小泉総理は実力がありすぎる。運ではない！【256】

小泉総理は憲政史上、最強の実力の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣。
おそらく憲政史上、最強である小泉総理が
実力でどんな結果をもぎ取ったかについて語る【マジスレ】です。

小泉信者・支持者・ファンの本スレはこちら。
運スレは「ネタを書くところ」なので、危機感を持った人、政策論をしたい人は、
こちらの【小泉本スレ】におながいします。

なお、次スレは【512】です(笑)

前スレ
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない！【128】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089343498/
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086966005/

このスレの注意事項

※小泉総理の魅力を広めるために A G E 進 行 でおながいします。
※アンチの脊髄反射は「へー、こんな意見もあるんだ」程度に治めてﾏﾀｰﾘしましょう。
※政治放談気味、脱線気味かな、と思ったら「小泉なかなかやるな」オチを付けましょう。
※頭のおかしな人には気をつけましょう。

なんか盛り上がらないな、このスレ。

これで国連常任理事国に入れば小泉は伝説になる

>>4
下手すりゃ現実しそうな勢いだから、小泉を英雄にしたくない連中があの手この手で足を引っ張ってる。

何でこのスレ一スレ目が128で、二スレ目が256なんだ？

>>6
ムーアの法則(デブ映画監督じゃないぞ）に従っているのです（ｗ
多分次スレは512になるでしょう

>>4-5
北との国交正常化なんて手柄にもなんにもならないのに
「小泉が歴史に名を残そうと正常化を焦ってる！」て必死になる輩ね。

国防ってさ、「ウチに手を出したらあんたも半身不随では済まんよ」って
気持ちにさせる事だよな。言ってみれば護身術。
護身術だからってのは最大限の抑止である核を持ちたがる人の理屈の一つでもある。

それを否定する女達がいるなら、それはレイプなんて誰もしてこないって思ってるって事だよな。
そういう状態の相手を攻撃するのが中国やソ連や、アメリカなんだけどな。
いまや日本にとってアメリカは欠かせない相手だけどね。

過去という感情論で国防論から逃げても、相手が責めてきたら逃げようもない。
感情論で核を拒否したいんだろうけど、相手が使用するなら二度でも三度でも
核の被害にあう恐れがある。
日本が核を持たない事は、世界が核を捨てる事ではない。
中国やロシアにとっては逆に都合が良いんだ。

どっかで読んだが、
「右翼は攻撃される事への恐れにより国防を肯定し、
サヨクは日本が他国を攻撃する事を恐れて国防を否定する」とあった。
だったら中間を行けば良い。
脅威となる国家と同程度の軍力さえあれば平和を維持できるのかも。

>>9
「貧者の核兵器」は、自爆テロだけではない。生物兵器を用いたゲリラ
やテロが密かに実行されたとき、どれほどの衝撃が、市民だけでなく
国家社会まで襲いかかるか？　
世界一の核武装国家米国が、9.11 後もさらに、炭疽菌事件を通じ、
身を以て実証してくれたその大きさを直視すべきだろう。

核を保有すれば市民や国家を守れる、というのは「幻想」でしかなかった。
これに、どう反論するのか？

>>10
君が言ってるのは
「家人を守るため地震に備えて耐震構造の家を建てたが、放火されて被害を受けたから無意味だった」
という詭弁にすぎない。

>>11
地震や洪水は自然災害。君が言ってるのは
「これに備えて居れば放火も亜ヒ酸混入も防げる」
という詭弁に過ぎない。

>>12
君の例えは支離滅裂だよ？
自然災害か人為的行為かどうかは関係無いと思うが。

じゃあわかりやすく
「家人を守るため強盗にあわないように鍵をつけたが
放火されて被害を受けたから無意味だった」
という詭弁だよ>>10は。
極論でごまかす低レベルな誘導だね。

>>13
じゃあわかりやすく
「鍵では放火は防げない」
「免震装置では強盗を防げない」
でいいな。
つまり、核兵器は攻撃・報復にこそ有効なので、BC兵器等のテロには
まったく無力だと言うことだ。実例があるだろう。

ま、核攻撃食らった後、報復が成功して、どれだけ意味があるかだがな。

>>14
？
そんな話誰もしてないよ。
放火が防げないからといって、強盗がうようよいるのに家に鍵はつけないのは馬鹿、というお話。
>>10の
>核を保有すれば市民や国家を守れる、というのは「幻想」でしかなかった。
は幼稚な詭弁。
核にまつわるパワーゲームの要素は今も国際社会に厳然とある。
核を保有する事によっての抑止効果を期待することも「幻想」ではありえない。
極めてリアルな戦略。
それとは別にテロ等に対処する必要が出てきたというだけのこと。

>>14
詭弁君は何でしつこく「BC兵器に効かないから核は無駄」と言い張る？

「核には核。それとは別にBC兵器も対策すべし」だろう

>>15
いくら核武装したところで、B・C兵器を隠密裡に使われたらそれまで。
風船爆弾で西部の山火事も起きたくらいだから、米国が各種ワクチン
の大増産に躍起なのも当然でしょう。市民に紛れたテロ活動なども考慮
したら、核兵器など屁の役にも立ちませんな。あの亀井さんも、

　【ワシントン2003.01.23時事】訪米中の亀井静香自民党前政調会長は
２３日、ワシントンのシンクタンク、戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）で
講演し、北朝鮮の核開発問題に絡む日本の核武装論が米国内で取りざた
されていることについて、「そんなこと（核武装）を考える日本人や政治
家は絶無だと思う。日本は核を持つべきではない」と、日本の核兵器保有
の可能性を全面否定した。出席者の質問に答えたもので、亀井氏は「２度
と核兵器を使ってはならない。広島と長崎はもう２度とごめんだ」

だそうですよ。どうします？

>>17
チミの脳内では国家による攻撃はテロしか存在しないのかね？
ある手法に対して対抗できないから、その手段を放棄するなんてのは愚の骨頂。


とはいえ、今の世界情勢や維持費考えるなら核は俺も必要ないと思うが。

小泉はどうなんだろう？
それにしても、なんだって舌足らずな物言いしかできないんだ？

参院で去年「「仏独のようになぜイラク攻撃に反対しないのかと言われるが、日本は
仏のように核兵器を持っていない。仏独みたいにＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）と
いう同盟関係にも入っていない。日本の同盟関係はアメリカだ。事情が違う」と。

じゃ、核を持っていたら反対したのか。
反対した独逸は、核を持っているのか。

語彙の問題以前に、伝えるべき思想がないのかも知れんな。

北朝鮮の拉致問題が暗礁にのりあげているが、金正日体制で拉致の完全解決は不可能
であることは、初めから分かってたことだと思う。
拉致の完全解決なくして国交正常化などありえないのは言うまでもない。しかし
拉致の完全解決する気もないのに、国交正常化できると思っている北朝鮮のトンチンカンな
感覚が、この交渉を成立させている。
日本はこの好機をとらえて、この交渉で完全解決できないことがうすうす分かりながら、
国交正常化という虚構を餌に、一人でも二人でも多くの拉致被害者を取り戻すことが
政府の使命だったのだと思う。今や北朝鮮が拉致問題は解決済みという姿勢を示しはじめて
いる。もちろんうそっぱちもいいところだが、政府は北朝鮮がこれ以上絶対に
譲歩しないだろうという所までは、しらじらしく交渉はしなければならないと思う。
もうこれ以上の譲歩が絶対に望めないと分かったら、世論の硬化を理由に交渉を
打ち切ればいい。その後は、厳しく対応すればいい。この二段構えの交渉戦略があれば、
国民も政府の対応を支持すると思う。この拉致問題で大事なのは、
政府を国民と北朝鮮の板ばさみにするのではなく、北朝鮮を日本政府と日本国民の
板ばさみにさせることにあると思う。政府が平和的解決にぎりぎりの努力をしたという
アリバイ作りをしておけば、強行姿勢に転じた時、国際的に支持されると思う。

>>19

> 反対した独逸は、核を持っているのか。

フランスが持ってるけど。＜核

>>20
ほぼ同意だが一つだけ違うのは日本が強硬姿勢に転じるのは
アメリカや国際社会が攻撃やむなしの情勢になったときだろう
それまではしらじらしく交渉をするのではないかと

>>21
独はフランスの属国か？

>>21
「核兵器を持っていないから米を支持する」というなら、持つべきかどうか
自らの思想があるはずだ。まさか、米追随のいいわけではなかろう。
ならば小泉は、はっきり国民にそれを説明しろや、遠慮することはないぞ。

>>24
小泉の考えはどうあれ「核を持ちたい意思がある」と軽々しくいうのは外交上望ましくないかと

>>25
重々しく言えばいいのかｗ

>>23
日本は米国の属国か？

>>26
基本的には核を持つ意志のあるなしは言わないほうがいいと思うし
言うにしても時期を誤ると外交に影響が出るという意味です
わかってると思うけど一応

>>19
>仏独みたいにＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）と
>いう同盟関係にも入っていない。

自分で引用しているのに読めないの？

>>24
CTBTやNPTがある以上、日本が堂々と核保有するのは非常にハードルが高い。
おまけに、核の拡散問題で世界中がピリピリしている状況下で、日本のような大国（一応）が
核保有宣言などしたら袋叩きにあう。

ま、欲しくても欲しいとは言えん訳よ。

>>30
で、2chで吠えてラリってるわけか。ぷ

>>29
なにが読めないの？
仏・独・米みんなＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）の設立時からのメンバーだ。

イラク戦への対応（開始当時）
国連決議強行なら拒否権行使も・・フランス
開戦決議へ反対意向を表明・・・・ドイツ
強硬姿勢を強く牽制・・・・・・・ロシア
フランスの立場に極めて近い・・・中国
現時点では開戦正当化できぬ・・・カナダ
報復の連鎖を招くだけ・・・・・・スイス
同盟国でさえ言うやつは言う。

気まぐれだがあとをついていく　　プードル
人ももカネ出して尻拭いしてやる　ポチ

小泉にあるのは右顧左眄、追随、追従、追従（tuishou な）。
「その場の雰囲気で決める」というのは（定見は持っていません）で、
まっこと正直でいいのだが、「軍曹」。
おやすみ、明日早いでな。

>>30
日本はむしろ逆のつもりでやっているのだと思うが。

CTBT完全準拠できっちり査察をうけ、「私は正直者です」と
告知しつつ、いざとなれば保有できるだけの技術、施設を
維持する。周辺国は逆に不気味と思っているだろう。

>>31
西独の加盟は６年遅れの1955。勘違いｽﾏｿ

>>1
憲政史上、最も痛い総理の間違いだろ。

>>31

> なにが読めないの？> 仏・独・米みんなＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）の設立時からのメンバーだ。

何やら、異物が二つ混じってるようだが。

> フランスの立場に極めて近い・・・中国
> 報復の連鎖を招くだけ・・・・・・スイス

>>31
>仏独みたいにＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）と
>いう同盟関係にも入っていない。

読めてないじゃん。

おまけに答えられないレスには煽りだけして逃走？
ま、分かりやすくていいけどね。

>>34
お、藪にNOをいえる奴って憲政史上誰と誰と誰？
それと比較しようか

992 名前： 処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 [age] 投稿日： 04/08/22 01:48 ID:Nq/ril6s
>>988
藪にＮＯと言えるヤツなら、取り合えず誰でも良いよ（笑

>>34
イタイのはオマエだっての・・・

>>16
いいんじゃないか。そのためのロードマップと、必要な予算を
ざっと挙げてみてくれ。
日本が動けば、韓も台も比も越もということで、中・印・パとも
合流し仲良く大東亜核クラブ入りできるだろう。
５キロトンの戦術核開発も米で始まる。
後れをとるでないぞ。

>>37-38
うるせえよ、豚野郎どもｗ　藪や鼠と一緒に地獄へ失せろ。

物事の道理を拒絶し
追い詰められると罵詈雑言

そんな処刑ライダーに幸あらんことを


で、憲政史上すばらしい人って誰ですか？

小泉総理の「説明責任が足りない」問題について

428 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/08/23 16:32 ID:jmBepWxz
高村がまたなんかいってるよ。
平沼といいいい加減にしてくれよ。

445 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/08/23 19:06 ID:Eagxki19
>>430
>>428じゃないけど、
「政策決定のあり方について、なぜ必要か説明責任を果たさないと自民党の明日はない」とか小泉を説明不足と批判。

446 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/08/23 19:16 ID:lrSEXcU6
詳しく説明してもマスコミがカットするだけなのにな

450 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/08/23 19:31 ID:UHQyG+nY
>>446
日本のマスコミの体質なんて何年も前から変わってないし、首相もそれくらい対策してくれないと。
政府の説明責任はマスコミに対してじゃなくて国民に対してあるんだから、国民に伝わってなければ説明責任を果たしたとは言えない。
厳しいようだけど政治は結果ですから。

こんなマスコミ抱えてる国じゃ首相も大変でしょうけど。

ここで、総理を追及するマスコとも自民党政治家に共通するのは

「総理がちゃんと言わないせいだもん」

の裏で

「自分は悪くないもん」

と思ってるところなんだよな。ポスト小泉も満足に立てられないくせに無責任なんだよなぁ。

×マスコとも
○マスコミと

>>42
＞詳しく説明してもマスコミがカットするだけなのにな

いちど、衆参両院の議事録を読みなさい。（まったくカットされていない
状態で）どんな説明がされているか、よくわかりますよ。

>>45
詳しく説明してもマスコミがカットするから結局説明不足になる
ってことをいいたいんじゃないかな？

説明不足ってどういうレベルの人対象なんでしょう？
正直、小学生レベルでもわかる説明ってことでしょうか？

>>47
自民党議員とマスコミに聞いてください
何を言ってもどんなに詳細に説明しようとも説明不足だったりしてｗ

>>48
ホントの所は「失言するまでしゃべり続けろ」だろうけど

>>46
＞詳しく説明しても

ひとつでいいですから、例を挙げてみてください。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2004/05/22press.html
私の任期はあと２年ほどであるが、その間に、日朝平壌宣言が誠実に履行されれば、正常化がなされる。
これが誠実に履行されれば２年にこだわらない。１年もあり得る。
私は期間にはこだわらない。
誠実な履行がなければ１年経っても２年経っても、３年経ってもない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
望ましいことは、できるだけ早く日朝平壌宣言を誠実に履行することである。
時期にはこだわらない。

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/23/20040723ddm005070194000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/22/20040722ddm005010206000c.html
首相　私の（自民党総裁）任期はあと２年。その間に日朝平壌宣言が誠実に履行されれば正常化はなされる。１年以内に可能だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.sankei.co.jp/news/040722/morning/22iti001.htm
日韓首脳会談　首相、１年内の日朝正常化も　平壌宣言履行が前提
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200407210429.html
正常化の早期実現に意欲を示すとともに

そういや最近米露双方が、米露の核ミサイルのどちらかを発射されたように
相手に錯覚させて、その報復攻撃を引き起こさせる感じのテロに備えてるって話があったな。
こうなると最早何があっても抑止の意味がないか。
加えてBC兵器とか使ってのゲリラ的なテロ攻撃が始まれば備えなど無意味だな。
未然に防ぐという手立てしかなくなる。
だとすれば、これから先の世代にとって世の中はますます住みづらくなるのか。
人口が密集すればするほどやり易い訳だから、それだけ取り締まりも厳しくなるし。
もちろん、攻撃を受けるだけの理由(犯人がテロを起こす動機)が日本に存在したなら
の話だが。
何が正しいのか、何が間違ってるのか分からない。
オウムが東京の空から致死量何万人分ものサリンを散布しようと
していた事もあったが、それもどうしようもないな。

でも絶望しないという事が重要だと言っておこう。
たった一人の貧乏人が、ある日の思いつきで数万人を殺害出来る日が来るまでは。


ダメだ、安っぽい詩じゃねえかこれじゃorz

>>51
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200407210429.html
＞正常化の早期実現に意欲を示すとともに

だけじゃないね。

首相はまた、日朝国交正常化の時期について、「私の任期はあと２年ほど。
その間に平壌宣言が履行されれば正常化されるし、２年でなく、１年以内でも
結構だ。年数にはこだわらない。その意味で望ましいのは平壌宣言を早く
誠実に履行することだ」と述べた。正常化の早期実現に意欲を示すとともに、
小泉政権中に実現できなければ国交正常化は遠のきかねないと、北朝鮮側に
示唆する狙いがあると見られる。

も書いている。別段作為があると思うかね。

国交正常化の偉業を成し遂げれば、歴史に名を残せる。

>>54
悪い意味で歴史に残ると思うが

>>53
他の記事はどうですか？

>>51
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/23/20040723ddm005070194000c.html
気になったのは、小泉首相が日朝国交正常化の目標時期に言及したことだ。
これが初めてではないが、首相は「私の（自民党総裁）任期はあと２年。
その間に日朝平壌宣言が誠実に履行されれば正常化はなされる。１年以内に
可能だ」と述べたのだ。
首相の意欲の表れだと理解することも出来る。残された戦後処理を政治の
責任で行うべきだと考えたとしても当然である。
しかし、国交正常化のタイムリミットを軽々に口にしていいものかどうか。
まだ、そのような段階にないはずだ。

これは発言に依拠した社説で、重点は拙速への警鐘にあるようだね。

>>57
「誠実な履行がなければ１年経っても２年経っても、３年経ってもない。」
ともいってるわけですが・・・？

>>51
http://www.sankei.co.jp/news/040722/morning/22iti001.htm
この記事は、あきらかに日韓会談の紹介に重点を置いているが、記者会見での
発言であっても、首相の真意を改竄しようと言うものではないでしょう。

第一、産経に小泉おろしの意図などあろう筈がない。

>>59
「北朝鮮が日朝平壌宣言を履行すれば、一年以内の国交正常化も可能だ」と述べ、
早期の日朝国交正常化に強い意欲を示した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　

これが真意だとでもいいたいのですか？

>>58
朝：小泉政権中に実現できなければ国交正常化は遠のきかねない
毎：日朝平壌宣言が誠実に履行されれば正常化はなされる。
産：平壌宣言履行が前提
官：誠実な履行がなければ１年経っても２年経っても、３年経ってもない。

なにか、誤解、曲解を誘うおそれがありますかね？

>>60
>>51のリンクには「一年たっても」の発言はないが、下にあるね。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2004/07/21press.html
望ましいことは、できるだけ早く日朝平壌宣言を誠実に履行することである。

強い意欲を示しているんじゃないかね。履行すれば正常化するんだから。

>>59
産経は最近小泉叩きの傾向があるよ。

> しかし、国交正常化のタイムリミットを軽々に口にしていいものかどうか。
> まだ、そのような段階にないはずだ。

「時期にはこだわらない」
「誠実な履行がなければ１年経っても２年経っても、３年経ってもない。」
といってるのだからタイムリミットを設定したわけじゃないんだけどなぁ

>>63
首相の発言が、いかに曖昧模糊としたものか、記者達も苦労して居るんでしょう。

>>64
どこが曖昧？

曖昧というからには

意味が全く取れない
意味が2つ以上に解釈できるってことだろうね

ID:FWH71QwO氏はきっと
どの部分が曖昧なのかの具体例をあげて説明とはこういうものだと実証してくださるだろう( ´ー`)y─┛~~~

>>64
> 首相の発言が、いかに曖昧模糊としたものか、記者達も苦労して居るんでしょう。

記者達がが苦労してるのは、首相の発言が曖昧だからではなく、自分達（マスコミ）が
世論を誘導したい方向に持っていく為に苦労しているだけ。

そしてその方向とは、各社の見出しにストレートに現れる。

>>65
「タイムリミットを設定したわけじゃない」と理解できた
記者が、この三例ではいなかったようだね。

それから、留意すべきは情報の質。おれは一次情報重視主義。
両院のビデオライブラリ・国会議事録、ついで、取捨、やらせ
という加工はあるがテレビ録画。
官邸の書き物も新聞・雑誌同様、加工物とみていい。つまり
二次情報。

>>68
よっぽど読解力がないんだろ。

>>69
音声によるコミュニケーションは、語り手、聞き手それぞれの
表現力および理解力が相互作用の鍵となる。語り手の資質も重要だ。

明日はこちらから話題を提供しよう。

>>68
結局どこが曖昧なの？

しかし後になって二次情報とか言い出すとは・・・
最初からそう言えばいいのにｗ

記者の都合のいい勝手な解釈をそのまま記事にするな

日本のマスゴミは腐ってるから、発言を全て載せればいいのに、
切り貼りして最後自身の解釈でイメージ操作を行う。

あと日本のマスゴミは海外向けでは全文のせるくせに
国内向けだとお得意の切り貼り、終わってますな。

大勢かかって厨房ひとつ説得できないクズが、いうなよｗ

>>76
残念ながら厨ほど説得されるのを嫌うので
逃亡か、詭弁を弄します

なので確かに「説得」できませんね( ´ー`)y─┛~~~

>>76
なるほど、厨房に対しては“説得”は無意味と言うことですな。
よく平和団体が言う「話し合いで解決」と言うのは嘘であるとの証左ですね。
そして何でもかんでも、話し合いでは解決できないことが有ると言うことですな。
何でも話し合いで解決できないと言うことを証明してくれてありがとう。w

大勢かかって厨房ひとつ論破できないクズが、いうなよｗ

>>76 >>78
どうも、新しい話題はまだですか？

>>78は>>79の間違いです、>>78ｽﾏｿ

厨房を論破する必要なんてどこにもない。

「物わかりの悪い厨房」を、出来の悪い生徒、またはスケープゴート、悪役の位置に置いて、
「バカにでもわかるように易しく諭す」という説明を行う。
結果的に、厨房がそれを理解できなくても、それは厨房の問題。

厨房以外のROM＝観客に対して、「理解できない厨房はバカ」というシンパシーを生み、
また、「理解できた自分は厨房よりマシ」という優越感を与えることができればいいだけのこと。
その意味で、「俺を論破して見せろ。できないおまえらは大したこと無いクズだ」と言い続けるのは勝手だけど、
>>79は、>79以外の観客を教化するためのダシにしかなってないことに、気付いてもいいんじゃないかと思う。

同様のことは、このスレだけでなく、あらゆる場所で行われているわけだがね。

>>76 >>79
ねぇ、「明日はこちらから話題を提供しよう(>>70)」って書いてるじゃない
話題まだー？ﾁﾝﾁﾝ(AAry

保守系文化人たちも続々と小泉を見限る↓
以下、月刊「Voice」８月号より
★小泉純一郎“坊ちゃんの冷血”
ある臨床心理士との対話
他人の運命に無関心、もっとも政治家に向かないタイプ
「新しい歴史教科書をつくる会」名誉会長・西尾幹二
★さらば小泉Ｂ級政権
屋山太郎、桜井良子、岩見隆夫
「構造改革は騙しだった！」(屋山太郎)
★小泉首相の退陣を求める
「5.22訪朝」は歴史に残る大スキャンダルであった
京都大学教授・中西輝政
http://www.php.co.jp/magazine/voice/12320.html

「つくる会」の西尾や中西は、
安倍や平沼に総理になってもらいたいようだな。
「小泉レイプ疑惑」にまで触れて小泉を攻撃している。
小泉に愛想を尽かしたようだ。

> 「小泉レイプ疑惑」にまで触れて小泉を攻撃している

裁判で棄却された話を持ち出してまで叩きたいのか・・・必死すぎ。

>>85
「新しい歴史教科書をつくる会」の西尾名誉会長に「必死だな」と言ってやれｗ

>>85
ただ、その裁判はレイプ云々の事実関係を確定するものではないからな。
不法行為（民法709条等）にもとづく損害賠償請求の要件を満たさないという
判断を示して棄却したまで

【反小泉】西尾幹二ｂｌｏｇで逆ギレ！【似非保守】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1093215950/
西尾幹二のインターネット日録
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1062357656/

こりゃまたえらい言われようですな・・・

>>86
日録でも散々指摘されていたようだが本人はますます意固地になってる・・・

>>87
とりあえず指摘するにしても証拠が全くないわけですが
日録にも書いていたがそれがあったという証拠を全く示してない

>>87

被害者どころか、被害者の友人知人まで存在しない幽霊裁判だが･･････。
あり得るか、そんな裁判。これならローマ法王のレイプ疑惑だって捏造できる。

それどころか、木村愛ニは確信犯。名誉毀損を避けるべく、
レイプの事実を争わないように、記事の載った週刊誌（自分でネタを持ち込んだ）
を読んだ事で精神的苦痛を受けたと訴えている。
さすがに裁判官が説教たれてる。

ホムペでは裁判所の判断は関係ない、方法はどうあれ、
小泉政権は倒されるべきだ、と自分で書き散らしてるぞ。

レイプ事件を持ち出すかどうか、でその人物の信頼性の高低が分かる。
中西輝政までハマってしまうとは残念だな。

>>89
「物証」「証言」がないからといって
潔白であるとはいえない。
もちろん、疑惑が真実だともいえない。
「そういう疑惑が存在する」ということ。灰色。

>>90
たとえば、ローマ法王について
そういう話が記事としてマスメディアに掲載されれば、
「疑惑」になるんだろうな。

まあ、小泉の場合は、
古いところでは、例のニューヨーク市立大学教授の霍見芳浩の記事。
掲載メディアは、日刊ゲンダイや週刊ポスト

レイプ疑惑なんてあるかどうかすらはっきりしていないものを持ち出したって信者が喜ぶだけだろ・・・
反小泉の迷惑にしかならないんだから反小泉ならもっと考えて書き込んでくれ・・・

>>93
そういう書き方では、小泉信者の心根はアンチから簡単に見透かされるよ。
君の文章を読めば、反小泉なら
「レイプ疑惑」をもっと持ち出そうと思うだろうよ。

というか

今現在叩けるネタがそれだけなんだろう。

>>94
それじゃ信者と大して中身変わってないじゃないか・・・
そんな根拠もないすぐ反論されるようものを持ち出すよりも
「信者はこれだけ悲惨ですよ」ということを示せるように
論理的にやったほうがいいと思うんだけど・・・違うか？

>>95
と、思いたいんだねｗ

VOICE8月号とか読んでないのか？
小泉の外交政策から内政問題、政治姿勢、人格まで幅広く叩かれているよｗ
スキャンダルによるバッシングはあくまでもワン・オブ・ゼムだよｗ
まあ、あたりまえの話だがな

>>96
もちろん、違うなｗ

そういや別の板で、小泉信者論破に関しては百戦百勝だと豪語していた香具師がいたな。
ここには来ないのかな。

>>98
信者だと思われてるみたいだから仕方ないか・・・
どこが違うか示してくれ

>>100
もちろん、あんたは小泉信者だと思っているよｗ
そりゃ当然でしょ。

根拠があろうとなかろうと記事としてメディアに載りさえすれば
それを持ち出すのがアンチなんだよ。
そんなのは小泉を問わずどの政治家のアンチだろうと同じだろがｗ

まあ、小泉自身、国会の答弁で「有名税」とあきらめているだろ。
それは小泉だけでなく、どの政治家もそう思っている奴も多いだろうよ。

では、信者は信者らしいところからネタを引っ張ってみよう（ｗ
運スレまとめサイトの、

小泉怪文書訴訟（小泉レイプ疑惑訴訟） の要点のテンプレート
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kaibunsyo.htm

●状況

小泉総理によるレイプ事件は存在していない。
根拠を伴わない個人中傷の怪文書が噂としてネットを一人歩きしている。
事件の事実の証明がないまま、一人歩きしている個人中傷の怪文書の内容を盲信した原告が、これを拾い上げて訴訟にしている。
この訴訟そのものは棄却されている。
(2004/7/15に棄却済み。その際、原告は裁判長から「事実無根の訴訟を繰り返すことも違法である」と厳重注意を受けている）


●訴訟原告の主張

小泉総理は慶応大学４年生のときにレイプ事件を起こした。
その際、神奈川県警に逮捕された。
身柄拘束後、当時防衛庁長官だった父・小泉純也の名前を出して「僕は大臣の息子だ、釈放しろ」と政治的圧力を掛けて釈放させた。
そのことが学内に噂として広まり学内に居場所がなくなったので、ロンドン留学という名目で日本から逃げた。
……という記事、噂を、原告は雑誌や掲示板で読んだ。
「レイプ疑惑のある小泉純一郎を総理に頂くことは、日本国民として外国に対して恥辱を感じた。よって、その賠償として100万円を支払え」

●訴訟原告の目的

損害賠償100万円の請求は主目的ではない。
小泉総理に風評被害を与えることが第一目的。
原告自身の売名が第二目的。
(2)は、原告による被告への個人的復讐。
(3)は原告自身の出版物の売り上げを向上させるための宣伝行為。
訴訟の根拠とされている「記事」「書籍」は、原告自身が執筆出版したもの。世間がこの問題に注目すれば、原告の著書が売れる、という売名が成立する。レイプの実在/不在や真偽の証明はこの際、原告の目的ではない。
レイプなど、情緒的・道義的にマイナスイメージのある単語と、小泉総理の名前を結びつけて、マイナスイメージの印象に導こうとする印象操作。
原告当人の年金受給額不足に端を発する生活費獲得手段としての売名行為という説も。※リンク切れの場合は、こちら。

▼木村愛二は自分が逆提訴されない狡猾な方法で訴訟を起こした

木村愛二は不法行為（民法７０９条）で訴えている
不法行為とは、
加害者がなにかを起こす
被害者に損害が発生する
加害者のやった事と被害者の損害との間に因果関係があればいい
今回の訴えは、
小泉がレイプ事件を起こしたと報道された
木村は日本国民として精神的に傷ついた
小泉がレイプ報道されたから傷ついたという因果関係がある。
しかし、3-aは小泉のしたことではなく、報道されたことであり、小泉は加害者当人ではない。
故に、裁判は事実関係の審理に突入せずに終了する。訴訟内容が「事実関係の審理」ではないため。
ここまでの内容になんの嘘もない（報道を見た、それで傷ついたという事実について）ため、木村はこれについて訴えられることはない。
3-aの記事の存在は事実（木村が記事書いてる）3-b、3-cは木村が精神的に傷ついてない証明は不可能（悪魔の証明）であるため。
もちろん、刑事告訴ではなく、単なる慰謝料請求の民事訴訟であるため虚偽告訴にもならない。

以上から、木村愛二は【自分を安全地帯に置いたまま、小泉レイプという印象操作を合法的に行った】。

ただし、訴状の根拠となった記事そのものを木村愛二が書いていることが証明されれば（この証明はたやすい）、不法行為に対する逆
提訴ではなく、木村愛二の書いた記事そのものを対象とした名誉毀損などは成立させられないことはないが、訴訟が長引くこと、そこ
に注目が集まることで、結果的に木村愛二の目的を利することにしかならない（山拓変態裁判がいい例）故に、棄却→無視が話題を
風化させるもっとも効果的な戦略と言える。

>>101
根拠のないのは使い方間違えたら反論されて逆に胡散臭がられると思うんだが？

●マスコミのミスリードと目的

小泉総理は過去に強姦を犯した、と印象づける。
（仮に事件が実在したとしても時効だが、遡って刑事処罰することができないが、道義的責任は問える。また、悪印象を固定することができる）
小泉総理はレイプ事件の犯人だ＝スーパーフリー事件との類似性をにじませる。
小泉総理の支持層と目される女性層の支持を引きはがす。
参院選前に女性層の支持を引きはがすことによって、自民党の苦戦、選挙の混戦、内閣の退陣に結びつけたい。

【掲示板への不快な書き込みが、当事者以外の別の第三者の権利を侵害する】というケースを成立させることによって、掲示板への誹謗中傷
の書き込みを根拠に、容易に掲示板運営者を訴えることが可能になるという前例を作りたい。
この前例が成立すると、投稿者が罰せられることなく目的の掲示板の管理者だけに罪を問い、閉鎖に追い込むことが可能になる。
例えば「閉鎖させたい掲示板に不快な書き込みを行い、それを削除しない管理者の不首尾を訴え、管理者に掲示板を閉鎖させる圧力にする」など。
これによってマスコミは「発言自由状態」の掲示板に鎖を付け、自身の優位を保つことができる。
２ちゃんねると対立関係にあるYahoo! BBSは、民主党御用達。参院選公示後も民主党の広告を掲示し、民主党のネット工作（党首CHATなど）も
Yahoo!を中心に行われている。結局、Yahoo!は傷つかず、「怪情報を流す匿名掲示板＝２ちゃんねる」という風評になびくような誘導があった。
より明確には、マスコミと民主党による２ちゃんねる（に代表される、企業運営ではない匿名掲示板）潰しの口実になる恐れがある。

後は>>102 のリンク先を嫁。

>>102
つまり、そういうページをわざわざつくるほどまで
信者は嫌がっているというわけだ。
すくなくとも、アンチはそう受け取る。
だから、いくら反論しても無理。

小泉を問わずどの政治家の疑惑でもいくら信者が反論しても無理。
「必死だな（ｗ」で終わり。

>>105
まあこれが内ゲバ体質というやつだ。
批判が目的の組織は大抵自浄能力を失いこうやって崩壊していく。
小泉批判がただのアンチ気質であることの証明だね。
君には気の毒だが諦めろ。

>>103
ここの部分は、
木村愛二に対する名誉棄損を構成する可能性があるね。
たとえば、その「説」を裏付ける証拠も提示されていないしね。

>>104
３−aについては、木村が書いた記事が一部あるようだが、
大部分は他人が書いた記事だよ。
霍見芳浩、藤原肇、副島隆彦などなど

>>109
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
「内ゲバ体質」「アンチ気質」？
意味不明。
っつうか、アンチはどの政治家や芸能有名人にも
存在するだろｗ
ネット上では、べつにめずらしいことではあるまい。

>>105
信者はそう思うかもしれないが、
他の人はそうは思わないかもしれない。
また、記事（ソース）があるから、
「根拠がない」とは受け取らないかもしれない。信者以外は。

で、西尾みたいなウヨ系の識者がそれをＨＰで取り上げると
それをまたソースとされる・・・・

んで、ソースが「右左」問わずどんどん増えていく。

>>97
＞人格まで幅広く叩かれているよｗ
ああ、人格と言うのは臨床心理士K氏（なぜか匿名）のよくわからない記事だね。

伝え聞いた感じでは
「小泉は情性欠如型神経病室人の異常人格」というのは何？
臨床心理士で心理テストも受けていないのに病名を出すのはご法度なんだが。
これは学部レベルでやること。

私は臨床心理士K氏の発言にある種のうそ臭さを感じるが
きちんと読んでいるID:DkYPRW99氏は信頼に値することを証明してくれるであろう。


( ´ー`)y─┛~~~ｱｰﾀﾊﾞｺｶﾞｳﾏｲ

>>113
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
なんで、俺がきちんと読んでいないあんたに、
当該記事の信憑性をいちいち証明する責任があるんだよ。
あんたがきちんと記事を読んで批判すればいいだろ。

いちいち自分がきちんと読んでない記事で気に入らない記事について
「信頼に値することを証明する」ことを求めたら、
きりがないぞｗ
なにしろ、そういう記事は無数に２ちゃんにころがっているからなｗ

>>114
あ、そうか
レイプ記事だけでない、もっとヘンな話もあるんだよというのが>>97の要旨か( ´ー`)y─┛~~~
奇妙キテレツな記事を俺は知っている、お前は無知か！！！

こういいたかったのですね。

そういうあたりは無知ですんで、これからも晒してくださいな。
アンチもこの程度かのおかずになりますんで。

そういや昔、週刊誌の記事をもとに国会で質問したアフォがいたな。
( ´ー`)y─┛~~~ﾐﾝｼｭﾄｳﾀﾞｯｹ?

ちなみにこの話は運スレ４１にありますんで。

175 名前：無党派さん 投稿日：04/07/10 22:05 ID:1vfVQbaq
今発売中の「Voice」８月号に「小泉長期政権の力量」という特集が組まれている。
小泉評価派と否定派両方の記事があるのだが、小泉否定派は「小泉派無能無策」
と言うのはまだ分かるんだが、なぜ最終的に人格攻撃に走るのだろうか？
西尾幹二なんかは、臨床心理士のK氏（なぜか匿名）に、
「小泉は情性欠如型神経病室人の異常人格」とまで言わせ、その上
「（北朝鮮融和策を取っているのは）インターネットに流布している首相の
若いハレンチ犯罪が関係しているかもしれない」と、全く根拠も証拠もない例の
レイプ疑惑まで引き合いに出している。
しかし、他人の口を使って攻撃しながらも臨床心理士に対して、
「それはいくらなんでも言いすぎ」と一応言ってみたり、（しかし、最終的に
臨床心理士の言い分は否定せず、信子さんと小泉氏との関係にまで言及）
北朝鮮に脅迫されているということについても「これはあくあでも推理であり、
想像である」と予防線張りまくって自己保身。

日本の「保守」ってこんなもんなのか？

>>115
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
「奇妙キテレツな記事」？
それは人それぞれ受け取り方が違うだろがｗ
信者からみれば「奇妙キテレツな記事」かもしれないが、
アンチからみれば「まっとうな記事」もあるだろうし、
逆もあるだろう。

人から見ればこう見えるかもしれないって言い方ばっかりだなｗ

>>116
人格攻撃なんて対象は与野党の政治家を問わず
雑誌でときどきみかけるけどなあ。
べつに「アンチ小泉」だけじゃねえぞｗ

>>118
だからどうしたｗ
そのとおりだろが、煽り厨君ｗ

◆7cyUddbhrUには悪いが、｢( ´ー`)y─┛~~~｣をNGに入れたら随分見易くなった

>>117
ﾁﾐから見ればどうですか？

憶測や捏造や誤解に基づいた記事で批判するなんてダメですよね。
それを信じちゃって逆に反論されて恥じかかされたアンチってたくさんいるだろうなー。
（ ´ー`)y─┛~~~ｶﾜｲｿｰ

>>119-120
批判や雑誌の内容がそのとおりなのか間違っているのかを検証する必要はないってことですか？

>>116
小泉信者がまっとうな「保守」とも思えんけどなｗ

「保守」にもいろいろあるんだよ。
西尾、中西のような親米保守派もいれば、
小林、西部のような反米保守はもいるしな

>>123
検証すれば？

>>121
( ﾟДﾟ)y─┛~~ ｺﾞﾙｱ

こっちに変えましょう。（＾＾；）

>>125
で、あの批判(記事)は間違っていると判断したらそれを受け入れるんですか？
「アンチはこう見てるから関係ない」って言って

結局のところ
議論を拡散させて逃亡を試みているんでしょう。

アンチの批判に真っ当なところはないけれども、批判はある。
あればいいのか？
保守には色々あり議題に関係ないアメリカを持ち出してみる。
最終的には血液型でも出してきますか？
O型の保守も居ればAB型の保守が居るとか


( ﾟДﾟ)y─┛~~ ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>128
だめなのはお前のほうだよ。
西尾は嫌いだが、
小泉批判に限ってはまっとうな部分もあるなｗ

>>129
まっとうな部分が具体的にどこを指しているのか教えていただけますか？

>>129
それはこのスレにふさわしい話題ですね。
そしてこのスレも数時間後ID:Uui0DFKV氏によって撃沈されるのでしょう。
具体的に是非お願いします。


( ﾟДﾟ)y─┛~~ ｱﾚﾊﾞﾈ

>>130
ペテン野郎小泉の本質をついたまっとうな批評と一部事実関係
「首相の人品がいかにレベル以下であるか」
「彼には期待しないほうがよい」
「コンマ以下の政治家である」
「小学生レベルの自国史理解」
「頭脳の単純さ、知性の低さを物語る以外のなにものでもない」
「小泉首相が特攻隊への感動を口にするのを聞くたびに最近私はむしろ鳥肌立つ思いがする」
「小泉首相は慎重さもないし、判断力もない」
「小泉氏の人間としての冷酷さに横田夫妻はもはや耐えられないらしい」

「小泉首相が特攻隊への感動を口にするのを聞くたびに最近私はむしろ鳥肌立つ思いがする」

いくらなんでもこれを真っ当な批判として上げちゃダメでしょう。
単なる発言者の感想ではないか。
やり直しは認めますよ。

( ﾟДﾟ)y─┛~~ ﾁｬﾝﾄｼﾛ!!!!

感想と批判は違うよ

>>133
揚げ足を取るな
「もっとうな批評・感想」

>>135
後出しか？
困った奴だな。

＞ペテン野郎小泉の本質をついたまっとうな批評と一部事実関係
はどうなった？
どこに「事実関係」が？？？？

( ﾟДﾟ)y─┛~~ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾓﾘｱｶﾞｯﾃｷﾏｼﾀ

>>136
困った奴はおまえのほうだろｗ

132 名前：( ´ー`)y─┛~~~[sage] 投稿日：04/08/24 16:30 ID:Uui0DFKV
>>130
ペテン野郎小泉の本質をついたまっとうな批評と一部事実関係


135 名前：( ´ー`)y─┛~~~[sage] 投稿日：04/08/24 16:35 ID:Uui0DFKV
>>133
揚げ足を取るな
「もっとうな批評・感想」

>>137
いやまじな話一部事実関係と変換したとき
何処を指してそう変換したのだ？？？？
もしかして慎重さも判断力も無いのは貴方？？？？

( ﾟДﾟ)y─┛~~ﾜｹﾜｶﾒ

涼しい日にこんなに熱くなれるなんて小泉なかなかやるな

>>132
西尾と( ´ー`)y─┛~~~必死だな、という感想しか湧かないな

キチガイが小泉オカシイと叫んでいるのが、
その叫んでいる香具師がキチガイであると証明してみせたところで、
小泉の正しさが証明されるわけでもなし。

>>142
(・∀・)

スレタイに沿って小泉首相の実力検証といこう。無難なところからね。

「ないことを証明するのはイラク」「米国の作業を注視したい」。
イラク復興特措法案の委員会審議を通じ、切れの悪い答弁を繰り返す政府。
小泉純一郎首相は３日、情報操作疑惑に言及した中川正春氏（民主）に対し
「立場が違う。中川さんは正当性がないと言ってる。私はあると言ってる。
平行線だ」と語った。＜毎日2003.07.04

「ないことを証明する方法はある」とでもいうのかね。
正当性の根拠を聞かれているのに、正当性が「私はあると言ってる」と、
答えにならぬ論点ずらしに終始。

宰相としての能力は劣るかも知れんが詭弁、すり替えの実力は、ど外れてる。

>>88
goriさんも死ぬまで殴り合っちゃいけないって書いてたのに・・・。

>>144
すまんがソースはもう少し新しいのにしてくれ、検索しても見つからん。

それに、大量破壊兵器の有無のような存在を問うような疑問ならともかく、
戦争の正当性のような、それぞれの人間の立場、主観が大きく影響するものに
悪魔の証明は適用できんだろ。

あれ、ブッシュと小泉に地獄に落ちろって書いたのに、、、

>>40
あ、あったあった♪

実力で社会保険庁をどうにかするかと思ったが、やっぱり郵政民営化
以外政治には関心ないのがなぁ。
実力以前にもっと政治に関心を持って欲しいなぁ。
いつも郵政民営化と歌舞伎観覧と丸投げ。たまに北に行くけどさ。

>>149
丸投げで結果を出せる環境を作るのも総理の実力のうちでは？

>>149
社会保険庁は公明党に泥をかぶらせる為に、敢えて手を出さないんではないかと。

>>146
古情報と舌足らずな引用ですまんかった。
新聞より「http://kokkai.ndl.go.jp/」をすすめる。

正当性については
衆院-イラク人道復興支援並びに国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動等
に関する特別委員会-平成15年07月03日-中川正春　で検索できるだろう。

ないことを証明、については
参院-予算委-平成16年02月04日-小泉純一郎　で検索。

それと、ある/ない論議は大量破壊兵器の有無そのものについてだ。

>>152
核査察を拒否してただろ。

>>153
発言No.044-045だが、前後も読んでくれ。

小泉：すり替えてはおりません。一四四一で既に立証責任を果たさなきゃ
ならなかったんです。それをしていれば戦争は起こらなかったんです。
なぜ妨害したんでしょうか。満場一致の国連決議を守らなかったイラクに
開戦の責任、大量破壊兵器ないということを立証する責任があったんです。

小川：議論を、同じ議論をしてもしようがありませんけれども、イラクは
査察団を受け入れて、その査察団があと二、三か月すればその結果を出せる
と言っているときにですね、その二、三か月の査察調査を継続しないで開戦
してしまったわけです。そのときに、イラクは大量破壊兵器を持っていると
総理も断定して国民に対して説明していたじゃないですか。どうですか、
そこのところは。

>>150
雰囲気作り？なんかしたっけ？様子を見て、かなり
遅くに判断を出しているけどさ、、。

>>108
そりゃまったくその通りかもね。
「話を聞く気がない者に熱弁を振るっても通じない」
「馬耳東風」
「バカの壁」
なわけで。

>>155
雰囲気よりも安心して丸投げ出来る人事の方が難しいのでは？

>>155

誰に丸投げしても同じ結果が出るのであれば、丸投げをした上司に手柄はない。
が、丸投げをする相手次第では違う結果が出るのだとすれば、上司は的確な相手を選んで丸投げをする、
という「実動者を見極める」という目を求められる。
「丸投げ」批判は、丸投げの結果ではなく「小泉は自分では何もしない」という批判のために行われるが、
総理大臣が全てを兼任するのが不可能である以上、「的確な実動者」を選んでやらせる、という時点で
「任命者」としての仕事は果たしてると思うがなあ。

その意味では、もっと三國志をよく読んで曹操の施政を研究しろって感じだな。

信者でもアンチでも良いけどさ、小泉は道路公団改革について
失敗したのかどうか、詳しい人、分かり易く教えてほしい。
それと、民営化する利点って公費削減と族議員排除以外にメリットはあるんですか？
そんで、そういう構造改革が進む事で日本の景気好転にどこまで影響があるんですか？
小泉の今までの明確な成果を総括してほしいな。実際にどの程度の実力を発揮してるのか。
橋本派の分解をしている事自体は素晴らしいと思うけど。

民営化さえ出来れば、無駄な道路をドンドン作っても良い。

小泉改革とはかくあるべし。

>>159
100%の成功かといわれると、そうじゃないだろう。そういう意味では失敗だったという
言い方をする人も出ると思う。

特に、結果として今までの施行命令が出たところはほぼ確実に着工する流れだから、
建設を止めたいと思っている人には、敗北にしか見えないかもしれない。


が、建設の仕組みを変えるってのはやはり大きいと思う。
今まではなんとなくプール制で費用を計上し、なんとなく建設してきたものを、
国や地方自治体が明確な権限を持って担当する訳だから、そこには責任も生じ、
費用も自腹になるわけだから、今までの垂れ流しの歯止めは一定量かかるはず。

後は、これを生かすも殺すも、小泉以降の政治次第だろうなあ。
まあ、似たような形式で行った整備新幹線着工は、一定の成果は収めている
わけだから、悲観するほどのことはないと思う。

小泉改革も、かなりの部分こういう「仕組みを変える」って部分に終始している
から、実際の評価はもっと後になってからだと思うけどなあ。今すぐ即効性が
あるものは少ない。

マスコミがハードルをガンガンに上げて、最上のハードルを越えられないとどんな成果が出ても「失敗」と決めつける、
というのが流行ったけど、小泉改革というのは、「ここまでやるぞゴルァ！」というとんでもないハードルを掲げて
反対派に「猛反発」をさせておいて、「そうはいっても実際にはそこまではできないだろうから、このへんで勘弁しといて
やります」っていう、「現実的な達成目標」を出してくるっていう手管をよく使うのね。

「達成不可能な理念」を吹っかけておいて、仰天して反発した奴に「ほんの少しハードルを下げた達成可能な現実的目標」
を飲ませる、というやり方で、理念は建前、現実的目標の達成が「本懐」という。

でも、マスコミや野党は最初の「絶対できるわきゃねえ」と掲げた小泉内閣自身が思ってる「ブラフ」の理念をして、
「理念を実現できなかったんだから失敗だ！」と騒ぐ、という構図ができている。

小泉改革は「ベストを求めて思考停止」するのではなく、牛歩であっても先へ進める「ベター」な改革と見えるんだが。
即効性がないから変わっているように見えないんだろうなー、という意見には禿げ同。

アンチ小泉の人は下手に無い知恵絞るぐらいなら、敵が何を言っているか調べるほうがましなのに。
中共や朝日が反対しているんなら良い政策だし、逆に賛成しているんなら悪い政策。
この判断基準を持てば、自分の専門分野以外にも対応できるんだから。

　　　総理、ホッペがちょっとふっくらして良かった。　♪

　　　　　　あと、５ｋｇ位体重が増えればいいと思う。　♪

>>91
亀レスだけどこの理論だと一度何かに書いてしまえばどんな事でも
灰色の疑惑をつけ放題ということになりますね・・・

チンケな発想（笑）

首相、秋にも北方領土訪問　交渉活性化、政権浮揚狙う
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040825/20040825a1690.html

参院選敗北や内閣支持率低迷で小泉首相の求心力低下がささやかれる中、
北朝鮮との国交正常化と並んで戦後の残された重要な外交課題である北方
領土問題を打開することで政権浮揚の契機にしたいとの思惑もあるようだ。

だいたい、「政権浮揚のために○○○する」「支持率を上げるためにパフォする」っていうのは
本末転倒なんだよ。

「○○○をした結果政権浮揚する」「○○○をしたから支持率が上がる」というものであって。
今、マスコミが「パフォだ！」と野次ってるものなんか、マスコミが注目しなけりゃ別にパフォに
ならないものばかり。わざわざどうでもいいようなことを放送しておいて、「こんなことをして
パフォーマンスをしている！」とキャッチを付ける。マスコミはアホなのか。

北方領土視察っていうのも、これは現在のロシアの為政者プーチンと総理の間が、ギスギス
してたら絶対にできない。ロシアの最大野党（自民党だっけ（笑））の極右議員は極東の有力者
で、北方領土返還に大反対している。
プーチンが充分な権力を持っていなかったら国内の政治家に配慮しなければならず、総理の
北方領土視察すら許さなかっただろう。
それが、電撃的にではなく「事前に発表して」できるというあたり、小泉総理一人のパフォーマンス
だけじゃないっていう、日露関係の背景までもう少しきちんと解説してほしいもんだ。

それにつけても今日の話題のメインはロシア航空機同時テロなわけだが。

異様な反応だね。酸素足りてるか？？>>168ｻﾝよ！

>>169
心配すんな。俺の周囲に酸素はない。

>>167
それ記者の思い込みだし

論理的な長文>>168に対して
下品で低脳丸出しの一行レス>>169
みんな引いてスレが閑散化

みごとなまでに２チャンネルらしいｗ

北方領土を二束三文で売ろうとしたムネオは文字通り失脚した。
これでめでたしめでたしかと思いきや、小泉が第二のムネオになった。

日本だめぽ。

レイプマン来ないで良いよ。

>>173
小泉は「二束三文」では売ってないだろ。

北方領土が日本の領土であることが確認できれば、オホーツクのサンマ漁、カニ漁という水産資源が安定する。
また、北方領土問題が日露両国間で「安定」すれば、日系企業のロシア（つまりは、サハリン、シベリアへの）参入が期待できて、
外資開発ウェルカムなプーチンとしては、(･∀･)ｳﾏｰなわけだ。

プーチン・ロシアは、サハリン・パイプラインの安定、商売相手として日本を意識しているわけで、そのためには、
不安定要素はできるだけ片付けたい、という意向もある。
現状、北方４島＆サハリン周辺は、ロシア的には「寂れて」いる。アメリカ、日本との軍事的緊張が低下し、
ウラジオストックで機密の塊であった原潜を日本資本でバカスカ解体しているような今、サハリン周辺の軍事的地位は、
かつてに比べれば低下しているわけで、そこに「無人の砦」に固執するよりは、旧敵を招いて商売をした方が得、
という算盤をプーチンは弾いているわけだな。

そこを突破口にして日露間の不安定材料である北方領土問題を、日本側が納得する形で解決しよう、
という奇術をやらかそうとしている小泉と、北方領土を二島ずつ分けて手打ちにしようとしたムネオを
一緒くたにするなよ。

＞レイプマン来ないで良いよ。

>>95の繰り返しになるが
今現在これくらいしかネタがないんだろうなー。

( ﾟДﾟ)y─┛~~ ﾗｸﾀﾞ

>>175
利害が一致するなら、確かに北方領土全面返還のようなイベントが発生するかもね。
まあ、拉致被害者5人＆その家族奪還の時みたいに、色々と難癖をつけて貶めるんだろうけれど。

いやー、女性は近づけたくないｗ

印象操作乙

>>178


　　　　　　　　総理好き　　♪

>>178
女にはとられたくないもんな。

うほっ！

「政権の浮揚力アップにつなげたい」って？　　チンケな発想（笑）

谷、野村選手に栄誉賞検討　政府、授与範囲で調整難も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040824/20040824a1630.html?C=S
日本人選手の相次ぐ金メダル獲得を受け、同日の政府与党連絡会議
でも国民栄誉賞を出すべきだとの意見が出た。政府、与党には小泉
政権の浮揚力アップにつなげたいとの思惑がある。ただ、アテネ五輪
では金メダルを取る日本人選手が続出しており、栄誉賞授与の範囲を
どこまで広げるのか、調整が難航しそうだ。

国民栄誉賞「どんどん出せ」　五輪メダルラッシュで首相
http://www.asahi.com/politics/update/0826/001.html
「どんどん出せ。今度は大盤振る舞いしても、選挙目当てなんて
言われないだろう」。小泉首相は２５日夜、細田官房長官らとの
会食で、オリンピックの金メダリストらに国民栄誉賞を授与すべ
きだとの考えを示した。

共同に朝日かよ（苦笑

何人「谷・野村さんに国民栄誉賞与えたから純ちゃん好きになりました」となるのだろう？

0.0001パーセント支持率うｐか？( ﾟДﾟ)y─┛~~

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000233-kyodo-pol

国民栄誉賞見送りへ　金メダル選手に紫綬褒章

( ﾟДﾟ)y─┛~~ ﾅｼｶ､ｺﾞﾙｧ

>>179
野郎は集団で何人、強姦したんだろう？ｗ

常習犯だったらしいからなｗ

で、何人やったんだよ？ｗ

郵政民営化と三位一体の地方財政改革、これをりっぱに成し遂げてほしい。
自民党が構造改革がしっかりできる政党であることを証明してもらいたい。
後、北朝鮮問題・尖閣諸島問題・安保理加盟問題・憲法問題、最近では
沖縄米軍基地、地位協定など日米同盟の問題と、外交・安保にからんだ
日本の国家像がどうあるべきか？が重要な問題になっている。
部分的に対症療法的になっているところもあろうかと思うので、
国家の方針をトータルに再構築すべき時がきているのではないか？と思う。
選挙のない時こそ、しっかりした実績をつんでいくことが大切だ。
必ず後で評価される時がくると思う。自民党も内向きな利害の駆け引きはやめて、
党として国民に広く支持される政策の実績をあげるよう努力すべきだ。
小泉総理、指導力を発揮してがんばってください！

その前に森の派閥会長辞任がある。

頭のあまりよろしくない人のアンチレスが目立つな。
スレタイのせいかな。

>>192
それは目論見通りだからいいっちゃ、いいの。

似非宗教にはまった馬鹿の溜まり場だろｗ

>>194

　　
　　私は、創価学会の信者じゃないもん。小泉総理が大好きなの。　♪

>>195
ブスでデブでオトコいないだろｗ

>>196
ネカマにマジレスカコワルイ。

>>197
デンパにレスもどうかと思うぞ

>>198
デブでヲタでインキンだろ。

あ、お早うございまーす。

ﾁ、一杯食らったのに仕事入っちまったぜ、

＞２０１
＞ﾁ、一杯食らったのに仕事入っちまったぜ、

定職ではないんだねｗ

今の外の仕事は漁期間中だけだ。だから何だよ。

>>175
上空からヘリで視察しに来たくらいで、領土に足も踏み入れないんじゃ、
意味ねえだろ。

>>175
小泉自身は舟で行きたいそうだ。それもヘリじゃだめだが
舟なら、マスコミ乗せていけるからだと。チンケな奴（笑）

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040826/K0026201910029.html?C=S

>>204
マスコミをつれていく目的は、マスコミに北方領土を撮らせる事に有る。

小泉首相の行為を政治的問題提起としてとらえるか、パフォーマすと捉え
るかで、各々のマスコミのスタンスと能力がこれで判る。
また視聴する側にもそれを読み解く能力が問われる。

>>204
事態を進展させる気があるんでは？
マスコミを同伴しない場合、文字のみの記事として流されそうだが、
同伴したなら、写真あるいは映像を掲載・放送できる。
この差が視聴者に与える影響は大きいと思うよ。

実際日本の領土がまだ帰ってきていないままだということを、
絵として見せれば世論の支持も得やすいだろうし。
日本人は領土問題に鈍感だから、こういったパフォーマンスはやってくれた方が
危機意識を高めるにも良い。

日露の対馬での合同軍事演習の方が、まだ意味がある。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093490257/420

今まで実質的な小泉総合スレでありながら
ネタスレであるという建前であらゆる議論を禁止してきた
「小泉総理は運が強すぎる」スレだが
次スレから学術的なスレとして生まれ変わる模様。
と言う事はこれからは議論も認められるわけですね。

小泉信者とアンチ小泉との喧々諤々の論戦がいまから楽しみです。

>>208
運スレが全ての議論や全ての雑談を禁止してきたわけじゃないよ。

▲小泉の法則（豪運の検証、予測）に繋がる可能性がある話題はOK
▲小泉の法則（運スレの主題）に帰結するまでの過程としての議論（運かどうかの検証）はOK
▲オリンピックであれ西尾であれ韓国であれ、「豪運の影響」に関連付けられるならOK

▼小泉の政策についての異論、実力についての疑問は、「小泉の法則」に関連しない場合はNG。そのために実力スレがある。
▼小泉信者とアンチ小泉の議論が運スレで敬遠されるのは、それが「運かどうか」の議論にならずに、「実力かどうか」の議論や「人格中傷」になるからNG

●今、自治スレで審議されているのは、小泉の法則を巡る共時性（因果律＝原因と結果で説明できないもの）について。
●これは、「理屈では説明できない小泉の法律と、それが及ぶ事柄」という位置づけであって、無制限の脱線を許可するものではない。
●小泉信者とアンチ小泉の間のテーマが「それは運かどうか？」に結びつくなら、別に信者とアンチで議論があってもいい。

●「それは運かどうか？」という萌芽を検証せずに、話題の芽を片っ端から刈り取るのは、運スレの趣旨にあった自治とは言えない。
●「それは運かどうか？」という萌芽を検証する方向に議論・雑談が発展するかどうかを見極めるのには、１〜２レス程度ではわからない。だから、いちいちこまめに飛び先も書かずに誘導するのは、自治とは言えない。

ってこと。

学術的なんて無理無理。
議員板なんてネタスレとアンチと信者で煽り合いをやるスレしか存在しないんだから。

「熱い感動」とレプリカ　首相が五輪選手団に贈呈へ
http://athens2004.goo.ne.jp/news/story/20040830/20040830_n188.html

小泉純一郎首相は３０日、アテネ五輪に出場した日本人選手団（監督やコーチを含め計５１３人）に
「多くの国民に熱い感動を与えた」として感謝状とガラス製のレプリカを授与し、メダリストと８位
以上の入賞者、自己記録を更新した選手の計１６７人に記念の銀製写真立てを贈呈することを決めた。

相変わらず絶妙のパフォーマンス。
選手団全員に感謝状とガラス製のレプリカを贈るところや、
特別賞の銀製写真立もメダル受賞者だけでなく、
８位迄の入賞者や自己記録更新者にも贈るところなんて、
平等思考の日本人の心を揺さぶる心にくい配慮。
しかも、授与式は９月１日に入賞者以上の選手を首相官邸に招き開くと
いうことで、興奮冷めやらぬ時期を逃さないのは何ともうまい。

一応、こちらにも貼って置こうか。領土視察とバッティングして、
運スレ的にはどうなんだろｗ

浅間山噴火！9月１日
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094037929/

>>212
延期になるかもしらんね。


ロシアつながりでいうと、最近テロがいやに激しいわけだが、
プーチソの訪日の話とかはやっぱり流れちゃうのかね？

★学校占拠、人質４００人　ロシア南部３人死亡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000146-kyodo-int

小泉歓迎の大通りをバイクで大行進したぞ。警官が面白そうに見てた。

職場の上空にゃ報道のヘリが貼り付いてやがるし。

政治家は　政治をすればいいんですよ。
芸能人やスポーツ選手には必ず会うし
劇場、ホール、料亭には毎日顔を出すのに　
政策会議は欠席続き。

頭がおかしいんでしょ、彼。

俺は見世物じゃねーぞ。小泉と一緒にすんな、ｺﾞﾙｧ

ｹﾞｰﾉｰｼﾞﾝちゃんじゃないだからよぁ。勘違いしてる馬鹿、多い
のかも知れないが。

◆ 聞くべき政治課題が山ほどあるのになぜ五輪と温泉か ◆

　朝日新聞のマジメさを疑いたくなる材料はまだある。聞くべき問題は山ほどあるの
に、愚にもつかない設問ばかりを並べ立てていることだ。
　今回の調査では、政党の支持を聞き終えると、突然、テーマがアテネ・オリンピッ
クに変わる。印象に残った種目と日本人選手から、日本が躍進した要因まで聞いてい
る。しかも次は温泉だ。「温泉が好きか」に始まり、お湯の質はどこまで求めるのか、
温泉旅館では何が楽しみか、と続く。その時の話題を取り上げるにしても、この程度
の調査なら街頭アンケートにでも任せておけばいい。大新聞が内閣支持率と同時に行
う調査としてはあまりにもピント外れだ。法大教授の須藤春夫氏（マスコミ論）が言
う
「この世論調査には違和感を覚えます。調査の主題が内閣支持率だとすれば、それに
関連するような一貫性のある項目を並べないと、世論と支持率の関係が明らかになら
ないからです。五輪や温泉は支持率を左右するわけではありません。たまたま社会的
な話題になっているからという安易な取り上げ方では、何も生み出さない。調査をさ
れる側も戸惑うだけでしょう」

残りの任期２年間、小泉総理には、小泉改革の仕上げをぜひがんばってほしいです。
後、この残り２年間で、ぜひ党改革を成し遂げ、有意義な２年間にしてほしい。
党改革に極めて熱心な安部さんが幹事長を辞めるのは、非常に残念ですが、
後任の幹事長は、ぜひ党改革に熱心な人にしてほしい。党改革に熱心であり、実績
ものこせば、「自己改革できる人物」としてその人は次世代のリーダーの一人として
国民に認知されると思います。
小泉改革を党改革につなげ、小泉改革が自民党再生にむすびつけば、小泉総理は
後世、「自民党中興の祖」と評価されると思います。
それくらい、この党改革はこれからの自民党の命運をにぎっていると思います。
この２年間、自民党としても絶対に有意義な時間にしなければならないのです！
党改革、これはいま、幹事長の至上命題であり、小泉総理もサポートしてほしい。

いつまで居座るのは知らないが、秋には大統領選挙だ。衆院選もある。

っつうか、もう秋だなぁ・・・。

> 衆院選もある。

？？？？？？？？？？？？？

今年の秋じゃなかったっけ？？？

衆院選、去年くらい、ふて腐れてた時だったもんな。
もうちょっと先なのか？　まぁ、逆風になることを
期待して。

>>225
衆院選は二年後。ちょうど同じ時期に小泉の任期もきれる。
つまり小泉政権はもう安泰なわけ。

で、処刑ライダーは小泉のどういう部分がダメだと思うわけ？
具体的に。

>>227
処刑ライダーに仕事がないこと。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=%BD%E8%B7%BA%A5%E9%A5%A4%A5%C0%A1%BC+%A2%A1.EDMOUBKE2+

小泉とケリーは気が合いそうもないな

渡世人の末裔とテキサスのカウボーイ
これほどの名コンビは今後の日米関係にも現れることはないだろう

>>225
岡田が最初喜んでたのに段々青ざめていったあれですね

９月５日（日）渋谷モアイ像午後２時集合！外国人参政権反対ＯＦＦ開催です。
詳細は大規模ＯＦＦ板か↓の告知サイトにて。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~murder/sanseiken.htm

突然質問すみません。
他のどのスレで聞いていいかわからないので、こちらに失礼します。

「オリンピック」、「調印」、「日本と米国」のキーワードで、
小泉首相が、何か批判されるようなことってありました？

上記のキーワードでググってもそれらしいものがでません。
ご存知の方いましたら教えて下さい。

>>233

三題噺みたいですな。


オリンピック……金メダル獲得選手への国民栄誉賞その他の授与問題や、夏休み中にも拘わらずの激励＆おめでとう電話が（沖縄ヘリ墜落事件はノータッチなのに、という論調で）毎日新聞などに批判されてた。

調印……平壌宣言に調印。北朝鮮への経済支援を確約（と、マスコミが誤読ミスリードであおり立てて）して批判。

日本と米国……イラク戦争以後、米ブッシュの決断に従順についてまわる忠犬ポチ、とことある事に批判されてた。


基本的には、記者の誤読とミスリード、ジェラシーとミスリードのコンボが多いようです。

>>234
朝日社説スレの住人なら綺麗に１文に仕上げてくれるかもなあ。

ID:b5hObxMsさんどうぞこちらへ

ところで
（１）反社会主義、無政府主義のアナキスト。
おかしいですね、ここは糞ウヨの集まる場所なんですが
日本の利益になることはよく喜んでますね

（２）大人の恋愛にかこつけた男尊女卑的ハーレム思想。
ハーレム思想というのは何でしょうか？？
多分勇み足でしょうけど

とりあえず今はこれだけ

つーか、一国の総理大臣の信者が無政府主義者というのは何なんだｗ

>>237
まあ単なるコピペ改変だし

無政府主義かどうかは分からんが、
小泉さんは多分、否定的自由主義だろうね

>>227
家庭をちゃんと保てないヤツは総理にすべきじゃないと思う。

>>228
今日は残業でしたよ。

下ネタが大好きで、ＳＭクラブの常連？ｗ

>>241
ん？君のことかｗ

小泉首相は勉強秀才じゃないよね。彼の優秀なところは、裏情報
表情報の使い方。

>>240
>家庭をちゃんと保てないヤツは総理にすべきじゃないと思う。
そんな良識をこの時代に求めるのか？
変革の時代のトップは、守りに入る者は資格なし。
よって、家庭を持っていない小泉首相は適任。　

>>240
マイホームパパに総理になれと？

>>240 総理になるのはマスオさんタイプがいいとか?

>240
別の意味で同意だな。
首相の今回の件は、「権力者の愛人」たることをわきまえた階層に属する人が相手だったから良いものの、
どこかのポマードさんは確か愛人として中国人留学生を囲っていたとかいないとか。

蜜の罠はありきたりだけど、ありきたりであるがゆえに良く使われる手段だから、「家庭を（仮面でなく）ちゃんと
守っている」というのはある意味でフィルタの一つとして重要だと思う。

その意味で言えば、配偶者がいない小泉首相は能力以前の問題で不適任ともいえる。

（あくまで、蜜の罠で国全体がコントロールされかねないリスクを回避する意味で不適任、であって、実際の
能力がだめとかいう問題ではない）

>>247
権力志向の男性性を知らないのでしょうか？男一般を考えても「家庭を守る」が、
どれ程のフィルターに成り得るのか。

日本の場合「理想的な家庭」は皇室に手本となって貰いましょう。
今のところ、国内には皇室を人質にするような輩はいないでしょうから。

変革の時代の宰相の周りには、隙あらばとばかりに陰に陽にウロウロする輩で一杯。
「家庭を守る」前に「国を守る」事を国民は求めているはずだ。
取り敢えず家庭を持たない小泉首相は国を守るしかない。
民主党の菅を見れば良く分かるだろう。妻子に引きずり回されている姿をマスコミに
どれ程晒されているかを。

この小泉総理と郵政族議員との攻防、小泉総理が自民党を変えるか？自民党が政権延命
のために小泉総理を使い捨ての道具に利用するか？の戦いであろうと思うし、また
「自民党が日本を改革できる政党か？」がはっきりすることになると思う。
自民党には族議員がいて、それぞれに利権があり、たとえば道路問題では郵政族が道路族
のバックアップをし、郵政問題では道路族が郵政族をバックアップする、つまり
ギブアンドテイクの関係があり、この癒着関係で族議員は全ての利権を擁護しよう
とする。そのため自民党は、タブーや聖域だらけになり、全く身動きがとれず
改革と名のつくものは全然できなくなってしまっている。
だから今回は郵政の民営化がテーマだが、「郵政の民営化はできないが、ほかの改革なら
できる」ということは絶対にないわけです。
そして小泉総理ほど反対を抑えて、党を改革へと向かわせる突破力がある政治家は
いないわけで、その小泉改革の本丸である「郵政の民営化」の改革ができなかったら、
まさに「自民党は絶対改革のできない政党である」ということを証明したことに
なるわけです。そして自民党は「己の政権の延命のために、総理大臣をうそつき
にさせ、ぼろ雑巾のように使い捨てにする卑劣な政党」ということにもなる。
だから郵政の民営化をつぶしたら、小泉総理の後、だれが総理になっても
どんなに耳ざわりのいいことを言っても、国民には信用されなくなると覚悟するべきだ。
その時は「改革しない政党自民党」として、民主党と選挙をすることになる。
今、自民党は重大な岐路に立っていると強く認識すべきだ！

郵政民営化に関してもめているが、
改革断行と言っていた人物を首班に指名したのは、族議員自身なんだからね。
選挙に勝てるとか勝てないとかそれしか興味を持ってこなかった
糞族議員どもの屁理屈に国民が惑わされそうでならんよ。
なぜかこの時期に野中や亀井のツラをよくテレビで見かける。
日歯連関係でこの時期に出演するのは適切でない事ぐらい分からないのかね？
テレビのやつらは。よっぽどあいつらに良い目見させてもらったんだろうね。
NHKも民放も一緒になって改革潰しに加担しちゃいかんよ。
そりゃ旧郵政省の外郭団体であるNHKなんかは躍起になって反対するのもわかるけど。
テレアカも特定郵便局の奴出して「地方に押し付けられる痛み」みたいな
国民受けのよさそうなフレーズで亀井派の荒井とか出して
民営化に反対することが「正しい」とか錯覚させようとしてる。
親中、親朝の橋本派系の族議員が草の根まで国を腐らせてきた歪みが
至る所に出てきているこの時期になって韓流だと寝言をほざく。
韓流を偽ってる番組が軒並み視聴率が下がってきてる事に気付かないのかよ。
アメリカが歴史を捏造したがるのは分かる。あいつらが自己批判し出すと世界は危険になるからな。
ただな、韓国の軍門に下ってんじゃねーよクソゴミ。
あの国が核持ったならな、日本も核持つとか考えるよりも即刻核を廃絶させるべきだ。
あんなヤツラが核持ったら危険にもほどがある。
旧日本軍の軍政のおかげで今良い暮らししてるくせにこんなドラマや映画ばっかり作ってる。

「冬ソナ」で日韓親善を煽るのはいいが、
韓国ドラマは天皇射殺や日本に核ミサイル撃ち込むドラマで一杯
http://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/171.html

国民よ、政治を見ろ。クビにナイフ突き付けられたまま生きて生きたいのか。
せめて、投票率80%を目指さなくてはいけない。
たとえ民主に政権が行っても、今の情勢なら小沢が潰す。
有権者の8割が国政に興味を持つ事の方を重要視すべきだ。

>>249
長文乙。
耳ざわりの良いって日本語はおかしいよ。
ttp://www6.plala.or.jp/carryback/page146.html
長文で小泉擁護する暇があったらお勉強しましょうね。説得力なし。

>>251
唯一突っ込むことができたのはそれだけかｗ

今月号の文芸春秋に野田聖子の小泉批判投稿記事が掲載されている
その一節で野中広務に郵政大臣にして貰ったことを得意げに披露してた
野中と古賀が政治師匠らしいが総理総裁を狙うなどと妄想も書き連ねている
今どきバックに野中がいるなんて自慢しても屁の突っ張りにもならないと思うのだが・・・
日歯連事案がここまで大きくなるとは思わずに書いたのだろう
向こう受けを狙っての檄文のつもりだろうが図らずも勘違いオバハンであることを露呈しただけなのである

自由民主党　矛盾してるのでぶっ壊れます。
スッキリと自由党vs民主党に成りますように〜〜希望する

小泉には最早ケケ中しか味方いないんだろw

いよいよ参議院選挙敗北から始まった
小泉ケケ中の自爆最終章が見れるのか
楽しみ楽しみ

>>252
オマエの負け！　　251は４行：オマエは1行

まぁなんだ、馬鹿馬を乗りこなせば名馬となる悍馬と勘違いして
自民のあほ連中は総理にしたわけだ、たやすく御せる物と思ってな
所が悍馬どころか単なるバカ馬は全く言うことを聞かず、それどころか
暴走し始めてしまった、馬から振り落とされる奴、落とされまいと必至でしがみつく奴
色々居るわけだが、誰もこの馬を止めようとしない、最後に行き着く先は崖で
真っ逆さまに馬ごと墜ちていくしかないのにな、

力作です

http://yasz.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>258
そのサイトは、この運スレのまとめページなわけだが、
改めて引き合いに出してくるということは、どこらへんが力作なのだろう（ｗ

>>259
あ。間違えた。
「この運スレ」ではなく、「この本スレ、の姉妹スレ」に訂正。

小鼠のＳＭ性癖についての情報、きぼんぬ。

>>242
テメエや小泉の阿呆と一緒にするのは止めてください（笑

>>261

「小泉純一郎さんは７、８年前から、高級SMクラブ目黒ラビリンスの常連として有名よ。なんでもハードSらしいわ」
　92年5月号特集4「SMの女王様が語る有名人たちの赤裸々な性癖事情」 (スコア: 46)
著者: 不明
日付: Mon, 13 Sep 1999 15:15:38
920504「SMの女王様が語る有名人たちの赤裸々な性癖事情」●匿名座談会・女王様サトミ(ビジネス派)
宮城県出身の19歳。元ホステス。仕事では女王様とM女の両方をこなす。
http://ime.nu/www.uwashin.com（うわさの真相）
http://ime.nu/www.uwashin.com/secret/tokusyu/920504.htm (16,911 bytes)
目黒ラビリンス
http://ime.nu/www.labyrinth.ai/
ここの場所は目黒であるが、歩いて３０分以内なら自宅出張するシステムがある。
この目黒ラビリンスと五反田の小泉首相の仮公邸は、歩いて３０分以内の距離にある。
その他に、SMホテルとして目黒ラビリンスが使うホテルである。
http://ime.nu/www.hotelalphain.com/
お部屋の紹介を見ると「奴隷市場」や『サド侯爵』とある。
http://ime.nu/www.jca.apc.org/~altmedka/aku534-2.html
そしてオールナイトという出張システムがあり、１５万円するという。
うわさの真相最終号に小泉氏は首相公邸にSM嬢を出張させているという
話がのっていた。
＜小泉首相が、日本人人質問題で緊急の一報が入ったとき、通常、首相公邸に
いくべきところを、予定通り、品川区にある仮公邸に直行。翌朝までそこから
出てこなかった。→一体何をやっていたのか？＞（似たような事例では、森前首
相は、趣味のゴルフのプレイを続行していた。）

噂の真相かよｗ

ＳＭ？
小泉さんは、金佳ちゃんと今でも続いているんですけれど？

金佳ちゃん、私は信じないけどニュー即とかで日本人じゃないって評判でした。
いいのかなあ、そんなこと言って、名誉毀損じゃない？
でも。。。たしかに。。。金って。。。。。。。
橋龍の二の舞にならなけりゃ良いけど

>>266
> 橋龍の二の舞にならなけりゃ良いけど

ならないんじゃない？
道徳的にまずいことしてないんだし。

>>263
仕事は休みかｗ

>>267
お前は「道徳的にまずい」ことをしている精神異常者だがな（ｗ

ちなみに、小泉が付き合っていた別の愛人が“謎の自殺”を遂げているな。

>>269
ミスリード乙

>>266
ミスリード乙。
京都の主婦。。。。。。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094712198/956
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094185013/528

“警告歴のある精神異常者”と同病相憐れむって奴か(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>275
と、お前はそう思いたいんだね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

よくわからんのだが
小泉がいくら郵政民営化を進めても任期中には完了しないんだし
次の首相が「やっぱりやめた」の方向で進めればそれで終わりじゃないの？

郵政潰しには今までの常識よりも何でもありになってくるだろうし

>>276
と、お前はそう思いたいんだね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

民営化は2007年4月だから小泉は65歳。
前々から65歳で「議員を」引退すると言ってるので問題ない

>>279
その歳で引退か。

純さまもよっぽどテレビタックルに出たいんだろうな。(´ー｀)

「純さま」（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

もうカツラで誤魔化している老人状態なんだから休ませてやろうぜ。

>>277
それをさせないために自民党改革進めてるんじゃん。

>>283
自民党改革って何よ？
参議院旧橋本派の首領・青木と手を組むことかw

拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4166603760/reviews/ref=cm_rev_more/250-1418458-7765850#3


小泉は米のポチ。
お前らも一回、この本読んでみろ。考え方変わるぞ

>>285
中国のポチよりかはマシでしょ？

>>285
その本について少し調べたら、「森田実が激賞した本」とか言う話に突き当たったわけだが。

あれに支持された本というだけで信憑性がガタ落ちですよ。

なんか、見出しだけ見るとすごく「世界はユダヤによって支配されてる」とかいった
ムー辺りが出している本と同じ印象を受けるんだが……。

>>285
１つ訊きたいんだけど、小泉政権が米国産牛の禁輸措置を執ってるのはどうして？

小泉がﾌﾞｯｼｭﾎﾟﾁなんじゃなくてむしろﾌﾞｯｼｭが小泉ﾀｿﾊｧﾊｧなんじゃないかと
あんなに日本に甘い米国大統領もなかなかいないぞ。
第一騒がれるほどﾎﾟﾁったことなんてあったっけな?
ｲﾗｸ攻撃に賛同したくらいしか思い浮かばないが。

>>264
輪姦の前科やペーパー・カンパニーを放置してる大手を信じてる
馬鹿だろｗ

日本のﾘﾝｶｰﾝとかｗ

オブ・ザ・レイプ！
バイ・ザ・レイプ！
フォー・ザ・レイプ！

お前らまだやってんのか?
この前みたいにボコボコにして泣かすぞ？(ｗ

>>292
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=%BD%E8%B7%BA%A5%E9%A5%A4%A5%C0%A1%BC+%A2%A1.EDMOUBKE2+

処刑ライダーってキモッ！
てゆーか絶対在日だろ、こいつ。

【慰安婦】旧日本軍の犯罪を追求するスレ【人体実験】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095439171/

国際法に反する占領下での憲法制定や戦後のCIAの工作を考えれば
日本がポチだという事ぐらい分かるだろ。
なぜそれが小泉総理のせいになるのか分からない。
野中や江の傭兵には中国や半島のポチだとは言うつもりもなかったくせに。

会社に行けば嫌な上司がいて、こいつの面に辞表叩きつけて、ひとくされ言って
辞めてやりたいって思うことあるんじゃないですか？
でも辞めたあとの目どがあるわけじゃないから、我慢してたりする。
日本は今まで米国占領統治の延長線でやってきて、日本の軍の弱体化
という米国の方針のもと、米国は憲法九条を日本に押し付けた。
その米国占領統治の延長線にのることで、日本は経済活動に専念できて
目覚しい日本の経済発展につながった。それが日本にとっても都合がよかった。
だから、国家安全保障に関しては米国追従でやってきた。
今、米国のイラク政策の失敗で、日本は方針転換を迫られているかもしれないが、
いきなり辞表を叩きつけるようなマネはできないと思う。
まず、日本の国家安全保障の戦略をしっかり再構築しなければならないと思う。
小泉総理の常任理事国入りの方針は、その一歩だと思う。
国連が頼りないと言う人もいるが、日本の周りに強力な同盟を結べる国はないし、
欧州は遠すぎる。
短・中期的には、地位協定問題とか、基地問題とかあると思うが、
やはり国連改革と共に、常任理事国入りを目指すのが日本の長期的戦略になると思うし、
根本的な解決の道につながるのではないか？と思います。
というわけで、小泉総理の安保理常任理事国入りの方針を支持します。

>290
どちらかといえば同意。
どっちが犬だかわかったもんじゃない。

某信者の皆様。
犬にすらなれなかった某国の某大統領とか某党の
某代表とかについてのコメントは何かないのか？

↓「お前は次に『小泉が全部悪い』という」

小泉に実力がありすぎるのが全部悪い。

日本の常任理事国入りには、さまざまな効果があると思います。
「日本人は文民統制ができないのではないか？」という自虐的な発想があるように
感じられます。だから「自主防衛なんてことは日本軍国主義復活の道である」
と考え、「それなら米国追従のほうがましで、国内で米国追従と追従批判の
ボケとツッコミを繰り返しているのが一番平和だ」と心の中で思っているのかも
しれません。常任理事国に入れば、地球の裏側で起きているさまざまな難しい問題
に対して、「どのような立場をとるのか？解決のために具体的にどのような行動
をするのか？」が常に問われる立場になり、その選択が日本国家の安全保障に
少なからず影響してくることになります。日本国民が世界平和に対して責任があり、
関心をもつ必要がでてくると思います。ある意味大変なことですが、
このことを通じて日本人の民主主義の成熟度があがり、世界各国から評価される
ことになれば、日本人の文民統制への自信につながってくると思います。
そこから、日本人の米国追従からの脱却の道が見えてくるのではないか？と思います。
ぜひ小泉総理には常任理事国入りを成功させてほしいです。

>295

在日かどうかは知らんが、中年無職。

>>293
この前っていつのことだよ。やって見ろよ、面白そうだからｗ

>>302
肉体労働で腕力をバンバン鍛えてます（笑

>>304
脳味噌も鍛えたほうがいいぞｗ

>>304
脳味噌も鍛えたほうがいいぞｗ

間違えて二重投稿しちまった。俺も鍛え直した方がいいな・・・。

ではまず、この辺りを読んで感想聞かせて下さい。

ウィトゲンシュタイン 2 ＠哲学板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079467920/l50
L.ヴィトゲンシュタイン 論理哲学論（中央公論社/山元一郎訳）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/etc/TLP.html

論理哲学に関する雑考
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/etc/zakkou.html

>>226
あー、そうなのか。ってことは、後二年もひたすら俺に叩かれ続ける
わけだな(ｹﾞﾗ

叩き続けるって
小泉のレイプがどうたらを2年も？

酒の飲みすぎでわけわかんないことを言い出し始めた

>>309
理性的批判じゃなくて、ただの叩きだって自覚してるんだ。ちょっと意外。

>>308
語りえないことについては、沈黙してください。

ちょっとはかしこくなれよ。小泉信者は。
小泉改革というのは金持ちにとってはおいしいことばかりだけど、
国民の圧倒的多数である中流以下の貧乏人にとっては、
大増税以外のなにものでもないんだぞ。

株価もまったく上がらないし、
アナリストの間では竹中平蔵は”経済音痴のバカ”と非難されてるぞ。

右派保守勢力も小泉首相を見限る。保守派が小泉を一斉に批判！
右派保守系メディア・識者が“売国奴”小泉に退陣を勧告！↓
■「諸君！」平成16年10月号
★小泉首相は外交を「見世物」にした
中西寛（京都大学大学院教授）
陸奥宗光の憂国から百余年、この国の宰相は拉致被害者まで世論の餌にする存在に墜した
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
■「諸君！」平成16年8月号
★無知にして無恥
小泉首相よ、“巨悪”朝鮮総聯と手を結ぶのか
佐藤勝巳（「救う会」会長・現代コリア研究所所長）
違法な裏金でヤリタイ放題、拉致にも手を染める「反日組織」への利敵行為の罪は重い
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0408.htm
■「諸君！」平成16年7月号
★屈辱外交に「ノー・コイズミ」を
荒木和博（拓殖大学助教授・特定失踪者問題調査会代表）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0407.htm
■「Voice」平成16年8月号
★小泉純一郎“坊ちゃんの冷血”
他人の運命に無関心、もっとも政治家に向かないタイプ
「新しい歴史教科書をつくる会」名誉会長・西尾幹二
★さらば小泉Ｂ級政権
屋山太郎、桜井良子、岩見隆夫
「構造改革は騙しだった！」(屋山太郎)
★小泉首相の退陣を求める
「5.22訪朝」は歴史に残る大スキャンダルであった
京都大学教授・中西輝政
http://www.php.co.jp/magazine/voice/12320.html
■「正論」平成16年10月号
★日本よ決意せよ、小泉外交では拉致は解決しない
ジャーナリスト　櫻井よしこ／拓殖大学助教授　荒木和博
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0410/mokuji.html

>>314
目新しい顔がないなあ･･･

>>315 確かに・・・同じ奴らばっか・・・・

てゆーか、ここまで束になって叩いても、びくともせんなー、小泉は。

>>314
そーそーたる面々ですね（笑）
まあ、名前より中身で判断したいものだね。
小泉叩き始めると受信し始める人多いから。

森喜朗は運が強すぎる。

棚ぼたで首相、退陣後、実質的に最大派閥のボスで小泉の後見人。
ウハウハ。

小泉首相とブッシュ大統領、野球談義で確かめ合う友情

２１日午後（日本時間２２日未明）の日米首脳会談を終え、立ち上がろうとした小泉首相をブッシュ大統領が呼び止めた。
「大統領選でいつもコイズミとの強固な同盟関係について話しているんだ。これからも言及していいか」

大統領は選挙演説でしばしば、「小泉首相とは、世界の平和と安全について語り合う仲だ」とアピールするという。
首相も「もちろん結構だ」と笑顔で答え、大統領選に挑む盟友を“側面支援”した。

続いて話題は、１９日の大リーグの始球式に。
「ノーバウンドでうまくいった」と喜ぶ首相を、大統領は「あなたの野球のうまさは、（日本での開幕戦の始球式に首相と参加した）ジュリアーニ（前ニューヨーク市長）から聞いている」と持ち上げ、友情を確かめ合っていた。（
ニューヨーク　池辺　英俊）

(2004/9/22/14:21　読売新聞

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040922ia01.htm

最近、小泉総理がわかってきた気がする。

俺は郵政民営化は反対（つか、必要性がわからん）だし、
世界のチンピラ米国組のブッシュと仲良しなのも気に食わない。
でも、それはもしかしたら取捨選択が上手いことの裏返しかもしれない。
良い意味も悪い意味も含めて、視点が俺らと完全に別次元。

この人が何するか、何を成そうとしてるか。
もう少しだけ見てみたい。

>>321 なるほどな。

>>321
とりあえず、このあたりでも読んでおけば、郵政民営化の意義が分かるのでは？
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/post/

また、アメリカをチンピラ呼ばわりは、日本のマスゴミに洗脳されすぎ。

もう少しだけ見ている間に日本沈没

植毛する金も無い素人童貞ハゲ（30歳未満）がガタガタ五月蝿ぇんだよ。

口開けばおっさんおっさん言いやがって、俺たち年長者が日本を動かして

るんだよ。労働者階級の小生意気な若ハゲ共はちんぽ握ってロゲインでも

啜ってりゃいいよ。

中二階組を一蹴した小泉総理。
まさにライオンと子羊。

小泉さんは好きだけど、自民党がなあ。
ヨン様は好きだけど、韓国嫌いみたいな。

>>321
三宅さんがタックル内で道路公団改革なんてどうでもいいとまで言っていたくらい
郵政民営化が成功すれば今の特殊法人を一網打尽に出来る。
俺らには関係ないように見えるが実はもっとも大切な部分。

>328
道路公団で使われてる金額なんぞ比較にならんからな、
郵政の還流してる金額は。
もっともその過程で恐ろしいことが露見するかも知れんが。

でも4事業全部やるんじゃなく郵貯と簡保だけでいいんで
ないのかと思う部分もあるのだが。

高速道路で金とるんじゃねえぞボケ

>>330
フリーウェイ走った事ないでしょ？

>>329
まあ、派手に焦げ付いているのが露見して、「現政権の責任問題だ」
って野党が噛み付いてきそうな気はするな。

>329
先に郵貯、簡保ってわけには逝かなかったらしい。
抵抗が激しすぎるんでまず「外堀」の郵便事業を埋めた。
次が本丸というわけだ。とばっちりを食ったのはヤマトかもな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040922-00000001-yom-pol

とうとう増税をはじめました
自殺者が増えるだろうな

反論があるならどうぞ

>>334
これまでもコネズミは増税しまくってるって

ボーナス時の社会保険料徴収
配偶者特別控除廃止
サラリーマン健康保険３割負担
住民税値上げ
国民年金、厚生年金、タバコにワイン

これからの予定は定率減税廃止、
介護保険、退職金に対しての増税
そしてそして消費税

経済失政で税収を落としたツケを国民に押し付けてくる最悪の政権だよ

>>334
　アフォか、税調はいつも増税しかいわねーよ。
　それが仕事みたいなもんだから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000901-jij-pol

国の借金、７２９兆円＝税収見込みの１７．５倍に−６月末


小泉の政策を叩くと小泉の前が悪いと逃げる信者は
次の総理をどう弁護するのだろうか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>336
増税するんだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

何かここでは相手されないから
姉妹スレの運スレでもいこうかな

>>337

1)郵政民営化が達成されると同時に借金が減り始める。
2)しかし、その頃には小泉は任期を終えて次の総理になっている。
3)「時間軸効果」などと同じで、郵政民営化の効果が出るのは次かその次の政権になってからだが、
　その時点での政権は「我々が政権に就いたから、歴代政権が解決できなかった問題を解決した」という。
4)そして、その時点での政権が新たな「金の無駄遣いの方法」を施行し、その次か次くらいで「悪弊」が出るが、
　その場合も「歴代政権の負の遺産。そこには小泉も含まれる」と言われる。

何か反論があれば、箇条書きでよろしく。

反論の前にまず説明責任を果たせや
信者とはいえ悪いとこまで真似る必要もないと思うぞ

1)郵政民営化が達成されると同時に借金が減り始める。

同時に減るとはどういうメカニズムでそうなるのだ？
いきなり増えるんとちゃうんか

別に信者じゃないんだが（ｗ

既存の説明で理解できない>>339向けに、借金が生まれるプロセスを単純化すると、

1)収入（税収）を、支出（予算その他の使い途）が上回ると、赤字になる。
2)赤字分を補填するため、国債を発行（借金）。
3)国債を銀行、郵貯、個人が購入（金を貸す）。
4)国債は利子を付けて数年後（将来）返済。短期的には資金が集まる（増収）が、利子を付けて返すため、長期的には出費が増える（借金が増える）
5)現在の財政は、身の丈に合わない出費（支出）に対して、未来からの借金が怒濤のように増え続け、利子を払うことしかできず元本が消えない状態。

まずはここまではOK？

>>340
それと、現在隠れ借金がｶﾞｸｶﾞｸするほどあるということとどういう関係があるのかね？
民営化され会計が透明化された瞬間に
巨額の穴が出てくればもちろん
＞2)赤字分を補填するため、国債を発行（借金）。
国債発行だよな

＞1)郵政民営化が達成されると同時に借金が減り始める。
同時に減り始めるのか
もう少し既存の説明とやらをプリーズ

やっぱり先立つものは金ですね。

【大富豪である糸山英太郎元議員による１６才少女淫行事案のあらまし】

１）ヤクザの紹介で少女が三田にある糸山タワーを訪れ糸山タワーの裏の
　　　テニスコ ートで糸山と少女がテニスを楽しむ
２）テニス後、イタリアンレストランで食事、その後糸山タワー１８階の
　　糸山の自宅に少女を連れ込む
３）買春費を払い淫行に及ぶも糸山の陰茎は勃起せず少女に口淫作業を指示する
４）少女、ヤクザ衆にことの顛末を告げる
５）ヤクザ衆が英太郎に少女買春をネタに￥３０，０００，０００を要求
６）英太郎は後藤組組長に火消しを依頼、山口組若頭補佐でもある
　　後藤組組長の恫喝にヤクザ衆ビビル
７）英太郎は超高級中華店で後藤組長に慰労の席を設ける、
　　席には美形のホステスが多数列席大いにサービスする
８）英太郎より分厚い封筒が後藤組長に手渡される
９）これにて一件落着の筈が山口組にタマを取られると恐れた恐喝衆は警察に出頭
10）英太郎の少女買春の実態を知った警察は事件化に向けて動き出す、
　　英太郎の逮捕予定は３月中旬
11）警察の動きを察した英太郎サイドは政界、検察、警察人脈をフル稼働して
　　揉み消し作業を開始
12）検察より警察に立件困難との伝達あり
13）担当刑事たちは非常に落胆しサツ担当のマスコミに少女買春をリーク
14）英太郎不祥事が新聞を賑わすと同時にネット活性化、英太郎のＨＰは
　　月間２００万ヒット
15）英太郎はＨＰ２００万ヒットは糸山ファンドへの高期待の証明だとＨＰで宣言する

＞実力でどんな結果をもぎ取ったかについて語る【マジスレ】です。

結果はこうなりますた。

民間給与、６年連続減　賞与目減りで、国税庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000145-kyodo-bus_all
　民間企業のサラリーマンやＯＬが昨年１年間に受け取った１人当たりの平均給与は
４４３万９０００円と、前年比３万９０００円減で６年連続のマイナスとなったことが２４日、
国税庁が実施した「民間給与の実態調査」で分かった。
　不況によるリストラなどの影響もあり、給与総額も６年連続減少の１９８兆２６３９億
円。落ち込みは前年比１兆９９５１億円だった。
　平均給与のうち給料・手当が前年比０・４％マイナスの３７３万８０００円。企業業績
を反映する賞与も落ち込み、前年比２万４０００円減（３・３％減）の７０万１０００円
だった。
　男女別の平均給与は、男性が５４４万２０００円、女性が２７４万８０００円だった。

>>343
俺は、小泉首相就任後だけでも300万はアップしてるよ。
文句言ってる暇があったら、職業人としての自分の価値を上げる努力をした方が良いとおもうよ。

>>344
お前が300万アップすれば日本全体がどうなってもいいのか
さすが信者は考え方が根本から違う（ﾌﾟｹﾞﾗ

840 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 04/09/24 23:09:02 ID:/quFyjuv
>>838
「俺の給料も上げてくれ」じゃないの？
841 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 04/09/24 23:10:59 ID:NjjlW4R0
>>840

自己改革しましょう。改革無くして成長無しです。
としか言えませんね。


*********************************************:
すごいなこれｗ
「自分の見えるものしか見えない」というが
信者の自己中心性が垣間見れますな

とくに840あたり

運スレの住人がどんな人間がよくわかり
いつか法則が発動しそうですね（ﾌﾟｹﾞﾗ

それはそうとID:SpCswZedはどこへいかれたのだろうか？
ウンコにしては長すぎるのだがｗ

>>345
>>346
ID変わっちまったが、>>344だ。

いいかげん、腐った社会主義思想から目を覚ませ。
自分の努力が足りないのを、他人のせいにするな。

>>347
＞いいかげん、腐った社会主義思想から目を覚ませ。

何かすごい厨臭くなってきたな（ﾌﾟｹﾞﾗ

運スレの住人と藻前は
神の見えざる手と淘汰でうまくいくという古臭く、失敗している資本主義をマンセーと叫び
「社会主義的政策をぎりぎりまで追及して淘汰で貧民を作ることが結局資本主義を損なうことを
念頭において政治・政策を考えなければいけない」という観点は

　　　　全　く　無　い　わ　け　だ　ｗ

社会主義が間違っているからといって
失敗した資本主義を信奉するのはなぜか説明しなよ

>>348

「自由競争で競争力を付けないと、全体が【創意工夫で伸びる】という形になっていかない」
「守られたことで最低賃金を補償され、最低賃金の底上げに力を入れるという方向では、天井が上がらない」
「故に、【最低賃金は今までより下がるかもしれない（傷み）】が、【創意工夫で競争力を上げる努力をするように】というのが小泉改革」
「日本全体が痛みを感じているとすれば、【苦労しないで最低賃金だけ確保しよう】という乞食野郎が焦げ付いている、そういう乞食野郎が多すぎるということ」
「小泉改革の元、報酬が上がっているものがいるとすれば、それは【金持ちだから】じゃなくて、【創意工夫による競争力を身に付けたことで、金が入ってきた】ということ」

結果の平等を求めるものは、自由競争社会では生きていけない。
そういう「生きていけない」ものを、【淘汰】するのが小泉改革。



♪後から来たのに追い越され、泣くのが嫌ならさあ歩け〜

と、杉良太郎も言っている。

そういうわけで、今ものすごい勢いで「淘汰」が進んでいて、淘汰された者を勘定に入れて平均を出せば、
負け組の負債分が全体を圧迫するのは当然ということなんだろうなあ。
>>348を見てると非常に納得がいくよ。

資本主義社会というのは、「全員が成功者」には絶対にならない。
勝ち組と負け組がしっかり分かれる。
お前は負け組なんだな。

>>348
別に福祉や中産階級の育成を否定してはいないが？

お前は、嫉妬や羨望と言う醜い感情をイデオロギーで正当化しているだけじゃないのか？

お前本当にバカだな
＞♪後から来たのに追い越され、泣くのが嫌ならさあ歩け〜

歩かずに自暴自棄になるんだよ
だから治安が悪化していると感じているんだろ
最近ニュースも見てないのか？？？？？？

＞「守られたことで最低賃金を補償され、最低賃金の底上げに力を入れるという方向では、天井が上がらない」

今の最低賃金でどんな生活が出来るのだ？
香川620円・東京710円で日8時間、月25日労働でいくらになるんですか？


＞「故に、【最低賃金は今までより下がるかもしれない（傷み）】が、【創意工夫で競争力を上げる努力をするように】というのが小泉改革」

それなのにまだ下げるのですか？？？？

最低賃金で論を展開するなんて
信者でも低質な奴だ

>>350-351
さてどこの文面を読めば
個人的な恨みで小泉政策を批判していると読めるのかな

ちゃんと例示して説明をしてみなさい、お二人さん♪

>>350
君は別に

どこに「全員を成功者にしたい」といっているか
俺の発言から引用してください

まず基本的に事実をオサライしておきたいのだが、

　　小泉の政策では頑張った人が報われない社会になる

ということでＯＫ？

で、君はどうしたいの？

「俺の給料上がらない。俺の友達も給料上がらない。
俺の知らない奴だけ給料あがるのは不公平。
俺の給料が上がらないのは小泉のせい。
仕事は同じだけしてる」

と言いたいのかな？

君は、香川でどのくらいなんの仕事をしているのかな？
ところで、どーして時給で答えが欲しいのかな？
（努力が足りない）フリーターなの？

だったら悪いこと言った。すまんすまん。

>>355

報われない人は、本当に頑張ったのか？
脳内頑張りじゃないのか？

遅くまでダラダラ残業をすれば、会社の業績が上がるとか考えてるわけじゃあるまい？

>>355
まず基本的に事実をオサライしておきたいのだが、

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040922-00000001-yom-pol
　定率減税は段階的に廃止…政府税調会長が表明

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000901-jij-pol
　国の借金、７２９兆円＝税収見込みの１７．５倍に−６月末

この話題をふったのに
俺が負け組みとか罵られなければいけないのか理由を聞きたいなｗ

>>356
君は最低賃金がいくらか知らずに
＞「故に、【最低賃金は今までより下がるかもしれない（傷み）】が、【創意工夫で競争力を上げる努力をするように】というのが小泉改革」
とのたまうお馬鹿ちゃんですからね

創意工夫というのは企業の努力という話
個人向けにいつ小泉がしたのかいってみな♪

郵政民営化も最低賃金もｸﾞﾀｸﾞﾀな話しか出来ないところに
厨臭い脳みそを感じるね

>>356
とりあえず最低賃金を減らす方向というのかな
創意工夫の為に（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
君の脳内での小泉改革はそうなのかよ（ﾌﾟ

もっときちんと論を進めれる人間が欲しいなｗ

今日の小泉改革信奉者の骸

ID:NTXHXKlo
小泉改革は企業でなく個人の生活に不安を与えることによって競争力をつけると明言

＞「故に、【最低賃金は今までより下がるかもしれない（傷み）】が、【創意工夫で競争力を上げる努力をするように】というのが小泉改革」

ID:9db3HeyQ
増税を非難すれば嫉妬だの羨望だの論敵を中傷する、真紀子びっくりの外道

＞お前は、嫉妬や羨望と言う醜い感情をイデオロギーで正当化しているだけじゃないのか？

>>358

まず、相手を「小泉信者」と決めてかかったからだろうね＞負け組呼ばわり

次に、小泉改革は設計図に基づいて建設を決定した、という段階でまだ落成していないわけだから、
これまでの「借金体質」の累積が来るのは当然なわけで、そんなもんをわざわざ引き合いに出して、
「小泉信者は厨」と連呼する態度が、もう真っ当に相手にしてもらえない太鼓判を押されたってことだろう。

とりあえず、今年は前年度比130％強の収入増だったんだけど、そのことを言うと君はまた
「自分だけよければいいのか」と言うんだろうなあ。

同じように君も頑張ればいいんだろうし、他も同じように頑張ればよかろう。
でも、他人と同じことをやっても、他人を出し抜くことはできないし、それでは増収は見込めないだろう。

だいたい、小泉政権が発足したときに「痛み」については言明されていただろうに。
まさか「本当に痛いとは思わなかった」なんていう、うっかり人殺しをした小学生みたいなことを
言ってんじゃないだろうな。

>>362
ここは小泉信者の巣だからね
信者じゃなければそもそも出てくる必要が無いんだよ

だからといってｸﾞﾀｸﾞﾀな民営化と最低賃金を出してくる理由にならない
最低賃金の話はお前の脳内小泉改革だろうに
（よかったな、今指摘されて）

そして勝手に自爆し、追い詰められたら「お前は負け組み」という

こっちが小泉で、勝手に自爆する菅・岡田がそっちって感じだな
追い詰められた行動まで

今日の小泉改革信奉者の骸

ID:NTXHXKlo
負け組み呼ばわりしたのはお前のせいだと責任転換
どっかの党首のやうだ
古臭い資本主義マンセー
（100万から400万も300万アップだからなぁ。フリーターが就職しただけの可能性あり）

>>364
民主党信者よ。嫌ななら政権取れよ。それか日本から出て行け。

>>359
だから、努力して最低賃金の高い会社に入れるようになれ。
つぶれかけの零細企業にしか入れないのは、お前がその程度の人間だという証だ。

創意工夫が企業の努力だというなら、努力していそうな企業を選べ。
それでも駄目だというなら青色LEDでも発明してみろ。

バブルは愚者を生かしすぎた。これは失政だ。
所詮、愚者は愚者。賢者にはかなわんのだよ。

>>364
うーん、なんでこんな小僧に年収言わなきゃならないのか（ｗ

とりあえず信じたくないだろうけど教えとくね。
去年は700万で、今年は900万くらいになるの。300UPは漏れじゃない人だと思う。
漏れはささやかに200強くらい。
来年については、今500万までは確定していて、最終的には久々に1200万くらいになるかなあ。
今、上げ調子だからね。

創意工夫ってホントに直接収入に跳ね返ってくるなー、と実感してるからこそ改革マンセーなんだよね。
ホントにごめんね。

>>367
その小僧とやらに論破されてしまったわけだし
もう年収を出すしか潰れたプライドを満たすことが出来ないからな・・・・

哀れだ・・・・

（２ＣＨでは年収云々はめずらしくないカキコなんだけど
立証できるように税金がどうたらとか仕事がどうたらとか
ある程度信憑性があるように語れないのはなぜだろう？ｗ）

ケチ付けることを論破というか…

>>364
年収があーだ、こーだいってもね。ココで言ったからって誰が信じる？
1200万円ある人おめでとう。←あんたも釣られるな。

>>369
ID:NTXHXKloの最低賃金の話は小泉改革ですかぁぁぁ？

印象操作乙

>>370
そうだよね
700万だの900万だの1200ﾏﾝだのいっても恥ずかしいだけだｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040922-00000001-yom-pol

とうとう増税をはじめました
自殺者が増えるだろうな

反論があるならどうぞ

>>372
増税と自殺者との因果関係などだれが分かるか？

２ｃｈのソースは政府発表、マスコミ発表、その他発表だろ。
アホ草。

>>372
税調がどういう仕事するところか知らないでしょ。

しかも、まだ「答申」段階だしなあ。この段階での発言は
まずアドバルーンと見ておいたほうが良いぞ。政治状況で
簡単にひっくり返るからな。
それに

>景気は定率減税を導入した１９９９年よりはるかによくなっている
>縮小する直前の景気動向を見た上で（政府・与党が）縮小時期を延期するやり方もある

この辺の文言は無視かね？て言うか本文読んでる？理解してる？

政府税調総会　消費税上げ着手　定率減税は「１７年度半減」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040922-00000014-san-bus_all

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030725ke118240.html


　生活苦自殺が七千人台に乗ったのは一九七八年に統計をとり始めて以来初めて。
全体の約６０％が五十代以上の中高年で、リストラや借金など景気低迷による影響が浮き彫りになった。

　職業別では「無職」が一万五千百十七人と半数近くを占め

>>373

>>375
小泉の政策を叩くと小泉の前が悪いと逃げる信者は
次の総理をどう弁護するのだろうか（ﾌﾟｹﾞﾗ

と>>337のように続く

あの記事の位置付けは
小泉が増税しなければいけない状況でも
増税は次世代に持越しを図ること視野に入れているって感じ
こちらはともかく
そ　ち　ら　の　薄　っ　ぺ　ら　い　読　み　込　み　や　論　の　展　開　を　期　待　し　て　な　い　よ♪

夜は己の収入自慢・朝は枝葉末節にこだわる小泉擁護

政策をきちんと是々非々で語れる人間はいないのか（嘆息

増税って、誰がやっても（左翼以外）やらないかん仕事でしょ。
ていうか5パーセントとか普通に低いから。
逆に気持ち悪いよ。

>>379
財政赤字だけ見て増税などと言ってるとしたら
勉強が足りなすぎ。

>>380
世界的に見て低いって言ってるんじゃないの？
つか今上げても消費が落ちるだけで対してたいした歳入増は見込めない気がするが

正直もっと削れるところあるんだとは思うんだがなあ。
ただ抵抗する連中がものすごいわけだが。
そういう連中暗殺でもしたほうが手っ取り早そうとふと思った。
…一応日本は民主国家だからなあ。

正直俺信者じゃないからいうけど小泉の経済政策には難ありだと思う。
しかし一言いわせてくれ。

　７　０　０　兆　の　借　金　ど　う　返　す？

小泉信者と反小泉の意見キボンヌ。

ぶっちゃけ抵抗勢力暗殺とか大規模増税（財産税とか加えて）とか
ハイパーインタゲとかろくなこと思いつかないんだが。　

あ、返さない（現状維持でハードランディング）ってのもあった。
もうちょっとまともな知恵はないだろうか。

>>382
正直な話、取れるところから取るが基本。
だから所得税と住民税増税しかないだろう。
もちろん下層から。

小泉改革はそういう状態に必然的に帰着するのだが
運スレ系の住人はあまり理解しないらしい。

小泉自身は業などと認識しているだろうが
ここでは弱者は氏ねと言う者、それを否定しないでスルーする人の集まりのようだ。

どうやら運スレ自身に法則が発動するのも時間の問題だろう。

>>384
正直な話、取れるところから取るが基本
↓
所得税と住民税増税しかないだろう。もちろん下層から。
↓
小泉改革はそういう状態に必然的に帰着

これと

運スレ系の住人はあまり理解しない
↓
小泉自身は業などと認識している
↓
ここでは弱者は氏ねと言う者、それを否定しないでスルーする人の集まり

これのつながりがよくわからんのだが・・・

(下層の)基本所得税と住民税増税しか方法がなく、小泉改革はそういう状態に必然的に帰着するんでしょ？

>>352
治安悪化は三国人とか呼ばれてた連中なんかの外国人が主な原因のはずだが。

>>385
運スレはあたかも日本がいい方向に向かっているとしか言えない雰囲気なんだよね。
小泉政策の副作用を認識していないと思うよ。

副作用の話をすると荒らし扱いだからね。

>>387
単純に小泉自身の運を見てるのに政策の副作用とか言われてもな。

>>388
・・・。
残念ながら運とからめているがそれは方便で
本気で論じていることは周知です。
そしてユーモアもウイットもない余裕も無い住人が幅を利かせているように見受けられます。
そういえばまとめの管理人さんはどこにいかれたのでしょうか。
最近はどんな発言をされているか知りたいですね。

>>370
おいおい、おまえらの意見に従うと小泉を支持しているのは金持ち連中だけなんだろう？
その金持ちが自分の高年収を披露しているのを否定するというのはどういうことだ？
小泉支持層が低収入層にも広がっていることを認めるってことか？

>>382
仮に返さなくても、それは小泉の責任ではない。
国際30兆円枠を撤廃せざるをえなかったのは小泉のせいか？違うだろう。
歴代政権のツケを全て小泉に押しつけるのはどうかと思うね。

まあ、ここで小泉が700兆の借金を返しきったら歴史に残る名宰相になるだろうが。
でもこれ、一人の総理が五年程度の任期でどう返すというの？

>>387
病気になっても副作用が怖いから薬を飲まないってのはただのアホだよ。
今二本は深刻な病気に罹っている。それは理解している？

それと、IDがSex。

>>837
え！？

＞正直な話、取れるところから取るが基本。
＞だから所得税と住民税増税しかないだろう。
＞もちろん下層から。
＞
＞小泉改革はそういう状態に必然的に帰着するのだが

取れるところから取るが基本、下層からの所得税と住民税増税しかない、
小泉改革はそういう状態に必然的に帰着する
って書いてるのに
小泉政策の副作用ってどういうこと？
借金を返すには下層からの所得税と住民税増税しかないんでしょ？

>>391
＞それと、IDがSex。
知っている。
ID固定だから今日一日これです。（鬱

>>390
返さなければ毎年利息を払い続けることになるだろう。
そして金利が上がれば（ｒｙ

>>392
意味不明です。

>>389
は？
あそこは完全にネタスレだけど？
小泉マホカンタとかめちゃくちゃ面白いぞ。
この前の真紀子物損事故とかｗ

>>393
どうやって返すとか訊いてきてるから、完済は不可能と答えたまで。
ただ、改革断行すれば返すための筋道ぐらいは作れると思う。
郵政民営化とか。

>>393
>>384を見る限りでは借金を返すには下層からの所得税と住民税増税しかないんでしょ？
で、小泉改革はそういう状態に必然的に帰着すると書いている。
結局どこを問題にしてるのかさっぱり理解できないんですよ。

>>395
政治的に合理的な方法なら
インフレになる状況を整えて、インフレを止めずに借金を目減りさせる方法はどうでしょう。

このインフレは止められない（止める気が無い）といいながら。

このままでは金利があがれば財政に直撃しますからね。

＞郵政民営化とか。

するのはかまわないけど、焼け石に（ｒｙ

結局何が言いたかったんだろう？

>>394
＞小泉マホカンタとかめちゃくちゃ面白いぞ。

それはスレの一要素だから。
一部をあたかも全部と言うのは詭弁だね。

>>370
俺がこの程度のエサで……クマーーーッ（AA略

>>389
運スレまとめ人は、
「うかつに発言すると揚げ足取りがすげーので、しばらくはノートを取る人に徹する」
そうだ。
そう言いつつ、本来の巣に戻ってるらしい。運スレは片手間で本来の巣は別だから。


国債発行＝金にゆとりがある奴（個人、または金にゆとりがある銀行・郵貯）から資金調達
　　　　　　　でも、利子を付けて返さないとならないので、結果的には借金が増える　→現在700兆

増税＝　　　金のゆとりのあるなしに関係なく、取れるところから資金調達（税収）
　　　　　　　　税金は利子を付けて返さなくてもいいので、国債発行を控えて税金を増やせば借金は減る

郵政民営化＝大目標は「郵貯にプールされている資金の市場還流」と
　　　　　　　　「政府の別の財源にさせない＝赤字しか出さない特定法人の縮小、安易な赤字国債の引受先である郵貯を政府の自由にさせない」


じゃなかったっけ？
「借金が増えた！」のは国債発行が重なってるからで、それを減らそうと思えば増税しかない。
「増税なんて酷い！」と思うなら、借金を重ねるしかない。
よく、「支出を抑えて」という話が出るけど、10円20円をケチってもダメで、そうなると10億1000億と赤字を
出す原因を元から絶たなきゃならない。
金を無駄遣いする奴を処分するのは当然としても、金を無駄遣いするようにできているシステムの息の根
を止めようと思うなら、その原資になっているものを「政府が自由に手を付けられない（借金がしにくい）」
ようにする必要がある。

それが郵政民営化（政府から郵貯を取り上げる）であり、増税は700兆の借金をさせないための判断、でわ？

>>399
元々それで始まってたんだし。

政策議論はあってもいいのかもしれないけど、それが「なるほど運がいい/悪い」に結びつかずに、
責任追及論になっちゃうとシラケてツマンネーから、外でヤレってことになったのでは。

そのために実力スレもあるんだし、それはそれで棲み分けでいいだろう。

ただ、実力スレにあんまり来なかったのって、「結論ありき」の批判しかなくて、見ててつまんねーんだもん。
今回は釣られちゃったけどさあ。

年収1200万の方が夜遅くと土曜の今の時間帯にカキコするはダメでしょう。
ID変えなさい。

>>397
焼け石に水については否定しないこともない。
ただし、石を焼いたのは小泉総理ではないと言うこと。

ID:XoSexla0　詭弁はやめなさい。

ＺＡＫＺＡＫ推薦の幹事長候補　アッソ、古賀、石原２は
日歯連マネー迂回献金三兄弟

さらに、アッソは、プラス「国民年金未納三兄弟」

秋の臨時国会で、火を吹くのは
日歯連疑惑と年金問題の再燃というのに
特に、アッソに至っては、その上、ヒョットコ失言常習犯まで加わっての
三重苦
せっかく、安倍ちゃんが総理に進言した
国民へのアカウンタビリティ能力ゼロ
　
小泉もヤキが回ったてか
もう、アホかバカかと

>>405
日歯連疑惑はわかるが、年金問題をまた持ってくるほどまでに民主は落ちぶれたのか？

むしろ今こそチャンスです＞年金問題
民主党側で年金系の不祥事起こした面々は粗方禊が済みましたから

>>407
そうか、とすると自民党は兼業問題を出してくるだろうな
禊、済んでないからなぁ

つか、やればやるほど墓穴だと思うよ

>>402
いやいや、みんながみんな、サラリーマンじゃないし。

なるほどな。
借金返すのはもう現実問題困難だということか。

このスレとしては増税（>382）、郵政民営化（>395）、
インタゲ（>397）あたりの案が出てるわけだが、やっぱり
目減りさせることくらいは可能でも、そう簡単に
減らんわな。
もういっそデフォルトすっか？
まあしたら小泉は「日本史上最悪の宰相」確定されるが。

>>310
全く、叩きやすいヤツだねｗ

>411
なんかいい借金返す知恵無いか？

論破されても1200万収入といえばどうにかなるのが2チャンか（ﾌﾟｹﾞﾗ

　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::>　　　　　 V　　 l:::::/
　　|＼/:::::::::::::::::::::::/ 　　　＿__,　､＿__|:/^i　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟp・・・・　　　
　　＼:::::::::::::::::::;-‐､　　　-･=- ,　〔_//_〕|[l　　　　
　　　 ＼:::::::::::::|　 　　　　 ⌒ ) ･ ･)(　^ヽﾉ　　　　　年収1200万か・・・
　　　　　｀ -､::;;｀ｔ ''　　　　　┃ﾉ＾_＾)┃　|　　　 　　

　　　　　　　　　　　 |:::::::ヽ
　　　　　　　　　　,ﾍﾉ::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/| /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉／!
　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |＼l::::::::::::::::::::::::::::／ 　｀ ､::::::::/ ヽ:::::::/
　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::>　　　　　 V　　 l:::::/
　　|＼/:::::::::::::::::::::::/ 　　　⌒　　　⌒ |:/^i　　　　
　　＼:::::::::::::::::::;-‐､　　　-･=- ,　〔_//_〕|[l
　　　 ＼:::::::::::::|　 　　　　 ⌒ ) ･ ･)(　^ヽﾉ　　　　　ゴミめ
　　　　　｀ -､::;;｀ｔ ''　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　 　　
　 ,,ｒ- '￣￣ヽ 　|　　　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |￣｀ヽ､　　　ﾌﾟｯ　　
／　＼　 ＼　 ＼ヽ　　　┃ ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ　＼　 ＼　
　＼ 　＼　 ＼　　＼ヽ.　　┗━━┛/|＼　 ＼　　ヽ

年収5億の近鉄中村

>>413
いや、その話題はもう終わったから。

>>410
景気が回復すれば、自然に返せるんじゃないの？

あと、700兆という金額をことさらに強調するのは意味がないと思う。
借金と言っても国内での物だから、南米や東南アジアで起きたような問題は考える必要はないし。
だから、無理に全部を返す必要はないんじゃないかな。

結局、小沢原理主義まる飲みかよ。
この１０数年間の日本の政治を振り返るとさ、
結局、ありとあらゆる政策という政策のすべてにおいて、
日本の政治は小沢原理主義の後追いでしかないことが、
よ〜〜〜〜〜〜〜〜くわかった。



小泉-自民党の最終的な脚本家は、小沢一郎だよ。
そして民主党の脚本家も、小沢一郎だ。

というか、みんなががんばって年収1200万になれば無問題じゃないかと。
頑張れない奴はシネバ院だし。

>415
全部を無理に返すことは無いってのはわからんでもないけど、
景気回復ってのが出来ていないのが実情だし。
借金で借金返すような真似はしないほうがいいと思う。

>417
むちゃくちゃ言うな。

借金の残高は根本原因でなくて利子のほうが問題なんだったりするし。

徴税権持ってる奴の借金を一般家庭や一般企業における借金と同一視しちゃ駄目だよ。
しかも国民から借金してる以上は実際は国内問題だし政治的解決の道も色々手段があって
景気への影響は国民のマインド以外はそこまで深刻に考える必要は無い・・・

ということ書いたら叩かれるんだよな。

全員１２００万は達成できたらただのインフレだろうｗ

貧乏人が努力不足のせいであったり個人の努力で年収が決まると考える人はどこにでもいるんだね

>>420
だよねぇ、本当は100％小泉と自民党の責任なのにね。理解してない奴大杉。

>>421
総理と党がいい政策をしたらいい生活ができるのか？
強酸国にでも逝けばぁ？

>>420
だからさ、そういうことを言うと小泉の政策は金持ち優遇だとか言ってる
アンチの論理が崩壊するんだけど。
信者は高収入であった方がアンチにとっては好都合なはずなのに、何で
信者の高収入を否定するのかがわからん。

>>420
> 貧乏人が努力不足のせいであったり個人の努力で年収が決まると考える人はどこにでもいるんだね

大筋ではそうだろ？100%ではないが。
ちなみに、セーフティネットの拡充は否定しないぞ。

個人の努力で１２００万は可能だよ。( ´ー`)y─┛~~~
ネットオークションとか。
（一取引数千円の利益がでる商材を見つければだが）
でもみんながネット販売にのりこんだら相場がた落ちだし、結局勝ち組みは少数派。
今がそういう時期。
ニワカのド素人が儲けるには超えなければいけない壁が高すぎ。
努力すれば高い壁が乗り越えられるか？といえばそうでもない。
めぐり合わせというか運というか、商売で成功するのはそういうものが必要だね。

オークション板で勝手にやってろ
バーーーーーーーーーーーーーカ

お前等「1200ﾏﾝ」に過剰に反応するなやｗ

そんなことより
＞「守られたことで最低賃金を補償され、最低賃金の底上げに力を入れるという方向では、天井が上がらない」
＞「故に、【最低賃金は今までより下がるかもしれない（傷み）】が、【創意工夫で競争力を上げる努力をするように】というのが小泉改革」

このスレの住人はこの程度認識ということが証明できたことが重要だろうが

最低賃金を引き下げることもOKだし
しかも「最低賃金」を引き下げることにより創意工夫で努力をするらしい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
小泉がそう言ったのかよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

創意工夫の話題で「俺は1200ﾏﾝ稼げる。お前等負け組み」という始末
議論で負ければ、脳内自慢
プライドだけは1200ﾏﾝレベルだな（ｱｰ､ﾊﾗｲﾃｰ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000085-kyodo-pol
安否情報提供されず　日朝協議２日目

食糧支援などのカードはどうなったのやら

>>428
日本からタカらなくても陸続きのところから
ゴバゴバ仕入れるアテができたんじゃねえ？＞食糧支援

>>429
中国が小泉を降ろしたければそういうこともありえそうか

>>430
江沢民が最後っ屁でなんぞ画策したり、言質与えた可能性は有るな
本格的な胡温体制始動に伴って梯子外されたら大笑いだが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000786-jij-int

さすがの小泉もここまで運はないか

あれだけカキコがあってこちらに援軍が来ないということは
ここはアンチによって陥落したということでいいかな（・∀・）

＞「故に、【最低賃金は今までより下がるかもしれない（傷み）】が、【創意工夫で競争力を上げる努力をするように】というのが小泉改革」
＞そういう「生きていけない」ものを、【淘汰】するのが小泉改革。

運スレの住人はこれを否定すらしないということは肯定しているんだろうな（・∀・）

>>432
>中国語の選択は、日本より中国を重視するプーチン政権の外交路線に沿った形だ。
時事通信て歪曲報道の香具師らじゃなかったっけ？

なんつうか、まだまだ素人だな(･∀･)

>>433

陥落って城取りゲームでもやってるつもりか（ｗ
アホ丸出し

最低賃金が下がると言ったって単純労働者でも月に１６，７万は普通に取れる。
よほど極めつけの馬鹿でもない限り。
これだけあれば一人でフツーに生きていける。バブル時代のような欲さえださなければ。
ケコーンしてニ馬力で働けば３０万は硬いだろ？
毎月毎月３０万もの収入があってどうにもならないというほうが異常。

要するに庶民の生活がどうのという連中はこのへんの当たり前の計算すら出来ない阿呆。
自分で働いて生活費の計算もやったことのない連中だと思う。

この程度の稼ぎしかできない人間が、これ以上の階層の人間の生活水準を求めると言うのは不遜。
このあたりは高度成長〜バブル時代の幻想にとらわれてるとしか言いようがない。

>>437
収入以上の生活水準を求めるのは不遜と言うより単なる我が儘だな

ただｹｺｰﾝすれば分かるが、ｹｺｰﾝ前の15万+15万は30万にはならんぞ
応分するにしろ、片方に任せるにしろ、どうやったって家事の負担はあるから
その分残業減らしたり、会社或いは職場を替わったりで収入は減るからな
まあ437の内容には殆ど影響しないが、一応

＞最低賃金が下がると言ったって単純労働者でも月に１６，７万は普通に取れる。
最低賃金がいくらであるかわかっていないｗ

しかしまだ事の重要性がわかっていないようだ

＞「故に、【最低賃金は今までより下がるかもしれない（傷み）】が、【創意工夫で競争力を上げる努力をするように】というのが小泉改革」
＞そういう「生きていけない」ものを、【淘汰】するのが小泉改革。

生きていけないものを淘汰するのが「小泉改革」と断言しているんだぜ
これを肯定するのか否定するのか

埒があかなければ運スレに行くことになるだろうなぁ(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

>>438
応分したら、家事の負担は結婚前より減るような気がするんだが？
普通に正社員やってれば、残業一切なしでも15万は堅いだろう。

>>439
＞＞最低賃金が下がると言ったって単純労働者でも月に１６，７万は普通に取れる。
＞最低賃金がいくらであるかわかっていないｗ
ぶっちゃけ、１６，７万の給料ももらえないような会社にしか就職できない人間なんてねえ。
その時点で、かなりどうかと思うよ。

>>440
＞ぶっちゃけ、１６，７万の給料ももらえないような会社にしか就職できない人間なんてねえ。
＞その時点で、かなりどうかと思うよ。

それは淘汰されるべき（多くの場合自殺）ということか？

この話題はある運スレ住人の発言からなんでな

だいたい、「そんな数字では暮らせぬ！」って言い張るのは、バブル入社で
社会人の初っぱなでいい思いをしたのに、後は下るばかり……っていう40代
に多いんだよなあ。

つまりは、身の丈に合わないのに欲が深すぎる。
淘汰されるべきは「身の丈に合わない欲」であるべきなんだろうけど、
その欲が「当然の権利」であると思ってる奴は、「身の丈に合わない欲」と
心中するしかない。そういう「欲から逃げられない奴」は、欲を手放さない
限り、欲と一緒に淘汰される。

だいたいな、今リストラに遭って再就職できないつって自殺してる奴らは、
身の丈に合わない生活を始めたツケが回ってきてるだけなんじゃないかね？
いつまでもバブル時代の生活水準を維持できるという幻想に囚われてたとか。
無限に昇給するという前提で「ゆとり返済（11年目からの返済額が激増する
悪夢の住宅ローン）」を、それもバブル時代に始めちゃったのに、見込みが外れた、とか。

そういう人生生活設計の読みが甘かった奴は、淘汰されても仕方ないだろう。

それと、アンチを名乗ってる奴ら、「１２００万円」に釣られすぎ（ｗ

>>442
ある運スレの年収1200ﾏﾝの住人が
＞「故に、【最低賃金は今までより下がるかもしれない（傷み）】が、【創意工夫で競争力を上げる努力をするように】というのが小泉改革」
＞そういう「生きていけない」ものを、【淘汰】するのが小泉改革。

と言ったんだけど
会社でなく人にも淘汰圧をかけることが小泉改革かどうか知りたいな

これは小泉改革でないと思うのだが

おはよう、実力スレ。

>>444
なんかもう議論がぐちゃぐちゃになってるからイチから話し始めますが、
まず、構造改革なるものが必要だと言われたのは

・人的・物的資源が必要性の低い分野に投入されていた
・それによって生き延びていた／甘い汁を吸っていたプレイヤーがいた
・結果として、本来成長すべき分野が利益を出し切れず伸び悩んでいた。
（・その不公平感による社会のモチベーション低下）

というような現実があったと。
その弊害によって、日本経済が力を失い、国際競争の中で負けていくことが懸念された。
よって、今は苦しんでも、まず成長できる体質を作ろうというのが小泉総理の政策だったわけだ。
だいたいこんな理解でいいと思う。

＞「故に、【最低賃金は今までより下がるかもしれない（傷み）】が、【創意工夫で競争力を上げる努力をするように】というのが小泉改革」
＞そういう「生きていけない」ものを、【淘汰】するのが小泉改革。

>>445
より具体的にいうと
上のように最低賃金層まで淘汰圧をかけるのが小泉改革かどうか聞いているの

＞・人的・物的資源が必要性の低い分野に投入されていた
＞・それによって生き延びていた／甘い汁を吸っていたプレイヤーがいた

これを見る限り
最低賃金層まで淘汰圧をかけるのが小泉改革
であることを否定しないようだな

今、運スレに移動も考えている

こうした現状を打破するためには、

・見込みのある分野に資源を集中する
・見込みのない企業は潰す
・国際的基準を適用して国外で通用する企業を生み出す

ということが必要なわけで、その過程で変化に付いてこれない企業が潰れることはあるだろう。
個人についても同じことは言えるだろう。以前に比べて、結果を出せなければ給与が減る方向に
社会が変わっているのは確かだろう。

しかし、それは別に金持ち優遇とかそういうことがしたいわけじゃなくて、
そうしないと日本全体が沈むからそうせざるを得ないわけだ。
日本にはもはや国民全員にいい暮らしさせる力はない。
それなのに、できもしないことを借金を重ねて10年繰り返した。
その結果がボロボロになった日本経済だったわけだろ？

暮らしていけないほど貧しい人の面倒を見るのは今もって国の役割だし、
そのための取り組みは誰も否定してない。
しかしながら、それ以上の保障は、今の日本には不可能。

甘い汁を吸っていたプレイヤーではなく庶民を苦しめてどうすんだ？

>>447
＞しかしながら、それ以上の保障は、今の日本には不可能。

その割にはそれを認めない住人がいるね
正直、増税をしたら自殺者は増えるだろう？
小泉の責任といっているわけではない
必然的にそうなるはずだが

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

373 名前： 無党派さん 投稿日： 04/09/25 02:48:49 ID:CjYWNgvG
>>372
増税と自殺者との因果関係などだれが分かるか？

２ｃｈのソースは政府発表、マスコミ発表、その他発表だろ。
アホ草。

＞最低賃金層まで淘汰圧をかける
という言葉の意味も議論の中で変わってるように見えるなあ。
「最低賃金で働いてる人も使えなきゃ切るのか」
という意味であれば、そういうこともあるかもしれないなあ、とは思う。
必要性の薄い仕事をしていたんであればな。
しかし、本当に小泉総理の言うとおりの改革が達成されれば、
その人にはもっと必要性の高い仕事が提供されることになるだろう。

賃金層で明確に分けるのもどうかと思うけどな。
「最低賃金層」の労働者を雇ってんのは誰だって話だ。

＞「本当に痛いとは思わなかった」
ってのだけは通じないからな？一時的に雇用が減ることなんか分かり切ってたんだから。

>>448
甘い汁を吸っていたプレイヤーも苦しめてると思いますが。

>>449
非難がましいんだもんよ。じゃあどうすんだって話に一向にならん。
ていうか、増税したっけ？いや国民負担増はしてるけどさ。

>>451
＞非難がましいんだもんよ。

プレイヤーと経済学の用語を使う割には
いきなり普通に戻るね

自殺者が増えることは否定しないんだね
どこまで冷徹にしゃべれるのだろう？
小泉に関係ありそうだとしゃべりにくいのかなｗ

＞ていうか、増税したっけ？いや国民負担増はしてるけどさ。
>>334参照
増税は不可避だが自殺者が増えるのはどうかと話をふったら
俺は1200ﾏﾝの年収があって・・・
というヴァカがいたんだ

名目GDPの推移
年代 　 　日本(兆\) 米国(10億$) ユーロ圏(10億ﾕｰﾛ) 中国(10億元)
1996年 　 　 　510 　 　 　7817 　 　 　 　5633 　 　 　 　 　6789
1997年 　 　 　521 　 　 　8304 　 　 　 　5756 　 　 　 　 　7446
1998年 　 　 　515 　 　 　8747 　 　 　 　5993 　 　 　 　 　7835
1999年 　 　 　507 　 　 　9268 　 　 　 　6268 　 　 　 　 　8207
2000年 　 　 　511 　 　 　9817 　 　 　 　6576 　 　 　 　 　8947
2001年 　 　 　506　 　 　10101 　 　 　 　6843 　 　 　 　 　9732
2002年 　 　 　498　 　 　10481 　 　 　 　7073　 　 　 　 　10479
2003年 　 　 　499　 　 　10985 　 　 　 　7254　 　 　 　 　11669

自殺者（内経済生活苦）
22436(1272)　1990 前年史上最高の株価38,915円記録
23104(3026)　1996 1月橋本内閣 金融ビッグバン　厚生大臣小泉次年度予算で患者負担2兆円増
24391(3556)　1997　橋本内閣 9兆円国民負担増 11月、三洋証券、北海道拓殖銀行、山一證券の連鎖破綻
32863(6058)　1998　橋本内閣-8月小渕内閣 日本長期信用銀行、日本債権信用銀行の破綻
33048(6758)　1999　小渕内閣
31957(6838)　2000　小渕内閣-4月森内閣 ITバブル崩壊 速水日銀ゼロ金利解除
31042(6845)　2001　森内閣-4月小泉内閣 株価1万円割れ
32143(7940)　2002　小泉内閣
34427(8897)　2003　小泉内閣 株価8000円割れ

だって俺はスルーするもん。ただ気分としては反発したくなるってこと。
＞反論があるならどうぞ
ってまるで増税が小泉総理の失策みたいな言い方すればそう思う人もいるさ。
年収1200万だかは先走りすぎだと思うが。

で、誰かがやらなきゃいけない増税の話を別にすれば、
実力のある人がきっちり高収入確保できる社会になれば、
日本経済全体も上向くであろう、ということ。

ていうか全体的に話題が今更すぎ。

>>442のようにゆとり返済に騙された香具師の自業自得
というが、
終身雇用・年功序列時代の人間にも
「そんなものを信じたお前が悪い」というのだろう

なぜ、
お　前　の　責　任　で　あ　る　というのだろうか？

それが不思議でならない

　　　対GDP比　含む社会保障積立金
1990年　-1.5%　　 +1.9%
1991年　-0.7%　 　+1.8%
1992年　-1.6%　 　+0.8%
1993年　-4.5%　 　-2.4%
1994年　-4.7%　 　-2.8%
1995年　-6.0%　 　-4.2%
1996年　-6.5%　 　-4.9%
1997年　-5.3%　 　-3.7%
1998年　-6.7%　 　-5.5%
1999年　-8.1%　 　-7.1%
2000年　-7.9%　 　-7.4%
2001年　-7.6%　 　-7.2%
2002年　-8.2%　 　-7.9%
2003年　-7.7%　 　-7.7%
「改革」をやるたびに、財政は悪化しているのだが。改革で膿を出すどころか、
どんどん膿が巨大化している。小泉信者（に限らないが）の改革信仰はどうにかしたほうがいい。

＞ていうか全体的に話題が今更すぎ。

なぜ？
終身雇用やゆとり返済に騙されるのはその人の責任だ
と
チミの経済の冷徹さの解説を見れば

どんな人生選択が妥当なのか聞きたくなるのが人情だろ

全ては自己責任といいつつ「未来のことはわからない」と逃げないで答えて欲しいものだ
実力スレ住人の総意が知りたいな♪

小泉信者は痛みを伴う改革すればよくなると言っているが、信仰告白に過ぎない。
データは、「痛みを伴う改革」の度に、さらに悪くなっていることを裏付けている。

>>456は「国及び地方の財政収支対GDP比率」です。

>456

小泉就任以後と以前とどこが変わってるの？

>>459
橋本政権の「改革」が決定的で、それ以来回復していない。
小渕政権下ではそれでも小回復したのだが、

だいたい、「痛みを伴う改革」に伴うデフレ下では、ビジネスチャンスも縮小するし、企業経営だって
極めて困難になる。小泉信者の「改革によって能力が生かせる」という主張は間違っている。

>>457
だからスレ住人の総意とかないっつーの。叩きネタがなくなったら住人叩きですか？
大体終身雇用制も崩れようってこのご時世に標準的人生設計なんてもんを求めるのが（ｒｙ

>>458
俺にはバブル崩壊以来右肩下がりの日本経済の図にしか見えませんが。
あと、いつもこういうこと言う人に聞きたいなーと思うんだけど、
「じゃあ何もするなと？」「じゃあどうしろと？」

この二問への回答は常に付けてくださいね？

おっと
>>460
だからさ、「改革中は」大変ですよ？ってのはもう最初から分かってるじゃん。
将来的にも回復の見込みがないならそう言ってくれ。

>>460
全体的に見ればそう
ITなど一部にいい業績を残している企業があるが
それが他に波及することはあまりない

経済学に精通している方が今いらっしゃるので添削してくれるだろう

さてお前ら、小泉が北側を通じて尖閣石油を中国様に献上することが明らかになったわけですが。

>>455
そりゃ、「おまえ（ゆとり返済を選んだ当人）の責任」だろう。
ゆとり返済は強制じゃなかったわけだし、どのような雇用形態であったにせよ、
その形態を「選ばない自由」は常にあったわけだから。
不思議に思うおまえが不思議。

>>456
それだけ「隠されていた膿は、膿を抱えていた当人が考えている以上に大きかった」ってことじゃね？
今まで隠されていた膿が、そのまま出てこないほうがよかった、とでも？
または、「そんな膿があるはずがない！」とでも？（ｗ

>>460
そのデフレ下で、逆に一山当ててる企業だってある。
もちろん、そういうのは「負け組がたくさんいるから勝ち組になれる」という競争の結果であって、
誰もが勝ち組になれるわけじゃないけどね。資本主義経済は競争が基本だから。

小泉改革というのは、要するに海外に対する競争力を付けさせることが目的なんだろう。
日本国内で切磋琢磨しても負けない企業でないと、海外との勝負に勝てないわけで、
そこで勝っていかないと外貨獲得も減少するわけで。

改革によって能力が生かせるというのはなんだかスッキリしない表現なんだけど、
逆境に陥ったとき、能力を発揮できないものはズルズルと陥落していき、
能力を発揮できたものは、逆境をバネにする、というまあ今さらな表現だがそういう者もいる、と。

現状維持がなだらかな衰退に向かっていることが明らかになったから、
改革（現状維持の放棄）をするわけで、改革というのは現状維持をしてきた方法論の放棄
でもあるわけだから、反動は来て当然だろうとも思う。
仮に「改革よりも現状維持でゆっくり衰退していくほうがいい」という原理を優先するというなら、
それもひとつの考え方かなあ、とは思うけどね。

兵庫県警察自動車警邏隊公認？ソング　「おまわり天国」

裏金ホクホク署長さん　たいしたもんだよ本部長　イカシタ君たちみならって
僕も華麗に〜点数稼ご〜

ふるい　じてんしゃ　ねらえ！　ポイント高いぜ！　だれも　いない　こうさてん　まちぶせ〜♪

ノルマノルマノルマ〜♪　ノルマーをーためーるとー　始末始末始末〜
しまつ〜しょ〜とら〜れる〜

ノルマノルマノルマ〜♪　ノルマーをーはたーすとー　出世出世出世〜　出世ーにーいいのさ〜

さあさあ〜みんなで〜　ノルマーを〜はた〜そう〜　ノルマはぼくらを〜待って〜いる〜　やあ！

資本主義経済なので経済活動は法の下に自由です。
（っていうかルール無きところに自由無し、だからこの言い方もいかしいが。）

なのに、なんで個人や企業の経済活動の責任が政府におっかぶさるのかまったく理解できん。

人材供給と需要のギャップがここ数十年ずーっと続いてて、最近ギャップが酷くなった
結果が失業者の増加だろ。供給側には需要に対応しなきゃ駄目なのに、なんで
需要と違う方向でなんとかしようとするのか。政府政策で供給側の我侭聞いてたら
結局ギャップは解消されず全体的には経済問題は解決せんよ。

コイズミはやっぱりクルクルパーでしたｗ

>>464
＞ゆとり返済は強制じゃなかったわけだし

だからその当時近い将来小泉が改革を断行して
賃金が下がることを予想できるかどうかだろ？ｗ

できるのかできないのか正直に答えてみな

ここで法学を学んでいる香具師も居るだろうが
責任を論じるときには予想が容易であるかどうか
きちんと分析すんだよね

ID:Khvpi8uOもここに屍を晒しそうだ♪

>>470

屍を晒すようにおまいには見えるのかどうか知らんが、
そういうのは悪いけど興味ないので。

で、「賃金が下がることが予想できたか」だけど、
「賃金が上がり続ける」と予想しないことはできた。というより、それがフツー。

おまいは、あのバブルの当時に「どこまでもずっと賃金が上がっていき続ける」
とかみんながみんな考えていたとするほうがおかしかったとは思わんの？

実際、小泉が総理になることは予想できなかったけど（ｗ、
「どこまでも地価が上がり続け、どこまでも賃金が上がり続けるなんてことはあり得ない」
っていうことだけは容易に予想できた。

だからあやふやな将来に依存した無茶な計画は立てない人間は今もってローンでヒーヒー言ってないし、
あやふやだけどきっとそうだろう、という程度の予想しかできなかった人間は、今煮え湯を飲んでる。

「誰が改革者になるか」や「改革が行われるかどうか（必要性も含めて）」は予測できないかどうか
知らんけど、「賃金が上がり続ける」という本来あり得ないことを、規定のものとしか想像できなかった
んだとしたら、それは「予想できるできない」じゃなくて「想像力が足りなすぎる」んじゃないのか？

結局「自分が望む答え」が欲しいだけの甘ちゃんがよく言うよ
言い換えるなら構ってちゃん

はいはいよかったでちゅねー、みんなに構ってもらえてうれしいでちゅかー？
はいはいぼくちゃんのいうとおり小泉は弱者を切り捨てる悪辣非道な男でちゅねー

満足？

ここは信者のスレですか？それとも逆説的アンチの？
読む気になれないです

ﾎﾟﾏｰﾄﾞﾀｲｰﾎしたら認めるよ〜

>>473
ここは釣りｽﾚらしい
俺も、君も、釣られてるようだ

ｲﾔｰﾝﾊｽﾞｶﾁｰｗ

なんかこう、「おまえら信者だろ！　俺を構わないと運スレに行くぞ！」っていう脅迫だったみたい。


>>473
ポマード逮捕は遠からずあるだろうな。
いつになるかは不明だが。

>>475
ﾎﾟﾏｰﾄﾞが先かﾉﾅｶが先か、それが問題だ

＞「どこまでもずっと賃金が上がっていき続ける」

名目上上がり続ける可能性があるわけだが？
もちろんその当時

で、ID:Khvpi8uOはこれから短期的に日本の賃金体系はどうなると予想できるわけ？
俺としたら当然経済は多数の未来を予測でき、結果はその１つになると思うのだが
チミはもちろん唯一つだけの未来しか存在し得ない立場なんだろう？

ラプラスの弟子よ
短期的に日本の賃金体系はどうなるか予想してみて♪
できなければ
単に結果から語っただけの意味無し論になるだろう

>>477
人には聞くけど自分の意見は述べないのねぼくちゃん
それじゃ誰も意見なんて書かないと思うわよ？

>>478
ちゃんとかいているだろ
＞俺としたら当然経済は多数の未来を予測でき、結果はその１つになると思うのだが

謝罪はきちんとするように

>>479
で、どの一つなの？
そんな玉虫色の答えじゃママ解らないわよぼくちゃん

>>480
バブル期がすぎ、バブル期に建設された供給過剰の物件を処理するために
ゆとり返済が考えられた

最初は負担が少なく、そして給料があがるはずであろう時期に負担が増える
その当時として、
インフレになることも考えられる
また、政策的に救済処置がとられるか
または景気が回復するか
などがあり

その中でまさか小泉改革が実践されるとはｗ

それを当然に予測できるはずだとID:Khvpi8uO先生はおっしゃるわけだ

ここでこの先の未来を分析を聞くのが当然の流れだろうｗ

>>481
ああ、ぼくちゃんは>>471が読めないのね……

ここで当時最大派閥の橋本派なら
救済策を取るか
相変わらず垂れ流しの財政政策をとると思うのだが
ID:vUpBtsJrは異論でもあるのかね？

>>483
何言ってるのぼくちゃん、私はただのおちょくり役よｗ
道化師に真面目な意見をふっても答えるわけがないでしょう、ほほほ

まあ、飽きるまで構ってあげるわよ、期待しない方向にね

>>482
チミは>>471が別に10年後に限った話でないと読み込めていないんだね・・・・

日本はいつか海峡に沈むがそれを考えるのかい？
＞「どこまでも地価が上がり続け、どこまでも賃金が上がり続けるなんてことはあり得ない」
期限は区切っていない、詭弁なんだよ、これは

>>485
あらそうなのぼくちゃん、かしこいのねえｗ

>>484
なら運スレの方へいくのでどうぞごゆっくりｗ

>>487
行っても無視されるだけよ？ぼくちゃん
ここでアタシと遊んでましょーよ、しょせん釣りｽﾚだしｗ

>>488
それは肯定したことになるから無問題

最低賃金層まで淘汰圧をかけることが小泉改革のひとつであると
遊びなら遊ぶネタを提供することだね

>>489
ふふ、やっぱり戻ってきたわねぼくちゃん
見事な無視されっぷりだったわ、感動したｗ

残念チミの１分前に気にしてもらえた

さてID:Khvpi8uOはどこに消えたのかな？

-----------------------------------------------------------


403 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 04/09/27 11:29:34 ID:oXMHT9a0
>>64
みたいだねえ。予言乙。

>>491
直にﾚｽｱﾝｶｰされてないのに構ってもらえた気分になるなんてお得な子ねぼくちゃんは

>>492
すまんｗ。
気にしてもらえた、とか自意識過剰なヤツに誤解を与えたようだな。
以後注意しよう。

そういう煽りは効かないからなーーーー

別にいいんだよ
運スレに常駐するし
これから来るであろうアンチを運スレに誘導するだろうから

ここは釣りスレだと明言されたし、まじめに相手されないものな
せっかく実力スレからはいって
しかも小泉改革の認識が間違っているであろう住人に用があるだけなのに


困った困った（棒読み

>>489

> 最低賃金層まで淘汰圧をかけることが小泉改革のひとつであると

淘汰圧をかけるのは悪い事ではありませんよ。
自分の置かれている状況がはっきり判る訳だから、
要はそこから請け出そうとして這い上がれるかどうかは各個人個人のがんばり次第。
途中で投げ出すものには、何の成果も残りません。

最低賃議員が嫌だったら仕事を変えればいい。
無ければ会社を興せばいい。
それだけの事。

もうひとつ追加
セーフティネットに掛かる事や生活保護を受けると言う事は、社会から哀れみを
受ける事と同義。

静かになったなｗ

>>494
釣りスレていうか、おまいが釣られてるだろう（ｗ
「１２００万円」に（ｗ

だから、正確には「釣られているおまいを生暖かく楽しむスレ」になっているわけだが。
今、この段階での実力スレは。



ところで、住宅金融公庫の「ゆとり返済」や年金住宅融資の「ステップ返済」って、
確かバブル期に高額になりすぎて若い世代が物件購入が不可能に近くなったんで、
将来的に収入が引き上がることを前提に、低い初期支払いで物件購入が可能なように
調整されたものだと思ってたが。
実施は平成５〜６年の２年間。
すでにバブルがはじけていて、将来的に昇給する可能性は低い（失われた10年に突入していた）
のにも関わらず、未来がまだ見えなかった人がこれに飛びついた。

しかも、あまりに酷い制度なもんで２年で廃止されたにも拘わらず、
未来が見えなかった人は70万人にも登るという……。
今年、来年くらいから「ゆとり返済破綻組」がちらほら出てき始めるわけで、
そのあたりを口実にした自殺者もぐっと増えるんだろうなあ。

でも、そういう「ゆとり返済に飛びついた浅薄な70万人」の自殺理由も、今現在の政権の
責任にされるってんじゃ、いくらなんでもちょっと気の毒だ。現政権が。

>>497
きっと店長に叱られて倉庫にお使いに出されたんだよ。ID:WwhZpvK6は（ｗ

なんかえらいことになってんなあ。

>>495
俺は未だに「淘汰圧」なるものがなんなのかよく分からん。
ダメな雇用者が潰れることか？使えないやつがクビになることか？
そもそも俺の回答が綺麗にスルーされてるのは気のせいですか？

いずれにせよ、給料が減るとか雇用が減るとかいうのは完全に今更な話題。
まあそれで自殺が増えることもあるかもしれんが、じゃあどうすんの？
先送り？現状維持？一時的に痛いってのは言ってあったじゃないか。
「今後も回復する見込みがない」なら問題だが、そうでもないみたいだし。

住宅金融公庫は「新特例」制度で、
じゃんじゃん再契約（毎月の減額・返済期間延長）に応じてるし
失業したら一時棚上げもｏｋだし
ちゃんと対策してるんですがね。

>>499
どーも組閣実況ｽﾚに移動したっぽい？
どこ行っても分かりやすいなぁぼくちゃんはｗ

>>502
あの民主信者っぽい人？
すぐ虫籠に入れちゃったから一瞬わからんかったｗ

> ダメな雇用者が潰れることか？使えないやつがクビになることか？
これは基本的にまずいだろ。それぐらい分からんか？

スマンな、組閣発表で構ってる暇なくなっちゃったよ

やっと自分の番になったﾎﾞｸら、ちゃんと記念撮影したか？ｗ

無駄な公共事業を続けながら、何が「痛みを伴う改革」だ。小泉氏ね。


川辺川ダム入門編
http://kuukouno.hp.infoseek.co.jp/kawabegawadamunyumon.htm

「痛みを伴う改革」を支持する人は公務員か資産家か学生か、あるいはよっぽど安定した
業界にいる人だと思う。はっきり言えば、精神論であって、まともな判断じゃないな。

日本軍の精神論は「公務員特有」という主張している人がいた。許可をとってないけど、下にコピペする。

＞精神論も良いが事実の裏付けがなければいけません。
＞
＞大東亜戦争で反省すべき点が有るとするなら、公務員に主導権を取られたことだろうと思う。
＞青年将校は公務員であって、給料は絶対に遅配にならないという経験しかなかった。
＞このような者は徒に精神主義を重視するが、それでは現実を見る目が曇ってしまうだろう。
＞
＞ところが中小企業、零細企業主は、同業他社と顔でにこにこ、机に下で足をけりあっているのですな。相手が倒産したら松の木も探してあげたうえに、ロープも用意して上げるくらいの親切心があふれている。
＞
＞このような経験を重ねた者には精神主義を重視する余裕は生まれないのである。
＞

それから、不況やデフレは日本企業の競争力を強めるためだとか主張している人がいるが、
運動選手のトレーニングと勘違いしてないか？。いや、運動選手のトレーニングにたとえるべ
きじゃなかったな。「減量」にたとえるべき。やせ細った選手にさらに減量させ

橋本以来の痛みはいつまで続くのか？。痛みを続けるほど悪化しているのは、>>453や>>456
に示すとおり。痛みが続くほど景気も財政も悪化し、痛みが強くなる一方だ。

やせ細った選手にさらに減量させ
　→　やせ細った選手にさらに減量させるようなものだ。

痛みが続くほど景気も財政も悪化し、「さらに」痛みが強くなる一方だ。

今の総理は政策立案能力なしで

意味のない郵政民営化にこだわり
→この国にとってするべきことは他にたくさんある筈

いつもの受け狙いのパフォーマンス、論調
もーうんざりだ
しかもエロ拓・・・

テレビ写りも
岡田さんの勢いを感じるこのごろ
このままだと小泉とともに自民も衰退！
ま・ち・が・い・な・い！！

>>507
それが仮に無駄だとしても、為替介入に使った円に比べたら、小さな無駄にすぎない。
それに、上水用のダムは不足気味なんだけどな・・。いまでもあちこちで渇水騒ぎが起きている、


>>511
立案能力なしならまだいいよ。小泉は、怠惰なのにヒロイズムに酔っている。そこが小泉の
悪いところだと思う。麻生など、他の「変人」を売り物にしないまともな議員に変わってほしい。

>>511
確かにジャスコのテレビ写りは物凄い勢いを感じるな
思わず目を逸らしたくなるほど

道路も拉致も一内閣一閣僚も投げ出してしまいました

お前等ここは釣りスレなんだよ
ここに書くと余計にバカにされる

小泉総理は運が強すぎる　▲63▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1096119454/l50

ここが本スレ

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1096119454/333

333 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 04/09/27 07:38:25 ID:t2Z3oSXw
>>331
実力スレは釣りスレでしょ？
まんまと釣られて馬鹿さらして楽しい？

>>515
了解っす。

>>516
そうそう、きちんと手順を踏んだらバカを見たからね

一応、運スレ住人は

・とりあえず工作員認定
・貧乏人は氏ね
・粘着にいじろうとする
・議論につまると逃亡
・絶対に負けを認めない

というのが今日わかったこと
このスレに全部書かれているので
もし運スレの紹介をしたければここでの運スレの住人がいかに不誠実な対応をしたか見せればいい

とりあえず、
ゆとり返済を選んだ香具師は自業自得
といった人間に将来の経済状態をどう読むのか問いただしているが逃亡中

？？？？？？？？？？？？？？２７日午後３じごろ、菅直人秘書の宍戸が

またも脅迫行為に??????????????
神奈川大学によると、宍戸が神奈川大学に例の脅迫事件の被害者の武蔵野市民
に勤務とわかり、脅迫電話を学長室に繰り広げたもようだ。
調べによると、菅本人の命令で、この市民にはなにがなんでも就労を妨害し、
公認申請を失業状態でさせないと、うまくつじつまのあう言葉で現場をまわれないので、
完璧にやれと命令されているというのだが
電話に出た学長室職員は、宍戸の言うとおりやりますと、電話をおえたのだという。
犯罪行為成立。原因はwebで本当のことを（脅迫）をばらまかれ、
弁明しようにも、マスコミが取り上げないので、、実質の落とし前をつけろと、

菅氏がいつもの汚れ仕事の調子で命令したからだという。
応募があればプライバシー情報で侵害を山ほどし、敗残者にして、「ほら、
こんなどうしようもない人種であるから，叱っただけとマイク、うまくいくようなら、
誣告で刑務所にぶち込み、損害請求を民事でするよていなのだという。

>>517
バカを見たというか、バカを見られたというか、
まさにヲチされる対象そのものだったよ、君。

一人で熱くなっているのを、興味深く観察されている感じ。

安倍幹事長代理は、ナイスな人事だと思う。
今まで幹事長として党改革をとりまとめてきたが、完成させてもらわないと困る。
次世代のリーダー候補の安倍さんに、幹事長代理として汗をかき経験をつませ、
さらに党改革本部長として自民党再生を託した小泉総理に、
自民党を変え、日本を改革・再生させる意気込みを感じた。
安倍幹事長代理の人事は、自民党の未来志向の希望を感じさせる人事だと思う。

>>517

> もし運スレの紹介をしたければここでの運スレの住人がいかに不誠実な対応をしたか見せればいい

おいおい。
俺はちゃんと誠実な対応したはずだがな、運スレでは迷惑がかかるから実力スレで相手をすると
今日の１２：００頃言っておいたのだが、問題提起をした当の ID:WwhZpvK6君が来てくれなか
ったのですがね。

折角出向いて１時間待っても全く姿を現さなかった。
このスレに有った ID:WwhZpvK6にはレスもつけておいたのにどうせよと？

>517
信者でもない俺が言うのもなんだが、某漫画風に言うと
「ルールが変わったんだよ！」
もちろんそれでいきなり変えられた側はたまったもんじゃない。

ただよ、下手したら今度国家財政破綻とかもありうるんじゃないか
という不安もあるわけで、そうなったらどうなるか。
…自殺者10倍とかありえるかもな。
どこかでランディングしなくちゃいけないんじゃないのか、この国。

もういいや、デフォルトしちまえよ。
それで内乱でも何でもやりゃいいんだ。生き残った奴が国再建したら？
…なんていうわけにもいかんだろ。

ところで>517がどういう政策とれば改善すると思ってるのか知りたい。

>>508
やせ細った？ブクブク太ったの間違いじゃないの？
体力は落ちてるが、それは余計なモンがあちこちくっついてるからだろう。
つか、相手の発言を恣意的に解釈すな。

あと、「痛み」の定義がこれまたよく分からん。

あ、あと>498はスルーか？
バブル期と今比較されても結構困るぞ。
あの頃の日本狂ってたから。

議論していないとまとめられてからわらわらと現れているなゴミ信者共。
タイミングが悪過ぎないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>525
俺は信者じゃないって言ってるだろ。
（つか今きたんだから。）
で、おまいの経済政策はどうなのか教えれっての。

ﾌｧﾋﾞｮﾝﾒｰﾀｰ上昇中

>>525
え、議論なんかしてたか？
運スレ住人に対する不平不満を並べてただけだろ。

運スレはネタスレだって何遍言っても判らない人。

>526
どうでもいい。ｗ
藻舞らが自ら本スレが運スレでここが釣りスレと暴露したのがおもろい。ｗ
昔のようにアンチが波状攻撃で議論をふっかけるんだろう。ｗ
その時参加する。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自滅晒しあげ

>>529
あ、君確か下記のアンチスレに常駐してた人だろ

□　小泉信者は馬鹿ばっか　その6　□
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090309999/l50

アンチヲチャしていたから、その特徴の有る文章に見覚えが有る。

>>517
＞といった人間に将来の経済状態をどう読むのか問いただしているが逃亡中
自分で考えろ、馬鹿。

としか言いようがない。
ゆとり返済を選んだ香具師が自業自得じゃなかったら何だというのだ？

運スレで会おうな。ｗｗｗｗ

処刑ライダーも運スレに行こうぜ。
釣りスレに書いても意味無いもんな。ｗｗｗｗ

>>504
何がまずいの？
いや、仮にまずいとしてそれはどうやったら解決するの？

>>532
処刑ライダーはともかく、君の場合はスルーされるだけだと思うが・・・。

>>532
ID:Psyz+c7z って、友達いないの？

逃亡も何も、答えが出ちゃってるしなあ。
そして、このやたら勝利宣言をしてる観察対象さんは、
いくつかの不都合な質問は全部スルーしてるしね。

なので、あとはﾕｸｰﾘﾏﾀｰﾘ、ヲチさせていただきます。

運スレは

「とにかく運に絡めて事態を分析」
「その事態が運かそうでないかを見極めるために状況分析」

をしているわけだが、それを「政策議論をしている」と見間違う人がいるので、
「政策議論をしたいなら実力スレへ」という経緯になっている。

運スレまとめページは
運スレで出てきた情報のうち、

・本当に運（不運も幸運も）だったことを抽出/記録する
・運ではなかった（作為や策謀？）可能性があるものは別途抽出して分類する
・マスコミのソースロンダリング(c.西尾幹二のアレ)に引っかからないよう、情報を洗い直す
　（運かどうかの見極めのため）
・豪運の発生原理/根拠を見定め、「同じ態度を取れば運が向いてくるかも」とオカルティックに楽しむ

というようなものなわけで、政策論争の是非を問うのはまた違うんじゃないかい、と。

ただまー、既存の官報を見るなりすれば小泉改革の趣旨は理解できるはずなんだけど、
鼻高々に気勢を上げているアンチの人の多くが、どうもソースロンダリングにハマった西尾幹二
そっくりの行動を取っている人が多いようなんで、もしかして「ソースの検討が不十分であるが
故に、民主党に阿ってるのかな？」とｵﾓﾀ。

ところで、>>508 痛みを伴う構造改革の本丸は「郵政民営化（＝公務員が公務員でなくなる）」
なわけだが、なぜそれを「公務員が支持する」と書いてしまうのか、君の気持ちがよくわからない。

>>517
俺は運スレのほうでレスしたんだけど
返事がないからアンチというより
ただの煽り荒しなんだなあと思っちゃったよ…
不誠実なのは君のほうだ

来るかな？

高速道路で販売するガソリンを10月1日から値上げ＝道路公団
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000360-reu-bus_all

原油価格は高止まりへ、新しい価格体系への移行が課題＝石化協会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000359-reu-bus_all

＜規格外燃料＞ガイアックス販売の２社長逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000058-mai-soci

原油高騰で値上げが続くガソリンに代わる
まったく新しいアルコールを主成分とする新燃料が
小泉に潰されました。

>>539
三菱車でなくともエンジンが火を吹くと評判のガイアックスかよ
ﾁｮﾝのインチキ新燃料は資源消費国となった中国にでも献上してくれ
日本ではアルコール系新燃料は南米系のを導入するから、半島起源は真っ平ｺﾞﾒﾝ

ガイアックスは、エンジンを激しく痛める＆ハードラン（エンジンがバーサーク）を起こすから禁止なのでは？

原油価格上昇はナイジェリア（ニジェール）の反政府運動＆テロの影響なわけだが、それも小泉のせいか？（ｗ

アルコールは思った以上にシールを侵すんだよな。
アルコールから作る水素燃料自動車も不安だ

>>542
それは元々アルコール用に作っているから
その辺は余り問題はないんじゃないのか？

おっしゃるとおりなんだが、
ガイアックスのときもそれなりにテストしててあれだから
劣化早そうだなと。
スレ違いすまん。

アルコールは腐食が激しい上に燃費がいまいちだし、
燃料電池もまだちゃんとしたものは出来てないし、
導入されるのはまだ先になりそう。

>>542
水素は分子ちっちゃいから、シール、燃料パイプの継ぎ目をどんどん浸食する
っていう話を、武蔵野工大かなんかの水素燃料研究のまとめ本で読んだ記憶がある。

完全にスレ違いになってきたが（ｗ

＞アルコールは腐食が激しい上に燃費がいまいちだし、

そうやって将来の可能性を潰してたら国が衰退するよ。

＞三菱車でなくともエンジンが火を吹くと評判のガイアックスかよ

日本は新燃料に対応する車すら作れないような国になってしまったんだね。小泉のせいで。

>>547
残念ですがアルコール系新燃料は南米や欧州で普及しているタイプのものを
導入する事がほぼ決まっていますので御懸念無用
ﾁｮﾝ製粗悪燃料は日本には不要です

>>547
いや、そういう問題ではなくて。
燃料とエンジンは主従で言えばどっちが主かはわかるだろう。
エンジンが主で、燃料が従。
エンジンが宗主国で、燃料が属国。
燃料がエンジンを左右することもあるのかもしれないけど、
現状ではエンジンはガソリン用のものが主流なわけで、それに合わせた燃料しか
売れないし、売れてもエンジンを痛めてしまうし、事故の原因になって危険だ、と。

>>548
新燃料しかないんだったらそれに即応したエンジンは作れるだろうけど、
現状で新燃料が主流になっていない以上は、それを使わなければならない
エンジンの需要がないわけだから、経済原理から言ったら作らないだろう、ふつう。

それは小泉のせいにするには、ちょっと言い過ぎじゃないか？

南米/欧州系新燃料が日本に導入普及したとして、それが主流になっていくなら
それに対応したエンジンも出るだろうけど、ガイアックスの場合は現時点で主流
じゃないわけだから、それを口実に「新燃料の可能性を潰したのは国のせい」
「エンジンを作らないのは小泉のせい」っていうのはいくらなんでも飛びすぎだ。
民主党支持層の中にだって、車・バイク愛好家はいるわけだし、叩くならもう少し
敵を増やさないように頭使って叩けよ。

>>548
ディーゼルやロータリーは悪食なんでアルコールもいけるかもしれないが
繊細というかぎりぎりで作っているガソリンエンジンは想定外のもの入れたら危険なんだよ。

>>549
根本的にアルコールの腐食は結構やばいんだが、その新燃料は通常の燃料程度の寿命を維持してくれるのか？

>>551
南米はガソリン等との混合燃料で、腐食を抑えるようにしてるらしいね
まだ専用エンジンて訳でもないので、完全代替は困難との判断
とは言え完全代替を目指して改善は進んでるし、半島本国でさえ
ヤミ燃料扱いのガイアックスと同列で扱うのは至極失礼だね

＞現状で新燃料が主流になっていない以上は、それを使わなければならない
＞エンジンの需要がないわけだから、経済原理から言ったら作らないだろう、ふつう。

経済原理の結果、生き残った新燃料を、
ヤミ燃料というレッテルを貼り付けて逮捕して
消費者から選択の機会を奪った小泉は最低。

>>553
あのなあ。
例えば「韓国という狭い経済市場の中で生き残った」場合と、「日本という条件の異なる経済市場」とでは
一概に比較できんわけよ。

アルコール添加燃料でもOK、という条件の市場であったればこそ、ガイアックスは「韓国の経済原理」
の結果、「韓国で生き残った」新燃料なわけだな。
でも、「日本のエンジンや市場需要は、韓国とは違う」わけだ。
車に乗るバイクに乗る人間ならわかると思うんだけど、エンジン潰すとどのくらい危険/金がかかると
思ってんだ。

アルコール55％添加のガイアックスを使っても焼き付かないエンジンの車が、日本の市場に溢れる
ほど出回るようになってからならガイアックスも受け入れられるかもしれんけれども、現状ではただの
「まがい物を混ぜた扱いが危険な燃料」という扱いにしかならんのよ。

そんな怖い選択をしたくないし。

>>554
確か半島本国でさえ、違法なヤミ燃料扱いされてるはずだが＞害悪糞

>>555
だったらますます日本で選択されないのは当然といえば当然で、
それを小泉叩きの材料にするのはいくらなんでも同意しかねる。
叩くなら叩くでもう少し別の視点で叩くべきだ。
でないと民主党の支持率滑落に歯止めが掛からなくなる。

衆院に乗用車突っ込み炎上　元右翼名乗る男確保　　2004/09/30 18:01
　３０日午後３時半すぎに東京・永田町の衆議院通用門に乗用車が突っ込み
大破、炎上した。周辺は黒煙に包まれた。１０分ほど燃え続けたが、衆院敷
地内の消火ホースから放水、鎮火した。けが人が出たかどうかは不明。

　警視庁は男の身柄を確保、男は「右翼団体の元構成員だ」と名乗っている。
男は「拉致問題の進展がないので抗議した」と供述しているという。

　現場は首相官邸に面した交差点。数十人の警察官や見物人で一時騒然とした。

・・・俺、知らねっと♪

さぁ、今こそテロと戦え、小泉珍者！

＞例えば「韓国という狭い経済市場の中で生き残った」場合と、「日本という条件の異なる経済市場」とでは
＞一概に比較できんわけよ。

日本で売れてたものが、なんで韓国の経済市場になるんだ？

メーカーの話をしてたからだろ＞韓国

ともあれ、エンジンを壊し、走行中の火災に繋がるような危険物は潰して当然。
文句を言うなら小泉じゃなくて、ガイアックス対応のエンジンを作らない、
トヨタ、日産、ホンダに言え。
対応エンジン搭載車がないことが、危険な原因なわけだから。

>>561
おいおい、何で今更そんなものに投資せなならんのだ。
水素の研究進めた方がよっぽど合理的だ。

http://
　　　　　technotrade.50meg
　　　　s.com/kok_website/
　fireworks4/main
　　　　　　　_pages_sub/
　　　　OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM

＊繋げて見てください

>>560-563
ほらぁ、神風テロの右翼と戦えよ、威勢良くさぁｗ

ひゅー、小泉珍者まんせー！

557 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 本日のレス 投稿日：04/09/30 18:26:42 gzgpX0h4
558 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 本日のレス 投稿日：04/09/30 18:30:34 gzgpX0h4
559 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 本日のレス 投稿日：04/09/30 18:34:10 gzgpX0h4
564 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 本日のレス 投稿日：04/09/30 22:02:03 gzgpX0h4
565 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 本日のレス 投稿日：04/09/30 22:03:37 gzgpX0h4
　
あらしか？

「西村博之」という人間がいるのを知っていますか。
両親は創価学会です。母親は在日朝鮮人です。
http://web.archive.org/web/20021013080546/http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm

メーカーで経済市場を決める馬鹿。>>561

これは燃料問題云々の話じゃなくて、単に犯罪だから逮捕されたってだけでしょ。
実際、規格外の燃料を下手に突っ込んだら車が炎上してもおかしくないわけだし。

現在テスト走行もやってるし、自動車燃料としてのアルコールの使用はいずれ行われると思うけど、
それは小泉以後になるんじゃないかね。

>>568
それはガイアックスを小泉が潰した云々を言い出した奴に言え。

＞現在テスト走行もやってるし、自動車燃料としてのアルコールの使用はいずれ行われると思うけど、

小泉のせいで不可能になりました。自動車燃料にアルコールを使ったら逮捕されます。


　高濃度のアルコールを混入した規格外の自動車燃料を販売したとして、愛知県警は２９
日、岡崎市の揮発油卸会社社長の坂本衛（７４）と揮発油販売会社「日伸商事」社長、坂
本泰宏（４２）の両容疑者を揮発油品質確保法違反容疑で逮捕した。品確法違反での逮捕
は全国初。日伸商事についても同法違反で書類送検する方針。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000058-mai-soc

法律違反だから逮捕しただけでしょ？なんで総理のせいになるのさ。

アンチは今優勢なのにｗ、全然関係ない話題で叩こうとするのは
何故なんだ？もうちょっと気楽にやりなよ。

すみませんが、小泉総理の功績のコピペどこにあるかしりませんか？

>>572
釣りすれにマジスレｲｸﾅｲ

>>573
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm

>575
どうもありがとう

>>574
釣りｽﾚだからこそ釣果を気にする
どうせ釣るなら大物を釣りたいだろう？

雑魚ばかりじゃいくら入れ食いでもつまらんよｗ

小泉の攻撃！ジャスゴ・オカラはどうなるか？

【経済】経産省などが中国などアジア産の模倣品・海賊版撲滅運動【10/01】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096624857/

本スレ、なんかソースの提示要求始めたらｺﾛ厨がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな逃げレスしか返せなく
なったんだが、その途端に削除通報でレスやめろってのが出て来たんだよなあ
疑心暗鬼になってるのかね、漏れ

>>579
　本スレつーかフォワードとバックアップみたいなもんだろ。
　荒れたらどっちかに移動する。

>>579
ちと考えすぎじゃないか？
俺もレスやめといたほうが良いと思うし。

中日優勝ｷﾀｰ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━ !!!!!

>>582
何が来たの？
小泉首相とどんな関係があるの？

>>583
中日が優勝すると１年以内に政界に何かが起きるとかいうジンクスがあるらしい

>583
中日が優勝したら内閣が倒れる、と言うジンクスがあるらしい。

小泉崩壊決定でつな

本当ならかなり嬉しい感じ

∩( ・ω・)∩ばんじゃーい∩(・ω・ )∩ ばんじゃーい

>>572
調子に乗らせると九条に墨塗ろうとするから（笑

このままだと、藪・鼠コンビの手で、日本は
米軍の要塞にされてしまうｗ

Ｋ泉さんになって、みなさん生活良くなったの
お父さん、お母さん暮らしやすくなったの
子育てを思う専業主婦の立場は良くなったの
国の借金減ったの
結局、テレビでの都合いいコメント受けで騙されるちゃんだけど
よく考えて、誰がやっても同じじゃないんだ
次の選挙で本当に考えよう？？？？？？？？？？

舛添って、今回入閣したのかな？
副大臣、政務官も含めて。

これで　ポスト小泉は河村たかしでケテーイ

C泉さんになってから生活くるしくなったの
お金問題の殺人ふえたの、希望をなくした自殺者ふえたの

犯罪も増えたの
生活保護も増えたの
破産者も増えたの
自殺者も増えたの
ホームレスも増えたの
税金も増えたの

減ったのは子供の数と給料の手取りだけなの

「人事は難しいな、本当はやりたくないんだよ」だってｗ

・・・嘘付け、嘘！　ｺﾞﾙｧ

ｹﾞｯﾍﾟﾙｽ飯島潰せば、赤ん坊みたいなもんだろ。

北朝鮮の拉致問題ですが、みなさんにも真剣に考えてほしいです。
日本の対北朝鮮政策の第一の方針は「拉致問題の完全解決」です。
しかし、みなさん心で思っていると思うのですが、金正日体制では拉致問題の
「完全」解決は不可能と言っていいのではないでしょうか？
つまり、日本が本当に、本当に、本気で拉致問題の完全解決をめざすのであれば、
「金正日体制の崩壊」を日本政府の対北朝鮮政策の戦略目標にしなければなりません。
しかし、平和国家を自認する日本が、たとえ独裁国家とはいえ、他国の政権の打倒
を国家戦略目標にするのですから、日本国民は腹を据えなければならないと思う
わけです。方法論が違うとはいえ、イラクのフセイン政権打倒を国家戦略目標にした
ブッシュ政権と同じなわけです。まあ、同じだから今、日米同盟を強化していて、
つじつまが合っているともいえますが。
日本は、米国大統領選挙後、経済制裁をタイミングよく出して、米国と北朝鮮を相食ませ、
北朝鮮の政権打倒をねらうということも、やり方によっては可能だと思います。
皆さんも考えていただきたいです。皆さんが腹をくくるというのなら、
私も一国民として腹をくくりたいと思います。

>>594
カ行がＣになるとは・・・彼の国の方ですか？

東京では、なぜか朝鮮学校の「保護者」に
補助金が払われています。
しかもこれから拡大させる方向らしいです。
たかりもいい加減にさせましょう。
http://www.whi.m-net.ne.jp/~nisikr1/at_page/hojokin/hojokin_main.htm
しかも保護者補助金って・・・



保護者会では、西東京地域全市の実施と増額のための活動を、活発に行なってきました。その結果、あきる野市は本年度から実施することになりました。
　これからも頑張ります！

保護者補助金実施状況
西東京地区26市の実施状況（2001.9現在） 東京23区の実施状況（1999.4.現在）
市名 実施年 現在の1人当年額 区名 実施年 現在の1人当年額
1 町　田 1985.4 6,000 1 大　田 1980.4 132,000
2 日　野 1985.4 72,000 2 品　川 1981.4 84,000
3 東大和 1987.4 18,000 3 豊　島 1981.4 96,000
4 国　立 1987.4 43,200 4 中　野 1981.4 108,000
5 昭　島 1991.4 初　12,000
中 13,200 5 板　橋 1981.4 96,000

悪質　厚生年金だけじゃなかった！
小泉【首相】「健康保険」詐欺【疑惑】スクープ告発

■社会保険庁ＯＢが告発 ■幽霊社員には資格はない■姉にも疑惑があった ■「お答えしないことにした」

「今の健康保険料率８.２％を１０％に上げても国民の理解を得られるのではないか」
――坂口力厚労相はこう発言した。国民にますます負担を強いるのだ。
一方、小泉首相は一族でこっそりズルしていた。とうてい許せない。

社会保険庁ＯＢが告発 「小泉純一郎首相は今年６月に、勤務実態のない会社の厚生年金に加入していたことが
発覚したのに、『人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろ』と国民をバカにしたような言い訳をしていました。
私は国民の痛みをまったく知ろうとしない小泉さんが首相の座に座り続けるのは許せません。だから私がかつて
見つけた健康保険詐欺について告発しようと考えたのです」

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/040930/top_01_01.html

>>590
基地の数増える訳じゃないし、本土移転すればいいと思うけどね。
朝生で沖縄の人達のために熱弁振るってた先生方の地元あたりに。
↓本スレより。総理はよくやってると思うよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000002-san-pol

処刑ライダーは敗北主義？それとも自主防衛論者？

>>593
党代表選にも出れない奴に何ができる？面白いから見てる分には
いいんだけど。

何が「痛みを分かち合う」だ、糞が。まず地位協定の撤廃と、
劣化ウラン弾使用の全面停止だな。銃口から放射性廃棄物を
撒き散らす、汚らしい軍隊の片棒担がされんのは御免だぞ。

http://www.bushflash.com/pl_lo.html

>>603
劣化ウラン弾については貴方の知識には間違いがある様に見受けられるので
ググって調べた方が良いかと思われます。もしくは軍板に行くと良いですよ。
批判はかまわないのですが誤った知識を前提にすると、論に根拠がなくなります。

アサルトライフルの銃口だなんて言ってねえだろ、
下らねえｳﾝﾁｸ垂れて偉そうなツラすんな、軍ｦﾀの
分際で（糞

>>603
> 地位協定の撤廃
まじですか。実現に向けてがんばってください(｀･ω･´)
共産党政権が出来ても無理だと思いますが。

>>597
飯島はゲッペルスではなく、ボルマン。

ヒットラー　　　小泉
ヘス　　　　　
山拓
ゲーリング　　麻生
ヒムラー　　　谷垣
ゲッペルス　　竹中
シュペーア　　安倍
ボルマン　　　飯島

ルドルフ・へスはイメージ的にｼﾝｷﾛｰかな？

ま、一人残らずニュールンベルグで絞首刑ってことでｗ

ゲッペルスではなくて、「ゲッベルス」

　　　∧∧
　　（　´･ω･） 　チョソ関係者の山崎・武部・大野が閣僚で、斎木審議官と中山恭子官房参与がはずされた・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　　　売国奴・小泉の存在が目が覚めたら消えていますように・・・　



　593 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/03 01:24:10 ID:pJOcGkN0
　　おまいら、これ、どういうことですかね？

　　日朝友好議連に所属している議員
　　ttp://nyt.trycomp.com:8080/giren.php
　　11 大野功統 (防衛庁長官)
　　49 武部勤 (幹事長)
　　98 山崎拓(首席補佐官)

>>610
外されたとする根拠は？週刊誌レベルじゃないソースを。

大手新聞の新閣僚名簿かなんかじゃねえの（呆

>>607
ゲーリングはむしろMD推進派なゲル長官ではないか
今組閣では外れたけど
というかマンシュタインとロンメルは日本にいないんでつか…

>>610
むしろ日朝友好議連に所属していることが
見識の高さを証明することだな。
差別主義者安倍・中山・斉木退場！

拉致家族会の壮絶な自滅で
日朝国交回復に何の障害もなくなったことも
小泉さんの実力なのか運なのか…

>>614
あほか。工作員は消えろ。
家族会というか救う会の自滅は泣けるが。

>>609
訂正ありがとう。本人からも抗議のメールが来ていた。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

財投に手をつけない郵政改革など意味なし。
しかし財投をいじるにはその前に財政再建にめどをつけなければムリ。
なぜなら現状では郵貯が国債買ってくれなくなったら即、国債暴落だから。

つまり小鼠は財政再建→郵政改革と行くべき所を、
郵政改革→財政再建先送りのまったくトンチンカンな事をやろうとしている！
行き着く先は結局、問題先送り。
時間だけが無駄に過ぎていく。

少し考えれば今、郵政改革など出来ない事ぐらい分かりそうなものですが。
初めから意味のある改革が出来ない事が分かっている法案に全精力を傾ける総理とはいったいなんなんでしょうか？
こんなトンチンカン馬鹿小鼠に任せておいたら国が滅びますな。

>>615
確かに家族会の自滅は笑える。
国交回復の暁にはどんな醜態を見せてくれるのかと思うと。
（正直北と国交を結ぼうがどうでも良いけど
拉致家族会のような人間が日本人だと思うと恥ずかしい
こんな連中のために２年もよく頑張った！感動した小泉さん！）

614≒619

小泉おろしのためなら左も右も関係ないってか。
そこまでしておろして、日本をどうしたいのか問いたい。
問い詰めたい。

相変わらず、あの野郎に夢見てたいんだな（呆

>>618
在日のおまえが恥ずかしがることはない。
アウシュヴィッツですっこんどれ。

あ、レスアンカー間違えて自爆しちゃった(;・∀・)
まあ言いたいことは、614≒618みたいに
無礼な発言をするﾔｼは信用できないってこと。

そうそう。敵前逃亡は銃殺刑とか、
予想していた範囲で最悪の結果とか、
無礼な発言するﾔｼは信用できないよね。
そういう意味では自壊していってるわな。

小泉がまた国民負担を増やしますた。

フリーターに住民税課税　総務省、０６年から適用方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000119-kyodo-pol

で、企業は正社員雇用減らして、ローン一つ組めない身分の
派遣社員増やして、それで消費が伸びるはずないって話だっ
たよな。

温家宝首相との会談見送り　小泉首相
【19:12】　小泉純一郎首相は４日夜、ベトナム・ハノイでのアジア
欧州会議（ＡＳＥＭ）の際に調整していた中国の温家宝首相との会談
について「もともと予定していなかった」と記者団に述べ、見送りに
なったことを明らかにした。

アメリカぶら下がり外交も、こうもアカラサマにやられるとｹﾞｯﾌﾟが
出るなｗ

>>625
漏れ関係ねーなー
つーか普通に社会人やってるモンから見れば、フリーターって働いて
普通に稼いでるのに住民税も払ってねーのかって感じだが

住民税ってのは、税金取り立てる側が責任を持つ制度。
所得税や法人税とは全く違う。払えと言われない限り
払わないのが合法で道徳的な行動。

>>625
負担増じゃないだろう。これまで納税の義務を果たしていなかったんだから。
日本国民である権利の享受だけだったんだから、当然の措置。

負担増だよ。違法だろうが合法だろうが、負担が増えれば負担増。

誤魔化しにすらなってないよｗ

>>631
負担増というのは、これまで一定のレベルを支払っていて
それが増額になることを言うのであります。日本語知らない人ですかね？。

>>632
さてはお前、頭悪いな

今まで、住民税はその年の1月1日に働いている人を課税対象にしていた。
仮に1月2日から働いても、その一年間は住民税の対象にならなかった。
これを是正するということだから、単に税制の不備を是正したということ。
こんなの当たり前のことじゃないの。
今までやってなかったのが行政の怠慢。

竹中の住民税脱税も不可能になるわな。
むしろ遅いくらいだろ。対応が。

アジアの超大国で、これから益々発展するだろう中国との
関係があんな風で、日本の総理大臣なんか務まるとか真面
目に思ってんのか？ｗ

>>636

比べるには恐れ多いが、
「日出処の天子、書を日没処の天子へいたす。つつがなきや……」
の精神。
中華とは対立と協調のバランスが必要。
小泉氏は”対立”の部分の損な役回りを引き受けている。

住民税課税か…まぁフリーターもピンきりだからな。
むちゃくちゃ稼いでてもフリーターってのもありえるわけで。
（きわめて少ないだろうけど。）
実際にゃ増税ではあるわな。反発も大きいだろう。

ところで斎木審議官の記事は飛ばし？だったことについてはどうよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000079-kyodo-pol

ついでにこれも。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209
『今、さっき、斎木さんとお電話で話したところ、
その話、まったくでたらめだったとのことです。 』

国際化に向けて愛国心を見に付けさせたいんだろうが
最近は、やけに精神論ばかり。
その役目を小泉が担っているんだな。

>>636
その超大国様が靖国参拝を「やめろ」じゃなくて「お願いだから止めて。ね？ね？」と言い出してるわけだが。

>>640

確かにもう一息だ。
ＡＳＥＭでの会談を断って、ＡＰＥＣでの会談も拒否すれば、
国際常識から見ると、中華様の方が対話拒否の異常な態度と
判断されてくる。
まあ、国際常識から外れた日本のサヨクマスコミは別だがｗ

「総裁直属で権限を持ってやってほしい。人材を集め、改革実行のグループを
つくってほしい」小泉総理の指導力のもと、改革本部が旗揚げした！
まさに自民党再生へ向けて、極めて大きな一歩が動き出したのです。
もちろん本部長は安倍さんだ。小泉総理は自民党の将来も真剣に考えているわけです。
小泉改革から、自民党党改革、そして自民党再生へ、そして日本の再生へ！
大きな希望ある、大河の流れが見えてきました。
党改革をサポートしていただいた小泉総理に感謝！
「自民党を変える、日本を変える！」まさにこの党改革こそ日本の将来を決める
重要な改革だと期待してます。安倍さんがんばれ！

ＮＰＯ法人理事長の右翼団体幹部ら逮捕　恐喝未遂容疑
-------------------------------------------------------------

　医療機器製造会社社長から金を脅し取ろうとしたとして警視庁は３日、
ＮＰＯ法人「メディアオンブズマン」（東京都千代田区）の理事長で
右翼団体・日本青年社副会長の滑川裕二（５３）、同法人調査役の
浅水聡（６０）の両容疑者を恐喝未遂の疑いで逮捕した。
２人は容疑を否認している。

　滑川容疑者は自民党の中川秀直・国会対策委員長が森内閣の官房
長官時代、一緒に写った写真が写真週刊誌に掲載され、国会質問で
取り上げられたことがある。

　メディアオンブズマンはマスメディアの伝える内容の検証などを
目的に設立され、９９年９月に東京都からＮＰＯ法人の認証を受けた。


　組織犯罪対策３課などの調べでは、被害者の社長は長野市で別の
会社をかつて経営し、十数年前に多額の手形を振り出したまま倒産
した。手形は時効が成立しているが、２人は手形の買い取り名目で
社長から金を脅し取ろうと計画。昨年８月末〜１１月、約束手形
１６通（額面総額１億２３００万円）を入手したとほのめかし、
「８０００万円払って過去を清算しなければ色々なことをやりますよ」
などと脅した疑い。

　同課は両容疑者が週刊誌の名前を挙げ、社長が過去に会社を倒産
させたことを公表させるとちらつかせて金を脅し取ろうとしたと
みている。

(10/04 01:29)

>>636
残念ですが、中国の経済発展には既に翳りが生じてます。
独裁国家なのに(だから、とも言えるが)もう既に官僚の不正が常態化してます。
中国の経済発展の恩恵は沿岸部や都市部に住む4億の民に集約されていて、
また、西側諸国に対抗する為に無理目の軍備拡張を進めている為
置き去りにされた9億の貧民らの不満は極度に達しています。
アジア杯で彼等がなぜ反日に徹したのか、というと民主化を求めても
戦車で踏み潰されるだけだと思っているからです。
逆に反日の暴動は、政治に利用できるので今まで共産党は黙認してきました。
ああいう行動は、実は不満を政府に認識させる「安全な」表現方法なんです。

中国政府、２万人集会を直前で阻止　主催者逮捕、２３００人拘束
http://www.amma1.com/Mazuidaro/008-01Sankei.htm

そして、10数年前にあれだけ凄惨な事件があったにも関わらず、
アジア杯決勝、赤旗曰く「何も起きませんでしたが何か？」報道の向こうではこんな状態でした。
前の事件後に江沢民氏が総書記に就任しましたが、その江沢民氏も政権を去りました。
彼は反日はともかくとして、中国に莫大な経済成長を齎しましたが、
それでもこのような暴動はまだまだ起きうる懸念があるのです。
自由経済をやって外資を引き込めば武力鎮圧など、体裁上なかなか出来ないでしょう。
独裁体制でありながらこれだけ莫大な市場を開放した、という事は
終わりの始まりとなるボタンを押したのだと党上層部は気付いていないのです。
ましてや、胡錦涛総書記は農民らの不満に対応した政策を行うと表明しています。
一つ言っておくと、9億の土石流を止められるはずがありません。
空けたら終わりなんですよ。そして、北京五輪を前に台湾独立の気運も高まっています。
あらゆる民族を縛り付けて、押さえ込んできた独裁体制でも
一つ、隙間から水が零れ落ちたら、壁が崩壊するのはあっという間です。
十何年後かには一人っ子政策の影響で高齢化も顕著となり、
アジアではインド(日本がODAで重視する)が大国化するというのが大筋の見方だといっていいでしょう。
そのインドや、同じく大国化すると言われるブラジルの首脳と
肩を組んで常任理入りを相互的に支援すると表明した首相はどこの国の人でしたっけ？

あれが総理になってから、自己虫、増えたかな・・・。

あの政府広報、またやってくれねえかなｗ

>>645
理詰めでいかれるととたんに話を逸らしますか、気楽で良いですね

は？　自己虫総理は、一応、対中外交の重い腰を上げる気になったらしいぞ。

俺も中国は出来れば民主化して欲しい方なんだがな。
文盲率高いとか、中国政府は色々、言い訳するけど。

藪と鼠に任せといたら、軍事力の話しか出て来ねえから駄目だ。

初経ライダーってかっこいいですね

中国が民主化？
ありえないｗ

>>649
中国が民主化とか言う人はこれに反論してからにしてくれ・・・
http://blog.melma.com/keyword/%C3%E6%B9%F1

日本のような統一性の高い国では、政党はすべて全国政党であり「北海道独立党」などという地域政党はない。
しかし、中国のような統一性の薄い国で複数政党制をとれば、「チベット独立党」「広東独立党」などの地域政党ができて、
あっというまに国が分解してしまう。
つまり、中国は永遠に民主化のできない国なのだ。

>>653
でも、遠からずソ連と同じ道をたどるでしょうね。
民主化→分裂→西側編入
それからテロの嵐も怖いですよね。
さんざん酷いことしてるから当然だけど。

処刑ライダーって人は、本当に政治的センスがない人なんだね
なんでこのスレにいるの？　マスコットキャラ？

何を分かったつもりなんだか（呆　「痛みを分かち合う」？ｗ
ブッシュの米軍再編に加担するのを誤魔化したいだけじゃねえ
の？？？

テロリストの「ダーディ・ボム」がどうしたってメリケンは言う
が、テメエらの劣化ウラン弾だってテロみたいなもんじゃねえか？

あ、そうだ。米国民主党、鼠のレイプ裁判、米国内でバラしちゃった
らどうだろう？ｗ　藪にとっちゃ片腕ってほどでもないにしろ、小指
もぎ取る程度の意味はあるかも。

日本の総理大臣は苦労知らずの世襲議員のボンボンの遊び人で、
若い頃から婦女暴行の常習犯ってさ。

いーなぁ。御花畑の人は。

>>656
劣化ウランの毒性の疫学調査結果見れ。

>>657-658
自分の書いた記事見て「こんな総理は恥ずかしい、恥かいたから慰謝料寄越せ」って裁判ね。

>>660
米軍の大本営発表、真面目に信じてんだ（禿藁
お前らの世の中、単純で良いなｗ　馬鹿は幸せ
だよね〜♪

ガイガー・カウンターが現場でｶﾞﾘｶﾞﾘ言ってんのに、
健康に影響ありません？ｗ

取り扱いに防護服使ってるのはナンで？ｗ

>>662
ガイガーカウンター持って町中うろうろしてみればー？
多分、家から出たくなくなるよ（ｗ

一応、貼っとくわ。
http://www.bushflash.com/pl_lo.html

>>664
自然界の被爆を引き合いに出して反論になるとか、
真面目に考えてるの？　冗談だろｗ

お花畑はどっちだ（糞

>>666
いや、針の数値とか見たのか、ってこと
ガリガリ鳴ってるだけなら蛍光灯でも鳴るしねー（ｗ

気違いの相手乙。
おかげで他のスレが平穏になるわ。

なるしねー（ｗ　・・・だって(ｹﾞﾗ　屑のクセしてｗ

>>668
お前の家の庭に射撃訓練場作させて、そこで劣化ウラン弾の
実弾演習でもして貰えｗ

ここって基地外隔離スレかｗ

安全なんだろ、劣化ウラン弾。ブッシュ、小泉、国内演習場で
使わせて見ろや。一般市民のいる場所なんかでバラ撒かないで
よｗ

>>672
言うことのない馬鹿の一つ覚えの冷やかし、乙。

知ってるとは思うが、劣化ウラン弾てのは、戦車の装甲ぶち抜く
ためにある。したがって、使うときには回りに一般市民いないぞ。

「さらば愛しきルパン」でも見て喜んでなさいｗ

うわ、ついにフィクションと現実の区別が付かなくなってますわよ奥様！

とかって、ネタで誤魔化す低脳。

小泉の屑野郎と心中して貰おう。

>>678
あんたのことだよ脳内お花畑

>>680
馬鹿は口聴くなって。

>>679
あんたは良いよな、半島だか大陸だかが実家だからな（ｗ

>>681
図星刺されたからって必死になるなよ

>>682
ソースきぼん（馬鹿は糞まみれで首吊ってしねや。

>>684
ソース：あんたの言動

>>683
右翼？　お前殺しても正当防衛で無罪だろ？ｗ

>>686
殺しに来る時点で正当防衛じゃないな（ｗ
こっちが逆襲してもOKって意味か？　じゃあ来いよお花畑の住人さんよ

>>685
どこが？

>>688
自覚がない辺り

>>687
じゃ、右翼なんだな？ｗ　小泉と一緒に首掻いてこの世から消えろ。
命令だぞ。

>>690
人を右翼扱いする時点絵自分が左翼だと自覚はしてるんだな

>>689
で、お前、右翼だろ？　ちゃんと言えよ。

>>689
で、お前、右翼だろ？　ちゃんと言えよ。

>>689
で、お前、右翼だろ？　ちゃんと言えよ。 ヒッキーちゃん？

しかしつくづく必死だな、何かこの世に不満でも…
ああ、あるから小泉叩いてるのか

自分が悪いって事が自覚できないから、
世の中が悪い＝この国が悪い＝一番偉い小泉が悪い、ってか

まず自分を省みろよ、お花畑

>>694
俺半島人じゃないから、右翼じゃないよ

まだ生きてやがるｗ

>>697
まあ、とにかくお前が不満な点を並べ立てて見ろよ、ここに

レス、最初から読み直せよ、sageチキンｗ

>>699
聞いてやるなんて一言も言ってないんだけどな（ｗ

珍しく処刑ライダー活発だな・・・
どした？　なんか嫌なことでもあったのか？

>>701
俺がおちょくってるからだと思う（ｗ

仕事がないんだろ

小泉さんを批判する人には二種類いる。
ひとつは、旧田中派的な賄賂と利権の公共事業ばらまきグループ。
もうひとつは、憲法９条と心中する、どいた過去、ではなくて
土井孝子的グループ。

二種類見ると、やっぱり、小泉さんしかいないと思う。

すると、ニ正面作戦にも係わらず敵を圧倒しているのか・・・WW２時の米軍でもあるまいに、凄まじいなｗ

この前の参院選で岡田民主党に負けたのは
黒歴史ですｗ

会議を開きます

当委員会は、内閣総理大臣小泉純一郎君の宰相として資質に関する問題を検討するための特別委員会であります。

まずお諮りいたします。理事の選任をいたしたいと存じますが、先例に従い委員長において指名したいと存じますがこれにご異議ございませんか。

委員長！
まずは委員長の信任を問います。

>>702
輪姦野朗のチンポ臭えクチで偉そうなこと言ってろよ(ｹﾞﾗ

>>bzKk055v
仕事行って来るから、逃げるなよ、ヒッキー。

>>704
ブッシュも小泉もその信者もせいぜい２，３通りしか
考えることしかできない軽信の者たち...

>>711
　別に米軍の大本営発表じゃないぞ。ただの科学的知識ってやつだ。
　天然ウランの組成は知ってるな？
　全体の９９％がウラン238、0.72％が235、0.01％が234だ。
　一応言っとくとウランはα崩壊するから、出る放射線はα線だ。
　つまり、体内に入らなきゃほとんど被爆は起こらない。
　さて、ここから計算してみると、放射能の強度はどれだけになるか？
　無茶苦茶ラフな計算をしてみよう。
　０．１グラムを体内に取り込んだとして、さらに生体半減期を無視する。
　血液中に混じるなり肺に吸着するなりしたものが死ぬまで取れない、という無茶な仮定だ。
　これだけ厳しい仮定を置いてるんだから、その辺のラフさは認めてくれ。
　で、計算してみると、およそ１２ベクレル。
　ちなみに、体内にあるカリウムの放射線が3000ベクレルぐらいだ。

　これでもＤＵは核兵器だと言えるかね？

小泉首相が防衛費と陸自を削減するらしい。

大丈夫か？

>>714
何言ってるかわからない・・・_|￣|○

>>716

んー、科学的な根拠に基づいて計算すると、DUによる放射線被曝は、
普通に生活していて被曝する量に比べても遙かに微量だ、ということでわ。

致死量どころか、普通に生活していて被曝する量の1/200以下。
「人体に無差別な放射能汚染を起こさせる」ということを目的にした核兵器
とはおよそ言えず、その影響も「自然」以下である、と。

要するにDUを核兵器とか言ってる奴は、金目鯛もヒジキも食うな、と。

>>717
言ってることは解るんだが、
劣化ウラン弾の塵は、体内のカリウムと違って
一ヶ所に留まるから危険、と言う話もある

あと、α線じゃなくってβ線もγ線も出る可能性はあるぞ

それでも核兵器ではない、とは思うけどな
ま、一応参考までにこんなサイトも紹介しとく
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

まあ、脳内お花畑は読んでも理解できないだろうがなー（ｗ

これだけ壊れた人間が実在しているなんて恐ろしいな。。

>>718
連休なんでじっくり読んでみます。平和学とかあるけど
内容は大丈夫ですよね？ｗ

そんなに安全なら、間違って日本の離島の演習場で使って大騒ぎに
なったの、何故なんだよ。馬鹿じゃねーの？ｗ

９１年の湾岸戦争の時の「湾岸症候群」も、ひょっとしたら
放射線障害だったのかもなぁ。正体不明の妙なクスリ飲まさ
れたとか、ヨード剤だったりして。

＞720
そりゃ、大騒ぎにするからだろ。

>>718
落ちてるぞ。恥の上塗りだったんだろｗ

>>722
じゃ、合同演習とかで日本国内で使用を許可して良いってことか？

DUの問題はどっちかっつーと金属毒性のほうだろ。
だとしたらヨード剤飲むよりキレート剤飲ませるんじゃないの？

あ。
×飲む　○飲ませる

>>716
「劣化ウラン弾」でぐぐって見ろ。

劣化ウラン弾が安全だと主張するヤツは、核兵器と比較して、
問題を小さく見せようって、セコいレトリックが大好きな様
だなｗ

>>725
劣化ウランは「金属ウラン」だから安全って話が好きなんか？
核のゴミのリサイクルだろ。有害放射線出さないなんて妙じゃ
ないか？

ふーん、コソボ紛争の時はヨーロッパの兵士が「バルカン・
シンドローム」で白血病多発か。周知の事実らしいなぁ。

安全を主張する学術サイトは原発研究機関のらしいから、
公平さについて大いに疑問が残るな。

（前の発言はアンカーミス。スマソ。）
>>727-728
だからな、核兵器じゃなくて人間の体内にあるカリウムと比べてるんだ。
誤差の範囲だといってるのが判らんか？
ちなみに劣化ウラン弾の利点は、重さと、衝撃による発火性だぞ。
それぐらいのことは一般常識、ＤＵ弾を語るうえで基本中の基本だ。
そんなことも知らない奴は黙ってろって。
それから、劣化ウランは核のゴミのリサイクルじゃないぞ。

>>720
大騒ぎにしたのはイラク三馬鹿みたいな香具師
>>723
おちてないよ？
>>729
だから一番公平と思われるサイトを紹介したのになぁ

濃縮ウランの精製過程で生じるウラン屑なんだろ。
劣化ウラン弾が命中時に大気中に放出するウラン
の微粒子についてはノー･コメントか？ｗ

>>bzKk055v
お、馬鹿発見。

>>732
ノーコメントも糞も、それが体内に吸引されて云々、って最初から言ってるジャンよ
読めない？日本語

>>733
日本語も読めないお花畑よりはマシだな（ｗ

>>729
後「〜らしいから」って言うくらいなら、それに該当するサイトぐらい上げてもらえると助かるなあ（ｗ
ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html

>>734
ヨード剤の話してんだよ、低脳。

>>737
＞劣化ウラン弾が命中時に大気中に放出するウラン
＞の微粒子についてはノー･コメントか？ｗ

ヨード剤のヨの字も出てないな
流石に全く書いてないことを読むことは出来ないよ？
あ、ひょっとしてあぶり出し？

>>736
核のゴミを活用したい連中の大本営発表だろぉ。
そんな話で納得すると思ってんなら、お前、頭、
弱すぎｗ

>>739
いや、だから、お前が出した話だから紹介しただけだろ脳内お花畑
自分の書き込みも読めなくなったか？

ま、どっちにしろ、情報としての価値はねえな。

>>741
あ、それは同意
逆のサイトにも言えるけどな、バイアスがかかりすぎてる

>>bzKk055v
こんなしょうもないネタ握って、長らく勝ち誇ってたの？ｗ
さすが、ねらーだけあって、馬鹿っぽいなｗ

>>bzKk055v
いよ、風見鶏！　

>>743
まだネタ元はいっぱいあるけどな
まあ、ヨード剤が放射能障害除去薬だと思ってる脳内お花畑には
紹介しても理解できないだろうから言わないだけ

つーかな、お花畑、
今気付いたんだが、お前何一つソースらしき物を公開したこと無いよな

>>744
お前は、なんで俺が最初に>>718のサイトを紹介したのか全く気が付いていないんだなぁ

>>746
それ、好きなだけ読め。sage書き込み野朗め。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8A%A3%E5%8C%96%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E5%BC%BE+%E6%A7%8B%E9%80%A0&num=50

じゃあお返しだ
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%95%FA%8E%CB%90%FC%8F%E1%8AQ+%83%88%81%5B%83h%8D%DC&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

後、反論する気もなかったんだが、一応言っておく

「sageはマナーだ」

ageカキコはストリーキングと同じくらい恥ずかしいことだと言うことをここで教えておくよ
あ、ひょっとして、それに快感を見いだす人だったか？（ｗ

空しいなぁ、小泉珍者。

実力ったって、小泉なんてブッシュの彼女だろｗ
アフガンの頃から米国メディアすらｷﾓがってた
もんな。

さあ、理屈で反論できなくなった物だから、単なる中傷になってきましたよ

ああ、すまんすまん、元から単なる中傷しかしてなかったな
脳内お花畑に物事を理解するなんて難しいことを期待した俺が馬鹿だったよ（ｗ

>>732
0.1グラムという莫大な量がアーロゾルを経て体内に留まったという仮定なんだが……。

>>739
「劣化ウラン弾」を批難してる連中の批難パターンに
「劣化ウランより毒性の強い天然ウランを使ってる」ってのがあるの知ってるか？
天然ウランも核のゴミかね？

>>755
無駄無駄、理屈で攻めても理解できないで激昂する一方だから
まあ、ここ読んでる他の人間は、
ここまでの流れで大体理解してくれてるだろうから、もう止めようぜ

後2時間でIDも変わるしな

>>729
"Balkan syndrome" でぐぐってみたが、NATOの医療委員会は否定してるな。
ドイツ防衛省も否定。「無関係だ」と。
スペインの調査では32000人の駐留者の中に２人の白血病が出て、これは人口統計に等しいと。
とてもじゃないが衆知の事実とは言いがたい。よく言って賛否両論ってところだろう。

危険性を主張する学術サイトは反原発機関のらしいから、
公平さについて大いに疑問が残るな。

>>756
全部大文字のトリップなんか作ってるぐらいだし、そう逃げないとは思う。
まあ、いずれにせよスレ違いなのは認める。スマソ。
一応今これ系で博士論文書いてるんで、資料はいくらでも手元にあるｗ

>>758
いや、向こうが逃げる逃げないで無しに、
もうこんな脳内お花畑に付き合って
貴重な時間を費やすのも馬鹿馬鹿しいんじゃないか、ってな

一日付き合ってやったけど、本当に無駄だと言うことが解ったし

博士論文なんか書いてるなら一層そうだ（ｗ
でも、ここに書き込むことで論旨がまとまるんであれば、別にOKだと思うよ

>>759
714は息抜きに動物園に来ているんだろ。

>>760
言い得て妙だ（ｗ
俺も今日は檻の中だけどな（ｗ

まあ、お花畑も大変だよ
自分で檻の中から出られない枷を付けちゃってるんだもんな

劣化ウラン (漏れも燃料投下します)
　「ＤＵ」ともよばれる。核反応燃料や核兵器に使用できる物質を除去したあとのウラン鉱石のこと。
９９％がＵ２３８である。非常に質量が重い重金属な上に金属など堅い物質と衝突すると表面が着火する
性質を持っている。このため徹甲弾の弾身材料としては、最高の性質を持っている。このため入手しやす
く、加工性もすぐれているので、また価格も安いとあって軍用目的で盛んに使われいる。
　放射性物質は崩壊してことなる物質となるときにα線・β線・γ線を原子核から放射する。劣化ウラン
はα線を放射するが、β線やγ線よりも細胞や組織を破壊する力は強いもの、厚手の生地や皮膚を透過す
ることはできない。劣化ウランから放射されるβ線やγ線は極めて微量で自然界で観測される放射線量よりも少ない。
　劣化ウラン弾の取扱・防護上の留意点として、鉛などの重金属特有の毒性があることと若干の放射能の
性質があることである。基本的に体表面には害はないが、傷口や腫れ物からの侵入することはある。また
粉塵の吸い込みや飲み込みは非常に人体に有害である。劣化ウラン弾は衝突時や燃焼時に粉塵を発生させ
るが劣化ウランは空中に晒されると鈍い黒色となる。これは識別が容易である。劣化ウランの粉塵は他の
粉塵と比べ非常に重たく、着弾地点からおおむね風下５０Ｍ以内に落下する。長期間の障害として土壌・水汚染が心配される。
(長いから省略）
備える対象が劣化ウランだけなら、マスクと手袋ぐらい）になる。　
同一ページ内に「湾岸戦争症候群」の項目あり ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub10.htm

しかし、サヨクってどうしてこんなに頭が悪いんだろう。
劣化ウランなんて持ち出したら、論破されるのは当たり前なのに。
イラク戦争の正統性だって、フセインの悪行を示されれば根拠が揺らぐ。

どうせ、反米だったら占領後の不手際に付いて攻めれば良いのにね。
アメリカは治安維持に最低限必要と見積もられる兵士を送ってないんだから、
もっと多くの兵士を送り込むことを主張すれば良い。
そうすれば、「こんなに金を使う必要があるのか？」って意見が出てくるだろうし。
同盟諸国に費用負担を求めれば、そちらでも反対が拡がるだろうよ。
実際、アメリカでもタカ派保守本流は費用対効果の面から開戦に反対していたんだよね。

>>758
劣化ウランの重金属としての化学毒性ってどれぐらいなんですかね？
個人的には、鉛だって変わらないんじゃないのって思ってるんですが。

>>764
その認識で構わないと思われ

寝る前にいくつか劣化ウラン系のサイトを貼っておこうかな。

米軍鳥島射爆撃場における劣化ウラン含有弾誤使用問題に係る環境調査について
ttp://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html
サヨクは絶対信用しないであろう結果の出ている「政府のきちんとした報告」のサイト。

劣化ウラン弾は　すごい　核兵器？
ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/essays/uran.html
タイトルに偽りがあるんだか無いんだか、な内容、最後の項目はちょっと目から鱗。

調べれば調べるほど面白いね、この辺の話題は。
なんだかクセになりそうだ。

ふーん、鳥島の環境には影響なしってわけだ。米国政府も
冷や汗かいてご苦労なこったなｗ　・・・何で遺憾なんだ？ｗ

>>757
コソボでのイタリア兵士の白血病についての資料もあんだろ。
さっさと出せやｗ

>劣化ウラン弾は　すごい　核兵器？
>ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/essays/uran.html
>タイトルに偽りがあるんだか無いんだか、な内容、最後の項目はちょっと目から鱗。

来たぞ、来たぞ、小泉珍者・軍ｦﾀねらーのマスかき

>>767
日付＆ＩＤが変わっても出てきた褒美に、面白いことを教えてやるよ、
急性白血病は治せる病気だが、慢性白血病は不治の病なんだ。
で、慢性白血病ってのは放射線を浴びてから５〜１０年で発症するもんだ。
コソボ紛争が起こっていたのは1999年のことだな。使われたＤＵ弾は３万１千発。
イタリア兵が（自称）白血病で倒れたのは何年何月だ？

急性だとしたら、病院にいけば治せるんだぜ。

ちなみに派遣人数６万人中で６人が白血病死してるんだが、
さっき引いたスペインの資料を見るかぎりじゃ「多少多い」って程度だな。

で、まだ何か質問はあるかい。

しかし何だな、こんなリスキーな兵器まで使って、
イラクじゃ米国もあのザマだもんなｗ　現場感覚の
欠如したアタマデッカチの軍ｦﾀに似てるぞ。

>>769
使われた弾薬の数まで分かってんだろ、俺に聞くなよ。
この専門家気取りめｗ

イラクのドキュメンタリー番組でスタッフが市街地で
ガイガー・カウンターをｶﾞﾘｶﾞﾘ言わせる劣化ウラン弾
の空薬莢見つけて、その場にいた米兵に指摘したら、
驚いた様子で「シット！」とか言ってたっけ。米兵も
かわいそうだな。

>>771
俺は1999年の秋だとしか知らないんだよ。
2000年１月にロマーノ・ブロディが言い出したのが最初らしいな。
ttp://homepage2.nifty.com/nihoncroatia/updatevol3.htm
こんなページがあったから見てみたらいい。

あ、ちなみに俺は専門家なんかじゃないぞ。せいぜいで隣接分野の門前の小僧だ。
まだ博士号も取れてないのに専門家だって名乗るほど勘違いはしちゃいないからな。

>>772
ガイガーカウンターでガリガリ言った、ってだけじゃ危険性は言えないっての。
その程度の知識で喚き散らすと、説得力がなくなるだけだ。
ガイガーカウンターが何を測定してるモノかとか知って喋ってるんだろうな？
それなら、扇動家としては普通なんだろうが……自分が踊る側じゃ無様だぞ。