◆民主党：党内政局総合スレその1◆

1 ：無党派さん：04/07/15 12:04 ID:Thvg0v/O

・民主党内の権力闘争や人事、事件などについて観察、論議するスレです。
・専用スレがないなら他の野党や公明党の話題も可です。

参考スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/　自民党：党内政局スレ
各党ホームページ
http://www.dpj.or.jp/ 民主党
http://www.komei.or.jp/　公明党
http://www.jcp.or.jp/　日本共産党
http://www5.sdp.or.jp/　社会民主党
http://www.jimin.jp/ 自由民主党
関連スレ1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089738135/　民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ198
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087580515/　公明党総合スレッド

2 ：無党派さん：04/07/15 12:14 ID:Thvg0v/O

関連スレ2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068403028/　【保守系】民主党内新勢力地図【左派系】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070082759/　次期、民主党党首選の勝者を予想するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084004218/　次期民主党代表を予想するスレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1080700768/　次期衆議院選挙公認内定者(民主党)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089482233/　民主党の比例代表候補を分析するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084512973/　民主党新執行部予想スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067071737/　民主党の若手議員に萌えたい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089564943/　民主党右派は見切って離党せよ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089324786/　●民主党、皮をはいだら社民党？…福島党首
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089713786/　岡田代表研究第21弾(極東板)

3 ：無党派さん：04/07/15 12:21 ID:Thvg0v/O

ウヨサヨ認定、煽りあいはこちらへ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057150188/　民主党罵倒総合スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1077951169/　民主党は運が悪すぎる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088924847/　民主党参院選圧勝祝勝会場
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089566583/　公明党参院選圧勝祝勝会場
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089360706/　自民党参院選圧勝祝勝会場

4 ：無党派さん：04/07/15 14:14 ID:7sZYKiU2

人稲

5 ：無党派さん：04/07/15 14:28 ID:Thvg0v/O

自民政局スレの人はこないし、民主党の本スレは内戦やってるし、微妙だ。

6 ：無党派さん：04/07/15 14:33 ID:0sGxPP7E

>>5
つーか本スレはアンチ（多数）ｖｓアンチ・アンチ（少数）
の不毛バトル会場だから。

7 ：無党派さん：04/07/15 14:33 ID:urHhfHnN

反菅４人組の１人でぽっぽちゃん側近の仙谷由人が
どういう経緯で前原グループに祭り上げられたのか
経緯がよくわかんないんだけど

8 ：無党派さん：04/07/15 14:34 ID:FYSGqXNU

もっと人事が動きそうなときに立てれば良いのに。
菅代表辞任のときなんかは専用スレが立ってかなり伸びた。
次大きく動くのは党首選だろう？

9 ：無党派さん：04/07/15 14:34 ID:1H6XENsj

事件というか何と言うか。

菅直人が自分探しの旅へ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089868154/

10 ：無党派さん：04/07/15 14:36 ID:n4Kz9g63

で、岡田が続投なの？

11 ：無党派さん：04/07/15 14:40 ID:0sGxPP7E

>>5
あ、つづけたいならsage推奨したほうが

12 ：無党派さん：04/07/15 14:41 ID:GtbeYWcm

>>7
仙谷は能力があるから、皆手元に置きたがるが、能力があり過ぎて使いこなせず、
仙谷に見捨てられていく。
仙谷の親分：山花→菅→熊谷→鳩山→現在は枝野と仲がいいが、親分はいないかな？
ただ、自分で仕掛けて裏切るという感じではないけど、
何となく消えていってその後の親分は失脚してるという感じ。

13 ：無党派さん：04/07/15 14:42 ID:0sGxPP7E

>>12
選挙の強い田中秀征ってとこか。

仙石も1回落選してるが

14 ：無党派さん：04/07/15 14:45 ID:Thvg0v/O

関連スレ2(続き)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083585317/l50　
｢民主･共産･社民｣新党を結党しよう！閉塞状況打破
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068396124/l50　
正直、民主党は社民党を吸収合併できますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1080054452/l50
社民党をどうすればよいのか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087467518/l50
社民党を立てたい！

15 ：無党派さん：04/07/15 14:47 ID:urHhfHnN

＞自分で仕掛けて裏切るという感じではない

そうですね。なので鳩山から離れたのも前原Ｇに推されるまで
気が付きませんでした

中野未完成人事で鳩山に愛想つかしたんでしょうかね
となると川端さんあたりからは恨まれてるのかな

16 ：無党派さん：04/07/15 14:51 ID:uba0F4cD

>>7 >>12
元々は菅側近って言われてたんだよね。
山花は親分ではない。ちょっと系統が違う。
熊谷も四人組の盟友って感じ。
もともと90年の社会党ブームで初当選して、
党内の「ニューウェーブ」議員や当時社民連の江田や菅と一緒に、
政策研究会「シリウス」なんかで新党構想してたね。
新党さきがけの前身となった「制度改革研究会」にも仙谷は居て、
菅とはその時からの関係。
だから、一時期鳩山側近四人組なんて言われた時も、
菅とのパイプはあったわけ。
前原・枝野グループは旧さきがけ系若手ってことで政策的に合うんだろうな。
枝野とは旧民主の時から親しかったようだし。

17 ：無党派さん：04/07/15 14:53 ID:Thvg0v/O

では皆様sage推奨で
あと自民党本スレが見つかんないのに公明総合スレッドがあるのが謎

関連スレ1 (追加)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068328623/l50
やっぱ共産党か

18 ：無党派さん：04/07/15 14:56 ID:uba0F4cD

>>17
あげてるじゃん（笑）

19 ：無党派さん：04/07/15 14:58 ID:Ljwd/SNG

>>17
自民党党内政局スレが本スレじゃない？？

20 ：無党派さん：04/07/15 14:59 ID:Thvg0v/O

今度の代表戦小沢は出んのかな?
あんまり遊んでると年齢であぼんしてしまうのに。
個人的には岡田対小沢の世代間の死闘を見て見たい。

21 ：無党派さん：04/07/15 15:01 ID:Thvg0v/O

>>18
すんませんブラウザ入れたばっかりで機能がよく解ってなかったんです。
謝罪とば(rはご勘弁。

22 ：無党派さん：04/07/15 15:04 ID:Thvg0v/O

>>19いや政局スレとは別にあったんだが、沈んだんならこっちを本スレ認定でいいか。

23 ：参議院事務官：04/07/15 15:06 ID:jus6luwT

これまでの報道ですと、参院議長は、第1党の自民党から、副議長は、
第２党の民主党無所属クラブから起用の様ですが、まず、議長
については、扇千影前国土交通大臣、山東昭子元科学技術庁長官の
線もあったんですが、自民党を離党した経験があると言うことで消え
たそうです。そこで、中曽根弘文元文相を議長にする運びだとか。
副議長については、民主党の角田参院議員会長が起用される見込みだが、
先の年金国会で参院民主党の本岡昭次前副議長が、年金国会で突然散会を
言明したことに対して自民党側が態度を硬化させており、副議長を
野党から起用する慣例が崩れる可能性もある。

24 ：無党派さん：04/07/15 15:17 ID:Ljwd/SNG

＞２２
あれはもうとっくの昔に落ちたよ
てかあんた他のスレにコピペ貼りすぎ

>>23
報道の様子をみると、
参院選直後は「野党から出す場合は」という但し書きがあったが、
ここ数日は無いので、参院選敗退もあり野党側から出すのではないか？？
岡田代表が、女性起用ってことで広中を示唆したなんて報道も合ったはず

25 ：名無し募集中。。。：04/07/15 15:39 ID:QtKBviTm

我が世の春の小沢派だけどポスト岡田ポジションがｲﾅｲのが少々ネックですかね
シンゴちゃんはどっちかというと民社系でしょうし（つーか小沢が横路と組んだのまだ納得してないポ）
東さんは喪家の目の敵にされて次回も選挙区で落とされそうだし
達増は人望なさそう

まあ議員数は圧倒的に伸ばしてるのでおいおい知名度あげてけばいいのか

26 ：無党派さん：04/07/15 15:48 ID:sPK4AR2b

管とは対立することも多いけど、それほどにくからず思ってる気もする。＞仙石
それと岡田は小沢派なのか？確かに保守系の人材だけど、かなり
一匹狼的なところが強いと思う。選挙で困ることないから、小沢にしっぽを
振る必要もない。

27 ：無党派さん：04/07/15 15:54 ID:Thvg0v/O

別に旧自由党系にこだわらないんでは。
軽い神輿がほしけりゃ党派色のついてない若手からいくらでも持ってこれるし。

おまけ
前某党代表の日記
ttp://www.n-kan.jp/
なかなか面白い

28 ：名無し募集中。。。：04/07/15 16:28 ID:O+D3mgxC

でも党首候補のいない派閥がじわじわ衰えていく様を経世会で見せつけられてるからねえ
小沢だっていつまでも縦横無尽に動けるわけでなし（それでもあと１０年は大丈夫か？）

それに政権担当能力を示すには将来ビジョンを説ける代表候補が各派閥に１人づついる
ってのが一番早いと思うんだけど、、、人間が古いのかな俺

29 ：無党派さん：04/07/15 16:29 ID:NZPyV/3I

菅は都知事に転出するだろうからいいとして
ぽっぽの処遇をどうすればいいのだろうか

30 ：無党派さん：04/07/15 16:31 ID:NZPyV/3I

>>28
民主党には自民党型の派閥は出来にくいと思うよ。
あたっとしたら旧党派の会合くらい。それもほとんど機能しなくなっていくだろう。
民主はグループに複数所属して議員も多いし、グループの代表格が金配ってるわけじゃないから、代表選などでも拘束力もないし、結束力もあまり無い。

31 ：名無し募集中。。。：04/07/15 16:35 ID:O+D3mgxC

民社系は各地で１区現象を支えただけあって当選１～２回で一番層が厚いけど
核がない（今更米沢についてくのなんて１人もいないでしょ）からぽっぽ支えてたんだろうけど
小沢と直で繋がればぽっぽちゃん不要になるんだろうね

32 ：無党派さん：04/07/15 16:43 ID:GiIXI6zJ

　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
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　　　　　　　ヽ,,,,　　　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　これが夜盗第一党で番を張った男の生きざまよ　
　　　　　　　　ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
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　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
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33 ：無党派さん：04/07/15 16:52 ID:uba0F4cD

>>26
岡田はあえて言うなら鳩山系。

34 ：名無し募集中。。。：04/07/15 16:57 ID:O+D3mgxC

鳩山直系って簗瀬と五十嵐ふみひこと、他誰いましたっけ？
中島章夫は今回比例最下位で落ちたし
小沢鋭仁もまだ鳩山系かな

35 ：無党派さん：04/07/15 17:26 ID:nXojBXyk

菅は相変わらずしたたかだな。
お詫びの旅と見せかけて、
実質は民主党の四国での勢力拡大が狙いだからな。
ニュー速＋では菅のこの行動は笑いものだったが、
この真意に気付いているのはほとんどいなかったな。

36 ：無党派さん：04/07/15 17:33 ID:1H6XENsj

＞小沢グループ
藤井爺さんがせめてあと十歳若ければ、と思う時がある。

37 ：無党派さん：04/07/15 17:45 ID:zPnh84If

小沢としては、自分の分身を幹事長にしている限り岡田党首で満足だろう。
自派の結束は固いし、旧民社の米沢とは親友同士。旧社会とも悪くない。
おまけに幹事長も遠隔操作とくれば、そりゃ機嫌も良くなるさ。
　

38 ：無党派さん：04/07/15 17:46 ID:Oja4Vxj7

>>34 大島敦もだろ。菅前代表大嫌いで有名。水と油の関係とも言われているくらい仲が悪い。
昨年11月の衆議院選で創価を破った唯一の人。創価の応援は中田横浜市長（大島以外は民主党を応援）や小泉総理や安倍幹事長など多くの人が応援に来ていたのに民主党は応援に来なかったな。
創価嫌いだからって大島の本性知らずに入れる有権者にも責任がある。知っている人は既に大島を倒す方向で動いているから。人を見て地元のためになる人を選んでほしいものだ。

39 ：無党派さん：04/07/15 17:51 ID:hRfR06yL

>>38
大島の本性って？
次回選挙まで三年あるから、三年後には「予備選挙」して大島を落とす、
という芽もあるよ。

民主党内の変な人々は「予備選挙」で適当に振り落とされるようになったほうがいい。

40 ：無党派さん：04/07/15 17:52 ID:XJWIYoXQ

日歯連前会長、臼田貞夫容疑者が参院選の直前、橋本龍太郎元首相が会長を
務めている自民党橋本派に一億円を小切手で献金したが、政治資金収支報告書に
献金の事実が記載されてなかったことが分かった。一億円の小切手は参院選直前
東京都内の料亭で臼田容疑者から橋本氏に直接手渡された。この時、領収書の
発行を求めたが橋本氏が応じなかったという。このため、一億円の献金は
日歯連、自民党橋本派双方の収支報告書に記載されず、結局「やみ献金」として
処理されたという。自民党橋本派は昨日になって、日歯連から一億円の献金を
受けたと総務省に訂正を届け出た。橋本氏は「私がもらったものではない
秘書が勝手にやった」と説明している。しかし東京地検特捜部は政治資金
規正法違反（虚偽記入）とみて調べを進めている模様だ。

41 ：無党派さん：04/07/15 17:54 ID:/m0H7lnl

>>35
あはは、四国と取ってどうなんの？あんな議席の少ない片田舎をな！これが真意なら菅って本物の世間知らずというか、政治音痴。

42 ：無党派さん：04/07/15 17:57 ID:zY+43DXn

＞３７
そうだな。
確か党首の任期は２年だろ。
とりあえずそれまでは岡田で問題ないということだと思う。

43 ：無党派さん：04/07/15 17:59 ID:/m0H7lnl

大島も問題だが、肝心の菅とその一派の方が問題だぞ。奴らは速攻自滅したほうが民主のため、日本のためにもなる。
菅と気脈を通じている議員達の裏は、相当怪しい団体とくっついているからな。

44 ：無党派さん：04/07/15 18:04 ID:C0BwIsQa

民主党の党内政局に敗れた菅さんが、傷心の旅へ・・・

45 ：無党派さん：04/07/15 18:04 ID:1H6XENsj

正直、「もう帰ってこないで下さい」と思ってしまった。

46 ：無党派さん：04/07/15 18:05 ID:NZPyV/3I

>>32
すげえ。。

>>41
参院四国は一人区。1議席取れば自民が1議席減る

47 ：無党派さん：04/07/15 18:05 ID:/m0H7lnl

菅は傷心パフォーマンスの旅に、源太郎は依然として遊び呆けているのか？

48 ：無党派さん：04/07/15 18:06 ID:NZPyV/3I

官房長官にコメント求めるなよ！！

49 ：無党派さん：04/07/15 18:08 ID:Thvg0v/O

>>41
落合信彦の仕入れた情報によれば、四国88箇所を逆にめぐって自民党点転覆を祈願しているらしい。

50 ：無党派さん：04/07/15 18:14 ID:0sGxPP7E

>>46
菅も小沢が今回実行した角栄流選挙手法
「風上（過疎地）からやれ。その場の人は少なくても田舎は
口コミであっというまに評判が広がる」を実践しようとしてるの
でしょうかね＞帰ってきて党の若手に教える。

51 ：無党派さん：04/07/15 18:19 ID:7NsJGv6Z

>>34
大谷信盛
尾立源幸

52 ：無党派さん：04/07/15 18:23 ID:pRd4rmpD

>>50
過疎地自体は人口は少ないけど、
そこ出身で中核都市に住んでいる人とかその２世とか、
地縁血縁のクチコミ関係者はむしろ都市部より多いくらい。
自分の出身地にわざわざ小沢がきてくれたとなれば、
民主党に入れたくなる人も出てくるし。

53 ：無党派さん：04/07/15 18:26 ID:NZPyV/3I

いっそ菅はもう国会に出てこなくていいから一生日本中をフラフラヒッチハイクして民家にとめてもらって党勢拡大に勤めたらどうだ。

54 ：かわで昭彦のメトロポリタンっ！！改革っ！！：04/07/15 18:27 ID:t31pkxLJ

?????????????いのつめおばさんらは見つめなおさないの？*********
「自分を見つめ直したい」菅直人氏、四国巡礼

　民主党の菅直人前代表が十五日、酷暑の中、菅笠（すげがさ）に白装束、手に
はつえの伝統的な遍路スタイルで四国八十八カ所巡りを始めた。「自分を
見つめ直したい」と語り、十日間で室戸岬を目指すという。
　菅前代表はこの日朝、徳島県鳴門市大麻町の一番札所霊山寺に姿を現した
。短く刈り上げたヘアスタイルに、通り掛かった人から驚きの声も。
　自身のホームページに同日付で「この三カ月間、年金未加入問題、代表
辞任など大きな出来事が続いた。今後何をするにしても一度立ち止まって
見つめなおす時間が必要」と記している。（産経新聞)

55 ：無党派さん：04/07/15 19:33 ID:2KuKcTHY

>>41
馬鹿だねえ。四国は前の選挙でも分かったように自民と民主がちょうどぎりぎりで競り合ってる
最重要選挙区だらけだよ。４選挙区独占する可能性もあったんだから。
衆院選でも自民全議席独占から一区現象が起きかかっているところ。
徳島2区の高井みほっち、香川一区の小川、高知一区の五島とか。
これに参院選で健闘した植松（香川）・斉藤（愛媛）が参戦するとひょっとすればひょっとするよ。

56 ：無党派さん：04/07/15 19:53 ID:NIjWkDvF

>>55
カキコ調からして「煽り屋」だろうから相手にしないほうがいいだろう

57 ：無党派さん：04/07/15 21:56 ID:XpSSrJcB

民主党衆議院議員の当選回数（９回以上）
小沢一郎⑫
羽田　孜⑫→総理経験者
石井　一⑪→比例復活のため副議長になれず。
中野寛成⑩→現在副議長
鹿野道彦⑩→比例復活
中井　洽⑨→比例復活
米沢　隆⑨→比例復活、過去の人

民主党が政権取ったら、次の議長は小沢か？

58 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/07/15 22:11 ID:Bxkj4cWR

>>55
＞徳島2区の高井みほっち、香川一区の小川、高知一区の五島とか。

政界から足を洗ったのならともかく、マダマダやる気があるから
巡礼姿で顔を候補者のところには出して、酒を飲み交わすでしょう。
次の衆院選が楽しみだ。

俺だって、徒歩遍路を2回やった人間だ。
精神面では確かに効果はある、保証したる！
でも、警備の連中、大変だろうな。少し同情。

59 ：無党派さん：04/07/15 22:23 ID:7NsJGv6Z

>>57
次の選挙で石井が選挙区当選すればいいんじゃないか

60 ：無党派さん：04/07/15 22:25 ID:Ljwd/SNG

>>57
民主党が政権を取るくらい躍進するならば、石井か鹿野のどっちかくらい
小選挙区で勝つくらいの勢いはあるさ。

61 ：無党派さん：04/07/15 22:29 ID:1rPG7g0O

鹿野は疑惑あったけど、そういう人でもいいの？

62 ：無党派さん：04/07/15 22:36 ID:Ljwd/SNG

＜12回生＞小沢一郎(61) 羽田孜(68) （渡辺恒三(71）)
＜11回生＞石井一(69)
＜10回生＞鹿野道彦(61) （中野寛成(62)）
＜９回生＞　中井洽(61) 米沢隆(63)
＜８回生＞　玉置一弥(59) 横路孝弘(62) 菅直人(57)
＜６回生＞　伊藤忠治(69) 鳩山由紀夫(56) 川端達夫(58)
＜５回生＞　
佐々木秀典(69) 佐藤謙一郎(56) 堀込征雄(61) 五島正規(64) 鉢呂吉雄(55)小平忠正(61)
大畠章宏(56) 細川律夫60) 田中慶秋(65) 藤井裕久(71)赤松広隆(55) 岡田克也(50)
土肥隆一(64) 古賀一成(56) 松本龍(52)北橋健治(50) 高木義明(57)
【4回生主用】玄葉光一郎、枝野幸男、小沢鋭仁、前原誠司、樽床伸二、仙谷由人、河村たかし
【3回生主用】野田佳彦、安住　淳、達増　拓也、原口　一博、古川　元久、渡辺　周

63 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/07/15 22:38 ID:1rPG7g0O

えー、良スレだと思うんで、うまく誘導して持たせられるといいですね。

64 ：無党派さん：04/07/15 22:38 ID:7NsJGv6Z

川端達夫は労組出身だったら６０歳超えたら引退？

65 ：無党派さん：04/07/15 23:05 ID:Ljwd/SNG

副議長人事なんだが、
中曽根議長・角田副議長だとダブル群馬なんだな。
これって問題なし？？

66 ：無党派さん：04/07/15 23:13 ID:rbFGsQ+Q

>>65
改選年が違うしいいんじゃ

67 ：無党派さん：04/07/16 08:45 ID:GIq5TxLA

>>65
利益誘導があるわけではないし問題ないんでは。

68 ：無党派さん：04/07/16 08:51 ID:dKO3ih0S

今回の橋本さんの対応を見ていると、自民党橋本派ではこうしたことが、
いかに日常茶飯事に行われているのかということが、よく分かります。
というより、このようにもみ消す必要が出て来るのは、ごくわずか、氷山の
一角ですね。

69 ：無党派さん：04/07/16 08:58 ID:x6XP9yGf

参院側は角田（当選三回）を副議長に推してて衆院は広中（４回）をおしてるみたいだね。
広中は新進組だし、小沢は、代表就任の条件のひとつに角田封じ＝参院執行部人事一任を
あげていたから揉めるかも

70 ：無党派さん：04/07/16 09:37 ID:JjKK6cZH

岡田代表が九条改正に言及したらしいが、
党内で反対派が出るとするとやはり旧社会党系？

71 ：無党派さん：04/07/16 10:00 ID:ClWhfutT

>70
横路が今や小沢派だからな。
逆に保守系でも護憲派はいるので、アンケートでも採ってみないことには。

72 ：無党派さん：04/07/16 17:56 ID:GIq5TxLA

ほしゅ

73 ：無党派さん：04/07/16 18:02 ID:B4gBST38

>>71
今回当選組でも、富岡由紀夫とか大塚直史とか、意外なところが
改憲反対だったりするよね

74 ：無党派さん：04/07/16 20:10 ID:GIq5TxLA

75 ：無党派さん：04/07/16 20:25 ID:pkKcogQ7

>>70
改憲だけならともかく、「武力行使」まで踏み込むとついてこれない人は少なくないと思う。
もし、これで突っ走れば、民主党内は大騒ぎになりかねん。

76 ：無党派さん：04/07/16 21:01 ID:e4Ri9Wi9

>>39 利権政治家で有権者をあざ笑う。自分さえよければいい。多くの選挙違反の噂が地元で流れてる。地方首長選では、必ず選挙の際問題を起こしてるとも聞いてるが。反省の色ないんだとさ。地元では役立たず。
人間的には創価のほうがまだまとも。公認会計士だから下手なことやると免許取り消されるからな。

77 ：無党派さん：04/07/16 21:04 ID:e4Ri9Wi9

>>71　富岡さんは角田先生の秘書だと書いてあったから、必然的に角田先生寄りになるんじゃないか。

78 ：無党派さん：04/07/17 13:19 ID:Qxvc4Ms1

79 ：無党派さん：04/07/17 23:36 ID:15XDWI3m

選挙前は当然岡田代表をみなで守ったが、選挙後の「９条改正」発言はどうなることか。
靖国参拝を左右合同・挙党態勢で批判して、うやむやにするかな。

80 ：無党派さん：04/07/17 23:52 ID:F+rPmvXR

副議長だけど　角田氏は自民党と仲が悪くないの？　元公明の広中さんが好まれたりして

81 ：無党派さん：04/07/18 16:56 ID:ivQzafTI

ほしゅ

82 ：無党派さん：04/07/18 18:09 ID:T5Pgq8SR

正義の翼よ。創価の翼よ。
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2304.zip
windows mdia player 9 形式

83 ：無党派さん：04/07/19 18:39 ID:BMuVyVXr

ほしゅ

84 ：無党派さん：04/07/20 15:21 ID:pRHN0gKN

上の方で出てる(>>7)反菅四人組って他に誰のこと？

85 ：とはずがたり：04/07/20 18:05 ID:HvOvDNvn

>>84
熊谷・仙谷・川端・佐藤敬の４人。鳩山を支持し党の実務家としてあの森田先生も大絶賛してた。

86 ：名無し募集中。。。：04/07/21 00:48 ID:qJC1Jx0c

熊谷と佐藤は無惨な最期だったな
もう立候補も出来ないのかな

87 ：無党派さん：04/07/21 01:36 ID:2x50oFfL

>>86
少なくともクマタソは運動員がパクられたのであと5年くらいは地元からでれまへん。
一応自民党席はあるけど比例優遇されるわけないし。

88 ：無党派さん：04/07/21 01:38 ID:wW17gF1Y

民主系の土建屋経世会嫡流：小沢派配下の土建屋サンが腹をすかして待ってるから
年内に、解散総選挙で政権交代か、自民-民主大連立が必要。

しかし、解散総選挙は、学会が半年動けないので、自民・民主両党ともに回避となれば
橋本派-公明党勢力を抑え込んで、「改憲大連立」へと動かす必要が出てきた。
すでに、小泉の盟友：山崎や、洩り側近の中川らが、「改憲大連立」に言及しているから
小沢経世会と森派の間で密約済みか。

大蔵一家〈検察）も、厚労族を抑え込んで、社会保障費を削減するとともに
官僚支配延命の用心棒である土建将軍様:小沢氏を政権復活させて
ゴ～ワン発動、消費税３０パーで、公共投資財源の温存が不可欠。

ゆえに、大蔵一家（検察）―森-亀井派〈中曽根）―小沢経世会トリオは
橋本派、公明党、厚労族を抑えこみ
小沢土建将軍様復活用　大連立へと政局転がししてくために
日痴連疑惑は、猫にマタタビ、舌なめずりして
橋本派と坂口厚労相だけを狙い撃ち

89 ：名無し募集中。。。：04/07/21 09:31 ID:xrNK05UT

同じニュー社会党のホープだったのに筒井は仙谷にすっかり差をつけられちゃったね
中選挙区最後の選挙で落ちてからすっかり浪人暮らしで白川の対立候補として学会支持貰ってようやく復帰
次回は「比例区は公明党」と言わされるんだろうか

90 ：無党派さん：04/07/21 12:30 ID:fgGRz6jp

横路系と小沢系の接近が気になってしょうがない。

91 ：無党派さん：04/07/21 12:49 ID:OZLpzLb4

>>89
ともに93年の総選挙で落選後、
96年の総選挙で仙石・・・民主党で再出馬、当選　　　　　　　　
　　　　　　　　　　筒井・・・無所属野党総連合で再出馬、落選

これで差がついたか。
田原は昔筒井を「社会党の新井将敬」と言っていた。
今考えるとなんと不吉な（ｗ

92 ：無党派さん：04/07/21 14:04 ID:ZHVpXufR

>>90 今の民主党は鳩山系と民社系を排除すればいい。

93 ：名無しさん：04/07/21 17:45 ID:DJTfzUDg

明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“永田町の時限爆弾
①「橋本」「坂口」直撃の日歯連疑惑、次に出る名前
②なぜか瀬田の豪邸から六本木ヒルズに転居の森喜朗
③煩悩を断ち切れない菅直人のお遍路パフォーマンス
④期日前投票を悪用「恍惚老人」連れ出しで逮捕の創価学会員
⑤民主党マドンナ「嶋田智哉子」議員「不倫略奪婚」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

94 ：無党派さん：04/07/21 18:02 ID:ZHVpXufR

>>93 ⑤前回の補選時からちやこの略奪婚が2ちゃんねるで出てた。これを見て知ったのでちやこには入れてない。経歴詐称も事実なのなら、年金長期未納といい本当に懲りない女だ。

95 ：名無しさん：04/07/21 18:25 ID:DJTfzUDg

明日発売の週刊誌『週刊文春』より
“紳助のおかげで当選の尾立源幸に初スキャンダル－辻元狂喜？”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

96 ：無党派さん：04/07/21 19:28 ID:bapsnsED

>>95
ちやこよりこっちが気になる。

辻元がよろこぶ（繰上げ）ほどすごいんか？

97 ：無党派さん：04/07/21 20:50 ID:LEVfd88b

江田が参院議員会長ってことですんなり角田が副議長に収まるのかどうか

98 ：名無し募集中。。。：04/07/21 23:06 ID:YF9F1hRH

辻元が繰り上げになったら微罪でパクられるから
逆にマスいと思う

99 ：無党派さん：04/07/21 23:38 ID:hdjkRpvD

>>94
埼玉スレでやってよ。政局スレなんだから。

100 ：無党派さん：04/07/22 01:02 ID:+Hio9cSk

>>98
この場合補選じゃないのか?

101 ：無党派さん：04/07/22 01:09 ID:ll4sZRMZ

>80
何日だったか忘れたが、
選挙後Ｘ日以内の辞職の場合は繰り上げのはず

102 ：無党派さん：04/07/22 02:45 ID:GizjyBzf

>>95
それってまだ発売してないのか？

103 ：無党派さん：04/07/22 02:47 ID:GizjyBzf

尾立辞任で辻元繰り上げ、辻元別件逮捕、宮本繰り上げ
とみたｗ

104 ：無党派さん：04/07/22 09:14 ID:vq5LDDom

参院副議長、民主・角田氏が有力に
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040722AT1E2101A21072004.html

広中の話もあった小沢側の負けとも取れるが、副議長にして党外に出しちゃえとも取れなくもない

105 ：無党派さん：04/07/22 09:17 ID:8rNLXPW3

民主党も週刊誌のネタにされるようになるとは大したもんだ。

106 ：無党派さん：04/07/23 00:54 ID:xyizrlel

>>103
別件逮捕ってなんかおかしくないか、ことばが

107 ：無党派さん：04/07/23 00:57 ID:2SgnF0dd

嶋田ちやこは経歴もやっぱりうそか。新潮に証拠文章出たな。明海大関係者の内部告発か。民主党もこんなの公募合格者にするのかよ。レベル低すぎるな。

108 ：無党派さん：04/07/23 01:14 ID:+kBdsuBK

>>107
>>99

109 ：無党派さん：04/07/23 02:04 ID:+xcCKjx3

>>89
ポジションもそうだが久々に表舞台に帰ってきた筒井が
すっかり田舎のおっさんの顔立ちになってたのが泣けた

110 ：無党派さん：04/07/23 12:25 ID:frvRXV2t

国対を野田から変えてしまってもいいと思うのだが

111 ：無党派さん：04/07/23 12:25 ID:frvRXV2t

すでに川端に変わっていたのを忘れていた

112 ：無党派さん：04/07/23 23:38 ID:A389K04R

3党合意で野田の馬鹿さ加減は思い知らされたよ。
金輪際国対関係にはタッチさせるべきではない。

113 ：無党派さん：04/07/25 16:44 ID:8lnpr8tf

114 ：無党派さん：04/07/25 17:58 ID:4wuZxECL

民主党の入閣予定者、長野のバカ康知事が県内のホテルに参上しては入浴剤チェックを行っている
ＴＶの映像があるのだからバカ康サイドからマスコミに入浴剤チェックを連絡したのだろう
たかが入浴剤で鬼のクビでも探すような入れ込みようである
それにつられてか、坂本弁護士殺人共謀者のＴＢＳも報道特集で天下の一大事の如く入浴剤問題を取り上げている
まことに奇怪な入浴剤事案である
長野県には、より重要な懸案があるはずなのだがバカ康は入浴剤混入を最重要事案として位置づけているようである
また国内外のニュースをさておいて特集に入浴剤混入を取り上げるＴＢＳ
エセの正体を余すことなく発揮するバカ康及び殺人共謀ＴＶ局である

115 ：無党派さん：04/07/27 15:14 ID:Sg3I34FJ

仙谷由人政調会長は２６日、岡田克也党代表の後援会に参加、
「なぜ民主党の女性支持率が上がったのか」と自問した後、
「これは『冬のソナタ』を見ている世代の女性たちが（真面目な）
岡田代表とプラトニックな恋愛をしたかったからだという説がある」と発言した。

「日本の野党躍進は『冬ソナ』のおかげ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/27/20040727000034.html

116 ：無党派さん：04/07/28 08:16 ID:Dt26LfAM

戦国はちょいちょい軽口を叩くがいつか失言すると思う

117 ：無党派さん：04/07/28 08:43 ID:jgbPe6q3

ばか女は騙しやすいって事だ

118 ：無党派さん：04/07/29 02:19 ID:NkachLX+

川ｳﾞｧｶ達夫

119 ：無党派さん：04/07/31 02:17 ID:kmk6D/PN

岡田のアメリカでの発言って影響ありそう?

120 ：無党派さん：04/07/31 03:29 ID:kDvnJjU5

>>119

小沢の逆鱗に触れてしまったらしいので、ちとゴタゴタするだろうな。

121 ：無党派さん：04/07/31 06:58 ID:LD0L5yfW

>>115
冬ソナにも岡田にも失礼な話だと思うが・・・

122 ：無党派さん：04/07/31 10:45 ID:kmk6D/PN

>>120
でも小沢って参院選で岡田が勝っちゃったからあとはジリ貧じゃないの?

123 ：無党派さん：04/07/31 11:32 ID:GRlNX/pL

岡田が今回アメリカでどのように扱われどういう話をしたかが重要だ。
特に、過去の野党議員に比べて。

それによっては、小沢はむしろ妬いてるとも評価しうる。

124 ：無党派さん：04/07/31 13:05 ID:pdVIC9kp

小沢は参院躍進を自分の功績と思っていそうだが（事実その面は大きいのだが）
あんまり党内ででかいツラするとヤバイよ

125 ：佐藤総研：04/07/31 13:42 ID:E1wct6UN

■岡田代表の武力行使容認発言、民主党内に波紋
　民主党の岡田代表が訪問先の米国で、自衛隊などの海外での武力行使を認める発
言をしたことに関し、３０日、党内に波紋が広がった。
　岡田氏は３０日未明（日本時間）、ワシントンでの講演で、党憲法改正案に絡ん
で、「国連決議がある場合、海外での武力行使を可能にすべきだ」と述べ、そのた
めの憲法改正の必要性にも言及した。
　これに対し、小沢一郎・前代表代行は３０日、記者団に、「憲法改正は今日、明
日でできるものではない。（改正まで）事実上、武力の行使ができなくなる。理解
に苦しむ」と批判した。小沢氏は、国連の集団安全保障活動の中では、日本は現行
憲法下でも武力行使ができると見ているためだ。
　また、前原誠司「次の内閣」外務担当は「海外での武力行使に日本が参加するこ
とは許されない」と指摘した。岡田氏が否定的な考えを示した集団的自衛権の行使
についても、「周辺事態やミサイル防衛など日本の安全にかかわるものは、集団的
自衛権の行使を認めるべきだ」と反発した。
(2004/7/31/00:49　読売新聞　無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040730ia25.htm

小沢の発言は、従来からの「国連至上主義」「国連錦の御旗論」。
中原の発言は、自民党議員の平均的な考えに近い。
本来、論点を国連の集団安全保障活動下での武力行使と集団自衛権行使の２つに分
けて考えるべきだが、国際的にもそれが混同される傾向がある。

それはともかく、前者の問題については、岡田はザックリ言うと小沢と中原の中間
と言った所か。

民主党の９月の代表選は参院選を勝った岡田続投で無風状態といわれるが、続投を
前提としつつ、こうした問題とそれに絡む党役員人事で、水面下での綱引きが予想
される。

そして、長期的には政界再編の伏線となるだろう。

126 ：無党派さん：04/07/31 13:54 ID:GRlNX/pL

後原？

127 ：佐藤総研：04/07/31 14:10 ID:E1wct6UN

訂正、前原。

128 ：無党派さん：04/07/31 14:47 ID:ngm0dt+k

★民主若手・中堅が議員年金廃止議連

　民主党の若手・中堅議員約60人は30日、国会議員互助年金制度（議員年金）の廃止を
目指す議員連盟を立ち上げた。会長に選出された増子輝彦衆院議員は「国会議員だけが
特権のような年金で良いのか」と訴えた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040731AT1E3000K30072004.html

「廃止主張の」元祖、一匹狼の河村が入れてもらえなかったら笑える（ｗ

129 ：無党派さん：04/08/01 02:11 ID:0ZqAVb1a

標準語を喋るようになれば加入ＯＫ

130 ：無党派さん：04/08/02 00:19 ID:0uamrJME

いくら小沢と仲良くできるくらいでも、横路系は岡田発言は容認できないだろうな。

131 ：無党派さん：04/08/02 00:21 ID:G8a5fVvi

横路系イラネ

132 ：無党派さん：04/08/02 01:45 ID:GLHLR/1P

>>131
横路系いるよ。

結構まとまった票持ってくるし，「一応配慮はしてますよ」としておけば
そんなに暴れたりはしない。実にいい人たちだろうが。

133 ：無党派さん：04/08/02 08:26 ID:wHp3563e

たしかにｗ
すくなくとも、ほかに行き場はないわけだし。

134 ：無党派さん：04/08/02 09:37 ID:Sp9O3Zsl

>>131
でも結構いるんだな。
最近は元官僚や元新聞記者といった連中も増えている。
横路と外交安保か経済政策のどちらかで近かったら横路グループの仲間入りができる。
酷いのになるとどっちも違うけど横路グループというのもいるから、
数の上ではダントツらしいけど、実際はまとまっているかどうかは怪しい。
ただ、一部を除いて松下政経塾の連中よりは人間的に穏健な連中が多いから、
集団としては意外と残っていきそうだな。

135 ：無党派さん：04/08/02 09:54 ID:sFEWN54X

>>134
人畜無害の穏健集団でいいんじゃないか？
必要以上に公務員擁護や護憲にこだわるようなら
策を施さないとまずいが。

136 ：無党派さん：04/08/02 10:11 ID:xow3p/M7

河村は今回（9月）も20人集めようとしてるようだな。。。

137 ：無党派さん：04/08/02 13:01 ID:Q7Iy+iBD

>>136
もはや秋の風物詩だな

138 ：無党派さん：04/08/02 13:12 ID:Z7jafu5/

社会党系がヘタレなのは村山内閣で証明済み。

それより「諸君」の前原・枝野の「マキコイラネ対談」は小沢に対する挑戦と見ていいのか?

139 ：無党派さん：04/08/02 13:35 ID:IVjvo69o

>>134
数の上でもダントツじゃないし、かなり事実誤認してる書き込みじゃない？

140 ：無党派さん：04/08/02 23:30 ID:YYduCGFK

>>138
文春かあ。
確かに常に波風を立てる某外様グループには批判的だからなあ。

141 ：無党派さん：04/08/03 16:35 ID:EBUYOOPa

横路系案外頭柔らかいね。

142 ：無党派さん：04/08/03 16:48 ID:arkLylis

>136
でも河村が仮に20人集めて何かの間違いで代表になったら
政治が楽しくなりそうｗ
そしたら自民も平沢あたりの窓際を用意しないとな。

143 ：無党派さん：04/08/03 17:13 ID:8yhmhTgV

小沢さん、よー見てチョー。軽くてパー神輿なら目の前におるがね。

144 ：無党派さん：04/08/03 17:17 ID:uif8YCKC

>>141
だって妥協して現実路線に転換した皆さんだから。
社会党「出身」じゃなくて、社会党を「抜け出して」きた皆さんだから。

145 ：無党派さん：04/08/03 19:04 ID:x+2ZJJO9

　プロ野球界が球団合併問題で揺れる中、野球好きの市民らが
「ヤクルトスワローズを仙台に誘致しよう」と運動を始めた。
球団周辺から「本拠地移転を検討している」との情報を得て動きだした。
宮城球場（仙台市宮城野区）の老朽化が壁になるが、
「運動を大きなうねりに育てて球団誘致を進めれば、行政も新球場建設に動くはず」
ともくろんでいる。

　東北地方への球団誘致を目指す「仙台市民球団企業組合」（ＣＢＳ、鈴木悟理事長）の
メンバーや仙台市早起き野球協会の菊地文博会長らが６月に運動を始めた。
宮城球場の建て替えを提唱する「宮城野ボールパーク構想推進協議会」（ＭＢＰ）も加わり、
近く「ヤクルト球団を東北に呼ぶ委員会」を立ち上げる。

＜非公式働き掛け＞
　ＣＢＳの活動拠点でもある青葉区中央の野球カフェバーを事務所に運動を展開。
プロ野球ＯＢクラブ（大沢啓二理事長）の応援も得て運動を盛り上げたいという。

　ＪＲ仙台駅東口の宮城野通で先月３１日と１日に開催された「夏まつり　仙台すずめ踊り」では、
会場にテントを設けてＰＲした。
今後は署名運動と一緒に募金も呼び掛け、球場建設の資金集めも行っていく。

　球団関係者を通じ、非公式に誘致の働き掛けも始めており、
時期をみて誘致の意思を正式表明する予定だ。

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/08/20040803t14040.htm

某切羽詰った代議士約二名が利用しそうな悪寒

146 ：無党派さん：04/08/04 06:46 ID:y5p6ODfJ

↑それは党内政局じゃないから。

147 ：無党派さん：04/08/04 08:37 ID:Sh7hU+d8

>>142
それだけは絶対に無いよ

148 ：無党派さん：04/08/05 09:08 ID:CR1IQldP

民主・小沢氏が若手議員の会合に出席　政権交代へ結束訴え
ttp://www.nnn24.com/21439.html

>民主党の小沢一郎前代表代行は４日、自らを支持する若手議員の会合に出席し、「次の
>選挙が決戦の場だ」と述べ、政権交代に向けた結束を訴えた。

>若手議員グループ「一新会」の会合で小沢氏は、先の参議院選挙について、「自民党は
>１議席減らしたにすぎない」と指摘する一方、「自民党の牙城といわれた一人区で対等に
>戦えたことは、次の選挙への立派な足掛かりだ」と分析した。
　
>その上で、農村部で人間関係を築き、票につなげる自民党的な選挙手法も有効だと述べる
>など、次の総選挙での政権交代を熱っぽく訴えた。

149 ：無党派さん：04/08/05 09:11 ID:CR1IQldP

年内に小選挙区候補を決定　次期衆院選で民主方針
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000224-kyodo-pol

>民主党は４日午後、国会内で開いた総合選挙対策本部で、参院選の総括案をまとめ、
>次期衆院選での政権交代に向け（１）年内に３００小選挙区で公認予定者を決める（２）
>地方議員選挙でも全選挙区で公認候補擁立に取り組む－－ことなどを打ち出した。
>１０日の常任幹事会で正式決定する。

150 ：無党派さん：04/08/05 15:06 ID:JknLUgRM

一新会を見てふと思ったんだけど、
「小さな政府研究会」ってどうなったんだろう？

151 ：無党派さん：04/08/05 15:07 ID:F19Ch6B4

>>150
あれは河村勉強会だからw

152 ：150：04/08/05 15:34 ID:1/EGI82I

「小さな政府研究会」も消滅したんですかね。「政権戦略研究会」のように。

153 ：無党派さん：04/08/05 17:15 ID:QjfYG9lb

一新会は衆議員１・２回生の会。

154 ：無党派さん：04/08/05 21:54 ID:VHA+BUnb

さて、岡田無条件続投ではなくなってきたようですな

しかし小沢は結局「反省していない」んだな、改新騒動や
新進党解党騒動。

ま、単に岡田に意見するだけならいいんだが・・・

155 ：無党派さん：04/08/05 21:57 ID:CR1IQldP

岡田・民主党代表続投は「白紙」　小沢氏ら４氏が会談
ttp://www.asahi.com/politics/update/0805/010.html

>民主党内では、参院選で躍進したことから、岡田氏続投論が多数を占めている。しかし、
>岡田氏が憲法改正と国連決議を前提に海外での武力行使を容認する考えを示したこと
>について、小沢氏は「党内の安保政策の議論を振り出しに戻すようなものだ」と批判。５日
>の会談でも小沢氏は「岡田氏は代表としての資質を備えているのか、疑問を感じることも
>ある。

オマエとオマエの周辺の下品な演説をする議員にこそ党を仕切る資格はねえよ、オザワよ。

156 ：無党派さん：04/08/05 22:00 ID:TFYuyBDU

小沢前代表代行は、本気で新進党小沢系とと自民保守系をくっつけて自民党自社さ派を追い出すことが
1番いいと考えてたくらいだから岡田よりよっぽど始末に終えない。

殴った方がいい

157 ：無党派さん：04/08/05 22:09 ID:CR1IQldP

オザワの選挙強さだけは認める。
だから永遠に選挙だけやってろや。
あと眠たい演説なんとかしろや。

158 ：無党派さん：04/08/05 22:22 ID:mhwDoU6p

また自由、鳩山、民社、社会か・・・。

159 ：無党派さん：04/08/05 23:05 ID:xi2pwdDq

小沢に引きづられた展望の無い烏合の衆ばっかりだな。
文句はもっと前に党の憲法調査会に言えよ。三党合意の時といい、党代表選出の際といい、
白紙委任しといてひっくり返すのが好きだな、小沢は。
それで信用できる政治家、裏切らない政治家として国民に見て貰えるか？

160 ：無党派さん：04/08/05 23:47 ID:BLpjUShv

>156
自由党の最初のCMで三発殴られたがニヤリと笑ってた。マジ怖かった。

161 ：無党派さん：04/08/05 23:57 ID:VSlLPNVZ

つーか小沢の子分のどうしようもなさは何とかならんのか

本気で岡田に干される可能性もあるぞ

162 ：無党派さん：04/08/06 00:23 ID:5Nyvxc6i

こういう分裂とか尾家騒動（現時点ではまだそれは大げさだが９
やればやるほど有権者は離れていくのにそれがわかってないんだもんな

163 ：無党派さん：04/08/06 00:27 ID:5RTUW+hq

民主党は自民党をでた羽田派の新生党系と武村のさきがけ系、日本新党系と民社系と社会系があるからな。

164 ：無党派さん：04/08/06 00:38 ID:QvyqN3Ul

でも菅ちゃんあぼーんの後、誰も手を挙げないまま小沢が押し出された時点で
格付けが決まっちゃったし、参院選の最大の功労者も小沢だし…

165 ：無党派さん：04/08/06 00:39 ID:2QuL0Hxv

小沢っていまは無役なのか?

166 ：無党派さん：04/08/06 04:41 ID:BTK6P4Eq

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::;;:ﾉ　ヽ;:::＼
　/::;;;;;;;;;;;,,,;..-‐'''"^~ 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|::::::::/　　　　　　　　　　　 |ﾐ| 　／
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　 | 　小沢さん、あなた、たかが弱小政党党首だったくせに
　 |:::::|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 |　　最近勘違いしてませんか？
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　岡田体制が気に入らないのなら、いつ離党下さっても
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　けっこうですよ。
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　|　　また弱小自由党でも立ち上げたらどうですか？
　　　|　　　　　　 ^-^　　　　 |　　|　　鳩山さん・横路さん・米沢さん・ついでに羽田さんと中野寛成の
　　 . |　　　　‐-=＝=-　　　|　　|　　ロートル連中くれてやりますから、どうぞ出ていってください。
　　　ヽ　　　　 "'''''''"　　　/ 　　|　　次の選挙で木っ端微塵にしてあげますから。
　　　　　＼,,,___＿＿___,,,／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

167 ：無党派さん：04/08/06 05:09 ID:WuRm1tDo

衆院選挙頑張れ！＞民主

168 ：無党派さん：04/08/06 05:46 ID:zyoeQFt8

小沢はキングメーカーになりたいのかな？
だとしたら民主党の将来も暗い…

169 ：無党派さん：04/08/06 07:06 ID:Cvls3iUf

日本の保守本流：

田中派→竹下派→……→小沢派

170 ：無党派さん：04/08/06 07:15 ID:Cvls3iUf

こうして一枚岩になってみると、
やっぱ小沢一郎の存在感が永田町でも一際抜きんでてるよな。
衆院１２回生で要職を歴任して来た割には、
まだ６１歳という若さ（ｗ）が際立つ。
あと１５年は政界の闇将軍に君臨するとして、その間に後継者を育てないとな。

171 ：無党派さん：04/08/06 09:21 ID:qIR+NCEX

>>170
>>こうして一枚岩になってみると
反岡田、反世代交代で一枚岩ってことか？orz

172 ：無党派さん：04/08/06 11:38 ID:xVWerl9D

代表選が無風では盛り上がらないし。
岡田と並ぶ若手有力候補が何人か出て、まっとうな政策論争があるのは
いいことなんじゃないかな。
岡田、野田、前原、の３人で選挙すればいいじゃん。

173 ：無党派さん：04/08/06 11:43 ID:+tjGcIEi

>>166
その通り。

174 ：無党派さん：04/08/06 12:22 ID:qIR+NCEX

>>172
「民主党の上田哲」ことみゃー村たかしが茶番立候補するかもね

175 ：無党派さん：04/08/06 12:34 ID:9X6OzrRY

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040806/20040806a1660.html
　民主党の川端達夫国対委員長は６日午前の記者会見で、政府が国会議員による質問主意
書の抑制措置を取るよう国会側に要請したことに対し「国会議員が持つ大事な権利への認識
が甚だしく欠けている。不見識極まりない」と反発、この問題を協議する衆院議院運営委員会
などの場で抗議していく考えを示した。

政府側は質問主意書に対する答弁書が１５２１ページに上った例などを「行政上の阻害要因」
としているが、川端氏は「国の施設に入るテナント選定や使用料に関し、ずさんな運用といい
かげんな管理の実態を明らかにした案件だ」と反論。「国民の負託を受けてわれわれが要求
することに、（官僚が）徹夜してでもしっかりと対応するのは当然だ」と述べ、今後も質問主意書
を積極的に活用していく方針を表明した。

176 ：無党派さん：04/08/06 12:57 ID:lJB/s9IA

岡田は得意のマスコミ攻撃で小沢を亡き者にする気なのかね？
党内の若手は小沢が固めてるみたいなんだから、どちらが生き残るか・・・・・

177 ：無党派さん：04/08/06 13:42 ID:SHSPOJAj

お通夜状態の自民の政局より余程面白いね

178 ：無党派さん：04/08/06 17:17 ID:ixtOZ8Fv

>>177
党内政局が面白いって言うのは、ある種活性化してるってことかな。

179 ：無党派さん：04/08/06 18:13 ID:qCjErm4P

一新会で20人集める話が出てるよ、河村たかしが。
なんでも民主王国愛知を築いた功績から、河村と税金ボーイに白羽の矢がたったそうだ。
形だけでも選挙という形を取りたいからね。

180 ：無党派さん：04/08/06 18:16 ID:qCjErm4P

>>176
簡単な話だよ。岡田で選挙は勝てない。岡田で２年前の小泉旋風は無理。
選挙に強い小沢が必要だから、若手は小沢を支持するわけで。
理念政策力実行力経験実績・・・・あらゆる点で小沢が抜きんでている。
自民党には対抗馬がいない。

181 ：無党派さん：04/08/06 18:16 ID:tICrdwHF

>>179
だれ？＞税金ボーイ

182 ：無党派さん：04/08/06 18:34 ID:qCjErm4P

古川元久だ。存在感ないから名前忘れた。地元の後援会長に聞いた話だから間違いないよ。

183 ：無党派さん：04/08/06 22:25 ID:lVqXTamo

>>180
小沢首相誕生か
ネタ的には首相になれなかった大物議員で終わって欲しいがｗ

184 ：無党派さん：04/08/07 00:51 ID:e6br8zDQ

小沢氏は総理にならずにキングメーカー（党の実力者）に徹することで、
事実上の総総分離（民主党は総裁ではなく代表だが）にもっていった方が
いい仕事をしそう。

185 ：無党派さん：04/08/07 02:10 ID:aY4FlDSW

だな。史上最強のナンバーツーを極めてもらいたい。
この１０年の政界でも小沢一郎より存在感のあった政治家はひとりもいないからな。
小泉がロケット花火とすれば、小沢一郎はへびさんだ。

186 ：無党派さん：04/08/07 02:38 ID:/bUCxShe

世襲議員を排除せよ

世襲議員を排除せよ

世襲議員を排除せよ

世襲議員を排除せよ

世襲議員を排除せよ

世襲議員を排除せよ

世襲議員を排除せよ

世襲議員を排除せよ

187 ：無党派さん：04/08/07 02:41 ID:ynv37Fq/

小沢一郎が党首だったら、今回の民主党、こんなに勝てなかった

188 ：無党派さん：04/08/07 02:51 ID:KDqcMfxm

>>134
>酷いのになるとどっちも違うけど横路グループというのもいるから

なんかワラタ。そいつ誰よ？
自民党の派閥みたいじゃん。

189 ：無党派さん：04/08/07 03:03 ID:ymYs5Jq3

　
小沢の選挙戦略がなければ、参院選民主党はこんなに勝てなかった。

190 ：無党派さん：04/08/07 07:45 ID:LPWdfF1+

>>187
>>189
どちらも正しいと思いますね。
だからこそナンバー２で

191 ：無党派さん：04/08/07 09:45 ID:+hyudLR1

ジャスコは小沢に詫び入れるだろうけど、どうなるだろうね？

192 ：無党派さん：04/08/07 10:04 ID:CPaauF/Y

こんどは小沢が会談時間でゴネているらしい。（読売）
岡田が３０分で、と言ったら、
「そんな簡単な話ではない。その程度の認識では話にならないだと。」

193 ：無党派さん：04/08/07 10:06 ID:+hyudLR1

ジャスコは僅かな時間を惜しんで党首の座を棒に振る気か？

194 ：無党派さん：04/08/07 10:12 ID:7OGnjqol

>>192
３０分って方がはるかに非常識じゃねーかｗ

客からクレームがあって、お詫びに駆けつけるときに
「３０分だけ」なんて条件つける方がアホ。
それとも岡田は「私は寝てないんだ」とでも言うのかなｗ

195 ：無党派さん：04/08/07 10:38 ID:5Q/YqYmf

http://www.asahi.com/politics/update/0807/001.html
　
郵政民営化、民主１０議員が「反対の会」　来月発足へ

お前らだけで勝手にやってろと小一時間＞赤松他

196 ：無党派さん：04/08/07 10:46 ID:EAusAhru

小沢Gと横路Gが中心かな？

197 ：無党派さん：04/08/07 10:48 ID:7OGnjqol

>>195
「総務相」赤松が反対に回ったってのは大きいな。

今まで総務大臣の麻生が郵政民営化に反対・消極派だったことを
民主は攻撃していたけど、同じことになっちまう。

198 ：無党派さん：04/08/07 11:02 ID:+hyudLR1

赤松をスパッと更迭できたら逆に株が上がるかもな。

199 ：Null Point Exception：04/08/07 17:07 ID:Ji4khRct

根拠の無い予想を書いてみる。
結論から言えば岡田再選。
そのために岡田が取る行動は、
菅派に対しては源太郎の公認維持、菅直人氏と江田氏の常任幹事留任の約束。
小沢派に対しては小沢氏の幹事長就任要請と政党助成金配分の裁量権を与える。
河村、野田、前原はとりあえず放置。
こんなところじゃないかな？

200 ：無党派さん：04/08/07 19:08 ID:vlFW1PRB

小沢は次総選挙で自公を圧倒政権交代実現の為、選挙の実権を握る。

201 ：無党派さん：04/08/07 19:22 ID:34ltw+ww

＞＞１９３
岡田は党首の座などに固執しないさ。
ゴチャゴチャしたらイオンの副社長の座が待ってる。
ダイエー本体の支援をイオンが引き受けるらしいし、政治道楽もこの辺が潮時だろうしね。

202 ：無党派さん：04/08/07 19:44 ID:3qoUB60U

>>201
実際にイオングループはどう思っているんだろうな。
岡田が今後総理候補として脚光を浴びれば浴びるほど、イオンとの関係も
マスコミのネタになる。
イオンは一般市民を客にしているので、企業イメージも重要だろう。
岡田への批判→イオングループへの批判ということを覚悟しているんだろうか。

203 ：民主党シンパ：04/08/07 20:47 ID:SaVo6/bN

郵政民営化反対は、既得権死守と過疎地域のセーフティネット護守
の二つの要素があるとみるが、
赤松に旧民社の中井じゃあ、完全に前者やな。
荒井のほうが理論武装いうか、説得力あると思うで。

204 ：佐藤総研：04/08/07 21:32 ID:Otkjp2AO

□■郵貯、簡保の金はどうすべきか　－組織の民営化、サービスの公共性維持を－■□
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
http://cgi.mag2.com/cgi-bin/mag2books/vote.cgi?id=0000102968

205 ：無党派さん：04/08/07 22:17 ID:KDqcMfxm

>>202
ネルソン・ロックフェラーはニューヨーク州知事で万年大統領候補だったが
ついに副大統領で終わった。金持ちであることは政治家になるための特急券だけど
頂点に登りつめるには重石になる。

206 ：無党派さん：04/08/07 22:19 ID:4Eo7t8Uu

22:18 菅直人氏を代表候補へ。小沢氏側近

207 ：無党派さん：04/08/07 23:41 ID:XV3w9DkA

>199
江田のサイトによると源太郎は公認内定済み
なので「公認撤回」ということは出来ても、
公認を武器にするのは現状では難しいのでは？？

208 ：無党派さん：04/08/08 00:12 ID:wFGqa7hw

菅復権は予想通りになりそうだねえ。
もともと未納問題は無実だし、運は悪いが悪運が強いな。

209 ：無党派さん：04/08/08 01:58 ID:CiCwW+jI

しばらく選挙の無い状況を考えると、選挙対策のアンチ小泉カウンターとして岡田は
悪くなかったが、この先で波風を立てる力が弱過ぎる。
下世話な闘いや話題作りをしてひっかき回す為に、菅は必要かもしれない。
でも正攻法じゃないからなあ。

>>206
菅対岡田じゃ前回党首選だよそれじゃｗ

210 ：無党派さん：04/08/08 02:05 ID:anhKeVS1

ぜひとも岡田ＶＳ河村たかしのガチンコ勝負が見たい。
河村の新刊「国破れて議員あり」（徳間書店）を読んだんだけどさ、
ホントいいこと書いてるよ。しかも面白い。
マジで総理を狙って欲しいんだけどな。

211 ：無党派さん：04/08/08 02:09 ID:CiCwW+jI

河村はまず、タックルで浜幸を上手に手懐けるスキルを身に付けてから
党首を目指すべきだと思う。

212 ：無党派さん：04/08/08 02:36 ID:anhKeVS1

>>211
ハマコーなんか手なずけなくてもいいじゃん。
河村をキワモノ扱いする人が多いけど、
こういう口先だけじゃない（口も達者だけど）、
行動力を持った人こそリーダーになって欲しいと思うんだよね。
冗談抜きで総理を狙って、まずは民主党の党首になってほしい。

213 ：無党派さん：04/08/08 02:42 ID:CiCwW+jI

>>212
>ハマコーなんか

真面目に取り合われても・・・・
それと何故キワモノ扱いされるか、その原因は周囲の視点ではなく本人自身の態度にあると
考えた方がいいのでは？

214 ：無党派さん：04/08/08 02:44 ID:anhKeVS1

>>213
名古屋弁が悪いってこと？

215 ：無党派さん：04/08/08 03:01 ID:01PmNMCu

そういえば岡田も河村も党の中で群れてないな。
意外な共通点。

216 ：無党派さん：04/08/08 07:41 ID:1FmGMGot

>>212
それ以前にあんなタックルに出演禁止にすりゃいいんだろ、
民主党は。

あれはハマコーと三宅の番組だもん（ｗ

217 ：無党派さん：04/08/08 08:46 ID:tvVJ80iN

かつては小泉だって、キワモノだった。
郵政民営化なんて
本当に出来ると思っていたヤツなんてひとりもいない。
とにかく河村も、代表選にでなければ話にならない。
５５歳だし、もう若手と言える年齢でもない。
今度の代表選には出ておいた方がいいと思うな。

218 ：無党派さん：04/08/08 09:04 ID:1FmGMGot

>>217
河村はああいうスタイルだが地道な法案政策にもちゃんと
関わっている（議員立法で前期は11本法案提出して通している）

だから小泉といっしょにすなといいたいが（ｗ

219 ：佐藤総研：04/08/08 09:11 ID:QFr5ed19

■小沢の当面の戦略

◆政策、政局両面での岡田の完全パペット化
◆それとともに、前原や枝野を上手く押さえ党全体を小沢の考えに誘導して行く役
　割も岡田に期待
◆９月代表選後の人事で、小沢グループに執行部で要所を占めさせ、岡田への監視
　を強める。また、それにより小沢グループに餌をやる。
◆マスコミでの発言と小沢グループと鳩山、横路、米沢等との岡田包囲網で、党を
　コントロールする。
◆自身は実質的な役職に就かず、もし政権が取れた場合は法皇として振舞う。
　並行して、今後の政界再編の混乱の中で、状況次第で首班指名の可能性も狙う。

http://cgi.mag2.com/cgi-bin/mag2books/vote.cgi?id=0000102968

220 ：無党派さん：04/08/08 12:34 ID:wFGqa7hw

>215

群れていないというより、人が集まってこないという感じ。
岡田は堅物で人付き合いが下手そうだし、河村は居酒屋でくだ巻いている
おっさんみたいで近寄りがたい

221 ：無党派さん：04/08/08 12:50 ID:anhKeVS1

>>220
上手いこと言うねぇw
でも、おっさんは近寄ってみればすごく付き合いやすいタイプだと思うな。

222 ：無党派さん：04/08/08 14:07 ID:CiCwW+jI

まあ周囲から評価されないと上には上がれないよ。
近くで話してみれば岡田の優秀さは一目置かれるものだし、河村の品の無さも一目
置かれるものだから、その結果は当然のものだと思うよ。

223 ：無党派さん：04/08/08 14:10 ID:oPKadu88

河村が本気なら、グループってほどじゃなくても、2～4人で同盟関係組まなきゃ。
今、一人で騒いでて意味があるのか激しく疑問。

224 ：無党派さん：04/08/08 14:30 ID:CiCwW+jI

>>223
そうだねえ。
議会だって党内だって、数が支配する世界だって現実をきちんと認識しないと。
ドンキホーテじゃないんだから。
お友達としては面白いかもしれないが、周囲が自分の身を託すリーダーとしての資質
を認められるようにならないと。

225 ：無党派さん：04/08/08 16:57 ID:OWYygG+u

名古屋が天下を取る日は遠い。

226 ：無党派さん：04/08/08 17:01 ID:OXyiuZQT

小泉が変人と呼ばれていたのが懐かしいな

227 ：無党派さん：04/08/08 20:36 ID:0pIAGxCy

>>223
人望のないミッチー＝河村
政策に強く行動的、かつ庶民的だがアクが強く、品がない。

ミッチーは子分がいたが河村は子分はおろか同志が・・・いない。

228 ：無党派さん：04/08/08 21:33 ID:OXyiuZQT

223は角栄信者か

229 ：無党派さん：04/08/08 22:38 ID:NzzyNo3d

>>226
小泉は変人だけど派閥闘争については自民党の中でももっとも自民党的。
小泉に比べれば常識人の森や福田や安倍が小泉を支えているのは小泉が
30年近く福田派清和会の最過激派として"囃し方"を勤めてくれたことに恩義を
感じているから。

230 ：無党派さん：04/08/09 00:27 ID:b4iQAf97

　河村は政策としては買っているんだが、目が無いのはそこなんだ
ろうな。
　アホじゃないはずなので、いい参謀がいれば随分違うと思うんだが。

231 ：無党派さん：04/08/09 00:35 ID:7Y3+idXL

>>229
むしろ小泉は自民党の隅で派閥争いを観察しつづけてきた「派閥ヲタク」だよ。
人事を見ればよくわかる。

232 ：無党派さん：04/08/09 01:55 ID:eXdVu5tY

戦国小説でも、そういうところばかり読んでる感じがするな、彼は。

233 ：無党派さん：04/08/09 02:01 ID:woEZ15KW

「リベラルの会」の参加者一覧キボンヌ！！

234 ：無党派さん：04/08/09 06:18 ID:CdKRBCCv

>>233

621 名前：無党派さん[] 投稿日：04/07/24(土) 08:59 ID:jJld4po0
＞「リベラルの会」（仮称）発起人（アイウエオ順）：石毛えい子、稲見哲男、生方幸夫、大出彰、
＞小林千代美、近藤昭一、今野東、島田久、辻恵、中川治、楢崎欣弥、西村智奈美、平岡秀夫、
＞藤田一枝、本多平直、松野信夫、水島広子

235 ：無党派さん：04/08/09 07:52 ID:tradxGZN

生方君はちょくちょく小沢と食事したりしてるが、生方が一応民主内の左気味勢力を統括してるんだろか？

236 ：無党派さん：04/08/09 13:24 ID:TpYBYtEr

松下政経塾組はもうひとつだな。

237 ：無党派さん：04/08/09 13:30 ID:LqlGVwRS

生方が代表選に左派若手代表として出るのだろうか

水島あたりが出たほうが世間受けよさそうだが

238 ：無党派さん：04/08/09 13:59 ID:jcA9l4+F

>>237
世間受けはな。でも２ちゃんは荒れそうだ。

239 ：無党派さん：04/08/09 15:39 ID:CdKRBCCv

世間的にも駄目だろ。

主張云々はおいといても、復活当選者が代表選候補じゃ「社民党以下」と言われるのがオチだ。

240 ：無党派さん：04/08/09 18:59 ID:woEZ15KW

東でいいんちゃうの？大出は知名度あるけど飼い犬ＤＱＮに負けて比例だしなー。

241 ：無党派さん：04/08/09 19:59 ID:hyP88oNK

またしても　かっこ悪い　ミッモネエ　民主党再現

党首が、闇将軍に平身低頭

まるで、角栄と大平―鈴木―中曽根時代の自民党そのものだな
小沢もいい気分で、パパ角栄気取りか

３０年、大昔だ

242 ：無党派さん：04/08/09 20:00 ID:xPRzA8n8

小沢はもう代表選騒動で完全に終焉しただろ

243 ：無党派さん：04/08/09 21:48 ID:uKERUO3j

＞＞233

｢リベラルの会｣出席者

【衆院】当選３回／
石毛Ａ子、岩國哲人、生方幸夫、川内博史、近藤昭一、増子輝彦
当選２回／
井上和雄、大出彰、今野東、首藤信彦、中村哲治、楢崎欣也
平岡秀夫、水島広子、山花郁夫
当選１回／
泉健太、泉房穂、稲見哲男、篠原孝、島田久、園田康博
田島一成、辻恵、寺田学、中川治、西村智奈美、藤田一枝
本多平直、松野信夫、村越祐民、若井康彦

【参院】当選２回／
岡崎トミ子
当選１回／
犬塚直史、神本美恵子、下田敦子、白真勲

244 ：無党派さん：04/08/09 22:58 ID:woEZ15KW

マスコ？ニシムラ？何故・・？？

245 ：無党派さん：04/08/10 00:39 ID:89hUU/N2

>>242
逆だよ。小沢は大きく勢力を増した。いまの民主党内の力学を見ればわかるだろ。
小沢派や保守勢力が急速に力を増して、リベラル系が力を失った。

246 ：無党派さん：04/08/10 00:50 ID:7nV6E5qX

リベラルなどという言葉を使うなら小沢は典型的なリベラルなわけだが。

247 ：無党派さん：04/08/10 01:13 ID:PhdeOwf/

これがリベラルだと言われると、違和感があるぞ…。
ttp://www.y-ichikawa.net/policy/party/l_010712.html

> 家族愛を大切にし、地域社会との連携の下に人間形成に必要な躾を行う。
> 週末・放課後は、家庭・学校・地域が一体となり、道徳や社会のルール、
> 地域の伝統を学ぶ時間にする。

248 ：無党派さん：04/08/10 01:18 ID:7nV6E5qX

>>247
自民党の「非リベラル」連中が使う「NGワード群」が一つも使われてないじゃないか。ﾆﾔﾆﾔ

249 ：無党派さん：04/08/10 01:45 ID:PhdeOwf/

当方原理主義者じゃないから、声高に「けしからん」とか言うつもりは
いずれにせよないんだけど、ただ違和感があるなぁと。

たしかにそういう意味では、ぎりぎりのバランスを考えた文面ではあるね。

250 ：無党派さん：04/08/10 03:42 ID:rpTrl4AR

リベラルと言う言葉には、反共という意味もあるからな

251 ：無党派さん：04/08/10 07:23 ID:p5rYEsRz

だれも>>241の「ミッモネエ」につっこまない（ｗ

252 ：無党派さん：04/08/10 10:30 ID:cKOGa1nb

リベラルは本来は反共だが日本ではサヨクが偽装リベラルを形成する場合が
あまりにも多いから形骸化しつつある。

253 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/08/10 11:29 ID:LPLodOyo

>>247
＞これがリベラルだと言われると、違和感があるぞ…。

言葉をいい加減な印象で使ってるんじゃないか。

リベラル：：自由主義
の単純な意味なら全く違和感がないがね。躾や道徳、伝統と
対立するものじゃない。
むしろ官僚主義、独裁政治、宗教政治、が対立するものだろ。
公明党なんかはその典型！

254 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/08/10 11:29 ID:LPLodOyo

>>252
＞リベラルは本来は反共だが日本ではサヨクが偽装リベラル

本来はなんて、そんなものがあるか？
共産主義は生産手段の共有で、人間の自由を目指したもの。
ソ連では、官僚主義に乗っ取られたけどね。
この官僚主義の反対がリベラル（自由主義）なんだよ。

サヨクとは天皇とかの身分を無くしたい思想。
ウヨクは天皇を大事に残したい思想。
だから俺はウヨクだ。
言葉は大事に使わんと、考えを人に伝えれなくなる。

255 ：無党派さん：04/08/10 12:08 ID:FvbzenUU

なに馬鹿なこと言ってんだか。
共産主義に浸透されないようにリベラルな政策を実施するんだよ。
英保守党のウェット然り、米民主党リベラル然り。

256 ：無党派さん：04/08/10 12:28 ID:cKOGa1nb

2ｃｈではリベラル＝妄想サヨ

257 ：無党派さん：04/08/10 16:01 ID:PhdeOwf/

>>253-254

> 政府による銃規制反対、麻薬規制反対、煙草規制反対、売春規制反対、そして、
> ゲイ・レズビアン容認、賭博容認、妊娠中絶（妊婦がその自由意思で選ぶ権利）の
> 容認など現代社会におけるあらゆる分野の問題に関する政府からの規制や
> 倫理・価値観の押し付け政策にも強く反対

これがアメリカにおけるリベラル＝自由主義だと思うけど？

258 ：無党派さん：04/08/10 16:51 ID:08p6uwpw

日本では反・ジェンフリ＝差別主義者なんだよね。

259 ：無党派さん：04/08/10 16:54 ID:cKOGa1nb

日本には保守と極左しかない
珍風レベルでも世界的にみりゃ中道右派くらいだし

260 ：無党派さん：04/08/10 17:10 ID:bMY9AvCK

>>259
社民的政策をする自民党員は？

261 ：無党派さん：04/08/10 17:15 ID:4bNozm8H

>>259
矛盾ありすぎ

262 ：無党派さん：04/08/10 17:32 ID:FvbzenUU

ジャスコ再選に黄信号だな。

263 ：無党派さん：04/08/10 19:52 ID:I+cwRLXL

>>259
珍風は普通に国家社会主義だろ

264 ：無党派さん：04/08/10 20:34 ID:H4ujiwCK

N速厨はスルーでいいでしょ。
そもそも党内政局の話題じゃないし。

265 ：無党派さん：04/08/10 20:45 ID:nK5R/ErQ

まさか管さんの復活か…！
めちゃくちゃ見たいんだが。

266 ：無党派さん：04/08/10 22:37 ID:o8Cl+kSn

>>258

短絡的に「反ジェンダーフリー→差別主義者だ」となってるというより、
「ジェンダーフリーを批判してる連中に占める差別主義者の割合が高い」
ってのが現実だろうな。
　批判する連中（２ちゃんウヨや自民党のおっさんなど）にはろくに
分かってないで批判してるのが多いのも事実。
「オンナなんて家で家事やってりゃいいんだよｗ」というレベルの認識で
“男女共同参画”と言っただけで拒否反応を示すというのも如何なものか
と思うんだがね。ウヨ的感情論・思考停止も甚だしい“デントー（伝統）”
以外の根拠で批判できる奴がほとんどいないって問題だと思わん？
　だから「反ジェンダーフリー→差別主義者」と思われてしまっても
仕方ないくらい批判派のレベルが低い、という側面もあるんじゃないかと。

　

267 ：無党派さん：04/08/10 22:41 ID:AieWJI9w

オンナにモテないので逆恨みをしている童貞右翼

268 ：無党派さん：04/08/10 23:49 ID:wmLepKdr

>>257
それはリバの方

269 ：無党派さん：04/08/11 08:48 ID:ZtxBlglv

スポニチの政界コラムに「藤井の小沢離れ？」って憶測記事がある

270 ：　　：04/08/11 10:12 ID:3hcR07op

>>269

20代の記者かもね。

271 ：無党派さん：04/08/11 10:57 ID:w9iK7j71

焦っているのは小沢の方でしょう。
政党の代表に求められるのは１番は選挙の強さ。小沢氏が党首になっても
玄人受けはしても、数字は取れない。また傀儡でひ弱な若手を代表にして
もすぐに世間にばれるし、小泉に勝つことはできない。岡田の強さは堅物
ゆえの誠意がありそうな雰囲気と育ちのよさ、その割りに自分の意思を持
っていることだからね。

小沢って言ったって小泉以前の人だからね。今更だよな。しかもこの人
まだ影に隠れて操ろうとしているあるいはそのように書かれてしまう。
こうゆうのも今更だよな。今回のジャスコ代表を支援しないっていうのも
感じが悪いって世間は受け止めているでしょ。小沢とその年代はもう終わりだよ。

272 ：　　：04/08/11 11:19 ID:3hcR07op

>>271

まだ支援しないと、決めたわけじゃないだろ。
岡田をジャスコと結びつけるような安易な若者に
何が期待できるんだ??
・・と、おもってしまうけど。俺は。

273 ：無党派さん：04/08/11 11:45 ID:w9iK7j71

>>271
岡田をジャスコと結びつけるような安易な若者に

??? 意味がよく分からないのですが？

274 ：無党派さん：04/08/11 11:47 ID:w9iK7j71

誤り
>>272
岡田をジャスコと結びつけるような安易な若者に

??? 意味がよく分からないのですが？

275 ：無党派さん：04/08/11 11:57 ID:m+Evn01t

そういうネタ的なことをすると記事自体の信頼性がなくなるってこと？

276 ：無党派さん：04/08/11 12:43 ID:VbNYooIz

つーかスポ紙の飛ばしネタにおまいら騒ぎすぎ

277 ：無党派さん：04/08/11 13:34 ID:1ZabLF00

民主党への関心を引き続けるための芝居にしか見えない

278 ：無党派さん：04/08/11 13:41 ID:qY+nCsL8

>>266
馬鹿な男の上司より優秀な女の上司の方が良いのは決まっていることだけどな。
ただ、「性欲」の対象として異性を見るなって絶対に無理な要求してくるのもいるし、
言葉狩りっぽいのしかけてくるのもいるよね。
「女性（ひと）と男性（ひと）」とか。そういうのが嫌い。

それと、ジェンフリ論者に限って９条擁護派が多いんだよね。
なぜそれと結びついてくるのか分からないんだけど。
んー、なんかスレ違いな…

279 ：無党派さん：04/08/11 14:12 ID:m+Evn01t

西洋哲学に精通しないのにジェンダー論を語っちゃいけない。そんだけ。
レベルの低いジェンダー論への愚痴はもういいや。

280 ：無党派さん：04/08/11 15:08 ID:qY+nCsL8

なんだ。結局愚民はジェンダー論を批判してはいけないってことか。

281 ：無党派さん：04/08/11 15:22 ID:m+Evn01t

ジェンダー論って日本にない、と言ってもいいかもー。
まぁいってみれば、いわゆる「ジェンフリ」はしょうもないってことです。

282 ：無党派さん：04/08/11 18:50 ID:yTfCpUQB

【憲法改正】自民・民主大連立【有事体制】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092212607/

283 ：無党派さん：04/08/12 23:05 ID:ZznR7t6F

いいかげんスレ違い

284 ：無党派さん：04/08/12 23:50 ID:fGhVEnvq

「基本政策」として「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」という目標を掲げ
外国人参政権を得るには「政権交代」が必要と主張している「民団」の熱い支持を受けているのが我らが「民主党」です。
他の野党はもちろん、与党である公明党とも共闘体制を築いています。
日本は日本人だけのものじゃない！！
民主党にご期待下さい！！

285 ：無党派さん：04/08/13 00:26 ID:Yz9qV7Gd

>>279　>>280
つーか愚かな女はジェンダー論を語るなってことだろ(w

286 ：無党派さん：04/08/13 19:58 ID:6GQt705m

>>279
西洋哲学って古イスラエル教から派生する一神教的男性優位思想の事か?
プロテスタント的世界観が一番酷い気もするが...

287 ：無党派さん：04/08/14 01:18 ID:kfbPs4Uh

だからスレ違いどころか板違いだっつーの。民主党のみの字もない話題はよそでやってくれ。

288 ：無党派さん：04/08/14 01:20 ID:eSLf5MNu

層化工作員の嫌がらせじゃねーか？

289 ：無党派さん：04/08/14 10:50 ID:VedsUNtY

岡ピーってなんで党首選でるの? 菅と交代するときに嫌々代表就任したような気がするんだけど

290 ：無党派さん：04/08/14 11:14 ID:voZwnnK+

>>289
煽りだとおもうが敢えてマジレス。

菅辞任のときは正直言って（党乗っ取りを考えてる）小沢以外は
誰もやりたがらなかったろう。
党勢はあの時点ではもうだめぽ状態だったし党首になっても
参院選で負ければ降ろされる可能性もある。
将来性と天秤にかければ岡田はやりたくなかったんだろう。

まあ参院選が怪我の功名つーか小泉の自爆とマスコミ支援で
で盛り返したけど。

291 ：無党派さん：04/08/14 17:30 ID:VedsUNtY

煽りじゃなくてマジでその心境の変化がわからんかったから。状況が良ければ
代表になる気はあったのね。ton楠

292 ：無党派さん：04/08/14 17:47 ID:voZwnnK+

>>291
ただ岡田の適性考えれば政調会長なんだけどね。
トップ向きではない（メディア時代に華がないのは・・・ね）

293 ：無党派さん：04/08/15 06:54 ID:oZbKHtuM

今や自由系、若手の一身会は党内最大勢力

294 ：無党派さん：04/08/17 14:11 ID:ceCriDik

誰もいないのか?

295 ：無党派さん：04/08/17 16:44 ID:E+i283Wb

>>292
華がないのはそんなに不利かな。
小泉のパフォーマンス、正直言って飽きられてるよ。
次は違うタイプがいいとは国民の多くが思うところで。

296 ：無党派さん：04/08/17 17:21 ID:ckx8tgEN

小泉まらまらは、ほ～んとにパフォだけだからな・・まったく
期待外れもいいとこだな、こりゃ。

297 ：無党派さん：04/08/17 19:12 ID:4lSlxisl

民主党：
若手、相次ぎ憲法勉強会　集団的自衛権で対極も…対立避け互いに「理解」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040814ddm005010141000c.html

安全保障が政争の具になるのを防げるかどうか。民主党の未来にとっては重要なことだと思われるが・・・

298 ：無党派さん：04/08/17 19:56 ID:fTqDkYtU

訪韓中の鳩山由紀夫、在日韓国人に参政権を即刻付与すべきだと訴える。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

299 ：無党派さん：04/08/17 21:59 ID:G8nowXYD

>>297
安保については民意を一つにまとめることは無理だと思う
今の民主党の状態が国民の状態をそのまま反映してる
中道リベラルあたりで８割方をまとめれば充分
ウヨは自民に、極端なサヨは社共へ行けばいい

300 ：無党派さん：04/08/18 12:09 ID:D+/ZXgav

前回の未完成の大量サポーター票立替疑惑が
立証されたようなもんだな・・・　今回の党首選挙とサポーター制度規制。

おそらく日歯連の大量献金でサポーター票を立替たんだろう

301 ：無党派さん：04/08/18 12:10 ID:JDjayFNl

>>298
鳩ぽっぽほんとに言ってる事に理念的一貫性がないな。ある意味民主党らしいが。

302 ：無党派さん：04/08/18 12:14 ID:N1BS+X7W

鳩山って政治家にならないほうが成功したと思うんだけどな～。

303 ：Null Point Exception：04/08/18 12:20 ID:cM8B5ZCv

>>300
党員、サポーター合わせて７万人しか居ないことが問題。

304 ：無党派さん：04/08/18 12:26 ID:JDjayFNl

>>303
そこで社民吸収ですよwえ、返品は受け付けておりません。

305 ：無党派さん：04/08/18 13:45 ID:SzfPZhCS

>>299
中道リベラルって何？
１０年前にはやった言葉だけど。

306 ：無党派さん：04/08/18 13:46 ID:x8yJHh5v

>>304
消費期限切れの党組織イラネ

307 ：無党派さん：04/08/18 14:30 ID:JDjayFNl

>>306
今ならもれなく党本部と護憲の神が憑いてきます。

308 ：無党派さん：04/08/18 14:35 ID:Ynmm2L9F

>>306
社民はもう一回分裂することが必要だ。
民主党合流を選択する部分と、あくまで護憲原理主義を固守する部分は
分かれてやっていくしかない。
後者は、新左翼系組織や全労協と連携して二～三議席を取っておけば十分だろう。

309 ：無党派さん：04/08/18 14:36 ID:x8yJHh5v

>>307
取り壊し費用がかかるだけの腐った党本部も、頭の狂った護憲の神もイラネ。

310 ：福島ぬるぽ：04/08/18 15:13 ID:JDjayFNl

>>309
横路さんはよくて、何で私たちが駄目なんですかぁ～
差別ですぅ～憲法違反ですぅ～

311 ：無党派さん：04/08/18 16:57 ID:Fblr0WC0

>>309
場所と広さはいいが、ネット環境が全然整備されていない
（党衰退期でそっち関係に金がまわらない）ので
民主党サイドは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　らしい。

ま、いまの党本部が手狭になってるのは事実だが（議員が増えたので）

312 ：無党派さん：04/08/18 22:32 ID:z+V9JpNi

たしか、小沢のいる階は他の議員は勝手に立ち入れないんじゃなかった？

313 ：無党派さん：04/08/19 00:35 ID:hhP5dX8q

民主党の北朝鮮化。
岡田は腰がくだけて、だめ。
汚沢の前では、口も利けないありさまらしい。

314 ：無党派さん：04/08/19 00:38 ID:pLVx7Bod

民主政権になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。人々の表情は希望と活気に満ち、
額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。
「国籍で差別される時代は終わったのだな」
昨日まで入管に足止めされていた朴某さんが、ほっとしたように私達夫婦に言った。
「ええ、これからは外国人でも日本人と同じ権利、いやそれ以上の道徳的優位性を
持てる時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻が、朴某さんの肩に手を置いて優しく言った。
「岡田総理、管先生、ﾍﾞｯｸ先生、トミ子先生を御覧なさい。皆、我々在日への
謝罪と賠償の必要性を認識しているじゃないですか」
通りがかりのエラの尖った中年男がそう言って微笑んだ。
昨年より在日朝鮮人の服役囚の無条件釈放も積極的に取り組んでくれている。
「そもそも裁判自体が日本人が裁判官をやる以上不公平でしたからね～」
先日釈放された宅間氏もにこやかに微笑みかける。
全国の裁判所に朝鮮人専門の、朝鮮人裁判官が設置されたばかりだ、朝鮮人同士の
犯罪以外では根本に差別問題があるとの理由で、画期的な判決が次々と下っている。
「そう、われわれはもう自由なのだ」
従業員全員に民主党への投票を約束させている風俗店オーナーが胸をはる。
「次回の選挙の際には、民主に投票したら半額ってイベントをやるよ！！」
アイディアはとどまるところをしらない。
参政権を持たない我々が、日本人のふりをしてまで２ｃｈで自民党のネガティブ
キャンペーンを繰り広げたのは、今日のような日が来ると信じていたからだ。
不法滞在者は長年使ってきた偽造旅券を質に入れ、銀行へ無担保の融資を
要請するための長蛇の列に加わる。
「戦後に渡って来た同胞の様に、われわれも日本から正当な賠償が与えられる、
彼らは駅前の土地をもらったがわれわれは現金だ。資金はいくらでもある、
これからは日本中に朝鮮文化に染め上げよう」
男は鎌倉に風俗ビルを建てる予定だ、既に同胞が京都と奈良で実現させている事業だ。
「やることはいくらでもあるよ、日本はこれから良い国になるな」
青空のなかををツバメが横切っていった。

315 ：無党派さん：04/08/19 00:57 ID:xNpzhWiV

>>298
鳩山はもう少し目立たんように出来んのか

２ｃｈが迷惑する

316 ：無党派さん：04/08/19 12:41 ID:RoQBr59W

午後、同じ墓苑で「フォーラム平和・人権・環境」主催の追悼集会が開かれた。
江橋崇代表が「私たちの力が足りず現実の進行を止めきれず、皆様の尊い犠牲の上に築かれた戦後の平和の構造がなし崩し的に崩壊して、元に戻りつつあることをおわびしなければ……」と述べた。戦後５９年、確かにそんな危うさを感じる。

　それは、続く民主党の仙谷由人政調会長が読み上げた言葉にも感じる。仙谷氏は「悲劇を繰り返してはならない」と述べつつ話を進めた。

　「私たちは観念論にとどまることなく……現実的な行動を模索すべきだと考えております」「民主党は紛争予防や軍縮・核廃絶への取り組みとともに国連の集団安全保障を柱に平和構築への国際的な取り組みを強化することをめざします」

黒服に身を包んだ福島瑞穂社民党党首は仙谷氏の次に立ってすかさず
「残念ながら野党の中から武力行使を認める議論が出ている。背筋が寒くなる」と述べた。

もっと落ち着いて、民主党！

ttp://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200408170201.html

317 ：無党派さん：04/08/20 10:20 ID:C84Z0srr

落ち着いてますが何か

318 ：無党派さん：04/08/20 17:36 ID:GJAkigrT

空気嫁

319 ：無党派さん：04/08/21 03:09 ID:8M4ER9N2

安保については民意を一つにまとめることは無理だと思う
今の民主党の状態が国民の状態をそのまま反映してる
中道リベラルあたりで８割方をまとめれば充分
ウヨは自民に、極端なサヨは社共へ行けばいい

320 ：無党派さん：04/08/21 03:53 ID:VZjWTb7L

>>319

社共はともかく、自民の中にも色々いるからな。
できれば自民・民主で整理して欲しい。
安保が党内の揉め事のタネにならない程度にね。

321 ：無党派さん：04/08/21 06:04 ID:h1bTHf0c

>>320
自民から河野、加藤、古賀あたりを引き取ってかわりにシンゴたんと前原とかの保守系若手をトレードしてもらうとか?
小沢、岡田、鳩山あたりはかなり言行にブレがあるんでなんともいえないが。

322 ：無党派さん：04/08/21 06:43 ID:IfGSn18H

>>321
自民の中だって支離滅裂だよ。
連中は政権の旨味を知っているから、そんなことが大事にならないだけさ。
野党に転落したら分からんぜ。

323 ：無党派さん：04/08/21 11:48 ID:yLNWxP9q

今のところ西村は保守票集めに貢献してるという説もあるが、
政権とれたらすぐに消えてほしいね
自民の年寄りなんてさらにいらないよ

324 ：無党派さん：04/08/21 12:10 ID:mT3camIf

政権取ったら、保守票はもう必要ない、か。
あっという間に日本を悪くする自身があるって事だな、やっぱり民主に政権を執らせてはいけないな。

325 ：無党派さん：04/08/21 12:33 ID:twx5bB/K

だんだん総合スレと見分けがつかなくなってきたな（ｗ

326 ：無党派さん：04/08/21 14:45 ID:OQpnvgdo

>>322

同意。
自民党が野党に転落したら、今の民主党より酷い醜態晒しそうな
気がする。党勢が衰退気味の今となっては、今後一度でも野党に
なったら細川政権時代より苦しくなるのは明らか。「最強野党」も
今や過去の栄光だと思われ。

327 ：無党派さん：04/08/21 15:01 ID:IfGSn18H

>>326
特に都市部では、いい候補者が集まらなくなってきてますね。

328 ：無党派さん：04/08/21 16:01 ID:yLNWxP9q

東京の自民なんてほとんど老人会
勝てない党から出ようとは誰も思わないわけで

329 ：無党派さん：04/08/23 15:32 ID:WRyi9flf

ほしゅ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:39 ID:z8gTx7zh

>>326

認識甘すぎ。自民が野党に落ちたら結束が強力になるだけだろうに･･････。
小選挙区制では裏切りも難しいのだから。

331 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/08/23 16:03 ID:A9ThKbaJ

>>323
＞政権とれたらすぐに消えてほしいね

そんな事をしたら、ウィングが小さくなって昔の社会党みないになる。
昔の社会党と自民党が組んで政権とって、やれたんだからその位の話合い
なんて事無いだろう。
俺も自民の年寄りはイラン！

332 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/08/23 16:04 ID:A9ThKbaJ

>>330
＞認識甘すぎ。自民が野党に落ちたら結束が強力になるだけだろうに･･････

自民のあの結束力は政権の旨味があればこそ。
野党では、役所に言っても警察に言っても、口先だけのサービスで
お仕舞いだよ。まあ2年はモタンでしょう。

小選挙区と言っても、政治の世界は裏切りの弱肉強食だ。
俺は裏切りというより、器量の問題と思う。
力の無いものがいつまでも上に居たら、政治が腐る。
民主党に擦り寄るのが、ウジャウジャ沸いてくるよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:15 ID:z8gTx7zh

>>332

政権の旨みを知ればこそ、野党の分際で内紛などおこがましいと
百も承知。そのいい例が先の自民下野時代。

擦り寄ろうにも選挙区の空きがない、と言っているのだが･･････。

334 ：無党派さん：04/08/23 16:22 ID:97wVSaQ1

それが小選挙区に強い若手2世議員ほど新党作って逃げ出しやすいんだよね

335 ：無党派さん：04/08/23 17:30 ID:AlbFWZ94

>>333
自民党は前回の下野時代ボロボロ離党があったが、
今回は小選挙区制が導入され一対一の勝負になり、
さらに大抵の選挙区に民主党議員or候補がいるから裏切りは起こりにくいわな。
ttp://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/2nd-semi/1kan/images/13.html

極端に強い候補で民主も受け入れるなら>>334のようなことも起こるだろうが・・・。

336 ：無党派さん：04/08/23 17:47 ID:8ku/9h1M

コスタリカや比例上位優遇をちらつかされたら分からんよ。

337 ：無党派さん：04/08/23 18:07 ID:wi6xtW11

小沢が与党になったら何をやるかといったら
新進党を崩壊させた加藤ー野中体制よりきついことすると思われる

338 ：無党派さん：04/08/23 18:16 ID:406/uMOP

自民党が野党に落ちても「自公」熱愛を続けられるかどうか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ってとこでは。民公連立はなくても、野党での自公連合はあるか？

339 ：無党派さん：04/08/23 18:27 ID:8ku/9h1M

>>338
それはない。池田大作氏の証人喚問カードがある限り。

340 ：無党派さん：04/08/23 18:42 ID:GiJuc4v+

>339
名誉会長とやらが倒れたらわかるまい。
まあ、マスコミで重病説が流れているが、案外元気なのかもな

341 ：無党派さん：04/08/23 19:14 ID:RC6d+gSb

世襲させるだけ

342 ：無党派さん：04/08/23 20:02 ID:t/d7POvc

>>321
自民党の古賀さんは日本遺族会の会長です。
８月１５日に靖国神社を参拝するのを欠かさない。
靖国神社を「障害」と言った鳩山とは正反対。

343 ：無党派さん：04/08/24 09:08 ID:v0Ro3IUI

仮に古賀自身が総理になったら参拝やめそうだな
橋本みたいに

344 ：無党派さん：04/08/24 13:58 ID:kg65SG9Z

あくまで靖国参拝に拘る奴は足枷になると思う
これからのことを考える人が必要

345 ：無党派さん：04/08/24 14:33 ID:XkYkuAfw

靖国参拝が足かせになるのは、「内政上、反日である必要がある」国だけ、
それらの国では「靖国参拝」をやめることは友好のための足かせをとくことにはならない、ほかの理由を持ってくるだけ。

内政上においては「日本なんてどうでも良い」世界のほとんどの国では、「靖国参拝」は友好の足かせでも何でもない。

346 ：無党派さん：04/08/24 14:42 ID:GfkmPVjv

まぁ民主党の内閣ができて、それが靖国でも参拝すれば新展開を迎えるだろう。
それまでは、事態に進展はないよ。

347 ：無党派さん：04/08/24 15:26 ID:bbuHstFR

>>345
外交上、全ての国が同一の重みじゃないよ。近隣諸国とアフリカの小国を
同一の比重なカウントで測る？何だかなあ。
他の理由を持ってくる？いいじゃないか持って来させりゃ。
上手に利用して世界から見て必死だな、というイメージを高めさせれば。

348 ：無党派さん：04/08/24 15:32 ID:XkYkuAfw

>>347
はいはい、「中国と韓国と将軍様」と「その他すべて」どっちが重い？
まして「三馬鹿」には「靖国参拝をやめる」としても意味がないと言っているんだ。

349 ：無党派さん：04/08/24 16:55 ID:GfkmPVjv

つーか、外交に足枷になるっていうより、その人物に足枷になるって感じでしょ。
文脈的に。

まぁ、こだわらない方面の政策で成果を残すタイプならそれもアリかな。
ただ、>>348な人の反発は大いにありえーる。

350 ：無党派さん：04/08/24 18:51 ID:bbuHstFR

>>348
なんだか中身の無い反論というか、矛盾というか。
きみの言う「その他全て」には、「日本なんてどうでも良い」国や日本にとってどうでも良い国が
含まれてるし、やろうとやるまいと知ったこっちゃない国だって多数含まれてるでしょ。
問題にすべき対象と比較の仕方を完全に間違ってるでしょ。

351 ：無党派さん：04/08/24 19:48 ID:0O+kR2QN

>>348みたいなクソウヨにとっちゃ、すぐ隣の危険極まりないテロ国家や、昨今の
日本経済浮揚要因でもありながら領土問題を抱える核保有巨大国家は、簡単に
脳内撃破可能な取るに足らない国だろうからね。

352 ：無党派さん：04/08/24 19:52 ID:9Xew6fL6

靖国が足かせになっているのではない。
靖国を足かせにしているのだ。
それに気付いていない民主党議員はバカ。
仮に首相が靖国神社を参拝しなくても、
中国が日本をゆするネタはたくさんありますので。

353 ：無党派さん：04/08/24 19:54 ID:oH+DAyuX

ゆすられるようなつまらないネタなんて無い方がいい。
極力少ない方がいいにきまってる。
それが分からない奴はアフォアフォだな。

354 ：無党派さん：04/08/24 19:56 ID:oH+DAyuX

>>352
その文脈で言う気づいてない自民党議員もいるんですけど。
第一日本国首相ですら微妙に配慮してる状況をどういい訳するの？

355 ：無党派さん：04/08/24 20:01 ID:kg65SG9Z

靖国に拘ってるのは自民の一部だけ
大多数の国民にとってはどうでもいいこと

356 ：無党派さん：04/08/24 20:04 ID:5/Ret6Cw

>>352
そういうレッテル貼りの民主攻撃は本スレでやってくれよ。
ここは政局スレだから、岡田と小沢の意見対立とか、そういう文脈でやってくれ。

357 ：無党派さん：04/08/24 20:06 ID:jHNO8FQ/

岡田君が再選されるとして、小泉総理と任期がまったく一緒になるわけだが、その間選挙が全く無い事が考えられ（各種統一補選、都議会議員選挙がありますが）
その場合なんか何も出来ずただただ時間が過ぎてったぽっぽ政権の頃のようになって
岡田は2年後憤死するかもしれない

358 ：無党派さん：04/08/24 21:16 ID:HW6PnJ3V

なんか言い訳する必要があるというのだろう。

それはそうと岡田の安保観がまるで分からないのだけどどうしたものか。

359 ：無党派さん：04/08/24 22:23 ID:GfkmPVjv

そんなに今後二年間日本がうまく運営されるような気はしない・・・

360 ：無党派さん：04/08/25 02:15 ID:HQN+82gX

小泉さんを聖徳太子と一緒にしたら、聖徳太子に叱られるが、
小泉さんが靖国参拝を続けているのは、
「日出る国の・・・」という国書に似ている。
アジアで中国にそんな国書を送ることができたのは日本だけだろう。
中国という国との関係は、単なる友好や譲歩では、
取り込まれるか支配されてお終い。
過去の日本人はそのことをよく知っていた。
だから、靖国問題は簡単に考えないほうがいい。
自民党でも民主党でも、小泉後に総理になる人は、
まず靖国問題でその人の政治センスを試されることになるだろう。

361 ：無党派さん：04/08/25 04:14 ID:Ns0lSjYf

>>350
>>351

解らない奴らだな、「靖国参拝」は三馬鹿にとってどうでも良いんだよ、「ポストが赤いから」「信号が三色だから」「サッカーに負けたから」とにかく「反日」であるために理由を探しているのであって、
「靖国参拝をやめれば外交面で良くなる」なら一考の余地はあるが、実際には「ほかの理由」を持ってくるだけなんだから、気にしても仕方がないと言っているんだ。

362 ：無党派さん：04/08/25 04:44 ID:c3+5uUnP

もうその話題いいよ。はたから見てたら同じことを繰り返し言ってるだけだよ、>>361さん

363 ：無党派さん：04/08/25 04:46 ID:3H/YRtTg

というかスレ違い。

364 ：無党派さん：04/08/25 05:45 ID:Pn1GK62/

つまり一番分かってないのがID:Ns0lSjYfで終了。

365 ：1@テンプレ手直し：04/08/26 07:25 ID:SeDFIPK0

・民主党内の権力闘争や人事、事件などについて観察、論議するスレです。
・政局と直接関係ない、ニュースや議論は民主党総合スレッドのほうにお願いします。

各党ホームページ
http://www.dpj.or.jp/ 民主党
http://www.komei.or.jp/　公明党
http://www.jcp.or.jp/　日本共産党
http://www5.sdp.or.jp/　社会民主党
http://www.jimin.jp/ 自由民主党

関連スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092671962/　民主党総合スレッド203　→政局以外の話題はここで
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/　自民党：党内政局スレ　その五
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/　自民党総合ｽﾚｯﾄﾞ 1

366 ：1@テンプレ手直し：04/08/26 07:30 ID:SeDFIPK0

てんぷらの中でリンク切れなどを整理しました。
なお2以降には例えば選GOのような選挙・政局系でデータベースになりそうなものが出たら、加えたいと思います。
あと次スレ立てるときは関連スレは最新のものに修正しておいてください。

367 ：1@テンプレ手直し：04/08/26 07:35 ID:SeDFIPK0

関連スレ追加
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087580515/　公明党総合スレッド

368 ：無党派さん：04/08/26 16:04 ID:+MMrGaeT

369 ：無党派さん：04/08/26 16:25 ID:4K63adEF

自民の宮沢喜一みたいなスタンス（中道リベラル）
の政治家って民主党にいる？旧社会党系かな。
ああいうタイプは自民ではもう主流じゃないみたいだから、
（小泉おろされても多分中曽根っぽい路線だろうし）
民主が引き取るとかしないのかな。
最近左翼の衰退のあおりでリベラリズムも巻き込まれ気味に退潮気味だけど、
めげずに頑張って欲しいよ。

370 ：川村君：04/08/26 16:29 ID:UJ7MzAOW

「さすらいの荒らし者」の俺ですが何か?<(｀^´)>
貴様ら全員銃殺だ～<`ヘ´>/『~~~ずど～ん

371 ：無党派さん：04/08/26 18:42 ID:y7nR898p

>>369
年寄りイラネ

372 ：無党派さん：04/08/26 21:22 ID:SvYriqRY

>>371
別に宮沢入れろとかいってないよ。
自民党若手議員はああいう中道リベラルの人いないの？
まあ新保守が多そうではあるけど。

373 ：無党派さん：04/08/27 01:11 ID:tnUpgJSr

>>372
旧宏池会（堀内・小里・河野）に多いよ。
麻生太郎はあの中では例外的。

374 ：無党派さん：04/08/27 06:51 ID:yNdsyZdS

まあ自民党に所属していることそのものが罪なわけでな
歴史的に自民党が犯してきた数々の政治的犯罪は許されるものではない
同じく高級官僚の犯してきた政治的犯罪も許されるものではない
武士の時代なら全員打ち首獄門だよ打ち首獄門

375 ：無党派さん：04/08/27 12:19 ID:W9x59fhm

>>372
野中広務

376 ：無党派さん：04/08/27 12:55 ID:PKLnai9o

彼は中道リベラルどころじゃなく隠れ共ｓうわなにをするやめｒftgyふじこlp;@:j

377 ：無党派さん：04/08/27 13:19 ID:p9ajYFID

隠れてるか？野中って

378 ：無党派さん：04/08/27 13:49 ID:lixDepBZ

加藤紘一の立場では今は大人しくしてるしかないのかも知れんが、
森派に好き放題されて、これまでの理念は何だったの？

究極のヘタレと呼ばれても仕方ないな。＞旧宏池会の面々

379 ：無党派さん：04/08/27 13:56 ID:p9ajYFID

乾坤一擲という加藤の乱で最後の最後にヘタレて逃げた加藤派はお公家様なんだろ、やっぱり。

380 ：無党派さん：04/08/27 14:13 ID:+8RRFmbj

難破しそうな船から逃げ出すねずみのような旧社会党議員の動向は
民主党の鍵を握る？

381 ：無党派さん：04/08/27 15:10 ID:jPiBfG76

>>27
小泉の勝手なんだから、パフォしてもいいじゃん。
いちいち取り上げるマスコミを責めなさい。
てゆーか、小泉は何しても、話題になるってことだろ。
その点、オカラは気の毒。

382 ：無党派さん：04/08/27 15:38 ID:tnUpgJSr

いよいよ動き出してきたな。

岡田氏、中堅らと懇談　党内情勢など意見交換
　民主党の岡田克也代表は２７日午前、枝野幸男前政調会長、小宮山洋子氏ら
岡田氏支持派の中堅・若手議員８人と都内のホテルで懇談し、
代表選をめぐる党内情勢や岡田氏が掲げた政策公約について意見交換した。
　この懇談は、岡田氏選対の世話人による準備会合。代表選が告示される
３０日午後に、岡田氏の再選を目指すための決起集会を開催することを決めた。
今後、党所属の全議員に参加を呼びかける。
　社民党出身議員や、旧民社党グループの議員も参加しているが、
旧自由党からの参加者はいない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000161-kyodo-pol

岡田氏の再選支持で一致＝旧民社系
　民主党の中井洽副代表ら旧民社党系グループは２６日午後、
衆院議員会館内で幹部らが３０日告示の党代表選への対応を協議し、
岡田克也代表の再選を支持することで一致した。会合後、
同グループの田中慶秋衆院議員が党本部で岡田氏と会い、
再選支持を伝えるとともに今後の党運営で挙党体制確立に全力を
挙げるよう要請。岡田氏は「頑張るのでよろしくお願いする」と述べた。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000432-jij-pol

383 ：無党派さん：04/08/27 15:45 ID:c0VjNx6C

宮崎のあの人情けねー

384 ：無党派さん：04/08/27 22:11 ID:6bgeBquw

>>382
さすがに小沢に引っ掻き回されるのはもうこりごりとおもってるのか。

385 ：無党派さん：04/08/27 22:14 ID:aFMYAi+4

なんか、合併したけど暗雲立ち込めてるって感じだなあ。

386 ：無党派さん：04/08/27 23:00 ID:kB+e/Voj

岡田再選がすんなり行くなら行くで、これまた地雷化するかもしれんな、小沢。

387 ：無党派さん：04/08/27 23:45 ID:IynS4iQz

>>385
ある意味民主って選挙が目前に無いと途端にヘタレになるな。

388 ：無党派さん：04/08/28 00:07 ID:tevgcDe5

小沢君はじっとしてられないからなあ。
保保連合の挫折→自自連立→離脱→にっちもさっちもいかず民主に合流と動かずに入られない

389 ：無党派さん：04/08/28 00:15 ID:rOYM8Hkg

オカラの推薦人に小沢と鳩山はならなかったらしいね。
小沢はともかく鳩山はなに？

390 ：無党派さん：04/08/28 00:19 ID:tevgcDe5

ぽっぽは弟と2人で環境新党作るという観測があるからそのうち民主党を飛び出すと思われる

391 ：無党派さん：04/08/28 00:24 ID:JfVGK5HW

めぼしい保守系のリーダー格がいないから金持ちの鳩山が頼られてるだけのような。
位置的には民政党の鹿野か？

392 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ！！：04/08/28 00:27 ID:+RM8Po7n

???????????????若人有権者層に抜群の知名度のかわで氏が組織選挙でお馴染みの
通常政治家にメールしてる模様だ．．?????????????????

抜群の知名度を誇るかわで昭彦氏は、既成政治家に「ぼくはもうおわり」
とのメールを．．．

ところが、新宿では都議会議員選挙に出馬すれば、民主党とみた候補をうわまわるのではないかという
予想をする若人も多く、共産党衰微の現在上位当選も十分狙えるとの見方も
浮上しているという．．！！

393 ：無党派さん：04/08/28 00:33 ID:uvk7wyys

>>390
クマーの二の舞になるだけといくらなんでも解ってるんじゅないか?

394 ：無党派さん：04/08/28 00:35 ID:l/s0S7NN

オカラの推薦人に、オザワポッポなんぞという過去の遺物がならなくてよかったじゃん

ただし今後、オザワポッポは、腐れ縁の古巣に手を回し
中曽根―亀井―森や綿貫、青木らに小泉降ろしを命じて
マズゴミに煽らせ
小泉降ろし→福田２号または平沼首相にスゲカエ（福田２号総裁―平沼幹事長も）

Ｆ爺―福田２号・平沼幹事長ライン（または、小泉続投なら、Ｆ爺―中川幹事長や安倍幹事長でも）間の談合主導で
改憲ネタで、押しかけ大連立も
９８年秋の金融臨時国会での自自連立工作の拡大版

しっかし、出てくる名前はオール清和会だなあ
オザワ経世会嫡流　ＶＳ　大清和会　　のハルマゲドン政局だあな

395 ：無党派さん：04/08/28 00:38 ID:umHErnQe

ポッポは環境政党発進準備中。何人集まるか。

396 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ！！：04/08/28 00:52 ID:+RM8Po7n

??????????????いのつめおばさんの育ての親への冷酷な仕打ち．．？？？？？？？？

再起を期すかわで、山崎たい氏はいのつめ女史の育ての親ではあるが
なんと、びた一文支援もないのだという．．．．

こんな冷酷な仕打ちの裏でいのつめ女史は、宴会ではあたかもご両人と円満な関係であるかのごとく
振舞っているのだというのだが．．．．

397 ：無党派さん：04/08/28 01:48 ID:JfVGK5HW

>>394
あんたの政局観はハズレが多いからなぁ･･･

398 ：無党派さん：04/08/28 02:30 ID:uvk7wyys

>>397
×ハズレが多い
○全部ハズレ

399 ：無党派さん：04/08/28 02:48 ID:eKarirMA

というか言い回しがナニ言ってるのかさっぱり分からない。

400 ：無党派さん：04/08/28 02:51 ID:eKarirMA

>>393
ついていく奴おらんだろ、鳩山一派で。
目立ちたい癖に嫉妬心一杯で互いに足の引っ張り合いな烏合の衆なんだから。

401 ：無党派さん：04/08/28 03:18 ID:Akk9yvZq

>>388
自民党出てから、いちばん長く落ち着いていたのは何党だろ？
確かに3～4年に一度は、割ったりくっつけたりしている印象がある。

402 ：無党派さん：04/08/28 03:55 ID:eKarirMA

小沢はあまり冷遇せず、上手に飼い殺す必要がある。
適当に持上げておけ。
そうすりゃ選挙の時には役に立つ。

403 ：無党派さん：04/08/28 04:43 ID:nst9suF/

小沢自由党と鳩山Gが自民党に復党する可能性が高い
旧橋本派は小沢派として

404 ：無党派さん：04/08/28 04:45 ID:85heeUC3

旧さきがけ・第一期民主党プロパーが強い民主党では、
新進党時代みたいに党内を牛耳るというのは無理。
壊し屋小沢もやや陰りを見せつつあるってことかな。

405 ：無党派さん：04/08/28 06:29 ID:dWof08Qw

>>401
自由党（９８．１～０３．９）
>>403
鳩山はともかく小沢は無理。復党できるならとっくにしてるはず。

406 ：無党派さん：04/08/28 06:38 ID:dWof08Qw

>>382
中井洽って小沢Ｇじゃなかったの？

407 ：無党派さん：04/08/28 07:06 ID:XSnCR4Wg

>>406
中井は民社協会所属の自由党議員だったから両方じゃない？
あと、産経によると鳩山が彼のグループ内の小沢への反発を抑えられなかったことが
４派連合の足並みを崩す原因になった模様。

民主・代表選　岡田氏が推薦人確保　当選確実
小沢氏周辺は一時休戦
　民主党の岡田克也代表は二十七日、旧自由党の小沢一郎前代表代行を支持する
グループを含め、代表選出馬の条件となる二十人の推薦人を確保し無投票当選を
確実にした。だが、五月の代表選では推薦人になった小沢氏自身は今回は固辞し、
「形式的な挙党態勢」（小沢氏周辺）が敷かれた格好で、各グループは「代表選後」の
党内政局を見据えて動き出している。
　党内では、菅直人前代表を支持するグループと、野田佳彦前国対委員長、枝野幸男
前政調会長らを中心にした若手・中堅グループ、羽田孜前最高顧問を支持する
グループが、早くから岡田氏の再選支持の方針を決めていた。「世代交代」を掲げる
若手・中堅グループは候補擁立を見送り、二年後の代表選に照準を合わせているとされる。
　共闘体制をとる鳩山由紀夫元代表を支持するグループと旧民社党グループは当初、
小沢氏や、横路孝弘前副代表が率いる旧社会党グループと、国連待機部隊構想で連携し、
岡田氏の再選について「政策本位で判断する」との立場で“四派連合”を形成していた。
　だが、鳩山氏は、グループ内に噴出した小沢氏への批判に配慮して岡田氏支持へと
かじを切り、旧民社党、旧社会党両グループも追随。推薦人をそれぞれ出すことを決め、
岡田氏の続投にお墨付きを与えた。各グループは「ひとまず岡田氏を支え、党内での
影響力を強めていく」（旧民社党中堅）との戦略だ。
　小沢グループは二十七日、中井洽副代表らを岡田氏の推薦人としたが、小沢氏
周辺は「あくまで一時休戦。代表選後から“岡田おろし”に向け党内政局は動き出す」
としている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000005-san-pol

408 ：無党派さん：04/08/28 10:19 ID:Ssk4TjNe

小沢は、よほど岡田が嫌いなんだね。

409 ：無党派さん：04/08/28 11:01 ID:+B9kAPrT

多分自分より随分と若い人間が活躍する事それ自体がイヤなのだと思われる。
自民党時代から常に「年上」の反発を恐れ「入閣は（田中派の）同期の中で最後でいい」と
言い続け実際そうしてきた。

海部後に総裁にならなかったのもそれが理由なんだけど、それから10年以上たって
年とってきて、当選回数も1番多いのに、党内の若手から敬われないからオカンムリなんじゃない。
いつの時代の政治家なんだ小沢よ

410 ：無党派さん：04/08/28 11:50 ID:85heeUC3

政治家として旬の時期を新進党で党内抗争に明け暮れ、
自自公連立で賞味期間切れとなった小沢。
いい加減いい歳なんだから大人になれよ。

411 ：無党派さん：04/08/28 11:56 ID:JfVGK5HW

羽田Gってどこにあったんだ？

412 ：無党派さん：04/08/28 12:07 ID:v7Oz0q9Y

中流社会とものづくりと表現の自由さえ維持しれくれるならもうどこでもいいよ

413 ：無党派さん：04/08/28 13:09 ID:Ssk4TjNe

アンチ岡田とアンチ小沢じゃ、党内で勝負にならないよな。

414 ：無党派さん：04/08/28 15:03 ID:EeniNZ36

>>411
おれもおもったｗ
旧民政党系がまとまってないのかな？

415 ：無党派さん：04/08/28 17:39 ID:DxKEZwd6

岡田は選挙で勝てなきゃ「さようなら」だ。

416 ：無党派さん：04/08/28 17:54 ID:d4bIigK7

「剛腕、小沢一郎（民主党前代表代行）」。かつて自民党幹事長として多くの選挙を仕切ってきたが
今、民主党選対で剛腕ぶりを発揮する。民主党が参院選終盤で自民党をしのぐ勢いを見せる背景には、自民党の牙城である九州、四国、東北など地方の一人区での善戦がある。

岡田、藤井両氏は公示直前、党の選挙調査データを手に小沢氏のもとを訪ねた。
調査で「民主党劣勢」となっている一人区に小沢氏は次々と「当選」と書き込み、岡田氏の目を白黒させた。

地方は小泉構造改革の直撃でより疲弊し、不満が鬱積（うっせき）している。
地方の一人区で議席を積み上げ、自民党を上回る五十議席以上を獲得できる」と言い切る小沢氏に、岡田氏らは大きくうなずいた。

小沢氏は「大票田だからといって都市部中心に活動するのは選挙の弱い候補の考え」と説き、これまで都市部偏重の傾向が強かった民主党の選挙運動に“改革”のメスを入れた。

417 ：無党派さん：04/08/28 19:32 ID:0fGuEOCn

自民が泉田氏擁立＝民主は分裂選挙へ－新潟知事選
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000685-jij-pol

小沢系の渡辺が自民党の候補を支持。内戦の余波か？

418 ：無党派さん：04/08/28 21:05 ID:dWof08Qw

>>414
鹿野道彦、石井一あたりかな？

419 ：富士大学政治研究会有志：04/08/28 21:11 ID:+RM8Po7n

さきほどの書き込み終了後新宿区新聞社、いのつめ、おのきみこ、
おおやまともこ、とみたをなのるおとことおんなの１１０番の誣告が区内に広範囲に
ばらまかれました。腐敗警察のルートも真昼間です。このようなことでは、
ほとんど政治参加はごくひとにぎりのものでしょうが、そのひとにぎりが悪徳景観よ
広域暴力団と知己ではないのか

420 ：無党派さん：04/08/28 21:17 ID:dWof08Qw

>>409
小沢は年次意識が強烈に強いらしい。当選回数が少ない野中や武村も
自分より格下と見下していたようだ。

421 ：無党派さん：04/08/28 21:18 ID:1WE3bvZj

>>416
この点は小沢はすごいよ、やはり。

>>417
これは、由社対立だね。今の民主党の若手ならむしろ泉田に近いんじゃないか？

422 ：無党派さん：04/08/28 22:35 ID:FhjhZWL4

産経朝刊に出てた民主党派閥解説図に載ってた
岡田側近（１０名）羽田G（１０名）石井一G（数名）のメンバー詳細誰か教えて。
石井Gなんてはじめて聞いたよ。

423 ：無党派さん：04/08/28 22:37 ID:WCsP7rY7

民主党をG分けするのは不可能だということが議院板住民が出した答えであることは
明白です

424 ：無党派さん：04/08/29 08:45 ID:MlVeLxvK

岡田が安定した執行部運営を心がけるなら、枝野野田らは遠ざけることだ。
あいつらは菅と一緒で攻めには強いが守りが弱すぎる。
調子に乗ってると鳩菅３号だぞ

425 ：無党派さん：04/08/29 09:25 ID:5Li6GmkC

河村、推薦人が集まらず。
口だけか。

426 ：無党派さん：04/08/29 09:26 ID:FnwEWORE

>>424
それ、小沢の考えだね。

427 ：無党派さん：04/08/29 10:00 ID:kRpLt3ee

河村だけでなく西岡まで立候補を検討していたとは・・・

民主党代表選、岡田氏が無投票再選の見込み
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040828ia21.htm

428 ：無党派さん：04/08/29 10:13 ID:W1kLYF6X

＞小沢氏からも「岡田氏の足を引っ張っているように見られる」と翻意するよう促されているという。

おまいが言うな！と突っ込むところですか？

429 ：民主党シンパ：04/08/29 10:35 ID:bLVFx7ZO

>>417
由社対立との見方に同意。参院選で「民主」印で戦ったひとがやっぱ「社民」
っていうのは、（予想の範囲内だったが）神経逆撫でしたはず。
どっちもそう悪いタマには見えないが、泉田氏だと、自民に乗っかるという
対立軸の希薄化と組織弱体化が懸念される。
民主びいきの言い方をさせてもらうと、
55年体制の呪縛に翻弄されているとの印象だ。

430 ：無党派さん：04/08/29 11:26 ID:U7Jn99gM

>>417
小沢の豪腕は動かなかったのかな

431 ：無党派さん：04/08/29 11:40 ID:SSYxs+j0

>>429
しかし、行政手腕の優れ改革が期待できる人物（保守にも受ける人物）に対抗するのが
社民や連合が好んで推す候補ってのなら、どうなんだろうね。
行政手腕は未知数だし、無理やり対抗軸を作ってるだけなような。

432 ：民主党シンパ：04/08/29 11:45 ID:1YGwfgyQ

>>431
確かに。ひも付き知事になり、既得権に切り込めなくなる。

433 ：無党派さん：04/08/29 15:51 ID:7aJZQvHB

>>424
分かっているだろうが、岡田は、野田・枝野には寝首をかかれないよう気をつけることだな。
自民の指示どうりに三党合意の売党行為に走り、菅引き摺り下ろしのクーデターを企てた。

軌道修正して民主党を救い、参院選勝利に導いたのは小沢だ。
だから岡田は、小沢の支持を得るため必死なんだ。

434 ：４２２：04/08/29 18:03 ID:32tS7yq/

>>423
産経の政治部はGわけしてるんだよ。新聞見てちょ。ただ人数と一人二人の記載のみ。
石井Gに海江田、羽田Gには岩国という具合。
石井Gなんて初耳の上に、メンバーに海江田だとさ。わけわからん。

435 ：無党派さん：04/08/29 19:31 ID:x8AesPUX

議員板で質問してもそれはわからないよ
直接電話して聞いたら

436 ：無党派さん：04/08/29 20:58 ID:SSYxs+j0

産経って民主党を妄想のおもちゃにして遊んでるもんな。
内紛が起きた！分裂の予兆だ！とか言って騒ぐし。
何回もやりすぎて信憑性が。

437 ：無党派さん：04/08/29 21:18 ID:x8AesPUX

「民主党は経世会だらけ」という書き込みを見る事がありますが
小沢、藤井、羽田、ぽっぽ、岡田、石井

他にいます？死んだり落選したりで消えてった感じが

438 ：無党派さん：04/08/29 21:47 ID:AIinzwt7

>>437
でも全部幹部クラス

439 ：無党派さん：04/08/29 21:50 ID:x8AesPUX

逆にいえばこの六人は偉い方だとは私は思います。

440 ：無党派さん：04/08/29 22:04 ID:kHZLW0ub

民主党の中に居るかくれシャミンが怖い。

441 ：かわで昭彦スーパー疑獄速報！：04/08/29 22:12 ID:2mXAdgWS

???????????フロント企業雇用中＆人身売買疑惑もやまぐちけんじ氏に??????????????

やまぐちけんじ氏は、高卒、雇用勤労歴が、ソープランド紹介雑誌しかなく、そこから、暴力団系
人脈でつかはらこうじ氏に師事したことは、よくしられているが、なんと、その山口氏を雇用している
企業もあるという。下段のスキームからかんがえれば、昔とったきねつかで、歌舞伎町の
フロント企業とみるのが、もっとも、すんなりいくのだが．．

?????????疑惑　疑惑　　疑惑?????????????????･

つかはら氏、やまぐちけんじ氏の糧道に歌舞伎町、渋谷のカフェの麻薬販売がまったく関係ないとは
いえないのではないかっ！！
??????????????１１０番のかわで、いのつめ、おのほかの立候補者からみの声色電話を
自身の逮捕の報復で塚原こうじ氏（新宿区民はでたらめ＝渋谷区民）が手配しているという。
ちなみに、塚原氏は前科１犯。父親のつかはらたかし氏も住吉連合会に歌舞伎町の常設集会場
を無償貸与したかどで、暴対法違反の常連の筋金入りで、息子のこうじ氏も前科後は、電話一本で、
暴力団に悪事を依頼しているという。一番弟子、現秘書のやまぐちけんじ氏の立候補
資金も疑惑がふかまるばかりだ。くわえて、つかはら氏都議現役時代の口利きで
警官試験に合格組までおり、治安のかんして、まったく予断を許さない状況という。
ちなみに、現国家公安委員長のおの清子氏はつかはら氏参議院選挙時に領土を半分
塚原氏に譲渡、見返りに疑惑マネーからの献金を大量にひきうけているという。。

442 ：無党派さん：04/08/30 02:50 ID:T//Hpy0+

>>439
小沢、藤井、鳩山は一時でも自民と組んだ事があるので別に偉くはない。
離党以来、非自民を貫いてきた羽田、岡田、石井は何だかんだ言って偉い。

自民に寝返った熊谷、船田、二階、井上あたりは論外。

443 ：無党派さん：04/08/30 03:01 ID:JMMOTF0b

>>433
やれやれ。小沢シンパ工作員か。

ここだけの話だけど、今回図らずも噴出しちゃったけど、旧自由議員の全てが
後出しで非難をはじめる、また政策が古い小沢に必ずしも絶対的な支持をして
ないこと、むしろ世代交代を避けたい連中はめぼしい代替がいないので、二年後
菅すら担ぐ可能性があること、というのは秘密だぜ。

党で決めた憲法案に沿った発言なのに、後出しで岡田に転化して非難したのが
決定的だったな。

444 ：無党派さん：04/08/30 03:08 ID:JMMOTF0b

>>434
民主党の議員ってのは非常に独立色が強いんだよ。
グループってのも結託して何かやろうって言うより、意見調整の為に近しい仲間が
集まってるってだけで。

445 ：無党派さん：04/08/30 03:17 ID:myyzEnyG

>>443
同意。
>>433のレスには正直笑った。
裏切り常習者は小沢のほうｗ

446 ：無党派さん：04/08/30 03:25 ID:lYjfS3WF

民団が３世４世の帰化増に危機感を感じ、在留外国人のまま参政権を付与して日本人と同じ権利があれば帰化に歯止めが掛かると考えたらしいです。
公明党や民社・民主は増えた分の票と政治資金目当てらしいです。

このネタのソースキボンヌ

447 ：無党派さん：04/08/30 04:46 ID:QNXWvnrA

民主党はな
「覚悟」が感じられないんだよ「覚悟」が
大衆迎合で政権取ったとしても今まで７０年間自民党が作り上げてきた
構造社会システムをぶっこわすだけで、その後の日本をどうつくるか「覚悟」があるのか？
日本国の毛細血管まで行き渡った利権システムを壊すのはいいが
地方経済はどうするの？アングラ社会も抱えられるのか？
憲法問題　在日米軍問題　参政権問題　極東外交問題（台湾とか）
いろいろな諸問題をどうするの？官僚に頼らずリアルな政策転換ができるのか？

たしかに戦後成熟社会を迎えた日本は自民党と中央官僚がつくりあげた
システムが精度疲労を起こし変換期がきてることは確かだ。

しかし青臭いいい子ちゃんぶりっこ純粋まっすぐ君や
タレント気取りやタレント本人、色艶のいい女子供達で
中央官僚から毛細血管の先の地方の国民、果てはアングラ社会まですべて「抱え」て
すべて「変化」させ「新しいシステム」を造る「覚悟」はあるのか？
おめーらが言ってること現実にやれば日本中ひっくりかえるんだぞ
わかってるのか？民主党よ
おめーら弱すぎなんだよ弱いの！全然「覚悟」が感じられないの
みててイライラするんだよ。
つぶしの効かない単細胞真面目君じゃ到底できそーに思えないんだよ

448 ：無党派さん：04/08/30 05:06 ID:fuF++dox

あとよ
官僚の話になると馬鹿のひとつ覚えみたいに
「日産のカルロスゴーンは」の話やめよーよ。
「若い官僚には優秀な人材がいる日産のようにトップがかわれば・・・」
はもう聞き飽きたんだよ
おめーらアホか？日産は営利企業だから使えない奴はリストラして
工場閉鎖して利益だしゃ～それでいいんだよ。
行政がんなことできねーだろーが！貧乏人や地方をリストラでもするってのか？
馬鹿も休み休み言え。地方の田んぼ耕してる選挙民どもも日産カルロス例え話きいて
感心してんじゃねーよ。アホばっかし。
民主党が政権とっても官僚なんかまた自民にもどったときの復讐怖さに
真希子の外務官僚みてーにみんな入院するぞアホが
ちゃんと政権安定する「覚悟」あんのか？確約とれねーと優秀な官僚も
おちおち仕事もできねーんだぞ。
地方はどーすんだ？ステレオタイプに箱物行政批判して大衆が迎合する人気とっても
地方の貧乏人どもはそれがなくちゃ食っていけねーんだよ。
悪い悪いだけじゃだめなんだよ。
システム自体改良するのはかまわんが、どーするんだ？え？民主党よ
田舎者は目新しさに飛びつくけどメッキ禿て食えなくなったら選挙で仕返しされるんだぞ
地方の無学、無知、馬鹿、貧乏もちゃんと食わしていけるように「抱える」こと
できるんだろーな？

449 ：無党派さん：04/08/30 05:07 ID:fuF++dox

もういい加減にしてくれよ民主党よ
このままでいけばマジで政権とりそーだけど
日本新党の二の舞か？小沢も昔どうのこうの、管は失言でどうのこうの
鳩山は馬鹿ボンでどうのこうの、元社会党がいるどうのこうの
昔のことはどうでもいいんだよ。誰でも１００％聖人君子じゃないからな

これから日本をどうする、こうする「覚悟」を話してくれよ
頼むよ。うさんくさいんだよ、なにもかもが
民主党の関係者いるならバシっと答えてくれ

駄文読んでくれてありがとう

450 ：無党派さん：04/08/30 05:42 ID:JMMOTF0b

>>447
>>448
>>449
ほんとにスレ違いの抽象的な駄文ですね。
そういうネタは本スレでお願いします。
ここは党内政局スレですので。

451 ：無党派さん：04/08/30 05:45 ID:JMMOTF0b

あと駄文はこちらもご利用下さい。

【日本を変えない】自民党総合ｽﾚｯﾄﾞ 1【利権死守】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093463365/

452 ：無党派さん：04/08/30 08:25 ID:ADj1I74M

>>447-449
機会を見つけて国会議員と話してみたらどうだ？まあなかなか難しいかも知れんが。
どんな議員でも選挙に通ってきたのだから、それなりのビジョンを示してくれると思うぞ。
おいらのお勧めは参院京都選挙区の松井議員だけどな。

453 ：無党派さん：04/08/30 09:23 ID:mhaFuAnE

>>452
松井は良過ぎるだけ。
自民の二世に多いけど、実際に会ったら、さっぱりビジョンが分からないのもいる。
もう落ちたけど、○浪というのもひどかった。テレビで見るよりひどかったな。

454 ：無党派さん：04/08/30 12:26 ID:iioo5lGy

【狂牛病】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）「全頭検査」賛否割れる…意見交換会
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/30/1091669299.html

【狂牛病】米牛肉輸入再開を　牛タン応援団、農水省に署名簿提出
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092468469/

455 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/08/30 19:33 ID:K1E7wgu3

岡田推薦人

荒井聰K、枝野幸男R、大畠章宏Hs、小沢鋭仁H、川端達夫M、菅直人K、玄葉光一郎R、
小宮山洋子R、佐藤公治J、仙谷由人Rs、達増拓也J、田中慶秋M、樽床伸二N、中井洽Jm、
中山義活H、野田佳彦N、鉢呂吉雄S、前原誠司R、横路孝弘S

江田五月K、輿石東S、直嶋正行M、千葉景子S、広中和歌子H、広野ただしJ

456 ：無党派さん：04/08/30 20:48 ID:fwGS+6UZ

５月の時の推薦人わかりませんか？

457 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/08/30 21:51 ID:K1E7wgu3

5月

荒井聰K、小沢一郎J、小沢鋭仁H、菅直人K、玄葉光一郎R、仙谷由人Rs、田中慶秋M、
玉置一弥M、樽床伸二N、鳩山由紀夫H、藤井裕久J、前原誠司R、横路孝弘S

江田五月K、小川勝也H、千葉景子S、角田義一S、平田健二M、広中和歌子H、広野ただしJ

458 ：無党派さん：04/08/30 21:54 ID:RPMdaOxN

特徴的なのが小沢鳩山ＯＵＴ野田枝野ＩＮってところだな

459 ：無党派さん：04/08/30 22:04 ID:7klH7kEb

5月のときは野田枝野は執行部を辞めたあとだったからなぁ
前原＝枝野、野田＝樽床と考えていい。

460 ：無党派さん：04/08/30 22:07 ID:3C8hD/4p

>>458
いい傾向だ。

461 ：無党派さん：04/08/30 22:19 ID:crQZVvDW

http://www.asahi.com/politics/update/0830/images/pol0830002.jpg

気勢あげるポーズしてどうすんだよ（ｗ
載せる朝日もどうかしてるが

462 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/08/30 22:35 ID:K1E7wgu3

2002年12月（対菅直人）http://www.eda-jp.com/dpj/2002/suisen.html

五十嵐文彦H、奥田建R、鎌田さゆりN、川内博史H、木下厚H、釘宮磐H、玄葉光一郎R、
小泉俊明H、城島正光H、武正公一H、手塚仁雄H、中山義活H、平野博文Hm
古川元久R、牧義夫H、渡辺周R

浅尾慶一郎M、小宮山洋子R、平田健二M、簗瀬進H

（ちょっとこの分類はテキトウです）

463 ：無党派さん：04/08/30 22:46 ID:NNjg9ht4

眠捨はイラネ。層化と縁切れ

464 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/08/30 22:47 ID:K1E7wgu3

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7838/mito.html
松沢成文推薦人　・・・なんとなく写してみる

安住淳R、岩国哲人、上田清司H、枝野幸男R、奥田建R、小沢鋭仁H、川内博史H、河村たかし、
田中甲、樽床伸二N、中川正春H、原口一博N、藤田幸久H、藤村修H、古川元久R、前原誠司R、
山本孝史H、吉田公一H、渡辺周R

江本孟紀、小川勝也H、小川敏夫、簗瀬進H

（この分類もテキトウ・・・>>462の城島議員はHmかも）

465 ：無党派さん：04/08/30 22:48 ID:7klH7kEb

>>462
本当だちょっと手抜だね。

466 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/08/30 22:57 ID:K1E7wgu3

あとあとの参考になるように、訂正してください。
完全な分類はムリでしょうけど。

467 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ！！：04/08/31 00:00 ID:jW2dKm+c

?????????????保守系ローカル新宿区新聞？かわで出馬を疑問視????????????

いっつも、地元紙ながら、若人の社会活動や、地元のＮＰＯや福祉活動、
共産、公明、民主左派の会合がまったく載らず、自民党系の区民活動ばかりで、
紙面が一杯で定評の新宿区新聞社がかわで昭彦氏の有力出馬に懐疑的な模様だ。
若人の支持が広がるかわで氏の動向に鈍感きわまるローカル紙の記事取材に偏った
報道機関との批判が若手大学生有権者からも出始めている模様だ。

468 ：無党派さん：04/08/31 00:30 ID:JtYDBPrh

>>467
死ね

469 ：無党派さん：04/08/31 01:59 ID:qnD1SZeM

平野はＨｓだよ。大畠と同じ。

470 ：無党派さん：04/08/31 03:41 ID:tKwDJsFQ

>462

2002年12月の推薦人って、こんなに酷かったっけ？
今回のと比べると、あまりに見劣りする。

471 ：無党派さん：04/08/31 08:11 ID:+VhZWaLu

>>470
・自由党議員は当然いない（合併前だから）。
・相手は菅直人（K・S・Mの大勢・Nの一部・Rの一部の支持を獲得している）。
今は全党的な支持を獲得しているから、それと比べると当然・・・。

472 ：無党派さん：04/08/31 09:16 ID:Xx2GeaH4

週刊誌ネタですまんが、小沢は前原の執行部入りを薦めるとのこと。
しかし裏があって、若手の有力者潰しが目的だとか…
前原を執行部入りさせれば、党内を混乱させて岡田とセットで潰せると企んでいるそうだ。

473 ：無党派さん：04/08/31 11:02 ID:+VhZWaLu

執行部は入れ替えるのかね？
五月からの体制だから変えないと思っていたのだが。

474 ：無党派さん：04/08/31 11:05 ID:QSjJLux9

明日の内閣を少し変えるだけなのでは

475 ：無党派さん：04/08/31 12:28 ID:O8N72U9v

前原なんかは小沢にちょっとくらい潰されても、小沢後に活躍できるんじゃないのかな。
むしろ経験を積むほうがいいような。

476 ：無党派さん：04/08/31 12:58 ID:M9Uypgkb

>>475
ただ枝野･野田が小沢に酷く潰された前歴があるかなあ～ちょっとくらいで済むといいけど…
岡田も小沢の言動に既に手を焼いているみたいだし…

小沢の推薦による役職は固辞して、他のルートから執行部入りすべきだと思う。

477 ：無党派さん：04/08/31 15:00 ID:RaZnAFMZ

小沢・前原関係はいいんじゃないかな。
参院選後の訪欧にも連れて行ったし、京セラの稲盛氏は共通の後援者。

小沢は、前原と野田・枝野とは区別してるみたいだ。

478 ：憂国ぼーや ◆iONwKUDJew ：04/08/31 15:05 ID:odMEV4cV

>>477

でも、前原は国連待機部隊に乗り気じゃないから、いつか
揉めそうな気も・・・

479 ：無党派さん：04/08/31 15:50 ID:JIsG7X3v

>>477
野田・枝野は菅降ろし～党首選を経て、潜在反小沢から顕在反小沢化へ転化したからね。
しかも親岡田というか、岡田の信頼も厚く選挙を経て影響力的に復活してしまった。
それと小沢は前原を読み違ってる。
国連待機軍なんて時代遅れだとあざ藁ってると思うよ。

480 ：無党派さん：04/08/31 18:46 ID:/6qNI5yW

敵は顕在化してくれたほうが戦いやすい。

481 ：無党派さん：04/08/31 19:01 ID:CGhgPvxk

ミタゾノ発言
岡田は若手議員の携帯に掛け捲ったそうだ。
「小沢さんとは仲良くやりますから（支持してください）」と。

482 ：無党派さん：04/08/31 19:16 ID:JIsG7X3v

>>481
見てきたような嘘を言う三反園らしい電波コメントだな。
どうせ小沢周辺議員情報だろ。

483 ：無党派さん：04/08/31 19:23 ID:/57GaPUT

>>479
というか民主党の安保政策を仕切ってきた前原としては
今回の件はかなり怒り心頭だと思うけど。

484 ：無党派さん：04/08/31 19:25 ID:wKE7g3x7

>>480
顕在化したのは小沢の浮きぶりでは。
殿のズレぶりから、周辺からも不協和音漏れてきてるよ。
当分選挙無いからしばらく神通力発揮出来ないぞ。やばいぞやばいぞ。

485 ：無党派さん：04/08/31 19:55 ID:tKwDJsFQ

正直、小沢に期待していたことがある人も
ここまでガキのような言動ばかりしているのを見ると
マスコミが作り上げた幻想だと気づき始めてるんじゃないか？
小沢も、いいかげんにしとけや。

486 ：かわで昭彦っ戦慄の報告っ．．：04/08/31 20:29 ID:jW2dKm+c

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
かわで昭彦の戦慄の報告クイズ！！！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

関係の深いものをつなげよう！！！
ａ　　戦慄の報告っ　　　　　①いのつめおばさん
ｂ　　内密の報告．．．　　　②とみた都議候補
ｃ　　親密の報告．．　　　　③山崎泰せんぱい．．．
ｄ　　密室の報告っ！！　　　④よさの＆キューピー藤永
ｅ　　餡蜜の報告．．．　　　⑤自民系区議＆新宿区民新聞名詞広告担当
　　　　　　　　　　　　　　⑥とみた候補＆山崎泰
正解ａ－
　　ｂ－⑤、⑥　ｃ－①＋③，　　③＋海江田さん．．　⑥
　　ｄ－④，②＋③　ｅ－①．．．．．．．

487 ：無党派さん：04/08/31 22:10 ID:Cr7cznIk

>>477
現在の関係がよくても…
いつかは悪くなる。それが小沢という男。

488 ：無党派さん：04/08/31 22:38 ID:JIsG7X3v

小沢は正直、熊谷化しつつあると思うんだよなあ。
勿体無いと思うよ。自制して欲しい。
或いは選挙無い時は死んだフリとか。冬眠でもいい。

489 ：無党派さん：04/09/01 00:02 ID:39a0FSLH

米共和党：
日本重視の政策綱領案　民主党の中国重視に対抗
　【ワシントン佐藤千矢子】米共和党の政策綱領委員会は２６日、ニューヨークで３０日から始まる共和党大会に
提起する党政策綱領案を了承した。同案はアジア外交について、日米同盟関係の重要性を強調する一方で、
中国については軍事力増強が「近隣諸国を脅かす」とけん制するなど、日本重視の姿勢を示した。
中国重視を鮮明にした民主党の政策綱領と対照的な内容となっている。

　綱領案は、日本について「米国の重要なパートナーで、日米同盟はアジアの平和、安定、安全保障、
繁栄の重要な基礎」と位置づけ、「米国は経済的に活気に満ち、開かれた日本を支持する」とした。
そのうえで「日本が地域と世界の問題で主導的役割を果たすよう期待する」と、日米同盟を基礎に
日本がアジアにとどまらず世界規模の課題にも主導的役割を果たすことに強い期待感を示した。
またアフガニスタン攻撃やイラク戦後復興での日本や韓国の支援を評価した。

　中国については「近隣諸国を脅かす軍事力の進展を追求することで、時代遅れの道を歩んでおり、
そのことが結局は国家の偉大さ追求の妨げになるだろう」と軍事力増強に警戒感を示した。
他方、米中両国は、対テロ戦争など利害が重なり合う問題では協力していることも指摘し、
「米国は変革する中国と建設的関係を求めている」として、中国のいっそうの改革努力を求めた。

毎日新聞　2004年8月27日　11時02分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20040827k0000e030033000c.html

490 ：無党派さん：04/09/01 01:02 ID:ysy/KH8J

前原は若手の中では親小沢。
安保政策では若干の違いはあるにせよ、政策的には一番近い。
ミタゾノのいうとおり、内心は小沢の国連待機部隊構想発言によって、
民主保守勢力が勢いを増したわけで悦び勇んでるよ。
小沢も国連待機部隊という装置を使わずとも自衛隊が、
国民のアレルギーを払拭してそのまま派遣できればベストって常日頃いってるからね。
まあそれまでの間、左派を取り込むための１つの仕掛けが国連待機部隊なわけでな。
例えば横路Ｇ。

>>487
いや元・経世会の大物議員で８０年代からずっと政界に影響力を示しているのが小沢一郎という男。
ライバルは全員消えていったのに、ただ一人だけ厳然と政界に居座り続けている。
政界最後の怪物だよ。
マスコミや雑誌の記事でも、ここ数年、
小沢より的確な批評をしてきた政治家をオレは知らんぞ。
かつての故・梶山静六くらいのもんだ。

491 ：無党派さん：04/09/01 01:05 ID:39a0FSLH

>>490
小沢を高く買っているようだから尋ねる。
国連待機部隊が横路Ｇを取りこむ為の方便に過ぎず、
あくまでも目標は自衛隊を海外派兵することであるならば、
小沢が外国人参政権に賛成しているのも横路Ｇ対策に過ぎず
本音では反対しているということか＞

492 ：無党派さん：04/09/01 01:44 ID:v9IeDOv7

>>490
>小沢も国連待機部隊という装置を使わずとも
それは事実とかなーり違う。
ついでに前原の本質の見極めもかなーり違う。
それでは世間で言われているそのままじゃないか。

493 ：無党派さん：04/09/01 01:50 ID:UXPYwtZX

小沢本人は妥協点のつもりなどで無く
かなり本気で国連待機軍を言っていると思うが
そこが偶然、横路たちと重なっただけで

494 ：無党派さん：04/09/01 01:51 ID:lNKcBK6T

偶然というか、天然に見える＞小鳩米横

495 ：無党派さん：04/09/01 02:00 ID:v9IeDOv7

>>493
国連待機軍について小沢は本気も大本気の長年の持論だ。
ムダもいいところのムダムダ組織が有効と本当に信じている。
その主張が意味するところは、日本のパラダイムシフト、世論の潮流をきっちりと
認識していないから。民主党の改憲で目指すものの意味をしっかりと、大局として
認識していないから。他人が作ったものは気に入らないから。
本質を話し合い語りかけるのではなく、かたちで誤魔化そうという自民党的体質が
抜けきっていないから。語るのが下手だから。演説が下手だから。

496 ：無党派さん：04/09/01 02:15 ID:8fyQNJhq

国連待機部隊といっても実際には
自衛隊内で編成替えしてＰＫＯ専門部隊を作ることになると思うが。

497 ：無党派さん：04/09/01 02:30 ID:dV/feBDR

>489

記事リンクありがとう。

共和党は「日本よ。俺と共にビッグになろうぜ！　ただし、お前家来な」
民主党は「日本よ。中国に譲れや。もうあまり出てこなくていいからさ」

正直、どちらも嫌なんだが。前者が暴走族への道。後者がヒッキーへの道。

498 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/01 02:32 ID:JNjB49fK

軍事面は自衛隊からの引継ぎ、
ほかに諸側面あり。
国連のPeace Operationのあり方に対応した部隊ということができようか。

499 ：無党派さん：04/09/01 02:35 ID:v9IeDOv7

>>496
大前提でしょそんなことは。そしてそんなものの常設は激しくムダなこと。

500 ：無党派さん：04/09/01 02:49 ID:qkG7GF9I

国連大気軍なんて話し合うこと事態が無駄。
なんでここまで来て、十年前のカビが生えた小沢持論に付き合わなくちゃならないんだ？
きちんと前見て地道に現実的に進もうぜ。

501 ：無党派さん：04/09/01 04:26 ID:5Xdvrr/Y

>>479
共和党の方が、家来といってもアジア・太平洋方面の女房役だし、アメリカを潰してナンバーワンというのは論外だし、
保護貿易派に突き上げられてるケリーにくらべると、戦争マニアでもこっちに弾のとんでこないブッシュの方がましか。
まあ日中安保というのはさらに論外だが。

502 ：とく：04/09/01 04:31 ID:gbSI7mgq

ケリーはいまいちわからんのだよな・・困ったことに。
ブッシュにも飽きてきたというか・・・
まあ、アメリカの大統領だから、
アメリカ国民が選ぶ話だけどね。
それにしても、民主党の党首選挙すんなり終わって、
さみしいところもあったね。
候補者同士の討論とか、政策論議見たかったが。

503 ：無党派さん：04/09/01 09:02 ID:1v8AMZ89

いまだに誤解している人もいるが、
常設の国連待機部隊といっても、
自衛隊の一部を分けてつくるだけで、新しく人や装備や金をつぎ込む
わけではないよ。
それに部隊と自衛隊本体とも頻繁に相互人事交流もあると思うし。
ただ、部隊の指揮権だけは防衛庁長官から離れるだけで。

504 ：無党派さん：04/09/01 09:20 ID:SOELekvO

イラク戦争反対だけど、共和党に勝ってもらいたいと考える日本人は多い。

505 ：無党派さん：04/09/01 09:46 ID:t8SAycw4

>>504
それは矛盾している。

506 ：無党派さん：04/09/01 09:51 ID:SOELekvO

でしょ。
でも
ケリーの公約＝日本の自動車産業に圧力。
ブッシュの公約＝日本重視外交。

日本人にとってどちらが経済的に有利かと考えたら、
おのずと共和党に勝ってもらいたいと思ってしまう。

507 ：無党派さん：04/09/01 10:00 ID:CvzUeHLE

ブッシュは嫌いだけどケリーも困る、というパターンな。

508 ：無党派さん：04/09/01 10:09 ID:t8SAycw4

「日本重視外交」の中身・意図こそが問題。
日本徹底利用・日本対米従属化・日中離反政策・軍事活動分担・日本囲い込み・
アジア支配の尖兵、これが「重視」の意味だ。

509 ：無党派さん：04/09/01 10:11 ID:t8SAycw4

こんなのに浮かれるバカな国民が問題。

510 ：無党派さん：04/09/01 10:14 ID:SOELekvO

>>507
そうです。
私の実家は日産の孫請。貿易摩擦があった時期は本当に苦しかった。
クリントン政権下での対日貿易圧力が苦しくなった最大の要因とは言わないが、
一因であったことは間違いない。親父が毎日金策に走っていたのを思い出す。

なんとか持ち直したが、うちのような零細が数多く潰れたことを考えれば、
やはりケリーは勘弁してもらいたい。

511 ：無党派さん：04/09/01 10:17 ID:SOELekvO

>>508
要網の中に具体的な内容は書いていないようだが、
圧力を明言していないし、することはない。

それに民主党政権でも日本徹底利用・日本対米従属化・日中離反政策・軍事活動分担・日本囲い込み・アジア支配の尖兵は変らないのでは？

512 ：無党派さん：04/09/01 11:07 ID:dV/feBDR

確かに、

日米構造協議など、日本のパソコンやスパコン
自動車産業に圧力をかけたのは、ブッシュ父だったし、

日米ガイドラインなど、日本の極東軍事基地化
を推し進めたのも、クリントンだったんだよねえ。

共和党でも民主党でも、米国は米国か。

ブッシュも、先の大統領選で接戦だった州の
鉄鋼や自動車といったオールドエコノミーに関しては
保護貿易的な政策を打ち出しかねない気が。

513 ：無党派さん：04/09/01 11:30 ID:sfDgX6A+

誰が大統領になっても
結局日本国民は地獄です

最終的にはﾌﾞｯｼｭの勝利だろうけど

514 ：無党派さん：04/09/01 12:01 ID:CvzUeHLE

スレタイに戻ると。岡田は党三役を留任させる模様。

民主、党三役は留任　広報官新設　小宮山氏起用へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000006-san-pol

515 ：無党派さん：04/09/01 12:16 ID:OkVmuGvU

小宮山か･･
彼女党内では人気があるんだろうか

516 ：無党派さん：04/09/01 12:22 ID:lNKcBK6T

典型的な扱いづらいフェミニストだろ。

517 ：無党派さん：04/09/01 12:28 ID:CvzUeHLE

世間的には民主党所属女性議員の中で一番有名かな？

518 ：無党派さん：04/09/01 12:52 ID:t90GR2q7

青木愛にやらせた方がインパクトあるのに。暴論は承知だけどｗ

519 ：無党派さん：04/09/01 15:11 ID:FOmqF+Ga

>>503
なあ、やっぱり民主信者って｢民主党の政策を知らない｣アフォ、ばっか？

｢自衛隊が装備すると、外国（具体的には、東亜三馬鹿）が騒ぐような、大型輸送機や輸送艦を装備する｣って堂々と小沢や横路が言ってるのだが．

520 ：無党派さん：04/09/01 16:54 ID:lNKcBK6T

確かに>>503は間違ってはいるのだが、
>>519は内容の正誤の前に日本語として支離滅裂。

521 ：無党派さん：04/09/01 17:48 ID:s/Eo0Svx

522 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/01 17:51 ID:0i422TzW

>>519
小沢的には口先あわせでは。
むしろ、国際協調用部隊と国防部隊を峻別して、その先の何かを構想してるような。
国際協調用部隊ってのは、自衛隊より広がりがあるものなんじゃないかな。
そのへんはっきり言うと横路の考えと齟齬が生じると思うけど。

523 ：絶対に負けられない戦いが辺野古にはある！！！：04/09/01 18:42 ID:xP2KKG7n

【那覇防衛施設局職員vs基地建設反対市民】

沖縄・辺野古で今まさに戦いが始まろうとしている！
米軍基地建設のためのボーリング調査と称した事実上の基地建設を強行しようとする施設局。
それに対して、海を守り、自然を守り、基地のない平和な沖縄を
取り戻そうと日本全国から立ち上がった市民たち。

９月６日(月)、辺野古漁港座り込みテント前にて、ついに全面対決の火蓋が切って落とされる！
はたしてどちらが勝利を収めるのか!?流血必至!?
反対派市民たちの努力は報われるのか!?
サンゴの、ジュゴンの、そして美しく青きちゅら海の運命はいかに!?
いざ決戦の舞台にさらなる結集を望む！
絶対に負けられない戦いが辺野古にはある！！！
http://blog.livedoor.jp/kitihantai555/

524 ：無党派さん：04/09/01 18:54 ID:DSePteEN

>>515
小宮山はアナ出身だからしゃべりはうまいし声もなかなかだけど、
結局与えられた原稿を読むだけになるんじゃないの。
テレビに出ても民主党のマニや公式見解をそのままなぞっているだけ。
田原なんかに突っ込まれると、目をぱちぱちさせて口ごもる。

臨機応変に切り返したり、ジョークであしらうといった技は
小池百合子のほうが上だね。

525 ：無党派さん：04/09/01 18:58 ID:CvzUeHLE

そこらへんはNHKと民放の違いなんだろうか、やはり。

526 ：無党派さん：04/09/01 20:07 ID:dV/feBDR

福田が官房長官だった頃は、毎日が鬱だった。

民主党政権時に報道官を創設するなら、枝野とか
理路整然としつつ、つい聞いてしまうような人で頼む。

上にあるように、単なる読み屋はイラン。

527 ：無党派さん：04/09/01 20:14 ID:UXPYwtZX

>>526
今日偶然だけど俺も「福田はムカつくけど優秀な香具師だったなー、
民主が政権とったらだれを官房長官にするんだろ」みたいなこと考えてた。
枝野もいいけど彼には大臣もやってみて欲しいしなぁ

528 ：無党派さん：04/09/01 20:29 ID:HTTfA0mt

>>522
アジアにおける、NATOのような集団安全保障体制とか？

529 ：無党派さん：04/09/01 20:59 ID:cZs2Ipwe

>>529
そうなれば自由、民主主義、市場経済といった
価値の共有が前提だよなあ

530 ：無党派さん：04/09/01 21:07 ID:AvozQkMF

　小沢VS岡田　代理戦争勃発　

自民党新潟県連は県知事選候補として泉田裕彦氏を擁立。
泉田氏は渡辺秀央議員（参議院・比例区）民主党県連代表代行
他旧自由党グループも支援を表明。自民党と旧自由党グループが連携する
構図（代理戦争）が固まった。

かねてから岡田党首は相乗りに反対し渡辺議員の和田氏推薦を牽制していたが
渡辺議員は民主党から泉田氏擁立が困難な状況から自民党に売り込みをはかった。

この対決は見ものだ。

531 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/01 21:30 ID:0i422TzW

でも泉田氏は岡田氏の後輩なんだけどね。

532 ：無党派さん：04/09/01 22:09 ID:KIZuuG7x

先輩後輩は関係ないだろｗ

533 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/01 22:17 ID:0i422TzW

他の候補よりも泉田氏の方が親和性あるんじゃないかな、実際に。
省庁臭ともいいうるものがあるしね。
今回の知事選も、自民党系の人らはむしろ自治省系の官僚を立てたかったらしい。
国政選挙で弱ってるところを渡辺にうまく利用された感もある。
ま、民主の方がボロボロだけど。

534 ：無党派さん：04/09/01 23:59 ID:bjS8fMzF

>>533
地方組織から地道に旧社会党勢力を駆逐していかにゃ。

535 ：無党派さん：04/09/02 00:22 ID:QQ82eA6j

泉田裕彦氏は経済産業省出身でしょ。
それなら完全に小沢氏の影響下にあると考える。

536 ：無党派さん：04/09/02 00:24 ID:nuhaMeeG

つか代議士出身はほとんどが小沢派

537 ：無党派さん：04/09/02 00:24 ID:y24nf9S2

>>495
正解だね。
小沢は、どうしても、正道が歩めず、獣道しか行けない男。

国連待機部隊構想なるものも、ヨコロＧダマシを狙ったイチロの解釈改憲隠しならわかるが
マジの持論なら
国権の発動に関して、あまりに非論理的で
論理的思考向きでないがゆえに、２回も司法試験をすべった小沢のバカさ加減がｗ

そこら辺を、前原が見抜いて、引いてるんじゃないか

しかし、実は、小沢はタダのバカモノではなく
ガチガチ・ネオコン・ゼネコンの小沢が、九条改憲に案外、慎重なのは、
そのスポンサー（防衛庁は別として）たる「霞ヶ関の帝王」への配慮があるのカモナ～ｗ

538 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/02 00:58 ID:0JcDgTo3

自民党に小沢がいたままなら、そういう方向（PKO部隊）に進んでもおかしくなかったと思う。
今はどうやって武力行使するか、みたいな話になってるが、
そもそもはどのようにPKOに協力するかという話だった。
（カンボジアPKO以前、湾岸戦争のときからずっとつながってるね）

539 ：無党派さん：04/09/02 01:35 ID:/h7ImdmY

>>520
2chで言葉尻や言葉表現を捕らえて四の五の言う非常識者より、>>519は
空気を分かってる常識人だと思う。

540 ：無党派さん：04/09/02 01:38 ID:/h7ImdmY

>>521
それは大嘘。
小沢信者はどうしても小沢の仲間を増やしたいようだが、外に仲間を増やそうと努力する前に
足元を固めた方がいい。
そして、そもそも保守勢力という括りが党内に明確に存在する、と考えているのは幻想。

541 ：無党派さん：04/09/02 01:47 ID:/h7ImdmY

>>537
>前原が見抜いて
前原は実のところ、イケイケドンドン的保守派ではない。
だが、あえてそれを否定しないことで敵と同士の峻別がつき難い状態を演出している。
結局、部分部分で意見を異にすることのある相手でも、思考手順や手法において自分と
同様の人間は同士だが、本質的な手法を異にする者は相容れない。
が、積極的に拒否はしない。結果、勝手に仲間と誤解する奴が出てくる。それは望むところ。
前原、トッチャン坊やな外見に見合わず、実は相当にしぶとい。

542 ：無党派さん：04/09/02 01:52 ID:l1W11wBu

岡田代表再任で党内がどうかわるのか

543 ：無党派さん：04/09/02 02:04 ID:IU/gxlCp

基本的には小沢外しと野田枝野の復権の方向へと進むんでしょる

544 ：無党派さん：04/09/02 02:11 ID:zqNiMa+T

>>541
前原が国連待機部隊構想に慎重な姿勢をかえたとは聞いてない。

545 ：無党派さん：04/09/02 02:19 ID:oMElR74b

【郷に入っては】チョン・支那は帰れ【郷に従え】

在日チョンや支那よ、そんなに日本が嫌いなら帰れ。
だれも引きとめはせんぞｗ

ここで一句
「蛆虫の　代表格は　チョン,支那だ」

546 ：無党派さん：04/09/02 02:48 ID:/h7ImdmY

>>544
だから、勝手に誤解なのだ。
総合的判断として相容れるか否かを鮮明にしないことで、そうなっているのだ。

>>543
小沢は珍妙なる反対意見開陳乱発をやり過ぎた。
多分三党合意反対の後、小沢代表だったらかなり今と空気が変わっていただろう。
参院選もどうだっただろうか？同じだったかもしれないし違ったかもしれない。
オレはもう少し取れなかったと思う。
それは小沢の顔では駄目だという意味ではなくて、やはり裏方で睨みを利かすのが
向いてる。岡田は小沢の良い毒消しになってた。

547 ：無党派さん：04/09/02 03:01 ID:UGnEae4o

>>520
ちょっと急いでいたのですまないね．（だったらこんなところに書き込むなという話だが）
横路や小沢の言う｢国連待機軍｣というのは、人員装備を早急に運べる｢大型輸送機、輸送艦｣を装備する．
自衛隊と分けるのはまず何よりも｢人員装備の輸送能力の向上｣が｢三馬鹿｣を刺激するから、｢（なぜかは俺に聞くな）理解をしてもらえる、自衛隊ではない別組織｣にする必要がある．
というもの．
しかし現実には国連待機部隊を、国連の指揮下に置くかどうかは｢日本の国権の範囲｣であるし｢（日本の）有事の際に活用するのは当然｣とも言っており、実際には、
自衛隊とわける理由は何一つ無い．

548 ：無党派さん：04/09/02 04:57 ID:/h7ImdmY

未だ敵国条項の存在する特権クラブへ日本国民である兵士達をどうぞ自由にお使い
下さい、死ぬようなことがあっても構いませぬと、国際貢献による発言権という空証文
を得るために、持参金付きで人質のように差し出すのが国連待機軍。

549 ：無党派さん：04/09/02 08:18 ID:2EH7nkLD

（´-`）.｡o○（小沢の撒き餌に釣られるバカが後を絶たないな…）

550 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/02 11:10 ID:sZ0OY8sa

>>547-548
何一つないことはないと思う。
国連の組織改革に合わせた動きもしやすくなるだろうから。
平和活動についても、内紛が各地で頻発する状況に適合するように改革が行われてる。
（まぁそうしないと各国が人材を出さなくなるし）
>>548のような立場を取る人なら、国連のために組織を作るということ自体に否定的反応を示して
そこから先に進まないんだろうけど、そういう立場でなければ、受け入れ可能だと思う。

自分も、小沢構想に賛同はしないが、悪く考えず理解することはできる。

551 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/09/02 11:22 ID:RHzeSsVb

>>548
＞死ぬようなことがあっても構いませぬと、国際貢献による発言権という空証文

イラクでアメリカの為に、空証文をやってるのじゃないの。
国連待機部隊でも最低限の、派兵する決定権と、撤退する決定権は
日本政府が持つと考えるのが常識。
今のイラクでは、自衛隊の撤退する権利はアメリカが握ってる気がする。
小泉総理はただの操り人形。

国連の敵国条項は、最高機関の国連総会では撤回されてるもの。
そんなに目くじら立てなくてもよさそうな感じだが。
＞1995年の国連総会に於いて、同条項の国連憲章からの削除
を求める決議が圧倒的多数で採択された
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html

552 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/02 11:27 ID:sZ0OY8sa

しかし、国連待機部隊の小沢的メリットはなんなんだろう。
小沢ビジョンとやらで示されるんか？

553 ：無党派さん：04/09/02 11:35 ID:HmeXL6Yh

民主党は馬鹿
民主党支持者は馬鹿
政権を取ってからの具体論じゃなくて、
政権を取る具体論を示せよ。
岡田「GQ」で格好つける場合じゃねえぞ　ｗｗ

554 ：無党派さん：04/09/02 11:40 ID:JopzlE6j

政権とってからのビジョンを示してくれないと
安心して政権を任せられないんだが。

555 ：無党派さん：04/09/02 12:45 ID:fgU2N6ZE

>>552
・憲法改正ができないうちに多国籍軍への参加・武力行使が必要になる可能性
・アジアにおける双務的な集団安全保障体制の母体

ではないかと推測してみる。後者はともかく、前者は
あったとしたらインサイダー情報含みだから公に言えるわけないわな。

556 ：無党派さん：04/09/02 14:37 ID:K+tD/iF4

>>548
＞未だ敵国条項の存在する特権クラブへ日本国民である兵士達をどうぞ自由にお使い
＞下さい、死ぬようなことがあっても構いませぬ

なんつーか、国連待機軍を何か勘違いしてるな。わざとか？

アンタの主張によれば、今現在展開中のPKOだって「死ぬようなことが
あっても構いませぬ」と言っていることになるんだが、頭大丈夫？

557 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/02 15:05 ID:sZ0OY8sa

PKOについては、確かに国際貢献なんだけど、やっぱり犠牲者を伴うから、
さらなる人員拠出に二の足を踏んでる加盟国が多いことも事実。
日本はこれまで死者が少ないのに、はじめからビクついてる。
そのアレルギーを普通レベルまでにもっていくには有意義な政策なのかもしれないけど、
根本的に必要かどうかはよくわからん。

558 ：無党派さん：04/09/02 15:31 ID:/h7ImdmY

>>556
頭大丈夫？は他人に問う前に自分に問うべき。現状の否定？
そこに至ったプロセスは否定されるべきだが、既に既成事実なんだけどね。
議論の出発点を間違ってる、10年前に置いてるから小沢並みの化石のような
議論になってるんだよ。

559 ：無党派さん：04/09/02 15:37 ID:/h7ImdmY

>>553
>政権を取ってからの具体論じゃなくて、
>政権を取る具体論を
バカバカ言う奴がバカじゃ。
何かスーパーな政権奪取大戦略とか奇策があると思ってる。子供の発想。
足元の地道で執拗な訴えかけによる活動の積み上げこそ、もっとも重要なこと。
議員は出来る限り地元に帰れよ。県連は地方議員をきちんと擁立しろよ。

560 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/02 15:38 ID:YFyMZr4m

互いに頭を冷やした方がいいよ。
その書き込みから何も得られん・・・

561 ：無党派さん：04/09/02 15:43 ID:/h7ImdmY

>>560
何も得られんというよりも、スレ違いだな。正直スマンカッタ。

562 ：無党派さん：04/09/02 15:49 ID:UGnEae4o

>>550
だからさ、｢世界中のあらゆる地域での活動｣なんて日本の能力では自衛隊だろうと｢国連待機部隊｣だろうと想定できないのだから、
｢大型輸送機、輸送艦｣を自衛隊として装備した上で、ＰＫＯを｢自衛隊｣ですれば良いじゃないか．

563 ：無党派さん：04/09/02 15:51 ID:/h7ImdmY

小泉内閣の所業の、もっとも非難されるべきところは、強引な手法で悪しき前例の既成事実を
積み上げてしまおう、というところ。それを恥じることもしない。
しかし結果はどんなに受け入れがたい現実でも、それを後戻りすることは出来ない。
小泉内閣という、国家の代表機関の行ったことだから。
絵空事、自分達がやっていたらこうだった、という過程も検証として必要だが、それよりも現在を
前提としてどう次に繋げていくか？修正していくか？という議論こそ必要。
ある概念を実行してその結果が現状と何も変わらない、という作業はやらないのと同じこと。

564 ：無党派さん：04/09/02 15:58 ID:/h7ImdmY

待機軍は国家主権において派遣し、他国の指揮下に入る、とするなら自衛隊派遣の現実と
何ら変わらない。
違う、とするからこそ意義があるんだろ？
小沢はそこを明確に打ち出さない限り、幅広い支持を得られない。

565 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/02 16:34 ID:YFyMZr4m

>>562
それでもいいが、そうじゃなくてもいいかも。

世界のあらゆる地域での活動に日本は人員を出す必要はもちろんない。そこはそう。
兵士役じゃなくて、ホワイトカラー的な人員がむしろ不足してたりするらしい。
そういう様々な人材を擁した、専門的組織があっても良い。

そうやって国際協力のやり方を研ぎ澄ませていく必要があるかどうかは、議論で決した方がいいね。

>>564
それは結局対米関係の問題だよね。それも含めて提示してもらわないとどうなるのか
見えてこないね。多国籍軍ってのは本来国連の考え方とも違うもんじゃないかね。

566 ：555：04/09/02 17:38 ID:fgU2N6ZE

小沢も、これがテクニカルな問題だということは認識してると思うんだよ。

それでもなおかつこだわるということは、メンツの問題を除けばｗ
そういうテクニカルな問題に手足を縛られて、日本政府が
やるべきことができない（あるいは超法規的措置になる）可能性を
恐れているんじゃないか、と思ったわけなんだが。

そうすると…台湾有事か？　これ以上は板違いか。

だが、そうだとすると「平時」の現在、民主党の議員としては
大っぴらに具体的な武力行使の議論はできないので、
いまのようにテクニカルな主張に終始せざるをえない。
これなら一応、筋は通るな。

567 ：無党派さん：04/09/02 17:44 ID:EZoGX3hl

安保問題は重要かも知れんが
政権交代の目玉にはしにくいと思う

568 ：556：04/09/02 17:53 ID:K+tD/iF4

いやだからさ、PKOですら「国連の指揮下」で活動してるわけ。

だから待機部隊か軍だか知らんけどね、「持参金付きで人質
のように差し出す」の意味を「国連の指揮下」という意味で使っ
てるんだろうが、すでにPKOはそういう状況でやってるわけで
すよ。

ところでカナダや北欧諸国なんかは国連待機軍として活動し
てるけど、その国々は自国の兵士たちを

「どうぞ自由にお使い下さい、死ぬようなことがあっても構いませぬ」

というつもりで送ってるとお前（＝>>548）は言うんかｺﾗ、と。
そういうバカな主張はやめなさいね、ということですわ。

569 ：無党派さん：04/09/02 17:59 ID:fgU2N6ZE

>>567
安保問題をはっきりさせておけば、「政権担当能力」について
アメリカのお墨付きが得られるし、ほかの政治家ならともかく、
「親米」小沢だからなー。

570 ：無党派さん：04/09/02 19:10 ID:IU/gxlCp

基本認識の統一をお願いします。

「国連待機軍」は民主党の公約では無い。

571 ：無党派さん：04/09/02 19:42 ID:+Shn+MLY

”だが、小沢さんがそんな甘いことを許すはずがなかった。”

国連待機部隊構想の各論で、民主党の横路副代表が苦しんだのは、多国籍軍への参加の扱いだ。
昨年11月の小沢代表代行との合意では、＜国連の決議等によって要請された行動に待機部隊を派遣する＞としていた。

横路の理解は「派遣する場合は『国連軍』を念頭に置いたもの」というものだった。
「国連憲章に基づく国連軍は、過去に編成された例がほとんどなく、将来も実現する可能性は低い。実際に派遣
される事態は起こらないだろうという気安さがあったのは確かだ」横路の側近は当時を振り返った。
さらに、こう続けた。

「だが、小沢さんが、そんな甘いことを許すはずがなかった。具体論に入ったとたん、
『多国籍軍に参加できなければ意味がない』と迫ってきた」

多国籍軍が編成された代表例は1991年の湾岸戦争だ。合意文に国連軍だけでなく多国籍軍まで含む
ことになれば、日本の待機部隊が湾岸戦争のような事態に、武力行使を含めて全面参加出来る事になる。
「自衛隊はだめだが、待機部隊なら後方支援どころか武力行使にも全面参加します、なんて到底
受け入れられなかった」（横路側近）
横路グループの生方幸夫、小沢側近の山岡賢次両衆院議員らによる調整は、平行線をたどった。

572 ：無党派さん：04/09/02 19:42 ID:+Shn+MLY

事態打開の為、横路と小沢の会談が、3月5日昼、国会近くのマンション「パレ・ロワイヤル永田町」の
一室で開かれた。同席者の証言によると、こんなやりとりが交わされたという。

横路「指揮権が国連に委譲されることが条件だ」
小沢「現実的じゃない」
横路「この条件でなら、多国籍軍への参加を認めてもいい」
小沢「指揮権を問題にしていたら、待機部隊をどこにも出せないことになる。だから、だめだ」

会談は物別れに終わった直後「小沢さんの周辺が『横路グループがだめなら
仙石グループに乗り換えればいい』と言っている」といった話が横路らの耳に届いた。
横路側近は語る。
「揺さぶり目的の発言とわかっていても、これ以上孤立したら大変だと思わずにはいられなかった」（3月27日読売）

573 ：無党派さん：04/09/02 20:05 ID:xIjQNXv/

>>546
前原はたんに嫌いな小沢と関わりたくないだけ。

574 ：無党派さん：04/09/02 20:09 ID:IU/gxlCp

随分と古い記事を出してきたね。ところで基本認識その２なんだけど、

旧民社系と旧社民系は既に岡田に取り込まれている。
鳩山Ｇも鳩山個人以外は反小沢一色。小沢憤死五秒前。

575 ：無党派さん：04/09/02 20:15 ID:acnHXHx4

またしても、嫌われる小沢一郎、62歳の秋であった。

576 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/02 20:16 ID:YFyMZr4m

マスコミに近いゆえに取り上げられやすいということはあるのだろうか＜小沢

577 ：無党派さん：04/09/02 20:33 ID:aZxd001p

所詮小沢はマスコミの便利ネタ。
プロ野球界のナベツネ、一昔前のワイドショーの羽賀＆アンナみたいなもの。

578 ：無党派さん：04/09/02 20:33 ID:IU/gxlCp

＜民主党＞ベテランより若手…　小沢氏が「一新会」で講演へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000084-mai-pol

横路に逃げられ、今度は１０も２０も年下に頭を下げて回るのか。。。
自業自得とはいえ、哀れでもある。

579 ：無党派さん：04/09/02 20:52 ID:Jx0CmLpu

選挙がないときの小沢って邪魔なだけだな

580 ：無党派さん：04/09/02 21:10 ID:nqERorH8

甘いな。ここで反小沢に回った議員は次の選挙落ちるよ。岡田では小選挙区は勝てない。
大体横路と組まなくなっただけ良かったよ。菅と横路だったら社会党そのままだって。

581 ：無党派さん：04/09/02 21:26 ID:qOWY0tIn

◆ 聞くべき政治課題が山ほどあるのになぜ五輪と温泉か ◆

　朝日新聞のマジメさを疑いたくなる材料はまだある。聞くべき問題は山ほどあるの
に、愚にもつかない設問ばかりを並べ立てていることだ。
　今回の調査では、政党の支持を聞き終えると、突然、テーマがアテネ・オリンピッ
クに変わる。印象に残った種目と日本人選手から、日本が躍進した要因まで聞いてい
る。しかも次は温泉だ。「温泉が好きか」に始まり、お湯の質はどこまで求めるのか、
温泉旅館では何が楽しみか、と続く。その時の話題を取り上げるにしても、この程度
の調査なら街頭アンケートにでも任せておけばいい。大新聞が内閣支持率と同時に行
う調査としてはあまりにもピント外れだ。法大教授の須藤春夫氏（マスコミ論）が言
う
「この世論調査には違和感を覚えます。調査の主題が内閣支持率だとすれば、それに
関連するような一貫性のある項目を並べないと、世論と支持率の関係が明らかになら
ないからです。五輪や温泉は支持率を左右するわけではありません。たまたま社会的
な話題になっているからという安易な取り上げ方では、何も生み出さない。調査をさ
れる側も戸惑うだけでしょう」

582 ：無党派さん：04/09/02 21:26 ID:E3O/V+NG

安全保障は保守派の主張する内容でいいから、
内政は福祉国家路線でとか無理なんだろうか。

583 ：無党派さん：04/09/02 22:12 ID:BTmOuZvO

>>582
欧州の中道左派政党は基本的にその路線。
漏れもそれが理想的だと思ってる。
民主党もそれを目指してほしいのだが。

584 ：無党派さん：04/09/02 22:42 ID:/3qIg3hb

福祉国家といわれると抵抗があるなぁ、やはり。
努力も評価される第三の道路線がいい。

585 ：無党派さん：04/09/02 22:54 ID:IU/gxlCp

アメリカも福祉国家なんだけどね。
というより全ての先進国が福祉国家。
世間に流布してるイメージと実態は違うよね。

ところで枝野が小沢に宣戦布告したみたいだぞ。
かなりビックリした。鳩山にも踏み絵を迫ってる。
コレはマジで風雲急ってやつだ。

586 ：無党派さん：04/09/02 22:59 ID:IkFFQonA

>>583
小沢一派に政経塾の半分以上に民政党は経済政策も保守的。

587 ：無党派さん：04/09/02 23:00 ID:IU/gxlCp

経済政策に保守的もクソも無いのだが・・・
もしかして保護貿易主義のことを指してるのか？

588 ：無党派さん：04/09/02 23:02 ID:IkFFQonA

>>587
アメリカは福祉国家とはいえないぞ。
経済政策にも左中右はあるが。

589 ：無党派さん：04/09/02 23:02 ID:IU/gxlCp

プ。まあ福祉国家の意味を辞書でも引いて調べるこった。

590 ：無党派さん：04/09/02 23:04 ID:02T7O5MZ

数で言えば当選5回以上の人間って1割いるのかね？四回以下の人間でなんでもやれるわね
その気になれば

＜１２回生＞ 2名；小沢一郎(61) 羽田孜(68)
＜１１回生＞ 2名；佐藤観樹(61) 石井一(69)
＜１０回生＞ 2名；鹿野道彦(61) 中野寛成(62)
＜９回生＞　 2名；中井洽(61) 米沢隆(63)
＜８回生＞　 3名；玉置一弥(59) 横路孝弘(62) 菅直人(57)
＜６回生＞　 3名；伊藤忠治(69) 鳩山由紀夫(56) 川端達夫(58)
＜５回生＞　 17名

検索したら出てきた。31名。中野を引くと30名か。衆議院議員の比率で言えば2割以下です。　6回生以上は13人しかいない。

591 ：無党派さん：04/09/02 23:04 ID:IkFFQonA

>>589
先進国なのにアメリカは国民健康保険がないのに福祉国家と言われてもねえ。

592 ：無党派さん：04/09/02 23:05 ID:02T7O5MZ

サトカン先生はお亡くなりになられましたねそう言えば

593 ：無党派さん：04/09/02 23:06 ID:IU/gxlCp

>>590
五回生って岡田仙谷の世代だっけ？

594 ：無党派さん：04/09/02 23:07 ID:IU/gxlCp

＞党の会議にも出てこないで
＞マスコミなどを通じて党内に影響力を及ぼそうとしたり
＞グループ単位で人事や政策を動かそうとするのは
＞民主党的ではありませんし時代に合っていないと思います。

枝野のメルマガから。これほど痛烈な小沢否定を
漏れは他に見たことが無い。逝け逝け枝野。

595 ：無党派さん：04/09/02 23:08 ID:02T7O5MZ

>>593
5回生は90年当選組。岡田がそう。仙谷は90年組だけど93年に落ちてるから4回生
枝野が93年4回生組。ここでは野田が出てきてるが落選したので1回休み
96年の3回生からが小選挙区組

596 ：無党派さん：04/09/02 23:13 ID:4SQrwWRO

>>586
＞ところで枝野が小沢に宣戦布告したみたいだぞ。

反小沢一時目立ってもみんな潰れて消えて行く・・・。

597 ：無党派さん：04/09/02 23:14 ID:vacdpo5D

93年組で
野田、長浜など新進党に流れた議員は小選挙区落選→浪人
枝野、前原などさきがけに流れた議員は小選挙区落選→比例復活
のパターンが結構多いよね。
この間テレビで野田は105票差で落選したと言っていた。
なんで復活当選できなかったんだ？

598 ：無党派さん：04/09/02 23:15 ID:IU/gxlCp

>>597
新進党では公明優先にしてたから、そもそも復活枠が無かったんだよ。
これが新進党が瓦解した遠因とも言われている。

599 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/02 23:17 ID:YFyMZr4m

上位が旧公明党出身者で占められていて重複が機能してなかったのでは。

600 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/02 23:18 ID:YFyMZr4m

わああ(´Д⊂

貼っておきます・・・
http://www.sankei.co.jp/databox/election/expec/expec05.html

601 ：無党派さん：04/09/02 23:20 ID:vacdpo5D

>>598-599
なるほどね。ありがとうございます。

602 ：無党派さん：04/09/02 23:26 ID:02T7O5MZ

旧民主党は比例の風で救われた。
その風が新進党を食ったとも見れるけども。

603 ：無党派さん：04/09/02 23:29 ID:/3qIg3hb

6回以上の長老議員はやけに民社出身が多いな
サトカン除く13人中4人もいる
中井は自由党経由だけど

604 ：無党派さん：04/09/02 23:31 ID:/h7ImdmY

>>578
新人って、ああいうカリスマ性に案外コロっと逝っちゃうんだよなあ。

>>585
>枝野が小沢に宣戦布告
ソースは？
十分有り得ることだが、マジならえらいこっちゃ。

605 ：無党派さん：04/09/02 23:34 ID:/h7ImdmY

>>594
ああ、それか。
小沢の菅批判や岡田批判なんかよりも、随分優しい表現だと思うけどね。
ただ、何らかの計算無くしてそういうことを彼はやるだろうか？

606 ：無党派さん：04/09/02 23:37 ID:gwvMGUQe

>>597-600
正確に言うと、新進党は原則として重複立候補しないっていう方針だった。
重複立候補が認められていたのは、国替えやら強敵に当たるやらタレントやらの特別な事情がある候補のみ。
必ずしも旧公明ばかりが比例で立てられていたわけではない。
野田などはそもそも重複立候補していないから復活当選のしようがない。

607 ：無党派さん：04/09/02 23:45 ID:02T7O5MZ

小選挙区導入前後によく中西（啓介）が言ってたけど
「党の幹部には比例に回ってもらって国政に専念してもらう。激務の小選挙区は
若い連中に任せる」ってことで重複救済って発想はあの「政治改革論議」のときは
あまり無かった感じ

608 ：無党派さん：04/09/02 23:55 ID:vacdpo5D

>>606
なるほどありがとうございます。
タレントや詐欺師を比例優遇するなよ…新進

609 ：無党派さん：04/09/02 23:58 ID:vacdpo5D

>>607
その点、民主党はうまいこと若手の有望株を比例復活させて育成させましたね。
生き残った政党と壊滅した政党のちがいですね。

610 ：無党派さん：04/09/03 00:03 ID:CfPyBMSN

民主党がまがりなりにも旧民主党から数えて8年間やってこられた秘訣は比例に鍵がある

611 ：無党派さん：04/09/03 00:04 ID:lg5rFnj9

新進が分裂したときはほんと失望したけど
今となっては公明と別れる事が出来てよかったのかもしれませんね

93年の連立のときは学会と連合の二つの車輪で云々と言われてましたが

612 ：無党派さん：04/09/03 00:22 ID:36JkaAFk

永住外国人地方選挙権（参政権）付与に反対するメール運動
ttp://www.geocities.com/hi nomarukimigayo2004/
（※URLのiとnの間のスペースを削除してアクセスしてください）
公明党がまた性懲りもなく外国人地方参政権法案を提出しようとしています。
この法案が通れば日本は終わりです。取り返しのつかないことになります。
韓国、北朝鮮による内政干渉が今以上に行われることになります。
韓国は自国では外国人参政権は憲法違反として導入する気は
さらさらありませんが日本にはそれを要求しています。
地方参政権なら与えてもいいではないかと思うかもしれませんが、
とんでもありません。あなたの住んでいる市や町に組織的に大量の在日が移住してきたらどうなりますか？
その地域を在日の自治区のようにしてのっとることも可能です。
さらに力を持てば日本から独立することも考えられます。
対馬は韓国のものといっている韓国人がいます。
そういう地域に組織的に在日が組織的に流入してきて政治を牛じられたら・・・
世界でも外国人参政権を認めている国などほとんどありません。
賛成派はＥＵの例を出しますがそれはＥＵが
１つの国になろうとしているからＥＵ内で相互に認め合っているだけです。
日本と韓国、北朝鮮とは状況が全く違います。

上記のサイトは問題点がわかりやすくまとめられています。
ぜひこの運動に参加して日本を守ってください。

613 ：かわで昭彦の戦慄の大報告！！：04/09/03 00:35 ID:i8n2mz2T

？？？？？？？？？？？？？＜＜＜＜＜緊急特報＞＞＞＞＞＞＞？？？？？？？？

新宿区内でレイプ疑惑の濃厚なよさの馨事務所の藤永敦が、
なんと悪評高い議員避暑年金有資格者寸前であることが判明っ！！
はやく解雇するか，よさのも丸ごとほおむらナイト大変なことに！！
レイプされ、生涯独身の女性区民はどうなるのであろうか．．．

614 ：無党派さん：04/09/03 00:41 ID:bWeiktbZ

＞枝野が小沢に…

旧民社、旧社会、鳩山と、
各旧グループ代表をホテルに集めてマスコミ通しての示威行動？
昔の小沢と比べて衰えというか、脆弱さみたいなの感じるなぁ。

東京三菱銀行における三菱閥みたく、代表選や基本政策の肝心な
場面では旧民主党系は最終的に結束するだろうな。平時だからね。

615 ：無党派さん：04/09/03 00:56 ID:8ulqmElq

枝野は小沢じゃなく小泉と組むって言ってんたんじゃないのか。

616 ：無党派さん：04/09/03 01:05 ID:UFs0DaVL

枝野に限らぬ少なからぬ議員は、橋本内閣辞職後の情勢で抜けがけの自自連立で与野党の
緊張状態を小沢に破壊されたという意識も強いし、政策丸呑みという条件だからこそ合流を許容
した気分なのに、菅追求とか三党合意追求とか、改憲発言に絡む岡田攻撃とか、問題の情報を
精査したり党の議論にきちんと参加していれば無用な発言を外部から繰り返して、党の根幹を揺
さぶろうという、その姿勢が納得いかないんだろう。

617 ：無党派さん：04/09/03 02:31 ID:4jr8IZpb

>>615
政権当初は「総理は本気かも？」と思われてたから。
その枝野発言は小泉の正体が国民大多数に周知するずっと以前の話です。

今じゃ前執行部の中心メンバーからみても、小沢は大事なパートナー。
外様大名だけどね。

618 ：無党派さん：04/09/03 03:35 ID:UFs0DaVL

>>617
>前執行部の中心メンバーからみても、小沢は大事な
それは微妙。
だが必要か不要か？と言えば戦術的には不要、でも戦略的には必要。
小沢を切っても政権獲得に向けて碌なことは無い。
日々には煩い存在でも、大目標達成には必要な人材。

619 ：無党派さん：04/09/03 08:34 ID:gKKyi1oz

枝野は口先だけだからな。野田も然り
あいつら汗をかこうとしないで上からペラペラボンボン喋るだけ
菅直人もこれであぼーんした
「攻めには強いが受けには弱い」
それが民主党において小沢が陣頭指揮するまでの選挙での弱さだったわけだ

まあ長年政界ウォッチャーやってればわかるが、
民主党で小沢以外に明確な政治理念を持った政治家はいない
８０年代から未だに一線級で生き残ってる政治家が、
小沢一郎ただひとりという現実を忘れてはいけないな
ほかはみんな消えていった
共産党の不破もテレビ対談で小沢に看破されて、
急きょ委員長ポストを志井に譲った

小沢から見れば、選挙くらいですぐにスッ転ぶ民主党の若手論客の政治家なんて、
赤子の手をひねるようなものだよ

620 ：無党派さん：04/09/03 08:36 ID:gKKyi1oz

まあ枝野や野田が大将になることはないからな
あいつら人相が悪すぎる
古川なんかもそうだがなんでこうも生理的に気持ち悪い若手しかいないのか
菅源太郎推した時点で前執行部はウンコ
しかもアホの三党合意

菅直人のスキャンダルの時は笑わせてもらったが、
野田も枝野も一度自分がスキャンダルででっち上げられたら、
そのまま消えていくと思うな
所詮は使われる人間であって使う側の人間ではない
胆力がないんだよ

前原も全然ダメだ

621 ：無党派さん：04/09/03 09:54 ID:YYTaKs5c

民主党：鳩山由ら３氏に「次の内閣」への入閣要請
　民主党の岡田克也代表は２日までに、代表再選に伴う党人事で、鳩山由紀夫元代表、
菅直人前代表、横路孝弘前副代表に党「次の内閣」への入閣を要請した。（以下略）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040903k0000m010140000c.html

民主、仙谷政調会長と川端国対委員長も留任
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040903ia02.htm

622 ：無党派さん：04/09/03 10:56 ID:cxLXby5B

>>619
長年政治を見ていていまだにO氏の本性をつかんでないのかね

623 ：無党派さん：04/09/03 11:15 ID:ky8oWD6D

>>622
その本性とやらを教えてくれよ。ついでにお遍路さんの本性もね。

624 ：無党派さん：04/09/03 11:21 ID:cxLXby5B

君は619じゃないだろ

625 ：無党派さん：04/09/03 11:35 ID:oWUG1l7i

汚沢さんは鳩山、横路にも見捨てられ、民社系にも逃げられて
残りはアンチ小沢ばかり、もはや四面楚歌。まあ野党暮らしが
長引いてかつて自慢の集金力もないくせに偉そうな
態度だけは相変わらずの大馬鹿ぶりでは自業自得か。

さっさと自分の巣、自己保身党に尻尾巻いて逃げ帰ったらどうか？
旧自由党系の一部が造反してまた子分半減するだろうけど。
老兵は死なず、ただ衰え行くのみ。
ああ無常、哀れ汚沢は散り行くのみｗ

626 ：無党派さん：04/09/03 11:56 ID:w/UVhqcH

>>620
この日本で小沢ほど人相が悪い政治家はいないよｗ

627 ：無党派さん：04/09/03 12:01 ID:ky8oWD6D

お、各事務所が小沢攻勢に入ったな。

628 ：無党派さん：04/09/03 12:30 ID:w/UVhqcH

おいおい事務所ってｗ
じゃあ>>620は小沢事務所がレスしたってことか？

629 ：無党派さん：04/09/03 12:43 ID:ky8oWD6D

>>628
訳わからん（ｗ
でもさ、横路と組んでも仕方ないし、鳩山は迷走中だし、今は若手を固めたほうがいいぞ。
鳩菅はとっくに終わっているし、横はただ単に労組との調整役で他にも誰かがいるからさ。

630 ：無党派さん：04/09/03 12:47 ID:w/UVhqcH

誤爆して焦ってらぁｗ

631 ：無党派さん：04/09/03 12:57 ID:X5PvXVN9

狛江市の現職市議が人身交通事故を起こしました。

民主党の現職、正木清氏、当選6回。

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/a708e9a2/bc/masaki/%b8%bd%bf%a6.pdf?bcc5AiBB.za5d.r1

一億円の小切手に比べれば、目くそ鼻くそ、ですが。

632 ：無党派さん：04/09/03 17:24 ID:aLS7ss58

小沢さんは事実上の派閥勉強会を開催中。
経世会の手法そのもの。参加議員数４０名は
淋しいが確実に岡田に対する院政工作は進んでる。

633 ：無党派さん：04/09/03 18:19 ID:UFs0DaVL

>>619 >>620
小沢信者の頑張りですが、足元に火がついてますよ。
分かってる？その辺。
(自由と比較して)大党の居心地の良さや、自立した個人を認められる政党の良さを
知ってしまった彼らは、例え殿の怒りを買っても、もう後戻りしないと思いますよ。

634 ：無党派さん：04/09/03 18:28 ID:UFs0DaVL

>>620
>生理的に気持ち悪い若手
生理的に受け付けない、という女性が多いですよ、小沢氏の顔貌。
あのゴタゴタした頃に取られたデータからも明らかだったし。

635 ：無党派さん：04/09/03 18:37 ID:UFs0DaVL

あっと思ったんだが、枝野のアレって、一般支持者サポーターに向けてのものと
言うより、小沢のカリスマ性にクラクラッとなってる新人議員に向けての意味合い
が強そうだね。

636 ：無党派さん：04/09/03 20:31 ID:9WUaCG1H

>>583
それが前原路線だよ。

637 ：無党派さん：04/09/03 20:34 ID:9WUaCG1H

永住外国人地方選挙権（参政権）付与に反対するメール運動
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/
公明党がまた性懲りもなく外国人地方参政権法案を提出しようとしています。
この法案が通れば日本は終わりです。取り返しのつかないことになります。
韓国、北朝鮮による内政干渉が今以上に行われることになります。
韓国は自国では外国人参政権は憲法違反として導入する気は
さらさらありませんが日本にはそれを要求しています。
地方参政権なら与えてもいいではないかと思うかもしれませんが、
とんでもありません。あなたの住んでいる市や町に組織的に大量の在日が移住してきたらどうなりますか？
その地域を在日の自治区のようにしてのっとることも可能です。
さらに力を持てば日本から独立することも考えられます。
対馬は韓国のものといっている韓国人がいます。
そういう地域に組織的に在日が組織的に流入してきて政治を牛じられたら・・・
世界でも外国人参政権を認めている国などほとんどありません。
賛成派はＥＵの例を出しますがそれはＥＵが
１つの国になろうとしているからＥＵ内で相互に認め合っているだけです。
日本と韓国、北朝鮮とは状況が全く違います。

上記のサイトは問題点がわかりやすくまとめられています。
ぜひこの運動に参加して日本を守ってください。

638 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/03 21:32 ID:de/t9O6R

>>632
一新会とは別の？
一新会は弱そうな気も。

639 ：無党派さん：04/09/04 02:02 ID:k3K7Etv7

>>638
別の。小沢一郎が参加してる勉強会っていっぱいあるからな。

640 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/09/04 08:53 ID:QdEEE543

>>637
＞あなたの住んでいる市や町に組織的に大量の在日が移住してきたら
どうなりますか？

仕事もないところに移住してきて、どうやって生活するんだ？
たかが50万人しかいない在日の人を、1億3000万人の日本人の中に
早いところ融合させるべきなのに、何をトンチンカンな事をほざくのか！

日本に生まれた時点で、無条件に日本国籍をやったら解決するもの。
差別をするからごちゃごちゃいつまでも、問題を引きずるんだぜ。
子孫にいつまでもクダラン問題を残してやったら可愛そうだと思わんのかな？

641 ：無党派さん：04/09/04 08:57 ID:sxOD3CTE

【旧自由党】小沢派あすから研修会【箱根】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094171295/l50

642 ：無党派さん：04/09/04 10:15 ID:EyXjUmke

小沢の手法というのは、大政党の中で多数派を固め(経世会など)て相対的に
数的に優位な体制を作り上げ、その多数派が人事をごり押しして政党を牛耳る、
というやり方。「民主主義の原理は多数決だ」という口実で。

まあ、いまの民主党は優秀な中堅若手が多いので、手の内は知り尽くしていて、
自民や新進のようにいいようにかきまわされる、ということはないだろうね。
旧民主党は非保守(小沢)で立党したものだし、新進出身は小沢流に反発して辟
易しているからね。

643 ：無党派さん：04/09/04 10:21 ID:EyXjUmke

選挙に弱い若手が、選挙のノウハウ・支援などを求めて、小沢の下に集まる
ことは考えられるが。
党として選挙対策を講じるように、もっていくべきじゃないのかな。

644 ：無党派さん：04/09/04 12:05 ID:W2CFUIiM

>>643
選挙区事情でまちまちだからなんだろうね、自民以上に。

労組の影響力が強いところとそうでないところ、
無党派・浮動票の割合が大きいところとそうでないところ
自民党候補と支持基盤・組織の体質が殆ど同じところ、
地元系列議員をどれだけ抑えているか、
地元政界出身か、公募の落下参議員か、とか。

645 ：無党派さん：04/09/04 13:40 ID:OY6Q5i6N

最近の小沢って見苦しいんですけど。

誰か何とかしろや。

646 ：無党派さん：04/09/04 13:48 ID:e5VprZ0v

>>640
お前このスレこんでいい。

647 ：無党派さん：04/09/04 14:49 ID:W2CFUIiM

>>646
どうしてNGワード指定しないのかねえ。
漏れはしてるからおまえのポインタ>>でああ、香具師か
とわかるだけ。

648 ：無党派さん：04/09/04 15:07 ID:kJPbUIEn

>>642
＞まあ、いまの民主党は優秀な中堅若手が多いので

口だけ達者な頭でっかちのお子ちゃま議員郡でちゅか。
政治は学級委員会じゃないとおもいまちゅ。

649 ：無党派さん：04/09/04 16:38 ID:Imj5Uq7M

>>648
哺乳瓶、手放すようになってから、ここに書き込んだね。

650 ：無党派さん：04/09/04 21:27 ID:K0Xk8UvT

>>648
ちゃんと日本語学習したほうがいいよ。そもそも議員郡ってどこにあるんだろうね？

あと、アクが強いなどと色々言われながらも小沢の下に若手が
集まるのは、やはり選挙の手法や国対関係での事務のやり方を学ぶため
じゃないかなと思う。
今小沢の周りにいる議員の多くは新進党解党→旧自由党分裂などを経て
相当小沢に忠誠心のある議員だけがふるい落とされて集合しているので、
結束力はかなり固い。

651 ：無党派さん：04/09/04 21:54 ID:/gQ3uMI8

若手が選挙不安で小沢のもとに集まるのはまあ仕方ないと思うけど
中堅はなびかずに今までのとおりやってくれマジで
93年からようやくここまで来たのにまた分裂とかして
さらに10年待つのとか耐えられない

652 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/09/04 23:50 ID:Wg3MizQL

>>650
＞小沢の下に若手が集まるのは、やはり選挙の手法や国対関係での事務の
やり方を学ぶためじゃないかなと思う。

いや、人情味というものがある。
選挙を応援した田中康夫氏に菅直人氏が、選挙の後でお礼をまともに
言ってないとか指摘してたが、どぶ板的な人情味が小沢一郎氏にはある。

それと政治的感性では、民主党随一だろう。
戦うべきときは戦い、引くべきときはすごい速さで引いてしまう。
菅や岡田には真似の出来ないこと。
小沢一郎氏がいれば、民主党政権も目の前だ。

653 ：無党派さん：04/09/05 00:01 ID:2EMBzcuK

「頑固だ」と不快感＝首相靖国参拝に中国国務委員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000059-jij-int
　【北京３日時事】中国の唐家セン国務委員は３日、北京訪問中の末松義規衆院議員ら
民主党代表団との会談で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について、最高責任者による
参拝が問題との見方を示し、「頑固にやっている」と不快感を示した。　（時事通信）

◇新たな戦没者追悼施設を
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000014-ryu-oki
　戦没者追悼施設の在り方について「日本全体で見ると大戦に関する（追悼）施設がない。
戦争の愚を繰り返さないためにも国民、外国から来た人でも行くことができる施設が必要だ」と述べ、
宗教色を排除した新たな追悼施設の建設が望ましいとの考えを示した。
　岡田氏はこれに先立ち、糸満市の戦没者追悼施設「平和の礎（いしじ）」を訪問した。

654 ：無党派さん：04/09/05 00:04 ID:z3zYe+Hw

慰霊施設は党内政局に関係ないと思われ。

655 ：無党派さん：04/09/05 00:07 ID:2EMBzcuK

珍しく意見が一致しているんだ

656 ：無党派さん：04/09/05 00:08 ID:z3zYe+Hw

>>655
一致してるわけでもないけど、とにかくならないの。わかんないかなぁ。

657 ：無党派さん：04/09/05 01:09 ID:xJZN9gux

>>647
電波コテのためにわずかな労力でも使うのが嫌なんでしょ。

658 ：無党派さん：04/09/05 04:28 ID:z3zYe+Hw

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040904AT1E0400K04092004.html
民主・前原氏「国連への過度の期待、空理空論」
　民主党の前原誠司氏は４日、松下政経塾のシンポジウムで「国連に過度の期待を持つのは
現実的ではない。わが党の議論が国連バラ色に映っているとすれば、政権を取ったときに空理
空論になってしまうのではないか」と述べた。小沢一郎氏が提唱する国連待機部隊構想を批判
したものとみられる。

659 ：無党派さん：04/09/05 08:31 ID:LtvDNmEi

岡田「小沢さんを尊敬しています！小沢さんを愛しています！小沢さん執行部に入ってください！」

報道2001で岡田の小沢LOVEｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

660 ：無党派さん：04/09/05 10:38 ID:Ha1Q/GPg

プ

報道2001では、小沢は出演者の誰からも相手にされていなかったね。
小沢なんかシカトしておけ、というのが番組での結論だった。

661 ：無党派さん：04/09/05 12:31 ID:iCVYPgv1

挑発して岡田に小沢批判をさせようとしたが、岡田は小沢に力を貸してほしいだった。

662 ：無党派さん：04/09/05 13:54 ID:xHu9Qn+7

小沢氏に主要ポスト要請へ＝岡田民主党代表

民主党の岡田克也代表は５日、テレビ朝日の番組に出演し、
１３日の党新体制発足で焦点となっている小沢一郎前代表代行の処遇に関し、
「小沢さんとの関係をしっかり構築し、大事にし、丁寧にやりながら
小沢さんの力を借りて政権を取りにいく。
全員野球でやらないと政権は取れない」と述べ、
主要ポストへの就任を要請していく考えを明らかにした。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040905122858X224&genre=pol

663 ：無党派さん：04/09/05 16:19 ID:iIOuLvMv

15:41 民主党の岡田代表が小沢氏に執行部入り要請へ。政権取るため、本人も前向き意向？

664 ：無党派さん：04/09/05 18:59 ID:AID7mwlk

岡田代表、小沢氏に執行部入り要請へ＝本人も前向き示唆－民主党

　民主党の岡田克也代表は５日、テレビ朝日の番組に出演し、１３日の党新体制発足で焦点となっている
小沢一郎前代表代行の処遇について「小沢さんとの関係をしっかり構築し、大事にし、丁寧にやりながら
小沢さんの力を借りて政権を取りにいく。全員野球でやらないと政権は取れない」と述べ、
近く執行部入りを正式に要請する考えを明らかにした。
　
一方、小沢氏は５日の静岡県での講演で、「（執行部入りを）固辞していると言われるが、頼まれないのに固辞するわけがない」と述べ、要請があれば前向きに検討する意向を示唆した。
小沢氏は、岡田氏との不仲が取りざたされることには「対立しているわけではない。代表としてリーダーシップを発揮し、政権を取れるような民主党にしてくれることを願っている」と強調した。　
（時事通信） - 9月5日17時1分更新http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040905-00000224-jij-pol

665 ：無党派さん：04/09/05 19:04 ID:AID7mwlk

今後も岡田代表に注文　小沢氏が若手４０人と合宿

　民主党の小沢一郎前代表代行は５日、静岡県函南町で開かれた小沢氏に近い若手議員らによる政策勉強会
「一新会」の合宿研修会に参加した。党代表選で岡田克也代表とのあつれきが表面化した小沢氏だが、
研修会には若手議員ら約４０人と秘書、後援会関係者計約３００人が参加、一定の存在感をみせた。
　
小沢氏は２時間半にわたり講演し、岡田氏との関係について「対立していない。憎いとも思っていない」
と強調した上で、今後も岡田氏の政策や党運営に注文を付けていく考えを表明した。
（共同通信） - 9月5日17時37分更新http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040905-00000094-kyodo-pol

666 ：無党派さん：04/09/05 19:05 ID:AID7mwlk

小沢氏は父親－岡田氏　政権交代へ手を借りたい

　民主党の岡田克也代表は５日のテレビ朝日の報道番組で、小沢一郎前代表代行との関係について「私にとって小沢氏が父親、羽田孜元首相が母親」と紹介、「小沢氏の力も借りて政権を取りにいく。全員野球でなければ政権は取れない」と小沢氏の協力を求める意向を示した。
　小沢氏が政策や党運営に注文を付けていることにも「信頼関係はあると思っている」と強調。「細川連立政権をつくり、１年間もたせた」と小沢氏の政治手腕を評価した。ただ、「（私も）成人した」とも付け加え、“父親越え”を目指す本音も漏らした。
（共同通信） - 9月5日18時51分更新http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040905-00000112-kyodo-pol

667 ：無党派さん：04/09/05 19:19 ID:UiQwtT7I

執行部といっても選対本部長らしいね

668 ：無党派さん：04/09/05 19:50 ID:0Hmdm7yJ

小沢の持論は「野党の役職なんて…」ということらしいが。

執行部からすれば、
どうせ実力者として振る舞うつもりなら
正規ルートを通して思う存分やってクレと。当然だわな。

669 ：無党派さん：04/09/05 22:44 ID:Fcab+i+7

なんだ、結局受けるの

670 ：無党派さん：04/09/06 00:47 ID:V6whRTeS

どうやら小沢代表代行復職で選対本部長就任ということらしい。
民主党の金脈と票田は小沢-藤井で完全に掌握した形

671 ：無党派さん：04/09/06 00:49 ID:Wmi8TOnE

まあ、小沢を政調会から遠ざけることが出来ただけでも
ヨシとしようや。確かに小沢は選挙だけには強いんだし。

672 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ！！：04/09/06 00:52 ID:LP5ziJRI

*???????･凋落、菅前代表、地元の都議候補に非民主市民の党候補を擁立へ？？？？？？？？？

どうやら、地元の現場まわりの秘書が民主都議を
操り人形として、伝達役になろうと、問い合わせの市民
の一人とトラブルも起こしている模様だ。

673 ：無党派さん：04/09/06 00:58 ID:HJEyNDsS

とりあえず自論を政策に反映させたいときは
議論に参加することによって目的を達成させてくれ小沢君よ

674 ：無党派さん：04/09/06 01:14 ID:Z73Rjw91

ほんとに産経新聞はあほだよな

675 ：無党派さん：04/09/06 01:22 ID:miCBZb0m

>>674
何かあった？

676 ：無党派さん：04/09/06 01:24 ID:Z73Rjw91

こういうウンコ記事大杉
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000007-san-pol
小沢氏、執行部入り固辞　関係修復で岡田氏の思惑空振り

　民主党の小沢一郎前代表代行は一日までに、岡田克也代表から執行部入りを要請されたの
に対し、「一兵卒の立場を貫く」と固辞する意向を岡田氏サイドに伝えた。岡田氏周辺では事実
上の党内ナンバー２である「代表代行」などとして小沢氏を処遇する案が検討されていた。複数
の同党幹部が明らかにした。近く発足する民主党の新体制では、安保政策などをめぐり岡田氏
と距離を置く姿勢をみせている小沢氏の処遇が焦点になっていた。
　岡田氏としては、小沢氏に主要ポストに就任してもらうことで、小沢氏との関係を修復させた
い考えだったが、思惑は空振りに終わった。
　小沢氏が執行部入りを拒否したことについて、党内では「岡田氏との溝は深刻のようだ。小
沢氏は『党内野党』の動きを強める可能性がある」（中堅）との観測も流れている。
　小沢氏は党役職への就任について先月三十日、記者団に「代表の指示に従うのは当然だ
が、ぼくの立場では若い人たちを育てないといけない」と明言を避けていた。

677 ：無党派さん：04/09/06 01:49 ID:k0GHNhf8

>>650
>今小沢の周りにいる議員の多くは
それがそうでもないんだよね。特に年齢が上のほうになればなるほど。

ただ国対での豪腕は、今現在では無く政権を取ってからの時きっと役に立つし
(劣勢の野党側では価値半減)、選挙に関しては確かに泥臭さがかなり不足気味
なので、学んでおいた方がいい。
比例復活当選で次回当選の保証なんてないのに、ちっとも地元に帰らん議員を
俺は知っているぞ。そんなの多いんじゃないか？
小沢は鬼軍曹としてのみ存在するのがいい。
そういう意図かどうかは知らないが、実は一介の無役議員というのは凄く向いてる。
価値もある。

678 ：無党派さん：04/09/06 01:57 ID:k0GHNhf8

>>652
>引くべきときはすごい速さで
党首選出の時には引かなくてもいいのに凄い速さで引いたし、今回の
党首選も無駄な戦いをしかけようとして玉砕したね。
凄いというのは単なるカリスマ性による誤解でしかなく、小沢の本質を
見誤ってしまうと思うよ。
小沢が裏で動いたりマスコミを利用したりの寝業師なのは、議論下手、
ディベート下手というコンプレックスを抱えるからこそのもの。
誉めたりするつもりはないが、それはそれで彼の理想実現には必要な
選択だったろう、と理解はする。

679 ：無党派さん：04/09/06 02:27 ID:+6+r8WXr

集金集票の巧さは政界ナンバーワンの辣腕政治家だもんな、小沢一郎は
政策力、実行力、決断力、キャリアも抜きんでてる
問題は、本人が御輿になりたがらない点
民主左派も誤解しない方がいいな
小沢は大将ポストを望んではいないってことを
小沢にそんな気があったらとっくの昔に総理大臣になってたよ

680 ：無党派さん：04/09/06 02:54 ID:aFFYk59V

保守王国で何が起きたのか／３　垣根払った小沢氏行脚

今回の参院選で小沢氏が演じた最大の役割は、民主党が引きずる「革新勢力」のイメージを払しょくし、
政権交代に不安がないことを自民党支持層に納得してもらうことだったに違いない。

昨年９月の民主、自由両党合流から１１月の衆院選を経て今日まで、小沢氏はそこにエネルギーを注ぎ込んできた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040812ddm005070134000c.html

681 ：無党派さん：04/09/06 02:54 ID:W7CinIql

>>594 >>678
だとしたら、これほど民主党に似合わない政治家もいない、
ということになるな。もちろん異端ではあっても有用な人材だが。

682 ：無党派さん：04/09/06 03:24 ID:k0GHNhf8

>>679
>政策力
国連待機部隊は大人気だな、小沢信者だけに。
>実行力
一度作ったものを自分でブチ壊して仲間を離反させる実力は大したもの。
>決断力
一度受諾した党首を大したことない理由で直前に降りるという決断力は凄い。
>キャリア
壊し屋小沢の異名は伊達じゃない。

だからそういう無意味な信仰は捨てようよ。
選挙や寝技など、数的優勢を作り出す怪力だけは評価するが、そういう間違った
信奉者がいる、と思うだけで、小沢を評価する気にならなくなる人もいるだろう。

683 ：無党派さん：04/09/06 03:29 ID:k0GHNhf8

>>681
ただ民主党に欠けているものを持っている、ということも出来る。
それは勿論不要なものもあるが、必要なものもある。
必要なものを持っているなら、その部分を是非生かして欲しい、というのは
皆が思っていることだろう。

ただ、小沢くらい飼っておけないようでは政権担当なんてとてもとても、という
気もするんだけどね。自民の相手なんて出来ないと思う。

684 ：無党派さん：04/09/06 03:42 ID:aFFYk59V

事実上の小沢派旗揚げ　岡田代表に注文つける考え
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040905/20040905-00000014-ann-pol.html

685 ：無党派さん：04/09/06 04:07 ID:+6+r8WXr

小沢派こそ旧田中派直系！日本最後の保守本流！

686 ：無党派さん：04/09/06 04:15 ID:+6+r8WXr

旧自由党３０名＋若手議員４０名＝７０名弱か？

687 ：無党派さん：04/09/06 05:25 ID:k0GHNhf8

>>686
複数グループに所属するのが普通の民主党で、派閥分けする考え方は無駄だ
というのは常識だと思うが。
只の勉強会や情報交換グループで一致結束することは無い。
ま、かつてはそれでも機能してるグループもあったけど、殆ど壊れちゃったね。

688 ：無党派さん：04/09/06 06:21 ID:XcJcLCaF

>>687
労組系と自由党系は派閥が明確で曖昧とは違うがね。

689 ：無党派さん：04/09/06 07:15 ID:Ollsf3hb

>>674
２ちゃんのＮ速+みて記事書いてますから（ｗ＞産経政治部

690 ：無党派さん：04/09/06 07:20 ID:Z73Rjw91

>>688
いまさら、一新会で講演したことをもって「小沢派旗揚げ」とはこれいかに。

691 ：無党派さん：04/09/06 07:39 ID:HJEyNDsS

旧社会、旧民社、旧自由は古臭いことやんないでくれよ
きづいたら自民党が二つできてましたとか絶望的過ぎる

692 ：無党派さん：04/09/06 08:58 ID:5EXSKaj2

>>691
別にそれでかまわないと思うけどね。
必要なのはポジション争いだから。
スポーツと一緒。

693 ：無党派さん：04/09/06 13:23 ID:VjpEgtDh

旧自由系はＯ型が多いのか？＝団結力

あ、それ言ったら共産＆公明も一緒か

でも嫌われ度からすれば層化と旧民社がＢ型か

694 ：無党派さん：04/09/06 17:12 ID:23SSLDbX

普通大人数になればそれなりに思想の違う奴、同じような奴がいて
それぞれ結集して小さなグループを形成するのは政治の政界に
限らないけどね。まあ民主党の場合利権や世襲関係でグループを組む
ことはまずないだろうけど、あまりに派閥分けがはっきりしすぎると第2自民党の
再現かと有権者に不振がられるかも。

695 ：無党派さん：04/09/06 20:31 ID:54qYYRf5

>>693
氏ね

696 ：無党派さん：04/09/06 20:43 ID:TqYztfkH

古臭いことはわかりにくいところでやってくださいね。
産経など糞マスコミの餌食になりますよ！

697 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/09/06 21:07 ID:m0jyMkpV

早いところ不満分子でも、動き出さないかな。

＞「首相の影響力も内閣改造と党人事をやれば終わりだろう。後は解散もない
ので不満分子が蠢動（しゅんどう）するし、ポスト小泉を狙う連中も公然と動き出す」
http://gendai.net/contents.asp?c=021&id=15804

698 ：無党派さん：04/09/06 22:02 ID:J+ONY/Mi

小泉憎しなら自民守旧派でも応援する。いや実に臨機応変ですね。

699 ：無党派さん：04/09/06 22:04 ID:aAD+90FU

>>685

旧田中派直系小沢派

つまり、考古学的年代測定上では、
旧竹下派→旧小渕派→旧橋本派
よか、地層が下だってこったな
　
小沢派層から出土したホモ・ポリティクス化石は、永田町博物館に陳列されますた

700 ：無党派さん：04/09/07 03:41 ID:5Ge5J/un

>>699
「小沢の悲しいところは昔の仲間が全て離れていくところ、今でもぴったり寄り添ってるのは
　藤井くらいのもん」
by三宅久之

701 ：無党派さん：04/09/07 04:44 ID:arjRq3pI

どう考えても、菅チルドレンが、小沢チルドレンに勝てる姿が想像できないな。
政界の中枢で政治を見てきた政局のなんたるかを知ってる小沢一郎に師事することは、
若手中堅の政治家にとって素晴らしい勉強の機会になるよ。
問題は洗脳されないかだが、昔の人と違って近頃の若者は軽いから、
オーム真理教や詐欺とかに足下を掬われやすい。

民主党内で随一の鉄の結束を誇る旧自由党約３０名と、
今回の一新塾３０名を加えた総勢６０名のグループだな（派閥と呼ばないところが味噌）
他にも親小沢の政治家はいるから、緩いのも合わせると、およそ７０～８０名。
小沢派は党内最大派閥にのし上がったな。

>>700
三宅は惚けたか？ｗ
いまでもピッタリと寄り添ってるのは、小沢待望論に期待し続けてる国民だよ。
旧自由党は小沢票だが、６００万票取ったのは伊達ではない。
こんな政治家は近年では、最大瞬間風速のときの小泉純一郎だけだったぞ。
しかも小沢待望論者は、ちょっとやそっとのことではびくともしない。

702 ：無党派さん：04/09/07 06:21 ID:5Ge5J/un

>>701
>惚けたか？
ボケというよりも、
>鉄の結束を誇る
なんて言ってるきみが、どうしようもない現実を知らない浦島太郎だと思うよ。
>昔の人と違って近頃の若者は軽いから
なんて言ってるあたりは、どうしようもない脳軟化が来てると思うけどね。

703 ：無党派さん：04/09/07 06:25 ID:5Ge5J/un

>>701
あと、
>小沢待望論に期待し続けてる

期待してない。小沢党首にならなくて安心した、というのが民主支持者でも大半。
小沢でも仕方無い、と一時観念したのは、菅の次が成長してないから仕方無い、という意識
があったから。
期待したのはマスコミの一部の小沢信者。あとそういう情報を垂れ流したいわゆる小沢周辺。
マスコミの垂れ流し情報=一般認識？恐ろしく化石がかった考え方。

小沢は過去の人。これが一般認識。

704 ：無党派さん：04/09/07 10:35 ID:FyaOt4sC

小沢はたしかに非・自民の保守支持層の受け皿ではある。
でも民主党の最大支持基盤は

都市在住
中流サラリーマン若年夫婦
なんとなく平和とか人権とかのフレーズが好き
自民党が嫌い

こういうライト感覚の連中なわけだよ。
つまり共産党や社民党ほど左では嫌だけど、
小沢はほど右もアレルギーがあるという体質なわけ。
菅がこれまで看板を背負ってられたのも、
このへんの層へのピンポイント支持率が高かったから。
東京の市部、中央線沿線住民の気分を代表してたんだよね。
小沢はこのへんの連中には絶対マッチしないもん。

705 ：無党派さん：04/09/07 10:53 ID:FGyIgI4s

どっちにしろ、首相にしたい人ランキングで、岡田が小沢を抜いたから
小沢には永久に出番は無いよ。あったとして、塩爺のような立場。

706 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/09/07 12:22 ID:t6ADzBVw

>>703
＞期待してない。小沢党首にならなくて安心した、というのが民主支持者でも大半。

俺は期待してるな。
日本を一度、ガラガラポンして骨組みを作り直すのには最高の人材。
心配なのはお年を召されすぎて、思考が固まってしまうこと。
ガラガラポンには、岡田はまじめ過ぎる。

国民一人600万円も借金があっては、骨組みから直さないとドモならん。
小泉総理みたいな先送りでは、被害が大きくなるばかり！

707 ：無党派さん：04/09/07 13:13 ID:AzLviiBG

>>706
誰もお前に聞いていない。横レスばかりいれるからウザがられるのが解らんのか?

708 ：無党派さん：04/09/07 13:39 ID:LFuMduRG

復古主義者かニューエコノミー支持者でなければ誰でもいいよ。

709 ：無党派さん：04/09/07 15:03 ID:AjXiO9kk

毎日に、岡田が「五大老」の処遇に悩む、という記事があった。
五大老とは、いい得て妙だと思ったものだ。記者に座布団一枚。

710 ：無党派さん：04/09/07 15:06 ID:n7fzQoOM

　　　　　殺伐としたこのスレに
　　　　　幼　姦　マ　ン　参　上
　　　　　擁　韓　マ　ン　は　今　い　ず　こ

　|　ああ～　やっぱ●学生は　　/
　|　　　　シマリがいいな～！！/ 　　　
.　　　＿＿__ 　　　　　　　　　　　　　　|　／　(｀ヽ　　　　　＿ _
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ　　　　　ｌ／　､　ヽ　　　　 /恥ヽヽ
　　　| |＼　|`ｲ　ノハぃ）　ｶｸ　　　　　　　　ｰ'　　　　　|'Д` *| |　ﾊｧﾊｧ
.　 (( |_|＿■⌒`｣ ∥' ､ｿ| 　　　　　　　　ｼｭｲﾝ♪ |　　／| |
　　　ノと､_入`_,つ λ う　　　　　　　　　　　　　　　　へi|iｌ∧|_|
　ｶｸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｭｲﾝ♪

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手　淫　マ　ン　

711 ：無党派さん：04/09/07 16:19 ID:74h0w8/X

>>709
大変だとは思うが、
岡田代表の場合、今回の自民党役員人事と比べたらまだ楽な方でないかね？
民主党には次期総選挙に賭ける戦略的一致はありますから。＞五大老

712 ：無党派さん：04/09/07 18:50 ID:jCT1C89F

>>706
小沢一郎・旧新進党と、仕手集団光進グループの繋がりあたり
調べてみそ。

君は確か、亀井を嫌っていたな？　亀井と小沢はその辺で繋がってるぞ

713 ：無党派さん：04/09/07 19:33 ID:qngPuJbQ

五大老って小沢。菅。鳩山。横路。羽田？？

714 ：無党派さん：04/09/07 19:35 ID:Km2NmN05

羽田よりも民社Gを代表する米沢では？

715 ：無党派さん：04/09/07 20:02 ID:la1LG9Qu

羽田はもう党内基盤持ってないからね。邪魔にすらならない。

716 ：無党派さん：04/09/07 20:15 ID:rm3rpdNP

>>713
そう。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040907ddm005010128000c.html

717 ：無党派さん：04/09/07 20:29 ID:hIi20ctE

米沢は民社Gの中では格上かも知れんが
世間的な知名度、党内の重さはかなり疑問があるな。
選挙に弱いし。

718 ：無党派さん：04/09/07 21:50 ID:ASPmRUg8

http://www.geocities.jp/masakikiyosi/

719 ：無党派さん：04/09/07 23:03 ID:5Ge5J/un

>>711
擬似一丁上がりの人たちは始末に困るからな。
政権党なら明確に一丁上がりとなるが、公的役職に就いてないから
一丁上がりという認識が本人たちにまるで無い。

720 ：無党派さん：04/09/07 23:06 ID:FGyIgI4s

五老害の連中は今日も元気ですか。

721 ：無党派さん：04/09/07 23:41 ID:y1jqI+/n

結局

五老害爺は、民主党でも自民党でも、もてあまし気味

６０歳定年制つくればあ

にしても、なんで老人の多い自民党でも、一応あんのに

民主党は、定年制つくれんの

722 ：無党派さん：04/09/08 01:14 ID:z1ms1KVt

自民の場合は大臣ポストという口封じがあるが、民主はなあ。
明日の内閣で満足はしてくれないだろうな。

723 ：無党派さん：04/09/08 01:22 ID:nkMNQi9l

岡田ってテレビで見てるとどうも
中国の外交スポークスマンのオッサンと顔似てるんだわ

石原慎太郎　総理大臣
安倍晋太郎　官房長官
小沢一郎　　幹事長＆副総理
森嘉郎　　　総務会長
竹中平蔵　　政調会長

田中康夫　　地方分権
小泉　　　　国土交通
福田　　　　外務
真紀子　　　行政改革担当
榊原　　　　財務
森本　　　　防衛
菅　　　　　厚労

これ最強！

724 ：無党派さん：04/09/08 01:55 ID:DpPU9m/j

>>723
石原慎太郎　…　霊友会族議員で、北朝鮮と麻薬取引している住吉会と関係
安倍晋太郎　…　死んでる。セガレの安倍晋三は、父親譲りの統一協会族議員。
森喜朗　…　神社本庁族議員で、北朝鮮と麻薬取引している住吉会と深い関係。
福田　…　父親譲りの統一協会族議員。　
榊原　…　女子高生を愛人として囲っていることがCIAにバレて以来、CIAのスパイ。
森本　…　CIAのスパイ。

よい御趣味で。

725 ：無党派さん：04/09/08 01:57 ID:R+sHC9O2

>>723
面倒くせえ

> 115 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/09/08 01:31 ID:8s1Y7teU
> >>114
> 三日で内閣崩壊。

> 116 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/09/08 01:53 ID:R+sHC9O2
> >>114
> 榊原は報道2001で小沢なんてほっとけという意見や国連待機部隊なんて
> 小さい問題という意見に同調してたよ。
> いや、積極的にほっとけと言ってたかな？

>顔似てるんだわ
似てる？似てないと思う。目か頭が悪いだけでは？

726 ：無党派さん：04/09/08 01:58 ID:R+sHC9O2

これ、マジで間違えたんでしょ？

> 安倍晋太郎　官房長官
> 安倍晋太郎　官房長官
> 安倍晋太郎　官房長官
> 安倍晋太郎　官房長官
> 安倍晋太郎　官房長官
> 安倍晋太郎　官房長官

727 ：無党派さん：04/09/08 03:32 ID:zLPzzI3G

安　倍　晋　三

死人が官房長官・・・・・

728 ：無党派さん：04/09/08 03:54 ID:pPhqPkYV

橋本派はもちろん自民党だけど、日歯連からの不正な政治献金を
内閣とか自民党全体の問題にするような流れは感じられない。

これは、小泉の橋本派（野中、青木）潰しの一環なのだろうか？

729 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ！！：04/09/08 04:26 ID:G8vkVInj

>>319

昨日の新宿広域暴力団はこちらで．．．．．

新宿署は、貸金業規正法（無登録営業の禁止）と出資法（高金利の受領）違反の
疑いで、千葉市花見川西小山台貸金業小山直也容疑者（24）を逮捕した。調べに
よると、小山容疑者は昨年１０月から、今年６月上旬まで、新宿区新宿で、
貸金業「アプリ」を無登録で経営。従業員の男（26）＝同容疑で書類送検）
と共謀し、茨城県内の男性会社員ら2人に、計５０回にわたり、２６マン５千円を
貸付け、法定利息の125倍の利息129万円を受け取っていた疑い。小山容疑者は、
８日で５割の利息を基本にしていたと話し、約６７０人に金を貸し付け、利息を
含めて６２００万円を受け取っていた。．．．．．（産経新聞）

730 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ：04/09/08 06:58 ID:G8vkVInj

定評ある権威スレ！！
かわで昭彦の戦慄の報告っ　　ライブラリー
はこちら！！
新宿都議会議員選挙立候補、議員秘書就職、政党職員求職、
新宿区議立候補、政治評論家の皆様の取材の糸口に！！
絶大なる信頼性！！
本スレシリーズで、逮捕ゼロのかわで昭彦氏が満腔に送る、
正義の味方スレシリーズです！！
↓
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%82%A9%82%ED%82%C5%8F%BA%95F%81@%82Q%82%83%82%88&lr=

731 ：無党派さん：04/09/09 00:39 ID:BWmLRRa/

民主・藤井氏、幹事長留任要請を断る
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040908ia26.htm

どうするんだろ。
党内バランス的には仙谷を幹事長に持ってきて
鳩山・小沢系の中堅（小沢（鋭）・達増辺り）を政調会長に持ってくる、
あるいは小沢か鳩山を幹事長に持ってきて
若手系の中堅（前原・枝野・野田・樽床辺り）を政調会長に持ってくる
辺りが無難な線なのだろうか。
しかし、小沢組は相変わらずだなぁ・・・。

732 ：無党派さん：04/09/09 01:07 ID:SCo0qaNI

>>731
小沢への禅定というか、藤井の援護射撃なのかなあ、選対責任者への棚上げ阻止というか。
やはり一筋縄ではいかんな。

733 ：無党派さん：04/09/09 05:26 ID:Bh+XV7we

小沢派をちゃんと処遇できないと、民主党は次の選挙で確実に負ける。
旧自由党が離れると、保守票が再び自民党に流れてしまう。
前原や枝野はなにをいい気になって発言したのかはわからないが、
もっと自分の立っているポジションを理解しないうちは役職は無理だぞ。
岡田は自分と民主党の置かれている現状を理解してる分だけ、
まだ利口だよな。

>>731
小沢鳩山は受けないだろうな。
岡田は党内の保守勢力にもっと配慮が必要だ。
いまのまま枝野らに唆されて突っ走ると、党内が完全に割れてしまうぞ。
オレは、自民党の再攻勢が内閣改造後に始まると予想してるから、
暫く選挙のないこの時期を、民主党にとってかなり危機状況だと思ってる。
これを乗り切れるのは、はっきりいって小沢-藤井-鳩山-米沢らに頼るしかない。
枝野みたいな口先だけのガキで乗り切れるとか思っているなら、
あいつが幹事長と選挙対策本部長になってみろ。
確実に次の選挙で大惨敗するから。

734 ：無党派さん：04/09/09 05:32 ID:Bh+XV7we

いちばん恐いのは、自民党が小泉総裁で持ち直して、
権力とポストをエサに、野党から保守勢力をぶっこ抜いたときだな。
青木や森にその力がない分救われてるけど、
かつての野中広務がいたらこの隙に、確実に手を突っ込んできたよ。

自民党は小泉である程度はブッ壊れたわけだかが、
小泉と次の総裁が改革者になるという前提で、
旧自由をはじめとする民主党内の勢力が復党することも十分にあり得る。
自民党内も復党した議員の処遇についてはお粗末な限りだから、
民主党内の不満分子と第３勢力として、与党結集する可能性はある。

民主党のリベラル系の議員は、口は軽いし聞こえも良いが、
政治を担うものとしての重みがなく、国民に信用されていないからな。
菅直人やかつての鳩山由起夫がそのマネキンだった。

735 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ：04/09/09 05:47 ID:s40pvhwx

？？？？？？？いのつめ疑惑で海江田氏幹事長もパー！！？？？？？？？？？？？？？

どうやら、いのつめ氏の保護司の担当でお世話になっている、面々には、組の関係
が最も多く、初犯は少数、前科５～６犯が平均。前科１５～１６犯までの区民が
多いというのだが．．．．

歌舞伎町の保護司であるから、これもうなずけるが、これらの懲りない面々の女房らが、
選挙のはがきの善良な区民の住所の宛名書きや電話部隊で、善良な区民の茶の間に
おじゃましていいるというのである。
来年のとみた候補の電話選対や、はがきの宛名書きも同じような面々が入るのであろうか？

736 ：無党派さん：04/09/09 06:17 ID:Bh+XV7we

岡田氏“未熟さ”露呈　民主幹事長、藤井氏辞退　党内の根回し怠る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000006-san-pol

「岡田氏が”党内の根回し”をせずに勝手に決めたからこじれた。
　参院選に勝ったと”浮かれている”証拠だ」
「躍進の参院選を指揮した党三役が差し替えられるのは異常事態」
「党内の問題でさえうまく処理できない政党を有権者が支持するわけがない」

党首だけ留任カヨ
代表選挙をして安全保障や他の問題でもすりあわせておくべきだった
小沢原理主義との対決から逃げ、代表選挙からも逃げ、
選挙が終わると好き勝手言い始めるリベラルの諫言に乗った

岡　田　克　也　は　未　熟　だ

選挙が終わればまた自分たちの好き勝手できると思った民主党リベラルの連中
お前ら腹切って詫びろ
菅直人みたいに四国三十三カ所行脚でもしてこい

737 ：無党派さん：04/09/09 06:54 ID:SCo0qaNI

>>733
毎日ご苦労なこった。面倒くせえ。

> b892 名前：無党派さん投稿日：04/09/09 06:49 ID:SCo0qaNI
> >>890
> 大丈夫。どこにも行き場無いから。
> きみの考え方は丸で逆。
> 選挙で負けるようだと、小沢はそれこそ存在感ゼロになるよ。
> しかし信者達が前原や枝野といった若手に目くじら立てねばならん気にさせるとは、
> 小沢落ちぶれたな。

小沢信者記者の戯言間に受けて慢心してると泣きを見ることになるよ。
岡田サイドが挙党一致の精神から、多少ウザい存在でも民主的に小沢をないがしろにせず、
と考えて立ててやってるのであって、あまり勝手が過ぎると党首選前のレベルでは済まない
バッシングが党内から起こるぞ。

738 ：無党派さん：04/09/09 06:59 ID:SCo0qaNI

>>736
>民主党執行部の一人は八日夜、幹事長人事をめぐる迷走は岡田氏の代表としての
>“未熟さ”にあると強調した。

党首をないがしろにして小沢を立てるという愚か者、こんなこと強調する執行部メンバーなんて、
小沢周辺の奴に決まってるだろ。名前を挙げてみろってんだ。
バカバカしい。

小沢はかつての仲間橋本同様に引退せよ。

739 ：無党派さん：04/09/09 07:24 ID:u+GdUxED

こういう党内のゴタゴタは支持率をさげるだけしかないのになあ
まったく。

740 ：無党派さん：04/09/09 08:05 ID:Bc9P3WHu

SCo0qaNI

おや枝野さん、おはようございます
２チャンネラーだったんですね
毎日ご苦労なことです（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

741 ：無党派さん：04/09/09 10:11 ID:SCo0qaNI

>>740
自分の主張がことごとく覆されて、怒り心頭で考えたレッテル貼りご苦労。
ひきこもりの枝野か、なかなか面白い説だｗ
小沢信者の知能水準が思いやられるな。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040908ia26.htm
>　藤井氏は会談後の記者会見で、「岡田体制を今まで以上に支える。（主要役員以外に）
>何らかの職の要請があれば、お受けする」と強調した。

>　また、藤井氏は、小沢一郎・前代表代行が「自分も岡田氏に協力するので、岡田氏に
>伝えてもらいたい」と語っていることを明らかにした。

>　岡田氏は８日深夜まで、党本部で、北橋氏らと今後の対応を協議した。藤井氏の後任
>幹事長には、仙谷氏や鳩山由紀夫・元代表らの名前が浮上している。

742 ：無党派さん：04/09/09 10:54 ID:HRzmLePJ

藤井・民主幹事長、留任要請を辞退　後任に仙谷氏が浮上
　
　民主党の藤井裕久幹事長は８日夜、党本部で岡田代表と会い、
要請された幹事長留任を辞退する考えを伝え、岡田氏も了承した。
藤井氏は小沢一郎前代表代行の側近で、小沢氏に近い旧自由党
系議員らに留任に否定的な意見が強く、辞退を決断した。後任には
仙谷由人政調会長が浮上、川端達夫国対委員長の名前も出ている
が、岡田新体制にとって打撃なのは間違いなく、旧自由党系の離反
が続けば、党運営や安全保障政策のとりまとめに影響が出そうだ。

http://www.asahi.com/politics/update/0908/004.html

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743 ：無党派さん：04/09/09 10:57 ID:oQ1zLbjq

>>742
時代に乗り遅れてんな。

民主党幹事長に川端氏
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040909NTE2INK0109092004.html

744 ：無党派さん：04/09/09 11:02 ID:LAbQuTnp

川端さんか・・・・うーむ・・・

745 ：無党派さん：04/09/09 11:18 ID:BWmLRRa/

政調会長は仙谷が留任、藤井に代表代行を依頼中の模様・・・

民主幹事長に川端氏・藤井氏は代表代行で調整
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040909AT1E0900109092004.html

746 ：；：04/09/09 11:29 ID:y6sGzYk5

川端氏か-。識見や能力は民社Ｇのなかでもピカイチだが.知名度や重みがな-
仙谷氏の方が派手さはあるね。

747 ：無党派さん：04/09/09 11:40 ID:BWmLRRa/

川端スライドとすると、後任の国対が問題だな。
党内バランス的に鉢呂辺りを据えるかな？

748 ：無党派さん：04/09/09 11:57 ID:k7xSueil

日経を信用すし過ぎると痛い目にあう

749 ：無党派さん：04/09/09 11:58 ID:k7xSueil

と、思ったらもう一応川端に要請して内定したのね

750 ：無党派さん：04/09/09 12:05 ID:BWmLRRa/

ていうか共同ではもう藤井が代表代行受諾、国対後任が鉢呂まで出たね。

民主幹事長に川端氏　藤井氏は代表代行に
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004090901000894

751 ：無党派さん：04/09/09 12:17 ID:k7xSueil

均衡を守るのも大変だな代表よ

752 ：無党派さん：04/09/09 12:32 ID:k7xSueil

＞藤井氏も六日に内々に岡田氏に幹事長留任要請に応じる意向を伝え、周辺に「人事
＞は岡田さんと二人でやる。だれにも口をはさませない」と意欲を見せていたが、親分格
＞の小沢氏に事前に相談していなかったことで、岡田新体制の骨格は一気に崩れた。
＞小沢氏はこの日、北橋健治役員室長らの「藤井幹事長留任」への協力要請に「本人
＞が判断すること」と藤井氏を突き放していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000006-san-pol

ついに新生党衆院結党メンバー全員と切れる時がきたのだろうか。小沢

753 ：無党派さん：04/09/09 12:48 ID:JGy8ALM4

はっきり言って菅の時のメンツが最強
敵ながらそう思う

754 ：無党派さん：04/09/09 13:17 ID:AT93zaJx

風頼みの党なのに華がないな

755 ：無党派さん：04/09/09 13:29 ID:BWmLRRa/

>>753
岡田幹事長、枝野政調会長はいいとおもうけど
野田国対委員長はちょっと相手にナメられて良くなかったと思う。

>>754
藤井代表代行、川端幹事長、仙谷政調会長、鉢呂国対委員長と言う面子は、
皆仕事ができるという意味の有能さ、党内の人望を持ち合わせているのでこれはこれで岡田らしいと思う。
華のなさも岡田らしいといえば岡田らしい・・・あまりほめられた事ではないが。

756 ：無党派さん：04/09/09 14:46 ID:bOlhLiQ1

川端か与党幹部に誘われ欧州観光旅行の毒饅頭食らった奴だな。
先が思いやられるな。
大事な場面で妥協、第二の三党合意しそうだな。

757 ：無党派さん：04/09/09 15:08 ID:XrauJcDI

山花三世質問グダグダ杉

758 ：無党派さん：04/09/09 15:46 ID:DhnoAPmv

米沢の影響力は上がるのか？

759 ：無党派さん：04/09/09 16:36 ID:XrauJcDI

中村哲治よくやった！」

760 ：無党派さん：04/09/09 16:37 ID:jGipW5BL

>>758
もう死んだ人間と思っていたが中野が副議長に祭り上げられ、伊藤衛星の引退などにより、民社Gのトップとして完全に復帰してしまった。実権があるかどうかはイマイチ不明だが。人間どうなるかわからんね。丸々6年も議会から遠ざかっていたのに

761 ：無党派さん：04/09/09 16:46 ID:Z9ZLML2Y

>758 >760

だとすれば政権交代からますます遠ざかるな。なんせ旧社会以上に
敵が多い嫌われ者グループなのに。層化といい加減縁切れよ。

762 ：無党派さん：04/09/09 16:48 ID:jGipW5BL

しかし幹事長後任に地味な実務派川端を横滑りさせることで、民主党の幹事長が交代と言うゴタゴタのニュース自体を
あまり世間に伝わらないように配慮するとは岡田もなかなかやりますね

763 ：無党派さん：04/09/09 17:02 ID:ssdGxsCh

海外旅行につられるアホバカオーエルみたいな奴が幹事長か。。。
自社公民幹事長仲良く、昔海外視察とかよくあったけど、大丈夫かいな。

それにしても藤井爺をわざわざ代表代行にする意味あるのかねえ。
そりゃ、功労者であることは間違いないが。

764 ：無党派さん：04/09/09 17:16 ID:rIm+vkOh

>>750
鉢呂で決定なのか？
意外と穏健派だから面白くないな。
強硬派の山岡あたりで一騒動を期待してたのに。

765 ：無党派さん：04/09/09 17:48 ID:+AMiYhWn

ついに社会・民社執行部か。

社会党・・仙石政調会長。鉢呂国対委員長。
民社党・・川端幹事長。北橋室長。中野副議長。

第二次５５年体制の確立
政権交代などはかない夢と消えた。

766 ：無党派さん：04/09/09 17:53 ID:B1y1d5e+

代表代行のポストは自由党派の世襲になるのかｗ

767 ：無党派さん：04/09/09 18:04 ID:BWmLRRa/

副議長は執行部じゃないだろ。
肝心の代表に加えて代表代行も自民出身だし。

768 ：無党派さん：04/09/09 18:07 ID:U/ETBb2I

代表代行は猫の鈴と一緒。
執行部との連帯責任保証以上の意味は無い。

769 ：無党派さん：04/09/09 18:07 ID:8JEqXz+2

政治家として経歴のうち、最初がＡ党で、残り９割以上がＢ党だった場合、
その政治家はどこの政治家と呼ばれるのだろうか。一般的には。

Ａ党？Ｂ党？

770 ：無党派さん：04/09/09 18:21 ID:SCo0qaNI

>>765
仙谷は九条改正を含む案を纏めた党の憲法調査会長でもあるし、若手グループの神輿でも
あるし、出身を以って社会党というのは、その本質として異なり変だろう。
ときに菅辞任後の岡田体制で衆議院の憲法調査会長代理(会長は自民)は枝野。
リベラルだとか思想で分ける為のレッテルを貼るの作業は、もはや意味が無い。

771 ：無党派さん：04/09/09 18:25 ID:DPR/n8gw

>>769
引退後でも現役でも最終所属政党ではないのかね。
ただ大内のように最後迷走して自民党に入ったようなのは、期間の点から言っても
元民社党委員長として死ぬときは扱われると思いますが

772 ：無党派さん：04/09/09 18:28 ID:8JEqXz+2

>>771
それでは、民主党の出身政党の色分けって、そもそも全く
意味が無いことをしているってことになるの？

773 ：無党派さん：04/09/09 18:33 ID:DPR/n8gw

それが全く意味が無いと言い切れるとしたらちょっとおもしろすぎます
例えば、全執行部がさきがけ出身者あるいは全員民社出身者しかいなくなるような事態が来たらっての
を想定してもらえば分かりますが

774 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/09 18:37 ID:NB5FdF/o

>>756 >>763
まぁアレは以前からやっていたのをわざわざマスコミが騒ぎ立てただけのことと見るが。
三党合意とやらと同じでマスコミにつられて論調を左右されてしまうのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!

775 ：無党派さん：04/09/09 18:41 ID:fh8xahPz

仙谷、実は社会党出身。
北橋、実は民社党出身。

と言われても、だからどうしたって感じじゃない？
現在の所属グループを見た方が多少意味あると思うよ。

776 ：無党派さん：04/09/09 18:48 ID:VbiSqezH

そうか、これで自民党幹事長が国対つながりで中川（愛人）になり、裏でいろいろやるのか

777 ：民主党シンパ：04/09/09 18:49 ID:dUFTBbVA

仙谷、北橋しかり、そういう意味では能力のあるひとほど、
○○出身以外の部分で、政治家個人として見られる、と思う。
一方で、民社出身の中野、社会出身の赤松とか。

778 ：憂国ぼーや：04/09/09 19:01 ID:K5avQHw6

まぁ同じ政党だって考え方はいろいろだからね。
今民主党にいる自民党出身者は
“たまたま”経世会系が多い訳だけど…例えば（絶対無いだろうが）亀井と安倍が
民主党に鞍替えしたら「自民党出身」で一括りにできるのかって言ったら当然無理が
ある訳で…。だから、その時属してるグループで考えた方がいいんではないかと。

しかし今回の幹事長人事騒動、苦肉の策とは言え、一日で終息させて良かったと思う。
岡田が小沢に幹事長就任を打診したりするんじゃないかって、内心ハラハラしてますた。
今それやったら小沢はかえってヘソ曲げるだろうからね。

779 ：無党派さん：04/09/09 19:02 ID:8JEqXz+2

小沢って本当にどうしようもないワガママだな。

780 ：無党派さん：04/09/09 19:03 ID:9t2KlR/H

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000026-san-pol
　岡田氏の幹事長就任要請に対して川端氏は即答を避けていたが、会談後、
自身が所属する旧民社党グループのリーダー格である米沢隆衆院外務委員長と
国会内で協議のうえ、受諾する意向を岡田氏に電話で伝えた。
　鉢呂氏は旧社会党グループを率いる横路孝弘前副代表と相談後に受諾した。

所属グループを書かないことに対する不満なら判らないでもないが、
出身政党を書くことに対する不満って意味がわからない。
自分が出身政党など意味が無いと思えばスルーすればいい話。

781 ：無党派さん：04/09/09 19:05 ID:FAz9ZWL6

小沢は今回のことで影響力低下させたんじゃないの。
時代錯誤も甚だしい。藤井の爺さんが可哀相だ。

782 ：無党派さん：04/09/09 19:06 ID:VbiSqezH

自民出身議員って衆参合わせて20人いるんだろうか。
自民県議出身含めれば20人超えるかな

783 ：無党派さん：04/09/09 19:07 ID:VbiSqezH

藤井自身が続投する気あったのに降ろされたので、ここにヒビが入ったかも

784 ：民主党シンパ：04/09/09 19:09 ID:H7XSji2E

>>780
行動原理が旧党派（特に旧民社）の論理で動くから触れざるを得ないんだ。
岡田世代以降が早く主導権握るしかないね。

785 ：無党派さん：04/09/09 19:11 ID:VbiSqezH

党主要人事が内定
http://www.dpj.or.jp/news/200409/20040909_03okada.html
民主党の岡田克也代表は９日、党常任幹事会の会議後に記者会見し、再選が内
定している岡田代表のもとで新執行部体制を構成する主要人事内定者を明らかにした。

　内定者は以下の通り。

　代表代行＝藤井裕久衆議院議員
　幹事長＝川端達夫衆議院議員
　政策調査会長＝仙谷由人衆議院議員（留任）
　国会対策委員長＝鉢呂吉雄衆議院議員

　人選の基準を問われた岡田代表は、「バランスとかは考えていない。人物、実力本
位だ」とし、新体制への自信を示した。この日の内定者を含む人事案は、１３日の臨
時党大会において承認される。

786 ：無党派さん：04/09/09 19:16 ID:luF0jkqA

川端氏は衆院滋賀１区選出で当選６回。東レ労組出身で、旧民社党から初当選した。

787 ：無党派さん：04/09/09 19:19 ID:SCo0qaNI

>>780
いや、所属グループの古いイメージ、それはイデオロギー的なものであったり、
政策的なものであったり、という視点で見るのは意味が無い、と思うが、仲良し
グループ、として見るなら意味があるかなあ、と。昔からの付き合いだからね。

>>781
結局執行部から弾き出される結果になってしまった。
いつかは逆の揺り戻しが来た場合に風が吹くと思ってるんだろうけど、菅を庇わな
かったこととその後の顛末から、結局は菅自身の対応のまずさが原因とはいえ、
案外議員に後悔が強い。
もう簡単に反対の軸へ流れる、ということは無いし、一気に流れを変えようという動き
には反発が強いでしょ。
自民党で亀井が取っている態度と状況を見て、振り返って思うことは無いのだろうか？

788 ：無党派さん：04/09/09 19:21 ID:f2zgoyi2

代表代行とか副代表とか特別代表とか・・・
名誉職が多いですね

789 ：無党派さん：04/09/09 19:23 ID:SCo0qaNI

>>785
今、もし政権交代があるとしたら自民自体の自壊しか有り得ないから、準備が出来てない
状態でも対応可能な実務派中心の、手堅い体制で乗り切る、という考え方は悪くない。
求心力は間違いなく高まるだろう。

790 ：無党派さん：04/09/09 19:24 ID:IkCk/om/

>>787
＞いや、所属グループの古いイメージ、それはイデオロギー的なものであったり、
＞政策的なものであったり、という視点で見るのは意味が無い、と思うが、
大まかな思想の基準になると思われ。

791 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/09 19:35 ID:NB5FdF/o

>>788
・明確な派閥が無いこと
・政権党でないので閣僚での処遇がないこと（NCは軽いので）

といった要因が挙げられると思う。

792 ：無党派さん：04/09/09 19:43 ID:S/0jkXCy

>>788
特別代表は無くなった。副代表は半減。

793 ：無党派さん：04/09/09 19:52 ID:9t2KlR/H

>>792
めぼしい人には「元副代表」の経歴が行き渡ったんでしょ。
と皮肉ってみる。あれは無駄だった。

794 ：無党派さん：04/09/09 19:58 ID:cY0s1Nrx

最近は

実家の方は、お取り込み中のようだけど

民主党内で、セ～ダイに
旧田中派政治が復活してるんだってね

795 ：無党派さん：04/09/09 20:06 ID:uoCsiOnh

おいおい川端が幹事長の器かよ。
自民もあれだが民主の人材不足もここに極まれりだな。
これで政権交代は１０年遠のいた。
つーか、どう見ても旧自由は分裂狙いだろ。

796 ：無党派さん：04/09/09 20:12 ID:tUxCYlVd

＞民主党内で、セ～ダイに旧田中派政治が復活してるんだってね
まだです。旧田中派政治復活の完了形態は小沢が代表になるコトっす。

＞つーか、どう見ても旧自由は分裂狙いだろ。
のっとり狙いでしょ。と小沢ウォッチャー暦１４年のオリが言ってみる。

797 ：無党派さん：04/09/09 20:12 ID:8JEqXz+2

自民豚必死だな

798 ：無党派さん：04/09/09 20:16 ID:tUxCYlVd

>>797
必死かなぁ＞小沢
ヤツが必死ならば、もうちょっとヤリようがあると思うんだけど…。

799 ：無党派さん：04/09/09 20:40 ID:vbWuhXtB

辞退→代表代行　が伝統になりそうだ

800 ：無党派さん：04/09/09 20:44 ID:B1y1d5e+

菅直人→中野寛成→岡田克也→藤井裕久→川端達夫

801 ：無党派さん：04/09/09 20:58 ID:1q3jpEdX

とりあえず　滞貨一掃人事だな。旧党派バランスも今回まで。
２年後は自由に画を描けるよ。

802 ：スレ主：04/09/09 21:26 ID:d4DhOGNF

今度の小沢の醜態は人間的にも政治的にも全く成長していない証拠。
新進党党首時代に興志会にやられたことをそのままやってんだもんw

803 ：歴代民主党幹事長：04/09/09 21:37 ID:vwIpbsna

鳩山由紀夫→羽田孜→菅直人→中野寛成→岡田克也→藤井裕久→川端達夫

804 ：無党派さん：04/09/09 21:37 ID:HA2JwR0M

藤井氏の重用で挙党態勢アピール　岡田民主代表

民主党の岡田代表は９日、小沢一郎前代表代行の側近である藤井裕久幹事長が８日夜、留任を固辞したことに伴って
三役人事に改めて着手し、幹事長に旧民社党系の川端達夫国会対策委員長、その後任に旧社会党系の鉢呂吉雄幹事長
代理を起用、仙谷由人政調会長は留任させた。一方、藤井氏を役員会メンバーとして代表代行に処遇し、小沢氏ら
旧自由党系にも配慮。早々と決着させることで挙党態勢をアピールする狙いがあるようだ。

　岡田氏は９日の記者会見で、藤井氏の代表代行への起用について、「代表の仕事の一部をしていただく部分と、
幹事長の役割を担っていただく部分の双方を考えている。非常に重要な位置づけだ」と述べ、今後も藤井氏には
要職を担ってもらうとの認識を示した。岡田氏の藤井氏への就任依頼は、幹事長を断られた８日夜の会談の席上。
藤井氏を執行部にとどめ、小沢氏との関係を悪化させたくないとの思惑がのぞく。

　三役が固まったことで岡田氏は１３日の臨時党大会に向け、「次の内閣」の閣僚の人選に入った。
すでに菅直人前代表や鳩山由紀夫元代表、横路孝弘前副代表に入閣を打診しており、
菅氏は農林水産相か財務相、鳩山氏は外相か文部科学相、横路氏は厚生労働相か法相に、それぞれ起用する案が浮上している。

(09/09 21:19) http://www.asahi.com/politics/update/0909/005.html

805 ：無党派さん：04/09/09 21:43 ID:SCo0qaNI

小沢は我侭小僧だが、地道なことが大好きで、言われているほど極悪とか怪物だと
思わない。演説もつまらん。
重要な局面でつまらん撹乱せず、どうでもいい時に小言だけ言ってりゃ、煩いが薬に
なる鬼軍曹として彼のもとに地味に人は集まるだろう。
しかしね、過去のインパクトやイメージを成功を未だに忘れられず、神聖視しちゃってる
信者があちこちにいるもんだから、一層イメージ悪くしちゃってるんだよね。
或る意味可愛そう。

806 ：無党派さん：04/09/09 21:46 ID:SCo0qaNI

>>804
或る意味物凄い正攻法の人事。
このまま政権交代しても混乱も無く、すんなり入って行けそうな雰囲気。
岡田恐るべし。
問題は、その交代は当面無さそうな時期にこの陣容、ということ。
岡田早まったな。

807 ：無党派さん：04/09/09 22:15 ID:8JEqXz+2

いいんじゃない。岡田体制はこのまま凍りついたように
人員の入れ替えが無く、次の総選挙まで続く。
そして最終決戦だよ。

808 ：無党派さん：04/09/09 22:29 ID:wfLGcnxe

ほんと手堅い。
藤井さんを（名誉職にしろ）重用して小沢のわがままにはつき合わない。
各実力者を次の内閣の重要ポストに起用して政権交代後の青写真とする。
で、選挙は玄葉と枝野のコンビで突入するわけですな。

809 ：無党派さん：04/09/09 22:39 ID:GHvMJcLA

>>808
国連待機部隊構想をのまされなければの話。

810 ：無党派さん：04/09/09 22:41 ID:8JEqXz+2

ところで、この前偶然にも北欧国連待機部隊についての
記述を見つけたのだが、国軍とは別に募兵してて、
全く別組織で運用されてるらしいぞ。つまり完全に別組織論ってのも
あながち空論というわけでもないってことだ。

811 ：無党派さん：04/09/09 22:47 ID:NB5FdF/o

>>810
自分も空論ではないとは思います。国際協力用の編隊と国防用の編隊は違うんではないかとも思うし。
現実面で、移行できるものかどうかは疑問ですが。

812 ：無党派さん：04/09/09 22:53 ID:8JEqXz+2

ちなみに北欧国連待機軍も初期・移行段階では、
国軍からの出向でほとんどを占められてたらしい。

別組織がはたして有用かどうかは置いといても、
小沢ら四馬鹿が言ってるように憲法問題回避に
援用できるかどうかは分からん。多分出来ない。

813 ：無党派さん：04/09/09 22:57 ID:SCo0qaNI

組織の運用技術としては勿論有りでしょ。
しかし憲法の抜け穴にはならんでしょ。

814 ：無党派さん：04/09/09 23:04 ID:NB5FdF/o

国連待機軍なら憲法の縛りが甘いってのなら、出動条件が非常に問題になるし、
そんなんなら、自衛隊を出せるようにしてもあまり変わらない気はする。

815 ：無党派さん：04/09/09 23:10 ID:MabjSf3U

歴代幹事長と比べても川端はえらく小物だな。

816 ：無党派さん：04/09/09 23:13 ID:aLq4JNFf

中野よりは上なんじゃないか？
比較の対象がアレといえばアレだが。

817 ：無党派さん：04/09/09 23:20 ID:UA6rGnjR

>>796
＞まだです。旧田中派政治復活の完了形態は小沢が代表になるコトっす。

いや、小沢の最終目標は幹事長になって民主党を完全に牛耳ることだろう。
小沢は自民党時代から、票と金を握れる幹事長ポストを重視してたし。
だから藤井に圧力をかけて留任を潰し、若手議員に待望論を起こさせ
自分がその後釜に座ろうとしたのでは？

818 ：無党派さん：04/09/09 23:22 ID:f2zgoyi2

>>816
中野なんてやった内に入らないだろ

819 ：無党派さん：04/09/09 23:23 ID:ekY9nk9E

>>816
でもカラオケはうまいよ（ｗ

820 ：無党派さん：04/09/09 23:24 ID:+gK5S8uI

幹事長代理に野田か枝野を抜擢しようとしたことが藤井幹事長辞退の原因だと永田町の噂ですけど…
実際幹事長代理に野田か枝野になったら、その噂は本当の話だな

821 ：無党派さん：04/09/09 23:29 ID:aLq4JNFf

>>818
まあ中野を除くと総理 or 党首経験者か幹事長を六年も勤めた人（藤井）しかいないからな。
川端が党首・・・というのはまずありえないだろうし。

822 ：無党派さん：04/09/09 23:30 ID:SVTjCDat

［与野党談合の伏線］
　国民の批判が強い年金法案で、与野党の対決を避け、法案修正で妥協を計る動きは早い段階からあった。
その中核を担ったのは、自民党が中川秀直・国対委員長と川崎二郎・同副委員長、

一方の民主党は、野田佳彦・国対委員長と樽床伸二・同代理の国対ラインだった。
民主党の野田―樽床ラインは“責任野党”を名分に自民党から法案修正の妥協を引き出し、
国会と党運営の主導権を握ろうと功名心に燃えていたから、自民党からのサインに一も二もなく応じた。

民主党役員会（４月２６日）では、政府・労使の協議機関設置の合意をうけて、野田氏は正面切って与党との法案修正を主張した。が、菅―岡田ラインはなお徹底抗戦を主張して突っぱね、審議拒否の続行を決めた。
　そこから民主党内の「菅おろし」と３党合意に向けた水面下の動きがスタートした。
党内では枝野―野田―樽床ラインを軸に≪菅辞任≫の環境作りが急速に進められた。５月１日、枝野、野田両氏は岡田幹事長に、
「国民の批判は強い。菅代表ではもたない」
　と、辞任要求への同調を求めた。
岡田氏も党内情勢の変化に驚き、菅氏への党内の批判が強まっていることにこちらも“菅辞任容認”へと傾き、小沢一郎代表代行に「菅辞任を認めてほしい」と泣きついた。
　菅氏の外遊中に辞任のレールが敷かれようとしていた。

823 ：無党派さん：04/09/09 23:31 ID:SCo0qaNI

>>820
バランス重視の本格派をコンセプトとするなら、ここは能力イマイチでも野田にしとけ、
と誰か岡田氏に言っといてください。

824 ：無党派さん：04/09/09 23:32 ID:SCo0qaNI

>>822
また、今となっては謀略以外の何物でもない小沢シンパ記者の記事を今更コピペなんて。

825 ：無党派さん：04/09/09 23:41 ID:SVTjCDat

［３党合意の談合］
　さすがに党内の不穏な動きを知った菅氏は、５月９日までの予定だった外遊日程を切り上げ、５月６日に帰国した。その段階でも、菅氏の帰国を待っていたかのように、自公両党が勝負をかけた。

７閣僚の年金未納を抱えたまま強行採決をすれば、国民の批判は菅氏から再び小泉内閣に向かいかねないことを恐れた。
　そこで自民党はその日に民主党との幹事長・国対委員長会談をセットし、一気に修正合意をまとめる作戦に出た。
民主党はすでに政府の年金法案に対案を提出していたのだから、わざわざ３党合意をまとめて政府の年金法案を衆院通過させること自体、重大な自己矛盾である。
　しかし、野田、樽床氏らは“松下機関”先輩の川崎氏の指示通りに動いた。２人は岡田氏を「今日中に合意をまとめるしかない」と説き伏せ、菅氏が成田空港から国会に戻った時には、既に３党合意の文面は固まっていた。
「これでいくしかありません。決断してください」
　野田氏と樽床氏が菅氏に迫った。自分の未納問題で窮地に陥って政治的力を削がれていた菅氏は野田氏らを押し返すことはできず、いわれるままに３党合意を承認した。

826 ：無党派さん：04/09/09 23:46 ID:SCo0qaNI

>>825
>>824

827 ：無党派さん：04/09/09 23:47 ID:8JEqXz+2

幹事長代理に野田か枝野？これはまた楽しみな。
小沢はもうそろそろ憤死しないかなｗ

828 ：無党派さん：04/09/10 00:35 ID:Q/FU2k5u

中日優勝→政局に5000円かけてたんだが、
どーーなっちゃうんだ。 (;゜∀゜)

829 ：無党派さん：04/09/10 00:50 ID:zxykTbT0

小沢は引退するなら暴露本書いてくれよ
これまでで一番面白い暴露本が読めそうだ

830 ：無党派さん：04/09/10 00:54 ID:eSmv1nPK

>>829
五輪見参みたら？
内容やば杉

831 ：無党派さん：04/09/10 01:03 ID:Bye/GNdB

>>822 >>825
［「党を売った奴は誰か」］
民主党代表代行の小沢一郎氏は、３党合意に激怒した。小沢氏が合意の内容を知らされたのは、岡田氏が記者会見で３党合意を発表した後のことだった。

民主党はすでに国民年金や厚生年金、共済年金を一元化する法案を対案として国会に提出していた。３党合意は、その対案を棚上げして政府の年金改悪法案を成立させた上で改めて一元化の議論をすることを意味している。何ら具体的約束でもない。
　
民主党は、昨年の総選挙のマニフェストに、「年金一元化と消費税を財源とする国民基礎年金の創設」を掲げている。３党合意はそれらの国民に対する約束を反古にすることだ。まさに、国民を裏切る政治談合。小沢氏が怒ったのもそこに理由があった。

菅氏が未納問題で立場が弱くなったことに乗じて、３党合意に走った野田氏らに対し、党内では「党を売り渡す行為」という異例の強い表現で批判が巻き起こった。

832 ：無党派さん：04/09/10 01:04 ID:Bye/GNdB

>>822 >>825
［「党を売った奴は誰か」］
民主党代表代行の小沢一郎氏は、３党合意に激怒した。
小沢氏が合意の内容を知らされたのは、岡田氏が記者会見で３党合意を発表した後のことだった。

民主党はすでに国民年金や厚生年金、共済年金を一元化する法案を対案として国会に提出していた。
３党合意は、その対案を棚上げして政府の年金改悪法案を成立させた上で改めて一元化の議論をすることを意味している。何ら具体的約束でもない。
　
民主党は、昨年の総選挙のマニフェストに、「年金一元化と消費税を財源とする国民基礎年金の創設」を掲げている。３党合意はそれらの国民に対する約束を反古にすることだ。まさに、国民を裏切る政治談合。小沢氏が怒ったのもそこに理由があった。

菅氏が未納問題で立場が弱くなったことに乗じて、
３党合意に走った野田氏らに対し、党内では「党を売り渡す行為」という異例の強い表現で批判が巻き起こった。

833 ：無党派さん：04/09/10 03:17 ID:ANOAHBCG

>>831 >>832
>>824

三党合意でも出席して政府案に「反対」してるんだけどね。
事実上とかで誤魔化すしかない文章は当時の素人騙せても、ここの人には今更でしょ。
むしろ毎度毎度会議を欠席して仲間だって執行部一任してたり、党として纏めた憲法案に
後出しで反対するって、一体どういうつもり？

しかし荒らし化しちゃったな。

834 ：無党派さん：04/09/10 03:30 ID:ZbGGqij5

あーあ、休眠執行部だな、こりゃ。
２年後までオヤスミナサイ…

835 ：無党派さん：04/09/10 07:08 ID:+CHpCqQh

>>834
常任委員の執行部ポストに枝野野田が入ればまた違うんじゃない？
とにかく挙党一致の時期に党を混乱させる小沢派の神経を疑う。

836 ：無党派さん：04/09/10 07:36 ID:ANOAHBCG

>>834
攻撃的布陣じゃない。しかし棚ボタには対応出来る。
しかし郵政で棚ボタは無いから。いつもの半端合意で手打ち。

837 ：無党派さん：04/09/10 07:57 ID:jnmTGG77

枝野野田は３党合意でセンスの無さをみせたＡ級戦犯
こいつらに執行部入りの資格はないし、またヘマをするぞ必ず
民主党内も前原が少しリードして、枝野野田は勢力を大幅に落とした

838 ：無党派さん：04/09/10 08:04 ID:YE3QAees

>>837
枝野と仙谷は前原のグループで、前原を代表にしたがっているんだと思っていた。

839 ：無党派さん：04/09/10 08:11 ID:+CHpCqQh

>>837
3党合意のどこがヘマなんだ？
小沢と馬鹿どもが騒いだだけじゃん。

840 ：無党派さん：04/09/10 08:36 ID:oLj26Cre

>>839

いや、三党合意の内容は良かったと思うんだが、政治手法として疑問に思う訳よ。
俺は三党合意聞いた時、「頼むからそんな簡単に妥協しないでくれ」と思った。
他の重要法案一本丸呑みさせるとかの取引があったなら別だが、それも無し。
小沢とか小泉みたいな政局好きも困るけど、あの時の民主党執行部は政局オンチ過ぎたと思う。

ところで、新設の常任幹事会議長は鹿野氏が有力って話だが………大丈夫？？(^o^;

841 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ！！：04/09/10 08:39 ID:G3t6Ssxe

???????地獄の疑獄町、新宿．．いのつめおばさまを育む影で、ほかのエリアでは信じられない
こんな棄民いびりが元新宿民主支部長の手で．．．???????
枝野幸男（政治)藤沢久美（経営）　岩井俊二（映画）　野田聖子（政治）　林芳正（政治）出縄良人（経営）　折口雅博（経営）　伊藤穰一（経営）　岩井俊雄（メデ
ィアアート）　木村剛（経済）　飯尾潤（政治学）　中村直人（法律）　　三谷幸喜（脚本）　馳星周（文学）
　赤坂真理（文学)... これは、1998年のアエラが取り上げた日本を背おう30台の特集で取り上げられた人物たちであるが、
このほかにもう一人いのつめグループがらみで、使い捨てにされた人物がいるという。
松川公浩なる環境問題の専門家である。松川氏は東大研究員の座をなげうって、なんと、新宿
民主党の支部長だった根本二郎なる男の支援にはいったことが引き金で、なんと、
根本氏が都議挑戦であいた、区議枠でいのつめ氏と同時に区議となったものの、
根本氏がその後、民主党に背任、環境党に移り、都議に複数回落選したあと、
地盤を党の根本氏に奪われなんと７００票で落選。現在はいくえ知れずという。
一説には、落選後、新宿で家庭教師をやっていたが、廃業、日本に現在はいなくなって、
開発国で生活しているというのだが．．．．このアエラの特集では、枝野幸男（政治)
野田聖子（政治）　林芳正（政治）　木村剛（経済）．．と横並びなのだが．．．．噂では、どこの馬の骨かわからない
根本氏は終始人生経験の浅い松川氏を幻惑、区議以上のチャンスを与えず、自分が
保険で都議挑戦中の領土の留守番役でこの若人を使い捨てにしたというのだが．．．
ちなみに、根本二郎氏は民主党新宿支部長の座を、なんと小川敏夫候補の参議院選挙
公示日後の選挙戦のなかで、小川事務所のなかで、辞表を提出、その足でタクシーで、
中村敦夫候補(本年の選挙で落選）の事務所に行き、かねてから密約の公設第一秘書
に就任したのだという．．．　枝野幸男（政治)　野田聖子（政治）　林芳正
（政治）　木村剛（経済）．．これらのメンバーも、新宿のいのつめ氏と
懇意のメンバーとまぐわっていたら、いまの地位があるかどうかは、まった
く、予想はできないのであるが．．．．．

842 ：無党派さん：04/09/10 09:17 ID:n7Iec4jr

３党合意は売党行為。あれで騒いでくれたから、民主党のは生き延びれた。
あのまま年金のふたを閉めていたら低投票率なので民主は惨敗だっただろう
野田・樽床　自民中川と仲がいいから気をつけろ　民主党にとって敵は小沢ではなく、野田あたりの保守系若手政治家だ

843 ：無党派さん：04/09/10 09:23 ID:n7Iec4jr

2003年政治資金報告
１位　小沢一郎　２億１４００万円
２位　鳩山由紀夫　１億３１００万円
３位　岡田克也　１億２１００万円

旧自由党、政治資金は合併せず・13億円を関係団体に
　
政治資金収支報告書によると、旧自由党は2003年9月に民主党と合併して解散した際、保有していた13億686万円を旧自由党系の「改革国民会議」に寄付していた。同会議は旧自由党系議員の政治団体に寄付をしており、党は合併しても台所は別々だったことが明確になった。
同会議への寄付のうち5億6096万円は旧自由党が合併前までに受領した政党交付金からの支出。事務所敷金や自動車など計7529万円相当も寄付された。
2002年の同会議の収入は1655万円。旧自由党からの寄付で一気に前年比84倍の13億9008万円に急増した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040910AT1E0900E09092004.html

844 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ！！：04/09/10 09:26 ID:G3t6Ssxe

>>841

松川を自分レベル以下とみくびった方々．．
キューピー藤永（よさの）＝暴行歴で前科１犯
いのつめ＝おなじみ．．．．
おのきみこ＝短大卒．．．
よしずみけんいち＝日大
あきたひろし＝日大
あきたいちろう＝東大不合格、東大院レベルの問題で受け控え．．
ねもとじろう＝中央大

845 ：無党派さん：04/09/10 09:31 ID:n7Iec4jr

有力議員(ポスト小泉+民主幹部)２００３政治資金報告

亀井静香　４億６８００万円
平沼赳夫　３億４４００万円
小沢一郎　２億１４００万円
安倍晋三　１億６８００万円
麻生太郎　１億４４００万円
鳩山由紀夫１億３１００万円
岡田克也　１億２１００万円
小泉純一郎　　５５００万円

846 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ！！：04/09/10 09:32 ID:G3t6Ssxe

>>844松川を自分レベル以下とみくびった方々．．
キューピー藤永（よさの）＝暴行歴で前科１犯
いのつめ＝おなじみ．．．．
おのきみこ＝短大卒．．．
よしずみけんいち＝日大
あきたひろし＝日大
あきたいちろう＝東大不合格、東大院レベルの問題で受け控え．．＋３５歳まで勤労暦なし．．
とみたとしまさ＝名義だけ、専大夜学（ぶら勤）高卒
ねもとじろう＝中央大

847 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/09/10 10:20 ID:RYiJjJ9P

>>842
年金の争点化、という意味では、年金騒動がどんなかたちでも燃え上がったのは民主にとってプラスか・・・。
今後も、与党との一致点を見出して、押しこめるだけ意見を押しこんでいくというやり方は失点につながるんでしょうか。
こういうやり方って結局は受け止め方次第な気がするんですが。

848 ：無党派さん：04/09/10 10:40 ID:H6QgQFC3

政治感覚だよね。
国民の８割が反対してた状況を利用しきれなくなる所だった。
菅が野田の国対方針にいちゃもんつけたりしてたの考えても、
野田や枝野こそ原理主義者だと思う。悪い意味だけじゃなくて。
実効的に交渉することが評価される場面もあるが、
年金については国民多数は三党合意も否定的だったし。

849 ：無党派さん：04/09/10 10:43 ID:oY7bckvP

>>847
＞こういうやり方って結局は受け止め方次第な気がするんですが。
その通りだと思います。3党合意で民主党が突きつけた内容はよかった。
年金改革はマスコミを中心になにがなんでも生理的に反対！という人が多かったから避難されたと思う。

野田手法は周辺事態法の民主党案受け入れやイラク派遣の混乱で特別委員会を開催させて、道路公団の藤井を解任させる布石を作った利点も作ったことも事実。
野田としては年金改革法についても従来通り成功すると踏んでいたが、マスコミの声、党内の声までは予測できなかったと思う。

850 ：無党派さん：04/09/10 10:55 ID:oY7bckvP

>>848
＞野田や枝野こそ原理主義者だと思う。悪い意味だけじゃなくて

同意。この2人だからこそ、悪い意味には捉えることができないと思う。

851 ：850の補足：04/09/10 10:58 ID:oY7bckvP

悪い意味には捉えることができないと思う。
　　　　　↑
これは金に汚くないという意味ね。

852 ：無党派さん：04/09/10 13:43 ID:zw3m2bf1

最大野党の使命はあくまで政権奪取。
与党とつまらん妥協をして小さな果実を得ることではない。
野田は年金を争点化せずに選挙をどう戦うつもりだったのかね?

小沢の今回の我がままぶりには呆れたが、年金問題での与党との
妥協路線をひっくり返したのはさすがだと思った。
　

853 ：無党派さん：04/09/10 13:55 ID:JQeF5JZZ

>>852
ひっくり返してはいないよｗ

854 ：無党派さん：04/09/10 18:40:06 ID:xDuTB2o1

「選対本部長は代表の仕事」小沢が激白
足引っ張るように言われるの心外

小沢、一兵卒の真意を激白－。難航していた民主党役員人事が固まった。幹事長には川端達夫国対委員長（５９）が、
続投を断った藤井裕久幹事長（７３）は代表代行に就任する。１３日の臨時党大会に向け、新体制づくりが本格化するが、
夕刊フジは今回の人事で、その言動が注目された小沢一郎前代表代行（６２）に緊急インタビューを断行した。

－－民主党役員人事が固まった

「有能な人たちだ。岡田克也代表（５０）を支え、究極の目標である政権奪取に向け頑張ってほしい。次の総選挙は生半可では勝てない。
執行部はリーダーシップを発揮し、リードしてほしい」

855 ：無党派さん：04/09/10 18:45:13 ID:xDuTB2o1

－－今回の人事で「小沢氏が執行部入りを断った」との報道がある

　「僕は一度も、岡田代表から執行部入りを要請されたことはない」

－－総合選挙対策本部長への就任要請は

　「事実だが、選対本部長は執行部ではない。選対本部とは、選挙が近づくと各政党がつくる景気づけの組織だ。
普通、代表が選対本部長で、幹事長が事務総長になる。昨年も菅直人代表（５７）＝当時＝から要請されたが、
僕が『それは代表の仕事』と言うと、菅さんはその話を引っ込めた」

－－岡田代表は何と

　「先月３１日、岡田代表が『選対本部長をやってほしい』と言ってきた。
菅さんの時と同じように『代表の仕事だ』と言ったら、岡田代表は『そうではなく
、本部長として選挙実務を一切やってほしい』と言った。僕は『ちょっと待ちなさい。
選対本部長が選挙実務を取り仕切ると、組織政党としておかしな仕組みになってしまうのではないか。
代表や幹事長は何をするんだ』と聞いた」

－－それで

　「岡田代表が『幹事長には国会対策もある』と言うので、僕が『幹事長の最大の仕事は選挙じゃないか。そういう仕組みは政党としてあり得ない。
組織としておかしいだろう』と言うと、代表は黙っていた」

　「その日はそのまま分かれた。しばらくして、新聞に『小沢氏　就任要請を拒否』と出た。意図的ではないと思うが、
現実問題としてあり得ないことを提案しておきながら、僕が足を引っ張っているかのように言われるのは心外だ。
僕は断ってもいない。もっと誠意を持ってやってほしい」

856 ：無党派さん：04/09/10 18:48:17 ID:xDuTB2o1

－－幹事長留任を辞退した藤井氏の真意は

　「分からない。今月６日に会った時も、僕は『（進退は）自分で判断すべき』としか言っていない。
その後も、藤井さんとは党人事について全く話していない」

－－今回、小沢氏が人事でゴネているかの報道が多い。陰で悪口を言う議員がいるようだが…

　「挙党体制を作るためにも、マスコミを変に利用するやり方はやめた方がいい。僕は新潟や福井の集中豪雨や
沖縄での米軍ヘリ墜落事故などへの対応をめぐり、『民主党は形式主義と官僚体質に陥っている』と指摘してきたが、
国民政党として支持を集めるには、もっと心のこもった対応をすべきだ」

－－今後の姿勢は

　「党員の１人として民主党を支え、盛り上げていく気持ちに変わりはない。
次の総選挙で政権交代を実現できるよう一兵卒の立場で本当に勝てる態勢を作っていきたい。全力で頑張る」

ZAKZAK 2004/09/10http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091017.html

857 ：無党派さん：04/09/10 18:51:17 ID:iL8vZq6I

何が気に入らないんだこの男は

858 ：無党派さん：04/09/10 18:56:21 ID:iL8vZq6I

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【18:32】　民主党の岡田克也代表は１０日、「次の内閣」で副総理に藤井裕久、
外相に鳩山由紀夫、国土交通相に菅直人の各氏を充てる人事を発表した。

859 ：無党派さん：04/09/10 19:28:48 ID:5nPRI5m5

http://www.dpj.or.jp/news/200409/20040910_03nc.html
ネクスト総理大臣　　　　　　　　岡田克也　
ネクスト副総理大臣　　　　　　　藤井裕久　
ネクスト総務大臣　　　　　　　　五十嵐文彦　
ネクスト法務大臣　　　　　　　　簗瀬　進　
ネクスト外務大臣　　　　　　　　鳩山由紀夫　
ネクスト財務大臣　　　　　　　　野田佳彦　
ネクスト文部科学大臣　　　　　　達増拓也　
ネクスト厚生労働大臣　　　　　　横路孝弘　
ネクスト農林水産大臣　　　　　　鮫島宗明　
ネクスト経済産業大臣　　　　　　海江田万里　
ネクスト国土交通大臣　　　　　　菅　直人　
ネクスト環境大臣　　　　　　　　佐藤謙一郎　
ネクスト官房長官　　　　　　　　仙谷由人
ネクスト政治改革担当大臣　　　　岩国哲人
ネクスト国家公安委員長（内閣委員会総括）
防災担当大臣／科学技術担当大臣
沖縄北方問題担当大臣　　　　　　円　より子　
ネクスト防衛庁長官　　　　　　　前原誠司　
ネクスト経済財政・金融担当大臣　峰崎直樹　
ネクスト規制改革担当大臣／
産業再生担当大臣　　　　　　　　直嶋正行
ネクスト男女共同参画担当大臣／　　
人権・消費者問題担当大臣／
子ども政策担当大臣　　　　　　　小宮山洋子
ネクスト官房副長官　　　　　　　古川元久、小川敏夫

860 ：無党派さん：04/09/10 19:49:04 ID:xThnU0qZ

野田、仙谷（＋古川）が留任で、
藤井、五十嵐、海江田、岩國、前原、小宮山が横滑りか。

861 ：無党派さん：04/09/10 20:57:06 ID:cgn2qBYk

藤爺幹事長代えるなんて…
もったいないよ
小沢のバカ！

862 ：無党派さん：04/09/10 21:07:46 ID:n7Iec4jr

初入閣で目新しいのは３回生若手の達増拓也氏くらいか

863 ：無党派さん：04/09/10 21:11:45 ID:n7Iec4jr

今回の岡田次の内閣は手垢のついた古い奴ばかりだな

864 ：無党派さん：04/09/10 22:30:04 ID:yJ6vg8rs

若手を急いで育てる必要がなくなった……というところかな。

でも、ぽっぽが外務大臣……笑える。

865 ：無党派さん：04/09/10 22:33:29 ID:hemEK7H1

小沢の行動は結局、「俺を幹事長にしろ」だったんだろうな。
こういう風に読むと、全て説明できるし。ま、馬鹿が幹事長などという
要職に就けるわけでも無し。逝ってヨシ。

866 ：無党派さん：04/09/10 22:39:25 ID:n7Iec4jr

ていうか、民主党の幹事長ってバカしかなれないじゃんｗ

867 ：無党派さん：04/09/10 22:44:14 ID:jufgXF1s

>>866
今までに比べれば、藤井はナンボカ・・・

868 ：無党派さん：04/09/10 22:46:53 ID:n7Iec4jr

藤井さんは有能だけど、藤井さんがなれるなら小沢さんがなったほうがいいと思う。
結局薬にも害にもならない人が民主党の幹事長にはぴったりということ
川端あたりを起用するあたり

869 ：無党派さん：04/09/10 22:48:22 ID:hemEK7H1

ナンバー３ぐらいの格しかない川端を幹事長ということは、
岡田が専制的に党内を掌握するってことなんだろ。
素晴らしいリーダーシップじゃないの。

870 ：無党派さん：04/09/10 22:57:54 ID:n7Iec4jr

岡田氏は10日夜、都内で小沢一郎、鳩山両氏と会談し、小沢氏に「総合選挙対策本部長」への就任を改めて要請した。小沢氏は「力を貸せる態勢を作ってもらいたい」と答えるにとどめた。
小沢氏の発言は、候補者の公認調整や政治資金の取り扱いなど、選挙対策に関する基本的な権限が幹事長と選対本部長のいずれに属するのか整理するよう求めたものだと受け止められている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040910AT1E1000W10092004.html

871 ：無党派さん：04/09/10 23:03:31 ID:V3obCn6M

まずまずの閣僚名簿じゃないかな。
ぽっぽの外務大臣を「藁」する人もいるけど、彼は代表時代、野党でありながら
ゴア副大統領に面談した、という実績の持ち主。
門前払いの菅、民主党大会でうろうろしていた岡田とは格が違う。
菅の国土交通大臣は高速無料をにらんでのことだろう。
横路の厚生大臣は旧社民党系を手なずけるのはもってこい。
前原の防衛庁長官も将来の代表候補としていいポスト。
疑問なのは野田財務相くらいかな。彼の財政政策論は聞いたことないし。
榊原英輔さんはどうした。
円とかあの辺はまあ人寄せだろう。
俺的には９０点与えてもよい。

872 ：無党派さん：04/09/10 23:06:23 ID:n7Iec4jr

文部科学大臣…達増拓也

国旗国歌や教科書問題があるから適任だろう
民主党のリベラルじゃなくて良かった

873 ：無党派さん：04/09/10 23:10:39 ID:AJzn5CUa

>>859
やはり菅の時のほうが・・・

874 ：無党派さん：04/09/10 23:11:39 ID:AJzn5CUa

つーかネクストキャビネットって民間人どうすんだよ

875 ：無党派さん：04/09/10 23:14:37 ID:p+YgyI30

族議員的動きをした赤松は更迭されますた

876 ：無党派さん：04/09/10 23:15:30 ID:AJzn5CUa

菅の時のネクキャビどっかにない？

877 ：無党派さん：04/09/10 23:19:35 ID:hemEK7H1

>>871
やっぱフリーメーソンのコネ最強ってやつですか。

878 ：無党派さん：04/09/11 00:05:28 ID:Oc88b9oE

民主「次の内閣」、鳩山・菅・横路そろって入閣
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040910AT1E1000W10092004.html

　民主党の岡田克也代表は10日、「次の内閣」の閣僚名簿を発表した。
岡田氏と距離を置く鳩山由紀夫氏を外相、菅直人氏を国土交通相、横路孝弘氏を厚生労働相に
それぞれ充て、ひとまず挙党態勢の形を整えた。13日の臨時党大会で正式決定する。

　これに関連し、岡田氏は10日夜、都内で小沢一郎、鳩山両氏と会談し、小沢氏に
「総合選挙対策本部長」への就任を改めて要請した。小沢氏は「力を貸せる態勢を作って
もらいたい」と答えるにとどめた。小沢氏の発言は、候補者の公認調整や政治資金の取り
扱いなど、選挙対策に関する基本的な権限が幹事長と選対本部長のいずれに属するのか整
理するよう求めたものだと受け止められている。民主党の「次の内閣」は英国議会のシャ
ドーキャビネット（影の内閣）をモデルに1999年に創設した。岡田氏は政権交代を実現す
れば、今回の閣僚名簿のまま組閣するとしている。名簿によれば「次の内閣」の閣僚は岡
田氏を除いて18人。現行の内閣法は閣僚の数を通常14人以内、特別の必要がある時には
17人以内と定めている。ﾊ

小沢は総合選挙対策本部長への就任が濃厚。実質幹事長ポスト。

879 ：無党派さん：04/09/11 00:06:42 ID:5NsVFCdl

野田の財務を除いて、根拠がよくわかる布陣だな。
執行部含めて適材適所じゃね？

880 ：無党派さん：04/09/11 00:10:20 ID:orcW98Lh

「次の内閣」外相に鳩山氏＝川端幹事長は閣外－民主
幹事長が務める「国務相」を廃止、川端達夫幹事長を内閣から外すことで小沢一郎氏側近の藤井氏を重視する姿勢も示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000533-jij-pol

川端幹事長外しで、小沢総合選対本部長就任のための下準備は整いそう

881 ：無党派さん：04/09/11 00:11:20 ID:ZJ1KLGPZ

国務相なんていらないって

882 ：無党派さん：04/09/11 00:14:04 ID:GLhplSr0

旧自由党系の連中をどんどん干していく必要がある。
トップダウン式の前時代的体質は民主党の文化に合わない。
中道左派（リベラル）を軸に、スパイスとしての新保守。
自由党系は傍系としておとなしくしてろってことだ。

883 ：無党派さん：04/09/11 00:22:52 ID:ZJ1KLGPZ

名誉職には就かない＝小沢民主前代表代行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000544-jij-pol

884 ：無党派さん：04/09/11 00:24:20 ID:orcW98Lh

名誉職じゃなかったら引き受けるってことだろ

885 ：無党派さん：04/09/11 00:27:10 ID:5NsVFCdl

正直に幹事長職に興味があると言えばいいものをw　小沢氏。

でも、岡田代表はさすがに小沢幹事長はまずいと知ってるから、
いろいろ工夫してんだね。

886 ：無党派さん：04/09/11 00:27:24 ID:V0dJCjMv

99年自自連立に走った小沢。その理由のひとつは「次の選挙まで待てない」から。
次の総選挙は00年、翌年にくるのにそれが待てなかった小沢氏。

次の選挙は丸3年後かもしれません。待てるんでしょうか

887 ：無党派さん：04/09/11 00:27:58 ID:lAKcgVD8

自由党系＆一親会＝自民における江藤亀井派

数は少ないし時代遅れも甚だしいが，
歴戦の猛者ぞろい．

888 ：無党派さん：04/09/11 00:29:37 ID:4iDQynDM

小沢って政策がチンプンカンプンなんで
選挙しかすることがないからなぁ。
以前、菅が政策を議論しようとしたら、
「そんなもの官僚に丸投げしとけ」
とか逝ったらしい。

889 ：無党派さん：04/09/11 00:30:53 ID:V0dJCjMv

伊達に東大に3回落ちてないぞ。馬鹿にするな

890 ：無党派さん：04/09/11 00:32:12 ID:5NsVFCdl

>>888
確かに。
小沢発言、よく聞いていると本当に基本的なことしか言わないもんなー。
ただ、選挙キャンペーンにはその方が一般人に響いたりするからね。

891 ：無党派さん：04/09/11 00:49:19 ID:Oc88b9oE

枝野や前原の演説真面目に聞いてる奴なんてほとんどいないぞ。
突っ込まれるとすぐに「勉強不足でした」ばっかで言い訳がましいし、
ダラダラダラダラ長いだけで何が言いたいのかわからん。

892 ：無党派さん：04/09/11 01:08:57 ID:KoncZM8r

>>855
>>878

永田町語系オザワ語の読解解釈には、ちょっとしたコツがいるんだが
ブッチャケタ話が
自分は、「スーパー選対本部長」になりたいということだろ
〈スーパー〉のココロは、選挙の金も、公認調整も、すべてオレ様が牛耳るということで
選対の全権委任ってことは、いうまでもないことだが、議員の死命を制することで
党全体を牛耳れるってこったろ
幹事長どころか、党首すらも支配下に置く
「チョ～選対本部長」にせよと、ダダこねてるわけだ。
もっと、はしょれば、
オザワ・ロボットの大量生産がキボ～ンといってるわけだｗ

893 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/09/11 01:47:26 ID:LIeB8WNM

軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

894 ：無党派さん：04/09/11 02:05:18 ID:Yl4jRXBy

>>865
オレもそう思う。新進党時代も幹事長ポストに人一倍執着してたし。

895 ：無党派さん：04/09/11 02:15:51 ID:GLhplSr0

小沢なんか幹事長（もしくは実質的権限ありのスーパー選対本部長）なんかにしたら、
自由党系を増やすことだけに全神経を集中させたあげく、
けっきょく党内抗争で民主党は壊滅しちゃうよ。

896 ：無党派さん：04/09/11 02:17:38 ID:09PCYNiQ

>>895
小沢と合併したのが間違い。

897 ：無党派さん：04/09/11 02:17:39 ID:4iDQynDM

その前に、幹事長代理が枝野ってのは、やはり本当なのか？

898 ：無党派さん：04/09/11 02:46:54 ID:VE7gZPYq

>>895
同意。小沢チルドレン増やすだけ。
岡田たちもその辺は十分警戒してるでしょ。

899 ：無党派さん：04/09/11 03:20:16 ID:xmC83Wi9

川端ってあの労組出身のか？公明党と票の交換して支援してもらってる
神奈川５区の田中慶秋と、昨秋の選挙で大敗して比例で復活した宮崎１
区の旭化成労組・米沢隆と同じ旧民社党の。

900 ：無党派さん：04/09/11 04:13:29 ID:P0L3V38b

>>891
でもTVでの討論だと圧倒的だったけどね。
逆に旧来からの民主支持者が小沢のカリスマ性に期待して？となる。

小沢信者の悪いところは、適材適所で住み分けが出来れば小沢に期待する部分も
あるのに、いたずらに対立を煽ろうとするんだよね。小沢の周囲に居る奴と同じ臭い
がする。
小沢は議員が議員としての能力を発揮する場を作ることにおいて、そういう基本的な
部分において物凄く有能と思うが、それだけじゃないんだよ。

901 ：無党派さん：04/09/11 04:15:08 ID:P0L3V38b

>>900
失礼間違い
>逆に旧来からの民主支持者が小沢のカリスマ性に期待して
　　　　↓
逆に旧来からの民主支持者が小沢のカリスマ性に期待して演説を聞くと余りの艶消しぶりに？となる。

902 ：無党派さん：04/09/11 05:33:04 ID:/4wTGhcT

野田財務かよ～。
財務はもっと適任いるだろ。
野田は文部科学と政治改革が適任なのに…
なんで達増と岩国なんだよ～。
この2人が文部科学、政治改革になんでなるのか疑問。
達増は外務、岩国はパスしてくれよ。

903 ：無党派さん：04/09/11 05:52:32 ID:3/H5c6/i

>>897
またまた永田町情報。
先日お伝えした野田、枝野の執行部・常任委員入りは消滅したようです。
それは藤井氏の代表代行就任の条件の一つだったからです。
ちなみに今回執行部入り出来なかったときのＮＣポストの希望を事前に枝野野田両氏に岡田代表は聞いていました。
枝野氏は財務、野田氏は政治改革のＮＣの希望をしていたようです。
しかし常任委員になれなかっただけでなく、ＮＣのリストを見る限りその希望も退けられました。
今後も枝野野田両氏に対する旧自由党系の攻撃は日増しに強くなるそうです。

904 ：無党派さん：04/09/11 06:27:44 ID:ZHtlUR/W

>>903
常任委員？
それは常任幹事の事か？
ＮＣっていうのは「次の内閣」の旧称であるネクストキャビネットの略か？
随分とテキトーな永田町情報だな。

905 ：無党派さん：04/09/11 06:40:01 ID:J94ZEq6+

ネクストキャビネットなんて茶番だからなｗ　正直、どうでもいいよ。
選挙前になったらそれ相応のメンツに変わるのは参院選でも証明されてる。
いまの民主党内では枝野野田に対するアレルギーは強いよ。
菅降ろしを画策して三党合意の自爆テロもかましたからな。
岡田は比較的親しいが保守系からはつるし上げられてる。
いまの民主党内で実権を握っているのは保守系。
リベラル系は横路のところ以外は絶滅寸前。

906 ：無党派さん：04/09/11 06:52:16 ID:pxVEcnxx

>>900
＞でもTVでの討論だと圧倒的だったけどね。

いや子供が駄々こねているように見えるとうちの母が・・
特に枝野。ガァーッとしゃべり倒すのはどうも好きじゃない。
討論は法廷じゃないんだから相手からも話を引き出さないと。

907 ：無党派さん：04/09/11 08:11:09 ID:/nD43U99

>>888
日本改造計画だって最初の前書きしか書いてないしな。
後は平野と手なづけていた官僚に書かせただけ。

しかも前書きも間違っているし（グランドキャニオンには安全柵がない。
これはアメリカは自己責任云々→実はちゃんとある）

908 ：無党派さん：04/09/11 08:11:54 ID:afWbVG1v

>>906
同意。まったく説得力ないんだよね。枝野の答弁は。
青臭いガキの戯言。
枝野が喋ってるときだけ、討論番組がしゃべり場になる。

909 ：無党派さん：04/09/11 08:19:51 ID:P0L3V38b

>>905
まだ小沢シンパの陰謀情報をネタに騒いでるのか？
下らない記事をゴシップ誌に載せてまで、正面切って菅降ろしを画策したのは
小沢自身じゃないか。
ガセ情報はどこにも真実が無いのに、小沢の悪行については集まりに出てこない
とか、上記の記事とか、真実だらけだが。
行政側の問題と確認した件について、小沢は菅に謝ったのか？

>>906
うちのお袋は分かりやすいと好評だったがね、高齢なのに。
ただ嫌いなだけなんだろ？

>903
また工作員の希望的ガセ情報を真正直に信じて。アホらし。

> また、同党は憲法調査会長に枝野幸男・前政調会長を内定した。

> 　首相　岡田克也▽副総理　藤井裕久▽総務　五十嵐文彦▽法務　簗瀬進▽外務　鳩山由紀夫▽
> 財務　野田佳彦▽文部科学　達増拓也▽厚生労働　横路孝弘▽農林水産　鮫島宗明▽
> 経済産業　海江田万里▽国土交通　菅直人▽環境　佐藤謙一郎▽官房長官　仙谷由人▽
> 政治改革　岩國哲人▽国家公安・防災・科学技術・沖縄北方問題　円より子▽防衛　前原誠司▽
> 経済財政・金融　峰崎直樹▽規制改革・産業再生　直嶋正行▽男女共同参画・人権・消費者問題・
> 子ども政策　小宮山洋子（敬称略）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040910ia21.htm

910 ：無党派さん：04/09/11 08:30:27 ID:P0L3V38b

ま、普通に見て執行部にしろNCにしろ、旧自由グループの影響力は大幅に後退してる。
むしろ重要政策は中堅若手・リベラルにまかせる、と言ってるような布陣だ。
恐らく岡田を早期に支えると表明していれば、こんなことにはならなかったんだろう。

911 ：無党派さん：04/09/11 08:43:02 ID:/nD43U99

>>909
つーかそんなのいちいちムキになって否定するおまいも（ｗ

ここでデマが流れようがそれが否定されようが実際の
支持率や選挙の結果にはまったく結びつかないだけなのに

みんな己の感情とちっちゃいプライドがそんなに大事なのね（ｗ

912 ：無党派さん：04/09/11 08:52:27 ID:P0L3V38b

>>911
いや、小沢信者が嫌いなだけで。というか惰性かな？

ときに今気が付いたけど、前原防衛って、小沢に喧嘩売ってるのかね？
おまえの国連待機絶対採用しないぞって。
防衛も財務も国土交通も経済産業も総務も憲法も著しく小沢と離れたところに
ある布陣だ。厚生労働も近いっていえるのかね？言えないなあ。
タッソも一本釣りか？おまえだけは見所あるからこっちにこいって。
こりゃ小沢選対本部長見たかったんだけど、ちょっと無いかな。

913 ：無党派さん：04/09/11 09:40:48 ID:g7Jy/MvD

枝野信者より１００００００万倍マシ

914 ：無党派さん：04/09/11 10:06:28 ID:CP137XsJ

小沢も枝野も有用だが小沢信者枝野信者はクソの役にも立たんな。

915 ：無党派さん：04/09/11 10:06:29 ID:P0L3V38b

良かった。
オレただのアンチ小沢信者だからｗ

916 ：無党派さん：04/09/11 10:08:42 ID:B4qKWBH2

小沢一流のロジックって、一理があるように見えるけれど、実は大概、
詭弁なんだよな。ごまかされないように。

917 ：無党派さん：04/09/11 10:11:06 ID:/nD43U99

>>915
体質は同じ

918 ：無党派さん：04/09/11 10:16:03 ID:P0L3V38b

>>917
似て非なるもんだぜ。というか、おまいもアンチアンチになってるぞ。

919 ：無党派さん：04/09/11 10:19:27 ID:P0L3V38b

>>916
いや、理はあるよ。
大概前提が古かったり、根拠が間違ってたりするんだけど。
小沢は喋らないほうが、絶対影響力を駆使できる。

920 ：無党派さん：04/09/11 10:20:19 ID:2CYPHkeO

枝野はデベイートは確かにうまい。総選挙前では額賀あたりはコテンパンだった。
印象はそれぞれとり方は違うかも知れないが。
ただ、政策的に中身は無いので、「ああいえば、ジョーユー」みたいなところはある。

小沢は所詮政治屋。
どんな手段を使ってでも、権力を持つべき（今は政権をとること）、って前提があるに過ぎない。
新進党党首時代の所得税住民税半減で国民を釣ろうとしたことでも明らか。
ま、政治は所詮権力が無ければどうにもならない、ってのは真理ではあるけど。

921 ：無党派さん：04/09/11 10:25:45 ID:P0L3V38b

ときに小沢の対極で、なんで枝野の話になってるんかね？
ひっそりしてても、前原の方が近い将来では有望だと思うんだが。
原口消えたねえ。

922 ：無党派さん：04/09/11 10:31:48 ID:P0L3V38b

>>920
>政策的に中身は無いので
それは違う。枝野の言ってることは、大体において執行部の方針とイコール。
つまり枝野でなくても執行部の人間、あるいは政策策定に影響力を及ぼした議員の言うことは
皆同じ、ということ。
過大評価も駄目だし、過小評価はすなわち民主党の方針そのものを否定するようなもんだ。
逆に違うことを言ってる奴は、すなわち執行部から遠い、ということだ。
でも政策に強い奴がいても、政局や選挙に強い奴がいても、補完し合えばいいんだよ。

923 ：無党派さん：04/09/11 10:32:53 ID:/nD43U99

>>918
ほら、自分で「似て非なるもの」を自己否定して
煽り始めているし（ｗ

924 ：無党派さん：04/09/11 10:37:57 ID:VE7gZPYq

原口、安住のタックル組が全員しかとされてる気がする
テレビで余計なことしゃべるのを恐れているのだろうか
あと細野や手塚などの有望株も

925 ：無党派さん：04/09/11 10:39:12 ID:/nD43U99

>>924
細野はさておき手塚はダウト（釣り？）

926 ：無党派さん：04/09/11 10:41:09 ID:P0L3V38b

>>923
意味不明。きみ自身が煽りたいだけ？

>>924
原口、買ってるんだけどなあ、印象悪くないし。突出した部分が無いけど。
安住は如何にも駄目そうだが。

927 ：無党派さん：04/09/11 10:45:55 ID:/nD43U99

>>926
いや、煽られやすい香具師を煽るのが好きなんで

で、スレが荒れるのが大好きｗ

928 ：無党派さん：04/09/11 10:48:05 ID:P0L3V38b

>>927
そういうせりふがまともに吐けるなんて、若いねえ。
でも若者よ、頑張れ。

929 ：無党派さん：04/09/11 10:48:18 ID:orcW98Lh

先輩にかわいがられそうなのは安住、細野、玄葉
枝野、前原、原口は嫌われてそう。

930 ：無党派さん：04/09/11 10:50:12 ID:P0L3V38b

>>929
基本的に民主の40前後は皆嫌われるんじゃないのか？
上の三人も危ないぞｗ

931 ：無党派さん：04/09/11 10:50:58 ID:/nD43U99

>>928
そうやって若いのに煽られるとは幼いねえ（ｗ

932 ：無党派さん：04/09/11 10:52:17 ID:/nD43U99

（ここはP0L3V38bをイジって遊ぶスレでつ。
煽れば煽るほどますますツボにはまる典型的な
　「知識偏重でつまらないプライドをもった社交べたなオタ青年」
ですので生かさぬよう殺さぬように遊んであげましょう）

933 ：無党派さん：04/09/11 10:55:10 ID:P0L3V38b

>>932
ああ分かった分かった、きみが一番だよｗ

934 ：無党派さん：04/09/11 11:01:45 ID:P0L3V38b

あと、木で鼻を括るようなレスで申し訳ないが、ここは党内政局総合スレだよ。
小沢に喧嘩を売った枝野の構図や、自由グループvs岡田の執行部編成は
話題として意味があるが、それで競り負けた腹いせは良くないな。
それじゃまたな。

935 ：次スレ用テンプレ：04/09/11 11:07:00 ID:gsqMnoVB

・民主党内の権力闘争や人事、事件などについて観察、論議するスレです。
・政局と直接関係ない、ニュースや議論は民主党総合スレッドのほうにお願いします。

各党ホームページ
http://www.dpj.or.jp/ 民主党
http://www.komei.or.jp/　公明党
http://www.jcp.or.jp/　日本共産党
http://www5.sdp.or.jp/　社会民主党
http://www.jimin.jp/ 自由民主党

関連スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094185013/　民主党総合スレッド204　→政局以外の話題はここで
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/　自民党：党内政局スレ　その五
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/　自民党総合ｽﾚｯﾄﾞ 1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087580515/　公明党総合スレッド

936 ：無党派さん：04/09/11 11:17:09 ID:gsqMnoVB

とりあえず950あたり次スレよろ

937 ：無党派さん：04/09/11 11:28:41 ID:orcW98Lh

枝野は負け犬か？

938 ：無党派さん：04/09/11 12:09:55 ID:GLhplSr0

枝野はたしかに菅なんかと似た体質がある。
ひらたく言うと「政調会長止まり」なんだよな。

939 ：無党派さん：04/09/11 12:13:03 ID:GLhplSr0

でも大半の議員はその政調会長にすらなれないわけだよ。
少なくとも民主党が中道リベラルに軸足をおき、新保守をつまみ食いするという方向性のなかでは、
枝野や前原といった旧民主党・さきがけプロパーたちが今後の民主党をリードするのは間違いない。

940 ：無党派さん：04/09/11 12:14:08 ID:/nD43U99

>>938,939
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀｗ

941 ：無党派さん：04/09/11 12:22:34 ID:orcW98Lh

枝野や前原は敵が多そう。
出世しそうなのは細野、玄葉、安住あたり

942 ：無党派さん：04/09/11 13:11:06 ID:7BDJ11cg

副代表は誰になったんだ？？
五大老とか最近の記事で言われてたのにやっぱ羽田は無役か・・・

943 ：無党派さん：04/09/11 16:59:05 ID:orcW98Lh

代表代行（副代表）◎◇　　藤井裕久
副代表◎　　　　　　　　　石井　一
　　　　　　　　　　　　　中井　洽
　　　　　　　　　　　　　米沢　隆
　　　　　　　　　　　　　岡崎トミ子

944 ：無党派さん：04/09/11 16:59:32 ID:orcW98Lh

最高顧問◎　　　　　　　　羽田　孜

945 ：無党派さん：04/09/11 17:02:20 ID:orcW98Lh

幹事長代理　　　　　　　平野博文(国対委員長代理からの横滑り)

川端-平野は国対コンビからの横滑り
噂の枝野は無役。

946 ：無党派さん：04/09/11 17:03:31 ID:4FGFBBxw

最高顧問復帰か。
～～局長ってのは新設？

947 ：無党派：04/09/11 17:10:15 ID:CY5Fhkvt

>>943
今までは満点に近い人事だと感心していたのだが。。最後の最後に何だ??

副代表に4人もいらん!しかも岡崎ﾄﾐ子なんて売国女を最低だよ。。(-∀-)

948 ：無党派さん：04/09/11 17:14:06 ID:4FGFBBxw

まぁ副代表ってのは代々アレなポストだね

949 ：無党派：04/09/11 17:15:56 ID:CY5Fhkvt

>>946
＞～～局長ってのは新設？
前からあったよ。孜ちゃん復活ｷ(・∀・)ﾀ～～!!!

950 ：無党派さん：04/09/11 17:20:11 ID:7BDJ11cg

＜12回生＞小沢一郎羽田孜(最高顧問) （渡辺恒三(71）)
＜11回生＞石井一(副代表)
＜10回生＞鹿野道彦(常任幹事会議長) 中野寛成(副議長)
＜９回生＞　中井洽(副代表) 米沢隆(副代表)
＜８回生＞　玉置一弥(代議士会長) 横路孝弘(N厚労) 菅直人(N国交)
＜６回生＞　伊藤忠治鳩山由紀夫(N外務) 川端達夫(幹事長)

6回生以上で役職についてないのは小沢と伊藤だけだな・・・

951 ：無党派さん：04/09/11 17:20:53 ID:4FGFBBxw

長妻調査局長
前田武志財務局長
なんてのがなんとなく面白かった

952 ：無党派さん：04/09/11 17:34:10 ID:7BDJ11cg

有力者で役職もってないのは、赤松と枝野だな。
あとは河村たかし、安住淳、原口一博らへんのタックル組がゼロだねぇ

953 ：無党派さん：04/09/11 17:39:04 ID:4FGFBBxw

「副」が発表されてないんで、そのへんに入りそう

954 ：無党派さん：04/09/11 17:42:53 ID:mg7KxPD3

>>952
実務者そろえてパフォーマンスに走りそうな香具師が
冷遇されてるような気がする。岡田の性格らしいといえばそうだが。

まあ、民主はタックル出演禁止令出した方がいいんじゃないか？

たけしが面白がってハマコーと三宅をあそばせているような番組だし
出ても何のメリットも無いと思うのだが。

955 ：無党派さん：04/09/11 17:43:01 ID:orcW98Lh

枝野は憲法調査会長に内定(今朝の読売)

956 ：無党派さん：04/09/11 17:49:01 ID:orcW98Lh

調査局長…メルマガで世論調査をするのが仕事。　

957 ：無党派さん：04/09/11 18:28:33 ID:PEAK6co4

>>940
ID出るのは承知の上なのに自作自演なんぞせんよ。
文脈として>>938-939は同一の流れのはず。
読解力を働かせてくれたまい。

958 ：無党派さん：04/09/11 18:30:49 ID:4FGFBBxw

>>957
相手しない方がいいだろう。

959 ：無党派さん：04/09/11 21:40:45 ID:7BDJ11cg

９５０です
すれたて失敗しました。
他の方御願いします

960 ：無党派さん：04/09/11 22:06:12 ID:KoncZM8r

>>919

小沢流詭弁とは

①まず、前提となる現実認識が、自分に都合のいいとこだけのつまみ食い＆キリバリ
②次に、議論の論点ないし次元を、ビミョ～にズラしていく
③さらに、反論に対しては、戦術的な高ピースタンスで
　「ソレは小さなこと」「古いこと」「浅い考え」　といった内容のない形容詞一句で
　片付け、再反論を封ずる

一言でいえば、小沢流レトリックは、エッシャーの騙し絵みたいなもんだな

961 ：無党派さん：04/09/11 22:29:09 ID:fummhL16

民主党の主要登場人物で対極といえば、やっぱり枝野と小沢になる。
足して２で割ると、大政治家ですな。
過去菅がやってくれてたファンタジスタ機能、
これからはこの二人に期待するしかないでしょう。

前原は微妙に安倍ちゃん知性的な匂いがして、、いやその、どうなんだろうね。

962 ：無党派さん：04/09/11 22:33:05 ID:fummhL16

>>954
テレビ出演と党内の出世が必ずしも連動しないのが本来あるべき姿。
岡田流は、その辺りの原理主義さがいいよね w

963 ：無党派さん：04/09/11 22:34:04 ID:4FGFBBxw

>>961
前原≒安倍ﾁｬｿ
あー、それなんかわかる

964 ：無党派さん：04/09/11 22:39:28 ID:sXDU+DDk

>>960
旧来の自民党のロジックそのまんまだなあ。

小沢を指して、自民党以上に古い自民党だと揶揄する向きがあるが、
小沢一郎個人に関しては全くその揶揄は当たっているんだよな。

民主党に合流しなければ前回選挙で消えていたクセに。
亀井と小沢を位置が似ているという指摘が上にあったけど、全くその通りだ。

965 ：無党派さん：04/09/11 23:31:26 ID:Yl4jRXBy

鹿野ってどこのグループ所属？

966 ：無党派さん：04/09/12 00:01:21 ID:2ykNKlxu

>>965
羽田系かな？
羽田、鹿野、石井、岩国って、それぞれどうなってるんだろうか？

967 ：無党派さん：04/09/12 00:04:52 ID:CWFIYZ+g

>>964
それを中間派的な人間が言えばまだいい。ただ枝野あたりは自由党を散々コケにして、
森なんかと並んで「自由は今度の選挙で壊滅する」「小沢手法は古い」
と選挙の度に公言してきた。枝野一人じゃないし、マスコミもそう見てたが。
現実は自由党はあらゆる選挙で改選時を上回ってきた。確かに小沢のやり口もひどいが、
民主内のアンチ小沢の執着ぶりも飽き飽きする

>>965
鹿野は新党みらいからですな。
羽田に近かったけど、今や羽田派なんてほとんど無いからなあ。強いて言えば鳩山系かな

968 ：無党派さん：04/09/12 00:05:56 ID:hXkImaXC

鹿野大先生は「国民の声」時代に岡田君を指導した偉い先生ですので
民主党政権成立となったら農水大臣をやってもらいます

969 ：無党派さん：04/09/12 00:09:43 ID:3WLG+jhQ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094915254/l50
次スレ

970 ：無党派さん：04/09/12 00:10:24 ID:1hay845w

>>967
枝野と小沢ってフィクサー志向で似たもの同士なんだよね。

971 ：無党派さん：04/09/12 00:20:31 ID:CWFIYZ+g

>>970
前にも書いたが枝野や野田の方が原理主義的な部分がある。
特に枝野は「自分の考えは民主党のど真ん中だ」の意識が強い気がする。
前原も危なっかしいが、やはり枝野も仙石あたりのサポートがないと多少不安。
枝野と小沢がフィクサー狙いという意味で近いのは同感。
しかし、そういう役回りは藤井爺や仙石みたいな椰子のが党にとっても、
担がれる側にとってもイイんだけどね

972 ：無党派さん：04/09/12 00:40:19 ID:0BrsWEJm

前原は枝野以下だ。こいつは華がないし、弁が立たない。
ついでに国民的人気もないし、金もない。
御輿で担いでくれる人でもいないと役に立たんよ。

973 ：無党派さん：04/09/12 00:43:33 ID:KWSBSNxh

華がないってのは、どうだろう。
今の時点で名前が取りざたされる要因としては、華くらいしかないって気もするが。

974 ：無党派さん：04/09/12 00:48:08 ID:WYhaL04+

せめて橋本派が日本歯科医師会で揉めてるときだけでも鹿野ははずせよ…

975 ：無党派さん：04/09/12 00:49:46 ID:2SVyCGrE

なーんか陰気なんだよね。

976 ：無党派さん：04/09/12 07:02:51 ID:xROQHpWU

反小沢やると一時メデァに取り上げられ名も売るがやがて皆消えていった。

977 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ：04/09/12 07:21:18 ID:5R2p1CKL

??????????????羽田最高顧問の山崎泰氏へレンタル秘書で富裕疑惑っ！！?????????･

けっこうこの話題にリクエストが集中しているもようだ。。。

???????????????????????????????

978 ：無党派さん：04/09/12 08:18:43 ID:aiVbghAw

>>976
そこだよ、問題は。
反小沢の連中は全員失職した（もしくは死んだ）
８０年代から政治の表舞台に生き残り続けてるのは、
永田町でも小沢一郎ただ一人。

979 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ：04/09/12 08:24:19 ID:iQsLrOLK

この話題にも、リクエストが集中しておりますです．．．

?????????????菅源太郎総支部長のシンナー吸引歴疑惑っ！！??????????

980 ：無党派さん：04/09/12 08:36:08 ID:4HnQOK+C

小沢の奴はどんなに袋叩きにしても，
バラバラに引き裂いてやっても，
ちょっと目を離すとゾンビのように復活してくる．
バッシングの嵐がちょっと緩くなっただけで
じわじわと体力回復してくるからな．
RPGのラスボスを相手にしてる気分だ．

981 ：無党派さん：04/09/12 10:32:23 ID:DXcj2BDI

>>946
副代表に下手に有能な人材を持ってくると、現在の民主党の場合まずいのよ。
副代表のトップである代表代理の権限が強くなりすぎて、代表と二重権力化
してしまう。

無能なお飾りにして、人数をある程度保って「格」を持たせつつ無力化するのが
安全。
変な制度設計だけど。

982 ：無党派さん：04/09/12 19:20:17 ID:781rRVqK

いや、全然違うけど。

元々は寄り合い所帯の「オレがオレが」のポスト争いを
緩和するために作られた組織。当時は実力者で主要ポストから
漏れたやつらが就いてた。時が経つにつれて、
各グループ内部のポスト争いを緩和するために加えて、
代表と各派との連絡するための機構に変容してきた。

民主党は派閥が無いという建前だから、
自民党でいうところの総務会（＝派閥連絡会議）を
永久解散してるからね。

983 ：無党派さん：04/09/12 19:22:05 ID:KWSBSNxh

え、副代表って組織なんですか？

984 ：無党派さん：04/09/12 19:24:18 ID:781rRVqK

代表・副代表連絡会議ってのがあるのよ。これが事実上の派閥調整機構。

985 ：無党派さん：04/09/12 19:30:44 ID:aQb0VR1i

副代表は格だけは高いけど能力的に処遇のしようのない香具師の墓場だよ。

986 ：無党派さん：04/09/12 20:39:39 ID:AACgrJnW

代表代行（副代表）◎◇　　藤井裕久（小沢Ｇ）
副代表◎　　　　　　　　　石井　一（羽田Ｇ）
　　　　　　　　　　　　　中井　洽（小沢Ｇ）
　　　　　　　　　　　　　米沢　隆（民社Ｇ）
　　　　　　　　　　　　　岡崎トミ子（横路Ｇ）

987 ：無党派さん：04/09/12 23:00:04 ID:IcfuSU10

>986 今どき時代錯誤なメンツだなこりゃ。層化ジジイばっかじゃん。

988 ：無党派さん：04/09/12 23:40:27 ID:xJk+CAM9

石井一はなぜ893と呼ばれてるの？

989 ：無党派さん：04/09/13 00:31:22 ID:tBj9rDCE

>>988
顔が悪役商会の八名に似てるから。

990 ：無党派さん：04/09/13 00:33:52 ID:Aia088Aj

>>962
えっ
ＴＶにチャラチャラ出る香具師が
落ちこぼれだとばっか。

日本のメディア全体が低レベルとはいえ（高レベルはハードだけ）
ＴＶって、その中でも、一番バカというのが定説じゃん
シンブンガミとかは、多少はワルで、読者に猫騙しかけてるとこもあるが

991 ：無党派さん：04/09/13 14:16:24 ID:m5qr9CPu

新設の常任幹事会議長ってのは総務会長とほぼ同じだと聞いたが

992 ：無党派さん：04/09/13 14:21:19 ID:kElGCWaP

>>991
総務会の総務会たるゆえんは、「全会一致」なのだが。
よって族議員が1人でも反対すれば頓挫。
そういう形態って今の民主党には無いような木がするが。

993 ：無党派さん：04/09/13 15:04:44 ID:/u20nQrE

>>991-992
確かに自民党の総務会は全会一致原則だね。
ただ、役割的に見たら、自民党の総務会と全く同じ。
いままで、常任委員会は議決機関と執行機関双方の性格を併せ持っていたが、
これを、党務に関する議決機関、要するに執行部に対するチェック機関とした。
要するに総務会。っていうか、98年の民主党結党時には総務会があったはず。
横路が総務会長をやってた。

994 ：無党派さん：04/09/13 15:16:54 ID:kElGCWaP

そうそう。その総務会をワザワザ解散したことに
民主党の真髄がある。。。と思う。

機構としての総務会じゃないから、
岡田のさじ加減になってくるのでは？
時の代表がコンセンサスを重視すれば、
自民党みたいになるし、自分の意見を押し通せば、
自由党みたいなのに近づく。

自民党は、コンセンサス重視にしなければならない、
ということが総務会の存在によって保証されている。

995 ：無党派さん：04/09/13 15:39:58 ID:/u20nQrE

>>994
名前がどうであろうと、党大会、両院議員総会に次ぐ議決機関なのは確かなわけで。
割れたときは多数決で行くみたいだし、問題ないんじゃないの。
そもそも、民主党の機構改革はその場その場でテキトーな感じだしな。
今度のだって、要は、役員会と常任幹事会の役割が被ってたからこうした感が強い。

996 ：無党派さん：04/09/13 16:15:41 ID:dUe7ry9U

役員会
常任幹事会
次の内閣

とまぁ、いろいろあること・・・

997 ：無党派さん：04/09/13 21:07:13 ID:m5qr9CPu

次スレで各会等の役割と位置づけを確認し直しておいて方がよろしかろうな

998 ：無党派さん：04/09/14 14:13:51 ID:6VCVk6BK

うめ

999 ：無党派さん：04/09/14 14:30:09 ID:8fs+WoAT

999

1000 ：無党派さん：04/09/14 14:31:08 ID:COhTknfr

1000だったら2年以内に民主党政権樹立

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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