社民党を立てたい！

社民支持者に聞きたいんだが。
社民は国債の返還どうするつもり？
社民のポリシーどおり、老人や弱者に手厚い保証をするとしよう。
財源はどこからもってくる？
仮に公共土木事業を削って社会保障に回すとしよう。
たしかに財源としては足りそうだ。でも地方の雇用は壊滅するよね。
とすると、結局社民党の期待に反して大量の失業をだすし、
（しかも多くは地方の低学歴者や中高年の）
地域格差という形で貧富の差がガクンと拡大するだろう。
軍事費を削る？いい意見のようだけど、社会保障費と軍事費が
どれくらい予算規模が違うか知ってるかい？国債の償還金と自衛隊予算が
何倍違うか知ってるかい？

>>90
どこを縦読み？

いいからちゃんと反論してみたらどう？

次世代の日本のことを本当に考えて活動している政党は社民党しかないと思います。
のっぴきならない党勢はおそらく次の選挙で解消されると思います。
参議院選挙ではおそらく30〜40議席は獲得できるでしょう。そして、3年後の衆議
院選挙で民主党に変わって政権獲得を狙うことができるかも知れません。
選挙戦で逆転し、社民党は日本憲政史に伝説を作ることになると思います。
ですが、自民党が仕掛けてくる謀略は熾烈なものになるでしょう。
滅びるべき旧世代の政党は地獄の業火のなかに投げ込まれるものであります。
亡者たちに死を！新しい日本の誕生に万歳！

>>92
つーか、その答えを持っている政党って無いんじゃない？
他の政党に出来ないことを社民党だけに要求されてもｗ

>94
自民の野中、古河や橋本派は地方の雇用を守るかわりに、
大量の土木資金を投下することは良しとする立場。
小泉や旧自由党は、公共事業を可能な限り切り捨て、財政を
再建するかわりに貧富の格差が出ることはやむなしと考える立場。
それぞれ一貫してる。

それに自民党の橋本派は、負担増、特に間接税による負担増に
よって財源を確保して雇用や社会保障をなんとか維持しようと
いう立場。また、特に弱者保護を政策にしていないから、
土木＝地方の雇用を社会保障に優先する立場。だからなんとか
つじつまがあう。社民の経済政策でつじつまを合わせるのは厳しい。

>>95
国債償還の話だよ。
真面目に国債償還をしようとすると、消費税３０％で１００年かかるが、
そういう政策を主張している香具師は聞いたことない。

>>96
あと、国債償還を考えないのであれば、公共事業を減らして、失業者が出ても
失業給付をすれば、そっちの方が金は安くつく。
財政政策的には橋本派よりもスジは通る。
もしくは、その分企業の解雇を制限する代わりに、補助金を出しても安いだろう。

たとえば加藤紘一は、村山、橋本、小渕の時代の直接税の恒久減税
を全部反故にして、社会保障も低負担低支給にして国債償還を
しようという主張で、なかなか具体性がある。谷垣もこれに近い。

＞失業給付をすれば、そっちの方が金は安くつく

いちおうそうではあるが、橋本派宮沢派お得意のケインズ政策の本義に
戻れば、公共事業によって建設したものは後に残るし、公共事業で
財政から振りまかれた金は企業の投資と産業連関効果になって
総需要をでかくすると
いうことだろ。俺は実際はいまの日本でケインズ政策が成功するわけ
はないと思うが。
それに対して失業補助金の給付は、インフラを残さないし、
何も生産してないからＧＤＰもあがらない。失業給付の額は多くは
ないから個人消費も拡大しそうにない。コースとしては縮小再生産に
なると思うんだが、どうか？

失業のセーフティーネット以外にも社民としては
「暮らせる年金」を支給する公約があるわけで、こっちの
歳出はいまの比じゃなく大きくしなければいけないよな。
あと、９８は歳出の規模縮小にはある程度効果ありそうだけど、
歳入をどこからとってくればいい？
消費税の引き上げには断固反対なわけだろ？大企業に重い重い
法人税でもかけるか？

>>99
そうか？
少なくとも公共事業は欧米並みに現行の３分の１とかにしないと、まず福祉も国債償還も無理。
高速道路をばんばん作れの自民党も民主党も具体性があるとは思えんがね。

＞１０２
だから、公共事業も福祉も削ってしまうという小泉ー自由党路線という
政策もあるわけで。
で、自民橋本派の場合は負担増が前提になってるわけで。
でも社民の場合は絶対に小泉ー自由ラインの政策はとれないだろ。
負担増もとれないだろ。
だから、国債償還の可能性は
自由党＞橋本派＞＞社民党
になると思うんだが、どうか？

>>100
あとにインフラが残るのは確かだが、それはそのインフラが価値のあるものであった場合に成り立つ議論。
役に立たないインフラを残すことが意味があるとは思えん。
さらに例えば同じ１００万円を支出する場合、公共事業の場合にはインフラの純粋な建設費や企業の経費などで５０％は中間搾取されるわけだが、
失業給付の場合には中間搾取は少ない。
ま、企業の搾取分は拡大再生産に使われる可能性は否定しないけどさ。
１００万円支出して、うち企業と社員の取り分が８０万円で再支出するより、５０万円をそのまま個人に渡して支出させた場合は効率性は後者の方が高いと思うが？

公共事業費が現状税支出分だけでも毎年２０兆円ある。
これを欧米並に３分の１にすれば、１３兆円の財源が生じる。
これは消費税単純計算で７％分くらいにはなるから、自民や民主の財源案より多いはず。

大企業への課税は欧米なみにする程度なら許されるのでは？

世界最強の軍事大国になって国債をすり続ける手があるぞｗ

>>103
小泉−自由党路線はそれは１つのあり方だと思うし、一定の範囲で支持はしている。
しかし、果たして日本人全体でその方向性を受け入れることができるだろうか？
今回の年金案程度で大騒ぎしている日本国民がだ。

日本国民の多数は高福祉、低負担を望んでいる。
まあ、ある意味「お花畑政策」ではあるが、その前提として公共事業削減は決して間違っているとは思わないが？

＞１０４
効率がどっちがよいかは微妙なところだ。
たしかに意味のないインフラ残しまくりの現在は、完全に
公共投資の限界効用が消滅してる状態で、だから俺も橋本派の
政策はダメだと思ってる。ただし、負担増とセットになっている
ところで社民より現実味があるとは思う。
個人消費の拡大と、企業の設備投資のどちらが需要を喚起するかは
意見が割れるところで微妙だけど、「失業補償」である限りは
余剰を消費に回せるような額だとは思えないんだよね。
結局のところ、公共事業を削減するということで、地方での失業の
発生と倒産を容認した上で、それは公的な保障でカバーするという
ことなわけだろ？

で、社民の場合は間接税は逆進税だから避けて、累進的な
直接税と法人税を歳入手段とする立場だろ。
だから消費税オプションは使えないよな。結局、縮小再生産や
金持ちの消費冷え込みを覚悟で累進直接税の強化をする
以外歳入に関して選択肢をもってないのでは？

>>107
そもそも橋本派が負担増とセットになっている、ってのが俺は疑問なんだが？
小渕はがんがん減税したし、橋本にせよ、亀井にせよ、増税って主張は俺は聞いたことがない。

あと単純は話で、公共事業を経由して給与を渡すより、直接本人に失業給付という給与を渡した方が
財政的ロスは少ないと思うわけだが？
直接渡す方が単純に見ても、インフラの純粋な建設費（企業の取り分や人件費を除いた部分）分は節約できるわけだから。

>>108
社民党も例えば食料品などを軽減税率を適用した上で、必要なら増税は否定していないよ。
少なくとも土井はそう言っていたし、村山も同じ。みずぽは知らんが。
あと、物品税復活というのもあるだろう。
土井が消費税を「だめなものはだめ」と言って参議院で大勝したとき、代わりの代替財源案は「物品税法案」だったわけで。

橋本派は、負担を間接税で求める一方で、直接税を減税するのが
伝統的な政策だろ。そのバランスが悪いと小渕みたく歳入を
大きく悪化させてしまうわけだが、小渕は死ななければ消費税の
大増税を主張していたわけだし。

たしかに公共投資のでかい額が企業利潤や地代になって消えている
よ。で、それを失業給付として生活可能で余剰の消費ができる
だけの額を支給するかい？モラルハザードの発生はどう押さえる？
企業利潤から上がっていた法人税、地代から上がっていた固定資産税
と不動産売却税分の歳入減少はどうカバーする？

モラルハザードの問題は甘く見れないぞ。
それだけの失業給付があるとなれば、必ずそれを当て込む輩が出る。
そして、水田が減反して補助金になったときと同様、
土建企業やその周辺が倒産、消滅して、そのかわり国庫負担で
何も生産してなくても所得を保証するわけだから、
「雇用」は守れてないし、「労働」を重んじる社民主義の本義に
明らかに反するんじゃないのか？あと水田のときと同様に、
地方からの急激な人口流出、地方経済の縮小、過疎化などの
問題にはどう対応する？

>>111

確かにモラルハザードの危険は認める。実際社民党の理想としているヨーロッパでその問題は生じているわけだし。
あと、人間、特に日本人は仕事をすることで自己の人格を保っているって面もあり、その点で人格のすさんだ人間が大量発生する可能性もある。
だから、ここは個人的見解だが、公共事業のような無駄な経費のかかる仕事よりも、サービス業のような仕事の拡充と補助金などがいいと思う。
例えば、地方ではほとんどの駅が無人駅だから切符売りとか、ゴミ拾いなど環境関係の仕事とか。

企業の税金関係だけど、税金での支出分より税金で回収する分の方がはるかに少ないので、その立論はおかしいのでは？
公共事業で１００万円支出して企業の取り分が２０万円としても、せいぜい税金で回収できるのは１割、２万円程度だろ。

＞公共事業で１００万円支出して企業の取り分が２０万円としても、せいぜい税金で回収できるのは１割、２万円程度だろ。

実際にこれくらいなら、もっと早く財政は破綻してる。
もう少し割はいい。
そろそろやることもあるんで落ちるが、社民スレでこれだけ経済ネタ
がもったのは初めてだ。
勘違いされないように告白するが俺は、過去比例では社民に何度も投票してる
人間。社民主義の理念は高く評価してるし、小沢マネタリズムだけは
容認できない。ただし、これまで社民関係者は直接会合で議論しても
こういうスレでも、恐ろしいほど経済に弱かったので、心細く思っていた。
今日はなかなか有意義だった。

俺も最後

＞実際にこれくらいなら、もっと早く財政は破綻してる。
そうだろうか？
高収益企業の代表であるトヨタでも荒利益はせいぜい７％の１兆円。
法人税だけで見れば１５兆円の売上げのうち、５０００億円くらいで３％だろう。
あと固定資産税とかも含めても１兆円以上の税金を払っているとは思えないし。

ちなみに俺も社民党マンセーではない。
かつて鳩山民主党が公共事業を欧米なみに削減する、と主張していたときは評価していた。
が、菅以降はすっかり公共事業マンセーになってしまい失望した。
社民や共産のような公共事業削減政策は俺は重要だと思っている。

２ちゃんねらー的にはどうよ？
からかう相手がいなくなるから必要なのか？

もうすぐなくなるということで。お元気でさよなら。

党首があれじゃ　俺だったら立たん

平和と護憲を念仏のように唱えるだけの党だからね。
社会党の時は野党第一党として、それなりの存在価値はあったと
思うが、今となってはどうでもいい党でしょ。
もう完全に役目終わってるよ。

どっかに吸収された方が当人らの為かもしれないが、はたしてその
ババをひくのはどこでしょうか？

アジアで日本一人勝ちだった時代には平和と護憲も良かったんだろう。
それが今や、隣国は色々な意味でライバルだらけ。
最早、そんなノロ臭いことを言ってる場合じゃない、ってのも分からないでもないな。
極端な考えは嫌いですが、感覚としては。

＞１１９
逆だと思う。野党第一党が平和と護憲しかいえないんじゃ話にならないが、
２議席くらいの平和マニア党としてなら許されるんじゃないか。

菅を無理やり追い落としやがった汚沢、鳩山、民社の糞ウヨ系を落選させよう！
リベラル民主党を取り戻そう！！

参院選汚沢、鳩山、民社系リスト

選挙区
岩手 主浜　了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢Ｇ
北海道 西川　将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢Ｇ
埼玉 弓削　勇人 30新 美容院経営者/小沢Ｇ
宮城 推薦 菅原　敏秋 55新 元仙台市議長/小沢Ｇ
神奈川 浅尾　慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
愛知 木俣　佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立　源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田　稔 48現 参議院議員/旧民社

比例区
公認 渡辺　秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢Ｇ
公認 古賀　敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢Ｇ
公認 渡邊　義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢Ｇ
公認 工藤　堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢Ｇ

>>1
こんなスレを待ってました！！
僕の中では比例は社民で決まりです。
まだ20代の若輩者ですが日本の未来を守るために今回初めて投票します。

自由連合レベルの泡沫政党がテレビに出るな

瑞穂なら立つだろう。おたかさんより。

まぁ 今日で終わり ってことがわかるかもね

民主党内の権力闘争や人事、事件などについて観察、論議するスレが出来ましたのでご利用ください。
専用スレがないなら他の野党や公明党の話題も可です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/

「日本歯科医師会」（日歯）の前会長・臼田貞夫被告（７３）らが、
２００１年７月の参院選の直前、自民党橋本派（平成研究会）に
１億円を提供していたことが１４日、関係者の話で分かった。

１億円は小切手で、同派会長の橋本竜太郎元首相（６６）に臼田被告が
直接、手渡していた。橋本派の政治団体などの政治資金収支報告書には、
この１億円が記載されておらず、政治資金規正法違反（虚偽記入）の疑いがある。

東京地検特捜部も同様の事実を把握しており、慎重に捜査を進めている。

極東板の瑞穂スレ、謎の消滅。

>>128
橋本派の落日を、如実に現しているな。昔日の勢いなら、絶対に露見しなかったろうに。

＞１３０
その橋本派と国会対策でつるんでいたのが
旧社会党。

>>131
で、民主党が出来たと（w

「社民を立てたい」だと？
しょっちゅう性犯罪を犯す社民の末端活動家は
とっくに「立てて」おるぞ。
社民は「アタマは弱いがアソコは強い」らしいからな

？？？？？？？？辻元さんもここでなら有益な地方議員活動で待機もできるのでは

？？？？？？？？？もう死に体（泰は山崎！！）！！菅伸子が対立候補を許認可！！?????????･

メールによると、キナ候補の応援ではりついた、久和ひとみうりふたつがうりものの
山本市議が亭主が次の都議選（武蔵野）に反民主、反自民ででるとの電話で
菅伸子が許認可したそうだ！！
この亭主さんは、この前舌鋒鋭く、市民離れ批判＆政策批判で民主の女候補
と対立立候補で出て、民主候補落選の因果を作った人物ではあるのですが．．
玉がわるいのよん．．
亭主がお遍路の最中にこれでは、まるで、餓鬼道の絵図のようですね．．
ボクチャンかわで昭彦の調査によると、きな新議員は公設秘書を沖縄関係と音楽
関係で固めるため、フェロモンクリニの山本（武蔵野）の亭主は秘書不合格。。
その足で菅伸子に電話、菅伸子のほうはライバル許認可だそうです．
これでは、お遍路もうわべだけではないかとの批判がでぶ鳩山のゲンバまわり＆信者
あたりから．．．．広範に．．

シャーミン党に清き一票をおながいしまつ

正義の翼よ。創価の翼よ。
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2304.zip
windows mdia player 9 形式

オカモト候補のポスター「LOVE & PEACE」って
懐かしい、ジョン・レノンとヨーコのヌードでの
ベッドインを思い出した。

あーゆー超有名なコピーって受け取る側には
二番煎じ的なイメージしかない。
あの頃の活動家が中心なのかなぁと思った。

やっぱり、オリジナルなアイディアで勝負してほしいな。

でなけりゃ、思いきりパロディで「LOVE & PEACE」の
ヌード・ポスターなら日本中で話題になったのに。

やるんだったら、徹底した方が効果は大きい。

在日無税も、社会党の議員がてびきしたんだよね。。。
最悪。高木議員だっけな確か。
辺真一が書いてるから本当だろうな。。流石に。