◆民主党：党内政局総合スレその2◆

防御力がないから、また沈むじゃん・・・。

菅はその抜群の攻撃力と脆弱な守備力が
雲のジュウザに喩えられていたな。

>>949
誰がw

>>950
確か去年の五月ころ？この板で
「菅は攻撃力はすごいがまるで守りがなっていない」という話が出たときに
「雲のジュウザを思い出した」みたいなことを誰かが言っていただけ。
大した話ではない。

>>947
持ってきた話題が、小泉盲言録だから
あきれられているでしょ。
彼は、人の揚げ足しか取れないから党首に返り咲くことはないと思う
それよりは、鳩山の方が良いが、自民の加藤みたいなもんだから
ないようなもんかなー。
小沢が表に出てこなければ、野田あたりになるかもよ
前原は軽すぎるし

野田は政策能力やディベート力がなあ・・・
これが自民党であれば御輿として担がれるタイプなんだが．
若かりし頃の森ヨシローみたいだ．

野田は党内最強弁士なんだろ。

>>952
それは、あれがそもそもどういう発言を引き出そうとしてそういう行動を行っている
のか、きみは分かってない。
民主党の攻撃は一貫してる。そしてそれに対する小泉の発言はしっかりと乗せ
られてる。
結果、毎度毎度のネームコーリングが成功してその評価が定着し、世論調査では
国会が始まると支持が下がる、という流れになりつつある。
ネームコーリングは小泉がはじめたことだが、そのお株はしっかり奪われてしまった。

それと、攻撃部分だけが恣意的に取り上げられてるだけで、人の攻撃しか出来ない、
という評価は完全に間違い。
そもそもマニフェスト選挙をはじめたのが菅執行部だった、ということを忘れている。

殴り合い松岡が藤井と政党助成金との不適切で不明瞭な関係について糾弾中。
大和銀行からの借入金に関する政治資金虚偽記載についても言及。

>>946
菅は不死鳥というよりあの年金問題はそもそも大臣の年金制度を
知らない市役所の職員のミスだったことは代表辞めてから証明されていて一部の
マスコミ関係者は謝罪している（毎日新聞の岩見とか）
事実とは異なる報道だったんだから、また支持率が上がるのは当然のこと。
>>952
小泉盲言録はそのとおりだろ。国会をずっと見てたが最初から最後まで見てると
小泉は衆議院議長にまで反論してるんだから。
菅は確かに今までの民主党代表よりいろんな実績を上げている。
鳩山がやったことといえば小泉人気にかなわないとみて一日で誰にも相談しないで
自由党と無理やり合併する気になって党内から猛反発もらったり
代表選の見返りに論功人事をして菅や横路を無役にして反発されたり
民主の最大支持団体の連合との関係を悪化させたり田中康夫知事と民主の関係を
悪化させたりしたことくらいだ、功績が思いつかないリーダーの人格じゃないだろ。

一方菅がやったことは連合や田中知事との関係を修復して、自由党とも党内の反発を
招かないように吸収合併して政権交代に近づけた。鳩山の尻拭いを菅がやってくれたから民主は
ここまで大きくなった。またマニフェストとか日本の政党政治にも大きく貢献したし
国会での討論も強かった鳩山は失言だらけの森総理を追い詰めることができなかったんだから
鳩山相手なら自民の誰でも勝てるだろう。菅は防御力は弱くても攻撃力は
ものすごい。鳩山の例でわかるようにいくら防御力が強くても攻撃力がなきゃ与党じゃないんだから
野党は相手を倒すことができん。やはり攻撃力の強い人に自民＆官僚を倒してもらうしかない。

ちなみに野田は自民党の方が向いてると思う。民主の政治家ぽっくない。
自民なら活躍できるだろう。

>>955
彼の閣僚時代の成果っていえば、
厚生省の役人を叩いたことと、かいわれに濡れ衣を着せたこと
パフォーマンスしかないでしょ

地道に取り組むというより、掛け声だけ、批判だけの印象が強く
しかも、彼の行動に信がない
年金
かいわれ
世襲問題（息子を候補にした時点で駄目だろ）

マニフェスト選挙
外国かぶれの実体もなく掛け声だけのもの
政権公約と何が違うのか、また、その意義は？
本来、議員は選挙民の声を聞いて、それを具体的に
国政に反映させてゆくもの
最初に、このような政策があるから協力しろという態度で
感じが悪い印象しかない

>>959
激しく主観的ですね。
＞地道に取り組むというより、掛け声だけ、批判だけの印象が強く
＞しかも、彼の行動に信がない

＞最初に、このような政策があるから協力しろという態度で
＞感じが悪い印象しかない
そうあなたが思っているだけのこと。
チラシの裏にでも書いておいてね。

あとマニフェスト=政権公約ですが何か。

菅に国民的人気はないよ

野田と河野太郎ってなんとなく似ている
しかし、今更野田が自民に行くことは現実としてはありえない

>>962
こうはこうでもと一緒になりかねんからな。

>>960
激しく主観的なんじゃなくて、>>959は激しく頭が悪い。
党首時代の功績に反論出来ないと見て、話の出ていない大臣時代に話を持っていき、
少し頭が回り出したら実績や事実では無い主観的な人格攻撃をすることに考えが至った、
というマヌケな思考水路が手にとるように見えるよ。

自分の好き嫌いと実績や評価は別物、という大人の考え方が出来ないひきこもり的発想。

>>964
まず、マニフェストについて
マニフェストという言葉で惑わしただけでしょ
政権公約という言葉で昔からある。
政権公約が、有名無実になっているからといって
新しい言葉で惑わしただけでしょ

次に、菅が代表になったのは
代表選挙で負けた後、鳩山を引き摺り下ろした印象が強い
その点で、政局に強い人だが信がないと評した。

菅の擁護も良いが、人格攻撃をしかけられても困る。
いまさら、菅でないと言いたかったのだが、過剰に反応された。
＞＞事実では無い主観的な人格攻撃
＞＞マヌケな思考水路
そのまま、君に言葉を返すよ

最初の代表時代も首班指名受けて金融再生法呑ませるまでは威勢がよかったが、
戸野本との不倫がばれて中折れて、挙句本来再生予定だった長銀を破たん
処理しといて、後で外資に安く売り飛ばしたとか言ってるのは如何なものかと思ふ。

森総理が密室で選ばれたと言いながら、勝手に自由党との合併を進めたという
理由で鳩を引き摺り下ろし、さらに候補者の岡田と投票前に会談、何を話したか知らんが
代表決定後ただちに岡田に幹事長を打診と言うオープンな政治に今後も期待しております。
政局スレとしてはこういうのがないとつまらんから。

>>965
返さなくても結構。マヌケはきみ一人のものだからｗ
代表としての実績を問題にしてたところから、反論出来なくて、選出経緯の話に持ってく
なんて、やっぱりピントが外れてるんだもん。
それと鳩山降ろしは議員総意で降ろしたんだから。
あと、新しい言葉になっただけ、と思ってるのなら、そもそもこのスレでキミに政治状況を
語る資格は無いよ、全く。
自民スレでやればいいじゃん。

>>966
単純だね。
ｺﾃｺﾃの自民儲か小沢儲でしょ？そういう大雑把な認識とレッテル貼りの人多いからね。
きみの理屈だと破綻処理=外資への売り渡し、だよね、それだと。
他の選択肢は幾らでもあったんだけど。

それと党全体の総意的コンセンサスを取りながら選ぶのと、一部実力者だけで決定する
のは別物。大勢のコンセンサス形成過程の有無が大きな違いだ。
そして選ばれた後の執行部人選は党首一任だ。
執行部全部を選挙で選ぶのか？どこにそんな党があるのかね？謎。

>>1

>・政局と直接関係ない、ニュースや議論は民主党総合スレッドのほうにお願いします。

菅批判も菅擁護も、どっちも本スレでやれよ、バカタレ。

>>957
君が、代表時代の実績をあげてくれないので
他の批判になる。
代表時代の実績を実例を挙げて、くれないと
反論もできない
マニフェストはまやかしでしかないと思っているが
どこが、それ以前と違うのかきちんと説明しろよ
政権公約と言うものが、有名無実になっているのを正す方向に
持ってゆくだけで、マニフェストと言う言葉はいらないと思っているだけ
マニフェストとして目指すものを否定しているのではなくて
言葉として、マニフェストと言う新しい言葉を持ち出す
まやかしが好きでないと言っている。
菅が駄目というから、ここに参加する資格がないとは
言わせない。
現在の民主の支持者には、自由党系がいること理解してほしい

>>969
ごめん。今書き込み読んだ。
自粛する

ちなみにマニフェストに関しては言葉が変わっただけというが、
野党にとってはそうでない。

野党は与党と違い権力がないために意見がバラバラになることがあるが、
菅はこの野党の欠点に気づいて緩和するために今までの政権公約と変えたのはマニフェストを
作る際に民主党の全議員にマニフェストに書いてある政策に同意してもらう
ために契約書を書いてもらい署名してもらうという手続きをとった。
マニフェストによって政権取ったときに最低限必要な政策を実行し改革を速やかに
実行できるようになった。
国民にとってもマニフェストによって民主が政権取ったら確実にこれだけは
全員一致でやるということがわかりやすくなった。
実際にマニフェストが出来てから野党議員は基本的政策で無駄な争いが
減ったと思う。

>>972
俺はそのやり方に異論がある
政治家の自主性がなくなり、党支配を強め
独裁体制になる懸念があると思っている。
民主的なやり方のようで、そうじゃないやり方に見える

一応党内政局なんで、自分の好き嫌いはあまりかたらんでくれ。

ねずみ顔で嗅覚の鋭い山本イチタがこんなこと書いてるよ。

＞　このＨＰのレポートでも何度か書いたが、民主党の次世代リーダー最右翼は前原・枝野
＞コンビであると確信している。頭脳明晰でマスクのいい前原氏には「スター性」があるし、枝野
＞氏には「ランクコンシャス」（権威主義）でない気さくさ、柔らかさがある。この２人に野田氏を
＞加えた４０代トリオ。次世代自民党が最も警戒しなければならないのは、この３人（いわゆる
＞「前田幸彦」）でしょう。

>>975
人物評には同意はしかねるが
民主党を引っ張ってゆくのは、その人たち。
がんばってもらわんことには困る。
2大政党制が成り立つよう力をつけて欲しいもんだ

で、現在どうなんだろう？
党内の人望、政策面、決断力など

>>973
民主党が一つである以上は一つの問題にいろいろ意見はあっても最終的に一つの法案しか出すことができない。
マニフェストは基本的な政策を党内でいろいろな意見を出しあって、その最終結果が書いてある。

最終決定する過程には政治家それぞれの意見や自主性は尊重されるし結果は一つの
政策しか出せないのにみんないろいろなこと言っていては野党はわかりずらい。
与党は自分達で実際に実行しているからいろいろ言っても最終結果はすぐに国民は実体験としてわかるし
党内の抗争が一党長期独裁への非難のはけ口になっていた。野党はそうはいかない。

>>974
ここが２ちゃんねるである以上それは無駄ｗ

>>978
氏ね

・民主党内の権力闘争や人事、事件などについて観察、論議するスレです。
・政局と直接関係ない、ニュースや議論は民主党総合スレッドのほうにお願いします。

各党ホームページ
http://www.dpj.or.jp/ 民主党
http://www.komei.or.jp/　公明党
http://www.jcp.or.jp/　日本共産党
http://www5.sdp.or.jp/　社会民主党
http://www.jimin.jp/ 自由民主党

過去スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/ ◆民主党：党内政局総合スレその1◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094915254/ ◆民主党：党内政局総合スレその2◆

関連スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106017637/ 【マスコミと共に】民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ210【政権交代】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1105977322/ 【民主党案】民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ210【迂回献金禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/ ◆自民党：党内政局スレ　その八◆

菅直人は25年に及ぶ長い政治経験の中でも、政権に実質的な影響力を持ったのはたった2度だけ。
一度目は厚生大臣として厚生官僚や製薬会社の不正を暴き、薬害エイズ問題解決への道を開いた。
二度目は民主党党首として参院選に勝利、与野党逆転を実現して野党統一首班候補となって与党側との
交渉に挑み、金融再生法を自民党に丸呑みさせた。自民党のブリッジバンク法案では大銀行の破綻処理などに
欠陥があり、民主党の金融再生法でなければ長銀の破たん処理も出来ず、金融恐慌が発生していた
可能性すらある。

たった2度のチャンスをいずれもものにし成果を上げている菅に対して、小沢は金丸の威信を背景に自民党の
幹事長として首相候補を面接したり、海部や細川政権でも実質的な総理は小沢といわれるような状況で、
政権に強い影響力を持っていたにも拘らず、まともな改革と言えるほどの事は何一つ実現していない。

現実に改革を実現していく上で不可欠な政治行政手腕で菅が小沢の数倍優れているのは言うに及ばず、
岩手土建を中心とする守旧派勢力を支持基盤とする小沢と、何の利権も金権癒着関係も持たない都市部の
一般市民や、非営利市民団体を支持基盤とする市民派菅直人の政治基盤の差がそもそも改革の成否を分けている
と言えるであろう。つまり菅には改革を実行する実務能力とそれを支える支持基盤があるのに対して、小沢には
改革を実行する実務能力も無ければ、支持基盤は改革に反対する勢力であるからそもそも改革など出来る訳が
ないのである。

小沢の野郎、代表になれるもんならなってみろ!

テメーが、代表になんかなったらリベラル、社民勢力の
総力を挙げて民主党をぶっ潰してやるからよ！

首洗って待っとけよ、汚職土建　ク　ソ　オ　ザ　ワ　！　！

質問だが、
今、岡田代表の一番の側近って誰？

k

>2大政党制が成り立つよう力をつけて欲しいもんだ

公明党が転落しない限り２大政党制なんてありえない。

民主党が「公明とはこの先絶対組まない、選挙協力もない」と言ってれば、
自公vs民主ってことでいいんじゃないの。

>>985
普通に次の次の総選挙では民主の単独過半数でしょう

今の支持率のままなら間違いなく民主は単独過半数だね。
普通は選挙後に支持率が高くなる（これが本当の支持率のはず。そうでなければ
選挙前の支持率と選挙結果と説明がつかない。無党派層は事実上民主支持者）
のがいつもパターンだったから、選挙前の現段階で今の支持率なら
自民の１．５倍くらいの議席が取れるはず。

日本人は匿名のアンケートでも本音を言わないからね
実質民主党支持者でも支持政党無しと言う人は多いんだろうな。

>>989
アンチ政府（反自民）は大勢いても、民主支持は少ないだろ

>>990
同じことだろ。まぁ民主党が大ポカしたら第三勢力が伸びるかもしれないが。

次スレ

◆民主党：党内政局総合スレその3◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107427929/

>>991
民主は昨年の参議院選の一ヶ月前の時にも党首交代でボロボロだったけど
選挙直前の時になって盛り返したことを考えるとよっぽど（解党とか）のことがないかぎり
それは不可能。よく自民の敵失と言われるが選挙の少し前は民主の敵失だったが
勝った。
それに民主以外に伸びそうな勢力はないでしょう。共産は宗教的教条的イデオロギーが
あって抵抗感が強すぎるし社民は全国に何人の候補者を立てられるかわからないが
少数なのは間違いない。
自民党は前回の衆議院選挙あたりから、支持基盤がボロボロで
支持者は昔みたいに自民の先生方に頼んでも利益誘導してもらえないことが
わかってる。自民自身が公共事業を飽和状態にして景気を悪化させてるから
金をばらまけなくてこれは年々広がってるから次の総選挙まで時間がかかるのは
一概に民主に不利とは言えない。
小選挙区制は１位が票を総取りだから投票率の上がり具合では自民は
２桁くらいの議席だってありうるね。

>>993
それはちょっと言いすぎ(二桁とかは)だと思うけどな。ま、大体あってると思うが。

988は衆議院選挙というものをまるでわかってない。

どうせこういうと

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　意味不明　（以下独りよがり電波発信）



な「いつもの」香具師なんだろうけどｗ

たぶん違う人だと思うよ。そういう厨房反小泉スレにばかりいるから、そういう決め付け思考になってるんだな君は。
衆参の違いを踏まえて語ってると思う。俺はややいきすぎだと思うがうなずける点も多い。