民主党総合スレッド120

1 ：無党派さん：03/12/04 21:53 ID:6j1v/114

民主党総合スレッド119
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070217720/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

2 ：無党派さん：03/12/04 21:54 ID:btX+ydgm

3 ：無党派さん：03/12/04 21:55 ID:Ty0XEWwD

２取れなかったので３で我慢しとく。

4 ：無党派さん：03/12/04 21:55 ID:6j1v/114

5 ：無党派さん：03/12/04 21:59 ID:1gYr6ru/

実際さ、民主新人の官僚出身候補って何人受かったの？
かなり落ちただろ。

6 ：無党派さん：03/12/04 21:59 ID:0RGCoEfq

当地でのイラク復興支援国会議は二十四日夜、参加国および国際機関が二〇〇七年までに総額で三百三
十億ドルの拠出を表明したとの議長総括を発表し閉幕しました。

　表明された拠出額は、世界銀行が先に算定した復興の必要額五百五十億ドルの六割にとどまり、多くの国
は援助額を表明しませんでした。額でみると米国の二百四億ドルに次いで第二位の日本が計五十億ドルで
突出。米国の強い圧力でクウェート、サウジアラビアなどが応じたものの、米国とともにイラク戦争に加担した
英国は九億ドル強、スペインは三億ドルどまり、戦争に反対した独仏は追加拠出を拒否しました。

7 ：無党派さん：03/12/04 22:04 ID:0RGCoEfq

日本が０４年度に１５億ドルの戦費を負担
　小泉首相は１５日、１７日の日米首脳会談に向けて日本が「復興費用」として、０４年度に１５億ドル拠出することを決めた。

　２日の支援国準備会合で、
　０４年から４年間の復興費用　約５５０億ドル（６兆円）
　　　　　　　　　　　米国　　　２００億ドル（２兆２０００億円）
　　　　　　　　　　日本　　　　　５０億ドル（約５５００億円）
　　　　　　　　　　　（０４年分）１５億ドル（約１６５０億円）
　　　　　　　　　　ＥＵ（０４年分）２億ユーロ（約２６０億円）
の拠出を決めた。

　ブッシュ大統領は、９月７日の全米向け演説でイラク戦争が長引くことを正式に認め巨額の補正予算（軍事予算）を要請した。１２万の米軍と２万の２９カ国の軍隊が駐留しているとして、８７０億ドル（１０兆２０００億円）を計上した。　その内訳は　　
　　　　　　　　軍事作戦　　　　６５５億ドル
　　　　　　　　（対イラク　　　　　５１０億ドル）
　　　　　　　　（対アフガニスタン　１１０億ドル）
　　　　　　　　　イラク復興費　　２０３億ドル
となっています。

8 ：無党派さん：03/12/04 22:05 ID:a/rkg92h

>>7
ＯＤＡの額も併記してくれないかな。

9 ：無党派さん：03/12/04 22:19 ID:y0kGYvX8

年末ジャンボ宝くじかロト６で３億円以上当たったら、民主党に
２円ずつ６０００万人分献金します。

10 ：無党派さん：03/12/04 22:25 ID:9tXv6lJD

1000 ：無党派さん：03/12/04 21:55 ID:Ty0XEWwD
１０００ゲットなら民主党は小沢に乗っ取られる危機を迎える。

11 ：無党派さん：03/12/04 22:30 ID:9tXv6lJD

>>7
アメリカがここまでの巨費を投じるからには、10年20年かけても元は
とれる算段をしているのだろうね。

12 ：無党派さん：03/12/04 22:41 ID:4vnn69Dj

石油利権って正直、もはやそんなに魅力が無いような気がする。
多少のコスト割増を覚悟すれば代替可能なエネルギーは既にある。

それより重要なのは水と食糧だ。

13 ：無党派さん：03/12/04 22:46 ID:fSh0/Bld

アメリカの影響力から脱したいなら国連はあてにならないし
自主外交で頭角を表すしかない。
どうやる？
まずは核武装か？
やだなぁ。

14 ：無党派さん：03/12/04 22:50 ID:0RGCoEfq

アメリカに追従しないと日米同盟が成り立たないと小泉は騒いでいるが、
アメリカから見れば日本が手を引けばたちまちゼニに窮する。
卑屈にならずに頭を下げさせるくらいのコトをしろ、

との全スレで書いた続きで数字を示した。

自前核武装をしないのもアメリカに配慮してだ。
国債も買い支えてやってるんだからバカやデブに日本に来てまでデカい顔をさせるなといいたいのだ。

15 ：無党派さん：03/12/04 22:51 ID:0RGCoEfq

>13
日本がアメリカ支援から手を引けば、アメリカは国連に戻るしかない。

16 ：無党派さん：03/12/04 22:54 ID:bhht+xeX

>>12
いまの燃料電池に使用される水素の製造は化石燃料からされている。
結局、内燃機関にするのとさほどかわらんらしい。

17 ：無党派さん：03/12/04 22:56 ID:Pd5BiY0q

>>14
突込みどころ満載だが、まず一点。
日本の最大の同盟国はアメリカで最大の敵が中国と北朝鮮。
今の日本の憲法じゃ中国と北朝鮮の問題を自力では解決できない。
それで同盟国の協力がいるので米国に追従する形になる。
国際的な信用ががた落ちするがイラクに資金を提供しないこともできる。
が、その結果生じる米国との軋轢、国際的な発言力の低下をどう補うのだ？

18 ：無党派さん：03/12/04 22:59 ID:a/rkg92h

かわりに私が答えてみよう。

>>17
> 日本の最大の同盟国はアメリカで最大の敵が中国と北朝鮮。

そもそも彼はそんな風には認識していない。

> 今の日本の憲法じゃ中国と北朝鮮の問題を自力では解決できない。
> それで同盟国の協力がいるので米国に追従する形になる。

そもそも彼は解決するつもりなどない。今までどおり隷従スタイルが良いと考えている。

> 国際的な信用ががた落ちするがイラクに資金を提供しないこともできる。
> が、その結果生じる米国との軋轢、国際的な発言力の低下をどう補うのだ？

むしろ低下したほうが良いのだ、と思っているよ。

19 ：無党派さん：03/12/04 23:01 ID:0RGCoEfq

>17
自衛権を認めているのは土井さんも同じ。
ならば核武装も憲法上の問題にはならない。

テロには米軍はおろか自衛隊の治安出動も難しい。結局オウムと同じで警察が対応するコトになる。
至近の安全保障に関して米軍の存在価値は核抑止力以上でも以下でもない。

国連強化が遠まわしには日本の発言力の向上に繋がる。
ダテにODAばら撒いてない。

とにかく6ヶ国協議に拉致を盛り込むくらいの見返りがあって当然。脅されてイラクに連れて行かれる言われはない。

20 ：無党派さん：03/12/04 23:02 ID:0RGCoEfq

>18
6カ国協議は北朝鮮の体制維持を決めるんだろ。

21 ：無党派さん：03/12/04 23:04 ID:PA3Zwcwq

>>19
国連強化で発言力が上がるなら
とっくに上がってないとおかしいのではないのか。

22 ：無党派さん：03/12/04 23:07 ID:0RGCoEfq

>21
拒否権付きの常任理事国入りを本気で狙わなかったからだ。
外務省に戦略はない。

23 ：無党派さん：03/12/04 23:07 ID:Pd5BiY0q

>>19
ここまで突込みどころ満載の文章を書けるあなたには尊敬の念を覚えるよ。

>国連強化が遠まわしには日本の発言力の向上に繋がる。

常任理事国の発言力がもっと増します。
仮に日本が常任理事国になったとしても拒否権はつきません。

>脅されてイラクに連れて行かれる言われはない。

日本は誰かに脅されて行く訳ではないんだが。
政治的、経済的な理由と国際社会での責任を果たしに行くんだよ。
テロリストの巣窟になっているイラクを放置するわけにもいかないだろ。

24 ：無党派さん：03/12/04 23:09 ID:PA3Zwcwq

>>22
拒否権付きの常任理事国入りも分担金が増えるだけでメリットは小さい。
常任理事国に日本が固執する必要性はない。

25 ：無党派さん：03/12/04 23:10 ID:Pd5BiY0q

>>22
>拒否権付きの常任理事国入りを本気で狙わなかったからだ。

一体いつのことになるやら・・・
拒否権欲しければ国際社会の一員としてイラクで積極的に貢献して
最低でも米英に恩を売りまくらないといけないな。
それから、中露への莫大な経済援助もセットで必要だな。

26 ：無党派さん：03/12/04 23:10 ID:0RGCoEfq

>23
日本が米国債売ったら世界恐慌だぜ。
どうして、みんな負け犬なんだ。

国際社会ってイラクにいるのは途上国と中小国ばかりではないか。

アメリカに卑屈になるなとオレは言いたい。

27 ：無党派さん：03/12/04 23:11 ID:re2SmYOK

>>17
なんで、中国が最大の敵だ。
それは米国の立場だろ。
中国を見方にすりゃいいんだよ。
北朝鮮への最大の抑止力だ。
米国に追随しないことが、前提となる。

28 ：無党派さん：03/12/04 23:12 ID:0RGCoEfq

とにかく日本はNOと言える。
言うかどうかは別として、それは認めるだろ。

ブッシュマンセーが本当に国益に適うのか、十年先を考えてみろよ。

29 ：無党派さん：03/12/04 23:13 ID:Pd5BiY0q

>>27
あの反日国家をどうすれば味方にできるのか教えてくれ。
沖縄を差し出せばいいのか？金か？それとも国民の命か？

30 ：無党派さん：03/12/04 23:13 ID:a/rkg92h

漏れも >>23 に乗ってみよう。

>>19
> 自衛権を認めているのは土井さんも同じ。

嘘を言うな。

> 国連強化が遠まわしには日本の発言力の向上に繋がる。
> ダテにODAばら撒いてない。

各国はODAを恩などとはこれっぽっちも思っていないのだがね。特に中国韓国は。
それに気づかない、いや、意図的に無視するのは何故なのかな。

31 ：無党派さん：03/12/04 23:13 ID:0RGCoEfq

>27
中国は大陸間弾道弾を持っている。
北鮮なんか軍事的には屁だ。

32 ：無党派さん：03/12/04 23:13 ID:9XCELKRB

>>12

米国の真意は「イラクに親米政権の樹立」だったんよ。
イランのパーレビ政権は親米だったけど、変わったでしょ？

33 ：無党派さん：03/12/04 23:14 ID:0RGCoEfq

>30
自社さ政権参照。

ODAカットをカードにしろや。

34 ：無党派さん：03/12/04 23:16 ID:a/rkg92h

>>33
ODAカットを本気で公約に掲げてくれたら、民主党だろうが共産党だろうが一票入れてやる。

35 ：無党派さん：03/12/04 23:17 ID:0RGCoEfq

>34
公約にしたらカードの意味はない。
金をジャブジャブやって、日本ナシには生きていけないカラダにしてやるのも手だ。

36 ：無党派さん：03/12/04 23:18 ID:PA3Zwcwq

>>29
沖縄返したのはアメリカで尖閣返せと迫るのは中国。

37 ：無党派さん：03/12/04 23:19 ID:0RGCoEfq

プルトニウムもたんまりあるんや。
核武装で「ドカンと平和」と言うのはどうや。
カードとしてでも使える。

38 ：無党派さん：03/12/04 23:19 ID:a/rkg92h

>>35
やっと本音が出たね。

39 ：無党派さん：03/12/04 23:20 ID:9XCELKRB

冷戦時のような米ソの対立はなくなったんよ。
あれに比べりゃ、米中の対立なんて可愛いモンで、
すでに相互依存状態ってことでしょ。
北朝鮮なぞ、核がなきゃ、なんてことはない。
日本の軍事・経済力だけでも十分だよ。

パワー主体かあるいは国際協調とかの選択というのは、
米国でも揺れている話であるよ。民主党は
国際協調を取るということでしょ。自民党は
長い間は旧田中派が主流だから、国際協調
だということかな・・・小泉は違うけどネ。

40 ：無党派さん：03/12/04 23:21 ID:0RGCoEfq

>38
オマエは戦略と言うモンが分かっていない。
アメリカはシリアやヨルダンに資金援助してるんやぞ。
イスラエルには軍事援助。
どこの蛇口を閉めるか選べるんや。

41 ：無党派さん：03/12/04 23:25 ID:a/rkg92h

>>40
軍事同盟国に援助してやる選択肢はありえても、
反日基地外国に援助する合理的な理由も道義的な理由も存在しない。

42 ：無党派さん：03/12/04 23:27 ID:ASj5Rv/l

民主党本部さま
中野ジョー議員の行為について

緊急にお返事ください！
埼玉14区鷲宮町に在住する者です。
来週告示される我が町の町議選において、1人の新人候補が、中野ジョー議員の写真をポスターに使うということが判明いたしました。
この新人候補は、民主党の公認も推薦も受けておりません。
少し前に、埼玉県知事にFAXで推薦を依頼し、断られたということです。
この人物は、今年4月の豊島区議選挙に立候補し、下から2番目の得票数で落選しております。
豊島区の広報その他でお調べください。
地域のために何一つ汗を流さず、インターネットを利用して売名行為を繰り返して、
鷲宮町に転居してたった3ヶ月で「中野ジョーが応援してくれる新人候補」に成り上がりました。
地域の人々は、この人物のことをほとんど知りません。
HPを通して本人が宣伝しているリッパな経歴を鵜呑みにするしかありません。
党としては、中野ジョー議員のこのような行為を放置されるのでしょうか。
中野ジョー議員は、先般の選挙期間中、足繁く鷲宮町に通われ、その熱意に町民の相当数が
感激したと思います。鷲宮においては、民主の票が自民をさしおいてトップでした。
その中野ジョー議員との写真がポスターとなれば、町民の相当数が「この新人は民主だ」と
勘違いすると思います。
これをただの「勘違い＝自己責任」と言えるのでしょうか。
「詐欺」に近い行為ではないでしょうか。
中野ジョー議員が一般人であれば何の問題もないと思います。
しかし一度議員となったからには、こういう軽はずみな行動がどれほどの影響を与えるか、
しっかりと考えていただきたい。
党としての責任ある早急な対応をお願い致します。

43 ：無党派さん：03/12/04 23:28 ID:fSh0/Bld

核融合炉計画の誘致しているよね？
あれって副産物で超兵器作れたりしない？

44 ：無党派さん：03/12/04 23:29 ID:0RGCoEfq

>41
給料貰う社員が社長の悪口言えんのと同じや。
カネで買う平和もある。
それが嫌なら大東亜共栄圏やな。
どっちも選べんのやったらアメリカの奴隷になって、中国の核兵器から守ってもらうしかない。

45 ：無党派さん：03/12/04 23:30 ID:0RGCoEfq

>43
あれは核兵器と関係ないし、実現はムリっぽい。
高温のプラズマを閉じ込める器がない。

46 ：無党派さん：03/12/04 23:31 ID:0RGCoEfq

>43
原爆は核分裂で、水爆は核融合や。

47 ：無党派さん：03/12/04 23:32 ID:9XCELKRB

なんで核武装が必要だと思うのかなぁ・・・軍事はあくまでも
政治・外交の道具だからね。軍事が主体じゃないんだよ・・

48 ：無党派さん：03/12/04 23:34 ID:0RGCoEfq

>47
アメリカから独立するため。
北鮮の問題があるからアメリカの戦争について行くって小泉は言っているワケだ。

49 ：無党派さん：03/12/04 23:35 ID:9XCELKRB

>>48　ふーん。そんなに北が怖いのか？
たいしたことねぇと思っているがな。

50 ：無党派さん：03/12/04 23:35 ID:0RGCoEfq

オレは風呂入って寝る。
みな自信を持て。
「NOと言えるニッポン」や。
ほな失礼。

51 ：無党派さん：03/12/04 23:36 ID:F5dNnVZ5

>>44
素手の金持ちが鉄砲持ったヤクザに金出したところで恩に着て貰えるとは思えんが
しかもそのヤクザは謂れの無い親の仇として金持ちを付け狙ってる
少々値は張っても警備員を雇ったり、面倒でも自警団を組織するのは当然

52 ：無党派さん：03/12/04 23:37 ID:9XCELKRB

>>50　自信が無いから核武装じゃないかね？

53 ：無党派さん：03/12/04 23:37 ID:KM9GtfGb

とりあえず今の外務省に外交を任せている限り、何もできないと思う
が。

54 ：無党派さん：03/12/04 23:39 ID:9XCELKRB

ああ・・・ここじゃ米国も安保が必要だとは
思っていない人がおおいんだな・・・彼らも民主党支持者
なの？

55 ：無党派さん：03/12/04 23:39 ID:0RGCoEfq

>49
ちゃうがな、北のポンコツロケットごときでアメリカに泣きつくのが今の日本やないか。
アフガニスタンなんか放っとけば良かったし、サダムは日本に石油を売ってくれとったやないか。
なんでそんなんを潰すのに日本が危険にさらされるんや。

56 ：無党派さん：03/12/04 23:40 ID:fSh0/Bld

プラズマ兵器といえばプラズナー。
>>54
漏れは必要だし、美味しい関係だと思ってるよ。

57 ：無党派さん：03/12/04 23:41 ID:0RGCoEfq

>54
最後やて゜。

対　　　等　　　の　　日　　　米　　　同　　　盟　　　を　　　組　　　む　　　ん　　　や　　　。

ほな。

58 ：無党派さん：03/12/04 23:42 ID:a/rkg92h

>>57

逃げないで>>51に答えてから寝れ

59 ：56：03/12/04 23:46 ID:fSh0/Bld

むしろ民主支持じゃないけどｗ
>>57
だったら核武装＆自主国防だよ。
復興支援だけじゃなくて国連軍への派遣も必要だね。
このままお金払ってた方がメリット大きいんじゃない？
核武装はさすがに拒否感あるしなぁ。

60 ：無党派さん：03/12/04 23:51 ID:a/rkg92h

>>59
古今東西唯一の被爆国であるこの国だけが、核を持つ事が許されるべきだ、という考え方も出来る（ｗ
かなり過激すぎて大衆の賛同は得られんだろうがね。
もう一回この国に落ちたらそれも解らんか。

61 ：無党派さん：03/12/05 00:04 ID:QU+lJQm2

>51
せやから核武装をちらつかせて脅したれって言うとる。

62 ：無党派さん：03/12/05 00:14 ID:Ffpzk19I

>>61
IAEAはどうするんだ？
核を脅しに使うには、実験データの豊富な米と組んだ上で
米の威圧も利用してIAEAを黙らせる必要がある
そうでなければ北やイラクと同じ状況に自ら陥るだけ

後、経済面でも今の国際的位置をキープする為には、米は絶対に切れない
米国債を一気に放出したら米経済と共に日本経済も地獄逝き
資源を溜め込んでる米は持ち堪える体力もあるだろうが、資源小国日本は
そのまま奈落の底へ真っ逆様
中北を脅してる余裕なんか無くなるわね

63 ：無党派さん：03/12/05 00:19 ID:n4Fi8FrU

食糧自給率が１００％を達成してない事。
この事が日本の最大の弱点です。

フランスを見てみろよ。

64 ：無党派さん：03/12/05 00:23 ID:Ffpzk19I

>>63
あそこは元々農業立国を目指してた訳で、商工業主体の日本と同列には語れない
だが低いのは確かだよな

65 ：無党派さん：03/12/05 00:29 ID:QU+lJQm2

>62
カードでええんや。
何も従順な犬でいるコトはない。
ドイツもフランスもアメリカ抜きに世界が成り立たんのは100も承知や。
メシはアジアから買えば調達できる。
子分を作る努力を日本は怠ったわな。
中国と日本が高度に支配すればアジアはエーペックみたいな変な連合から開放される。

66 ：転載：03/12/05 00:33 ID:5Cx1df5N

202 名前：無党派さん　[]　投稿日：03/12/02 23:23 ID:rg5cYVKp
やっぱり、菅さんの言うことは小泉と違って正論だね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000659-jij-pol

211 名前：無党派さん　[]　投稿日：03/12/03 00:00 ID:HwlJ+EyV
>>202
９３年５月に発生したカンボジアのポルポト軍による高田警部補殺害事件では、邦人警察官が警護活動をしていた実態が隠蔽された。無抵抗の文民警察官が犠牲になったことを強調する論調が左翼マスコミで流されたのである。
この事件以降、警察は海外派遣を禁止した。

当時、菅直人も狂喜乱舞して政府批判、警察批判を繰り広げた。
単に夢をもう一度で正論でも何でも無い。
菅直人は第二、第三の高田警部補殺害事件をイラクで起きる事を望んでそういう事を言っている。

67 ：無党派さん：03/12/05 00:37 ID:nfd3OrUo

今週発表の各社政党支持率

毎日新聞･･･自民２９％　民主２７％
共同通信･･･自民２９％　民主２３％
フジ　　･･･自民２１％　民主３１％　　＊首都圏
テレ朝　･･･自民４１％　民主３１％

68 ：無党派さん：03/12/05 00:38 ID:QU+lJQm2

>62
北鮮は凄いで。あるかないか分からん核爆弾とポンコツロケットでアメリカと渡りあっとるんや。
小沢が「その気になったら数百発の核爆弾なんかすぐに出来る」と言った時、アメリカはスルーやった。
>66
菅は大使館警護に警察を出す。と言っている。
法治国家なのだから、スジは大事。イラク特措法は平和な所で復興援助を前提としている。

69 ：無党派さん：03/12/05 00:40 ID:FDaBRgI1

首都圏の民主支持者って政治に詳しいつもりになっている層なんだろうな。

70 ：無党派さん：03/12/05 00:41 ID:QU+lJQm2

>69
田舎モノじゃないのは確かだな。

71 ：無党派さん：03/12/05 00:42 ID:P9Lhxx+C

>>67
共同の奴どこに載ってました？

72 ：無党派さん：03/12/05 00:44 ID:5Cx1df5N

「若者に支持されている」というのは恥以外の何者でもない。
今の日本の若者信仰はキモイ。

73 ：無党派さん：03/12/05 00:47 ID:nfd3OrUo

>>71
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news004.html

74 ：無党派さん：03/12/05 00:47 ID:P9Lhxx+C

今までは野党に政策がないと思われてたから、
選挙が終わるとすぐ支持率が下がったのだが、

今回はマニフェストで大分民主党の政策も浸透したから、
なかなか支持率下がらないね。

今の与党の「補助金一兆円削減」で迷走してる姿とかを見ると、
余計に民主党が良く見えるのかも。

75 ：無党派さん：03/12/05 00:48 ID:P9Lhxx+C

>>73
ありがとう

76 ：無党派さん：03/12/05 00:50 ID:5Cx1df5N

>>74
イラク問題のおかげじゃないの？
あと消極的自民支持者が無党派に戻った。
今回の出口調査でわかったけど民主党支持者が一番アンケートで支持政党を正直に言うようだし。

77 ：無党派さん：03/12/05 00:52 ID:QU+lJQm2

>72
40代でトップに登れるシステムが世界の趨勢。
60過ぎがのさばっているのはある種老害。

しかし、日本の若者はバカにはなっとるわな。
バカ過ぎるか、素直過ぎるか、何も考えないか。

アメリカの厨房にもやり込められる東大生も多いだろう。

老人には知恵がある。と付け加えておくが。

78 ：無党派さん：03/12/05 00:56 ID:wfq5pUEB

>76
どう考えてもそれはあり得ないかと。鳩山辞任後に公明の支持率を下回る
大記録を樹立した政党ですよ。
出口調査のはずれは単に創価学会で大量の不在者投票したせいでしょ。
これまでだと民主の支持率は選挙直後に自民に急追し、1-4ヶ月で元の木阿
弥になってる。
来年３月くらいまで持たないとこれまでどおりでしょうね。

79 ：無党派さん：03/12/05 00:57 ID:YBpTlxVZ

>>74

「浸透した」「民主党の政策」って具体的には何？
書いてみて。

80 ：無党派さん：03/12/05 00:59 ID:QU+lJQm2

来年の参議院選後に出る郵政民営化案を見れば国民は小泉と言う人間の正体に気づく。
支持率なんかヒトケタでも政権は維持できる。
以前も民主支持率が自民を上回ったコトがあるが、菅党首の浮気であぼーんした。

問題は3年後、創価抜きで衆院過半数を取れるまで民主党が受け皿に成長できるかだ。

81 ：無党派さん：03/12/05 01:03 ID:P9Lhxx+C

>>79
・補助金18兆円を全廃して一括交付金にする
・基礎年金に消費税を当てて、共済、厚生、国民年金を一つにして
　所得比例と二階建ての新しい仕組みをつくる。
・政治資金を一円から透明化する
・高速道路無料化（これは賛否両論あるけど）
・諫早、吉野川、川辺川ダム等即時中止。
・対米盲従ではなく、国連を中心とする外交。

等々

82 ：無党派さん：03/12/05 01:03 ID:jYha7Xfs

>>79
とりあえず年金は民主党案が一番評判良かったような

ところで、民主党が選挙後に大幅に支持率を上げた時って
橋本政権末期・森政権と自民党が支持を失ってた時期なんだよな
小泉効果で大勝したときはもちろんそんなことは起こってない。

小泉政権でこの現象が起こってるってことは「最後の切り札」小泉安倍
の力が失われた証拠では？

83 ：無党派さん：03/12/05 01:05 ID:QU+lJQm2

>79
公明の年金案が実は増税であったコト。
道路公団民営化が猪瀬案から遠のきつつあり、イニシャルトークも隠蔽されたこと。
イラク派兵があまりに危険で、拉致家族の帰還とは実は無関係だったコト。
銀行整理がりそなでは終わりそうもないコト。
自民がその全てを承知しながら、全て選挙後に先送りしたコト。

84 ：無党派さん：03/12/05 01:05 ID:nfd3OrUo

自民に創価が憑いているから、民主は反創価無党派票を獲得できてる。

85 ：無党派さん：03/12/05 01:06 ID:wfq5pUEB

この国の人間にはお上＝自民という意識がこびりついてるからね。
だから普段は自民批判があっても本当に自民が危うくなれば自民
を守っちゃう訳。
これまで自民は衆参で何度も過半数割れしたがその度に自民を批判
してきた野党の一部が寝返って自民を助けてきた。
非自民政権も成立するや政策面の失態は特に無かったのに非難の大
合唱でよりによって社会党が自民と手を結んで倒された。
98年、自民が最大の危機に陥った時には小沢・公明が相次いで裏切り
マスコミもそれに呼応して菅叩きを行い自民の危機はまた救われた。

86 ：無党派さん：03/12/05 01:06 ID:QU+lJQm2

>83
とにかく自民は失点だらけ。

87 ：無党派さん：03/12/05 01:09 ID:nfd3OrUo

衆院選後、菅･岡田は康夫に電話一つも掛けてないそうだ。
菅はなんとなくわかるが、岡田まで非礼とは思わなかった。
菅が党外にシンパがいないのはわかる気がする。

88 ：無党派さん：03/12/05 01:09 ID:QU+lJQm2

>82
幹事長が実は青木であったコト。を追加。
秋谷会長が「イラク派兵回避」を直訴した点で明らか。

89 ：無党派さん：03/12/05 01:10 ID:wfq5pUEB

まあ、基礎年金は消費税のほうが多くの世帯で負担減なんだよな。
国民年金なんて人頭税だしね。
でも弱者の味方を標榜する公明・共産・社民はこぞって人頭税に大
賛成する罠。
でとうとう自民も公明には逆らえないみたいね。

90 ：無党派さん：03/12/05 01:11 ID:nfd3OrUo

>85
さきがけも裏切った。菅が厚生大臣で国民的人気を得たのは橋龍内閣のとき。

91 ：無党派さん：03/12/05 01:11 ID:5Cx1df5N

藻前ら……
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
言われてきた事だが油断するな、調子に乗るな、自民を舐めるな、国民を舐めるな。

92 ：無党派さん：03/12/05 01:11 ID:QU+lJQm2

>87
だいたい、榊原は民主支持者だったのか?

菅は選挙にたけているが、いい加減すぎる。

93 ：無党派さん：03/12/05 01:12 ID:QDKOkJ0j

21　名前：無党派さん　投稿日：03/11/25 23:51 ID:R2Oc2e2r
んで、岡田は責任取ったの？
んで、民主党は公約通り、政治献金を一円単位で公開したの？

94 ：無党派さん：03/12/05 01:13 ID:QU+lJQm2

>90
武村はCIAも警告する北系の人物だった。
鳩山もその点では「排除」で同意した。

95 ：無党派さん：03/12/05 01:14 ID:wfq5pUEB

>>90
まさに菅が人気者になったのは自民サイドにいたからなんだよね。
イラク派遣でも加藤とかが政府批判は好意的に受け止められるが
野党が言うと無責任と非難される。
左翼系言論人どもも非自民政権に対する非難は凄かったよ。逆に
自社さ政権は好意的に評価しまくってた。
日本ではどうやってもお上＝自民＝国家なんだよ。どうしようもない。

96 ：無党派さん：03/12/05 01:15 ID:nfd3OrUo

榊原も康夫も小沢シンパ。山崎は無料の縁というだけ。菅とはあまり関係ないだろう。

97 ：無党派さん：03/12/05 01:16 ID:QU+lJQm2

>95
それを突き崩そうとしているのが、小沢元自民党幹事長だ。
総理くらいいつでもなれた。

98 ：無党派さん：03/12/05 01:19 ID:fY4xZEUk

自民、民主とか言う前にこの程度の低い国民をなんとかせい。
今の老人なんて国家が破綻するまで年金を貰い続けるつもりだぞい？

99 ：無党派さん：03/12/05 01:22 ID:jYha7Xfs

菅は「選挙に強い」の一点でここまで来た人間だからなぁ
非礼、イラ菅、独裁的。民主党でも推薦人が集まらないほど
人が離れた時もあったくらい。
ただ、民主党が本当に危機にあったときに人を束ねて再生
させる力があった。
ただ自民党的鷹揚さが明らかにかけている。

一方小沢シンパは多いがなぜか組織をまとめることが出来なかず、
かつての部下・仲間から徹底的に嫌われるパターンも多い。

不思議な話だね…

100 ：無党派さん：03/12/05 01:26 ID:wfq5pUEB

財務省は年金大幅削減が必要と選挙直後に言い出したけどどうやら公明
案が基本になりそうだからね。
今の自民に公明に逆らう力は無いからね。
今回の選挙でもまだ公明は100%の実力で自民支援をしていない。
もし300選挙区全部で支援すれば自民270,民主150とかなってたはず。

101 ：無党派さん：03/12/05 01:26 ID:P9Lhxx+C

鳩寛体制で２％台の支持率から、

予算案の対案をまとめ、有事法制で脱落者を出さず、
自由党との合併で脱落者を出さず、マニフェストをまとめた。

選挙で小泉安倍人気なるものの化けの皮をはがした。
菅執行部は神に近いよ。

102 ：無党派さん：03/12/05 01:26 ID:QU+lJQm2

>96
小沢は「神輿は軽くてパーがいい」と海部を担いで前回の湾岸＆PKOを戦った。
手段と目標は明確に分けているリアリスト。
宮沢を面接して総理にしておきながら、自分の離反で壊した。
細川を担いで政権を取ったが、社会、公明、の離反を許して浪人生活を続けている。
今回は共産党と組んででも自民党を過半数割れに持ち込んで自民党を分裂させてやろうと目論んだ。
そのために不利な選挙区に回された子分が必死の思いで選挙違反をしてたりする。野田聖子の選挙区に回された輩も取調べ中だ。

大義のためなら義理や人情はどうでもいい男。
それが小沢一郎だ。

103 ：無党派さん：03/12/05 01:27 ID:bnwmBXeP

>>99
確かに管は選挙で負けたことないんだよな。
本来使われる意味とは違うが「選挙の神様」かも。

それなのに、しょっちゅう党首の座から引き摺り下ろされる管って。。。
よほど性格が悪いんだなあ。

104 ：無党派さん：03/12/05 01:27 ID:P9Lhxx+C

>>103
配る金がないんだよ

105 ：無党派さん：03/12/05 01:31 ID:wfq5pUEB

>>103
2世議員でなく、お金も無ければ普通は箸に棒にもかからないとこだから。
選挙用神輿としてのみ利用される存在。

106 ：無党派さん：03/12/05 01:31 ID:5Cx1df5N

＞選挙で小泉安倍人気なるものの化けの皮をはがした。
＞菅執行部は神に近いよ。
ここの民主支持者ってこういう考えの人多いの？

107 ：無党派さん：03/12/05 01:32 ID:QU+lJQm2

>101
小沢は本気で政権交代を狙ったから自由党を解党した。
650万票と言う創価と遜色のない基礎票を捨てたんだ。
神呼ばわりは万年野党病だ。とオレは思う。
小沢はポストが欲しいのではない。
合理的な政権が欲しいのだ。

108 ：無党派さん：03/12/05 01:37 ID:jYha7Xfs

>>106
とりあえずあの時菅が下手を打ってれば今頃民主党は無かったので・・・
小泉はどうか判らんが安倍の化けの皮ははがれたと思う。

菅に関してはもうちょっと貫禄つけて感情的になるなよ、とか康夫とか担ぐなよ
とかいろいろ文句もあるし、岡田は発言がいろいろやばかったりするのでアレだが
比例第一党を勝ち取るなど結果は最低限出てるので…

109 ：無党派さん：03/12/05 01:41 ID:6eG9G2j8

＞選挙で小泉安倍人気なるものの化けの皮をはがした。
＞菅執行部は神に近いよ。

釣り厨房だろ(藁)
ここまで民主支持者はバカじゃないよ。

110 ：無党派さん：03/12/05 01:43 ID:P9Lhxx+C

>>109
釣りじゃねーよ。

支持率２％から、有事法制、民事合流という解党の危機を次々と乗り越え、
選挙で躍進し、今や「結局小泉人気なんて大したこと無いじゃん」と
皆思うようになった。ここまで出来る奴がいるか？

111 ：無党派さん：03/12/05 01:46 ID:nvsMUKPW

>>109
漏れは自民党支持者だが正直菅＋小沢は脅威。
明日総選挙があったらどっちが勝つかわからない。
もちろん衆議院の任期は４年あるが支持率が接近したり逆転されたり
すると解散カードが無化するのが痛い。

菅一人、小沢一人なら大したことはないのだが菅＋小沢でプラスアルファの
力になっている。

112 ：ダカーポ小沢ロングインタビュー：03/12/05 01:47 ID:QU+lJQm2

編集部
今までの小沢さんの歩んだ道を見ていると、小沢さんの哲学に惚れてついてきた人がいつもまわりにいたと思うんです。でも尾身さんや二階さん、熊谷さんも離れて行きましたね。どうしてですか?

小沢
「ポストが欲しいからだろ、それ以外に何があるの?」

113 ：無党派さん：03/12/05 01:47 ID:wfq5pUEB

>>110
それもこれも与党(自民側)にいたことによる人気のたまものなんだよね。
純粋に野党サイドで人気者だったのは土井くらいだけどそれも選挙区で
落選したしね。
菅以後は民主はどうしようもなくなるだろうね。

114 ：無党派さん：03/12/05 01:53 ID:5Cx1df5N

結果は出したんだからそこはほめるべき（だから小沢にもちゃんと感謝した方が…）。
しかし菅は与党批判をやってる間に支離滅裂になっとりゃせんか？
ちょっとウォッチしたり昔の話を聞いただけでどんどん信用できなくなってく。
この人こそ一兵卒で自民叩かせときゃいいんじゃないの？
大将の器にはどうしても見えない。
前も書いたけど目新しい新党首を立てて
そいつに「厚生省エイズ問題」並みの看板をイラク問題で作ってやれ。
新しい党の顔を作る機会だぞ。
これ逃したら政権とらない限りむずかしいんじゃないか。

115 ：無党派さん：03/12/05 01:53 ID:jYha7Xfs

小沢を執行部に捻じ込んだのもポイント。
小沢に派閥政治をやられたら内輪もめで崩壊した
これまでの二の舞になるところだった。

>>113
菅が国民の人気と知名度を得たのは大臣として目に見える
実績を残したから。ただ与党だから人気が得られるなら
自公は人気者だらけじゃないといけなくなるし、保守党は
消えなくて済んだはず。

116 ：無党派さん：03/12/05 01:53 ID:QU+lJQm2

>100
それはな。
浜四津党首、太田幹事長に人事を刷新して民主に歩み寄るオプションを残しているからや。
民主も所得税を財源にする公明の稚拙な「年金100年プラン」とやらを攻撃しなかった。

「キャスティングボート」が公明の党是や。

117 ：無党派さん：03/12/05 01:54 ID:ocKSPp0v

現状望みうる所まではやってるしなぁ……
色々言いたいところもあるけど、それを理由に「ダメ」とするのは簡単だけど、建設的な話になりようもないし。
自民党の「小泉の代わりがない」程度には、民主党も「菅の代わがはない」のかも知れない。

118 ：無党派さん：03/12/05 01:57 ID:DZmwjyBz

>>115
　横レスだけど、そういう問題じゃない。与党なら人気者になって
当たり前じゃなく、与党になっても人気者になるのは難しいという認識
じゃないと。

119 ：無党派さん：03/12/05 01:57 ID:QU+lJQm2

>115
保守党は理念なく自分のポストを保守する為に小沢と別れたから国民が見限った。
菅はエイズでいい仕事をした。医師会に逆らうなんざ厚生族には不可能。

120 ：無党派さん：03/12/05 01:59 ID:jYha7Xfs

>>114
菅は野心家だが、実は部下としてもちゃんと働く。
鳩山が党首だった時、幹事長として地味に下働きをして
不満を漏らすことが無かった。

むしろ菅の上に立てる人間が民主にいないところが問題
なのかもな。鳩山は失敗したし、小沢は不信感をもたれすぎている。

121 ：無党派さん：03/12/05 02:01 ID:QU+lJQm2

>114
小沢は「小泉には理念がないから話すだけ無駄」と党首討論の時間を民主にくれてやっていた。
小沢にとって小泉は自民党の中でもカスでしかない。
自民党の悪の本質はあの無責任男の奥にある。

122 ：無党派さん：03/12/05 02:03 ID:DZmwjyBz

え、来年の参議院選挙の勝敗ラインってどうなってるの？まあ、
今回の総選挙の結果が繰り返されるとは思うけど

123 ：無党派さん：03/12/05 02:03 ID:lqdeHFRG

このスレを読めば、菅がいかにアンチ民主どもを悔しがらせたかがわかるだろう。

【最新世論調査】民主党は最低の２．１％【悲惨】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039853277/

124 ：無党派さん：03/12/05 02:08 ID:jZYjS7PJ

>>122
総選挙の結果が繰り返される
＝与野党拮抗
＝自民党増＝民主党減

こうなりゃ菅の責任問題だな。

125 ：無党派さん：03/12/05 02:09 ID:QU+lJQm2

>122
二回の参院選を経てもでも民主単独過半数はムリ。
ただ、次の衆院選で創価抜きの単独過半数を得れば参院自民からの寝返りが相当期待できる。

公明+民主社民共産で過半数なら公明が「是々非々・パーシャル連合」カードを見せるかもしれない。

126 ：無党派さん：03/12/05 02:14 ID:DZmwjyBz

>>124 >>125
　どうやら民主は来年５０議席がラインになるみたい。それも共産の
議席を吸い上げだろなと。
　たぶん投票率がまた低いという気がするんだよね。

　

127 ：無党派さん：03/12/05 02:15 ID:4vYBd3BO

>>125
＞ただ、次の衆院選で創価抜きの単独過半数を得れば参院自民からの寝返りが相当期待できる。
６年間ごとしか選挙がない参議院議員の寝返りはあまり期待できない。

128 ：無党派さん：03/12/05 02:17 ID:QU+lJQm2

>127
衆院で過半数を超えたら、参院は「抵抗勢力扱い」やで。
なんなら、公明と閣外協力でもいい。

129 ：無党派さん：03/12/05 02:19 ID:DZmwjyBz

民主の衆議院単独過半数は、投票率という行く手に阻まれてありえ無いよね。

130 ：無党派さん：03/12/05 02:19 ID:4vYBd3BO

>>128
参議院に解散はないから首相の顔色などあまりうかがう必要もない。

131 ：無党派さん：03/12/05 02:20 ID:P9Lhxx+C

参議院は、自民党永久与党のための道具でつか？
参議院ｲﾗﾈ

132 ：無党派さん：03/12/05 02:20 ID:5Cx1df5N

あ、創価について一つ。
創価が今後選挙での活躍を御旗に影響力をどんどんのばすということはないんじゃないか？
あの党って目立つの嫌いだろ。隠れ宗教政党（のつもり）だから。
まだ”その時”ではないっつー認識じゃないかな。
我が侭を言って悪目立ちするのが最悪のシナリオ。
選挙直後にやたら創価が取りあげられたのも実は自民から公明への「調子に乗るなよ」という恫喝だったとか。
考えすぎ？しかし反自民色のないマスコミでもやたら取り上げていた気がするんだよなぁ…

133 ：無党派さん：03/12/05 02:22 ID:DZmwjyBz

まあ政権交代というなら、過半数の半分の６０の大台にのせたいよね。
しかし、総選挙２００議席目標ってほんとやらしい数字だったよね。
明らかに層化を意識した政権交代だもんね

134 ：無党派さん：03/12/05 02:23 ID:DZmwjyBz

>>131
　それはおかしいよ、選挙に勝てば良い。

135 ：無党派さん：03/12/05 02:27 ID:QU+lJQm2

>133
小沢が手を突っ込めば30位は出た。
政権党だから自民にいる輩は多い。

公明とて本音では民主と組んだ方が婦人部を納得させやすい。

136 ：無党派さん：03/12/05 02:30 ID:4vYBd3BO

>>135
比例は公明と叫んでいた奴に大甘な処分してたな。

137 ：無党派さん：03/12/05 02:30 ID:QU+lJQm2

>129
小泉の支持率はヒトケタに落ちる。
来年参院選後には郵政民営化の結論が出る。
小泉の正体は国民の前に明らかになる。
しかし、総裁任期まで政権を満了するだろう。

138 ：無党派さん：03/12/05 02:31 ID:QU+lJQm2

>136
そこは政治のアヤだ。
創価も民主政権に興味がないワケでもない。

139 ：無党派さん：03/12/05 02:33 ID:DZmwjyBz

>>135
　３０人を小沢がひっぱってくるって、自民からってことでしょ？それは
ないよ、政権党だから自民にいるんだもん。そして、今の自民の人は昔と
違う。小沢も今と昔は違う。

　公明の本音はそうだと思うよ。どうするんだろね、ほんとに今後は

140 ：無党派さん：03/12/05 02:35 ID:QU+lJQm2

>130
> 参議院に解散はないから首相の顔色などあまりうかがう必要もない。

首相じゃなくて総裁、では?

141 ：無党派さん：03/12/05 02:35 ID:4vYBd3BO

>>138
民主党も身勝手ですね。

142 ：無党派さん：03/12/05 02:36 ID:DZmwjyBz

>>137
　そういう一桁とか現実逃避はしないほうがよいよ、あの人はポスト
小泉がいないことで支持率を維持してるところが重要だからそんな
やわじゃない。
　

143 ：無党派さん：03/12/05 02:39 ID:DZmwjyBz

参議院選挙で執行部が責任をとわれる数字は？現有議席を一でも減らしたら
かな

144 ：無党派さん：03/12/05 02:39 ID:QU+lJQm2

>139
加藤が出れば逆転できるなら迷わず出るわな。
亀井も総理に担げば出るわな。
60の差がそれを封印している。
過去ミッチーも海部も起死回生で小沢に乗ろうとした。

公明の党是は「キャスティングボート」。
理念もなく、一番ウザいな。

145 ：無党派さん：03/12/05 02:39 ID:4vYBd3BO

>>140
＞ただ、次の衆院選で創価抜きの単独過半数を得れば参院自民からの寝返りが相当期待できる。
仮定の民主政権のつもりだが。

146 ：無党派さん：03/12/05 02:39 ID:5Cx1df5N

本当の本当に小泉の次は誰が首相になるのか全くﾜｶﾗﾝ。
予想がある人いる？
ここの民主支持者には申し訳ないが菅はいやだなぁぐらいしか考えられない。

147 ：無党派さん：03/12/05 02:41 ID:QU+lJQm2

>141
それは仕方ない。
自民も自社さを組んだ。所詮、政治はカズだからな。
できれば公明抜きで政権を運営したいのが新進党元支持者の願いだ。

148 ：無党派さん：03/12/05 02:42 ID:QU+lJQm2

>146
亀井でよければ。

149 ：無党派さん：03/12/05 02:43 ID:QU+lJQm2

>145
自民が議席を増やす要素はゼロだ。
構造改革が断行されるとでも思っているのか?

150 ：無党派さん：03/12/05 02:45 ID:5Cx1df5N

>>148
そうなったら自民党がなくなるｗ
小泉が延命させた自民党からあらたな星は現れるのか。
民主党は菅のままいくのか。新しい党の顔が出てくるのか。
ﾜｶﾗﾝﾜｶﾗﾝ。
小泉は65になったら政治家やめるんだっけか？
その後も自民党の応援はするんかな。
うーﾜｶﾗﾝ。

151 ：無党派さん：03/12/05 02:46 ID:QU+lJQm2

>142
自分の政権がまっとうできればそれで満足だろ。
安倍が次期総裁選に出て、負けて終わり。

152 ：無党派さん：03/12/05 02:46 ID:4vYBd3BO

>>149
公明党と組むのがわかってる民主党がこれ以上躍進するとでもいうのか。

153 ：無党派さん：03/12/05 02:50 ID:DZmwjyBz

>>144
　まあようは６０の差ってわけね、それはその通りだと思う。
　公明の使い方は、小泉うまくやってると思う。これからはわからない
けど

154 ：無党派さん：03/12/05 02:53 ID:DZmwjyBz

>>１５１
　いや何を俺に言ってるのかよくわからないけど、小泉は次の総裁選で無いよ

155 ：無党派さん：03/12/05 02:53 ID:QU+lJQm2

>152
選挙が終わるまで単独過半数を目指せばいい。
それが選挙だ。

156 ：無党派さん：03/12/05 02:55 ID:DZmwjyBz

まあ来年の参議院選挙は二大政党制の風しかふかないでしょ。実は、自民
がそれなりに選挙に負けない風であるんだよね。

157 ：無党派さん：03/12/05 02:55 ID:jZYjS7PJ

小泉は何考えてるかわかんないからな～。
菅のように浅はかな男だと何考えてるのか簡単にわかるんだが・・。

158 ：無党派さん：03/12/05 02:55 ID:QU+lJQm2

>154
ヒトケタは極端じゃないと思うよ。
カードは殆ど切った。
3年は安泰な所までたどり着いた。
大した男だが、十年先までアタマにあるとは思えない。

159 ：無党派さん：03/12/05 02:56 ID:4vYBd3BO

>>155
反公明党で民主党に入れてる人に対する裏切りだね。
処分も形式的だし。

160 ：無党派さん：03/12/05 02:58 ID:lqdeHFRG

>>159
自民党と違って、本人が「比例は公明に」と叫んだわけではないからね。

161 ：無党派さん：03/12/05 02:58 ID:jZYjS7PJ

>>158
あふぉだな。
小泉は、１０年後には引退してるさ。
３年安泰ならそれで良いわけだし、
それ以上やろうとすれば、自民党にいては100%無理なわけだから、
新党やら民主と組むやら何かしらの手を打つ以外にない。

162 ：無党派さん：03/12/05 02:59 ID:QU+lJQm2

>157
小泉はもっと浅い。
選挙に勝つコト以外に何を考えているの ?
毒饅頭(大臣)でライバルを釣り、懸案は全て選挙後に先送り。
郵政民営化断念案も参院選後に出る。
十年先もアタマにない。

163 ：無党派さん：03/12/05 02:59 ID:4vYBd3BO

>>160
旧民社党に処分が波及しかねないからもあるんだよね。

164 ：無党派さん：03/12/05 03:01 ID:DZmwjyBz

>>157
　確かに安倍幹事長サプライズなんて誰もその考えを予想できなかった
よね。まあ、何を考えてるかわからないというより、直前まで何も考
えて無いに等しいけど（w）
　ほんと菅は浅はか、ここは小泉を見習って欲しい。
>>158
　いやだから小泉がカードを切っても、他に誰がカードを切るんだっ
て話だからね。民主党も同じくカードが無いわけだからね、それを
忘れちゃいけない。
　そして、小泉は次の総裁選挙に不出馬なんだって。自分でもそう
言ってるし。

165 ：無党派さん：03/12/05 03:02 ID:QU+lJQm2

>161
小沢は引退後の日本のあり方まで考えている。
政局しか興味がないのはオタクでしかない。
小泉はまさしくそうだ。
それを小沢は「国家観」と呼ぶ。

166 ：無党派さん：03/12/05 03:02 ID:jZYjS7PJ

>>162
選挙で勝つと言っても、
単に自民党が勝つことだけを考えていれば、
従来のように党内の政敵の支援もして塩を送っただろう。
自民党の常識からは明らかに外れているわけだ。

道路の総裁にしても、菅は条件反射で批判してたけど、
国交省がぶちきれるくらいの改革派だったわけだし。
これは朝日新聞がソースだから、さすがにお前でも反論はしまい。

167 ：無党派さん：03/12/05 03:03 ID:DZmwjyBz

>>162
　え？誰が毒饅頭で大臣になったの？教えて？
　そしてそこで郵政民営化断念ときめつけると、小泉がひっくり返し
て支持を集めかねないんだけどね。

168 ：無党派さん：03/12/05 03:04 ID:jZYjS7PJ

つか、また気違い小沢狂信者かよ。

数々の政権を弄び、改革を口にしながら、
その裏では土建利権王国を築き上げ、
今では最も経世会を具現化してる男を信奉してるような
程度の低い人間が民主党に手突っ込んで偉そうにすんなや。

169 ：無党派さん：03/12/05 03:05 ID:5Cx1df5N

小泉が勝つことしか考えてないなら民主・自由合併前に潰したっしょ。
それなりの美学はあると思われ。

170 ：無党派さん：03/12/05 03:05 ID:QU+lJQm2

>164
では菅の対抗馬は橋本だ。

と、オレはおもうが。

171 ：無党派さん：03/12/05 03:05 ID:DZmwjyBz

>>165
　そういう意味の１０年後ね。　　ああっそうじゃなく小泉は各論の
政策に興味があるよ、それは間違いない。

172 ：無党派さん：03/12/05 03:06 ID:jZYjS7PJ

ID:QU+lJQm2＝気違い小沢狂信者

小沢一郎ごときに民主党を乗っ取られるわけにはいかない。

173 ：無党派さん：03/12/05 03:06 ID:5Cx1df5N

あぁ今思いついた。
慎太郎閣下がいたｗ
基本的にありえないがなったら笑うなぁ。

174 ：無党派さん：03/12/05 03:06 ID:DZmwjyBz

>>170
　え？橋本ってどちらの？龍太郎？

175 ：無党派さん：03/12/05 03:08 ID:QU+lJQm2

>166
近藤は青木が認めた人事。
小泉は自分が主導権をとったつもりでいるが、青木・創価はそうは思っていない。
政権を取るために最善の策を取るのが自民党。
小泉なんか風に捲り上げられた凧に過ぎない。民主に勝てばそれで十分。

176 ：無党派さん：03/12/05 03:08 ID:4vYBd3BO

>>172
もう遅いよ。
母屋を奪われるのは時間の問題。

177 ：無党派さん：03/12/05 03:08 ID:DZmwjyBz

１７１追加。各論の政策とは、民営化政策ね
>>166
　確かに冷静になってみると、荒井広幸をうそつき呼ばわりしたのは
凄いよな

178 ：無党派さん：03/12/05 03:09 ID:QU+lJQm2

>172
小沢はポストは求めない。
自分の政策を実現する器が欲しい。
議論になら付き合う。

179 ：無党派さん：03/12/05 03:10 ID:jZYjS7PJ

>>175
青木には正式発表前に連絡はしたが、
人選には一切口出していない。
完全な事後報告で、青木が困惑したという記事が出ている。
これもソースは朝日新聞。

180 ：無党派さん：03/12/05 03:11 ID:QU+lJQm2

>171
興味はあるが自民にいては実現しないのも分かっている。
その点、オレは小沢の潔さを買っている。

181 ：無党派さん：03/12/05 03:11 ID:5Cx1df5N

小泉はすくなくともかなり凄い政争をやっていると思うがなぁ。
無能とはとても思えん。

182 ：無党派さん：03/12/05 03:11 ID:4vYBd3BO

>>178
変にポストなんか取ったら責任取らされるからだろ。

183 ：無党派さん：03/12/05 03:11 ID:DZmwjyBz

青木が認めた人事と青木が決めた人事を勘違いしてる輩がいる（w

184 ：無党派さん：03/12/05 03:12 ID:jZYjS7PJ

>>176
だろうな。
横路と理念なき野合をし党内党を作り確固たる基盤を築きはじめている。
この手のことだけは小沢は最強に強いな。
政策なんざ関係なく信者が付いてくるのだから、
常にフリーハンドでいられる。
これを崩すのは生半可では無理だろうな。

185 ：無党派さん：03/12/05 03:14 ID:lqdeHFRG

>>179
あれ？朝日は捏造新聞じゃないの？
こんなときだけソースとして認めちゃうんだ。都合のいい人やね～

186 ：無党派さん：03/12/05 03:14 ID:jZYjS7PJ

>>183
アフォだね。
事後報告だから、認めるもなにもなく決定してたということなのに。
メンツ立てて他の奴より先に教えてやった程度の話だ。

青木の意向を気にするような人選であれば、
朝日が改革派と認めるような人選はしないわな。

187 ：無党派さん：03/12/05 03:15 ID:jZYjS7PJ

>>185
読売にも記事は出てたよ。
ここのスレでは朝日が一番効くんだろ？ｗ
だから朝日と言っただけ。

188 ：無党派さん：03/12/05 03:16 ID:DZmwjyBz

なんか議論を乱す人がでてアホらしくなった、寝よ。
>>185
　朝日のソースは全否定する人もいないでしょ

189 ：無党派さん：03/12/05 03:18 ID:jZYjS7PJ

>>177
小泉になって政治が浄化されてるのは間違いないんだよ。
自民党に莫大な献金をしていた武富士の会長が逮捕されるなんてことは
従来の自民党政権ではありえなかったことだ。

小泉政権になってからというもの、事故は激減し、
野中は引退に追い込まれて橋本派は事実上の分裂状態になった。
小泉が無能だと言うのは、敵を甘くみすぎだろうね。

190 ：無党派さん：03/12/05 03:19 ID:jZYjS7PJ

小泉後は
枝野or前原vs安倍
だろう。
菅を小沢が放置しとくとは思えない。

191 ：無党派さん：03/12/05 03:22 ID:QU+lJQm2

>177
実は選挙期間中は↓をコピペして回っていた。
所謂「ウラマニフェスト」と言うヤツだ。

自民党政務調査会作成の「解説自民党重点施策」と言うのをダウンロードしてみた。
驚いた。
郵政民営化など何処にも書いていない。一言も触れてさえいないのだ。

それどころか郵政公社が「住民票の写しを交付する」「高齢者の在宅福祉サービスを推進する」
そしてなんと「郵貯簡保の運用を通じた社会資本整備を推進します」とすら書かれてある。

まとめた当人である「前政調会長」麻生太郎総務大臣が郵政民営化を口にしないのは当然だ。
2007年の民営化など自民党の検討対象にすら上がっていないのだ。根拠はゼロだ.
総理がそれをマニフェストなどと呼ぶのは一体どう言うことだろうか。

↓解説・自民党重点施策<２００４>　「日本の再生と発展をめざして」　
自民党政務調査会作成　（平成１５年１０月７日）
http://www.jimin.jp/jimin/saishin03/pdf/seisaku-012.pdf
一　(九)　8 「郵便局ネットワークの活用による地域への貢献」を参照。P25

192 ：無党派さん：03/12/05 03:25 ID:lqdeHFRG

>>189
なんだか唐突に交通事故が減ったことを書いてるが、最近ニュー速＋では小泉内閣
の成果としてそれがブームになってるんですか？

193 ：無党派さん：03/12/05 03:26 ID:5Cx1df5N

道頓堀に飛び込むのも自由じゃん？
自由ってサイコーとかやってたら事故はへらんわな。

194 ：無党派さん：03/12/05 03:28 ID:jZYjS7PJ

>>192
ニュー速なんて滅多に行かないからあっちのことはわからないが、
高度経済成長時代以前のレベルにまで死者が減ったのですから、
すごいことだと思いませんか？

195 ：無党派さん：03/12/05 03:29 ID:QU+lJQm2

>189
遅いんだ。
自民党はしがらみを一つ一つ解かねばならない。
武富士と警察の天下り癒着関係まで暴露できれば大したモノだが、武井逮捕で「日栄」程度のハナシに終われば、人気取りとしか評価できない。

196 ：無党派さん：03/12/05 03:32 ID:QU+lJQm2

>194
特筆に価する。
人命尊重は超党派だ。小泉の政策ならそれは民主支持者も評価しよう。

197 ：無党派さん：03/12/05 03:32 ID:lqdeHFRG

>>194
いやいや、それが小泉の業績だなんて初めて耳にしたもんで、てっきりニュー速で
話題になってたのかと。

198 ：無党派さん：03/12/05 03:36 ID:jZYjS7PJ

>>195
遅いのは全くもってその通りであるが、
着実に進んでることは間違いない。

かつて日本には非自民政権というものが出来たが、
細川、羽田の２政権では、深夜に国民福祉税と言ってみたり、
政治倫理の問題を選挙制度の問題にすり替えただけで終わらせたり、
陳情だって、単に受付先が変わっただけなんていわれていた。
このように、非自民で全く進まなかった実例があるために、
実際に少しでも進んでる小泉が評価されてしまうのだよ。

ただ、俺は小沢一郎なんて大嫌いだが、
小沢が最近提唱してることは民主党にとって大事なものが多いと思ってる。
民主党が政権を取れないのはマニフェストがいい加減すぎるものだったから。
それに加え選挙も適当にやっていたからだ。
小沢の言うように、マニフェストでグランドデザインを示すとともに
各候補がきちんと選挙活動やれるように育てば、
小泉後に民主政権を作ることなんざ簡単なことだろう。

ただ、今の民主党が政権までとってしまうのは危険だと思うがね。

199 ：無党派さん：03/12/05 03:38 ID:jZYjS7PJ

>>196
素晴らしい！
その姿勢は民主党支持者の鏡だ！

良いことは良いと言える党にならねば、
良いものも批判する党だと思われてしまう。
その姿勢を皆が貫けばきっと民主党はもっと信頼される党になる。

200 ：無党派さん：03/12/05 03:43 ID:jZYjS7PJ

どうやら、きちんと議論できる人に対して信者扱いしてしまったようだ。
訂正してお詫びしておきます。

201 ：無党派さん：03/12/05 04:44 ID:jZYjS7PJ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　＞＞1さん、ちょ、ちょっと待って、それ本当なの？　だとしたら大変な問題だよ
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.ヽ─ｙ────────────────　　＿＿＿＿
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,　
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　 /　　　　　　　ﾟ ○　ヽ　　　|::://　ﾉﾉノ／／¨ヾ:::::|
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　. /ヽ　　　　　　　　　　/ヽ　 .____/　 ______ ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　|:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|.r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ　　,-ｪｭ　-‐"l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　（ﾞL -‐ ' "´ ￣　　　　　l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"─┬-､　
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

202 ：無党派さん：03/12/05 05:06 ID:pB9/7G/J

ログ読んでみたが
＞ID:jZYjS7PJ
こいつが出てきてから、急にギスギスして
議論がつまらなくなったな。

203 ：無党派さん：03/12/05 05:59 ID:OT+Im+44

>>202
昨日も同じ時間に現れた小泉信者だろ。内容のレベルも同じぐらいだし。
>>201みたいなAAを貼り付けるあたりがニュー速厨丸出しでなんともだけど、暖かい
目で見守ってやれ。アンチ民主も民主ファン。

それに選挙前に比べれば、荒らしの頻度も少なくなったよ。前はスレたった瞬間に
コピペされてたからなぁｗ　２ｃｈでの選挙運動ってホントにあったんだね。

204 ：無党派さん：03/12/05 06:52 ID:G9YNLZgg

劣化ウラン弾による放射線障害はどう補償するんだろうな。

それにしても、最も核を拡散しているのが実はアメリカだとはな。居住可能地域をどんどん減らしてい
るが。
小型戦術核の開発も始めると言ってるが、それは要するにじきに実戦配備できると言うことだろう。
最も狂気に満ちた狂犬国家・アメリカを止めることが人類的課題なら、「アメリカにたてつくな」などと
去勢された負け犬のような繰り言を言い立てて人の意見を封殺する馬鹿は、自分だけ助かろうという
チンかす野郎だな。

俺は、ウヨではないが、反米は左右の問題ではなく、民族の自立という問題である。それを勝ち取るの
に、例外なく全ての国がおびただしい血を流してきた。
自分が戦場に立つ勇気もない癖に、自衛隊という法律にがんじがらめにされた他人の血をもってあが
なおうとする連中こそ、最も唾棄すべき人間の屑だと思う。自分が志願兵として行くというならむしろ尊
敬するが。復興支援なら民間人でも可能だし。

しかしながら、本当の敵は、最大の武器生産・輸出国であり、戦争の輸出国であり、核保有国であり、
国民の銃器保有数も世界最大の国・アメリカだと明らかであり、世界中のネットワークで封じ込めなけ
れば結局は遅かれ早かれテロの幻影におびえたアメリカ自身の手で核のボタンが押されることとなるに
違いないと思う。

「テロ」などという背景も民族性も文化も一切捨象した稚拙な言葉で世界中が覆われつつある現在、
貧しい第三世界に対して自分が単純に被害者なのか、それとももっと複雑な相互関係に生きている
ことを自覚し、途上国への富の還元を真剣に考える立場に立つかで、世界中の人間全てが試されて
いる。
かつて原爆や空襲の被害者性をだけを言い立てた「反戦」運動が批判されたが、その古くて新しい命
題の今日的課題こそ、「テロ」「第三世界」「先進国」「国連」・・・などの問題を考える事ではないか。

205 ：無党派さん：03/12/05 08:33 ID:nzPT8G2O

>>204
アメリカのポチにならない道を選んだのが戦前なんだが。お前はチンケな「自尊心」
のために日本を滅ぼすつもりか？

206 ：無党派さん：03/12/05 09:26 ID:OiXubnHd

101 名前：名無しさん＠４周年：03/12/04 03:47 ID:XOJNtPT0
先週の週刊新潮によれば、親創価学会リストに岡田克也の名がが載っていたとか。

207 ：無党派さん：03/12/05 10:03 ID:Ffpzk19I

>>206
衆院選投票日直前の６党幹事長討論でもあからさまだったじゃん

208 ：無党派さん：03/12/05 10:05 ID:jZYjS7PJ

>>202
単に小泉を評価したのが気に要らんだけでしょ。
敵であっても認めるべく認めるスタンスなだけだが、
それすら気にいらないのかな。

209 ：無党派さん：03/12/05 10:08 ID:jZYjS7PJ

>>204
劣化ウラン弾はきちんと検証しなきゃいかんな。
米軍内ですら莫大な被害が出てるのだから、
いずれはベトナムの枯葉剤の時のようなことになると思うんだがね。

その他の内容に関しても全面的に同意するが、
ただ、今は無理だ。
アメリカのパワーバランスは突き抜けている。
しばらくは面従腹背でいるしかなかろう・・・・。

210 ：無党派さん：03/12/05 11:23 ID:3uIUzBkE

で、自衛隊をいつになったら出すんだよ
早く出さないと石油も利権が無くなっちゃうぞ

211 ：無党派さん：03/12/05 11:41 ID:QU+lJQm2

>210
イラクにいるのは中小国と途上国。
日本が金を出さないとアメリカの占領政策は不可能。
まあ、焦らすのもテだ。

212 ：無党派さん：03/12/05 11:46 ID:d2ib1TOk

イタリア、イギリス、アメリカ、日本
G8の半分だぞ
得意げになにが中小国、途上国だよ
いつもの民主信者だな

213 ：無党派さん：03/12/05 11:53 ID:pLx6VKpb

>>189

小泉以前に政治資金規正法とか出来たから、大きな政治疑獄は
なくなったんだよ。だから、小泉の手柄じゃないよ。

それでも、島根や自民が強い地域では土建屋が選挙で動員される
じゃないか？　見えない形での癒着は続いているよ。

214 ：無党派さん：03/12/05 11:56 ID:q6P9MwGu

>>210
自衛隊出してもアメリカが油田分けてくれるとも思えん
イランの時も邪魔したしな・・・

215 ：無党派さん：03/12/05 11:59 ID:erLv885t

>>208
横からみてておもうことなんだけど．．．

小泉が何らかの施策を官僚に具体的に「指示」して減ったのなら小泉の
手柄で評価すべきだし、何にも指示してなくて官僚が独断で計画し実行
された施策なら別に小泉の手柄ではないしな。

警察を所管する国家公安委員会の委員長が何か指示したというソースも
ないし．．．

漏れは是々非々の立場だから別に批判したくて言っているわけじゃない
が、この辺の議論はもう少し精密にやらないとな。

216 ：無党派さん：03/12/05 12:01 ID:pLx6VKpb

>>212　米国だけでしょ？大国は。イタリアなどは
どうでもいいし、英国は政治力だね。

米国内の論調や英国発のメディアを見ても、
米国支配より、国際協調の方が力がついてきた。

米国内では半々というとこだが、米国内でも
国際協調のほうが強くなるだろう。このままでは
ブッシュは再選が難しいので、大きくハンドル
を切るよ。小泉もその流れに付いていくことが
出来るか？

217 ：無党派さん：03/12/05 12:02 ID:QU+lJQm2

>212
アメリカとイギリスは抜け。
意味は分かるか ?

218 ：無党派さん：03/12/05 12:04 ID:QU+lJQm2

　０４年から４年間の復興費用　約５５０億ドル（６兆円）
　　　　　　　　　　　米国　　　２００億ドル（２兆２０００億円）
　　　　　　　　　　日本　　　　　５０億ドル（約５５００億円）
　　　　　　　　　　　（０４年分）１５億ドル（約１６５０億円）
　　　　　　　　　　ＥＵ（０４年分）２億ユーロ（約２６０億円）

219 ：無党派さん：03/12/05 12:05 ID:nfd3OrUo

今週発表の各社政党支持率(総選挙からちょうど１ヵ月)

毎日新聞･･･自民２９％　民主２７％
共同通信･･･自民２９％　民主２３％
フジ　　･･･自民２１％　民主３１％　　＊首都圏
テレ朝　･･･自民４１％　民主３１％

220 ：無党派さん：03/12/05 12:07 ID:QU+lJQm2

国家公安委員長が右翼から金を貰っていたのがバレタくらいか。

221 ：無党派さん：03/12/05 12:09 ID:d2ib1TOk

>>217
で？

222 ：無党派さん：03/12/05 12:13 ID:QU+lJQm2

>221
慌てて行くことはない。
円安容認。6カ国協議に拉致を入れさせろ。

223 ：無党派さん：03/12/05 12:38 ID:fG8mSjr8

派遣していない「大国」って
ロシア・中国・フランスとどこ？

224 ：無党派さん：03/12/05 12:43 ID:QU+lJQm2

>223
ドイツ。

アメリカの隣国のカナダですら出してない。

225 ：無党派さん：03/12/05 12:50 ID:fG8mSjr8

つまりロシア・中国・ドイツ・フランスのような国になりたいの？
立地とか食料自給率とか色々問題あるね～。

226 ：無党派さん：03/12/05 12:52 ID:QU+lJQm2

派兵国35カ国（数字は派兵人数）

●米国 130000 ●英国 1000 ●イタリア 3000 ●ポーランド 2350 ●ウクライナ 1650
●スペイン 1300 ●オランダ 1100 ●オーストラリア 1000 ●チェコ 706 ●ルーマニア 700
●韓国 675 ●ブルガリア 500 ●タイ 443 ●デンマーク 420 ●ホンジュラス 364
●エルサルバドル 361 ●ドミニカ共和国 302 ●ハンガリー 300 ●ノルウェー 179
●モンゴル 160 ●アゼルバイジャン 150 ●ポルトガル 120 ●ニカラグア 113
●リトアニア 100 ●フィリピン 80 ●スロバキア 80 ●アルバニア 70 ●グルジア 70
●ニュージーランド 61 ●クロアチア 60 ●ラトビア 50 ●モルドバ 50 ●エストニア 43
●マケドニア 37 ●カザフスタン 25

227 ：無党派さん：03/12/05 12:54 ID:QU+lJQm2

>226
これが小泉の言う国際社会。

228 ：無党派さん：03/12/05 12:55 ID:q6P9MwGu

>>226
イギリスが少ない・・・
一万の間違いでは？

229 ：無党派さん：03/12/05 12:57 ID:fG8mSjr8

遠くてだせません。とかな国もあるだろうしなぁ。

230 ：無党派さん：03/12/05 13:01 ID:NaX6u92g

貧乏国のポイント稼ぎか…。

231 ：無党派さん：03/12/05 13:06 ID:fG8mSjr8

国連で発言力を持ちたいなら実力と実績が必要だけどどうやって培いますか？
今の状態の国連の言いなりになることが国連中心主義ではないよね？

232 ：無党派さん：03/12/05 13:12 ID:pLx6VKpb

>>225 じゃぁ、米国みたいに移民をじゃんじゃん入れる？
国民の数割は移民とか・・

233 ：無党派さん：03/12/05 13:15 ID:pLx6VKpb

>>231　国際的にリーダーシップをとるような成熟した
政治力を日本に持たせるのは難しいよ。けっきょく、
歴史が人間を作るというか。欧州や中国に比べて
歴史を見る限りは海外との関わりは、それほど
経験しているわけでないからネ、日本は。

234 ：無党派さん：03/12/05 13:15 ID:QU+lJQm2

>231
日本がゴネればアメリカは国連に戻らざる得ない。
「アメリカ新世紀プロジェクト」の計画も事実上断念した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/PNAC

イギリス軍の数について正確な情報をキボンヌ。
転載したのだが、リトアニアとラトビアを間違ってやがったのでオレが訂正した。

235 ：無党派さん：03/12/05 13:37 ID:fG8mSjr8

>>233
ではやはり覇権国家アメリカの傘の下にいるのがベストでは？

236 ：無党派さん：03/12/05 13:39 ID:pLx6VKpb

>>235　それも怪しくなってきている。米国の経済力や軍事力は最強だが・・・

237 ：コピペだが・・・・：03/12/05 13:44 ID:QU+lJQm2

イラクの民主化とか復興支援とか石油利権とか表層ばかり議論してても
しょうがないんだよ。
日本は５０００億円以上の拠出を決定したわけで
これには当然利権がからんで復興事業での日本企業の関与や
それについての政治家の口利き料とか
事業決定に関与する米国人へのコミッションとかで
おいしい思いする人いっぱいいるわけよ。
これはさー何も今に始まったわけじゃなくて
戦後の賠償ビジネスでも同じだし、
そこでできた構図はＯＤＡも未だに生きてるわけ。
既にイラク復興利権に唾つけてる
政治家・企業・政商の類は今か今かと待ちわびてるわけで
自衛隊はその露払いに行くだけなんだよ。
それが深層構造なんだよ。

238 ：無党派さん：03/12/05 13:49 ID:fG8mSjr8

中国へのODAとか逆に反日を増幅させているようなのに関わっているのは万死に値するが
イラクなら石油が絡む、つまりは日本国民の生活と関係があるわけだからお小遣いを抜くくらいはかまわんよ。
度を越えなければ摘発を徹底することはむしろ害悪にすらなりうるのではないかと。
もとの田沼の泥ぞ恋しき。
やるならやる奴は節度をもって上手くやれとは思うね。
道路公団の話なんかはそういう感覚が完全にダメになってるっぽい。
そういうのが日常の業務や日本社会の空気に与える影響は看過できない。

239 ：無党派さん：03/12/05 13:55 ID:I4okWayw

米軍の１７００人脱走　イラクからと仏風刺紙

　【パリ４日共同】すっぱ抜きで知られるフランスの風刺週刊紙カナール・アンシェネは３日、フランス情報機関の入手した情報として、イラクに駐留する米軍から、これまでに１７００人が任務を離れ脱走したと報じた。
　脱走兵はイラク戦争で従軍し、イラクに駐留した後、許可を得て米国へ一時帰国したまま戻らないケースがほとんどという。
　同紙は、米国防総省がイラクで死亡した米兵の実際の数を隠し続けていると主張、「しかし、それだけが米国防総省を悩ませている数字ではない」と脱走兵の急増を指摘した。
　同紙はさらに、米国のタカ派はこの数字が米国マスコミに知られるのを恐れていると報じた。
　さらに駐米フランス高官が得た情報によると、７０００人の米兵が精神的なダメージなどにより、治療のため撤収させられたほか、２２００人が手足を失うなど重傷を負ったという。（共同通信）
[12月5日1時29分更新]

イラクに派遣する自衛隊に、自由に日本に帰国できる権利を民主党の力で獲得してあげて下さい。

240 ：無党派さん：03/12/05 14:00 ID:QU+lJQm2

しかし、カンボジアPKOで高田警部補がポルポト派に殺されたときはあんな儀式をやったか?
小泉が死人を演出に使っているのではないのか?

241 ：無党派さん：03/12/05 14:34 ID:nfd3OrUo

小泉に全責任を取らせればいい。イラク派遣を言い出したのは小泉自身だし。

242 ：無党派さん：03/12/05 14:43 ID:+wqY+Dc/

>>241 全責任ねぇ～・・・・どうやって取らせるの?

243 ：無党派さん：03/12/05 14:50 ID:nfd3OrUo

小泉みたいな人って案外地位にしがみつく。
一番手に負えない。
責任感というものがないし、すべて人のせいにするから自分の責任とは思っていない。
反対に、成功したら人の手柄でも自分のものにする。
昔の政治家は潔かった。小泉は見習ってほしい。

244 ：無党派さん：03/12/05 14:51 ID:+wqY+Dc/

>>243 昔の政治家が潔かったっけ?

245 ：無党派さん：03/12/05 14:55 ID:4YlJ6HDe

菅みたいな人って案外地位にしがみつく。
一番手に負えない。
責任感というものがないし、すべて人のせいにするから自分の責任とは思っていない。
反対に、成功したら人の手柄でも自分のものにする。
昔の政治家は潔かった。菅は見習ってほしい。

246 ：無党派さん：03/12/05 14:56 ID:nSI9Ysmb

小泉“冷血”、２外交官無言の帰国に礼尽くさず
【寂しい出迎え】

「非常に寂しい出迎えだった。盛大なセレモニーは必要ないが、日の丸も棺も小さい。音楽もなく、飛行機の騒音だけが響いていた」

成田で遺体を出迎えた国会議員は漏らした。

空港には、細田博之官房副長官（５９）の姿もあったが、小泉首相や福田康夫官房長官（６７）の出迎えはなかった。小泉首相は同日夜、「（テレビ）中継は知りませんでした。ニュースで拝見した」。首相はこれまで、外務省の記帳所を訪れたこともないという。
ZAKZAK 2003/12/05

247 ：無党派さん：03/12/05 15:00 ID:Ffpzk19I

>>226
タイモンゴルフィリピンと｢アジア諸国｣も出してるから朝日毎日も文句あるまい
これなら日本が派遣しても別に不自然ではないな

しかし某国と微妙な問題を抱えてる国ばかりだな
某国に問題が無ければこれらの国が派遣する事も無かったかもねw

248 ：無党派さん：03/12/05 15:20 ID:WX0Yqvy/

＞小泉に全責任
政治責任は今後の結果次第で最終的には国民がとらせる、
道義的責任は一生本人がそれなりに背負う…てとこか？

249 ：無党派さん：03/12/05 15:31 ID:QU+lJQm2

国内最大の石油開発会社で石油公団傘下のジャパン石油開発が三千億の負
債をかかえて民事再生法を申請しました。これだけでは甘い見通しのナシ
ョナルプロジェクトの破綻にしか見えません。ところが第二の石油公団を
狙った官僚の悪知恵だと言うのです。

石油公団の廃止で石油開発事業の縮小を恐れた経産省は石油公団傘下の国
際石油開発、サハリンガス開発、ジャパン石油開発の三者を統合させ和製
メジャーを目指す構想を描きました。その時にジャパン石油開発の負債が
足を引っ張るので、事前に破綻させて身軽になろうとの意図が明白だと述
べています。

それでも新しい統合会社が純粋に民間の競争原理に基づいて和製メジャー
として羽ばたけば、大変結構なことです。ところがここに仕掛けがありま
した。統合会社に対して、政府は役員選定とか権益売買と言った重要な経
営条項に大きな影響力を持つ仕組みを計画し、さらに金属事業公団が衣替
えする独立行政法人を通じて公的資金が統合会社に流れ込む仕組みさえ整
えようとしています。そうすれば統合会社は立派に石油公団として生き返
ることになります。

一方民事再生法を申請されたジャパン石油開発の民間側株主は怒り心頭
に達しています。なぜなら負債の大部分は石油公団融資の金利だからで
す。金利減免を受ければ破綻せずにすむと怒っています。

250 ：無党派さん：03/12/05 16:01 ID:BN/owtCw

>小泉みたいな人って案外地位にしがみつく。

これは根拠を聞いてみたいな。私は総理総裁の任期が切れたら
いきなり引退するのではないかと予想しているのですが。

251 ：無党派さん：03/12/05 16:08 ID:+wqY+Dc/

>>250 ありうる。

252 ：無党派さん：03/12/05 16:21 ID:QKcsSskc

引退するだろ、小泉は。子飼いの議員もいないし、この人は党がどうなろうが
関心も始めからない。元々自民党内でもタレントみたいなポジションだったんだから
議員なんか辞めてアメリカの元大統領みたいなタレントになるだろう。

253 ：無党派さん：03/12/05 16:31 ID:pLx6VKpb

議員を辞めるそうだ。曲げないだろうねガンコ者だし・・・ゆったりと
音楽三昧の老後なんだろうな・・うらやましい。

イラク戦争に関わった指導者はここ1年ぐらいで消え去る
んじゃないかな。ブッシュ、ブレア、小泉かぁ・・・

254 ：無党派さん：03/12/05 16:38 ID:QKcsSskc

小泉は国会議員・総理大臣というより、「大統領」だからね。
一国会議員を続けてもマイナスしかないよ。

255 ：無党派さん：03/12/05 16:41 ID:BN/owtCw

ということは、>>243氏の予想は根拠なしか・・・

256 ：無党派さん：03/12/05 16:44 ID:QKcsSskc

>>255
いや、首相の地位にはしがみついてもおかしくない。

257 ：無党派さん：03/12/05 16:45 ID:r8fM4iRD

65才で政界引退って言ってたよな

258 ：無党派さん：03/12/05 16:48 ID:xeVadpWp

政界は一寸先は闇。

259 ：無党派さん：03/12/05 16:55 ID:BN/owtCw

>>256
今いきなりやめれば「放り出した」「無責任」「逃げ出した」などと
批判されるに決まっている。首相を続けることをして「地位にしがみつく」
と表現するのは悪意が感じられますね。

260 ：無党派さん：03/12/05 16:59 ID:xeVadpWp

参院選惨敗しても辞めなかったら
「地位にしがみつく」と言われるだろな。
国民の審判を受けた形になるから。

まあ今のところ参院選惨敗はないだろうが。

261 ：無党派さん：03/12/05 17:09 ID:9IvwySYC

>>259
そんな批判は起こらない。起こっても一過性のもの。
次期総理になりたい人間が現職総理を批判することしか
価値はない。

262 ：無党派さん：03/12/05 17:13 ID:QKcsSskc

>>259
馬鹿じゃねえの、あんた。ひとりで「今いきなりやめれば」とか
わけのわからないこと言い出すんじゃねえよ。

263 ：無党派さん：03/12/05 17:14 ID:QKcsSskc

>>260
＞まあ今のところ参院選惨敗はないだろうが。

面白いこというね。

264 ：無党派さん：03/12/05 17:16 ID:QU+lJQm2

森総理が辞める時は「無責任」「投げ出した」と誰も責めなかったワケだが。

265 ：無党派さん：03/12/05 17:17 ID:+wqY+Dc/

>>264 森さんは、ある意味特殊な存在だったから・・・

266 ：無党派さん：03/12/05 17:21 ID:QKcsSskc

大体、総理をやめて「無責任」「投げ出した」などといわれた総理はいない。
明らかな失政や選挙などで負けたのに辞めなくて「無責任」といわれることはいくらでもあるが。
言い出したやつは無知をさらすなと言いたい。

267 ：無党派さん：03/12/05 17:24 ID:BN/owtCw

>>264
あの時は周りも（多分）本人も納得して辞めたからではないかと。
自衛隊派遣のような大問題もなかったし。

268 ：無党派さん：03/12/05 17:24 ID:QU+lJQm2

>246
退陣の理由は、日本の為ではなく、「自民党大会を円滑に運営するため」という極めて次元の低い話だった。

269 ：無党派さん：03/12/05 17:26 ID:xeVadpWp

>>266
細川護煕。
ていうか、国民が支持しているのに辞めたら無責任、
支持していなかったら辞めても当然、というだけの話じゃない？

270 ：無党派さん：03/12/05 17:28 ID:QU+lJQm2

>269
佐川スキャンダルと国民福祉税の挫折。

271 ：無党派さん：03/12/05 17:53 ID:xeVadpWp

>>270
細川は辞めた当時もまだ支持率はかなり高かったはず。
だからこそ「投げ出した｣とか言われているわけで。

272 ：無党派さん：03/12/05 18:02 ID:BN/owtCw

>>269-270
http://www.yuriko.or.jp/column/column2002/column020704.htm
小池さんの文章らしいけど、細川首相辞任の内幕が書いてある。
なかなか興味深いよ。

273 ：無党派さん：03/12/05 18:07 ID:QU+lJQm2

>272
突然の退陣表明

　４月５日、参院議員のコロムビア・トップ氏らとの夕食の最中に、細川総理が「やめたい」と
辞意を漏らしたことから、流れは一気に辞任の方向へと傾く。私もそんな心情を幾度か聞い
てはいたが、悪い冗談としか受け取っていなかった。が、本人は、本気だった。「北朝鮮が暴
発すれば、今の体制では何もできない。ここは私が身を捨てることで、社会党を斬らなけれ
ばダメなんです。それで地殻変動を起こすしかないんです」
　４月８日、ついに細川総理が退陣を表明した。最終的な決意については、誰にも相談はな
かった。細川総理が北朝鮮有事への対応に追われる一方で、自民党と社会党の５５年体制
コンビによる政権奪取計画は着々と進んでいた。「社会党斬り」どころか、自社さ三党による
「細川斬り」が成功した。
　その後、渡辺美智雄元副総理の離党騒ぎや、海部俊樹元総理や鹿野道彦衆院議員が相
次ぐ離党と新党結成、社会党の連立離脱と、政界は地震と津波と大火事が一度に襲ってき
たような状態となる。結局、少数与党による羽田政権が誕生したが、わずか２ヵ月後に崩壊
した。北朝鮮有事どころか、日本国内の政治が有事へと陥っていた。
　そして６月２９日、社会党の村山委員長と自民党を離党した海部元総理との衆院本会議場
での対決は２６１対２１４となり、自民・社会・さきがけ三党による村山連立政権が勝利、誕生
した。皮肉なもので、日本を有事に対応させるべく、武村氏更迭を進言したアメリカが見たの
は、社会党委員長の総理就任という驚くべき結果だった。

274 ：無党派さん：03/12/05 18:08 ID:BN/owtCw

>>272によると、北朝鮮の核疑惑が細川辞任の引きがねになったそうな。

275 ：無党派さん：03/12/05 19:23 ID:7mLTUrD1

首相の責任責任と叫ぶ香具師は普段日本人として社会人として責任もって生きているのかね？
今回の外交官二人の命に対して全く責任がない有権者なんているのか？

276 ：無党派さん：03/12/05 19:23 ID:BHG1cmUz

小池百合子さんの公式ページに目を通したけど、なかなか立派な
活動をしているのね。知らなかった。

277 ：無党派さん：03/12/05 19:28 ID:QKcsSskc

>>275
何で役人が死んだ責任を感じないといけないのか。
馬鹿じゃねえのか、あんたは。

278 ：無党派さん：03/12/05 19:32 ID:7mLTUrD1

>>277
有権者と国家のあり方は密接に関係していると思うが？
国民の生き方・その質が政治や国家を規定する。
自由・民主主義には責任が発生する罠。
未成年者や例えば病にある人間に責任うんぬん言う気はないが。
俺たちは国家のオーナーなんだぜ？

279 ：無党派さん：03/12/05 19:43 ID:1UXN8Jd8

>>278
横レスだが、株式会社で例えば土建屋などの事故で社員が死んで
株主が責任とったなんて話は聴いたこと無いぞえ。

280 ：無党派さん：03/12/05 19:45 ID:94sQUdVR

有権者云々より以前に、総理大臣は国民の生命と財産を護る義務が
あるんじゃないの？
何か小泉に対して甘すぎないか？
今、問われているのは、イラク戦争に措いてアメリカを全面的に支持したのが
良かったのかどうか？
そして、この路線を突っ走って良いのかどうかってことだろ（もう突っ走るしか
選択肢はないも同然だけど）。
その過程で、あらゆる機会をとらえて小泉は説明責任を果たすべきだと思う。
そりゃ、納得しない輩も多いだろうよ。マスゴミも反対のキャンペーンを
起こすだろう。
だが、怯まずに国民の前に出て何度でも論理的に（絶叫調じゃなくて）説明すべきだ。
イラク開戦の時のブレアのように。
何だかんだ言っても、国民は小泉を支持するよ。もう選択肢はないんだから。

281 ：無党派さん：03/12/05 19:45 ID:QU+lJQm2

>279
社長は責任を取るコトがある。
株主は資金の運用を経営者に任せているだけだ。

282 ：無党派さん：03/12/05 19:55 ID:7mLTUrD1

日本国民は政府を簡単に馬鹿にしたり責めたりするが
主権在民のこの国で何故か自らの責任には無自覚だ。
だから投票率も低いんじゃないのか？
他人を攻撃していればそれで責任を全て果たしているとはとても俺には思えない。
そういうの楽なんだろうけど見ていて馬鹿らしい。
他人の責任ばかり追及して自分の責任に無自覚ってのは最高にカッコわるい生き方だね。
国民一人一人それぞれが己の責任と言うものを常に自分に問うてほすぃ。

>>279
社員の安全措置を怠るような会社の株は下がる。
株価の低下は一つの罰。
それに株主と社員の関係で例えるのはこの場合どうだろう。

>>280
政治家というものは行為自体が一つの説明となると思うけどそのへんどうですか？
ずっと小泉は「自衛隊はだす」と言葉にはしないけど発信してるでしょ。正直。
審判は選挙と言うものがあるし、今回の場合選挙前から派遣の姿勢は一貫している。
まぁ漏れは正しくない選択で無駄に死なせたなら政治家として男として腹を切れぐらいのことは思ってるよ。

283 ：無党派さん：03/12/05 20:01 ID:QKcsSskc

>>280
どこの調査見ても小泉の支持率は大幅に下がってるわけだが。
後始末としてどうしても派遣するとしても小泉以外でやればいい。

284 ：無党派さん：03/12/05 20:06 ID:axx/a9EP

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031205i112.htm
うんこ以下の連中ですね。

285 ：無党派さん：03/12/05 20:13 ID:8HQRYcbR

今度の報道2001すごいぞ。イラク派兵慎重派・反対派が誰一人として呼ばれていない…
来週に行われる閣議決定・首相会見に向けての世論形成作りですかね。
ここまで行くとお見事としか言いようがないな。

>12月7日の報道2001は「イラク自衛隊派遣」と「テロに対する危機管理」について
>議論する。
>番組冒頭ではテロの犠牲者となった外交官二人と共にイラクで活動してきた岡本
>行夫首相補佐官が出演、二人の残した功績と復興支援の今後を語る。
>続いてのゲストは石破茂防衛庁長官。政府が今月にも自衛隊の先行派遣の方針を
>固める中、派遣の大義は何なのか、隊員の安全は確保されるのか、改めて問う。
>後半は石原慎太郎東京都知事が登場。日本人を対象にしたテロの脅威がいよいよ
>現実味を帯びる中、日本の危機管理は万全なのか、そして安全保障のあるべき形は、
>元内閣安全保障室長の佐々淳行氏と討論する。

286 ：無党派さん：03/12/05 20:18 ID:Ffpzk19I

>>285
まあ衆院選直前のNステほどでは無いな

287 ：無党派さん：03/12/05 20:20 ID:ocKSPp0v

又吉イエス発見！>>282

288 ：無党派さん：03/12/05 20:21 ID:nKKuLKFA

>>285
民主党マンセーの次は自衛隊派遣マンセーか？
まあ反対派がよく言う説明責任を僅かばかりは果たすかもしれない。
別に小泉総理が直接説明しないと誰も納得しないわけでもないだろうから。

289 ：無党派さん：03/12/05 20:21 ID:RWqc0e/y

>>286 禿げ同

290 ：無党派さん：03/12/05 20:29 ID:etUJVvU7

>>285
報道2001ってそういう番組だからしょうがないよ。
あんまり見ないな。朝早いし。

291 ：無党派さん：03/12/05 20:31 ID:QU+lJQm2

>290
プロデューサーが創価。

292 ：無党派さん：03/12/05 20:35 ID:QKcsSskc

293 ：無党派さん：03/12/05 20:38 ID:Ffpzk19I

>>292
タイも｢早く人道支援に派遣汁｣と誘ってくれてるぞ
同じアジアの国の要請なら行かずばなるまいよ

294 ：無党派さん：03/12/05 20:39 ID:wYwtiLGo

>>292
対米配慮が必要な、ある意味立場的に弱い国ばかりだね。

295 ：無党派さん：03/12/05 20:40 ID:QKcsSskc

>>292　自レス
このとても「国際社会」というには無理のある面子を見ると
なぜアメリカが必死に日本に圧力を掛けているかがわかる。
確かに日本が加われば少しはマシなリストになる。

296 ：無党派さん：03/12/05 20:41 ID:C2T/82NY

>291
そうかな？
石原をやけに持ち上げてみたり、層化の主張とは相容れないんでは？
でも公明が平和の党って言うのは単に口先だけだとわかってきた気もするが。

297 ：無党派さん：03/12/05 20:41 ID:QU+lJQm2

>295
０４年から４年間の復興費用　約５５０億ドル（６兆円）
　　　　　　　　　　　米国　　　２００億ドル（２兆２０００億円）
　　　　　　　　　　日本　　　　　５０億ドル（約５５００億円）
　　　　　　　　　　　（０４年分）１５億ドル（約１６５０億円）
　　　　　　　　　　ＥＵ（０４年分）２億ユーロ（約２６０億円）

298 ：無党派さん：03/12/05 20:41 ID:OkY0sBC+

>>293
今回は珍しく韓国も誘ってるんだよなぁ。

299 ：無党派さん：03/12/05 20:44 ID:C2T/82NY

カザフスタン25とか、どういう仕事してるんだろ。
軍隊として機能するとはとても思えんが。

300 ：無党派さん：03/12/05 20:47 ID:raqmFHCX

>>295
たしかに、ここのリストに、
「●日本1100」が入るのと入らないのとでは、
結構、印象が違ってくるよね。
アメリカさんも、必死だなｗ

301 ：無党派さん：03/12/05 20:49 ID:QU+lJQm2

カナダもメキシコもねぇーーーーー

302 ：無党派さん：03/12/05 20:56 ID:QU+lJQm2

　　　　　

◎イラク復興支援　こう考える/冬柴鉄三幹事長にインタビュー
　イラク人自身による治安回復の後押し必要
　自衛隊派遣　年内派遣にはこだわらず、支援法に従い慎重判断を

　公明党の冬柴鉄三幹事長は２日、衆院第１議員会館で、イラク復興支援につ
いて本紙と朝日新聞のインタビューに応じ、見解を述べました。冬柴幹事長の
発言の要旨を紹介します。
※続きはこちら
http://www.komei.or.jp/news/2003/12/04_06.htm

303 ：無党派さん：03/12/05 20:59 ID:uacuO896

辛坊治郎が日テレの偏向報道に激怒してたらしいけど誰か詳細知ってる？

304 ：無党派さん：03/12/05 21:04 ID:PU4O5eZN

きのう日本の石油供給に優先待遇をするとイラクが発言したね。
医療配給設備のがテロに邪魔されんといいが。
韓国軍の水道設置隊はいまのとこ歓迎されとるし。

305 ：無党派さん：03/12/05 21:07 ID:TlP1zV3y

>>303
ズームインで自衛隊員やその家族らが匿名で「イラクへは行きたくない」
「不安だ」というVTRが流れた。んで、「こういう顔を隠して匿名で語っている
自衛隊員の発言が、自衛隊員の総意だと思って欲しくない」とブチ切れ。

306 ：無党派さん：03/12/05 21:08 ID:s+G57tJ9

　　も　う　米　追　従　は　止　め　よ　う　ぜ　日　本　人　。

　　　　ア　メ　リ　カ　の　作　っ　た　贖　罪　プ　ロ　グ　ラ　ム　に

　　　　　　半　世　紀　以　上　も　従　い　、

　　　　　　　　ア　メ　リ　カ　に　押　し　付　け　ら　れ　た

　　　　　　　　　　植　民　憲　法　に　魂　を　売　る　の　は　。

「いつまでも米のポチじゃダメだ」と野党やマスコミが煽るが、
それを大真面目に行動で実践したのが戦時中の日本なんだぞ。
そのへん解ってんのかおまいら。

307 ：無党派さん：03/12/05 21:10 ID:ky0w9mlp

「イラク人は歓迎してる」とか本気で言ってるアホがいるのか。
カネは持ち出しでただ働きの人間がやってくれば、その当該地域の人間に限っては
歓迎するに決まってる。もっと言えば、日本は自衛隊は出さないでカネだけだして
雇用を増やしてやればもっと歓迎される。大体、「向こうが歓迎してる」から
日本人が死んでもしょうがないという理屈はどこからでてくるのか。

308 ：無党派さん：03/12/05 21:14 ID:uacuO896

>>305
サンクス。
あと世論調査についてもなんか言ってなかった？

309 ：：03/12/05 21:15 ID:kZy9nZNi

美少女のくっきり縦スジ…(*´Д`)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink777/omanko/

しかし、これはエッチすぎでつよ。。

310 ：無党派さん：03/12/05 21:22 ID:BHG1cmUz

治安回復のためにもインフラ整備にがんばってもらいたい。
自衛隊の力を見せてくれ。雪祭りの手伝いよりはやりがいが
あるだろう。

311 ：無党派さん：03/12/05 21:29 ID:QU+lJQm2

国連重視か日米同盟かと言う二者択一はおかしい。

日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約

第一条
　締約国は、国際連合憲章に定めるところに従い、それぞれが関係することのある国際紛
争を平和的手段によって国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決し、並び
にそれぞれの国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保
全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法
によるものも慎むことを約束する。
　締約国は、他の平和愛好国と協同して、国際の平和及び安全を維持する国際連合の任
務が一層効果的に逐行されるように国際連合を強化することに努力する。

312 ：無党派さん：03/12/05 21:32 ID:Iz8H3Q8O

>>292
これ人口比とかGDP比ださないと意味ないんじゃね？

313 ：無党派さん：03/12/05 21:37 ID:s+G57tJ9

>>292
つーか、３５カ国も派兵してるんなら我が国も、少人数の建前であっても出しとかないと
やばい雰囲気、という感じさえするんだが。

314 ：無党派さん：03/12/05 21:45 ID:Iz8H3Q8O

まぁ日本が出したらイメージ戦略的にはすこし大きいかも。
「あの日本が、金しかださない引き篭もりとして有名な日本が出すならウチもださないわけには…」
なんてね…

315 ：無党派さん：03/12/05 21:46 ID:Iz8H3Q8O

あとイギリスの人数が明らかに少なすぎる気がするんでつが…
このデータは信憑性あるの？

316 ：無党派さん：03/12/05 21:51 ID:ky0w9mlp

>>315
他スレで訂正が入ってた。イギリスは1000じゃなくて10000。
派兵人数順になってるから訂正前のはおかしいね。

317 ：無党派さん：03/12/05 22:25 ID:G9YNLZgg

なんか戦前とごっちゃにして勘違いしている馬鹿がいるが。

戦前の民度の低すぎる日本が何を言っても、国際社会での影響力は乏しかった。
なにせ唯一自慢できるのが海軍だけだったわけだしｗ

318 ：無党派さん：03/12/05 22:29 ID:BHG1cmUz

>>317
戦前のアジアには希望の星と映っていたのでは？　ロシアに勝ったし。

319 ：無党派さん：03/12/05 22:45 ID:QU+lJQm2

＜イラク＞派遣兵士の早期撤退を決定　ドミニカ共和国

　ドミニカ共和国は４日、イラク中部ディワニヤに派遣している国軍兵士３０２人を来年２月中旬
の任務期限前に撤退させ、交代要員を派遣しないことを決めた。４日早朝、ディワニヤの駐留基地
に数発の迫撃砲が撃ち込まれ、周辺のイラク住民ら５人が負傷した。同基地は１１月５日にも同様
の迫撃砲攻撃を受けている。（共同）（毎日新聞）

320 ：無党派さん：03/12/05 22:47 ID:SjavOuun

アジアとゆーより反ロシアの国々の希望の星でしたな

321 ：無党派さん：03/12/05 23:05 ID:Iz8H3Q8O

派遣人数　一人当たりGDP　GDP　輸出　輸入

●米国 130000
●英国 1000 　5,884万人　23,700ドル　14,241億ドル　2,259億ドル　2,709億ドル
●イタリア 3000 5,784万人　26,100米ドル　1兆5106億米ドル　2,510億ドル　2,428億ドル
●ポーランド 2350 3,830万人　5,000ドル　2,059億ドル　330億ドル　432億ドル
●ウクライナ 1650　4,800万人　770ドル　352億ドル(GNI)　179.6億ドル　169.8億ドル
●スペイン 1300 4,085万人　14,500ドル　5,818億ドル　1,426億ドル　1,090億ドル
●オランダ 1100 1,612万人　28,600ドル　4,578億ユーロ　2,216億ユーロ　1,931億ユーロ
●オーストラリア 1000 1,900万人　33,282豪ドル　6,414億豪ドル　121,165百万豪ドル　119,667百万豪ド
●チェコ 706 1,026.9万人　4,950ドル　508億ドル　289億7,900万ドル　322億4,400万ドル
●ルーマニア 700　2,170万人　2,120ドル　367億ドル　138億ドル　　178億ドル
●韓国 675 4,778.6万人 10,013ドル(GNI)　5,963千億ウォン 1,625億ドル 1,521億ドル
●ブルガリア 500 797万人　1,978米ドル　146億米ドル　55.8億米ドル　78.1億米ドル
●タイ 443 6,181万人 1,818ドル 1,146億ドル 653億ドル 618億ドル
●デンマーク 420 537万人　30,100ドル　1,614億ドル　422.6億ドル　369.0億ドル

322 ：無党派さん：03/12/05 23:07 ID:QU+lJQm2

>321
●英国は10000に訂正

申し遅れたが。

323 ：無党派さん：03/12/05 23:30 ID:RmRyXwEb

反ロシアと有色人種国家は勇気づけられました

324 ：とく：03/12/05 23:40 ID:uBSmR27B

>>323
どういったことで？

325 ：無党派さん：03/12/05 23:43 ID:YEldSkdt

コピペｽﾏｿ

政界再編の予想図

＜日本自由党＞
・自民党（一部サヨク系を除く）
・民主党（西村ほか日米同盟重視派）

＜民主公明連合＞
・民主党（国連中心主義派）
・公明党
・社民党
・自民党（一部サヨク系）

＜日本共産党＞
　第３極としての役割

326 ：無党派さん：03/12/05 23:43 ID:Iz8H3Q8O

●ホンジュラス 364　607万人　889ドル　5,868.3百万ドル　1,377百万ドル　2,698百万ドル
●エルサルバドル 361 640万人　2,013.0ドル　12,389.0百万ドル　2,497百万ドル　3,739百万ドル
●ドミニカ共和国 302 823万人　2,421.5　21,200.5百万米ドル　5,332.9百万米ドル　8,784.2百万米ドル
●ハンガリー 300 1,014万人　5,097ドル　519億ドル　281億ドル　321億ドル
●ノルウェー 179　455.4万人　41,900ドル　1,898億ドル　50,528百万ドル　29,012百万ドル
●モンゴル 160 247万 445米ドル 10.9億米ドル 4.7億米ドル 6.1億米ドル
●アゼルバイジャン 150 814万人　710ドル　58.1億ドル(GNI)　21.7億ドル　16.7億ドル
●ポルトガル 120 1,033万人 11,000ドル　1,098億ドル　233億ドル　382億ドル
●ニカラグア 113　507万人　460.1ドル　2,500百万ドル　625百万ドル　1,791百万ドル
●リトアニア 100 370万人　4,002ドル　138.8億ドル　5,474百万ドル　7,709百万ドル
●フィリピン 80 7,650万人　945　820億米ドル　350.7億米ドル　334.7億米ドル
●スロバキア 80 541.0万人　3,740ドル　202億ドル　119億500万ドル　126億7,100万ドル
●アルバニア 70 340万人　1,330ドル　45億ドル　3.1億ドル　13.3億ドル

327 ：無党派さん：03/12/05 23:44 ID:bBcyrKy3

テレ東のワールドビジネスサテライト。防衛庁長官石破のインタビュー。
石破は、目も脳も、飛んでいるな。なんと無能な男か。こんなのを評価し
ている連中の気が知れない。
一方、石破に食って掛かった小谷真生子の骨っぽさが輝いていた。女を上
げたかな。

日経は、自衛隊派兵賛成ということだが、このWBSは反対の立場だね。

328 ：無党派さん：03/12/05 23:44 ID:Iz8H3Q8O

●グルジア 70　495万人　620ドル　31億ドル(GNI)　3.25億ドル　7.2億ドル
●ニュージーランド 61 4,009,100人　13,100米ドル　593億米ドル　137億米ドル　133億米ドル
●クロアチア 60 444万人　4,627ドル　20,360百万米ドル　4,899百万米ドル　10.713百万米ドル
●ラトビア 50 233万人　3,597ドル　84.1億ドル　18.2億ドル　31.2億ドル
●モルドバ 50 438万人　370ドル　16億ドル　4.77億ドル　7.93億ドル
●エストニア 43　143.9万人　4,837ドル　66億ドル　40.93億ドル　57.21億ドル
●マケドニア 37 　203万人　1,870ドル(予想)　データ無し　1,155百万ドル　1,768百万ドル　　　　　　　　
●カザフスタン 25　1,482万人　1,190ドル　176億ドル　87.3億ドル　59.3億ドル

●米国 130000 2億8,142万人　34,045ドル　10兆4,462億ドル　6,933億ドル　11,636億ドル
○日本（未定)　12769万人　507,455(10億円）　　　　　　　489,792(億円)　424,155(億円)

329 ：無党派さん：03/12/05 23:47 ID:Iz8H3Q8O

>>327
実況のほとんどとは全く逆の意見だね。
ネタ？

330 ：無党派さん：03/12/05 23:49 ID:bBcyrKy3

>>329
あんた、あの石破の酷さを見ていた ?

331 ：無党派さん：03/12/05 23:51 ID:Iz8H3Q8O

日本のデータは総務省。
漏れが見たデータには一人当たりが書いてなかった。
計算してけろ。
データは年次がバラバラだけど2000年以降ではあったと思う。

332 ：無党派さん：03/12/05 23:52 ID:QU+lJQm2

石破「非戦闘地域が安全なんて私は一言も言ってません」

憲法九条の「紛争を解決する手段として戦力を用いない」を守るために派遣先が非戦闘地域でなくてはならないのであって、非戦闘地域が安全なんて私は一言も言ってません。

と言っていた。

333 ：無党派さん：03/12/05 23:54 ID:TlP1zV3y

「今日も女子高生が行方不明になっているように、
日本だって安全とは言えない」つーのには萎えた。

334 ：無党派さん：03/12/05 23:58 ID:bBcyrKy3

>>333
石破の頭の程度をよく示す。

335 ：無党派さん：03/12/06 00:00 ID:X4vyOBil

WBSの世論調査。
自衛隊派遣に反対、67%。
小泉政権支持23%、不支持69%>

当然だわな。

336 ：無党派さん：03/12/06 00:05 ID:qfOyB+Sp

月刊現代12月号　立花隆　イラク「戦争論」　必読！

「イラク戦争に大義名分が認められなくなっているということは、
いまや世論の上では国際社会の常識になっているといって
いい（特にヨーロッパでは）。
相手の大量破壊兵器の所持を理由に戦争を始めたのに、
戦争が終わってみたら、どこをどう探してみても大量破壊
兵器のかけらも見つからないというのでは、どう考えても、
あの戦争は正当化できない。」　(p。38　抜粋）

337 ：無党派さん：03/12/06 00:05 ID:wtJWiYGX

>>329
実況？(笑

338 ：無党派さん：03/12/06 00:08 ID:HoTZy22+

>>337
君には｢天に唾する｣という言葉を贈ろう

339 ：無党派さん：03/12/06 00:10 ID:qfOyB+Sp

>>325

国連中心主義ではなくて国際協調派と言うべきだよ。
国連はその手段に過ぎないということ。

340 ：無党派さん：03/12/06 00:11 ID:X4vyOBil

イギリス民間のイラク人世論調査では、
米英軍を信頼するかどうかで、
信頼しない、79%、
ということであった。

341 ：無党派さん：03/12/06 00:13 ID:qfOyB+Sp

>>285　石原都知事と佐々氏・・・絶句だなぁ。両者ともこの件に関しては
責任のある立場でない。わざわざ、ジジイの床屋談義を日曜朝から
やってどうする？

342 ：無党派さん：03/12/06 00:15 ID:fc61SFv5

>>340
ちなみにその調査では、フセインを信頼しないと言う人は何パーセントでしたか？(w
もちろんあなたは米英軍よりもフセインが信頼されていると言いたいんですよね(w

343 ：無党派さん：03/12/06 00:19 ID:fc61SFv5

もしかして、ｻﾖの方々は米英軍よりもフセインが信頼されていると考えている人ばかりなのでしょうか？

344 ：無党派さん：03/12/06 00:20 ID:WQ8OqTdz

国連中心・・・アメリカ・イギリス・フランス・ロシア・中国中心
日米同盟・・・その名の通り

民主党のケツの蒼い議員達は、なんで国連中心が好きなのか。
国連なんて、日本が金を出して、ロシア・中国が甘い汁を吸う為に
あるようなものだ。

345 ：無党派さん：03/12/06 00:20 ID:/mLij/4G

>>341
さわやかな朝を迎えられそうだなあ（ｗ

346 ：無党派さん：03/12/06 00:22 ID:WQ8OqTdz

>343
日本社会党はバース党と交流がありましたから。
テロ支援政党として、共感できたのでしょう。

347 ：無党派さん：03/12/06 00:23 ID:HSpmBIgM

サンプロも似たようなもんだな。しかし、“ハト派”の代表・宮沢はともかくとして、
何故ヤスオ・・・・＿|￣|○

田原コーナーⅠ
---------------------
≪出演≫岡本　行夫（総理大臣補佐官）
---------------------
田原コーナーⅡ
--------------------
≪出演≫石原　慎太郎（東京都知事）
---------------------
田原コーナーⅢ
---------------------
≪出演≫田中　康夫（長野県知事）
---------------------
田原コーナーⅣ
---------------------
≪出演≫石破　茂（防衛庁長官）
---------------------
田原コーナーⅤ
---------------------
≪出演≫宮澤　喜一（元内閣総理大臣）

348 ：無党派さん：03/12/06 00:23 ID:HoTZy22+

>>341
じゃあ野党なんかも同様の床屋談義だな
責任がある立場なのは与党だけ

349 ：無党派さん：03/12/06 00:25 ID:qfOyB+Sp

>>348　国会議員は国政に関する責任があるのだよん。だから、
与野党は問わないということ。都知事はローカルであり、外交や
国防は関係ないからね。　

350 ：無党派さん：03/12/06 00:27 ID:qfOyB+Sp

>>344　ブッシュドクトリン以前は米国も国際協調主義でした。
だから、クウェート侵攻では多国籍軍だったんでしょ？

米国の単独主義は911からですよん。

351 ：無党派さん：03/12/06 00:27 ID:w/xY+FoB

>344
国連中心か日米同盟かと言う二者択一はおかしい。

日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約

第一条
　締約国は、国際連合憲章に定めるところに従い、それぞれが関係することのある国際紛
争を平和的手段によって国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決し、並び
にそれぞれの国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保
全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法
によるものも慎むことを約束する。
　締約国は、他の平和愛好国と協同して、国際の平和及び安全を維持する国際連合の任
務が一層効果的に逐行されるように国際連合を強化することに努力する。

352 ：無党派さん：03/12/06 00:28 ID:WQ8OqTdz

イタリア、スペイン、オランダ、デンマーク、ノルウェーあたりは
フランス・ドイツに対する警戒という意味で共通しているね

353 ：無党派さん：03/12/06 00:29 ID:qfOyB+Sp

>>351　欧米同盟というのもあるな。

354 ：無党派さん：03/12/06 00:32 ID:w/xY+FoB

派兵国35カ国（数字は派兵人数）

●米国 130000 ●英国 10000 ●イタリア 3000 ●ポーランド 2350 ●ウクライナ 1650
●スペイン 1300 ●オランダ 1100 ●オーストラリア 1000 ●チェコ 706 ●ルーマニア 700
●韓国 675 ●ブルガリア 500 ●タイ 443 ●デンマーク 420 ●ホンジュラス 364
●エルサルバドル 361 ●ドミニカ共和国 302 ●ハンガリー 300 ●ノルウェー 179
●モンゴル 160 ●アゼルバイジャン 150 ●ポルトガル 120 ●ニカラグア 113
●リトアニア 100 ●フィリピン 80 ●スロバキア 80 ●アルバニア 70 ●グルジア 70
●ニュージーランド 61 ●クロアチア 60 ●ラトビア 50 ●モルドバ 50 ●エストニア 43
●マケドニア 37 ●カザフスタン 25

と言うのも国際社会と言うには貧相なメンツでもある。
ドミニカ共和国は年末年初で撤退だそうだ。

と、言うか、

　　　　ア　　　　　メ　　　　　　リ　　　　　カ　　　　　必　　　　　死　　　　　だ　　　　　　な　　　　　　。

355 ：無党派さん：03/12/06 00:34 ID:HoTZy22+

>>349
民主党は責任ある発言はしてるの？
派遣反対はいいとして、どうして反対なのか明確に言えるのかな？

・与党の仮定が間違っていたから…それ以前は賛成してたのか？
・対米追従云々…それ以外の選択肢を対北対応まで考慮して示したのか？
・自衛隊員の人命尊重…民間人たるNGOさえ逝ってますが何か

356 ：無党派さん：03/12/06 00:35 ID:w/xY+FoB

>354
腰巾着のカナダすらいない。
プッシュ再選あぼーんなら早々に解散する面々だ。

357 ：無党派さん：03/12/06 00:37 ID:xRKS5eE8

＞英国 10000

英国が１万人なら日本は自衛隊を２万人出すべきだな。
英国に負けている場合じゃない、アメリカの世界平和のためのテロとの戦いに日本は出し惜しみをするべきじゃないと思う。

358 ：無党派さん：03/12/06 00:40 ID:X4vyOBil

ボロボロのアメリカ、何とかすがる日本、やめてーと言う国民。
さて、政府はどうするか。石破じゃ、どうにもならん。
さあ、小泉よ、きちんと説明しなさいね。
国民は、米国による戦争の大義から疑っているんだよ。もう口先で、
誤魔化しはきかんだろうよ。

359 ：無党派さん：03/12/06 00:43 ID:PU0MGSvv

>>335
都合のいいときには信じるのな。

360 ：無党派さん：03/12/06 00:45 ID:L0K5exka

>>355
あなたはイラク支援法での派遣に賛成なの？
派遣そのものへの賛否と、派遣の仕方への賛否は別でしょ。

361 ：無党派さん：03/12/06 00:51 ID:HoTZy22+

>>360
派遣はすべき、派遣予定先の住民からも望まれているようだし
ただ現状だと様子を見た方がいいだろう
支援法には確かに不備があるね、だからといって白紙にするべきではない
不備の部分を改正すれば済む事
必要ならば即時派遣出来る体制は整えておくべき

362 ：無党派さん：03/12/06 00:54 ID:w/xY+FoB

>355
まず、今回の戦争は筋が悪い。
国連は通さないわ。大量破壊兵器はないわ。・・・・。
サダムは石油を売ってくれていたのだから、日本の国益はサダム体制でも守られた。
それで「占領したものの上手くいかない。イラン攻撃どころではない。手伝えやゴルァ」なのがアメリカの要求だ。
フランスやドイツは「知るかそんなモン」とヘソを曲げている。それで中小国中心にアメリカは脅しも掛けてメンツを揃えた。その中の最大のスターが、巨額出費も確約した自衛隊なのだ。

> ・与党の仮定が間違っていたから…それ以前は賛成してたのか？

そもそもアメリカのイラク開戦に反対。国連の査察を早急に打ち切る必要はなかった。
サダムもジジイなのでそんなに永くはなかっただろう。

> ・対米追従云々…それ以外の選択肢を対北対応まで考慮して示したのか？

北とイラクは別問題。北がテロを起しても対応するのは警察。自衛隊の治安出動は難しいしましてやアメリカは何もできない。つまり米国のプレゼンスの意義は抑止力でしかない。
米軍に土地さえ貸しておけば、それで十分。
アメリカが拉致問題を6カ国協議に入れてくれてるか? 体制維持の合意をするんだろ。イラクでとても手が回らんから・・・。

> ・自衛隊員の人命尊重…民間人たるNGOさえ逝ってますが何か

占領軍に加わると言う選択の意味が分かるか?
小泉がブッシュ来日時に派兵を約束する前には、何も起きなかったと言う事実がある。

とにかく、イラクに自衛隊を出すなとは言ってない。
アメリカに国連に戻れと言っている。
日本のカネがなければ占領は続けられないのだから、アメリカも無視はできない。
日米安保に従えば「、国際の平和及び安全を維持する国際連合の任務が一層効果的に逐行される
ように国際連合を強化することに努力する」義務がある。

363 ：無党派さん：03/12/06 00:57 ID:X4vyOBil

>不備の部分を改正すれば済む事
そんなに簡単なら、さっさと改正しなさいね。
改正する素振りもないのはどうしたことか。
教えてちょ。

364 ：無党派さん：03/12/06 01:04 ID:PU0MGSvv

ここで政府批判してる奴に馬鹿左翼、元馬鹿左翼、それらにシンパシー感じてたアフォ
が紛れ込んでると思うと腹が立つな。
いいけど。

365 ：無党派さん：03/12/06 01:06 ID:w/xY+FoB

>362
日本人はポチではないし、有り余ってカネを出すワケではない。
せめて見返りはきっちり要求したいモノだ。
円安容認くらいのサービスがあるかとおもったが・・・・。

366 ：無党派さん：03/12/06 01:06 ID:FhuW0k1H

>>347
民主党の酷さを伝えたいからじゃないの？

選挙協力しても礼の一言もなく
その後の連絡もなし。

それを伝えるためとしか思えない。

テレ朝もＮステでやっちゃったから必死なんだよ。

367 ：無党派さん：03/12/06 01:07 ID:L0K5exka

>>361
どう改正するの？
個人的には、小沢の国連による国際安全保障での枠組み以外、
憲法との整合性は取れないと思うが。
政府の憲法解釈なら、安全で押し切る以外ないと思うが。

368 ：無党派さん：03/12/06 01:11 ID:PU0MGSvv

憲法との整合性なんぞ戦後ずっととれてない。
自衛隊を武装させるぐらいの違憲でいまさらガタガタ言うなってば。

「憲法を遵守しろ。憲法違反しないでまずは憲法を変えろ」
と主張するならば
「では現実的に既成事実化している憲法違反の是正を求めることからお前らは始めろ」
と俺は主張する。
自衛隊しかり助成金然り。

憲法を変えてからにしろと主張する人間には
「いやいや私は左翼ではないので自衛隊には反対しないよ。
しかし憲法は遵守するべきだ」
という自己矛盾か
「憲法を何より優先しろ。現実など関係ない。自衛隊も無くすべきだ」
という社民・共産的立場しかないのではないか？

まさか自衛隊が違憲ではないなどということが、建前でしかないとわからんのか？
ウルトラ違憲だっつーの。

369 ：無党派さん：03/12/06 01:12 ID:1Df3XEtw

醜屍警報発令

370 ：無党派さん：03/12/06 01:13 ID:w/xY+FoB

●米国 ●英国 ●イタリア ●ポーランド ●ウクライナ ●スペイン ●オランダ ●オーストラリア ●チェコ ●ルーマニア
●韓国 ●ブルガリア ●タイ ●デンマーク ●ホンジュラス ●エルサルバドル ●ドミニカ共和国 ●ハンガリー ●ノルウェー
●モンゴル ●アゼルバイジャン ●ポルトガル ●ニカラグア ●リトアニア ●フィリピン ●スロバキア ●アルバニア ●グルジア
●ニュージーランド ●クロアチア ●ラトビア ●モルドバ ●エストニア ●マケドニア ●カザフスタン ●日本

このメンツでサッカー大会をやっても、オレは絶対にワールドカップとは認めない。
これが国際世論か ? !

371 ：無党派さん：03/12/06 01:16 ID:PU0MGSvv

>>370
どこが出せば納得するの？

372 ：無党派さん：03/12/06 01:16 ID:L0K5exka

>>368
だからどういう憲法解釈に変更するのさ？
建前上憲法の枠内であることを主張せざるをえない。
だから今の法律で派遣するしかない。

373 ：無党派さん：03/12/06 01:17 ID:w/xY+FoB

>371
せめてG7

374 ：無党派さん：03/12/06 01:19 ID:PU0MGSvv

＞だからどういう憲法解釈に変更するのさ？
ごまかしと矛盾に満ちた憲法解釈か、
そもそも憲法解釈と矛盾していないと言い張る。
ずっとやってきたじゃん。

375 ：無党派さん：03/12/06 01:19 ID:HoTZy22+

>>362
戦争云々は正直関係ない、復興支援なんだから
戦費負担だってしてないから戦争自体に直接関わってたわけではないよ

北は別問題というが、イラク復興に協力して米の面子を尊重した上で
早めに切り上げさせれば米も対北に力を傾注出来るし、体制保証
なんつー餌でキム相手に時間稼ぎをする必要も無くなる
そっちの言うとおり、米が北に本腰を入れられないのはイラクがあるから
イラクさえ片付けば次は北だ、ならば自衛隊を派遣してチャっちゃと終わらせる
努力をするのが早道に違いない

重ねて言うが、日本がいくのは復興支援
治安維持の為に鉄砲持って、サダムシンパが多数派占めてる都市の街角で
立ちんぼうしに行くわけじゃない
大体ブッシュに派兵約束してから外交官襲撃までどれだけ間が空いてるんだ
衆院選前の話だぞ
それが原因だというなら、あんな調子でティクリートだのみたいな所謂戦闘地域に
確実に指定されそうな場所を護衛もつけずに車で動いてて、今まで無事だったのが
おかしいじゃん

大体国連中心ならイラク復興が進むのか？国連事務所も随分前に襲撃されてるぞ
どうせ米抜きで治安維持活動が出来るわけもなし、いくらUNマークつけてようが、
スターズ＆ストライプスの付いた軍服はテロリストには気に喰わんだろうしな
結局は同じ事

376 ：無党派さん：03/12/06 01:22 ID:L0K5exka

>>374
具体的には？
不可能だよ。
集団的自衛権すら当てはまらない。
戦闘行為には参加できない。
さぁどうする？
安全で押し切る以外の具体的方法を教えてくれ。

377 ：無党派さん：03/12/06 01:22 ID:HoTZy22+

>>372
自衛と正当防衛の範囲を広げて、重装備化を認めればOK

少なくとも、相手がRPG構えてるのに手出し出来ないような
状態では出したくないねえ

378 ：無党派さん：03/12/06 01:23 ID:WJOBwp0H

どれほどマスコミが騒ごうが
イラクに自衛隊は行くし、
小泉政権は続くし、
自民党は参院選で負けないわけだが

379 ：無党派さん：03/12/06 01:24 ID:PU0MGSvv

＞戦闘行為には参加できない。
戦闘参加に行くわけじゃないけど？

380 ：ソース：03/12/06 01:24 ID:w/xY+FoB

日本国憲法

第９条　
1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力に
よる威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを
認めない。

http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s2

日米安保条約

両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認し、
　両国が極東における国際の平和及び安全の維持に共通の関心を有することを考慮し、
　相互協力及び安全保障条約を締結することを決意し、よって、次のとおり協定する。

第五条
　
1 各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の
平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危
険に対処するように行動することを宣言する。
　
2 前記の武力攻撃及びその結果として執ったすべての措置は、国際連合憲章第五十一条の規定に
従って直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。その措置は、安全保障理事会が
国際の平和及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執ったときは、終止しなければなら
ない。

http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/anpo/anpo.htm

381 ：無党派さん：03/12/06 01:29 ID:w/xY+FoB

>375
大義名分があるかないかは大きな問題。
テロリストに付け入る隙を与えるコトになる。
歴史を少し学べば、これが無視できないコトがよくわかる。
ローマ史でも、第二次大戦でも戦国時代でもなんでもいいから何か一読を薦める。
核を放棄すれば北を攻めない、と一筆書けばアメリカは永遠に拘束される。
アメリカ本国の安全保障だけを考えればそれで十分。

382 ：無党派さん：03/12/06 01:29 ID:L0K5exka

>>377
事実上の破棄ですな。
邦人救出のために、（自衛のための）重装備の自衛隊が北朝鮮に行くことも可能だな。
ま、それはそれでいいけど、堂々と主張してくれ。

383 ：無党派さん：03/12/06 01:34 ID:w/xY+FoB

>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

がミソ。
「国際紛争を解決する手段」でなければ武力はいくらでも行使できる。
アメリカは抜け道を作っていた。

日米安保は読んでない人が多いので一読を薦めたい。

>両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認し

に驚くヒトも多いのではないか。

384 ：無党派さん：03/12/06 01:35 ID:PU0MGSvv

戦争参加しません。あくまで復興。
襲ってきた香具師を正当防衛で戦力を使わずに、
（憲法下で戦力ではないとお墨付きがついた自衛隊の能力を最大限発揮して）ﾇｯｺﾛスだけです。
自衛隊は戦力ではないのでイラクで少々テロリストから自衛したぐらいで武力行使にはなりません。
これ常識。
日本のマスコミってRPG構えたゲリラを吹っ飛ばしたら大騒ぎする気なの？
これやった奴はその後国民の支持を失って終るというのが俺の予想。
共産・社民はやるだろうけどねー。

385 ：無党派さん：03/12/06 01:36 ID:rmJLU07x

>>381
大義名分ということであれば、
911テロでイラクに攻め込んだアメリカに対して
同一のテロリストが攻撃しているというだけでも
最低限の大義はある。

386 ：無党派さん：03/12/06 01:37 ID:HoTZy22+

>>381
放棄するのか？まずそれには北が無条件に査察を受け入れることが条件だがな
米の言い分では体制保証にしても、その査察で完全に放棄を確認してからの
話だったはずだが
イラクの時のように査察の不備を主張して引き伸ばしを謀ることも可能
というか米もイラクが片付くまでの時間稼ぎをしているようにしか見えんね

>>382
先制自衛も解釈次第で合憲ですよ、現状は政府がその意見を採っていないというだけでね
小銃一丁だって先制攻撃は出来るんであって、その装備を認めている以上なんだって可能
政府がその意見を採るか否かだけの話

387 ：無党派さん：03/12/06 01:38 ID:WQ8OqTdz

君が代を国歌としてみとめず、拉致被害者を北朝鮮へ返せと
主張してきた岡田幹事長たちによる民主党政権よりは、
自民党政権のほうがまし。これは確実。

388 ：無党派さん：03/12/06 01:39 ID:rmJLU07x

相手が石投げてきただけで
核ぶち込んでも自衛という解釈も出来る。

389 ：無党派さん：03/12/06 01:39 ID:PU0MGSvv

大義名分？
世界にとって重要な中東はイラクの混乱を納める。
これ以外に何かいるのか？
戦争参加するならまだしも復興支援だよ？

390 ：無党派さん：03/12/06 01:41 ID:pwQr/9gE

>>384
吹っ飛ばせるだけの装備なのか？自衛にも不安があるが…

>>385
その大義名分ならアフガンで掃討を続けていれば済むよな

391 ：無党派さん：03/12/06 01:43 ID:qUrNSx9q

　結局イラク派遣はさ、ルールか道理かという話なんだよね。もちろ
ん、ルールを主張してるのは民主党で、道理は自民。
　それと大義名分はルール上は違うけど、イラクの度重なる国連決議
無視で充分に足りてるんだよね

392 ：無党派さん：03/12/06 01:43 ID:L0K5exka

>>386
それだと何の歯止めもなくなって、事実上破棄にならんか？
今の解釈は、自衛権に一定の制約がかかるってことだろ？
一切の制約がないなら破棄だと思う。
繰り返しになるが、それはそれで一つの意見だから、堂々と主張して欲しい。
（386ではなく政府に対する意見だが。）
それに大して、民主党は国連という制約をつけるって解釈だろ？
違うかな…。

393 ：無党派さん：03/12/06 01:44 ID:w/xY+FoB

>385
イラク攻撃開始に大義がない。
その後の展開は二次的なコトであって、自らのワキの甘さが招いた事態である。
アルカイダと米国の積年の交戦には大義を認めるモノである。

イラク戦がPNACの妄想的世界支配案から導かれた事実は半ば常識だと思うが。

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/pnac.html

394 ：無党派さん：03/12/06 01:44 ID:rmJLU07x

>>390
イラクで攻撃してきているのだから、
イラクでも掃討しなきゃならんでしょ。
アフガンだけでやる方が大義としては怪しい。

395 ：無党派さん：03/12/06 01:46 ID:w/xY+FoB

>391
イスラエルもだと言う突っ込みもある。
イラク開戦前に査察には応じたのだから、攻撃する口実としては弱い。

396 ：無党派さん：03/12/06 01:47 ID:PU0MGSvv

>>393
＞イラク攻撃開始に大義がない
アメリカにいいなよ。
復興支援をする日本政府とはなんの関係もない。
前の大戦の時日本の復興を少しでも支援してくれた国々は
日本を荒廃させたアメリカが正しかったから復興を支援したのか？

397 ：無党派さん：03/12/06 01:48 ID:PU0MGSvv

弱い奴を強い奴が助ける。
あったりまえじゃん。

398 ：無党派さん：03/12/06 01:49 ID:qUrNSx9q

アメリカが戦争を始めた理由がおかしいから、イラクは助けない。
そういう人がいるけどおかしい、イラクに派遣してアメリカの
人たちを助けるのではなくイラクの人たちを助けるのに

399 ：無党派さん：03/12/06 01:49 ID:HoTZy22+

>>392
侵攻は行わないという制約でどうか
個人的には正直これで充分だと思うんだが

400 ：無党派さん：03/12/06 01:50 ID:w/xY+FoB

>399
ヨコレスだが・・・。

>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

がミソ。
「国際紛争を解決する手段」でなければ武力はいくらでも行使できる。
アメリカは抜け道を作っていた。

401 ：無党派さん：03/12/06 01:51 ID:L0K5exka

>>396
復興のために国連の枠組みを主張することが、あながち的外れな意見だとは思わんのだが。

402 ：無党派さん：03/12/06 01:51 ID:qUrNSx9q

>>391
　イスラエルもやらないとおかしいって言うのは、頭がおかしく
ないか？どんどんアメリカが国を壊せば良いのか？そうじゃない
でしょ、それとこれとは別。
　いや、直前で応じたけど、もう無視した回数が度を過ぎてるもん。

403 ：無党派さん：03/12/06 01:53 ID:qUrNSx9q

４０２追加。

　査察に応じても、イラクがやる気が無いというのはわかっていたこ
とだよね。

404 ：無党派さん：03/12/06 01:53 ID:HoTZy22+

>>398
そうそれ
派遣反対って、米が気に喰わないせいでやつあたりしてるように思えるんだよな
国連中心なら上手くいくって保証も無いわけだし

405 ：無党派さん：03/12/06 01:53 ID:L0K5exka

>>399
その主張が堂々としてるか微妙。
侵攻しないのは当たり前っちゃ当たり前なので、
わざわざ憲法に「侵攻しない」って書いてある国はちょっと恥ずかしい。
背中に反省文張って廊下に立たされてる生徒みたいで（ｗ

406 ：無党派さん：03/12/06 01:54 ID:w/xY+FoB

>396
アメリカがヘンな戦争をしなければ、サダムは石油を今までどおり売っていた。
復興支援を当たり前のように押し付けるのがどうかしている。
日米安保条約の規定に基づいて国連を通じてやってくれと言っている。

407 ：無党派さん：03/12/06 01:55 ID:qUrNSx9q

>>404
　アメリカが自分でけつをふくのがおかしいって論理はありえないよね、
馬鹿げてる。国連でやれたらやったほうがよいけど、必ず必要じゃない
よね
　

408 ：無党派さん：03/12/06 01:56 ID:L0K5exka

>>404
国連中心なら上手くいく保証はないけど、アメリカ中心なら失敗するのはほぼ確実かと。
アメリカが間違ったから国連ではなく、
イラク復興のために国連と民主党には主張して欲しい。

409 ：無党派さん：03/12/06 01:56 ID:w/xY+FoB

>402
アメリカが世界の支配国ではないし、そうあるべきでもない。
イラクには未だに大量破壊兵器もなにもない。

410 ：無党派さん：03/12/06 01:57 ID:PU0MGSvv

>>401
出しつつ国連へのシフトを提案する。じゃダメですか？
現実的に国連へシフトさせることができなかった時、日本の手足を縛ることになる。
時間がたつのを待って何か日本が得られるものってあります？
自衛隊を派遣しないことで日本にメリットを与えてくれる国は無い。
>>406
押し付けられるんじゃないよ。
日本国の判断で出すんだよ。

411 ：無党派さん：03/12/06 01:58 ID:w/xY+FoB

日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約

第一条
　
1 締約国は、国際連合憲章に定めるところに従い、それぞれが関係することのある国際紛
争を平和的手段によって国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決し、並び
にそれぞれの国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保
全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法
によるものも慎むことを約束する。

2　締約国は、他の平和愛好国と協同して、国際の平和及び安全を維持する国際連合の任
務が一層効果的に逐行されるように国際連合を強化することに努力する。

ちょっと読んでみてくれよ。
これが日米同盟だ。

412 ：無党派さん：03/12/06 01:59 ID:qUrNSx9q

>>397
亀レスだけど、その通りだよね。
>>406
　おしつけられてるという意識がおかしい、自分で助けにいくという意識
じゃないと。アメリカがおかしいのは、間違いない。だからイラクを助けない
のは筋違い

413 ：無党派さん：03/12/06 01:59 ID:HoTZy22+

>>408
あー、仮に国連軍が組織されたと仮定して、それでも国連軍の中心は米軍に
ならざるを得ないわけなんだが、その辺は考慮してる？
UNマークつけただけでテロリストが避けてくれると思ってるの？

414 ：無党派さん：03/12/06 02:01 ID:qUrNSx9q

>>408
　今から国連主導で復興やればテロリストは何もしないと思う？そんな
わけないでしょう

415 ：無党派さん：03/12/06 02:02 ID:L0K5exka

>>410
それはリスクとの兼ね合いでしょう。
出すことによる利益が、出すことによるリスクを上回れば出すべき。
俺は反対だが。

>>413
アメリカが得をしない枠組みになれば、今よりは「マシ」になるでしょう。

416 ：無党派さん：03/12/06 02:04 ID:qUrNSx9q

>>409
　そうあるべきでないというのは、イスラエルを攻撃しなきゃ良い
ってことでしょ？それは一致だよね。
　
　それで査察に非協力的だったんだから、そりゃ大量破壊兵器がみつ
からないのは容易に想像できるでしょ。

417 ：無党派さん：03/12/06 02:06 ID:qUrNSx9q

だいたいアメリカに復興を押し付けられてるという人がよく「日本は
独立国じゃない」とかいうんだよね。

418 ：無党派さん：03/12/06 02:06 ID:w/xY+FoB

>416
査察に協力したら何か出たのか?
自国の防衛体制を知られたくないのはどの国も同じだ。

419 ：無党派さん：03/12/06 02:08 ID:qUrNSx9q

>>418
　だから査察に協力的じゃなかったのは、自分たちに非があってバレタラ
やばいからと容易に想像できるでしょ。
　それでそれはおかしい、イラクは国連の他の国より全然に防衛体制
が知られてない。明かすべきだった

420 ：無党派さん：03/12/06 02:09 ID:PU0MGSvv

>>417
発言力を強めるには外に出て行くしかないんだけどね。
今のところアメリカは日本が「普通の国」になるのを歓迎する素振りをみせている。
利用できるうちに利用して改憲しといた方がいいっしょ。

421 ：無党派さん：03/12/06 02:10 ID:w/xY+FoB

>417
そんなコト言ってたらアメリカの起す戦争に地獄の底まで付いていくハメになるぞ。
そもそも国益でハナシをすればアフガン戦争に協力する必要などなかった。

日本はその気になったら自前核武装だって出来る。

アメリカに気を使って控えとるんや。

422 ：無党派さん：03/12/06 02:10 ID:qUrNSx9q

>>420
　そうだね、今のうちだね。

423 ：無党派さん：03/12/06 02:12 ID:w/xY+FoB

>420
国連の強化ではダメか。
日米安保にもそう規定されているが。

424 ：無党派さん：03/12/06 02:13 ID:w/xY+FoB

>420
第96条　この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

425 ：無党派さん：03/12/06 02:13 ID:qUrNSx9q

>>421
　いやアメリカがこれから地獄の底のような戦争すると思いますか？
ちと現実の世界で話をしましょう。
　

426 ：無党派さん：03/12/06 02:14 ID:WQ8OqTdz

>アメリカに気を使って控えとるんや。

いいえ、勝手に控えているんです。
アメリカ議会の外交委員会では、
日本の核武装についてのシミュレーションもされていますよ。
アメリカは在日米軍を削減したいので、日本の防衛は自前で
やってほしいと本音では思っている。

427 ：無党派さん：03/12/06 02:16 ID:w/xY+FoB

>425

PNACのレポートを知らんのか?

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/pnac.html

428 ：無党派さん：03/12/06 02:16 ID:PU0MGSvv

日本としてはブッシュ再選が望ましいんだけどね。
共和党から知日派候補がでて勝ったりしないかなぁ。
ブッシュは体調不良ということにして退場とか。
>>423
国連大改革と拒否権ありの常任理事国がセットか
中国・ロシアを常任理事国から外すｗなら。
>>424
困ったもんだ。

429 ：無党派さん：03/12/06 02:17 ID:w/xY+FoB

>426
ならばなおかつ北のポンコツロケットを恐れてアメリカにケツを振る理由はない。

430 ：無党派さん：03/12/06 02:17 ID:qUrNSx9q

そういえば国連主導で復興やっても、どうせアメリカ軍はいるよね？
そうなれば、これから国連主導でやってもたいして意味が無いよなと

431 ：無党派さん：03/12/06 02:19 ID:w/xY+FoB

>428
国連大改革と拒否権ありの常任理事国がセットは勿論。
中国はODA漬けのアヘン中毒にして子分にしてしまい一票確保すればいい。
中国と日本が高度に組んだらアジアは支配できる。
APECみたいなおかしな連合に手を突っ込まれないですむ。

432 ：無党派さん：03/12/06 02:20 ID:9WDwIRdM

なんでPKO派遣じゃダメなんだ？

433 ：無党派さん：03/12/06 02:21 ID:w/xY+FoB

>430
裁判所を通すかあだ討ちするか。
日本もアメリカも法治国家だろ。

434 ：無党派さん：03/12/06 02:21 ID:AEmAOOav

政治の決定は立派な一般論のみをもってなしうるものではない。首相自身、繰り返し強調しているように、自衛隊派遣の決定には、
実際の危険を十分見極めねばならない。結果、効果を問われるのが政治である。それゆえ何が目的であり、そのミッションには
どれほどのコストを要するのかを見失ってはならない。われわれの歴史は、日米共同のシベリア出兵の悲惨や日中戦争の泥沼化と
いう愚行を演じた。双方とも出兵目的の定義が鮮明でなく、状況と機運に流されて国を誤った。

日本が派遣を断念すれば、米国政府内に失望と不満が広がるだろう。しかし米国は日米関係を悪化させまいとする抑制された対応に
落ち着くだろう。日本にとってだけでなく、米国にとっても日米同盟は死活の重要性を持つ。米国が無理強いをして、自衛隊と
日本人に多くの死者が出る場合、日本国民の間に反米感情が高まり、日米同盟すら不安定化することを憂慮せねばならないからである。

イラクの状況は自衛隊の任務と能力を超える。派遣は復興支援を目的としていても「戦争に行く」結果を招来すると認識した方がよい。あらゆる考慮の末に政府が最後にただ一つ心すべきは、国民を悲惨に落とさぬことである。（いおきべ　まこと）
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

435 ：無党派さん：03/12/06 02:23 ID:WQ8OqTdz

>431
アホ。今までさんざん中国をＯＤＡづけにして、
自力で宇宙開発もできるまでになったけど、
中国は日本の常任理事国入りには強固に反対しているよ。
民主党シンパは能天気だな。

436 ：無党派さん：03/12/06 02:24 ID:qUrNSx9q

>>427
　申しわけないけど、知らない。そして読んだけど、地獄の底のよう
な戦争は見当たらなかったけど。ちと、あなたと地獄の底のような
戦争の認識が違うらしい。だけど、これからまたアメリカが戦争を
起こす可能性は否定しない。

437 ：無党派さん：03/12/06 02:26 ID:HoTZy22+

>>435
同意
ちょっと妄想が過ぎるね

438 ：無党派さん：03/12/06 02:27 ID:qUrNSx9q

ごめんなさい、何をいってるかわからない。誤爆？

439 ：無党派さん：03/12/06 02:27 ID:w/xY+FoB

>436
最終的には米中決戦だと結ばれている。
とりあえずイランがターゲット゜に名指しされているワケだが、どうよ。

440 ：無党派さん：03/12/06 02:28 ID:qUrNSx9q

あ、４３８は４３３向け

441 ：無党派さん：03/12/06 02:30 ID:qUrNSx9q

>>439
　え？米中戦争ってどのへん？ちと、わからない

442 ：無党派さん：03/12/06 02:30 ID:w/xY+FoB

>437
中国と日本が対立しているのは米国の思うツボだ。
中国は経済的には途上国。
日本が支配すればええやないか。
なんでムリや。

443 ：無党派さん：03/12/06 02:31 ID:WQ8OqTdz

Ｇ７を常任理事国とする新しい国連を作ればいい。
そうすれば、全てが解決する。

444 ：無党派さん：03/12/06 02:32 ID:qUrNSx9q

>>443
　できたらいいね。

445 ：無党派さん：03/12/06 02:33 ID:w/xY+FoB

>440
世界がみんな顔を合わせてルールに従って話し合おうと言うのが国連。
そんなモンまっとれるか、とサダム征伐に向かったのがアメリカ。

復興くらいみんなで話し合えばいい。
イラク復興をPKOでやって悪いコトがなんかあるか?

446 ：無党派さん：03/12/06 02:33 ID:WQ8OqTdz

>中国と日本が対立しているのは米国の思うツボだ。
というのは同意だが、
どうやって日本が中国を支配するんですか？

447 ：無党派さん：03/12/06 02:34 ID:w/xY+FoB

>443
それがええ。
カナダはいらんが。ロシアは入れんと格好はつかん。西東対立みたいなコトになる。

448 ：無党派さん：03/12/06 02:37 ID:qUrNSx9q

>>440
　いやそれはおかしい。サダムが正義でアメリカが悪だったら、現状は
悪いことだけどそうじゃない。サダムは明らかに悪だった。
　そして復興の話し合いは続いてるよ、勘違いしちゃいけない。
　ＰＫＯでやって悪いとは言ってない、ＰＫＯが出せるならね。

449 ：無党派さん：03/12/06 02:38 ID:w/xY+FoB

>446
ゼニや。
アメリカはシリアとヨルダンに経済援助。イスラエルに軍事援助しとる。
どこの蛇口を閉めるかは自由自在。
ODA引き上げたら中国は泣くやろ。元の切り上げ圧力かけたら死ぬで。

見下して行こう、あんな国。

450 ：無党派さん：03/12/06 02:39 ID:w/xY+FoB

>448
国連通さんとPKOは出ん。

451 ：無党派さん：03/12/06 02:40 ID:HoTZy22+

>>442
米と日本が対立するのは中国の思うツボだ。
とも言える訳で
なんで敢えて米を切って中と組む必要があるのかが分からない
世界最強で、最大の貿易相手国で、基軸通貨を持つ国の何が不満だ？

452 ：無党派さん：03/12/06 02:40 ID:qUrNSx9q

>>450
　うんわかってるよ。だせればいいね

453 ：無党派さん：03/12/06 02:41 ID:qUrNSx9q

>>451
　もうほんとに、ごもっともだよね。アメリカは世界最強すぎる。

454 ：無党派さん：03/12/06 02:44 ID:rmJLU07x

金でなんとかなるなら、
日本はとっくに常任理事国になってるわな。
核武装もして、在日米軍も追い出してるだろう。

455 ：無党派さん：03/12/06 02:45 ID:w/xY+FoB

>451
基軸通貨を支えているのは日本の米国債引受。
中国寄りではなく、フリーハンドが欲しいと言っとる。
アジア諸国をアメリカにとっての中米のような弟分にしたいともオレは思うとる。

456 ：無党派さん：03/12/06 02:45 ID:w/xY+FoB

>454
なんとかなるのになんともせんかった。

457 ：無党派さん：03/12/06 02:45 ID:qUrNSx9q

小林よしのりが朝生で「現実的にいったらアメリカ追従が正しいわけで議論
にならない、理想をどう現実にするかを論点にしないと。」といってたけど、
そうなるととりあえず日本の防衛費をいかに増やすかになるよね。

458 ：無党派さん：03/12/06 02:46 ID:w/xY+FoB

>457
アメリカの兵器買わされるより、公共事業になる。

459 ：無党派さん：03/12/06 02:48 ID:w/xY+FoB

NOといえるニッポンや

ほな、みなさんおやすみ。

460 ：無党派さん：03/12/06 02:49 ID:qUrNSx9q

>>458
　そういう論点じゃなくて「どこの予算を削るのか？」「国債を
めちゃくちゃ発行してやるか？」って論点でしょ

461 ：無党派さん：03/12/06 02:50 ID:qUrNSx9q

俺もレス待ってたんだけど、駄目だ。寝よう。

462 ：無党派さん：03/12/06 02:57 ID:HoTZy22+

>>459
今はどっかにYESと言わなきゃ通らん
ドコにというなら米にがベスト

米国債の件を言うなら日本の為替介入が問題にならないのも米が黙認してるお陰
ギブアンドテイク
これに限らず、既にどうにもならないとこまで相互依存は進んでるが、より依存度が
高いのは日本の方
ならば同盟強化が最善の方策

漏れも寝る

463 ：無党派さん：03/12/06 04:34 ID:gA0Ssy08

>>小泉首相がイラクへの自衛隊派遣後、自らのイラク訪問を検討していることが５日、明らかになった。
>>引用元はhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031206-00000101-yom-pol

本当に行くかどうかともかく、菅が自分も行くと言い出すのはいつ頃？
それともパフォーマンスだとかなんとかケチつけるだけ？

464 ：無党派さん：03/12/06 04:55 ID:mTbS0AU+

ブッシュの二番煎じ

465 ：無党派さん：03/12/06 05:07 ID:sjjpoCeE

外交官射殺事件だが２ｃｈニュース板やイラク板他で米軍による誤射説が流れてます。
以下はコピペだが同意。民主党も追求汁！

米軍の誤射ならいろんな事に説明がつく。

なぜ米軍は基本的に間違った発表をしたのか。
病院に運ばれた二人の遺体を、すぐさま米軍に引き渡させたのか。
車両をすぐさま日本側に返還しなかったのか。
消えた薬莢の謎
事件前後に目撃されている米軍の車列
米軍が現地発表でトンチンカンな事いってる時に日本では早くもテロアタックと発表。
詳細をつっこまれると、不明不明不明。それでなぜテロアタックと判ったんですか？
と問われると、福田官房長官またキレてテロアタックだからテロなんですよ。
米軍、襲撃された車両の写真公開。
米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。根拠は
襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。（物証からではなく、心証で決め付け
ているというのが実はスゴイのだが。）
米軍、この時点で当初発表した、ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲わ
れたがデタラメであると認める。（もともと、あの幹線道路は襲撃がおおく、止まって
なにかを買うような場所じゃなく、特に外国人は高速でぶっとばしてる道路。それに
売店らしきものも襲撃場所近辺にはなかった。）

あまりに、疑惑を招く要素が多すぎるよ。

466 ：無党派さん：03/12/06 05:31 ID:T8lyVnLY

御巣鷹山に落ちた日航機は自衛隊に撃墜されたと言ってた香具師がいたっけ
酒鬼薔薇事件は政府のでっち上げだと言ってた香具師がいたっけ
それで今度は米軍誤射説ですか。

そういう人たちにとって世の中はとっても楽しいのでしょうね

467 ：無党派さん：03/12/06 08:19 ID:YSy/Qu18

>>465
こんなんに同意する人の脳みそ見てみたい。

468 ：無党派さん：03/12/06 08:21 ID:YSy/Qu18

民主「年金」で与党批判、内では議論深まらず
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031205ia24.htm

毎度のことだけど、批判はするけど自分たちもやっぱり同類
だから説得力がないんだよ。

469 ：無党派さん：03/12/06 09:10 ID:YfTmIPnj

読売：　「イラクに行きたい」首相が族長子息との会談で。
　　　　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031206i101.htm

小泉さんが追い詰められて、とんでもないことを言い出した。
イラク派兵問題、公団・郵政民営化、年金問題、北朝鮮問題、経済財政問題、
何ひとつうまくいかず、乾坤一擲、自爆のパフォーマンスに賭けた模様だ。
イラクで倒れても、二階級特進、叙勲、国葬を考えれば、帳尻が合うと
踏んだんだろうよ、きっと。

470 ：無党派さん：03/12/06 09:12 ID:MlFocPqz

民主党ははや内部崩壊し始めているというのに、どのマスコミも報じない事が怖い
新進党のときは1ヶ月未満でその手の報道があったのに

471 ：無党派さん：03/12/06 09:18 ID:98b/Ym11

>>469
不謹慎。

どうでもいいがついでに菅代表と小沢元一兵卒も連れてけ小泉総理。

472 ：無党派さん：03/12/06 09:20 ID:pzMaHZUL

>>465
怪しいのは確かだね。
ただ、今回撃たれたのは車種的に一般に外国人が使ってるものらしい。
しかも今回ティクリットで会議があって外国人が集まるのはわかってたはずだから。
それを誤射したとしたら何かの行き違いがあったんだろうな。

473 ：無党派さん：03/12/06 09:24 ID:2zv1IYP4

>>465
テレビでこんなこといってるのは田岡くらいｗ
そのうち首藤も言い始めるかもな

474 ：無党派さん：03/12/06 09:27 ID:vqmAD0tK

>>469
ブッシュの真似をしたいんかな・・・
ブッシュの場合、士気の低下している米兵を見舞うという効果はあったかもしれないが、
小泉は、別に復興の現場を視察することなどするはずもなく、単なる
パフォーマンスに終わることは目に見えてる。
そんなことより、景気低迷にあえぐ地方の現状でも視察しろよ。

475 ：無党派さん：03/12/06 09:47 ID:PzhJyODY

>>469
平壌への電撃訪問で成功したから、
二番煎じを狙っているのだろうが、
２回目はそんなに国民には驚かれないと思う。

476 ：無党派さん：03/12/06 10:01 ID:YSy/Qu18

>>474
ソースしっかり読め！

477 ：無党派さん：03/12/06 10:02 ID:Gcxrhhz5

>>469
小泉が嫌いな香具師は何から何まで無理やり悪くとるんだね。
北朝鮮がらみでは十分功績があると思うけど。

478 ：無党派さん：03/12/06 10:05 ID:PzhJyODY

別の視点からだけど、こういうのがあった。

日本はシーパワーでもランドパワーでも、どちらでも行ける自由を
持っている。戦略を決める必要がない。これを検討しよう。Ｆより
このコラムでは治安維持の難しいシーレーン防衛は、金も掛かり、
また米国はイスラム教国をターゲットにして民主主義国家に変えよ
うと活動している。すると、親米国家日本はイスラム教最大の人口
を持つインドネシアやマレーシアによって、米国へ反発して同盟国
日本のシーレーン防衛上、一番難しい所を攻められて、そこを守れ
ないことになる。いまのような信仰的な米国とイスラム教国とは上
手く行かない。マレーシアのマハティールが退任瀬戸際に、米国の
非難はできずにユダヤ非難をしたが、このような雰囲気が現代の米
国とイスラム教国家には存在している。

もし、シーレーンを日本が確保したいなら、イスラム教国家と仲良
くする必要があり、この面からもイラク侵略戦争で米国サイドに立
つのはおかしいし、今後日本は親米の立場を変更する必要がある。
しかし、これは圧倒的なシーパワーを持つ米国を敵しかねないため
に、日本のシーパワー戦略としては実現性がない。

この石油ルート防衛の問題からすると、ランドレーンの方がロシア
一国の通過でナホトカと日本の新潟を結べば、アジアのイスラム教
文化圏を通るより、治安上も安定している。ロシアは宗教国家でも
社会主義国でもない。金を出せば石油でも車でも輸送してくれる。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/151201.htm

479 ：無党派さん：03/12/06 10:07 ID:dWD3BkkA

こうなってくれるのが理想だと思う。

保守系政党Ａ（清和政策研究会＋志帥会＋近未来政治研究会
＋民主党政権を実現する同志の会＋政権戦略研究会＋旧民社党系＋旧自由党系＋
無所属の会＋自由連合＋無派閥（自民党）＋グループ改革＋無所属議員＋α）

リベラル政党Ｂ（平成研究会＋宏池会＋番町政策研究所＋大勇会＋高朋会＋
国のかたち研究会＋新政局懇談会＋無派閥（自民党）＋無所属議員＋α）

これに、公明党・社民党・共産党が加わる。

ちなみに、
清和政策研究会＝森派　民主党政権を実現する同志の会＝民主鳩山派
志帥会＝江藤・亀井派　政権戦略研究会＝民主保守系
近未来政治研究会＝山崎派　

平成研究会＝橋本派　高朋会＝民主リベラル系議員
宏池会＝堀内派・加藤派　国のかたち研究会＝民主党管派
番町政策研究所＝高村派　新政局懇談会＝民主党横路派
大勇会＝河野派となっております。

480 ：無党派さん：03/12/06 10:14 ID:yjvgQegL

祝・新２ちゃん用語誕生！
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070670230/

481 ：無党派さん：03/12/06 10:19 ID:+atAVMCm

>>477
小泉が北朝鮮に何かしたっけ？
未だに北朝鮮にＯＤＡを出してるし小泉は売国奴だろ
今月も住民税引き上げたし小泉の大蔵族たる増税の手腕が発揮され捲くってるよな

482 ：無党派さん：03/12/06 10:34 ID:Gcxrhhz5

>>481
もちろん拉致問題を明らかにした功績。

483 ：無党派さん：03/12/06 10:52 ID:Vj61MiL5

>>481
小泉って厚生族じゃなかった？

484 ：無党派さん：03/12/06 10:57 ID:bu1WtazC

■ 感謝
　 Date: 2003-12-06 (Sat)

　　　　今日はイラクで亡くなった２人の外交官の葬儀に出席する。
田中康夫知事が｢選挙後電話も掛けてこない｣と怒っているという報道が
あるが、開票日の翌日か、翌翌日には直接電話で話をし、お礼を申しあ
げた。今回の選挙ではマニフェストについてのアドバイスも受け、閣僚
予定者にもなっていただき、その上多くの候補者の応援に出かけていた
だき本当に感謝している。

嘘吐きはどっちだ！？………どーでも良いことだが

485 ：コピペだが：03/12/06 10:59 ID:Zo/zpcut

>>477 >>481

なんで自民党なんか支持するのかって？
そりゃそうさ、他の党がそれ以上にどうしようもないからだ。
「有能」かつ「基地外でない」野党が出てきてくれたら、応援するよ。

小泉は総理就任以降、経済面での成果ははっきり言ってゼロと言って構わない。
にもかかわらず高支持率なのは、別な理由があるのですよ。
言い換える。
野党は毎日毎日マスコミのバックアップに守られ、なおかつ大々的に宣伝して
くれていながら、にもかかわらず低支持率なのは、別な理由があるのですよ。

国民は小泉の構造改革路線なんか全然期待してないんじゃないか？
かくいう漏れもそう。
小泉政権発足以降、成し遂げた大きな仕事といえば、
地味に「カタカナサヨク狩り」だよねー。
中系・露系・朝系のウザイ売国議員を静かに葬ってきた。
同時に安倍や拉致議連をプッシュしたり単身北チョンに乗り込んでいったり。
2002年以前と以降では、国民世論が確実に変わってきてるよ。
去年は不審船→領事館→辻元→Ｗ杯→拉致の５連コンボだからね、強烈だった。
表面上はいまだマスゴミに隠蔽され、今までと変わらない雰囲気ではあるが。

486 ：無党派さん：03/12/06 11:14 ID:fIpFFQY7

>>483
族議員100人リスト
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/zokugiin/album/zoku100_1.html
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/zokugiin/album/zoku100_2.html

487 ：無党派さん：03/12/06 11:25 ID:4+TfGMCp

菅直人「葬儀での涙は演技だ！小泉総理はあいかわらず卑怯」

488 ：無党派さん：03/12/06 11:30 ID:w/xY+FoB

>479
宏池会は保守本流を自認してるんじゃないの?

対中、対露のナショナリズムの観点で選んだのか・・・・。

489 ：無党派さん：03/12/06 11:40 ID:SwnyO35L

■ 感謝
　 Date: 2003-12-06 (Sat)

　　　　今日はイラクで亡くなった２人の外交官の葬儀に出席する。
田中康夫知事が｢選挙後電話も掛けてこない｣と怒っているという報道が
あるが、開票日の翌日か、翌翌日には直接電話で話をし、お礼を申しあ
げた。今回の選挙ではマニフェストについてのアドバイスも受け、閣僚
予定者にもなっていただき、その上多くの候補者の応援に出かけていた
だき本当に感謝している。

田中康夫、明日サンプロでどうする？
これでもウソを強弁するのか？

490 ：483：03/12/06 11:41 ID:Vj61MiL5

>>486
献金元に医療関係ズラリ
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200104/26-09.html

族議員っていう言い方は曖昧なもんだったのね。
つーか橋龍多すぎ（ｗ

491 ：無党派さん：03/12/06 11:42 ID:SwnyO35L

康夫と田原は民主ネガティブキャンペーンをやるという
シナリオを作ってしまっている。

菅も絶妙のタイミングで日記を出しやがるなー。
さすが選挙に強いだけのことはある。

492 ：無党派さん：03/12/06 11:42 ID:b95BMrKe

>>479
>>488
不思議なもんだね
実際に宏池会は保守本流だった訳だし
時代の流れって奴か

493 ：無党派さん：03/12/06 11:54 ID:4GHa7krI

>>479
民主党鳩山系や民主党保守系はリベラル側に属すると思うけど。
（少なくとも鳩山系は。）
さすがに平成研より保守的ではないと思う。

>>492
同意。
「護憲勢力」のような左が壊滅的になった分、
軽武装･経済重視のハト派路線が
相対的に左に位置するようになったということになると思う。

494 ：無党派さん：03/12/06 12:04 ID:w/xY+FoB

この名簿も無視できない。
創価毒マンジュウを食った者、食い損ねて地獄を見た者、食って尚地獄を見せられた者・・・・・。

「オウムはサリンと自動小銃で政権を掌握しようとしたが、学会は
これを選挙でやろうとしている」
　この発言は「反学会キャンペーン」の急先鋒となった「憲法二十
条を考える会」の代表を務めた亀井静香・自民党組織広報本部長（
当時）の発言である。しかし、創価学会を震えあがらせたのはもう
一つの発言であろう。その発言とは・・・。
「池田大作さんに宗教法人特別委員会に参考人として出てきてもら
い、宗教法人法の改正に反対の理由を述べてもらいたい」
細川・羽田内閣の打倒を目指す亀井は１９９４年２月１８日昼、
東京・赤坂で秘密会合を開いた。出席者は全日本仏教会、神社本庁、
立正佼成会、霊友会、天理教、大本教、仏所護念会、崇教真光の代
表等である。同日付けで「憲法二十条を考える会」の設立趣意書が
作成される。現在の自民党中枢にいる議員が多数名を連ねている。

＜「憲法二十条を考える会」役員（設立時）＞
顧問　　原田憲　塩川正十郎　綿貫民輔　中尾栄一　　石原慎太郎　水野清　中山正暉　中山太郎　塚原俊平　
　　　　　　大河原太一郎　井上裕　佐々木　満　村上正邦
代表　　亀井静香
代表代行　　田沢智治
副代表　村岡兼造　佐藤信二　玉沢徳一郎　与謝野馨　麻生太郎　桜井新　高村正彦　平沼赳夫　中馬弘毅　
　　　　　　白川勝彦　宮崎秀樹　下稲葉耕吉
幹事長　島村宜伸
事務局長　　額賀福志郎
事務局　自見庄三郎　尾身幸次　村上誠一郎　衛藤晟一　石原伸晃　安倍晋三　成瀬守重尾辻秀久　西田吉宏
幹事　　亀井善之　野中広務　大島理森　町村信孝　木村義雄　武部勤　谷津義男　長勢甚遠　松岡利勝　森英介　
　　　　　　野田実　藤井孝男　松浦功

出所：白川勝彦「憲法二十条を考える会」の結成と顛末
http://www.liberal-shirakawa.net/criticize/const_a20/index.html

495 ：無党派さん：03/12/06 12:07 ID:qfOyB+Sp

＊　世論操作が始まった？　＊

今朝のウェークアップを見ました。ここ数日ぐらいから、こういった報道
チャンネルのトーンが、「自衛隊派遣を賛成の世論を作ろう」とする
方向に動き始めました。明日の報道2001もその一環であるでしょうし、
TBSとテレ朝も免許は握られているので、明日の放送もニュアンスが
変わるでしょう。

今日のウェークアップでの（おそらく）報道側の反発は「イラク特措法」の
基本だったかの条文が出ていたことです。その法律文に対して、大学
教授たちが、無視するような発言をしていたのは、びっくりしましたが。

個人的には舛添議員と中西京大教授の議論が見たいなぁ・・・
中西氏の議論は論理が不在なので、そこを論理明快な舛添氏との
議論は同じ国際政治の専門家としての違いが見えて面白いかな。
（京大対東大でもあったりする）

496 ：無党派さん：03/12/06 12:09 ID:BdCJ04VC

５日付の米紙ロサンゼルス・タイムズ（電子版）は、第２次大戦中に従軍
慰安婦として多数のアジア人女性が働かされた「慰安所」の運営に、旧
日本軍が直接関与していたことを示す連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の
報告書が見つかったと報じた。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031205214059X485&genre=int

岡崎トミ子議員は正しかった。

497 ：無党派さん：03/12/06 12:11 ID:qfOyB+Sp

>>495　そういえば、報道番組で米国の記事として「The　Washington Times」の
引用が増えてきた。この新聞は統一教会系のメディアであって、ワシントン
ポストやニューヨークタイムスみたいな権威があるものではありません。この
引用を見たら「怪しい」と思ったほうがヨロシ。

498 ：無党派さん：03/12/06 12:31 ID:BdCJ04VC

北朝鮮の政府が日本の国民に行ったことは人道上許されざる行為
ですが、このことで、従軍慰安婦とされ、今も苦しんでいる女性
たち、個人個人に対する日本の責任が軽減されることはないと考
えています。日本軍が戦争中、未成年の女の子多数が大きな割合
を占める数万人の朝鮮人女性にセックスを一日に何十回も強制し
たり、言うことを聞かなかったと言っては殴りつけ、怪我をさせ、
さらには殺した事実、被害者たちが今も苦しみ、名誉回復を求め
ている事実を忘れてはなりません。

民主党参議院議員　岡崎トミ子

http://www.pathos.ne.jp/%7Eokatomi/magazine/

499 ：無党派さん：03/12/06 12:34 ID:BdCJ04VC

【参院内閣委】岡崎議員、戦時性的強制被害者問題法案の趣旨を説明

この法案が解決をめざす「慰安婦問題」は、８万人から２０万人と
いわれるアジア諸国やオランダの女性たちが旧日本軍の関与のもとで
「慰安婦」とされた問題で、国連の報告書も「慰安婦は軍事性奴隷で
あった」と告発している。

http://www.dpj.or.jp/news/200207/20020718_10ianfu.html

慰安婦は軍事性奴隷

500 ：無党派さん：03/12/06 12:40 ID:8MppDpKc

「関与」って、昔の朝日の印象操作そのまんまじゃねえか。
どんな「関与」なのかが問題なのに。

　軍の関与について：発見された文書とは昭和13年に陸軍省通達、「軍慰安所
従業婦等募集に関する件」であり、その趣旨は民間の悪徳業者による誘拐まが
いの行為即ち「強制連行」を、軍が警察と協カしてやめさせようとした事なの
である。

　これを原文書から都合のいい文言をツマミ食いし「慰安所、軍関与示す資料
」、「部隊に設置指示　募集含め統制・監督」とした将にヒッカケ記事だった
。狙い済ましたように、宮沢首相訪韓のわずか５日前に発表されたことから、
絶大な効果を発揮した。ソウル市内では抗・糾弾のデモ、集会が相次ぎ、日の
丸が焼かれる中で宮沢首相は事実を確認する余裕もなく、８回も盧泰愚大統領
に謝罪。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/～asakyu/no5.html

501 ：無党派さん：03/12/06 12:53 ID:YSy/Qu18

ttp://www.zakzak.co.jp/top/top1206_1_02.html

　　　　　　＿|￣|○
　　　　　　　＿|￣|○
　　　∧__∧ 　_|￣|○
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○ 　　たくさん持ってきたので使ってください
　　 /ヽ○==○_|￣|○
　　/　　||＿　| _|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）　

502 ：無党派さん：03/12/06 12:56 ID:2bYWuly2

もうそろそろ選挙後のガス抜き期間も終わってマスコミが与党寄りの報道
に戻る時期だよ。
実際、朝－昼にかけてのニュースショーやワイドショーでは自衛隊派遣支持
の論調が少しづつ増えてきている。
これから民主の支持率はどんどん下がっていくだろうね。

503 ：無党派さん：03/12/06 13:03 ID:YSy/Qu18

>>502
自衛隊派遣賛成支持が増えてきたら、民主党は何事も
なかったように自衛隊派遣賛成を唱え、小泉を叩きます。

504 ：無党派さん：03/12/06 13:12 ID:8MppDpKc

>>501
小泉がイラクへ行けとか言ってるやつも、
いざ行ったらこういう論調になるんだろうな。
まさに反対のための反対だな。

505 ：無党派さん：03/12/06 13:25 ID:BdCJ04VC

ようは、いつでも民主党よりであり続ける主要メディアを作る必要があるんだね。

506 ：無党派さん：03/12/06 13:27 ID:BdCJ04VC

民主主義と平和の危機を伝えてくれるこういう新聞が増えてくれると良いんだけど

★非核カレンダー：奈良の主婦作成　大量に売れ残りの恐れ

・奈良市の主婦、木村宥子（ゆうこ）さん（６２）が毎年製作してきた「非核の
　カレンダー」の来年用の売れ行きが不振で、製作を開始して９年目で初めて
　大量に売れ残る可能性が出ている。例年はほぼ完売していたが、今年は
　約７００部の３分の１程度しか売れていない。木村さんは「今年はイラク戦争
　などがあったのに。衆院選でも改悪を容認する党派が勝ち、非核と平和に
　対する無力感が広がっているのでしょうか」と危機感を募らせている。

　木村さんは原爆投下直後の広島に入り、爆心位置の測定調査などを行った
　原子物理学者、木村一治（もとはる）・東北大名誉教授（故人）の長女。
　「自分にふさわしい平和運動を」と、９５年から翌年用カレンダー作りを始めた。
　被爆者、ノーベル平和賞受賞者らの平和に関する言葉をカリグラフ（文字装飾）を
　施した日英２カ国語でちりばめている。核と戦争を巡る年表や資料、憲法９条の
　英訳も付けている。

　開始時は６０部だったが、口コミやインターネットなどで全国から注文が来る
　ようになった。ここ数年は６００～７００部を製作し、０３年用の約８００部は
　昨年中にほぼ完売した。しかし、今年は１２月に入っても売れ行きが悪く、
　例年買っていた人からも、なかなか注文が来ない。このままでは５０万円以上の
　赤字になり、今後の製作が難しいかもしれないという
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031205k0000e040069000c.html

※関連スレ
・【社会】「教育の中立性」ヒロシマ平和カレンダー、小中学校へ撤去指示…広島・尾道
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070586868/

507 ：無党派さん：03/12/06 13:30 ID:cr2tG9Fl

小泉や派遣論者に「自分がイラクに行けばいい」とか言ってた奴は反省ｼﾙ！
小泉が本気にしちまったじゃねーか。
小泉に何かあったら言ってた奴は腹切れよ。
先に逝った小泉に地獄の業火に放り込んでもらえ。

508 ：無党派さん：03/12/06 13:42 ID:w/xY+FoB

>507
　　　　　　　　,-───────､＿
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　　　　,l' ‐'-　　　　　　　　　　　`ヽ　`l
　　　　l　　- -　　　　　　　　　ヽ　　　 l
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　　　　　　■l／ﾉ､＿,､ヽ＼　■■■ l　　＜　一緒にメシでも食おう。毒饅頭でも食わしてくれ。
　　　　　　■l ■■■■■　■■■　l　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　■■ ヽ三三ﾉ ■ ■■■ 　l
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　　　　　　　 ■■■■■■■■　l　丶ヽ
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509 ：無党派さん：03/12/06 13:46 ID:cr2tG9Fl

>>508
そいつまだ死んでないしｗ

510 ：無党派さん：03/12/06 14:12 ID:0y00e+AV

2003/12/02-17:48
警察官派遣検討＝在イラクの日本大使館警備に－菅民主代表
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031202174852X659&genre=pol

民主党の菅直人代表は２日の記者会見で、在イラクの日本大使館警備について
「今の法律で、警察官を派遣して警備することができないのか検討してみたい。
警察なら一定の武装警備が認められているから問題ないのではないか」と述べ、
警備強化のため警察官派遣を検討する考えを明らかにした。

511 ：無党派さん：03/12/06 14:15 ID:w/xY+FoB

小沢一郎メールマガジン 2003/ 12/ 6　 http://www.ozawa-ichiro.jp./

今日の国際社会では一国だけで平和を維持することは不可能だ。　
　だから、日本国憲法は前文で、平和を愛する諸国民、諸国家との国際協調
によって国民の安全と生存を守るとして、「平和を維持し、専制と隷従、圧
迫と偏狭を地上から除去しようと努めている国際社会において名誉ある地位
を占めたい」「国家の名誉にかけ、この崇高な理想と目的を達成することを
誓ふ」とうたっている。
　この理想を「国権の発動たる戦争、武力の威嚇・行使は放棄する」という
第九条にも反しない形で実現するには、方法論としては国連しかない。
　だから、僕は「日本改造計画」などにも、「国連の旗の下に行われる平和
維持活動（ＰＫＯ）や国連平和維持軍（ＰＫＦ）はもとより、多国籍軍にも
日本は積極的に参加すべき」「危険地域であっても血を流す覚悟を持って行
くべきだ」と書き、そのために専守防衛に徹する自衛隊とは別組織の国連待
機部隊の設置を訴えてきた。
　これこそ、ポスト冷戦時代の国際社会における、わが国のコスト負担の形
であり、国際社会の一員としての責任なのである。
　イザとなれば血を流す覚悟を持って参加するというのだから、米国に対し
ても「（日本の国連中心主義を貫くため）国際社会のコンセンサスを得てく
れ」と堂々と言い切ることができる。問題が重大だからこそ原則が重要なの
だ。
　首相がこうした覚悟もなく、口先だけで「イラク戦争を断固支持する」「
自衛隊のイラク派遣が日米同盟堅持の試金石」などと語り、今になってしり
込みしているため、米国などから「臆病者」と軽蔑される。
　何度も言うようだが、こんな場当たり的で無原則な政治が続いたら、日本
は取り返しのつかないことになるだろう。

512 ：無党派さん：03/12/06 14:17 ID:0y00e+AV

菅
　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜｜　|　
　｜｜｜　　
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　イラクで人が死ねば死ぬほど選挙有利ニダ
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

513 ：無党派さん：03/12/06 14:30 ID:Y2oSRhPy

イラクで人が死んだことを喜んで菅叩きの材料にする嫌菅厨

514 ：無党派さん：03/12/06 14:30 ID:0y00e+AV

民主幹事長「自衛隊イラク派遣、国民無視の暴挙」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031206AT1E0500P05122003.html

民主党の岡田克也幹事長は5日の記者会見で、自衛隊のイラク派遣について
「戦闘地域と非戦闘地域の区別ができない状況での派遣には断固反対する。
国民無視の暴挙だ」と強調した。同時に、現行のイラク復興支援法の廃止を含
めた見直しや、日本人外交官の殺害事件に関する小泉純一郎首相の政治責
任を厳しく検証するとした「イラク問題に関する現時点での考え方」を公表した。
(22:00)

515 ：無党派さん：03/12/06 14:36 ID:MDOT/N00

民間人をどんどん派遣すれば自衛隊も守れて
国内の失業対策になって最高だろ。
テロリストに狙われることになれば失業者減って（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

516 ：無党派さん：03/12/06 14:43 ID:BdCJ04VC

日中両国の有識者が集まり、両国関係の在り方を討議する日中政府の諮問機関
「新日中友好２１世紀委員会」（日本側座長・小林陽太郎富士ゼロックス会長）
の初会合が５日、大連で始まった。日中首脳間の相互訪問が途絶える契機と
なった小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題などについても意見が交換された。
会合は６日まで行われる。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031205205154X368&genre=int

517 ：無党派さん：03/12/06 14:58 ID:w/xY+FoB

涙は、男の武器だからねぇ。

518 ：無党派さん：03/12/06 15:07 ID:yC8tY+wW

道路公団問題(総裁交代・民営化)、足銀破綻処理、H2Aロケット失敗問
題、イラク問題(自衛隊派遣・外交官殉死)、等の問題山積。

小泉首相でなくても嫌になる気分だ。前門の狼、後門の虎、と言った心
境にあるのだろう。愚痴る相手の山崎は、無職浪人中。

小泉の性格だと、途中で嫌になると、ポイっと捨ててしまう可能性があ
る。あるとき、かっこよく辞任、というシナリオもあるかもしれない。
誰にも相談せずに、言うことも聞かずに、突然。私は今週限りで辞めま
す、とかね。そうでなければよいが。

519 ：無党派さん：03/12/06 15:12 ID:YIiQYLqK

民主党の菅直人代表（57）が、日本テレビのトークバラエティー「おしゃれカンケイ」（日曜後10・00）に初登場することになった。
収録は４日に行われ、今月中に放送される予定。
　同番組には今年８月24日の放送に、自民党の安倍晋三幹事長（49）＝当時は官房副長官＝が初出演。この時の視聴率は21.9％をマーク。
　週間視聴率ベストテンで、４位にランクインするほど好成績だった。
　この放送で“安倍人気”の高さが裏付けられ、政界関係者からは「これで小泉首相は安倍人気の高さを確信し、
　党の顔である幹事長への起用を決めたのではないか」と言われていたほど。番組で安倍氏は「西田ひかるさんのファンです」
　「アイスクリームが好物」などと語り、親しみやすさをアピールした。
　一方、自民党政権の打倒が悲願の菅氏は、是が非でも安倍氏が獲得した視聴率を上回りたいところ。
　ちなみに、この番組のトークのメーンテーマは「おしゃれについて」。菅氏の事務所によると
　「本人は（自分のことを）おしゃれだとは思っていない」そうで、果たしてその結果は？

520 ：無党派さん：03/12/06 15:14 ID:SwnyO35L

>>519
その後、総選挙で10議席も減らして人気神話は崩壊したけどな＜安倍

521 ：無党派さん：03/12/06 15:14 ID:4O7XZAdc

宮沢内閣時代の平成５年、日本は初めての国連の平和維持活動（ＰＫＯ）としてカンボジアに自衛隊を派遣し、その直後、日本人文民警察官が殺害された。当時郵政相だった首相は閣議後の記者会見でこう語った。

「カンボジアは内戦に近い状態。（ＰＫＯ部隊などの撤収は）これからの進展を見て十分考えなくてはならない。派遣された要員は命まで捨ててとは考えていない。国際的非難を浴びたとしても、日本は原点を忘れてはならない」

この御仁の政治哲学はどうなっているのか？　　　　ZAKZAK 2003/12/06

522 ：無党派さん：03/12/06 15:25 ID:GdLclkKy

■ 感謝
　 Date: 2003-12-06 (Sat)

　　　　今日はイラクで亡くなった２人の外交官の葬儀に出席する。
田中康夫知事が｢選挙後電話も掛けてこない｣と怒っているという報道があるが、開票日の翌日か、翌翌日には直接電話で話をし、お礼を申しあげた。
今回の選挙ではマニフェストについてのアドバイスも受け、閣僚予定者にもなっていただき、その上多くの候補者の応援に出かけていただき本当に感謝している。

523 ：無党派さん：03/12/06 15:27 ID:GdLclkKy

>471
>菅代表と小沢元一兵卒

小沢氏は党ナンバー2の代表代行に就任しましたが、、、

524 ：無党派さん：03/12/06 15:28 ID:4B7S7brP

>>523
菅元一兵卒と小沢元一兵卒

525 ：無党派さん：03/12/06 15:40 ID:YXsy8u+h

>>514
警察はいいんだろーか？

526 ：無党派さん：03/12/06 15:46 ID:PfayoYOR

おしゃれカンケイの飛び入りゲストに
大橋巨泉が来ないかなー

527 ：幹事長のアドバイス：03/12/06 16:01 ID:/dYm7Krv

４階のトイレでばったり会った岡田幹事長がそのまま自分の部屋に私を連れて行き
これからのことにつき色々とアドバイスを下さった。選挙は二回目が最も難しい。
政治をやることと次の選挙に備えることは表裏一体。彼は１０年かけて後援会組織
の核となる６００余りのグループを作り上げたという。一年で６０、つまりほぼ
毎週一つのペースだ。

彼がまだ新人だった頃、橋本元総理にこう言われたそうだ。「君達の最大の仕事は
次の選挙で勝つことだ。」こう言われてちょっと淋しかったそうだが、岡田幹事長
もしみじみ「でも、それが真実なんだよな。」今回の新人研修で、彼自身が我々に
同じセリフを仰った。私も少し淋しい気がしたが、言わんとすることはよく分
かった。
http://www.k-tajima.net/diary/031204.html

528 ：幹事長のアドバイス：03/12/06 16:02 ID:/dYm7Krv

しっかりした地盤を作らない政治家は“ぶれる”のだそうだ。これも何となく
想像できる。そして、最後にこう言われた。「地元で一軒一軒挨拶まわりをし
ミニ集会を開き、多くの人々と対話する。そうすることで、政治家として
『熟成』していくんだよ。」これが、官僚には決して真似できない、政治家の
迫力、凄みの源泉なのであろう。http://www.k-tajima.net/diary/031204.html

529 ：無党派さん：03/12/06 16:15 ID:GdLclkKy

>527
部屋に誘われたのか？

530 ：無党派さん：03/12/06 16:17 ID:mTbS0AU+

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l　　　　　　
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !　　　　
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　　
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　　　
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　　
　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　　
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, 　　　　　　　
　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　
　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !

531 ：無党派さん：03/12/06 16:39 ID:4+TfGMCp

>>528
ようするにドブ板か。

532 ：無党派さん：03/12/06 16:40 ID:BdCJ04VC

岡崎トミ子女史が正しかったのだから、韓国の運動と連携して日本政府と石原都知事にNOを突きつけましょう。

★石原知事をだまらせろ　ソウルの大使館前で抗議

・ソウルの日本大使館前で５日、元従軍慰安婦らが集会を開き、石原慎太郎・
　東京都知事が韓国併合について「彼ら（朝鮮人）の総意」で行われたなどと
　発言したことに抗議、日本政府は謝罪すべきだと訴えた。

　集会は毎週水曜日に元慰安婦らが日本大使館前で開いているが、この日は
　知事発言に反発した市民団体などから計５０人が参加。石原知事の「妄言」を
　防ごうと、布に描いた知事の似顔絵の口などに赤い糸を縫いつけて「口をふさげ」
　と訴えるパフォーマンスも繰り広げた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000180-kyodo-int

533 ：無党派さん：03/12/06 16:48 ID:jxD6M/Sn

２００３年の2ちゃんねるＭＶＰが決定致しました。

菅直人「１＋１は、いったい何なんですか？」
小泉　「２です」
菅直人「ですから、１＋１なんですよ。質問に答えてください」
小泉　「２ですね」
菅直人「全く質問に答えていない。国民が聞きたいのは１＋１なんですよ！」
小泉　「やはり、２です」
菅直人「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
小泉　「……？」
菅直人「あまり国民をなめないで頂きたい！」
小泉　「ですからねぇ・・・原則として、１＋１は２、これは揺らがない、私はずっとそうお答えしています」
菅直人「いいでしょう、最後に私は、小泉総理は１＋１について国民をあざむいたと、そう申し上げて答弁を終了します」

534 ：無党派さん：03/12/06 16:55 ID:w/xY+FoB

菅直人「１＋１は、いったい何なんですか？」
小泉　「状況を見てしかるべき時に適切に判断します」
菅直人「ですから、１＋１なんですよ。質問に答えてください」
小泉　「だから状況を見て適切に判断します」
菅直人「全く質問に答えていない。国民が聞きたいのは１＋１なんですよ！」
小泉　「だから状況を見て適切に判断すると答えてるじゃないですか」
菅直人「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
小泉　「逃げてませんよ」
菅直人「あまり国民をなめないで頂きたい！」
小泉　「ですからねぇ・・・状況を見てしかるべき時に適切に判断すると何度も言っているじゃないですか。私はずっとそうお答えしています」
菅直人「いいでしょう、最後に私は、小泉総理は１＋１について国民をあざむいたと、そう申し上げて答弁を終了します」

535 ：無党派さん：03/12/06 16:56 ID:w/xY+FoB

>534

　　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

536 ：無党派さん：03/12/06 16:59 ID:mTbS0AU+

>>533
それ例えが不適切

菅直人「１＋１は、いったい何なんですか？」
小泉　「検討してから答えます」
菅直人「ですから、１＋１なんですよ。質問に答えてください」
小泉　「相談中です」
菅直人「全く質問に答えていない。国民が聞きたいのは１＋１なんですよ！」
小泉　「だから検討中です」
菅直人「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
小泉　「……？」
菅直人「あまり国民をなめないで頂きたい！」
小泉　「ですからねぇ・・・今検討していますが計算は続けている、私はずっとそうお答えしています」
菅直人「いいでしょう、最後に私は、小泉総理は１＋１について国民をあざむいたと、そう申し上げて答弁を終了します」

こうでしょ。

537 ：無党派さん：03/12/06 16:59 ID:H3hegP0c

菅には「おしゃれ関係」で
「これが冷蔵庫になければ機嫌が悪い！」とか言って
カイワレ喰って貰いたいw

538 ：無党派さん：03/12/06 17:02 ID:w/xY+FoB

基本的には↓を延々と繰り返す。

状況を見ながら冷静かつ的確に判断していく
様子を見て状況に応じて対処する
調査の結果が出てから結論を出す

539 ：無党派さん：03/12/06 17:03 ID:jxD6M/Sn

>>534-536
激つまらん罠

540 ：無党派さん：03/12/06 17:05 ID:w/xY+FoB

>539
オマエモナー

541 ：無党派さん：03/12/06 17:07 ID:w/xY+FoB

>535
コータローより芝居うまいな。ナベプロへ逝けよ。

542 ：無党派さん：03/12/06 17:08 ID:MDOT/N00

菅直人先生の必勝ディベート塾

菅直人「１＋１は、いったい何なんですか？」
小泉　「２です」
菅直人「ですから、１＋１なんですよ。質問に答えてください」
小泉　「２ですね」
菅直人「全く質問に答えていない。国民が聞きたいのは１＋１なんですよ！」
小泉　「やはり、２です」
菅直人「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
小泉　「……？」
菅直人「あまり国民をなめないで頂きたい！」
小泉　「ですからねぇ・・・原則として、１＋１は２、これは揺らがない、私はずっとそうお答えしています」
菅直人「いいでしょう、最後に私は、小泉総理は１＋１について国民をあざむいたと、そう申し上げて答弁を終了します」

543 ：無党派さん：03/12/06 17:12 ID:mTbS0AU+

>>540
衆院のライブラリと比べて著しく不当な記述だし>>542とか
菅叩きは結構だけど、捏造は良くない。

544 ：無党派さん：03/12/06 17:55 ID:yC8tY+wW

奥参事官は、「私の身が大丈夫な限りイラクは安全ですよ、私が襲われる
ようなら危険ですが」、ということを話していたとか。

自らの身をもって、イラクがいつテロにあうか分からない危険な国である
ことを、日本に教えてくれたのではないか。この教訓を生かすべきだろう。

545 ：無党派さん：03/12/06 18:06 ID:BdCJ04VC

これこそ、小泉内閣がブッシュ大統領の小間使いということの決定的証拠である。

ブッシュ米大統領は５日、太平洋戦争の発端となったハワイ・パールハーバー
（真珠湾）奇襲攻撃の犠牲者を追悼するため、７日を「真珠湾記念日」とする
毎年恒例の布告文書を発表した。今年の布告文書では攻撃を仕掛けた日本の
国名が初めて省かれており、自衛隊派遣などイラク問題での日本の対応に
配慮したとみられる。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031206120640X550&genre=int

546 ：無党派さん：03/12/06 18:11 ID:4+TfGMCp

>>545
それのどこが決定的証拠なのか、よくわからんが。

547 ：無党派さん：03/12/06 18:16 ID:BdCJ04VC

やっぱり、小泉内閣と自民党は都合の悪いことを無視している
非責任政党であることが証明されつつある。

民主党こそが、唯一の責任政党であって欲しい。

548 ：無党派さん：03/12/06 18:30 ID:w/xY+FoB

549 ：無党派さん：03/12/06 18:39 ID:0FXqsjGp

自分は東京近郊に住むものなんだけど、今日の午後町田にいたわけ。
で駅前で信号待ちしていたらデモ隊に遭遇した。
先導する黄色い車の中からオバサンが「自衛隊をイラクへ絶対に送っては
なりません。米英軍に続き日本軍まで送り込むことは憲法9条違反です」
とアジり、その後を40人ぐらが「戦争反対戦争反対」と叫びながらデモ
していた。
日本軍とはまた凄い言い方、社民党か、とみてみたらなんと民主党のの
ぼりを何本も立てて歩いてるの。社民から流れ込んだ連中なんだろうな。
おいおい民主党も条件により派遣容認といってただろ。こんなお花畑デ
モ容認するのかよ。政権ますます遠のくぞ。ギャラリーで拍手するやつ
皆無だったし。

歩いてるの。

550 ：無党派さん：03/12/06 18:52 ID:BdCJ04VC

賢明なる民主党におかれては何を信じてはいけないかは自明のことだと思います。

１９４１年１２月７日（米国時間）の旧日本軍によるハワイ・真珠湾奇襲攻撃から６２
周年となるのを前に５日、ブッシュ米大統領は７日を「国民パールハーバー（真珠湾）
英霊記念日」と定める宣言文を発表した。

宣言文は、宣戦布告より前に行われた真珠湾攻撃で２４００人以上の米国人が死亡
したことや、これを機に奮起して第二次世界大戦に勝利した経緯、ブッシュ大統領が
１０月にハワイの慰霊施設を訪問したことなどに触れながら、「米国の自由は米国民の
勇気に支えられている」と指摘。
０１年９月の同時多発テロをきっかけにした「テロとの戦争」でも真珠湾攻撃後の経過
と同様に「我々は勝つ」と決意表明している。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031207-00000015-mai-int

ブッシュ米大統領は５日、太平洋戦争の発端となったハワイ・パールハーバー
（真珠湾）奇襲攻撃の犠牲者を追悼するため、７日を「真珠湾記念日」とする
毎年恒例の布告文書を発表した。今年の布告文書では攻撃を仕掛けた日本の
国名が初めて省かれており、自衛隊派遣などイラク問題での日本の対応に
配慮したとみられる。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031206120640X550&genre=int

551 ：無党派さん：03/12/06 19:20 ID:YfTmIPnj

ＮＨＫ７時のニュース
公衆の面前で涙を見せたのは、歴代総理では初めてのケースじゃないか？
いつもの威勢のいい言動の割には、小泉って、意外ともろいな。
内閣を投げ出すのも、そんなに遠い日のことではないだろう。

552 ：無党派さん：03/12/06 19:21 ID:A9Cy2/WB

http://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0020.htm

553 ：無党派さん：03/12/06 19:28 ID:ID/yiI83

>>551
ちょっとその発言は不謹慎だと思う。

554 ：無党派さん：03/12/06 19:29 ID:56VrBWxl

>>551
もろいんじゃなく、計算ずくだろうという印象だった。
空疎な感じがした。

555 ：無党派さん：03/12/06 19:30 ID:k8dOC5wl

>>551
情に厚いというのと政策遂行能力は関係無いだろ。
もし菅が総理になっても、委員会のヤジに一々振りかえって反応するような人が
叩かれてナンボの総理大臣をやっていけるわけがない。
風見鶏状態になって迷走するのがオチ。

556 ：無党派さん：03/12/06 19:34 ID:w/xY+FoB

これから自衛官がボコボコ死ぬのに、今から泣いててもつのか?

石場茂防衛庁長官が12月5日のテレビ東京「ワールドビジネスサテライト」に出演した。

非戦闘地域について「自衛隊の行く所、活動する所が非戦闘地域になる」
「憲法九条の紛争を解決する手段として戦力を用いないを守るために派遣先が非戦闘地域でなくてはならないの
であって、非戦闘地域が安全なんて私は一言も言ってません」
「百パーセント安全な地域など地球上にない。東京でも女子中学生が突然襲われた」

などと述べた。

557 ：無党派さん：03/12/06 19:35 ID:BdCJ04VC

くやしい、くやしい、取り上げられるのは与党代表者のみ
地道な活動を繰り広げている野党が取り上げられるには
イラク派遣反対の国民運動としての国会包囲・成田空港閉鎖・
自衛隊基地包囲・アメリカ大使館乱入するくらいしかないのか。

558 ：無党派さん：03/12/06 19:39 ID:56VrBWxl

>>556
そうじゃなくて、これから自衛官を死地に行かせるという目的を達成するために
泣いてるんだという気がするよ・・
小泉は悪い意味でしたたかな男だと思う。

559 ：無党派さん：03/12/06 19:41 ID:BdCJ04VC

まだ、遅くない今日のおしんでは長男の雄が死んだ。
親孝行で、残された義理の妹は可哀想だ。

No-more-OSHIN　No-more-YU

560 ：無党派さん：03/12/06 19:44 ID:L5XSMYWT

>>557
「民主党議員は地道な活動は自民党議員の１０分の１しかしていない」
と小沢センセイが申しておりますが。

561 ：無党派さん：03/12/06 19:44 ID:BdCJ04VC

民主党は、いまこそおしんを見て日本国民の声なき声を代弁しなくてはならない。

この声なき声を、受け取って代弁してこそ来年の参議院選挙・それに続く解散・総選挙に
勝利を収めることが出来ると信じています。

562 ：無党派さん：03/12/06 19:46 ID:yC8tY+wW

>>560
地元での日常的選挙活動と言う意味においてね。

563 ：無党派さん：03/12/06 19:53 ID:L5XSMYWT

>>562
それも重要な議員の仕事だと思うが？
俺はさいたま市在住だけど、保育園で弁当を持たせるのは埼玉県ではここだけじゃ。
夏は衛生上よくないし、冬は冷たいご飯。
さいたま市は全員民主党議員だけど、ちっとは地元にも目を向けろよ。
枝野、お前は何期議員やっとんじゃ。

564 ：無党派さん：03/12/06 19:56 ID:jxD6M/Sn

こんな時におしゃれ関係でニヤニヤ顔をさらすのかー。
空気嫁。

565 ：無党派さん：03/12/06 19:58 ID:lFZZiDpQ

菅って、ホントに間が悪いよな…致命的かもしれん

566 ：無党派さん：03/12/06 20:01 ID:SwnyO35L

自民党議員、また逮捕されたのか・・・

567 ：無党派さん：03/12/06 20:03 ID:uCXE8vkq

>>564
いきなりキャンセルという訳にもいくまい

568 ：無党派さん：03/12/06 20:03 ID:BdCJ04VC

こんな生ぬるい反対活動をしただけで、イラクで自衛隊が死んだときに
政府与党を攻撃でき、国民がついてくると思っていたら笑止千万。

もっと激しくもっと鋭くもっともっと政府の矛盾を付き、失言を見逃さず
派遣したら、国民の皆さまに努力が足りませんでしたと反省しなくてはいけません。

569 ：無党派さん：03/12/06 20:05 ID:BdCJ04VC

民主党の菅直人代表（57）が、日本テレビのトークバラエティー
「おしゃれカンケイ」（日曜後10・00）に初登場することになった。
収録は４日に行われ、今月中に放送される予定。

四日に収録が行なわれ、大躍進を遂げた野党第一党党首なのだから
当然放送は新年の特別番組に決まっている。

570 ：無党派さん：03/12/06 20:08 ID:yC8tY+wW

日本の外交官は、明らかにテロの標的とされている。
武力を備えている自衛隊なら、標的とされて当然だ。
ましてや、首相となると、格好の餌食だ。

小泉は、テロの標的となることを承知で、行きたいと言って
いるのだろうか。だとすれば、一国の首相の資質にかかわる
問題だ。
それとも、谷垣大臣から、「行っちゃダメですよ。我々の大
将なんだから」、と止めてもらいたいのだろうか。

571 ：無党派さん：03/12/06 20:10 ID:yC8tY+wW

>>563
小泉が、地元のことに目を向けていた、なんて聞いたこともないがね。

572 ：無党派さん：03/12/06 20:13 ID:w/xY+FoB

>570
泣きのカリスマ
YKK

573 ：無党派さん：03/12/06 20:22 ID:L5XSMYWT

>>571
小泉については褒め言葉ってことになるのか（藁
アンチ小泉のマスコミなどでは、ちゃっかり自分のとこの選挙区に
高速道路を引っ張ろうとしているとたたかれているけど。
ホントかうそかわからんが。

574 ：無党派さん：03/12/06 20:28 ID:uCXE8vkq

さんまのまんまの時みたいに奥さんがでしゃばったら最悪

575 ：無党派さん：03/12/06 20:31 ID:sSS+lDXh

>>571
えー。東京湾口道路のご恩を忘れちゃったの？

576 ：無党派さん：03/12/06 20:32 ID:TFRZqzM3

オバサンと一緒に出るの？

577 ：無党派さん：03/12/06 20:39 ID:dyuFNv03

最近、民主党議員の組織的カキコ、多いです・・。
場合によっては板閉鎖するです。
皆さんの意見を、聞かせてです。。
(￣ー￣)ニヤリッ

http://dempa.2ch.net/oc/txt/2002/06/r3d1602f715fa2.html

578 ：無党派さん：03/12/06 21:06 ID:GdLclkKy

参院群馬に富岡氏擁立＝民主

　民主党群馬県連は６日の常任幹事会で、来年夏の参院選群馬選挙区に新人で県連副会長の富岡由紀夫氏（３９）を擁立することを決めた。同日、党本部に公認を申請した。　（時事通信）

579 ：無党派さん：03/12/06 21:09 ID:bYh5JuOn

>>563 それは市議会などの地方議員の仕事。国政はそういった島根県選出国家議員
みたいな事はやらないの。地方議員は国家財政とか金融、国防、外交などの仕事をし
ないでしょ？きちんと分けられているのだよ。

それぐらい「義務教育」で習ったでしょ？

政治の質は国民の質の反映するって事だな。

580 ：無党派さん：03/12/06 21:12 ID:bYh5JuOn

>>551　うーむ、不謹慎なんだけど、政治ショーかな。
ここ最近の政治は人の不幸を利用する傾向がある。
でも不幸を利用したなんて言えない空気を作ってさ。

581 ：無党派さん：03/12/06 21:25 ID:L5XSMYWT

>>579
そういう反論がくると思った。
だったら、きちんとそういう地道な政治問題を処理する議員を育てる、
地方組織もきっちり作る、そういう地道な政治活動が必要でしょ。
しかし民主党のやっていることは、国政は重視とか言うけど、地域無視で
組織も地方議員の発掘もおろそか。
埼玉県議選では民主は一桁しかいないし、首長選も相乗り志向。
上田知事にしたって、民主は推薦せず、上田は脱藩しての立候補だったし。

さいたま市は全員国会議員が民主党なら県議選でも市議選でも過半数くらいとれないと。
地元対策は無視している、ってことになるよ。

582 ：無党派さん：03/12/06 21:25 ID:GdLclkKy

月曜発売週刊ポスト

小沢一郎ｖｓ猪瀬直樹「日本を直そう！」激論１２０分（第１回）

583 ：無党派さん：03/12/06 21:35 ID:GdLclkKy

これから参院選まで自民創価(公明)連立政権を、戦争推進政権と攻撃してくれ！

584 ：無党派さん：03/12/06 21:37 ID:w/xY+FoB

ハッキリ言って、一連のマスコミ報道は戦前の「爆弾３勇士」と同じだ。
　若い読者は知らないかもしれないが、これは日本を泥沼の戦争に突入させるのに大
きな役割を果たした“捏造された美談”である。
　上海事変勃発（１９３２年）から１カ月後のことだ。上海の蒋介石軍を攻めあぐね
た日本軍は、総攻撃の突破口を開くため、敵陣の鉄条網爆破を計画。爆薬を詰めた破
壊筒を、鉄条網の間に押し込んで爆破する作戦を立てた。しかし、作戦は中国軍の射
撃にあってことごとく失敗。８人が死亡した。そこで３人の若い工兵があらかじめ点
火した破壊筒を抱いて鉄条網に突入爆破、見事に成功した。３人全員が爆死したとい
うストーリーである。
　陸軍はこれを「覚悟の自爆」と発表。“軍神”として褒めたたえたのだ。しかし実
際は、導火線が予定より早く燃えてしまったというのが“真相”である。

585 ：無党派さん：03/12/06 21:39 ID:bYh5JuOn

>>581

そりゃ、論理のすり替えだよ。地方議員が居ないから、国会議員が
地方議員の役割をしろと言うのは、間違っているよ。

地方議員は国政と別に組織をなんとかしなくちゃいかんでしょう。
とゆーても、地方はオール与党ですから、皆で利権を分け合って
いるんでしょうね。住民（職住一緒の人たち）は議員を使って何らか
の利益を要求するわけだからねぇ・・

586 ：無党派さん：03/12/06 21:47 ID:L5XSMYWT

>>585

君って、頭悪いね。
民主信者のレベルがよくわかるｗ

国会議員がやらない、やれない場合にはちゃんと地方組織を作れって言ってんの。
地道に地元を回って、支持者を獲得し、組織を強くして、地方議員を増やす。
それが小沢の言う「自民党の１０分の１しかしていない地道な政治活動」ってことだよ。
地方議員数はその政党の足腰の強さを表す、って聞いたことないのかい？
地方組織＝利権の巣窟って、アホかよ。

それに国民は自分の生活を良くしてもらうために議員を選ぶ、それが民主主義の基本。
そんな当たり前のこともわからないの？

587 ：無党派さん：03/12/06 21:50 ID:w/xY+FoB

民主党は衆院比例代表80削減を政策に掲げている。

588 ：無党派さん：03/12/06 21:50 ID:wHWfnDYL

民主党は「地道な政治活動」と「地元への利益誘導」を同一視してないか？

589 ：無党派さん：03/12/06 21:56 ID:GdLclkKy

自民公明戦争推進政権ではいつか来た道になること必至。
政権交代をして平和を取り戻そう。

590 ：無党派さん：03/12/06 22:00 ID:v4iQ4exL

しかし、自民党が民主党の１０倍やってる地道な活動って実際には？
葬式に挨拶に来たとか、会社に後援会入会依頼が回ってきたとか・・・
そういうこと民主党の人たちにもやって欲しいとはそんなに思わないけど。

591 ：無党派さん：03/12/06 22:01 ID:rLQA8Bt7

でも、そういう積み重ねが効いて来るんだよ

592 ：無党派さん：03/12/06 22:11 ID:B4tbHPqj

>>536 小泉純一郎の必勝
>>542 菅直人の必勝ディベート術

593 ：無党派さん：03/12/06 22:12 ID:L5XSMYWT

>>590
こういう発想をする奴ってきっと学生かなんかの社会経験の無い奴なんだろうな。
もしくはヒッキーかｗ

社会に出て会社勤めをすればそういう発想にはならないよ。
例えば営業の仕事とは何か。
「自社の商品のパンフレット」を持ち歩いて、セールスしたって、商品なんて売れない。
なんども足を運び、葬式など冠婚葬祭に顔を出し、いわば人間を売り込むのが仕事。
客は商品もさることながら、そのセールスの人間性を買うんだよ。

政治家、政党にとって商品が政策だとしても、地道に足で稼いで、人間を売り込むのは重要なことだよ。

594 ：無党派さん：03/12/06 22:12 ID:cCZ0HB9d

いまK1見てて、日本の総理大臣がマイク・タイソンを日本に入れてくれないって言ってたんだが
民主党はタイソンを国内に入れてボブサップ戦に限らず戦わせることをマニフェストに入れろ！
絶対勝てるぞ！！

595 ：無党派さん：03/12/06 22:15 ID:GdLclkKy

嘘泣き総理

596 ：無党派さん：03/12/06 22:17 ID:w/xY+FoB

>595
あの葬儀は電通の演出。

カンボジアで警官が殺された時にはこんな儀式はなかった。

597 ：無党派さん：03/12/06 22:18 ID:SwnyO35L

「自衛隊にもし犠牲者が出れば総理を辞任する」

こう言えば小泉を信用してやってもいい。

598 ：無党派さん：03/12/06 22:24 ID:wHWfnDYL

>>593
そういうものを「ダサい」「うざい」と思うのが民主支持者じゃないのか？
「自分達を支持しないのは民度が低いからだ」って発想がプンプンする。

599 ：無党派さん：03/12/06 22:24 ID:B4tbHPqj

「改革が進まなければ自民党をぶっ壊す！」
小泉さんがこう言ったので信用しています。

600 ：無党派さん：03/12/06 22:27 ID:LyR8d8jS

>>593
590は買い手の意見の一つでもあるだろ。
買い手のニーズを捉えることが重要か、商品の良し悪しが重要か。
それとも営業の人間性なのか。

営業の立場としては後者と信じたいかもな。

601 ：無党派さん：03/12/06 22:46 ID:GdLclkKy

小泉の顔はもう見たくない。シンで

602 ：無党派さん：03/12/06 22:52 ID:mTbS0AU+

>>599
公の場で自分たちが勝てない時は「民度が低い」なんて言っちゃう自民党の先生方はどうなんですかね？

603 ：無党派さん：03/12/06 22:56 ID:bYh5JuOn

>>585

あれれ？国会議員に地方行政をやれと言う話じゃなかったっけ？

話がそれているじゃないか・・いつの間にか？
論点外し、それじゃぁ、議論をする能力がないんじゃ
ないの？

604 ：585：03/12/06 23:00 ID:bYh5JuOn

リンク先を間違えた

>>585　は　>>586　であるべきだった。

雑言が多い文章はそれだけでも普通はスルーです。
２CHは異常ですがネ。

605 ：無党派さん：03/12/06 23:03 ID:ti6JmQI9

>>514
＞日本人外交官の殺害事件に関する小泉純一郎首相の
＞政治責任厳しく検証する

イラクから大使館員を引き上げさせなかったから？

606 ：無党派さん：03/12/06 23:03 ID:bYh5JuOn

>>600

ま、だから島根県の国会議員さんはやれ道だ橋だと
国政以前の話に奮闘するわけです。それが国会議員の
仕事としてやるべき仕事だというなら、誰が国政を
やるんでしょうね？

ならば、地方議会や首長なんて廃止すりゃいいのです。

607 ：：03/12/07 00:06 ID:j/QphDVv

【税金】０４年度税収４２兆円程度　景気底離れで４年ぶり増も

1 ：宇津田司王φ ★ ：03/12/06 23:07 ID:???
　国の来年度予算の税収は、景気の底離れを反映し本年度をやや上回る４２兆円程度を確保できる
見通しとなった。実際に上回れば、２０００年度以来、４年ぶりの増加。財務省は来年度の一般会計予算を
本年度予算（約８１兆８０００億円）を大きく上回らない程度に抑える方針で、税外収入もあることから、
新規に発行する国債は４０兆円を下回ることは確実な情勢だ。
　政府は、国の借金漬け体質を強く印象づけることになる国債の発行額が税収を上回る状況は「絶対に
避けたい」（財務省）としてきたが、景気の好転で異常事態はかろうじて回避できそうだ。
　来年度予算の歳入面では、景気の持ち直しを受けて、法人税が本年度を上回る見通しとなっているほか、
消費税や配偶者特別控除の廃止などがある所得税も堅調に推移し、税収は全体で本年度予算の
４１兆８０００億円をやや上回る見込み。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003120601000174_Economics.html

608 ：無党派さん：03/12/07 00:23 ID:d6+DT8Gm

>>606
正論だね。

609 ：無党派さん：03/12/07 01:03 ID:pFkLwQIC

>>585
右も左も嘘つくからホントかわからん。

610 ：無党派さん：03/12/07 01:05 ID:pFkLwQIC

なんか偏った人が多いね今夜は・・・
会話にならんだろうし寝とくか。

611 ：無党派さん：03/12/07 01:09 ID:QlV4k1p3

小泉の涙を演技といってる連中は
当然、菅の言葉は空虚だと思っているんだよね？

612 ：無党派さん：03/12/07 01:16 ID:+b00ZEiI

何が「当然」なのか良くワカラン

トヨタの乗り心地が悪いと言ってる連中は
当然、ホンダの居住性が悪いと思ってるんだよね？

これと同じような事言ってる？

613 ：無党派さん：03/12/07 01:18 ID:pFkLwQIC

会話ができない奴ﾊｹｰﾝ
小泉が嘘くさいなら菅は胡散臭さ爆発だろうがってことでしょ。

614 ：無党派さん：03/12/07 01:20 ID:+b00ZEiI

>>613
それは個人的な感想だから「当然」って言葉を使うのはおかしいんじゃないの？
君と感覚がみんな同じってわけじゃないんだから。

615 ：無党派さん：03/12/07 01:21 ID:qfXJB3CU

寝るんじゃなかったのか

616 ：無党派さん：03/12/07 01:25 ID:QlV4k1p3

>>613の言う通りです。

617 ：無党派さん：03/12/07 01:29 ID:pFkLwQIC

>>614
感覚は個人個人異なっているが
「　い　く　ら　な　ん　で　も　そ　れ　は　な　い　だ　ろ　」
とか
「　い　く　ら　な　ん　で　も　こ　う　だ　ろ　」
という場合は「当然」は使う。

618 ：無党派さん：03/12/07 01:31 ID:qfXJB3CU

寝ないの？

619 ：無党派さん：03/12/07 01:32 ID:pFkLwQIC

風呂が空かないんだ…

620 ：無党派さん：03/12/07 01:35 ID:qfXJB3CU

そう‥
じゃおれは寝るよ。
おやすみ。

621 ：無党派さん：03/12/07 01:49 ID:PT+JLI/g

>>619
学生寮かなにか？

622 ：無党派さん：03/12/07 01:55 ID:pFkLwQIC

家族の風呂が長いんです。
漏れは序列的に一番最後…
今やっと出てきた。
よって風呂入って寝ます。

小泉イラク訪問発言に対する真紀子・菅のコメントが聞きたいなっと。

623 ：無党派さん：03/12/07 02:50 ID:fZaluLYx

予想はつくからニュース価値はないな

624 ：無党派さん：03/12/07 03:01 ID:osBt5+cx

>>623
姑息

625 ：無党派さん：03/12/07 03:57 ID:Igxgkm35

★尾道校長自殺：教員が県、市教委を提訴へ　調査報告は事実無根

・今年３月、広島県尾道市立高須小学校の民間人校長だった慶徳和宏さん
　（当時５６歳）が自殺した問題で、同県教委の調査報告が「慶徳元校長と同小
　職員との間に対立があった」としたのは事実無根で、名誉を傷付けられたとして、
　当時同校に勤務していた教員が近く、同県教委や同市教委などに３００万円の
　損害賠償を求めて提訴することが３日、分かった。広島県教職員組合も
　原告に加わる方針。

　広教組などによると、慶徳元校長の自殺後、教員らへの脅迫や中傷が続いて
　いるという。この教員は４月に他校へ転勤になったが、以後も、自宅へ数十回に
　わたって脅迫や無言電話、家族を中傷する内容の電話がかかっているという。
　この教員は「最初から県教委や市教委は、意図的に自殺を教職員のせいに
　したが、５月に調査報告でそれを結論づけ、著しい精神的苦痛を味わった」と
　話している。
　教員は、今春以後、同市で開かれる教職員の研修会で、両教委が「高須小の
　問題を受け、教育再生のための是正指導を行う」などとしていることについても、
　「あたかも高須小の教職員が、学校を崩壊させたかのように印象付ける言動で
　許せない」と主張している。

　広教組にも事件後、非難する電話や手紙が相次ぎ、６月２７日には事務所に
　銃弾が撃ち込まれる事件も起きた。広教組は「両教委のうその報告書で、教員も
　教組も大きなダメージを受けた。法廷で、教師たちを守ると同時に、真実を
　明らかにしたい」としている。

　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031204k0000m040154000c.html

626 ：無党派さん：03/12/07 04:14 ID:aOzJoXFd

ID:L5XSMYWT
まともに議論しろよ馬鹿

627 ：無党派さん：03/12/07 07:35 ID:qlgzgc/Z

>>470
内部崩壊しているという根拠は？http://www.minshu-c.com/bosyu.htm

628 ：無党派さん：03/12/07 08:00 ID:l449our8

>>599
釣りですか？

629 ：無党派さん：03/12/07 08:03 ID:lHsqIjgC

派遣反対派を一人も呼ばないというのは、どう見ても不自然＜今日の報道２００１

630 ：無党派さん：03/12/07 08:51 ID:lHsqIjgC

報道２００１　今週の政党支持率

民主党　２９．８％　

自民党　２４．４％

631 ：無党派さん：03/12/07 08:54 ID:fv7/fnVh

>>630
ﾏｼﾞ？

632 ：無党派さん：03/12/07 09:00 ID:+04traoy

>>631
首都圏のみ対象だから、こんなもんでしょう。

633 ：無党派さん：03/12/07 09:02 ID:+5anTftZ

>>629
日テレは以前から派遣賛成の論調が多かったけど、フジテレビも最近
ははっきりと派遣賛成に舵を切ってきた。
これから派遣賛成キャンペーンで自民支持率回復、民主支持率大幅下落
のシナリオだね。

634 ：無党派さん：03/12/07 09:03 ID:X9faFCOZ

イラク戦争支持の時と同じだね、結局。
民主党が論戦を挑んでも、小泉はひたすらだんまりを決め込み、自民党関係者が周りでわいわい騒ぐ。
で、いつのまにか派遣が決まっているって言う。

不毛な話だ。
わかってた結果だから、小泉を引き摺り下ろさなかった我々選挙民の責任だが・・・

635 ：無党派さん：03/12/07 09:09 ID:d6+DT8Gm

まあ、報道2001って、まともそうなのは黒岩キャスターくらいなものか。
後は偏向・偏向。

636 ：無党派さん：03/12/07 09:11 ID:+04traoy

派遣絶対反対の社共に引導を渡しておきながら、
今になって「危険だから反対」「戦争参加になる
から反対」とか言って反対するマスコミとか国民
の方がおかしいだろうに。

民主の反対論はあくまで「特措法とは合わない」って
わけで絶対反対というものでもない。

637 ：無党派さん：03/12/07 09:16 ID:X9faFCOZ

>>636
選挙前から、自衛隊派遣は反対という意見がはるかに多かった。
しかし、小泉はひたすら逃げの一手で争点になるのを避けた。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031005.html

638 ：無党派さん：03/12/07 09:37 ID:QrvcodGK

>>636
１．民主党が特措法でのイラク派遣は反対。<-- この意見は理解できる
２．国連決議の下での派遣なら賛成。<-- これが民主党の総意なのかが曖昧

１．を強調して人気取りをやりすぎるから、２．がかすんで議論になり
づらい面があったと思う。ある時は絶対反対かのように批判して、国益
とか国際貢献の話になった時だけ小出しに２．の話をしてないか？

639 ：無党派さん：03/12/07 09:56 ID:d6+DT8Gm

というか、マスコミが派遣賛成か反対か、短絡的に問いすぎてや
しないか。

640 ：無党派さん：03/12/07 10:32 ID:dFiWDlfN

民主は国連主導なら行くといってるが、国連だろうとアメリカだろうとテロはお構い無しだろ。
危険でも行かせるのかな。管自体この問題には黙ってるけど意見聞きたいもんだな。

641 ：無党派さん：03/12/07 11:09 ID:QrvcodGK

田中康夫を組むのはやめたらどうか？　サンデープロジェクト見たけど、
最悪に気持ち悪いやつだ。

642 ：某サンケイ系の若い記者日記：03/12/07 11:11 ID:zraaeorU

http://www3.diary.ne.jp/user/327362/

■2003/12/05 (金) 良心なんざに期待してはいけない

　自衛隊派遣反対の人間の真意はどこにあるのか。
　危険だから……まぁそりゃ危険でしょうけど、それは
　警察に犯罪者の取締りをするなとか、消防に火事場は
　危険だから仕事をするなとか言っているようなもんでしょ。

　自衛隊がイラクで何をすると思ってるんでしょうか？
　犠牲者が出るから……既に出てます。これ以上出さないために
　行くんです。最も、実際自衛隊から犠牲者が出たら「そら見たことか！」
　とばかりにネタにするのが見え見えなんですけど。最近の偏った
　自衛隊派遣反対論は裏で「自衛隊の犠牲に期待している」のが感じられて
　気色悪い。

643 ：無党派さん：03/12/07 11:12 ID:EGXXMD8u

>>640
同意。
民主党に限らず、日本は国連に幻想を抱きすぎ（特に左翼は）
誰だったか、日本人は国連＝正義の味方と勘違いしてると
言っていたが、まさにその通りだと思う。

国連が主導したところで、今の治安状況で何ができるっての。
テロの対象が国連に集中するだけ。
どっちみちフセイン派にとっては復権の邪魔になるだけだもの。

アホかと＞管

644 ：無党派さん：03/12/07 11:16 ID:EGXXMD8u

>>630
その報道2001の世論調査、前回よりも民主が減って自民が増えてる。
選挙効果が無くなりかけてるんだろう。
まあ、選挙「直後」は民主党の支持率が高いのはデフォだし。

645 ：無党派さん：03/12/07 11:20 ID:diw+MDCp

>>635
竹村は竹村会で荒稼ぎしてるしな。

646 ：無党派さん：03/12/07 11:36 ID:+5anTftZ

マスコミもここに来て露骨になってきたね。
テレ朝のサンプロですらイラク派遣を問う今回の放送で
石原慎太郎・田中康夫(民主とは実は対立)・防衛庁長官・宮沢元総理
3/4が派遣賛成側。民主側は０！。
世論は反対派が圧倒的多数なのに、マスコミには賛成派ばかりしか出
さない。そして民主党パッシング(無視)。

647 ：無党派さん：03/12/07 12:07 ID:x6IYTLzm

>>638

国連決議だけじゃなくて、現地政府の要請があればいくということでしょう。
それがPKOの範囲としての行動となる。

イラク派兵の問題は日米関係で論じられているけど、イラクの人々に
求められないで行ってもしかたがないよ。今回の自衛隊がやる仕事も
平時であれば、ゼネコンがやる仕事に過ぎないし、イラク全体としては
貢献は微々たる物。故にどの国も「国際政治」としての軍隊派遣に
なってしまっている。イラクの立場はないようなものだ。

648 ：無党派さん：03/12/07 12:10 ID:x6IYTLzm

>>646　週末から始まったネ。世論誘導が始まったってことだよ。放送局は
許認可権があるから、最後は政府に負けてしまうのさ、まるで後進国なみの
報道統制だなぁ・・・

今日のサンプロの「今回は自衛隊派遣に賛成という言う意見しか聞いていな
い・・」と伸介が言っていたけど、そこだろうな。

649 ：無党派さん：03/12/07 12:27 ID:lHsqIjgC

選挙後沸騰する野党の支持率をどう下げるのか？

その手法の一端を、今日の一連の世論誘導によって
見せてもらった気がする。

650 ：無党派さん：03/12/07 12:35 ID:+5anTftZ

報道2001の調査では今回、選挙後で自衛隊派遣への賛成が過去最高に
なっていたね。
そして民主支持率が沸騰した前回だけ何故か自衛隊派遣の是非を問う
世論調査結果は発表されなかった。
いやー露骨だねー。
このままでは小泉自民危うしと見て早めに火消しに出たね。普通は選
挙後数ヶ月くらいは野党支持者をなだめるためにも多少はガス抜きの
政府批判もやるってのに。

651 ：無党派さん：03/12/07 12:48 ID:csznEhKj

国内問題なら世論操作も上手くいくだろう。
だけどイラク問題はそうはいかないと思う。
国内でつじつま合わせで誤魔化しができる域を越えつつある。
小泉はドンドン追い込まれていく。

652 ：無党派さん：03/12/07 12:50 ID:QrvcodGK

アンケートの内容が
早期派遣賛成：２０％
絶対反対：３０％
時期を見て慎重に派遣：５０％
くらいだったような。最新のアンケートではどうなってるの？

653 ：無党派さん：03/12/07 12:50 ID:x6IYTLzm

しかしなぁ・・ここまで露骨に報道に手を入れるのも考えものだなぁ。
やりすぎでバレテいるけどね。

選挙後のテレ朝とか。。いろいろあるけど、自民党の裏に影がありそう
で怖いと感じるのは俺だけかな？

654 ：無党派さん：03/12/07 12:55 ID:d6+DT8Gm

これだけ、露骨にマスコミを使った世論誘導も、久しぶりか。
相当、政府は追い詰められている、という証拠だ。

マスコミは、民主の手先だ、見たいな事を言っていた輩が、
黙りこくったね。

655 ：無党派さん：03/12/07 13:04 ID:csznEhKj

田中康夫、読売は怖くて世論調査しない。ｂｙサンプロ

近くやるだろうけど、真実性は？

656 ：無党派さん：03/12/07 13:07 ID:03D9OHHV

やはり米軍の誤射じゃないか？
そうならいろんな事に説明がつく。

なぜ米軍は基本的に間違った発表をしたのか。
病院に運ばれた二人の遺体を、すぐさま米軍に引き渡させたのか。
車両をすぐさま日本側に返還しなかったのか。
消えた薬莢の謎
事件前後に目撃されている米軍の車列
米軍が現地発表でトンチンカンな事いってる時に日本では早くもテロアタックと発表。
詳細をつっこまれると、不明不明不明。それでなぜテロアタックと判ったんですか？
と問われると、福田官房長官またキレてテロアタックだからテロなんですよ。
米軍、襲撃された車両の写真公開。
米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。根拠は
襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。（物証からではなく、心証で決め付け
ているというのが実はスゴイのだが。）
米軍、この時点で当初発表した、ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲わ
れたがデタラメであると認める。（もともと、あの幹線道路は襲撃がおおく、止まって
なにかを買うような場所じゃなく、特に外国人は高速でぶっとばしてる道路。それに
売店らしきものも襲撃場所近辺にはなかった。）

あまりに、疑惑を招く要素が多い。

時に遺族の方の中にえらい美人がいたんだけど、芸能界デビューしないかなぁ。

657 ：無党派さん：03/12/07 13:26 ID:12cScRy4

>>646 >>648 >>652
ﾏｽｺﾞﾐ（特に朝日毎日）は犠牲者が出たら一気に顔色変えて叩きに入るつもりだろう。
それから、アンケートの「慎重」は
朝日毎日→慎重＝反対
読売産経→慎重＝賛成
ととっているんだろう。俺は後者だと思うが。
「次期を見て慎重に」ということは「多少なりとも派遣に前向きor派遣は仕方ない」
ということだと思う。

658 ：無党派さん：03/12/07 13:36 ID:1lnNGPUU

>>646 >>648 >>652
コリアンジョークはやめい。

659 ：無党派さん：03/12/07 13:44 ID:6wVpggX+

>>654
TBSは相変わらず頑張ってるみたいだぞ。
昨日、福留が自爆したらしいが。（ｗ

660 ：無党派さん：03/12/07 13:48 ID:+5anTftZ

>>657
犠牲者が出てやばくなったとたん、政府支持の本音を出したでしょ。
世論調査では賛成・反対のみを問う場合は反対が6-7割。
これは慎重派を反対派と数えた場合と同等。
だから賛成を水増しするなら慎重派を賛成と発表するだろうね。

661 ：無党派さん：03/12/07 13:53 ID:12cScRy4

>>659
フィールズ？

662 ：無党派さん：03/12/07 13:54 ID:Eo/7WUZE

>>660
> 世論調査では賛成・反対のみを問う場合は反対が6-7割。

ソースキボンヌ。
反対多いのネ。

663 ：無党派さん：03/12/07 13:59 ID:Igxgkm35

田中康夫知事を大臣としてどのように働いて貰うつもりだったのか？
民主党は説明する責任があるでしょ。

こういう人事を説明できないから民主党は第２社会党なんて揶揄されるのよ。
参議院選挙で立候補させる人たちについても説明が欲しいのに。

664 ：無党派さん：03/12/07 14:02 ID:12cScRy4

>>660
俺は何故反対がこんなに多いのか分からん。
ﾏｽｺﾞﾐの捏造でないとしたらやはり日本人がそれだけ軟弱になった、
ってことか？
戦前を肯定するつもりは無いけど、戦後を肯定するつもりも無い。
戦前のいい所や十分に議論された新しい考えを
今の世の中に適用すべきだと思うんだよな。
話飛んでｽﾏｿ。

665 ：無党派さん：03/12/07 14:05 ID:csznEhKj

>>662
報道2001　（12月4日調査・12月7日放送／フジテレビ）
【問】あなたは、自衛隊をイラクに派遣するべきだと思いますか。
YES 32.0％
NO 63.2％
（その他・わからない） 4.8％

ＷＢＳ（12/5放送）
自衛隊を派遣すべきか？

派遣すべき　29.4％
派遣すべきでない　66.9％
わからない　3.7％

666 ：無党派さん：03/12/07 14:09 ID:1RKfTD61

「賛成」「慎重」「反対」の三択だと、日本人は曖昧なのが好きだから「慎重」が
多くなるんだろうな。でも実際はその人たちの本音は「反対」というのが＞665の結果の示すところだな。

667 ：無党派さん：03/12/07 14:20 ID:Eo/7WUZE

>>665
ありがとう。ソース元はテレビか。
回答者の抽出の仕方とか対象数が分からんのがちとアレだが興味深い調査だネ。

………ん？
報道2001というのはこのスレで話題になってる「自民党マンセーな番組」の筆頭ではなかったか？

668 ：無党派さん：03/12/07 14:22 ID:zMYFp+uu

世論誘導って…
説明せい言うから説明したら世論誘導かいな。
お遊びの議論だけじゃいかんちゅうことでしょ。

669 ：無党派さん：03/12/07 14:23 ID:qokHho5A

>>666
毎日新聞の岸井氏は「派遣自体には賛成が7割」というのが、毎日新聞も
含め他のアンケートでも一致していると言っていた（今日のサンモニ）。

670 ：無党派さん：03/12/07 14:23 ID:zMYFp+uu

ワールドビジネスサテライトのは番組放送中の電話アンケートで
反対派が七千人程度のアンケート。
このスレではこういうのもソースって言うの？

671 ：無党派さん：03/12/07 14:25 ID:MSQEqQvW

小沢はまだ沈黙？

672 ：無党派さん：03/12/07 14:26 ID:rQvTWCN/

反対意見以外はみんな世論誘導ﾌﾟ

673 ：無党派さん：03/12/07 14:44 ID:0YpPyQqt

>>664
小泉が説明しないのもあると思う。
復興支援に行ってるのに、殺される状況でメリットが無い（と国民が思ってる）
そもそもの動機が復興支援じゃなくて日米同盟の維持（と国民が思ってる）だから、
なんとなく拒否感持ってる人が多いんだろう。
ちゃんと説明して復興支援の意義を訴えれば理解は得られると思うね。
俺は現状反対だけど。

674 ：無党派さん：03/12/07 14:52 ID:1lnNGPUU

なぜ、小泉首相はイラクが危険だと国民に説明しないのか？
首相は卑怯だｏｒ危険だとわかっていない馬鹿だ、
といった意見を散見するがこれ以上ないくらい馬鹿で無知な考えだ。
ネット上とはいえそこまで馬鹿を晒せるのは凄い。
なぜイラク特措法はああいう形になったのか、なぜ安全地域でなければいけないのか、
これは明らかに憲法との調整のためであろう。
「小泉首相は説明しろ」
などと言い、危険だと言えば
「憲法違反だ」
と叫ぼうとしている下劣な知識人達の尻馬に乗るのは恥以外の何者でもない。
イラクが危険であることぐらい首相に説明されないとわからんのか？
現行政府はアメリカに制定された異様に替えにくく実際戦後ずっと改定されていない憲法とも戦っている。
言えることと言えないことがあることぐらい理解しろ。
マスコミもこういうことをしっかり国民に説明で気ないならば存在価値は無い。廃業しろ。

675 ：無党派さん：03/12/07 14:53 ID:zMYFp+uu

なぜ明らかに危険とわかりきっているイラクを小泉に「危険だ」と言わせねばならないのか、
言葉狩りしたいんだろ。

676 ：無党派さん：03/12/07 14:55 ID:WnsmcIx3

ドイツがアフガンに派兵を決定した時は、首相信任案とセットで議会に提出して
ぎりぎり可決されたそうだ。
アフガンの時はテロとの関連性が明確だったから、アメリカに対して皆同情的だったが、
それでも首相がクビを賭けてようやく派兵を決定したわけだね。

今回イラクに派兵する小泉はそれ以上の覚悟を示すべきだよ。
イラク戦争には十分な大義がなかったにも関わらず、戦争支持した責任も含めてね。
派兵の意義と、戦争支持の是非について十分な説明が絶対に必要。

677 ：無党派さん：03/12/07 15:00 ID:zMYFp+uu

小泉が戦争を支持しなかったらなにか日本の国益にとって良いことあったか？

678 ：無党派さん：03/12/07 15:04 ID:mKJdhfDH

>>668 >>672
反対派を「全ての」報道番組が「一人も」呼んでいない。
これが世論誘導でなくてなんだ？

679 ：無党派さん：03/12/07 15:07 ID:y14XlI8U

>>678
お前の見ている「報道番組」が少なすぎるだけ

680 ：無党派さん：03/12/07 15:08 ID:+b00ZEiI

小泉がブレア見たく、粘り強く国民に向けて語りかければ済む話しじゃないの？
変にはぐらかすから話しがややこしくなるだけで。
自衛隊派遣がどのような形で日本の役に立つのか、国民の生活に関わってくるのか分からない
んだから、そりゃ「危険なところに自衛隊を行かせるな」になるわな。

まぁ、小泉自身がそこの所説明できるかは、激しく疑問だけどな。

681 ：無党派さん：03/12/07 15:08 ID:12cScRy4

>>673
「説明できない」のでは？つまり機密情報なので漏らしてはいけないということ。
マスコミやテレビの出演者が「説明が足りない」と言ってるけどこれはおかしい。

小泉は「しかるべきときに」つまり状況を見極めて説明するということなんだろう。
そもそもマスコミが、「何が」説明不十分なのかを具体的に示さないことが問題。

番記者も、菅のように同じことばかり聞く、あるいはもっと突っ込んで質問しない。
はっきり言って低脳。せっかく総理大臣に質問できるチャンスなのに。

結局国民を混乱させているのはマスコミだってこと。

682 ：無党派さん：03/12/07 15:09 ID:y14XlI8U

それに「反対派」って冷静に話が出来ない連中ばかりなので
むしろTVに出したら逆効果だろ

683 ：無党派さん：03/12/07 15:12 ID:pNqY9XLo

>>677
少なくとも、あんな巨額の戦費を出す必要はなかっただろうね。
東京でテロをやると脅されることもなかったし。
尊い二人の命を失うこともなかった。

「国益」ってもっと他にもいろいろあると思うが。

684 ：無党派さん：03/12/07 15:13 ID:mKJdhfDH

>>679
じゃ、挙げてみてくれ。
12/6、7の報道番組で、イラク自衛隊派遣を扱っていて、
なおかつ派遣反対派を呼んだ番組を。

685 ：無党派さん：03/12/07 15:17 ID:zMYFp+uu

＞戦費
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんのこと？
復興に金はだすが…
なんのことをいっているのだろう？
＞尊い二人の命を失うこともなかった。
戦争支持と襲撃の関係性を立証してください。
アメリカの強引なやり口を批判していた皆さんの大好きな国連もやられましたが？
赤十字も襲われましたが？彼等はアメリカの戦争を支持していたのですか？

686 ：無党派さん：03/12/07 15:25 ID:1lnNGPUU

>>685
無理無理。
まず「とにかく小泉自民の批判ありき」という結論を先に立ててるんだから。
議論は成り立たないよ。

他の開明的な民主党支持者が数ヶ月前から何度も何度も何度も…
やめろと主張してきてるんだけどね。

687 ：無党派さん：03/12/07 15:27 ID:zMYFp+uu

>>684
なんでいきなり今日にかぎってるの？
「議論」ではなく「説明」をしただけだろ。
それをこれから他メディア・国民そろって検証していけばいい。
日曜朝のこういう番組を見ている層は他の番組も見ているだろうし、
ニューステ、N23なんかとは違うわな。

688 ：無党派さん：03/12/07 15:29 ID:9oP0DdB5

>>684
大上段に構えるまでもなく、サンプロで田中康夫を呼んでるじゃん。
田中康夫が派兵反対派でないなら、反対派の基準が狭義すぎるぞ。

689 ：無党派さん：03/12/07 15:29 ID:L5ph7Vb7

>>683
戦費っていうのは間違いだろうな。
日本の出す額が非常に大きいのは確かだが。

それから日本が米支持でなければティクリートみたいな危険なところに
外交官を行かせる必要は無かったという見方はできるだろう。

690 ：無党派さん：03/12/07 15:33 ID:zMYFp+uu

日曜討論に派遣反対派の東京大学教授藤原帰一さんが出演しているしな。

691 ：無党派さん：03/12/07 15:35 ID:Igxgkm35

　　　自衛隊派遣でかん口令＝石破長官らに「ペラペラはダメ」－小泉首相

「情報が漏れすぎる。ペラペラしゃべりゃいいってもんじゃない。気を付け
なさい」。小泉純一郎首相は３日、イラクへの自衛隊派遣問題などで首相
官邸で会談した石破茂防衛庁長官ら関係閣僚に、異例のかん口令を敷いた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031203194526X930&genre=pol

　　　派遣巡り首相「ぺらぺらしゃべりゃあいいってもんじゃ」

「あまりにも情報が漏れすぎる。秘密にしなきゃならない情報もある。ペラペラ
しゃべりゃあ、いいってもんじゃない」
小泉首相は３日、イラクへの自衛隊派遣に関する関係閣僚との協議で、秘密保持を
徹底するよう指示したことを記者団に明らかにした。日本人外交官殺害事件の直後
に迫られた自衛隊派遣への決断に向け、最終局面を迎えた首相の緊張ぶりがあらわ
になった。
協議後、石破防衛庁長官は、官邸のロビーで待ち受けていた記者団を避けるように
通用口から車に乗り込み官邸を後にした。一方、ロビーで記者団に囲まれ、
「『記憶にないと（記者団に）言え』と言われた」と漏らす政府関係者も。
福田官房長官は記者会見で「自衛隊派遣について国民への説明が足りないのでは」
と質問され、「決めていないから言えないんです。説明しろしろと言ったって、
中身がなくては説明できないじゃないですか。無理な話ですよ」といら立ちを
見せた。
http://www.asahi.com/politics/update/1203/012.html

692 ：無党派さん：03/12/07 15:35 ID:mKJdhfDH

>>687
＞なんでいきなり今日にかぎってるの？
「世論誘導」という言葉は、「今日の」日曜報道番組が
そろってイラク自衛隊派遣問題を扱っているにも関わらず
反対論者を一人も呼んでいない不自然さから出てきたもの。
これまでの報道番組を世論誘導してるとは言ってない。
今日に限るのは当然だろう。

俺が書いたものではないが>>646を読めば明らか。

693 ：無党派さん：03/12/07 15:36 ID:x6IYTLzm

週末から始まった情報操作だけど、国民に信を問うのならば、
両者の論客を出した上で、国民に選択させるというのが正しい
民主主義の方法だと思う。

いわば共産主義政権がやるような情報操作を自民党が始めた
というのは問題だろう。それより、この２Chの連中さえが気が付く
というのは、多くの国民も変だなと感じるだろうし、小泉首相への
なんらかの変な（暗い）印象を与えるだろう。

小泉首相はこんな稚拙なことはせず自分の言葉で派遣の正当性
を語り、自衛隊の諸君を堂々と送るべきだろう。

694 ：無党派さん：03/12/07 15:37 ID:x6IYTLzm

>>692

今日だけじゃないよ、昨日のウェークアップもそうだったね。

695 ：無党派さん：03/12/07 15:38 ID:L5ph7Vb7

>>690
日曜討論は見たが、それなりにためになった。
大野さんという方の意見は説得力あったね。

それに引き換え、石破長官は何が言いたいのやらという感じ。
森本氏（？）とかいうよく見かける人もいかにも苦しかった。

696 ：無党派さん：03/12/07 15:46 ID:zMYFp+uu

>>692
今日一日の朝を「説明」に使っただけで「世論誘導」かいな。
別になにか嘘ついたわけでも印象操作しているようにも見えんしな。
常に両論併記ってのはおかしいと思うが？
反対論を言論封殺しているならわかるが今日の朝だけで判断するのが君等のやり方なのか？
そういえば選挙前もマスコミは自民支持だとかアフォなこと騒いでいる香具師がいっぱいこのスレにいたもんなー。
あなたもそのクチ？

697 ：無党派さん：03/12/07 15:48 ID:osBt5+cx

>>694
民主党が静観を決めたのでは？
絶対反対の福島を出しても反対派の擁護に寄与する議論が出来るとも思えないし、
政権を取る可能性のある民主が国際貢献を否定する言質を取られるのは得策ではない。

698 ：無党派さん：03/12/07 15:49 ID:zMYFp+uu

＞大野さんという方の意見は説得力あったね。
＞それに引き換え、石破長官は何が言いたいのやらという感じ。
＞森本氏（？）とかいうよく見かける人もいかにも苦しかった。
お手数ですが、お三方が何を言ってあなたがそれをどう感じたのか簡単に書いてもらえますか？
もれ調度今見ているところでつ。

699 ：無党派さん：03/12/07 15:49 ID:qokHho5A

>>678
全ての報道番組が報道姿勢を変えたとすれば、各テレビ局のトップと、
自民党、公明党のトップクラスが集まって何がしかの会談がもたれた
はずだけど、そのような事実はあるのだろうか？

700 ：無党派さん：03/12/07 15:51 ID:x6IYTLzm

>>696

>常に両論併記ってのはおかしいと思うが？

そうとは思わないな。こういった問題は「正解」はないのだよ。
何がベターなのかを視聴者に選択させるのがスジだよ。

701 ：無党派さん：03/12/07 15:51 ID:X1LFTEMZ

民主党が政権とったら国連無しに国際貢献ができなくなる。
そうなったら、ますます外交がおかしくなるんだろうなぁ

702 ：無党派さん：03/12/07 15:57 ID:mKJdhfDH

>>696
＞今日一日の朝を「説明」に使っただけで「世論誘導」かいな。
Ｑ：「誰が」「何を」説明に使ったんですか？
Ａ：「政府が」「マスコミを」説明に使った。

703 ：無党派さん：03/12/07 15:58 ID:zMYFp+uu

>>700
一つの番組で常に両論併記する必要はない。
今回の番組は「政府」と「国民」の話し合いのため
政府の声をストレートに伝えようとしているのではないか。
雑音を交えないで政府に国民に向けて話をさせることも重要。
この番組だけで判断する人間なんていないよ。
つーか日曜討論では普通に反対派と政府側が議論しているのですが？

＞何がベターなのかを視聴者に選択させる
を侵害しているようにはとても思えない。
報道2001も「国民の中でこういう意見も多いが」「反対の声も多いが」と最低限の発信はしている。

704 ：無党派さん：03/12/07 15:59 ID:x6IYTLzm

>>695

NHKのHPからのコピー：

--
日曜討論
「日本人外交官殺害　どうする自衛隊派遣」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（防衛庁長官）石破　　茂
　　　　　　　　　　　　　　　　　（拓殖大学教授）森本　　敏
　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京大学教授）藤原　帰一
　　　　　　　　　　　　　（中東調査会客員研究員）大野　元裕

　　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）影山日出夫
--

大野氏と森本氏の発言を見たかったなぁ・・

705 ：無党派さん：03/12/07 15:59 ID:zMYFp+uu

>>702
「マスメディア」が「政府」の説明を伝えた。
なにか問題あるか？

706 ：無党派さん：03/12/07 16:00 ID:OyRUZj4l

>>697
そこが真相っぽいな
菅執行部もようやく頭を使うようになって一安心だ

707 ：無党派さん：03/12/07 16:05 ID:mKJdhfDH

>>705
国論が真っ二つに分かれる大問題を扱うのに片方の立場しか紹介しないのは
明らかに不自然だろう。
そしてマスコミが主体的にそうするよう判断したと考えるのは、
少なくとも俺には無理なのよ。

だから「政府が」「マスコミを」使って説明した、という方がしっくりくる。

708 ：無党派さん：03/12/07 16:06 ID:x6IYTLzm

>>703

>政府の声をストレートに伝えようとしているのではないか。

うん。それだったら、きちんと「政府の意向」ということを
明らかにしてほしい。そのほうが重みがある。

個人的には（色んな理由で）自衛隊を派遣すべきでない
と思うが、国民が自民党を選択し、小泉首相を支持
したのであるから、小泉首相がイラク戦争支持からの
流れから言うと、自衛隊を派遣するべきだと思う。その
結果については、国民に責任がある。民主主義は
重いものだ。

709 ：無党派さん：03/12/07 16:09 ID:X/R8UpCZ

情報操作云々言ってるけど、テロ朝だって反対派に声掛けたんじゃないのか？
それで康夫一人しか出てくれなかった、と見るべきだが。大体今までのニュース
（ワイドショーは知らん）だって反対のスタンスでニュース作ってきたのに、今更
政府の言うことなんか聞くかよ。

710 ：無党派さん：03/12/07 16:10 ID:zMYFp+uu

>>707
毎回毎回議論、両論併記というのだったら反対派こそ偏った番組作り多くないか？
>>708
「政府の意向」のなにがわからないの？

711 ：無党派さん：03/12/07 16:15 ID:mKJdhfDH

>>709
＞情報操作云々言ってるけど、テロ朝だって反対派に声掛けたんじゃないのか？
＞それで康夫一人しか出てくれなかった、と見るべきだが。
反対派で一人も出ようという人間がいないのも不自然だろう。
合理的な根拠は？

>>697とか言うなよ。

712 ：無党派さん：03/12/07 16:17 ID:zMYFp+uu

>>711
そもそもどういうプロセスで出演者が決まったのかわからんのに情報操作云々言い出した方が
合理的根拠を示してホスィ

713 ：無党派さん：03/12/07 16:19 ID:x6IYTLzm

>>712

最終的に誰が得をするのかで判断するのが
一般的のようだ。

714 ：無党派さん：03/12/07 16:20 ID:zMYFp+uu

>>713
復興されるサマワの住民が黒幕か。
深いな。

715 ：無党派さん：03/12/07 16:21 ID:X/R8UpCZ

>>711
>反対派で一人も出ようという人間がいないのも不自然だろう
確かに不自然だ、漏れは「出たがらなかった」と見ている。それとも
来週あたりにこぞって出てくるかな？
「（圧力で）出させなかった」と言いたい気持ちは分かるが、政府に
そんな力があればこんなにも反日報道が跋扈している理由がわからん。

716 ：無党派さん：03/12/07 16:26 ID:9oP0DdB5

サンプロの構成は
岡本･･･現地情報
石原･･･与党系主戦派応援団
田中･･･野党系反対派応援団
石破･･･政府の派兵問題責任者
宮沢･･･過去の似たような問題の時の総理経験者

ということで、俺は民主党支持だが別に大して偏ってるとは思わなかった。
宮沢は与党に肩入れしてるような様子もなく(フォローは入れてたけど)、
経験者の立場から客観的意見を述べてた。

政府と与党を同一視すると確かに偏っているが、そんなことを言ったら予算委員会だって
激しく偏ってることになる。

岡本・石破は情報。石原・田中は各派の意見。宮沢は中立と見るのが良いと思う。

というか石破が何喋ってたのか聞いてなかった。
あんま聞く価値ないし。

717 ：無党派さん：03/12/07 16:33 ID:n6f9zM0Y

今日の午前中の報道番組への出演がいつごろ決まったかがわかれば、
推測する材料にはなるだろうけど。公式サイトをこまめに調べるしか
ないか・・・

718 ：無党派さん：03/12/07 16:33 ID:Igxgkm35

来年の参議院選挙を睨んだ、先手先手の大戦略感服しました。

6 ：名無し職人：03/12/01 09:01
管源太郎で検索したときに
一番上にひっかかってた
【ヒッキーの】管源太郎【プリンス】
がGoogleのキャッシュから消えてるね

姦が消すようにGoogleに圧力かけたのかな？

前までは確か上のほうは全部2ちゃんの嫌管スレッド
ばっかりひっかかってたのに

719 ：無党派さん：03/12/07 16:37 ID:x6IYTLzm

>>716

防衛庁長官を前に戻してほしい。石破氏は長たる仕事が
判っていないよ。あれでは組織は動きにくい。ま、下が
意をうまく汲んで動くんだろうなぁ・・・官僚支配万歳！

720 ：無党派さん：03/12/07 16:38 ID:mKJdhfDH

>>715
不自然さは認めるんだね。
で、それは「民主党が怖気づいたから」にしたい、と。
それこそ誰が得をするのかから考えれば、わかりそうなモンだが。

>>716
『今日のサンプロの「今回は自衛隊派遣に賛成という言う意見しか聞いていな
い・・」と伸介が言っていたけど』
と>>648にあるが、それでも偏ってないの？

721 ：無党派さん：03/12/07 16:42 ID:x6IYTLzm

>>720　あれって「いちばん一般人に近い」伸介がオカシイと
感じていたんだろうね。

722 ：無党派さん：03/12/07 16:44 ID:X/R8UpCZ

>>720
>それこそ誰が得をするのかから考えれば、わかりそうなモンだが。
だからといってテロ朝（フジは除く）が政府の言うこと聞く理由はないが。
それにそんな圧力を誰にも知られずにかけることなんかできっこない。
すぐにばれて大騒ぎになるのがオチだ。唯一可能性があるとすれば
民主党も承知の上という場合だろう。

ところで来週のゲストは誰が出るのかな？明日基本計画が決定される
から、菅・福島あたりが出てくるかもしれんな。

723 ：無党派さん：03/12/07 16:47 ID:n6f9zM0Y

>>720
伸介の発言のニュアンスは違ったと思うけど。確か（脳内ソース）

今までは自衛隊派遣に賛成していて、周りも賛成ばかりだったけど、
なんだか派遣反対になってきた。

こんな感じではなかったかしら。宮沢元首相の意見（提言？）に対する
感想を田原に質問されて上のように答えたように思うんだけど。録画
したひと、正確なところお願いします。

724 ：無党派さん：03/12/07 16:53 ID:mKJdhfDH

>>722
＞だからといってテロ朝（フジは除く）が政府の言うこと聞く理由はないが。
＞それにそんな圧力を誰にも知られずにかけることなんかできっこない。
＞すぐにばれて大騒ぎになるのがオチだ。
そうか？
放送免許がある限り、ＴＶ局が政府の言う事を聞く理由はあると思うが。
『椿発言』以降、総務省による行政指導が強まったのは周知の事実だろう。

725 ：７２３：03/12/07 16:55 ID:n6f9zM0Y

補足するとサンプロの一番最後のほうでした

726 ：無党派さん：03/12/07 16:56 ID:9CTUIPHN

>>720
シンスケがいったのは陰謀論のアホどもが喜ぶような意味じゃないだろ

727 ：無党派さん：03/12/07 17:00 ID:WnBAh1kR

2003/12/07-14:54
憲法上の制約見極め判断を＝自衛隊イラク派遣で宮沢元首相

宮沢喜一元首相は７日、テレビ朝日の番組でイラクへの自衛隊派遣について、「結果として万一、自衛隊が交戦状態に巻き込まれたら
それは日米関係より前に憲法の想定しているところではない。
そういう覚悟の上で派遣するのがよろしいのか」と懸念を表明、憲法上の制約を十分考慮して判断すべきだとの考えを示した。　

728 ：無党派さん：03/12/07 17:01 ID:zMYFp+uu

ニューステこそが反自民で偏向したとあやまったわけだが…

田原「伸介さん、伸介さん、こんなかで伸介さんが一番普通の人だと思う宮沢さんの意見を聞いて聞いてどう思う？」
伸介「んー今日全部聞いてて行くべきではないという意見なかったでですよね・・・」
田原「宮沢さんはでも極めて慎重」
伸介「みなさん慎重に法を整備してからでも行くべきだという意見で…」
田原「いやそれでやっぱり日米関係が大事だから行くんじゃなくて、やっぱり日本は言うべきことはきちんと～～～～」
以後伸介にもどらず。
田原が伸介にコメントを求めて途中でぶった切った感じ。

伸介が言った反対派は民主党の条件付派遣賛成とかではなくて社民共産のような絶対反対派のことだね。

729 ：無党派さん：03/12/07 17:04 ID:zMYFp+uu

＞ID:x6IYTLzm
「政府の意向」のなにがわからんの？
＞ID:mKJdhfDH
世論操作があるという合理的根拠まだ？

730 ：無党派さん：03/12/07 17:06 ID:mKJdhfDH

>>728
＞ニューステこそが反自民で偏向したとあやまったわけだが…
『椿発言』の是非自体は問題にしてない。
それ以降に総務省による放送業界への行政指導が強まったことから、
＞テロ朝（フジは除く）が政府の言うこと聞く理由はないが。
という発言の論拠を疑問視している。

731 ：無党派さん：03/12/07 17:08 ID:X/R8UpCZ

>>724
100歩譲ってTV局が言うこと聞いても、新聞・雑誌はその限りじゃないよ。

732 ：無党派さん：03/12/07 17:08 ID:9oP0DdB5

>>723
俺も紳助のコメントは良く覚えてない。

ただ、俺は岡本や石破は「政府関係者」としかみてないのではっきり言って彼らの
意見・主張の類は「世論における一派」とみなさず別扱いしてるから
それほど偏ってたとは思わないが、実際に岡本・石原・石破は派遣推進派で
宮沢は贔屓目にみても中立派どまりなので、推進派の主張ばかりが流れてたというのは
あながち間違いでもないと思う。

733 ：無党派さん：03/12/07 17:09 ID:zMYFp+uu

>>730
ちゃうちゃう椿発言じゃなくて、今回の選挙戦前のニューステで民主党の放送枠が他党と公平ではなかったっちゅーやつ。
行政指導は「選挙のときは公平な報道を心掛けなさい」というもので
選挙に関係ない一番組みの出演者にどうこう口出ししているならばそれこそデモでもせにゃならんな。

734 ：無党派さん：03/12/07 17:17 ID:x6IYTLzm

>>729

スルーすべきことだが、しつこいので：

>＞ID:x6IYTLzm
>「政府の意向」のなにがわからんの？

きちんとレスを読んで欲しいな。（読む力があるのならば）

これは#708：
>>政府の声をストレートに伝えようとしているのではないか。
>うん。それだったら、きちんと「政府の意向」ということを
>明らかにしてほしい。そのほうが重みがある。

発言者が「政府の意向」つまり「政府の代弁者」であると
明らかにして、政府の責任で持って発言をするということ
だ。

735 ：無党派さん：03/12/07 17:17 ID:WnBAh1kR

>>723
＞今までは自衛隊派遣に賛成していて、周りも賛成ばかりだったけど、
＞なんだか派遣反対になってきた。

田原さんに感想を聞かれた時は途中でさえぎられたが、番組の最後で確かに発言がありました。

736 ：無党派さん：03/12/07 17:19 ID:n6f9zM0Y

宮沢元首相は、原理原則を言っていたけど、慎重だったな。往年の
秀才ぶりが窺えた。石原都知事と田中知事の品の無さが目立ったけど、
それにしても田中知事は見るに耐えなかった。何かあったのだろうか？

737 ：無党派さん：03/12/07 17:23 ID:iEZ6X/Fg

石原や田中は元々下品。
作品読めば分かるでしょ。

738 ：無党派さん：03/12/07 17:23 ID:mKJdhfDH

>>730
あ、そっちね。スマソ。
＞行政指導は「選挙のときは公平な報道を心掛けなさい」というもので
＞選挙に関係ない一番組みの出演者にどうこう口出ししているならばそれこそデモでもせにゃならんな
だといいんだが、今回のようなことがあるとねえ。

>>729
＞世論操作があるという合理的根拠まだ？
……(　ﾟдﾟ)……
1.反対論者が一人も出てないのは不自然
2.それによって得をするのは政府
3.TV局は放送免許を握られてて政府の意向は無視できない
「合理的な疑い」の域は越えていないが、充分では？
てか勝手に逆質問しといて、レスせがむんじゃねえよ。

739 ：無党派さん：03/12/07 17:25 ID:jAJ8ZvoK

>1.反対論者が一人も出てないのは不自然

ＴＢＳなこと言っちゃダメよ。

740 ：無党派さん：03/12/07 17:25 ID:x6IYTLzm

>>733

どのようなメディアでも公平というのは難しいとは思うな。
不偏不党は難しいけど、なるべく近づけるという線だとは思う。

そんで、自民党寄りのメディアであってもそれは良いと思うし、
野党寄りであっても、良いと思うんだよ。それらの考えは
その支持層を反映しているわけで、民主主義そのものだから
ネ。

問題なのは、批判に対して排除的であることだよね。それは
形は違うけど共産主義と余り変わんないというとこだな。

テレ朝あたりを自民党は標的にしているけど、こうやって
排除するような方向は誉めたことではくて、自民党そのもの
の評価を下げるようなことになるんだよ。

意見が異なることを排除するのは行き過ぎなのさ。

741 ：738：03/12/07 17:29 ID:mKJdhfDH

レス番号間違えた
○>>733
×>>730

742 ：無党派さん：03/12/07 17:49 ID:X/R8UpCZ

さんざん言われていることだが、「公正中立」「言論の自由」を錦の御旗に
掲げて歪曲や印象操作をやるから問題なわけ。旗色を鮮明にして、反対賛成
いうならいいんだけどね。

743 ：無党派さん：03/12/07 17:56 ID:BK+Bsfso

テロに屈するなってか？
バッカジャネーの？

あのなぁ。自衛隊はゲリラを殲滅しに行く訳でも、日本大使館を防衛しに行く訳でもねーの。
自衛隊は地元の水道、学校施設の整備、医療機器、物資の搬送などを行うための
工兵任務と輸送任務を主な仕事にする予定。

おいおい、イラクの地元には失業者があるれ返ってるんだ。
土木工事や運送業なんか地元民に金払ってやらせた方が、よっぽどイラクのためになるぞ。
ブッシュの子飼い扱いの自衛隊なんかが行ったら、テロ軍団をわざわざ呼び寄せるようなもんだ。
安全なはずのイラク南部まで、自衛隊のせいで治安が悪くなるだろうがボケ！

あ、自衛隊が行く必要なんかどこにあるんだ？
治安維持の為にゲリラと戦うってならまだ分かるけどな。
まあそんな事やったら憲法違反だから、憲法改正するまで出来ないが。

土木工事や、運送業に自衛隊送ったって状況はよくなるどころか悪くなるだけだ。
そんな事も分からない子鼠は、冬だというにやっぱり脳みそは腐ってるようだな（ｗ

腐れ小泉は政権担当能力ないんだからとっとと、菅に政権譲れ。

744 ：無党派さん：03/12/07 17:59 ID:X/R8UpCZ

菅には政権担当能力なんてないぞ。飯嶋酋長選んだ韓国が
どんな有様になってるか、それこそ「歴史を直視」しろ。

745 ：無党派さん：03/12/07 17:59 ID:zraaeorU

>>742
で、歪曲や印象操作がないなら賛成が７割いくはずと
妄想しているヒッキーでつか（ﾌﾟｹﾞﾗ

746 ：無党派さん：03/12/07 18:18 ID:+1go3v51

>発言者が「政府の意向」つまり「政府の代弁者」であると
>明らかにして、政府の責任で持って発言をするということだ。
防衛庁長官が自ら出演しているのだが…

747 ：佐藤総研：03/12/07 18:37 ID:74Dxjh0W

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003年12月 7日発行
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　◇◆ 時局を斬る！佐藤総研 ◆◇　　　　　 No.15
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

《　内　容　》
===========================================================================
□■　日本が食らったイラク戦争支持という毒饅頭　■□
===========================================================================

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968

748 ：無党派さん：03/12/07 18:39 ID:x6IYTLzm

>>742　じゃぁ、フジや日テレはどうなの？彼らはそんなことは
ないということなのか？　違うんだよ、自分の政治信条に合わない
ところには批判的なだけなんだよ。

朝日新聞なぞは読まないんだけど、朝日新聞批判者というのも
よくわかんない。読まなきゃいいんだし、読売のほうが読者は
多いんだぜ。

749 ：無党派さん：03/12/07 18:58 ID:9c4xNMDq

朝日新聞批判を禁止する。

750 ：無党派さん：03/12/07 19:09 ID:+5anTftZ

何度も言われていることだがＮステは外注でテレビ朝日は一切、制作
に関与していない。
テレ朝自体はもともと与党に気を使う報道が多い。
今回の各社の報道についてだが、Ｎステが反対派しか出さずにえんえん
反対派の主張をたれ流せば自民支持者は偏向報道と大騒ぎだろう。
しかも今回は犠牲者が出た直後で明後日に派遣が閣議決定されるという
非常に重要な時期だ。
この時期に突然、各報道番組が賛成にハンドルを大きく切った意味は大
きい。

751 ：無党派さん：03/12/07 19:35 ID:Nnmes+/3

>>745 >>748
気違い

752 ：無党派さん：03/12/07 19:37 ID:+b00ZEiI

>>718
先週、Googleが検索エンジンのアップデートかけたんで、それ以前とは表示する基準が変わってるんだよ。

753 ：無党派さん：03/12/07 19:38 ID:12cScRy4

メディアの中で最も影響力が大きいのはテレビだよ。
だからNｽﾃやN23のような特に影響力の大きい番組は危ないんだよ。
どっちも左派系だし。
だから日テレとフジは夜のニュースを1時間にしないと思想が偏ってしまう。
もちろん自己決定意思のある人間はニュースショーの洗脳に影響なんか受けないが。
要するに低脳な人間が多いってことだよ。明らかにテレビの影響を受けてる。

754 ：無党派さん：03/12/07 19:52 ID:ESMvRpRW

月火水木金と反政府的な報道が垂れ流されてんだから日曜の朝、
しかも一日でガタガタぬかすな。

755 ：無党派さん：03/12/07 20:02 ID:DqhguAC7

まあ、１局くらいは菅代表を呼んでイラクへの警察官派遣について
熱く語って貰ってもよかったかな。

756 ：無党派さん：03/12/07 20:04 ID:x6IYTLzm

>>753　NHKのニュースセンター9時からはじまったような・・・
放送局のニュースショーだよね。TV番組で思想が偏ると言っ
たって、自民党政権がずっと続いているんだからねぇ・・

そういや、櫻井よしこ氏は日テレの今日の出来事からでた
女性ジャーナリストだよね。

自分の政治信条に合わないと「低脳」とか「気違い」とか言うのは
共産主義者みたいだなぁ・・・排除しちゃうんだよな。

757 ：無党派さん：03/12/07 20:08 ID:X/R8UpCZ

社民・共産は事実上壊滅してるからともかく、民主党の声が小さい
気がするが。「反対」とか「阻止」とか幹事長はいってるけど、具体的に
何かしたか？

ところで、元豪腕幹事長殿はメルマガ以外は沈黙を保ったままだが
一体何を思っているんだろうか・・・。

758 ：無党派さん：03/12/07 20:12 ID:FV59VEpB

>>753
それを言ったら一番影響力が大きいのは、NHKの自民党びいきじゃないのか。
しかも民放とは違って、「中立」だと一般国民から認識されている。
こっちの方がよっぽど影響力はでかいと思うが。

759 ：無党派さん：03/12/07 20:16 ID:n6f9zM0Y

にわかマス板状態になってるけど、NHKが自民党びいきというのは
初めて聞いた。

760 ：無党派さん：03/12/07 20:17 ID:12cScRy4

>>756
共産主義者？とんでもない。「低脳」という表現はそんなに悪いだろうか？
別に低脳＝俺のイデオロギーに反する人間という意味じゃない、
低脳＝自己決定意思のない（マスコミに踊らされる）人間のことを言ったんだが・・・。
言葉が悪かったなら謝るが、「低脳」つまり教養のない大人が多すぎるのでは、
と思ってる。

761 ：無党派さん：03/12/07 20:22 ID:OpuRuDJB

>>759
でも、政府の公式見解をそのまま流すような報道の仕方は結果として与党びいきになるとの
指摘は以前からあると思いますが。

国会討論についてのNHKニュースを見ていても、政府がしっかりした答弁をしているかのように見えますが
国会中継を見た時の印象はまるで違いますね。

762 ：無党派さん：03/12/07 20:24 ID:Nnmes+/3

>>759
＞NHKが自民党びいきというのは初めて聞いた。

まあ、島ケジの時代から際立ってるけどね
現会長・海老沢の嫁は佐藤栄作の姪、仲人はロッキード橋本登美三郎（海老沢と同郷）

763 ：無党派さん：03/12/07 20:30 ID:d6+DT8Gm

NHKは、民放ではないから、そもそも政府の方針には逆らえない立場ではある。

764 ：無党派さん：03/12/07 20:33 ID:d6+DT8Gm

テレ朝の場合は、選挙のとき自民からニューステが民主よりだと非難
されたことから、サンプロでは、こんな政府の提灯持ちの報道にした
のではないかな。今日は。

765 ：無党派さん：03/12/07 20:35 ID:wg+Cz2KC

NHKの場合には、自民党びいきというより、「政府びいき」。
民主党も政権取れれば、NHKはひいきにしてくれるよ。

766 ：無党派さん：03/12/07 20:45 ID:n6f9zM0Y

>>761
NHKは民放ほど大胆な批判はしないけど、解説委員とか識者が解説
することは結構ある。そういう局が１つくらいあっていいと思うし、
それが与党びいきというのは穿ちすぎではないですか。逆にいえば
野党に対しても同じスタンスです。

767 ：無党派さん：03/12/07 20:53 ID:n6f9zM0Y

>>762
島ゲジ氏が与党人脈に強い人だったのは知っているけど、際立って
ましたか？　若い頃はテレビ局の論調なんて気にしていなかったから、
実感ないですが。

768 ：無党派さん：03/12/07 21:06 ID:wXVpBTRt

民主党が受けている批判て自民のそれこそ十分の一もないような…
自民党系の出演者、学者が言うぐらいしかない。
民主が政権担当能力がある責任政党ならこれこそ偏向ではないのか？
民主党はもっと容赦なく批判にさらされるべき。

769 ：無党派さん：03/12/07 21:23 ID:tXMsI/hT

こんなスレまで来てＮＨＫが中立とか・・・・・。
ＢＢＣと比べて見ろやｗ

まあ民主主義の歴史の差だが。

770 ：無党派さん：03/12/07 21:27 ID:+5anTftZ

>>769
全くだな。同じ国営放送でも天と地の差だ＞BBCとNHK
まあ所詮、独裁政党と宗教団体が手を結んで政権を握ってる発展途上国
のマスコミに公平な報道なんて無理。

771 ：無党派さん：03/12/07 21:33 ID:0YpPyQqt

>>770
NHKのたちの悪い所は中立だと宣伝してる事だな
与党を応援するとはっきり言えればいいんだが・・・
・・・野党が騒ぐから無理かｗ

772 ：無党派さん：03/12/07 21:35 ID:rQvTWCN/

突っ込むのもめんどくさいが、NHKは国営じゃない。

773 ：無党派さん：03/12/07 21:36 ID:Dn7nKFhu

自民が甘やかされてる以上に民主は甘やかされてるっしょ。
NHKだって普段のニュースではほとんどとりあげないけど
散々討論番組には呼ばれてるじゃん。

774 ：無党派さん：03/12/07 21:36 ID:Dn7nKFhu

>>770
第二政党がその宗教政党にくんでくれって必死だしな。
ふー…

775 ：無党派さん：03/12/07 21:38 ID:rQvTWCN/

まあ、民主党の拡声器であるNステや筑紫を基準に考えてるから、
NHKは政府よりに映るわけだここの民主信者は。

776 ：無党派さん：03/12/07 21:40 ID:Dn7nKFhu

国会討論に関するニュースもNHKにはここの信者みたいにどっちが勝ったか、なんて視点はねぇよ。
何を話したか伝えるだけなんだから議論が成り立ってるように見えるのはあったりまえだ。
逆に民主が論破されてもそんなところ強調してねーっつーの。

777 ：無党派さん：03/12/07 21:42 ID:syBeJeAk

>>775 そういうことですね。

778 ：無党派さん：03/12/07 21:51 ID:osBt5+cx

報道の自由があるので政府よりでも野党よりでも自分の利する方に偏るのは
当然だと思う。視聴率もその要素の一つだろう。
もし、政府よりの報道を禁止したいのなら、政府擁護報道禁止法でも作り、
野党議員団からなる報道監視委員会が政府の擁護であると認定した報道機関を
処罰する法律を作ればいい。もちろん憲法改正もあわせて行うべし。

万年野党の巨大利権を生むこと間違いなし。

779 ：無党派さん：03/12/07 21:52 ID:X/R8UpCZ

そういえば「日曜討論」で安部官房副長官（当時）と生姜が一緒に出たときは
最高だったな。田原のフォローがない生姜はどうしようもないバカだとよくわかった。
司会がヘタなフォロー入れないともろに地力が出てしまうんだな。

780 ：無党派さん：03/12/07 21:53 ID:/UW6DRTQ

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20031204AS1E0400Z04122003.html
自民、年金改革も不満噴出――国庫負担財源見えず

肝心の財源問題などは相変わらず結論が見えないためで、党内では
抜本改革へのあきらめムードも漂い始めている。

781 ：無党派さん：03/12/07 22:36 ID:tXMsI/hT

おまいら勘違いするな！ＮＨＫは国営ではなく、視聴者の御浄財でまかわれてるんだぞ！
だからこそ余計に罪が重たいということだろうが。
ＮＨＫの苦情電話のｵｻｰﾝのうっとおしさ、しらんだろう。民放の対応とは雲泥の差だ罠

782 ：無党派さん：03/12/07 22:39 ID:nZ0Ajghy

クレイジークレイマー781

783 ：無党派さん：03/12/07 23:03 ID:13WiI/Fb

66 ：無党派さん：03/12/07 22:51 ID:ZkADGGqO
サスケや東大法学部タレント六條華と同じようにチェスターの広告塔をしていた
東大生五十嵐朝青の母親は、茨城県民主党第７区総支部長で先の衆議院選で落選
した五十嵐弘子という事実が判明しました。

いがらし弘子HPより
今日は民主党岩手県議のザ・グレート・サスケさんがはるばる応援に来て頂きました
http://www1.accsnet.ne.jp/~dpi6/dairy.html
五十嵐朝青
http://www.campal.net/hito/2002/0706.html
http://www.sanspo.com/fight/top/f200202/2002022709.html

784 ：無党派さん：03/12/07 23:05 ID:13WiI/Fb

【サスケも】Eカップ現役東大生タレント六條華に疑惑発覚【関与】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068109556/l100
サスケ議員謎の経歴ブルガリア国立総合大教授
http://www.iwate-np.co.jp/kengisen/morioka/morioka.html
チェスターグループの広告塔のサスケ議員
http://www.sanspo.com/fight/top/f200201/2002013106.html
http://sports.2ch.net/wres/kako/1014/10140/1014077760.html

785 ：無党派さん：03/12/07 23:32 ID:5/i6Arna

とりあえず事を論議するために、小泉は臨時国会を開いて国民の前で
審議しろ。

786 ：無党派さん：03/12/07 23:40 ID:4QvwSayQ

>>785
審議してもマスゴミに歪曲されて国民には真意が伝わらない

787 ：無党派さん：03/12/07 23:58 ID:ZKK2Jn7h

788 ：無党派さん：03/12/08 01:32 ID:e30e/hiM

>>787
752 名前：無党派さん[sage] 投稿日：03/12/07 19:37 ID:+b00ZEiI
>>718
先週、Googleが検索エンジンのアップデートかけたんで、それ以前とは表示する基準が変わってるんだよ。

789 ：無党派さん：03/12/08 02:06 ID:rvRyfsf7

2chのスレは引っかかりにくくなったってこと？
そうじゃないならドサクサに紛れて…という可能性が。
衆院選前にやっとけって話だが。

790 ：無党派さん：03/12/08 07:32 ID:prgwLnzy

さっきテレ朝で福岡が出てて昨日の報道2001とサンプロに文句つけてたみたいだけど
昨日見てないので分からん。

791 ：無党派さん：03/12/08 10:44 ID:7vihok9J

>>790
なんて言ってたの？
昨日は確かに派遣派の人が多くて、「派遣やむなし」の空気が充満してたけど。

アメリカがアホな判断で始めた戦争の後始末くらいアメリカ自身で解決してほしいけど
小泉はアメの言うがままと支持を表明しちゃったからなぁ。
小泉はこういうことになることを予想してなかったんだろうな。アメリカが言うとおり、簡単
に統治できると思ってたからあっさりと「支持」を表明したんだろな。
フランスはホント、外交うまいよ。戦争弱いくせに、こういうのだけには長けてるんだなぁ。

792 ：無党派さん：03/12/08 11:34 ID:tK+GuuQ5

どうせ消すなら、源太郎日記を消せよと思うんだが。
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/daily/index.html

自身のHPを選挙後いっさい手直ししていないだらしなさを見ると、
ググルに難癖つけたりするまめさは無いと思う。
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/index.html

793 ：無党派さん：03/12/08 12:25 ID:pOL6Qi00

>>791
フランスが外交うまいってｗ
フランスみたいにアメリカ国民の反発くらって、
投資引き上げ、日本製品不買運動なんてされたら、
日本経済はあぽーーんだぜ。

アホすぎ。

794 ：無党派さん：03/12/08 12:41 ID:kx42EleE

>>793
まあフランスが外交で強気に出られるのは日本ほどアメリカに、経済的にも安全保障的にも
依存していない事実がバックボーンとしてあるからな
フランスみたくやりたいなら、アジアでEUみたいな相互共同体を某覇権主義国家
抜きで作る必要があるんだけどね
あと資源とシーレーンの確保を自前で行う必要もある
さて何年掛かるんだろうか？準備が終わった時にはイラクも北も過去の問題になってそうだ

将来を考えれば今から準備する意味は充分にあるとは思うけど、現状の北問題解決の為の
米追従を否定する要素には成り得んわね
北が核放棄を強制された上で金がフセイン同様に〆られ、中が元切り下げを受け入れて
経済が凋落始めたら本腰も入れられるってもんだが

795 ：無党派さん：03/12/08 13:17 ID:N37Lx9o+

アメリカに物申すことができるのは、いまやEUだけなのか・・・

796 ：無党派さん：03/12/08 14:11 ID:eRnU/loh

>>791
近現代史で外交が評価されているのはフランスよりも
むしろ今回貧乏くじを引いたと思われるイギリスなのだが。

外交上手のフランスなんて聞いたことないなぁ。

797 ：無党派さん：03/12/08 14:30 ID:nsid7tmq

イギリスはチェンバレンが大失敗してるけどね

798 ：無党派さん：03/12/08 14:35 ID:ANZ0+8LX

どうでもいいけど自衛隊はいつ出すのさ？
早く出さないとイラクの石油利権が無くなっちゃうよ
そもそも自衛隊は、こういう時の為にあるんだろ

799 ：無党派さん：03/12/08 14:36 ID:pG4o8f/S

ナポレオン戦争後のフランスの立ち回りは神クラスだったわけだが。

800 ：無党派さん：03/12/08 14:41 ID:Ik+i3M3h

>>794
アメリカが要求してるのは元切り上げだろ？？？
切り下げられたら日本死ぬかもしれんぞｗ

801 ：無党派さん：03/12/08 14:41 ID:u/KyHu1X

>>794

経済などは相互依存をしているから、米国が日本を締め出すと
いうことは、米国経済はかなり落ち込む。それに日本が米国債
を売る事になったりしたら、戦争状態と同じだね。

それに米国が日本に基地を置いているのは、日本を守ると
いうのはあくまでも二次的な話。日本の基地は米国の世界
戦略のために必要であり、日本も米軍の圧力下に置かれて
いるということ。

米国経済を言えば、911以後、米国からお金が逃げている。
その逃げたお金が欧州にも流れている。

ここの書き手には複眼思考が必要だよ。あんまりにも単細胞
過ぎないかな？

802 ：無党派さん：03/12/08 14:43 ID:wSu+mzK0

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

803 ：無党派さん：03/12/08 14:45 ID:gX6rUSvz

固定相場制の中国が拒否権もってる国連は狂ってるな

804 ：無党派さん：03/12/08 15:06 ID:ANZ0+8LX

国連は、そもそもドイツと日本とイタリアを締め付け潰す為に作られた機関だぞ

805 ：無党派さん：03/12/08 15:34 ID:v5VUMCAX

重武装OKで行くっぽいですな。
攻撃までの四段階もあくまで”基本的に”しなければならないだし。
小泉はガッツあるなぁ。

806 ：無党派さん：03/12/08 15:39 ID:xKuV3fSI

大義がないから参加することはないっていうやついるけど、
大義のない戦争を始めたアメリカが悪いってんなら、賛成した日本も
共犯だわな
むしろ大義がないからこそ、復興には重い責任があるんじゃないかな

それとも「日本もアメリカに騙されてたんです。悪いのは全部アメリカです」って
理屈が通じると思ってるのかな？

807 ：無党派さん：03/12/08 15:51 ID:FEYKPfeX

中国、ロシアが常任理事国の国連は今後もまともに機能を果たさないよ。

808 ：無党派さん：03/12/08 15:51 ID:BaiBIRS1

>>806
うん。そう思うよ。
小泉が大義がなかったことを認めて全面的に支持した自分の不徳を謝って首相を辞任し、
そこからあらためて派遣の話を検討するというのならば、必ずしも反対しない。

809 ：無党派さん：03/12/08 15:56 ID:eRnU/loh

>>808
ところで誰が大義の有無を判断するの？
その大義が本当に正しいと誰が判断するの？

810 ：無党派さん：03/12/08 15:58 ID:zpLyXia+

>>809
＞ところで誰が大義の有無を判断するの？
タリバン、アルカイダ、ジョンイル、福島瑞穂、菅直人
いっぱい居ると思う。

811 ：無党派さん：03/12/08 16:28 ID:u/KyHu1X

>>809 そもそも先制攻撃でしょ？やられるかもしれないから、
攻撃したという理由だし。その根拠の大量破壊兵器が見つか
らないとか、偽造書類とかいろいろあるよね？この先制攻撃
は今のところは「根拠なき先制攻撃」であって、戦争裁判
があったら、米国は負けてしまうのだよ。

「大儀」なんて言葉ではなく「根拠」が重要だよ。

ま、でもこの不手際が明らかになるというのも、民主主義が
きちんと機能しているおかげなんだなぁ・・・

812 ：無党派さん：03/12/08 16:41 ID:mjt2+eiE

>>809
判断するのは個人個人。
小泉首相も判断するし、私やあなたも判断するんだよ。

813 ：無党派さん：03/12/08 16:59 ID:gX6rUSvz

昔あった生物化学兵器はどこに消えたのだろう？

814 ：無党派さん：03/12/08 17:11 ID:/OT0grf7

JNN世論調査　2003年12月6日、7日調べ
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/

小泉内閣についてどう思いますか。一つだけ選んで下さい。

非常に支持できる 3.7% -1.9pt
ある程度支持できる 49.2% -3.2pt
あまり支持できない 36.0% +2.3pt
まったく支持できない 10.8% +3.4pt
答えない・わからない 0.3% -0.6pt

あなたは現在、どの政党を支持していますか。

自民党 35.9% -0.4pt
民主党 26.3% -1.8pt
公明党 3.5% -3.0pt
共産党 3.9% +0.8pt
社民党 1.7% ±0.0pt
それ以外の政党を支持 0.6% +0.3pt
支持する政党はない 26.9% +3.8pt
答えない・わからない 1.2% +0.4pt

815 ：無党派さん：03/12/08 17:16 ID:Lmem41yR

>>814
アメリカはｵﾏｲのいう根拠のもとになる秩序がおかしいと
考え始めた上での先制攻撃だからな
我々”島国”の国民では今回のアメリカの行動を「悪」と捉えがちになってしまうのかもな
>>813
最近日本国内で旧軍の毒ガスが見つかってきてるから
まぁそのくらいの年月が必要でないの？

816 ：無党派さん：03/12/08 17:27 ID:RIj9C1Jj

国連に幻想は持ってないが、イラクにおいてはアメリカよりマシ。

817 ：無党派さん：03/12/08 17:58 ID:j/zKbYnV

アメリカが起こしたイラク戦争は、明らかに主権侵害の侵略戦争だよ。
イラク国民の側に自衛権があり、大義がある。

818 ：無党派さん：03/12/08 19:14 ID:nQikmM/W

>>817
じゃあチベットやウイグルにもあるよな？今すぐに
中国大使館に抗議にいけや。

819 ：無党派さん：03/12/08 19:16 ID:tK+GuuQ5

>>818
中国の侵略は、きれいな侵略

820 ：無党派さん：03/12/08 19:22 ID:Hju62BAs

NHK世論調査

小泉内閣を支持しますか
　支持する　　　46％（－10）
　支持しない　　44％（＋8）

政党別支持率
　自民党　31.8％（－0.8）　　　公明党　1.9％（－2.1）
　民主党　19.8％（－0.1）　　　共産党　1.4％（－1.0）
　社民党　 1.6％（＋0.6）　　　特になし42.6％（＋3.9）

イラクに対する政府方針を支持しますか
　支持する　　　39％
　支持しない　　52％

自衛隊のイラク派遣について
　可能な限り早く　　　　17％
　治安が回復してから 53％
　派遣すべきでない　　28％

821 ：無党派さん：03/12/08 19:24 ID:F7MkEFAe

>>814
要するに支持する５２．９支持しないが４６．８という感じですな。

822 ：無党派さん：03/12/08 19:40 ID:v2Sqr/5s

こんなとこで悪態つくなら、自民党総合スレッドに行けばいいのに（ボソ）

823 ：無党派さん：03/12/08 19:52 ID:j/zKbYnV

構って貰いたいアンチ民主の奴らが、蛾のように集まってくるスレだな。

824 ：無党派さん：03/12/08 20:25 ID:KuvXU/HW

>>822 >>823
　建設的な批判って知ってますか？

825 ：無党派さん：03/12/08 20:34 ID:pG4o8f/S

建設的な批判と悪態は違うからなぁ。

826 ：無党派さん：03/12/08 20:36 ID:zdApofwI

817 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 03/12/08 17:58 ID:j/zKbYnV
アメリカが起こしたイラク戦争は、明らかに主権侵害の侵略戦争だよ。
イラク国民の側に自衛権があり、大義がある。
818 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 03/12/08 19:14 ID:nQikmM/W
>>817
じゃあチベットやウイグルにもあるよな？今すぐに
中国大使館に抗議にいけや。
819 名前：無党派さん投稿日： 03/12/08 19:16 ID:tK+GuuQ5
>>818
中国の侵略は、きれいな侵略

827 ：無党派さん：03/12/08 20:49 ID:KuvXU/HW

あとアンチ民主党の人は自民党支持者と断定してるのも、かなり頭が
足りない。右よりな思想の人もいるだろうし、公明関係かもしれない
のにね。

828 ：酒量：03/12/08 20:50 ID:PYBKX07U

酒量が増えている。年末が近づいているから当たり前といえばそうだが、やはり
近年に無く早いペースだ。実は選挙期間中、多くの会合等に出席していたとき
意外とお酒を飲まなくていいということに、ホッとしたのを覚えている。今から
思えば、選挙期間中の私の体調を回りの皆さんが気遣ってくれていたのだ。しかも
一箇所に長居することが余り無かったのだ。だが、今はそうはいかない。どう
したって、選挙期間中とは違ってじっくり集りの皆さんとお話をする。そうすれば
自然とお酒をすすめられることになるわけだ。議員になって最初の年末年始の
ピークはこれから。酒の弱い私としては、心して臨まねばなるまい。

http://www.k-tajima.net/diary/031205.html

829 ：無党派さん：03/12/08 20:54 ID:39qbZdJu

>>827
どうでもいいんだよそんなこと。

民主党支持でない以上、味方じゃないんだから敵だろ。
だからアンチ民主イコール糞ウヨであり、
こいつらを罵倒して煽ってスレを荒らすのは正当化されるんだよ。

830 ：無党派さん：03/12/08 20:56 ID:zdApofwI

>>829
醜死のマネして釣りですか？
ホント暇だな。

831 ：無党派さん：03/12/08 20:59 ID:39qbZdJu

>>830
ダメだったか。。。
「糞ウヨ」じゃなく「ウヨ厨」って書いて、語尾に（ｗ付けておくべきだったかな。

832 ：無党派さん：03/12/08 21:04 ID:F5q4l2xP

ひとつ、政権奪取のためのいい提案があるんだ。こういうのはどうですか？

新しい権利を設定する気もない癖に、憲法９条ばかり改正の動きをみせ右傾化著しい
自民党＝創価学会政権打倒のために、野党全てが一致団結すべき。
ただ、純化主義のガン細胞小沢やタカ派レイプ発言西村、坊ちゃん鳩山は
なるべく実権を握らせず、安定多数を確保した時点で追放すべきだ。

かわりに菅さん・横路さんを中心に、民主党リベラル派・若手・市民派が音頭をとって
リベラル民主党＋社民党＋新社会党でタッグを組むのはどうか？
（政策協定でパーシャル的に共産とも共闘が理想）
田中康夫・田中真紀子・辻本清美・中村敦夫・小森龍邦の各氏のような、
改革の志を抱く真の国益派である憂国の士とも共同歩調をとっていく。

日本人の大半は、もうイラク派兵だのポチ・アメリカの流れにウンザリしている。
全球化時代に対応すべく、このくにの人々と地球市民に真の利益をもたらす政治をめざすべき。　

833 ：無党派さん：03/12/08 21:09 ID:zdApofwI

>>832
全然『政権奪取のための案』になってねえよ。馬鹿。

834 ：無党派さん：03/12/08 21:10 ID:Z6HCmp1c

NHKの世論調査で自衛隊派遣賛成が7割だったらしいけど誰か詳しいこ知ってる？

835 ：無党派さん：03/12/08 21:15 ID:pG4o8f/S

>>834
>>820参。

836 ：無党派さん：03/12/08 21:22 ID:v2Sqr/5s

>>834 治安が回復したらでしょ？だれがそんなガセネタを出したの？
今の時点だと17%だよ。

837 ：無党派さん：03/12/08 21:24 ID:KuvXU/HW

>>831
　ねえ？そんなことして何が面白いの？普通に疑問。

838 ：無党派さん：03/12/08 21:32 ID:KuvXU/HW

>>田中康夫・田中真紀子・辻本清美・中村敦夫・小森龍邦の各氏のような、
改革の志を抱く真の国益派である憂国の士とも共同歩調をとっていく。

　何でこんなこというのかな（苦笑）これをいいふらしたら、友達なくすよね

839 ：無党派さん：03/12/08 21:34 ID:zdApofwI

>>838
それも釣りだと思うよ

840 ：無党派さん：03/12/08 21:35 ID:v2Sqr/5s

しかしなぁ・・・大量破壊兵器もあるけど、イラクとアルカイダとの関係が
あるという証拠が無かったんだよねぇ・・

イラクのためと言いながら、アメリカのための自衛隊派遣だよな・・・

841 ：無党派さん：03/12/08 21:35 ID:KU/zI0c2

>>836
反対派から見ればな

842 ：無党派さん：03/12/08 21:36 ID:v2Sqr/5s

なんで責任の無いハマコーなんて出すんだよ。あとは
三宅かぁ・・・

843 ：無党派さん：03/12/08 21:42 ID:zdApofwI

>>842
今日はハマコー怒鳴りっぱなしだね。

言っとくか

ハ　マ　コ　ー　必　死　だ　な

844 ：無党派さん：03/12/08 21:52 ID:kLVexBBo

ところでみんな「アメリカのポチ」と「中朝韓の家畜」と
どっちにムカついているんかな？

845 ：無党派さん：03/12/08 21:53 ID:v2Sqr/5s

>>844　人生充実している？

846 ：無党派さん：03/12/08 21:54 ID:j/zKbYnV

844の馬鹿さ加減に、ムカついているが。

847 ：無党派さん：03/12/08 21:55 ID:e30e/hiM

菅が将軍様から罵倒されたの忘れてまだなんか言ってるヤツ居るな。

848 ：無党派さん：03/12/08 22:46 ID:PmnzVGYA

民主党サイトより

イラク問題に関する現時点での考え方
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0131.html

イラク問題に対する民主党の主張
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/iraq.html

849 ：無党派さん：03/12/08 23:32 ID:eRnU/loh

>>848
「国連の言うことなら自衛隊派遣だってするが、アメリカの言うことなんて絶対聞くもんか。
でも有事の時は日本を守ってね」
「イラク特措法は問題アリ。このまま派遣すると憲法に違反する恐れすらある。
でも修正することは提案しても修正案なんかないし、廃止も考えてるけど対案なんてないよ」

民主党の主張を悪く要約するとこんな感じか？

850 ：無党派さん：03/12/08 23:39 ID:e30e/hiM

>>849
極東米軍は何も日本のためだけに駐留しているわけじゃないし。
あんな憲法つくって、軍備を持つことを難しくした責任もあるわけだし。

851 ：無党派さん：03/12/08 23:42 ID:mjeKaOdT

>>849
おいおい。ちゃんとリンク先読んだ？
「アメリカのいうことなんて絶対聞くもんか」なんて書いてないし、
修正案が>>848に書いてあるのに（イラク特措法案修正案（7/2））
修正案なんかないというのはどうかと思うぞ。

852 ：無党派さん：03/12/08 23:43 ID:v11EmddI

カンボジアのときの小泉発言、今と正反対だな。
今日のニュース23は痛快だ。

853 ：無党派さん：03/12/08 23:45 ID:OSr6i+Jc

>852
小沢幹事長が強引に公明民社を巻き込んだPKOだったからな。

854 ：無党派さん：03/12/08 23:48 ID:v11EmddI

それにしても、何の外交的信念もない男だということが丸分かり。
あんなのを何故５０％も支持してるのかな。本当に信じられないよ。

855 ：無党派さん：03/12/08 23:51 ID:eRnU/loh

>>851
７月２日は古いと思うんだが………とりあえず
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0122.html
が現行の修正案なの？
もちろん修正案は国会に提出されたんだよね。
んで、審議されてどうなったの？

856 ：無党派さん：03/12/09 00:02 ID:wMP1Ru3G

>>854 だって菅よりはずうううううううううっといいんだもん・・・ってことじゃないのか。

857 ：無党派さん：03/12/09 00:10 ID:txXB5RPy

>>855
当然否決されましたよ。

経過
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D866D2.htm
照会可能事項
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g15605120.htm

内閣提出法律案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15605120.htm
否決された民主党提出修正案（>>855）
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/syuuseian/1_27E6.htm

858 ：無党派さん：03/12/09 00:20 ID:uVISFpND

>>854
でも次第に落ち目になってきてるのを感じる。
道路公団、年金、地方分権、何一つ成果が出てこない。
特に年金は年内に案を出すと公約してるので、それで一気に失望が
広まる可能性もあるでしょう。

小泉としてはむしろイラク戦争に注目を向けさせて、内政の失敗から
目をそらそうと狙っている可能性が高いかも。

859 ：無党派さん：03/12/09 00:24 ID:Q0QaaMJN

菅って中身がないからか、この重大事に全然顔が見えねーな。
なんつーか、野党第一党の党首としては完全に失格だと思われ。

860 ：無党派さん：03/12/09 00:26 ID:62PpEkV/

菅が街頭演説で「自衛隊が行ったからと言ってテロを押さえられるんでしょうか？」
って言ってた気がするんだけど・・・・。

861 ：無党派さん：03/12/09 00:29 ID:s5UI7MBd

自民・民主コピペスレが容量オーバーに達しますた。
2は必要け？

862 ：無党派さん：03/12/09 00:36 ID:WNLnY6Mf

>>861
心なしかあのスレが立ってからコピペ攻撃が減った気がする。
単に俺がNGワードを増やしたからかもしれないが･･･

863 ：無党派さん：03/12/09 00:39 ID:fNnRuxo2

ブッシュとの良好な関係と、北朝鮮の拉致を明らかにした功績で、
いまでも五割の支持があると思われ。とくに拉致は日本人の民族意識に火をつけた。

864 ：無党派さん：03/12/09 01:01 ID:s5UI7MBd

テーラー米財務次官は５日のニューヨーク市内の講演で、日本経済について「経済成長率や株価の動向、
銀行の不良債権の減少などいくつかの要素は、現状の回復（傾向）が長続きすることを示している」と述べ、
日本の景気の先行きを楽観視しているとの認識を明らかにした。

その上で次官は「日本と欧州の経済がさらに成長すれば、米国の輸出が伸び、貿易赤字にも好影響を与える」とし、
日本の役割に強い期待感を表明した。

また小泉政権による足利銀行の一時国有化などの金融システム強化や企業再生に向けた過剰債務の解消といった
経済政策を高く評価。
さらに本格的な景気回復に向かっている背景として、日本銀行の金融政策の効果を挙げ「驚くような手法」で
デフレ対策に取り組んでいると指摘した。

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031206AT3K0600B06122003.html

いろいろと持ち上げてくれる気みたいです。

865 ：無党派さん：03/12/09 01:18 ID:fNnRuxo2

アメリカの小泉政権よいしょも露骨な気はするが、日本経済の追い風に
なるなら歓迎したい。

866 ：無党派さん：03/12/09 01:32 ID:N/mcwrDT

田中元首相ドラマ制作中止　真紀子代議士の承諾得られず

　フジテレビは８日、来春放送予定だった田中角栄元首相を描くドラマ「田中角栄～異形の将軍～（仮題）」の制作中止を発表した。元首相の遺族の田中真紀子代議士から承諾を得られない、というのが理由。
　同ドラマは津本陽さんの小説を原作に、ビートたけしさんが元首相役に決まり、９月に制作を発表していた。
　フジテレビ広報部によると、１１月末から収録予定だったが、脚本や他の配役も決まらないままだった。広報部は「道義的な立場から、遺族の意向を尊重した」と話している。
　これに伴い、田中真紀子代議士は、自民党ばかり持ち上げるようなテレビ局なんかにはドラマは作らせないとのコメントを発表した。（共同通信）
[12月8日17時32分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00000132-kyodo-ent

867 ：無党派さん：03/12/09 01:39 ID:uqPIT9sf

>866
池田大作が日中国交正常化で主導権を取ったと聖教新聞で喧伝していて、竹入パージの根本理由ともなっている。
台湾派は依然多く、与党内でも複雑ではないか?

868 ：無党派さん：03/12/09 01:41 ID:uqPIT9sf

>865
円安容認(118円程度)が最低条件。
そのつもりはないようだ。

869 ：無党派さん：03/12/09 01:52 ID:udxw/9gh

民主党が選挙に勝つための秘策

１　状況次第（秘書vs長男など）で、自民系世襲候補を一本釣り。田舎で有効。
２　労組・労連は敵にせず、前面にも出さない。労組のリソースを活用できるギリギリを見定め冷遇。
３　公明党とは自民党以上には関係を持たない。が、個別の選挙区で場合によっては土下座してでもすがる。
４　学会勢力の薄い場所では立正佼成会や霊友会をフルに活用。ばれない程度に組織選挙だ
５　都市部のジジイはとっとと辞めさせろ（人気者以外）。中身や能力がなくとも女性か若手に交代。
６　全共闘・団塊用に菅は使えるまで使い尽くす。源太郎だけは勘弁してください
７　小沢信者は民主の宝。小沢一味は手放すな。
８　自民党の左派や社民党の右派。無所属系に常日頃から入党工作。いざという時に結実する。
９　横路先生は北海道の至宝。左派の牙城だが大票田なので生暖かく遇しよう。
10 世論調査を気にしろ。常に世論に迎合しながら政策を打ち出そう

これで与党にはなれるかも。・・・・・・ろくな政党になってるかどうかは保留。。。

870 ：無党派さん：03/12/09 02:00 ID:N/mcwrDT

>>896
確かに勝てる。
与党にもなれる。
実際にそれに近いこともしている。
今の路線なら次かその次には政権取れるだろう。

でも、自民以下のクソ政党が誕生するだけだな。

871 ：無党派さん：03/12/09 03:34 ID:pii3RcLg

>>869
小泉も真っ青なくらいにポピュリズム全開だな

872 ：無党派さん：03/12/09 04:01 ID:+6Pg9u1z

イラク問題で民主党の態度がはっきりしないよなあ。
賛成なのか反対なのかサッパリわからない罠。

873 ：無党派さん：03/12/09 04:05 ID:UeXV6dWP

>>871
小泉がポピュリズムじゃないよ。
彼がそうなら、国民は経済をなんとかしてほしい、って言っているから
例によって金ばら撒きの景気対策とやらをやっている。
>>872
民主党はいつも後だしじゃんけん政策だからな。
今は賛成論者にも反対論者にもいい顔しようとしている。

874 ：無党派さん：03/12/09 04:06 ID:xqJ5S5lc

そもそも、北朝鮮問題とイラク戦争が日米両政府、それぞれ共同して当たるという前提があると思うんですが
民主党にはそのような考えが感じられないっす。

第二回目の六カ国協議を行なう前に、イラク方面でアメリカとブッシュに砂をかけて
放置プレイをされ、日本　対　北朝鮮、中国、ロシア、にならない根拠がどこにあるのか教えて知る分プレ。

875 ：無党派さん：03/12/09 04:40 ID:uKjAZB49

菅直人が入院しました。
http://www.office-will.com/freewill/w/

876 ：無党派さん：03/12/09 05:25 ID:WNLnY6Mf

>>873
もはやそんな単純な構造ではないし。

政府が財政引締めやっても、民主党が消費税上げると言っても
比較的好意的に受け入れられるような時代に入った。

877 ：無党派さん：03/12/09 06:19 ID:N/mcwrDT

もうね、自民も民主もつぶれてしまえばいいんですよ。
民主党にはかなり期待してたんだけど、
結局いつまでたっても野党でしかない。
で、また小沢一郎が入り込んできて、かきまわしてる。
これじゃ第二新進党ですよ。

878 ：無党派さん：03/12/09 06:21 ID:WBoWDRiu

＞政府が財政引締めやっても、民主党が消費税上げると言っても
比較的好意的に受け入れられるような時代に入った。

どうかね？
小泉デフレを好意的に見ている層は多くないと思うけど？
それから民主の消費税上げにしても、本来１０％にしないといけないところを
２％アップで済むとかうそつくから好意的なだけで。
もし、菅が消費税は１０％にします、って言ったら果たして勝てたかな。
菅はいったんそれを言ったけど、岡田があわてて封印したよね。

879 ：無党派さん：03/12/09 06:41 ID:N/mcwrDT

つか、民主案だと１０％なんかじゃ全然足らんのだけどね。
どう考えても１５％は必要だ。

恐らく、１０％までは国民も我慢が出来ると思うが、
１０％超えたら限界だと思う。
１０％を超えさせた政権は必ず倒れると断言していい。

880 ：無党派さん：03/12/09 06:44 ID:N/mcwrDT

ちょっと真剣に書くけど、
消費税は１０％超には絶対するべきじゃないと思う。
日本の構造改革を進めて、経済大国でなくなれば別に問題はないが、
今の構造で消費税１０％超えると、確実に構造破壊が起こる。
与野党含めて、政治家連中は目先の景気さえなんとかなれば上げたいと思ってる馬鹿が多いように思う。
消費税１０％超になったら、一気に経済大国から転落します。

881 ：無党派さん：03/12/09 06:45 ID:N/mcwrDT

年金とか本当に、今の額上げないといけないのかな。
よーく考えないと、今の若い世代が中年になった時に本当に悲惨なことになるよ。
今の状態でも悲惨だといわれてるのに、そんな程度じゃ済まなくなる。

882 ：無党派さん：03/12/09 07:23 ID:Lv7sjILM

>>880
そこを政党もマスコミもごまかしているな。
今後も経済大国にしたいなら、アメリカのように競争社会にして
ビンボー人は麦を食えみたいな政策が必要。
それともヨーロッパのように経済を犠牲にして税金を現状の２倍にして
福祉を充実させてみんなでそこそこ暮らしで我慢するか。
相変わらず、経済を発展させてみんないい暮らししよう、というお花畑
政策しか主張できない。

883 ：無党派さん：03/12/09 08:46 ID:X2xJCnma

>>871
小泉がポピュリズムなら自衛隊のイラク派遣なんぞしないさ。
北朝鮮への経済制裁だってとっくにやってるだろう。

884 ：無党派さん：03/12/09 09:02 ID:I4qidjET

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
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　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ　/彳●ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳●ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　）
ノノﾉ　ﾉ　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　＼ヽ　丿　|　/ 　それはそうと、私の力でお父さんのドラマをボツにしましたよ！
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　日テレも反省なさい！
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ　
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼￣￣／ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-031209-0005.html

885 ：無党派さん：03/12/09 09:21 ID:iXEhHFDQ

>>882
フィンランドは高負担、高福祉で
国際競争力が世界一位なのはなぜなんだろう？
なんかNHKで特集やってたみたいだけど
見逃した・・・

886 ：無党派さん：03/12/09 09:42 ID:N/mcwrDT

フィンランドはでかい会社がいくつかありますからね。
ただ、それだけのことですよ。

フィンランドの会社が世界市場を制したのでフィンランドの国際競争力が強いということでしょう。
あと、高負担高福祉であっても、物価が安く経済規模の小さい国であるというものあるかも知れませんね。

要するに、産油国と同じ理屈なんですよ。
一人当たりの生活費が安く、国に莫大な税収があれば、
国が全国民の面倒を見ることだって出来るわけです。
日本のように経済規模が異常に大きく、資源がなく、国土も狭いのに
人口と人件費が高い国では、高負担、高福祉は不可能です。

かと言って、今更経済規模を縮小しては国債を返すことが出来ません。
日本は退路を断たれているのです。
デフォルトを避けるには、経済拡大への道を進む以外に選択肢は無いと思います。

887 ：無党派さん：03/12/09 09:46 ID:N/mcwrDT

http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/2188.html

というか、単純に言えばノキアですよ。
あんな経済規模が小さい国に、こんなばかでかい会社が成長し続けてることが
国際競争力の源であることは間違いありません。

要するに、ノキアはフィンランドにとっての油田なわけです。

888 ：無党派さん：03/12/09 10:05 ID:aTBWs6Ch

トヨタとソニーだけじゃ日本人を食わせるのは無理だもんな。

889 ：無党派さん：03/12/09 10:11 ID:N/mcwrDT

>>888
その通りです。
もっと言うと、アメリカから大きい順に５社引っ張ってきても無理です。
EU全部足してやっと日本を抜けるってくらいですから、
いかに日本が大きいかわかると思います。

最も、EU全部と比較すると日本はかなり見劣りはしますが、
ただ、EU、アメリカ、日本と分けると他には比較出来る国や機構は何もないんですね。
東南アジアが伸びてくればここに入る可能性はありますが、
アフリカ全部足しても比較出来る規模にはありませんし。

890 ：無党派さん：03/12/09 10:14 ID:iXEhHFDQ

>>887
ノキア＝油田は結構無理あるぞｗ
でもまあ、日本は中小企業だらけだもんな。
フィンランドと日本の産業比較する論文書けば
かなり面白そうだな。

っていうか誰か書いてそうだな。
検索してみよ・・・

891 ：無党派さん：03/12/09 10:19 ID:0SMis/Xc

>>886

経済拡大しか選択肢はないというのは理解できるが、その場合は国民全体が富めるような
ことはないだろう。競争力の高い企業とその廻りだけが富んで、それ以外は貧しくなると
いう事だよ-貧富の差の増大だよ。

892 ：無党派さん：03/12/09 10:25 ID:iXEhHFDQ

フィンランドの基本情報あった。

経済・社会データランキング／フィンランド
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/Finland.html

893 ：無党派さん：03/12/09 10:34 ID:iXEhHFDQ

フィンランドの世界一位項目

マクロ経済環境の世界ランキング
成長競争力の世界ランキング
読解力（能力測定指標の平均値、15歳）
コーヒーの１人当たり年間供給量（kg)

二位項目
短い文章（特に漫画）を頻繁に読む人の割合（15歳）
これは一位が日本だった。

コーヒー飲んで漫画読んでいれば日本大丈夫だよｗ

894 ：無党派さん：03/12/09 10:36 ID:I7ekNzd8

フィンランドは戦争にも強いしな。

895 ：無党派さん：03/12/09 10:56 ID:iXEhHFDQ

フィンランドには
ムーミンとサンタクロースとサウナもあるぞ

それにしても人口がおよそ500万。
日本と比べるには難しい所もある。
でも学べる所もありそうだな。
日本の変えるべき所と、変えるべきではない所と。

896 ：無党派さん：03/12/09 11:04 ID:N/mcwrDT

>>890
まぁ、油田と違ってノキアは倒産の可能性もありますからね。
ただ、国家財政的には油田持ってるのと同じような感じということです。
論文は、腐るほど書かれてるはずなので探せば出てきますよ。

897 ：無党派さん：03/12/09 11:09 ID:hpChJCO0

ソ連と全面戦争して独立を保ったんだから
たいしたもんだ。

898 ：無党派さん：03/12/09 11:10 ID:N/mcwrDT

>>891
そうですね。
貧富の差を認めない限りは、一蓮托生の道しかありませんから。
今までのような日本の低負担高福祉を続ける選択肢は絶対にありえません。
経済が行き着くとこまで来てるから無理なんです。

俺としては、みんなで転ぶくらいならば、
貧富の差を受け入れるべきだと思うんですがね。
総中流に拘れば、日本の中流は今の生活保護家庭水準まで落とすことになってしまいます。
貧富の差を認めれば、中流は今のレベルを維持できます。
ちょっと考えればどちらが、未来のある社会であるかわかると思うんですがね。
デフォルトになってしまっては元も子もないです。

899 ：無党派さん：03/12/09 11:16 ID:iXEhHFDQ

>>898
貧富の差は内需を縮小させる。
縮小した分を中国への輸出で補えれば良いのだが。
それには円の切り下げが必要だが、米が許さんしな。大変だ。

900 ：無党派さん：03/12/09 11:51 ID:0SMis/Xc

>>899

バブル以後は貧富の差が増大しているし、最近の政策（デフレ
対策という名目も含めて）は富裕層への優遇政策が多いから、
更に貧富の差が大きくなるだろうね。米国の場合は社会保障番号
制度（納税者番号と同じ）で、資産管理をしているから、所得や
資産を把握されているけど、いまの政権は住基番号を入れた
けど、納税者番号の導入を謳っていないよね。これは整合が
取れない話だよ。

昨今のデフレ論議でこの貧富の差の増大が挙げられていない
のは、おかしいと思うんだよね。失業者や貧しくなる一方の人
たちが安いものを求めなければ、生きていけなくなっていると
いう現実をみていないんじゃないか・・って感じがする。

901 ：891 ：03/12/09 12:03 ID:0SMis/Xc

>>900 リンク先を間違えました。　>>899　ではなくて　>>898　です。

んで、>>899

人口減少は始まっている（生産人口は65歳までを統計にとって
いるけど、企業から見れば、生産性が高いのは35歳ぐらいまで
だろう）ので、輸出は厳しいものがある。メーカーから言えば、
工場の難しさは中国のコストより、昔みたいに人が集まらない
とこにあるよ。土地も下がってきたから、立地条件なんかは
良くなってきているのさ。

たぶん、一番、稼げる製造業のリーズナブルな価格帯の生産は
中国が最適になった現実を見れば、日本の経済拡大って
そんなに生易しいもんじゃないなぁ・・・

902 ：無党派さん：03/12/09 13:57 ID:/16cbfHR

売上高基準のアジアトップ企業1000ランキングでは
日本が約660社、二位の韓国が65社程度。
他の国のランクインは国営企業なんかが多かったりした。
まだまだ日本は巨人です。

903 ：無党派さん：03/12/09 14:17 ID:gCcnVgxn

日本と他のアジア諸国との貧富の差を縮めなければ！！
貧富の差は悪！！

904 ：無党派さん：03/12/09 14:22 ID:WNLnY6Mf

>>895
後、キシリトールガムがあって虫歯が少ない（ｗ

日本にもフィンランド出身の国会議員ならいるんだがなぁ･･･

905 ：無党派さん：03/12/09 14:36 ID:iXEhHFDQ

>>904
ツルネンでしたっけ。
この際彼に仲介してもらい
フィンランドに吸収合併してもらって
日本もEU入りしようよ。
三井住友銀行みたいだがｗ

債務多すぎて断られるだろうな・・・

906 ：無党派さん：03/12/09 14:40 ID:HkMCL5WF

街頭でイラク派遣反対の演説の次は
連合と一緒に反対の国民運動を起こすらしいが
ここまでやるからには当然、政権交代後
日米関係の冷却するのを覚悟でやるんだよな？

漏れからみれば、菅にそこまでの覚悟が
あるとは到底思えんが

907 ：無党派さん：03/12/09 15:05 ID:uqPIT9sf

>902
利益率は恐ろしく低いのが日本巨人企業。

908 ：無党派さん：03/12/09 15:11 ID:nNfCho7X

>>906
同意だね。お隣の国みたいになるのがいい例だね。
源太郎をイラクに送ればいいんじゃねえか、参議院選の略歴に書けるよ。
今の略歴じゃしょうがないだろう。

909 ：無党派さん：03/12/09 15:14 ID:3DtpdoJ8

>>906
ブッシュ政権に門前払いされたり、「危険な政権」とまで国会で言い切るくらいだから
当然覚悟はしているでしょう。
問題は菅民主党を支持している人や、投票した国民にそこまで覚悟が無いことだな。

910 ：無党派さん：03/12/09 15:21 ID:uqPIT9sf

日本が手を引けばアメリカは国連に戻るしかない。
ゼニが続かない。

ブッシュ再選も難しいだろう。

911 ：無党派さん：03/12/09 15:24 ID:HkMCL5WF

>909
>当然覚悟はしているでしょう。

菅の普段の言動からして
そこまで覚悟しているとは到底おもえん

「自衛隊派遣反対」という国民に受けやすい
感情論で小泉を退陣に追い込み政権交代を
実現後に日米関係の修復をはかればいい

なんて甘い考えをしてるとしか思えないが

912 ：無党派さん：03/12/09 15:24 ID:vhl7B6gy

日米関係が冷却？アフォも休み休み言えよ。具体的にどんな措置を
講じてくるわけ？日米関係に支障がでると言ってる人は無知なだけでしょ。
何十年間、日本は自衛隊をアメリカの関わる戦争に出さずに関係を維持して
来てると思ってるんだ。口では喧嘩しながらも手は離さないのが日米関係であって
今回の派兵は、素人政治家の小泉が何も考えずに土下座しちゃっただけだね。

913 ：無党派さん：03/12/09 15:30 ID:uqPIT9sf

米軍のプレゼンスは突き詰めると核抑止力でしかない。
極東に核配備を許している点で日本は既にアメリカに多大なる貢献をしている。

台湾有事を考えた時、沖縄が米軍にとってどれだけの抑止力になっているか・・・・。
我が国は不沈空母として常日頃米軍と共に戦っている。後ろめたい感情は無用だ。

914 ：無党派さん：03/12/09 15:38 ID:LR77d+GH

日本が自前の槍をもたない以上、アメには強くでれない。槍を持てばアメが黙っていない。

915 ：無党派さん：03/12/09 15:43 ID:uqPIT9sf

>914
黙ってヤレよ。プルトニウムは足りている・・・・。
そのくらいの緊張感はあっていい。

アメと戦争なら望むところだ。米国債を全部叩き売ってドルを紙切れにしてくれるわ。

916 ：無党派さん：03/12/09 15:44 ID:uqPIT9sf

▼６０兆円の外貨準備

日本政府の金庫で、もっとも潤沢なものは、財務省管理の外為会計で
あり、その結果として増えてきた＄５５５１億（約６０兆円：０３年
８月末）の外貨準備です。↓
http://www.mof.go.jp/1c006.htm

外貨準備の、８０％（＄４４３４億：５０兆円）は、＄の現金や預金
ではなく、証券であり、大半は米国財務省証券（米国債）です。

【日本の外貨準備の総額（０３年８月）】

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
証券　　　　　　　　＄４４３４億（５０兆円：主として米国債）
預金　　　　　　　　＄　９２１億（１０兆円：海外銀行）
ＩＭＦ預け　　　　　＄　　７８億（　９兆円）
ＳＤＲ（特別引出権）＄　　２５億（　３兆円）
ゴールド　　　　　　＄　　９２億（１０兆円：ＦＲＢの金庫に預託）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
合計　　　　　　　　＄５５５１億（６２兆円）

今の外貨準備は、国際通貨であるドルを、輸入代金支払いのために準
備するという、戦後復興期の性格ではなく、ドル債の購入残です。

【外貨準備の増加】
００年　　　＄３６１５億
０１年　　　＄４０１５億
０２年　　　＄４９６２億
０３年８月　＄５５５１億

ここ３年で、＄１９３６（２２兆円）の、円の流失（＝外貨準備増加）
です。これは、同期間の貿易黒字を上回ります。

917 ：無党派さん：03/12/09 15:46 ID:3DtpdoJ8

>>912
こういうアフォがいるから、日本人は国際感覚が無いとか外交音痴になる。
今の政権は今までの政権とは違う。
というより９．１１からアメリカは極端に右傾化している。
政府も国民もな。
フランスみたいなことをすれば、アメリカ国民の日本製品不買運動、投資
引き上げを食らいかねない。
アメリカ人が日本製品を買い、株を買っているからなんとかやっていける
日本がそれに耐えられるものか。
EU市場のあるフランスとは違う。

とりあえず、１００万円くらいで株でも買ってみろ。
アメリカと距離を置くことがいかに日本にとって危険かわかるだろう。

918 ：無党派さん：03/12/09 15:49 ID:LR77d+GH

60年前にも同じような事言ってボコボコに叩きのめされたんだが。

919 ：無党派さん：03/12/09 15:49 ID:Yq/A104d

>>869
なかなか素晴らしい(^^;
どんな事をしてでも自民に数年冷や飯を食わせた方がイイね。
>>912
イラク派遣しなかったら日米関係は間違いなく冷却するよ。
小泉の舌禍なのだが既に発言してしまっているので仕方ない。
次回はブッシュ再選だろうけど、その次は民主党が有力なので、
その辺り（５年後）で菅政権なら問題ないです。

920 ：無党派さん：03/12/09 15:50 ID:uqPIT9sf

>917
ブッシュ再選は100%か?
オレは株をやっているがイラク戦を米国市場が望まなかったのは明らかだ。
コストに対する利益が明確ではない。

921 ：無党派さん：03/12/09 15:51 ID:vhl7B6gy

>>919
いや、君の妄想を聞いてるんじゃないよ。
で、「冷却」すると何がどうなるの？それを言ってもらいたいね。

922 ：無党派さん：03/12/09 15:52 ID:uqPIT9sf

>917
ブ　　　　ッ　　　　シ　　　　ュ　　　　　、　　　　　円　　　　　安　　　　　く　　　　ら　　　　い　　　　　容　　　　認　　　　　し　　　　る　　　　!　　　!　　　　!　　　　!

923 ：無党派さん：03/12/09 15:55 ID:3DtpdoJ8

>>919 >>920
ブッシュ再選だろ。
というより、もともとアメリカは２大政党が交代して政権を担うって印象があるが、
実際はほとんど共和党が政権を担当している。
戦後（といってもアメリカにはそういう感覚はないが）、民主党が勝ったのは
奇跡的に勝利したケネデイ、ケネデイ暗殺の同情票のジョンソン、アメリカ史上最悪の
スキャンダルのウオーターゲート事件後のカーター、あとクリントンだけだし。

株やっているならアメリカ人が投資を引き上げたら、いかに今の日本にとって危険かわかるだろうに。
ヘッジファンドもホワイトハウスと基本は同一歩調だぜ。

924 ：無党派さん：03/12/09 15:57 ID:vhl7B6gy

>>917
面白いね、あんた。まさか「不買運動」とか「投資引き上げ」とかいう
言葉を聞くとはねえ。
「アメリカ人が日本製品を買い、株を買っているからなんとかやっていける」
この認識もすごいね。いくらなんでもひど過ぎるから出直して来いといいたい。

925 ：無党派さん：03/12/09 15:57 ID:uqPIT9sf

>923
米国債はどうなる?

タイや韓国と同列に扱われても困る。

926 ：後藤田止純：03/12/09 16:01 ID:6wFPCrQf

イケメン衆院議員の黒い交際
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

927 ：無党派さん：03/12/09 16:03 ID:pii3RcLg

米と日本は一蓮托生、お互いに相手を切れば自分も道連れ
ただそうなった場合、米は持ち堪える地力があるが、日本は
奈落の底へ真っ逆様だろうな

928 ：無党派さん：03/12/09 16:04 ID:3DtpdoJ8

>>924
お前こそな。ちっとは経済の実態勉強してこいや。
実際フランス製品は不買運動とか食らっているじゃねーか。
それに今の日本経済は国内じゃ消費が弱く、トヨタとかソニーとか国際優良企業の
製品をアメリカが買っているからなんとか持っている現実も直視することだな。
なんで１円円が上がっただけで、大騒ぎするかよく勉強してこいや。

>>925
それをやったら、アメリカ経済破綻→世界恐慌になりかねない。
一歩間違えれば世界が大混乱になるような交渉カードを日本の政府外務省が切れるものか。
日本の外務省にそれだけの外交交渉能力も度胸もあるわけないだろ。

929 ：無党派さん：03/12/09 16:06 ID:uqPIT9sf

>923
言っておくが、ウォールstの住人はアメリカが破綻するときは平気でカラ売り掛ける連中だ。
国粋主義者は田舎の貧乏人だ。

930 ：無党派さん：03/12/09 16:08 ID:uqPIT9sf

>928
ソロスの仕掛けについて923で書かれていたようだったので、答えたまで。
日米は運命共同体で、もはや一方的なポチではない。

931 ：無党派さん：03/12/09 16:11 ID:vhl7B6gy

>>928
不買運動なんて本当に影響あると思ってるの？フランスの核実験のときの不買運動さえ
続かないよ。ていうか、イラク戦争がらみでの不買運動なんてそんなにあるの？
あってもたいしたことはないけど。それと、派兵しないとアメリカが輸入制限するわけ？
別にアメリカは慈悲で日本と付き合ってるんじゃないよ。派兵をどうするかの話で政府が
商売の邪魔できると思ってるの？ほとんど洗脳に近いよ、あんた。

932 ：無党派さん：03/12/09 16:11 ID:o7G02FKv

>>923
トルーマンが抜けている。
共和党の8勝6敗なのでそれなりに伯仲していると思うよ。
戦後の米大統領選結果
48年　トルーマン（民主）
52年　アイゼンハワー（共和）
56年　アイゼンハワー（共和）
60年　ケネディ（民主）
64年　ジョンソン（民主）
68年　ニクソン（共和）
72年　ニクソン（共和）
76年　カーター（民主）
80年　レーガン（共和）
84年　レーガン（共和）
88年　ブッシュ（共和）
92年　クリントン（民主）
96年　クリントン（民主）
00年　ブッシュ（共和）

933 ：無党派さん：03/12/09 16:12 ID:3DtpdoJ8

>>930
運命共同体ではあるが、もしそれが切れたり、そこまで往かなくても
冷却したときに受けるダメージは日本とアメリカでは違うということだよ。
小泉不況程度で悲鳴を上げているこの国の国民がそのダメージを受ける覚悟
なんてあるのか？
一時的に大不況になっても、アメリカのぽちから脱却すべき、っての１つの
意見としては認めるけどな。
だが、その覚悟も無いくせにぽちはいやだとか言うな、ってことだよ。
菅も民主党も、それを支持する国民もほとんどはそんな覚悟なんて無いだろうに。

934 ：無党派さん：03/12/09 16:15 ID:3DtpdoJ8

>>931
日本経済が強いときなら影響はたいしたことは無い。
実際バブル時代の日本は平気だったからな。
が、今の脆弱な経済ではとても耐え切れないよ。

それから政府だけじゃない。
国民も今は集団ヒステリー状態。
国民が反日になったときの影響が強いんだよ。

経済についてお前無知すぎ。

935 ：無党派さん：03/12/09 16:17 ID:uqPIT9sf

>933
米ドルが暴落したらアメリカはないぞ。
世界一の借金国なんだから、ロシア並に転落する。

936 ：無党派さん：03/12/09 16:23 ID:3DtpdoJ8

>>935
なくならないって。
アメリカがそこまで転落するようなら、世界大不況で
他の国も即死状態だ。
だが、そうなると自力のあるアメリカが一番先に復活だよ。
いざとなればあの国は戦争でなんでもできる国だからな。

ただ、アメリカがどうの以前に日本人にその覚悟が無いのに
ぽちはいやだとか言うなっての。
そういうのは会社をやめて独立する覚悟も能力も無い癖に
うだうだ会社の悪口を言っている腐れサラリーマンと一緒だよ。

937 ：無党派さん：03/12/09 16:30 ID:o7G02FKv

ちなみに戦後の米大統領は、
共和党：アイゼンハワー8年＋ニクソン-フォード8年＋レーガン8年＋ブッシュ4年＋ブッシュ3年＝31年
民主党：トルーマン7.3年＋ケネディ-ジョンソン8年＋カーター4年＋クリントン8年＝27.3年
というわけで、戦後、共和党が大統領だった期間は31/58.3＝53％ですな。

938 ：無党派さん：03/12/09 16:31 ID:vhl7B6gy

しかも議会は民主党がずっと強かったね。

939 ：無党派さん：03/12/09 16:31 ID:0SMis/Xc

>>933

今のは米国依存しすぎることで、小泉が米国にばっかり
尻尾をふっているから、APECなど中国にやられてしまっ
ている。

米国との関係を少し前に戻すということであって、それは
外交手腕で可能であるし、そういう事態が日米関係に
大きな問題を起こすなんていうことはありえない。

また、米国民にこのところ冷静になってきており、民主党に
良い候補が居れば、ブッシュの再選は無いと言ってよい。

米国経済に関して言えば、マネーが米国から逃避して
いるのが問題でこのままではドル安傾向からは逃げられ
ない。

ナショナリズムは日本のほうが心配されている。

ちなみに米国企業勤務が長い俺。

940 ：無党派さん：03/12/09 16:36 ID:xqJ5S5lc

米政府は、北朝鮮が核廃棄の見返りに求めている「安全の保証」の「文書」に
ついて、検証体制ができ、実行に踏み切るなどの行動が取られれば、１００％
の核廃棄が確認されない時点でも「文書」を有効とする方針であることが分か
った。

米政府高官が明らかにした。

同高官は「安全の保証」に関する「文書」を有効とする時点について、「北朝鮮
（の核廃棄）の宣言だけでは論外だが、１００％完了した後である必要もない。
しかし、極めて実質的なことが行われた後でなければならない」と述べた。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000307-yom-int

日米安全保障条約なんて、所詮この程度のモノ。
菅直人・民主党が１１．９に勝っていたら存在感のある日本を国際社会にアピールできた…。

941 ：無党派さん：03/12/09 16:38 ID:3DtpdoJ8

>>939
たらればばっかじゃん。
そんな出たとこ勝負で外交をするつもりかよ。

それにそもそもその外交手腕とやらが日本の政府外務省にあるとでも？
もともと日本は戦後ずっとアメリカの言いなりになってきたこともあって
まともな外交能力なんてない。

米国依存が俺もいいとは思わない。
が、それを脱却するには相応の覚悟が国民全体にも必要。
その覚悟無しで、アメリカと距離を置くなんてのは戦前と一緒。
たらればで外交をやられたら、必ず痛い目にあうということ。

942 ：無党派さん：03/12/09 16:38 ID:pii3RcLg

>>940
菅に何が出来たというんだ…

943 ：無党派さん：03/12/09 16:41 ID:0SMis/Xc

>>936 なんでまぁ、そんな極端に考えるんだろう。
自衛隊派遣を止めたら戦争でも起きるような感じ
だし、日米安保破棄までに話が行っちゃうし、
こんな話が出るなんて現実を知らなってこと
だよ。

944 ：無党派さん：03/12/09 16:42 ID:0SMis/Xc

>>941　>>943　です。

945 ：無党派さん：03/12/09 16:43 ID:pii3RcLg

>>943
そもそも935の米＄暴落自体が極端過ぎる仮定だと思われ

946 ：無党派さん：03/12/09 16:46 ID:3DtpdoJ8

>>944
だからさー、別に戦争が起きるなんておもっちゃいないよ。
それに日米安保破棄ってなんだ。ID確認してくれ。
ただ、米国との関係がぎくしゃくするようなら、
日本経済にダメージが来るリスクがあるということ。
そのリスクを負うだけの覚悟が無い癖にうだうだ言うなっての。

今の小泉不況ごときで悲鳴を上げているような甘えん坊の国民だぞ、日本人は。

947 ：無党派さん：03/12/09 16:48 ID:62PpEkV/

菅が「自衛隊派遣を止めたからと言って日米関係は悪化しません」って
事細かに説明すれば良いんだよ。
ちゃんとそこまで考えて反対してるんだろうから。

だよね？

948 ：無党派さん：03/12/09 16:51 ID:vhl7B6gy

>>947
ていうかね、今時、こんな所詮国外に派遣するとかいうネタは選挙の争点にならないのよ。

949 ：無党派さん：03/12/09 16:54 ID:Yikv+7d7

>>942
政府批判と引きこもり息子の党公認。

950 ：944：03/12/09 16:58 ID:0SMis/Xc

>>946

IDミス、すまぬ。

経済リスクはあるよね。でもそれは派遣すると言う面でも
リスクはあります。どっちもリスクはあるんだよ。

派遣しなくても「理由を説明した上であれば」それほどの
ダメージは無いよ。自衛隊の貢献は微々たる物で、
それはシンボリックな理由しかないからね。

それより、米国自身が大変だろう。戦費が大きく国家
予算に跳ね返るし、（重税の）米国民にとって税金は
一番の関心事だからね。このままでは経済的な理由
で米国はイラクから手を引かざるを得ない。また、
建国以来の孤立を深める米国はこのままで良い分け
ではないよ。

この米国のやりかたは、ブッシュドクトリンと呼ばれる
もので、子ブッシュからの特別な政策だなぁ・・・

951 ：無党派さん：03/12/09 16:58 ID:S2cM8tpQ

ただでさえ米国は孤立しかけてるのに
このタイミングで日本が手を引いちゃったら
本気で日米関係冷え込むんじゃないの？

一月ほど前ならなんとかなったかもしれないけど。

952 ：無党派さん：03/12/09 17:09 ID:WNLnY6Mf

>>905
ノキアで１億人の生活をまかなうのはむりぽ
逆に日本の人口が500万人ならトヨタでお釣が返ってくるかも。
もっとも人口500万人だったら国内需要は激減するので、
その場合、トヨタも激しくスケールダウンするんだけど。

953 ：無党派さん：03/12/09 17:15 ID:hmG8sJ8p

田中康夫の奇っ怪ニッポン　2003年11月27日
都議会補欠選挙　僕の応援演説に罵声を浴びせる民主党

　　いやぁ、驚いちまったぜ。東京都議会議員の補欠選挙が渋谷区では
真っ最中。応援演説に僕が出掛けたら、勝った勝ったと胸を張る菅直人
＆岡田克也コンビが指導力を発揮している（筈な）民主党東京都連の
面々に、手痛い仕打ちを食らっちまいましたよ。東京都に於（お）ける
税金の無駄遣いを指摘し、何と３０億円を返還させた「行革１１０番」
として知られる世田谷区選出の後藤雄一都議は、今でも桜上水の駅前で
早朝から焼き窯の前に立つパン屋の主でもある熱血漢。その彼の弟子筋
に当たる今回の候補者とは、僕も長い付き合い。連休最終日の２４日（月）
の夕刻、幡ケ谷、笹塚の商店街を練り歩き、駅前にお集まり下さった
数多くの区民に向けて街頭演説を行いました。で、その際に妨害に遭っ
たのね。
　民主党都議団幹事長を務める連合系の人物が、御丁寧にも僕が訪れる
１０分前と訪れた５分後の２回に亘（わた）って、商店街でマイクを握り、
「都民でない長野県知事が何故、応援にやって来るんだぁ」と繰り返して
下さった。のみならず、笹塚駅前では直接僕に罵声を浴びせ掛けて下さる
親身の指導・日々是決戦（笑）。　だったら、党員でもない田中康夫に
全国６０選挙区で応援させて下さった民主党は、何だったのかな。夜８時
を過ぎてもマイクを握り続け、明らかに公職選挙法に抵触する今回の民主党
候補にお聞きしたいよね。まあ、小沢一郎氏とは対照的に「お疲れ様」の
電話１本、総選挙後に掛けて来ないのが菅＆岡田コンビですから（苦笑）、
聞くだけ無駄かも知れませんが。

954 ：無党派さん：03/12/09 17:18 ID:xqJ5S5lc

小泉首相は、憲法の前文を盾に戦後日本社会の一番大事な決意・理念を踏みにじった。
この演説は６２年前の１９４１年１２月８日の大本営発表に続く日本社会崩壊への宣誓文書であった
と歴史に刻まれるでしょう。

955 ：無党派さん：03/12/09 17:21 ID:qcWmu1XI

>>954
「憲法を遵守しろ。憲法違反しないでまずは憲法を変えろ」
と主張するならば
「では現実的に既成事実化している憲法違反の是正を求めることからお前らは始めろ」
と俺は主張する。
自衛隊しかり助成金然り。

憲法を変えてからにしろと主張する人間には
「いやいや私は左翼ではないので自衛隊には反対しないよ。
しかし憲法は遵守するべきだ」
という自己矛盾か
「憲法を何より優先しろ。現実など関係ない。自衛隊も無くすべきだ」
という社民・共産的立場しかないのではないか？

まさか自衛隊が違憲ではないなどということが、建前でしかないとわからんのか？

956 ：無党派さん：03/12/09 17:24 ID:xqJ5S5lc

日本が平和のために殉ずる覚悟無くして、なんで平和という理想に耳を傾けてくれる人がいますか？

957 ：無党派さん：03/12/09 17:27 ID:xqJ5S5lc

そもそも、こんな国家の命運を左右する決断を国民に説明する会見において
スヌーピーのネクタイをしてくる神経が尋常じゃない。

958 ：無党派さん：03/12/09 17:27 ID:uqPIT9sf

959 ：無党派さん：03/12/09 17:30 ID:xqJ5S5lc

アメリカ、イギリス、ロシア、フランス、中国

これが国連の命運を握っている拒否権付き安保理事国で良いのか？

960 ：無党派さん：03/12/09 17:33 ID:rJFh534y

>>957
あのネクタイ、確か11.9にもしてたよ。
勝負ネクタイなんじゃね？

961 ：無党派さん：03/12/09 17:35 ID:uqPIT9sf

>957
スヌーピーと言うキャラがクールだ。
ミッキーマウスならワロタが・・・・。

962 ：無党派さん：03/12/09 17:39 ID:uqPIT9sf

>959
国連に生真面目にカネを出しているのは日本。
中国もODAやらなけれゃ立ち行かんだろ。
元切り上げ圧力でもいい。

本気になったら旧敵国条項の完全削除くらい屁でもないはずだが・・・・。

963 ：無党派さん：03/12/09 17:44 ID:WNLnY6Mf

>>958
ブッシュにベルルスコーニにノムヒョンか･･･
失敗すると速攻で首が飛びそうな人間が多いな。

ブレアや小泉は対抗馬が弱いので首だけはなんとかつながりそうだけど。

964 ：無党派さん：03/12/09 17:45 ID:uqPIT9sf

>963
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965 ：無党派さん：03/12/09 17:49 ID:CrKMdBcz

これで自衛隊派遣は決まった。来年の国会は新たな法整備だ。
特に憲法9条改正には早く取りかかってほしい。

966 ：無党派さん：03/12/09 18:01 ID:4+rgYpQu

民主・菅代表「派遣断念させるよう説得」

967 ：無党派さん：03/12/09 18:10 ID:0HTwOPOS

>>965憲法9条改正なんだけど民主党議員と民主党支持者の間で微妙にズレが
ある気がするけど、支持者は改憲積極派が多そうで民主議員は慎重派が結構
な数いるような。

アメリカが日本封じ込めにプレゼントしてくれた条文なのに、今はそれが
アメリカにとって邪魔な条文になるとは皮肉だね。

968 ：無党派さん：03/12/09 18:13 ID:AY/9Zj1c

小泉首相が繰り返し唱えていた「自衛隊にしかできない仕事」は何だろう。

969 ：無党派さん：03/12/09 18:18 ID:S2cM8tpQ

>>967
民主党支持者のほうが改憲慎重派（というより護憲派）多いと思うんだがどうでしょ？
心情的左翼支持者の唯一期待の政党になってるきらいもあるし。
あ、でも執行部に最近左急旋回の岡田幹事長がいるし、どっちもどっちか。
なんか民主党が本気で左っぽくなってるような気がしてイヤなんですけど。

970 ：無党派さん：03/12/09 18:20 ID:93haHP9P

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 　　　　　　　　　　2003年12月 9日(火)...　.　|　
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣| |
| |　日本軍、ついにイラクに侵攻　....| |　朝 | |
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　曰 | |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　|　新 | |
|　軍靴の足音ついに来た　　 |.朝 |..　|　聞 | |
|　＿＿＿＿＿＿＿　　　　小 | 鮮 |　.|＿＿| |
|　|.　　　　　　　　　 |　 : : ;　泉 | の |　＿＿　|　　
|　|∧　　　∧ ∧　　|　 : : ;　は | 非 |　|紙面| |
|　|∀´>∩( ・ω・)∩|　: : :　謝 | 劇 |　| : : : :| |

971 ：無党派さん：03/12/09 18:20 ID:qcWmu1XI

>>968
テロリストが跳梁するイラクでのお仕事

972 ：無党派さん：03/12/09 18:23 ID:0HTwOPOS

>>968他の文民や警察関係では危険すぎるから何をするにしても自衛隊
の防御力は必要じゃないか、何をするにしても自衛隊にしかできない仕事
だろうな。

973 ：無党派さん：03/12/09 18:25 ID:tDFcBlFP

>>969
お前が右なんだよ。

974 ：無党派さん：03/12/09 18:31 ID:HkMCL5WF

308 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/09 18:16 ID:H2Xqfm7O
「自衛隊員よ、頼むから死んでくれー
そうすれば小泉政権退陣で解散総選挙で
おれが総理大臣になれるんだー」

↑まじで管なら思ってそうだ
権力欲しか頭にないからな・・・

975 ：無党派さん：03/12/09 18:32 ID:qcWmu1XI

小泉が投げた直球を菅はどう打ち返すのか。
馬鹿なことや半端なことを言えばかなり尾を引くと思われ。

976 ：無党派さん：03/12/09 18:32 ID:xqJ5S5lc

ここが民主党の踏ん張りどころなのは間違いなし。

977 ：無党派さん：03/12/09 18:39 ID:S2cM8tpQ

>>975
とにかく対案無しの派遣反対でしょ。
国連主導？　具体的にはどうするの？
イラク措置法修正？　民主党案は否決されたっきりですが何か？

ここでﾊﾞﾊﾞｰﾝと筋の通った正論をぶってもらいたいもんなんだが。

978 ：無党派さん：03/12/09 18:39 ID:LMvF4e+o

小泉はホントは派遣したくない。自衛隊員は全員無事で帰ってきて欲しい。
菅はホントは派遣したい。願わくば自衛隊員に犠牲者が出て欲しい。

979 ：無党派さん：03/12/09 18:45 ID:4cbhCNf3

何でもいいから菅を消せよ
目障りだ

980 ：無党派さん：03/12/09 18:46 ID:o7G02FKv

世論調査では、
九条改正に絞った設問の場合、改正賛成は少ないよ。

>>977
措置法修正協議は与党側が応じないから無理だろね。
民主党案が否決されたっきりだからといって対案がないことにはならないよ。
それは国会審議上の問題でしょ。論理がおかしい。

981 ：無党派さん：03/12/09 18:47 ID:gbVk4o26

>>974日本の派遣はテロリストにとって邪魔だからな、他国の派遣を誘発
する日本の行動は容認出来ないだろう、彼らは確実に攻撃してくると思う。
小泉も政権維持を最優先するなら派遣は避けたいが、それが許されないのが
政権与党の辛い処だね。

菅は反対を明確に唱えているから、政権担当能力が無いと宣言している
のと同義に見えるけどね、国連の承認とか言っているけど利害が異なる
国同士が現状で承認するとは考えられない、よって国連の承認を前提とした
派遣案は派遣反対と同じ事だ、只の逃げ口上だろう。
日本の派遣が一つの流れを作って他国の派遣が増えた時に、国連がやっと
承認するのが現実じゃないかな、出遅れを恐れて他の反対国がやっと承認する流れ
菅は順序が逆だと思う、国連の承認が先なんて考えられない。

982 ：無党派さん：03/12/09 18:51 ID:4cbhCNf3

参院選ボロ負けね

最近小沢がおとなしいな
菅を叩き出して、鳩＋小沢を画策中かな

983 ：無党派さん：03/12/09 18:54 ID:rvbH+ENU

>>982
いや、西村眞悟先生の出番だな。西村先生なくして政権交代なし！

984 ：無党派さん：03/12/09 18:54 ID:HkMCL5WF

菅は文民を派遣しろとか言ってなかったっけ？

985 ：無党派さん：03/12/09 19:01 ID:qcWmu1XI

986 ：無党派さん：03/12/09 19:06 ID:B7EDFzXf

987 ：無党派さん：03/12/09 19:09 ID:4cbhCNf3

訳のわからんイラク人が来て「自衛隊よりNGOが欲しい」
とか言ってたな
丸裸のNGOが殺されたら何て言うの、民主・社民は？
①自衛隊を警護に付けなかったからだ
②イラク警察の責任だ
③アメリカの治安維持がなってない

988 ：無党派さん：03/12/09 19:12 ID:q9GC/bad

誰かかんの暴走を止めてくれ
支持率落ちる

989 ：無党派さん：03/12/09 19:17 ID:OZ/TBvOs

>>987
4、日本が警察官を派遣しなかったから。

990 ：無党派さん：03/12/09 19:18 ID:4cbhCNf3

>>988「これからはただの反対政党でなく、対案何とか～」
　　　　菅はヒステリーだから、止まらんね！！
　　　小沢＋鳩は先を読んでる

991 ：無党派さん：03/12/09 19:21 ID:XEWdmojL

>>978
菅はホントは派遣したい　×
↓
菅はホントは派遣してほしい　○

野党なんだから「したい」はちょと変

992 ：無党派さん：03/12/09 19:25 ID:4cbhCNf3

さて菅の主張のように、日本は派遣せず、アメリカが早々に引上げ
国連主導になったが、統率も武力もなく、露独仏が逃げ回って
イラクが内戦状態になったら、民主党はどう対応するの？

993 ：無党派さん：03/12/09 19:25 ID:h0QSN0w3

10年位前(pkoのときだったかなぁ)、菅は本会議で壇上から引き摺り下ろされた
ことなかったっけ？

994 ：無党派さん：03/12/09 19:31 ID:/d8Dkraf

次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070965655/

995 ：無党派さん：03/12/09 19:41 ID:jYJrr+2x

警察は民主党候補陣営に対する選挙違反弾圧をやめろ

996 ：無党派さん：03/12/09 19:46 ID:0nhqc5JC

>>　なんてまぁ、現実を知らないんだろう・・・っというとこでお開き。

997 ：無党派さん：03/12/09 19:47 ID:uqPIT9sf

読売新聞--「平和は、口ではなく壮絶な戦いの中で初めて創出できる」冬柴氏

派兵国35カ国（数字は派兵人数）

●米国 130000 ●英国 10000 ●イタリア 3000 ●ポーランド 2350 ●ウクライナ 1650
●スペイン 1300 ●オランダ 1100 ●オーストラリア 1000 ●チェコ 706 ●ルーマニア 700
●韓国 675 ●ブルガリア 500 ●タイ 443 ●デンマーク 420 ●ホンジュラス 364
●エルサルバドル 361 ●ドミニカ共和国 302 ●ハンガリー 300 ●ノルウェー 179
●モンゴル 160 ●アゼルバイジャン 150 ●ポルトガル 120 ●ニカラグア 113
●リトアニア 100 ●フィリピン 80 ●スロバキア 80 ●アルバニア 70 ●グルジア 70
●ニュージーランド 61 ●クロアチア 60 ●ラトビア 50 ●モルドバ 50 ●エストニア 43
●マケドニア 37 ●カザフスタン 25

０４年から４年間の復興費用　約５５０億ドル（６兆円）
　　　　　　　　　　　米国　　　２００億ドル（２兆２０００億円）
　　　　　　　　　　日本　　　　　５０億ドル（約５５００億円）
　　　　　　　　　　　（０４年分）１５億ドル（約１６５０億円）
　　　　　　　　　　ＥＵ（０４年分）２億ユーロ（約２６０億円）

998 ：無党派さん：03/12/09 19:48 ID:0nhqc5JC

>>997　小国ばっか・・・アメリカの孤立を表しているな・・・

999 ：無党派さん：03/12/09 19:50 ID:OZ/TBvOs

1000！

1000 ：無党派さん：03/12/09 19:51 ID:OZ/TBvOs

失敗

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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