民主党総合スレッド118

1 ：無党派さん：03/11/28 17:16 ID:pi4pJIU3

前スレ：民主党総合スレッド117
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1069769891/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

2 ：来年もよろしく：03/11/28 17:16 ID:iYgIUhgh

調査したところの理事に菅源太郎が入ってるけどいいのか？

「ユース模擬投票」、民主４３％自民３５％　ＮＰＯ発表

選挙権年齢引き下げ運動などをしている非営利活動法人の「Ｒｉｇｈｔｓ（ライツ）」は
２０日、先の総選挙で比例区を対象に全国の子供たちに呼びかけて実施した
「ユース模擬投票」の結果を発表した。

http://www.asahi.com/politics/update/1120/003.html

Rights
http://www.rights.or.jp/
■理事紹介
■代表理事　　野村　耕平
■常務理事　　大友　新　菅　源太郎　小林　庸平　林　孝一　林　大介

3 ：過去ログリスト未収録分：03/11/28 17:16 ID:pi4pJIU3

4 ：株基地：03/11/28 17:22 ID:IRNs/CrF

今日足利銀行の株を80円で5万株買いました。この400万円は今の私の全財産です。
このお金を大きくしてマンション購入資金に当てたいと思います。
足利銀行に公的資金導入する際、株主責任無しのりそな方式になれば、数百万の儲けが出ると思います。
ここは一つ竹中先生に日本経済のために税金を株主に還元するようにお願いしたいものです。
皆さんからもお願いします。

5 ：無党派さん：03/11/28 17:36 ID:vbUVqCAT

>>1
乙彼

今回の小沢の態度で、党内にはやはり・相変らず・またか・今度は何か、
といった気持ちが広まったことだろう。とりわれ、新進党分裂で、小沢
と袂を分かった議員たちには、警戒感が強まったと思われる。

これは、民主本来の勢力にとって小沢に反発する契機となったことから、
かえって結束が強まることも予想されるのでは。むしろ楽観的に捉えた
い。

6 ：無党派さん：03/11/28 17:44 ID:UFjARxSV

＞民主党が本当に勝つ為に、公明党を叩くという選択志はないのですか？

通常国会になれば地味に叩くことはあるかも。ていうか叩いてほしいなぁ。

今週の週刊新潮でも書いてたが、宗教法人課税は政策にのせるべきだと思う。アメリカ
だってやってるんだから、国民（非層化）の共感は得られると思う。
創価学会叩くより、そうゆーことを言ってだね、公明党は反対するだろうからそうやって国民の
層化に対する反感やら恐怖感やら嫌悪感を煽っていくのが得策だと思う。

それかまったく層化を敵に回すか。自民も民主も層化を敵に回すという条約を締結できればなぁ。

7 ：無党派さん：03/11/28 17:57 ID:8PcR9twW

>>1
おつ

8 ：無党派さん：03/11/28 18:21 ID:F8wMkq4B

しかしなして選挙違反で側近逮捕って、
自民も民主もそろって、あまりマスコミが取り上げないのかな。
なんでなの？

9 ：無党派さん：03/11/28 18:26 ID:iHKogYpO

●民主党・都築譲議員の公設秘書を愛知県警が公職選挙法違反で逮捕

11月9日の衆議院選挙に愛知15区から立候補し比例で復活当選した民主党の
都築譲議員の公設秘書が、アルバイトの女性に対し選挙運動の報酬を支払う
約束をしていたとして逮捕されました。

公職選挙法違反の買収の容疑で逮捕されたのは、都築議員の公設秘書で
日進市に住む伊関延元容疑者（29）です。警察の調べによりますと伊関容疑者は
今年10月、豊橋市内の事務所で、すでに逮捕されている吉冨一雄容疑者（46）ら
３人と共謀し、アルバイトの女性数人に都築議員への投票を呼びかける電話を
かけることの報酬として時給約1000円を支払う約束をした疑いがもたれています。
都築議員は愛知12区から15区に国替えしての立候補で、伊関容疑者は
「15区には足場がない上、電話作戦のためのボランティアもなり手がなかった」と
容疑を認めているということです。伊関容疑者の有罪が確定すれば、連座制が
適用されて都築議員の当選が無効となる可能性もあります。

http://www4.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp

10 ：無党派さん：03/11/28 18:30 ID:f6YnTxPT

＜ＴＷＰ核心リポート＞自公連立追及第２弾「票買い取り工作」の現場
重大証言「国家権力が公明・学会本部を守っている」
(6) 公明党は学会防衛機関か

公明党は新進党結党の時、まず衆院側を先行合流させ、参院と地方組織は『公明』として残し、後に全面合併するという二段階方式をとると約束していた。が、いざ参院公明の合流を迫られると、猛烈な拒否反応を示した。
「新進党の本部は国会の近くに置かれていたため、参院公明まで合流してしまうと、政党条項で学会を守れなくなるというのが公明を解散しない理由だった」新進党中枢にいた民主党幹部はそう振り返る。

当時、新進党党首だった小沢氏が突然、同党の解党を決断した背景には、公明党の存立目的と性格が一宗教団体の“派生的存在”にすぎず、それから抜け出すことができないと見切ったのが真の理由とされる。
http://www.weeklypost.com/jp/031205jp/news/news.html

11 ：無党派さん：03/11/28 18:32 ID:8PcR9twW

＞「新進党の本部は国会の近くに置かれていたため、参院公明まで合流してしまうと、
＞政党条項で学会を守れなくなるというのが公明を解散しない理由だった」
どういうことかわからんす。
解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

12 ：無党派さん：03/11/28 18:45 ID:f6YnTxPT

＜ＴＷＰ核心リポート＞自公連立追及第２弾
「票買い取り工作」の現場
重大証言「国家権力が公明・学会本部を守っている」
(5) 「池田私邸」を守る「政党条項」
同法第３条は≪政党条項≫と呼ばれ、国会や外国公館とは別に、政党の事務所（本部）を規制の対象に含める条文が盛り込
まれている。創価学会本部がある東京・新宿区信濃町周辺には池田大作氏の邸宅や公明党本部、学会関連施設が集中している。

それまで学会本部には右翼団体や反学会系組織の宣伝カーが連日のように押しかけ、拡声器のボリュームいっぱいに
池田氏や学会批判を展開する光景が“信濃町名物”の観を呈していた。
当事者には相当な脅威であり、戦慄であったことは容易に想像できる。

とはいえ、一宗教団体を警察が２４時間警備するわけにはいかない。
幸い、公明党本部と学会本部はＪＲ信濃町駅をはさんで指呼の間にある。政党条項の裏には、党本部を街宣活動の規制対象にすることによって、そのまま学会本部周辺まで警察の警護エリアとして守られるという巧妙な仕組みが秘められていた。
http://www.weeklypost.com/jp/031205jp/edit/edit.html

13 ：11：03/11/28 18:49 ID:8PcR9twW

>>12
なるほど。

14 ：無党派さん：03/11/28 18:50 ID:f6YnTxPT

＜ＴＷＰ核心リポート＞自公連立追及第２弾
「票買い取り工作」の現場
重大証言「国家権力が公明・学会本部を守っている」
(5) 「池田私邸」を守る「政党条項」

同法第３条は≪政党条項≫と呼ばれ、国会や外国公館とは別に、政党の事務所（本部）を規制の対象に含める条文が盛り込ま
れている。創価学会本部がある東京・新宿区信濃町周辺には池田大作氏の邸宅や公明党本部、学会関連施設が集中している。

それまで学会本部には右翼団体や反学会系組織の宣伝カーが連日のように押しかけ、拡声器のボリュームいっぱいに
池田氏や学会批判を展開する光景が“信濃町名物”の観を呈していた。当事者には相当な脅威であり、戦慄であったことは容易に想像できる。

とはいえ、一宗教団体を警察が２４時間警備するわけにはいかない。
幸い、公明党本部と学会本部はＪＲ信濃町駅をはさんで指呼の間にある。政党条項の裏には、党本部を街宣活動の規制対象にすることによって、そのまま学会本部周辺まで警察の警護エリアとして守られるという巧妙な仕組みが秘められてい
http://www.weeklypost.com/jp/031205jp/index/index1.html

15 ：マジですか：03/11/28 19:04 ID:H4S6ggsK

511 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/11/27 16:43 ID:WB9u70u5
☆ 邪党民主党の謎 ☆

今週の国会答弁で国に帰れー！！とヤジを飛ばされる菅直人

石井議員が暗殺された理由は民主党の政治資金団体を捜査した直後だった。
（本人が取材にて民主党の政治資金が一番謎であるとコメント）

今回の選挙で違反ポスタ－が一番多かったのは民主党だった。
（住宅街に許可なく公示）
また、全国で無効票が２０００千票以上になった理由は民主党が票操作した
との噂（比例候補安定多数になったとたんに投票箱を隠した）

民主党トップ陣の学生時代はテレビで公表されない。また、出身地や職歴等も
謎が多い（帰化人との関連性あり）

513 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：03/11/28 18:58 ID:Kv7b97AU
>>511
そういえば、菅の母の墓が海の向こうのナントカ島にあるとかいう話だな。

16 ：無党派さん：03/11/28 19:09 ID:c1LoAYDx

>>6
民主候補が「比例は公明」　執行部、対応に苦慮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000200-kyodo-pol

まずは代表が態度をハッキリさせないと無理ぽ。

17 ：無党派さん：03/11/28 19:09 ID:djtmsZTm

「小沢党首」民主集中制を
実現するには
反世代交代―ゾンビ・ジジイ復活のゴリ押しが必要。
よって、枝野、野田らは、ボッシュ―とと。

小沢の得意とする獲物は、
バカ造（イエスマンロボットや、カラッポ・イロモノ系、キワモノ系）と
ボケ老人（金丸、池田、中曽根ら）だ。
ソレと、主流派コースから外れて、焦り気味の池ポチャ（渡辺、加藤、横路ら）

働き盛りで、選挙を自力で戦えて、自信と見識があるから
小沢元帥に言挙げするような漢を
最も嫌う。

18 ：無党派さん：03/11/28 19:33 ID:vbUVqCAT

>小沢元帥に言挙げするような漢を最も嫌う。

その通り。偉大なる将軍様に意見をする輩は、遠ざけられる。
よって、側近は次々と離反していく。

19 ：無党派さん：03/11/28 19:43 ID:qYOzA43S

ttp://www.dpj.or.jp/news/200311/20031128_01okada.html
「憲法揺るがす自衛隊派遣にははっきりノーを」岡田幹事長会見

岡田って護憲派だったのか？

20 ：無党派さん：03/11/28 19:48 ID:NTYHvm5o

>>18
北鮮労働党と同じだな。さすがにこれには引いてしまう。

西村眞悟氏が自由党で冷遇されていたのはそれが原因か。

21 ：無党派さん：03/11/28 19:48 ID:sSMGTvhx

都築氏が連座制でアボーンされたとき、比例で繰上げ当選するのは誰？

22 ：無党派さん：03/11/28 19:49 ID:NTYHvm5o

>>21
津川祥吾だったと思う。

23 ：無党派さん：03/11/28 19:50 ID:NTYHvm5o

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5755/shugiin2003-hireiku07.htm

これを参照されたい。

24 ：無党派さん：03/11/28 19:57 ID:tEoe/ehw

>>19
憲法遵守は法の支配のある国では常識

25 ：特別国会最終日：03/11/28 20:01 ID:NXCoEWex

あっという間に一週間が過ぎた。忙しさは選挙期間中と変わりない。要するに
ずっと超多忙の人生を選んだわけである。ところで総選挙後の国会で所信表明
演説も代表質問も行われないというのは、戦後はじめてなのだそうだ。「小泉
首相は論戦から逃げている」我が党幹部は、そう憤慨して、臨時国会を要求
したが、当然それは与党には受け入れられない。従って、次の党大会1月13日
までは、私も活動の中心を地元千葉に移すことになる。
http://www.k-tajima.net/diary/031128.html

26 ：　：03/11/28 20:42 ID:d9qRdkz6

在日には北朝鮮の国会議員をやってるのもいるみたいだけど、
そういう人にも一律に地方参政権をあたえるの？

27 ：無党派さん：03/11/28 20:46 ID:qbqQrhDt

今日は朝生でつよ。

28 ：無党派さん：03/11/28 20:54 ID:q+eMAw1p

小宮山洋子以外誰が出るかｼﾗﾈ

29 ：無党派さん：03/11/28 21:02 ID:qbqQrhDt

司会：
田原総一朗
進行：
渡辺宜嗣長野智子
パネリスト：
姜尚中（東京大学教授）
穀田恵二（日本共産党・衆議院議員）
小林よしのり（漫画家）
小宮山洋子（民主党・衆議院議員）
小森陽一（文芸評論家、東大大学院教授）
田岡俊次（朝日新聞「AERA」シニアスタッフライター）
高橋和夫（放送大学助教授）
武見敬三（自民党・参議院議員）
宮崎哲弥（評論家）
村田晃嗣（同志社大学助教授）
森本敏（拓殖大学教授）
潮匡人（聖学院大学講師、元自衛官）

30 ：無党派さん：03/11/28 21:24 ID:RQ/m4Iku

民主党は現在のままでのWinnyの合法化と著作権法改正（私的利用の大幅緩和）を
マニフェストに入れろ。勝てるぞ

31 ：無党派さん：03/11/28 21:26 ID:qbqQrhDt

コピペだね

32 ：無党派さん：03/11/28 21:50 ID:3RLpiJIF

>>24
憲法上、何ら問題ありませんが何か？
不服ならば違憲訴訟を起こせばいい。どうせ負けるだろうがね。

33 ：無党派さん：03/11/28 22:39 ID:r95ig2Jo

民主党はちょっと気を許そうとするとすぐに裏切るな
自衛隊派遣がイラク特措法を越えていてヤバい、反対だ！ならわかるけど、
どうして今さら憲法が出てくるんだよ、もうあひかと
名んで憲法９条がここで出てくるんだよ！岡田は議員辞職しろ！（頭が悪い罪適用）

34 ：無党派さん：03/11/28 22:48 ID:W6EuziJe

>>30
集票力・資金力ともに著作権産業＞＞＞＞＞ヲタ。
現在、著作権は強化される方向に流れている。
「知財族」を自称する政治家が出ている位だ。

35 ：無党派さん：03/11/28 22:53 ID:r95ig2Jo

>>34
オレは>>30さんは脳内スルーしてしまったわけだが。。。。。

36 ：無党派さん：03/11/28 22:55 ID:W6EuziJe

>>35
ネタや煽りをスルーできずに一々マジレスしてしまう性分なのでつ。

37 ：無党派さん：03/11/28 22:59 ID:r95ig2Jo

>>36
２ちゃんにもいい人が増えましたね

38 ：無党派さん：03/11/28 23:02 ID:RQ/m4Iku

>>34
> 集票力・資金力ともに著作権産業＞＞＞＞＞ヲタ。

キミにはユークリッドの原論からこの言葉を送ろう。
「全体は部分より大きい」

ヲタから搾り取る金で著作権産業が成り立っている以上、その産業の集票力・集金力がヲタより上ということは論理的にありえない。
さらに言えば、仮にヲタが少ないとするのなら、著作権を強化する必要もまた存在しない。

39 ：無党派さん：03/11/28 23:06 ID:pi4pJIU3

意義あり！
著作権産業は一般人からも金を搾り取っている！

40 ：無党派さん：03/11/28 23:20 ID:9F1MLMFl

>>36
単に資金と人頭の総量を比較しても仕方ない。
問題は政治に関与可能な資金と利害関係等により組織化された人頭。
残念ながらヲタにはその両方とも無い。

スレ違いになりそうなのでこれ以上のレスは自粛しまつ。

41 ：無党派さん：03/11/28 23:20 ID:9F1MLMFl

ID変わってるけど>>36=>>40でつ。

42 ：無党派さん：03/11/28 23:21 ID:V+yYDuyP

アフォ。
著作権料自体はそう高くない。
クリエエイターに適正の対価が支払われなくなれば、
質の低下は避けられない。

43 ：無党派さん：03/11/28 23:27 ID:tEoe/ehw

>>32
問題無いんじゃなくて裁判所が判断を拒否してるだけ
だから国会で審議するしかないという事になる

44 ：無党派さん：03/11/28 23:30 ID:40Y2VZqp

岡田が保守系のホープと言われて久しい。

45 ：無党派さん：03/11/28 23:31 ID:nfer/var

>>43
＞だから国会で審議するしかないという事になる

なら結論は出てるね。やはり問題ない。

46 ：無党派さん：03/11/28 23:43 ID:sJ/bsn/g

都築のﾀｲｰﾌｫも近い？

47 ：無党派さん：03/11/28 23:44 ID:uSrdL1Hk

続きもとことんついてない奴だな。

48 ：文責・名無しさん：03/11/29 00:25 ID:oALdX2+A

都築さん、今度は市議まで逮捕か、もう連座制は確実かな

49 ：無党派さん：03/11/29 00:31 ID:j4eutPVV

都築だけ狙い撃ちってのも、何だかなぁ。
民主党は狂童とテロ朝使って党ぐるみで選挙違反した訳だし。ｗ

50 ：焼津市民：03/11/29 00:38 ID:Zc7pNVjw

津川さん当選ですね、よかった

51 ：無党派さん：03/11/29 00:50 ID:3VxlqmeS

朝生どうして小宮山よう子なのですか？
禁煙推進議員連盟事務局長の活動がイラク問題を論じる役に立つとは思えない…

52 ：無党派さん：03/11/29 00:53 ID:gA1P75u4

逮捕された奴が起訴される確率　→９５％以上
起訴されると禁固以上の刑になる確率　→９９．９％以上
　　↓
都　築　君　の　当　選　無　効　ほ　ぼ　確　実　に　な　り　ま　し　た

53 ：無党派さん：03/11/29 01:03 ID:iVU1Ucml

続きって比例優遇されてたのに・・・

54 ：無党派さん：03/11/29 01:15 ID:Yx71cpGC

「なぜ参院選を控えたこの時期に逮捕なのか。恣意的なものを感じる」

55 ：無党派さん：03/11/29 01:16 ID:X722P0ln

>>51
よく判らんけど、小宮山洋子は財界と血縁だっけ？

財界とぁゃιぃ宗教はよく繋がってるそうですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167443023/249-1675550-3133911

56 ：無党派さん：03/11/29 01:26 ID:358VA5CT

教授になれなきゃ意味ないね！！
俺は偉くなりたいんだ！！！！

57 ：無党派さん：03/11/29 01:27 ID:358VA5CT

>>51
それを言ったら、自民党側も相応しくないんだよな。
つーか、今回のメンバーってかなり駄目駄目だよ。

58 ：無党派さん：03/11/29 01:30 ID:6afeA7fH

>>57
潮さんとか、宮崎とか好きだけど

59 ：無党派さん：03/11/29 01:36 ID:358VA5CT

>>53
将来を考えたのでしょう。
鞍替えになったので、地盤を作っておかなければ
今回は当選できても次がなくなってしまう。
そういう焦りからやってしまったんだと思うよ。

>>54
誰が言ってるのか知らないが、本当にDQN過ぎる発言だなぁ・・
総選挙が終わったこの時期に取り締まらないでいつやれと。

60 ：無党派さん：03/11/29 01:41 ID:X722P0ln

>>59
>>54は、辻元が捕まったときの社民党の台詞を踏まえての、
できの悪いギャグだろ
本気にすんなや。「言った」のはちゃねらーというか、変な宗教団体の
末端だろう。

61 ：無党派さん：03/11/29 01:44 ID:6afeA7fH

>>60
オレは出来の良いギャグだと思う。

62 ：無党派さん：03/11/29 01:44 ID:v89XCWBU

俺も

63 ：無党派さん：03/11/29 01:46 ID:8xExtOQl

>>57
武見敬三は医師会出身でもあるけれど外交通でもあるよ。

64 ：無党派さん：03/11/29 01:49 ID:j4eutPVV

民主党自体がギャグだし。

65 ：無党派さん：03/11/29 01:51 ID:6afeA7fH

てかさ、ギャグって言葉、ひさしぶるに使った

66 ：無党派さん：03/11/29 01:52 ID:358VA5CT

>>60
だから、「誰が言ってるのか知らないが」とつけたのだが、
俺の書き方が悪かったな。

67 ：無党派さん：03/11/29 01:54 ID:358VA5CT

最近は、オヤジギャグ以外でギャグという言葉はかなり久々に見たな。
ギャグって死語なんだろうか。

68 ：無党派さん：03/11/29 01:56 ID:358VA5CT

どうでもいいことだが、
武見のメガネは一体なんなんだ。

69 ：無党派さん：03/11/29 02:07 ID:j4eutPVV

生姜はファビョってるし。ｗ

70 ：無党派さん：03/11/29 02:07 ID:gA1P75u4

民　主　党　は　「学　級　崩　壊」　政　党　で　あ　る　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小沢一郎

派手に言ってくれますな。

71 ：無党派さん：03/11/29 02:13 ID:6afeA7fH

>>70
ソースきぼん

72 ：無党派さん：03/11/29 02:16 ID:358VA5CT

>>71
お好きなのをどうぞ。

　＿＿＿＿＿_
　| 　　　　　　| http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
　| 　　　　　　| http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
　| 　　　　　　| http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
　|＿＿＿＿＿｜http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
　|.／￣￣￣＼.| http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
　||　 ∧＿∧　.|| http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
　||　（ ´∀｀）...|| http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
　|| mona-dog..|| http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
　||　　　　　 .|| http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
　|| モナドック .|| http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
　|| 　中　濃　.|| http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
　|| ソ　ー　ス...|| http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
　||JAS 500ml || http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
　||__＿＿＿____|| http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
　|__＿＿＿_＿.|| http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
　　　　　　　　　　
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

73 ：無党派さん：03/11/29 02:17 ID:n1cAjSgc

愛知の民主議員都築くん。公設秘書が逮捕され
後援会幹部が自殺までした。しかし辞職の意思
なし。うぜー。いらねー。愛知の恥ー。はやく
やめろー。民主って党首をはじめクリーンを売
りにやってるけど実際はなぁ・・・。政治家な
んて多少ダーティーでもいいから偽善者は早く
いなくなれー。

74 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:24 ID:u/ZKc0iJ

小宮山、場か丸出し。

75 ：無党派さん：03/11/29 02:25 ID:v89XCWBU

小宮山をだしたの誰？

76 ：無党派さん：03/11/29 02:25 ID:X722P0ln

アメリカの石油産業のためになんで日本が予算使わなならんねん

という話は、テレビだとスポンサーの兼ね合いがあるからでないわな

77 ：無党派さん：03/11/29 02:28 ID:85bAfjuf

民主党の人アワアワ言ってるね

78 ：無党派さん：03/11/29 02:49 ID:j4eutPVV

「あたしが？！」

死ねよ、小宮山

79 ：無党派さん：03/11/29 02:51 ID:oDVKquvv

小宮山程度に朝生は酷。
分析も甘いし、討論に勝てる気もしない。

80 ：無党派さん：03/11/29 02:56 ID:8xExtOQl

枝野・前原クラスじゃないとダメポ。

81 ：71：03/11/29 03:03 ID:6afeA7fH

>>72
ありがとう。やっと全部読み終えたよ

てか、おまえら、洋子ﾀﾝの悪口言うなー
中身が名んだろうと、美人じゃねーか、こら

82 ：無党派さん：03/11/29 03:04 ID:v89XCWBU

>>81
もうばばあ

83 ：71：03/11/29 03:06 ID:6afeA7fH

>>82
かわいいじゃねえか。発言内容はどうでもよい。
お飾りだ！声もすてきだし、最高のマダムだ！

84 ：無党派さん：03/11/29 03:13 ID:djKBE9hG

この早口のオッサンはなんなんですか

85 ：無党派さん：03/11/29 03:14 ID:v89XCWBU

朝日。

86 ：無党派さん：03/11/29 03:22 ID:v89XCWBU

>>83
そんなのより村田お姐だ。

87 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:31 ID:u/ZKc0iJ

小宮山ばばぁーは、イライラする。

88 ：無党派さん：03/11/29 03:33 ID:358VA5CT

小宮山はいくらなんでも専門外過ぎるだろ。
さすがに、前原は出せないだろうけど、
もうちょっと専門知識を持った奴を出さないと駄目だ。
興味が無いことでつつかれるて小宮山は泣きそうになっている。

89 ：無党派さん：03/11/29 03:47 ID:8xExtOQl

前原･枝野クラスを除くとなると、細野あたりになるのか？
彼が討論が得意かどうかは知らんのだが。

90 ：無党派さん：03/11/29 04:28 ID:ukc6OgKq

「憲法揺るがす自衛隊派遣にははっきりノーを」岡田幹事長会見
ttp://www.dpj.or.jp/news/200311/20031128_01okada.html

社民党かと思ったよ

91 ：朝生：03/11/29 04:41 ID:f1HF19ZG

小宮山、かなりアッタマ悪そうだったな。武見はイラクのこととか外交に詳しいことだけは
確かだったから、小宮山のヘタレ具合が目立ってなぁ。もう少しマトモな奴出せよ。
民主党の統一見解だけダラダラしゃべっても意味ねーってのによー。

にしても、イラクに年内に兵を出すことは「アメリカの意向で」ほぼ決まってる出来事のよう
だな。いつの間にそんなことになってたんだ？　てっきり年内はないと思ってたが。

あとパネラーの誰一人、小泉を評価してる奴はいなくて、森本にすらバカにされてたというか
見放されてたな。そろそろ小泉人気も終わりかな。

92 ：無党派さん：03/11/29 04:45 ID:l9D7slPQ

首藤を出せばよかったのに

93 ：無党派さん：03/11/29 04:46 ID:ukc6OgKq

小泉は、前から玄人には人気無いやね

94 ：無党派さん：03/11/29 04:48 ID:l9D7slPQ

にしても、あの村田って同志社の教師はなにもんなんだ？
言ってることがモロ御用学者って感じで、学問的良心が全く感じられない。
ああいう現実主義がカッコイイと勘違いしてるんだろうね。

95 ：無党派さん：03/11/29 04:50 ID:v89XCWBU

>>94
東大の近代文学、カンサンジュンコンビよりは五十倍ぐらいよく見えたけど？

96 ：無党派さん：03/11/29 04:51 ID:l9D7slPQ

>>92
小泉の答弁を聞いてると、中卒や高校中退の低学歴と
論争した時のウザさを感じる。
分が悪くなると絶叫＋議論の腰を折って勝手に勝った風を装うんだから、
始末に悪い。

97 ：無党派さん：03/11/29 04:53 ID:v89XCWBU

＞勝手に勝った風を装う
菅もね。
何を言っても選挙で負けてるのにｗ

98 ：無党派さん：03/11/29 04:55 ID:l9D7slPQ

>>95
まあ、小森はソ連出身の共産党系左翼だからね。
ただ、良し悪しは別にして小森・カンコンビは理念に基づいて発言してる分、
現状にスルズルべったりの村田よりいいと思うよ。

99 ：無党派さん：03/11/29 04:57 ID:l9D7slPQ

>>97
そうそう、だからあの二人はよく似てるよ。
いま一番妥当なことをいってるのは小沢だよ。

100 ：無党派さん：03/11/29 05:00 ID:f1HF19ZG

>>93
田原は小泉のことをバカだアホだ言いながら評価してる風なところがあるからな。

だけど、今回のイラク派兵は小泉がいつもの調子でイケルと思ってたことに流石に
さじを投げたと言うか、危機感をもってる風だった＞ほぼすべてのパネラー

>>94
村田は外務省出身なの？話聞いてるとそんな感じだけど。前のときからずっと政府＝外務省
の擁護しかしてないんだけど。いわゆる「現実を見ろ」みたいな感じで、アメリカの言いなりに
やるしかないんだよ、みたいな。他の話はすべて理論武装のための付け足しみたいなもんだった。

つっても日本にはやっぱそれしかないのか・・・。

101 ：無党派さん：03/11/29 05:00 ID:l9D7slPQ

ところで、いま左翼の中では、小沢って結構評価されてるんだよね。

102 ：無党派さん：03/11/29 05:02 ID:l9D7slPQ

村田は将来、政府の審議会入りとかを目指してるんじゃないの？

103 ：無党派さん：03/11/29 05:06 ID:v89XCWBU

＞小森・カンコンビは理念に基づいて発言してる分、
＞現状にスルズルべったりの村田よりいいと思うよ。
この辺は感覚・考え方の違いで分かれるかな

104 ：無党派さん：03/11/29 05:07 ID:5N3ZcGpq

■自衛隊派遣反対、民主姿勢を批判

民主党の菅直人代表、岡田克也幹事長は二十六日、来日中の韓日議員連盟会長の
金鍾泌・元韓国首相と党本部で会談した。金氏はイラク問題について「米国がテロを
抑えるために治安維持部隊を出すよう求めているのだから、日本も協力すべきだ」と述べ、
民主党が自衛隊のイラク派遣に反対していることを批判した。これに対し、菅氏らは
「日本は武力行使を目的とする派遣はできない」と反論、擦れ違いに終わった。
(11/27 東京朝刊)

105 ：無党派さん：03/11/29 05:10 ID:f1HF19ZG

姜はとっとと日本国籍取得して民主党に入れ。マジで。

俺好きなんだなぁ。あのヴォイスと態度と頭のキレ具合と理想主義なとこ。

106 ：無党派さん：03/11/29 05:12 ID:l9D7slPQ

>>104
金鍾泌なんて、もう終わった人じゃん。

107 ：無党派さん：03/11/29 05:21 ID:X722P0ln

>>94
アメリカ史だかの学者だから、共和党から金もらっているんだろ

日本にはスパイだらけ。岸信介なんか首相のクセにアメリカから
金もらっていた。

108 ：無党派さん：03/11/29 05:28 ID:5N3ZcGpq

>104
>「日本は武力行使を目的とする派遣はできない」と反論

与党でもないのに、なんで菅が明言できるんだ？

109 ：無党派さん：03/11/29 05:29 ID:7TylIP/U

同志社の村田ゼミの学生は、
「俺の先生は有名人」とか勘違いしちゃうんだろうな。
関西には有名な学者がいないからね。

110 ：無党派さん：03/11/29 05:30 ID:7TylIP/U

>>107
まあ、社会党も昔はソ連から金貰ってたわけだから。

111 ：無党派さん：03/11/29 05:33 ID:v89XCWBU

>>109
自分とこの教授がテレビに出ただけで嬉しいもんだよ。
ゼミの教授じゃなくても授業をとってた、学部の教授だったってだけで嬉しい。
ショボ大学であんまし教授がテレビ出演しないせいもあるけど。
>>108
菅の脳内では自衛隊は武力行使に行くんだ。
民主党は派遣自体は反対じゃなかったよね？

112 ：無党派さん：03/11/29 05:33 ID:v89XCWBU

>>110
それどころか自民党からもらってたんでしょ。

113 ：無党派さん：03/11/29 05:39 ID:7TylIP/U

>>111
だけど逆もあって、例えば東大の藤岡信勝は自虐史観でメジャーになったけど、
そのせいでゼミ生の就職が悪化したため、藤岡ゼミは東大教育学部中、一二を争う
不人気ゼミになったそうだよ。

114 ：無党派さん：03/11/29 05:49 ID:7TylIP/U

>>112
それが５５年体制の実態だな。

115 ：無党派さん：03/11/29 05:58 ID:vUhZv4kf

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

116 ：無党派さん：03/11/29 08:55 ID:yC2Jto5a

党として早く都築に対する何らかの対応しろよ。自民議員が同じことやったら意気揚々とすぐ責任を追求するのに

117 ：無党派さん：03/11/29 09:07 ID:eP4d5WaQ

>>105
>姜はとっとと日本国籍取得して民主党に入れ。マジで。
民主党は、日本国籍無くても入党できますよ。
国籍による差別は一切ありませんｗ

118 ：無党派さん：03/11/29 10:02 ID:bDZ22cOP

報道2001　首藤信彦

サンプロ　　前原誠司　藤井裕久

119 ：無党派さん：03/11/29 10:14 ID:SAcRP+9K

>>106
金鍾泌（以下JP)は日韓関係では太いパイプを持つ人物だよ。
ノムヒョンの押しかけ訪日を実現させたのも彼だし。
JPが走り回ったおかげで国賓にしてもらえたわけ。
それなのに有事法制成立の日と重なったため、韓国ﾏｽｺﾞﾐに
叩かれる苦労人でもある。

120 ：無党派さん：03/11/29 10:55 ID:mrQrG/7H

>>104
武力行使は目的としてないだろ。＞自衛隊
菅ﾀﾞﾒﾎﾟ

121 ：無党派さん：03/11/29 11:03 ID:Cg3IuNIA

イラク派兵反対の理由が社民党と変わらなくなってきている………。

122 ：無党派さん：03/11/29 11:16 ID:QkYcVS9L

>>104
民主党＝旧社会党　と断言しても良さそうだ。

123 ：無党派さん：03/11/29 12:03 ID:j4eutPVV

反対のための反対ですか。そうですか。

124 ：無党派さん：03/11/29 12:05 ID:j4eutPVV

浅野真候補ﾀｲｰﾎ!!

125 ：　：03/11/29 12:05 ID:PprPv+t2

ＮＨＫ　浅野ﾀｲｰﾎ

126 ：無党派さん：03/11/29 12:08 ID:0DUxu3ky

逮捕か…熊谷もやっちゃえ

127 ：無党派さん：03/11/29 12:09 ID:358VA5CT

＜民主党＞「ドブ板選挙」指南します？　新人議員ら対象に

　政権交代を目指す民主党で、新人議員らを対象に選挙活動のノウハウを
指南する「トレーニングセンター」を設置する構想が浮上してきた。
代表代行に就任する小沢一郎氏らから、地元活動の弱さが指摘される
同党の若手議員。日常活動、つまり「ドブ板選挙」を奨励し、小選挙区で
勝てる体質を――という狙いのようだが有権者の反響はどうか。
故田中角栄首相の手法を受け継ぐ「小沢流」のようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000017-mai-pol

128 ：無党派さん：03/11/29 12:12 ID:358VA5CT

落選の民主候補逮捕　岐阜県警
【10:15】　岐阜県警は２９日、運動員に選挙運動の報酬の支払いを約束したとして、
公選法違反容疑で衆院選に岐阜１区から出馬し落選した民主党の浅野真容疑者（３４）を
逮捕した。

129 ：無党派さん：03/11/29 12:13 ID:358VA5CT

民主党の自民党化が進んでいますな。
旧社会党と自民党を足して割ったような政党ならば、
「新党５５年体制」にでも名前を変更した方がよかろう。

130 ：無党派さん：03/11/29 12:14 ID:Cg3IuNIA

　　ま　　た　　民　　主　　党　　か

131 ：無党派さん：03/11/29 12:28 ID:QkYcVS9L

民主落選候補ら逮捕＝事前運動、買収約束の疑い－岐阜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000045-jij-soci

　運動員に現金を支払う約束をした上で、事前運動をしたとして、岐阜県
警捜査２課などは２９日、衆院選岐阜１区から民主党公認で立候補し、
落選した政党役員浅野真容疑者（３４）＝岐阜市加納上本町＝ら３人を
公選法違反（買収約束など）の疑いで逮捕した。今回の衆院選で候補者本人
が逮捕されたのは初めて。同容疑者は容疑を否認しているという。
（時事通信）

132 ：無党派さん：03/11/29 12:37 ID:Jxo4GsNc

やっぱ、日本は落ちていくのみですな。
まっいいか。
民主党は近々３分裂するしね。
自民安泰、公明天下か。
会計検査院も腐敗この上ないしね。税金４００億しか
無駄遣いなしか。けた２つまちがってるよね。

133 ：無党派さん：03/11/29 13:10 ID:O6hjobkf

都築君に続いて、浅野君もですか。
自由党系ばかりだな。

小　沢　一　郎　を　困　ら　せ　る　た　め　の　、　民　主　党　内　の　陰　謀　で　す　か

社民の辻元事件も内部告発とか党内抗争が原因だったが。

134 ：無党派さん：03/11/29 13:16 ID:8v6abLdh

>>133
そういう言い方をすると、小沢と土井がダブってしまうよな。
実際、そういう気もするが。

135 ：無党派さん：03/11/29 13:20 ID:cHIWWwfk

都築、浅野は自由党系、熊谷は保守新党。
だいたい、保守政党は、金を撒く。

大いに取り締まってもらいたい。ただ、自民党の違反が少なすぎや
しないか。疑問だ。

136 ：無党派さん：03/11/29 13:23 ID:TbQU6wER

>>105
姜や小森を擁護する民主支持者がいるとは呆れるばかりだ。

137 ：無党派さん：03/11/29 13:24 ID:66g3FiwV

>>136
社民支持が流れ込んでるんだから仕方がないよ。

138 ：無党派さん：03/11/29 13:26 ID:O6hjobkf

愛知の都築、岐阜の浅野、静岡の田村、宮城の今野と民主候補は同じ理由で
逮捕されている。
どうやら全国的な問題になりそうだ。
今頃、小泉と小野は民主党議員を徹底的に洗えと命令していることだろう。
辻本逮捕→社民党つぶしが成功したように、今度は民主党つぶしだな。

139 ：無党派さん：03/11/29 13:31 ID:8v6abLdh

>>138
いや、民主党つぶしというよりは「旧自由党つぶし」かも知れない。
今野の場合は、それを隠すための偽装工作だろうな。
本命は、小沢の領国である岩手県だな。

140 ：無党派さん：03/11/29 13:35 ID:O6hjobkf

>>139
「旧自由党つぶし」なら本命は神奈川の藤井爺かも知れんぞ。
対抗馬の自民議員も逮捕されているから、偽装工作もばっちり。
民主党としても、対抗馬の自民もやられているから、文句は言えまい。

141 ：無党派さん：03/11/29 13:36 ID:8xExtOQl

>>135
岩手3の中村、秋田3の村岡、神奈川14の中本、東京7の松本、東京16の島村、
東京19の松本、愛知4の近藤、広島7の宮沢、山口2の佐藤あたりも
運動員が捜査を受けているよ。
本人がやばそうなのは神奈川14の中本くらいだった気がするが。

142 ：無党派さん：03/11/29 13:37 ID:4VtGFBV6

>>138
辻本逮捕も大きいけど、やはり土井の売国ぶりが知れ渡ったのが
致命傷だったと思われ。

143 ：無党派さん：03/11/29 13:37 ID:S3F2R4at

>>139
だとすると、菅と小泉はウラで
対小沢共闘をしているわけだ。

144 ：無党派さん：03/11/29 13:38 ID:8v6abLdh

>>140
確かに藤井爺が本命であるかも知れない。
しかし、自民（特に小泉）は小沢の影響力を削ぐつもりではないか？
その線でいけば、藤井というよりは、山岡あたりの線も出てくる。

ただ、西村氏が本命ということには絶対なってほしくないが。

145 ：無党派さん：03/11/29 13:39 ID:8v6abLdh

>>143
まあ、そういうことになるかね。

146 ：無党派さん：03/11/29 13:41 ID:O6hjobkf

いつ、現職議員の逮捕者が出てくるかだな。
国会を開いていないから、逮捕にはなんの障害もないし。

147 ：無党派さん：03/11/29 13:42 ID:8v6abLdh

>>146
小泉が臨時国会の開会を拒否した真意はここにあるのかも知れない。
国会が来年１月まで閉会していれば、十分に時間あるからな。

148 ：無党派さん：03/11/29 13:44 ID:O6hjobkf

>>147
逆では？
民主党が国会開催に拘らなかった理由がそこかも。
自民議員で逮捕者が出ても「ふーん」だが、民主議員だと「ええつ！」
って感じだし。

149 ：無党派さん：03/11/29 13:47 ID:8v6abLdh

>>148
いや、だから小泉は国会閉会中に民主党議員を逮捕するつもりだよ。
それも、案外大物かも知れない。

で、その間に密かにイラクへ自衛隊を派遣すると。

150 ：無党派さん：03/11/29 13:53 ID:4VtGFBV6

小野女史が裏で暗躍しているのかな。右翼の一件は誰の仕込みだったのか？

151 ：無党派さん：03/11/29 13:53 ID:8v6abLdh

あと、与党になるが、熊逮捕の可能性も低くない。

152 ：無党派さん：03/11/29 13:55 ID:8v6abLdh

>>150
なるほど、小野か。自身の「右翼」云々は陽動作戦だったのか。
でも、小野は一応亀井派に属しているが、
今の亀には警察を濫用できるほどの力は残っているのか？

153 ：無党派さん：03/11/29 13:57 ID:4VtGFBV6

国会で菅ちゃんが、小野女史をさも無能のようにあしらっていたけど、
ああいう態度が恨みを買うんだよね。特に女性は執念深いと思うのだが。

154 ：無党派さん：03/11/29 13:58 ID:O6hjobkf

>>152
小野は国家公安委員長ですよ。
警察庁→各県県警に命令すればよろし。

155 ：無党派さん：03/11/29 14:01 ID:8v6abLdh

>>154
でも、小野個人の意向だけでやってるとも思えないんだよね。
誰かが背景にいるような。小野の任命権者たる総理大臣とか。

156 ：無党派さん：03/11/29 14:04 ID:RnQWeJLL

掲示板もあるけど荒らさないでください

浅野真
http://www.jiyuto.com/

157 ：無党派さん：03/11/29 14:05 ID:O6hjobkf

>>155
もちろん小泉でしょう。
ムネオ、辻本、加藤、野中、亀井と邪魔者には警察権力を使ってきたわけだし。
「官邸ファッシヨ」の本領発揮。

158 ：無党派さん：03/11/29 14:07 ID:8v6abLdh

>>157
となると、大本命は小沢一郎その人だな。
菅なんかは放っておいてもいいような存在だし。

159 ：無党派さん：03/11/29 14:08 ID:RnQWeJLL

負け犬民主信者の皆さん、妄想爆発ですね。

160 ：無党派さん：03/11/29 14:09 ID:8v6abLdh

>>159
いや、民主党といっても一枚岩でもないし。
民主党には小沢が逮捕されれば喜ぶような人もいるよ。

161 ：無党派さん：03/11/29 14:27 ID:sv+nQays

構造デフレの世紀　　榊原英資　2003年経済書ワーストワン候補
２００３年日本経済非常事態宣言　斉藤精一郎　エコノミスト非常事態宣言
日本経済企業からの革命　野口悠紀夫　構造改革主義のグルによる反証不可能なイデオロギー
日銀は死んだのか？　加藤出　金融政策の効果ではなく短期金融市場の窮状を訴える本

エコノミストミシュラン　まだ、読んでないけど

162 ：無党派さん：03/11/29 14:27 ID:/UmGlh3L

なんつーかここまでくると哀れだな > 信者

163 ：無党派さん：03/11/29 14:28 ID:pdIu5eyA

民主・古賀潤一郎議員　選挙直前まで別議員の公設秘書として登録
11/28 20:22更新
　衆院選で当選した民主党の古賀潤一郎議員が、選挙直前まで別の国会議員の公設秘書として
登録されていたことがわかった。
　今月９日、初当選した古賀潤一郎議員は、去年５月から先の解散の前日、１０月９日まで平
野貞夫参議院議員の公設秘書に登録されていた。２人は自由党から民主党に合流。
　古賀議員は、自由党の福岡県の役員から福岡２区での出馬を表明した。古賀議員は勤務実態
について、平野議員の秘書として自由党役員の仕事をしていたと説明。
　秘書給与をめぐっては、衆議院議員だった辻元清美被告が秘書給与をだまし取ったとして現
在、裁判が進んでいる。勤務実態のない名目上の秘書の給与を流用していたもので、古賀議員
は「秘書給与は自分の政治資金に使っていない」と話している。
　公設秘書に勤務時間や業務内容などの規程はなく、人選や仕事は議員に任されている。政治
資金の透明化が叫ばれるなか、公設秘書とは何なのか、秘書給与は何に対しての報酬なのか、
あらためて問い直される。
http://www.nnn24.com/10120.html

164 ：無党派さん：03/11/29 14:30 ID:2BzBDKxn

自民党政権が続く限り、日本は技術力でも2等国に成り下がるだろう

国産ロケット「Ｈ２Ａ」の打ち上げ失敗　信頼性は低下
http://www.asahi.com/science/update/1129/001.html

165 ：無党派さん：03/11/29 14:32 ID:8v6abLdh

>>163
いよいよ古賀潤まできたか・・・

166 ：無党派さん：03/11/29 14:33 ID:pdIu5eyA

>>165
あきらかに、旧自由党＝小沢つぶしが始まっているね。

167 ：無党派さん：03/11/29 14:34 ID:8v6abLdh

>>166
次は誰がターゲットかな？

168 ：無党派さん：03/11/29 14:38 ID:4VtGFBV6

>>164
自民党政権のせいで技術力が低下しているという意見はどのへんから
でてきたのでしょう？ゆとり教育のことかしら？

2等国に成り下がると書いているからには、今までは1等国だったわけだ
けど、その間も自民党政権でしたよ。

169 ：無党派さん：03/11/29 14:41 ID:66g3FiwV

秘書が選挙に出ましたって話にはならんの？

170 ：無党派さん：03/11/29 14:41 ID:bpj5akL6

つうか秘書から出馬なんて普通にあることだろ。
んな事いうなら小泉が姉を政策秘書にしてるのはどうなるんだ？？？

171 ：無党派さん：03/11/29 14:43 ID:8v6abLdh

古賀の場合は違法性はないのか？

172 ：無党派さん：03/11/29 14:43 ID:mcXCkS6D

解散前日までということが問題なんでしょう。＞古賀
勤務実態があったのかどうか。

173 ：無党派さん：03/11/29 14:43 ID:66g3FiwV

>>164
朝日は本当に日本の宇宙開発が嫌いだね。
つーか民主政権になったら反米、反国際協調路線で二等国どころか…

174 ：無党派さん：03/11/29 14:45 ID:mcXCkS6D

これは、勤務実態の有無だから、
眞紀子などの共産党型ではなく、辻元型。
平野貞夫もからむから、小沢にも直結してきかねない。
大問題になるかもしれない。

175 ：無党派さん：03/11/29 14:46 ID:2BzBDKxn

>168

無駄な道路やダムにばかり金を回して、日本を支える科学技術や産業に
金を回そうとしないからだよ。
いままでは情熱や日本的集団力だけで何とかしてきたが、もはや根性論だけで
どうにかなる時代じゃなくなったということだ。

176 ：無党派さん：03/11/29 14:46 ID:wtxIwrSM

憲法第9条第2項は、侵略の目的たると自衛の目的たるを問わず「戦力」の保持を禁止している。

「戦力」の基準は、その国のおかれた時間的、空間的環境で具体的に判断せねばならない。

「戦力」とは、人的、物的に組織された総合力である。
従って単なる兵器そのものは戦力の構成要素ではあるが「戦力」そのものではない。

憲法は自衛権を否定していない。
自衛権は国が独立国である以上、その国が当然に保有する権利である。
憲法は戦争を放棄したが、自衛のための抗争は放棄していない。

武力の行使が放棄されるのは、「国際紛争を解決する手段としては」ということである。
他国から武力攻撃があった場合に、武力攻撃そのものを阻止することは、
自己防衛そのものであって、国際紛争を解決することとは本質が違う。
従って自国に対して武力攻撃が加えられた場合に、国を防衛する手段として武力を行使することは、憲法に違反しない。

憲法第9条第2項にいう「保持」とは、いうまでもなくわが国が保持の主体たることを示す。
米国駐留軍は、わが国を守るために米国の保持する軍隊であるから憲法第9条の関するところではない。

177 ：無党派さん：03/11/29 14:46 ID:8v6abLdh

>>172 >>174

となると、岸本健や菊田真紀子も危ないな。

178 ：無党派さん：03/11/29 14:47 ID:2BzBDKxn

>173

説得力ねーぞｗ

179 ：無党派さん：03/11/29 14:49 ID:4VtGFBV6

>>170
勤務実態がなければ、秘書給与を流用したと非難されても仕方ないのでは？

180 ：無党派さん：03/11/29 14:50 ID:mcXCkS6D

古賀の、「秘書として、党（全体）の仕事をしていた」が通るかどうかが焦点。
「議員秘書の勤務」とは何かが問われる。

181 ：無党派さん：03/11/29 14:53 ID:4VtGFBV6

>>175
道路やダムより中国へのODAのほうが無駄ですね。6兆あれば、
10年で技術立国になれる。

182 ：無党派さん：03/11/29 14:54 ID:RtrLVD2q

>>168
1970年までの自民党政治がまずかったと言う人は、よほど左がかっていない
限りいないよ。
高度成長期のあと軌道修正が必要だったのに、それを行わなかったのが問題
なだけで。

183 ：無党派さん：03/11/29 14:56 ID:8v6abLdh

しかし、この一両日はすごかったな。

184 ：無党派さん：03/11/29 15:01 ID:4VtGFBV6

しかし、なんだかんだ言ってH2ロケットの失敗はくやしい。
中国の神舟5号が成功してしるから余計くやしい。
朝日新聞がはしゃいでいるのが死ぬほどくやしい。

185 ：無党派さん：03/11/29 15:04 ID:8v6abLdh

>>184
確かに俺もくやしい。

186 ：無党派さん：03/11/29 15:11 ID:0GQkU6ub

足利銀行に公的資金投入を批判しろよ、民主党。
どー考えても与党の愚策だぞ？？？？
チョン銀に税金貢ぐのはスルーなのか？？

187 ：無党派さん：03/11/29 15:12 ID:4VtGFBV6

話を戻すけど、旧自由党系の民主党議員が選挙違反で狙われているけど、
指令を出しているとすれば、小泉本人ではなくて、飯島秘書官でしょう。

188 ：無党派さん：03/11/29 15:14 ID:cHIWWwfk

ロシアのロケット技術を輸入すれば、簡単だと思うがね。
無駄な金を失敗につぎ込まなくとも。

189 ：無党派さん：03/11/29 15:14 ID:Yx71cpGC

>>184
糞ウヨ氏ねば？

190 ：無党派さん：03/11/29 15:15 ID:V+yOGqnY

ロケットの失敗は北の工作員の仕業ではないか？

191 ：無党派さん：03/11/29 15:16 ID:8v6abLdh

>>187
厳密な部分ではね。で、誰がいよいよ逮捕されるかだな。

192 ：無党派さん：03/11/29 15:20 ID:Cg3IuNIA

法律違反してるのは民主党議員なのになんで小泉が非難されなきゃならんのだ？
議員には厳しい内部処分をキボン。

193 ：無党派さん：03/11/29 15:24 ID:4VtGFBV6

>>189
自国のロケット打上が失敗すれば、くやしいと感じるのが普通だと思うが。
「糞ウヨ」などという下品な言葉をつかうあなたは醜屍認定します。

194 ：無党派さん：03/11/29 15:25 ID:mcXCkS6D

議員個人の院内活動を補助する業務というのが、公設秘書の建前でしょうね。
党役員である議員の、党役員活動の補助が、
公設秘書の業務として認められるかどうか。
これだと、党幹部になっているほとんどすべての議員が
真っ青になるかもしれない。

いままではこういうことも問題にならなかったけど、
山本ジョージ以来、国民の目は厳しくなっているのは確か。

195 ：無党派さん：03/11/29 15:31 ID:VEVod2QZ

>>194
自民党はいいカードを手に入れたな。
平野と古賀の証人喚問で揺さぶられるときついな。

196 ：無党派さん：03/11/29 15:33 ID:8v6abLdh

山岡とかタッソは大丈夫なのか？

197 ：無党派さん：03/11/29 15:33 ID:nyN9ah8C

与党だと
例えば閣僚である議員の、閣僚業務の補助が、
公設秘書の業務として認められるかどうか。

198 ：無党派さん：03/11/29 15:34 ID:sEHyjzvj

>>192
はあ？

法律違反していないヤツなんていないだろ。

199 ：無党派さん：03/11/29 15:35 ID:4VtGFBV6

共産党方式が問題にならないのは不思議だ。他の党も真似すれば
いいような気がする。

200 ：無党派さん：03/11/29 15:38 ID:mcXCkS6D

>>199
勤務実態があったとしても、
給与のプール制にはこれはこれで問題は多いよね。

201 ：無党派さん：03/11/29 15:38 ID:VEVod2QZ

>>192
別に誰も小泉を批判しているわけでは無いと思うが。
ただ、政治という権力闘争は正攻法より、絡め手の方が多用される。
自民も本腰を入れてきたってことだよ。

かつて、自民は人気絶頂の細川を佐川疑惑でがんがん締め上げて倒閣した例もあるし。

202 ：無党派さん：03/11/29 15:45 ID:C7gqk1Ek

>>193醜屍じゃなくて一般的な民主党支持者の反応だろ、
ロケットに大きく日の丸が描かれて日本の技術の結晶が爆発して
悔しいと思う日本人は異常な奴らに思えるんだろう。
搭載していた衛星も軍事衛星で平和主義に反して憲法9条を脅かすw

203 ：無党派さん：03/11/29 15:45 ID:8v6abLdh

>>202
小沢の信者あたりもそういう思想の持ち主かな？

204 ：無党派さん：03/11/29 15:52 ID:MEbFA8Pb

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00001048-mai-soci
野田聖子の選挙区岐阜1区で落選候補者がタイーホ・・・

本人がタイーホというのはねえ・・・

205 ：無党派さん：03/11/29 15:52 ID:e9IJ6v0m

都築のところへ応援演説に来て、あれだけ
「当選させてくれ」と拝んでた菅の責任はどーなのさ。

206 ：無党派さん：03/11/29 15:53 ID:5N3ZcGpq

コピペ

菅直人「１＋１は、いったい何なんですか？」
小泉　「２です」
菅直人「ですから、１＋１なんですよ。質問に答えてください」
小泉　「２ですね」
菅直人「全く質問に答えていない。国民が聞きたいのは１＋１なんですよ！」
小泉　「やはり、２です」
菅直人「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
小泉　「……？」
菅直人「あまり国民をなめないで頂きたい！」
小泉　「ですからねぇ・・・原則として、１＋１は２、
これは揺らがない、私はずっとそうお答えしています」
菅直人「いいでしょう、最後に私は、小泉総理は１＋１に
ついて国民をあざむいたと、そう申し上げて答弁を終了します」

207 ：無党派さん：03/11/29 15:53 ID:MEbFA8Pb

しかし、払う約束しただけで払っていない、ってのも
ダメなんだな。公職選挙法は厳しいがしょうがない。

（バイト代が法律で払えない？ふざけんな！って
キレた女が通報したっていう図が・・・・）

208 ：無党派さん：03/11/29 15:55 ID:C7gqk1Ek

>>203小沢信者は日本が好きな奴らが多くて、旧民主党支持者とは
少し違うんじゃないか、安保も国連重視なだけで日本の自衛艦を見て
怖いとか不気味と思っちゃう奴等は流石にいないだろう
日の丸や国歌も肯定しているんじゃないかな。

209 ：無党派さん：03/11/29 15:56 ID:8v6abLdh

>>208
ただ、連中の小沢崇拝はどこかの国とよく似ているけどな。

210 ：無党派さん：03/11/29 15:57 ID:e9IJ6v0m

浅野って小沢塾の一期生なんだな。

211 ：無党派さん：03/11/29 15:59 ID:MEbFA8Pb

>>210
青木愛は小沢塾には参加してたが卒業して無いらしいね。

212 ：無党派さん：03/11/29 16:00 ID:4VtGFBV6

>>202
だとすれば民主党支持者は非国民ですね（笑）。なぜ自国の失敗を
喜ぶのか、そのメンタリティがわからない。自民党が嫌いなんじゃ
なくて、日本が嫌いなのではないかと疑いたくなる。

213 ：無党派さん：03/11/29 16:11 ID:C7gqk1Ek

>>212スペースシャトルの爆発を見て喜ぶアメリカ人とかは少ないだろうな
中国の有人飛行成功も普通の中国人なら喜ぶし、失敗すれば悔しいと思うだろう
もしかすると日本の悪口を小さな頃から叩き込まれて育ったのかも、教育か。

214 ：無党派さん：03/11/29 16:21 ID:k8fdUF/I

日本人ではない民主党員じゃねーの？
単純に。

215 ：無党派さん：03/11/29 16:27 ID:6YMsjBKg

自民党は今度野党になってしまったら、ほんとにおわりだからな。
必死になるわな。

小沢が代表代行を受けたのも、旧自由の身内や
自身にも火の粉が迫っていて、
民主党内の内輪もめどころではなくなってきたからかも。
まさに、自民vs民主のガチンコ攻防の様相になってきたな。
小沢／旧自由信者よ、もう菅批判どころじゃなくなっているぞ

※まあ、おまいらは小沢信者や西村信者と言うより、
「維新政党新風信者」というほうが正確だろうから、
関係ないのかもしれんがね。

秘書給与の問題では、藤井爺が以前から、
共産党方式のプール制に移行するよう提案はしていた。
この際、公設秘書制度自体の見直しにつながってくるかもね。

216 ：無党派さん：03/11/29 16:27 ID:Ma2ZnJqY

>>213
中国の有人飛行成功には「国威発揚」とまで書いていた朝日新聞が、
日本の失敗は嬉しそうだ。朝日新聞逝ってよし。

217 ：無党派さん：03/11/29 16:33 ID:Yx71cpGC

基本的に金の無駄づかい。しかも失敗ばかり。
国のプライドを満たすためだけに税金を使うな。
その上、打ち上げようとしていたのは軍事衛星。
糞ウヨが悔しがるのは勝手だが、民主スレで騒ぐなよ。

218 ：無党派さん：03/11/29 16:35 ID:8v6abLdh

>>217
お前はさっさと祖国に帰れ、醜屍。

219 ：無党派さん：03/11/29 16:36 ID:k8fdUF/I

失敗は成功の母。
技術開発とはそういうものだ。

220 ：無党派さん：03/11/29 16:36 ID:qXrfSPjH

豊橋のツヅキ議員のスレが有ったら誘導してくれませんか？
自殺した人と町内が一緒なんで…。イロイロ知りたいんです。

221 ：無党派さん：03/11/29 16:37 ID:8v6abLdh

>>219
いや、それならまだ良い。しかし・・・

222 ：無党派さん：03/11/29 16:41 ID:Ma2ZnJqY

>>217
軍事衛星あげちゃあいけないの？　北朝鮮を監視するのに必要じゃん。

223 ：無党派さん：03/11/29 16:43 ID:Ma2ZnJqY

民主党支持者が醜屍みたいなのばかりだとは思わないけど、
どうも国益に反する主張が多くて困るなあ。

224 ：無党派さん：03/11/29 16:46 ID:8v6abLdh

>>223
優等生が多いからあのようになるんかな、民主党の主要議員は。
学校の先生（日教組系）から教えられたことを素直に信じてしまう。
あるいは、マスコミの言う通りの言動をとればよいとか。

225 ：無党派さん：03/11/29 16:46 ID:C7gqk1Ek

>>222民主党的には憲法9条を脅かす重大な違憲行為なんじゃないか

226 ：無党派さん：03/11/29 16:48 ID:MEbFA8Pb

どうでもいいが朝鮮地価銀行に税金投入が決まったという
２ちゃん的には美味しいニュースｗがあるのに
関わらずこのスレではまったく盛り上がらないのは
やっぱり経済なんてシラネーヨな自称国士・政治通の引きこもり連中しか
いないからでつかね？

227 ：無党派さん：03/11/29 16:51 ID:cHIWWwfk

まあ、わが国のロケット技術の低さは、元をたどれば、戦後、米国が
国策として日本の航空技術の開発を抑えた事が大きいんだろう。
今もって、日本は独自でジェット機も作れない有様。ライセンス生産
しかできない。

こうした米国の占領政策は、うまく行っているわけだ。しめしめと、
ほくそえんでいるのは、米国かもしれんぞ。米国追随のつけが、こん
なとこにも来ているんじゃないか。

228 ：無党派さん：03/11/29 16:53 ID:3W1JrjXw

>>226
そういやアシカ銀行ってそっち系だっけか。

いや、このスレは元々ソレ系に拒否反応起こさない人間が
集まってるんじゃないの？

229 ：無党派さん：03/11/29 16:56 ID:cHIWWwfk

米国は、宇宙工学、航空技術、ミサイルは、日本に独自に開発させず、全面的に
米国に依存させよう、米国製の製品を買わせよう、という戦略だから。

230 ：無党派さん：03/11/29 16:58 ID:MEbFA8Pb

>>228
いや、拒否反応おこす香具師が支持者（信者）をからかって
叩くのが昼間及び土日の傾向だろｗ
とかいってみる

231 ：無党派さん：03/11/29 17:04 ID:bf5gG39j

>>227
航空機開発が解禁された戦後日本と、ほぼ同時期にジェット機開発を開始した
スウェーデンは有数の航空機大国だぞ。
何でもアメリカの責任に持っていくのは厨の証。。

232 ：無党派さん：03/11/29 17:24 ID:CaltP2wm

>>226
おまえこの板しか見てないんだろ。
朝銀Flashは２ちゃんねらーの作品だぞ。

233 ：無党派さん：03/11/29 17:37 ID:MEbFA8Pb

>>232
このスレで、って漏れはいってのるに
何をわけのわからないカマかけるんでつか？

それに漏れは社会人なんで平日ずっと２ちゃんに
張り付くヒマなんかありゃしませんて（ｗ

234 ：無党派さん：03/11/29 17:45 ID:yrwEZq2W

こりゃ新しい気象衛星の打ち上げも
他国のロケットに頼るしかなさそうだな。
やるんならもう少し予算つけたほうが良いんじゃないの？
宇宙関係の奴に聞いたんだけど、
NASAのウン十分の一なんでしょ、JAXAの予算。

235 ：無党派さん：03/11/29 18:07 ID:/UmGlh3L

>>234
宇宙開発予算はシナへのODAより少ないよ

236 ：無党派さん：03/11/29 18:12 ID:358VA5CT

シナへのODAを打ち切って宇宙開発予算に回すべきだな。

237 ：無党派さん：03/11/29 18:13 ID:Ma2ZnJqY

>>235
問題だよね。中国へのODA利権は野中から古賀に引き継がれたのだろうか？

238 ：無党派さん：03/11/29 18:23 ID:flipgmJ8

一時はNASAもアリアンも軒並み失敗して、日本の一人勝ちだったのになｗ
まあ、コストが高すぎて結局売れなかったらしいけど。
漏れは、税金の無駄遣いだとは思わない。宇宙開発自体が最優先かどうかは疑問だが、
無駄な道路作るより基礎科学の研究費に回す方がよっぽど国益にかなうんだがな。
もはや、応用化学では限界に来てるし、頭脳流出ももはや大量難民状態ｗ

239 ：無党派さん：03/11/29 18:28 ID:358VA5CT

小谷！！小谷！コタニ！！！コタニコタニコタニコタニ！！
すごいよ小谷！！チョー貧乏だよ小谷！！
小谷ひでずみ手書きだよ！！かっこ良すぎだよコタニ！！
何がすごいって、小谷と言えば普通は、
小谷美紗子　歌手ですか？
小谷真生子　アナウンサーですか？
小谷実可子　シンクロナイズドスイミングですか？
今度の小谷は一味違うぜ！！
小谷ひでずみ大阪市長選候補だぜ！！！
歴史に名を残す小谷ひでずみの偉業を見届けなきゃ駄目だぜベイベー！！
家もボロいぜ小谷ひでずみ！！
小谷ひでずみに清き一票を入れない奴は、地獄の業火に焼かれるぜ！！
なにはともあれ小谷が一番！！
俺もお前も小谷だぜ！！
コタニコタニコタニ！！コタニコタニコタニ！！
コタニィィィィィィィィウァァァァァァシェギナベイベェェナァァォゥォウオウオウ！！
コタニーーーーーーーーーーヒ　　デ　　ズ　　ミ！！！！
よろしくぅ！！

240 ：無党派さん：03/11/29 18:37 ID:bDZ22cOP

足利銀行破綻かよ・・・

選挙前に言ってくれよ。何が「改革の芽が出てきた」だよ。
詐欺師小泉。これで株価急落間違いないよ。

241 ：無党派さん：03/11/29 18:39 ID:MEbFA8Pb

>>240
りそなの柳の下のどじょう狙いで
昨日逃げ送れた株価下落さんでつか？（ｗ

242 ：無党派さん：03/11/29 18:39 ID:ebbojPaF

>240
りそなの時は株主責任を問わなかった。
これで、月曜日メガバンの暴落は確定。

243 ：無党派さん：03/11/29 18:40 ID:MEbFA8Pb

>>242
政府が株を強制取得で0円だからなあ。
空売りしたやつは笑いがとまらないけど。

244 ：無党派さん：03/11/29 18:49 ID:ebbojPaF

>243
即時上場廃止なのでは?
整理ポストには行かないと記憶しているが・・・。
空売りはどうなるんだ?

245 ：無党派さん：03/11/29 18:50 ID:vUhZv4kf

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

246 ：無党派さん：03/11/29 18:55 ID:xyfee9Fe

後援会つくり地元回れ　民主が「どぶ板」作戦指示

民主党は役員を一部入れ替え１２月上旬にもスタートする新執行部で、若手議員や衆院選候補者にあいさつ回りの方法や
後援会の作り方などを指導する新部門を設置する方針だ。次期衆院選で政権交代を実現するという大目標に向けた戦略だが
来年夏の参院選に備え、党の足腰を強化する狙いもある。

小沢一郎氏が「日常活動が決定的に足りない」と指摘するように、民主党には自民党的な後援会組織を持ち、小まめに「どぶ板」
活動をする議員、候補者が少ない。先の衆院選でも初当選した５８人のうち３４人は比例代表での復活当選で「ふわっと当選し
何をしていいか分からない人もいる」（幹部）ため、「イロハのイ」から指導する専門機関が必要と判断した。都市部と郡部の違いなど選挙区事情に応じた効果的な活動方法を指導し、進ちょく状況も厳しく点検する方針だ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003112901000207

247 ：無党派さん：03/11/29 18:58 ID:xyfee9Fe

青木氏は民主党の菅直人代表と小沢一郎氏にも触れ「２人は参院選に勝負をかけた。

菅と小沢が組んだ選挙で、小泉さん以外で勝負ができるか」と指摘、来夏の参院選も小泉首相の人気に頼らざるを得ないとの認識を示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003112901000258

248 ：無党派さん：03/11/29 19:01 ID:MEbFA8Pb

そういやロケット打ち上げ失敗は残念だが、
これって普通なら文科or科学技術担当の大臣の
責任問題になる可能性はある？

なだしお（古）みたいに死者はでていないが

249 ：無党派さん：03/11/29 19:03 ID:YkrPVqV9

>>248
ありえない。
つーか、失敗を理由に叩こうなんて不謹慎極まりない。
あんまりDQNな発言はしないでもらいたい。

250 ：無党派さん：03/11/29 19:05 ID:MEbFA8Pb

>>249
ああ、あなたは最後の行はスルーされた厨房さんでつね。

国家予算がいくらムダになったか考えれば辞任云々は
別として担当相の責任は問われるのが世の常ですが
それもわからないおばかさんでつか？

テロなどの妨害で事故にあったのならまだしも

251 ：無党派さん：03/11/29 19:06 ID:yC2Jto5a

>>249
しかし国会で責任追求するのが出てきそうで怖い

252 ：無党派さん：03/11/29 19:06 ID:MEbFA8Pb

さらにむかしの「なだしお事件」で
就任後1月ほどで防衛庁長官辞任に追い込まれた瓦氏の
例があるのを248に出しているのになにも
しらないんでつね（ｗ

253 ：無党派さん：03/11/29 19:07 ID:yrwEZq2W

H2ロケット失敗でも大臣の責任問題の追及があった記憶はないけど。

254 ：無党派さん：03/11/29 19:08 ID:MEbFA8Pb

>>251
国の事業が失敗したら叩かれるのはあたりまえでつ。

その伝でいったらあんたらの大好きな（ｗ
横路が知事時代にやった食の祭典も責任追及したら
DQNになるんでつか？

255 ：無党派さん：03/11/29 19:10 ID:MEbFA8Pb

>つーか、失敗を理由に叩こうなんて不謹慎極まりない。
>あんまりDQNな発言はしないでもらいたい。

この発言をとると政府がなにをやっても国会で質問をしては
いけないんですな（ｗ
実質独裁国家だな（ｗ

256 ：無党派さん：03/11/29 19:13 ID:r8v+MDgc

なんでも反対の野党に肩入れすると、日本にとって不幸な出来事を
期待するような反日思考になってしまうんだなぁ

257 ：無党派さん：03/11/29 19:17 ID:W6ZwZ+Y/

>>256
他党の案に反対してばかりの自民党っていつから野党になったの？

258 ：無党派さん：03/11/29 19:18 ID:a+oogkUH

今、ニュースでやっている、足利銀行破綻問題

小泉政権お得意のイラク派兵から目をそらすためにこの次期にぶつけたんだろうな。

259 ：無党派さん：03/11/29 19:18 ID:6CEnzYmk

宇宙事業は成功して当然の分野じゃないからな、最善を尽くしても
失敗の可能性が高いリスキーな分野だ、明確に過失があるなら当然
責任追及は野党の役割として当然だが、適当に批判しそうでやだな。
何でも批判癖があるから他の事業と同じ勢いで批判しそう。

260 ：無党派さん：03/11/29 19:26 ID:DYiV2Eft

資金がすくないのが原因だよね＞ロケット
シナへのODAこっちまわしたほうが

261 ：無党派さん：03/11/29 19:26 ID:YkrPVqV9

>>255
どこをどう解釈したらそうなるのか、DQN発言過ぎて俺には理解出来ないね。

・実験において、何らかの瑕疵があった（研究費が足りてないとか）
・実験そのものに疑問がある（これはこれでDQN発言なわけだが）
というのならば、前者は叩かれるべきだし、後者も議論はするべきだろう。
しかし、実験の成否を取り上げて失敗したから叩くのはDQNだと言ってるんだよ。
ったく、これだから批判のための批判と言われるんだよ。
頭悪すぎ。

262 ：無党派さん：03/11/29 19:27 ID:YkrPVqV9

>>260
そうそう。
金を十分にかけないからリスクばっかり高くなる。
軍事大国のシナにODAやるくらいなら宇宙開発に使うべきだ。

263 ：無党派さん：03/11/29 19:31 ID:Ma2ZnJqY

>>258
ちょっと妄想がすぎると思われ。

264 ：無党派さん：03/11/29 19:38 ID:6CEnzYmk

>>263じゃあ、ついでに俺も妄想だ
実は今回のロケット打ち上げ失敗、中国の有人ロケット打ち上げ成功
にぶつけた小泉お得意の世論誘導作戦、目的は対中国ODA削減
ロケットで済むなら安い安い。

265 ：無党派さん：03/11/29 19:51 ID:N4swQcHX

今日のおしんを見てイラクへ自衛隊を送るなんていっている政治家がいたら
焼き殺してやりたい。

266 ：無党派さん：03/11/29 19:56 ID:N4swQcHX

日本国民を不幸にする政府なんて要らない。

267 ：無党派さん：03/11/29 19:57 ID:B5ftYnmq

N4swQcHXに逮捕状

268 ：無党派さん：03/11/29 19:58 ID:rY6SW7eQ

とにかく宇宙開発の予算をもっと増やせよ。一刻の猶予もならん。

269 ：無党派さん：03/11/29 20:00 ID:Ma2ZnJqY

足利銀行を国有化して、政府が北朝鮮に送金するというコピペも
見たことがある。

270 ：無党派さん：03/11/29 20:02 ID:QdgmFJpK

資金がすくないのが原因だよね＞ロケット　シナへのODAこっちまわしたほうが

資金がすくないのが原因だよね＞ロケット　シナへのODAこっちまわしたほうが

資金がすくないのが原因だよね＞ロケット　シナへのODAこっちまわしたほうが

資金がすくないのが原因だよね＞ロケット　シナへのODAこっちまわしたほうが

資金がすくないのが原因だよね＞ロケット　シナへのODAこっちまわしたほうが

資金がすくないのが原因だよね＞ロケット　シナへのODAこっちまわしたほうが

資金がすくないのが原因だよね＞ロケット　シナへのODAこっちまわしたほうが

資金がすくないのが原因だよね＞ロケット　シナへのODAこっちまわしたほうが

資金がすくないのが原因だよね＞ロケット　シナへのODAこっちまわしたほうが

資金がすくないのが原因だよね＞ロケット　シナへのODAこっちまわしたほうが

資金がすくないのが原因だよね＞ロケット　シナへのODAこっちまわしたほうが

資金がすくないのが原因だよね＞ロケット　シナへのODAこっちまわしたほうが

資金がすくないのが原因だよね＞ロケット　シナへのODAこっちまわしたほうが

271 ：無党派さん：03/11/29 20:02 ID:N4swQcHX

ああ、昔の社会党は体を張って日本を戦争から守ってくれたというのに
国会包囲、牛歩戦術、駄目なものは駄目、民主党がいくら177議席も持っていても
何も行動を起こさないんだから、平和を愛する日本国民の審判を受けよ。

民主党有志による、自衛隊イラク派兵反対のリレーハンガーストライキとかいろいろアイデアがあるのに。

272 ：無党派さん：03/11/29 20:04 ID:flipgmJ8

とにかくこの時期破綻させて税金投入→国有化なんて事件は小泉にプラスにはならんが？
少なくとも、いつもいつも「税金投入」とかいってないで、もっと経営陣の禁固刑沢山しる！！
兵庫相互銀行の会長なんて、莫大な退職金もらってたぞ。

273 ：無党派さん：03/11/29 20:05 ID:N4swQcHX

人を殺し殺されるような、時代から戦後日本は反省し60年近く平和だったのに
アメリカの傀儡政党、自由民主党が掲げる逆コースをむざむざと座視しているとは
野党第一党の責任を果たせ！！！権力者の都合で国民に再び血を流させるな！！！

274 ：無党派さん：03/11/29 20:07 ID:YkrPVqV9

ID:N4swQcHXは醜屍なのか？？
久々の真性だな・・・・。
やれやれ。。

275 ：無党派さん：03/11/29 20:07 ID:N4swQcHX

劣化ウラン弾で遺伝子に損傷を受けた場合、政府は派遣された自衛隊の隊員、家族に
どう責任をとるのか、民主党は政府に説明責任を果たすように迫れ。

276 ：無党派さん：03/11/29 20:08 ID:B5ftYnmq

206 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:38 ID:YqXJerr5
新潟人は国政を考えていないバカども

207 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:09 ID:nGssEHRM
>>206
テレビ局まで真紀子に押さえられてるらしいから、
北みたいな情報鎖国状態なんじゃない？

209 名前：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:17 ID:6MvLpdFh
>>207
ザ・ワイドで、有田が「新潟では報道されてないから、有権者は知らない」ってポロっとこぼしたな

277 ：無党派さん：03/11/29 20:09 ID:N4swQcHX

>>274
醜屍ってなんだ？

ああ、民主党の議席数１７７とは、国民の意見を無視するという意味で刑法第177条だな。

278 ：無党派さん：03/11/29 20:13 ID:B5ftYnmq

>>273
つーか足利は北ﾁｮｿに何か便宜でもしたのか？
ニュースでチラッと見ただけだから何とも言えんが

279 ：無党派さん：03/11/29 20:15 ID:N4swQcHX

おしんをみて真に国を憂い、人を愛し、平和を希求するそんな人間にせめて
なろうと努力してください。

280 ：無党派さん：03/11/29 20:16 ID:YkrPVqV9

>>271
＞昔の社会党は
＞国会包囲、牛歩戦術、駄目なものは駄目
社会党はこんなことをやっていたから壊滅したのだよ。
これらの実績を残した社会党が滅亡し、
これらを訴えていない民主党が躍進したということは、
国民は、このような行動をすることを民主党には望んでいないということだ。
民主党は国民の意思を汲んで行動している。

お前の言ってることは100%間違いだ。

281 ：無党派さん：03/11/29 20:17 ID:Cg3IuNIA

>>279
北と支那に核を突きつけられているのに、平和を希求するのも報われない話だな。

282 ：無党派さん：03/11/29 20:18 ID:N4swQcHX

イラクに自衛隊が足を踏み入れたら、米軍の大空襲以来の大災害が
日本に天罰としてくだってしまう。

姜直人議員には、ぜひともそんな恐怖から日本国民を安心させて欲しい。
日本国民が望んでいるのは、死ぬまでの平和と年金だけなんだから。

283 ：無党派さん：03/11/29 20:22 ID:QdgmFJpK

>>278
いわゆる朝銀だろ。

実のところ、ペイオフ解禁も朝鮮側の圧力が原因。
　改正預金保険法では、架空名義口座は保護の対象にならない。
　　だから、主に架空名義口座を使い不正送金している香具師等にとって
　　　ペイオフ解禁は実に都合が悪い。
　　　　現状のように、計画倒産→税金投入で全額保護、のほうがオイシイ、というわけ。

民主党もマスコミも、与党を叩く絶好のチャンスなのにどうして何もしない？？？
あ、すまんすまん、朝鮮がらみの都合の悪い事案はスルーだったな。
触れられたくないところをいうのは野暮だったね、スマソ。

284 ：無党派さん：03/11/29 20:23 ID:QdgmFJpK

>>283 自己レス。

> 実のところ、ペイオフ解禁も朝鮮側の圧力が原因。

×ペイオフ解禁も
○ペイオフ解禁延期も

285 ：無党派さん：03/11/29 20:28 ID:Ma2ZnJqY

>>282
姜直人
↑
笑うところ？

286 ：無党派さん：03/11/29 20:29 ID:N4swQcHX

この状態を放置していたら、平成生まれの日本人達に誇れる平和の歴史と
安全な日本が残らなくなってしまう。

日本の戦後民主主義の青春であり、中心世代のいわゆる団塊の世代のために
あと20年くらい平和で年金が払える日本社会であって欲しいのだが。

287 ：無党派さん：03/11/29 20:31 ID:N4swQcHX

社民党、共産党の平和勢力がこの前の選挙で卑劣な選挙制度の罠にはめられて
後退した以上、日本の平和を語る勢力は民主党に託されたと見るのが民意である。

288 ：無党派さん：03/11/29 20:32 ID:YkrPVqV9

○姜直人
◎癇直人
○漢直人
○勘直人
×菅直人
△管直人
○寒直人
○官直人
○完直人

289 ：無党派さん：03/11/29 20:33 ID:B5ftYnmq

>>283-284
おー、なるほどね
サンクス

290 ：無党派さん：03/11/29 20:34 ID:Ma2ZnJqY

醜屍は今自分のスレで暴れているから、どうやら違う人みたいだ。
どこから湧いてきたのだろう？

291 ：無党派さん：03/11/29 20:35 ID:N4swQcHX

日本の進路を決定する、テレビ朝日の「朝まで生テレビ」にも社民党の議員が
出て来れなくなってしまった。
民主党は、一番の友党に配慮して社民党の福島瑞穂党首を呼ばなければ
自民党のように堂々と偏向した人選のテレビには出ませんといってやるべきだ。

292 ：無党派さん：03/11/29 20:38 ID:6CEnzYmk

>>283ペイオフ解禁に日本の金融システムが耐えられないから延期だろ
解禁にしたら預金流出で破綻する銀行が一つや二つじゃない、優良
銀行に預金が集中してしまう、中小の弱小金融機関なんて一気に経営が
不安定になるぞな。

293 ：無党派さん：03/11/29 20:40 ID:N4swQcHX

民主党は、在日コリアンであり、東京大学教授の姜尚中さんを
次の参議院選挙の民主党候補として考えてみてはどうだろう。

あの声で、理路整然と日本人には言えない事を言ってくれる筈だ。
あんなに美しい声は、森本レオ以来。国会で質問をしてもらえれば
民主党が弱い弱いといわれている、女性の支持者も激増するだろう。

294 ：無党派さん：03/11/29 20:40 ID:YkrPVqV9

足利銀行は朝銀では無いよ。
元々は、明治創業の由緒正しい地方地銀。
それがだんだんと在日に支配されてっただけ。
今年の３月には北への送金契約打ち切ってるのを見れば朝銀じゃないのがわかるはず。

ま、腐れ銀行には変わりないのだが、
栃木の経済には大打撃だろうな。

295 ：無党派さん：03/11/29 20:43 ID:YkrPVqV9

>>291
社民スレに帰れよ。
お前みたいな売国奴は民主党には要らないんだよ。
社民のような零細政党の人間をテレビに出しても電波の無駄なだけだ。
さっさと消え去れ。

296 ：無党派さん：03/11/29 20:43 ID:QdgmFJpK

>>292
税金投入を完全禁止にしたら、むしろ大手の都銀地銀のほうが危ないよ。
信用金庫とかのほうが安全。

ちなみに自己資本比率の国内基準は４％、国際基準は８％。
都銀地銀は４％を切らないように四苦八苦している。
４％切ったら金融庁から業務改善命令出る。
一方、ある程度規模のある信金の平均的な自己資本比率は１０％くらい。
あちこちのディスクロ誌見てみることをオススメします。

297 ：無党派さん：03/11/29 20:47 ID:y7PBGKnS

>>293
名前から察するに、姜尚中教授は日本国籍はないような気がする。
それに一度東大を辞めたら2度となれないよ。

298 ：無党派さん：03/11/29 20:48 ID:6CEnzYmk

>>296んー? ペイオフ解禁って以下の説明で間違ってるか。>>292と>>296
が繋がらないけど補足説明希望。

ペイオフ解禁とは１９９５年６月より政府により全額が払い戻し保証されていた預金が、
金融機関が破綻した場合、２００２年４月から、定期預金など定期性預金については元本
１０００万円とその利息までしか払い戻し保証されないことで、２００３年４月からは
普通用金など決済性預金も含めて、元本１０００万円とその利息までしか払い戻し保証
されないことである。

299 ：無党派さん：03/11/29 21:00 ID:QdgmFJpK

>>296 自己レス。
ちょっと説明へんだったか。ペイオフ解禁しても税金投入が禁止になるわけじゃないよな。
金融機関の破綻時に「資金援助方式」か「ペイオフ方式」かいずれかの救済方法が
選択できるようになるわけで。

漏れ的にはむしろ「ペイオフ方式」でドライに切り捨てて言っていいと思うけどね。
それで多少金融不安になっても、それでいい。
国民全体に金融機関リテラシーとでも呼ぼうか、そういう意識を持たせるいい機会だ。

300 ：無党派さん：03/11/29 21:04 ID:oDVKquvv

>>295
同意だな。
保身とか社民とかの泡沫政党がTVから消えてスッキリした。
こいつらはやはり無駄でしかなかったのが証明された。

301 ：無党派さん：03/11/29 21:12 ID:N4swQcHX

ヤン・ウェンリーが死んだ。
銀河に住む人類が、模範とすべき人物がまた凶弾に倒れた。

これから始まる、テレビ朝日の悲劇の国家満州国とその皇弟一家の真実を
しれば世間の空気に流されず、少数意見にも声を傾けることがどんなに大事か分かるでしょう。

302 ：無党派さん：03/11/29 21:19 ID:vE4pSCoA

腹がたっても、意見したくなっても、
N4swQcHX　に対して、反論も同意も引用もしない事。

303 ：無党派さん：03/11/29 21:24 ID:N4swQcHX

はぁ、今菅民主党が公然と、ブッシュに支配されたアメリカ政府とそれに追随する小泉独裁の日本政府に
反対、反対、反対の正論を問えば、TBSとテレビ朝日、それに毎日新聞と朝日新聞は民主党の後押しを
してくれるというのに、その絶好の機会を捉えず、イラクに自衛隊が派遣されたあと自衛隊員が死ぬことで
来年の参議院選挙を有利に戦おうなんて姑息な傍観者であろうとする、民主党は責任政党の意味が
まったく分かっていない。

304 ：無党派さん：03/11/29 21:26 ID:6CEnzYmk

TBSのボールが頭に当たってから天才になったって番組の方が面白いぞ

305 ：無党派さん：03/11/29 21:27 ID:rY6SW7eQ

>>302
ID:N4swQcHXは最初はアホな社民支持者かと思ってたけど、姜直人と>>293
をみて、アンチ民主の煽りとわかった。

ついでに俺は姜尚中を民主党から立候補させろってのに同意だｗ
しかし彼は在日のまま一生を終えるだろう。

306 ：無党派さん：03/11/29 21:37 ID:cHIWWwfk

ID:N4swQcHXは、ウヨですよ。

307 ：無党派さん：03/11/29 21:38 ID:YkrPVqV9

>>304
迷いに迷いまくった上で、テロ朝見てるよ・・・。
でも、そういわれると迷うなぁ・・・。
結局ザッピングして、どっちも半端で終わりそうだ。

308 ：無党派さん：03/11/29 21:45 ID:IASIsC8j

誰でも自分の味方に見える人が成功するでしょう。
誰でも自分の敵に見える人がどうなるでしょうか？

309 ：無党派さん：03/11/29 21:45 ID:TyVWnyN0

>>304
そっちは録画。

310 ：無党派さん：03/11/29 21:58 ID:hivjbiX+

ロケットの問題は政治問題じゃねーよ。ホントにおまえら何もしらねーな。
ロケット開発には派閥が存在して、それがくだらないことになっていて、
金は使うは頭がないはということになっていたんだよ。研究畑に居れば
わかると思うけど、一握りの優秀な研究者と多くの税金泥棒で成り立って
いるんだ。企業でも研究費は掛かるけど、実績が低いというのが問題に
なっているんだ。今回の文部科学技術省のTOP５の予算をミロ、研究屋
の政治力がみれるだろ。

つまり、宇宙研と事業団の２つの連中さ。自民とか民主とか、ゆとり教育
の問題じゃねーよ。

311 ：無党派さん：03/11/29 22:04 ID:bDZ22cOP

政府の経済運営を批判＝足利銀行破たんで菅民主代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000100-jij-pol

利銀行の経営破たんについて「小泉純一郎首相は『景気は良くなる。
経済は明るさを増している』と言うが、足利銀行の問題を見ていると、
とてもそうは見えない。言葉だけで景気は良くなると言う政権を
これ以上続けさせていいのか」と述べ、政府の経済運営を批判した。　（時事通信）

312 ：無党派さん：03/11/29 22:14 ID:QdgmFJpK

>>311
ツッコミどころが違うだろ、菅。
そんなんだから総連の回し者とか言われるんだよ。

313 ：無党派さん：03/11/29 22:17 ID:Cg3IuNIA

>>311
コレが本場の斜め上のツッコミか？

ツッコむなら税金投入(・∀・)ｲｸﾅｲ!!　だろ！

314 ：無党派さん：03/11/29 22:17 ID:vE4pSCoA

>>312　同意

いいかげん、総連とは手を切ったほうがいい。

315 ：無党派さん：03/11/29 22:19 ID:YkrPVqV9

総連、民団、街道、日教組とは手を切った方がいい。
日教組以外の労組は大事なお客様だから丁重に扱う必要があるが、
上に上げた４団体は民主党の癌だ。
早く手を切るべきだ。

316 ：無党派さん：03/11/29 22:30 ID:rY6SW7eQ

あのさー、総連と手を切るもなにも、繋がってないじゃん。資金なんてあるわけないし、
票にもならん。何を持って総連と繋がってるとみなしてるわけ?

317 ：無党派さん：03/11/29 22:39 ID:e9IJ6v0m

>>311
選挙違反ｲﾊﾟｰｲの状況から目をそらせたいんでないの？

318 ：無党派さん：03/11/29 22:41 ID:YkrPVqV9

>>316
繋がっている議員がいるのだよ。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1410/141004traitors.html

ついでに民団との癒着議員のソース
http://www.mindan.org/shinbun/981202/topic/topic_j.htm

319 ：無党派さん：03/11/29 22:44 ID:QdC+3Hbu

ソーレンと仲のいい議員は、自民にも民主にもいる。
自民の方は小泉がかなりアボーンしたが、民主はいかに。

320 ：無党派さん：03/11/29 22:45 ID:rY6SW7eQ

>>318
なかなかきっついサイトのリンクを張ってくるね。まともに相手したくないような気にさせられるが。

で、繋がってるってのはどういう意味なの？読んでもよくわからんぞ。
金銭授受だの機密情報の漏洩だの、そういうのがあることが「繋がってる」って意味だろ？

321 ：無党派さん：03/11/29 22:54 ID:rY6SW7eQ

ついでに、小沢一郎も在日半島人の参政権の授与に積極的だ。
てことは、小沢も総連･民団の「癒着議員」ってことになるのか？

アホくさ。

322 ：無党派さん：03/11/29 23:07 ID:fd1Ag8Jh

◆　日本の選択　◆　日本の選択　◆　日本の選択　◆　日本の選択　◆　日本の選択
･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
自民党内閣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党内閣　　　　　　
･･･････････････････････････････････　　　　　･･････････････････････････････････････　
･「口だけ構造改革」小泉首相　　　　　　.　　　･「中韓朝に売国」　　菅首相　　　
･「害無省ロボット」　川口外相　　　　....　　　　･「外国人参政権」. 　小沢副首相　　
･「影うすい」　　　　谷垣財務相　　　　..　　　　･「アジア共同通貨」　榊原財務相　　
･「分権発想ない」　麻生太郎総務相　　　..　　･「国民ではなく住民」田中地方担当相　
･「子供」　　　　　　石原国交相　　　　　　　　　･「大きな政府推進」　山崎国交相
･「ｲﾔﾐの総合商社」福田官房　　　　　　　..　　･「数合わせ」　　　　枝野官房
･「医師会の砦」　　坂口厚相　　　　　　　.　　　･「ネタ切れ」　　　　　誰でもいいや
･･･････････････････････････････････　　　　　･･････････････････････････････････････

　　自民党中心の政権ですか？　　　　　　　　　　　民主党中心の政権ですか？　

323 ：無党派さん：03/11/29 23:08 ID:DS8L2yf2

自民党中心の政権だな。

324 ：無党派さん：03/11/29 23:12 ID:f4uNe++M

民主党内閣に、外務大臣「家族、敵、使用人」田中マキコが抜けてるぞ

325 ：無党派さん：03/11/29 23:16 ID:Cg3IuNIA

岡田が入ってないのはﾜﾛﾀｗ
無視されてやんの。

326 ：無党派さん：03/11/29 23:18 ID:IASIsC8j

うーん、民主党、公明党が早期の参政権を約束した民潭は在日韓国人の圧力団体よね。

日本には、もうひとつの在日朝鮮人の圧力団体があるのは知らないの？
小泉訪朝からいろいろ語られだしたんだけど、朝鮮総連って言うんだよ。
2002年12月に朝鮮系の銀行に約3000億円投入したのは知っているかな？
いつも公的資金を入れるなって騒ぐマスコミは、投入後にちょこっとニュースを流しただけ。

今年から大学入試検定試験もいらずに金親子を崇拝する教育を行なう、朝鮮学校が日本の
大学を受験できるようになったことも知らない？

こんな、日本有数のタブーであった。また有力な圧力団体である朝鮮総連が
在日韓国人団体だけに参政権を認めることをみすみす許すと思う人はどうかしてるね。

327 ：無党派さん：03/11/29 23:43 ID:IASIsC8j

たまに民主党に都合の悪いことを指摘すると沈黙か。
マスコミと政治家は自分の見たいものしか見ていないの？

328 ：無党派さん：03/11/29 23:57 ID:omhGOskb

>>326
総連は選挙権欲しがってないよ。表向きは「日本への取込、同化政策だ！」と
言ってるけど、あの国が金豚将軍以外の人間に投票する権利など認めるわけがない。

329 ：無党派さん：03/11/30 00:01 ID:wVq6hqNN

回答につまったときは「売国奴」
これさえあれば２ちゃんで無敵（ｗ

330 ：無党派さん：03/11/30 00:06 ID:Jeixdbj3

>>329
もう、ほんとに困った売国奴なんだからぁ～(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

331 ：無党派さん：03/11/30 00:31 ID:L0b0sD9K

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

332 ：無党派さん：03/11/30 00:34 ID:mIUHnwB1

「売国奴」
なんと偏差値の低さを感じさせてくれる言葉だろうか。

333 ：無党派さん：03/11/30 00:49 ID:NNdqjc8S

>>332
どんなに頭悪そうに見えるとしても、偏差値は関係ない。

334 ：無党派さん：03/11/30 00:51 ID:NHjiBYFI

6 ：無党派さん：03/11/29 16:32 ID:rhq2QS0f
日本社会党共和国連絡部人材提供班に関連する別冊宝島の記事で、
投書の署名の　Ｋ．Ｏ．　に対応する人物は　大塚和浩（仮名）となっている。
この大塚氏は１９８３年に衆議院選挙で新潟選挙区から社会党公認で
故・三宅昭一議員の跡を継いで立候補し落選しているとのこと。

中選挙区時代に一選挙区から立候補する社会党候補者は通常一人
だから、これで事実上人物が特定できることになる。

残念ながら、検索ではひっかからなかったが、誰か資料を持ってる人は書き込んでほしい。

12 名前：無党派さん：03/11/29 18:31 ID:rhq2QS0f
>>11
納得。岡崎圭介元社会党候補者がK.Oですな。

http://www.city.kamo.niigata.jp/section/senkyo/senkyo.data/syuugi/S58.12.18.htm
によると、当時の住所は柏崎市桜木町3-12-202で年齢47歳となってる。
宝島の記事では立候補の2年後に50歳で社会党離党してるから、年齢もほぼ
合致するね。

335 ：無党派さん：03/11/30 00:55 ID:4t0zaWeR

総選挙が終わった途端に、「小泉改革」の挫折を告げる出来事が次々と起こってるな。

道路公団改革は骨抜きになり、足利銀行は潰れ、イラクは泥沼化・・・
やはり政権交代するべきだったんだ、と痛感してる人が多いんじゃないかと思う。

336 ：無党派さん：03/11/30 01:02 ID:fAfDey8W

■ 姑息なやり方
　 Date: 2003-11-30 (Sun)

足利銀行が破綻。
予算委員会の日の２５日に決算発表予定を延ばした時点からシナリオは出来ていたようだ。
国会終了を待って破綻処理。いつもながら小泉政権は姑息なやり方をする。

337 ：無党派さん：03/11/30 01:02 ID:RFwGpyOM

>>333
サヨクって学歴厨多いんだよね。

338 ：無党派さん：03/11/30 01:04 ID:RFwGpyOM

>>336

>>283

339 ：無党派さん：03/11/30 01:08 ID:QJApg1R8

韓直人の母親のお墓がサイシュウトウにあるって本当でつか？

340 ：無党派さん：03/11/30 01:13 ID:WZmuqA2Y

>>339
確たるソースは一度も見たことないんだが、既成事実化が進んでいる感じだな。

341 ：無党派さん：03/11/30 01:16 ID:r0eZ5QB6

土井たか子朝鮮人説と同じだろ、多分。

342 ：無党派さん：03/11/30 01:17 ID:QJApg1R8

>>340
マニュフェスト菅某の母親も「サイシュウトウ」に墓があったりしてもうどうしたらいいのかわからない。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200311&maxcount=28

>>321
小沢は在日外国人に参政権を与えてもいいのではないか？と外国人全般について語ってるよ。
ただ、仮想敵国に当る国（特に北朝鮮）の在日には参政権を与えるべきではないとも述べてる。
極めて曖昧。

343 ：無党派さん：03/11/30 01:25 ID:mMDHjaBu

>>342
まだ憶測の域だろ。

344 ：無党派さん：03/11/30 01:25 ID:NHjiBYFI

345 ：無党派さん：03/11/30 01:27 ID:r0eZ5QB6

>>342
菅の母親は死んでないみたいだけど。

父直人氏は選挙戦初日に応援に駆けつけ、祖母純子さん（82）らも事務所スタッフとしてバックアップ。
ttp://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-10-sk03.html

346 ：無党派さん：03/11/30 01:29 ID:QJApg1R8

>>343
多分、憶測だと思う。

>>345
それは源太郎の母系の祖母では？

347 ：無党派さん：03/11/30 01:34 ID:r0eZ5QB6

>>346
下のような話をしているのを見ると直人のほうの母親っぽい。

Ｑ６．前歯が差し歯ってホント？
Ａ６．ホントです。中学校に上がるころ、
自転車でポストに郵便物を出しにいく途中の坂道で、
米や木炭の店の前で炭俵をもったおばさんをよけて転んだのです。
側溝に前歯をぶつけて２本が抜けたり折れたりしました。
日曜日なのであちこち歯医者をさがして処置してもらいました。
その後、差し歯にしましたが、今のようにしたのは大学生のときです。
両腕を折ったこともあるなど腕白な子どもでした。
＜母　純子＞
ttp://www.n-kan.jp/sugao/

348 ：無党派さん：03/11/30 01:38 ID:aqN6W+3t

勝手に人を頃すなよ嫌菅厨ｗ

349 ：無党派さん：03/11/30 01:39 ID:s6MF4G0c

いずれ、民主の各議員の先祖の墓が朝鮮半島にある、という結論に
なるだろ。こうやって、ウヨによってデマは作られる、と言う見本
じゃ。よーく、見ておきんしゃい。

350 ：無党派さん：03/11/30 01:41 ID:4t0zaWeR

>348, 349
何でもいいからデマを飛ばしてイメージダウンさせようとしてる人たちがいるようだね。
ホントに呆れた話だ。

351 ：無党派さん：03/11/30 01:52 ID:kYpRtbtO

オレはおそらく君達にウヨとレッテルを貼られる類の人間であると思われるが、
例えば土井たか子の話に関してはことあるごとに
彼女の親は医者でありそのことは文芸春秋でも記事になっていると訂正している。
2ch内外にいくらでもころがっているたかがデマ一つで
＞こうやって、ウヨによってデマは作られる、と言う見本じゃ。よーく、見ておきんしゃい。
＞何でもいいからデマを飛ばしてイメージダウンさせようとしてる人たちがいるようだね。
などと言うのはいかがなものかと思うね。
それより>>342のサイトにメールの一つもしたほうが建設的だと思うが？

352 ：無党派さん：03/11/30 01:54 ID:sGsA/QtY

菅直人と藤圭子の共通点ってわかるか？

353 ：無党派さん：03/11/30 01:56 ID:kYpRtbtO

>>352
三文字？
ひらがなに直せば五文字。

354 ：無党派さん：03/11/30 02:09 ID:RFwGpyOM

>>350
禿しく同意。
それは、

・都知事のイメージダウンを企図して捏造工作するマスコミや
・愛国者のイメージダウンを企図して自作自演する自称右翼団体とか
・旧日本軍のイメージダウンを企図して捏造工作する反日日本人とか

こういうやつらを指して言ってるんですよね？

355 ：無党派さん：03/11/30 02:12 ID:4t0zaWeR

>>351
「たかがデマ一つ」って、議員板にデマがあふれてて当然の感覚なのか。
そういうあたりからすでに間違ってるのでは。

356 ：無党派さん：03/11/30 02:24 ID:Jeixdbj3

>>354
・都知事→サンデージャポン
・愛国者→街宣右翼
・旧日本軍→？

旧日本軍は良いことも沢山したが、
悪いこともやりすぎたから、
悪い点ばっかあげていったらいくらでも叩けるな。
結果的に解放軍的な立場になった地域も多く、
その意味では東南アジアでは日本は神扱いだが。

357 ：無党派さん：03/11/30 02:31 ID:Jeixdbj3

旧日本軍に関しては、
南京大虐殺で３０万殺したといえば明らかにデマだが、
南京で虐殺を行ったといえばこれは事実だ。

だいたい、たかり中国やアホな左翼が誇張しまくるから、
虐殺自体まで否定するような奴が出てくるんだよ。

358 ：無党派さん：03/11/30 02:33 ID:Jeixdbj3

>>355
お前は２ちゃんねるというものをよくわかっていないみたいだな。
2chってのは、デマがあふれてる状態がデフォルトなんだよ。
これで一つ賢くなってよかったね。

359 ：無党派さん：03/11/30 02:36 ID:kYpRtbtO

>>355
嘘を嘘と見抜けない人は（ryって奴。
ソース主義を疎かにする奴は馬鹿。

360 ：無党派さん：03/11/30 02:38 ID:kYpRtbtO

>>356
・旧日本軍→今日明日テレ朝でやってるドラマ、ざわわ
あたりを言っているのだと思われ。
何しろそのへんの中国映画に出てくる日本兵より極悪に描写してるとか言われてるからな。

361 ：無党派さん：03/11/30 02:40 ID:7ZJ7UVw5

>>357
正しくは正規軍と区別がつかなくなったゲリラとすら呼べない私戦の掃討ね。
非は中国側にある。

362 ：無党派さん：03/11/30 02:46 ID:aa4cADim

>>361
日中に関しては、日本に非があんだろ。
そういう香具師が２ちゃねらーならともかく、政治家とかにいるから
いつまでもごたごたすんだよ。
自衛隊違憲論主張者は政府に入れないのと同様、そういう香具師も
政府に入れないようにしないとな。

363 ：無党派さん：03/11/30 02:48 ID:ZWxicLyt

>>362
どういう非だ。言って見ろ。

364 ：じゃが：03/11/30 02:52 ID:Jeixdbj3

>>360
所詮はテロ朝のプロパガンダ番組だからな。
テロ朝は免許取り上げた方がいいかも知れないな。

>>361
日本は、戦勝国としての占領の仕方を誤ったのだよ。
旧日本軍が全く悪くなかったなんてことはありえない。
関東軍の暴走さえなければ、日本の版図はもっと大きかっただろうに。
日本人として、暴走した軍部の指導者は糾弾するべきだろ。

365 ：無党派さん：03/11/30 02:53 ID:aa4cADim

>>363
一次世界大戦も終わり、帝国主義の時代も終わったってのに、
やれ満州だ、南京だ、って出かけていく必要性なんて無いじゃん。
だいたい、日本は今も昔も世界の潮流を見誤ることが多いっての。
世界は公共事業の時代が終わってるってのに、日本じゃ相変わらず
道路だ、ダムだの大合唱。
ちっとも懲りてねえ。

366 ：無党派さん：03/11/30 02:56 ID:r0eZ5QB6

右にせよ左にせよデマを流す人間はろくでもないでF.A.かと。

367 ：無党派さん：03/11/30 02:57 ID:Jeixdbj3

本来なら日本の領土であったはずの地域。

・千島列島
・南樺太
・グアム
・オセアニアの島嶼国

ん～。千島とグアム以外は大して必要じゃなかったかもしれないな。
その他の地域はどーせ占領しても、独立されてたさ。

368 ：無党派さん：03/11/30 02:59 ID:TOp9ahKJ

>>364
軍部は勝手に暴走したのではなく全国民の強い支持で伸張した。

369 ：無党派さん：03/11/30 03:01 ID:aa4cADim

>>367
千島はなー。
もともとロシアにごり押しされて、「おいしい」樺太を取り上げられ、
「まずい」千島を押し付けられたしなー。
たいした価値も無い。

でも、樺太には旅行したいな。
もっとロシアも自由に行かせてくれればいいのに。

370 ：無党派さん：03/11/30 03:04 ID:aa4cADim

>>368
アホいいなさんな。
軍部が支持されるようになったのは、表現の自由が制限されるようになった
昭和10年代以降じゃねーか。
大正デモクラシーの時代なんて軍人は小さくなって町を歩いていたんだぞ。
おかしくなったのは軍人宰相田中義一の時代から。

371 ：無党派さん：03/11/30 03:04 ID:TOp9ahKJ

>>365
第二次世界大戦終結後、西欧列強は一時的に失われた植民地回復のために大軍を送って
再び武力制圧を試みたが
これは帝国主義そのものじゃないのかね。
なぜ日本にだけ、ことさら非を論うのだ。

372 ：無党派さん：03/11/30 03:05 ID:kYpRtbtO

>帝国主義の時代も終わった
日本を含め中国に食指を動かし、白人国家以外は植民地みたいな状態だったけど？
>>368
そのことを忘れたがるんだよね。
軍部に責任を押し付けてマスコミや民衆はほぼ免罪みたいなの。

373 ：無党派さん：03/11/30 03:07 ID:Jeixdbj3

>>368
全国民ということはありえない。
軍を美化するために、皇室や議会を軽視しすぎだ。
その程度は資料をちょっと洗えばわかるレベル。

つーか、関東軍の暴走は、当時の資料を紐解けば、
命令系統にない現地での独断での行動があることは証明されている。
これは、軍としては恥ずべきことだ。
例え、国民が支持していたとしても、
軍隊としては非常に恥なことだ。

374 ：無党派さん：03/11/30 03:08 ID:kYpRtbtO

>>370
日比谷の焼き討ちとかさあったじゃない。
国民、軍部がイケイケで政府・天皇は引きずられたと漏れは認識している。

満州、チベット、新疆ウイグル、モンゴルを中国から独立させられてたらなぁ…

375 ：無党派さん：03/11/30 03:09 ID:gtxwVggh

>>368
「軍部暴走」は、統帥権干犯。死が相応しい。
統帥権干犯した軍人を追認した昭和天皇は、亡国の国賊。

当時騒いでいたのは、陸軍機密費をもらっていた右翼とヤクザと、
それと結託していた軍人遺族会。

昭和天皇が敗戦責任とらなかったことが、日本精神史に
最大級のモラルハザードを生んだ。

靖国関連の連中は、いまだに年間一兆円も国から金をもらっている。

戦中軍需利権で儲けまくったのが、三菱、住友。
戦後のドサクサに軍需物資横流しで大儲けした人間の一人が、鳩山。

376 ：無党派さん：03/11/30 03:09 ID:kYpRtbtO

軍部が悪かったのはもちろん同意。

377 ：無党派さん：03/11/30 03:11 ID:aa4cADim

>>371
詭弁だな。
そんなの汚職した政治家が「やってるのは俺だけじゃねー」ってのと一緒じゃねーか。
日米戦争のようにどっちもどっちなら、別に悪く言う必要は無いと思うけどさ。
>>372
少なくとも軍隊を送るような時代は終わっているだろうが。

＞軍部に責任を押し付けてマスコミや民衆はほぼ免罪みたいなの。
マスコミはともかく、国民は表現の自由を制限されている以上責任は問えないよ。

　

378 ：無党派さん：03/11/30 03:13 ID:Jeixdbj3

>>371
あの状態であれば、進行することは世界情勢の流れからは当然のことだ。
進行自体までも否定する奴はまた極端な奴だろう。
日本が負けたのは、明らかに軍の暴走によるもの。
満州国と中国での扱いさえ間違えなければ、
アメリカを敵に回すこともなかったし、原爆を落とされることもなかった。

当時の軍は本部への情報伝達を現地の判断で勝手に止めたり改竄したりしていた。
日本は、戦争のルールをきちんと守っていれば確実に勝てたのだよ。
軍ばかり美化するような奴は、その事実から目を背けているとしか思えない。

379 ：無党派さん：03/11/30 03:13 ID:aa4cADim

>>374
日比谷事件も情報統制が激しかったからだろ。
当時の水準レベルでも情報公開がされていたら、あそこまで暴動にはならんよ。

380 ：無党派さん：03/11/30 03:14 ID:Jeixdbj3

>>372
当然マスコミは悪かったよ。
朝日新聞なんて、戦中まではゴリゴリの極右新聞だったわけだし。

381 ：無党派さん：03/11/30 03:15 ID:wdJfoUjV

>>374のような戯言がどうでもいいとして
やはり世界恐慌の影響による長引く不況で不満と鬱屈を重ねた国民が
軍部に捌け口を求めたというのが正しい。

382 ：無党派さん：03/11/30 03:16 ID:aa4cADim

>>378
進行だって必要なかったろう。
実際幣原は経済的には中国市場を取り込もうとしていたが、
軍を進行させるところまでは考えていなかった。
田中総理－森外務次官－吉田茂事務次官のトリオが右旋回させて
進行を始めたからおかしくなった。
もっとも、田中総理も森－吉田の外交には相当躊躇していたようだがな。

383 ：無党派さん：03/11/30 03:16 ID:Jeixdbj3

うーん。
今日も陰謀論好きな奴がはりきってるぽいな。
民主党スレに相応しい香ばしさが漂ってまいりました。

384 ：無党派さん：03/11/30 03:16 ID:kYpRtbtO

＞昭和天皇が敗戦責任とらなかったことが、日本精神史に
＞最大級のモラルハザードを生んだ。
そうかぁ？

385 ：無党派さん：03/11/30 03:17 ID:gtxwVggh

>>371
当時の日本経済は、英米への借金に頼っていた。

国家予算の５０％を占める軍事費を削減して、英米融和路線を採るのが
経済的には賢明だった。事実戦後はそのようにして経済的に成功した。
戦前では民政党がその路線だった。

だが軍事費を削られると困る連中がいた。軍部官僚と、軍事機密費で豪遊
していたヤクザどもだ。今と同じだ。
コイツらが、一方で「巣食う会」みたくぎゃあぎゃあ騒いで、一方で石井紘基
殺したみたく政治家暗殺して、法治国家体制と政党政治をぶっ壊しやがった。

高橋是清や民政党の考えた通り、軽武装・対外融和・対英融和で
やってりゃ、千万単位で日本人が殺されることもなかった。

386 ：無党派さん：03/11/30 03:18 ID:r0eZ5QB6

>>368
国民の支持が広く得られるようになったのは1937.7支那事変勃発以降。
それ以前にも何度か軍部は暴発しているがあまり支持が得られていない。
（1937.3「越境将軍」林銑十郎内閣による解散総選挙では軍よりの林に対し
　批判的な民政･政友両党が勝利。林内閣は退陣）
順序が逆。

387 ：無党派さん：03/11/30 03:19 ID:kYpRtbtO

>>381
＞>>374のような戯言がどうでもいいとして
＞やはり世界恐慌の影響による長引く不況で不満と鬱屈を重ねた国民が
＞軍部に捌け口を求めたというのが正しい。
そんなに意見は違わないつもりなんだが戯言？

388 ：無党派さん：03/11/30 03:20 ID:kYpRtbtO

＞国家予算の５０％を占める軍事費を削減して、英米融和路線を採るのが
＞経済的には賢明だった。事実戦後はそのようにして経済的に成功した。
これは後だしジャンケンじゃない？
戦前と戦後じゃなにもかもが違いすぎる。

389 ：無党派さん：03/11/30 03:20 ID:Jeixdbj3

ID:gtxwVgghは議論の価値が無い妄言の垂れ流しでしかないな。
あまりにも馬鹿馬鹿しすぎてお話にならんな。
ﾃﾞﾑﾊﾟ。

390 ：無党派さん：03/11/30 03:20 ID:O++PVrUG

>>387
ごめん。>>375の間違い。

391 ：無党派さん：03/11/30 03:21 ID:aa4cADim

>>385
総じて同意だが、高橋是清は軍事費を3倍近くにするという暴挙をしているんだが。
まあ、昭和デフレ恐慌を脱出することには成功したが、反面軍部を巨大化させてしまった。
当時は予算だけが軍部を抑える手段だったんだが。

392 ：無党派さん：03/11/30 03:21 ID:kYpRtbtO

>>377
時代時代でルールが違うということを認識してくれ。
今のルールで判断しても仕方あるめえ

393 ：無党派さん：03/11/30 03:23 ID:aa4cADim

>>389
そういうのは負けを認めたことになるぞ。

394 ：無党派さん：03/11/30 03:23 ID:kYpRtbtO

今夜は盛り上がりそうかな。

>>390
了解。

395 ：無党派さん：03/11/30 03:25 ID:aa4cADim

>>392
時代で認識しているが？
第一次世界大戦後は少なくとも帝国主義の時代は終わり。
だから日本でも大正デモクラシーの中で軍部の勢力は弱くなっていったし、
憲政会－民政党は英米協調外交をやっていたし、中国への軍部進出なんて肯定してない。

政友会の一部と軍部が時代錯誤の中国進出するからおかしくなった。

396 ：無党派さん：03/11/30 03:27 ID:Jeixdbj3

はっきり言って、情報系統さえきちんとしてれば、
勝てた戦争であったし、負けたとしてもここまで叩かれることはなかった。

当時戦争は絶対悪ではなかった。
戦争したこと自体を責めるならば、
日本だけでなく、第一次世界大戦、第二次世界大戦に能動的に参加した国全てが批判されなければおかしい。

397 ：無党派さん：03/11/30 03:31 ID:Jeixdbj3

安易に石井先生の名前を持ち出す輩とは口も聞きたくない。
人間的におかしい。
「巣食う会」とか意味不明なことも言ってるし、
精神病んでるとしか思えないね。

398 ：無党派さん：03/11/30 03:31 ID:aa4cADim

>>396
一次世界大戦前と大戦後では世界の流れが変わったんだよ。
少なくとも帝国主義は否定されるようになったしさ。

二次世界大戦は能動的な国であるドイツイタリアも批判されているだろ。
少なくとも対中国に関しては、日本の行動は間違いといかいいようがない。

399 ：無党派さん：03/11/30 03:32 ID:yeWUdCl0

戦前の日本社会は財閥を始めとする一握りの富裕層が資産を独占し
地主と小作人などの貧富の格差が極めて大きかったんだよ。
議会や政党なんてものは、それら特権階級の代弁者でしかなかった。
食うために娘を女郎屋に売ったりするしかなかった疲弊した庶民層は
堕落した政党政治に憤り、軍部へ味方した。

400 ：無党派さん：03/11/30 03:33 ID:kYpRtbtO

すでにがっちり植民地を抑えてた奴等がもたざる国の拡大主義を叩いていたのがそんなに立派か？

401 ：無党派さん：03/11/30 03:35 ID:gtxwVggh

>>396
情報系統というより、「法治主義」が壊れていなければ、ですよ。

石原莞爾が「統帥権干犯」して満州事変起こしたとき、当時の軍人官僚の
中核だった永田鉄山が待ったをかけた。満州事変は「法治主義」をぶっ壊す
クーデターだったからだ。
結局内閣と天皇が追認しちゃって、「法治主義」の根幹が壊れて、その後の
日本軍は流動化してしまった。
常識人の永田鉄山は殺されちゃったし。

402 ：無党派さん：03/11/30 03:35 ID:aa4cADim

>>399
軍部に味方した、ってのは言いすぎ。
確かに５．１５事件の被告には国民は同情したが、
その発想で2.26事件を起こしたときには国民は軍部を批判している。
政党が信用を失っていたのは事実だが、軍部万歳というほどでもない。

403 ：無党派さん：03/11/30 03:37 ID:kYpRtbtO

>>396
アメリカ相手に勝つのはいくらなんでも…

アメリカ外交50年（ジョージ・F・ケナン）
日本をアジア大陸において占めていた地位から排除しようとしながら、
もしそれが成功した場合、そこに生ずる空白を埋めるものは、我々が排除した
日本よりもさらに好みに合わない権力形態であるかもしれないという大きな
可能性について、我々は何ら考慮しなかったのだと、私には思われた。
そしてこれは実際に起こったことなのである。

このことに関連して、私が今言及している講演が、朝鮮戦争中に行われた
ものであることを指摘したい。私は当時、朝鮮半島において我々が陥って
いた不幸な事態の中に、我々が以前日本の国益について理解を欠いていた
ことへの、また日本に代わる好ましい勢力があるかを考えもせずに、
日本をその地位から排除することにのみ固執したことへの、皮肉な罰と
いうべきものを認めないわけにはいかなかった。

この例によって、私は外交政策における我々の選択が必ずしも
善と悪との間で行われるのではなく、むしろより大きい悪とより小さい悪
との間で行われることが多いことを指摘しようとしたのである。

404 ：無党派さん：03/11/30 03:37 ID:aa4cADim

>>400
別に立派とは言ってないが。
が、時代の流れをわからず、外交もでたらめで、中国にどんどこ進出していったことは
弁解の余地は無い。
そういう意味で少なくとも日中との関係では日本は非としかいいようがないってことだ。

405 ：無党派さん：03/11/30 03:38 ID:gtxwVggh

>>399
現在の日本社会は、財界や世襲官僚をはじめとする一部富裕層に
資産が集中し、貧乏人との貧富格差が増大しているが？

自民党は世襲議員ばかりだし、民主党もお育ちのお宜しいお坊ちゃん
お嬢ちゃんが中心だ。

倒産して自殺する人間の数は、先進国中随一だ。

今回も官僚（軍部官僚も官僚だ）や松下政経塾に期待するようなら、
日本人は歴史に学ぶ能力のないアホ民族だ。

406 ：無党派さん：03/11/30 03:39 ID:HcoYczXE

>>398
帝国主義が否定されたなら
スエズ動乱やコンゴ動乱やインドシナ戦争は何なんだよ。

407 ：無党派さん：03/11/30 03:39 ID:kYpRtbtO

日米は本当に敵対するべきだったのか？
アメが国際戦略間違ったと思うんだよね。
満州を承認して一緒に中国を食い物にすりゃ良かったんじゃないか。
ケナンやマッカーサーもアメリカは敵を間違ったといっとる。

408 ：無党派さん：03/11/30 03:41 ID:Jeixdbj3

>>398
ドイツはやりすぎたことが叩かれているだけだろ。
もし、イギリスがヒトラーの再軍備宣言を許さなければ、
あの悲劇はなかった可能性もある。
当時はまだ完全に帝国主義が否定されていたわけではなかった。
第一次世界大戦で領土を大きく広げた国だけが、もうお腹いっぱいと言ってただけ。

409 ：無党派さん：03/11/30 03:41 ID:5uR9z6Mo

>>404
ﾊｧ?非があるのは中国だろ。
条約反故やりまくってたのはどっちだっての。

410 ：無党派さん：03/11/30 03:41 ID:XaVE2uP7

なんか場違いな共産主義者が一人紛れ込んでねえか？

411 ：無党派さん：03/11/30 03:43 ID:kYpRtbtO

>>405
＞現在の日本社会は、財界や世襲官僚をはじめとする一部富裕層に
＞資産が集中し、貧乏人との貧富格差が増大しているが？
今の日本と戦前の日本じゃ状況が違いすぎ。
＞倒産して自殺する人間の数は、先進国中随一だ。
経済てき理由ばっかりじゃないぞ。
例えば肉体的苦痛を苦にした高齢者の自殺なんかも多い。
二世批判は同意。

ところで
＞昭和天皇が敗戦責任とらなかったことが、日本精神史に
＞最大級のモラルハザードを生んだ。
を詳しくｷﾎﾞﾝﾇ

412 ：無党派さん：03/11/30 03:43 ID:aa4cADim

>>406
いつもの詭弁だな。
汚職議員みたいなこと言うなよ。

それに、それらの国も批判されているだろ。

諸外国がどうのこうのより、対中国との関係では日本は非ということ。
別に英米との関係では、英米が善で日本は悪とは思わんよ。

413 ：無党派さん：03/11/30 03:44 ID:gtxwVggh

>>407
>日米は本当に敵対するべきだったのか？
>アメが国際戦略間違ったと思うんだよね。

アメリカ内部では、中立政策が主流だったけど、イギリスの工作員が
なんとしてもアメリカを戦争に引きずり込みたくて、色々大統領と
アメリカ合衆国に圧力かけたそうだ。

日本の側は、こそ泥みたいに仏印進駐したらアメリカを刺激するという
ことを読まなかったし、アメリカ世論を工作しなかったし、そもそも
英米同様に「蒋介石政権と融和」して権益確保するのが、たぶん
帝国主義的には正解だったと思う。

414 ：無党派さん：03/11/30 03:45 ID:l9bfV+gZ

はい。またレジスタンス

イラク南部でスペイン軍部隊が襲われ少なくとも６名が死亡

（AP）イラク南部でスペイン軍部隊が襲われて少なくとも６名が死亡した。
襲われたスペイン軍部隊は偵察活動に従事している諜報要員で
三台の車両に分乗していたところを襲撃された。車両は完全に破壊されて炎上
している模様。
襲撃後、怒った群衆が車両の周囲に集まって「こいつらはCIAだ！」といいながら
遺体を蹴るなどしていた模様。生存者の救出のためにスペイン軍海兵隊の
ヘリ三機が現場に救出に向かったが、行方不明者がいるとの情報もある。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=540&ncid=716&e=1&u=/ap/20031129/ap_on_re_mi_ea/iraq_attack

415 ：無党派さん：03/11/30 03:45 ID:hCFriEVS

>>408お腹いっぱいの奴は勝ち逃げしたいからな、またガラガラポンされたら
負ける可能性も捨てきれない、逆に現状不満タラタラの奴はやる気満々だろうな

416 ：無党派さん：03/11/30 03:46 ID:aa4cADim

>>409
わかってねえな。
だいたい条約反故っていうけど、そもそもその前提である中国に出て行く必然性なんか無かったんだよ。
対中強硬外交を始めたのは田中義一総理からだが、彼でさえ、これはまずいって認識はしていたんだから。

417 ：無党派さん：03/11/30 03:47 ID:kYpRtbtO

>>416
満州はどう？

418 ：無党派さん：03/11/30 03:47 ID:Jeixdbj3

>>403
俺はアメリカとの戦争回避できなかったことを指摘してるのねｗ
当時、落としどころを探っていた軍部と政府と外交官の一部で
極秘裏に和解交渉を進めていたことが当時の資料からも明らかになっている。
んで、仲介役まで見つけてきたのに、それが政府まで上がらなかった。
あれがきちんと政府まで上がってれば、アメリカとの戦争は回避出来た。
千島やグアム、オセアニアの島嶼が維持出来ていたという根拠は、
アメリカとの戦争回避のための講和の条件であるからということだからね。

419 ：無党派さん：03/11/30 03:48 ID:aa4cADim

>>417
満州進出は田中義一よりも後。
必要なし。

420 ：無党派さん：03/11/30 03:49 ID:gtxwVggh

イギリスが、アメリカを戦争に引きずり込むために工作しまくった
ことについては
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794211538/qid%3D1070131550/249-1675550-3133911
↑この辺参照。

当時、アメリカ経済はドイツに投資しまくっていたので、アメリカ国内では
欧州戦争不介入論がけっこう強かった。
ドイツへの投資で儲けた人物としては、ブッシュのご先祖さまとか、
後にCIA長官になって世界を陰謀の渦に巻き込むダレスとかの名前が
出てきて面白い。

421 ：無党派さん：03/11/30 03:49 ID:Jeixdbj3

>>407
日米は絶対に敵対すべきではなかった。
当時の政府でも絶対に敵対すべきでないという論が強かった。
軍が二分されていたのだが、アメリカ舐めてた奴らが暴走したため
結果的に敵対したと言っていいだろう。

422 ：無党派さん：03/11/30 03:50 ID:KiN35Crf

>>412
戦争国側の宗主国が旧植民地に一度でも謝罪したことがあんのかよ。ボケが。
イギリスがインド支配は間違いでしたと公式に認めたのか？
フランスが北アフリカ支配を謝罪したのか？
ヨーロッパの国で政府の公式見解として、かつての植民地支配の過ちを
認めた国が一つでもあるのかよ。

423 ：無党派さん：03/11/30 03:52 ID:gtxwVggh

>>417
満州事変は、法華経カルト信じていた石原莞爾のある意味狂信が生んだ
ものだからなあ…

満州経営も結局ペイしなかったんだよね？

424 ：無党派さん：03/11/30 03:52 ID:Jeixdbj3

>>412
日本に完全な非があるわけじゃない。
戦争のルールを逸脱した部分にだけ非がある。
攻め込んだこと自体は全く問題ない。

425 ：無党派さん：03/11/30 03:53 ID:aa4cADim

>>422
よそ様のことなんて関係ないんだよ。わからん奴だ。

外交は相手のある話。
相手の国が別に怒ってなければ謝る必要は無い。
怒っていれば謝るしかない。
それだけのことだ。

日本は北チョンに拉致問題で謝罪を要求したが、他の国はそんなこと言ってねえ、
って拒否されても当然だと思うのか。

426 ：無党派さん：03/11/30 03:54 ID:r0eZ5QB6

廬溝橋の後始末、強気の北支進出、
トラウトマン工作拒否、「国民政府を対手とせず」etc.
対中外交は失敗が多すぎた。特に最悪だったのが「国民政府を対手とせず」。
これで停戦はできず泥沼化に。

>>421
ていうか南部仏印進駐で何が起こるか
全然読めなかった当時の政府中枢もちょっとひどすぎた。

427 ：無党派さん：03/11/30 03:56 ID:kYpRtbtO

＞外交は相手のある話。
＞相手の国が別に怒ってなければ謝る必要は無い。
＞怒っていれば謝るしかない。
＞それだけのことだ。
幼稚園児の園内外交の方がまだましだな。

428 ：無党派さん：03/11/30 03:56 ID:Jeixdbj3

戦争を起こしただけで悪いというのであれば、
大航海時代以降、散々世界を食い物にし尽くしてきたヨーロッパ諸国こそが悪だ。
４００年も戦争を繰り返し、領土拡張合戦を繰り広げてきたヨーロッパの国々の批判をせずに、
日本だけを責めるのは明らかにおかしい。

戦場で犯した罪と戦争自体の善悪は全く別物だ。

429 ：無党派さん：03/11/30 03:56 ID:aa4cADim

>>424
攻め込んだことは非があんだろ。
必要性も無く、外交もでたらめでなんで出て行く必要があるんだ。
もし、非が無ければ、国連脱退も必要は無かった。
あれのおかげで日本は世界で自分の意見を言う機会を自ら失うという馬鹿やったわけだし。
裁判で自分が正当だと思っている奴が、欠席裁判なんてされるわけがないのと一緒。

430 ：無党派さん：03/11/30 03:57 ID:Jeixdbj3

>>425
ほう。怒ったら謝らなければならないのか。
それじゃあ、アメリカはまず日本に土下座して謝るべきだな。
お前は、アメリカ行って謝罪取り付けてこいよ。
話はそれからだ。

431 ：無党派さん：03/11/30 03:58 ID:gtxwVggh

>>422
「過ち」の意味を摩り替えてない？

植民地経営についての道義的な問題は今、議論の眼目じゃないでしょ。

むしろ植民地拡張が経済的に得策だったかどうかでしょ、今の議論の眼目は。

公共事業が道義的にどうか、という問題ではなく、公共事業は経済的に
ペイしない、というのと同じ。

日中戦争の発端は、日本国内の「法治主義」を官僚組織の末端が勝手に
ぶっ壊した、という点に「非」があるわな。日本国家に対して。

432 ：無党派さん：03/11/30 03:58 ID:r0eZ5QB6

外交方針を誤って国を滅ぼしたことを非難するのと、
戦争そのものの善悪がごちゃまぜになっているのかな？

433 ：無党派さん：03/11/30 03:59 ID:kYpRtbtO

>>gtxwVggh
＞昭和天皇が敗戦責任とらなかったことが、日本精神史に
＞最大級のモラルハザードを生んだ。
を詳しくｷﾎﾞﾝﾇ
昔朝生で誰かが言ってた記憶が…

>>420
情報ｻﾝｸｽｺ

434 ：無党派さん：03/11/30 03:59 ID:gtxwVggh

>>426
>対中外交は失敗が多すぎた。特に最悪だったのが「国民政府を対手とせず」。
>これで停戦はできず泥沼化に。

いや全く同感。
「ピョンヤン宣言」を無視するよう政治圧力かけているアホな集団は
その故事を知らないのか「夢よもう一度」と考えているのか判らんけど
アホ過ぎる。

435 ：無党派さん：03/11/30 04:00 ID:u4cE2dPF

>>427
どういうメンタリティの持ち主が民主党を支持してるのか、よくわかるスレだね。

436 ：433：03/11/30 04:00 ID:kYpRtbtO

別に嫌ならいいです。

437 ：無党派さん：03/11/30 04:00 ID:Jeixdbj3

>>429
アホだな。
国連脱退は、攻め込んだこと自体を批判されたからじゃない。
占領地の支配のやり方がまずかっただけだ。
それを攻め込んだのがまずかったかのように言うのは詭弁でしかない。

438 ：無党派さん：03/11/30 04:00 ID:aa4cADim

>>428
それは時代も問題だろ。
例えば韓国併合は当時の世界の常識に照らせば悪ではなかった。

だが、一次世界大戦後に時代の流れも読めず、天皇や多くの政治家でさえ
首をひねった中国進出に正当性なんて無い。
田中義一も、若槻も、犬養も肯定してなかったんだから。

439 ：無党派さん：03/11/30 04:01 ID:hCFriEVS

二大政党の野党側は辛いな、彼みたいな支持者も貪欲に取り込んで
政権を目指すわけだ、予想されて覚悟していた事態だけど日本だと
この手の有権者の数が半端じゃないので民主党辛くないか。

アメリカやイギリスは日本程の勢力が無いから、党内に内包しても
政権担当能力を失わずに、二大政党制として機能しているんだと思う
んだけど、これは俺の勝手な勘違いか、正直ベースでどうなの?

440 ：無党派さん：03/11/30 04:03 ID:t7+lcZzT

皆さーん！>>434様は日朝の外交交渉決裂の全責任は日本側にあると仰るそうですよ。

441 ：無党派さん：03/11/30 04:04 ID:Jeixdbj3

>>439
いやいや、党がしっかりしてさえいれば問題ない。
二大政党であれば、民主党が自民党よりも左に位置する政党なら
左端の人間の意見など放置しておいてもついてくる。
ただ、問題は党がふらふらしてることだよな。。

442 ：無党派さん：03/11/30 04:05 ID:Jeixdbj3

>>440
朝鮮人の言うことだからほっとくしかないな。
日本人なら口が裂けてもそんな発言はしないだろう。

443 ：無党派さん：03/11/30 04:05 ID:kYpRtbtO

>>439
朝生で何故日本では戦争反対・派遣反対なのに大規模デモが起きないのかとパネリストが怒っていたが
サヨ（？）が多いはずの日本でデモが起きないのは本当に何故だろう。
実はそうとう数が少なく影響力を失っているんじゃないか？

444 ：無党派さん：03/11/30 04:07 ID:Jeixdbj3

>>443
このスレでも、よくデモをやれば倒閣とか妄言はいてる奴がいるが、
実際にデモを組織出来ないのは何故なのかちょっと考えればわかる。
日本では、そんな左の意見などさらさら支持されていないからだ。
社民や共産に投票してる奴等ですらまとめきれないのだから、
左翼の主張はほとんど支持されていないと言える。

民主党は舵取りを誤らないよう気をつけてもらいたい。

445 ：無党派さん：03/11/30 04:10 ID:kYpRtbtO

あれか自衛隊に死者がでたら大騒ぎして倒閣というシナリオか？
だとしたら日本人として人間として最悪だな。

446 ：無党派さん：03/11/30 04:10 ID:r0eZ5QB6

>>444
ところが派遣に反対の世論のほうが世論調査をやると多い。
それでもデモが起こらないのはなぜか、というのがテーマだと思う。
・デモで集まって何かやるのが格好よくない。
・なんかデモの人が胡散臭い。
・自分の身に起こることではないので所詮は人事と冷めている。
・そもそもそれほど関心があって判断をしているわけではない。
あたりが理由になるかと。

447 ：無党派さん：03/11/30 04:11 ID:657KvvOL

いやはや凄えな>>434は、北朝鮮の主張どおり拉致被害者を北に戻して、
拉致問題のこれ以上の追求を打ち切り、補償(賠償)と食料支援に移れというのか。
民主党支持者の本音がよく現れた書き込みだな。

448 ：無党派さん：03/11/30 04:14 ID:gtxwVggh

>>433
>を詳しくｷﾎﾞﾝﾇ

「自分で勉強下さい」と言ってしまいたくなるけど、自分なりの理解を一応
書いておくね。
当時、日本で「主権」を持っていたのは天皇一人。だから、全部の責任は
天皇にあるし、全ての戦争命令および戦時体制命令は天皇が最終責任者
だった。
「敗戦」という結果を迎えたのは、国家経営者である天皇が、国家経営に
しくじって破産した、というのと同じ。その過程で大量の「社員（国民）」を
殺すことになった。
会社経営にしくじって破産させた経営者は責任とって、最低限辞職し、
本来なら私財も会社（国家）再建のために全部吐き出すのが、望ましい。

俗に言う「モラルハザード」っていうのは、不良再建問題が深刻化したのは
バブル期に、とくに住友あたりがヤクザを使って乱暴な経営していたため、
バブル崩壊後、会社がガタガタになったにも関わらず、バブル期の経営者は
退職金もらってトンズラこいたり、あるいは債務者（金を貸し与えた先）が
ヤクザなので回収不可能だったり、回収不可能だから書類情誤魔化したり、
ということ繰返して、経済の基本ルール（借りた金を返す）が壊れ、
その誤魔化しに官庁まで加担していることを言うと思う。たぶん。違ったら
誰か指摘してくれ。
破綻させた経営者には、経営責任が問われるし、それは「背任罪」などの
刑法犯にあたるのだが、日本ではそれは官庁ぐるみで隠蔽されている。
だから不良債権問題がいつまでも終わらない。

この官庁ぐるみ隠蔽、国家ぐるみ隠蔽の原型は、終戦時の最高責任者に
あると、オレは考える。唯一の主権者が責任負わないのなら、責任をとらない
ことが正しい戦略だ、ということになってしまう。そして事実そう考えるヤツが
日本社会の上層には多い。これでは国家は成立できない。ソ連末期と同じだ。

449 ：無党派さん：03/11/30 04:17 ID:hCFriEVS

>>441 >>441そう言われると反戦デモとかも専門運動員が寄り集まっているとしか見えない
小さな集会だけだな、新聞に載るときもアップの写真が増えている気がする、距離を置いた
写真だと人数少ないのがばれちゃうとか。

450 ：無党派さん：03/11/30 04:19 ID:kYpRtbtO

左っぽいでもだと数十人でも取り上げるんだよね。
マスコミ・言論は戦前も戦後も反省無し責任感無しの大馬鹿だな。
これも昭和天皇のせいなのか？ｗ

451 ：無党派さん：03/11/30 04:20 ID:gtxwVggh

>>439
>この手の有権者の数が半端じゃないので民主党辛くないか。

ツライよ。
歴史的に見て、二大政党制が成功した国は、覇権国家であるイギリスと
アメリカだけだ。
この２国は経済最先進国で覇権国だから、将来選択肢は大雑把には
二つ、より内政に目を向けて充実させるか、
より外政に目を向けて充実させるか、だけだ。

それを追い上げた国では、国家の抱える問題が複雑になるので、
二大政党制は適さないと、個人的には思う。

戦前の日本も二大政党制だったけど、結局自壊して、軍部官僚と
内務省官僚によるクーデター（満州事変以降のこと）を許す結果になった。

452 ：無党派さん：03/11/30 04:20 ID:4nNWAVjq

みんな分かってると思うけど、天皇がどうたらとかヤクザ利権がどうこうとか
電波飛ばしてるのは、例によって床屋さんですからね。
よい子はネタにマジレスしちゃいけませんよ。

453 ：無党派さん：03/11/30 04:22 ID:kYpRtbtO

＞唯一の主権者が責任負わないのなら、責任をとらない
＞ことが正しい戦略だ、ということになってしまう。
庶民である自分と天皇の立場の違いがわからないほど戦後日本人はアフォだったのか？
つかこれこそ理屈が小学生だろ。

454 ：無党派さん：03/11/30 04:28 ID:gtxwVggh

>>453
天皇は戦前イデオロギーでは、モラルの模範とされたわけですが。

モラルの模範が「責任は負わなくていい」と態度で示したら、
少なくとも「右」の人のモラル感覚の根幹を壊すが。

だから近衛文麿なんかも天皇に退位を迫った。
近衛は昭和天皇以上にアホだから自分に戦争責任があるとは考えなかったけど。

455 ：無党派さん：03/11/30 04:41 ID:Jeixdbj3

床屋の野郎は石井先生の死を弄んでるとしか思えないからな。

456 ：無党派さん：03/11/30 04:45 ID:Jeixdbj3

つーか、床屋床屋と言ってると、
理容店の人に取っちゃえらい迷惑だろうな。
たかだが、床屋政談という気違い一匹のためにいろんな人が迷惑を被ってるわけだ。

457 ：無党派さん：03/11/30 04:47 ID:kYpRtbtO

退位しなかったデメリットをあげるならばそのメリット面、
また退位した場合のデメリットも検討しないとね。

＞天皇は戦前イデオロギーでは、モラルの模範
の退位と占領がセットで起き、日本国最高権威への処罰となれば日本人の誇りはどうなったかな？
全国御巡幸その他の励ましも大きかったしね。赤化もある程度抑えたんじゃないかな。
何より当時の日本人自体がそういうことを望んでいなかったわけで。

この問題に関してはオレは「昭和天皇個人」としては完全に無罪だと思う。
彼等自体が日本人の生贄みたいな存在だしね。
「天皇」が国民に見える形で責任をとるべきだったかどうかは複雑すぎて思案中。

458 ：無党派さん：03/11/30 04:48 ID:yOAxCMh4

「一億総ざんげ」なんて一億総無責任と同義だと思うがな

459 ：無党派さん：03/11/30 04:50 ID:TS3G+1ks

>>446
デモに効果があるとは思えないからってのもあるだろう

460 ：無党派さん：03/11/30 04:51 ID:Jeixdbj3

天皇の責任を問うのは、
当時の世論の反発が強く極めて難しいことであったし、
占領側のアメリカとしても責任を問わない方が得策であると判断したわけだから、
メリットデメリットを言うなら、
アメリカにとってはメリットばかりが大きかったわけだし、
当時の日本の国民の世論を見てもメリットが大きかった、
ということだ。

461 ：無党派さん：03/11/30 04:54 ID:gtxwVggh

>>457
>何より当時の日本人自体がそういうことを望んでいなかったわけで。

んなこたない。退位論が多かった。

退位させなかったのは、裕仁がマッカーサーのポチになったから、
マッカーサー及びその後の占領統治政策に裕仁が便利だったからだ。

いうたら、イラクをボコボコにされたあとで、フセインがアメリカに
全部国を差し出して恭順したようなものだ。
あいにくフセインは自分を神話化させてなかったし、アメリカもフセインを
利用しようとは考えなかったが。

462 ：無党派さん：03/11/30 04:55 ID:Jeixdbj3

>>446
イラク派遣に反対してる人も、強い反対の人は少ないんでしょう。
小泉の苦渋を理解した上での感情的な反対だから、
デモなんて起きないと。

日本の安保外交はやむを得ない選択の連続で、
やむを得ないことに慣れきってしまったのも、
デモが発生しない原因の一つかもね。

あと、島国だからとか、国民性がとかは関係ないだろうね。
７０年代まではデモやってたわけだから。

463 ：無党派さん：03/11/30 04:57 ID:Jeixdbj3

>>461
＞んなこたない。退位論が多かった。
退位論「が」多かったんだよな？
ソースだせや、気違い野郎。

464 ：無党派さん：03/11/30 04:57 ID:kYpRtbtO

むかしこのスレで天皇制が話題になった時にも書いたけど（選挙前が懐かしい…）
血統妄想は誤りであり天皇制は廃止するべきとも思うが
それは日本人と皇族を不幸な関係に追いやることになる可能性が高いので
お互いのために制度存続が望ましい。
できることならパッキンネーチャンとケコーンして混血天皇（中身はしっかり日本人）とか生まれたら楽しいなっと。

465 ：無党派さん：03/11/30 04:59 ID:Jeixdbj3

ID:gtxwVgghが気違いであることはわかった上で、
暇つぶしにからかっていたが、
あまりにも無茶苦茶言い過ぎるな。
こいつがもし本当に床屋だったら、醜屍並のゴミ野郎だな。

466 ：無党派さん：03/11/30 05:01 ID:gtxwVggh

>>460
>当時の世論の反発が強く極めて難しいことであったし

日本の側で、天皇を退位させなかったのは、天皇が責任をとると
その下にいた宮中グループやら元軍属やらが責任を負うことになり、
それをアメリカの傀儡政府だったヤツらが回避したかったからだ。

しかしそれは戦中から統治者（たとえば岸信介など）が継続していたからで、
彼らが戦争責任（経営責任）を回避するためには「天皇」は便利なツール
だったからだ。

自分も反省を込めて、より正確に言おう。天皇の責任については、戦後、
日本は一枚岩ではなかった。
アメリカがドイツとの戦争介入に対して一枚岩ではなかったのと同様に。

467 ：無党派さん：03/11/30 05:02 ID:Jeixdbj3

>>464
皇室は、イギリス王室みたいにもっと自由が認められるべきだよな。
皇室の存在価値は、皇室外交だけとっても十分にペイしているので、
存続で問題ない。
ただ、皇族の人達は、自由ばっかり奪われて権利が無さ過ぎる。
かわいそうだ。
さすがに、皇太子がパツキンとケコーンするのは困るが、
末端の皇族は好きなようにしたらいいと思うんだが。

468 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/11/30 05:10 ID:gzeDOVhO

>>445
>あれか自衛隊に死者がでたら大騒ぎして倒閣というシナリオか？
>だとしたら日本人として人間として最悪だな。

まあ政党としても最悪最低の策だな、小沢や藤井が居るから、
そこまでの愚作をするとは思えんが…岡田ならしかねんな(藁)

なるほど、一時は“それ見たことか”派が大騒ぎして、政府が
ガタガタになるかもしれん…
しかし、一定期間が過ぎ、国民感情が冷静になると、日本人は
『殉死者に冷酷な政党』を嫌悪するようになるだろう。

むろん、その前に、民主党の左右分裂は確実だろうがね。

469 ：無党派さん：03/11/30 05:11 ID:gtxwVggh

>>446
デモは数千人規模ではやっているが、日本では情報分断が激しいし
テレビなどで放送される機会は極めて少ないから、実際以上に
少なくは見えるでしょう。

>>446さんもおっしゃっているけど、イラク派兵反対運動がイマイチも
イマ三つも盛り上がらないのは、心理面では、自分以外の他の日本人が
どこで死のうが殺されようが、ホンネのレベルではわりとどうでもいいし、
少なくとも公安警察にマークされたり職場で不利な目に遭ったりする
デメリットを想像すると、そこまでして参加する気にはなれない、
というのがあるんじゃないかなあ。

韓国とかだと、自分自身や自分の肉親友人が兵士として派遣される
わけだから「自分の問題」なわけで、行動するに充分な理由になるけど。

470 ：無党派さん：03/11/30 05:16 ID:kYpRtbtO

>>466
政府内が割れていたとして、国民はどうだったという認識ですか？

471 ：無党派さん：03/11/30 05:21 ID:gtxwVggh

>>433
もうたぶん見てないかもだけど、終戦直後の天皇退位論については
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004302579/qid=1070136999/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1675550-3133911
↑この辺が参考になります

戦中の昭和天皇の責任については
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4751733206/ref=pd_sims_dp__4/249-1675550-3133911
↑この辺が参考になります

472 ：無党派さん：03/11/30 05:29 ID:kYpRtbtO

>>471
どもです。
上の方はなかなか良さそうですね。
下のほうは高い！オマケに著者がなんだか赤っぽいｗ

473 ：無党派さん：03/11/30 05:31 ID:kYpRtbtO

テレビ朝日速報
イラク・ティクリート付近で日本人が二人殺害。

474 ：無党派さん：03/11/30 05:32 ID:gtxwVggh

>>470
やっぱ割れていたでしょ。今に至るも割れているわけだし。

天皇無謬論を唱えた勢力は終戦のドサクサで儲けたグループで、
反対の極に天皇制廃止論があって（共産党）、
その中間に昭和天皇退位論があって、
たぶん農村のほう（当時は農村人口の方が多かった）ではそんな議論には
無関心で、という分布でしょう。

戦後（55年以降）、「終戦のドサクサで儲けたグループ」が文教族になり、
「天皇制廃止論」が日教組で受け継がれ、教育行政が目一杯不毛に
なりましたね。

475 ：無党派さん：03/11/30 05:36 ID:kYpRtbtO

自衛隊派遣の候補地であるイラク南部サマワでは、日本政府が
治安情勢などを理由に派遣時期を明確にしないことに対し
「イラクでこれ以上安全な場所はないのに…」と市民から当惑の声が出始めている。

★復興につながると大きな期待

市民の間には自衛隊派遣がサマワ復興につながると大きな期待がある。
しかしサマワから約８０キロのナシリヤの駐留イタリア軍司令部への自爆テロで
２７人が死亡したことなどで、年内とみられた派遣時期が不透明になっている。
「ナシリヤの自爆テロが何の関係があるんだ。サマワはもともと安全だし、
自衛隊の安全はわれわれが守るくらいの気概だ」と住民の男性。
他の住民たちも「サマワは狭い町。不審な人物や車がいればすぐ分かる」と話し、
日本政府の慎重姿勢に「不可解」という思いを隠さない。

引用元：http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200311/sha2003113004.html

イラクで日本人２人殺害との情報
ソースにＮＨＫ追加。

さてどうするか…
サマワは見捨ててよいのか？

476 ：無党派さん：03/11/30 05:38 ID:kYpRtbtO

個人的には民間人の引き上げと自衛隊の派遣をセットで行うべきだと思う。
とにかくイラクにいる日本人の情報確認と保護を最優先で。

477 ：無党派さん：03/11/30 05:39 ID:AlUByrIP

>>472
両名とも共産党の御用学者だよ。
いわゆる”南京大虐殺”や”従軍慰安婦”問題にも関与している。
ID:gtxwVgghの思想的背景がよくわかるね。

478 ：無党派さん：03/11/30 05:43 ID:ig/Yu8ym

日本隊が来訪すればその地域の住民の生活レベルは確実に上昇するからな
そりゃ地域住民は期待しているだろうな、でもテロ組織にとっては地域住民の生活
レベル向上は好ましくないので、向こうから日本隊に対してテロを実行しに
やってくるだろう、とにかくイラクを混乱させて暫定政権の後ろ盾を追い出したい
フセインが居なくなった今はテロ組織にとっては千載一遇の大チャンスだもんな。

479 ：無党派さん：03/11/30 05:43 ID:kYpRtbtO

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/400430816X/qid=1070137518/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0764864-7361029
日本の軍隊―兵士たちの近代史岩波新書
吉田裕 (著)
一部の暴発・独断専行は、富裕層の子弟たる東大卒官僚・財閥幹部即ち「学歴貴族」ＶＳ貧農の子弟出身の職業軍人たち　
…という一種、「階級史観的な」構図によって説明されてきたことが多かったように思う。
「２・２６事件は貧農の子弟である軍人が故郷の家族の窮乏を見兼ね昭和維新を起こしたのだ。
背景にはエリート塊??へのルサンチマンがある」といったような理解だ。
本書は貴重な資料を検討しつつ、このようなステロタイプを修正する。
少なくとも私は本書をそう読めた。

階級闘争史観には染まってないようなレビューがあったので油断した。

NHKでニュース

480 ：無党派さん：03/11/30 05:47 ID:gtxwVggh

>>472
あ、まだいらっしゃいましたか。
下のほう、↓これもだいたい似たような内容です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4406022856/qid=1070137957/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-1986323-3731505
軍事史の人なんで、↓これが読み物としてはわりとオススメかも。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4642054189/qid=1070137957/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1986323-3731505
たぶんどれかは図書館で注文すれば読めるかと。

あと、終戦直後の空気については
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788508192/qid=1070138176/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1675550-3133911
↑これの１章とか（読みやすい）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062105918/ref=pd_sims_dp__2/249-1986323-3731505
↑これの14-16章とか（ちとツライかも）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4624300041/qid=1070138717/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/249-1675550-3133911
↑これの１つ目の論文とか　が、参考になるかと。

481 ：無党派さん：03/11/30 05:47 ID:kYpRtbtO

現地暫定政府から日本政府への情報。
日本大使館官僚車が襲われたとのこと。

午前六時十五分から政府の会見。

482 ：無党派さん：03/11/30 06:02 ID:jEG1+BAH

注意してほしい
>>480のリンク先の著者の一人の小熊英二は
朝鮮総連の機関誌で北朝鮮擁護のコラムを書いた前歴のある人。
丸山は言わずと知れた戦後左翼「進歩的知識人」の代表格。
それ以外は共産党。

483 ：無党派さん：03/11/30 06:04 ID:gtxwVggh

>>482
はいはい。

読んだ上でクズだと思うならそれはそれでいいけど、何を注意せえちゅうねん。
「読むと洗脳されるから注意しろ」ってか？
カルトはわりとそういうことを信者に言うよな。
読んだ上で自分で判断すればいいじゃん。

484 ：無党派さん：03/11/30 06:07 ID:jEG1+BAH

基地害にカルト呼ばわりされちゃった♪

485 ：無党派さん：03/11/30 06:12 ID:UYjczlmJ

イラクで日本人が死んだぞ。
民主党、大喜びだな。

486 ：無党派さん：03/11/30 06:14 ID:ig/Yu8ym

新民主党がテロリストの狙い通りに行動するか興味あるな、菅+岡田
なら斜め上の行動でネタ振りまきそうだけど。

487 ：無党派さん：03/11/30 06:14 ID:gtxwVggh

>>486
「テロリストの狙い」って？

488 ：無党派さん：03/11/30 06:15 ID:UYjczlmJ

イラク復興は民間主体でと言ってたことは撤回しないよね。
今回死んだのは軍人じゃないよ。

489 ：４８２じゃないが：03/11/30 06:15 ID:gzeDOVhO

>>483
>読んだ上で自分で判断すればいいじゃん。

何とも脳天気な短絡さ…
著者の思想的傾向を知らないままでは、そもそも、
バイアスのかかった情報を正確に判断できないだろう。

490 ：無党派さん：03/11/30 06:17 ID:gtxwVggh

こういう深刻なニュースは、だいたいはじめの一週間はマトモなニュースと
マトモな議論がなされるんだけど、三週間目くらいから、妙な議論と妙な論者が
やたら多くなる傾向があるよね…

と、一応書いておく。三週間も経ったらスレが二つぐらい替わっているだろうけど。

491 ：無党派さん：03/11/30 06:18 ID:gtxwVggh

>>489
君ら、貧弱な脳味噌しているのな。
読んでいる本の絶対量が少なすぎるんでは？

492 ：無党派さん：03/11/30 06:18 ID:ig/Yu8ym

>>487目的も無しにリスクを犯して日本人を殺さないでしょう
日本の派遣に対する警告でしょ、テロリストにとっては日本隊は
邪魔者だからな。

493 ：無党派さん：03/11/30 06:26 ID:6ngIv3TO

>>491
いやあ、デムパな陰謀論を唱える痴識人の脳味噌にはとても敵いませんよ。

494 ：無党派さん：03/11/30 06:34 ID:pJkug0t7

おまえら本当に馬鹿だなあ。
世界はユダヤ資本とネオコンとフリーメーソンとパチンコ屋と電力会社とつくる会と
土建屋と霞ヶ関とナチス残党の南極UFO基地の陰謀で回ってるんだよ。
ケネディ暗殺は昭和天皇の陰謀だ。

495 ：無党派さん：03/11/30 06:36 ID:kYpRtbtO

ID:gtxwVgghさんは共産党に傾倒していたorしている方なんですか？
だからどうだと言うわけではなくて、あくまで自分で読むまで評価は避けますが。

496 ：無党派さん：03/11/30 06:50 ID:gtxwVggh

共産党に傾倒したことはありませんです。悪さされたこともないから
別に共産党を嫌ってもいませんな。

わりとどうでもいい雑学ですが、暴力団稲川会の会長の愛読書は
レーニンだったそうです。
組織論として愛読してたそうです。

497 ：無党派さん：03/11/30 07:14 ID:AhVe0PN8

>>496
稲川会が出て来たから床屋確定だなw

498 ：無党派さん：03/11/30 07:55 ID:u+gXBRK6

>>492
その可能性はあるだろうな。
それにしても、外務省関係者がティクリットで何をしていたのかが謎。
敵は政府関係者と認識していたのかどうか。
それから、米軍の警備は受けていなかったのか。

スペインの情報機関員も7人やられたらしいな。

499 ：無党派さん：03/11/30 08:00 ID:Jjnjd8X2

>>498
しかしそのあと大使館にも発砲とはどういうことなんだ。

ティクリッとはフセインの地元で本人がまだいるという
話もあるしな。ヤバイものでも見つけたので・・・ってことかな

500 ：無党派さん：03/11/30 08:17 ID:d2F2pzPS

北部の復興支援会議に出席のため、とか言ってるな

501 ：無党派さん：03/11/30 08:19 ID:Jjnjd8X2

大使館発砲・応戦の話は18日の出来事で
今回の殺害事件に呼応したものではないとNHKが訂正しますた。

502 ：無党派さん：03/11/30 08:25 ID:u+gXBRK6

>>500
なんだか怪しげな気もするな・・・
それが本当だとすると当然米軍の警備は受けていたわけで、巻き添え食った
可能性もありそうだ。

503 ：無党派さん：03/11/30 08:38 ID:d2F2pzPS

フセインのバグダッドから脱出したマスターキートン、ｷﾎﾞﾝﾇ！！

504 ：無党派さん：03/11/30 08:51 ID:A234TGID

報道２００１

自民党　２０．８％
民主党　３１．４％

大差じゃないか、自民党どうした！

505 ：無党派さん：03/11/30 08:53 ID:2LceDepe

イラクで日本人死者→自衛隊撤退
という雰囲気を醸し出すことが自衛隊(日本人)
を危険に晒すことになるんだけどな。

506 ：無党派さん：03/11/30 08:54 ID:wJ39CAFk

報道2001　次の衆院選ではどの政党に入れるか？

自民党　20.8％(－7.4％)
民主党　31.4％(－0.6％)

内閣支持率も42.8％(－12.4％)と激減

507 ：無党派さん：03/11/30 08:56 ID:2LceDepe

イラクという国で要請してるわけではないんだけど、サマワ
の市民としては自衛隊の派遣を要求しているわけで、この
声に関して菅はどう判断するんだろう。

---------------------------------------------------------------------
自衛隊派遣の候補地であるイラク南部サマワでは、日本政府が
治安情勢などを理由に派遣時期を明確にしないことに対し
「イラクでこれ以上安全な場所はないのに…」と市民から当惑の声が出始めている。

★復興につながると大きな期待

市民の間には自衛隊派遣がサマワ復興につながると大きな期待がある。
しかしサマワから約８０キロのナシリヤの駐留イタリア軍司令部への自爆テロで
２７人が死亡したことなどで、年内とみられた派遣時期が不透明になっている。
「ナシリヤの自爆テロが何の関係があるんだ。サマワはもともと安全だし、
自衛隊の安全はわれわれが守るくらいの気概だ」と住民の男性。
他の住民たちも「サマワは狭い町。不審な人物や車がいればすぐ分かる」と話し、
日本政府の慎重姿勢に「不可解」という思いを隠さない。

引用元：http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200311/sha2003113004.html

508 ：無党派さん：03/11/30 08:58 ID:tVpQBEli

イラクのテロが大衆蜂起とか言っている首藤みたいな考えの議員が民主にはゴロゴロいるのか？

509 ：無党派さん：03/11/30 09:01 ID:u+gXBRK6

>>506
しかもその後、足利銀行破綻、H2A打ち上げ失敗、イラクで外務省関係者死亡と、
最悪のニュースが３つも入ったわけだよな・・・
今ごろ都市部の自民党議員は震撼してるだろう。

510 ：無党派さん：03/11/30 09:05 ID:d2F2pzPS

まあ今までは「禊ぎはすんだ」で終わってたところだけどな。
青木あたりは露骨にそんな態度だが、都市部の議員は今解散したら絶対にアウトだから、
おとなしくしている。

511 ：無党派さん：03/11/30 09:14 ID:QmIZ/rbB

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070146940/712
接待外交しか知らない外務省の職員が行く場所ではない。
戦闘状況の調査のためにいった自衛官と考えた方が正しいです。

ベトナム戦争にも多くの自衛官が足を踏み入れてます。
部隊として派遣されることはなくとも。

ただ、この死亡を政府はどのように扱うのでしょう。

512 ：無党派さん：03/11/30 09:16 ID:Ke1qRNpm

小泉は参議院まで逃げ切れるかな。
ここをなんとかクリアすれば自民党の支持率が下がれば下がるほど、
小泉の権力は強くなるというパラドックスが起きる。

513 ：無党派さん：03/11/30 09:18 ID:QmIZ/rbB

>>511
自己レスだが、
殺害された２邦人について、本人の氏名及び
家族の名前を外務省は、公表していない。
防衛駐在官か、
または外務省プロパーであっても諜報関係者
の可能性も高い。

514 ：無党派さん：03/11/30 09:28 ID:hXYB/nks

殺されたのは
奥参事官
井上書記官

515 ：無党派さん：03/11/30 09:29 ID:QmIZ/rbB

死亡確認
おく　まさひこ参事官（英国大使館より出張中）
井上　まさもり三等書記官

防衛駐在官では無いみたい。

516 ：無党派さん：03/11/30 09:31 ID:QmIZ/rbB

奥　克彦参事官（英国大使館より出張中）４５才
井ノ上　正盛三等書記官

517 ：無党派さん：03/11/30 09:32 ID:WeTnqSu5

今回の件で川口外相が更迭されるのかな？

518 ：やっぱり、熊谷は朝鮮人の手先：03/11/30 09:32 ID:4zvYg7Bq

元自由党は、最悪の反日党。自民は、層か、在日の代理人の巣なのか。
日高容疑者は、投票二日前の11月7日、熊谷氏を当選させる目的で、有権者への
ビラ配布など選挙運動の報酬として運動員の金泰リョウ容疑者（36）＝同法違反容疑
で逮捕＝の銀行口座に現金百万円を振り込んだ疑いで同11日逮捕された。
（日経11/30朝刊社会面）

519 ：無党派さん：03/11/30 09:35 ID:QmIZ/rbB

遅れましたが、
謹んでご冥福をお祈り申し上げます。合掌m(_ _)m

520 ：無党派さん：03/11/30 09:36 ID:WeTnqSu5

>>519
ああ、そうだ。俺も。

521 ：無党派さん：03/11/30 09:38 ID:bOo7ZFHO

>>517
そこまではいかないんじゃないか。
でも気持ちとしてはいい加減やめて欲しいと思う。
官僚の権化みたいな人だろ、この人。

522 ：無党派さん：03/11/30 09:40 ID:WeTnqSu5

>>521
自民党からもかなり嫌われているからね、川口は。
即更迭ということにはならんだろうが、
国会答弁などを考慮すれば、通常国会開会前の更迭は十分考えられる。

523 ：無党派さん：03/11/30 09:44 ID:QmIZ/rbB

奥克彦参事官の遺稿になりました。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20031121.html

524 ：無党派さん：03/11/30 09:45 ID:FTutEir5

小泉失政大不況で弱者を自殺に追い込むだけではまだ飽き足らず、
間違ったアメリカ妄信政策で自衛隊や大使館職員をゲリラに殺される危険にまでさらすとは。

小泉政権は殺人鬼政権か？

525 ：無党派さん：03/11/30 09:46 ID:1RU0ON62

>522
単に大臣ポストが民間人に取られてるのが気に食わんだけじゃないの？
だいたい川口辞めさせても代わりがおらんかと。
福田をスライドさせるとかそれくらいだろ。

526 ：無党派さん：03/11/30 09:48 ID:WeTnqSu5

>>525
先の内閣改造では交代確実だったが、なぜか留任したからね。
たぶん福田の横滑りとか、そういうあたりになると思うが。

527 ：無党派さん：03/11/30 10:07 ID:Jjnjd8X2

>>508
ティクリット限定ならあってるｗ

528 ：無党派さん：03/11/30 10:07 ID:Jjnjd8X2

>>517
大使館員だからな。川口更迭はない。

529 ：無党派さん：03/11/30 10:09 ID:HSG+V6FV

アメリカのCPAに派遣されてたわけか。
で、一番反米感情の強いティクリットで、結果的には米軍の警備が足りなかったと
いうことになるんだろうな。

530 ：無党派さん：03/11/30 10:12 ID:WeTnqSu5

>>528
ただ、川口が今後も強硬に自衛隊派遣を主張し続けるなら
更迭も十分に考えられる。

531 ：無党派さん：03/11/30 10:13 ID:HSG+V6FV

>>530
それっておかしくないか。
一番強硬なのが小泉じゃないか。トカゲのしっぽ切りか？

532 ：無党派さん：03/11/30 10:15 ID:WeTnqSu5

>>531
>トカゲのしっぽ切りか？

あの香具師なら十分に考えられる。
支持率ＵＰのために慎重派に転向することをも含めて。

533 ：無党派さん：03/11/30 10:25 ID:THZpBZiC

> 506 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:16 ID:9sB4NlgI
> 知らなかった・・管直人の母親の墓はサイシュウ島にある･･打なんて.
>
> 507 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:44 ID:I9dYbAID
> やっぱり、菅も土井もあっちだったのか.
>
> 508 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:50 ID:I9dYbAID
> 済州島といえば・・・
>
> 509 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:53 ID:I9dYbAID
> ものの言い方が半島系の人の似ているとは思っていたが・・・やっぱり.

外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
http://society.2ch.net/giin/kako/1042/10421/1042194094.html

534 ：無党派さん：03/11/30 10:29 ID:AhVe0PN8

送る送らんで言うなら小泉は送るだろう
自衛隊自体が行ってない状態でさえ邦人外交官が殺されるのなら、
送って邦人警護させるべきだと主張するんじゃないか？
今回の事件はむしろ自衛隊派遣中止には逆風だと思うが

535 ：無党派さん：03/11/30 10:30 ID:5SSWqnPt

馬鹿かとアホかと。二階堂の話なら、菅直人のことでもその母の話もしていないと逃げ道を確保しているつもりの作り話。
二階堂、当人に問い合わせて見れば良い。何故、「菅某」なのか、「サイシュウトウ」なのか。馬鹿の二階堂はこれで逃げ道を確保したつもりのようだ。（ｗ
下の小泉の話も、現首相、小泉純一郎の話ではないつもりのようだが、頭隠して尻隠さずが実態ではある。（ｗ

二階堂豹介の盛運コラム（http://www.nikaidou.com）
2003年10月の日記
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=31&log=200310&maxcount=42
＞■2003/10/03 (金) 10:29:48 いっそセレナーデ。
＞▼小泉という男がいる。この男、極度のハードＳ（サディスト）というのは
＞政治家の間では有名な話である。なんでも、「小泉部屋」なるＳＭルームを
＞作らせ、日夜励んでいるとか。

＞話を戻すがこのハードＳの小泉という男は、女の子のクビを絞めながら
＞プレイするのが好きなんだそうだ。なんでも「締りがよくなるから」らしい
＞のだが、全くもって噂どおりの変人、変態である。
＞ところで小泉がいつものように女の子の首を絞めてハードＳプレイをしていた
＞ある日、興奮して女の子のクビを絞めすぎてしまったらしく、女の子が
＞あと一歩で死にそうになったことがある。一命は取り止めたが、その女の子は
＞深いトラウマに襲われて大変なことになった。
＞どうしたかといえば、小泉という男の部下に飯島という男がいるのだが、
＞その飯島が即刻、現金500万円を持ってその女の子のところに謝罪に行って
＞とりあえずは収まったとか。
＞いやぁ、ストレスのたまる職業なんですね。小泉っていう男の職業は（笑）

536 ：無党派さん：03/11/30 10:31 ID:WeTnqSu5

>>534
しかし、時期を遅らせるのは確かだろう。支持率の動向なども見ながら。

537 ：無党派さん：03/11/30 10:33 ID:jXrIku3d

奥参事官というのは、早稲田のラグビー部出身で、行動力のある優れた
外交官だったらしい。

538 ：無党派さん：03/11/30 10:35 ID:HSG+V6FV

>>534
その論理はあり得ないだろう。
CPAはアメリカの一組織だろ。
自衛隊がティクリットに行って守るとかどうとかいう問題じゃないと思うが。

539 ：無党派さん：03/11/30 10:37 ID:AhVe0PN8

>>536
正直送ったところで支持率が大幅減になるとは思えない…
今回の事件で、自衛隊に死者が出た場合の言い訳の口実まで用意出来た
送る事自体には反対だが、いざ送るのであれば早い方がいい
遅らせても送るメリットが減るばかりだ

540 ：無党派さん：03/11/30 10:40 ID:5SSWqnPt

まあ、邦人警護とか敵討ちとかの名目で派遣するという理屈もある罠。
結果として、米軍と同様、ターゲットの一つとして扱われる訳だが。（ｗ

541 ：無党派さん：03/11/30 10:40 ID:HSG+V6FV

>>539

＞自衛隊に死者が出た場合の言い訳の口実まで用意出来た

小泉がこういうこと考えてるとすれば即刻辞めるべきだな。
めちゃくちゃな話だ。

542 ：無党派さん：03/11/30 10:43 ID:jXrIku3d

今、自衛隊が派遣されたところで、飛んで火に入る夏の虫、という
客観情勢だろう。

543 ：無党派さん：03/11/30 10:44 ID:WeTnqSu5

>>541
そういうことは、小泉だけでなく、官邸や外務省も考えてるだろう。

544 ：無党派さん：03/11/30 10:45 ID:AhVe0PN8

>>541
この辺の理屈については与野党のメンタリティに余り差は無いと思うんで…

与党…対米関係上送りたいが、犠牲者によって支持率が下がるのは避けたい
野党…対米関係の良好さが与党支持率の一因なのは確かなので、
犠牲者が出ればそこを突ける

どっちも党利党略なんだよね

545 ：無党派さん：03/11/30 10:50 ID:HSG+V6FV

>544
それは一部の皮相な見方だろ。
何でもかんでも「党利党略」で解釈することは一応「可能」だけど、愚かな態度だと思うな。

今一番悪いのは、国民に向かって誠心誠意説明を尽くすべきである小泉が相変わらず
はぐらかしてること。
現状では小泉が批判されて仕方ないと思う。

546 ：無党派さん：03/11/30 10:54 ID:WeTnqSu5

まあ、小泉も川口も官僚の言いなりではあるな。

547 ：無党派さん：03/11/30 10:59 ID:gDlgM7S/

言いなりはどの政党幹部クラスにもいるけどな

548 ：無党派さん：03/11/30 10:59 ID:mMDHjaBu

>>541
でも結局アメリカから「逃げるな、お茶会じゃない」って言われそうな予感

549 ：無党派さん：03/11/30 11:05 ID:AhVe0PN8

>>545
ただ、民主に限らず野党側が自衛隊の犠牲者を心待ちにしてる図式はあると思うよ
現政権の対米関係考えたらいずれ送らざるを得ないのは、与野党全部分かってるはずだし
説明があろうがあるまいが野党は小泉を攻撃するだろうし、参院選を考えればせざるを得ない

550 ：無党派さん：03/11/30 12:00 ID:yznPLDgO

【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候
補者に投票したいですか。

自民党 20.8％(↓)
自由党と合併した民主党 31.4％(↓)

551 ：無党派さん：03/11/30 12:01 ID:iQcyafoq

http://jokr-tv.no-ip.info/ishihara/tbs1102urasm.swf

ワロタ　ＴＢＳに喝だ！カーツ！

552 ：無党派さん：03/11/30 12:08 ID:VjVaU1Df

>>549
犠牲者は出る可能性が極めて高いが、与党は「犠牲者は出ない」と
強弁しているわけで。そこにムリがある。

553 ：無党派さん：03/11/30 12:11 ID:A234TGID

>>550
１０％以上差をつけて野党が勝つのを初めて見たよ

554 ：無党派さん：03/11/30 12:12 ID:gAmfaXej

＞550
訂正

正：保守新党と合併した自民党
誤：自民党

555 ：無党派さん：03/11/30 12:24 ID:AhVe0PN8

>>552
与党もそこは詭弁だよね、正直に危険性を訴えてその上で理解を得るのが正道

ただ野党もその言質を取って攻撃しようと手薬煉引いてるのが露骨に分かるだけに…
本当に派遣部隊の安全を問題にするなら、重武装化とか空自主体の派遣とか
いくらでも代替案があるわけでそれを言わずに言質を取ろうと血眼になってる
さまは浅ましく見えるな

与野党とももうちょっと建設的な意見の応酬を期待したいんだが

556 ：無党派さん：03/11/30 12:32 ID:jPdDjxXo

>>555

建設的な意見の応酬ってのは、まじめに意見を言うのが
いないとダメだろ。

自民党は相手が何でも反対の菅直人率いるガイキチ集団
だから相手にしていないんじゃないの？

有事立法のときは応酬できたんだから、菅がクズにシフト
アップした所為で、とことん社会党になってしまったよ。

あのときは民主党も目覚めたかと思ったんだがなぁ。

557 ：無党派さん：03/11/30 12:50 ID:jXrIku3d

イラク特別措置法は、戦争終了後の非戦闘地域での復興人道支援が目的だ。
テロを防ぐとか、治安維持といった目的ではないから、自衛隊は軽装備だし、
危険があれば警告等の手順に従って対処する、と言う内容だろう。

現在のイラクの状況とははなはだしく乖離している。状況の悪化は、もし自
衛隊を派遣するなら、措置法の抜本的改正が必要となる。これを小泉はごま
かそうとしているから、おかしなことになっている。

558 ：無党派さん：03/11/30 12:54 ID:gAmfaXej

>>555

建設的な議論ねえ。。。小泉には全く期待してない。
この前の選挙はもっとまともな政策論議になるチャンスだったのに、小泉・安倍の
ネガティブキャンペーン戦術が台無しにした。

菅ならまだ期待できる。
彼は議論で国を動かそうという姿勢があるからな。

559 ：無党派さん：03/11/30 13:06 ID:gDumxkqE

>>557
正論だ。
いまからでも早急に法改正が必要。
現行法のまま派遣するべきではないし、
ブッシュには「状況が激変している。派遣は当分無理になった」
と言うべき時がついにきたと思う。

560 ：無党派さん：03/11/30 13:11 ID:vNsGyOkC

>>558
菅ちゃんはその場の思いつきで余計な事を言い過ぎる。
消費税１０％
高速道路無料化
金日成の銅像が倒れる
北朝鮮への送金停止
与党党首になったら集中砲火で何もいえなくなりそうだ。

561 ：無党派さん：03/11/30 13:11 ID:iQcyafoq

>>558
> 菅ならまだ期待できる。
> 彼は議論で国を動かそうという姿勢があるからな。

だから釣り禁止だって。
いや、確かに釣りかた上手いのは認めるけど。少しﾜﾛﾀので。

562 ：無党派さん：03/11/30 13:13 ID:eVwjPHGL

小泉だめぽ。

563 ：無党派さん：03/11/30 13:31 ID:5SSWqnPt

しかし、あの前参議院議員の総裁に対して、
一般国道、都道府県道、なども無料で通行できる後ろで、国民が税負担している、
要は、無駄遣いの是正や税のやり繰りの問題であって、「ただより高いものはない」という話は意味をなさない、などとなぜ応酬できないのか不思議だ。

漏れとしては、「原則」無料化として、具体的にこの地域では無料化にしたい、
この地域では、この程度の料金設定で、といった話に踏み込み、
更に、ETCを否定せず、交通管理のツールとして利用する策を打ち出して欲しいところである。

564 ：無党派さん：03/11/30 13:37 ID:AhVe0PN8

>>563
党内で検討してるのかなあ、無料化
どうもそういった具体論が出て来ないイメージがあるんだが
議論がそれなりに進んでるなら、基本的に無料化前提でも議員毎に
多様な具体論が出て来てもおかしくないような
党内多数はやはり民営化支持に思える

565 ：無党派さん：03/11/30 13:38 ID:eVwjPHGL

報道2001首都圏世論調査（11月27日調査・11月30日放送／フジテレビ）

【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

民主党　31.4％(先週比-0.6)
自民党　20.8％(先週比-7.4)

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 42.8％(先週比-12.6)
支持しない 48.2％(先週比+8.2)

566 ：無党派さん：03/11/30 13:40 ID:eVwjPHGL

イラクの件で来週は30％台に突入しそう
報道2001で支持しないが上回ったら、全国世論調査でどうなることやら

567 ：無党派さん：03/11/30 13:40 ID:Rj2Lcfkw

軍事衛星墜落に外交官死亡。
タカ派軍国政権の断末魔が聞こえるようだ。

568 ：無党派さん：03/11/30 13:57 ID:MzzHtO9A

国会でまともな論戦を期待するなら、菅を変えないとダメだろ。
小泉は変えてもムダ。あれは「小泉の答弁」じゃなくて「首相の答弁」だ。
誰がやっても一緒。

ただ菅が質問者から降りて、もう少し弁の立つ、尚且つ周囲に嫌悪感を撒き散らさない
質問者を立てたほうがいいと思う。

569 ：無党派さん：03/11/30 14:00 ID:fvk1ccbP

岡本氏がイラク訪問中止　外交官殺害を受けて

　岡本行夫首相補佐官は３０日午前、イラクでの日本外交官殺害事件を受けて同日からの中東訪問期間中に予定していたイラク入りを中止したことを明らかにした。成田空港で記者団に語った。イラン、シリアを回りそのまま帰国するという。
　岡本氏は中止について「イラクで一緒に行動するパートナーがいなくなったため」と説明。現地の治安情勢に関しては「理論的に言えばどこでも危険性はゼロでない。事情をよく知った奥氏がこういう目に遭ったのはよくよくのことだろう」と指摘した。（共同通信）
[11月30日13時8分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031130-00000056-kyodo-pol

570 ：無党派さん：03/11/30 14:07 ID:/cN2UQ/7

軍事衛星墜落に外交官死亡。
売国在日政党の哄笑が聞こえるようだ。

571 ：無党派さん：03/11/30 14:14 ID:5SSWqnPt

ある地域では、国道と高速道が並んでいて、国道は渋滞して事故も多いから、
安全面からも、更に並行するバイパス道を建設しる！という要望がある。
仮にこれを建設すれば、３本並行に道路があって、そのうちの高速道はスカスカで利用されていないという話になる。

「原則」を適用するのが適切な地域が確実にあることを明示すべきである。
民営化に関しては、土曜日にフジＴＶの番組でイノセに突っ込んだ様子では、
要は、道路への無駄遣いを減らして、負債を減らして行く目的の民営化であって、
将来的には、海外で見られるような無料高速道路に近づくとかほざいていた。
あの委員会も、料金一割削減を目指すとか、とほほな話するかと思えば、
メンバーのイノセに突っ込むと、将来的には無料化に近づくような話をする、なんだこりゃ。

こんなんじゃ、無料なんて無理と言いつつ、とほほな料金一割削減を目指す委員会のメンバーのイノセが、
無料化のシンポに出てこれる訳ねーよな。
政略で反対して文句言っているだけで、自分も、将来的には、無料化並に料金を低減するんだとかほざくんだもんな。（ｗ

572 ：無党派さん：03/11/30 14:18 ID:jXrIku3d

猪瀬も、そろそろ小泉に愛想をつかせてもいい頃だがな。

573 ：無党派さん：03/11/30 14:19 ID:A234TGID

>>571
猪瀬終わってるな

574 ：無党派さん：03/11/30 14:33 ID:hWzzUdKZ

ますます窮地に立たされてるなあ。まずは3ヶ月くらいかけて鉄壁の
要塞を砂漠の真ん中に造っちゃえ。

575 ：無党派さん：03/11/30 14:37 ID:TAtWlH9C

今日のイラクや中東諸国、それに欧米のマスコミの報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

576 ：無党派さん：03/11/30 14:43 ID:G3Z7Q91B

菅のメルマガがいつのまにか廃刊になってるけど、サイトでは放置状態。
次の総理を目指してるのにみっともない。菅信者のだれか、連絡してあげたら？

菅直人のＥメールレポート (マガジンID：0000096388)
http://www.n-kan.jp/mailmag/index.html

このマガジンは既に廃刊されています。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000096388

577 ：無党派さん：03/11/30 14:47 ID:TOvomS0A

>>568
そんな奴いない。
嫌悪感を覚えるのはお前が頭の悪い糞ウヨだからだろ。

578 ：無党派さん：03/11/30 14:50 ID:Dw9UiVfN

>>565
選挙後は野党支持率が急増するけどすぐ萎む、と
いう現象があったが、今回は自民が急落か

小沢の人事も丸く収まったし、これからも期待できるな
イラク問題で自爆を続ける小泉政権へのプレッシャーに
なってほしい

579 ：無党派さん：03/11/30 15:19 ID:pzMTd2dr

しかし、決断下す前に選択肢がなくなっちまった感があるよな＞イラク派兵
派兵断念したらイラク駐在官だった二人が犬死になってしまうので、
もはや「派兵しない」という選択肢はないと考えて間違いなかろう。
後は小泉の運が強いか否かというだけになってしまった。

しかし、余程運否天賦が好きな首相なんだな。呆れるを通り越して感心するよ。

俺も職場が港区で霞ヶ関に近いからあまり他人事でもないが、
まあ、運悪くテロで死んだとしたら、そのときは化けて出ることにしよう。
後は小泉の強運と日本の警察や自衛官の優秀さを信じるくらいしかやることないしな。

この期に及んで派兵を断念しろとは言わん。
ここまで強気の答弁を繰り返しておいて実力行使されたら尻尾を巻いて引き下がるというのでは
政治家として終わってるし、ダッカ事件の対応より情けない。
しかし、失敗は許さん。

580 ：無党派さん：03/11/30 15:20 ID:dmEj+Ije

>>567
小泉自民のどこがどのようにタカ派軍国政権？
面白すぎるコリアンジョークですな。

581 ：無党派さん：03/11/30 15:24 ID:hWzzUdKZ

それにしても要所でテロリストが暴れるなあ。

582 ：無党派さん：03/11/30 15:31 ID:2LceDepe

>>579
選択肢はなくなったというけど、世論的には
逆に、派遣しないと言う世論が強まるのは必死。

今、反対を唱えて、この事件をきっかけに、
派遣せざるを得なくなったと言えるメディアおよび
コメンテーターっているのだろうか。

583 ：無党派さん：03/11/30 15:32 ID:2LceDepe

ちなみに、これで小泉が派遣を取りやめた場合
(ありえないと思うけど)菅は、公約違反だと
また文句言うのだろうか・・・

584 ：無党派さん：03/11/30 15:35 ID:dmEj+Ije

>>583
言うんじゃないですか？（まあ可能性の少ない仮定ではあるが）

与党批判つーか罵倒こそが彼のアイデンティティでありレゾンデートルですから。

585 ：無党派さん：03/11/30 15:36 ID:hWzzUdKZ

>>583
どういう内容かは想像つかないけど、批判はする。
それだけは確定している。

586 ：無党派さん：03/11/30 15:48 ID:AhVe0PN8

>>582
脅せば屈する弱腰の国という印象を与え、今後カモにされる危険を考えれば
選択肢は派遣以外ない
自衛隊を派遣しなくても、未だイラク国内には邦人が存在する
彼らを見捨てるのかという主張に理を感じる世論も少なからず存在するよ
派遣しなくとも邦人が標的にされている以上、派遣反対論が強まるとは思えないね

587 ：無党派さん：03/11/30 15:48 ID:fYfRbMcB

きのうも足銀の破たん処理で早速批判してたけどね。
結局オマヌケな批判の為の批判に終わった模様。

588 ：無党派さん：03/11/30 15:52 ID:pc3uhIws

イラクで日本人外交官がふたり殺された現実を踏まえ、君達が抹殺したこの意見を味わってくれ。
現実に想像力が無かったのは、いったい誰だったのかをだ。

>>265
>>266
>>271
>>273
>>275
>>277
>>279
>>282
>>286

589 ：無党派さん：03/11/30 15:53 ID:pc3uhIws

民主党が、社会党のように日本人の平和を真剣に考えない政党だということは良く分かった。

>>287
>>291
>>293
>>301
>>303
>>308
>>326
>>327

590 ：無党派さん：03/11/30 15:55 ID:TmHLadXR

>>588
いや、民主党は自衛隊がいけば標的になるから民間人を送れと・・・

591 ：無党派さん：03/11/30 16:00 ID:2LceDepe

>>585
批判するのはいいと思うんよ。
問題は批判の内容。ネタとしか思えないような
批判をする悪寒が漂っていて怖い。

>>586
今のマスコミが派遣賛成論に傾くとは思わない。
更に、この状況で民主党が派遣せざるを得ないという結論
だせるとは到底思えないけどなぁ。
与党でも公明なんか怖じ気づきそうだし・・・・・

日本って結局テロに簡単に屈する国なんだよなと思う。

592 ：無党派さん：03/11/30 16:04 ID:+T1X0OkE

自衛隊イラク派遣、断念を＝「治安の信頼性崩れた」－野党

　野党各党は３０日、在イラク日本大使館職員の殺害事件を受け、「自衛隊派遣の前提が崩れた」
として、政府に派遣断念を迫る姿勢を鮮明にした。野党側は政府・与党に対し、衆参予算委員会な
どで閉会中審査を開き事件の事実関係を報告するよう要求。今後、派遣阻止に向けて国民的な反対
運動を展開していく方針だ。
　民主党の岡田克也幹事長は同日、談話を発表し、大使館職員の死亡について「痛恨の極み。衷心
よりごめい福をお祈りする」と述べた。その上で、閉会中審査と臨時国会の早期開催を求め、「政
府の安全対策の不備と見通しの甘かった責任」を追及する考えを明らかにした。
　同党の前原誠司「次の内閣」安全保障担当は都内で記者団に対し、政府が検討しているイラク派
遣のための基本計画の閣議決定について「（治安面での）信頼性が崩れたのは間違いない。基本計
画の閣議決定は拙速であり、断固反対する」と強調した。
　また、共産党の市田忠義書記局長は「今回の事態はイラクの状況が極めて悪化していることを示
している」として、自衛隊派遣の断念を求めるコメントを発表。社民党の福島瑞穂党首も「イラク
戦争開戦後、初めての日本人犠牲者が生まれたことを重く受け止めるべきだ。戦闘地域と非戦闘地
域の区分は可能としてきた政府の説明は崩壊している」と指摘した。　（時事通信）
[11月30日15時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031130-00000202-jij-pol

593 ：無党派さん：03/11/30 16:05 ID:771KZBDP

>>591
テロられたことのあるｱｻﾋﾟｰが賛成に

傾くわけないな。

594 ：無党派さん：03/11/30 16:07 ID:oBaiDc+p

>>590
ある意味菅は民間人なのだから、菅や岡田や小沢らが行けばよかろう

595 ：無党派さん：03/11/30 16:10 ID:zbWwfZNG

日本の場合、幣原外相に国民党軍の北伐に際して在留邦人＆外人保護
の為日本軍出兵きぼーんと欧米に言われたさいに、派遣するなと詰め
寄った政友会と朝日新聞が南京事件後に軟弱幣原外相を糾弾せよって
騒いだ前科が有るからなあ。。。

596 ：無党派さん：03/11/30 16:11 ID:NNdqjc8S

もし今の時点で自衛隊を派遣するとしたら、武力行使を前提とした派遣、
さもなくば、武力行使せずに無駄死にすることを容認した上での派遣、
のいずれでしかない。

どっちもありえん。

597 ：無党派さん：03/11/30 16:11 ID:AhVe0PN8

>>591
＞批判の内容
批判も今更派遣の是非とか危険の有無とか重箱の隅突付いてないで、
自衛隊の被害を未然に防ぐために重武装化を可能にする為の特措法改正を
提案するとかならまだマトモなんだけどねえ

＞マスコミ
そのあたりが暗澹とせざるを得ない最大の要因なワケで…
朝日毎日辺りにに煽られて、更に先週までの議論を質疑で
繰り返すようなら民主政権は当分先になると思う
実の無い質問には実の無い答弁しか返って来ないという事を、
いつになったら自覚するのか…

公明は分からんなあ
今更自民を切りにかかるとも思えんし、参院選までは自民と
一蓮托生で行くしかないと思うけど、公明だからなあ
世論の動き次第でどう転ぶやら…

598 ：無党派さん：03/11/30 16:14 ID:2LceDepe

>>592
安全とは言えないとは前から言ってたわけだが。
まあ、予想できた内容だな。

テロに屈したという批判に民主はどう反応するか非常に
興味がある。どんな反論したところで、テロリストから見れば
テロに屈したとしかみないだろうけどね。

599 ：無党派さん：03/11/30 16:18 ID:Dw9UiVfN

そもそもイラク開戦当初から一貫して反対していた以上、
菅が派兵反対を訴えるのはテロに屈したわけではないだろ

戦闘に行くのではない、と強弁して憲法問題や武器使用の
条件を誤魔化して「常識で判る」「安全な場所」に行くと小泉が
言っている以上、「安全？どこが？」という話になるのは当然だろ

600 ：無党派さん：03/11/30 16:24 ID:AhVe0PN8

>>598
にしても戦闘/非戦闘区域という区分けは曖昧なんだよなあ
与党もこのデタラメに関する釈明は必要だろう
単に以前とは状況が変わったという事で押し切る気もするし、
それに関して有効な反論を野党も持たんわけだが

まあ今回の場合ティクリットでの話なので、どっちにしても戦闘地域
だったはずだから、ある意味起こり得た犠牲という考え方もある

それにしても岡田が珍しく冷静だな
犠牲者に対する追悼の言葉が最初に出て来たのは評価出来る
今までだと真っ先に与党批判だったろうし、派遣自体の反対を
口にしていないのも好感が持てる
案外与党側と水面下で派遣に関して、条件の擦り合わせが
進んでたりするんだろうか

601 ：無党派さん：03/11/30 16:30 ID:QKXtyjdB

>>593
赤報隊事件か？
映画の「迷走地図」みたいに右翼の反抗に見せかけた
別の口封じ事件とかないんかねえ・・・

602 ：無党派さん：03/11/30 16:32 ID:pzMTd2dr

>>582
まあ、そうだろうね。

>>586
いや、強まると思うよ。
実際、世論調査の結果は日を追うごとに派兵反対が多くなってるようだし。

派兵反対という意見は「今までの小泉の対応は失敗だった」という意見でもある。
失敗を自ら認めるか、さもなくば火中の栗を拾いに行くかしかないというのが現状。

で、小泉は必ず後者を選択すると思ってる。
例え不利な条件でも成功のチャンスは後者にしかないし。

所謂「ナンピン買い」ってところだな。
あまり一国の首相にそういうギャンブルをして貰いたくはないが、
派兵を断念した場合に確定してる国の不利益が大きすぎるので
しっかり尻は拭いて貰わないと困る。

603 ：無党派さん：03/11/30 16:46 ID:d2F2pzPS

「テロ」って言い方も、アメリカが世界中から支持された国連軍のような組織ならいいが、
明らかに占領行政への反発も含まれているんだから、ヨーロッパはもとより、アメリカで
さえ違う言葉を使いだしているとｻﾝﾓｰで言ってたけど。

何か、原因も因果関係も無視してやたらと自然現象やばい菌みたいにテロの恐怖ばか
りを煽るのはやめた方がいい。イスラム圏のど真ん中に手を突っ込んでおいて、一方的
に相手が悪いとか言っても無意味だし、歴史に学ぶという点では中国に似ているから、
先々いつまでも言われるぞ。「奴らは、ずっと調停を頼んだのに石を投げてきやがった」
と、な。

604 ：無党派さん：03/11/30 16:50 ID:TmHLadXR

小泉首相が何をどう決断するかが見ものだな。たぶん空自は派遣する。
陸自はどうなるだろうか？

605 ：無党派さん：03/11/30 16:56 ID:+T1X0OkE

ワロタ・・

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…空自出るっ、空自出しますうっ！！
ポッ、ポクッ、ポクポクポクチーンーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！ティクリート見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブッシュ様っ！復興支援ーーーーーーっっっ…サマワっ！
油田権益がぁああああーーーーーーーーっっっっっっ！！！！
復興支援法ぉぉーーーーっっっ！！！自民わっ、割れっ、割れそぉッッ！！！
川口ぃっっ！！ああっっ、順子ちゃんっっ！！！
おおっ！ユーフラテス川の橋っ！！この橋っ、わたっ、渡るべからずっっ！！！
陸自活動、見てぇっ、ああっ、もうダメッ！！姉上様ーーーーっっっ！！！
給水っ！医療支援っ！ブッシュ様の再選んんーーーっっっっっ！！！！
いやぁぁっ！コイズミ、こんなにいっぱい自衛隊出してるゥゥッ

606 ：無党派さん：03/11/30 16:58 ID:2LceDepe

自衛隊を派遣するか否かって議論が大きくなってきた時期と
テロが増えてきた時期はかなり一致しているわけだけど、
これってどうなの？

日本に対する牽制の意味合いってどの程度あるんだろう。
まさか、日本のマスコミが余計なことイラクで言ってはいないよなー

607 ：無党派さん：03/11/30 17:00 ID:4+A7twP3

なんか最近Ｎ＋に盛んにコピペされてるんだけど

519 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/11/30 16:51 ID:KXU9kFKz
＞マニュフェスト菅某の母親も「サイシュウトウ」に墓があったりしてもうどうしたらいいのかわからない。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200311&maxcount=28

> 506 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:16 ID:9sB4NlgI
> 知らなかった・・管直人の母親の墓はサイシュウ島にある･･打なんて.
>
> 507 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:44 ID:I9dYbAID
> やっぱり、菅も土井もあっちだったのか.
>
> 508 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:50 ID:I9dYbAID
> 済州島といえば・・・
>
> 509 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:53 ID:I9dYbAID
> ものの言い方が半島系の人の似ているとは思っていたが・・・やっぱり.

外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
http://society.2ch.net/giin/kako/1042/10421/1042194094.html

ーーーーーーーーーーーー
この二階堂ってナニモノ？
んで二階堂書き物のソースはどこから？

608 ：無党派さん：03/11/30 17:03 ID:pc3uhIws

小泉自民党がブッシュ・ブレア・そしてイスラエルと共に世界戦略を立てているのなら
菅民主党は、ロシア、中国、フランス、ドイツそしてイスラムとと共同して対抗するべき。

609 ：無党派さん：03/11/30 17:04 ID:8YWX6Dwl

この国はいったいどこに行くのであろう・・・

この前計算したみたが年収約500万のおいらの
年収の内　どの程度税金を払っているか計算したみたよ

年金＋住民税＋取得税　10万*12=120万
消費が350万×5％=17.5万
そのた自動車税、ガソリン税等=10万
合計147.5万
年収に閉める税金比　30％　というとんでもない事実が
明になった。
これが将来　消費税15％　年金負担20％（10％ずつを折半）

年金＋住民税＋取得税　11.5万*12=138万
消費が350万＊15％=52.5
その他自動車税、ガソリン税等=10万
合計約200万
年収に占める税金比　40％

公務員　半分にして給料3分の2にしないと納得せんぞ！！

自民党打倒しかない

610 ：無党派さん：03/11/30 17:04 ID:nnPQuoxO

>>606
治安悪化は米軍がイラク国民を憤激させてしまったというのが原因かと。
日本云々で治安を悪化させようとするほどには日本はイラクで注目されていないし、
日本のマスコミの意見がイラクのマスコミで紹介されるわけでもなし。

>>607
菅の母親はまだ生きているようですよ。スレの上のほうで既出。
「菅某の母親」「サイシュウトウ」といってぼかしているあたり、が怪しい。

611 ：無党派さん：03/11/30 17:07 ID:NonImQPg

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡憧れの戦時中の総理になれた。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　いづれ小泉信者も出兵させたい！　
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　葬式は学会員に頼んである。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　俺はキミの分まで生きるから安心しろ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

612 ：無党派さん：03/11/30 17:11 ID:pzMTd2dr

>>606
＞まさか、日本のマスコミが余計なことイラクで言ってはいないよなー
そこまで行くと陰謀論に思えてしまうな。
ないとは断言できないけど、なくても唐突だという気はあまりしない。

ただ、終結宣言以降の状況の悪化は日本の対応とはある意味無関係に進んでるので
狙い撃ちというわけでもないのだろう。
実際、日本人以外の犠牲者の方が遥かに多いわけだし。

元々そういう予想もあったわけだし「予想が悪い方に当たった」というのが最も適切な答えだと思う。

613 ：607：03/11/30 17:12 ID:4+A7twP3

>>610
なるほど
ありがとう

614 ：無党派さん：03/11/30 17:13 ID:84p3WI4T

>>571

猪瀬の言う民営化（無料化反対！）というのは、民営会社を債務返済機関と
して使うようなもんだよ。債務が無くなれば(40年後！）は無料化に近いこと
になるんだからね。それに採算性の悪い地方の高速道の多くは、民営会社
に移管しないことになるだろうしね（これは無料化しちゃうんだろうな）。

最近の文春の猪瀬の連載は、ひたすら無料化案を罵倒しているかんじが
あるけど、是々非々で問題点を片付けるって感じじゃなくて、「俺が正しい
んだ！」ってカンジがあって、この人はもう終わっているなって思うんだな。

作家に戻れよ。

615 ：無党派さん：03/11/30 17:14 ID:pzMTd2dr

というか、どうせ陰謀論を出すなら、「ロシアとか中国が裏でテロ支援をやってる」
というような陰謀論の方が納得しやすいような気がするな。

616 ：無党派さん：03/11/30 17:15 ID:dvBApg+7

イラクで日本人が死んだんだから、もっと喜べよ（ｗ

待っていたんだろ。

617 ：無党派さん：03/11/30 17:16 ID:AhVe0PN8

>>615
グルジアに関しては米が糸を引いてたらしいが

618 ：無党派さん：03/11/30 17:16 ID:cDOjNqbS

あれ？
民主党は、イラクに民間人を派遣しろと主張してなかったっけ？

619 ：無党派さん：03/11/30 17:17 ID:+T1X0OkE

奥克彦参事官は創価大学卒業？？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070179160/33
③　Ｏ・Ｋ　S 27/10/15生　外務省　S50創価大経　　内閣内政審議室審議官

620 ：無党派さん：03/11/30 17:24 ID:IkhTAeUv

>>618
てか、日本人のNGOっていま現地にいないの？

621 ：無党派さん：03/11/30 17:24 ID:TmHLadXR

>>618
その話はなかったことになってます（笑）。

622 ：無党派さん：03/11/30 17:25 ID:pc3uhIws

朱鷺は今　海部がしたしる　師走かな　

623 ：無党派さん：03/11/30 17:26 ID:eVwjPHGL

猪瀬は相手にしたら喜ぶので相手にしないでください>>マスゴミ･政治家のみなさま

624 ：無党派さん：03/11/30 17:27 ID:TmHLadXR

危険だからこそ自衛隊を送るという判断は正しかったと思うけど、
イラク新法を急ぎすぎたのが命取りになりそうだ。今の状況では
復興支援なんてできないかもしれない。

625 ：無党派さん：03/11/30 17:29 ID:AhVe0PN8

>>618
それも民主が声高に与党側の状況認識の甘さを責められない一因なんだよな…

626 ：無党派さん：03/11/30 17:32 ID:dvBApg+7

>>624 　　なかなか来てくれないから、俺たちが守ってやる！だってさ（ｗ

自衛隊派遣候補地・イラク南部サマワ　自衛隊より日本企業歓迎

　「日本がサマワに来るらしい」。自衛隊の話は誰もが知っている。商店街
には「私達も協力します」という日本語の横断幕まで登場した。日本語の横
断幕を書いたのは貴金属商のアマル・モハセムさん（４１）。日本人ジャー
ナリストから書き方を教わったという。モハセムさんは「自衛隊だろうと企
業だろうと、とにかく日本人は歓迎。米国に占領された経験は同じで、そこ
からどうやって奇跡の復興を遂げたのか学びたい」と熱い口調で語った。
http://www.mainichi.co.jp/eye/heiwa/news_new/art/031118M113_0101101E10DA.html

自衛隊派遣の遅れに当惑の声－復興期待のサマワ市民

「ナシリヤの自爆テロが何の関係があるんだ。サマワはもともと安全だし、
自衛隊の安全はわれわれが守るくらいの気概だ」と住民の男性。他の
住民たちも「サマワは狭い町。不審な人物や車がいればすぐ分かる」と話し、
日本政府の慎重姿勢に「不可解」という思いを隠さない。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200311/sha2003113004.html

627 ：無党派さん：03/11/30 17:43 ID:IkhTAeUv

>>626
なんかあまりに出来すぎた話で逆に疑ってしまうほどの歓迎ムードだね。

628 ：無党派さん：03/11/30 17:45 ID:4+A7twP3

自衛隊っつーより
企業が来ると勘違いしてるんだよな。。。

629 ：無党派さん：03/11/30 17:48 ID:HFYk4aLM

2003年11月30日(日)

民主党政権下でも政界再編

　民主党の小沢一郎衆院議員は30日に放送されたラジオ番組で、
将来の政界再編について「民主党が政権を取ると自民党は崩壊す
る。当分は民主党政権だが、そのままずっと民主党政権が続くとい
うことにはならないだろう」と述べて、民主党政権下で、新たな政界
再編が起こり得るとの見通しを示した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031130/20031130tp017.html

630 ：無党派さん：03/11/30 17:48 ID:szVf+qOF

歓迎ムードを作ってきた可能性は否定できない。

631 ：無党派さん：03/11/30 17:52 ID:dvBApg+7

>>628　　
こんな状況下で丸腰のビジネスマンが背広でやって来ると思っている程
イラク人は馬鹿じゃない。

大半のイラク人はくだらないイデオロギーなんてどうでも良い、平和で豊かな
生活を送りたいだけなんだよ。　　日本人と変らない。

632 ：無党派さん：03/11/30 17:54 ID:AhVe0PN8

>>626
サンスポだけなら御用記事の可能性も否定出来んが、毎日もか
サマワ自体が歓迎ムードなのは間違い無さそうだな
まあ真に警戒すべきは同朋の筈のイラク人もろともテロってくるような
通称｢レジスタンス｣なワケだが

少なくとも民衆にブロック片で寄って集って撲殺されるような事態はなさそうだ

633 ：無党派さん：03/11/30 17:55 ID:szVf+qOF

国民には、国連のもとで非戦闘の前提で復興支援する、という
コンセンサスは出来ている。
しかし、テロと断固戦う、という覚悟・コンセンサスは出来て
いない。

634 ：無党派さん：03/11/30 17:58 ID:2LceDepe

非戦闘＝テロは起こらない
ではないんだけど、それを踏まえてのコンセンサスというのは
どうなんでしょう。

635 ：無党派さん：03/11/30 17:59 ID:pc3uhIws

日本は戦後およそ60年間外国の紛争には関わらずにきた。
それで何も不都合は無かったのだから、これからもその方針でいいんじゃないの？

636 ：無党派さん：03/11/30 18:02 ID:ifQaC/o0

民主党政権下でも政界再編　小沢氏、国際貢献など軸に

　民主党の小沢一郎衆院議員は３０日に放送されたラジオ番組で、将来の政界再編について
「民主党が政権を取ると自民党は崩壊する。当分は民主党政権だが、そのままずっと民主党
政権が続くということにはならないだろう」と述べて、民主党政権下で、新たな政界再編が
起こり得るとの見通しを示した。
　小沢氏は「旧来の自民党的なコンセンサス社会を基本理念とする政党だけではだめだ。も
っと世界に目を向けて、日本もリーダーシップを発揮できる社会を目指すべきだ」と指摘し、
国際貢献などを軸に政界再編が行われるのが望ましいとの認識を示した。（共同通信）
[11月30日17時16分更新]

637 ：無党派さん：03/11/30 18:03 ID:771KZBDP

>>626
サマワの市民が来て欲しいって言ってますよ！

638 ：無党派さん：03/11/30 18:04 ID:dvBApg+7

国連だろうが赤十字だろうが米軍だろうが暫定政権下のイラク人治安維持部隊だろうが、
テロリストは「外国」の匂いがするものを無差別で攻撃している。
テロリストの望む原理主義者による独裁政権にならない限りは。
原理主義と言っても、いろんな派閥があるから、更に内戦を繰り返すだろう。

国連だから安全なんて事は断じてない。　何も変らない。

>>635
米国による至れり尽くせりの保護があっての事だな。

639 ：無党派さん：03/11/30 18:05 ID:AhVe0PN8

>>633
自衛隊はテロに対して無抵抗で殺されろってコンセンサスも有り得ないな
今の状況で派遣というコンセンサス＝自衛戦闘は容認というコンセンサスだと思うが

しかし最低でも迫撃砲と重機関銃を数門くらいは持たせときたいなあ
テロリストに占拠されたサマワの民家に縦隊突撃する陸自は見たくないぞ

640 ：無党派さん：03/11/30 18:07 ID:TmHLadXR

日本が金持ちだと勘違いされているのか？

641 ：無党派さん：03/11/30 18:09 ID:UncWxVhR

>>635
アンタさぁ、冷戦時代は終わったんだよ。
今は不正規戦をどうするかの時代だよ。
『これからもその方針で』いけないからこそ
世界中みんな混乱しているんだろう！！

642 ：無党派さん：03/11/30 18:13 ID:d2F2pzPS

小沢はもう壊す話か・・・ｗ

いい加減にしろよ。結局ただの痔眠別働隊なのがばればれだぞｗ

643 ：無党派さん：03/11/30 18:13 ID:2LceDepe

おいおい今回の日本人殺害は、
日テレではNGOを狙ってた可能性もあると言ってるぞ。

644 ：無党派さん：03/11/30 18:16 ID:TS3G+1ks

>>638
至れり尽せりはむしろ思いやり予算まで出してる日本の方じゃないのか？

645 ：無党派さん：03/11/30 18:18 ID:AhVe0PN8

>>644
自腹で軍備を整えることを思えば格安なのだが

646 ：無党派さん：03/11/30 18:19 ID:dvBApg+7

>>640　
世界第2位の経済大国が金持ちじゃないわけがない。
不景気だなんだと言っても、外国から見りゃ金持ち国家。

>>644
アホか？　在日米軍の代わりになる軍隊を日本で持つ事を考えてみろ。
何十兆円掛るんだ？
ダントツで世界最強の軍隊を年数千億円で雇っている。　超格安だよ。

647 ：無党派さん：03/11/30 18:19 ID:TS3G+1ks

>>633
その前に「テロと戦う」とはどういう事かというコンセンサスが出来てないから

648 ：無党派さん：03/11/30 18:47 ID:TS3G+1ks

>>646
そりゃ購入とレンタルじゃ値段が違うのは当たり前
しかもレンタル期間であれ日本の思い通りに使えるわけじゃない

アメリカにはアメリカの思惑があって日本に軍隊置いてるだけ

649 ：無党派さん：03/11/30 18:47 ID:84p3WI4T

>>635

日本の歴史を見ると、殆ど外国と戦争をしていないのが正確じゃないの？
明治以降の歴史が日本の伝統と見る向きがあるけど、それが例外じゃない
かな？

欧州や中国なんて戦争ばかり。スジが違うよなぁ・・

650 ：無党派さん：03/11/30 18:50 ID:hi49XjLt

＞＞647
禅問答になるぞ。

651 ：無党派さん：03/11/30 18:50 ID:Jeixdbj3

まぁ、日本は金はあるわな。
世界最大の借金を抱えた国でもあるが。

652 ：無党派さん：03/11/30 18:52 ID:szVf+qOF

小泉は、一度言い出すと、反対の声が強まれば強まるほど、
依怙地になって貫き通す。
それが、人気の元ともなってきた。

今回は、その撤回しない小泉流が怖い。貴重な人命がかか
っているだけに。

653 ：無党派さん：03/11/30 18:55 ID:qfa46gPe

>>616
各テレビ局の報道部と野党は踊り狂ってるところだね。

654 ：無党派さん：03/11/30 18:55 ID:TS3G+1ks

>>650
真面目な話だよ
具体的にどういう事だと思う？

655 ：無党派さん：03/11/30 19:20 ID:nQouCZm4

【イラク派遣】民主よ、戦時内閣の覚悟はあるのか?

1 ：名無しさん＠３周年：03/11/29 08:25 ID:0dBPa/RP
政府は自衛隊のイラクへの年内派遣を決めたようだ。
ついに日本も60年ぶりに戦時体制に突入だ。
自衛隊に戦死者が一人でも出れば内閣は即総辞職。
そのあとは民主党が引き継ぐのが憲政の常道。しかし
いったん派遣してしまえば引き上げることは至難の業だ。
自衛隊派遣は前内閣が決めたことだから日本は引き上げます、
なんてロールプレイを演じれば世界の笑いものになるだけ。
しかし今の民主党、特に執行部にはこの覚悟が出来ているよう
にはとても思えない。敵が目の前に迫ってきているのに車座に
なって和気藹々と議論(というより談笑）しているような体質だ。
そんな内閣に国民の命はとても預けられない。しかし小泉後は
民主党内閣しかない。
だから民主党よ、今すぐ目を覚ましてくれ!
体質をボトムアップからトップダウンに変えてくれ！
そのためには執行部の総入れ替え。
時は風雲急を告げている。早くしろ!
煽りなんかじゃない、国民の切なる願いだ！

656 ：無党派さん：03/11/30 19:23 ID:/V3eB8ry

>>616
みたいな発想はちょうど銃規制派を非難する全米ライフル協会みたい
だな
自分で武器を売っておきながら「規制派は死者がでることを望んでいる！」
とかね。

657 ：無党派さん：03/11/30 19:26 ID:TS3G+1ks

>>655
国際貢献とか言ってたけど結局戦争なんだね

658 ：無党派さん：03/11/30 19:29 ID:EYpTZRGQ

民主党の首藤議員が、今回の外交官の殺害について、
テロではなく、民衆蜂起が始まったと朝のテレビで言っていた。
首藤議員って、いったい何者ですか？

659 ：無党派さん：03/11/30 19:31 ID:C+HgpY7C

>>657　
戦争じゃないよ。　
テロリストはイラク政府の軍人なんかじゃないから。
テロリストはテロリスト。

660 ：無党派さん：03/11/30 19:32 ID:AdO3Elfl

>>658
日本ではテロと報道しているが、外国ではゲリラ・レジスタンスと変わって来ているらしい。

661 ：無党派さん：03/11/30 19:58 ID:TmHLadXR

>>660
らしい、という根拠は？　ちょっと外国メディアを調べてくるけど、
記事とかのリンクを知っていたら教えて。

662 ：無党派さん：03/11/30 19:58 ID:4B+s40YY

小泉はプッシュのケツの穴を舐めてればいいんだよ

663 ：無党派さん：03/11/30 20:01 ID:ANpn1Ay/

菅直人はコカントウとノムチョンと金豚のケツの穴を舐めれて幸せだな

664 ：無党派さん：03/11/30 20:02 ID:KjJFp7Eh

>>661
漏れもポツポツそういう表現が出始めたって話はどっかで聞いたな。
イギリスの新聞でも見られるようになったとか…。
明確なソースが示せなくてスマン

665 ：無党派さん：03/11/30 20:02 ID:dV555BXO

国民は変化を求めているが、それが売国奴の直人君ではちょっと心配だと思っている。

666 ：無党派さん：03/11/30 20:06 ID:ANpn1Ay/

物は言いようだな。
「日本では日米安保を破棄する声が出始めた」
って書いたとしても、実際共産党や社民党が言ってるから嘘じゃないもんな。

667 ：無党派さん：03/11/30 20:07 ID:KjJFp7Eh

>>666
まぁ、現時点ではその程度のものなんだろうけどね。

668 ：無党派さん：03/11/30 20:08 ID:KjJFp7Eh

ただ、>>660は一色だった論調に違う色が混じり始めたってことがいいたいのでは？

669 ：無党派さん：03/11/30 20:09 ID:nnPQuoxO

CNN、BBCを見たところ、「テロリスト」は使われていなくて、
「伏兵」「攻撃者」「暴徒」という言葉をつかっているようだね。

670 ：無党派さん：03/11/30 20:13 ID:C+HgpY7C

「日本では日米安保破棄・非武装中立の声も根強い」

確かにな（ｗ

671 ：無党派さん：03/11/30 20:14 ID:KjJFp7Eh

>>669
ここは愛国的なFOXもチェックしないとｗ

672 ：無党派さん：03/11/30 20:14 ID:dV555BXO

＞「日本では日米安保を破棄する声が出始めた」

これは日米安保が結ばれる以前からありましたが？
安保闘争があったわけで・・・

673 ：無党派さん：03/11/30 20:17 ID:eVwjPHGL

毎日新聞最新世論調査：小泉内閣支持率４２％に急落　不支持３７％に急増

小泉純一郎内閣の支持率は４２％で、前回１０月調査から１４ポイント急落し、不支持率は３７％と１１ポイント増えた。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031201k0000m010033000c.html

674 ：無党派さん：03/11/30 20:18 ID:C+HgpY7C

明日からの菅の身の振り方に注目

おそらくイラク復興に尽力されていたお二人の死を
利用しようとするだけだろうが。

675 ：無党派さん：03/11/30 20:19 ID:KjJFp7Eh

>>639
>今の状況で派遣というコンセンサス＝自衛戦闘は容認というコンセンサスだと思うが
しかし、現行のイラク特措法は自衛戦闘は容認しておらず、正当防衛に限定している。

676 ：無党派さん：03/11/30 20:21 ID:KjJFp7Eh

普通に考えると、イラク特措法を前提とした自民党の方針は
左右から挟み撃ちにされるように思えるんだが…
左は派遣そのものに反対、右からは手足を縛ったままでの派遣に反対

677 ：無党派さん：03/11/30 20:22 ID:AdO3Elfl

>>660
今日のサンプロでの田原発言。

678 ：無党派さん：03/11/30 20:23 ID:TmHLadXR

>>672
揚げ足取りになるが、
日米安保が結ばれる以前から、破棄する声があるはずないし。

679 ：無党派さん：03/11/30 20:24 ID:s7DJIOEy

>>676
民主党はそれで分裂しているね。
まあ、「反対」という結論が一致しているから、
民主党はその意味で一致団結できているが。

680 ：無党派さん：03/11/30 20:24 ID:KjJFp7Eh

自民党内の右派からの特措法改正要求って無いんだろうか？

681 ：無党派さん：03/11/30 20:26 ID:KjJFp7Eh

もし、そういう声が小さいままなら、小林よしのり辺りが怒るのも
何となくわからんでもないな。

682 ：無党派さん：03/11/30 20:28 ID:4B+s40YY

「高速道路は只にします」と言えば支持が上がると思ってる時点で
馬鹿すぎ。

683 ：無党派さん：03/11/30 20:28 ID:C+HgpY7C

>>681　小林は朝生で、「韓国は軽装備だから攻撃されずに済んでいる」と電波を飛ばしていたが？

684 ：無党派さん：03/11/30 20:29 ID:KjJFp7Eh

>>679
民主党は「結論において」一致しているけど、
自民党に筋金入りの右派がいるなら「結論」が分裂する
はずなのに…。

685 ：訂正：03/11/30 20:30 ID:C+HgpY7C

>>683　「韓国」→「イラクにいる韓国軍」

686 ：無党派さん：03/11/30 20:31 ID:KjJFp7Eh

>>683
あなたは正当防衛以外の武力行使を禁止している特措法にしたがって
派兵することには賛成？

687 ：無党派さん：03/11/30 20:32 ID:t8lPDhV4

菅直人は外交官の死を心から「チャンス！」と思ってるんだろうな
お前こそ氏ねと言いたい

今後マスコミの論調はテロを民衆蜂起やゲリラレジスタンスという形に言い換えて
アメリカは復興支援でなく占領で、これを止めなければイラクに平和は訪れないという方向になるんだろうね

これってテロリスト側の代弁だよな

688 ：無党派さん：03/11/30 20:33 ID:KjJFp7Eh

>>687
占領を止めるのはアメリカ自身がすでに決めているんじゃなかったか？

689 ：無党派さん：03/11/30 20:34 ID:C+HgpY7C

>>686　
仕方がないよな。
野党らキチガイが憲法違反だの侵略だの叫くから、そうするしかなかったんだろうな。
とっとと憲法改正すりゃ良いのに、憲法改正に積極的なのは自民党だけだ。

690 ：無党派さん：03/11/30 20:36 ID:KjJFp7Eh

>>689
仕方がない！？
はぁ、そうですか。

691 ：無党派さん：03/11/30 20:37 ID:t8lPDhV4

>>688
言い方が悪かった「アメリカがイラクから撤退しなければ」

692 ：無党派さん：03/11/30 20:37 ID:ICmCPW7c

小泉は既に覚悟を決めたと思う。
今日のインタビューの語り方、凄みがあった。

693 ：無党派さん：03/11/30 20:38 ID:KjJFp7Eh

>>691
撤退も期限を区切っていたような…ちがったっけ？

694 ：無党派さん：03/11/30 20:38 ID:nnPQuoxO

>>671
ABC、NBC、FOXが「ゲリラ」を使っていた。

695 ：無党派さん：03/11/30 20:39 ID:KjJFp7Eh

>>694
わかりやすいなぁ。

696 ：無党派さん：03/11/30 20:39 ID:2LceDepe

>>687

前から反対派のマスコミはそんないい方だよ。

697 ：無党派さん：03/11/30 20:40 ID:U9ULakyP

>>692
覚悟って何の？
小泉がテロにあって死ぬより、一般国民が死ぬ危険性の方が高いと思うが。
覚悟するように説明された覚えはない。
小泉自信の覚悟なんかどうでもいい。

698 ：無党派さん：03/11/30 20:40 ID:KjJFp7Eh

>>692
不幸にも犠牲者が出て、それで政権交代になっても「仕方がない」
って覚悟かな？

699 ：無党派さん：03/11/30 20:41 ID:ICmCPW7c

>>697 退陣

700 ：無党派さん：03/11/30 20:44 ID:C+HgpY7C

>>697
今度は日本国内で日本人が死ぬのを待ち望んでいるのか。

701 ：無党派さん：03/11/30 20:45 ID:KjJFp7Eh

>>700
議論の相手にならんな。

702 ：無党派さん：03/11/30 20:46 ID:AdO3Elfl

一般国民に犠牲者が出たら小泉政権はアウト。

703 ：無党派さん：03/11/30 20:46 ID:U9ULakyP

>>700
本人ですか？
そんなことより何の覚悟か教えてよ。
国内で日本人が死ぬ覚悟を小泉にされてもしょうがなかろう。
死ぬ可能性がある当事者がすべき覚悟だよ。

704 ：無党派さん：03/11/30 20:50 ID:KjJFp7Eh

>>697
本当ならイラク戦争の支持を表明した時点で
国民はテロを覚悟するべきだったのかもしれん。

705 ：無党派さん：03/11/30 20:50 ID:Bv27Fgrf

>>697
フォークランド紛争のときのサッチャーも、イギリス兵の犠牲者のことが
気になってびくびくしていたそうだよ。恐らく小泉嫌いな君は、小泉は
自衛隊員の命なんてどうでもいいと思っているはず、と決め付けている
のではないか。

706 ：無党派さん：03/11/30 20:50 ID:cDOjNqbS

犠牲が出たから、派遣される自衛隊員のために
武器使用基準を緩和するよう自民党と譲歩する

なんて事はいっさい考えないんだろうな菅は

707 ：無党派さん：03/11/30 20:50 ID:yznPLDgO

自衛隊を派遣しなければ日本人がテロの標的になる可能性はほとんどない。
バカ総理のせいで、今後自衛隊や日本国内の一般国民から
数１０人～数千人の犠牲者が出るだろう。

708 ：無党派さん：03/11/30 20:52 ID:KjJFp7Eh

>>706
当の自民党は緩和を考えているのか？

709 ：無党派さん：03/11/30 20:54 ID:Bv27Fgrf

だいたい左巻きな人は、機動隊員とか自衛隊員の命なんて、
国家の暴力装置だとか言って軽視してきたはずなのに、今は
違うのかな。

710 ：無党派さん：03/11/30 20:54 ID:U9ULakyP

>>704
支持したのは政府で俺は知らん。
覚悟もしない。
>>705
だから何の覚悟か教えてよ。
人に死を覚悟させたんだから、最低限退陣くらいは覚悟したのかな？

711 ：無党派さん：03/11/30 20:56 ID:KjJFp7Eh

>>709
左巻きはどうかしらんが、自民党の右派はどうしたという疑問がある。

712 ：無党派さん：03/11/30 20:56 ID:Bv27Fgrf

>>707
WTCビルですでに被害に会っているよ。

713 ：無党派さん：03/11/30 20:56 ID:eVwjPHGL

数百人の被害が出たら小泉は辞職しろよ。

714 ：無党派さん：03/11/30 20:58 ID:yznPLDgO

>>712

バカかお前は。
アメリカでのテロの犠牲者はせいぜい１０数人。
バカ総理のせいで国内でテロが起これば
犠牲者は１０００人以上の可能性もあるぞ。

715 ：無党派さん：03/11/30 20:59 ID:Bv27Fgrf

>>713
それは微妙だ。そんな大規模テロが起こったら、日本中がヒステリー
状態になるかもしれない。

716 ：無党派さん：03/11/30 20:59 ID:RuuYj4BM

アメリカが怖いから日本人に少々犠牲が出ても
しょうがないってさ。どうせ自分じゃないしね。

717 ：無党派さん：03/11/30 20:59 ID:C+HgpY7C

>>703　
ん？　　小泉は日米同盟を強固なものにして、有事法制を成立させて
北朝鮮他のテロに備えているよ。　
日本で一番危険かつ日常的に工作活動をしまくっているのは北朝鮮だからな。
外見上北朝鮮工作員が日本に紛れ込むのは容易だが、アルカイダが日本に
紛れ込むのは北朝鮮工作員ほど容易ではないな。　日本ではアラブ人は目立つから。

米国に無視されている菅じゃ話にならないよ。
韓国のノムヒョンのように、散々無視されたあげく後から米国に擦り寄って
いかなければいけなくなる。
米国は韓国に対してはかなり強気に派兵を迫っていた。　
小泉に対してはかなり気をつかっているが。　

718 ：無党派さん：03/11/30 20:59 ID:AdO3Elfl

先の選挙で自民・公明党に投票した人は結果として小泉のイラク政策を支持したことになるから覚悟してるんだろう。
小泉も選挙後そう発言している。

719 ：無党派さん：03/11/30 21:00 ID:nnPQuoxO

元々民主党が武器使用基準の緩和を言っていたんだが。
法案審議に時間をとられたくない自民はそれをしないで
イラク特措法を通しちゃったけど。

720 ：無党派さん：03/11/30 21:01 ID:Bv27Fgrf

>>714
まあ、そんなに興奮するなよ。可能性だけなら北朝鮮の核攻撃で
数10万オーダーの被害があるのかもしれん。

721 ：無党派さん：03/11/30 21:03 ID:84p3WI4T

>>694

それは米国メディアでしょ？

722 ：無党派さん：03/11/30 21:04 ID:KjJFp7Eh

>>719
ますます自民の右派ってなんなんだという疑念が…

723 ：無党派さん：03/11/30 21:04 ID:yznPLDgO

>>720

北朝鮮から守ってもらうためにアメリカに協力するなんてバカだよ。
イラクだってイライラ戦争の時は事実上アメリカの同盟国だった。
日本は再軍備宣言して自らの防衛は核武装してでも自力でやるべし。

724 ：無党派さん：03/11/30 21:05 ID:Bv27Fgrf

>>719
そこが一番痛い。結局あの時武器使用基準をもっと緩和しておけば・・・

725 ：無党派さん：03/11/30 21:09 ID:C+HgpY7C

>>723　　
やるべきだな。　　憲法改正に積極的なのは自民党だけだが。
旧社会党系の支持者を沢山抱える民主党が「改憲」なんて
声高に言えるわけもなく、改憲議論から逃げ回っている。

それに今すぐ憲法改正したとしても、数十年掛かるよ。

で、完全に自国防衛できるようになったとしても、米国との関係は
大事なわけだが。　まあ、対等に近い関係にはなれる。

726 ：無党派さん：03/11/30 21:11 ID:KjJFp7Eh

>>725
特措法一つ変えられないのに憲法改正か？

727 ：無党派さん：03/11/30 21:12 ID:YLnZe977

民主サスケ県議のマルチ商法疑惑記事抜粋
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064107181/2-10n
http://www.weeklypost.com/jp/030523jp/brief/opin_4.html
みちのくプロレスのマルチ商法関与告発
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/947884169.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/949688243.html
民主サスケ県議の勧誘ビデオ出演証言
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg61054.html#61519
【サスケも】Eカップ現役東大生タレント六條華に疑惑発覚【関与】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068109556/l100

728 ：無党派さん：03/11/30 21:15 ID:KjJFp7Eh

仮に法案に従って正当防衛にこだわったあげく、
不幸にも犠牲者が出たとして、それでも
自民党の右派は「仕方無い」で済ます気なのか？

729 ：無党派さん：03/11/30 21:17 ID:C+HgpY7C

>>726　
自民にしか出来ないからな。　　
当然、自民だけでは無理で民主党の保守層との大連立するしかないが。
菅なんていらねえ。

で、憲法改正したら、皆さんとっととお別れで政界再編。
憲法改正したけりゃ、これしか道はないよ。

730 ：無党派さん：03/11/30 21:18 ID:KjJFp7Eh

>>729
一行目と二行目、思いっきり矛盾してないか？

731 ：無党派さん：03/11/30 21:18 ID:U9ULakyP

>>717
さて、アメリカに協力した結果邦人２人が亡くなったわけだが…、
拉致被害者の家族はいつ帰ってくるの？
アメリカに何を期待してるんだか。
個人的に、国際社会から孤立しないことが可能なら、核武装はすべきだと思ってるが。

732 ：無党派さん：03/11/30 21:19 ID:84p3WI4T

>>729　憲法改定は幅があるんで、全部一緒ではないよ。絶対変えないと
言っているのは、社共だけでしょ？　議論が雑すぎだよ。

733 ：無党派さん：03/11/30 21:19 ID:NAQfrdkx

>>724
自衛隊と言っても「警察装備」並だからね
自民の慎重派もそこのところを危惧している

自衛隊を出すなら「軍隊装備」

今の状態での派兵は連合国内最弱の派兵だからと反対論が出ているんでしょう！

734 ：無党派さん：03/11/30 21:20 ID:v+jZ7v8M

やっぱ自国は自分で守れなきゃだめだよ。
アメリカ任せの防衛でアメリカに言いたいことが言えるわけないじゃん。

735 ：無党派さん：03/11/30 21:21 ID:vfLCWY/T

>>720
北がそんなことをすれば体制崩壊とわかっているからよほどせっぱ詰まらない
とやらない。のに対して、アルカイダ他テロ組織は国家ではないからいつでも
警備が手薄な東京へのテロ攻撃は可能。

うちの那須の別荘の近所にある工事会社のダイナマイト貯蔵庫なんて、鍵など
かかってないの地元で有名だもんな。あんなとこからごっそり火薬盗まれて、
プラスチック爆弾に加工されたら．．．

まあ、攻撃するなら自業自得の自民党本部とか宗教団体本部にやってくれって
言いたいけど。

736 ：無党派さん：03/11/30 21:21 ID:eVwjPHGL

もう小泉は辞めて。最悪。自民党と自分の名誉のために派遣なんて。

737 ：無党派さん：03/11/30 21:21 ID:C+HgpY7C

>>731　
小泉以外の政権で北朝鮮拉致の事実が明らかになっていたとでも思っているの？

以前は、北朝鮮の拉致に積極的に協力してた土井や菅のような連中が
どの面をさげて早く取り戻せなんて言って居るんだか。

738 ：無党派さん：03/11/30 21:22 ID:C+HgpY7C

>>734　なら民主党は真っ先に失格だな

739 ：無党派さん：03/11/30 21:23 ID:Bv27Fgrf

>>723
自力でやるべし、なのはいいけど時間がかかるんじゃないかな。
憲法改正がその第一歩だろうが、それすら何年後かはっきりしない。

740 ：無党派さん：03/11/30 21:24 ID:C+HgpY7C

>>730　自民党主導じゃなきゃ出来ないと言っているの。

741 ：無党派さん：03/11/30 21:24 ID:KjJFp7Eh

なんつーか、民主支持者も支離滅裂だが自民支持者も支離滅裂だな

742 ：無党派さん：03/11/30 21:24 ID:eVwjPHGL

好戦自民党はブッシュ共和ともどもこの世から消えて

743 ：無党派さん：03/11/30 21:27 ID:Bv27Fgrf

>>735
そこで何故総連本部をやってくれと言えない？

744 ：無党派さん：03/11/30 21:28 ID:C+HgpY7C

自国防衛したいのなら、まずは憲法改正。（これにも最低数年かかるだろう）
国軍を育てていくのに数十年。　　と同時に、段階的に米軍にお引き取り願う。

CIAは日本は2050年に核武装するなんて言っていたが、正しいかもな。

745 ：無党派さん：03/11/30 21:28 ID:U9ULakyP

>>737
そんなに立派な小泉さんだったら、
アメリカべったりにならなくても日本を北から守ってくれるんじゃない？
ていうか、もうアメリカの州になったようなもんか。
てことは日本のリーダーはブッシュか…似たようなもんだな。

746 ：無党派さん：03/11/30 21:28 ID:9r9yXbRT

「アメリカと対等な関係」を実践したのが60年前なんだが・・・。

747 ：無党派さん：03/11/30 21:30 ID:C+HgpY7C

>>741　
お前が一番な。　
小林よしのりは「韓国軍は軽装備だからテロリストに狙われない」なんて
言っていた電波だ。
反米まずありきで電波飛ばしまくりのキチガイ。

681 名前：無党派さん[sage] 投稿日：03/11/30 20:26 ID:KjJFp7Eh
もし、そういう声が小さいままなら、小林よしのり辺りが怒るのも
何となくわからんでもないな。

748 ：無党派さん：03/11/30 21:33 ID:Bv27Fgrf

>>735
小泉と自民党が嫌いだからテロリストを容認するあたりが、
民主党支持者が胡散臭い所以だな。政策批判とテロ容認が
並列的に存在するのはなぜかしらん。

749 ：無党派さん：03/11/30 21:35 ID:U9ULakyP

>>747
レジスタンスの標的になりにくいって言っただけだろうよ。
テロとの違いがわかれば意味もわかるだろう。

750 ：無党派さん：03/11/30 21:35 ID:KjJFp7Eh

>>747
それで？

751 ：無党派さん：03/11/30 21:37 ID:U9ULakyP

>>748
大量破壊兵器の破棄→イラク民主化→テロとの戦い
いつから対テロ戦争になったんだか。
占領軍の同盟国の外交官を狙ったんだから、テロと断定できるかまだわかんないよ。

752 ：無党派さん：03/11/30 21:38 ID:Bv27Fgrf

>>745
苦し紛れに何訳わからんことを言っている（笑）。軍事的圧力がなかったら、
キチガイ国家の北朝鮮は日本のいうこと聞かないのは知ってるくせに。

753 ：無党派さん：03/11/30 21:41 ID:Bv27Fgrf

>>751
いやいや、東京がテロにやられるなら自業自得の自民党と
宗教政党を狙ってくれと書いてあったからさ、そのことですよ。

754 ：無党派さん：03/11/30 21:42 ID:C+HgpY7C

>>751　
強盗や物盗りの仕業じゃなく、政治的な目的でやったのならテロ。
どこかの政府がやったのなら、宣戦布告。
でも、おそらく犯人はごろつきのテロリストだから、テロ。

755 ：無党派さん：03/11/30 21:43 ID:KjJFp7Eh

まるでどっかのマスコミみたいな揚げ足とりだなぁ。

756 ：無党派さん：03/11/30 21:43 ID:U9ULakyP

>>752
で、北の脅威とアルカイーダの脅威とどちらがより脅威なの？
あなたにとって。

757 ：無党派さん：03/11/30 21:43 ID:KjJFp7Eh

石原都知事、テロ容認！みたいな

758 ：無党派さん：03/11/30 21:43 ID:SHGWft+i

>>751
そこらへんの部族民にやられた可能性が高いんじゃない？
何しろティクリートだし。

普通はテロとは呼ばないだろうな。どうせ犯人は見つからないから
テロってことにしとけというのが政府の思惑だろう。

759 ：無党派さん：03/11/30 21:43 ID:dV555BXO

平和憲法を持つ我が国は日米安保という米国の核がなければ
ならず者国家北朝鮮の思うがままだ罠。

760 ：無党派さん：03/11/30 21:44 ID:U9ULakyP

>>754
イラク政府の残党の犯行なら戦争の継続ってわけですね。

761 ：無党派さん：03/11/30 21:44 ID:C+HgpY7C

>>758　ただの物盗りか？　なら自衛隊派遣がどうのなんて全く関係ない。

762 ：無党派さん：03/11/30 21:44 ID:GB2u0Yz3

ま、党首からしてテロリストマンセーの民主党が
どんなに偉そうに奇麗事並べたって説得力ねーけどな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

763 ：無党派さん：03/11/30 21:45 ID:/V3eB8ry

菅憎しで凝り固まってる2chの一部はイラク問題で
民主を叩いているが、当初からイラク戦争反対を貫いた
菅は正しかったと言う事だな

764 ：無党派さん：03/11/30 21:45 ID:U9ULakyP

>>759
ならず者大統領の思うがままなのですが…。

765 ：無党派さん：03/11/30 21:46 ID:C+HgpY7C

>>760　
いや、戦争じゃない。　　
イラク政府の軍人じゃないから。
彼らはただのテロリスト。

766 ：無党派さん：03/11/30 21:46 ID:AdO3Elfl

スペイン：イラク若者の遺体蹴るＴＶ放映に衝撃

【ロンドン岸本卓也】イラクで２９日に７人の情報機関員が襲撃を受けて死亡したスペインでは、
国民の間にイラク派兵反対論が強まっている。

襲撃後の現場でイラク人の若者が遺体を蹴る様子がテレビで放映され、国民に大きな衝撃を与えた。
撤退を主張する野党の追及は厳しさを増し、来年３月に予定されている総選挙は、アスナール首相率いる保守系政権の米国追従政策の是非が大きな争点になりそうだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031201k0000m030056000c.html

767 ：無党派さん：03/11/30 21:46 ID:KjJFp7Eh

>>754
どこかの政府がやったとすると特措法の定義だと戦闘地域になるから
自動的に派遣できなくなるな。

768 ：無党派さん：03/11/30 21:46 ID:nnPQuoxO

彼らを占領軍を追い出すという政治目的のためにやっているレジスタンス、
と呼ぶことも出来るのかな？
どうもテロリストとレジスタンスとゲリラの定義がよく分からん・・・。

769 ：無党派さん：03/11/30 21:48 ID:/V3eB8ry

大体テロリストにとっては外国軍がイラクを占領していたほうが
活動に理解を得やすく存在感を示せる分今のほうがありがたい

平和交渉でじっくりやられたほうが厳しかったはず。
アメリカが今戦ってるのはアメリカが作り出した組織なんだがね
まぁ菅が嫌いなだけの人はその程度のことも見えないんだろうね

770 ：無党派さん：03/11/30 21:48 ID:U9ULakyP

>>761
イラクの一般市民が日本人を狙うとは思わないのか？
占領軍にはむかう奴はみんなテロリスト扱いして皆殺しですか？
パレスチナにしちゃうのね。

771 ：無党派さん：03/11/30 21:49 ID:RuuYj4BM

イラク戦争に賛成してた奴ら、思いっきりめくらだろ。
先のこともわからないドキュン。

772 ：無党派さん：03/11/30 21:50 ID:C+HgpY7C

>>767　
どこかの政府というのは、例えば在中国の日本大使館の外交官が
中国政府によって殺されたら宣戦布告と同等だという事。

イラク政府によって在イラク日本大使館の外交官が殺されたら
宣戦布告と同等の緊急事態。

773 ：無党派さん：03/11/30 21:50 ID:U9ULakyP

>>765
もし日本が北朝鮮に占領されたら、北と戦う人はテロリストになってしまうのですね…。
あなたはおとなしく降伏する人なんだ…。

774 ：無党派さん：03/11/30 21:51 ID:C+HgpY7C

>>770　それは一般市民ではなくてテロリスト

775 ：無党派さん：03/11/30 21:51 ID:KjJFp7Eh

>>772
いま、日本政府は公式にフセイン政権をイラクの正統政府として認めているの？

776 ：無党派さん：03/11/30 21:52 ID:C+HgpY7C

>>775　認めてないよ。　だから、あれは宣戦布告ではなくて、テロリストによるテロ。

777 ：無党派さん：03/11/30 21:53 ID:2LceDepe

で、イラク戦争反対を唱えていた人たちは
この状況でどうすべきだとお考えで？

778 ：無党派さん：03/11/30 21:53 ID:AdO3Elfl

>>766
大使館員襲撃の様子を写したビデオも公開される可能性大。

身包みはがしたのは誰だったのか？恐ろしい。

779 ：無党派さん：03/11/30 21:55 ID:U9ULakyP

>>774
文字通りテロリストを量産してるわけだ、アメリカは。

780 ：無党派さん：03/11/30 21:55 ID:KjJFp7Eh

>>776
その考え方だと、イラク特措法にある、国際的な武力紛争の一環して行われる殺傷、破壊行為は
テロリストによるテロ以外はありえない？

781 ：無党派さん：03/11/30 21:57 ID:NAQfrdkx

>>776
その論では中華民国の蒋介石もフランスのドゴールもユーゴのチトーも
テロリストになってしまう

782 ：無党派さん：03/11/30 21:57 ID:C+HgpY7C

>>780　他に何が？　暫定政権機構が日本を攻撃してくるとでも？

783 ：無党派さん：03/11/30 21:58 ID:Bv27Fgrf

みんなもう少しもちついたら。深呼吸汁。

784 ：無党派さん：03/11/30 21:58 ID:SHGWft+i

本来イラクはパレスチナよりも解決しやすいはずだろうけどなあ。
アフガンみたいに軍閥がのさばってるわけでもないし。
でも今の状況はパレスチナ化と言っていいんだろうな。

それにしても疑問なのは、イラクで一番危険なところで本当に売店に寄ったりしたのか？
どうも怪しい気がするんだが。

785 ：無党派さん：03/11/30 21:59 ID:nnPQuoxO

>>765
その話だと政治的目的を持って戦闘行為を行う者には
正規軍とテロリストしかいないという主張になると思うんだが、
それもどうかと思うんだよな。

786 ：無党派さん：03/11/30 22:00 ID:KjJFp7Eh

>>782
政府の見解とは違うんじゃないか？
確認のために逆の設問をするぞ。
テロリストによるテロは、国際的な武力紛争の一環して行われる殺傷、破壊行為なのか？

787 ：無党派さん：03/11/30 22:01 ID:/V3eB8ry

>>784
今アメリカは自爆テロの志望者を量産してることに
なるわけで
小泉はワザワザ「日本も敵ですよ～」と宣伝したいらしいが、
頭おかしいとしか思えない

788 ：無党派さん：03/11/30 22:01 ID:C+HgpY7C

>>785　正規軍とテロリストしかいないよ。

789 ：無党派さん：03/11/30 22:01 ID:Bv27Fgrf

>>777
内心反対だったんだけど、北朝鮮の事も考えて黙認してたらえらい事に
なってきましたな。イラク特措法を修正できないかな？　武器使用基準
緩和の方向で？

790 ：無党派さん：03/11/30 22:02 ID:AdO3Elfl

奥参事官と井上書記官、運転手のジャルジーズ・スレマ・ゾラさん（５４）の３人が乗った車はティクリート南郊の片側２車線の
幹線道路で襲われた。一帯は畑が広がり、わずかに民家が点在する農村地帯だ。車は既に米軍によって押収されていたが、道路の東わきには約３０メートルにわたってくっきりと車のわだちの跡が残り、機関銃の乱射を受けた車が畑に突っ込んだことが示されていた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031201k0000m040058000c.html

791 ：無党派さん：03/11/30 22:03 ID:U9ULakyP

>>786
あんたが「テロ」と呼んでいる行為の中には、
「国際的な武力紛争の一環（として？）して行われる殺傷、破壊行為」
を含んでいる可能性があるからだよ。

792 ：無党派さん：03/11/30 22:03 ID:6QpQuHOn

>>773
私戦は戦時国際法違反。ゲリラとして処刑されても文句が言えない。
海外に脱出した正当な日本国亡命政府の指示による組織的抵抗ならば合法。

793 ：無党派さん：03/11/30 22:04 ID:C+HgpY7C

>>784　
パレスチナ？　　イラクとどんな共通点が？
アフガニスタンのほうが似ている。

ソ連軍が撤退するや、米国ならびに国際社会が放置して
内戦でぐちゃぐちゃになったアフガニスタン。

794 ：無党派さん：03/11/30 22:04 ID:szVf+qOF

>>772
ユーゴスラビア内戦で、アメリカの戦闘機が中国大使館を狙って
何人もの死傷者を出した。これは誤爆だとは言ったが、どう見ても、
スラビア側に贔屓目な中国を狙った可能性が強い。

しかし、別に米中戦争は始まらなかったよ。

795 ：無党派さん：03/11/30 22:06 ID:U9ULakyP

>>792
てことは、ゲリラ＝テロなの？
つまり今行われているテロは、ゲリラでもあるわけだ。
つまりは対ゲリラ戦争！
って普通の戦争じゃん。
日本は普通の戦争に参加するのか。

796 ：無党派さん：03/11/30 22:06 ID:KjJFp7Eh

>>794
そういえば韓国はラングーンで北の工作員に外交官を爆殺されていなかったか？
あれって北の仕業ってことになっていないんだっけ？

797 ：無党派さん：03/11/30 22:06 ID:nnPQuoxO

>>788
>>792のような例を除くレジスタンスも
テロリストと呼ぶということですな。なるほど納得。

798 ：無党派さん：03/11/30 22:08 ID:dV555BXO

民主党の代表と幹事長は今夜は日本人政府高官が殺されたということで勝利の美酒を味わうのだろうな・・
明日の菅のインタビューではさそが幸せ一杯の菅の顔が見れそうな悪寒。

799 ：無党派さん：03/11/30 22:08 ID:C+HgpY7C

>>794　
殺したのはなく、誤爆だという言葉を中国が信用したからでしょ。
っていうか、米国が恐いから中国はそうした。

800 ：無党派さん：03/11/30 22:08 ID:84p3WI4T

>>763 そのとおりだね。

801 ：無党派さん：03/11/30 22:10 ID:pvz58i/i

>>742
日本をアジア大陸において占めていた地位から排除しようとしながら、
もしそれが成功した場合、そこに生ずる空白を埋めるものは、我々が排除した
日本よりもさらに好みに合わない権力形態であるかもしれないという大きな
可能性について、我々は何ら考慮しなかったのだと、私には思われた。
そしてこれは実際に起こったことなのである。

このことに関連して、私が今言及している講演が、朝鮮戦争中に行われた
ものであることを指摘したい。私は当時、朝鮮半島において我々が陥って
いた不幸な事態の中に、我々が以前日本の国益について理解を欠いていた
ことへの、また日本に代わる好ましい勢力があるかを考えもせずに、
日本をその地位から排除することにのみ固執したことへの、皮肉な罰と
いうべきものを認めないわけにはいかなかった。

この例によって、私は外交政策における我々の選択が必ずしも
善と悪との間で行われるのではなく、むしろより大きい悪とより小さい悪
との間で行われることが多いことを指摘しようとしたのである。

ジョージ・F・ケナン

802 ：無党派さん：03/11/30 22:10 ID:KjJFp7Eh

>>791
あなたと同じ見解を>>782が持っていればいいんだが。
>>782は「テロリストによる」国際的な武力紛争の一環して行われる殺傷、破壊行為
の存在を認めるならいいけど。

803 ：無党派さん：03/11/30 22:10 ID:C+HgpY7C

>>795　
ゲリラって国際法違反でしょ。

処刑してもOK

804 ：無党派さん：03/11/30 22:11 ID:SHGWft+i

>>793

・西欧からの外来者に対する民族的・宗教的な反感。（強圧的な対抗手段がそれを増幅）
・自爆テロ・無差別テロといった手法（まだ主要ではないかもしれないが。）

805 ：無党派さん：03/11/30 22:11 ID:84p3WI4T

>>784　そうそう。これはさ、米国があの地域に親米政権が欲しいと
いうとこがあるんだよ。解は米国が引いて、アラブ諸国による
統治だろうなぁ・・・

806 ：無党派さん：03/11/30 22:12 ID:U9ULakyP

>>802
だいたいあなたのテロに関する見解はわかった。
さらに質問なのだが、一切の抵抗はテロなの？
例えば投石した子供はテロリスト？

807 ：無党派さん：03/11/30 22:15 ID:MfG77rBZ

>>795
戦争じゃないよ。
相手は国際法的に交戦団体と認められない、ただの犯罪者だから。

808 ：無党派さん：03/11/30 22:16 ID:KjJFp7Eh

>>803
アホか

809 ：無党派さん：03/11/30 22:17 ID:4W9CYkIh

まあ、屑がどんなに叫こうが日本はイラク復興支援に貢献する。
米国との軍事同盟もより強固に。
民主党の保守系が馬鹿じゃなきゃ、憲法も改正。

810 ：無党派さん：03/11/30 22:17 ID:84p3WI4T

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031130-00000012-yom-int

より抜粋：

>事件の背景はまだ不明だが、警官の１人は絶対匿名を条件に記者にこう言い切った。

>「米国を支援する日本は、占領者の一部。警官の私でさえそう思う。この一帯の普通の住民なら、なおさらだ」（読売新聞）

811 ：無党派さん：03/11/30 22:18 ID:Bv27Fgrf

アメリカは既に失敗したと思っているだろう。一気にフセインを殺せなかった
のが敗因か？　ビンラディンまで逃がしてるし。

812 ：無党派さん：03/11/30 22:18 ID:w8Jw3GrG

んで、民主党は派兵反対で一枚岩なの？

813 ：無党派さん：03/11/30 22:19 ID:8dbp0HEM

>>808
おまえがアホ

814 ：無党派さん：03/11/30 22:20 ID:4W9CYkIh

>>810　イラク人にもいろいろいますな。

自衛隊派遣候補地・イラク南部サマワ　自衛隊より日本企業歓迎

　「日本がサマワに来るらしい」。自衛隊の話は誰もが知っている。商店街
には「私達も協力します」という日本語の横断幕まで登場した。日本語の横
断幕を書いたのは貴金属商のアマル・モハセムさん（４１）。日本人ジャー
ナリストから書き方を教わったという。モハセムさんは「自衛隊だろうと企
業だろうと、とにかく日本人は歓迎。米国に占領された経験は同じで、そこ
からどうやって奇跡の復興を遂げたのか学びたい」と熱い口調で語った。
http://www.mainichi.co.jp/eye/heiwa/news_new/art/031118M113_0101101E10DA.html

自衛隊派遣の遅れに当惑の声－復興期待のサマワ市民

「ナシリヤの自爆テロが何の関係があるんだ。サマワはもともと安全だし、
自衛隊の安全はわれわれが守るくらいの気概だ」と住民の男性。他の
住民たちも「サマワは狭い町。不審な人物や車がいればすぐ分かる」と話し、
日本政府の慎重姿勢に「不可解」という思いを隠さない。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200311/sha2003113004.html

815 ：無党派さん：03/11/30 22:23 ID:2LceDepe

そりゃ、今回被害があった地域と、南部の方は民族も
違うし、フセイン政権時代の待遇も違っていたからね。

816 ：無党派さん：03/11/30 22:23 ID:KjJFp7Eh

>>813
ID:8dbp0HEM＝ID:C+HgpY7Cか？

しかし、
>ゲリラって国際法違反でしょ。
>
>処刑してもOK
これをアホ以外、どう形容すればいいのだ？
国際法上正しいと主張するつもりか？

817 ：無党派さん：03/11/30 22:23 ID:Bv27Fgrf

>>810
地域によってかなり違うんだな。

818 ：無党派さん：03/11/30 22:24 ID:SHGWft+i

>>810
米軍は何を隠してるんだろうな。
おそらく決して明かされることはないだろうから、詮索しても無駄だけど。

819 ：無党派さん：03/11/30 22:28 ID:C35LDlBz

破壊活動の対象が軍人限定ならレジスタンス。
さらに何かしらの軍事組織に所属していたらゲリラ。

ただし対象が軍人非軍人を問わないなら問答無用でテロリスト。

これであってる？

820 ：無党派さん：03/11/30 22:29 ID:xlCXCjw6

＞Re:選挙違反について at 2003/11/29/19:16:29 [2468]
＞首藤信彦
＞党文化が違うので、合併で心配された局面が出てきたように思います。申し訳ない。もうすこし長い目で見てください。
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

平生あれ程重箱の隅を突付くような粘着振りで他者を批判しておきながら、
都合が悪くなると長い目で見ろだとよ！
アホー・共謀・罠殊プロパガンダ疑惑で即効掲示板閉鎖した腹愚痴もそうだけど、
民主党議員って本当に卑怯者だよな。奴等の思考回路って一体どうなってやがるんだ！

821 ：無党派さん：03/11/30 22:31 ID:KjJFp7Eh

>>820
どっちが重箱の隅つついてるんだか…

822 ：無党派さん：03/11/30 22:31 ID:4W9CYkIh

>>820　
イラクの事件で、選挙違反連発がむやむやになって良かったな。

こりゃ大喜びするはずだ。

823 ：無党派さん：03/11/30 22:32 ID:84p3WI4T

小泉首相は自衛隊を派遣するよ。理由はイラクの要請というより、
日米関係堅持だよ。これで、長い時間をかけて作ったアラブ諸国
との友好関係も壊れていくと思うよ。

これは小泉氏の言う国益なんだな。

派遣された自衛隊は無傷だろう。長引けばなんとも言えないが、
こっちは大丈夫だと思うよ。そんなに弱くはない・・・でも武器が
弱いっす。

824 ：無党派さん：03/11/30 22:32 ID:ZpiCwyky

>>816
ゲリラはハーグ陸戦協約並びジュネーブ条約に違反し
降伏権がなく捕虜としての保護も受けられない。
よって処刑もあり。

825 ：無党派さん：03/11/30 22:36 ID:KjJFp7Eh

>>824
あんたのいうゲリラって何だ？

民兵でも義勇兵でも群民兵でもないのか？

826 ：無党派さん：03/11/30 22:37 ID:pvz58i/i

>>823
アラブは互いに仲悪いよ。
イラク自体が嫌われ者。
全部と険悪になることはない。
むしろイラク復興で日本マネーが威力を発揮すれば尻尾振ってくるぞ。

827 ：無党派さん：03/11/30 22:37 ID:nnPQuoxO

戦時法規についてはここが参考になるかと。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page009.html

828 ：無党派さん：03/11/30 22:38 ID:U9ULakyP

>>819
わかりやすい説明どうも。
てことは自衛隊が被害にあったらそれはレジスタンスの可能性もあるわけだ。
もひとつ質問なのだが、パレスチナ人による自爆テロをどう思う？
パレスチナ人にイスラエル軍を標的にするという選択肢があるとも思えんのだが。

829 ：無党派さん：03/11/30 22:39 ID:81D2oAUk

正規軍との戦争の方がまだマシ。
ゲリラとの戦争は、確実に泥沼化し、巻き込まれたら最後、国を滅ぼす。

830 ：無党派さん：03/11/30 22:40 ID:TGxLsJV8

>>819
フセイン政権という主体は、もはや存在しないのだから
イラクで行われている武装闘争はレジスタンスではなくテロ。
ドゴールとレジスタンスの反独闘争とは全く違う。

831 ：無党派さん：03/11/30 22:41 ID:4W9CYkIh

>>823
アラブ諸国との友好？　　
自ら手を汚す役は米国に代行して貰ってきたから、
日本は中東に善人面出来たからな。
米国は自国の国益の為にそうしてきたんだけど。
日本はその代償を払わされてもいる。

まあ、美味し過ぎるポジションというのは、永くは
続かないものだ。

832 ：無党派さん：03/11/30 22:41 ID:d2F2pzPS

わざわざ関係のない国の人間が戦闘状態も終結してないのにのこのこ出掛けていって殺されたからって
「すわ！テロか」とか言ってる方が頭がおかしいと思うのだが。今日のＮＨＫの「武蔵！」で、朱美たんが夏
の陣の大坂に出掛けていこうとして、おっかあに止められてたが、それとおんなじ。ただでさえ窮乏生活し
てたのに、敵の総大将も生死不明なんだから、そりゃあぶない罠。

すかざず「テロに屈せず」とかいってた川口って、マジで冷たい血が流れてるのな。

833 ：無党派さん：03/11/30 22:43 ID:2LceDepe

>>832
じゃあ、あなたは川口がどう発言したら評価するの？

834 ：無党派さん：03/11/30 22:43 ID:SHGWft+i

>>819

なるほど。
そういえば、もともとの意味だと、暴力手段で非軍人を殺害するのは全部テロだったと思う。
例えば、皇帝を暗殺するのもテロ。
だから歴史的には「テロ＝悪」では必ずしもなかったんじゃないかと。

でも、ブッシュ・小泉の言ってる「テロ」っていうのは一般市民を狙う
「無差別テロ」のことなんだろうな。

835 ：KAZU：03/11/30 22:44 ID:OdvTHtuQ

イラクは復興させなきゃいけない。あそこにテロリストの温床になられたら、
日本も含め世界中が迷惑する。
テロリストは復興されると居場所がなくなるから邪魔をしたいだけでアメリカ
の占領なんぞ本来関係ない。どうせ、１,２年で撤退するんだし。
これで屈したら、効果があると思われて、いつまでも狙われるぞ！

836 ：無党派さん：03/11/30 22:44 ID:dV555BXO

>>832
日本はイラク戦争と全く関係ない？アホですか？

つーか、能書きはどうでもいいから、弔い合戦しようや。
数百人じゃなく、数万単位で自衛隊を送るべき。
必要なら無職のやつらから志願を集めるべき。（時給５０００円とか）

837 ：無党派さん：03/11/30 22:45 ID:KjJFp7Eh

「陸戦の法規慣例に関する条約」では、正規の軍隊、民兵および義勇兵、群民兵が
定義されている。いずれも交戦団体としての要件を満たせば、正規軍と同じ交戦団体
として認められ、戦争法規と権利義務が適用される。

838 ：無党派さん：03/11/30 22:45 ID:NAQfrdkx

>>830
「日本としては存在しないと認定している」が正確

世界には暫定統治機構のみを唯一無二のイラク正当政府と認めている国ばかりではない。
榎本の北海道共和国の例もあり

839 ：無党派さん：03/11/30 22:46 ID:pvz58i/i

>>832
見せるべき意地があり、見せるべき生き様があるゆえ皆はいくのです。

840 ：無党派さん：03/11/30 22:47 ID:Y7wHAAln

>>837
イラク軍残党とアルカイダは交戦団体としての条件を満たしてないね。

841 ：834：03/11/30 22:48 ID:SHGWft+i

追加。
だから、一般の部族民が占領者への憎悪にかられたり、日本政府関係者が狙い打ちにされたりしたのであれば、
それは小泉が言ってる「テロ」とは全然違う。
それで違和感があるんだろうな。

842 ：無党派さん：03/11/30 22:49 ID:4W9CYkIh

>>835　
だな。　既に国連だろうが、赤十字だろうが、何でもござれだもんな。
テロリストは原理主義の独裁政権を望んでいるだけだ。　
それを邪魔する奴は全部敵。
見事に復興して、暫定政府が国民にも完全に受け入れてしまうのを、恐れて居るんだな。
平和で豊かな生活を手に入れたら、原理主義なんて見向きもされなくなる。

日本も出来るだけの事はしてやりましょ。

843 ：無党派さん：03/11/30 22:49 ID:KjJFp7Eh

ごく簡単にいうとね、
１．部下の為に責任を負うもの其の頭にあること＝要するに責任者がいること
２．遠方より認識し得へき固著の特殊徽章を有すること＝帽子とかバッチとかでも可
３．公然と武器を携行すること
４．その動作につき戦争の法規慣例遵守すること
を守れば、民兵、義勇兵も正規軍と同じ扱いになる。

さらに、
占領せられざる地方の人民にして、敵の接近するにあたり、第一条によりて編成を為すの暇なく、侵入軍に抗敵する為、
自ら兵器を操る者か、公然兵器を携帯しかつ、戦争の法規慣例を遵守する時は交戦者と認む。
から、バッチとか指揮官がいなくても、３．４．を守れば、正規軍と同じ扱いになる。

844 ：無党派さん：03/11/30 22:50 ID:C35LDlBz

>>826
禿同。
日本人にも馴染みの深い「反米」ですら意思統一できないアラブなのに
「反日」でアラブが意思統一するわけがない。

「反自民」というだけで野合ができる民主党とはちがうよ。

>>828
> てことは自衛隊が被害にあったらそれはレジスタンスの可能性もあるわけだ。

可能性はあるとおもうけど特殊な存在である自衛隊相手なら難しい。
テロリスト扱いされるかも。

> もひとつ質問なのだが、パレスチナ人による自爆テロをどう思う？

論外。民間人を巻き込む破壊行為はどのような大義があろうと問答無用でテロ。
イスラエル軍を標的にできるできないの問題じゃない。

845 ：無党派さん：03/11/30 22:50 ID:jIHdHpvj

>>838
地下に潜ったフセイン一派を現イラクの正当政府として認めている国はありますか？
答えてください。

846 ：無党派さん：03/11/30 22:50 ID:U9ULakyP

>>836
お前がいけよ。

847 ：無党派さん：03/11/30 22:50 ID:KjJFp7Eh

>>840
最初からキチンとそういえばよろしい。

848 ：無党派さん：03/11/30 22:52 ID:2LceDepe

とりあえずEzTV見ろ。

849 ：無党派さん：03/11/30 22:52 ID:84p3WI4T

>>826

>むしろイラク復興で日本マネーが威力を発揮すれば尻尾振ってくるぞ

んなことは無いだろ。馬鹿にしないほうがいいと思うよ。

850 ：無党派さん：03/11/30 22:53 ID:VCEO6L4y

「おしゃれカンケイ」に菅直人が出るみたいだけど（質問の募集をやっていたが）
またあのカミサンが出るのか？それともボンクラ息子がでるのか？

851 ：無党派さん：03/11/30 22:53 ID:U9ULakyP

>>844
論外といわれちゃうとなぁ。
軍人を狙える軍事力が無い場合はどうすりゃいいのさ。
降伏？
その結果民族浄化されようとも？

852 ：無党派さん：03/11/30 22:53 ID:KjJFp7Eh

>つーか、能書きはどうでもいいから、弔い合戦しようや。
>数百人じゃなく、数万単位で自衛隊を送るべき。
これを言い出すと、世界各国に自衛隊を送らないといけなくなるな。

853 ：無党派さん：03/11/30 22:53 ID:AhVe0PN8

>>844
中東戦争でも仲間割ればっかりだったもんなー
ガキの頃、イスラエル一国に中東のイスラム諸国寄って集って、
なんで勝てないのか不思議だったよ

854 ：無党派さん：03/11/30 22:53 ID:84p3WI4T

>>831

お勉強しましょ。

855 ：無党派さん：03/11/30 22:54 ID:4W9CYkIh

>>85　あんたがな。　　

856 ：無党派さん：03/11/30 22:54 ID:fC6DjcxU

Imagin,all the people living in the peace...

857 ：間違えた：03/11/30 22:55 ID:4W9CYkIh

>>854　あんたがな。

858 ：無党派さん：03/11/30 22:55 ID:84p3WI4T

>>844

甘いな・・・

859 ：無党派さん：03/11/30 22:56 ID:nnPQuoxO

>>843
現在のイラクの攻撃者は第二条には該当している可能性があるもんなぁ。

一応日本語訳。

ハーグ陸戦法規一条・二条
第一条
戦争の法規及権利義務は単に之を軍に適用するのみならず
左の条件を具備する民兵及義勇兵団にも亦之を適用す
　　一　部下の為に責任を負う者其の頭に在ること
　　二　遠方より認識得べき固著の特殊徽章を有すること
　　三　公然兵器を携帯すること
　　四　其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること
　民兵又は義勇兵団を以て軍の全部又は一部を組織する国に在りては
之を軍の名称中に包含す

第二条
占領せられざる地方の人民にして敵の接近するに当り、
第一条に依りて編成を為すの暇なく、侵入軍隊に抗敵する為
自ら兵器を操るものか公然兵器を携帯し、
且戦争の法規慣例を遵守するときは之を交戦者と認とむ

注：交戦者＝捕まえた時捕虜として扱わなければならない人員

860 ：無党派さん：03/11/30 22:56 ID:2LceDepe

燃料
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031201k0000m010033000c.html

861 ：無党派さん：03/11/30 22:58 ID:84p3WI4T

>>853

うん。でも反イスラエルというのは、支持があるよね・・・
欧州では反ユダヤが右翼だけでなく、左翼でも広がり
つつある・・スレと関係ないけどね。

862 ：無党派さん：03/11/30 22:59 ID:+Al9Cua3

今、８チャンネル見ていたら、イラク人が何人も、もうテロはうんざりだ。
と言っていたぞ。
イラク人がテロだと言っているのに、民主党の首藤議員は、
民衆蜂起だなんて決めつけて、イラク人が困惑するぞ。
民主党が総選挙で負けてほんとによかったね。
話は変わるが、
自民党の加藤紘一は、民主党の西村とトレードしてくれ。

863 ：無党派さん：03/11/30 22:59 ID:4W9CYkIh

>>853　　
今すぐに米軍らが撤退したら、とりあえず暫定政府が皆殺しにされるのは
当然として、原理主義者同士で内戦おっ始めるよな。

864 ：無党派さん：03/11/30 23:02 ID:0yD1CdHF

>>859
テロリストは戦争法規を遵守していないし
フセイン政権も崩壊し、二項は適用されない。

865 ：無党派さん：03/11/30 23:04 ID:KjJFp7Eh

ベトコンみたいに戦争法規を満たすようになると…

866 ：無党派さん：03/11/30 23:04 ID:C35LDlBz

>>851
軍事力がなくても手軽に簡単に（？）できるのが「テロ」。だから世界中で愛用されてる。
軍事力の多少は関係無いよ。
例の自爆テロだって非軍人を巻き込んだりしなきゃあ立派な（？）レジスタンスだったかもしれないのに。

>>861
アラブは「反イスラエル」でもまとまらないよ。
もしまとまっていたらイスラエル対全アラブの全面戦争がとっくにはじまってるよ。
「敵の敵は味方に非ず」がアラブ流。

867 ：無党派さん：03/11/30 23:05 ID:tSvx69mv

>>865
支援する国がないよ。

868 ：無党派さん：03/11/30 23:06 ID:nnPQuoxO

>>864
どの点を持って「戦争法規（慣例）を遵守していない」といっているのか分からないし、
二条は占領された国の人々に適用される話なんだけど。

869 ：無党派さん：03/11/30 23:07 ID:U9ULakyP

>>866
充分な軍事力があってさらにテロしてたら
さすがにパレスチナといえども世界中から非難されるでしょ。

870 ：無党派さん：03/11/30 23:09 ID:Skl0PX7O

>>866
>アラブは「反イスラエル」でもまとまらないよ。

イギリスが手を突っ込んでアラブを相互分断させたからじゃないの？

871 ：無党派さん：03/11/30 23:11 ID:4W9CYkIh

>>868　
フセイン政権はもう存在してないのに、フセイン政権正規軍なんて存在しない。

現在のイラクはフセイン政権下にあるなんて認めている国はないでしょ。

872 ：868：03/11/30 23:11 ID:nnPQuoxO

おっと訂正。
「占領さられざる」か。
確かにその通りですな。失礼しました。

873 ：無党派さん：03/11/30 23:12 ID:KjJFp7Eh

>>867
ベトナム化なんていいたいわけじゃない。
戦争法規を守らなければいけないとなると、多国籍軍の負担が増えないか？
ってことだ。

しかし、サウジのどこぞから資金援助がって話、どう思う？

874 ：868：03/11/30 23:13 ID:nnPQuoxO

またまた訂正。
「占領せられざる」だね。失礼しました。

>>871
二条は正規軍の話ではないですよ。

875 ：無党派さん：03/11/30 23:15 ID:KjJFp7Eh

政権の崩壊と２項の有効性は無関係だろ。

876 ：無党派さん：03/11/30 23:15 ID:O9VGiYEV

岡田っていいとこの子なの？

877 ：無党派さん：03/11/30 23:16 ID:5JjKzvFy

>>868
スイス政府の民間防衛では占領下での民間人の実力行使は堅く禁じられていて
実際に占領軍と戦うのはスイス亡命政府の隷下にある
連邦軍の軍人や、その他の政府機関の人間だけ。
もちろん彼らは国際的に認められた政体の統制と秩序のもとで戦争法規を遵守し組織的に活動する。
今のイラクにそのような責任を持った主体は存在しない。

878 ：無党派さん：03/11/30 23:16 ID:KjJFp7Eh

たしか、アメリカはアルカイダを交戦団体として認めていないので、
グアンタナモに収容したアルカイダ兵に捕虜としての待遇を与えていなかったはず。

879 ：無党派さん：03/11/30 23:17 ID:4W9CYkIh

>>878　そりゃ認めないでしょ。　　テロリストなんだから。

880 ：無党派さん：03/11/30 23:18 ID:KjJFp7Eh

>>877
主体が存在しなくても、群民兵が3,4項を満たせば
交戦団体と認められるのでは？

881 ：無党派さん：03/11/30 23:18 ID:C35LDlBz

>>869
それはただのあげありとりだなぁ。
充分な軍事力があったらそもそもテロをする必要がない。
漏れが言いたいのはパレスチナ側の軍事力のなさ（もしくはイスラエル側の軍事力の強大さ）が
イスラエル民間人に対する自爆テロの免罪符には断じてならないってこと。

882 ：無党派さん：03/11/30 23:19 ID:KjJFp7Eh

>>879
だから、もしこれから交戦団体の要件を満たした勢力が
増えてくると多国籍軍の負担が増えるんじゃないかって話し。

883 ：無党派さん：03/11/30 23:20 ID:U9ULakyP

>>881
別に免罪する気はないさ。
ただそれと命がけで戦う気はしないってだけ。

884 ：無党派さん：03/11/30 23:21 ID:6tDOLvKA

>>880
アルジェリア解放戦線やベトコンのように存在を明らかにしていない。

885 ：無党派さん：03/11/30 23:21 ID:nnPQuoxO

>>877
それはそうかもしれないが、
陸戦法規で定める「交戦員」の定義とは別の話でしょ？

886 ：無党派さん：03/11/30 23:22 ID:KjJFp7Eh

>>884
何の？

887 ：無党派さん：03/11/30 23:23 ID:KjJFp7Eh

あータイムアップ。ここまでだわ。

ゲリラは皆殺しOKじゃないからな。ちゃんと基準があるからな。
それだけ。

888 ：無党派さん：03/11/30 23:24 ID:6tDOLvKA

>>886
戦闘行動を行う団体組織として

889 ：無党派さん：03/11/30 23:27 ID:C35LDlBz

>>870
アラブがそれを理解しているのなら「反イスラエル」でなら意思統一できるでしょうね。
ただ、理解しているか理解していないかに関わらず、アラブ同士で戦争しまくったからなぁ。
無理でしょ。おそらく漏れが生きてるうちには。

890 ：無党派さん：03/11/30 23:29 ID:hdT9ZcYL

>>876
奴の名はジャスコ岡田

891 ：無党派さん：03/11/30 23:40 ID:84p3WI4T

いまやっている、フジTVの番組を信じれば、アルカイダとバース党以外に
レジスタンスゲリラ（？）が居るんだね・・・それがDHLの飛行機が被弾
したわけね。。問題は複雑だなぁ・・

892 ：無党派さん：03/11/30 23:40 ID:4F7/mrqp

>>825
＞民兵でも義勇兵でも群民兵でもないのか？

イラクのテロ実行犯はいずれにも該当しないな。

893 ：無党派さん：03/11/30 23:45 ID:84p3WI4T

>>889

まぁ、全部が意思統一するということはあんまり意味がないな。イスラムだって
宗派もあるし、民族も違うんだから、利害関係もあるのは当然だよ。

ただ、反イスラエルなんかだと、共感する民衆も多いとは思うけどね。

894 ：無党派さん：03/11/30 23:45 ID:yznPLDgO

イラクに自衛隊を派遣するなんてのは
わざわざヤクザに自分からけんかを売るようなもの。

895 ：無党派さん：03/11/30 23:52 ID:2LceDepe

>>894
自分＝警察
と考えれば、あながち否定できない行為ではある。

896 ：無党派さん：03/11/30 23:56 ID:AhVe0PN8

>>895
米…出張してきた本庁捜査一課
暫定政府…地元の警察署
日本他…付近市町村から掻き集められた応援

897 ：無党派さん：03/12/01 00:06 ID:aes6cS/E

スペイン：イラク若者の遺体蹴るＴＶ放映に衝撃
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031201k0000m030056000c.html

これと同じことが日本人にも起こったら、どう対処したらいいんだろう。
イラク人の対日感情はそう悪くはないようだから、起こらないと信じたいが。

898 ：無党派さん：03/12/01 00:06 ID:0uZZ6DaO

>>894
イラクへ自衛隊派派遣は、テロリストに東京への招待状を届ける為

899 ：無党派さん：03/12/01 00:09 ID:qYKtj4qJ

>>897
まあスペインとイスラムは歴史的に行き掛かりがあるからなあ
そういう意味では日本と同列視は出来ん

900 ：無党派さん：03/12/01 00:12 ID:cKi646Z7

＞イラクで２９日に７人の情報機関員が襲撃を受けて死亡したスペインでは、国民の間にイラク派兵反対論が強まっている。襲撃後の現場でイラク人の若者が遺体を蹴る様子がテレビで放映され、国民に大きな衝撃を与えた。

今さっきＥＺニュースでイラク特集やってたけど、スペインの世論は凄い憤りと怒りで満ちているって報道してたが、、？

901 ：無党派さん：03/12/01 00:16 ID:1Xniw90K

アラブの対日感情が悪化する前に
世界中の対アラブ感情が悪化するほうがはやいかもな。

902 ：無党派さん：03/12/01 00:20 ID:VzlKK4Z9

巻き添えになったイラク人の無念さも想像を超えるものがあります。
ユーフラテス河に架かる橋を渡ったところにあるこの事務所の前を偶々通りかかった
学校帰りの女子中学生4名も尊い命をテロリストによって奪われてしまいました。

　これはテロとの闘いです。2001年9月11日にアメリカ人だけでなく多くの日本人も
アル＝カーイダのテロの犠牲になり、私たちはテロとの闘いを誓ったのですが、
ここイラクでもテロリストの好きなままにさせるわけにはいきません。
地元の人に尋ねてみると、確たる証拠はないのですが、
このような民家に囲まれた場所に自爆テロを仕掛けるなどというのは、
到底イラク人のやることではないと皆言います。

　犠牲になった尊い命から私たちが汲み取るべきは、
テロとの闘いに屈しないと言う強い決意ではないでしょうか。
テロは世界のどこでも起こりうるものです。
テロリストの放逐は我々全員の課題なのです。
平成15年11月13日（木）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20031113.html

泣ける。ちゃちな政治利用は逆効果だぞ菅。

903 ：無党派さん：03/12/01 00:25 ID:JfCJbUGF

イラクとアルカイーダとはほとんど関係ないのは明白。
なんでイラク戦争がテロとの戦いなんだ？？？

904 ：無党派さん：03/12/01 00:26 ID:WDw/HndU

第二次世界大戦中、日本は世界中から宣戦布告を受けていた。
もちろん、その中にイラクも入ってます。
アラブ人の親日感情が～とか気にする必要はありません。

905 ：無党派さん：03/12/01 00:28 ID:Sx7Qt9lc

大量破壊兵器があると言って始めたが、結局みつからんわな。

906 ：無党派さん：03/12/01 00:28 ID:aes6cS/E

>>903
わからんが、ブッシュがそう言ってるからそうなんだろう。

907 ：無党派さん：03/12/01 00:38 ID:k9DtA5zP

>>905フセインが過去に大量破壊兵器を開発していたのは事実なんだから
フセインが疑われても仕方ないだろ、前はイスラエル様がイラクの核開発施設に
国際世論を無視して強行爆撃してくれたから未然に防げたけど。

908 ：無党派さん：03/12/01 00:39 ID:1Xniw90K

>>903
イラクとアルカイーダに関係がないというのに
日本がイラク派兵するとアルカイダはテロると予告する必要があるんだろうね。
イラクとアルカイーダに関係がないのならほっときゃいいのにな。

909 ：無党派さん：03/12/01 00:45 ID:Zzch5TVY

マヌケな>>903には返答不可能だろう。ｗ

910 ：無党派さん：03/12/01 00:48 ID:VzlKK4Z9

イラクでは娯楽が殆どありませんから、TVの人気は絶大です。
ただ、衛視TVに人気があり、IMNは押され気味です。
ラマダン中の最大の楽しみは家族揃って食事をとり、TVを見ることです。
「おしん」は午後10時半から2話連続で毎日放映されています。
人気も徐々に出てきているようです。
私も、バスラでもサマーワでも放映されているのを見ました。
私たちが街を歩くたびに「おしん、おしん」、と声がかかれば、皆が見ている証拠です。
そんな日が近い将来やってくるものと思います。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20031111.html

もしいつかイラク人と知り合いになることがあったら、
もしその彼がおしんを知っていたら、
俺は奥参事官の事を話すだろう。
藻前らも忘れるな。

911 ：無党派さん：03/12/01 00:54 ID:UmJAXPx7

おしんをおしんだ

912 ：無党派さん：03/12/01 00:57 ID:VzlKK4Z9

～クリスの遺志～

正面玄関に出てみて、「この辺で、UNICEFのクリス・ビークマンが亡くなってしまったのか。」
と思いながら敷地を出ようとした時、信じられないことに1枚の名刺が目に留まりました。
クリスの名刺です。拾い上げてみると、
"My Japanese friend, go straight ahead!（我が日本の友人よ、まっすぐ前に向かって行け！）"
と語りかけてくるようです。

　「何を躊躇っているんだ。やることがあるじゃないか。」と語りかけてくるのです。

　こんなことがあるのでしょうか。私は、本当に偶然にもおそらくクリスが残したであろう、
最後の名刺を拾い上げることが出来たのです。
必ずやクリスの遺志を継いで、今まで以上にイラクの復興に貢献できるように、心から誓わずにはいられませんでした。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20030824.html

これは遺志を継がないわけにはいかんぞ…

913 ：無党派さん：03/12/01 01:00 ID:DQYc4w5A

>>908
つながりのある国への派兵を検討しても予告が無ければ変だが
逆は必ずしも真ならず

914 ：無党派さん：03/12/01 01:03 ID:2OtohmbO

>>913
つながりのない国ならテロ予告なんてしないよ。
テロリストが何でそんな無意味なリスクを背負わなきゃならんのだ？

915 ：無党派さん：03/12/01 01:05 ID:rrcDzVKS

まあ民主党にはこれを利用しないでほしい。

もう日本の総理が派遣すると言った時点で
国際社会は日本がでるものと判断しているから
これで派遣するなと叫んだら
「テロに屈する」ことになる。

声高に派遣するな、これは小泉の責任だと言った時点で
社会党と同じに成り下がるのは忘れるな。

赤軍の要求に応じたのは国内政治家に
社会党員が１００人以上いたから。

916 ：無党派さん：03/12/01 01:05 ID:fpdeE1ht

何言ってんだいみんな。
仮に東京でテロおきて数十人死んじゃったとしても、

　　一　回　だ　け　な　ら　誤　爆　か　も　し　れ　な　い　で　し　ょ　？

そうカリカリすんなや。

917 ：無党派さん：03/12/01 01:07 ID:2OtohmbO

>>916
そうだな。

「一回だけなら何でも誤爆」なんだよな。

レイプも一回だけなら彼女と間違えた誤爆なわけだし。

918 ：無党派さん：03/12/01 01:08 ID:zsrbRPKg

>>915
国際公約にしちゃった時点で政府方針に反対できなくなる、
というのはさすがに無理のある理屈じゃないかな？

919 ：無党派さん：03/12/01 01:08 ID:ikJRtcr5

>>915
「国際社会」って、アメリカ（共和党）と数カ国じゃねーかよ。

ここで派遣すると叫んだら
「アメリカに屈する」ことになる。

声高に派遣する、これは小泉の責任だといった時点で
アメリカの犬に成り下がるのは忘れるな。

920 ：無党派さん：03/12/01 01:11 ID:hvQOzNNz

自民党２９．０％　民主党２７．０％（＋１１．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031201k0000m010094000c.html

921 ：無党派さん：03/12/01 01:12 ID:k9DtA5zP

フセインは過去に隣国を侵略した、核兵器を開発していた、自国の少数民族
を弾圧した、秘密警察、親衛隊、軍部を掌握、一族で要職を占める独裁者
こんな奴を見過ごす事はできないだろう、話し合いや経済圧力にも屈しないなら
最後は武力で排除するしかない、戦後復興はイラクの資源と国際援助が約束していた。

問題はこんなフセインだからこそコントロールできた過激な原理主義者だ、こいつらは
フセインには勝てない事を知っていた。
戦後邪魔者のフセインが力を失った今は大きなチャンスだ彼らは民主主義国家が人的損害に
最も弱い事を知っている、執拗にゲリラ戦を繰り返して人的損害を与えるだろう
イラクの復興が軌道に乗るのが早いか、テロに屈っするのが早いか、
窮地に陥るイラクの救援に世界有数の経済大国日本も一定の責任を果たすべきだ
これだけの繁栄を謳歌して引き篭もりのモンロー主義は許されない。

922 ：無党派さん：03/12/01 01:20 ID:Dy8GgJUY

ところでおしゃれカンケイに菅直人が出るというのは既出ですか？
番組内で情報出てましたけど。

923 ：無党派さん：03/12/01 01:20 ID:w9UC59lF

反米闘争頑張ってね、民主党信者の皆さん

924 ：無党派さん：03/12/01 01:22 ID:k9DtA5zP

>>919日本人外交官二人の射殺を基点として、政府が方針を転換すれば
対外的に日本は外交官二人の射殺で外交方針を転換する弱気な国家と、
受け取られる、流石に二人の射殺を基点として外交判断の変更はリスキーだろう。

925 ：無党派さん：03/12/01 01:27 ID:MzO/vDHl

民主党を支持してる香具師にまともな判断力を求めるのは酷だ

926 ：無党派さん：03/12/01 01:29 ID:flOeP1fS

>>924
しかし、自衛隊を派遣したとしてもリスキーは増すばかり。

927 ：無党派さん：03/12/01 01:30 ID:w9UC59lF

>>926　リスキーは形容詞だ

928 ：無党派さん：03/12/01 01:31 ID:WDw/HndU

なんで民主信者って親テロ・反米なんだろう。
今回の事件もテロリストが１００％悪いのに、アメリカ・小泉を責めてる。

929 ：無党派さん：03/12/01 01:36 ID:w9UC59lF

>>928　母体は旧社会党だからな。　当たり前といえば当たり前。

930 ：無党派さん：03/12/01 01:36 ID:DQYc4w5A

>>914
テロリストってそういうもんじゃないの？
つきつめていけばテロそのものが割に合わないわけだし

アルカイダのアメリカ大使館等を標的にしたテロはサウジ駐留が原因と聞くが
これも別にサウジ政府とつながってるわけではない

931 ：無党派さん：03/12/01 01:36 ID:MzO/vDHl

人殺しがあっても、犯罪者が悪いのではなくそのような人間を生み出す社会が悪いのだ
と普段言ってるやつらなんだろ

932 ：無党派さん：03/12/01 02:04 ID:iRbf6qUx

おぃおい、アメリカは中東でソ連・イランを押さえるために今
テロリストと呼ばれてる連中を支援してきたんだろーが

今もイラクを混乱に沈めてテロリストを喜ばしてるのは
むりやり開戦に持っていったブッシュとそれを支持した小泉だろ

933 ：無党派さん：03/12/01 02:16 ID:iRbf6qUx

テロリストが悪なら、アメリカはその悪を作って大きくした責任者だろ
かつては敵を制するために必要だった、今は冷戦が終わって邪魔になった、
それだけ。

ひょっとして「悪のテロリストと戦う正義の戦争」なんてキャッチフレーズを
信じてるのか？
大量破壊兵器とやらがイラクにあって、国連の査察では対処できないほど
脅威が差し迫ってたと？

934 ：無党派さん：03/12/01 02:23 ID:WDw/HndU

>>933
だったらどうするべきなの？代案は？

「放っておいて、自然にイラク秩序が回復するのを待つ BY田岡俊次」

とか言わないでよ（ｗ

935 ：無党派さん：03/12/01 02:25 ID:k9DtA5zP

>>933アメリカにとっては9.11の攻撃が国内世論を納得させる材料になったから
フセインを排除する絶好のチャンスだったんだろう、脅威が迫ってからでは遅すぎるし
その時に国民を納得させる材料が揃うとも限らない、あの時点で対イラク戦を躊躇う
動機がアメリカにあるかい。

936 ：無党派さん：03/12/01 02:26 ID:Al+IHYLe

信者に代案を求めてはいけません。

937 ：無党派さん：03/12/01 02:27 ID:WDw/HndU

まあ、苦し紛れに「国連！」というのはわかってるけどね（ｗ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

938 ：無党派さん：03/12/01 02:29 ID:uKynzFHI

>>928-929 >>931
座間味容疑者ではなくＫ察を責める心理構造と同じです。

939 ：無党派さん：03/12/01 02:32 ID:iRbf6qUx

アメリカが開戦するときに諸手を上げて賛成したのがそもそもの
間違いだったんだろ
小泉はいまだに非を認めてないしね
「非戦闘地域」なんてフィクションに基づいて今の武器使用条件で
派兵するのが”責任政党”のすることか？

940 ：無党派さん：03/12/01 02:33 ID:iRbf6qUx

まぁ、世論は派兵反対に大きく傾いてるし、
民主党の支持率は大きく上がってるから一般の人は
その辺はわきまえているみたいだけどね。

941 ：無党派さん：03/12/01 02:34 ID:w9UC59lF

>>939
で、どうするの？　

942 ：無党派さん：03/12/01 02:37 ID:WDw/HndU

今回殺されたのは文民なわけで、そういった支援も日本は一切やるべき
ではないわけね。それでアメリカに対して、「日本は派兵しません。
テロとの戦いも支持しません。」というわけね。
へぇーすごいねー。民主党が政権取ったら、共産党とも連立組めそうですね。

943 ：無党派さん：03/12/01 02:39 ID:iRbf6qUx

イラクの治安回復はアメリカの責任なんだが…
、
民主党が政権を取っていた場合は開戦支持が
間違いだったと宣言して国連主導の体制が出来る
ように努力するのが正しいだろ
体制が整えば武器使用の条件等を整備して
堂々とＰＫＦに参加すればよい。

小泉の立場で考えるとすでに詰んでる状態だな
派兵を撤回してうそつき呼ばわりされるか、今の
無責任な状態で派兵して死者を出すか。
撤回させるように努力するのが実際の所かな。

944 ：無党派さん：03/12/01 02:40 ID:cKi646Z7

今回は日本人を特定して狙った事件ではないみたいだし（韓国人もやられてる）、
他の国も外交官ぐらいイラクにいるでしょ。フランスだって、ロシアだって。
テロはテロだが、事故の意味合いの強いテロじゃないか？

これでイラク派兵賛成、反対はちょっと無茶があるような、、

945 ：無党派さん：03/12/01 02:40 ID:+dc/q4dv

ま、マルカイダなんざSATの敵じゃねえ罠

946 ：無党派さん：03/12/01 02:40 ID:k9DtA5zP

>>939日本国として賛成した以上は現在のイラクの混乱に責任があるだろ
日本より消極的だった国がテロ鎮圧やインフラ整備に人員を派遣している
状況で日本はお家の事情で、人員派遣は出来ませんですか。
一般の人の理屈はいいけど、君は結論としてどうなの
派遣しますか、はい、いいえ
派遣するとして自衛隊ですか、文民ですか
自衛隊を派遣するとして交戦規定を現状より緩やかに法改正しても良いですか、はい、いいえ
ちょっと答えてよ。

947 ：無党派さん：03/12/01 02:42 ID:iRbf6qUx

それにしても今の自民が無責任って点には一言も
反論せず、ひたすら民主党を叩くあたり、
さすがはアンチだなぁ

アメリカのプロパガンダを額面どうり受け取ってるような
単純な人はまぁしょうがないとして。

948 ：無党派さん：03/12/01 02:42 ID:j7ugjnvJ

国連主導であろうが日本がイラクに兵を送れば、テロの標的となることに変わりはねえよ。

949 ：無党派さん：03/12/01 02:43 ID:2OtohmbO

>>930
サウジはテロを容認している疑惑がある。
お前の書いてることも状況証拠の一つになる。

950 ：無党派さん：03/12/01 02:43 ID:WDw/HndU

民主信者は代案がないからどうしようもない。
薄っぺらい正義感で派兵反対！と言ってるだけ。
じゃあ、どうするの？って聞かれると「アメリカが悪い！小泉が悪い！」
と呪文のように繰り返すだけ。一番悪いのはテロリストなのに
スルー。

951 ：無党派さん：03/12/01 02:44 ID:w9UC59lF

>>943　
国連主導？　国連も吹き飛ばされて逃げ出したし、赤十字さえやられたが？

952 ：無党派さん：03/12/01 02:44 ID:uKynzFHI

一番面白くないのは、Ｊ隊員や今回の犠牲者の命を
与党批判のネタに使っている、という点かな。

953 ：無党派さん：03/12/01 02:45 ID:LzTLWw0L

>アメリカのプロパガンダを額面どうり受け取ってるような
>単純な人はまぁしょうがないとして。
この台詞を繰り返しているのは醜屍か？

954 ：無党派さん：03/12/01 02:46 ID:iRbf6qUx

>>946
現時点で人員派遣はすべきでない、するとすれば
アメリカ軍による占領の協力という形ではなく、かつ
武器使用の規定は緩めてきちんとすべき。
って事だけど？

今は自衛隊員に死んで来いといってるようなものだしね

955 ：無党派さん：03/12/01 02:47 ID:uKynzFHI

>>953
別人だと思う。文体が違うので。

「で、・・・の・・・は？糞ウヨ小泉信者。」

↑醜屍はこんな感じ。

956 ：無党派さん：03/12/01 02:47 ID:YkyCQsbF

>>952
クラスター爆弾のときは、あらぬ誹謗を浴びせたくせにな。

957 ：無党派さん：03/12/01 02:49 ID:iRbf6qUx

すっかりNRA並みの責任転嫁が癖になってるな
>アンチ

958 ：無党派さん：03/12/01 02:49 ID:2OtohmbO

>>953
床屋か今亜寿あたりでしょう。
醜屍はもっと酷い。

醜屍なら、「珊瑚」が効くが。

959 ：無党派さん：03/12/01 02:50 ID:k9DtA5zP

>>954現状がアメリカ軍の占領下なら、具体的にはどうすれば
占領状態といえなくなるのか、答え(A)

(A)の状態にするには手段として如何なる方法を君は提案できるのか
ちょっと答えてよ。

960 ：無党派さん：03/12/01 02:51 ID:YkyCQsbF

>>954
CPAの協力なしに、どうやって情報収集や部隊展開するんだよ。

961 ：無党派さん：03/12/01 02:56 ID:WDw/HndU

朝生にて

「イラク派兵反対派の方が筋は通ってると僕は思う。でも、
現実にはイラク派兵はされると思うし、反対派はどうするべき
だと思ってるの？代案は？」

「・・・・放って置いて、自然にイラクに秩序が戻るのを待つ。」

「・・・・国連を活用して・・・えー、、・・・。」

「アメリカが悪いんですよ。今の原因をなんたらかんたら、
それで日本人も他人事だと思ってるんですね、それで・・えー」

962 ：無党派さん：03/12/01 02:57 ID:iRbf6qUx

>>959
イラク人による選挙が行える状況でその支援のために
自衛隊派遣が最良だが、望みは薄いだろうな
現状で自衛隊を出すのは無駄死にを出す可能性が高く、
死者を出した挙句逃げ帰る結果になる可能性が高い。

これは最悪だから、次善の策として派兵停止、あるいは
無期限延期が現実的だろ。日本をブッシュ政権と共倒れに
させたいなら話は別だけど。

で、今のまま派遣するのに賛成なんだ、アンチの方々は。

963 ：無党派さん：03/12/01 02:59 ID:iRbf6qUx

別に旗色が悪くなって態度を変えたわけじゃない、
イラク戦争反対は当初から一貫して民主党の
主張だったんだがねぇ

その反対を押し切って手詰まりになったのが今の
小泉政権じゃなかったのか？

964 ：無党派さん：03/12/01 03:00 ID:uKynzFHI

>>962
> 現状で自衛隊を出すのは無駄死にを出す可能性が高く、
> 死者を出した挙句逃げ帰る結果になる可能性が高い。

ここには同意。
派遣するとなれば、より装備を充実させる必要はあるね。

さて、
「そもそも何で日本はアメリカに従わなければならない現状なのか」
それについては触れてはいけないことになってるのかな。

965 ：無党派さん：03/12/01 03:02 ID:uKynzFHI

>>963
> イラク戦争反対は当初から一貫して民主党の
> 主張だったんだがねぇ

極東の一団体ごときが何か吠えたところで
中東の情勢に変化があるとは思えないんですが。

漏れも唱えておこうかな、呪文。
「日本のブサヨク化反対」「彼女出来ますように」「出世できますように」

966 ：無党派さん：03/12/01 03:02 ID:2OtohmbO

結局対案を示せない以上は、派遣するしかないし、
派遣反対は感情論に過ぎないことの証明にしかならない。

本気で派遣反対したいなら、死ぬ気で対案を練るべきだ。
反対派が、朝生に出てる連中のような馬鹿ばかりであれば派遣は実行される。
反対するのであれば知恵をつくせ。
筋の通った説得力ある対案が出てくれば世論は一気に派遣反対でまとまるだろう。

967 ：無党派さん：03/12/01 03:04 ID:2OtohmbO

つーか、民主党は絶対派遣反対派ではない。
勝手に便乗して民主党を絶対派遣反対政党かのように言う奴は
社民スレにでも行けばよかろう。

968 ：無党派さん：03/12/01 03:04 ID:iRbf6qUx

いや、最新の世論調査では８割が派兵反対なのだが…
北朝鮮のごとく１０割じゃないと一致じゃない、と言いたいのかな？

969 ：無党派さん：03/12/01 03:06 ID:k9DtA5zP

>>962結論が派遣しますか、はい、いいえで
結局　いいえ　じゃないか。

イラクで選挙が行われる位の秩序回復を目指しているのが現状だ、
その為の協力に日本は人員を派遣しないといけない、派遣拒否は
不可避が前提だね、その上で文民と自衛官なら生存率の高い、訓練
されたプロ集団の自衛隊派遣、結局派遣が不可避ならなるべく速やかに
派遣した方がよい。

派遣を前提とした上で現在の法整備では不備な交戦規定や装備等を議論
するべきだ、交戦規定や装備は国内事情に過ぎない
あくまで派遣を前提として議論するべきだね。

970 ：無党派さん：03/12/01 03:06 ID:uKynzFHI

ここは
>>967 >>968 >>966
の順に読むべきではないでしょうか。

971 ：無党派さん：03/12/01 03:07 ID:2OtohmbO

>>968
8割も反対してるのかよ。
ソース出してね。

せめて５大紙の平均取った数値でなきゃ説得力ないね。

972 ：無党派さん：03/12/01 03:08 ID:iRbf6qUx

ところで、ここでアンチの方々の考えでは小泉、どうして
非戦闘地域とかいう嘘をやめて堂々と戦闘の可能性を
認めたうえで派兵を口にしないのか教えて欲しいね。

973 ：無党派さん：03/12/01 03:08 ID:gK8cU5Rv

>>964
アメリカの世界戦略に協力したくないなら、憲法9条の問題の結論を早く出して欲しいね。

974 ：無党派さん：03/12/01 03:09 ID:2OtohmbO

つーか、ID:iRbf6qUxのような品の無い人間にとっては、
イラク派遣賛成派が全てアンチに見えるようだが、
民主支持者でもかなり派遣賛成の人間がいるんだ。
自分と意見があわないからというだけでアンチとかいう卑怯な言い方は辞めろ。

975 ：無党派さん：03/12/01 03:09 ID:iRbf6qUx

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031201k0000m010033000c.html

これが最新だと思うけど

976 ：無党派さん：03/12/01 03:11 ID:2OtohmbO

>>972
自分と意見があわないから「アンチ」という単語を用いるような奴は、
本気で議論しようとしているとは思えない。
お前のやってることは、すぐに売国奴という奴以下の行為だ。

アンチID:iRbf6qUxではあっても、アンチ民主党ではない。
お前のそのやり口は最低に汚いやり方だ。
撤回したまえ。

977 ：無党派さん：03/12/01 03:12 ID:WDw/HndU

毎日かよ。しかも、恣意的な書き方してるしなぁ。
慎重派と反対派を一緒にするなっての（ｗ

978 ：無党派さん：03/12/01 03:13 ID:iRbf6qUx

最低、派兵するなら戦闘の可能性を認めた上でやれよ
今日まで小泉がそれをしないって事は、憲法上、あるいは世論の支持が得られず
それは出来ないと認めてるからだろ

979 ：無党派さん：03/12/01 03:14 ID:UmXZdFeE

>>969
基本的に自衛隊は緊急避難や正当防衛の形をとらないと戦闘行動できないよ。
憲法を変えない限り敵の先手を打って加害射撃するような真似はできない。

980 ：無党派さん：03/12/01 03:14 ID:2OtohmbO

>>975
８割が派遣反対というのは大嘘もいいとこだね。
記事にも、
＞「イラク情勢の安定を待って派遣すべきだ」と条件付きの慎重派が４０％
とあるし、俺もこの選択肢であればここに該当する。
小泉だって、ここに入るだろう。
派遣したくても決定できず、
「状況を見て判断する」
は、「イラクが安定すれば派遣」が本心であることは明らか。
何が何でも派遣であれば、さっさと派遣してるに決まってる。

さっきから見てるとお前のやり方は汚いやり方ばかりだ。
まともに議論したいのであれば、詭弁を用いるのはやめたまえ。

981 ：無党派さん：03/12/01 03:15 ID:iRbf6qUx

>>976
わかった、俺が悪かった、謝るよ

だから、派兵賛成ならどんな条件で派兵すべきか、
小泉政権はそれを出来るのか。それを答えて欲しいんだが

982 ：無党派さん：03/12/01 03:17 ID:uKynzFHI

>>976
レッテル貼りはカタカナサヨクの必修スキルのひとつですから。
漏れなんかいつも「糞ウヨ小泉信者」とか「石原信者」とか「米ポチ」だし。
ぜーんぜん小泉内閣なんか支持してないのにね（ｗ

まあ、それ以上にカタカナサヨク憎し、の意識が強いからこういうレッテル貼られるんだね。

983 ：無党派さん：03/12/01 03:17 ID:9HsLESth

>>981
聞きたいけど、憲法改正賛成かい？

984 ：無党派さん：03/12/01 03:17 ID:w9UC59lF

「時期にかかわらず派遣すべきではない」と答えた反対派が４３％、

「イラク情勢の安定を待って派遣すべきだ」と条件付きの慎重派が４０％

「可能な限り早く派遣すべきだ」の早期派遣派は９％

49％が賛成だという事だな。

985 ：無党派さん：03/12/01 03:18 ID:2OtohmbO

>>978
詭弁に次ぐ詭弁でうんざりだが、もう少し相手をしてやろう。
自衛隊が攻撃をしかけることは、絶対に許されないことなので議論する価値がない。
>>979が言ってくれてるが、緊急避難や正当防衛であれば戦闘は許される。

自衛隊が無抵抗に殺されるかのように言うのは詭弁でもかなり程度が低い部類だ。
もう少しまじめに発言してほしいものだ。

986 ：無党派さん：03/12/01 03:19 ID:iRbf6qUx

>>983
少なくとも、憲法に自衛隊の規定が無い、ってのは
いい加減変えるべきだな。

987 ：無党派さん：03/12/01 03:20 ID:2OtohmbO

>>981
わかってくれればそれでいいのです。
無意味な罵り合いをするくらいなら、
少しでも建設的な議論がしたいのでね。

>>982
それは大体醜屍だろうな・・ｗ
醜屍とは議論することは不可能なので相手にしない方がいいですよ。
「糞ウヨ」と言うのは醜屍以外には滅多にいませんから。

988 ：無党派さん：03/12/01 03:21 ID:k9DtA5zP

>>972非戦闘地域と戦闘地域の違いなんて、対テロリスト戦では無意味だからな
正規軍同士の戦闘なら全線が区別可能なので、区割りは何とか可能だろうが
テロリストは街中だろうが公共施設だろうが目標が存在すれば向こうから仕掛けてくる。

小泉はきちんと戦闘地域の判別等不可能、イラク全域が危険地域であると説明するべきだ
菅や岡田は無理にしても小沢か前原が国連を隠れ蓑にして、派遣前提で小泉に迫れないのか。

>>979終戦直後の憲法だから、現状の国際事情についていけない状態だな
これ以上の誤魔化しは憲法そのものの存在価値が危うい、早急に改正するべき
だけど、ハードルが滅茶苦茶高いからな。

989 ：無党派さん：03/12/01 03:22 ID:iRbf6qUx

まぁ派兵賛成ならそれで良いが、国民に嘘をついたまま
国を泥沼に引きずり込むようなマネはやめろよ、と
言いたいのだが。

現実的な派兵計画ってのを賛成派から聞いた覚えも無いしね。
無責任ってのは誰のことかな？

990 ：無党派さん：03/12/01 03:22 ID:UzmBiKTp

>>986
今回のようなアメリカの世界戦略の最大課題に協力しないとなれば
日米同盟存立の危機は必至だが、日本独自で自主防衛やる覚悟はあるのか？

991 ：無党派さん：03/12/01 03:25 ID:iRbf6qUx

>>988
問題はなんで小泉はそれを言わないのかってことなんだが
実際問題、戦闘の可能性を認められないなら現状で派兵は
不可だろ。
無期限延期とどこが違う？

992 ：無党派さん：03/12/01 03:25 ID:2OtohmbO

>>981
派遣の条件としては、
自衛隊が最低限自衛が出来る状態を作る必要があるだろう。
今は、派遣だけに拘って法律的な支援が疎かになっているので、
出来ることなら民主党が協力し、十分に自衛が出来る状態にして派遣するのがいいだろう。

小泉政権はなし崩し的に引っ張っていくんだろう。
実際、政府関係者の発言でも参院選後という発言が出るくらいだし。
アメリカのストレスが限界点に達した時点で派遣するとは思うが、
ブッシュの再選の可能性が高いうちは派遣自体を回避するのは残念ながら難しい。

993 ：無党派さん：03/12/01 03:25 ID:uKynzFHI

>>989
> まぁ派兵賛成ならそれで良いが、国民に嘘をついたまま
> 国を泥沼に引きずり込むようなマネはやめろよ、と
> 言いたいのだが。

ここは正論で同意だが、

小泉がこの「本音」を国会で口にする
　　↓
マスコミが世論を煽りまくる
　　↓
野党も狂喜乱舞
　　↓
下手すりゃ辞任、内閣総辞職まで追い込まれる

このシナリオの可能性が実に高い。イラク問題どころではなくなると思われ。

994 ：無党派さん：03/12/01 03:28 ID:2OtohmbO

>>989
＞現実的な派兵計画ってのを賛成派から聞いた覚えも無いしね。
おいおい。
今計画されてるものが現実的な派遣計画なのだよ。
もし、これが現実的でないというのならば、
簡単に現実的な対案が示すことが出来るはずだ。

995 ：無党派さん：03/12/01 03:29 ID:2OtohmbO

だいたい、北朝鮮みたいなゴロツキ国家がすぐ隣にあるってだけで
日本は泥沼から逃げ出すことなんて出来ないんだよ。
金ブタのようなヤクザがいるせいで、アメリカも日本に強気な態度をとれるわけだし。

996 ：無党派さん：03/12/01 03:30 ID:iRbf6qUx

ブッシュの戦争と日米安保条約は別次元の話だと
思うけどね。
フランスやドイツもアメリカの同盟国だが。

実際、もし「俺がやる戦争に全面協力できないなら
安保は無に帰すぞ！」とアメリカが言うと思うか？
それほど見境が無い国に今後アメリカがなるなら
自主防衛は必須だ。

997 ：無党派さん：03/12/01 03:30 ID:k9DtA5zP

>>991残念だけど、俺の意見は派遣不可避

998 ：無党派さん：03/12/01 03:33 ID:gUtUzL7M

>>995
北朝鮮の問題よりもシーレーン防衛のコミットを減らされるのが怖いね。

999 ：無党派さん：03/12/01 03:33 ID:w9UC59lF

>>996　　
ドイツやフランスの周りは熟成した民主主義国家ばかりで
しかも同盟国ばかり。
更にフランスなんて自前で核兵器を持っているじゃねえか。

日本の周りは独裁政権のキチガイ国家ばかり。
防衛も米国頼み。

1000 ：無党派さん：03/12/01 03:34 ID:uKynzFHI

>>996
> 実際、もし「俺がやる戦争に全面協力できないなら
> 安保は無に帰すぞ！」とアメリカが言うと思うか？

言うと思うよ。
それ以前に、いざ有事の際に安保条約を守ってくれる保証さえない。
古今東西の歴史を見ても、外交なんてそんなもんです。
アメリカにとって、今の日本が自国にメリットがあるから付き合ってるだけで、
都合が悪くなったらいつでも「悪の枢軸」呼ばわりするよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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