【自社さ】村山・橋本政権時代を語る【連立】

自民党と社会党の連立という「禁断の木の実」、
55年体制最後のあだ花・自社さ連立政権について
政局論を中心に、当時の思い出を語りましょう。

関連スレ

非自民政権・細川・羽田内閣
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034508755/

【サバイバー】社民党総合スレッド２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068460434/471-627あたり

参考ＨＰ

村山富市内閣
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/murayama_naikaku.html
橋本龍太郎内閣
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/hashimoto_naikaku.html

93年総選挙
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/election93/
96年総選挙
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/election96/

１９９４年の関ヶ原
http://www003.upp.so-net.ne.jp/BigAppleClub/libr-1994.htm

自社さ連立について語る前段として、
やっぱり、1993年からの政局の検証が欠かせない。

そもそも、ことのこじれの発端は、
93年の総選挙で社会党が、連合の山岸の意を受けて「左派選別」などという
政党の組織論的には珍妙な戦略をとったせいで、惨敗したことにある。

これには小沢一郎でさえ、「社会党が負け過ぎた」と困惑したという。
何故ならこのため、選挙後の政局のキャスティング・ボートは
さきがけの武村正義に握られてしまったからで、ここから小沢・武村の宿命的な、
そして非自民連立にとっては致命的な確執が始まるのだ．

一方、それも知ってか知らずにか、社会党惨敗にもかかわらず書記長・赤松は
終始、阿呆な笑い浮かべ続けていたのだった

ってことで影のキーパーソンは赤松ｗ

あ、出来たのか。
オレも、昨日の社民党スレに参加してた組。

自社さで頭角をあらわしたのは、菅、野中、加藤、亀井あたりだったな。
菅は薬害エイズで国民的英雄になった。
菅−加藤は、政調会長ラインで当時は結構親しかった。

当時を振り返るには、ここも参考HPとして必須だろう。
蒲島郁夫研究室／「新党全記録」
http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/mokuji.htm

ＩＤ変ってるけど、1です。
誘導しなかったから、スレが分かりにくいかな。

>>4
逆に泡沫（うたかた）のように一瞬で消えちゃったのは
武村、田中秀征、井出らさきがけの面面。
武村はともかく、秀征や井出はちょっともったいない人材だった。
あと、今や悪名高いｗ岡崎トミ子は鳩・菅新党結成話の時に、
なにゆえか社民党の代表者として名を連ねてた。

社会党も、細川政権の時は「苦渋の選択」「ゲタの雪」と言われながら
まあまあ政権をささえて来たのだから、
小沢もあとで自民党がやったように
適当におだてて面子を立てながらうまく利用すれりゃ
よかったのに。

河野首相誕生のチャンスは二度ほどあったがそれを両方潰した
武村は

小説版・１９９４年の関ヶ原（政治のお話）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/BigAppleClub/libr-1994.htm

>>7
１度目は93年の総選挙後だね。

２度目は何故潰したんだろ。
結局、あとで橋本政権を認めるなら
「ハト派・クリーン」の河野首相のほうが自社さ連立としては
イメージよかったんじゃないの

自社さ政権人気、回顧話としてもないんだな

創価学会の教義とは？

（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏=池田氏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させること）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「難病が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
　また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/WmtGate.cgi?CF=/sokanetmovie/chair1_BB.wmv&mswmext=.asx

創価学会の教義とは？

（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏=池田氏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させること）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「難病が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
　また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/WmtGate.cgi?CF=/sokanetmovie/chair1_BB.wmv&mswmext=.asx

創価学会の真の教義とは？

（１）王仏冥合：創価学会の指導者（鬼=池田氏）が世俗社会の指導者（閻魔代王）になり、
　　レイプすること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させ金を巻き上げる事）
　を行えば幸せになれるという教え。
（３）性教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「難病が全快した」
　とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。3流健康雑誌以下恥ずかしい
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者に洗脳してしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
　また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
　無知な者をそうやって惑わせ脅して入信させる
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
　　洗脳し団体行動をとることにより自分の意見はなく上から言われたとおりに動く

（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。

創価学会の真の教義とは？

（１）王仏冥合：創価学会の指導者（鬼=池田氏）が世俗社会の指導者（閻魔代王）になり、
　　レイプすること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させ金を巻き上げる事）
　を行えば幸せになれるという教え。
（３）性教新聞：創価学会の機関紙性教新聞には、折伏や唱題を行ったので「馬鹿が全快
　とか「職場でレイプした」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者に洗脳してしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破廉恥正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
　また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
　無知な者をそうやって惑わせ脅して入信させる
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
　　洗脳し団体行動をとることにより自分の意見はなく上から言われたとおりに動く

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

錦織淳がもっとも活躍したのがこの頃ですな

村山は社会党をどうするつもりだったんだろう。
自民との連立の先に小選挙区制で生き残る道が考えられたとは思えん。

まあ現実路線に正すチャンスとぐらいは思ったのかもしれないが。

>>16
村山は今の選挙制度であっても50議席くらいは取れ、
自民と新進党の間でキャステイングボードを握れると
思っていたらしいよ。
確かに意外に旧社会党議員は善戦しているし、可能
だったんじゃないかな。

「自社さ連立村山内閣」と「村さ来立山町店」ってなんとなく似てる

多大な犠牲を払ってまで現実路線に正したのに、
土井社民党になったら元の木阿弥になっちまったし、
:結局村山社会党政権の遺産て何も残らなかったのかな

村山は自衛隊賛成だったのか？

>>20
所信表明演説をおぼえてないのか？

村山は現実路線だからね。
それが社会党にとどめをさしたわけだが。
必死に左右を纏めてきた人間がというのは皮肉だ。

小沢が裏で操った細川・羽田内閣がひどすぎたから、
やむを得ず、自社さ連立になってしまったのは仕方ない。
一番悪いのは、小沢だ。

>>20
探してきてやったぞ。ほれ。

＞私は、日米安全保障体制を堅持しつつ、自衛隊については、あくまで専守防衛に徹し、
＞国際情勢の変化を踏まえてそのあり方を検討し、必要最小限の防衛力整備を心がけてまいります。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/pm/19940718.SWJ.html

>>23
何に照らし合わせて善い悪いというのか、
そういう善悪の判断は別にして、
状況判断や政治技術として小沢が拙劣だったことは確かだな。
自民党がやったように、社会党なんか適当におだててうまく利用すればよかったのに
わざわざ怒らせるうな方向に持っていってしまったのは何ともまずかった。

>>24
日米安保「維持」と言うつもりで、勢い込み過ぎて「堅持」
と言ってしまったんだったね

あれが今の日本の経済をどん底に追い込むきっかけではなかったのか？
村山か？
ガンバ、小泉

村山、土井らは、社会党から民主党へ離党者がたくさん出ることをよそうしたのかなぁ。
連立したときに。

党名並べると違和感だらけだけど、
村山・河野・武村って並べると違和感ないんだよな。

村山は小沢に反故にされて、感情まかせでエサ持ってきた自民党にくっついた単細胞。

村山って優しそうだが、案外感情的なのか？

このｽﾚも武村叩きか。
アホの1つ覚えみたいなものだな（ｗ

民主党今野東派選挙違反事件

衆議院宮城一区で当選した民主党の今野東氏（５５歳）と、
比例代表東北ブロックの民主党の選挙運動に絡み
公選法違反（利害誘導など）の疑いでＮＴＴ労組幹部ら八人が逮捕された事件で、
今野事務所や民主党県連は二十一日午前、支持者への対応に追われた。
今野氏は「花の一区」で十万票余りを獲得して大勝。
無党派層にも食い込む民主党の「顔」だけに、県連幹部や陣営関係者に衝撃が走った。

河北新報　１１月２２日より

若造に散々コケにされれば温厚な白眉毛だって怒るよ

しかし、１０年とは大きいなぁ。
社会党も落ちた。

>>30
さすがに、村山といえども自民党が差し出した毒饅頭は
食いしぶったらしい。
同じ社労族だった戸井田三郎が口説き落としたと聞いている。

１９９４年に自民・社会・さきがけ連立ができなかったら．．．？
社会党は一時連立離脱はしたものの連立与党と協議しようとしてたんだよね。
けど小沢さんたちが裏で自民党とも模索したから村山委員長だけでなく
連立派の久保書記長もキレて自民党と連立した。

村山内閣の顔ぶれってある意味豪華だな

>>38
自民党から入ってる人はすごい出世してるもんね。

日本憲政史上最悪の売国奴内閣だったと、今にして思いますな。
歴史にイフが許されるなら・・・

95年の首相が村山でなければ、阪神淡路大震災の被害者は千人単位で少なかった。
野中が国家公安委員長でなければ、オウムと北朝鮮の関係は明らかにされた。

>>38>>39
あの時はマジで自民党は崩壊寸前だったから、村山政権の功労者は
いわば明治維新の元勲みたいなもの。
その意味であの時の功労者が入閣したから、当然と言えば当然。
竹下の意を受けた野中と亀井が特にそう。
ほかにも河野、橋竜、山口、野坂。

自分たちが作った政権ということで、あの内閣ほど閣僚のチーム
ワークのよかった内閣はここ10年以上ないな。

>>32
武村叩きというか、武村って何者だったのでしょうか？
マスコミ界随一の売国奴・筑紫哲也が嬉しそうに「バルカン政治家」
と持ち上げていた時点で有罪です（笑）。

野中ー亀井ー高村は自民党ながら村山総理に忠実だったからね。

>>42
けど一時代を築いたのは確かやない。

>>43
野中亀井の村山への忠勤ぶりはすごかったが、自民党全体も村山の
支えぶりもすごかった。
やたら辞めたいを連発する村山を1回生議員は集団で激励にいったりとか。
一方、「近衛兵」にならなければならない社会党といえば、右派の山花赤松
ラインは分党騒ぎを起こしたり、政権を支えようという気がまったくなし。
自民党がなんだかんだ言いながら政権を担当してきた理由がわかったよ。

あの石原都知事が自社さ推進強硬派ってのがまたすごい。

村山が退陣したとき、河野が後継というのは竹下が反対したの？

>>40
＞95年の首相が村山でなければ、阪神淡路大震災の被害者は千人単位で少なかった。

これって、社会党叩きによく使われる話だけど、
村山が社会党委員長だからわざと自衛隊派遣を遅らせたってことなのかな。
だとしたらちょっと違うと思うな。
村山が無能でグズだったので、もたもたしてるうちに被害を広げたことは
非難されて当然だけど、村山がわざと自衛隊を出し渋ったということはないと思う。
村山は現実主義者で、そこまでイデオロギッシュな人間ではないよ。
ただ能無しの社会党出身なので危機管理とかできないどうしようも総理だったのは
確かだけど．

>>48
もともと直前まで総理大臣になる気構えなんてまるでなかった、本人も
言ってたしな。
それに、そんな社会党委員長を総理にした自民党も同罪のはずなのに
なぜか、この点で村山を叩く人間は自民に批判の目を向けない。

村山擁立に走ったのは亀や野中だろ？

>>50
竹下だよ。
自民党復権という意味もあるし、村山とは仲良しという面もあった。
竹下の意を受けて、野中、梶山、亀井、武村が動いた。

これにあせったのが中曽根。元老の地位を竹下に奪われることになりかねない。
で、村山総理阻止のために、小沢−海部の応援に回ったが、記者会見したことが
逆効果になってしまった。

>>50
黎明の会の石原慎太郎もね。
とにかく、そんなに村山がいやなら本会議での首班指名で村山に投票しなきゃ
いいんだ。現に、中曽根元首相はそうしている。
村山を支持した自民党議員の責任は一切問わないのかね。村山叩きの諸君よ。

むしろ梶山静六の方が動いてたんじゃない？
村山内閣でやっとこさ初入閣した亀や野中に、そんな影響力
あったか疑問。

>>53
野中はあまり表面的な動きはわからなかったが、亀井は動きまくっていた。
なにしろ当時の亀井は今で言う「西村真吾」みたいなバリバリのタカ派と言われていた。
それが社会党最左派の田英夫をおだてて手を握り、社会党左派の取り込みに成功した。
当時は「ヒトラーとスターリンが手を組んだ」と驚かれた。
今で言えば、民主党の代表選で西村と赤松ががっちり手を組み横路代表にするようなもの。

>>44
いまさら言うのはなんだけど、村山が関西人を殺したんだよね。
俺の感覚なら、阪神淡路の人々が村山を罵倒しなくてはいけない。
関西人は村山に恨みを感じてないの？

しなければいけないか。
しなければいけないねえ。
ふーん。

もともと日本社会党では、自衛隊を「国土建設隊」にして、災害復旧等の任務に配置転換することを
提言していたので、大震災への自衛隊の出動はイデオロギー的にも問題がなかったはず。

>>54
田は最左派じゃないだろ。最左派は新社会党を結成した
矢田部や小森じゃねーの？

というか、
あの時に田は社会党じゃなかったよね

>>59
平和・市民だっけ？
でも田も興味深いな。
本当は左派でもなんでもなくて、むしろ宇都宮徳馬あたりに近いリベラリスト
だろう。協会あたりの階級闘争路線には最も縁遠い人だ。
それがいつの間にやら最左派扱いされてしまうようになったんだよね。
国弘正雄も同類かな。

まあ田自身も左にシフトしてるんだけど．
ホントの最左派が滅びちゃったので、田程度が最左派扱いされる
時代になったってこともある．
しかしそう思うと昔の最左派って今じゃ想像もつかないレベルだよね

>>61
そうそう。ホントの最左派は新社会党を牛耳っていた向坂協会（坂牛派）
なんだろうけど、国会の議席はすべて消滅、最近は国政選挙に出馬すらできなく
なるほど組織は衰退している。そうなると田あたりが最左派扱いされるように
なるんだろうね。
三木首相夫人だった三木睦子も左翼扱いだし、三木系の国弘正雄も左翼扱いだから
もし、三木首相存命であればこの人も左派認定されていたりして。

つーか、２ちゃんねらーは、野中や宮沢、河野まで左翼呼ばわりするからなあ…。
当人が聞いたら激怒するぞ。

森も確か村山擁立の功労者ではなかったか

村山内閣成立の少し前に、テレビに小泉純一郎が出演して
「新生党は、自民党の中で最も金権的体質を持った連中でした。
そして小沢一郎らはタカ派です。社会党はそこと組めたんだから、
自民党と組めないはずはない」と発言した。
何のことだろうと思っていたら、自社さ連立政権が誕生してしまった。
ＹＫＫも自社さ連立に賛成だったようだ。

この「自社さ政権」の与党側だった議員は一切信用できない。

>>64
森は当時幹事長だったからな。当然与党復帰が一番の仕事だし。
森は野党になってしまい誰も引き受け手がなかった幹事長を引き受けたが
それが結果としてその後につながった。
>>65
加藤はハト派だから社会党との連立には違和感はないし、小泉は
強烈な小選挙区制反対論者だったからこれも社会党と一致。
小泉、石原とも小選挙区制は執行部の独裁を生むというのがその理由
だったが、その強烈な反対論者の2人が今じゃ独裁者呼ばわり…

＞４６
９３総選挙で自民が過半数を割り，日新・さきがけがどう動くかといった頃の
「スーパータイム」で石原は「社会党の非自民連立志向は童貞の少年のマスタ
ーベーションだ。自社連立すべき」と発言し同席していた山花が激怒した。

紅の傭兵は売国的な言動が目立つからね。
サヨク呼ばわりされるのは仕方ない。

くだらない

自社さ連立政権を仕掛けたくせに、
途中から新進党との保保連合を言い出した亀井静香は信用ならん。

亀井は理念よりも目先の利権で動くから誰とでも手を組むんだよ。

亀さんは村山元総理のことを「鳩を守る鷹」って言ってある意味心酔してたからね。
土井ー亀井は死刑廃止以外では接点がなく仲良くないけど。
そういった意味では野中さんは土井さんとも良好だった。

>>40,>>48
「なにぶんにも初めてのことじゃったでのう」
トンちゃんほのぼのし過ぎ。自衛隊出動遅れは、知事(を初めとする県政)が
左翼で自衛隊嫌いだったからでは？　でも兵庫県南部地震を阪神大震災に変えた
張本人の一人。

>>63
左翼は間違いで売国奴でしょ。シナ帝国皇帝、金王国国王のね。宮沢が一番ワリ
をくってるかも。本人のスタンスは変わらないのに河野官房長官(談話)で名を下げたし。
町人立国程度でしょ。宮沢本人直接のの”罪状”は。

菅直人は選挙前に行われた久保タンの追悼会で
「あの内閣（自社さ連立の第１次橋本内閣）は本当にいい内閣だった」
と絶賛してたね。
まあ自分が入閣してたからだけれど、
割りと政策合意もきちんなされて実行されて、
うまく行ってたんじゃなかろうか。

>>75
自分がエイズ問題で一躍スターになれた内閣だからな。
そりゃ菅にとってはイイ内閣だろうよ。

あの時、厚生大臣になってなかったら一議員で終わってた確率もあった。

石原慎太郎は後藤田・亀井のラインに取り込まれて自社連立に
手を貸したね。

>>76
イラ菅の傲岸不遜な性格がいいほうに発揮されたので俺は許す。

>>75
そういや塚原俊平も入閣してたんだったな〜。
生きてりゃ今ごろ総裁候補の一人にでもなってるんだろうか？

あー塚原議員はすごい注目株だったし若かったのに突然だったからね。

>>80
あの時死ななくても、あの体型では長生きはできなかったろうね。

娘がドリアン助川のラジオで愚痴って叱られてたな

>>83
何かのチケットを融通してもらえなくなったって話だっけか？

村山さんの時はまだ良かったね。大地震に、サリンと大変だったけど。
土井のおばはんが出てきてから（あの頃が絶頂期か？）おかしくなった。
思い出しても気分が悪い。

絶頂期って土井のか？ｗ

橋龍に"禅譲"の後、分裂したまま小選挙区制の総選挙に臨んで潰滅したんだっけか。
融通の利かない左翼をまとめるのは大変なんだわな。

村山の考えは正しかったといえるだろう。
彼は今の選挙制度でも社会党が一致団結していれば、50議席くらい確保して
キャステイングボードを握れると考えていた。
もし、社会党が分裂していなければ50議席くらいとれ、今の公明のような立場に
なれたかも知れない。
民主党にいった右派にしても今じゃ民主の鬼っこ扱い。左派は壊滅状態
一致団結できる公明と二本社会党の差だな。

>>87
>民主党にいった右派にしても今じゃ民主の鬼っこ扱い。

既出だけど、左派も民主党に行ってますよ。

村山トンちゃんがちょっと見っとも無かったのは、
ナポリで腹痛起こしたこと
・・・じゃなくて、
アメリカで「日本で社会主義者が総理になった」と伝えられたというので、
渡米してクリントンに、慌てて弁解これつとめたこと。
「社会党」なんだし、それに社会民主主義者だって
Socialistに含まれるんだから、そんなことをいちいち説明しなくたっていいし、
それに日本の政権のあり方をアメリカの了解とらなきゃいけないなんて、
まさに「アリメカ従属」。
社会党の首相のやることかと思った。

関係ないがブッシュパパも日本で倒れたことあったなｗ
これは宮沢の時だっけか

晩餐会で吐いて倒れたね。

ナポリ・サミットの最中か直後に金日成が死去したんだよね。
俺は駅のスタンドで「○○死去」とか大きく見出しが出てるの見て、
村山が急死したのかと思ってびっくりした。
「ナポリを見てから死ね」って言うぐらいだから、
まさか腹痛が悪化してそのまま死んだのかと。

>>89
あれはみっともなかったね。

当時でもフランスなんかは社会党のミッテラン大統領だったし、
戦後の西ヨーロッパでも社会党政権など別に珍しくもない。
まぁ、それだけ日本の対米従属の度合いが高いと言うことなのかな。

>>93
いや、親ソ派、親中派、親北朝鮮派、マルクス・レーニン主義者を抱え
戦闘的体質を持っていた日本社会党は
各国から「西側世界では特殊な社会民主主義政党」と見られていた。
アメリカが警戒心を抱いたのは理解できる。
村山首相はそれを払拭する必要があった。

>>84
紅白だっけ？

我が国の総理が宗主国へご挨拶に伺うは珍しいことではない。村山であっても
おかしくはない。おかしいのは村山が首班指名に担がれたこと。
担ぐ自民がいたこと。それから暫く自民の左傾化が続いた。漏れにとって
最大の打撃。

ヨーロッパの社会民主勢力と、我が国の自称「社民党」を同一視するここの住人。
釣りかマジレスか判然としないが、スレの継承具合からして社会党の残党か。
宗主国が間違っていると怒っているのね。

>>94
向坂協会が党内でそれなりの勢力を誇っていた７０年代と、協会をはじめ左派が
完全に失墜した９０年代では社会党では内容が番うよ。
アメリカだって、それゆえに自社さ政権を容認したんだよ。本気で、村山が
アメリカの警戒心を解くために弁明したと考えているのなら（そして村山の弁明だけで
警戒心が解けたと考えているのなら）失笑もんだよ。

村山時代に社会党の派閥はかなりねじれた。
右派だった山口鶴男、大出俊たちが左派になり、
左派だった山花貞夫、島崎譲、上原康助たちが右派になった。
そもそも左派の総帥みたいに言われた村山富市自身が
新しい流れの会、水曜会（旧江田派）、堀昌雄グループにいたことがある。
要するに有力議員の多くは「右派的」だったのか？

ずっと左派左派って言われてたのは中西績介くらいだよな

伊藤茂、野坂浩賢は？

みんなどうなったかなぁ。
山口生きてる？

>>100
伊藤茂は勝間田派左派、野坂浩賢は佐々木派左派。
二人とも右にぶれたことはないであろう。
構造改革論を支持したときは例外として。

社会党っていったい何年まで韓国政府を認めず
北を拝んでいたわけ？

>>103
過激派の中核派でさえ「韓国」と言っていた80年代半ばにも
社会党は依然として「南朝鮮」と言っていたはず。

>>103
93年の　委員長訪問まででは？

>>89 大分の田舎でだんごじるしか食ってない大分県庁食堂のオヤジが
イタリアで極上のバージンオイルであたったのはしょうがない。初めてなんだもん
　
もっとみっともなかったのはアーリントン墓地に花輪迄あげて、アメリカに
隷属忠誠を誓った事。

自国では戦争反対安保反対でわいわい暴れまくっていた奴がアメリカに
行ったら借りてきた猫みたくなった。何のポリシーも哲学も無い輩党で
あり本人である事が世界中に露呈した。
　
あれだけ広島長崎の原爆でアメリカ憎しを叫んでいながらだよ。
何で歴史上初めて自国に原爆を打ち込んだ（しかも２発も）国の奴らの
墓参りへこへこして、自分の国の為に戦った名も無き国民を奉ってる
神社に参らないのだ。どこの国の宰相だったのか？

　エリザベス女王が日本に来た時伊勢神宮に行く。みんなお参りしてたが
女王は見てただけ。何故なら異教徒の神社なんかみるだけ。
とはっきりコメントしてた。

これくらいの毅然とした態度がむしろ清々しい。逆に尊敬の念さえ沸いてくる
　

君が代日の丸にあたりちらし外国ではおどおど。

食堂のおやじなんかに国をまかせる自民党の輩も悪いが
能力ないのならあの時一度辞退したよな。それを押し通すこともできない
無責任野郎さ

村山は戦争反対安保反対で暴れ回っては無かったけどね

なによりも震災犠牲者を見殺しにした罪

国対委員長時代は機密費で、梶山、神崎と
外遊三昧。

>>106
>自分の国の為に戦った名も無き国民を奉ってる神社に参らないのだ。

ここは看過できんな。靖国神社には国難に殉じられた246万6千余柱の
御祭神がお祀りされている。
”名も無き”ではないし、”国民”というのも不正確。軍人さんが中心だし。
本当の”名も無き”戦没者の遺骨は、千鳥ケ淵戦没者墓苑に納められている。
無名戦士の墓という位置づけならこちら。
http://homepage2.nifty.com/boen/index.htm

角栄でもない限り.自衛隊に出動要請間髪いれずかけられないよ。

>>111
同意かも。
当時、誰も「危機管理」なんて言葉知らなかったよなー
個人的には無能なりにもよく頑張ったと誉めてやりたいね＞村山

>>111
角栄か中曽根。このふたりだけではないか？

自衛隊出動間髪入れず←→村山流「なにぶんにも初めてのことじゃったけんのう」
の間は広い。ここの住人には大差ないかもしれんが。
死ななくていいはずの国民を見殺しにした張本人だよ、村山は。

個人レベルでは”無能”も個性の一つとして認められるだろうが、国家の
指導者レベルでは罪悪。”善人ぶり”ですらも。村山が善人とは思わんが。

>>112
村山個人の資質としてはそう無能でもないと思うよ。
そこそこ現実能力もあるし、閣内を融和させる力もあったし。
ただ社会党だからどうしようもなかった。

>>114
114の言う有能な指導者は誰よ？
俺は自社さ政権だったんだから、誰が首相やっても同じ結果だと思ってる。
石原あたりだったら出来たかもしれんが、
そもそも自社さ連立石原政権なんてあり得ないｗ

>>115
社会党の原罪ではすまされないと思う。震災後も被災地でふざけたビラ
を配っていたそうではないか。

自社さ政権だったからある程度は仕方ない、は分かるにせよ、自衛隊を毛嫌い
する政党から総理が出ていたことが痛かった。社会党は閣内にいるだけで、
首班指名は自民が受けていたら状況は違っていたはず、という考え。

もっとも、村山主犯もとい村山首班を前提にすすんだ自社さ連立ゆえ、こうした
仮定の議論は意味無いが。

自衛隊出動を渋ったのは無能の故ではなく、主義主張の故ではないか。
漏れが糾弾したいのはこの点。間違った主義主張の故に国民を見殺しに。
無能ぶりはポーズと勘ぐっている。
ま、連立を支えた自民も潔白ではないと考えるが。

>116
>誰が首相やっても同じ結果だと思ってる。

仮にそうだったとしても

>死ななくていいはずの国民を見殺しにした張本人だよ、村山は。 (>>114)

この事実を正当化することはできない。

119だけど「事実」というのは適切な表現でなかったので、119は取り消し。

>>118
完全同意。正確な人数はわからないけど、その主義主張のために
千人単位の助かる命が失われた。

>>118
>自衛隊出動を渋ったのは無能の故ではなく、主義主張の故ではないか。
それは無いと信じる。
村山が自分の主義主張を語った事ある？
在任中は調整に全力で何もしなかったと思うね

自衛隊容認したし。
村山は土井たか子じゃないんだから。

容認は自衛隊の存在であって”活躍”では必ずしも無い、とか。>>123

>村山が自分の主義主張を語った事ある？
主義主張を語れば連立は崩壊する。現在の民主党の様に。
当時は自社さの皆が主義主張の自粛をしていたのでは？
主張していなかったからといって、主義がなかったことの証明にはならない。
表に現れた行動で判断するしかない。>122

だから村山はもともと現実路線だっちゅーに。
だからこそ自民党が担げた。

空想に過ぎる社会党内にあって”現実路線”の内実や如何に？
空想発言が相対的に少ないというだけ。
自衛隊嫌いでない人物に社会党員が勤まるの？

>>126
保守政党が自民しかない中で、非自民の現実主義もあったんだよ。
社会党にもいた。江田とか。
村山はその中でも特異な存在だけどね。
左派Gに居るくせに現実主義。どう考えてもおかしい（ｗ

村山がどうのこうのってより、
折角の回顧スレなのでもっと自社さ政権の歴史的評価をしようよ。
今ではあまり不思議ではないかもしれんけど、
５５年体制が実は自社なれ合い体制だったという、
そういう裏が堂々と表に現れたわけだからこれはスゴイことだったね。
そういう意味じゃ自社（さ）政権は歴史の転換に必然だったとも言える。

>>107
そうかまだあの頃は食堂おやじだったんだな。
いずれにしてもその党に居る事には変わりない。

中国行って謝り、（中国は謝まって金くれてやったのに未だくれくれ言うだろ
）キタチョーには拉致事件無視して米を送り、原爆落とした
国の戦士の墓に参るとはとんでもない無節操野郎だぜ。
国民のリーダーなら命を懸けて守るのが政治家だろが
阪神淡路は完全な富やんの無能さを露呈したな

俺がイタリア行ってた時、あいつがサミットで腹壊し馬鹿な発言「バージ
ンオイルに中った」なんか言うから現地の人から笑われるは抗議されるは
日本人として恥ずかしかった。　　マンマミーヤ！


帝王学、学ばなくてもいい、情けねえけど最低の常識も、持って無い奴が
リーダーだと国民は救われない。


>>115閣内融和だと　そのレベルかお前

>>129
最低限の常識、っていう点ではここ10年の中では村山が一番なんだけど。
・東大卒以外を馬鹿にするのが趣味の宮沢（これで竹下、金丸を敵に回した）
・ノー天気な気まぐれの殿、細川
・「すねる、怒る、へそを曲げる」人の話なんてまともに聞かない嫌われ者橋龍
・口は災いのもと、言っていいことと悪いことの区別もつかない森
・小泉は言うに及ばず
・人に世話になっても礼一ついえない、側近をしてまともな人格じゃない管

最低限の常識のある奴は村山と小渕くらい。
常識を持っていることと政治家として有能かは別問題だな。

>>129
低能クン、>>1と>>128をよく嫁

>>129
村山談話どう評価するよ？

社会党が消えてよかった。

>>130
えー、あの、あれだ、あれがいないじゃないかあれが

おまいら、誰のお陰で社会党が滅亡したと思ってるんだ
もっと村山先生をいたわりなさい。

>>130〜132
真実を暴露されて怒ってもしょうがないだろう。
評価するのに無理がある。俺の書いたことは事実であるから評価美化する
のは理に反してる。立派な話なんかどいた過去でも出来るぜ。

感想や、書きたいことをどんどんお願い!!
少し堅い掲示板かも知れないですけど。
http://www.kct.ne.jp/~mmdinfo/kibiji/yybbs/yybbs.cgi

小沢政権から社会党が飛び出して、自民と野合したとき、
漏れは小沢によるみごとな社会党潰しだと思った。小沢の本心が知りたい。

村山個人が無能とは思わないが、彼が首相だったおかげて、
関西のひとが死んだ。関西のひとは運が悪かったと納得してるの？

>>139
しかし、橋本や小渕や森だったとしたら、関西のひとは死なずに済んだのかのう？
村山が首相だったおかげで、というが、あの時は誰が総理であっても、
あの程度の対応しか出来なかった気がするのだが。

いいや、村山のせいで死ななくていいひとまで死んだ。
自民党の首相なら、自然災害で自衛隊出動を村山ほど躊躇しない。
あのときは時間の勝負だった。

具体的に、自衛隊がすぐ出動したとして、
どこで、どんな作業をやれば、何人救えたの？
そういう試算は、あるの？

それから、当時の法律でも、都道府県知事の要請があれば
自衛隊は出動できたんじゃなかったっけ？
兵庫県の貝原知事はどこで、どんな判断をしておったんだ？

確かに村山ひとりを責めるのは酷だ。神戸市長も市民の命より、己のイデオロギー
を優先させたらしいからな。ただし、断言するが、今同じ地震が起こったら、
死者の数は千人以上は少ない。少しづつ、災害対策や国防はよくなっている。

大震災のときの被災者です。
あの時ほど官僚に対して憎しみを抱いたときはなかったです。
当時、外国から様々な形で援助がなされようとしていたのに、
官僚達は、受け入れ態勢が整っていないという理由(まさに官僚的判断)で、
援助を拒否していた。
あの時は時間との勝負だった。たくさんの人たちが瓦礫の下で行方不明でなっていた。
もしあの時、外国からのボランティアらの救助隊を、もっと迅速に受け入れていたら、
生き延びた人たちは、もっとたくさんいたのに。

ID:fNnRuxo2は、村山叩きがしたいだけの厨なんだから放っておけよ
（というか社会党叩きがしたいだけで、村山なんて知らないだろう）。

阪神・淡路大震災の被災者の死因の大半は圧死・窒息死。
ほとんどの人が発生直後に死亡しているから、自衛隊が来ようが
海外ボランティアが来ようが、死者数にそんなに変わらない
（もちろん救えた命もあったかもしれないが、それを言い出せばきりが無い）。

震災について言えば、政府の施策の問題は発生直後よりもむしろ、
中長期的な復興支援の物足りなさの方が大きいと思うが。

そういえば外国の援助も断っていた。これは村山のせいにはしないけど、
角栄ならなんとかしただろう。多少の汚職をしてても、いざという時決断できる
政治家のほうがいい。あまり好きではないが、亀井は震災のとき、佐々氏と
組んで外国の援助物資を関空経由で受け入れていた。

>>145
いい加減なこと書くな。圧死は即死に近いだろうけど、
窒息死と焼死が多いんじゃないのか？ 俺はテレビで見ていたし、
村山も知ってるよ。自衛隊に命令が下ったのはたしか８時間後だっただろ？
これで村山を批判してわるいのか？

たしかに、わたしも、京阪神地域で、
住んでおり、たまたま、その日は、祖母の家で、
過ごしていたので、なんともなかったが、
家は、半壊してしまった｡
まず、政府の初期の情報収集に、問題があったといえる。
気象庁も、神戸地域の震度を出したのが、
遅れたという点も、大きいのだが｡

それから、政府が神戸の地形を熟知していなかったのも、
対応が遅れた原因では、神戸は、平氏が大輪田の泊りを
開いて、一時期都をおいたが、西・北・東と、
自然の要害のような地形に囲まれている、
そんななかで、物資や人員を十分に輸送するには、
工夫もいるし、港は、液状化したこともあり、
すぐには、使えなかった｡
やはり、政府も、日頃から、災害対策を
施していかねばならないことを認識すべき
出来事だったのではと思う｡

タケムラはどこいった？

>>147
阪神・淡路大震災の犠牲者の死亡理由について
http://www.hyogo.med.or.jp/EQDOTA.htm
http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/data/toukei/passport/p11.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~XC7T-HYS/opinion99_9_20a.html
http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/96assi/ren-assi01.html
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/html/kos/10-80/eqb103_003.html

要するに、建物の下敷きになったために死亡したケースが多い。

そもそも、あの震災時の対応の悪さは、それまでの歴代政府が防災対策を
しっかり準備してこなかった結果なわけで、村山ひとりをスケープゴートに
しても仕方ない（村山に瑕疵がないというわけではもちろんない）。

オレ自身被災者だったから、いいかげんな認識でいいかげんなことを言われる
のは、気分が悪い。震災の話を始めるときりが無いから、この話これまで。

村山のおかげで、自衛隊云々、死者は少なかったなんて電波飛ばすのは
どうせ小沢信者だろ。
それをまず言い出したのは、当時自社さ政権を批判していた小沢だからな。
そういう品の無い批判をするから小沢は結局嫌われるんだよ。
そういえば、その後「小渕を殺したのは小沢だ」って言われてたな。
因果応報だ。

>>138
俺もそう思った。まず、社会党をつぶし・・・

電波なのか？　粘着する気はないが村山が潔白であろうはずはない。
言い出したの小沢であることだけが、電波の根拠のようだが。

政治家は国民の生命と財産とを守ってさえいれば、嫌われようがなんだろうが
いいこと思う。兵庫県南部地震のハナシは漏れももうイイケド。

断言はできる。地震のことで鬼の首を取ろうとは思わないが
自社連立による自民党延命は原爆投下と同等、いやそれ以上といっても差し支えのない汚点であろう

断言できる。地震の際の村山の行為を正当化しようとは思わないが、
あのときに自社政権により自民党が政権復帰したことで日本は救われた。
代議士の中でもっとも最低最悪であり、政策もでたらめ、国民を馬鹿扱いするような
小沢にあのまま日本をゆだねていたら、どうなっていたことか。
香具師に期待できるので、壊すことだけ。
民主党を壊すことには期待しているが。

>>156
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　＜懲りずに妄想妄言を垂れ流すんですか。せいぜい頑張って
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
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_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
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反小沢(というだけ)で野合した、というのが当時の一般的な論評だったかな。
村山政権以前は、自民・社会の仲良しぶりは公然の秘密だったはず。
それが村山政権誕生で表に現れたんだったよね。

ソ連の出先機関であった社会党は、官房機密費や、自民の国対費で飼われるに
飽きたらず、とうとう閣内に入り込むに至った時代。
忌まわしくも懐かしい。功罪相半ばすると言ったら賞賛しすぎか。
自社の癒着が露見したこの頃から、いかがわしい市民運動家が伸長してきたんだっけ。

>政局論を中心に
ということだったが、おんまり覚えておらん。

>>156
全然違う。自民党が政権復帰したことで日本は救われない。
代議士の中でもっとも権力亡者であり、理念もでたらめ、有権者をおもちゃにするような
村山にあのまま日本をゆだねていたから、どうなっているかはおまえにだってわかるだろ。
香具師にできた事は自民党から離れかけていた利権を強固にしただけ。

>>159
おまいの論法だと、村山も菅も小沢も自民党と組んだからダメってことになるな。
共産党でも支持しろと？

>>159
金融問題などで崩壊寸前だった小渕内閣をお助けしたのは公明を誘って
自自公連立を作った小沢なんだが。
村山はだめで小沢は偉いのかｗ

自衛隊違憲だとか、ほんと基地外。

>>161
結局小沢は何がしたかったんだろな。
自民に帰りたかったのか・・・

>>162
自衛隊は違憲だと思ってるが？
とっとと憲法改正すべきとも思ってるがね。
合憲の根拠、統治行為論が腐ってる。
子供だってもっとましな言い訳がある。

細川・羽田内閣を裏で操ってた頃の小沢は
亡国の独裁者だったからな。
どちらがましか、と選択を迫られたら、やっぱり
自社さだろう。

>>163
自民と連立した時の小沢は明らかに自民復党を狙っていた。
自民党内では主に中曽根の政科研、清和会から独立した
亀井グループが主導的に小沢自由党復党を画策していた。

だが小沢自身がアフォみたいに比例枠撤廃、その後削減
などで公明を怒らせ、度重なる離脱をブラフに使った脅しで
ただでさえ小沢に強烈なアレルギーを持っている平成研（竹下は
まだ健在）、YKKなどが激怒。

自民内の最大の理解者だった亀井の選挙区の対立候補で小沢
側近だった故　佐藤守良の子息を応援するなど神経を逆撫でして
亀井にも愛想をつかされ、おじゃんになったｗ

で結局選挙協力もいっこうに進まず離脱するハメに陥り、小沢に
とってなんのプラスにもならなかった。

>>161
そもそもの始まりが村山だろう。棚に上げてんじゃねえよ

そもそも、小沢一派が社会党の連中をないがしろにしすぎたのが始まりだな、
それに自社が組まなかったら改新の連中が自民と組んでいただろうし。

自社さ政権の頃から日本がおかしくなったと思うのは俺だけだろうか？

細川・羽田でおかしくなりかけたのを、
辛くも、自社さでブレーキをかけて踏みとどまった
と見るべきだろう。

そうか。

小沢や村山はどうでもええ。
武村のバカをしょっ引けえ

>>169
踏みとどまったどころかさらに悪くなた。

>>165
小沢は権力維持のためなら誰とでも手を組むからな。

>>172 亡国の独裁者、小沢に任せていたら、
もっと輪をかけて悪くなったに違いない。

>>173
竹下、野中はどう説明しましょ？？？

あ、青木を忘れた。
もうわけわからん＿|￣|○

青木は権力の権化になった

だね

予定通り増税に踏み切りましたね
6月に出した中間を実行しているだけだから
選挙公約を守っているわけだ
税金は自民党支持者から取るようにしましょう

>>179
IDgood
書いてる事はｱﾌｫだが。

議員年金を廃止しろ！

ミッチーが情けないからこんなことになったんだ

俺、石川県のイケメン代表　長峰久よろしくな！

選挙にも出馬する予定だから投票しろよ！

　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　 小沢ってさあ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　権力欲と恫喝ばかりで男としての魅力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　権力のためなら誰とでも手を組む、自分に都合が悪い
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼　ことがあると嘘泣きと屁理屈で乗り切るのが得意・・・・
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、国民をナメきった「チンカス臭さ」・・・
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　　　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／

なんでそんなにみんな小沢嫌いなの？
別にいいけど...

参院選で新進党に議席倍増を許し、比例区で後塵を拝した
自民党は、河野総裁(副総理)がイニシアティブをばとって、内閣改造
を断行し、島村国対委員長を文相に、立正佼成会の田沢智治参院議員
を法相にして反創価学会シフトを組んだいきさつがある。

95年参院選では新進党が勝ったのに
96年の総選挙で自民党が勝ったのはなぜだ？

95年参院選の結果が見れるページはありますか？

>>185
・理念もないのに権力のためなら誰とでも手を組むから。
・そうした行為をいちいち屁理屈並べ立てて正当化するから。
・自分に敵対する政治家のことは守旧派呼ばわりして排除するから。

>>189
小沢と小泉って似たもの同士だね。近親憎悪？

民主党が万が一勝てば、村山・橋本政権が再び誕生するわけか。
やっぱ、民主党政権はいらねーよ（ｗ

>>191
＞民主党が万が一勝てば、村山・橋本政権が再び誕生するわけか。
意味不明。
自社さ政権では、小泉・菅＝与党で、小沢＝野党だ。
アタマ大丈夫？

＜イラン地震　募金先＞
日本赤十字社
　http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/495.html
ＮＨＫ
　http://www.nhk.or.jp/nhkvnet/spot/eq-iran/index.html
ＮＰＯ
　http://www.asahi.com/special/iranearthquake/TKY200312270221.html
イラン大使館
　http://www.iranembassyjp.com/

http://www.japanplatform.org/publish/2003/nl1228.html

http://www.peace-winds.org/jp/main/index.html

http://www.amda.or.jp/cgi-bin/users/browse.cgi?&check=1&mode=brs#1

コミックバンチ連載のリプレイJに小沢もどきと橋龍もどきが出てた。

村山社会党が自ら死に向かった。

あぼーん

村山は退陣するなら参院選の直後にしてよね

そうすれば河野内閣が発足していたのだが‥

小沢や村山はどうでもええ
武村のバカをしょっ引けえ

村山もそろそろあの世逝き？

>>200

自社さ政権ってのは98年の参院選直前まで続いたんだよね？
閣外協力になったのは96年の総選挙後から？

そうだよ。

小沢のにやけ面も最悪だが、
自民になんでも反対だった社会党が平気な顔で自民と組む恥知らずとは誰も思わなかったんじゃないかな

社会党で非自民連立残留派ってのはそんなにいなかったのか？

みんな社会党と自民党の行動ばかり振り返ってるけど、
もっとさきがけに注目すべきでは？
さきがけが先行して細川・小沢・羽田との連立を離脱していたからこそ、
自社連立なんていう（当時は）信じがたい連立が生まれたのではないか？
その重要度は、自公保における保守党をはるかに上回る。

>204
久保書記長はじめ右派が残留派だったわけだが

総理大臣 　 村山富市(社会党)
副総理 　 河野洋平
法務大臣 　 前田勲男(参・小渕派)
外務大臣 　 河野洋平(宮澤派)
大蔵大臣 　 武村正義(さきがけ)
文部大臣 　 与謝野馨(渡辺派)
厚生大臣 　 井出正一(さきがけ)
農水大臣 　 大河原太一郎(参・渡辺派)
通産大臣 　 橋本龍太郎(小渕派)
運輸大臣 　 亀井静香(三塚派)
郵政大臣 　 大出　俊(社会党)
労働大臣 　 浜本万三(社会党)
建設大臣 　 野坂浩賢(社会党)
自治大臣 　 野中広務(小渕派)
官房長官 　 五十嵐広三(社会党)
国家公安 　 (兼)野中広務
総務庁長官　山口鶴男(社会党)
北海道庁長官小里貞利(宮澤派)
防衛庁長官　玉沢徳一郎(三塚派)
経企庁長官　高村正彦(河本派)
科技庁長官　田中眞紀子(無派閥)
環境庁長官 桜井　新(三塚派)
沖開庁長官 (兼)小里貞利
国土庁長官　小澤　潔(宮澤派)

>>206
党を割ってまで残留したくなかったわけか？

小沢が自民から引っこ抜いた海部の記者会見に
よりによって中曽根が同席したからだけどな

＞２０７
ハト派内閣だな。

>>204
連立解消の頃は、すでに土井一派に党を牛耳られてたからね。

その頃、土井たか子は衆院議長で党籍離脱していたから
党内の動きに関しては関与できなかった

と釣られてみる

ﾎｼｭ

あげ

今は亡きクボタンが語る回顧録

http://www.mainichi.co.jp/eye/2001senkyo/sangiin/article/news/200107/05-01.html

細川内閣時代、自民党本部は閑古鳥が鳴いて、離党者も相次いだ。
もし、その後の羽田内閣が１年、２年続いてたら、政治はうんと変わった。

社会党には粘って欲しかった。
だが小沢も傲慢じゃだめだ。

>>187
95年参院選は投票率が約45％と低かったので、
創価学会などの堅い組織票を有する新進党が比例第一党となった。
また、新進党は自社さ政権に批判的な無党派層を取り込む事が出来た。

新進党が失速し始めたのは95年末の党首選から。
小沢幹事長が出馬を宣言したので、小沢の操り人形・海部党首は不出馬を表明。
小沢の説得により、不本意な形で総理を辞めさせられた羽田元総理も出馬表明。
羽田は「自分が党首になったら、小沢氏は幹事長にしない」と発言する。
投票結果は小沢の圧勝。そして羽田は「興志会」という
反小沢グループを結成し、小沢との対立は決定的になる。
その後も親小沢グループと反小沢グループの対立は続き、
新進党の支持率は上がる事は無かった。

96年総選挙では新進党と民主党が選挙区で候補が競合したこともあり、
自民党の３０議席増となる。

>>205
いいかげんな権力亡者・武村によってぐずぐずの自民党政権は発生したって事であろうか...。

>>205
＞さきがけが先行して細川・小沢・羽田との連立を離脱していたからこそ、
新党さきがけは連立離脱はしてないよ。
羽田内閣で連立離脱したのは社会党だけで、さきがけは閣外協力。
第二次橋本内閣でも社会党とともに閣外協力だったね。
党首会談時の橋本・土井・堂本のスリーショットはグロ（略

たしか、堂本ってはじめは社会党じゃなかったっけ？

>>220
それ言ったら菅ははじめ社民連！

>>221
それを言ったらともべは年金党。

話がすれたか。

>>216
まったくだ。失われた10年のA級戦犯は小沢で決定だな。

だれか胴元を知事から引きずり落としてください。
あいつの男女「平等」政策で千葉は没落の一方です。

県民には悪いイメージがなさそうだから再選されちゃうかもよ？
もっとも無党派じゃなくなるから五分五分だと思うけど。

村山時代、結局自民は衆院で200を割らなかったっけ？

とんちゃん人形の画像探してるんですけど、
どなたか持ってませんか？

社会党がつぶれてよかた

http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

のさかこーけん死亡

このとき菅は未納だった。

age

あの頃は、政界はどうなっていくとみんな思ってた？
現状を想像できた人いる？

護憲勢力の衰退が加速することは感じたけど
社会党（つーか土井）がここまでバカだとは思わなかったよ

甥が語る大出俊の思い出
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/geppou/2001/ms200112/200112_24.htm

age

新進党の失敗の一つは公明党と合流した事かもしれないけど私はアレに賛成だった。
理由は新進党が与党になってもいつかは下野してその時は公明勢力が野党になるから。
今のように野放しにしてると両面作戦でなんでも出来てしまう。
イヤな事この上ない

あげ

【政治】「自衛隊は違憲」　社民・福島党首が党見解変更の意向
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088612401/

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自公連立よりかは、何ぼかまし。

http://www.yomiuri.co.jp/nie/note/chu/15/kiji14.htm
新進党結成　参加議員２１４人、早期解散迫る構え　２大勢力対抗「再編」新段階
◆「改革」「責任」掲げ
　共産党を除く野党九党派の衆参国会議員二百十四人（事前の届け出数）が十日、新進党を結成した。
国会議員が二百人を超える政党の誕生は、昭和三十年の保守合同による自民党の発足以来、三十九年ぶり。
党首には海部元首相、幹事長には小沢旧新生党代表幹事が正式に就任した。自民党と新進党という
二大政治勢力が対抗する形となったことで、政界再編は新党結成を目指す社会党の新民主連合の動向なども絡み、
新段階を迎える。新進党は次期通常国会の平成七年度予算案審議などで村山政権への対決姿勢を強め、
早期の衆院解散・総選挙を迫る構えだ。このため、解散時期を焦点に、小選挙区比例代表並立制という
新選挙制度での次期衆院選をにらみ政局が流動化と緊迫の度を深めるのは必至だ。
　新進党の結党大会は十日午後二時から横浜市の国立横浜国際会議場で、ベートーベンの
交響曲第九番の合唱で開幕した。海部党首はあいさつで、「二十一世紀の理想の国づくりをするため、
全員参加の全員政治を心がけ、力を合わせて新進党の未来に向けて全力を挙げたい」と述べ、
新進党結成の意義と結束を訴えた。
　小沢幹事長は「ひたすら党の融和と団結に努め、新進党の躍進に全力を尽くす決意だ」と、
党の結束や次期衆院選での勝利、政権奪回に全力で取り組む姿勢を強調した。
また、市川政務会長（旧公明新党書記長）は、「『たゆまざる改革』と『責任ある政治』を実行するため、
決意を新たに出発する」と結党を宣言した。
　参加議員は、事前の届け出によると、旧新生党七十四人（衆院六十一、参院十三）、
旧公明新党六十四人（衆院五十二、参院十二）、旧日本新党二十八人（衆院二十六、参院二）、
旧民社党二十四人（衆院十七、参院七）、旧自由改革連合（高志会、新党みらい、旧改革の会）十五人、
旧自由党五人、旧リベラルの会二人（以上はいずれも衆院）、参院無所属二人の計二百十四人。
　ただ、新進党はこのうち何人が結党大会に出席したか、などについては発表しなかった。
党首選で羽田氏を支持した自由党の柿沢党首（前外相）は同日、新進党には不参加の意向を表明し、
大会に出席しなかった。

正義の翼よ。創価の翼よ。
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2304.zip
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>>243
結局現在の国会勢力図を見ると
96年総選挙直後の新進+民主より野党議員が少ない。公明が与党だからなあ･･

96年の総選挙で新進と民主が積極的に選挙協力を行っていれば・・・。

新進党としては最初は山花新党のためにある程度選挙区を空けていたという話だった。
その流れで選挙区擁立自体が少なかった。空白区はあるわ、民主党との競合区はあるわ比例票は割れるわでほとんどいいところが無かった。

民主も場合によっては連立に参加してもいいというあいまいな態度で「野党一本」という感じではなかったし･･

あ、今回の参院含めるとひょっとすると今の方が多いのだろうか。定数削減もあったし

１０年かけて元に戻った、てことか。

話が戻ってしまうけど、羽田政権後、小沢が海部を首相候補に担いだときに中曽根がわざわざ記者会見して「海部君を支持する」
なんてやったの、ありゃヤラセだね！まあ、この妖怪はほんと役者だよ！
あのお陰で社会党は、「中曽根と同じ海部なんか入れられるか」という風になって海部に投票できなくなり、自社連立に反対していた議員も村山に入れざる終えない流れになった。
大体この後中曽根離党もしないし処分らしい処分もうけてない。

でもなぜか、ジャーナリズムはこのへんを深く掘り下げて考察しない。

してないねー
>>2に貼ってある
小説版・１９９４年の関ヶ原（政治のお話）
も元本は404でもう読めないし
こっちで読めることは読めるけど
http://web.archive.org/web/*/www003.upp.so-net.ne.jp/BigAppleClub/libr-1994.htm

653 ：トヨタ自動車の真実 ：04/07/23 01:38 ID:l/wR/TKJ

週刊実話にあやめ会のことが載ってたな。
宣伝費が欲しい腰抜け新聞やＴＶ局も見習えっての。

ＮＨＫスペシャル見たぞ！
ジャストインタイム方式で在庫を持たない勝手な都合により、
運送にいかに無理を強いて、日本中の道路を危険にしているかをな。
三菱自動車よりも根深く、性質が悪いよ。これで一兆円かよ。
再放送が当日になって差し替えになったのも、圧力だろうな。
あの番組を見て、トヨタだけは絶対に買わないと決意した。
奥田の顔と言動も見るたび、聞くたびに腹が立つので失せろ。

トヨタは道路を駐車場と勘違いしている。

516 名前：週刊実話 ：04/07/23 01:33 ID:l/wR/TKJ
山口組系組員の「極道生活」

トヨタの子会社に○暴組事務所

「トヨタ車体」の株主総会でなんと工場倉庫を組事務所同然に
使っていたヤクザ社員の存在と社内恐喝事件があったことが
明らかになった。一流企業に組事務所とは

その驚きの一部始終だ。

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村山富市（76）

総理時代、よい相談相手だった竹下登氏
http://www.tbs.co.jp/senkyo2000/intai/intai_1.html

亀井静香の支持者が （日本人？？）

＞野中も金丸訪朝団以来、訪朝団の中で最も拉致問題の解決に
＞努力した人物だ。

地村保氏　　土井・亀井・中山・野中　売国奴発言について

＞その放送はいつのことかな？たしかに地村さんは勘違いが激しい。
＞土井氏が「拉致はありえない」などと言うはずもないし、
＞野中氏が「犬畜生のように罵った」などとありえない。陳情に来た人間を憤慨させる馬鹿な議員がどこにいるか。
＞地村さんは感情的になって口が先走ってるんじゃないだろうか

と言っていますが、本当でしょうか？

▼▼▼亀ちゃんぴーんち Part19▼▼▼　　819・833参照
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083402778/l50

軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

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新潟に早く自衛隊を投入しろ
村山内閣の轍を踏むな

>>258
官房長官は被害状況次第でくるかどうかわからんだと・・
村田防災は会見の予定。
総理は予定を変更し仮公邸へ

まあ鑑定に集まっても、村山らのように全員でテレビを見ているだけでは意味が無いのだが･･

連立としては、今よりよかったと思うな。

村山から橋本に密約的に総理を譲ったのは醜かった。

とにかく，行政を司る人に言いたい
村山内閣のした不作為の政治を繰り返すな
これだけは，肝に銘じておけ

第2のサカキバラが生まれなければよいが

村山
05:46　地震発生
08:26　総理、官邸執務室へ（予定より1時間早い）。テレビで情報収集。
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」（本部長・金勝英在外国民領事局長）設置
08:50　石原信雄官房副長官到着。「現地は相当酷い」とコメント。
09:18　村山、廊下で記者に「やあ、大変だなあ」、視察はしないのかとの質問に「もう少し状況を見てから」とコメント。
11:15　非常対策本部設置（本部長・国土庁長官の小沢潔）
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
12:00　政府与党連絡会議中、五十嵐官房長官が村山に「死者203人」と報告。村山「え！？」と驚愕。

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>>265
高見の電話を冷笑したのは自民の閣僚だった筈

>>267
その年表の元にはソースがないから、批判しても無駄。
高見はその後も自社さ連立に留まってるし。

>>268
何で無駄なんだよｗ
じゃあ、ソースのない虚偽情報書きっぱなしかよ。

>>269
ソースがないと批判はできるが、
「自民の閣僚だった筈」というのもソースはない。
俺の文章表現が良くなかったが、
「コピペ馬鹿を批判しても無駄」と言いたかった。

ちょっと前のことだからネット上に記事とかないのは当たり前ってなもんだろうな。
じゃあどうすればよいかと。てなわけで、
こういう人黙らせるには、>>267は縮刷版とか書籍とか当たらないとダメみたいよ。

高見裕一「官邸応答せよ」という本がある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022730366/249-4098291-1856316
「高見は大げさだ」と冷笑、というのはネット上で尾ひれがついたものだろう。
本当にそんな仕打ちをされたなら、その後もずっと自社さ連立に高見が留まるだろうか。

>>272
尾ひれがつく前のしっぽを知りたいと思うが。
それに、そんな傍証じゃ納得できないなぁ・・・。そういうことで離党すると言い出すのが別に普通だと思わない。

>>273
読んでみたら？俺は読んだ。
手元にないから抜粋は出来ないが、アマゾンの紹介文にある、
＞「いま、目の前で何人もの人が死んでいる。自衛隊をすぐに出動させて下さい」。
＞被災地の真っただ中にいた代議士の、この悲痛な叫びは、まともに受け取られなかった。
ということが書いてある。ここが尻尾だろう。
いずれにせよ、
＞村山「高見は大げさだ」と冷笑
のソースは見たことがない。
ネット上になくても、ソースが何だと書くことはできる筈だが、
それも見たことがない。
＞高見の電話を冷笑したのは自民の閣僚だった筈
というのは全くの初耳。

>>274
あ、読んだことあるのか・・・。
>>265のコピペってめちゃくちゃ氾濫してるのな。なんだかなぁ。
↓の記事はまぁまともだろう。これに類する話をテレビで語ってるのを見た記憶がある。
それと、国土庁長官の小沢潔の対応が甘かったという話も見たことがあるが・・・。
いろいろ尾ひれがつきすぎだな。

http://www.niigata-nippo.co.jp/syo/98syo/syo0113.html
　何千機もの爆撃機が一斉に爆弾を落としたような阪神大震災で崩れなかったものがあったと
したら、お役所の伝言ゲーム体質だろう▼被災した高見裕一代議士（当時）は、家族の無事を
確かめると町に飛び出し、惨状を携帯電話で東京に発信し続けた。けが人で埋まる病院から
高見さんは、東京の秘書に不足している薬品名を読み上げると「厚生大臣に、すぐヘリコプター
で輸送するよう頼め」と指示した▼秘書の訴えに厚生大臣秘書官室は冷静だった。「代議士か
ら直接でないと受けられません」「あほう。そんなことを言ってられる状況か」「そういうことでした
ら、担当の官房課にお願いします」。電話をかけ直す。「兵庫県から要請をあげてもらって下さ
い」▼その兵庫県が機能していないのである。高見さんは、自衛隊の出動も要請するよう指示
した。「出る準備はしているが、兵庫県の要請がなくてはどうしようもない」という。肝心の兵庫
県はいくらダイヤルを回してもつながらない▼高見さんの「官邸応答せよ」（朝日新聞）を読む
と、地震発生から六時間もたってようやく、村山首相が「エーッ」と叫んだという事情がよく分か
る。政府は首相官邸の情報収集能力を高めたというが、非力な官邸と国民の間の障害が除か
れたとは思えない

慰安婦の女性なんたら基金で久々にテレビでみた

歴史上、最悪の売国奴内閣だな。
みんな親中派だから、日米同盟も危うかったかもしれん。

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自民に担がれて首相になることを拒否しなかった村山は馬鹿

　まぁ、元銀行員だった漏れにしてみると、銀行がバタバタ潰れていくという
状況の中、武村−久保−三塚−松永といった面々が蔵相だったのはいかがかと
思いますが。じゃあ誰なら良かったのか？と言われても困るんですけどね。
　あと、拓銀・山一があぼーんしてる中、解党−離合集散さわぎをしていた
新進党、民主党もやれやれとと思います。

やれ

>>275
大分遅レスになるが・・・最初から読み直してみたのだけど、
阪神大震災の話題は村山政権にとっては避けて通れぬ話題ですな。

275を読むと、組織のトップに現場の情報を伝えることが難しいかってことが
よく分かるよな。

うちの会社でもそうだが、本部と現場の温度差は凄まじい。
何が何でも組織の筋道を曲げまいとする本部の中間管理職というのは、
それが自分の仕事なのだから仕方ないといえば仕方ない。
その結果、現場が痛い目を見ても、仕方がないのだな。

一企業でもそうなのだから、国レベルでは相当なものだろう。
まして当時は、あそこまでの震災は類を見ないものだった。
上に情報をあげるべき官僚が、頑なだったのは、容易に想像できる。

あの震災は、ずっと「危機管理」を怠ってきた行政のツケが回ってきたわけで、
これはもはや村山一人の責任とは言えない。

しかし、そのツケが結果的に取り返しのつかない事態になったのだから、
本当に不幸なことだった。
今、同じことを繰り返したら、それこそ断じて許せないな。

>282
しЯ酉事故でも同じ事を感じるな

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