非自民政権・細川・羽田内閣

政権交代すれば日本がよくなるという人がいるけど
本当にそうなの？

いきなり間違えた
×そうなの？
○そうだったの？

答えはNOです。

社会党が足を引っ張りすぎ。

小沢一郎がすべてぶち壊しにした。
失われた10年の責任は全て小沢一郎にある。

細川・羽田・藤井・大内・熊谷・神崎・坂口
武村・鳩山・中西・江田・山花がいるという
ある意味（ｗ　重厚な布陣だった＞細川政権

首相と官房長官が元自民党じゃしょうがないよな

日本新党って一世を風靡したのに、
細川以外の面子が記憶にない・・・

>>8
俺は名前だけは覚えてる海江田万里

小池百合子もいたよ

永野はいい事いったのに辞めさせられた
理不尽だ

確か、文部大臣が社会党という笑える事態になっていたはず。

与党にいた政党で、今も残っているのが公明党だけというのも凄い。

>>13
公明党も無かったよ。
復活したというのが正しいか。

もう、社民連や民社党を知らない人もいるんだろうな。

>>1
民主党の主力議員も
この時に政権与党にいただけに
政権交代すれば
日本が良くなると言うのは
うそ臭く感じる

羽田：自民党→新生党→新進党→民主党
小沢：自民党→新生党→新進党→自由党
民主党議員も自由党議員も、10年前は殆どが自民党議員だったはず

>>17
羽田は太陽党もなかったっけ？

>>18
民政党もあったざんす。

>>16
同意。日本の野党はバカばかり。
あれでは、政権交代しない方がマシだ。

>>16と>>20は自作自演？

羽田内閣って可哀想な位に短かった

さんこーしりょー
ttp://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/mokuji.htm

本来なら二大政党制になるはずだったのをぶち壊したのが村山の眉毛野郎。
こいつの罪は重い。

日本に二大政党制はなじまない。
欧州型の連立前提の選挙制度にするべし（つまり政権から「公明」を外す選択肢を
作れということ）
今のままでは公明が永久与党に

＞２１
自作自演か小泉・山拓信者だろ

>>24
それは、自民党と社会党の連帯責任だよ。

>>25
他にも共産・社民と政権を担当するのに、不適当な党が多すぎる。

細川内閣の政策実績って何だっけ？
政治改革だけ？

>>29
コメのミニマムアクセス化。完全自由化はぎりぎりのところで
拒んだ<与野党の大反対で拒まざるを得なかった）

佐川問題が持ち上がるまでは、小泉内閣なみの支持率だった

細川政権があと半年続いてたら自民党は崩壊して政界再編が起こってただろうな。

>>32
政権とってすぐに解散しなかったのが失敗

>>29
細川政権も羽田政権も何の実績もないですよ。
残したのは幻想だけ。

ミッチーが自民離脱してればどうなったのだろう？

>>35
それだけでは、自民党崩壊まではいかないだろう？

日干しできたら自民政権は意外にあっけなく崩れるよ。
利権目当ての集団だからね。民主党は選挙目当てだから、支持率が落ちた
途端に崩壊。自民は利権の汁が吸えなくなると消える。

小沢が社会党に首相の座をくれてやれば、
みすみす自民党に政権奪還されることもなかったろうに…

>>38
小沢も社会党もプライドが高すぎた。
自民党はプライドを曲げてでも政権奪還を優先した。

>>39
小沢があそこまで議員の人身掌握が、下手だとは当時思わなかった。

>>40
もし小沢が自民党に残っていたら、
かえって自民党が崩壊した可能性があったかも？

小沢が”改革”を作った経緯を見てみろ!!!!!　あそこまで社会党をバカにしたら普通怒るよ!!!!!
社会党の議員が”小沢憎し”になっても仕方が無い。
そんな小沢に勝手に担がれた羽田さん御愁傷様。

>>41
激しく同意。

日本に、自民党でなくとも非自民政権が現実に成立しうるということ。
自民党の本質は政権与党体質で、野党に転落すると非常に脆いということ。
非自民政権の継続のためには、政界再編成や野党間の信頼関係が不可欠だということ。

などなど、短期間で多くの教訓と政権奪取のための実績をあげたのだよ。

>>44
同時に
非自民政権は頼りにならないということも
国民に教えてしまったのでは？

>>42
当時の小沢は、自民党と社会党が連立するはずが無いと思い上がっていたのでは？

野党間の信頼関係なんていっても
創価（今は与党だが）、社会党残党、共産党が
議席を大量に確保してる限り成立しそうにないよな。

>>46
社会党のあの方針転換ぶりには笑った
当時、2chがあったらクソミソにたたかれていると思う。

細川がさっさと辞任しすぎ
いくら佐川の件があったとはいえ諦めが良すぎるよ

>>49
予算を投げだしたというのはそうないからな。

竹下でさえ予算を通してやめた、
実は細川政権の時期に経済政策をしっかりやらないと行けなかったのだが
当時の混乱でめちゃくちゃになってしまった。
細川の罪は重い

>>50
自民党支持者だったが、リクルートから嫌になってきて
長年の自民支配を壊した、非自民連立政権に期待したが
予算を投げ出して辞めたのを見て、自民の方がマシと思い現在に至る。

細　川　は　首　相　と　い　う　地　位　を　な　め　す　ぎ　

偏見かもしれないが、鳩山も細川と同じ様な匂いがする。

政権交代はするべきです！
細川政権ができた時はとても感動しました。テレビでも「夢の内閣」と持てはやされていました。
女性閣僚３人。（文部、経済企画庁、環境）や最高裁判事に女性登用。議長も女性など
斬新だったと思います。

>>53
女が沢山いればそれでいいのかよ・・・。
小泉内閣には女性閣僚が４人いるので、支持してないとおかしいですね。

>>53
社民ヲタ発見

「自由民主党」の小泉政権は支持できません。
細川・羽田内閣を除いて、５５年から一貫して政権が変らないのはおかしい！

>>53みたいなやつが、真紀子や辻元や田嶋をマンセーするんだろうな…

>>56
アフォですね。
言ってる事が支離滅裂です。

まあ自民単独支配といいながら新自クとの連立期間も
あったという罠。

>>49-51
あれにはビックリした。
誰か細川を止めろよと思ったもんだ。

>>51
竹下は内閣総辞職と引き換えに予算を通したっけ。

でも党人って以外にもろいんだよね、官僚出身の政治家は
総理についたら結構粘る。

しかし宮澤以降、総理になれなかった洋平も含めて
橋本・小渕・森・小泉、党人がつづいているな。

>>61
以外にも何も党人は昔からもろいと思う
吉田、池田、佐藤と骨のある首相はみな官僚上がり。

加藤が勝手に自滅したからな＜官僚派

宏池会はダメダメ
（例・宮沢・河野）

>>62
角栄と竹下は辞めてから粘りがすごかった（ｗ
善幸は長生きしたってだけか<宮澤内閣でもまだ
閣僚推薦とかして阿部＠ペアウォッチを推した）

でも一番すごいのはやっぱり「妖怪」のあの人か

中曽根は官僚上がり？それとも党人？

あれは一応官僚上がり

＞６６
内務省出身

>>63
加藤が自滅しないで、むしろ小泉内閣になってから
加藤派と衆議院橋本派が集団離党して、新党旗揚げ
さらに、新党の議員が不信任案に賛成！
その結果、解散総選挙に・・・
こうなっていれば、面白い展開になっていたかも？

>>67
でも本人は「党人派」だといってるという・・・まあコウモリなのは昔から。

内務省→海軍主計大尉か

>>69
まあ加藤の乱が仮に成功していたらおそらく加藤政権で
小泉政権はなかったわけだが。

>>69
加藤は小泉に牙は剥けられないよ。
それこそ仁義に悖る。

>>69
加藤が自滅しなかったら次は加藤政権だったと思う。

>>69
保守本流意識の強い宏池会で
加藤と共に離党する議員なんて少数。

というか加藤が座ってればそれだけで次期首相は約束されていた。
過去あれだけ次期首相が約束されていたのは
海部後の安倍晋太郎を除いて他にない

党人派は「元首相」とか「副総裁」の方がその真価を発揮できるのかな？

>>75
後古いけど自由党の緒方竹虎

官僚上がりといえば後藤田に首相になってもらいたかった。

後藤田は93年総選挙後
武村が三塚を通して後藤田首班で日本新党さきがけが自民党と連立すると
確約してたなー
結局後藤田が最後まで固辞して流れたけど

>>79
洋平が後藤田を説得したがだめだった。
で、洋平が説得責任で自分が立候補、これで前日まで立候補
を表明していた橋龍が降りて洋平支持にまわった。

経世会が自主投票だったらミッチー総裁だったろうが。

>>75
平成研に担がれるだけの
お飾りは嫌という心意気は買うが
最後の最後でああもヘタれては（泣）

よーするに、中曽根政権があのまま続けていれば
竹下以後のグダグタもなく日本は平和だった…ということかな？

リクルート事件そのものがなければあるいは。。

>>82
でもリクルートで一番ダメージを食らったのは
宮澤と中曽根だからね。次が竹下と安倍。

ロッキード以降軽くなった首相の座を
決定的に軽くしてしまったリクルートの罪は大きい。

そして息子がリクルート株を貰ってなけりゃ
総理になれたミッチー

加藤の乱のとき、96年発行の「永田町の通信簿」（二木/佐高/福岡/岸井の座談形式）
を改めて読んだとき

岸井のコメント「（中略）彼は上昇志向が強いわけですよ。
で、何かきっかけがあると舞い上がって見えなくなっちゃう。
何でもできると思い込んじゃう」

・・・しみたのを覚えている。

加藤は雇われマダムだったので派閥を纏められなかった

今をときめくぽっぽが官房副長官

政権とってすぐ解散すればよかったのに

今、細川政権なら確実に拉致被害者は帰国出来ていない

>>87
ズハリ、確信ですな。

細川が自民と組むかもしれないみたいな事を言わなければ
選挙で40議席を割り込むこともなかったろうに

ただ拉致被害者が帰国したからといって「だからどうした」感はあるよ、結局。

ある意味宮澤のおかげで出来た内閣（ｗ

国民福祉税には笑った

非自民政権崩壊の戦犯は誰？

大内啓伍

これが８５％
あとの５％が小沢、残り５％が平野、もう５％が細川

大内が村山の許可も取ってないのに小沢達に「村山さんは統一会派「改新」の結成を了解してくれました」
といったところで連立が壊れた

細川って凄い借金あるんだろ？
なんで今メシ食ってんの？

>>100
親が「政治から手を引いたら借金肩代わりしてやる」といって
借金はもう返した説があります。
基本的に金持ちだから

日本新党って幻想政党だったよな。
サラリーマン新党って詐欺師の妄想政党もあった。
さて民主党はどんな末路が待っているんだろう・・・・

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

武村が小沢に喧嘩ふっかけたからじゃないの？

羽田総理誕生時の首班指名で、社会、さきがけは誰に投票したの？

この時「羽田」と書いていたとすれば、
その数ヶ月後に自民党と連立政権を組んだことは大変節と言うことで、
非難を浴びるはずだが。

>>105
羽田とかいているよ。（でなければ洋平が首班だった）

その直後に［改新」騒動だったから。

社会党はわけわからん

河野が首相になっていたら
すごいことになってたな

村山首相に匹敵する

宏池会は保守本流とかいうわりに売国が多い
所詮、外交音痴の池田の派閥

>>110
大平、宮澤・・・・

社会党さえグズらなければ非自民政権は続いたのに･･･
市ね！社会党！

>>112
大内と小沢に文句いえ。

自民党になびいた社会党とさきがけはウンコ

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/

自社だけだったら批判は相当なものだったはず。
武村の罪は万死に値する

当時は、草加が政権に入るなんてとんでもないっていう感じだったし、
小沢・奥田・渡部なんかの利権屋の象徴みたいなのが新進党の前面にいたから
逆に、自民の膿が出ていったとか言われていたぐらいだし
自民の方を支持していたもそれなりにいたんじゃないの？
まして、文春とかで素人集団を操る池田院政内閣とか書かれていたし。

公明党、社会党系列を排除出来るのなら
自民、自由、保守、民主右派の大連立でもいいぞ

二大政党制にするには共産党が邪魔

>>114>>116
さきがけは総選挙直後から既に自民党と連立したがっていたし
政策もほとんど同じ、感情的にもつれも少ない。

それに対してあれだけ政策が違う
社会党が政権欲しさに野合したのが許せない。

>>90
宮澤内閣解散後の選挙って実は自民は改選議席を上回っている。
へこんだのは社会党。
非自民勢力の票が社会党→日本新党、さきがけへ移動しただけ

だから細川政権に何の実績もないのに
解散してもあまり意味がなかったと思われ。

>>121
実は宮澤自民は+1議席だった。

要は　さきがけ+3
　　　　日本新党+35
　　　 新生党　 +19
　　　　公明党 +10（投票率低下に付き）

この議席約70議席はほとんど社会党(136→70）
からのgetなわけで。

おっと　民社党　+4　（投票率低下につき）

も入れておこう

結局、国民の総意は非自民連立政権ではなく
非社会連立政権ということでファイナルアンサー？

>>124
社会党の140議席は前回がバブル（おたかさん＆消費税反対）
政治改革論議では赤松が自民との間でヤジロベー
（小沢ファンだからね）をして元々の社会党支持者を
怒らせた

「政党助成金はひとりあたり300円、たかがコーヒー一杯ですよ」

>>120
違う。自民党をこの時代まで延命させた一番のバカは武村＝さきがけ　だ。

武村は最初から二大政党制ではなく
穏健な多党制を主張し自民党の改革派と協力していくという路線だった。
こんなやつを官房長官にしたのが失敗。
細川の意向と異なることをビシバシ言い過ぎ
まるで今の福田（ｗ

非自民政権に宗教問題を持ち込んで、選挙の公認の踏み絵に創価学会への
入会を迫れたらかなわないだろう
さきがけの連中が逃げたのも分からないでもない
その後、立正佼成会＝大内、統一教会＝柿沢、新井も逃げ崩壊だな

>>126
あいつは後藤田首班なら非自民５党１会派とではなく
自民党と連立するつもりだったからな

>>125
山花が委員長辞任せずに内閣に入ったのが失敗。
（連合の山岸の勧めらしいが）
おかげで次の選挙の時に揉める火種を作ってしまった。

>>117
当時、海部の改革議連は、そこそこ支持があったと思う。
しかし、こいつは首相の時も、この時も動けなかった。決断力のな
いやつはダメだ。
だから、石破達に逃げられてしまったんだ。

羽田内閣って一体なんだったんだよ！！！！！！！！！

　>>130　折れのオヤジをけなすヤシは、許さんぞお

細川政権最大の失敗は、首相と官房長官を別々の党から出したこと。
自民党政権下では派閥さえも、極力同じにしているぐらいなのに。

そして副長官をさきがけで固めてしまい
細川を孤立させてしまった事も問題

まあバルカン政治家、武村にふさわしい最後だったな。

>>135
今をときめくポッポだね（ｗ

かつての党首・細川を潰したも同然の
さきがけグループの鳩山民主党にいる
前原誠司は一体どんな気分なんだろうな･･･

もうひとり田中秀征総理特別補佐がいて
細川と残りさきがけの３人がしばしば対立した

悪いのは社民リベラル勢力のバカ３人
村山。武村。大内。こいつらは極刑もの。

大内がリベラルとは(笑)

>>137
前原や枝野はさきがけから日本新党に
レンタルされていたようなもの。
最初から武村シンパだったよ。

>>127
細川も穏健な多党制論者だったよ。少なくとも
自社さ政権が出来るまではね。「穏やかな多党制」と
言い間違えていたのは有名な話。

>>142
細川は首相時代の途中から意見変えてたと思うが。

総選挙に備えて
連立与党で統一会派ないしは新党を作るという
新生党・公明党ラインの戦略に乗っていた。

>>134-137
武村と田中はともかく鳩山と園田は
細川政権を支えるのにまだ積極的だったと思う。

小選挙区比例代表並立制法案を通したのに
中選挙区で選挙しようとした新党さきがけと社会党はダブスタ

社会党の了承をとったと、ハッタリかました大内も戦犯の一人。

立正佼正会が支持母体だから新進党に参加できないといった大内。
なら「改新」なんか作るんじゃねえよ！！

重要な政策決定に武村や村山や大内を参加させないで
細川や小沢らが自分たちだけで政権を私していたから。
彼等が暴発したのも無理は無い。

たださ、例の選挙制度改革で、社会党やさきがげの案を
小沢がほぼ丸呑みしたにも関わらず、参議院の本会議で
社会党の造反で否決されてしまったということ。
いわば社会党は汚い裏切りの常習犯だったってことだ。

細川がそれに嫌気がさして、小沢・市川・米沢らを
重用し始めたのも、これまた無理は無いと思うがね。

社会党の左派はあのときから自民党とつるんでるからな。
あいつら今ごろどこいったのか…
一説によると竹下が全員の老後の働き口を面倒見たという話もあるが…
腐ってる。

民社党の委員長が米沢なら丁度良かったのに

>>141
>前原や枝野はさきがけから日本新党にレンタルされていたようなもの。
>最初から武村シンパだったよ。
んなこたーない。枝野は日本新党の公募候補だし、
前原・枝野とも武村との面識は皆無だったと思われ。
そのカキコに当てはまるのは高見裕一だね。
高見を介して、前原・枝野はさきがけ寄りになったんだよ。
>>149
>選挙制度改革で、社会党やさきがげの案を
違うぞ。そんな事実はない。連立与党案は別に社会党案ではない。
さきがけは後に反小沢に転ずるが、この時は細川日本新党と統一会派を組んでいた。
造反者は皆無だし、社会党と共同歩調はとっていない。

社会党といっても風見鶏で足引っ張ったのは左派だな
（例・野坂）

>>153
赤松ラインがもう少し頑張れたら、連立に残ることもあり得た。

>>152
武村と高見は、
93年の選挙前に「琵琶湖から、神戸から 市民による政治改革と民主主義への出発」って本出してる。
（http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=18852545参照）
２人は、高見が日本リサイクル運動市民の会の代表をやってた頃からの仲。
高見は新党さきがけから出てもおかしくない人間だった。
前原は93年総選挙の時は、さきがけに推薦貰って武村に応援演説しに来て貰ってたけど、
そんなに親しかったわけではないと思う。
ただ、前原と枝野は「新・新党」派じゃなくて、「さきがけ・日本新党」新党派だったのは間違えないけど。
結局、枝野・前原と高見は「民主の風」を経てさきがけに移ったわけだが。

これが失敗したせいで政権交代がやりにくくなってしまった

羽田存在感なくなったな

羽田はとっとと副議長になればいいんだよ

>>158
永田町の慣例からいってそれは誰も考えてないと思われ

>>159
もうちょっと詳しく書かないとわからない人がいるかも。

首相経験者の衆参副議長就任は慣例としてあり得ない。

補足すると、政党の党首はいずれも各党の総理大臣候補なので、
土井を党首にしてる社民党はおかしい。

>>160
幣原喜重郎元首相が衆議院議長になった事はある（在任中死去）

>>162
首相→議長はあっても、首相→副議長はないだろ。
首相と議長は「三権の長」だが、副議長は「副」に過ぎない。

三権の長という割に衆議院議長って軽いよな

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

,

首相と貴族院議長という例ならあるね。

戦後、羽田より短い総理っていたっけ？

東久邇内閣

ちなみに５４日

http://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/ichiran.html
東久邇宮稔彦王　54日
羽田　孜　64日
石橋湛山　65日
宇野宗佑　69日

戦前戦後あわせて、100日以内はこんなものらしい。

羽田は少数内閣
石橋は病気
宇野は選挙大敗だけど
東久邇宮は何で？

>>171
検索したらこれが出てきた
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan59.html

>>171
内閣の半分以上が公職追放になったから。

間違えた。

確か、昭和天皇とマッカーサーの例の写真の載った新聞
を発禁処分しようとした山崎内相の罷免をＧＨＱが指令して
それに怒ったからだったと思った。

>>174
そのGHQが山崎を内閣首班にしようと画策したんだから
面白いもんだ、当時の流れって

>>175
あのね、
東久邇宮内閣の時にＧＨＱが罷免を指令した内相は「山崎厳」、
芦田内閣の後に首班にしようとしたのは「山崎猛」です、
つまり、別人ですよ.。
Ｄｏ　ｙｏｕ　understand？

>>176
勉強になりますた。スマソ

>>177
いや、こちらこそへんな書き方してすみませんでした。
ちなみに山崎巌元内相はのちに池田内閣の自治大臣になりましたが
浅沼刺殺事件の責任を取って辞任しますた。

社会党左派の頭が悪すぎたのが敗因だな

社会党の右派が旧連立与党派で左派が自民よりだななんて
めちゃくちゃ

村山って、そもそもは右派だったんじゃないの？
93年総選挙で左派は軒並み落選しちゃったし.。

でも高沢寅男（社会主義協会！）が自民推薦で練馬区長選挙に出馬したか

>>100
最近はファンケルの発芽玄米を食っています

↓これ面白いです。
小説版・１９９４年の関ヶ原（政治のお話）
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%AC%90%E0%94%C5%81E%82P%82X%82X%82S%94N%82%CC%8A%D6%83%96%8C%B4%81i%90%AD%8E%A1%82%CC%82%A8%98b%81j
(元のページは消えているのでgoogleのキャッシュで読んでください)

>>181
村山は野坂よりで左派だったと思う

>>181
高沢は92年に社会主義協会から抜けています。

細川がもう少し粘ったらな・・・

細川も首相になるならヤバそうな過去は清算しとけ

小池のこの発言はマジ？

細川政権が倒れた本当の理由は北朝鮮。当時北朝鮮の核開発問題で
有事体勢に入らんばかりの情勢。有事法制は軍国化につながるという
政党があり、そこと連立をしていて、テポドン発射で13分そこいらついち
ゃうのに日本には何も法制がないのにどうするのか、と思った。で連立
の組替えをしようと思ったときに細川さんがやめちゃった…。

真相はこっちがわにはわからんよ

社会党が余計な事しなければ
今自民は政権の座になかったかもしれないのに

余計な事をしたのはその後自民に逃げ込んだ大内

大内って最後どうなったっけ？

>>191
自民党から出馬、落選

まだ2000総選挙の比例東京選挙区自民党名簿順位は有効なはずだが

小沢・羽田はともかく渡部や奥田はイマイチ存在感薄かった

細川借金１２億の慣れの果て

羽田の「平成目安箱」という政策には笑った。
一日何千通もの手紙を一人で読むつもりだったんだろうか？

開かれた政治とかいうとみんなやるよね（ｗ＞目安箱

>>196
佐高いわく「羽田がいい人であることには異論はない。
ただその上に”どうでも”をつけたい。所詮は長野県の
村長クラスの人が間違って総理になったようなもの。」

佐高はアレだがあたってるよ。
新生党の党首やっても限りなく存在が軽かったし。
所詮は農水以外に得意分野がない人だった。

この前テレビで不良債権問題の番組やってて、
「不良債権が初期に発生した時、当事者は正確な数字を全く把握してなかった。」
といって、当時大蔵大臣やってた羽田孜氏が何か目をこらして読んでる姿がでてました。
やっぱり実務は苦手だったんですかねー。

平時の羽田＝神輿は軽くてパーがいい

だからね。
羽田と海部はなんとなく似てるでしょ。
二人とも演説だけはうまいし

羽田（一派）ではなく小渕（一派）が後継者になったのもわかる

所詮、羽田だし。民主党でもぜんぜん存在感ないしな。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>>200
羽田の演説はまわりくどいだけ
「我々はまさに・・　真正面に・・・　率直にいって・・・」
肝心な政策は「アレが・・・　アレして・・・」

真紀子の「多弁にして空疎」は本質を突いている。

（マキコは政治家評論だけやりゃいいんだよね、政治の実務
及び政治評論はダメダメだが

前、新聞に「羽田さんの演説は、聞いてるとだんだん支離滅裂（しりめつれつ）
になってくる」と新聞記者がこぼしてました。
確かに、何を主張したいのか、今ひとつ分からないままずっと聞いていると、
気が付くと話題が変わってたりします。
支持者が漫然と聞いてるぶんにはいいかもしれないが、記事にする記者には
つらいかもしれませんね。

＞２０５
多弁にして空虚と言われてた｡

羽田も鳩山童謡何をやりたいのかわからんやつだ

羽田の推進した「政治改革」の末路が「公明党永久与党」

>>206
204が正解。”空疎”だ

堺屋太一さんがテレビで不良債権問題の特番やってるの見ました。
ようやく不良債権が国会で問題になった時、国会は何をやってたか？
その当時、政治改革、政治改革騒いでいて、与党が「今、不良債権の問題をやらなければ
いけない」と言ったら、「そんなのはごまかしだ！」と言って、政治改革の名のもとに
不良債権問題が取り扱われなかった。と言ってました。
もっと早い段階から国会で対処してれば、こんなにひどくならなかっただろうに。
中身が無いのにパフォーマンスばかりやりたがる羽田の推進した「政治改革」が生んだのは、
「不良債権問題の野放し」といえる。

　

こいつら２人といい村山といい
非自民の首相にまともなのいなかったな。

野党がんば

政策的には自民と何が違ったの？

>>214
政権が交代して地方から陳情団が来なくなった。

>>215
というか珍冗談が、自民を無視して連立与党に大挙して押し寄せた。

小泉に比べると細川人気っておちるの早かったな
なぜだ？
佐川のせい？

>>217
小泉は抵抗勢力が支持してるから（MIN30％）
細川は抵抗勢力が支持してないから（MAX70％）

細川はもうちょっと粘ってほしかった

細川羽田以来の非自民政権は北川政権か？

この時成功してれば今こんなに苦労しないですんだのに･･･
氏ね＞社会党

>>221
まさかバカ社会党が、これしきのイビリで飛び出すとは
ユメにも思っていなかったイチ・イチコンビのバカさ加減が
すべての根源ヨ。ぷ。（小沢某と市川某な）

オザーは頭さえ押さえれば従うと思ってるからな
ミッチー擁立失敗もポスト羽田の海部擁立劇もそれ

ミッチー擁立失敗は
あれはミッチーが決断できなかったから
というか睡眠薬飲んで返事の期限に寝過ごしたから。…
つーか小沢はそれくらいまてや

>>218
細川政権も辞意を表明するまでは支持率は高かった
辞意を表明してからは失望のせいか急落

コロンビアトップが全部悪いな

国民福祉税が失敗

夜中に騒ぐ男はダメな香具師
細川＆今回のぽっぽ

武村かアホすぎ

小沢が傲慢過ぎた。

議員家族に入会を強制するなんて、公明党が調子に乗り過ぎた

>>226 ﾜﾛﾀ
西川潔はこんなこと言って大丈夫かってあの大きな目でにらんでたね。
今、図書館で借りた「永田町　本日も反省の色なし」黒田三郎（政治部記者らしい）
って本を読んでます。
竹下派分裂から、連合政権樹立と崩壊・自社さに敗北するまで
小沢氏を中心にエピソード満載です。

>>232
タイトルがダン池田のパクリやね

ダン池田って今何して生きてるの？

小沢は敵を作りすぎ

連立政権は数あれど
第一党が排除されてるって世界的にも珍しくない？

>>236
トルコで数年前に美徳党だったか、
それ系のイスラム政党を排除した連立政権とか。
あとはこれまた数年前のイスラエルとか。

>>233 ああ、そうですね、どっかで聞いた事あるとオモタ。
小里貞利の　秘録・永田町　失われた十年を超えて　も読んでます。
野党時代の自民国対委員長だった彼は、自民側から当時を回想しています。
国対の部屋で昨日まで一緒にラーメンをすすっていた人が急にこなくなって、
次の日に離党したとか、自社さの舞台裏で小沢氏の度重なるゆさぶりに、
意外にも森喜朗が敏腕幹事長ぶりを発揮したこととか、こちらもエピソード
満載でございます。ご一読あれ。

>>238
意外でもない。森は党務や閥務には強い。
政策はアレだが。

そうなんですね。彼が登りつめた理由の一端をかいま見た気がしました。
あんまり、首相時代の印象がアレなんで意外だったんです。

首相時代の印象も半分以上はマスゴミのせいだけどね。

細川・羽田政権長持ちして欲しかったな・・・

結局、政治改革法案も自民党案になった（だよね？）し
この政権何も残さなかったような気がする。
がんばって欲しかったのに･･･

うーん。
森はしゃべらせなければ強いんだけどね。

>>243
小沢が問題すりかえちゃって、
何の改革もしなかったくせに増税だけしようとする
最悪な内閣だったからね。
本当の意味での失われた１０年を作ったのは小沢一郎だ。

７党１会派はちゃんと政策合意に達してたのか？
バラバラだったイメージしかない。

森は総理以外ならどのポストでもこなす有能な男

>>244
米の自由化問題でなんとか関税化阻止（ミニマムアクセスで留め）
規制緩和で携帯電話などの新規市場参入許可とかは
あなたにとってはなかったことなんだろうな（ｗ

小選挙区制通したから俺は良しとします。
比例がついてしまったけど。
あの政権じゃあ、あれくらいが限界でしょう。
「侵略戦争発言」とか創価、社会党がいたことは最低だったけど。

小沢って十年経っても何にも成長してないって、さらけ出したよね（ｗ

>>248
でも、あれって野党案じゃないの？

>>250
折衷案だけど、自民党の意見が強く通った。

すると、実はあの案を通したのは河野（ってか自民の功績）か？

>>252
河野・森・細川・小沢の四者会談。

>>252-253
土井衆院議長（当時）が「私はそこまでしろといった覚えはあり
ません」と激怒したとかしないとか。。。

あれってホントは比例２５０小選挙区２５０で決まってたのに
社会党参議院の左派が反対したから
小選挙区３００になったんだよな
なんで社会党は自分で自分のくびしめるかね

>>255
バカだからしょうがないジャン。

比例が多いと政局が流動化しやすくて面白いんだけどな
あと左派の造反→自民と妥協の際ブロック制にされたな
本当にばかだ

>>257
ブロック制は与党案でもそうだったんだが、7ブロックだった
（北海道と東北、中国四国はセット）

しかし社会党の造反のおかげで小沢は河野自民党案をのまざるを
えなくなり、比例議席は削減、ブロックは四国ブロックが誕生して
たった7議席の比例ブロックができた（現在は1減って６）

もっとも、自民党の中では「比例区の一票がどこいくかわからないのは
困るから都道府県単位集計にしろ」という意見もあった。

たとえば山梨とか鳥取県が比例ブロックになったら意味あるのかよ（ｗ

>>258
確か衆議院で否決されるまでの元々の自民党案が「定数471、
小選挙区300、比例代表171」の「一票制」。
つまり、与党がまとまってもバラバラでもどっちに転んでも
自民が有利になる、という摩訶不思議な案。
これが衆議院で否決されて、政府修正案（小選挙区274、比例
代表226）というなんかよくわかんないものが可決され、参院に
送付された。

>>259に追加。
自民案の比例代表は都道府県単位。

>>255
俺的に小選挙区が多い方が嬉しいので
社会党左派の（結果的には）唯一の功績だと思ってる（ｗ

すると小選挙区制には小沢がしたというのは
嘘ではないが、かなり誇張が入っているのね。

>>262
小沢は自民党時代から完全小選挙区制論者だたから、
状況を上手く利用した、のかも知れない。

小沢の言う２大政党って経世会２００人と民社公明対
その他自民党によるものだったのかな
金丸は自社新党だったと思うけど

>>259
274と283とかいう数字がでてたけど、これは実は
島根県の選挙区数にかかわってきたことから。
島根県の選挙区の数が２か３になるか竹下登の命運が
大きく左右するってのはあった。小選挙区２なら
竹下の地盤が2分するので小沢はどうしてもそれをねらっていた。

剰余方式のマジックで定数が280〜284までならたしか小選挙区
が島根は２、それ以外は３とかそんな図式があったような。

投票の前の小沢森会談では、小選挙区２８０比例代表２３０で
合意に達したのだが、合意内容が早々に漏れたのがまずかった。

細川って熊本知事時代にどんな実績あるの？

あの時の小沢に、徹底的に社会党を無視するのでは無く、
村山を首相に祭り上げるという柔軟性が少しでもあれば
今頃自民党なんて無かったかもな。

>>267
バス停を動かした

15年前はそんなことも運輸省の許認可権で覆われていた

ほかは？

GHQは日本の政治体制は二大政党制が望ましいと考えていたので、小選挙区制が
望ましいと考えていたが、終戦直後の日本でやったら右派が全制覇しかねないため
中道・左派勢力を当選させ民主化を促進するため
暫定的に中選挙区制を導入した

自由党と民主党の２大政党制でよかったのに･･･

>>271
吉野作造だか尾崎行雄だかの戦前の政治論文で、中選挙区制批判（同時代の
自国の選挙制度への批判）を主題にしたものを、読んだことがある。
つまり中選挙区制は戦前から日本に定着していたもので、それへの批判も戦前
からあったはず。

野中、亀井、加藤。この三人に分不相応な政治力をつけさせ、「政界の
大実力者」にしてしまったのが、自社さ政権の重大な罪悪（功績？）の
ひとつだと思う。
三人とも、自社のつなぎ役をやることで力を増大させていった。
「自社さ」がなければ野中など、ちんぴらにすぎなかった可能性がある。

社会党系は今も昔もゴミだ。

小沢の狙いは、新生、公明、民社、社会右派による、２／３超えの政権。
それで憲法改正したかったらしい。ちなみにさきがけ日本新党は滅ぼすつもり。

>>270
阿蘇高原や天草諸島にリゾート計画をしてペンションだの
ホテルだのつくった。阿蘇はそこそこよかったらしい？
が天草は成功とはいえなかった。

現在ではバブルあぼーんとともにみるかげがない。

さきがけ参謀であった田中秀征という人の理論家.イデオローグとしての責任
を、誰かがちゃんと追求したほうがいいと思うし、本人も当時の自分の理論
について、自己批判.自己総括をきちんとやる必要があると思う。
当時、田中氏はこう言っていた。
「自社さ政権は、その存在自体が自民党の分裂分解をうながし、政界再編を
うながす。自民党右派は小沢と結んで右派新党を作るであろうし、自民党左派
は社会党の現実派やさきがけと結んでリベラル新党を作るであろう。
こうして綺麗に色分けがなされ、自民党と社会党は共に分裂消滅し、政界再編
が成功する。この結果をもたらすために、我々は自社さ政権を作ったのであり
事態は必ず我々の考えるような方向に進むはずだ。この政権は政界再編のため
の通過過程として必要なのだ。」
こう田中氏は述べ、自社さ政権を理論づけし、正当化した。
その後の政界が、田中氏の理論通りに推移しなかったのはいうまでもないし、
それどころか自社さ政権は、野中のような新たな利権恫喝ボス政治屋を生み
だすことに力を貸してしまった。
自分の理論の結果責任について、彼は今どう考えているのだろう。

さきがけは新生党と違って、最初から自民と組む気アリアリだったし。

＞273
書き方がまずかったかね
『GHQは小選挙区制にしようとした。でもやめた』
これでOK？

>280
はい。たぶん、それでＯＫだと思います。

>>278
初耳だが。
ソースを出してくれ。

>>280>>281
戦後第１回目の総選挙は大選挙区連記制だったはず。
でもこれだと小党乱立になるので、
昭和22年の総選挙直前に選挙法を改正して中選挙区制にした。
だから『GHQは小選挙区制にしようとした。でもやめた（代りに、暫定的に中選挙区制を導入した） 』
ということで必ずしもまちがいではないんじゃない ?

小沢が自民党に残っていれば
野中や亀井が今ほど伸し上ってくる取ることもなかったし
今よりマシな政治があったかもね。

野党に過剰な期待をしたのが敗因かな。

「衆議院議員選挙制度の変遷」
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo00/senkyoku.htm
どんぞ。

田中は自社さ時代本気で河野・村山・武村でリベラル新党ができるとふんでた節がある

「小沢さんが出て行った自民党はよい自民党」


この理屈はすごい

個人的に一番醜いと思うのは
非自民政権ができたら自民離党、自民政権に戻ったら自民復党。
と理念も何にもなく権力につくことしか考えてないと思える
柿沢、米田、高市などの柿沢自由党の人々。

>>288
なぜ彼らは落選しないの？

米田と高市は比例。柿沢はなんちゃって無党派。

そういえば、
プロフィールに柿沢自由党に居た事を書いてる人って見たこと無いな。

>>282
ソースは手元にないんで出せない。でもこういう事を当時、田中秀征が雑誌
インタビューで言っていた事ははっきり覚えているよ。文脈的にはこんな感じ。
「今度の自社さ政権は、人によって色々な見方.意味づけの仕方があるんです
ね。一つの見方は、ともかく自民党が政権に復帰したことに意義がある、これ
は素晴らしい事だ、という見方。これは自民党の人に多いです。
二番目の見方は、ともかく小沢というのが強権的で非道い奴だから反小沢政権
というのを作る必要がある、この政権はそこに意義がある、という見方。
こういう見方をする人も自民党.社会党両方にいますね。
我々の見方は、一番目とも二番目とも違うのです。この政権は政界再編へ向け
ての一里塚だ、我々はそう考えているのです。この政権が続けば続くだけ
政界再編が前に進む、旧来の政党の枠組みが溶解してゆき、新しい枠組の構築、
新しい政治勢力の結集が進まざるをえない。」
田中氏はこういう事を言ったうえで、２７８のような話をしていた。こんなに
具体的な言い方ではなく、もっと抽象的な言い方だったかもしれないけど。
そして２８６の言う通り、「河野.村山.武村を中心とした巨大さきがけのよう
な政党が必ずできる、それに馴染めない人々が、それと対峙する大政党を必ず
作る、その時にそちらの中心人物の一人になるべき人が小沢氏。その意味で
小沢氏の事は尊敬しているし期待している。」と言っていた。

>>287
新井将敬や太田誠一も同じこといってたな。

9ヵ月後に手のひら返して離党したが（ｗ

>>288
新自由党

党首　柿沢弘治
　　　　新井将敬　太田誠一　米田健三　高市早苗　
　　　　佐藤静雄　山本拓

高市と米田は朝鮮絡みで頑張ってるので許す

高市の場合は選挙区当選だったし、
ホームページである程度自民に移った理由も語っているので
理解できないこともない。
米田の場合は比例当選して数ヶ月で自民に移動、それを記者に質問されたら逆切れ。
自由党時代、新進党除名の事は一切無視。
何より拉致問題にそんなに入れ込む人間が何で自社さ連立政権に移動できるのかと。
だから朝鮮絡みでいろいろ言ってるのも、
結局自分の選挙のことしか考えてないんだろうと。

>>292
2002年になってもその理論を使う奴はいるから（無党派魂とか佐藤総研とか）
秀征は連中の意見を先取りしてたのかもな

>>292
秀征がそんな政局的な発言をしていたとは寡聞にして知らない。
君が>>278>>292ほど秀征の発言を明確に覚えているなら、
当然何と言う本の何年何月号か覚えているだろう。
当時「自社さは三党連立というより河野・村山・武村の三者連立」という言い方はよくしていたと
記憶しているが、それを政界再編論に結び付けた>>278のような話は初耳。
また、>>292のような政界再編論は、自自連立の時に、
小沢が保守側に行ってリベラル勢力との対立軸が明確になることを評価していたことはあるが、
自社さ当時に小沢を政界再編の論理で評価している発言は聞いたことが無い。
最低でも書名ぐらいは出してくれないか。でなきゃ、調べることもできない。

おい、おまえら今年の紅白にオレは出ないから裏番組を見ろよ！

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が次期総理に向けて
始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

紅白や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■　関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★■▲▼？■▲▼？】

いいこと言ってれば動機が選挙対策でもかまわん。

昔から思っていたが議員板には一人強烈なさきがけ信者が存在する

しかも、微妙に知識が足らずすぐ噛み付く（ｗ

今、ちょっと話題になってる北川は
この時自民を飛び出したんだっけ？

細川って潔く辞任すれば
すぐに細川待望論が起こって再び首相になれると思ってた
ちょっと勘違い気味？？

>>303
北川正恭は自民党三塚派（現.森派）所属で、同じ派の武村と仲が
良かったし、選挙制度改革運動を一緒に進める同志だった。
そのため武村離党後も二人は緊密に連絡をとりあっていたらしい。
武村が非自民連立政権の大物として、華々しく活躍しているのを見て
おそらく北川は刺激を受けたＯＲ羨望の念を抱いたのだろう。
非自民連立政権が出来て大分たってから、鹿野道彦らと共に離党し
４，５人で「新党みらい」を作り、非自民連立与党の側に回ったと記憶
する。柿沢たちの新党と似たような感じだね。
その後まもなく非自民連立政権が崩壊したから、アテがはずれたのは
言うまでもない。その「アテがはずれた」思いが、その後の県知事選
出馬にもつながったのだろう。


>>304
細川は首相には返り咲けなくても、少なくとも非自民巨大与党の重鎮と
して君臨できると読んでいたのだろうね。

当時鹿野に期待してたが完全に消えてしまったな。

武村があまりにも権力欲が露骨過ぎた。

やっぱ野党は駄目だね。

>>301
１人じゃないぞ。４、５人はいる。コテハンの中にもいるし。
>>302
足りないのは大概批判してる側だろ。
結局>>278もソース出さないし。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

細川は小沢と武村の事を当時どう思っていたのだろう･･･

岩国と細川さえいなければ
新進党は分裂せずにすんだかもしれないのに･･･

分党論って何だったんだろ･･･

さきがって始めから自民と組む気だったしなー
ありゃ、ダメだ

>>309
いや、強大な電波を飛ばす人は一人だけですよ

その事の良し悪しは別として、
当時の社会党＆さきがけの理念や政策を考えると、
連立側と付くよりも自民と付くほうが自然なんだよな。

羽田内閣の実績を無理してでも挙げるとすればなんだろう？

>>317
自民党の政権への復帰を助けたことｗ

>>316
さきがけはともかく社会党はそうかな？

当時の自民党は、河野洋平が総裁になっていたことで、一定のハト派
イメージを作る事が出来ていた。河野は社会党員や社会党シンパの人達
に昔から好意をもたれていたし、その人達からすれば、ついこの間まで
経世会の幹部で改憲を主張する小沢.羽田なんかより、元.新自由クラブ
で「護憲ハト派」を標榜する河野の方が、よっぽど親近感がある。

>>319
日本新党さきがけは設立当初から自民との連立を
前提に保守を名乗ってたよ。

>>321
イヤ、だからさきがけには
別に自民とくっ付くのが不自然とは言ってないのだが

そういえば、羽田内閣の官房長官は
今話題の熊谷だったな。

まだ小沢と仲良かった頃の話デスね

いまさらあけおめ

「特別代表」なるポストは名前は大層だが権限はまるであいまいだ。

最高顧問と似たようなものかな

おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■　関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★■▲▼■▲▼【】■▲▼■▲▼■▲▼

（＾＾）

連立与党代表者会議が全然機能しなかったのが痛い。

総　理　　　　細川　護煕●日本新党●
副総理 　　羽田　　孜●新生党●
法　務　　　　三ヶ月　章○民　間○
外　務　　　（副総理兼任）
大　蔵　　 　 藤井　裕久●新生党●
文　部　　　　赤松　良子○民　間○
厚　生　　　　大内　啓伍●民社党●
農林水産　　　畑　英次郎●新生党●
通　産　　　　熊谷　　弘●新生党●
運　輸　　　　伊藤　　茂●社会党●
郵　政　　　　神崎　武法●公明党●
労　働　　　　坂口　　力●公明党●
建　設　　　　五十嵐広三●社会党●
自治公安　　　佐藤　観樹●社会党●
内閣官房　　　武村　正義●さきがけ●
官房副長官　　鳩山由起夫●さきがけ●
総務庁　　　　石田幸四郎●公明党●
防衛庁　　　　中西　啓介●新生党●　⇒　愛知　和男●新生党●
経済企画庁　　久保田真苗●社会党●
科学技術庁　　江田　五月●社民連●
環境庁　　　　広中和歌子●公明党●
国土北沖　　　上原　康助●社会党●
政治改革　　　山花　貞夫●社会党●

総　理　　　　羽田　　孜●新生党●
法　務　　　　永野　茂門●新生党●　⇒　中井　　洽●民社党●
外　務　　　　柿澤　弘治●旧自由党●
大　蔵　　 　藤井　裕久●新生党●
文　部　　　　赤松　良子○民　間○
厚　生　　　　大内　啓伍●民社党●
農林水産　　　加藤　六月●新生党●
通　産　　　　畑　英次郎●新生党●
運　輸　　　　二見　伸明●公明党●
郵　政　　　　日笠　勝之●公明党●
労　働　　　　鳩山　邦夫−無所属−
建　設　　　　森本　晃司●公明党●
自治公安　　　石井　　一●新生党●
内閣官房　　　熊谷　　弘●新生党●
官房副長官　　北村　直人●新生党●
総務庁　　　　石田幸四郎●公明党●
北海道沖縄　　佐藤　守良●新生党●
防衛庁　　　　神田　　厚●民社党●
経済企画庁　　寺沢　芳男●日本新党●
科学技術庁　　近江巳記夫●公明党●
環境庁　　　　浜四津敏子●公明党●
国土庁　　　　左藤　　恵●新生党●

無所属で入閣ってある意味すごいな＞鳩山

今をときめくポッポや熊谷もいたんだな。

さり気なく柿沢もいるのか

豪華なのかそうでないのかよくわからん微妙な面子

何で羽田内閣の時は社民連のやつは入閣してないの？
当時もうなかったっけ？

>>337
さきがけと合併したんじゃなかったっけ？

社民連は
菅がさきがけに入党し、江田が解党し
江田は日本新党へ、楢崎と阿部と田は社会党へ
じゃなかった？

>>339
楢崎と阿部も日本新党にいったような気がするが
ちがったっけ？

菅→さきがけ
江田、阿部→日本新党
楢崎→自由連合
田→平和市民？とかそんなの
だったと思う

分裂したのか？
何が原因？

社民連は、分裂というより
江田が勝手に解党といったほうが

社民連は1994年5月22日に解党。
社民連は第40回総選挙後、楢崎弥之助が「日本社会党・護憲民主連合」会派に、
江田五月・阿部昭吾・菅直人が「さきがけ日本新党」会派に入会。菅直人は翌
94年１月に社民連を離党して新党さきがけに。２月に田英夫参院議員が離党し
て護憲新党リベラルへ。５月の解党後は、江田・阿部両氏が日本新党→新進党。
楢崎氏は無所属のまま社会党会派に属するも、村山首班指名選挙で海部に投票
するなど投票行動は旧連立寄りで、山花新党構想を推し進めた挙句に、自由連
合、市民リーグ、民主改革連合と所属政党を次々鞍替え。引退時は多分民改連。
と思ったら息子は新進党から立候補だと！　というコトだったかと。

社民連の存在意義が最後までわからなかった･･･

この連立がもうちょっと続いてれば、日本の政界もだいぶ変わって
ただろうに。

社会党がクソすぎる。

この連立は良くも悪くも小沢の一人舞台だったな。
出来たのも小沢いたから、壊れたのも小沢いたから。

結局自民系しか政権担当能力のある政治家が
いないという嫌な結論になってしまった。

たった２ヶ月とはいえ熊谷が官房長官をほしていた記憶がまったくない･･･

>>350
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/digi/abni/abni3c1.htm
↑
そゆえば、こんなこと言ってましたね。

>>351
くだらないことで文句つけるやつらがいるんだな･･･

>>350
確かに印象が薄いな、前後の武村や五十嵐は結構記憶にあるんだけど。
官房長官だから他の閣僚と違ってテレビにもそこそこ出てたと思うんだが。

　∧＿∧
（　´∀｀）荒らしても(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!♪
⊂　　　_つ
.人　　Ｙ
し’（＿）

（（（　）））
（　´∀｀）沢山荒らす♪
⊂　　　_つ
人　　Ｙ　
し’（＿）　
　∧＿∧
（　・∀・）[email protected]♪
⊂　　　_つ
.人　　Ｙ
し’（＿）

武村はvs小沢で目立ったからな。
しかしとても官房長官とは思えないやつだった＞武村

中島衛って捕まったっけ？

誰か俺に社会党と社民連と民社党の政策・基盤の違いを教えて下さい。

>>357
日本社会党1988年活動方針についての解説↓
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/59/rn1989-319.html

民社党1987年活動方針についての解説↓
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/58/rn1988-410.html

以上は法政大学大原社会問題研究所刊行『日本労働年鑑』より
80年代の社会・民社両党について調べるのに便利。。。↓
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/index.html

社民連1986年政策↓
http://www.eda-jp.com/books/usdp/3-20-3.html
（江田五月ＨＰ「社民連十年史」
ttp://www.eda-jp.com/books/usdp/index.htmlより）

一会派って連合だよな？
連合って政党じゃないの？位置付けがよくわからん。

連合はうさんくさい。

続いて、支持基盤。社会・民社とも基本的に労組。
社会支持↓
自治労、電機連合、日教組、私鉄総連、全逓、ＪＲ総連など
民社支持↓
ゼンセン同盟（繊維）、ゼンキン連合（金属）、日産労連、造船重機労連、
電力労連、全化同盟、全郵政、自動車総連

社民連は議員のいる県（山形、東京、茨城、岡山、京都、福岡）で局地的
な支持があったが、全国的な支持基盤はあんましない。

>>359
確か確認団体「連合の会」で当選した議員が作った会派が「連合参議院」
で、93年1月20日に「民主改革連合」に名称変更。この時点では政党でな
いので、細川政権は「7党1会派」と呼ばれる。
その後、政党助成法成立に伴って政党に移行。

連合は山岸のペットということでファイナルアンサー？
しかし、目的がよくわからん組織だな。

>>363
だいたいそんなトコかと。
1992年の会派収入が約2億円あったんだけど、そのうち9300万は連合から
の寄付。
で組織の目的ですけど、89年の参議院選挙で１人区に社会党ばっかし立
てると公民がすねちゃうんで、当時できたばかりの連合が音頭をとって
（この辺不明確）社会党色のない候補を「社公民連」統一候補として擁
立するんだけど、無所属だと選挙運動に制限受けるので（この辺りも不
明確）「連合の会」っていう確認団体を立ち上げたんだと思います。

当時、社会・民社・民連・連合がまとまれば強くなるのにと思ってた

>>365
ほとんど今の民主党では？

厨な質問ですまんが社会と民社は何で分裂したの？

>>367
1960年ごろの話だからなあ

>>367
直接的には安保改定をめぐる党内抗争。（1959-60年ごろの話）
日米安保阻止国民会議ってのがあって、当時の社会党は浅沼稲次郎委員長
が「米国帝国主義は日中人民共通の敵」とか言ったりして左全盛の時期で、
この団体に共産党も含める方針だったんだけど、右派の西尾末広グループ
が「共産党と一緒にやるのはケシカラン」と文句をつける。ちょうどその
頃参院選で負けたのは誰の責任なのかで左右両派が、
「簡単に保守派に妥協しようとする右派のせいだ」（左派：多数派）
「階級政党なんて寝言言ってる左派のせいだ」（右派：少数派）と
揉めてまして、この際だから安保会議についていらんこと言った西尾を
この際除名してまえと左派が主張。西尾グループは「除名されるくらい
なら出て行きますよ」と離党→民社党（当時は民主社会党）結成と。
元々西尾氏は芦田内閣の副総理で改憲論者。

民社党って左派かと思ってたら
時々右っぽいことも言っててよくわからない政党という印象。

>>370
民社党は右派ですよ。
防衛に関することは、自民党より右だったりする。

そうなのか？
よくそんなやつが社会党にいれたな。
今だって民主党にいるの不自然じゃない？

地味に坂口も入閣していたんだな。
お得意の厚生関係じゃないけど。

>>372
左だったら小沢が民社党に防衛庁長官のポストは渡さないと思われ。

>>370
社会政策はフェビアン主義継承で左派系の印象を持たれ、防衛政策では
安保推進・憲法政策では改憲ってんで右派系の印象を持たれ、組合だよ
りのトコがあったので企業ぐるみ選挙をやってみたり、ってんで何だか
胡散臭い政党……みたいに見られたところはあったかもしれないですね。

>>372
自由党の西村真悟。父は民社党２代委員長西村栄一。
大内啓吾のように自民党に行った者もいる。

現自由党の西村慎吾も親子で民社党だからな

>>370
民社党の防衛政策はゴリゴリの右。
これは昔から一貫してる。
>>372
1955年には自民党と社会党と共産党しかなかったのよ。
連合は民主党支援が機軸だし、民主党には保守系もいるし、
別に不思議じゃない。

まあ民社党に関しては下記のスレが詳しいってことで。

民社協会・旧民社党勢力統一スレッド　その3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1028701353/l50

人名は正確に頼む。
>>376
○大内啓伍
>>377
○西村真（眞）悟

あと、大内とか塚本三郎が自民に行ったのは、
有力支援団体の宗教団体（立正佼成会だっけ？）が創価学会と仲が悪く、
新進党に加わらなかったため。
新進結党当時は旧民主党も出来てなかったからね。

>>374
法務外務文部防衛の思想絡みの所からは綺麗に外されてるよな（ｗ＞社会党

大内啓伍は新進党ができたときに
自由連合に行ったんだっけ？

>>382
そうです
http://www.jiyuren.or.jp/hist/history2.html
（自由連合党史第２章）
初代自由連合の結成メンバーは新生党の栗本慎一郎、日本新党からは小
泉の他、石井紘基（旧東京三区）、前民社党委員長・大内啓伍（旧東京
二区＝品川区、大田区、島嶼）、旧自由党からは党首・柿沢弘治（旧東
京六区＝江東区、墨田区、荒川区）と佐藤静雄（旧北海道一区＝札幌市、
小樽市、千歳市など）、社民連国対委員長・楢崎弥之助（旧福岡一区＝
福岡市、筑紫野市など）、

連立政権の基本政策ってどの政党より？
やっぱ小沢新生党よりなの？

>>276
公明党と社会右派が憲法改正に賛成するかな？

大臣経験者でありながら自由連合にいった大内と柿沢は勇者

>382
そうだね。
自由連合は、統一会派「自由民主党・自由連合」を結成し、自社さ三党連立に参加。
（徳田虎雄が村山改造内閣で沖縄開発庁政務次官に就任）
で、大内とか柿沢とかは自民党へ移った。

長年野党第一党にいた社会党は
やっぱり何でも反対の使えない党だと露呈してしまいましたな。

ここの左派が反対にまわらなければ･･･

>>385
するわけないじゃん。
当時の社会右派って赤松広隆とかだよ。
今では横路グループの大番頭。

>>389
じゃあ、小沢の狙いは無理があったね。

こうやって見ると細川内閣では細川しか入閣してない＞日本新党
連立与党は一市主導だし。
内閣にも同じ党の人間がいないじゃ大変だったろうな＞細川

せめて官房副長官ぐらい日本新党がとればよかったのに。

当時の８党派覚書
ttp://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/seifu/n-shin/06-1.htm

>390
つーか、>>276の言ってることがおかしい。そんなの小沢の狙いじゃないだろ。
「新生、公明、民社、社会右派による、２／３超えの政権」ってのは不可能で、
ミッチーなど更なる自民分裂を画策したわけであって、
（ミッチー擁立は連立組み替え→社会党切りの目的が主だろうが）
「ちなみにさきがけ日本新党は滅ぼすつもり」ってのはまるで違う。
細川日本新党の大半は新進党結党に加わってるんだから。

>>391
当選１回生と参議院のおじいちゃん（武田邦太郎、寺沢芳男）しかいな
かったしね……。

そう考えると衆議院当選１回の首相って凄いな。
もう２度と出そうにない。

>>388
細川の時は、左派も基本的に不満がありつつも我慢していたんだけど
改新騒動の時に左右一致で怒らしてしまったのがまずかった

>394
大正元年生まれの武田はともかく、
昭和6年生まれの寺沢をおじいちゃん呼ばわりは気の毒。

やはりミッチーを引っ張り出せなかったのが失敗。
ミッチー及び羽田連立与党なら細川政権８頭立てよりはブレは少ない。

>>396
大内がバカでした。

小沢がもうちょっと対話を進めてほしかった。
この人いつも説明不足で話を複雑にしてると思う。

ミッチー＆その取り巻きを引っ張り出そうとして、
結果引っ張り出せたのが、海部と柿沢自由党の数人だけってのも悲しいものがあるな

>>397
確かにw
そういえば細川・小池両参院議員の転進に伴う繰上げで円より子が当選
したんだねえ……もう一人の繰り上げ当選は小島慶三……こっちは1931
年生まれ、おじいちゃんだ。。。

>>402
ごめん、小島氏は寺沢氏と同い年（写真ではそのように見えなかった…）。

海部はまだしも柿沢は何でお前が･･･という感じだった。

>>356
落選して引退したのは知ってるが、つかまったとは
聞いてないが・・・　

>>394
当選4回の近藤豊（民社系無所属→経世会）も
いたがまわし献金疑惑?とかですぐ辞職。

>>399
大内は自民の指示で「改新提案」で小沢をそそのかしたという
説も根強いが

>>406
いましたね〜。何かどういう人かよくわかんない人だったけど……
ところで、この加藤タキってあの「ザ・ワイド」の人？
↓
日本新党役員
１９９２年１０月１日（党則に付記）
代表　　　　　　　　細川護熙
議員総会会長　　　　武田邦太郎
副議員総会会長　　　寺澤芳男　小池百合子
政策委員長　　　　　中島章夫
組織委員長　　　　　松崎哲久
副組織委員長　　　　関上伸彦　山口和之　安田公寛　横尾俊彦
広報委員長　　　　　加藤タキ→円より子(機関紙「コムネット」編集長兼任)
副広報委員長　　　　円より子
財務委員長　　　　　寺澤芳男（兼任）
事務局長　　　　　　永田良三
秘書室長(報道担当)　長濱博行
ボランティア委員長　藤田綾子（１９９３年４月から）
東京都議会選選挙対策本部長　小池百合子（１９９３年６月）

>>407
何でそんなに自民にいきたがったんだ･･･＞大内

小池と円が同じ党というのも凄い

小池は遠くに行っちゃったね

>>408
そうだよ。加藤シヅエの娘。
>>409
答えになるかわからんが>>380>>387あたりを参照してくれ。

なら大内は自民で当選してても自自公で再び窮地にたたされるわけだ
悲惨だな。

しかしもっと悲惨なのは３８年ぶりの非自民政権に期待した有権者。

>>409
立正佼成会から票もらっていて、
選挙区でも公明とたたかっていたんで
民社党の中では反公民体制の人間だったから

>>408
使うそうなやつは小池ぐらいか･･･
細川って見る目がなかったんだな。

（＾＾）

age

age

社会党は何がやりたくて連立に入ったんだろう･･･
ゴタゴタしすぎ

野党時代の自民党って何か国会止めただけじゃないの？

政治改革法案成立にもかなりかんでたと思う＞自民

age

>419
連合＆山岸とその影響の強い右派議員（久保、山花、赤松等）だけが
政権交代の実現最優先主義で非自民連立に大乗り気。
左派（大出や岩垂？）や中間派（土井や村山？）は最初から乗り気じゃ
なく非自民政権の意義に懐疑的で、機会さえあればぶちこわしてやろう
と早くから考えてた様子。

伊藤秀子（社会党）っていうのも訳わかんない奴だったなあ。
「朝まで生テレビ」の常連で、マスコミ受けする人だったけど。
非自民政権発足当初は社会党の親小沢派＆非自民政権擁護派の急先鋒だった
のに、その後、加藤紘一や白川勝彦と仲良くなってからは、感化されたのか
反小沢派＆反小沢政権を作れの急先鋒になった。
あげくのはてに社会党を離党して、佐藤孝行の後押しで自民公認で、
北海道知事選にでちゃったり。
ものすごく短期間の間に、転向に次ぐ転向をやった人だな。

>>423
それで選んだ道が自社政権ってのがマヌケだよな。

今、恵庭ＯＬ殺人事件の弁護士やってるな＞伊東

あの時社会右派だけでも小沢連立に残ればな

>>424
衆院選史上最高得票ってこの人だったっけ？
そいえば、確かこの人共産党員歴がなかったっけ？

伊藤秀子の軌跡

共産党員
　↓
土井ブーム＆マドンナブームにのって社会党公認で衆院選に出馬。
衆院選史上最高得票で当選？社会党若手女性議員の花形に。
　↓
佐川急便事件が起きると、竹下.小沢＆自民党を激しく糾弾。
反小沢の急先鋒としてマスコミの寵児に。
　↓
社会党の支持率が落ちてくると、仙石由人や筒井信隆と共に社会党の古い体質
を批判。社会党を内部から改革する運動の急先鋒としてマスコミの寵児に。
　↓
政治改革＆新党ブームが起きると、小沢擁護.親小沢.非自民政権推進の急先鋒
としてマスコミの寵児に。
　↓
国民福祉税騒動以降、非自民政権の雲行きが怪しくなると、反小沢.小沢手法
批判の急先鋒としてマスコミの寵児に。
自民党の加藤.白川らと語らって自社連立政権推進の急先鋒にもなる。
　↓
北海道選出の議員として、同道選出の自民党.佐藤孝行の賛美者となる。
社会党横路道政を非難。社会党を離党して、孝行の後押しで自民党公認で
北海道知事選に出馬。落選。

伊藤秀子→×
伊東秀子→○

伊東はマスコミに持ち上げられたけど実は何もしてないという印象が強い

マスコミに持ち上げられる女はただの揚げ足取りしかしてないケースがほとんど

ミッチーがあの時決断してくれていたらな

ミッチーがあのとき睡眠薬さえ飲まずに小沢に会っていたら
歴史は変わっていたね。
そう考えるとたった一人の行動でがらりと変わってしまう政治家の世界は怖い。

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。
もしもの時にパニックにならない為に是非１セット貴女のおそばに。
性交後72時間以内なら後から避妊が可能なアフターピルもあります。
アメリカファイザー社製バイアグラもどこよりも安い１錠900円！

http://mailiam.net/ultimateshop/
http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

>>434
睡眠薬云々て何？

>>436
小沢とミッチーは離党問題でぎりぎりの調整を行っていた。
そして小沢が「明日の午前中までに返事をくれ。その後はどうなっても知らない」と要求
渡辺ミッチーは悩みに悩みぬき結局離党の方針を固めたのだが前日（当日の午前3時4時といったほうが適切か）
どうしても眠れず睡眠薬を服用。
そして寝過ごしてしまい「午前中に小沢の元を訪ねる」という約束を果たせず。
ミッチーがこなかったから小沢は午後には舞台鑑賞に行ってしまったと。。



これって小沢があと数時間待てばすんだことだよね

小沢は気が利かない

age

age

小沢の周囲でフォローがキチンと出きるつっていたのかな？
渡部か？

その渡部さえも小沢は末期には邪険にしてた。
奥田も羽田と一緒に逃げてった。
残ったのは

必ず失敗する秘策を考える平野
茶坊主山岡
元大蔵大臣様藤井

もし山花新党が実現していたら？

新進党との選挙協力によって95年参議院選で勝ってたかもしれんね

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　

age

山花新党が実現してたとしても、
良くて今の保守新党程度の規模だったと思う。

新進党の時は副議長に棚上げされたと思ったら崩壊で悲惨だったな＞渡部

age

平野と藤井はまだしも山岡はなー

いや、平野が一番悪い

誰が小沢をフォローするのが一番よかったんだろう･･･

やはり

ネアカの羽田
敵を作らない奥田
根回しもできる船田
地味だけど村岡
政策の熊谷
年上の渡部

ここらへんの側近が離れなければまだましだったと思う

age

これの失敗で今政権交代しづらくなってるような気がする

政権を簡単に投げ出した細川

社会党をそそのかした武村

武村を怒らせた小沢


この3人が戦犯
社会党は当時心身喪失状態で当事者能力がなかったので無罪

まあ他にも自分が大臣の座にとどまりたかったから改新をぶちあげた大内やら
小沢が止めるにもかかわらず総理になりたがった羽田やらいろいろあるのだが、。。

海部がもうちょっと連れてきてくれたらな・・・

ミッチーが・・・

>456,457
その中でも晩節を汚さず去ったのは細川さんはさすがだな…

辰男は何だったのか？

コンチクショー！！

いや、総理の座と予算を放り投げてやめた細川は最悪
そのあと新進党を分党させようと働きかけた細川も最悪
やめたときも小沢を道連れにできなかったので意味がない
結局細川もダメ

ただ小沢に振り回された10ヶ月でした

>>463
予算放り投げた辞職したのは信じられない。
マスコミもそれをもっと追求するべき。

日銀総裁、中原伸之になれ。祈願あげ

日銀総裁、中原伸之になれ。祈願あげ

マスコミは細川には甘かった

投げ出さざるおえない状況に仕向けたのは、野党自民党と共産党では？

いや、佐川問題は別に時効も成立していて致命傷ではなかった
小沢もまさか投げ出すとは思ってなかった
あと1年続いてたら自民党は崩壊していた

小池百合子衆院議員が何かに書いていたけど、
細川さんが辞めたのは『北朝鮮問題』だって話はホント？
武村正義と社会党左派を排除or影響力除去のために、
内閣改造を図ったけれど、結局できなかった。
細川さんは汚れ役になりきれない人だったのかもね。

佐川急便の件、ＮＴＴの株の件、そしてオレンジ共済の友部の問題も、
回りの側近たちが良かれと思ってやったこと。(加藤公一の事務所代表みたいに)
細川さんの最大の後援者は西武の堤会長だし。

リクルートの時ですら竹下は予算通して最低限のケジメはつけた

細川は明らかにスパッとやめることによって
祖父、近衛のようにまた総理の御呼びの声がかかるのを計算してた。
あまいんだよ。カツラ総理

インフレターゲット導入

インフレになる→消費者　インフレになる前に消費しよう。→消費増
インフレになる→企業　インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
インフレになる→企業　今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ→消費増

Ｙ（ＧＤＰ）＝Ｃ（消費）＋Ｉ（投資）
景気回復！！！！！！！！！！

日銀総裁、中原伸之になれ。祈願あげ

日銀総裁、中原伸之になれ。祈願あげ

　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　中原 が
　　 　　,＿＿　　　　　| 　　　日銀総裁になりますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　中原 が
　　 　　,＿＿　　　　　| 　　　日銀総裁になりますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

武村は許せないなあ。あいつが自民の政権復帰のA級戦犯

村山が最初に河野・武村との三者会談で辞意をもらしたとき
すんなり河野に禅譲されるはずだったが
武村が承諾しなかったため
河野首相は幻となりましたとさ

武村は風見鶏

　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
福井総裁牛歩で阻止＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1028701353/264n

社会党がもうちょっと議席が少なかったらな・・・

　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
福井総裁牛歩で阻止＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

age

本当は小沢は竹下派を手中にした上で大量離脱して
民社、公明、社会右派と政権を作るつもりだったんだよね。
小渕系に負けたのが痛かったな。

中西が衆議院の過半を押さえれば参議院は勝手についてくるとあまくみていたのと
竹下との間の参議印んに手を突っ込まないというありえない約束を信じたらしい（この部分は真偽不明）
小沢の負け

>>487
当初の予定だと200人規模の離脱だっけ？
竹下派以外の100人はどこから引っ張ってくるつもりだったんだろう？

それは竹下派２００人構想と話がごっちゃになってないか
小沢金丸は130選挙区全てで竹下派議員を立てて＋参議院70名で
竹下派200人構想を立てた

>>487-490
小沢は経世会を200人にした上で離党して
公明・民社と組んで新党を作るつもりだった。

age

>>489
もうひとつ予定が狂ったのが、日本新党さきがけの存在。
あれ、というより武村一人に小沢戦略を阻まれた。

首相と一心同体のはずの官房長官を他党、しかも党首から出したのは大失敗。

後からなら何でも言えるわな

>>495
当時から言われてたがな

だってその当時日本新党とさきがけは合流よていだったから

武村がもう少しだけ権力欲を抑えててくれればな・・

武村は権力の亡者。野中の操り人形だったことで有名

竹下の指示で動いていたのは知っているが
野中とつながりがあったのか？

円高対策をまったく出来なかったヘタレ＞武村蔵相

新党３つが勝ったのはよかったけど、
社会党が一方的に負けて自民は現状維持というのは誤算だったな。

>>499
「野中の操り人形だったことで有名」なんて事実はない。
細川・羽田政権当時の野中にはまだそんな力はなかった。
武村とつながりがあったことで有名なのは後藤田正晴。

武村は屁たれだったな

武村は有能な政治家だった。

小沢がバカで竹村を嫌ったから、非自民政権が崩壊した。

武村は竹下のロボット。

>>506
武村が後藤田と親しかった事は有名だけど、
後藤田って竹下とはつながってないだろ。
後藤田は角栄寄りなんだから。
「武村は竹下のロボット」とは何が根拠？

　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

＞＞５０７
武村は後藤田とも竹下とも親しい。
事実官房長官時代、竹下の下へ武村は節目節目で訪れ
相談してもらっていた。

株価回復祈願あげ

武村は自民の犬

>509
それ２ちゃんではよく聞く話だけど、ソースは何なの？
何かの本か？

>>502
そうそう、もう少し自民が負けると思ったよな

age

>>512
大下英治本にも出てくるよ確か。
というか竹下は誰とでも付き合いがある

age

創価と連合の２大集票マシンを持ってしても政権維持できなかったか・・・

>>517
創価と連合が対立したというか、
連合内部でも内紛があったというか。

その両方か。

age

age

山岸の狙いもいいとこまではいったのだが。

age

>>456
大内も追加。

age

ぶっちゃけ戦犯は武村、共犯は社会党左派。

age

>>525
その通り、策士策に溺れるの典型、武村。
まあ大内も由紀夫も菅もそうだが。
自民に騙されたんだよね。

武村ってまだ生きてるの？

生きてるみたいね。もう表舞台に出てこないでほしい

http://life.fam.cx/

さきがけは何がやりたかったのやら･･･

戦犯はどう考えても大内だろ。大内の裏に居た小沢・市川もだが。
社会もさきがけも首班指名では「羽田」と書いたのに、
なぜわざわざあのタイミングで社会抜きの統一会派つくって、
わざわざ社さを自民側に追いやるまねをしたのか？
渡辺派がまるごと引きぬけた後なら分かるが、
あのタイミングで大失敗して、結局自社さ政権をつくらせた方が、
よっぽど「策士策に溺れる」の典型だろ。
今になって小沢も武村も反省の弁を述べてるが、
当時に少しでも歩み寄ってりゃなぁ…

政治改革を謳いながら小選挙区での選挙にビビッた社会党はバカすぎる。

しかも村山内閣の閣僚が軒並み定年で96年総選挙に出られないのには笑った

age

（＾＾）

さきがけもびびってなかったっけ？＞小選挙区での選挙

あの当時中選挙区で選挙したがってたのは小沢だなあ

今思うと、細川は何がしたかったんだ？
内閣発足時に、外で乾杯してたのを思い出すと虫唾が走る。
良くも悪くもそれなりに政策があったのは中曽根までだったように思う。
非自民っていうだけで政権を維持する力にはなり得なかったということが
証明されたわけだ。
っていうか、そもそも問題の立て方が逆だったわけで。
非自民でなければ達成できない政策課題があってできた政権じゃなかったんだから。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

age

>>539
首相になれるとは思ってなかったから何も考えてなかったみたい。

>>539
参考になるかな……？
ttp://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/shogen/hosokawa.htm

age

アマチュアリズムなんていってる人間が首相になったって
それはうまくいかないよな。

しかしこの時代の野党自民党は元気だった。
細川の佐川疑惑
創価と公明の徹底追求などなど

そりゃ官僚がまったく党本部によりつかなくなろうが
ここで４，５年野党暮らしをしていたら
本当の保守主義が芽生えていたかもしれないと思うと悔やんでも悔やみきれない
あの、自社連立が

>>547
今考えると、日本に与えられた最後のチャンスだったような気がする。

正直日本で一番マシな野党は細川政権の時の自民党だった様な気がする。

メンタルな部分を刺激される言葉。
たくさん甘えてもいいのよ。
どんなことがあっても、私はあなたの味方よ。
いやなことがあったら、私の胸に飛び込んできて。癒してあげる。

僕は、３２歳。彼女は、８歳年上の４０歳です。
４０歳だけど、ナイスバディでどう見ても２０代後半にしか見えません。
いつも甘えさせてくれるし、僕の世話をやいてくれます。
セックスも上手で最高です。毎日、抱き合ったままで朝を迎えます。
「いつも甘えてばかりで悪いね。」と僕が言うと、
「私、あなたが甘えてくれている時が、一番幸せなの。」と言ってくれます。
僕は今、最高に幸せです。

>>512
早坂茂三の本によると、武村は田中派から出馬したくて早坂の元を訪ねたが、同じ選挙区に田中派
の山下元利がいるので、竹下に頼んで竹下の盟友の安倍派から出馬させたらしい。竹下とはそれ以来
深い関係。武村を大蔵大臣に推薦したのも竹下だしね。

そうかも知れないな。野党時代の自民はよかった。
それもさきがけと野中と社民がブチ壊し。

15 ：無党派さん ：03/05/05 15:31 ID:Pmz1uuQ2
>>9 頓挫政治改革１０年 (５月３日読売)

政界を引退し、龍谷大学客員教授を務める武村氏は述懐する。

「日本の政治を変える芽をつぶしたと言われれば、その通りだ。
小沢氏らと一緒にやりたくないという気持ちが勝ってしまった」
この結果自民党は息を吹き返した。

武村って策士策に溺れるの典型。
こんな人が教授なんだ。

>>554
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ一応自覚はあるわけか。
しかし小沢とやりたくないだけなら、自民の復活はせず、
中立でいればいいだけだが。

社民とさきがけは竹下と野中に利用されただけ。

>>557
そうして自民復権後はポイされたんだよね。
泣きっ面に蜂で、鳩ちゃんに排除の論理で駄目押しポイされたんだよね。

それからそれから改革は進まずジリ貧日本なんだよね。
武村正義！その罪万死にあたる！

小沢も細川も露骨に武村外しに走らなければ、そもそも対立することも無かったでしょ。

小沢はともかく、細川が武村外しに動くのは当たり前だと思う。
あれだけ首相のいう事を聞かない、官房長官では話にならない。

>>559
それは逆。対立が先にあって、それで武村を外そうという話になった。

武村と野坂が最悪

細川が武村切りに成功して内閣改造していれば・・・

>>561
小沢が武村を嫌ったんだろ。

どちらにせよ武村はゆるせん

離党できなかったミッチーもある意味戦犯

社会党とさきがけを一度に干そうとせずに
小さいのから１つずつ切ればよかったのに･･･

>>557
小沢も自自連立の時竹下と野中に利用され捨てられたから、お互い様だと思うがな。

しかしなぜ「改新」騒動で大内はあんなチョンボしたんだろう。あれが仕掛けだとしたら相当な策士だな

羽田内閣で閣僚から外されることが確実な大内が、猟官のために暴走したというのがひとつの説

大内が連立与党を完全に2分してしまった為に、
社さor改新どっちかが自民と組まざるを得ない状況になってしまった。
大内の裏で自民が動いたという説もあるな。

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>570
羽田内閣でも大内は厚生大臣やってるぞ。

本当は大内は民社党枠が一しかないので
交代させられる予定だったので
改新を作って第一党にし、社会党の議席を減らしその論功行賞で大臣になろうとしていた。
結果は社会党が政権から外れたため民社枠が増え大内は羽田内閣で留任することとなった

http://kozukaikasegi.fc2web.com/

>574
なるほど。そういうことか

最近は、熟女ブームらしいのです。
なぜ、今、熟女なのか？
僕はもう35歳ですが、今では20代の若者にまで熟女人気は広がっているらしいです。事実、僕の知り合いの熟女（45歳）にも23歳のボーイフレンドがいると言ってました。
熟女なんて…と思ってる君…
良く考えてみてくれ。
若い今どきの女性たちといえば、高価なブランドモノのプレゼントを請求したり、車を持っていない男を軽蔑する、なんてことを平気でする。
しかし、熟女は違う。
たいていは、体型や年齢に劣等感を持っているので、抱いてもらえるだけで嬉しいみたいだし、ベッドテクニックはコギャルの5倍は上手。
高価なプレゼントを請求したり、車をもっていない男を軽蔑することもない。
「若くない」というマイナス要因を受け入れれば、ほとんどにおいて若い女性に勝ると思いませんか。
やや垂れ気味の熟れた乳房、若鮎のような脂肪の乗った肢体、男を知り尽くしている豊満なお尻...
どうです、少し考え直しましたか？

age

ある先輩曰く
男が女修行するには、若い女より熟女の方がよい。
彼女らは、甘えさせてくれる上、女性心理も含め、いろいろ手ほどきして
くれるからな・・・。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

アメリカから武村を切れという要望があって
細川が内閣を放り投げて逃げたと言う話を
聞いたことがあるけど本当かな？

age

>>582
それプラス北絡みで色々と聞いて耐え切れなくなって総理の座を捨てた＞細川

かつて細川首相が訪米したときに、
北朝鮮の核に関する情報のレクチャーがあったんだってね。
で、その際に武村(当時官房長官)を切れって要求されたらしい。
米は武村から北に情報を洩らされると判断してたようだ。
結局、細川は戦争勃発と武村更迭要求のプレッシャーに耐えられず政権を放棄。
…ってな感じだったと思う。

細川じゃなくて
最初から羽田でいけば
支持率は細川ほどじゃないにしても
結構持ったんじゃないかと予想する。

細川連立内閣より自社さ内閣の罪だ。

http://cgi.kumagai.ne.jp/cgi/kumagai.ne.jp/user-cgi-bin/top_news/news.cgi?number=1

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

age

あぼーん

株価回復祈願あげ

市川が引退を表明

大内、村山、市川、武村、細川、がいなくなるのか。
結局残ったのは小沢だな（ｗ

>>586
羽田首班では日本新党とさきがけを取り込めたかは微妙。

小沢が一番年下だからね（多分

武村はマジ最悪

http://homepage.mac.com/hitomi18/

age

>>554
　　　　　な　ら　せ　め　て　連　立　、　自　民
ど　ち　ら　に　も　つ　か　ず　第　三　極　作　っ　て　ろ　よ

http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d24.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d09.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d11.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d13.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d16.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d15.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/maza029-1.rm

age

>>601
第３極にいるつもりを、ムリヤリ引き入れたのは小沢。（細川政権）

細川政権で小沢にメチャメチャされたから、小沢の反対のほうへ
飛んでいった。人情としては当然だ。

どっちかっつーと、小沢が悪い。

武村は第三極を作りたかったんじゃなくて
キャスティングボードを握りたかっただけだろーが！

>>605
もともと武村は、数年は政権につくつもりはなかった。
細川の日本新党と合併し、第3極を作る予定だった。

小沢が細川に介入して武村を切ろうとしたからこじれた。

鳩山が第三極を民主党で作ろうとしたらのけ者にされた武村

武村はいらん。あいつのせいでおしかくなった。

age

選挙制度改革をうたっておきながら
中選挙区制で選挙しようとしたやつらは死ね

武村細川社会党は元々中選挙区派だったから
ゼ津に問題ないけど

>>611
社会党は併用制派だよ。

age

今、見るとやはり社会党閣僚のところが浮いている

age

age

株価回復祈願あげ

株価回復祈願あげ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

細川は退陣するの早すぎる
もっと粘れよ

>>621
彼はもっと疑惑が広がってイメージが地に落ちる前に
祖父のようにあっさり政権を投げ出しても
これまた祖父のように総理待望論が沸き起こって
また総理になれると考えていたらしいというか今でも、待っている

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

>>622
民由新党の起爆剤として、大物民間人の起用って細川のこと
だったらしいね。

今更細川起用するぐらいなら北川にすればいいのに

age

age

細川をまた引っ張り出すのは個人的に賛成だが
国民に受けるかどうか微妙だな

民主、自由両党合併。細川政権からもうすぐ十年。
タイムリーな板だと思うのでアゲます。

>622
んなこた〜なかと思うよ。
新進党結党から一時はそう思っていただろうけど。
なんで四年前の新民主党結党と同時に代議士を辞めたのか？
あのままいればそれこそキングメーカーになれたものを…
結局あの人は稀有な人だったんだと思う。一般人の物差しでは到底計れない・・

>622 >626 >629
引っ張りだすのはおもしろいと思う。文麿さんも戦後無任所国務相やったし。
多分本人にその気がないと思うケド…
名陶芸家の道を突き進み、講演では政治の話は一切ナシ。
皆いろいろ言うけど僕は好きですこのヒト。
シンキロウやポマードみたいに火だるまになってもなおバッジを外さず、
国会に居座り総裁選に口出し。みんな見苦しいと思わないのかな〜。
辞職後の行動だけでも、もう少し評価しても良いと思う。

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！


http://www.netdedvd.c-o.jp/

なんでバッジを外したか知ってる？
親にこれ以上政治家続けたら財産相続させない
って脅されたからだよ
細川家は借金まみれになってしまったからね
政治活動で

（＾＾）

http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d24.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d09.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d11.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d13.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d16.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d15.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/maza029-1.rm

殿様の道楽で政治やるな＞細川

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

age

ttp://www.yaneya.co.jp/yaneura.html

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jun/11/W20030611MWC2S100000027.html

ttp://sweety.jp/ishida2002/gallery/hosokawa/hosokawa.htm

ttp://www.waraku-an.com/moto/moto_genba2.html

細川と小泉はめちゃくちゃ仲いいよ。殿、秀征、小泉の勉強会がしばらく続いてた。裏方は頼三。

>639
西武の堤義明会長がスポンサーだった『行政改革研究会』ですね。
現職政治家ではその三人のみの参加。
小泉首相のlife-work『郵政三事業民営化』が日の目を見たのもココからです。

ＮＮＮドキュメント`03

2003年8月10日（日）24：25〜24：55／25分枠

改革が夢だった…〜細川政権から10年〜
（前の番組の延長などで放送時間が遅れる可能性があります）制作＝日本テレビ

1993年8月、細川護煕を総理とする非自民連立政権の誕生に日本中が沸いた。
「改革」を全面に掲げる細川政権の誕生で55年体制は崩壊。
しかし小沢一郎と武村正義の対立などにより、政権はわずか一年で終焉を迎えた。
そして、その後の「失われた10年」。今も細川の幻影（政権交代）に怯え、
二度と下野したくない自民党は、連立を組んで政権を維持し続ける。
“細川政権が残したものは一体何だったのか？”…十年目の検証。

おお、見なければ

>641
これまで一貫してマスコミの取材を断り続けた殿。。。

アノ十年前のこと･･そして小泉改革のこと…本人の口から語るそうです。

ヽ（ ● ´ ∀ ｀ ● ）ﾉ

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ノノハハヽ　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　（ ● ´ ー ｀ ● ）（ 夏 ） )）　＜　　`自民党を倒した男`
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l 　　　　　　∧∧
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣ 　　　　丶 ( ´�D｀) ｱ〜ｲ♪
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^　　　　...ξ　 UUUU 　

>>641
野球中継が延びたから1時間遅れかな？

>642
おそらくそうなるだろうと思います。Giantsの中継ぎピッチャー打たれ過ぎ。。

小沢が出て行って数ヶ月で自民党は与党に復帰。
以来、自民党が割れにくくなった功労者。

野球の延長でドキュメント03一時間押し。
１時２５分からだな。細川の顔を見るまでに寝てしまいそうだ。

ＮＮＮドキュメント`03
2003年8月10日（日）24：25〜24：55／25分枠
（前の番組の延長などで放送時間が遅れる可能性があります）←見事に遅れた。
改革が夢だった…〜細川政権から10年〜
制作＝日本テレビ
1993年8月、細川護煕を総理とする非自民連立政権の誕生に日本中が沸いた。
「改革」を全面に掲げる細川政権の誕生で55年体制は崩壊。
しかし小沢一郎と武村正義の対立などにより、政権はわずか一年で終焉を迎えた。
そして、その後の「失われた10年」。今も細川の幻影（政権交代）に怯え、
二度と下野したくない自民党は、連立を組んで政権を維持し続ける。
“細川政権が残したものは一体何だったのか？”…十年目の検証。

開始あげ

日本新党か。懐かしい。

野田佳彦顔変わり過ぎだろ（ｗ
髪型のせいなのか？

野田は代表になりたいのなら15キロやせなきゃ
枝野もな

>>653
痩せても、あの肌ではねぇ。ぶつぶつすぎ。

>653
前原出しときゃ良かったのにな
細川も小泉も菅もスマートだから。秀征もだな。
野田と小沢が余計に人相悪く見えてしまう…
渡部はどっちでもないがｗ

しかし細川達筆だな。さすがに殿。

結局細川はほとんど出てないな。中途半端な作りだ。拍子抜け。
小泉に比べ、小沢が悪役で描かれてるあたり、日テレって感じだな。

独占インタビューって、これだけかよ

本当に拍子抜けでした・・
30分ではあまりにも短すぎる!細川さんの出番少な過ぎ!!
途中でＣＭが入ったのにも正直？でしたし・・・

でも唯一の収穫は、(少なくとも自分は)細川さんの政治家時代の映像を見ることが
できたことです。(街頭演説、所信表明演説、行革研etc)

小泉さんと細川さん、二人はホントに似てるんですかね？
田中秀征氏の人を見る目は私自身、ちょっと疑問に思うことがありますが・・・
自分には細川さんのほうが小泉、菅両氏よりも頼りがいがあるように思えちゃったり・・・

殿、さすがに品格だけはピカ一だな。
間違っても野中や真紀子と同列であるはずがない。
しかし、ひ弱な印象も強いなあ。
むしろ、小沢や野田みたいな悪人タイプの方がカッコいい（w

>656
小沢は悪役にされる方が人気が出る。
マスコミは根強い小沢人気に一役買っているんだよ。

>659
小沢を小物野田と一緒にするな

>>660-661
ウザイよオマエ。
オマエが「小沢は悪役の方が人気が出る」って言ってるように、
「悪役タイプの方がカッコイイ」と小沢を誉めた>>659に対して何故ケンカを売るのか？
オマエのような小沢狂信者のせいで、小沢の支持者が一人減ったかもしれない。
しかも、野田はこれから同じ党になる民主党の国対委員長。小物呼ばわりは酷い。
オマエは小沢の足を引っ張って、小泉や公明を助けている。
しかも野田の悪口を言って党内融合を妨げる。
オマエのような自民・公明のスパイのような奴は、小沢にとっても迷惑千万だろう。
いいかげんにしろや。

細川が陶器を焼いているとき
ズラが燃えないかどうか心配になった

>>658
田中秀征も無責任だよな。
マスコミが騒いで担がれた議員をことごとく絶賛しては
真の改革者だと選挙前にも触れ回り、そのケツ拭いた事があるのか？
小泉・眞紀子の応援団だったケジメの言葉が聞こえん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>664
秀征は真紀子の応援団とまではいかない。
真紀子の外務省改革には期待してただけど、外交能力には疑問を呈してたようだし。
小泉に関してはいまでも事実上応援団でしょ。 小泉に対する訣別宣言は聞いてないよ。
しかし、細川・小泉と「行革研究会」やってたあたりが秀征のピークだよな。

いずれにせよ
小泉はいかがわしい猿回しだったね。
改革の次に何を言うのかね。

武村いらん

細川はオットリしてて好きだったけど、全然頼りがいがなかった。
辞めた時はアッという間で、見かけ通りのプレッシャーに弱い柔な人だと思ったよ。
しかし、あの品とフンワリした雰囲気は良かった。
新進党は細川で持っていたようなもの。
細川のオブラートが無くなると濃い香具師ばかりで自然消滅。

>>669
何かの文章で読んだ事があるんですが、小沢さんと細川さんは互いを必要としていたみたいです。
小沢さんはよく「担ぐ御輿は軽くてパーが良い」と言っていたそうですが、
それは海部さんや羽田さんのこと(お二人には失礼ですが)で、細川さんを指して言ったことではなかったと。
小沢さんの取り巻き(Ｈ野貞夫やＹ岡憲次みたいな茶坊主じゃなくて)の口癖で、
新進党の最大の失敗は、一つは小沢が党首になったこと。(羽田党首、小沢幹事長があの時の党所属議員の総意)
そして最後の切り札だった細川党首、小沢幹事長のカードが、オレンジ事件で切れなくなってしまったこと。

PS:鳩山由紀夫さんって、細川さんを一回りスケールを小さくした政治家ですねｗ

ttp://www.senmaida.com/news/020814/

ttp://www.sagatokimeki.ne.jp/schooling/report1-1.html

ttp://www.komian.com/can.htm

分党構想は失敗と思われ＞細川

>>672
あれは総選挙敗北の責任をとろうとしなかった小沢一郎党首に対する警告だったんですが、
失敗してしまいましたね・・羽田さんや岩國哲人氏は本気だったみたいですが・・・

ttp://adv.yomiuri.co.jp/ojo/02number/200111/11adf.html

ttp://www.avanti-web.com/pastdata/20010818.html

ttp://www.clubvacance.com/yoru/yor-sp/039/

普通政党のＮｏ２は`幹事長`とか`書記局長`の役職についていますよね？
でも１０年前の新党BOOMの頃に出来た政党は、日本新党も新生党も新党さきがけも、
Ｎｏ２の役職の称はどれも`代表幹事`。最近はどの政党にも←この役職はありませんよね？
１０年前にはそれが流行りだったんですか？

※※※※※ 緊急・社会保険庁焼き討ちについてのお知らせ。 ※※※※※
翌日(2003年8月15日）、社会保険庁の焼き討ちを実施します。
みなさん、とことん参加して下さい。
http://8014.teacup.com/2ch_ex/bbs
※※※※※ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ※※※※※

一人でいいから日本新党に仕事師がいればな。

>>676
新党だから新しさ出さなアカンいうことで、既成政党が使ってる呼称
とは違う感じの役職名使いたかっただけじゃないの？その後結局、
以前からの政党の公明・社民も書記長とかやめて幹事長に統一してる
けど。トップの呼称も委員長から代表・党首へ変えてみてたな。さすが
に自民みたくトップを総裁と名乗るのは他になく、右翼くらいなモンだが。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200104/18-1.html

>>678
枝野幸男、小池百合子、樽床伸二、野田佳彦、前原誠司・・中田横浜市長、山田杉並区長・・・
議員個々の質は良いんですが、この中で寝技が出来そうな人は、樽床、野田両氏くらいかな？

>>679
(議長)・委員長・書記長の慣習を守っているのはもう日本共産党だけなんですね〜

国対での体たらくぶりを見る限り野田は無理だと思う。

日本新党が35議席しかとれなかったのも痛かった。
50近く行くと思ったのに。
選挙中の細川の曖昧な態度が響いたか･･･

92参院選　日本新党　３６１万票
93衆院選　日本新党ブーム　３５議席
95参院選　新進党　　１２５０万票　比例第１党に
96衆院選　民主党　８９０万票　
98参院選　自由党　５３０万票
00衆院選　自由党　６６０万票
01参院選　小泉ブーム
03衆院選　新民主

>>684
確かにあの時の総選挙でもっと`非自民`を打ち出していれば五十議席とれたかもしれませんね。
ただ日本新党はよくいわれる第三極を標榜していたので、
細川さんがファジーな態度をとるのはやむをえなかったと思います。
`ファジー`は細川さんの長所であり、また短所でもありましたから。

93年総選挙　日本新党公認の落選者（法廷得票数獲得者）

旧青森１区　　　山崎　　力　　58,412票（次点）
旧宮城１区　　　佐藤　　豊　　61,106票
旧茨城２区　　　斎藤全一郎　60,568票（次点）
旧群馬２区　　　清水　聖義　　43,808票（次点）
旧東京６区　　　広田　信子　　38,147票（次点）
旧東京９区　　　安田　権寧　　56,557票
旧岐阜２区　　　高井　和伸　　72,481票（次点）
旧大阪６区　　　三木　詔一　　27,935票（次点）
旧兵庫４区　　　若宮　　清　　29,623票
旧和歌山１区　 浦口　高典　　30,363票
旧広島１区　　　中原　好治　　82,041票（次点）
旧山口１区　　　江島　　潔　　48,119票（次点）
旧高知全県区　永国　淳哉　　35,423票
旧福岡４区　　　植田　義明　　44,776票
旧佐賀全県区　横尾　俊彦　　51,266票
旧大分１区　　　佐藤　佑一　　52,600票（次点）
旧鹿児島１区　　川内　博史　37,983票
旧沖縄全県区　 島尻　　昇　　34,945票

>>687
当選者も貼っていただけませんか？m(__)m

>>687
スゲェ〜!!!これははじめて見ました！

細川も武村も当初は小選挙区制導入に熱心ではない上に
自民党との連立あるいは96年総選挙後の民主党のようなゆ党の立場を
模索するはずだったからね

http://homepage.mac.com/miku24/

>>690
そうですね〜。
細川さんは当初『中選挙区連記制』や『小選挙区比例代表併用制』を唱えていたようですね。
選挙制度については、これでいかなければダメ!!という考えではありませんでしたが、
二大勢力(政党)が単独政権あるいは少数政党との連立政権を組む、
いわゆる『穏健な多党制』を標榜していました。

武村さんや秀征さんはＹＫＫのように政治改革自体にはあまり熱心ではなかった。
とよく耳にしますが、ホントなのかな？

>>692
そういうのは穏健な多党制とは言わない。
細川は政治オンチだったから、よくそういう間違いをしてたけど。
殿の口から飛び出したのは「穏やかな多党制」だった。

>>692
穏健な多党制ってどういうのをいうんですか？

>>694
過激な政策を掲げる政党が無いために、
どの政党との組み合わせも連立可能な多党制。

>>692で逝ってるのは、二ブロック多党制。

日本新党さきがけの第三極構想は、どちらかというと
穏健な多党制が近いと思うよ。

93年総選挙　日本新党公認の当選者

旧北海道１区　荒井　　聡　　　　137,014　旧福島３区　　木幡　弘道　　64,977
旧栃木２区　　茂木　敏充　　　　61,865　　旧埼玉１区　　今井　　宏　　125,007
旧埼玉２区　　五十嵐ふみひこ　152,238　旧埼玉４区　　武山百合子　146,341
旧埼玉５区　　枝野　幸男　　　　96,926　　旧千葉１区　　野田　佳彦　175,671
旧千葉２区　　須藤　　浩　　　　　44,526　　旧千葉４区　　長浜　博行　134,529
旧東京１区　　海江田万里　　　　63,939　　旧東京３区　　石井　紘基　115,036
旧東京４区　　山田　　宏　　　　　91,700　　旧東京５区　　鮫島　宗明　76,618
旧東京７区　　渡辺浩一郎　　　144,230　　旧東京１０区　鴨下　一郎　120,456
旧東京１１区　伊藤　達也　　　　215,247　旧神奈川１区　中田　　宏　　109,070
旧神奈川２区　永井　英慈　　　158,573　　旧神奈川３区　中島　章夫　100,032

旧神奈川５区　小泉　晨一　　　129,609　　旧山梨全県区　小沢　鋭仁　71,038
旧静岡１区　　牧野　聖修　　　　106,115　旧愛知１区　　河村たかし　　89,617
旧京都１区　　前原　誠司　　　　65,182　　旧大阪３区　　藤村　　修　　161,337
旧大阪４区　　山本　孝史　　　　125,965　旧大阪７区　　樽床　伸二　　104,165
旧兵庫１区　　高見　裕一　　　　76,908　　旧兵庫２区　　小池百合子　136,000
旧愛媛１区　　中村　時広　　　　59,456　　旧福岡１区　　山崎広太郎　231,720
旧長崎１区　　初村謙一郎　　　　81,852　　旧熊本１区　　細川　護煕　213,125
旧熊本２区　　矢上　雅義　　　　110,711

（追加公認）
旧愛知５区　　　近藤　　豊　　　69,070　　旧山口２区　　　松岡満寿男　90,473

>>695
勉強になりました。(^０^)ありがとうございました。m(_ _)m

細川さんは今、毎週火曜日に小学館から発刊されている『週刊やきものを楽しむ』という雑誌に、
『晴耕雨陶』と題する写真やエッセイをおりまぜた連載を持っています。


･･噂では、つい最近不東庵の中にできた新しい茶室？に、シラク仏大統領が来られるとのことらしいです…。

http://homepage.mac.com/miku24/

このスレにいるやつは大下本や鈴木本を持ってるのはデフォ？

文芸春秋の細川論文ってどんな事が書いていたのですか？

>>701
何ですかそれ？

>702
転載です。
ttp://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/seifu/n-shin/02.htm

>>685
新(第三次)・民主党の次期総選挙の獲得議席数ですが、私は160前後と予想します。
解散の時期や自民党総裁選の過程・結果によって変わってくると思いますが、
共同通信社?の行ったシミュレーションでは、比例では5議席増で第一党へ。
小選挙区では11議席増の合計165議席と出ていました。
96年の総選挙で新進党が獲得した156議席が最低到達ラインだと思います。

･･政権交代はちょっと…難しいですね。

>>701
それらは小説のスタイルの物は当然として
細部はでたらめの事が多い


>>703
一連の政治本
大下英治や鈴木棟一の本のことでしょう

ヒサぶりage

age

７０５　小泉が総裁選で破れ離党ということがあればわからないぞ。

それは政権交代なのだろうか。↑

小泉が離党すれば秀征復帰できるけどな

>709
総理はああ見えて;^0^したたかな人ですが自由民主党を
出て行く勇気はないと思いますよ・・。
>711
あの人は今の仕事の方が代議士より向いていると思います。

総選挙しかないでしょ

かなりテキトーに(;^０^)組閣してみました菅直人内閣。

内閣総理大臣　　　　菅　直人
総務大臣　　　　　　北川　正恭
法務大臣　　　　　　江田　五月
外務大臣　　　　　　鳩山　由紀夫※
財務大臣　　　　　　大学教授?民間から。
文部科学大臣　　　　仙谷　由人
厚生労働大臣　　　　福島　瑞穂
農林水産大臣　　　　北沢　俊美
経済産業大臣　　　　石井　一　　　　
国土交通大臣　　　　岩國　哲人
環境大臣　　　　　　ツルネン＝マルティ
内閣官房長官　　　　岡田　克也
防衛庁長官　　　　　前原　誠司
国家公安委員長　　　西村　眞吾
内閣官房副長官　　　円　より子
　　　　　　　　　　当選1、2回の有望な若手議員(♂)
国務大臣　　　　　　小沢　一郎※
内閣法制局長官　　　中野　寛成

※は副総理。

>>714
法制局長官は、法制局の役人がやるポスト（大臣じゃないし）　　

ついでに言うと、副総理（内閣法第9条の指名大臣）は二人は置けない。

>>715,716
すみません･･かなりテキトーにつくったもので…(;^０^)

菅内閣ネタはスレ違い

>>704
今、読むと大したこと書いてるようには見えないけど
55年体制下ではすごかったのかなぁ･･･

細川って今何してるの？

>>705
選挙予想は下のスレで。

☆次期衆院選結果予測＆データ分析スレッド☆２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060015558/l50

>>714
菅内閣ネタは下のスレで。

新民主党のキャビネットをここで決めます
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059285288/l50

羽田はかわいそうだった。
もうちょっとマトモな形で首相にさせてみたかった。

無党派さん、スレ違いごめんなさい。(_ _)

>>719
ああいう主張をはじめて声を上げて提唱したことが凄かったんだと思います。
>>720
自分が前レスに貼ったリンクを訪れたりしてみてください。
>>722
そうですね〜…竹下派のエリートコースを歩み黙っていても総理になれたのに…
たった２ヶ月間首相をやったことが、結果的に御本人を苦しめている。
政治改革に燃えて、勇気をもって飛び出してきたことが悪いことじゃないけれど、
ホントに可愛そう…。

細川政権は
田中角栄から続きバブルを生んだ土建銀行官僚自民党の利権癒着と
そのバブル、そしてバブル崩壊で
むしろ癒着が強まった自民党的構造を破壊するため、
かつ、政治理論家が熱望する２大政党制への歩み出しとして、
小沢が内閣的には最強の布陣を集めてきたけど、
政権慣れしてない左派が内部で暴れ回ったために
細川が投げ出して、終了。

羽田政権はうるさい左派抜きででっち上げたけど、
無視された社会党系のまさかの自民との連立で、終了。
小沢は政界きっての理論派ゆえに
社会党系の感情行動を読み切れなかった。

村山政権ははじめに自民との連立という
支持者への裏切りのイメージが付いてまわり、
結局は批判の矢面に立たされただけで、
村山が投げ出して、終了。

この時点で野党はほぼ壊滅状態、
共産党の支持無き躍進現象など、
有権者の政党不信が非常に高まっていた。
ただ自民も無傷ではなく弱まっていたため、
そこにつけ込めば（小沢にすれば日本一新の）政策を
飲ませられると判断した小沢は自自連立を画策。
しかし小沢に政権の主導権を握られるのを恐れた自民は
政界再編に蚊帳の外だった公明を抱き込み自自公連立政権誕生。
結局、政権の主導権を得ることに失敗した自由は
政策を実行できないと判断し政権離脱。
政権から離れることを嫌った議員が自由を離脱し、保守党を結成。
自公保連立政権となる。

首相は一度やると賞味期限切れになるが、
キングメーカーを一度傀儡を、
首相に送り込んでも賞味期限にならない。
そりゃ小沢もバックで頑張るよな。

今回の自由民主党総裁選の動向を報道等で見て思うんですが…

吉田茂門下生、佐藤栄作＆池田勇人の流れを組む保守本流の橋本派と堀内派。
この二つの巨大派閥がそれぞれ対応も候補者も統一できず、事実上分裂状態。
このようにもやは従来の「派閥」という組織の求心力の低下は目に見えています。

僕は派閥が機能しなくなった要因の一つに、十年前の政治改革にあると思います。
もし今度の総裁選を境として、自由民主党が自爆し、政界再編へと流れるとすれば、
海部・宮沢両内閣を倒した政治改革関連法案を、たった数ヶ月で成立させた細川内閣、
及び細川さんを巡る現在の評価が、少し変わるのではないか？･･変わって欲しいと思うんです。

>>726
民主が政権を獲（って安定す）れば
当然１０年前の非自民政権への評価も変わりますよ。
それなりの意義はあったと・・・

ただ派閥が無くなるという事は（自民党の場合）
党執行部の権力が異常に強まり独裁になる可能性がある。
実際小泉が次期総選挙で特定議員に公認を与えなかったとしたら
（今のところ可能性はかなり低いが）小泉自身が当時唱えた「小選挙区制は独裁を生む」
を実行することとなるよ

>>728
もし特定の議員に党の公認を与えないなんて暴挙をおこなう執行部が出来たら…
私はその人たちと、またその人たちを要職に選んだ所属議員、党員の見識を疑います。

小泉が自分を支持する議員と非支持議員にレッテルを貼ろうとしているのが
事実上公認剥奪と同じになる。
恐ろしい・・・

菅はまにへすとを支持しない議員は公認しないって言ってたじゃん。
小泉より独裁？

>>731
それはマニフェストに反対する議員が一人もいないということを見越しての発言
小泉改革に反対する人はわんさかいる

>>731
自民党流（反主流派か）らすれば独裁でしょう。
嫌味で言ってるにせよ、そんな言葉が出るのは民主主義だからです。
今の民主党からそう言った言葉が全くでない

>>726
派閥が機能しなくなったのは、総裁が派閥の意向など聞かずに
閣僚を一人で決めていること。大臣待ちが目白押しなのに
殆ど内閣改造をしない。お決まりの派閥順送り閣僚ポストが思うようにならない。
政策でも大派閥の声も納得できなければ反映させない。
これじゃ派閥の力は弱まります。

いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
見てください騎上位でのオッパイの揺れ！
これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
巨乳ばかりを揃えました。
無料ムービーをここでゲット！
http://66.40.59.72/index.html

いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
見てください騎上位でのオッパイの揺れ！
これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
巨乳ばかりを揃えました。
無料ムービーをここでゲット！
http://66.40.59.72/index.html

>>734
それが最大の要因であると私も思います。

大臣を人事権者（＝責任者）の首相が独断できめるのが「独裁」で
担当大臣を順送りで決めるのが「民主的」というのなら、意味不明
だよな。

まぁ、小泉の場合は、内閣の権限増大と対抗派閥の弱体化という二つの目的を
同時に達成するのがおもな狙いなんだろうけど。

細川・羽田の話しないやつは別スレいけ。

>>726
予算を投げ出した時点で細川の評価は出来ない。

社会党左派がゴネたせいで、比例より小選挙区に重点をおいた制度になったのは皮肉。

細川は粘り腰がなさすぎた。

>>741
そうですか…そう思いますか・・。
>>742
今思うと、今更ですが、いろいろな意味で安保闘争以降の日本社会党は、我が国の『癌』でしたね。
>>743
何故粘れなかったのか？諸説はいろいろとありますが・・私も同感です。

殿はやはり祖父の近衛と同じ戦略
「政権が泥沼に、はまるまえにきれいに投げ出し待望論を待つ」
を実行しただけだと思うよ

北朝鮮にビビッたって話を聞いたけど＞細川辞任

>>741
確かにあれは俺も呆然とした。
国民福祉税騒動や佐川問題はまあいいかと思えたが、これはなぁ。

>>746
ビビッたって話は聞いたことはありませんが・・、西岡力氏や、
小池百合子衆議院議員が週刊誌(週刊誌なので信憑性は？ですが・・)で、

「大人の関係」という言葉が話題となり、決裂した日米包括協議の舞台裏で、
北朝鮮の核開発成功の情報をクリントン大統領から聞き、さらに大統領は総連
とパイプを持つ武村正義官房長官の更迭を求めてきた。武村氏に不信感を抱い
ていた細川総理はこれを折として、武村氏と社会党左派の閣外追放を画作した。
その為には自らが身を引き、先に頓挫した国民福祉税構想に野党自民党実力者
で唯一賛意を表明し、閣僚経験も豊富な自民党渡辺派の会長渡辺美智雄氏を、
首班として担ぎ、渡辺氏が離党すれば海部俊樹元総理等の若手議員もそれに乗じ
五月雨式に離党。その数は社会党左派と新党さきがけの抜けた分を十分埋められる。
っと小沢さんが提案したとかしなかったとか・・。結果はご存知の通り…。

確かに、今より危機的状況であった朝鮮半島情勢という手綱をさばく自信が、
細川さんになかったのかもしれませんね。

大内が社会党にちゃんと根回ししてればな･･･
村山に口頭で了承をとるだけでは駄目だよな。

渡辺は意外に決断力なかった。
あそこは派閥内の人間関係が複雑だったから、仕方がないのかもしれないが。

>>749
大内啓吾氏は確かその後統一会派にはいましたが新進党には不参加でしたよね?
民社党内の主導権を米沢隆・中野寛成氏に握られ、人望もなく、自身の起死回生
をかけたとか何とか言われていますが、自分の支持母体が創価学会と反目しあっ
ていて、自分が新・新党へ参加することはできないなんてこと、はなからわかってたはず。

その後、自民党へ入党したことを見てもはじめから操られていたのでは?っと自分は思います。

大内の選挙区新井がいたから
新進党不参加ってわけじゃないよねえ？

>>749
そもそも大内が厚生大臣留任なんて
欲をかかなければ、改新騒動は起きなかった。
大内はＡ級戦犯。

>>753
＞大内はＡ級戦犯。　・・・同意します。

日経田勢の本によると、細川は
「いま北朝鮮へ行ったら金日成に会えるかな」
と言ったそうだ
ちなみに田瀬は細川をボロカスに書いてる

Ｎステ国会担当の細川隆三って親戚だろ？超似てる

>>753
大内に閣僚ポストやるのはいいとして、
勝手に社会党枠を削る神経が理解できない。
新生党と社会党にはパイプがなかったのか？

>>755
その本、私も一度読んだ事があります。

ttp://www.taka-watch.com/remark70.htm

どうやらその方、風見鶏のような記者さんのようですね。

>>757
あの本読んだら細川の問題点が嫌でも分かるでしょう
ああいう人間ですよ、少なくとも褒めちぎる本よりはましかと

細川は軽くてパーで小沢の御輿としては実に具合が良かった
うるさい家老ばかり何人もいて、小姓がいなかったのが
殿としては長続きしなかった原因だろうか
見栄えだけは一級品だっただけに惜しいといえば惜しい

う〜ん・・・いろいろな意見があると思いますが、やっぱり僕は細川さん、好きです。

細川護煕党首・小沢一郎幹事長の党があればな〜っと(;^0^)。

＞細川護煕党首・小沢一郎幹事長の党があればな〜っと(;^0^)。

新進党でもこのコンビを見たかった。

知事時代の実績って何？

発言するときは前レスをよく見てからしたほうが良いと思います。
以前に同じ質問をした人がいますし、それに対する答えも誰かから出ていますから。

細川シンパを公言するのならそんなレスを返すより
丁寧に解説してやった方が効果的だと思いますがどうよ

>>765
おっしゃるとおりですが・・・面倒くさいんで。(;^0^)

＞知事時代の実績って何？
私が本を見たりその頃を知る人たちの話を実際に聞いてみたりして、感じた結果は
成功例６.５：３.５失敗例って具合です。

具体例を挙げて説明しろ!!って言われると、言いたいコトが多すぎて自分の力では上手く表現はできませんが(;^0^)、
従来の知事さんと違ったのは、「行政官」の色より「政治家」の色が強い知事だったようです。
銀座のど真ん中に熊本の物産館を建てたり、『日本一づくり運動』に代表される様々な形による地域おこしや、
県庁の無意味な慣習を壊してもっと風通しをよくしようと務めるなど、行動力のある知事さんだった反面、
決断して推し進めた政策の中でも全てが成功したとは言えず、そのために熊本は一度再建団体一歩手前までおいこまれるなど、
その政治手法を「殿様手法」と揶揄する人もいます。・・・こんなトコで勘弁してください。(;^0^)

↑まぁ取り敢えずウセロや

結局、公共事業がないとダメってことか？＞再建団体一歩手前

過去レスで細川知事の功績として話題が出てたのは、停留所移動
ぐらいじゃなかったか？
あれでは、あまりまともな説明とは言わないような。

>>768
公共事業というか、もっと熊本県を知ってもらう為、地域おこしの為に企画した
イベントの中で、思ったほど客足が伸びずに赤字に終わったものや、どうせ建てる
ならばと一風変わった芸術的要素を取り入れた建築物を建てる際に、やはり普通より
多額のコストがかかったことなどが大きな原因だったと聞いています。

>>763の発言は撤回します。お騒がせしました・・・m(__)m

age

age

age

細川（＆羽田）内閣で一番(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったのは郵政大臣に公明の人間を使ったこと。
怖すぎ。

小泉総理が再選された翌日、私は散歩に出かけた。
まだ晩夏だというのに、既に木々の枝に青葉は無く、かさかさと葉が音を立てて
一斉に落ちはじめている。
動物たちの表情には失望と諦めが満ち、植物の葉に溜まった酸性雨が異臭を放っていた。

「人間が自然を慈しむ時代は、終わったのだな」

昨日まである大きな外人宅で飼われていたポチが、狂ったように私に言った。
「そうだよ、これからはこれまで以上に動物と植物が、いや強者と弱者がいがみ
あう時代なんだよ。」
普段は滅多に話に加わらないサルのヤッシーが、ポチの肩に手を置いてにやりと言った。
「空を御覧なさい。粉塵が立ちこめて太陽はかすんでるでしょ。生物に満ち足りた環境
は百害あって一利無し。」


曇り空のなかををカラスが横切っていった

http://tsnagano.hp.infoseek.co.jp/

田中秀征応援サイト

小池＆茂木入閣おめでとー＼（＾ω＾＼）（　／＾ω＾）／

小池さんおめでとう。

いよいよ自民・民主共に日本新党の時代か

小池や茂木って細川政権の時に何してた？

日本新党出身者としては寺沢以来の入閣か？

age

細川論文って山田と長浜以外に誰が関わったかわかる？

>>782
そう

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

総理大臣　　管　　直人
内務大臣　　北川　正恭
司法大臣　　江田　五月
外務大臣　　鳩山由紀夫
大蔵大臣　　藤井　裕久
農林大臣　　山岡　賢治
軍需大臣　　石井　一　　　　
書記官長　　岡田　克也
陸軍大臣　　西村　信吾
海軍大臣　　西村　信吾
国務大臣　　小沢　一郎
国務大臣　　藤井　裕久

成田秘書官解任のドタバタでちょっと冷めた。

age

>>788
成田憲彦秘書官って解任されましたっけ?

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　これでみんな、私に惨敗。 俺って最高。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
　　　　　＼／▽＼／

２４日に熊本１区から出馬の民主党公認松野頼久候補の女性決起会に、
佳代子夫人が応援に来るそうです。

熊本日日新聞からの情報。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　これでみんな、私に惨敗。 俺って最高。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
　　　　　＼／▽＼／

細川もうちょっとＴＶに出て欲しい

上原国土庁長官がいきなり安保廃棄とか言い出した時点で社会党はダメすぎる。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
|　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
|　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
|　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
|　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡　　　　　よ
|　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　　　　　わ
|　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　　　　い
|　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　「日
|　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　　　本」
|　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((　　　　　　　を
|　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　　　 イ乍
|　　　　　　　|＼i　　´　　／|　　　　　　ノレ
|　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼　　　　！！
|　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼　　　　＿＿＿＿＿＿
|　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ　｜日本儒教党
|日本の経済赤字が悪化しない為に、先に
|国債赤字の発行限度額に達した、米国を支持します。
|（自民は米軍の飼い犬なので、消費税は上げますが、多分無駄だからです。）
|そして、世界一安全な国にするために、自衛隊を軍隊に昇格、世界を敵にした米国との日米安保を強化し、基地を沖縄に一極集中させます！

``殿``の近況です(^0^)

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/06m/013.html

『一夜亭』にシラク大統領が訪れたのって･･まさか…

http://www.yakimono.net/exhibition/mitearuki/051.html

スレ違いかもしれませんが…質問です。

94年、村山富市vs海部俊樹の首班指名対決の際、
本会議を欠席又は棄権した議員の名前が分かる人、教えて下さい!!

知っている限りで

欠席
中曽根康弘（決選投票は出席）

白票
宇野

白票（決選投票）
伊吹
田野瀬
堀之内

他にも何人かいると思う。

age

age

age

元日本新党議員選挙がんがれ

殿様万歳

manse-

ファンケルと省エネルックか

上智最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

省エネルックわらたね。

流星の如く現れて消えた日本新党だけど

ここ出身の人ってまだ国政に居るの？

結構いるよ

荒井聡
五十嵐文彦
枝野幸男
小沢鋭仁
海江田万里
河村たかし
鮫島宗明
長浜博行
野田佳彦
前原誠司
武山百合子
伊藤達也
鴨下一郎
小池百合子
茂木敏充

がんばれ、元新党さきがけ！

>>809
閣僚に二人もいるよ＞茂木＆小池

age

細川内閣内訳　
（新生党55、公明党51、日本新党35、民社党15、社会党70、さきがけ13）

公明、社会で121議席もある。
こんな政策の違うのが集まり、しかも議員の多い党の顔の見えない政権など
うまくいくはずがない。

野党に政権取る気も、力もなかったということだろ。

>>814
＞野党に政権取る気も、力もなかったということだろ。
？政権は取ったから細川内閣でしょ？？？
ただ、政権を取ることだけが目的で、その後どうするかが
全く考えていなかったというならアタリだ。

age

小沢以外は政権取る気も、力もなかったというのが正解では？

じゃあ、何で当選回数の少ないく、議員数も少ない日本新党やさきがけが看板に来てるわけ？
結局寄せ集めではうまくいかない、政争は続く事を見通して、責任を押し付けたんじゃないの。

小沢が総理大臣になってたとしても、政治生命失ってただろ。
そこそこ大きな政党で、当選回数重ねる方が美味しいんよ。

＜関連スレ＞
【自社さ】村山・橋本政権時代を語る【連立】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068908422/l50

田中秀征って今何してるの？

創価学会の教義とは？

（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させること）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「病気が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
　また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。

>>818
早晩潰れるのを見越して、細川に責任を押し付けたっつうのか？
潰れる、潰れないは、結果論。首班指名のときに分かるわけがない。

>>818
細川はともかく最初官房長官は新政党から出す予定だった。
が武村がほとんど押しかけ女房的になった。
小沢はあくまで非自民政権を２,３年は
続ける予定ではあった

押しかけ女房というのはどうかと、
さきがけはもともと日本新党さきがけ会派なわけだし、
細川、武村、田中が密接だからさきがけびいきに見えたんじゃないのか、小沢は。
細川が新生党に傾斜して行きとで合流できなかったわけだし。

細川は、小沢と公明市川ラインが力が強かったり（議員数も多い）、
武村、小沢との争いなど
社会党もいるし、まとめあげるのが大変になって投げ出したということだろ。

党首が官房長官をやったのは失敗だったな。

嘉門達夫のハンバーガーショップ・国会編を思い出すな

age

大内は邪魔だった

1年保たなかったんだっけ？

社会党だ、原因は。

小沢は連立を政策で推し進めようとした。
連立政権とは政策ではなくて人間関係、政党間で決まるという常識を
知らなかったのか無視して理想に走ったのか

もう１回予算編成やれれば自民党を潰せてた。
そこまでは我慢して連立維持を優先すればよかった

>>828
態度がデカくて「超総理大臣」呼ばわりされてたもんな・・・。＞大内
民社党って所詮あんなもんかと思ったよ・・。

age

小沢はさぁ、「この娑婆は君たちが思っているような娑婆ではない」
ってな派閥の出身だから、上から号令かければついてくると思ってたんだよ

age

age

記念撮影を中庭で行うことやプロンプターの使用を細川首相に進言した、
細川首相のブレーン三木清氏。
APECの際のあのマフラー姿の細川首相を見て思ったことは、
「細川さんをTVから消さなきゃいけない」。
本人にその意図は無くてもパフォーマンスと言われた細川首相の型破りな行動。
僕は…好きです。(^0^;)

社会党は根性なし。あのまま連立に残っていれば
９４　自民党から離党者がさらに１０名ほど出る。
　　　年末に社民・公明・新党の三党連立体制に移行。
９５　参院選で自民惨敗・連立与党勝利・羽田内閣存続

>>839
あれだけ「下駄の雪」だのなんだの馬鹿にされたら、いつかは堪忍袋の緒が切れるのは当たり前でしょう。
君は君をコケにする奴と一緒に仕事をしたいと思うかい。

小沢は大久保利通を理想としているようだが、大久保を見習って社会党をもう少しおだてて祭りあげときゃー良かったのだ。
大久保利通だって、木戸孝允だの、島津久光だの、適当に祭り上げていたんだし。

小沢さんの側近平野貞夫さんが著書の中で、細川連立政権を『泡沫の』と表していましたが、
僕は言い得て妙だと思いました。あと一年踏ん張ってくれれば…日本の政治は変わった。
これは衆目の一致する所だと思います。誰の責任か?それは後の人々が、歴史が判断することです。
小沢一郎か?武村正義か?大内啓吾か?日本社会党左派か?意見は分かれるでしょう。
ただ最大の謎はあの泡沫の夢の主役、細川首相が何故退陣したのか?
御自分からあえて語らないのは細川さんの性格なんでしょう。
でも、知りたいですね…。

まだあと150以上カキコみができるのに、勝手に総括しちゃってゴメンなさい(^0^;)

週刊新潮　[新春特大号]　1月1・8日号
新春ワイド　謹賀新年「バカの壁」
{細川元首相}は豪華茶室で{陶芸家}気取り　

あんまり、詳しくないからわからないのだが
もし、海部があの時当選してたら、
中曽根は新進党、民主党にそのまま残ってたの？

>>843
あのとき、海部が当選していたら、小沢党は与党になっていた。
で、自民党が崩壊していた可能性が大。
よって、どんな政党ができていたかによる。

あの時の首班指名一回目の投票で海部が一票でも勝ってればね。
たしか２０票差くらいだっけか？
村山２４７？
海部２２１？
だれか正確な情報を

あぼーん

age

>>845
鈴木宗男が首班指名で造反してたな

さきがけ氏ね

age

age

内閣総理大臣 　 細川護煕(日本新党)
副総理 　 　　　(兼)羽田　孜
法務大臣 　　　 三ヶ月　章(非議員)
外務大臣 　　　 羽田　孜(新生党)
大蔵大臣 　　　 藤井裕久(新生党)
文部大臣 　 　　赤松良子(非議員)
厚生大臣 　 　　大内啓伍(民社党)
農林水産大臣 　 畑　英次郎(新生党)
通商産業大臣 　 熊谷　弘(新生党)
運輸大臣 　 　　伊藤　茂(社会党)
郵政大臣 　 　　神崎武法(公明党)
労働大臣 　 　　坂口　力(公明党)
建設大臣 　 　　五十嵐広三(社会党)
自治大臣 　 　　佐藤観樹(社会党)
内閣官房長官 　 武村正義(さきがけ)
国家公安委員長 (兼)佐藤観樹
総務庁長官 　 　石田幸四郎(公明党)
北海道開発庁長官上原康助(社会党)
防衛庁長官 　※ 中西啓介(新生党) 平5.12.2− 愛知和男(新生党)
経済企画庁長官　久保田真苗(社会党)
科学技術庁長官　江田五月(社民連)
環境庁長官 　 　広中和歌子(公明党)
沖縄開発庁長官　(兼)上原康助
国土庁長官 　 　(兼)上原康助
国務大臣(政治改革担当) 　 山花貞夫(社会党)

内閣総理大臣　 羽田　孜(新生党)
法務大臣 ※ 永野茂門(新生党)平6.5.8− 中井　洽(民社党)
外務大臣 　 柿澤弘治(自由党)
大蔵大臣 　 藤井裕久(新生党)
文部大臣 　 赤松良子(非議員)
厚生大臣 　 大内啓伍(民社党)
農林水産大臣 加藤六月(新生党)
通商産業大臣　 畑　英次郎(新生党)
運輸大臣 　 二見伸明(公明党)
郵政大臣 日笠勝之(公明党)
労働大臣 　 鳩山邦夫(改革の会)
建設大臣 　 森本晃司(公明党)
自治大臣 　 石井　一(新生党)
内閣官房長官 熊谷　弘(新生党)
国家公安委員長 (兼)石井　一
総務庁長官 　 石田幸四郎(公明党)
北海道開発庁長官佐藤守良(新生党)
防衛庁長官 　 神田　厚(民社党)
経済企画庁長官 寺澤芳男(日本新党)
科学技術庁長官 近江巳記夫(公明党)
環境庁長官 　 浜四津敏子(公明党)
沖縄開発庁長官 (兼)佐藤守良
国土庁長官 　 左藤　恵(新生党)

熊谷って細川内閣で通産大臣、羽田内閣で官房長官をやってたんだな。

age

age

age

age

＊週刊新潮　３月１１日号　創価学会が竹岡を切れなかった理由
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg　（創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg　（YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春　３月１１日号　竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと〜記事より）
＊ＡＥＲＡ　創価学会とヤフーＢＢとの接点
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト　ＹＢＢ事件と創価学会
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日　ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）
＊日刊ゲンダイ　創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
　　記事その１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
　　記事その２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）

１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=

しかし、社会党のやつが国家公安委員長やってたとはなぁ＞細川政権
警察のトップでしょ。形だけだとしても。

・・・・・・

age　　　

創価学会副会長の野崎勲さん死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0315/001.html
　野崎勲さん（のざき・いさお＝創価学会副会長）は１４日、虚血性心不全で死
去、６１歳。通夜は１７日午後６時、葬儀は１８日午前１１時から東京都大田区
東海１の３の１の臨海斎場で。喪主は妻和子（よりこ）さん。自宅は公表してい
ない。
　創価学会の政治担当として公明党との窓口の役割を果たした。男子部長当時の
７４年には、共産党との相互不干渉や共存を明記した「創共協定」の作成や交渉
にたずさわった。
　非自民の細川連立政権の発足や新進党結党など、一連の政界再編の過程でも影
響力を発揮した。

野崎勲氏＝創価学会副会長
http://www.yomiuri.co.jp/obit/news/20040315zz01.htm
　野崎勲氏（のざき・いさお＝創価学会副会長）１４日、虚血性心不全で死去。
６１歳。告別式は１８日午前１１時、東京都大田区東海１の３の１臨海斎場。喪
主は妻、和子（よりこ）さん。
　２００３年９月から聖教新聞社の主筆を務めていた。

文芸春秋に武村が寄稿してるね
何か「小沢一郎にやられた」とかいうやつ。

どうだった？

>>864
タイトルだけ編集部がつけたみたいで、タイトルは過激だが、
中身は別になんてことない話。別に小沢批判もしてないし。
正直、中身とタイトルが全然あってない（笑）

>>865
そうか、春秋も必ｓ（略

age

>>762
現役知事としてスキーで国体出場。
現役知事として映画にも出演。
以上

http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

都議会民主党は、創価の犬ですか？

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/222-

age

ニュースステーションでおととい、細川元総理の映像が出てたね。
陶芸家になってたし。
田中派参院議員⇒熊本県知事⇒日本新党代表⇒総理

age

先日はニュースステーション。
昨日はＮＴＶのマジックの番組。

最近、“殿”の露出が多いのはなんでだろ〜??＼(^0^;)／

age

千田稔「華族事件録」（新人物往来社、2002）pp.342によると、細川護煕の実父の細川護貞は
学習院在学中に酒井忠博伯爵と男色関係を結び、当時の不良団「百足」に恐喝されて
数千円を支払ったことがあるらしい

志村けん総理大臣

公務犬になった翌日、私は同僚の田中君とともに出勤した。
もう冬だというのに木は青々としている。
同じ公務犬たちの表情は希望と活気に満ち、勤務時間中のソフトボールで遊ぶ同僚の額から流れる汗が太陽光を反射していた。

「自分で自分の食い扶持を稼ぐ生活は終わったのだな」
昨日まで民間に勤めていた斎藤君が、ほっとしたように僕たち二人に言った。
「そうだ、これからは犬が人に寄生する生活なんだよ」
普段は滅多に仕事をしない田中君が、斎藤君の肩に手を置いて優しく言った。
「犬という字を思い浮かべて見ましょう。人を抑えつけた上に虫が載っているでしょう」
ちょうど出勤してきたばかりの、髪型が公務員カットの中年男がそう言って微笑んだ。

別の小僧公務犬は予算で購入したパソコンを自宅に持ち帰り、ｶﾗ出張で浮かせた金で温泉宿を予約した。
「人のためにする仕事はもう不要だ。これからは日本中に寄生虫の声を響かせよう」
公務犬らしい世間知らずの表情で小僧は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

未納総理だった内閣
民主・羽田氏が９年未加入　首相当時も保険料未納
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004050501003748

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　|　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　|　
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　孜のやろう( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! …ウッ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　どいつもこいつも・・
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　　俺様の心臓が何個あっても足りやしねえ
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

■049：羽田さんに望むこと
戦争と統制社会だけはイヤです。障害者だけ新しい歴史教科書を使わせるなんて、
やり方がきたな過ぎる。石原慎太郎を総理に、なんて一般庶民は本当のところは
望んじゃいませんよ！！
羽田さん、お願いですから小沢さんと芯の通った政治をもう一度、やって下さい。

（8月9日・東京都江東区・20歳・学生）

■羽田 孜からの返答：
石原さんも面白い勝手気ままな発言を繰り返えしていますが、残念ですが国政に
あっては参・衆25年の間、ほとんど足跡を残してこられませんでした。エネルギーや
他の資源も殆ど無い日本は、他の国の理解なくして存立することはありません。
そのためには過去に思いを致し、未来を開く姿勢が大切です。
小泉さん、石原さんにその意思があるのか疑問です。

http://www.t-hata.net/reply/2001/q_049.html

半袖ジャケットだけはダサっ。

菅さんﾔﾒちゃうのかなぁ。。
でもｷｬﾝｷｬﾝ騒いでる人達、後は誰にするんだろう??
由紀夫さんも羽田さんも未納。
小沢さん？…新進党のｲﾒｰｼﾞが強過ぎじゃないかなぁ。。
仙谷さんは知名度低いし。。
結局岡田さんか前原さんに落ち着くのかなぁ。。
大穴で真紀子さん!!…これも諸刃の剣。。

同じ諸刃の剣なら、いっそのこと細川さんが再登板すれば良いのに。
でも殿のことだから、年金払ってなさそう。。

非自民小沢政権誕生？

この政権でよく分からないのが、衆議院の選挙制度変更。
自民党は野党とはいえ衆議院第一党だったんだから、小選挙区では反自民側不利なのは、
火を見るより明らかだったはず（公明党も反自民だった）。

比例代表を中心にするべきだったと思うんだけどな。

>>884
与党のまま新・新党（後の新進党）を作れば連立与党側が勝つと読んでたわけですよ。
一・一ラインは。実際与党のまま総選挙になだれ込んだら、
自民からの離党者はもっと増えたろうから、勝ってたかも知れん。

今から見るとわからないだろうが当時は小選挙区導入だけでもう確実に政権交代が起きると
国全体で推進していた。
比例中心だと自民党が不利でそもそも飲まないし。

羽田さん元気そうだな。
首相は無理としても、もう一花咲かせて欲しいな。
最高顧問とかじゃなくて、なんか特命プロジェクトの座長とかで・・・
（菅も代表や総理には向くとは思わんが、厚生大臣の時のように
特命プロジェクトの座長なんかやったらこれからでも活躍できそうだが）

test

小沢一郎路線VS武村正義路線。
本にもなったけど当時この二人それぞれが唱えていた路線が、
政界再編＆二大政党制への対立軸に今でも成り得ると思う。
その間に立つ役割を果たすことが唯一できたのが細川さん。

あの93年の総選挙。
与党第一党自民党は過半数割れを起こしたものの現有議席確保。
野党第一党社会党は現有議席割れの惨敗。
憲政の常道からいって細川首班の自民党日本新党の連立政権が良かった。
そうなっていれば日本は変わったﾊｽﾞ。。。

経済政策でみれば
小沢藤井+小泉路線と、加藤（旧宮沢派）＋細川＋管らに二分できる。
いまは立場の近い前二者のあいだで「二大政党制」を唱えてる状態。

>>889
憲政の常道ってのは第一党から総理を出すべきじゃ・・・

最近、このスレ寂しいんで
もし、「自民・日本新・さきがけの連立政権が成立」していたら
どうなってたと思います？？？

>>891
そんなに変わらないような気がするが。
社会党と日本新党の役割が逆転しただけで。
菅は、どんな連立でも台頭してきたと思うし。
日本新党さきがけは、鳩山が小沢に誘われて
新新党作って、大半のメンバーを奪われて終了。

公明がいずれ自民に取り込まれるのも時間の問題かと。

さきがけや日本新党が「新自由クラブ」並に終わってしまう
可能性もあったのでは。
まぁ、小沢の力は今よりも弱っていただろう。

それとも、非自民政権の幻がないぶん、死に物狂いになってたか？？

>>891
> 憲政の常道ってのは第一党から総理を出すべきじゃ・・・
本筋はそうですが。。
あの時自民党は議席の過半数以上の候補者を立てたのにも関わらず、
過半数を回復することはできなかった。
でも改選議席数より若干多い議席を確保した。
日本新党は議席ゼロから一気に30議席以上を伸ばした。
憲政の常道からいえば自民・日本新党(＋新党さきがけ)の連立政権を、
国民は望んでいたと考えるのが自然だったと思います。
当時北川前三重県知事や武村氏が後藤田正晴首班で動いていたそうですが、
それよりも細川首班で同じ方向で動いておけば上手く行ったのではないかと。
後に村山首班なんてトンデモない(笑)ことを考えつく頭があったのならば、
何故誰も細川首班を思いつかなかったのかと。
当時離党していた竹下元首相を復党させるなど全く時勢を読まない行動をとるなど、
豪腕？当時の梶山幹事長全く何を考えていたのでしょうかね。(^-^;)

あんた何を言ってるんだ

>>894
後世から見れば細川首班が当たり前のように見えるけど
あの選挙直後に一切そんな話は出なかった。
そこで小沢がぶち上げたのが細川首班。それに国民がわっと飛びついた。
自民党の中にはひとりも他党の党首を担ぐなんて考えはないわけですよ。

つまり小沢の発想が異常だったわけです。武村もそれには驚いた

>>887
ふと思ったんですがこの板、
何だか訳がワカランどうでもいい議員のスレや、
ひいては海部元首相のスレもあるのに、
何故に羽田さんのスレはないんですか(?＿?)
少なくとも海部元首相よりは今もマスコミによく登場するし、
政界(特に野党共闘・民主党内)での影響力もあると思うんですが。。

>>898
スレ立てよろしく。

900get

　細川内閣といえば、公明党のデージンが生まれたんだよな。
池田大作はデージンを子分扱いするつもりだったらしい。

ここで再び、政界再編を考える
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086583540/l50

細川退陣の引き金を引いたコロムビア・トップも帰らぬ人に

きよしも引退だしね
>>903

全て武村が悪い

事にしたい・・・・

米沢ってこの時何してたんだっけ？
96年だかの総選挙で土下座してた姿はよく覚えてるんだが。

大内も悪かった

>>907
大内は完全に民社党内から相手にされなくなってて
細川の次の政権では閣僚枠からはずされる事になってた。
そこで改新を作って改新枠で自分が残ろうとした。
民社党内は大内外しが始まって米沢が事実上のットップだったよう名感じだて

米沢の土下座の経緯潮騒きぼんぬ

age

age

age

>>909
大内は立正と創価が対立したからだろ。

非自民政権再び‥

七月一日付毎日新聞より文章転載。

還暦を機に永田町を去った元首相の細川護煕さん(66)。
世はコイズミ政治の是非を問う参院選の真っただ中だが、われ関せず、
好きなロクロをひく日々らしい。
「晴耕雨読」の殿を神奈川県湯河原町の庵（いおり）に訪ねた。

「あっ、ホソカワです」。
そう自己紹介されても、ぴんと来なかった。
なにせ下着？の半そでシャツに首から手ぬぐいぶらさげ、下町のおっさんそのもの。
JR湯河原駅からタクシーで15分ほど、温泉街を抜けたところにある細川邸「不東庵（ふとうあん）」。
玄関に出てきたその人が元首相とは気づかなかった。

「ハハハ、これ、ここでの制服ですから」。
もともと母方の祖父、近衛文麿が手術後の保養のために建てた別荘で、
1998年に政界を引退してすぐ、移り住んだ。
「晴耕雨読はあこがれ。
陶淵明の文、帰去来辞（ききょらいのじ）なんかに影響されて。
ただ本を読むっていうんじゃなく、汗をかく。
熊本県知事を辞めたとき、県庁の幹部や記者クラブのみなさんがクワやスキをくれましてね。
いま、日の目をみてますよ」

こいつは首相辞めた直後も議員辞職を狙っていたからな

せっせと庭や近所でキュウリやトマト、インゲンなどを育てていたが、
それでは飽き足らず、プロの畑を譲ってもらって「耕」を充実させるというのだから、
凝り性のおっさんである。
「家内は、あご百姓、口ばっかりってからかうんですが（笑い）」。
外国元首が来日すれば、宮中晩さん会に呼ばれるが断っている。
新聞はとっていないし、テレビも見ない。

「だから、近所の人がやってきて、昨日、ジャイアンツ勝ったよ！って知らせてくれたり。
あいにくどこのファンでもないんですがね。
兼好法師も京都の修学院に隠棲（いんせい）したけれど、人里からそう遠くない。
ほどよい距離なんです。仙人になっちゃしょうがないし」

いまの殿にとって、生活の中心はあくまで作陶である。
すでに陶芸家で名が通る。文武両道の細川家のＤＮＡ？「先祖に自分で茶碗（ちゃわん）をつくったり、天下をとったものはおりませんよ」。
個展では茶碗ひとつに３０万円から８０万円の値がつく。
「評価いただいているようで。
プレミアムがあるとすれば、お茶席で細川の茶碗だって言えば話題になりますから」

その工房、そして茶室は赤瀬川原平さんの仲間で、
東大で建築を教えている藤森照信さんの手になるものだった。
遊び心いっぱいのモダンな空間。
「この柱なんか私が削りましてね」。少年のようである。
だが、工房の窯で立ち上る炎をものともせず楽茶碗を焼く姿は鬼気迫るものがあった。

母屋の書斎に通された。昭和初期のにおいがする。
縁側の籐（とう）のいすに体を沈め、本のページをくりはじめた。
「いい具合でしょ。近衛文麿が愛用していました」。座ってみると、ゆったりとして、
それでいてしゃんとする。
「内村鑑三の『代表的日本人』を読み返していまして。近江聖人といわれた中江藤樹に関心があるんです」

何かを言わんとしている。そこで、かねての疑問をぶつけた。
なぜ、永田町に愛想をつかしたんです？
「議論が大学生レベルになって。テレビに出て、口で言い負かせばいいんだみたいな。
そのくせ右往左往して。本を読まないでしょ。
大平正芳さんを思い出しますね。大蔵大臣のとき、私は政務次官をしていましたが、いまから虎ノ門の本屋に行くからついて来いって、しょっちゅうで。
牛のように無口でしたが、言葉の重さ、沈黙の意味をご存じでした」

最近、上梓(じょうし)した「不東庵日常」（小学館）の巻末に「私の残生１００冊」と銘打った読書リストを掲げている。スノッブな殿のこと、中国の史書や宗教、哲学書ばかりである。
「『鞍馬天狗』なんか入れておけばよかったかなあ（笑い）。リーダー論は読みますね。中国の政治家、王安石は改革志向でいろいろやったけど、引きずり下ろされる。
私は彼の晩年の心境にひかれるんです。遠い人とは思えない、察することができるんです。」

ご本人は６０歳での政界引退は既定路線、と淡々としているが、無念はあるに違いない。その後、日本は大迷走を続ける。
そして、変人宰相・小泉純一郎首相が登場する。小泉評はいかがなもんで。
「以前は仲良かったんですがね。勉強会もやってて。
周辺から会ってアドバイスしてやってくれないかって話もあったんですが、ご免こうむった。言っても聞かんだろうし。
多国籍軍の問題にしたって大変なことですよ、憲法の根幹にかかわる。心配でたまらんですね。
この国をどうするつもりなのか。落ち着いてものを考え、どっしり構えてやってもらいたいですね」

そんな細川さんを先輩の元首相が訪ねている。「２、３カ月前でしたか、中曽根（康弘）さんが、どうしても会いたいと。
新聞も読まぬ男ですからと申し上げたんですが、温泉に泊まりに行くからとおっしゃって。難しい話は出ませんでしたが、小泉君は困ったものだね、と憂いておられました」

細川この前テレビに出ていたら肩書きは陶芸家になってたなwwwwwwwwww

どうやら、細川さん、心静かにロクロをひいているわけでもなさそうである。「塾をやりたいんですよ」。
満を持したかのように語りだした。「小学生でも高校生でも望みのありそうなのを５、６人集めて。
人間としてのバックボーンになるものだけを教える。『論語』なんて読ませなくても、門から入ってきて、落ちているごみを拾うかどうか見ているだけでいい。
それが教育でしょ。松下政経塾？あれがいまの大学生政治の象徴ですよ。
日本新党は彼らに依存したけど、サムライがいなかった。サムライを育てなきゃいかん」

日本新党をつくったとき、細川さんは言っている。＜荒海に漕（こ）ぎだしていく小舟の舳先（へさき）に立ち上がり、難破することをも恐れずに、今や失われかけている理想主義の旗を掲げて、私は敢（あ）えて確たる見通しも持ちえないままに船出したいと思う＞
（「自由社会連合」結党宣言、「文芸春秋」９２年６月号）

寺子屋スタイルの「細川塾」でもって、難破船を再び、漕ぎだすつもりなのか。駅まで送っていきましょうと、細川さんが乗ってきたのはなんと軽トラックだった。
「湯河原のロールスロイスですよ。ボディーに細川茶碗とでもペイントしましょうかね」。湯煙ならぬ、けむに巻くおっさんであった。

〜大正のデイムラーから現代のアルファロメオへ〜

祖父細川護立は最後の殿様と呼ばれた大変ハイカラな人で、ずいぶん早く、
1915年(大正四年)にクルマを手に入れたそうです。それまで二頭立ての馬車だったそうですが、
馬屋が車庫になったと父から聞きました。最初のクルマはデイムラーで、
ヤナセからスカウトした運転手がついてきました。当時、
運転が出来る人は大変少なかったのではないかと思います。彼は英国紳士ばりのジェントルマンで、
私の学生の頃まで生きていました。祖父自身もそのクルマが来た頃に、
小石川の老松町にあった屋敷の中を乗り回していたそうです。当時の敷地は5万坪ぐらいあったと聞いています。
おそらく、その頃は運転免許など正式に取る必要はなかったのでしょうね(笑)。
それから数年経って、ビュイック、その後、パッカード、モーリス、オースチン、ダッジ、スチュードベーカーなどが来て、
フォードが祖父の最後のクルマでした。私はパッカードの頃からなんとなく憶えています。
祖父がどこかに行く時に、よく連れていってもらいましたから、
それぞれのクルマは大体憶えてますね。

軽井沢に初めてクルマを乗り入れたのも祖父だったとのことです。軽井沢に別荘を建てた頃は、
地元の人は別として、他には家がなかったらしいです。
そういう時代ですから、敷地も広大で何万坪もあり、
並木道が150mくらい、門から家までも同じくらいありました。
その中を祖父はクルマで走り回っていたということです。父も運転させてもらったことがあると言っていましたから、
よき時代だったんですね。母方の祖父(近衛文麿)のクルマにもよく軽井沢まで乗せていってもらいましたが、
碓氷峠などは道が悪くて、ヘドを吐いたりさんざんな目にあったのを憶えています(笑)。

私が運転免許を取ったのは、1963年に朝日新聞社に入社してから。
新聞社に入ると皆、無線と運転の免許を取らされたのです。
私は同期生の中では一番早く、最短時間で運転免許を取りました。
少し運動神経がよかったのとその前に別荘の庭などで十分練習していたことも役立ったのかもしれません。あまり大きな声じゃいえないけれども(笑)。
新聞社にいたのは1968年までですが、初めの頃はブルーバードに乗っていました。
最初の赴任地の鹿児島から東京の社会部に帰ってから、フォルクス・ワーゲンのカブトムシに替えました。
政治家になってからは、熊本の方に頻繁に帰るものですから、
後援会の人がいつもクルマを用立ててくれました。セドリックやクラウン、
それからしばらくして、自前ではスカイラインにも乗っていたかな。
熊本県知事の頃は、県内にホンダの工場があるということもあって、
相当数の公用車をホンダ車に替え、自分でもしばらくレジェンドに乗っていました。
途中からセルシオに替え、長い間乗っていて廃車にしたのは最近です。
セルシオは乗りやすくて、仕事で乗るなら一番いいクルマでしたね。
知事8年で東京に戻ってきてからは、行革審や日本新党の旗揚げなどで忙しくしていましたが、
その頃はプジョー605。非常にシンプルで乗りやすいクルマでした。
その後アウディのV8、しばらくしてからシトロエンのXMに替わって…。
92年から98年までの6年間はそんなところですかね。政治家を辞めてからは、
アウディ・クアトロ、BMWの330 iなど。最近はやっぱりカーブが多い箱根の山を走ることが多いものですから、
アルファロメオ156Tiに替えました。とても乗りやすくて、
個人的にはBMWよりはこっちの方が好きです。6000？回転の高回転でシフトしながら走る楽しみがあり気に入ってます。

クルマの走らせ方は、私は慎重に運転してるつもりなんですが、
人からはずいぶん速いといわれますね。そんなことはないと思うんですけれど。
他のクルマと競争するようなことはありません。特にもう最近はね、
やっぱり、元総理が捕まったんじゃね(笑)。何度か失敗もやってましてね。
一度は青山で、駐車違反で捕まったことがあります。
夜中の12時ぐらいに警察署に出頭したら、宿直のお巡りさんが「おやまあ、殿様がいらっしゃいました！何事でございますか」というんですよ(笑)
「いや実は、かくかくしかじかで」と言ったら、「それはそれは、お気の毒でございました。実は、私もこの同僚も熊本の出身なんです」じゃあ許してくれるかと思ったら、
なかなかそうはいかない。もうひとりの人がどこか別の県の人で(笑)「あの人がいなきゃ何とかするんですけど」なんて冗談いいながら、
結局1万5千円罰金取られて、減点2だったかな(笑)…。
クルマに対するこだわりは、それほど特別なものではありませんが、
ただ、現在は自分で運転することが多いですから、アルファロメオのように、
やはり気軽にスポーティに乗れるクルマ、運転してる実感があるクルマがいいですね。

age

細川護熙元総理　熊本市で出版記念のトークショー
ttp://210.128.247.29/newsfile/view_news.php?id=2489
細川元首相に聞く
ttp://www.rkk.co.jp/news-i/index.html

age

age

細川元首相　「自分らしい生き方」を講演と作品展で紹介　熊本市
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200407/20040720000022.htm

age

age

政権交代が無いと、政権政党に企業からの政治献金が集中し
金を貰う手前、どうしても企業（例えば日歯連）などと
癒着してしまうので、政権交代は規制緩和などにも、必要
と言われている。

日歯連の献金は民主も自民も貰ってるよ。

>>934
で？

松田喬和の「政治のいろは」

政治の“いろは”：キーマンは細川元首相

参院選は中盤戦を迎えている。当初は楽勝ムードに覆われていた自民党に、アゲンストの風が吹いている。
今週の「週刊新潮」(７月８日号)などは「自民党４１民主党５３議席!『小泉退陣』は決定的という『極秘調査』の衝撃!」と、早々に報道している。　
投票率や無党派層の動向など不確定要因が多く、各党の勝敗を現段階で正確に予測することはきわめて難しい。
しかし、年金やイラクでの自衛隊の多国籍軍への参加問題などで、自民党は守勢にまわっていることはたしかだ。
６年前の参院選では橋本龍太郎首相が、敗北の責任を取り退陣した。仮に今回、こうした事態に陥ったと想定してみよう。
小泉純一郎首相の強みの一つはライバル不在。それだけに、ポスト小泉の選定には、相当な混乱が予想される。
自民党の大敗は、民主党の大飛躍を意味している。だが、憲法問題などで党内の確執も増し、政界再編の動きも活発化するだろう。
しかし、政界再編を進めるに、相当なリーダーシップが欠かせない。カリスマ性を備えたトップが必要だ。
自民党は小泉首相以外には人材不足だ。民主党の小沢一郎前代表代行の豪腕振りは定評があるが、同時に反発も強い。
今後の政局をめぐり、頭の体操を繰り返したところ、毎日新聞の夕刊(７月１日)に掲載された特集記事が目に飛び込んできた。

カリスマ性といえば、首相経験者が思い当たった。今なお議員バッチをつけているのは、海部俊樹、羽田孜、橋本、それに森喜朗の４氏。
いずれも退陣時に負った政治的傷は深く、カムバックの可能性はほとんどない。ノーバッチ組の鈴木善幸、中曽根康弘、宮沢喜一、村山富市各氏も高齢ですでに枠外である。
唯一の例外は細川護熙氏だろう。６６歳と政治家としてはまだまだ壮年期だ。
突然の首相退陣、還暦を契機にした政界引退の真相は依然なぞのままだが、いずれもが致命傷になってはいない。

「毎日」によると、細川氏は湯河原温泉（神奈川県）で晴耕雨読の生活を送っている。焼き物に精を出し、茶碗一つで３０万円とか６０万円の値が付く。
新聞も、テレビにも接していないというが、こんな生臭い話も口にしている。

「２、３カ月前でしたか、中曽根さんがどうしても会いたいと。新聞も読まぬ男ですからと申し上げたたんですが、温泉に泊まりに行くからとおっしゃって。
　難しい話は出ませんでしたが、小泉君は困ったものだね、と憂いておられました」
「(小泉首相とは)以前は仲良かったですがね。周辺から会ってアドバイスしてやってくれないかって話もあったんですが、ご免こうむった。いっても聞かんだろうし。
　多国籍軍の問題にしたって大変なことですよ、憲法の根幹にかかわる」

政界再編期のキーマンになることに、まんざらでもないと見た。細川氏に再登場を促す場面が訪れるのか。
すべては、１１日の参院選の結果にかかっている。

ドゴール式の復活がしたいんだってさ・・・
そこまで国民に見破られてんのに・・
近衛の爺さんのときとは時代が違うんだよ時代が

元祖支持率７０％男の細川に小泉にことをじっくり聞いてみたいものだな。

>>939
細川は、六本木の旧防衛庁前のキャバクラによく出没しているから、本人に
聞いてみろ。ただその店、俺も行ったことがあるが２時間ちょっといて６万
くらい取られた。

漏れはイパーン人だから何だかよく分からんが、本人にその気が全く無くて、
周りがあたかも本人から聞いたかのように無いことを、面白おかしく勝手に言ってるだけかと。
今さら政界復帰するほど殿はバカじゃないぞ。

次期衆議院選挙は
細川護煕、田中秀征
の動向が注目される。

政界再編のキーマンかも

って03年の時も言ってなかったか？？

殿が引退した直後、どっかの評論家が「親父が死んだら政界復帰もありうる」みたいなことを
言ってた記憶があるんだが、親父はマダ生きてるの？

>>944
親父は生きてるよ
親父がねえ、殿に「これ以上政治活動を続けたら細川家の財産を一切やらん」と言ってるという話がある。それで身動きが取れない説

>>898　 の者です。
【省ｴﾈ】羽田孜元首相【ﾊﾞｽの運ちゃん】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091005877/
作りました(笑)ので孜ちゃんの話題はコチラでどうぞ。

>>845

村山富市君241票
海部俊樹君220票
不破哲三君15票
河野洋平君5票
無効23票

殿の恩人である四元義隆さんが亡くなられましたね。

チャンコロなまいき、いくら小泉が靖国参拝してるからって
それとこれは、別ジャン。。

●このスレの厨

・アンチ小泉で細川政権・村山政権の失態と失敗を知らない若造


あの「ヤスツ様」の定義ですけど、村山内閣は実質自民党政権だし
細川内閣は「何が失敗」なのか触れていないことが笑えますな。
（すくなくても政策的な失敗はない。国民福祉税は今考えれば
はやめにやっておけばいい政策だし）

「まともに批判して解党に詰まったらネタスレとごまかす」連中のほうがよっぽど
厨だと思いますけどどうでしょう？

>>950
わかって書いてるんなら悪質だな。でも、ありゃどうしようもないでしょ。ほっとけほっとけ。

>>951
ま、連中のことですから
「戦争被害への謝罪決議」
「コメミニマムアクセス化（関税化は先延ばしできたのに）」
でもあげるでしょうかねえ。

>947
なんだ? 「無効23票」って?

細川の失敗は就任会見で侵略戦争だと言ってしまった事と
政治改革で自民と手打ちした事と海外米は入れさせないと
言ったのに翻してブレンド米を入れた事等いくらでもあるだろうが。

後細川をやめさせた原因の片棒をこないだ死んだトップと引退したきよしが
担いでたな

細川が経済摩擦の時、アメリカの提案を断ってから、東南アジアの国国がＮＯをいいまくりです。

確かにあれは酷かったな

細川護貞って今いくつ？

細川は俺の中じゃ尊敬する政治家の一人だな

あれだけあっけなく総理を投げ出したのはさすが殿様。あっぱれ。

>>953
「政権ほしさに小沢が担いだ海部の乗るのもいやだが
社会党の村山の名前も書きたくない」ということで
主に自民から白票が出た。
同じ考えで「じゃあ総裁の名前書けばいいだろう」と洋平に
入れた自民党議員が5人いた（奥野誠亮がそのひとりだったような）

社会党にも田辺他3人くらいいたはず＞白票

>>954
煽り臭い釣り臭いが合えて反論
細川の失敗は就任会見で侵略戦争だと言ってしまった事
→歴史上の認識問題　別に政策的な失敗ではない

政治改革で自民と手打ちした事と海外米は入れさせないと
言ったのに翻してブレンド米を入れた事
→例え自民政権でも関税化は避けられない趨勢だった。
　 WTOやウルグアイラウンドで日本はかなり追い詰められていたしね。
　それでも関税化を引き伸ばしてミニマムアクセスに数年とどめたのは
　評価すべき。

→政治改革の妥協
　　これは社会党の参議院で離反した連中が悪いだけ。
　 与野党案とも潰れた状態では細川政権もダメージを受けるが
　　潰した自民サイドも大批判を受けるのは必至だった。
　　で、しょうがなく自民党に全面的に譲らざるを得なかった。

＞政治改革で自民と手打ちした

って具体的にはどんな事？細川ー河野会談で、小選挙区の比率が増えた事か？違う？

後朝鮮学校の自作自演のチマチョゴリ事件に対する弱腰もあったな

失われた十年は小沢の責任も重いが、それ以上に公明党（創価学会）と社会党（特に左派）の罪は重い。あと、野中は小沢を裏切り者の悪魔
と批判しているが、野中は北朝鮮問題等で国民を裏切った事がないと言えるのだろうか？是非問いただしてみたい所だ。
そもそも、失われた十年はあのプラザ合意がそもそもの始まりではないだろうか。どっちみち細川･羽田政権のような寄り合い政権ではあの、
猛烈なクリントン政権による日本たたきに耐えられなかったろう。

結局、明確なものがないみたいね

野中の裏切り者発言は経世会からの裏切りを指してます
最初っから国民からの裏切りなんて眼中にありません

今度はやはり二度と「デージン」発言騒動を起こさないためにも

非自民・非公明政権を作らねばならぬ。

プラザ合意で輸出産業が打撃を受けてなければどうなってたのやら

>>969
あれは日本だけ蹴るわけにいかなかったからな、他の外国も
同調してたのだし。

ちなみにプラザ合意は中曽根内閣時代に竹下蔵相が
出席してるわけだが
（で、竹下はそれを利用してドルを空売りして大もうけ、
　総裁選の資金を作った）

しかしプラザ合意後の内需拡大政策とその後の処理の失敗が大不況を
招いたのは有名な話だが竹下がドルを空売りしまくって大儲けしてたとは
知らんかった。

でも竹下って総裁選やらずに中曽根裁定じゃないの？

結果的には中曽根裁定になったけど総裁選をやるはじめは前提で
告示もしたしね。で竹下の用意した金は結局中曽根の懐に入ったんでしょ。