★高速道路無料化の「夢」

★高速道路無料化は正直うれしい!! （２）

じゃ、ここで初心に戻って、難しい理屈抜きで高速道路無料の「夢」を語ってみよう
（無料化、共感する人のみ。無料化の是非は、誰か他スレを立ててどうぞ）

◆◇ 高速料金が無料であったら、何をしたいか。
◆◇ 高速道路をどう使いたいか。(今までと道の利用がどう変わりそうか)
◆◇ 無料なことで何かいいことがありそうか。起こりそうか。

（自分の身に当てはめて）
※ドライブ好きな人はもちろん、車を運転しない人も、あまりにも有料が頭にしみ込んで
しまって、無料という状況を想像もできないと言う人は好きな音楽でも聞きながら、
肯定的な気分でイマジネーションしたことどうぞ。
(選挙・政治の事は頭から離なし心を無にしてどうぞ）

まさに夢だった。チャンチャン、

メリット１：大阪まで無料で走れ、甲子園まで行ける。（もう東海道新幹線不要）
メリット２：盛岡・新潟まで無料で走れる。（もう東北・上越長野新幹線不要）
メリット３：自由にスキー場へゆける。（苗場：菅平：上越国際・安比）
メリット４：箱根を自由にしかも最速で走れる。（国道１号のグニャグニャ道不要）

青函トンネルを通って家族そろって北海道巡りに行ってみたい（高速代考えなくて済むので気分はかなり楽になる）
月１のゴルフを月２のゴルフにしたい（最近グリーンフィ安いからね）
全国の名うてのゴルフ場巡りをしてみたい（温泉旅行を兼ねて）。

(正直意外と無いなぁ。しかし車での旅は間違いなく増えそうだ)

3 >まあ〜交通量が今程度ならいいかもな〜・・・しかし無料化にしたら
今まで高速使わなかった奴も利用するだろうし・・・

>じゃ、ここで初心に戻って、難しい理屈抜きで
>(選挙・政治の事は頭から離なし心を無にしてどうぞ）


ここは、悪徳キャッチセールスの会場か？

できるだけ頭を使わせないことが、キャッチセールスの基本。

民主党工作員も、とうとうキャッチセールスまがいのスレを立てなきゃ
ならないようになったか？

こういうスレは、議員板でやらずに、国内旅行板でやってくれ。

千葉７区民主党の内山あきらのホームページ掲示板が結構笑える！
これこれ→http://www.nenkinlife.com/dpj/renew/frame.html

なんか違法ポスターをはちゃめちゃ貼りまくって、住民から掲示板に苦情がきてるんだけど、
逆ギレして「じゃあ、同じ事している他党候補はいいのか？」とか、苦情を寄せてる住民をガンガン掲示板上で粉砕している（笑）
内山あきら、写真は地味だけど、有権者（というか近所の一般住民）におもねらないスタイル気に入った。

違法ポスターがどーした！！！、内やま、俺は応援するぞ（選挙区ちゃうけどな）
民主、どこでこんな候補見つけてきたの？こういう人をどんどん発掘して欲しい。

ふざけんな。

【妄言】菅直人、またまた暴走
http://www.asahi.com/politics/update/1105/007.html

>>6
最初に、当方は民主党工作員ではない。(確か(1)でも言った)

個人的に無料化に共感し、それを実現してほしいと熱望する結果として
民主党を支持することは間違いない。
同時にこれを実現するための民主党支持者が増えてほしいと熱望しているのも
間違いない。それを期待するスレであることも否定しない。

ただ、このことを強要をするものではないことはわかってもらえるだろう。
まず純粋に高速道路無料化に価値を"自発的に"見いだす人が出てくるか
どうかを尋ねるもの。（価値を見出せとはどこにも強要していない。だべ?）

夢があると考えるか無いと考えるか、全く個人の自由。
今まで考えたことも無かったが、無料化を考えてみたら実にいい、と。
そう考える人が出てくるかもしれない（出てこないかもしれない）。
当然当方は、無料化に価値を見出す人がこのスレで増えることは期待している。
価値を見出す人は、それなりの投票行動を取るだろうことも期待している。
高速道路無料化は、そう考える人が増えないと明らかに実現しない訳だから。

与党支持者と思われるが、めくじら立てる程でもないでしょう。
与党というのは受けて立つ立場(横綱)なんだから、それを支持する人も
ドンと構えたら? ドンと。どうも、与党支持者というのは度量が狭い(器が小さい)のが多そうだ。

亀井と同じ発想とは，さすがにやりますね．官さん

民主党の無料化案
自民党の民営化案

改革度
無料化＞民営化

役人の痛み
無料化＞民営化

通信販売系の会社の運営にもっと力を入れる。

送料が下がると思われるから。

>>1　頭悪そう

国営化は役人の権限を増やすだけだという単純な理屈がまだわからないお馬鹿さんがいますね…。
一般道路建設に利権が存在しないとでも思っていますか??? ひょっとして。

俺的には
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
つーマニフェストの方がイイと思う。
だが、この場合は物品供与で「公職選挙法違反」の疑いがあるらしい。

だったらどうして
「民主党に投票頂くと高速道路無料」
というマニフェストは違反じゃないの？
「高速無料化」なら物品の供与にあたらないワケ？
なんか、使い放題のハイウェイカードをタダでもらうみたいで気が引けるなあ。

「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
という分かりやすいマニフェストを支持します！！

無料化は夢のままでよい。

速度制限に問題がある。高い金払って、ちんたら走れるかってんだ！
速度無制限を約束しろ！！

無料化の影に増税あり

>>16
「投票すると」だと利益供与になります。
「投票してもしなくても国民にもれなく」
でないとマニフェストになりません。
各党でも真剣に議論されたかもしれませんね。>発泡酒

ここに来て無料化バッシングが起こってきたな。小泉も終盤になって
反論マニュアルを作成したりしているが、工作員指令が来たかな？
無料化案はよほど脅威なんだなｗ

>>21
本気で言ってるの？

民営化の影に１２０兆円の国民負担あり

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

>>21
逆でしょ。
管が「無料化の理解が進んできた」と強気の発言をし、
それに小泉や石原も一時びびっていたみたいだけど、
ふたを開ければ、無料化支持なんて１０％程度。
管の妄想ぶりが明確になり、民主工作員が無料関連スレ
で必死の宣伝活動しているよ。

>>24
無料化すると、高速道路を計画通り全ては造れませんって反論らしいな。
結構じゃないか、無駄な高速道路を造らなくて済むんだから。
それとも、有料派は全部建設して欲しいのかな？

>高速道路無料化
勘弁してくれ、貧乏人がなだれこんでくると走りにくくなる。
貧乏人が乗る車はパワーないし。
遅くてもはや『高速』道路にはならないと思われ。
無料化するなら、新しい『有料高速道路』を作ってくれ。

だから、夢を語るんじゃあないのか？

>>26
高速道路と言っても、
制限速度も取締りも有りますが・・・

>>28
へたくそでパワーない車がウヨウヨしてる高速なんざー、100Km/h出せんだろ。

オレの近くには明石大橋ってのがあるわけだが
非現実的な返済計画の元、高い通行料金をとってる。

ここは発想の転換で
無理な返済計画の元、高い通行料金を取るぐらいなら
例えば無料とまでは言わないが普通車200円ぐらいにして
もっと利用しやすくすればいいんでないかい。
そうすれば利用者が増える。
利用者が増えれば物が動くし金も動く。
そこから需要が産まれるし雇用も産まれる。
んで、税収も増えて（゜д゜）ウマー

高い料金で返済よりも
（無料は極端にしても）大幅ディスカウントで税収アップで
（゜д゜）ウマー の方が
日本経済のためにはよいと思うが。

選挙に勝ちたかったらよー

料金半額・夜間さらに半額で速度無制限を
可能にする案をもってこい！

>>31
速度無制限なら逆に票は減る。喜ぶのは珍走団ぐらい。

>>26
無料化すれば、料金所もいらないし、入口・出口もたくさん作れるからむしろ混雑は緩和されると思う。
この辺は海外生活ある人はわかってもらえるんじゃないかな。
もちろんラッシュアワーには混むけど、それは今でも同じ。
料金所のお爺さんたちは正直言って無用だと思います。

>普通車200円

値下げしても料金徴収の人件費に持っていかれるだけなんだから
公団廃止の無料化にするのがベスト

>>32

そうなのか？残念だな。

高速が無料になると多量のトラックが高速になだれ込みそうだ

今の料金でいやだってやつは高速走るな。
貧乏人は貧乏人らしくしろ。

時間は金じゃ買えないのよん。
１時間も料金所渋滞で待つのはアホらしい、、、。

>>36
それはそう。
でも、物流コストは下がるので、物は安く買えます。
猪瀬が、受益者負担と言うが、高速道路は物流の問題でもあるので、受益者は高速乗っている人達だけじゃない。
彼は根本的に間違っている。青きに頼まれてわざと間違っているのかもしれんが。

>>39
プール制のどこが受益者負担なんだか･･･。

>>39
>でも、物流コストは下がるので、物は安く買えます。
>猪瀬が、受益者負担と言うが、高速道路は物流の問題でもあるので、受益者は高速乗っている人達だけじゃない。
では、電気代も水道代も、全ての製品・サービスのコストを押し上げているから、
これも無料化して国民に広く薄く負担させれば、物を安く買うことができる罠ｗ
電気・水道も、受益者は電気・水道を使っている人達だけじゃないからなｗ

こういうのを、「社会主義」っていうんですね。

民主党の意見は、基本的に貧乏人の発想だ

>>41
民営化しても税金で道路を作りつづけるくせに
何が民営化だ
ぷ

どうも民主党信者は
・高速料金
・税金
・財政投融資
この区別がつかない低能さんらしい。

>>41

じゃあ、高速道路無料のアメリカは社会主義と。
勉強になるねぇ

>>45
歴史を全くわかっていないみたいだなｗ
ニューディール政策でハイウェイを作りまくった第２次大戦後の
アメリカは、戦後の経済立て直しのため社会主義的な政策を
出しまくったんだよ。

日本の憲法に、社会権を保障した２５条が何故入ったか知っているか？
当時のアメリカの社会主義的な政策の流れを汲んでいたからだ。

おい、ニューディール政策って知っているか？

ID:16h5AS2y
＞こういうのを、「社会主義」っていうんですね。

このような書き方で弾圧イメージを植え付けておきながら、

＞アメリカは、戦後の経済立て直しのため社会主義的な政策を
＞出しまくったんだよ。

なによ、結局アメリカの社会主義的政策は弾圧と関係ないじゃん。
「社会主義」という一般的に悪いイメージの言葉で印象操作して、中身について議論しないのには呆れる。

>>47

藻前、「社会主義」を勝手にストレートに「弾圧イメージ」に結びつけると、
旧社会党系の民主党の議員・支持者の反感を買うぞｗ

誰も「社会主義」は「弾圧イメージ」だとは言っていないだろよ。
どのスレ見ても、そんなことは誰も言っていない。
藻前、墓穴掘りまくりだなｗ

（旧）社会党に政権渡したときにどうなったか、知ってるよな？

民主の「高速道無料化」政策に首相が反論文書作成
具体的には、民主党が道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止を主張していることを指摘したうえで、
〈１〉一般財源化などで道路予算は９兆円から６兆円に縮小される
〈２〉このうち国が使えるのは約２・４兆円で、債務償還に２兆円を充当すれば既存国道の補修すらできない――
などとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031106ia01.htm

一般財源化は予算の固定化を避ける為で、別に道路予算に使っちゃいけなくなる訳じゃないよ。
小泉は道路特定財源を一般財源化したらその中から道路整備には一銭も使えないとでも思ってるのかね？
党を挙げて間抜けな論理で高速道路無料化を誹謗中傷とは恐れ入るね。
さすが間抜け政党、自民党。

レベルの低い論争だな。

>党を挙げて間抜けな論理で高速道路無料化を誹謗中傷
これを誹謗中傷といえるお前に恐れ入る

そもそも道路はただになってるもの！
無料化に反対するものは道路公団関係？

まあ、落ち着こうぜ。
「高速道路が無料だったらいいなあ」
みんが思う夢を菅が語っただけだよ。

安倍だって「やれるものならやってますよ」
と言ってたし、望まない者はいない。

現実的には無理というか、財源は必要だからね。
他の事で税金を生かした方がいいと思うよ。

いい夢見させてもらった。
ありがとう菅!!

>>54

あなたは優しいね、きっとモテルでしょ？
俺は、心が貧しい・・・。菅に寛容になれない。

『夢』かぁ。
『夢』で政治できるといいねぇ。
『夢』で

ここが問題民主党
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html
矛盾だらけの民主公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mujyun.html

自民党も名指しで民主党批判か
変わったなぁ

>>54
安倍がやりたくても出来ないって言うのは自民が
利権を多く持っているからだよ。おいしいじゃない
道路公団が有るだけでお金が懐に入ってくるんだから
やめられねぇな。

>>54

まあ、自衛隊解散、非軍備みたいなもんでしょ。
そりゃー、究極的には憲法9条の精神に乗っ取り、非軍備になることを
否定する人はいないわけで。
が、現実には妄想。

>>54
道路公団を破綻寸前にまでに追い込んだのは自分たちなのに
安部も言うようなあ。反省がたらん、反省が。

道路公団民営化は、確定ですよ。
自民は民営化、民主は廃止と書いてる。

ところで、みんなここは読んだ？↓
民主党マニフェストから。
ttp://www.dpj.or.jp/manifesto/05_02.html#2
>高速道路は、3 年以内に、一部大都市を除き無料とします
（中略）
>年間2兆円が必要ですが、
>現在、国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、
>渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。

「例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます」
多分だけど、東京は入るだろうな。
所詮夢だったw

これって結局東京の税金を地方にばらまく構図でしょ。

夢、夢って、大抵の先進国では高速道路は無料なんですが．．．

日本道路公団法では　何時でも解散・廃止する事が出来る。
４０年間で７０００キロも造ったので　制度疲労してきたから　ご苦労さん解散でいいと思うよ。

>>64
ねぇー、そうだよね。日本では、今のままでは
正に夢でしか実現出来ないほどに困難なことで・・・。

しかし、国民が選択さえすれば、まさに当たり前のことが実現するチャンスが
出てきた。まさに国民の意志一つで。

お前ら格好良いよ！高速道に夢か。
正直、俺は高速はどうでもいい。

だ　が　、　千　葉　１　２　区　の　青　木　愛　タ　ン　に　夢　を　み　た　い

民主はどうでもイイが、愛タンは落としては逝かん。

青木！！良く言った！！！

「私は、道路より福祉を優先させる」

民主にも、まともな候補がいるじゃないか！

>>50
誹謗中傷といえば､この流れのスレにおける、民営化論者にみられる誹謗中傷は一級品だな｡
これは認める｡

>>67
まともな意見を持っている者に署名をさせて言論弾圧を行っている党があります。

>>26
＞勘弁してくれ、貧乏人がなだれこんでくると走りにくくなる。
＞貧乏人が乗る車はパワーないし。

こういうことを言う人のことを「公共心のない人」と言うんでしょうね｡

自民　−　民営化
民主　−　一部大都市を除き無料化
ってことか。

民営化なら政治家が民間企業に圧力かけて道路つくらせても誰からも文句いわれないわな。
どうせ大株主は国だし。
青木さんの地元なんかは優先的に高速道路ができるんでしょうなあ。

しかし、民主の一部を除きっていうのも気にくわない。
すでに採算をとった高速道路については期限きって全部無料化すべき。
そして、公団は廃止して、新規の高速道路建設は全てＰＦＩ（ＢＯＴ方式）にする。
２０年か３０年内に採算をとって、その後は国有化。

>>71
株式の一部でも上場すれば、株主の監視が働くよ。

無料化の夢を語っとけよ。
もう時間ないぞ

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
　皆様の力でこの事件を広めてください。

>>71

自民＝民営化

ではあるが、選挙中には存在感消してる道路族の方々が
選挙後は元気爆発で骨抜きにするのは間違いなし！

猪瀬も特定財源に手をつけるの諦めてるっぽいし。

自民が勝つのは目に見えてるし、民営化が骨抜きになるのも
目に見えてるが、少しだけ抵抗（民主に投票）するかな。

最初に、将来は無料化するといった自民の屑どもが一番悪い

>>75
もう骨抜きだそうです

>>75

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068178007/

>>71
＞しかし、民主の一部を除きっていうのも気にくわない。
＞すでに採算をとった高速道路については期限きって全部無料化すべき。

ていうか、インター・道路を新設して無料化しても交通がパンクしない、と判断した時点で無料化すべき、と俺は思っている。

無料化案の採用は、財界からも強まってきそうな雰囲気。
そうなったとき自民党は骨抜き民営化を強硬に通せるかな？

みなさん、もっと語って下さい。

この夢を見れるのも今日と明日だけですよ。

無料化で、大渋滞にいっそう拍車がかかることでしょう。

無料の「低速道路」なら不要です。

「一部大都市を除く」だってば。

地方の皆さんのためにこれからも高速代を納付
しましょう、大都市の皆さん。

嫌でもそうなる。
公約されちゃったからね。

>>82
＞無料化で、大渋滞にいっそう拍車がかかることでしょう。

民主党は、現時点で大渋滞しているような一部大都市の高速道路無料化は言っていない。
一部大都市についての持論は >>79 に書いてあるが、さらに言うと、料金収受に対応しないインターならば低コストで簡易に作れる。

★高速道路無料化は正直うれしい!!Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068115505/

糞スレが乱立しています。
なんで民主党支持者ってこういうスレばっかり乱立させるのかなぁ・・・。

>>84
「低コスト」「簡易」って、現在と比較して、というだけの話であって、
ただでできるようなものじゃない。
地方に財源ごと渡すから、地方が判断する、といっても、
現実的には、必要な高速道路の新規建設も、インターの拡張も、
そんな予算が残っているとは思わない。

交通事故で、けがをする人は、１年間で、１００万人を超えました、
今後１０年間では、１千万人を、超えるかもしれません、

輸送業者は、高速道路を使わず、タダの一般道路を走り、
歩行者　自転車　と　事故を起こしています、
タダの代わりに、命を、日本社会は、払っているわけです、

高速道路が無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車と　輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ、確実に減ります、

民主党のように、無料化すれば、今後１０年間では、歩行者、自転車の人の命を、数千人も、救えることになります

交通事故の死亡者中　歩行者２８．７％　自転車１１．９％　合計４０．６％

歩行者死亡者が占める割合が、日本は２８．７%と、
フランス12.2%、アメリカ12.9%、ドイツ13.4%、スウェーデン13.7%の２倍以上です、

１年間の、人口10万名当たりの歩行者死亡者数は、スウェーデンは0.84名、ドイツは1.44名、アメリカは2.04名、日本は2.64名です。

歩行者　自転車は、無防備で、道路上で危険にさらされています、

ネット上の情報を、もとにしています、厚くお礼申しあげます

>>86
肝心の都市部は有料。

マルチポストすんなって、言ってるだろ。
狂信者め。

>>79
発想が逆だろ。

非効率な公団は廃止。
造ってしまったクマ道路は、仕方ないので無料開放。
都市部は交通量を考えて有料化とする。

>>85
予算が残ってないのが事実ならば、他交通機関に対する公平性・環境対策の観点からもガソリン税を増税するべきと思っている。
今回は民主党に政権とらせて高速道路無料化させ、
次回は自民党に政権とらせてガソリン税増税、ついでに憲法改正もやってもらうか（ｗ

>>89
実際残ってないでしょう。
全体で2兆円の収入がなくなるわけで、
維持管理に掛かる費用はそれでもなんとかなるとしても、
新規高速整備やインターの拡張の為の予算はない。

無料化を目指すのは結構だけど、今回のやり方では国益を損なうだけ。
渋滞や環境問題、ストロー効果の影響、無料化を本気でやろうと思うなら、
例えば特区を作って、数年間、実際のデータを取るなり、
調査とシミュレーションをじっくり行わなければ、
経済も環境も悪化する。

たったの3年でやろうとすれば、都合の悪いことは起こらないものとして、
今の机上の理屈を、すぐさま法案化して財源の調整を行い、
強引にやるしかない。

どこまでが有料でどこまでが無料なのかすら、
ハッキリできない政策をマニフェストと言うべきではないと思う。

民営化してしまった後の無料化は無理
無料化失敗後の民営化ならまだ可能性がある

　民営化したら、未来永劫「有料化」。
　世界にも希にみる、有料道路だらけの国家になる。
　子孫の為にもそれだけは避けたいな。

>>91
無料化後の民営化こそ不可能
料金徴収システム再構築
国民・業界の反発

高速無料化考えてる奴は国の借金700兆円、公団債務40兆円をお忘れかな。
今の日本に2兆円の道路収入を放棄する余裕なんかある分けない。

>>91 >>92
すでに一部で無料のところもある。

自民党案も上下分離方式だから、高速道路自体は国のもの。
民営化しても国が貸している形になる。
地方の高速のように、
料金収入が少なく民営化してもやっていけないところは、
無料化される可能性がある。
小泉も一部無料化はありえると言っている。

民営化後の無料化に比べればまだマシだろ
政治家もそんときは責任とると言ってるんだから。

>>93
おいおい、明日投票なのにそんな話を今さら、、、。
＞2兆円の道路収入を放棄する
なんて誰も言っていませんが？脳内開発意見はやめてね。
まぁ誰も信じないと思うけど、万が一そういう人がいると気の毒で
訂正しないとならないから。道路財源の収入現在毎年９兆ある中から、返済
するんだよ。
>>94
今ある誰も走らない道路については安くなるかもね。そんな例外的な話じゃなくて、
本筋として民営化＝営利団体だから、ドンドンゼネコンあたりと開発して有料道路を
広げるだろうという事。

　　
とにかく投票に行って自分で選択してみそ、、、。
無党派層で選挙に行かない人間が一番多いらしいぞ。

共産、社民、自民、民主、いろいろあるぞ。

そいつ等にアンタと子供の未来、自然、生活、がかかってんだぞ。
誰が本当の税金・年金ドロボーか、、、考えて。

皆が投票してくれたらどこでもオラは文句は言わん。
ただ投票率が低くて結局、自民というのは見たくないぞ。

今度の日曜日は投票に行きましょう！！！

国保有の高速道路を通るのに
民間企業に通行料金はらうのか

民営化といってる人間は脳が腐ってんじゃねぇーの

個人的に、３割引〜半額くらいなら
現実的で割安感も有ると思う。
でも、菅は無料って宣言しちゃったからな。

「ごめんなさい、半額が精一杯でした(照れw)」
それもいいかw

>>95
有料化の後の無料化は、既存のものをそのまま使える。
無料化後の有料化は、既存のものをそのまま使えない。

>>84氏が言うように、無料化に対応したICというのは、
有料化に対応していないからこそ、今より安くできる可能性がある。

仮に財源の問題が解決し、無料化に向けてそういったICが作られたとして、
失敗し、再び有料化された時に、そのICは有料化に対応していないので作り直しになる。

有料化→無料化　は極論すれば事務処理の問題だが、
無料化→有料化　は事務処理だけではどうにもならない問題。

>>98
国の施設管理を請け負っている民間企業なんていくつもある。
通行料金は一括で国が受け取り、管理費、諸経費を民間企業に払う形になる。

民間企業に通行税納めたいらしい(w

>>93
>無料化後の民営化こそ不可能

禿同。だからこそ、公団は民営化じゃなくて「廃止」。
藤井のような天下り官僚や利権に群がる族議員の温床をなくすべき。

>>96
馬鹿か。
道路財源というのはすべて税金なんだよ。
どこからか沸いてくる金じゃないんだよ。

高速道路料金収入2兆円を放棄し、税金2兆円を使って人気取り無料化する
ということに間違いはない。

>>96
いや。
無料と言ってるんだから、「安くなる可能性」じゃないと思うよ。
民営化しても何年も赤字が続くような地域は、
契約を切って、無料開放した方がプラスだということでしょ。

>>98
道路を作った後、何もせずに永久に形を保つわけじゃないんだよ。
維持と管理は必要になる。
その維持と管理を誰がするのが効率的かということでしょ。
民主党案では、国と地方がやるといってる。
自民党案では、そこを民間がやるといってる。

ここら辺が、今の民主党案が大きな政府だと言われる所以なわけで。

別に無料化に対応したICはそんな特殊か？
料金所設置or封鎖すればいいだけではないのか？

>>103
税金の使い道を決めるのが政治の仕事。

高速道路料金収入2兆円、つまり通行料を使って
「もっと高速道路を引きます」と人気取りしていた政党もある。
結局それで払いきれない多大な借金を作ったわけで。

そんなことをいつまで(選挙民が)続かせるのかという話だろう。

>>105
有料化のICの場合は、料金所を作るスペースを確保しないといけない。
無料化のICの場合は、その分の土地が不用になる。

土地代だけでも随分違うと思われ。

>>104
「大きな政府」ってのは解釈によると思う。
むしろ根が深いのは、天下りや放漫経営の政府系特殊法人なわけで
公団はその最たるものだろう。

民営化しても今と同じ体質だと対して
変らんと思うがな
官僚も出来ない出来ない言ってとにかく
何でもやらせない奴が多いらしいけど
ここも一緒だな

>>108
いや。大きな政府、という指摘は正しいと思うよ。

国（行政）が民間と比べて効率性が劣る。
という結論がずっと以前にあって、
日本に限らず、どこの国も、民間の力を使っていきましょう。
という流れになっているわけだよね。

日本の場合は、この時、民間ではなく、半官半民の公団を作って、
そこへ投げたという歴史がある。
ある時期はそれでも上手くいったけど、今や時代に合わないものとなり、
赤字を生むだけの存在でしかなくなったわけだ。

今ここで、公団が駄目だから、国・地方の管理に戻そう。
というのは、明らかに、かつての大きな政府そのままだと思う。

>>109
民営化すれば変わるよ、本質的に法制度自体が根本的に変わるからね。
財務内容も明確になるし、不正を行った場合に背任罪の適用もできるしな。
国鉄、ＮＴＴと実例はあるしな、民営化前後の変わり様を聞いてみな。

はやり公団は高速無料化して民営化より廃止だな。

道路の維持管理コストと通行料徴収コストがほとんどかわらんと
いうのが馬鹿馬鹿しい。通行料徴収を止めれば維持管理コストぐらい
すぐに捻出できるってのがそれをものがたっている。

いい加減、気づけよ、、、。

国民の税金で破壊し続ける自然、公共の名の元の巨大ムダ建造物、役人の高い給料、

年金の不良債権化（１００兆以上と言われる）、戻ってこんぞ。

５０以上の天下り先、２０００人以上の天下り役人放置、創価学会は利用されてるだけ。

庶民の敵、○投げ小泉は失格、自民退場！！

アンチ自民で民主に投票するしかないじゃないか、、、。

>>111
おいおい、鉄道(航空、自動車)、通信・電話(他社)のように
高速道路に競争相手があるとでも...

競争のしようがないし
どんな国だって軍隊(警察)と道路(基幹インフラ)は国有だ。

>>110
たくさんの族議員がいらっしゃる自民党の民営化で効率が上がるわけねぇーだろ
民営化委員会が無視されてる状況をみててもそんなことを言えるなんて
天然ですか

>>114　
その鉄道、航空、船舶が競争相手だ。

運輸会社がトラックしか使ってないとでも思っているの？
人が車でしか移動しないと思っているの？

それに高速道路の通行料を税金で肩代わりさせるようにすると大打撃を受けるのも
それらの業界だ。　当たり前だ。　国営無料に勝てるかよ。

>>110
>今ここで、公団が駄目だから、国・地方の管理に戻そう。
>というのは、明らかに、かつての大きな政府そのままだと思う。

問題は高速道路の「建設計画」「運営」のような公共性の高い事業が
民間になじむかどうかだ。高速道路保守(実作業)なら別に民間でもかまわないだろう。
だがそれは国がそれなりの企業に発注すればいいわけで、別の組織を
作り、そこに天下り役人を投入するのは結局政府の拡大でしかない。

>>115
あんたこそ天然だな。
族議員から切り離す為の民営化だよ。
民営化した後、労組が力を持つと民主あたりに新族議員が出来るがね（ｗ

>>115
残念。
その批判は、自民党政権下で国鉄がJRになって、
赤字体質から黒字体質へ変革したことで反論できてしまう。

必死なのはわかるけど、次がんばろう。

>>116
はぁ?通行料無料で恩恵受けるのがその業界では?

高速道路の「建設計画」「運営」のような公共性の高い事業は
競争のしようがないし、民営化しても効率化できないって話だが。

>>117
>高速道路保守(実作業)なら別に民間でもかまわないだろう。

自民党案は上下分離方式なので、
まさに仰るとおり、計画は国で、保守管理は民間ですよ。

>だがそれは国がそれなりの企業に発注すればいいわけで

効率性から言えば、国より民間というのが常識だと思います。

>>118
税金投入で道路を作り続ける
高速道路は国保有
どうやって族議員を切り離せるんだ

官僚が天下って今の道路公団のような特殊法人になるのが目に見えるよ

教えて下さい！
高速道路がタダになったら、あなたの「経済効果」はいくら？
http://www.yamazaki-online.jp/20031028campaign/index.html

キャンペーンへのご参加、ありがとうございました。
みなさまに教えていただいた金額を計算すると＜１年あたり経済効果＞は平均で1人あたり
約89万円でした。この数値を＜「1世帯あたり」経済効果＞と低めに読み替えても、日本全体では、

年間89万円×3,700万世帯(※)＝約38兆円　の経済効果

という試算になります。これに加えて、高速道路の出入口付近の都市開発など新たな事業創出
効果もありますから、景気へのインパクトがいかに大きいかを想像いただけると思います。
※全国乗用車世帯保有率79%（2001年／日本自動車工業会）、日本の世帯数4700万世帯（2001年／国立社会保障・人口問題研究所）　

4割の方が自由記入欄「無料化で、あなたのビジネスや生活はどのように変わりますか？」
にも回答してくださいました。その内容を類型別にすると、28%が「実家へ頻繁に帰省できる」
という趣旨でした。これに「介護に行ける」「家族で旅行」などの回答者を加えると、実に
5割の人が「高速タダ⇒家族で楽しむ時間が増える」と連想していることになります。
一方で「友人にもっと会える」というシナリオを記述した方は2%と少なく、この数字と比較
をしても、高速道路がいかに「家族のつながり」を強める存在であるかを再認識できます。
「無料化」は、経済効果を上げるだけでなく、私たちの家族の幸せを大きくしてくれる提言と言えます。

なお、この他には「会社の収益アップ」を考えた人が14%、「地域活性化、一般道の渋滞解消、
など社会的な効果」をコメントした人が21%でした。「物価が下がる」「（住むところや）
通勤形態が変わる」などの回答は5-10%程度に留まりました。
（後略）

>>121
アホですか?

>まさに仰るとおり、計画は国で、保守管理は民間ですよ。

結局これが公団設立時の発想とまるっきり同じなんですが。
結果はどうなりました?莫大な借金と天下り役人のやりたい放題でしょ。

>>120　何で鉄道、航空、船舶会社等が恩恵を受けるんだよ。

大ダメージだよ。

>>116 が指摘している問題が存在するのは認める。

＞それに高速道路の通行料を税金で肩代わりさせるようにすると大打撃を受けるのも
＞それらの業界（鉄道、航空、船舶）だ。

だから、>>89 に書いたとおり、その税金はガソリン税・軽油引取税増税によって貨物・乗用自動車ユーザー・管理者に負担させ、鉄道、航空、船舶の競争力を維持すべき。

>>124
公団は半官半民ですよね。
特殊事業として、利益を上げることがその使命ではない。
赤字を出しても国が後ろにいて守ってくれる。

「民営化」というのは、そうではない。
利益が上げられなければ、自分の収入が減るわけです。
だから利益を上げようとする。効率化しようとする。

根本的に違うと思うんですが。

>>119
国鉄は最悪の時期でも本業の旅客部門は黒字なのよ

赤字の原因は貨物が高速道路網の整備でトラックにシフトした事
で赤字になった事と、戦後の引揚げ者大量雇用で社会保障費が多
かった事と、都市部通勤混雑緩和工事に国（都府県）が補助金出
さなかった事でつ。

つーか、一般国道は延長がはるかに長くてもちゃんと維持管理できている。
わざわざ高速道路だけ別組織をつくって経営を別にするなんて
非効率な方法をとる利点がわからない。そんなことすりゃ当然
会社じゃ役員ばっかり増えるし管理コストが多くなって資金も多く必要でしょうな。

>>128
ごめんなさい。
それが国鉄が赤字を溜め込んだことへの、
何の言い訳になるのかわからないです。

バイパス新たに作って渋滞緩和するか
バイパス代わりに高速を開放して渋滞緩和するか
どっちが効率的なのだろうか？

ちょっと、議論してて疑問に思ったんだけど、
菅民主党の高速案支持者というのは、
国・地方行政がすべてを管理するのが、
民間に任せられるところは任せるよりも効率的だ、
という主張なんでしょうか。

なんだか根本的に、そこから考え方がずれてるのかなと思いました。

>>131
本気で民主党が無料化する気だったなら、
そういったシミュレーションはきっちり提示するべきでしたね。

>>116

よくわからないのだが、海上交通や空路や鉄道路使用って
それらを利用する運送会社のほかに公団があって有料なのか?
また港や空港(へ)から搬出するときに道路は全く使わんのか?
比べる内容が違う気がするが?
まぁ空港使用料とかはありそうだけどね。

>>132
そうでしょ。
一般的な小さな政府とは中央政府だけではなく、中央＋地方の官全体の関与
を少なくするということだが、菅民主は中央政府は縮小するが地方は拡大だ
ろ。
自治労・日教組・プロ市民を支持母体とした政党だから当然の帰結だ。

>>133
実際無料で試験的にでもやってみなくちゃわからないって所があるよ
多種多様な条件があればシミュレーションの結果も違ってくるだろうし。

無料化ねえ．．．。

利用者殺到で渋滞は必死でしょ。「低速道路化」ですねえ。

「低速道路の無料化」じゃ意味ないでしょ。
有料の今でさえ渋滞なんだから。

>>132

国→(管理)→◎公団(あるいは新会社)→(管理)→保守会社
より
国→(管理・競争入札)→保守会社

のほうがどうみても効率いいでしょ。
◎のところに利権と族議員や天下り役人が集中していたわけで。
つーか逆に言えばこの形を変えないとどう名前を変えても
状態は変りそうにないと思うよ。

>>137
だから、それと同じことが>>82 に対して>>84 で回答している。

82 名前：無党派さん 投稿日：03/11/08 07:53 ID:LeWU5a4a
137 名前：無党派さん 投稿日：03/11/08 12:22 ID:LeWU5a4a

何を考えているのやら・・・

>>136
>>90でも書いたんだけど、
本気で無料化をやろうと思うのなら、
特区を作ってきっちりそういった実験データを出すべきだと思う。
もちろん、机上の上の議論としてシミュレートしてみるのも大事。
これをやってないし、実験の予定もマニには書いてない。

ここまで広い範囲に社会変化をもたらすことをやろうとしているんだから、
3年でやろうなんて無茶苦茶なことを言わずに、
二期やらせてくださいと言うべき。

>>130

引揚げ者の雇用と通勤混雑緩和工事は利益が出ないのに国に強要
された（赤字に成るって解ってた）政策的な投資でつ
それなのに補助金なりの政策的配慮がなかった訳でつ

民間なら潰れたら責任取れやと役人にカマかけて断るなり補助金
減税で優遇措置もらえまつが公社だった国鉄ではできなかった訳でつ
だから民営化後のしＲは補助金を使って路線改良・新線建設
新駅設置をガンガンやってまつ

高速道路無料化するなら国鉄（JR）も無料化するべきだろ。

>>138
それは根本的に間違ってると思う。
完全に公平な競争入札は存在しないから、
そこには必ず利権は生まれる。

「自民党は信頼できないけど、民主党なら信頼できるから信頼して。」

というレベルの話になってしまっていると思う。

>>111
サービスエリアの便利さの追求程度なら
民間委託すればいいだけのこと。

それをわざわざ公団に独占させる必要はない。

>>141
あ。了解。
国鉄を擁護したいわけじゃなくて、経緯の説明をしてくれたわけだね。

>>141
そんなこといったら民鉄はどうすんだよ。
第三セクター鉄道は皆赤字だ。

>>143
胡散臭い民間企業を挟むより利権が生まれる可能性は減る

無料化でええんちゃうの！外資頼みの日本経済を打破し内需拡大のきばくざいちゃう！
内需拡大しろってバブル以前からアメリカにいわれてたやん！
先進国の多くは高速道路は無料らしやん。
デフレと言っても日本の物価は世界的に見てもたかすぎる、それって物流費が大きくしめてるよ！
だから、税金で高速道路を運営しても全体の経済や国際競争力がつけば高速代がただになり代わりに
増税になっても同じ予算でも大きく発展性があるはずやけどな！
これがほんとの構造改革ではないのかな。

>>135
なるほど。

というか、菅になって劇的に変わってしまったのはそこだよね。

菅以前の、民主党なら地方分権と民間活用が、
非常に現実的で、小さな政府の原則は貫かれていたのにね・・・。

>>147
国や地方行政はきな臭くないわけですね。(w
民主党を信頼してるから。

>>143
別に政権は自民でも民主でもどっちでもいいが
もし新会社ができたら、それは国とは財政が違う「民間企業」だから
保守会社の選定や管理に国は全く口出し(監督)できないよ。
やりたい放題でできるよね。
借金ちゃらにした上に、やりたい放題できる天下り役人は嬉しいだろうね。
しかも民間といえど潰すわけにはいかない会社。最後は国の支援をあてにするだろう。

>>146
それも実は最初に
ジェーアールから線路を買い取るための負担が重荷になって
という話もある。
おかしいよな。税金で作ったはずなのに。

>>150
どっちみち国から道路建設の税金は出て行くんだから
インチキ民間企業なんか残す必要は無し
公団廃止のほうが不正が入り込む余地は減る

>>152 禿同

>>147
>保守会社の選定や管理に国は全く口出し(監督)できないよ。
>やりたい放題でできるよね。

電力会社やNTT法のような形で、
当然、法的な枠組みは用意すると思う。(NTT法の是非はともかくw)
その後に、国が口を挟む方が当然おかしい。

>しかも民間といえど潰すわけにはいかない会社。
>最後は国の支援をあてにするだろう。

上下分離だから、潰れても他の会社に変えることは可能だと思う。
もちろん、再生が可能ならば税金投入することも有りうるとは思うけど、
その時は国の手で経営見直しを迫ることができるだろう。
民間ではどうしても採算が取れないような道路は、
小泉が一部無料化もありうるというように、無料化されるんじゃないかな。

>>153
あー。やっぱり、そこが根本的に違うところですね。

私は自民党政権でも民主党政権でも、
国や地方行政という組織を、効率の面では全く信頼していません。
効率的に行われる動機が、民間に比べて少ないのは明らかなので。

高速無料化支持者の人は、やっぱり国・地方行政を根本的に信頼しているんですな。

自民党の裏マニフェストに無駄な道路を作りつづけると
書いてあるらしいよw

>>146
ほくほく線と智頭急行は大幅黒字でつが何か？
北近畿タンゴ鉄道なんかも設備投資の償却が終われば
黒字になるっしょ

ひょっとして国鉄時代のあぼーん対象路線の赤字＜＜東海道線の赤字
って事実知らないクチ？

　高速道路をタダにすると、いい意味でこの国はガラリと変わる。経済的にケタはず
れのプラスが生じるのだ。「日本列島快走論」（ＮＨＫ出版）の著者で高速道路無料
化論を提案している山崎養世氏がこう言う。
「その経済効果は数百兆〜１０００兆円規模に達するでしょう。実は高速道路を使っ
ているドライバーは全体の５％にすぎません。バカ高い高速代を嫌って、残り９５％
は一般道でガマンしているのです。高速代がタダになれば生活道路として積極的に活
用するはずで、その効果は想像以上です。例えば、東京湾アクアラインで千葉・木更
津の住民が都心に通勤すれば高速代は３０年間で５０００万円かかる。四国・徳島の
住人が神戸に通う場合は９０００万円です。これがタダになれば、東京や神戸を脱出、
土地が格安な地方に引っ越すサラリーマンも大勢出てくるでしょう。新たな住宅地や
都市ができれば、当然ビジネスチャンスが増えます。大都会の一極集中も解消され、
アクアライン関係だけでも１０兆円規模の経済効果は見込めます」
　実際、和歌山県の木村良樹知事が１０月から地元の高野龍神スカイラインを無料化
したら通行量が３．４倍、売店の売り上げも１０倍になったという。
「往復４０００円は高過ぎる」と足を運ばなかった人が押しかけたばかりか、「浮い
た高速代で食事をし、お土産を買おう」とお金まで落としたというわけだ。

>>155
また変な期待持たせちゃって。
＞小泉が一部無料化もありうるというように、無料化されるんじゃないかな。

「ありうる」というのは絶対行われることを意味しない。「かもしれない」程度だ。
民主党は一部大都市以外は絶対無料化すると言っている。

このあたりの違いをしっかり認識することが必要。

その経済効果がどのくらいになるのか？
民営化→今と同じ
無料化→プライスレス

>
156
経済効果が大きい！無料化をイメージ出来ない人おおいよな。今までの慣例に
乗っ取っていきてるんやろなあ〜
時代を切り開くときは慣例は通じないから。。。。。
でも、ホンとに無料になったら意外と当たり前の社会になるとおもうよ！
「有料の頃が昔はあったんだよ」ってそして子供たちは「うそ〜それじゃ〜お金無いと
遠くに遊びにいくことができないね〜」ってね！

>>160
今でも無料のところはあるので、
そういった形の運営というのは、それほど非現実な話じゃないよ。

もちろん。
自民党は原則有料なのには違いないけどね。

>>162
ホントに「イメージ」の世界だね。(w

民主党が本気で無料化を言うのなら、プラス面だけでなく、
渋滞、環境汚染、ストロー効果、鉄道業界の衰退、
といった広い範囲で、シミュレーションを行って、
実際に、特区を設置し、数年掛けて実際の変化をデータとして集める、
という、現実的なアクションを行うべき。
とてもじゃないけど、「3年で無料化します」はなんの説得力もない。

>
164

それはある程度理解できる。
選挙に合わせてなんとかマニフェストに載せて来た所は否めない。
まあ、多少期限をきることにより実現にむけてやらざる終えなくなり
方向性が見えた所でしょうね。
それより大前提に２大政党制に成らなきゃ、この国はかわれないよ！
企業と同じですよ、構造改革＝２大政党

>>704
有料化の弊害を　704がイメージ出来ないだけ。

訂正
>>164
有料化の弊害を　164がイメージ出来ないだけ。

>>166
議論とは関係ないけど、どうやったらそういう誤入力が出来るの？

漏れは無料化には賛成だな。
ここで反対してる香具師は料金所リストラに
おびえているおっさん達ですか？
もしくは高速沿いに店舗を構えてない方ですか？

>>165
「高速道路を無料化するために、二期任せてください」
と言っていれば、かなり現実味が違ったと思う。

二大政党制になってほしいと思うし、その為にこれまでずっと民主に入れてきたけど、
高速道路案以外のところでも、今の民主党は自民より駄目だなと思うところがあるので、
今回は民主に入れられないです。
今回は負けるだろうけど、上手く負けることができれば、
民主党自身の改革にもなるし、次回選挙で政権を取ることの現実味も増すと思う。

>>166
「有料化」はイメージじゃなくて、すでに現実ですよ。(w

無料化して大きな社会変化を生もうというのだから、
>>164で挙げたような計画性を見せて、
最低限、シミュレーションを行ったデータをマニに示さないと、
とてもじゃないけど、任せられないです。

>>170
それはいえるな。
俺は高速道路無料化に賛成だが、今回の民主党は確かに性急すぎる面があると思う。
しかし、自民党だと民営化されるし・・・

まあ、そのあたりのことを考慮して投票することにするよ。

>>164アホらしいが、一言いわないといけない。東京と大阪除き渋滞はどんくらい？付近に３�`毎インター
造るし、大気汚染は環状道建設への最優先予算配分、鉄道はすでに民営化、データはお前が見てなく知らんだけ。３年で無料化はできるんだよ。
道路財源２年間で４兆円回すとできる。当面は首都・阪神は有料だよ。
心配すんな！お前は、無料化後はのるな！

>>170
民主案をみて
有料化がおかしかったのだと思った。
弊害をイメージ出来ないくらいに慣らされてしまってるがな。

>>
172
最後の捨てぜりふおもしろかったな。
民主の頼りなさより自民の腐敗政治におさらばすることが
改革のはじめの１歩！そして２大政党にし徐々に健全な議員が
ふるいに残りまともな政治、国になるっていうのがスジじゃねえんか！
ちがいますか？

>>172
ﾜﾗﾀ
結局、ロクに無料化した時のシミュレーションもなしに、
多分、大丈夫だから心配するなって言ってるだけですな。(w
ちょっと考えただけでも、有料と無料の区間で渋滞が起こることはわかる。
でも都合の悪いことは起こらない。が大前提。

政権ゴッコじゃなく、本気でやるなら、3年で高速道路無料化します、
なんて言ってないで、きちんと段取り踏め、というのがわかんないんだな。

結局、どんな角度から議論しても、
結論は「民主党は信頼できるから信頼しろ」というレベルの話でしかないね。

>>173
そうですね。
あまりにも現有料に対する憎悪が強い為、
提示された代替案（無料化）を冷静に検証する、
という過程を、おろそかになるのがよくわかります。(w

民主は裏では泥まみれなんだけどね

漏れも、「無料化」という事自体には賛成だし、
当初の約束通り、無料にすべきだと思う。そのスジ論には、大賛成。

問題は、民主党が出してきた案の中身。つまり、山崎某の国有化案の中身。
民主党案に反対する人の多くは、この民主党案が、あまりに場当たり的で、あまりにお粗末で
無責任な案だという思いがあるのだと思う。
山崎某による無料化案は、「当初、無料化が前提だったのだから、是が非でも無料にすべき」
というスジ論から出たものではない。
山崎某の登場以前には、枝野や前原らが、自民党案よりもずっと現実的な民営化案を
固めつつあった。政官財の癒着を断ち切る枝野らの考えは、迷走する自民党案よりも
ずっと説得的だった。

それを、とってつけたように、菅と小沢が突如山崎某案に鞍替え。
こういう子供だましのようなことをやっているから、信用できない。
ならば、民主党には投票しない。拉致問題も考えれば、自民しかないか。野中も去ったし。

無党派層の自民支持者は、こういう考え方の人も多いと思うんだが。

>>172
高速道路無料化は民主党内でかなり前から議論されていたというから、渋滞・環境対策を考えた結果が「一部大都市以外の無料化」だと信じる。
しかし、鉄道・航空・船舶の競争力低下の問題が解決されていない。
この問題に対する対処方法が例えばガソリン・軽油引取税の増税なわけだが、選挙でそんなことは言えない罠。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう（＾＾）
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/

>>177
かなり同意。

>>178
ストロー効果も深刻だと思う。
地方分権を謳っているのに、都市部に人や金が流れては本末転倒になる。

物流費ってすごいよ！家の会社も商品より物流費のほうが
高い時あるもんなあ！
胸が痛いぞ！そんな時は。
ちなみに商品１００万で配送料８５万とかね！
物価がデフレでなく適正に下がるっていうのはガソリン税増税って
一辺的な判断では語れないと思う。

>>177
民主の民営化案？ソースきぼんぬ

どうでもいいけど投票日を明日に控えて、
高速無料化についてこれだけ議論してるのは、
日本中探してもここだけなのは間違いないだろうな

>>180
＞ストロー効果も深刻だと思う。
＞地方分権を謳っているのに、都市部に人や金が流れては本末転倒になる。

都市部は「駐車場」が制限されているから、ストレートにストロー現象が起きるとは思えないが、確かに問題になる罠。

>>181
そう。それが大きい。

ソニーの大賀名誉会長もいってたが
日本の国際競争力が低下した大きな原因
最たるものが高速で、ドイツのアウトバーンのように原則無料にすべきです

>>183
おそらくこのスレのほとんどの人は民主支持者だよ。
だから、高速政策化へのいきさつ、マニについては無料反対論者を含めて
よく知っている。
で、その内容のいい加減さと菅のはしゃぎぶりに、無料化反対の民主支持者は
怒っているわけで。
ちなみに俺は民主支持だが、この政策をマニに入れたことは、今後民主党にとって
一大汚名になるだろうと思っている。

>>180
ストロー効果
それはこれからの高速の建設計画にこそ
問題にされることだろう。
だから建設を止めると聞いたことはないが。

１０００万人の東京や大阪などの大都市を、維持するために、

食料や、生活物資、建設資材、など、を運ぶ、大量の車が、
近くの県を通過するときに、交通事故を、大量に起こして、
多くの命を、奪っていること、考えたことありますか、

その車は、高速道路料金が、高くて使わず、一般道路を、走っているのです、

ですから、高速道路は、無料化しなければ、なりません、

>>182
もっと詳細なものを>>177氏は持っているかも知れないが、
概要が民主党のサイトにあったので横レスごめん。

【民主党・道路関係四公団の改革方針】
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html

民主党は前回選挙で高速道路の民営化を掲げて戦っています。
それが確か、今年の夏ごろ、菅が山崎と対談したことをきっかけに、
党内の反発を押し切って、民営化から無料化へ急速に方向転換しています。

このことは、毎日新聞や週刊新潮、TVタックルなどで、
民主党議員の声として出ています。

>>187
もちろん、新規建設でも起こりうる。
自民にしても民主にしてもね。

民主党案の場合、それに加えて、
移動に掛かるコストが低くなることによって、
地方から都市、より価値のある場所へ、人・モノ・金が移動する。

既に高速が建設済みのすべての地域で起こるのでより深刻。

>>180
ストロー効果って･･･。だったら、何のために高速道路を作ったんですか？
そんなに都市部に人や金が流れるのが嫌なら最初から作らなければいいのに。

>>189
サンクス。でもごめん。
漏れはこの民営化案には賛同できない。
そうまでして公団を残さなければならない意味もわからない。
今の公団廃止。のほうがよほどスッキリしていると思う。

読んでみれ↓
民営化すれば解決するのか？米外交評議会研究員
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067989180/l50

>>191
そう、そこが地方愚民の実に愚かなところなわけよ。

それに対抗するのが民主党だったはずなのにね。今や見る影も無く。

>>186
おれは別に民主党支持者じゃないし、まだ迷っているが、この案はそんなに悪くないと
思っている。

現時点で税金９兆＋通行料金２兆を道路に費やしているのは無駄だと思うので。
本当に公約どおり９兆の中でやりくりできるならその方がいいと思う。

高速道路が恒常的に渋滞するようになるというのは多分そうだが、その分の定時高速輸送を
トラックから鉄道に振り向ける政策がプラスされているなら、この政策は支持なんだが。

>>193
はあ？　

>>191
ストロー効果がわかりだしたのは最近だしね。
それに高速道路を欲しがっている地域はそのストロー効果
によって生じた損失はまた税金で補填してくれればいいと
思っているわな。

>>195
誤解されたかな。

負の効果しかないのに、やたらと新幹線や高速道路を要求するのが地方愚民の実に愚かなところ

と言いたかったわけだが。

>>194
その理屈は財政が均衡しているときの理屈なんだけどね。
年間で40兆円も赤字国債を発行している状況では
もし9兆円が減らせるなら、財政再建とか、年金に当てるの
が先なわけで。
少なくとも民主党はそういう主張してきたんだわ。

>>191
現実と向き合うべき。
事実を指摘しているだけです。

>>192
うーん。
読んだけど、
「小泉のやり方は間違いだ」という指摘は、
「だから菅の無料化は正しいのだ」
ということの証明にはならないと思う・・・。

「民間でやっても不透明さは残る」という指摘が、
「だから国営化が正しいのだ」ということを証明するわけでもない。

もちろん、無料化を完全否定するつもりはない。
でも、本気でやるつもりなら、>>164や>>170で書いたように、
最低限、現実味のある計画を見せてもらえないと、
任せることはできないと思う。

結局、どれが一番現実性を伴った政策なのかというと、
俺の中では、
旧民主党案　> 自民案　> 無料化案
ということになる。

>>195
いや、わかんなかったのは、それに対抗するのが民主党の部分。

ところで、ストロー効果がそんなに問題なら、皆さんはどうすればいいと？
道路を封鎖して地域ごとに鎖国？ｗ　

>>194
そんなあなたのためのサイト。
http://www.ipc-tokai.or.jp/~nabe/kamotu_index.htm

>>194
＞高速道路が恒常的に渋滞するようになるというのは多分そうだが、その分の定時高速輸送を
＞トラックから鉄道に振り向ける政策がプラスされているなら、この政策は支持なんだが。

そんなあなたのためのサイト。
http://www.ipc-tokai.or.jp/~nabe/kamotu_index.htm

>>196
いわれて久しいと思うぞ。
アクアで特に知られるようになったが。

>>203
久しいをどの時点で捉えるかだけど、一番深刻に考えられたのは
本四による四国のストロー現象だったと思うよ。
だから10年くらい前からかな。

>>200
難しいトピックですな。

モノは移動しても、人・金が移動しないような動機付けを与えるような政策を、
取るのがいいんだろうけど。

物流に対しては高速のコストを安くして、一般には有料にするとか。
だめ？(w

>>199
これはあくまで方向性。
完全無料化をうたってるわけでもないし
もちろん渋滞化するような所で無料化するわけでもない。

どこで導入するかについては最終的に地元自治体との
協議に委ねられるだろう。脱中央集権

最大の問題は高コスト体質が、
競争力の低下をもたらしてることなんだ。
高速はいつの間にか現代の関所化してるのではないかな。

日本語になってないので訂正

×　モノは移動しても、人・金が移動しないような動機付けを与えるような政策を、
取るのがいいんだろうけど。
○　モノは移動しても、人・金が移動しないような動機付けを与える政策を、
取るのがいいんだろうけど。

×　物流に対しては高速のコストを安くして、一般には有料にするとか。
○　物流業界に対しては高速無料にして、一般には有料にするとか。

つまりこういうことだね。

生産者から流通業者が上前をはねて、
流通から公団＝国が上前をはねていた。

流通からの上前をどうしたことか
党内の反対を押し切って無料に
しようと言い出した人がいる。

>>202
ありがとう。そこの910人目のお客さんになれたよ。

ストロー現象解決の問題は確かに難しいけどさ。

ただ、１ついえることは民主党の言う「高速無料にすれば地方経済は発展する」ってのは
明らかに間違いというかうそなわけでさ。

地方は切り捨て、大都市集中という前提の政策なら果たして支持できるか、ってことだな。
それがわかってない地方愚民は結構いる。
地方版の投書で「高速無料なら便利になるのに、やむなく一般道を使っている。無料にしてくれ、」とか。

>>206
3年で無料化する、と明言しているのだから、
「これは方向性」という指摘はおかしいよ。

3年で無料化を逆算すれば、
とてもじゃないけど、
確度の高いシミュレーションを行ったり、
特区を作るなりして、無料化実験を行う、
というような時間はない。

それでもやると言っているんだから、そういったことを行わず、
法案作成と成立、財政改革を3年でやって実行に移してしまう、と考えるしかないのでは。

>>205
ダメ。変則的にすると、また口利きや
色々な抜け道を考える輩が出てくるだけのこと。

造ってしまった以上、それの有効活用を考えようよ。
そして、今後の高速建設が安易に行われないように
したほうがいいのじゃないかな。
今のように高規格でなければ比較的安価に
程よい物流が確保できるかもしれないし。

>>210
それはどうだろうな。
今はどんな地方にしろ、農業漁業と、廉価な労働力を求めて地方に来た工場などが地方を
支えているんだけど、それが崩壊するかどうかが問題でしょ。無料化はこの辺にはプラス。

サービス業の一部が吸い取られてしまったからといっても、それが地域の致命的ダメージとは
限らない。

第1、都会でも大都会は駐車場の面から、車で行動するのが難しい。
多少の不便を忍んでも電車が便利な場合が多い。サービス業だってそうそうは吸い取れない。

【棄権するor白紙投票する理由に対して】

●投票したい人がいないから
　「投票したい人がいない」という結論を出すことに意味は無いので
　思考回路を切り替えるべきである。
　自分の思惑と完璧に一致する候補者はまずいないので、できるだけ
　自分に近い候補者に投票することが選挙の本質的なありかただ。

●どうせ投票しても何も変わらないから
　このような考えを持っているということは何かを変えたいと思って
　いるのでしょう？
　ならば意識改革が必要だ。棄権するから何も変わらないのだ。
　昨今あなたのような人が有権者の多数を占めていると言われているが
　その中の一部が動くだけで、何かが変わる可能性は大いにある。
　まして今回の総選挙は一票でも当選者が変わりかねない大激戦だ。
　もちろん必ず変わるという確証はないが、変えたいのなら行動だ。

>>205
要するに、都会、究極的には東京へのアクセスを短くする事こそが地域発展の
秘訣という田中角栄？以来の発想が根本的に間違ってたって事でしょ。
だから、財源を地方に渡して、地域の発展に必要なものはなんなのか、その地方
に考えさせるという民主の考え方は悪くないと思ったんだけど、193は地方に
対抗するのは民主とかいってるのでへ？となったわけです。

>>211
う〜ん。そこまでいくと思う思わないになる。
漏れは３年あれば十分だと思うし。

>>210
発展するよ。
コストが安くなることでね。

>>213
そういう一部の例を出されてもなあ。
工場誘致はかなりの部分が中国とかに進出しているから、全体的にはたいしたことはない。

一番問題なのは個人消費。なんでもＧＤＰの６５％を占めるそうだから。
この個人が都心部に買い物に出かけるようになるからストロー現象を招く。
札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡という大都市に消費者が動けるように
なることが問題になるんだよ。

>>212
>造ってしまった以上、それの有効活用を考えようよ。

有効活用するためには、ストロー効果への対応も考えないとおかしいよね。
そこにあるインフラを最大限活用して、経済効果を最大にしなきゃいけない。
そうした場合に、例えば>>205のような、
課金を手段として使うことは間違いじゃないでしょ？
ストロー効果を無視していいとは全く思わない。

あと「汚職が生まれる」というのは、国営にして税で払っても同じだよ。
どうやったって、本当の意味でタダになんてならない。
お金が動く以上はそこに利権は生まれるし、汚職も生まれる。

あのなあ！　君等知らんのか？　公団は目的達成したら　廃止する組織なんだよ。４０年も
道造って　京葉道、第三京浜、東名・名神その他路線毎償還したら「無料」にしてれば　１０年前には公団廃止し　

今頃は国が高速道建設してたんだ。７０００キロも造ったんだから　制度疲労してるし「前倒し廃止」でいいんだよ。目的達成したと
国民が思うか？思わんかだけのこと。　君等　このこて再認識してカキコ白。

>>217
その意味でのストロー効果というのは
既に建設により発生してるの。

交通費を払っても都市部に買いに逝きたいのは
人情だからね。そういう買い物客にとっては
交通費は阻害要因にはならない。
だからこそストロー効果なわけで。

>>217
>この個人が都心部に買い物に出かけるようになるからストロー現象を招く

その説にはちょっと疑問あり。若い人を中心に都心部に買い物に出かけるのは
自分の地元じゃ手に入らない物があったり、安かったりするから。近所で手に
入る物なら、わざわざ手間ひまかけていったりはしない。遊びがてらというのは
多少はありそうだけど。それに、ストロー現象が問題だから、田舎の消費者は
我慢しろというわけにはいかないでしょう。

>>218
205は懲罰的課金の方式で、実は法的にも疑義があったりする。
乗鞍スカイラインでも、乗用車乗り入れ規制として一時検討された。

ストロー効果が地域経済を破綻させるというのは、予断であって根拠が示されていないですが。

たとえば新潟バイパスの開通に関して何かデータがあれば、俎上に上げることもできますが。

>>218
あなたの案では、新たなオショクを生む。
ネタを増やしたいの？
ストロー効果については >>220を。

公団の民営化のメリットつーかそもそも存在意義は何?

なくてもいいんじゃないの?自民党案はなんでとっとくの?

国交省や道路管理事務所が一般国道といっしょに管理すりゃ
いらねーんじゃないの?財政も複雑にならないし。
保守なんかの実作業を建設会社なんかに外注しているのは
どっちも一緒でしょ?

>>216
>う〜ん。そこまでいくと思う思わないになる。
>漏れは３年あれば十分だと思うし。

確かにそれはそうなのかも。
シミュレーションや一部での無料化実験が、
最低限必要というのには同意してもらえるんだよね？

俺が3年でできないと思うのは、
特区を作って、無料化実験を行い、
車両数増加や、渋滞や、環境問題、ストロー減少や、鉄道会社の損失、
というような、社会変化をデータとして取るだけでも、
3年は必要だと思うから。
そういったデータに併せて、法案を作っていく作業をやれば、
やっぱり、最低でも5年くらいは必要になると思う。

つーか、公団という無駄を省くためには
料金徴収作業を省く必要があってそのための無料化だと思うんだよね

無料化による過疎化の問題に関して、民主党政権(無理っぽいけど)で
国土交通省の大臣就任が予定されてる山崎氏が彼の見解を示してる。

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/09.html

いろいろ批判もあろうかと思いますが、とりあえず一読を。

あ〜、おまいら
高速道路の料金設定とストロー効果になんか関係あるのかい?

>>223
新たな汚職、ではなく、
民間企業で汚職が生まれるか、
国・地方行政で汚職が生まれるか、
という違いだけですってば。
タダというのは、結局税金でやりくりしているだけです。

>>220
ストロー効果についてですが、
当然、移動に掛かるコストが安くなれば、効果も高くなるでしょう。
すでに10ポイントの効果があるから、100ポイントになっても構わないんだ、
という理屈は通りません。

>>222
>205は懲罰的課金の方式で、実は法的にも疑義があったりする。
>乗鞍スカイラインでも、乗用車乗り入れ規制として一時検討された。

おぉ。そうなんですか。

>ストロー効果が地域経済を破綻させるというのは、予断であって根拠が示されていないですが。

根拠というのは、学問として、相関関係を示すほどデータになってないということですか？

>>225
たぶん漏れとは違うな。
あなたの挙げた弊害は、基本的に起きないと思っている。
ストロー効果も勘違いしているようだ。
鉄道との競争は、むしろ効果だろう。

>>228
225さんは
何か勘違いしてるみたいだね。

>>229

面白い、高速料金を値上げするとストロー効果に歯止めがかかるそうだ(w
地方過疎抑止のために高速料金を上げよう。

あほかいな(w
ストロー効果はインフラがないところから充実しているところに人が流れる。
たとえば高速などのインフラの経済的な効果が享受できないからだ。
つまり不便なところにはだれも済みたくないってこと。

ひきづられてまちがい。ストロー効果はじゃないな。逆だよ。

>>1の意向が無視されてしまってるので､
初心に戻り､
高速料金が無料であったら、>日帰り含めて国内旅行の回数増やします｡
高速道路をどう使いたいか。>ちょっとの距離でも高速使います｡
無料なことで何かいいことがありそうか。起こりそうか。
>国内の旅館が忙しくなります｡一般道の特に都市部の交通量が減りますので、
歩行者などが往来しやすくなると思います｡

一般道がすくのはうれすい。
高速が無料なのもうれすい。

気分によって、ハイウエイ走ったり、一般道走ったり・・・。
自由に移動する! 移動できる! (当然インターチェンジは増やしてもらう)

想像するだけで、ドライブが楽しくなるねぇ。

ｲﾔﾎﾝﾄ､車売れると思いますよ、思ったより。

中国にどんどん追いつかれている今、
日本は人件費では勝負にならないが、その他で生産コストを
下げれる方法があれば、積極的に行使すべきでは無いか？

高速料金（物流コストの大きい部分）を無料にして生産コストを削減し、
国際競争力をつける事は必要だと思う。
車一台を造るにも、どれだけの物流コストが掛かっているやら・・・・

まぁ、明日の夜にはこのバカ高い高速料金を永遠に払いつづける
国の方針が決定されるわけで・・・、とっとと中国・アメリカでの
事業を考えるべか、日本に期待してもだめっぽ。

>>235,　>>236

そのために払う代償も、大きいんですが。

ガソリン大増税　
一般道の補修は後回しで、ダンプがよく通る道は年中穴だらけ

まだわからないよ。
俺はそう信じて投票に行く。

実現したらｲｲﾖﾈ､気ままにﾌﾘｰｳｴｲ♪

>>169
＞ここで反対してる香具師は料金所リストラに
＞おびえているおっさん達ですか？
　鉄道会社や航空会社は無料化には反対だろう。
競合相手が親方日の丸高速道路で無料化を挑めば、
無論、鉄道会社や航空会社は無駄な道路建設反対なのはいうまでもない。
むしろ、高速道路を廃止、つまり全線通行止めを望んでいるだろう。
今まで高速道路を使ってた利用者が自分達に回ってくるだろうし。

>239
是非を問うのは余所でやってください。

●やはりついでに車保有のコストも下げてほしい。
これだって本来出来るんじゃない?

民営化にせよしろ無料化にしろ
道路行政の闇という部分を
本当に破れるのかと。

>>239
大丈夫だよ。農地整備の名目で農道が立派だから(w

>243
同意。
重量税ってなんですか？重いから払うんですか？
何で自分で保険に入っていても自賠責払うんですか？

中央道って、今でも毎週末に数十キロの渋滞だと
思うんだけど、どうなっちゃんだろうな。

気軽なハイウエイドライブでストレス解消!!

>>242

>239
是非を問うのは余所でやってください。

土井たか子ネットの管理人よりもレベルが低いな・・・・・・・
情けない。これで、よくも２大政党などと言えるな。

結局、社民党以下か

>247
週末行かなきゃ良いじゃん｡

中央ﾌﾘｰｳｴｲ♪右に見えるｹｲﾊﾞｼﾞｮｳ〜��にはビール向上ｳｰ
黄昏がｱ〜〜 ﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽを染めて広がるｳ〜〜

>>239
＞ガソリン大増税　
＞一般道の補修は後回しで、ダンプがよく通る道は年中穴だらけ

何でガソリン大増税して道路財源があるのに、道路が年中穴だらけになるんですか。
悪い印象さえ与えればいいと　>>239　は思っているだろうが、明らかに矛盾。

>>250
中央フリーウェイ〜♪のカラオケでサビのとこらから
ラブストーリーは突然にを謳うとばっちり合うのな

つまりどうしても民営化しても公団は存続させねばならんのです。

>>251
１１兆が９兆になったらいきなりそうなるといっているんじゃないんだろう。
喋ってないことがあるんだ。

きっと>>239は9342kmを予定通り１０年位で作ることを考えていると思われ。

>>252
ﾎﾎｳ､言われて飛び出てｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ｡
なるへそ｡

高速道路無料化とかケチくさいことを言うなよ。
この際、新幹線も飛行機もJRも全部無料化に汁！

考えて見ろよ、良いぞぉ。
無料で自由に地方から東京行ったり、その逆もあったり。
誰からも見向きもされたかったような地方にも人が来て、金を落としていくかも。

で、職員は全員公務員、経費は全部税金だぁ〜！
これで俺たちが理想としている国に、また一歩近づけるってことだ。

無料化の先進国は多いし、年間パスで乗り放題（ただし数千円）の国もある。
無料化は不可能ではないし、珍しくもない。

>>256

同意ｗ

激しく同意ｗｗｗ

有料高速道路は元々無料化の前提で進められたもの。

>>256
それだ！!

つまりどうしても民営化しても公団は存続させねばならんのです。

>>256,　>>236
気分によって、新幹線乗ったり、飛行機乗ったり・・・。
自由に移動する! 移動できる! (当然駅や空港は増やしてもらう)

想像するだけで、旅行が楽しくなるねぇ。

遅レスすいません。
まとめてレスします。

>>230
>たぶん漏れとは違うな。
>あなたの挙げた弊害は、基本的に起きないと思っている。

>>232
>あほかいな(w
>ストロー効果はインフラがないところから充実しているところに人が流れる。

私の意見は、
「起きないと思う・思わない」
「アホかいな。そんなことおきないよ」
といった、何の根拠もない決め付けや、感情論ではなく、
ストロー効果や渋滞や環境問題、その他の社会構造の変化にしても、
何が起こるかわからないので、
十分にシミュレートを行い、
また特区を作るなどして数年間、実際のデータ収集を行うべき。
という考えです。
それで問題が起きないなら起きないでいいでしょう。
問題が起きるなら、事前に対策が立てられる。
そういった必要な手順を踏まず、
今のように、何の現実味のあるデータも示さない状況で、
3年で作ると言われても、馬鹿にしているとしか思えない。

「民主党は信頼できるから信頼しろ」は俺から見ればただの信仰です。
俺は「信頼してもいいから、信頼できるだけの根拠を示せ」と言っているだけです。
この点で、高速無料化支持者の人と、根本的に食い違ってるようです。

>>256,　>>236
そうだ、そうしよう。今すぐしよう｡

何だよ、ID:QU2jf9BOは、 >>177 で少しはまともなことを言っていると思ったが、
>>239 >>258 >>262 で厨房発言か。

じゃあ、全部タダでいいじゃん。
食料も服も家も、全部タダ。

それは嫌だ｡

あほっ財源を考えろっと言ってみるテスト

>>267
そんな理不尽な。

夢があっていいかも知れないよ。
好きな場所に、好きなだけ大きな家に暮らして、
一日中、好きなことをやって暮らせるかもよ。

なんせタダなんだし。(w

誰かﾄﾞﾗｴﾓｿ呼んでこい｡

>>268
自民党政治が終われば、汚職がゼロになるかもしれないよ。
北朝鮮もおとなしくなるかも知れないから、防衛予算もいらなくなるかもしれない。
税金の無駄使いもゼロになって、ほとんどのものがタダになるかもしれない。

まさに夢の世界じゃないか。(w

>>265
>251
>何でガソリン大増税して道路財源があるのに、道路が年中穴だらけになるんですか。
>悪い印象さえ与えればいいと　>>239　は思っているだろうが、明らかに矛盾。

というような、頭の悪い議論には付き合いないのよ。

一般道路用財源を減らすのが、無料化案の大前提
→当初の見当違いで、公団赤字肩代わりの償還ができず、ガソリン税増税
　それでも、一般道路用財源は減ったまま

＝一般道ぼこぼこ　ガソリン大増税

>>236の言うように、交通事情のシミュレーションに加えて、
国際債券市場の動向も含めた経済状況の変化の可能性を加味して、償還のシミュレーションも
するべきだと思うのだが、山崎某案は、それすらきちんとやっていないようだ。

昨日筑紫が言っていたように、

自衛隊イラク派兵→自衛隊死亡→現在でもやっと募集している自衛官へのなり手
激減→自衛隊を維持するためにやむなく徴兵制導入→若者が気づいたときはもう
手遅れ

俺は絶対イヤだ！ みんな明日は雨の中でも、あるいはレジャーの予定を変更
してでも投票に行って下さい。

>>273

で、社民党に投票しろと？

>>272
それこそアホな議論だよ。
シミュレーションでなんとかなるならなんも問題は起こらない。
自民党政権下の高速建設だって公団運営だってシミュレーション(想定)の
もとで行われてきたんだ。
つーか何十年も続けてきたいままでのやり方が引き起こした
この有様、この結果を、これからも同様に続けるのかって話だよ。

>>272
そういうのを屁理屈という。
実際に一般道がでこぼこになって、そこにガソリン税増税されれば、一般道にも回されるのが常識。
もともとガソリン税は一般道のための税金なんだし。

>>276

これだから、頭の悪い議論には付き合いたくないんだよ

いいか。民主党案では、４０兆円もの国債を一気に発行するんだぞ。
そして、国債の返済が滞ったら、国の信用が韓国やアルゼンチン並みに落ちて、
最悪、韓国のようにＩＭＦ管理になるのだよ。
だから、国債の償還のための予算は、必要不可欠。
そのために、ガソリン大増税になる、という話をしているの。

>実際に一般道がでこぼこになって、そこにガソリン税増税されれば、一般道にも回されるのが常識。
>もともとガソリン税は一般道のための税金なんだし。

国債償還をやめて日本をＩＭＦ管理下においてまで、ぼこぼこの道を舗装しなきゃならないのかｗｗｗ

>>277
はいはい､ｱﾝﾀは頭がいいね｡
ｽﾚ違いだから､もうこないでね｡

●料金比較ソース
高速道路料金　各国比較
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

こっちは、１００ｋｍあたりの比較
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html　
　　　　二輪車　　乗用車
日本　2,118円　　2,610円
イギリス 　無料 　無料
フランス　379円 　633円
ドイツ　　 無料 　　無料
イタリア 438〜522円 　438〜522円
スペイン 　553円 　553円
アメリカ　　無料　　無料
（カリフォルニア州）

注：各国為替レートは、2000年１月25日東京三菱銀行売値による。
資料：自工会調べ

>277



ネバダ・レポートって知ってるか?

○五十嵐委員　もしＩＭＦ管理下に日本が入ったとすれば、八項目のプログラムが実行される だろうということを述べているのであります。
手元にありますが、その八項目というのは大変ショッキングであります。

公務員の総数、給料は三〇％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
公務員の退職金は一切認めない、一〇〇％カット。.
年金は一律三〇％カット。国債の利払いは五年から十年間停止。
消費税を二〇％に引き上げる。
課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の五％を課税。
債券、社債については五から一五％の課税。
それから、預金については一律ペイオフを実施し、
第二段階として、預金を三〇％から四〇％カットする。


http://kaz1910032.hp.infoseek.co.jp/neb140802.html

>>278
そりゃ、この議員板に居る連中全員は、藻前らのように民主党から含みを
持たされた連中よりも頭はいいよ。

ところで、「スレ違い」ということは、このスレは、

『耳障りのいいことだけを囁く民主党キャッチセールス』　スレ

ということか？

>>277
>国債償還をやめて日本をＩＭＦ管理下においてまで、ぼこぼこの道を舗装しなきゃならないのかｗｗｗ
あほでしょうか?内需もなにも考えない?
いくら節約しても株価安定を理由に金融機関に一度に何兆円も
つっこむようなマネつづけたら同じでしょ。

>>279,>>280

「国有化」って、
>公務員の総数、給料は三〇％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。

の方向に逆行するのはおわかりか？
民主党案は、少なくとも、小さな政府を実現することにより財政建て直しを
目論むものとは考えられないのだが。

>>281
自民党がやっても、民主党がやっても、公団の借金は
国が肩代わりすることになるんだろ？

>>277
民主党は一般道路財源のうち毎年2兆円を40兆円の返済に充てると言っているが、
ところで　>>272 の

＞→当初の見当違いで、公団赤字肩代わりの償還ができず、ガソリン税増税

これって、見当違いって、どういう場合を想定してるの？これに答えられない場合、ガソリン税増税は一般道路財源になるとみなすが。

>>282

すまん。頭悪くて分からんのだがｗ　　「国債償還」と、
「内需」と、「株価安定を理由に金融機関に一度に何兆円もつっこむ」
の関係が、さっぱりわからんのだがｗｗｗ

それとも、無理してぼこぼこの道を舗装すれば、内需が拡大して、
経済が上向き、税収も増えて、国債の償還もスピードアップということ？

それって、小渕内閣・橋本派と同じじゃんｗｗｗｗｗ

壊れてしまわれたようだ(w

純債権国の日本がIMF管理下に入ると思っている馬鹿いるのだな。

1 ：高速道路無料化くん ：03/11/06 00:26 ID:JPLiK+vy
★高速道路無料化は正直うれしい!! （２）

じゃ、ここで初心に戻って、難しい理屈抜きで高速道路無料の「夢」を語ってみよう
（無料化、共感する人のみ。無料化の是非は、誰か他スレを立ててどうぞ）

◆◇ 高速料金が無料であったら、何をしたいか。
◆◇ 高速道路をどう使いたいか。(今までと道の利用がどう変わりそうか)
◆◇ 無料なことで何かいいことがありそうか。起こりそうか。

（自分の身に当てはめて）
※ドライブ好きな人はもちろん、車を運転しない人も、あまりにも有料が頭にしみ込んで
しまって、無料という状況を想像もできないと言う人は好きな音楽でも聞きながら、
肯定的な気分でイマジネーションしたことどうぞ。
(選挙・政治の事は頭から離なし心を無にしてどうぞ）

すげー疑問なんだけど、
無料化→みんな高速使う→のろのろ運転
にはならんの？

今でさえ、帰省ラッシュがあんのに、、、、

>>289
民主党案に限ったことではなく、議員版に思考停止を訴えるスレはいらない。
政治板で建てなおせばいいのでは。

現実を見ずに夢を見てるだけでいいなら、

「全部タダだったらいいなぁ」

で結論。

>>285
>これに答えられない場合、ガソリン税増税は一般道路財源になるとみなすが。

みなすって、どういうことよｗｗｗｗｗ

ここで「みなし」てもしょうがないだろ？

>一般道路財源のうち毎年2兆円を40兆円の返済に充てる

４０兆円の国債、誰が買うの？
それでなくても、今３０兆を超える国債を乱発していて、誰も買い手が
つかなくなっているから、鈴木京香だったっけ、タレントを使ったポスター
あちこちに貼りまくって、「頼むから国債買ってぽ」の状態だろ。

それに加えて４０兆円もの国債を一気に発行して、今と同じ低利で誰が買うのよ？
海外の債券市場は、リスキーなわりに非常に低利な国債を引き受けてくれるのか？
山崎某案の想定している低利では誰も買い手がつかないことが、もう目に見えているよ。
国債の利率が上がることは、おそらく必至。

その時点で、「２兆円を当てる」の計算が、もろくも崩れ去る。

>>290
一般道がすくんだよ。

現実にただに出来るから､
いや､そういう約束だったから言ってるのよ｡

>>292
日銀引受なんてのもあるな〜。

>>294　

選挙権を持っているなら、もう少し頭を使いなよ。
芸能雑誌の人気投票じゃないんだよ、国政選挙は。

なんか「地域振興券」を思い出すんだよな。

高速道路無料化も、
分かり易い餌をばら撒いているとしか思えない。

>>296
小泉､竹中信者に言ってくれ。

>>288
>純債権国の日本がIMF管理下に入ると思っている馬鹿いるのだな。

これを読め
http://kaz1910032.hp.infoseek.co.jp/neb140802.html

>>295
>日銀引受なんてのもあるな〜。

恐ろしいことを言わんでくれよ。
そうなったら、本当に日本経済、いや世界経済までが崩壊するぞ。

元豪腕幹事長のお告げ
民営後の郵便会社が高速道路に貸し込むのか?
普通に逝けばRCC物件だろ?


　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 天下りの退職金
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　道路族の政治資金
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 |　 右翼の活動資金
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼ 　料金所で払いたいやつは好きにしろ　
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>292
自民党案だと返せるの？

>>294
その「タダにできるから」が、現実には難しいからみんな議論してるんだよ。
無料化を支持する人も反対する人もね。

議員板で続けたいなら、夢から醒めて現実を見なさい。

しないよ｡
どんどん札刷って､国債買えばいいのよ｡
困るのは輸出企業と資産一杯持ってるﾔｼ｡
日本はそんなﾔﾜな国じゃねェよ｡

　高速無料化は、３０年くらい前に高速無料化するって言ってたと思う。高速無料化は、よく考えないといけないとおもう。
　この文章で、正しいと思う。

IMFに金を出してるのはどこの国だ？

>>元豪腕幹事長

>料金所で払いたいやつは好きにしろ　

って、寄付にしても連中ETCも積んでないから交通障害なんですが。
しかも受け取る公団職員の給料ははらわにゃならんし。

自民には出来ないんだろ､じゃ邪魔だからどいてろって話だよ｡

>>307
じゃあ、やっぱり、政治板行くべきだよ。
お花畑な議論しかできないなら、あっちのほうが向いてる。

一般道沿いに店を持つ人々が民主党に票を入れるとは思えない

>>307

>自民には出来ないんだろ､じゃ邪魔だからどいてろって話だよ｡

そう、最初っから、そう言えばいいんだよ。

議論をするつもりはないんだろ？
だから、キャッチセールスまがいのスレを立てましたって、
やっと正直に言えましたね。

>>310
だから、自民党案だと、公団の借金は返せるの？無視しないでくれ。

>>310
ｽﾚ立ては自分じゃないよ｡

「自民党は信頼できない。」
「民主党は信頼できるから信頼できる。」

やっぱり最後はここなんだなぁと思った。

>>311
俺もそれを聞きたいね｡
>>313
民主党も信頼できない｡どちらが少しはﾏｼなのかと言う話｡

うむ、自民党の長年やった結果の公団のありさまと莫大な借金、
そしてこれからもそれを続けるのかって話だよね。

>>311

自民案のままで返せるとは思わないし、政官財の癒着もなくなるとは思わない。

でもな。
民主案では、確実に国家財政が崩壊する。通貨の信用も落ちる。
国家財政を崩壊させることはない点で、自民を支持する。　そういうことだ。

全部バラ色の政策があるわけないだろう。
それを、ここにいる民主工作員は、全部バラ色のように考えているから、
どうしようもない。議論にすらならない。

>>314
民主党も信頼できないんだよね？
じゃあ、議論自体を妨害しちゃ駄目でしょ。
自民党も民主党も信頼できない。
であれば、どちらがマシかどうかも議論してみなければわからない。
（議論しても決着が付くなんてことはないんだけどw）

お花畑や信仰から抜け出して、現実を見るんであれば、
「ここでは議論するな」なんていえないはず。

国債の暴落の可能性は、民主党の枝野も指摘してるね。

いや、まあ、八王子と東松山と富士見の有料道路くらいがタダになれば、いいなあ、
くらいで。プリウスのITドライビングの開発なんかが、、、

明日は選挙だ、　皆投票しましょう！

アンタと子供たちの未来がかかっているだよーん。

税金・年金ドロボー、自然破壊、ムダな公共事業、天下り

こんな事をいつまでもやらせておいていいのか？

低投票率でまた○投げ小泉、ウソツキ自民はワシはいやだ！

皆が投票して自民なら仕方ないが、、、、。

とにかくアンタの１票を使わないとますます何も変わらんぞ。

>>316

>民主案では、確実に国家財政が崩壊する。通貨の信用も落ちる。

いや民主党案でなくてもこのままいけば確実に国家財政が崩壊する。
通貨の信用も落ちる。のは当然なんだが。
それを続けてきたのは自民党なんだし。

年金、社会保障、安全保障、考えるべきことは多い。
2010年には中国と日本の生活水準が逆転し始めるというレポートもある。
このまま自民党=現状維持、で大丈夫か?
確かに現状維持、思考停止ではどうしようもない。議論にすらならない。

>>316
全部灰色なのも暗くてねー､建設的にやったら。
>>317
決着が付かないのに議論してﾓﾅｰ

>>316
>自民案のままで返せるとは思わないし〜

借金を返せなかったら国家財政の崩壊だと思うんですけど？

>>316
＞自民案のままで返せるとは思わないし、政官財の癒着もなくなるとは思わない。
それだったら、自民案のままでも国家財政破綻でしょう。
自民党でも民主党でも財政破綻を阻止するための行動は取るでしょう？

ソース発見したのでコピペしときます。

民主党、枝野氏の国債暴落に関する発言

http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、
私も可能であるならば実現したいと思います。
しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけでも、
財政収支を大幅に悪化させます。
これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、経済がクラッシュしかねません。
自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。
もし、本当に無料化しようとすれば、新たな一般道路の整備を諦めるとか、
医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。

まあ､そういうことだ｡
民主ﾏﾝｾｰじゃなくて､自民は責任感じてもらいたいって事｡

あのね、日本から日本人がいなくなれば国家財政が破綻し、
国家そのものもなくなる。

しかし、日本に日本人が生きている限り国家財政破綻なんて
ことはないんだよ！
そのつけは我々とその子孫が払って（？）行くの！

>>322
２ちゃんで決着つけるのを目的として議論なんてしてたらキリがないよ。
それが嫌なら、やっぱり政治板へいくべきだって。

経済がクラッシュなどと抽象的な表現をしているﾔｼの言うことはｱﾃにならない｡

>>329
もしかして民主党の枝野を知らない？(w

>>330
知ってるから言ってるんだよ｡

>>321

このままの自民党政治が続けば、何年後かは確実に財政が完全に破綻する。
ただ、民主党案だと、即効性で、国債４０兆円発行した時点で、クラッシュする。

民主党に政権を任せると、取り返しのつかないことになると思うんだよ。
この高速道路の問題もそうだし、また在日地方参政権の問題もそう。

大渋滞とかならないか？

>>331
なるほど。民主党枝野政調会長は信頼できないわけですね。

>>332
だから､ｸﾗｯｼｭというのはどういった状態のことを言うんだい？

>>334
一時納得しそうになったことあるが､
やはり朝生メンバーはあんまり信用出来ないな｡

>>332
>316
>国家財政を崩壊させることはない点で、自民を支持する。

>このままの自民党政治が続けば、何年後かは確実に財政が完全に破綻する。

さりげなく、自分の意見を修正すんなよｗそれとも、すぐには崩壊
しないという意味だったと強弁する？ｗ

　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　／ 　 　　　[地獄行]　　 ＿　＼
　　|　.[93S].　┏━━┓　　|Ｓ|　　|
　　|┏━━┓┃┏┓┃┏━━┓| ／
　　|┃快速┃┃┃┃┃┃ 　 　┃| 高速無料化で電車利用客減少
　　|┃ 　 　┃┃┃┃┃┃ 　 　┃| ＼ 駅前の商店街はどうなるの？
　　|┗━━┛┃┗┛┃┗━━┛| 　　
　　|￣￣￣￣┃￣￣┃￣￣￣￣|
　　| 　 　 　 　┃5031┃　 　 　 　 |
　　|　●○ 　 ┃＿＿┃ 　 ○●　|
　　|￣￣￣￣┃ 　 　┃￣￣￣￣|
　　|_＿＿＿＿.二二二.＿＿＿＿_|
　　 │ 　　　　│[=.=］｜　　　 　│
　　 └───ヽ(´Д`;）ノ　うわああああああ〜ッ！！
　　　　　 　／ （＿＿＿）　　 うちは駐車場なんかないぞ。
　　　　　 ／　 ｜　　　｜　＼
　　　 　／　　 ◎￣￣◎　　 ＼　
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　さびれた商店主

>>336
ﾜﾗﾀ
肩書きの重さは、

朝生メンバー　>>> 政調会長（政策責任者）

なのか。

>>337

民主党工作員よ、もう少し揚げ足取りの仕方を、藻前の親分に学んで来いｗｗ

すぐには崩壊しないよ。何年後かに崩壊する。
矛盾しないだろ？
どこをどう修正したのか、きちんと指摘してみろ。

民主案なら、来年にも崩壊する。
自民案なら、猶予期間がある。
その猶予期間の間に、政界再編が起こればなあというのが、私の希望。
民主党政権なら、政界再編の前に、財政が崩壊し、また在日ばかりの地方自治体が
日本の中に出現する。

　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　／ 　 　　　[地獄行]　　 ＿　＼
　　|　.[93S].　┏━━┓　　|Ｓ|　　|
　　|┏━━┓┃┏┓┃┏━━┓| ／
　　|┃快速┃┃┃┃┃┃ 　 　┃| 高速無料化で電車利用客減少
　　|┃ 　 　┃┃┃┃┃┃ 　 　┃| ＼ せっかく立ち直ったJRにまた税金？
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　　 └───ヽ(´Д`;）ノ　うわああああああ〜ッ！！
　　　　　 　／ （＿＿＿）　　 そこまで考えてなかったよ。
　　　　　 ／　 ｜　　　｜　＼
　　　 　／　　 ◎￣￣◎　　 ＼　
　　　 ／　　　　　>>1　　　　　　＼
　　　　　　　

>>340　ID:QU2jf9BO
あんたの意見には同意する点もあるが、少なくとも
>>258 >>262 みたいなことを言う奴は信用できない。

無党派層は寝ていてくれたらよい！？
アンタと子供たちの未来がかかっているだよ〜ん。

税金・年金ドロボー、自然破壊、ムダな公共事業、天下り
こんな事をいつまでもやらせておいていいのか？

低投票率でまた○投げ小泉、ウソツキ自民はワシはいやだ！
皆が投票して自民なら仕方ないが、、、、。

とにかくアンタの１票を使わないとますます何も変わらんぞ。

>>339
なんか､底の浅い喋りで庶民の耳障りの良いことばかり言うからね｡
あの番組出演者｡(民放なんてそんなもんだけど｡)
まあ司会者からして(ry

東名や東北、関越などは混みますからね、無料化したら、ますます混むかと。
ただ、夜間帯を安くする案というのはいいと思いますよ？あとは道路に付随する
商店の誘致とかですね。

>>342

別に信用してくれんでもかまわんがね。

でも、
>>258 >>262 みたいなことを言う奴は信用できない。

てのは、なんだか極東板の土井たか子スレでおもちゃにされている
自称教師の社民党員みたいで、いやはやなんとも・・・・・

>>344
そうか。
俺は、
何の問題も起きないことを前提として、計画を進める奴より、
計画の問題点や不安要素を指摘してくれる奴の方が信頼できる。

多分、ここら辺はもう性格の違いなんだろうな。

>>341
そういうな､俺はお前が嫌いじゃない｡
いやむしろ上手くやっていける気がする｡

間違った､>>347ね｡(ﾊｱﾄ

>>348
そうだなw

無料化になれば、工事費回収とか、だれも採算を気にしなくなるから、
バンバン高速道路つくり放題で、

本当は自民党の道路族が言い出すんじゃないかと思っていた。

公明と連立して民主党へ政権交代
↓
小泉は責任を取って自民党総裁を辞任
↓
代わって、青木・亀井・古賀らの操り人形が自民党新総裁に
↓
もともと無理な「国営無料化」は、半年で破綻
官僚は民主党の政治家を無視して着々と道路建設の準備
↓
政局
↓
公明と組み直した自民が政権に復活　新首相は青木らの操り人形
↓
国営なので、高速道路作りたい放題
↓
道路族ｳﾏｰ

という流れですね

要するに民主党案では、毎年恒例の予算無駄使い工事が
高速道路でも行われるわけだな。

>>340
あんた、見苦しいよ。337の予測したとおりに言い訳してどうするｗ
だいたい、先送りしてるうちになんとかなるだろって･･･。
いかにも自民党支持者らしい発想ですねｗ

小泉が地元に東京湾口道路(第二アクアライン)をつくろうとしてるらしいぞ
誰か止めに行ってこいやw

↓他スレからのコピペ

453 ：国道７７４号線 ：03/11/06 01:33 ID:RFMBCCcb
>>448
漏れは関東某地区で歯医者をやっとります。
歯科医師会の会員で構成されてる政治団体があるんだけどもちろん某与党の有力支持団体の一つね。
そんな漏れのところに今回民○党歯科問題担当（うろ覚えにつき正確な肩書きではないです）と称する
同党所属の参議院議員から小選挙区に立候補してる香具師をよろしく、という内容の葉書が来ますた。

要するに民○党は「政権取ったら某与党以上にお宅の業界のためになる仕事をしますよ。だからよろしく！」
というアプローチをしているのです。

どこが政権取ってもそんなに変わらんと思うよ。
裏でやってる事はどこも同じ。

スレ違いなのでsage

>>340
＞民主党政権なら、政界再編の前に、財政が崩壊し、また在日ばかりの地方自治体が
＞日本の中に出現する。

在日地方参政権付与は俺も反対だが、外国人が最も多いと思われる自治体は大阪市の3.9%、生野区の23.5%。
これでどうして在日ばかりの自治体が出現するかが分からない。
スレに関係ないがどうしても疑問だったので。

>>357

過疎に悩む寒村など、うってつけだよ。
例えば、島根や鳥取、山口などの山陰地方の寒村や、
九州の寒村に、在日が移住し始めたら、どうなる？

人口3000人くらいの年寄りばかりの村に、若いのが1000人入ってみな。

韓国は国会で、在日韓国人に対する日本の地方参政権を日本政府に求める決議なんていう
非常識なものまで国会で可決するような国だから、国策として、日本の自治体を
乗っ取るくらいは、平気でやるだろう。

>>358
それなら今でも十分可能。

何と５年で５万人
つまり、一年に１万人もキカしてるってさ。
痔民が何を考えているのか不思議だ。
http://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/kanagawa/TKY200311030135.html

>>358
それが何か問題なわけ？
そんなちっぽけな自治体より、はるかに社会的政治的影響力の大きい
日産自動車のような大企業でも外人が社長だし、３０兆円産業のパチンコは
在日の巣窟なわけで。

>>358
可能性としてなくはないと思うが、それだったら創○学会員や共○党員が先にそれをやってそうだな・・・

人口3000人くらいの年寄りばかりの村を乗っ取ってどうするんだよ…。
つうか、自分でも本気でそんな事思ってないだろ？　357に言い返した
くて無理して妄想してみたんだろ。なんか、お前ってかわいそうな男だな。

わからんかな？

地方自治体は、条例を作ることができるんだよ。
条例というのは、地方の法律。
現状では、外国人のままで、法律の作成に関与することはできない。
これは世界の常識。
ところが、在日に地方参政権を与えると、条例制定にも在日が権限を持つ
ようになる。

どうなるか、想像できないか？
市会議員・町村会議員は、利権の温床。
その利権に、今まで在日は間接的にしか関与できなかったが、
直接関与することができるようになる。
また、韓国人・北朝鮮人に都合の悪い法律・条令を廃案に追い込む運動が、
かなりやりやすくなるぞ。

そのほか、まだまだいろいろ考えられる。

　
明日までだ。無党派の皆さん黙ってると自民党員が喜ぶだけだぞ。

明日は雨か、、、投票率が低いとますます自民に有利だ、、。あぁ。

けどオラは税金・年金ドロボー、自然破壊集団より民主を選ぶぞ。

せめてもの抵抗で、民主に　１票。

●料金比較ソース
高速道路料金　各国比較
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

こっちは、１００ｋｍあたりの比較
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html　
　　　　二輪車　　乗用車
日本　2,118円　　2,610円
イギリス 　無料 　無料
フランス　379円 　633円
ドイツ　　 無料 　　無料

「定住外国人」にしか参政権は認めない。

台湾・北朝鮮は「国」として承認していないので「定住外国人」にあたらない。
イタリア 438〜522円 　438〜522円
スペイン 　553円 　553円
アメリカ　　無料　　無料
（カリフォルニア州）

注：各国為替レートは、2000年１月25日東京三菱銀行売値による。
資料：自工会調べ

>>362

韓国のマフィアに関連した連中が、寒村を乗っ取ってみろよ。
日本の警察や公安が、手を出しにくくなる。
小さいながら、日本の法律に守られた「韓国マフィアの聖地」が、日本国内に出現するわけだからな。

もし、韓国マフィアがそういう移住行動を取り始めても、今の日本の法律では、
「特別永住外国人」の住居を制限できる法律はない。合法的に、乗っ取り完了。

冗談で言っているんじゃないよ。

>>363
本気で思ってるのか･･･。1000人単位で移住したら目立ちすぎるだろが。
何の騒ぎにならないとでも思ってるのかねえ。それに、若い在日は誰に指示
されて田舎に移り住むの？金正日？ｗさあ、もっと面白い妄想を聞かせてくれｗ

>>366
と、思ったらもうすでに語ってましたねｗ

>>367
＞本気で思ってるのか･･･。1000人単位で移住したら目立ちすぎるだろが。
＞何の騒ぎにならないとでも思ってるのかねえ。

オウムの住民票移転拒否のようになると思う。

>>367

外国人登録を変更するだけでＯＫだよ。

アパートや廃屋を借りて、後は書類だけ出せばＯＫ。

住んでいる実態がなくても、自分名義で借りている住居があれば、
それで十分だろう。

そういう不正が発覚したとして、今の日本人の中に、それを正すように指摘
できる奴はいるのか？
どうせマスゴミはだんまりだろうし、警察も韓国人には腰が引けるだろう。

>>369

>オウムの住民票移転拒否のようになると思う。

じゃあ、あなたは反対運動ができるかい？
怖くてできないというのが、本当のところじゃないのか？

だんだんスレ違いになってきたので、このへんで止めまふ。

高速道路の話に戻しましょう。

オウムだって、坂本弁護士の頃は全く手が出せない状態だったしね。
宗教法人認可の時は、都庁の中を白装束が常時ウロウロしていたらしいが
マスコミが報道したのはサリン全てサリン事件の後。

>>363>>366
そういうアジは困るな。
地方自治体の条例権なんていっても、あくまで「法律の範囲内」。
そんな治外法権のようなことできるわけないだろ。
それに３０００人だのちっぽけな自治体での利権なんてたかが知れている。
アホなこといいなさんな。
その程度のデメリットよりも、住民として迎え、一体として地方自治行政を支えてもらう方が
いいんだよ。
プロ野球の功労者としての「王」、阪神優勝の功労者として「金本」の存在は大きいだろ。
それと一緒さ。

献金もらってる政党に喝を入れたい。
選挙の一票でそんな政党に圧力をかければ。。。
今の政治では若者がバカにされすぎだよ！！

>>366
そんな素晴らしいアイディアなら、日本の暴力団あたりが実行しててもおかしく
ないと思うんだけど？警察や公安が手を出しにくい、日本の法律に守られた
｢ヤクザの聖地｣ｗ　でも、寡聞にしてそんな話は聞いた事ないなあ。
日本のヤクザが馬鹿なだけなのかな？

>>374
警察は全て自治体の下部組織。
自衛隊の治安出動ひとつをとっても知事の要請が必要。

それから、王とか金本とか要らざる中傷を書き込むな、ボケ！
王は日本国籍、金本はそういう関係があるのかどうかも分からん。

>>377
些細な事だけど、王さんは帰化してないよ。

>>378
ソースは？

>>376

日本のヤクザには強い態度で出る警察が、何故韓国マフィア・中国マフィアを
こんなに野放しにするんだい？

新宿歌舞伎町は、完全に外国マフィアに制圧されているだろう。
日本のヤクザは、その下に入っているよ。

まぁ、ともかく在日と話をしていても仕方がない。

ヨーロッパに憲法が出来るって知ってました？？留学しているイタリアの友達
から聞きました。
まだその憲法は検討中なんですが、その憲法の中に戦争を放棄する条文が書き加えられよ
うとしています。イタリアを中心にかなりの平和運動がおきているらしく、もしもそうな
ったら僕は世の中が変わるような気がしてなりません。

俺も、いまひとつ確証はなかったので、今、｢王｣・｢帰化せず｣で検索してみた。
で、ヒットしたのが、http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1934/114.html
他にもキーワード変えて探せばあると思うので自分でもやってみて

自民とが右翼とかに献金を渡してると聞いたことがあります。自民も民主もやばいっす

>>377
アホ。
３０００人の自治体がどうかといっているからアホ言うな、って言うんだよ。、
警察は都道府県単位じゃないか。ごまかすな。

王は今はわからんが、少なくとも現役時代は日本国籍もってないよ。
ある記者が選挙のときに「王さんはどこの政党に票を入れますか」って質問して
「僕は投票権が無いんだよ」と答えたのは有名な話。

>>380
話そらすなよ。なんで、暴力団は｢ヤクザの聖地｣を作ろうとしないんだい？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:hwM_bP1OSCgJ:ww1.tiki.ne.jp/~sisho007/jinmei_j/ou.htm+%E7%8E%8B%E8%B2%9E%E6%B2%BB%E3%80%80%E5%9B%BD%E7%B1%8D&hl=ja&ie=UTF-8
ここみると5年間だけ日本国籍を持った事があるらしい

>>380
話ごまかし過ぎ。

>>382
さんくす。
現在の状況ではありえない話だけど、万一日本と台湾が戦争になった場合、
王氏は台湾の側につくということですね。
素晴らしい人格者ですけど、その信義は日本より台湾に向けられているということですね。

王さんの侮辱は良くないよ。。。

>>384
まずは、都道府県単位での参政権付与は問題ということはOK？

>>390
別に問題でもないじゃん。
小さな自治体では在日とやらが事実上占領する、っていうけど都道府県じゃ無理。
なんの弊害も無いでしょ。
鳥取県あたりを事実上占領するとしでもｗ

じっさい、九州の方のある地域では、町会議長が射殺されたり銃撃されたり
元議長が拳銃所持で指名手配されたりする事件が恒常的な町もあるけどね。

>>391
その言い方なら、いくら公明党が与党で影響力を持とうと
公明議員が過半数を取らない限り問題ない、ってことか？

自分ものっといていうのは恐縮だけど、スレ違いだから在日参政権の
話は、この辺にしといた方が。俺は、妄想家のQU2jf9BOのアホアホぶり
をからかって遊んでただけだから、もういいや。

まあ、uGHv5pGUのような在日相手に、日本の国政の話をしてもしょうがないわな。

あんたのような、脳の働きの悪い香具師に向けて書いていたんじゃないよ。念のため。

吉野川、諫早湾、川辺川の悪事公共事業を止めさせるだけでもいいので

民主に　１票だな。

このまま税金・年金をドロボー同然に浪費させるよりましだ。

無党派層頑張れ！！

>>393
別にかまわないだろ。
実際に国民の支持を受けている以上。
いやなら、反対党に入れればいいんだから。

俺は公明は嫌いだから、なんとかならんかと思うけどね。それはまた別の次元の話でしょ。

>>397
少数で国民から警戒されている集団でも、
政治への強い指向とある程度の規模と投票権と結束力があれば政権に影響を及ぼすことができる、というのはOK？

>>396
諫早湾の事業を推進したのは民主党の議員だよ

400Ｇｅｔ

一票は非常に重いことをもっと理解しなければ

利権のある人間だけが投票すると利権のあるやつだけ得をしてしまう

お金もらって投票している人間だけ得をするのは良くない

必ず投票に行くべきだ


投票しないで国民が主権を取れません

昔は金持ちしか投票できなくて国がおかしくなった実績があります

【世界の高速道路は「無料」が当たり前】

一票は非常に重いことをもっと理解しなければ

利権のある人間だけが投票すると利権のあるやつだけ得をしてしまう

お金もらって投票している人間だけ得をするのは良くない

必ず投票に行くべきだ


投票しないで国民が主権を取れません

昔は金持ちしか投票できなくて国がおかしくなった実績があります

>>403
コピペはサーバーに負担がかかる行為です
周りの人の迷惑も少しは考えましょう

間違って二度張りするのは　論外

>>395
負け犬の遠吠えは、みっともないよｗ

無料化は「夢のまた夢」か・・・。残念だ。
５０年も料金取らせていいんかい？８０００人の公団職員食わせるのに
１２０兆円も使って　やっと無料だって。俺は死んでいないが　２０歳の男は
７０歳の爺だよ。可哀想だよ例え暴走族であっても。公団は役所じゃないんだよ。廃止できるんだよ。

　

地方の高速道路無料化は最高の経済活性化策。
不採算路線なら早く開放するに限る。
民営化したら全部のコストを回収する分料金がさらに上がるのは当たり前。
それも全部国民の負担に跳ね返る。
どんどん無料化路線を拡大すれば良い。
後は無駄な道路を作るな。

>>408
料金は上がらないよ、というか上げられない。ただでさえ少ない利用者が減るだけ
だからね。不採算路線なんて、民営化しようがどうしようが建設費の回収は不可能
なのさ。結局、国民負担で処理ということになるでしょう。

>>408
>後は無駄な道路を作るな。
禿同。料金が高すぎて利用者が少なく
有用なのに無駄になっている道路も少なくない。
アクアラインなんてその典型。

投票当日になったら一気に「民主党！」を連呼する集団が居なくなったと思わない？

アイツらなんだったんだろ？

一般国道の制限速度を１００ＫＭにすれば、手っ取り早いぞっと！

あぼーん

高速道路はどうなった？

首都高夜間半額だかでしょ？
石原が言ってたから。

民主だと一部大都市を除くになる所、
良かったんじゃないの？

>>414
夢だよ。

民営化したときの不採算の道路を国道格下げで
アクアラインと瀬戸大橋は無料にならないの？

>>415
ETCだけの限定サービスでも　　データ収集目的で石原が無料化への反撃パフォーマンスだ罠

>>1
民主党のアホは何を考えているのだろうか？
松下政経塾っつうのはかなり実践的な議論もやるところなんだが、
高速道路を無料化したときの影響について思い至らないとはな。

まず、高速道路の一部は「低速道路」になる。
「ムチウチ」（一般道）で済んでいた人身事故が「死亡事故」になる。
料金収入分が税金となって国民の負担増。たとえ、ガソリン税を財源とした
としても、高速道路を利用しないドライバーが、高速道路を利用するドライバー
の分も負担することになって不公平。

まあ、色々あるけど、要は道路公団とその関連会社の無駄遣いがなくなれば
いいんでないの？なぜ、そこから発想しないのか？

>>419
＞まあ、色々あるけど、要は道路公団とその関連会社の無駄遣いがなくなれば
＞いいんでないの？なぜ、そこから発想しないのか？
養世という山師に何でも反対代表がだまされたから。

>>419
党内の反対を押し切って、
菅が入れたっていう話しが有ったよ

とりあえず夢を語るスレだし

>>418
データ収集目的大いに結構。
アクアラインもどの程度値下げすれば
利用者が増えるか夜間実験すればよい。

公団の勝利だね

高速道路問題はどこに行った？

民主の継続方針ではなく、選挙で政権がとれなかったから
今後はなかったことにする（とあの党自身が言っている）

高速道路を無料にしても、そんなに混雑しない。
混雑論者は首都高やら東名しかイメージできないのかな？、
高速道の大部分を占める地方路線はいつもガラガラだよ。そもそも、高齢化が進んで
人口が減ってるし。
財源を受益者負担から変えると高速を利用しない人が不公平だという論もあるけど、
これも、現状でも地方の道路建設につぎ込まれている分は都市部の負担者にとっては
まったく関係無い訳で、むしろ高速道にふり向けたほうが利用機会を考えると公平であると思う。

神奈川→千葉、千葉→神奈川を頻繁に往復する車にとって、
アクアラインという選択肢ができるという事はかなり大きかったのにな。
東京混雑解消にもなるし。
カーナビで混雑具合がリアルタイムで知る事ができるようになってきて、
道路の選択肢が増えれば、混雑は解消の方向に向かうんじゃない？
もちろん、料金所渋滞がなくなる事が一番大きいけどね。

>>427
だから千葉で民主が圧勝したんじゃないのかなぁ？
ほんと局地的な風だったな
残念。

分からないのだが、道路公団民営化が決定してしまうと
高速道路無料化は本当に消えてしまうのか。
もしそうだとしたらヤバい。

>>429
民営化するということは、普通の会社になるということだから、
「会社にかかる必要経費以上の利益」が発生しないことには
成り立たない。
高速道路を無料にして何で稼ぐ？　パーキングとかサービスエリアだけの
収入でやっていけるだろうか？

>>430
＞高速道路を無料にして何で稼ぐ？
情報ハイウェイ

民主党案では無駄な税金の使い道を変える方法として
無料化を提案してたんでどの無駄な税金を2兆円持ってくるか？なんだろ
まぁ無駄な税金があれば、その分の税金を減税すればいいだけのことなんだと思うが。

>>427
無料につられたアホな県民は千葉とか愛知とか新潟とかそのへんだけってことか。
特に新潟はイタいね…。さんざん投資されてもちっとも発展できない県。

それに景気対策になるかどうかシミュレーションまでは
してなかったがプラスαがあるんじゃないかということで
無料化しますとマニで訴えてたんだろうなぁと自分は解釈してました

>>432
2兆円はガソリン税などの道路特定財源から充てるつもりだったらしい。
>>434
シミュレーションしようと国交省に通行量とか維持費とか資料を求めても、
何だかんだ言って、出さないらしい。まぁ道路改革を叫ぶ野党にはこういう態度
なんだって、、、。ｵｲｵｲ｡

>>435
それじゃまともなシミュレーションもせず、
願望と妄想だけででっち上げた戯言だったってことか。
しょーもねー話だな、おい。
ま、もう「終わった」ことだからどうでもいいけどさ。

それにしても短い「夢」だったねえ。

「目からウロコの高速道路無料化」であったが、
復活の可能性はないのか。
民営化が完全に法制化されたとき、完全に消滅か。そのときはあとの祭りだ。
悔やんでも悔やみきれないぞ。

実際運交板では、無料化して高速道路が「低速道路」になる
という論法は、一見感覚的には正しそうだが、行動計量学の
手法でシミュすると、意外とそうでもないらしい、という
意見もあったな。

>>436
中途半端な印象書いて議論した気になるお前は無限ループのもとだ。
ここはニュー速の後継板じゃないから帰れｗ

>>437
「目からうろこ」？
いままで亀井をはじめ、主張していた奴はいたが、金が無い、ってことで妄想扱い。
菅に入れ知恵した山崎も徳島知事選の公約で「本四無料」を掲げたが、泡沫敗退。
今回は民主マンセーのマスコミが持ち上げただけで、もともと妄想の域を出ない。

ところで民主内部には民営化論者も存在していると思うが、
党の統一見解としては無料化で参議院選を戦うということで
コンセンサスは取れているのだろうか？

無料化というから理解されないし無茶と言われるわけで
公団「民営化」論に対し公団「廃止」論を主張すればよかったのにね。

その上で料金徴収コストをなくすために無料化が必要と...。

料金徴収コストがあるから公団廃止と無料化はセットな訳で
民営化で部分的な無料、もしくは値下げは無理だと思う。

＜缶代表　第一声（抜粋）＞
先日もある人に聞きました。「缶さん、道路の工事なんていうのは見積もりは
いろいろにできるんですよ。たとえば１兆円の工事でできるところでも、“い
や、これは地盤が悪いから”と言って２兆円。“いやいや、いろいろと買収に
エネルギーがかかるから”といって３兆円、そんな見積もり簡単なんですよ」。
つまりは１２兆円の税金を、あるいは通行料を
http://www.dpj.or.jp/apply/dpmail/20031030_vol119.html

マジっすか？

1兆2兆はちょっと話大きいかもしれんが公共工事の見積もりなんて
そのくらいいい加減だと言ってるんだろ
定価がある商品でも定価より高い価格で契約したりって事
もたまにあったんで、定価のない道路工事の価格なら
業者の言いなりだと相当いい加減なんだろう
しかもファミリー企業内での指名競争入札なんだろ？

>>444
道路に限らず、官庁御用会社は“随意契約”（随契）のもと、
高値独占状態で引き受けているところが多いから
めちゃくちゃいい加減。しかも契約価格１００万円未満なら独占契約状態。
検査院が、形式監査から厳格監査にした時点でボロクソ引っかかる。
ホントの競争入札にすれば国単位で１兆円くらいの歳出削減は
可能だと思う。それを値下げ補填の財源にする事も可能だから
枝野民主党案はいいなあと思った。

>>419
詰めないで考える人ほど「アホ」とかの非難言葉が多い。

低速道路は今でもある。
ドライバーは高速と国道の早いほうを選ぶだけ。
従って無料化した方が国道の渋滞は緩和される。

人身事故のうち歩行者とのものは高速道路では発生しない。
一般道での車同士の事故も交差点でのものが多い。
高速道路には交差点はない。

料金収入分のうちかなりの部分は雇用対策費みたいなもの。
無駄な料金徴収員やＥＴＣ費用が占めている。
これらは無料化すれば要らなくなる。

そもそも今回の総裁人事で、民営化というのは結局は（青木氏の意向のもと）不採算道路を造り続ける方針に過ぎないことが露呈した。

>>87

その言葉を全部、返す

田舎のタカリ野郎どもの陳情を無視すれば、高速の無料化は
明日からでもできる。「できない」とか言ってるやつは相当
知能に欠陥があるのではないか？政治的にタカリ野郎を無視するのは
不可能というならまだわかるが。

三年半後の衆院選で　民主党を勝たせる事が　「無料化」の始まり。
６６議席の差は民主が３４議席増やしで自民が３２議席なら逆転なんだよ。大都市での取りこぼし
なきゃ　大丈夫。

まだ無料化は議論の対象になっているのか？

管さんが猪瀬さんに
「あなたもいくら本職はもの書きだろうが、高速道路に関して言ってきた事と、
別の結果になった責任ぐらいは取りなさい」とか言っていたね。
猪瀬さんもさすがにシュンとなっていたけど。

創価学会の教義とは？

（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏=池田氏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させること）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「難病が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
　また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/WmtGate.cgi?CF=/sokanetmovie/chair1_BB.wmv&mswmext=.asx

兎に角公団は　廃止が前提だい。

調査したところの理事に菅源太郎が入ってるけどいいのか？

「ユース模擬投票」、民主４３％自民３５％　ＮＰＯ発表

選挙権年齢引き下げ運動などをしている非営利活動法人の「Ｒｉｇｈｔｓ（ライツ）」は
２０日、先の総選挙で比例区を対象に全国の子供たちに呼びかけて実施した
「ユース模擬投票」の結果を発表した。

http://www.asahi.com/politics/update/1120/003.html

Rights
http://www.rights.or.jp/
■理事紹介
■代表理事　　野村　耕平
■常務理事　　大友　新　菅　源太郎　小林　庸平　林　孝一　林　大介

■理事　　　　　石倉　健太郎　加藤　義直　権藤　真希 　高橋　亮平　名郷根　慎司　西村　高志　
　　　　　　　　　 益満　弘志　　松下　直子　三神　尊志　三島　明子

高速９３４２キロ全線整備
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031123NN000Y56123112003.html

>>456
＞国土交通省は国が高速道路整備計画で定めた9342キロを全線建設する方針・・
先ほどのTVニュースでも言っていたな。
無駄な計画道路は無かった!! 全線作る!!
そうだ。おふざけ!!

どうなる無料化?

ま、自民が政権にいるうちはまったく変わらない。ヘタレのぶてるも
１００％どっぷりだし。

本四を単独で民営化　政府案、推進委と相違
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031123-00000062-kyodo-soci

━━( ´･ω･`)

イノセが取り上げた電話も高いままらしいよ

高速の非常電話コスト、４０万目標も現状２１０万
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000405-yom-soci

【政治】「道路民営化推進委は自然消滅の可能性」−金子行革相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072252888/l50

終わったな、、、。
選挙と同時に、改革は逆戻りした。
まぁいつもの事かぁ。

>>461
支持者は納得してるのか？
コネズミは頑張ってるんだといってたよな。

>>ALL
まあ、誰が叫ぼうが高速道路は全部建設されるよ。
いくら赤字が出てもかまわないだろ。みんなが使う道路なんだからね。
こういう事は免許とってクルマ買ってからよくわかるよ。
コンビニの弁当だってスーパーの商品だってみんな高速道路を通るからね。
鉄道ヲタク以外の一般人にとっちゃ鉄道なんて都会で嫌々通勤や通学のために乗るもの。
それに高速道路ならば家族や恋人と共にクルマに乗って楽しいドライブができたりするからね。
まあ、女にモテないでおまけに彼女いない歴＝年齢の鉄道ヲタクにはわからないがな。（ゲラ
最低でも田舎に新幹線を作ったり、誰も乗らないＬＲＴや鉄道なんか作るよりもず〜〜っと有意義だよ。
高速道路建設反対なんてほざいている奴はいまや免許を持ったことが無い厨房と
鉄道以外には興味を持てない鉄道ヲタクだけだよ（プ
こんなんだから女にモテないんだよ。（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

もはや民主党の誰も高速道路無料化の夢など語らなくなったね。

もはや痔民は改革の夢を語れなくなったな。

1週間報知されたスレをいきなり上げて、何か誤魔化したいのかな？ｗ

普通に保守だと思うが、、、。

それで借金はどうなったの？
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20011119deei034919.html
４０兆消えてなくなるわけもない

昨日、石原大臣は厳密な評価基準では全て作る価値があると言うコトになるが、維持・管理費の出ない道路もあるのでそこに付いては考える。とか言ってた。

>>469
ワロタ
建設費は無視ですか？

無料化されれば、国は変身できた気がしたのに。

でも、もうだめぽ。

あーあ、日本はこのままガチガチのアジア、
つまんないアメリカの付随国。

気がした、という程度の話で地方に浪費しまくられたんじゃたまらん。

民主党が政権を獲れば、いつでも法改正して無料化可能！！！

菅は去年の選挙の時に、高速道路の無料券を配ってなかったっけ？
で、その時に「民主党が勝てなければこれは無効になります！」とか言って民主党への投票を
呼びかけてたような？

・・・・・これって買収なんじゃないか？おまけに空手形だから詐欺？

>>474
ケアレスミスです。
ちなみに菅の人生自体がケアレスミスです。

「高速道路の無料化」などと耳障りの良い言葉を使っているが、
結局は、高速道路の国営化のことだろｗ

そんなに「無料化」が良いのなら、北朝鮮に逝ってしまえよ。
北朝鮮では、学費も医療費も全て無料。

無料化は先進国の常識。

で、北朝鮮って、
無料化と呼びたいほどの高速道路がどんくらいあるの?>>476

123 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/02/23 17:07 ID:PK3PSTwZ
民主党は高速道路無料化をまたマニュフェストに入れるのですか？
JAFMATEを読んだらドイツのアウトバーンは有料化すると書いてたよ。
（現在は12ｔ以上のトラックのみ対象予定、　約１２〜18円/1km）
スイス・オーストリアは有料化したと書いてました。
今度は「ドイツの道路は全て無料だ。」なんていうのでしょうか？

>>478
世界的には、有料化の方向に動いているというわけだな。

利用した者が相応の負担を払うのが、資本主義・自由主義の基本。
「無料化」してコストを国家が負担するのが、社会主義の基本。

民主党は、社会主義を目指しているということなんだろうなｗ

そういえば最近民主党は無料化だとか世迷い言言わなくなったね。

道路公団民営化問題では、無料化、公団解散の立場から質問しているはずですが、
知りませんか。

民主党によると、ドイツは高速道路が無料だって話だったけど、
これはどういうこと？？？

「技術立国ドイツの信頼性揺らぐ＝高速料金自動徴収計画を断念
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004 年 2 月 23 日」

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=689949&gcs=1

>>479
それではついでに、一般道路の有料化も、提言してもらいましょうか。

>>483
じゃあ、ＪＲの国営化・無料化を語ってくれｗ

>>1
初心に還って。
道路無料化でわずか４０キロ程度の走行距離で
東名高速厚木IC→東京IC現行１，２５０円
没シュートとが何と“タダ”に。
スキー行くときは関越道約４，０００円徴収がタダ。
これだけでも嬉しい。
横浜新道→第三京浜→東京世田谷５５０円がタダ。
こうなってくれたら更に嬉しい。
首都高は走らず、下の青山通りで十分。
まさに夢物語だが。ホント痴呆の田舎道建設者は氏ね。
ガンバレ民主！！あんたらの時代は近い。
ガマンして時を待てばかならず果報がやってくる。
阪神タイガースも優勝できたのだから。

>>485
民主党の来年度の予算案を見た？
マニフェストでは首都高だけが有料だったけど、予算案では首都圏すべて有料です。
0.5兆円の収入(現行の25％)ということで、
東京、神奈川、千葉、埼玉、大阪府、神戸-大阪-京都(名神の一部)は有料だと思う。

　いまはおやすみ　

翼をひろげて　あなたを抱くは　あした　あなたは寂しいかしら
そんなことない　わたしたち　だから　ねぇ　おやすみ　アムロ
　
こんな二人が巣立つとも
ただ悲しみが　果てなくて　果てなくて
あこがれる　夢　それは　夢　夢
　
あした二人は血みどろで
風に　風に　風に　舞う

なんでも無料にしてほしい

>>486
それなら値下げでもいいぞ。
厚木→東京インターまで５００円くらいに値下げ
すればいい感じ。
関越も半額にして欲しい。
田舎道は氏ね。痴呆利権自民滅亡を心より祈る。
死国・離島は他国へ売却しても構わないと
個人的に思う。

>>486
経済効果とかいうんなら、首都圏を無料にしなけりゃ
意味がないのに、民主党は低脳ぞろいですか?

>>490
大都市圏の高速料金は原則として有料にしなくては、低速道路どころか
拘束道路になって動かない。ただ、夜間とか日曜日は半分の料金にして
ほしい。

>>489
そんなことしたら、国道２４６号の激込みからして、
東名が大渋滞じゃないか。
お前みたいなビンボー人はクルマなんか乗らないで
電車にのってろ。

官僚の無駄遣いと天下り禁止にするだけで無料に出来るよ

だから都市利権を追求し
田舎ＤＱＮ鳥取島根死国を死滅させる為には
民主へ投票が一番。
あと富山・福井も死滅させるのみ。
呆れて棄権に追い込ませるのが自民のやり方。
もうその手には乗らない。
徹底的に反旗翻すまでの事。
これにて無料化・割引決定。
痴呆高速は逆に値上げすればいいし。

>>491
その通り。
大都市では流入規制という意味で
料金徴収したりもする。

＊週刊新潮　３月１１日号　創価学会が竹岡を切れなかった理由
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg　（創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg　（YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春　３月１１日号　竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと〜記事より）
＊ＡＥＲＡ　創価学会とヤフーＢＢとの接点
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト　ＹＢＢ事件と創価学会
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日　ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）
＊日刊ゲンダイ　創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
　　記事その１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
　　記事その２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）

１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=

★民主：「高速道路無料化」法案、今国会提出へ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040311k0000m010082000c.html

「高速道路無料化」の夢、消えないでほしい！！

朝生に猪瀬さん出てたね。
相変わらず反論されると
「あなたは全然わかっていない。」
「あなたは間違っている。」
「あなたがやってください。」
「無料化なんていうな。」
ばっかりで、論議が深まらない、、、。
いい加減、熱くなって目の前の敵をバカにするより、
「何故民営化なのか？」を反論しろよ、、、。いつものワンパターン。
そりゃ、民営化を言っていた人達も逃げるわな。

猪瀬の野心って、腐敗臭がしないか。
小泉のフィクサーって、田中にいわれるも当然だ。

無料化の夢・・・・・・・マジでかなしい。

顔色を失う、というか冷静さを失う場面が所々見られたが、
自信がない証拠だね。
何とか委員会の委員というのは、金もらってるんだよね(もちろん税金で)
必要以上にもらってしまったか、自分の良識とか見識とかを売ってしまったのではないか。

まあ机上の空論か＞無料化

ほとんどの国でただ同然なのに、夢にされてしまうところがかなしいね。

払いたい奴だけ払えば？

しかし民主党は、これで政権取ったら

ど　う　や　っ　て　白　紙　撤　回　す　る　ん　だ　？

小泉じゃあるまいし、白紙撤回はないよ

高速道路をただにして、そのぶん
狭い道路は自動車通行禁止にしてほしい

>>479

その論理で言うと、
高速道路の通行料金を取っていない、
アメリカやヨーロッパの国々は、
たいそうな社会主義の国々だということだ。

立派な考えすぎて、反論もできない。

>>504

菅お得意の

「有　権　者　に　向　け　た　リ　ッ　プ　サ　ー　ビ　ス　」

でしょう。

得意の
「不用意な発言がありましたのでお詫びして訂正いたします」
で撤回だろう。

＞高速道路の通行料金を取っていない、
　アメリカやヨーロッパの国々は

日本以外全部なわけだが。

いま、わが国は大変な不況下にあることは皆様もご承知のことと存じますが、私はその原因のひとつに道路および空港の圧倒的不足が挙げられるものと確信しております。
道路と空港は言うまでもなく国の重要なインフラであり、政府なり自治体なりが責任をもって建設、維持すべきものでありますが、
わが国ではどういうわけか高速道路と空港に独立採算制をとっており、これが大きな足かせとなってわが国の発展を大きく妨げております。

高速道路につきましては、わが国のそれは諸外国に比して断然遅れをとっており、加えてバカ高い通行料が自動車交通の発達を阻んでおります。
また空港にあっても、バカ高い発着料がネックとなり、わが国の国際的位置を低下せしめ、ハブ空港の整備は遅れるばかりであります。
今こそ高速道路および空港の独立採算制を撤廃し、一般財源を投じてどんどん整備すべきものと考えております。

現下わが国は深刻な財政難が叫ばれておりますが、外国の国債もかなり買っておりますし、そもそも赤字国債と建設国債は別物です。
赤字国債をやみくもに発行することは慎まねばなりませんが、建設国債はいくら発行したところでそのぶん道路や空港といった財産が後世に残されるわけですから、
決して悪いことではありません。今こそ公共投資を思い切って増やし、道路や空港を整備すべきと考えておる次第です。

鉄道につきましては、その大半はすでに社会的使命を終えており、早急に廃止しなければなりません。
しょうもない赤字ローカル線を税金で維持するくらいなら、道路に投資したほうがよっぽどましです。

わが国において鉄道のシェアが高いのは、そのぶん道路および空港の整備が遅れている証左です。
東京や大阪の方は、通勤電車に乗りたくて乗っているのでしょうか。そんなことはありませんね。今こそ道路をどんどんつくり、人々を満員電車の苦痛から解放せねばなりません。
また、わが国は国土が狭いと言われますが、北海道や関東北部、濃尾、筑紫などにはまだまだ未開発の平野がかなりあります。
都市に集中する建築物を日本中にちりぢりに散らばらしめれば、すべての人々が勤め先に駐車場を確保することができます。
私の理想はロサンゼルスです。家屋やオフィスなどがほどよく散在し、自動車交通がきわめて発達しております。わが国も全力を挙げて鉄道をつぶすべきです。

長距離交通にあっても、新幹線を廃止し、航空およびハイウェイバスのシェアを増やし、先進国にふさわしい交通網をつくり上げるべきと考えております。
だいたい近頃の特急列車なんて、一昔前に比べれば編成がかなり短くなっており、鉄道を廃止してハイウェイバスに移し替えることはさほど難儀とは思われません。
何よりハイウェイバスのほうが運賃が安いですし、特急列車に存在価値はありません。

１　 自動車関連諸税を全廃
これにより、自動車とくに3ナンバー車のより一層の普及を図ります。自動車産業は総合産業であり、経済の中枢です。
都市部のレンタカー族は景気回復策に協力しない非国民と考えます。

２　高速道路無料化および新規建設
高速道路に一般財源をどんどん投じ、無料化するとともに、計画中の路線も早急につくるべきです。
そうすれば物価は下がり、レジャーや行楽のための需要も増え、景気回復の大きな起爆剤となります。
高速道路という財産を後世に残してやりましょう。

３　マンションを増やす
都市部にあっては、建物の高層化を進め、土地の有効活用を図ります。
そうすれば、道路や駐車場を設けることができ、鉄道をつぶせます。

４　空港に一般財源投入
発着料および燃料税を引き下げ、航空運賃の低廉化を図ります。さらに新たに空港をどんどんつくり、新幹線をつぶします。

５　旧国鉄債務はJRに負担させる
他人に尻拭いさせるな！！

６　経営安定基金の廃止
そんなカネがあるなら、道路整備に回せ！！

７　 鉄道はできるところから廃止する
　鉄道は19世紀の遺物であり、先進国たるわが国にあっていまだに鉄道のシェアが30％近くもあるというのは異常であり、恥ずべきことです。
それに鉄道を利用すると、交通費がべらぼうにかかる。ちょっと行っただけで何百円、何千円とかかってしまいます。
これを自動車利用に移せば、交通費が節約でき、内需の拡大にもつながります。

８　京都議定書からの脱退
だいたい環境保護なんてバカなことをほざく者は、原始人になるしかないんですよ。

>>511-513が私の提案です。
結論を最後に言わせてもらえば、

高　速　道　路　無　料　化　は　「可　能」　で　す。

わが国において鉄道のシェアが高いのは、そのぶん道路および空港の整備が遅れている証拠！！
今こそ道路や空港をガンガン建設して鉄道を過去の遺物にしましょう。
先進国にふさわしい交通網をつくり上げるため、是非ともこれらの提案を実行してもらいたいと切に希望するとともに、皆様のご批評をお待ち申し上げております。

んなこと言ってたらＣＯ2規制がますます達成できなくなります。
現状でさえ鉄道・海運へのシフトが望まれるって言われているのですよ。

んなこと言ってたら日本の経済回復がますます達成できなくなります。
現状でさえ東京の経済回復から地方へのシフトが望まれるって言われているのですよ。

利便性が上がって、ＣＯ2規制が心配になるほど車が動いてくれりゃバンバンザイ。
あがりでハイブリッド車への補助とかして、ますます自動車が売れりゃ、また経済回復が進む。

>>515
■環境問題について

環境保護を訴える方は、今すぐパソコンのスイッチをお切りください。
テレビも見ないでください。
コンロも使わないでください。
風呂も沸かさないでください。
泥棒に入られてもパトカーを呼ばないでください。
火事を出しても消防車を呼ばないでください。
急病になっても救急車を呼ばないでください。
死んでも霊柩車を呼ばないでください。火葬もしないでください。

どうです？　環境問題をグダグダ言う者は原始人になるしかないんですよ。>>515が今まさにお使いのパソコンだって、
発電所経由で炭酸ガスを出してるじゃありませんか。
平然とパソコンを使っている者が環境云々を言ったって、まったく説得力ありませんねぇ。

>>516

そもそもなぜ都市部で駐車場が不足するかといえば、都市に建物が密集しているのが悪いんです。
だから、都市に密集するオフィスや家屋、商店などあらゆる建物をほどよく田舎へ散りばめればいいんですよ。
都市に密集するのが諸悪の根源なんです。
そのためにはやはり道路が必要です。道路をつくり、田舎への移転を促して人口密度を薄からしめるのです。
もうひとつ、建物の高層化も重要です。シンガポールでは高層ビルや高層マンションが建ち並び、狭い土地を有効に使っています。
日本の都市にあっても、高層建物をどんどん増やし、土地の有効利用を図るべきです。
そうすれば余った土地を道路や駐車場、公園などに転用できます。
そもそも東京や大阪の方々は、満員電車に乗りたくて乗っているんじゃありません。勤め先に駐車場がないから「やむなく」乗っているのです。
鉄道趣味は個人の勝手ですが、一般人からすれば満員電車が好きだなんて変態ですよ。

＞ ID:4ImA9XZA
あっちこっちの板に同じコピペを貼り付けてご苦労。
運送業界連盟の工作員君ですかｗ？

>>517

小学生レベルの極論としか思えないのだが･･････。
環境問題と経済発展の両立は不可欠なわけで。
パソコンの電源を切れとか、もうムチャクチャですな。
原始人にならなければＣＯ2規制が出来ないとでも思っているのかね（ｗ

自分で批評をお待ちしています、と言っているからマトモな人なのか
と思っていたんですが。

高速道路の整備では地方活性化にはつながりませんよ。
むしろ、光にでも金使って通信環境を整えた方が情報格差の是正ができる。

CO2削減が達成できないのは運輸のせいなんですよ。

人件費も節約できるし、積極的にモーダルシフトを推進してほしい。

料金所無くして渋滞が減る方が、CO2削減にはいいのでは？
５時間かかったところ、４時間で来られるワケだし。

>>523
車の走行キョリ、利用率が増えなければそうだけどね。
高速無料になって車の利用率ガ上がったり、走行キョリが長くなると
ＣＯ２は増えるよ。排気ガスも。

>>524
車は時速80-100キロくらいの一定の速度で走るほうが燃費がよくなり、
ＣＯ２の排出量も減る。これ常識。

おいおい交通量自体が増えるという計算がない。ジョークか？
民主党は元々モーダルシフト推進も謳っていたんだがねぇ。

また、「高速道路基本法案（仮称）」について協議を行い、了承された。
　同法案の骨格は以下の通り。
１．高速道路は、原則無料とする。
２．道路関係四公団（日本道路公団、本州四国連絡橋公団、首都高速公団、阪神高速公団）を廃止し、その債務・資産は国が承継する。
３．高速道路維持・管理のための公団を新たに設立する。
４．高速道路は、引き続き国が建設する。
http://www.dpj.or.jp/news/200403/20040331_01nc.html

新設を考えている公団の詳細を知っている方はいませんか？

また猪瀬が「民主党は高速道路無料化とか、ごちゃごちゃ言ってだめですね」
って言っていた。
相変わらず、無料化がなぜだめなのか、言わない。
お得意の「民主党は何もわかっていない」「私に文句言う人は何もわかっていない」
だからダメっていう、論理的思考ゼロの批判の仕方だな。
相手のいないところでよく欠席裁判的にこんなわけわからない批判をするよなぁ。

道路公団を廃止して、新たに公団を作るんでしょ？
道路は国が作り、財源は民主政権になることによる経済効果でお釣りが来るんでしょ？

さすがは菅。考えていることが非凡ですね。

なんんだ！

猪瀬って、この問題には詳しいのかも知れんけど非論理的だよな。
有料にせよ無料にせよ、国民の負担なのには変わりないのに。

ただ猪瀬の立場じゃ、間違っても無料化は言えないのもたしか。
政府予算とか税の領域に首を突っ込むことになるし、
「小さな政府」を目指す小泉の方針にも反するからね。

>>529
＞道路公団を廃止して、新たに公団を作るんでしょ？

お得意の妄想を根拠にお怒りですね。

>>532 民主党の次の内閣で承認されたことだが・・・？？？

http://www.dpj.or.jp/news/200403/20040331_01nc.html
「高速道路基本法案（仮称）」について協議を行い、了承された。
　同法案の骨格は以下の通り。
１．高速道路は、原則無料とする。
２．道路関係四公団（日本道路公団、本州四国連絡橋公団、首都高速公団、阪神高速公団）を廃止し、その債務・資産は国が承継する。
３．高速道路維持・管理のための公団を新たに設立する。
４．高速道路は、引き続き国が建設する。

新しい公団を作ることを言い出したのは無料化案を採用し、民営化案との差を
出すことを整合性を取るために出て来たものだと推測しています。
もともと民主党では民営化案で煮詰めていた議論があるのに、総選挙前に降って
涌いたような無料化案へ変更する際にかなり無理したと思っている。
本来なら新設公団というものを作らずに民間会社に任せたいと思っていただろうが
政府案との差を出すために無理やり公団を新設するとしたのではないだろうか？
本当は>>533の３なんて要らなくて、２の組織縮小、活動を維持管理に限定するという
ことと同様なんだが、それは言いたくないんだろうと憶測している。

今以上の親方日の丸天下りの「公団」作るなんて民主党はアホの集団か？

組織の「名前」にまどわされる>>535がいるスレはここですか？

速く参院選が始まらないかねぇ。
Nes２３で無料化派の大学教授と猪瀬との論争をもう一度見たいなぁ。
無料化派だけど、猪瀬の反論もあれば聞くし、（前回は「あなたはわかっていない」ばかり
で何も反論しなかったからね）
教授の理論も実際にどの程度道路建設費を予定しているのか、税金はどう変わるのか聞きたい。

政府からいくらの報酬(裏に表に)をもらったのか知りたいものだね。

猪瀬は良識を金で売ったんじゃないか。

あまりのヴァカさ
国民も気づいたから
最近言わなくなったな---民主

参院選に向けてマニュフェストに高速道路無料化を掲げると発表したばかりだよ。

「ビートたけしのＴＶタックル」
　2004年４月26日（月曜日）テレビ朝日系全国ネット 21:00〜21:54 放送
　…………………………………………………………………………………………
　出演者：ビートたけし、阿川佐和子、江口ともみ、浜田幸一、武見敬三、
　　　　　原口一博、末松義規、三宅久之、猪瀬直樹、山崎養世

高速道路民営化も議論されるでしょう。

ところで皆さんは、名阪国道という三重県と奈良県を結んでいる自動車専用道路を
走られたことはありますか？
無料の一般国道で、ほぼ高速道路に近い感覚で快適に走れるのですが、大して渋滞もしてないし、いいですよ。
針TRSという（西日本最大の）道の駅があり、活気にあふれています。

針TRS
http://hari-trs.box.co.jp/haritrs.html

岡山〜備前間で有料道路だったブルーラインが無料化されて
通行料364％になったとさ。売店のおっちゃんが客が今までの
１０倍ぐらいと言ってた。姫路、京都、加古川ナンバーの車が
岡山に遊びに来てるみたいだったよ
やっぱ無料化すべきだね
効果抜群

>>542
その部分だけは経済効果があっても、ほかの地域はその分経済損失になるから意味無いね。

高速無料化よりもＪＲ国有化をして欲しいよ
税金余ってるんだから都心の混雑を何とかしろ
くそ議員ども

>>544
税金は余ってない。
世界主要国に比べて自動車税は取り過ぎだが。

>>545
税金は余ってますよ
アホですか？

>>546
煽りか真性か。
まあ民主信者はこんなもんか。

>>541
>ところで皆さんは、名阪国道という三重県と奈良県を結んでいる
>自動車専用道路を走られたことはありますか？

名阪道が、東と西に分断されたまま、その間を繋ぐ一般道のことだろ。
分断されているおかげで、名古屋−大阪間では名神を使わざるを得ない結果、
その「名阪国道」がガラガラに空いているんだよ。

ＪＲ国有化
などというバカがまだいるんだね。
こういうバカは旧体制維持派にしかいない。
いい加減にしろ。

道路くらい国で整備するのが当然だ。

無料にして受胎になるのは困る。
少し値段を下げるくらいにして欲しい

これと今回の年金民主党案で最凶だね。

>>543
脳内根拠を堂々と言う人って、バカだと思われるよ。

税金は余ってないと言う香具師は池沼ですね

>>554
税金が余っていると思っている池沼ですなｗ

自動車税は余ってる。
その他の税金は余ってない。
ただ、自動車税は道路の早期整備目的を理由に特別に暫定税率にしてあるから、
だからまずは巨額に積み上がった高速道路の債務の返済につぎ込むべき。
これで一般道が空けば道路利用者全員が利益を享受するし、
早期の高速債務削減はプール制においての高速道路では、全般の利用者にとっても有益であるから、
原則無料化は基本的には正しい。

補足
自動車関連税だね。
自動車関連税を大幅に下げるのは交通政策全般上の観点から非現実的。
かと言って自動車関連税を一般財源に回して、
一方の高速道路では、世界屈指の超高額な高速道路料金をボッタくって、
税金と料金を二重取りをするのはあまりに利用者を馬鹿にした話。
よって、どう考えてもまず高速道路建設債務を自動車関連税で返済するのが一番合理的な方法。

>>557
道路特定財源6兆円、道路予算10兆円。4兆円不足。
一般財源である自動車税をくわえても8兆円。2兆円不足。
自動車諸税は余っていません。
高速道路を無料にするより、その一般財源分2兆円もしくは4兆円の
道路関係に使うことを削減するのが先。
日本政府は今お金が無いのです。

>>558
そりゃ税収が40兆円で公務員全体の給与が40兆円じゃ、カネは無いわな。
公務員の平均年収は800万円くらいで、民間は400万円くらい。２ちゃんねる
のフリーターでは100万円ていどか。

>>558
それはいわゆる使い切り予算制度で無駄に道路整備してるから、
そういうふうに余ってないように見せかけてあるだけ。
自民党の道路族が地元の田舎にばんばん無駄な道路作ったり、
無駄な道路工事したり、無駄な改良工事したりして、
余ってないように見せかけてるんだよ。
実際は余ってるんだよ。

それと車買うときには一般財源に回る消費税もかかるし、
車関連にかかるサービスを利用しても同じくかかる。

さらに言えば、一般道路は自動車だけでなく、歩行者、自転車他様々な人間が利用し、
間接的に享受を受ける。

だから、そういうふうに道路特定財源以外の財源は道路整備に一切使うな的な論理は甚だおかしい。
もし、そういう狭い見方の論理をすれば、
自動車関連税払ってない奴は道路を使うな、というくだらない言い合いになる。

大事なのは、
どの道路が必要でどの道路が無駄かをはっきりさせること。
そしていかに効率的に財源を手当てし道路を整備していくか、ということ。
高速道路債務および建設費は道路財源を相当程度投入していくことが合理的方法。
これは世界の常識。

あげ

高速道路無料化は結論から言えば「可能」、しかし同時に「不要」。

・新幹線の特急料金と同じく、高速道路の付加価値にそれ相応の対価を支払うのは当然。
・通行の円滑化や料金徴収コスト廃止など、無料化によるそれ自体のメリットは
否定しないが、一方では受益者負担の徹底の観点からすればこれらは必要悪なコスト。
あくまで負担の公平化との比較考量によって鑑みられるべき。（単に徴収コストの
最小化を目指すならば、税金は人頭税だけによる徴税がベストという結論になってしまう）
・道路特定財源と高速道路料金との「二重取り」批判は、負担の公平化のために徴収手段を
多角化にしていることに対する「ためにする批判」に過ぎない。無料化すれば、直接の
高速道路利用者が負担していた分を道路特定財源全負担者（一般道路走行者や単なる
自動車保有者・取得者）に転嫁するだけで、トータルコストが変わるわけではない。
・道路特定財源のうち、ガソリン税などの燃料課税に関しては環境保護の観点、
また国際比較に照らしても減税はできない。したがって道路建設との紐付きを改め、
走行インセンティブを規制する「環境税」に衣替えしてこれを一般財源化すべき。
・一方、自動車重量税や自動車取得税などの車体課税に関しては、国際的にも
割高であり、減税すべき。減税によって高燃費車への買換え需要なども期待できる。

結論：道路特定財源の一般財源化による一般道路予算削減分は、
高速道路無料化のための財源ではなく、車体課税引き下げに充てるべき。

ＯＥＣＤ諸国のガソリン１リットル当たりの価格と税（２００３年第１四半期）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm
自動車関係諸税の国際比較
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_05.html
車種別・車体課税の国際比較
http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_04/tax_04_00g2.html

>>563
車体課税は日本の道路事情、土地事情、駐車場事情等を勘案し、
安易に引き下げるべきではない。
特に都市部では引き上げてもいいくらいだろう。

トラックは世界一割高な料金の高速道路を避け、
深夜の一般主要道を暴走しているのが現実。
これらのトラックが住民に大きな騒音・振動他の公害を巻き散らし、
さらには歩行者を巻き込んだり民家に突っ込んだりという
悲惨な事故を起しているのも事実。
高速道路を走っていればそもそも起きない事故だ。

さらに高速道路会計は致命的なほどの破綻寸前状態に陥っており、
無駄な高速道路が多い中にも、本当に必要でお金をかけて作るべき国のインフラとして
重要な道路も一部ではあるのも事実。
高速道路建設は全て無駄であるという誤った認識で事の本質を見誤り、
国にとって本当に必要なインフラが整備できなくなってしまえば、
グローバル競争の現代における日本の国際競争力を削ぐ原因にもなってしまう。

よって、一般道予算削減分は高速道路無料化等の為の高速債務償還および建設財源にまわすべき
という民主党の主張が正しい。

なお自分は無料化は急に全ての路線を無料化するのではなく、
社会的重要度や経済的効率度を勘案し無料化の効果・優先度の高い路線から、
段階的に償還し無料化を行っていくべきだと考えている。

何でもいいから一度期限限定(10年ぐらい)で無料化してみろや。

そのあとどっちが良かったか再検討してみればいいだろ。

議員年金廃止することの方が、重要です。

なつかしいスレだな。まだ残ってたのか。
山崎とかいう山師は元気に暮らしてるのかな。

あげ

さげ

高速道路の「無料化」って、民主党の目くらまし政策の最たるもの

根拠のない誹謗中傷はやめましょう。
批判するならちゃんと理由を言え。
できないなら黙ってろ。

無料化うれし〜い！
でも混みそう(-_-)(=_=)

議会通ったらしいね
借金どうするの？

無料化は夢になってしまった。
高速道路無料は文明国の常識なのに。
猪瀬はこれで永久戦犯。

猪瀬最悪だよな。裏でいくら貰ったかしらねえけど。こういうのを国賊っていうんだろうな。

世界中で日本人だけが馬鹿高の通行料払ってるって時点で何いっても説得力ねえのに・・・。

無料化論者は結局、「高速無料化できる余裕があるなら、なぜ一般財源化して
年金財源や国債費に回さないのか」という疑問に答えなかったね。
これじゃ一般国道建設を削減しても、高速道路維持管理特定財源に変わっただけ。

民主党は山崎などという詐欺師に乗せられず、民営化方針を貫き通した上で
その中身を競うべきだった。

高速は設備維持費が高すぎるし用地買収のコストも考えれば
無料化なんて永久に無理だということは学者の間では早くから
言われていた事

>>576
無料化論者なんてほとんど民主の工作員だろｗ
昨年の衆院選では次々にスレが立ち、高速回転していたけど、
いまじゃすっかりいなくなったし。
参院のマニにも入るそうだけど、また工作員が跋扈するのか？

>>577
その学者は、高速道路を走ったことが無いのだろう。地方の高速道はいかに豪華で、
ガラガラか知っているのか。かりに愛車のカローラのアクセルをグググと踏みこむと
自分ひとりしか走っていない高速道路の陰からパトカーがウーウーウーとサイレンを
鳴らして、スピード違反で御用！だ。

>>579
そんな高速道路は廃止すれば良い。
無料化して維持管理費に税金投入なんて盗人に追い銭。

地方の高速道はガラガラでも、平行して走っている国道はトラックが爆走。
北海道の例のムネオ道路なんか「有料のままで料金をとるべき」なのか？
熊から道路横断料は徴収できないだろう。だから無料にして自由に走って
もらうのがい一番。

>>578
「無料化論は、いまじゃすっかりいなくなった」−バカの壁とやらで
原則無料化論がいかに正しいかを懇切丁寧に説明しても、理解不能の人が
大杉なので諦めた。オレもこのカキコでおさらば。

「いかに正しいかを懇切丁寧に説明しても…」

懇切丁寧な説明なんて見たことないなｗ
「せいぜい外国がタダが当たり前」「道路はタダが当たり前」を繰り返し、
一般財源まで投入することについての説得力ある意見は無かったが。
端的に言えば、高速道路に２兆円を投入することが、増大する福祉予算や財政赤字削減より優先されるべき
という説得力のある理論がなー。

こんなバカ高い料金設定は世界で日本だけ。
基本的には無料。

>>584
その分外国は自動車関係税がバカ高いか、道路予算が少ないだけ。
どの国も財政難のおり、民主党のように一般財源を高速無料化のために使う
ノー天気な国はありませんｗ
そんなに無料がいいなら、ガソリンをリッター１５０円（高速道路税５０円）にでもするこっちゃな。

高遠道路無料化に見えた・・・

日本の自動車税も大概馬鹿高な訳だが。
アメリカのガソリンの値段知ってる？

>>587
車体課税（自動車重量税や自動車税。自動車取得税など）と燃料課税（ガソリン税など）
とを混同してはいけない。前者は確かに割高だが後者は欧州諸国よりもやや低いくらい。
特に軽油の場合はトラック協会の圧力もあってかガソリン以上に割安。
（もちろん暫定税率上乗せ分や消費税との二重課税分を含めても）
アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドなど、国土が極端に
広いor狭いためにモータリゼーションが進行している国だけが極端に安い。

ＯＥＣＤ諸国のガソリン１リットル当たりの価格と税（２００３年第１四半期）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm

OECD諸国のガソリン価格及び課税状況(2003年7月〜9月)
OECD諸国の軽油価格及び課税状況(2003年7月〜9月)
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/07-04.html

車種別・車体課税の国際比較
http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t1.html

自家用乗用車の車体課税の国際比較
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200211/07_t1.html

>>587
アメリカの人口は日本の２倍、自動車台数は日本の３倍、国土は２６倍。
なのに道路予算は日米でほぼ同じ１０兆円。
単純に自動車台数に比例して道路予算を３分の１にするとか、国土の広さに応じて２６分の１でもすれば
自動車税だけでガソリンはリッター５０円になり、高速も無料に出来るだろうな。

26分の1はきついだろｗ

　自動車ユーザーが集まる自動車板にも
似たようなスレッドがあるので、書き込みしてやって下さい。
　なるべく、難しすぎる話は避けてね。


　　ガソリン税が一番平等　　
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1086707411/l50