民主党総合スレッド 103
1 ：創価学会員＝日本の癌：
民主党総合スレッド 102
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067795924/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067795924/
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民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html
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2 ：無党派さん：03/11/03 22:54 ID:C6NyYpkj
２
3 ：自民支持者が日本を駄目にしてきた：03/11/03 22:55 ID:qsPOl7wo
過去ログ倉庫 未収録分
91 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066002304/ (84の重複使い回し)
92 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066729278/ (85の重複使い回し)
93 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066915429/
94 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067085223/
95 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067180254/
96 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067310993/
97 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067431685/
98 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067563575/
99 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067657471/
100 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067697024/
101 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067762774/
4 ：無党派さん：03/11/03 22:57 ID:4sqeLRWM
党首脳部の求心力は一気に低下するでしょうな。
5 ：無党派さん：03/11/03 23:20 ID:JONxaCzI
>>1
乙です
乙です
6 ：無党派さん：03/11/03 23:23 ID:qwCqEUhZ
まだ悪あがきするのか？
7 ：無党派さん：03/11/03 23:24 ID:HInSBGV6
投票率が高い、大きな選挙では新聞予想より週刊誌が当たるもんなんだよ。
8 ：無党派さん：03/11/03 23:27 ID:/PDp1l6q
負け犬の断末魔が聞けるスレはここですか？
9 ：無党派さん：03/11/03 23:28 ID:T4HD5TV+
最近回線が調子悪くてなかなか２ゲットできない。
>>8
事実上の勝利者なので断末魔は聞けませんよ。
事実上の勝利者なので断末魔は聞けませんよ。
11 ：無党派さん：03/11/03 23:29 ID:4sqeLRWM
ID:HInSBGV6
ID:OGfF3AEV
この二人凄い。
一日中民主礼賛。
コワイ、キモイ。
ID:OGfF3AEV
この二人凄い。
一日中民主礼賛。
コワイ、キモイ。
12 ：無党派さん：03/11/03 23:29 ID:JONxaCzI
志井さんかわいそう。切られてる。
13 ：無党派さん：03/11/03 23:30 ID:/noGOJgg
志位「一緒になって憲法改正の側に民主党が・・・ｒｙ。」
筑紫「はい・・・時間です。」
筑紫「はい・・・時間です。」
14 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/03 23:31 ID:T4aqex2s
「ときどき政権交代」？
軽い気持ちで総理が勤まると思ったら大間違いだぞ、菅
軽い気持ちで総理が勤まると思ったら大間違いだぞ、菅
>>13
マスコミのバックアップが醜いね。逆効果だと思う。
マスコミのバックアップが醜いね。逆効果だと思う。
16 ：無党派さん：03/11/03 23:32 ID:GjIotpOu
>>10
勝負に勝って選挙に負ける ですかｗ
勝負に勝って選挙に負ける ですかｗ
17 ：無党派さん：03/11/03 23:32 ID:PBN81jWO
>>14
雨時々政権交代 とか？
雨時々政権交代 とか？
録画なら最後まで話させてやれよー！
19 ：無党派さん：03/11/03 23:33 ID:/PDp1l6q
「事実上の勝利」って、しみじみ良い言葉だな。ｗ
痔眠の裏マニフェストを叩け。
小泉はろくに答えられないはず。
小泉はろくに答えられないはず。
>>9 それはお気の毒。無党派の小泉信者さん。「自民党をぶっこわす！」は取り下げさせましょうね。
あと103重複ができてしまったので、このスレッド完了後104として使ってください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067869250/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067869250/l50
24 ：無党派さん：03/11/03 23:37 ID:T4HD5TV+
25 ：無党派さん：03/11/03 23:39 ID:/PDp1l6q
発狂するパワーも失せたか、民主信者ども。
っていうか、そもそも無党派って何よ？
>>24 はいはい。
796 ：無党派さん ：03/11/03 00:53 ID:T4HD5TV+
>>783
やっぱり小泉人気は絶大だよ。
動員しなくても、
というか、1万人動員するなんて自民党の組織力を使っても無理。
《別人のカキコ》
852 ：無党派さん ：03/11/03 01:21 ID:ii+jv0BI
小泉のどこが良いだろうな？
ルックスなら管の方が爽やかで、いわゆるイケメンだと思うのだが。
小泉の顔には死相が見えるよ。
《以下、ID:T4HD5TV+のカキコ》
864 ：無党派さん ：03/11/03 01:27 ID:T4HD5TV+
>>852
本気で言ってるとしたら、
美的感覚がおかしい人だね。
少なくとも一般的な評価からは大きく外れてる。
919 ：無党派さん ：03/11/03 01:49 ID:T4HD5TV+
>>911
事実だし、そういうキモイおばはんがたくさん来てるが、
そういうおばはんの一票も貴重な一票だからね。
つか、一度生で演説見てみるといいよ。
いかに小泉の人気がすごいかわかるから。
わかりましたよ、ID:T4HD5TV+さん。
796 ：無党派さん ：03/11/03 00:53 ID:T4HD5TV+
>>783
やっぱり小泉人気は絶大だよ。
動員しなくても、
というか、1万人動員するなんて自民党の組織力を使っても無理。
《別人のカキコ》
852 ：無党派さん ：03/11/03 01:21 ID:ii+jv0BI
小泉のどこが良いだろうな？
ルックスなら管の方が爽やかで、いわゆるイケメンだと思うのだが。
小泉の顔には死相が見えるよ。
《以下、ID:T4HD5TV+のカキコ》
864 ：無党派さん ：03/11/03 01:27 ID:T4HD5TV+
>>852
本気で言ってるとしたら、
美的感覚がおかしい人だね。
少なくとも一般的な評価からは大きく外れてる。
919 ：無党派さん ：03/11/03 01:49 ID:T4HD5TV+
>>911
事実だし、そういうキモイおばはんがたくさん来てるが、
そういうおばはんの一票も貴重な一票だからね。
つか、一度生で演説見てみるといいよ。
いかに小泉の人気がすごいかわかるから。
わかりましたよ、ID:T4HD5TV+さん。
28 ：無党派さん：03/11/03 23:40 ID:T4HD5TV+
>>22
もし、そう思うなら、それを表にするべき。
後ろめたいから「裏」にしているんだろ？
亀井みたいに「バラマキ・土建屋利権のなにが悪い！」
と居直ればいい。こういうマネしておいて、表向きは改革派面とは呆れ果てる。
もし、そう思うなら、それを表にするべき。
後ろめたいから「裏」にしているんだろ？
亀井みたいに「バラマキ・土建屋利権のなにが悪い！」
と居直ればいい。こういうマネしておいて、表向きは改革派面とは呆れ果てる。
30 ：無党派さん：03/11/03 23:41 ID:T4HD5TV+
31 ：無党派さん：03/11/03 23:41 ID:TLe3QbBe
政権交代はなくなりましたね。残念でした。
今後の焦点は自民の単独過半数と菅の責任問題ですね。
美的感覚だけで言えば、コイズミのこと、
マシリト顔、目が細い
と好かん者も半分はいると思うけどね。カナダの女性には気味悪いだか怖いだか言われてたし。
マシリト顔、目が細い
と好かん者も半分はいると思うけどね。カナダの女性には気味悪いだか怖いだか言われてたし。
33 ：無党派さん：03/11/03 23:43 ID:T4HD5TV+
34 ： ：03/11/03 23:43 ID:9gT8iR42
>>28
その無党派に対して「○○信者」というのは既に破綻してるような気がするんですが。
その無党派に対して「○○信者」というのは既に破綻してるような気がするんですが。
36 ： ：03/11/03 23:44 ID:9gT8iR42
ＴＢＳのカエサル特集で
「人間は自分にとって都合のよい情報しか見えない」とあったな。
「人間は自分にとって都合のよい情報しか見えない」とあったな。
信者というより、基地外の釜かな。
38 ：無党派さん：03/11/03 23:45 ID:KEu4Np9V
>>987
>有権者がよいか悪いか判断する必要が無くて、全部小泉に任せろって事？
選挙前に「大まかな方針を示す」と書いたでしょ。
「全部任せる」なんて極論を言ってるんじゃない。
現状
1. 選挙前に概要を示し、審判を仰ぐ。
2. 選挙後に民間人を含む開かれた委員会で具現化し、政権運営を行う。
理想
1. 党内で十分に議論し、各分野の政策をまとめる。
2. 選挙前に詳細な政権政策を国民に提示し、審判を仰ぐ。
3. 選挙後に提示した政策に沿って政権運営を行う。
今はまだ多くの国民が、詳細な政策案を望んでいるとはいえないだろう。
これまで詳細な政策案で政党を選んだことなんてないのに、
この選挙でいきなり国民に変われという方が無理。
民主党にしても、本当にマニフェストが十分に党内で議論されたものと言えるか。
高速道路無料化案が菅に押し切られたのを見ても、とてもじゃないがそうは思えない。
議論のプロセスが現状に比べて非常に不透明で、民主党も民主的というより、
全体主義的なやり方が見え隠れしている。
国民も政党もまだ理想に届いていない。時間が掛かるんだよ。
>有権者がよいか悪いか判断する必要が無くて、全部小泉に任せろって事？
選挙前に「大まかな方針を示す」と書いたでしょ。
「全部任せる」なんて極論を言ってるんじゃない。
現状
1. 選挙前に概要を示し、審判を仰ぐ。
2. 選挙後に民間人を含む開かれた委員会で具現化し、政権運営を行う。
理想
1. 党内で十分に議論し、各分野の政策をまとめる。
2. 選挙前に詳細な政権政策を国民に提示し、審判を仰ぐ。
3. 選挙後に提示した政策に沿って政権運営を行う。
今はまだ多くの国民が、詳細な政策案を望んでいるとはいえないだろう。
これまで詳細な政策案で政党を選んだことなんてないのに、
この選挙でいきなり国民に変われという方が無理。
民主党にしても、本当にマニフェストが十分に党内で議論されたものと言えるか。
高速道路無料化案が菅に押し切られたのを見ても、とてもじゃないがそうは思えない。
議論のプロセスが現状に比べて非常に不透明で、民主党も民主的というより、
全体主義的なやり方が見え隠れしている。
国民も政党もまだ理想に届いていない。時間が掛かるんだよ。
39 ：無党派さん：03/11/03 23:45 ID:8QyPnkSP
>34
本気で信じてるの？ｗ
本気で信じてるの？ｗ
40 ：無党派さん：03/11/03 23:45 ID:/PDp1l6q
日曜日が楽しみだ。
41 ：無党派さん：03/11/03 23:45 ID:T4HD5TV+
42 ：無党派さん：03/11/03 23:45 ID:c0xQ2F/u
>>34
一部の民主党支持者の間では
小泉支持を訴える者は全て創価信者、創価婦人会のサクラとまで決め付けていまつ。
今回の選挙、在日＆薬害エイズ患者は菅と共に討ち死にするつもりで選挙戦やっておりまつ。
一部の民主党支持者の間では
小泉支持を訴える者は全て創価信者、創価婦人会のサクラとまで決め付けていまつ。
今回の選挙、在日＆薬害エイズ患者は菅と共に討ち死にするつもりで選挙戦やっておりまつ。
43 ：無党派さん：03/11/03 23:45 ID:8QyPnkSP
>36
小泉信者のことだな
小泉信者のことだな
44 ：無党派さん：03/11/03 23:45 ID:PBN81jWO
今日選挙に行って来たのだが、泡沫候補もいなければ、
自由連合、新風等の諸派もいなかった。
もはや既成政党以外の小党は出来ないということなのかな？
自由連合、新風等の諸派もいなかった。
もはや既成政党以外の小党は出来ないということなのかな？
45 ：無党派さん：03/11/03 23:46 ID:T4HD5TV+
＞お前のように都合の悪い事実から目を背けるような姿勢は
何だそれ。やっぱ基地外のオツムはおかしいな。
何だそれ。やっぱ基地外のオツムはおかしいな。
47 ：無党派さん：03/11/03 23:46 ID:VfI1hySm
48 ：無党派さん：03/11/03 23:46 ID:8QyPnkSP
>42
ほらあ、逆にこーゆーキチガイアンチが出てくるじゃんｗ
ほらあ、逆にこーゆーキチガイアンチが出てくるじゃんｗ
49 ：無党派さん：03/11/03 23:46 ID:TLe3QbBe
50 ：無党派さん：03/11/03 23:47 ID:c0xQ2F/u
51 ：無党派さん：03/11/03 23:47 ID:T4HD5TV+
＞ID:OGfF3AEVは、頭が弱いから自分で矛盾したこと書いてるって
どこが矛盾しているのか書いてみろよ。豆腐より柔らかなオツムでは無理かな。
どこが矛盾しているのか書いてみろよ。豆腐より柔らかなオツムでは無理かな。
53 ：無党派さん：03/11/03 23:48 ID:i5Fgyt7I
また選挙後も民主に政権をとか3年も頑張るのかよ、3年後も無駄だけどな
疲れるなあおい、まあ壊れるなよ民主信者共。
自分の考えが絶対正しいから支持しろなんてチャンチャラ可笑しいんだよ、
選ぶのは国民様なんだよ、少数派向けの意見を精々一生吠えてな
民主主義国家でよかったな。
疲れるなあおい、まあ壊れるなよ民主信者共。
自分の考えが絶対正しいから支持しろなんてチャンチャラ可笑しいんだよ、
選ぶのは国民様なんだよ、少数派向けの意見を精々一生吠えてな
民主主義国家でよかったな。
54 ：無党派さん：03/11/03 23:48 ID:/PDp1l6q
やっぱりこのスレには常に発狂者が居ないとね。♥
55 ：無党派さん：03/11/03 23:48 ID:EAdGQhMs
いよいよ菅総理の誕生だね
56 ：無党派さん：03/11/03 23:49 ID:m1Olh8IC
オイラも選挙を楽しめる年になっちまったってのがちょっと切ないよなぁ。
ワクワクしてるもんなぁ。
ワクワクしてるもんなぁ。
58 ：無党派さん：03/11/03 23:49 ID:T4HD5TV+
>>44
一応、参照に。まあ公職選挙法が新規参入規制であるので、
「もはや既成政党以外の小党は出来ないということなのかな」
でも正解かと。
768 ：766 ：03/11/03 23:06 ID:7g5GZfpE
訂正。国民党の志良以栄氏が抜けていました。公認を立てているのは以下の12党です。
自由民主党 小泉純一郎
公明党 神崎武法
保守新党 熊谷弘
民主党 菅直人
日本共産党 志位和夫
社会民主党 土井たか子
無所属の会 椎名素夫
尊命 田中甲
自由連合 徳田虎雄
ニュー・ディールの会 山口節生
国民党 志良以榮
世界経済共同体党 神・又吉光雄
一応、参照に。まあ公職選挙法が新規参入規制であるので、
「もはや既成政党以外の小党は出来ないということなのかな」
でも正解かと。
768 ：766 ：03/11/03 23:06 ID:7g5GZfpE
訂正。国民党の志良以栄氏が抜けていました。公認を立てているのは以下の12党です。
自由民主党 小泉純一郎
公明党 神崎武法
保守新党 熊谷弘
民主党 菅直人
日本共産党 志位和夫
社会民主党 土井たか子
無所属の会 椎名素夫
尊命 田中甲
自由連合 徳田虎雄
ニュー・ディールの会 山口節生
国民党 志良以榮
世界経済共同体党 神・又吉光雄
60 ：無党派さん：03/11/03 23:49 ID:m1Olh8IC
敗北を抱きしめて
61 ：無党派さん：03/11/03 23:50 ID:SAXPC7OX
今回、民主党支持するような人は将来絶対に詐欺に遭うだろうから注意が必要だと思われ。
バラ色な事を言われ詐欺師に絶対に騙されるだろうから。
62 ：無党派さん：03/11/03 23:50 ID:aqt+J1aZ
さて、政権交代はなくなったところで。
◆◆◆ 民主党とYahoo!共同の 捏造ネット投票疑惑 ◆◆◆
について、はっきり弁明してくれ！
忘れたとでも思っているのか？菅民主党
◆◆◆ 民主党とYahoo!共同の 捏造ネット投票疑惑 ◆◆◆
について、はっきり弁明してくれ！
忘れたとでも思っているのか？菅民主党
63 ： ：03/11/03 23:50 ID:9gT8iR42
俺が民主支持者に対してうらやましいと思う点がひとつだけある。
それは、あらゆる失敗、敗北をすべて「国民が馬鹿だから」という
ひとことで解決することができる点だ。
それは、あらゆる失敗、敗北をすべて「国民が馬鹿だから」という
ひとことで解決することができる点だ。
64 ：無党派さん：03/11/03 23:51 ID:/PDp1l6q
>>62
それは民主党が狂童とアホーに金を（ｒｙ
それは民主党が狂童とアホーに金を（ｒｙ
65 ：無党派さん：03/11/03 23:52 ID:m1Olh8IC
椎名素夫ってまだやってたのか。素直に民主来いよって言いたいが、岩手じゃむりかな。
66 ：無党派さん：03/11/03 23:52 ID:SAXPC7OX
いかんせん、頭の弱い人がいるんだよ。
何度騙されても、また騙されるって奴が。
政権交代を望んで細川政権が誕生し、日本が無茶苦茶になったけど、それでも民主誕生を望む「負け組」が。
何度騙されても、また騙されるって奴が。
政権交代を望んで細川政権が誕生し、日本が無茶苦茶になったけど、それでも民主誕生を望む「負け組」が。
67 ：無党派さん：03/11/03 23:52 ID:T4HD5TV+
＞コンクリ伊藤
＞コンクリ伊藤
＞コンクリ伊藤
＞コンクリ伊藤
＞コンクリ伊藤
これいいねえ。機関車トーマス、機関車やえもんなどの後輩かな。
でも、伊藤、動けんな。
話つくりにくそ。
＞コンクリ伊藤
＞コンクリ伊藤
＞コンクリ伊藤
＞コンクリ伊藤
これいいねえ。機関車トーマス、機関車やえもんなどの後輩かな。
でも、伊藤、動けんな。
話つくりにくそ。
69 ：無党派さん：03/11/03 23:52 ID:TLe3QbBe
自民230
民主160
これは確定。
下回ることはない。
これに同意できない人はバイアスがかかってる。
ちなみに、俺はもちろん自民支持。
民主160
これは確定。
下回ることはない。
これに同意できない人はバイアスがかかってる。
ちなみに、俺はもちろん自民支持。
70 ：無党派さん：03/11/03 23:53 ID:Mg9hqmaT
自民党、単独で安定多数確保。
71 ：無党派さん：03/11/03 23:54 ID:T4HD5TV+
72 ：無党派さん：03/11/03 23:54 ID:EAdGQhMs
自由民主党と書くのが面倒で民主党と書く人続出で民主党の勝ち
73 ：無党派さん：03/11/03 23:55 ID:XxJU0VYx
クソーッおれんとこの小選挙区ウンコみたいな候補者しかいねぇ！
自民のは菅直人並の腐れの高村のクソが応援しにくるようなやつ。しかも世襲。
共産はババア。
民主には入れたくネェ…入れたくねぇが候補者としちゃかなりまともだ。
どうする・・・・
自民のは菅直人並の腐れの高村のクソが応援しにくるようなやつ。しかも世襲。
共産はババア。
民主には入れたくネェ…入れたくねぇが候補者としちゃかなりまともだ。
どうする・・・・
74 ：無党派さん：03/11/03 23:55 ID:T4HD5TV+
小泉のコンサルタント会社「コンステレーション」のコンクリ伊藤で～す♪ よろすく♪
76 ：無党派さん：03/11/03 23:55 ID:m1Olh8IC
>>63
マジレスすると、キミと俺とじゃこの選挙における「失敗」とか「敗北」というのが全然
違うんだよね。多分。
さらに言えば国民は馬鹿でもなく、民主支持者も自民支持者も共産支持者も等しく
「国民」なんだな。
価値観の違いをどのくらい許容できるか否かは個人によって差があるってのは知る
くらいの年にはなったな。
マジレスすると、キミと俺とじゃこの選挙における「失敗」とか「敗北」というのが全然
違うんだよね。多分。
さらに言えば国民は馬鹿でもなく、民主支持者も自民支持者も共産支持者も等しく
「国民」なんだな。
価値観の違いをどのくらい許容できるか否かは個人によって差があるってのは知る
くらいの年にはなったな。
77 ：無党派さん：03/11/03 23:56 ID:T4HD5TV+
ID:OGfF3AEVって、精神病んでるみたいだね。
今時は精神病院からでもネットできるのかな？
今時は精神病院からでもネットできるのかな？
78 ：無党派さん：03/11/03 23:56 ID:/PDp1l6q
コンクリ伊藤も知らないのか？>>68
マヌケ。
マヌケ。
79 ：無党派さん：03/11/03 23:56 ID:1rUEYqxp
さて、各紙世論調査を総合すると以下である
自民 ２４５
民主 １６５
公明 ３０
共産 １５
社民 ９
無所属 １６
私の予想は
①民主サプライズ（閣僚名簿）ORアナウンス効果有り
自民 ２３０
民主 １８２
公明 ２８
共産 １５
社民 ９
無所属 １６
②このままの状況がかわらない場合
自民 ２６０
民主 １５０（民主執行部退陣）
公明 ３０
共産 １５
社民 ９
無所属 １６
民主党は手をこまねいているだけだと②になってしまう。
閣僚名簿公開を急げ！！
自民 ２４５
民主 １６５
公明 ３０
共産 １５
社民 ９
無所属 １６
私の予想は
①民主サプライズ（閣僚名簿）ORアナウンス効果有り
自民 ２３０
民主 １８２
公明 ２８
共産 １５
社民 ９
無所属 １６
②このままの状況がかわらない場合
自民 ２６０
民主 １５０（民主執行部退陣）
公明 ３０
共産 １５
社民 ９
無所属 １６
民主党は手をこまねいているだけだと②になってしまう。
閣僚名簿公開を急げ！！
80 ：無党派さん：03/11/03 23:56 ID:EAdGQhMs
さっき古館の番組で民主支持者のIQは自民支持者より高いって言ってた
81 ：無党派さん：03/11/03 23:57 ID:HInSBGV6
朝日
自民37％→31％→29％→25％
民主9％ →13％→14％→13％
日経
自民50％→43％
民主15％→22％
NHK
自民35.8％→36.3％
民主9.9％→21.6％
この流れを続けることだな
自民37％→31％→29％→25％
民主9％ →13％→14％→13％
日経
自民50％→43％
民主15％→22％
NHK
自民35.8％→36.3％
民主9.9％→21.6％
この流れを続けることだな
82 ：無党派さん：03/11/03 23:58 ID:EAdGQhMs
民主は200はいくよ
83 ：無党派さん：03/11/03 23:58 ID:T4HD5TV+
>>75
お前は、ほんとに他人を誹謗中傷するばかりで、
どうしたら民主党が得票伸ばせるかとか、
政策の話とか全く出来ないんだね。
頭悪いのはわかるが、そこまで無知でも恥ずかしいと思わない神経はすごいね。
お前は、ほんとに他人を誹謗中傷するばかりで、
どうしたら民主党が得票伸ばせるかとか、
政策の話とか全く出来ないんだね。
頭悪いのはわかるが、そこまで無知でも恥ずかしいと思わない神経はすごいね。
84 ：無党派さん：03/11/03 23:59 ID:KEu4Np9V
>>57
ただのアンチなら時間の無駄だから、俺に振らないでほしい。
ヒステリーに付き合うつもりはない。
自民の政策集にすら「これから決めます」以上のことは書いてあるし、
小泉の口から政策集以上の概要も言ってる。
勝手に読めばいい。
俺は38で書いた理想に近づけばいいと思うけど、
マニフェスト選挙を謳ってる民主党ですら十分でないし、
何より国民の意識が変わるのはもっと先のことになると思う。
ただのアンチなら時間の無駄だから、俺に振らないでほしい。
ヒステリーに付き合うつもりはない。
自民の政策集にすら「これから決めます」以上のことは書いてあるし、
小泉の口から政策集以上の概要も言ってる。
勝手に読めばいい。
俺は38で書いた理想に近づけばいいと思うけど、
マニフェスト選挙を謳ってる民主党ですら十分でないし、
何より国民の意識が変わるのはもっと先のことになると思う。
＞お前の頭は菅でコンクリ伊藤状態になってるよ。
で、何。コンクリ伊藤状態って何？ 日本語？
＃ ID:T4HD5TV+の頭は小泉でダイナマ伊藤状態になってるよ、てか。はあ？
で、何。コンクリ伊藤状態って何？ 日本語？
＃ ID:T4HD5TV+の頭は小泉でダイナマ伊藤状態になってるよ、てか。はあ？
86 ：無党派さん：03/11/04 00:00 ID:5Qt1kL8T
87 ：無党派さん：03/11/04 00:00 ID:Fe6ja5BJ
>>83
醜屍になにをいっても・・・
醜屍になにをいっても・・・
88 ：無党派さん：03/11/04 00:00 ID:1PhJsU7A
自民230
民主160
確保決定。
両党がこれを下回ることは絶対にない。つまり政権交代は絶対にない。
これに同意できない人はバイアスがかかってるってことです。
ちなみに、俺はもちろん自民支持。
民主160
確保決定。
両党がこれを下回ることは絶対にない。つまり政権交代は絶対にない。
これに同意できない人はバイアスがかかってるってことです。
ちなみに、俺はもちろん自民支持。
89 ：無党派さん：03/11/04 00:02 ID:uFJjH0Xa
民主党獲得議席数 各新聞社・通信社まとめ
共同通信 １６０議席程度 （比例で自民と競り合い）
時事通信 １３７－１４９議席 （比例は６１議席を確保）
毎日新聞 １４３－１７７議席 （比例は６５議席超で第一党）
読売新聞 不明 （比例は６１議席超の勢いで第一党か？）
朝日新聞 １７０議席に迫る （比例は７０議席前後に迫る第一党）
共同通信 １６０議席程度 （比例で自民と競り合い）
時事通信 １３７－１４９議席 （比例は６１議席を確保）
毎日新聞 １４３－１７７議席 （比例は６５議席超で第一党）
読売新聞 不明 （比例は６１議席超の勢いで第一党か？）
朝日新聞 １７０議席に迫る （比例は７０議席前後に迫る第一党）
90 ：無党派さん：03/11/04 00:06 ID:3h4S4WRm
すごいじゃん民主党。
野党第一党の座は安泰だね！
野党第一党の座は安泰だね！
91 ：予想：03/11/04 00:06 ID:+RFZR4TG
自民２２２
民主２０８
公明 １８
社民 ６
共産 ４
保守 １
他党 １
無属 ２０
投票率６９％
民主２０８
公明 １８
社民 ６
共産 ４
保守 １
他党 １
無属 ２０
投票率６９％
92 ：無党派さん：03/11/04 00:07 ID:xFY0HsjV
民主党獲得議席数 週刊誌まとめ
宮川 自民215 民主197
小林 自民220 民主187
森田 自民216 民主191
福岡 自民231 民主183
三浦 自民238 民主166
淺川 自民242 民主174
二木 自民224 民主178
宮川 自民215 民主197
小林 自民220 民主187
森田 自民216 民主191
福岡 自民231 民主183
三浦 自民238 民主166
淺川 自民242 民主174
二木 自民224 民主178
93 ：無党派さん：03/11/04 00:07 ID:x4l8jPz0
結局「マニフェスト」って言葉が定着しちゃってるけど、とにかく政策を掲げて選挙を戦うという
ことが今後も行われそうだ。野党第１党もきちんと政権運営を考えて政治家を志すようになった。
今回の選挙、俺の中ではこのことだけでも「勝利」を得ている。
選挙結果についても、まー民主党が伸びるってことは確からしいから、政権交代がさらに現実味を
帯びてくるって意味ではそこでも「勝利」しそうだ。
ゆっくり行こうぜ同士よ。「保守」ってのは急激な変化を望まずに、緩やかにしかし確実に改革
していくってことなんだから。
ことが今後も行われそうだ。野党第１党もきちんと政権運営を考えて政治家を志すようになった。
今回の選挙、俺の中ではこのことだけでも「勝利」を得ている。
選挙結果についても、まー民主党が伸びるってことは確からしいから、政権交代がさらに現実味を
帯びてくるって意味ではそこでも「勝利」しそうだ。
ゆっくり行こうぜ同士よ。「保守」ってのは急激な変化を望まずに、緩やかにしかし確実に改革
していくってことなんだから。
94 ：無党派さん：03/11/04 00:08 ID:uz7XQejW
なんだか東大合格者数みたいだね
95 ：無党派さん：03/11/04 00:08 ID:fOq1fPfS
100議席近く上乗せできなければ政権交代はあり得ないのに、
いつまで世迷い言をほざくつもりなのか？
連立を想定してる相手はどこも退潮傾向だし、
共産党は絶対強力しないと言ってる。
マヌケにも程がある。
いつまで世迷い言をほざくつもりなのか？
連立を想定してる相手はどこも退潮傾向だし、
共産党は絶対強力しないと言ってる。
マヌケにも程がある。
96 ：無党派さん：03/11/04 00:08 ID:giMvWT3s
やっぱり代表は菅しかいない、菅岡田体制の続投決定!!
次回も同じメンバーでお願いします。
次回も同じメンバーでお願いします。
>>84
坂口私案を軸に調整って話しのことですか？
アレは、日本総研の試算で１割ぐらいの確率で破綻するって結果が出ているシロモノなんですが。
しかも、経団連や経済同友会から反対されて、もっと詳しい対案出されてるってヤツ。
いや、煽りでもなんでもなくて。自民党の場合「いつまでに決める」って公約が多いじゃないですか。
うちの選挙区、大物落選議員が自民党なんですけど全然近くに来ないんでマニフェストも手に入らないんですよ。
坂口私案を軸に調整って話しのことですか？
アレは、日本総研の試算で１割ぐらいの確率で破綻するって結果が出ているシロモノなんですが。
しかも、経団連や経済同友会から反対されて、もっと詳しい対案出されてるってヤツ。
いや、煽りでもなんでもなくて。自民党の場合「いつまでに決める」って公約が多いじゃないですか。
うちの選挙区、大物落選議員が自民党なんですけど全然近くに来ないんでマニフェストも手に入らないんですよ。
98 ：無党派さん：03/11/04 00:09 ID:Fe6ja5BJ
99 ：無党派さん：03/11/04 00:10 ID:xFY0HsjV
公約とは言えぬ自民案
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20031012MS3M1200U12102003.html
自民党のマニフェストでは「年内に改革案をまとめる」としか記されていない
(中略）
役所間の意見の違いを超えて成案を示すのが政党、中でも与党の責任だろう。
消費税引き上げにつながる議論を避けようとしているようでもあり、
また選挙後の１カ月余りで調整し、まとまらなければ改革は１年間先送りという意見も
同党内には出ている。それでは国民に政権公約を示したことにはならない。
まだ遅くはない。党としての改革ビジョンを明らかにすべきである。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20031012MS3M1200U12102003.html
自民党のマニフェストでは「年内に改革案をまとめる」としか記されていない
(中略）
役所間の意見の違いを超えて成案を示すのが政党、中でも与党の責任だろう。
消費税引き上げにつながる議論を避けようとしているようでもあり、
また選挙後の１カ月余りで調整し、まとまらなければ改革は１年間先送りという意見も
同党内には出ている。それでは国民に政権公約を示したことにはならない。
まだ遅くはない。党としての改革ビジョンを明らかにすべきである。
100 ：無党派さん：03/11/04 00:11 ID:FlgilsUe
うちの大学のOBの菅さんを応援します！
童話利権の守護者民主党。層化よりタチ悪いよ。
102 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/04 00:11 ID:VFrMQMVI
103 ：無党派さん：03/11/04 00:14 ID:FlgilsUe
100get!!
104 ：無党派さん：03/11/04 00:14 ID:gzwV+RFb
今日 毎日新聞及び各地の情勢を調べたんだけど
（約１０時間かけて）
やはりどう贔屓目に見ても民主党には厳しいね
なんといっても固めた選挙区が６５（自民が１７０）
競っている今選挙区が約５０あり
おそらく小泉・安部効果で ２０くらいしかとれないから
選挙区で ８５から９０
比例で ７０
よって １５５～１６０（－１０）がやっとのとこでしょう
おいらも無党派層ながら民主支持でこの結果には残念なんだけど
冷静にみても勝てる候補者があまりに少ない
参議院戦まで新執行部で体制立て直すしかないよ・・・
下手すれば１４０そこそこもあるかもしれない・・・
鬱な週末になりそうだ
みなさんの反論お待ちしてます。
（約１０時間かけて）
やはりどう贔屓目に見ても民主党には厳しいね
なんといっても固めた選挙区が６５（自民が１７０）
競っている今選挙区が約５０あり
おそらく小泉・安部効果で ２０くらいしかとれないから
選挙区で ８５から９０
比例で ７０
よって １５５～１６０（－１０）がやっとのとこでしょう
おいらも無党派層ながら民主支持でこの結果には残念なんだけど
冷静にみても勝てる候補者があまりに少ない
参議院戦まで新執行部で体制立て直すしかないよ・・・
下手すれば１４０そこそこもあるかもしれない・・・
鬱な週末になりそうだ
みなさんの反論お待ちしてます。
105 ：無党派さん：03/11/04 00:16 ID:x4l8jPz0
>>104
来週の月曜にまた意見を書いてくれ。
来週の月曜にまた意見を書いてくれ。
107 ：無党派頑張れ！！：03/11/04 00:17 ID:CC8xkKcH
行け、行け！！
選挙だ！！！
税金、年金ドロボー、自然破壊者は誰かよくみりゃすぐ分かる！！
選挙だ！！！
税金、年金ドロボー、自然破壊者は誰かよくみりゃすぐ分かる！！
108 ：無党派さん：03/11/04 00:18 ID:yJXhXTfh
109 ：無党派さん：03/11/04 00:18 ID:fECZGP2O
アカシック来たよ。
民公で密約があって、選挙後は民公連立政権ができるそうです。
アメ民主党の意思らすい･･･｡
民公で密約があって、選挙後は民公連立政権ができるそうです。
アメ民主党の意思らすい･･･｡
110 ：無党派さん：03/11/04 00:22 ID:gzwV+RFb
うい 次々回までに民主党が分裂していないことを
期待してます。
惜しい（勝てる）人材を流失しすぎということにみんな気ついてくれ！！
・中田・松沢・上田・大分の人・保守新への５名
・長野の後藤。。。等１２名くらい落としてる
期待してます。
惜しい（勝てる）人材を流失しすぎということにみんな気ついてくれ！！
・中田・松沢・上田・大分の人・保守新への５名
・長野の後藤。。。等１２名くらい落としてる
111 ：無党派さん：03/11/04 00:22 ID:giMvWT3s
その前に小沢は菅を倒さないと駄目だけど菅は強いぜ、菅の支持者も強い
自民党支持者の俺も菅を応援している、菅の次は岡田で決まり小沢は時間切れで
後継者を育てる余裕も無く自由党系の人間は消滅です、自民は後10年は闘える。
でも真吾ちゃんは自民に移籍して欲しい。
自民党支持者の俺も菅を応援している、菅の次は岡田で決まり小沢は時間切れで
後継者を育てる余裕も無く自由党系の人間は消滅です、自民は後10年は闘える。
でも真吾ちゃんは自民に移籍して欲しい。
112 ：無党派さん：03/11/04 00:22 ID:yJXhXTfh
>>109
んなわけ、ねーだろ。てか、冬柴が落ち（ry
んなわけ、ねーだろ。てか、冬柴が落ち（ry
113 ：無党派さん：03/11/04 00:23 ID:Fe6ja5BJ
>>109
まさかアカシックを本気にしてるわけじゃ・・・
まさかアカシックを本気にしてるわけじゃ・・・
114 ：無党派さん：03/11/04 00:24 ID:tDUGlU9w
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/408top.htm
民主党って共産主義者からも一定の支持を得ているんだね。
民主党って共産主義者からも一定の支持を得ているんだね。
946 ：無党派さん ：03/11/03 22:42 ID:T4HD5TV+
>>935
俺は無党派だから自民党に投票する。
これ見て、嘘べぇ。本当に無党派だとしても小泉信者だべぇ。
ということで突っ込んだ訳だが、真相は小泉好きの釜か、おばさんなんだろうね。
まあ、嘘癖絵と思って突っ込んだの主で、こやつのことなどどうでも良い訳だが。
>>935
俺は無党派だから自民党に投票する。
これ見て、嘘べぇ。本当に無党派だとしても小泉信者だべぇ。
ということで突っ込んだ訳だが、真相は小泉好きの釜か、おばさんなんだろうね。
まあ、嘘癖絵と思って突っ込んだの主で、こやつのことなどどうでも良い訳だが。
116 ：無党派さん：03/11/04 00:25 ID:fECZGP2O
117 ：無党派さん：03/11/04 00:28 ID:mGRrGQDk
119 ：無党派さん：03/11/04 00:29 ID:yJXhXTfh
>>110
中田なんか、まだ若いから国政復帰もあるしょ。
脱落はあっても、民主党分裂はない、というか前原、枝野、野田たち
の結束は固く、彼らのいるほうが永遠に民主党。
で、おれは彼らを応援し続けるかな。
中田なんか、まだ若いから国政復帰もあるしょ。
脱落はあっても、民主党分裂はない、というか前原、枝野、野田たち
の結束は固く、彼らのいるほうが永遠に民主党。
で、おれは彼らを応援し続けるかな。
120 ：無党派さん：03/11/04 00:31 ID:giMvWT3s
>>だから民主党は210議席以上獲得して「あと公明党さえ加われば過半数」という状況を作ることが重要だ。
アカシックきたはいいけど読んだのか、願望が入り混じってるな(注、アカシックの奴のことだよ
アカシックきたはいいけど読んだのか、願望が入り混じってるな(注、アカシックの奴のことだよ
菅が辞めたら、次は誰よ。
有能な人材は民主を逃げ出すか、殺されちゃったんじゃん。
やっぱ、菅にしか代表は務まらない。
有能な人材は民主を逃げ出すか、殺されちゃったんじゃん。
やっぱ、菅にしか代表は務まらない。
源太郎はこんなところにいないで支持者に挨拶回りでもしていたまえ。
123 ：無党派さん：03/11/04 00:34 ID:LSkHNN5y
終わりだよ。
菅人気だけでもってるんだから。
菅人気だけでもってるんだから。
124 ：無党派さん：03/11/04 00:36 ID:xFY0HsjV
いまアカシック読んでるけど、テレ朝での森田実の発言を裏付けにしているな
126 ：無党派さん：03/11/04 00:38 ID:2ITLjF4R
>>124
現実的な選択だ。
現実的な選択だ。
128 ：無党派さん：03/11/04 00:39 ID:fOq1fPfS
負けが決まったから、もう枝葉末節の話題しか無いな。ｗ
>>126
ありえないと思う。
ありえないと思う。
ｱｶｼｯｸはワザと薄い方に賭ける傾向がある。
当たった時に「的中！」と騒ぎ立てるために。
当たった時に「的中！」と騒ぎ立てるために。
131 ：無党派さん：03/11/04 00:42 ID:giMvWT3s
小沢が表に立つことは流石にない。
裏で党内を掌握しようとするんじゃないかな。
裏で党内を掌握しようとするんじゃないかな。
133 ：無党派さん：03/11/04 00:42 ID:yJXhXTfh
>>126
別に小沢は代表やりたいわけでも首相やりたいわけでもないぞ。
自民党でおとなしくしてれば、できたんだから、そんなもん。
アメリカ並の二大政党をつくること、憲法を改正すること、
やりたいのはそれだけ。別にそのために誰が代表だろうと
かまわないという姿勢だと思うが。
別に小沢は代表やりたいわけでも首相やりたいわけでもないぞ。
自民党でおとなしくしてれば、できたんだから、そんなもん。
アメリカ並の二大政党をつくること、憲法を改正すること、
やりたいのはそれだけ。別にそのために誰が代表だろうと
かまわないという姿勢だと思うが。
134 ：無党派さん：03/11/04 00:44 ID:1ZLPPtLd
135 ：無党派さん：03/11/04 00:45 ID:fOq1fPfS
集団離党、分裂、新進党の悪夢再び！
137 ：無党派さん：03/11/04 00:46 ID:Iqg9/7tY
>>133
同意。小沢は健康不安があるから、もう首相狙う気はまったくない。
本当は党首だってやりたくないけど、自由党では看板役もやらざるを
得ないから、しかたなくやってただけ。たとえ民主党乗っ取りを
目指していたとしても、自分が代表になることはまずないね。
同意。小沢は健康不安があるから、もう首相狙う気はまったくない。
本当は党首だってやりたくないけど、自由党では看板役もやらざるを
得ないから、しかたなくやってただけ。たとえ民主党乗っ取りを
目指していたとしても、自分が代表になることはまずないね。
138 ：無党派さん：03/11/04 00:47 ID:FlgilsUe
落ち着いて考えてみると民主が比例１位なんだから
中・大選挙区制度なら確実に政権交代してるな・・・
中・大選挙区制度なら確実に政権交代してるな・・・
139 ：無党派さん：03/11/04 00:49 ID:57IcO3Zy
>>138
それはまた違う話だと思われ。
それはまた違う話だと思われ。
140 ：無党派さん：03/11/04 00:49 ID:giMvWT3s
つうか菅民主の今年一連の発言と行動が国民大多数の支持を集めれると考えるのが
無理すぎ、どうみても政権奪取より自分達の思想信条を大切にしましたって感じ。
無理すぎ、どうみても政権奪取より自分達の思想信条を大切にしましたって感じ。
141 ：無党派さん：03/11/04 00:49 ID:n5UQGwVs
142 ：無党派さん：03/11/04 00:50 ID:Iqg9/7tY
143 ：無党派さん：03/11/04 00:51 ID:LSkHNN5y
小沢なんか女の票が取れないよ
144 ：無党派さん：03/11/04 00:51 ID:VgI4a/Zl
ﾐ| _-=≡彡 ミ≡==- 、 |:;;;;;;/
| | ＜・＞|￣￣| ＜・＞ |─´ / ＼
| ヽ＿＿/ ＼＿＿／ >∂/
/ ／( )＼ |___/
選挙区は自民党 比例区は公明党
| | ＜・＞|￣￣| ＜・＞ |─´ / ＼
| ヽ＿＿/ ＼＿＿／ >∂/
/ ／( )＼ |___/
選挙区は自民党 比例区は公明党
145 ：無党派さん：03/11/04 00:52 ID:FlgilsUe
146 ：無党派さん：03/11/04 00:52 ID:fECZGP2O
ところで真紀子は民主の票集めに役立ってるの？
147 ：無党派さん：03/11/04 00:53 ID:VgI4a/Zl
>143
菅よりはあるのでは
菅よりはあるのでは
148 ：無党派さん：03/11/04 00:53 ID:906wfnUv
投票率の予想でもしようか？
５８％ と予想。
149 ：無党派さん：03/11/04 00:54 ID:gzwV+RFb
あーあ 少しは変わる思って
期待したのに・・・ 残念
なんで自民党なんかにだまされるんだろ・・・
ダム・高速なんて作ってどうするの
一人でしょげててもしょうがないので
選挙が終わったら民主党に入党し
積極的に発言するようにします・・
期待したのに・・・ 残念
なんで自民党なんかにだまされるんだろ・・・
ダム・高速なんて作ってどうするの
一人でしょげててもしょうがないので
選挙が終わったら民主党に入党し
積極的に発言するようにします・・
150 ： ：03/11/04 00:55 ID:99z8M4JM
野党支持者が気に入らないので、今回も自民にいれることにする。
31 名前：無党派さん[] 投稿日：03/11/04 00:46 ID:uz7XQejW
頭のいい人はちゃんと冷静に国のことを考えて非自民に投票する。
馬鹿はなにも考えず安易に自民に投票する。
世の中頭のいい人より馬鹿のほうがずっと多いわけで結局自民が政権を続ける。
となると貧富の差が拡大し続けこういう状況下では頭のいい人が富の側になる。
結局頭のいい人は「きちんと国のことを考えて投票をしリッチにもなれる」
馬鹿は「なんにも考えずに投票をし貧乏になる」
世の中うまくできているのかもね。
31 名前：無党派さん[] 投稿日：03/11/04 00:46 ID:uz7XQejW
頭のいい人はちゃんと冷静に国のことを考えて非自民に投票する。
馬鹿はなにも考えず安易に自民に投票する。
世の中頭のいい人より馬鹿のほうがずっと多いわけで結局自民が政権を続ける。
となると貧富の差が拡大し続けこういう状況下では頭のいい人が富の側になる。
結局頭のいい人は「きちんと国のことを考えて投票をしリッチにもなれる」
馬鹿は「なんにも考えずに投票をし貧乏になる」
世の中うまくできているのかもね。
151 ：無党派さん：03/11/04 00:56 ID:FlgilsUe
女性は少なからず顔や優しさ？で選ぶところがあるからなぁ。
女性差別とかの意味はないよ
女性差別とかの意味はないよ
152 ：無党派さん：03/11/04 00:56 ID:NC4xOW8W
菅ー岡田体制は永久に続いて欲しい。
だっておもしろいじゃん、ボロボロで。
だっておもしろいじゃん、ボロボロで。
153 ：無党派さん：03/11/04 00:56 ID:906wfnUv
>>138
比例代表制でもとっくに政権交代起きてます。
現在の小選挙区比例代表並立制作った小沢は、自民党竹下派にいたときの
自民党永久政党プランを細川政権時に八党連立下で成立させ、自民党に
ﾎﾞﾛ負けの選挙戦をその後繰返すことになった大バカ自爆野郎です。
比例代表制でもとっくに政権交代起きてます。
現在の小選挙区比例代表並立制作った小沢は、自民党竹下派にいたときの
自民党永久政党プランを細川政権時に八党連立下で成立させ、自民党に
ﾎﾞﾛ負けの選挙戦をその後繰返すことになった大バカ自爆野郎です。
154 ：無党派さん：03/11/04 00:57 ID:5/BY6moN
155 ：無党派さん：03/11/04 00:58 ID:ucpEixGH
５５％くらいでは？ 天気予報は雨。
無党派層は投票しない人が多いと思う。
テレ朝の世論調査で、必ず投票する・投票するつもりの人が
９割もいたけど、あんなの大ウソ。
だいたい、「必ず投票する」人の割合より実際の投票率が
高いことは滅多にない。必ず投票すると言っているのに
投票しない人が多いわけで、投票するつもりの人は
ほとんど投票しない。
無党派層は投票しない人が多いと思う。
テレ朝の世論調査で、必ず投票する・投票するつもりの人が
９割もいたけど、あんなの大ウソ。
だいたい、「必ず投票する」人の割合より実際の投票率が
高いことは滅多にない。必ず投票すると言っているのに
投票しない人が多いわけで、投票するつもりの人は
ほとんど投票しない。
156 ：無党派さん：03/11/04 01:02 ID:5Qt1kL8T
157 ：無党派さん：03/11/04 01:05 ID:5Qt1kL8T
158 ：無党派さん：03/11/04 01:05 ID:906wfnUv
>>149
>一人でしょげててもしょうがないので
>選挙が終わったら民主党に入党し
>積極的に発言するようにします・・
その心意気やヨシ。
民主党と社民党の共通の弱点は、
「将校」（国会議員）はいるし、「兵卒」（支持者）はそれなりにいるが、
「下士官」（支持者を束ねる役柄）が不在なとこだ。
後援会長、地方議員、地方議員の後援会などが本来「下士官」役を
果たすべきなのだが、全然そうなっていないし、自分を下士官だとも
考えていない。
このスレッドなんかは、ある程度「下士官会議」になってはいるけど、
「将校」や「なんちゃって将校」たちは、ごく一部を除いて「下士官」の
必要性を考えてもいない。
逆に与党は、「下士官」（土地のボス）と「兵卒」はいるが、将校の出来が
下士官級。…まあ、日本的ですね。与党の本当の司令官はアメリカだし。
>一人でしょげててもしょうがないので
>選挙が終わったら民主党に入党し
>積極的に発言するようにします・・
その心意気やヨシ。
民主党と社民党の共通の弱点は、
「将校」（国会議員）はいるし、「兵卒」（支持者）はそれなりにいるが、
「下士官」（支持者を束ねる役柄）が不在なとこだ。
後援会長、地方議員、地方議員の後援会などが本来「下士官」役を
果たすべきなのだが、全然そうなっていないし、自分を下士官だとも
考えていない。
このスレッドなんかは、ある程度「下士官会議」になってはいるけど、
「将校」や「なんちゃって将校」たちは、ごく一部を除いて「下士官」の
必要性を考えてもいない。
逆に与党は、「下士官」（土地のボス）と「兵卒」はいるが、将校の出来が
下士官級。…まあ、日本的ですね。与党の本当の司令官はアメリカだし。
159 ：無党派さん：03/11/04 01:07 ID:gzwV+RFb
１５７＞いちおうシンクタンクに勤めてるんで
なんとかいい提案できるようがんまります。
周りはみんな「自民じゃだめだ」といっているのに
なんでこうも差があるのか不思議
なんとかいい提案できるようがんまります。
周りはみんな「自民じゃだめだ」といっているのに
なんでこうも差があるのか不思議
160 ：無党派さん：03/11/04 01:09 ID:5Qt1kL8T
>>159
選挙でなよ。
まぁ、シンクタンクなんかに勤めてると、
いずれは発言が通らない環境に耐えがたくなって、
自分で議員になるか諦めるかのどちらかになっていくとは思うが。
俺は議員を目指す道にいくことにしたが。
せいぜいがんがってくれ。
選挙でなよ。
まぁ、シンクタンクなんかに勤めてると、
いずれは発言が通らない環境に耐えがたくなって、
自分で議員になるか諦めるかのどちらかになっていくとは思うが。
俺は議員を目指す道にいくことにしたが。
せいぜいがんがってくれ。
161 ：無党派さん：03/11/04 01:12 ID:906wfnUv
>>157
市議／区議レベルで、仲のいい／コンビの組める人間を探して、
チームを作ると、多少は党に対して発言力が持てるようになるよ。
過去にそういう例があるというわけではなく、構造的にそうならざるを得ない。
国会議員自体を「相棒」にするのはムリだし薦めないけど、「国会議員秘書」
とは、けっこうコンビを組んで、党への働きかけは可能だと思う。
民主党青年局で活動していると、色んな国会議員と面識持つので、
そこから党への意見を伝えることも、制度化はされていないけど、
多少は「ああ、通じたかもなあ」ということはある。
私は党への働きかけはヘタクソではあるけど。
市議／区議レベルで、仲のいい／コンビの組める人間を探して、
チームを作ると、多少は党に対して発言力が持てるようになるよ。
過去にそういう例があるというわけではなく、構造的にそうならざるを得ない。
国会議員自体を「相棒」にするのはムリだし薦めないけど、「国会議員秘書」
とは、けっこうコンビを組んで、党への働きかけは可能だと思う。
民主党青年局で活動していると、色んな国会議員と面識持つので、
そこから党への意見を伝えることも、制度化はされていないけど、
多少は「ああ、通じたかもなあ」ということはある。
私は党への働きかけはヘタクソではあるけど。
http://newsflash.nifty.com/special/election/kiji.jsp?f=01X497KIJ&d=all
まだ閣僚名簿出さないの？連立を睨んで出せないのはわかるけど、
もしかして、選挙前の時点では、単独で政権を取れると思ってたのか？民主党執行部は？
民間から目玉となる人物くらい推挙できないのか？だったら、合併当初、大口叩くな！
まだ閣僚名簿出さないの？連立を睨んで出せないのはわかるけど、
もしかして、選挙前の時点では、単独で政権を取れると思ってたのか？民主党執行部は？
民間から目玉となる人物くらい推挙できないのか？だったら、合併当初、大口叩くな！
163 ： ：03/11/04 01:13 ID:J4Z2doUj
＿ ＿
.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
.(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
.彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
))ミ彡ﾞ ﾐﾐ彡(
((ﾐﾐﾐ彡 ＿ . ＿ ﾐﾐミ彡
((ミミ彡 '´￣ヽ ./ ￣ ミﾐﾐ))
.(ミ彡| '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡 ＜世界一の安全な国日本の復活を目指します！
.ミミ彡| ´´´. | | ｀｀｀ |彡ミ) 犯罪対策に全力で取り組みます！
. ((ﾐ彡| ´-し｀)＼ |ﾐﾐミ 子供たちの未来のために！
.))| ､,! l .|(( 動かせ日本！自民党！
＼ '´￣￣￣｀.ﾉ／
|＼i ´ ／| http://www.jimin.jp/jimin/koho/2003autumn/movie/cm3_300.asx
／|＼ ｀──´ ／|＼
／ | .| ＼ __ _|／ .| | ＼
./| .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ |ヽ
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164 ：無党派さん：03/11/04 01:13 ID:IRrO3F03
高速道路無料化を前面に打ち出したのがスベった感じだな。
年金問題を軸に戦ったほうがよかった。
年金問題を軸に戦ったほうがよかった。
>>159
周りはみんな「民主は良い」とか「自民よりもしっかりしている」とか言ってるの？
周りはみんな「民主は良い」とか「自民よりもしっかりしている」とか言ってるの？
愚図
167 ：無党派さん：03/11/04 01:15 ID:x4l8jPz0
今時事の記事見直したら150も怪しいのか。ちょっと笑えなかった。
168 ：無党派さん：03/11/04 01:15 ID:yJXhXTfh
>>158
地方議員の育成は不可欠でしょうね。
今回は負けそうですが、次回に向けて
「４０歳以下の民主党地方議員を３年間で１０００人増やす計画」
なんてどうでしょう。
一般で公募すれば優秀な若手が集まりそうですが。
地方議員の育成は不可欠でしょうね。
今回は負けそうですが、次回に向けて
「４０歳以下の民主党地方議員を３年間で１０００人増やす計画」
なんてどうでしょう。
一般で公募すれば優秀な若手が集まりそうですが。
169 ：無党派さん：03/11/04 01:17 ID:gzwV+RFb
１６０＞
自分としては参謀タイプなんで戦術を駆使して裏方に徹します
今回の選挙は戦術的な観点から民主党はかなりのミスをしてます。
本当はすごくよい政策（高速無料、公共事業即刻廃止、年金改革
天下り禁止等）きちんと有権者につたえきれていないのが大きな
問題 あとは政策論争を仕掛けるときは具体的な数値を出して
やるべきだった・・・そうすれば１８０議席はいけたのに・・
例
小泉政権発足 現在
失業率 ４．６ ５．１
負担 １００％ １１０％
株 １４０００ １０７００
借金 ６６０ ７４０
天下り １００％ １１０％
所得 １００％ ９５％
と数字上で勝負すれば悪性は明白なのに・・・
この点を全く理解させていない
自分としては参謀タイプなんで戦術を駆使して裏方に徹します
今回の選挙は戦術的な観点から民主党はかなりのミスをしてます。
本当はすごくよい政策（高速無料、公共事業即刻廃止、年金改革
天下り禁止等）きちんと有権者につたえきれていないのが大きな
問題 あとは政策論争を仕掛けるときは具体的な数値を出して
やるべきだった・・・そうすれば１８０議席はいけたのに・・
例
小泉政権発足 現在
失業率 ４．６ ５．１
負担 １００％ １１０％
株 １４０００ １０７００
借金 ６６０ ７４０
天下り １００％ １１０％
所得 １００％ ９５％
と数字上で勝負すれば悪性は明白なのに・・・
この点を全く理解させていない
170 ：無党派さん：03/11/04 01:18 ID:5Qt1kL8T
シンクタンクの人間のわりには単細胞だな・・・
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067859847/
10 名前：名無しさん＠４周年 [] 投稿日：03/11/03 20:47 ID:SZanl7js New!!
10だったら菅直人落選
既出？
10 名前：名無しさん＠４周年 [] 投稿日：03/11/03 20:47 ID:SZanl7js New!!
10だったら菅直人落選
既出？
>>169
但し、民主がやってもそれより良くなるって根拠にかなり欠けるんだけどね。。
但し、民主がやってもそれより良くなるって根拠にかなり欠けるんだけどね。。
174 ：無党派さん：03/11/04 01:21 ID:aXq/VIVG
>>162
ちょっと狙いすぎた感があるな…。
記事の下部、
[0] 首相発言は無責任＝民主党(時事通信) 2003年11月01日17時19分
がむなしく見える…。
>>164
発表当初はマスコミも取り上げ、盛り上がったが…。
国民の関心がどこにあるのか、見切れていなかった感じだな。
ちょっと狙いすぎた感があるな…。
記事の下部、
[0] 首相発言は無責任＝民主党(時事通信) 2003年11月01日17時19分
がむなしく見える…。
>>164
発表当初はマスコミも取り上げ、盛り上がったが…。
国民の関心がどこにあるのか、見切れていなかった感じだな。
175 ：無党派さん：03/11/04 01:21 ID:mGRrGQDk
党員数で自民党に勝てないと政権交代、政権維持は難しいよね。
金融・財政政策なんも考えてない民主なんざ願い下げだ罠。
177 ：無党派さん：03/11/04 01:23 ID:5Qt1kL8T
>>168
現場の地方議員の抵抗が強いから一気に増やすのは難しい。
元自民や元社会のゴロツキみたいな議員が、
都市部ですら５割くらい、下手したら８割９割最悪全員だったりする。
民主党名古屋市議団の事件なんて典型的な例でしょう。
ブレアのような強硬なトップダウンが必要であるのに、
今の菅のような党内八方美人状態では絶望的だ・・・
やはり、若手を党首にして強引にでも組織改革をしないと、
本格的な政権は作れないし、それに見合う体力がつかないのではないかと。
現場の地方議員の抵抗が強いから一気に増やすのは難しい。
元自民や元社会のゴロツキみたいな議員が、
都市部ですら５割くらい、下手したら８割９割最悪全員だったりする。
民主党名古屋市議団の事件なんて典型的な例でしょう。
ブレアのような強硬なトップダウンが必要であるのに、
今の菅のような党内八方美人状態では絶望的だ・・・
やはり、若手を党首にして強引にでも組織改革をしないと、
本格的な政権は作れないし、それに見合う体力がつかないのではないかと。
178 ：無党派さん：03/11/04 01:24 ID:giMvWT3s
民主党の党員なんて今は恥ずかしくて公言できないよ、下手すりゃ
プロ市民や労組の活動家と間違えられる。
プロ市民や労組の活動家と間違えられる。
>>176
小泉も、竹中に丸投げだけどな。
小泉も、竹中に丸投げだけどな。
ていうか小泉がこれまで
何をやって来たのかって
知らない人たち多いよ。
だから…
何をやって来たのかって
知らない人たち多いよ。
だから…
181 ：無党派さん：03/11/04 01:25 ID:eUvtVqbx
>>179
菅は誰に任せるんだ？
菅は誰に任せるんだ？
182 ：無党派さん：03/11/04 01:25 ID:ZYHEMCLp
>177
海のものとも山のものとも知れない若手が投手になっても、
大政党となった民主党を束ねるのは難しいと思うぞ。
海のものとも山のものとも知れない若手が投手になっても、
大政党となった民主党を束ねるのは難しいと思うぞ。
183 ：無党派さん：03/11/04 01:25 ID:yJXhXTfh
>>169
＞本当はすごくよい政策（高速無料、公共事業即刻廃止、年金改革
＞天下り禁止等）きちんと有権者につたえきれていないのが大きな
＞問題 あとは政策論争を仕掛けるときは具体的な数値を出して
＞やるべきだった・・・そうすれば１８０議席はいけたのに・・
もし、敗因をそのように考えるのなら、大きな間違いのように思います。
田舎のじーちゃんばーちゃんや、金を稼ぐスキルのない弱い若者の
気持ちまで汲み取れてない。だから、負ける。
これ以上の上澄みは、論理じゃないと思います。数値なんてどうでもいい。
民主党に何が足りないか、、、それは「ドブ板力」だけだと思います。
もっとドブ板やらないと勝てませんし、ドブ板できない奴が政治をやる
べきでないと思います。
＞本当はすごくよい政策（高速無料、公共事業即刻廃止、年金改革
＞天下り禁止等）きちんと有権者につたえきれていないのが大きな
＞問題 あとは政策論争を仕掛けるときは具体的な数値を出して
＞やるべきだった・・・そうすれば１８０議席はいけたのに・・
もし、敗因をそのように考えるのなら、大きな間違いのように思います。
田舎のじーちゃんばーちゃんや、金を稼ぐスキルのない弱い若者の
気持ちまで汲み取れてない。だから、負ける。
これ以上の上澄みは、論理じゃないと思います。数値なんてどうでもいい。
民主党に何が足りないか、、、それは「ドブ板力」だけだと思います。
もっとドブ板やらないと勝てませんし、ドブ板できない奴が政治をやる
べきでないと思います。
184 ： ：03/11/04 01:25 ID:99z8M4JM
民主党よりの経済人って、金子勝とかかな。
185 ：無党派さん：03/11/04 01:26 ID:ZYHEMCLp
>178
自意識過剰だなそりゃｗ
カウンセリングを受けたほうがいいぞ。
自意識過剰だなそりゃｗ
カウンセリングを受けたほうがいいぞ。
187 ：無党派さん：03/11/04 01:27 ID:vcx9wkJS
>>181
金子勝
金子勝
188 ：無党派さん：03/11/04 01:27 ID:ZYHEMCLp
>183
まるでドブ板をやっていないような言い方だな。一度候補者の手伝いでもしてみたら？
まるでドブ板をやっていないような言い方だな。一度候補者の手伝いでもしてみたら？
189 ：無党派さん：03/11/04 01:27 ID:5Qt1kL8T
金子なんかに任せたら３年と立たずに恐慌突入だな
192 ：無党派さん：03/11/04 01:28 ID:ZYHEMCLp
>186
いやあ、実際分かってないのも多い。
いやあ、実際分かってないのも多い。
どこの党員だとしても積極的に活動してないなら、どこの党員ですなんて人には言わない。
なに言われるかわからんし。
なに言われるかわからんし。
194 ：無党派さん：03/11/04 01:29 ID:ZYHEMCLp
>191
そりゃ組織の締め付けや金のばら撒きはさすがにできないからねえ。
そりゃ組織の締め付けや金のばら撒きはさすがにできないからねえ。
民主でも自民でもどっちでもいいから、とにかく現実の政権運営に法学部出身者を入れるな
財政・金融でも福祉・厚生政策でも、この国を誤らせたのは法学部出のエスタブリッシュメントどもだ
財政・金融でも福祉・厚生政策でも、この国を誤らせたのは法学部出のエスタブリッシュメントどもだ
196 ：無党派さん：03/11/04 01:29 ID:gzwV+RFb
＞それは「ドブ板力」だけだと思います。
＞もっとドブ板やらないと勝てませんし、ドブ板できない奴が政治をやる
＞べきでないと思います。
確かにこの国の文化として「必死さ」も最重要ですね・・・
民主党は生きるか死ぬかの必死さが感じられない
菅・松沢・河村なんてある意味どぶ板で勝ってきている
人間はさすがに選挙でも強いですね・・・（はじめは負けたけど）
＞もっとドブ板やらないと勝てませんし、ドブ板できない奴が政治をやる
＞べきでないと思います。
確かにこの国の文化として「必死さ」も最重要ですね・・・
民主党は生きるか死ぬかの必死さが感じられない
菅・松沢・河村なんてある意味どぶ板で勝ってきている
人間はさすがに選挙でも強いですね・・・（はじめは負けたけど）
197 ：無党派さん：03/11/04 01:29 ID:n5UQGwVs
198 ：無党派さん：03/11/04 01:29 ID:ucpEixGH
>169
は？ 小渕・森政権の株価てこ入れ、景気対策を批判して、
株価にとらわれない経済政策、失業率増加や消費税アップを見こんだ
「苦い薬」を主張していたのは、民主党自身だったわけだが。
は？ 小渕・森政権の株価てこ入れ、景気対策を批判して、
株価にとらわれない経済政策、失業率増加や消費税アップを見こんだ
「苦い薬」を主張していたのは、民主党自身だったわけだが。
200 ：無党派さん：03/11/04 01:29 ID:ZYHEMCLp
>193
田舎は厳しいね。うちの実家もそう。自民にあらずば人にあらず、だもの。
田舎は厳しいね。うちの実家もそう。自民にあらずば人にあらず、だもの。
201 ：無党派さん：03/11/04 01:29 ID:906wfnUv
>>169
全く君と同感だ。
不思議なんだよ。あのマニフェストで、民主党としては、「具体的数値を
入れている」つもりみたいなんだ。
ぜひ民主党に、なぜそういう比較数値を出さないのか訊ねてください。
小渕政権の頃から、そういう「自民党政権成績表」を作る作ると計画だけは
しているみたいなんだけど、なぜ作らないのか不思議だ。
そういう基礎的な数値を、日本では行政が隠しまくるから、書けないのかなあ？
とか、
民主党事務局は深刻な人材不足だから、書ける余力がないのかなあ？ とか
想像はするんだけど、ハッキリした納得できる事情を聞いたことがないので…
民衆（兵卒）に何が判らないのかが、「将校」たちには判ってないように感じる。
「将校」たちはインテリしかいないから、その辺の感度が鈍いようにおもう。
全く君と同感だ。
不思議なんだよ。あのマニフェストで、民主党としては、「具体的数値を
入れている」つもりみたいなんだ。
ぜひ民主党に、なぜそういう比較数値を出さないのか訊ねてください。
小渕政権の頃から、そういう「自民党政権成績表」を作る作ると計画だけは
しているみたいなんだけど、なぜ作らないのか不思議だ。
そういう基礎的な数値を、日本では行政が隠しまくるから、書けないのかなあ？
とか、
民主党事務局は深刻な人材不足だから、書ける余力がないのかなあ？ とか
想像はするんだけど、ハッキリした納得できる事情を聞いたことがないので…
民衆（兵卒）に何が判らないのかが、「将校」たちには判ってないように感じる。
「将校」たちはインテリしかいないから、その辺の感度が鈍いようにおもう。
202 ：無党派さん：03/11/04 01:30 ID:vcx9wkJS
203 ：無党派さん：03/11/04 01:30 ID:43m4Io1s
204 ：無党派さん：03/11/04 01:31 ID:ZYHEMCLp
>195
法学専門家を入れるのは外国では常識ですよ？
法学専門家を入れるのは外国では常識ですよ？
205 ：無党派さん：03/11/04 01:31 ID:1ZLPPtLd
>野田みたいなタイプを前面に出せばいいのでは？
個人的には高く評価しとるが
世間的には全然無名だなぁ
個人的には高く評価しとるが
世間的には全然無名だなぁ
206 ：無党派さん：03/11/04 01:32 ID:mGRrGQDk
207 ：無党派さん：03/11/04 01:32 ID:5Qt1kL8T
>>182
前原とか枝野とか、それなりの実績と新鮮味があればそれでいい。
党内まとめようとか考えたら駄目だと思う。
相手は、ヤクザもどきのゴロツキ議員や、
利権目当ての支持者、市民運動支持者なんだよ。
こういうの否定する奴は、地方議会を知らないだけ。
国会議員もその代表が、割合こそ少ないとはいえ少なくない数がいるから
難しいのはわかるが、そんなのに配慮してたら体質改善なんて出来ない。
トップダウンでやる以外に手はないのだよ。
前原とか枝野とか、それなりの実績と新鮮味があればそれでいい。
党内まとめようとか考えたら駄目だと思う。
相手は、ヤクザもどきのゴロツキ議員や、
利権目当ての支持者、市民運動支持者なんだよ。
こういうの否定する奴は、地方議会を知らないだけ。
国会議員もその代表が、割合こそ少ないとはいえ少なくない数がいるから
難しいのはわかるが、そんなのに配慮してたら体質改善なんて出来ない。
トップダウンでやる以外に手はないのだよ。
209 ：無党派さん：03/11/04 01:33 ID:ZYHEMCLp
>203
まあ政治家というのはどこでも自分が正しいと思っているからね。
政治家が政治家をまとめるのはきわめて困難だ。
同じく我が強い石原慎太郎も結局それを放棄して派閥はできなかったし。
まあ政治家というのはどこでも自分が正しいと思っているからね。
政治家が政治家をまとめるのはきわめて困難だ。
同じく我が強い石原慎太郎も結局それを放棄して派閥はできなかったし。
210 ：無党派さん：03/11/04 01:33 ID:n5UQGwVs
>>205
あえて暴言を吐くと（漏れは枝野が好きなので）、枝野も一回落選して
地べたを這いずり回って票を集めればあの高慢な口の利き方が少しは
ましになると思う。
能力があればいい、というのでは庶民の心はつかめない・
あえて暴言を吐くと（漏れは枝野が好きなので）、枝野も一回落選して
地べたを這いずり回って票を集めればあの高慢な口の利き方が少しは
ましになると思う。
能力があればいい、というのでは庶民の心はつかめない・
211 ：無党派さん：03/11/04 01:34 ID:5Qt1kL8T
>>202
そんなことしたら・・・・ｗ
そんなことしたら・・・・ｗ
>>204
彼らにマクロ経済政策わかるんでつか？
そのほか福祉でも防衛なんでも高度な専門性が要求される分野に
なんで法匪が口出すのよ。
民主でも小沢鋭のよな経済プロは、割とまともなこと言ってんのに
何で党の政策に反映されないのだ？
枝野みたいな知ったか野郎の法律屋が、いらん口を差し挟むからだろうが。
彼らにマクロ経済政策わかるんでつか？
そのほか福祉でも防衛なんでも高度な専門性が要求される分野に
なんで法匪が口出すのよ。
民主でも小沢鋭のよな経済プロは、割とまともなこと言ってんのに
何で党の政策に反映されないのだ？
枝野みたいな知ったか野郎の法律屋が、いらん口を差し挟むからだろうが。
214 ：無党派さん：03/11/04 01:36 ID:906wfnUv
>>183
>民主党に何が足りないか、、、それは「ドブ板力」だけだと思います。
>もっとドブ板やらないと勝てませんし、ドブ板できない奴が政治をやる
>べきでないと思います。
そうだね。コアな支持者を作るために、自分の選挙区住民一軒一軒を
把握して、親密なお付き合いをして、「強い支持者を作る」ことが、
民主党には必要だ。
支持者を放置しておいて平気、という悪い癖を、悪いクセだとも感じていない
のは問題だ。
ただ、マニフェスト勝負、というのには意味があった。
「野党の政策」がこれだけ前面に出た選挙は、今回が初めてだ。
「野党には政策能力がない、野党は反対するだけの無責任政党だ」という、
事実と正反対な与党によるアホな呪文だけは、今回潰せた。
>民主党に何が足りないか、、、それは「ドブ板力」だけだと思います。
>もっとドブ板やらないと勝てませんし、ドブ板できない奴が政治をやる
>べきでないと思います。
そうだね。コアな支持者を作るために、自分の選挙区住民一軒一軒を
把握して、親密なお付き合いをして、「強い支持者を作る」ことが、
民主党には必要だ。
支持者を放置しておいて平気、という悪い癖を、悪いクセだとも感じていない
のは問題だ。
ただ、マニフェスト勝負、というのには意味があった。
「野党の政策」がこれだけ前面に出た選挙は、今回が初めてだ。
「野党には政策能力がない、野党は反対するだけの無責任政党だ」という、
事実と正反対な与党によるアホな呪文だけは、今回潰せた。
215 ：無党派さん：03/11/04 01:36 ID:n5UQGwVs
とにかく今の民主党のイメージは「政策オタク」「官僚予備軍のシンクタンク」
みたいなもの。
多少は浪花節の要素があっていいはず。
みたいなもの。
多少は浪花節の要素があっていいはず。
216 ：無党派さん：03/11/04 01:36 ID:ZYHEMCLp
>207
個人の資質だけでまとめようとしても小泉みたいになるのがオチ。
個人の資質だけでまとめようとしても小泉みたいになるのがオチ。
>>215
官僚の道から外れた人・・かな。
官僚の道から外れた人・・かな。
219 ：無党派さん：03/11/04 01:37 ID:A+xtS+8d
11月9日ワッショイ！！
＼＼ 総選挙ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 投票だワッショイ！！／+
+／■＼ ／■＼
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 （ （ ﾉ （ （ ﾉ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し'
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
今回の選挙は今までの選挙とは全く緊張感が違うぞワッショイ！！
あなたの一票で当選者が変わりかねない大激戦状態だワッショイ！！
ちょっくら投票しに行ってみるかワッショイ！！
＼＼ 総選挙ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 投票だワッショイ！！／+
+／■＼ ／■＼
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ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し'
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今回の選挙は今までの選挙とは全く緊張感が違うぞワッショイ！！
あなたの一票で当選者が変わりかねない大激戦状態だワッショイ！！
ちょっくら投票しに行ってみるかワッショイ！！
220 ：無党派さん：03/11/04 01:37 ID:906wfnUv
>>188
ごくごく一部の候補を除いて、民主党候補は、ドブ板をやっていない。
支援態勢が整わないからできない地区もあるが、そもそも選挙事務所に
ドブ板という概念が欠落している選挙事務所は、けっこうある。
ごくごく一部の候補を除いて、民主党候補は、ドブ板をやっていない。
支援態勢が整わないからできない地区もあるが、そもそも選挙事務所に
ドブ板という概念が欠落している選挙事務所は、けっこうある。
221 ：無党派さん：03/11/04 01:38 ID:n5UQGwVs
222 ：無党派さん：03/11/04 01:38 ID:gzwV+RFb
２０１＞この前選挙区の岩国さんが駅にいたので周りに人もいなかったので
この点を指摘しときました。
いちおう仕事がらシステム導入にあたり
経営者相手にしているので難しいこととやかく言うよりも
１・２枚でこのシステムいれると御社は数字的にこのような
効果があがりますとプレゼンすると結構勝つことが多いんです。
経営者も忙しいんであまり細かいことよりも大枠をうまく
数字的に納得されると喜びます。きっと国民も同じような気持ち
もってますよとアドバイスしときました。
１枚目をスローガン ２枚目を
問題点と解決策、効果（具体的な数値）を一枚にまとめると
だいぶ違います。
この点を指摘しときました。
いちおう仕事がらシステム導入にあたり
経営者相手にしているので難しいこととやかく言うよりも
１・２枚でこのシステムいれると御社は数字的にこのような
効果があがりますとプレゼンすると結構勝つことが多いんです。
経営者も忙しいんであまり細かいことよりも大枠をうまく
数字的に納得されると喜びます。きっと国民も同じような気持ち
もってますよとアドバイスしときました。
１枚目をスローガン ２枚目を
問題点と解決策、効果（具体的な数値）を一枚にまとめると
だいぶ違います。
223 ：無党派さん：03/11/04 01:38 ID:ZYHEMCLp
>214
都市部にすむ人間から言わせてもらうと、それはかえってウザイだけ。
人間関係はドライにいくのが都市生活者の基本だよ。だから民主党は
都市部の人間に支持される。
都市部にすむ人間から言わせてもらうと、それはかえってウザイだけ。
人間関係はドライにいくのが都市生活者の基本だよ。だから民主党は
都市部の人間に支持される。
224 ：無党派さん：03/11/04 01:38 ID:5Qt1kL8T
>>203
ここまで二大政党だの政権選択だの煽った選挙をやって、
党首が言うこと聞かないから党が崩壊するなんてことはありえない。
つーか、もしそんなことで崩壊するなら崩壊してしまえばいいんだよ。
そんなカスな国会議員しかいない党であるのならば、政権を担う資格はない。
ブレアが八方美人だったら労働党はいつまで野党だったかわからないね。
小泉だって、党の意見を聞かなかったから首相になったし、人気を得た。
もう八方美人な奴は国民は受け入れないよ。
ここまで二大政党だの政権選択だの煽った選挙をやって、
党首が言うこと聞かないから党が崩壊するなんてことはありえない。
つーか、もしそんなことで崩壊するなら崩壊してしまえばいいんだよ。
そんなカスな国会議員しかいない党であるのならば、政権を担う資格はない。
ブレアが八方美人だったら労働党はいつまで野党だったかわからないね。
小泉だって、党の意見を聞かなかったから首相になったし、人気を得た。
もう八方美人な奴は国民は受け入れないよ。
225 ：無党派さん：03/11/04 01:38 ID:yJXhXTfh
>>197
>野田みたいなタイプを前面に出せばいいのでは？
大賛成。野田には、小沢イズムの継承者であってほしい。（顔はＯＫだｗ）
辻立ちをやらない奴が政治家やっちゃいけない、絶対に。
頭で考えて正しいことが、国を正しく導くとは限らない。
民主党関係者が、負けた原因を「国民が馬鹿だから」と考えるようでは、
全然だめだと思う。
野田のような奴がいる限り民主党は大丈夫だし、野田が主流から外れるよう
ではだめだと思う。
>野田みたいなタイプを前面に出せばいいのでは？
大賛成。野田には、小沢イズムの継承者であってほしい。（顔はＯＫだｗ）
辻立ちをやらない奴が政治家やっちゃいけない、絶対に。
頭で考えて正しいことが、国を正しく導くとは限らない。
民主党関係者が、負けた原因を「国民が馬鹿だから」と考えるようでは、
全然だめだと思う。
野田のような奴がいる限り民主党は大丈夫だし、野田が主流から外れるよう
ではだめだと思う。
226 ：無党派さん：03/11/04 01:38 ID:vcx9wkJS
ちなみに>>217は漏れのこと｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ ...
228 ：無党派さん：03/11/04 01:40 ID:ZYHEMCLp
>224
小泉は八方美人の塊のようなヤシだけど
小泉は八方美人の塊のようなヤシだけど
229 ：無党派さん：03/11/04 01:40 ID:ZYHEMCLp
>226
すると君は旧態依然の方が正しいことだと思っているわけ？
すると君は旧態依然の方が正しいことだと思っているわけ？
>>229
いや、政策本位でもかなり劣勢な事に気付いてないってのが痛いかな
いや、政策本位でもかなり劣勢な事に気付いてないってのが痛いかな
231 ：無党派さん：03/11/04 01:42 ID:8mMikzLZ
民主党は自衛隊のイラク派遣は反対だそうだけど、その代案ってまさか民間のＮＧＯ
を武器も持たせずに行かせる事とか？
を武器も持たせずに行かせる事とか？
232 ：無党派さん：03/11/04 01:42 ID:43m4Io1s
>>223
それではいつまで経っても確固たる支持基盤を作れないんだよね。
それではいつまで経っても確固たる支持基盤を作れないんだよね。
233 ：無党派さん：03/11/04 01:42 ID:ZYHEMCLp
>220
ドブ板は発展途上国だった頃の名残に過ぎない。それこそ利益誘導の温床。
自民党のカーボンコピー。そんなのは到底支持できないね。
ドブ板は発展途上国だった頃の名残に過ぎない。それこそ利益誘導の温床。
自民党のカーボンコピー。そんなのは到底支持できないね。
234 ：無党派さん：03/11/04 01:42 ID:5Qt1kL8T
>>228
どこが？
みんな小泉に慣れきってしまって感覚おかしくなってるだけだよ。
それに、今やってることとかはここではどうでもいい。
重要なのはその過程だから。
政権を取るまでの過程とすれば、小泉ほど参考になる奴はいないと思うがな。
どこが？
みんな小泉に慣れきってしまって感覚おかしくなってるだけだよ。
それに、今やってることとかはここではどうでもいい。
重要なのはその過程だから。
政権を取るまでの過程とすれば、小泉ほど参考になる奴はいないと思うがな。
235 ：無党派さん：03/11/04 01:42 ID:906wfnUv
>>197
誰を前面に出すか、という「イメージ」の問題ではなく、
民主党候補の人材供給源が、社会階層の中でかなり限られたところに
ばかり集約して、社会階層的な幅が少なく、そのため、違う階層への
理解力が乏しいのを、危機感とするべきだ、ということだ。
野田が苦労人だという話を聞いたことがない。野田は田舎臭くはあるが、
所詮坊っちゃんだ。
これは、誰を党首にするか、という問題ではなく、政治参加できる社会階層は
限られていて、実際に投票するのはそれとは縁のない、全く政治参加できない
社会階層がほとんどで、両者間では話が通じない、という問題だ。
誰を前面に出すか、という「イメージ」の問題ではなく、
民主党候補の人材供給源が、社会階層の中でかなり限られたところに
ばかり集約して、社会階層的な幅が少なく、そのため、違う階層への
理解力が乏しいのを、危機感とするべきだ、ということだ。
野田が苦労人だという話を聞いたことがない。野田は田舎臭くはあるが、
所詮坊っちゃんだ。
これは、誰を党首にするか、という問題ではなく、政治参加できる社会階層は
限られていて、実際に投票するのはそれとは縁のない、全く政治参加できない
社会階層がほとんどで、両者間では話が通じない、という問題だ。
236 ：無党派さん：03/11/04 01:43 ID:mGRrGQDk
237 ：無党派さん：03/11/04 01:43 ID:vcx9wkJS
238 ：無党派さん：03/11/04 01:43 ID:ZYHEMCLp
>230
それはいっていることがわからないな。
有権者が民主党案を理解できないから支持されないのか
それとも理解した上で支持されていないのか、どっちの意味？
それはいっていることがわからないな。
有権者が民主党案を理解できないから支持されないのか
それとも理解した上で支持されていないのか、どっちの意味？
239 ：無党派さん：03/11/04 01:44 ID:5Qt1kL8T
>>223
都市部でも、下町ではドブ板やるべきだよ。
祭りとかに顔を出すかどうかは、親近感が全然違う。
元々祭りなんかに参加しないような住民には一切ドブ板をすべきじゃないけどね。
だいたい、住民の層は地域で別れてるし、住宅のタイプでも分かれるので、
都市部でドブ板やったとしても、うまくやりゃマイナスはない。
都市部でも、下町ではドブ板やるべきだよ。
祭りとかに顔を出すかどうかは、親近感が全然違う。
元々祭りなんかに参加しないような住民には一切ドブ板をすべきじゃないけどね。
だいたい、住民の層は地域で別れてるし、住宅のタイプでも分かれるので、
都市部でドブ板やったとしても、うまくやりゃマイナスはない。
240 ：無党派さん：03/11/04 01:45 ID:43m4Io1s
>>233
政治とは利益誘導だよ。これは与野党とも同じ。
政治とは利益誘導だよ。これは与野党とも同じ。
242 ：無党派さん：03/11/04 01:45 ID:ZYHEMCLp
>237
しかし逆に民主党的な政策はとりにくくなるわけだよね。
何しろ利益誘導を期待されて勝たせてもらうわけだから。もしそれを裏切ったら
次の選挙では勝てなくなるわけだが、それはどうよ？
しかし逆に民主党的な政策はとりにくくなるわけだよね。
何しろ利益誘導を期待されて勝たせてもらうわけだから。もしそれを裏切ったら
次の選挙では勝てなくなるわけだが、それはどうよ？
243 ：無党派さん：03/11/04 01:45 ID:Iqg9/7tY
>>223
だから何？
都市部ではもうすでに支持されてるが、政権交代はこのままでは無理っぽい。
ではどうするかという話だろ。田舎でドブ板選挙をやらないから、
いつまでたっても都市政党を抜け出せないんだよ。
ドライな都市生活者はいつ他の政党に支持を鞍替えするかわからない。
安定して政権を狙える党になるには、地方でしっかりとした組織を作る以外ない。
民主党はマニフェストを配らせない公選法はヒドイと非難していたが、
本当に配れるようにしたら（＝戸別訪問許可したら）民主壊滅だぞ。
自民が配れるように制度改正しないのは、自民以上に強力な組織を持つ
公明共産を恐れてるだけ。
党員3万人で政権取ろうってのがそもそも間違いなんだよ。
ある程度まともな組織ができるまでは、もし政権とっても失策1つあるだけで
簡単にひっくりかえされるよ。黙ってても、小泉後はチャンスなんだから、
小泉の任期が切れる3年後まで、地道に組織を作るしかないよ。
だから何？
都市部ではもうすでに支持されてるが、政権交代はこのままでは無理っぽい。
ではどうするかという話だろ。田舎でドブ板選挙をやらないから、
いつまでたっても都市政党を抜け出せないんだよ。
ドライな都市生活者はいつ他の政党に支持を鞍替えするかわからない。
安定して政権を狙える党になるには、地方でしっかりとした組織を作る以外ない。
民主党はマニフェストを配らせない公選法はヒドイと非難していたが、
本当に配れるようにしたら（＝戸別訪問許可したら）民主壊滅だぞ。
自民が配れるように制度改正しないのは、自民以上に強力な組織を持つ
公明共産を恐れてるだけ。
党員3万人で政権取ろうってのがそもそも間違いなんだよ。
ある程度まともな組織ができるまでは、もし政権とっても失策1つあるだけで
簡単にひっくりかえされるよ。黙ってても、小泉後はチャンスなんだから、
小泉の任期が切れる3年後まで、地道に組織を作るしかないよ。
244 ：無党派さん：03/11/04 01:46 ID:ZYHEMCLp
>240
しかし国政には国政にあった利益誘導の形があるわけだ。しかし自民党は
中央集権から地方にばら撒くというスタンス。民主党はそれを否定する理念に
立っている筈だ。その矛盾をドブ板でどう証明すればいいの？
しかし国政には国政にあった利益誘導の形があるわけだ。しかし自民党は
中央集権から地方にばら撒くというスタンス。民主党はそれを否定する理念に
立っている筈だ。その矛盾をドブ板でどう証明すればいいの？
245 ：無党派さん：03/11/04 01:47 ID:906wfnUv
>>208
日本には、「立法学」がないので、立法や法解釈に原則がないんです。
工学的に法学を解釈し直す学者がある程度のボリュームで登場して
ほしいものだけど…
日本では、自民党というアメリカ傀儡政権が長すぎたこともあり、
事実上、立法権は国会議員にないばかりか、重要な法律に至っては
アメリカと日本の省庁の一部が事実上の立法権を独占していたりする…
日本には、「立法学」がないので、立法や法解釈に原則がないんです。
工学的に法学を解釈し直す学者がある程度のボリュームで登場して
ほしいものだけど…
日本では、自民党というアメリカ傀儡政権が長すぎたこともあり、
事実上、立法権は国会議員にないばかりか、重要な法律に至っては
アメリカと日本の省庁の一部が事実上の立法権を独占していたりする…
246 ：無党派さん：03/11/04 01:48 ID:EcyyfPDx
>>224
＞党首が言うこと聞かないから党が崩壊するなんてことはありえない。
いや，どうかな
菅は党員の支持を得て党首になったわけではない．
その面で支持基盤がないので，議員たちの機嫌をとりながらの，八方美人にならざるを得ない．
ブレアも，党首の座が転がり込んできたという点では同じだけど
その後の党改革で党員の支持を得たからね
＞党首が言うこと聞かないから党が崩壊するなんてことはありえない。
いや，どうかな
菅は党員の支持を得て党首になったわけではない．
その面で支持基盤がないので，議員たちの機嫌をとりながらの，八方美人にならざるを得ない．
ブレアも，党首の座が転がり込んできたという点では同じだけど
その後の党改革で党員の支持を得たからね
247 ：無党派さん：03/11/04 01:48 ID:n5UQGwVs
>>235
実も蓋もない本音を言えば政治家の給源が限られているのはもうこれは
しょうがないことだと思う。
普通の中産階級の人間が一生を棒に振るかもしれないような決断はとても
出来ない。
ある程度の金持ち階級を給源とするしかない。その上でその候補をいかに
育てるかだと思う。それはまさに単なる「イメージ」の問題かもしれないが
所詮政治は「イメージ」だ。三世のお坊ちゃまの安部だってたまたま北朝鮮
強硬派というだけで強いイメージが出来ているように。
野田も坊ちゃんだが今の民主の若手では相対的には練れている方の
例としてあげた。
実も蓋もない本音を言えば政治家の給源が限られているのはもうこれは
しょうがないことだと思う。
普通の中産階級の人間が一生を棒に振るかもしれないような決断はとても
出来ない。
ある程度の金持ち階級を給源とするしかない。その上でその候補をいかに
育てるかだと思う。それはまさに単なる「イメージ」の問題かもしれないが
所詮政治は「イメージ」だ。三世のお坊ちゃまの安部だってたまたま北朝鮮
強硬派というだけで強いイメージが出来ているように。
野田も坊ちゃんだが今の民主の若手では相対的には練れている方の
例としてあげた。
248 ：無党派さん：03/11/04 01:48 ID:ZYHEMCLp
>243
俺が言いたいのは、もし都市部支持者の期待を裏切るような政策やスタンスを取るのなら
たちまちそっちの支持を失うことになる。その整合性を取るビジョンが、ドブ板派には
あるのかどうか聞きたいわけよ。
俺が言いたいのは、もし都市部支持者の期待を裏切るような政策やスタンスを取るのなら
たちまちそっちの支持を失うことになる。その整合性を取るビジョンが、ドブ板派には
あるのかどうか聞きたいわけよ。
249 ：無党派さん：03/11/04 01:48 ID:5Qt1kL8T
250 ：無党派さん：03/11/04 01:50 ID:5Qt1kL8T
>>248
ドブ板＝ばら撒きと思い込んでるのが完全に間違い。
野田のスタンスは都市部支持者の期待を裏切るものか？
菅の初期のスタンスだって完全なドブ板だぞ。
それをやれと言ってるだけだ。
ドブ板＝自民党的なものという思い込みは捨てた方がいい。
ドブ板＝ばら撒きと思い込んでるのが完全に間違い。
野田のスタンスは都市部支持者の期待を裏切るものか？
菅の初期のスタンスだって完全なドブ板だぞ。
それをやれと言ってるだけだ。
ドブ板＝自民党的なものという思い込みは捨てた方がいい。
251 ：無党派さん：03/11/04 01:50 ID:906wfnUv
252 ：無党派さん：03/11/04 01:50 ID:V4X2V17w
253 ：無党派さん：03/11/04 01:51 ID:ZYHEMCLp
>249
それは結局「国民全体」への利益誘導ということに他ならないだろ。
突き詰めれば、政党は政策で勝負し、国民は政策で選んでもらうほかは
ないのではないか？
義理人情で国政を選ぶのをやめにするのなら、まず政治家がそれを
やめるようにしなければいけないだろう。
それは結局「国民全体」への利益誘導ということに他ならないだろ。
突き詰めれば、政党は政策で勝負し、国民は政策で選んでもらうほかは
ないのではないか？
義理人情で国政を選ぶのをやめにするのなら、まず政治家がそれを
やめるようにしなければいけないだろう。
254 ：無党派さん：03/11/04 01:51 ID:hZ4m8zVd
>>174 党内で出してある「次の内閣」でいいから、出しておいたほうがいいと思うんだが。
ただ、記事にあるように新鮮味にかけるので、民間から何人か選出しないといけないが。
そもそも、執行部の経済・外交政策の方向性が見えないから、民間人は断ってるんじゃないのか？
ただ、記事にあるように新鮮味にかけるので、民間から何人か選出しないといけないが。
そもそも、執行部の経済・外交政策の方向性が見えないから、民間人は断ってるんじゃないのか？
255 ：無党派さん：03/11/04 01:52 ID:QQWtOn9v
政策で勝負する政党が立てる候補者が
巨泉とか源太郎とかサスケ（予定）かよ！
巨泉とか源太郎とかサスケ（予定）かよ！
256 ：無党派さん：03/11/04 01:54 ID:5Qt1kL8T
そういや、信者はいなくなったみたいだな。
建設的な議論が出来るのはいいね。
このスレも常にこういう雰囲気なら微力であっても党のためになろう。
単に、自民党や小泉を誹謗中傷してても何の価値も無いし、
民主党に改善点がないという前提で議論しても全く意義がない。
まぁ、こういう議論が出来るのが2chであり、2chだからアホが来るもの仕方ないんだろうけど。
建設的な議論が出来るのはいいね。
このスレも常にこういう雰囲気なら微力であっても党のためになろう。
単に、自民党や小泉を誹謗中傷してても何の価値も無いし、
民主党に改善点がないという前提で議論しても全く意義がない。
まぁ、こういう議論が出来るのが2chであり、2chだからアホが来るもの仕方ないんだろうけど。
政策で勝負！と言いながら政策でもアドバンテージがないんでしょ
>>255
自●連合よりマシだろｗ
自●連合よりマシだろｗ
259 ：無党派さん：03/11/04 01:54 ID:Iqg9/7tY
どうも民主党支持者には、ドブ板を勘違いしてる人がいるな。
ドブ板＝利権誘導じゃない。
地元の集会などに顔を出して、信用できる人という印象を持ってもらうこと。
議員個人に対する信頼があればこそ、この人がいうなら正しいんだろうと
思ってもらえる。有権者全員が経済通でも、外交通でもないわけだから、
政策が正しいかどうかなんて、決めるのは主張してる人への信頼だけだよ。
>>248
正直な話、都市住民なんか虐げておいても政権取れるが、
田舎住民を虐げたら政権取れないよ。
ドブ板＝利権誘導じゃない。
地元の集会などに顔を出して、信用できる人という印象を持ってもらうこと。
議員個人に対する信頼があればこそ、この人がいうなら正しいんだろうと
思ってもらえる。有権者全員が経済通でも、外交通でもないわけだから、
政策が正しいかどうかなんて、決めるのは主張してる人への信頼だけだよ。
>>248
正直な話、都市住民なんか虐げておいても政権取れるが、
田舎住民を虐げたら政権取れないよ。
260 ：無党派さん：03/11/04 01:54 ID:n5UQGwVs
>>254
漏れは選挙前に民間人の閣僚候補を出すこと自体に反対。
「わが党の議員候補には内閣を組織するだけの人材は揃っていません」
と宣伝するのと同じではないか。
まあ一旦政権をとってから事情の変化に応じて民間人を三顧の礼で迎えるのは
ありだと思うが、政権奪取を目指す選挙では「わが党の人材で内閣を作る」
と訴えるのが筋だろう。
漏れは選挙前に民間人の閣僚候補を出すこと自体に反対。
「わが党の議員候補には内閣を組織するだけの人材は揃っていません」
と宣伝するのと同じではないか。
まあ一旦政権をとってから事情の変化に応じて民間人を三顧の礼で迎えるのは
ありだと思うが、政権奪取を目指す選挙では「わが党の人材で内閣を作る」
と訴えるのが筋だろう。
261 ：無党派さん：03/11/04 01:54 ID:giMvWT3s
>>249河村たかしなんてケッタマシンと温泉旅行で最初は選挙が弱かったのに
いつのまにか鉄板になっちゃったしな、奴は別に利権誘導なんてしてないぞ
ドブ板で我が町の代表だって地元民の親密感を高めただけだ。
いつのまにか鉄板になっちゃったしな、奴は別に利権誘導なんてしてないぞ
ドブ板で我が町の代表だって地元民の親密感を高めただけだ。
262 ：無党派さん：03/11/04 01:56 ID:5Qt1kL8T
263 ：無党派さん：03/11/04 01:57 ID:ZYHEMCLp
>259
もちろんドブ板＝利益誘導じゃない。
しかし自分たちのところに利益誘導してもらおうと近づいてくる輩が多いのが
議員という職業だろ。だれだって親しい人間の頼みをむげには断れない。
そこをどうやって断ち切るか、そういう風土をどう排除するかが問題だろ。
もちろんドブ板＝利益誘導じゃない。
しかし自分たちのところに利益誘導してもらおうと近づいてくる輩が多いのが
議員という職業だろ。だれだって親しい人間の頼みをむげには断れない。
そこをどうやって断ち切るか、そういう風土をどう排除するかが問題だろ。
264 ：無党派さん：03/11/04 01:57 ID:yJXhXTfh
>>248
別にドブ板っていっても「公共事業をもってきます」って言って歩く
わけじゃない。ただ、地元に帰って、選挙区なんて人口４０万人くらい
なんだから全員の手を握るつもりで、いろんな所に顔を出せばいい。
黙って自民党に投票するじーさんばーさんのことを馬鹿にしてはいけない。
会ったこともない人間のことを信用しない、というのは正しい。
政策やイメージで投票するというよりは正しい投票行動だと思う。
何十年も生きている人間は、会って何十秒かで、そいつの「人間力」を
見抜くもんなんだよ。
だから、選挙に強い政治家は信用できる。何万人の「人間力」の審査を
通ってきた人間だから。
別にドブ板っていっても「公共事業をもってきます」って言って歩く
わけじゃない。ただ、地元に帰って、選挙区なんて人口４０万人くらい
なんだから全員の手を握るつもりで、いろんな所に顔を出せばいい。
黙って自民党に投票するじーさんばーさんのことを馬鹿にしてはいけない。
会ったこともない人間のことを信用しない、というのは正しい。
政策やイメージで投票するというよりは正しい投票行動だと思う。
何十年も生きている人間は、会って何十秒かで、そいつの「人間力」を
見抜くもんなんだよ。
だから、選挙に強い政治家は信用できる。何万人の「人間力」の審査を
通ってきた人間だから。
>>257
政策で勝負！と言いながら政策でもアドバンテージはないのだが、
ただとにかく政権交代を！政権交代しなきゃ民主主義じゃないんだ！
という強迫観念をマスコミが植え付けてくれているから、民主党はある程度の
支持を得ているだけ。
政策で勝負！と言いながら政策でもアドバンテージはないのだが、
ただとにかく政権交代を！政権交代しなきゃ民主主義じゃないんだ！
という強迫観念をマスコミが植え付けてくれているから、民主党はある程度の
支持を得ているだけ。
266 ：無党派さん：03/11/04 01:57 ID:QQWtOn9v
267 ：無党派さん：03/11/04 01:58 ID:5Qt1kL8T
268 ：無党派さん：03/11/04 01:58 ID:906wfnUv
>>223
都市部は民主党が優勢だから、どうでもいいんよ。
残る郡部で勝たないと、政権交代は起きない。
民主党は郡部での勝ち方を知らない。
また、都市民も、
１；旧住民 ２；新住民（５０－７０年代頃流入） ３；新新住民（８０年代以降流入）
の、３種類がいて、１は郡部と性格が同じ、２は独特なかたちでの共同体意識が
残っている。
「ドライ」なのは３だが、３は、孤立して砂粒化しているから、寂しくて拠所を
求めている。
１、２へは、保守型の「ドブ板」が必要だ。
３は砂粒化しているからこそ、本当は「セメント化」ができるのだが…
都市部は民主党が優勢だから、どうでもいいんよ。
残る郡部で勝たないと、政権交代は起きない。
民主党は郡部での勝ち方を知らない。
また、都市民も、
１；旧住民 ２；新住民（５０－７０年代頃流入） ３；新新住民（８０年代以降流入）
の、３種類がいて、１は郡部と性格が同じ、２は独特なかたちでの共同体意識が
残っている。
「ドライ」なのは３だが、３は、孤立して砂粒化しているから、寂しくて拠所を
求めている。
１、２へは、保守型の「ドブ板」が必要だ。
３は砂粒化しているからこそ、本当は「セメント化」ができるのだが…
269 ：無党派さん：03/11/04 01:59 ID:ZYHEMCLp
>262
自民党のマニフェストの具体的数値ってなんかあったっけ？
自民党のマニフェストの具体的数値ってなんかあったっけ？
270 ：無党派さん：03/11/04 01:59 ID:hZ4m8zVd
>>260 そうかな？ここ近年の内閣には、民間が入ってるのが一般的だったから
逆に、全員議員のほうが、新鮮味がないように感じるんだが。
ただ、最近の情勢だと選挙後に閣僚名簿出すのがいいと思う意見には納得。
ホントは、外務大臣あたり緒方貞子さんにやってほしかったんだが。年齢的にもう厳しいか。
逆に、全員議員のほうが、新鮮味がないように感じるんだが。
ただ、最近の情勢だと選挙後に閣僚名簿出すのがいいと思う意見には納得。
ホントは、外務大臣あたり緒方貞子さんにやってほしかったんだが。年齢的にもう厳しいか。
271 ：無党派さん：03/11/04 01:59 ID:5Qt1kL8T
272 ：無党派さん：03/11/04 01:59 ID:ZYHEMCLp
>264
それならオレオレ詐欺に引っかかるわけがないと思うがな
それならオレオレ詐欺に引っかかるわけがないと思うがな
273 ：無党派さん：03/11/04 02:00 ID:43m4Io1s
>>244
矛盾なんて無いよ。ただ、野党の主張には美辞麗句の飾り付けがちょっと多いだけでね。
バラマキというのは公共事業やら何やらだけを指す言葉ではない。
福祉の充実、年金改革、みんな特定の立場にある人たちの利益を図る行為だ。
相手が違うだけで、やってることの本質はどこの政党も一緒。
矛盾なんて無いよ。ただ、野党の主張には美辞麗句の飾り付けがちょっと多いだけでね。
バラマキというのは公共事業やら何やらだけを指す言葉ではない。
福祉の充実、年金改革、みんな特定の立場にある人たちの利益を図る行為だ。
相手が違うだけで、やってることの本質はどこの政党も一緒。
274 ：260：03/11/04 02:00 ID:n5UQGwVs
>>260続き
なんつーか漏れは菅党首はわりと評価している方だけど、数年前の中坊
を党首に担ごうとした件とか今回の知事や民間人閣僚候補を選挙戦に使おう
という動きとかこれだけはどうしても我慢ならない。
「今回選挙に出している候補はわが党のベストメンバーです。出し惜しみは
ありません。ベスト＆ブライテストです」と言わなきゃ有権者に対する裏切りで
あろう。
「今回仕入れた商品はまだ完全ではありませんが・・・」などいう商店の
品物を誰が買うのだろうか？
なんつーか漏れは菅党首はわりと評価している方だけど、数年前の中坊
を党首に担ごうとした件とか今回の知事や民間人閣僚候補を選挙戦に使おう
という動きとかこれだけはどうしても我慢ならない。
「今回選挙に出している候補はわが党のベストメンバーです。出し惜しみは
ありません。ベスト＆ブライテストです」と言わなきゃ有権者に対する裏切りで
あろう。
「今回仕入れた商品はまだ完全ではありませんが・・・」などいう商店の
品物を誰が買うのだろうか？
275 ：無党派さん：03/11/04 02:01 ID:ZYHEMCLp
>271
だから土地や人に対するしがらみは出来るだけ少ないほうがいいわけよ
だから土地や人に対するしがらみは出来るだけ少ないほうがいいわけよ
276 ：無党派さん：03/11/04 02:01 ID:vcx9wkJS
>>267
スマソ。悪ノリしすぎました。
スマソ。悪ノリしすぎました。
278 ：無党派さん：03/11/04 02:02 ID:5Qt1kL8T
279 ：無党派さん：03/11/04 02:03 ID:V4X2V17w
皆さん忘れているようだけど、
鳩山さんの言ってた、例の「安倍級サプライズ」って、
結局なんだったんでしょうか。
だれか本人に直接聞いた人いませんか。
今頃ぶり返してすみません。
鳩山さんの言ってた、例の「安倍級サプライズ」って、
結局なんだったんでしょうか。
だれか本人に直接聞いた人いませんか。
今頃ぶり返してすみません。
280 ：無党派さん：03/11/04 02:03 ID:ZYHEMCLp
>274
それは小泉のほうが言っていることだな。改革は進んでいるとかいいながら
３年は景気回復はないとか言っているし。
それは小泉のほうが言っていることだな。改革は進んでいるとかいいながら
３年は景気回復はないとか言っているし。
281 ：無党派さん：03/11/04 02:03 ID:906wfnUv
>>233
「ドブ板」という言葉は、「戸別訪問」が公選法上禁止されているから
使われている隠語だ。
オレたちはできるだけ誤解を避けるために、変に隠語を使うのは避ける
べきかもしれない。
なにも、「戸別訪問」のとき、利益誘導なんかする必要はない。
政治家／候補が、生きている人間であり、精神的に共感可能だ、という認識を、
選挙民に与えることが必要なんだ。
タウンミーティングはその一つの方法だが、客が来てくれるのを待つのではなく、
こちらから客のほうへ入っていって、無理やりにでも「精神的な」関わりを
作ることが、重要だ。
民主党の選挙には、その感覚が、薄いし、場合によっては欠けている。
「ドブ板」という言葉は、「戸別訪問」が公選法上禁止されているから
使われている隠語だ。
オレたちはできるだけ誤解を避けるために、変に隠語を使うのは避ける
べきかもしれない。
なにも、「戸別訪問」のとき、利益誘導なんかする必要はない。
政治家／候補が、生きている人間であり、精神的に共感可能だ、という認識を、
選挙民に与えることが必要なんだ。
タウンミーティングはその一つの方法だが、客が来てくれるのを待つのではなく、
こちらから客のほうへ入っていって、無理やりにでも「精神的な」関わりを
作ることが、重要だ。
民主党の選挙には、その感覚が、薄いし、場合によっては欠けている。
282 ：無党派さん：03/11/04 02:04 ID:V2EBuTnp
>>270 民主党は、ネクストキャビネットの金融経済担当大臣に、竹中平蔵をいれるべきだね。
284 ：無党派さん：03/11/04 02:05 ID:906wfnUv
>>236
上田清司の「ドブ板」には定評があったね。
上田の思想は「民主党」から見ると偏りがあって他の候補へ選挙区や
後援会を譲るのが難しくなったけど、原則として「強力な個人後援会」を
自力で作り上げるのは正しい。
上田清司の「ドブ板」には定評があったね。
上田の思想は「民主党」から見ると偏りがあって他の候補へ選挙区や
後援会を譲るのが難しくなったけど、原則として「強力な個人後援会」を
自力で作り上げるのは正しい。
285 ：無党派さん：03/11/04 02:05 ID:ZYHEMCLp
>281
顔を売るだけならもっと効率のいい方法はいくらでもある。露出度の高い
小泉や安倍が来ただけでキャーキャー騒ぐ連中も多い。別に地元の
人間でもないのにね。
顔を売るだけならもっと効率のいい方法はいくらでもある。露出度の高い
小泉や安倍が来ただけでキャーキャー騒ぐ連中も多い。別に地元の
人間でもないのにね。
286 ：無党派さん：03/11/04 02:06 ID:mGRrGQDk
>>263
地域の老人会に出かけて「元気でお過ごしください」といったり
小中学校の運動会の開会の挨拶を引き受けたり
早朝のラジオ体操にお立ち台で模範演技して地区の健康増進に一役買うことが
利益誘導だとは思えないけどね。
地域に密着することで地域の問題点が見え、全体の問題点が見えることも有るだろう。
なんでもマクロに見ないと全体の問題が見えないというものばかりじゃないと思うけど。
要はバランスの問題で、民主党の議員の方々でバランスの悪い人間もいるということ
じゃないだろうか？
地域の老人会に出かけて「元気でお過ごしください」といったり
小中学校の運動会の開会の挨拶を引き受けたり
早朝のラジオ体操にお立ち台で模範演技して地区の健康増進に一役買うことが
利益誘導だとは思えないけどね。
地域に密着することで地域の問題点が見え、全体の問題点が見えることも有るだろう。
なんでもマクロに見ないと全体の問題が見えないというものばかりじゃないと思うけど。
要はバランスの問題で、民主党の議員の方々でバランスの悪い人間もいるということ
じゃないだろうか？
287 ：無党派さん：03/11/04 02:07 ID:ZYHEMCLp
>283
小渕路線をたちまち食いつぶしたのも小泉だぞ
小渕路線をたちまち食いつぶしたのも小泉だぞ
288 ：無党派さん：03/11/04 02:08 ID:ucpEixGH
>274
巨泉をかついだのも菅。そして自爆。
ちなみに康夫は巨泉の応援演説をしていた。
菅・康夫・巨泉。相通じるものがあるね。
巨泉をかついだのも菅。そして自爆。
ちなみに康夫は巨泉の応援演説をしていた。
菅・康夫・巨泉。相通じるものがあるね。
289 ：無党派さん：03/11/04 02:09 ID:gzwV+RFb
もともと前回の選挙での１２７（自由入れても１４９）
議席も風に助けられたんだから
１７０議席なんて奇跡ですよ。
民主とすれば１５０議席で十分では
地盤固め次で１７５ １０年後に政権交代
ということで満足することにしました。
議席も風に助けられたんだから
１７０議席なんて奇跡ですよ。
民主とすれば１５０議席で十分では
地盤固め次で１７５ １０年後に政権交代
ということで満足することにしました。
290 ：無党派さん：03/11/04 02:09 ID:ZYHEMCLp
>286
問題はそこよ。地域の問題は本来地域に任せるべきであって、国政候補者が
担うべき問題ではない。事実、日本の国会議員は地域からの要望に
振り回されることも多いのだ。それで国政に専念しろといっても無理だろう。
問題はそこよ。地域の問題は本来地域に任せるべきであって、国政候補者が
担うべき問題ではない。事実、日本の国会議員は地域からの要望に
振り回されることも多いのだ。それで国政に専念しろといっても無理だろう。
292 ：無党派さん：03/11/04 02:10 ID:906wfnUv
>>244
選挙民にも色んなタイプがいる。
「贔屓」を求める人間は、自民党に生まれつき縁がある。
「公正」を求める人間は、民主党に縁がある。
「公正な社会を作る」という心意気に共感する「強力な支持者集団」を
対面方式で、そうだな、一選挙区に１０００人程度作れば、あとは
その１０００人が支持者組織を拡大してくれる。
その、最初の「強力な支持者１０００人」を、候補が作る必要があり、
それが「民主党的なドブ板（戸別訪問）」だろう。
選挙民にも色んなタイプがいる。
「贔屓」を求める人間は、自民党に生まれつき縁がある。
「公正」を求める人間は、民主党に縁がある。
「公正な社会を作る」という心意気に共感する「強力な支持者集団」を
対面方式で、そうだな、一選挙区に１０００人程度作れば、あとは
その１０００人が支持者組織を拡大してくれる。
その、最初の「強力な支持者１０００人」を、候補が作る必要があり、
それが「民主党的なドブ板（戸別訪問）」だろう。
294 ：無党派さん：03/11/04 02:11 ID:vcx9wkJS
どうして康夫が応援すると不幸が訪れるのだろうか？
例外は埼玉の上田くらいな気がする。
まあ上田が管も康夫も大嫌いなことは分かるが。
例外は埼玉の上田くらいな気がする。
まあ上田が管も康夫も大嫌いなことは分かるが。
いかなる理由があろうが個別訪問は禁止が当然だろ。
296 ：無党派さん：03/11/04 02:12 ID:ZYHEMCLp
>293
自民党の改革＝国政の改革と刷り込まれちゃってる人が多いんだよ。
自民党の改革＝国政の改革と刷り込まれちゃってる人が多いんだよ。
297 ：無党派さん：03/11/04 02:12 ID:Iqg9/7tY
>>285
その効率のいい方法とやらで、政権取れるなら取ってみろよ。
そんな方法で得た人気なんて、カゼが吹けば飛んでいくような
ものなんだよ。森内閣で支持率10%みたいな状況になっても、
自民が政権党でいられた理由をよく考えた方がいいよ。
こんなこと言っても、自民党は利権で組織を固めたからとか、
層化の支援がとか言うんだろうけどね。
その効率のいい方法とやらで、政権取れるなら取ってみろよ。
そんな方法で得た人気なんて、カゼが吹けば飛んでいくような
ものなんだよ。森内閣で支持率10%みたいな状況になっても、
自民が政権党でいられた理由をよく考えた方がいいよ。
こんなこと言っても、自民党は利権で組織を固めたからとか、
層化の支援がとか言うんだろうけどね。
>>296 毎度お馴染みの、有権者が愚かだから ですか。
300 ：260：03/11/04 02:13 ID:n5UQGwVs
>>292
昔の自民党でもそのタイプの政治家はいた。
「うちの先生は国政に専念していただかなければ」とその人の人格で
支持者に納得させてしまうような。
つーか70年後半頃から自民党の地力が落ちてきて土建屋選挙に頼らざるを
得なくなってしまった。
民主が目指すべき"どぶ板選挙"はそんなものでであるべきだろうなあ・
昔の自民党でもそのタイプの政治家はいた。
「うちの先生は国政に専念していただかなければ」とその人の人格で
支持者に納得させてしまうような。
つーか70年後半頃から自民党の地力が落ちてきて土建屋選挙に頼らざるを
得なくなってしまった。
民主が目指すべき"どぶ板選挙"はそんなものでであるべきだろうなあ・
301 ：無党派さん：03/11/04 02:14 ID:vcx9wkJS
302 ：無党派さん：03/11/04 02:15 ID:ucpEixGH
選挙民にも色んなタイプがいる。
「機会の平等」を求める人間は、自民党に生まれつき縁がある。
「結果の平等」を求める人間は、民主党に縁がある。
「結果が平等な社会を作る」という心意気に共感する「強力な支持者集団」を
対面方式で、そうだな、一選挙区に１０００人程度作れば、あとは
その１０００人が支持者組織を拡大してくれる。
その、最初の「強力な支持者１０００人」を、候補が作る必要があり、
それが「民主党的なドブ板（戸別訪問）」だろう。
「機会の平等」を求める人間は、自民党に生まれつき縁がある。
「結果の平等」を求める人間は、民主党に縁がある。
「結果が平等な社会を作る」という心意気に共感する「強力な支持者集団」を
対面方式で、そうだな、一選挙区に１０００人程度作れば、あとは
その１０００人が支持者組織を拡大してくれる。
その、最初の「強力な支持者１０００人」を、候補が作る必要があり、
それが「民主党的なドブ板（戸別訪問）」だろう。
304 ：無党派さん：03/11/04 02:16 ID:43m4Io1s
305 ：無党派さん：03/11/04 02:16 ID:ZYHEMCLp
>297
だからそういう人気投票的なものは国政に悪影響しか及ぼさないといっているわけだが。
人間は思っているほど人を見る目なんてないし、たとえ戸別訪問で本人を見たところで
能力のある人だなんて判断できるわけがない。それでなお政策本位で選ぶなというのは
おかしいだろう。有権者の意識改革を身をもって求めていくべきなんだよ。
だからそういう人気投票的なものは国政に悪影響しか及ぼさないといっているわけだが。
人間は思っているほど人を見る目なんてないし、たとえ戸別訪問で本人を見たところで
能力のある人だなんて判断できるわけがない。それでなお政策本位で選ぶなというのは
おかしいだろう。有権者の意識改革を身をもって求めていくべきなんだよ。
306 ：無党派さん：03/11/04 02:16 ID:yJXhXTfh
>>286>>292
２０代でしかも落下傘で前回当選した細野が、今回も当選するようだと
すごいと思う。細野を応援するおばちゃん勝手連みたいな個人ファンが
いるらしい。細野的なドブ板に、民主党の未来を感じる。
２０代でしかも落下傘で前回当選した細野が、今回も当選するようだと
すごいと思う。細野を応援するおばちゃん勝手連みたいな個人ファンが
いるらしい。細野的なドブ板に、民主党の未来を感じる。
307 ：無党派さん：03/11/04 02:18 ID:ZYHEMCLp
>299
そうだよ。有権者は愚かだ。優れていたらもっと日本はいい国になっているはずだ。
しかし有権者の愚かさに政治家が甘えていていいという話しではない。そのあたりを
勘違いしてはいけない。
そうだよ。有権者は愚かだ。優れていたらもっと日本はいい国になっているはずだ。
しかし有権者の愚かさに政治家が甘えていていいという話しではない。そのあたりを
勘違いしてはいけない。
>>307 有権者が愚かなんじゃない。 野党が愚かなんだ。
309 ：無党派さん：03/11/04 02:19 ID:ZYHEMCLp
>308
はいはい
はいはい
310 ：無党派さん：03/11/04 02:20 ID:906wfnUv
>>304
その心配は民主党が与党になった後ですれば宜しい。
今のままでは民主党は与党になれない、なぜか？
「心意気に共感する熱心な支持者１０００人」を獲得するための
「ドブ板（選挙区民との関わり形成）」を、原則的にしていないからだ。
というのが、現在のスレの主題。
その心配は民主党が与党になった後ですれば宜しい。
今のままでは民主党は与党になれない、なぜか？
「心意気に共感する熱心な支持者１０００人」を獲得するための
「ドブ板（選挙区民との関わり形成）」を、原則的にしていないからだ。
というのが、現在のスレの主題。
311 ：無党派さん：03/11/04 02:20 ID:43m4Io1s
>>307
……。
……。
自民に投票するのが愚かってより、
棄権する奴らが愚か。
棄権する奴らが愚か。
314 ：260：03/11/04 02:22 ID:n5UQGwVs
ああ。俺も次は選挙に出たくなってきた。
しかし生活がなあ(ｗ
しかし生活がなあ(ｗ
315 ：無党派さん：03/11/04 02:22 ID:vcx9wkJS
民主党はもっと候補者をリクルートしていくべき。
公募で済ますんじゃなく、自ら各界へアピールしてでてくれと頼み込む。
源太郎なんて出すなんて狂気の沙汰。
公募で済ますんじゃなく、自ら各界へアピールしてでてくれと頼み込む。
源太郎なんて出すなんて狂気の沙汰。
>>307
民主が勝てない理由がよくわかるね
民主が勝てない理由がよくわかるね
317 ：260：03/11/04 02:22 ID:n5UQGwVs
もう寝よう(w
318 ：無党派さん：03/11/04 02:23 ID:906wfnUv
>>307
政治家は政治の専門家だが、選挙民は政治の素人だもんね。
民主党候補は「政策のプロ」という印象を与え、事実政策立案能力は高いが、
「政策ってなに？」という「政治の素人」を、いかに「熱心な支持者」にするかが
民主党の課題だね。
政治家は政治の専門家だが、選挙民は政治の素人だもんね。
民主党候補は「政策のプロ」という印象を与え、事実政策立案能力は高いが、
「政策ってなに？」という「政治の素人」を、いかに「熱心な支持者」にするかが
民主党の課題だね。
319 ：無党派さん：03/11/04 02:23 ID:ZYHEMCLp
>312
有権者自身が愚かであることに気がつけば、おのずと答えは出てくるはずだが
それにも気がつかないようでは愚かな有権者以下だな
有権者自身が愚かであることに気がつけば、おのずと答えは出てくるはずだが
それにも気がつかないようでは愚かな有権者以下だな
320 ：無党派さん：03/11/04 02:23 ID:43m4Io1s
と言うか、自民から出馬したい官僚引退組が、空きが無いからって民主に来てくれてるんだから、
政策立案等でガンガン活用すれば良いと思うんだけどな。。
政策立案等でガンガン活用すれば良いと思うんだけどな。。
322 ：無党派さん：03/11/04 02:24 ID:Iqg9/7tY
>>305
違うだろ。
直接ふれ合うことで信頼を得られるような候補ならば、正しいことを
言ってる可能性が高い。中には詐欺師もいるだろうし、外づらは
悪いのに実は誠実という損な人もいるだろうが。
この板にいる民主党支持者が良く勘違いしてるのは、
政策のよしあしを有権者が判断できると思っていること。
例えば高速の件だって、民主は無料化でいけるというし、
自民は無料化はダメ、民営化だという。どちらが正しいかなんて、
道路行政の専門家でも経済の専門家でもない有権者には判断できない。
結局、自分の選挙区でどちらの候補が信頼できるかという基準に
頼らざるを得ないわけだ。
違うだろ。
直接ふれ合うことで信頼を得られるような候補ならば、正しいことを
言ってる可能性が高い。中には詐欺師もいるだろうし、外づらは
悪いのに実は誠実という損な人もいるだろうが。
この板にいる民主党支持者が良く勘違いしてるのは、
政策のよしあしを有権者が判断できると思っていること。
例えば高速の件だって、民主は無料化でいけるというし、
自民は無料化はダメ、民営化だという。どちらが正しいかなんて、
道路行政の専門家でも経済の専門家でもない有権者には判断できない。
結局、自分の選挙区でどちらの候補が信頼できるかという基準に
頼らざるを得ないわけだ。
323 ：無党派さん：03/11/04 02:25 ID:906wfnUv
>>315
>公募で済ますんじゃなく、自ら各界へアピールしてでてくれと頼み込む。
いや。公募をもっと派手にするべきだ。
それ以前に、「ふつうの人が立候補できる」法案を作って、たぶん自民党が
審議に応じないだろうから「自民党は審議に応じないんですよ！」と
HPその他で大騒ぎしながら、また公募するべきだ。
>公募で済ますんじゃなく、自ら各界へアピールしてでてくれと頼み込む。
いや。公募をもっと派手にするべきだ。
それ以前に、「ふつうの人が立候補できる」法案を作って、たぶん自民党が
審議に応じないだろうから「自民党は審議に応じないんですよ！」と
HPその他で大騒ぎしながら、また公募するべきだ。
325 ：無党派さん：03/11/04 02:26 ID:x1RPN7yI
民主は自民並に圧力団体の支持を取り付けて、組織票を固めるのが王道だよ。
紙っぺらを出したから政権が取れるなんて大間違い。
圧力団体の支持なくして現代政治は立ち行かないんだから。
これ政治学の常識。
紙っぺらを出したから政権が取れるなんて大間違い。
圧力団体の支持なくして現代政治は立ち行かないんだから。
これ政治学の常識。
326 ：無党派さん：03/11/04 02:27 ID:ZYHEMCLp
>322
信頼を得ることがどうして正しいことをいっていることにつながるのか
論理的整合性が見出せない。例えば詐欺師は信頼を得ることで
相手を騙すわけだが、正しいことを言っているだろうか？
信頼を得ることがどうして正しいことをいっていることにつながるのか
論理的整合性が見出せない。例えば詐欺師は信頼を得ることで
相手を騙すわけだが、正しいことを言っているだろうか？
328 ：無党派さん：03/11/04 02:28 ID:ZYHEMCLp
>324
騙されて痛い目を見るしかないだろうね。だからこそ効率的な政権交代を
目指せる体制構築が日本には急務なわけだ。
騙されて痛い目を見るしかないだろうね。だからこそ効率的な政権交代を
目指せる体制構築が日本には急務なわけだ。
329 ：無党派さん：03/11/04 02:28 ID:giMvWT3s
官僚引退組みが民主に居ても意味ないと思うんだけどな、野党の政治家
なんてやってたら情報も制約されてどんどん馬鹿になっちゃうんじゃないか、
政治家は忙しいから勉強している暇なんて無さそうだし
国の損失だね、自民に移籍してくれないかな。
なんてやってたら情報も制約されてどんどん馬鹿になっちゃうんじゃないか、
政治家は忙しいから勉強している暇なんて無さそうだし
国の損失だね、自民に移籍してくれないかな。
330 ：無党派さん：03/11/04 02:29 ID:gzwV+RFb
選挙区をひとつひとつ分析して各党積み重ねていくと
どうしても前回以上に小選挙区はとれない
宮城・山形・東京・埼玉・愛知で 議席減分（－７）を
大阪・兵庫・滋賀等関西地区（＋５）でなんとか埋めて
かつ比例で＋３から４
が精一杯なんだけど・・・
どんぶり勘定ではなく、きちんと積み上げするとどう計算しても
これしか ならない よってどんなに計算しても１４０がMAX＋－５で確定です。
だれか反論してくれ！！
331 ：無党派さん：03/11/04 02:30 ID:x1RPN7yI
それに、政策で政権選択選挙が行われるなんていうのは幻想。
比例についてはその感情もあるが、小選挙区についてはマニフェストの
生みの親のイギリスでも候補者の資質が投票行動の主要因。
カナダの例はあるが、それが世界の潮流ではない。
民主党は、そもそもの戦略を間違えたんだよ。
これでどこが政策のプロなのか。
菅・小沢・鳩山こそ政策のアマじゃないか。
比例についてはその感情もあるが、小選挙区についてはマニフェストの
生みの親のイギリスでも候補者の資質が投票行動の主要因。
カナダの例はあるが、それが世界の潮流ではない。
民主党は、そもそもの戦略を間違えたんだよ。
これでどこが政策のプロなのか。
菅・小沢・鳩山こそ政策のアマじゃないか。
333 ：無党派さん：03/11/04 02:32 ID:h2ceOajt
東京３区
毎日では松原仁が優勢
産経では石原坊やが抜け出した。
どっちじゃ。
毎日では松原仁が優勢
産経では石原坊やが抜け出した。
どっちじゃ。
>>329
自民には空きが無いんで公認貰えないからね
自民には空きが無いんで公認貰えないからね
335 ：無党派さん：03/11/04 02:32 ID:ZYHEMCLp
>331
政策と選挙をごっちゃにしているな。
政策と選挙をごっちゃにしているな。
336 ：無党派さん：03/11/04 02:32 ID:x1RPN7yI
>>333
石原が落選したら受けるけどな。
石原が落選したら受けるけどな。
>333
朝日は接戦
朝日は接戦
338 ：無党派さん：03/11/04 02:34 ID:x1RPN7yI
339 ：無党派さん：03/11/04 02:35 ID:h2ceOajt
産経より
道路公団民営化
賛成 ６７．４％ 自民７０．８％ 民主７２．１（無料化１５．９）
管 さ ん 失 敗 し ま し た ね
道路公団民営化
賛成 ６７．４％ 自民７０．８％ 民主７２．１（無料化１５．９）
管 さ ん 失 敗 し ま し た ね
340 ：無党派さん：03/11/04 02:35 ID:ZYHEMCLp
>338
公明とくっつくような自民党みたいになった民主党が、無党派層などから
よりいっそう支持されるとも思えないが
公明とくっつくような自民党みたいになった民主党が、無党派層などから
よりいっそう支持されるとも思えないが
>>326
ちゃんとレス読んだか？ 中には詐欺師もいるだろうとあらかじめ書いたが。
信頼を得られれば正しいのではなく、
信頼を得られれば有権者は候補の言うことを信じてくれるんだよ。
どこの誰とも分からないやつが言うことなんか、信じてくれないよ。
繰り返すけど、専門家ではない多くの有権者には、政策の細かい点で
どちらが正しいかなんて判断できない。具体的な数値や方法論を載せた
マニフェストで有権者を引き付けられるなんてのは間違い。
現に、自民党のマニフェストのほうが信頼できるという調査結果がでている。
これは、両方を読んで比較検討の結果、自民の方が信頼できるという
わけじゃないんだよ。民主党のはうまいことばかり書いてあるが信用できないと
思われてるだけ。地元の候補者が信頼されていれば、あの人の所属する
民主党が出してるマニフェストなら信用できると思ってもらえる。
ちゃんとレス読んだか？ 中には詐欺師もいるだろうとあらかじめ書いたが。
信頼を得られれば正しいのではなく、
信頼を得られれば有権者は候補の言うことを信じてくれるんだよ。
どこの誰とも分からないやつが言うことなんか、信じてくれないよ。
繰り返すけど、専門家ではない多くの有権者には、政策の細かい点で
どちらが正しいかなんて判断できない。具体的な数値や方法論を載せた
マニフェストで有権者を引き付けられるなんてのは間違い。
現に、自民党のマニフェストのほうが信頼できるという調査結果がでている。
これは、両方を読んで比較検討の結果、自民の方が信頼できるという
わけじゃないんだよ。民主党のはうまいことばかり書いてあるが信用できないと
思われてるだけ。地元の候補者が信頼されていれば、あの人の所属する
民主党が出してるマニフェストなら信用できると思ってもらえる。
342 ：無党派さん：03/11/04 02:38 ID:x1RPN7yI
>>339
道路公団を無料化するにしても、整備や補修とか、周辺事業は絶対に民営化すべきだったね。
あと、国が建設自体はやっていくにしても、そのやり方を民営化が無駄を省くのと引けをとらないくらい
効率的に出来るんだ(もっとも民営化案もまとまってないからなんとも言えんが）、
という具体的な手法を提示しないで、ただ無料化では根拠性に乏しいしね。
菅さんがそこに気がつかなかったのは、彼のブレーンも含めて明らかに失態だね。
道路公団を無料化するにしても、整備や補修とか、周辺事業は絶対に民営化すべきだったね。
あと、国が建設自体はやっていくにしても、そのやり方を民営化が無駄を省くのと引けをとらないくらい
効率的に出来るんだ(もっとも民営化案もまとまってないからなんとも言えんが）、
という具体的な手法を提示しないで、ただ無料化では根拠性に乏しいしね。
菅さんがそこに気がつかなかったのは、彼のブレーンも含めて明らかに失態だね。
343 ：無党派さん：03/11/04 02:39 ID:yJXhXTfh
>>325
従来の圧力団体は、だんだん力を失ってきている。
社会学でいうところの所属の多元化と関係してると思うけど、
仕事だけに自分の全人格をささげる奴が少なくなったせいで、
組織が弱くなり、組織選挙なんていうのも過去の話になって
きていると思うけど。
従来の圧力団体は、だんだん力を失ってきている。
社会学でいうところの所属の多元化と関係してると思うけど、
仕事だけに自分の全人格をささげる奴が少なくなったせいで、
組織が弱くなり、組織選挙なんていうのも過去の話になって
きていると思うけど。
344 ：無党派さん：03/11/04 02:40 ID:StBrAJPm
ていうか菅小沢が都市部をちゃんと回ってないのが
如実に出てるだけじゃねーか（ｗ
「第一声が石川」で嫌な予感がしていたが…
何を考えていたんだろ…
如実に出てるだけじゃねーか（ｗ
「第一声が石川」で嫌な予感がしていたが…
何を考えていたんだろ…
345 ：無党派さん：03/11/04 02:42 ID:x1RPN7yI
>>340
無党派層がどうのこうのではないよ、選挙は。
まず組織票の獲得が大前提だよ。
現代政治って言うのは、そういうものだよ。
そもそも無党派、すなわち政局の利害関心が直接的に自分の生活に直結していると
感じていない人たち、にお願いするようなやり方は愚の骨頂。
選挙の天才だったアドルフ・ヒトラーだってそんなやり方はしていない。
まともな参謀がいなかったってことだよ。
無党派層がどうのこうのではないよ、選挙は。
まず組織票の獲得が大前提だよ。
現代政治って言うのは、そういうものだよ。
そもそも無党派、すなわち政局の利害関心が直接的に自分の生活に直結していると
感じていない人たち、にお願いするようなやり方は愚の骨頂。
選挙の天才だったアドルフ・ヒトラーだってそんなやり方はしていない。
まともな参謀がいなかったってことだよ。
347 ：無党派さん：03/11/04 02:43 ID:VgI4a/Zl
>344
地方で弱いんだから、地方重視はいいと思う。
比例の掘り起こしも成功しているようだし
地方で弱いんだから、地方重視はいいと思う。
比例の掘り起こしも成功しているようだし
選挙に興味が無い人は演説を聞きに行ったりしない。しかしそう言う人は
投票に行かないだろうがな。
投票に行かないだろうがな。
349 ：無党派さん：03/11/04 02:47 ID:9dcmH5YO
350 ：無党派さん：03/11/04 02:48 ID:x1RPN7yI
>>343
その点なんだけど、恐らく所属の多元化のおかげで、圧力団体の人たちの投票行動が一様ではない、
というのもその変化の大きな要因になってきていると思う。
ただその場合でも、日本で言われているような所謂無党派層だったから云々、という理屈で動いているわけではないと思う。
それと、どうやって支持母体を見つけてくるのか、というのも政治学的なテーマだし、
民主党はこの点が自民より圧倒的に怠慢だよ。
その点なんだけど、恐らく所属の多元化のおかげで、圧力団体の人たちの投票行動が一様ではない、
というのもその変化の大きな要因になってきていると思う。
ただその場合でも、日本で言われているような所謂無党派層だったから云々、という理屈で動いているわけではないと思う。
それと、どうやって支持母体を見つけてくるのか、というのも政治学的なテーマだし、
民主党はこの点が自民より圧倒的に怠慢だよ。
>>346
まあ端的に言えばそう。マニフェストなんてのは、事前約束としての価値よりも、
次の選挙の時に、前回ウソを言っていたかどうかチェックするためのもの。
理は主張するものではなく、ウソを言わないですむために必要なものでしかない。
ウソを言えば、それに対する説得力のある弁解がない限り、信頼性は低下する。
まあ端的に言えばそう。マニフェストなんてのは、事前約束としての価値よりも、
次の選挙の時に、前回ウソを言っていたかどうかチェックするためのもの。
理は主張するものではなく、ウソを言わないですむために必要なものでしかない。
ウソを言えば、それに対する説得力のある弁解がない限り、信頼性は低下する。
352 ：無党派さん：03/11/04 02:49 ID:ZYHEMCLp
>341
なるほどわかった。政策を検討してもらうために信頼を得るべきだといいたいわけだな。
しかしそれでも詐欺師の商法から一歩も抜け出るものではないし、有権者の愚かさを
払拭するものでもない。何が自分のとって得かと言うのは、買い物をする分には普通に
やることなのに、政治ではそういうことをしないというのは実におかしな話だ。
外国で日本人だけに高いブランド物を買わせる店で商品を買う観光客に等しい。
なるほどわかった。政策を検討してもらうために信頼を得るべきだといいたいわけだな。
しかしそれでも詐欺師の商法から一歩も抜け出るものではないし、有権者の愚かさを
払拭するものでもない。何が自分のとって得かと言うのは、買い物をする分には普通に
やることなのに、政治ではそういうことをしないというのは実におかしな話だ。
外国で日本人だけに高いブランド物を買わせる店で商品を買う観光客に等しい。
>>350
現状の支持母体の中心は、旧社会党とかわらんもんな。。
現状の支持母体の中心は、旧社会党とかわらんもんな。。
山下先生→原口
355 ：無党派さん：03/11/04 02:51 ID:ZYHEMCLp
>342
無料化国有化は周辺事業は自然に民間委託にならざるを得ないわけだが。
その辺を理解していないのが多すぎるのだな。
無料化国有化は周辺事業は自然に民間委託にならざるを得ないわけだが。
その辺を理解していないのが多すぎるのだな。
357 ：無党派さん：03/11/04 02:52 ID:gzwV+RFb
産経の数値で再度計算したが
民主 小選挙区 ６２
比例 ６５
合計 １２７議席
自民 小選挙区 ２２０
比例 ６８
合計 ２８８議席
こりゃ自民の大勝 民主は解党の危機だ
マスコミもこの数字そのまま出せないんで（前回の反省も有り）ある程度低く
出しているんだろうけどここにいる２ちゃんねらーが驚くような民主の惨敗の可能性が高いということに
気がついたほうがいい
理由は大都市で軒並み激戦または苦戦一方地方では全く伸びがない
この数字俺はこのままの情勢であれば確立は７０％以上
なんにしても１５０議席は奇跡に近い解党して出直さないと参議院でも
惨敗は確定 建て直しを急げ
民主 小選挙区 ６２
比例 ６５
合計 １２７議席
自民 小選挙区 ２２０
比例 ６８
合計 ２８８議席
こりゃ自民の大勝 民主は解党の危機だ
マスコミもこの数字そのまま出せないんで（前回の反省も有り）ある程度低く
出しているんだろうけどここにいる２ちゃんねらーが驚くような民主の惨敗の可能性が高いということに
気がついたほうがいい
理由は大都市で軒並み激戦または苦戦一方地方では全く伸びがない
この数字俺はこのままの情勢であれば確立は７０％以上
なんにしても１５０議席は奇跡に近い解党して出直さないと参議院でも
惨敗は確定 建て直しを急げ
>>352
大根の値段の高低は、誰でもチェックできるが、高速無料化と
民営化でどちらが自分にとってよりよいのかなど判断できんよ。
やはり、選挙民の信頼を得なければ始まらないよ。
選挙が1回しかなければ詐欺師でも当選できるだろうが、
政党は継続して指示を仰ぐ必要があるのだから、詐欺師では
長期間支持を得続ける事はできない。有権者の信頼という情を
ベースにすることは、詐欺師の商法とはまったく違うものだ。
大根の値段の高低は、誰でもチェックできるが、高速無料化と
民営化でどちらが自分にとってよりよいのかなど判断できんよ。
やはり、選挙民の信頼を得なければ始まらないよ。
選挙が1回しかなければ詐欺師でも当選できるだろうが、
政党は継続して指示を仰ぐ必要があるのだから、詐欺師では
長期間支持を得続ける事はできない。有権者の信頼という情を
ベースにすることは、詐欺師の商法とはまったく違うものだ。
359 ：無党派さん：03/11/04 02:53 ID:VgI4a/Zl
なんで産経の数値にこだわってるの？
360 ：無党派さん：03/11/04 02:53 ID:ZYHEMCLp
>356
それだけだと、じゃああんたらはどうやるんだと聞かれたときに困るわけだが。
それだけだと、じゃああんたらはどうやるんだと聞かれたときに困るわけだが。
361 ：無党派さん：03/11/04 02:54 ID:x1RPN7yI
>>353
そう。
そこだけだと、多少風が吹いても1と1/2政党制、うまくいって、1と2/3政党制か？
というところでしょ？もっと沢山の支持母体を見つけてこないと。
まあもっとも本当に経済ががたがたで、失業が20％超えるとか、自殺者が10万人超えるとか、
クライシスが起きたらイメージ戦略だけでも政権転覆が出来るかもしれないけど、
まだまだ経済成長率±2％くらいでうろうろしている状況なら、
こんな稚拙なやり方ではできっこない。
いや、やる気がないのか。
やる気がない、って言うほうが大きいと思うね。
そう。
そこだけだと、多少風が吹いても1と1/2政党制、うまくいって、1と2/3政党制か？
というところでしょ？もっと沢山の支持母体を見つけてこないと。
まあもっとも本当に経済ががたがたで、失業が20％超えるとか、自殺者が10万人超えるとか、
クライシスが起きたらイメージ戦略だけでも政権転覆が出来るかもしれないけど、
まだまだ経済成長率±2％くらいでうろうろしている状況なら、
こんな稚拙なやり方ではできっこない。
いや、やる気がないのか。
やる気がない、って言うほうが大きいと思うね。
362 ：無党派さん：03/11/04 02:54 ID:1qrR3UQb
菅と小沢が日本中を土下座して回るしかない。
363 ：無党派さん：03/11/04 02:55 ID:gzwV+RFb
３５９ 産経だけではく、各地の新聞、毎日よそう等
含めた結果です。本日１５時間の分析の成果
あながち外れているとは思いません。
どこの新聞もネガティブ要素ばかり・・・
これは大変だ
含めた結果です。本日１５時間の分析の成果
あながち外れているとは思いません。
どこの新聞もネガティブ要素ばかり・・・
これは大変だ
364 ：無党派さん：03/11/04 02:55 ID:x1RPN7yI
365 ：無党派さん：03/11/04 02:56 ID:ZYHEMCLp
>358
うむ。だからこそ俺は有権者は愚かでありそれを自覚するべきだと
常々思っている。せめて見積書を比較検討するくらいの努力はしろと。
何が自分にとってお得な買い物なのかを本気で考えろといいたい。
うむ。だからこそ俺は有権者は愚かでありそれを自覚するべきだと
常々思っている。せめて見積書を比較検討するくらいの努力はしろと。
何が自分にとってお得な買い物なのかを本気で考えろといいたい。
366 ：無党派さん：03/11/04 02:56 ID:lFjwmc3V
漏れは生粋の民主信者だけど、菅さんが総理になれば
中国、韓国へちゃんと謝罪と賠償をしてアジアの友好の輪は広がると思うな、、
中国、韓国へちゃんと謝罪と賠償をしてアジアの友好の輪は広がると思うな、、
>>359の予測は、現状をそのまま積み重ねたものだよね。
これに、各マスコミは、「無党派の半分は民主に入れてくれる」
って変数を付け加えて、あーいった報道になってる。
これが真と出るか偽と出るかは非常に楽しみではある
これに、各マスコミは、「無党派の半分は民主に入れてくれる」
って変数を付け加えて、あーいった報道になってる。
これが真と出るか偽と出るかは非常に楽しみではある
368 ：無党派さん：03/11/04 02:58 ID:VgI4a/Zl
数十年の経験から新聞社は予測を出しているから大きくはずすことはないよ
民主は160が最低ライン 自民は241が最高ラインと考えた方がいい
この差がどこまで縮まるかがこの選挙の見所
民主は160が最低ライン 自民は241が最高ラインと考えた方がいい
この差がどこまで縮まるかがこの選挙の見所
369 ：無党派さん：03/11/04 02:59 ID:x1RPN7yI
>>366
生粋ねえ。
民主信者、といった所で、何のことだかよく分からんよ。
例えば菅の「今言っている政策」に賛成だからなのか、
民主党のマニフェストに書かれていることに賛成なのか、
鳩山氏の最近2～3年の政策に賛成なのか、
いまでは小沢氏も入ってきたし、
その言葉は自民支持、というのが具体的に何をさすのか分からないくらい曖昧だ。
生粋ねえ。
民主信者、といった所で、何のことだかよく分からんよ。
例えば菅の「今言っている政策」に賛成だからなのか、
民主党のマニフェストに書かれていることに賛成なのか、
鳩山氏の最近2～3年の政策に賛成なのか、
いまでは小沢氏も入ってきたし、
その言葉は自民支持、というのが具体的に何をさすのか分からないくらい曖昧だ。
370 ：無党派さん：03/11/04 02:59 ID:h2ceOajt
>>361
支持母体方式は俺はいいとは思わない。
ただ、組織は固めるべき。
要するに民主党の議員は政策ごっこやテレビで評論家ごっこしている暇があれば
地元を歩け、有権者に会って話を聞け。
その上でこつこつと自分のファンを開拓すべき。
その手本が上田だ。
党員数３万人なんて、そういう地道な政治活動を怠っている証拠。
今回は前職はほぼ全員当選だろうが、ますます政治を甘く見て
地道な政治活動を怠る香具師が増えるような気がする。
支持母体方式は俺はいいとは思わない。
ただ、組織は固めるべき。
要するに民主党の議員は政策ごっこやテレビで評論家ごっこしている暇があれば
地元を歩け、有権者に会って話を聞け。
その上でこつこつと自分のファンを開拓すべき。
その手本が上田だ。
党員数３万人なんて、そういう地道な政治活動を怠っている証拠。
今回は前職はほぼ全員当選だろうが、ますます政治を甘く見て
地道な政治活動を怠る香具師が増えるような気がする。
371 ：無党派さん：03/11/04 03:00 ID:gzwV+RFb
３６８＞冷静に各地の情勢積み重ねたほうがいいですよ
１６０なんて夢のまた夢
分析傾向だと無党派は今回４対６で自民に入れます。
民主支持の私は卒倒しました・・・
１６０なんて夢のまた夢
分析傾向だと無党派は今回４対６で自民に入れます。
民主支持の私は卒倒しました・・・
372 ：無党派さん：03/11/04 03:00 ID:VukFwP9M
>>355
民主党がそんなことを説明したっけ？ 説明しなけりゃ理解もされないだろ。
漏れは国有化と聞いて国鉄を、民営化と聞いてJRを思い浮かべた。
国鉄とJR、どちらのイメージが良いかと問われれば、漏れの場合は後者だ。
民主党がそんなことを説明したっけ？ 説明しなけりゃ理解もされないだろ。
漏れは国有化と聞いて国鉄を、民営化と聞いてJRを思い浮かべた。
国鉄とJR、どちらのイメージが良いかと問われれば、漏れの場合は後者だ。
373 ：無党派さん：03/11/04 03:00 ID:8mMikzLZ
374 ：無党派さん：03/11/04 03:01 ID:VgI4a/Zl
：非主流派
小沢鳩山グループ
民社グループ
社会党グループ
：主流派
菅グループ
さきがけグループ
小沢鳩山グループ
民社グループ
社会党グループ
：主流派
菅グループ
さきがけグループ
375 ：無党派さん：03/11/04 03:01 ID:h2ceOajt
>>368
残念だが、むしろ民主は１６０が最高ライン、自民は２４１が最低ラインのように思われる。
ここんとこ、自民堅調と予測しながら、立て続けに惨敗しているからな。
無党派の半分以上が民主に入れるという前提で予測を立てている。
が、果たしてそこまで無党派が入れるかどうかは微妙と思われる。
残念だが、むしろ民主は１６０が最高ライン、自民は２４１が最低ラインのように思われる。
ここんとこ、自民堅調と予測しながら、立て続けに惨敗しているからな。
無党派の半分以上が民主に入れるという前提で予測を立てている。
が、果たしてそこまで無党派が入れるかどうかは微妙と思われる。
376 ：無党派さん：03/11/04 03:02 ID:hZ4m8zVd
民主党は、マニフェストについて本当に議論・党内調整できたのか？
候補者全員に署名した！を前面に出してるが、国民はそれすら疑ってる。
追加のマニフェストも、既存のマニフェスト案を改正・修正したものなら納得できる。
でもなんで、ロクに党内議論してなかった新しいマニフェスト案を執行部だけで決められるんだ？
白紙委任の署名した議員が困惑するとは考えないのか？
候補者全員に署名した！を前面に出してるが、国民はそれすら疑ってる。
追加のマニフェストも、既存のマニフェスト案を改正・修正したものなら納得できる。
でもなんで、ロクに党内議論してなかった新しいマニフェスト案を執行部だけで決められるんだ？
白紙委任の署名した議員が困惑するとは考えないのか？
377 ：無党派さん：03/11/04 03:02 ID:x1RPN7yI
>>370
うん、灰色のイメージがあると思う。
でも少なくとも学術的にはこのやり方しかない。
＋αをイメージで補うのは当然としても、国の電力の基幹部分が原子力であるのと同じくらい
大切な領域が組織票だよ。
組織票がある候補とない候補、ある候補の方が受かる蓋然性は高いわけだし。
うん、灰色のイメージがあると思う。
でも少なくとも学術的にはこのやり方しかない。
＋αをイメージで補うのは当然としても、国の電力の基幹部分が原子力であるのと同じくらい
大切な領域が組織票だよ。
組織票がある候補とない候補、ある候補の方が受かる蓋然性は高いわけだし。
>>365
いやだからさ、有権者が本気で考えれば、どちらが得なのか
判断できると思ってるのが間違い。そんなこと言ってるから、
民主党が負けると「ちゃんと考えない有権者はバカだ」とか
愚民説を唱え始めるんだよ。
専門家ではない有権者は、本気で考えてもどちらが得なのか
判断できない。では有権者はどうするのか。信頼できる
候補にいれるしかないだろ。
いやだからさ、有権者が本気で考えれば、どちらが得なのか
判断できると思ってるのが間違い。そんなこと言ってるから、
民主党が負けると「ちゃんと考えない有権者はバカだ」とか
愚民説を唱え始めるんだよ。
専門家ではない有権者は、本気で考えてもどちらが得なのか
判断できない。では有権者はどうするのか。信頼できる
候補にいれるしかないだろ。
379 ：無党派さん：03/11/04 03:02 ID:ocsnhL43
>>366は妄信的なアンチ民主信者の煽り バレバレ
380 ：無党派さん：03/11/04 03:03 ID:StBrAJPm
381 ：無党派さん：03/11/04 03:04 ID:VgI4a/Zl
菅代表が来年の代表選を乗り切るためには
・社会党グループから千葉景子氏を執行部入りさせる
・小沢系から達増氏を政調に
・社会党グループから千葉景子氏を執行部入りさせる
・小沢系から達増氏を政調に
都市票を切り崩され、田舎票を切り崩せない最悪の展開が・・・
383 ：無党派さん：03/11/04 03:05 ID:ZYHEMCLp
>372
国鉄は無料化してませんが。
しかも民営化するということは赤字路線を切り捨てるということに繋がります。
その辺の民営化の負のイメージをなぜ抱かないのだろうかと、とても不思議。
国鉄は無料化してませんが。
しかも民営化するということは赤字路線を切り捨てるということに繋がります。
その辺の民営化の負のイメージをなぜ抱かないのだろうかと、とても不思議。
>>383
切り捨て万歳だから。
切り捨て万歳だから。
385 ：無党派さん：03/11/04 03:07 ID:gzwV+RFb
ようやく民主惨敗説が体勢を占めてきましたね・・・
結論（今回のような自民の支持率が高いケース）
自民 ２８０ 民主 １３０
（支持率が３０％以下での解散ケース）
自民 ２３０ 民主 １８０
となります。
これで民主はまた５０人くらいの政党になって
２台政党制はもろくも崩壊
しかしまた自民にスキャンダルが出て同じことを
くりかえすんだろう・・・
結論（今回のような自民の支持率が高いケース）
自民 ２８０ 民主 １３０
（支持率が３０％以下での解散ケース）
自民 ２３０ 民主 １８０
となります。
これで民主はまた５０人くらいの政党になって
２台政党制はもろくも崩壊
しかしまた自民にスキャンダルが出て同じことを
くりかえすんだろう・・・
386 ：無党派さん：03/11/04 03:08 ID:yJXhXTfh
387 ：無党派さん：03/11/04 03:08 ID:x1RPN7yI
>>383
お役人人たちの戦略が上手いよね。
不採算部分は新たに国費で三兆円くらい投入してつくるっていう話が国交省から出てるけど、
それなら無料化しようが民営化しようが、計画の無駄を削るプロセスが明確にならない限り全く違いはないしね。
でも、この点は与野党ともに全然明確になってない。
お役人人たちの戦略が上手いよね。
不採算部分は新たに国費で三兆円くらい投入してつくるっていう話が国交省から出てるけど、
それなら無料化しようが民営化しようが、計画の無駄を削るプロセスが明確にならない限り全く違いはないしね。
でも、この点は与野党ともに全然明確になってない。
自分の地区に顔見せる奴が信頼できる
来ない奴は信頼されない
当たり前。
来ない奴は信頼されない
当たり前。
389 ：きたー：03/11/04 03:10 ID:VgI4a/Zl
民主党：
主要閣僚名簿４日にも公表 田中知事が地方分権担当相
民主党は３日、衆院選で政権を獲得し「菅内閣」が実現した場合の主要閣僚名簿を４日にも公表する方針を固めた。
同党の応援団長を自任する田中康夫・長野県知事を現職兼任のまま「地方分権担当相」とし脱集権を目指す姿勢をアピールする。
複数の民間人ブレーンを起用、小沢一郎氏を副総理、鳩山由紀夫・前代表を文部科学相にあてる布陣で政権担当能力を打ち出したい考えだ。
菅直人代表は以前から首相に就任した場合の閣僚リストを事前に公表する方針を示していたが、関係者の承諾を得るのに苦労し、人選が難航していた。
田中氏は、民主党の政見放送で菅氏と共演するなど同党支持の方向を明確にしており、菅氏側がリスト入りを依頼していた。
現職知事の閣僚兼任は法律上は可能だが、現実には困難との指摘もある。このほか財務相には財務省ＯＢの非議員を起用したい考えだ。
このほか、岡田克也幹事長、枝野幸男政調会長（官房長官候補）らも閣僚リストに上げる
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031104k0000m010084001c.html
主要閣僚名簿４日にも公表 田中知事が地方分権担当相
民主党は３日、衆院選で政権を獲得し「菅内閣」が実現した場合の主要閣僚名簿を４日にも公表する方針を固めた。
同党の応援団長を自任する田中康夫・長野県知事を現職兼任のまま「地方分権担当相」とし脱集権を目指す姿勢をアピールする。
複数の民間人ブレーンを起用、小沢一郎氏を副総理、鳩山由紀夫・前代表を文部科学相にあてる布陣で政権担当能力を打ち出したい考えだ。
菅直人代表は以前から首相に就任した場合の閣僚リストを事前に公表する方針を示していたが、関係者の承諾を得るのに苦労し、人選が難航していた。
田中氏は、民主党の政見放送で菅氏と共演するなど同党支持の方向を明確にしており、菅氏側がリスト入りを依頼していた。
現職知事の閣僚兼任は法律上は可能だが、現実には困難との指摘もある。このほか財務相には財務省ＯＢの非議員を起用したい考えだ。
このほか、岡田克也幹事長、枝野幸男政調会長（官房長官候補）らも閣僚リストに上げる
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031104k0000m010084001c.html
390 ：無党派さん：03/11/04 03:11 ID:x1RPN7yI
ちょっと欠けてた。
>>387補足しとくと、受益者負担をみんなが好むかどうかっていう争点だけは残ることになる。
>>387補足しとくと、受益者負担をみんなが好むかどうかっていう争点だけは残ることになる。
391 ：無党派さん：03/11/04 03:11 ID:9dcmH5YO
でもほんと政党支持率は自民がばか高いよね、首をかしげるもん
ここにいる皆さんはどういう人が多いんですか？
1 民主党政権を望み、民主党マニフェストの政策実行を望んでいる積極的支持
2 あまり期待してないけど自民よりはマシだろうという消極的民主党支持
3 政界再編を望んでおり、そのために民主勝利自民敗北を望んでいる
1 民主党政権を望み、民主党マニフェストの政策実行を望んでいる積極的支持
2 あまり期待してないけど自民よりはマシだろうという消極的民主党支持
3 政界再編を望んでおり、そのために民主勝利自民敗北を望んでいる
393 ：無党派さん：03/11/04 03:12 ID:ZYHEMCLp
>378
本気でお得かどうかを考えるのなら、それについての基礎知識を得ようとするのは
あたりまえの話。そもそも、細かい政策論なしでも、期待していた政策が実現
されなかったのなら、その候補者は次からは入れないというのが普通じゃない。
でも縁故投票、特に田舎のほうでは、○○党だから、頼まれたから、という
理由で投票することが多い。これはもはや判断材料や判断知識がないといった
レベルの話ではないだろう。
人を見る目など初めからもっていないから、人柄や人気で選ぶことなどできない
という意識が少しでもあれば、こういうことは減ると思うんだがね。
本気でお得かどうかを考えるのなら、それについての基礎知識を得ようとするのは
あたりまえの話。そもそも、細かい政策論なしでも、期待していた政策が実現
されなかったのなら、その候補者は次からは入れないというのが普通じゃない。
でも縁故投票、特に田舎のほうでは、○○党だから、頼まれたから、という
理由で投票することが多い。これはもはや判断材料や判断知識がないといった
レベルの話ではないだろう。
人を見る目など初めからもっていないから、人柄や人気で選ぶことなどできない
という意識が少しでもあれば、こういうことは減ると思うんだがね。
394 ：無党派さん：03/11/04 03:14 ID:9dcmH5YO
395 ：無党派さん：03/11/04 03:14 ID:yJXhXTfh
都会と田舎ということに関して↓に書いたんでよかったら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067437648/
拠点が必用じゃないかと思うんですよ。ひっくりかえされない。
「都会の民主ｖｓ田舎の自民」の構図を「東日本の民主ｖｓ西日本の自民」
の構図にもちこんで、「保守ｖｓ革新」の構図が捨てきれない国民に、
二大保守政党ということを理解してもらう必要があるのでは。
ってことです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067437648/
拠点が必用じゃないかと思うんですよ。ひっくりかえされない。
「都会の民主ｖｓ田舎の自民」の構図を「東日本の民主ｖｓ西日本の自民」
の構図にもちこんで、「保守ｖｓ革新」の構図が捨てきれない国民に、
二大保守政党ということを理解してもらう必要があるのでは。
ってことです。
396 ：無党派さん：03/11/04 03:14 ID:ZYHEMCLp
>392
多分全員いるよ。どっちみち自民党スレは期待されている政党ではない分
盛り上がりにも欠けるのだしね。
多分全員いるよ。どっちみち自民党スレは期待されている政党ではない分
盛り上がりにも欠けるのだしね。
397 ：無党派さん：03/11/04 03:14 ID:h2ceOajt
>>383
赤字路線切捨てと言っても、それらの路線は高校生とじじばばしか使わないような
どうしようも無い路線。
利用者なんぞ全体の１％程度。
残りの９９％の人にとっては便利になったんだから、肯定的イメージは当然。
国鉄末期は毎年運賃値上げしていたが、民営化後は１８年１度も値上げしてないし。
赤字路線切捨てと言っても、それらの路線は高校生とじじばばしか使わないような
どうしようも無い路線。
利用者なんぞ全体の１％程度。
残りの９９％の人にとっては便利になったんだから、肯定的イメージは当然。
国鉄末期は毎年運賃値上げしていたが、民営化後は１８年１度も値上げしてないし。
398 ：無党派さん：03/11/04 03:14 ID:VgI4a/Zl
民間財務省ＯＢ・・・榊原？
399 ：無党派さん：03/11/04 03:15 ID:x1RPN7yI
菅さんが小選挙区で他の野党に自分の候補に入れるように呼びかけ・・・、って
遅いよ。
何を考えてんだかなあ、あの人は。
事実上の敗北宣言じゃない。
戦略性のある人が野党の党首だと面白いのにねえ。
遅いよ。
何を考えてんだかなあ、あの人は。
事実上の敗北宣言じゃない。
戦略性のある人が野党の党首だと面白いのにねえ。
400 ：無党派さん：03/11/04 03:16 ID:VukFwP9M
>>383
無料化とか、そういうのは関係ないの。
ただ「国有化」という言葉に「非効率」というイメージを感じたわけ。
蛍光灯1本の調達価格が8000円だったという、あの国鉄の非効率さ加減、
コスト意識ゼロのお役所体質を思い出したってこと。
無料化とか、そういうのは関係ないの。
ただ「国有化」という言葉に「非効率」というイメージを感じたわけ。
蛍光灯1本の調達価格が8000円だったという、あの国鉄の非効率さ加減、
コスト意識ゼロのお役所体質を思い出したってこと。
401 ：無党派さん：03/11/04 03:17 ID:ZYHEMCLp
>397
しかし下の一般道をバンバントラックが走っている状況は？
そういうところは需要がないとは言い切れないだろう。しかし民営化は
あくまで料金聴衆による利益追求経営が前提。無料化なら走ってくれる
可能性のある道路も使わないまま廃止するのか。
しかし下の一般道をバンバントラックが走っている状況は？
そういうところは需要がないとは言い切れないだろう。しかし民営化は
あくまで料金聴衆による利益追求経営が前提。無料化なら走ってくれる
可能性のある道路も使わないまま廃止するのか。
402 ：無党派さん：03/11/04 03:17 ID:gzwV+RFb
３９９＞
菅さんも頭がよい方なんで
１３０議席程度の「惨敗」悟っていると思います。
菅さんも頭がよい方なんで
１３０議席程度の「惨敗」悟っていると思います。
＞○○党だから
○○党だから投票するというのは正しいのでは？菅もそんなことを言ってなかったかな。
＞、頼まれたから、という理由で投票することが多い。
ソースｷﾎﾞﾝ。
あなたは民主党に欠陥があって支持されないということを認めたくないだけでは？
○○党だから投票するというのは正しいのでは？菅もそんなことを言ってなかったかな。
＞、頼まれたから、という理由で投票することが多い。
ソースｷﾎﾞﾝ。
あなたは民主党に欠陥があって支持されないということを認めたくないだけでは？
404 ：無党派さん：03/11/04 03:17 ID:aXq/VIVG
>>376
同意。選挙近くなって追加とかやってる辺り、そのマニフェストに対する信頼が薄れると思う。
しかも上の三人だけで追加のマニフェストを決めたという情報が正しいのなら、それは自民の森政権発足と大して変わらない。
何か軽いんだよな。自民は自民で落ち着きすぎて動けない感じがあるが、民主は民主でふらふらしすぎてる気がする。
同意。選挙近くなって追加とかやってる辺り、そのマニフェストに対する信頼が薄れると思う。
しかも上の三人だけで追加のマニフェストを決めたという情報が正しいのなら、それは自民の森政権発足と大して変わらない。
何か軽いんだよな。自民は自民で落ち着きすぎて動けない感じがあるが、民主は民主でふらふらしすぎてる気がする。
405 ：無党派さん：03/11/04 03:18 ID:x1RPN7yI
>>392
俺は
4.政界再編のために、自民・民主が拮抗して政局が不安定化する結果が出て欲しい。
っていうところ。
まあ、このシナリオは癪だけど腔姪党の戦略に近い。
いまの組み合わせは駄目。
自民も民主も崩れて政界再編が理想ってとこ。
俺は
4.政界再編のために、自民・民主が拮抗して政局が不安定化する結果が出て欲しい。
っていうところ。
まあ、このシナリオは癪だけど腔姪党の戦略に近い。
いまの組み合わせは駄目。
自民も民主も崩れて政界再編が理想ってとこ。
>>392
３
３
407 ：無党派さん：03/11/04 03:19 ID:9dcmH5YO
>>398
かもね
かもね
408 ：無党派さん：03/11/04 03:19 ID:AwO9ESUD
∧＿∧
<=（ ´∀｀) ＜自民ってダメな政党だよな
（ ￣￣ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
<=（ ´∀｀) ＜自民ってダメな政党だよな
（ ￣￣ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
409 ：無党派さん：03/11/04 03:19 ID:h2ceOajt
>>392
どれでもない。
民主には期待しているし、ずっと票を入れてきた。
が、俺が民主に期待するのはきちんとした政策を持ち、国民を吊り上げるような政策はいわない政党。
場合によっては消費税アップや公共事業大幅削減のような国民にとってつらい政策も提示して欲しい。
そのためには、民主党議員は有権者のムードではなく、しっかりとした信頼感を持たれるよう
地道な政治活動により党員やファンを増やすのが先。
政権交代はそれから、１０年後でよい。
そのころには間違いなく日本は大変な状況になるだろうから。
高速無料のような愚策や、テレビに出ての評論家ごっこはやめるべき。
どれでもない。
民主には期待しているし、ずっと票を入れてきた。
が、俺が民主に期待するのはきちんとした政策を持ち、国民を吊り上げるような政策はいわない政党。
場合によっては消費税アップや公共事業大幅削減のような国民にとってつらい政策も提示して欲しい。
そのためには、民主党議員は有権者のムードではなく、しっかりとした信頼感を持たれるよう
地道な政治活動により党員やファンを増やすのが先。
政権交代はそれから、１０年後でよい。
そのころには間違いなく日本は大変な状況になるだろうから。
高速無料のような愚策や、テレビに出ての評論家ごっこはやめるべき。
410 ：無党派さん：03/11/04 03:20 ID:gzwV+RFb
こんな惨敗が見えてるのに閣僚リスト出しても
あとから世間の笑いものになる・・・
あーあ だめだこりゃ
あとから世間の笑いものになる・・・
あーあ だめだこりゃ
>>389 康夫ちゃんって世間では人気があるのか？
412 ：無党派さん：03/11/04 03:21 ID:906wfnUv
>>403
>頼まれたから、という理由で投票することが多い。
公明党に投票する人のうち、100万人程度は、
「学会員から頼まれた」という理由だけで学会員でもないのに
公明党に投票するお人好しだ。
投票理由なんてそんなもんだ。
>頼まれたから、という理由で投票することが多い。
公明党に投票する人のうち、100万人程度は、
「学会員から頼まれた」という理由だけで学会員でもないのに
公明党に投票するお人好しだ。
投票理由なんてそんなもんだ。
413 ：無党派さん：03/11/04 03:22 ID:x1RPN7yI
>>411
長野県では支持率6～7割ってとこだね。
長野県では支持率6～7割ってとこだね。
414 ：無党派さん：03/11/04 03:22 ID:aPnH38T7
日中友好のため、菅直人首相が訪中で最初に訪れる場所は決定！！！
中国江蘇省の南京大虐殺遭難同胞記念館の朱成山館長は、３日放送された中央テレビのインタビュー番組で、
旧日本軍による南京大虐殺の事実を世界的に広く知ってもらうため、対外的な宣伝活動を強化する方針を示した。
記念館はその一環として、米国、欧州、台湾に順次代表団を派遣し、関連資料の収集を行う。朱館長によると、
こうした活動は「中央の関係部門」の支持を得ているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000724-jij-int
中国江蘇省の南京大虐殺遭難同胞記念館の朱成山館長は、３日放送された中央テレビのインタビュー番組で、
旧日本軍による南京大虐殺の事実を世界的に広く知ってもらうため、対外的な宣伝活動を強化する方針を示した。
記念館はその一環として、米国、欧州、台湾に順次代表団を派遣し、関連資料の収集を行う。朱館長によると、
こうした活動は「中央の関係部門」の支持を得ているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000724-jij-int
>>413 ｻﾝｸｽ 人気あるんだな
416 ：無党派さん：03/11/04 03:23 ID:aXq/VIVG
結局、何も変わらないんだろうな。
いつもの組織票で選挙が決まる。
保守層の手堅い投票で自民党政権安定。
公明、共産も確保してる票で地味ながら安定。
民主は…
いつもの組織票で選挙が決まる。
保守層の手堅い投票で自民党政権安定。
公明、共産も確保してる票で地味ながら安定。
民主は…
417 ：無党派さん：03/11/04 03:23 ID:1qrR3UQb
418 ：無党派さん：03/11/04 03:23 ID:x1RPN7yI
>>415
でも長野県の人が全国の支持率を反映しているのかどうか全く分からないけど。
でも長野県の人が全国の支持率を反映しているのかどうか全く分からないけど。
419 ：無党派さん：03/11/04 03:24 ID:ZYHEMCLp
>417
国を非難して何が悪いんだ？
国を非難して何が悪いんだ？
420 ：無党派さん：03/11/04 03:24 ID:1qrR3UQb
421 ：無党派さん：03/11/04 03:25 ID:x1RPN7yI
>>412
漏れの知り合いは選挙のたびに電話がかかってくるが「入れますよ」と言って他党に入れるらしい。
それにしても公明党は支持母体が宗教団体だから
公明党への総投票数－創価信者（有権者）＝フレンド票
というのがある程度成り立つだろうけど、自民の場合はどうかな。
選挙事務所で飯たかってる人とかもほんとに投票してるかはかなり怪しいし。
漏れの知り合いは選挙のたびに電話がかかってくるが「入れますよ」と言って他党に入れるらしい。
それにしても公明党は支持母体が宗教団体だから
公明党への総投票数－創価信者（有権者）＝フレンド票
というのがある程度成り立つだろうけど、自民の場合はどうかな。
選挙事務所で飯たかってる人とかもほんとに投票してるかはかなり怪しいし。
424 ：無党派さん：03/11/04 03:25 ID:ZYHEMCLp
>416
結局組織力に期待するのが安心だということか？それで満足か？
結局組織力に期待するのが安心だということか？それで満足か？
425 ：無党派さん：03/11/04 03:27 ID:x1RPN7yI
426 ：無党派さん：03/11/04 03:27 ID:gzwV+RFb
あーあ 安倍の菅さんに勝った。俺は武蔵になったという
発言聞きたくないなーー
ここはこらえて明日のために今日の敗北もよしとする
発言聞きたくないなーー
ここはこらえて明日のために今日の敗北もよしとする
427 ：無党派さん：03/11/04 03:28 ID:ZYHEMCLp
むしろメディアを積極活用しないと、今度は都市部の有権者にそっぽを向かれる。
都市部の人間はメディアに囲まれた生活をしているから、そっちのほうから
政治的情報を得ることのほうが多い。事実、ここにいる人間はみんなそうだ。
都市部の人間はメディアに囲まれた生活をしているから、そっちのほうから
政治的情報を得ることのほうが多い。事実、ここにいる人間はみんなそうだ。
428 ：無党派さん：03/11/04 03:29 ID:aPnH38T7
429 ：無党派さん：03/11/04 03:29 ID:x1RPN7yI
430 ：無党派さん：03/11/04 03:29 ID:ZYHEMCLp
>425
そうだな。自民が公明に頼らざるを得なくなるのも政治力学だな。
しかしそうでないものの支持が多いのも民主党の特徴ではないか？
彼らの声はどうすればいいのだ？
そうだな。自民が公明に頼らざるを得なくなるのも政治力学だな。
しかしそうでないものの支持が多いのも民主党の特徴ではないか？
彼らの声はどうすればいいのだ？
でもなんだかgzwV+RFbはわざとらしい発言だな
むしろなんだか遠吠え臭いな。
やはり大敗説は信用しないことにしておこう。
そんなことどうでもいいや。
むしろなんだか遠吠え臭いな。
やはり大敗説は信用しないことにしておこう。
そんなことどうでもいいや。
>>393
あのさ、民主党は無料化案をこれがベストと思って出してるし、
自民党は民営化案をベストだと思って出してるわけだよ。
双方とも内情はどうあれ建前ではね。
どちらの案も、お互いのブレーン（専門家）が知恵を絞って
作ってるわけだ。で、どちらが正しいか素人が基礎知識を得れば
分かるって？ 笑わせるのもいい加減にしてほしいよ。
素人が基礎知識を得ただけで、どちらが得か判断できるようなら、
政策論争なんかにゃなんかないっつーの。
民主党が支持を得、政権をとるには、頼まれたから、
よさそうな人だからという理由で投票できるようにならないとダメ。
その上で、政策が正しければより信頼されるようになるだろうよ。
自民政権で不況など露骨な敵失が多いのに、
まだ民主支持率の方が低いのは、ひとえに信頼がないから。
あのさ、民主党は無料化案をこれがベストと思って出してるし、
自民党は民営化案をベストだと思って出してるわけだよ。
双方とも内情はどうあれ建前ではね。
どちらの案も、お互いのブレーン（専門家）が知恵を絞って
作ってるわけだ。で、どちらが正しいか素人が基礎知識を得れば
分かるって？ 笑わせるのもいい加減にしてほしいよ。
素人が基礎知識を得ただけで、どちらが得か判断できるようなら、
政策論争なんかにゃなんかないっつーの。
民主党が支持を得、政権をとるには、頼まれたから、
よさそうな人だからという理由で投票できるようにならないとダメ。
その上で、政策が正しければより信頼されるようになるだろうよ。
自民政権で不況など露骨な敵失が多いのに、
まだ民主支持率の方が低いのは、ひとえに信頼がないから。
>>415
全国都道府県知事支持率ランキングでは30何位かだったような。
それでも50％以上の支持率はありました。
ソースは確認してません。ｽﾏｿ
>>419
政府は批判しても良いけど、日本の国益や威信を損なうような発言は
保守層の民主への拒否感を強化するだけ。
全国都道府県知事支持率ランキングでは30何位かだったような。
それでも50％以上の支持率はありました。
ソースは確認してません。ｽﾏｿ
>>419
政府は批判しても良いけど、日本の国益や威信を損なうような発言は
保守層の民主への拒否感を強化するだけ。
436 ：無党派さん：03/11/04 03:32 ID:gzwV+RFb
４３１＞５年前から民主党信者ですが・・・
今回は戦う相手が悪かった小泉は本質をとらえた
とんでもない政治家かも知れないと悟ってます
今回は戦う相手が悪かった小泉は本質をとらえた
とんでもない政治家かも知れないと悟ってます
437 ：無党派さん：03/11/04 03:32 ID:ZYHEMCLp
>434
ああそうかね。でもそういうことはニュー速板でやってくれ。
ああそうかね。でもそういうことはニュー速板でやってくれ。
438 ：無党派さん：03/11/04 03:33 ID:ZYHEMCLp
>435
国益を損なっているのが今の政府だからアップアップしているという本質に
保守層というのは気がつかないほどバカなのかね？
国益を損なっているのが今の政府だからアップアップしているという本質に
保守層というのは気がつかないほどバカなのかね？
439 ：無党派さん：03/11/04 03:34 ID:x1RPN7yI
>>432
およそ民主主義を採っている国で、組織票が最大の力学にならない国はない。
例外がうまれるのは、クライシスがあったときだけ。
呆れるのはそういう民主のイメージ戦略がうまくいっている例ではあるかもしれないけど、
じゃあ呆れた人はどうするか？
1．野党に入れる
2．投票に行かない
どちらが多いか？
生活に実感として政治が身近ではなくなる大衆社会の到来、
それに拍車をかける高度情報化社会、2の選択が相対多数になる。
およそ民主主義を採っている国で、組織票が最大の力学にならない国はない。
例外がうまれるのは、クライシスがあったときだけ。
呆れるのはそういう民主のイメージ戦略がうまくいっている例ではあるかもしれないけど、
じゃあ呆れた人はどうするか？
1．野党に入れる
2．投票に行かない
どちらが多いか？
生活に実感として政治が身近ではなくなる大衆社会の到来、
それに拍車をかける高度情報化社会、2の選択が相対多数になる。
440 ：無党派さん：03/11/04 03:34 ID:906wfnUv
441 ：無党派さん：03/11/04 03:36 ID:h2ceOajt
>>436
確かに小泉がこんなすげー政治家だとは思わなかった。
奴の政局を見る目、勝負についてのカン、戦略一級品だ。
激しい権力闘争の三角大福時代で鍛えられたんだろうが、
小沢は田中派、加藤は大平派でぼんぼんで育ったのに対して
もっとも暴れまくった福田派で鍛えられた差が出てきたのだろうか。
確かに小泉がこんなすげー政治家だとは思わなかった。
奴の政局を見る目、勝負についてのカン、戦略一級品だ。
激しい権力闘争の三角大福時代で鍛えられたんだろうが、
小沢は田中派、加藤は大平派でぼんぼんで育ったのに対して
もっとも暴れまくった福田派で鍛えられた差が出てきたのだろうか。
442 ：無党派さん：03/11/04 03:36 ID:906wfnUv
443 ：無党派さん：03/11/04 03:36 ID:x1RPN7yI
444 ：無党派さん：03/11/04 03:36 ID:eUvtVqbx
>>437-438 民主党が旧社会党のようになるのをお望みのようですな。
445 ：無党派さん：03/11/04 03:37 ID:ZYHEMCLp
>439
日本の組織票は質が違うんだよ。基本的な支持政党があってもそれに固執するとか
頼まれたから、なんていうのはない。だから政権交代はしょっちゅう起こる。
日本の組織票は質が違うんだよ。基本的な支持政党があってもそれに固執するとか
頼まれたから、なんていうのはない。だから政権交代はしょっちゅう起こる。
447 ：無党派さん：03/11/04 03:39 ID:ZYHEMCLp
>443
他の野党に投票を頼むようなことが戦略性なの？戦術レベルの一巻だろ。
他の野党に投票を頼むようなことが戦略性なの？戦術レベルの一巻だろ。
448 ：無党派さん：03/11/04 03:39 ID:906wfnUv
449 ：無党派さん：03/11/04 03:40 ID:ZYHEMCLp
>446
そんなことを気にしている有権者がどれだけいるかね？アンケートでも
その辺は一割に満たないわけだが。
それに筑紫のニュース番組は、Ｎステに続いて無党派にはよく見られている番組だぞ。
そんなことを気にしている有権者がどれだけいるかね？アンケートでも
その辺は一割に満たないわけだが。
それに筑紫のニュース番組は、Ｎステに続いて無党派にはよく見られている番組だぞ。
450 ：無党派さん：03/11/04 03:41 ID:x1RPN7yI
>>447
今頃になってこんなことを言うっていうのは、民主が政党の体をなしていないっていう風に告白するのと同じ。
戦略性があるなら、この状況になる前に先手を打つ発想がないといけない。
鳩山氏のことで内紛状態になったり、戦略性がある人たちの集団とは思えない。
今頃になってこんなことを言うっていうのは、民主が政党の体をなしていないっていう風に告白するのと同じ。
戦略性があるなら、この状況になる前に先手を打つ発想がないといけない。
鳩山氏のことで内紛状態になったり、戦略性がある人たちの集団とは思えない。
451 ：無党派さん：03/11/04 03:42 ID:h2ceOajt
管と小泉の差は、アタマを下げるべき相手にアタマを下げられるか否か。
小泉は野中や管にぼろくそ言われながら青木にアタマを下げ、総裁選を勝ち抜いた。
管は土井社民党や志井共産党にアタマを下げられず、共倒れを招いている。
政治は理屈だけではない。人間の感情や利害で動く部分が大きい。
信長は足利義昭にアタマを下げ、秀吉は家康にアタマを下げ、家康は豊臣恩顧の大名にアタマを下げ
西郷隆盛は木戸孝允にアタマを下げて、事実上の勝利を勝ち取った。
そういう柔軟性の無い管は政治家として無能だったといわざるを得ない。
小泉は野中や管にぼろくそ言われながら青木にアタマを下げ、総裁選を勝ち抜いた。
管は土井社民党や志井共産党にアタマを下げられず、共倒れを招いている。
政治は理屈だけではない。人間の感情や利害で動く部分が大きい。
信長は足利義昭にアタマを下げ、秀吉は家康にアタマを下げ、家康は豊臣恩顧の大名にアタマを下げ
西郷隆盛は木戸孝允にアタマを下げて、事実上の勝利を勝ち取った。
そういう柔軟性の無い管は政治家として無能だったといわざるを得ない。
452 ：無党派さん：03/11/04 03:43 ID:ZYHEMCLp
>450
小泉は民主党の一部と連携するような発言をしていたわけだが、
これは自民党が勝っても信用できないといっているようなもんだ。
これは小泉戦略なの？
小泉は民主党の一部と連携するような発言をしていたわけだが、
これは自民党が勝っても信用できないといっているようなもんだ。
これは小泉戦略なの？
453 ：無党派さん：03/11/04 03:44 ID:jXsBtMtm
>>449
客観的なソースを提示せよ。
客観的なソースを提示せよ。
454 ：無党派さん：03/11/04 03:44 ID:eUvtVqbx
455 ：無党派さん：03/11/04 03:44 ID:x1RPN7yI
>>448
そうかねぇ。
使い方はともかく、情勢分析は間違ってると思うね。
解散当初、菅は今回政権交代があると分析したんだと思う。
だから社民との競合区で譲ったりしてる。
野党の議席確保が第一だと考えたから。
でも実際には政権交代には届かない。それならば、
社民はなるべくつぶしておいた方が民主党には有利。
自民以外の選択肢が民主党しかなければ、
自民批判票はすべて拾えるからね。
そうかねぇ。
使い方はともかく、情勢分析は間違ってると思うね。
解散当初、菅は今回政権交代があると分析したんだと思う。
だから社民との競合区で譲ったりしてる。
野党の議席確保が第一だと考えたから。
でも実際には政権交代には届かない。それならば、
社民はなるべくつぶしておいた方が民主党には有利。
自民以外の選択肢が民主党しかなければ、
自民批判票はすべて拾えるからね。
457 ：無党派さん：03/11/04 03:44 ID:EjVft3pU
>>449
少なくとも社民党的な、朝鮮総連的な偽善、胡散臭さに対してはきちんと拒否感を持っているよ。無党派はね。
少なくとも社民党的な、朝鮮総連的な偽善、胡散臭さに対してはきちんと拒否感を持っているよ。無党派はね。
458 ：無党派さん：03/11/04 03:45 ID:ZYHEMCLp
>451
小泉の場合は、所詮はコップの中の嵐。いくら頭を下げたところで
何も損はない。
しかし野党を代表する党首が他の政党党首に頭を下げたとなると
これは大事になるだろ。
小泉の場合は、所詮はコップの中の嵐。いくら頭を下げたところで
何も損はない。
しかし野党を代表する党首が他の政党党首に頭を下げたとなると
これは大事になるだろ。
459 ：無党派さん：03/11/04 03:45 ID:h2ceOajt
>>447
戦術以前の問題でしょ。
さしずめ、関が原で動いてくれない小早川秀秋や島津義弘に泣きついた石田三成だ。
選挙も合戦も、始まった頃にはほぼ決着はついているもの。
桶狭間のような奇襲は無能の奴のやること。
戦術以前の問題でしょ。
さしずめ、関が原で動いてくれない小早川秀秋や島津義弘に泣きついた石田三成だ。
選挙も合戦も、始まった頃にはほぼ決着はついているもの。
桶狭間のような奇襲は無能の奴のやること。
460 ：無党派さん：03/11/04 03:46 ID:ZYHEMCLp
>453
このあいだニュースの特集かなんかでやってた。
このあいだニュースの特集かなんかでやってた。
461 ：無党派さん：03/11/04 03:47 ID:EjVft3pU
>>460
通奏低音なんだよ。
通奏低音なんだよ。
462 ：無党派さん：03/11/04 03:48 ID:gzwV+RFb
家康 小泉
石田 菅
小沢 島津
といったところ
菅は斬首 小沢は岩手に帰り外交戦略で生き残る
石田 菅
小沢 島津
といったところ
菅は斬首 小沢は岩手に帰り外交戦略で生き残る
463 ：無党派さん：03/11/04 03:48 ID:ZYHEMCLp
>456
それは難しいだろ。弱体化したとはいっても、社民党もまだまだ
小選挙区から当選できる力を持っている。かえって反自民票を
分散させることになりかねない。
それは難しいだろ。弱体化したとはいっても、社民党もまだまだ
小選挙区から当選できる力を持っている。かえって反自民票を
分散させることになりかねない。
野党を割るのに必死な
情報操作をするスレはここですか？
情報操作をするスレはここですか？
>>449
道路問題も関心低いですね・・・
＞それに筑紫のニュース番組は、Ｎステに続いて無党派にはよく見られている番組だぞ。
保守層が好まない番組でチヤホヤされることの意味を考えた方がいい。
中国共産党や日米に比べれば弱小国でしかない韓国の外圧に乗って踊る馬鹿はやはり好かれないかと。
個々のことは知られてなくても、靖国、教科書問題、戦後賠償問題など等かさなって上記のようなイメージは持たれているとおもわれ。
道路問題も関心低いですね・・・
＞それに筑紫のニュース番組は、Ｎステに続いて無党派にはよく見られている番組だぞ。
保守層が好まない番組でチヤホヤされることの意味を考えた方がいい。
中国共産党や日米に比べれば弱小国でしかない韓国の外圧に乗って踊る馬鹿はやはり好かれないかと。
個々のことは知られてなくても、靖国、教科書問題、戦後賠償問題など等かさなって上記のようなイメージは持たれているとおもわれ。
466 ：無党派さん：03/11/04 03:49 ID:x1RPN7yI
>>452
すぐれた戦略だと思う。
具体的なビジョンを持ってのことではないだろうから、駆け引きと呼ぶべきかもしれないが。
改革勢力の結集を図る、というあの人の熱意を示そうという試みだね。
それと抵抗勢力への牽制。民主への揺さぶり。
まあ俺たち一般の人にはあんまり関係ないが。
すぐれた戦略だと思う。
具体的なビジョンを持ってのことではないだろうから、駆け引きと呼ぶべきかもしれないが。
改革勢力の結集を図る、というあの人の熱意を示そうという試みだね。
それと抵抗勢力への牽制。民主への揺さぶり。
まあ俺たち一般の人にはあんまり関係ないが。
467 ：無党派さん：03/11/04 03:50 ID:h2ceOajt
>>456
ぜんぜん譲ってないって。
社民単独のとこって、土井は別格、横光や沖縄のような民主がお話にならないところと
自民が鉄板で民主の候補者のなり手がないとこだけだよ。
社民はおそらく譲ってもらったとはつゆほども思ってないよ。
>>458
小泉は創価にアタマ下げてんじゃん。
池田センセイ万歳とか。
もともと小泉は創価嫌いだったが。
ぜんぜん譲ってないって。
社民単独のとこって、土井は別格、横光や沖縄のような民主がお話にならないところと
自民が鉄板で民主の候補者のなり手がないとこだけだよ。
社民はおそらく譲ってもらったとはつゆほども思ってないよ。
>>458
小泉は創価にアタマ下げてんじゃん。
池田センセイ万歳とか。
もともと小泉は創価嫌いだったが。
468 ：無党派さん：03/11/04 03:50 ID:EjVft3pU
>>464
鳩山は選挙区で落ちても比例で上がってくるから、分裂はあるよ。
鳩山は選挙区で落ちても比例で上がってくるから、分裂はあるよ。
469 ：無党派さん：03/11/04 03:50 ID:ZYHEMCLp
>465
あなたの考えている保守層というのも、今は少数派ですよ。
保守層に好まれないから受からないというのは幻想。
あなたの考えている保守層というのも、今は少数派ですよ。
保守層に好まれないから受からないというのは幻想。
470 ：無党派さん：03/11/04 03:51 ID:jXsBtMtm
>>460
そんな曖昧な書き方では話にならない。
そんな曖昧な書き方では話にならない。
471 ：無党派さん：03/11/04 03:51 ID:ZYHEMCLp
>467
そりゃあんた、層化の組織票は美味しすぎるもの。頭を下げて有り余る得がある。
そりゃあんた、層化の組織票は美味しすぎるもの。頭を下げて有り余る得がある。
472 ：無党派さん：03/11/04 03:51 ID:gzwV+RFb
多分 菅執行部の責任追求で紛糾
小沢・鳩山・まきこで新党立ち上げ
小沢・鳩山・まきこで新党立ち上げ
473 ：無党派さん：03/11/04 03:52 ID:EjVft3pU
>>469
菅がタカ派じゃないってことぐらいは理解できるよな？
菅がタカ派じゃないってことぐらいは理解できるよな？
474 ：無党派さん：03/11/04 03:52 ID:x1RPN7yI
>>439
なるほど。
でも、今の政治に不満があるのに投票に行かないってのはおかしいと思うし、投票せずに現政権を非難するのも筋が通ってないと思うんで俺は投票に行くが…。
まさに>>445さんが述べたように、大げさに言ってしまえばもうどんな悪政でもこの政党を支持！みたいな今の政治に憤ってるわけです。やはり日本的というか、一種独特な気がする。
なるほど。
でも、今の政治に不満があるのに投票に行かないってのはおかしいと思うし、投票せずに現政権を非難するのも筋が通ってないと思うんで俺は投票に行くが…。
まさに>>445さんが述べたように、大げさに言ってしまえばもうどんな悪政でもこの政党を支持！みたいな今の政治に憤ってるわけです。やはり日本的というか、一種独特な気がする。
476 ：無党派さん：03/11/04 03:53 ID:ZYHEMCLp
>473
タカ派なら票が集まるの？
タカ派なら票が集まるの？
藤井の問題もすでに風化しつつあるし、あのタイミングの更迭は藤井の反抗を予想していたのかな。
選挙に重大な影響を与えない調度良い時期だったのかな。
それでいて道路族への強い圧力になった。
道路族は選挙前にあんなんやられたら生きた心地がしないだろうね。
小泉（飯嶋なのかな）はやっぱ天才だとおもう。
選挙に重大な影響を与えない調度良い時期だったのかな。
それでいて道路族への強い圧力になった。
道路族は選挙前にあんなんやられたら生きた心地がしないだろうね。
小泉（飯嶋なのかな）はやっぱ天才だとおもう。
478 ：無党派さん：03/11/04 03:55 ID:eUvtVqbx
479 ：無党派さん：03/11/04 03:56 ID:EjVft3pU
>>476
うん。
うん。
481 ：無党派さん：03/11/04 03:57 ID:h2ceOajt
>>471
そうじゃないって。
勝つために、名を捨てて実を採る、という戦略的発想が管にないってことだよ。
結果が出たとき検証すれば、おそらく社民共産とうまく選挙区調整していれば
取れたであろう選挙区は最低２０は出てくると思うぞ。
身近なとこでは、参院補選も共産党がいなければ勝ってたし。
そうじゃないって。
勝つために、名を捨てて実を採る、という戦略的発想が管にないってことだよ。
結果が出たとき検証すれば、おそらく社民共産とうまく選挙区調整していれば
取れたであろう選挙区は最低２０は出てくると思うぞ。
身近なとこでは、参院補選も共産党がいなければ勝ってたし。
>>463 >>467
二大政党を目指す政党は、たとえ鉄板選挙区でも譲っちゃダメ。
それをやってたら、いつまでたっても政権取れないよ。
この点については、300選挙区ほとんどに候補を立てる
共産党のほうが正しいとさえいえる。
今回に限ってならば、野党議席数は土井、横光あたりの
選挙区で譲った方が上になるだろうよ。しかし、それをやっていては
いつまでたってもその選挙区は民主党の地盤にならない。
たとえ今回取れる可能性がゼロであっても、候補者を立てて
支持拡大を目指すべき。
公示前に社民との連立で政権を目指すというなら話は別だが、
そんな発表はないし、もしそうしても政権には届かない。
今後のことを考えれば、社民党は徹底的に対立候補立ててつぶすか、
取り込んで合併するしかない。
二大政党を目指す政党は、たとえ鉄板選挙区でも譲っちゃダメ。
それをやってたら、いつまでたっても政権取れないよ。
この点については、300選挙区ほとんどに候補を立てる
共産党のほうが正しいとさえいえる。
今回に限ってならば、野党議席数は土井、横光あたりの
選挙区で譲った方が上になるだろうよ。しかし、それをやっていては
いつまでたってもその選挙区は民主党の地盤にならない。
たとえ今回取れる可能性がゼロであっても、候補者を立てて
支持拡大を目指すべき。
公示前に社民との連立で政権を目指すというなら話は別だが、
そんな発表はないし、もしそうしても政権には届かない。
今後のことを考えれば、社民党は徹底的に対立候補立ててつぶすか、
取り込んで合併するしかない。
483 ：無党派さん：03/11/04 03:58 ID:x1RPN7yI
>>475
悪政っていうか、公共事業をやるにせよなんにせよ、
いわば自分たちの仲間だからね。
応援するんだよ、普通。
でもそれが圧力団体に採ってしかいい政策ではないだけの話。
解決策は、一つの政党で物凄く多くの圧力団体を抱え込んで、一つ一つの団体の力学を相対的に縮小することだよ。
民主の立場に立てば、労組にだけ頼るのではなくて。
この前コンビニ業界の大物が今の政治に不満を言ってたけど、コンビニ業界からも政治家を送れる仕組みを
新しく造るくらいの意気込みを見せないと。そういうのを政権を狙う政党としては取り込んでいかないと。
この手法が民主は自由に圧倒的に劣っている。
悪政っていうか、公共事業をやるにせよなんにせよ、
いわば自分たちの仲間だからね。
応援するんだよ、普通。
でもそれが圧力団体に採ってしかいい政策ではないだけの話。
解決策は、一つの政党で物凄く多くの圧力団体を抱え込んで、一つ一つの団体の力学を相対的に縮小することだよ。
民主の立場に立てば、労組にだけ頼るのではなくて。
この前コンビニ業界の大物が今の政治に不満を言ってたけど、コンビニ業界からも政治家を送れる仕組みを
新しく造るくらいの意気込みを見せないと。そういうのを政権を狙う政党としては取り込んでいかないと。
この手法が民主は自由に圧倒的に劣っている。
484 ：無党派さん：03/11/04 03:58 ID:x1RPN7yI
おや、誤爆だ。
「採って」⇒「とって」
「採って」⇒「とって」
485 ：無党派さん：03/11/04 03:59 ID:ZYHEMCLp
>480
問題視されないから保守的？それなら保守層が厚かった自民党が
もっと強力な頃にすでに議論の遡上に上がってるべきじゃん。
問題視されないから保守的？それなら保守層が厚かった自民党が
もっと強力な頃にすでに議論の遡上に上がってるべきじゃん。
486 ：無党派さん：03/11/04 03:59 ID:906wfnUv
>>456
>社民はなるべくつぶしておいた方が民主党には有利。
>自民以外の選択肢が民主党しかなければ、
>自民批判票はすべて拾えるからね。
社民・共産嫌いな人はそう考えるかもしれないが、社民リベラル思想の
人間は、そうは感じない。
新進党は不人気だったでしょ？
>社民はなるべくつぶしておいた方が民主党には有利。
>自民以外の選択肢が民主党しかなければ、
>自民批判票はすべて拾えるからね。
社民・共産嫌いな人はそう考えるかもしれないが、社民リベラル思想の
人間は、そうは感じない。
新進党は不人気だったでしょ？
487 ：無党派さん：03/11/04 04:00 ID:eUvtVqbx
今は自民党議員の9割、民主党議員の6割が改憲に賛成なんてご時世だぜ。
以前なら改憲なんて口にしたら、軍国主義者だの右翼だのマスコミに猛バッシングされたものだ。
以前なら改憲なんて口にしたら、軍国主義者だの右翼だのマスコミに猛バッシングされたものだ。
488 ：無党派さん：03/11/04 04:01 ID:ZYHEMCLp
>481
問題は頭を下げて社民や共産が選挙区調整に応じるかどうかだろ。
おそらく打診はしたと思うよ。しかしいい返事が返ってこなかった。
それだけのことだと思うね。
事実共産党は、民主党に対しても激しく攻撃しているしね。
問題は頭を下げて社民や共産が選挙区調整に応じるかどうかだろ。
おそらく打診はしたと思うよ。しかしいい返事が返ってこなかった。
それだけのことだと思うね。
事実共産党は、民主党に対しても激しく攻撃しているしね。
489 ：無党派さん：03/11/04 04:02 ID:EjVft3pU
>>485
社会党が強かったってことだろう。大ソ連があったし、中国も北朝鮮も夢に溢れていたw
社会党が強かったってことだろう。大ソ連があったし、中国も北朝鮮も夢に溢れていたw
490 ：無党派さん：03/11/04 04:02 ID:ZYHEMCLp
>487
しかしマスコミアンケートでは過半数にいってないぞ。
しかしマスコミアンケートでは過半数にいってないぞ。
491 ：無党派さん：03/11/04 04:02 ID:x1RPN7yI
>>487
しかしまだよく分からないのは、なんで共産・社民はアメリカが嫌いなのに、
資本主義の立場に立つ憲法擁護を国是として戦うのかねえ。
もっとも熱烈な改憲論者になるなら分かるが。
党の綱領と方針が逆方向向いてるよ。
しかしまだよく分からないのは、なんで共産・社民はアメリカが嫌いなのに、
資本主義の立場に立つ憲法擁護を国是として戦うのかねえ。
もっとも熱烈な改憲論者になるなら分かるが。
党の綱領と方針が逆方向向いてるよ。
>>485
冷戦やら左派言論人や空想的平和主義の台頭やら色々ありましたからなぁ。
冷戦やら左派言論人や空想的平和主義の台頭やら色々ありましたからなぁ。
493 ：無党派さん：03/11/04 04:02 ID:906wfnUv
>>482
本来、自由党と合併するとき、社民党とも合併するはずだったんだけどね
ていうか、元々、２年くらい前の時点では、社民と民主の合併のほうが
早く行われるはずだったんだけどね
もっと遡ると、バカ鳩山が「排除の論理」なんてバカなこと言わなければ
社民は民主の中にすっぽり入っていたんだけどね
本来、自由党と合併するとき、社民党とも合併するはずだったんだけどね
ていうか、元々、２年くらい前の時点では、社民と民主の合併のほうが
早く行われるはずだったんだけどね
もっと遡ると、バカ鳩山が「排除の論理」なんてバカなこと言わなければ
社民は民主の中にすっぽり入っていたんだけどね
>>490
毎日の反対派がどんどん減ったのに賛成派が増えない謎アンケートのこと？
毎日の反対派がどんどん減ったのに賛成派が増えない謎アンケートのこと？
495 ：無党派さん：03/11/04 04:03 ID:h2ceOajt
>>482
そういう理屈先行の考えでは戦略家にはなれない。
戦略家というものは勝てるかどうかを考える。
そのためには一時的に譲歩することなんて当たり前の話。
社民や共産つぶしなんていつでも出来る。
管もそうだし、小沢もそれで失敗ばかりしているんだが？
小沢も細川羽田政権でもう少し社会党を適当におだてて、連立政権をあと３年
続けていれば、自民は崩壊していた。
自民は非難轟々、筋道も全く通らない村山首班で与党に復帰した。
戦略とはそういうものだよ。
そういう理屈先行の考えでは戦略家にはなれない。
戦略家というものは勝てるかどうかを考える。
そのためには一時的に譲歩することなんて当たり前の話。
社民や共産つぶしなんていつでも出来る。
管もそうだし、小沢もそれで失敗ばかりしているんだが？
小沢も細川羽田政権でもう少し社会党を適当におだてて、連立政権をあと３年
続けていれば、自民は崩壊していた。
自民は非難轟々、筋道も全く通らない村山首班で与党に復帰した。
戦略とはそういうものだよ。
496 ：無党派さん：03/11/04 04:04 ID:ZYHEMCLp
>487
改憲したいというよりも、改憲論議をすることに抵抗がなくなったというだけの話だと思うね。
実際、改憲の中心テーマになるであろう９条の改憲に関しては、否定派のほうがいまだ多数派だ。
改憲したいというよりも、改憲論議をすることに抵抗がなくなったというだけの話だと思うね。
実際、改憲の中心テーマになるであろう９条の改憲に関しては、否定派のほうがいまだ多数派だ。
497 ：無党派さん：03/11/04 04:04 ID:IIXdS+a8
北朝鮮とズブズブの関係だった
社民党など消えてなくなれ。
合併なんぞする必要なし。
イメージ悪くなるだけ
社民党など消えてなくなれ。
合併なんぞする必要なし。
イメージ悪くなるだけ
498 ：無党派さん：03/11/04 04:04 ID:EjVft3pU
日本の場合「反動」ってのは旧社会党的なものをいうんだよね。
ようやく真ん中にきたってことだ。
ようやく真ん中にきたってことだ。
>>486
社民が嫌いなんじゃなくて、民主党が党勢を伸ばすには、
旧社会党系の選挙区を自分の地盤にしていかないとダメだってこと。
新進党みたいな右派政策を取れといってるわけじゃないの。
社民とほぼ同じ政策だっていいから、社民鉄板選挙区にも
候補を立てて、民主支持に取り込まないといけないんだよ。
社民が嫌いなんじゃなくて、民主党が党勢を伸ばすには、
旧社会党系の選挙区を自分の地盤にしていかないとダメだってこと。
新進党みたいな右派政策を取れといってるわけじゃないの。
社民とほぼ同じ政策だっていいから、社民鉄板選挙区にも
候補を立てて、民主支持に取り込まないといけないんだよ。
500 ：無党派さん：03/11/04 04:05 ID:eUvtVqbx
>>487 「改憲に賛成」」は言い過ぎだったな。 「改憲に前向き」だそうだ。
--------------------------------------------------------------------------
自民９割、民主６割が改憲に前向き 候補者アンケート
憲法改正に対する各党候補者の考え方
総選挙の候補者は、国の根幹をなす憲法についてどう考えているのか。朝日新聞社が
候補者アンケートで聞いたところ、自民党の９割と、民主党の６割、公明党の半数強が
憲法改正に前向きであることがわかった。ただどの部分を改正するかについては各党間の
隔たりが大きく、議論の集約は簡単ではなさそうだ。
http://www.asahi.com/politics/update/1103/001.html
--------------------------------------------------------------------------
自民９割、民主６割が改憲に前向き 候補者アンケート
憲法改正に対する各党候補者の考え方
総選挙の候補者は、国の根幹をなす憲法についてどう考えているのか。朝日新聞社が
候補者アンケートで聞いたところ、自民党の９割と、民主党の６割、公明党の半数強が
憲法改正に前向きであることがわかった。ただどの部分を改正するかについては各党間の
隔たりが大きく、議論の集約は簡単ではなさそうだ。
http://www.asahi.com/politics/update/1103/001.html
501 ：無党派さん：03/11/04 04:05 ID:ZYHEMCLp
>494
どこかのテレビが以前とったアンケート。
どこかのテレビが以前とったアンケート。
502 ：無党派さん：03/11/04 04:07 ID:h2ceOajt
>>488
つーか、戦略ってなんだかわかってないね。
なぜ相手が応じなかったのか。
それは相手にとって応じない方が有利と判断したからに他ならない。
自分にとっても、相手にとっても、もっとも有利な結論を導くのが
戦略というもの。
それが出来ないのは無能というしかない。
管、小沢がだめでも、それが出来る政治家がいないのが民主の弱点。
つーか、戦略ってなんだかわかってないね。
なぜ相手が応じなかったのか。
それは相手にとって応じない方が有利と判断したからに他ならない。
自分にとっても、相手にとっても、もっとも有利な結論を導くのが
戦略というもの。
それが出来ないのは無能というしかない。
管、小沢がだめでも、それが出来る政治家がいないのが民主の弱点。
504 ：無党派さん：03/11/04 04:07 ID:906wfnUv
>>497
北朝鮮とズブズブだったのは、金丸信のいた自民党経世会
北朝鮮と韓国秘密警察と日本のヤクザと警察利権が抜き差しならない
不可分な関係なのも一方の事実。
ところで「建国義勇軍」の正体は「日本青年社」じゃないかと思うんだが、
どうよ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1067063259/
http://www.sankei.co.jp/news/031021/1021sha025.htm
http://www.uwashin.com/2001/new/newback65.html
北朝鮮とズブズブだったのは、金丸信のいた自民党経世会
北朝鮮と韓国秘密警察と日本のヤクザと警察利権が抜き差しならない
不可分な関係なのも一方の事実。
ところで「建国義勇軍」の正体は「日本青年社」じゃないかと思うんだが、
どうよ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1067063259/
http://www.sankei.co.jp/news/031021/1021sha025.htm
http://www.uwashin.com/2001/new/newback65.html
505 ：無党派さん：03/11/04 04:09 ID:x1RPN7yI
それにしても、田原総一郎が本当に馬鹿丸出しのクズだと思うのは、
政権交代が出来るかどうか、最後のチャンス、とかなんとか逝っている点だよ。
そもそもそう頻繁に起きることではないし、煽ってどうするのか。
まだ民主は到底健全な政党とはいいがたいし、ここで民主党創設の動きが
失敗したら、二大政党制も終わりを告げる結果になる。
政治っていうのはそんなに簡単なものではないのにねえ。
熟成させて、発展させていくものなのに。
サッチャーとかが何年政権の座についていたのか、そういう基本的なことも知らないみたいだな。
政権交代が出来るかどうか、最後のチャンス、とかなんとか逝っている点だよ。
そもそもそう頻繁に起きることではないし、煽ってどうするのか。
まだ民主は到底健全な政党とはいいがたいし、ここで民主党創設の動きが
失敗したら、二大政党制も終わりを告げる結果になる。
政治っていうのはそんなに簡単なものではないのにねえ。
熟成させて、発展させていくものなのに。
サッチャーとかが何年政権の座についていたのか、そういう基本的なことも知らないみたいだな。
506 ：無党派さん：03/11/04 04:09 ID:EjVft3pU
憲法改正が売りになる時代。
なにがなんでも護憲などという思考停止は嘲笑の対象だよ。
論憲などという菅の及び腰が受けるはずない。
なにがなんでも護憲などという思考停止は嘲笑の対象だよ。
論憲などという菅の及び腰が受けるはずない。
507 ：無党派さん：03/11/04 04:10 ID:9p9GJRw/
早稲田塾という予備校が
小泉の大きな写真使ったポスター貼りまくってるぞ。
公職選挙法違反だろう！
許していいのか、民主党！
何とかしろ！
http://www.wasedajuku.com/index.html
小泉の大きな写真使ったポスター貼りまくってるぞ。
公職選挙法違反だろう！
許していいのか、民主党！
何とかしろ！
http://www.wasedajuku.com/index.html
>>495
バカだな。戦略家というものは、勝てるかどうかを考える。
そっくりその言葉をお返しするよ。社民の鉄板選挙区を譲って、
結果的に政権交代できるのかい？ 今回は無理だろ。
つまり勝てない戦略なんだよ。
今回は無理ならば、次回により多く勢力を取れるような方策を
取った方がいい。そのためには、社民党鉄板選挙区にも
候補を立てることだ。
小沢が失敗してるのは、社民支持有権者を切り捨てようとするからだ。
そうじゃなくて、切り捨てるのは社民という政党。支持者を奪う戦略が
必要なんだよ。
バカだな。戦略家というものは、勝てるかどうかを考える。
そっくりその言葉をお返しするよ。社民の鉄板選挙区を譲って、
結果的に政権交代できるのかい？ 今回は無理だろ。
つまり勝てない戦略なんだよ。
今回は無理ならば、次回により多く勢力を取れるような方策を
取った方がいい。そのためには、社民党鉄板選挙区にも
候補を立てることだ。
小沢が失敗してるのは、社民支持有権者を切り捨てようとするからだ。
そうじゃなくて、切り捨てるのは社民という政党。支持者を奪う戦略が
必要なんだよ。
509 ：無党派さん：03/11/04 04:11 ID:ZYHEMCLp
>503
読売か？ｗ
それなら家も取っているが、この期に及んで改憲と外交しか話せない新聞だからな。
読売か？ｗ
それなら家も取っているが、この期に及んで改憲と外交しか話せない新聞だからな。
510 ：無党派さん：03/11/04 04:11 ID:x1RPN7yI
現時点で一番現実的なシナリオは、自民・腔迷の安定多数勢力による連立が、
あと10年前後は間違いなく続く、ということだと思う。
あと10年前後は間違いなく続く、ということだと思う。
田原は「撮影したかったらこの女とセックスしろ」といわれて本当に姦ったつわもの。
512 ：無党派さん：03/11/04 04:11 ID:EjVft3pU
513 ：無党派さん：03/11/04 04:12 ID:x1RPN7yI
514 ：無党派さん：03/11/04 04:13 ID:x1RPN7yI
へえー。アンケートによっては過半数を超えてることを知っていて
＞490 名前：無党派さん [] 投稿日：03/11/04 04:02 ID:ZYHEMCLp
＞>487
＞
＞しかしマスコミアンケートでは過半数にいってないぞ。
とか言っちゃうんだ。
＞490 名前：無党派さん [] 投稿日：03/11/04 04:02 ID:ZYHEMCLp
＞>487
＞
＞しかしマスコミアンケートでは過半数にいってないぞ。
とか言っちゃうんだ。
516 ：無党派さん：03/11/04 04:14 ID:EjVft3pU
517 ：無党派さん：03/11/04 04:15 ID:906wfnUv
518 ：無党派さん：03/11/04 04:15 ID:ZYHEMCLp
>514
読売はチラシが多いからな。
日経は仕事帰りに読むが、あれは金が絡むととたんに理性を失うし。
読売はチラシが多いからな。
日経は仕事帰りに読むが、あれは金が絡むととたんに理性を失うし。
519 ：無党派さん：03/11/04 04:15 ID:h2ceOajt
>>508
それこそ、君がわかってないね。
目の前の合戦に勝てる戦略を捨ててどうすんだよ。
今回社民と選挙協力したところで、選挙が終わればそれでおしまい。
そのあと、また新たな戦略を考えればいいだけ。
ま、仮に次回以降を考えて候補を立てろ、っていうけど、それさえも
してないじゃん。
要するに今回も次回以降も考えた戦略をとってない、ってことじゃん。
それこそ、君がわかってないね。
目の前の合戦に勝てる戦略を捨ててどうすんだよ。
今回社民と選挙協力したところで、選挙が終わればそれでおしまい。
そのあと、また新たな戦略を考えればいいだけ。
ま、仮に次回以降を考えて候補を立てろ、っていうけど、それさえも
してないじゃん。
要するに今回も次回以降も考えた戦略をとってない、ってことじゃん。
520 ：無党派さん：03/11/04 04:16 ID:x1RPN7yI
>>510
それは、小泉政権でなかったとしても？
どうやら次期選挙時には引退するつもりらしいけど…。
http://www.asahi.com/politics/update/1030/007.html
それは、小泉政権でなかったとしても？
どうやら次期選挙時には引退するつもりらしいけど…。
http://www.asahi.com/politics/update/1030/007.html
522 ：無党派さん：03/11/04 04:16 ID:x1RPN7yI
>>518
あははｗ
あははｗ
523 ：無党派さん：03/11/04 04:16 ID:eUvtVqbx
524 ：無党派さん：03/11/04 04:20 ID:x1RPN7yI
そういえば天気はどうなるのかな。
雨だったら民主党は天にも見放された格好になっちゃうね。
雨だったら民主党は天にも見放された格好になっちゃうね。
525 ：無党派さん：03/11/04 04:20 ID:ZYHEMCLp
>523
そう思っている君が一番時代錯誤だろうなｗ
そう思っている君が一番時代錯誤だろうなｗ
>>519
だから、民主には戦略がないと主張してるんだが？
なにか論議がかみ合ってない気がする。
目の前の合戦に勝てる戦略というけど、勝ちが政権交代を意味するなら、
今回は勝てないというのが正しい分析。現に敗北目前だろ。
社民鉄板選挙区を譲って、なにか民主にプラスになったことってあるのか？
だから、民主には戦略がないと主張してるんだが？
なにか論議がかみ合ってない気がする。
目の前の合戦に勝てる戦略というけど、勝ちが政権交代を意味するなら、
今回は勝てないというのが正しい分析。現に敗北目前だろ。
社民鉄板選挙区を譲って、なにか民主にプラスになったことってあるのか？
>>513
場所はヨーロッパで言った奴はマフィア、相手は黒人美人だったらしい。
また、左翼運動崩れの新婦が祝客とSEXする結婚式を取材に行って
「取材したかったらまずはプロデューサーが私とセックスしろ」といわれて本当に姦ったつわものでもある。
映像に田原のケツがしっかり映ってるとか。
あと余命半年で死ぬ前に何かやりたいという人に散弾銃を持たせて国会に突撃させたとか。
テリー伊藤がお子様に思えるほど過激。そういう昔を懐かしんで
「昔はみんな大らかだった」と語っていた。
場所はヨーロッパで言った奴はマフィア、相手は黒人美人だったらしい。
また、左翼運動崩れの新婦が祝客とSEXする結婚式を取材に行って
「取材したかったらまずはプロデューサーが私とセックスしろ」といわれて本当に姦ったつわものでもある。
映像に田原のケツがしっかり映ってるとか。
あと余命半年で死ぬ前に何かやりたいという人に散弾銃を持たせて国会に突撃させたとか。
テリー伊藤がお子様に思えるほど過激。そういう昔を懐かしんで
「昔はみんな大らかだった」と語っていた。
528 ：無党派さん：03/11/04 04:22 ID:x1RPN7yI
529 ：無党派さん：03/11/04 04:24 ID:x1RPN7yI
530 ：無党派さん：03/11/04 04:25 ID:h2ceOajt
>>526
ああ、そうか戦略がない、ってことね。
政権交代はもともと無理だと俺も思っているが、もし社共と選挙協力がきちんと
されていれば、＋２０はあったと思う。
政権交代が出来なくても、少しでも、数を増やすのが選挙だろ。
現状では１６０くらいだろうが、１８０になってたら（自民２３０）、
ずいぶんとインパクトは違ったろう、ということだ。
ああ、そうか戦略がない、ってことね。
政権交代はもともと無理だと俺も思っているが、もし社共と選挙協力がきちんと
されていれば、＋２０はあったと思う。
政権交代が出来なくても、少しでも、数を増やすのが選挙だろ。
現状では１６０くらいだろうが、１８０になってたら（自民２３０）、
ずいぶんとインパクトは違ったろう、ということだ。
532 ：無党派さん：03/11/04 04:25 ID:x1RPN7yI
経済面は読売が最もまとも
一番逝ってるのは「良いデフレ論」の毎日。
一番逝ってるのは「良いデフレ論」の毎日。
朝日新聞 共産（旧構革派） 北朝鮮 反米 マル経（『資本論』未読w） トンデモ
毎日新聞 共産（旧構革派） 北朝鮮 反米 マル経（『資本論』未読w）トンデモ
日経新聞 機関投資家ごっこの無職向け 珍米 しょせん総会屋くずれ
読売新聞 渡辺-氏家の電通派が正力・博報堂派粛清後最も旧構革派路線に 珍米 重農主義w
産經新聞 おニャン子派（元キャニオンレコード）が『正論』路線を復活 珍米 サプライサイダー
世界日報 統一教会
東京新聞 特オチドラゴンズ
Bloomberg 速報性重視（しかし早漏気味） 日本法人はお手盛りおてもやん…
CNN.co.jp 米国南部のプアホワイト上がり
Wall Street Journal トンデモ最右翼からは脱却？
ロイター モルタル＆ブリックス…
毎日新聞 共産（旧構革派） 北朝鮮 反米 マル経（『資本論』未読w）トンデモ
日経新聞 機関投資家ごっこの無職向け 珍米 しょせん総会屋くずれ
読売新聞 渡辺-氏家の電通派が正力・博報堂派粛清後最も旧構革派路線に 珍米 重農主義w
産經新聞 おニャン子派（元キャニオンレコード）が『正論』路線を復活 珍米 サプライサイダー
世界日報 統一教会
東京新聞 特オチドラゴンズ
Bloomberg 速報性重視（しかし早漏気味） 日本法人はお手盛りおてもやん…
CNN.co.jp 米国南部のプアホワイト上がり
Wall Street Journal トンデモ最右翼からは脱却？
ロイター モルタル＆ブリックス…
>>532
その結婚式のときのADが原一男で「ADともやりたい」と言われたが香具師はテムポがたたなかった。
「アホで間抜けなアメリカ白人」「ボーリング・フォー・コロンバイン」のマイケル・ムーアは
原一男に影響を受けて今の作風になったらしい。
田原→原→ムーアという系譜・・・らしい。
嘘かホントか知らないが。
その結婚式のときのADが原一男で「ADともやりたい」と言われたが香具師はテムポがたたなかった。
「アホで間抜けなアメリカ白人」「ボーリング・フォー・コロンバイン」のマイケル・ムーアは
原一男に影響を受けて今の作風になったらしい。
田原→原→ムーアという系譜・・・らしい。
嘘かホントか知らないが。
また規制でもかかったかな。
>>530
やっとわかった。
あなたは、社民共産に頭を下げてもっと積極的に選挙協力していれば、
さらに20は上積みでき、選挙後の発言力影響力を増大できたっとことね。
自分の持論とは異なるが、それなら納得できる。
自分は、社民とろくな選挙協力もしてないのに、兵庫7区で土井推薦とか
するくらいなら、当選確率ゼロでも候補を立てて民主支持層を掘り起こす
べきという意見。最終的に二大政党の一角を目指すなら、
いずれ避けられないことだと思っている。
やっとわかった。
あなたは、社民共産に頭を下げてもっと積極的に選挙協力していれば、
さらに20は上積みでき、選挙後の発言力影響力を増大できたっとことね。
自分の持論とは異なるが、それなら納得できる。
自分は、社民とろくな選挙協力もしてないのに、兵庫7区で土井推薦とか
するくらいなら、当選確率ゼロでも候補を立てて民主支持層を掘り起こす
べきという意見。最終的に二大政党の一角を目指すなら、
いずれ避けられないことだと思っている。
内閣改造時に、「選挙対策内閣だ」と批判したのに、
選挙直前に閣僚候補者名簿を発表するのは選挙目当てじゃないのですか？＞菅代表
選挙直前に閣僚候補者名簿を発表するのは選挙目当てじゃないのですか？＞菅代表
もう閣僚候補者名簿は出さない方が良いと思う。
選挙対策というのが見え見えで、マイナス要因にしかならない。
やるんだったら、もっと前にやるべきだった。
選挙対策というのが見え見えで、マイナス要因にしかならない。
やるんだったら、もっと前にやるべきだった。
541 ：無党派さん：03/11/04 05:09 ID:JEW0yVRG
542 ：無党派さん：03/11/04 05:21 ID:C85znVbD
>>538
君の意見は一理あるが、社民党とは次の選挙のときには合併するだろうから
つまらない遺恨を残すような事は、民主党の側は焦ってやらないほうがいい
君のロジックは、判りにくい喩えだけど、革マル型の戦略で、不成功になりやすい。
君の意見は一理あるが、社民党とは次の選挙のときには合併するだろうから
つまらない遺恨を残すような事は、民主党の側は焦ってやらないほうがいい
君のロジックは、判りにくい喩えだけど、革マル型の戦略で、不成功になりやすい。
543 ：無党派さん：03/11/04 05:25 ID:VgI4a/Zl
読売新聞終盤情勢
【大阪17区】やや優位に立つ民主西村を自民岡下が追っている。民主支持層の一部には西村のタカ派的発言にアレルギーもあったが、約７割を固めた。
朝日新聞終盤情勢
【大阪17区】民主西村が有利な情勢。民主支持層の8割、無党派層の5割の支持を得ている。
毎日新聞終盤情勢
【大阪17区】民主の西村氏が労組の支援に加え、拉致問題での高い知名度で保守層にも食い込む勢い。
【大阪17区】やや優位に立つ民主西村を自民岡下が追っている。民主支持層の一部には西村のタカ派的発言にアレルギーもあったが、約７割を固めた。
朝日新聞終盤情勢
【大阪17区】民主西村が有利な情勢。民主支持層の8割、無党派層の5割の支持を得ている。
毎日新聞終盤情勢
【大阪17区】民主の西村氏が労組の支援に加え、拉致問題での高い知名度で保守層にも食い込む勢い。
544 ：無党派さん：03/11/04 06:36 ID:/d3cznFm
11月9日（日）は第４３回衆院選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！
主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html
初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html
作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。
※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。
皆さん必ず投票に行きましょう！！
主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html
初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html
作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。
※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。
546 ：無党派さん：03/11/04 06:44 ID:xB2p2moi
民主党の立場から論じると、投票率が上がれば現体制への批判的
無党派層が民主党に投票すると言う従来の見方から、学会や業界団体など
の組織票効果が薄れるて民主党有利という分析は今回の選挙では当て
はまらないでしょう。それくらい、小泉・安部の人気は無党派層にも
かなり浸透していると思う。結論からいと、投票率がかりに上がったと
しても、自民党が単独で過半数を取るという各紙の分析結果は的を得て
いると。民主党の増加分は同じ野党の減少分が単に民主党に移動するだけ
で終わりそう。
無党派層が民主党に投票すると言う従来の見方から、学会や業界団体など
の組織票効果が薄れるて民主党有利という分析は今回の選挙では当て
はまらないでしょう。それくらい、小泉・安部の人気は無党派層にも
かなり浸透していると思う。結論からいと、投票率がかりに上がったと
しても、自民党が単独で過半数を取るという各紙の分析結果は的を得て
いると。民主党の増加分は同じ野党の減少分が単に民主党に移動するだけ
で終わりそう。
547 ：無党派さん：03/11/04 07:15 ID:GyS5K01l
ヤスオ地方分権大臣、サカキバラ財務大臣、ポッポ文部大臣、汚沢副総理、ジャスコ無任所大臣。
菅直人はキチガイです。
日本を破壊する気のようです。ｗ
菅直人はキチガイです。
日本を破壊する気のようです。ｗ
>>547
管もアホだな
管もアホだな
ミスター住民税逃れ竹中からミスター円榊原への前進だ罠。
サイバラなら、同じ節税脱税の系譜だと思うが。
サイバラなら、同じ節税脱税の系譜だと思うが。
550 ：無党派さん：03/11/04 07:31 ID:RAOsA/RY
民主、支持なし層でトップ 全ブロックで自民を上回る
今回の調査で「支持政党なし」と答えた３０・４％の無党派層に、比例代表で投票する政党を聞いた結果、
民主党が３１・５％で自民党の２３・４％を約８ポイント上回り、第１位となった。 このほか公明党が４・８％、共産党４・１％、社民党３・４％だった。
ただ３２・９％が「分からない」や無回答で投票先を明らかにしておらず、これらの人々の実際の投票行動によって形勢が大きく変わる可能性もある。
前回衆院選前の同様の調査では、民主党２１・５％、自民党１８・５％。
今回は共産党、社民党、「分からない」などが減った分を民主、自民両党が吸収した格好だ。
全国ブロック別では、民主党が自民党を上回ったのは、前回は６ブロックにとどまったが、今回は全１１ブロックで民主党が第１位。
特に北海道では１５・３ポイント差、東京でも１４・４ポイント差で自民党を引き離した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031103/20031103a1160.html
今回の調査で「支持政党なし」と答えた３０・４％の無党派層に、比例代表で投票する政党を聞いた結果、
民主党が３１・５％で自民党の２３・４％を約８ポイント上回り、第１位となった。 このほか公明党が４・８％、共産党４・１％、社民党３・４％だった。
ただ３２・９％が「分からない」や無回答で投票先を明らかにしておらず、これらの人々の実際の投票行動によって形勢が大きく変わる可能性もある。
前回衆院選前の同様の調査では、民主党２１・５％、自民党１８・５％。
今回は共産党、社民党、「分からない」などが減った分を民主、自民両党が吸収した格好だ。
全国ブロック別では、民主党が自民党を上回ったのは、前回は６ブロックにとどまったが、今回は全１１ブロックで民主党が第１位。
特に北海道では１５・３ポイント差、東京でも１４・４ポイント差で自民党を引き離した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031103/20031103a1160.html
551 ：無党派さん：03/11/04 07:31 ID:eUvtVqbx
＞人民元論議避ける？ 中国人民銀総裁、講演をドタキャン
＞司会は元レート切り上げ予測をぶち上げた香港のエコノミスト、フレッド・フー氏だったが、
＞ほかの出席者はノーベル賞受賞経済学者ロバート・マンデル氏や榊原英資・慶応大教授ら
＞急な切り上げに反対の立場。
http://www.asahi.com/business/update/1103/023.html
馬鹿です
＞司会は元レート切り上げ予測をぶち上げた香港のエコノミスト、フレッド・フー氏だったが、
＞ほかの出席者はノーベル賞受賞経済学者ロバート・マンデル氏や榊原英資・慶応大教授ら
＞急な切り上げに反対の立場。
http://www.asahi.com/business/update/1103/023.html
馬鹿です
552 ：無党派さん：03/11/04 07:34 ID:GyS5K01l
負けが決まったからって、そんなにヤケクソにならなくても。ｗ
553 ：無党派さん：03/11/04 07:37 ID:/d3cznFm
そら、急にやったらマズいだろ。
日本の対アジア投資資産も急激に劣化するし、元に吊られて他のアジア通貨も不安定になるし。
軟着陸の道を探るのが責任ある認識ってやつだろ。
ヌー＋住人に言わせれば、「中国に投資をしてる企業は売国企業也。天誅！」なんだろうけどなｗ
日本の対アジア投資資産も急激に劣化するし、元に吊られて他のアジア通貨も不安定になるし。
軟着陸の道を探るのが責任ある認識ってやつだろ。
ヌー＋住人に言わせれば、「中国に投資をしてる企業は売国企業也。天誅！」なんだろうけどなｗ
554 ：無党派さん：03/11/04 07:40 ID:Mf2iC/YJ
555 ：無党派さん：03/11/04 07:41 ID:VgI4a/Zl
小泉内閣支持率４６％ 不支持率３０％だけど、
無党派層では小泉内閣支持率２８％、不支持率３９％。
民主党支持層は１０％台
無党派層の支持率２８％、不支持率約４割という結果を見れば
選挙で無党派の反乱が予想できる。
無党派層では小泉内閣支持率２８％、不支持率３９％。
民主党支持層は１０％台
無党派層の支持率２８％、不支持率約４割という結果を見れば
選挙で無党派の反乱が予想できる。
556 ：無党派さん：03/11/04 07:41 ID:5K/ZYD2q
いちいち反応するところから、>>554の知的レベルが伺い知れまつね。（ｗ
557 ：無党派さん：03/11/04 07:43 ID:VgI4a/Zl
榊原って小沢シンパでしょ
558 ：無党派さん：03/11/04 07:44 ID:GyS5K01l
本気で発表するつもりなのか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
いつまで自爆を続けるのか？
いつまで自爆を続けるのか？
榊原(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ～～～～。。。
株価予想なんか当たんないけどね。(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ～～～～！
560 ：無党派さん：03/11/04 07:49 ID:Mf2iC/YJ
副総理 小沢一郎
地方分権担当相 田中康夫・長野県知事
財務相 旧大蔵省財務官の榊原英資・慶大教授
国土交通相 元ゴールドマン・サックス投信社長の山崎養世
国務大臣 岡田克也幹事長
文部科学相 鳩山由紀夫
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
地方分権担当相 田中康夫・長野県知事
財務相 旧大蔵省財務官の榊原英資・慶大教授
国土交通相 元ゴールドマン・サックス投信社長の山崎養世
国務大臣 岡田克也幹事長
文部科学相 鳩山由紀夫
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
561 ：無党派さん：03/11/04 07:51 ID:yj3icX9Y
脱力感ただようスレになったな。ｗ
もう発狂する力も無いのか？
もう発狂する力も無いのか？
562 ：無党派さん：03/11/04 08:22 ID:xFY0HsjV
最新支持率まとめ （数十万人単位の大規模調査含む）
民主党２０．８％ (＋１．２％） 小泉内閣発足後最高
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１８．６％（＋９．４％） 小泉内閣発足後最高
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031103i214.htm
民主党１７．６％ (ー０．８％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031005.html
民主党１５．０％（＋２．０％） 小泉内閣発足後最高
http://www.asahi.com/politics/update/1102/001.html
民主党１４．７％（＋３．２％） 小泉内閣発足後最高
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党１４．２％（＋３．３％） 小泉内閣発足後最高
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04iti002.htm
民主党１２．６％（ー１．７％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党 ８．４％ (＋２．４％） 小泉内閣発足後最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000412-jij-pol
日本経済新聞
民主党 ２２．０％（＋７．０％）小泉内閣発足後最高
ＮＨＫ
民主党 ２１．６％（＋１１．７％）小泉内閣発足後最高
毎日新聞
民主党 １４．０％（－２．０％）
テレビ東京
民主党 １３．９％
共同通信
民主党 １１．９％
民主党２０．８％ (＋１．２％） 小泉内閣発足後最高
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１８．６％（＋９．４％） 小泉内閣発足後最高
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031103i214.htm
民主党１７．６％ (ー０．８％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031005.html
民主党１５．０％（＋２．０％） 小泉内閣発足後最高
http://www.asahi.com/politics/update/1102/001.html
民主党１４．７％（＋３．２％） 小泉内閣発足後最高
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党１４．２％（＋３．３％） 小泉内閣発足後最高
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04iti002.htm
民主党１２．６％（ー１．７％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党 ８．４％ (＋２．４％） 小泉内閣発足後最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000412-jij-pol
日本経済新聞
民主党 ２２．０％（＋７．０％）小泉内閣発足後最高
ＮＨＫ
民主党 ２１．６％（＋１１．７％）小泉内閣発足後最高
毎日新聞
民主党 １４．０％（－２．０％）
テレビ東京
民主党 １３．９％
共同通信
民主党 １１．９％
563 ：無党派さん：03/11/04 08:42 ID:xFY0HsjV
ミスッタ。しかし＋１１．７から－５．８まである。
調査人数が増えると劇的に変わるね
最新支持率まとめ （数十万人単位の大規模調査含む）
民主党２１．６％（＋１１．７％）小泉内閣発足後最高
http://www.nhk.or.jp/news/2003/11/04/k20031103000080.html
民主党２０．８％ (＋１．２％） 小泉内閣発足後最高
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１８．６％（＋９．４％） 小泉内閣発足後最高
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031103i214.htm
民主党１７．６％ (ー０．８％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031005.html
民主党１５．０％（＋２．０％） 小泉内閣発足後最高
http://www.asahi.com/politics/update/1103/004.html
民主党１４．７％（＋３．２％） 小泉内閣発足後最高
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党１４．２％（＋３．３％） 小泉内閣発足後最高
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04iti002.htm
民主党１２．６％（ー１．７％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党 ８．４％ (＋２．４％） 小泉内閣発足後最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000412-jij-pol
日本経済新聞
民主党 ２２．０％（＋７．０％）小泉内閣発足後最高
毎日新聞
民主党 １４．０％（－２．０％）
テレビ東京
民主党 １３．９％
共同通信
民主党 １１．９％（－５．８％）
調査人数が増えると劇的に変わるね
最新支持率まとめ （数十万人単位の大規模調査含む）
民主党２１．６％（＋１１．７％）小泉内閣発足後最高
http://www.nhk.or.jp/news/2003/11/04/k20031103000080.html
民主党２０．８％ (＋１．２％） 小泉内閣発足後最高
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１８．６％（＋９．４％） 小泉内閣発足後最高
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031103i214.htm
民主党１７．６％ (ー０．８％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031005.html
民主党１５．０％（＋２．０％） 小泉内閣発足後最高
http://www.asahi.com/politics/update/1103/004.html
民主党１４．７％（＋３．２％） 小泉内閣発足後最高
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党１４．２％（＋３．３％） 小泉内閣発足後最高
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04iti002.htm
民主党１２．６％（ー１．７％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党 ８．４％ (＋２．４％） 小泉内閣発足後最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000412-jij-pol
日本経済新聞
民主党 ２２．０％（＋７．０％）小泉内閣発足後最高
毎日新聞
民主党 １４．０％（－２．０％）
テレビ東京
民主党 １３．９％
共同通信
民主党 １１．９％（－５．８％）
565 ：無党派さん：03/11/04 09:01 ID:JgRN/fIJ
566 ：無党派さん：03/11/04 09:30 ID:opU2QhnF
民主党のマニフェストが携帯でも見られるよ。
マンガ版民主党政策をモバイルで配信！
政策パンフレット「マンガ版よくわかる民主党政策」の配信を開始。
「マンガ版よくわかる民主党政策」は、やくみつる氏が描いたイラストを中心
にして民主党の政策のポイントをわかりやすく解説したパンフレット。
携帯サイト「民主党モバイル」では、高速道路、年金、分権などの政策項目ごとに、
テキストによるポイント解説に合わせたイラストをコマ送りで楽しむことができる。
■モバイル向け「マンガ版よくわかる民主党政策」
http://www.dpj.or.jp/mobile/manga/
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567 ：無党派さん：03/11/04 09:40 ID:xFY0HsjV
緒方貞子外務大臣が実現できれば最強だったが、
無理かな？無理なら小沢外務大臣でいい。
政治家意外では榊原、山崎、田中康夫の三人か。
まあ、妥当な線だろう。
無理かな？無理なら小沢外務大臣でいい。
政治家意外では榊原、山崎、田中康夫の三人か。
まあ、妥当な線だろう。
568 ：無党派さん：03/11/04 09:42 ID:JgRZdOs6
569 ：無党派さん：03/11/04 09:44 ID:WSf6en5P
定食ならいいが、
日替わりマニヘストなんぞ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
日替わりマニヘストなんぞ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
570 ：無党派さん：03/11/04 09:44 ID:xFY0HsjV
571 ：無党派さん：03/11/04 09:46 ID:/d3cznFm
大穴で羽田外相とか。経験者だしね。
572 ：無党派さん：03/11/04 09:47 ID:JgRZdOs6
573 ：無党派さん：03/11/04 09:47 ID:OLNVVGws
自爆し放題だな、菅さん
組閣名簿出せないかと思ってたけど出たのでまあ、良しとしよう。
できれば公示前に発表して
全国遊説して欲しかったな。
マニフェスト広報官兼政策担当者として。
榊原・・・年金改革、円安誘導による景気回復
山崎・・・高速無料化による景気回復
田中・・・ひも付き補助金廃止
できれば公示前に発表して
全国遊説して欲しかったな。
マニフェスト広報官兼政策担当者として。
榊原・・・年金改革、円安誘導による景気回復
山崎・・・高速無料化による景気回復
田中・・・ひも付き補助金廃止
575 ：無党派さん：03/11/04 09:56 ID:/d3cznFm
今のところ女性の名前がないのが気になる。
正式発表時には載るのかな。
正式発表時には載るのかな。
577 ：無党派さん：03/11/04 10:18 ID:8tYWboRX
閣僚名簿はニュースの時間を考えると、
昼前ぐらいに正式発表なのかな。
昼前ぐらいに正式発表なのかな。
>>576
あの婆さんを働かせすぎると、マジ死にそうな気がする・・・
あの婆さんを働かせすぎると、マジ死にそうな気がする・・・
579 ：無党派さん：03/11/04 10:22 ID:JgRZdOs6
580 ：無党派さん：03/11/04 10:23 ID:xFY0HsjV
581 ：無党派さん：03/11/04 10:24 ID:ZJdplJLK
TVCMやってるの民主、自民、公明だけ？
ほかの政党は？
ほかの政党は？
>>581
社民と保守新もやってるらしいが、見たことない。
社民と保守新もやってるらしいが、見たことない。
583 ：無党派さん：03/11/04 10:34 ID:DYBiNBkM
584 ：無党派さん：03/11/04 10:38 ID:JgRN/fIJ
585 ：無党派さん：03/11/04 10:39 ID:aAfYGddg
「民主党」に政権とってもらいたい者です。
もちろん民主党候補の名前書くつもりですが、
「比例区」の欄は何党書けばいい？
民主党？ 社民党？
もちろん民主党候補の名前書くつもりですが、
「比例区」の欄は何党書けばいい？
民主党？ 社民党？
586 ：無党派さん：03/11/04 10:50 ID:zAF02Cd4
うわ、元ミスター円が財務大臣かよ。
あんまりこういう過去の栄光でもってるようなを連れてこない方が…。
あんまりこういう過去の栄光でもってるようなを連れてこない方が…。
587 ：無党派さん：03/11/04 10:50 ID:JgRZdOs6
588 ：無党派さん：03/11/04 10:52 ID:JgRZdOs6
副総理 小沢一郎
文科 鳩山由紀夫
財務 榊原英資
国交 山崎養世
分権 田中康夫
外相や経財相などは未定だな。
文科 鳩山由紀夫
財務 榊原英資
国交 山崎養世
分権 田中康夫
外相や経財相などは未定だな。
589 ：無党派さん：03/11/04 10:53 ID:5K/ZYD2q
戦わなきゃ現実と
「痔眠党」に政権とってもらいたい者です。
もちろん痔眠党候補の名前書くつもりですが、
「比例区」の欄は何党書けばいい？
荒迷党？ 痔眠党？
「痔眠党」に政権とってもらいたい者です。
もちろん痔眠党候補の名前書くつもりですが、
「比例区」の欄は何党書けばいい？
荒迷党？ 痔眠党？
590 ：:：03/11/04 10:54 ID:HSFCfz3Y
587 田中だと時間に制約がありすぎるので.北川正恭にしろ。
591 ：無党派さん：03/11/04 10:56 ID:JgRZdOs6
>>590
俺も個人的にはそう思うけどね。田中は首相特別顧問ということで。
俺も個人的にはそう思うけどね。田中は首相特別顧問ということで。
592 ：無党派さん：03/11/04 10:57 ID:N6Ljcsr7
財相を民間人にするのはいかがなものか。
竹中のポジションじゃ引き受けてもらえないから
しょうがないけど。
竹中のポジションじゃ引き受けてもらえないから
しょうがないけど。
593 ：無党派さん：03/11/04 10:59 ID:aAfYGddg
「民主党」に政権とってもらいたい者です。
もちろん民主党候補の名前書くつもりですが、
「比例区」の欄は何党書けばいい？
民主党？ 社民党？
>589
オマエ、いろんなスレで、人の文単語入れ替えて載せてるやろ？
自民支持で新しい発想力がないのは解るが。。まぁ、可哀想なヤツや。
もちろん民主党候補の名前書くつもりですが、
「比例区」の欄は何党書けばいい？
民主党？ 社民党？
>589
オマエ、いろんなスレで、人の文単語入れ替えて載せてるやろ？
自民支持で新しい発想力がないのは解るが。。まぁ、可哀想なヤツや。
594 ：無党派さん：03/11/04 11:00 ID:1ZLPPtLd
榊原って。。。
「ぐははははっ」って笑う下品な爺さんだろ？
いったい何考えてんだろな
「ぐははははっ」って笑う下品な爺さんだろ？
いったい何考えてんだろな
>>593
マルチポストｲｸﾅｲ。
マルチポストｲｸﾅｲ。
596 ：無党派さん：03/11/04 11:01 ID:5K/ZYD2q
597 ：無党派さん：03/11/04 11:02 ID:mVUG6Me1
朝日の選挙情勢見た（ｗ
共通して言えるのは民主党は無党派層では互角以上の戦いを
してるが女性層（とくに主婦層）に人気がないねえ。
自民候補のオサーンとかのほうが女性層を取り込んでるケース多し。
これは結局党首・幹事長のイメージの差なんだろうな
共通して言えるのは民主党は無党派層では互角以上の戦いを
してるが女性層（とくに主婦層）に人気がないねえ。
自民候補のオサーンとかのほうが女性層を取り込んでるケース多し。
これは結局党首・幹事長のイメージの差なんだろうな
598 ：無党派さん：03/11/04 11:04 ID:1ZLPPtLd
599 ：無党派さん：03/11/04 11:06 ID:JgRZdOs6
民主は、無党派層よりも、むしろ保守系非自民に照準当ててるのでは？
組閣名簿を見ても、何となくそういう気がするが。
組閣名簿を見ても、何となくそういう気がするが。
600 ：無党派さん：03/11/04 11:08 ID:mVUG6Me1
>>598
嬉しいくせに（ｗ 民主自滅スパイラルで（ｗ
嬉しいくせに（ｗ 民主自滅スパイラルで（ｗ
601 ：無党派さん：03/11/04 11:08 ID:1ZLPPtLd
>>599
はぁ？？？？
はぁ？？？？
602 ：無党派さん：03/11/04 11:08 ID:6K5ePXD9
>>598 ・・・・・・・・
603 ：無党派さん：03/11/04 11:10 ID:OLNVVGws
>>599 ん？ 朝生の出演者から拾ってきただけじゃないの？
604 ：無党派さん：03/11/04 11:13 ID:JgRZdOs6
>>603
それなら、サヨク系の連中がもっと入ってもおかしくない。
それなら、サヨク系の連中がもっと入ってもおかしくない。
金子勝あたりと榊原は合いそうにないな。
606 ：無党派さん：03/11/04 11:15 ID:/d3cznFm
植草なんかはどうだろ。
開票特番とか仕事入ってそうだけど。
開票特番とか仕事入ってそうだけど。
607 ：無党派さん：03/11/04 11:16 ID:uz7XQejW
190議席はとって欲しい。
608 ：無党派さん：03/11/04 11:17 ID:JgRZdOs6
>>606
いいかもな。
いいかもな。
609 ：無党派さん：03/11/04 11:17 ID:1ZLPPtLd
うむ植草の方がまだ良かった
610 ：無党派さん：03/11/04 11:17 ID:zAF02Cd4
国交相を山崎にするのはどうなんだろうな。
猪瀬を国交相にするようなものなんだろうが。
猪瀬を国交相にするようなものなんだろうが。
611 ：無党派さん：03/11/04 11:18 ID:xFY0HsjV
江田五月のショートコメント 2003年
2003/11/03 《 総選挙後半戦 》
総選挙は今日から後半戦。マスコミ各社の調査では、
自民党が過半数に届く勢いとか。民主党は160～170議席で、
比例は民主が第一党だという。まだ決めていない人も多い。
中国ブロックは、小選挙区2、比例4の情勢とか。これはもっと伸ばせる。
最後まで全力投球で。計200以上をめざす。
http://www.eda-jp.com/satsuki/comment/index.html
2003/11/03 《 総選挙後半戦 》
総選挙は今日から後半戦。マスコミ各社の調査では、
自民党が過半数に届く勢いとか。民主党は160～170議席で、
比例は民主が第一党だという。まだ決めていない人も多い。
中国ブロックは、小選挙区2、比例4の情勢とか。これはもっと伸ばせる。
最後まで全力投球で。計200以上をめざす。
http://www.eda-jp.com/satsuki/comment/index.html
612 ：無党派さん：03/11/04 11:19 ID:JgRZdOs6
613 ：無党派さん：03/11/04 11:19 ID:1ZLPPtLd
＞国交相を山崎にするのはどうなんだろうな。
問題外。
問題外。
614 ：無党派さん：03/11/04 11:19 ID:VXrxukzi
１６０は取ってくれよ・・・。
閣僚名簿はどうなんだろ？やっぱりなんだかんだで人目を引くかな。
アンチはもともと投票しないからどうでもいいけど、自民か民主か迷っている人を
民主に引き寄せる効果があるか否か、それが問題。
閣僚名簿はどうなんだろ？やっぱりなんだかんだで人目を引くかな。
アンチはもともと投票しないからどうでもいいけど、自民か民主か迷っている人を
民主に引き寄せる効果があるか否か、それが問題。
615 ：無党派さん：03/11/04 11:19 ID:mVUG6Me1
>>611
どうせなら源太郎とショートコントのほうがいいのに（ｗ
どうせなら源太郎とショートコントのほうがいいのに（ｗ
616 ：無党派さん：03/11/04 11:20 ID:mVUG6Me1
>>614
まあ２ちゃんの影響はほぼゼロだがな（ｗ
まあ２ちゃんの影響はほぼゼロだがな（ｗ
617 ：無党派さん：03/11/04 11:20 ID:xFY0HsjV
脱官僚を掲げて予算を作る以上、官僚の表も裏も知ってる
榊原じゃないとダメだろう。
榊原じゃないとダメだろう。
618 ：無党派さん：03/11/04 11:21 ID:/d3cznFm
あとはウルトラCがあるとすれば桜井よしこ外相とか。
個人的には緒方貞子よりインパクトがあると思う。
個人的には緒方貞子よりインパクトがあると思う。
619 ：無党派さん：03/11/04 11:21 ID:JgRZdOs6
620 ：無党派さん：03/11/04 11:22 ID:1ZLPPtLd
621 ：無党派さん：03/11/04 11:22 ID:VXrxukzi
世論調査ってこの前のが最後？それとももっかいやる？
実際アナウンス効果って馬鹿にならなそうだからさ、ちょっと気になる。自民圧勝報道
があと一回ほしいねぇ。
実際アナウンス効果って馬鹿にならなそうだからさ、ちょっと気になる。自民圧勝報道
があと一回ほしいねぇ。
622 ：無党派さん：03/11/04 11:22 ID:DYBiNBkM
>>615
この間ＮＨＫで矢井田瞳と引きこもりとの対話をやってたがあれに源太郎も参加すべきだったな
この間ＮＨＫで矢井田瞳と引きこもりとの対話をやってたがあれに源太郎も参加すべきだったな
623 ：無党派さん：03/11/04 11:23 ID:mVUG6Me1
624 ：無党派さん：03/11/04 11:23 ID:JgRZdOs6
625 ：無党派さん：03/11/04 11:23 ID:JgRN/fIJ
626 ：無党派さん：03/11/04 11:24 ID:VXrxukzi
627 ：無党派さん：03/11/04 11:24 ID:mVUG6Me1
>>597
必死こいてエステにかよっても女性にモテないっていうね・・・・身につまされるな
おまいら、人ごとじゃないですよ。
そこは管直人に同情するな。
でも、そうするとまたまたむさ苦しい男性支持者ばっかり寄ってきそうだ。
必死こいてエステにかよっても女性にモテないっていうね・・・・身につまされるな
おまいら、人ごとじゃないですよ。
そこは管直人に同情するな。
でも、そうするとまたまたむさ苦しい男性支持者ばっかり寄ってきそうだ。
629 ：無党派さん：03/11/04 11:28 ID:1ZLPPtLd
630 ：無党派さん：03/11/04 11:30 ID:xFY0HsjV
康夫は見た目はともかく、
彼が徳山ダムの例等をあげて訴える
ひも付き補助金全廃の必要性とかは共感できるけどな。
彼が徳山ダムの例等をあげて訴える
ひも付き補助金全廃の必要性とかは共感できるけどな。
631 ：無党派さん：03/11/04 11:31 ID:DYBiNBkM
632 ：無党派さん：03/11/04 11:33 ID:mVUG6Me1
しかしその甲斐むなしく長野は民主党は1～2議席予想。
633 ：無党派さん：03/11/04 11:33 ID:VXrxukzi
>>629
世間に見放されてるって、ニュー速＋の連中には嫌われてるだろうけどさ。
奴の長野での支持率は今は６０％台のはず。Ｎ速＋では５０％ぐらいの
頃のデータを必死に流してるけどね。
まあ、キミは別に民主に投票するつもりが元々ないだろうからいいけど、それ
よりも迷っている人がどうなるかだよ。
世間に見放されてるって、ニュー速＋の連中には嫌われてるだろうけどさ。
奴の長野での支持率は今は６０％台のはず。Ｎ速＋では５０％ぐらいの
頃のデータを必死に流してるけどね。
まあ、キミは別に民主に投票するつもりが元々ないだろうからいいけど、それ
よりも迷っている人がどうなるかだよ。
634 ：無党派さん：03/11/04 11:34 ID:JgRN/fIJ
田中は知事と兼任するつもりなのか？
地方分権される知事が地方分権担当相で大丈夫なのか？
地方分権される知事が地方分権担当相で大丈夫なのか？
635 ：無党派さん：03/11/04 11:35 ID:mVUG6Me1
636 ：無党派さん：03/11/04 11:38 ID:zAF02Cd4
康夫はなんか知らんがいまだに期待している人が結構いるよ。
あの不信任決議騒ぎの顛末を見ていると俺なんかは到底支持する気になれないが、
世間はそうでもないみたい。
あの不信任決議騒ぎの顛末を見ていると俺なんかは到底支持する気になれないが、
世間はそうでもないみたい。
>>617
それって考えようによって逆もいえる。
脱官僚を掲げて予算を作るのに、官僚出身財務大臣でできるのかと。
官僚出身者に天下り対策作らせるようなものだろ。
>>626
逆に、康夫でポイントアップな人は、すでに民主支持に固まってるのでは？
もしくは社民支持とか共産支持かもしれないが。保守系非自民を狙った
人選とはイマイチ感じられないな。
それって考えようによって逆もいえる。
脱官僚を掲げて予算を作るのに、官僚出身財務大臣でできるのかと。
官僚出身者に天下り対策作らせるようなものだろ。
>>626
逆に、康夫でポイントアップな人は、すでに民主支持に固まってるのでは？
もしくは社民支持とか共産支持かもしれないが。保守系非自民を狙った
人選とはイマイチ感じられないな。
638 ：無党派さん：03/11/04 11:39 ID:mVUG6Me1
639 ：無党派さん：03/11/04 11:40 ID:VXrxukzi
時事の報道によれば前回民主＋自由が獲得した149議席すら怪しいんだそうだ。
マジでやばいよ。胃が痛い。考えられる予想のうち一番悪いものの、さらに下を
想像しちゃうからな。怖すぎ。
マジでやばいよ。胃が痛い。考えられる予想のうち一番悪いものの、さらに下を
想像しちゃうからな。怖すぎ。
640 ：無党派さん：03/11/04 11:41 ID:mVUG6Me1
641 ：無党派さん：03/11/04 11:42 ID:DYBiNBkM
>>639
爺と協同はあてになるのか？
爺と協同はあてになるのか？
642 ：無党派さん：03/11/04 11:42 ID:xFY0HsjV
643 ：無党派さん：03/11/04 11:42 ID:mVUG6Me1
>>639
今見たら200は困難としか書いていない・・・ＨＰ
時事通信の調査まんま紙面やニュースにしてるとこって
どこだろ。見てみたいんだが・・・
さて時事通信出身というと民主五十嵐文彦がおるが、
奴は今回も苦戦のようね（比例狙いか）
今見たら200は困難としか書いていない・・・ＨＰ
時事通信の調査まんま紙面やニュースにしてるとこって
どこだろ。見てみたいんだが・・・
さて時事通信出身というと民主五十嵐文彦がおるが、
奴は今回も苦戦のようね（比例狙いか）
644 ：無党派さん：03/11/04 11:43 ID:mVUG6Me1
645 ：無党派さん：03/11/04 11:44 ID:0eyDXwMd
女性に人気がないからどうにかしたい、とか言ってるくせに
なんで田中豚夫を…。
あいつ、女性にとことん嫌われてるだろ…。
ｽｷって言ってる奴、見たことないよ。
なんで田中豚夫を…。
あいつ、女性にとことん嫌われてるだろ…。
ｽｷって言ってる奴、見たことないよ。
646 ：無党派さん：03/11/04 11:44 ID:JgRN/fIJ
647 ：無党派さん：03/11/04 11:45 ID:9DW5thgm
北川と浅野に断られたから康夫ちゃんになったの？
648 ：無党派さん：03/11/04 11:47 ID:mVUG6Me1
>>646
そういう煽りはどうでもいいが、一般的な信憑性の
格付けってどうなんだろうな。
ニフティやってたとき、時事通信の速報は1分30円だったが
共同通信は50円だった（そのあと共同も30円に値下げしたが）
この差はなんだ
そういう煽りはどうでもいいが、一般的な信憑性の
格付けってどうなんだろうな。
ニフティやってたとき、時事通信の速報は1分30円だったが
共同通信は50円だった（そのあと共同も30円に値下げしたが）
この差はなんだ
649 ：無党派さん：03/11/04 11:48 ID:zAF02Cd4
>>642
そんなのは麻生でさえ言ってること。
大蔵省OBなら大蔵省の論理に染まってると考えるのが自然だし（彼の為替や財出、
デフレに対する考え方は財務省サイドの大方の考え方に近い）。
ただ、>>617のような考え方も分からないでもない。
そんなのは麻生でさえ言ってること。
大蔵省OBなら大蔵省の論理に染まってると考えるのが自然だし（彼の為替や財出、
デフレに対する考え方は財務省サイドの大方の考え方に近い）。
ただ、>>617のような考え方も分からないでもない。
650 ：無党派さん：03/11/04 11:49 ID:DYBiNBkM
>>648
時事は経営難でロイターに買収されるなんて噂がたえないな。
時事は経営難でロイターに買収されるなんて噂がたえないな。
651 ：無党派さん：03/11/04 11:50 ID:JgRN/fIJ
653 ：無党派さん：03/11/04 11:54 ID:5BpZ6tGR
654 ：無党派さん：03/11/04 11:56 ID:VXrxukzi
う、時事の元記事が見つからん。けどほんとに149も微妙って書いてたよ。ｲﾀﾀ・・・
>>652
かわいそうな鳩山ﾀﾝ。奴は今回は大丈夫だろうな？宗男いないし。前代表が地元
に張り付くってのも切ない話だが。
>>652
かわいそうな鳩山ﾀﾝ。奴は今回は大丈夫だろうな？宗男いないし。前代表が地元
に張り付くってのも切ない話だが。
政権交代などまさに愚の骨頂！
>>640
だから、考えようによってはって書いてあるだろうに。
官僚出身者が、脱官僚に向くかどうかは、議論のあるところだろう？
単純に表も裏も知ってるから脱官僚できるってのは、決めつけが過ぎる。
道路族議員が国交相についたら、いくら道路行政改革を唱えても、
道路族議員に改革なんてできるわけないと批判するだろ？
道路行政の表も裏も知ってるから改革できるなんて思うほうが変。
それと同じだよ。
だから、考えようによってはって書いてあるだろうに。
官僚出身者が、脱官僚に向くかどうかは、議論のあるところだろう？
単純に表も裏も知ってるから脱官僚できるってのは、決めつけが過ぎる。
道路族議員が国交相についたら、いくら道路行政改革を唱えても、
道路族議員に改革なんてできるわけないと批判するだろ？
道路行政の表も裏も知ってるから改革できるなんて思うほうが変。
それと同じだよ。
民主党劣勢だな。
うちの選挙区の民主党候補者（新人）も知名度は全くない。
どんな香具師なのか、全くわからん。
どういう基準で候補者選んでいるんだ？
地域密着の自民候補に勝てるわけないだろ。
うちの選挙区の民主党候補者（新人）も知名度は全くない。
どんな香具師なのか、全くわからん。
どういう基準で候補者選んでいるんだ？
地域密着の自民候補に勝てるわけないだろ。
658 ：649：03/11/04 12:00 ID:zAF02Cd4
ついでに言うと、大蔵省OBには財政再建論者が多く
生粋の大蔵族である小泉氏もその傾向がある。
ところが小泉首相は与党の提案を受け入れてけっこう財政出動をしたりしているわけで、
そういう意味では自民党は官僚べったりだという批判はあまり正しい批判ではない。
生粋の大蔵族である小泉氏もその傾向がある。
ところが小泉首相は与党の提案を受け入れてけっこう財政出動をしたりしているわけで、
そういう意味では自民党は官僚べったりだという批判はあまり正しい批判ではない。
659 ：無党派さん：03/11/04 12:01 ID:mVUG6Me1
>>656
はは、ちょっとおちょくってみただけだ。すまん。
官僚のことを一番知ってるから官僚組織の解体は
期待できる。でもそれは「本人の方向性次第」だと思っている。
榊原は敵が多すぎるからなあ・・・
同じ大蔵ＯＢで一見ヅケヅケいう柿沢よりもはるかに
エゲツなく本音言うので「彼は政治家はムリ」と前から言われてたらしい。
壊すにはいいがまとめるには・・・と見る。
はは、ちょっとおちょくってみただけだ。すまん。
官僚のことを一番知ってるから官僚組織の解体は
期待できる。でもそれは「本人の方向性次第」だと思っている。
榊原は敵が多すぎるからなあ・・・
同じ大蔵ＯＢで一見ヅケヅケいう柿沢よりもはるかに
エゲツなく本音言うので「彼は政治家はムリ」と前から言われてたらしい。
壊すにはいいがまとめるには・・・と見る。
660 ：無党派さん：03/11/04 12:10 ID:zAF02Cd4
661 ：無党派さん：03/11/04 12:12 ID:mVUG6Me1
>>660
いや、金融監督庁ができる前後の奴の行動見てると
大蔵省内部でもかなり異例のスタンスをとってたぞ。
そして加藤紘一あたりをうまくたきつけて？あそこまでもっていった。
ただあくまで大蔵省内部で、ということで外から見れば
そうかわらんと見られるかもね。
いや、金融監督庁ができる前後の奴の行動見てると
大蔵省内部でもかなり異例のスタンスをとってたぞ。
そして加藤紘一あたりをうまくたきつけて？あそこまでもっていった。
ただあくまで大蔵省内部で、ということで外から見れば
そうかわらんと見られるかもね。
662 ：無党派さん：03/11/04 12:17 ID:JFH+6t1d
>>657
主要各紙の選挙区情勢を見てみたが、どう考えても東京、神奈川で
議席を減らす。特に神奈川、各紙とも民主有利の選挙区が４選挙区
しかない、自民はその倍はあるのに。小泉の地元だからか・・
東京も現有議席を割りそうだ。閣僚経験のある落選議員も一人か二人
は返り咲きできそうだし。埼玉、千葉は現状維持、良くて数議席上乗せ
できるか出来ないか。
首都圏では前回大勝したせいでもう伸びる見込みが余りない上、地方
は自民が相変わらず強い。民主は厳しいかもしれないな。１７０は逝くとは
思ったんだが。う～ん
主要各紙の選挙区情勢を見てみたが、どう考えても東京、神奈川で
議席を減らす。特に神奈川、各紙とも民主有利の選挙区が４選挙区
しかない、自民はその倍はあるのに。小泉の地元だからか・・
東京も現有議席を割りそうだ。閣僚経験のある落選議員も一人か二人
は返り咲きできそうだし。埼玉、千葉は現状維持、良くて数議席上乗せ
できるか出来ないか。
首都圏では前回大勝したせいでもう伸びる見込みが余りない上、地方
は自民が相変わらず強い。民主は厳しいかもしれないな。１７０は逝くとは
思ったんだが。う～ん
663 ：無党派さん：03/11/04 12:18 ID:nzxEupBI
つか
糞自由党なんかと合併するから悪い
糞自由党なんかと合併するから悪い
664 ：無党派さん：03/11/04 12:20 ID:mVUG6Me1
>>662
神奈川1,2区と東京1,2,5区がベンチマークになりそうね
神奈川1,2区と東京1,2,5区がベンチマークになりそうね
665 ：無党派さん：03/11/04 12:22 ID:JgRN/fIJ
なんか選ＧＯの管理人の予想通りの結果になりそうだな。
>>663
自由党と合併する前の支持率を思い出してみよう。
自由党と合併する前の支持率を思い出してみよう。
667 ：無党派さん：03/11/04 12:24 ID:bccCwaT7
勝てるでしょうか?民主党
668 ：無党派さん：03/11/04 12:24 ID:7gJhOSSZ
えーっ。ほんとなの?
民主候補が「比例は公明」
東京10区 鮫島前議員が文書配る
福岡４区 楢崎氏も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-02/02_01.html
反創価で民主とかいってるやつはアフォ
>>668
アカハタかよw
アカハタかよw
670 ：無党派さん：03/11/04 12:29 ID:mVUG6Me1
671 ：無党派さん：03/11/04 12:30 ID:mVUG6Me1
672 ：無党派さん：03/11/04 12:31 ID:zAF02Cd4
新進党時代があったことも考えれば、接点があるのだろうし、選挙も厳しい人達だね。
大勢には影響ないだろうし、比例第一党になりゃええでしょ、別に。
東祥三だっけ、彼は当人が学会員らしいね。どうであれ、層化頼みの痔眠は叩いてよし。
大勢には影響ないだろうし、比例第一党になりゃええでしょ、別に。
東祥三だっけ、彼は当人が学会員らしいね。どうであれ、層化頼みの痔眠は叩いてよし。
674 ：校長が強盗：03/11/04 12:43 ID:989jkqVh
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
676 ：無党派さん：03/11/04 12:47 ID:mVUG6Me1
>>673
東は元公明党。新進党分裂ですでに引退した二見とともに
小沢についていった。外務官僚だったことも影響してるのかね＞小沢にいった。
で、今は民主党の公認候補。なんだかな。
ほかには広中和歌子もそうか
東は元公明党。新進党分裂ですでに引退した二見とともに
小沢についていった。外務官僚だったことも影響してるのかね＞小沢にいった。
で、今は民主党の公認候補。なんだかな。
ほかには広中和歌子もそうか
677 ：無党派さん：03/11/04 12:48 ID:zAF02Cd4
>>675
少なくとも榊原は、官僚組織の保全とやらを理由に官僚批判しているわけじゃなかろ？
少なくとも榊原は、官僚組織の保全とやらを理由に官僚批判しているわけじゃなかろ？
678 ：無党派さん：03/11/04 12:48 ID:mVUG6Me1
広中は学科員ではなくて、大作の通訳をつとめたことがあるからという
コネで参院比例区に。いまはわからんが当時の公明は
比例区などでは非学科員をいれて「国民会議」会派としてた。
コネで参院比例区に。いまはわからんが当時の公明は
比例区などでは非学科員をいれて「国民会議」会派としてた。
679 ：無党派さん：03/11/04 12:50 ID:VXrxukzi
>>676
二見って今選挙運動してるよ。茨城６区でしょ？
二見って今選挙運動してるよ。茨城６区でしょ？
680 ：無党派さん：03/11/04 12:53 ID:mVUG6Me1
>>677
いやいや、あなたの発言の
>その一枚岩じゃない官僚の、一方の意見を採用したことをもって
>「官僚政治だ」と騒ぐのが 官僚批判者の常套手段。
というのには完全同意なので、誤解なきよう。
自分が言いたいのは、官僚内で意見対立してるように見えても、
官僚組織の保全については一枚岩であるってことだけ。
いやいや、あなたの発言の
>その一枚岩じゃない官僚の、一方の意見を採用したことをもって
>「官僚政治だ」と騒ぐのが 官僚批判者の常套手段。
というのには完全同意なので、誤解なきよう。
自分が言いたいのは、官僚内で意見対立してるように見えても、
官僚組織の保全については一枚岩であるってことだけ。
そう言えば、サカキバラって、退官してから、KO大で教授だかなんだか職を得たりしたようだが、
一般的な官僚の天下りで、特殊法人やらでがっぽり退職金いただくとか、そんな感じではないような。
自信家の分、金には左程執着しない奴かも知れんな。
一般的な官僚の天下りで、特殊法人やらでがっぽり退職金いただくとか、そんな感じではないような。
自信家の分、金には左程執着しない奴かも知れんな。
683 ：無党派さん：03/11/04 13:25 ID:mVUG6Me1
>>682
知名度あるから著書や講演でいいこずかいかせぎになるだろうしな。
知名度あるから著書や講演でいいこずかいかせぎになるだろうしな。
685 ：無党派さん：03/11/04 13:27 ID:M0llC+qH
１１月３日のTBSニュース２３
「貴方の党は公約を守れそうですか？」
小泉 菅 志井 土井
○△ ○ ○ ○
小泉はみずから守れないと曝露しますた。
「貴方の党は公約を守れそうですか？」
小泉 菅 志井 土井
○△ ○ ○ ○
小泉はみずから守れないと曝露しますた。
まあ、引き合いも殺到するのだろうから、せこく稼ぐ天下り官僚とはちゃう、という方が適切かな。
687 ：無党派さん：03/11/04 13:32 ID:Iqg9/7tY
>>682-683
自分は稼げるからいいけど、省内に影響力を持ち続けるには、
後輩のために天下り先を用意する必要がある。
影響力なくなっちゃったら、たんなる経済学者・評論家でしかない。
本人だけ見ててもダメ。
自分は稼げるからいいけど、省内に影響力を持ち続けるには、
後輩のために天下り先を用意する必要がある。
影響力なくなっちゃったら、たんなる経済学者・評論家でしかない。
本人だけ見ててもダメ。
民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「５人を返せということか！」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏
は「幹事長失格」の烙（らく）印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速
な左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長が
この程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは２１日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情
と国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という
所属議員１０人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたく
ない」という声も聞こえてきている。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「５人を返せということか！」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏
は「幹事長失格」の烙（らく）印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速
な左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長が
この程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは２１日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情
と国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という
所属議員１０人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたく
ない」という声も聞こえてきている。
>>685
政権公約が持論と異なったら…公約順守派は４３％
読売新聞は、２８日に公示される衆院選を前に、全国の主な立候補予定者を対象に、
選挙の争点や政策課題などについてアンケート調査を実施した。
具体的な政策目標を示した党の政権公約（マニフェスト）と自分の主張が異なった場合、
「マニフェストや公約に反する主張はしない」として、公約を順守することを明確にした人は全体の約４割強にとどまった。
調査は今月初めから、全国３００の小選挙区と１１ブロックの比例選の主な立候補予定者約１１２０人を対象とし、１０８２人から回答を得た。
所属政党が掲げる政権公約と、自分の意見が異なった場合の対応を聞いたところ、
「マニフェストや公約に反する主張はしない」と答えた人は、全体の４３％だった。
「納得できない項目は自らの考えを主張する」と答えた人は４８％、
「マニフェストや公約にとらわれず自らの主張を訴える」は１％だった。
マニフェストや公約を順守するとの答えを政党別に見ると、
社民党が１６％、政権公約を重視する姿勢を示している民主党でも４４％と、半数に達していなかった。
逆に、順守するとの答えが多かったのは共産党８１％、公明党５５％、保守新党５０％だった。
「政権公約が政策本位の政治の実現につながるかどうか」について尋ねると、民主党の９１％は「つながると思う」と回答した。
自民党では３２％にとどまった。この点からも、政権公約に対する見方の違いが浮き彫りになった
政権公約が持論と異なったら…公約順守派は４３％
読売新聞は、２８日に公示される衆院選を前に、全国の主な立候補予定者を対象に、
選挙の争点や政策課題などについてアンケート調査を実施した。
具体的な政策目標を示した党の政権公約（マニフェスト）と自分の主張が異なった場合、
「マニフェストや公約に反する主張はしない」として、公約を順守することを明確にした人は全体の約４割強にとどまった。
調査は今月初めから、全国３００の小選挙区と１１ブロックの比例選の主な立候補予定者約１１２０人を対象とし、１０８２人から回答を得た。
所属政党が掲げる政権公約と、自分の意見が異なった場合の対応を聞いたところ、
「マニフェストや公約に反する主張はしない」と答えた人は、全体の４３％だった。
「納得できない項目は自らの考えを主張する」と答えた人は４８％、
「マニフェストや公約にとらわれず自らの主張を訴える」は１％だった。
マニフェストや公約を順守するとの答えを政党別に見ると、
社民党が１６％、政権公約を重視する姿勢を示している民主党でも４４％と、半数に達していなかった。
逆に、順守するとの答えが多かったのは共産党８１％、公明党５５％、保守新党５０％だった。
「政権公約が政策本位の政治の実現につながるかどうか」について尋ねると、民主党の９１％は「つながると思う」と回答した。
自民党では３２％にとどまった。この点からも、政権公約に対する見方の違いが浮き彫りになった
11月9日ワッショイ！！
＼＼ 総選挙ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 投票だワッショイ！！／+
+／■＼ ／■＼
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 （ （ ﾉ （ （ ﾉ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し'
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
今回の選挙は今までの選挙とは全く緊張感が違うぞワッショイ！！
あなたの一票で当選者が変わりかねない大激戦状態だワッショイ！！
ちょっくら投票しに行ってみるかワッショイ！！
みんなもこのAAをコピペしてみんなに伝えようワッショイ！！
＼＼ 総選挙ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 投票だワッショイ！！／+
+／■＼ ／■＼
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 （ （ ﾉ （ （ ﾉ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し'
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
今回の選挙は今までの選挙とは全く緊張感が違うぞワッショイ！！
あなたの一票で当選者が変わりかねない大激戦状態だワッショイ！！
ちょっくら投票しに行ってみるかワッショイ！！
みんなもこのAAをコピペしてみんなに伝えようワッショイ！！
691 ：無党派さん：03/11/04 13:52 ID:JFH+6t1d
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
有田 芳生 11月3日（月）
各紙の世論調査結果が出た。自民党は単独過半数を確保、
民主党は議席増。公明党は現状維持か少しの議席減。共産党、
社民党は退潮、保守新党も議席減という。
新聞に発表される前のあるナマ資料では自民党261など。
すべてを書くわけにはいかないのでいくつか。共産党14、社民党10。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
有田 芳生 11月3日（月）
各紙の世論調査結果が出た。自民党は単独過半数を確保、
民主党は議席増。公明党は現状維持か少しの議席減。共産党、
社民党は退潮、保守新党も議席減という。
新聞に発表される前のあるナマ資料では自民党261など。
すべてを書くわけにはいかないのでいくつか。共産党14、社民党10。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
692 ：無党派さん：03/11/04 13:53 ID:k4XEOkNa
>>688 今回の選挙は自民党が仕掛けた「拉致問題」選挙に見える。小泉が政権選択とか
言っているのは、本音ではないと思う。
言っているのは、本音ではないと思う。
693 ：無党派さん：03/11/04 13:56 ID:mVUG6Me1
拉致もそうだが経済をなんとかしてよ。
無理だと思うけど。
無理だと思うけど。
695 ：無党派さん：03/11/04 14:00 ID:E9CdL1oK
>>688
1月の記事じゃん
1月の記事じゃん
それなりのデータとして受け止めるのは結構だが、接戦区が何十とある中で、
幅も示さず幾つだと、矛盾した話でもあるのだから、参考程度に見るようにしないと、恥ずかしいんでないかい。
261(-30+10)とかの幅付きでの数値なら兎も角、実際の投票結果とは違うものを間に受けるなよ。
幅も示さず幾つだと、矛盾した話でもあるのだから、参考程度に見るようにしないと、恥ずかしいんでないかい。
261(-30+10)とかの幅付きでの数値なら兎も角、実際の投票結果とは違うものを間に受けるなよ。
698 ：無党派さん：03/11/04 14:18 ID:mVUG6Me1
699 ：無党派さん：03/11/04 14:19 ID:JgRN/fIJ
>>696-697
選ＧＯ管理人予想に近いね。まあ妥当な数字かな、と。
選ＧＯ管理人予想に近いね。まあ妥当な数字かな、と。
700 ：無党派さん：03/11/04 14:19 ID:zz0KPeey
今度の選挙、盛り上がってんだか、盛り下がってるんだか？
実に静御前です。選挙カーの声、未だ一度も聞かず。
決して辺境に住んでるわけじゃないのに。
実に静御前です。選挙カーの声、未だ一度も聞かず。
決して辺境に住んでるわけじゃないのに。
＞もっとも最近の選挙の特徴は無党派層が投票日直前に意思を決めるという傾向が顕著だ。
＞天候にも左右される。前回の投票率は62・49パーセント。
＞こんどは60パーセント台後半という予測もあるが、それは不明だ。
＞10パーセントの増減で1000万票が動くことになる。
＞これまでも世論調査とはまったく裏切る結果が出たこともあるのが選挙の現実。
これをカットして幅もない261じゃお笑い種だろよ。
たく、アンチだか、粗忽なシンパだか知らんが、しょーもねーなー。
言うておくが、結果と一致するかどうかとは別問題で、粗忽だ。
＞天候にも左右される。前回の投票率は62・49パーセント。
＞こんどは60パーセント台後半という予測もあるが、それは不明だ。
＞10パーセントの増減で1000万票が動くことになる。
＞これまでも世論調査とはまったく裏切る結果が出たこともあるのが選挙の現実。
これをカットして幅もない261じゃお笑い種だろよ。
たく、アンチだか、粗忽なシンパだか知らんが、しょーもねーなー。
言うておくが、結果と一致するかどうかとは別問題で、粗忽だ。
702 ：無党派さん：03/11/04 14:21 ID:mVUG6Me1
703 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：03/11/04 14:24 ID:qLSu1yUR
>>700
地方議会選ほどの密度にならないからなぁ・・・
地方議会選ほどの密度にならないからなぁ・・・
704 ：無党派さん：03/11/04 14:26 ID:PxTfx9J1
>>700
保守系は選挙期間中戸別訪問しているし
革新系は広報能力が貧弱だし
選挙期間中やかましいのは公明党だが、今回学会員は末端で萎えている
そうだから、おおむね静かなんでしょうね
民主党を持ちあげたりけなしたり大手新聞社も複雑な動きしているけど、
この複雑さは、民主党を新進党化しようとする資本と、新進党化した民主党は
イラネ、と感じる民衆との間の利害対立がギスギスした妙な空気になっている
んじゃないかな
保守系は選挙期間中戸別訪問しているし
革新系は広報能力が貧弱だし
選挙期間中やかましいのは公明党だが、今回学会員は末端で萎えている
そうだから、おおむね静かなんでしょうね
民主党を持ちあげたりけなしたり大手新聞社も複雑な動きしているけど、
この複雑さは、民主党を新進党化しようとする資本と、新進党化した民主党は
イラネ、と感じる民衆との間の利害対立がギスギスした妙な空気になっている
んじゃないかな
>>702 どう見ても、毎度数字であぶり出されることを専らとする小泉信者とは反対の立場だけどな。
まあ、楽しめたようで、おめでとさん♪
まあ、楽しめたようで、おめでとさん♪
706 ：無党派さん：03/11/04 14:32 ID:zAF02Cd4
資本とか民衆とか書くのは勘弁してください。
お里が知れますよ？
お里が知れますよ？
707 ：無党派さん：03/11/04 14:33 ID:Iqg9/7tY
>>705
とりあえず、あなたがどこかの信者だとはぜんぜん思わないけど、
議席予測書く人も、それも見る人も、天気や無党派の影響で
読めない部分があることは承知してるよ。わざわざ書くことじゃない。
>>697の意見には同意。幅つきの予想のほうがいい。
予測議席カキコの中にも、幅つきで書いてるものがけっこうある。
とりあえず、あなたがどこかの信者だとはぜんぜん思わないけど、
議席予測書く人も、それも見る人も、天気や無党派の影響で
読めない部分があることは承知してるよ。わざわざ書くことじゃない。
>>697の意見には同意。幅つきの予想のほうがいい。
予測議席カキコの中にも、幅つきで書いてるものがけっこうある。
708 ：無党派さん：03/11/04 14:38 ID:WaOcEBHv
もっと日本のことを真剣に考えてくれる政党はないの？
なにこのポピュリスト以下の、子供が考えたような稚拙な閣僚案はさ。
小学生の意見でも取り入れたのかっての。
なにこのポピュリスト以下の、子供が考えたような稚拙な閣僚案はさ。
小学生の意見でも取り入れたのかっての。
709 ：無党派さん：03/11/04 14:39 ID:PxTfx9J1
710 ：無党派さん：03/11/04 14:40 ID:5K/ZYD2q
＞ 新聞に発表される前のあるナマ資料では自民党261など。
そもそも、この数字は、「実はこんな数字なんですが隠しますた」ではなく、
概算というか、確度のない数字だから出さないだけの話だろうな。そこんとこ読み違えちゃいかんね。
そもそも、この数字は、「実はこんな数字なんですが隠しますた」ではなく、
概算というか、確度のない数字だから出さないだけの話だろうな。そこんとこ読み違えちゃいかんね。
711 ：無党派さん：03/11/04 14:41 ID:PxTfx9J1
投票率４０％とかだったら笑うな。
713 ：無党派さん：03/11/04 14:55 ID:MJ/NVrG6
おいおい、この案なら、田中は無理でも、山崎ぐらいは
春ごろから閣僚にしとけよ。なんなんだよ、
こんな切羽詰ってからやるなんて、戦略なさすぎ、トホホ・・・
春ごろから閣僚にしとけよ。なんなんだよ、
こんな切羽詰ってからやるなんて、戦略なさすぎ、トホホ・・・
714 ：無党派さん：03/11/04 15:03 ID:WrphZZtL
政権ごっこは楽しいですかぁ？
715 ：無党派さん：03/11/04 15:06 ID:j3kJgCTx
716 ：無党派さん：03/11/04 15:15 ID:xFY0HsjV
スポーツニッポン 10/30-11/2調査
首相にふさわしい人は？
１．小泉純一郎 ２９．０％
２．菅直人 ２０．６％
３．石原慎太郎 １３．２％
４．小沢一郎 ５．４％
５．安倍晋三 ５．２％
首相にふさわしい人は？
１．小泉純一郎 ２９．０％
２．菅直人 ２０．６％
３．石原慎太郎 １３．２％
４．小沢一郎 ５．４％
５．安倍晋三 ５．２％
717 ：無党派さん：03/11/04 15:21 ID:WaOcEBHv
朝日新聞の記事で偶然知ったんだが
サカキバラのおっさんって中国の元の切り上げ反対なんだな。
げんなりしたよ。
サカキバラのおっさんって中国の元の切り上げ反対なんだな。
げんなりしたよ。
718 ：無党派さん：03/11/04 15:25 ID:pqbOQeCi
愛知は今回も民主王国になりそうですか？
719 ：無党派さん：03/11/04 15:26 ID:EjVft3pU
>>717
今の榊原は自民批判、民主絶賛だけだから、内容はあてにならないよ。
今の榊原は自民批判、民主絶賛だけだから、内容はあてにならないよ。
720 ：☆民主党現役議員堕胎事件？：03/11/04 15:27 ID:6e9YtAnJ
民主党の皆さん！どう言う事ですか？何か釈明が欲しいです。自分は、
目黒区に在住する者ですが、民主党の手塚さんと言う現役衆議院議員
の先生が芸能人に自分の子供が欲しいし、責任を持つと言う事で子供
を孕ませ、あげくの果て「おろせ」などと！今、裁判をしてる様です。
その芸能人には足に入れ墨迄させて！民主党は、そのような人を公認
しているようですが、国民は馬鹿ではありませんよ！
目黒区に在住する者ですが、民主党の手塚さんと言う現役衆議院議員
の先生が芸能人に自分の子供が欲しいし、責任を持つと言う事で子供
を孕ませ、あげくの果て「おろせ」などと！今、裁判をしてる様です。
その芸能人には足に入れ墨迄させて！民主党は、そのような人を公認
しているようですが、国民は馬鹿ではありませんよ！
CMの「日本が好きです」は俺が民主党にメールしたアイディアが採用されたのか？
と言っていたものですが、
民主党に「ボクのアイディアが採用されたのなら感激です」とメールを送ったら
以下の返事がありました。
> ○○さんをはじめ、たくさんの提案等がありまして、
> その中で決定しました。
>
>○○さんの提案も、貴重なご意見として反映させていただきました。
>
> 今後とも、ご意見・提案等をよろしくお願いいたします。
＞○○さんの提案も、貴重なご意見として反映させていただきました。
これは日本的な挨拶程度のものなのか、
「反映させていただきました」を影響があったのだと解釈してよいのか。
ま、前者かな。
と言っていたものですが、
民主党に「ボクのアイディアが採用されたのなら感激です」とメールを送ったら
以下の返事がありました。
> ○○さんをはじめ、たくさんの提案等がありまして、
> その中で決定しました。
>
>○○さんの提案も、貴重なご意見として反映させていただきました。
>
> 今後とも、ご意見・提案等をよろしくお願いいたします。
＞○○さんの提案も、貴重なご意見として反映させていただきました。
これは日本的な挨拶程度のものなのか、
「反映させていただきました」を影響があったのだと解釈してよいのか。
ま、前者かな。
>720
長い！ 却下。
長い！ 却下。
文部科学相、宮台真司だったら腹の底からワラタのに。
榊原はアジア統一通貨の布石か？
榊原はアジア統一通貨の布石か？
724 ：無党派さん：03/11/04 15:42 ID:xFY0HsjV
緒方貞子がいないとサプライズ人事にはほど遠いな。
政権交代は無理なのか・・・（泣
政権交代は無理なのか・・・（泣
726 ：無党派さん：03/11/04 15:47 ID:E9CdL1oK
727 ：無党派さん：03/11/04 15:50 ID:WrphZZtL
国民の失笑を買っていることに気付け。
728 ：無党派さん：03/11/04 15:55 ID:xFY0HsjV
>>727
国民の、じゃなくてお前が失笑してるだけだろ
国民の、じゃなくてお前が失笑してるだけだろ
コレがビッグｻﾌﾟﾗｲｽﾞ？＜閣僚名簿
730 ：無党派さん：03/11/04 16:01 ID:WaOcEBHv
まあある意味サプライズだな
２ちゃんねるでも、ここまでバカとは誰も予想していなかった。
２ちゃんねるでも、ここまでバカとは誰も予想していなかった。
731 ：無党派さん：03/11/04 16:04 ID:mVUG6Me1
732 ：無党派さん：03/11/04 16:05 ID:WrphZZtL
>>728
今日のキチガイ当番か。ご苦労！
今日のキチガイ当番か。ご苦労！
733 ：無党派さん：03/11/04 16:08 ID:7neA1pbC
外務と防衛は誰が候補者になるのかな。
734 ：無党派さん：03/11/04 16:09 ID:xFY0HsjV
>>733
外務は小沢、防衛は前原っぽいね
外務は小沢、防衛は前原っぽいね
735 ：無党派さん：03/11/04 16:10 ID:WrphZZtL
何時から発表するのか知らんが、今夜は腹抱えて笑うことになる。
736 ：無党派さん：03/11/04 16:11 ID:2jRmZb1K
そういや鳩山が言ってたサプライズはなんだったんだっけ？
今思い出した。
今思い出した。
737 ：無党派さん：03/11/04 16:11 ID:xFY0HsjV
>>735
一生一人で笑ってろ。そして死ね
一生一人で笑ってろ。そして死ね
738 ：無党派さん：03/11/04 16:11 ID:mVUG6Me1
今日のNGワードは2名かな（ｗ
739 ：無党派さん：03/11/04 16:12 ID:JgRN/fIJ
文科大臣はポッポかぁ。
教育勅語復活はむりぽだな_|￣|○
教育勅語復活はむりぽだな_|￣|○
740 ：無党派さん：03/11/04 16:12 ID:xFY0HsjV
>>736
結局何もなかったよね。おそらく何らかの計画があったけど潰れちゃったのかな
結局何もなかったよね。おそらく何らかの計画があったけど潰れちゃったのかな
741 ：無党派さん：03/11/04 16:13 ID:WrphZZtL
>>737
悔しかったら、政権取ってみろ、ゴミカスが。
悔しかったら、政権取ってみろ、ゴミカスが。
742 ：無党派さん：03/11/04 16:13 ID:mVUG6Me1
>>739
天皇一家御近影に毎日礼拝させるのかｗ
天皇一家御近影に毎日礼拝させるのかｗ
743 ：無党派さん：03/11/04 16:14 ID:E9CdL1oK
爆笑脳内内閣 発表は何時から？ 午後7時くらいか？
744 ：無党派さん：03/11/04 16:15 ID:WrphZZtL
事実上の内閣。ｗ
>>742
教育勅語の暗誦もありまつ
教育勅語の暗誦もありまつ
746 ：無党派さん：03/11/04 16:18 ID:JgRN/fIJ
教育勅語復活してくれたらどんな政党だって断固支持するんだがなぁ。いやマジでｗ
あまり教育は争点にならないからなぁ。
747 ：無党派さん：03/11/04 16:19 ID:WaOcEBHv
気分は事実上 (ｗ
748 ：無党派さん：03/11/04 16:20 ID:mVUG6Me1
749 ：無党派さん：03/11/04 16:20 ID:7neA1pbC
>>734
ども。と言う事は軍板住人に不評だったマニフェスト国防編は前原氏の作なのか。
ども。と言う事は軍板住人に不評だったマニフェスト国防編は前原氏の作なのか。
751 ：無党派さん：03/11/04 16:21 ID:akXXw3aL
753 ：無党派さん：03/11/04 16:23 ID:mVUG6Me1
755 ：無党派さん：03/11/04 16:26 ID:mVUG6Me1
>>754
知能犯だな（ｗ
知能犯だな（ｗ
756 ：無党派さん：03/11/04 16:27 ID:JgRN/fIJ
>>755
朝礼後まで鼾かいて寝てたら担任が様子見に来てバレたw
朝礼後まで鼾かいて寝てたら担任が様子見に来てバレたw
758 ：無党派さん：03/11/04 16:32 ID:S4Yluv9v
イデオロギー 抜きのスイス型武装中立国希望。
759 ：無党派さん：03/11/04 16:33 ID:E9CdL1oK
>>758 要 膨大な金と時間と徴兵
760 ：無党派さん：03/11/04 16:34 ID:WaOcEBHv
>>759
スイスはどうしてそんなにカネがあるんだ。鳩時計のおかげか？
スイスはどうしてそんなにカネがあるんだ。鳩時計のおかげか？
761 ：無党派さん：03/11/04 16:43 ID:JgRN/fIJ
国民の意識がちがうわな
763 ：758：03/11/04 16:44 ID:S4Yluv9v
764 ：無党派さん：03/11/04 16:45 ID:mVUG6Me1
>>757
朝礼後保健婦とセ（自粛）だったら漢（ｗ
朝礼後保健婦とセ（自粛）だったら漢（ｗ
765 ：無党派さん：03/11/04 16:45 ID:PdnQs5Bh
>>760
金融業がスイスでは強いのもあるんじゃないかな
ただ、スイスの軍隊は民兵なので、全員武装しているが、
アメリカ大企業をだけ潤すクソ高い兵器の類はあまり熱心に揃えてないだろ
だから、比較的安価に、軽武装をしているはずだ
逆にイスラエルはユダヤ資本を儲けさせるクソ高い兵器軍を揃えている
金融業がスイスでは強いのもあるんじゃないかな
ただ、スイスの軍隊は民兵なので、全員武装しているが、
アメリカ大企業をだけ潤すクソ高い兵器の類はあまり熱心に揃えてないだろ
だから、比較的安価に、軽武装をしているはずだ
逆にイスラエルはユダヤ資本を儲けさせるクソ高い兵器軍を揃えている
>>760
日本とは国力が違いすぎるから、比べられるものじゃないよ。
日本とは国力が違いすぎるから、比べられるものじゃないよ。
767 ：無党派さん：03/11/04 16:46 ID:mVUG6Me1
768 ：無党派さん：03/11/04 16:46 ID:JNwEIFde
>>760
周りが成熟した民主主義国家ばかりだから、物凄い軍事力がなくてもやっていけるからでは？
ドイツやフランスやイギリスに比べればショボイ軍事力だけど、有事の際には国民皆兵士。
日本の周りは反日で凝り固まった独裁国らキチガイ国家ばかりだから、金がかかる。
核兵器保有国に包囲されているし。
周りが成熟した民主主義国家ばかりだから、物凄い軍事力がなくてもやっていけるからでは？
ドイツやフランスやイギリスに比べればショボイ軍事力だけど、有事の際には国民皆兵士。
日本の周りは反日で凝り固まった独裁国らキチガイ国家ばかりだから、金がかかる。
核兵器保有国に包囲されているし。
769 ：校長が強盗：03/11/04 16:47 ID:9Xz5F9gc
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
770 ：無党派さん：03/11/04 16:47 ID:mVUG6Me1
772 ：無党派さん：03/11/04 16:50 ID:JgRN/fIJ
■■■■■■ [選挙権使用禁止] ※これ重要■■■■■■■■
■ ■
■ おまいら、11月9日(日)の衆議院議員選挙、 ■
■ 投票には、行くんじゃねえぞ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ ■
■ 素人がでしゃばるな！邪魔なんだよ！ ■
■ プロに任せて家で引きこもって 黙ってみてろ！ ■
■ おとなしく.税金だけ納めてれば、いいんだよ！！ ■
■ あとは プロに、おまいらの税金を 好き勝手使わせてやれ！ ■
■ どうせ不在者投票制度の存在も、今回投票所閉会時間が. ■
■ 早まっているところが多いことも知らねえんだろ？ ■
■ 選挙が終わるまで、黙って寝てやがれ！ ■
■ こっちは投票率上げてもらっちゃ困るんだよ！！！ ■
■ ■
■ いいか？わかったか！？ ■
■ トチ狂っても、投票なんかに行くんじゃねえぞ (ﾟДﾟ).ｺﾞﾙｧ!! ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■
■ おまいら、11月9日(日)の衆議院議員選挙、 ■
■ 投票には、行くんじゃねえぞ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ ■
■ 素人がでしゃばるな！邪魔なんだよ！ ■
■ プロに任せて家で引きこもって 黙ってみてろ！ ■
■ おとなしく.税金だけ納めてれば、いいんだよ！！ ■
■ あとは プロに、おまいらの税金を 好き勝手使わせてやれ！ ■
■ どうせ不在者投票制度の存在も、今回投票所閉会時間が. ■
■ 早まっているところが多いことも知らねえんだろ？ ■
■ 選挙が終わるまで、黙って寝てやがれ！ ■
■ こっちは投票率上げてもらっちゃ困るんだよ！！！ ■
■ ■
■ いいか？わかったか！？ ■
■ トチ狂っても、投票なんかに行くんじゃねえぞ (ﾟДﾟ).ｺﾞﾙｧ!! ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
775 ：無党派さん：03/11/04 16:55 ID:WaOcEBHv
>761-768
ふむふむ。金融業から結構収入があって
んでわりと軽武装で済むから、というわけか…。
ふむふむ。金融業から結構収入があって
んでわりと軽武装で済むから、というわけか…。
将軍様のせがれをあっさり返したをことを真紀子一人のせいにするは、
拉致問題を土井や社民党だけのせいにするはで、自民党はうまいね。
自分を棚に上げる厚顔無恥ぶりは、何がなんでも勝たなきゃいかん選挙においては
なかなかすごいと認めざるをえない。
ところでシンガンス問題だけど、韓国の軍事独裁政権に反対し民主化運動をする在日
という認識だったんだろ？釈放署名してくれと頼まれたら、普通するだろ。拉致犯だと
知っててやったわけじゃないだろ。安部あたりは、拉致犯だと知ってて署名したと誤解
させるのが狙いのようだけど。脇の甘い菅や土井もかなり情けないが、冷戦下とはいえ、
軍事独裁政権とズブズブだった自民党は自慢できるほど人道的な政党なのかと。
まあ、過去についての攻撃は先にやったほうが勝ちだな。「おまえだって、そっちだって
・・・だろ！」ってのは余計みっともないからな。自民のエグサさは馬鹿にできない。
学ばざるをえないところも多々ある。打たれ強さもな。
拉致問題を土井や社民党だけのせいにするはで、自民党はうまいね。
自分を棚に上げる厚顔無恥ぶりは、何がなんでも勝たなきゃいかん選挙においては
なかなかすごいと認めざるをえない。
ところでシンガンス問題だけど、韓国の軍事独裁政権に反対し民主化運動をする在日
という認識だったんだろ？釈放署名してくれと頼まれたら、普通するだろ。拉致犯だと
知っててやったわけじゃないだろ。安部あたりは、拉致犯だと知ってて署名したと誤解
させるのが狙いのようだけど。脇の甘い菅や土井もかなり情けないが、冷戦下とはいえ、
軍事独裁政権とズブズブだった自民党は自慢できるほど人道的な政党なのかと。
まあ、過去についての攻撃は先にやったほうが勝ちだな。「おまえだって、そっちだって
・・・だろ！」ってのは余計みっともないからな。自民のエグサさは馬鹿にできない。
学ばざるをえないところも多々ある。打たれ強さもな。
>>764
50後半の婆さんと何をヤレとw
50後半の婆さんと何をヤレとw
778 ：無党派さん：03/11/04 17:05 ID:JNwEIFde
さっきから、そこら中のスレでコピペがもの凄いな。
組織的にやってるのか？
組織的にやってるのか？
779 ：無党派さん：03/11/04 17:07 ID:JgRN/fIJ
>>775
スイスにはスイス人口の１２０％が収容できる核シェルターが備え付けられてるって知ってる？
スイスは核戦争も現実に起こりうると仮定してるんですよ。
中立国である以上、攻められても誰も助けてくれないからね。
スイスにはスイス人口の１２０％が収容できる核シェルターが備え付けられてるって知ってる？
スイスは核戦争も現実に起こりうると仮定してるんですよ。
中立国である以上、攻められても誰も助けてくれないからね。
スイスは第二次大戦中領空侵犯したドイツ・連合国双方の航空機を迎撃してるよ
中立を守るにはそれぐらいの根性がいる
中立を守るにはそれぐらいの根性がいる
構造デフレ論者（ﾄﾝﾃﾞﾓ）の榊原を登用するってことは、民主はデフレを容認するってことだね。
こんな政党が政権獲ったら、日本はお終いだな。
こんな政党が政権獲ったら、日本はお終いだな。
スイスは確か民家に高射砲が備えてあったと思ったけど。
スイスは鳩時計だけではなく武器も盛んに輸出している。
自衛隊でもスイス製の機関砲などを使っている。
自衛隊でもスイス製の機関砲などを使っている。
同じくスウェーデンなんかも何気に武器輸出が盛んだよねぇ。
軍事技術もかなりのレベルだし。
中立国は理想だけではやっていけないね
軍事技術もかなりのレベルだし。
中立国は理想だけではやっていけないね
785 ：無党派さん：03/11/04 17:48 ID:CbTXHdgh
ところで、結局鳩山の言う
「安 倍 人 事 以 上 の サ プ ラ イ ズ 」
って誰のことだったの？
「安 倍 人 事 以 上 の サ プ ラ イ ズ 」
って誰のことだったの？
>>785
土井公認
土井公認
787 ：無党派さん：03/11/04 17:49 ID:mVUG6Me1
>>786
しまった、推薦だ
しまった、推薦だ
789 ：無党派さん：03/11/04 17:50 ID:v12tBht4
790 ：無党派さん：03/11/04 17:51 ID:uz7XQejW
いよいよカンソウリの誕生だね
>>789
やまたく越えを目指せ！
やまたく越えを目指せ！
792 ：無党派さん：03/11/04 17:55 ID:PdnQs5Bh
>>775
軽武装にするかどうかは国家の判断だ。
外交能力を高め、軍需製造業に経済が依存しなければ、軽武装で済む。
その逆だと、軍事費が上がる。
日本はアメリカの傀儡であるために、現在では事実上重武装路線になっている。
社民党はその辺の現実認識がズレているから、衰えた求心力が回復しない。
軽武装にするかどうかは国家の判断だ。
外交能力を高め、軍需製造業に経済が依存しなければ、軽武装で済む。
その逆だと、軍事費が上がる。
日本はアメリカの傀儡であるために、現在では事実上重武装路線になっている。
社民党はその辺の現実認識がズレているから、衰えた求心力が回復しない。
外交は軍事力の裏づけがないと成り立たんでしょ
794 ：無党派さん：03/11/04 18:02 ID:y9CevD9x
>>776選挙で突っ込まれるのが予想されるのに、適当に誤魔化して逃げてるから
駄目なんだよ、事前にしっかりし釈明してこれからの対処を積極的に発表すれば
ネタにされにくいのにな、今頃送金停止とか言っているし。
ここでも【シンガンスなんて問題にならないよ、問題は経済、ぷっ】
とか言ってる奴多数だったからな、しっかり自民に攻撃されてるじゃん。
意外と民主党本部とここの信者ってシンクロしてるよな
776の言ってることは理解できるよ、上は菅の対応を批判しているので。
駄目なんだよ、事前にしっかりし釈明してこれからの対処を積極的に発表すれば
ネタにされにくいのにな、今頃送金停止とか言っているし。
ここでも【シンガンスなんて問題にならないよ、問題は経済、ぷっ】
とか言ってる奴多数だったからな、しっかり自民に攻撃されてるじゃん。
意外と民主党本部とここの信者ってシンクロしてるよな
776の言ってることは理解できるよ、上は菅の対応を批判しているので。
795 ：無党派さん：03/11/04 18:05 ID:evwuN2BJ
スイス軍が軽武装？ 冗談はやめて下さいよ。
http://www.vbs.admin.ch/internet/Heer/e/INDEX.HTM
http://www.vbs-ddps.ch/internet/luftwaffe/de/home.html
http://www.vbs.admin.ch/internet/Heer/e/INDEX.HTM
http://www.vbs-ddps.ch/internet/luftwaffe/de/home.html
796 ：無党派さん：03/11/04 18:06 ID:y9CevD9x
軍事ネタと外交は地球市民の民主党の皆さんには苦しいネタだから
無理がある。
無理がある。
797 ：無党派さん：03/11/04 18:07 ID:dOiV6K67
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 両方できるような方ですか？
`,| / "ii" ヽ |ﾉ ンッフッフッフッ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 両方できるような方ですか？
`,| / "ii" ヽ |ﾉ ンッフッフッフッ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
>>792
外交能力を高めるために、軍事力が必要なんだろうが。
国家の国際情勢へ与える影響力で、どの程度武装すべきなのかは決まる。
アメリカの傀儡だからとかは、ほとんど関係ない。
軍事費については、人件費と、武器輸出可能かどうかで決まってくる。
日本の軍事費は、高い人件費と、武器輸出禁止のせいで高いだけ。
軍事費ではアメリカのせいという面もある。
最新鋭の兵器を買わされるから。
外交能力を高めるために、軍事力が必要なんだろうが。
国家の国際情勢へ与える影響力で、どの程度武装すべきなのかは決まる。
アメリカの傀儡だからとかは、ほとんど関係ない。
軍事費については、人件費と、武器輸出可能かどうかで決まってくる。
日本の軍事費は、高い人件費と、武器輸出禁止のせいで高いだけ。
軍事費ではアメリカのせいという面もある。
最新鋭の兵器を買わされるから。
不在者投票した後に人事を発表したりマニを追加したりするのやめれ。
嫌気がさして取り消したくなることもあるんだよ…
嫌気がさして取り消したくなることもあるんだよ…
800 ：無党派さん：03/11/04 18:12 ID:ZoQsOcfz
しかし小泉の人事問題であれだけ批判しといて
よく選挙5日前なんかに発表するよな、菅はすげーよ
よく選挙5日前なんかに発表するよな、菅はすげーよ
日テレの組閣写真、意図的だろ
悪党ずら三人（ｗ
悪党ずら三人（ｗ
802 ：無党派さん：03/11/04 18:17 ID:Pt7NHVcS
日本に世界第二の戦車軍団などは存在しないわけだ。
803 ：無党派さん：03/11/04 18:18 ID:5K/ZYD2q
さすが捏テレ。
スイスって世界でトップランクの重武装の国で有名なんだが・・・ｗ
国民の5割以上が予備役だぞｗ
国民の5割以上が予備役だぞｗ
806 ：無党派さん：03/11/04 18:20 ID:TA08Y1Py
陸自の削減は最近の流れだからなぁ。
機甲師団の廃止、戦車数の縮減率以外は全部防衛庁と同じ指針だよ。
民主党マニフェストには上記のほかにも
「陸自削減、特殊部隊強化、予備自衛官の拡充、戦車の縮減、
陸海空の統合運用強化、軍事技術のハイテク化、弾道ミサイル防衛」
が具体的項目として上がっているけれど、これらの方針は防衛庁も同じ。
機甲師団の廃止、戦車数の縮減率以外は全部防衛庁と同じ指針だよ。
民主党マニフェストには上記のほかにも
「陸自削減、特殊部隊強化、予備自衛官の拡充、戦車の縮減、
陸海空の統合運用強化、軍事技術のハイテク化、弾道ミサイル防衛」
が具体的項目として上がっているけれど、これらの方針は防衛庁も同じ。
やれマニの追加だの、社民共産支持者は民主に入れろだの、仮想組閣だの…
そういうのは公示前にやれよ…
そういうのは公示前にやれよ…
>>806
>軍需技術のハイテク化＆弾道ミサイル防衛
あの。因みにご予算はどの程度いただけるので？
RMAなら戦車が不可欠なのでつが？
ついでに聞くと弾道ミサイル防衛はどの程度の防御力を目指すので？
全弾完全撃墜？ ５割？ ３割？
>軍需技術のハイテク化＆弾道ミサイル防衛
あの。因みにご予算はどの程度いただけるので？
RMAなら戦車が不可欠なのでつが？
ついでに聞くと弾道ミサイル防衛はどの程度の防御力を目指すので？
全弾完全撃墜？ ５割？ ３割？
時に、民主党支持者諸君、勝手に空中分解されては困るのだが・・・。
君らには常に政権を狙える位置にいて常に自民党にプレッシャーを与えてくれないと。。。
君らには常に政権を狙える位置にいて常に自民党にプレッシャーを与えてくれないと。。。
810 ：無党派さん：03/11/04 18:33 ID:mVUG6Me1
何気に今日は軍事板からまた出張してるのがいるのかな
>>808
戦車は削減。予算は現行分の振り替え。
（これは現行の防衛庁も同じ。現状で戦車は削減されているし、
ハイテク化・ミサイル防衛導入を行っている中でも防衛費が拡大しているわけではない）
弾道ミサイル防衛はマニフェストに具体的に書いてないから
どういう方針でやる気なのかは知らん。民主党に聞いてくれ。
戦車は削減。予算は現行分の振り替え。
（これは現行の防衛庁も同じ。現状で戦車は削減されているし、
ハイテク化・ミサイル防衛導入を行っている中でも防衛費が拡大しているわけではない）
弾道ミサイル防衛はマニフェストに具体的に書いてないから
どういう方針でやる気なのかは知らん。民主党に聞いてくれ。
815 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 18:44 ID:Vtd+/nN4
自爆内閣
現に防衛庁が何とかやりくりしているじゃない。
民主党としては現在の防衛力整備には特に異議はないんじゃないの？
民主党としては現在の防衛力整備には特に異議はないんじゃないの？
11月9日ワッショイ！！
＼＼ 総選挙ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 投票だワッショイ！！／+
+／■＼ ／■＼
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 （ （ ﾉ （ （ ﾉ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し'
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
今回の選挙は今までの選挙とは全く緊張感が違うぞワッショイ！！
あなたの一票で当選者が変わりかねない大激戦状態だワッショイ！！
ちょっくら投票しに行ってみるかワッショイ！！
みんなもこのAAをコピペして他スレに伝えようワッショイ！！
2ちゃん見てない友達にも呼びかけようワッショイ！！
未成年の方も、知り合いの成人に呼びかけようワッショイ！！
＼＼ 総選挙ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 投票だワッショイ！！／+
+／■＼ ／■＼
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 （ （ ﾉ （ （ ﾉ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し'
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
今回の選挙は今までの選挙とは全く緊張感が違うぞワッショイ！！
あなたの一票で当選者が変わりかねない大激戦状態だワッショイ！！
ちょっくら投票しに行ってみるかワッショイ！！
みんなもこのAAをコピペして他スレに伝えようワッショイ！！
2ちゃん見てない友達にも呼びかけようワッショイ！！
未成年の方も、知り合いの成人に呼びかけようワッショイ！！
821 ：無党派さん：03/11/04 18:48 ID:WaOcEBHv
>>776
それについては、共産党の市田さんが
> 共産・市田「シン・ガンス問題、安倍さんが先ほどおっしゃった。あれねえ、私どもの橋本あつしが1987年に
> 国会で質問しているんです。そうしたら、当時の警察庁警備局長が、北の工作者の疑いがあるとはっきり言ってる
> んですね。あの（管直人の）釈放署名は1989年です。」
と言っているので、市民活動家だのという言い逃れは全く通用しないね。
それについては、共産党の市田さんが
> 共産・市田「シン・ガンス問題、安倍さんが先ほどおっしゃった。あれねえ、私どもの橋本あつしが1987年に
> 国会で質問しているんです。そうしたら、当時の警察庁警備局長が、北の工作者の疑いがあるとはっきり言ってる
> んですね。あの（管直人の）釈放署名は1989年です。」
と言っているので、市民活動家だのという言い逃れは全く通用しないね。
824 ：無党派さん：03/11/04 18:50 ID:f1df1xgR
今日は組閣ネタで盛り上がる予定だったんだけどなぁｗ
まあ防衛庁に与えられた予算では『部隊を縮小して住民を見捨てる』
以外の選択肢が出来ないからやむを得ないのですがね。
以外の選択肢が出来ないからやむを得ないのですがね。
正式発表はまだだし。Nステあわせ？
>>805
> スイスって世界でトップランクの重武装の国で有名なんだが・・・ｗ
> 国民の5割以上が予備役だぞｗ
詳しくは知らんが、スイスがそんなかんじなのはとりあえず国家としての形を保つため
じゃない？イタリア語、フランス語、ドイツ語の人がだいたい同じ割合で存在する国
だから国をまとめるのは大変でしょう。「スイス人」としてのアイデンティティを保つ
ためでしょう。
> スイスって世界でトップランクの重武装の国で有名なんだが・・・ｗ
> 国民の5割以上が予備役だぞｗ
詳しくは知らんが、スイスがそんなかんじなのはとりあえず国家としての形を保つため
じゃない？イタリア語、フランス語、ドイツ語の人がだいたい同じ割合で存在する国
だから国をまとめるのは大変でしょう。「スイス人」としてのアイデンティティを保つ
ためでしょう。
俺は現在の防衛庁と民主党マニフェストの防衛整備方針があまり変わらないよ、
ということを言いたかっただけなので・・・。それ以上は答えられない。申し訳ないが。
ということを言いたかっただけなので・・・。それ以上は答えられない。申し訳ないが。
829 ：無党派さん：03/11/04 18:52 ID:WaOcEBHv
なんだ公明とズブズブかぁ民主は…
米国軍事企業に金だけ払って、３年も納品されないまま放っておくような防衛庁に、予算が足りないと騒がれてもな。
やましいところがないなら、理由言わんかい。怠惰なだけなら、予算がどうこう言う立場じゃねえな。
電話で交渉する通信費もないというのは理由にならんと思うが。
やましいところがないなら、理由言わんかい。怠惰なだけなら、予算がどうこう言う立場じゃねえな。
電話で交渉する通信費もないというのは理由にならんと思うが。
>>820 金だけ受け取って納品しない米国企業に買ってもらいな。
832 ：無党派さん：03/11/04 18:56 ID:BHfeNXfS
今回の組閣に関してはあまりの素人ぶりに失望の声があがってますがｗ
>>827
オランダ、ベルギーなんかも言語が入り混じった国だぞ。
それでも軍備はスイスほどじゃないけどな。
スイスが重武装なのは『永世中立国』だからです。
つまりスイスのように永世中立を保つのは非常に金がかかって難しいと言う事です。
>>828
現場を知らない警察派官僚の背広組が作った防衛白書なんて信用出来ません。
オランダ、ベルギーなんかも言語が入り混じった国だぞ。
それでも軍備はスイスほどじゃないけどな。
スイスが重武装なのは『永世中立国』だからです。
つまりスイスのように永世中立を保つのは非常に金がかかって難しいと言う事です。
>>828
現場を知らない警察派官僚の背広組が作った防衛白書なんて信用出来ません。
834 ：無党派さん：03/11/04 18:57 ID:f1df1xgR
やっぱ自衛隊も民営化すべきだな
>>835 裁判起こせよ。さすがに、アメ公も自由貿易を否定はせんだろう。
>>830
民主党が政権を握れば改善してくれるのですか？
民主党が政権を握れば改善してくれるのですか？
838 ：無党派さん：03/11/04 19:00 ID:j3ndp4yy
今日 投票してきました！うちの選挙区 小泉がいるので名前は
小泉純一郎。政党名は、民主と書いてきました。オレって矛盾
してるかな・・・
小泉純一郎。政党名は、民主と書いてきました。オレって矛盾
してるかな・・・
839 ：無党派さん：03/11/04 19:01 ID:bUa22bTH
組閣発表は、今夜９時から。
頼む、優秀な若手を登用してくれ！
無理だろうけど愼悟を入閣させてくれ！
頼む、優秀な若手を登用してくれ！
無理だろうけど愼悟を入閣させてくれ！
840 ：無党派さん：03/11/04 19:01 ID:ExfCykoa
>>838
後者は保守新党にすべきです
後者は保守新党にすべきです
842 ：無党派さん：03/11/04 19:01 ID:5K/ZYD2q
あ、自由貿易というのは意味が違うか。
843 ：無党派さん：03/11/04 19:02 ID:mVUG6Me1
>>838
横須賀市民か。安浦で筆降ろししたか？（ｗ
横須賀市民か。安浦で筆降ろししたか？（ｗ
844 ：無党派さん：03/11/04 19:02 ID:JFH+6t1d
>>838
あなたは正しい
あなたは正しい
>>838
わりとそれが正しい小泉支持者の姿のような気がする
わりとそれが正しい小泉支持者の姿のような気がする
>>838
小選挙区と比例の投票政党を変える人は結構いると思うから大丈夫。
とくに神奈川11区は比例で自民・公明以外に投票しても小泉に入れる人が多いと思うよ。
>>840
無効票をすすめてどうする(w
比例立候補しとらんのに・・・。
小選挙区と比例の投票政党を変える人は結構いると思うから大丈夫。
とくに神奈川11区は比例で自民・公明以外に投票しても小泉に入れる人が多いと思うよ。
>>840
無効票をすすめてどうする(w
比例立候補しとらんのに・・・。
848 ：無党派さん：03/11/04 19:04 ID:ESWIFgTN
11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！
主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html
初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html
作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。
※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。
皆さん必ず投票に行きましょう！！
主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html
初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html
作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。
※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。
849 ：無党派さん：03/11/04 19:04 ID:j3ndp4yy
850 ：無党派さん：03/11/04 19:05 ID:5K/ZYD2q
>>841 早々に決着つけろ。話はそれからだ。
852 ：無党派さん：03/11/04 19:08 ID:zAF02Cd4
俺も以前は小選挙区を自民党候補にして比例を民主党にしていたな。
自民の候補が一番いいタマだったんで。
今回は小選挙区比例ともに自民に入れるつもりだが。
自民の候補が一番いいタマだったんで。
今回は小選挙区比例ともに自民に入れるつもりだが。
853 ：無党派さん：03/11/04 19:09 ID:j3ndp4yy
>>851
ちなみに安浦は、小泉の実家から結構 近いです。
ちなみに安浦は、小泉の実家から結構 近いです。
855 ：無党派さん：03/11/04 19:09 ID:8D016IYe
戸来つとむ同志、もうだめぽ。
防衛費増額なしは与野党を越えた国民的コンセンサスなんで軍ヲタはあきらめろってこった
857 ：無党派さん：03/11/04 19:19 ID:ofbX7heu
858 ：無党派さん：03/11/04 19:19 ID:f6VWsoyR
>>849 早々に童貞すてろ。話はそれからだ。
>>853
しってておちょくったのだが（ｗ
しってておちょくったのだが（ｗ
>>856
いやあ！なるほど！それなら民主党に『私』は反対しませんよｗ
国民の皆さんに防衛費が減った分を『自分の血と財産』で払う覚悟が出来ていたとは・・・
国民の皆さんが『血と財産』で安全を買うのなら仕方が無い。『私』は国民を支持しましょうｗ
でも私と違って他の軍オタは優しいですからねえ・・・
ついつい一人でも多くの日本人を助けようとするんですよｗ
だから防衛予算を少しでも確保しようとする訳でして。
いやあ！なるほど！それなら民主党に『私』は反対しませんよｗ
国民の皆さんに防衛費が減った分を『自分の血と財産』で払う覚悟が出来ていたとは・・・
国民の皆さんが『血と財産』で安全を買うのなら仕方が無い。『私』は国民を支持しましょうｗ
でも私と違って他の軍オタは優しいですからねえ・・・
ついつい一人でも多くの日本人を助けようとするんですよｗ
だから防衛予算を少しでも確保しようとする訳でして。
862 ：無党派さん：03/11/04 19:30 ID:s/mJsy/U
>861
必死だなｗ
必死だなｗ
因みに念のために書いておきますけど、
『専守防衛』=『開戦時から本土決戦』ということは記憶して置いてくださいねｗ
つまり陸自が少しでも減少すると言う事は、国民の安全が大幅に脅かされる事になっていると言う事です。
もしも『何か』が起きたときに国民の安全が守れなくても自衛隊を責めないでねｗ
それを選んだのは『皆さん』何ですから
『専守防衛』=『開戦時から本土決戦』ということは記憶して置いてくださいねｗ
つまり陸自が少しでも減少すると言う事は、国民の安全が大幅に脅かされる事になっていると言う事です。
もしも『何か』が起きたときに国民の安全が守れなくても自衛隊を責めないでねｗ
それを選んだのは『皆さん』何ですから
865 ：無党派さん：03/11/04 19:34 ID:5K/ZYD2q
＞だから防衛予算を少しでも確保しようとする訳でして。
確保した予算はきちんと使え。納品されないまま３年以上放置するな。
そう防衛庁に提言しる！ 話はそれからだ。
確保した予算はきちんと使え。納品されないまま３年以上放置するな。
そう防衛庁に提言しる！ 話はそれからだ。
菅はなぜそこまで田中康夫に拘るんだろうか。
せっかく小沢自由党と合併して
保守にウイングを広げ、安心感と責任政党を
アピールして、支持も増やしたのに、
三枚看板と称して田中康夫を全面に出すことは
不安感と不真面目さを与えて、保守票を逃すだけだろう。
無党派層でも田中康夫はイメージが非常に悪い。
実際に田中康夫が応援する候補は過去にことごとく負けている。
菅は大橋巨泉、樋口恵子（都知事選）に続いて
また読み間違えているようにしか思えないね。
菅は田中康夫が国民に人気があると
本気で思っているんだろうか。
せっかく小沢自由党と合併して
保守にウイングを広げ、安心感と責任政党を
アピールして、支持も増やしたのに、
三枚看板と称して田中康夫を全面に出すことは
不安感と不真面目さを与えて、保守票を逃すだけだろう。
無党派層でも田中康夫はイメージが非常に悪い。
実際に田中康夫が応援する候補は過去にことごとく負けている。
菅は大橋巨泉、樋口恵子（都知事選）に続いて
また読み間違えているようにしか思えないね。
菅は田中康夫が国民に人気があると
本気で思っているんだろうか。
869 ：無党派さん：03/11/04 19:38 ID:zAF02Cd4
昔の日教組とか社会党の支持者達って、
まるで自衛隊を国家の害悪であるかのように言っていた連中なんだよね。
そんな奴らの生き残りが今民主党を支持している。
まるで自衛隊を国家の害悪であるかのように言っていた連中なんだよね。
そんな奴らの生き残りが今民主党を支持している。
870 ：無党派さん：03/11/04 19:39 ID:5K/ZYD2q
872 ：無党派さん：03/11/04 19:42 ID:5K/ZYD2q
>>862
いや>>861がいうように、
防衛費削減は有事に国民の生命と財産を犠牲にすることを意味するよ。
結局、金かければより防衛力は上がるし、ケチれば有事に犠牲を出す。
金は無限じゃないから、どこで妥協するかの問題でしかない。
民主党支持者が防衛問題で軍オタに突っ込まれて、現政府と同じとか、
自民と同じとか言い訳するのは、野党根性が染みついているようで
非常にみっともない。
いや>>861がいうように、
防衛費削減は有事に国民の生命と財産を犠牲にすることを意味するよ。
結局、金かければより防衛力は上がるし、ケチれば有事に犠牲を出す。
金は無限じゃないから、どこで妥協するかの問題でしかない。
民主党支持者が防衛問題で軍オタに突っ込まれて、現政府と同じとか、
自民と同じとか言い訳するのは、野党根性が染みついているようで
非常にみっともない。
つーか民主党やマニフェストと
金払って商品来なくて云々はほとんど関係無い話だと思うんだが。
選挙と政治と民主党の話をしましょうや。
金払って商品来なくて云々はほとんど関係無い話だと思うんだが。
選挙と政治と民主党の話をしましょうや。
877 ：無党派さん：03/11/04 19:48 ID:5K/ZYD2q
>>874
＞こっちにしてみれば『今更』なんですけど・・
そんな話しても意味なんですけど。
というか、それなら、２年前から藻前が大騒ぎして世論を巻き込むようにせえよ。
それもせんで、２ちゃんに書き込む程度の内弁慶で悦に入るだけじゃ、どうしようもねえんだが。
墓穴掘ってんなよ。馬鹿臭い。
＞こっちにしてみれば『今更』なんですけど・・
そんな話しても意味なんですけど。
というか、それなら、２年前から藻前が大騒ぎして世論を巻き込むようにせえよ。
それもせんで、２ちゃんに書き込む程度の内弁慶で悦に入るだけじゃ、どうしようもねえんだが。
墓穴掘ってんなよ。馬鹿臭い。
878 ：無党派さん：03/11/04 19:51 ID:zAF02Cd4
しかし民主党って現場の声を無視しまくって勝手なことほざいてその結果を誇って
「官僚政治の打破」だとか言ってそうだな。
「官僚政治の打破」だとか言ってそうだな。
879 ：無党派さん：03/11/04 19:53 ID:TlywWaPj
人間革命の歌
１）君も立て 我も立つ
広布の天地に 一人立て
正義と勇気の
旗高く 旗高く
創価桜の 道ひらけ
２）君も征け 我も征く
吹雪に胸はり いざや征け
地よりか涌きたる
我なれば 我なれば
この世で果たさん 使命あり
３）君も見よ 我も見る
遙かな虹の 晴れやかな
陽出ずる世紀は
凛々しくも 凛々しくも
人間革命 光あれ
人間革命 光あれ
１）君も立て 我も立つ
広布の天地に 一人立て
正義と勇気の
旗高く 旗高く
創価桜の 道ひらけ
２）君も征け 我も征く
吹雪に胸はり いざや征け
地よりか涌きたる
我なれば 我なれば
この世で果たさん 使命あり
３）君も見よ 我も見る
遙かな虹の 晴れやかな
陽出ずる世紀は
凛々しくも 凛々しくも
人間革命 光あれ
人間革命 光あれ
>>877
責任を取るなら担当者を更迭するなりすれば良いような話を、
いきなり予算の話に持っていく論理の飛躍をかますお前の方がアホだろｗ
>２ちゃんに書き込む程度の内弁慶で悦に入るだけじゃ、どうしようもねえんだが
もまえもなー（ｗ
それか、今からでも遅くないから世論を巻き込んで予算削減運動でもしろやｗ
責任を取るなら担当者を更迭するなりすれば良いような話を、
いきなり予算の話に持っていく論理の飛躍をかますお前の方がアホだろｗ
>２ちゃんに書き込む程度の内弁慶で悦に入るだけじゃ、どうしようもねえんだが
もまえもなー（ｗ
それか、今からでも遅くないから世論を巻き込んで予算削減運動でもしろやｗ
881 ：無党派さん：03/11/04 19:55 ID:zAF02Cd4
ちなみに、
民主党が主張するように機甲師団の廃止をしたあと、
元に戻そうと思ったら『20年』はかかるけど覚悟してね～。
あと、民主党が主張するMD計画は5000億×5年の２兆５０００億かけても
撃墜率２分の１が完成したら『大成功』なシステムだって事も覚えておいてね～。
民主党が主張する全部隊RMA化は事前にOA化から始めないといけないから
これも１兆以上を覚悟してね～。
個人装備の充実。
『一人当たり』200万以上かかるけど覚悟してね～
軍事じゃないけどついでに言うと警察官を3万人増やしたら一人頭年500万としても
1500億かかるからね～。因みに装備費無視だよ～ｗ
民主党が主張するように機甲師団の廃止をしたあと、
元に戻そうと思ったら『20年』はかかるけど覚悟してね～。
あと、民主党が主張するMD計画は5000億×5年の２兆５０００億かけても
撃墜率２分の１が完成したら『大成功』なシステムだって事も覚えておいてね～。
民主党が主張する全部隊RMA化は事前にOA化から始めないといけないから
これも１兆以上を覚悟してね～。
個人装備の充実。
『一人当たり』200万以上かかるけど覚悟してね～
軍事じゃないけどついでに言うと警察官を3万人増やしたら一人頭年500万としても
1500億かかるからね～。因みに装備費無視だよ～ｗ
883 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/04 19:59 ID:VFrMQMVI
こっちはな～んにもしてないのに、
勝手にコケてくれるとは思わなかったな～。
こんな仮想内閣ならうちが用意してる新内閣名簿の方が数倍上だよ。
さすがは菅だね
勝手にコケてくれるとは思わなかったな～。
こんな仮想内閣ならうちが用意してる新内閣名簿の方が数倍上だよ。
さすがは菅だね
884 ：無党派さん：03/11/04 19:59 ID:c/EtOz5j
政権取れる可能性がないとなんでも言えるよなw
885 ：無党派さん：03/11/04 19:59 ID:5K/ZYD2q
＞予算削減運動でもしろやｗ
また、話つくりやがった。
削減うんぬんと関係なく、例えば、乾燥地で貴重な水をザルに注ぐか。
だから、話はそれからだと言っているのだが。
また、話つくりやがった。
削減うんぬんと関係なく、例えば、乾燥地で貴重な水をザルに注ぐか。
だから、話はそれからだと言っているのだが。
886 ：無党派さん：03/11/04 20:02 ID:I5TNeEYn
後出しマニフェストでサプライズ閣僚か。
いい加減にして欲しいよ全く。
喰いタンどころか喰いピンもあり、チョンボもあり、
やってらんねぇよ。
菅、深でいいよ、ぼけ！
いい加減にして欲しいよ全く。
喰いタンどころか喰いピンもあり、チョンボもあり、
やってらんねぇよ。
菅、深でいいよ、ぼけ！
888 ：無党派さん：03/11/04 20:04 ID:5K/ZYD2q
>>886 IDがアイゴー
>>885
同でもいいけど問題にしてその後その会社が部品売ってくれなくなったらどうするつもり？
日本にあるP3Cの大半が機能停止するんだけど。
潜水艦どころか不審船も探せないｗ
言っておくけど同じ物を国産したらアメリカ製の3倍の値段になるけど、覚悟しておいてね。
同でもいいけど問題にしてその後その会社が部品売ってくれなくなったらどうするつもり？
日本にあるP3Cの大半が機能停止するんだけど。
潜水艦どころか不審船も探せないｗ
言っておくけど同じ物を国産したらアメリカ製の3倍の値段になるけど、覚悟しておいてね。
つか、ＲＭＡ化しようと思ったら、
機甲戦力を充実して機動力上げ、車内の通信機器も充実させないとｗ
この時点で戦車を削減しようとする民主のﾏﾆは矛盾しまくり。
きちんとした理由で削減を掲げて、それが国民に信託されるなら一向に構わないけど、
嘘ばっかり言われたんじゃあねぇ
機甲戦力を充実して機動力上げ、車内の通信機器も充実させないとｗ
この時点で戦車を削減しようとする民主のﾏﾆは矛盾しまくり。
きちんとした理由で削減を掲げて、それが国民に信託されるなら一向に構わないけど、
嘘ばっかり言われたんじゃあねぇ
891 ：無党派さん：03/11/04 20:06 ID:zAF02Cd4
>>887
別に隠し持っているわけじゃありませんから。
別に隠し持っているわけじゃありませんから。
>>887
後始末は頑張って一つ一つ信管抜くか爆破していくしかありません。
後始末は頑張って一つ一つ信管抜くか爆破していくしかありません。
クラスターは元々公表されてたし、一般見学も出来たぐらいなんだが・・・
ただのマスコミの不勉強だぞ・・・
ただのマスコミの不勉強だぞ・・・
>>890
RMAって正面人員の削減ってだけで、明らかに軍拡なのにな
RMAって正面人員の削減ってだけで、明らかに軍拡なのにな
>>891
スマン、日本語として意味がワカラン。
スマン、日本語として意味がワカラン。
896 ：無党派さん：03/11/04 20:10 ID:mGRrGQDk
山崎国交相？もはや限界だな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000031-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000031-mai-pol
898 ：無党派さん：03/11/04 20:11 ID:JgRN/fIJ
899 ：無党派さん：03/11/04 20:12 ID:5K/ZYD2q
>>889
新宿のはなまるうどん（かけうどん小１００円から）で、サングラス掛けた香具師が、
名札つけた店員のほとんどが、中国だか韓国なのだが、女の店員呼びつけて、
「ちょっとなによ、これ！」これと、どんぶりを指してどなる。
店員が店長連れてきて、店長は「はい、えーと、トッピングは、○○と○○で、合計○○○円、返金すれば良いですね。」と、やり過ごす。
この様子を漏れが端で見ていたのだが、何故か今思い出しますた。（ｗ
新宿のはなまるうどん（かけうどん小１００円から）で、サングラス掛けた香具師が、
名札つけた店員のほとんどが、中国だか韓国なのだが、女の店員呼びつけて、
「ちょっとなによ、これ！」これと、どんぶりを指してどなる。
店員が店長連れてきて、店長は「はい、えーと、トッピングは、○○と○○で、合計○○○円、返金すれば良いですね。」と、やり過ごす。
この様子を漏れが端で見ていたのだが、何故か今思い出しますた。（ｗ
自衛隊は万が一、日本が敗戦した場合でも対人地雷の敷設場所を占領軍に報告できるように
きちんと管理していた。クラスター爆弾も同じ。
きちんと管理していた。クラスター爆弾も同じ。
904 ：無党派さん：03/11/04 20:19 ID:zAF02Cd4
なんか民主党って、ロクに専門家の意見を吸収せずに適当に書き散らしたものを
マニフェストだ脱官僚だと言って粋がってそう。
マニフェストだ脱官僚だと言って粋がってそう。
クラスター爆弾は毎日新聞社の武装だろ？
906 ：無党派さん：03/11/04 20:20 ID:897BNW+2
「おい、ばか者ども!俺たちはよく判っているんだ、よく聞け！」っていう、
どーにも「一方的な対人関係」を求められても・・なんとも。板に戻って、
「あいつら馬鹿だな!俺たち、最高！」って言う姿に戻るか、異なる価値観
を持つ人の対話方法でも学習したほうがいいと思うよ。
どーにも「一方的な対人関係」を求められても・・なんとも。板に戻って、
「あいつら馬鹿だな!俺たち、最高！」って言う姿に戻るか、異なる価値観
を持つ人の対話方法でも学習したほうがいいと思うよ。
908 ：無党派さん：03/11/04 20:22 ID:mGRrGQDk
素朴な疑問だが民主も自民も自衛隊を反対してはいないのでは？
本スレでの自衛隊装備議論の本質はなんでしょうか？
本スレでの自衛隊装備議論の本質はなんでしょうか？
おーい。皆これ以上は粘着と代わらないから元の世界へ帰ろう。
と言いつつ最後に一言。
>>898
少数精鋭で勝った国はこの世にありません。
ソマリアと言う国で
アメリカ最強の特殊部隊デルタフォースとレンジャー部隊が
市街地にヘリで強行突入したことがあります。
結果は、小銃とRPGと武装トラック相手にボコボコに叩きのめされました。
これは、装備の面で敵を侮り、それなりの火力と装甲を連れて行かなかったことが原因です。
数で負けていたらどんなに優れた特殊部隊でも敗北すると言ういい例です。
と言いつつ最後に一言。
>>898
少数精鋭で勝った国はこの世にありません。
ソマリアと言う国で
アメリカ最強の特殊部隊デルタフォースとレンジャー部隊が
市街地にヘリで強行突入したことがあります。
結果は、小銃とRPGと武装トラック相手にボコボコに叩きのめされました。
これは、装備の面で敵を侮り、それなりの火力と装甲を連れて行かなかったことが原因です。
数で負けていたらどんなに優れた特殊部隊でも敗北すると言ういい例です。
>>904
経済問題でもそうなんだけど、あの党はきちんとアカデミックなトレーニングを受けた
専門家の意見が無視されて、官僚上がり(法学部出身)の若手自称政策通が政策決めてるの
制服を軽んじる内局と同じ。
経済問題でもそうなんだけど、あの党はきちんとアカデミックなトレーニングを受けた
専門家の意見が無視されて、官僚上がり(法学部出身)の若手自称政策通が政策決めてるの
制服を軽んじる内局と同じ。
>>908
そもそも、防衛庁私服組が出してる防衛白書が陸上戦力の削減謳ってるところに、民主党の陸上戦力削減案が出てきて
軍板の皆さんが殴り込んできたと。
んで、他の党はどうかとこっちのスレで検討したら
【生活を】各党派の考える「国防」とは？【守れ！】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067691308/
どこの党もダメぽって結論が出ました。
そもそも、防衛庁私服組が出してる防衛白書が陸上戦力の削減謳ってるところに、民主党の陸上戦力削減案が出てきて
軍板の皆さんが殴り込んできたと。
んで、他の党はどうかとこっちのスレで検討したら
【生活を】各党派の考える「国防」とは？【守れ！】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067691308/
どこの党もダメぽって結論が出ました。
>>908
現政権＆防衛庁内局…戦車等削減
民主党…現政府方針を追認
防衛庁制服組＆軍板…反対
現政権の従米方針を批判し、独自防衛を謳っていたはずの民主が
何故対米依存を深める陸自削減を追認するのか
現政権を批判し、防衛力増強を図るべきではないか
現政権＆防衛庁内局…戦車等削減
民主党…現政府方針を追認
防衛庁制服組＆軍板…反対
現政権の従米方針を批判し、独自防衛を謳っていたはずの民主が
何故対米依存を深める陸自削減を追認するのか
現政権を批判し、防衛力増強を図るべきではないか
913 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/04 20:29 ID:VFrMQMVI
読売の情勢
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「菅がわずかにリード」
菅は民主支持層の８割。無党派層からも支持を得る
鳩山は自民支持層の７割、公明支持層の半数を固める。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
公明の半数が気になるね。
鳩山は公明とはかなり親密な関係にある。
公明支持者の半分はわざと鳩山の名前を
あげなかったのかもな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「菅がわずかにリード」
菅は民主支持層の８割。無党派層からも支持を得る
鳩山は自民支持層の７割、公明支持層の半数を固める。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
公明の半数が気になるね。
鳩山は公明とはかなり親密な関係にある。
公明支持者の半分はわざと鳩山の名前を
あげなかったのかもな。
>>908
民主党のマニフェスト関連では
・これ以上削減したらだいぶ危険ぽなのに、（主に）陸自を削減しようとしている点
・削減することのリスクを説明した上でならまだ良いが、
戦車削減の代わりに特殊部隊創設でゲリコマ対応可、
とかわけわかめなことを言っちゃってる点
民主党のマニフェスト関連では
・これ以上削減したらだいぶ危険ぽなのに、（主に）陸自を削減しようとしている点
・削減することのリスクを説明した上でならまだ良いが、
戦車削減の代わりに特殊部隊創設でゲリコマ対応可、
とかわけわかめなことを言っちゃってる点
>>911
いや、あの、「制服組」と「背広組」です、ハイ。
いや、あの、「制服組」と「背広組」です、ハイ。
>>915
「制服」に対して「私服」という言い方もあるデス。「背広」は私服なんで。
「制服」に対して「私服」という言い方もあるデス。「背広」は私服なんで。
特殊部隊ってもランボーみたいな殺人マシーンがうようよいる部隊じゃないからなｗ
>>916
む、初めて聞きました。自分の知識不足からつっこみ作ってしまってすみません。
む、初めて聞きました。自分の知識不足からつっこみ作ってしまってすみません。
919 ：無党派さん：03/11/04 20:40 ID:VFrMQMVI
http://www.dpj.or.jp/img_top/bnr_manifesto.jpg
昨夜会社帰りに街角でこのポスター見て、民主党に決めました
で、この人の選挙区はどこですか？はじめてみる顔なんですけど。
昨夜会社帰りに街角でこのポスター見て、民主党に決めました
で、この人の選挙区はどこですか？はじめてみる顔なんですけど。
>>919
東京１８区
東京１８区
>>919
露骨な釣りネタだな（ｗ
露骨な釣りネタだな（ｗ
しかしこのポスター、夜みたら一瞬微々ったよ（ｗ
923 ：無党派さん：03/11/04 20:42 ID:eH5m2puR
>>919誰だったかなあ、こんな顔の候補は民主党にいないはずだけど
もしかしたら地方議員かもよ
もしかしたら地方議員かもよ
>>919
モデル以外はセンスいいかもねｗ
モデル以外はセンスいいかもねｗ
>>919
いつのまに村野武憲が出馬してたんだ？
いつのまに村野武憲が出馬してたんだ？
926 ： ：03/11/04 20:45 ID:99z8M4JM
928 ：無党派さん：03/11/04 20:47 ID:DXdauLHO
レッツビギン！とか言いそうだな
>>928
いったいいくつだよ（ｗ
いったいいくつだよ（ｗ
930 ：無党派さん：03/11/04 20:48 ID:mGRrGQDk
>>911 >>912 >>914
どうもありがとう。
防衛問題は素人なんで議論には参加できないけど、
私服組が戦車等削減を言っているって事は、他に予算が必要なのではと考えるけど？
パトリオットを購入予定とか、ミサイル防衛構想の予算が必要とか・・・
防衛費はまだGDPとリンクしているのじゃなかった？それで、戦車費削減とかになっているのかも。
推測の範囲しかわからないけど、私服組(官僚)の考え方としては予算は使い切る、
獲得できない予算を波風立てて無理やり獲得することはしないと考えそうだけど。
あくまで素人考えなのでスルーでお願いします。
どうもありがとう。
防衛問題は素人なんで議論には参加できないけど、
私服組が戦車等削減を言っているって事は、他に予算が必要なのではと考えるけど？
パトリオットを購入予定とか、ミサイル防衛構想の予算が必要とか・・・
防衛費はまだGDPとリンクしているのじゃなかった？それで、戦車費削減とかになっているのかも。
推測の範囲しかわからないけど、私服組(官僚)の考え方としては予算は使い切る、
獲得できない予算を波風立てて無理やり獲得することはしないと考えそうだけど。
あくまで素人考えなのでスルーでお願いします。
933 ：無党派さん：03/11/04 21:04 ID:/vN5dnSF
無党派の８０%は単に投票に行くのが面倒で選挙に行かない無関心馬鹿ども。
無党派といえば投票に行かなくてもいいのか！？それが正当な
意思表示なのか？だとしたらあまりにも馬鹿で、むしろ哀れだ。
日本はそのうち滅ぶだろうな。
無党派といえば投票に行かなくてもいいのか！？それが正当な
意思表示なのか？だとしたらあまりにも馬鹿で、むしろ哀れだ。
日本はそのうち滅ぶだろうな。
そろそろ組閣名簿の発表なんじゃ？
935 ：無党派さん：03/11/04 21:04 ID:U3NwyLKM
>１日の街頭演説で「不在者投票で、比例区は民主党に投票した」と打ち明け、
>関係者を慌てさせた真紀子さんだが、２日の遊説では自身の投票行動の内容は
>封印。また「自民党にも民主党にも入らない」と明言し、取りざたされる選挙後の
>民主党入りや、同党との連携を否定。
>関係者を慌てさせた真紀子さんだが、２日の遊説では自身の投票行動の内容は
>封印。また「自民党にも民主党にも入らない」と明言し、取りざたされる選挙後の
>民主党入りや、同党との連携を否定。
936 ：無党派さん：03/11/04 21:10 ID:Xpcjpcq5
11月9日ワッショイ！！
＼＼ 総選挙ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 投票だワッショイ！！／+
+／■＼ ／■＼
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 （ （ ﾉ （ （ ﾉ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し'
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
今まで通りで良い人 →自民党に投票！
新しい空気にしたい人→民主党に投票！
みんなもこのAAをコピペして他スレに伝えようワッショイ！！
＼＼ 総選挙ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 投票だワッショイ！！／+
+／■＼ ／■＼
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 （ （ ﾉ （ （ ﾉ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し'
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
今まで通りで良い人 →自民党に投票！
新しい空気にしたい人→民主党に投票！
みんなもこのAAをコピペして他スレに伝えようワッショイ！！
937 ：無党派さん：03/11/04 21:14 ID:Pt7NHVcS
>>866
思っているんだろう。
思っているんだろう。
938 ：無党派さん：03/11/04 21:22 ID:hrUknVrX
939 ：無党派さん：03/11/04 21:30 ID:LmZI5QsA
目玉人事がキモデブ田中康夫だなんてシャレにもならん。
こんな組閣名簿まで公表しておいて政権交代が実現しなければ、
菅はA級戦犯として代表を辞任するべきだな。
こんな組閣名簿まで公表しておいて政権交代が実現しなければ、
菅はA級戦犯として代表を辞任するべきだな。
940 ：無党派さん：03/11/04 21:32 ID:e7zly4/r
政権交代できないのが確実だから、お遊びでやってるんだろ。
941 ：無党派さん：03/11/04 21:32 ID:bUa22bTH
菅は人を見る目がない
942 ：無党派さん：03/11/04 21:35 ID:mEITfXz6
田中、榊原、山崎の３人は、ネクストキャビネットのメンバーとして公表されることを
前々から承知していたのかな？
それとも、やはりマスコミの情勢発表があった後に承知したのだろうか？
前々から承知していたのかな？
それとも、やはりマスコミの情勢発表があった後に承知したのだろうか？
943 ：無党派さん：03/11/04 21:36 ID:pDLbSI0+
944 ：無党派さん：03/11/04 21:37 ID:9pNleXfZ
前の選挙で、鳩山由紀夫って危なかったと思うけど、
今回下手したら・・・
945 ：無党派さん：03/11/04 21:38 ID:pDLbSI0+
>>944
いや、今度は大丈夫らしい。
いや、今度は大丈夫らしい。
946 ：しがないリーマン：03/11/04 21:40 ID:sz96MLvL
ちょっと真面目な話で恐縮だが、こんどの選挙の話･･･
結局のところ、『自分の考えに一番近い党や個人』に投票すれば、それこそ
最も意義のある（意味のある）選挙になるって事だよね？
今まで正直、多少痛みを伴っても、最後まで構造改革を完了させて数年後には
右肩上がりの新生日本を立ち上げてくれると思ってて、自民党（古泉さん）を
ひいきにしてた。未だにそれは続いていて、古泉さんも好きだし応援してる！
だけどさー、ＴＶの討論会観てて一番サラリーマンである自分考えと一致するのは
民主党の完さんなんだよねー。だからこれ観てて目からウロコが取れた感じ！
まだ誰に投票するか分からないけど、３年先の日本がどの程度希望の持てる国
になっているか、そして自分の考えに一番近い党（個人）はどこなのかを再度
表を作って比較してみるつもりだよ！
結局のところ、『自分の考えに一番近い党や個人』に投票すれば、それこそ
最も意義のある（意味のある）選挙になるって事だよね？
今まで正直、多少痛みを伴っても、最後まで構造改革を完了させて数年後には
右肩上がりの新生日本を立ち上げてくれると思ってて、自民党（古泉さん）を
ひいきにしてた。未だにそれは続いていて、古泉さんも好きだし応援してる！
だけどさー、ＴＶの討論会観てて一番サラリーマンである自分考えと一致するのは
民主党の完さんなんだよねー。だからこれ観てて目からウロコが取れた感じ！
まだ誰に投票するか分からないけど、３年先の日本がどの程度希望の持てる国
になっているか、そして自分の考えに一番近い党（個人）はどこなのかを再度
表を作って比較してみるつもりだよ！
947 ：無党派さん：03/11/04 21:40 ID:Ln4jtx+U
948 ：無党派さん：03/11/04 21:41 ID:IA3GdZh/
いいよ民主党
岩倉って、身体大丈夫何かね。
心臓患ってるんじゃなかったっけ？
心臓患ってるんじゃなかったっけ？
951 ：無党派さん：03/11/04 21:42 ID:gzwV+RFb
民主党惨敗 135議席と予想・・・
大都市の拮抗選挙区を軒並み自公が抑える
大都市の拮抗選挙区を軒並み自公が抑える
952 ：無党派さん：03/11/04 21:44 ID:LmZI5QsA
953 ：無党派さん：03/11/04 21:46 ID:xFY0HsjV
組閣発表、緒方外務大臣が出せれば勝ち
緒方に「国連中心の外交を取り戻す最後のチャンス」
とでも言わせりゃ、いいんだが。。。
ダメだろうな
緒方に「国連中心の外交を取り戻す最後のチャンス」
とでも言わせりゃ、いいんだが。。。
ダメだろうな
954 ：無党派さん：03/11/04 21:47 ID:LmZI5QsA
そろそろ誰か事実上の次スレを立ててくれないか。
俺はダメだった。
俺はダメだった。
955 ：無党派さん：03/11/04 21:48 ID:KZ2KsDSS
菅にはボロ負けしてほしいが、党首と幹事長はこのままが良い。
おもろいやん。バカすぎて。
おもろいやん。バカすぎて。
957 ：無党派さん：03/11/04 21:49 ID:e7zly4/r
バカが立てた重複スレがあるだろが。
958 ：無党派さん：03/11/04 21:49 ID:pDLbSI0+
959 ：無党派さん：03/11/04 21:50 ID:e9dB5CwU
田中康夫か、正直、創価公明以上の拒否反応の予感。
あれは、核兵器だからそこまでして倒す相手じゃないと
怖くて拒否反応。小泉じゃ効かない。
森、小渕でも効かない。
vs橋本竜太郎だったら効いてた。強そうだからな。
そういうのを倒す時には、「もう田中しかない」という感覚が勃発する。
あれは、核兵器だからそこまでして倒す相手じゃないと
怖くて拒否反応。小泉じゃ効かない。
森、小渕でも効かない。
vs橋本竜太郎だったら効いてた。強そうだからな。
そういうのを倒す時には、「もう田中しかない」という感覚が勃発する。
960 ：：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ：03/11/04 21:51 ID:VFrMQMVI
ＴＢＳのﾗｼﾞｵﾆｭｰｽより
小沢 外務大臣兼副総理
田中康夫 地方分権担当相（知事と兼任）
小沢 外務大臣兼副総理
田中康夫 地方分権担当相（知事と兼任）
961 ：無党派さん：03/11/04 21:51 ID:xFY0HsjV
962 ：無党派さん：03/11/04 21:52 ID:Tgnfaret
というか目標としてる獲得議席数が200の政党がなんで「組閣」かとｗ
963 ：無党派さん：03/11/04 21:53 ID:LmZI5QsA
964 ：無党派さん：03/11/04 21:54 ID:DYBiNBkM
965 ：：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/04 21:54 ID:VFrMQMVI
>>962
それこそ、いつも菅から言われてるパフォーマンスでしょｗ
それこそ、いつも菅から言われてるパフォーマンスでしょｗ
966 ：無党派さん：03/11/04 21:54 ID:e7zly4/r
組閣ごっこ
967 ：無党派さん：03/11/04 21:54 ID:xFY0HsjV
>>962
そりゃ自民党が瓦解するからでしょう。
協力勢力が出てくるかもしれん。
橋本派幹部は「２２０台で党内は荒れる」と読み、首相の出身派閥である森派の幹部も
「２２０議席台はまずい」と警戒する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000162-kyodo-pol
そりゃ自民党が瓦解するからでしょう。
協力勢力が出てくるかもしれん。
橋本派幹部は「２２０台で党内は荒れる」と読み、首相の出身派閥である森派の幹部も
「２２０議席台はまずい」と警戒する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000162-kyodo-pol
968 ：無党派さん：03/11/04 21:59 ID:Ln4jtx+U
Ｎ捨て来たぞ！
969 ：無党派さん：03/11/04 21:59 ID:LmZI5QsA
なんだありゃ「永久無料券を、博多の型に・・・」
ありゃ買収だぞ（ｗ
ってのは冗談としてもちょっとなあ・・・戦術として
ありゃ買収だぞ（ｗ
ってのは冗談としてもちょっとなあ・・・戦術として
971 ：無党派さん：03/11/04 22:02 ID:Ln4jtx+U
972 ：無党派さん：03/11/04 22:03 ID:iw25HeZN
民主党も閣僚名簿を発表するのもいいけどよ
だったらもっと若い世代の人間たちも出せよ。
他の閣僚も。もっと具体的に。
だったらもっと若い世代の人間たちも出せよ。
他の閣僚も。もっと具体的に。
973 ：無党派さん：03/11/04 22:03 ID:ls1+Ti3n
「地域商品券」…
974 ：無党派さん：03/11/04 22:04 ID:k9WmmPZD
テレ朝の反自民報道がはじまったよー
>>971
どの党の人間がやっても「バカ丸出し」だろうな。
どの党の人間がやっても「バカ丸出し」だろうな。
976 ：：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/04 22:05 ID:VFrMQMVI
このメンツのどこに魅力があるのか、
２chの民主支持者に問いたいよ
２chの民主支持者に問いたいよ
977 ：無党派さん：03/11/04 22:05 ID:e7zly4/r
しなやかにブタ。
978 ：無党派さん：03/11/04 22:06 ID:DuXcAm6P
仏・独・サウジ（orイラン）・印・日・ブラジル（or アルゼンチン）
で連帯をして、米による世界コントロールを緩和し、共生型資本主義社会を作るべし。
今後、いかに米・中を包み込み、世界を拝金主義や中央集権主義から守るのか。
日本はその調整役として重要な役割を担う。
いい意味での競争、切磋琢磨は残し、
弱肉強食的なアメリカ型資本主義から
共生型資本主義への移行を願う。
で連帯をして、米による世界コントロールを緩和し、共生型資本主義社会を作るべし。
今後、いかに米・中を包み込み、世界を拝金主義や中央集権主義から守るのか。
日本はその調整役として重要な役割を担う。
いい意味での競争、切磋琢磨は残し、
弱肉強食的なアメリカ型資本主義から
共生型資本主義への移行を願う。
980 ：無党派さん：03/11/04 22:09 ID:e7zly4/r
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 枝野君?
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ ほ～、悪くないよ。
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
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彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 枝野君?
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ ほ～、悪くないよ。
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
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981 ：無党派さん：03/11/04 22:09 ID:BxJCbQ5d
民主候補が「比例は公明」
東京10区 鮫島前議員が文書配る
福岡４区 楢崎氏も----------------------------------------------------------------------
比例で公明党支援を訴える鮫島前議員の文書
小選挙区の衆院東京十区に立候補している民主党の鮫島宗明前衆院議員が
「特別のお願い」として「比例区で公明党も支援して」と訴える文書を選挙区内で
送付していることが本紙の調べでわかりました。
民主党候補陣営が「比例で公明党を」と呼びかける事例は福岡四区でも表面化
しており、与野党に分かれて“政権交代を争う”と宣伝する両党陣営の「協力」に
「まったく筋がとおらない」と批判の声があがっています。
鮫島前議員名の文書は「後援会員の皆様への特別のお願い」と題するもの。
「さめじま宗明事務所」の封筒のなかに、民主党号外とともに同封されていました。
文書は、「私からの特別なお願いなのですが…今度の選挙で、比例区で『公明党』
も支援して頂きた」い、「特に東京で…公明党へのご理解を頂きた」いと支援を依頼
しています。続けて「小選挙区では…『鮫島宗明』の当選を確実なものに」などと
訴えています。「公明党をサポートする会」(多田省吾代表、公明会館内）発行の
会報が同封された封筒もありました。
「お願い文書」について、鮫島議員の石山誠・公設第一秘書は本紙の取材に
たいし「すべて私の責任でやっている」と、同文書の作成を認めたうえで、
「結果的にこのことが政権交代につながると思っている。封筒は特定の人に
ダイレクトメールで届けた」などと答えました。
また、福岡四区では、民主党の楢崎欣弥前衆院議員の後援会「楢崎後援連合」
の名前で、「比例区は公明党を応援します」と書かれた支援者名簿などが配布されました。
この文書には、山本悌次郎名誉会長と西口昌宏会長が名をつらねています。
文書について、楢崎陣営は「楢崎後援連合の一部が、勝手連的に公明を支援している」
(「毎日」十月二十五日付)と語り、陣営の一部が公明党を支援していることを認めました。-------------------------------------------
東京10区 鮫島前議員が文書配る
福岡４区 楢崎氏も----------------------------------------------------------------------
比例で公明党支援を訴える鮫島前議員の文書
小選挙区の衆院東京十区に立候補している民主党の鮫島宗明前衆院議員が
「特別のお願い」として「比例区で公明党も支援して」と訴える文書を選挙区内で
送付していることが本紙の調べでわかりました。
民主党候補陣営が「比例で公明党を」と呼びかける事例は福岡四区でも表面化
しており、与野党に分かれて“政権交代を争う”と宣伝する両党陣営の「協力」に
「まったく筋がとおらない」と批判の声があがっています。
鮫島前議員名の文書は「後援会員の皆様への特別のお願い」と題するもの。
「さめじま宗明事務所」の封筒のなかに、民主党号外とともに同封されていました。
文書は、「私からの特別なお願いなのですが…今度の選挙で、比例区で『公明党』
も支援して頂きた」い、「特に東京で…公明党へのご理解を頂きた」いと支援を依頼
しています。続けて「小選挙区では…『鮫島宗明』の当選を確実なものに」などと
訴えています。「公明党をサポートする会」(多田省吾代表、公明会館内）発行の
会報が同封された封筒もありました。
「お願い文書」について、鮫島議員の石山誠・公設第一秘書は本紙の取材に
たいし「すべて私の責任でやっている」と、同文書の作成を認めたうえで、
「結果的にこのことが政権交代につながると思っている。封筒は特定の人に
ダイレクトメールで届けた」などと答えました。
また、福岡四区では、民主党の楢崎欣弥前衆院議員の後援会「楢崎後援連合」
の名前で、「比例区は公明党を応援します」と書かれた支援者名簿などが配布されました。
この文書には、山本悌次郎名誉会長と西口昌宏会長が名をつらねています。
文書について、楢崎陣営は「楢崎後援連合の一部が、勝手連的に公明を支援している」
(「毎日」十月二十五日付)と語り、陣営の一部が公明党を支援していることを認めました。-------------------------------------------
982 ：無党派さん：03/11/04 22:09 ID:Jw4XbbSR
組閣ごっこするなんて真性のバカだな菅は
呆れた
呆れた
>>944
なにしろ今回岩倉陣営にはムネオのテコ入れがないわけで
なにしろ今回岩倉陣営にはムネオのテコ入れがないわけで
たった8人しかいねーぞ あとはどうしたんだ 閣僚名簿
985 ：無党派さん：03/11/04 22:11 ID:Ln4jtx+U
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003110401000446
「最高のメンバー」と菅氏 主要閣僚候補を正式発表
民主党の菅直人代表は、４日夜、都内のホテルで記者会見し、総選挙で政権獲得
した場合の主要閣僚を発表した。国会議員以外で、田中康夫長野県知事を地方分権
担当相、元大蔵省財務官の榊原英資慶大教授を財務相、高速道路無料化を提案した
元ゴールドマン・サックス投信社長山崎養世氏を国土交通相に起用する考えを明らか
にした。
小沢一郎旧自由党党首を副総理（外交、行政改革担当）、鳩山由紀夫前代表を文部
科学相、岡田克也幹事長を無任所相（国会担当）に充てる。
菅氏は「若干時間がかかったが、最高のメンバーを発表できてうれしい」と強調した。
記者会見には、田中、榊原、山崎の３氏と、小沢、鳩山両氏も同席し、それぞれ抱負を
語った。
「最高のメンバー」と菅氏 主要閣僚候補を正式発表
民主党の菅直人代表は、４日夜、都内のホテルで記者会見し、総選挙で政権獲得
した場合の主要閣僚を発表した。国会議員以外で、田中康夫長野県知事を地方分権
担当相、元大蔵省財務官の榊原英資慶大教授を財務相、高速道路無料化を提案した
元ゴールドマン・サックス投信社長山崎養世氏を国土交通相に起用する考えを明らか
にした。
小沢一郎旧自由党党首を副総理（外交、行政改革担当）、鳩山由紀夫前代表を文部
科学相、岡田克也幹事長を無任所相（国会担当）に充てる。
菅氏は「若干時間がかかったが、最高のメンバーを発表できてうれしい」と強調した。
記者会見には、田中、榊原、山崎の３氏と、小沢、鳩山両氏も同席し、それぞれ抱負を
語った。
986 ：無党派頑張れ！！：03/11/04 22:12 ID:CC8xkKcH
役人に牛耳られた純ちゃんを応援するわけにはいかなー、やっぱし。
民主に１票。
無党派の皆さん、自民でも、民主でも、共産でもいいからとにかく投票すべしですよ。
987 ：：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/04 22:12 ID:VFrMQMVI
>>984
くじ引きか丸投げでしょ。
くじ引きか丸投げでしょ。
俺は民主信者ではないが、政治をエンターテイメントとして楽しむ人間として、
民主の躍進(まあ躍進はするが)どころではなくて、自民と拮抗、いや政権転覆を望むね。
俺がついている職業上、経済がどう転ぼうが職は安全。
あとは面白い政治があればいい。
公明の泣きっ面を見たい、というのもあるね。
まあ、仮想、実現はしないのが残念だ。
民主の躍進(まあ躍進はするが)どころではなくて、自民と拮抗、いや政権転覆を望むね。
俺がついている職業上、経済がどう転ぼうが職は安全。
あとは面白い政治があればいい。
公明の泣きっ面を見たい、というのもあるね。
まあ、仮想、実現はしないのが残念だ。
989 ：無党派さん：03/11/04 22:14 ID:1qrR3UQb
榊原か。
日本凋落の立役者だな。
日本凋落の立役者だな。
990 ：11・9：03/11/04 22:17 ID:DuXcAm6P
ベルリンの壁が崩壊して１４年目のその日、自民の壁も壊れるのか？
その力は国民一人一人に宿っている、さて！！
その力は国民一人一人に宿っている、さて！！
991 ：とのもと：03/11/04 22:17 ID:KpkSmmT0
榊原入閣がアホ組閣の象徴だな。
あいつが政策的にどれほどむちゃくちゃなやつか、わかってんのか？
外資と手を組んだ売国奴だぞ！
あいつが政策的にどれほどむちゃくちゃなやつか、わかってんのか？
外資と手を組んだ売国奴だぞ！
992 ： ：03/11/04 22:19 ID:Y+kSWU0G
久米も必死だな
993 ：無党派さん：03/11/04 22:19 ID:VLGIaPkE
>>991
やあ、それは竹中のことですね
やあ、それは竹中のことですね
菅またおかしなこと言ってますね
995 ：無党派さん：03/11/04 22:21 ID:PdnQs5Bh
…民主党の財務大臣、金子勝じゃないのか…
…榊原はCIAに弱み握られているから、実に気に入らん… (;´Д｀)
>>991
その面白さが解らんか？
この出鱈目ぶりがたまらない。
もっとも竹中もかなりの出鱈目ぶりで受けたｗ
小泉のなんか、・・・幼児のときに愛を、とかいう熱弁は、小泉演説の中で一番受けた。
菅は愛人疑惑が持ち上がったときにマスコミの車を巻いたりして、ハードボイルドだｗ
こんな楽しい内閣他にあるか？ｗ
まあ日本は沈没するが、しわ寄せは俺の職業には来ない。
その時になって、いい気味だと言ってみたいし。
・・・まあ民主が官僚に丸投げすればあんまり自民と変わらないから結構普通に地味な運営になるかもしれないが。
外交は最悪になるな。どうせもう自民圧勝だし、民主に入れよう。
その面白さが解らんか？
この出鱈目ぶりがたまらない。
もっとも竹中もかなりの出鱈目ぶりで受けたｗ
小泉のなんか、・・・幼児のときに愛を、とかいう熱弁は、小泉演説の中で一番受けた。
菅は愛人疑惑が持ち上がったときにマスコミの車を巻いたりして、ハードボイルドだｗ
こんな楽しい内閣他にあるか？ｗ
まあ日本は沈没するが、しわ寄せは俺の職業には来ない。
その時になって、いい気味だと言ってみたいし。
・・・まあ民主が官僚に丸投げすればあんまり自民と変わらないから結構普通に地味な運営になるかもしれないが。
外交は最悪になるな。どうせもう自民圧勝だし、民主に入れよう。
998 ：無党派さん：03/11/04 22:22 ID:KWGEWK0j
鳩山ー でてこーい
999 ：無党派さん：03/11/04 22:22 ID:U4CJgNm7
1000？
1000 ：無党派さん：03/11/04 22:22 ID:5Qt1kL8T
１０００ゲットしたら民主惨敗。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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