民主党総合スレッド101

前スレ 民主党総合スレッド100
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067697024/

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

過去ログは>>2-5

当然の如く２です。

91　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066002304/ (84の重複使い回し)
92　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066729278/ (85の重複使い回し)
93　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066915429/
94　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067085223/
95　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067180254/
96　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067310993/
97　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067431685/
98　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067563575/
99　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067657471/
100 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067697024/

楽勝の４。↑早漏野郎
　　　　　　 ↓オセーヨ！！

自民、単独過半数の勢い　衆院選情勢で共同通信調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000048-kyodo-pol

>>1
乙！
ついに101スレ。

無党派の皆さん、どこでもいいから投票しないと文句は言えんで。

>>7
じゃあ自民で。

>>7
では社民で。

>>8
うむ、それもまた善哉。

おれは民主で。

シンガンス問題で菅、土井、神崎が泥仕合　ｂｙ報道2001　 (2582.74 KB)

http://up.isp.2ch.net/up/96464f112278.zip

ともかく組織票だけで決められては話になりませんからなぁ。

下手なスポーツみるより楽しいですからね〜＞選挙
棄権してしまうより、参加して結果に一喜一憂しないと勿体ない。

投票には必ず行くけど、候補に魅力を感じない。

投票は最後の一週間で決まる。まだまだ分からんて。

おれは公明
なんてね。

民主。

まえのスレで、民主党が在日参政権に賛成してるって事を
民団だけで朝鮮総連は参政権を求めてないとか言ってるやつがいたが、
朝鮮総連と民団は現在、人的交流が進んでほとんど一体化してるし
朝鮮総連の影響は民団にも及んでる。

韓国の大統領選挙で北に対して迎合的なノムヒョン政権が誕生したのと
同じだ。

現在の状況で北に迎合的な在日に参政権を与えるのは、国家的危機を
深化させるよ。

どうせ菅は議席を伸ばしたのは民主への期待の現れとかいって代表に
居座るんだろうね。
ここで当日の夜、号泣して政権交代果たせなかった事を詫びて即辞任
してくれれば次の参院選では多少同情票が入るかも知れないけど。
ま、「金融を政局にしない発言」、自民世襲候補大量出馬の時に代表
自ら世襲で民主の世襲批判を封じるという男だからね。

俺の住んでる選挙区は激戦。
でも選挙カーあまり来ない。
なんでかな・・・
もっと盛り上げてくれ。

そりゃ年金、税金ドロボーとも言うべき政権は引きずりおろさな。
民主に１票。

>>19
まだ結果の出ないうちからそういうことを言うのはやめよう。

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　　　　　　 ヾ､ iﾞ|:::i、 ´￣ 　 　 　 　 ￣｀　 ,'!:|ｿ､.::/ ﾞヾ!
　　　　　　　　V !:::|ﾞ､　　　　　 ,　　　　　　/ !::!:|
　　　　 　 　　　.|::::!'iﾍ　　　　ｰ -　　　 　/:::|!::!:l　＞とりあえず、民主党を応援しときますね☆
　　　　　　　　　l:::::! !::::＼　　　´　　　,.ｨ'::::::i::::!::|!
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>>19
民主が議席増やしそうだからって保険かけるのは良くないよ。


実際170は厳しいかな？う〜む。

>>21
君の一票は>>11 で使っているであろう？

>>23
やめとけ

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　　　　 ヽ､:! ﾞ､!::!:ﾞ!ヾ ,.-=､　　ヾ 　 ,.-= ､　｀'iｿ::::/.:..:..V:.,/
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　　　　　　 ヾ､ iﾞ|:::i、 ´￣ 　 　 　 　 ￣｀　 ,'!:|ｿ､.::/ ﾞヾ!
　　　　　　　　V !:::|ﾞ､　　　　　 ,　　　　　　/ !::!:|
　　　　 　 　　　.|::::!'iﾍ　　　　ｰ -　　　 　/:::|!::!:l　＞自民党工作員も必死なんですねｗ☆
　　　　　　　　　l:::::! !::::＼　　　´　　　,.ｨ'::::::i::::!::|!
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民主投票者が一人でも増えりゃおもろいでしょう。

ラスト一週間で神風起きないかな。

共同の予想になったら最悪だ。自民党永久政権だよ。。。鬱

今週のワイドショーは、一気に真紀子批判になる模様。
小泉票が増えちゃうよ〜。

民主党よ、もう少し人を見る目を養え！！！

永久政権は無いでしょう。
長期低落傾向にあるのは間違いないんだし。

投票率70%まで行けばね・・・
とにかく投票に行かんとシャレにならんよ。

>>29
さすがに今回は政権交代は無理だし、しないほうがいいよ。やっぱりまだまだ民主党は
政権党としての準備が足りない気がするね。自民単独過半数もやむなし。


俺は選挙後の民主党がどうまとまっていくか・どう変化していくかに興味が移り始めた。
西村と横路が同居してる党が〜なんてアンチは叩くが、実際そうなわけでｗ
ここは執行部の腕に見せ所ですよ。今のとこ菅はよくやってると思うけど、さすがに選挙
という求心力がなくなれば荒れるぜ〜。

雨降って地固まると言うし、民主党が大きく成長するためにもアウフヘーベンが必要。
どういう執行部になるかも興味津々だ。ﾜｸﾜｸ。

勢いは明らかに民主党にあるのに、何でこんな予測になるんだよー。

菅直人　外国人参政権法案の成立を＝民主、公明

民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と
述べ、法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
最初に決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。 2003/1/10
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030110150235X702&genre=pol

>>34
内閣支持率が高いから、じゃないか。
森やら橋本やらの時とはかなり違う。

>>34
とにかくね、客観的に俯瞰することが大事だ。
民主支持者の主観で語っちゃ駄目だ。

>>30
民主は一刻も早くあの馬鹿女を切れ！！！
この調子で選挙まで喚き続けられたらせっかくの追い上げムードが台無しだ！！！

民主党の菅直人代表は１０日、
>在日本大韓民国民団の新年会であいさつし
>在日本大韓民国民団の新年会であいさつし
>在日本大韓民国民団の新年会であいさつし

これじゃぁ政権を任せれるわけがないだろ。

ていうか西村受かりそう？少なくとも復活当選はしそうなのか？
あと鳩山兄とか。
民主党の大物で落ちそうなのは誰だ？

>>34
勢いはぜんぜん感じませんが。
少なくとも土井社会党ブームや細川羽田新党ブームを経験した俺からみれば
台風と涼風そよそよくらいの違いしか感じない。

というか自民に逆風が吹いてないんだから、政権交代は無理でしょ。。。

>>33
そんなこと言ってたら本当に自民永久政権になると思うよ。
共同の調査では自民で単独過半数、与党三党で絶対安定多数。
公明・保新はこの3年のうちに自民党に吸収されるんじゃないか。

共同通信の情勢分析結果は
　「ただ、回収率は53・９％で、回答者のうち小選挙区34・８％、比例32・９％が
　　投票態度を決めておらず、情勢が変化する可能性もある」
情勢が変化する可能性もへちまもあるか。
つまり、調査対象になった人のうち、１６〜１７％の人しか態度を答えておらず、
こんなんで、自民が優勢などと予想しても全く意味がない。

>>44
サンプル数が多いのと、投票率が前回比で低下すると言われてることを考えればいいんじゃないの？

>>43
俺は１０年ぐらい待てるからね。もうオッサンだから時間経つのが早くてさ。

俺にとっては、すぐにでも政権交代が起きる状況になるということが政権交代そのものよりも
重要だから、まあ今回も政権交代政権交代叫ばれるようになって少しは満足さ。
だけどもう少し民主党が議席増やさないとなぁ。１８０ぐらいはほしい。

保身・公明の自民による吸収は避けられないね。諦めたら？
そういう宗教に頼らない・脅威に感じない政治状況がほしいけど、もしかしたら自民党に
吸収されたほうが、創価学会員の票は分散するかもよ。大作先生も不死身じゃないし。

>46

どっちかつーと、旧来の自民支持者のほうが離れていくと思うが＜自公合併の場合

>>38
切れも何も、向こうが｢ウホッ、いい下僕｣って感じで
寄って来る分にはどうしようもない

粉掛けた小沢と菅が悪い

>>43
現に政権党としての準備不足はあきらかだろ。閣僚名簿を出すと自ら言っておきながら、
今に至っても出てこないのを見れば明らか。今回民主が政権取れないのは仕方ないよ。

自由党との政権協議なしの合併や、ろくに党内協議なく決まったマニフェストも問題。
民主党内部で、総選挙はもう少し先だと予想してたとしか思えない。
マニフェストなんて、本来なら2年も3年もかけて練るものだろうに、
昨日今日に別の有力政党と合併したばかりなのに、まともな議論がされたはずがない。

ま、小泉三選は基本的にはないわけだから、次を狙ってじっくり党内論議を
深めた方がいいよ。支持者が政権交代に希望を持てる180議席取れれば僥倖。

>>46
公明が公明でなくなることはないよ。
保守は時間の問題だがね。

>>34
勢いがあるのはお前の脳内だけだからだろｗ

だいたいさ、比例の投票は公明にって自民の選挙区候補者が叫ぶ時代だし。
すでに実質的に自公合併になっとる。公明が自民の犬になったのか、自民が
大作の犬になったのか。

まぁ政界は一寸先は闇っちゅーし、いつ民主が公明と組むようになるかわからんから
あまりうかつなことは言えませんかね。

498 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/02 18:31 ID:1wCGgF/J
トレンド調査⇒民主猛追ニダ！！
通常調査⇒自民党は安心ニダ！！



もう、こんなに基本に忠実な世論誘導ってありか？
ヤフー、共同（藁

今からでも白川を公認してほうが…

マキコの発言は民主党のそれと思われても仕方ないぞ。

>>52
逆に言えば、公明創価を攻撃できない民主は糞。
創価という「やりまん」を俺もやらせて欲しい、って思っているアホと変わらん。
自民のようにがんがん攻撃すれば、自民創価連合がどういうものか国民に知らせることが
出来るのに。

>>54
不在者投票も民主に入れてくれたそうだしな

>>41
そうかなあ。
マニフェスト選挙で全く違う期待がある。
政策論争は、既に民主のマニフェストが中心になってるし
それを必死で批判するコイズミをみると
与野党逆転してるような漢字。

>>46
そんなに気が長くなれないので。
10年はとても待てない。

日本新党ブームの時、細川がぽっと出て一勢力を築いたのをあやしげに
見てたけど、その時の一回生たちが今や民主党を引っ張る立場になった。
（自民党にいっちゃった人もいるけど。）
あれはあれでよかったんだな、今回もそういう選挙になってほしい、と思ってたんだけどね。

でも現実的には180が精一杯かな。

>>49
＞民主党内部で、総選挙はもう少し先だと予想してたとしか思えない。

いや、すぐに選挙あると思ったからいろいろ動き出したんだと思うよ。ほんとに
切羽詰らないと、自由合併も党内が納得しなかったんだろうし。それに鳩山降ろしも
すべてはこの総選挙を見据えてのことだし。

まぁ今回民主党が議席伸ばすってんなら、鳩山降ろしも効果あったってことになるの
かねー。この小泉人気と内閣支持率の中でここまでやればね。民主党の支持率２％
から、よくぞここまでと思ってるよ。

まー、それでも１８０はほしいな。その方がインパクトありそうだ。

>>57
民主支持者から見るとそうなんだろうね。
ANNの世論調査結果知ってる？

今日、大阪６区の民主党候補者の応援として、田中康夫と小沢一郎が、
私の自宅近所の商店街にやってきました。
ボイスレコーダーで録音したんですが、UPするほどの内容じゃないのでやめます。

で、アホの大阪人レベルに合わせたいたって表面的な内容の演説を済ませた後、
商店街を握手してまわってたので、私はおっさんおばはんを押しのけて至近距離まで
近づいたのですが、小沢のほうが意外にも大阪のおばはんには人気があって
おばはんとケータイでの２ショット写真に忙しそうにしていた。
それとは対照的に、マイクを持って延々しゃべりながら歩いていた田中は
イマイチ人気がなく、あまり握手を求める人が他にいなかったので、私が握手を求めました。
背は私より低かったけど、手は私よりゴツかった。そして鼻のイボもデカかった。

この辺は「石を投げれば学会員にあたる」地域なのですが、「小沢人気」が実に意外でした。
ひょっとしたら、この選挙、民主党が驚異的に伸びてくるんじゃないでしょうか？

これから、一週間、政策論争など望むべくもなく、フレーズ対決。

安定の下での改革・成長か混乱か　ＶＳ　一度やらせてみてください

>>57
残念ながら、国民のほとんどはマニなんて興味ないです。
国民の知りたいのは１に「景気経済」、２に「年金」。
マニの目玉公約の道路無料なんて関係なし。
菅が永久無料券とか掲げて「欲しい方ー」とやっても、聴衆は「しらー」。
マニまでは良かったが、中身が空っぽで結局国民には相手にされなくなってしまいましたとさ。

>>58
いやいや、１０年なんてあっという間ですぜ。年取るとわかるからマジで。

次の選挙も３〜５年後だから、そのときだって政権交代はありうるよ。民主党が
しっかりと成長すればね。新進党のときみたいに分裂したら、また仕切り直しす
ることになるけどね。

この民主党が新進党と違うなぁと思ってるのは、俺の興味が持続してるって事とｗ、
それなりに経験を積んだ若い人たちが増えて柔軟な思考ができそうってところ
だ。当然公明党もいないしね。若手同士話し合って交流すれば、うまく発展して
いけそうな気がしてる。

>>59
いや、もちろん11月に選挙があることが予想できるようになったから、
バタバタ動いたんだよ。「もう少し先だと予想してたとは思えない」ってのは、
今年の初めごろの民主党がそう思っていたのだろうってこと。

大体、いまさら閣僚名簿なんて笑わせるよ。ネクストキャビネットを
標榜してたんだから、その名簿がイコール閣僚名簿じゃないのかよ。
他の政党との連立を前提に、ネクストキャビネットをすこしいじって
連立相手から閣僚を入れるっていうならともかく、民主単独政権の
閣僚名簿出すのにおたおたしてるって、話にならないでしょ。

>>61
小沢は自営業者から絶大の支持を得ています。
旭区千林商店街　歩行遊説とのことですので、
小沢の人気が高いのもうなずけます。

>>65
民由合併後はまだ発表していないんだな、これが。

さて、選挙も勝ちそうだし、そろそろ民主党の右派のみんなに
自民党への鞍替えの要請をしようかな？
まずは西村君あたりに・・・

選挙にＧＯでは２５７議席を予想していたけど、
ほぼ当たったな。
それに比べ宮川は今頃、トイレの中で泣いてるんじゃね〜の？

郵政民営化はものすごい経済効果と日本の成長（競争社会）がでかい

大手銀行の金利下げ競争、大手宅配のサービス競争
住宅資金、教育資金、新規事業の拡大（雇用）、民間のサービス拡大、ローンの値下げ、年金のサービス拡大
全国郵便職員の能力制、最低保護、新人や幹部職員以下にとって大助かり
（今のままでは、どうせ国が潰れるので国家公務員の身分はいらない）
海外進出、アメリカ、ヨーロッパ、アジア、中東等、巨大郵便局が建つ（建設業界大助かり）
日本を不景気に招いた赤字ファミリー企業の倒産（天下り軍団）
幹部職の退職（高所得者）により、自営業の拡大（雇用）
官僚ＯＢの弱体化、経営者が官僚から民間人によっていろんな知恵、発想が広がる
ヤミ金融（ヤクザの資金源）の高金利金融企業の弱体化
コンピュータ企業の大発展、貿易企業の大発展、その他企業の発展（雇用）
郵便職員２８万人→５０万人以上（準社員やアルバイトの拡大）
若者の雇用が増えることにより、国保、年金の支払い増加（医療関係大助かり）
黒字企業のスポンサーが増えるのでＴＶ局も大助かり（失敗を恐れて今は叩いているが）
郵政の資産の使ってない（税金の赤字）土地を民間に貸すことにより（雇用拡大、税金の無駄減少）
海外の資産家が株やいろんな投資などを行い、株上昇、郵政資金拡大
日本国内のみならず、全世界の経済発展に貢献する可能性がある（だから海外は株を買う）

下位郵政職員、無職、フリータ、一般民間企業、自営業にとってはいい事だらけ
勿論、今まで国の甘い汁を吸っていた企業はダメージをくらう（日本を不景気に導いた企業）
今までの自民党、民主党の官僚との関係を一気に断ち切る
役人保護の社民党、共産党、官僚党は猛反対（平和、平等は聞こえがいいが、今までの他国社会主義国をみれば分かる）

小泉は説明が下手だから、当然、評論家やマスコミ等に叩かれる（失敗を恐れる人達）

>>64
俺も君と似たような世代かも知れないけど、民主の興味が持続しているのは
いつも選挙のたびに衣替えしてからでは？
橋本衆院　第一次民主党（社さ）
森衆院　　第二次民主党（民主太陽友愛なんとか）
今回　　　第三次民主党（民、自）

次回は土井たか子引退、社民を吸収して第４次民主党かいな。

>>65
＞大体、いまさら閣僚名簿なんて笑わせるよ。ネクストキャビネットを
＞標榜してたんだから、その名簿がイコール閣僚名簿じゃないのかよ。

そこは経験の浅さと、所詮は少数野党というとこの悲しさよ。まぁ将来有望なルーキー
が、やっと一軍で活躍しはじめた、ぐらいに思っておけばいいんじゃないの？

それが政権交代なんて叫ぶなんてチャンチャラおかしいとみるか、こういう若手を大事に
しなきゃロートルが幅を利かせてチームが弱くなっちゃうとみるか。
俺はこの若手選手をもっと成長させたいのね。今の日本、自民党だけが政権与党だなん
てアホくさくて。

>>63
君がね。
マニフェストに目を通してないのが
よくわかるレス。

>>66
小沢が大人気で、田中康夫が人気なしと言う現実を、民主党はちゃんと認識してほしいよ。

>>67
なるほど、そういう風にとらえますか。自由党は、合併に関して
民主党の政策を丸呑みしてるんだから、ネクストキャビネットで
OKのはずだが。何か異論があるなら、合併時に政策協議をして
すり合わせるべきだろ。

結局、民主党には時間がなかったんだと感じるよ。
時間があれば、マニフェストの党内協議もしっかり行われただろうし、
自由党との合併も、ちゃんと政策協議の上で行われただろう。
まあ、時間がないからこそ多少乱暴でも自由党と合併することができ、
自民に比較可能な政党にできたという解釈もありだけどね。

ＡＮＮ世論調査（2003/10/20 ）

どの党のマニフェストが最もはっきりしている？
自民党28.5％
民主党22.2％

共同が２ｃｈの苛めに堪えられなくなって、
ついに事実を報道するようになったか。

>>71
いやいや、俺はさきがけ以降は政治に興味失ってたからね。民主党に肩入れするよう
になったのも、菅が代表になってからかもしれん。鳩山があまりにも頼りなくて。嫌い
じゃないけど。
おっと、菅信者に認定されちまうかな？ｗ

>>63
景気対策は単なるマクロ指標の改善じゃなくて、実感的な
就労機会の確保を指すんだ、と訴えて欲しいですね。
｢自民：景気対策＝企業収益,民主：＝失業対策｣とは区別化されてない。

小泉(≠自民党)はリストラによる企業収益の改善に
主眼を置いた｢竹中路線｣に信を問えばよい立場。
実績はあるのだし、ある意味気楽な立場ではある。

>>63
共同のトレンド調査で、マニフェストを重視する40%、重視しない20%だった。

マニフェストは今後の政治にとってはいいきっかけになる可能性を秘めてると思う。
そのためにも民主党には期待大なんだけど。

今回負ければ自民党も危機感を感じて本格的なマニ（政権公約）を作らざるをえない。
でも今のままだと日本の政治風土の中で風化していくのは間違いないと思う。
マニフェスト論争が始まった頃の小泉の態度を思い出すとね。

>>73
現実を直視しようねｗ
「自民のマニなんてマニの名に値しない」と批判しながら、
国民から自民以下の評価しかもらえなかったことをねｗ

>>70
郵政民営化より、まずは郵政事業の民間参入を推進しろって小泉に言ってよ。

キミの言ってることは規制緩和で実現できることばっかなんだけど。民営化とは別の議論ですぜ？

>>72
くだらない比喩なんでサゲで書くけど、今の日本って、桑田斉藤槙原の
力が衰えてきたころの巨人だと思う。本来なら若手を抜擢し、多少の
瑕疵には目をつむってでも育てるべきなんだけど、大巨人が目先の
勝ちを放棄してそれはできないって感じ。日本がもう少し小国ならば、
とっくの昔に政権交代は実現してると思うね。

>>83
若手抜擢してると思うけど。
今の執行部が現時点でのベストだと個人的には思ってる。

>>78
鳩山が頼りなく見えるのは結局実績が無かったからだろう。
菅や小沢がそれなりの存在感を示しているのは与党時代の実績があるからで。
菅なんて厚生大臣になるまでは、社民連からいつのまにかさきがけにこっそり変わった
っていう小僧という印象しかなかったし。
細川は知事という実績はあった。

石原や安倍がいまいち頼りなく見えるのもそれだと思う。
菅、小沢のあとの民主の若手政治家はその点でくるしい。
結局前原にしても枝野しても党首になっても、鳩山的な印象しか国民に与えられまいな。
野党の政治家で実績とスター性とカリスマ性を備えた政治家は土井たか子で最後だろう。

>>84
自民が若手抜擢してないと言ってるんじゃないよ？
日本と言う国が、民主党という若手をそう簡単に抜擢できるほど
小国ではないと言ってるの。

>>70
聞いた所によると、郵政公社の融資先はほとんどが財政投融資を
通じた効率の悪い特殊法人など。その8割近くが不良債権と言われています。
政府保証がなくなった途端に郵政公社は不良債権の山で経営破たんする
と思いますよ。まあそんなこと出来ないから政府保証は外さないだろうけど、
それなら巨大銀行が出来て民業を圧迫するだけだから返って経済には
悪影響ですね。

共同は２０００年のときも、自民は２６０は確実と報じてたけど、結局は・・・

今夜９時からNHKで各党幹事長討論が２時間あります。

衆院選特集 　徹底討論投票日まであと1週間▽小泉改革の継続か？政権交代か？各党代表が“政権選択選挙”をめぐり大激論▽年金は経済政策は？外交は？争点を問う

放送日時 11月2日（日）21:00〜23:00　NHK総合

>>80
同感

与野党選挙マニフェスト、経営者の９割「必要」
（経済同友会が実施したアンケート調査）
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:3XCB-n-Yy9IJ:newsflash.nifty.com/news/te/te__yomiuri_20030927ib22.htm+%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88++%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%90%8C%E5%8F%8B%E4%BC%9A&hl=ja&ie=UTF-8

>>85
本当に民主がくるしくなれば、地方首長に出て行った連中を
引き戻すんじゃないかねぇ。

>>85
鳩山が頼りないってのは国会論戦（党首討論）も原因だと思う。
そこであさっり首相にかわされていたし。

>>83
いくら巨人が弱くなってとしても、一軍二軍総入れ替えでは客は怒るでしょうｗ

>>83
ま、そんな感じ。

今までは自民党の中だけで新陳代謝を図ってきたけど、そうしたら道路族だなんだと
族議員の引継ぎとかが行われるようになっちゃったんだな。

自民党に対して、民主党がプレッシャーかけるようになって初めて利権見直しができる
ようになったんだよ。そこんとこアンチ民主はわかってるのかな？

民主党がいなければ小泉は総裁になってない。だけどどうだ、吉田･佐藤に次ぐ長期内閣
すら見えてきたではないですか。こういう効果を政治に求めてるんだよね。

だから民主党はもっと議席を伸ばせば、さらなる改革効果が現れると思うね。

>>91
次の党首は北川か、ヤッシー、その次の党首は上田、松沢、中田かな。
果たして連中が引き受けてくれますかな。
>>92
菅の論争能力は確かに高いが、論争だけが政治家じゃないからねえ。

>>94
そのためには菅とか江田とか岡田とか横路とかの売国奴を
まずは放逐することだよな。
それでなくては怖くて票は入れられないよ。

>>96
おっと、残念なことだが、

＞そのためには菅とか江田とか岡田とか横路とかの売国奴を
＞まずは放逐することだよな。

には同意できないな。だって売国奴だって思ってないもん。
そういう見解の差とか、価値観の差は大事にしたほうがいい。あなたは素直に自民党に入れとくがよし。

>>94
つーか、野党として言うならば、民主のプレッシャーってかつての
社会党より劣るんだけど？
民主が一度でも予算修正を飲ませたことあった？廃案もほとんどなし。
往年の社会党を知る俺としては、民主党は野党第一党、政権交代可能な政党としても
中途半端な存在としか思えないな。
ムードに頼る評論家ばりのアタマでっかちの政治家よりも、地道な政治活動を
きちんとする政治家を目指して欲しいものだ。

江田と横路が売国奴だろ？

>>99
菅も岡田もだよ。

>98

なにしろ政権与党を明確に目指している政党だからね。

>99

>100

一番の売国奴は小泉自民党だけどね。

そもそも菅や江田って本当に日本人なの？

doudaro

民主信者って、売国云々の話をすると
かならず小泉の話にすりかえるね。

まぁ、少なくとも菅が保守本流を歩みうる人物でないことは確かだ。
日本人には支持されないよ。

シンガンス釈放運動してるやつに日本まかせれるともうか？

>>105
売国なんて言葉使う人とはあんまり会話したくないなぁ、言っても無駄だし。

ってなことを思ってるのは白状しておこう。

そうだね。民主党狂信者って人のせいにするのが好きだね。

>>108
普通の話ができるような雰囲気ではなくなってきましたね。
私はとりあえず退散します。

民主党はなんで売国奴岡崎とみこを除名しないの？

>普通の話ができるような雰囲気ではなくなってきましたね。


ニゲターーーーーーーーーーーーーー

　ここで議論を吹っかけよう。
　民主党と公明党、どっちが政権政党にふさわしいか。

>>106
保守本流の語義を間違って覚えてませんかね。例えば小泉は保守本流ではないですよ？

「保守」って言葉を、緩やかな改革をすすめていくと言う意味で使うのなら、菅･民主党の
唱えている政策は保守なんだがね。
まぁ2chでは保守の意味が違う意味で使われてるようだから何ともいえませんがね。

でも安倍ちゃんも保守とか革新はもう古いって言ってるらしいよ？

>>105
売国奴もいる民主党は駄目で
同じく売国奴もいる自民党はＯＫってのは
ダブルスタンダードだからな
君の脳内の信者さんもさぞお怒りでしょう

>>111

岡崎を上回る売国奴がたくさんいるからだよ。

○田とか○島とか○毛とか・・・。

>>昔は、自民党もある程度、余裕があったからポーズをとっていたけど、今はそんな余裕もないからね。
自民党と社会党は、昔は裏で国対関係でかなりつながっていて、社会党の審議拒否も
全て両者によるシナリオだったんだよ。
予算修正も、ある程度、社会党の顔を形式上受け入れて、国会審議の円滑を優先していたからね。
いってみれば、昔の５５年体制は、ほとんど談合政治みたいなもんで、今のほうがまだかなりましだよ。

>>115
きみの支持政党は何？

ここで議論を吹っかけよう。
民主党代表の菅のシンガンス釈放問題はどうすればいいか

どうせ、民主信者の選挙後のリアクションは決まっている。
民主が勝てば「さすが菅直人、小泉はクソ」
民主が負ければ「国民はクソ、愚民に投票権を与えるな」

どう転んでも、自分達の責任にならないように自己回復するだろうな。

>>115
やっぱり党首の差でしょう。
あと靖国に対する態度も判断の材料。

>>119
釈放させたわけではないからおっけー。
そんな実力ない。

民主党が政権とったら日本が中韓の属国になりそうで怖い

>>118
今回は民主
>>121
党首は後から変えればよい

>>123
中韓の属国になるようなら日本から逃げよう。

>>106
保守本流って何かわかってる？
むしろ政策的には菅は保守本流だよ。

>>119
拉致被害者とその家族に会って土下座して謝罪してくれば許す。

民主党狂信者は国民をバカにしている。こんな売国政党に

日本はまかせられない

>>128
じゃあ売国政党でないのはどこ？

>>124
現執行部を信任するなら次の代表は岡田

俺は前原君に期待

＊小沢一郎、民主党200議席に届かなければ菅直人の責任論浮上を示唆＊
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000237-jij-pol

　民主党の小沢一郎旧自由党党首は１６日夜、ＣＳ放送の番組に
出演し、衆院選の獲得目標議席について「欲を言えば過半数だが、
２００（議席）は確実にいけるのではないか」と自信を示した。
　その一方で、２００議席に届かなかった場合、「党内運営が
大変になるだろう」と語り、菅直人代表の責任論が浮上すること
もあり得るとの見方を示した。（時事通信）[10月16日20時35分更新]


【試される政権能力　民由合併】（下）主導権巡る確執に不安
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/sousaisen2003/200310/so20031005_r03.htm

　実際、鳩山氏に近い議員は「議席を増やしても政権交代が実現しな
ければ、菅氏の責任を問う」と、選挙後の巻き返しを予言する。小沢
氏が講演などで、「『公約が実現できなければ辞める』ぐらいのこと
を言うべきだ」と菅氏に進退をかけた決意表明を促していることも、
両グループ連携の憶測につながっている。
　鳩山氏は９月の講演で、小泉首相と将来、連携する可能性に言及し
ており、「党内で主導権を確保できなければ離党する考えではないか」
と指摘する向きもある。

>>126
いや魂の問題だよ。日本人の。

そもそも自民党が結党のときに保守を言い訳にしていたからね。
しかし自民党の実態は保守でもなんでもなかった。

民主党はまず売国奴を全員除名するべき事。そして

西村氏に党首になってもらうのが望ましい。

>>113
どちらが第一党および首相輩出政党としてふさわしいかって話なら、
公明は民主以上に論外だから民主の方がふさわしいよ。
これは、公明支持者以外すべての人の合意事項だろ。
下手すりゃ公明支持者さえそう思ってるかもしれん。
何を聞きたいのかわからないな。

>>130
信任するかどうかは次の党首選でしょ
前回はちゃんとしたのをやってないのだから、何とでも言える

西村氏が党首になって西村民主党になれば

支持してやるよ

>>132
170台だとまさにそれ。
鳩山も一応比例があるし。

>>137
この衆院選で民主勝利＝現執行部信任、と普通はなるわけだが

まあ勝敗ラインをどこに置くかの問題もあるが

>>136
公明党はそう思ってないよ。

菅みたいな売国奴を即刻議員を辞めるべき。日本人も辞めるべき

>>142
じゃあ菅にアメリカ国籍を持たせよう。

>>133
いや勝手に「保守本流」の定義を「魂」とか言われても困るんですけど

菅は北朝鮮国籍だろ？

>>144
そのとおりｗ

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/ 　ヒモ付き補助金と
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　　道路公団は
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 / 　　　廃止で良いよ
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

>>144
情緒レベルの問題だよ。菅は靖国についてどう思ってる？

>>145
あの国はそんなの許してはくれんよ。

>>143
アメリカは工作員とかには国籍どころかグリーンカードも
発行しないよ。

>148

情緒というなら、なおさら靖国は日本の魂でもなんでもないが

菅が沖縄での演説で「政権をとったら米海兵隊に沖縄からの撤退を求める」と言いよった。米軍がグァムやハワイに居ても、極東の安全は保たれるそうや。中共が泣いて喜びそうな演説やな。
菅のボケの頭の中には尖閣問題はない。東シナ海で、中国が自国の大陸棚延長を狙っている事への危機感もない。台湾問題が日本のシーレーンを左右するという認識もない。それが良く分かった。
やっぱり、このボケを総理にするわけにはイカン！
菅が総理になったら南京大虐殺の記念館に行って、記帳した上で謝罪もしそうやな。そうなったら南京大虐殺は「事実」と確定して、日本は永久に踏みにじられる。慰安婦の「強制連行」も同様や。
邦夫ちゃん頑張れ！
菅、お前は細川みたいに引退して、家庭菜園でカイワレ作って食っとけ、ボケ！！

>>151
日の丸君が代でもいいよ。

>>152
じゃあ前原を総理にしよう。

自民党は、農村漁村の田舎者、土木建設業のおっさん、そしてウヨ、に支持
基盤があるんだよな。これじゃ、日本はよくならんわ。

>>89

＞ 今夜９時からNHKで各党幹事長討論が２時間あります。

＞ 衆院選特集 　徹底討論投票日まであと1週間▽小泉改革の継続か？
＞ 政権交代か？各党代表が“政権選択選挙”をめぐり大激論
＞ ▽年金は経済政策は？外交は？争点を問う

＞ 放送日時 11月2日（日）21:00〜23:00　NHK総合

今夜ですね。
この討論会はかなり視聴率が高いのではないでしょうか。
とにかく、人々を投票に行かせる力のある熱い討論会を期待します。

我が民主党はアジア各国に配慮して靖国解体を誓います！！」
川崎周辺でほざいていた民主党候補がいたと「朝日新聞を叩き潰す掲示板」に
載っていますが
さすが「靖国参拝はせず」とぬかすマヌケ官の同志だ、

我が先人の尊い命の犠牲に敬意を払うどころか「靖国解体」だと全く
ふざけるな！　　　　ヤメテンカ！

更に岡田幹事長は
先のＮＨＫ討論で「政府が拉致被害者の帰国を決断したのは早すぎた」
などと、まるで金豚朝鮮を擁護する発言、
絶対に許せない！！　　ヤメテンカ！

ドイツもコイツも半島の手先なんや　ヤメテンカ　コイツラ落選させるんや　アメリカの妾の小泉の方がシナやチョーセンの女郎の菅岡田よりマシナンや　コイツラ土井たかこと同じ出身ちゃうんか？どいた過去や　わはは　

今日土井が演説しとったんで　車の窓から　”売国奴”って怒鳴ってやってすっきりした　

>>157
菅を外せばいい。自民も民主もぶっ壊して、保守本流による政界再編が一番望ましい。
公明・共産は即時に解党しろ！

>>148
菅は自分は靖国に時々行ってるって何回も発言してるけどね。総理なら
行かないとも言ってるけど。


誰かが菅に総理やらせて、戦後の総決算させろ、もうそれでいろいろなしがらみを
断ち切ってしまえって言ってたけど、それにはあんまり賛成できなんだがね。

個人的には小沢総理を見てみたいんだなー。ちょっと無理か。時間切れかね。

大胆と言うなら、前原を総理にしろ！

全国の選挙の投票基準をここで聴いておくれやす。
１１　売国か愛国かまず候補者の仕分けをし愛国にいれるんどす。党派にかかわらずどす！政権交代など頭にいれたらアキマヘンでぇ
２２　両方とも愛国やったら、自民どすう！！カンカラカンに政権もたせたらあかんからどす
３３　両方とも売国やったら、共産党どすう！共産党は無害どすう！売国民主や売国公明の票をたべてくれはりますんやぁ　ありがたいこっちゃぁ　
どうかどんどん召し上がっておくれやす　共産党にも弁論さわやかな闘士がおられますう　あのセクハラでかわいそうに首になりはった議員はん　
惜しかったなあ　姐さんあの参議院の予算委員会での質問いつもたのしみやったんやぁ　志位はんや日本着物着てはりきってはる穀田はんなんかよ
り迫力違ったわぁ　共産党が30議席とって欲しいわぁ
44　今全国で落選させんとアカン議員リスト作成中どすう！待ってておくれやす！！多きに

君が代は
千代に八千代に
さざれ石の
巌となりて
苔のむすまで

たかが２ちゃんねるとはいえ、見ている人は見ています。

自民党支持者の方々は、自らの品性を汚すことのないようお願いしたい。

だいたいアメリカでは共産党結党は禁止されている。
カルト宗教政党公明党も論外。
罪科を償うには解党しかない。

前原はまだまだ青い感じ。枝野も弁は立つが、立ち過ぎる嫌いもある。

あといねぇんだな困ったことに。確実に次は岡田。あとは知事転出組。

>>165
ウソ付け。アメリカには社会党も共産党もあるぞ。

喪間鰓もうちょっと建設的な議論をしませんか
衆院選後に敗戦の責任を負って菅退陣、その後の執行部体制とか

まず時期代表は誰がいい？
現執行部の主要メンバー、菅横路岡田枝野らは不可な

神奈川の選挙区の売国奴追放リスト用意できました。見ておくれやす。売国民主や公明の票をうばうべく共産で基本はいきまひょ
神奈川1区　佐藤兼など胸糞わるい　共産党にいれまひょ
2 下品な大出の餓鬼かいな・アカン共産やぁ
3 アカン共産や
4 ここも大石尼にいれたらアカン　共産や
5 田中慶秋おたのもうしますう
6 反吐がでそうな池田ヤメテンカぁ　共産や
7 げろげろ首藤噴飯者や　共産や
8 江田糞だけは落選させんとアカンで　こいつ龍太郎と同じ売国やあ　といっても岩国は吐き気を催す市民主義者　やはり共産や
9 産経の小林かぁ
10 共産やぁ
11 沢木ボンやあ
12 中塚は阿部知子以上に落選ささんとアカン　こいつ小沢のイソギンチャク　やはり共産か
13 甘利でええなぁ
14 藤井元幹事長でええわ　人柄エエからなぁ
15 アホの餓鬼太郎を潰せ　共産でもなんでもええから
16 亀井の顔みたくない　共産や
17 傭兵おとしたいなぁ　共産や
18 ヒダカけちょんけちょんに辱めろよ　供託金とられて比例一位と一郎のゴマすりに恥かかせろ　山際か共産かやぁ

>>144
言葉の定義にこだわるのもいいけど、世間がどう思ってるかってことでしょ。
新聞などで「保守」あるいは「保守本流」という言葉が使われたとき、
それが民主党や菅を指すケースは皆無だろ。

政治用語としては、保守本流は宏池会をさす場合が多く、
政策的には確かに菅の方が小泉よりも近いかもしれない。
でもそれを主張しても意味ないでしょ。
菅の方が近くても、菅が保守本流と呼ばれることはないのだから。

この板だと前原が挙げられてるけど、
実際、菅の次はだれなの。　資金力で岡田？

源太郎に世襲

>>162
これだから共産主義者は困る。
志位がなんていってたか知ってるか？
「わが党の共産主義は、資本主義と民主主義、社会主義が達成した権利は全部取り入れます！」
って逝ってたぞ？
なんで共産党にいれなきぁならないんだよ。
こんなクズ政党に。
自民も民主も圧力団体とつながってそうな奴はスルーするに限るだろ。
政界再編だよ肝心なのは。

>>168
議席が１６０以上なら退陣要求でないよ。誰が党首になるの？
言っとくけど、断言するが小沢はやらない。絶対に。そういう奴だ。

次の代表選挙では党首交代もあるかもしれないけどね。

政治評論家の森田実がバカな事を書いてるんだけど。

＞(1)ワシントンは、菅直人民主党代表は米国にとって大変いい
相手になると考えている。菅氏は昨年米国に来て、共和党政権に
「仁義を切った」。
これで共和党政権は菅直人氏を信用した。民主党政権ができたら
日米関係が変わるということはない。米国政府は心配していない。

＞(2)11月９日に行われる総選挙情勢について、米国務省は
駐日大使館などからの情報にもとづいて、民主党がかなり躍進する
だろうと見ている。
すなわち、小泉首相は敗北し、民主党が大躍進するとの見方。
政権がすぐに変わると思っているわけではないが、たとえ
菅民主党政権が誕生したからといって、日米関係がおかしくなる
とは考えていない。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0632.HTML

これって、森田本人が”アメリカはそう思ってて欲しい”と
考えてるだけじゃないのか。選挙に勝ったら沖縄の米軍を
よそへ移したいなどという奴を信用するわけないだろう。
民主党が躍進するのを警戒しているんだよ。

汚い言葉で与党批判するしか能が無い森田なんか全然信用できない。

>>171
岡田は菅執行部の幹事長だからな
連帯責任は当然、1回休み

前原なら京セラ会長ってパトロンもいるし最右翼だろうな
次点が小沢か

もう小沢、菅、鳩山みたいな手垢のついた奴は駄目。
若手でも攻撃的な論客でないと。
前原はバランス感覚がいい。
今の所俺の一押し。
もっとも今後失態を晒せばその限りではないが。
あと、西村を押してた人がいたけど、あの人は口軽すぎでない？

>>174
小沢が代表を狙う可能性は低いが、菅退陣を煽る可能性は充分あるわけだが

>>174
分裂はあるよ。
小泉に手を突っ込まれる。
政権交代熱が党内冷めちゃったところへね。

ところで、制度上首相がもし落選したらどうなるの？

>>170
だから、菅を指して保守政治家と言うことはないよ。多分。
だけど民主党も保守なんだよ。現に保守二大政党制になったという言い方もされるし。

だから安倍晋三も「もう保守とか革新は古い。イデオロギーは古い」って言って演説したりするんだよ。

>>177
西村は正直過ぎるな
仮に執行部入りなら政調会長くらいに据えて、保守転換への
原動力になってもらうのがいいかも
幹事長なんかはもうちょっと裏表使い分けられる人じゃないとな

西村が党首になるのが望ましい

>>182
また防衛大臣をやらせよう。
こんどは省に格上げされそうだ。

>>98
金融国会を覚えてないのか？　枝野が宮沢に煮え湯を飲ませたの。

西村民主党なら支持できる

>>185
あの時の判断ミスで事実上菅は政治的には終わってるよ。
菅が自民政治を利権政治で、どうしようもない、と思っていても絶好の好機を逃したわけだから。
この政治責任は大きい。

>>180
既に小泉も衆議院議員ではない。なのに首相の椅子には座ってる。
次の国会召集をするのが最後の仕事になるだけのことだろ。

マニフェストにキャピタルゲイン課税の全面的廃止追加きぼん！

西村民主党はマニフェストとして「売国奴処刑法案」を国会に提出する。

>>188
衆議院の解散、選挙が終わった瞬間にまた解散するの？
憲法上首相は国会議員じゃないと出来ないっていうのはそういうことになるの？

西村民主党はまず党内の売国議員を全員除名。

菅・岡田・江田・岡崎は売国の罪で処刑

西村は自分で宰相タイプの政治家と思って行動してないんじゃないか？
西村にはまだリーダーとなるだけの議員からの信頼なんかがあると思えない。
だから、ヘタに祭り上げられても失敗することになると思うね。鳩山のように。

だからまず西村は地道に政治家として行動していかないとね。マジレスするとね。

>>191
なぜ解散する？

>>192
モチつけ。
そんなことをするのは近代化の遅れた最低の国か共産主義国だけだろ。
粛々と責任をとる形にすればいいだけだ。

社会党なんて全然駄目だった。
憲法がどうとか言う以前に。

曲がりなりにも民主が３，４０台で支持率が高いのは、
社会党野党時代を知っていて、それに較べて民主が遙かに期待できるからだろう。
この層はかつて消極的自民支持者だった人だと思う。

◆ブルマー強要はセクハラでは（声）
93.11.26 朝刊　５頁　オピニオン　写図無　（全４８７字）
　東京都　水島広子（医師　２５歳）

　シンガポールの日本人学校中学部で、生徒の反対を押し切って、体育着をブルマー
に統一したという二十二日本紙の「きょういく探検隊」を読んであ然としてしまった。
　新任の体育教師の「日本の中学で採用されているブルマーの方が動きやすいので統
一したい」という提案が採用されたという。
　それに対し、一部の生徒は、「太ももの上部まで見え、校外マラソンの際、通行人
にじっと見られる」と訴え、「全員に強制する理由はない」と反対したという。
　服装の自由に関する論議はさておき、女子生徒の身体の一部を強制的に露出させる
事柄である以上、問題は明らかなセクハラである。私自身、ブルマーをはかなければ
ならない体育の授業が、いやでいやでたまらなかった。男性教師の目の保養のための
校則ではないかと勘ぐりたくもなった。ましてや海外、生徒自身への配慮はもちろん、
こうした地域文化への理解は、海外日本人学校として当然ではないのか。
　「何でも地域住民の流儀に従うのが国際化ではない」と校長は述べたというが、戦
前の植民地教育が、どのような思想の下に行われたのか思い出していただきたい。

>>191
内閣総辞職ね。

鳩山なんかと西村氏を比べてもらいたくないね。

>>184
それも悪くないが、あの人意外に軍事には疎いんだよ
あくまで政治家だからね
代表じゃないなら前原がベストなのだが

イラクで米軍ヘリ撃墜、米兵１３人死亡
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031102AT2M0200C02112003.html

１２月にイラクへ赴く自衛隊員は、事実上戦争状態の国へ放り込まれる
危険性を覚悟しておく必要がありそう。

衆議院の解散の結果、自分が落選してしまったら、その時点で憲法上首相でいられないよ。

日本人以外に参政させようなんて香具師に投票できるか

>>196
３，４０代で民主の支持率が高いのは労組に組織されてる人が比較的多いから

>>203
意味わからん

売国奴菅が党首じゃ民主党は政権交代なんかできない

>>201
しかし駐留してるのは米軍以外にもいるだろうに、米軍と国連以外の被害は余り聞かないな
自衛隊は意外と安全なんじゃないか？

後任の代表は鳩山でいいだろ？ 前原なんて小物の出る幕はない。

>>204
公務員は絶対民主支持には回らないね。
俺もそうだが、職を守るぞ。

>>201
いつも思うのだが、自衛隊員は自衛官だけでは無く、
事務官、技官、医官も分類上入るので考えて使用して欲しい。

>>208
もうぽっぽはいいだろう…

後任の代表は西村でいいだろ？ 前原なんて小物の出る幕はない。

>>209
国家一種公務員以外は、民主党のほうが雇用を守ってくれるよ。

>>196
土井さんも社民党が歴史的使命を終えたことを自覚して欲しかった。
民主党との競合選挙区が40余り。
これでは・・・

>>209
道路公団の方ですか？

世論調査も、迷走していないか？
それとも、ヤフーのは自民支持者を選挙に行かせない策略か？

>>205
菅直人　外国人参政権法案の成立を＝民主、公明

民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と
述べ、法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
最初に決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。 2003/1/10
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030110150235X702&genre=pol

>>208
鳩山も既に手垢がついた。
党首になったとたん収拾がつかなくなり、論功行賞のあげくに自壊して崩れ落ちるとは何たるざま。
それに、大胆に世代交代すべき。

反自民のやつはイラクで自衛隊員が死ぬことを期待してるんだろうなぁ。。。

民主党の菅直人代表は１０日、
>在日本大韓民国民団の新年会であいさつし

どこの国の政治家なんだろうね。

米ヘリ撃墜、１４人死亡　イラク

自民党に暗雲か、

>>191
いくつかコメントすると
・首相は国会議員でなければならない、とは憲法に書いてない
　国会議員の中から指名しろ、となら書いてある。つまり、一時的に首相が国会議員でなくなっても問題ない。

・総選挙の後には必ず総辞職することが憲法で定められている。

・総辞職しても、次の首相が任命されるまでは前の内閣がやることも、憲法で定められている

>>204
いまどきの３０代の労働組合員なんて上の指示には従わないぞ
４０代くらいは知らんが

>>218
論功行賞は信賞必罰、あの党人事は別に問題無かったと思うし、
よく言われる合流問題も落ち度はなかったと思う
ただそれらに伴う党内の混乱を沈められなかったのはぽっぽの力不足だな

世代交代すべき

>>222
なるほど。ということは、そのときは新しい国会議員の中から次の首相を選ぶんだね。

いわゆる団塊の世代や、その少し下の世代の人たちはどこを支持するんでしょうか。

>>226
選挙に逝かない。

>>214
いまだに３００万から５００万人の支持者がいるのに社会的使命を終えたって…
純粋な支持者だけなら、社会は民主の３分の１はいるんだけど。
民主支持者の中にこういうファッショ的な発想を持つ香具師多すぎ。

選挙に負けても、菅は辞めない予感がするのだが・・・

>>228
しかし残念ながら、今最も終わってる政党だと思うぞ。

>>229
同意

>>226
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200310/13/20031013k0000m010065000c.html

30代・40代の人は政策で選ぶ率が高いと出てるね。

まだ勝負は着いてないのだが、政権が取れなければ
やはり菅は辞めるべきだと思う。いや、マジで。

ひと悶着ありそうだな。。。

>>228
政党の役割は支持者の割合とは比例しないと思う。

今現在議員がどれだけ政治に貢献しているか
それから選挙制度という現実

社民党にもいい議員がいると思ってるけどね。

思い切って、民主党の党首に田中真紀子をすえよう。
思いっきり復習させると面白いぞ。

>>228
漏れは社会的使命が終わったとまでは思わんが、
使命が変わったってことくらいは自覚して欲しいな。
社民党本部は強力野党だったときの立派な建物・立地のままだし、
党首も20年近く前からトップの人だし。

あれ？
復讐

>>230
ここ１０年そう言われながら、先に日本新党、さきがけ、新進党が消滅していったのだが。
社民党の支持層はそこそこ残っているよ。

社民党なんてメンバーと連合の支持を
民主党に奪われた瞬間に、使命もクソも
無くなったろ。

なんで、鳩山ではダメなの？つうか、ほかにつとまれそうな人材いねえだろうが。小沢も「鳩山さんの出番を私が責任をもってつくる」と言っているんだが。

｢政権交代｣でなんとか盛り上げたて、また実際に
候補もほぼ全選挙区に擁立して期待が高まってるだけに
あと１週間モチベーションを保つのは大変だろうな。

敵失を期待してもイイが、民主側から次の仕掛けはないの？
組閣名簿か追加のマニフェストかなぁ。

>>240鳩山なんて、森との党首討論でロンパされるぐらい頭の悪い奴だ。
党首どころか、政調会長にも本来はしてはいけない。

>>242
むしろ国会議員すら失（ｒｙ

>>238
新進党はともかく、日本新党とさきがけは命を終わって新たなものを生み出した
と思うけど。

社民党も民主党に合流した方が議員も影響力も多く残ったことはまず間違いないと思うんだが。

乗せられて出馬したクチは
いま公開してんのじゃない？

鳩山は人がいい。
でも、残念ながら人がいいからこそ政治家に向かない。

>>234
政党ってのは国民の意見を議会に伝える媒介。
つまり社会党の政策を支持する層がいる以上、その政党の役割は終わらないのだよ。
その政党の役割が終わるとは、その政党の政策を支持する国民がいなくなったときなわけで。
選挙制度があるから云々じゃなくて、国民の意思が第一なんだが。

また与党支持者が鳩山とか逝っているし・・。
閑古鳥な自分らのスレに帰れよ。

>>244
そうなると変な意味で面白い。
共産主義者から保守本流まで色んな奴がいる一大プリズム政党の出来上がりだ。

けどまあ鳩山さんは何らかの魅力があるんだよね。
政治家に似合わず正直だし。
代表辞任のときも川内議員や平野議員、鈴木寛議員とかが必死に付いていってたし。

討論が得意でも国民から全く信頼のない菅より、鳩山の方がずっといいだろ？

>>250
魅力と言うなら田中真紀子の方が強烈な魅力を放つという世論結果だね。

>>251
ほとんど同じ。
それなら小沢か前原、場合によっては海江田とか仙石あたりも面白い。

>>252
世論にはなかなかみえない魅力でしょ。
真紀子さんの場合は遠くにいる人ほど魅力を感じるっていうタイプ。
鳩山さんは逆。

与党には信頼感絶大だよな厨房鳩山は。
たとえ森みたいな馬鹿が総理でも敵が勝手に自爆してくれるんだから。
こんな楽なことはない。
鳩山相手ならそこらのハナタレのクソガキでも勝てるな（ｗ

>>253
野田佳彦国対委員長とか仙石さんとかなら面白そう。

>>254
でも残念ながら物凄く頭が悪いよね。
弟には逃げられ、党首になったとたん失脚し、党首討論では森に簡単に論破され、
どうして政治家になったのか謎だらけ。
タレントにでもなればいい。

>>249
社会民主主義者でしょう。
共産党と社民党は決してくっつかないのも、どうしてなのか傍から見てると
分からない気もしますが。

土井たちと民主党の人たちとは、「政党」というものの見方が多分違うのかな。

支持してくれる国民があるから決して政党は終わらないと言うなら、どこか
本末転倒な気がします（>>247)

民主はイラクにおけるアメリカ軍を見殺しにする事を公約にしてるからね。
まあ、社民と協賛もだけどさ。
仮に政権とっても喜ぶのは中朝だけで、他の世界中からの嫌悪感を買いそうだな。

>>258
そりゃーあんな殺人者の政党と社民党は一緒になりたくなかったからだろ。
それと政党の役割っていう点だけど、社民には有権者からの支持はあるが、
時代の潮流としてみた場合にパワー・ポリティクスに参画する歴史的な役割は明らかに終わったよ。

鳩山なんて、もしあの豊富な金がなければただのアホなおっさんだろ。

93 ：無党派さん ：03/11/02 19:18 ID:3Yheu9y4
>>83
いくら巨人が弱くなってとしても、一軍二軍総入れ替えでは客は怒るでしょうｗ


内野席に利権官僚、利権業者、外野席に創価学会員を忍ばせて、球場に巣食い続ける一軍と、
新興勢力の二軍というか甲子園球児の対決か。
一軍は、死のロードを避けようと必死だな。

>>257
ま、鳩山もタレントなら認めていい。政治家は辞めた方がいい。ムリだな。
あのくらいの馬鹿でも関係ないし。
笑いさえ取れれば、まあ一応カタチにはなるし。

>>259
それは事実誤認じゃないか？
ＰＫＦには参画すると言っているし。
今の特措法に基づく軍事的に軍隊を送ることはしないといっているんじゃなかったっけか？
あと資金提供にも反対ではないはずだったような。
まあ一番いいのは、早く憲法を改正して、堂々と派遣できるようにすることだが。


でも今は、イラク全土が劣化ウラン弾で凄まじいことになってるからなあ。
わざわざ被爆しに行くアメリカ軍その他に加えて自衛隊は可哀そう。

>>260
パワー・ポリティクスに参画する歴史的な役割は明らかに終わったというのはその通りだろう。
が、一部の有権者の意思を議会に伝える媒介としての役割はまだ終わってないということだよ。

どうも民主支持者の中には社会党がなければ、とか共産党がなければ、という発想の奴が多くて
好きになれんな。そういうのは一種のファッショなんだが。

それに民主党も結党当時、新進党から同じ目で見られていたんだよ。

>>260
ともかく、社民党にも頑張ってもらわないと自民党の候補者が上がってきてしまうので、
社民党候補者にも頑張って欲しい。（民主との競合区以外で）

>>265
ちなみの俺は民主支持者ではないんだけどね。

>>264
すると現地にいる日本人ジャーナリストは軒並み被爆済みですかｗ
現地に入った政府調査団も被爆者ですかｗ

まあ、現地が危ないのは否定しませんがねｗ

>>266
なんて都合のいい応援の仕方だ(笑)。
まあ自民には冷や汗をかくくらいが丁度いいからな。
両者が拮抗するのは望ましいことだよ。

とにかく、９時からのNHKで岡田には頑張ってもらわんと。

この共同通信の調査も信憑性は疑問だが、
民主党は死ぬ気で頑張らんと勝負にならん。

>>268
日本では慶応大学の先生を中心としたプロジェクト・チームの調査が行われてたよ。
惨憺たる有様。

少なくとも小沢は選挙後、鳩山を代表に推す。左派は対抗馬を出せるのか？

>>268
特にバグダッドが最悪。

>>272
左は横路大先生でしょう。

>>265-266
ボクは社民党には潰れてほしいからなぁ。土井だけでも落ちてくれませんかねぇ。

菅はアメリカから相手にされてないから、親アメリカで自分を売り込む事が
出来ないんで、ちょっと反米の立場でいるわけですな。

あとの見ものは東京１８区。
菅が鳩山に苦戦するのは当然の情勢となった。
問題は、菅が落選するかどうかだ。見ものだな。

>>275
なんて冷たい。
あのケバケバしいまでに厚顔無恥な厚化粧と、人の話を聞かずに、

「最後に一つだけ言わせて頂きます！」

といって自分勝手な理屈を発揮した直後に、

「それからもう一つ！」

と喚くカワイイおばさんが愛らしくないのですか？

>>268
そういえば、当然政府調査団は劣化ウラン弾の危険性については調査してないだろうね。
外務大臣が、アメリカは劣化ウラン弾を使ったとは言ってないという立場だから。
そんなんで本当にいいのかな？
テレ朝の劣化ウラン弾特集はセンセーショナルな作りかたはしてたかもしれないけど、
それを割り引いても十分怖い。

>>277
いやー大差だと思うけどね。拮抗してるだなんてどっから情報が来るんですかね。

>>280
しかし、ここで大差で菅が負けると、民主党はどうなるんだろうな。
自由党と合併しない方が良かった、なーんてことになるんじゃないか。

>>280
だろうね。比例単独二位ってのは鳩山に入れる気失せるよ。

まあ小沢本人は「俺は菅直人の子分なんだ」と言ってるわけだが。
信用するかどうかは勝手だが、妄想はやめた方がいい。
小沢だっていまさら厨房鳩山担ぐ程バカじゃない。
それなら真紀子担ぐ方がまだ信憑性があるな。

【年初に今年中には絶対に起こらないと思われていた事】
１．政権交代
２．阪神優勝

始まった。NHK

岡田ガンガレ

>>283
個人的にその可能性はゼロではないと思う。

つうか、鳩山より菅がいいと思ってるやつは民主党でなく、社民党を応援しろや

>>280
宮川、福岡の予想が圧勝からやや有利に変わったよ。(10月30,31日予想)
あくまでも予想なので当てにならないけど。
もちろん森田はダブルスコアでの勝利を曲げていない。

>>288
菅が良くはない。
鳩山はアホだが、菅は悪代官。

>>280
・勇敢富士より　自民の世論調査で拮抗との結果。実は自民の世論調査ってのは結構正確らしい。
・小泉、安倍が何度も１８区に足を入れている。
　彼らは鉄板選挙区や惨敗選挙区には足を入れない（ヒマがない）。
　岩手なら３区しかいかないし、神奈川では小泉、河野親子、亀井（自民）、田中（民主）の選挙区は無視。

若い司会者か・・・
この人割と与党寄りな気がする。

>>291
ずる賢いけど当たり前のことではあるよね。

みずほ以前よりも太ったような・・・？

この週末は民主の強い北海道・東日本で軒並み雨の予報ｗ
まあ負ける時ってこんなもんだよね、あらゆることが都合
の悪い方に転がるもの。
民主に「時の勢い」がないのは明白だね。

岡田、単独過半数を目指すって言っちゃってるよ……
大丈夫か？

>>281
菅の当落なんかよりも、民主党が議席伸ばして、さらに現実政党として成長するなら
合併が失敗なんて事にはならないと思うんでね。
あー、あと社民公明共産が議席を減らすことも俺的な勝利条件です。

>>296
目指すのはいいんだよ。
ロッテや横浜も優勝目指してがんばっている。

率候補してる都知事の息子が元Oむって本当ですか？

>>295
残念ながら実力があり、かつ大局的見地に立てる政党は日本に一つもないね。

「大臣になったって何も出来るわけないわよ」
と妻に言われてたけど、薬害エイズを解決して国民に大喝采を浴びた菅。

「参院選挙は橋本自民党の勝利」
とマスコミに言われたけど、野党の過半数奪取に成功して参院で首班指名を受けた菅。

「票読みでは岡田圧倒的有利」
と党関係者に言われてたけど、実際には代表選で圧勝した菅。

そう。
菅直人は奇跡を起こす男。
ミナクル菅直人を信じて最後まで戦い抜こう！！

>>299
がいしゅつ

>>296
あの場で｢もうダメポ（･ω･`）｣とは言えないでしょ(ｗ

>>299
えっ？そうなの？
一家で霊友会だと思っていたが。

>296

独自調査を握っている幹事長が言うのならその芽がないわけではないのかも

>297

それなら公明も減らさないと勝利とはいえない

>>280
たしか夕刊フジだと思った。
やっぱり選挙、実際どうなるかはわからんが
比例２位に登録しておいて信長もヘッタクレもないな。
どうせやるなら、おまえも退路絶てよ、と。
まったく兄弟揃ってのぬるま湯体質だな。
こういう貴族気質のボケが勝つ様では本当におしまい。

>>297
公明は絶対減らないよ〜
自民党の死命を握ってるんだから。
減ったら次の参院選で自民党が血の復讐に直面するかも。

>>304
名に逝ってんだ？ノブテルは護憲派だし、
あの一家はバラバラだよ。

岡田も本音では社民主義の菅より、鳩山の方が国民政党の代表にふさわしいと思っているんだろうな。

結局ねー、自民も民主もマニフェストを正直に書けばいいんだよ。
利権擁護。
企業献金の規制は厳しすぎます！緩めます！
公共事業抑制！？馬鹿言っちゃいかん、何をいっとるんだ。予算を取るのが政治だろうが。
道路をつくるなだと？日本の発展は道路にある！それとも日本は一度決めたことを覆す非民主主義国なのかね？

また鳩山にして支持率２％にする気でつか？

>>309
前回の代表選では鳩山推したし、失脚したら自分が出馬した。
菅より自分が代表に相応しいとね。だから何だ？

http://www.tbs.co.jp/weather/week-j.html
確かに西は晴れで東は雨だ。。
名古屋や長野もヤバイ。
これはまずいぞ。。

>>313
週間予報は当たらんよ。

>>314
そう期待したい。

>>309
あほか。
菅は野党党首はふさわしいかもしれんが、鳩山には政治家自体全く向いてないよ。
今の所いいのは前原だ。

>>311
そりゃ与党的には絶対鳩山にしたいだろ？
だってその方が弱すぎて余裕で勝てるし。

毎日新聞の道路民営化ＶＳ無料化、ＶＳ石原対談で
「本当は民営化がいいんですが、菅代表が…」
と正直な前原君いいね。

毎日でも自民単独過半数の勢い。

衆院解散直前に旧自由党と合併した民主党は、北海道、埼玉、千葉、愛知各県などで自民党と互角の戦いを展開し、
大阪府では自民党を上回る勢いを示している。ただ、都市部以外では伸び悩みが見られ、政権交代を実現できる勢いまではない。

　共産党は小選挙区での議席確保が厳しく、解散時勢力（２０議席）を下回る可能性が強まっている。社民党も解散時の１８議席を下回るとみられる。

　政党幹部クラスでは、自民党の山崎拓副総裁（福岡２区）が民主党候補と横一線の争いになっているほか、
社民党の土井たか子党首（兵庫７区）、保守新党の熊谷弘代表（静岡７区）とも予断を許さない情勢になっている。

　比例代表では民主党が、旧自由党の分を含めた前回議席（６５議席）を超え、自民党を上回る勢い。合併効果は比例代表に現れている。
自民党は「小泉人気」で大勝した０１年参院選の勢いはないが、前回の５６議席からは伸ばす見込み。連立政権の成果を訴える公明党も議席増をうかがう。

　堅調な２大政党の陰で埋没の懸念を強める共産、社民両党は大幅に議席を減らす可能性もあり、特に社民党は１ケタに落ち込む危機に直面している。

　調査は電話で実施し、約７万３０００人から回答を得た。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031103k0000m010053000c.html

毎日も共同と同じ数字

民主党の支持率がアガったのは鳩山が先導した民由合併が実現したからであって、菅が代表になったからではない。 実行力は鳩山の方が上。

>>313
まだ一発逆転があると思ってんの？（ﾌﾟ

>>322

菅は奇跡を呼ぶ男だからね　>>301

毎日もか・・・
とにかく最後は投票率。
あきらめたら終わりだな。

>>321
速攻で党首になったとたん失脚し、森には簡単に論破され、弟とくだらない兄弟げんかの末に、
「弟は私に嫉妬している」
という意味不明の暴言を吐いて弟を敵の軍門に下らせるような阿呆に実行力がある？
自滅力があるの間違いじゃないか。

やっぱ１８０は無理か。も、いいよ。チッ

>>326
いや、まだ１８０は乗る可能性は高いぞ。

また性懲りもなくこの話してるし。
自民の大ウソ「特殊法人改革で１兆４千億削った」発言のからくり

○上田（清）委員　
（中略）
総理、歳出カットを行革でということで、この特殊法人改革で
一体幾ら削減できたんですか。率直に、腰だめの数字で結構です。

○石原国務大臣　一昨年度一兆一千億程度、今年度で三千億程度でございます。

○上田（清）委員　
それが違うんですよ。表面上の数字ですよ、それは。
表面上の数字でしょう。

いいですか、確かに、一兆一千二百五十三億、
平成十四年度の予算額では減額している。
しかし、十五年度に設立予定している独立行政法人に対する政府支出、
財政支出等は八千八百五十七億円ですから、
足し算、引き算すれば二千三百億。一兆一千億なんという削減はできていないんですよ。
（中略）
注意をしなくちゃいけないのは、常にそういうふうにしてごまかすんですよ。
ごまかしのテクニックなんですよ。
だから、これを、行革担当大臣というよりは、かわいそうですよ、
総理、丸投げばかりしちゃ。きちっと総理も応援しないと。
私はそう思いますよ、本当に。

平成15年1月23日（木曜日） 会議録
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815620030123003.htm?OpenDocument

200いかなきゃ民主は集団離党がおきてあぼーん。

180なら菅が居座り若手が逃げ出す（ｗ

前原とか松下政経塾上がりはあかん。松沢と中田はいくぶんましだったが。漏れは鳩山がベストだと思うが、前原のようなちんぴらよりは菅が惨敗後も続投した方がまだまし。

>>327
どうだろう。毎日には数字出てないね。
岡田は自信ありげだったなあ・・・
よほど激戦区が多いのかな。

イタリアみたいに出口調査や世論調査ででたらめいいなよ。
なんであいつらにこんなことで金儲けさせるんだ。

>>325
実際周りにも鳩山のせいで民主見限った奴が多いよ。
「頼りない」を定着させたのも奴。奴のイメージはかなり悪い。
ありえないが万一あいつが返り咲いたりしたら、民主は今度は地滑り起こして完全崩壊だな。

>>329
集団離党って。

菅が岡田破って代表になったときもアンチが騒いで熊谷新党で２〜３０人離党するとか
言ってたけど、アレだし。なんで集団離党なんて妄想描けるんですか？

小沢も新進党を分裂させたことを反省してるって何べんも言ってるし、公明党がいない
やりやすさもしゃべってる。俺は期待してるぜ＞新民主党

>>332
みんなで港区の投票所から出て行くふりして「又（略）」
これだね

この期に及んで自民党を支持してる奴の頭をかち割って、脳みそを
見てみたいな。利害関係があって自民を支持するのはまだ分かるが、
そうでない奴はなんで支持してるんだろうか？
「小泉さん素敵〜」なんて奴らのように、頭の中が空っぽの連中ばっか
なんだろうな。

>>334
選挙が近いといわれた当時と
今後3年は解散はないであろう選挙後とは全然状況が
違うことはオワカリカナ？

>>336
日本が好きだからです。
外交からしてあぶなかっしい、いやすでに売国奴である
政党には惨敗してもらいたい、支持できないからです。

>>334
民主が勝ったら、公明と組まざるを得ないんだが

民主の党首で問題なのは、管にしろ鳩山兄にしろ、理系人間から抜けきらないこと
にあるのではないかな。理系臭さが抜けない管理職や経営者を見るような気がする。
つまり、細かく仔細にこだわるけど、周りから幹になる部分が見えないということ
なんです。管のほうがまだマシなんだけど、彼は野党暮らしの批判好きという点
から抜けきらないから、いまいちになってしまう。鳩山兄が党首の時は自民党へ
の哀愁みたいのを漂わせていたような気がする。

（菅のは　”極東のいいなりになる”日本が好きです　だからなｗ

鳩山代表のもと、左派を切って再出発。それしかないだろうな。

>>340
幹事長は文系だが口軽すぎ。

>>342
いや、なにがどうでも選挙後は終了。

政治はより少なく悪しき物の選択だからね。

509 ：無党派さん ：03/11/02 21:32 ID:mRnW/XXR
確実にいえることは、政権交代はない。

焦点は、自民の単独過半数と菅の去就。

これでも比例削減を主張するのだろうか…

×焦点は、自民の単独過半数と菅の去就。
○焦点は、自民の安定過半数と民主党の崩壊カウントダウン

冬柴、「道路特定財源の一般財源化は無茶苦茶、イロハのイ」

これ、小泉に言えよ。

>>342
その考え方が駄目なんだよ

民主党が真に政権与党になって2百数十議席を取ることをなるのなら、自民党みたい
にある程度の幅のある政党で無ければならないだろう。つまり、今のように保守側から、
旧社会党までをひっくるめた政党であるべきだろうと思う。党内議論は自由だが、党の
決定には従うというのが、民主主義の流れである。

保守側で離党したがっている連中は抜けさせても構わない。そんなブツブツ言っている
連中なぞ、早く居なくなって構わない。どうせ自民党に行っても冷や飯食いに
なるのだ。左や真中を切れば、自民党と同じになり、旧自由党並みの政党になる
だろうね。

左は社民党という主張が似通った政党があるんだから
そっちでがんばればいいだろ。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-02/02_02.html

創価学会頼り極まる自民　 公明全小選挙区候補 　首相、幹事長が応援

二十九日、安倍氏は冬柴鉄三・公明党幹事長の選挙区に入り
「（自民党）全議員が冬柴幹事長を尊敬している」「冬柴パワーだ」と持ち上げました。

毎日の予想は社民一桁。ひどいね。こりゃ参議院選挙前の消滅もあるな。

自民の裏マニフェストはどこにある

>>351
よく分からないけど、今の流れから行くと民主党分裂はないでしょう。

>>355
「新幹線は作ります、道路は作ります」
あれひどいよな。＜裏マニフェスト

>>353
ついに赤旗だのみでつか？（ｗ

小選挙区制ってのは政党のリストラ・合併をうながす制度だからねぇ。
比例制がないと民主が伸びないのはわかっていても、コレが残ってしまうと
残ってしまう政党が出てくるんだもん。廃止を打ち出すのは歴史の必然。

保守本流てのが宏池会を差し、最大派閥経世会は親中路線を取り
北ともパイプが合ったのはここの人なら常識だよね。
もともとの自民は右よりなどではないし、むしろ今の民主の方がよ
ほど右よりの路線だよ。
今はタカ派グループの勢いが強くなってるけどね。

おいらは菅直人が虚泉を三顧の礼で迎えたことを忘れない。
おいらは菅直人が不倫涙目会見をしたことを忘れない。
おいらは菅直人が世襲批判をしたことを忘れない。
おいらは菅直人がシンガンス釈放署名をしたことを忘れない。
おいらは菅直人がカイワレ食いまくってたことを忘れない。

おいらは菅直人がPKO国会で牛歩戦術とったの忘れない（92'）

これも加えておけ（ｗ

>>336　最近の自民党の政策は階層固定化を進めているのですよ。デフレ政策名目
による事実上の相続税の軽減とか・・ですので、資産家の子孫は繰り返されますが、
低い層の子孫はやはりそのままの傾向になります。自民党支持者で資産や所得が
低い層は残念ながら自分たちの子孫の将来をほぼ固定することになります。

>>363
逆を言えばDQNの子供はDQN。
あたりまえの話だ（　^∀^）ｹﾞﾗ

>12
ありがとう
映像もよかったけど、ファイル名がﾜﾗﾀ

>>363
ワラタ

>>351
要するにお前は民主党は早く社会党に戻れといいたいわけだね。

>>367
いまどき階級闘争で煽ろうとしてるんだから
全共闘崩れのプロ市民か隠れ共産党だなｗ

>>360　そうだね。自民党は現実的なんですね。

今回の選挙で、民主党はずい分ハデにメディアを使っているが、
選挙運動資金は主にどこから出てるのかな？教えて？

戦わなきゃ現実と


自民、単独過半数の勢い　衆院選情勢で共同通信調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000063-kyodo-pol

　第４３回衆院選の投票を９日に控え、共同通信社は１０月３１日、
１１月１日の両日、全国の有権者約２５万９０００人を対象に電話
世論調査を実施、小選挙区（定数３００）と全国１１ブロック比例
代表（定数１８０）の情勢を探った。
　自民党は単独で２４１議席の過半数を確保し、さらに安定的な国会
運営に必要な「安定多数」（２５２議席）まで達する勢いだ。民主党
は解散時より約２０上積みし１６０議席程度。自民党と比例で競り
合っているほか、当落線上で激戦中の都市部の小選挙区も多く、投票率
が勝敗を分ける大きな要因となりそうだ。（共同通信）

しかし、菅って好感度低いよなあ。とくに女性はあのつくり笑いがダメらしい。

>>368　階級闘争をしてた60年代のほうが、所得差は小さかったんですね。
今のほうが所得格差拡大がどんどん拡大しているんですわ。

民主党はもっと小沢を前面にだして戦えよ。もったいない・・・

>>370
俺個人献金したよ。
手取りの10%ちょっと。
すずめの涙だけどな。

>>373
それで？経済発展してるんだからそんなのあたりまえですが何か？

プロ市民必死だなっていわれたいの？

>>371
俺は宮川を信じる。
そんな結果になっては、せっかく築いた宮川の信用がパーになる。

あたると評判の週刊文春宮川予想

【2000衆院選】*2ヶ月前予想
自民240議席(選184比56)と予想→結果233議席(選177比56)
民主128議席(選82比46)と予想→結果127議席(選80比47)

【2001参院選】*3週間前予想
自民66議席(選46比20)と予想→結果64議席(選44比20)
民主27議席(選17比10)と予想→結果26議席(選18比8)

2003年（今回の衆議院選挙）
自民215　民主197

自民党は単独過半数がほぼ確定的で、
都市部の激戦区を民主党が軒並み制しても
民主の議席はせいぜい１６０議席。
民主が議席を伸ばすといっても
社民と共産の議席を食うだけなので
与党は信任されるということだな。

>>372
というかＣＭの話し方が激しくｷﾓｲ

>>377
あたると評判の

占いかよ！

宮川にとっては今後顧客になる清和会の議員が増えれば
もうなんでもいいんだよ。今回はアナウンス効果だ。

今回１６０程度なら、来年の参議院はしらけ選挙→投票率低下で
民主党の惨敗が待ってますよー。

>>336

モノの考え方が、ごく当たり前だからです。

自民党の党首は、まかり間違っても、
シンガンスを擁護したり
「拉致帰還者の子供は北朝鮮国籍」だの
「外交機密費を何億円か払って、拉致された人々を買い戻した」のと
土建屋の娘丸出しで、口汚い悪口雑言タレ流し、個人攻撃しまくりの
左巻き子に、
エールを送ったりはしないからな。

>>382
誰のおかげで自民党総裁になれたと思ってるの！

>>375
1万2千円程度じゃＣＭ0.1秒分にもならんよ。
地方の深夜とか早朝なら2.5秒くらいは流せるけど。

つか、君今月もうカップラーメンしか食えないんじゃないの？
生活賭けて民主党応援しても、もう大勢はほぼ決まってるのだが。

>>376　また「プロ市民」呼ばわりか・・・政治にコメントするなら、
「階層固定化」ぐらいの事は知っていろよ。格差が拡大したのはバブル後だよ。

宮川の調査能力、計算能力をなめすぎてるぞ。

>>370
党の収入のほとんどが政党助成金。

>>385
今の日本では努力すれば金は手に入るんだよ。
勉強すればいい。
金がなければ奨学金もある。
甘えてるんじゃないよ。

>>377

宮川予想が当たるってかＹＯ！
ごジョ〜ダン！

１９９８．７の参院選予想なんか
「週刊文春」に、３月、６月だかの
ご丁寧に、二度までも
自民党の勝利確実を予想してたが
蓋をあけてみれば、自民党大惨敗！

>>385
格差の拡大が嫌なら共産党にでも入ってくれ。
日本の格差なんて、資本主義国としたら可愛いものだ。

むしろ今まで無かっただけ。

>>379
民主のＣＭはほんとに最悪だな。
菅直人はしゃべりがほんとに下手だ。
なんであんな原稿棒読みなのか理解に苦しむ。
あれなら、鳩山の方が遥かにマシ。
小泉と比較したら足元にも及ばん。
第九使うのもださすぎ。
曲の最後がフェードアウトしてて嫌な感じ。

今、岡田が熱い

>>388
お前が甘いと思うが。

十分勉強して優秀な学生が次々と就職できずにフリーターになってる
現実を知らんのか？

>>372
新しいＣＭで、真剣な顔で訴えるバージョンになっていた。
あれならいい。

>>391
どこが作ってるんだろうね？
電通とかが作ればもっとマトモなもん作ると思うけど。

>>393
優秀じゃないから就職できないんだよ。

>>389
今の選挙制度になってからはピタッと当ててるよ。

>>393
「十分」勉強してる「優秀」な学生なら、最低でも公務員（大卒程度）や一部上場企業クラスの職はあるよ（ｗ

＞ID:4I3tXSWa＝宮川
2chまで来て宣伝してんじゃねーよ。
お前のことなんてほとんど誰も知らないよ。

民主のCMの菅って悪役っぽいんだけど・・・・

宮川も10月31日付けの調査結果では民主に厳しい判定を出していたようだが？

>>388　そういう時代じゃなくなってきたってことだよ。教育問題とかを見ていれば
知っている話だよ、ほぼ常識だと思うけどね。

>>401
マジデ？詳細キボンヌ

>>384
そう言うな。
自民党が庶民を軽視するなら、いつかは倒れる。

>>393
十分勉強して優秀な学生が

あんたよりは、ってのがぬけてるよ（ゲラ

>>402
そんなの常識じゃないんだよ。
社会に出てみればわかるよ。

あの選挙ＣＭ流すのにどれくらいカネかかるんだろうね

>>395
政権放送の見た？
小沢と二人出演で中々よかったよ。

何十通りでも作って、色々な議員の顔見世にするのも
いいんじゃないかと思った。

神奈川知事：「中国人留学生は、みんなこそ泥」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031103k0000m010056000c.html

神奈川県の松沢成文知事は２日夕、川崎市高津区で行った民主党の衆院選候補者の応援演説の中で
治安悪化の問題に触れ「中国なんかからいろいろ就学だとか学生だとかといってビザを使って入ってくるけども
実際はみんなこそ泥。みんな悪いことやって帰るんです」と発言した。

さらに「（日本の）刑務所は暖房も入っている。ご飯も食べさせてくれる。だから犯罪やっても
全然怖くないからどんどん（外国人による）空き巣や窃盗が増える」と述べ「日本の刑法は甘い」
と語った。松沢知事は、治安対策として警察官の増員をマニフェスト（政策綱領）で掲げている。

>>404
いつかといわれてすでに50年近く（ｗ

>>385
マジレスすると、バブルまでは欧州型階層社会だった。
当時の左派が打破を目指していた階層ってのはこういう超えられない壁。
ただ、日本は９０％以上が中流という名の、海外から見れば上流にあたる階層だっただけ。

今の階層社会は、実力差が露骨に出る社会。
国力が低下して、全体的に地番沈下してるだけ。
差が広がってるのは、金持ちが更に金持ちになったわけじゃない。

>>403
全体では
http://www.janjan.jp/senkyogaomosirokunaru/list_2003.php
ですね。
東京18区の予想が厳しくなったので、勘違いしていました。
http://www.janjan.jp/senkyogaomosirokunaru/0311/0310267873/1.php

>>409
演説の中で、みんなが悪いというような発言はないんだがな。
松沢は訴訟すべきだな。

>>409
松沢スゲー

>>413
実際に聞いたのか？

でも石原や松沢は何を言っても許される雰囲気があるな。

>>409
国政に残って欲しかった人の１人だね。
こういう奴に逃げ出されたのが民主の人材難の気がして成らない

>>393
単に良い学校出ただけで優勝という概念が間違ってる。
本当の意味で優秀な学生は未だに引く手あまただ。
逆に、能力が無い学生は東大でたって就職ないけどな。

学歴＝優劣じゃなくなったのに、それに気付かない馬鹿多すぎ。

>>398　というか今の時代だとお金をかけないと良い大学に入れない傾向が
顕著になってきたってことだよ。つまり、小学校からお金をかければ、良い大学
に入ることが出来るってことさ。もちろん、例外はあります。で、公立高校卒業
では難関大学に入るのは難しい現実になってきたんです。

松沢先生っ！！松沢先生っ！！

>>412
そうでしたか。ホッとしました。

東京１８区では、
「鳩山邦夫さんは比例単独二位でバッチが保証されてます、
そんな人に入れる意味ありません」
との演説を繰り返すことだな。

>>419
教育もビジネス。それだけ。

NHK討論会の岡田の主張は、あまりにもエキセントリックだ。
人相も悪いし性格も暗そうだ。
こんな人間が幹事長の政党が与党になったら、
日本は間違いなく没落する。
と思う。

まあマジレスすれば神奈川の横浜川崎は
たしかに外人窃盗犯の犯罪多いし、
こういうたぐいの発言では選挙に全然影響ないけどな。

>>395
電通は自民党。
民主党は博報堂。

だいたい、CM業界ってのはCM作る業界の序列と同じ大きさの会社が担当することが多い。
電通はトップ企業のCMを大量に作ってるが下位企業のCMを作ることはあまりない。
逆に博報堂は、NO2以下の企業のCMを作ることが多いがトップ企業は少ない。

>>424
むしろプラスに働くだろうな。
目に見えない恐怖感を味わってる人が多いし。

2003年11月02日

衆院選：自民、単独過半数確保の勢い　毎日新聞調査

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031103k0000m010053001c.html

>>425
なるほど、博報堂が２位の理由が解った気がする。。。ｗ

菅終了

岡田ブチ切れ

岡田氏は人相こんなに悪かったっけ？

>>403
宮川の予想を信じるなら、菅直人は当落線上だな。
まぁ、選挙予想を当てただけで出世してきた福岡の予想の方が信憑性あるな。
こいつは言ってることは適当だが、選挙予想だけは確実。

素直に謝っておけよ(ｗ

岡田がファビョっている。



見苦しい・・・

岡田さんの目って整形失敗？
なんかおかしいよ

悪党ヅラだな　岡田

実況板は祭り状態。

菅が今日の2001の生放送でHPで謝罪したっていってるのに・・・

もし党首選挙で岡田が勝ってたら民主党わらえたのにな（ｗ

>>428
ちなみに似たような話があるんだが。
飲料業界で、トップ企業はコカコーラ。
2位企業はペプシ-サントリー。
コカコーラは、トップ企業に卸す時は激安で卸すが、
2位以下の企業には値引きが無い。
ペプシは2位企業なら値引きする。

ハンバーガー等の飲食店やデリバリー業界などで、
コーラ注文したときの銘柄チェックしたらわかるよ。

なんでこんなに一気に叩かれるのかと思ったが
ああ、今NHKでやってんのね。
んで北朝鮮問題だったからファビョったのか > オカダ

>>438
ｻﾝｷｭｳ。
社会学かなんかの本で、日本じゃ人の価値はその所属組織の大きさに比例するとか読んだことがあったが
まさにその典型だな。。

>>432
管理人予想 ．730
週刊文春予想(宮川隆義氏) ．760
週刊朝日予想(福岡政行氏) ．527
週刊朝日予想(森田実氏) ．743
ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/link68.html

森田ですら七割台なのに福岡一人だけ五割台でまるでダメですが・・・

どうせ岡田のクビも後一週間なんだし我慢してやれよ

>>439
岡田「署名は菅さんのものではない、あなたはちゃんと確認したんですか？」
安倍「しましたが何か？」

ｼﾞｬｽｺ「安倍さん、署名を確認したんですか？」
安倍「確認しましたよ。」
ｼﾞｬｽｺ「菅直人はアレは自分の署名じゃないといってますが？
　　筆跡鑑定したんですか？もししてないなら選挙期間中ですから公党に対する侮辱ですよ。」

>>437
件の番組は見ていないんですが、安部氏が判っていないって事ですか？

>>411
バブル後の不況で、差が出たのは事実だろうけど、
それを階層固定というのはどうかな。。

石原は都立校復活とか言ってるけどあれは、公教育の復権のことで、
私立進学校による階層固定をどうにかしようと言うすごくまっとうな
話だろ。

むしろ、不況の中でどうにかしようと言う努力は、いわゆる保守派の方から出てる。

文部省のゆとり教育こそ階層固定そのものじゃん。

グラディエーターのほうが面白いのに・・・

菅マジで自分の選挙区もやばいんじゃないか

岡田「筆跡確認はしたんですか？菅は署名していないと言っています」

安倍幹事長にシン・ガンス釈放署名を非難されての発言。
なんだか楽しくなってきたな。

>>449
岡田は署名自体を否定してるわけじゃなくて、
週刊誌で出ていた書類の筆跡鑑定をしたのか？ってことで。

素直に謝れよ。。。＜岡田

菅がマジで落ちたらどーすんだｗ

筆跡鑑定しようぜ！

所謂革新自治体じゃ、貧乏人は大学へ行けなくなったからな

>>437
菅直人は謝罪していない。
少なくとも、他人から見て謝罪と言える文章ではなく、ただの言い逃れだった。

ああ、菅氏が報道2001で署名したのを認めたのに、岡田氏は知らなかったって事なのか。

岡田は傷を広げてどうするんだ？

>>454
お詫びしたいってちゃんと書いてたよ。

なんか安倍が急にみすぼらしく見えた。

菅も岡田もどうせもうすぐ党幹部の座を追われる。

>>454
まあ岡田は終了ってことで

>>455
だから、誰も署名自体を否定してないでしょ。
岡田だって、最初そう言ってた。

　わくわくv(^o^)v

共産党は良くも悪しくもプロ集団だな。けんかの仕方を心得てる。
市田はうまいわ〜。

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : つ、ついにやっちまった・・・
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　　　　　　　↑
　　　　今夜自宅に帰ってからの岡田

　間抜けは誰か――。安倍晋三官房副長官が言い放った「土井たか子氏と
菅直人氏は間抜け」発言が、みっともない展開を見せている。
　話の発端は８９年。韓国の盧泰愚大統領へ、土井氏や菅氏ら１３３名の
国会議員が、『在日韓国人政治犯の釈放に関する要望』という署名を
提出したことに始まる。「政治犯」２９名を列挙して無罪放免を訴えた
ものだが、その中に原敕晁さん拉致事件の実行犯、北朝鮮工作員・辛光洙が
含まれていたのだ。

「菅事務所側は署名当時、辛光洙のことを知らなかったと言い、逆に安倍
事務所に電話でこう告げたそうです。『蓮池さんらが拉致された７８年当時の
官房長官は、(安倍氏の父の)晋太郎さんですよね。誰が間抜けな官房長官
だったか、という議論になりかねませんよ』。脅しとも取れる言い方に、
安倍事務所側は唖然として返す言葉がなかったそうです」(自民党関係者)
　拉致被害者の家族がテレビで切々と真相究明を訴えているのに、何とも
みっともない応酬である。菅氏は自身のホームページで謝罪したものの、
「事実関係を再調査中」と記している。
　しかし、安倍発言の１３年前、すでに小誌は、土井氏ら署名議員の
間抜けぶりを指摘していた(８９年９月２８日号参照)。さらに今回、
菅氏に代わって「再調査」すると、辛光洙以外にも多くの工作員の存在が
新たに判明した。確かに間抜けではない。大間抜けだったのである。
　まず、警察関係者の証言。
「２９名中、スパイ容疑で逮捕されたのは１０名弱です。彼らは日本に
滞在中、北朝鮮からの工作船の接岸ポイントをつくったり、自衛隊や
米軍基地の情報収集を行なっていました」

民主党終わったね。お前等実況板見てみろよ。

>>440
こういうランク付けってのはどっちかというとアメリカ的なんだけどね。
格付け会社が絶大な権威を持ってるようなのはアメリカだし。
日本的というと、差があっても無いようにみせかけるのに気をつかうでしょ。
総中流社会とかいってみたりとかね。

　次に、元朝鮮総連幹部の張明秀氏が解説する。
「列挙された政治犯の多くは、有名な工作員グループに在籍していました。
ひとつは『烽火山グループ』。これは関東地域で秘密工作を行なっていた
朝鮮総連の非公然組織です。責任者は総連東京本部の金学根副委員長。
彼らは在日韓国人を”獲得”して、”教養”と称するスパイ教育を施す
んです。北朝鮮に密航させて、”教養”を受けさせることもありました。
また、在日だけでなく、韓国に密航して”獲得”して来ることもあった。
スパイに仕立て上げられた若者たちは、対南工作要員として韓国に潜入
するのです」
　また、菅氏らが署名した釈放要請書には、辛光洙の共犯者・金吉旭の名前や、
７５年に大阪で発覚した「学園浸透スパイ団事件」の中心人物・白玉光と
共謀者３名、「鬱陵島拠点スパイ団事件」なる韓国東海岸の鬱陵島を拠点に
スパイ網を張っていた地下工作員グループのメンバーも名を連ねている。
彼らのほとんどが、日本から何度も北朝鮮に密航してはスパイ教育を
受けていた。
　張氏が続ける。
「名前があがっている徐勝は、７２年１１月に開かれた韓国での第２審で、
北朝鮮に２度渡って労働党員になったことや、長兄に誘われてスパイ団に
入ったことを認めているんです。この公判には、日本から大勢の救援団体が
押しかけましたが、徐勝の証言を聞いて運動は白け、鎮静化しました。
　しかし８０年２月、朝日新聞は徐勝の母親のインタビュー記事を、同情を
誘うような内容で紙面いっぱいに掲載。これで救援運動が再燃しました。
雑誌『世界』や和田春樹東大教授も追随して、その結果、徐勝以外の辛光洙ら
すべての政治犯まで『釈放せよ』という運動に広がってしまったんです。
当時、土井たか子が国会の壇上で雑誌を振りかざし、この問題に言及していた
姿を今でも覚えています」
　こうした日本の政治家の自覚の甘さを、北朝鮮は常に利用してきた。
知らなかったでは到底済まされない。

岡田発言は波紋を広げそうだな

>>461
それは良いんだが、
この話題を広めることが民主党にとって不利になるって分かっているのか？

>>466
実況板やN+では民主党なぞとうの昔に終わってる。

>>463
まあね。
市田が安倍に、拉致問題を党利党略に使うなと言ったのが効いた。

>>462
ちゃんと討論の内容聞け。わくわくしてるとバカにみえますよ。

>>409
松沢知事って
レーシスト慎太郎のシンパじゃん。
師弟そろって、
外国人差別発言のデュエットってか。

なんでこんな奴を幹事長にしたの？
枝野のほうが能力ありそうなのに。

>>451
菅が落選したら、岡田が最大の功労者だな。

俺が厨房だったころ、岡田が初めて衆議院選に出馬したんだが、
ポスターを見て、友だちとゲラゲラ笑っていた記憶がある。
写真が面白かったのか、キャッチコピーがツボに入ったのか、
あちこちに貼ってあったので笑えたのか、いまとなっては定かではないが。

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : なんで俺が売国奴菅を擁護しなくちゃならんのだ
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　　　　　　　↑
　　　　今夜自宅に帰ってからの岡田

拉致問題で御託を並べる野党議員に安倍晋三官房副長官が反発。かつて韓国で
逮捕された日本人拉致犯の釈放を求めた連中を名指して”極めてマヌケな議員”
と揶揄したが……実は青島幸男前都知事や村山富市元首相以下約１３０人の
政治家も同罪なのだ。
　
　安倍官房副長官が暴露したのは土井たか子社民党党首と民主党の菅直人
前幹事長の名前だけである。しかし、彼らが署名した『在日韓国人政治犯の
釈放に関する要望』と題する嘆願書を読むと、いかに１３年も前(８９年)の
行為とはいえ、その不見識ぶりには顔を覆いたくなるほどだ。
＜貴国においては……十数名の在日韓国人及び、ほぼ同数の在日関連者が今日も
「政治犯」として獄中にあります＞
　以下、合計２９人の釈放要望者名を列記。しかもそこには日本人拉致犯の
リーダーで、北朝鮮の大物スパイ・辛光洙の名前まで入っていたのに、
＜彼らが一日も早く釈放され、家族の元に帰ることができるよう切に願って
おります＞
　と、したり顔で嘆願、これを当時の盧泰愚・韓国大統領に届けたというので
ある。現代コリア研究所の佐藤勝巳所長が苦言を呈する。
「彼らは在日韓国人の訴えで行動したつもりでも、実際には裏にいる北朝鮮の
工作員に踊らされていただけでね。主体性の欠片もなく、どんな書類にでも
署名してしまう政治家の無責任さには呆れます」
　この嘆願のおかげもあって、８６年に韓国の法廷で死刑を宣告された辛光洙は
９９年に出獄。強制送還された北朝鮮では英雄として迎えられ、今も羽振りを
利かせている。
「日本人拉致被害者名簿には、８０年に拉致され、死んだとされた原敕晁さんの
名前もあった。しかし拉致グループのリーダーだった辛は、正にその原さんの
パスポートで日本人になりすまし、８５年に韓国で逮捕されたのです。
彼の身柄が現在も確保されていたら、拉致被害者の様子や正確な人数が、
もっと知りえたはずだった」(北朝鮮ウォッチャー)
　結果的には辛光洙の釈放に利用されただけの嘆願書だったが、驚くのは、
これに当時の野党政治家１２８人が堂々と署名していたことだ。

>>475
派閥均衡人事

866 ：LIVEの名無しさん ：03/11/02 22:24 ID:xn+bPu+0
今朝管自身が署名した事は認めてたんだが・・・ｼﾞｬｽｺ気が触れたか？

岡田「安倍さんは菅さんの署名を見たんですか！？」
安倍「見ました」
岡田「週刊誌でも見たんじゃないんですか！？」
安倍「ちゃんと（実物の）コピーを確認しました」
岡田「菅直人は週刊誌の記事は間違いだ、署名していないと言っているんですよ！
　　　　筆跡鑑定したのですか！？
　　　　選挙前にこういった発言をされるのは名誉毀損○※▼×ｐ◇〜！！」

署名議員の言い訳

　本紙はその署名簿の全コピーを入手。先の菅、土井の他に山口鶴男、田辺誠、
村山富市、青島幸男、上田哲、田英夫など、かつての有力議員達に混じって
公明党の塩出啓典元議員以下６名も名前を列ねているのを確認したのである。
　で、さっそく当事者達を直撃、その言い訳を聞いてみると……当時、社民連に
所属していた菅直人議員は言う。
「釈放を要望した人物の中に辛光洙がいるとは知りませんでした。
そんな嘆願書に署名したのは私の不注意ですので、今は率直にお詫びしたい」
　案外、素直に反省してみせるのだが、既に政界から去ったＯＢや長老連中は、
とても一筋縄ではいかない。かつての社民連代表・田英夫氏が、
「あの時代の韓国政府に対する嘆願書の類は、社会党の議員と一緒に年に
２回位ずつ出していたからね。問題の書類がどれだったか、今ではとても
思い出せませんよ」
　と惚ければ、社会党の書記長だった山口鶴男氏も言う。
「サインは秘書が代筆したのかもしれない。が、いずれにしろ当時、
朝鮮労働党と友党関係にあった我々にさえ、彼らが拉致犯人の存在を隠していた
のは遺憾に思うね」
　まるで浮世離れしているのだが、そんなところは村山富市元首相も青島幸男
前都知事も……なぜか、そっくり。
「そんな嘆願書の存在自体をわしゃ、覚えてない」(村山氏)
「えー、今は休憩中と書いておいてくれと、青島本人が言っています」
(マネジャー氏)
　マヌケどころか実体は、無責任極まる御仁達なのだ。

>>474
お前はどこの田舎者なんだ？
都市部では中国人犯罪が激増してて、
中国人対策せねばならんというのはコンセンサスが得られてる問題だがな。
以前はマフィアくらいしか犯罪はなかったが、今では普通の留学生風な中国人が
平気で殺人等の重大犯罪を起こしてる。

>>472
そう。誰が言うか注視してたら市田だった。他もポイントついとる。
敵ながらあっぱれ。

週刊誌に書いてある書名は偽者と言っただけで、
署名自体は岡田も否定してないでしょ。

なんでこう理解力のないバカばっかりなんだろう。

>>472
安倍も返しが下手なんだよな。
拉致問題なんてのは、党利党略じゃなくて国益の問題だと言えばそれで済む話なのに。

>>485
ふむ。経済理論はさっぱりだが、
やはり喧嘩の仕方は心得とるなぁ・・・。
創価と四六時中喧嘩しているだけはある。

正確には韓国で逮捕拘留されていた多数の民主化運動家の釈放要望者
リストの中に何かの間違いで北朝鮮スパイである辛光洙の名前が紛れ
込んでいたというのが実態。菅は韓国の民主化運動家の釈放要望嘆願書
だと言われて、辛光洙なるスパイが紛れ込んでいることには気づかずに
署名した。

その事自体は菅のミスで釈明のしようも無いが、安倍が述べている
ような菅が「人道的に辛光洙を釈放するべきである」などと固有名詞を上げて
釈放要求をしたなどという事実は一切無い。これは事実に反する誹謗中傷
以外の何者でもない。この演説内容ではあたかも菅が拉致容疑者を釈放させる
ための運動をやっていたかのように受け取れる。

安倍は高速道路無料化についても実現不可能などと誹謗中傷して回っているが
その根拠は一切示さない。このような一連の言動から、安倍は2chの馬鹿右翼
と同レベルの事実を捏造、あるいは歪曲して政敵を攻撃する事だけに精力を
傾け、まともな政策論争からは逃げて回ることしか出来ない、無能、人格崩壊
の人であることが分かる。

菅直人の談話
「釈放を要望した人物の中に辛光洙がいるとは知りませんでした。
そんな嘆願書に署名したのは私の不注意ですので、今は率直にお詫びしたい」

NHKでの岡田発言
「菅直人は週刊誌の記事は間違いだ、署名していないと言っているんですよ！
筆跡鑑定したのですか！？
選挙前にこういった発言をされるのは名誉毀損・・・・ファビョ〜ン」

>>489
＞何かの間違いで

ｈ

>>490
だから岡田は署名自体は否定してないだろ。

週刊誌に載ってるものを否定しただけだろ。本当にバカだな

安倍が拉致問題を党利党略に使ってるイメージだけが残ったな

『政策本位の選挙』が低投票率を招いている。
国民は憂鬱な現実なんか見たくないんだ。民主党の首脳部は政策オタク
だから嫌われていることに気づいて欲しい。

>>489
お前はほんとに気違いだな。
何かの間違いで殺人鬼を釈放してしまって殺人を繰り返したとしても、
同じことが言えるのか？
何かの間違いで済むのならば、間違いで人を殺しても
間違いで核兵器を使っても、全く責める資格はないぞ。

>>494
信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！

安倍キタネー。反吐が出る。

>>449
＞岡田「筆跡確認はしたんですか？菅は署名していないと言っています」

あほ丸出しじゃん。

>>486
先に結論ありきだからな。無視しとけばいいけど。
北を利するような近視眼的な議論はあべの評価を下げるだけなのに。

岡田は確信犯で、すべてわかった上で選挙後の菅降ろしを見据えて発言しているな

菅が売国奴ってことだけが印象にのこったな

5人の家族を帰したら拉致問題は国民の間で関心が失われる。
家族会やネオコンの力も失われる。
本当に5人の家族に帰ってきてもらって困るのはこいつら。
菅政権になれば、5人の家族はすぐ帰ってくるよ。

>>501
岡田も降ろされる方だぞ

>>453
そうなんだよ。ゆとり教育をやった、東京都や大阪、京都は公教育が崩壊して
貧乏人の子供が東大にいくことが難しくなった。

それの拡大版が文部省のゆとり教育でしょ。

失敗に対する反省がないんだよね。

いや、署名のやりとりは岡田の方がおかしい気がしたが。
話の流れでは、菅が署名をしてないと言いたかったように聞こえたがな。

>>501
m9( `Д´)ｿﾚﾀﾞ!!
みんな腹黒いなぁｗ

>>496
一発だけなら誤射だもん

岡田は火病癖をなおさないと、支持減らすぞ・・・

まぁ選挙中は言った者勝ちなわけだし(ｗ

http://www.up-loader.net/riz.2ch.net/source/up1987.jpg

菅＆土井の署名画像

いやぁ、菅は痛いね、こりゃw

>>508
誤射なら責任は無いの？
間違って一発レイプしちゃっても間違いで済む？
アメリカ大統領が間違えて核兵器発射ボタン押しても間違いで済む？

>12
菅直人シンガンス署名について語る動画。

>>505
京都、大阪はよく知らんが、東京の場合はゆとり教育っていうより
公立高校の実力均等化だろ。あれは痛かったよなぁ。

文部省のゆとり教育は総授業時間を減らし、
教育内容を少なくする政策。ちょっと違うんでない？

>>507
旧民主党にそんな策士がいれば、苦労しないだろな。みんな優等生的
でまっすぐの人多すぎるしね。小沢に期待しますけど。

450 名前： 無党派さん 投稿日： 03/11/02 22:31 ID:4I3tXSWa
>>449
岡田は署名自体を否定してるわけじゃなくて、
週刊誌で出ていた書類の筆跡鑑定をしたのか？ってことで。


457 名前： 無党派さん 投稿日： 03/11/02 22:33 ID:4I3tXSWa
>>454
お詫びしたいってちゃんと書いてたよ。

461 名前： 無党派さん 投稿日： 03/11/02 22:34 ID:4I3tXSWa
>>455
だから、誰も署名自体を否定してないでしょ。
岡田だって、最初そう言ってた。


486 名前： 無党派さん 投稿日： 03/11/02 22:39 ID:4I3tXSWa
週刊誌に書いてある書名は偽者と言っただけで、
署名自体は岡田も否定してないでしょ。

なんでこう理解力のないバカばっかりなんだろう。

493 名前： 無党派さん 投稿日： 03/11/02 22:42 ID:4I3tXSWa
>>490
だから岡田は署名自体は否定してないだろ。

週刊誌に載ってるものを否定しただけだろ。本当にバカだな

菅直人の署名
ttp://www.n-kan.jp/news/0810.gif

例の署名
ttp://www.up-loader.net/riz.2ch.net/source/up1987.jpg

そっくり

>>515
＞文部省のゆとり教育は総授業時間を減らし、
教育内容を少なくする政策。ちょっと違うんでない？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
全く同じだよ。私立は教育内容を減らさないって宣言してるよ。

どうなるか、火を見るよりも明らかだろ。

>>517
こうしてみると岡田並にファビョってますな（ｗ

>>513
お前朝日誤射のネタを知らんのか？

菅直人の署名
ttp://www.n-kan.jp/news/0810.gif

例の署名
ttp://www.up-loader.net/riz.2ch.net/source/up1987.jpg

そっくり

>>517
週刊誌に載ったの筆跡を否定するっていうのが印象操作そのものだよな。。

民主党ってシンガンス問題で分裂しそうだな。

>>522
おそい

>>518
あまりそっくりには見えないけど。払いのところとか。
それに、筆の字体とペンの字体を比較してもなぁ。

>>522
これ同じだね。

枝野のほうが弁護士だけに討論が(屁理屈ともいうが)上手いのになぁ。

岡田、ひっこめろよ。

>>526
直の字のしたの角のところの角度が同じ。

>>526
いや、まず同一人物。
「直」の下の部分の角度が全く同じ。

>>521
知らん。
何の話だ？

>>528
あれで本当に東大法卒の通産官僚だったのかと小一時間

シンガンス問題なんかあまり興味ないよ
それよりもっと中身のある議論してくれよ
署名したかどうかなんて俺達の生活にあまり関係ないよ

>>526
９９％以上同一人物のもの。
筆跡鑑定に出せばわかる。

岡田って悪人顔だなあ。

もっといい人材いないのかね？

>>534
両方とも「あれは（元）秘書が勝手にサインしたんだ」
と言い出すんでないの？（ｗ

「くさかんむり」の大きさが全く違うな。
「わかんむり」の第一画も全然違うし。

>>526
菅の字で比べてごらん。

確実に同一筆跡だよ。

岡田はうそをついてるのか、菅がうそをついてるのか、
口から出任せを言っちゃったみたいだな。。

署名は同じだよ。どう見ても。

533 名前：無党派さん ：03/11/02 22:57 ID:oRSVuHKW
シンガンス問題なんかあまり興味ないよ
それよりもっと中身のある議論してくれよ
署名したかどうかなんて俺達の生活にあまり関係ないよ


売国奴キターーーーーーーーーーーーー

>>531
朝日新聞の記事に
北朝鮮からミサイルが飛んできても「一発なら誤射かもしれない」ってのがあった。

>>536
あ、それなら有りだねｗ

27 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/11/02 22:35 ID:GMzbCa/E
ｼﾞｬｽｺ「いつ何時何分何秒に菅さんがどこの鉛筆で署名したんですか！」
安倍「あ、あの」
ｼﾞｬｽｺ「ほーら言えない。いえないってのはうそついてるからだ」
安倍「え、え−と」
ｼﾞｬｽｺ「バーカ、バーカ、おまえの母さんでべそ」


これが世論だな・・・

>>533
そのうちマニフェストに署名をしてないと言う予感…

>>529-530
「菅」の5画目の方向が違うけど。
ていうか俺らが見てもあまり意味ないような・・・筆跡鑑定士に出してた？

>>522
筆跡はそっくりだ。
岡田幹事長は、自分の発言についてどのように責任を取るのか？
投票日前に幹事長を辞任してください。

178 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：03/11/02 22:59 ID:kRKnF0u/
菅直人の談話
「釈放を要望した人物の中に辛光洙がいるとは知りませんでした。
そんな嘆願書に署名したのは私の不注意ですので、今は率直にお詫びしたい」

岡田「安倍さんは菅さんの署名を見たんですか！？」
安倍「見ました」
岡田「週刊誌でも見たんじゃないんですか！？」
安倍「ちゃんと（実物の）コピーを確認しました」
岡田「菅直人は週刊誌の記事は間違いだ、署名していないと言っているんですよ！
　　　　筆跡鑑定したのですか！？
　　　　選挙前にこういった発言をされるのは名誉毀損○※▼×ｐ◇〜！！」

>>545
もう､あきらめようよ。さすがに見苦しい・・・・・・

シンガンスに関しては共産党に止めを刺されたね。

つうか、もし署名が偽造なら問題になった当時から抗議してるはず。
それをしなかったのは、
救いがたいアホか、救いがたい売国奴かの、どっちか。

>>545
特徴の出るところが同じだから、同一人物だと思うよ。

それよりも、釈放要求に賛同してるんだから署名なんて些末じゃん。

それなのに岡田はうそをついた。致命的だな。

政治的に間違った行為をした上に、幹事長は嘘つきだって事だ。

＞警察官の3万人増員により、落ち込んだ検挙率を回復させます。
＞5年間で48％に落ち込んだ凶悪犯罪の検挙率を5年前の水準であ
＞る84％に回復させることを目標とし、4年間で地方警察官を3万
＞人以上増員して、「地域・刑事・生活安全」警察機能の拡充、
＞防犯パトロール体制の強化と「空交番」解消をすすめます。

3万人増員で、どうして検挙率８４％に回復するんだ？
どういう計算なんだ？
交通と公安はいいのか？おい

＞政権獲得後直ちに、盗聴法の運用を凍結し、2年以内に
＞抜本改正の法律案を国会に提出します｡

「盗聴法」ってねえ。市民ちゃんか？おのれは。
それはそうと、通信傍受拡大しないで組織犯罪にどう対処
するのかね。

岡田のバカ発言

　・「菅さんの署名は週刊誌で見たんでしょ。そんなものは証拠になりますか？　名誉毀損ですよ」

　・「安倍さんは核保有すべきと言ってますが、どういう状況なら核を保有するんですか？」
　　安倍「そんな事実はありません。嘘です。」
　　岡田「・・・・・・・・・・・・・」

　・「（選挙後の連立構想は）我々はこの指とまれ方式でやります」

あのさー、代表が認めた事を幹事長が嘘っぱちって言う政党で良いの?

>>547
つか、もうダメダメじゃんかよ。岡田・・・

「武力でテロはなくならない」　by 菅直人の今日の演説

貴様に宗教対立を無くせるわけがない
ならば今すぐ、層化信者を改心させて見せろ！！

>>554
総理がいったことを官房長官が否定して嘘だという
・・・　いい内閣だな（ｗ　ネクストキャビネットって

菅って、なんであんなに北朝鮮や中国を擁護するのがおせえて。カネとか女の面でだいぶ世話になったのか？

今日の総合討論の視聴率は数％だとは思うが、
少なくとも選挙に関心がある人しか見ていないから、
今日の岡田発言は民主党にとって大きな痛手だな。

>>556
だから、北朝鮮に経済援助をして核を作らせろと。。

頭大丈夫か？？＞菅直人

>>558
市民運動あがりで擁護しない奴なんてほとんどいないぞ

>>558
> カネとか女の面でだいぶ世話になったのか？

ならばまだいいのですが、
単に自分の脆弱な自我を守る為です。

今日のNHK見て思ったこと。

やっぱり管と岡田はおろして、ハトポッポに復活してもらうべき。
あの頃の方が、ﾏﾀｰﾘ政治を楽しめてたよ。
なんか岡田とかいきがりすぎ。

>>558
橋本の女が中国系、金丸の女が朝鮮系だったよね。。

菅直人が中国と近いのは事実だけど、どうかね。

>>563
とりあえずジャスコは駄目だな。
代表の発言を真っ向から否定する幹事長なんか。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　民 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ岡O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>548
いや、菅は署名していると思うんだが、
どうも週刊誌のコピーの方は達筆すぎるんじゃないかと思うんだけど。
おいらから見て同一人物の筆跡といわれるとちょっと？だったのよね。

「週刊誌に載った署名」って、なに？
ちなみに、http://www.up-loader.net/riz.2ch.net/source/up1987.jpg は
去年の10月25日の産経新聞に掲載された写真だ。
産経webの有料会員ならいつでも見られる。

今日の討論面白かった。
景気、年金、イラク、北朝鮮、憲法、政権枠組みの順だったかな。
採点すると85点対70点くらいで岡田の勝ち。
安倍は最初の方はそこそこと思ったが、年金の最後のほうからは
息切れしてた。

年金問題が多少難しかったから視聴率はどうかな。年金問題も野党対与党の
違いはよく出てたけどね。

>>558
朝日新聞の読みすぎだと思う。

社説で政策を決めてるんじゃないの。

>>567
岡田ﾊｹｰﾝ。
今日はお疲れ。家に帰って休んでていいよ。





永遠にな。

岡田は興奮しすぎ。
印象が悪い。

>>569
どこを縦読みするの？

>>569
岡田が嘘つきだったことが、わかったから、
岡田と菅の敗北は決定的になったと思うが。

>>567
>筆の字体とペンの字体を比較してもなぁ。

あなた自身が書いた言葉をそのまま返しておこう。

>>567
菅自身が署名したと認めた以上、
何にせよジャスコは嘘を吐いている事になる。

>>569
うん、なかなか有意義だったね。
久しぶりに二時間聞き入ったもの。
年金はややこしいけれど、自分的にはよく整理できた討論だった。

>>575
それじゃあ99％同一人物の筆跡という主張はどうなるのよ？

>>578
ペンだろうが、筆だろうが、特徴の出る部分を比較すれば解ること。
達筆かどうかは関係ないよ

>>578
署名したことは菅も認めているんだから、
不毛の議論だよ。

先を見越して、左手でサインしとけばよかったね菅ちゃん

>>580
毛筆で不毛とはこれイカに

>>563
鳩山を復活させて、民主党を支持率２％の政党にしたいですか？

>>578
バカか？

あまりにも言うことが、ばらばらだから指摘しただけ。

>>筆の字体とペンの字体を比較してもなぁ。

>どうも週刊誌のコピーの方は達筆すぎるんじゃないかと思うんだけど

筆で書いたほうが達筆になるのは理解してたんじゃないの？

http://www.t440.com/poster/13h15.jpg

おいおい、当の本人が認めてるんだろ？



ジ　 ャ　 ス　 コ　 大　 失　 言

選挙前に民主が分裂しそうだな。
明日辺り、菅と岡田が互いにぶち切れて絶縁宣言とか。ｗ

「諸君！」岡田幹事長は未だに「五人を北へ返せ」と言っている！！

１日発売の雑誌「諸君！」に『幹事長室発、拉致解決への道』と題する座談会が
掲載されている。安倍幹事長、横田早紀江さん、佐藤勝巳救う会会長の３人による
座談会で、その中で民主党の岡田幹事長が未だに「五人を北へ返せ」と思ってい
るという発言が佐藤会長の口から出ます。「マニフェスト」に急遽、北朝鮮への経
済制裁の文言を加えるという民主党ですが、党首、幹事長がこれでは大きな期待
は出来そうにない。

佐藤　民主党の「マニフェスト」では、拉致問題については通り一遍しか書かれてい
ません。しかも、「被害者家族のすみやかな帰国、事件の全容解明を強く迫る」と書
いてあるのに、民主党の岡田幹事長はいまでも五人を北朝鮮に返せと言っていま
す。
横田　ほんとうですか。その発言を撤回しませんでしたか？
佐藤 その発言をした後、八月頃ですが、お会いして色々北朝鮮問題に関してお話
ししました。でも、岡田さんは軟着陸論者なんですよ。まずモノやカネを与えればい
いという。「北朝鮮は変化しだしている」というクリントンと同じ考えです。刺激しない
ほうがいいし、五人は帰すという約束なんだから北朝鮮へ帰したほうがいいという
考えです。クリントン政権が八年間やった軟着陸路線の結果が何かと言えば、北朝
鮮国民を強制収容所と餓えで何百万人も殺し、核開発やミサイル開発を許して、日
本や東アジア全体を危険に陥れたことだと説明しました。それでも彼の考えは変わ
りませんでした。

>>581
いや「拙者は本人がするサインのときには
　　　 直の字の目に針で穴をあけておりまする。
　　　 これは党員や家族がいないところで自分であけて折るので
　　　 お確かめいただきたい」

と強弁する

両方とも秘書が署名したんだよ！

>>547
岡田「週刊誌に載ったものを見たんじゃないんですか！？」
安倍「ちゃんと（週刊誌の）コピーを確認しました」

と聞こえたが？

建国義勇軍たちは必死だな

そもそも菅本人が署名の事実認めて謝罪したのに、

　あ　れ　は　本　人　の　署　名　で　は　な　い

とはこれいかに?

>>583
でもなんだか殺伐としてて今の民主党ってどうかなと。
なんか、身の丈以上に頑張っちゃってる痛いやつみたいで・・・
鳩山のときの方がﾏﾀｰﾘしてたよ。

>>589
伊達政宗かよっ!!

>>590
じゃあ菅は秘書の不手際と謝罪すれば良かったんだよw

>>593
ﾏﾀｰﾘした野党第一党ってのもどうかと思うが。

>>594
をを、わかる香具師がいたか

>>593
鳩山のときのほうが、自民党にとってはマターリしてたかもしれないな

>>596
いや、なんつーかね、もっと肩ひじ張らなきゃいいと思うんだよね。
岡田だってﾏﾀｰﾘしてれば、今日の「署名してません」って失言もなかっただろうし。
無理しすぎでほころびが出てるっていうかね。

>>592
そうだよね。岡田は錯乱してるのか、馬鹿なのか。。

ちょっとあり得ない発言だよな。。

　フランケン岡田　　またもや珍発言炸裂！！

　岡田幹事長「菅直人の署名は本人の物ではない｣
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067779924/1

>>580
まあ確かに不毛なんだけどねぇ。

>>584
字のバランスがあまりによいので色々な特徴すら違うように見えたんだけど・・・。
・・・まあどうせ不毛だからやめるっす。おいらが細かいことにこだわりすぎた。

>>597
小田原帰心の時だね。って、結構有名なエピソードな気が・・・。

そりゃ与党にとって、鳩山ほどありがたい代表はいないでしょ。

>>600
多分安倍に言われて苦し紛れに口走ったんだろうな。
あの番組見てる人間は政治的関心の高い層なのに。

>>602
ちがう、小田原のときじゃなくて
大崎葛西での一揆扇動の文に対する弁明

まぁ、岡田は大失態だよ。

自民、単独過半数の勢い　衆院選情勢で共同通信調査
　自民党は単独で２４１議席の過半数を確保し、さらに安定的な
国会運営に必要な「安定多数」（２５２議席）まで達する勢いだ。
民主党は解散時より約２０上積みし１６０議席程度。自民党と
比例で競り合っているほか、当落線上で激戦中の都市部の小選挙区も
多く、投票率が勝敗を分ける大きな要因となりそうだ。

…良くないね。みんな！もっと気合い入れてコピペしようぜ！

岡田vs安倍みてなかった（´・ω・`）

昨夜は軍オタに、今日は共同の世論調査と幹事長の爆弾アフォ発言。
民主党支持者＆信者の中の人も大変だな。

>>605
・・・あれは別件か。失礼しますた。

日本のマスゴミがマトモなら

菅の再度の釈明とジャスコの安倍への謝罪が必要になるわけだが…

岡田は、あの興奮癖を治さないと
テレビ的に、非常にイメージダウン。

「国民に対する侮辱」って、どの口で言うか。

>>593
殺伐としてるかなあ。

でも政治って本来それは仕方がないものじゃないかな。
多かれ少なかれ国民の生活がかかってるんだし、利権に群がってくる人間を
きちんと仕切っていかないといけないし。
下手するとそれこそ薬害エイズの時みたく罪の無い人が４００人以上も犠牲になる。
重いものが託されてるんだと思うけどな。

って優香鳩山の自爆体質を笑えなくなったな。伝染ったのか？　＞菅＆岡田

俺はまだ民主２００議席をあきらめてないよ。

自民、単独過半数の勢い
　衆院選情勢 民主は160議席程度

　第４３回衆院選の投票を９日に控え、共同通信社は１０月３１日、１１月１日の両日、全国の有権者約２５万９０００人を対象に電話世論調査を実施、小選挙区（定数３００）と
全国１１ブロック比例代表（定数１８０）の情勢を探った。自民党は単独で２４１議席の過半数を確保し、さらに安定的な国会運営に必要な「安定多数」（２５２議席）まで達する勢いだ。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/02/K20031102MKA1Z100000071.html

おなかすいたからラーメンでも食べにいってくるよ。
おまいらは不毛な議論続けとけ。
んじゃまたあとでな。

みんなで鳩山の代表復帰を祈ろう。菅も岡田も必死すぎて、見ててうんざりだな。

２００はムリです。
夢からさめてね。

拉致実行犯釈放書名の画像です。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20031102044730621.zip

菅直人の談話
「釈放を要望した人物の中に辛光洙がいるとは知りませんでした。
そんな嘆願書に署名したのは私の不注意ですので、今は率直にお詫びしたい」

NHK衆院選特集11/2
岡田「安倍さんは菅さんの署名を見たんですか！？」
安倍「見ました」
岡田「週刊誌でも見たんじゃないんですか！？」
安倍「ちゃんと（実物の）コピーを確認しました」
岡田「菅直人は週刊誌の記事は間違いだ、署名していないと言っているんですよ！
　　　　筆跡鑑定したのですか！？
　　　　選挙前にこういった発言をされるのは名誉毀損○※▼×ｐ◇〜！！」

菅直人の談話
「釈放を要望した人物の中に辛光洙がいるとは知りませんでした。
そんな嘆願書に署名したのは私の(秘書の）不注意ですので、今は率直にお詫びしたい」

NHK衆院選特集11/2
岡田「安倍さんは菅さんの署名を見たんですか！？」
安倍「見ました」
岡田「週刊誌でも見たんじゃないんですか！？」
安倍「ちゃんと（実物の）コピーを確認しました」
岡田「菅直人は週刊誌の記事は間違いだ、（自分は）署名していないと言っているんですよ！
　　　　筆跡鑑定したのですか！？
　　　　選挙前にこういった発言をされるのは名誉毀損○※▼×ｐ◇〜！！」

宮川が当たるか、共同通信が当たるか。。。

宮川の１９７議席予想は特に、予想屋の信用がかかった大勝負だな

おまえら民主党が負けるとコミケがなくなってドラエモンが
発禁だぞ！！！コピペしろ！！！

菅は「一回でいいから（総理）やらせてくれ」の街頭演説が。
岡田は今夜の「署名したなんて言ってない」発言が。

なんか土壇場で民主がおかしくなって来てる。

>>616
あーなたーの　ゆめをー　あーきらめー　なーいで

正直、民主党には勝って欲しいが、岡田、菅、横路は落選して欲しい。

>>621
岡田「菅直人は週刊誌の記事は間違いだ、署名していないと言っているんですよ！
　　　　筆跡鑑定したのですか！？
　　　　選挙前にこういった発言をされるのは名誉毀損○※▼×ｐ◇〜！！」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本当にこんなこといったのか。もう、民主党の要職にあること自体
国民に対する犯罪のような気がする。＞岡田

>>624
あのなー、社民も政権に加わるって分かってる?

前回大外しした共同通信・・・１５８議席

前回、参院選含めて大当たりした宮川・・・１９７議席

>>623
外れても「私のおかげで当選できたんだ」って
清和会のセンセにはアピールできますので全然オッケーです。

>>624
こら、デマを言うな。

>>627
とりあえず菅は鳩山に負けるべきだな。
一部の菅支持者以外にとってそれが最良。

与党支持者がまだ逝っているが、あの鳩山だけはウンザリだ。
支持率２％をたたき出したのは伊達じゃない。

>>623
宮川は投票率何%を想定してるんだろうね。
公明が小選挙区で勝ってるから、低投票率だって誰かが言ってたけど。

投票率がどうなるかで大きく動きそうだからなあ。
特に都市部。

民主が190越えたら宮川は伝説の人になるね。

>>635
確かに今回当てたら伝説になる。

他の人と随分違う予想だからね。

鳩山には政治的センスの代わりに愛嬌はあった。
菅には、そのどちらもない。

もし岡田の言う通り署名していないとしたら謝罪した菅って何？
中韓朝にも同じ調子で謝罪しまくるんだろうな。

愛嬌って・・・芸能界ならそれでもいいですがね（ｗ
普通に要らん鳩山だけは。

>>638
岡田は署名自体を批判したんじゃなくて(ry

ＡＭＩ連絡網の先生方が言ってるんだから間違いない！！！
先生方は国会で集会もしてるし次の選挙に出るんだぞ！！
民主に逆らうと大変だよ。解ってる？

完全に民主党終わったな。


菅辞任は１００％確実だな

>>637
政権を取れないことが前提の万年野党の代表なら実に有能なんじゃねえか？　＞菅

つか、今回の宮川予想は逆予想の神様である森田に近いんだよなあ。
ということは、だ……

★政治評論家による衆院選情勢予測

宮川　自民215　民主197
小林　自民220　民主187
森田　自民216　民主191
福岡　自民251　民主166→自民231　民主183
三浦　自民238　民主166
淺川　自民242　民主174
二木　自民224　民主178
選Go 自民254　民主153

共同と毎日をそんなに信じてるのか？アンチは

>>643
賛成

しかし頭の中に何も入ってない小泉とか、鳩山とか、悪代官の菅とか、壊し屋小沢とか、
収賄真紀子とか、クソ爺青木とか、金権まみれ宗男とか、売国共産とか・・・もう名前をあげるのが
嫌になるくらいこの国にはだれも政治家がいないな。
自民も民主も共産も社民も公明も保守も全て壊れろ！

>>645
昨日までその共同を拠り所にしてたのは民主支持者の皆様ですが

>>644
しかし今日の岡田発言でみんな修正するんだろうな　森田以外（ｗ

>>645
だってこのスレでは共同と毎日しか信者に信じてもらえないもの・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

今必死になって
「宮川予想、宮川予想」
…って言ってる連中は、選挙が終わったら

「あれは自民党に危機感を持たせるためのヤラセだった」
「所詮マスコミは自民の味方」
…って言うんだろな、臆面もなくｗ

>>650
君の支持政党は？

選挙なんて投票２，３日前で風向きがガラリと変わる。
蓋を開け見なければ分からないよ。
宮川の予想も当たるかもしれない。
俺は地道な活動だが、周囲の人達に民主党への投票を
呼びかける。

>>645
基本的に民主に不利なデータは何処だろうと使うだろ。
とにかく叩くことが第一だろうから。

>>644
管理人予想 ．730
週刊文春予想(宮川隆義氏) ．760
週刊朝日予想(福岡政行氏) ．527
週刊朝日予想(森田実氏) ．743
ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/link68.html

森田は７割４分、大きな選挙の議席数予想では以外に良く当ててる気もするが

自民党が予想通りに選挙に勝ったときの安倍会見の予想。

記者　「安倍さん、今回の自民党の勝因は何だと思われますか?」

安倍　「はい、やはり一にも二にもシンガンス、これに尽きると思います！」

記者　「シンガンスさまさまですね」

安倍　「これで勝てるなんて、ホントに楽な選挙でした！（満面の笑み）」

安倍ちゃんよくやった。
岡田はバカだなあ（プ

しかし安部の選挙演説は下品だったな。

>>652
反公明、反共産、反社民。ゆえに支持政党なし。（自民も民主も嫌いな政党を取り込んでるから）

>>659
俺は自由党(特に藤井）が好きだったが、今は社会主義者・共産主義者と一緒になったからなあ。

俺も地道に民主への投票呼びかけます。
強い野党の出現には与党にもよい緊張感を与えます。
まわりにも２台政党制に関しては理解を得てます。

>>655
お、ちょっと意外だった。
でもさ、最近は反小泉が前面に出てるから、見える物も見えなく
なってるような気がするんだよな。
だってさ、小泉が「小選挙区で落ちる可能性も…」とか言っちゃう
んだよ？ありえねえよ。
流石に最新の予想では◎にしてるけども…。

>>661
つまり、公明の間接的支持か

地道に投票を呼びかけねぇ・・・

民主支持者「民主党良いよ！政権交代だよ」
無党派「ああ、そうだね（キモイよ〜）」

>>655
小泉政権の予想は、誰も当てられないよ
人事のときも、マスコミや評論家は全部はずした
今までの首相と常識が違うから

シンガンス絡みはもうげっぷが出るくらいなのでおいといて…
岡田は全般的に公明に媚びてたような印象を受けたのだが、漏れだけ？

>>665
小泉政権下の参議院選挙で宮川は９割近い的中率だったぞ

>>666
冬柴のあまりの面の皮に迫力負けしたことを認めたんでしょう。

イラクで１５人も死んだ！　選挙の追い風だ　ヽ(´▽`)ノ

シンガンスの問題が現在の政治に何の意味があるのかよくわからん
ネタ的にはおもろしろいが

>>660
選挙に関しては自民は公明の犬だけど、
そのわりには自民はうまく公明を飼いならしてる（ような気がする）
のでそれなりの評価はしている。

民主党にはむしろ社民党を完全に取り込んで党内で（政治的に）殺してほしいね。
どうせ今の選挙制度では社民党はなくならんから。

>>669
ミエミエですよ

グラディエーターのほうが面白いって言ったのに・・・

やっと終わった。

とにかく、完全小選挙区制にしないと。
どの政党も圧勝か惨敗か、その緊張感があればいい。

>>669
サヨか？

民主党だってそんなもの争点にならないと思っているのに・・・

ASAHIコムも自民党過半数獲得ネタをやり始めたな。

あー、ワザトらしくて笑えるわ。

>>670
菅直人の談話
「釈放を要望した人物の中に辛光洙がいるとは知りませんでした。
そんな嘆願書に署名したのは私の不注意ですので、今は率直にお詫びしたい」

NHK衆院選特集11/2
岡田「安倍さんは菅さんの署名を見たんですか！？」
安倍「見ました」
岡田「週刊誌でも見たんじゃないんですか！？」
安倍「ちゃんと（実物の）コピーを確認しました」
岡田「菅直人は週刊誌の記事は間違いだ、署名していないと言っているんですよ！
　　　　筆跡鑑定したのですか！？
　　　　選挙前にこういった発言をされるのは名誉毀損○※▼×ｐ◇〜！！」

代表の発言を幹事長が完全否定した事。

>>676
わざとらしい？？
何のこと？
普通に分析すりゃそうなるだろ。

この前の補選の結果を見ればとてもそうは思えない。

>>640
俺にはそう聞こえなかったな。
なら名誉毀損ってどういうことよ？

>>676
「アナウンス効果」を狙っているんじゃないの？
読売はまだです。

>>678
そのわけの分からない所が魅力だね、真紀子とかムネオとか、加藤紘一とかと一緒で。

>>493
だれがどうやさしく聞いても、菅は署名したこと否定してると言ってたよ。

＊小沢一郎、民主党200議席に届かなければ菅直人の責任論浮上を示唆＊
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000237-jij-pol

　民主党の小沢一郎旧自由党党首は１６日夜、ＣＳ放送の番組に
出演し、衆院選の獲得目標議席について「欲を言えば過半数だが、
２００（議席）は確実にいけるのではないか」と自信を示した。
　その一方で、２００議席に届かなかった場合、「党内運営が
大変になるだろう」と語り、菅直人代表の責任論が浮上すること
もあり得るとの見方を示した。（時事通信）[10月16日20時35分更新]


＊鳩山由紀夫、政権交代できなければ菅直人の責任論浮上を示唆＊
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/sousaisen2003/200310/so20031005_r03.htm

　実際、鳩山氏に近い議員は「議席を増やしても政権交代が実現しな
ければ、菅氏の責任を問う」と、選挙後の巻き返しを予言する。小沢
氏が講演などで、「『公約が実現できなければ辞める』ぐらいのこと
を言うべきだ」と菅氏に進退をかけた決意表明を促していることも、
両グループ連携の憶測につながっている。
　鳩山氏は９月の講演で、小泉首相と将来、連携する可能性に言及し
ており、「党内で主導権を確保できなければ離党する考えではないか」
と指摘する向きもある。

自民、過半数うかがう　総選挙中盤情勢本社調査
http://www.asahi.com/politics/update/1102/007.html

（１）自民は堅調で、単独過半数（２４１議席）をうかがう
（２）公明は微減、保守新は半減の可能性があるが、この３党による連立与党は、過半数を維持する公算が大きい
（３）旧自由と合併した民主は比例区で自民を上回る勢いで、１７０議席台に迫る大幅増の見通し
（４）共産、社民は退潮傾向――

朝日は微妙に民主がよさげだなあ。

ビデオから起こしてみた。

安倍「岡田さんは間違って理解をされているようですが、菅さんがそういう（スパイ釈放嘆願の）署名をしたと
いうのは事実だと私は申し上げている。そしてですね、私がこのことを国会で取り上げたのは、平成8年と
平成11年です。そのときに、一切、菅さんは反論していないじゃないですか。そしてそれが間違いだった、
スパイだったということになってるんですから、そのときに事実を認めて、韓国政府に「私がした署名は間違い
でした」というべきじゃないですか？」

岡田「ちょちょちょっ、ちょっと待ってください。ひとこと。これはね、これはね、あのー、その署名というのを
安倍さん確認したんですか？」

安倍「私は確認しましたよ。」

岡田「それは週刊誌ですか。」

安倍「いや私は（実物の）コピーを。」

（つづき）

岡田「週刊誌でしょ。菅直人はね、ちょっとまってください、ちょっとまってください。菅直人はね、あの週刊誌に
載った署名は自分の署名ではないと言い切っているんですよ。そこはあなた、ひっ、筆跡確認してみましたか？
もししてないで言ったらね、これは選挙中ですからね、公党の党首に対して侮辱になりますよ。公職選挙法
違反になりますよ。」

安倍「岡田さんはそれ（署名をしたこと）を事実だと思いますか？」

ここで強引に司会が共産党に振る。

共産・市田「シン・ガンス問題、安倍さんが先ほどおっしゃった。あれねえ、私どもの橋本あつしが1987年に
国会で質問しているんです。そうしたら、当時の警察庁警備局長が、北の工作者の疑いがあるとはっきり言ってる
んですね。あの（管直人の）釈放署名は1989年です。」

>>687
しかしどうでもいい論点だな。菅がどうなろうが、多くの国民に何の興味も抱かせないだろう。
経済政策の方が興味がある。

小倉優子やモーニング娘の綺麗なつるつるオマ○コが
丸見えなサイトを発見したでつよ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/p_image/moemoe/

ブルマ少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ

18年前の話題を今更やってもねー

安倍は悪口しか言えない、どうしようもない政治家だ

拉致問題を政治利用して悪口言いまくってる安倍を、
国民はどう見るのだろうか？

>>692
頼もしいと思ってる

>>689
「総括」しないと、ね。

>>669
社民党へ行ってください。ついでに横道も連れて行ってください。
民主党の為です。

個人的には菅の生き方はハードボイルドでいいと思うな。
疑惑をくぐり、女を抱きつつ、息子を公認にして、党首に返り咲き、
政敵(鳩山悠紀夫）を失脚させ(というよりただの自滅だが。しかもたしか菅と義兄弟の契りを結んだはずでわ）、
・・・なかなかやってくれるぜ。

こんな過ごし方は楽しいだろうな。

よくわからんが、菅さんが拉致に間接的に加担したということなのだな？
冗談じゃないぜ！

鳩山は日本の政治に必要な人物だと思う。彼のように正直で、裏表の少ない政治家が首相になる時代を願うのが、本物の民主党支持者というものだろう。

１７０じゃ次につながらないな。
なんとしても２００欲しいところだが。

宮川の予想的中率の高さを希望の星にするしかないな

>>696
林田悠紀夫を思い出す誤字だった・・・。それだけ。

>>692
どうだろうね。
まあ視聴率が取れる間はテレビは安倍を使うでしょう。
市田に党利党略に拉致問題を使ってると言われたのはそれなりのダメージ。
悪口ばかり言ってると賞味期限は短くなる。

その間に彼がどれだけ実績を上げられるかな。

１０１回目のプロポーズ

>>698
首相になっても相手国の首脳におもちゃにされてそうな予感・・・。

>>698
あほがまた一匹。
彼のどこに政治力があるのだろう？
誰のどこに頭脳があるのだろう？
ノミの心臓といわれた森に思いっきり論破され、小泉に翻弄されていた彼のどこに脳みそがあるのか？
家柄が鳩山家でなければ、彼は政治家はおろか、大学教授にもなれなかっただろう。
弟を切り捨てたり、やってる事が意味不明じゃないか。
よく鳩山を推す事が出来るねえｗ

菅　辞　任　ま　で　あ　と一　週　間

この板は民主信者のすくつだと思ってたが、政治板はもっとひどいね。
公然と民主党への投票を呼びかけてるし、ありゃまじで宗教や。

>>704
それは痔眠喪家支持者だから。
連中にはバカで厨房な鳩山が一番好都合。

ん……　どうやら自民の圧勝のようだけど。
　
民主党は地方組織の整備をしっかりしないと
だめなんじゃないかな〜　党員数も少ないし。

選挙直前に派手に動きまわるよりも、その間の３年数ヶ月の蓄積の方が
重要なんでない？

とにかく前原か仙石、あるいは田中真紀子を民主党党首に。
これからは。

まあ、党首の発言を否定する幹事長っていうのは党益に敵わないわけで

岡田さん、今回の討論での発言は駄目でしょうな

>>708
そんなことない。まだ和下欄。

>>704
高望みさえしなければ鳩山もまあそこそこでしょう。
そこまで言わなくても。
代表に復帰されるのはまっぴらごめんだが。

>>706
アンチにしろ信者にしろ、このスレが一番マシだと思う。

民主党的には一体何票とれば今回の選挙は勝ちということにしてるんだ？

>>691
岡田や菅がほんとにそう思ってんだったら「不注意でした。昔は北の実像を
よく知らなかったんです」と軽く頭を下げてやりすごせばいいだけのことだろ。

署名にイチャモンをつけてわざわざ争点として盛り上げ敵に塩を送るなんて。

菅 辞 任 まで あ と 一 週 間

田中真紀子を民主党党首に！
なぜだれも賛同してくれないのか？

>>709
魔鬼弧・・・正気ですか。

>>715
そういう戦略音痴が政権を狙うなんて、臍で茶が沸くな。

真紀子もなんで「あたしに任しときな！」
って一気呵成に言わないのか？

>>714
議席で言うと200。
多分比例で2200万（00年衆院選比例の民主+自由の数字）は目指している。

鳩山を幹事長にして安倍と闘わせよう。

★政治評論家による衆院選情勢予測

宮川　自民215　民主197
小林　自民220　民主187
森田　自民216　民主191
福岡　自民251　民主166→自民231　民主183
三浦　自民238　民主166
淺川　自民242　民主174
二木　自民224　民主178
選Go 自民254　民主153

俺　自民275　民主135→自民255　民主155
予想変更の要因は小泉支持率の低下で接戦区圧勝は難しくなったと思われることと、
民主負けすぎは日本のためにならんという私情から。

菅君、さようなら。
はっきり言って、無能な人間でしたね。

真紀子を民主党に入党させたらひっかきまわされた挙句、結局仲たがいして潰されるなｗ

細かい技術的な違いしかない経済政策は争点になりえず、有権者が重視するのは各党指導部への信頼度と外交安保になる。民主党惨敗は必至だな。議席予想、150ちょっとらしいな。

>>723
週刊誌の予想と、新聞社の予想が大きく違うのは、
この２週間の間に、自民に風が吹いたっていう解釈でいいのかな。
それとも、単に雑誌の記者が民主よりなだけですか？

>>724
去年の今頃の絶望的な状況を考えたらよくやったほうだが
・・・いかんせん、ここが彼の限界かな。

最近、小泉が微妙に自爆気味だったっていうのに。
岡田・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

なぜ８０９の次が７１７なんだ！！

>>722
それは戦わずして大惨敗決定だな。
新悪口ヤジ将軍にあいつ如きが絶対に勝てるわけない。

１０日後には民主党小沢代表が誕生しているのか、、、

>>727
調査方法が違うのかも。
ちなみに前回は福岡、宮川あたりは新聞社より当たった。

まあ民主に長期政権取らせる為には、
一旦今の執行部引き摺り下ろすのが民主の為でもある。

>>714
政権取れれば勝ち。
例え大作のケツを舐めようが、熊谷のづらを手入れしようが、
護憲政党に看板変えようが、議員に利権の温存を約束しようが、
何してでも政権取れれば勝ち。
なので、勝ちの条件は議席数だけじゃない。

問題は責任ラインだよな。
多分150取れば菅は絶対に居座ると思うが。

今日のＮＨＫの討論で
民主離れは起きたと思う。

それくらい自爆しちゃったね。
しかも公共の電波を使って・・・

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　しうまい党公認 ┃
┃　　　 　　／￣￣￣￣￣￣＼.　..　光明頭推薦 ┃
┃　　　　／　　　 　 　 　 　 　　 ＼　　　　　　　　　┃
┃　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　ヽ　　　　　 　　┃
┃　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　　　　.┃
┃　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　　　.　 　 ┃
┃　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　. 　 　　　┃
┃　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　 　 　 　 　 ┃
┃　日　本　に　明　る　い　光　を　！ 　 　 　 　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃　 │　　─┬─　─┼─　　┼ .┼ヽ 　 　 　 　 ┃
┃│││　　 ト､　 　　/ヽ　　　田 |干|　●）　●）..┃
┃└┴┘　　 l　　　　ﾉ　　＼　.┼ |十|　　　∀　　..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

政権奪取を約束して代表になって、政権を取れなかったのだから
当然、菅は辞任･･････しないんだろうなぁ。所詮、菅は二枚舌だから

>>727
マスコミが民主よりなのは間違いないから、記事や予測は甘めになりがち。
議席予測やなんかも、予測する人が独断で考えるしかない。
終盤情勢は世論調査だけを分析してやるから、実態に近いものが出る。

>>725
今回の選挙演説をみても分るとおり、かつての盟友を散々こき下ろした挙句に
拉致被害者の家族に対しての配慮の無さは、あんまりだよ。

真紀子って実は菅にとっての爆弾なんじゃないか？
だって真紀子が擦り寄る先は民主しかないんだし。ｗ

>>733
新聞社の予想が前回の「反省」をどれくらい織り込んでいるかが
ポイントでしょうね。
あと、アナウンス効果とハンドワゴン効果（よく使われているけど）が
どちらが響くか……

>>727
埼玉補選で島田ちやこが負けたのが痛かったよ。
低投票率と公明票フル稼働にやられた。
あそこで勝ってれば一気に波に乗れたと思う。

本番でも投票率が低いと悲惨なことになりそう。

朝日でも１８０議席ダメか・・・。いよいよ勝敗ラインを下げないとダメだな。

よっしゃ、１７０を基本ラインにするべ。

>>738
小沢が不平分子を纏め上げてクーデター目論む予感

>>715
全くそのとおり。
やぶへび突付いて、急所をかまれ、恥ずかしくて病院にも行けず、
誤魔化しているうちに手遅れになってしまい、絶命。
自民党は岡田の自殺点で勝利するような予感。

民主党ヤバすぎだろ？

名古屋市内は全て民主党議員が占めているのだが、
今日、小泉が名古屋に来て小泉フィーバー吹き荒れまくってるよ（ｗ
その後、慌てて菅が来たが菅人気はさめたもの、、ﾅﾑ

民主党の牙城愛知だけで何議席落とすのだろう？

>>696
>個人的には菅の生き方はハードボイルドでいいと思うな。
>疑惑をくぐり、女を抱きつつ、息子を公認にして、党首に返り咲き、

愛人を作っては妻に頭が上がらず、息子の教育に失敗して引き籠もりに
なるし、党首の地位はもうすぐ終わり・・・

>>709
前原党首／仙谷党首はOKだが、真紀子党首は大却下。

>>727
週刊誌レベルでは、
データや、ソースの不透明な
しかも個人予想がほとんどだから
カネや、個人的バイアスで
簡単に左右できるんじゃないか。
だいたい、通信社、ＴＶ局、新聞社と違って
週刊誌のは、サンプル何万ケースという「世論調査」になってないもんな。
単なる、推測、観測、さらには個人的願望だったりしてな。

俺も今日のNHK見てて民主に政権担当能力はまだないと思った。

菅　辞　任　ま　で　あ　と　一　週　間

そういや菅が開かずの踏切についていろいろやってたけど
結局どうなったの？
どうもなってないのか？

>>749
だが文春の宮川はどの新聞社よりいつも予想的中率高いぞ。
新しい選挙制度になってからは特に的中率が高い。

>>746
確かに小泉人気は凄いね。
ただ、愛知では、流石に民主大敗はないかと。
１区、４区、５区、６区、１１区で取れそうだから。

８−７か、悪くても７−８あたりになると思われ。

>>746
選挙前は愛知制覇などと寝ぼけたことほざいておったが、
俺は５選挙区は落とすと見てる。

>>750
民主と言うか今の執行部にはな。
個々の議員ではそうとは思わない。
ただ今の執行部だけは駄目だ。

愛知は昔から民社が激強かったからな
組織が一番しっかりしてるんだろう

>>754
4区よりは2区のほうが取れそうだと思うけどな。

>>754
愛知で7-8になるような惨状だったら、
1区や東北でもことごとく取りこぼすよ。
議席も、１２０台に落ち込む。

愛知東京で自民挽回だね。

>>749
しかし、おおむね、週刊誌のほうがあたることが多いように思うが

逆に、政治部記者クラブが、何かに使われているのだろうな

>>754
４区→２区に訂正

愛知は民主現有９議席です。

菅は記者クラブ泣かせな男だよな。

橋本との参議院選挙、岡田との代表選挙、
ことごとく予想を覆されてる。

>>689
経済政策ってねー…
むしろ国防や治安回復を論じる方が先じゃないのか。
政情不安定な国では安心して経済活動もできないだろ。
治安や国防が安定してこそ、経済もそれに付いてくると思うけど。

愛知苦戦なのか？
東京は邦夫降下で圧勝だろうけど。
あと大阪が意外と善戦らしいね。

>>756
鳩寛体制や、バカﾎﾞﾝ安倍や、森総理と比べると、
今の菅直人・岡田克也執行部は遥かに政権担当能力が高いと思うが。

疫病神田中康夫効果もありそうだな。
せっかく小沢自由党と合併し、右にウイングを広げて
責任政党を目指して期待もされてたのに、
ここにきて田中康夫みたいな反体制っぽいキモイサヨ豚を
政見放送なんかに出して、民主党の本気度を疑われたね。

大阪が善戦ってのは意外だな

>>748 鹿野道彦だったんだけどなぁ・・・業際研でシクシク。昔の新党みらい
の連中がいいんじゃないかな。

東京は与謝野、島村が来るよ。深谷はわからんが。

だめだ、今は何言われても不安になる。

ｵﾏｴﾗ俺を脅かして何の得になるってんだ。やめてくれ。

>>765
新聞社の予想ではそうですね。
地元民としての個人的な感想では、あんまり動きそうも
ないような気もしますが。

全国の中でも、愛知は特殊な部類だと思うので。

与野党の枠で見ると議席数の変動に大きな変化がないんだよね。

>>766
朝と夜で言ってる事が矛盾してる執行部が?

なんか悲壮感が漂ってきたなこのスレ。

>>768
公明が苦戦しているらしいが・・・。
学会が公明候補の支援に動きすぎて
自民候補の支援をおろそかにしているのかも。

>>754古川、河村、赤松は鉄板だろうな、1区の河村さえ倒せそうな
人材が居ないのが現状、市議や県議レベルで自民党の人材が薄い
国政にステップアップできそうな奴が見当たらないぞ。

地方参政権も外国人に与えたくねーな、国政に影響力無いはず無い
配下の地方議員も後援会投入して国政手伝ってるしね。

公明は選挙区で苦戦しているけど、比例区では好調だよ
選挙区2　比例区28だから。比例区は前回の24から4議席増。
900万票超えるんじゃないの。

１週間後には責任のなすりあいスレに変わっている悪寒。
菅が悪い、岡田が悪いと・・・

>>779
そして小沢シンパが台頭

>>768
スマソ。毎日新聞の大阪で自民を上回る勢いっていう記事なんだけど、
よく考えると公明も強いから善戦じゃないな。

とにかくあと一歩で菅死亡なんだからがんばろう。

>>754
よく小泉が人気ないと噂されるが
ほとんどのＴＶが民主党援護なので、多分隠しているだけ（絶対人をうつさない）
小泉は人気があるほうだと思う、ただ票に結びつくかどうかはわからないけど

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/oct/o20031031_10.htm
実際には安部より多く人が集まるらしい

とくに、Ｎステは凄かった、マニフェストが飛ぶように売れ大人気と解説しながら、
映像では、だれも選挙に興味がなく、受け取らない人ばかりが流れてた・・

幹事長がジャスコじゃなくて藤井だったらな・・・。

今ごろ菅は、ただ小泉総理を攻撃していれば人気が出ていた楽しい日々を懐かしん
でいるんだろうな。

菅が党首でいられるのもあと少し

>>777
うーん、確かに自民に有力議員がいないですね〜
自民県連はやっきになっているけど、
交通基盤が比較的整備されているから、従来型の道路造りますとか
いっても支持が集まらないという面もある。

在日外国人の投票権付与には賛成できない。けど民主に入れる予定ｗ

民主は、真紀子を打倒自民の道具として使えない時点で
ジエンド！

>>779
今までの選挙は、大体の空気を読めたんだけれど、今回頭の中が「菅氏ね」になってるので、
読めません。

本当のところ、どうでしょうか？民主は１８０はいくのでしょうか？

真紀子は拉致被害者家族会を敵にまわしたからね。民主としてはもう使えないだろう。

まあ、世論調査というのもそれなりのデータだけど、回答してくれる人が半分前後とかで、
しかも、自分の支持政党がどこだとか無防備に電話で答える香具師のみのデータな訳でね。
田舎の人とか層化信者の知人などは、探り入れているのかなと、ジミントウですと答える香具師もいるだろうね。

本番の選挙も疑い出せばきりがないが、同程度の匿名性で、もっと回答率を上げないと、
実際の得票との乖離は縮まらんだろうね。
電話調査のような足がつくもん、限界があるよね。

>>789
「民主信者？」っていわれると思う、自分の予想では

自民２５０台半ば、民主１５０台半ばくらいですよ〜

>>778
冬柴幹事長、北側政調会長、次期代表候補の太田のうち、
一人でも落選すれば大ダメージだよ。
公明は今回小選挙区立候補者が重複立候補していないから、絶対に落とせない。

>>779 それは無いだろう。管は辞めて、世代交代になるね。岡田以下の世代に
変わるということだ。誰になるかはわかんないな。

>>789
前回自民が２５０と予想した俺によると、１５０後半から１６０台ってとこだと睨むね。
ま、議席は減らないよーな感じ。菅も落ちないね。

>>783
やっぱり小泉人気は絶大だよ。
動員しなくても、
というか、1万人動員するなんて自民党の組織力を使っても無理。

マニフェストが飛ぶように出てるのも事実だけどね。
どの党も既に何部増刷したか把握しきれないくらい出てるらしい。
まぁ、元々用意してる数が少なすぎるだけということでもあるが。
最悪なのは共産党。
1億6千万部刷って、全ての郵便受けにぶち込むそうだ。

>>793
重複立候補してないのか。何としても落選させねばーーー

このままだと真紀子と真紀子の旦那も民主に擦り寄ってきそう。

全社共同で１００万人調査すればいいのに

>>796
その姿勢はある意味エライと思う＞共産
つかマニフェスト定着を目論むのなら、本来そのくらい
やって然るべきだと思うのだがどうか

>>778
公明の敵は投票率だけだからな。
まぁ、公明は議席はほとんど動かないさ。

民由合併：きしみと緊張の中で船出　運営手法に差
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/24/20030924k0000m010084000c.html

◇役職につかず

　菅氏「党の最高顧問に就任を願いたい」

　小沢氏「会議にでるのはどうも……」

　菅氏「最高顧問は会議に出なくていいんですよ」

　１８日、菅氏は小沢氏に合併後の役職就任を要請したが、「一兵卒」に
こだわる小沢氏は応じなかった。次期衆院選終了まで「無役」となる見込
みで、臨時国会で代表質問に立つことへの民主党からの打診も断った。

　小沢氏の「一兵卒」路線を自由党側は「失敗した新進党の時のように党内
で権力闘争を起こさないための配慮」と説明する。しかし、民主党側は、
むしろ党内の「二重権力」構造を防ぐためにも、小沢氏が役職につくことを
期待していた。小沢氏が根っからの政界再編論者であり、仮に衆院選で民主
党が敗北すれば、菅氏の政敵である鳩山由紀夫・民主党前代表も含めた党内
混乱に波及する見方もあるだけに、どうしても「半身」と映る。

140 名前：とく ：03/11/03 00:52 ID:9zp9c7jE
>>139
ハングルネームが消えてしまった｡

とくは在日

＊小沢一郎、民主党200議席に届かなければ菅直人の責任論浮上を示唆＊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000237-jij-pol

　民主党の小沢一郎旧自由党党首は１６日夜、ＣＳ放送の番組に
出演し、衆院選の獲得目標議席について「欲を言えば過半数だが、
２００（議席）は確実にいけるのではないか」と自信を示した。
　その一方で、２００議席に届かなかった場合、「党内運営が
大変になるだろう」と語り、菅直人代表の責任論が浮上すること
もあり得るとの見方を示した。（時事通信）[10月16日20時35分更新]

＊鳩山由紀夫、政権交代できなければ菅直人の責任論浮上を示唆＊
http://www.yomiuri.co.jp/features/sousaisen2003/200310/so20031005_r03.htm

　実際、鳩山氏に近い議員は「議席を増やしても政権交代が実現しな
ければ、菅氏の責任を問う」と、選挙後の巻き返しを予言する。小沢
氏が講演などで、「『公約が実現できなければ辞める』ぐらいのこと
を言うべきだ」と菅氏に進退をかけた決意表明を促していることも、
両グループ連携の憶測につながっている。
　鳩山氏は９月の講演で、小泉首相と将来、連携する可能性に言及し
ており、「党内で主導権を確保できなければ離党する考えではないか」
と指摘する向きもある。

>>764
禿同。
道路民営化か無料化かなんて所詮技術的な細部。
どっちも一長一短。
年金も同じ。打ち出の小槌を持ってるわけではない以上国民負担の
増加はどのみち避けられない。

そんな細部で投票先を決めようなどという有権者は一部の政策オタク
だけ。

>>696
やってることはまるでやくざだよね。＞菅直人

>>798
終わってるやんかそれ。
公明・保身で35としたら与党290

>>800
共産は赤旗というメディアを持ってるので、法律にひっかからずに
配れると言う話では。

>>796
＞というか、1万人動員するなんて自民党の組織力を使っても無理。
はあ？　大分前から、選挙の動員も層化が主役だろ？　何人？

>>805
とにかくさあ。今の民主党は官僚以上に官僚的なんだよ。
一生懸命行政実務について論じている。
まあ夫にするにはいいかもしれないけど不倫相手には絶対にしたくない
タイプ。政治は所詮水商売なのに。

>>800
いや、マニフェストを配ってしまうと公選法違反なのよ。
共産党は新聞の号外という形でばらまくらしい。
ずるいよね。
公明と共産しか出来ないことだし。

やっぱ小泉人気って反則だよな〜。別に自民党が好かれてるわけじゃないのによ。
あー森長期政権だったら、第二次橋本内閣だったら面白かったのに。

170超えたら大健闘、180行ったら奇跡だな。

朝、富士で本人が
「趣旨が違ったが、署名した軽率な点は詫びる。」

と言ったのに、夜には子分が、
「筆跡鑑定は？」

ってなんですか？

朝の本人の言い分は、違う趣旨だったので署名した。
つまり不可抗力を主張。
なのに筆跡鑑定と言うのは、署名自体してない、もしくは充分にまずい
署名なので本人か証明しろ、出来ないだろ？
と言う事？


それと菅さんは１年も前にＨＰ上で謝罪したと言うが、政治家
はＨＰに書けば謝罪した事になるのか？
菅さんのＨＰに行かない無党派は、知らないでいいということ？

さようなら民主党、さようなら菅直人・・・。

>>793
柴犬と北側は落ちないだろうから、
なんとか太田を落としたいね。

>>792
>「民主信者？」っていわれると思う、自分の予想では
>自民２５０台半ば、民主１５０台半ばくらいですよ〜

回答ありがとう

俺自身は自由党に投票することが多かったんだが、・・・・・
菅がきらいなんで、今回は自民に入れることにしてる。
まあ、ほっといても、俺の選挙区では自民が勝つがな。


あいつを代えろ！！！！
それなら民主に投票するぜ。

信者発狂。

>>809
>まあ夫にするにはいいかもしれないけど
>不倫相手には絶対にしたくない
>タイプ。政治は所詮水商売なのに。

上手い。
至極名言

>>808
気違いはレスしなくてよろしい。
層化がたかが街頭演説に1万人も動員するかよ。
だいたい、集会やなんかでも動員できるのは５００〜１０００だ。
学会員だって、土建屋だってそこまで暇じゃねーよ。

以前から思っているのだが、民主党は年金問題を全面に出した方がイイと思う。
国民の関心が高いし、論戦したら与党にボロが出るし、自民支持層から表を取れる可能性があるし。
イラク問題や北朝鮮問題でも攻撃できるが、票には繋がらない気がする。

民主は、こうなることがわかっているのに、
本当に政権を取ろうとする意思が感じられない。

１１月３日（月）

　■ＴＢＳテレビ「ニュース２３」（22:54〜）
　　→　菅直人代表

>>809
夫にしたいタイプならいいんじゃないのか？その感覚がよくわからんぞ。
普通、遊び相手にはいいっていうのは、あんまりいい意味で使わないと思うんだけど。
本気にならないってことでしょ？

>>814
ん……　土建屋さんな自民党はすきじゃないんだけど。

小泉さんは、あまり人を中傷しないところと、スキャンダルが「ない」
という点は評価できるかな。

そういう意味で、他人に正当でない誹謗、中傷をする政治家には
当選してほしくないなあ。

>>814
あいつが辞めても、
中野未完成や、プリンス横路や、ドーム岩国、
こんな奴等が党首になる可能性があるのが、
民主党の病巣の深さを物語ってるよね。

前原あたりが党首になればすんなり応援できるんだが・・・
石井先生は死んでしまったし、松沢や上田は知事になっちゃうし、
ロクな人材が残ってないからなぁ・・

そういえば、被害者家族会のアンケートって明日公表みたいだね。

候補が全員署名したマニフェストに明記してる
北への経済制裁にどれだけ賛成してるのかな(ｗ

>>807
>>810
あ、赤旗絡みで配るのか、それは気付かなかったなあ
選挙違反覚悟でぶち込みまくるのかとｵﾓﾀw

つか公明共産はお互いに怪文書バラマキまくってるんだから、
怪文書がマニフェストに替わるだけだと思うのだが
民主もやればいいのに

鳩山の代表復帰まじかだと思うと、うれしくなるのは漏れだけか？

>>820
うわ〜
筑紫と菅。最悪コンビだな。

>>796
あなた、自民候補者の演説を聴きに行ったことないだろ。
ＴＶで見るだけだろ？
アベさーん、きゃー　なんての全部、創価婦人部（ｗ
自民の支持者はもう来ない。来ても端っこの方にいる（ｗ
総裁選のときの聴衆と今は全然違う人たち。
ＴＶで見てるぶんには同じ（ｗ
ぼくの両親のような昔からの支持者はもう苦り切ってる。
「あの人達は投票日の前日に民主に入れろと命令されれば、
その通りにするんだよ、困ったもんだなあ」と言ってるよ。

とにかく異常です。

>>825
そーゆーことをしたら「良心的」な層の票が逃げるよ。

シュワちゃん宛のネガティブキャンペーンも失敗したじゃない。

現在の拉致被害者家族会は、もはや政治的圧力団体だからね。

>>818
年金はなぁ・・
層化は嫌いだけど、与党側の坂口案と塩川案があるが、
塩川案は破綻をさせないという点においては秀逸だし、
坂口案はバランスが取れてる案でなかなか良いと思うんだが。

民主党は、財政というものについて軽く考えてるフシがあって、
全部国で見ようとか言い出すんじゃないかと心配だ。

>>811
党自体の支持率が低いのに、「反自民」で票を集める民主も
反則だと思いますがｗ

そういえば、坂口案は今年金を貰ってる層に有利な法案で、問題点もあると
読売で解説されていた。

>>830
極端なまでの弱者が一転して強者になるのが面白い。
拉致被害者しかり、薬害エイズ被害者然り。

>>828
お前馬鹿だろ？

安倍さん、きゃー　なんて言ってる奴等が多いのは知ってるが、
それが全部婦人部って頭おかしくないか？
女性週刊誌とか読んでみろよ。
それとも、日本の女性誌やワイドショーを見るのはみんな層化なのか？

>>821
理系院卒企業研究所勤務の夫を持った主婦を想定してみて欲しい(w。

小泉と菅とどっちが"夢を見させてくれる"存在か。

民主党のマニフェストは怪文書じゃん。

>>817
＞層化がたかが街頭演説に1万人も動員するかよ。

＞だいたい、集会やなんかでも動員できるのは５００〜１０００だ。

なんだかおめでたい香具師だなあ。（ｗ
街中なら数十人でも桜がいれば十分なきっかけになるし、
一応総理なんだから立ち止まって見るだろ、普通。
人気がどうこうというか、見世物としての価値は十分にあるというだけの話だろ、一応総理なんだから。
で、組織動員と思しいのは、遠方から見物にくる香具師ね。何故、遠くでの遊説予定を知っているのかと、ゲキョゲキョと小一時間(ry。

＊小沢一郎、民主党200議席に届かなければ菅直人の責任論浮上を示唆＊
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000237-jij-pol

　民主党の小沢一郎旧自由党党首は１６日夜、ＣＳ放送の番組に
出演し、衆院選の獲得目標議席について「欲を言えば過半数だが、
２００（議席）は確実にいけるのではないか」と自信を示した。
　その一方で、２００議席に届かなかった場合、「党内運営が
大変になるだろう」と語り、菅直人代表の責任論が浮上すること
もあり得るとの見方を示した。（時事通信）[10月16日20時35分更新]

>>830
なんでこんな中途半端な現状になっているのか、真相はよく分からないけど。
拉致問題で外交の選択枝が著しく狭められているのは事実。

経済制裁で事が解決するのか、そもそも経済制裁が「できる」のかすら
非常に疑問だ……　

>>823
その上田とか松沢とかが逃げ出した原因が、Ｋさんだということでしょ。

だから今の民主党の枠組みで政権なんかとってはいけない。
時間はかかるが、自民が増えて、奴等が分裂するときにいくしかない。
（もちろん左の人は排除）

>>833
それは間違いない。

>>838
演説予定は自民党ＨＰに載ってるよ。

んー、でもー、演説会場にワラワラ集まるおばちゃんたちって、
そんな素性のひとたちの動員な場合がすごく多いよ？

>>821
政治家はいい子、エリートじゃだめだよ。
民主党の議員はそういうのが多すぎる。
もっと、親分肌の苦労人みたいな人がいい。

>>836
それはオイラに喧嘩を売っているのかい？ｗ

理系の男だって夢は見せることができるさ。ロケットとかブラックホールとかリーマン予想なんか
に憧れませんか？

>>838
突っ込みどころ満載の真性馬鹿だな。
小泉以外の総理で街頭にそんなに人を集めた奴がいるのかと小一時間。

＞街中なら数十人でも桜がいれば十分なきっかけになる
それなら、民主党も数十人桜使えばいいんじゃないの？
つか、実際使ってるのに全然人が集まらないのは何でだろうね。
お前のような気違いは一辺回線切って首吊って氏んでこいよ。

>>823
まず、今更その3人が代表になる可能性は限りなく0に近いと思う。
あるとしたら、岡田、野田、前原、枝野、北橋あたり。

>>844
まあ2chは若い人が多いから、知らないのも無理はないと思うけれど､
森首相のときは悲惨だったよ。

なんか恐ろしく攻撃的な人だね

99スレの最後の方で�_屋哲が児ポ法改悪反対なら入れると言ってたが
議員板には伝統の児ポ法専門スレがあり、改悪反対用の投票ガイドも
まとまっているので参照されたし
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/29-37

小泉のどこが良いだろうな？
ルックスなら管の方が爽やかで、いわゆるイケメンだと思うのだが。
小泉の顔には死相が見えるよ。

どうせ負けるなら、菅らしく弱者の視点に立って、同和対策予算の拡大とか、男女雇用均等化強化法案とか訴えたらどうだ？

>>846
俺は理系に喧嘩売る気はないけど、
＞ロケットとかブラックホールとかリーマン予想
こういうのって、男があこがれることで、女に対する魅力にはならんよ。
とりあえず、リーマン予想を完全に解いてきてくれ。
話はそれからだ。
いや、多分日本中でスターとして扱ってくれるだろう。

あとさ、理系の男ってのは志位とか福田みたいなのを普通はイメージしてるんでしょ。
はっきり言ってそれはあまりにもステロタイプな感覚だと思うけどね。

菅も鳩山もバリバリの理系だろうが、どっちも今いち理系ぽくない。

>>850
それはすまんかった。

「大臣になったって何も出来るわけないわよ」
と妻に言われてたけど、薬害エイズを解決して国民に大喝采を浴びた菅。

「参院選挙は橋本自民党の勝利」
とマスコミに言われたけど、野党の過半数奪取に成功して参院で首班指名を受けた菅。

「票読みでは岡田圧倒的有利」
と党関係者に言われてたけど、実際には代表選で圧勝した菅。

そう。
菅直人は奇跡を起こす男。
ミラクル菅直人を信じて最後まで戦い抜こう！!

どうやら政権交代はなさそうだ。
これだったら、管のクビをはねるために、民主以外の党に入れるってのはどうだ？

何で松沢や上田を引き留めなかったんだろう。。。

宮川　自民215　民主197
小林　自民220　民主187
森田　自民216　民主191
福岡　自民231　民主183
三浦　自民238　民主166
淺川　自民242　民主174
二木　自民224　民主178

週刊誌を信じようぜ。投票率高い選挙だと新聞は外しまくるから

>>852
そうかなあ。
顔としては、首相の方がいいんでない。
死相ってのはよくわからないけどｗ

本当にがんばってもらわないと。。別に政権とってもらいたい
わけじゃないんだけど本格的な二大政党制の実現のためには
どうしても１８５議席くらいほしい。１６０議席程度だとまた
分裂してしてしまって進歩がなくなる。いつかは二大政党制
になるのなら早いうちに枠だけでも整えて欲しいから。。
もう時間はあんまり残ってないんだよ。。。。

>>841
左排除したら政権党になりえないのも事実なんだよな。
まぁ、いわゆる日本特有の左翼的な人は全部排除したいとは思うが、
欧州的社民思想を持った人を完全に排除すると、弱者層の票が取れない。
世界の二大政党を見ても、自民党みたいな党と労働党にわかれることは多いが、
両党に広い人材がいるのが普通だしね。
国民の中に、ある程度以上の数を持つ思想があれば、その代表が入ってしまうのは仕方ない。

>>852
本気で言ってるとしたら、
美的感覚がおかしい人だね。
少なくとも一般的な評価からは大きく外れてる。

>>854
いいよ、世の中にはあんなにステキなものがゴロゴロ転がってるのに興味を
示さないなんてもったいないのにね。女ってヤツはわからんなぁ。


なんて思ってるから民主党は女の支持がないのか＿|￣|○

>>862
185とったら、管が「事実上の勝利」って居座るんだろ…
しかもそれだけとれば源太郎も代議士か。
いやだな。
管が居座ればそれだけ、党の若手の成長が遅くなる。

今回の選挙で政権交代が起きなければ、海外からは「やっぱり日本は
変わらない国」と判断される。それで、ますますジャパンパッシングが深まる。
世界の日本に対する評価を変えるためにも自民を勝たせたら駄目だ。
自民単独過半数なんて論外だろう。
日本人はいい加減に目を覚ませよ。

>>838 民主信者ってこんな発想ばかりなのか？
支持者の人は、まだ政策について議論するからためになるが
こんな的外れな煽りするのは、人間の屑だな。
演説日程くらい、党のＨＰに載ってるだろうし、地方紙の朝刊の２・３面の下とかに小さく書かれてるもんじゃないのか？

>>860
どの予想も200議席超えてないな。
民主党は西日本で致命的に弱いので、
どう計算してもそういう結果になる。

>>865
興味を持つ人がいるのはわかるし、
そういう人にとって、それらがいかに魅力的であるかも理解してるつもりだが、
自分にとってはあまり魅力を感じないんだよね・・・。

多分、そこらの女捕まえてリーマン予想について聞いたら、
サラリーマンが競馬の予想をすること
とか答えると思うよ・・・

ま、がんがれ。

>>863

本当に強い人は優しいらしいからね。民主の左よりは本当に
嫌いなんだが若い候補者はため息が出るほどすばらしい。なんとか
この情熱を救ってやりたいのだが。。

>>847
＞突っ込みどころ満載の真性馬鹿だな。
あーら不思議。その言葉の割に逃げてますなあ、基地外小泉信者が。
街中は、もともと３０分もあれば、１万人前後は軽く通行するべさ。
それプラス組織動員だろ。途中で去る通行人もいれば、途中で見始める通行人もいるべさ。

＞小泉以外の総理で街頭にそんなに人を集めた奴がいるのかと小一時間。
脳にカビが生えているのとちゃいますか。
お馬鹿な小泉ブームがあったことくらいは、猿でも知っとるだろうに、何を言いたいのだろうね、この基地外は。何の面白味もない。

＞つか、実際使ってるのに全然人が集まらないのは何でだろうね。
だから、格好の見世物だろ、一応総理なんだから。
何度言っても分からんのかな、基地外信者は。えれえ頭悪いやっちゃな。

>>866
菅体制で若手がバリバリ活躍するようになったんじゃん。菅が嫌いだからってなん
でもかんでも悪く言うもんじゃないよ。
鳩山のときは露骨な論功行賞がひどすぎて、全然若手登用がなかったことを忘れたの？

>>858
正直本当にこの党の将来を案ずるなら今の執行部潰すべき。
ここで微増とかで韓居座らせたら万年野党確定。

>>868
日程はHPや新聞で発表されるよね。
誰にも知らせなかったら何のための演説かと。

正直いうと、このスレで民主信者と、アンチ民主が叩き合うよりも
「自民党総合スレ」を盛り立ててもらって、お互いが選対スレ的な
役割を果たしてもらいたいな〜と思うんだけど。

議員・選挙板の構造改革は無理なのかな。

>>857
ツキと勢いでガンガン行く人って、一度つまずくとガタガタになりやすい。
やはり不倫騒動がターニングポイントかな。

あれから起きたミラクルと言うと、CFやウェブでこれだけ全面的に菅直人個人を押し出してるのに、
個人的人気では小泉にダブルスコアで負けていることぐらいか。

>>872
しかし、菅の演説に５千人も集まったなんて話は聞いたこと無いが。。。

>>864
草薙厚子はあべのどこがイケメンなんだと言ってたな。
知的美人はマンガしか読まんようなヤツは相手にしないのかなぁ。
人それぞれだな。

>>873
今の幹事長が論功行賞じゃなかったとでも?
若手がどんどん逃げ出すようになったのはいつから?

>>872
＞お馬鹿な小泉ブーム
この一言で、小泉自身の人気で人を集めてることを認めてるじゃんか。
お前はほんとにアホだな。
自分の書いた文章くらい見直せよ。

とりあえずつなぎで小沢党首しかないのでは？
どうせ２年くらいで「心臓の持病の悪化」で辞めるだろうから。
２年くらい若手の様子を見て一番成長したのを次期総選挙にぶつける。

>>841
今の民主に政権なんて、というのは全く同感。

逃げ出した上田とか松沢って民主党内小泉派の筆頭だったわけで
（松沢の郵政とか、上田選挙の陰の応援とか）
今日の共同通信みたいな選挙結果に終わったら、
上田松沢に刺激を受けて枝野前原あたりは分裂を
真面目に考えるんじゃないかな。
金融国会の時に、国政に携わる面白みを知っちゃったし。

しかしNHK見たけど、岡田克也はいつからあんなに左に
いってしまったの？？？
代表選挙の頃から相当変節してない？ジャスコ。

>>872
菅のときは、通行人も立ち止まらないのかな？（笑
自民の総裁選を見ても、世論調査って大体あたるよね。
（亀は小泉に完敗してた。実際全国党員票も・・・）

菅は小泉にダブルスコアで負けてるのさ。

>>873
党の責任者になるのとそうじゃないのではぜんぜん違うよ。
それに管体制では上田も松沢も閑職だったじゃねえか。
管、枝野、前原、赤松の左派主導体制はもういいよ。

>>852
よっ！民主信者がんばれ！

>>876
民主を叩いているが、
それはよりよい民主党を作って欲しいと願う心がそうさせてるだけで、
別に自民党を支持してるわけじゃない。
選挙でも民主党に票を入れるし。
無党派が圧倒的に多いのに自民の選対しろってのは無理な話だと思うが。

基本質問ですまないが、岡田って去年秋の代表戦では鳩支持だよね？

>>867
隣のノムヒョンの例見ると、菅直人が世界の日本に対する評価を変えてくれるのは事実だろうな。

当然悪いほうにだけれど・・・・・

>>880
岡田は菅の対立候補の選対→対立候補本人でしたが

>>876
自民党強化を薦められて、ハイそうですかという民主信者は居ない
わけで、無駄な議論多いよなー。

>>880
幹事長人事は論功行賞じゃないだろｗ　代表戦の敵を登用してなんで論功行賞なんだよ。
あれは党内力学を素直に反映した人事だし、つまりは民主党の結束がまずは必要だった
んだね。
菅執行部は、結局党内の支持を受けていると思うが。表立った不満の声は聴かない。
ていうか海江田とか横路は不満そうだったけどな。アンチの言うこととは逆にね。

>>867
おまえのいってる海外って中国と北朝鮮ですか？面白すぎます。
朝日新聞の読みすぎでしょう。

>>875
それなりに人の多いところでやるしね。

今日の小泉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000072-jij-pol
午後６時５８分、千葉市美浜区のジャスコマリンピア前着。
同所で街頭演説。同７時３２分、同所発。

とりあえず、民主党に勢いを取り戻すには、今回惨敗させておいて
小沢党首を実現することだけだな。

>>888
岡田の支持がなかったら鳩山は多分立候補できなかったな。
思えばあの頃から空気読めん奴だったのか・・・9月に岡田が出れば当選はかなり有力だったのにな・・・。

>>887
民主党の支持者よりも、自民党の支持者の方が多いと
思うわけなんだけど。
板全体を見る限りにおいてはね。

>>883
岡田は自分の意見ってものがないんだろうね。
あんなに壊れた人は久々に見た。
ずっと支持してた自分が恥ずかしい。

>>888
そうだよ。
ずっと鳩直系と見られていた。

まあ、とにかく民主党は親方日の丸の官公労におもねって、
郵政民営化や公団民営化反対みたいな政策はやめろってことだ。
これじゃ国労のために国鉄民営化反対した社会党と変わらん。
まずは官公労を切れ。

>>896
岡田自身代表になりたくなかっただけだろう。
自分にその能力はまだないと言っていたし、代表になったら
もう後がないからね。菅は返り咲けたけど、同じようにいくとは
限らない。選挙責任を取らされて代表を辞めさせられたら、復権
するのは至難の技だ。岡田もまだまだ最前線で活躍したいだろうし。

>>887
民主党全体を否定するのではなく、今の民主執行部を否定する。

>>898
菅の後釜を狙って左派に媚を売っているのかな？
社民の吸収合併も目前だし。

天皇陛下万歳をやっていた社会党右派の浅沼が左派の支持で委員長に
なってあの『米帝国主義は日中人民共通の敵』のおおぼけをかました
故事を思い出す。

アンチの言う民主党惨敗って、現有議席を大幅に減らすことじゃないの？
それとも２００議席とれないと惨敗なの？

なんかそこらへんが曖昧なまま、惨敗必至ｗ、とか書かれてる気がするんですけど。
アンチの勝敗ラインてどこなんですか？

一度、小泉さんの街頭演説に行ってみなよ。
どこも黒山の人だかりだから。
それに、熱気が違うんだよ。
「きゃー！」とか「総理ー！」とか黄色い声援が飛び交ってる。

注）足を踏まれないように！通勤電車のラッシュ並だから・・・。先日も将棋倒し起こりそうだったようだし。

今回、政権を取れない時点で、民主は終わった。
また熊谷みたいに分裂してでていくよ。

岡田なあ…
実物を見る限り、党首としての華やかさというかカリスマ性は感じられなかったな。
この際、フランケンシュタインに似ていることだし、それで売り出したらいいのに。
ゴジラ松井みたいな。

>>904
今日聞いてきたけど、拍手くらいだったけど・・・。
皆おとなしく聞いていたよ。

>>897
自民党支持者っていうか、要は小泉支持でしょ。
もっというと、小泉と小泉系民主支持とでもいうか。

例えば
１．小泉と自民党支持
２・小泉と松沢、中田支持
３．小泉不支持の民主支持
この３つにわければ、議員板では２が多いはず。
亀井や抵抗勢力を含む自民党支持者って、滅多にみかけないよ。
せいぜい反ファシくらいなもの。

881 ：無党派さん ：03/11/03 01:32 ID:T4HD5TV+
>>872
＞お馬鹿な小泉ブーム
この一言で、小泉自身の人気で人を集めてることを認めてるじゃんか。
お前はほんとにアホだな。
自分の書いた文章くらい見直せよ。

↑かなり逝っちゃってるね、こいつ。
小泉人気で集まる人プラス通り掛かって見物する人を何としても小泉人気のみで一万人動員しているんだと言いたいようだな。（ｗ
まあ、おめでとうと言っておこうか。別に、それで良いんだよ、基地外信者のオツムの中の話ならね。

釣りでなく、本気でこんなコメントしている香具師がいるのかと思うと結構笑えますなあ。
そもそも、動員の内訳を推量するのが主で、小泉人気なんでどうでもええ従の話なんだけどね、基地外信者は必死だが。（ｗ

>>898
と言うか、今日の岡田は異常にヒステリックだった。少し疲れてるのか？

>>904
＞「きゃー！」とか「総理ー！」とか黄色い声援が飛び交ってる。
もし事実ならキモイだけ。

>>909
お前はほんとに氏んだ方がいいだろうね。
俺は1万人全部が動員なわけがないと言っただけで、
動員が1人もいないとは言ってない。
お前は頭がおかしいね。
さっさと回線切って首吊って氏ね。

そういう声が黄色くてキモイ人の票でも一票は一票、というのが
民主主義のこわいところです

>>908
なるほど。
アンチ菅ということね……
正直いうと、あれほど叩かれるような「大物」だとは思えないのだけど

それはともかく、誰が民主党の党首だったらいいと思います？

小沢を党首にしたいなら民主をここで強化しとかなきゃな。党自体
が危うい。そういう危機感をもって関係者はやってますよ。
いまの執行部をどうたらしようなんて眼中にあるわけない。

>>910
その割には喉の調子は枯れてはいなかったが

>>914
ぽっぽ御輿にして小沢幹事長

そろそろアンチ民主が設定してる、民主党の勝敗ラインを教えてくれないか？

>>911
事実だし、そういうキモイおばはんがたくさん来てるが、
そういうおばはんの一票も貴重な一票だからね。
つか、一度生で演説見てみるといいよ。
いかに小泉の人気がすごいかわかるから。

>>831
年金だけど
塩川案も坂口案も民主党案も普通の人は理解してないと思うんだよね。
40年後は30％強が年金受給資格を持たない層になって、どっちみち国で最低限度の生活を面倒見ようという話になるだろうから、問題先送りしてない民主党案が優秀だと私は思うのだが。
私の理解が足りないor誤解してたらｽﾏｿ

自民党が内部崩壊の危機？！　
選挙戦も後半戦に突入するなか、
同党内で身内を批判する“内輪もめ”が続発している。
小泉純一郎首相が同党郵政族議員の代表格、
荒井広幸前衆院議員を「うそつき」呼ばわりすれば、
森喜朗前首相はその小泉首相や石原伸晃国土交通相
の仕事ぶりを痛烈批判する始末。政権をかけて民主党
と激突する自民党だが、意外なところから
“敵”が現れた格好だ。

http://www.zakzak.co.jp/

>>912
＞俺は1万人全部が動員なわけがないと言っただけで、
＞動員が1人もいないとは言ってない。

今頃になって何言ってんだか。
人の話聞いてねえというか、読解力ねえと言うか。
普段、馬鹿にされてばっかりなんだろな、こいつ。

>>917
またぽっぽか！

民主には菅か鳩山しか人材がいないのかと言われるよ(´･ω･`)

>>923
幹事長が韓から小沢に代わるだけで大分変わると思う

>>908
それは戦術だろ。乗せられてるほうがちょっと・・。

>>914
弁護士臭い相手を抑え込む話し方を止めれば枝野。

>>910
各種世論調査の結果を知って、イラついていたのでは？ID:OGfF3AEVみたいに。

>>920
普通の人はどの案も知らないよ。
それどころか、きちんと積み立ててたのにもらえないなんておかしいとか言う
年金制度の仕組みすら知らない人がほとんど。
３つの案はどれも一長一短あって、ほんとは国民的議論をして、
国民が決めるのが一番良いんだがそんなの絶対無理な状況。
とにかく、最後の最後は国が面倒を見るということさえ出来ればどれでもいいんだが。

小沢はないと思う。
また乗っ取りと思われるから。
それよりも誰か保守系の若手を神輿にするのでは？野田とかさ。

>>914 前原誠司氏。

>>929
前原。

>>929
いや、ぽっぽ派が復権に動いてるみたいだから、
ここで惨敗したら組むんじゃないかな。
どの道小沢派もぽっぽ派も単独では党の実権握れないし。

>>926
代表に向いているかどうかは分からんが枝野には活躍して欲しい。
でも彼の場合、今回負けたら、執行部の一員として、一回休みになっちゃうんじゃないの？

ま、いずれにしろ小泉人気はうらやましいよ。あの人気だけで、どんなに株価が下がろうとも
びくともしない政権だったからなぁ。
あーゆー人気ってねらって得られるものでもないし、一種の人徳でしょう。

でもそういうのがないからといってどうしようもない。俺は小沢政権ができても結構アレくらいの
人気が出るのではと思ってるんだけどね。どっちも一本筋が通ってる感じ。

とにかく、そういう強敵が相手の選挙戦、苦戦しない方がおかしいんだよな。小泉と人気で
互角に戦えるヤツなんてちょっと前の石原ぐらいじゃないの。多分今はもう、石原の神通力も
消えたと思うけど。

ぽっぽは江川ひろしの話し方教室にでも通ってもらわんと、、、

>>921
万策尽きて、残るはZAKZAKのコピペだけか。

むなしい・・・・

>>927　これも基地外だな。
あまり面白く思っていないのと、世論調査の実態はどうかと推量すると
限界があるんじゃないのと懐疑的に思っているのは確かだが、イラついていると評される筋合いではない。

>>933
だからキミの言う、「負け」とは何かを言いなさい。

民主党の議員自身はどれくらいの勝敗ラインを設定してるのかでもいい。

>>919
>>919
自民党総裁選のとき、小泉の街頭演説に行ったが、死にそうだった。
おしくらまんじゅう状態。
警備員がロープで仕切ろうとするんだけど、みんな無視。
少しでも小泉に近寄ろうとして、マジで将棋倒しになりそうだった。
危ない、危ない・・・・・。一万人以上はいたと思うよ。

鳩山なんて一番最低だ。
喜ぶのは与党と一部の鳩山信者の腐れ保守厨くらい。
まだあの真紀子の方がマシなくらいだな。

>>940
ない選択肢を語る必要はないよね。

と言うより、小沢が担ぎやすいから鳩山が挙がってるだけ。。

>>914
だから手のつけられない『大物』になる前に潰しとかなきゃいけない。
幸いこいつが「大物」になることはなさそうだけど。

>>939
殆ど全員、学会の動員らしいです。

報道2001小泉内閣支持率 　毎週下がってますね

６５．８％→６３．４％→６３．０％→６２．０％→５８．４％→５４．２％

＞潰しとかなきゃ
という発想が異常だね。自分の志に近い政治家を育てろ！！

結局アンチは、自分自身で勝敗ラインを口にすることがないんだね。
相変わらず卑怯やなー。

そのくせ民主が今回負けたら・・・ってくり返すし。卑怯やなー。

>>934
小沢支持者って、さすがだね。（小沢支持者＞＞＞菅支持者）
クールだし、論理的。
小沢さんも、「２００議席いかなかったら菅は辞任」と言っていたし、
小沢さん＆鳩山さんで、民主党引っ張った方が、国民は着いてくるよ。

まあ、潰すまでもなく勝手に潰れてくれてるんで楽でいいですが（ｗ

民主党執行部でさえ最初は小泉本気かと錯覚したぐらいだから、
あのおじさんは天才的○○師。

>>934
まあ、小泉には、それと、実るかどうかも分からん郵政民営化という一発ネタしかないのだから、左程羨ましがることもあるまい。
小泉自身も、官僚やら青木やらのバックアップを除いたら、政局、パフォーマンス、何の中身があるのだろうと、オツムがあるのなら悩んでいると思うよ。

>>934
小泉には中曽根や亀井の潰し方を見ていると、どう考えても
人徳はないと思うが（苦笑

一番大きいのは毎日やっている、テレビを入れた会見だと
思う。前の政権までは総理の生の声がほとんど伝わって
こなかった。国会の中での発言だけで。あれは政策なんか
で固い内容だしね。テレビで口答で自分の声で様々な質問
に答えていることが何よりも大きいと思う。錯覚だけど総理を
今までよりも格段に身近に感じられるようになったのでは
ないかと。

最近４回の朝日世論調査

政党支持率　

自民37％→31％→29％→25％
民主9％　→13％→14％→13％

>>945
選挙直前で、支持率５割超の政権って、前代未聞だね。奇蹟だ。

>>942
神輿は軽くて・・という例のヤツか？
さすがに小沢もそこまで愚かじゃないと思う。
もしこれをやったら、それこそ失敗から何も学習が出来ない奴だ。
担がれるにしろ何にしろ鳩山だけはダントツに馬鹿すぎる。

>>955
今度は小沢が表にでて責任ある地位につくべき。

俺は趣味でマジックやるんだが、彼のミスディレクションはプロ級。
まあ、歴史がいろいろ証明するだろうが。

>>952
>一番大きいのは毎日やっている、テレビを入れた会見だと思う。
これは、飯島の戦略かな。
小泉と飯島は二人で一つの人格。
小泉と飯島が出会ってしまったことが日本の最大の不幸。

>>948
お褒めに預かり光栄だが、俺は菅支持者でもあるんだが。
しかも小沢・鳩コンビなんてありえないと思ってるんだが。民主党の支持率減らす気か？

小沢も菅も鳩山もそれなりに好きですが。すまんねどうも。

>>956
そのとおり。もったいない人材だ。

神奈川県知事、中国人就学生らを「みんなコソ泥」

　神奈川県の松沢成文知事は２日、川崎市高津区のＪＲ武蔵溝ノ口駅前で
衆院選候補者の応援演説をした際、治安問題に関連して中国などからの
就学生らについて触れ、「みんなコソ泥だ」と述べた。聴衆の中に不快感を
示した市民がおり、知事はあわてて「全部が全部そうではないが」と
付け足した。

がんばれ！！！！！！！！！！！！！！！せいぎのみかた！！！
民主！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>956
小沢は菅以上にアンチ多いし、好き嫌いは分かれるぞ。
まあ、それでも鳩山なんぞよりは全然マシなわけだが。

さすがに、小沢が担ぐの鳩山はないしょ。
前原、枝野、野田あたりの世代まで下がると思うが。

>>959
全く同感！！

>>962
どうせ心臓病で長くないからワンポイントリリーフとして小沢に党首に
なってほしい。