田英夫氏、参院議員に返り咲きへ

とりあえずおめでとう。はからずもおめでとう。

2

まあ、社民党に議席が１つ増えたわけだが、社民党は潰れた方がいいと
思っている俺としては、田嶋よりはナンボカマシ。

田英夫さんにはがんばってほしい
片道分の燃料しか積んで行かない心意気で
鬼畜米英の傀儡、犬畜生小泉政権を玉砕して下さい。

こりゃまたｻｲｱｸなやつが・・。
こういうもっともらしい顔したドサヨクが日本を悪くしたんだよ。
一刻も早く芯でくれ。

復帰記念ということで、香具師の過去の言動皿仕上げキボンヌ！

sage

マンセー！！

有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれ何組くらいいるのかな？

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm

問題は子供のことも考えて１週間か１０日という約束で連れてきた５人を、有無を言わさない形で留め置いて、家族を日本へ寄越さなければ交渉をしない、なんて言っている。
大体理屈に合わない。中山は、５人を北朝鮮へ戻すことは国益に反する、といったようだが、私だったら「国益と５人の幸せ、人権とどちらが大切か」と問い詰めたい。
５人の親たちが戻ってきてほしい、と願ったように、５人が自分の子供ら家族と一緒に暮らしたいと思うのは当たり前のことなんだ。途中で方針を変えて「５人は帰さない」では、国際的支持は得られないし、現に支持されていない。


http://www.ne.jp/asahi/den/hideo/1chok.htm

一番先に僕は、多くの日本の人が描いている北朝鮮像はかなり意図的に流された情報によってゆがめられているということをぜひ言いたい。
それははっきり言ってアメリカの一部や韓国の一部から意図的に流されてくることであって、北朝鮮のイメージを悪くしようとする意図から、
ことさらに大げさにしたりことさらにひどく言ったりする情報が長年にわたって繰り返されていると、いつの間にか日本人の頭のなかにはそれがもう常識のようにしみ込んでしまっている。

日本人配偶者の帰国の問題も、日本人の尺度からすると、日本人で向こうの人と結婚したということを横においてしまって、「日本人なのにどうして帰ってこれないんだ。帰さないのがけしからん」という話が一方的にまかり通って、
向こうでの生活、向こうの人たちの気持ち、さらに一番大事なことは、朝鮮の人との結婚に両親や親戚などが反対をして、そして逃げるように夫と一緒に渡っていった人が多いことを考えようとしない。
実は僕は当時新聞記者で、帰国の第一船のときに新潟へ取材で行っていたから、そういう人たちの気持ちがよくわかるんですよ。
「帰ってこないのがけしからん」と言うのじゃなくて、温かく迎えてくれない日本の家族や親戚のことを考えると帰ってきたくないという気持ちの人がかなり多い。
（中略）
拉致の問題は今度の最大のテーマになったわけですが、これについても「あの国は悪い国だから、拉致ぐらい平気でやる」という大前提のうえに立っているのじゃないか。拉致を否定するかというと、私も正直言って否定する材料を持っていません。
しかし、逆に言えば、肯定する材料もないのじゃないか。
（中略）
というようなことで、拉致事件についても絶対にこれはそうだという証拠があるわけではない。こっちも絶対に拉致ではないという証拠もない。そういう問題なんです。北朝鮮に対する日本人の多くのイメージは改めてもらわなければいけない。
本当の実態をきちんと見たうえで対応をしていく。


http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/dennnouso.html

結果的に、一番の障害物は拉致事件だったが、初めは向こうは一番の責任者の金容淳（キム・ヨンスン）労働党中央委員会書記が「人道的問題も引き続き協議する」という表現にして提案してきたんです。
これに対して自民党のなかで反対が出てもめた結果、北朝鮮側は「行方不明者の調査をする」という言葉にそれを改めました。そういうことで妥結したんです。
初めから予想したとおり、私はこれで国交正常化交渉第九回を再開するための障害物はなくなったと思います。
完全になくなったというと言いすぎかもしれないので、部屋に入って交渉を始めようとする、その部屋の入り口にことさらに大きな石を置いて、これを妨げていた、かつてはリ・ウネの問題、最近は拉致の問題というその障害物が取り除かれた。
ただし、そこに至る入り口にはまだ石がゴロゴロしていて歩きにくいことも事実だ。きれいに地ならしされたところをスタスタ歩いて入っていけるという状態ではまだないかもしれない。
しかし、石があって入れないという状態ではなくなったと思います。


http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/dennnouso.html

何？田んぼが繰り上げなのか。
越南の杵柄で暴れまわる予感。

講師として招かれた田英夫前参院議員は社民党の姿勢が北朝鮮寄りだったと指摘し「北朝鮮にもっと率直にものを言える関係を作るべきだ」と注文した。

田氏は講演後、記者団に「僕は拉致を信じていなかった。だまされた。党としてきちっと対応すべき問題だ」と語った。


http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/den.html

だから何なんだ？
粘着糞ウヨは、ウダウダ下らんことを書いてねえで、イラクでフセイン宮殿にでも
肉弾突撃してきたらどうなんだ？

というわけで田英夫というオッサンは「拉致したという証拠がない」と北チョンをかばい続け、
拉致が事実だとわかるや、「信じてたのに。エーン」と臆面もなく被害者面をする厚顔無恥な売国奴です。
こんなのがあと３年以上参議院議員を務めます。

>>14
拉致事件について、以下のような開き直った発言もしているぞ。

・田英夫【元社会民主党参議院議員】
「金日成時代の１９７２年に旧社会党の同期の人間と初めて訪朝し、これまでに１０回
くらい行った。金日成主席とは３回会ったが、人間としてリーダーとしてすごいやつ
だと思った。独裁者という感じではなく、北朝鮮の人たちが尊敬するのも無理ないと思った。
それだけに世界から親しまれない国になっているのは惜しまれる」
「拉致の問題は北朝鮮のことをある程度知っているだけに『まさか』という気がしていたし，
大韓航空機爆破事件の金賢姫元工作員が李恩恵のことを話したときも、教育係として
拉致するなど考えられないと思っていた。かなりまゆつばだと思っていた。表通りの部分
しかみていなかったから秘密組織の部分は分からなかった。ただ影の部分はどこの国にもある。
米国にもある。」
「北朝鮮に行って影の部分をみようとしても不可能だ。そういうことにこだわるよりも、
イデオロギーの違いを超えて北朝鮮が国際社会の中に入ってくることが大事。
拉致被害者の家族の皆さんにはお気の毒だが、拉致問題を理由に国交正常化をせず平和の方向に
行くことをとどめるべきではない。ご家族の感情はよく分かるが、一緒にするのは問題が違う」
出典元：２００２年１０月８日『産経新聞』より
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html

まあ社民党の北朝鮮への対応がおかしいのはその通りだが
、その社民党を叩いている諸君はなぜアメリカにこびへつらう
似非愛国主義政治屋どもを糾弾しないのかな？あれじゃ主権国家
もへちまもないじゃん。それについてはだんまりですか？
ホント、いっそ５１番目の州になればって言うくらい卑屈だもんな。
なんでここにいる連中は怒らないのだろうか、理解に苦しむわ、
ホンマに・・ま、だからといって北朝鮮が外道国家であることには
変わりはないがね。

>>17
サンクス。

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html
に出てくる渡辺武達というオッサンは、三陸沖にテポドンが飛んできたとき
「北朝鮮のミサイル発射を『失礼だ』というヤツがいるが、アメリカは北朝鮮の上空に軍事衛星を飛ばしている。それに比べればミサイルなんてたいしたことがない。」
と顔を高潮させながら擁護してたな。

田って引退宣言とかしてなかったっけ？

塩ジーＶＳ田ジー
大ボケ発言対決

２００１年
1月　議員引退を表明

７月　「新たな戦前」というべき状況に立ち向かうべく、引退を取りやめ、全国比例区から立候補。

7月30日、5期30年(1971・1977・1983・1989 ・1995）に及んだ議員生活を終える。


http://www.ne.jp/asahi/den/hideo/2prof.html


そして今回のタナボタ当選か。
政治家の引退なんて所詮、プロレスラーのそれと一緒ということなんだろうけど、それにしてもひどい。

田んぼもだいぶ年だから
落選からしばらくぼーっとしてかなりボケたんと違うか。

もう過去の人

なんで繰り上げになったの？
すまんね、教えて

>>25
田嶋陽子が神奈川県知事選に出るから。

天皇陛下の信任が一番厚い議員ですね

社民党だと山口鶴男って人も引退言明しておきながらまた出馬してきた。（落選）
そのうち、野坂貢献とか伊藤ハゲルとか村山富市とかが亡霊のように出てくるのかも？

それだけ社民党は人材が払底してるってことでしょう

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
■北朝鮮工作船侵入でも朝銀に4000億投入の是非■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009007873/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1035796359/104
【断罪】土井＆野中を切る【糾弾】（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/696
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1038590657/269
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036403337/57
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034657537/587
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/1-3
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045703847/192

また糞ウヨが息巻いているな。本物の右翼は田さんを尊敬しているよ。美しい特攻隊員だからな。

>>19たしかにそのとおりだな。アメリカもそういうことやってるからお互い様だ。危なっかしい世の中だな、まったく。


>>16だめだなあ、社会のゴミは。お前が国会議員だったら田さんのような冷静さはなく、「金イルソン将軍マンせー！」
と叫んで今頃袋叩きだったろうな。（藁　決定的な証拠は何もないような状況で、ジャーナリストや学者が少ない手がかり
を元に推測するのはやむをえないことだ。それを小池百合子のように結果責任だと批判するのは危険なこと。

＞中山は、５人を北朝鮮へ戻すことは国益に反する、といったようだが、私だったら
＞「国益と５人の幸せ、人権とどちらが大切か」と問い詰めたい。

北朝鮮に帰ったほうが拉致被害者の人権が保障されると思ってるのね。
このピンボケっぷりは一生かかっても治らないな。

>>32
俺もそう思ってるよ。救う会を妄信してるんじゃないの？

>>33
なに根拠を根拠に北朝鮮のほうが日本より人権が保障されると思う？

総聯工作員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━<　　 >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!!

>>31
＞また糞ウヨが息巻いているな。本物の右翼は田さんを尊敬しているよ。美しい特攻隊員だからな。
根拠は。

＞決定的な証拠は何もないような状況で、ジャーナリストや学者が少ない手がかりを元に推測するのはやむをえないことだ。

北による拉致の明確な証拠がなかったとしても、金正日の自白以前に北の犯行を疑わせる証言や状況証拠が出てきた時期があった。
そのとき「証拠がないとは言い切れない→もしかしたら拉致があったのではないか」と思う余地があったにもかかわらず、敢えてそのような考えよりも
「明確な証拠がない→拉致はないのではないか」という思考を優先させた責任は大きい。
拉致疑惑を否定、あるいは懐疑的だった香具師らが責められているのは結果責任でによってではなく、どちらとも取れる状況の中で（しかも次第に疑わしいと思わせるような間接証拠があがってきたにもかかわらず）
自国民の告発よりも敵国を信じたというマインドによってだと思うが。

まあ一番のバカは>>3ってことで

>>37
本物の右翼＝街宣右翼
ってことじゃないの?

>>38
国家主義者じゃないんだから、自国と他国とどっちを信じるとか、そういう次元で考えるのはおかしいでしょ。
平沢勝栄みたいだな。知りたいのは真実なんだから。
ちなみに社民党は次第に北朝鮮への疑いが強まっていくにつれて拉致問題
に取り組むようになったのは事実。何の力にもならなかったがな。

ちなみに１９７５年に日本の漁船が北朝鮮に拿捕されたときには、これは北朝鮮の犯行が明らかだったから
社会党が率先して人質解放を要求し、取り戻した。同様の事例はその後もある。

訂正
拿捕してスパイ容疑で刑務所に入れられた。これは道理のない罪だから解放を要求し、取り戻した。

>>41
＞社民党は次第に北朝鮮への疑いが強まっていくにつれて拉致問題
に取り組むようになったのは事実。

具体的に社民党がどういう取り組みをしてきたの?
機関紙に北川論文載せたこと?

37 名前：無党派さん ：03/03/29 02:28 ID:pO3IB7sv
>>31
＞また糞ウヨが息巻いているな。本物の右翼は田さんを尊敬しているよ。美しい特攻隊員だからな。
根拠は。

疑いが強まっていくにつれて
北朝鮮と一緒になって事件の隠匿に取り組んできた、
ってことじゃないの

中谷前防衛庁長官は尊敬してたよ
制服組はみんなそーじゃねーの

>>41
どう読んでも>>38のレス内容は、
そういう次元の話をしてるんじゃないと思うぞ。
日本の当局がほぼ認定している案件もあり、
実際に拉致工作に関わっていたと言う工作員の証言も出てきた。
これらの状況を見て、
＞証拠がないとは言い切れない→もしかしたら拉致があったのではないか
という疑念を抱くか
＞明確な証拠がない→拉致はないのではないか
と事件自体を否定するか、
どちらが正常な判断と言えるのか、
ということだろ。
もし、前者のスタンスをとる人間を国家主義者と言うのだとしても、
そっちのほうが正しい判断だと思うが。

問題なのは、田氏の資質ではなく、
支持者の質だということがよく分かるスレだな。

将軍様が拉致を認めなかったら
今でも
「あれは公安のデッチアゲじゃねーの」とか
言ってそうな人間が
今頃になって開き直りにも似た、
弁解みたいなことをしているのは
とても見苦しいですね。

今でも、まだ「デッチアゲだ」と言い続けるほうが、
(日本政府に脅されて将軍様が事実ではないことを言わされた、
とか理由を付けて)
潔いのではないでしょうか。

この爺さん年＆病気でもうヨレヨレだろ？
登院できんの？

マジでこの人公の場でも売国発言してほしいね。
そして社民が自滅してくれればOK。

成田闘争の時、ＴＢＳ社員がＴＢＳの取材車で過激派の運搬をしていたことが
問題になり田英夫（当時ＴＢＳキャスター、後に社会党議員）が解任されました。
この時代からＴＢＳ労組は社会党、赤軍、中核派、朝鮮総連などと密接な関係があります。

過激派の移動の手伝いをして取材活動の一環と平然と言ってのけるＴＢＳ労組
責任を取らされ田英夫が解任されたときもＴＢＳ労組は反省するどころか
「放送の自由が死んだ」などとホザイて左腕に黒い喪章を付けて放送を送って
いたのです。

通院はできそうだな。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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田英夫が解任されたのはベトナム報道で自民党が
TBS経営陣に圧力をかけたからだよ

＞＞４４
何もご存じないのですね。９７年以降、国会議員が家族と面会して意見聴取をしたり、各政党と連帯して北朝鮮へ渡り交渉をしています。

おめでたい支持者がいるな

>>48
「日本人拉致疑惑の早期解決を求める国会決議」にも賛成しています。どちらを信用するという問題ではないのです。
疑惑を究明するのは当然のこと、ただし「北朝鮮がやった！」と言い切るのは危険な段階でした。それは共産党も同じ
ことです。

あんまりこのスレの人気がでると忙しくなるので、長くはお付き合いできませんよ。

>>58
その北朝鮮との交渉の場で、
他党が拉致問題を出したことによって、
相手側の機嫌を損ね、場の雰囲気を変えてしまった、
と批判していたと思ったが。

＞国会議員が家族と面会して

社民党の国会議員が、ってこと?
実際、被害者家族の増元さんや有本さんが語っている、
社民党の対応とは、随分違いますが。
事情聴取?
それどころか、
被害者家族側から相談、嘆願を持ちかけても無視してきたんじゃないの?

神奈川県議会では、
以前、
北朝鮮に拉致された日本人を救う陳情の採択に
社民党議員が賛成しなかったため
意見書の提出ができなかった、ってことがあったな。

＞あんまりこのスレの人気がでると忙しくなるので、長くはお付き合いできませんよ。

別に構わんよ、厚顔無恥の変態信者を晒しあげるだけで十分だから。

田嶋陽子と田英夫とどっちがましなんだろう。

>>62
本当にご存じないのですね。村山議員と濱田議員が訪朝前に面会して事情を聞いています。
交渉に行くのに家族に事情を聞かなきゃどうしようもありませんから。
一方的な情報ばかり聞いているから社民党叩きにこれほど精を出せるのだと思います。

しかし、イラク侵略が始まったこの期に議員に復活したのは、
運命さえ感じるな。糞どものおかけで無念の死を遂げた特効
隊仲間が、再び彼を表舞台に送りだしたのだろう。

>>58 >>60
＞各政党と連帯して北朝鮮へ渡り交渉をしています
＞疑惑を究明するのは当然のこと、ただし「北朝鮮がやった！」と言い切るのは危険な段階でした。

拉致疑惑について遠慮がちに質問し、「やってない」という北の言葉に対して碌に反論もせずにスゴスゴ帰国するのが疑惑の究明なのか？
容疑者を碌に追及もせずに何が疑惑解明だ。
そもそも９．１７以前、社民党は北朝鮮が拉致した「可能性がある」とすら言っていなかったと思うのだが違うか？
それこそ田のように「絶対に拉致ではないという証拠はない」が「絶対にこれはそうだという証拠があるわけではない」というばかりで。
こんな「疑わしきは被告人の利益に」という態度で無法国家を相手に疑惑の解明なんか出来るわけがない。

>>66
質問です。
村山と濱田が面会したのは誰ですか？
また、そのことが記載された文献はありますか？

>>60
うん?
だからレス先の>>48にも書かれているように、
どちらを信用するか、って次元のの問題じゃないだろ。
それまでの状況を見て、
疑念を抱くか、拉致事件自体を否定するか、っていう「判断」の問題だろ。
それで、加害者は誰か、ってことだが、
状況証拠があり、北朝鮮の元工作員の証言もある、
拉致工作にも関わっていたとされる工作員が、
国内で拘束されたが、当時微罪でしか立件できず、
万景峰号で堂々と北に帰っていった、という事例も報告されていることから、
どこの国が拉致工作を行なったかは、明瞭だと思うが。

だいたい、その解明を求める国会決議って、出されたの、去年の四月だろ。
この時点においても、拉致工作が、北朝鮮によってなされた、と判断するのは危険だと?
じゃあ、加害者が北朝鮮である、と判断できたのは何時からだ?それまで、どこがやったと思ってたんだ?
機関紙での北川論文が言うように韓国当局と産経新聞のデッチアゲか。
それとも、かっての朝日新聞のコラムが書いていたように「神隠し」か?

挙句、共産党も悪い、っていうスケープゴートか。
かつては、拉致事件に対して、橋本議員が鋭い追及をやっていた。
残念ながら、対外戦略を変更したためか、社民党と同レベルのスタンスを
とるまでに落ちてしまったが。

>>66
一方的な情報って、
お前の弁明こそ社民党HPの「日朝問題に関するQ&A」の
ほとんど丸写しじゃないか、それこそ一方的な情報だろ。

>>66
>>69と重なるが、
その事情を聞かれた、っていう被害者家族の証言ってあるのか?

>>69ホームページの日朝問題にも載っていますが、詳しく聞きたければ、社民党に冷静な言葉で問い合わせてください。

＞疑念を抱くか、拉致事件自体を否定するか、っていう「判断」の問題だろ。
疑念を抱くのは各党共通の認識でしょう。しかし拉致事件を否定していた政党というのはありません。
どうやら北朝鮮らしいという考えに次第に至るにつれて、社民党もこの問題に取り組んできました。
加害者が北朝鮮だと決め付けることができるのは、それこそ金ジョンイルが認めた時でしょう。

「絶対的な証拠がない限り、北がやったとは言い切れない」という理屈で「疑惑解明」とやらにいそしんでいたこと自体が責められてもいいんじゃないか？
「絶対的な証拠」ってなんだ？
北の幹部による自白か？拉致の犯人による自白か？犯行現場のビデオテープでもあれば信じたのか？
工作員や亡命者が拉致があったのではないかという疑いを抱かせるような証言を行っても「亡命者の言うことは信用できない」と突っぱね、
それでは北の自白を引き出そうと積極的に努力していたかというとそうではなく、向こうの言うことをそのまま鵜呑みにするばかり。
社民党が「絶対的な証拠」を確保することに努力していなかったとはとてもいえない以上、「絶対的な証拠がない限り、北がやったとは言い切れない」と言う理屈は拉致疑惑の解明には何の役にも立たないもので、
それどころか結局、北をかばうために編み出した理屈だったのかとすら思えてくる。

>>73
党の機関紙に拉致疑惑はデッチアゲなる論文を載せ、
小泉訪朝後もHPに載せ続けていたことは、党として拉致事件を否定することにはならないのか?

それと、具体的に取り組んできたことを「証明」しろよ。
拉致被害者家族から事情を聞いた、って「一方的」に言ってるだけだろ。
じゃあ、なんで、被害者家族の増元さんや有本さんたちから
社民党の事件に対する対応に対して、辛辣な批判や、評価をもって、
実際問題として
語られているんだ?

>>73
＞しかし拉致事件を否定していた政党というのはありません。

話を逸らすな。
「拉致事件が北朝鮮によるものである」という可能性を９・１７以前に認めていたかどうかが問題なんだろうが。
残念ながら社民党はそのことを認めていたとはいえない。

＞加害者が北朝鮮だと決め付けることができるのは、それこそ金ジョンイルが認めた時でしょう。
社民党は金正日に拉致を認めさせるような努力を何もしてこなかったわけだが。
社民党が９・１７以前に「どうやら北朝鮮らしいという考えに次第に至」っていたというのなら、なおさら疑問だ。

>>73
＞詳しく聞きたければ、社民党に冷静な言葉で問い合わせてください。

結局、お前は社民党のホームページに書かれてること以外、何も知らないわけだな。
で、詳しく突っ込まれると社民党に丸投げかｗ
社民党もお前みたいな思考停止のシンパを抱えていい迷惑だろうさｗ

>>74
なるほど。そういう理屈で社民党を批判するのならまだましだと思いますね。しかし今はただヒステリックに騒いでいるに過ぎない。
あなたが頑張ってください。そういう「決定的な証拠を手に入れる努力」を怠ってきたということは謝罪している。野党の社会党では
力不足であった。申し訳ない。

＞「拉致事件が北朝鮮によるものである」という可能性を９・１７以前に認めていたかどうかが問題なんだろうが
とっくに認めているでしょう。拉致事件が北朝鮮によるものであるという可能性は大有りしたから。

社民党の力であの金ジョンイルをどうにかできるわけないでしょう。そんなことは政府間交渉の足を引っ張るだけです。
森内閣の時に政府間交渉は相当に進んでいましたから。
それこそ右翼に売国奴というレッテルを貼られてしまう。

>>78
だから、それ以前に、決定的な証拠をつかむ努力をしたのかどうか、
ということ自体疑わしいんだよ。

＞拉致の問題は今度の最大のテーマになったわけですが、これについても「あの国は悪い国だから、拉致ぐらい平気でやる」という大前提のうえに立っているのじゃないか。
＞拉致を否定するかというと、私も正直言って否定する材料を持っていません。しかし、逆に言えば、肯定する材料もないのじゃないか。
＞（中略）
＞というようなことで、拉致事件についても絶対にこれはそうだという証拠があるわけではない。こっちも絶対に拉致ではないという証拠もない。そういう問題なんです。北朝鮮に対する日本人の多くのイメージは改めてもらわなければいけない。
＞本当の実態をきちんと見たうえで対応をしていく。


これが北による拉致を「とっくに認めている」党の重鎮の議員の発言とはとても思えないがな。
こんなの、拉致疑惑が北朝鮮への偏見によるものであるとでも言っている様なもんだ。

>>80
「拉致をとっくに認めている」ではありません。あなたも書いているように、「拉致が北朝鮮によるものであるという可能性」
は認めていたのですよ。逸らしてはいけません。

社会、社民党は北朝鮮の朝鮮労働党と友党関係にあって
歴代委員長、党首や議員が、
金日成と会談したり、祝賀会等にたびたび出ている、
日本政府よりも大きな影響力を及ぼせる
太いパイプがあったんじゃないか?

もし、仮に、拉致事件の真相を解明する、という意欲が微塵でもあったのなら、
事態は変わったものになっていたかもしれないな。
要は、相手の言うことを鵜呑みにしてきただけだったわけだが。

>82
そんなわけないでしょう。社会党はたいした権力を持っていません。日本政府に比べればしょぼいものです。
ただ、北朝鮮の扉を開き続ける意義はあった。そう思っています。

いずれにせよ、良くない部分は修正し、誤ったことは謝罪していきたいですね。私は社会民主主義がいいと
思ってますから、田さんには期待しています。
一方的に社会党を叩くより、言い合う相手がいたほうが楽しいですよね？いい暇つぶしにはなったかと思います。
私も久しぶりににちゃんねるに書き込みましたが、なかなか楽しかったですよ。ありがとうございました。

でした。失礼します。

>>81
何を言っているんだ？オレはお前が>78で、
＞＞「拉致事件が北朝鮮によるものである」という可能性を９・１７以前に認めていたかどうかが問題なんだろうが
＞とっくに認めているでしょう。拉致事件が北朝鮮によるものであるという可能性は大有りしたから。

と書いたことを受けて田の発言を引き合いに出したまでだが。
田の発言が可能性にしか言及していないのはこっちだってわかってる。
それなら「北による拉致」を９・１７以前に「とっくに認めている」というお前さんの発言と矛盾していやしないか？て言ってるわけ。
とりあえず、社民党が「北による拉致」を９・１７以前に「とっくに認めてい」るという証拠を示してもらおうか。

逃げたかｗ

おいおい、明らかにおかしいぞ、
「拉致」というものは、
被害者と加害者が断定できて成立する犯罪行為じゃないか。

9.17以前は
加害者が誰であるかは、断定するのは危険だ、
ってことなら、
それまでは、
行方不明事件という認識だったわけか?

>>87
こっちの指摘にイチイチ反論するもんだから完全に破綻してしまったようだな。
社民党は北による拉致を９・１７以前に認めていると言いつつ、田の発言との整合性を問うと「可能性は認めていた」と言ってみたり。
あ〜あ。時間の無駄だった。

>>85
うう、こうだらだらとレスしたくないが、トロイ勘違いがあるのでちょっとだけな。
私は北による拉致を９月１７日以前にとっくに認めているなんて一言も言っていません。
　　　北による拉致の可能性があるということを９月１７日以前にとっくに認めていると言っているのですよ。

>>85
ハァ?
権力?
漏れが指摘したかったのは、
北朝鮮との関係の親密度合い、ってことだよ。
その気になりゃ、懐に入り込んで真相を探る努力もできただろうに、
ってこと。
そんでもって、
はなから、社民党には、拉致事件を解明する意欲も微塵もないから、
とりあえず聞いてみた、みたいなことはあったかも知れんが、
相手の言うことをそのまま鵜呑みにしてきた、ってこと。

>>90
工作員じゃあるまいし、そんなことできるわけないだろ。北朝鮮のガードは固いのだぞ。

>>88
あ、そうだったの。整合性を問うていたつもりなの。よく過去レスを見て冷静に考え直してみよう。
私は一応抜かりなくやってるつもりだから（そりゃたまには間違いがあるが）。指摘にいちいち反論
されて悔しかったのかな。

＞「拉致事件が北朝鮮によるものである」という可能性を９・１７以前に認めていたかどうかが問題なんだろうが
とっくに認めているでしょう。拉致事件が北朝鮮によるものであるという可能性は大有りしたから。

ほら、「可能性」を認めていたんだよ。拉致が北朝鮮の犯行だと認めたわけじゃない。

あんたがあんまりそんなこというから不安になってきたじゃないか。自分の書き間違いかもって。以前も
こういう経験あるな。自分で逸らして自分で勝利宣言する輩。

あーあ時間の無駄だった。

つーか、「やってるかもしれないしやってないかもしれない」と言いつつ社民が「やっていないかもしれない」というほうにウェートを置いてきたのは明らかじゃん。
あとになって「やってる可能性にも言及してたよ〜」と言っても言い訳にならないよ・・・

だから、
何度もお前が繰り返していたことだけど
具体的に拉致事件に社民党が取り組んできたということを証明してくれよ。
信者さんよ。
その事情聴取したっていう被害者家族の一覧や聴取の内容を挙げるとか。
それどころか
被害者家族の側から社民党に相談、嘆願に行っても、
まともに取り合ってくれなかった、
っていう証言が実際の被害者家族から出てるんだよ。

>>94
そういうことは自分で調べなさい。なぜ私が資料を用意しなくてはならないのですか？
ここは裁判所でもなく、私は弁護士でもありません。お知りになりたければ自分で
調べなさい。たまには社民党に有利な情報も調べたらいかがですか？

てなんでだらだらレスしてるんだよ。もう終わり

「やってるかもしれない」のと「やってないかもしれない」のどっちにウェートを置くかはだいぶ違うよ。
やってる証拠がないというのを重視⇒やってない可能性が高い⇒やってるという香具師は民族差別！！
やってない証拠がないというのを重視⇒やってる可能性が高い⇒やってないと言う香具師は北の手先！！
となるわけだから。
それに、北朝鮮がやったぽい証拠は見つかってもやってないぽい証拠は見つかってないのに「やってないかもしれない」のを重視するのはおかしいよ

>>91
もしかして、懐に入り込んで、と言うのを文字通り受け取ったの?
単なる、喩えに決まってるだろ。
北とそういう親密関係にあったのなら、
交渉、党上層部との会談、或いは、祝賀会などの場で、
交渉戦術によって、拉致事件の真相に関する情報を引き出したり、
窺ったりできた、ってこと。
社民党が拉致事件の真相解明への意欲を微塵でも持ってたとするならば、
ってことが前提だが。
別に、そのなかで、確信的な証拠をつかむことができなくても、
もしそういう努力を行なっていたのなら評価するけどな。
そんな努力さえ払ってこなかった、それ以前に、
さしずめ相手側の拉致否定の第一声を、
鵜呑みにしてきたわけだろ。

>>95
へえ〜。
証拠もないのに社民党をカバってるんだ（藁

＞９７ハア？
やってないぽい証拠って例えばどんなものよ。やってないものを証明するのは一番困難なわけだが
それと民族差別だとか北の手先だとかお前過激だな。そんな過激になる必要ないだろ

>>100
たとえば、単なる失踪だったことがわかったとか。
家族会かなにかが行方不明者を調査したときに何人かそういう人が出てきたみたいに。

>>95
なるほど、拉致事件に取り組んできた、って言うことを何の根拠もなく、
ただ、社民のHPにかかれてあるがまま、繰り返し引用してきたってことだな。
有利か不利かって
社民党の拉致事件に対する対応については、
祖に対して実際の拉致被害者が語っていることに耳を傾けるのが普通だろ。

訂正
祖に対して→それに対して

＞１０２
あ、それは俺も知ってるよ。当時ニュースで流れてたじゃん。村山のじいさんとかが被害者家族と懇談してた。

普通、やったぽい証拠がたくさん出てきたら、疑うのが自然じゃないの？
やったぽい証拠がたくさん出てきて、やってないぽい証拠がひとつも出てきてないのにそれでもかばうのはおかしいよ

>>102
拉致家族に会っただけじゃダメだと思う。
家族の立場に立って家族の声を北朝鮮にぶつけないと。
北朝鮮の言うことばかり信じてたんじゃ、家族に不信感をもたれても仕方ないよ

>>102
当時村山さんと濱田さんが家族と会っていたことは>>104の言ってるように私もニュースで見ました。
ご存じないのですね。当時は日朝問題に関心がなかった？
被害者家族が村山さんと濱田さんに会ったことがないと言いましたか？

>>104
だから、面会した家族の具体名あげてくれよ、
その懇談内容もどういうものだったか。

>>108
具体名は知りませんが、たくさん座っていました。一人や二人じゃないと思います。

>>107
会った会ってないが問題なんじゃなくて、家族の話を信じたかどうかが問題なんだと思うけど？
家族の話をまともにとり合わなかったから今あんなに恨まれてるんだと思うよ

>>110
信じたでしょう。それを北朝鮮にぶつけても、返ってくる答えは・・・

今、>>108はインターネットで一生懸命検索していると思われ
党に問い合わせれば早いのに。

>>111
信じてたら北朝鮮が違うと言ってももうちょっと食い下がると思うよ。
家族の話より北朝鮮の言うことを信じるから簡単に引き下がるんだよ。
北朝鮮がまともな答えをしないからといってはいそうですかと言ってたんじゃあ、家族にバカにされたと思われても仕方ないよ。

食い下がって交渉打ち切りよりは行方不明者で落としどころをつける方がましと考えたんだろうね。
でも結局成果はなかった。
だから今家族は強硬姿勢なんでしょ

>>112
別に何もしてないが、
他人からかってるんだってら、
てめえが調べれば?
重要な論点は、社民党が本当に拉致問題の存在を重要視し、
実際相手側にどういう働きかけ、取り組みをしてきたのか、
ってとこにあるのだから。
で、現実問題として、なんで、社民党は、
拉致被害者家族から辛辣な批判、評価を受けてると思うの?

>>114
家族の思いを踏みにじるくらいなら、打ち切ったほうがマシだったんじゃないの？
大体なんで北朝鮮みたいな誠意のない相手と苦労して国交を回復する必要があるの？
あんな無茶苦茶な国となんて、永久に国交なんか結ばなくたっていいんじゃないの？

社民党の取り組みが効果を生まなかったからでしょ。もっと強硬姿勢にという考えも、今までの経験があるからでないの

>>116そういう判断はしなかったということ。打ち切れば被害者は永久に帰ってこないかもしれないと思ったからじゃないの。

だからよー
北朝鮮と友党関係、
太いパイプもってて、
拉致事件というものが、国家の主権を侵す一大問題と認識してたら、
逆に厳しく質すだろうが。
普通の友人が悪事を働いている可能性があるのだったら
なおさら厳しく問いただすだろ。
単なる北朝鮮の飼い犬だったってことだろ。

>>118
でも、浜本さんとかは言うことを言ってくれたら決裂してもいいと言ってるけど。
結局は家族の思いよりも国交正常化をさせることのほうを優先させたんだよ。

>>119
禿同。
主権が侵害されてるのにそのことを責めもしないで国交正常化をしようとするのはおかしいと思う。
拉致が主権侵害と思ってなかったか、拉致よりも国交正常化が大事だと思ってたかどっちかだと思うけどどっちにしてもおかしい。

行方不明者として扱う、って対応はなおさらタチが悪いわな。
向こうの当局、赤十字は、いない、って言うに決まっているんだから。
実質上、拉致をなかったことにした、に等しい。

>115
結局さあ、被害者家族が社民党批判しているのは、社会党が朝鮮労働党と交流してたからでしょ。自分たちが
戦っている相手と仲良くしてる〜と映って、それで怒っているんだろうね。増元さんは公明党を一番頼りにしてい
たらしいし、他の政党も同じなのだけれど。

>>119
あのねえ、朝鮮労働党と社会党が本当に健全な友人同士だと思っているの？別に北朝鮮に飼いならされる意義
はないが、交流することで交渉の扉を開きたいという信念があったんだろうね。５５年体制下での出来事。

>>122
いや、そうじゃなくてさ、行方不明者でいいから返して欲しいということでしょ。黙って返せば責任を問わないってこと。
これは超党派で交渉したこと。

>>123
拉致家族のひとたちは「行方不明者でいい」なんて言ってないのに行方不明者でいいと勝手に判断したわけ？
おかしいよ。

>>123そうだね。僕たちから見たら納得できないかもね。
でも、
そういうのを政治的判断っていうんだよ。この話はしばらく続いていて、森内閣の時にも交渉されたらしい。
被害者本人が帰国できればそれでよしとする判断は間違ってないと思うよ。まあ実際それは無理だったようで。

>>125
政治的判断とか偉そうに言うのは上手くいってからにすれば？
結局、相手の言いなりになって大失敗しただけじゃん。

いずれにせよ、これは社民党だけに責任に押し付けるのは酷だよ。超党派の交渉の経過だからね。
>>126俺に言うなよ。国会議員達の判断なんだから。

社民党が北朝鮮を以上にかばうのは拉致問題だけじゃなくて、たとえば不審船を銃撃したときも日本政府のほうを非難したし
テポドンを撃ってきたときも向こうの言うことをそのまま信じて「人工衛星打ち上げおめでとうございます」と言ったりしたよね？
飼い犬だよ、やっぱ。

>>128
もうそういうレッテル張りはやめなよ。飼い犬になる必要なんかないんだから。

人工衛星おめでとうは社民党が言ったんじゃないよ。一議員が個人的に言ってるんだよ。

必要なんかないといったって実際飼い犬じゃん。
不審船を銃撃したときも日本政府のほうを非難したり、テポドンを撃ってきたときも向こうの言うことをそのまま信じて「人工衛星打ち上げおめでとうございます」と言ったのはどうして？

>>131
不審船の銃撃は簡単に言えば「逃げていく船に対してどうして銃撃するのか。追い返せばよいではないか」というものだよ。
これもたしかホームページに載っていたと思うから興味があったら探してみてね。

>>130
一議員たって言ったのは土井さんだよね確か？
党首の言ったことは単なる一議員の発言じゃ済まされないと思うんだけど。
それから不審船銃撃を非難したのは党としてじゃなかったかな？

>>133
人工衛星については土井さんそんなこと言ってないと思うけど？深田さんだと思うよ。その人に聞いてね。
不審船は党としてだよ。そういう考え方もあるということだ。それを見解の相違と考えることができるかい？

でさあ、せっかくだから聞きたいんだけど、社民党は多くの人権問題に取り組んでいるんだけど、それらについては
どう思う？保守系の人たちは黙殺してたものも多いんだけど。

>>123
増元さんは実際に、福島、辻元氏など社民党議員数人に
嘆願のメールを送ったが全てなしのつぶてで、
議院会館で土井党首と会ったときは、支持者と間違えて
土井党首が握手を求めてきたが、拉致被害者家族だと知ると、
態度が豹変して、そっぽを向いてエレベーターに乗り込んでしまった。
そういう体験を語っている。
有本さんも同様に、社民党の拉致事件に対する対応を、自らの体験を踏まえて、
語っている。
拉致事件の解決に努力を払ってこなかった、
というより、
この問題に極力触れずにきた社民党の過去の行状に怒りをもっているわけだ。
むしろ友党関係にあることを頼りにして嘆願しに行ったのに、裏切られた、っていう気持ちが強いと思う。

それと、北朝鮮の関係について、
不健全で
相手の言い分に盲従することによって可能になる国交「正常」化交渉って何だい?
その交渉の場でも相手の言いなりになるのは目に見えているが?
五十五年体制と言うが、
社民党自体になっても北朝鮮、あるいはチュチェ思想に対して、それらを礼賛してきた
議員の言動は、枚挙にいとまがないと思うが。

行方不明者として扱った件について、
交渉の相手側にすれば、いない、と言えばなかったことになるでしょ、ってこと。

＞「逃げていく船に対してどうして銃撃するのか。」

敵の工作船をみすみす逃がしたほうがいいとでも？

そういうことだね。あくまで入ってこないように守るのが海上保安庁の仕事ということでしょ。

>>135
人権問題ってたとえば？

死刑廃止運動は被害者の応報感情を踏みにじる反人権的な運動だから反対

いや違うでしょ。不審な船は停戦させて調べるのが海上保安庁の仕事だし、停戦命令に従わない船は銃撃してでも止めるのが仕事だよ。
頭おかしいんじゃないの？

>>135
人権問題って何?
たとえば、社会主義青年インターで
チベットの独立を支持する議案が出された時、
マレーシアかどこかの政党とともに、
中国との友好関係に配慮するとかいう理由で、
二党だけ反対した、ってこと。

停戦→停船

に訂正です

>>141
よくわかった。
悪人を擁護するのが社民党のスタンスなんだね。
北朝鮮の工作船は見逃す。どんな犯罪者も死刑にはしない。人を殺しても少年だったら大目に見る。

だいたい、
人権というものを語る場合、
人間の生命、財産等が侵害されず、保障される状況、
言ってみれば、人が安全に暮らせる状況が前提になければ話にならない。
軍事独裁政権のテロ国家にいつ攫われて殺されるかわからない状況なら、
それこそ重大な人権問題だ。

>>139思いつくところで言えばね
薬害ヤコブ病だとかハンセン病だとか、あるいは医療過誤の問題。
環境問題など
死刑については、死刑廃止条約までありますが。

>>144
主権の問題もそうだけど、むしろ人権の問題でしょ。

>>145
薬害ヤコブ病だとかハンセン病だとか、あるいは医療過誤の問題。
環境問題など

取り組み自体は悪いとは思わないけど、こういうことは社民党以外の政党だってやってるんじゃないの？

>>146
拉致問題の超党派交渉もあくまで超党派だよ。

人権と言えば、
前の政審会長の「9人、10〜」人発言は、
当の拉致被害者の立場からすれば、
重大な人権侵害だと思うのだが。

>>147
「不審船を撃つな」というのも超党派なの？（藁

>>148
俺は重大な人権侵害とは思わないよ。不愉快な思いをさせたということじゃない？

国交正常化の後に拉致問題を解決するという方針を持った議員もいたようだね。

>>145
他国が侵攻してきて、
好き勝手に自国民の生命、財産が奪われるような状況を作ってしまったら、
人権も何もないでしょ、ってことだよ。

>>151
拉致被害者の扱いについては社民党だけが悪かったとは思わないけど、社民党が悪かったのは確かだよ。

>>152
そりゃそうでしょ。別に俺は海上保安庁法改正に反対してるわけではないが？

>>153
なんだそうだったのか。君はまだましだね。

>>150
被害者の人生というものに触れる問題だろ。
実際に、その提言が実行されないとしても。

たいした人権感覚だこと。

>>15
お褒めをいただきありがとうございます。家族にしたらどれだけ腹がたったかわかりませんね、たしかに。
でも所詮言葉で言っただけですから、重大な人権侵害というのは言いすぎでしょう。

>>156
別に、市民団体のメンバーが好き勝手言うのは構わんと思うよ。
表現、言論の自由もあるしね。
おかしな北シンパもいっぱいいるだろうし。
一応、国政を担う、言ってみれば、自国の国民の生命、財産を守る任も担っている
国会議員という役職にある人間の発言だということを考えると、看過できないね。

>>157
ごもっともです。辻元さんに好意的な方でもそうおっしゃる方は見えます。

まあ、党も厳しい状況ですけど、末端党員が一番心を痛めてるんですよ。それでも社会民主主義がいいから
ということで、辞めずに頑張っている者はたくさんおります。国会議員も、やっぱり平和・人権を唱える若い議
員は本当に心を痛めているようです。

名前は確かに社民党に変わったが
本当に西欧型の社会民主主義の政党なのか?
どちらかといえば
社会党時代から
西ドイツの社民党より、
東ドイツの社会主義統一党を評価していたし、
社民党にまで引き継がれる北朝鮮の関係から見ても、
旧東側陣営、すなわち、社会民主主義というより
東ヨーロッパ、東アジアの共産圏における
人民民主主義に近い政党なんじゃないか。

違います
少なくともそういう方向は目指していない
というか土井さん自身はもう駄目だと思っているようで、環境主義に特化したほうが利権が捨てられていいと考えてるようで

本当に心を痛めているなら社民党員は一人残らず腹を捌いて氏ぬべきです。

>>161
実際、「そういう方向」を目指していた時期があったのは事実だろ。
協会派なんかが幅を利かせて。

今から約20年間
社交辞令を含めているとしてもだよ
「朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、
朝鮮の自主的平和統一、
アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、
万年長寿を祈り、
今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます」
みたいな事を言っていたのが今の党首だよ。
自分のところが政権とったら
「そういう方向」に向かわない保障があるとは思えないが。

環境主義ってグリンピースみたいなことするのか?
利権を捨てる、っていうより新たな利権を作ろうとしているとも考えられるが。
この手の、自称自然保護、環境保護運動は金になると言うのはよく知られているからね。

協会派も過去の物、今はそういう方向は目指さない
というかそんなんで政権取れるわけないでしょ

>>164
問題は、根底にどういう政治思想が流れているのか、
ってことだよ。
表向きの口当たりのよいキャッチフレーズなり政策提言
だけでは判断できないね。
では
協会派関係者は今の議員、党員の中には皆無なのか?
また
先の土井委員長(当時)の金日成に対する評価についてどう思う?

ああ、
少なくとも、過去に「そういう方向」を目指していたってことは
認めたわけだな?

昔から社会党って社会民主主義に近いものを志向してるでしょ。協会派がそのまま社会党の方針じゃあるまいし。
今や協会派も過去の遺構って感じだな。

ま、悪意あるやつに何を言っても無駄ってこった。選挙で国民が判断するんだから。まさかお前が俺の言うことを信
用するとは思えんし、聞くだけ無駄だよ。

>>167
社会党、或いは社民党っていう政党自体に、
何らかの悪意が潜んでいるかもしれない、
ってことを君は一度も疑ったことがないの会?
党ぐるみのピンハネ疑惑から、
そういう金銭に関わる悪しき慣習が党にはびこっていたのではないか、とか。
朝銀の資金流用事件の捜査に党幹部が総連と一緒になって、
警察庁に抗議に出向いた、
海保法改正、テロ資金規正法に唯一反対したなど、
北朝鮮との関係は単に友党と言うだけでは片付けられないものではないか、とか。

ま、信者に何を言っても無駄だと思うが。

それから

＞選挙で国民が判断するんだから。

って自信を持ってるなら、わざわざ下がっているスレをsageで書くなよ。

そんなことはどうでもいい
表向きの政策を支持してるだけ

どうでもいいって・・・・・・
利敵行為を行っている政党を支持するなんて、どうでもいいじゃ済まされないことなんだが。

>>141

これが社民党の実態だろ
同じ血の流れた人間だと考えたらだめだよ

http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/DS/0112.html

「ソ連の核は良い核で、アメリカの核は悪い核」といった社会党

北朝鮮のも良い核なんでしょう。

社民党が擁護しているのは人権全般ではなく特定国や人間の利益だろ？

あー、レス数伸びてるねー。
支持者の方は、今苦境にある、耐えている、などと言っているが、
では、どうしてそういう現状にあるのかしっかりと自省して、
自己を客観視し、
その原因がどこにあるのか、認識することができているのか。
自分の都合のよいスタンスのみが通用する偏狭な世界にますます閉じこもって、
何かの運動団体のセクトにでもなる気なのか。

批判者に対し、マトモ、マトモじゃないという区分けをしている場合じゃない。

ざっと見てきたが、私見だが支持者の言い分には、かなり説得性に欠ける気がする。
拉致事件に取り組んできた、と言う。
ただ、それが被害者家族と顔を合わせた、っていうものであるならば、
一般国民の普通の感覚というものはどういうものか分からんが、
私の感覚だと、事件の真相解明、解決の努力をした根拠になるとは、
とても思えない。
それでもって、「力不足」という党の見解そのままの結論で終わろうとしている。

続き
力不足、というからには、この拉致事件の解明解決に、何らかの努力をしてきた、
ややもすると、自分たちができる限りの最大限の努力を払ってきた、
とも受け止められる。
本当にそうなのか。なんら積極的な努力を払ってこなかったと言えるのではないか。
それどころか、
機関紙に載った北川氏の論文、辻元元議員の実質拉致問題棚上げ提言、その他諸々の
社民党の北朝鮮に対する言動からして、社民党が北朝鮮と共謀して、
拉致事件を隠匿しようとしてきた、というイメージを持ってるとも多いのではないか。
実際に、拉致被害者がその社民党の取り組みなるものにどういう評価を下しているか。
本当に事件に対する解明、解決への取り組みに努力してきたのなら感謝されるはずだが、
厳しく非難し、埋めがたい不信感をもたれているではないか。
それとも、一回か二回か知らんが、会ってやったのだから、感謝しろ、とでも言いたいのか。
別に、北朝鮮と友党関係にあったから恨まれているわけではない。
前にも指摘されているが、友党関係、パイプをもっていることで、
事件の解決に大きな役割を果たしてくれるだろうと相談しに行ったのにもかかわらず、
その期待が全く裏切られる形になった、というのが大きいだろう。

昨今、社民党に三人の離党者が出たが、
うち二人は、
この党の拉致事件に対する姿勢に疑念を抱いたと言うのが主な理由で、
残り一人も、
自由党と連立問題とかいろいろ言われているが、
海保法の改正に社民党で一人だけ賛成してきたことからして、
党の北朝鮮に対する姿勢に疑念を持ってきたことは確かであろう。
おそらく、支持者よりも内情に詳しいと思われる、
党内の国会議員でさえ疑念、不満を持って、党を離れている実情にもかかわらず、
支持者が党の見解を盲信しているさまは、末期のカルト宗教の様相を呈しているようだ。

おんなじことをやってもその主体によって評価を変えるのは社民のお家芸なのか？
福島瑞穂は議員になる前に大スポの法律解説をしていたんだが、小学校教師（男）が生徒に手を出し（和姦）て逮捕された事件について「教師という地位を利用して、何も知らない女の子に手を出して許せない」というコメントを出した。
それはまあいい。問題はその後しばらくして今度は中学校の女教師が男子生徒に手に出して逮捕された。
そのとき福島は「真剣な恋愛だっただろうになぜ処罰されるの理解できない」とコメントした。
やったのが男か女かでここまで変わるかねー？

>>167
あひゃ、
自分を批判するのは「悪意」を持った人間、
つーことは、逆に
自分たちは「良心的」存在であると信じ込んでるわけでつね。
も少し、
他人からどう見られているか考えたほうがいいよ。

自称かどうかはともかく、
今のところ
社民党が日本で唯一の社会民主主義を志向する政党だとするならば、
もっとヨーロッパの社民政党との交流が頻繁にあるはずだと思うのだが。
党首がシュレーダーやブレアと会談した、って話もあまり聞かないし。
金日成や江沢民とは会ったことがあるみたいだが。

おいおい
土井はシュレーダーとは仲がいいぞ何回か会ってるはずだ

>>180
会おうとしたけど摘み出されたって話は聞いたことがある。

今頃になって協会派なんてシラネ、ってか?
向坂逸郎先生の活躍がどれだけ党勢の拡大に寄与したと思ってるんだ。
共産党における野坂参三みたいな扱いだな。

小渕政権の時に
シュレーダーが訪日した際、
政府主催の
歓迎晩餐会に出席したことがある、
ということぐらいしか知らないのだが。
何度か公式に会談してるの?
ブレアとは?

ホーネッカーの間違いじゃないのか?

>>177
男女だけではなく、
日教組の教師であるかどうかでも評価は変わりそうだね。

わたしの記憶も曖昧だけど、ヨーロッパの社民とは結構会っているはず
シュミットに日本で講演してもらったり

>>182
向坂で思い出したんだが、どっかで見たコピペ
「ソ連のアフガン侵攻は正しい
理由?
資本論を読め」
ってマジで言った言葉なの?

まあ、
社会主義インターに加盟してるから、
おのずとヨーロッパの社民政党の関係者と顔を合わせる機会もあるだろう。

辻元に向かって
日本では子供が国会議員になれるのか
とシュレーダーが言ったらしい

>>189
山口敏男のこと言っているのか。

訂正
敏夫ね、まあどうでもいいが。

実際、こども国会っていうのもあるんだが。

「ドイツでは消しゴムみたいな名前のヤシが首相になれるのか」
とでも言い返してやれ。

>>167
＞昔から社会党って社会民主主義に近いものを志向してるでしょ。

他スレからコピペ

1955年に左右が合体してできた「統一社会党」のことだろうが、左右両派は
同床異夢。まとまりのない派閥連合体に過ぎなかった。右派が議会制の枠組
の中での多数派形成を目指していたのに対し、左派の路線はマルクス主義に
立脚し、究極的には暴力革命を否定していなかった。結果できあがった統一
綱領は当然妥協の産物に過ぎず、常に分裂の可能性をはらみつつ1959年に至
った。

で、
今の右派はほとんど民主党に行っちゃったわけでしょ。
じゃあ、残ったものは?

民主に行ったのは、選挙事情からでしょ
昔の右派左派は関係無い
左派が暴力革命を否定しなかったというのは違うと思うが

1960年代に路線論争で江田ビジョンを葬った後に,
協会派主導で作った綱領的分書「日本における社会主義への道」は
統一綱領より更にマルクス・レーニン主義的色彩の強いものだった。
こ;れを1980年代まで掲げてた。

田はああ見えて旧華族。
勿論学習院出身で、父親は元鉄道省の局長。
祖父は何と元台湾総督！植民地支配者だった！

ほう。じゃあオレのひいじいさんと田のじいさんは面識があったかもな。

だから本物の右翼は田を尊敬してる

いわゆる権威主義者は一目置くだろうな
それを本物の右翼と呼ぶかは別として。

土井党首も、もはや過去の政治家だと思うし、
ましてや、
80近い勲一等をもらった御仁が返り咲いた、
って言っても
若いエネルギーのある後進に道を早く譲れと言いたい。

えっ！　でんちゃん生きてたの。

生きてると言うより
死につつあると言うべきかと

まあお前等よりは田の方がよっぽど尊敬される人生だろうな

ひとつ指摘しとくと、
田英夫（および社民党）はかりに拉致のことを置くとしても、
北朝鮮の非民主的体制についての批判することは可能だったのに、
それをまったくスポイルしていたわけだが

チベット独立運動は何が何でも弾圧。
北朝鮮拉致問題は何が何でも封殺。

成田闘争の時、ＴＢＳ社員がＴＢＳの取材車で過激派の運搬をしていたことが
問題になり田英夫（当時ＴＢＳキャスター、後に社会党議員）が解任されました。
この時代からＴＢＳ労組は社会党、赤軍、中核派、朝鮮総連などと密接な関係があります。

過激派の移動の手伝いをして取材活動の一環と平然と言ってのけるＴＢＳ労組
責任を取らされ田英夫が解任されたときもＴＢＳ労組は反省するどころか
「放送の自由が死んだ」などとホザイて左腕に黒い喪章を付けて放送を送って
いたのです。

田英夫は、李登輝が病気治療のため入国することに
最期まで反対し続けた人でもある

>205 デタラメのコピーばらまいてるクズ、アメリカの犬の売国奴か。

>203　禿同。あれだけ国内ではマルクス主義大嫌い、協会派大
　　　　嫌いの社民主義者だったくせして、一体なにやってたのかと思う。

繰り上げ当選に驚いて　心臓が止まるかと思います田

北チョンの賊議員、平和ボケの田英夫繰り上げは安保上マイナス

成田闘争の時、ＴＢＳ社員がＴＢＳの取材車で過激派の運搬をしていたことが
問題になり田英夫（当時ＴＢＳキャスター、後に社会党議員）が解任されました。
この時代からＴＢＳ労組は社会党、赤軍、中核派、朝鮮総連などと密接な関係があります。

過激派の移動の手伝いをして取材活動の一環と平然と言ってのけるＴＢＳ労組
責任を取らされ田英夫が解任されたときもＴＢＳ労組は反省するどころか
「放送の自由が死んだ」などとホザイて左腕に黒い喪章を付けて放送を送って
いたのです。

イラク大使館員が講演
テロ組織「中核派系」関与の反戦集会
公安当局では、この書記官が複数の反戦団体や左翼系団体の関係者と接触している
ことを把握。集会への参加は、日本国内で反戦運動をあおり、日本政府の米国支援
の姿勢を切り崩すための工作活動の一環とみている。

公安当局によると、この書記官はアブドゥール・Ｍ・ガザル二等書記官。ガザル書
記官は先月一日、首都圏の十一大学の学生約百人を集めて法政大学で開かれた「イ
ラクの人々を殺すな！２・１ピースミーティング」に出席し、イラクの正当性をア
ピール、米英を強く非難したという。この集会は中核派系の学生団体が関与してお
り、同派の機関誌「前進」でも紹介された。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030326/SHAK-0326-03-03-29.html

辻元清美と赤軍過激派
奈良県出身で小田実（総連スパイ）が主催する「被差別民サークル」に加盟し
内縁関係にある北川明と出会う
【北川明＝京大赤軍出身・元日本赤軍ＥＵ担当、過激派活動で
スウェーデンから強制送還され入獄、出獄後に小田のサークルに加盟】

北川が第三書館を小田らの後援によって設立後、取締役として出版に関係する。
小田の反日謀略を形にすべく『ピースボート』を計画し市民運動を装い金儲けと
反日活動をする営利団体の（株）ピース・イン・ツアーを設立し取締役に就任する。
北川が日本赤軍経済路線の日本代表として様々な反日団体や過激派と連帯し
それらの交渉係と広報を担当 ピースボートを実現するため
土井たか子の筆頭秘書五島昌子（安保の樺美智子のペアーで北川と縁が深い）
を頼って社会党に接近、 社会党の女性の集いでは全てを任せ実績を作らせた。

社民・民主の旧社会党系＝偽装市民団体＝赤軍過激派

反戦・女性・福祉・市民を語って、だまそうとする過激派。

不思議ですね。
社民党と日本赤軍同じ住所で何してんの？

社民党議員が参加している「百万人署名運動事務局」の住所です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階

日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じです
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局

日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じです。
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
〒１０５ 東京都港区新橋２−８−１６新橋石田ビル４階 救援連絡センター気付

ちなみに極左暴力犯罪集団の中核派も同じ住所です。
http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16　石田ビル４階14号

在日朝鮮人がどんな犯罪を犯しても

金子哲夫議員・渕上貞夫議員を始めとする社民党議員が

警察の捜査妨害をしてくれるの助かります。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/kaneko/kaneko02.htm


【売国政党】 社民党が総力をあげて朝鮮総連を擁護
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008246776/l50

こんな世の中だから良識の人には頑張って欲しい。

>> ID:vGv0E0fv
コピペはうざい。自分の言葉で語れ。

社民党非主流派の田氏が復帰しても居場所あるの？

田英夫は議員在籍中にどんな成果をあげたの？
何もしていないのでは。

207さんが正しいと思うよ。
田英夫って、盲目左翼じゃなかった。
むしろ、かつては日和見主義だと思われていたよ。
今の感覚で言えば、民主党右派か？

田氏の功罪はともかく、彼が「左翼」として断罪されるのは、日本の
軸が右にぶれてることの証拠だと思います。
一昔前なら、田氏は、むしろ「保守・反動」として糾弾されて糾弾されていましたよ。

いや、田は社民連結成時は確かに社会党右派で責任あること言って
たが、段々左にシフトしていき、社民連解党時はかなり左になって
る。まあウヨ厨は何も知らずにやかましいだけだが、田が初期の主
張から左傾化していったことは事実だ罠。

他スレからのコピペ

田英夫を左派だと思っている人が多いようだが、
実は旧社会党時代は、パリパリの右派だったんだよ。
最左派の向坂協会と三月会に対抗するために結成された
山本幸一（江田派）、下平正一（佐々木派）、中沢茂一（河上派）
石野久男（安保体制打破同志会）、八百板正（農民同志会）
安井吉典（新しい流れの会）、堀昌雄（勝間田派右派）が代表世話人を務めた
「党改革推進グループ」の戦闘的メンバーとして、
田英夫は命がけで最左派の向坂協会・三月会と闘った。
これは「反左派闘争」と言われている。この党内抗争において田英夫は、
マルクス・レーニン主義との訣別、ソ連型社会主義との訣別、共産党との共闘解消、
社公民路線への転換、階級政党から国民政党への脱皮、西欧型社民主義政党を目指すこと
などを強硬に主張した。そのため、向坂逸郎からは「田英夫なんてバカだ」と
指弾されたし、日本共産党の宮本顕治委員長からも激しく批判された。
それでも田英夫は怯むことなく、左派勢力に対して一歩も引かずに闘い続けた。
右派の総帥だった江田三郎から死の直前に、「後は頼む」と告げられたのも肯ける。
また田英夫は、公明党の矢野絢也、民社党の佐々木良作、保守系の河野謙三、
田川誠一、河野洋平、八代英太とも良い関係にあった。
それでは、社会党右派だった田英夫が、その後になぜ左傾したのか。
それについては、またの機会に論じることにします。

田英夫が左に振れたんじゃなくて、社会全体が右傾化しただけ。
田の主張には大きな変化は認められない。社会党界隈内
でも彼を飛び越えてみんなが無原則に右へ右へとシフトし
ていった。変化があった部分は社会主義国が崩壊した後は、
左・右という従来の切り分けは無意味になったとして、左派
として残った部分と平和・環境・人権等の部分で共闘したこ
と。特に平和の部分では、元特攻隊員の過去が強く影響して
いるようで、いつもは穏やかに語り口が売りだが、声が震えん
ばかりの口調に変わることもしばしば。ちなみに左派と共闘中
も日本でリベラルな政治家は私と河野洋平くらいなどと平気で
発言し、これまたどちらかというと右派だったが右傾化をよし
としなかった上田哲とは論争になった。
また、北朝鮮・中国マンセーはこれも右派時代から一貫してお
り、このことの方が田英夫の最大の謎だと思う。

>>222
>田英夫が左に振れたんじゃなくて、社会全体が右傾化しただけ。

そうですね。
社会党右派だった田英夫、横路孝弘、社市連・社民連出身の菅直人、江田五月、
自民党ハト派だった三木派・松村派が、「ブサヨ」だの「売国奴」だのと
罵倒されているのですから。
憂慮すべき事態です。

田英夫は、
「社会主義協会は社会党から出て行け！協会別働隊の三月会も出ろ！
全野党共闘を放棄しないなら、佐々木派も出ろ！勝間田派も出ろ！
成田も飛鳥田も出ろ！左派はみんな出ろ！」と叫んだ。
人は田英夫を「デンデン虫ならぬデロデロ虫」と呼んだ。

昔は菅直人と田英夫、社民連の同志だったんだな。
今じゃ想像つかないけど。

>>225
田英夫と菅直人、それに江田五月は、今でも仲は悪くないと思うよ。
ともに反小泉の左派議員です。

>>226
田が社民連から離れたのは、江田や菅と反りが合わなかったかららしいが。
かつて、田が菅のことを「あの人は自分党ですから」とその独断専行ぶりを皮肉ってたし。

菅を評価する旧社民連の人は皆無だよ。
これだけで菅という人間がわかるだろう。少なくとも江田は人格者だし、楢崎は体張ってやって来た。
田はそれなりに筋が通っている。菅は社会党やネットの票欲しさに、社民連の候補者がいる地域に、やって
きて同じ社民連の候補者を落としにかかった。
これって自民でもないくらい、卑劣なことなんだよね。
みんなこれは知っておいたほうがいい。
江田だって本音では菅が大嫌いだよ。江田は言わないけど、江田が菅の人格を称えたことを聞いたことはないな。
他の社民連の連中は全て、菅が大嫌いだよ。もう菅の政治生命も終わりだから書けるけどね。

>>226
田は本来、民主から誘いがあった。でもそれを反故にしたのは菅だよ。
あなたは人が良すぎるよ。菅って政界でも一、二を争う性格の悪さだし、
小沢、野中、ムネオ以上に嫌われている。

>>229
田英夫の側にも、かなり驕りがあった。
田は空港におけるボディチェックを拒否していた唯一の国会議員だった。
理由はよくわからないが、「貴族の家系に生まれた私に無礼ではないか」
と考えていたらしい。
そして、常に自分が中心でなければ気がすまなかった。
こういうタイプの人物だから、秦豊、大柴滋夫、安東仁兵衛らは去って行き、
楢崎弥之助、阿部昭吾も、田とは距離をおき始めた。
終いには、菅直人、江田五月とも決裂して、社民連を離党して古巣の
社会党系会派に入った。
田英夫は、まさに「革新の風見鶏」であり、相当付き合いにくい政治家だった。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

（＾＾）

田嶋さんから田さんに代わってよかった。

>>230
＞「貴族の家系に生まれた私に無礼ではないか」

そうかあ？
貴族って言っても、田の祖父健次郎は維新前はただの士族だし、
内務官僚として功あって男爵を授けられただけの成り上がり貴族だよ。
西園寺や近衛じゃあるまいし、「貴族の家系」なんて意識するかね。

>>228
＞菅は社会党やネットの票欲しさに、
＞社民連の候補者がいる地域に、やってきて同じ社民連の候補者を落としにかかった。
あんたさ、菅スレで同じこと書いて疑問・反論をぶつけられたら何も答えず逃走したよね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049337938/41-72
今度は答えてくれよ。
・それは、いつどこでの選挙の話だ？きちんと実名を挙げよ。
・「社民連の候補者がいる地域に、やってきて同じ社民連の候補者を落としにかかった」とは具体的にどういうことか？
・「社会党とネットの票欲しさに」というなら東京の話なのだろうが、
そもそも社民連東京の代表は菅直人だったのだから、社会党とネットに配慮するなら、最初から公認しなければいいだけのこと。
わざわざ擁立しておいて落とそうとするようなリスクの高いまねをする意味が分からない。
・そもそも、もしそれが事実なら、同じ東京の田や楢崎が黙っているはずが無い。田は代表だったのだし、菅は除名確実だったでは？
・また、もし当時楢崎が知らなかったとしても、今お前が知っているくらいだから、それが事実なら後々気づいたはずだ。
その著書で菅の人格を批判しているぐらいの楢崎が、この点を批判しないのはなぜか？

あんたの書きこみには全く納得がいかない。ちゃんと説明をしてくれないかね。
今度は逃げるなよ。

http://www.ne.jp/asahi/com/f/future/1999/no1-9907/ogata.htm
この尾形憲氏のコラムを読むと、田英夫の政治姿勢が見えてきます。
好意的に言えば「柔軟」、悪く言えば「優柔不断」ということになるでしょう。

>234　某スポーツ選手が参議院に当選したときに、「こんなのが
　　　　参議院議員？、参議院は昔は貴族院だったんだぞ」といっ
　　　　ていました。
　　　　たしかに当選その人は議員としては何の役にも立たない人
　　　　でしたが。
　　　　ボディチェックの話は初めて聞いたがさもありなんと思いました。

>>236
共産主義協議会・・・って、なんだよコレ（ｗ

田さん、おめでとう☆

>>234
戦前の学習院は初等科は平民の子供も何故かは入れたが高等科からは華族の子供しか
入学できなかった文部省じゃなく宮内省の直轄学校で華族になると戸籍が一般の役所じゃ
なく宮内省の宗秩寮（そうちつりょう）って部署で直轄管理されていた、確かに特別な
人種だったと思うが？

デンビデオ

金正男様と愛子様が丸々と御健康なら日朝両国民は毎日朝7時から夜8時まで
大喜びで働いて働いて、夜10時にはもう寝ますよ、もちろん。
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかい？
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

成り上がり貴族ほど貴族意識が強烈だからね。
学習院で田の後輩で貴族で、同じく祖父が官僚なのに貴族になれなかった三島由紀夫は
コンプレックスのかたまりだった。

>>236
参院選に出馬していた人だ。「憲法みどり農の連帯」は社会党の自民との連立に不満で離党した
左派政党（共産主義協議会は別で、単に寄稿しただけらしい）。
ただでさえ弱小な離党派なのに、さらに平和・市民と護憲新党あかつきとに三分裂。
さらに翌年新社会党が独立するが、全て国政政党としては滅亡した（平和・市民の田氏が
社民に復帰するのはまたのちの話）。
左派政党は議会で議席を獲得するのに重きを置かない傾向にあるから同じ分裂でも
保守政党ほどしぶとさがない。

田英夫、まだ生きてたの？

過激派のドライバー、田英夫はまだ生きているのか？

太宰治の小説「斜陽」の直治の遺書より・・・・

「姉さん。 僕は、貴族です。」

>>245
尾形、鎌倉、伊藤、福田、高橋……
法政大学教授だった人には左翼が多い。

>>236
そりゃ共産主義者からみれば田は一緒にやっていけない人物だろうが。
それにしても尾形憲がここまでサヨってるとは知らなかったｗ
田は宇都宮徳馬程度のリベラリストだからな。
なぜか左翼だと勘違いしている香具師が最近目に付くが。

がんばってほしいね

田さん、大好き。
田川誠一、河野洋平、韓国の金大中前大統領らが、田さんのお友達です。

>>252
あと宇都宮徳馬、赤城宗徳、鯨岡兵輔なんかもね。故人だけど。
どうも田と社民党って結びつかないんだよな〜。自民の旧三木派あたりが
合ってるような気がする。

田英夫のプロフィール
http://www.ne.jp/asahi/den/hideo/2ndprof.html
これを見ると田は国会議員３０年で引退したことがわかる。

議員年金（ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044446910/l50 ）
のスレを見ると国会議員３０年で１年に５７２万円貰えることがわかる。

だから田は議員年金５７２万円とＴＢＳで働いていた時の厚生年金とでそこ
そこの生活ができていたことがわかる。

それが田嶋陽子が神奈川県知事選に出馬したために繰り上がりで田の国会議員
の復活だ。
下のような金が手にできるのだから笑いが止まらないだろう。

歳費・期末手当　 ２，３６７万円
文書通信費　　　　１，２００万円
立法事務費　　　　　　７８０万円
交通費　　　　　　　　　１７０万円
秘書給料費　　　　３，２１０万円
合計　　　　　　　　　７，７１０万円

（ これ以外にも政党助成金、ＪＲが無料になるなど特典が一杯ある。）

>>254
こっちの方にするべきだった。
議員年金（ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044446910/ ）

昔は左から最近は右からも叩かれて災難だな、
おそらく皇室から一番信頼されてる人なのに

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

田は氏んでよし

デデンデンデン田英夫・・・

田嶋陽子は、ひどいけれど、田英夫も話にならない。

国会議員はいらない。

参議院議員は特にいらない。

ﾃﾞﾝｽｹ

かつてポルポト派を支持してたんだよな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

デンぐり返し

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

デンデン虫

229 ：無党派さん ：03/04/16 11:08 ID:7+pA0L2+
>>226
田は本来、民主から誘いがあった。でもそれを反故にしたのは菅だよ。
あなたは人が良すぎるよ。菅って政界でも一、二を争う性格の悪さだし、
小沢、野中、ムネオ以上に嫌われている。

デン染病

http://dprk.yellowbirds.org/reference/den.html

　 　大虐殺はベトナムの宣伝にすぎない
　　　　　　　　　　　　　　　田　 英 夫
　　　　　　　　　　　　　　　楢崎弥之助

>>268
人間、誰しも過ちを犯すことはありますよ。

サヨの売国、田英夫はまだ生きてたの？

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

>>270
田英夫は「サヨの売国」などではない！

ポルポト後援会日本支部代表

>>273
田英夫は、ヴェトナムの傀儡であるヘン・サムリン政権には正統性がない
という意味で、ポル・ポト政権を支持しただけです。
決してポル・ポト政権による大虐殺を容認したわけではありません。

『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月１万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

田なんて昔は、社会党右派で、しかもそこから飛び出て社民連へ。
さらに新自由クラブと統一会派作ったりして、ほとんど保守みたいなもんだった。
それがいつのまにか最左派に。
左から右に逝く奴はたくさんいるけど、
右から左にいったのは田と国弘正雄くらいのもんだろう。

>>276
他スレで既出ですが、社会党国会議員のなかで、
右から左へ移動したことがある人物を挙げてみます。

原彪，成田知巳，村山富市，八百板正，大原亨，小林進，松本七郎，
多賀谷真稔，井上普方，長谷川正三，山口鶴男，河野正，大出俊，
阿部助哉，佐藤敬治，井上泉……
探せば結構いるもんですよ。

>>276
結局彼の基盤としている「市民」が左傾化したってだけの話でしょ。

まあぶっちゃけ言えば７０年代までは
労組は左派で市民運動は右派・中道系といった感じ。
ところが８０年代に入って、市民運動に一般企業で就職できなかった学生運動家が流れ込んで、一気に極左化。
市民を名乗っている連中もそれに追随する形で極左化したんでしょう。

>>278
それはちょっと異論があるな。
８０年代の市民運動が極左化？むしろ６０年代の方が、例えばべ平連のように
過激な市民運動が展開されていた。７０年代も公害反対運動なんかは結構先鋭的
だったよ。８０年代以降じゃないか、市民運動の穏健化が進んだのは。というより
新左翼運動全体がかなり穏健化してきて、それより相対的に「右」に立つ市民運動
が穏健化するのは当然のこと。

だから、田が左傾化したのに、それを支える基盤がないんだよ。これが不思議なんだ。
>>277
それらの人たちは党内での多少の変動に過ぎない。田は党を飛び出して社民連のような
保守と見紛うばかりの政党に参加したり、平和・市民なんていう社会党より左の組織を
立ち上げたりと、その思想の振動の幅が上記の人とは比較にならない。

>>279
しかし、平和・市民は村山内閣を支持したために、
左翼の尾形憲氏に叩かれたりしていますよ。

>>280
そういえばそうですな。失礼。尾形がやってたのって「憲法みどり農の連帯」
だっけ？新社会党も含めてあの辺の違いがイマイチ理解できないんだ。

>>278
先鋭化と極左化は全く別物でしょう。

確かに昔の環境保護運動は先鋭的でしたよ。
しかしあれには思想的には多種多様な人が混ざっていて、
それが「自分たちの害になるものは廃絶しよう」という一点でまとまっていた。
ただ、その方法が先鋭的だったに過ぎないんです。

今の平和運動や環境保護運動は確かにそういう先鋭さは欠いています。
運動だけを見ると確かに穏健きわまりないです。
しかし昔の市民運動に見られた「問題点一点においてまとまって運動しよう」って精神はないです。
あるのは、一部の学生運動崩れの運動家とその取り巻き、
そしてそれを純粋に信じ込む市民だけです。
要するに運動家が唱え、その取り巻きが布教した教えを主張しているに過ぎない。
だから、今の市民運動のうち、目立っているものは方向性が一緒なんです。
そして違う方向性を主張したりしたら、排除される。
方法は穏健で人死にもないですけど、やっていることは内ゲバと変わらないんです。

そういう考え方をすれば、常に市民の側に経つ人間が、右傾から左傾に傾くのはわかりやすいと思います。

>>282
田英夫氏が果たして「常に市民の側に立つ人間」でしょうか？
右へ行ったり左へ行ったりするので、「革新の風見鶏」と言われましたよ。
十数年前の話です。

>>282
今の環境運動って、ひとくくりにはできないと思うけどね。
それに排他的で多様性がないこと＝極左ではない。別のカテゴリーの問題。
あなたが係わった運動はたしかにそうだったのだろうが、そうではない運動
もあるだろう。俺は人権運動やってて、環境には詳しくないんだけど。
>>283
社会党が連合候補としてＰＫＯ推進の森田健作を参院から出そうとしたときに
田は対抗して新左翼系の内田雅敏を担ぎ出したんだよね。あれはたまげた。
田の政治主張とどう整合性つけるんだって。でも見直したよ。

すみません。２８４の書き込みも私です。

>>284
>あれはたまげた。田の政治主張とどう整合性つけるんだって。

これは、社民連という政党が、
あなたが考えているほど「右」ではなかったということではないですか？

>>286
そうですね。社民連、というより田英夫がね。
社民連の江田とか菅なんかは、予想どおり右からの政治改革に流れていった
わけだし。

>>287
江田五月、そして父親の江田三郎は、進歩派の人々からは評判が良くありません。
しかし、これはほかのスレッドにも書いてありましたけれども、
江田三郎・五月父子は、社会党がソ連・中国ばかりを向いていた時代に、
東ティモールにおける独立運動や人権問題に取り組んできたそうです。
早稲田大学の後藤乾一教授は、江田三郎・五月の功績を高く評価しています。
こういった面から、田英夫や江田親子のような社民主義右派の政治家が
再評価されてもよいのでは、とも考えています。
田英夫から話がそれてしまいまして、すみませんでした。

>>288
江田の東ティモールへの取り組みは高く評価すべきですね。実際、この問題を
私が知ったのは江田の活動によってでしたから。ただ、外国の問題については
カッコいいことを言える場合がある。国内問題で、例えば国労組合員の人権
問題を取り上げようとすれば、連合から圧力がかかるでしょう。反原発も同様。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

土井責任論唱えてますな。参院の山本みたいに党を割るかな？
阿部、原、田、横光は出るといい

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン