XBOXとGAMECUBEはどちらが性能いい？ Vol12

前スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=982232535

おー。アレが復活するかとドキドキだったぜ。

X-BOXってレンダリングエンジン４つなの？

>>3
ピクセルエンジンでしょ。4つだよ。

最初は16個って発表してた記憶があるけど実際はどうなんだろ？

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000417/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000421/kaigai01.htm

おれこないだ１６っていったら馬鹿って書かれた。悔しい。

>>4 むか〜しインプレスで１６個だって読んだけど変更した？

>>5
それって結局はったりだったみたいよ

しょっぱなかられべるひくし。

確かに16個も積んでも、あのメモリシステムじゃ
フルにはアクセスできんだろうからね

Xってどの辺が性能いいって言われてるわけ？
自称高性能という以外に根拠レスじゃん？

ぎがふろぷがおおい

脳波が細かい

DVDキャッシュ用ハードディスク搭載

浮動小数点演算速度に使われてるFLOPSって
演算コストの低い加算も、演算コストの高い乗算も
更に演算コストの高い除算も同じ扱いで数えるんだよね。

素直に使えるメモリーが広い。それに>>14も加わって
容量に関する要求に応える力はダントツ。

まあDDRでだいなしということはあるけど以上のように
根拠lessとまで言えないのは明らかだ。はっはっは！

>11
チップもろくにできないうちから
公称スペックだけは他を圧倒

元凶はDDR。それも200MHzだ。ハタリショーック。

公称スペックさえ高くて、それを言い続けてれば
こうゆう風に洗脳することもたやすいのだ。
http://homepage1.nifty.com/anecs/comp/cgame/gamecube-0008.htm

>>20のリンク先の中身はくれぐれも無視よろしく。

今時ゲームしかできないハードは大して売れないよ。

しかし1200万ポリゴンは夢が無いよなあ。
せめて8000万・・・

ＧＢＡはめちゃ売れ

>>22
X21はいろいろできる予定だ

>21
大丈夫。
あのリンク先を見て感じるのは、
ハッタリに対するやりきれない虚しさだけだと思うから。

>>23
マリオ１２８のデモは３００万ポリゴン位しか出た無かったことを忘れては成らぬ。

nVIDIAはハードウェアT&Lつむ前からセットアップエンジン部が○○GFLOPS級
とか言ってたよ。

>>27
それが現実。あのデモはテクスチャもほとんど使って無かったしね。

乗算器とか除算器って加算器たくさん持ってるから、
全部加算相当で演算数を数えるとPS2でも数十GFLOPSいったりして(藁

27=29
自分の発言に自信があるなら自己レスなんてする必要はないぞ。

マリオ１２８は60fpsだったから500万ポリ/s以上は出てたみたいだよ。
単にでかいスクリーンのほうが低解像度で片方のフィールドが
表示されていなかったからで高解像度のほうではちゃんと表示されてたとか。

>>32
あのデモでは宮本さんが処理メータが半分もいってないから
６０コマでも動くと言ってたから多分３０ｆｐｓだよ。

>>33
あの処理棒は右端まで行くと処理オチして30fpsになるのでは？

棒　ﾊｧﾊｧ

＞３４

正解
デモの最中は６０コマ以上で動いています
メ−タ−右端一杯までいくとマリオ６４と同じ３０コマになります

俺は半分もいってないから６０コマで動く（実際に動いている）ととったよ。

結局GCは、低質デモマリオ128とMPEG2ムービーだけか・・。
へっ1200万ポリゴンだって？胡散臭せェ！！

時間の歪みから昔の話が湧き出したー

ＧＣ糞

さぁげぇながらいうな弱虫

>>41
ｼﾞｮﾄﾀﾞｺﾗ

悪夢がまっとるけぇの

ジー、シー、クソ
ジー、シー、クソ
ジークソシークソ
ジーシークソクソ
うんこマシンだよ〜
へが、でるよ〜
ちゃでもわかしましょ〜

>>30の言っていることはホント？

>>44の言ってる事は本当。

ポリゴン少ない糞マシン
影を描けない糞マシン
メモリ足りない糞マシン
プログレできない糞マシン
複雑構成糞マシン
中途半端な糞マシン
互換性無い糞マシン

1200万ポリゴンはアセンブラ書ける人だけです。

メモリーをディスクキャッシュにするGC。
HDDをディスクキャッシュにするX-BOX。
速さも重要だけどメモリー容量の差は結構響くと思うよインゲーム。

>>47
のいってるのも紛れもない事実。
GCはPS2以下の糞マシン。（これはマジらしいです）

GCは苦し紛れにパーピクセルシェーディングでPS2に勝とうとしたが、
それはX-BOXのほうが２枚も３枚も上手だった。
うーん、いいところがないぞGC。

おおっと、、ボロでちゃったね

------------------------------------------------------
〓〓みんな騙されるなっ！！〓〓 スレッド
------------------------------------------------------
555 名前： 任天堂ファン 投稿日： 2001/02/19(月) 07:14
いるんじゃない？　出川ってばかだよね

---------------------------------------------------

みなさん、これが出川が出川を煽る光景です

52は隠れセガ信者

無駄な抵抗はよせ

結局、GCって糞。
開発しにくい。
だれだマニュアル日本語だなんて言ったやつ。

出川撃沈

現状セカンドにもベクトルユニットモードのプログラムは出来ないシステム

糞糞糞。
ホントに糞。
こんなのの信者なんて駄目だ。
任天堂信者はソフト面だけ許可。

５５のいうとおり、
ＧＣは言われてるより「遥かに」開発しにくいです。
あと最大で500万ポリゴンしかでません。
まあデモみてわかったでしょ。

任天堂その他は帯域で1T-SRAMが勝っているとは一言も言っていないし
それをにおわす発言さえされていない。
つまりバースト転送が結構遅い。

＞59
おっしゃるとおりです

つーか55はマジなのか？
マニュアルが何語なのかは実際に見てみないと分からないはずだからな。

>>59
何が開発しにくい原因？
テクスチャ転送とか？
メモリが少ないとか。

今がGCを疑う最後のチャンスです。
希望を忘れてはいけないが、疑う心も同じ位持ちましょう。
真実はどちらにもあるかもしれない。

GCはほんと糞
やりたいことが何一つできない。
すべてはE3で暴かれます
お楽しみに

ＰＳ２にＧＳ２（混載３２Ｍ）が初めから乗っていれば、
ＸＢＯＸやＧＣと比較してもらえるのに…。

糞糞糞ＧＣ糞糞糞

サリアのテーマで歌おう
♪くそよーくそよーくそなのよーｇｃはーほんとよー

俺もメモリ容量は重要だとおもうな
その点、X−BOXにハードディスクがあるのは大きいと思う
メモリの変わりにハードディスクって選択ができる、できないはかなり違いがでるかと
あとROMゲームの利点みたいなのもあてはまるのかな？

＞６５

まこともう朝だから寝なよ

はは、信者が積み上げたGCのイメージの堤防が決壊。

実際HDDから読むのはROMから展開する程度の速度はあるからな。
そらー恐ろしいぜ。

へー　ゲームキューブって性能低いんだ　残念

ま、ソフトの出来に期待すっか

GCは、とりあえずマリオとゼルダとパーフェクトダーク2ができれば
モト取れるかななんて考えてたんだけど、開発する側からすると、
あんまりうまみがなさそうだねー。

でも、また任天堂が覇権を握ると、皆そろって阿鼻叫喚になりそうだから、
かえって安心したりして。

>>66
逆に比較に何ねーと思うが。

GCはハードディスクを下に付けるか横に付けるかさえ決まっていないんだ。
あのポートのレイアウトを見てみろ。優柔不断なんだよ。
下につけたら転倒茶飯事。

ＧＣのツ−ルはこれだよ阿呆達。


http://www.metrowerks.co.jp/Products/GamePda/gamepda_GCV11.html

そうだな、俺もメトロイドさえ出来れば別に性能がアレでもな。
実際DCよりは上だから安心だよ。

で、開発しにくい原因は？
あとまじでマニュアルは日本語じゃねーの？

〉７６

ＧＣがＨＤＤ付ける？
厨房の妄想並みだね

エポナの唄でもうたおうか。
糞ＧＣにのって馬主と対決だっ！

肝心のハード周りやライブラリマニュアルが英語じゃしょうがねーよ>>77
まボックソの日本語マニュアルよりは100倍わかるけど。

どんどん騒いで
任天堂からより良い開発環境を
引き出してください。
今のところ、ここで出ているGCに対する不満は
任天堂から提供された開発環境が
GCの全ての能力にアクセスできない事であり、
GCの基本能力に対するものではありません。

PS2の場合は全ての情報を公開されようが、
汎用ライブラリを提供されようが、
解決されない問題が多々あるわけですが、

GCの場合、
情報さえ公開されれば、
便利なライブラリさえ提供されれば、
不満の大部分は解消される事でしょう。

糞ＧＣにトランキライザを数弾打って錯乱してるところを
ロケットランチャーで追って爆破！

ＸＢＯＸ信者ってこの板にのみ数人だけ存在している貴重な存在なんだから
大切にしてあげなきゃだめだよ。

出川大ハッスル

＞８４

書いてて空しいやろ

こんな中でもゼルダとかPDの話題で盛りあがる任天堂信者が恐ろしい、、、。

余裕ぶってる任天信者だけど、実は不安でいっぱい。
ＧＣはクソなんだよいい加減現実をみなさい。

＞８８

誉め言葉だよねそれ

糞ハードはどんなゲームがあっても糞。

え、英語読めない開発者って多いの？
いままでそれでやってこれたんだ、
すげーな...

技術資料くらいなら、英文だろうと
必要な情報を抽出する事は
そんなに難しくないと思うんだけどな。
そりゃ、日本語よりは時間がかかるかもしれないけど。

素人が直訳した意味不明な日本語マニュアルしか無い
よりはマシって事でひとつ...

ＭＳ信者朝から必死だな
Ｘ糞箱が売れそうにないのが腹立たしいんだね

糞です。
遅いです。
開発しにくいです。
はったりでもソニーに負けてないよ。

任天ソフトのアドバンテージを保つため、
ＧＣの真の機能はセカンドやサードに非公開となっております。

英語なんて読めないんだよ
なんせＸ箱は４流メ−カ−の為のハ−ドなんだし
そこの開発者はゲ−専卒ばかりだからな

＞９５

情報が漏れるから当然の話し
コナミあたりからじゃんじゃん出そうだしな

>素人が直訳した意味不明な日本語マニュアルしか無い...
素人じゃなくて、つかえね〜翻訳ソフトだと思ふ。

英語のこと嘆くとすぐに>>92みたいに敏感反応するやついるよな。
俺様エライ症候群。読むだけなら高卒だってできらあ。
効率の問題だよ。日本のブツなら日本語で書いてくれても罰当たるめえ。
くそメリケン。

＞９９

英語読めるくらいでエライ症候群とは。。
かなりコンプレックス持ってるらしいな
Ｘ箱野朗にはお似合いだがな

少なくとも俺はあれでアレより豪華な絵を出すには至っていないぞ。

テレホすぎたらＧＣ批判がおさまったな
Ｘ糞箱信者の程度がしれるな

技術用語まで日本語に訳すとかなり鬱な文章になるで。

Ｘ糞信者って数すくないような・・・

>>104
お前よりかはマシだよ

なんか「出川必死だな」レベルの発言が多いいですね。

??

なんか任天堂が不当なリミッターかましてるのではないかと思う
今日この頃。どうにも計算が合わないことが多い。
オシロで見てみるかー。

変な人に説教されたのが腹立ってきたので暴れました。
それでは。

104 が ?? のは頷ける。
105 は一体何がお前よりマシなんだろう...

ちなみに44以下の青い人は一部を除いてかなり私。
英語の件もうそよーん。

＞111
いい感じ。その調子。

Ｘボックスって何がつまってるんだろ？

もしかして　？？

しかし　でかいね　とてつもなく

今回は熊野はほとんど糞としか言ってないような。

結論
ＸＢＯＸ＞＞＞ＧＣ≧ＤＣ＞＞アレ

ＰＳ２は、もうすぐ終わるよ。

マリオクラブの知人に色々聞いたら凄い楽しみ
になって来たぞ＞次のマリオ

熊野が煽ったら真実がぼろぼろでてきたパターンだね。
能力が低いという奴はいても
英語マニュアルを肯定したやつはいない。
まあ英語のマニュアルはやりにくいという一派論を騙ったやつはいるが。

>>117
まだ出来てませんが。

マリオクラブの知人の話は、控えた方がいいよ。＞117

熊野ってあきらかにやぶへびだな。

GC糞age!!

熊野は口火を切っただけで
GC糞は変わらない。

あいかわらずちえ遅れが多いな。
それとも現実を直視しできないオタが多いのかな？
学校いったり働いたりしろよ！

>>124
オマエモナー

ＰＳ信者∩Ｘ−ＢＯＸ信者必死だな（藁

ＦＦXIII（サーティーン）は凄いよ。
ジョブシステム復活だし、シナリオ書き変わるし、萌えと急展開満載
だから。ＦＦ７の１３倍は充実してる！

……とか言っても確認できなきゃ意味ねーだろ。
ニンテン信者は妄想で語るな。

FF誕生前ある転職システムをジョブシステムなんて大層な名前付けんな。
それが復活しようがFF7の13倍充実しようが駄目もんは駄目。

FF7の13倍＝平均レベル

0x13=0

>>128
そういう話じゃないだろ・・・

今度はXBOX信者の皮をかぶった連中の
GC叩きスレが発生しています。

任天堂ファンの皆さんは捨て置くように。
僕は任天堂ファンではないので
XBOXをバカにしたいと思います。

でもこのスレではしません。

どっちかって言うとテレホ終了後に任天堂信者が煽って荒れてる。
現実を見よ。

そうか？
たいがい順番に荒らしあってる気がするが。
次はX箱が叩かれ、X信者が荒らし始める番かな？

悪口を一言でも言った次点で
負けだよね

じゃあ勝者はいなくなるね。

悪口言わなくても勝敗はだせる。
同じ条件で比較してみるとか
過去ログにあったバースト転送時の実行値見たいな感じで。
そういう比較を積み重ねればいやでもどっちが性能いいかわかるだろ？
あとは固有の機能とかも
実際の使用状態に近い条件でのテクスチャ転送量（例えば32×32＠｀256色のテクスチャをどれだけ転送出来るとか）
なんかいいのでは？
如何に綺麗なテクスチャを貼れようと転送量が劇貧じゃ意味ねーし

XBOX終了
　http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0102/19/news01.html

>>138
MSが良くやる手ですね。情報を自分からリークしておいて
その手ごたえを確かめてから実際に方針を決定するという。

299がマジックナンバーじゃなかったのかよ
xbox

400ドルと誤情報をリークしときつつ
定価350ドルで出したら、みんな「なんだ安いジャン」とか言って
買いそうだね。

>>141
相対性理論だ。

>>141
他人はキミほど単細胞じゃないのね

>>143
もちっと皮肉を読み取れるようになったほうが
今後の君のためだぞ！

SCEとおーんなじだね。

じゃあ48000円でも絶対買う！ってみんなで大合唱してMSをミスリードしようぜ。

>>141
SCEの猿真似

発表前にPS2は7万円になるだろうって報道されてたよね。

おおげさです

test

HDDがあるだけでxboxの方が作りやすいと思うな…
あと性能を１００％出しやすいかと
どんだけポリゴンでようがテクスチャ転送早かろうが、ゲームの一区切り分メモリに乗らなきゃ意味無いと思うし
でも日本で売れるのはGCだろうな

PS2とGCでいいや

日本で売れなきゃぷーさん困ると思う。

XBOXとGCでいいよ。

XBOX買う勇気ないよ
DCより売れなさそう

でもDCにはFFもDQもなかったけどね。

ＦＦもＤＱもあったＰＳはもってます。ここで見切りがついた。
もういらないカモって

俺はよりグラフィックがきれいでロード時間が短い方をプレイしたいな。

やっぱ鍵はメモリ量だろうなあ。
GCのメモリバス実行性能が1.2GB/s（40％）位としても
1フレームあたり20MB分の読み書きが可能。
メモリ量を考えると少々オーバースペックだ。
メモリバスの調停で悩むことは無いかもしれないが、
メモリ量の少なさに苦しむことになりそう。
XがもしUMAで苦しむことになれば、XとGCは
好対照になるかも。

1フレーム20ＭＢってどんな画面だよ，，

月刊アスキーのXbox特集みた。
覆面開発者インタビューって、ここの任天堂信者とかと
言ってる事が同じレベルで、ちょっとガッカリ。
ま、多分アスキーのWizap!とか作ってたクソゲー職人あたりだろうな。
ネガティブ過ぎでむかつくよ。

その特集でXboxの図が載ってたんだけど、それをあらためて見ると
UMAも悪くないんじゃないかなあと思った。
まず中心にNV2Aがあって、それにメモリが帯域6.4Gで繋がっている。
そして同じくNV2AにCPUが1.0Gで、サウスブリッジみたいなのが400Mで繋がる。
これらの分差し引いても、NV2Aは5.0Gという広い帯域を独占できることになる。
また、NV2Aはグラフィックチップであると同時にメモリーコントローラーである訳で
ランダムアクセスが起こらないように、そして自分が優先的にメモリにアクセスできるよう
制御するだろうし。

>>159
そこからCPUに回さなきゃいけないからもっと減るだろ。
おまけに噂じゃバックバッファをメインにとるんだろ。

>>161
おいおい、、自分の気に入らない意見は排除かよ

>>161
>ランダムアクセスが起こらないように制御

一体どんな魔法だ。

>>164
ネタ煽りだろ？
ほっとけよ

結局GCの不利なところは見つからず
勝負ありましたな

>>162
CPUの読み書きに2+2MB、フレームの読み書きに1+1MB回しても
14MBの読み込みが余る。
メインメモリに収まる規模のシーンで1フレーム14MBも読み込む状況が
ゲーム中にどのくらいあるだろうか。リアルタイムムービーならともかく。

性能はGCだけど　シェア一位はXBOXってことですな

アスキーの開発者談義は収録が古いと思われ。

「ＭＳから全然流通の情報とかでないし、実は何も考えてないからで、
ＭＳはやる気無いのではないか？」とかＸｂｏｘを叩いてる。
けれど、今は既に流通も公表されＧＰＵの設計も完成してるので批判
内容はかなり意味がない。

ついでに、「Ｘｂｏｘがダントツに開発しやすい」って点では開発者
全員で意見が一致してる。
「だから開発が簡単すぎてツマラン」と叩く意見が強かったり、少し
「でも簡単だから、他のに凝れるぶんいいじゃん」って意見があった
り、簡単さへの賛否はわかれてた（むしろ否定的？）だったけど、
「Ｘｂｏｘが一番開発しやすい」ってのは自明という感覚で話して
いた。

>>168
どう考えてもPS2だろシェア一位
57577

>>168、>>166
「Ｘｂｏｘ特集」の中での対談だってば。ＧＣなんて話題にも挙がって
ないよ。

ＧＣは単に情報がないだけじゃん。
「情報がない」＝「発表できるほどのことがない」ってのが妥当だろ。
ただの不戦敗だよ。

＞Ｘｂｏｘが一番開発しやすい
こういう記述は確かにありましたけど、

＞Ｘｂｏｘがダントツに開発しやすい
なんて記述は有りませんでしたよ。
情報操作もたいがいにして下さい。

>>171
あんたほんとに読んだの？
煽りならするだけ無駄だよ。

>>171
「いま開発するならGC」という記述がありましたよ。
さっきから都合のいい情報ばかり引用するのは止めて下さい。

>>175
それは詳しいことが何も分かってないからと続いてたでしょが。
さっきから都合のいい情報ばかり引用するのは止めて下さい。

開発のしやすさなんてｶｽみたいな問題だよ

ＨＤＤキャッシュ＆ＤＶＤ大容量でアクセス速度が段違いのＸｂｏｘを
前にＧＣごときで対抗できるわけないじゃん。
それともＧＣのゲームってディスク読み込みしないの？　メモリの数十
Ｍだけでゲーム終わりとか？　だったらシングルＤＶＤも必要ないし。

現実のゲームで、容量や総アクセス時間を考えたら圧倒的にＸｂｏｘが
有利なんだよ。問題はＰＳ２には先行の利点があるからそれに対抗でき
るか、って部分だけで。
同時発売で性能が下なＧＣなんて相手にされてない。そもそも子供向け
でジャンル違うし。

>>170
そりゃ　現時点ではXBOXとGCは販売されてないから
今のところ400万台近く売れてるPS2が一位だよな。

でもGBAは初回で100万台売れそうで一年で1千万台以上売るらしいから
GCもGBA同様に初日で100万台売れて一年以内にPS2を追い抜く筈

PS2は破滅だとか言っているその一方で、Xboxは日本人製ゲームが出ないから売れない
とほざく。じゃあ何が売れるんだ？
GC？笑わせんなｳﾞｧｶ。

>>176
「話題にすら上ってない」と言ったのは誰？

ん？子供向けってすごくおおきな武器だよ。

>>171
だからＧＣの性能なんて一言も触れられてないだろうが。
「ＧＣが最強」「だから欠点が上げられてない」とか言ってるバカへの
反論だろ。性能でＧＣが優れてるとか、どこにも書かれてないよ。
だから触れられてないで正しい。

＞180
24800に値下がりしたPS2。

>>182
俺は別に子供向けゲームがいっぱいでたって
嬉しくないよ。邪魔なだけ。
かといって2Dギャルゲーも勘弁。
やっぱXboxだな！！

166 名前：名無信者さん投稿日：2001/02/19(月) 20:17
結局GCの不利なところは見つからず
勝負ありましたな
168 名前：名無信者さん投稿日：2001/02/19(月) 20:22
性能はGCだけど　シェア一位はXBOXってことですな
171 名前：名無信者さん投稿日：2001/02/19(月) 20:26
>>168、>>166
「Ｘｂｏｘ特集」の中での対談だってば。ＧＣなんて話題にも挙がって
ないよ。

>>179
本気でGCがGBAと同じぐらいの売れ行きになると思ってるのでしょうか？

GBAは本体の価格が安いしライバルがいないから爆発的に売れると思うが
GCは値段もGBAほど安くないしPS2とXBOXがあるから　そんなに簡単には普及するとは思えんよ

166 名前：名無信者さん投稿日：2001/02/19(月) 20:17
　　結局GCの不利なところは見つからず
　　勝負ありましたな

168 名前：名無信者さん投稿日：2001/02/19(月) 20:22
　　性能はGCだけど　シェア一位はXBOXってことですな

171 名前：名無信者さん投稿日：2001/02/19(月) 20:26
　　>>168、>>166
　　「Ｘｂｏｘ特集」の中での対談だってば。ＧＣなんて話題にも挙がって
　　ないよ。

レスの繋がりがイマイチわからんな>>188のやりとり

立ち読みしました。
ＸとＧＣのどちらでソフト開発したいかとの問いに開発者の一人は、
『どんなソフトが作れるか想像し難いＧＣの方で作ってみたい』との事。
ここしかＧＣの話は無かったようです。

しかし、熊野プー氏は煽り上手いね。
自己申告前提ならどんどんやって欲しい。

>>183
それをいったらＸ箱だって性能に関してはほとんど触れられてないぞ。
ということはＸ箱特集でありながら話題にも上らない（183的に言うなら）
Ｘ箱っていったいなに？

174 名前：名無信者さん投稿日：2001/02/19(月) 20:29
　　>>171
　　あんたほんとに読んだの？
　　煽りならするだけ無駄だよ。

175 名前：名無信者さん投稿日：2001/02/19(月) 20:30
　　>>171
　　「いま開発するならGC」という記述がありましたよ。
　　さっきから都合のいい情報ばかり引用するのは止めて下さい。

176 名前：名無信者さん投稿日：2001/02/19(月) 20:32
　　>>175
　　それは詳しいことが何も分かってないからと続いてたでしょが。
　　さっきから都合のいい情報ばかり引用するのは止めて下さい。

181 名前： 名無信者さん 投稿日： 2001/02/19(月) 20:35
　　>>176
　　「話題にすら上ってない」と言ったのは誰？

183 名前： 名無信者さん 投稿日： 2001/02/19(月) 20:38
　　>>171
　　だからＧＣの性能なんて一言も触れられてないだろうが。
　　「ＧＣが最強」「だから欠点が上げられてない」とか言ってるバカへの
　　反論だろ。性能でＧＣが優れてるとか、どこにも書かれてないよ。
　　だから触れられてないで正しい。

>>188と併せて読むと面白いぞ。
そもそも元発言がちゃんとレス先を指定してるのに、勝手に曲解してく
バカたち。
ニンテン信者ってこんなのばっか。

対談なんて知らないよ>>171
今まで誰GCの弱点を指摘できてないだろうが

>>192
　ちゃんと読め。
　Ｘｂｏｘ特集で、スペックとかいろいろ解説したページの後の最後の記事がこの
　座談会だよ。
　すでにスペックなんで紹介した後。

そもそも171のレスが誤爆なんじゃないか？

あの覆面に言わせたら、DirectX=DirectDraw5のBltまで
だからね。たいそうなことを語れという方が無理。

>>192
　Ｘｂｏｘについては「あのスペックが本当なら」って形で、性能がわからないから
　保留って扱いだったよ。
　ＧＣも同じだろ。まだ理論値だけで実機は出てないし。だから話しても意味ないから
　話してないだけ。
　スペックそのものはハード構成に至るまで前ページに詳しく載ってるよ。

>>198
GC理論値出てないヨ

つーかあの人たちよくわかってないよね。
「Ｘｂｏｘはここが未発表だ。だからダメだ」って言っといて、インタ
ビュアーの人に「あの…それ発表されてますよ」ってツッコミ入れられ
てる。
情報収集は苦手と見た。信用できるのは実際に触った感触への意見だけ
だろ。

実際に触った人はまだ居ません

GCは妄想値。
任天堂信者「このフリッパーの妄想パワーは150万！
　　　　　　ゲッコウとあわせて300万！！
　　　　　　そして1T-SRAMの回転によって・・ッッ！！」

>>198
つーか理論値すら出てないハードを語る方が無理。
「欠点を指摘されてない」もなにも、それ以下の状態なんだよね。ＧＣは。
自称の最低６００万すら疑惑が強まってるし。

>>202
ワラタ。

どっちも引く気が無いのね。

べつにX>GCを認めるのはやぶさかではないがね。
元セガ信者の荒らしがムカツクだけさ。

ＸとＧＣ、どっちが性能良くても、どうでもよいな。
ＰＳ２＞ＧＣとか、明らかな嘘だけは良くないと思うよ

>>199
Ｘだって理論値でてねーじゃん（藁

今、>>207 が良いこと言った！

帯域とチップ性能でメモリーのレイテンシーを押し切ろうとするＸＢＯＸ
まさにＮ６４の後継機種か！
同様の力業で攻めたＰＳ２は見事にＮ６４と同じように望む性能が出せず。
果たして、Ｘ箱の運命は？

おそらくＸ箱も望む性能は出せない運命でしょう。

ＧＣ・ＧＢＡは２００２年のクリスマス商戦には決着。みたいなこといってた＜山内

2002年クリスマスか。
来年の年末・・・PS2の方向性はいかに。
そしてセガはどちらへどのように。

値段さえ下がれば売れると思うんだがな、PS2

>>210
その帯域がそもそも負けているのれす。GCに。
こまったもんだ。

あら、そうなのですか。　>>214

うわぁ寒い。

＞213
値段が25000円きって、ちょっと煽れば売れるだろうね。

GCが糞というのは信じる必要はないけど心の片隅に置いておいてね。
いざというとき「やっぱりな」と思えることが大事。人として。
これは人生のいろんな場面でも同様のことが言える。
あと延期もね。

糞GCage

GC糞age

うん子マシン。くさい。FANレスは致命傷になるであろう。
臭いものにはフタがあるっていうけど、まさしくそのとおり。

DDRのレイテンシはラムバスほど最悪じゃないよ。
帯域を広げるためにわざわざレイテンシを犠牲にしたのが
ラムバスのダメダメな所。
セルがDRAMなら、RDRAM以外はどれも同じ。
メモリーセルの速度はFPDRAMの時代から上がってない。

さよならＧＣ。
とうとう無能が証明されたか。

無能でも萌えリンクが１体あれば大人シェア奪還確実！

>>223

ここで知識ふりまいてる人の事、いちいち信じなくていいよ。

まあいいんじゃないですか。

あなたよりまし。

ここ性能スレなのにな。

性能で言えばX>GCは堅い。
高々NTSCレベルの出力に帯域など不要。
汎用的なベクトル演算をGPUにやってもらえるし、
RAMも多い。（実質はHDDもお陰で容量以上の差が付く）

パーティクルなどの挙動で凝ったことをやるならX-BOXしかない。

><><><X><><

>>225
それは違うな。

> 高々NTSCレベルの出力に帯域など不要。

不要？

>>224
ここはくまぷーのスレだから邪魔しちゃだめ

MMXがCで使えるといいねX-BOX

パーティクルはランダムアクセス多そうだしＸは一番つらいんじゃない？

パーティクルのランダムアクセスは描画の時だけです。
重いのはパーティクルの軌道計算です。
花火程度ならアレでもできたが、粒子同士の影響をどうの
こうのしだすととたんに重くなるのです。

まちがった
×ランダムアクセス
○マンダムアクセス
うーんマンダム

このスレに書き込んでるような人種のみX購入。

粒子同士の影響までX-CHIPで計算出来るの？

XーＢOXはカオス理論を利用して天気予報までできます

深みを表現できるから当然できますよ。

>>237
そっか、そういえば「季節も変えられる」んだったな。
すごいぞＸ。

>>233
軌道計算なら、キャッシュにデータが載るようにプリフェッチしながらやれば、
ランダムアクセスによるストールは見かけ上発生しないのでは？

な〜んて、言ってみる訓練。

　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　/￣　　　　　　　　　 |
　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　|　 　/　　　　　　　　　|　さすがに感情は表現できまい！
　|　 ／ 　｀　　 　　　´　|
　|　/　　＜･)　　　＜･)　|
　 (6　　　　　　つ．　　　|
　 |　　　　　＿＿ _ 　　 |
　 | 　　　　/＿＿/　　　|
　｜　　 　　　 ＿＿＿/

うん。感情はPS2には敵わないや。
何人の人の感情が動かされたか・・・

泣く方向にな。

>>240
おまえアイツだろ・・・

エモーチョンエンジンで出川の心を鷲づかみ

>>242
あのー、そこはわざわざ書くところではないんですがー。
わかりづらかった？

＞244おれもわかた

アイツってだれだ！？

糞age糞

「gekkoを見みないうちは結構と言うな」
gekkoのベクトルユニットモードの実体を知らないものは、性能について
語る資格はない。gekkoの性能をたたえたことば。外国の類似のことわざ
に「1200万ポリを見てから死ね」がある。

次世代とこわざ辞典より抜粋

床技に興奮…

ベクトルユニットモ−ドの詳細ｷﾎﾞ-ﾝ

ベクトルユニットモ−ド：無し

ベクトルモードってジュリアンのホラだろ

今の所じゅりあんの脳内存在：ベクトルモード
にちえれ的にも否定。

じゃあマジでＧＣはPS2に負けるのか。
ベクトルモードが唯一の希望だったのに。

新語
ベクトルユニットモード

＞「1200万ポリを見てから死ね」
来年のPCで死ねるね。

>>258
1200万ならもうGSCubeのデモビデオで見た。
やっぱはったりの星である7500万をこの目で見るまでは死ねん。

＞「1200万ポリを見てから死ね」
Geforceでこれ見て芯でください。(Win9x環境のみ、Win2000では半分くらい)
http://www.nvidia.com/Marketing/Developer/DevRel.nsf/pages/6D06759A6B04E7008825691C0071B29D

生ポリ1200ならアレでもできると違いますか？>>260

はったりの星の現在値は1億2千5百万です。

ベクトルモードはあるけど単に内蔵SRAMにコードを置いた
高速処理で２個のFPUを駆動するだけなので性能はそこそこ。

ここではハードウェアに詳しそうな人たちは誉め言葉よりも
悪口の方が多いように感じるが、皆さんは一体どのようなパーツを積み
どんな風にパッケージすればいいと思っているのだろうか。

GCのFPUって倍精度らしいけどゲーム機で倍精度は必要なの？

ここで本当に詳しい奴なんて一部だよ。
冷静に、客観的に、淡々と指摘するレス以外は煽りの同類だ。

＞冷静に、客観的に、淡々と指摘するレス
例えばどれよ。

>>266
単精度FMACが二つついてるらしい。

＞267
ＧＣとＸを煽って、それぞれの情報をあぶりだすスレです

>>266
通常いらない。いらないけどわざわざ取り去る必要も無い。

そうなの？＞264
Macに使われたG4ってそれ用に書いた処理だと物凄く速いらしいけど
ベクトル演算ユニット内蔵で。

>>270
他力本願だよなー

>>268
最近だと>>226とか>>233かな。
煽りを鎮火させる淡々と専門性のある意見とか。偉ぶったり肩入れしない
意見。

＞273
だってほんとの事だし

>>274
ごめん。
>>226＠｀>>233
両方私。>>268も私。

？？？？

>>276
嘘だな。
本当と主張するならパーティクルの計算にかかるＣＰＵ・ＧＰＵ負荷の
比率と根拠を挙げてみせよ。

278はどこに関して嘘と言いたいのでしょうか？
内容？

>>278
意味わかんねー。熊野のやり口は
「てきとーな事を訳知り顔で語って本物の開発者が口をすべらせるのを待つ」
なんだが、そんな奴のカキコに根拠があるわきゃねーだろ。

>>267はくまぷーの騙りが
＞冷静に、客観的に、淡々と指摘するレス
に見えたんだね……ﾌﾟ

>>281
そういう低レベルな悪口はよして欲しいな。
わたし的には>>274には大変感謝している。
自分の存在意味みたいなものが感じられる瞬間。

くまぷーさん、Xboxは本当にパーティクルの粒子同士の影響まで
GPUで計算できるのですか？

>>274
貶すつもりは無いが解像度低いから
帯域が必要無いと言ってる時点で>>226
は、とても信用する気になれないのだが。

>>283
愚問。知らないに決まってるじゃーん。

思うんだけど、
書き手がコテハンでないとつっこみ入れないという体質は
ちょっと人として駄目じゃない？

>>286
あんたがいうな

つっこみ入れると「オレ別人だ、厨房め」って逃げるやつが多いからじゃない。

>>283
http://www.nvidia.com/Marketing/Developer/DevRel.nsf/pages/CB0B1D692C21218E88256993007AFB93
NV20以降なら、簡単なパーティクルの動きとインチキコリジョンくらいなら
GPUでできそうだ。

だからくまぷーの発言じゃないんだって。
くまぷーが自分の発現にしたがってるだけ。

>>290
それは否定できないな。違いますとは言っておくけど。
何事も疑うのがここの基本だと思ふなり。
何を疑うかよりどれを信じるかが真価ってやつよね。いみふめ。

好きなハード側に都合のいい発言と
嫌いなハード側に都合の悪い発言は
簡単に信じちゃうのねみんな
逆もまた然り

ＰＳ２
　46.95　32.28　85.30　13.20　10.66
ＮＧＣ
　45.00　39.27　57.58　25.41　15.55
ＭＳＸ
　70.13　36.47　57.90　19.40　21.58

ところで私に騙されてハラワタ煮えくり返っている人とか
いるかも知れませんが、わたし的には「やーい騙されたー」とか
思っているわけではなく、「釣られてくれてありがとう。心清き人よ。」とか
感謝の気持ちを真面目に思っているわけで、できれば心安らかに眠って欲しいなと。
もう遅いし。

私は仕事中なんですけどね。ふー（ため息）

ＰＳ２
　4.519　1280　33157
ＮＧＣ
　3.800　3927　61803
ＭＳＸ
　7.213　2206　56720

遅レスですが、>>289ありがとう。
インチキでもコリジョンができるなら私の説はあっているのかな。
いちおう、知らないこと書くにしても心当たりのある範囲で真実と
思うものを書いているので、当たっていれば嬉しい。
GCの影の件も機能無しと思っているのは本当です。

ただ「GC糞」は心にも無いことを書いております。
任天堂ファンの方々、申し訳ない。

お前の妄想を書き込むなよぅ ＞ぷぅ

>>292が書いたことは大事なことだと思う。

あさげ

本当のアレの開発者２名
本当のX-BOXの開発者０名
本当のGCの開発者０名
ってところか。

Xboxの性能に過剰な期待している人にとっては衝撃の事実が三月に発覚します。
まぁ、その前にGeForce3のトランジスタ数と製造プロセスを知れば、NV25やNV30を知るまでもなく、それが何なのかは想像に難しく無いでしょうが。

>>293
>>295
ってなに？

>>301
トランジスタ数５７００万、製造プロセスは０．１５ミクロンで後に０．１３ミクロンに移行だっけ？
性能に関する噂、ちゃんとしたベンチマークで書いてあるのは少ないけど、NV15の１．３〜２倍と
いうのが主流だね。
ポリゴン数６０００万、フィルレート0.8Gpixel/sという数字は倍率的には上記のに入っているけど。

>>303
それってチップ性能？
ビデオカードとしての性能？

え？GeForce3も0.15μプロセスなん？
だとしたら、XGPUは同じプロセスでその倍の1億2500万ポリゴンになる様にトランジスタを詰め込むって事だよね。
大丈夫なの？

XGPUのプロセスは0.13じゃなかったっけ？

GeForce3のVRAMの方が
X-Chipのメインメモリより帯域広いよね？

XBOXは、PC向けの売れセンのラインに寄生する事に
よって、最初からスケールメリットの恩恵を受けら
れそうだね。

>>305
6000万だったとおもうよX-CHIP

おや？X信者が静だ。

>>310
だって反論する必要ないし。
「何かあるかもだよ」って意見に反応しても意味は無く。
確定情報が出たら意見を書くさ。

>>304
PCでのNV20の性能だしね、ビデオカードとしてのだろうね。ちなみにドライバがまだまだ
タコな可能性もあり。

>311
NV20の発表が２月２７日だっけ？NV20の性能はNV2Aの目安にしていいんだろうか。
なんにしても、３月のゲームショーに５月のＥ３もあるし、やきもきさせられる日々は
続きそうだね、X信者もアンチXも。

>>293＠｀295
なんかのベンチマークの値かな？
もうちっと詳しく書いてくれるとありがたいが・・・無理か？

>>312
ある程度は目安になるんじゃないの？
トランジスタ数だってＰＣにおけるチップセット分込みで300万位しか変わらないし
前に誰かが「性能上げるためにトランジスタ増やして並列度を・・」といってたし
ほかにも「X-CHIP＝NV20＋毛」とか言ってたし。

ＮＶ２０ベースってんなら基本的なところはそうかわることもないだろうしね。

>>306
0.15μてｎVIDIAのＨＰに書いてあった。

295の方は前に見たことがあるような数字なんだよなぁ
なんとかray（lay？）っつーベンチの結果だったかな
記憶がおぼろげだ。だれかこの件に関してご存じの方、
このスレにご一報を。

>>295
だいたいそのベンチマークって当てになるの？
X-CHIPの設計終了した時期とかから考えてさ？

つーか、PS2とGCとXboxで同じベンチを通せる奴なんているのか？

まあNV20に関しては、
ドリキャスとNEON250搭載PCの性能差を
考えてもらえば分かりやすいんじゃないかな？

NEON250の性能を知ってる奴なんているのか？

たいしてかわらんってことか？

うぬぅドリキャスとNEON250でもこんなに性能差があるんだから
NV20が大した事なくても問題ないよと言いたかったのだが・・
そこまでヘボくはなかったかNEON250・・

NEON250はちゃんと動けばそんなに悪くないぞい。

>>322
何を言ってるのか分からないが
実際にNV20の画面をみてXboxのことを語っているのではなくて
公表スペックからの類推なのだが。
ちなみにNEON250のほうがDC用のより性能はいいはず。

NEON250は400万ポリ。

>>325
ＤＣは公称３００万ポリだったっけ？でもこれってＳＨ４側？

>>326
多分PowerVR側の性能だと思う。

私は５００万ポリゴンを見た！みたいなー。

500万くらい出たとか。
祐

>>325
500万だよ。

ポリ戦争をさらっと終わらせたい・・・
髪の毛を一本一本までもリアルに・・・
６，６００万ポリゴンの・・・
スーパーコンピュータ並の・・・・

で、どうなったん？

>>331
アレの事だったらスレ違いだけど？

>>330
いや、400万じゃねーか？
心配になって今VideoLogic行ってちゃんと確認してきたぞ。
あくまでも公称だかんね。

このスレはしばらく寝かしましょ。
無理にネタ作るこたあないよ。

お題「混載16MBのアレにGCとX-BOXは対抗できるのか？」

すやすや

age

ほんとに寝かされてる・・・

＞一方、XBoxがAMDのHyperTransportテクロノジを使っていることは確かそうだ。
＞MSXBOXが確認したという。NVIDIAのMCPXで使われていることを確認したようだ。
＞そういえば、元々XBOXはアナウンスの前日まではAMDのDuronが使われる前提で計画が進んでいたものだった。
＞NVIDIAのCrushのSouthであるMCP-1もHyperTransportテクロノジをサポートしている。

HTテクを使ったらどうだって言うの（藁

気休めくらいにはなる

こんな凄い気休め技術を使われると任天信者も気が休まらないな（藁

公称スペック3100万ポリゴン、ピクセルフィルレート1Gpixel/s
のGeforce2ULTRAでさえVRAMの帯域が7.4GB/s有るのに
その４〜５倍近い性能を出すつもりのＸ-Chipは6.4GB/sのUMAで本当にいいのか？

>>343
素朴な疑問だよね？

Xbox用チップをヌビディアが開発完了
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010221301.html

まあテレビ解像度なら問題ないんじゃないの？

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010221301.html

なんか、XGPUがNV20ベースである事が発覚したけど、
メモリとの通信速度がPCの倍だからってポリゴン性能自体が倍になるもんなの？
MSさんは“1億2500万ポリゴン相当”と言わずに“1億2500万ポリゴン”と言い切っちゃってるけど、…なんか、詐欺の臭いがする。

理論値だから何の問題もない。
出るでないに関わらず（藁
設計完了前の発表なんてそんなもんよ

現在の3Dグラフィックのネックはメモリー帯域ですね。
PC用カードだとローカルメモリーの帯域は、最高で、
128bitx250MHzx2(DDR)=8GB/s
ですが、XGPUのUMAは、
64bitx200MHzx2(DDR)x2(2channel)=6.4GB/s
になるのでしょうか。
一見そんなに変わらないように見えますが。

>>349
そこにCPUとサウンドのアクセスが割り込んでくるのよ。UMAだから。

＞３４７
それはＰＳ２も同罪だから気にするな

>>350
それはHyperTransportテクロノジで解消されるんでは？

MSの人がいってたUMA対策って、単に転送能力に対して倍近いある帯域を与えてるだけのような気がしてきた

サウンドチップはMCPX(サウス)内蔵ですか。

HSRしかないでしょう。やっぱり。

HTテクを使ってるのはMCPX。つまりサウンドとかHDDとかのコントロール用チップ
CPUとGPUの帯域の奪いあいには関与していない
XBOXやったねスレの最初のほうに書いてある

HSR:hidden　surface　removeです。

>>354
でもサウンドデータはメインの中でしょ？
どうやって取り出すの？（藁

HyperTransportテクロノジーってなに？

=LDT

>>352
されない。されるわけない。

>>356
だからサウンドデータはメインメモリの中。

HyperTransportってATi経由の技術じゃなかったっけ？
ライバルのnVidiaに使わせるかなぁ？

>>359
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20010214/10/

米AMDが新バス技術「HyperTransport」を発表へ，「既存のバスより24倍速い」

だそうだ。詳細不明。
既存のバスってなによ？

>>363
Cバスアーキテクチャとか(w
ｺﾞﾐﾚｽ

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20010214/13/

上記事の真ん中あたりより。

　HyperTransportは，これまで「Lightning Data Transport(LDT)」
というコード名で呼ばれていたデータ伝送技術。最高データ転送速度
は6.4Gバイト/秒である。パソコンやサーバー，通信機器などに載せる
LSIをポイント・ツー・ポイントでつなぐ。LSIは，デイジー・チェイン
方式で数珠つなぎになる。1本のHyperTransportのチャネルには，最大32個
のLSIを接続できる。さらに多くのLSIを接続する場合は，ブリッジを
使って継ぎ足すことになる。

速度より石の数が多いときに効果を発揮するものなのでは……

たぶんPCIバスと比べてるんじゃないの？
今までPCのチップセット間はほとんどPCI接続だったからね。

>>362
あくまでAMDの技術で、ATIはそれを支持するって話のようだ。

あ、でもバスが全部6.4GBになるから良いのか。
ん？でも全部一本のバスにつながってるから……だめなのか？？
わからん(´Д`)

メモリの出入り口は一本しかないからあんま変わんないと思うよ。
マンダムアクセスも減らないし。

とりあえずＸｂｏｘ＞ＧＣなのは確定みたいだけど、どの程度の性能差？
１００：３０とかならＧＣヤバいけど、１００：９０ならけっこうＧＣも
戦えると思う。

性能差って「ほとんど同じ」？　「結構大きな差がるある」？

いちいち笑っちゃうからマンダムアクセスって書くの禁止

ＧＣに甘く点をつけて

Ｘｂｏｘ　＝３×ＰＳ２
ＧＣ　　　＝２×ＰＳ２
ＰＳ２　　＝１×ＰＳ２

>>369
ＤＶＤとかＨＤＤキャッシュまで含めるならＸｂｏｘはＧＣの２倍以上の
戦闘力だ。先行有利のＰＳ２以外では対抗できない。
「子供市場」を中心に６４と同程度の市場ってのが妥当かと。

たしかXGPUとMPCXの間は400Mじゃなかったかな？

性能だけなら
ピークで
Ｘ＞＞＞ＧＣ＞ＰＳ２
常用帯で
Ｘ＞ＧＣ＞＞＞ＰＳ２
ぐらいでしょ

結局はソフトだろうけど…
でも、ＤＣとＰＳ２見て思うんだけどＴＶ映りも考えてくれてればいいなぁ

また偽信者が現れた。
いままでの情報て゛はまだなんとも言えない
これだけXBOXの性能に？が付いてきてるのに
とくにメモリー関係で
いくらチップ性能がよくてもデータがなければ役立たないことはわかるだろうに。

X信者はいつもこうだ
不利になると強引に結論付けようとする。
馬鹿丸だし（藁
悔しかったら根拠のある結論出してみろよ（藁

ビル　ゲイツの基調講演に優先的にご招待！

２月末までにニュースレター登録をされた方に、
３月３０日に行われる春の東京ゲームショウで行われる
ビル　ゲイツ基調講演への優先お申し込みをご案内いたします。

ご登録がお済でない方は、お急ぎください。
なお、ご案内の予定は３月の初旬を予定しております。
http://www.xbox.co.jp/whatsnew/index.html

今までの情報では
X>GC≠PS2？

アンチXBOX必死だな(藁

X>=<GC
が正解
少なくともランダムアクセス時の性能如何ではGCに軍配があがる

>>376
それはニンテン厨房も変わらないだろ。
むしろニンテン厨房のほうが妄想を繰り返して
かってに根拠なき結論をだしている。

ＰＳ２の性能が並んでるなんて思ってる奴がまだいる！！

そうか？俺がみる限りはX信が結論出したのを任信が否定してる様にも見えるが？
どっちにしろ今のじてんで結論出したがるのは馬鹿信者の妄想ってことかな

X信者必死だな（藁
ハッタリあばかれて

　とりあえず５月までまったりやりましょうや。

早急に結論付けようとする奴は馬鹿信者と言うことで放置しましょう

「今回導入される端末はプレイステーション 2の技術を応用した端末で、
メインメモリを128MB、混載メモリを16MBにそれぞれ強化。HDDは80GBで」
「Emotion Engineは現状のままだが、Graphics Synthesizingは
新チップを搭載し、チップサイズも相当大きくなっているという。」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010221/scei_c.htm
−−−−−−
ポリゴン数はどうなるのでしょうか。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010221/scei_c02.jpg
パソコンじゃん

でた、ポリゴン数

Geforce3アナウンス。

Jobs called the GeForce3 a "real revolution."

"The most advanced graphics chip ever＠｀" said Jobs.

"The GeForce3 is the most exciting thing"
that his company has had to work with in years＠｀ said Carmack.

http://maccentral.com/news/0102/21.live.shtml

>>387
ってか、それ売ってくれ。８万までなら考える。

買ってどうするの？

>>391
おいおい、そんな安もんじゃねーだろ。

>>392
アレってSXGAじゃん？ フリッカー無しでPS2のゲームが
できればめっけもん。

>>393
実際の値段が問題なんじゃないよ。

NV20's DOOM3(?)demo.
http://www.ascii24.com/24/news/topi/article/2001/02/22/imageview/images637606.jpg.html

here's "Realtime (Pixer's)Luxo Jr."
http://www.ascii24.com/24/news/topi/article/2001/02/22/imageview/images637606.jpg.html

here's "Realtime (Pixer's)Luxo Jr."
http://www.ascii24.com/24/news/topi/article/2001/02/22/imageview/images637607.jpg.html

なんか二つのデモの落差が……

http://www.ascii24.com/24/news/topi/article/2001/02/22/623418-000.html
57 million transistors
76 Gigaflops

100Gflopsじゃなかったようで。
それはそうと「なまめかしいゾンビ」って何？

>7.6GFlops
を、さりげなく衝撃の事実。
帯域に加え、GPUの浮動小数点演算能力もGC>Xですか？
NVIDIA正直者になったんですね。
まGeForce3とXGPUは違うものですけど。

なんか7.6なのか76なのか解らん。
記事では7.6、写真は76。

普通に考えたら記事の誤植はあっても発表会の写真が間違いって事はないと思うが。

アップル社は３月後半からGeForce 3を
アップルストアおよび店頭向けの6万8000円のBTOオプションとして提供する。

ぼる所からはぼったくってるのねｎＶＩＤＩＡ。

76が正しい様だ。ちっ。

初代GeForceを考慮すれば7.6なわけない。
399、残念だったね。5倍以上の差だね。

数え方が違うからあんま気にすることもないよ。

あの、私マカーなんですがジョブスのプレゼンはそのまま信用しないほうが・・・

気にはしてないけど、X-BOX信者の断末魔の叫びを聞きたかったよ・・・。残念。

>>405
どう違うんだい？

>>407
任天堂信者は断末魔の叫びをあげないのか？
5倍も差がつけられて。

http://www.voodooextreme.com/apache/shots/newdoom/bg01.jpg
http://www.voodooextreme.com/apache/shots/newdoom/bg02.jpg
http://www.voodooextreme.com/apache/shots/newdoom/bg03.jpg
http://www.voodooextreme.com/apache/shots/newdoom/bg04.jpg
http://www.voodooextreme.com/apache/shots/newdoom/bg05.jpg

板違いな気もするが。
DooM3ね

>>399.403.407
アンチはこんなのしかいないのか？
もう目的と手段が反対になってるぞ。
悪いから貶すんじゃなく、貶したいから悪くなれってか。
そういうノリはいいかげん止めてくれ。

>>411
アンチじゃなくてニンテン厨房だろ。
ああそうですね、GCは最高ですね。

>>410
これは凄い。推奨環境はいくらだ？

>>408
日経エレ情報から推察すると、GCのT&Lは三つないし四つの
浮動小数点をまとめて処理するしくみになってる。
つまりベクトル単位の演算一回を1flopsで計算してる。
nVIDIA流にかぞえれば30GFlopsくらいにはなるだろう。

つーか当てにならんです、この数字＜７６Gflops
JARO逝きだと思ってくらさい

>>413
泣きが入りそうな推奨環境だと思う。
我がGeForce2よサラバ…

>>410
まだレンダリング技術の研究段階だろうから、どうこう言うべきじゃないんだろう
けど、VoodooExtremeでも
> It was like a scene from Carrier or Zombie Revenge on the DC.
なんていわれてるね。(W NV20ならではの照光してるんだろうけど、静止画じゃ
ちょっとわかんないな。この段階では、まだUnrealWarfareの方が期待できる。

>>414
あの･･･
言いたくないですけど言わずにおられません。
馬鹿ですか？

PCゲーってスクリーンショットは綺麗だけど
いざその品質で動かしてみるとAthlon1GHzでも
ガタガタっつーのがよくあるからねえ。
静止画だけじゃ何とも判断できん。

nVIDIAはTNTの頃セットアップエンジンが数GFLOPSて宣伝してたよね。

>>418
昔のスレではそういう結論になってなかったけ？

>>421
日本語、ダイジョブですか？

GeForce256は50GFlopsです。

つうか演算性能だけ速くっても何の意味もないのは、君たちがさんざんバカに
してたＰＳ２で証明済みでしょ。
ほんとこれだから学習能りょく無いのねＸ厨房は（藁

nVIDIAはGeForce256を「PS2と互角」と宣伝してたね。
全然互角じゃないけど。

>>405
あの、もしかしていままでGC擁護していたのって
こんな馬鹿ばかりですか？

>>426
違うの？

>>424
意味あるぞ。っていうかPS2のネックはまさにその演算能力だ。
まさに自分が学習能力あると思っているしったか厨房の典型だね（藁

>>427
違うのって、君は何を405でいいたかったわけ？
もしかして1クロックで複数の命令をだせるからとかいった
414が君？んなわけないよね。

>>427
だいたい、メーカー発表値なんてのは自分のとこに都合のいいように
計算される物。
ここのＸ信者と任天信者が相容れないのと同じ

>>430
演算器の数は決まってるだろ。

>>428
こんな所にこんなバカがイタとは！！
痛いね自分で自分のことを言ってるのも気がつかないなんて？

これ見る限りベクトル単位臭いんだけど。
---------------------------------------------------
162 名前： 日エレより無断転載 投稿日： 2001/01/20(土) 01:57

GCのFlipper浮動小数点演算性能の内訳
処理内容／演算内容／データ長／必要ｻｲｸﾙ／1ｻｲｸﾙ当たりの演算量

1.ジオメトリ演算、テクスチャ処理
視点変換／乗算×3＠｀加算×3／32ビット／1／6
投影変換／乗算×2＠｀加算×1／32ビット／1／3
ｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ判定／加算×1／32ビット／1／1
ｼﾞｵﾒﾄﾘ＠｀ﾃｸｽﾁｬ投影／逆数演算×1／32ビット／1／1
投影のｽｹｰﾘﾝｸﾞ／乗算×1／32ビット／1／1
ﾋﾞｭｰﾎﾟｰﾄのｽｹｰﾘﾝｸﾞ／乗算×1＠｀加算×1／32ビット／1／2
2次ﾃｸｽﾁｬ変換／乗算×3＠｀加算×3／32ビット／1／6
2次ﾃｸｽﾁｬ変換の再正規化／乗算×2＠｀加算×1／32ビット／1／3

2.光源計算
法線・従法線ﾍﾞｸﾄﾙの視点変換／乗算×3＠｀加算×3／20ビット／1／6
光源位置ﾍﾞｸﾄﾙ計算／加算×1／20ビット／1／1
法線ﾍﾞｸﾄﾙ長、角度減衰、距離減衰、鏡面反射光計算／乗算×3＠｀加算×3／20ビット／1／6
拡散光の角度減衰又は鏡面反射光計算／乗算×5＠｀加算×2／20ビット／4／7/4
拡散光の角度減衰の正規化係数の計算／平方根の逆数×1／20ビット／4／1/4
拡散光の距離減衰又は鏡面反射光計算／乗算×5＠｀加算×2／20ビット／4／7/4
拡散光の距離減衰の正規化係数の計算／平方根の逆数×1／20ビット／4／1/4
拡散光の距離減衰又は鏡面反射光計算／逆数×2／20ビット／4／2/4
拡散による減衰の正規化又は鏡面反射光の強度の計算／乗算×2／20ビット／4／2/4
角度減衰の乗算／乗算×1／20ビット／4／1/4
距離減衰の乗算／乗算×1／20ビット／4／1/4
拡散による減衰の乗算／乗算×1／20ビット／4／1/4
光源色と総減衰係数との乗算／乗算×1／20ビット／1／1
頂点における光量の累計／加算×x1／20ビット／1／1
ﾊﾞﾝﾌﾟﾏｯﾌﾟの従法線正規化／乗算×1／20ビット／1／1
ﾊﾞﾝﾌﾟﾏｯﾌﾟの減衰ｽｹｰﾘﾝｸﾞ／乗算×1／20ビット／4／1/4
ﾊﾞﾝﾌﾟﾏｯﾌﾟのｵﾌｾｯﾄ加算／加算×1／32ビット／4／1/4
ﾊﾞﾝﾌﾟﾏｯﾌﾟの正規化係数計算／平方根の逆数×1／20ビット／4／1/4
色値の整数変換／floatからintへの変換×1／32ビット／1／1

合計　浮動小数点計算=46.5個/サイクル
46.5×202.5MHz=9.4Gflpsですね
あーつかれた。日エレさんごめんね。

>>426
1MIPSとか1FLOPSの定義ってなんなの？
例えば浮動小数点数の逆数を1クロックでこなせる場合
これは何FLOPSになるの？

>>430
都合がよくてもなにかしら根拠がないと発表できない。
まさかGCは公表以上の演算を行い、
nVidiaはやってないと言いたいのか？

動作周波数100MHZとして

>>436
100Mflops。
演算の内容は問わない。

>>428
あの、きみは冗談じゃなくてPS2のボトルネックは何だと思ってたの？
まさかテクスチャ転送時のEE-GS間の帯域不足？
恥を素直に認めるのも勉強だよ。

>>435
じゃＰＳ２の６６００万ポリ出ますは？
根拠があるが実際には出ねえぞ

>>434
ちなみにMIPSはベンチマークあります。

>>435
だれもＧＣが公表以上の演算をやってるなんて言ってないよ。
メーカー公表値なんて自分の都合のいいようなデータしか出してこない
からそれを鵜呑みにするのは危険だということ。
ピーク性能と実行値がかけ離れている可能性だって否定できないし。

>>437
それじゃああんまり意味無さそうだね。
性能の指標にはならない。

Ｘ厨房には困ったモンだ用語を使うときは少なくともそれに対して
勉強してからにしてもらいたいモンだ。おっとこれは任天厨房や出川
にも当てはまるが・・・・・。

ttp://www.ca.sakura.ne.jp/~tomkim/videochip.html
ここを見るとＴＮＴは10GFLOPSだそうです。

nVIDIAに言わせればHardwareT&LなしのTNTも10Gflops

>>445
だから意味のない数字を競うのはやめましょう

なんかなー。今回のGFLOPS下方修正はXの悪材料のはずなのに、
任天堂信者の一部はうろたえ、X-BOX信者の一部は増長してるよ。
ていうか最初のオレの7.6発言がイタかったのか。スマソ。

>>438
じゃ後学のために教えてクレヤ！

>>448
結局双方自身が無いってことでは？
自身があればどっしりと構えていられるはずでは。
それか、単なる煽り

ポリゴン数が半分以下に減ったのに
flops値はそのままなんてことは無い。
いままで発表を渋ってたのがいかにもセコイ。

>>451
そうかー。
じゃあ記憶の片隅に残っている140GFLOPSという数字は、
偽りの記憶じゃなかったんら。安心したよ。

>>451
えっ！そうなの？ポリ数半分に減ったんだ・・・・
X-CHIP大丈夫？
ＮＶ２０ベースなんでしょ？
誰かがXCHIP＝ＮＶ２０＋毛っていってたけど
その毛はオバＱ位はあるのかな？

>>444
今回はニンテン厨房のほうがあきらかにflopsの意味を知らずに
ばかをみたとおもうのだが。>>414とか。

NV20=Xchipじゃねーだろ。
下方修正はしとらん。

>>454
別に間違ってないと思うんだけど・・・
flopsのoはoperatuonのo。
なにをもってoperationとするかに基準は無いよ。

やっぱＸＧＰＵの駆動周波数落としたのも、上げてもメモリーとの
かねあいで実行値が出てこないってのもあるかも？
で、ＣＰＵを733にしてこれでバランス取れたとごまかしたとか。

>>454
そのまえに５倍に驚けと煽ってたのはＸ厨房では？
ま、今回は双方が無知の馬鹿者を証明したってことでいかが？

>>455
NV20ベースでしょ？だから

X-CHIP＝NV20＋毛

って書いてあるじゃない。この場合

毛＝α

のことね

>>459
うーん。これは基本的なことだけど、２ちゃんのカキコを論拠にしちゃいけません。
DDRの帯域の件のように計算によって出されたものなら別ですが。

>>456
見苦しいよ。
恥の上塗りだね。

>>458
それでもGCとはかなりの差がありそうだが。
誤植で貶そうとした失敗を挽回したいのかな？

>>460
確かにその通りですな。

でここで一つ疑問
GeForce3が5700万トランジスタ、
方やXGPUがPCのノースブリッジの機能を含んで6000万トランジスタ

GeForce3の性能はXGPUの性能の目安になり得るのですか？

>>461
じゃあ433見てどう思います？

>>462
なんでそうなるわけ？
そこまでしてＸＢＯＸの性能が一番でないと気が済まないの？
チップ性能だけが優れててもダメのはＰＳ２で証明済みなのに・・・

どっちの肩持つ訳でもないけどflopsなんて参考程度にしかならんよ。
演算コストの低い加算も、演算コストの高い乗算も、
もの凄く演算コストの高い除算も全部平等に1オペレーションで数えちゃうから。
乗算器や除算器は、たくさんの加算器を含んでるけど
それを複数のオペレーションに分解して計算したりしたら…

つまり、Flopsはどの命令でもいいわけだから全くの比較にならないってこと？
たしかに、確かに１クロックで処理できる命令の場合は周波数だけで決まるもんな・・・

>>466
つうかある意味参考にもならんではないか？

>>465
?チップ性能の話なのだが。
そんなにGCが一番じゃないと気がすまないの？

>>469
トータル性能の話では？
チップ性能ならＧＣと書かずにFlipperとかけ！

知ったかぶり連発の厨房が大量発生しています！
餌を与えないでください

>>469
べつにどれが一番でもかまわんが、全く比較の対象にならないデータ
を持ってきて、差を付けようと必死にがんばってるＸ信者があまりにも
哀れで・・・・・・つい

>>472
flopsにけちつけるのならすべてのCPUの比較なんて
無駄だと言っているようなものじゃないのか？

ある意味無駄
だって意味無いじゃない、基準が無いんだから。
どうやって比較するの？？
無知な私に判るように説明しておくれ（藁

Flopsオンリーの比較の場合ね

>>473
そうだよ。で？

退いたやつエライぞ。

見てて思ったのだが本当にニンテン厨房って粘着質だね。

レンダリングエンジンが使えるメモリの帯域から
考えても演算器にさけそうなトランジスタ数から考えても
GeForce3＞XGPU
に思えてしまうんですけどいかがなもんすかね？

>>479
GeForce3は6万円

>>480
GeForce3は高価たからXGPUより
性能高くて当然ってことでいいんですよね？

ＧＣを引き合いに出すのはメモリ関連が好対照だからで、
「ＸＢＯＸ＞ＧＣは分かったけどＵＭＡの欠点はどう解消したの？」
って純粋な疑問なんだけど。つーかこのスレまで信者論持ち込まんで欲しい。

どれを見たん？＞478

メモリー関連は好対照なんですか？
速さvs量と言う意味なら通すけど。>>482

>>480
チップとボードは区別しようね。

>>484
そう。
まあ、自分は素人なんで今までの流れからそう読み取っただけなんだが。
>>482で言いたかったのは
＞つーかこのスレまで信者論持ち込まんで欲しい。
が主なんで。

了解。
真ん中が気になるけどいいや。

今日は切れがいいね。

>>482
以前誰かが実際の転送能力みたいなのを計算してたけど
単に、これだけ帯域を増やせば不足することはないだろうってていどに増やしただけ何では？

ＰＣに使われてるチップセットのトランジスタ数っていくら位なんですか？

>>451
>ポリゴン数が半分以下に減ったのに
半分以下に減ったんですか？

３億→１億２千５百万にへたよ。

いや〜ん、ツッコんで（笑
もしかしてＸＢＯＸ＞ＧＣに異論があるの？

僕としてはTNTからの性能アップによってセットアップに割くFLOPSが
どのくらい増えたのだろうというのは重大な関心事ニャ。

三億は理論値で
１億2500万はテクスチャポリゴン、光源計算ありなんじゃないんですか？

>>495
それも理論値だろ。
なんせ設計完了前の発表値だからな。

>>493(482)
ソーダ（炭酸ではない）

まままま、、、

>>496
マイクロソフトが三億と発表した直後
公式ホームページには１億5000万とかいてありましたよ
それが1億2500万に下がっただけではないんですか？

>>493
いまんとこ誰も反対してないのは
・メモリーの転送能力
　　ＧＣ＞Ｘ
・メモリーの量
　　Ｘ＞ＧＣ
くらい。
他はまだ情報が少なすぎて出せば必ず反論が出てきてる。
つまり今現在で
トータル性能がＸ＞ＧＣとは誰もが認める結果ではない。

>>499
んじゃ何か？
妄想値か（藁

設計完了前に「ま、この設計ならこんなモンだろ」と理論的に出したから
理論値であってると思うが

関係者の皆様。新しいネタを下さいませ。
ぐるぐる回ってます。ｸﾞﾙｸﾞﾙ。

nai-yo

>>501
その理論値が三億だったんじゃないんですか？

ＴＧＳもしくはＥ３までまつのじゃ

>>504
だから生ポリで理論値３億
テクスチャ＋光源（うる覚えすまん）で理論値１億ちょい
前におまけがついてることに注意

XGPUのベースになるNV20が76GFLOPSって話になっちゃったから、
XGPUの140GFLOPS、毎秒1億2500万ポリゴン
っていう公称値は下方修正されるのかな？

別にポリゴン数が半分以下になったわけではないんですね？

>>502
だいたいまともな開発者がこんな所にこん！
来ても、今何時だと思ってる！
明日も仕事があるというのに・・・・・・・
寝よ。

>>507
パソコンは今ある規格にあわせないと行けないし
いろいろな環境で使えるようにしないと行けないから
ゲーム機のほうが全力出せるんじゃない？

140GFLOPSは公称値なんでふか？>>507

>>507
しないんじゃないの？
元々公称値なんて出せないのはＰＳ２で証明済み。
「出ない」っていってくりゃ「あんたがヘボだからでしょ」って
言えばすむ。

>>510
チップ性能をパソコンの規格にあわせる必要あるの？

>>510
７６ＧFlopsのチップを全力で使っても７６ＧFlopsしかでないぞ

NV20の方はVRAMのみの帯域で7.4GB/sだし
XGPUよりもT&Lに使えるトランジスタ多そうだし

>>511
妄想値でしゅ（藁

ところでＸＧＰＵの周波数が下がったときにFlops値って下がった？
出てなかったっけ？

NV20とXGPUではflopsの数え方が違うだけなのか？

>516
300MHz→250MHzだから約17％下がったのかな？

＞＞５１７
それじゃ何でもありじゃん！

軟化百済内蔵。

>>512
ちゃんと根拠がなければ公表できないよ。

>519
同感
MSが最初に発表した３億ポリ、フィルレート4.8Gpixel/s
なんて、まさになんでも有りのスペックだったよな

ＰＣのチップセットってどれぐらいトランジスタ使ってるの？

>>522
しかも未だにフィルレートはどんな処理を加えても４Ｇpixel/S
まさに無敵のＸ−ＣＨＩＰ！！！！！
そんなの可能なの？
普通何かしら処理を加えれば性能は落ちてくるモンなのに・・・・

>>521
論点がずれてるような気がするが・・・・

>524
既出ですが、そもそも不思議なことに
ピクセルエンジンの個数×GPUクロックの
４倍も有る謎のフィルレートですから(藁

だから4Gじゃなくて1Gだ、って結論出たローガ。ぐるぐる。

どうみてもX信者よりニンテン信者（単なるアンチMS)の煽りの方が酷いぞ。

つーかもともと三億ポリゴンってどこに出てた？
はじめから1億5千万しか記憶にないんだが・・・。
ソース求む。

ていうか本日はニンテン信者の質が通常痔よりも低め。

>528
ＧＣの方はメーカーの公称値が低いからツッコミにくいのかも。

3oku&140g
http://watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000417/kaigai01.htm

すまん！それは見落としていた。
んじゃ、Ｘ−ＢＯＸの公式ＨＰの値はハッタリか？

>>526＠｀527
それはおいておいて、ＰＳ２ではテクスチャ加えると見事に１／２ずつに
なっているのは判るが、Ｘ−ＢＯＸは４Ｇのまま。
実際にこんなことってあるの？

煽り屋も新規市場開発に必死なのネ

Ｘ−ＢＯＸの性能を知ろうとしているのに、ハッタリを暴かれると
勘違いしたＸ信者が煽ってるね（藁

The GPU's raw fill rate at 250 MHz will be 1 Gpix/sec.
http://www.ddj.com/articles/2000/0008/0008a/0008a.htm
世話がやけるぜ。

watch
しかも、X-ChipはCPUほどキャッシュを積まない（日本での発表時のスライドでは8KB）

8KBじゃいくらなんでも辛すぎ

X-Chipはやっぱり直読みを前提にしているということだな。実機が出来ない
ことにはチューニングできないのでは？

>>536
たしかに1GPIX/sってかいてあるね。
じゃXbox公式HPの4GPixは？？？？？

もし、この1GPIX/sってのが真実ならＸ信者のよりどころの公式HP上の
データが・・・・信頼性が・・・・・・ハッタリの可能性が・・・・

じゃＸ−ＢＯＸの売りの一つの開発のしやすさも
実際には「プログラムが書きやすいだけで、バランス調整はＮ６４並」
ってこともあり得るわけだ。極端に言った場合

>>541
ていうかそうです。

>>540
HSRで節約した分を水増しすると4G。

>>541
否定は出来ない・・・

>>540
おまえがアンチだということはよーくわかった。退場。

おっと！みなさん注意ですよ！
これだけ、Ｘ−ＢＯＸがたたかれるとそろそろＸ箱信者が暴れ出します。
くれぐれも煽り、中傷には載らないように。
任天津者のふりをしたやからも出てきますから。

>>545
きみがx-box擁護派だって事も分かるな

>>532
それってチップの性能でXBOXの性能じゃないんじゃない？
PS2だってGS単体は7500万ポリだろ。

>>548
はずれぴょん
やーいばか

>>545
あんちとは失礼な！私は真実が知りたいだけ。
ＧＣでもハッタリかな？と思ったところは遠慮なくつっこむし。
自分の気に入らないことをすぐに排除しようとするのは典型的な厨房ですよ
気をつけてください。
言い方が悪かったのはあやまりますけど、なんせ２ちゃんねるですからつい・・
ブラウザの戻るボタンを押してもかけないので、こちらで、リロードしてください

>>550
ずぼしなので必死にごまかそうとしています。
カワイイ！

言い方が悪かったのがわかったなら偉い。
よりどころとか書くのはまずいよね。
おわり。
>>551

>>543
４倍も水増し・・・・・凄いテクだ！
これをもっと有効利用しなければ（藁

やっぱおまえダメ人間じゃん。

ばれちゃったか（藁
じゃ逝きまーす！

誰じゃ！人の名をかたるのは？

Geforce3はGeforce2Ultraの２〜３倍弱？
http://www.vc-news.com/slides.html

＄８Ｋのキャッシュはプログラマブルシェーダー用の領域では？…

さあ、今日も荒れております、性能スレ！
おっと、545が荒らしている、荒らしている、いかにも低脳さがわかる
荒らしで自滅しています！
「所詮はぷー。人望の無さと低脳さがにじみ出ていますね」
なるほど、貴重なご意見、ありがとうございました。
しかし545の発言、痛すぎます！！
果たしてこのスレに平和が訪れるのか、あらしから逃れられるのか、
次回の放送をご期待ください！！

ということは！
すまん、どの程度の性能なの？

>>560
さっぱり分からん。（藁
まぁ今の公式発表よりも性能が上がるって事は無いだろうが。

ということはまだまだＸＧＰＵの能力は未知数か。
もう少し楽しめるな。
さてもう遅いから逝くか

>>560
期待しない事を前提にすれば、
「DCの画面が多少ディティールが細かくなって環境マップやバンプマップで
マルチテクスチャしたポリゴンが2x2のアンチエリアスで表示される」
程度じゃないの？そのベンチマークやGeforce3のスペック見る限り。

くまプー、今日は大漁だね！

そだね

今日のぷー
>>399＠｀ >>400＠｀ >>403＠｀ >>407
>>448＠｀ >>452＠｀ >>460＠｀ >>477
>>485＠｀ >>487＠｀ >>488＠｀ >>492
>>494＠｀ >>497＠｀ >>503＠｀ >>511
>>520＠｀ >>527＠｀ >>532＠｀ >>536
>>538＠｀ >>542＠｀ >>543＠｀ >>545
>>550＠｀ >>553＠｀ >>555

性能の話読んでておもしろいけど気になることがある。
開発者やその関係者でもない人たちなら何の為に議論しているんだ？

大事なのはＣＧのセンスだと思う。ベンチ見るために買うんじゃないし。
こんな事言ったらお終いだが。

>>564に対して反応が早すぎるとお思いの方もいらっしゃると思いますので
いいわけしときますと、>>559で「ぷー」という語が出たのでそこから準備してたのです。
でも559のぷーはぷー太郎だよね。

これだけレスが流れていても
アナログデバイスや音源について
誰も触れようとしないところが謎。

信者だからさ。

性能の話が面白いなら素質あるよ。

「XBOXとGAMECUBEはどちらのコントローラがいい」
「XBOXとGAMECUBEはどちらの音源がいい」
「XBOXとGAMECUBEはどちらの周辺機器がいい」
こんなスレだと盛り上がらんだろうな…

>>565
そんなかに僕の書き込みが１つあるよ。たいした書き込みじゃないが。

アナログか。
プレステ２のボタンがアナログなのはいいが
グイーッと押すのはどうも壊す動作に似ていてイヤンバカンだよな。

>>572
ごめん>>538はあなたのです。
わたしまちがいましたわ。

わたしのは>>537っす。

>>567
俺も>>559の”ぷー”でくまプーを思い出したんで書いた(ﾜﾗ

しかしXChipは、性能下がりすぎだよな・・
MS信者の俺もちょっときつくなってきたな・・

>>577
まぁ最初の発表はあからさまにハッタリ臭かったからな。
誰も信用してねぇ。

いや、中には馬鹿な厨房がいると思うぞ。

GeForce3: The Infinite Effects GPU

http://www.nvidia.com/products.nsf/geforce3_mac.html

This is only the beginning...

性能が良くてもどちらも売れないよ｡
一般の人は性能なんかよりブランド､安心感で購買決定するから｡
まぁGCは少しは売れるでしょうけどね｡

たしかに売れないだろうね…むなしい背比べだよな
ホモが俺のほうが女に持てると言い張ってるような

ＰＳ２とＧＣ，Ｘの性能差はブランド力などでは補えないほど大きいものだという事が出川には分からないらしい。

そんなにPS2の性能は圧倒的なのか
すごいな

出川必死だな。

ゲームショーでＸの日本向けのコントローラが発表されるそうだ。
どんなやつになるのか・・

>>586
NGCのパクリだったりして。

時間的にむりだろ？
発売最終仕様ならありうる（藁

Flipperのダイ写真をみると、混載メモリとXF(ｼﾞｵﾒﾄﾘ)の他、いろんなものが載ってるぞ。
TF(テクスチャフィルタ)：XFと同じぐらいの面積。８個ならんだパターンが見える。これが８枚のテクスチャを貼るﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝなのか？
TC(テクスチャ座標生成器)
TEV(テクスチャ環境)
RAS(ラスタライザ）
C/Z(カラー、Z値計算器）
PEC(ピクセルコピーエンジン）
SU(トライアングルセットアップ)
CP(コマンドプロセサ)
DSP(オーディオ処理？)
NB(インタフェース)
公表flopsは、このうちXFとTCの分だけではないのか？
XGPUのようにSUその他まで含めたら一体いくらになるのか・・・
以上　日エレ2000.10.9号の記事をみて

ｎＶＩＤＩＡもＳＯＮＹ以上にハッタリ企業なので信用ならん。

憶測だけで発言すると叩かれるぞ！
ところで厨房的発言だが、マルチテクスチャで張れる枚数が多いと良いことあるの？
カタログ上で唯一GCが勝ってるとこなんだけど？

1.ベーステクスチャ
2.エンボスバンプ
3.エンボスバンプ
4.alpha
こんな感じ？

>>592
ありがとう！
Xの4つはOKとしてGCは8だからエンボスバンプを多く貼れると理解していいんですか？

>>591
メモリが十分に速ければ、テクスチャを貼ることが重荷になりにくいんじゃ？
結局のところXboxてメモリに重圧がかかるようになってしまうんで、「対策」次第でＰＳ２
以下にも他機種を圧倒する可能性もあるんだろうね。
ただ、Geforce3とかのVRAMが466MHz DDR-SDRAMとか聞くと、危惧を感じてもしまうが。

>>593
1クロックで貼れるのは
X＞2
GC＞4
までっす。というかエンボス何枚も貼ってもしょうがない。
ちなみに592と同じことがXなら
1.aつきベーステクスチャ
2.バンプマップ
の2ステージで終了すると思われ。

Geforce3がVRAMが466MHz DDR-SDRAM
XboxがUMAの400MHz DDR-SDRAMってことっすか。
う〜む、ずっと期待してただけにNV20にも負けてそうなのは少しショック。
まあそれでも29800円くらいまでならオレは買うけどね。

X箱はDDR200じゃなかったっけ？

>>596
どっちが上だか出てみないとわからんが、その数値だけで性能を判断できないよ。

数値があからさまに違いすぎるので判断材料にはなるよ

ていうかPCはPCでボトルネックが多いし。

>>600
なんでアーキテクチャがいびつなほど流行るんだろうね？
「憎まれっ子世にはばかる」か？

専用VRAM積んでも実現できないポリゴン数は
XBOXでも無理と考えられる。

GeForceのスペックとしてのポリゴン数はあくまでPC上のものだけどな。

ソースは？
無ければ妄想もしくは負け犬の遠吠えにきこえるが

PCでしか使えないんだから当たり前の事だがな。

ソース厨房ｳｻﾞ

>>605
ちとアゲアシだが＠｀今度のMacにGeForce3搭載だよ。

>>606
情報を載せるのにソースを表示するのは基本中の基本

>>601
量産機の戦闘能力(ハードウェア）は攻守のバランスより
１点だけ突出している性能が重要なの・・・・・かな？

だが昔に一度見た程度の情報にソースを要求されても困る場合も多い。
いちいちブックマークもしないし保存もしないだろ。
いつまでもその情報がそこにあるとも限らないしな。
正直自分で探せよと言いたくなることもしばしば。
何でもソースソース言うのもどうかと思うぞ。
それよりその意見を覆せる情報を提示した方がいいと思う。

>>607
MACはPCじゃないのか？

>>608
時事ネタ（ニュース的な物）ならともかく、技術論的な物に
いちいちソース言い出したらきりがないぞ。

>611
その辺りは人によって意見が分かれるよね。
だから「ちょっと」揚足なのだ。

>>
その程度の情報ならあてにならん可能性の方が高いんでは？
すくなくとも自分の都合のいいように歪められてる可能性だってある
たとえば
ポリ数が予想より低い〉PC上での性能じゃ無いかな？〉PC上の性能だ！
というふうに。
たただソースを要求されても困らないような根拠くらいは持っておいた方がいいとおもうぞ

どうやらＮＡＯＭＩ２＜ＰＳ２らしい
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/akira2.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/akirawolf3.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/akirawolf.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/akira1.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/aoi2.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/aoi1.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/aoikage1.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/laupai1.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/lau2.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/laupai2.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/kag2.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/aoikage2.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/kag01.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/kag3.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/laupai05.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/laupai6.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/laupai04.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/lau3.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/lau1.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/pai4.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/pai1.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/pai2.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/lau4.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/wolf4.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/akirawolf2.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/wolf1.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/wolf3.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/wolf23.jpg

>615
夢を壊すような事を言うでナイ。

>>612
たしかにソースと書いたのまずかった、根拠と書くべきだった
が、技術論的なものだからこそ根拠が必要では？
でないと厨房の煽りがっせんになるだけでは

>>615
そうか？鉄拳TTよりきれいだと思うが。

>>617
異論があるなら自分で根拠だして反証すればよかろう。
ソースは？と書けばいいと思っている
どちてボーヤはウザがられるのはあたりまえだ。

>>618
俺はファミ通の記事しか見てないんだけど、
なんか色が鮮明過ぎて、あれが動きまくる
かと思うとピカチューの癲癇攻撃みたいに
なるんじゃないかと心配だよ。

初代VFを思い出せ！

>>615
NAOMI2すげえじゃん。

>>622
どッかの馬鹿はPS2版と思って早速「ジャギジャギ」
逝ってたけどな。

アキラの胴着の質感が何気に凄い気がする。
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/vf4/akirawolf2.jpg
シワもテクスチャじゃないよね。

>>619
技術的論争をしている時に、その根拠を求められるのは当たり前のこと。
それをうざがるというのは、みずから発言は妄想でしたと言ってるようなもの。
もう少し大人になろうよ

MSKK広報宣伝部隊VSどっかのエンジニア

違う？

どうでもいいけど
背景がやけにくっきりしてて妙に違和感があるなぁ。

>>627
確かに。ステージが夏だってんなら納得いくが
（それでも陽炎等の効果が欲しいが）。冬だと
か曇天時でもこんなんだと納得イカンな。

>>626
何が悲しくてこんな隔離版で営業活動せにゃならんのだ？

>627
やっぱり少しは被写界深度欲しいよね。

>>627
静止画で見るから気になるだけだよ。

動いてるとこみたいなあ。

被写界深度使ってるゲームって何があったの？
思い浮かばない………。

>>633

ダーククラウド

>>633
先週のファミ通で見たんだったかな？僕と魔王だっけ？
あれってジオラマをマクロ撮影したみたいな被写界深度
だった。

結構あったのね…。
格ゲーに被写界深度はどう使えばいいのだろう…。
バイオ系の画面だと最高ですね。

Jobs introduces "amazing" Geforce 3
http://news.cnet.com/news/0-1006-201-4881105-0.html?tag=tp_pr
http://video.cnet.com/cgi-bin/visearch?user=cnet_news&template=playprefs.html&query=%2A&squery=%2BClipID%3A0+%2BVideoAsset%3At022101_2200&inputField=&ccstart=2166&ccend=506966&videoID=t022101_2200

>>625
キミはコジキ。

技術的論争の輪の中に入るにあたって名も名乗らず背景も語らず
いきなり根拠を求めるのが大人ですか？

そもそも単なる難癖に見えますけどね。

根拠が無い物は認められないのは仕方ないよ。

失敗
http://www.dailyradar.com/news/game_news_7102.html
http://video.cnet.com/cgi-bin/visearch?user=cnet_news&template=player.html&squery=%2BClipID:0+%2BVideoAsset:t022101_2200&ccstart=2166&ccend=506966&videoID=t022101_2200&query=%2A

Change Preferences で Real Player 56.6K 220K(DSL/T-1/Cable) か
Windows Media Player 56.6K 220K(DSL/T-1/Cable) が選択可能

http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom01.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom02.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom03.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom04.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom05.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom06.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom07.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom08.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom09.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom10.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom11.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom12.jpg

>>628
じゃ君は名を名乗って入ったの？
言ってることが矛盾してるよ。

君のその（628）書き込みじたいが難癖では？

>>640
ここでもムービーがダウンロードできるよ。
http://nextdoom.com/

>>628
それと、質問する人間が匿名な場合より、発言する人間が匿名な場合の方がたちが悪いっていうことも覚えておいた方がいいよ。

Nvidia reveals GeForce3
Mpeg 25 meg(slightly better quality) :
http://www.zdnet.com/gamespot/stories/news/0＠｀10870＠｀2689004＠｀00.html
ftp://ftp.zdnet.com/gs/action/doom3/doom3_pc_1_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/hardware/downloads/graphicscards/geforce3_wm.zip
http://www-personal.umich.edu/~jocelynm/doom3_pc_1.mpg

641感謝

>>644

×641感謝
○642感謝

ゴメン>>642

>>641
論理的思考が苦手な人だねえ。
私が何に入った？
何が矛盾する？
どうして難癖？

>>645
可笑しいと思ってたんだ（藁

>>643
あんたの脳内認識を他人に覚えて欲しいの？
根拠も出してないのに？勝手だねえ。

ここでXBOXにも搭載されるDDRメモリの性能の程がわかると思います。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010223/hotrev96.htm

200MHz→DDR400MHz化として性能が飛躍的に上がってなければお話にならないのですが、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010223/bench1.htm
ここを見ても目を見張るものなど一つもありません。
はっきり言って悲惨な結果だと思います。

しかもこの数値はUMAのデメリットを負ってない状態の物です。
これでは仮にXBOXにUMAのデメリットを帳消しに出来る隠しダマがあったとしても、
飛躍的なメモリ性能の上昇は全く期待できないものになります。

6.4GB/sは当然の事ながらハッタリだとして、半分の3.2GB/secも遥かに怪しくなり、
現行PCの64bitSD100メモリのバースト転送約500MB/sの4倍程度である2GB/sが相場になりそうです。
ちなみにメモリ書き込みはその半分250MB/s以下です。

6.4GB/sから割り出されているあらゆる公称値は、
概ね1/3以下として見なければならない事になります。UMAでないにも関わらずこの悲惨な結果ですから、
マイクロソフトの広報部もソニコン以上に情報操作の努力が必要でしょう。
というか、GCと比べるなら、もうダメなのでは。
せいぜいHDTVオタを集めて信者化というのが関の山になりそうです。

被写体深度なんてRVでいきなり使ってるじゃない、バリバリと。

>>615
すげぇ・・・セガが使うとPS2もここまで綺麗になるのか。
いままでセガをバカにしててすまん。

>>651
ムービーじゃねーか？

＞６５２
あーんパイの顔がぁ・・

>>652
ムービーではないに1億円

完成馬路かになったらもっと綺麗になるね。
これこそ本来のＰＳ２の力か？
いや、セガの力

>>648
ここまでひねくれてるとは
正直相手するのがつかれたが、逃げたと思われるのもしゃくだからもうしばらくつきあっつやる
がi-modeでは疲れるので、帰るまで待ってなさい。
10時に復帰するから

>>649
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010223/hotrev96.htm
には
「スペック通りにバンド幅の向上という意味ではDDR SDRAMの効果があることが見て取れる。」
と書いてあるんだがなあ。これこそ重大なところだよ。
なにしろDDRはバースト連続アクセスでもSDRの150%くらいにしかならないだろうというのが
２ちゃんの定説だったのだから。

どういうことだ？これは。バースト長フル？

でX-BOXの性能についてどうこう言いたい場合はGeForceのSDRとDDRのベンチとか出しなよ。感謝するから。

だからＮＡＯＭＩ２版の奴だって。
ドキュソ多いな。確信犯ならスマソ。

>>651-655
それNAOMI2のスクリーンショットだよ
http://ps2.ign.com/news/31729.html

>>654
ムービーじゃないかもしれないけど、プレイ画面でもない

なんだ、NAOMI2か・・・がっかり。

この位のグラフィック当たり前。
むしろプレイ画面にしても汚いよ。

ダダでさえフィルレート足りないって言われているのに、
ライト1GB/s下回るようなら、やっぱダメかも。

PS2でもできるでしょ。
この位は･･･

ＮＡＯＭＩ＜互換＞ＤＣ

>>665
互換だけどＮＡＯＭＩ2だからねぇ
ＤＣでの移殖はキツイってセガ言ってたし。

本日のクライマックス

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=982681742&st=676&to=676&nofirst=true

これ以上は実際の画面がある程度出てからじゃないとお互い妄想議論にしかならないと思う。
今更過ぎる結論だけど。

XBOXの公称値って、
どの位6.4GB/sに依存してるんですか？

服に影落ちてないね。
Xより以下。

別に6.4GB/sに依存してないよ。

>>662＠｀664
これくらい当然？PS2でも実現できる？むしろ汚い？
笑わせてくれる。性能スレの住人はアホばっかだな。

>>672
君よりはマシだと思うが

しかしアキラきしょいカッコしてんな。
リアルになればなるほどダサくなる、GCの法則に一致してるな。

>>649
PCは遅いメインメモリをカバーする為に、キャッシュが発達してきた。
今じゃメインメモリが占める性能向上の割合なんてそんなもんだ。
Xboxのメモリを検証したいのなら
GeForce256のSDR版とDDR版を比べた方がいいんじゃないの？

>>671
依存してるよ

●計算上足りなくなるX-Boxのメモリ帯域
　論理的なPS2のビデオメモリ帯域に対して、X-Boxのメモリ帯域は非常にアンバランスだ。X-Boxのグラフィックスチップ「X-Chip」のフィルレートは、PS2
の2倍の4.8Gピクセル/秒ということになっているが、このフィルレートだと単純にフレームバッファへの書き込みと読み出しだけでも、40GB/秒近くのメモ
リ帯域が必要になってしまう。ところが、X-Boxのメモリ帯域は6.4GB/秒で、しかもCPUと共有するUMA構成であるため、グラフィックスが使える帯域はさ
らに少ない。つまり、全然足りない。でも、逆に考えれば、このフィルレートが異常に高すぎる。ただ描画するだけならHDTVの解像度でさえ、こんなレー
トは不要だ。これはどうなっているのだろう。


6.4GB/sでも足りてないって。
実質3GB/s、ライト1.5GB/sとかだったら、
7回どころか15回くらいピクセルエンジン通さないと。
ポリゴンは公称値の15分の1位？

ところでアポー社にも3Dライブラリは作れる（供給できる）てこと？
じゃ別にDirectXは長所じゃない？

>>675
watchのその記事が間違った推測の羅列であるというのは定説です。
ということで依存しない派がリード。

OpenGL

OpenGLがどうした厨房

>>677
6.4GB/s×7回で44GB/sって言ってるんじゃないの？
フィルレート言うなら6.4GB/sに依存しまくりでは？

本当にPS2の一年も後に出るハードか？X箱

ぢつはピクセルじゃなくてテクセルなのですぅ
4.8Gテクセル/秒

そんくらい何とかするでしょ

15回もなに加工すんの？
もし本当にメモリ書き込み1.5GBとかなら30回もXCHIP内でぐるぐる回ってんの？
そんなに回ってなにすんの？

妄想が妄想を呼ぶ。( ´Д｀)y-~~~

>>684
回せば回すほど電子の角がとれて、画質が良くなるんだよ！！
ほっとけ！！

ホント性能の安定しないスレだな

将棋ソフトならXBOXが最高でしょ。

>>681
それをいうならGCもだろ。

>>688
それはまあだいたい正しい。
最強の将棋ソフトがどれに供給されるかは別問題として。
PS2新開発機やNAOMI2も含めてX-BOXが最高。
PCとかは含めない。

Full DirectX8 Compatible
nFiniteFX Engine(Pixel Shader processor and Vertex Shader processor)
Lightspeed Memory Architecture（HSR、HRAA、Quincunx antialiasing）
800 Billion op/sec
3200 MSamples/sec FSAA
57 Million transistors
2048x1536x32
High-Resolution Antialiasing (HRAA) GPU(Quincunx AA)
A platform for advanced transform and lighting features＠｀ enabling more complex＠｀ visually exciting objects and scenes.
OpenGL 1.2 compatible.
Available in 64MB DDR SDRAM configuration that supports both the innovative Apple Display Connector and the industry standard VGA connection.

>>648
６４８さん、時間には速いが戻ってきましたよ
で、君の質問の回答

どうせ、こじつけだとかいって反論してくるだろうけどとりあえず説明して上げよう。
論争には加わったが、技術論争には加わっていないと言うのは無しですよ。
あまりにも見苦しいので。


・矛盾点

つまり君は発言番号638で「論争の輪の中に入るに当たって名も名乗らず・・・」
といっている点。

私の発言604によってソースの是非についての論争が起こりました。
これに入ってくる（発言番号619）に当たって名を名乗りましたか？
背景を語りましたか？
発言番号619の名前の欄には「名無し信者さん」とあります。
それ以外の君ではないかと思われる発言の所の名前も同様です。

つまり人に名乗れと言っておきながら自分も名乗っていない
これを矛盾といわずして何というのですか？

・難癖

私は発言番号625で技術的論争を行うには根拠が必要と言っている
君はそれに対する反論ではなく「論争に入るんだったら・・・」
と発言（638）している。

つまり論点がずれているから難癖といっただけ。


そもそも、発言番号638で私の発言を難癖といった根拠を論理的かつ簡潔に
説明していただけないでしょうか？
もしあなたの言っていることが正論であるなら考えを改めましょう。

とりあえず、これで発言番号646に対する反論を終えます。

あと、君は私が発言番号604から論争に入ったかも持っているかもしれませんが
その前から論争には加わっています。

次に発言番号648に対する反論ですが。

これは一般常識的な考え方なんですけどね。

・発言（情報を発信）する人間が匿名の場合
その情報に対する責任をとる人がいないから無責任な発言が多発する。

・発言（情報を発信）する人間が匿名でない場合
その情報を発信した人物がはっきりしているため情報を発信した場合
責任をとらざるをえなくなってくる。その為無責任な発言は上記に比べて経る。

質問者が匿名であろうと無かろうと、その質問のもとである情報の質には影響がでない
ため、特に問題が無いと考えられる。
ただし、質問者が匿名の場合無責任な質問が増えるため見苦しくなる。
匿名でない場合は無責任な質問をした人を注意したりできるので多少はましになる。

こんなモンでどうでしょう？
根拠＝考えの基となる物とすればこれで十分でしょ？

反論する場合は是非論理的かつ簡潔にお願いします

Quincunx antialiasingってサイコロの５の目型サンプリングってことかい？
そりゃエライね。

ほんとに帰ってきたよ！
あんな基地外ほっときゃいいのに（藁

>>692
>技術論争には加わっていないと言うのは無しですよ。
>あまりにも見苦しいので。
加わってないのは明らかなんだが・・・。
そういうウルトラ級の嘘の前提を捏造しなければキミの論理は成り立たないんだよ。

>>690
やっぱ海外と言うことでチェスがいいな

>>695
やっぱりそういう見苦しいいいわけをしてきたのですね。
論争に加わったのは事実でしょ

DeepBlueに乗ってるチップはPowePCじゃなかったっけ？

>>698
そうなんですか！勉強になりました。

>>695、697
双方これでお開きしなさい。
結果は火を見るより明らかなんですから。

>>692
>次に発言番号648に対する反論ですが。

読んだけど、それでどうして匿名質問の方がたちが悪いという結論に至るの？
個人的な好き嫌いの説明にはなっているみたいだけど。

わたし的には、無責任な新規発言はここの花だと思うので全然問題ないけど、
質問は発言者を攻撃する意図を持っている場合が多く、親切に説明してあげても
反論が帰ってくる場合が多く、たち悪い。と思うのですけど、それでも発言の
方をたち悪いと思わねばならないのですか？

始めから反論する気マンマンなのに質問で入ることはたち悪くないんですか？

>>697
おいおい。
「技術的論争」がただの「論争」に変化しているじゃないか。
どこが論理的なんだ。
それをすり替えと言わずしてなんと言うのか。
それで逃げたつもか。

>>700
じゃその結果と言うのを教えてもらおうじゃないか。
内容によっては退く。

>>698-699
思い込みが勘違いを呼ぶ。

>>701
文章をねじ曲げて読まないように
ちゃんと”質問する方も悪いが、発言するようがよけいにたちが悪いと言ってるの。

それも、匿名の方が”無責任な発言が多く出やすい”というところに問題が
ある
といってるの。
それに、ちゃんと根拠のある責任の持てる発言ならばそんなにたちの悪い質問
は帰ってこないと思うが？
根拠のない発言だからこそ、よりたちの悪い質問も帰ってくるとは思いませんか？

>わたし的には、無責任な新規発言はここの花だと思うので全然問題ないけど

そういい方すれば、たちの悪い質問もここの花では？

>たちの悪い質問もここの花では？
あなたはそう思うの？私は思いませんよ。

>>703
はいはい、あんたの勝ちいでいい。
良かったね、勝って。

697もそれでいいでしょ

>>706
そうそうよかったでちゅね

無責任な発言のどこが問題なんだ実際。

ワシが悪かった、隔離板の無責任な奴らに無責任な発言が悪い
だなんて論理は通用しなかった。
すまん

「あんたの勝ちでいい」という発言はきっと責任を果たさないだろう。

つまんね

>>710
悪口をあびせて論争から離脱するというのは、いままでの言動に対して
責任を取ったと言えるのでしょうか？

>>710
でもあなたはこれからもうざい質問をここでつづけるんですね。やなやつ。

あっああぁぁぁー果てしなあいぃー
夢を追いつづけぇーえええぇー

何も変わりませんよ。

>>707
そういうの「火に油を注ぐ」っていうの知らない？

無責任発言は花でいいのか？

根拠要求否定派が勝ったので、根拠を要求してはいけない事が決まりました。

これでいいのだ

いいのかオイ。
いいけど、なるべく根拠かいてください。お願いします。どうか。

だめです、質問する場合は名前と質問背景を明記してください

>>719
ソース出してよ

名前と質問背景が書いてないので却下（藁

相手されたきゃソース示せよ、ガキが

>>723
ウスター、焼そば、その他色々有りますがどれにします？

XBOX肯定派は、メモリ帯域が足りないこととチューニングが64並に大変という
疑問点に答えてない。よって今のところXBOX否定派の勝ち。
なーんつってな

Ｘ箱はＵＭＡなのはコスト削減のため。
それをＭＳは下手な言い訳で凌いでいるって感じだな。

どっちかというとソース出せと言ったやつが相手にされなかったよ。>>725
無責任発言は釣れたらラッキーくらいの気持ちだから別に相手にされなくても問題ない。

実際、ソース要求だけなら厨房でもできるわけで。
最近はサルでもコンピューター使うってよ。

＞ソースは？
＞無ければ妄想もしくは負け犬の遠吠えにきこえるが

最初がこれだもんなあ。ソース猿。

http://www.sharkyextreme.com/hardware/articles/iwill_ka266r_benchmarks/4.shtml
http://www.sharkyextreme.com/hardware/guides/amd_760_ddr/6.shtml
DDRとSDRの比較です。

>731
なるほどDDRになってSDRに対して17％〜40％の
転送レート向上ってわけか。

あたり前だけどDDRになったからって単純に
SDR3.2GB/sの２倍って訳にはいかないんだね。

>>730
ソース、ソースと要求するのも何だが、根拠が無いっうのも痛いな

だからPCのメインRAMでの比較はヤメロ。

それが痛いと主張するにあたって根拠あるかオイ？>>734

まあ根拠が無いのはイタイが出せないのはまた別。
混同するのはイタイと思うよ。

実効帯域を比べるのはメインメモリの方がいいよ。

>>734
え？ソース猿より痛いですか？
してその根拠は？あるいはソースは？

>>737
激しく同意
ああ、体中が痛い

結局、ＰＣではＲＤＲＡＭもＤＤＲも高いだけで役立たず。

PCのメインメモリーはバースト長４か８かに決まってるから
参考になりません。

メモリの実効性能はピーク転送レートより
レイテンシで決まるのは常識でしょ。

>>735
でも、ＣＰＵでもＧＰＵでもメモリアクセスの実効域という点では
同じような気がするのですが？もしかして痛いですか？

レイテンシーはとっくに決着ついているので。
ピーク転送レートの勝負の行方に関心があるのさ。

おっと７４２みて痛いことが判りました。
あたたたた・・・・

X-Chipはキャッシュほとんど積んでないんでしょ。ならピーク転送レートなんか
ほとんど意味無いよね〜。

だけどUMAで下手にフルバーストしたり
したらバスが占有されて辛くないかな？

ＸチップってＩ／Ｏの処理はどうしてるの？
かなりメモリアクセスを阻害されるのでは？

>>747
ソースは？（わら
キャッシュ少ないのソースは今んとこPCWatchだけなので・・・

>749
そんな質問すると「ハイパートランスポートテクノロジーで全て解決」
とか言い出す痛い輩が出てきちゃうよ(藁

俺に結論を言わせてくれ
焼きそばは塩でも食べられる。
焼きそばにソースをかけないからといって厨房呼ばわりはひどい。
でも焼きそばにはソースがあったほうがいい。

アクセスタイミング20-20-20nsの400MHz128bitSDRAM、バースト長8の場合。
バースト転送
24or16-1-1-1-1-1-1-1＝2GB/s強

東京　２３日　ロイター］　ドイツ証券のアナリスト、大屋高志氏は、
任天堂(7974.OS)の投資判断を「Ｍａｒｋｅｔ　Ｐｅｒｆｏｒｍ」から「Ｂｕｙ」に引き上げた。
　同アナリストによると、為替の調整、ゲームボーイアドバンス（ＧＢＡ）の販売数量の見直しをもとに
同社の業績見通しを考慮した結果、１株当たり利益（ＥＰＳ）について２００１年３月期は６１４円から８３２円に、
２００２年３月期は６７０円から７２０円に上方修正した。
　また、２００３年３月期は、営業利益が１５９２億円で過去最高を記録した１９９３年３月期実績を更新すると予測。
株価の割安感も顕著になってきたうえ、新ハードの投入により市場の活性化も期待できるとしている。
目標株価については、２万３４００円に設定。
　ただ、２００２年３月期に投入予定の次世代ゲーム機「ゲームキューブ」の遅れをリスク要因に挙げている。
大屋氏は、来期中の投入が間に合わない確率が２０％程度あるとみている。

２０％っていったいどこからだしたのだろうか。
まあでも８０％の確立でそれ以前にでるということか。
２００１年内にはでそうだな。

>>752
ﾜﾗﾀ

事実関係をある程度見た上での、勘だよ>20%
勘で数字出すと怒るやつもいるけどね。なーんせんす。

DirectXの各部品がどれくらいキャッシュに留まっていられるか。
I/O関係のプログラム呼び出す度にキャッシュフラッシュとか？
で、X-Chipが予想できないCPUによる不定期かつ瞬間的に嵐のようなバスアクセスが発生すると。

早い話皆様。
ＸＢＯＸ：マンコ
ＧＣ：クリトリス
ＰＳ２：大陰唇
こう言う事でしょ？
俺が正しい。

Win2kが既に500kb、それに加えて、
ロードされるDirectXはどの位のサイズなんでしょうか？

64なみのコマ落ちハードになるのだろうか……

PS2:黒マンコ
GC:白マンコ
x箱:外人のマンコ

>>753
>24or16-1-1-1-1-1-1-1＝2GB/s強
このタイミング通り計算してみたら
1.44〜1.95GB/sになってしまうが。

どっちとも言えない->50%
特に不安要因が無い->95%
その間->72.5%
間と言いつつ中央ではないなあって感じで80%
そんな感じでしょうか。

周波数が高ければ高いほどバースト長が重要になってくるので、
４とか８とかじゃない方法を使ってくると思うよ。
根拠は、そうしないと問題があるから。

>>754
要するにさ、

ＧＢＡ＝圧倒的なプラス要因
ＧＣ　＝マイナス要因

とそのアナリストは分析してるわけだね。
ＧＢＡの普及は（ＧＢやＧＢＣと同程度に）成功が２ｃｈでも予測され
てたわけだけど、このスレで注目のＧＣについてはマイナス評価をプロ
はしてるわけだね。

>>762
計算違いだ。スマソ。
まあこんな数学力の人間の言うことなんで参考程度にな。

>>765
社長もです。
でもおれはそのほうが萌える。

どっちにしろ大赤字企業のＳＣＥとは大違いだな

遅れることによって、ＰＳ２、ＸＢＯＸが先行する。
Ｎ６４のようになるという意味合いからマイナスとしてるんではないかな

>>768
スクウェアの赤字スレあったと思うけど、
それ調べた方がいいと思うよ。

>766
悪い。俺も計算ミスしてた。
>16-1-1-1-1-1-1-1
こっちの速い方のタイミングで2.23GB/sだった。
確かこの値は、この板では結構有名だったよね。

Ｎ６４のように利益出るなら問題なし

>>744
バースト長が確保出来なきゃ意味無いのよ。

なんかどんどんスレのお題目からズレていっているような・・・・・

ソニーのゲーム部門は４四半期連続の赤字じゃなかった？

ゲームにWin2kは向いてないってのはどうして？

あまりにも長いバースト長はVRAMオンリーで使うならいいけど、
UMAだとバスを占有しちゃうから辛いよ。

早い話
3機種の性能は
ＰＳ２は黒人マンコ。
ＧＣはアジアマンコ。
ＸＢＯＸは白人マンコ。

任天堂信者の皆様へ
任天堂は独自の考えは時代錯誤もいいところだ！
それも全て、任天堂の社長である山内氏の考えの間違えによるものだと思う。
山内氏の考えは、「内の社風に従わなければ、内のコンシューマ機の開発はさせない」と言うもので、この考えは、もちろん自爆行為に相応しいといえる。
こうした古い考えを受け継いでいる社員も社員だし、といっても、社長命令なのであるからには仕方ない事だ。とにかく、社長のワンマン経営では、もう任天堂を発展させる事は不可能だし、もし、任天堂がゲーム業界から撤退する事があれば、業界全体が終わってしまうだろう。なぜなら、任天堂は業界の中心角であり、ＳＯＮＹやＭＳなどは、そのアプリケーションに過ぎないからだ。
任天堂は、なくてはならない産業であり、世界的にも大きな存在である。
ゲーム業界を発展させるには、まず山内氏を解雇し、新たな任天堂を作る事が大きな解決法だと言えるだろう。
山内氏に一言
あなたの考えはもう古い。
この老いぼれ！早く死ね。
貴様、舐めんな！ぶっ殺すぞ！この、ふにゃちん星人！毛剃るぞ！
山内！アルツハイマー病なんだから、そろそろ地に帰れ！
宮本茂氏に一言
これからも、頑張ってください。
何だったら山内を殺してください！
お願いします。茂様。
高橋兄弟へ
貴様ら！この、ホモ兄弟！
消えて！お願い！うざい！身障兄弟！

以上です。
長くなってしまい申し訳ありませんでした。

では、いったいＸＢＯＸはどんなＵＭＡ対策を行ってるんだろ？

http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom01.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom02.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom03.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom04.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom05.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom06.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom07.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom08.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom09.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom10.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom11.jpg
http://media.dailyradar.com/images/pc/doom3/doom12.jpg

でさ、既出だけど実際この辺の画像についての評価はどうなのよ。
せっかく久々の目に見える判断材料なのに。

いや来期の上半期は確実に赤字という事が日経新聞にあったので
６四半期連続の赤字になりそうです。
ＰＳ２がこのまま軌道に乗らなければそれ以上もありえますね。

>780
そういうこと言うと>>751

って圧縮されてるから良くわかんないねこれじゃ。

UMA対策は少々のコマ落ちはあきらめるということでは。

>>781
何の判断材料？

ま、秒間１５コマくらいでもそこそこ見れるから我慢するということですか？

>>780
早めにZを読んで表示されないピクセルをテクスチャリング前に破棄するみたい。
あとZの圧縮と、Xchipにキャッシュがあるらしい。

それより、メモリの書き込みが読み込みの半分の速度しか出ないって、
６．４ＧＢ／ｓに頼りきりのＸＢＯＸにとっては大変に不利なのではないでしょうか？

処理落ちとかフレームレートさえ無視すれば
静止画レベルではＸが一番綺麗な絵を出せそうに思う。

>>788
それって俗に言う苦肉の策では・・・

>>781
さすがに綺麗やの。内積バンプマンセーってかんじ？

皆さん妄想が激しいようで。
自分の信じたい事柄を信じる。
人間のあるべき姿ですね。

Ｚバッファ圧縮ってどういうアルゴリズムなのかな？
例えば各Ｚ値の先頭数ビット分ずつだけキャッシュ
してＺテストするとか？

>>781
PS2と大して変わらないじゃん。

>>789
すんません
＞メモリの書き込みが読み込みの半分の速度しか出ないって
このソースお願い。
そうなの？半分って1.115GB/s？

>>788
Thank's
その辺の情報もう少し詳しく知りたいのですが、
ソース（というとどこからかソース猿といわれそうだが）を教えていただけないでしょうか？

>早めにZを読んで表示されないピクセルをテクスチャリング前に破棄するみたい
こうすれば少なくともテクスチャ量は半分くらいですむのか。

>>781
少なくとも１コマあたりはPS2よりリッチらしい、程度の認識。
これが60FPSで動くならPS2より強い。

http://nextdoom.com/images/?image=101.jpg
http://nextdoom.com/images/?image=102.jpg
http://nextdoom.com/images/?image=103.jpg
http://nextdoom.com/images/?image=104.jpg
http://nextdoom.com/images/?image=105.jpg
http://nextdoom.com/images/?image=106.jpg
http://nextdoom.com/images/?image=107.jpg
http://nextdoom.com/images/?image=108.jpg
http://nextdoom.com/images/?image=109.jpg
こっちの方が鮮明だね。

>>788
>早めにZを読んで表示されないピクセルをテクスチャリング前に破棄するみたい。
結局Ｚテストを通らないとテクスチャ
読みこまないってだけの話なんだよね？

>>796
PC板の住人に聞いてみるのが手っ取り早いかも。

普通にソースくれと言えば誰も猿なんて言わないよ。
猿が猿だったのは攻撃用に攻撃を伴って無遠慮に一方的に
図々しく馬鹿丸出しで挑発しつつ要求したからだよ。
だれが出すか！

でもこの画像かなりの高解像度みたいだけどね。

まあフレームバッファのアクセスはバースト転送が期待できるから
フィルレートは問題ないんと違うか？
doomの画像見る限りテクスチャも問題なさそうやし、T&Lも調教力。
不安点はCPUがどれだけ自由に動けるかなんじゃないかな。なんせUMAだし。

>>795
このレベルのPS2画像見たことないが・・・。

>>799
これってGeforce3の絵だよね。

>>799
なんでもいいが、
どれも背景真っ黒だけど、ちゃんと背景描いてんのかこれ？

>>807
明度遠近法による新手のポリゴン稼ぎです。

http://nextdoom.com/images/?image=109.jpg
描いてるだろ

>804
PS2とかGCよりずっと低いフィルレートでいいなら問題ないかも。

>>807
ふつうのドスブイだとペイントソフトにもってってガンマを上げないと
まともに見えません。

>>809
その背景４ポリゴンくらい？

>>802
そうですか、じゃいいです。

>>810
実用上は問題ないよ、多分。
バカスカ半透明使ったらわからんけど。

http://www.nextdoom.com/images/?image=1.jpg
http://www.nextdoom.com/images/?image=2.jpg
http://www.nextdoom.com/images/?image=3.jpg
背景もかなりのもんだよ。
このレベルの質感はPS2では見たことない

確かに。
この質感は鬼武者でしか見たことがない

http://www-personal.umich.edu/~jocelynm/doom3_pc_1.mpg
このムービー見れ

>815
これもGeforce3でしょ。

旧世代機のＰＳ２と張り合ってどうすんのよ・・

>>816
それは誉め言葉と受け取っていいのかな？

>>811
ガンマじゃないけど、
コントラスト最大に上げてみたけど、
見事なまでに真っ黒け。
ホントに黒い部分には何にも無かったよ？

>>818
GeForceじゃいかんのか？

高解像度画面だもん奇麗にきまってんじゃん。
アホくさ。

やっぱ背景サボって、
全部キャラに回してる感じだよねコレ。
馬糞さー見習えっての。

実際に凄い絵をみせられて否定派の皆さん必死ですな。

>>823
つまり640*480だともっと余裕が生まれるわけだ。

>>825
ペイントソフトもってるなら、実際見てみ。
面白いくらい真っ黒だから。

まりすたんもnv20だからなあ

>>824
キャラのモデリングの凄さはバウンサーの比じゃないけどな。

凄いってマジで言ってんの？センス皆無？

まあバウンサーは確かにセンス皆無だったけどな。

実際に凄い絵をみせられて否定派の皆さん必死ですな。

>>829
髪の毛＆服付き＆２キャラくらい同時だったかな？
指は確かにカクカクだったけどな。（ｗ

だからムービー見れって。
http://www-personal.umich.edu/~jocelynm/doom3_pc_1.mpg

>>832
余裕あんなら見て見ぬふりすんなよ。

しかしここでPS2を持ち出してくると言う事は
やっぱりニンテン信者じゃなくて出川だったのか。

出川必死だな（藁

たかが開発中の画面に出川の伝家の宝刀GT3を持ち出してくるとは。

任天信者はおこちゃまなんで、この時間はねてます。

両方とも素直に綺麗だと思うオレはコウモリと同じか？

>>833
でも顔のモデリングのレベルが違うと思う。
しわとか。ムービー見たら分かるけど喋ってる時の口の動き方が凄いよ。

>>837-339
相手しちゃいけないのは判るけど、
話にちゃんと付いて来てるか？いきなり３連コンボつーのはどーも。

バウンサーとこの画像って
アニメ系フィギュアと実写系彫刻ぐらいの差があると思う。

>>843
ついていかなきゃいけないほどの話ってあったか？

つーかさぁ、数字どうりの性能ってほんとにでるの、だせるの？

>>845
PS2キーワードに反応する常駐デーモンに見えたもんで。
いや他意は無いつもり。

>>846
数字っていうのが1億2500万ポリゴンのことなら、まず無理だろ。
例のMSプログラマインタビューを信じるなら、ポリ数は1000万くらいじゃない？

>>846
あと、公称フィルレートと、実際のメモリ速度の違いも、
1億2500万ポリゴンを何分の一にすればいいかの指標にはなりそう。
40GB/sを6.4GB/sで割ると約7回という数字が出てくる。
で、まず７分の１は確定。

＞40GB/sを6.4GB/sで割ると約7回という数字が出てくる。
意味不明っす

>>850
>>700-800
くらいにあったとおもう。

>>850
>>600-700
だった。

フィルレートが落ちるからってポリゴン数が落ちる訳じゃないよ。

ここで出てくるポリ数って、生ボリになるんですか？
それともエフェクト込みになるんですか？

いまどき生ポリも無いだろ…

>851
そのくらいの絵は、3DMARK2000で
うちのRAGE128でも出てるよ。

つーか、今までのnVIDIAのやり方知ってる人なら、
>>815なんかはハッタリだと認識すると思うんだが、どうよ？
これSCEがＰＳ２発売前にかましたハッタリと同類だと思うんだが。

>>851
これが有名なＵＮＲＥＡＬですか

nVIDIAはともかく、カーマック（ＯＳオタク）はそんなにハターリ
かまさないよ。前のMACのイベントでQ3の研究段階のデモ発表した
ときも、ハターリはかましてなかったし。

そのカーマックのGeforce3評。
http://www.bluesnews.com/cgi-bin/finger.pl?id=1&time=20010222225435
なんかうれしそうですね。(W

すまん。>>815の絵は３つとも真っ暗だ。
調整しても背景べったりだ。
無責任に書いて悪かった。

>>815のリンク先の絵ってなんかすごいの？
見たけど特に・・・。

http://www.play-online.com/hardware/07010223/0702.html
＞リポートの最初で、GeForce3のメモリークロックはGeForce2 Ultraと同じ460MHzと説明したが、実際には内部で大幅な改良を施すことで、ビデオカードのパフォーマンスは約4倍に引き上げられたと、NVIDIA社は説明している。
４倍という数字はXGPUのフィルレート水増しと符合するね。
やっぱり GeForce3 = XGPU + hair なのか。
hairのところの心当たりのある人いる？

hair=memory interface

間違った
XGPU = GeForce3 + hair
だった。

それはNV30がなんであるかを知れば解るのか？
俺は知らん。

>863
情報ありがと

>４倍という数字はXGPUのフィルレート水増しと符合するね。

さすがnVIDIA。ピクセルフィルレート解釈上で
4倍になっただけで4倍の性能向上と言ってしまうとは…

NV15発表したときもNV10の３倍の性能とか言ってたよな。
現実は、テクセルフィルレートの理論値だけ３倍になって
あとはクロックが増えただけだったような。

３平行光源、１アンビエントで１／６０あたり
ハードをたたいて PS2 １５万ポリゴン
DirectXをたたいて X-Box １万５０００ポリゴン
なんだけど、みんなもこのくらい？

>>867
WinCEを考えるとそんなものの可能性もあるのが怖い。

>>867
そんなに出るの？
うーん、精進しよう。

>>867
脳内開発者というやつですか?

また開発ツール変わるって言われたぞ！
MS日本しっかりしろよ！！
アメリカ式だかなんだかしらねぇけど
担当者３ヶ月毎に変えやがって！！
いつになったら仕様固まるんじゃ！！
大手じゃないから舐められてるのか？
他の会社の状況（語れる範囲で）希望

>>871
ハードが初期のころはそんなものじゃ？
がんばってくれ。ＤＣの最終開発マシンが出たころぐらいの状態で
開発に突入したいものよ。

ここには偽・「開発者」しかいません

あはははは
こんなとこで情報収集するようじゃ、その会社終わってる

>>860
うーん、制作者側には「面白い」ハードとは云ってるけど、同時に「消費者側にはタフな選択になる」
ともあるんだけど。金額と性能アップを天秤にかけて、ということは、金額程には性能が上がったと
見なされていないんじゃないかな？
長所としてDirectX8のはやっぱり挙げられているね。欠点で挙げている最大のものにピクセルシェーダーが
致命的な程限定的、というのはハード側なのか後の文に繋げてのDirectX8側なのか、どっちなんだろう？
まとめで「これが次の数年を方向付ける」とあるし最初に「Voodoo2以来の目新しさ」とかも云ってるし、
どっちかというとユーザー側に見えるような凄さじゃなさそうな感じ。

ＮＡＯＭＩ２　バーチャファイター４の実写映像
http://www.gaming-age.com/download/misc/gamersweb_vf4.mpg
ＧＣ、ＸＢＯＸはこれに太刀打ちできるのか？

アレには無理です

http://www.ascii24.com/24/news/topi/article/2001/02/24/imageview/images637874.jpg.html
これリアルですね

>>876
とりあえずPS2は太刀打ちできそうに無いな。

>878
確かにレイトレでもないのに見事だね。
俺もGeforce3安くなったら欲しいなぁ…
でも、あのnVIDIAのデモだから実際のゲーム画面じゃ無理なんだろうなぁ…

>>880
つまりPS2における発表会のときの映像と考えればいいのか？

>「AGPバスがある限り、毎秒1億2500万ポリゴンという数字は絶対に考えられない。
>XGPUはメモリをプロセッサーと共有するという、統合化された設計思想から生まれた。
>通常グラフィックチップはバスによってCPUとは切り離されてしまうのだが。
>すべてはこの設計のおかげで可能になった」
>と、ヌビディア社でプロダクト・マーケティング・ディレクターを務めるトニー・トマシ氏は語った。

GeForce 3が76GFLOPSなら
Xboxは100GFLOPSぐらい？

初期発表が３００Ｍｈで１４０ＧＦＬＯＰＳだったから
３００分の２５０やってみろよ。

117GLOPSぐらい？

ヌビディアのハッタリっぷりは毎度ながら異常

ＳＣＥＩとｎＶＩＤＩＡハッタリ性能はどっが上ってスレ立てる？

任天堂はＧＣのハッタリ性能を宣伝してないのが偉いね

>>886-887
まあまあ。SCEのハッタリは周知の事実だけど、
NVIDIAはXBOXの画面が出るまでまだ何ともいえないよ。

はやくE3来ないかな〜。
TGSはどうでもいい。

>>882
この言い訳が成り立つのは 広大なメモリ（Ｇクラス）を用意して
ＣＰＵ側で予め決められたデータを用意して それを単純に表示するのなら
有効だけど（デモ映像みたいに）

ＧＰＵがメモリアクセス中に ＣＰＵやら サウンドやらＤＶＤ，ＨＤＤの
ＤＭＡ転送がおきる ゲームなんかでは デメリットが多すぎる。
それぞれの資源に プロマバブルなコントローラと
独立したメモリを持っていないと アクセスが集中したときの
帯域の低下は 半分とか １／３ですまないのだから。

>>891
　吉岡氏は，こうした指摘を踏まえた上で，
UMAがボトルネックになるのを防ぐ技術がある，という。
実際，スペック表をみるとメモリはDDR SDRAMで
メモリバスは6.4Gバイト／秒とかなり高速。
メモリインタフェースを128ビット幅にでもするのだろうか？
「詳細はまだ発表できない。ただ，Xboxは，
今風の技術を用いた理想的なアーキテクチャといえる」（吉岡氏）。
なんとも思わせぶりだ。

>>892
妄想頼みの説得力。
とゆーか、128bit幅だったらどうだっての。ほげ。
で、それどこの記事でしたっけ。どっかで読んだ事ある。

>>892
ＵＭＡのボトルネックを防ぐのは Ｘチップ内に
混載メモリみたいのを持つのでしょ。
容量はどのくらいになるかわからないけど。
で 回避されるのは そのメモリ内に すべてが収まっている間だけ
根本的な解決方法では ないよ。

しかも６．４ＧＢの帯域は その内部メモリアクセスの時だけ
といううわさがあるし。

実際 ２００のＤＤＲならまだしも
４００のＤＤＲを１２８ｂｉｔ接続なんかしたら
とても原価が＄４００で 収まらないと思う。

Ａｐｐｌｅ用のＮＶ２０のカード いくらすると思います。

>>892-893
君ら素人には及びもつかないことさ。

>>894
あのGeForce3カードは64MBだし、
おそらくメモリのクロックは400Mhzより上。
という事で....

>しかも６．４ＧＢの帯域は その内部メモリアクセスの時だけ
>といううわさがあるし。

それゃじゃ、詐欺じゃないですか。いや、詐欺では無いか。
けど、それでは主RAMのバンド幅とは言えませんね。
キャッシュのバンド幅でしょう。
んなはずは無いと思いますよ流石に。

XBOXの生産が本格化される頃には、400MHz品は安くなっているでしょう。
ある程度。

>>893
ここでネガティブキャンペーンに従事してる脳内開発者の妄想と
MS社員の妄想ならMS社員の方がまだ信憑性があります。

このGPUの最大の特徴はプログラマビリティーを応用して用意されたVertex ShaderとPixel Shaderという2つの機能だ。
Vertex Shaderは細かな表情や肌の伸び縮みなどをリアルに再現する機能だ。
例えば下のカメレオンのデモでは、右の写真のようにシンプルな骨格のモデルであるにも関わらず、
Vertex Shaderの効果で横腹部分の表皮がリアルに伸縮するのだ(しかも、まわりの模様にあわせて色や模様が移り変わっていく)。
http://www.ascii24.com/24/news/topi/article/2001/02/24/imageview/images637872.jpg.html
http://www.ascii24.com/24/news/topi/article/2001/02/24/imageview/images637873.jpg.html

>>894
64MB DDR-SDRAM VRAMで６万８千円。
小さい市場とは言え、黒字を出そうと思うとこれだけの額になるという一つの目安では
あるだろうね。
XboxはこれにCPUとサウスチップと電源と匡体とコントローラーか。

>>899
だからボードとチップをいっしょにするなって。

>>898
まさにフォトリアリスティック！
リアルタイムでここまでできるようになったのか・・・。
仮に同じポリゴン数使ってもXBOXの場合、画面の質は桁違いになるかもな。

ネガティブキャンペーンって一件あたりいくらもらえるの？
パソコン一般板に、元従事者がカキコんでたけど・・。

ゲームでのクオリティは結局Quake3位だと思われ。
充分凄いか・・

>>902
信じるなよそんなもん。

HDTVじゃないとそんなにいい画像は見れない？
パソコンのモニタにはつなげられないだろうし。

もう一度Doom3のムービー
まだダウンロードしてない人はしよう。
http://www-personal.umich.edu/~jocelynm/doom3_pc_1.mpg

スクリーンショット
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010222/DSC_0051.JPG
http://www.ascii24.com/24/news/topi/article/2001/02/22/imageview/images637606.jpg.html

そろそろ引越ししろ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=982997911
新スレ立てました。