PS4は音源位置が増えると高負荷になると話題に
1 ：名無しさん必死だな：
【悲報】PS4の実機が非力な為、圧縮立体音響がまともに使えない模様
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381074993/l50
810 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/06(日) 16:47:20.03
すいませんが、PS4実機での音声処理で圧縮立体音響で音源位置が増えて来ると高負荷になるのは何とかなりませんか？
PS3もリニアでシーケンシャルリードしやすい物理マップにしないと他に影響出ましたが
これはメモリ増やしたんだからリニアで読み込んどけって事ですか？
811 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/06(日) 16:50:02.14
それどころではありません
812 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/06(日) 16:55:35.20
ｗ
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381142422/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381074993/l50
810 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/06(日) 16:47:20.03
すいませんが、PS4実機での音声処理で圧縮立体音響で音源位置が増えて来ると高負荷になるのは何とかなりませんか？
PS3もリニアでシーケンシャルリードしやすい物理マップにしないと他に影響出ましたが
これはメモリ増やしたんだからリニアで読み込んどけって事ですか？
811 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/06(日) 16:50:02.14
それどころではありません
812 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/06(日) 16:55:35.20
ｗ
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381142422/l50
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2 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 09:48:31.47 ID:MXVevdX10
GDDR5で解決できる。はい論破
こんなデタラメなのがソースになんのか
>>2
開発者自身が高負荷になるって言ってんのに虫がいくら言い訳しても無駄だよ
開発者自身が高負荷になるって言ってんのに虫がいくら言い訳しても無駄だよ
減らすて
開発者ってだれ？
>>3
ではあなたから正しい情報をどうぞ
ではあなたから正しい情報をどうぞ
>>4
こんな誰でも書ける便所の書き込みじゃなくてちゃんとしたソースを貼ってみろよ
こんな誰でも書ける便所の書き込みじゃなくてちゃんとしたソースを貼ってみろよ
GDDR5関係ないでしょ
CPUを1-2個使ってしまうことが問題なんだよｗ
CPUを1-2個使ってしまうことが問題なんだよｗ
10 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 10:00:34.60 ID:MJUMdcJgi
関連情報
音源の圧縮解凍以外の処理はCPUで行うもよう
33 名無しさん必死だな Mail: 2013/10/07(月) 20:03:02.61
ID:eseQj1ZZ0
専用デコーダあるから圧縮でも負荷かからんけどな
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
サーニー：ゲームの動画共有などに使うため、PS4には専用のエンコーダが載っています。いくつかの専用エンコーダ機能と、専用デコーダ機能が使えます。
ごく少数のAPUを使って動作します。MP3などで圧縮されたゲーム内のオーディオ再生や、オーディオチャットなどにも使います。
音源の圧縮解凍以外の処理はCPUで行うもよう
33 名無しさん必死だな Mail: 2013/10/07(月) 20:03:02.61
ID:eseQj1ZZ0
専用デコーダあるから圧縮でも負荷かからんけどな
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
サーニー：ゲームの動画共有などに使うため、PS4には専用のエンコーダが載っています。いくつかの専用エンコーダ機能と、専用デコーダ機能が使えます。
ごく少数のAPUを使って動作します。MP3などで圧縮されたゲーム内のオーディオ再生や、オーディオチャットなどにも使います。
1080p60フレはPS4でも無理なの？
で、この便所の書き込みは真実なの？
13 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 10:03:42.89 ID:MJUMdcJgi
>>11
そもそも実機とわかる映像が皆無なのである意味0フレームと言えます
【衝撃】PS4が光学迷彩を採用！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1380865239
そもそも実機とわかる映像が皆無なのである意味0フレームと言えます
【衝撃】PS4が光学迷彩を採用！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1380865239
単にXBOXoneの音声チップを自慢擦る為の仕込みだよw
そりゃCPUの1、2%くらいは使うだろうね
あのさ、ゴキブリどもじゃないんだから嘘を書いてまでPS4を貶めるのはやめようよ
朝鮮人、在日だけだから。日常で平気でうそをつけて書けるの。
朝鮮人、在日だけだから。日常で平気でうそをつけて書けるの。
18 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 10:08:46.88 ID:QZ/W+utI0
まあ見てなって
20 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 10:17:58.40 ID:K1WN3VAf0
PS4は設計者がアホだったばっかりに
非力なCPUがいろんなことやらされて、何か可哀想だな。
非力なCPUがいろんなことやらされて、何か可哀想だな。
21 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 10:18:35.90 ID:C5mKg/kw0
>>10
その、引用文書いた人おもろいなw
動画共有のためのエンコーダーってことはMP4エンコーダーかな
で、今回話題？になってるのはゲームの音をDTSなりDBDで出力する時のエンコードの話だよな
なんでデコーダーが有ると圧縮に負荷掛らないんだろう
その、引用文書いた人おもろいなw
動画共有のためのエンコーダーってことはMP4エンコーダーかな
で、今回話題？になってるのはゲームの音をDTSなりDBDで出力する時のエンコードの話だよな
なんでデコーダーが有ると圧縮に負荷掛らないんだろう
ゴミソースを元に反証するソースを出せって悪魔の照明やん。
まずPS4が音声処理がボトルネックだってまともなソースを持って来いよ。海外記事辺りでさ。
俺が探した限り一個もない。
まずPS4が音声処理がボトルネックだってまともなソースを持って来いよ。海外記事辺りでさ。
俺が探した限り一個もない。
>>10
それ遅延考慮しなくていいバッファを持たせたストリーミング用のDSPであって、
ゲームの効果音とか小さいリソースを大量に処理させようとすると初期化や
リソースの出し入れのコストで使い物にならんと思うんだが・・・。
CPUにやらせる必要があるのは、遅延が許されない＝必要時の逐次処理で
あるからであり、リソースがCPUのキャッシュや二次キャッシュに乗らなければ
（そもそも再利用性が低い上に利用時のデータが数十KBとでかいから潤沢で
なければ他に使いたい用途がいくらでもある）、キャッシュミス＝リソースロード
の無駄な時間がリニアに増加（反響や3D音響させる場合はお互いの位置関係や
障害物の特性で指数的に処理が増える）するのは明白かと・・・。
それ遅延考慮しなくていいバッファを持たせたストリーミング用のDSPであって、
ゲームの効果音とか小さいリソースを大量に処理させようとすると初期化や
リソースの出し入れのコストで使い物にならんと思うんだが・・・。
CPUにやらせる必要があるのは、遅延が許されない＝必要時の逐次処理で
あるからであり、リソースがCPUのキャッシュや二次キャッシュに乗らなければ
（そもそも再利用性が低い上に利用時のデータが数十KBとでかいから潤沢で
なければ他に使いたい用途がいくらでもある）、キャッシュミス＝リソースロード
の無駄な時間がリニアに増加（反響や3D音響させる場合はお互いの位置関係や
障害物の特性で指数的に処理が増える）するのは明白かと・・・。
24 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 10:20:06.80 ID:C5mKg/kw0
ISすらでないスレがソースとか
ﾆｼｸﾝの独壇場だなw
ﾆｼｸﾝの独壇場だなw
27 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 10:23:32.85 ID:zZbwdymT0
5.1chすらダウンミックスして2.1ch環境でしか聞かない人がほとんど
日本だけじゃなく世界で考えても7.1chや9.1chをフルで再生出来る環境が有る家庭なんてほとんど無い
技術は認めるし素晴らしいが、ユーザーの大多数には関係無いわな
日本だけじゃなく世界で考えても7.1chや9.1chをフルで再生出来る環境が有る家庭なんてほとんど無い
技術は認めるし素晴らしいが、ユーザーの大多数には関係無いわな
ID
29 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 10:24:11.08 ID:MJUMdcJgi
>>22
専用チップの有無って前提でこういう噂が出てきたからみんなが話題にしてる
加えて発売一ヶ月前にもなって実機まわりが色々怪しい
137 名無しさん必死だな Mail:sage 2013/10/04(金) 15:50:51.20
ID:J9Uf2yvx0
本当にチカニシは情報が古いな
コントローラーを繋ぐ必要すらないというのに(MOVE)
http://i.imgur.com/IJTiHyE.jpg
http://m.youtube.com/watch?v=hTF7oVwAmYU
599 名無しさん必死だな Mail: 2013/10/09(水) 08:10:50.48
ID:CjSX+i8V0
ノルウェーのイベントFirstlook 2013にて実機確認(ﾟ∀ﾟ)
http://i.imgur.com/YsM5ywk.jpg
専用チップの有無って前提でこういう噂が出てきたからみんなが話題にしてる
加えて発売一ヶ月前にもなって実機まわりが色々怪しい
137 名無しさん必死だな Mail:sage 2013/10/04(金) 15:50:51.20
ID:J9Uf2yvx0
本当にチカニシは情報が古いな
コントローラーを繋ぐ必要すらないというのに(MOVE)
http://i.imgur.com/IJTiHyE.jpg
http://m.youtube.com/watch?v=hTF7oVwAmYU
599 名無しさん必死だな Mail: 2013/10/09(水) 08:10:50.48
ID:CjSX+i8V0
ノルウェーのイベントFirstlook 2013にて実機確認(ﾟ∀ﾟ)
http://i.imgur.com/YsM5ywk.jpg
また豚の自作自演か
>>29
実際にPC使ったMSにはなんか言わないのお前
実際にPC使ったMSにはなんか言わないのお前
AMDの新GPUとオーディオ機能「TrueAudio」の正体
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131008_618551.html
・サウンドカード無しにオーディオ処理をCPUからオフロードして、高品質かつ高機
能なオーディオを実現するため、Tensilica社のオーディオ専用DSPを組みこんだ
・オーディオ処理は多数音源を変調、ミキシング、フィルタを掛けるツリー構造。
2Dデータ並列性の高いGPUアーキテクチャとフィットしない(AMDが2011年に講演)
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/618/551/24.png
・オーディオ処理に特化したTensilicaのVLIW DSP。モバイルやコンシューマ市場向け
なので非常に低周波数低消費電力、ダイサイズ小。DSPコア3個、
・ゲームデベロッパならCPUリソースを食わないでサラウンドオーディオを実現でき
る点などに魅力を感じて飛びついてくれるのではという思惑もある
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131008_618551.html
・サウンドカード無しにオーディオ処理をCPUからオフロードして、高品質かつ高機
能なオーディオを実現するため、Tensilica社のオーディオ専用DSPを組みこんだ
・オーディオ処理は多数音源を変調、ミキシング、フィルタを掛けるツリー構造。
2Dデータ並列性の高いGPUアーキテクチャとフィットしない(AMDが2011年に講演)
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/618/551/24.png
・オーディオ処理に特化したTensilicaのVLIW DSP。モバイルやコンシューマ市場向け
なので非常に低周波数低消費電力、ダイサイズ小。DSPコア3個、
・ゲームデベロッパならCPUリソースを食わないでサラウンドオーディオを実現でき
る点などに魅力を感じて飛びついてくれるのではという思惑もある
てか必チェみたらコイツ速報ゴキじゃん
構わなければ良かった
構わなければ良かった
・Xbox OneのプログラマブルオーディオプロセッサはTensilicaのもととはかなり違う、
と指摘してるが、実はTensilicaベース。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
Xbox OneハードウェアアーキテクトマネージャNick Baker：
It's based on four tensilica DSP cores and several programmable processing engines.
・Xbox Oneのはベクタを強化して、よりエフェクトに力を入れたプロセッサに見える
またもやAMDの最新GPUとXbox Oneとに共通性
構成図を見る限り、かなりカスタマイズしてあるようだが、Tensillicaベースなので、
相当の処理能力なうえに低消費電力と言えるだろう
PS4には該当するオーディオ用ハードは存在しない
CPUでやるしなく、次世代ゲームサウンドを実現するために1-2CPU使ってしまう計算
と指摘してるが、実はTensilicaベース。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
Xbox OneハードウェアアーキテクトマネージャNick Baker：
It's based on four tensilica DSP cores and several programmable processing engines.
・Xbox Oneのはベクタを強化して、よりエフェクトに力を入れたプロセッサに見える
またもやAMDの最新GPUとXbox Oneとに共通性
構成図を見る限り、かなりカスタマイズしてあるようだが、Tensillicaベースなので、
相当の処理能力なうえに低消費電力と言えるだろう
PS4には該当するオーディオ用ハードは存在しない
CPUでやるしなく、次世代ゲームサウンドを実現するために1-2CPU使ってしまう計算
>>27
PS4には必要ないだろうけど、Oneには必要だろう。
360の場合は基本的な事はkinect側で処理したけど、それでも本体のメモリを圧迫していたしリソースを食うんだよ。
今回のXBOXoneのコンセプトの一つは音声操作だから、これを常時本体側でやらせるとなると
ゲームの音声処理なんかより遥かに負担が大きい。
だからDSP二つも使って音声処理やらせるんだよ。
PS4には必要ないだろうけど、Oneには必要だろう。
360の場合は基本的な事はkinect側で処理したけど、それでも本体のメモリを圧迫していたしリソースを食うんだよ。
今回のXBOXoneのコンセプトの一つは音声操作だから、これを常時本体側でやらせるとなると
ゲームの音声処理なんかより遥かに負担が大きい。
だからDSP二つも使って音声処理やらせるんだよ。
あとはテクスレの賢人に任せればいいんじゃないかな
TrueAudioとMantle～RADEON R9/R7がPCゲームの在り様を変える
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/174/174693/
よく知られているように、現在のAMD製GPUはオーディオコントローラーを内蔵してい
るが、従来方式とTrueAudioで決定的に違っている点がある。
現在の方式だと、オーディオコントローラーがGPUの内部にあったとしても、実際にオ
ーディオの処理を演算しているのは実はCPUなのだ。このため、例えばゲームをやって
いて、遠くで鳴っている音、近くで鳴っている音と複数の音があった場合、CPUが距離
などを演算してオーディオコントローラーに対してこのボリュームで鳴らせと指示を出
している。もちろんCPU負荷が高まることになるので、CPUに物理演算をさせたい場合に
も、結果システム全体の性能が低下する可能性がある。今後より複雑なオーディオ処理
をやらせようと思うと、CPU負荷率がどんどん上がっていくことになる。
---
PS4ｵﾜﾀ
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/174/174693/
よく知られているように、現在のAMD製GPUはオーディオコントローラーを内蔵してい
るが、従来方式とTrueAudioで決定的に違っている点がある。
現在の方式だと、オーディオコントローラーがGPUの内部にあったとしても、実際にオ
ーディオの処理を演算しているのは実はCPUなのだ。このため、例えばゲームをやって
いて、遠くで鳴っている音、近くで鳴っている音と複数の音があった場合、CPUが距離
などを演算してオーディオコントローラーに対してこのボリュームで鳴らせと指示を出
している。もちろんCPU負荷が高まることになるので、CPUに物理演算をさせたい場合に
も、結果システム全体の性能が低下する可能性がある。今後より複雑なオーディオ処理
をやらせようと思うと、CPU負荷率がどんどん上がっていくことになる。
---
PS4ｵﾜﾀ
>>32
公式より便所のレスを信じるとか大丈夫ですか
公式より便所のレスを信じるとか大丈夫ですか
40 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 10:37:51.09 ID:K1WN3VAf0
別に高負荷になっても、CPUの活用率が高まる訳だからいいと思うけど、
PS4の場合は高負荷になるときっとマズイことが起きるんだよね？
貧弱な冷却機構しかないから。
PS4の場合は高負荷になるときっとマズイことが起きるんだよね？
貧弱な冷却機構しかないから。
41 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 10:38:28.03 ID:9UChj4TA0
発売前になって
どんどん部品の質も下がって造ってるのが判明してきたな
信頼性のない安物部品で造った
PS4
どんどん部品の質も下がって造ってるのが判明してきたな
信頼性のない安物部品で造った
PS4
>>39
小回りの利くファミリーカーを必要としてるのに、４ｔトラックでもやれないことはないと言われても・・・。という話は理解できるか？
小回りの利くファミリーカーを必要としてるのに、４ｔトラックでもやれないことはないと言われても・・・。という話は理解できるか？
AMDがはしごを外してきたのか
まぁそれでもPCは売れないからCSをダシに使うくらいはいいのかな
まぁそれでもPCは売れないからCSをダシに使うくらいはいいのかな
45 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 10:40:27.63 ID:+TltE5eBi
任天堂信者ってこの2chソースでスレ建てしてもう2スレも消費してるんだよね。
完全に狂ってるでしょ。
完全に狂ってるでしょ。
>>35,38
どのチップが使われてるとか興味ないから知らんのだが、このAMDのゲーム特化機能の
はいったGPUのさらにカスタム版が箱１では採用されてるということでOK？
しかもPS4のGPUには類似機能が搭載されてないってことか？
どのチップが使われてるとか興味ないから知らんのだが、このAMDのゲーム特化機能の
はいったGPUのさらにカスタム版が箱１では採用されてるということでOK？
しかもPS4のGPUには類似機能が搭載されてないってことか？
47 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 10:41:20.50 ID:MJUMdcJgi
>>38
CPUがダメならGPUだ！って思ってたのかもしれないが
>>33
＞重要な点として、GPUアーキテクチャがオーディオプロセッシングには必ずしもフィットしないことが挙げられている。
＞GPUコアはオーディオプロセッシングの多くの部分を効率的に実行するには向いていない。
＞また、GPUコアだけでオーディオプロセッシングを行なうことができないという。オーディオプロセッシングには、
＞そのために設計されたコアが最適ということを、AFDS 11の段階で、AMDは強く示唆していた。
既にAMDからダメ出しされている
CPUがダメならGPUだ！って思ってたのかもしれないが
>>33
＞重要な点として、GPUアーキテクチャがオーディオプロセッシングには必ずしもフィットしないことが挙げられている。
＞GPUコアはオーディオプロセッシングの多くの部分を効率的に実行するには向いていない。
＞また、GPUコアだけでオーディオプロセッシングを行なうことができないという。オーディオプロセッシングには、
＞そのために設計されたコアが最適ということを、AFDS 11の段階で、AMDは強く示唆していた。
既にAMDからダメ出しされている
ハードスペックだけが売りだったのに
アンチソニーの隔離板がソースとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
箱一は予想以上にいじってて
カタログスペック以上の性能な気がする
カタログスペック以上の性能な気がする
気がするだけなら自由だな(´・ω・｀)
>>1のちゃんとしたソースが誰も貼れないってのが酷いな
グラフィックに次世代があるなら、サウンドにだって次世代があるんだよ
その次世代サウンドを実現するためには、多くの演算力が必要で、
CPUにやらせるとCPUパワーを食ってしまって、他の処理に影響が出る
だからAMDは、専用DSPをGPU側に内蔵させて普及させようとしてるし、
MSはサウンド専用プロセッサSHAPEを内蔵してCPU負荷をオフロードさせ、
貧弱なJaguarCPUを消費させない道を選んだ
次世代サウンドへ何も手を売ってないのがSCE
その次世代サウンドを実現するためには、多くの演算力が必要で、
CPUにやらせるとCPUパワーを食ってしまって、他の処理に影響が出る
だからAMDは、専用DSPをGPU側に内蔵させて普及させようとしてるし、
MSはサウンド専用プロセッサSHAPEを内蔵してCPU負荷をオフロードさせ、
貧弱なJaguarCPUを消費させない道を選んだ
次世代サウンドへ何も手を売ってないのがSCE
それどころではありません
57 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 10:49:07.30 ID:vmTmbG5C0
そういえばXboxOneは専用のサウンドプロセッサを搭載していたな
>>58
意味不
意味不
次世代サウンドwww
>>61
PS4だけが旧世代ゲームサウンドのまま。
PS4だけが旧世代ゲームサウンドのまま。
旧世代ゲームサウンドwww
仮にもAV機器メーカーのハードが音響に意識向いてないのはやらかしたな
PS4はゲームの常時録画に専用セカンダリチップを使っているためCPUリソース を使わない
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130408_594708.html
一方犬箱はAPUでエンコードしていた
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130408_594708.html
一方犬箱はAPUでエンコードしていた
ソニー板は社員がひみつの会話をするという設定だったのに>>1で部外者が書き込んでるのが証明されたな。
70 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 11:01:18.52 ID:FQGZAdDb0
うわああああああああああああああああ
PSP-2000の行列
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4568547.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4568537.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4568544.jpg
↓
VITA-2000の行列
http://i.imgur.com/uzoxUKO.jpg
PSP-2000の行列
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4568547.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4568537.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4568544.jpg
↓
VITA-2000の行列
http://i.imgur.com/uzoxUKO.jpg
>>64
音響には問題ないだろ。ゲーム機として向いてないだけで
音響には問題ないだろ。ゲーム機として向いてないだけで
音源位置が増える～って話からすると発声数とは違う尺度なんだろうけど、
具体的にどれくらいに増えると厳しくなるの？
具体的にどれくらいに増えると厳しくなるの？
>>66
APUってチップの特性に最適化させればストリーミング処理でそれほど負荷かからんのにな。
PS4ってなんでGPU(別名ストリーミングプロセッサ)乗ってるのにわざわざ別のチップ必要なんだろな。
先にも書いたがこのスレの話題である、3D音響はストリーミング処理じゃないから専用チップの優位性が出てくるわけだが・・・
APUってチップの特性に最適化させればストリーミング処理でそれほど負荷かからんのにな。
PS4ってなんでGPU(別名ストリーミングプロセッサ)乗ってるのにわざわざ別のチップ必要なんだろな。
先にも書いたがこのスレの話題である、3D音響はストリーミング処理じゃないから専用チップの優位性が出てくるわけだが・・・
>>72
「nlogn 効率」あたりで検索するとソートで実例の説明があるが、世の中の複雑系(特にプログラムとかアルゴリズム)は全て同じ系で説明できる。
「nlogn 効率」あたりで検索するとソートで実例の説明があるが、世の中の複雑系(特にプログラムとかアルゴリズム)は全て同じ系で説明できる。
76 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 11:09:59.23 ID:qTqWrCl10
それどころではありません
77 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 11:10:36.52 ID:++a7IiwM0
当初のサーニーのインタビューでは、PS4には豪華なサブチップが検討されていて、
箱1と同じようにCPUの負荷を回避した上でのGPGPUでの演算補填だったようだったけど、
PS4の開発者インタビューではサブチップはIOのみの管理となっている。
また、PS4のGPUも全力だすには176GB/sの帯域でも足りない、
PS4のゲームがAI処理込みだと、とたんに30fpsに固定、もしくは720p/60fpsに固定されるのは結構深刻だと思うけど、
PS4がAMDのAPUそのまんまなら、箱1のようにCPUの最適化すらされてないんじゃないか?
箱1と同じようにCPUの負荷を回避した上でのGPGPUでの演算補填だったようだったけど、
PS4の開発者インタビューではサブチップはIOのみの管理となっている。
また、PS4のGPUも全力だすには176GB/sの帯域でも足りない、
PS4のゲームがAI処理込みだと、とたんに30fpsに固定、もしくは720p/60fpsに固定されるのは結構深刻だと思うけど、
PS4がAMDのAPUそのまんまなら、箱1のようにCPUの最適化すらされてないんじゃないか?
ついでに補足。
この理論値は「データを処理するのに遅延が発生しない」という条件の元で行われるが、
CPUの演算なんかではキャッシュミスが起こると、リソースロードに時間がかかるようになって
１００％の機能保証ができなくなる。
キャッシュミスが始まるとその一部ではなく、アルゴリズムの都合で全てがサイクル的に遅延するようになる。
潤沢なメモリやキャッシュ、ランダムアクセスに強いメモリアクセス、なんかが重要視されるのはそのため。
この理論値は「データを処理するのに遅延が発生しない」という条件の元で行われるが、
CPUの演算なんかではキャッシュミスが起こると、リソースロードに時間がかかるようになって
１００％の機能保証ができなくなる。
キャッシュミスが始まるとその一部ではなく、アルゴリズムの都合で全てがサイクル的に遅延するようになる。
潤沢なメモリやキャッシュ、ランダムアクセスに強いメモリアクセス、なんかが重要視されるのはそのため。
>>66
何故ゴキブリは１秒でバレる嘘をつくのであろうか
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/05.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/10.jpg
エンコード専用プロセッサ、デコード専用プロセッサがあるので
CPU負荷はゼロ
何故ゴキブリは１秒でバレる嘘をつくのであろうか
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/05.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/10.jpg
エンコード専用プロセッサ、デコード専用プロセッサがあるので
CPU負荷はゼロ
素人なりに元の発言を解釈してみると、
a) 圧縮された音源をデコード
b) デコードされた音源を空間に配置（定位、音量、位相）
c) (a+b)*音源数→全てをミキシングして出力
多分こんな感じの処理があって、
PS4は a) が得意、シーケンシャルに配置出来る映像作品とかなら充分対応
b) c) については不明瞭
箱1は a) b) c) を>>33のチップに丸投げ出来る（？）
って事なんじゃないかね
c) の音源数ってのが厄介なのは想像に難くない
a) 圧縮された音源をデコード
b) デコードされた音源を空間に配置（定位、音量、位相）
c) (a+b)*音源数→全てをミキシングして出力
多分こんな感じの処理があって、
PS4は a) が得意、シーケンシャルに配置出来る映像作品とかなら充分対応
b) c) については不明瞭
箱1は a) b) c) を>>33のチップに丸投げ出来る（？）
って事なんじゃないかね
c) の音源数ってのが厄介なのは想像に難くない
そら金無くて吊るしのパーツ以外使えなかったんやからしゃーないよ
本当に「吊るしのパーツ」なのかどうかが問われているわけだな
ハイスペック路線に付き合ってたらMSに負ける未来しかないね
ハイスペック路線に付き合ってたらMSに負ける未来しかないね
ゲーム向けに作ってないって書き込みもあったけどガチっぽいよね
4kストリーミング配信の為のハードなんだろうなぁ…
4kストリーミング配信の為のハードなんだろうなぁ…
84 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 11:15:35.86 ID:UyvR6NFd0
>>77
MOVEも映像解析チップを載せるか検討してたけど、
コストアップになるからと、
おもちゃみたいなカメラになって、
モーコン複数本の認識ができなくなったよなぁ
数人同時に遊べないから、当初の目的だったパーティーゲームが全然出せないという…
MOVEも映像解析チップを載せるか検討してたけど、
コストアップになるからと、
おもちゃみたいなカメラになって、
モーコン複数本の認識ができなくなったよなぁ
数人同時に遊べないから、当初の目的だったパーティーゲームが全然出せないという…
STBの位置を狙う戦略は悪くないと思うけどな
ただショップのダメダメっぷりとPSNの弱さがPS3並だとそれも無意味になりそう
さすがに増強してくるとは思うけど
ただショップのダメダメっぷりとPSNの弱さがPS3並だとそれも無意味になりそう
さすがに増強してくるとは思うけど
86 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 11:21:14.13 ID:qTqWrCl10
>>83
そういやクラウドゲーミングってどうなったのかしらｗ
そういやクラウドゲーミングってどうなったのかしらｗ
>>73
比較対象がわからんもんで。
現世代機並みの表現するのにも足りない性能なのか、
TrueAudioや箱1のAudioプロセッサ並みの表現をしようとしたら性能が足りないのか？
CPU処理で20発声の多チャンネル音声処理してDolbyにソフトエンコードさせても
それほどフレームレートに響いてないって記事が4Gamerにあったので、
その記事のE6700なんてCPUでその程度なんだから、
そんなに影響するもんなのかなと。
それともそういった比較が参考にならないほどの「次世代サウンド」処理なんだろうか？と思ったわけです。
比較対象がわからんもんで。
現世代機並みの表現するのにも足りない性能なのか、
TrueAudioや箱1のAudioプロセッサ並みの表現をしようとしたら性能が足りないのか？
CPU処理で20発声の多チャンネル音声処理してDolbyにソフトエンコードさせても
それほどフレームレートに響いてないって記事が4Gamerにあったので、
その記事のE6700なんてCPUでその程度なんだから、
そんなに影響するもんなのかなと。
それともそういった比較が参考にならないほどの「次世代サウンド」処理なんだろうか？と思ったわけです。
Core2さんと比べたらあかんで…
お、音源位置が増える？キネクト使うわけでもないのにわけわからんな
つか物理マップってなんすか
つか物理マップってなんすか
>>87
それより大分CPUが弱いのですが
それより大分CPUが弱いのですが
>>87
単なる多チャンネル音声処理は、整数の足し算引き算でできる処理。音源1000合っても何の苦労もなしに処理できる。
3D音響は行列（高校の代数・幾何でやるやる）の浮動小数点の計算が大量に必要な処理。
いくつかのステップの１つの計算するだけで16個の掛け算と４回の足し算が必要。しかも複数の要素が干渉し合う。
これくらい違う。演算量でいえば４桁は優に変わるくらい。だから専用チップに押し出したい処理。
単なる多チャンネル音声処理は、整数の足し算引き算でできる処理。音源1000合っても何の苦労もなしに処理できる。
3D音響は行列（高校の代数・幾何でやるやる）の浮動小数点の計算が大量に必要な処理。
いくつかのステップの１つの計算するだけで16個の掛け算と４回の足し算が必要。しかも複数の要素が干渉し合う。
これくらい違う。演算量でいえば４桁は優に変わるくらい。だから専用チップに押し出したい処理。
GPUが倍の性能なんだからGPU側で処理すればいいでしょ。
2011年6月、AMD Fusion Developer Summit
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110616_453498.html
AMDは、今後のプログラミング&実行モデルの構想「Fusion System Architecture(FSA)」
の全貌を明らかにした。※後にHSAと改名
その全く同じ日。
AMDは、オーディオ処理は多数音源を変調、ミキシング、フィルタを掛けるツリー構造。
オーディオ処理は2Dデータ並列性の高いGPUアーキテクチャとフィットしないと講演
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/618/551/22.png
SCEはオーディオ処理はGPUでやる
http://livedoor.sp.blogimg.jp/aatyu/imgs/e/1/e16d44d0-s.png
ROP
PS4 32 Xboxone 16
シェーダーユニット
PS4 1152 Xboxone 768
GPUクロック
PS4 800Mhz Xboxone 800Mhz
2011年6月、AMD Fusion Developer Summit
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110616_453498.html
AMDは、今後のプログラミング&実行モデルの構想「Fusion System Architecture(FSA)」
の全貌を明らかにした。※後にHSAと改名
その全く同じ日。
AMDは、オーディオ処理は多数音源を変調、ミキシング、フィルタを掛けるツリー構造。
オーディオ処理は2Dデータ並列性の高いGPUアーキテクチャとフィットしないと講演
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/618/551/22.png
SCEはオーディオ処理はGPUでやる
http://livedoor.sp.blogimg.jp/aatyu/imgs/e/1/e16d44d0-s.png
ROP
PS4 32 Xboxone 16
シェーダーユニット
PS4 1152 Xboxone 768
GPUクロック
PS4 800Mhz Xboxone 800Mhz
>>92
またループさせるんですかｗ
またループさせるんですかｗ
94 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 11:39:01.90 ID:NYCX+0iHO
>>91
記事読み返そうと思って探してるけど見つからんのですまん。
20発声をマルチチャンネルに音場配置してドルビーサラウンドにエンコードするような記事だった。
ドルビーサラウンドをソフトでエンコードするサウンドカードの記事だったので
エンコード負荷はちょっと重いけど～みたいな内容だったとおもうけど、
比較対象としてサラウンド無しが載ってたような記憶があった。
でも記事見つからん。
2006年ごろだったと思うけど。
記事読み返そうと思って探してるけど見つからんのですまん。
20発声をマルチチャンネルに音場配置してドルビーサラウンドにエンコードするような記事だった。
ドルビーサラウンドをソフトでエンコードするサウンドカードの記事だったので
エンコード負荷はちょっと重いけど～みたいな内容だったとおもうけど、
比較対象としてサラウンド無しが載ってたような記憶があった。
でも記事見つからん。
2006年ごろだったと思うけど。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131009_618289.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130912_614497.html
当然出口になるアンプとスピーカーも最低このクラスのを使うよな
しょぼいスピーカーじゃ低音自体がでないし、テレビのスピーぁ～なぞ論外だろうしな
超多チャンネルの音の臨場感も台無しになる
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130912_614497.html
当然出口になるアンプとスピーカーも最低このクラスのを使うよな
しょぼいスピーカーじゃ低音自体がでないし、テレビのスピーぁ～なぞ論外だろうしな
超多チャンネルの音の臨場感も台無しになる
それで、ドラクラはゴーストカーなのか？
横抜けて行ってもエンジン音とか諸々効果音いらんし
横抜けて行ってもエンジン音とか諸々効果音いらんし
作りやすいハード作りました(大嘘)
現SCEの会Part119
awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1381062097/72
72 ：It's＠名無しさん [sage] ：2013/10/09(水) 11:40:05.42
■■速報＠ゲーハー板 ver.26592■■
729 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/10/08(火) 20:39:25.37 ID:Vyg8VW6J0
192 名無しさん必死だな sage 2013/10/08(火) 11:00:45.49 ID:kTQPk2i20
ソニー板で新しい造語を適当に書いたら「おいそれは出すな」とか言われるって本当？
193 名無しさん必死だな sage 2013/10/08(火) 11:01:01.17 ID:rp4qeyjV0
>>192
ちょっとやってみて
259 名無しさん必死だな sage 2013/10/08(火) 11:06:17.03 ID:gAiwMI2u0
>>193
やってみた
ユトリロpart16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1381105160/
80 It's＠名無しさん sage 2013/10/08(火) 11:04:51.42
◯●anはどうなってる。
awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1381062097/72
72 ：It's＠名無しさん [sage] ：2013/10/09(水) 11:40:05.42
■■速報＠ゲーハー板 ver.26592■■
729 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/10/08(火) 20:39:25.37 ID:Vyg8VW6J0
192 名無しさん必死だな sage 2013/10/08(火) 11:00:45.49 ID:kTQPk2i20
ソニー板で新しい造語を適当に書いたら「おいそれは出すな」とか言われるって本当？
193 名無しさん必死だな sage 2013/10/08(火) 11:01:01.17 ID:rp4qeyjV0
>>192
ちょっとやってみて
259 名無しさん必死だな sage 2013/10/08(火) 11:06:17.03 ID:gAiwMI2u0
>>193
やってみた
ユトリロpart16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1381105160/
80 It's＠名無しさん sage 2013/10/08(火) 11:04:51.42
◯●anはどうなってる。
73 ：It's＠名無しさん [sage] ：2013/10/09(水) 11:40:46.23
■■速報＠ゲーハー板 ver.26592■■
736 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/10/08(火) 20:39:57.24 ID:Vyg8VW6J0
80 It's＠名無しさん sage 2013/10/08(火) 11:04:51.42
◯●anはどうなってる。
84 It's＠名無しさん sage 2013/10/08(火) 12:26:31.62
>>80
なんだよそれ
86 It's＠名無しさん sage 2013/10/08(火) 12:49:52.78
>>80
○の数足りなくね？
88 It's＠名無しさん sage 2013/10/08(火) 12:54:32.17
>>80
おいそれは出すな
93 It's＠名無しさん sage 2013/10/08(火) 13:13:48.51
>>80
予定は来春のまま
年度内に出したい人達がいるから
■■速報＠ゲーハー板 ver.26592■■
736 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/10/08(火) 20:39:57.24 ID:Vyg8VW6J0
80 It's＠名無しさん sage 2013/10/08(火) 11:04:51.42
◯●anはどうなってる。
84 It's＠名無しさん sage 2013/10/08(火) 12:26:31.62
>>80
なんだよそれ
86 It's＠名無しさん sage 2013/10/08(火) 12:49:52.78
>>80
○の数足りなくね？
88 It's＠名無しさん sage 2013/10/08(火) 12:54:32.17
>>80
おいそれは出すな
93 It's＠名無しさん sage 2013/10/08(火) 13:13:48.51
>>80
予定は来春のまま
年度内に出したい人達がいるから
74 ：It's＠名無しさん [sage] ：2013/10/09(水) 12:08:47.38
痩せ犬の浅知恵で自演までしたのにぶざまだなｗ
75 ：It's＠名無しさん [sage] ：2013/10/09(水) 12:12:13.10
そいつらソニーハードファンのくせに自ら迷惑行為を働くという
76 ：It's＠名無しさん [sage] ：2013/10/09(水) 12:38:38.71
排熱の話逸らすためにやってんのかと思ったらゲハかよ
77 ：It's＠名無しさん [sage] ：2013/10/09(水) 12:51:50.71
ゲハで動員掛けるとは、人事のアホさも深刻なレベルになってきたな
痩せ犬の浅知恵で自演までしたのにぶざまだなｗ
75 ：It's＠名無しさん [sage] ：2013/10/09(水) 12:12:13.10
そいつらソニーハードファンのくせに自ら迷惑行為を働くという
76 ：It's＠名無しさん [sage] ：2013/10/09(水) 12:38:38.71
排熱の話逸らすためにやってんのかと思ったらゲハかよ
77 ：It's＠名無しさん [sage] ：2013/10/09(水) 12:51:50.71
ゲハで動員掛けるとは、人事のアホさも深刻なレベルになってきたな
>>92
AMDがPS4とoneのGPU性能同じ位って言っちゃったんですが
AMDがPS4とoneのGPU性能同じ位って言っちゃったんですが
>>92
GPGPUで処理させてるから高負荷になってるんじゃね？ってところがこのスレの主旨だと思うのだが
GPGPUで処理させてるから高負荷になってるんじゃね？ってところがこのスレの主旨だと思うのだが
105 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 11:58:10.00 ID:KPsEtvwG0
テクスレの人たちが回答出してくれるでしょ。この板で技術者っぽいのあのスレにしかいなそうだし。
>>107
頼りはプレステ擁護テクスレの技術者さんですか・・・
頼りはプレステ擁護テクスレの技術者さんですか・・・
110 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 12:04:00.64 ID:++a7IiwM0
111 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 12:04:26.10 ID:MJUMdcJgi
>>109
すでにバスターコールかかってるから
297 名無しさん必死だな Mail:sage 2013/10/10(木) 10:43:11.05
ID:4G4bLmr50
圧縮立体音響くんが新スレ立ててる
PS4は音源位置が増えると高負荷になると話題に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381366068/
すでにバスターコールかかってるから
297 名無しさん必死だな Mail:sage 2013/10/10(木) 10:43:11.05
ID:4G4bLmr50
圧縮立体音響くんが新スレ立ててる
PS4は音源位置が増えると高負荷になると話題に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381366068/
112 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 12:04:33.97 ID:qTqWrCl10
>>105
サード任せらしいです
サード任せらしいです
性能に拘るなら素直にpcにすればいいだろ
xb1とps4なんてどうせドングリの背比べに過ぎないんだから
xb1とps4なんてどうせドングリの背比べに過ぎないんだから
115 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 12:12:49.87 ID:fk9Ysp9FP
今は物理ベースの3D音響やシンセサイズをGPUでやる研究が進んでるからPS4は技術先取りしてるんだけどね
罰一は低性能だから旧式の音鳴らすだけのチップにﾄﾞﾔ顔の痴漢哀れw
罰一は低性能だから旧式の音鳴らすだけのチップにﾄﾞﾔ顔の痴漢哀れw
116 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 12:15:32.74 ID:KPsEtvwG0
>>108
CPUが非力でフレームレートにまで影響が出ているなら、
GPGPUでも影響があるんじゃないの？
どっちにしろ、必要なデータを揃えてGPUに引き渡すのはCPUの役目なんだし
もちろん、GDDR5がボトルネックになってCPUの足を引っ張っている線もあるけど、
結局のところPS4が産廃という結果は変わらないというｗ
CPUが非力でフレームレートにまで影響が出ているなら、
GPGPUでも影響があるんじゃないの？
どっちにしろ、必要なデータを揃えてGPUに引き渡すのはCPUの役目なんだし
もちろん、GDDR5がボトルネックになってCPUの足を引っ張っている線もあるけど、
結局のところPS4が産廃という結果は変わらないというｗ
でもそれ実現すんのにはまた時間かかるからまた数年劣化し続けるんでしょ？
前と変わんねーじゃん
前と変わんねーじゃん
118 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 12:16:08.63 ID:K1WN3VAf0
サーニーというソフト屋にハード設計を任せちゃったのがトンデモない間違いだったな。
本人は自分の設計でPS4が結果的に低性能になったことを知って、
ナックとかいうショボ地味ゲーに逃げちゃったしｗ
本人は自分の設計でPS4が結果的に低性能になったことを知って、
ナックとかいうショボ地味ゲーに逃げちゃったしｗ
122 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 12:21:43.34 ID:K1WN3VAf0
PS4は発売後リコールあるで。
最後まで実機デモを見せられなかったゲーム史上初めての欠陥商品だから。
最後まで実機デモを見せられなかったゲーム史上初めての欠陥商品だから。
音が良いよりもグラが良いほうがやりたいわ
>>123
そのグラも微妙と言う…
そのグラも微妙と言う…
>>92
GPGPUでの処理にシェーダーコアはどの位使われて ゲームに使えるシェーダーコアはどれだけ余ってるのかって話。
GPGPUに頼り過ぎるとWiiUよりゲームに使えるシェーダーコア減るぞ
そうでなくてもCPUはWiiUより1コア当たり性能では負けてるのに。
GPGPUでの処理にシェーダーコアはどの位使われて ゲームに使えるシェーダーコアはどれだけ余ってるのかって話。
GPGPUに頼り過ぎるとWiiUよりゲームに使えるシェーダーコア減るぞ
そうでなくてもCPUはWiiUより1コア当たり性能では負けてるのに。
GPGPUでサウンド処理するなら
そのグラが足引っ張られるんじゃないかな
昔バットマンやる時CUDA専用にGT240差して使ったけど
今はグラフィックとGPGPUの同時実行してもパフォーマンスは低下しないのかね
そのグラが足引っ張られるんじゃないかな
昔バットマンやる時CUDA専用にGT240差して使ったけど
今はグラフィックとGPGPUの同時実行してもパフォーマンスは低下しないのかね
>>123
つーか洋ゲーメイン分野であるFPSで3D音響は重要なファクターだぞ
つーか洋ゲーメイン分野であるFPSで3D音響は重要なファクターだぞ
128 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 12:35:06.03 ID:w3HnPnT/0
2G以下のジャガーはどちらにせよシングルコア性能は
Core2のQ8400よりほとんどの面で高いかも怪しいから過剰な期待は禁物だよ
どちらにせよKZSFのシングルプレイ動画が公開されてたけど
一部シーンとはいえ正直いうと今世代グラといわざるを得なかったな(ポップアップもしてたようだし)
Core2のQ8400よりほとんどの面で高いかも怪しいから過剰な期待は禁物だよ
どちらにせよKZSFのシングルプレイ動画が公開されてたけど
一部シーンとはいえ正直いうと今世代グラといわざるを得なかったな(ポップアップもしてたようだし)
129 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 12:36:11.04 ID:2Y9KuTRD0
無限のGDDR5パワーと圧倒的高性能なGPUがあるから余裕
GPGPUでサウンド処理するとGDDR5とGPUのバスに
サウンドデータが流れてグアフィック用の帯域圧迫というオマケ付き。
サウンドデータが流れてグアフィック用の帯域圧迫というオマケ付き。
132 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 12:53:03.89 ID:LDpL219JO
ゲームに使えるコア数が多いのでプレステ４の方が高性能！
→立体音響用に１～２コア占有でした
ってオチか
立体音響とか使わないラノベゲーならプレステ４の方が上回れるな(阿蘇
→立体音響用に１～２コア占有でした
ってオチか
立体音響とか使わないラノベゲーならプレステ４の方が上回れるな(阿蘇
133 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 12:58:17.44 ID:CWJoIliT0
それどころではありません
について詳しく
について詳しく
>>132
でも立体音響を真に味わうには、最低このくらいの11.2Chでサラウンド環境構築しないと
猫に小判になっちゃうんだろ、これでもスピーカー数全然足りないのかもしれないが
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131009_618289.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130912_614497.html
でも立体音響を真に味わうには、最低このくらいの11.2Chでサラウンド環境構築しないと
猫に小判になっちゃうんだろ、これでもスピーカー数全然足りないのかもしれないが
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131009_618289.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130912_614497.html
サウンドチップぐらい積んでると思ってたけど意外だな
安いPCマザーでも積んでるよな・・・
安いPCマザーでも積んでるよな・・・
もうこんなスレ立てるぐらいしか叩き所がないんだな
キチガイアンチ以外には意味すら不明なスレ
キチガイアンチ以外には意味すら不明なスレ
ホントに積んでないわけないだろ・・・
アンチの妄想の中の話だ
アンチの妄想の中の話だ
サウンドチップ積んでいるからok
…って人は！恐らく86音源で満足するタイプとみた
…って人は！恐らく86音源で満足するタイプとみた
139 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 13:10:19.55 ID:2Y9KuTRD0
AC'97で十分だお
140 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 13:10:51.66 ID:fk9Ysp9FP
>>119
だからそれは物理ベースのサウンドレンダリングとか全く考慮してない従来方式が向かないってことだから
空間のジオメトリ形状によって音の反射変わったり材質の違いで反射率変わったり次世代向けの高度なことしようとしてるのがPS4なわけ
CPUの負荷を逃がすためだけにチップ載せてる低性能罰一と次元が違うんだよね
だからそれは物理ベースのサウンドレンダリングとか全く考慮してない従来方式が向かないってことだから
空間のジオメトリ形状によって音の反射変わったり材質の違いで反射率変わったり次世代向けの高度なことしようとしてるのがPS4なわけ
CPUの負荷を逃がすためだけにチップ載せてる低性能罰一と次元が違うんだよね
へえ凄いね
技術デモぐらい聴いてみたいもんだ
技術デモぐらい聴いてみたいもんだ
つまりオープンワールドや箱庭系の環境SEには期待するなってことですかね
ソースは2ch
■■速報＠ゲーハー板 ver.25959■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377635762
518 名無しさん必死だな 2013-08-28 06:34:43 ID:6zZDhFdOP
あまり話題になってませんがソニー板のレスもニシ君が社員を装ってレスしてたことも発覚しましたね(´・ω・｀)
知ってましたけど
524 名無しさん必死だな 2013-08-28 06:35:27 ID:bPSOnXed0
>>518
詳しく
529 ラングドシャ ◆CFeszdocKw 2013-08-28 06:36:11 ID:t9UwtIdQP
>>524
204 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 03:06:45.18 ID:m2woGyz60 [3/6]
>>156
ゲハのソフト売上スレにいる任天堂信者が
ソニー板でソニー社員装って色々書き込んでるのは確認した
要はソニー板の書き込みから摘出して叩く手法が良く行われてるのは
そう言うからくりだったって事だね
流出●データから真実を「確認した」ID:m2woGyz60さん
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3Am2woGyz60
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377635762
518 名無しさん必死だな 2013-08-28 06:34:43 ID:6zZDhFdOP
あまり話題になってませんがソニー板のレスもニシ君が社員を装ってレスしてたことも発覚しましたね(´・ω・｀)
知ってましたけど
524 名無しさん必死だな 2013-08-28 06:35:27 ID:bPSOnXed0
>>518
詳しく
529 ラングドシャ ◆CFeszdocKw 2013-08-28 06:36:11 ID:t9UwtIdQP
>>524
204 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 03:06:45.18 ID:m2woGyz60 [3/6]
>>156
ゲハのソフト売上スレにいる任天堂信者が
ソニー板でソニー社員装って色々書き込んでるのは確認した
要はソニー板の書き込みから摘出して叩く手法が良く行われてるのは
そう言うからくりだったって事だね
流出●データから真実を「確認した」ID:m2woGyz60さん
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3Am2woGyz60
つまり低性能なくせに高度なことやろうとしてそれどころじゃなくなってると
この時期にわざわざHSAでゲームサウンドなんて講演するくらいだから
TrueAudioや箱1サウンド相当なプログラマブルなDSPは積んでないのかもしれんな。
とはいえ>>1の書き込み内容からするとDSP使ってみたいな話でもない感じだけど。
TrueAudioや箱1サウンド相当なプログラマブルなDSPは積んでないのかもしれんな。
とはいえ>>1の書き込み内容からするとDSP使ってみたいな話でもない感じだけど。
>>147
リニアにすれば負荷が問題ないみたいだから、圧縮展開の問題なんだろう。
圧縮展開には専用のチップが載ってるわけで負荷に関係ない。
1は適当に知ってる言葉繋げた豚の自演でしょ。
ゲハの自演板がソースだしな。
リニアにすれば負荷が問題ないみたいだから、圧縮展開の問題なんだろう。
圧縮展開には専用のチップが載ってるわけで負荷に関係ない。
1は適当に知ってる言葉繋げた豚の自演でしょ。
ゲハの自演板がソースだしな。
149 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 13:51:32.71 ID:4G4bLmr50
ドルビーデジタルよりLPCMのほうが音がいいことを知らないアホがまだやってんのか？
150 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 13:58:52.92 ID:LDpL219JO
151 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 13:59:28.14 ID:x3HMPtjY0
>>148
つまり圧縮された音源数が多いとGDDR5が糞詰まりを起こすんだよ
つまり圧縮された音源数が多いとGDDR5が糞詰まりを起こすんだよ
>>135
音声入出力やらサラウンド用、5.1chエンコードやらのサウンドチップなんて付いてて当たり前
しかし、必要なのは立体音響用のDSP
現状のPCだとサウンドブラスターにショボいDSPが積まれてるぐらいだよ
音声入出力やらサラウンド用、5.1chエンコードやらのサウンドチップなんて付いてて当たり前
しかし、必要なのは立体音響用のDSP
現状のPCだとサウンドブラスターにショボいDSPが積まれてるぐらいだよ
>>149
それを誰もが知っている前提でスレが進んでるのも分からないのか
それを誰もが知っている前提でスレが進んでるのも分からないのか
>>153
知ってて論点逸らしするところまでが業務なんだと思われ
知ってて論点逸らしするところまでが業務なんだと思われ
PS4リコールしろ
発売前ですがなww
元の書き込みが音源数によって負荷が上がるって書いてあるんだから
ドルビーがどうこう言ってるのは的はずれだろ。
DD5.1のエンコードは加工の最終工程でやるもので音源の数には依存しない処理だから。
音源となる単音のmp3やADPCMなんかの展開がボトルネックだっていう主張だろ?
ドルビーがどうこう言ってるのは的はずれだろ。
DD5.1のエンコードは加工の最終工程でやるもので音源の数には依存しない処理だから。
音源となる単音のmp3やADPCMなんかの展開がボトルネックだっていう主張だろ?
158 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 14:44:57.09 ID:x3HMPtjY0
つまり何も問題ないって事だな
つまり論外って事だな
んでも、そんなに大量の音源使うことがあったとしても
音源の種類自体はそれほど多くはないだろうし、
使用頻度の高い音源のみ展開して持って置けば良いような気もするけどね。
音源の種類自体はそれほど多くはないだろうし、
使用頻度の高い音源のみ展開して持って置けば良いような気もするけどね。
３Dサウンドの不可がそんなに大きいなら音の品質下げるだけでしょ
PS４が３D音響の質が低くてXoneが映像の質が低いみたいになるだけじゃないの
PS４が３D音響の質が低くてXoneが映像の質が低いみたいになるだけじゃないの
映像の質もfpsもPS4の方が低いんですよ
164 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 14:59:35.48 ID:gOpoVVoJi
165 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 15:01:51.67 ID:x3HMPtjY0
>>164
FPSユーザーが大移動する程の差が出るなら俺もXone買うは（笑）
FPSユーザーが大移動する程の差が出るなら俺もXone買うは（笑）
箱一の立体音響は動画あるの？
どのくらいのものか知りたい
どのくらいのものか知りたい
169 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 15:08:00.80 ID:x3HMPtjY0
止め画ならPS4の圧勝だぜ!!
あれ？前にもこんな機種有ったような…
あれ？前にもこんな機種有ったような…
170 ：スマイルマイマニ ◆.yIQvsz7zIIX ：2013/10/10(木) 15:08:16.73 ID:3G0dQHjDO
今からでも発売中止にして撤退なさるべきですよ。
圧縮立体音響って？
172 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 15:24:49.06 ID:x3HMPtjY0
マーク・サーニー設計 VITA 止め画の画質は最高
マーク・サーニー設計 PS4 止め画の画質は最高
マーク・サーニー設計 PS4 止め画の画質は最高
マーク・サーニーでマーク・ヒーキー
>>109
今のテクスレは完全にソニーハードファンスレになってるからなあ
今のテクスレは完全にソニーハードファンスレになってるからなあ
177 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 15:46:50.24 ID:x3HMPtjY0
PS4とはつまり、あっちこっちが詰まりやすいハードです
>>171
MP3→ドルビー5.1chに変換した圧縮でスカスカな音響
MP3→ドルビー5.1chに変換した圧縮でスカスカな音響
PS4に性能で負けるのがどんだけ悔しいんだよって話だよなw
180 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 15:55:27.14 ID:x3HMPtjY0
>>179
むしろPS4が性能で負けちゃいそうなのが問題になってるんだけどｗ
むしろPS4が性能で負けちゃいそうなのが問題になってるんだけどｗ
>>180
ゲハ以外では聞いたこと無いけどな
ゲハ以外では聞いたこと無いけどな
現実じゃ勝てないから自演レスと妄想で勝ち誇るのか
何処で問題になってるんだ？
海外サイト見てもPS4のが高性能前提で語られてるし、開発者もPS4のが高性能って言ってるじゃん。
それに対する具体的な反論も無し。ゲハのオナニー以外はね。
海外サイト見てもPS4のが高性能前提で語られてるし、開発者もPS4のが高性能って言ってるじゃん。
それに対する具体的な反論も無し。ゲハのオナニー以外はね。
184 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 15:58:44.23 ID:kt07igr/0
>>182
現実の実機で動いてるのはいつ見られるんだ
現実の実機で動いてるのはいつ見られるんだ
PS4専用に作ってるところは今頃頭を抱えている
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1380187700/
このスレと同じだな。
PS4はXBOXoneより性能低いんだって叫びたいけど、海外にはそんな記事や開発者の意見が無いから
自分たちで書き込んでそれをソースにするしかないというw
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1380187700/
このスレと同じだな。
PS4はXBOXoneより性能低いんだって叫びたいけど、海外にはそんな記事や開発者の意見が無いから
自分たちで書き込んでそれをソースにするしかないというw
187 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 16:03:13.08 ID:x3HMPtjY0
>>183
お得意のステマって奴だろｗ
お得意のステマって奴だろｗ
現実
175 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 23:56:30.30 ID:+qfIN5k50 [5/5]
Dying Light
■高精細なグラフィックは次世代機用のエンジンで開発・・・PS4ではフルハイビジョン、60fpsで楽しめる;
次世代機となるPS4とXbox Oneでも発売予定。Smektala氏はPS4バージョンについて「フルハイビジョン、60fpsで楽しめる」とも語ってくれました
http://www.gamespark.jp/article/2013/10/09/43973.html
尚もう一機種については語られることはなかった模様
208 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/10/10(木) 00:58:22.10 ID:fk9Ysp9FP
糞一版のDying Light酷いなw
開発中とはいえ15fpsくらいで所々フリーズしてる
https://www.youtube.com/watch?v=b7On6B9fGB4
175 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 23:56:30.30 ID:+qfIN5k50 [5/5]
Dying Light
■高精細なグラフィックは次世代機用のエンジンで開発・・・PS4ではフルハイビジョン、60fpsで楽しめる;
次世代機となるPS4とXbox Oneでも発売予定。Smektala氏はPS4バージョンについて「フルハイビジョン、60fpsで楽しめる」とも語ってくれました
http://www.gamespark.jp/article/2013/10/09/43973.html
尚もう一機種については語られることはなかった模様
208 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/10/10(木) 00:58:22.10 ID:fk9Ysp9FP
糞一版のDying Light酷いなw
開発中とはいえ15fpsくらいで所々フリーズしてる
https://www.youtube.com/watch?v=b7On6B9fGB4
189 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 16:06:38.33 ID:x3HMPtjY0
必死にコピぺしてくる奴は工作員だろうな～
これは俺の経験則ｗ
これは俺の経験則ｗ
>>現実
47 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/10/10(木) 08:55:44.55 ID:jG/08tba0 [1/2]
>>1
＞開発中とはいえ15fpsくらいで所々フリーズしてる
その動画はEurogamerExpoカンファのライブ映像からの切り出し
フリーズじゃなく配信の問題で途切れてただけじゃね
http://www.youtube.com/watch?v=oafJ4XW5l-M&t=10m15s
例えばPS4のResogunや他ゲーでも同様に途切れる
http://www.youtube.com/watch?v=q3JCvHML8FI&t=13m25s
http://www.youtube.com/watch?v=ZOUXbJQKmaU&t=9m20s
47 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/10/10(木) 08:55:44.55 ID:jG/08tba0 [1/2]
>>1
＞開発中とはいえ15fpsくらいで所々フリーズしてる
その動画はEurogamerExpoカンファのライブ映像からの切り出し
フリーズじゃなく配信の問題で途切れてただけじゃね
http://www.youtube.com/watch?v=oafJ4XW5l-M&t=10m15s
例えばPS4のResogunや他ゲーでも同様に途切れる
http://www.youtube.com/watch?v=q3JCvHML8FI&t=13m25s
http://www.youtube.com/watch?v=ZOUXbJQKmaU&t=9m20s
海外が先に人柱になってくれるんだから日本はゆっくり待っとけばいいんだよ
>>181
・・・ゲハ以外じゃPS4が話題になってない
・・・ゲハ以外じゃPS4が話題になってない
現実は未だに実機確認できず
599 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/10/09(水) 08:10:50.48 ID:CjSX+i8V0 [1/2]
ノルウェーのイベントFirstlook 2013にて実機確認(ﾟ∀ﾟ)
http://i.imgur.com/YsM5ywk.jpg
649 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/10(木) 14:19:44.82 ID:w/ljOyWl0
サウジアラビアのイベントで実機ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
http://i.imgur.com/vrTsmVh.jpg
http://i.imgur.com/OcmhC2C.jpg
599 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/10/09(水) 08:10:50.48 ID:CjSX+i8V0 [1/2]
ノルウェーのイベントFirstlook 2013にて実機確認(ﾟ∀ﾟ)
http://i.imgur.com/YsM5ywk.jpg
649 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/10(木) 14:19:44.82 ID:w/ljOyWl0
サウジアラビアのイベントで実機ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
http://i.imgur.com/vrTsmVh.jpg
http://i.imgur.com/OcmhC2C.jpg
194 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 16:11:39.25 ID:kt07igr/0
>>185
あと一ヶ月か。楽しみだな
あと一ヶ月か。楽しみだな
>>193
やっぱり光学迷彩が効いてる実機かw
やっぱり光学迷彩が効いてる実機かw
649 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/10(木) 14:19:44.82 ID:w/ljOyWl0
サウジアラビアのイベントで実機ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
http://i.imgur.com/vrTsmVh.jpg
http://i.imgur.com/OcmhC2C.jpg
サウジでも実機隠しｗｗｗｗ
サウジアラビアのイベントで実機ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
http://i.imgur.com/vrTsmVh.jpg
http://i.imgur.com/OcmhC2C.jpg
サウジでも実機隠しｗｗｗｗ
197 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 16:20:56.03 ID:MQ/jtA2g0
>>188
現実
なぜかGameSpark相手のインタビュー「だけ」にしか存在しないPS4有利発言
完全にBF4記事と同じ手法。海外記事には１個もそんな記述は存在しない
動画はEurogamer Expoのネット生配信を切り出してYoutube再エンコで劣化させたもの。
あの生中継は、糞詰まりガックガクで見てる全員が文句言う糞配信だった
ゲームプレイ場面がガックガクなのは当然
実際、Eurogamer Expoの記事見ても、Dying Lightがガックガクだったという記述ゼロ
それよりも、壇上でXbox One版が生実機プレイされたことのほうが重要
PS4版は未だに実機プレイが存在しない。Xbox Oneを優先で見せたという事実
現実
なぜかGameSpark相手のインタビュー「だけ」にしか存在しないPS4有利発言
完全にBF4記事と同じ手法。海外記事には１個もそんな記述は存在しない
動画はEurogamer Expoのネット生配信を切り出してYoutube再エンコで劣化させたもの。
あの生中継は、糞詰まりガックガクで見てる全員が文句言う糞配信だった
ゲームプレイ場面がガックガクなのは当然
実際、Eurogamer Expoの記事見ても、Dying Lightがガックガクだったという記述ゼロ
それよりも、壇上でXbox One版が生実機プレイされたことのほうが重要
PS4版は未だに実機プレイが存在しない。Xbox Oneを優先で見せたという事実
199 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 16:30:00.67 ID:x3HMPtjY0
箱犬はしっかり設計されてるから、設計通りの性能が出ると計算が立つ
設計適当で、どうなっちゃうか全く見当付かないのがPS4
設計適当で、どうなっちゃうか全く見当付かないのがPS4
200 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 16:30:28.70 ID:VVo0rtL40
「このゲームのは1080p 30FPSで動くんですか？」
「PS4版は今のところ1080p60FPSで動いています」
この程度の話だろ。
別にOne版が劣化って言ってる訳じゃないんだから落ち着けw
「PS4版は今のところ1080p60FPSで動いています」
この程度の話だろ。
別にOne版が劣化って言ってる訳じゃないんだから落ち着けw
>>199
しっかり性能低く設計してるって事か
しっかり性能低く設計してるって事か
>>202
設計では性能が高いはずが未だに実機も出せない完成度って事だなw
設計では性能が高いはずが未だに実機も出せない完成度って事だなw
一般店舗で放置プレイできるような展示用什器ができてるならともかく、
小規模イベントなら本体隠すのは普通だろ。
来場者にイタズラされまくって再起動ばかりしてる状況とか容易に想像つくし。
つまり発売を来月に控えた今にいたって、
什器がまだ十分に用意できてないってのはちょっと不安ではある。
小規模イベントなら本体隠すのは普通だろ。
来場者にイタズラされまくって再起動ばかりしてる状況とか容易に想像つくし。
つまり発売を来月に控えた今にいたって、
什器がまだ十分に用意できてないってのはちょっと不安ではある。
205 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 16:44:17.80 ID:x3HMPtjY0
設計で性能高いというか、パーツ単品は性能高いの間違いじゃね
>>176
ないないｗ
ないないｗ
>>205,206
スタッフの数を多くとれないイベントなら
動作状態で展示できる什器なんて用意しないだろ。
一回しか使わん物に金掛けるなんて
宣伝費で回せるメーカーサイド主催イベントくらいなもんだと思うが。
触られたら困るものは隠す。
本体はケースに入れて一台だけ展示。
代理店経由で本体は確保したけど設営資金が少ないイベント。
よくある姿だと思うが。
スタッフの数を多くとれないイベントなら
動作状態で展示できる什器なんて用意しないだろ。
一回しか使わん物に金掛けるなんて
宣伝費で回せるメーカーサイド主催イベントくらいなもんだと思うが。
触られたら困るものは隠す。
本体はケースに入れて一台だけ展示。
代理店経由で本体は確保したけど設営資金が少ないイベント。
よくある姿だと思うが。
さすがにハード本体の製造が止まってることはあり得ないと思うから、ファームウェアやosのデバッグが終わってなくて実機で動かすと不安定だから、開発機使ってるんだろうな
発売して家でセットアップする即ネットワークアップデートが始まるんだろう
発売して家でセットアップする即ネットワークアップデートが始まるんだろう
211 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 17:00:41.72 ID:x3HMPtjY0
>>206
ブースはソニーが出展するんだから、
宣伝費から金出すに決まってるだろ。
そしてこの時期、実機展示のつもりで予定組んでた筈だから
什器もそれなりの物用意してなかったとしたら、担当者クビだよｗ
むしろ実機展示ができなくなってスタッフ大騒ぎだと思う
ブースはソニーが出展するんだから、
宣伝費から金出すに決まってるだろ。
そしてこの時期、実機展示のつもりで予定組んでた筈だから
什器もそれなりの物用意してなかったとしたら、担当者クビだよｗ
むしろ実機展示ができなくなってスタッフ大騒ぎだと思う
213 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 17:02:57.91 ID:x3HMPtjY0
>>210
そんなレベルじゃ済まない予感が…
そんなレベルじゃ済まない予感が…
>>210
あと1ヶ月でまともに動かせるようになるという保証はないな
あと1ヶ月でまともに動かせるようになるという保証はないな
つーか何が小規模イベントなんだ？
>>210
脆弱鯖が過負荷に耐えられずにダウン→阿鼻叫喚の訴訟地獄までありうるな
脆弱鯖が過負荷に耐えられずにダウン→阿鼻叫喚の訴訟地獄までありうるな
てか、そろそろ店頭でデモってもいい頃じゃね？
218 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 17:18:15.92 ID:x3HMPtjY0
買ったけど動かないアプデできない
アプデ中に死んだ
アプデ前にゲームやったら本体が動かなくなってそのまま死亡した
ゲームにパッチ当てたら起動すらしなくなった
ゲームが特定の場所でフリーズし全く進められない
そもそもカクカクでまともに遊べない
これくらいは普通ｗ
アプデ中に死んだ
アプデ前にゲームやったら本体が動かなくなってそのまま死亡した
ゲームにパッチ当てたら起動すらしなくなった
ゲームが特定の場所でフリーズし全く進められない
そもそもカクカクでまともに遊べない
これくらいは普通ｗ
>>211
レス番間違いだと思うからレスするけど、
協賛してるのがどのレベルのSCEかしらんけど、
重要じゃないと判断されたら手抜き提供くらいになっちゃうんじゃないか？
何でもかんでも什器作ってたらそれこそ別のことに金使うだろ。
サウジのは発表会見みたいなので写真が出てること自体からして別の理由がある気がするからなんともいえん。
ノルウェーのは主催はメディア関係だからSCEは協賛かブース出展だな。
それほど予算ないんじゃね。
店頭デモ用とかで量産すれば別だけど、一回限りで作ると展示什器って高いぞ。
レス番間違いだと思うからレスするけど、
協賛してるのがどのレベルのSCEかしらんけど、
重要じゃないと判断されたら手抜き提供くらいになっちゃうんじゃないか？
何でもかんでも什器作ってたらそれこそ別のことに金使うだろ。
サウジのは発表会見みたいなので写真が出てること自体からして別の理由がある気がするからなんともいえん。
ノルウェーのは主催はメディア関係だからSCEは協賛かブース出展だな。
それほど予算ないんじゃね。
店頭デモ用とかで量産すれば別だけど、一回限りで作ると展示什器って高いぞ。
まぁこの時期に延期発表してないから見通しは立ってるんだろうけど
箱一が普通に実機で動いてるのと比べたら不安は払拭出来ないわな
箱一が普通に実機で動いてるのと比べたら不安は払拭出来ないわな
SCE貧乏説に逃げ出したｗ
そんなに金ないならイベントに参加するのも大変だろうに
そんなに金ないならイベントに参加するのも大変だろうに
無理にマルチにしなければいいんじゃないかな（棒
音源位置が増えるｗｗｗ
なに？「音源位置が増えるって」？ｗｗｗ
なに？「音源位置が増えるって」？ｗｗｗ
224 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 17:46:34.72 ID:x3HMPtjY0
225 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 17:48:43.79 ID:x3HMPtjY0
>>219
展示用什器も作れないほど貧乏なら、高価な開発用PCよりも安価な実機を展示すべきだと思うの
展示用什器も作れないほど貧乏なら、高価な開発用PCよりも安価な実機を展示すべきだと思うの
痴漢て自分で書き込んで
それをソースにする、を繰り返してるけど病気なの？
それをソースにする、を繰り返してるけど病気なの？
リアル痴漢ならソニーにいたしｗ
232 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 17:55:05.08 ID:MQ/jtA2g0
>>229
あんま騒ぐなクソ馬鹿ｗ
あんま騒ぐなクソ馬鹿ｗ
233 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 17:55:35.84 ID:x3HMPtjY0
>>228
それゴキ特有の病気だわｗ
それゴキ特有の病気だわｗ
234 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 17:58:56.11 ID:InNmvqck0
ここの馬鹿どもはPS3が撤退するーって信じ込んでたからねｗｗ
いまさら捏造しようがなんとも思わんｗｗ
いまさら捏造しようがなんとも思わんｗｗ
>>134
ココまでのモンは必要ないでしょ
今どきのエントリークラスなアンプでも充分
スピーカーは金かけた方がイイけど、予算に合わせて買い替えしてけばイイ
10万あれば5.1ch環境買えるし
更に手軽にサラウンド環境作りたいならシアターセットやヘッドホンがある
ココまでのモンは必要ないでしょ
今どきのエントリークラスなアンプでも充分
スピーカーは金かけた方がイイけど、予算に合わせて買い替えしてけばイイ
10万あれば5.1ch環境買えるし
更に手軽にサラウンド環境作りたいならシアターセットやヘッドホンがある
>>235
間をおいて自演で論点逸らしですか？
間をおいて自演で論点逸らしですか？
>>235
そんなんじゃ現行PS3やXBOX360のの5.1chや7.1chと変わらんだろう
音源がいっぱい増えるんだから、超多チャンネルに対応した環境で、
細かい音も再現できるスピーカーも増やさないと
そんなんじゃ現行PS3やXBOX360のの5.1chや7.1chと変わらんだろう
音源がいっぱい増えるんだから、超多チャンネルに対応した環境で、
細かい音も再現できるスピーカーも増やさないと
239 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:05:33.26 ID:InNmvqck0
>>226
なんでPCに戻るんだよ。
問題は来場者が勝手にいじることの対策。
動作展示できる什器ってPS4本体よりかなり高いと思うぞ。
だから未認証ソフトが動く実機同等品を隠していると自分は考えている。
>>224
そこで宣伝することにどれくらいの価値を見出しているかの問題であり、
ゲーム画面が出ていれば十分とSCEが思えば無理に実機動作展示はしないだろう。
力を入れるべきは予約前の時期であって、今はもうただのカウントダウン。
そのイベントで現地でのお披露目以外に意味のある情報が有ったの？
なんでPCに戻るんだよ。
問題は来場者が勝手にいじることの対策。
動作展示できる什器ってPS4本体よりかなり高いと思うぞ。
だから未認証ソフトが動く実機同等品を隠していると自分は考えている。
>>224
そこで宣伝することにどれくらいの価値を見出しているかの問題であり、
ゲーム画面が出ていれば十分とSCEが思えば無理に実機動作展示はしないだろう。
力を入れるべきは予約前の時期であって、今はもうただのカウントダウン。
そのイベントで現地でのお披露目以外に意味のある情報が有ったの？
>>225
＞発売１週間前くらいに延期を発表
SCEがそんなことするわけないだろ！！！
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/18/news078.html
ソニー・コンピュータエンタテインメントは7月18日、19日に予定していた
ネットワークレコーダー＆メディアストレージ「nasne」の発売を延期すると発表した。
http://www.scei.co.jp/corporate/release/120718.html 2012年7月18日
ネットワークレコーダー＆メディアストレージ 『nasne（ナスネ）』 発売延期のお知らせ
前日だ。
＞発売１週間前くらいに延期を発表
SCEがそんなことするわけないだろ！！！
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/18/news078.html
ソニー・コンピュータエンタテインメントは7月18日、19日に予定していた
ネットワークレコーダー＆メディアストレージ「nasne」の発売を延期すると発表した。
http://www.scei.co.jp/corporate/release/120718.html 2012年7月18日
ネットワークレコーダー＆メディアストレージ 『nasne（ナスネ）』 発売延期のお知らせ
前日だ。
243 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:07:45.29 ID:InNmvqck0
映像でかなわないから音で勝負だー！
魂胆が見え見えｗｗ
魂胆が見え見えｗｗ
PS3ﾃﾀｲﾃﾀｲはXBOX360で独占RPGが出てた頃が一番盛んだったねぇ
でもﾃﾀｲ教徒も心が折れたのか、邪教PS3に転向するものが増えて、すっかりﾃﾀｲﾃﾀｲが下火になってしまった
むしろ360がﾃﾀｲ寸前の販売数という（笑）
でもﾃﾀｲ教徒も心が折れたのか、邪教PS3に転向するものが増えて、すっかりﾃﾀｲﾃﾀｲが下火になってしまった
むしろ360がﾃﾀｲ寸前の販売数という（笑）
>>244
黒木サン何してはるんすか
黒木サン何してはるんすか
>>238
そこまで必要かなぁ…この間アンプとスピーカーをセット物から単品買いでリプレースしたけど充分だったよ
ゲームより映画の音でだけど。BDって、こんなに音が詰まってたんだって実感した
次世代機にも同じように、より多くの音が詰まってる事を期待してる
多チャンネル再生できる環境は…更にアンプ上位機種買い替えんとムリだw
そこまで必要かなぁ…この間アンプとスピーカーをセット物から単品買いでリプレースしたけど充分だったよ
ゲームより映画の音でだけど。BDって、こんなに音が詰まってたんだって実感した
次世代機にも同じように、より多くの音が詰まってる事を期待してる
多チャンネル再生できる環境は…更にアンプ上位機種買い替えんとムリだw
>>240
SCE側は『開発機だと指摘されるとスパム認定する』ほど、
実機が無いことを問題だと感じてるようだが。
http://www.youtube.com/watch?v=R2B68MKtBLQ
GameLinkDirect 3 時間前
このコメントはスパムとして報告されています
2:00 PS4 Development machine?
mizutani37 4 時間前
このコメントはスパムとして報告されています
2:00? it's development kit HAHA.
SCE側は『開発機だと指摘されるとスパム認定する』ほど、
実機が無いことを問題だと感じてるようだが。
http://www.youtube.com/watch?v=R2B68MKtBLQ
GameLinkDirect 3 時間前
このコメントはスパムとして報告されています
2:00 PS4 Development machine?
mizutani37 4 時間前
このコメントはスパムとして報告されています
2:00? it's development kit HAHA.
248 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:13:17.62 ID:InNmvqck0
スパムと報告したのがSCEだっていうソースはぁ？ｗｗ
249 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:15:01.89 ID:MQ/jtA2g0
【朗報】新型Vita大幅に読み込み改善！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381396268/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381396268/
SCEじゃなくてもこれがスパムとされる理由が意味不明
>>242
なんで？
なんで？
>>247
ど、どうして牛がしゃべってるんだよ！＞＜
ど、どうして牛がしゃべってるんだよ！＞＜
253 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:17:12.28 ID:x3HMPtjY0
このスレに火消しが一番集まっている。
と言う事は、、、
このスレが一番やばいスレや!!
と言う事は、、、
このスレが一番やばいスレや!!
254 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:19:31.78 ID:InNmvqck0
面白いから集まって来るんだよw
圧縮立体音響(笑)
圧縮立体音響(笑)
>>254
んな回りくどいことするならgoodボタン押すだろ
んな回りくどいことするならgoodボタン押すだろ
257 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:21:46.21 ID:InNmvqck0
>>257
陰謀論に陰謀論で反論してどうすんだよ・・・
陰謀論に陰謀論で反論してどうすんだよ・・・
262 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:24:15.97 ID:InNmvqck0
報告なんぞだれだってできますからなぁｗｗ
それを脊髄反射で決め付けるあたりなにかあるよねぇｗｗ
それを脊髄反射で決め付けるあたりなにかあるよねぇｗｗ
263 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:25:27.42 ID:wKxyojFP0
ニート君また来たんか
264 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:31:19.58 ID:x3HMPtjY0
まあこの時期、実機展示出来ないのは相応な理由が有るんだから、
それをカクカクしながら考えて行こうぜ!!
それをカクカクしながら考えて行こうぜ!!
265 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:32:35.62 ID:InNmvqck0
仮にSCE自身がこんなことしたら
事実ですと認めるようなもんじゃねーかｗｗ
馬鹿でもそのくらい頭が回るもんだと思ってたけど規格外すぎるなおいｗｗｗ
事実ですと認めるようなもんじゃねーかｗｗ
馬鹿でもそのくらい頭が回るもんだと思ってたけど規格外すぎるなおいｗｗｗ
>>265
なんせ無能集団ですから
なんせ無能集団ですから
267 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:34:13.07 ID:InNmvqck0
そうくると思ったｗｗ
自分の都合のいいSCEを妄想で作ってシナリオに沿わせたいだけなんだよねｗｗ
自分の都合のいいSCEを妄想で作ってシナリオに沿わせたいだけなんだよねｗｗ
事実ですと認めてるも何もばっちり開発機写ってる時点で認めるも糞もないんだけど
270 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:37:08.82 ID:x3HMPtjY0
>>267
まあ、そんなにカクカクするなよｗ
まあ、そんなにカクカクするなよｗ
271 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:37:42.62 ID:InNmvqck0
あのさぁｗｗイベントにデバックキットつかったのは犬のBF4も同じなんだぜ？ｗｗ
それも無視ちゃうわけ？ｗｗ
それも無視ちゃうわけ？ｗｗ
http://farm8.staticflickr.com/7364/10127766766_97256e80d9_h.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5451/10127696115_8b4a4eb216_h.jpg
http://farm3.staticflickr.com/2842/10127692895_0a363f48e0_h.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3717/10127824613_9ea76021a1_h.jpg
まあ箱1はここまでやってるからな
PS4もここまでの写真が出るようになってから出直してこい
http://farm6.staticflickr.com/5451/10127696115_8b4a4eb216_h.jpg
http://farm3.staticflickr.com/2842/10127692895_0a363f48e0_h.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3717/10127824613_9ea76021a1_h.jpg
まあ箱1はここまでやってるからな
PS4もここまでの写真が出るようになってから出直してこい
273 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:40:23.40 ID:InNmvqck0
しかもこっちは遅延だらけのラッグラグ仕様ｗｗｗ
発売1ヶ月ちょいなんだけどだいじょうぶぅ？ｗｗ
発売1ヶ月ちょいなんだけどだいじょうぶぅ？ｗｗ
全部実機使えなんて極端なことは言ってないだろ
一度でいいから実機見せてみろって話なのに論点ずらしに大変ですね
一度でいいから実機見せてみろって話なのに論点ずらしに大変ですね
>>271
一度でも実機が確認できてればソニーハードファンもここまでうろたえてないだろうよ
一度でも実機が確認できてればソニーハードファンもここまでうろたえてないだろうよ
276 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:43:09.55 ID:InNmvqck0
実機が出てきてもこれじゃあねぇｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jqxYVol5hwE
http://www.youtube.com/watch?v=jqxYVol5hwE
277 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:43:47.14 ID:InNmvqck0
>>276
なにこれｗｗｗワンテンポどころじゃなーいｗｗｗｗ
なにこれｗｗｗワンテンポどころじゃなーいｗｗｗｗ
278 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:44:17.82 ID:x3HMPtjY0
いまだに実機が出ないって事は、こりゃあ発売延期だなｗ
279 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:44:34.42 ID:InNmvqck0
>>276
うっわーｗｗｗわんちゃんの実機（）すっごーいｗｗｗｗ
うっわーｗｗｗわんちゃんの実機（）すっごーいｗｗｗｗ
未だにこんな状態だからな
599 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/10/09(水) 08:10:50.48 ID:CjSX+i8V0 [1/2]
ノルウェーのイベントFirstlook 2013にて実機確認(ﾟ∀ﾟ)
http://i.imgur.com/YsM5ywk.jpg
649 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/10(木) 14:19:44.82 ID:w/ljOyWl0
サウジアラビアのイベントで実機ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
http://i.imgur.com/vrTsmVh.jpg
http://i.imgur.com/OcmhC2C.jpg
599 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/10/09(水) 08:10:50.48 ID:CjSX+i8V0 [1/2]
ノルウェーのイベントFirstlook 2013にて実機確認(ﾟ∀ﾟ)
http://i.imgur.com/YsM5ywk.jpg
649 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/10(木) 14:19:44.82 ID:w/ljOyWl0
サウジアラビアのイベントで実機ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
http://i.imgur.com/vrTsmVh.jpg
http://i.imgur.com/OcmhC2C.jpg
立体音響なんて5.1chの環境がなけりゃゴミみたいなもん
5.1chのシステムを持ってる人がゲーマーの何パーセントいるだろうか？
10パーセントにも満たないだろう
そんな所に力を入れるのはアホとしか言いようがない
けど、5.1chで作った音源を2chの擬似立体音響にして背後からも音が聞こえるというなら効果はあると思うけど
どうなんだろう？
5.1chのシステムを持ってる人がゲーマーの何パーセントいるだろうか？
10パーセントにも満たないだろう
そんな所に力を入れるのはアホとしか言いようがない
けど、5.1chで作った音源を2chの擬似立体音響にして背後からも音が聞こえるというなら効果はあると思うけど
どうなんだろう？
282 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:45:27.07 ID:InNmvqck0
>>276
こｗｗｗｗれｗｗｗｗはｗｗｗｗひｗｗｗｗｗどｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗ
こｗｗｗｗれｗｗｗｗはｗｗｗｗひｗｗｗｗｗどｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗ
283 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:45:58.83 ID:InNmvqck0
>>276
わあああああああｗｗｗスパムほうこくしないとおおおおｗｗｗｗｗｗ
わあああああああｗｗｗスパムほうこくしないとおおおおｗｗｗｗｗｗ
285 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:47:28.30 ID:kt07igr/0
自己レスニート君に構っちゃダメですお
286 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:47:51.67 ID:InNmvqck0
>>276
これが犬の実機の底力かぁｗｗｗｗ感服いたしましたｗｗｗ
これが犬の実機の底力かぁｗｗｗｗ感服いたしましたｗｗｗ
困った時の捏造動画
TV側のラグだって突っ込まれてるじゃん
290 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:50:10.42 ID:InNmvqck0
>>276
高度な捏造動画だなぁｗｗｗｗ
高度な捏造動画だなぁｗｗｗｗ
一瞬だがLGのロゴが移ってるだろ
LGのディスプレイは遅延で有名だ
LGのディスプレイは遅延で有名だ
292 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:51:17.52 ID:InNmvqck0
テレビ側のラグだけでここまで遅れるんかぁ？ｗｗｗ
そうだとしてもそんなポンコツテレビしか用意できないほどの待遇なんだねｗｗ
そうだとしてもそんなポンコツテレビしか用意できないほどの待遇なんだねｗｗ
>>229
音源は専門用語かね？
音源は専門用語かね？
>>292
オレはこの動画に映ってるコントローラはエアコントローラな方に一票入れたいｗ
オレはこの動画に映ってるコントローラはエアコントローラな方に一票入れたいｗ
296 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:54:38.72 ID:InNmvqck0
ボッロイテレビしか用意できないもしくはさせてもらえないなんて惨めだねｗｗｗ
TGSでもアフォルツァでやらかしてたしやる気あんのー？ｗｗ
TGSでもアフォルツァでやらかしてたしやる気あんのー？ｗｗ
297 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:55:08.38 ID:8AmTNrrN0
PS4はPS3の問題を引き継いでいるらしい
PS4はリニアで音源を読み込まないと性能が出ないらしい
【緊急遅報】SCEはそれどころではない
こんな感じでこのネタ使ってあと数スレ建てられるな
PS4はリニアで音源を読み込まないと性能が出ないらしい
【緊急遅報】SCEはそれどころではない
こんな感じでこのネタ使ってあと数スレ建てられるな
仮に事実だったとしても、これほど解りやすい欠陥が発売までに修正できないわけねーだろ
299 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 18:58:49.58 ID:InNmvqck0
>>281
＞立体音響なんて5.1chの環境がなけりゃゴミみたいなもん
ワロタ
人間の感覚って意外に鋭かったりするけど意外に騙されやすかったりもするからｗ
ーナカ字漢ーナカ字漢ーナカ字漢ーナカ字漢漢字カナー漢字カナー漢字カナー漢字カナー
ーナカ字漢ーナカ字漢ーナカ字漢ーナカ字漢漢字カナー漢字カナー漢字カナー漢字カナー
∧∧ (( (ヽ ∧∧ ﾋﾛｲﾖｰ ∧∧
((と´⌒O(,,ﾟд)O ｾﾏｲﾖｰ ((と´⌒O(,,ﾟ∀ﾟ)')ﾐ ((と´⌒O(,,ﾟд)O
漢字カナー漢字カナー漢字カナー漢字カナーーナカ字漢ーナカ字漢ーナカ字漢ーナカ字漢
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＞立体音響なんて5.1chの環境がなけりゃゴミみたいなもん
ワロタ
人間の感覚って意外に鋭かったりするけど意外に騙されやすかったりもするからｗ
ーナカ字漢ーナカ字漢ーナカ字漢ーナカ字漢漢字カナー漢字カナー漢字カナー漢字カナー
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302 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:01:40.10 ID:8AmTNrrN0
304 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:04:38.08 ID:x3HMPtjY0
PS4未だ実機無し…
そしてゴキ発狂…
そしてゴキ発狂…
305 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:04:46.23 ID:InNmvqck0
＞合図もなしに
ｗｗ
ｗｗ
309 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:07:26.05 ID:InNmvqck0
じゃあどうやってやんの？ｗｗ
いくらリズム感のいい人間でも意思疎通無しで操作を完全に同調させるなんて不可能ですからｗｗ
いくらリズム感のいい人間でも意思疎通無しで操作を完全に同調させるなんて不可能ですからｗｗ
310 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:08:21.60 ID:InNmvqck0
311 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:09:37.00 ID:InNmvqck0
あーそうか順番が逆だなｗｗこれは俺の勘違いｗｗ
でも横にいるやつがどちらにどの角度動かしてるかなんて瞬時にはわかんねーなｗｗ
でも横にいるやつがどちらにどの角度動かしてるかなんて瞬時にはわかんねーなｗｗ
なんだこいつ会話できねーのか
何度も言うが指の動きが見える位置にいれば余裕だろ
それともなんだ、これは完全な個室で撮影されてんのか？
何度も言うが指の動きが見える位置にいれば余裕だろ
それともなんだ、これは完全な個室で撮影されてんのか？
313 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:11:46.91 ID:InNmvqck0
でもお前他人が動かしたスティックの角度やタイミングを遠目で見ながらラグまでジャストに合わせられるのか？ｗｗ
角度も何も左右に動かしてるだけじゃねーか
316 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:13:35.07 ID:8AmTNrrN0
海外でも先月の時点で専用チップが乗ってない事が騒がれてたけど海外ゴキも日本と同じで
GPUマンセー、xboxのはキネクト専用！って話題そらしして真面目に議論してる人たちの邪魔してたな
GPUマンセー、xboxのはキネクト専用！って話題そらしして真面目に議論してる人たちの邪魔してたな
317 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:14:04.31 ID:InNmvqck0
だから気づいてから入力したとしても
何度もズレ間隔を一致させるなんて不可能っしょｗ
そこまで飛躍させてまで否定するのならテレビのせいにしとけってｗｗ
何度もズレ間隔を一致させるなんて不可能っしょｗ
そこまで飛躍させてまで否定するのならテレビのせいにしとけってｗｗ
318 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:15:38.63 ID:OoQc8lAI0
要はサウンドボード積んで無くて処理をCPUがやってるってこと？
320 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:15:59.44 ID:InNmvqck0
それに開始直後見てみｗｗｗ細かく下にも入力してんだぜｗｗ
これも完璧にコピーしたってのか？ｗｗ
すっげー洞察力と反射神経の影武者だなおいｗｗｗｗ
これも完璧にコピーしたってのか？ｗｗ
すっげー洞察力と反射神経の影武者だなおいｗｗｗｗ
322 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:18:05.68 ID:InNmvqck0
ラグの間隔まで寸分野狂いもなく何度も一致させるなんて神業すぎるわぁｗｗ
MSアンチってゲームうまいのねーｗｗｗ
MSアンチってゲームうまいのねーｗｗｗ
>>319
ああ、日本にいる自称ニホンジンな方々の連中ですね。
ああ、日本にいる自称ニホンジンな方々の連中ですね。
何度も言うが遅延にしろ別操作にしろ原因はいくらでも考えられるし
仮にガチの欠陥であったにしても、こんなわかりやすい物を発売までに修正できないわけがないだろ
仮にガチの欠陥であったにしても、こんなわかりやすい物を発売までに修正できないわけがないだろ
326 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:20:32.30 ID:x3HMPtjY0
PS4未だ実機無し
そしてゴキ発狂ｗ
そしてゴキ発狂ｗ
327 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:20:49.10 ID:InNmvqck0
329 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:21:41.98 ID:fQ2Eyytp0
またゴキブ李発狂してるのかぁ。
開発機上でコンテンツ劣化のPS4は、量産実機でさらに劣化とスペックダウンの可能性が高い。
クラウドの続報が無く、オン課金もだんまり。
OSの挙動が未公開でマルチタスクどうなるかも不明。
直近の展示会でも実機展示無し。
おまけにDriveClubはプレゼンできるほどのクオリティ無く欠席。
ゴキブ李が発狂したところで、これらの現実は覆らないよ。
開発機上でコンテンツ劣化のPS4は、量産実機でさらに劣化とスペックダウンの可能性が高い。
クラウドの続報が無く、オン課金もだんまり。
OSの挙動が未公開でマルチタスクどうなるかも不明。
直近の展示会でも実機展示無し。
おまけにDriveClubはプレゼンできるほどのクオリティ無く欠席。
ゴキブ李が発狂したところで、これらの現実は覆らないよ。
331 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:25:58.70 ID:InNmvqck0
>>328
人間離れした反射神経と完璧なコピー操作ができればの話だけどねーｗｗ
人間離れした反射神経と完璧なコピー操作ができればの話だけどねーｗｗ
① 倍率7.5 フリーズハード
② 倍率3 性能ダウン
③ 倍率1.2 性能ダウンの甲斐なくフリーズ問題あり
② 倍率3 性能ダウン
③ 倍率1.2 性能ダウンの甲斐なくフリーズ問題あり
最初一瞬上下に振ってあとは左右に振るだけだからって言っておけば余裕だろ
334 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:28:23.51 ID:InNmvqck0
最初っていつの最初？ｗｗ時間合わせもすんのぉ？ｗｗ
すごい体内時計だねーｗｗｗ
すごい体内時計だねーｗｗｗ
@Hiro_1998
PS4は音源位置が増えると高負荷になると話題に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381366068/l50
未だにソニー板のカキコがソースか。これならはちまをソースにした方がマシだと言い切れる。
PS4は音源位置が増えると高負荷になると話題に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381366068/l50
未だにソニー板のカキコがソースか。これならはちまをソースにした方がマシだと言い切れる。
336 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:35:52.82 ID:x3HMPtjY0
ドリクラはPS4性能ダウンを想定してるから30fpsにしてるんだと思ってた
想定外？
想定外？
間違えたドラクラ、、だ
340 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:42:43.39 ID:x3HMPtjY0
PS4未だ実機無し
そしてゴキ発狂ｗ
そしてゴキ発狂ｗ
341 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:42:53.16 ID:8AmTNrrN0
ねぇねぇぶーちゃん、
お前らはちま以上の捏造工作やってるって自覚してるよね？
お前らはちま以上の捏造工作やってるって自覚してるよね？
ドリクラも出るよ
344 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 20:19:22.58 ID:aenzOF430
>>344
いや、すぐにバレる嘘はやめようよｗ
いや、すぐにバレる嘘はやめようよｗ
346 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 20:27:32.59 ID:PLmeREMX0
>>344
ホントどうしようもない屑企業だな
ホントどうしようもない屑企業だな
347 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 20:33:31.21 ID:ydxP/Wa+0
ソースは匿名の誰かの書き込み
これは信用に足る
これは信用に足る
ソースに信ぴょう性が無いからノーカン
別にそれでもいいけどさ
別にそれでもいいけどさ
349 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 20:40:02.16 ID:aenzOF430
>>344
ばれたの売りスレにいた妊豚がソニー板で書き込んでた事実だけだよ
ばれたの売りスレにいた妊豚がソニー板で書き込んでた事実だけだよ
結局は実機でどうなるかって話だしな
どっちにしろ一か月後にはわかる話だ
どっちにしろ一か月後にはわかる話だ
>>343
oh...
oh...
353 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 20:42:50.42 ID:18a0mGQw0
ボトルネックだらけで性能がPS3並に低くなり、なおかつ不安定だと予想。
それでも今年度中に返さないといけない流動負債2000億円を返すために販売する。
地獄への一本道を突き進むSCEですわ。
それでも今年度中に返さないといけない流動負債2000億円を返すために販売する。
地獄への一本道を突き進むSCEですわ。
354 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 20:44:36.56 ID:x3HMPtjY0
PS4未だ実機無し
そしてゴキ発狂ｗ
そしてゴキ発狂ｗ
355 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 20:44:38.34 ID:cM4iTmIN0
圧縮音源なんて言葉無いのバレたのにまたスレ立てたの？
もうそろそろ限界なんで、実機無しで煽ることになったよ
357 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 20:50:10.76 ID:x3HMPtjY0
>>355
圧縮音源って言葉は普通にあるだろｗ
圧縮音源って言葉は普通にあるだろｗ
CPU処理の360で問題なく音出せてる
しかも、これ以上に品位上げても一般の耳や機器では無意味なレベルに達している
しかも、これ以上に品位上げても一般の耳や機器では無意味なレベルに達している
ソニーが言っていい言葉じゃないね
>>358
処理をCPUではないところにやらせる、という部分の話では。
処理をCPUではないところにやらせる、という部分の話では。
発狂してるソニーハードファンって大体がゲハ速報民だな
多チャンネル処理が意味ないとか言う奴が居るが
ヘッドフォンや2chスピーカー用のバーチャルサラウンドという技術があるから
こうした処理を実現するミドルウェアの会社にAMDはTrue Audioの使用を呼びかけている
ヘッドフォンや2chスピーカー用のバーチャルサラウンドという技術があるから
こうした処理を実現するミドルウェアの会社にAMDはTrue Audioの使用を呼びかけている
363 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 21:17:28.29 ID:cM4iTmIN0
一方ゆうちゃんはサラウンド設定すると音が出なくなったのであったｗ
364 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 21:29:40.06 ID:aenzOF430
従来のゲームと同じ処理をする限りはCPUで問題ない。
音数も大したことないし、処理の負担も限られてるから。
もし、従来のゲームより大幅に音数増やす場合はOneの音源チップ確実にメリットがあるね。
唯、その場合PS4側は最初から音数を絞って負担が掛からない様にしちゃうから、どっちにしろ性能差には影響ないんだよね。
勿論出てくる音はOneのがリッチだけど。
音数も大したことないし、処理の負担も限られてるから。
もし、従来のゲームより大幅に音数増やす場合はOneの音源チップ確実にメリットがあるね。
唯、その場合PS4側は最初から音数を絞って負担が掛からない様にしちゃうから、どっちにしろ性能差には影響ないんだよね。
勿論出てくる音はOneのがリッチだけど。
367 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 21:34:12.30 ID:x3HMPtjY0
>>363
PS4も音鳴らさなきゃ画面綺麗だよｗ
PS4も音鳴らさなきゃ画面綺麗だよｗ
368 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 21:41:13.97 ID:x3HMPtjY0
369 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 21:43:32.99 ID:InNmvqck0
じゃあキネクソに食われまくる犬なんて絶望的じゃーんｗｗｗｗ
ラッグラグで延期したソフトもありますしなぁｗｗ
ラッグラグで延期したソフトもありますしなぁｗｗ
370 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 21:45:40.65 ID:x3HMPtjY0
371 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 21:46:31.92 ID:InNmvqck0
せｗｗｗｗせせせｗｗｗｗせんようちっぷｗｗｗｗｗ
すでにメモリ１GB食われてるのにまーだわかってねーのかｗｗｗｗ
すでにメモリ１GB食われてるのにまーだわかってねーのかｗｗｗｗ
372 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 21:51:11.34 ID:x3HMPtjY0
音源増えるとガタガタだからな～
ＰＳ死はｗ
ＰＳ死はｗ
ツーマンセルだな
恥ずかしくなってスレタイから「圧縮立体音響」外しちゃったの？
375 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 21:53:43.36 ID:InNmvqck0
へーせんようちっぷすがあるのにラッグラグで延期なんだーｗｗｗ
そっちのほうがやばくねー？ｗｗ
そっちのほうがやばくねー？ｗｗ
ソニーが隠す事がユーザーに都合良かったことなど一度もない
377 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 21:58:12.46 ID:x3HMPtjY0
実機出て来ない方がよっぽどヤバイっしょｗ
378 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 21:59:21.11 ID:InNmvqck0
実機が出てないのに延期してないPS4
実機を出したのに延期した犬ロンチソフトｗｗｗｗ
実機を出したのに延期した犬ロンチソフトｗｗｗｗ
380 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 22:00:34.69 ID:x3HMPtjY0
実機発売できないっしょ？ｗ
専用チップって言ってる時点で何もわかってないよね
いつからチップになったんだと
いつからチップになったんだと
まず電源周りに不具合が起きないことを考えたほうがいいな
>>368
ある程度はリソース確保してるのが普通だし越えるようなら
数値絞って負荷軽減するのがプログラマーの仕事だろ？
>>1みたいな事言っているのが実際にいたら無能か妄想かだと
思うんだかどうだろう？
ある程度はリソース確保してるのが普通だし越えるようなら
数値絞って負荷軽減するのがプログラマーの仕事だろ？
>>1みたいな事言っているのが実際にいたら無能か妄想かだと
思うんだかどうだろう？
384 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 22:16:34.40 ID:QOI8oOUdP
CPUは互角
メモリとGPUでPS4が糞箱をはるかに凌駕
この時点でPS4は糞箱犬の数倍の性能だと赤ちゃんでも分かるんだがw
テクスレでは既に推定でPS4が糞箱の4倍以上の性能だと結論が出てる
GDDR5の帯域にヘッポコDDR3でどうやって対抗するんだよ～
メモリとGPUでPS4が糞箱をはるかに凌駕
この時点でPS4は糞箱犬の数倍の性能だと赤ちゃんでも分かるんだがw
テクスレでは既に推定でPS4が糞箱の4倍以上の性能だと結論が出てる
GDDR5の帯域にヘッポコDDR3でどうやって対抗するんだよ～
385 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 22:19:32.88 ID:vxrnQ76G0
ねえ立体圧縮音響()はもう諦めたの
数倍とか言っているのは知的障害者
せいぜい1.5倍だな
せいぜい1.5倍だな
前スレまで結構まともな話が出来てたと思ったんだけど、何で今更こんなに沢山ゴミが涌いてるの？
攻撃指示でも出た？
攻撃指示でも出た？
>>387
攻撃指示が出るとテクスレの伸びが鈍るのが面白いよｗ
消火要請が来ない時はあそこで箱叩きするよう指示されてるんだろ
良く見てると、定期的に「箱の実機デモは未だに無いよね」って書く奴が湧く
渡されてる資料が古いんだろうけど、気付く俺も暇人だがw
攻撃指示が出るとテクスレの伸びが鈍るのが面白いよｗ
消火要請が来ない時はあそこで箱叩きするよう指示されてるんだろ
良く見てると、定期的に「箱の実機デモは未だに無いよね」って書く奴が湧く
渡されてる資料が古いんだろうけど、気付く俺も暇人だがw
結局実機って一度も一般公開されてないわけだよな
このまま発売までそうなんだろうか？
このまま発売までそうなんだろうか？
392 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 22:47:03.46 ID:InNmvqck0
じゃーあーｗ
ラグラグキネスポスポはなーんで延期したのーｗｗ
ラグラグキネスポスポはなーんで延期したのーｗｗ
393 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 22:49:29.55 ID:QOI8oOUdP
>>387
話題そらしに必死すぎるのが泣ける
話題そらしに必死すぎるのが泣ける
チャンネル云々じゃなくて、音源を解凍して配置する時点で重くなるんだろ。
デコーダ載ってるから解凍に問題が在るわけではない。
なら、音源にアクセスする時点か、処理の時点で引っ掛かりがあるってことだな。
脆弱なCPUのせいなのか、ランダムアクセスに弱いGDDR5のせいなのか。
デコーダ載ってるから解凍に問題が在るわけではない。
なら、音源にアクセスする時点か、処理の時点で引っ掛かりがあるってことだな。
脆弱なCPUのせいなのか、ランダムアクセスに弱いGDDR5のせいなのか。
396 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 22:58:41.51 ID:aenzOF430
ってか昆虫野郎どもも
たかだか2ちゃんのスレがソースのジョークスレで
ここまでムキになるなよ
ガキかお前ら
たかだか2ちゃんのスレがソースのジョークスレで
ここまでムキになるなよ
ガキかお前ら
>>393
その画像で分かるお前が高性能過ぎるだけだろ
その画像で分かるお前が高性能過ぎるだけだろ
つか車の底って実写をひっくり返さないとモデリングできないような・・
ミニカーをモデルにしてるところは別だけど
ミニカーをモデルにしてるところは別だけど
>>390
ソコが結構気になってる所なんだよね、余りにも実機が出てこない。
例のシルバーモデル(wは実機と同スペックって事になってるけど、ココまで来るとスペックが違うとしか
アレが実機というソースはGDDR5のクロックと自称関係者のカキコしか無い訳だけど、
GDDR5なんて、PC用GPUを外付けすればいいからなw
テクスレだと「実機では認証済み＝市販版のディスクじゃないと動かない」とか寝言言ってる馬鹿が要るけど
DL版があるのに「ディスク必須」とか意味不だし、実機自体が先月末までサードに来てなかった事がバレてるしな
ソコが結構気になってる所なんだよね、余りにも実機が出てこない。
例のシルバーモデル(wは実機と同スペックって事になってるけど、ココまで来るとスペックが違うとしか
アレが実機というソースはGDDR5のクロックと自称関係者のカキコしか無い訳だけど、
GDDR5なんて、PC用GPUを外付けすればいいからなw
テクスレだと「実機では認証済み＝市販版のディスクじゃないと動かない」とか寝言言ってる馬鹿が要るけど
DL版があるのに「ディスク必須」とか意味不だし、実機自体が先月末までサードに来てなかった事がバレてるしな
400 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 23:04:21.11 ID:InNmvqck0
ps4はせいぜいwiiuの１・５倍の性能やろ
発売するまで実機を見せないアップル戦法だろう。
ｈＵＭＡなんだから無理でしょ
有機EL採用モデルのが分厚いとかありえないだろ
わざと分厚くしてたんか？
わざと分厚くしてたんか？
408 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 23:59:37.41 ID:T3pMR2zx0
PS4の実効性能がどこまで糞になってしまうのか
楽しみ過ぎるｗｗｗ
楽しみ過ぎるｗｗｗ
>>405
シルバーモデルの開発機の話してるんだけど
応援で来たからスレの流れ見てないのは判るけどさ、余りにも慌てすぎだよ
>>402といい、全く同じ勘違いする人間が連続で現れる事に驚愕するねw
それとも何かい、開発機にもPS4チップが載っている証拠でも見せてくれるのか？
世界初公開だなw
シルバーモデルの開発機の話してるんだけど
応援で来たからスレの流れ見てないのは判るけどさ、余りにも慌てすぎだよ
>>402といい、全く同じ勘違いする人間が連続で現れる事に驚愕するねw
それとも何かい、開発機にもPS4チップが載っている証拠でも見せてくれるのか？
世界初公開だなw
>>409
当たり前だろ
当たり前だろ
開発機にチップが乗っているのは当たり前という意味ね
>>365
MSがOneの音源チップでやりたいことはこれ
http://research.microsoft.com/pubs/146525/i3d.pdf
http://research.microsoft.com/pubs/146525/Sound%20Synthesis%20for%20Impact%20Sounds%20in%20Video%20Games.wmv
MSがOneの音源チップでやりたいことはこれ
http://research.microsoft.com/pubs/146525/i3d.pdf
http://research.microsoft.com/pubs/146525/Sound%20Synthesis%20for%20Impact%20Sounds%20in%20Video%20Games.wmv
415 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 01:54:41.18 ID:pJtjwPtK0
開発機に製品版のチップ乗せられてりゃ
こんなに苦労してないだろｗ
こんなに苦労してないだろｗ
>>415
じゃあ箱一の開発機にもチップは乗ってないんだろうなあ
じゃあ箱一の開発機にもチップは乗ってないんだろうなあ
418 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 02:25:21.90 ID:pJtjwPtK0
箱１は基盤の構造やしくみを解説した記事がちゃんと出てるけど
ＰＳ４でそういうのあったっけ？
ＰＳ４でそういうのあったっけ？
421 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 02:37:42.80 ID:pJtjwPtK0
えらい万能なSDK様だな
それさえアレばAMDもHSAなんて提唱する必要無いな
オマエ今からAMDに教えてあげなよｗ
それさえアレばAMDもHSAなんて提唱する必要無いな
オマエ今からAMDに教えてあげなよｗ
423 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 02:58:41.06 ID:pJtjwPtK0
>>423
で、あのシルバーモデルはPCベースだとキミは言ってるんだよね？
そーか、Share機能とかもデモしてたし、そこらへんも万能SDKが実機以上の
パフォーマンスでエミュってるって主張なんだよねw
こりゃあ、SCEの開発環境を馬鹿にできませんなあ
で、あのシルバーモデルはPCベースだとキミは言ってるんだよね？
そーか、Share機能とかもデモしてたし、そこらへんも万能SDKが実機以上の
パフォーマンスでエミュってるって主張なんだよねw
こりゃあ、SCEの開発環境を馬鹿にできませんなあ
425 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 03:20:09.10 ID:pJtjwPtK0
>>425
ソニーのOSはVAIOだからしょうがないね
ソニーのOSはVAIOだからしょうがないね
428 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 03:27:33.01 ID:+xfGkbhE0
PS4はちゃんとしたDSP載せてないのかねぇ
次世代の音響効果はXboxOneじゃないと無理か
次世代の音響効果はXboxOneじゃないと無理か
別に他チャンネルじゃなくても16bitと24bit、44.1kHzと192kHzでも負荷が全然違うからね
ハイレゾオーディオは無茶苦茶パワー食うよ
ハイレゾオーディオは無茶苦茶パワー食うよ
430 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 03:31:55.77 ID:+xfGkbhE0
そもそも音響って0コンマ何秒以下で間に合うかどうかっていう世界
間に合わない場合は切り捨てるしかないのよ
音響は軽いとか言ってる人はこのシビアさが分かってない
間に合わない場合は切り捨てるしかないのよ
音響は軽いとか言ってる人はこのシビアさが分かってない
432 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 03:40:18.44 ID:otC1v7nR0
所詮テクスレにいるゴキの知識なんてウンコにカビが生えたレベルだしなｗ
434 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 04:13:25.76 ID:pJtjwPtK0
>>433
まだ寝言言ってんの？w
まだ寝言言ってんの？w
まあ、x86アーキがとか言ってるのとかが開発機と開発機キットの区別付いてないのはよくわかったわ
ウンコに生えたカビにバカにされるのも当然だな
ウンコに生えたカビにバカにされるのも当然だな
SCEはクロス開発環境すら構築できないの？
>>435
>なんでGDDRのクロック数で技適通ってる開発機が外付けグラボなんだよ
その理屈だとバーストモード時の転送レートが11,000MHzのおばけ(価格)メモリか
実クロックが687.5MHzのしょぼメモリになると何でゴキは理解出来ないんだw
>なんでGDDRのクロック数で技適通ってる開発機が外付けグラボなんだよ
その理屈だとバーストモード時の転送レートが11,000MHzのおばけ(価格)メモリか
実クロックが687.5MHzのしょぼメモリになると何でゴキは理解出来ないんだw
>>438
キミは何を言ってるんだ？
キミは何を言ってるんだ？
>>439
キミは簡単な計算も出来ないの?
キミは簡単な計算も出来ないの?
>>440
PS4の製品版もおなじ技適で通ってるんだが、君の理論ではどんなメモリ積んでるんだい？
PS4の製品版もおなじ技適で通ってるんだが、君の理論ではどんなメモリ積んでるんだい？
>>441
製品版?
開発機2種はFCCでシステムクロック2750MHzが確認されてたけど
日本の技適認証された物は電波通信関連周波数以外公開されていないんだが
キミはどこで製品版のシステムクロックを確認したんだ?
製品版?
開発機2種はFCCでシステムクロック2750MHzが確認されてたけど
日本の技適認証された物は電波通信関連周波数以外公開されていないんだが
キミはどこで製品版のシステムクロックを確認したんだ?
>>435
ああ、PCみたいに市販のグラフィックカードが差さってると思ってるんだな
PCと違って交換する必要の無い開発キットなら基板にdGPU直付じゃね？
この場合なら技適通すのもGPUのGDDR5になる
CPU内蔵GPUが普及する前は時々見かけたし、サーバなら今でも普通だ
ああ、PCみたいに市販のグラフィックカードが差さってると思ってるんだな
PCと違って交換する必要の無い開発キットなら基板にdGPU直付じゃね？
この場合なら技適通すのもGPUのGDDR5になる
CPU内蔵GPUが普及する前は時々見かけたし、サーバなら今でも普通だ
>>442
fccの方だったか、指摘ありがと
で製品版もクロック同じだがどうする？
http://www.nowgamer.com/news/2015280/ps4_has_less_risk_of_failing_consoles.html
fccの方だったか、指摘ありがと
で製品版もクロック同じだがどうする？
http://www.nowgamer.com/news/2015280/ps4_has_less_risk_of_failing_consoles.html
>>444
だから、それでは「同じクロックのGDDR5が載ってる」以上の事は分からんのよ
つべのコメントスパム同様、開発機ネタは消化ランクが高いのか？
テクスレに即座にコピペ貼って応援要請してるし、これでソニーハードファンの発狂レス爆撃来たら確定じゃね？
だから、それでは「同じクロックのGDDR5が載ってる」以上の事は分からんのよ
つべのコメントスパム同様、開発機ネタは消化ランクが高いのか？
テクスレに即座にコピペ貼って応援要請してるし、これでソニーハードファンの発狂レス爆撃来たら確定じゃね？
>>444
開発機dev-kit(シルバーモデル)
http://livedoor.blogimg.jp/sag_alt-er_/imgs/6/3/632a4ccd.jpg
開発機tested-model(PS4形状)
http://cdn3-www.playstationlifestyle.net/assets/uploads/2013/07/ps4fcc2.jpg
キミは後者を指して製品版と言ってるがそれは表記されてるとおりテストモデル(製品はCUH-1000Aで型番が違う)
現実問題として製品版CUH-1000AはFCC通過認証確認されずにFCCが一時閉鎖になってる訳だが?
つかどうするも何も俺の理論がどうとかじゃなくID:uPC5r4iC0の唱えるゴキ理論だと
逆ざやがとんでもない事になるかメモリの実クロックがとんでもなく低い物になると指摘してるだけなんだが
ニホンゴワカリマセンカ?
開発機dev-kit(シルバーモデル)
http://livedoor.blogimg.jp/sag_alt-er_/imgs/6/3/632a4ccd.jpg
開発機tested-model(PS4形状)
http://cdn3-www.playstationlifestyle.net/assets/uploads/2013/07/ps4fcc2.jpg
キミは後者を指して製品版と言ってるがそれは表記されてるとおりテストモデル(製品はCUH-1000Aで型番が違う)
現実問題として製品版CUH-1000AはFCC通過認証確認されずにFCCが一時閉鎖になってる訳だが?
つかどうするも何も俺の理論がどうとかじゃなくID:uPC5r4iC0の唱えるゴキ理論だと
逆ざやがとんでもない事になるかメモリの実クロックがとんでもなく低い物になると指摘してるだけなんだが
ニホンゴワカリマセンカ?
>>425
その常識だがPS1で余りにひどすぎてナムコが勝手に作り直してくれたんだ。
んで自分らで何もせずともオタクのサードが勝手に作るって勘違いしちゃったのがPS2とPS3。
トップの発言の端々にそれが現れてるだろ。
そんな会社がマトモなSDKを今回だけ用意するなんて発想、楽観的過ぎ。
その常識だがPS1で余りにひどすぎてナムコが勝手に作り直してくれたんだ。
んで自分らで何もせずともオタクのサードが勝手に作るって勘違いしちゃったのがPS2とPS3。
トップの発言の端々にそれが現れてるだろ。
そんな会社がマトモなSDKを今回だけ用意するなんて発想、楽観的過ぎ。
>>446
http://wikidevi.com/wiki/Sony_Playstation_4_%28CUH-1001A%29
製品版はCUH-1001Aであってる
tested modelとtest modelは意味ちがう
http://wikidevi.com/wiki/Sony_Playstation_4_%28CUH-1001A%29
製品版はCUH-1001Aであってる
tested modelとtest modelは意味ちがう
テストキットの存在は認めるけど製品版は認めないとか
>>446
君の主張する日本語モドキは理解できないなあ
テストモデルはGPU外付け？消費電力はどうなるの製品と変わらんのだけど？APU＋GPU構成って主張もあったよね
実機が出せないぐらい生産に問題ある？わざわざGPUチップ実装した開発機とやら作る余裕あるのに？
君の主張する日本語モドキは理解できないなあ
テストモデルはGPU外付け？消費電力はどうなるの製品と変わらんのだけど？APU＋GPU構成って主張もあったよね
実機が出せないぐらい生産に問題ある？わざわざGPUチップ実装した開発機とやら作る余裕あるのに？
451 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 08:40:08.42 ID:pJtjwPtK0
開発機はPCベース！
SDKでAPUをエミュレート！
ねーよ
SDKでAPUをエミュレート！
ねーよ
https://twitter.com/cbalestra/status/379659049287290880/photo/1
発売2ヶ月前に、こんなに大量に出すってのは、製品準拠の最終開発キットだろうしねー
発売2ヶ月前に、こんなに大量に出すってのは、製品準拠の最終開発キットだろうしねー
>>455
何時ものパターン入りました
自分への質問は一切無視して、相手に質問をり返す自閉症モード
・開発機の実スペック
・市販機同等の最終開発機のリリースが発売1ヶ月前まで遅れたのか
コレに答えるだけなのにな
何時ものパターン入りました
自分への質問は一切無視して、相手に質問をり返す自閉症モード
・開発機の実スペック
・市販機同等の最終開発機のリリースが発売1ヶ月前まで遅れたのか
コレに答えるだけなのにな
>>455
妄想とか言いだしてキチガイ丸出しで因縁付けと話題反らしに必死だなw
人の指摘が妄想というのなら
2750MHzと言う数字が実際はどういう物かキッチリハッキリ
まずはお前が自分の考え述べてから言えってw
妄想とか言いだしてキチガイ丸出しで因縁付けと話題反らしに必死だなw
人の指摘が妄想というのなら
2750MHzと言う数字が実際はどういう物かキッチリハッキリ
まずはお前が自分の考え述べてから言えってw
同時に100台なんて規模からすると生産問題があったというよりも
仕様確定に期間がかかったって感じに思う。
とはいえメモリは増やしようが無いしクロックなんて後からどうにでもなるし、
なんで遅いんだろうね。
というかロンチ前の開発機最終版って普通はそどれくらいの時期に来るもんなの？
そもそもその100台の入荷が最終開発機の出荷最速って話で確定なの？
開発終盤でデバッグのライン拡張する為に台数増やしたとかそういう可能性は無し？
仕様確定に期間がかかったって感じに思う。
とはいえメモリは増やしようが無いしクロックなんて後からどうにでもなるし、
なんで遅いんだろうね。
というかロンチ前の開発機最終版って普通はそどれくらいの時期に来るもんなの？
そもそもその100台の入荷が最終開発機の出荷最速って話で確定なの？
開発終盤でデバッグのライン拡張する為に台数増やしたとかそういう可能性は無し？
>>456
何故遅れたか？そんなん俺が知るわけないじゃん
開発機のスペック？
少なくともGPUにしかGDDRのってないなんてことはないだろ
>>457
GDDRのだろ
まだ日本語ワカリマセンカ？
話題そらしてるのはおまえじゃん
開発機は実機とは構成が全く違うっていってんのは自分だろ
ならその御目出度い頭の中のを披露しろよ
勿論消費電力とかふまえた奴な
何故遅れたか？そんなん俺が知るわけないじゃん
開発機のスペック？
少なくともGPUにしかGDDRのってないなんてことはないだろ
>>457
GDDRのだろ
まだ日本語ワカリマセンカ？
話題そらしてるのはおまえじゃん
開発機は実機とは構成が全く違うっていってんのは自分だろ
ならその御目出度い頭の中のを披露しろよ
勿論消費電力とかふまえた奴な
プレイアブルな実機を出さないのは、実機じゃ安定動作しないからとしか考えられない
安定動作するんだったら、実機を置いて来場者にアピールするはず
安定動作するんだったら、実機を置いて来場者にアピールするはず
461 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 10:02:10.12 ID:ngkosf/r0
>>458
3ヶ月～半年は遅いよねｗ
普通製品用の1次試作して問題点洗い出して、
手直しして2次試作して、これは数作って色々使い回す。
んで最期製品版になると
これは数的には2次試作に相当しそうだけど、
このバタバタ加減を見るに1次試作に見える
3ヶ月～半年は遅いよねｗ
普通製品用の1次試作して問題点洗い出して、
手直しして2次試作して、これは数作って色々使い回す。
んで最期製品版になると
これは数的には2次試作に相当しそうだけど、
このバタバタ加減を見るに1次試作に見える
>>459
Naughty Dogはロンチどころか来年のリリース予定さえも公開してないから
あったとしても来年のE3で発表して来年の冬商戦でPS4にソフト出すってかんじでしょ
最終開発キット回すとしても後回しのほうじゃね
Naughty Dogはロンチどころか来年のリリース予定さえも公開してないから
あったとしても来年のE3で発表して来年の冬商戦でPS4にソフト出すってかんじでしょ
最終開発キット回すとしても後回しのほうじゃね
セカンダリチップがどうにかしてくれるッ！！
>>460
そんでイタズラされて動作異常起こしたのをフリーズとか言って話題にするんですね
ってのを警戒したら隠してもべつにおかしくないと思うが。
PS4は最初のイメージ映像やその後のE3はともかく、
GCの時点で実機動作して映像はイメージ映像から落ちてるのは既にバレてるし、
今更実機をアピールする必要ないんじゃないかね。
そもそも発端は実機と言いながらPCだった件だろうに、
その副作用であっちが実機アピールをするハメになっただけで、
PS4の出展状況ってそんなに"あえて隠してる"感じするか？
そんでイタズラされて動作異常起こしたのをフリーズとか言って話題にするんですね
ってのを警戒したら隠してもべつにおかしくないと思うが。
PS4は最初のイメージ映像やその後のE3はともかく、
GCの時点で実機動作して映像はイメージ映像から落ちてるのは既にバレてるし、
今更実機をアピールする必要ないんじゃないかね。
そもそも発端は実機と言いながらPCだった件だろうに、
その副作用であっちが実機アピールをするハメになっただけで、
PS4の出展状況ってそんなに"あえて隠してる"感じするか？
466 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 10:21:49.32 ID:0hnYJE12i
>>464
節穴ってレベルじゃねーぞ
あえて隠してるようにしか見えない展示しかないだろ
706 名無しさん必死だな Mail:sage 2013/10/11(金) 00:56:09.16
ID:X2f9+LRs0
PS4の実機を探し求め、遂にアフリカ大陸の最南端
南アフリカ共和国のヨハネスブルグでのrAge Expoにｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
http://i.imgur.com/eb1jRNO.jpg
節穴ってレベルじゃねーぞ
あえて隠してるようにしか見えない展示しかないだろ
706 名無しさん必死だな Mail:sage 2013/10/11(金) 00:56:09.16
ID:X2f9+LRs0
PS4の実機を探し求め、遂にアフリカ大陸の最南端
南アフリカ共和国のヨハネスブルグでのrAge Expoにｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
http://i.imgur.com/eb1jRNO.jpg
>>465,466
PS3の頃も普通に隠してたと思うけど、PS4になって特にとは感じないんだよな。
PS3の頃も普通に隠してたと思うけど、PS4になって特にとは感じないんだよな。
隠すものでもあるの？
469 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 10:28:03.93 ID:0hnYJE12i
>>467
つまり今回もMGS4の二の舞なのか
つまり今回もMGS4の二の舞なのか
>>464
＞GCの時点で実機動作して映像はイメージ映像から落ちてるのは既にバレてるし、
あれ実機じゃなくてあの時点で開発機を実機に補正したら劣化したんじゃね
もちろん更なる劣化が待っていると想像するが
＞GCの時点で実機動作して映像はイメージ映像から落ちてるのは既にバレてるし、
あれ実機じゃなくてあの時点で開発機を実機に補正したら劣化したんじゃね
もちろん更なる劣化が待っていると想像するが
>>470
せめて絵が出てから劣化指定しようよ。
自分はそれまでは最大限好意的に解釈するわ
一台だけの出展ならともかく、
何台もプレイアブル出展してる時点で微妙なスペック差の"開発機"は無いと思う。
というかその程度の差なら詐欺でもいいわ。
それと性能大幅に盛った”偽物開発機”で劣化させる意味が判らん。
イヤ、製品版への仕様との差を慣らすクッションって話ができないでもないが・・・
せめて絵が出てから劣化指定しようよ。
自分はそれまでは最大限好意的に解釈するわ
一台だけの出展ならともかく、
何台もプレイアブル出展してる時点で微妙なスペック差の"開発機"は無いと思う。
というかその程度の差なら詐欺でもいいわ。
それと性能大幅に盛った”偽物開発機”で劣化させる意味が判らん。
イヤ、製品版への仕様との差を慣らすクッションって話ができないでもないが・・・
472 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 10:55:52.63 ID:0hnYJE12i
>>471
実機映像を隠して公開しない事がすでに問題なのに最大限好意的にとらえる事ができる人は少数派だよ
実機映像を隠して公開しない事がすでに問題なのに最大限好意的にとらえる事ができる人は少数派だよ
475 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 11:03:40.92 ID:6N6FsEK20
>>459
>開発機は実機とは構成が全く違うっていってんのは自分だろ
だから俺がいつそんな事言ってるんだよ
俺の言ってる事は
1.ゴキ理論通りなら逆ざやか低クロックでとんでもない事になる
2.実機のFCC認証は確認されていない
この2点だけなんだが
ニホンゴ分からないのなら大人しく黙ってればいいのにw
つか
>GDDRのだろ
数字が指し示しているのがGDDRのなんなんだかキチンと説明出来るだけの知恵も無いのに
必死に絡んできてクソ馬鹿のゴキにはそんなに都合が悪い事なのか
>開発機は実機とは構成が全く違うっていってんのは自分だろ
だから俺がいつそんな事言ってるんだよ
俺の言ってる事は
1.ゴキ理論通りなら逆ざやか低クロックでとんでもない事になる
2.実機のFCC認証は確認されていない
この2点だけなんだが
ニホンゴ分からないのなら大人しく黙ってればいいのにw
つか
>GDDRのだろ
数字が指し示しているのがGDDRのなんなんだかキチンと説明出来るだけの知恵も無いのに
必死に絡んできてクソ馬鹿のゴキにはそんなに都合が悪い事なのか
>>472
ライバルが散々叩かれている状況に調子に乗ってハウスちゃんがちょっと非難されたから
相手にするのをやめたんだろうね。
中古のプレイ動画とか出してた事を考えると、対応が変わりすぎだと感じるし。
でも出来れば完全シースルー什器で隠しようが無い実機動作本体の展示くらいはやってほしかった。
コメントとか無しで良いから。
あとテクスレに写真出てたけど店頭デモ機はよ。
ライバルが散々叩かれている状況に調子に乗ってハウスちゃんがちょっと非難されたから
相手にするのをやめたんだろうね。
中古のプレイ動画とか出してた事を考えると、対応が変わりすぎだと感じるし。
でも出来れば完全シースルー什器で隠しようが無い実機動作本体の展示くらいはやってほしかった。
コメントとか無しで良いから。
あとテクスレに写真出てたけど店頭デモ機はよ。
もう北米では店頭デモが置かれ始めてるけど、
この調子では発売後も実機が無いとか言ってそうだなw
この調子では発売後も実機が無いとか言ってそうだなw
6600万ポリゴンに騙された連中が、音の話なんてどだい分かる筈も無く
店頭デモってちゃんと製品版なの？
またコードが刺さってない、アクリルカバー付き、
コントローラーがどこに刺さってるかもわからないような、
ハッタリくさいのじゃなくて？
またコードが刺さってない、アクリルカバー付き、
コントローラーがどこに刺さってるかもわからないような、
ハッタリくさいのじゃなくて？
>>483
BD再生してるだけかもよｗ
BD再生してるだけかもよｗ
幼稚園児が金入れてないレースゲーム筐体に座って
アドバタイズデモで喜んでいるような状態かｗ
アドバタイズデモで喜んでいるような状態かｗ
>>478
つまり箱一またスペック詐欺するってことか
つまり箱一またスペック詐欺するってことか
確かに箱は当初より性能上がってるし、詐欺だわ。
前回も発売までに性能上がったよな。
前回も発売までに性能上がったよな。
ぜひあと残り一ヶ月、絶え間無く実機がないと煽り続けてほしい
発売まで出せないの確定なのかｗ
その調子その調子
ソニーハードファンにとって、発売までの1か月は凄く楽しみで
ワクワクする時間なんだろうな
PS4の実機が隣国とかでは発売されるからすぐに買えるだろうし
噂に違わぬ高性能を自慢できるはず
ワクワクする時間なんだろうな
PS4の実機が隣国とかでは発売されるからすぐに買えるだろうし
噂に違わぬ高性能を自慢できるはず
PS4ではなく開発用のPCで動いているPS4用ソフト(PCとマルチ)を
PS4タイトルとして試遊させる意味は果たしてあるのか
PS4タイトルとして試遊させる意味は果たしてあるのか
>>493
PCで動いてるの？
PCで動いてるの？
>>494
え、実機や実機同等品で動いてると思ってたの？
え、実機や実機同等品で動いてると思ってたの？
あんまり飛ばしすぎると最後までもたないので自重してほしい
http://japan.cnet.com/news/business/35038398/
Foxconnが、ソニーの次期ゲーム機「PlayStation 4」（PS4）を生産するため、自社のポリシーに違反
して学生に時間外勤務を強いていた。
中国のサイトTencent Gamesが現地時間10月9日に報じたところによると、Foxconnは西安工業大学
の学生に対し、インターンシッププログラムを終了しなければ卒業に必要な単位が取得できないと伝え
ていたという。この報道を受けてFoxconnはニュースサイトのQuartzに対し、内部調査の結果ポリシー
違反が見つかったと述べた。具体的には、Foxconnの煙台工場で西安工業大学の学生が夜間シフトと
時間外勤務についていた。
実機はないらしいｗ
Foxconnが、ソニーの次期ゲーム機「PlayStation 4」（PS4）を生産するため、自社のポリシーに違反
して学生に時間外勤務を強いていた。
中国のサイトTencent Gamesが現地時間10月9日に報じたところによると、Foxconnは西安工業大学
の学生に対し、インターンシッププログラムを終了しなければ卒業に必要な単位が取得できないと伝え
ていたという。この報道を受けてFoxconnはニュースサイトのQuartzに対し、内部調査の結果ポリシー
違反が見つかったと述べた。具体的には、Foxconnの煙台工場で西安工業大学の学生が夜間シフトと
時間外勤務についていた。
実機はないらしいｗ
501 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 13:27:53.27 ID:0hnYJE12i
結婚相談所に行ったら、すごい美人の写真(スペック)を見せられた。
実際に会いに行くと、覆面をかぶった女が出てきた。
何度かデートしたがいつも覆面をかぶってる。
紹介者(ソニー)は写真通りの中身だというが、どうも怪しい。
中身は全くの別人(クッタリスペック)かもしれないし、
写真は奇跡の一枚(実行性能低い)かもしれない。
まあ写真通りの可能性もあるが、なぜか覆面を脱ぐのは嫌だという。
実物を見る必要なんかない、という人もいるけど、
果たしてそれで結婚(購入)する人はいるのだろうか？
実際に会いに行くと、覆面をかぶった女が出てきた。
何度かデートしたがいつも覆面をかぶってる。
紹介者(ソニー)は写真通りの中身だというが、どうも怪しい。
中身は全くの別人(クッタリスペック)かもしれないし、
写真は奇跡の一枚(実行性能低い)かもしれない。
まあ写真通りの可能性もあるが、なぜか覆面を脱ぐのは嫌だという。
実物を見る必要なんかない、という人もいるけど、
果たしてそれで結婚(購入)する人はいるのだろうか？
ゲハに珍しく良く分かる例え話だ
>>504
あと1ヶ月もすればわかることやｗ
あと1ヶ月もすればわかることやｗ
だがちょっと待って欲しい
金額的には風俗1回分と同程度なのだから
実物の年齢や外見が写真やプロフィールとかけ離れていても
よくある話ではないだろうか
金額的には風俗1回分と同程度なのだから
実物の年齢や外見が写真やプロフィールとかけ離れていても
よくある話ではないだろうか
もっと良質な例え頼む
サードとかは何になるんだ？
サードとかは何になるんだ？
509 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 14:17:51.53 ID:0hnYJE12i
実際はデートも禁止で、婚姻届が受理されてからしか会えないっていう
>>504
実は姉（PS3）も同じようなことをやっていたのだが、その上の姉（PS2）がとても評判が良かったので
大丈夫だろうと世間では見られていたようだ。しかし姉は詐欺まがい行為（クッタリ）で大幅に評判を落とし、
今やまた同じ事をするのではとかえって心配の原因にさえなっているようだ。
実は姉（PS3）も同じようなことをやっていたのだが、その上の姉（PS2）がとても評判が良かったので
大丈夫だろうと世間では見られていたようだ。しかし姉は詐欺まがい行為（クッタリ）で大幅に評判を落とし、
今やまた同じ事をするのではとかえって心配の原因にさえなっているようだ。
いまだに誰一人としてPS4の現物を見てないのに本当に発売されるの？
>>512
眼の錯覚でPS4を小さく見せるためのデザイン（）
眼の錯覚でPS4を小さく見せるためのデザイン（）
515 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 15:22:46.49 ID:0hnYJE12i
>>512
実機の有無に問題をすり替えたいのかは知らないけど問題なのは実機の映像が無い事ね
その展示台の映像出力元がその実機のようなものに刺さってて実際にゲームをプレイしてたらそれは実機映像って言える
その展示台の中にシルバーモデルが入ってたり選択したゲームのPV流すだけの物だったりしたら何の意味もない
実機の有無に問題をすり替えたいのかは知らないけど問題なのは実機の映像が無い事ね
その展示台の映像出力元がその実機のようなものに刺さってて実際にゲームをプレイしてたらそれは実機映像って言える
その展示台の中にシルバーモデルが入ってたり選択したゲームのPV流すだけの物だったりしたら何の意味もない
ヨドバシカメラ、「マルチメディアAkiba」にてPS3を展示
実機デモ映像を上映
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060929/ps3.htm
この時も実機がーとか言ってたんかね
実機デモ映像を上映
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060929/ps3.htm
この時も実機がーとか言ってたんかね
psの純正ワイヤレスヘッドセットがps4のローンチには対応しない事が決定したようだ
今ps4のファームウェアやosを作り込んでる真っ最中でヘッドフォンになんか構ってられないって事だな
今ps4のファームウェアやosを作り込んでる真っ最中でヘッドフォンになんか構ってられないって事だな
>>517
当然言ってないよｗ
PS3の時はGamesComやTGS、その他イベントでちゃんと実機稼働してたからね。
隠してる例があったところでどうということはなかった
しかしPS4は今のいままで実機展示がない。
この点、全然事情が違う
当然言ってないよｗ
PS3の時はGamesComやTGS、その他イベントでちゃんと実機稼働してたからね。
隠してる例があったところでどうということはなかった
しかしPS4は今のいままで実機展示がない。
この点、全然事情が違う
いつにも増してどたばたしとるな…
>>519
PS3の時は冷えピタとか扇風機とかで廃熱やばいんじゃねーのとは言われてたね
PS3の時は冷えピタとか扇風機とかで廃熱やばいんじゃねーのとは言われてたね
522 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 15:57:37.06 ID:ONqEl6mZ0
>>512
真空パックw
真空パックw
鮮度を保つための真空パックか
農家とソニーが使う生産出荷だからな
農家とソニーが使う生産出荷だからな
本当に真空パックだったら排熱で死ねるなｗ
>>512
これ実機だとして熱こもらねーか
これ実機だとして熱こもらねーか
SCEが開発機で稼働している事を明らかにしたうえで
実機でも同等の動作を保証します、と言ってくれれば安心出来るんだけどな
現状は開発機をひたすら隠しての展示だから安心出来ないわ
発売日まであと1か月しかないんだぜ
実機でも同等の動作を保証します、と言ってくれれば安心出来るんだけどな
現状は開発機をひたすら隠しての展示だから安心出来ないわ
発売日まであと1か月しかないんだぜ
527 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:26:25.71 ID:ngkosf/r0
北米は広いから流通に乗せるのも早いんで実質もうタイムアップなんだけどね
やけにフライングが早いでしょ海外て
11月頭辺りにはPS4の起動動画が出回るかな
やけにフライングが早いでしょ海外て
11月頭辺りにはPS4の起動動画が出回るかな
>>528
中国からお船に乗せてどんぶらこで太平洋渡って、通関通して陸路で流通集積拠点だしな
中国からお船に乗せてどんぶらこで太平洋渡って、通関通して陸路で流通集積拠点だしな
530 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:36:46.97 ID:ZU2pjIJ90
531 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:37:08.06 ID:vblfaMEM0
532 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:42:34.76 ID:wNAXAm1XO
いいとこ1、5倍を性能２０倍とふかすソニーが
性能２倍とはまた随分控えめだな
性能２倍とはまた随分控えめだな
ってことは実態は0.5倍っぽいな
>>512
これでどうして実機だと思えるのか
こんな試遊台に実機使うくらいなら何故肝心のショーに実機を展示しないのか？
(今もって出来ていないのか？)
少し考えればおかしいと思うのが普通
あとな、
もう発売一ヶ月前なら本体あって当たり前なのであってな…(笑)
論旨を見誤ってないか
これでどうして実機だと思えるのか
こんな試遊台に実機使うくらいなら何故肝心のショーに実機を展示しないのか？
(今もって出来ていないのか？)
少し考えればおかしいと思うのが普通
あとな、
もう発売一ヶ月前なら本体あって当たり前なのであってな…(笑)
論旨を見誤ってないか
情報消費が早いから、今から出しちゃうと発売日には丸裸で新鮮味が薄れるんだよ。
生鮮食品でも店頭に並ぶ前にレシピありますがなｗｗ
537 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 18:49:03.43 ID:ZU2pjIJ90
PS4のゲームはHDオーディオ対応しないの？
TrueAudioに関しての詳細
http://www.maximumpc.com/everything_you_wanted_know_about_amd’s_new_trueaudio_technology_2013
A、このDSPは、オーディオ環境の正確なシミュレーション計算のために
単精度＆倍精度浮動小数点演算を助けてくれる。
GPUやCPUの演算パイプラインは不要。それがTrueAudioの意味だ
負荷を100％オフロードし、システムパフォーマンスとオーディオを向上させる
A、CPUにはやることが沢山ある。今日のPCゲームオーディオエンジニアは、
平均CPUパフォーマンスの8-10%のCPU予算を最大キャップとしている。
AI処理、物理、ゲームシミュレーションが阻害なく機能出来ることが最重要。
オーディオエンジニアにとってはCPUは非常に忙しく、不確かな残ったパワーで
やりくりしている。我々がTrueAudioでこれを軽減したい
CPUはグラフィックカードという猛獣にデータという餌をやり続けねばならず、
よりパワフルなグラフィックカードはよりパワフルなCPUを必要とする
http://www.maximumpc.com/everything_you_wanted_know_about_amd’s_new_trueaudio_technology_2013
A、このDSPは、オーディオ環境の正確なシミュレーション計算のために
単精度＆倍精度浮動小数点演算を助けてくれる。
GPUやCPUの演算パイプラインは不要。それがTrueAudioの意味だ
負荷を100％オフロードし、システムパフォーマンスとオーディオを向上させる
A、CPUにはやることが沢山ある。今日のPCゲームオーディオエンジニアは、
平均CPUパフォーマンスの8-10%のCPU予算を最大キャップとしている。
AI処理、物理、ゲームシミュレーションが阻害なく機能出来ることが最重要。
オーディオエンジニアにとってはCPUは非常に忙しく、不確かな残ったパワーで
やりくりしている。我々がTrueAudioでこれを軽減したい
CPUはグラフィックカードという猛獣にデータという餌をやり続けねばならず、
よりパワフルなグラフィックカードはよりパワフルなCPUを必要とする
http://www.maximumpc.com/everything_you_wanted_know_about_amd’s_new_trueaudio_technology_2013
http://www.maximumpc.com/files/u154082/true_audio_3.png
CPU使用率内訳
オーディオ 10％
その他 15％
グラフィック 20％
計算 15％
物理 10％
AI 10％
メインゲームプログラム 25％
ゲームオーディオエンジニアは他CPU処理に制限されている
・オーディオには、リアルタイム処理能力が最重要
・殆どの場合、割り当てが小さい問題
PCのCPUパワーでの10％は、コンソール機ではもっと多い
Xbox Oneは、オーディオをSHAPEへ、AIなどのクラウドへオフロードできる。
余ったCPUパワーはグラフィックその他へ割り振れる
http://www.maximumpc.com/files/u154082/true_audio_3.png
CPU使用率内訳
オーディオ 10％
その他 15％
グラフィック 20％
計算 15％
物理 10％
AI 10％
メインゲームプログラム 25％
ゲームオーディオエンジニアは他CPU処理に制限されている
・オーディオには、リアルタイム処理能力が最重要
・殆どの場合、割り当てが小さい問題
PCのCPUパワーでの10％は、コンソール機ではもっと多い
Xbox Oneは、オーディオをSHAPEへ、AIなどのクラウドへオフロードできる。
余ったCPUパワーはグラフィックその他へ割り振れる
頭蓋骨だけでない脳での音声伝達まで考慮してサウンド演算するAstoundSoundのデモ
AMDのTrueAudio対応が発表されており、CPUもGPUも負荷ゼロでこれが実現する
ヘッドフォンやイヤホンで聞いてみてほしい
https://www.youtube.com/watch?v=nKnhcsRTNME
https://www.youtube.com/watch?v=FVRUHFB0ATE
AMDのTrueAudio対応が発表されており、CPUもGPUも負荷ゼロでこれが実現する
ヘッドフォンやイヤホンで聞いてみてほしい
https://www.youtube.com/watch?v=nKnhcsRTNME
https://www.youtube.com/watch?v=FVRUHFB0ATE
>>541
オーディオは結構な負荷なんだな
こう言う数字が出ちゃうと「GPUDでオーディオ」のお題で講演するSCEの人は大変だな
TrueAudio積んでない旧世代・廉価製品向けのソリューションでしかない
オーディオは結構な負荷なんだな
こう言う数字が出ちゃうと「GPUDでオーディオ」のお題で講演するSCEの人は大変だな
TrueAudio積んでない旧世代・廉価製品向けのソリューションでしかない
544 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 08:11:45.07 ID:vwpUa2lt0
PS4にTrueAudio載ってないの？
>>544
積んでないよ
PS4に有るのはエンコード・デコードが出来るだけのチップ
同時発音数すら箱(512個)の半分以下(200+)でしかない
つまり、>>540で書いてるような高負荷の音響計算は全部CPUがやってる
サーニーも「今はCPUだけど将来的にGPUで」と言ってるし、
実際にスタッフがAMDのカンファで「GPUでオーディオ」で講演する
http://developer.amd.com/apu/
ちなみにAMDは2011年のカンファで「GPUでオーディオは向かない、CPUもGPUも負荷減らない」と発表
その対策としてGPUに専用のTrueAudioを積んできた
MSも箱○でCPU処理やGPGPUをやったけど、現行機レベルのサウンドですら高負荷で乙った
だから箱一では専用の高性能サウンドチップを積んできた
PS4開発開始時点で「サウンドはハード処理オススメ」って結果が出てたのに
わざわざソフトウェア処理を選んだPS4はちょっと意味が判らない
開発コストを下げたかったのか、本来ゲーム機じゃない(4k対応高性能STBだった)から
そっちで既にメディア再生向けのチップを積んでたので、音響処理はCPUでやるしか無かったのかも
積んでないよ
PS4に有るのはエンコード・デコードが出来るだけのチップ
同時発音数すら箱(512個)の半分以下(200+)でしかない
つまり、>>540で書いてるような高負荷の音響計算は全部CPUがやってる
サーニーも「今はCPUだけど将来的にGPUで」と言ってるし、
実際にスタッフがAMDのカンファで「GPUでオーディオ」で講演する
http://developer.amd.com/apu/
ちなみにAMDは2011年のカンファで「GPUでオーディオは向かない、CPUもGPUも負荷減らない」と発表
その対策としてGPUに専用のTrueAudioを積んできた
MSも箱○でCPU処理やGPGPUをやったけど、現行機レベルのサウンドですら高負荷で乙った
だから箱一では専用の高性能サウンドチップを積んできた
PS4開発開始時点で「サウンドはハード処理オススメ」って結果が出てたのに
わざわざソフトウェア処理を選んだPS4はちょっと意味が判らない
開発コストを下げたかったのか、本来ゲーム機じゃない(4k対応高性能STBだった)から
そっちで既にメディア再生向けのチップを積んでたので、音響処理はCPUでやるしか無かったのかも
546 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 08:49:11.48 ID:nhkhSo1l0
XBOX ONEのカスタムサウンドチップは2個の128-bit SIMD FPエンジンを備え、
15.4GFLOPSの演算性能。また2個のスカラDSPコアも持つ。
専用ハードウェア部分の処理性能は18Gオペレーション相当とかなりの高性能。
15.4GFLOPSの演算性能。また2個のスカラDSPコアも持つ。
専用ハードウェア部分の処理性能は18Gオペレーション相当とかなりの高性能。
547 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 08:59:58.61 ID:vwpUa2lt0
548 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 09:54:05.98 ID:gwLa2Siw0
> CPUはグラフィックカードという猛獣にデータという餌をやり続けねばならず、
> よりパワフルなグラフィックカードはよりパワフルなCPUを必要とする
テクスレならこういうPS4のCPUが非力すぎて30fpsばかりという現実を全力で無視して、
ソニーならGPGPUで専用ハードを越えることをやるって狂喜するだろｗ
今でさえグラフィックの餌やりにCPUがいっぱいいっぱいなのに、
サウンドの餌やりまでCPUにやらせたらどうなるか
PS4でも、痩せた犬がありつけるのはクソゲーだけってことになりそうだなｗ
> よりパワフルなグラフィックカードはよりパワフルなCPUを必要とする
テクスレならこういうPS4のCPUが非力すぎて30fpsばかりという現実を全力で無視して、
ソニーならGPGPUで専用ハードを越えることをやるって狂喜するだろｗ
今でさえグラフィックの餌やりにCPUがいっぱいいっぱいなのに、
サウンドの餌やりまでCPUにやらせたらどうなるか
PS4でも、痩せた犬がありつけるのはクソゲーだけってことになりそうだなｗ
549 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 10:01:23.60 ID:MY3Mea6t0
PS4みたいなポンコツハードを作った戦犯サーニーを糾弾すべき
>>548
＞今でさえグラフィックの餌やりにCPUがいっぱいいっぱいなのに、
そこを必死に隠すために、スレッド処理能力を×8して誤魔化してるしな
現実にはそんな理想の処理能力なんか出せるわけがないのに
＞今でさえグラフィックの餌やりにCPUがいっぱいいっぱいなのに、
そこを必死に隠すために、スレッド処理能力を×8して誤魔化してるしな
現実にはそんな理想の処理能力なんか出せるわけがないのに
551 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 10:44:18.50 ID:BfUmCLIn0
PS4ってOneみたいに中身は公開されていないよね。
低性能だから見せられないって理解でいいのかなぁ。
まわりが高性能って言ってるだけで、ハードの具体的な中身とか
ゲームソフトのクオリティでパフォーマンスを証明するとか
性能を実証するものは何も出てこないよね。
低性能だから見せられないって理解でいいのかなぁ。
まわりが高性能って言ってるだけで、ハードの具体的な中身とか
ゲームソフトのクオリティでパフォーマンスを証明するとか
性能を実証するものは何も出てこないよね。
VGleakにあるから、ほぼ公開されてるといっていい。
SCEからの公式公開が無いだけ。
SCEからの公式公開が無いだけ。
>>552
これのこと？
http://www.vgleaks.com/playstation-4-architecture-evolution-over-time/
http://www.vgleaks.com/orbis-gpu-compute-queues-and-pipelines/
古い気がするけど他にもあるのかな
これのこと？
http://www.vgleaks.com/playstation-4-architecture-evolution-over-time/
http://www.vgleaks.com/orbis-gpu-compute-queues-and-pipelines/
古い気がするけど他にもあるのかな
554 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 11:35:27.97 ID:BfUmCLIn0
>>552
公式じゃないじゃん。無意味。
公式じゃないじゃん。無意味。
555 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 11:41:21.35 ID:IfsroUC0P
>>548
実際にはPS4のが60FPSタイトル多いからな。
逆にOneは1080Pすら出てないタイトルが多い。
DFが言う様に、PS4は1080P 30FPSをターゲットにして、
Oneは900p 30FPSをターゲットにするんじゃないかな。
実際にはPS4のが60FPSタイトル多いからな。
逆にOneは1080Pすら出てないタイトルが多い。
DFが言う様に、PS4は1080P 30FPSをターゲットにして、
Oneは900p 30FPSをターゲットにするんじゃないかな。
これがメジャーになってゲーマーが大金払っても欲しいとなれば、最近10年くらいマニアなひとが買ってたみたいな位置にあった
サウンドカードが復権するな
かつてはいろんなメーカーが参入してチップもサウンドカードもいっぱいあったのに、今じゃサウンドカードの新型とか出ても
ほとんど注目されない存在だしな
これからはGPUみたいにサウンドチップの処理能力を競う時代が来るな
サウンドカードが復権するな
かつてはいろんなメーカーが参入してチップもサウンドカードもいっぱいあったのに、今じゃサウンドカードの新型とか出ても
ほとんど注目されない存在だしな
これからはGPUみたいにサウンドチップの処理能力を競う時代が来るな
557 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 11:51:36.57 ID:iFkyiW+u0
>>556
普及するとしてもかなり時間が掛かるだろう。
まず対応ソフトが増えないと始まらないし、メジャータイトルが結構対応していたEAXでも寂れた。
海外のインタビューでも、CPUが高速化して今時ゲームのサウンド処理なんて大した負担にならないのに出す意味あるの？
みたいな手厳しい意見が多い。
普及するとしてもかなり時間が掛かるだろう。
まず対応ソフトが増えないと始まらないし、メジャータイトルが結構対応していたEAXでも寂れた。
海外のインタビューでも、CPUが高速化して今時ゲームのサウンド処理なんて大した負担にならないのに出す意味あるの？
みたいな手厳しい意見が多い。
PS4は設計思想が古かったわけか
>551
PS3の時と違って、SCE自身は性能面のアピールってあまりしてないよね
最近ちらっと「性能ではうちが有利」って言ったくらいで
最初の発表の時も「作りやすい」を前面に出してただけ
今回はSCEもMSも性能で相手をぶっちぎろう、という気は初めからなさそう
PS3の時と違って、SCE自身は性能面のアピールってあまりしてないよね
最近ちらっと「性能ではうちが有利」って言ったくらいで
最初の発表の時も「作りやすい」を前面に出してただけ
今回はSCEもMSも性能で相手をぶっちぎろう、という気は初めからなさそう
そりゃ同じチップ使ってるからそこまで性能差は出せるはずもない。
そもそも客が見る性能差はもう判別が付きにくいレベルに来てる。
5万ポリゴンが10万になりました！って言ってもモデリング細かくなる程度だし。
同時表示キャラが５０→１００でたくさん出せます！っても１６：９の画面で視認できる数も限界あるし。
後ろのほうで豆粒みたいな５０人見せてもしょうがない。
そもそも客が見る性能差はもう判別が付きにくいレベルに来てる。
5万ポリゴンが10万になりました！って言ってもモデリング細かくなる程度だし。
同時表示キャラが５０→１００でたくさん出せます！っても１６：９の画面で視認できる数も限界あるし。
後ろのほうで豆粒みたいな５０人見せてもしょうがない。
>>557
AMDのこれは、APUのGPUの一角にGPU性能を削ってちょこっと間借りした中途半端なものでしか無い
GPUコア部分を削らないで済む専用サウンドカードに進むのが本流だろう
GPUが映像処理に特化した演算器を大量に搭載したマイクロプロセッサなら、これは
サウンド処理に特化した演算器を大量に搭載したマイクロプロセッサ
サウンド処理性能を追求するようになるんだから、巨大なサウンドチップの処理能力を支えるために専用の冷却ファンまで備えた
サウンドカードが主流になるだろう
AMDのこれは、APUのGPUの一角にGPU性能を削ってちょこっと間借りした中途半端なものでしか無い
GPUコア部分を削らないで済む専用サウンドカードに進むのが本流だろう
GPUが映像処理に特化した演算器を大量に搭載したマイクロプロセッサなら、これは
サウンド処理に特化した演算器を大量に搭載したマイクロプロセッサ
サウンド処理性能を追求するようになるんだから、巨大なサウンドチップの処理能力を支えるために専用の冷却ファンまで備えた
サウンドカードが主流になるだろう
563 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 14:13:44.68 ID:Qkvh/fjS0
>>555
ゴキブ李惨めだね
ゴキブ李惨めだね
6600万ポリゴン！→末期まで使い込んでも300万がせいぜいでした （20分の1）
1080p×2画面で60fpsが可能！→1画面30fpsでごキャンベン （4分の1）
箱1の2倍の性能！→ ？？？？？
1080p×2画面で60fpsが可能！→1画面30fpsでごキャンベン （4分の1）
箱1の2倍の性能！→ ？？？？？
>>567
GDDR5の帯域が加わってバッファローマン！お前を上回る以下略
GDDR5の帯域が加わってバッファローマン！お前を上回る以下略
>>545
>サーニーも「今はCPUだけど将来的にGPUで」と言ってるし、
>実際にスタッフがAMDのカンファで「GPUでオーディオ」で講演する
>http://developer.amd.com/apu/
>
>ちなみにAMDは2011年のカンファで「GPUでオーディオは向かない、CPUもGPUも負荷減らない」と発表
これってレベルはダンチだけど、シェルノのバカがループ云々で公演したのと同じだよな。
ファーストの認識がこれ。
ハードをオーダーするファーストの認識がこの有り様。
>サーニーも「今はCPUだけど将来的にGPUで」と言ってるし、
>実際にスタッフがAMDのカンファで「GPUでオーディオ」で講演する
>http://developer.amd.com/apu/
>
>ちなみにAMDは2011年のカンファで「GPUでオーディオは向かない、CPUもGPUも負荷減らない」と発表
これってレベルはダンチだけど、シェルノのバカがループ云々で公演したのと同じだよな。
ファーストの認識がこれ。
ハードをオーダーするファーストの認識がこの有り様。
>>569
> ハードをオーダーするファーストの認識がこの有り様。
この件に関してだけど、ファーストに次世代機のスペック決めさせたのが失敗じゃね？
なにしろSCEのファーストって、PS3がターゲットの開発しかした事無いんだから
コレが致命的だったんじゃないかな、でないと説明がつかないよ
MSとAMDは、PCのおかげで何年も前から次世代機を超えるスペックでのゲーム作りを知ってるし
PCや箱○でGPGPUの限界を知って「次世代クラスのオーディオはCPU処理だと重過ぎ、専用チップや！」
ってのが両社の結論
コレに対してSCEは「CPUパワー引き出すのは簡単だし(当社比)、初めて触ったGPGPUってスゲー」な段階
当然方向性が違うかと
> ハードをオーダーするファーストの認識がこの有り様。
この件に関してだけど、ファーストに次世代機のスペック決めさせたのが失敗じゃね？
なにしろSCEのファーストって、PS3がターゲットの開発しかした事無いんだから
コレが致命的だったんじゃないかな、でないと説明がつかないよ
MSとAMDは、PCのおかげで何年も前から次世代機を超えるスペックでのゲーム作りを知ってるし
PCや箱○でGPGPUの限界を知って「次世代クラスのオーディオはCPU処理だと重過ぎ、専用チップや！」
ってのが両社の結論
コレに対してSCEは「CPUパワー引き出すのは簡単だし(当社比)、初めて触ったGPGPUってスゲー」な段階
当然方向性が違うかと
>>567
なんかどっかのスレでゴキが２ばいってゆってた
なんかどっかのスレでゴキが２ばいってゆってた
ゴキブリ算
1.5倍 → 50％増 → 2倍！
1.5倍 → 50％増 → 2倍！
>>572
なあに50％増を0.5と捉えれば1.5+0.5=2でただの足し算じゃないか
なあに50％増を0.5と捉えれば1.5+0.5=2でただの足し算じゃないか
何の数字で比較するのか明確にせず
ただ性能が何倍とか書いてるレスは馬鹿アピールと思うことにしている
ただ性能が何倍とか書いてるレスは馬鹿アピールと思うことにしている
575 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 18:12:15.46 ID:IvUkijAf0
>>569
まあ、サーニーは大失敗ハードVITAを設計したソフト屋でハードは素人だしｗ
まあ、サーニーは大失敗ハードVITAを設計したソフト屋でハードは素人だしｗ
>>570,575
だからって、2年も前に見切った当のAMDのカンファでやらかさなくてもいいやん。
シェルノん時と言い、今回と言い、受ける側はどんな顔してたんだろ。
お得意さんだから無碍に出来ないだろうし。
だからって、2年も前に見切った当のAMDのカンファでやらかさなくてもいいやん。
シェルノん時と言い、今回と言い、受ける側はどんな顔してたんだろ。
お得意さんだから無碍に出来ないだろうし。
発表タイミングが神なんだよね
2年前
HSA発表と、GPUはオーディオ処理苦手発表を同時発表・・・（A）
今回
TrueAudioの発表と、KaveriやhUMA関連発表が同時・・・（B）
（A）も（B）も、AMD自身がGPUを使用してのオーディオ処理を完全否定している
そんななかでSCEが「オーディオ処理のGPU利用への挑戦」という発表ｗ
ピエロ過ぎる
2年前
HSA発表と、GPUはオーディオ処理苦手発表を同時発表・・・（A）
今回
TrueAudioの発表と、KaveriやhUMA関連発表が同時・・・（B）
（A）も（B）も、AMD自身がGPUを使用してのオーディオ処理を完全否定している
そんななかでSCEが「オーディオ処理のGPU利用への挑戦」という発表ｗ
ピエロ過ぎる
>>568
フェラーリのエンジンをNBOXに載せるかレクサスに載せるかの違うぐらいある(）
フェラーリのエンジンをNBOXに載せるかレクサスに載せるかの違うぐらいある(）
>>570
その新興宗教は20年ほど前に提唱されて、10年前には廃れたんだぜｗ
そこそこ信者がいたのはEAX3.0まで、価格は激安になってもサウンドカード市場はご覧のとおり
EAX教 教祖クリエイティブ サウンドブラスター
主だった教義はこんなもん
DirectSound3Dの機能だけじゃゲームの音しょぼいんだぜ
専用音源チップでハードウェアで処理することで、CPUに負荷をかけずにすげー音出せるんだぜ
同時発声音数上限たけーし、立体音響効果もすげーし、リアルな音でゲームできるんだぜ
EAX1.0
ハードウェア処理同時8音声
ソフトウェア含めて同時32～64音声
立体音響機能
EAX2.0 1998 サウンドブラスターLIVE！
ハードウェア処理同時32音声
立体音響機能強化
EAX3.0 2001 サウンドブラスターAudigy
ハードウェア処理同時64音声
立体音響機能強化
AdvancedHD
EAX4.0 2002 サウンドブラスターAudigy2
立体音響機能強化
EAX5.0 2005 サウンドブラスターX-Fi
ハードウェア処理同時128音声
立体音響機能強化
その新興宗教は20年ほど前に提唱されて、10年前には廃れたんだぜｗ
そこそこ信者がいたのはEAX3.0まで、価格は激安になってもサウンドカード市場はご覧のとおり
EAX教 教祖クリエイティブ サウンドブラスター
主だった教義はこんなもん
DirectSound3Dの機能だけじゃゲームの音しょぼいんだぜ
専用音源チップでハードウェアで処理することで、CPUに負荷をかけずにすげー音出せるんだぜ
同時発声音数上限たけーし、立体音響効果もすげーし、リアルな音でゲームできるんだぜ
EAX1.0
ハードウェア処理同時8音声
ソフトウェア含めて同時32～64音声
立体音響機能
EAX2.0 1998 サウンドブラスターLIVE！
ハードウェア処理同時32音声
立体音響機能強化
EAX3.0 2001 サウンドブラスターAudigy
ハードウェア処理同時64音声
立体音響機能強化
AdvancedHD
EAX4.0 2002 サウンドブラスターAudigy2
立体音響機能強化
EAX5.0 2005 サウンドブラスターX-Fi
ハードウェア処理同時128音声
立体音響機能強化
581 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 19:21:04.10 ID:5DMOVHqZ0
デスクトップPCと比べてもしょうがないだろ
次世代は貧弱なCPUをどうやって補うかがひとつのテーマなんだし
次世代は貧弱なCPUをどうやって補うかがひとつのテーマなんだし
>>580
わざわざググったのかテクスレで仕込まれたのか知らないけど
EAXしか知らない素人さんみたいだね
他社の方が評価高かったし、その技術は一瞬復活しかけて死んだしな
それにMSはCreativeにやらせたら見事にコケてしまって、それが現状に繋がってる
わざわざググったのかテクスレで仕込まれたのか知らないけど
EAXしか知らない素人さんみたいだね
他社の方が評価高かったし、その技術は一瞬復活しかけて死んだしな
それにMSはCreativeにやらせたら見事にコケてしまって、それが現状に繋がってる
>>502
他社のほうが評価高いって、その評価が高いサウンドカードとEAXじゃない宗教教えてくれよｗ
EAXじゃなくて対応ゲームが多かったのなかったぞ。
EAX3.0までならBattleFieldとかCallofDutyとかGTA3とかUnrealとか当時の有名ゲームで対応してるのそこそこあった
他社のほうが評価高いって、その評価が高いサウンドカードとEAXじゃない宗教教えてくれよｗ
EAXじゃなくて対応ゲームが多かったのなかったぞ。
EAX3.0までならBattleFieldとかCallofDutyとかGTA3とかUnrealとか当時の有名ゲームで対応してるのそこそこあった
>>581
当初は貧弱なCPUをサウンドチップの音声処理で補うってことには需要があったんだよ
でもCPUの性能が向上してソフトウェア処理で負荷がほとんどかからずにこなせるようになると、クリエイティブは同時発生音数を増やして
CPUじゃ負荷がかかる処理も、サウンドブラスターなら負荷がかからずにこなせますと言い出した
EAXが廃れた理由は、貧弱なCPUをサウンドチップの音声処理で補うってことには需要があったが、
同時発声音数をどんどん増やした立体音響機能には需要がなかったってことさ
同時32音声や同時64音声なら、2005年くらいのPentium4やAthlon64世代のCPUならソフトウェア処理で余裕でこなせたからな
だからXBOX360もいまとなってはしょぼい性能のPowerPCでのソフトウェア処理でも今でも困ってないだろ
そもそもゲーマーに5.1chや7.1chのサラウンド環境を構築して遊んでる人が少ないから、進化しても
その違いがわからないってのもあったのさ
当初は貧弱なCPUをサウンドチップの音声処理で補うってことには需要があったんだよ
でもCPUの性能が向上してソフトウェア処理で負荷がほとんどかからずにこなせるようになると、クリエイティブは同時発生音数を増やして
CPUじゃ負荷がかかる処理も、サウンドブラスターなら負荷がかからずにこなせますと言い出した
EAXが廃れた理由は、貧弱なCPUをサウンドチップの音声処理で補うってことには需要があったが、
同時発声音数をどんどん増やした立体音響機能には需要がなかったってことさ
同時32音声や同時64音声なら、2005年くらいのPentium4やAthlon64世代のCPUならソフトウェア処理で余裕でこなせたからな
だからXBOX360もいまとなってはしょぼい性能のPowerPCでのソフトウェア処理でも今でも困ってないだろ
そもそもゲーマーに5.1chや7.1chのサラウンド環境を構築して遊んでる人が少ないから、進化しても
その違いがわからないってのもあったのさ
>>585
知らないから教えて下さい
X-Fiが出る頃にはサウンドカード市場は廃れていました
最後までゲーマー向け路線で頑張ったのがクリエイティブという感覚しかしかないです
そのクリエイティブさえもゲーマー向け路線のEAXはとうに諦めて、
他社同様にピュアオーディオオタ路線やシアターオーディオ路線に舵を切って久しいでしょ
知らないから教えて下さい
X-Fiが出る頃にはサウンドカード市場は廃れていました
最後までゲーマー向け路線で頑張ったのがクリエイティブという感覚しかしかないです
そのクリエイティブさえもゲーマー向け路線のEAXはとうに諦めて、
他社同様にピュアオーディオオタ路線やシアターオーディオ路線に舵を切って久しいでしょ
うん？xbox360はオーディオチップ積んでない？
グラフィック性能が上がってたくさんのオブジェクトを表示できるようになっても、
音はむかしの少ないままでいいの？
音はむかしの少ないままでいいの？
そうだ！！
オブジェクト少ないなら、音源位置も少なくて済む！！
オブジェクト少ないなら、音源位置も少なくて済む！！
なんか3D音響の技術が進歩しない事を前提にしている奴が居ないか
より精度や効果の高い技法が時代が進むごとに開発されるのは当たり前だよな
そうした新しい負荷の高い技術を採用するためには
ハードウェアアクセラレーションするというのは自然な話な訳で
より精度や効果の高い技法が時代が進むごとに開発されるのは当たり前だよな
そうした新しい負荷の高い技術を採用するためには
ハードウェアアクセラレーションするというのは自然な話な訳で
映像は出力がゲーマーにもフルHD解像度も当たり前になったが、音響は超多チャンネルスピーカーサラウンドどころか
5.1chサラウンドや7.1chサラウンドさえゲーマーに普及せんやろ、
薄型液晶テレビなんかが標準になったからスピーカーまで薄型小型になってしまって、ブラウン管時代よか不利で退化しとるしな
ヘッドホンや2chや2.1chでの擬似サラウンドじゃダメなのはPCのサウンドカードの進化と挫折でわかるやろ
一定で違いがわからんくなるもの
5.1chサラウンドや7.1chサラウンドさえゲーマーに普及せんやろ、
薄型液晶テレビなんかが標準になったからスピーカーまで薄型小型になってしまって、ブラウン管時代よか不利で退化しとるしな
ヘッドホンや2chや2.1chでの擬似サラウンドじゃダメなのはPCのサウンドカードの進化と挫折でわかるやろ
一定で違いがわからんくなるもの
PS3のCODの話ですが、MW2とかWaW辺りは5.1chで足音の位置とかかなり分かったのですが、最近では遠い場所の足音も近くに聴こえたり全く把握できないレベルです。もしかしてそういう仕様にしたのではなくて、そういうレベルに落ちてるという事ですか？
サウンドエンジンのバグじゃないの
PS4、PC、PS3、360
全部CPUで音声処理してる訳だけど、マルチのゲームでOneだけの為に特別な音響を作るかな？
結構望み薄いと思うぞ。
全部CPUで音声処理してる訳だけど、マルチのゲームでOneだけの為に特別な音響を作るかな？
結構望み薄いと思うぞ。
単純に5.1chで出力されてないだけとかじゃなくて？
CoDはMW2までしか持ってないのでわからん
CoDはMW2までしか持ってないのでわからん
>>597
いや、周りのフレンドでも同じ意見の人はいるので。足音聴ける環境の方が断然有利だからそういう仕様にしてるのかと思ってたけど、このスレ読んでたらなんかサウンドが手抜きなだけかもと思ってきまして(笑)
いや、周りのフレンドでも同じ意見の人はいるので。足音聴ける環境の方が断然有利だからそういう仕様にしてるのかと思ってたけど、このスレ読んでたらなんかサウンドが手抜きなだけかもと思ってきまして(笑)
3D音響の話で5.1ch出力の話なんてしてないんだけどな
ドップラー効果とかそういう3Dエフェクトや
せいぜいヘッドフォン用の疑似サラウンドの話
多チャンネル環境なんて普及しないというのは大いに同意する
3D音響が普及しないのはそういう多チャンネル押しのせいだと思っている
ドップラー効果とかそういう3Dエフェクトや
せいぜいヘッドフォン用の疑似サラウンドの話
多チャンネル環境なんて普及しないというのは大いに同意する
3D音響が普及しないのはそういう多チャンネル押しのせいだと思っている
単純に足音が違うだけからかと。
>>599
サウンドブラスターも3D音響と2chステレオやヘッドホンでの擬似サラウンド機能推してたやん
同時発音数が増えて、高度な立体音響機能が増えて、128音すべての個別の音に付き高度なエフェクト効果つけれるまでなったけど
擬似サラウンドじゃ違いがたいしてわかんなくなっていったじゃん、7.1chでもスピーカーが安物でしょぼいとダメダメかもしれんが。
最初すげーと思ってた違いがわかるようなのはDirectSound3Dでもサポートされて、Pentium4くらいのになると
ソフトウェア処理でもたいした負荷かからないようになってしまった。
ソフトメーカーもEAX3.0まではまだ人気ソフトサポートしてるの多かったけど、それ以降はほとんど対応しなくなっていったしさ。
いまじゃEAX自体が対応ソフト出てない、DirectSound3Dレベルで十分だったってことさ
サウンドブラスターも3D音響と2chステレオやヘッドホンでの擬似サラウンド機能推してたやん
同時発音数が増えて、高度な立体音響機能が増えて、128音すべての個別の音に付き高度なエフェクト効果つけれるまでなったけど
擬似サラウンドじゃ違いがたいしてわかんなくなっていったじゃん、7.1chでもスピーカーが安物でしょぼいとダメダメかもしれんが。
最初すげーと思ってた違いがわかるようなのはDirectSound3Dでもサポートされて、Pentium4くらいのになると
ソフトウェア処理でもたいした負荷かからないようになってしまった。
ソフトメーカーもEAX3.0まではまだ人気ソフトサポートしてるの多かったけど、それ以降はほとんど対応しなくなっていったしさ。
いまじゃEAX自体が対応ソフト出てない、DirectSound3Dレベルで十分だったってことさ
商業的なものと
技術的にあったほうがいいものは別では
そもそも今回の話は、非力なCPUに負担をかけないようにする、という話が元だぞ。
技術的にあったほうがいいものは別では
そもそも今回の話は、非力なCPUに負担をかけないようにする、という話が元だぞ。
606 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 23:31:38.27 ID:JDHe1iCC0
オーディオ用にDSPなんか載せても、何のアピールにも
ならないからPS4では未搭載
ならないからPS4では未搭載
>>605
だからその需要は10年前に終わってるんだって。
本来は非力なCPUに負担をかけないようにしようぜってのが売りだったんだが、非力なCPUが最低性能が上がっていった結果
10年ほど前の時点で負荷なくEAX2.0からEAX3.0レベルならソフトウェア処理できるようになってしまった。
そこでどんどん同時発音数増やして個別にエフェクト付けれるぜって方向に持っていったんだが
こうなると普通のゲーマーの環境じゃ違いがわかんなくなってしまった。
PCサウンドはゲーマー向けから、オーオタ向けの方向が主流になっていってるが
それも24bit/96kHzから24bit/192kHz対応のDAC搭載ってのが売りになってるやろ、24bit/96kHzの時点でも既に違いがわからんぞｗ
CDが16bit、44.1kHzな
それと同じような進化だ
だからその需要は10年前に終わってるんだって。
本来は非力なCPUに負担をかけないようにしようぜってのが売りだったんだが、非力なCPUが最低性能が上がっていった結果
10年ほど前の時点で負荷なくEAX2.0からEAX3.0レベルならソフトウェア処理できるようになってしまった。
そこでどんどん同時発音数増やして個別にエフェクト付けれるぜって方向に持っていったんだが
こうなると普通のゲーマーの環境じゃ違いがわかんなくなってしまった。
PCサウンドはゲーマー向けから、オーオタ向けの方向が主流になっていってるが
それも24bit/96kHzから24bit/192kHz対応のDAC搭載ってのが売りになってるやろ、24bit/96kHzの時点でも既に違いがわからんぞｗ
CDが16bit、44.1kHzな
それと同じような進化だ
>>606
アピールにはなると思うよ
だけど同社のオーディオ用商品に影響は出ると思う。
PS3で初期型にSACD再生機能があって
以降のモデルナンバーからPS2互換機能とともに削ったのは記憶している。
ゲーム機としては商売に不都合だったのかもね。
アピールにはなると思うよ
だけど同社のオーディオ用商品に影響は出ると思う。
PS3で初期型にSACD再生機能があって
以降のモデルナンバーからPS2互換機能とともに削ったのは記憶している。
ゲーム機としては商売に不都合だったのかもね。
このスレの世界ではサウンド処理は重いからCoreiクラスのCPUじゃないと無理って認識なんだろう。
現実世界ではAthlon64世代からCPUで余裕だったけど。
現実世界ではAthlon64世代からCPUで余裕だったけど。
>>608
ソニー自身がDSDでのネットワークオーディオ推しになったから
コスト削減でSACD切られたんだよ
ソニーのSACDプレイヤーも2機種のみで、
オーオタが買うようなミドルレンジの10万クラスのがでたのは5年前の2008年ってのが
ソニーのSACDの位置づけに現れてるだろう
ソニー自身がDSDでのネットワークオーディオ推しになったから
コスト削減でSACD切られたんだよ
ソニーのSACDプレイヤーも2機種のみで、
オーオタが買うようなミドルレンジの10万クラスのがでたのは5年前の2008年ってのが
ソニーのSACDの位置づけに現れてるだろう
どーだろ、AMDが出した資料だとオーディオ処理に10％かかるんだっけ？
その時代に余裕というのは、その時代なりのスペックにあわせてゲーム作ってるからでしょ。
ゲームを90%で作ればいい…だがその10%もゲームに使いたいというだけなんじゃないかなぁ。
その時代に余裕というのは、その時代なりのスペックにあわせてゲーム作ってるからでしょ。
ゲームを90%で作ればいい…だがその10%もゲームに使いたいというだけなんじゃないかなぁ。
>>611
だから同時発音数をどんどん増やしていって、それに個別のエフェクトかければ、CPU負荷は増すよｗ
CPUが高性能になれば、倍々で同時発音数を更に増やせば、CPU負荷は増していく
問題は一般的なユーザーのサウンド環境と耳がその違いをほとんど認識できないってことだｗ
10年前にサウンドブラスターは挫折した
だから同時発音数をどんどん増やしていって、それに個別のエフェクトかければ、CPU負荷は増すよｗ
CPUが高性能になれば、倍々で同時発音数を更に増やせば、CPU負荷は増していく
問題は一般的なユーザーのサウンド環境と耳がその違いをほとんど認識できないってことだｗ
10年前にサウンドブラスターは挫折した
「サウンドの負荷は高い」、コレはMS,AMD,SCEの共通見解だしね
MSとAMDは専用ハード、SCEはGPGPU使ってCPU負荷を軽減しようとしてる
にもかかわらず「問題ない」と連呼する人が常駐するってのは、都合の悪い話なのか？
時系列を混ぜたり、ハードスペック・要求されるサウンドの質を無視してるしね
MSとAMDは専用ハード、SCEはGPGPU使ってCPU負荷を軽減しようとしてる
にもかかわらず「問題ない」と連呼する人が常駐するってのは、都合の悪い話なのか？
時系列を混ぜたり、ハードスペック・要求されるサウンドの質を無視してるしね
614 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 00:13:00.87 ID:MMge6vf00
>>613
ID:9ZlAhcmcP 逃げたと思ったよ
>>EAXしか知らない素人さんみたいだね
>>他社の方が評価高かったし、その技術は一瞬復活しかけて死んだしな
>>PCゲーマーなら知らない方が変だと思うんだがな
他社のほうが評価高いって、その評価が高いサウンドカードとEAXじゃないものを教えてくれｗ
知らないから教えて下さい
ID:9ZlAhcmcP 逃げたと思ったよ
>>EAXしか知らない素人さんみたいだね
>>他社の方が評価高かったし、その技術は一瞬復活しかけて死んだしな
>>PCゲーマーなら知らない方が変だと思うんだがな
他社のほうが評価高いって、その評価が高いサウンドカードとEAXじゃないものを教えてくれｗ
知らないから教えて下さい
>>615
GUSとかかなぁ。MEGADEMOの世界では要求するものが多かったなぁ。
GUSとかかなぁ。MEGADEMOの世界では要求するものが多かったなぁ。
>>615
> ID:9ZlAhcmcP 逃げたと思ったよ
逃げたwww
マジで笑える
お前にとって大事なのは相手を言い負かす事であって
事実はどうでもいいってのは良く判ってるよ
状況の違うPCの話を延々してスレ流し、実際の次世代機の話はしないもんな
> ID:9ZlAhcmcP 逃げたと思ったよ
逃げたwww
マジで笑える
お前にとって大事なのは相手を言い負かす事であって
事実はどうでもいいってのは良く判ってるよ
状況の違うPCの話を延々してスレ流し、実際の次世代機の話はしないもんな
>>618
どうしても逃げた事にしたいんだなぁ
その手には乗らんよ
スレタイとは関係ない話だしさ
つーかEAXを、Creativeを知ってる人間なら知ってて当然の事をなぜ聞くのか
俺はそっちの方が疑問だね
PS4のサウンドではなくPCのサウンド話をし続ける理由もね
どうしても逃げた事にしたいんだなぁ
その手には乗らんよ
スレタイとは関係ない話だしさ
つーかEAXを、Creativeを知ってる人間なら知ってて当然の事をなぜ聞くのか
俺はそっちの方が疑問だね
PS4のサウンドではなくPCのサウンド話をし続ける理由もね
そもそもPCオーディオにそんな重くなるような処理求めてねぇー
ケースファンだけでも煩いし熱も凄いから別の機器使うわ
結局最新の重いゲームやる人しか需要ないんじゃないの
>>572
50%という数字を「箱ONE/PS4」に適用すれば性能差2倍という事になるな
勘違いにしても歪曲捏造ネガキャンにしてもちょっとお粗末だが
ケースファンだけでも煩いし熱も凄いから別の機器使うわ
結局最新の重いゲームやる人しか需要ないんじゃないの
>>572
50%という数字を「箱ONE/PS4」に適用すれば性能差2倍という事になるな
勘違いにしても歪曲捏造ネガキャンにしてもちょっとお粗末だが
>>622
何故聞くのかは当人同士で確認しあってくれ、俺はしらね
傍から見ててと言ってるだろ
PCサウンドはスレ違いでも無いんじゃないの？元々がCPU負荷がという話で
PCのサウンドカードの話に流れたんだから
何でも陰謀とか工作だとかいう人はカウンセリング推奨だと思うんだ
何故聞くのかは当人同士で確認しあってくれ、俺はしらね
傍から見ててと言ってるだろ
PCサウンドはスレ違いでも無いんじゃないの？元々がCPU負荷がという話で
PCのサウンドカードの話に流れたんだから
何でも陰謀とか工作だとかいう人はカウンセリング推奨だと思うんだ
>>621
だからこの話はEAXは廃れてサウンドカード市場は衰退したって話
ID:9ZlAhcmcPはEAXじゃなくて他に優れた技術とサウンドカードがあったという
＞EAXしか知らない素人さんみたいだね
＞他社の方が評価高かったし、その技術は一瞬復活しかけて死んだしな
EAX3.0 2001 サウンドブラスターAudigy
ハードウェア処理同時64音声
立体音響機能強化
AdvancedHD
EAXがまだゲームメーカーからサポートされてたのは、このあたりまでで、
2005年にEAX5.0でサウンドブラスターX-Fi出して以降のはサポートされてるソフトすら少なかった
この頃にはGUSとかｗｗｗ
GUSが流行ったのは90年代でこの頃には撤退してたし
そもそもメガデモ再生向けでゲーム向けのEAXとは関係すら無いじゃん
だからこの話はEAXは廃れてサウンドカード市場は衰退したって話
ID:9ZlAhcmcPはEAXじゃなくて他に優れた技術とサウンドカードがあったという
＞EAXしか知らない素人さんみたいだね
＞他社の方が評価高かったし、その技術は一瞬復活しかけて死んだしな
EAX3.0 2001 サウンドブラスターAudigy
ハードウェア処理同時64音声
立体音響機能強化
AdvancedHD
EAXがまだゲームメーカーからサポートされてたのは、このあたりまでで、
2005年にEAX5.0でサウンドブラスターX-Fi出して以降のはサポートされてるソフトすら少なかった
この頃にはGUSとかｗｗｗ
GUSが流行ったのは90年代でこの頃には撤退してたし
そもそもメガデモ再生向けでゲーム向けのEAXとは関係すら無いじゃん
>>622
だからCreativeでなく、EAXでない21世紀以降の規格と、サウンドカードを教えてくれ
21世紀以降ハードウェア規格とゲーム向けサウンドカードやってたのCreativeくらいしかなかったろ
CmediaがDirectSound3D準拠で型落ちの16音同時発生のサウンドチップは出してたが、
同時期のCreativeは64音でライバルですらなかったろ
だからCreativeでなく、EAXでない21世紀以降の規格と、サウンドカードを教えてくれ
21世紀以降ハードウェア規格とゲーム向けサウンドカードやってたのCreativeくらいしかなかったろ
CmediaがDirectSound3D準拠で型落ちの16音同時発生のサウンドチップは出してたが、
同時期のCreativeは64音でライバルですらなかったろ
>>625
> EAX3.0 2001 サウンドブラスターAudigy
> ハードウェア処理同時64音声
> 立体音響機能強化
> AdvancedHD
>
> EAXがまだゲームメーカーからサポートされてたのは、このあたりまでで、
> 2005年にEAX5.0でサウンドブラスターX-Fi出して以降のはサポートされてるソフトすら少なかった
一つ聞きたいんだが、ID:qiBZkLL20はこの当時、実際にPCゲーをやっていたのか？
俺にはどうみてもググった知識でしゃべってるとしか思えないんだが
> EAX3.0 2001 サウンドブラスターAudigy
> ハードウェア処理同時64音声
> 立体音響機能強化
> AdvancedHD
>
> EAXがまだゲームメーカーからサポートされてたのは、このあたりまでで、
> 2005年にEAX5.0でサウンドブラスターX-Fi出して以降のはサポートされてるソフトすら少なかった
一つ聞きたいんだが、ID:qiBZkLL20はこの当時、実際にPCゲーをやっていたのか？
俺にはどうみてもググった知識でしゃべってるとしか思えないんだが
>>625
うーん、技術と撤退時期は別に相反しないと思う。
後世に繋がるいい技術でもタイミング次第で受け入れられないからなぁ。
それこそEAXのバージョンが上がっていったように基本思想を元に育てるもんだ。
ゲームに使われ「た」、なのかゲームに使われ「る」、なのかってどうして起こるのか。
>>626
「だからCreativeでなく、EAXでない21世紀以降の規格と」
これ完全に後付じゃん。
うーん、技術と撤退時期は別に相反しないと思う。
後世に繋がるいい技術でもタイミング次第で受け入れられないからなぁ。
それこそEAXのバージョンが上がっていったように基本思想を元に育てるもんだ。
ゲームに使われ「た」、なのかゲームに使われ「る」、なのかってどうして起こるのか。
>>626
「だからCreativeでなく、EAXでない21世紀以降の規格と」
これ完全に後付じゃん。
俺はやってたけど、音なんてどうでもいいと思ってたな
ヤマハのYMFとかで満足しちゃってたから
ヤマハのYMFとかで満足しちゃってたから
ほら、やっぱりｗ
>>628
SOUNDBlaster16から持ってる、PC98用SOUNDBlaster16（笑）も持ってる
そのあとMIDIポート変換も付いてて重宝したAWE32、 Live! X-Gamer、Audigy 2までは買った
SOUNDBlaster16から持ってる、PC98用SOUNDBlaster16（笑）も持ってる
そのあとMIDIポート変換も付いてて重宝したAWE32、 Live! X-Gamer、Audigy 2までは買った
636 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 00:57:19.99 ID:y6vk3JBbP
CPU で鳴らせる程度のものをただ専用チップでやって負荷逃がそうってだけの何も新しくない
旧世代の音しか鳴らせないのが罰一ってのが低脳痴漢にはわかんないんだろうね
旧世代の音しか鳴らせないのが罰一ってのが低脳痴漢にはわかんないんだろうね
＞CPU で鳴らせる程度のものを
PCのパワフルなCPUならそれも否定しないけどね
PCのパワフルなCPUならそれも否定しないけどね
>>630
そういいつつ、YMFのサウンドフォントを選んでMIDI鳴らしていたりするんだけどな。
ゲーム的にはそういう時代だったと思うんだけどなぁ。
>>636
逆にCPU10%以上の処理をかけたゲーム世界の音って聞いたこと無いんじゃない？
そういいつつ、YMFのサウンドフォントを選んでMIDI鳴らしていたりするんだけどな。
ゲーム的にはそういう時代だったと思うんだけどなぁ。
>>636
逆にCPU10%以上の処理をかけたゲーム世界の音って聞いたこと無いんじゃない？
優れたサウンドプロセッサーの能力を垣間見た気がする
http://maxlevel.org/insomniac-developers-shut-xbox-one-using-studio-pa/
http://maxlevel.org/insomniac-developers-shut-xbox-one-using-studio-pa/
なんだ、ID:qiBZkLL20は自分に都合の悪いことには答えないのな
後付で設定増やしたり勝利宣言たりとかする人間だしな
後付で設定増やしたり勝利宣言たりとかする人間だしな
>>632
君でもいいけど、DirectSound3D一色で
独自にDirectSound3Dから拡張する形でのハードウェア出してきたのクリエイティブくらいしか思い当たらないんだけど
他にどこがあった？
>>580の文脈にそってな
>DirectSound3Dの機能だけじゃゲームの音しょぼいんだぜ
>専用音源チップでハードウェアで処理することで、CPUに負荷をかけずにすげー音出せるんだぜ
>同時発声音数上限たけーし、立体音響効果もすげーし、リアルな音でゲームできるんだぜ
それに
＞EAXしか知らない素人さんみたいだね
＞他社の方が評価高かったし、その技術は一瞬復活しかけて死んだしな
＞それにMSはCreativeにやらせたら見事にコケてしまって、それが現状に繋がってる
って言ってるから尋ねてるのさ
DirectSound3Dに対抗する形でゲーマー向けに出してきたのEAXくらいしか思いつかん
他社はDirectSound3D準拠だったろ
君でもいいけど、DirectSound3D一色で
独自にDirectSound3Dから拡張する形でのハードウェア出してきたのクリエイティブくらいしか思い当たらないんだけど
他にどこがあった？
>>580の文脈にそってな
>DirectSound3Dの機能だけじゃゲームの音しょぼいんだぜ
>専用音源チップでハードウェアで処理することで、CPUに負荷をかけずにすげー音出せるんだぜ
>同時発声音数上限たけーし、立体音響効果もすげーし、リアルな音でゲームできるんだぜ
それに
＞EAXしか知らない素人さんみたいだね
＞他社の方が評価高かったし、その技術は一瞬復活しかけて死んだしな
＞それにMSはCreativeにやらせたら見事にコケてしまって、それが現状に繋がってる
って言ってるから尋ねてるのさ
DirectSound3Dに対抗する形でゲーマー向けに出してきたのEAXくらいしか思いつかん
他社はDirectSound3D準拠だったろ
cpuで処理がまかなえたー
なんていう人が多いけど、ごく最近のごく短い期間だけの事なんだよね。
それもスペックダウンしてのお話。
連綿と続くサウンドハードウェアは別にその役目を終えたわけではないと思うよ。
なんていう人が多いけど、ごく最近のごく短い期間だけの事なんだよね。
それもスペックダウンしてのお話。
連綿と続くサウンドハードウェアは別にその役目を終えたわけではないと思うよ。
652 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 01:17:35.62 ID:wm5Hzdp/0
>>649
入ってたよ
Steamじゃないけど、きっとこの前気まぐれで買ったBF2についてたっぽい
これこそスレ違いな話だけど、ちょっと嬉しかった
ID:AesUGIHK0ありがとう
だが、ID:qKFebM1/P お前はウンコでも食ってろ
入ってたよ
Steamじゃないけど、きっとこの前気まぐれで買ったBF2についてたっぽい
これこそスレ違いな話だけど、ちょっと嬉しかった
ID:AesUGIHK0ありがとう
だが、ID:qKFebM1/P お前はウンコでも食ってろ
>>648
じゃあどうして、サウンドカードのデファクトスタンダードだったCerativeは
サウンドブラスターX-FiのEAX5.0で打ち切ったと思う？
Recon3D以降EAX2.0までしか対応してないし
じゃあどうして、サウンドカードのデファクトスタンダードだったCerativeは
サウンドブラスターX-FiのEAX5.0で打ち切ったと思う？
Recon3D以降EAX2.0までしか対応してないし
>>643
もうめんどくさいから書くよ
A3Dがあったろ
反響音一つとっても、EAXは環境を考慮しない反響音エフェクトに過ぎなかったのに対して、
A3Dはゲーム内の建物等の3Dモデルを元にして反響を計算してた
対応タイトルも出てた
当時のゲーマー評価はEAXより高かった、定位が正確だったからな
ちゃんと計算してるんだから当たり前だが
でもCreativeに訴訟起こされて、裁判には勝ったが訴訟費用と資金繰り悪化で倒産
知財はCreativeに買収されてA3Dは消えた
こんなの、当時の自作erなら常識だろ
もうめんどくさいから書くよ
A3Dがあったろ
反響音一つとっても、EAXは環境を考慮しない反響音エフェクトに過ぎなかったのに対して、
A3Dはゲーム内の建物等の3Dモデルを元にして反響を計算してた
対応タイトルも出てた
当時のゲーマー評価はEAXより高かった、定位が正確だったからな
ちゃんと計算してるんだから当たり前だが
でもCreativeに訴訟起こされて、裁判には勝ったが訴訟費用と資金繰り悪化で倒産
知財はCreativeに買収されてA3Dは消えた
こんなの、当時の自作erなら常識だろ
>>650
わりとWindowsゲームに使うよｗ
いやホント、steamゲーやってると入ってないときが無いぐらいには使ってる。
>>654
ゲーム環境として「そういうもの」として認知されたからだと思うよ。
AMD資料的にCPUを10%使うのが当たり前、それ以外でゲームをやる、そういう認知になったから
作る側もプレイする側もサウンドカードが不用になったんだと思う。
CPU資源が少ないといわれる昨今、
10%無駄じゃね、という考えを持つのは普通の事じゃないかなぁ。
わりとWindowsゲームに使うよｗ
いやホント、steamゲーやってると入ってないときが無いぐらいには使ってる。
>>654
ゲーム環境として「そういうもの」として認知されたからだと思うよ。
AMD資料的にCPUを10%使うのが当たり前、それ以外でゲームをやる、そういう認知になったから
作る側もプレイする側もサウンドカードが不用になったんだと思う。
CPU資源が少ないといわれる昨今、
10%無駄じゃね、という考えを持つのは普通の事じゃないかなぁ。
658 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 01:30:14.55 ID:y6vk3JBbP
>>638
今までのただ音源にエフェクトかけてそれらしく聞こえるだけだったのが
次世代の3D音響では音が壁に反響したときや遮蔽物越しの音の減衰効果を
CPUじゃ処理が追いつかないからGPUでやろうってのがゲーム音響の今後の流れになるはず
今までのただ音源にエフェクトかけてそれらしく聞こえるだけだったのが
次世代の3D音響では音が壁に反響したときや遮蔽物越しの音の減衰効果を
CPUじゃ処理が追いつかないからGPUでやろうってのがゲーム音響の今後の流れになるはず
明らかなニワカがCPUで十分って連呼してるんだもんな
Creativeが衰退したのはオンボードサウンドのせいでEAXあんまり関係ないし
だいたい昔からCreative製品の品質の悪さはユーザーが身に染みて解ってる筈だし
ゲームしないんだったらむしろ無い方が良いと言える酷さなんだぞ
Creativeが衰退したのはオンボードサウンドのせいでEAXあんまり関係ないし
だいたい昔からCreative製品の品質の悪さはユーザーが身に染みて解ってる筈だし
ゲームしないんだったらむしろ無い方が良いと言える酷さなんだぞ
>>956
Aurealも訴訟起こされたの90年代の話だろ
つうかEAXが行き詰まるはるか前に既に倒産して買収されてなかったか？
EAX3.0まではGTAやBFやCoDやUnrealなど有名タイトルにもサポートされてたろ
Aurealも訴訟起こされたの90年代の話だろ
つうかEAXが行き詰まるはるか前に既に倒産して買収されてなかったか？
EAX3.0まではGTAやBFやCoDやUnrealなど有名タイトルにもサポートされてたろ
661 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 01:34:45.80 ID:y6vk3JBbP
>>652
物理ベースの3D音響はCPUじゃ処理仕切れないから
物理ベースの3D音響はCPUじゃ処理仕切れないから
おっと>>656な
>>658
そうねー
その音源処理に、別のプロセッサを用意するのか、既に備え付けのGPUリソースを使うのか
って話だよね。
gpgpuでの音処理ってまだ技術蓄積が無いから正直初物レベルで誰も触ったこと無いんじゃないかなぁ
だから良し悪しがぜんぜん判らないや。
そうねー
その音源処理に、別のプロセッサを用意するのか、既に備え付けのGPUリソースを使うのか
って話だよね。
gpgpuでの音処理ってまだ技術蓄積が無いから正直初物レベルで誰も触ったこと無いんじゃないかなぁ
だから良し悪しがぜんぜん判らないや。
それで何？結局箱よりＧＰＵがすげえからＰＳ４すげえええ！とか騒いでたのが
音の処理もＧＰＵでやらにゃならんから実行性能はポンコツですよって話？
音の処理もＧＰＵでやらにゃならんから実行性能はポンコツですよって話？
666 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 01:48:27.36 ID:OUeJjCbx0
667 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 01:50:06.20 ID:wm5Hzdp/0
>>661
> CPUじゃ処理が追いつかないからGPUでやろうってのがゲーム音響の今後の流れになるはず
で、現状実現できていない技術が、CPUもGPUも型落ちのPS4で、
あのSCEの技術力によって実現されると？
どういう見通しだよｗ
> CPUじゃ処理が追いつかないからGPUでやろうってのがゲーム音響の今後の流れになるはず
で、現状実現できていない技術が、CPUもGPUも型落ちのPS4で、
あのSCEの技術力によって実現されると？
どういう見通しだよｗ
>>666
そういうのを、何かの事実に基づいて話してくれればいいんだけどね…
開発者が話しているから～、とかの誰も確認できない話ではなく。
ゲーマーにとっての事実は、買ったゲームが目の前で動いていること以外に無いんじゃないんかなぁと思うんですよ。
そういうのを、何かの事実に基づいて話してくれればいいんだけどね…
開発者が話しているから～、とかの誰も確認できない話ではなく。
ゲーマーにとっての事実は、買ったゲームが目の前で動いていること以外に無いんじゃないんかなぁと思うんですよ。
MSはキネクトじゃなくて、5.1ch分の良いスピーカーセットとAVアンプもセットにするべきだったな
それを置く部屋もｗ
それを置く部屋もｗ
まだソースないの？
671 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 01:54:25.67 ID:8CRMsufa0
結局ＰＣ話に全力で噛みついて話逸らしてたのはツーマンセルのゴキブリだったと
ホントあっさり尻尾出すな 知能ないのか
ホントあっさり尻尾出すな 知能ないのか
デッドラとか無双系とかワラワラ沸く奴は負荷大きくなるだろうな。
１体１体足音や声やエフェクト演算したら。
１体１体足音や声やエフェクト演算したら。
そうそうデッドラ３のデモ映像見てて気付いたんだけど、建物の中に入るとちゃんとそれなりの音響効果に変わるのな。
675 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 02:48:49.27 ID:y6vk3JBbP
>>663
2005年頃からGPU Audioの研究はあるから誰も触ったことないってのはないと思うけどゲーム分野ではまだかもね
サーニーがRay Casting for AudioをGPUでやってもいいとか言ってるからPS4で次世代の3D音響技術使ったゲームが出てくるんじゃないかね
>>664
罰一GPUのComputeUnit数は12でPS4は18
おまけにACE8機載せてGPUを効率よく回せるように作ってあるしどっちがポンコツ？w
2005年頃からGPU Audioの研究はあるから誰も触ったことないってのはないと思うけどゲーム分野ではまだかもね
サーニーがRay Casting for AudioをGPUでやってもいいとか言ってるからPS4で次世代の3D音響技術使ったゲームが出てくるんじゃないかね
>>664
罰一GPUのComputeUnit数は12でPS4は18
おまけにACE8機載せてGPUを効率よく回せるように作ってあるしどっちがポンコツ？w
676 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 02:55:33.33 ID:y6vk3JBbP
677 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 03:35:48.07 ID:wm5Hzdp/0
GPUで音響処理ができるかどうかじゃなくて、
無能集団と低性能PS4の組み合わせでできるかと言う話なのにｗ
いつまで現実から目を逸らしてるんだ、こいつｗ
無能集団と低性能PS4の組み合わせでできるかと言う話なのにｗ
いつまで現実から目を逸らしてるんだ、こいつｗ
678 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 04:46:20.02 ID:OuxnKfBD0
非力なCPUの負荷を減らす為にGPGPUで処理したら、
GPU側を圧迫して映像処理に影響出るんでないの、
でもCPUで処理したらパフォーマンスヒットの原因になるよ、
と言う話。
向き不向き、効率非効率の話。
GPU側を圧迫して映像処理に影響出るんでないの、
でもCPUで処理したらパフォーマンスヒットの原因になるよ、
と言う話。
向き不向き、効率非効率の話。
679 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 04:59:59.06 ID:OtNKAhgo0
PS3もRSXの処理を補うためにSPEをグラフィック処理に駆り出したりしてたし、
なんかそういう意味では構造的にあまり変わっていないような気もする。
なんかそういう意味では構造的にあまり変わっていないような気もする。
ソフトで処理の360世代より高度な事して聞き分けられるの？
一定水準に達すると違い分からんよ
一定水準に達すると違い分からんよ
681 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 05:53:38.85 ID:9ViTshyE0
ここで言われてるのはオーディオマニア的な音質じゃなくて立体サウンドや音源数や音の物理シミュレーションだから
話を理解してないほど、音質だの7.1chだのスピーカーだの言うんだよなｗ
そんなのはサウンドの出力直前の最終段の話であって、話題とは無関係。
ヘッドフォンやショボイヤホンでこれを聞いてみろ
https://www.youtube.com/watch?v=nKnhcsRTNME
https://www.youtube.com/watch?v=FVRUHFB0ATE
スピーカーの数や質じゃないんだよ
それより前のサウンド演算を高度にすることで、2スピーカーのヘッドホンでこういうことが出来る
高い演算力が無ければ出来ないことだし、
演算力さえあれば、スピーカーの数や質とは無関係に恩恵がある
そんなのはサウンドの出力直前の最終段の話であって、話題とは無関係。
ヘッドフォンやショボイヤホンでこれを聞いてみろ
https://www.youtube.com/watch?v=nKnhcsRTNME
https://www.youtube.com/watch?v=FVRUHFB0ATE
スピーカーの数や質じゃないんだよ
それより前のサウンド演算を高度にすることで、2スピーカーのヘッドホンでこういうことが出来る
高い演算力が無ければ出来ないことだし、
演算力さえあれば、スピーカーの数や質とは無関係に恩恵がある
683 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 06:58:44.87 ID:OuxnKfBD0
現行機ではプレイヤーの近辺しか処理していなかったものが、
次世代機になり描画範囲が拡がる、オブジェクト数が増える。
それによって、サウンド処理の負荷も現行機以上に増える。
オブジェクトに効果音付けないなんてやったら、
映像だけの臨場感の無いものになる。
次世代機になり描画範囲が拡がる、オブジェクト数が増える。
それによって、サウンド処理の負荷も現行機以上に増える。
オブジェクトに効果音付けないなんてやったら、
映像だけの臨場感の無いものになる。
>>682
それだけの音ならいいが
BFなどいろいろな音がランダムで重なるから
各会社も気づいてて7.1chアンプで５.1chソースでも各音の最後まで
サブリアで補ったりするから非常に音に立体感が増すよ
これに気づくとヘッドホンの擬似は次の音に掻き消されてて物理的に不可能なんだと思う
それだけの音ならいいが
BFなどいろいろな音がランダムで重なるから
各会社も気づいてて7.1chアンプで５.1chソースでも各音の最後まで
サブリアで補ったりするから非常に音に立体感が増すよ
これに気づくとヘッドホンの擬似は次の音に掻き消されてて物理的に不可能なんだと思う
２chのHFだと一度に音がなるとどこで鳴ってるのか分からないしな
BFの銃でもただ発砲音するだけじゃなく各場所の動作音するが、それがちゃんと立体的に
瞬時に感じられるよ5.1ch以上なら
そんな細かい音プラス周りの音も立体的に感じ取れてるからスピーカー数は意味があると思う
BFの銃でもただ発砲音するだけじゃなく各場所の動作音するが、それがちゃんと立体的に
瞬時に感じられるよ5.1ch以上なら
そんな細かい音プラス周りの音も立体的に感じ取れてるからスピーカー数は意味があると思う
戻るも何も
数が無関係って言わなければいいだけだろ
数が無関係って言わなければいいだけだろ
いや、スピーカーの数は無関係という話をずっとしてるんだけど。
5.1chや7.1chは出力する直前にちょろっと変換すればいいだけのことで
話の本質じゃないんだよ
そもそも5.1も7.1も擬似でしょ？
音発生源は数百個あるが、それを5個＋1個、7個＋1個に擬似的にまとめる手法が
ドルビー5.1、7.1方式というだけの話。
5.1chや7.1chは出力する直前にちょろっと変換すればいいだけのことで
話の本質じゃないんだよ
そもそも5.1も7.1も擬似でしょ？
音発生源は数百個あるが、それを5個＋1個、7個＋1個に擬似的にまとめる手法が
ドルビー5.1、7.1方式というだけの話。
例にあげてるものが立体収録を元に聴きやすいように調整したものだからBDのフルHD映画がきれいですってのと
変わらないし例えが悪い
ゲームなんかのリアルタイムで調整するのは色々の要素がランダムだし
非圧縮よりででかいデータをサラウンドは確かに高負荷になってくると思う
変わらないし例えが悪い
ゲームなんかのリアルタイムで調整するのは色々の要素がランダムだし
非圧縮よりででかいデータをサラウンドは確かに高負荷になってくると思う
どこで音が鳴っているかがゲーム的に重要ではない、とは言わないが、現実の戦場では音が聞こえた時には手遅れだったりするわけで、議論がちょっと滑稽に感じないこともない
ゲームの話してるのに現実の戦場がーとか言い出す方が滑稽だわ
Creativeが90年代から同じこと言ってきたのに、結局ソフトウェアで処理できるレベルで十分とそれ以上は廃れてしまった
サウンドチップ市場が再び復活すると？
サウンドチップ市場が再び復活すると？
694 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 11:02:57.83 ID:z+o/+gMD0
音響関連の話になると、必ずと言っていいほど、
キチガイ共の、講演場になるな。
キチガイ共の、講演場になるな。
そんな中で取られる10％は単純な数字のイメージ以上にデカイ。
じゃなければ誰も金かけて対策しないっての。
じゃなければ誰も金かけて対策しないっての。
PCの話はもうどうでもいいです
Forza4は実車のエンジン音と排気音とマシンノイズを別々に録って
リアルタイムで合成して音を出してる
マフラー交換による音変化もファイル差し替えじゃなく排気音を変調させてる
ライバルカーも同様。視点変更で音も変わる。トンネルに入るとタイヤノイズも含めて全ての音が変化
Xbox360ではこれらの処理を全部CPUでやってた
リアルタイムで合成して音を出してる
マフラー交換による音変化もファイル差し替えじゃなく排気音を変調させてる
ライバルカーも同様。視点変更で音も変わる。トンネルに入るとタイヤノイズも含めて全ての音が変化
Xbox360ではこれらの処理を全部CPUでやってた
700 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 12:31:03.53 ID:9ViTshyE0
単なる足し引きだと一発で終わるからね
これが畳み込みになると・・・
これが畳み込みになると・・・
701 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 13:36:44.09 ID:wm5Hzdp/0
まずPCでゲーム向けサウンドカードが復興する可能性は低い
万が一普及するとしても5年は掛かるだろうから、PS4、Oneも終盤に差し掛かった頃だろう。
もしCPUじゃパフォーマンスが落ちる様な複雑な音処理を必要とするゲームを作りたいのなら、
OneはCPUとDSPで、PS4はCPUとGPUでやるってだけの話。
万が一普及するとしても5年は掛かるだろうから、PS4、Oneも終盤に差し掛かった頃だろう。
もしCPUじゃパフォーマンスが落ちる様な複雑な音処理を必要とするゲームを作りたいのなら、
OneはCPUとDSPで、PS4はCPUとGPUでやるってだけの話。
>>696ホームシアタ7.1chで
BF３でも音だけでヘリから身を隠す動きができるよ
背後から襲う襲われでも何度助かったことか
7.1chヘッドフォンだと他の音がなってると位置関係はほとんどわからなくなるしね
BF３でも音だけでヘリから身を隠す動きができるよ
背後から襲う襲われでも何度助かったことか
7.1chヘッドフォンだと他の音がなってると位置関係はほとんどわからなくなるしね
>>701
PCで標準サポートされないなら、XBOX版だけのために特化したそんなめんどくさいことわざわざするのか？
PCで標準サポートされないなら、XBOX版だけのために特化したそんなめんどくさいことわざわざするのか？
705 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 14:47:09.60 ID:WmKgEJcn0
Forza5ではレース展開に併せてリアルタイムにBGMを勇ましい感じにしたり、落ち着いた感じにしたり
曲調を変更するらしいよ。
貧弱なCPUだけで必死こいて音楽鳴らすPS4では、到底不可能な演出。
曲調を変更するらしいよ。
貧弱なCPUだけで必死こいて音楽鳴らすPS4では、到底不可能な演出。
BGMの曲調チェンジなんてスーファミの頃からやってるがな。
曲調チェンジといえばPSOを思い出すな。
あと、パーティメンバーが増える度にパートが増えて豪華になっていくPS4も良い。
あと、パーティメンバーが増える度にパートが増えて豪華になっていくPS4も良い。
708 ： ◆rW3tmvmDLc ：2013/10/13(日) 19:03:15.10 ID:Q8gTF2rj0
PSUに曲調変更がないのはPS2の都合らしいですけど
PS2のゲームで曲調が替わるものっていくらでもあるんですよね？
（うちはPS2のゲームは知らないので）
PS2のゲームで曲調が替わるものっていくらでもあるんですよね？
（うちはPS2のゲームは知らないので）
スト2でもあったんだから当然あるだろ・・・あるよね？
710 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:33:48.27 ID:9jTwAZ+l0
なんかグダグダと話題逸らしがあって残念なスレですが、
「サウンドカード」あたりで検索してみると、PS4で何が起こっているのか
結構な情報が出てくると思うのですが。
検索できない人なのか…コンピュータを知らないのか…業者なのか（笑
「サウンドカード」あたりで検索してみると、PS4で何が起こっているのか
結構な情報が出てくると思うのですが。
検索できない人なのか…コンピュータを知らないのか…業者なのか（笑
711 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:48:47.58 ID:9ViTshyE0
ふむふむ・・・PS4は次世代でますます複雑になる音響計算を非力なCPUでやらないといけないのか
(*
音響処理の複雑化
一方MS Windows環境におけるコンピュータゲームのサウンド環境は年々高度化しており、
同時発音数の増加、音声の3Dエフェクト処理、多チャンネル化など、一般的なオンボード
チップでは困難な処理能力が求められるようになってきている。
これらの処理が可能なサウンドカードは熱心なゲームユーザーを中心に需要があり、音響
関係の複雑な計算を内部のデジタルシグナルプロセッサで行うことでCPUの負荷を軽減す
るようになっているものが多い。
*)
(*
音響処理の複雑化
一方MS Windows環境におけるコンピュータゲームのサウンド環境は年々高度化しており、
同時発音数の増加、音声の3Dエフェクト処理、多チャンネル化など、一般的なオンボード
チップでは困難な処理能力が求められるようになってきている。
これらの処理が可能なサウンドカードは熱心なゲームユーザーを中心に需要があり、音響
関係の複雑な計算を内部のデジタルシグナルプロセッサで行うことでCPUの負荷を軽減す
るようになっているものが多い。
*)
ハイパワーなPCのCPUなら音声の処理なんて屁みたいなものだろうけど、PS4のジャガーは性能的な冗長性が考慮されていないから影響が大きいんだろう。
714 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:06:51.65 ID:9jTwAZ+l0
Xbox One：AMD True Audioの上位版が載っている。
PS4：上記のものが載っていない。
簡単に言うとこういうことですよね？
PS4：上記のものが載っていない。
簡単に言うとこういうことですよね？
715 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:22:27.73 ID:wm5Hzdp/0
716 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:24:36.75 ID:x4RFZOb/0
>>714
そういう事だね。。
しかもXBOX ONEのオーディオプロセッサーは意外なほど強力だったみたいね。
XBOX ONEに搭載されるオーディオチップは
2個の128-bit SIMD FPエンジンを備え、15.4GFLOPSの演算性能。
また、2個のスカラDSPコア、専用ハードウェア部分の処理性能は
18Gオペレーション相当と強力。かなり負担軽減になるんだろうな。
そういう事だね。。
しかもXBOX ONEのオーディオプロセッサーは意外なほど強力だったみたいね。
XBOX ONEに搭載されるオーディオチップは
2個の128-bit SIMD FPエンジンを備え、15.4GFLOPSの演算性能。
また、2個のスカラDSPコア、専用ハードウェア部分の処理性能は
18Gオペレーション相当と強力。かなり負担軽減になるんだろうな。
今こそCELLをサウンド専用として使う時！
言うてもソニーだからなぁ。ウォークマンしかり評判良かったデジタルアンプも作ったし、音に関しては強いイメージ。全く別問題？？あ、ズブの素人です
719 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:32:06.60 ID:K2S7AdnX0
そういうのは、無能集団とは部署どころか会社から違う人たちが作ってるから
SCEはステマとFUDが本業なんだから、期待するだけ無駄
SCEはステマとFUDが本業なんだから、期待するだけ無駄
720 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 01:52:58.73 ID:pgZeg8vr0
>>715
パンツゲーに立体音響必要ないから性能をフルに発揮できるな
パンツゲーに立体音響必要ないから性能をフルに発揮できるな
>>720
それよりもうPS3でよくね？
それよりもうPS3でよくね？
パンツゲーならPSPでいいやん
723 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 04:07:58.74 ID:RtE2sssU0
相変わらずゲハはアメリカ以上に箱の桃源郷だな
もう煽りが難しい用語多くてまったくわからん
カタログスペックの1点を最強にするために
いろんなものを省略してしまった悲しいハードのお話
いろんなものを省略してしまった悲しいハードのお話
8GBにするためにDDR3にして、それをフォローするeSRAM乗せるために
CU削った箱のこと？
CU削った箱のこと？
PS4＝ギャン
Xbox One＝シャア専用ゲルググ
Xbox One＝シャア専用ゲルググ
>>727
知ってるか？シャア専用ゲルググは戦果０なんだぜｗ
知ってるか？シャア専用ゲルググは戦果０なんだぜｗ
>>728
ギャンも戦果０だけどなw
ギャンも戦果０だけどなw
>>729
劇場版……
劇場版……
>>726
当初4GBだったのにXbox Oneにビビって8GBにした煽りで他が貧弱になっちゃったPS4ｗ
当初4GBだったのにXbox Oneにビビって8GBにした煽りで他が貧弱になっちゃったPS4ｗ
732 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:35:23.38 ID:jAns2Zcx0
PS4は8GBもあっても帯域足りないから無駄
320GB/sのR9 290Xでも4GBなのに176GB/s程度でどうやって8GB使うんだ
実際キルゾンもソーサラーデモも4GB以下で製作されてる
これをゴキはPS4はまだ余力を残してると解釈して喜んでるが
実際は帯域足りないからメモリが無駄になってるだけというｗ
320GB/sのR9 290Xでも4GBなのに176GB/s程度でどうやって8GB使うんだ
実際キルゾンもソーサラーデモも4GB以下で製作されてる
これをゴキはPS4はまだ余力を残してると解釈して喜んでるが
実際は帯域足りないからメモリが無駄になってるだけというｗ
>>733
むしろ便所の100Wかと
むしろ便所の100Wかと
>>733
そのアプリの帯域はどうするんです？
そのアプリの帯域はどうするんです？
まぁ余った分は仮想RAMディスクにでも使えば良いんじゃないですかね(move
>>735
そりゃ、使える帯域でやりくりするしかないんじゃね。
ゲームに7GB使うとかって事じゃなく、4GB以上積まないと
ゲームで4GB使えないべさ、システム予約分も必要だろうし。
そこはPSだろうが箱1だろうがPCだろうが
一緒じゃね？
そりゃ、使える帯域でやりくりするしかないんじゃね。
ゲームに7GB使うとかって事じゃなく、4GB以上積まないと
ゲームで4GB使えないべさ、システム予約分も必要だろうし。
そこはPSだろうが箱1だろうがPCだろうが
一緒じゃね？
サウンドの処理はGPUでは無理、これはAMDがそう説明してる
CPUのメモリにアクセスできる帯域幅は、
箱1が30GB/s(強化されてた)、PS4は20GB/s(残り10GB/sはサブチップに接続されてる)
これ結構、影響でそうだね
CPUのメモリにアクセスできる帯域幅は、
箱1が30GB/s(強化されてた)、PS4は20GB/s(残り10GB/sはサブチップに接続されてる)
これ結構、影響でそうだね
739 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:32:35.63 ID:K2S7AdnX0
結局、他社が作ってるパーツは高性能だけど、ソニーの技術力で組み上げると・・・ってことだな
PS3はそれで低性能になってもBDプレーヤーという逃げ道があったけど、PS4は・・・
PS3はそれで低性能になってもBDプレーヤーという逃げ道があったけど、PS4は・・・
740 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:04:02.75 ID:ShWQ/NeU0
>>740
ゲルググがザク、ズゴック以下とは新しい解釈だな
ゲルググがザク、ズゴック以下とは新しい解釈だな
pcのグラボでもvramって2gb程度でしょ
問題はメモリの量より性能でしょう
問題はメモリの量より性能でしょう
PS4はガンダムMk-2で作ったのに出来たマラサイ
>>740
シャアザク最強やな
シャアザク最強やな
746 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 21:39:08.60 ID:3084d4Xn0
実機を隠し、ひたすら消費者の目から逃げ続けるPS4
まさかのステルス本体。
748 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 21:54:11.28 ID:3084d4Xn0
PS4が発売されてノリピーうれピー!!
>>743
Intelは分からんが
ニーズがあればNVはTegra載せて処理させる方向にいくと思う
ここ3世代くらい最上位GPUに対してCPUが足を引っ張る構造だから
CPUのリソース節約はエンスー層から一定の支持を得るんじゃないかな
エンスー層にはマザボのスロットがVGA3～4枚で埋まってて
サウンドカードがさせないユーザーだっている
Intelは分からんが
ニーズがあればNVはTegra載せて処理させる方向にいくと思う
ここ3世代くらい最上位GPUに対してCPUが足を引っ張る構造だから
CPUのリソース節約はエンスー層から一定の支持を得るんじゃないかな
エンスー層にはマザボのスロットがVGA3～4枚で埋まってて
サウンドカードがさせないユーザーだっている
高度な処理をしようとすると物理演算とかと絡んできそうだから
GPUやAPUに3Dサウンド処理を統合するのは理に適っていると思うな
GPUやAPUに3Dサウンド処理を統合するのは理に適っていると思うな
751 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 00:44:54.92 ID:hytEO0VK0
Digital Foundry: the complete Xbox One architects interview
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
Q、15個プロセッサがあると言っていたが、公開してよ
A、SoCに実装されている数多くの並列エンジンのことだ。
幾つかはCPUやDSPコアのように動作する。
オーディオブロックに8個、Move Engineに4個、ビデオエンコードに1個、
ビデオデコードに1個、ビデオコンポーズ＆リサイズに1個
オーディオブロックは完全にユニークで、MS社内で設計された。
4個のテンシリカDSPコアといくつかのプログラマブルな処理エンジンで構成されている
1コアはコントロール用、2個はボイス処理用の多くのベクターコードが走っている。
1個は汎用目的DPS
サンプリングレート変換、フィルタリング、ミキシング、イコライゼーション、
ダイナミックレンジ補正を行ったあと、XMAオーディオブロックへ送られる
Kinect用のボイスの前処理をするだけでなく、ゲーム用の512音同時処理が可能
PS4には無い専用チップ
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
Q、15個プロセッサがあると言っていたが、公開してよ
A、SoCに実装されている数多くの並列エンジンのことだ。
幾つかはCPUやDSPコアのように動作する。
オーディオブロックに8個、Move Engineに4個、ビデオエンコードに1個、
ビデオデコードに1個、ビデオコンポーズ＆リサイズに1個
オーディオブロックは完全にユニークで、MS社内で設計された。
4個のテンシリカDSPコアといくつかのプログラマブルな処理エンジンで構成されている
1コアはコントロール用、2個はボイス処理用の多くのベクターコードが走っている。
1個は汎用目的DPS
サンプリングレート変換、フィルタリング、ミキシング、イコライゼーション、
ダイナミックレンジ補正を行ったあと、XMAオーディオブロックへ送られる
Kinect用のボイスの前処理をするだけでなく、ゲーム用の512音同時処理が可能
PS4には無い専用チップ
いぱーいのプロセッサ搭載してたセガサターンみたいなもんかｗ
753 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 02:30:07.20 ID:DufWQc+h0
セガサターンは性能足りなくて、次々CPUを足して行った感じ。
箱はCPUの負荷を減らすため、音響処理を引き算した感じ
箱はCPUの負荷を減らすため、音響処理を引き算した感じ
754 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 06:59:33.84 ID:Fi4EWVMs0
このスレ見てるとPS4の優位性が全く見えてこないのですが...マジなの？大丈夫なの？
サウンド面ではPS4の優位性は無いよ
>>754
海外サイトで技術系のサイトで60fpsより30fpsがいいんだって
言い出したやつがいたから、なんとなく見てたら
その後、テクスレでも同じ事言い出したからビビったわ
PS4はCPU不利だから、こう言う論調は誰かが言い出すだろうなと予想はしてたけど
あからさまに出てきたから、ちょっと吹いたわ
海外サイトで技術系のサイトで60fpsより30fpsがいいんだって
言い出したやつがいたから、なんとなく見てたら
その後、テクスレでも同じ事言い出したからビビったわ
PS4はCPU不利だから、こう言う論調は誰かが言い出すだろうなと予想はしてたけど
あからさまに出てきたから、ちょっと吹いたわ
>>756
ショボイ言われんぞ
ショボイ言われんぞ
FPS・レースゲーなどで敵位置・数・距離で音を鳴り分けする3Dサウンドを
もしソニーハードファンの多くがいらないと思えば
ソフトメーカー側はPC・箱1版には入れてPS4版は省くだけじゃね
サウンド関連の負荷という処理落ちの原因が減って快適になるのかも
もしソニーハードファンの多くがいらないと思えば
ソフトメーカー側はPC・箱1版には入れてPS4版は省くだけじゃね
サウンド関連の負荷という処理落ちの原因が減って快適になるのかも
>>751
PCも対応してないんでしょ？CPUでソフトウェア処理だよ？
CPUで処理するには莫大な処理で負荷が大きすぎて、そういう処理に向いたGPUでも特化してないと
無理だから、GPUの処理能力がXboxOneの5割増しのPS4がCPGPUで処理しょうとしても無理無理
XBOXOneはサウンド処理専用に特化したの作ったって自慢してたじゃん
PCも対応してないんでしょ？CPUでソフトウェア処理だよ？
CPUで処理するには莫大な処理で負荷が大きすぎて、そういう処理に向いたGPUでも特化してないと
無理だから、GPUの処理能力がXboxOneの5割増しのPS4がCPGPUで処理しょうとしても無理無理
XBOXOneはサウンド処理専用に特化したの作ったって自慢してたじゃん
>>764
お前の気持ちなんて無視して世の中進んでいくからね
お前の気持ちなんて無視して世の中進んでいくからね
>>765
世の中進んでいるからPS3のように退化すると理想性能が出ないんだよｗ
世の中進んでいるからPS3のように退化すると理想性能が出ないんだよｗ
>>755
ちゃんとバス設計できてOS組めてるならメモリーバンドが広いのが売りでしょ。
ちゃんとバス設計できてOS組めてるならメモリーバンドが広いのが売りでしょ。
>>769
じゃあ、こういう処理に関してはもっとパワフルなGPGPUで余裕で処理できちゃうじゃん
じゃあ、こういう処理に関してはもっとパワフルなGPGPUで余裕で処理できちゃうじゃん
ゴキブリ
GPGPUは魔法のステッキじゃねーんだぞ
お前らの御本尊はそう思ってるみたいだが
GPGPUは魔法のステッキじゃねーんだぞ
お前らの御本尊はそう思ってるみたいだが
>>774
じゃPCでも積んでないからやれないじゃんｗｗｗ
じゃPCでも積んでないからやれないじゃんｗｗｗ
>>776
AMDはCPUではこの手の処理は負荷が大きすぎる
GPUには向いてるが、専用化したほうがより効率がいいつってたじゃんｗ
CPUでやると負荷がかかるつうからわざわざ専用チップにやらせてるのに
CPUにやらせてたら本末転倒じゃん
PCじゃいらない技術なの？ｗｗｗ
AMDはCPUではこの手の処理は負荷が大きすぎる
GPUには向いてるが、専用化したほうがより効率がいいつってたじゃんｗ
CPUでやると負荷がかかるつうからわざわざ専用チップにやらせてるのに
CPUにやらせてたら本末転倒じゃん
PCじゃいらない技術なの？ｗｗｗ
ご覧ください
これが世界各地で見ることのできる「無理解な営業とそれに苦しめられる技術」 の縮図です
これが世界各地で見ることのできる「無理解な営業とそれに苦しめられる技術」 の縮図です
まずPS4もXbox OneもCPUは貧弱、という基礎知識が出発点なんですよ
白痴のID:dw8uZjzL0さん
白痴のID:dw8uZjzL0さん
>>769を見て理解できないなんて白痴以前の問題
もうムキになって最後にレスしたら勝ちとでも思ってるんだろ
もうムキになって最後にレスしたら勝ちとでも思ってるんだろ
PCのCPUでなら余裕でできる
XBOX360は骨董Pentium4よりも2周回遅れくらいで遅かったPowerPCで
CPUでサウンド処理してる
つまりXBOX360のサウンドは、PCとくらべて超絶しょぼくて耐えられない？？
XBOX360は骨董Pentium4よりも2周回遅れくらいで遅かったPowerPCで
CPUでサウンド処理してる
つまりXBOX360のサウンドは、PCとくらべて超絶しょぼくて耐えられない？？
ID:dw8uZjzL0ってホント頭悪いね
自分で暴れながら詰み発現しまくってる。
「PS4は旧世代オーディオのままだからCPUで処理しても負荷は問題ない」と、
何度も連呼してるｗ
自分で暴れながら詰み発現しまくってる。
「PS4は旧世代オーディオのままだからCPUで処理しても負荷は問題ない」と、
何度も連呼してるｗ
CPUパワーすごいので音がすごくいいらしいPC版と、サウンドが超絶しょぼいXBOX360版で違いを感じない耳なので
問題ないんじゃないかとｗｗｗｗ
問題ないんじゃないかとｗｗｗｗ
791 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 09:42:53.89 ID:Fi4EWVMs0
ゴキブリが発狂しててワロタｗ
よほど都合が悪いんだな～このネタ
よほど都合が悪いんだな～このネタ
792 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 09:44:26.68 ID:glBgd6fI0
>>791
立体圧縮音響ないとか酷すぎだろps4w
立体圧縮音響ないとか酷すぎだろps4w
箱犬はキネクト2が相当な負荷になってるし似たようなもん
794 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 09:47:03.08 ID:Fi4EWVMs0
PCでもGPGPUがオーディオに向いてないから
わざわざGPUにDSPを内蔵させたのに
ゴキブリは今更「GPGPUで解決できる」と妄想してるわけね
わざわざGPUにDSPを内蔵させたのに
ゴキブリは今更「GPGPUで解決できる」と妄想してるわけね
キネクト2制御も別チップで処理するからほとんどCPUの負担にはならない
PS3の今の段階でもロスレス7.1chとソフトに明記なかったけ？
要するに信者をだますのは簡単だと言うことだろ
要するに信者をだますのは簡単だと言うことだろ
799 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 10:09:24.53 ID:ZqvszzB5P
CPUでやってたこと専用チップにに投げただけのもののどこが次世代オーディオ？w
糞一の次世代オーディオって何ができるんですか？w
糞一の次世代オーディオって何ができるんですか？w
次世代なんて大袈裟な
CPU弱くした分を補うためだろ？
それすらできてない問題外ハードが有るから話題に出来るだけ
CPU弱くした分を補うためだろ？
それすらできてない問題外ハードが有るから話題に出来るだけ
圧縮立体音響ネタまだやってんのかよｗ
よっぽど会心のネタだと思ってんのかね
よっぽど会心のネタだと思ってんのかね
>>794
PCはCPUに負荷がかかるとサウンドカードでやってたんですよ
サウンドカード側で処理することでCPUに負荷がかからず、同時発声出来て立体音響もソフトウェアでやるよりも超リアルだぜって
でもCPUの性能が上がると、普及価格帯のCPUでも負荷がかからずにこなせるようになったから、サウンドカードは
さらに同時発声数倍にしていって機能を追加して、CPUでこれやると負荷がかかるからサウンドカード挿そうぜと対抗しようとした歴史
でも2005年に出たサウンドブラスターX-Fiになると、ユーザーがついて来なかった、ソフトメーカーもCPU処理で十分じゃんと
サポートしなくなった、サウンドカード市場そのものが廃れてる
んでAMDのは更に増えて512音らしいですねｗ
PCはCPUに負荷がかかるとサウンドカードでやってたんですよ
サウンドカード側で処理することでCPUに負荷がかからず、同時発声出来て立体音響もソフトウェアでやるよりも超リアルだぜって
でもCPUの性能が上がると、普及価格帯のCPUでも負荷がかからずにこなせるようになったから、サウンドカードは
さらに同時発声数倍にしていって機能を追加して、CPUでこれやると負荷がかかるからサウンドカード挿そうぜと対抗しようとした歴史
でも2005年に出たサウンドブラスターX-Fiになると、ユーザーがついて来なかった、ソフトメーカーもCPU処理で十分じゃんと
サポートしなくなった、サウンドカード市場そのものが廃れてる
んでAMDのは更に増えて512音らしいですねｗ
1998
Pentium2 300MHzで5－6万円 Pentium2 400MHzが11万円
WINDOWS98
サウンドブラスターLive！ ハードウェア32音同時発声 立体音響
2001
Pentium3 1GHzで3万円 Pentium4 1.5GHzで10万円 雷鳥Athlon 1.3GHzで3万円
Windows XP
Audigy ハードウェア64音同時発声 立体音響
2005
Pentium4 3.2GHzで3万円 Pentium4 3.73GHzで10万円 Athlon64 3800+で4万円
サウンドブラスターX-Fi ハードウェア128音同時発声 立体音響
Pentium2 300MHzで5－6万円 Pentium2 400MHzが11万円
WINDOWS98
サウンドブラスターLive！ ハードウェア32音同時発声 立体音響
2001
Pentium3 1GHzで3万円 Pentium4 1.5GHzで10万円 雷鳥Athlon 1.3GHzで3万円
Windows XP
Audigy ハードウェア64音同時発声 立体音響
2005
Pentium4 3.2GHzで3万円 Pentium4 3.73GHzで10万円 Athlon64 3800+で4万円
サウンドブラスターX-Fi ハードウェア128音同時発声 立体音響
804 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 10:22:32.20 ID:2EYAXs9w0
演算パワーん豊富なPCとコンシューマを同列に語る馬鹿まだ居るんだ
サウンドブラスターとかｗ
サウンドブラスターとかｗ
>>803
これまでのさらに倍の128音同時発声で個別にパラメーター変更できて、超リアルな立体音響でゲームできるぜって
言ってたサウンドブラスターX-Fiが出た頃のCPUがPeuntium4っす、当時はAMD優勢で、Athlon64のが速かった
んで、しょぼいと言われるAtomやJaguar1コアとどっこいどっこいの性能
サウンドをCPU処理してるXBOX360のPowerPCは、そんなPentium4よか2周回遅れくらいで遅かった
これまでのさらに倍の128音同時発声で個別にパラメーター変更できて、超リアルな立体音響でゲームできるぜって
言ってたサウンドブラスターX-Fiが出た頃のCPUがPeuntium4っす、当時はAMD優勢で、Athlon64のが速かった
んで、しょぼいと言われるAtomやJaguar1コアとどっこいどっこいの性能
サウンドをCPU処理してるXBOX360のPowerPCは、そんなPentium4よか2周回遅れくらいで遅かった
MSがDSP使ってやりたいことってこれなんだけど
http://research.microsoft.com/pubs/146525/Sound%20Synthesis%20for%20Impact%20Sounds%20in%20Video%20Games.wmv
PS4が single clip
xbox one が multiple clips
xbox360で同じことやると、cpu1コア使う
http://research.microsoft.com/pubs/146525/Sound%20Synthesis%20for%20Impact%20Sounds%20in%20Video%20Games.wmv
PS4が single clip
xbox one が multiple clips
xbox360で同じことやると、cpu1コア使う
Voodooボードと同じで標準化にEAXも淘汰されたんでしょ。
昔のpcゲームでは、EAXのチェックのon/offで負荷も感じれたし
サウンドそのものも大分違って、昔は必須だったな。懐かしい。
昔のpcゲームでは、EAXのチェックのon/offで負荷も感じれたし
サウンドそのものも大分違って、昔は必須だったな。懐かしい。
810 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 11:34:10.58 ID:2EYAXs9w0
>>808
APIを通して扱う音源数増やすと、圧縮ソース使ってると
クソ重くなるって意味でしょ。
>あとPS4は音源チップが載ってることも確定してる
音源チップって何？？？
エンコーダー、デコーダーの事じゃなくて？ｗ
APIを通して扱う音源数増やすと、圧縮ソース使ってると
クソ重くなるって意味でしょ。
>あとPS4は音源チップが載ってることも確定してる
音源チップって何？？？
エンコーダー、デコーダーの事じゃなくて？ｗ
PS系が糞ハードなのは昔からなのに必死だな
ソフトの為に仕方なく買うだけでしょ
ロンチが悲惨だから売り逃げしたいのだろうけどさ
ソフトの為に仕方なく買うだけでしょ
ロンチが悲惨だから売り逃げしたいのだろうけどさ
812 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 11:47:11.48 ID:AA7SYXeJ0
>>810
FM音源じゃね
FM音源じゃね
813 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 11:50:46.09 ID:ZqvszzB5P
エンコード デコード用のセカンダリチップがあってCPU負荷ゼロでできるのに
圧縮立体音響wだと高負荷ってどういうカラクリなんですか？w
圧縮立体音響wだと高負荷ってどういうカラクリなんですか？w
2chソースなのにいつまでやってんの？
ｼﾞｯｷｶﾞｰって時点で素性が知れてる
ｼﾞｯｷｶﾞｰって時点で素性が知れてる
CPUを性能が高い順で並べるとわかる。()内はAMD
Core i7 > i5 > (Richland) > i3 > Pentium > Celeron > (Jaguar) > Atom
ゲームPCは高クロックで高性能なi7やi5で作るからサウンド負荷はさほどではない
もともと低性能なCPUだと敵キャラなどの音を出すオブジェクトが増えたり
その配置が移動するとそれを演算するための負荷が無視できないレベルになる
Core i7 > i5 > (Richland) > i3 > Pentium > Celeron > (Jaguar) > Atom
ゲームPCは高クロックで高性能なi7やi5で作るからサウンド負荷はさほどではない
もともと低性能なCPUだと敵キャラなどの音を出すオブジェクトが増えたり
その配置が移動するとそれを演算するための負荷が無視できないレベルになる
816 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 12:03:17.91 ID:hcfjvhpe0
素性が知れてるのはお前だよ
CPUがショボく、サウンド専用チップもない、GPGPUでは無理とAMDに否定され、
CPUがショボく、サウンド専用チップもない、GPGPUでは無理とAMDに否定され、
平日朝っぱらから無知なゴキブリが暴れててﾜﾛｽｗ
>>813
デコードしただけでは無意味で、それを立体音響の計算結果に基づいて加工しないと
近くも遠くも反響も全部同じ音になっちまうんじゃね？
しかも外部のセカンダリチップでデコードしちゃうと、解凍後のデカいサウンドデータがCPUで処理される為にバスを行ったり来たりする訳で
しかもGDDR5の性能を出すためには、メモリ内できちんと並べてないと速度出ないし
デコードしただけでは無意味で、それを立体音響の計算結果に基づいて加工しないと
近くも遠くも反響も全部同じ音になっちまうんじゃね？
しかも外部のセカンダリチップでデコードしちゃうと、解凍後のデカいサウンドデータがCPUで処理される為にバスを行ったり来たりする訳で
しかもGDDR5の性能を出すためには、メモリ内できちんと並べてないと速度出ないし
820 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 12:19:16.35 ID:2EYAXs9w0
>>821
ああAMDがSHAPEをディスってるな
ああAMDがSHAPEをディスってるな
>>822
PCグラフィックスは高解像度の画像処理に合わせるために、データ並列に特化したアーキテクチャになっている。
GPUは多数の頂点やピクセルに対して効率的に同じ処理を行なうためのプロセッサだ。
それに対して、オーディオプロセッシングの基本的なフローは、下のスライドのように多数の音源を変調してミキシングしてさらにフィルタをかけるツリー構造だ。
2Dのデータ並列性の強いグラフィックスとは大きく異なる。
お前が日本語読めないっていうどうでもいい事だけはわかった
PCグラフィックスは高解像度の画像処理に合わせるために、データ並列に特化したアーキテクチャになっている。
GPUは多数の頂点やピクセルに対して効率的に同じ処理を行なうためのプロセッサだ。
それに対して、オーディオプロセッシングの基本的なフローは、下のスライドのように多数の音源を変調してミキシングしてさらにフィルタをかけるツリー構造だ。
2Dのデータ並列性の強いグラフィックスとは大きく異なる。
お前が日本語読めないっていうどうでもいい事だけはわかった
824 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 14:11:23.32 ID:ZqvszzB5P
825 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 14:14:58.68 ID:Fi4EWVMs0
ゴキちゃんはすぐに話をすり替えるね
すり替えるというより、論点が理解出来て無いと思う
827 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 14:17:14.41 ID:2EYAXs9w0
>>824
圧縮音源データー読み出し→デコード→メモリーへ書き戻し
それをまた読み出して立体音響へ加工していく訳だ。
圧縮された音源の場合この工程が余分で、音源数が増えると
どんどんメモリーの読み書きが増えて行く
圧縮音源データー読み出し→デコード→メモリーへ書き戻し
それをまた読み出して立体音響へ加工していく訳だ。
圧縮された音源の場合この工程が余分で、音源数が増えると
どんどんメモリーの読み書きが増えて行く
要するに次世代機はcpuがスゴく低性能なんだな
gpuはpcのミドルクラスぐらいあるけど、cpuが遅くてgpuの性能を引き出せない
だから、出来るだけcpuで行う処理を少なくして、cpuの速度低下を防ぐ
gpuはpcのミドルクラスぐらいあるけど、cpuが遅くてgpuの性能を引き出せない
だから、出来るだけcpuで行う処理を少なくして、cpuの速度低下を防ぐ
ゲーミングノートのGX60は2.1TFLOPSの8970M搭載機だけど
A10-5750が足を引っ張ってインテル機の７割の性能しか出てないのが現状
８コアといってもA6-5200×２基でまともなCPU性能が出るのかね…
A10-5750が足を引っ張ってインテル機の７割の性能しか出てないのが現状
８コアといってもA6-5200×２基でまともなCPU性能が出るのかね…
830 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:45:30.44 ID:B7enLIhS0
>>828
本当は箱1以上にPS4はCPUに気を使うべきだったんだけどね・・・
本当は箱1以上にPS4はCPUに気を使うべきだったんだけどね・・・
831 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:53:40.55 ID:0WymNogm0
ありとあらゆる部品をｺｽﾄdown、使い回し
またゴキブリがPCの話持ちだして、PS4の旧世代サウンドを擁護してんのかｗ
ゴキブリには論理的思考力が皆無だな
ゴキブリには論理的思考力が皆無だな
XBOXoneの次世代オーディオを体感擦る為には相当良いスピーカーが必要だろうな。
Oneを買う予定の奴はTVよりスピーカー重視したほうがいい。
Oneを買う予定の奴はTVよりスピーカー重視したほうがいい。
今はホームシアタースピーカーなんてゲームソフト1本より安いのもあるだろ
問題は置く場所だけ
問題は置く場所だけ
837 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 18:02:28.61 ID:B7enLIhS0
もうソニー製品勧めてくる自称オーディオオタの話は聞かないことにするはw
Red Line of Death
「最近のPS4デモンストレーションでは数々のクラッシュ報告が上がっている」
http://videogamescene.com/ps4-overheating-the-red-line-of-death/
http://videogamescene.com/wp-content/uploads/2013/10/ps4-rlod.jpg
セキュリティボックスの中でオーバーヒートしたPS4がRed Line of Deathを発症。
セキュリティボックスを開けると2秒後には青ラインに戻ったとのこと。
実機はこのくらいのアクリルボックス内にあるだけで、オーバーヒートしてしまう。
また、通常稼働時は青ラインであることも確定。
つまり、今まで見てきた白ラインのPS4は全て、稼働していないモックと確定。
また記事中には
「最近のPS4デモンストレーションでは数々のクラッシュ報告が上がっている」
と指摘されており、やはり実機稼働を避け続けてきたのは熱問題があると思われる
「最近のPS4デモンストレーションでは数々のクラッシュ報告が上がっている」
http://videogamescene.com/ps4-overheating-the-red-line-of-death/
http://videogamescene.com/wp-content/uploads/2013/10/ps4-rlod.jpg
セキュリティボックスの中でオーバーヒートしたPS4がRed Line of Deathを発症。
セキュリティボックスを開けると2秒後には青ラインに戻ったとのこと。
実機はこのくらいのアクリルボックス内にあるだけで、オーバーヒートしてしまう。
また、通常稼働時は青ラインであることも確定。
つまり、今まで見てきた白ラインのPS4は全て、稼働していないモックと確定。
また記事中には
「最近のPS4デモンストレーションでは数々のクラッシュ報告が上がっている」
と指摘されており、やはり実機稼働を避け続けてきたのは熱問題があると思われる
839 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 18:48:07.92 ID:JuDXnIAa0
ケーブル類が所定の位置に繋がってる通電中のPS4実機画像を初めて見た
>>835
いや、付属のヘッドフォンで十分です
いや、付属のヘッドフォンで十分です
やってることはこれだよ
http://www.ari-web.com/service/soft/reverb-4.htm
画像とかだと同じインパルス応答を一度に使えるけど波形は一個ずつ違うインパルス応答を使うからGPU使う意味ないよ
http://www.ari-web.com/service/soft/reverb-4.htm
画像とかだと同じインパルス応答を一度に使えるけど波形は一個ずつ違うインパルス応答を使うからGPU使う意味ないよ
新しいネガキャン材料が見つかりましたので、このスレは用済みになりましたとさｗ
844 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 06:54:15.21 ID:qFqY99N70
そうなんだ
音源以前の問題にまで巻き戻ったからなｗ
846 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 07:08:08.19 ID:c0+tVdMN0
ふむふむ音響処理の負荷のせいでPS4のCPUはXboxOneに大きく劣るわけか
>>846
正確には圧縮立体音響なw
正確には圧縮立体音響なw
ぱっと見で分かる差じゃないけど重要なことって結構あると思うけどね
音響とかロードの早さとか
音響とかロードの早さとか
音響効果がショボイのはタイトルによっては死活問題だよ
ラグが原因で格ゲ大会の標準ハードが箱○になったように、FPS大会の標準ハードが箱一になりかねない
ラグが原因で格ゲ大会の標準ハードが箱○になったように、FPS大会の標準ハードが箱一になりかねない
よーわからんけど
9.1chのゲームとか出ないのかな
9.1chのゲームとか出ないのかな
851 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 08:19:37.63 ID:ydMGoSor0
PS4のゲームに使用できるコア数が箱より1コア多いのは、
サウンド処理専用チップが無いからだな。
バックグラウンドに使用できるコアが1コア少ないとも言えるが。
サウンド処理専用チップが無いからだな。
バックグラウンドに使用できるコアが1コア少ないとも言えるが。
つか音源位置からの音響計算とか細かい計算ばっかりで
またGDDR5の不得意な処理が大量発生だな
またGDDR5の不得意な処理が大量発生だな
853 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 21:12:40.34 ID:AUws58tYO
XBOX360の音はクソクソ言うとか酷すぎる
855 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:49:23.55 ID:Jmy7UzgU0
439 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/10/16(水) 23:35:48.67 ID:JUXOyDQj0
ps4ナック熱暴走でカックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.fileswap.com/dl/KVrCKo3EJh/Gamekyo_Live_PlayStation_4_-_YouTube_1.mp4.html
ps4ナック熱暴走でカックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.fileswap.com/dl/KVrCKo3EJh/Gamekyo_Live_PlayStation_4_-_YouTube_1.mp4.html
熱暴走してるなら画面が固まって、メニューすら出ないよな
858 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 02:27:17.95 ID:FnntsCCFO
これって熱暴走より、実機がマジで低能力な方が
原因としてはヤバいんじゃないか
暫く前からのソニー板の書き込み、マジだったんだろうな
原因としてはヤバいんじゃないか
暫く前からのソニー板の書き込み、マジだったんだろうな
性能比較の前にまともに動かないんじゃどうしようもねえな
ポンコツ4さんは
ポンコツ4さんは
860 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 02:41:12.12 ID:b+WLgbSk0
ソニー板がソースｗｗｗとか言っていたのにｗ
ソニーが嘘と捏造まみれとはいえ、ソニー板に書き込まれた真実まで嘘にすることはできなかったねｗ
面白いから、PS4は高性能という妄想を抱えたままPS4買ってよ、ゴキちゃんｗ
ソニーが嘘と捏造まみれとはいえ、ソニー板に書き込まれた真実まで嘘にすることはできなかったねｗ
面白いから、PS4は高性能という妄想を抱えたままPS4買ってよ、ゴキちゃんｗ
861 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 02:49:06.22 ID:IZC+9Lsu0
メニューは動いてるからパフォーマンス不足が原因っぽい
まぁバグがあって、何か無限ループ的なものに陥ってるのかもしれんが
まぁバグがあって、何か無限ループ的なものに陥ってるのかもしれんが
メモリマネージャーがクソって可能性もあるぞ
熱の問題でクロック下げた
メモリーが足引っ張ってる
ソフト作ってるとこの開発能力が糞
さぁ結局どれなのさ？
メモリーが足引っ張ってる
ソフト作ってるとこの開発能力が糞
さぁ結局どれなのさ？
>>863
設計不良
設計不良
>>863
行き当たりばったりな設計
行き当たりばったりな設計
866 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 18:50:18.31 ID:sIQEnqRz0
>>863
その全部で
その全部で
867 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 20:28:02.47 ID:Rn/WLxRX0
ポンコツステーション
868 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 21:31:03.57 ID:WfLhuecH0
>>863
帯域を広げる為にメモリーを増やし、
メモリーが増えた事が原因で発熱が増え、
その発熱が原因でクロックが下がり、
クロックを下げた事でメモリー帯域が狭くなり、
その狭くなったメモリー帯域がパフーマンスの脚を引っ張り、
結果、カックンカックンです
帯域を広げる為にメモリーを増やし、
メモリーが増えた事が原因で発熱が増え、
その発熱が原因でクロックが下がり、
クロックを下げた事でメモリー帯域が狭くなり、
その狭くなったメモリー帯域がパフーマンスの脚を引っ張り、
結果、カックンカックンです
869 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 22:01:17.66 ID:rUS62jcw0
PS4安いからね。カックカクでもしょうがないよ。安いからw
CPUが強力ならサウンドと60ｆｐｓ出せるね
871 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 22:58:18.23 ID:WfLhuecH0
>>868を簡単に要約すると、
メモリー倍に増やしたら性能が半分に落ちた
メモリー倍に増やしたら性能が半分に落ちた
昔メモリを積めるだけ増設したら発火するPowerMacがあったなぁw
873 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 06:53:52.94 ID:/q+AybPa0
Oneが8Gという情報に踊らされてGDDR5入れなきゃまだマシな性能だったんだよね…
>>871
なにそのバルク・ノーブランドのビデオカード
なにそのバルク・ノーブランドのビデオカード
875 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 08:54:27.53 ID:Ky79ZC7h0
酷い事態になったよね
どんな環境においても「全く同一の性能で同一のシチュエーションなら同一の挙動をする」という性能固定型の
専用のコンシューマハードで、熱暴走対策でクロックダウンされるチップを選択してる時点で異常なんだよな。
「スペックの数値の見栄えが凄いショップブランドPCを設計して専用のケースに入れました」 というレベルの認識しかないのかもな
専用のコンシューマハードで、熱暴走対策でクロックダウンされるチップを選択してる時点で異常なんだよな。
「スペックの数値の見栄えが凄いショップブランドPCを設計して専用のケースに入れました」 というレベルの認識しかないのかもな
蓋開けてすぐ戻ったってことで吸気温度とかを見てるんだろうし、
この環境で使ったら壊れますよな動作と考えれば別に異常でもないだろ。
この環境で使ったら壊れますよな動作と考えれば別に異常でもないだろ。
>>879
まぁ普通の挙動だよね
ただその上限の閾値が低過ぎるんじゃね？ってのは有るけど
日本で良くあるガラス戸付きのTVラックは危ないかも
この件ではソニーハードファンが筐体のアチコチに温度センサーが有る箱一を煽ってたな
常識的にPS4にも有るだろうし、実際最初に動作した実例がPS4ってのは皮肉すぐる
まぁ普通の挙動だよね
ただその上限の閾値が低過ぎるんじゃね？ってのは有るけど
日本で良くあるガラス戸付きのTVラックは危ないかも
この件ではソニーハードファンが筐体のアチコチに温度センサーが有る箱一を煽ってたな
常識的にPS4にも有るだろうし、実際最初に動作した実例がPS4ってのは皮肉すぐる
881 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 12:29:38.45 ID:W1Kn4tHn0
ゴミすぎる
882 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 12:30:09.03 ID:s8zBW+QQ0
専用のクーリングファンをSCEが出すんだろう。
19800円ぐらいで。
19800円ぐらいで。
昔T9600載せたVAIO Zで
焼死予防のクロックダウンが働いて
下位機種より遅くなる冗談のような本当の話があったが学習しない企業だな
焼死予防のクロックダウンが働いて
下位機種より遅くなる冗談のような本当の話があったが学習しない企業だな
それでもスペックの値がいいから上位機種がバカ売れするんだよなｗ
886 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 19:48:28.43 ID:oB6nXxEW0
だから、PS4もスペックだけ派手に・・・？
887 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 22:25:44.43 ID:/qw23FHD0
PS4の実機が来る(9月末)
↓
オープンワールド型のレースゲームのThe Crew延期
http://www.ign.com/articles/2013/10/15/watch-dogs-the-crew-delayed-until-at-least-april-2014
(10/15)
Ubisoftが「Watch Dogs」の発売を2014年春に延期、さらなるブラッシュアップを図る
http://doope.jp/2013/1030242.html
(10/16)
ドライブクラブ2014年に延期
http://www.eurogamer.net/articles/2013-10-17-report-claims-ps4-launch-title-driveclub-delayed-until-2014
(10/17)
↓
オープンワールド型のレースゲームのThe Crew延期
http://www.ign.com/articles/2013/10/15/watch-dogs-the-crew-delayed-until-at-least-april-2014
(10/15)
Ubisoftが「Watch Dogs」の発売を2014年春に延期、さらなるブラッシュアップを図る
http://doope.jp/2013/1030242.html
(10/16)
ドライブクラブ2014年に延期
http://www.eurogamer.net/articles/2013-10-17-report-claims-ps4-launch-title-driveclub-delayed-until-2014
(10/17)
888 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 12:28:30.75 ID:sxM1g0vC0
他のソフトはロンチに間に合うのか？ｗ
889 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 14:18:14.16 ID:K/q4va9s0
すっかり擁護する人来なくなっちゃったねw
このスレはあくまで原因の一つのスレだからな
その結果が出てしまったんだからそっちの方に集中するのは当たり前
その結果が出てしまったんだからそっちの方に集中するのは当たり前
891 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 14:32:36.48 ID:K/q4va9s0
結局擁護しきれなかったしねぇ
892 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 14:32:48.41 ID:xAIAneMp0
>>887
この経緯見てると、どう考えてもPS4に問題あったとしか言い様がないよなｗ
キルゾーンは大丈夫なのかね？
サンフランシスコで開催されるイベントにドライブクラブ同様、
出展されないらしいじゃないか
この経緯見てると、どう考えてもPS4に問題あったとしか言い様がないよなｗ
キルゾーンは大丈夫なのかね？
サンフランシスコで開催されるイベントにドライブクラブ同様、
出展されないらしいじゃないか
893 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 14:47:43.29 ID:JR5W5fAL0
>>892
PS4は独自の低レベルAPIとDirectXとよく似た高レベルAPIの二系統のAPIがあるんだが
ソニー板によると高レベルAPIの方がまともな性能の出ない出来損ないだったらしい・・・
DirectXベースで開発をしていたところは、今頃低レベルAPIでの必死に作り直してる最中
247 名前:It's＠名無しさん ：2013/10/18(金) 07:13:55
ナック1fps問題はどうすんの？
原因の大部分は、お前らがヤッツケで作ったDirectX互換コードにあるのは分かる。
MSが長年ノウハウを積み重ねて作ってきた物と、お前らが1-2年で急造したものが
同じパフォーマンスになる訳がないからな。
開発機PCは本物のDirectXが使えるからパフォーマンス出るけど、
実機はお前らの作ったポンコツDirectXで動かすから1fpsになる。
ソフトメーカーには、DirectXのI/Fを使わずにハードを直接叩くように作り直してくれとお願いするの？
そんなことしたらあと２年あっても完成しないぞ？
PS4は独自の低レベルAPIとDirectXとよく似た高レベルAPIの二系統のAPIがあるんだが
ソニー板によると高レベルAPIの方がまともな性能の出ない出来損ないだったらしい・・・
DirectXベースで開発をしていたところは、今頃低レベルAPIでの必死に作り直してる最中
247 名前:It's＠名無しさん ：2013/10/18(金) 07:13:55
ナック1fps問題はどうすんの？
原因の大部分は、お前らがヤッツケで作ったDirectX互換コードにあるのは分かる。
MSが長年ノウハウを積み重ねて作ってきた物と、お前らが1-2年で急造したものが
同じパフォーマンスになる訳がないからな。
開発機PCは本物のDirectXが使えるからパフォーマンス出るけど、
実機はお前らの作ったポンコツDirectXで動かすから1fpsになる。
ソフトメーカーには、DirectXのI/Fを使わずにハードを直接叩くように作り直してくれとお願いするの？
そんなことしたらあと２年あっても完成しないぞ？
894 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 15:36:46.61 ID:0Hdi/GLM0
なんでもかんでも、APUに処理集中するとか・・・アホの考えるハードウェア設計そのもの
自分で書いて、自分で貼る、簡単な工作です
文体の特徴を悟られないようにしなければなりません
文体の特徴を悟られないようにしなければなりません
897 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 18:31:39.04 ID:4t4pqplI0
こんなにPS4の実機が並んでるじゃん！
みろよPS4実機の山や！
チカざまあww
みろよPS4実機の山や！
チカざまあww
プレ捨ての山とか皮肉キツすぎでしょう
この間からSONYのお店に出回ってる展示台に載ったPS4ならモックだよ
台の方が本体
しかもモックがLED光らせる手間すら惜しんだB品
台の方が本体
しかもモックがLED光らせる手間すら惜しんだB品
もはや立体音響のスレじゃ無くなってるな
ただハード自体はDSPだから立体音響用のミドルウェアが熟成してまともに効果が出るまで数年掛かると思うわ
よって議論しても結論なんて当面出ないかも
ただハード自体はDSPだから立体音響用のミドルウェアが熟成してまともに効果が出るまで数年掛かると思うわ
よって議論しても結論なんて当面出ないかも
901 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 22:07:01.20 ID:K/q4va9s0
PS4には専用チップないからなぁ
902 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 01:35:30.78 ID:ZcBJoC8o0
>>900
Directsound時代からやってる事だから熟成なんて今更過ぎ
Directsound時代からやってる事だから熟成なんて今更過ぎ
903 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 02:11:34.78 ID:FuPomNEU0
>>900
そもそもPS4って低性能だよねってスレだし
音源増えたり立体音響というのは、PS4で処理不可能な高負荷の具体例に過ぎない
まあ、それもカックが1fpsを実現したことで裏付けもとれて、
低性能の話題もそっちに移っちゃったけどねｗ
そもそもPS4って低性能だよねってスレだし
音源増えたり立体音響というのは、PS4で処理不可能な高負荷の具体例に過ぎない
まあ、それもカックが1fpsを実現したことで裏付けもとれて、
低性能の話題もそっちに移っちゃったけどねｗ
PS4が目指すのはDirectSound3D程度のショボサウンド処理なんですかｗ
905 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 02:55:15.79 ID:e5/E219Y0
今はサウンドどころじゃない！
>>902
XBOX360でもPowerPCでやってることだしな
XBOX360でもPowerPCでやってることだしな
なるほど。
PS4が次世代機で実現するのは、旧世代サウンドなんですね
PS4が次世代機で実現するのは、旧世代サウンドなんですね
908 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 15:34:28.39 ID:C5R4Magy0
音響処理どころか全てがボロボロだったってオチかｗ
>>908
「それどころではありません」が全てを物語っていたんだなw
「それどころではありません」が全てを物語っていたんだなw
910 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 19:22:41.08 ID:iDIScA7X0
やれば出来るんだよ。
ただ、熱暴走で止まるだけで。
ただ、熱暴走で止まるだけで。
911 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 04:18:34.84 ID:4MylESd40
こういう具体的な話が出てくると
ボロボロなのがソニーハードｗ
ボロボロなのがソニーハードｗ
昨日のUBIデイで見せたアサクリ4の海の描写が
初期のアサクリ4の描写に比べて明らかに劣化してるらしい
初期のアサクリ4の描写に比べて明らかに劣化してるらしい
913 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 12:24:56.33 ID:RBeJXIM+0
フリーズするよりは劣化させたほうがいいとｗ
後藤ちゃん記事が、True AudioとXbox Oneサウンドプロセッサの類似性に言及してるね
>>19
不毛な論争だな
不毛な論争だな
>>915
アホな予想してるやつは本当にアホなのか金もらってるのか
アホな予想してるやつは本当にアホなのか金もらってるのか
後藤ちゃんはハード的な専門家で理論値語るだけ。
それを引き出すミドルウェアのことは意図的に喋ってない。
まぁハードの話で性能を最大限引き出すソフトが必要！とか書いたら仕事なくなる。
それを引き出すミドルウェアのことは意図的に喋ってない。
まぁハードの話で性能を最大限引き出すソフトが必要！とか書いたら仕事なくなる。
919 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 12:03:33.42 ID:4xf8pmdB0
そのハードの話も、推測が外れまくってるな。最近は。
後藤ちゃんはもともとPC畑だから、コンシューマ関連の予想予測は面白いように外れる
後藤ちゃんの現状分析はおおむねあってる
間違ってたら訂正して謝るからタチも悪くはない
後藤ちゃんの現状分析はおおむねあってる
間違ってたら訂正して謝るからタチも悪くはない
921 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 19:31:47.55 ID:d9igZ0+X0
そういえば、PS4でIntelのララビーが採用されるって記事を書いてたのも後藤ちゃんだっけ。
採用っていうか検討っていうか。
ララビー自体が開発中止になる始末。
なんだったんだろうなアレ。
アレコレ検討してたのは事実だろうけど、売り込みの話聞くだけでも検討になるからな。
ララビー自体が開発中止になる始末。
なんだったんだろうなアレ。
アレコレ検討してたのは事実だろうけど、売り込みの話聞くだけでも検討になるからな。
924 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 12:31:24.92 ID:6aJ/2vFm0
そもそも、ララビーの開発方針を聞いた時点で
ゲーム機には向いてないって判りそうなものだが・・・
ゲーム機には向いてないって判りそうなものだが・・・
週刊誌やスポーツ紙の記事もそうだけど
一応取材で聞いた事実を元に広げまくって記事にするのは常套手段だからな。
ララビーに関してはSCEにも話を持ち込んだ。でもSCEは話し聞いただけ。
そんでSCE関係者から色々話を聞いてPS4にも検討した（けど話にならないよね）
って一部を削除してしまえば嘘は書いてないことになる。一部書いてないだけで。
後藤ちゃん的にはララビーの話を書きたいけどそのままじゃぱっとしないので
PS4絡めて話題にしたって感じ。
よくよく考えればインテルはIP売らないし、他所で生産も認めないんだから
コストダウン版作る上で話しにならないよね。
nVIDIAもそうだからゲームメーカー全部AMDになついてるのに。
一応取材で聞いた事実を元に広げまくって記事にするのは常套手段だからな。
ララビーに関してはSCEにも話を持ち込んだ。でもSCEは話し聞いただけ。
そんでSCE関係者から色々話を聞いてPS4にも検討した（けど話にならないよね）
って一部を削除してしまえば嘘は書いてないことになる。一部書いてないだけで。
後藤ちゃん的にはララビーの話を書きたいけどそのままじゃぱっとしないので
PS4絡めて話題にしたって感じ。
よくよく考えればインテルはIP売らないし、他所で生産も認めないんだから
コストダウン版作る上で話しにならないよね。
nVIDIAもそうだからゲームメーカー全部AMDになついてるのに。
927 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 19:48:36.15 ID:dDHrm2ui0
そういえば、PS4のAPUはちゃんとSCEがIP買ってるんだろうか？
既製品をちょっとレディメイドしただけだから買ってないでしょ
買わないと初期費用は抑えられるけど、金を取られ続けるな
普及台数を諦めてるなら、正しい選択だけど
普及台数を諦めてるなら、正しい選択だけど
930 ：名無しさん必死だな：2013/10/24(木) 12:15:07.69 ID:zUAPfPcQ0
シュリンクもすべてAMD任せか
AMDの人談
・オーディオプロセッシングにCPU10%程度しか占有できず、
それが足かせでPCゲームのオーディオは低水準。
・オーディオ処理にGPUコアは不適だし、
GPUコアだけじゃ完結できない。
・だからオーディオ専用ハードウェアを追加した製品を発売するよ。
・オーディオプロセッシングにCPU10%程度しか占有できず、
それが足かせでPCゲームのオーディオは低水準。
・オーディオ処理にGPUコアは不適だし、
GPUコアだけじゃ完結できない。
・だからオーディオ専用ハードウェアを追加した製品を発売するよ。
問題はソフトメーカーがAMDのTrueAudioのためだけに
わざわざゲーム対応してくれんのかってことだな
INTELやNVIDIAは足並み揃うのけ？
わざわざゲーム対応してくれんのかってことだな
INTELやNVIDIAは足並み揃うのけ？
>>932
そんなのマルチプラットフォームのミドルウェア使えば終わり
既にWWiseのAstoundSoundプラグインやらでPS4,Windows,XB1対応とかなってるし
AstoundSoundはTrueAudioサポート表明してる
DSP有・・クオリティ高、負荷低
DSP無・・クオリティ低、負荷高
になるだけだ
そんなのマルチプラットフォームのミドルウェア使えば終わり
既にWWiseのAstoundSoundプラグインやらでPS4,Windows,XB1対応とかなってるし
AstoundSoundはTrueAudioサポート表明してる
DSP有・・クオリティ高、負荷低
DSP無・・クオリティ低、負荷高
になるだけだ
AstoundSoundプラグインってWWiseつかってればタダなのけ？
935 ：名無しさん必死だな：2013/10/25(金) 18:55:47.17 ID:1Q3FB5uc0
DSP無しで負荷が高くなったら、他の処理を削るだけだしね！
TrueAudio利用で
→CPUが余計にゲーム本体に割り振れる→ゲーム開発が楽に
→サウンド処理が簡単高品質に→開発コスト減少
このメリット部分と追加開発環境のコスト次第だねぇ
→CPUが余計にゲーム本体に割り振れる→ゲーム開発が楽に
→サウンド処理が簡単高品質に→開発コスト減少
このメリット部分と追加開発環境のコスト次第だねぇ
>>937
従来水準なら問題なくなってしまったからPCゲでサウンドカード市場がほぼ滅びて
CPUソフトウェア処理ばかりになったんだろ
XBOX360に至っては2005年のPowerPCでCPUソフトウェア処理なんだぜ
従来水準なら問題なくなってしまったからPCゲでサウンドカード市場がほぼ滅びて
CPUソフトウェア処理ばかりになったんだろ
XBOX360に至っては2005年のPowerPCでCPUソフトウェア処理なんだぜ
従来水準じゃダメでしょ、3Dサウンドでもっとすげーリアルで迫力のある音響効果が出せるぜって
旗ふってきたのがサウンドカードメーカー
でもCPUソフトウェア処理で出来る範囲で十分とソフトメーカーもユーザーもついてこんかったから
今のサウンドカード市場になってる
旗ふってきたのがサウンドカードメーカー
でもCPUソフトウェア処理で出来る範囲で十分とソフトメーカーもユーザーもついてこんかったから
今のサウンドカード市場になってる
もう、一般的な環境じゃ十分なレベルに達してるから
こだわる奴は5.1chに行くし
こだわる奴は5.1chに行くし
ところが一般的な環境で十分なレベルすら達成が困難なのがディレイステーション死
943 ：名無しさん必死だな：2013/10/26(土) 12:26:21.81 ID:O+3Ex3XF0
パンツゲーなら問題ないんじゃない？
>>944
実際、開発者が高負荷でリソースの割り振りに困ったとコメントしてる
キネクトの音声処理をCPUではなく、効率低下を忍んでGPGPUに回すほどだった
その反省から箱一ではソフトウェア処理からハードウェア処理に変更した
AMDも同じ結論に達してTrueAudioを搭載した
CPU性能が余ってるPCと一緒にしたらいかん
年収300万の人と、年収2億のSONY平井とでは、同じ1万円でも価値が違うだろ？
実際、開発者が高負荷でリソースの割り振りに困ったとコメントしてる
キネクトの音声処理をCPUではなく、効率低下を忍んでGPGPUに回すほどだった
その反省から箱一ではソフトウェア処理からハードウェア処理に変更した
AMDも同じ結論に達してTrueAudioを搭載した
CPU性能が余ってるPCと一緒にしたらいかん
年収300万の人と、年収2億のSONY平井とでは、同じ1万円でも価値が違うだろ？
>>945
でもPCはJaguar8コアよか性能ずっとしょぼい,Pentium4やAthlon64の頃には
ソフトウェア処理が主流になってしまってハードウェアサウンドカード廃れてましたやん
サウンドカードメーカーは必死に3Dサウンドでリアルなんだぜ、CPUへの負荷がかからないんだぜって訴えてたけど
受け入れられなかったですやん、つうかゲームメーカーもサポートしなくなったし
でもPCはJaguar8コアよか性能ずっとしょぼい,Pentium4やAthlon64の頃には
ソフトウェア処理が主流になってしまってハードウェアサウンドカード廃れてましたやん
サウンドカードメーカーは必死に3Dサウンドでリアルなんだぜ、CPUへの負荷がかからないんだぜって訴えてたけど
受け入れられなかったですやん、つうかゲームメーカーもサポートしなくなったし
>>946
Pentium4やAthlon64の頃は、今よりゲーム自体がショボかったじゃないか
ソニーハードファンは時系列を無視して○×2択に持っていくアホしか居ないのか
顔真っ赤にして必死に「ソフト処理で十分」って喚き散らすより
「PS4はソフトウェ処理だから、GPGPUでサウンド性能は青天井www」ってやった方が良くね？
AMDのカンファでSCEの人が「GPUでオーディオ処理」の講演するんだし、信じてやれよw
Pentium4やAthlon64の頃は、今よりゲーム自体がショボかったじゃないか
ソニーハードファンは時系列を無視して○×2択に持っていくアホしか居ないのか
顔真っ赤にして必死に「ソフト処理で十分」って喚き散らすより
「PS4はソフトウェ処理だから、GPGPUでサウンド性能は青天井www」ってやった方が良くね？
AMDのカンファでSCEの人が「GPUでオーディオ処理」の講演するんだし、信じてやれよw
CellのSPEとPowerPCが同じとでもｗ
じゃあDSPで処理してもCPUで処理しても同じじゃないですかｗｗｗ
じゃあDSPで処理してもCPUで処理しても同じじゃないですかｗｗｗ
951 ：名無しさん必死だな：2013/10/26(土) 18:58:05.95 ID:dPogLsyz0
PS4終わってた
>>941
まだこんなあふぉなこと言ってるのかよ、。、、
全く議論すすまんなぁ、、、
演算力が求められるのは、5.1chに主力する「前の段階」なんだよ。
スピーカーの品質だの、ch数だの、そんな最終段の話はしてねーの
まだこんなあふぉなこと言ってるのかよ、。、、
全く議論すすまんなぁ、、、
演算力が求められるのは、5.1chに主力する「前の段階」なんだよ。
スピーカーの品質だの、ch数だの、そんな最終段の話はしてねーの
つまりPowerPCなんて、しょぼいCPUでソフトウェア処理してたXBOX360のサウンドが
超絶にウンコで聴くに耐えないので、XBOXOneでは、ハードウェア処理することにしたってことだな
超絶にウンコで聴くに耐えないので、XBOXOneでは、ハードウェア処理することにしたってことだな
PS4はCPU使って旧世代サウンド鳴らしててればいいよ
それがお前の望みなんだろ？
Xbox Oneは、専用プロセッサ使って、CPU使わずに次世代サウンド鳴らすから
それがお前の望みなんだろ？
Xbox Oneは、専用プロセッサ使って、CPU使わずに次世代サウンド鳴らすから
>>950
> CellのSPEとPowerPCが同じとでもｗ
あー、もしかしてCellがPowerPCのカスタムに過ぎない事を知らない人？
そりゃ話が通じないし、お花畑だわ
SPEはデータのやり取りにPPE≒PowerPCを使うから、まともに使うとCPU負荷が高い
サウンドみたいにリアルタイムで変化し続けるモノを処理するには最悪
SPEが得意なのは、BD再生みたいに流れてくるデータをひたすら処理するパターン
> CellのSPEとPowerPCが同じとでもｗ
あー、もしかしてCellがPowerPCのカスタムに過ぎない事を知らない人？
そりゃ話が通じないし、お花畑だわ
SPEはデータのやり取りにPPE≒PowerPCを使うから、まともに使うとCPU負荷が高い
サウンドみたいにリアルタイムで変化し続けるモノを処理するには最悪
SPEが得意なのは、BD再生みたいに流れてくるデータをひたすら処理するパターン
今以上に高度な処理したところでどんな違いが出るのかな？
反響の仕方を高度に処理したところで聞き分け着くとは思えんが
位置情報は5.1chとかのマルチチャンネルでやるから関係ないし
反響の仕方を高度に処理したところで聞き分け着くとは思えんが
位置情報は5.1chとかのマルチチャンネルでやるから関係ないし
>>957
> 位置情報は5.1chとかのマルチチャンネルでやるから関係ないし
その5.1の処理をちゃんとするには重過ぎるからハードウェア処理に移行してるんだけどな
現行世代みたいに少人数対戦かつ立体音響の計算無しのモドキで良いなら問題ないと思うよw
多人数対戦かつフィールドの3Dオブジェクトに基づいた音響処理(PCでは15年前に通過した技術)
をするにはやっぱり専用チップが要るとMSもAMDも判断した、それだけだよ
どれだけ必死に「ソフトウェア処理で十分」と言っても、PS4チップを開発・製造してる
AMD自身が「ムリ」って言ってるんだから、どうにもならないと思うけどね
> 位置情報は5.1chとかのマルチチャンネルでやるから関係ないし
その5.1の処理をちゃんとするには重過ぎるからハードウェア処理に移行してるんだけどな
現行世代みたいに少人数対戦かつ立体音響の計算無しのモドキで良いなら問題ないと思うよw
多人数対戦かつフィールドの3Dオブジェクトに基づいた音響処理(PCでは15年前に通過した技術)
をするにはやっぱり専用チップが要るとMSもAMDも判断した、それだけだよ
どれだけ必死に「ソフトウェア処理で十分」と言っても、PS4チップを開発・製造してる
AMD自身が「ムリ」って言ってるんだから、どうにもならないと思うけどね
>>960
PCでは15年前に通過したけど、10年前にはCPUでのソフトウェア処理で出来る範囲で十分じゃんと
ユーザーにもゲーム開発会社にも見捨てられてしまった
それからのハードウェア処理のサウンドカード市場の壊滅は御存知の通り
8年前までサウンドカードメーカーは必死にCPU処理よりもサウンドカードでハードウェア処理したほうが負荷が軽いよー
同時128音発声で個別にエフェクト処理したすごくリアルな3D音響が体験できるよーって、すっとやってったのに
ユーザーもソフトメーカーも抜け落ちるばかりで、今じゃご覧の有様
PCでは15年前に通過したけど、10年前にはCPUでのソフトウェア処理で出来る範囲で十分じゃんと
ユーザーにもゲーム開発会社にも見捨てられてしまった
それからのハードウェア処理のサウンドカード市場の壊滅は御存知の通り
8年前までサウンドカードメーカーは必死にCPU処理よりもサウンドカードでハードウェア処理したほうが負荷が軽いよー
同時128音発声で個別にエフェクト処理したすごくリアルな3D音響が体験できるよーって、すっとやってったのに
ユーザーもソフトメーカーも抜け落ちるばかりで、今じゃご覧の有様
まぁ、安くて本体の半分、普通に本体並みの投資をしないと
5.1ch以上の環境構築は出来ない訳だが。
5.1ch以上の環境構築は出来ない訳だが。
いずれにしても外部サウンドカードなんかノートPCにはむりだし
チップセットにハード処理サウンドを内包しなかった段階で終わっているんじゃない
チップセットにハード処理サウンドを内包しなかった段階で終わっているんじゃない
一人必死なのがいるなぁ
お仕事ご苦労さまです
お仕事ご苦労さまです
必至で箱1否定してPS4正当化しようとしてるゴキブリ勢って、
PCではこの10年くらいゲームサウンドに進化がないという大前提を知らないんだよな
AMDはTrueAudioで、Xbox OneはSHAPEで進化させようとしてるのに
ゴキブリ勢は「旧世代サウンドでOK。CPUで足りる」
ダメだこりゃ
PCではこの10年くらいゲームサウンドに進化がないという大前提を知らないんだよな
AMDはTrueAudioで、Xbox OneはSHAPEで進化させようとしてるのに
ゴキブリ勢は「旧世代サウンドでOK。CPUで足りる」
ダメだこりゃ
つかCoreiで普通に出来るレベルの事でもAPUじゃ出来ないんだから
進化云々じゃないと思うんだけどな
PCで開発してるところがちょっと頑張っちゃったら
箱1では動くけどPS4では動かないってだけの話
進化云々じゃないと思うんだけどな
PCで開発してるところがちょっと頑張っちゃったら
箱1では動くけどPS4では動かないってだけの話
968 ：名無しさん必死だな：2013/10/27(日) 11:51:28.50 ID:i0U8GJNu0
仕事で反論してるんなら、少しは勉強してこいと言いたい。
音って主流は30年前のCDレベルの音質から基本的に変化してないよー
CD登場から15年くらい変化してないからーって
SACDとかDVD-Audioでたのにｗ
配信の方も24ビットで96KHzとか192KHzでハイレゾ（笑）音源推してるけど
主流になる気配はないよね、マニア向けって感じでさ
サウンドカードのハードウェア音源も3D音響効果は15年ほど前から本格化して
16音→32音→32音+3D音響効果→64音+3D音響効果→128音+3D音響効果→128音+128音全てに個別にエフェクトかけられる3D音響効果
ってきたんやで
ハードウェアで64音+3D音響効果世代あたりまではCallofDuty1/2とかGTA3とかBattlefield2とか
FarCryとかUnrealとか対応してたんや
でも10年近く前の128音+3D音響効果以降の世代になるとユーザーがついてこんくなったし、ソフトメーカーもついてこなくなって
ちょっと頑張ったらって頑張る気がなくなったから、サウンドカード市場は廃れてしまったやろ
CD登場から15年くらい変化してないからーって
SACDとかDVD-Audioでたのにｗ
配信の方も24ビットで96KHzとか192KHzでハイレゾ（笑）音源推してるけど
主流になる気配はないよね、マニア向けって感じでさ
サウンドカードのハードウェア音源も3D音響効果は15年ほど前から本格化して
16音→32音→32音+3D音響効果→64音+3D音響効果→128音+3D音響効果→128音+128音全てに個別にエフェクトかけられる3D音響効果
ってきたんやで
ハードウェアで64音+3D音響効果世代あたりまではCallofDuty1/2とかGTA3とかBattlefield2とか
FarCryとかUnrealとか対応してたんや
でも10年近く前の128音+3D音響効果以降の世代になるとユーザーがついてこんくなったし、ソフトメーカーもついてこなくなって
ちょっと頑張ったらって頑張る気がなくなったから、サウンドカード市場は廃れてしまったやろ
箱１独占タイトルはさぞかし凄い次世代音響が聞けるんでしょうねw
ゴキちゃん苦し紛れｗ
テレビのしょぼステレオスピーカーでも効果あるのか？
ない
だから、MSも次世代音響なんてものを売りにしているなんて一度も言ってない
だから、MSも次世代音響なんてものを売りにしているなんて一度も言ってない
話をそらそうと必死なのが泣ける
「PCではラクにできることすら負荷が高くてまともにできないのが糞死」
こんなことも理解できないんだからな
バカなんだかトボけてるフリしてるのか
「PCではラクにできることすら負荷が高くてまともにできないのが糞死」
こんなことも理解できないんだからな
バカなんだかトボけてるフリしてるのか
楽にできるならTrueAudioいらねーじゃんｗｗｗ
いやぁ、ホントにゴキブリって馬鹿ですね（）。
979 ：名無しさん必死だな：2013/10/27(日) 20:55:41.56 ID:p6dIYvO80
ソニーハードファンって馬鹿しか居ないのか。
HDMI用にサウンド機能は元々付いてるからちょっと改良してnvidiaと差別化して宣伝出きるってだけ
箱１はキネクト用のおこぼれ
箱１はキネクト用のおこぼれ
>>969
知識が古いな
知識が古いな
>>980
なんでAMDも言ってない妄想で現実逃避するかなぁ
なんでAMDも言ってない妄想で現実逃避するかなぁ
箱1はハードで3D音響できるからPS4より高性能って妄想の現実逃避してる人が何をおっしゃいますやら
メーカーが無理というものを作ってない人が無理やり使おうとしても壊すだけ。
うむ、15年前からCretiveMediaが言ってきたことだな
専用のサウンドカードでないと音響処理はダメだと！
ソフトメーカーもユーザーも聞く耳持たない愚民どもだったが
専用のサウンドカードでないと音響処理はダメだと！
ソフトメーカーもユーザーも聞く耳持たない愚民どもだったが
今はどうか知らんが昔の栗はドライバー糞すぎて入れとうなかった
IRQ専有して動かせなかったんだっけ。
988 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 11:58:34.41 ID:EjXTfpdu0
Win95の時代かｗ
>>983
サウンド面では事実でしょ
PS4が旧来サウンドをCPUで実現するのにたいし、
Xbox Oneは次世代サウンドを専用プロセッサで実現する
PS4はCPU削られ
XboxOneはCPU負荷ゼロ
サウンド面では事実でしょ
PS4が旧来サウンドをCPUで実現するのにたいし、
Xbox Oneは次世代サウンドを専用プロセッサで実現する
PS4はCPU削られ
XboxOneはCPU負荷ゼロ
>>989
つーか旧来サウンドすら実現が困難なのが糞四ｗ
つーか旧来サウンドすら実現が困難なのが糞四ｗ
Jaguar>>>>PowerPC
360ってすげー糞だったんすね（笑）
360ってすげー糞だったんすね（笑）
992 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 08:30:59.84 ID:qgQ0BVVF0
PowerPCでウンコサウンドだった360と違って
SPE 7個も搭載してるんだぜ
SPE 7個も搭載してるんだぜ
994 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 08:46:59.68 ID:b+Gt+Dbi0
>>993
未だにSPE過信してる奴がいてワロタ
未だにSPE過信してる奴がいてワロタ
立体音響なんてCPUで十分！って奴は知らないだけ
i7でも音が消えまくってることを
i7でも音が消えまくってることを
996 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 09:01:02.59 ID:ZHcwzHMs0
AMDが言ってるからどうこうとか開発元のセールストークを真に受けるバカばっかりｗ
TrueAudioなんて単なるAMDの新しいニッチ商品の一つでしかない。
こういった演算処理を行うのがハードかソフトかなんて定期的に繰り返される事の一つだが、
リッチなCPUパワーが見込めるPCでは音響処理をハードでやろうがソフトでやろうが、
ユーザからは全く違いが分からない。実際TrueAudioもいちパーツメーカーの独自機能の域を
越えることはないだろう。少なくともPCでは今後もサウンド関係はソフト処理が主流であり続ける。
で、専用DSPを積んでいる箱一がPS4に対してCPU負荷の面で有利なのは事実だが、現実的には
差別化できるほどの差は出ないだろう。と言うよりもそれ以外の性能差がありすぎて、比較自体が無意味ｗ
TrueAudioなんて単なるAMDの新しいニッチ商品の一つでしかない。
こういった演算処理を行うのがハードかソフトかなんて定期的に繰り返される事の一つだが、
リッチなCPUパワーが見込めるPCでは音響処理をハードでやろうがソフトでやろうが、
ユーザからは全く違いが分からない。実際TrueAudioもいちパーツメーカーの独自機能の域を
越えることはないだろう。少なくともPCでは今後もサウンド関係はソフト処理が主流であり続ける。
で、専用DSPを積んでいる箱一がPS4に対してCPU負荷の面で有利なのは事実だが、現実的には
差別化できるほどの差は出ないだろう。と言うよりもそれ以外の性能差がありすぎて、比較自体が無意味ｗ
997 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 09:02:18.25 ID:e4KlS4TR0
ほらな
ゴキブリは何も知らない
ゴキブリは何も知らない
うむ、15年前からCretiveMediaが言ってきたことだな
専用のサウンドカードでないと音響処理はダメだと、CPU処理ではダメだと
サウンドカードでハードウェア処理することでCPUに負荷がかからないし、リアルな3D音響処理ができると
ず～～～～っと訴えてきた
ソフトメーカーもユーザーもCPU処理を選んだ聞く耳持たない愚民どもだったがな！！
専用のサウンドカードでないと音響処理はダメだと、CPU処理ではダメだと
サウンドカードでハードウェア処理することでCPUに負荷がかからないし、リアルな3D音響処理ができると
ず～～～～っと訴えてきた
ソフトメーカーもユーザーもCPU処理を選んだ聞く耳持たない愚民どもだったがな！！
ソニーの言うことだけは額面通り信じてるんだ…
今度はソフトメーカーとユーザーがついてくるならな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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