ゲーム開発の現状について、グレフ社長が語る

1 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 14:54:41 ID:rWG2oM1o0

http://togetter.com/li/64098

＞例えばPS3が登場してから約2年が経過しましたが、パッケージで2Dゲーム性STGは１つも
出ていません。これについて360に偏っているから、等の理由はもちろんあるにせよ、２年で
「１本も出ていない」ということに関して、この異常性を（このジャンルに興味があるのであれば）
認識した方がいいと思います。なお、PS3では企画が通らないから、というのは少なくとも
この１年では理由ではないです。

＞稲船さんの話の通り、「ビジネスとしての構図が破綻してる」ってことです。なので多少売れても変わりません。
１０倍くらい売れてくれｗ。無茶だね。かかる開発費等が高騰しすぎ、というのがわかりやすい言葉、
なのかな？それだけじゃないけど

＞あと、当然ですが、これは弊社だけの話ではありません。私は数年後のゲーム業界がどうなっているか、
薄ら寒い思いで想定しています。

2 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 14:59:10 ID:b4fUNMh5O

確かに異常なハードだよね
色んな意味で(主に悪い意味で)

3 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:01:13 ID:IGb9JHoZO

STGみたいな化石ゲームってパッケージで出さなくてもいいだろ

4 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:06:10 ID:n2WQl4fY0

実際のところ箱で出てPS3で出ない理由ってなんなの？

5 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:08:38 ID:rc0qgqH9O

>>3みたいな考えのやつらが多いからでないの？

6 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:09:10 ID:xYehJfic0

パッケはグレフ社長のいう通りだし、XBLAに異様にSTGが出てるよな、STG以外も出る量が半端ない
さらに小規模メーカーや個人向けにインディーズゲームなんて枠作ってるしな

本来ならゲームやろうせがこういう受け皿ポジションのはずなんだが・・・
なんでゲームやろうぜとかの良企画消えたんだ？

7 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:09:30 ID:LfOJtSXy0

企業がやらないという事は経営判断だ
つまり理由はどうあれ「PS3には肩入れできない」という事だ
感情論だけでの決定ではないのだろう

8 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:09:57 ID:b4fUNMh5O

>>4
開発費と売上のバランスが取れないからだろ

9 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:10:45 ID:d+f6KvJ0P

PS3でグラディウスV配信してくれんかな

10 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:11:33 ID:yY3p9LAU0

>>4
稲船発言を受けての語りだし、
「ビジネスとしての構図が破綻してる」って事なんだろうな。
それでも、他所でも相当ギリギリのように聞こえるけど

11 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:12:25 ID:ZPE9dXnDO

>>4
PS3クオリティーじゃないｗってのは無いにしても、かなり作りにくいから開発費かかる上にシューティング
ってそんなに売れないからじゃない？

弾幕激しいと処理落ちとかもしそうだし

12 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:12:25 ID:9YjACP3bO

>>4
ケイブの場合はプロデューサーの浅田が異常な箱好きだから

13 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:12:52 ID:CKsJgktP0

PSNでも出てないけどね

14 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:13:00 ID:SeZviiTQ0

電撃PSの読者のおたよりで
「PS3本体を貰って、ソフト買いに行ったけどぷよぷよ等のようなカジュアルなゲームが
全然無くて何も買わずに帰ったorz」という報告があるように
家族向けのパーティー物や軽いジャンルのゲームが一切存在することを許されない市場って
どうみても異常なんだがｗ

15 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:13:06 ID:q1MQHl5RP

>>4
事実上、シューティング＝360という構図が出来上がってるからだろ。
エロゲ・ギャルゲ移植ならPSPというのと同じ。

16 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:14:27 ID:IGb9JHoZO

もう終わったジャンルなんだし携帯機でいいだろ
何が悲しくてフルプライスでしょぼい化石ゲームやらなきゃいけないんだよ

17 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:15:33 ID:i2R11jEu0

メジャーな旧作のリメイクもほとんど無いよな

18 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:15:51 ID:Pj0HbjCJ0

>>11
おまけにデフォで2フレーム遅延してるので、STGには向いてません。

19 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:16:24 ID:QIPd8IxK0

>>12
>>1の発言から察するに、箱で展開する理由はそれだけじゃないってことなんじゃないの？

20 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:18:12 ID:yY3p9LAU0

>>15
それは理由の一つとして認めてるが、それ以外を示唆してるぞ。よく読め。

21 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:18:37 ID:PQfTv9mK0

据置ゲームってもうどう見ても破たんしてるんだろうなぁ

HD機では開発費かかり過ぎる、wiiでは売れない

そして今後数年は新ハードも出ない

その先にあるのは据え置きの死

22 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:19:09 ID:gCtptzkPO

携帯機のちんまい画面でSTGやるのは結構きついしなあ
ダラBもなかなか大変だった

23 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:19:25 ID:rWG2oM1o0

>>16
STGだけの話をしているわけではない

24 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:19:43 ID:xYehJfic0

>>18
そういう致命的な欠点があったな
なんで有線コン出さないんだろ

25 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:19:50 ID:XqLIhnWV0

>>11
オンライン周りもソフトメーカーで作らないとならないしね

>>16
それはほぼどのジャンルにもいえる事だろ
お前がフルプライスで払える価値のあるゲームとかジャンル言ってみろよ

26 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:22:42 ID:GE+ymDG80

箱は開発がPCからそのままスライドしていけるからな。
だから、シューティングとかエロゲ移植が何とかななる。

PS3は、開発経験のあるエンジニアが必要で、そういう人はやっぱりまだ少ないし、
雇うにもお金かかるからな。

27 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:28:16 ID:cleELEzR0

ﾍﾟﾆｽﾘがソフト作る上でデメリットばかりの産廃ハードだから。
そんだけ。でなけりゃとうの昔にソフトで溢れてる。
気を悪くするファンボーイはいるだろうが、幾つも流れたPS3開発の悪い噂が本当だったってだけでそ。

28 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:29:51 ID:iZ6hF9lx0

>>11
昔のSTGは時々出る弾幕で処理落ちするものだったんだけど、
今のSTGは常時弾幕みたいな感じになっちゃってるからな。

29 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:42:26 ID:IGb9JHoZO

>>25
RDRとSTG比べてみろよ
考えるまでもないわ
つかSTGなんかどれも同じに見える
携帯か同人でいいわ

30 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:46:52 ID:CKsJgktP0

RDRなんて引き合いに出したら日本のゲームは全部フルプライスで売っちゃダメだろ

31 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:49:20 ID:n2pEJzbv0

2DSTGなんてケイブだけじゃないの注目されてるの
あとは同人

残念だけど、ジャンルとしては死んでるね

32 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:50:37 ID:uAjh67/4O

シューティング、基本的には普遍的に面白いんだけど、弾幕とかは嫌いだなあ。
任天堂のマリオやカービィみたいな万人向け調整のシューティングってのは出ないのか？
っていう話はともかく、PS3は早々に見切ってさっさとPS2正統後継機を作るべきだ。

33 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:51:02 ID:xhxG0X1oO

>>31
生きてるジャンルってなに？

34 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:52:11 ID:xJm559OY0

togetterでまとめなきゃいけないような長文や内容を書く事自体Twitterの使い方を間違ってる

35 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:52:30 ID:yY3p9LAU0

さっきからSTGを死んでる認定したがってる奴は何が言いたいんだろう

36 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:53:08 ID:n2pEJzbv0

>>33
売れてるジャンル

37 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:55:01 ID:xhxG0X1oO

>>36
任天堂ソフトのことね。

38 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:57:11 ID:rWG2oM1o0

>>35
PS3で出てないジャンルは死んだジャンルと思ってるんじゃないの？
PSPなんかでも細々と出てたのにね。
2、3年前の衰退期と比べればずいぶん持ち直したと思うけどな。

逆に国産SLGとかの方がずっとやばいよね。RPGの皮被せたのはあるけど、
信長みたいな昔ながらの純粋なSLGって相当少ない。

39 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:01:01 ID:u/mqOgHnO

ハイパーたらればな話だけど

・もしWiiが初めから存在しなければ
・もしPS3が初めから存在しなければ
・もし360が初めから存在しなければ

ゲーム業界はどうなってたかしら

俺には二番目が最もうまく回っていたような気がする

40 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:04:40 ID:qICoi/WNO

終わってるジャンルと話をすり替えてる馬鹿がいるな。
ハードも売れてるし今は企画も通る、でも一本も出ない異常な現実に目を向けろ。

41 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:08:19 ID:xhxG0X1oO

>>38
ＰＳ３でソフト出ないのは
見込める売上げで開発費が回収できない。ってだけなんだよな

無双みたいに開発費かけないなら利益出るだろうから
ＰＳ３独占でバンバン出してやれば良いのにね。

42 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:15:37 ID:RYmnfbJp0

つまり、箱○での開発費とPS3での開発費では、
それだけの差が出るということだな。
2Dシューティングなんて、日本市場でしか需要なさそうなのに、
それでも日本市場では壊滅状態の箱○にしか出さないってことは、
よっぽど、PS3はイカれたハード何だってことだろ。

43 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:16:26 ID:ZPE9dXnDO

>>41
そこは少し違うと思うけど。

それならラスレムはPS3でも劣化しても出てるはずだし、デッドラだって1位の数のゾンビも出せたはず。
箱で処理落ちする位のラスレムだと多分PS3では動かないんだと思う

44 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:18:59 ID:PCJlRf+V0

PSクオリティじゃないと言って断られたゲームがあったな

45 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:19:32 ID:ICZvsjeL0

なんかの小説か評論で
「今我々がしなければならないのは、皆一斉に進歩の坂を逆に下ること」
ってあったけどこの事だったか

46 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:21:32 ID:gcU+Ntch0

PS3は性能が出せるけど面倒だから誰もやらんのだろ
FPS安定させるのも一苦労したって話を初期に聞いたしな

47 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:22:44 ID:bP4s6BCUO

PS3で開発の経験をつんでこなかったから安く作るノウハウをいつまでたっても持てないんだよ
ガストちゃんやIFはそのへんが上手かった

48 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:24:02 ID:RYmnfbJp0

>>47
ノウハウって手抜きの仕方ってことか？

49 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:24:41 ID:Q22Q+19v0

旋光の輪舞は良い物なのは分かるんだが、如何せん難しすぎるんだよなぁ･･･
スト４くらいライト～コアと窓口広ければ入りやすいんだが

50 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:26:04 ID:kKvcZIir0

>>42
2Dシューティングて海外で地味にコアなファンがいないか？デススマイルズは6万位売れたらしいが。

51 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:28:21 ID:n2pEJzbv0

東方でもやってれば良いんじゃないですか？

52 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:30:28 ID:xhxG0X1oO

>>48
最近発表されたソフト見ても、さほど開発費のかからないギャルゲを
開発費さらに下げるためにＰＳＰと素材使い回したりするくらいだしな

53 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:30:48 ID:rWG2oM1o0

>>47
そこいら辺みたいに初期からPS3に開発投資していたところなら、中小であってもPS3で開発できるんだろうけど
(逆にPS3で出さざるをえないのかもしれないが)
これを読む限りはその他中小は、もはやそういう状況ではないみたいだ。とてもじゃないけどPS3の開発に投資できる状況ではない。
PS3での企画として蹴られていたのは1～2年前の話なんだろうけど、そうこうしてるうちに会社自体の体力も無くなった、みたいな話。

54 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:32:58 ID:b3CZoQx/O

まぁユーザーにとってはPS3で出たソフトを買うだけだからどうでもいい話だ。

55 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:33:53 ID:bP4s6BCUO

>>48
再利用可能なコードとか素材とか。
リソースの配分のような管理も実際に開発の経験をつまないと効率的にはならんだろ

56 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:38:19 ID:DQnzorBu0

>>1
稲船の論に対する賛同か。

57 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:39:52 ID:Jj+g7Qk/0

IFは10年以上手抜きを極めてるからな
PS3でも数千本でペイできる手抜きゲー出してるはずなのにバカなPS3ユーザーは5万本とか買っちゃうし

58 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:05:17 ID:VUPfMGYE0

開発費もあるだろうけど
スペックの問題もあるんじゃないの？
メモリ喰うでしょ２ＤＳＴＧは。

59 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:08:53 ID:p3royea40

変態構造のハードを作るのにはメリットもある
真似ができず海賊ハードが作れない事、エミュが作りづらく割れにくい事

60 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:13:39 ID:bP4s6BCUO

まあ、グレフは他社のことなんか気にせず箱○で頑張れとしか言いようがないな
2DSTG好きは買い支えてやれ、割ったりするなよ

61 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:20:57 ID:8CUakQww0

>>１の書き方がすばらしいスレですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:22:39 ID:jqyoQr5R0

どうでもいいけど、グレフの社長さん
ＰＳ３発売からもう少しで丸４年ですよ
２年って、どんなにゆっくりとした時の流れに生きてるんだと・・・・・

63 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:26:23 ID:YCRHN7dC0

IFはマルチだし
ガストはPS3に出し始めて「から」碌なモン出してない
無論必死でガスト信者のなりすめしをしているゴキが持ち上げるトトリも糞だ

64 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:29:58 ID:bAUtBN4A0

PS3がまた足引っ張ってるのか
１つのジャンルまで殺すなんて
ジャンル殺しなんてさすがPS3さんやで

65 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:45:01 ID:vIKSgOMO0

だからメーカー共同で箱庭を作れって。
箱庭が用意できなくて誤魔化しに誤魔化しを重ねた結果が
今の和ゲーの歪な姿だよ。

66 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 18:04:18 ID:btN+RwPOi

こんな現状でも箱に参入してSTGが出る
いちユーザーとしてホントに有り難い

67 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 18:09:00 ID:8+83Zpx00

PS3は遅延が厳しいので
シューティングや音ゲーなどには向かない
ゲハの常識だから

68 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 18:15:54 ID:U4DhTrI+0

丸ちゃんボダソとアンデフ移植してちょ

69 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 18:27:19 ID:Uvkve/Sx0

ソニーとサードが豪華なゲームと続編ゲームしか売れない市場を作り上げた
そこから零れ落ちたもの（ユーザーやタイトル）の受け皿となって任天堂の市場も大きく回復した

かくして、2つの相容れない市場ができた
そして、どちらの市場にもうまくマッチしないところが苦しんでいる

70 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 18:28:36 ID:pzhWLkF80

>>4
PS3の場合、入力から表示まで１フレーム余計に遅延するからじゃね？
おかげでカプの格ゲーなんかだと、キャラの力関係が箱○版とPS3版で変ったりする。

シューティングだとゲーム性がまるっと変わるかもしれんのでマルチに出来ない。
さりとて、>>3みたいな考えのユーザーが多いPS3では、オリジナルにも出来ずと。

71 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 18:28:54 ID:Y5yVWP+o0

>>53
以前の箱通のSTG座談会でMSへのクレームに開発機材が高いから安くしてくれというのが有ったけど、
これって既に買った分に対してではなく、これから導入する分に対してとも取れるわけで
メーカーの体力の絶対値以前の問題として、これからPS3に投資するのが無駄という判断なんじゃないの？

開発機材云々の問題も有るけど、人材に大して利益が期待できない終わった技術を習得させるの完全に無駄だし。
どうしても必要なら、海外も含めた大手のリストラであぶれた開発経験者を拾ってくるという方法も有るかもしれないけどね。

72 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 18:30:39 ID:/dHFehpa0

>>50
海外にも少数だがかなり濃いガチな2DSTG信者いるよな
斑鳩が神格化されてるし
ネメシスオンラインなんて日本の同人作品だと思ってたｗ

73 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 18:33:46 ID:HBRZjQG+0

斑鳩って人を選ぶけど、ここ十年の日本製ゲームで誇れる数少ない一つ

74 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 18:34:59 ID:pzhWLkF80

>>47
トトリとかXNAのインディーズ作品なみじゃねえか。　そりゃ安く作れるさ。

75 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 18:41:16 ID:uD9nxTFs0

>>29
STG碌に遊んだことのない人間が何を言ってるんだかw

76 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 18:43:38 ID:lAgI9c/H0

ボダソは持ってるがアンデフ持ってないから出して欲しいわ

77 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 18:48:07 ID:pzhWLkF80

>>76
今更クレクレ言うぐらいなら、ファーストリリースの時に買ってやれよ。

78 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 18:51:21 ID:/dHFehpa0

アンデフ買っとけよって言っても
店で売ってるの見たことないんだが

当時ってネット通販もまだそんな普及してなかった気がする

79 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 18:52:31 ID:U4DhTrI+0

予備機含めてDCが完全に沈黙しているもんで・・・

80 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 18:54:54 ID:pzhWLkF80

>>78
2005年っすよ。普通に尼もあったし楽天も野球チームを持つまでに成長してるのに。

81 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 19:04:38 ID:402LP6Cl0

RDRって何が面白いの？
触ったことも無いし見た事もないから誰か説明して

できれば俺みたいな格ゲやSTGしかやらないゲーマーにも分かるように

82 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 19:06:08 ID:6/xcJbMg0

>>81
めんどくさい
箱通でも立ち読みしてろ。
ファミ通.comくらい自分で見てこいよ。

83 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 19:21:52 ID:leW6DpPJO

>>81
カウボーイだいすき

84 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 19:29:08 ID:CifEfANm0

チカニシ乙！！

PSWのキモヲタアニヲタゲーは世界に誇るジャパンゲームだというのに！
ただ世界も世間も認めてくれないだけだというのに！

85 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 19:34:18 ID:xzpZ9YV5O

箱にはSTG出して
PSにはどきどきアイドルスターシーカーみたいなの出せばいいじゃん

86 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 19:59:29 ID:UTf5ugc70

>>81
RDRは、シューティングや格ゲーのようにハッキリとした
目的が定まっているゲームではない。
ミッションこなしてストーリー進めてもいいし、ストーリーそっちのけで
賞金稼ぎをするもよし、正義気取りで困ってる人を助けるもよし、
悪事を働いてお尋ね者になって逆に賞金稼ぎから追われる
身になってもいい。
西部劇の世界で生きていく雰囲気を楽しむゲーム。
そういう世界に浸るのが合わない人には微妙に感じるので、
人を選ぶゲームだと思う。

87 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 20:55:42 ID:eDuuU0vt0

シューティングと言えば、ラジルギノアMSがどうなったのか気になる

88 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 22:35:40 ID:VUPfMGYE0

ありゃせめて無印ラジルギを入れるべきだった

89 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 23:20:11 ID:trf+TI/S0

ここの社長も言ってるけどハードの問題じゃないんだ
あと開発現場の人間から言わせてもらうと箱〇もPS3も開発費そのものは変わらないと言っていい。
この当たりは他のメーカーさんも同意してくれるはず

ただ、PS3の開発できる人間が今からじゃ確保できない。
急激に人材需要が増えたせい。
金積もうが何しようが既にPS3の開発スキルもってる人間は他に取られた後だから
募集掛けてもロクなのが集まらず新たに育成するしかない。
これが問題なんだ。

90 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 23:37:08 ID:9XxIUyKB0

>>85
スターシーカー程度のものを作るにも、PS3だと手間隙かかるんだよね。
箱○だと数日で終わる作業も、数週間必要。

91 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 23:40:31 ID:dLJIb70l0

将来何の役にも立たないPS3用技術なんか誰も身に付けたくない
そりゃ人集まらんわ

92 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 23:44:01 ID:trf+TI/S0

>>90
そんなに変わらんよ
今から勉強してるソースコードがマニュアル状態の人だとそうなりかねんけど。
PCを考慮しないマルチ開発の場合はPS3の開発環境の方が早く終る作業もあるくらい。

93 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 23:49:09 ID:4kfO+e2a0

そりゃ最初から育成してないから悪いだけじゃね？

94 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 23:56:07 ID:Zc86uVGd0

>>89
それって結局開発費に跳ね返ってきてるってことじゃないか？
出来るやつの育成費がプラスされるから金掛かるってことでしょ？
あとWiiや360は育成しなくても出来るもんなのか？

95 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:00:24 ID:EubjT+GM0

リーマンショックとかあったから
あの時点で投資先を間違えちゃってると修正は容易じゃないかと
あとPCのコーディングをそのまま360に持ってくれば使えるように思ってる人。
360はポリゴン表示は得意なんですが2D表示は苦手な処理があるんで最適化作業厳しいですよ。
意外かと思いますが2Dゲームなら実はPS3の方が作りやすいです。
丁度プレイステーション1とサターンみたいな

96 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:01:20 ID:IUTPvWVQ0

>>89
しかもやってる事がPS2の延長線上だもんなぁいろいろなメーカーが、
血反吐を吐き続ける事を通り越して力石級のダイエットやオーバーワークをしながら毒風呂浸かってるって言う頭おかしい状況

まだPCベースの基板で作れる人が箱で作るとかのがマシな気がするよなぁ

97 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:02:20 ID:tRpOds/g0

こんなスレでPS3擁護して何がしたいんだこのゴキブリは

98 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:11:30 ID:qVa0NHjE0

>>95
今時は２Dといってもポリゴン板にテクスチャ貼りつけてるんじゃないの？

99 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:13:57 ID:ayCXTcGV0

>>94
ほぼ最初から予算と開発期間決まってるから・・・

まあ、売れた本数でボーナスがつく会社もありますからね
PS3の開発スキル持ってる人はみんなそういう所に行っちゃう
360のシューティングだと発売前から売れるであろう予想本数を超える事がまず無いのがキビシイ

100 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:14:52 ID:H/ACHxfS0

>>97
×擁護
○捏造

単純な内容でもいちいち手間がかかるし、性能を生かした作りになると徒労が耐えないハード。
MSはソフトが本業なだけあって開発支援環境が充実してるが、SCEは過去ハードの欠点をさらに酷くしてる。
初代PSは開発しやすいと言われるのも、ナムコがライブラリを整備したからに過ぎない。
（サターンのくせが強すぎて相対的に楽だったというのはあるだろうが、だからといってPSが作りやすかったとは…）

101 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:15:08 ID:e2R2/ueP0

>>98
360の2Dゲーはそうやったほうが簡単っていうのは見たことあるな

102 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:16:14 ID:NGAdd9S40

ん？
なんかのSTGタイトルが予想以上に売れたって喜んでなかったっけ？

103 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:17:23 ID:e2R2/ueP0

>>102
デススマイルズはかなり売れたって見たことが有るな

104 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:17:58 ID:H/ACHxfS0

>>98
初代PSからそうだよ。
背景すらポリゴンをつなぎ合わせたもので、ライブラリなんてなかった当初は単純な一枚の背景を作るだけでも相当
面倒だったとのこと。

105 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:21:10 ID:mZw+EdXZ0

オトメも売れたんだろ。
そうでなきゃあのシブチンコンマイが続編出すわけねえ。

106 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:21:36 ID:7sgF+T6t0

>>98
そんな単純な考え方で済むならポリゴンを多く表示できたPS1のシューティングもSATURNを圧倒できてるよ
でも実際にはPS1の2Dシューティングって動きがガタガタだったりプライオリティがおかしくなってたりしてたでしょ

107 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:29:07 ID:djUDSNqG0

>>98 >>106
できるできないで言えばできる。でも表示数とか考えると現時的じゃないのは間違いない
例えば格ゲには向いてる。オブジェクト多いSTGとかだとキツイ

PS3がSTGに向いてないのは、極端なボトルネックがあって表示量とフレームレートが両立できないから
多分箱○で出てるようなSTGを無理矢理に移植したらガックガクになると思う

108 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:29:46 ID:LYZOVpiP0

でもグレフってPS3の基礎研究は終わってるとか行ってなかったっけ？
なんかの座談会で

109 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:30:32 ID:qVa0NHjE0

>>106
ん？ちょっと意味がわからない。
単純にソフトメーカーの技術力とは違うの？

110 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:30:53 ID:RfBqzqm+0

>>104
だよね
PSはポリゴンが得意、SSはスプライトが得意
で時代の流れが既にポリゴンだったのでSSは元から不利だった
その上ポリゴンにテクスチャ貼り付ける手法でPSが2Dも苦手じゃなくなったので
SSは一方的に劣って見えてしまうようになった、はず

111 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:37:46 ID:naRoYrioO

まあジオメトリウォーズが100万以上売れちゃったり
斑鳩やRezが名作のリメイクとはいえ10万以上売りちゃうXBLAなんて市場育ってしまったからなあ
一時は1万売れたら成功まで死にかけたSTG業界が復活したら、中小としてはそっち行くわな

112 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:38:57 ID:H/ACHxfS0

>>108
座談会か自社サイトで、試算したらコストがかかり過ぎるから出さないとか言ってたな。

113 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:40:42 ID:BIrCF1hL0

グレフの社長がいってるのってひょっとしてロイヤリティの話だったりして。

開発費でも技術でもなきゃこれしか残ってないような。

114 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:46:34 ID:awPCPD760

この社長、ハード仕様の問題でも費用の問題でもないって、じゃあ何が原因だってんだよｗ

115 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:51:49 ID:J6sff+1X0

ソニーチェック？

116 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:52:12 ID:fphNazUu0

>>114
ここ一年で問題は解決されたけど今からPS3に投資するのは嫌、
でも360の2D市場死んでるしどうしよう・・・・・ってな話

117 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:52:20 ID:j47N4Qgc0

おまえら、1000万やるから1年でゲーム作れっていわれたら、
どのハード選ぶ？
経験なしだろうからテトリスでいいって条件で。

118 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:54:19 ID:djUDSNqG0

>>117
XBLAで作って、おつりで豪遊する

119 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:55:05 ID:FNAb8Ecc0

PCだな。
丸々全部残るぜ。

120 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:56:24 ID:f7EXDWl50

>>114
ＳＣＥの問題

121 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:57:07 ID:MaaTZP1vO

>>117
インディーズを作る

122 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:58:11 ID:YMAZsdTG0

>>117
携帯電話

123 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:59:07 ID:fphNazUu0

>>117
1から勉強する前提なのか、移植なのか、只の課題なのか、市販されるゲームを作る話なのかで変わってくる
俺ならDSかPS3かな？

条件課題でテトリス作るだけで良いならハイエンドPCのVCで鼻糞ほじりながら作るｗ

124 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:01:39 ID:i3Av/pqO0

要約すると

SCEのショバ代うぜえ

125 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:07:24 ID:RfBqzqm+0

>>117
ttp://netazine2.blog110.fc2.com/blog-entry-127.html
コレを提出して金だけ貰う

126 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:07:26 ID:BIrCF1hL0

>>123
開発機材込みでPS3はアリなのか？そこはとても疑問に思った。

>>117
個人的にはAndroidかなと思う。

127 ：ららららりぱっぱ神：2010/11/01(月) 01:08:12 ID:+7Hx8rXL0

ソニーファンには申し訳ないが
現状のゲーム業界をあらゆる面でダメにしたには間違いなくＳＣＥだ
色々有るが特に酷いのが「ゲームやろうぜ」プロジェクトだと思う
ソニーのやり方はマングローブ林の蝦養殖と同じで
今の最大利益を冷酷に追求し、長期存続は全く考えない。
利潤だけを要求し、若い開発者を食い物にしてきた
ゲームやろうぜ参加者から話を聞いた事あるが、
ソニーにマジで潰れて欲しいと思ったよ。

128 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:13:14 ID:2S7iG76nO

まあソニーは潰れなくて良いけど、SCEはとっとと二度目も潰して消えて欲しいな。
業績説明会で質疑応答してる奴もそう願ってるはず。

129 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:13:37 ID:RwOwok5e0

>>6
あれはSCEが権利総取りだから嫌われてんでしょ
あんたら作る人、私儲ける人を地で行ってて新人発掘なんて理念は建前だよ

130 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:13:45 ID:Josy0dzS0

DSでオーソドックスな2DRPGを作れば、開発費も安いだろうし
オールドファンが買ってそこそこ人気シリーズになるよ。
こういう当たり前の事を考える会社が少ないのがなぁ。

131 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:15:22 ID:AYs/HvyE0

>>117
androidはやめとけ
マルチタッチ対応非対応混在、感圧パネル、静電パネル混在
解像度バラバラ、縦横比もバラバラ、OSverもバラバラでメーカーカスタム版もある始末
バグ取りや操作感の統一もできないカオス状態
アプリはよくても操作性命のゲームは地獄
android機自体便利だからある程度普及はするのは間違いないけどもうちょっと地ならしされてからじゃないと

132 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:16:40 ID:CvHusCdF0

ロイヤリティー　鯖関係　遅延問題　etc

133 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:18:06 ID:fcWdVMqp0

稲船氏の最後の発言でカプコンのメッキが剥げたなｗ
大人数でひとつのものつくるから良いものにはなるけど
いまそれでPS3なんかやったら確実に会社が終了する

ま稲船亡きあと辻本あたりがトップダウンでPS3版MH4？の開発のゴーサイン出すかもしれんが
カプコンの終末始まりになるかもしれんね

134 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:18:13 ID:QyK5eziw0

シューターは完全に360に固まってるのに今さらPS3で出しても彼らを困惑させるだけだろ

135 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:20:09 ID:CvHusCdF0

PSNだと殆ど海外メーカーしかSTG出してないのも面白い

136 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:22:08 ID:RwOwok5e0

>>134
マルチで完成度違うとかされても困るしね
今みたいに偏ってる方が買いやすいよね
SS,DCも偏ってたし

137 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:25:22 ID:RfBqzqm+0

>>131
WP7はその辺反面教師にしてるのか知らんけど
逆にガチガチに固めすぎなのかな、国内の動きが遅いね
近い内に機種変しなくちゃいけないから、どうせならWP7端末欲しいんだが

138 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:25:28 ID:2S7iG76nO

なんでファンタジーゾーンは出ないんだろうな。
SEGA出してくれよ。600MSP位でさ。

バーチャの浮遊物にオパオパ付ける位だから忘れてる訳じゃないだろうに…5000は売れるだろ。

139 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:25:58 ID:NleNHtge0

ガルチなんかもそうだけど、「依頼待ってます」的な発言をしてるのは、
下請けも当然そうだけど、請負開発という形でなら出すことも可能だよ、ということなのかな。
サードとしてパブリッシュ込みで自ら参入するとなるとリスクが高すぎるとか？
その原因がロイヤリティなのか、使える人材を確保するための費用なのかはわからんが。

でも読んでる限り、PS3の方は例え市場規模的には魅力的でも、
何らかの理由で損益分岐点が一段上がってるんじゃないか、
そしてそれが下がる気配が見えないんじゃないか、という印象を受ける。

エクスペリエンスの人も敷居に関してちょろっと言ってたよね。

140 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:26:55 ID:fphNazUu0

>>126
今PS3の開発機材って糞安いぜ
ガストが使ってるのって1セット20万くらいだったはず

141 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:27:54 ID:fcWdVMqp0

確かにシューティング槍たけりゃ360買った方が良い
4Gモデル2万ぽっちだし
360オリジナルだとオメガファイブが良かった
3DSでもでるらしいけど

142 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:30:05 ID:jMIWR04j0

>>139
パブリッシャが声かけてくれれば・・・みたいなことを箱通では言ってたが、
あの頃よりもさらに状況は芳しくないと思われる。
単純に予算だけの問題というわけではないんだろうね文面を見ると。

143 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:31:38 ID:QIsgQ5/eO

過去最強の2DSTGハードになるとはね。

144 ：ららららりぱっぱ神：2010/11/01(月) 01:32:04 ID:+7Hx8rXL0

>>129
そんなに優しくないｗ

　お前等はヒット作を作るためだけに存在している
　俺達の要求道理の利益を上げられない能無しは生きてる意味がない

って感じ

145 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:32:50 ID:BIrCF1hL0

>>142
任天堂の発注単位についてほえてた人いたけど、あんな感じの敷居かな。

146 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:33:14 ID:ZSk3+jyx0

仕様的な事は解からないんだがSTGとかほんとに小さい企業のソフトとかはメディアに関しては
DVDやDL配信でも十分いける容量なんだけどそれがPS3でメディアがBDになるとどれ程コストが変わるんだろうか

147 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:34:34 ID:AYs/HvyE0

>>137
androidは制限低いせいか中華でsim無しwifiオンリー機で大量に各メーカ出しまくってる
ソフトは正規マーケット経由で出すシステムなんだけど、中華機はアングラマーケット作ってたり、ソフト割れてるのが流れてたり
そもそも正規マーケットでSFCやPSエミュがどうどうと審査とおって出る時点でもう市場がひどいw
携帯電話メーカー機もカスタムしすぎて動かなかったりするソフトもちらほらと整合性とるのややこしい

148 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:37:11 ID:LYZOVpiP0

>>137
7は多分来年の末か再来年春だよ出るの

149 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:37:47 ID:52xfssvm0

開発費か・・・
CSK辺りの全部入り開発ツール使えばSTGくらい普通に作れそうだけど、
そういう物でも無いのかな・・・？

150 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:38:14 ID:AYs/HvyE0

>>140
xnaなら年会費約１万だけ
オンライン開発コミュニティ付き、インディーズゲーム枠になるけどな

151 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:39:42 ID:+fM70zGV0

シューティングの容量なんて1GBもないしな

152 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:39:54 ID:bA02Yu9X0

どーでもいいんじゃねぇの？
360が最適、最高だと思って専門で作って生きていけてるんだから。
今後ともMSを頼りにして暮らしていけるだろ。
お前らはPS3を捨てたんだから、いちいち言及するなって話だわ。

153 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:43:28 ID:uF2O1zio0

>>114
ユーザー層じゃないかな

154 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:48:00 ID:dIQfQHF90

>>149
海外の弱小メーカーは結構PS3にもSTG作ってる
日本のメーカーも最近はACの出来の良いのを投入してる
マリシアス　800円
http://www.youtube.com/watch?v=Z10tCSsGweg
かなり売れてる。この値段とは思えん程ほんとに出来がいい。

でも日本のメーカーはどこもSTG作らないｗ
PS3のSTGはほとんど欧州製

155 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:48:57 ID:+fM70zGV0

ソニーの受け取るソフト屋からのロイヤリティを２年間失くして
メーカーに研究させるとかさせたらどうだろう

156 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:50:48 ID:+fM70zGV0

>154
それはアクションだけどな

157 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:52:50 ID:BIrCF1hL0

セルの失敗で、それは出来ない相談だっただろ？
金曜日の業績報告見てもゲームの内訳明かさなかったし。

いまでもそれは出来ないと思うよ。

158 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:52:58 ID:jMIWR04j0

>>152
2DSTGを捨てたのはPS3だよ。
これ読めば、1年以上前はPS3のゲームとして2DSTGの企画が通ってなかったのが分かる。
この辺三原が言ってたケツイはPS3クオリティ云々と一致してるな

159 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:54:52 ID:RfBqzqm+0

>>147
なんかいろいろ酷いなｗ

>>148
うへぇ
じゃあ前使ってたWin端末引っ張り出して凌ぐか…

160 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:59:04 ID:8ZNMXy+70

>>148
再来年ってマジかよ・・・MSェ・・・

161 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:02:21 ID:Me2BFZCwP

なんでSTGが基準になるんだよ

162 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:02:28 ID:bA02Yu9X0

>>158
どうせ真実は本人にしか分からんのだから、まあどっちでもいいけど。
いずれにせよ関与しない関係ないフィールドに口挟むなって感じだろ。
そんな暇あったらXBLA作品でも作れと。
3DSに参入してがんばれと。

163 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:03:30 ID:LYZOVpiP0

>>147
まあそれを打開するためのau oneマーケットだったりドコモマーケットなわけだけど
キャリアがガラケーのようにスペックの統一や企画審査をやってくれれば
ある程度は商売成り立つかと思う

164 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:03:53 ID:8ZNMXy+70

>>154
そのマリシアスっての初めて見たけど

もの凄いな

165 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:07:07 ID:52xfssvm0

>>154
なんなんだろうな
PS3だと、当然機材や人、ライセンス料などの経費が、箱に比べて微増するだろうが、
それこそが利益を吹き飛ばすようなギリギリラインで切り盛りしてるんだろうか？

俺らで例えると、毎月の給料で生活費ギリギリでやってて、
引越して家賃が少しあがったり、税金上がってしまうと途端に極貧又は借金生活って感じ？

166 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:07:30 ID:LYZOVpiP0

>>159
iPhone5にぶつけるだろうから海外では早いと思うよ
ただ日本のキャリアはAndroidとガラケーで手いっぱいだろうから
そもそもAndroidの普及だってかなり遅れてるし

来年からドコモはSIMフリーになるし海外のWindowsPhone7を使うってのもありじゃない？

167 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:09:19 ID:MccmSNMI0

マリシアスとレッドストーンのｗｉｚだけは
素直に羨ましいと思うんだが
なんでＰＳ３陣営は持ち上げないんだろう。
しかし家庭用板じゃ評価微妙な感じなんだよな＞マリシアス

168 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:11:13 ID:h3pJ0T+W0

稲船さんの尊い犠牲がなかったらこれもゴキブリに潰されてたんだろうなあ

169 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:11:44 ID:52xfssvm0

>>167
なんかPS2．5って感じで凄く良い落とし所の雰囲気のゲームだね
本来のというか、本当に遊びたかったであろうPS3和ゲーのイメージ

170 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:12:35 ID:KUZKzQIN0

あれはコンセプトが明確なゲームだから
合わないにはとことんあわなさそうだね

値段を頑張りすぎちゃってるし、潰れないといいんだけどな

171 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:14:10 ID:BIrCF1hL0

>>167

それ聞くとユーザ層っていうのもあながち否定しきれないのかもな。

172 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:15:08 ID:QaA3H74y0

>>165
ロイヤリティとPSN使用料があるので微増どころでは無いのでは？

多分企画の段階で、リスクが高すぎてボツになってると妄想。

173 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:18:18 ID:52xfssvm0

>>171
デモンズの時も思ったが、「面白そうセンサー」が貧弱すぎるよね
蓋を開けたらクソゲーってパターンもあるにしても、封鎖的というか、
「宣伝されて誰でも知ってる、売れてる、みんな持ってる」から面白い！って感じ
ミーハー的なのは箱ユーザーも同じだけど、もう少しなんとかならんのかな

174 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:19:46 ID:AkSifaeG0

>>167
>>171
でもかなり売れてはいるみたいだから2chで評判悪いだけかもしれない

175 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:21:08 ID:AkSifaeG0

>>172
グレフの社長が言うには掛かる費用の問題でも開発難易度の問題でもないそうだが

176 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:21:12 ID:jMIWR04j0

マリシアス800円ならこれで十分な出来だと思う。PSNではライバル不在だし、値段設定もいい。
XBLAで800ゲイツならちょっと考えてしまうけどな。

177 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:21:13 ID:52xfssvm0

>>172
そっか配信するにしても有料なんだよね
ロイヤリティについては以前は高かったけど、今は下がってるんじゃない？
そもそもPSN配信のロイヤリティについては全く話が出てきてない
キャックラとか移植もあってる位なんで、特別な差はないと思うけどな

178 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:23:29 ID:RfBqzqm+0

>>166
あうなんだよ
CDMA1x端末使ってたらサービス打ち切るって通告しやがってよ
でもなんか他のキャリアに乗り換える気もしないんだよなぁ

ぶっちゃけ携帯なんて着信応答とメール返信だけできればいいんだが
そういう理由で敢えて古い携帯使ってたのに（カメラすらないｗ）
古い携帯切るんだってよ、ちっ

んで、以前サブというか玩具としてアドエス持ってたので
どうせならまたスマートフォンでも持つかと極端に針が振れたんだが
それならせっかくだし箱○と連携できそうなWP7がいいなぁってね
ドコモか…

179 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:46:30 ID:CWobWeHz0

マリシアスは難しい、ボタン押してるだけで進むFF13の方が良いって奴がいるんだよな・・・

>>173
デモンズの時は初日完売で3日後の追加出荷も即売り切れだったんだけど・・・

180 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 02:51:04 ID:QyK5eziw0

これなら1200ゲイツで出しても不思議じゃないな
PS3のDLソフトってホント影薄いよね

181 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:05:21 ID:CWobWeHz0

>>180
影薄いのかな？でも2chで言われてる事と実際の売れ行きは結構違ってたりするからなー

PS3だけでDLC展開してるピクセルジャンクってメーカーの社長が
大幅な黒字でゲーム発売する度に数日で開発費回収できてると言ってたりするし・・
開発期間は大体１年から2年くらいらしい
でも技術力には定評のある少数精鋭のメーカーだからそのおかげかもしれない

ピクセルジャンク　エデン
http://www.youtube.com/watch?v=WZxOtrvRvz0#t=1m55s
ピクセルジャンク　シューター
http://www.youtube.com/watch?v=Q4z5OLT78zM

ここは本当に良いゲームが多くてゲームオブイヤーにもDL部門でよくノミネートされてる

182 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:12:52 ID:EwVDLRGi0

マリシアスはパッケージで出すべきゲームだったと思うなあ
そんなもん出されたら他の下請けが企画通せなくなるよ？

下請け「お手軽なアクションゲーム作りましたー」
パブリッシャー「マリシアス？見たいなもっと請ったゲームに出来ないの？追加予算は出ないけど」

って流れが目に見えるんだが。

183 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:18:16 ID:KUZKzQIN0

心配するなアレはボリュームを絞ったピンポイント商品だ
所謂大作志向へのアンチテーゼ的なもの
あれはあれで必要だけどパッケでは意味が無い

184 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:21:01 ID:jMIWR04j0

影薄いと思う。SCEが強くプロモートしてるわけでもないし、(XBLAと比べて)メディアへの露出も少ないし、ファンが話題にしてることも少ない。
同じDLゲームならPSアーカイブスの方がずっと注目されている。

185 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:27:13 ID:37Eg1v420

>>111
1万どころか、PS2の頃は５０００売れたら大ヒットって言われてましたよ。そんぐらい死んでた

186 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:27:38 ID:mLIcs5Wp0

>>184
でもDLCタイトルの売り上げに関してはXBLAもPSNも大差ないみたいだよ

187 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:30:02 ID:QyK5eziw0

PS3ユーザーも喜んでるのはアーカイブの方だしな
MSがベタ移植LAを規制したのは英断だったと思うよ

188 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:33:37 ID:37Eg1v420

>>152
見ろ、これがソニー信者の本性だ

189 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:34:35 ID:twzezGULP

190 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:34:39 ID:mLIcs5Wp0

俺が言ってるのはDLC専用タイトルの話ね
FloweryとはEdenとかJunk Shooterは相当売れたって話
流石にミリオンにはいってないみたいだけどEdenみたいな日本のソフトが海外で評価されるのは凄いと思う

191 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:38:44 ID:Z0XwY0iX0

>>181
これ凄い良いな。ピートロ2出たら本体ごと買う予定だから、こういった良さげなゲーム情報はありがたい。

XBLAも良いゲーム多いんだけど、審査関連や配信スケジュール選定は見直す時期に来てるんじゃないかとは思う。
せめてMSKKにもっと発言権やらあれば、NAJの存在を認める代わりに国内オンリーな配信をMSKKの審査とスケジュールで
という感じの方式を作って、国内の体力ない中小ももっと参入しやすいようできただろうに。

192 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:47:08 ID:JlfWsp920

>>186
ＸＢＬＡ同様、100万ＤＬ、50万ＤＬクラスのゲームがいくつもあるなら、
ＳＣＥが胸を張って宣伝しそうな気がするが・・・・・

193 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:48:55 ID:zgyZzfBJO

【ゲーム】中小に過酷なニンテンドーDSソフトの流通システム、ゲーム会社の社長が任天堂に対して提案
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1285906651/
【話題】日本一ソフトウェア「任天堂はサードのことを考慮していない」と批判！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1267230792/
【3DS】サード開発者「ニンテンドー3DS？もう任天堂だけで勝手にやってればいいじゃん」と愚痴る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1276878025/
【業界】フロムソフトウェア「日本のゲーム業界をいっぺん焼け野原にして、1から復興しよう」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1264893863/
【業界】任天堂「我々はBioshockのようなゲームは作れない。サードはコアゲームをWiiに作って欲しい」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1268910797/
【話題】稲船「PS3のゲームは50万本程度じゃ儲けがない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1288416462/

194 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:51:37 ID:cgYgdJe1O

>>181
PSNで回収できるわけねえだろゴキブリ
しかもクソゲーだろ

195 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:51:51 ID:qa9J3x+E0

日本はマイナーなジャンルを次々と捨ててきたよな
この点で洋ゲーと比べて浅さを感じさせられる

196 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:54:05 ID:NleNHtge0

悲観論で埋め尽くして開発者たちのモチベーションが下がっても困るし、
なんとか頑張って欲しいモンだね。

できれば駄目なところに目をつぶって今美味しいところに飛びつく、のではなく
駄目なところを何とかしようぜって方向で。

197 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:54:36 ID:QyK5eziw0

いいゲーム作っても売れないのがPSWだからな

198 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:54:37 ID:cgYgdJe1O

>>179
嘘つけよゴキブリ
デモンズみたいなクソゲーはゴキブリがニュー速で工作してたからだろゴキブリ

199 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:55:22 ID:JlfWsp920

>>191
それに関しては、ＭＳＫＫもそうだけど、
それより日本ではＳＣＥの方が強いんだから、
ＰＳ３のＤＬ市場をもっと盛り上げるべきだと思うよ
ＤＬゲーはゲームの規模が重要視されないから、
それこそ予算に応じたゲームがパッケに比べて作りやすいんだから

200 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:56:18 ID:U3Ilg8id0

稲船が「HDゲーが採算取れない」じゃなくて「PS3が採算取れない」と言ってるあたり
やっぱ開発環境整ってきたとは言えPS3は開発費高くつくんかね

201 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:58:09 ID:NleNHtge0

いや、それは日本じゃその方が話が伝わりやすいからPS3を引き合いに出しただけだろう。
HD機（あるいはゲーム機）全体の話だと思うよ。

202 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:59:10 ID:QyK5eziw0

Trial HD、キャックラは100万越えてるね
斑鳩も10万越えだっけ
XBLAは健全な市場だと思うよ

203 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 03:59:26 ID:U3Ilg8id0

>>201
ファミ通の記事ならともかく４亀だぞ？

204 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:00:02 ID:mLIcs5Wp0

>>191
↓も超オススメ
ゲームオブザイヤーでもノミネートされた名作だよ

Flower PS3 game play
http://www.youtube.com/watch?v=-FRKGU9Zu_o&feature=related

Super stardust HD
http://www.youtube.com/watch?v=i1edb_ZMB1M&feature=related

205 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:00:18 ID:NleNHtge0

あ、あくまでプログラムの開発費に限った話ね。

206 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:02:45 ID:NleNHtge0

>>203

>>205の通りなんで、
ひょっとしたら別のところで差が発生しているのかもしれない、とは思ってる。

ただ、稲船さんの話はPS3だけが高いと言いたくて引き合いに出したわけではなかろうと。

207 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:03:34 ID:mLIcs5Wp0

>>192
海外のSCEAなんかはアーカイブよりもDLCの宣伝に力入れてるけど

208 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:06:09 ID:Z0XwY0iX0

>>204
Flowerはどっかで紹介されてる動画みたことあるわ。
なんか凄そうではあるけど、どう面白いのかはいまいち伝わってこなかった。
もう一個の方は面白そうではあるけど、全方位系はなんか苦手なのよね。

そえばこれらのソフトって体験版はあるの？特にFlowerはどう面白いのかわかり辛いから
体験版無いと手が出しづらい。

どちらにせよ、本体買うのは(今のところ)ピートロ2発売に合わせての予定だから、どんな早くても
あと1年後くらいにはなりそう。頑張れアイレム。

209 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:06:54 ID:cgYgdJe1O

>>201
それならHD機と言うはず
わざわざPS3を名指ししたからそういうこと

210 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:08:22 ID:Z0XwY0iX0

>>207
国内だと、ユーザ側も保守的になっちゃってる一面があるんじゃないかな。
どう楽しいのか未知数なゲームより、思い出補正も含めて楽しめるアーカイブの方が売りやすいってのはあると思う。
あとはPS3に対してのPSPの普及度合も違うから、日本はアーカイブ売りやすい環境なんじゃないかと邪推してみる。

211 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:08:35 ID:cgYgdJe1O

PSNでミリオンはない
面白いとか言ってるのはゴキブリだけだろ

212 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:09:36 ID:JlfWsp920

>>209
どうなんだろうね
日本人的にはＰＳ３＝ＨＤだから、箱はその他省略でＯＫとも捉えられる気がする
例えば、ＰＳ２時代にも開発コストの上昇は叫ばれて、それはＧＣや旧箱でも同様だったけど、
この話題をするときは、「ＰＳ２の開発費は高い」という表現が多く使われた

213 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:10:08 ID:mLIcs5Wp0

>>208
両方体験版あるよ
日本のタイトル名ちょっと違うけど探せば見つかると思う

海外サーバーに行けば日本にない体験版も大量に見つかるし日本のPS3にもインスコできるよ

214 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:13:00 ID:GaLaYKJg0

ソニー参入時はゲーム業界はボロもうけできたけど
最近はそうでないなら、撤退は近いんじゃないか？
それほど思い入れも無いだろうし

215 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:14:18 ID:SWJT+vDp0

とりあえずこれが貼られてないのに驚いた
魚拓の方は話題が違うから貼らんでおく
ttp://www.exp-inc.jp/web0904/modules/prsblog/details.php?bid=236

216 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:15:45 ID:dx0Fk7vU0

あほだな
このおっさん

プレステ世代はポリゴン世代だから、見下ろし型のドット絵のシューティングゲームが売れるわけがない

217 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:17:29 ID:cgYgdJe1O

>>213
ゴキブリが宣伝するのはスレ違いだから
デモンズみたいにクソゲー勧めて被害者増やそうとするなよゴキちゃん

218 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:18:53 ID:jMIWR04j0

http://www.gamasutra.com/view/news/31088/InDepth_PlayStation_Network_Sales_Analysis_AugustSeptember_2010.php
http://www.gamasutra.com/view/news/30936/InDepth_Xbox_Live_Arcade_Sales_Analysis_September_2010.php
やっぱり一回りくらい規模が違う気がするがねえ

219 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:20:38 ID:JlfWsp920

>>215
そう言えば、こんなのあったな
この時も、箱で出すのに次がＰＳＰという不思議な結論になっていて、色々と物議を醸したんだよな
実際、そういうゲームはギャルゲーでは多かったりするわけだが

220 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:22:12 ID:n61lRB5qO

>>212
＞ＰＳ２時代にも開発コストの上昇は叫ばれて、それはＧＣや旧箱でも同様

ソフトが開発しにくいPS2の方がコスト上昇幅が大きかった

221 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:24:28 ID:mLIcs5Wp0

PS2発売初期はともかくGC発売時点のPS2開発コストは凄く下がってたよ
PSP並まで

222 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:28:45 ID:5nddopiS0

>>216
どっちか忘れたが糞ブログがまたこの件曲解して記事書いて
糞ゴキどもが突撃したのにキレた社長がクレームつけ
結局、ゴミ野郎が詫びいれて記事修正したんじゃなかったか？

何で末端のゴミがまだ暴れてんの？
親玉に叱られるぞｗ

223 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:30:27 ID:JlfWsp920

>>218
ＫＯＦスカイステージは、ＰＳ３の方が売れてるじゃん
また、他のタイトルもＰＳ３の方が売れてるのもちらほら
上限は確かに低いけど、下の方は変わらないだろうし、
もっと国内でも盛り上げる価値がありそうな気がするけどな

224 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:34:31 ID:e2R2/ueP0

>>223
KOFスカイステージってPS3で出てたの？

225 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:36:06 ID:JlfWsp920

>>224
ごめん、よく見たら、似た名前の別ゲーが同時期に出ていたようだ
sky fighter・・・・・

226 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:37:14 ID:xFHk9/yhP

単にＰＳ３ユーザーにシューターがいないだけだろ
ＰＳ３クオリティじゃない騒動でかなりの人が箱○に行っただろうし
ＰＳ３ならトトリデモンズとかＲＰＧが安定して出ている

ＢＡＳＡＲＡ３のＷｉｉ版とＰＳ３版の売り上げの違いを見ても分かる通り利益が確保できないから他社が出さないだけだろ
現にケツイやインベーダーはＤＳでも出ている

227 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:46:13 ID:lmP36mG30

>>226
アリカのケツイDSはDSでもっていうか、
PS2作ろうとしたらあるステージがPS2のメモリじゃ収まりきれないから断念
PS3に出そうとしたらPS3クオリティ云々
仕方ないからDSで割り切り仕様のを出したとかいう、曰く付きのだから例にはふさわしくないんじゃね?

228 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:47:14 ID:TS7M/iWi0

でも販売資料みるとPS3のDLC市場も十二分に大きいんだな
2ch読んでるだけどだと全然売れてないイメージだったのに

229 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:48:45 ID:Z0XwY0iX0

>>218
ナナメ読みだけど、XBLAのリーダーズボードの最下位算出って信頼できるの？
オラタンが同じ手法で2万中盤じゃないかと言われていた時期に、箱通のインタビューか何かはわすれたけど
開発者が「皆さんの予想でよくみる数字よりだいぶ売れてる」みたいに言ってたような気がするんだが。
かなりうろ覚えなのでその辺り把握している人は補足頼む。

PSstore側の算出方法もよくわからん、リーダーボードとチャートから分析って事は同じような手法なんかな？
アカウント作成の容易さから、誤差の幅が箱より少し大きく出そうだけど、アナライズってことはそこら辺も考慮に入れてるんだろうか？

230 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:52:06 ID:CzlB/WHiP

今更2Dシューティングなんて需要はねぇよｗ

231 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 04:52:51 ID:UsAnqrNo0

>>228
無理矢理大きく見せているだけかなのかもしれんけどな

232 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 05:00:46 ID:RfBqzqm+0

>>229
オラタンはリーダーボードのスコアアタックの登録数が2.4万くらい
スレでは意外とオフ専もいる（あと買ってみたけどやめた人とか）から
倍の5万くらい売れたかな？　と想像されてて
公式ブログで「皆さんが想像されているよりもかなり大きな数字で売れている」と言った
意識のすれ違いがなければ、5万以上は確定って事になる

233 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 05:01:23 ID:JlfWsp920

>>229
ざっと見た限りでは、両方ともリーダーボードから主に拾ってきてるようだね
んで、そのオラタンと同様の話には箱の方の記事でも触れていて、
カプが9月22日にＣａｓｅ０の50万ＤＬを発表したけど、
この集計では9月末の時点で50万に届いていなかったと。

この情報の作成者も、誤差があることは自覚しているようだ

234 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 05:10:33 ID:Z0XwY0iX0

>>232->>233
おおう、こんな時間に補足と確認ありがとう
オラタンは5万くらいという最終予測になってたのね。そりゃフォース移植の許可も下りるわな。
誤差に関しては、作ってる側が誤差認識してるならしょうがないか。公式が出してない以上係数当てはめも限界あるしね。

俺の好きなマーヴルブラスト、発売は確か最初期クラスなのに、まだ付きに6000強リーダーズボード登録が伸びてる。
他も良作と言われているものは軒並みジワ売れしてるし、ダウンロード販売の形式は、宣伝費用があまりかけられない
良作ってポジションを長く売るにはには最適なんだろうね。
パッケージだと早々にロット上がってプレ価コースか、そもそも数足らなくて口コミも起こらないかの2択になっちゃうだろうし。

235 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 05:15:12 ID:RfBqzqm+0

>>234
まぁ、ゲハでもよく言われることだが
俺たちから見て決して芳しくない箱○にゲームが出続けるのは
開発者には違う数字が見えてるって事なんだろうさ

236 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 05:41:15 ID:lHGS4/mGO

こんな弱小メーカーの社長に同意されてもねぇ、、、。
スケール違いすぎるだろ。

少なくとも破綻しているビジネスを破綻していると分かってて続けるのはいくら弱小とはいえ経営者としてダメすぎんだろ、、、。

237 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 05:53:57 ID:2YS2Aho60

歴代最強のSTGハードが遅延ハードに遅れを取るはずがない

238 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 05:54:00 ID:pnWPHlR30

グレフの同意は関係なしに、稲船の言ってることが本当なら相当ヤバイだろこの業界

カプですら綱渡りすぎるのはビックリしたけどな

239 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 06:00:51 ID:KjJS6hjbO

ハードやソフトと同様に
各メーカーのポイントカードの週販を集計しないとだめな時代はとっくに来てるはずなのにね。

240 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 06:23:56 ID:NcLsKX8V0

>>238
大手は従業員数く固定コストが多いから海外で売れないと駄目だしね
日本市場だけで調子良くても海外で売れなきゃ赤字出るし

逆に日本市場だけで低予算ヲタゲー作って採算とってる中小企業には稲船の話はあまり関係ないと思う

241 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 06:46:44 ID:TS7M/iWi0

>>240
それとは別に役員の給料が高すぎるって話もあるな
ゲーム会社じゃないけど、インドや韓国の企業（一流企業の場合）だと、出来る奴は40歳になるまでに
実績を上げる事と稼げるだけ稼いだ後は多くの社員が会社をさっさと辞めて余生状態（独立含む）になるらしい

若い内に実績分（一生分）を稼げるので老人になってから会社にしがみ付く必要もないことと、
能力が劣る老人に高額給料を払う必要もないので一石二鳥だとか

242 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 07:22:50 ID:UZnd5/yL0

>>226
ピクセルジャンクシューターやSTAR STRIKEが売り上げ上位に食い込んでたからいないってことはないハズ
でもゲーセンタイプの2D縦シューは出たことさえ無いから、その意味でもユーザーはいないかもしれない

243 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 07:37:55 ID:naRoYrioO

>>177
一年以上遅れたあれか
単純にPSNじゃ採算が見合わなかっんだろ
XBLAの爆発的な売上みてやっと売れると判断したと

244 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 07:41:49 ID:OrgGJaSe0

べつにPSNだろーがXBLAだろーがWiiwareだろーが
プラットホームホルダーに金は払わないとだめだよ

245 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 07:46:24 ID:UZnd5/yL0

>>243
なんかおかしくね？
逆にPSNにしかDLC出してないメーカーはXBLAじゃ採算合わないと考えてるの？

246 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 07:55:46 ID:naRoYrioO

>>245
パッケージ売りの追加コンテンツであるDLCとオンライン専売ソフトでは状況違うでしょ
既に売ってるものの追加と今からタイトル売り出すものなんだし

247 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 07:59:28 ID:UZnd5/yL0

いやDLCは追加コンテンツの意味じゃないぞ
「ネットでダウンロードできる商品」がDLCだ

つまり配信された商品のこと
レンタルなんかも当て嵌まる

248 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 08:04:33 ID:JlfWsp920

箱とは用語が違うからちょっと混乱するな
この場合のＰＳＮのＤＬＣってのは、ＸＢＬＡに相当するのも含まれている
箱だと、ＤＬＣと言えば追加コンテンツを意味するけど

249 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 08:31:23 ID:Y1MSZEQl0

そういえば、PSだけXBLA＆XBIGやWiiwareに相当する言葉ってないのか
ゲームアーカイブスは初代PSとかでバーチャルコンソール相当のものだし

250 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 08:35:41 ID:djUDSNqG0

>>245
契約形態が違うんだと思われ

俺の印象と推測だけど、XBLAからPSNで出るってパターンは本当にヒットしたタイトルばかりだから、
PSNにタイトルを出すには、開発費をペイするっていうハードル以上に何らかのリスクが背負わされてるんだと思う
例えば何日サーバに置いたら数ドルで、全く売れなかったらその数ドル分が赤字になるみたいな

251 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 08:38:03 ID:imLhD7+e0

PSNの場合は普通にDLCのPS3コンテンツ、PSPコンテンツ、ビデオコンテンツなわけだが

252 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 08:41:22 ID:imLhD7+e0

>>250
XBLAも支払いあるんじゃなかったっけ？
PSNは事前の審査パスが厳しいのが最大のネック
XBLAは一旦認可した後に変更を要求される場合もあるけど出しやすい

253 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 08:42:24 ID:37Eg1v420

>>228
お前ソニーの業績説明会見たことないのか？
あそこの資料を真に受けるって、相当ピュアだなｗ

そんなお前にドリームクラブ

254 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 08:47:29 ID:xraSRS1B0

まともな上場企業がわざわざ業績説明会でウソの情報を出すと思ってるお前のほうが相当ピュア

255 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 08:48:57 ID:bq77Qj74O

今のSTGなんて下手しなくてもギャルゲより小規模なジャンルだしな

開発費と言えばわかりやすいがそれだけじゃないって事は
ロイヤリティとか鯖代とかの細かな支出が
STG規模のジャンルになると致命的ってことじゃね

256 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 08:49:25 ID:djUDSNqG0

>>252
契約締結時とかインセンシブとかはあるけど、日割りのサーバ利用料なんて取らない＜XBLA

257 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 08:56:55 ID:bq77Qj74O

複数のPVに体験版
時間が経てばソフト丸ごとDL販売
ケイブなんかは数百MBクラスのDLCを平然と出してる
STGしか作れない中小企業がそこまでやれるってのはさりげに凄い環境だよ

258 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:01:40 ID:xraSRS1B0

BDで出たソフト丸ごとDL販売は、北米PSNならけっこうやってるな
日本じゃパチパラとSCEソフトくらいしか見ないけど

259 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:12:27 ID:37Eg1v420

>>254
なんでもかんでも為替のせいにしてんのにｗｗｗ

260 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:15:47 ID:5bNv56R90

>>256
日割なんかPSNでもやっとらんだろｗ
大昔からサーバーに置きっ放しのサード製ゲームだってあるのに

261 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:17:16 ID:djUDSNqG0

>>260
期間限定やDL数限定で消す方が多いだろ
箱○持ってるとPSNのデモの少なさは異常

262 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:20:53 ID:AuXzoRVi0

少ないのは日本だけという現実

263 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:24:19 ID:djUDSNqG0

>>262
え？日本企業が不当に搾取されてるの？
それとも海外企業が出島に入れないみたいな措置されてるの？

264 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:26:31 ID:x5v6ffIOO

ケイブってかなりでかい会社だぞ
メインはオンラインゲームや携帯コンテンツでSTGは道楽みたいなもんだ

265 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:28:48 ID:5bNv56R90

>>261
いや、デモの話してんじゃなくてDLCゲームの話してんじゃねーの？

266 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:31:00 ID:2VIRH2IdO

もはやスマホでさえＨＤだからなあ。
ただし容量的に数十分の１だから
開発費かからんとしたらスマホに
逃げるかもね。

据置はどうなる事やら。

267 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:37:29 ID:nwCqhQ0iO

>>138
2年前にPS2で出たファンタジーゾーンコンプが売上4ケタだったからなぁ…04年まで遡ればグラⅤが4～5万売ったが。

やっぱりその手のユーザーは箱○に移動したと見るのも一つの見解かなと…ここ2年間見ても箱○は結構1万越えしてるし（オトメとデススマは3万本）。

あと何気にDCも今のSTG市場と似たような売上のSTG多いんだよね（斑鳩3～4万、DC撤退以降に出たボダウン＆アンデフ＆エグゼリカが1万前後）。

268 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:40:27 ID:KEdBMAzb0

DL数万本程度でいいならPS3も日本製のジャンクシリーズが結構超えてるだろ

269 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:41:54 ID:djUDSNqG0

>>268
後に全然続いてない事から色々察した方が

270 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:44:40 ID:qpynhJ8g0

任天堂が反省してセガを見習いソフトメーカーになり
マイクロソフトも反省してソフトメーカーになる

特に任天堂はアイディアをSCEに無償提供し
ともに何かをやることでPSの売上アップにも繋がる
これでゲーム業界を繁榮させ、ソフトメーカーを生き残らせることができる

ソフトメーカーはPS3とPSPだけでも食べていけます
むしろPS3とPSPが一番利益を出し易く、確実に利益が出せるからです

271 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:46:03 ID:BAaGDsQs0

>>270
こんにちは、李　輝明さん。

272 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:46:15 ID:bIj0T0FQ0

はぁそうですか

273 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:47:14 ID:bq77Qj74O

そういえばグレフははちまの標的にされてたな

DLCを何個か出した上での終了宣言を
「360に出したせいでDLCも出せないほどの大爆死
360にSTGを集めた戦犯が爆死したのは因果応報
PS3で出していれば・・・」
って記事にされた

それがツイッターで拡散してこの人の耳にも入ってたし
今は経営の問題を抜きにしてもPS3大嫌いだろうね

274 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:48:10 ID:KEdBMAzb0

>>269
むしろジャンクシューターの方がSTARSTRIKEやバクテリウスから続いてきた流れだと思うんだが
グラビティクラッシュも地味だが良い出来だぜ

275 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:48:25 ID:qpynhJ8g0

そうですかって、それが事実だから

PS3とPSPでは利益を簡単にだすことが可能
PS2で会社が潰れたとかそういうのはアンチのデマ
だまされないで

民主党を信じることが私たちの生活をよくするように
SCEを支えることこそがゲーム業界の繁榮に繋がるのではないでしょうか？

276 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:49:11 ID:x5v6ffIOO

360にSTGを集めた戦犯って他でもないPS3クオリティ発言でお馴染みのあの人じゃ…

277 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:50:02 ID:djUDSNqG0

>>274
それを続いてるって判断するなら>>268みたいな事言う必要すらなくね

278 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:50:44 ID:qpynhJ8g0

>>273
STGはPS3で開発・発売することで
アーケード基板そのままの移植が可能なんだよ
CELLパワーでね

それができるのにできないってのは
開発者の技術力が低いだけ

マルチタイトルでもXBOX360版の方が綺麗だったりするのは
CELLの力を引き出せない開発者の技術力の低さが原因であって
XBOX360の方がPS3より優れているということは100%ありません

279 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:51:17 ID:KEdBMAzb0

>>277
どゆこと？
STARSTRIKE一応名作扱いのゲームなんだけど

280 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:52:10 ID:dZoe0t/b0

>>273

小さな会社だから、自分の力だけで潰せると勘違いしたんじゃないか？ｗ　はちま。

281 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:52:21 ID:EBKH+lpN0

HDは開発者も消費者も幸せに出来なかった
これからもハードは進化して一層の流血を強いるのか

282 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:53:41 ID:qpynhJ8g0

>>281
それは違うPS3を選ばない消費者がソフトメーカ－を困らせているだけ
PS3が～っていうのは技術力が低く、無能な開発者だけ

283 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:54:07 ID:bIj0T0FQ0

会話が成立してない

284 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:55:23 ID:KEdBMAzb0

>>282
分りやすい釣りだなお前ｗ

285 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:57:01 ID:KEdBMAzb0

NGID
ID:qpynhJ8g0

286 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:57:39 ID:uXBnrrgeP

>>276
ありゃ開発キットが間に合わない言い訳だ
PS2や冥界クオリティのゲームが何本も出てる時点で関係ない事がわかる
別にメーカーが出そうと思えば出せるんじゃないかな
ただ単純に参入障壁が箱より高いのと、PSWが箱をディスるためにSTGを貶し続けて
PS3ユーザーの間に「2DSTGは時代遅れの糞ゲー」という認識が固まってるのが問題だわな
昨日立ったニュー速のスレは酷い流れだった
http://w2.p2.2ch.net/p2/?PS=perkn9nja1rckqapud3da4tkc2

287 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:01:35 ID:KEdBMAzb0

>>286
2D全スクのジャンクシューターやポリゴンのスクロールシューティングは売れたから
もし時代遅れだと認識されてるとしたら2D且つ縦スクロールのゲームじゃなかね
アーカーブスじゃ横スクのサンダーフォースとかグラ２は売れてるみたいだし

288 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:04:14 ID:dZoe0t/b0

アーカイブスって具体的にDL数とか公開されてたっけ？

289 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:04:21 ID:AcOFNGfn0

時代遅れつぅか、、まともにSTGできない人がたくさんいる時代なので。

290 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:09:16 ID:uXBnrrgeP

p2のurl貼っちまった

バカ「2Dシューティングは何故廃れたのか」　←単純につまんねーからだよバカ　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288528081/
これな

>>287
詳しい売上とかわかる？
ちゃんと売れてるならPS3でも出す価値はあるんだろうけどねえ
箱の全方位ゲーならジオメトリとかはウン十万売ってるし斑鳩は10万超えてる

291 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:15:19 ID:JlfWsp920

ま、家庭用ゲーム機にＨＤが導入されたのは、
ＴＶがＨＤＴＶ主流になる見込みだったからだけどな
すなわち、液晶ＴＶでブラウン管時代と違って軽いＨＤＴＶが作られるようになり、
更に各国の放送政策がデジタル放送に向かって舵が切られていった

ＴＶを売る為に、ゲーム業界は犠牲になったのさ

292 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:15:57 ID:qpynhJ8g0

>>290
そういうのはチカニシのなりすましですから
PS3ユーザーはゲームのジャンルを問わず愛しているからね
そういうのはやめてくれないかな

293 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:19:20 ID:4AC1iZGj0

>>292
うるせーぞ李
朝鮮へ帰れ

294 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:22:37 ID:KEdBMAzb0

>>290
詳しくは分らん。
ジャンクシューターも開発2年で、ン日の売り上げで費用回収して黒字になったと社長自慢してたけど、
そもそも開発日数だけじゃどれだけ金かかったのか予想くらいしか出来んしSCEへのショバ代がいくらなのかも不明
だから予想の開発費を商品価格と黒字化までの数日から適当に算出したようないい加減なのしかない
ただ2Dシューティングとしては結構大規模な作品だから安い開発費で済むようなものではないとは言われてる

295 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:23:40 ID:KEdBMAzb0

>>293
釣りの荒らしに一々構うな
つかお前ID:qpynhJ8g0本人だろｗ

296 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:29:17 ID:qPNQ+GeyO

>>264
元は東亞の連中がSTG作る為に立ち上げた会社だけどね
今は副業がメインでSTGがお荷物部門と言う皮肉な状態

297 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:32:25 ID:+jWw/oeQO

>>265
サーバーにコンテンツ掲載してユーザーに提供すると従量課金ってのがマジなら、そのコンテンツがデモだろうがDLCだろうが変わらんと思う

金払いの良い客の選別フィルターって意味でxboxliveのゴールドメンバーとps+ってまるっきり違うんだよな
ps+は｢毎月タダでゲームあげます｣なんて謳っちゃったもんだから、渋ちんも紛れ込んじゃってんだよなぁ
海外じゃクローズドβ参加権の有料チケットになっちまってるし。
もうちょっと｢金払いの良い客の数から販売計画を立てやすいプラットフォーム作り｣ってのを考えてもよかったと思うんだが、
ヨソの猿真似で増築繰り返して歪な建物になっちゃった感じがする

298 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:37:25 ID:mO1rMqYx0

>>297
デマ
過去の製品版は延々と鯖に残ってるから少なくとも日割りではない
普通に考えたら１本売れる毎のロイヤリティ制

ロイヤリティ制なら徴収できない無料デモに関しては有料でも不思議ではない

299 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:38:48 ID:uXBnrrgeP

>>294
同じような例ならキャックラの人は家売ってまでして資金捻出して大成功してたな
海外じゃ名前忘れたがえらいグラに力の入った横シューが予定に入ってるし
日本の同人STG移植のGundemonium Recollectionも出てるし
でもなぜか日本配信はハブられてるという不思議
それだけ成功したらでかいし日本と市場規模がぜんぜん違うんだろうなあ・・・
↑に挙げられてたマリシアスも海外でのセールスを見込んでの力の入れ様なんだろうけど
次に続けるくらい成功してほしいね

300 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:39:34 ID:mO1rMqYx0

あと海外のSCEはデモも延々と残してるから扱いが違うと考えられる。
基本的に国別にサーバーの方針やユーザー規約も違う

301 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:42:03 ID:+jWw/oeQO

>>286
でもSTGメーカーだって新規顧客獲得を諦めて既存の客に媚びすぎたから今の惨状があるんじゃん
今のゲーム業界に忍び寄ってる脅威はだいぶ前にSTG業界を襲ってSTGを絶滅危惧種にしたわけだ。

作り手が自分の作りたいモノしか作らず、新規顧客獲得はプラットフォームに任せっきりでサボったから悪いってのもあるだろ
で、STG業界は死にかけてやっと事の重大さを認識して新規顧客獲得に動き始めたが、もう手遅れ感が漂ってる

302 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:47:29 ID:AcOFNGfn0

格ゲ流行った時点で終了だべ。
90年代に入る頃にはもう飽きられてたよ。

303 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:48:25 ID:BnJG2pgc0

2DSTGにブルーレイも無用の長物
わざわざ高いプレス代かけてBDにしなきゃいけないなんて馬鹿らしい。
数千～1万ぐらいで利益出そうとしたらこれも相当重要。

304 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:49:31 ID:+jWw/oeQO

>>298
無料デモがDLされればされるほど回線使用料が嵩むわけだが、その金はSCEが丸々負担してくれてるとか思ってる？
海外は課金率低くても市場がデカいから賄えるか無視できるレベルの損失に押さえられてるってだけの話だろ

305 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:49:39 ID:mO1rMqYx0

2Dシューティングなんて360もPS3もDLゲームばっかだからプレスの必要なんてないだろｗ

306 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:50:52 ID:mO1rMqYx0

>>304
だから日本の無料DEMOは回数限定なんだろ？なんか矛盾してるか？

307 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:51:05 ID:JlfWsp920

>>305
箱のシューティングの半分はパッケじゃないかな
ちゃんとフルプライスで売れている
だからこその最後の砦

308 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:52:03 ID:BnJG2pgc0

現状を知らない>>305はもっとお勉強してから発言しましょう

309 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:54:11 ID:mO1rMqYx0

>>307
発売してる2Dシューティングの半分もフルプライス販売されてるん？マジ？
凄いなそれｗ

310 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:57:25 ID:rrTIvCRS0

ここの連中は最初っから箱最高PS3糞の結論が出てるんだから話しても無駄でしょ。
さすが底辺のゲハというか、無駄なことに時間費やすねぇ。

311 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:59:09 ID:uXBnrrgeP

>>301
いや、結構前から足掻いてるでしょ
エスプガルーダあたりから色々工夫の跡は見えるものの結局大して増えてないけど

312 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:00:27 ID:CjWligoj0

3DSで硬派なSTG作れよ

313 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:01:41 ID:JlfWsp920

携帯機でＳＴＧはきついと思うぞ
３ＤＳは液晶も大して大きくないし

314 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:02:07 ID:2wQcSJgV0

>>312
全てのジャンルにおいてキャラクター性を要求される現市場じゃ無謀過ぎるだろ

315 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:02:22 ID:S+W/mwg80

PS3はそろそろDL履歴からシェア出来なくしたほうがいいんじゃね？

316 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:02:37 ID:jQztf5Rh0

丸山さんってどこでサラリーマンやってたの？

317 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:06:54 ID:mO1rMqYx0

ん～、プラコレをカンウントしなかったらフルプライスの2Dシューティングは15本くらいかな？

318 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:07:17 ID:+jWw/oeQO

>>306
有料DLCだからって下限無しのロイヤリティなんて採用するかね？
それならもっとDL専用ゲーも盛り上がってるはずだがなぁ

319 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:11:06 ID:mO1rMqYx0

ロイヤリティという概念には一本辺りという下限が必ずあるぞ
売れなければそもそも発生しないものだし

320 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:13:41 ID:JlfWsp920

>>318
>>218

複数アカを用意に作れるところから、どの程度確実性があるかは判断が難しいが、
それでもそれなりの規模の市場は形成しているようだよ
何故、日本であまり話題にならないかは疑問が残るところだが

321 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:14:30 ID:+jWw/oeQO

>>319
余所の企業のリソース消費しといて売れなきゃ無料なんてあり得ないだろ

322 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:16:59 ID:uXBnrrgeP

>>316
タイトーでGダライアスとか作ってたはず
アンダーディフィートは演出が光っててタイトーシューぽくて良かった
「最後に遊んだのは〇〇」とか言って弾幕シュー叩いてる奴らにやらせたい
現在弾幕一辺倒なのは非弾幕のこれが爆死した影響も大きい

323 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:17:00 ID:+jWw/oeQO

>>320
いや、盛り上がるってのは市場規模のデカさの話じゃなくて、小規模なDL専用ゲーがもっとリリースされてるはずだろって話なんだが。

324 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:25:04 ID:yYRjTyTR0

>>323
意味がよくわからないんだが、商売をするサーバーのリソース料を徴収するのは不当だと言ってるの？

325 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:26:03 ID:xraSRS1B0

>>299
配信については、
PSN・XBLA・Wiiware→各地域のCERO・ESRB・PEGI等のレーティング機関の審査が必要
Xbox Live Indie Games→レーティング機関の審査は不要、コミュニティーベースの審査とMSの審査
iPhone→レーティング機関の審査は不要、Appleの独自審査
Android→レーティング機関の審査は不要、ほぼ無審査？

コンシューマゲーム機は、360のインディーゲーム以外、レーティング機関の審査が必須だから、
各地域の審査機関への審査依頼っていうハードルがあるので、
日本配信がハブられるっていう現象が起こる

iPhoneやAndroidに対抗するために、もうメーカー審査でいいじゃんって気がする
コンシューマハードだけ審査機関が必須とか、マイナータイトルにとっては大きな障壁になってる

326 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:27:07 ID:yYRjTyTR0

ああ、アンカミスった
>>321宛ね

327 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:27:29 ID:5yBKZzJNO

>>322
弾幕やってると
普通のだとかわすの簡単
かわせないように自機狙いばっか＝糞ゲー（グラディウスの死因）
STGは弾幕が最終形態なんだよ

328 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:32:39 ID:POcG7TMC0

途中から読んでるのでズレてる話をしてたら申し訳ないが…

自分がどこかで読んだ話によれば、企業からするとパッケージより配信の方が辛いとかなんとか。
というのも、パッケージ商品の場合は何月から何月まで製作、審査そして何月に生産して出荷…などを
ある程度企業側でコントロールする事が可能なんだけれど
配信となると、審査の段階で非常に審査が待たされるために発売する時期をコントロールできない。
また、パッケージの場合は生産し、問屋に出荷すれば比較的早く纏まったお金が入るが、配信の場合ではそうもいかないとか。

つまり、資金を潤沢に持っているような企業ならまだしも、自転車操業並みに日々カツカツでやっているところにとっては
自分たちの計画通りに現金を手に入れられない配信というのはなかなか辛いらしい。
そういうのがイマイチ配信が盛り上がらない原因なのでは？と思っています。

329 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:36:27 ID:AQpVcZHf0

審査で発売時期をコントロールできないのは、iphoneとかの話じゃね？
コンシューマ系は、事前に審査済ませて配信日を決めて配信って感じで

330 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:36:52 ID:/b5Dff+a0

開発・発売タイトル

* どきどきアイドルスターシーカー（アーケード） 2001年
* どきどきアイドルスターシーカーRemix (DC) 2002年
* ボーダーダウン（アーケード・DC） 2003年
* アンダーディフィート（アーケード・DC） 2005年・2006年
* 旋光の輪舞（アーケード・Xbox 360） 2005年・2006年
* THE回転まわすんだ～!! (PS)
* フェアリーランドストーリー（iアプリ）
* スターシーカー（Vアプリ）
* 電車でGO!3Dシリーズ（iアプリ・Vアプリ）
* まもるクンは呪われてしまった!（アーケード・Xbox 360） 2008年・2009年 - ガルチとの共同開発
* 旋光の輪舞DUO（アーケード・Xbox 360）2009年・2010年
* 星霜鋼機ストラニア（アーケード） 2010年

331 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:37:30 ID:20dnJ0WO0

まだ>>327みたいな考え方をしてる人間が居るのか
こんな馬鹿なこと言ってるのはひと昔前のCAVE信者か東方厨ぐらいだと思ってた

332 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:38:39 ID:5yBKZzJNO

>>328
配信は何が配信されたか調べないとわからないのが一番致命的
あの検索システムでタイトルわかってるならまだしも
漠然と探して、見つけてられたものがバカ売れは無理だろうな

333 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:42:05 ID:BAaGDsQs0

STGは弾幕が最終形態なんだよ(ｷﾘｯ

334 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:43:00 ID:POcG7TMC0

>>329
自分が読んだのは、確かXBLAの話だったような気がする…
その審査自体がすごい順番待ちで時間がかかるなんていう話を読みましたね。
また単純な移植作は審査が降り難いという話も…。

>>332
ボードのトップで大きく取り上げられるのならまだしも
いつの間にかひっそり配信されてた…なんて事もありますしね

335 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:45:20 ID:bIj0T0FQ0

昔はなんか発売本数が限定されてて偉い順番待ちだったとかMLだかで文句いってたんだっけ？
問い合わせてもMS本体だから更に時間がとか

336 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:48:06 ID:yYRjTyTR0

>>321
体験版なんて要するに広告なんだから。
あんたのは雑誌や新聞側が広告料負担しないのは有り得ないと言ってるのと同じ。

MSはその広告料を事前に読者から徴収して賄ってるんの。
googleの逆を行ってる

337 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:48:47 ID:PZv1bRZb0

グレフ程度のサードが語ってもなぁ

338 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:52:31 ID:cMjqhn050

>>337
中小軽視発言ｷﾀ

339 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:55:03 ID:POcG7TMC0

>>335
MLかどこかのSTG会社の人のブログ辺りで聞いた（読んだ）話でしたねー。たしか。

>>337
グレフ程度…というか規模の小さい会社だから切実というか。
このままだと大企業の会社しか残らなくなっちゃいそうで…そうなったら結構な損失だと個人的には思います。
ちなみにネットラジオで他社のSTGを作ってる人も、今のゲーム界は相当厳しいなんて言ってましたね。

340 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:59:28 ID:aLQpnzDY0

>>312
そもそも硬派なシューティングってどの辺りだ？
R-TYPEは下ネタだし、雷電は妖精とかいるし
昔でもコットンとかティンクルとかツインビーとかあるじゃねえか

341 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:01:46 ID:TCNBI4rqO

そういえばゲームアーツがシルフィードの新作みたいな物の商標登録をアメリカでしたみたいだけど、
一体何のハードで制作してるのか凄く気になる。
ゲームとかの作品って、商標登録されて正式に発表されるまで何ヶ月かかるもんなの？

342 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:01:51 ID:c3G032mR0

PS3でSTGでれば買ってるのになぁ
業界全体で移動？してるぽいし離反したところが今後は残るんじゃね

343 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:04:03 ID:2wQcSJgV0

>>341
登録だけして結局世に出ない場合もあるんじゃないかな

344 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:04:42 ID:Ms3D6Zy90

>>333
「状況に合わせて自分の機能を切り替える」とかの「弾避け」以外の競技性が全部、
より純粋にその競技性を味わえるの他のジャンル(アクションとか対戦格闘とか)に
出て行って、残された物が「弾幕」とも言える。

「斑鳩」とかは、もはや遊ぶような客が全員２Dシューティングマニアで、
商売に対する色気を出す必要がないという状態に陥ったからこそ出せた奇跡だよな…。

345 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:07:31 ID:GgmgJzSsO

マジレスするとdirectXを用いたシューティング開発のノウハウが確立されているからなんだけどな。

346 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:08:13 ID:2S7iG76nO

売上、開発費云々以前にPS3では弾幕STGのように敵やキャラや弾が数多く出るゲームは、ハードの性能上
まともに動かないから出せないっつーか開発出来ないんだろう。
後、入力遅延の問題もあるし。

処理落ちに関しては残念ながらソースは出せない(なんせ一本も無い)…けど、斑鳩なんかでも多分動かないし、
遅延があるから白黒チェンジで死んだりするとかなりイラつくよ。

開発が難しいとかじゃなくてPS3の性能ではSTGは箱並には作れないのが現実。

347 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:08:49 ID:AcOFNGfn0

残されたつか
めんどくさいから弾幕にしとけやって感じでわｗ

348 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:09:42 ID:+jWw/oeQO

>>324
逆だよ。
余所のサーバにコンテンツ載せるのに｢売れなければお代は徴収しません｣なんていう素敵な契約あるわけ無いだろって話だよ

349 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:10:10 ID:bq77Qj74O

>>307
・雷電V
・ライデンファイターズ
・式神の城3
・センコロ
・センコロDuo
・オトメディウスZ
・オトメディウスX
・シューティングラブ
・虫姫さまふたり
・エスプガルーダ2
・デススマイルズ
・デススマイルズ2
・ラジルギノア
・ケツイ
・ストパン
・怒首領蜂大往生
・怒首領蜂大復活
・バレットソウル

パッケだと未発売も含めてこんなもんか
半分くらいはありそうだな

350 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:14:34 ID:JHp/nlBt0

>>344
> 「斑鳩」とかは、もはや遊ぶような客が全員２Dシューティングマニアで、
> 商売に対する色気を出す必要がないという状態に陥ったからこそ出せた奇跡
ゲーム苦手なうちのカミさんは、斑鳩のパターンやらシステムの美しさに魅せられて
下手糞ながらしばらくやってたが。

351 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:16:30 ID:BAaGDsQs0

弾幕が最終形態と言っておきながら斑鳩が奇跡とか。
本物のバカだな。

352 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:17:44 ID:AcOFNGfn0

>>346
STGメーカー集めた座談会があって
箱通かなんかで、PS3でも行けるよとかいってたぞ。
お前行ってこいよ、いやお前んトコがやってみてくれよ。という様子見の状態だった気がする。

353 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:18:58 ID:bq77Qj74O

XBLAはゼビウスとかも含めるとやばい数になりそうだ
パッケは1/3くらいにしかならないかもしれん
総数が予想以上に多いからパッケだけで半分ってのは誇張だな

354 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:21:02 ID:JHp/nlBt0

弾幕って、目的が「狙い打つこと」になってないじゃん？「シューティングゲーム」なのに。
ボタン押してりゃ「当たってる」だけでさ。その辺は弾幕擁護派はどう思ってるんだろう。

355 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:21:02 ID:9oGXigCUO

箱通のSTGメーカー座談会では、PS3でも普通に作れると各社話してたけどね。
参入自体には、どうぞどうぞって感じだったけと。

356 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:22:07 ID:TAYGQkq90

たまに、2DSTGは弾幕や萌えのせいで売れなくなったっていってる人がいるけど、実際は逆で、
本来は完全に終了してしまうところを、弾幕と萌えで絶滅せずに生き残ったんだよな

357 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:24:17 ID:aLQpnzDY0

>>354
意図的に接近や狙ったりしないと逃げ場なくなるぞ

358 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:26:57 ID:+pRJ6uPX0

逃げ避けが主体になった感じで元からあんまりやらないけど弾幕になってからはほとんどやってないなぁ

359 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:29:50 ID:v9xxIxwu0

>>349
まもるクンを追加

そのうちゲームオンデマンドは
・オトメディウスX
・シューティングラブ
・センコロ
・雷電4
・ライデンファイターズ
・まもるクン

容量少なめでぱっと遊んでぱっと止められるゲーム性だからダウンロード販売とも相性がいいね

360 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:29:53 ID:bIj0T0FQ0

サンダーフォースV作ってくれる所ないかな

361 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:31:35 ID:JHp/nlBt0

>>360
VIじゃね？

362 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:47:51 ID:bq77Qj74O

>>354
弾幕に関しちゃ擁護派でも否定派でもないが
ジャンルの名前にそこまでこだわって遊んでる奴いないんじゃね
各個人が遊んでみて面白いかつまらないかだけだと思うぞ
たまたま面白いと思う奴が多かったから弾幕が増えただけ
今後非弾幕を面白いと思う奴が増えれば非弾幕が増える
そんだけの話では？

363 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:56:22 ID:iJvLwAN+0

>>267
センコロも表に出た売上げは4桁だったけど
メーカー側では2万(だったかな？)くらい売れたの把握してるってどこかで言ってたな

364 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 12:57:32 ID:mXrS/ft+0

下記は三原社長のブログにて2005年の6月頃にあった記事（今は削除されてる）

＞新しいシューティングゲーム移植の幕開けを
＞ＰＳ３のロンチタイトルにしたかったので、
＞開発機の提供のお願いにＳＣＥＩさんに出かけた。
＞ＳＣＥＩさんの偉い人と担当さんに話したら
＞　『アリカさんにはもっとＰＳ３クオリティの物をやって欲しい』
＞と言われた。
＞
＞この件が引き金で心に詰まっていた何かが溢れて・・・心のネジを外しました。
＞
＞ゲームでしょ？
＞ＰＳ３クオリティって何？
＞ゲームじゃないの？

今、PS3でSTGが出ない理由はこれとは別なんだろうがな
初っぱなに移植をまんま出すのもどうかと思うが、断る方も言い方があったろうに

365 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:00:54 ID:oZ8RY3KR0

>>355
おそらくSTGメーカーはそんなに余裕がある所は多くないだろうから
コケた場合のリスクを考えると、じゃあ今のところは手堅く数字が出せる箱○に出しとこうって感じなのかも。
なのでどこか一社がPS3にSTGを出してある程度の利益を見込めそうなくらい売れたら
それを口火としてPS3にもSTG出るようになるかもなぁ…

規模的にもそれに適任なのがコナミなんだろうけれど
そのコナミが他社任せっぽいのが笑ったw

366 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:03:11 ID:0IgdX6rN0

STG座談会では360（MS）に対しても結構辛口意見が多くて
PS3でも出せるんだもん！って各社半ば脅迫wしてるような印象すらあったけど、
稲船氏やグレフ社長の話読んで、座談会の時点で既に「PS3じゃ儲けが…」というレベルではなかったんだと再認識

STG好きとしてはどっちのハードで出ようが買うだけなんだけど、
「PS3クオリティ」の件から尾を引いてるこの話、
PS3にとっては救いようのない結末で終わってしまいそうなのは残念だわ

今更だけどもSTG好きは素直に360買った方がいいと思う
たとえSTG専用だったとしても十二分に元は取れるはずだし

367 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:05:13 ID:oZ8RY3KR0

>>363
それはソースがどこなのかわからないけれど
本当だったら、表に出てる数字と現実の数字にはかなり乖離があるんだなぁ

368 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:06:38 ID:AcOFNGfn0

5年も引っ張ってたら流石にキモいよ。

369 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:06:42 ID:TAYGQkq90

・どこかのパブリッシャーがついてそこがリスクとってくれる形でPS3版を出す
・他社がPS3で2DSTGが売れるか試して売れそうなら出す
この２つのどっちかじゃないとなかなか出せないんだろ

370 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:09:30 ID:AJuz64p+P

っつーか、PS3に出すなら移植じゃダメなんじゃ？
一定層しか食い付かんし

それこそハード差とか遅延とか気にしないくらいアバウトなシューティング作らないと新規は食い付かない気がする

371 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:10:19 ID:X2YZ91xF0

ぷよぷよとかチョコボのダンジョンみたいなゲームがないってのは異常すぎる

372 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:12:08 ID:yYRjTyTR0

>>346
単に弾幕で画面埋め尽くすだけならPS2レベルで充分だよ

373 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:13:52 ID:bq77Qj74O

>>367
グレフ絡みでどっかにソースなかったっけ
ランキングに出ない程度ではあるがプラコレをちびちび再出荷してたってやつ

374 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:15:36 ID:+KjIX+ui0

>>367
確かセンコロ初代はリピート注文が繰り返しあったという話だから、累計伸ばしたんじゃないかな

375 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:15:37 ID:g0DEIM+Z0

>>356
こういう弾幕救世主説が通用したのは５年前ぐらいまで。
サイヴァリアとかギガウィングとか、怒首領蜂とは別の弾幕シューが生まれていた時代も終わってしまった。
斑鳩が2DSTGの墓標っぽいのはそう間違っていない。

ケイブは本質的に怒首領蜂とエスプレイドからたいして変化していないから

376 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:16:23 ID:mXrS/ft+0

>>369
SCE自ら出すっていう選択肢はないのかw

377 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:16:34 ID:lbaI4yYG0

センコロはRev.Xの方は結構売れたでしょ
UBIから海外版出たし、プラコレ化までされてる
1万本以下のゲームがこんな扱いされる筈ない

378 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:17:58 ID:oZ8RY3KR0

>>373
その話に関しては自分も違うスレで読んだことがあるけれど
話の出所がわかんないなぁ…
イベントでの話や、雑誌の記事とかだとネット上にソースが残りにくいんで
もしかしたらその辺りなのかなぁ？

379 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:18:16 ID:yYRjTyTR0

>>365
シューティング自体はPS3でも沢山発売されてて黒字宣言してるサードも結構あるから理由は別にあると思われ

380 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:21:52 ID:/hY/cQql0

PS3のSTGとか何があるかわからんぐらい空気じゃないか？

381 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:23:58 ID:+KjIX+ui0

アーカイブなら沢山出てるしな
雷電DX出ればPS3買ってもいいよ

国産STGで新作だと、テクザーリメイク版しか知らないけど

382 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:25:16 ID:2wQcSJgV0

アーカイブをPS3ソフトに換算するのはどうかと思うぞ

383 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:25:58 ID:iJvLwAN+0

ゲリパブ岡ちゃんのダークミストはSTGって言えばSTGなのかな

384 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:27:18 ID:/hY/cQql0

レイストームHDと洋物の横シューぐらいしか知らん
アーカイブスはPS3のソフトに数えてもいいのか・・・？
たいして売れてるような感じもしないし

385 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:27:46 ID:yYRjTyTR0

>>380
それはお前さんが興味ないだけじゃないかな？ｗ
何があるのか調べてみたことさえないだろ？

それにPS3は日本だけでなく海外のソフトも動くから
秋葉あたりで海外チケット購入してくれば数十あるシューターをダウンロードして遊べるぜ

386 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:29:50 ID:+rv+mWObO

>>384
あれはPSPでもやれるから入れる必要ねーべ

387 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:30:12 ID:QyK5eziw0

国内のSTGメーカーが360に偏ってるのは何でなんだぜ？
って話なのに海外タイトルあるし！ってのは見当外れじゃね？
そもそも海外含めても360の方が圧倒的に多いわ
インディーズもあるしな

388 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:30:37 ID:/hY/cQql0

認知されにくいってことはそれだけ盛り上がってないってことじゃないのかね？
調べようとも思わないって事はそういうことだろ

389 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:32:55 ID:TCNBI4rqO

PS3&PSPはとりあえずアーカイブスやDLって形で2D STGを出して行けばいいと思う。
パッケージ物はデモンズのように売れなくてもとりあえず出しちゃえ、っていう思いっきりさがなければやめた方がいい。
って事でPS版の蒼穹紅蓮隊まだ？

390 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:34:53 ID:PGcXtaag0

XBLAは197タイトル、一方PSNには89タイトル

391 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:37:23 ID:+pRJ6uPX0

ID:yYRjTyTR0は
もしかしてCall of Dutyとかそっち系のシューティング物も計算に入れてたりする？

392 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:37:39 ID:itxS2Hul0

PS3だとあとは
・ピクセルジャンクシューター
・スターストライクHD
・テグザーNEO

くらいかね

393 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:39:42 ID:yYRjTyTR0

>>381
今年出た国産2Dシューティングだとこれがオススメ

PixelJunk Shooter Review （IGNレビューで９．１）
http://www.youtube.com/watch?v=Q4z5OLT78zM&feature=fvw

海外評価も高いけど360の弾幕シューティングとは毛色違い過ぎて好みに合わないかな・・・

394 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:40:42 ID:8bBdRIIMO

アーカイブスとかもってるゲームまた買うの？
ソフトもって無いならそもそも当時興味すら無いわけで
レアで手に入らないってならわかるが…

395 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:41:50 ID:+KjIX+ui0

Soldner-Xの初代と2とかも
日本のストアにはないはず

396 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:43:33 ID:FoYyIs4s0

>>394
既に持ってても
　１台の本体で気が向いた時にすぐ遊べる　って利便性
　（なんだかんだでアプコン出力されてる？）
　（追加要素）
ここらへんを鑑みて、買うことだってある

397 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:46:31 ID:EYDRWMYCO

STGマニア以外に受けて本数が出るような画期的STGが作れなきゃPS3とマルチで出す意味は無いな
PS3でのSTGはお手軽DLゲームとしてしか存在してないし、現状の国産フルプライスSTGが売れる環境では無い
まあ、ソフトメーカー側が意図的にそういう誘導をしてきたわけだから仕方ない

398 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:46:52 ID:yYRjTyTR0

>>392
Gravity CrashとかRetro/Gradeとかバクテリアスとか・・
http://www.youtube.com/watch?v=UgnllZxcbuc
http://www.youtube.com/watch?v=0BLCHZHWM6I

399 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:47:52 ID:v9xxIxwu0

>>388
シューティングは箱○ってイメージがなんとなくあるんだと思う

イメージってのはやっかいなもので、エルシャダイもマルチなのに箱○用っぽく見られてたｗ

400 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:48:09 ID:itxS2Hul0

当時知らなくて、アーカイブスで配信されて気になることだってあるじゃない

401 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:48:38 ID:TCNBI4rqO

PS3にはアストロリッパーなんてのもあるね。
アーカイブスはPSPに好きなゲームをまとめて突っ込んで持ち歩けるし、
どこでもプレイできるのがいいのよ。
しかもテレビとかじゃないから画質も綺麗。

402 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:50:21 ID:bIj0T0FQ0

画質は一緒じゃないの？
画面が小さいだけで

403 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:50:36 ID:AVgeoxJZ0

どっちしろ360はともかくＰＳ3じゃパッケのＳＴＧは売れないだろ
ＰＳ3で売れるのは知名度があるものばかりだし馬鹿が有名だからって買うようなもんだし・・・

404 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:51:30 ID:yYRjTyTR0

>>401
アストロリッパーも面白いよな

405 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:52:17 ID:TAYGQkq90

>>397
国産フルプライス2DSTGが売れるかどうかは、まだだれも出してないからわからない
前例があって成功すれば各社参入するだろ
前例がないから、だれか前例作ってくれないかなって様子見状態の会社が多いかと

406 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:52:30 ID:/hY/cQql0

あれがほんとかどうか知らんけど、ケツイの件でかなりシューターにはイメージダウン

407 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:53:08 ID:yYRjTyTR0

>>403
PS3でもシューティングはマニアウケで売れてるのばかりだけどな

そもそもシューティングゲームで知名度あるものなんてFPSくらいだろ

408 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:57:05 ID:yYRjTyTR0

これも名作

Blast Factor Gameplay
http://www.youtube.com/watch?v=oopeBk_vEFo

409 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 13:57:25 ID:AVgeoxJZ0

>>407
そういう事
だからＳＴＧはＰＳ3じゃ売れないと思うぞ
デモンズとかが面白くて買うならともかく有名だからって理由でＡＣＥとか無双買ってる
馬鹿ＰＳ3ユーザー見てると悲しくなる
特にＰＳ3ユーザーはＳＴＧってだけで糞扱いだしな

410 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 14:01:22 ID:yYRjTyTR0

So"ldner-X: Himmelsstu"rmer for PlayStation?Network
http://www.youtube.com/watch?v=p-RU1dY-OS4

411 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 14:04:14 ID:yYRjTyTR0

>>410
少なくとも参入してるシューターのサードは売れてると言ってるけどな
ゲームとしての毛色は360の弾幕系とは随分違うけど

412 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 14:08:01 ID:wwems8InP

サンダーフォースが今更PS2じゃなくPS3で出てれば他社が入ってくるきっかけになったかもしれないの・・・・・に

だがVI、お前は駄目だ。

てかテグザー、PSPで買ったのにあとからPS3版だすとかふざきんな。

413 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 14:19:10 ID:7dqzuPnJ0

そろそろサンダーフォースⅤをリメイクする時期だな

414 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 14:21:07 ID:lLUNU37e0

PSNのシューターってどれもあんまりオタクっぽくないな
日本のメーカーが作ってるのさえも萌えがなくてちょっと上品な感じ

415 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 14:32:15 ID:bq77Qj74O

>>409
STGに興味を持ってもらえないのを悲しむならわかるが
自分の趣味に合わないソフトを買ったってだけでその言い草はちょっと酷いんじゃないか

416 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 14:33:11 ID:mvewRavw0

サンダーフォースⅢ、Ⅳ、ⅤならHDリメイクでもいけると思う
ほんと出してくれないかなー

417 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 14:35:37 ID:IB1qsce70

>>408
こらまた燻し銀の硬派なシューターだなｗ
インベーダーの流れじゃなくてMITで生まれた世界初のシューター、スペースウォーの系統っぽい作りだ
http://blog-imgs-14.fc2.com/g/a/m/gameplusalpha/20070429144550.jpg

こういう渋いゲームが売れるDL市場が海外にあるならマリシアスが海外向けってのも分る気がするわ

418 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 14:38:54 ID:IB1qsce70

因みに世界発のシューターがスペースインベーダーだと思ってる人がいるけど
正しくはこのスペースウォーが世界初です

日本の縦スクロールゲームはインベーダー→ギャラクシアン→ゼビウスと進化してきたのも事実だけどね
よく考えたら縦スクロールシューターってゼビウスから根本的な進化してないよな

419 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 14:41:52 ID:7dqzuPnJ0

これは・・・ザンファイン！

420 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 14:45:31 ID:IB1qsce70

>>419
ザンファインとは御目が高いですなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=6sB312ZBNRI

421 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 15:05:27 ID:IB1qsce70

アーカイブスで出てるからザンファインやったことない人は買うんだ！

422 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 15:23:27 ID:itxS2Hul0

>>412
俺もPSP版にやられたクチｗ
買うならPS3版（据え置き）にしたっての

423 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 15:39:39 ID:0oTacsZSO

海外では頑張っていると言っても全てに体験版があるわけでもないし
購入に海外のポイントが必要になるなら、手間がかかる時点で敷居上がるんじゃないかな

ここでは一応国内STGに絞った話をしてるのかと思ったが違うみたいだね

424 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 15:55:26 ID:vi2cVYRW0

>>423
ここで名前が紹介されてるPSNゲームって日本でも買えるものばかりじゃね？

425 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 15:56:01 ID:+pRJ6uPX0

>>423
某お一人様が頑張ってるだけだから

426 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 15:57:02 ID:vi2cVYRW0

Soldner-X、こいつだけは日本のPSNには無いな

427 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 15:57:55 ID:VI0w26PQ0

XBIGも実はSTGが豊富なんだよな～

428 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 16:00:36 ID:vi2cVYRW0

PSNも欧州は同人ゲーム配信してるんだけどなー
日本でもやってほしいね

俺は同人はPCでやるからいらんけど

429 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 16:17:32 ID:Q8D9rH0F0

逆に360のシューティングってパッケージ物意外はパッとしたものが少ない気がする

430 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 16:32:52 ID:mvewRavw0

>>429
えっ？
このラインナップはパッとしないのか

斑鳩
エグゼリカ
オメガファイブ
R-TYPE

予定
ぐわんげ
バンガイオー
銀銃
ストラニア
フィーバロン？

あまり詳しくない俺が思いついただけでもこれだけありますがｗ

431 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 17:07:41 ID:gujhCnFQ0

>>430
さらに新作でむちポ+鋳薔薇ピンクスゥイーツパックって時点で
十分トンガってると思うんだけどなぁ…
それとカルトゲーに近いフィーバロンが入ってる時点で凄まじい

逆に考えると、PSN「配信ゲー」は海外頼り+アーカイブスで過去の良作、と言うのはそれはそれで結構無茶っぽいんじゃないかとも

432 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 17:10:30 ID:56sxVJZg0

なんで箱○だと出るんだ？
やっぱ開発費が安いのと作りやすいからか？

433 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 17:13:06 ID:VI0w26PQ0

アケも最近はWindows基板だからねぇ…

あぁ、バンナムさんだけはPS3基板でしたか

434 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 17:13:07 ID:uXBnrrgeP

日本未配信タイトル多すぎなんだよな
もっとDLタイトル充実して欲しいわ
wiiや箱も結構多い
洋物は仕方ないが日本産の洞窟物語やカプゲーセガゲーが日本ハブられてるのはムカつく

435 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 17:15:28 ID:wwems8InP

>>432
開発機材が安かったり
WindowsのDirectX使えるからアーケードからの移植はやりやすいかもだが

元々変態基板だった大往生やらケツイはわりと難航してたしであんまあてにならんとおもうわ。

436 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 17:18:06 ID:QkY7ixCo0

リプレイをうぷ出来るオンラインランキングが箱で標準化しちゃったのも、
STGのPS3進出を阻んでる理由のひとつだよね。

437 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 17:25:25 ID:cm4G135+0

>>1

438 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 17:31:15 ID:WI2UnBBB0

バンガイオーはSTG枠なんですか？

439 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 17:32:28 ID:Ms3D6Zy90

貼られている動画は8方向物が多いね…。
自機が弾を発射するから同じシューティングに入れられているけど、
２Dシューティングと違うゲーム性の気がする。
「弾避け」というよりはアクションゲームに近いような。

>>351
別の人間を同一視している、お前の方が本物のバカだな…。

>>350
あ、済まない、家庭用じゃなくて業務用の流れの話なんだ。

俺が業務用開発にいた頃（アイレムとかが一時ゲームから撤退した頃）も、
色の違う敵弾に合わせて自機を切り替える企画は結構沢山あったが、
一般客や営業サラリーマンが遊ぶには無理だろうという事でいくつも没になっている。

他のジャンルとインカム的に戦えた最後の墓標は「雷電2DX」だった。
その後はしばらく、高インカムではない（そこそこの基板売り上げ）でも
赤字にならない小さい所だけが、マニア向けシューティングをニッチ狙いで作れる
市場環境が続いて、その到達点が「斑鳩」という訳。

その市場がXBLAに移って来たんだろうね。

440 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 17:35:07 ID:JHp/nlBt0

ギガウイングは割とインカム稼いでたと記憶してるが

441 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 18:28:38 ID:A4FJKt/B0

>405
ダチョウ倶楽部状態だよな。
まぁ勝負掛けられるのはコナミかケイブぐらいなもんだろう。
他のところは博打すると会社が傾きそうだ。

ネックはオンラインランキングやCOOPで自前鯖ってこともあるんかなぁ。
そこらへん誰も言わないんだよな。

442 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 18:55:36 ID:EYDRWMYCO

なんか来た

PS3向けに新モードも搭載――「まもるクンは呪われてしまった！～冥界活劇ワイド版～」2011年3月発売
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1011/01/news088.html

443 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 18:58:55 ID:IyCjulN7O

これからはグレフも様子見メーカー入りか

444 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 19:00:50 ID:at43wphz0

アイレムがRの新作を作るんじゃなかったっけ。
めちゃくちゃ楽しみなんだが、本当に出るんだろうか。
デルタくらいのボリュームで頼むよ。
グラフィックはFINAL程度で十分なんで…

445 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 19:06:50 ID:7M4aILAQ0

これからはグレフも様子見メーカー入りか（ｷﾘｯ
様子見するメーカーしかいなくなってさらに売り上げが落ち・・・たらマジで終わってしまう

446 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 19:07:27 ID:IFPcDqkb0

PS3タイトルを開発していたからこその発言だったんだな

447 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 19:11:59 ID:CvHusCdF0

ああ、サイバーフロント任せなのか

448 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 19:17:53 ID:cgYgdJe1O

>>1
つかこのアイコン使うやつ萌えオタじゃん
萌えオタクが何言ってるんだ？

449 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 19:18:49 ID:7M4aILAQ0

http://www.cyberfront.co.jp/title/mamorukun_ps3/

450 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 19:29:24 ID:at43wphz0

タイトーとコラボして小夜ちゃんもどきを入れたら受ける…かも。

451 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 19:41:53 ID:JlfWsp920

まものろがＰＳ３でも出るって事は、処理落ちがどうこうといった問題ではなくて、
単純に開発資金の問題なのかね
金出してくれるメーカーがあれば、やっぱりいくらでもＰＳ３で２ＤＳＴＧ作れそうだな
まものろが２万とか売れたら、ＰＳ３にもガンガン参入するかもね

452 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 20:04:24 ID:uXBnrrgeP

アーカイブでSTG遊べばわかるがハード的な遅延なんてほとんど気にならんよ
問題はPS3はクォンタムセオリーが5000本とか注目されないゲームは酷いからな
いくらで展開するつもりか知らんけどパッケでフルプライスだと予約買いしてGODも買ってる俺はもう付いて行かんぞ
PSNで1000～3000程度なら買うけど

453 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 20:06:05 ID:uMOtsD110

ゲームの数はPS2ほどもないのに、
アニヲタキモヲタゲーだけはPS2の初期中期並みに多いのがPS3
PS2後期並みに多いのがPSP

今後はPSPとPS3でマルチor連動していくので、もっとキモゲーに偏ります

454 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 20:12:59 ID:A4FJKt/B0

>451
まぁそういうこっちゃな。
開発資金くれる請負なら作るけど、自前で資金出して開発販売までは怖くてできないと。
これの売上によっては自前でやるとこも増えるだろうが・・・

しかしこの発表が近いからの発言だったか。

455 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 20:16:59 ID:f7EXDWl50

>>451
まもるクンで稲船コメントに反応したような市場だと理解したんだろｗ
サイバーフロントは加賀電子ＧでＳＣＥとも付き合いあるしな・・・・。

456 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 20:23:29 ID:7M4aILAQ0

■「糞箱の開発環境は糞」ケイブが脱糞箱予告
ケイブ；MSは開発機材をもっと安くしてほしい
ガルチ；同感
ファミ通XBOX：うちとしては360のみで行って欲しいですが（苦笑
ケイブ；いま360のハードの動きはほとんど止まっていていろいろと考えたくもなる
ガルチ；うちはいつでもPS3で出せる準備が出来ている。パブリッシャーから話がほしい
M2：じつはPS3はぜんぜん開発に苦労しないハードなんです。何でもかんでもサクサク動かせる
グレフ；うちもPS3の研究は進んでいる。今後はPS3も見据えないといけない状況
ファミ通XBOX：それは耳の痛い話です・・・

痴漢「PS3は開発難しい！！！！ｶｲﾊﾂﾋ高い！！！！！！！箱より困難！！！！！！」

■一番糞箱にソフトを出してるメーカーが脱糞箱予告
ゲーマガ12月号
5pbさんは360のゲームが多いようにみえます

志倉
それはコミュニティを作ってくれる人を相手にしたいから
とにかくコミュニティの話題になったほうがいい
ただ今後もこのまま行くかどうかはわからない
そこは市場の状況次第ということになる

457 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 20:32:02 ID:lbaI4yYG0

ゴキちゃん、moveより売れないSTGの移植如きで必至すぎ

458 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 20:35:00 ID:pHrdFUy40

>>451
まものろが2万も売れるってｗ
さすがにお花畑すぎるぞ君ｗ

459 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 20:41:14 ID:CvHusCdF0

5pbがいつの間にか箱にしかソフトを出していないことになっているのかｗ

460 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 20:42:32 ID:J6sff+1X0

PSP優遇してるのにねw

461 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 20:54:45 ID:AYs/HvyE0

>>450
いまのタイトーに期待するなよスクエニ傘下なんだぞ・・・

462 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:04:35 ID:Mr0mmd6z0

>>461
スペースインベーダーIGはちょっと良かったと思う。

463 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:06:01 ID:LYZOVpiP0

小夜ちゃんのヤツ、PS2かWiiで出そうとしたけどなんかぽしゃったよね
その後名前変えて出たみたいだけど

464 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:28:56 ID:nm6nzZ5R0

>>463
雪ん娘大扇風だな
奇々怪界２が版権の関係でポシャったらしい

465 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:29:43 ID:uXBnrrgeP

>>461
何気にエクストリームもインフィニティジーン出来良いんだぞ
ダライアスバーストAC面白そうだし

466 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:31:40 ID:Josy0dzS0

そういえばWiiでなんか出してたな

467 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:42:30 ID:lnGusd7f0

>>4
開発しても割に合わない。
まもるくんでるけど試金石かもな。

468 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:54:28 ID:7M4aILAQ0

チカくん元気出して
完全版くらいぼくがかわりにやったるがな
ほ～らワイドだよ～

　　／女壬＿女辰＼　　彡痴漢ミ
　 .| / -- O-O -- ヽ |　　lﾆHﾆl#bl　ﾌﾞﾁｯ
　6|　.　:　) 'e' (　:　.　|9　ヽ'e'/ /
　　｀‐‐--＝＝--‐‐ '　　　｀- '

　
　ﾎﾟｶﾎﾟｶ　　//　　彡痴漢ミ　　（　）うおおおお
　　　　　　　（　）　 lﾆHﾆl#bl　／／
　　　　　　　　､＼＼ヽ'e'/ /／／　））
　　　　　　　　　　＼｀- '　／
　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　　 .／女壬＿女辰＼　＼　　＼
　　 |/ -- O-(ｲ) -- ヽ |二r 二＿）　なっなんでやチカくん
　　（　.※ ) 'e' (　※　　|9 | |　　　　　ぼくは君をなぐさめよう思て
⊂二｀‐‐-＝⊂二＿＿＿⊂」＿＿　　ｲﾀｲｲﾀｲ

469 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 22:09:15 ID:ujVPZNRA0

>>468
このシリーズ、密かに好きだったりする。
二人でジープ乗ってる奴がおきにいり。

470 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 22:15:28 ID:BnUp2+lIi

サイバーフロントか…
販売元が変わってるのが
いろいろ訳アリって事か

471 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 22:15:54 ID:JpQ9Y1E/0

ゴキ君だけはぶられてｶﾜｲｿｽ

472 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 22:32:23 ID:UsAnqrNo0

>>375
いや、確かに墓は立ってしまったが
今ゾンビとなって動いてる状況

473 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 22:38:29 ID:yGJ23dmI0

>>451
グレフ社長は開発資金の問題じゃないと言ってるわけだが

474 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 22:54:29 ID:A4FJKt/B0

その割に販売がサイバーフロントだからな。
金じゃないなら自前で出してセガの流通のせるだけなんだし。

475 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 22:57:04 ID:LYZOVpiP0

販売に関するなんらかの経費が他ハードよりも掛かるということなのかな？
でもプレス代とか開発費に比べたら小さいもんだと思うけど

476 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:02:44 ID:yGJ23dmI0

>>474
単に開発スキル持ってる人間がグレフに居ないだけじゃね？
委託開発するってことは委託料の分高くつくわけだし

477 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:05:25 ID:yGJ23dmI0

ってサイバーフロントは販売か

478 ：うんたん：2010/11/01(月) 23:11:02 ID:RLUEJICt0

108 名前：テッピー(長屋)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 19:24:49.60 ID:pduvE9ps0 [1/5]
> プレイステーション 3版は、フルHDの横長画面でプレイできる

※まもるくんXbox360版PS3版比較画像
http://www.cyberfront.co.jp/title/mamorukun_ps3/images/ps3/image_01.jpg
http://www.cyberfront.co.jp/title/mamorukun_ps3/images/ps3/image_02.jpg

ああ、これ完全版だわ
有料βテストあざっす＾＾

114 名前：きのこ組(四国地方)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 19:26:05.73 ID:CnahhPvT0
>>108
別物になってるな

117 名前：ペコちゃん(東京都)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 19:26:42.40 ID:Mg2qNe3t0 [5/21]
>>108
ちゃんとPS3クオリティになってるようだなｗ

144 名前：ハーディア(東京都)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 19:31:07.57 ID:PZ4AYbbyP
>>108
箱版ひどすぎるだろ・・・
画面の1/3やん

479 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:13:52 ID:RLUEJICt0

863 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 19:50:35 ID:xomySqYH0 [21/25]

http://twitter.com/hiro_maruyama/status/29358008216
おいおい11/4発表じゃなかったの？（汗

http://twitter.com/hiro_maruyama/status/29360434150
今、パブリッシャーさんから確認が取れました。メディア側が情報公開日を間違えて出してしまったようです。困りましたねぇ……というわけで詳しい話は11/4にお伝えします。そして11/5のイベントでもしゃべります！

http://twitter.com/hiro_maruyama/status/29360632772
とりあえず、今回はパブリッシャー様が別にいらっしゃいますし、弊社は「制作協力」の立場ですので、弊社の一存ではコントロールできません。申し訳ありませんが11/4までお待ちください！

871 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 19:51:30 ID:vTCJiRe0P [5/9]
>>863
Itmediaのお漏らし確定か

480 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:17:22 ID:RLUEJICt0

81 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 20:09:20 ID:FzJFlasj0 [2/2]
■箱通 STG座談会
http://hokanko3.blog13.fc2.com/blog-entry-316.html

ケイブ：PS3という選択肢はないのか？市場があるのか誰もわからない

モス：誰かが出してみるまで判断が出来ない

ケイブ：いま360のハードの動きはほとんど止まっていていろいろと考えたくもなる

ガルチ：うちはいつでもPS3で出せる準備が出来ている。パブリッシャーから話がほしい

M2：じつはPS3はぜんぜん開発に苦労しないハードなんです。何でもかんでもサクサク動かせる

グレフ：うちもPS3の研究は進んでいる。今後はPS3も見据えないといけない状況

481 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:18:56 ID:J6sff+1X0

ガルチがハメられた感じだな
どうぞどうぞってか

482 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:19:51 ID:RLUEJICt0

アリカの人ツイッター

862 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 19:50:20 ID:9ckIBRUXP [2/3]
まも呪がPS3で出て誰が得するんだよ？　と思ったけどどうなんだろ？
http://twitter.com/miharasan/status/29359657635

三原さんもこう言ってらっしゃる

908 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 19:53:58 ID:KoZvzGA70 [19/20]
なんか先日の長文が３６０から移行？する言い訳に見えてきたけど
それは俺の心が汚れだからなんだろうな
ピュアにPS3版か！おめでとう！と言う気持ちもあるんだけど
http://twitter.com/miharasan/statuses/29359940809

483 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:24:29 ID:vTC+oXMk0

>>480
PS3の開発が楽ってのは最近よく聞くようになったけど本当みたいだな

484 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:24:39 ID:UjwKH95Z0

よく分からないがグレフとやらのゲームも
PS3で完全版待ちが正解なの？

485 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:32:21 ID:at43wphz0

M2は初期にPS3でナムコミュージアム作ってるだろ確か。
あれの出来は相当良かった。
恐らく今まで出たミュージアム系の中で最も完成度が高い。

486 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:36:19 ID:/w0WFkcG0

>>480
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1011/01/news088.html
>プレイステーション 3版は、フルHDの横長画面でプレイできるほか、アーケード版、Xbox 360版にはなかったオリジナルモードとして
>「冥界活劇モード」を搭載。難易度やステージ数､ステージ構成をさまざまに設定した9つのコースから選んでプレイすることが可能となっている。
>また、キャラクターにはアーケード版の5人に加え、Xbox 360版のダウンロードコンテンツとして配信された「鳴神ルキノ＆カレル・ヴェルフェル」
>「鬼怒川のわ」の2人が初期状態から使用可能となっている。

社長が語ってたSTG業界の異常性とは360にだけ集中し過ぎている事を指した言葉だったのか…

487 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:44:58 ID:/w0WFkcG0

新作2DシューティングもPS3のが豊富になる日が近そうだ

488 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:48:32 ID:NGAdd9S40

2DSTGが豊富に出る市場が出来るのなら
どうぞどうぞとしか言わんわｗ

489 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:49:13 ID:uabftxQ80

PS3に出ない理由はないからなあ

同人レベルの弾幕シューなんて
いくらでも作れるだろうし

490 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:50:07 ID:UsAnqrNo0

>>484
ピュアなのかギャグなのかどっちだ？

491 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:50:10 ID:at43wphz0

豊富にはならんだろうなぁ。

Rとグラディウスの新作が出たら満足なんだが。
グラは出来ればトレジャー的じゃないのでお願いします。

492 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:50:51 ID:UsAnqrNo0

あ、ごめん>>483だ

493 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:52:41 ID:NGAdd9S40

>>491
だろうなぁ
「STGが豊富に」とか言ってる時点でSTGってジャンルが全然分かってない。
豊富に出来るもんなら豊富にしてみやがれ。そのハード買うわ。

494 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:55:47 ID:/w0WFkcG0

でもPS3でシューティング楽しんでる層ってPixelJunk ShooterとかStar Strikeとかシブっい硬派系を楽しんでるんだよな？
まもる君みたいな萌えヲタ系がPS3のシューティング層に売れるの？

まあ、PS3と360両方持ってる人多そうだから完全版としてなら売れるのかもしれんけど

495 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:56:34 ID:fYJqERvM0

PS3なんて萌えヲタばっかりじゃねぇかｗ

496 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:59:14 ID:/w0WFkcG0

>>495
PS3で萌え萌え言ってる連中はRPGやってるだろ
確実にPSNでシューター購入してる層とは違う
あの連中はStar Strikeみたいな難易度の高いゲームは出来ん

497 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:00:20 ID:NGAdd9S40

>>494
トトリとかアガレストとかディスガイアとか楽しんでる層が買うんじゃね？

498 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:01:16 ID:3l/zTHIv0

>>497
連中に弾幕系は無理だろｗｗｗ

499 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:07:16 ID:NGAdd9S40

>>498
お前、このゲームやった事無いだろ。
滅茶苦茶簡単だぞ、新たな調整でもされてない限り。

500 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:07:19 ID:sxEbsRB80

ま、市場ってのは提供側が育てて行かないとダメだしな
今まで萌えSTGなんてPS3に無かったんだから客は困惑するだろう

「PixelJunk」とかシューターが大好きな俺も「まもる君」は未知数過ぎて購入戸惑うわ

501 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:13:13 ID:t2phIvkL0

むしろSTG豊富にするための手を打ったって感じじゃないのかね
何もしなかったらこのまま一生PS3じゃ出ないとも言い切れない空気だったし

これ単発で終わるようならPS3のSTGはｵﾜﾀ状態という証明になってしまう

502 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:18:49 ID:sxEbsRB80

終るのは萌えSTGだけで今でもPSNシューティングは人気ジャンルなんだけど

503 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:21:29 ID:k4bpQ1i5P

終わる終わらんはわからんがとりあえず今後マルチ路線らしいよ

http://twitter.com/Chappy0909
ひとこと決定的なことを・・・。常識的に考えて、まもるクンがＰＳ３最初で最後のＳＴＧになるわけないし、Ｘｂｏｘ３６０にもＳＴＧ出続けると思う。普通に。
これでまた一番乗り果たしました！ 5分前 Tweenから

504 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:22:05 ID:L2nQOTR/P

XBLAシューティングも人気ジャンルだしな
タイトルが増えすぎてはっきりした数は最近出ないが海外で売れすぎ

505 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:22:56 ID:t2phIvkL0

>>502
いや、パッケージのSTGね

506 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:25:12 ID:hHNzB35b0

>>502
スターストライクHDなんか開発費はほとんどかかってなさそうなのに
うまい具合に今世代機を感じさせる処理やってるし
数も相当出ている感じだからな。

あとR-TYPEΔ面白すぎ。

507 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:28:50 ID:9HlPS+660

これでSTGというジャンルが盛り上がっていくのなら大歓迎なんだが
これだけ騒いで御通夜状態ってのは逆にこっちも辛いものがあるので
買って下さい。頼むから

508 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:30:01 ID:LzOfc9rw0

ぶっちゃけ２ＤＳＴＧは低価格販売にあっているんだよ
シューターはフルプライスでも買うだろうけど、
そうでもない人に売るなら、ＤＬ販売で安く売るのが大事なんだろうね

509 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:35:41 ID:sxEbsRB80

>>506
でも、あれ相当技術力ある開発でないと無理な作りだよな
PSNの中でも初期の作品でアレやられちゃ他のサードもハードル上がりすぎて困ったもんだと思うｗ

510 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:52:15 ID:xhhopDAxO

スターストライクHDは立体視版が視覚的に次世代感があって面白い

511 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:59:05 ID:B9shCeX+0

アーケードゲームが移植されると聞けば一万円でも出すのがシューター
数は少ないが金はアニオタ並に出すぞ

512 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 01:06:00 ID:ifY76sqY0

アンチ任天堂が多いんだよな

513 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 01:08:25 ID:jNdaRaU60

R-TYPEデルタいいねぇ。
Rの新作期待してるよアイレム。

514 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 01:13:47 ID:cg5BvfFq0

まかり間違って二万本程度売れたら他メーカーもこぞって参入するに違いない！！

・・・・・なんてなwつーかペイできんのか？

515 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 01:18:07 ID:Ww+ZUM+90

まもるくんで箱○シューティング市場も
息の根止まったし、メーカーもＰＳ３で行くしかないんじゃね？

516 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 01:22:03 ID:sxEbsRB80

RPGやアクションがPS3に移行した時は360の数倍売れたけど萌えシューティングはどうなのかねぇ

517 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 01:22:09 ID:Xq99D3WJ0

未来人が現れたようだなｗ

518 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 01:23:39 ID:E24OWYNY0

国内箱○の数倍程度って、それ儲けあるのか？ってレベルなのは…

519 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 01:25:44 ID:NAXi3h4F0

>>515
お前まもるクン過剰評価しすぎだよｗ
今の箱の遺産以上の参入発表があってからにしとけ

520 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 01:29:01 ID:9V9DdKE+0

どれくらい売れるか未知数である意味楽しみだ
正直シューティングって気軽に購入されるジャンルじゃないしな…

521 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 01:38:56 ID:hdIQQY2S0

>>518
百人以上で何年もかけるRPGならともかくSTGなら儲けあるだろ

522 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 01:44:30 ID:ZF9NUVRu0

まぁ座談会でも何でも言ってみるもんだよな。

523 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 01:45:20 ID:E24OWYNY0

>>521
幾らなんでもSTG・RPG共に安く見すぎだ

524 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 01:52:23 ID:hdIQQY2S0

>>523
一応現状は一万本でもペイしてるんだから100人体制のゲームと比べるまでもないだろ

525 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 01:56:59 ID:2xlzeyuS0

スタッフロール見れば一目瞭然だが
STGの制作スタッフなんて十人ぐらいだもんな

526 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 01:57:59 ID:E24OWYNY0

一人一人の作業量がハンパないけどな

527 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 02:22:37 ID:sU3ogPTI0

箱ユーザーには膨大な資産とやらがあんだから、PS3に出るゲームのことなんかど～でもいいだろｗ

528 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 02:23:45 ID:xkvullG80

>>515
息の根が止まったwwwww
鬼が笑うような事をいっつも言うよなー君たち

529 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 03:08:17 ID:FUswbowyO

>>500
キャラ物としては悪くない
キャラは立ってるし、360版ベースなら漫画風でフルボイスのストーリーパートが妙に力入ってる
ちょっとヲタ寄りのキャラだから人は選ぶ

ゲームとしては凡作か
ワイドにした事の意味はわからない
画面余らすとライト受けしないって判断か

530 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 07:21:14 ID:Wbvi97FL0

まものろで騒いでる間にグレフの新作とバンガイオーの新作楽しむわ
バンガイオー年内出るかなぁ

531 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 07:30:03 ID:mHrFskCk0

>>483
洋ゲー大作みたいにSPE使いこなすようなソフトと、
そこそこの性能しか使わない和ゲーではずいぶん違うんだろうな

532 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 09:21:04 ID:Vn/ydAgd0

まものろの件で一番株を落としたのこの人なんじゃないだろうか
完全にとばっちりだけど

533 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 09:24:33 ID:OsdBxFLQ0

株なんて落ちてないだろｗ
裏切り者なんて叫ぶ信者がいるなら別だろうけど

534 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 11:35:43 ID:Wm82fnhY0

会社経営で必死なのは伝わってくる。
そこまでSTGに固執するのもどうなんかと思うけどね。

ベヨネッタ見てるとゲーム中のミニゲーム提案で営業するってのもありかと思うよ。

535 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 13:26:37 ID:F4sDCfp/0

それしか作れない開発者が集まって（or残って）作った会社だろ
唯一の商品で商売できないなら潰した方がマシ

536 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 13:34:34 ID:PZ0CgDbCi

PS3STGパケ特攻一番手が
まものろじゃ…
オリジナルSTGは無理なんかね…

537 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 13:36:54 ID:Da5JGM7I0

>>536
まものろが数万本売れるかどうかじゃね？
サイバーフロントは自ら博打を買って出たんだと思うから、もうちょっと褒めてやれよ

538 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 13:37:12 ID:1dquM9iE0

>>536
「作りたいけど金が無い」
これに尽きるんだろうな。

539 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 13:51:42 ID:UC08MTkz0

これを張れと言われた気がする。
ttp://www.grev.co.jp/naomi1.htm

540 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 14:03:02 ID:fuhE0RZL0

360よりは確実にうれるから＜まもろの
売れなかったら全裸逆立ちで日本一周してやるよ
360の2倍3倍は余裕で確実に売ることができる

PS3のCELLパワーでアーケードのSTGも
基板のゲームそのままに移植できる
しかも簡単にね

541 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 14:05:36 ID:Da5JGM7I0

>>540
千手さんチーッス

542 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 14:07:56 ID:ed7fsMdr0

本命はRだろう
マジで作ってんのかアイレム
頼むぞ

543 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 14:21:00 ID:/t4LBJ7a0

>>529
今までのだと縦シューの印象が大きくそれだけで敬遠されると踏んだのかも
画面全部使うとアケの移植物じゃなくて新作み見えるとか

544 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 14:36:29 ID:1d6uDDpAO

>>540
売れると期待してるなら、せめてタイトル（略称だが）くらい正しく書いてやれよ

今回グレフはほとんどタッチしてないっぽいな
制作はガルチ続投なようだけど

茶谷がTwitterで滑りまくってるが大丈夫なのかコイツ？

545 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 14:53:26 ID:MS9lLf8QP

最初の一本がアーケードの移植作品ってのはどうなんだろうな
新規層を開拓するにはオリジナルタイトルで攻めるしか無いと思うのだが

546 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 14:56:24 ID:BdZ+fUsuP

>>540
略称すら間違うとかやる気ねぇな・・・

547 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 15:16:45 ID:t/mCmbyD0

STG座談会
メーカー側が脅迫しているかのような物言いだな
「もっと買わないと、ハード変えるぞ！」みたいな
ニッチなジャンルを主力にしといてどういう了見だ？

548 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 15:28:54 ID:uksr/1Sf0

まぁ、メーカーも生活がかかってるからね
広い市場に可能性を見出そうとするのは企業として当然だししょうがない

稲船は何故か滅茶苦茶ぶっ叩かれたけどなｗ

549 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 15:31:23 ID:1d6uDDpAO

>>547
ロケがいよいよもって完全終了するから彼らも生き残りに必死なんよ

今まではまだ、細々と、かろうじてながらになんとか市場はあったけど
遠からず来ることはわかっていたとはいえ、その日がとうとう眼前にきた形

550 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 15:32:02 ID:Jgv0Xpy70

STGに関していえばPS3にＳＴＧパッケでだすのはものにもよるだろうが
だだっぴろい牛ばっかりの牧場に別の動物のエサいれるようなものに近いかもしれないな
半ばSCEの自業自得だが

551 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 15:32:16 ID:OvaeA0vm0

それは稲船叩いてる連中が稲船が切り捨てようとしてた日本のゲーマーで、
それを日本のBBSである2chで俺たちが目にしてるだけだろ

552 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 15:33:24 ID:n57K++mc0

>545
コスト低減。
３６０のデータを流用。
PS3で走らせたらあとはワイド版の調整。

数カ所でも工程が減ればコストは減らせるからね。
しかも今回は請負だから貰う金は決まってる。

553 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 15:35:42 ID:t/mCmbyD0

「俺たちっ」てのはやめてくれよｗ

554 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 15:49:52 ID:rwOWz/H40

PS3、PS3はわかった。
Wiiはダメですか…
WiiだってDLソフトありますよ(ノД｀)

555 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 15:56:49 ID:QQKd5LMz0

そもそもグレフなんてクソゲーメーカーのろくなヒットも出せてない社長の戯れ言なんかどうでもよくね？
これケイブの池田やトレジャーの井内なんかの発言ならわかるけど
自分がろくなもん作れてないくせにユーザーや業界のせいにするのはクズでしょ

556 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 16:01:55 ID:XlD7NrD10

>>550
オタク系2Dシューティングが完全終了目前なのならSCEの戦略も間違いじゃなかったことに

557 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 16:05:02 ID:Q7pK8wut0

>>555
ノムリッシュの悪口はやめろ！

558 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 16:12:05 ID:RWHOrqek0

赤字ゲー続きのスクエニをノムリッシュのFF13が何度も海外でリピート生産させて救ったんだぞｗ

業績予想修正に関するお知らせ

2010年4月～9月末期

売上予想 760→680
営業利益 40→57
経常利益　40→35
純利益　　24→17

修正理由
売上高は厳しい市場環境を背景に家庭用ゲームソフトの新作の販売が伸び悩んだことを要因として
前回発表予想を大幅にい下回る見込みになりました。
営業利益は前期の3月に発売した大型タイトルの高収益率のリピート販売が好調に販売を伸ばしたことに加え、
出版事業も好調に推移したことを要因として、前回発表予想を上回る見込みとなりました。
　又、営業外費用には為替差損、特別損失には固定資産除去損、
資産除去債務会計基準の変更に伴う影響額等の発生を見込んでおります。

なお、通期予想に変更はありません。

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120101025042759.pdf

ファイナルファンタジーXIII

559 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 17:04:54 ID:1dquM9iE0

>>554
マイルストーンが箱○に来た時点でお察し下さい…

560 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 18:00:11 ID:ncsQyZB20

>>545

>>552の言うようにコスト面の問題も有ると思うけど、同時に
PS3で売れたことになっているのはブランドが有るものだけだから、
新規作では勝算はさらに下がるだけって判断かもしれないよ。

561 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 18:13:21 ID:f2F0BTZs0

新規で作るよりはもちろん楽だろうけど
元々縦画面で調整されてたゲームのワイド化ってかなり大変そうだ

562 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 18:30:07 ID:t/mCmbyD0

ワイド画面の縦スクロールってなんかPSPにも・・・みたいな思惑があるような、ないような

563 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 18:41:08 ID:n57K++mc0

そもそもゲーセンですら４：３の縦画面とか
20年以上前の形式引きずってて筐体屋から嫌がられてそう。

564 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 18:43:25 ID:sPFdCiVN0

>>559
マイルストーンって会社はアレだけど親会社まで含めたらそれなりにでっかいんだよな
なんでそれなりの規模の会社がマイナー路線ばかり狙うんだろ？

565 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 18:59:58 ID:Da5JGM7I0

>>564
わざとニッチな場所を選んでスキマ産業的に儲けようっていう方針だったのかも
Wiiに固執した気持ちはわからなくはないしやるならやるで気長にっていう気持ちだったんだろうけど、
思ってた以上にWiiにシューターが集まらなかったからなぁ
（っていうか俺もWii持ってるのに買わなかった）

箱○で出るなら実績もスコアランキングもcoopもあるだろうし、やっぱり心動くわ

566 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 19:14:10 ID:ljubhUOm0

ネタ的に面白いアイコンやテーマなんかをいっぱい配信してよー

567 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 19:29:14 ID:kvRz40od0

他にもWii用のゲーム作ってたみたいだから
それの研究開発ツール作成も含めてやってたんでしょう。

元ぐらいは取れると思ったんだろうが・・・・

568 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 20:06:42 ID:cdTKG+Lq0

そういやぁ～式神の城Ⅲも箱○とWiiにだけでて、PS3はハブられてたっけな

569 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 20:16:55 ID:znhGvuQnO

>565
WiiはVCだのWareだけで腹一杯になるからな
好きな奴には悪いがマイルのシューティングではなあ
牽引力はないだろ

PS3はDLのゼビとか売れてんのかね

570 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 20:20:25 ID:Wbvi97FL0

>>568
3は式神ではなく敷き紙だったから誰も得しなかった

571 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 20:29:14 ID:znhGvuQnO

>540
釣りか？
アケの2DSTGの基板なんて、良くてnaomiかpen4のWinPCだぞ？
真面目につくりゃGCで十分だぞ
無知にも程があるな、バカか？

572 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 20:36:39 ID:bAbBwaQQ0

まものろ売れるかなあ
アクションっぽいからPS3ファンにも売れそうで
ボリューム第一な彼らには売れなさそうで
俺的にはあまり面白く感じないゲームだけど
物珍しさから売れるかもしれないし

573 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 20:41:39 ID:y9PSLxWd0

縦STG専門機のｉＰａｄでやれ！

574 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 20:42:46 ID:Dgv75U9S0

>>571
普通なら釣りだろうが大真面目に言ってる可能性もある

>>572
ＰＳ３で完全版を強調してゲハブログで取り上げてもらうマーケティングやれば伸ばせるとか？
まあ「色がついてしまう」けどね

575 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 21:45:15 ID:kvRz40od0

【業界】ゲーム会社アイディアファクトリー「皆様のおかげさまをもちまして最高益達成いたしました」　※前年の2倍超
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1288697953/

もうPS3いけよ。

576 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 21:50:03 ID:L2nQOTR/P

>>575
ここはほんとうまく立ち回ってるなあ
ちょっと調子に乗って厄の新作とか作ってくれたらいいのに

577 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 22:04:15 ID:oHVaCeKIO

式神やまもるクンとかそもそも女性ユーザー受けしそうなゲームを
わざわざ女性ユーザーが全くといっていいほどいない箱○で出すこと自体儲からないのにな。
ジュピターもPS3にくれよ。

578 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 22:04:44 ID:cdTKG+Lq0

ネプテューヌ
アガレスト戦記
薄桜鬼
二世の契り

全部、アニヲタキモヲタゲーｗｗｗｗ
まじで日本のゲーム業界おわってんなｗｗ

579 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 22:07:43 ID:1UEOmrdG0

まもる君が女性に受ける・・・？ご冗談を。

580 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 22:17:35 ID:IJNUrlLn0

ガルチが駄作ＳＴＧ連発で箱脱落してPS3に新天地を求めたが正解のようだね。
箱で販売担当したグレフ社長は稲船ツイッターでPS3に問題あるって書いてたし。

581 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 22:40:43 ID:Z48xn9cA0

だったら何で未練がましくPS3に言及すんのかね、グレフの有能な社長も稲船とかいうやつもｗ
ガン無視しとけよｗ

582 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 22:44:47 ID:2VgX5PWp0

ガルチって、やらかしたのは0dayぐらいでしょ。

でも、本当に爽快感も減ったくれもない、ストレスだけが
溜るあのゲームデザインは、悪印象がすごいからなあ。

583 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 23:20:00 ID:E24OWYNY0

>>576
騙すのが上手いのと、立ち回りが上手いのとは
微妙に違うと思うんだけどなぁ

584 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 23:23:14 ID:kvRz40od0

ガルチの他のがキャラ物、移植だしねぇ。
まもるくんもアーケードじゃあまり評判よくなかったらしいし。

それで0dayだからな。
ストパンは並レベルみたいだが。

585 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 23:31:02 ID:rZyL7Xv50

586 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 23:35:05 ID:G4KAo4mZ0

>>580
あれは日本のSTG業界がPS3にもバランスよく提供してこなかったのが考えてみれば異常なことだった、の意味みたいよ。
稲船と同じような考え方だけど逆のベクトル（箱からPS3へ）ってことらしい。

587 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 00:02:37 ID:/O3oi/Ak0

>>586
その裏づけのツイッターやコメントは?

588 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 00:05:20 ID:SFGc0lfI0

>先日発した一連の発言について…なーんか、やっぱり話が正確に伝わってないよ
>うな気がする。0か1かじゃなく、7割くらいしか伝わってない感じ。これをクリアにす
>るためには、すごく長文で（それこそ論文のように）記述しないといけないか、
>きっちり言葉で伝えるか…（続く）
>posted at 00:23:16

>今週、その気持ちの一端を持った"モノ"の発表をしますので…とりあえずその話を
>11/5のトークイベントで話したいと思います。
>posted at 00:24:34

この"モノ"が多分まもるくんだからって事だと思う

589 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 00:07:39 ID:u84Br7OZ0

このスレかどこかのスレの戦士がということだったと解釈したレスしかみてない

590 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 08:41:56 ID:05KBO94M0

>>571
今360で発売中のケツイは
GCと同世代のPS2じゃ移植できなかったらしいけどな

591 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 08:46:27 ID:TRT5ApQB0

>>508
ほんとにフルプライスで買ってるのかね

592 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 08:56:24 ID:2FZ3NNRPO

>>591
発売初日に定価以外で買う方法を是非教えて欲しいね

593 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 10:15:07 ID:HeZeQK/iO

ガルチはRFAでバグ連発、とくに二次パッチに進行不能バグを残し大惨事になったのが痛い。
この時期は出すゲーム出すゲームすべてにいちいちバグがあったな。エグゼリカにも。
RFAと同時期に出たアケのまもるくんも、バグ、フリーズ、意味不明の稼ぎネタ、永パ疑惑、さらにはスコア欄の桁数が足りてないなどSTGとしてありえないミスばかり。
お手伝いしたサンダーフォースIVはアノザマ。
そして0day。

594 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 10:17:34 ID:05KBO94M0

>>593
ストパンのランキング表示フリーズもあったな

595 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 11:25:37 ID:OyWdOi7h0

>>593
サンダーフォース6（4じゃないぞ）はガルチが有力だけど、
真相は闇の中というか…

596 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 11:31:09 ID:HeZeQK/iO

スマン6だったね
ガルチが評判あげたのはストパンからだが、あれも外部のシューターに敵配置とか担当させてたよな確か

597 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 12:08:11 ID:x2WGoYWp0

評判上げたって言うか、それまでがひどすぎただけ
ガルチにしては頑張った、というくらいだろ

598 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 12:28:43 ID:xHM8hl2h0

でも最初のスクショでも何この手抜き背景とか不安を掻き立てられてた。
デキとしては普通みたいだが、特別評価されてるような話も聞かない。
キャラ物で下がった及第点はクリアしてるって感じだし。

599 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 13:21:30 ID:nt4skmm8O

>>595
ＴＦ６とストパン、それぞれのスタッフロールからほぼ確定だったような

600 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 13:31:44 ID:tbMtn1kTO

ガルチなぁ。ゲーム微妙なのが多い。

ＴＦⅥはガルチにも問題あるが悪の根源は岡野哲だな。

601 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 00:44:11 ID:k+IUcj7G0

縦シューをただワイド画面にしたらどうなるか、それが気になるのでちょっと注目してる。
あとPS3にどの程度STGが受けれいられる土壌があるかも気になる。
販売側の損益分岐点も気になる。

当たれば「おおやるじゃん」でいいし、外れれば「やっぱだめだったか」でいい。
ある意味で一番結果が気なってるのはパブも自分でやってるSTGメーカーじゃないかな。

あと箱通でのSTGメーカー座談会の懇意編集コピペ貼ってる人は、何が言いたいのか自分の文章で書くように。

602 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 01:11:53 ID:XZM3nCl30

>>601
オプションでSCREEN＞OVERSCANを
200％（最大）にしてみ。
なんちゃってだがワイドっぽくなるよ。

603 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 02:16:12 ID:qZrbCEBK0

>>601
ワイドにして広げた分、敵の配置とかマップも全部変えるんじゃないの

604 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 05:34:20 ID:70HppgTm0

>>601
あれは自分の意見を言いたいんじゃなくて座談会参加メーカーの意見を知らしめようとしてるんだろう

605 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 08:58:49 ID:pb5AO5du0

日本語が不自由だから「権威がありそうに見える人」の言葉を適当に張って
自分がいい気になれる人種じゃね？

606 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 09:23:41 ID:70HppgTm0

STG開発者の発言を知らずに
PS3は開発が難しいたら（開発者曰く実は簡単）言ってる人に対しての書き込みじゃね？

607 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 10:10:52 ID:Ri8PqQRyO

その座談会の内容を、全文を読んだわけでもない輩が
はちま等が恣意的に切り貼りした内容でしか知らずに
都合のいい部分だけで語るからおかしな事になっている

まぁ、シューティング程度の規模の制作であれば
360とPS3との性能差はそれほど気にならないというのは事実だろうが

とはいえ、三原がまた爆弾投げ込み始めてたりはするな

608 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 10:27:31 ID:S45v1XsUP

>>607
「シューティング程度」とはいうけど

箱で発売されたタイトルで初期のネットワーク周りの不具合大杉だろう。CAVEとかほぼ毎回だし。

609 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 10:29:07 ID:cwaDHMOY0

それは確かにそうだな。しかもちょっとやそっとじゃないしな。

610 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 10:51:23 ID:Ri8PqQRyO

オンライン対応なんかしたことなかったメーカーが
手探りで始めた物とかなら、多少なり不手際があるのも仕方ないんじゃ？

まぁ、理解はできても納得はしかねるだろうが

リアルタイム性の高いジャンル、それもゲーム進行が基本60fpsなSTGで
オンライン対応ってのはけっこうハードル高いはずだしな

611 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 11:02:54 ID:s1gwHgYr0

金払う商品に不具合があって仕方ないと言われるようになったら相当やばいｗ
言われる方もフォローする方も

612 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 12:21:45 ID:1+HAYtkK0

STGマニアはケイブならなんでも無条件で許すよ

613 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 12:22:36 ID:1+HAYtkK0

池田恒基なら、に言い換えるべきか
やつの発言ならどんなに偏ってても補正かけて褒めちぎる
そんなのばっか

614 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 12:43:07 ID:L8RICb3+0

ゼニマックスの高橋みたいになってるな。
オブリ移植で神扱い
DLC出さずで糞扱い

熱狂が終わって今は名前が出てくることもない。

615 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 23:32:37 ID:k+IUcj7G0

あの座談会では、楽に動くって言ってたのはM2だけで、他は
そこまで難しくないが1社、残りは研究中・検討中じゃなかった？
コピペ内容はミスリードさせるため意図的切り張りされたものに見えるんだが。

616 ：うんたん：2010/11/05(金) 00:46:27 ID:ot8HqXTS0

ツィート、座談会発言まとめ

参加
　グレフ：パッケージで2Dゲーム性STGは１つも出ていません。これについて360に偏っているから、
　　　　　　等の理由はもちろんあるにせよ、２年で「１本も出ていない」ということに関して、
　　　　　　この異常性を（このジャンルに興味があるのであれば）認識した方がいいと思います。
　　　　　　なお、PS3では企画が通らないから、というのは少なくともこの１年では理由ではないです。
　グレフ：STGがすきなPS3ユーザーは360ももっているとおもう
　グレフ：今後はどうなることやらといった状況。

　ガルチ：うちはいつでもPS3で出せる準備が出来ている。パブリッシャーから話がほしい

検討中
　ケイブ：どこかの会社がPS3で出してみてほしい
　ケイブ：PS3という選択肢はないのか？市場があるのか誰もわからない
　ケイブ：MSは開発機材をもっと安くしてほしい
　ケイブ：いま360のハードの動きはほとんど止まっていていろいろと考えたくもなる
　グレフ：うちもPS3の研究は進んでいる。今後はPS3も見据えないといけない状況

617 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:48:09 ID:ot8HqXTS0

不明
　コナミ：各社に事情があるのでは
　コナミ：すみません。今はいえないんです・・・・

　モス：誰かが出してみるまで判断が出来ない
　モス：うちもPS3はコスト的にあきらめた経緯がある
　モス：360からPS3への移植はそれほど簡単じゃない

　↑をうけての発言

　M2：じつはPS3はぜんぜん開発に苦労しないハードなんです。何でもかんでもサクサク動かせる

参加は考えてないっぽい
　トライ：STラブはWii含めた全機種出すつもりだった。PS3は最初からコスト的に無理

＊ケイフの「MSは開発機材を安くしる」発言は今のPS3開発機が安い事（20万円台）を受けての発言だと思われる
＊今はこなれて安く作れるようだが、昔は確かにPS3の開発費がコスト高だった模様。

618 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 01:10:09 ID:Pe9uhHV70

セガ、最終的に勝利するのはPS3と予測

　ロイターとのインタビューにおいてセガサミーマーケティングVPのScott Steinberg氏はWiiの今後の可能性について疑問を示し、
　PS3が最終的にマーケットリーダーになると予想していると話しました。
　それによると Steinberg氏は、「私はWiiプールの深さを心配しています。2007年か2008年に頂点へ達するかどうかは分かりませんが。」
　「開発者が360から更に価値あることを得、更にPS3について学んでいった時、2,3年後にはWiiは本当に時代遅れに見え始めるでしょう。」
　「どのようにして既にあるものから派生的でない独創的なものを生み出しますか？（Wiimoteについて）」と話しており、今後のWiiについてを心配しています。

619 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 01:12:24 ID:3lp79LSJ0

コンマイの今は言えないってオトメXのことじゃなかったっけ

620 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 01:40:53 ID:BFxVMdWF0

明日のイベントにムネタツか

621 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 02:50:27 ID:KrgRP+Hk0

ストラニアの話もするだろうからな。
あっちXBLAだし。

まぁMSも多少気を使ってるとは思うけどな。
アキバでSTGイベントなんかやってくれるハードメーカーなんてないぞｗ

622 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 03:48:30 ID:nA7qeifh0

ＭＳＫＫにはそういうことしか出来ないだろうからな
担当者は胃が痛そうだな

623 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 03:49:21 ID:+piveQTs0

毎度こんなイベントで大丈夫か。
って言いたくなるのが多いな、面白いけどｗ

624 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 21:29:02 ID:Ykr+fA1D0

これがゴキブリの捏造心に火をつけたのか

625 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 21:30:37 ID:VdWbJlSiP

TAITOがZUNに土下座して東方出したらすごい話題になりそうだが

626 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 21:43:53 ID:1an5o4Id0

ＰＳ３でＳＴＧ出せっていってるやつは箱とＰＳ３のマルチでいくのか？
マルチでだして両機種とも黒字になるとは思えないんだが？なんだかんだで
現状の一つのハードにＳＴＧが集まっていく方が各会社にとって無難だと思
うんだがな、まあＰＳ３に皆がシフトしてもそれはそれで仕方ないと思うし

627 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 22:32:10 ID:GGOOko7x0

初期にハードメーカーが資金提供してまで各社にソフト作らせるのは
実売数を出して販売計画を立てさせるってのもあると思うんだ。

PS3はSTGでそれやｔぅてないから誰もわかんない。
どれだけ本数が出るのかわかんないから、売上と経費での損得の計算が立たない。

628 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 00:18:05 ID:0iEUEsfZ0

パブリッシャとして普段サードやってる会社に自社タイトルを作ってもらうことはあっても
直接金払ってまで他社に権利のあるゲームを作ってもらうなんて行為は普通やらん

欧州だと独禁法にも接触してくるしな

629 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 02:10:42 ID:AIcDheSr0

>>615
M2はわりと移植技術で売ってるようなとこがあるから下手なことは言えないよね

630 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 06:29:47 ID:ZeqvIcbp0

360はわからんけど、同じ規模のゲーム作るならWiiよりPS3の方が安くなった（なったと言う事は以前は高かったってことだろうが）
という発言してるメーカーが複数あるから少なくともコスト的な問題は解決してると見て良いと思う
やっぱりPS3市場にSTGの需要が存在するのかどうかが問題になってるんじゃなかろうか？。ケイブはそこが気になって仕方ないみたいだし。

631 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 06:50:52 ID:Dp8jHa5k0

>>630
また騙されてるのか？
Wiiにしても酷い手抜きなソフトの場合の話だぞ

632 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 07:23:27 ID:ZeqvIcbp0

ん？具体的な話だと
例えばガストの場合はWiiとPS3で研究・検討した時、ガストの開発能力だとWiiのハードウェアをギリギリまで叩いて開発するよりは
PS3で余裕を持ったせて開発した方が開発難易度が低かったとコメントしてるよ
開発力あるところだとSEGAofUSAも似たような発言をしている（ただし、SEGAの発言はハードウェアの研究をした上での話だけど）

633 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 07:43:09 ID:kV4zFG6I0

ファルコムもファイアエンジンでPS3のゲーム作ってるらしいね

634 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 07:56:13 ID:RWexjCsS0

大半が手抜きと勘違いされるような糞ゲーしか開発できてないってのが現状なんだよな

635 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 08:14:26 ID:rHmne3M60

トトリとか箱○のＸＮＡでも同じぐらいの物ができたりしてなｗ

636 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 09:21:06 ID:UotbjIPt0

ファイアエンジンって技術力が無い開発会社用のお手軽ツールだぞ
そりゃ楽だろうよ

637 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 10:56:12 ID:apwfUCKu0

まあガストだし

638 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 11:40:25 ID:S5BiXJWA0

まあ、お手軽ツールのファイアエンジンでもデモンズソウルなんて凄いゲームが作られてるからな
流石にXNAよりは高機能だろう

639 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 11:53:40 ID:1Dsl791HO

>>632
なんの話かと思えばソレか

それは単に
例えば300万ポリゴンしか出ないハードで300万ポリゴン出すゲームを作るのと
600万ポリゴン出るハードで300万ポリゴン出すゲームを作るのとでは
技術力のないメーカーには後者の方がラクだって話なだけで
開発費がどうのなんて件とはぜんぜん違った話だというのに

ほんと、PS3界隈ってのはそういう情弱騙しが横行してるよな

例えばSTG界隈でも、グレフの「360開発機をもっと安くして欲しい」発言と
どこぞの、全く関係ないとこで出てきた「PS3開発機が以前より安くなった」発言を
組み合わせて「PS3開発機は360開発機よりも安くなった」なんてな
どこにもそんな話は出ていないものをあたかも本当のことのように信じ込み
そこらじゅうで振れて回る輩が出てくる始末

PS3ユーザーって常に「信じたいものを信じる」心理状態にあるんだよな
ここまでくると、「宗教的」なんて言われ方が冗談じゃなくなってくるわ

640 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 11:57:12 ID:1Dsl791HO

>>638
デモンズソウルってファイアエンジンで作られてたのか？

デモンズソウルの開発開始の方が、ファイアエンジン公開より先じゃね？
どういう事？

641 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 12:07:11 ID:S5BiXJWA0

>>640
一応こっちにGDCなどでファイアエンジンで作られたと発表されたゲームの一覧が載ってる
http://en.wikipedia.org/wiki/PhyreEngine
フロムはこの2つとのこと
From Software Another Century's Episode: R in Japan on August 19, 2010
From Software Demon's Souls in Japan on February 5, 2009

2007年からファイアエンジン製のゲームは発売され始めてる

642 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 12:19:26 ID:KS0KRgxZ0

>>639
楽だってことはそれだけ人件費も下がるってことだけど

643 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 12:34:23 ID:1Dsl791HO

>>642
そもそもハードの限界まで叩くことの出来ないメーカーの弁だから
開発費うんぬんとは全く別の話だよ

元のインタビューは開発難度の話題でしかないし

もちろん、技術力のないとこが出来もしない目標たててHD機に挑んでも
いつまでも完成する事なく、人件費をただひたすらにドブに捨てる事になるけどな

644 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 12:47:38 ID:KS0KRgxZ0

いや、ハードを限界まで叩くことが出来ないメーカーの開発難度（コスト）の話でしょ
開発難度がコストと無関係なら何処のメーカーも問題にしないよ

645 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 12:58:39 ID:1Dsl791HO

>>644
分をわきまえてるとこはそんな難度には端っから挑まないよ
なんでその話が「PS3の開発費はWiiより安い」なんて話に
すり替わるんだよってツッコミだ

646 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 13:02:27 ID:KS0KRgxZ0

>>645
よくわからんけど、同じ規模（Wiiと同等）のゲーム作るならとういう前提じゃないの？
性能振り絞る開発ならそりゃ高コストになるだろうけど、そうなると端からWiiには無理なレベルになってくるでしょ？

同じことをやるのが楽なら方が安くつくのは当然でしょ？
以前のPS3と360で360の方がコスト安かったのも開発難易度の問題だって開発者がよく言ってたやん

647 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 13:18:01 ID:WMX+x+MK0

そもそもWiiは任天堂のサポートは良かったけど開発SDK自体はショボイ
あんな開発環境でHD機と比べられてハードをギリギリまで叩かされりゃグレイシスみたいにバグ連発もするわな

648 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 13:19:02 ID:TsnkdT2i0

簡単といいつつあのバグの山はなんだろいう気持ちは。

649 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 13:45:16 ID:Xd3a4Rt50

>>646
単純な部分の1枚絵で見た場合、HD解像度とSD解像度だと
SD解像度のが彩色に掛かる時間が少ない

プログラマの難度以外に素材を作るうえでのコストは根本的にPS3とWiiでは差が出ちゃう

650 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 13:47:39 ID:tSNSri8y0

そこでアプコン詐欺ですよ

651 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 14:21:55 ID:7zWQV6X60

>>646
簡単な話、「BASARA3やACERレベルの出来を上限にするなら安価に出来るかも。」
という程度の話を、何でも安価になると錯覚させようとしているアホがいる。
wiiレベルのゲームならというが任天堂パブリッシュのレギンレイヴ、ゼノブレレベルのものを
PS3でなら安価に作れるの？って話になると多分無理。
どちらも両極端なものを例に挙げるからややこしくなるだけで、
一つ言えるのは、現在「PS3独占」ってタイトルが増えていないということだけ。

652 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 14:26:52 ID:T2VUM9y9P

>>647
ToGはバグ取り作業で手抜きしただけだろw

653 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 14:38:48 ID:20Y4WW3T0

>>651
つか、今のPS3ユーザーってそのレベルのゲームで十分満足なんだから
それが正解なんじゃないの

あそこで売るには「何を元ネタにしたゲームなのか」だけが重要であって

654 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 17:52:48 ID:5AzRBB1pP

でwiiや箱はPS3より独占あるの？
wiiや箱の新作はファミ通に載ってるの？
wiiや箱で商売成立しないのはPS3が悪いから？
箱ユーザーのほうが質がいいから良ゲーは売れるの？
開発費高騰はPS3が悪いの？
SDのwiiのサードが元気がないのはPS3が悪いから？

結局、PS3が全部悪くて、wiiや任天堂は被害者
業界の諸悪の根源はPS3ってこと？

655 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 18:13:04 ID:7zWQV6X60

>>654
ファミ通XBOX36012月号目次より360独占タイトル（日本サード限定）
アイドルマスター２
俺の嫁
GUNLOCO
ぎゃる☆がん
電脳戦機バーチャロンフォース
怒首領蜂大復活
ドリームクラブZERO
バレットソウル　弾魂
ラジノルギアMASSIVE

キネクト
重鉄騎　ソニックフリーライダーズ　DECA　SPORTA　FREEDOM
XBLA
スペースチャンネル５パート２　星霜鋼機ストラニア他

656 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 18:17:31 ID:zxzEBA7x0

>>655
ラインナップが末期のサターンとPCエンジンを彷彿とさせるな

657 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 18:31:44 ID:56P6OoT90

>>656
PS3の独占日本サード限定を見ても、そういえるのかな？

658 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 19:42:17 ID:lQO3x2UT0

>>655
スペチャン5-2は多分マルチだと思う。
あと月末にCAVEの新作発表。シューティング+新規ADVだと思われる。
未発表タイトル5本あるらしいけど、何本出るかは不明。

659 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 20:22:04 ID:tzj+6fEr0

PS3の日本サード発売予定ソフト適当に集めてみた
大抵のはもう公式サイトができてるか
メーカーサイトのラインナップにのってるね

BIG 3 GUN SHOOTING
Power Smash 4
Next Tales of（テイルズ15周年作品）
激アツ!! パチゲー魂「CRヱヴァンゲリヲン～始まりの福音～」
真・三國無双 Online ～蒼天乱舞～
アガレスト戦記2
トリニティジルオールゼロ
パチパラ16 ～ギンギラパラダイス2～
世界最強銀星囲碁ハイブリッドモンテカルロ
信長の野望 Online ～新星の章～
PixelJunk lifelike
TSURITORE -ツリトレ-
侍道4
フォーチュンアテリアル赤い約束
ブロックス
絶体絶命都市4 -Summer Memories-
魔界戦記ディスガイア4
L@ve once -ラブ・アット・ワンス-
ウィザードリィツインパック
ファイナルファンタジーXIV

660 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 20:22:48 ID:tzj+6fEr0

二ノ国白き聖灰の女王
CLANNAD -クラナド-
PC原人～巨大彗星だい接近！～
ダンシングアイ
プロ麻雀極FINAL
パチパラSLOT ～パチスロスーパー海物語～
Real Boxing
ポンコツ浪漫大活劇バンピートロット2
煉獄 The end of the CENTURY
麻雀王
龍が如く OF THE END
ファイナルファンタジーヴェルサスXIII

これPS3にも出るね
スペースチャンネル5 パート2

地味にパチスロ系のゲームは一般層に浸透してないと発売されない類のゲームだと思う

661 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 20:23:03 ID:bG36mFh40

>>wiiや箱の新作はファミ通に載ってるの？

笑うところかこれは？

662 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 20:49:04 ID:fpOb+tVd0

>>660
追加要素のないCLANNAD移植も独占扱いされるのか…

663 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 20:53:21 ID:tzj+6fEr0

>>662
ああ、ごめん、360版も出てたよね
間違ってコピペしてしまった

664 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 21:42:00 ID:tqLYmAwZ0

>PC原人～巨大彗星だい接近！～
これもマルチだーね

665 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 21:44:52 ID:1Dsl791HO

>>659
PS3側は仮称タイトルや発売済みも置いて
360側はキネクトタイトルは一列にまとめて行数減らして
コナミのダンスエボリューションが載ってないのは洋ゲー扱いなのかな？
XBLAタイトルも「他」と省略されてたり

ちょっと意図的過ぎないかね？

666 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 21:51:30 ID:MALAObSq0

>659
DLタイトルの水増しとか辞めようぜ

667 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 22:03:14 ID:Dp8jHa5k0

ガストの研究って時点でギャグの領域

668 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 22:03:59 ID:CZZn+LMs0

水増しして勝ってるように見せるのって負けてるのを自覚してるからだよね．．．

669 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 22:05:42 ID:tzj+6fEr0

UPしたのそれぞれ別人だ
どんだけ性格悪いんだよおまえら

670 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 22:09:02 ID:tzj+6fEr0

あとNext Tales ofとか仮称だけど、なるべく公式サイトが作られたりメーカーサイトに載ってるの集めるようにしたよ
適当にコピペしてるから少しくらいミスあるのは許してくれ

不満あるなら360なりWiiなりの国内サードの他のゲームも紹介してくれればいいじゃないか

671 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 22:09:34 ID:1Dsl791HO

>>669
アップしたそれぞれが性格悪かっただけだろ
俺は不備を指摘しただけだよ

672 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 22:13:19 ID:tzj+6fEr0

>>671
だから単なる文句じゃなくて360の国内サードゲームでも紹介しておくれよ

673 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 22:15:25 ID:tzj+6fEr0

あとPS3で発売済みのってどれだろう？
～オンラインとかは新パッケ扱いのはずだけど別のやつかな？

674 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 22:16:11 ID:1Dsl791HO

>>670
イメージボード公開レベルじゃねーかソレ
タイトルすら未定のものを筆頭に挙げていったい何が言いたいのやら

675 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 22:19:57 ID:tzj+6fEr0

>>674
大々的に発表されたものだし別にいいんじゃないの？
もう公式サイトまで用意されてるし雑誌でも特集された期待作だよ？

360でもそういうビックタイトルはリストしていいんだよ？

676 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 22:23:15 ID:tzj+6fEr0

ちなみにあと39日と18時間後に詳細が発表されるらしい＞Next Tales ofサイトでカウントダウン中

677 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 22:42:06 ID:qoDDJzHQ0

残酷なこと言うな
今さら360に国内サードの独占ビックタイトルなんてくるわけねーじゃん
アイマス２が一番でかい弾だぜ？
PS3で言えば初音ミクが一番でかい弾になってるようなもんだ

678 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 23:03:56 ID:1Dsl791HO

>>677
PS3に初音ミクなんか出てるっけ？
なんか、PSP版のオマケみたいなのはあったけど

ってか、PSPだと初音ミクって結構おおきな弾じゃなかったっけ？

679 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 23:09:28 ID:TsnkdT2i0

CAVEはPS3の発表もあるかも。
なんせ３６０で出しすぎてネタ切れ気味。
PS3移植で様子見る可能性もある。

まもるくんのことも前々から聞いてただろうし。
出すならソフトは複数あったほうがいい。

680 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 23:12:51 ID:qoDDJzHQ0

PSPで大きい方とはいってもゴットイーターやPSPO2程度だよ
最大弾のMHPシリーズに比べたらゴミみたいなもん。
PS3版のドリミーシアターも評判にはなったがMHPに比べりゃゴミ

681 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 23:50:16 ID:fpOb+tVd0

>>675
発売されるの何年後だよｗ
バンピーも煉獄もロンチからずっと発表されたままじゃねーか
発売されない限りリストに載せておけるんだから便利ですねｗ

682 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 23:51:02 ID:1Dsl791HO

>>679
まものろ１本でよくそこまで妄想できるな

後発移植がたったひとつPS3に発表される間に
ここ１～２ヶ月で360の方は５本ほど新作STGが発表されてるんだぜ？

もちろん、STG以外も発表が続いている
特に、完全に動きの止まったMOVEと比べ
KINECTには様々な動きが見られるわけで
SCE本丸が注力してたモーションコントローラにおいて
絶望的なまでの差がついてしまったわけで

これからのPS3は、360のSTGのおさがりを美味しそうにしゃぶるしかないのかな？

あぁ、おさがりと言えば、PS3ユーザーお気に入りのデモンズソウルも
続編が360でも楽しめるようになったみたいだね
「おさがり」ではなく「続編」だけどｗ

面白そうな仕上がりになってるようなら、こちらも美味しくしゃぶらせてもらうわ

683 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 23:57:44 ID:RW/Egl1W0

>>681
仁王とかまだほとんど作ってないらしいね

684 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 00:37:23 ID:XiiKjfm30

>681
ロンチ予定だったGT5がまだ出てない時点でなぁ…

685 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 00:47:02 ID:YFqh/ABq0

ttp://twitter.com/#!/takabou_gk/status/818561232674816
@hiro_maruyama @Chappy0909 Xbox360ユーザーを敵に回すのってやはり怖い事なんでしょうか？
ネット上では騒がれますが、正直売り上げにはあまり結びつかないと思うのですが…

ttp://twitter.com/#!/hiro_maruyama/status/846334860992512
@takabou_gk 売上には結びつきませんね。面倒くさいだけですw。敵云々はいろんな解釈に取れる質問なので、何とも答えづらいところです。

糞箱ユーザーは面倒くさいｗｗｗｗｗｗｗ

686 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 01:16:27 ID:MASfghaz0

>>678
いくらPSPでも34万本の初音ミクよりデカイものなんていくらでも有る

687 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 01:35:11 ID:B7jiIp010

>>685
タコ坊主もお前も日本語やばいな

688 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 01:39:31 ID:Up0ImY6b0

>>683
日本ＰＳ3独占にしておけばPS3信者が喜んで買うんじゃないの？

689 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 02:11:34 ID:w2648A/V0

仁王

２００５年５月発表
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050517/ni-oh.htm
発売時期は2006年の夏を予定。価格は未定。

TGS 2010］コーエーテクモが最新作「仁王」を電撃発表！　シブサワ・コウ氏も登壇
http://www.4gamer.net/games/120/G012039/20100915058/
発売時期は未定

やる気あんのかなぁ。
結局ファンタジー無双になりそうだが。

690 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 03:01:56 ID:ulb8jYlI0

間違いなく無双のガワを変えただけのゲームになると思う

691 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 03:24:10 ID:4GRht1x60

>>690
でも作るのはチーニン残党らしいぞ

692 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 04:10:47 ID:kOQ9OeP+0

>>689
もう中止した方がいいなｗ　間違いなく七英雄の後を追う

693 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 04:19:49 ID:FFy93aTl0

チーニン残党か・・・メトロイドOtherMはムービーのせいでテンポ悪かったなあ。
メトロイドってあんなに雄弁に語るべきではないと思うし。
仁王で無双みたいなの出したらいよいよ見切るわ。

694 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 05:05:43 ID:BQBFb6bLO

>>691
チーニンのトップはニンジャガの原点は無双とか言っちゃうハヤシライスだぞ？

695 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 05:06:51 ID:BvBNKJ0N0

>>681
来年15周年なのに15周年記念作品が何年も後になるとでも思ってんの？

696 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 05:15:24 ID:EPPxqfFh0

PS3でも公式サイトできてから何年も遅れてるゲームってほとんど無いよな
ファーストのGT5は別だがｗ

697 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 05:33:15 ID:MASfghaz0

っ白騎士

698 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 05:45:25 ID:EPPxqfFh0

まあ、あれ発売元がソニーだしなｗ＞白騎士
白騎士をサードのゲーム扱いするならSCEから発売するゲームの４／５はサード製ということになってしまう

699 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 09:14:49 ID:7wxrOCy20

>>695
テイルズ15周年は今年だろ、来年はスパロボ20周年
本来なら年末までに発売されないと15周年とは呼べないが
無理矢理に解釈すれば3月までに発売されれば15周年と呼べなくもない

1995年12月15日テイルズオブファンタジア SFC

2010年12月15日で15周年、つまりPS3でテイルズ作ってんのが間に合わなかったんだろ
15周年記念なのに15周年に間に合わないテイルズ

700 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 09:18:26 ID:zh9yS2KZ0

>>689

http://www.famitsu.com/news/201011/05035448.html

>早矢仕　実際にはまだほとんど作っていないので、あまり詳しいことは言えないのです
>が（笑）、剣の奥深さを表現するタイトルにしたいとぼんやりと思っています。

ゲハブログがコードクロノスの開発中止のほうで誤魔化してるけど、TGSであんだけ
大々的に発表したのにこの扱いです、仁王さま。

701 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 09:25:31 ID:7wxrOCy20

あ？どこかの会社社長も某社からは作ってなくてもいいから
新作発表してくれってオファーあったって言ってたよな
なんかゲーム業界漫画みたいなのでもネタにされてたよなｗ

あきらかにSONYのハードという感じだったけどｗ

702 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 09:30:48 ID:4xaMjGFh0

>>699
まあ、今年はPS3で完全版のグレイシスが出るからな・・・
今すぐ15周年記念作品にスポットあてるわけにもいかんだろバンナム的に

703 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 09:40:45 ID:4hwXbSBF0

http://rpgmonkey.blogspot.com/2009/04/more-tales-of-ten-news-potential-names.html
15周年記念テイルズ結構前から作ってたみたいだな

704 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 09:48:17 ID:zh9yS2KZ0

>>703

単に商標を押さえてるだけじゃないか？それｗ

705 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 10:02:40 ID:7wxrOCy20

商標を抑えるのは発売の
だいたい1年前くらいだってアビスの攻略本のインタビューに載ってたぜ
それを知ってるファンがいるから候補をいくつかまとめてあげてるんだとさ

706 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 11:05:22 ID:P7gBm8ym0

シューティングの場合、マルチにして開発コストが1.5倍になったとしても
売れる本数は1.2倍くらいにしかならねー

シューティング求めてるコア層の大半は360持ってるだろう

あるとすればシューティングも遊ぶがそれ以外の国内サードゲー遊ぶ層が360からPS3に移行してるくらいか

707 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 11:13:11 ID:avzWFKNe0

>>705
商標とるのは完成が近くなってからだとバンナムの人が言ってた

708 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 11:18:18 ID:lE7FyzoC0

>>700
発表だけで公式サイトが作られることもメーカーサイトに項目ができる事も結局なかったな、仁王。
サードの動き見れば実際作ってるか騙ってるだけなのか分ってしまうのがアレだな

709 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 11:23:43 ID:zh9yS2KZ0

>あるとすればシューティングも遊ぶがそれ以外の国内サードゲー遊ぶ層が360から
>PS3に移行してるくらいか

箱の場合でも、JRPGを買った層とオトメディウスを買う層は被ってるんだけど…それが
デスマとは被ってないとか書いてあったなあ。
でも、そういう層が移行してるかってのは、まもる君では測定不能だわｗ

710 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 13:02:09 ID:g8v7UsJG0

>>679
CAVEはXBLA未発表が少なくとも2本、パッケが3本あるんだが、これ以上ラインを増やせと？
一応パッケの機種は発表されてないけど、1本は箱○用ADVで確定だろうし。
そのうち何本かは月末に発表される予定。

711 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 13:06:10 ID:lE7FyzoC0

ケイブはPS3の研究してるが先陣を切るのは嫌だから誰かに先を行ってもらいたいらしい
360については市場があれだとも・・・

712 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 13:27:46 ID:cBcOLHYn0

>>671
360の方書いたの俺だけど、すまん単に1レスにするのに行数が足りなかったんであの形にした。
元のアホがパッケージしか認めないとか言い出しかねないと思ったので。
あと、条件が「12月号の目次」限定なので、実際には前号掲載の未発売分（円卓の生徒等）もあるけど
同様にファミ通に載っている新作というくくりで変なところだけつつくバカもいるからそういう形にした。

何か誰かリストのテンプレを作ってくれるとありがたい。

713 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 13:52:51 ID:Dy/5WHN5O

シューティングなんて月1ペースでだせそうなもんだけどな

714 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 15:50:18 ID:P7gBm8ym0

>>711
自分で一本XBOX360とPS3でマルチして試してみればいいのにな
それが一番リスク低いだろ

715 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 15:52:08 ID:jyOHw1FB0

PS3にそれだけの価値を認めてないんだろ

716 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:21:51 ID:P7gBm8ym0

ジャンルが斜陽だから、XBOX360で出して1万本が、XBOX360とPS3のマルチしても

両方６千本ずつで合計1万2千本しか売れませんでしたってオチになりそうだしな

717 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:50:02 ID:saXLwvfFO

新規ライセンシー契約もわりと面倒があったりするんだよね
PS3は特に敷居が高いらしいし（チームラがそんな事をボヤいていた）
だからこそ各社とも「パブリッシャーが付いてくれれば」と言ってるのさ

サイバーフロントは元からPS3に参入済みのパブリッシャーなので
今回の場合は渡りに船だったわけだ
ガルチ的には白銀の翼で繋がりがあったメーカーでもあるしね

718 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 19:45:03 ID:QNJk0CsM0

レディアントシルバーガンもPS発売の可能性があったらしいが
SCEが却下したそうだ。
まぁPSで天下を極めて各社から売り込みに来てる中で固定層に数万本しか売れないSTG
なんて拒否るのは当然。

今でもそう思ってそうだ。
サイバーフロント（SCEとも仲がいい）以外じゃ許可したかどうかも怪しいなぁ。

719 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 20:04:18 ID:LIGM6qDD0

シルバーガンは作者がSCE嫌いだから良かったんじゃないの

720 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 20:06:45 ID:g8v7UsJG0

シルバーガンは当時実際作ってたって話だな。
シルミラPS版作ってたとこに外注だったらしいが。

721 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 23:39:23 ID:MASfghaz0

>>713
そりゃスタッフ500人くらい回してくれたら一ヶ月で作れるだろう
で、それ採算取れるのか？

722 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 01:43:34 ID:XZR1FN2a0

CAVE 　じゃ、じゃあ、真・女神転生IMAGINEをPS3に移植しまつ

723 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 01:51:06 ID:Z5ukedjO0

このスレで分かるのは低脳ゴキブリの言い訳が見苦しいってことだけだな

724 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 03:31:31 ID:fa1fyP5A0

と負け惜しみを泣き叫ぶ痴漢が見られるスレかもなｗ

725 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 04:51:46 ID:JUk+76FN0

ID:fa1fyP5A0はどこの何を見てそう思ったんだろう

726 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 05:03:46 ID:wQkHsxtM0

>>709
どこ情報なのかスゲー気になるわ
オトメGもデススマもデススマIIも買ったけど、JRPGにゃ全く興味ねーよｗ

727 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 05:49:36 ID:5oXFKwex0

>>726
そのスレ書いた人じゃないけど、箱通のSTG座談会だった気がする。
メーカーがその情報をどう入手したのかは知らないけど、Live側からタグ毎に集計とかできるのかな？

728 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 06:48:14 ID:ntiInc0+0

>>723-725
これが醜いゲハ脳の会話

729 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 07:04:01 ID:CTF4WlQ10

ここゲハですし

730 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 09:09:48 ID:JUk+76FN0

箱通のSTG座談会ってあの某社社長が捏造すんなボケってキレた？

731 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 16:34:06 ID:VNhpUSSl0

まぁ実績を分析すればゲームの記録が残るから
どういうソフトを持っている（実績解除してる）ってのはわかる。

メーカーでしてるのか、MSに金払えばレポートまでくれるのかは知らんが。
まぁ貴重なデータだから低レベルは無料で、高レベルのレポートは有料かな。

732 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 11:09:33 ID:Bg187H/A0

あと、もともと猟銃がある状態が普通みたいな考え方の人がいるけど
マタギでさえ村田銃を使うようになったのは明治に入ってからであってその歴史は浅い

マタギは本来、毒矢や毒槍を集団（10人から数十人）で駆使する典型的な狩猟がそのスタイルだった
日本人は肉を食べる文化を余りもたなかったので昭和に入るまで鹿や猪の増殖を抑えていたのが狼なのは確かだよ

733 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 11:10:22 ID:Bg187H/A0

ごばくしたｗ

734 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 11:49:01 ID:OCtvf+AP0

熊スレか？ｗ