【産休で】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【ｸﾞｯﾊﾞｲ】
このｽﾚは、 ♀部下が「会社辞めます」と言ってきたので、「なんで？」と聞いたら
「子供産むんで。今5ヶ月」
･･･と衝撃の事実を聞かされ、「そそそそれ産休とればいいじゃん」と言ってみた所、
「･･･産休とったら居場所無くなるじゃん。今のｳﾁの会社って。その方がいいんでしょ？」と、
理想と現実を思い知らされる台詞をｽﾞﾋﾞｬっと言われたｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった 心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度に空気を読んで、「みんなで仲良く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
前ｽﾚ
【38度の】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【熱と鼻水】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1230656426/l50
「子供産むんで。今5ヶ月」
･･･と衝撃の事実を聞かされ、「そそそそれ産休とればいいじゃん」と言ってみた所、
「･･･産休とったら居場所無くなるじゃん。今のｳﾁの会社って。その方がいいんでしょ？」と、
理想と現実を思い知らされる台詞をｽﾞﾋﾞｬっと言われたｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった 心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度に空気を読んで、「みんなで仲良く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
前ｽﾚ
【38度の】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【熱と鼻水】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1230656426/l50
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重いなぁ
○ｹﾞｰﾑ業界希望者の転職相談は転職ｽﾚで。 ↓
■□■ゲーム業界 16th stage■□■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1230002173/l50
○就職相談は↓へどぞ。
□×○△家庭用ゲーム業界99▲●×■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1232545155/l50
○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。
どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい 脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にｽﾚ立ててそちらでどうぞ。
またｹﾞｰﾑ業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のｽﾙｰをしましょう。 例え「脳内君」であっても「お客様」なので。
…
…そ、
…それは俺の子・・・じゃないよね？
■□■ゲーム業界 16th stage■□■
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○就職相談は↓へどぞ。
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○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。
どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい 脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にｽﾚ立ててそちらでどうぞ。
またｹﾞｰﾑ業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のｽﾙｰをしましょう。 例え「脳内君」であっても「お客様」なので。
…
…そ、
…それは俺の子・・・じゃないよね？
嫌い派です。
敏感過ぎてかえって痛いから。
でも足を閉じてマンマンの割れ目に舌をネジこむような
クンニを強要したら凄く良かった。
しかし、あくまでも強要なので男性は姿勢が保てないし、舌が疲れるから嫌だって。
やはりＭ字開脚マンマンパックリ御開帳クンニは
男が舐めやすくて興奮するからだろうね。
敏感過ぎてかえって痛いから。
でも足を閉じてマンマンの割れ目に舌をネジこむような
クンニを強要したら凄く良かった。
しかし、あくまでも強要なので男性は姿勢が保てないし、舌が疲れるから嫌だって。
やはりＭ字開脚マンマンパックリ御開帳クンニは
男が舐めやすくて興奮するからだろうね。
5 ：名無しさん必死だな：2009/01/24(土) 18:34:11 ID:V/6IZ1Tn0
>>1
乙
乙
>1
乙なんだゼ。
来年新卒採用は9人。PG0名、デザイナ4名、プランナ5名。
まだ、年明け募集で若干名を採用予定だとか。
『今年こそPG採る』って去年あんなにも強く宣言したの、覚えてますか?>開発部の責任者
乙なんだゼ。
来年新卒採用は9人。PG0名、デザイナ4名、プランナ5名。
まだ、年明け募集で若干名を採用予定だとか。
『今年こそPG採る』って去年あんなにも強く宣言したの、覚えてますか?>開発部の責任者
平井「SCEはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑし易いゲーム機は提供しない」発言、
このスレ住人的にはどう思います？
このスレ住人的にはどう思います？
アホだと思う。
サポートする気もないよって意味にも取れるしね。
サポートする気もないよって意味にも取れるしね。
いいんじゃね？
ゲーム機は完成してるから開発中に仕様変更少ないし。
ゲーム機は完成してるから開発中に仕様変更少ないし。
そして経営者はマルチ！とさけぶ
○『電ソル』とは
電波ｿﾙｼﾞｬｰの略。
某ｹﾞｰﾑ会社のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰと思われる。
解った様な中途半端な持論を展開し、
少しでも反対意見があると理性をなくし怒涛の如く反論し、
それは相手がｳﾝｻﾞﾘしてﾚｽを止めるまで続く。
またその内容はその場しのぎなので一貫性を欠く。
自分の気が済むまでﾚｽの連投をするのが癖。
以降、電ｿﾙに対してのﾚｽは荒れる元なので
気付き次第ｽﾙｰしてください。
電波ｿﾙｼﾞｬｰの略。
某ｹﾞｰﾑ会社のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰと思われる。
解った様な中途半端な持論を展開し、
少しでも反対意見があると理性をなくし怒涛の如く反論し、
それは相手がｳﾝｻﾞﾘしてﾚｽを止めるまで続く。
またその内容はその場しのぎなので一貫性を欠く。
自分の気が済むまでﾚｽの連投をするのが癖。
以降、電ｿﾙに対してのﾚｽは荒れる元なので
気付き次第ｽﾙｰしてください。
12 ：名無しさん必死だな：2009/01/24(土) 23:50:35 ID:TSAsaxrS0
995 ：名無しさん必死だな：2009/01/24(土) 23:30:38 ID:i6i4MbHc0
単純労働者に期待するなよ。
指示もまともにこなせない作業員なんだから。
ＰＧ等は実質、糞企画等よりよっぽど指示を出してんだけどな。
問題は指示や仕様すら無視したり、理解出来ない低脳が多いというだけで。
そもそも低能には高スペックなハードの開発は無理なんだが…
そろそろ気づいても良い頃だな。
単純労働者に期待するなよ。
指示もまともにこなせない作業員なんだから。
ＰＧ等は実質、糞企画等よりよっぽど指示を出してんだけどな。
問題は指示や仕様すら無視したり、理解出来ない低脳が多いというだけで。
そもそも低能には高スペックなハードの開発は無理なんだが…
そろそろ気づいても良い頃だな。
なぜ単純労働者と書いたらPGの立場でレスを返すのか。
自分が単純労労働者だと自覚してるからだろ。
PGは本来単純労働者ではない。
自分が単純労労働者だと自覚してるからだろ。
PGは本来単純労働者ではない。
>>6
それは会社がブラック認定されてるのと違うか？
つーか、ＰＧ以外だけ増やすなんて正直会社を潰す気にしか見えんｗ
>>13
前スレを読めばわかるが振られたから返しただけだよｗ
それとＰＧって仕事が単純労働者でないとわかってるなら
これからは一緒に糞企画を叩くべきだなｗ
それは会社がブラック認定されてるのと違うか？
つーか、ＰＧ以外だけ増やすなんて正直会社を潰す気にしか見えんｗ
>>13
前スレを読めばわかるが振られたから返しただけだよｗ
それとＰＧって仕事が単純労働者でないとわかってるなら
これからは一緒に糞企画を叩くべきだなｗ
プログラマーの身から意見を言わせてもらうと
R&Dに関係する部門所属、もしくはPGチーフ、リーダー等
全体をコントロールする立場以外のプログラマーは単純労働者だよ。
わけわからんコード書かれても困る。
R&Dに関係する部門所属、もしくはPGチーフ、リーダー等
全体をコントロールする立場以外のプログラマーは単純労働者だよ。
わけわからんコード書かれても困る。
つまり12は単純労働者で
＞全体をコントロールする立場以外のプログラマーは単純労働者だよ。
ではないからそのほかを叩いてるってこと？
身の程知れよ。いくらでも替え効く立場じゃんｗ
＞全体をコントロールする立場以外のプログラマーは単純労働者だよ。
ではないからそのほかを叩いてるってこと？
身の程知れよ。いくらでも替え効く立場じゃんｗ
>>15
要は手足の立場の人間が勝手な事するなって事だろ？
それは当然の事だが、それでも単純労働者には当てはまらないだろ。
プログラマの身から言わせてもらうと
まず「単純な仕事」ではない。
それは求められる技能の高さからも明らか。
次に以前にも書いたがゲームＰＧは実質
他の業界のＳＥを兼ねている。
これでも単純労働者だと考えるなら糞企画の成りすましか
何かの言葉遊びをしようとしてるかとしか思えない。
要は手足の立場の人間が勝手な事するなって事だろ？
それは当然の事だが、それでも単純労働者には当てはまらないだろ。
プログラマの身から言わせてもらうと
まず「単純な仕事」ではない。
それは求められる技能の高さからも明らか。
次に以前にも書いたがゲームＰＧは実質
他の業界のＳＥを兼ねている。
これでも単純労働者だと考えるなら糞企画の成りすましか
何かの言葉遊びをしようとしてるかとしか思えない。
>>18
俺もＰＧだけど
単純労働の分類に入ると思うなぁ
別に単純労働って言葉だとなんか何も考えてないみたいだけど
これはそういう分類方法じゃなくて管理職的責任があるかどうかの話でしょ？
俺はＰＧに関しては時間でお金を払ってもらうべきだと思うんだけど？
俺もＰＧだけど
単純労働の分類に入ると思うなぁ
別に単純労働って言葉だとなんか何も考えてないみたいだけど
これはそういう分類方法じゃなくて管理職的責任があるかどうかの話でしょ？
俺はＰＧに関しては時間でお金を払ってもらうべきだと思うんだけど？
21 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 00:45:23 ID:5+O7KRWq0
つーか、いわゆるコーダーで済む仕事なら
業界内のＰＧが不足する事はいままでもこれからもないだろう。
それで済むように業界を変えるのが理想というのなら
それでも構わないが、それならそれなりの体制を築いた上で
話さないと都合の良いときに立ち位置を変えて話してる事になる。
しかし、実際にそんなところはない。
責任は多く権限は少なくではアホにしか通じない理屈だよｗ
業界内のＰＧが不足する事はいままでもこれからもないだろう。
それで済むように業界を変えるのが理想というのなら
それでも構わないが、それならそれなりの体制を築いた上で
話さないと都合の良いときに立ち位置を変えて話してる事になる。
しかし、実際にそんなところはない。
責任は多く権限は少なくではアホにしか通じない理屈だよｗ
>>18
俺はプログラマーって職業にそこまで傲慢じゃないからさ。
複雑な部分の設計から任せて、seを兼ねた仕事をやらせてるなら
単純作業とは呼ばないよ。
その場合は部分を任せたリーダーになるから。
ただ、末端のプログラマには単純作業って言われるほどまで
細かく指示しないと仕事がまわらない現実がある。
単純作業してるって言われたくなければリーダーにぐらいにはなってほしい。
新卒プログラマにありがちなプライドはさっさと注意しとかないと
使い物にならないってのが俺の持論。
俺はプログラマーって職業にそこまで傲慢じゃないからさ。
複雑な部分の設計から任せて、seを兼ねた仕事をやらせてるなら
単純作業とは呼ばないよ。
その場合は部分を任せたリーダーになるから。
ただ、末端のプログラマには単純作業って言われるほどまで
細かく指示しないと仕事がまわらない現実がある。
単純作業してるって言われたくなければリーダーにぐらいにはなってほしい。
新卒プログラマにありがちなプライドはさっさと注意しとかないと
使い物にならないってのが俺の持論。
>>11
電ソルはどう考えても無職
電ソルはどう考えても無職
単純作業PGで良いんなら社内で飼ったりはしないな
>>20
それでもうまく行くならいいと思うよ。
ただ、現状はそうでない事は明らかなのと、糞企画をほっといたら
糞ゲー作った上に連帯責任を問われる事になるんだから
その問題を解決しない限り絵に書いた餅にしかならない。
エンタメである以上、同じ船に乗るという事は
駄目な奴の分を誰かが漕がないと船がヤバイ事になるわけで。
それでもうまく行くならいいと思うよ。
ただ、現状はそうでない事は明らかなのと、糞企画をほっといたら
糞ゲー作った上に連帯責任を問われる事になるんだから
その問題を解決しない限り絵に書いた餅にしかならない。
エンタメである以上、同じ船に乗るという事は
駄目な奴の分を誰かが漕がないと船がヤバイ事になるわけで。
ＰＧを単純労働と考えると納得いくことはあるね。
・なんでも企画に押し付ける→経営・管理者の責任
・オレは自分の仕事をこなしている→時間分指示された労働をしている
工場労働者と同じだな。
・なんでも企画に押し付ける→経営・管理者の責任
・オレは自分の仕事をこなしている→時間分指示された労働をしている
工場労働者と同じだな。
>>22
>新卒プログラマにありがちなプライドはさっさと注意しとかないと
>使い物にならないってのが俺の持論。
これは多少同意はするが、それだけ努力した自負があるからだろうし
若さってそういうところがあるだろｗ
俺は「実力ない最初のうちから老人並に悟ってる奴」が
伸びないし、使い物にならないと言うのが持論。
新人は多少尖がってるくらいの奴の方が頑張るよ。
>新卒プログラマにありがちなプライドはさっさと注意しとかないと
>使い物にならないってのが俺の持論。
これは多少同意はするが、それだけ努力した自負があるからだろうし
若さってそういうところがあるだろｗ
俺は「実力ない最初のうちから老人並に悟ってる奴」が
伸びないし、使い物にならないと言うのが持論。
新人は多少尖がってるくらいの奴の方が頑張るよ。
29 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 00:59:57 ID:FVtxoWwV0
>>26
>・オレは自分の仕事をこなしている→時間分指示された労働をしている
ほぼ全てのＰＧが時間外労働してるんだがｗ
糞企画の歪みっぷりはほんとに酷いもんだな。
入力→ノースキル人間
出力→ID:6Gkv6Nrk0
こんなん出ましたーｗ
の多い事多い事ｗ
>・オレは自分の仕事をこなしている→時間分指示された労働をしている
ほぼ全てのＰＧが時間外労働してるんだがｗ
糞企画の歪みっぷりはほんとに酷いもんだな。
入力→ノースキル人間
出力→ID:6Gkv6Nrk0
こんなん出ましたーｗ
の多い事多い事ｗ
>>30-31
おれはPGでリーダーやってるから。
企画もダメな奴がほとんどだがPGも単純労働気分でやってる奴は
より使える奴が来た時点で入れ替えるよ。
人によっては仕事も振らない。足引っ張られるだけだから。
プロジェクトが終わったら二度と使わない。
まあ文句言ってるのはいいけど自分の立場も少しは考えたほうがいい。
自分の能力を悟って周りに文句言ってるのかもしれないが。
おれはPGでリーダーやってるから。
企画もダメな奴がほとんどだがPGも単純労働気分でやってる奴は
より使える奴が来た時点で入れ替えるよ。
人によっては仕事も振らない。足引っ張られるだけだから。
プロジェクトが終わったら二度と使わない。
まあ文句言ってるのはいいけど自分の立場も少しは考えたほうがいい。
自分の能力を悟って周りに文句言ってるのかもしれないが。
＞まあ文句言ってるのはいいけど自分の立場も少しは考えたほうがいい。
そう吠えるなよw
そう吠えるなよw
34 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 01:16:49 ID:UAceHwEm0
散々デスマ経験してきた人が自己防衛として「自分は単純労働者ですっ！」てのはいるｗ
35 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 01:17:14 ID:5+O7KRWq0
>>ID:6Gkv6Nrk0
これは企画の成りすましだろ？
メンタリティがおんなじじゃんｗ
こんな奴の下に良い部下が付くとも思えん。
少なくても技術系にはいないタイプだなｗ
これは企画の成りすましだろ？
メンタリティがおんなじじゃんｗ
こんな奴の下に良い部下が付くとも思えん。
少なくても技術系にはいないタイプだなｗ
つーか、ちょっとＰＧ買ってくらぁ～ｗ
で済むと思ってる元業界人のニートと予想。
お花畑すぎて世間を知れとしか言えんなｗ
で済むと思ってる元業界人のニートと予想。
お花畑すぎて世間を知れとしか言えんなｗ
＞より使える奴が来た時点で入れ替えるよ。
ダウトｗ
リーダー個人の考え程度で社内のプロジェクト人事を好きに出きる訳ない
実際にリーダーやってれば分る事
社内に他のプロジェクトは無いのか？人は浮いてるのか？
例えそうでも、なんでリーダー程度のパートで自分の都合が良い人間回してもらえるんだ？
普通は、今の戦力で回すことがリーダーの仕事＆求められる事
脳内リーダー乙ｗ
ダウトｗ
リーダー個人の考え程度で社内のプロジェクト人事を好きに出きる訳ない
実際にリーダーやってれば分る事
社内に他のプロジェクトは無いのか？人は浮いてるのか？
例えそうでも、なんでリーダー程度のパートで自分の都合が良い人間回してもらえるんだ？
普通は、今の戦力で回すことがリーダーの仕事＆求められる事
脳内リーダー乙ｗ
>>19
電ソルって流行る流行らないっつー話だったのかｗ
電ソルって流行る流行らないっつー話だったのかｗ
39 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 01:24:46 ID:8kuJfcbn0
ゲーム作る人なら、そこそこプログラムの知識はあるもんじゃないの。
迂遠なプログラム組んでも、マシンパワーでそこそこには動く時代だしな。
迂遠なプログラム組んでも、マシンパワーでそこそこには動く時代だしな。
>7
ハードはともかく、コンパイラとライブラリとツールはまともなものを揃えてくれと言いたい。
ハードはともかく、コンパイラとライブラリとツールはまともなものを揃えてくれと言いたい。
うけるｗ
この短時間で同じようなダウト発言が出てて
PGの企画への不満って、企画が責任を果たさない、仕事出来ないって感じだけど
企画のPGへの言いぐさは、俺の発想が正しい、PGの発想が間違ってるだからな～ｗ
この短時間で同じようなダウト発言が出てて
PGの企画への不満って、企画が責任を果たさない、仕事出来ないって感じだけど
企画のPGへの言いぐさは、俺の発想が正しい、PGの発想が間違ってるだからな～ｗ
>>39
お客様。
ここは一般人は立ち入り禁止区域となっております。
一般人と見間違える人が大量にいるエリアなので
お間違いになったとは思いますが、あれは許可を得て
見物している者達でして、業界用語で糞企画と申します。
許可を取って入ろう等とはお考えにならぬ様に
くれぐれもお願いします。
お客様。
ここは一般人は立ち入り禁止区域となっております。
一般人と見間違える人が大量にいるエリアなので
お間違いになったとは思いますが、あれは許可を得て
見物している者達でして、業界用語で糞企画と申します。
許可を取って入ろう等とはお考えにならぬ様に
くれぐれもお願いします。
というか、企画はＰＧに言いたいこととかはないのか？
自分もＰＧだから不満も多いわけなんだが、逆から不満が上がってくるのをあまり聞いたことが無い
自分もＰＧだから不満も多いわけなんだが、逆から不満が上がってくるのをあまり聞いたことが無い
仕様やパラメータをいつまでたっても出してこない企画に文句言ったら
「俺がいなきゃ何もできないのか！」
と逆切れされたことならあるよ。
「俺がいなきゃ何もできないのか！」
と逆切れされたことならあるよ。
企画に仕様出せって言ったら、意味不明のパラメータだけ出てきたとか、ありがちじゃない？ｗ
>>44
>「俺がいなきゃ何もできないのか！」
…作業をする前に一つ言っておくことがある
お前はゲームを完成させるのに『企画・仕様書』が必要だと思っているようだが
…別になくても作れる（byソードマスターヤマト）
>「俺がいなきゃ何もできないのか！」
…作業をする前に一つ言っておくことがある
お前はゲームを完成させるのに『企画・仕様書』が必要だと思っているようだが
…別になくても作れる（byソードマスターヤマト）
キャラ設定じゃないだけまだこの業界は大丈夫だな
むしろＰＳの頃より進歩してるじゃないか
むしろＰＳの頃より進歩してるじゃないか
>>43
技術的なことや仕様変更について相談をすると、
無理、難しい、時間が無い、としか答えないPGとか？
理由を聞いてもはっきりしない、専門用語で誤魔化されるとか。
PGのスキル不足だったり、コードが汚すぎて修正不可能な状態になってたりとか、
ありがちなパターンなのでは。
ただし、
> 無理、難しい、時間が無い、としか答えないPGとか？
ほんとにそういう要求のこともある。
> 理由を聞いてもはっきりしない、専門用語で誤魔化されるとか。
的確な説明なんだけど、理解できないだけ。
ってこともあるしなぁ、結局、この辺は信頼関係の問題になってしまうんだろうか？
技術的なことや仕様変更について相談をすると、
無理、難しい、時間が無い、としか答えないPGとか？
理由を聞いてもはっきりしない、専門用語で誤魔化されるとか。
PGのスキル不足だったり、コードが汚すぎて修正不可能な状態になってたりとか、
ありがちなパターンなのでは。
ただし、
> 無理、難しい、時間が無い、としか答えないPGとか？
ほんとにそういう要求のこともある。
> 理由を聞いてもはっきりしない、専門用語で誤魔化されるとか。
的確な説明なんだけど、理解できないだけ。
ってこともあるしなぁ、結局、この辺は信頼関係の問題になってしまうんだろうか？
>>50
>ってこともあるしなぁ、結局、この辺は信頼関係の問題になってしまうんだろうか？
自分のスキルを磨けばならないでしょ？
自分のスキルが判断に必要なレベルに達してないから
そうなるわけ。
それは壁だから越えるか、ずっと？？？となるしかない。
>ってこともあるしなぁ、結局、この辺は信頼関係の問題になってしまうんだろうか？
自分のスキルを磨けばならないでしょ？
自分のスキルが判断に必要なレベルに達してないから
そうなるわけ。
それは壁だから越えるか、ずっと？？？となるしかない。
＞自分のスキルを磨けばならないでしょ？
魔法の言葉だなw
魔法の言葉だなw
>>51
スキルを磨くのはどっち側のことを言ってるの？
企画の場合、必ずしも必要じゃないと思うよ。
要求に対して、無理と言われたときに、PGがヘボなせいなのか、
ほんとに無理な要求をしてるのかが判断できないのが困るところだと思う。
そのために自分がスキルを磨くのが最善ではあるけど、
PGのスキルが信頼できれば、かならずしもその必要は無くなる、
無理って言われたら、別の案を考えれば良いだけ。
スキルを磨くのはどっち側のことを言ってるの？
企画の場合、必ずしも必要じゃないと思うよ。
要求に対して、無理と言われたときに、PGがヘボなせいなのか、
ほんとに無理な要求をしてるのかが判断できないのが困るところだと思う。
そのために自分がスキルを磨くのが最善ではあるけど、
PGのスキルが信頼できれば、かならずしもその必要は無くなる、
無理って言われたら、別の案を考えれば良いだけ。
＞技術的なことや仕様変更について相談をすると、
＞無理、難しい、時間が無い、としか答えないPGとか？
はっきり言ってクズ企画の論理じゃん
相談の一言で前提や、自分PGに対して示せるソースを言ってない
スケジュールも取らないで何かPGに言えば簡単に仕様や使用技術が変えられるって発想がクズ
この仕様変更はどのくらいかかかる？
それの返答に対して、
じゃあこっちの仕様削るからオンスケのままで
じゃあ2週間のばすからその仕様を入れて
等々のやり取りが普通
プロジェクト走ってるのに何の前提を変えずに、
新技術導入や仕様変更の相談したら
＞無理、難しい、時間が無い、としか答えない
のは当然
自分の甘ったれ仕事方法を見事に他人の所為にしてるやがるｗ
＞無理、難しい、時間が無い、としか答えないPGとか？
はっきり言ってクズ企画の論理じゃん
相談の一言で前提や、自分PGに対して示せるソースを言ってない
スケジュールも取らないで何かPGに言えば簡単に仕様や使用技術が変えられるって発想がクズ
この仕様変更はどのくらいかかかる？
それの返答に対して、
じゃあこっちの仕様削るからオンスケのままで
じゃあ2週間のばすからその仕様を入れて
等々のやり取りが普通
プロジェクト走ってるのに何の前提を変えずに、
新技術導入や仕様変更の相談したら
＞無理、難しい、時間が無い、としか答えない
のは当然
自分の甘ったれ仕事方法を見事に他人の所為にしてるやがるｗ
>>53
>企画の場合、必ずしも必要じゃないと思うよ。
>そのために自分がスキルを磨くのが最善ではあるけど、
最初から自分で質問の答えと言い訳の両方とも用意してるやんｗ
>要求に対して、無理と言われたときに、PGがヘボなせいなのか、
>ほんとに無理な要求をしてるのかが判断できないのが困るところだと思う。
チームの戦力把握出来てないやんｗ
ちなみに、出来る人は把握できる位には知識持ってる。
早くデスマ製造機から抜け出すんだｗ
>企画の場合、必ずしも必要じゃないと思うよ。
>そのために自分がスキルを磨くのが最善ではあるけど、
最初から自分で質問の答えと言い訳の両方とも用意してるやんｗ
>要求に対して、無理と言われたときに、PGがヘボなせいなのか、
>ほんとに無理な要求をしてるのかが判断できないのが困るところだと思う。
チームの戦力把握出来てないやんｗ
ちなみに、出来る人は把握できる位には知識持ってる。
早くデスマ製造機から抜け出すんだｗ
＞企画の場合、必ずしも必要じゃないと思うよ。
＞無理って言われたら、別の案を考えれば良いだけ。
やっぱクズ企画だｗ
何その行き当たりばったりの仕事方法ｗｗ
普通は、今の仕事してるメンバーの力量やハードの性能やチームの状態や
諸々含めてやる事を決めるのが普通
プロジェクト走ってるのに、基礎研究が如く発想で、しかも行き当たりばったり仕事ｗ
それを何？普通の仕事方法の様に語って、PGに文句いってるのｗｗ
＞無理って言われたら、別の案を考えれば良いだけ。
やっぱクズ企画だｗ
何その行き当たりばったりの仕事方法ｗｗ
普通は、今の仕事してるメンバーの力量やハードの性能やチームの状態や
諸々含めてやる事を決めるのが普通
プロジェクト走ってるのに、基礎研究が如く発想で、しかも行き当たりばったり仕事ｗ
それを何？普通の仕事方法の様に語って、PGに文句いってるのｗｗ
結局、プログラムなりデザインなりの技術職経験のない企画は糞って事でFA
58 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 03:14:18 ID:5+O7KRWq0
素人企画はいらないでＦＡ
入りました～
入りました～
ファイナルアンサー君と一緒にするな！
>>54
> この仕様変更はどのくらいかかかる？
にまともな答えが返ってこない場合。
>>55
> チームの戦力把握出来てないやんｗ
ようはそういうこと。
戦力把握してる＝その戦力をそれなりに信頼してるってことでしょ。
自分はPGなんだけど、ヘルプとか火消しに借り出されたりしたときに、
そういうケースがあって、
企画は問題無いんだけど、デザイナー上がりでPGにはわりと疎い人で、
糞PGに苦労させられてたって話。
> この仕様変更はどのくらいかかかる？
にまともな答えが返ってこない場合。
>>55
> チームの戦力把握出来てないやんｗ
ようはそういうこと。
戦力把握してる＝その戦力をそれなりに信頼してるってことでしょ。
自分はPGなんだけど、ヘルプとか火消しに借り出されたりしたときに、
そういうケースがあって、
企画は問題無いんだけど、デザイナー上がりでPGにはわりと疎い人で、
糞PGに苦労させられてたって話。
そもそも企画・仕様を考える人間がお伺いを立ててる時点で
すげー無駄なコスト抱え込んでるよね
嘘吐かれたり、勘違いだったりしたらどうするんだ？
そいつを責めて嘘吐いたことや勘違いだったことに対して問い詰めるのか？
筋違いにもほどがある
これはお前が知ってなきゃダメなことだろ
だから仕事してねぇって言われるんだぜ
すげー無駄なコスト抱え込んでるよね
嘘吐かれたり、勘違いだったりしたらどうするんだ？
そいつを責めて嘘吐いたことや勘違いだったことに対して問い詰めるのか？
筋違いにもほどがある
これはお前が知ってなきゃダメなことだろ
だから仕事してねぇって言われるんだぜ
＞> この仕様変更はどのくらいかかかる？
＞にまともな答えが返ってこない場合。
話変わってるじゃん？
＞技術的なことや仕様変更について相談をすると、
＞無理、難しい、時間が無い、としか答えないPGとか？
回答が、やる事を前提にして可否になってるだろ
やるかどうか別での作業時間を聞いてる様に見えないが？
後、
＞戦力把握してる＝その戦力をそれなりに信頼してるってことでしょ
これ、絶対に違うからｗ
それとPGってなら、== としようなｗ
これまでの発想と言い…
勘ぐられても仕方ないぞｗｗ
＞にまともな答えが返ってこない場合。
話変わってるじゃん？
＞技術的なことや仕様変更について相談をすると、
＞無理、難しい、時間が無い、としか答えないPGとか？
回答が、やる事を前提にして可否になってるだろ
やるかどうか別での作業時間を聞いてる様に見えないが？
後、
＞戦力把握してる＝その戦力をそれなりに信頼してるってことでしょ
これ、絶対に違うからｗ
それとPGってなら、== としようなｗ
これまでの発想と言い…
勘ぐられても仕方ないぞｗｗ
65 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 03:32:09 ID:BPAofKe+O
何処の話を聞いても、結局糞企画の糞さ加減に絶望して終わるな、、。
このスレだけでも、これだけサンプル集まってるし、この業界こんな奴ばっかだよな、、。
糞ゲーの数＝糞企画の数
と言っても差し支えないだろ？もう。
このスレだけでも、これだけサンプル集まってるし、この業界こんな奴ばっかだよな、、。
糞ゲーの数＝糞企画の数
と言っても差し支えないだろ？もう。
＞企画は問題無いんだけど、デザイナー上がりでPGにはわりと疎い人で、
＞糞PGに苦労させられてたって話。
貴方の頭の中では企画は問題何のかも知れんが…
書き込み見てる限り、どっちもどっち
むしろその企画を問題無いとしてる時点で
やっぱり企画に問題のウエイトがあると思うｗｗ
＞糞PGに苦労させられてたって話。
貴方の頭の中では企画は問題何のかも知れんが…
書き込み見てる限り、どっちもどっち
むしろその企画を問題無いとしてる時点で
やっぱり企画に問題のウエイトがあると思うｗｗ
>>63
> そもそも企画・仕様を考える人間がお伺いを立ててる時点で
> すげー無駄なコスト抱え込んでるよね
> 嘘吐かれたり、勘違いだったりしたらどうするんだ？
>>54の
> この仕様変更はどのくらいかかかる？
> それの返答に対して、
> じゃあこっちの仕様削るからオンスケのままで
> じゃあ2週間のばすからその仕様を入れて
> 等々のやり取りが普通
あとは2人でやってくれｗ
> そもそも企画・仕様を考える人間がお伺いを立ててる時点で
> すげー無駄なコスト抱え込んでるよね
> 嘘吐かれたり、勘違いだったりしたらどうするんだ？
>>54の
> この仕様変更はどのくらいかかかる？
> それの返答に対して、
> じゃあこっちの仕様削るからオンスケのままで
> じゃあ2週間のばすからその仕様を入れて
> 等々のやり取りが普通
あとは2人でやってくれｗ
68 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 03:43:48 ID:5+O7KRWq0
>>P8O2nZG10
大丈夫ｗ
貴方が頓珍漢な理屈発信を止めた時点で続ける必要がないｗｗ
電ソルに対抗して、電波プランナー
略して電プラに認定してあげようｗｗ
大丈夫ｗ
貴方が頓珍漢な理屈発信を止めた時点で続ける必要がないｗｗ
電ソルに対抗して、電波プランナー
略して電プラに認定してあげようｗｗ
>>69
センス低ｗ
センス低ｗ
なんかこういう称号？もらったのは初めてだ、うれしいよ、ありがとｗ
72 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 03:49:28 ID:BPAofKe+O
デザイナあがりでPGに疎いなんて言い訳してる奴に、
何故無理なのか？を説明して意味あるのかね？
つーか、説明したけど理解出来なかったのかもね。
また、時期的に仕様変更そのものが、難しい、時間がない、無理。だったのかもね。
何故無理なのか？を説明して意味あるのかね？
つーか、説明したけど理解出来なかったのかもね。
また、時期的に仕様変更そのものが、難しい、時間がない、無理。だったのかもね。
73 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 03:52:24 ID:5+O7KRWq0
まぁ、糞企画がとても嫌われてるのは分かった、てか、俺も何度も酷い目にあってる。
>>45 の奴もほんとに居やがったｗ
でも、糞PGだって居るだろう？
クラス設計のセンスがゼロ…どころかマイナスな奴とか、
車輪の再発明してばかりの奴とか、コードコピペ厨とかさ。
>>45 の奴もほんとに居やがったｗ
でも、糞PGだって居るだろう？
クラス設計のセンスがゼロ…どころかマイナスな奴とか、
車輪の再発明してばかりの奴とか、コードコピペ厨とかさ。
>クラス設計のセンスがゼロ…どころかマイナスな奴とか、
自分だけ解るやつなら、そんなに難しくないだろうが、
他人も使うやつとなると、相当センス無いと難しいぞ。
自分だけ解るやつなら、そんなに難しくないだろうが、
他人も使うやつとなると、相当センス無いと難しいぞ。
サブPのプログラム見ると全部ラッピングしてたりする。
SDKをラッピングした自社ライブラリをラッピングしたアプリ共通を自分用にラッピング
蛇足じゃね？まあいいけどｗ
SDKをラッピングした自社ライブラリをラッピングしたアプリ共通を自分用にラッピング
蛇足じゃね？まあいいけどｗ
80 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 04:40:54 ID:NDJHWXMb0
ラップは意味があるかが問題。
意味があるものもある。
でも大抵は意味がないどころか有害なものが多い。
意味があるものもある。
でも大抵は意味がないどころか有害なものが多い。
>>77
俺は称号を授かっただけ、文句はID:55dsMCxZ0に言ってくれｗ
>>78
うーん、アルゴリズム自体のクラス化とか汎用性を突き詰めた
ものだとちょっと難しいかも知れないけど、
UIやらオブジェクトのクラス階層化とかなら、そのままコードに落としやすいし、
そんなでも無いような？
ラッパークラスは妙に懲りすぎて使い辛かったり、
単純すぎてクラスの意味が無くなったり…
その辺のバランスは自爆しながら体得するしかないのかも…
俺は称号を授かっただけ、文句はID:55dsMCxZ0に言ってくれｗ
>>78
うーん、アルゴリズム自体のクラス化とか汎用性を突き詰めた
ものだとちょっと難しいかも知れないけど、
UIやらオブジェクトのクラス階層化とかなら、そのままコードに落としやすいし、
そんなでも無いような？
ラッパークラスは妙に懲りすぎて使い辛かったり、
単純すぎてクラスの意味が無くなったり…
その辺のバランスは自爆しながら体得するしかないのかも…
82 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 04:58:45 ID:ogrfGivMO
糞企画と罵る神PG様が企画に回ったら
さぞかし立派な立ち回りができるんでしょーね。
モノあがってみないとわかんないんだから
仕様変更なんてあって当たり前でしょーに。
描く前から完成図が完璧に見えてる絵なんてないよ。
企画だってもちろんできる限りのことやってるし、ホントは無理なんて言いたくないんだから
あんまり言うなや。
正しいことしたかったら
こんなとこでわめいてないで偉くなれば？
そんな立派なら、なんで上に立てないのさ。
さぞかし立派な立ち回りができるんでしょーね。
モノあがってみないとわかんないんだから
仕様変更なんてあって当たり前でしょーに。
描く前から完成図が完璧に見えてる絵なんてないよ。
企画だってもちろんできる限りのことやってるし、ホントは無理なんて言いたくないんだから
あんまり言うなや。
正しいことしたかったら
こんなとこでわめいてないで偉くなれば？
そんな立派なら、なんで上に立てないのさ。
83 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 05:02:56 ID:28EgzS2h0
ID:5+O7KRWq0
お前もちゃんと名前書けよ
お前もちゃんと名前書けよ
ID:5+O7KRWq0はPGだと思うんだけど、変にプライド持ってるよな。
単純労働者って言われるのがどうしても嫌らしい。
べつにどう言われたっていいじゃん。
こういう風に外面にこだわる奴って大抵糞PGなんだよな・・・。
単純労働者って言われるのがどうしても嫌らしい。
べつにどう言われたっていいじゃん。
こういう風に外面にこだわる奴って大抵糞PGなんだよな・・・。
単純複雑の境界線なんてどうせ俺定義だからねえ。
～は単純労働、あっそ、としか言えない。
～は単純労働、あっそ、としか言えない。
まあ世間一般の定義的には
単純労働っていうのは試行を伴わない労働だよな
単純労働っていうのは試行を伴わない労働だよな
88 ：覇王☆スクエニ広報 ◆.QtuCMFbD2 ：2009/01/25(日) 09:18:02 ID:FVtxoWwV0
盛り上がっているようだな
今日も帰りが遅いのか・・・・・・
今日も帰りが遅いのか・・・・・・
90 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 10:51:13 ID:I2zh7UU30
（明記しておくが、俺は企画。クソかもしんない。違うかもしんない。任せる）
うちの社内だと、ロートルのPGほど、前例のない実装をしたがらない。それが不満と言えば不満。
続編シリーズばかり作ってきたツケが、思いっきり分かりやすい形で貯まってる。
例えば「地形の中にスイッチ仕込んで踏んだらフラグ立つ」みたいな簡単な仕様でも、
シリーズ中で初めての処理だと「コスト高い」「やってみないと実現性は分からない」「これ本当に必要なの？」と来る。
アタマ固まってるPGはそれこそ単純なコーディングだけやってて欲しい。
逆に何でもやっちゃうくらいモチベーション高い若手とか、歳いってても柔軟な考え方するPGには、いつも勉強させられる。
基本的に感謝はしてる。俺が自分じゃやれないことをやってくれるから。
うちの社内だと、ロートルのPGほど、前例のない実装をしたがらない。それが不満と言えば不満。
続編シリーズばかり作ってきたツケが、思いっきり分かりやすい形で貯まってる。
例えば「地形の中にスイッチ仕込んで踏んだらフラグ立つ」みたいな簡単な仕様でも、
シリーズ中で初めての処理だと「コスト高い」「やってみないと実現性は分からない」「これ本当に必要なの？」と来る。
アタマ固まってるPGはそれこそ単純なコーディングだけやってて欲しい。
逆に何でもやっちゃうくらいモチベーション高い若手とか、歳いってても柔軟な考え方するPGには、いつも勉強させられる。
基本的に感謝はしてる。俺が自分じゃやれないことをやってくれるから。
業界人ではない人間からすると、
企画とプログラマーは仲が悪いという事だけは理解できた。
大変だね。ゲーム業界って。
企画とプログラマーは仲が悪いという事だけは理解できた。
大変だね。ゲーム業界って。
>>90
続編ということはソース流用してると思うんだけど長年かけて構築
してきたシステムはちょっとした仕様変更でも難しいことになる
ケースが多いんで、
>うちの社内だと、ロートルのPGほど、前例のない実装をしたがらない。
これが妥当な選択である可能性もある。
続編ということはソース流用してると思うんだけど長年かけて構築
してきたシステムはちょっとした仕様変更でも難しいことになる
ケースが多いんで、
>うちの社内だと、ロートルのPGほど、前例のない実装をしたがらない。
これが妥当な選択である可能性もある。
93 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 12:30:18 ID:ogrfGivMO
あがったモノ見て
「もっとこうなるとよくなる」って思って
プログラマーさんの負担になることは重々承知でお願いしてることを
「簡単に仕様変更しやがって！」とか思われてるのかなと思うと悲しい(>_<)
見なきゃわかんないことや「もっといいものになるはず」って思うと
偽善っぽい言い方だけど、ユーザーに申し訳ない感じがしちゃう。
「もっとこうなるとよくなる」って思って
プログラマーさんの負担になることは重々承知でお願いしてることを
「簡単に仕様変更しやがって！」とか思われてるのかなと思うと悲しい(>_<)
見なきゃわかんないことや「もっといいものになるはず」って思うと
偽善っぽい言い方だけど、ユーザーに申し訳ない感じがしちゃう。
94 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 12:30:37 ID:BPAofKe+O
>>82
出たよ。やってみないとワカラナイ発言w
それ言ったら自分は無能なんだと自覚した方が良いよw
しかもそれが当たり前ときた。かなり重症。てか手遅れ。
構図考えない画家、設計せずにコーティング始めるPGみたいなもんだw
そんなgdgdな体制で開発してたらﾃﾞｽﾏ確定だなw
完成形もイメージ出来てないのに、何故か納期だけは決まってるからなw
出たよ。やってみないとワカラナイ発言w
それ言ったら自分は無能なんだと自覚した方が良いよw
しかもそれが当たり前ときた。かなり重症。てか手遅れ。
構図考えない画家、設計せずにコーティング始めるPGみたいなもんだw
そんなgdgdな体制で開発してたらﾃﾞｽﾏ確定だなw
完成形もイメージ出来てないのに、何故か納期だけは決まってるからなw
95 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 12:38:31 ID:69NjBpGs0
96 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 12:39:08 ID:BPAofKe+O
出来上がったもの見てあーだこーだ言うのはユーザーでも出来る。
プロとして恥ずかしいと思わないの？
仕様を開発開始前に確定出来る人は存在する。
だから不可能ではない。
凡人には100%出来ないとしてもそうなるよう努力すべきだろ？
出来る人が言うには、
仕様変更する時間が無駄。だったら1つでもアイデア詰め込みたいし、調整に時間取りたい。
目から鱗だったよ。
正論過ぎてるし。
プロとして恥ずかしいと思わないの？
仕様を開発開始前に確定出来る人は存在する。
だから不可能ではない。
凡人には100%出来ないとしてもそうなるよう努力すべきだろ？
出来る人が言うには、
仕様変更する時間が無駄。だったら1つでもアイデア詰め込みたいし、調整に時間取りたい。
目から鱗だったよ。
正論過ぎてるし。
97 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 12:45:17 ID:vPT78zpH0
その人は最初からできていたのか？一度も変更修正追加したことが無いのか？
その瞬間だけ見て時間軸が視野に入っていないね。
視野が狭いのは子供だ。
その瞬間だけ見て時間軸が視野に入っていないね。
視野が狭いのは子供だ。
経験の無い人にいきなり求めるのは少々酷な気がする。
まーここで書いてる人も普段はやってると思うけど、
相手の経験や能力をくんで、お互い成長出来るような進め方が大切だよね。
自分の立場や考えを主張しすぎると、あんまり為にならない。
まーここで書いてる人も普段はやってると思うけど、
相手の経験や能力をくんで、お互い成長出来るような進め方が大切だよね。
自分の立場や考えを主張しすぎると、あんまり為にならない。
99 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 12:53:41 ID:ogrfGivMO
岩田さん曰く桜井さんのすごいところは
作る前から完成形が見えてることらしい。
>>96の「仕様変更」ってのは
たとえばどのくらいの変更を指してるの？
調整に時間取りたいってのも多少なりとも仕様変更を伴うよね。
あと、「自分の作業が増えることがイヤ」が最初にありきで
周りの人間やユーザーに対する思いやりが感じられないんだけど。
「作業増えるけどその分喜んでもらえるはずだからなー」
とかって思ったりしない？
(確かに「こりゃないと思う」ってのも存在するけど。)
作る前から完成形が見えてることらしい。
>>96の「仕様変更」ってのは
たとえばどのくらいの変更を指してるの？
調整に時間取りたいってのも多少なりとも仕様変更を伴うよね。
あと、「自分の作業が増えることがイヤ」が最初にありきで
周りの人間やユーザーに対する思いやりが感じられないんだけど。
「作業増えるけどその分喜んでもらえるはずだからなー」
とかって思ったりしない？
(確かに「こりゃないと思う」ってのも存在するけど。)
そうやって学校や趣味同人のような
仕事出来ない奴でも容認する姿勢が、今のゲーム業界の売れない、クソゲー乱立
会社が儲からないから奴隷のような仕事環境、etc...といった状況を生んでるだと思うけど…
現場でなあなあで仕事やって、会社が厳しくなって
更に現場がきつくなって、それが更になあなあに加速をかけ
どんどんゲーム製作の現場が低レベル化していく
ゆとり教育と同じｗ
一応、日本の駄目官僚でさえ最近路線変更をしたんだぞ
あまりの結果にね
仕事出来ない奴でも容認する姿勢が、今のゲーム業界の売れない、クソゲー乱立
会社が儲からないから奴隷のような仕事環境、etc...といった状況を生んでるだと思うけど…
現場でなあなあで仕事やって、会社が厳しくなって
更に現場がきつくなって、それが更になあなあに加速をかけ
どんどんゲーム製作の現場が低レベル化していく
ゆとり教育と同じｗ
一応、日本の駄目官僚でさえ最近路線変更をしたんだぞ
あまりの結果にね
101 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:07:36 ID:55dsMCxZ0
＞あと、「自分の作業が増えることがイヤ」が最初にありきで
＞周りの人間やユーザーに対する思いやりが感じられないんだけど。
そうやって、理由にならない理由で
無責任仕事をしないで欲しいね
ユーザーへの思いやりと言うなら、自分の仕事の責任を果たす形で表すべき
つまり、ちゃんと時間や手法を段取りつけて、仕事が出来る環境を付くのが大前提
スケジュール取れてるのに仕様変更を断るPGなんか、それこそ仕事してないで良いが
そんなの少ないだろ
要は、理由にならない理由で
時間もとらない、行き当たりばったりの仕事ですらない
自分の無能から来る作業方法を肯定したいだけでしょｗ
＞周りの人間やユーザーに対する思いやりが感じられないんだけど。
そうやって、理由にならない理由で
無責任仕事をしないで欲しいね
ユーザーへの思いやりと言うなら、自分の仕事の責任を果たす形で表すべき
つまり、ちゃんと時間や手法を段取りつけて、仕事が出来る環境を付くのが大前提
スケジュール取れてるのに仕様変更を断るPGなんか、それこそ仕事してないで良いが
そんなの少ないだろ
要は、理由にならない理由で
時間もとらない、行き当たりばったりの仕事ですらない
自分の無能から来る作業方法を肯定したいだけでしょｗ
103 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:14:54 ID:vPT78zpH0
104 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:17:52 ID:ogrfGivMO
「思いやり」と「なあなあ」は違うね。
相手の無能ばかりを責めてるやつが
まともな人間関係や信頼関係を構築できるとは思えない。
相手の無能ばかりを責めてるやつが
まともな人間関係や信頼関係を構築できるとは思えない。
仕様変更などは有っても良いと思うよ
逆に俺も有るべきだと思うよ
しかし問題は、仕様変更があるのが分ってるにも関らず
それを前提にした仕事が、企画側に出来てない＆責任すら感じない
と言う点
なぜスケジュールを仕様変更する前提で組まない？
なぜ仕様変更はオンスケのまま行なおうとする？
なぜ仕様変更が当り前なら、その前の仮仕様を迅速に出せない？
まあ、2ちゃんの個人の発言に対して
PGとしては全クソ企画のモデルで回答してるから、まとまらないと思うんだけど…
それにしても、最近の企画の上げ膳据え膳の殿様仕事が当り前になってると思うね
逆に俺も有るべきだと思うよ
しかし問題は、仕様変更があるのが分ってるにも関らず
それを前提にした仕事が、企画側に出来てない＆責任すら感じない
と言う点
なぜスケジュールを仕様変更する前提で組まない？
なぜ仕様変更はオンスケのまま行なおうとする？
なぜ仕様変更が当り前なら、その前の仮仕様を迅速に出せない？
まあ、2ちゃんの個人の発言に対して
PGとしては全クソ企画のモデルで回答してるから、まとまらないと思うんだけど…
それにしても、最近の企画の上げ膳据え膳の殿様仕事が当り前になってると思うね
仕事における
まともな人間関係や信頼関係を構築
とやらは
まともな仕事のアウトプットが大前提
何？その学校道徳のような発想はｗ
無能なだけで、”仕事の”まともな人間関係や信頼関係は作れないのは常識
それとも公務員みたいに、結果も出てないのに
なあなあでまともな人間関係や信頼関係とやら作って、会社に寄生するつもり？ｗ
まともな人間関係や信頼関係を構築
とやらは
まともな仕事のアウトプットが大前提
何？その学校道徳のような発想はｗ
無能なだけで、”仕事の”まともな人間関係や信頼関係は作れないのは常識
それとも公務員みたいに、結果も出てないのに
なあなあでまともな人間関係や信頼関係とやら作って、会社に寄生するつもり？ｗ
あと、新人教育と無能企画肯定をごっちゃにしてる
無能企画がいるように思うｗｗｗ
無能企画がいるように思うｗｗｗ
まあ、実名は出さないけどw
そのs氏は抱えてる作業量もここの糞とは比較にならんかったけどねw
GDC記事とか探せば出てくると思うが、あれは事実です。
当然、最初に調整しやすい環境構築などは指示されてたけど、
調整作業そのものでPGに負担掛かる事はなかったですが？
当然、バグ修正も含めてね。
そのs氏は抱えてる作業量もここの糞とは比較にならんかったけどねw
GDC記事とか探せば出てくると思うが、あれは事実です。
当然、最初に調整しやすい環境構築などは指示されてたけど、
調整作業そのものでPGに負担掛かる事はなかったですが？
当然、バグ修正も含めてね。
よっぽど良いネタを投下したようで盛り上がってんなーｗ
超ウケルｗ
>>85
単純労働者と言われるのが嫌ではない。
言葉と合ってないって言ってる。
仮に侮蔑的な意味の言葉であったも、意味が合ってるてるなら書かない。
超ウケルｗ
>>85
単純労働者と言われるのが嫌ではない。
言葉と合ってないって言ってる。
仮に侮蔑的な意味の言葉であったも、意味が合ってるてるなら書かない。
会社の仕事でやってるんだからさ
利益上げてなんぼでしょｗ
例えば、業務アプリの業界とかで
顧客が一向に完成できない、まともに機能しない等のシステム作れない会社に、
人間関係、信頼関係があるから、このままお願いします
なんて有り得ない
無能は、人間関係や信頼関係を壊す原因
現場でも同じ事、それを必死に肯定するのは
無能が自分の居場所を作る為以外にないと思うが…
…なんだよユーザーの為って、大爆笑ｗｗ
お前の為だろ？
利益上げてなんぼでしょｗ
例えば、業務アプリの業界とかで
顧客が一向に完成できない、まともに機能しない等のシステム作れない会社に、
人間関係、信頼関係があるから、このままお願いします
なんて有り得ない
無能は、人間関係や信頼関係を壊す原因
現場でも同じ事、それを必死に肯定するのは
無能が自分の居場所を作る為以外にないと思うが…
…なんだよユーザーの為って、大爆笑ｗｗ
お前の為だろ？
111 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:31:52 ID:ogrfGivMO
ここで吠えて上に進言しない、改善するために行動を起こさない。
そんなあなたこそが実は
「なあなあな関係を保って会社に寄生してる無能」だったりしてね。
なあなあを打ち破って戦ってみたら？クビになる覚悟でさ。
そんなあなたこそが実は
「なあなあな関係を保って会社に寄生してる無能」だったりしてね。
なあなあを打ち破って戦ってみたら？クビになる覚悟でさ。
112 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:34:34 ID:5+O7KRWq0
>>97
>その人は最初からできていたのか？一度も変更修正追加したことが無いのか？
>その瞬間だけ見て時間軸が視野に入っていないね。
>視野が狭いのは子供だ。
たしかに新人から一年目までは糞でも許す。
でもお前は駄目だろｗ
>その人は最初からできていたのか？一度も変更修正追加したことが無いのか？
>その瞬間だけ見て時間軸が視野に入っていないね。
>視野が狭いのは子供だ。
たしかに新人から一年目までは糞でも許す。
でもお前は駄目だろｗ
113 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:34:42 ID:vPT78zpH0
無能な人は良いやり方を見ていないから知らない。
知らないから生み出すしかないが、業種上それは何年もかかる。
だいたいは前任なりを見て真似するだけだから同じことを繰り返すんだろう。
良い企画者がいることは素直にうらやましいね。
知らないから生み出すしかないが、業種上それは何年もかかる。
だいたいは前任なりを見て真似するだけだから同じことを繰り返すんだろう。
良い企画者がいることは素直にうらやましいね。
企画の人から見ると仕様変更は単なる追加のイメージなんだろうけど
ＰＧから見たイメージは仕様変更＝破壊兵器だからな。
そもそも単純に追加作業増えるだけならそんなに文句出ないっつの。
今まで苦労して構築してきたものに爆弾投げ込んで破壊するから文句出るんであって。
ＰＧを万物の創造主に例えるなら企画は破壊を司る邪神。
無から世界を創造して様々な種が反繁栄してるところに邪神企画が光臨してきて
「星々が太陽の周りを巡るのは美しくない。変更せよ。」と命令。
それを変更するには万有引力の法則を捻じ曲げるしかなく、ＰＧ神がおそる
おそる修正を始めると、たちまち天は唸り地は裂けあらゆる動植物は宇宙
空間に放り出され絶命。軌道を失った月は火星へ激突、銀河すら捻じ曲がり…
ＰＧから見たイメージは仕様変更＝破壊兵器だからな。
そもそも単純に追加作業増えるだけならそんなに文句出ないっつの。
今まで苦労して構築してきたものに爆弾投げ込んで破壊するから文句出るんであって。
ＰＧを万物の創造主に例えるなら企画は破壊を司る邪神。
無から世界を創造して様々な種が反繁栄してるところに邪神企画が光臨してきて
「星々が太陽の周りを巡るのは美しくない。変更せよ。」と命令。
それを変更するには万有引力の法則を捻じ曲げるしかなく、ＰＧ神がおそる
おそる修正を始めると、たちまち天は唸り地は裂けあらゆる動植物は宇宙
空間に放り出され絶命。軌道を失った月は火星へ激突、銀河すら捻じ曲がり…
115 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:36:52 ID:5+O7KRWq0
>>98
>相手の経験や能力をくんで、お互い成長出来るような進め方が大切だよね。
>自分の立場や考えを主張しすぎると、あんまり為にならない。
基本的にそうしても、企画の場合、他の職業と違って
一本終わるまでに育たないからな。
ぶっちゃけると、ずっと馬鹿のままｗ
どうすんのかとｗｗｗ
>相手の経験や能力をくんで、お互い成長出来るような進め方が大切だよね。
>自分の立場や考えを主張しすぎると、あんまり為にならない。
基本的にそうしても、企画の場合、他の職業と違って
一本終わるまでに育たないからな。
ぶっちゃけると、ずっと馬鹿のままｗ
どうすんのかとｗｗｗ
>>111
はは…
遂に書き込み内容に反論出来なくなって、推測の脱線理屈を言い出して来たねｗ
”２ちゃんの書き込みで議論中に”
無能が、自分の無能を指摘されて
反論出来なくなって言い出した言いぐさが
２ちゃんで吠えてないで、行動起こせ(勝手に行動してない前提にしてｗ)
…自分が無能なのを置いてきぼりですか…
はは…
遂に書き込み内容に反論出来なくなって、推測の脱線理屈を言い出して来たねｗ
”２ちゃんの書き込みで議論中に”
無能が、自分の無能を指摘されて
反論出来なくなって言い出した言いぐさが
２ちゃんで吠えてないで、行動起こせ(勝手に行動してない前提にしてｗ)
…自分が無能なのを置いてきぼりですか…
117 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:38:57 ID:vPT78zpH0
>>112
いや俺はDから企画からメインPGからGから全てできるから次元が違うよｗ
いや俺はDから企画からメインPGからGから全てできるから次元が違うよｗ
118 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:39:20 ID:5+O7KRWq0
119 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:43:22 ID:5+O7KRWq0
120 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:45:48 ID:5+O7KRWq0
121 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:48:51 ID:ogrfGivMO
122 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:49:39 ID:5+O7KRWq0
変更時のリスク説明して、それでもやるかどうかって話すればいいんじゃないの。
それでもやるっていうなら、責任はそっちもちって事でさ。
うまくいったらよかったねって事で。
それでもやるっていうなら、責任はそっちもちって事でさ。
うまくいったらよかったねって事で。
結局、反論しようがないって事かね？
ﾊﾟﾜﾊﾗっぽい事言ってるけど、
俺んとこは今は問題ないしな。
本来なら他社の事なんてどうでもいいんだが、
業界全体が少しでも良くなるように、
とりあえず｢仕様変更は当然｣とか言い出したら叩かれる空気を作るところからはじめてみますねw
ﾊﾟﾜﾊﾗっぽい事言ってるけど、
俺んとこは今は問題ないしな。
本来なら他社の事なんてどうでもいいんだが、
業界全体が少しでも良くなるように、
とりあえず｢仕様変更は当然｣とか言い出したら叩かれる空気を作るところからはじめてみますねw
125 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:50:40 ID:5+O7KRWq0
あ、超ショボゲーの可能性もあるなｗ
で？
って感じだがｗ
で？
って感じだがｗ
なあ？
ここで書き込まれたクソ企画の理屈を論破したって虚しいだろ？
どうだろう、PGの側から出来る
企画への対処法というか提案をまとめようじゃないか？
因みに俺は、
ツールやエクセルVBAを作って覚えてもらうかな
それを嫌がる企画には、全体で効率良くなる方法を、個人の我で否定するの駄目なんじゃない？
と言って諭すｗ
ここで書き込まれたクソ企画の理屈を論破したって虚しいだろ？
どうだろう、PGの側から出来る
企画への対処法というか提案をまとめようじゃないか？
因みに俺は、
ツールやエクセルVBAを作って覚えてもらうかな
それを嫌がる企画には、全体で効率良くなる方法を、個人の我で否定するの駄目なんじゃない？
と言って諭すｗ
127 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:53:05 ID:5+O7KRWq0
128 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:57:41 ID:ogrfGivMO
129 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 14:00:10 ID:5+O7KRWq0
オバマ的流れになって参りましたが～ｗ
Yes, we can
となるか、お決まりの
No, you can't
となるか、糞企画との戦いは続く…
To Be Continued !!!
Yes, we can
となるか、お決まりの
No, you can't
となるか、糞企画との戦いは続く…
To Be Continued !!!
130 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 14:02:44 ID:NDJHWXMb0
なぜ、ダメな奴には何言ってもダメって気づかないんだろう。
愚痴も度が過ぎれば無駄すぎる。
愚痴も度が過ぎれば無駄すぎる。
131 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 14:03:27 ID:5+O7KRWq0
>>128
無能は誰でもわかる事だけどｗ
能力の高低は自称するもんじゃない。
わかったか？
もしかして、プログラマに成りすます奴は能力の
高い事を顕したいからやってるのか？
意味を知りたいけど、わからんｗｗｗ
七不思議面白いよ、七不思議ｗ
無能は誰でもわかる事だけどｗ
能力の高低は自称するもんじゃない。
わかったか？
もしかして、プログラマに成りすます奴は能力の
高い事を顕したいからやってるのか？
意味を知りたいけど、わからんｗｗｗ
七不思議面白いよ、七不思議ｗ
132 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 14:05:59 ID:5+O7KRWq0
思考錯誤しなくちゃいけない段階で人員を大量投入してたら
大量の無駄が発生するに決まってるじゃん！
そもそも仕事のやりかたが間違っている。
企画段階で試行錯誤を終えてしまってから人員投入して生産するべき。
大量の無駄が発生するに決まってるじゃん！
そもそも仕事のやりかたが間違っている。
企画段階で試行錯誤を終えてしまってから人員投入して生産するべき。
まあ、無能企画が無能仕事方法を肯定するのを防ぐ為に
ここでの書き込みに反応するは良いと思うが…
既に書き込み内容に仕事的な意味がなく、個人のやりあいになるなら止めれば？
ここでの書き込みに反応するは良いと思うが…
既に書き込み内容に仕事的な意味がなく、個人のやりあいになるなら止めれば？
135 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 14:12:32 ID:ogrfGivMO
>>133
それはそうだけど、仮に糞企画を放置したまま
やり方だけ改善したとして、うまくいくのか？
環境と人で結果が変わるとしても
ガワだけ変えても効果薄いと思うよｗ
普通に考えて、CPUも変わらなアカンでしょ
それはそうだけど、仮に糞企画を放置したまま
やり方だけ改善したとして、うまくいくのか？
環境と人で結果が変わるとしても
ガワだけ変えても効果薄いと思うよｗ
普通に考えて、CPUも変わらなアカンでしょ
137 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 14:16:19 ID:5+O7KRWq0
139 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 14:20:25 ID:5+O7KRWq0
仕様変更でPGに「好き勝手言いやがって」と思われるのは信頼関係が足りないんだよな
優秀な企画だったらいくら仕様変更しようがPGも「そのほうがより面白くなるはず！」って思うわけで
それによってプログラムが大幅に書き換わろうが頑張るわけだよ。
こいつと一緒に仕事したくねえとか思ってるうちは糞ゲーばっかり量産される。
優秀な企画だったらいくら仕様変更しようがPGも「そのほうがより面白くなるはず！」って思うわけで
それによってプログラムが大幅に書き換わろうが頑張るわけだよ。
こいつと一緒に仕事したくねえとか思ってるうちは糞ゲーばっかり量産される。
プログラムにしろデザインにしろ実作業やってるそばから変更
かけてたら製造コストが何倍にも膨れ上がってしまうだろう。
実作業は生産。生産ってのは工場で車作るようなもので、工場が稼動
してる状態で設計変更繰り返してたらやってらんねー。
ぶっちゃけ生産始めたらもう企画は要らない。
企画の仕事は生産始める前に終わらせないと効率悪すぎる。
かけてたら製造コストが何倍にも膨れ上がってしまうだろう。
実作業は生産。生産ってのは工場で車作るようなもので、工場が稼動
してる状態で設計変更繰り返してたらやってらんねー。
ぶっちゃけ生産始めたらもう企画は要らない。
企画の仕事は生産始める前に終わらせないと効率悪すぎる。
142 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 14:22:45 ID:5+O7KRWq0
>>138
横槍スマンが…
欧米とは比べられない部分だと思う
欧米では、職種毎の責任がはっきりして、分業文化の年季が違う
レストランでも、ウエイター、給仕、コック、等々
分業と責任がはっきりしてる、コックに注文しても
”ウエイターにしてください、私はコックです”
となると思うよｗ
つまり、人数を入れた分、各々の職種での基礎研究が進む文化圏なんだと思うけど
因みに欧米の方が、ゲーム製作者の平均給料は多いと思うが…
PGなんか一番高級取りで平均年収が800万～900万だったような気がｗｗ
横槍スマンが…
欧米とは比べられない部分だと思う
欧米では、職種毎の責任がはっきりして、分業文化の年季が違う
レストランでも、ウエイター、給仕、コック、等々
分業と責任がはっきりしてる、コックに注文しても
”ウエイターにしてください、私はコックです”
となると思うよｗ
つまり、人数を入れた分、各々の職種での基礎研究が進む文化圏なんだと思うけど
因みに欧米の方が、ゲーム製作者の平均給料は多いと思うが…
PGなんか一番高級取りで平均年収が800万～900万だったような気がｗｗ
144 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 14:27:14 ID:5+O7KRWq0
>>141
糞企画＝サイコクラッシャーだからなｗ
糞企画＝サイコクラッシャーだからなｗ
信頼関係があっても、面白くなる仕様変更であっても
”時間を取らない、ただただ追加の発注なら”
NOと言うと思うが…
”時間を取らない、ただただ追加の発注なら”
NOと言うと思うが…
欧米はあれだろ、開発ツールを極限まで高機能化して
下手すりゃ企画だけでもスクリプトで大作ゲームが完成しちゃうとか
そのレベルまで分業化進んでるよね。
そのやり方はそれはそれで素晴らしいと思うが
日本と合うかどうかは謎だな
下手すりゃ企画だけでもスクリプトで大作ゲームが完成しちゃうとか
そのレベルまで分業化進んでるよね。
そのやり方はそれはそれで素晴らしいと思うが
日本と合うかどうかは謎だな
欧米はゲームエンジン流用して似たようなゲーム大量生産
してるから試行錯誤不要。ゲームエンジンそのものが仕様みたいなもの。
してるから試行錯誤不要。ゲームエンジンそのものが仕様みたいなもの。
>>140
信頼が足りないとか関係ないだろ
仕様変更の内容が全て。
この変更は仕方ないと思えるもの、
最初っからこうしとけやと思うもの、
あまりにも微妙すぎて変更に納得できないもの、
いろいろあるからな。
見ればわかるんだよ
信頼が足りないとか関係ないだろ
仕様変更の内容が全て。
この変更は仕方ないと思えるもの、
最初っからこうしとけやと思うもの、
あまりにも微妙すぎて変更に納得できないもの、
いろいろあるからな。
見ればわかるんだよ
仕様変更か…。
コマンド式バトルを採用したRPGの製作途中に、突然企画が『コマンド式はやっぱり面白くないですから、
アクション式バトルに変更しましょう』とか言い出したときのミーティングの荒れ方は酷かったな。
殆どベース部分が出来ていて、物量が必要なモデルやモーション等を下請け会社さんに発注した後だっただけに。
コマンド式バトルを採用したRPGの製作途中に、突然企画が『コマンド式はやっぱり面白くないですから、
アクション式バトルに変更しましょう』とか言い出したときのミーティングの荒れ方は酷かったな。
殆どベース部分が出来ていて、物量が必要なモデルやモーション等を下請け会社さんに発注した後だっただけに。
信頼とか言う、義理人情先行の
仕事の前提すら無視する発想はどうにかならないかねｗ
信頼してる人間が、無能仕事方法を言い出したら
”考えが変わるように諭す”
それでも変わらないなら…
”信頼出来ない人間に降格”
そんだけ
仕事の前提すら無視する発想はどうにかならないかねｗ
信頼してる人間が、無能仕事方法を言い出したら
”考えが変わるように諭す”
それでも変わらないなら…
”信頼出来ない人間に降格”
そんだけ
>>150
そんなときはスーパーな↓の会社がいいんじゃね？
117 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:38:57 ID:vPT78zpH0
>>112
いや俺はDから企画からメインPGからGから全てできるから次元が違うよｗ
そんなときはスーパーな↓の会社がいいんじゃね？
117 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 13:38:57 ID:vPT78zpH0
>>112
いや俺はDから企画からメインPGからGから全てできるから次元が違うよｗ
>>148
俺は企画じゃないから基本的には企画の考える事の方がゲームを面白くすることに繋がると考える
俺が微妙かなと思っていてもやったら思ってたより良くなったてのは日常茶飯事だし、
そういうのが続くとこの人の仕様変更はどんなに辛くてもやってやろうと思えるようになる。
糞企画とは基本的にそういう関係が出来上がらない。
俺は企画じゃないから基本的には企画の考える事の方がゲームを面白くすることに繋がると考える
俺が微妙かなと思っていてもやったら思ってたより良くなったてのは日常茶飯事だし、
そういうのが続くとこの人の仕様変更はどんなに辛くてもやってやろうと思えるようになる。
糞企画とは基本的にそういう関係が出来上がらない。
157 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 14:41:38 ID:55dsMCxZ0
>>HZrATbJT0
>>154
どうして君は、さっきから具体的な仕事の方法を論じないで
精神面である信頼とか言い出すのかね？
それとも、スケジュールや納期という事すら意識しないで済む下っ端作業員なのかい？
…ゲーム専門学校のPG生かね？
キミの話からは、期限がある仕事の話
というのが感じられない…
>>154
どうして君は、さっきから具体的な仕事の方法を論じないで
精神面である信頼とか言い出すのかね？
それとも、スケジュールや納期という事すら意識しないで済む下っ端作業員なのかい？
…ゲーム専門学校のPG生かね？
キミの話からは、期限がある仕事の話
というのが感じられない…
作ってるのは『商品』であって『作品』じゃないからなぁ。
決まった枠内で面白いものを考えて欲しいんであって、その枠を飛び越えるのなら次のプロジェクトで
提案してもらいたいもんだと、その時怒鳴りあうメインプランナとメインPGの声を聞きながらそう思ったよ。
決まった枠内で面白いものを考えて欲しいんであって、その枠を飛び越えるのなら次のプロジェクトで
提案してもらいたいもんだと、その時怒鳴りあうメインプランナとメインPGの声を聞きながらそう思ったよ。
159 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 14:44:04 ID:5+O7KRWq0
>>HZrATbJT0
一回外注だらけのゲーム開発大会やってみれば？
一発で甘ちゃんな考えが吹っ飛ぶからｗ
一回外注だらけのゲーム開発大会やってみれば？
一発で甘ちゃんな考えが吹っ飛ぶからｗ
ここに書き込んでいる方々の会社には技術部門のリーダーは
おられないのですか？
プロジェクト発生して発売予定が立てられた後、プロデューサーから
全体統括するディレクター、企画、技術それぞれの部門のリーダーが
置かれるはずですが、お話の内容だと企画者とディレクターが兼任、
PGは、その指示で動くだけ、のようにしか読み取れないので不思議に
思った次第です。
企画部門への不満は技術部門のリーダーが交渉することで、話が
わかる、わからないといった次元の問題が解消されそうですが。
それがうまくいかないなら、技術部門のリーダーの力量にも問題が
ありそうに思います。
おられないのですか？
プロジェクト発生して発売予定が立てられた後、プロデューサーから
全体統括するディレクター、企画、技術それぞれの部門のリーダーが
置かれるはずですが、お話の内容だと企画者とディレクターが兼任、
PGは、その指示で動くだけ、のようにしか読み取れないので不思議に
思った次第です。
企画部門への不満は技術部門のリーダーが交渉することで、話が
わかる、わからないといった次元の問題が解消されそうですが。
それがうまくいかないなら、技術部門のリーダーの力量にも問題が
ありそうに思います。
ぶっちゃけ気分が良くないが、
人間的に信頼も何もしてない＆嫌いな企画でも
時間も取って、仕様変更内容が妥当で、その仕様変更が全体で容認されてるなら
俺は普通に仕様変更するけど
それはもはや受ける受けないの問題じゃ無い
只の普通の仕事方法が行なわれただけ
そこに議論の余地はないと思うが…
人間的に信頼も何もしてない＆嫌いな企画でも
時間も取って、仕様変更内容が妥当で、その仕様変更が全体で容認されてるなら
俺は普通に仕様変更するけど
それはもはや受ける受けないの問題じゃ無い
只の普通の仕事方法が行なわれただけ
そこに議論の余地はないと思うが…
＞企画部門への不満は技術部門のリーダーが交渉することで、話が
＞わかる、わからないといった次元の問題が解消されそうですが。
業界の大多数で
それ＆それに類する行いをやったとしても
企画側が、自分達の我を通すだけが多いから
PGがケツ持ちになる＆ここで書き込まれる
なんでしょｗ
＞わかる、わからないといった次元の問題が解消されそうですが。
業界の大多数で
それ＆それに類する行いをやったとしても
企画側が、自分達の我を通すだけが多いから
PGがケツ持ちになる＆ここで書き込まれる
なんでしょｗ
164 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 14:55:33 ID:vPT78zpH0
まあどこもうまくいってないからあーだこーだ言ってる訳で
>161
> 時間も取って、仕様変更内容が妥当で、その仕様変更が全体で容認されてるなら
もしそうなら、どれほど皆が幸せになれたことか…。
> 時間も取って、
無かったw
> 仕様変更内容が妥当で、
バトル担当プランナが自分の作った仕様を『面白くない』と言っちゃってイイのかなぁ?
そもそも、『DQやFFみたいな燃えるコマンドバトル目指しましょう』とか言ってたのに、『海外じゃ
コマンドバトルは見向きもされないそうですよ』って…。海外売りする予定無いだろうに…。
> その仕様変更が全体で容認されてるなら
メインプランナはその話を知らなかったらしいですよ(棒
超サプライズw
> 時間も取って、仕様変更内容が妥当で、その仕様変更が全体で容認されてるなら
もしそうなら、どれほど皆が幸せになれたことか…。
> 時間も取って、
無かったw
> 仕様変更内容が妥当で、
バトル担当プランナが自分の作った仕様を『面白くない』と言っちゃってイイのかなぁ?
そもそも、『DQやFFみたいな燃えるコマンドバトル目指しましょう』とか言ってたのに、『海外じゃ
コマンドバトルは見向きもされないそうですよ』って…。海外売りする予定無いだろうに…。
> その仕様変更が全体で容認されてるなら
メインプランナはその話を知らなかったらしいですよ(棒
超サプライズw
>>160
しかも
＞コマンド式バトルを採用したRPGの製作途中に、突然企画が『コマンド式はやっぱり面白くないですから、
＞アクション式バトルに変更しましょう』とか言い出したときのミーティングの荒れ方は酷かったな。
こんな例え話が出てるのに、そう言う理屈を言い出す時点で
無能企画を肯定、と言われても仕方ないんじゃない
企画は好き勝手言って、周りが交渉しなちゃならい
なんて理屈を、企画と思われる人が言い出すのが２ちゃんｗｗ
しかも
＞コマンド式バトルを採用したRPGの製作途中に、突然企画が『コマンド式はやっぱり面白くないですから、
＞アクション式バトルに変更しましょう』とか言い出したときのミーティングの荒れ方は酷かったな。
こんな例え話が出てるのに、そう言う理屈を言い出す時点で
無能企画を肯定、と言われても仕方ないんじゃない
企画は好き勝手言って、周りが交渉しなちゃならい
なんて理屈を、企画と思われる人が言い出すのが２ちゃんｗｗ
>>157
納期の守れない仕事受けるわけねーだろｗ
納期の守れない仕事受けるわけねーだろｗ
>167
それでも、サラリーマンは仕事を請けなければならないときがあるのだ!!!!
それでも、サラリーマンは仕事を請けなければならないときがあるのだ!!!!
170 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 15:03:19 ID:vPT78zpH0
要はサラリーマンはこうあるべき、みたいなまあ次元の低い話だわな。
今の話題は
今の話題は
171 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 15:04:28 ID:5+O7KRWq0
>>167
お前の企画請け負った会社潰れたってよｗ
なんか、他のライン潰して仕事回したらしく
他のラインが納期を大幅に遅延して損害賠償になったんだと
なんか、お前の命狙ってるってみたいな事言って
騒いでた奴もいるらしいよｗｗｗｗｗ
お前の企画請け負った会社潰れたってよｗ
なんか、他のライン潰して仕事回したらしく
他のラインが納期を大幅に遅延して損害賠償になったんだと
なんか、お前の命狙ってるってみたいな事言って
騒いでた奴もいるらしいよｗｗｗｗｗ
>>162
確かに商品力を持つゲームを提案できる企画者は、ごく限られています。
矢鱈と弁舌がたって仕様を切りまくるから有能とはいかないのが難しいところで、
切りまくる仕様が無駄な仕事を増やすタイプの方もおられます。
すでに書かれている方もおられるように、ドリーミングなプロジェクト発足から
各種営業的な思惑があって、企画者が「面白いはず」の仕様を切って
PGがケツ持ちする、という流れなので、そこに不満が鬱積するのは仕方ない
ことなのかもしれませんね。
有能なPGの方には、ぜひプロジェクトのリーダーになっていただきたいのですが、
なぜか非常に嫌がられることが多いのです。穢れ仕事のように思われているのかも
しれません。ですが、技術的な視座を持ちえる方がスケジュールを睨みながら
企画部門を下に置いた場合、非常にうまく動くのも事実です。
確かに商品力を持つゲームを提案できる企画者は、ごく限られています。
矢鱈と弁舌がたって仕様を切りまくるから有能とはいかないのが難しいところで、
切りまくる仕様が無駄な仕事を増やすタイプの方もおられます。
すでに書かれている方もおられるように、ドリーミングなプロジェクト発足から
各種営業的な思惑があって、企画者が「面白いはず」の仕様を切って
PGがケツ持ちする、という流れなので、そこに不満が鬱積するのは仕方ない
ことなのかもしれませんね。
有能なPGの方には、ぜひプロジェクトのリーダーになっていただきたいのですが、
なぜか非常に嫌がられることが多いのです。穢れ仕事のように思われているのかも
しれません。ですが、技術的な視座を持ちえる方がスケジュールを睨みながら
企画部門を下に置いた場合、非常にうまく動くのも事実です。
だれも信頼できないから仕事拒否するなんて言ってないのになー。
信頼できなくてもやるときゃやるし、妥当だと思ったら頑張ってやるのは当たり前でしょ。
信頼できなくてもやるときゃやるし、妥当だと思ったら頑張ってやるのは当たり前でしょ。
>>172
なんでそこで、よりPGが優秀で仕事をするべき的な論法？？
仕事出来ない企画側が仕事出来るようになる
が普通じゃないの？……
いやー、マジで無能企画肯定じゃん
丁寧に書けば騙されるPG、なんて少ないかとｗ
なんでそこで、よりPGが優秀で仕事をするべき的な論法？？
仕事出来ない企画側が仕事出来るようになる
が普通じゃないの？……
いやー、マジで無能企画肯定じゃん
丁寧に書けば騙されるPG、なんて少ないかとｗ
＞信頼できてたらそれは絶対おかしいんじゃないかという仕様変更でも頑張るってことだよ
申し訳ないが、それは信頼してない企画でも
仕事ならやるか、議論して止めるか内容を吟味するべき
ぶっちゃけ、”信頼が～”なんて理屈はガキすぎる
って事なんだだよｗ
申し訳ないが、それは信頼してない企画でも
仕事ならやるか、議論して止めるか内容を吟味するべき
ぶっちゃけ、”信頼が～”なんて理屈はガキすぎる
って事なんだだよｗ
>>177
それは「絶対おかしい」の内容によるな。
基本的に開発時期が後ろに行けば行くほど
「絶対おかしい」が上がっていく。
最初ならドリーミングでもOKだし
最後なら妥当そうでも見送る。
パワハラの場合はシラネ。
それは「絶対おかしい」の内容によるな。
基本的に開発時期が後ろに行けば行くほど
「絶対おかしい」が上がっていく。
最初ならドリーミングでもOKだし
最後なら妥当そうでも見送る。
パワハラの場合はシラネ。
逆に、信頼してるから
おかしい仕様でも内容スルーで実装って…
無能PG降臨ｗ
おかしい仕様でも内容スルーで実装って…
無能PG降臨ｗ
181 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 15:21:22 ID:ogrfGivMO
前スレにプリプロを重ねてる任天堂の話があったけど、
「なぜ試作をするか」を考えたら
一概に「完成形ができてないと無能」なんて言えないと思うけど。
だいたい「はじめから頭の中で想像できる面白さ」なんてたかが知れてると思うよ。
もちろん、無茶な要求押し付けるのは問題外だけどさ。
「なぜ試作をするか」を考えたら
一概に「完成形ができてないと無能」なんて言えないと思うけど。
だいたい「はじめから頭の中で想像できる面白さ」なんてたかが知れてると思うよ。
もちろん、無茶な要求押し付けるのは問題外だけどさ。
…はっ！？
企画の方に申し訳ないが…
これは、企画がPGのフリをしてPGを貶めるという作戦なのか…
勘ぐってしまう程の、子供の理屈ｗｗ
企画の方に申し訳ないが…
これは、企画がPGのフリをしてPGを貶めるという作戦なのか…
勘ぐってしまう程の、子供の理屈ｗｗ
>>176
すこし誤解しておられるようです。
無能な企画者など不要です。無能だと判明した場合、エクセルいじりと
議事録くらいしか触らせないようにしています。首にする権限はないので、
プロジェクト内での飼い殺しになりますが。
それでも、企画者というのは会社上部や外部との接触が多くなるため、
スタッフ間でも一段上の視点で話をすることが多くなります。
あなたの会社の経営クラスでも、PGよりは企画者の名前を呼ぶ機会が
多いのではありませんか？
PGの方が現場での技術的な課題に固執するのはある意味当然ですが、
本来、プロジェクト運営に向いていると思われる方でも手を上げていただけない
ことを残念に思うことが多いのです。
すこし誤解しておられるようです。
無能な企画者など不要です。無能だと判明した場合、エクセルいじりと
議事録くらいしか触らせないようにしています。首にする権限はないので、
プロジェクト内での飼い殺しになりますが。
それでも、企画者というのは会社上部や外部との接触が多くなるため、
スタッフ間でも一段上の視点で話をすることが多くなります。
あなたの会社の経営クラスでも、PGよりは企画者の名前を呼ぶ機会が
多いのではありませんか？
PGの方が現場での技術的な課題に固執するのはある意味当然ですが、
本来、プロジェクト運営に向いていると思われる方でも手を上げていただけない
ことを残念に思うことが多いのです。
ゲームなんて形のあってないようなものを
事前の議論で面白さが全部判断できるわけがないと思っているので
そこは企画を信用するかしないかが大きいと思うが？
まあそれはどんなゲーム作ってるかにも依るけどな
事前の議論で面白さが全部判断できるわけがないと思っているので
そこは企画を信用するかしないかが大きいと思うが？
まあそれはどんなゲーム作ってるかにも依るけどな
185 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 15:25:57 ID:5+O7KRWq0
>>181
大脳新皮質が発達しなかったみたいだなｗ
大脳新皮質が発達しなかったみたいだなｗ
>>181
＞完成形ができてないと無能
なのは、実際に各時点での作業決定が行なわれる段階に出来てないから
始めから全てある必要はないと思うが
実際にスケジュール組む時、変更しようとする時に
その部分的な完成形が出来てない場合が多いって事
だから、企画の仕事方法がなってない
という話になっているのであって
＞だいたい「はじめから頭の中で想像できる面白さ」なんてたかが知れてると思うよ。
という理屈で、企画の無能仕事を肯定するのは良くないと思うがｗ
＞完成形ができてないと無能
なのは、実際に各時点での作業決定が行なわれる段階に出来てないから
始めから全てある必要はないと思うが
実際にスケジュール組む時、変更しようとする時に
その部分的な完成形が出来てない場合が多いって事
だから、企画の仕事方法がなってない
という話になっているのであって
＞だいたい「はじめから頭の中で想像できる面白さ」なんてたかが知れてると思うよ。
という理屈で、企画の無能仕事を肯定するのは良くないと思うがｗ
俺が一番好きなゲームはスーパーマリオギャラクシーとDQ5なんだけど
そういうゲーム作らないの？
アニメ的なゲーム多いよね
そういうゲーム作らないの？
アニメ的なゲーム多いよね
>>188
全部それで済んで良いゲームできたら苦労しねーよｗ
全部それで済んで良いゲームできたら苦労しねーよｗ
任天堂が試作させるのは企画書だけでは面白さが伝わらないという
こともあるので、作ってわからせてという話しで、企画の頭の中にない
面白くなるかもしれない何かを探すのに迷走させるためではないと思う。
サードとかのはね特にね、それとは別に基礎研究と称して長々とやるのも
あるけどそれは別の話。
こともあるので、作ってわからせてという話しで、企画の頭の中にない
面白くなるかもしれない何かを探すのに迷走させるためではないと思う。
サードとかのはね特にね、それとは別に基礎研究と称して長々とやるのも
あるけどそれは別の話。
>>190
それで進むんだからしょうがない
それで進むんだからしょうがない
>>183
＞PGの方が現場での技術的な課題に固執するのはある意味当然ですが、
＞本来、プロジェクト運営に向いていると思われる方でも手を上げていただけない
＞ことを残念に思うことが多いのです。
つまり、これは特定のPGの個人的な話であって
これ以前の貴方の発言は、”こじつけ”、”すりかえ”にしか聞えないのですが…
どの業界、どの職種でも、管理側に回れるのに現場主義の技術者がいる
それが残念って話であって、企画がどうのって話しに絡める必要が無いでしょ？
＞PGの方が現場での技術的な課題に固執するのはある意味当然ですが、
＞本来、プロジェクト運営に向いていると思われる方でも手を上げていただけない
＞ことを残念に思うことが多いのです。
つまり、これは特定のPGの個人的な話であって
これ以前の貴方の発言は、”こじつけ”、”すりかえ”にしか聞えないのですが…
どの業界、どの職種でも、管理側に回れるのに現場主義の技術者がいる
それが残念って話であって、企画がどうのって話しに絡める必要が無いでしょ？
底辺メーカーの底辺社員の屁理屈が多くて反吐が出るぜ。
そんなんだから1万本も売れないゲームしかできなくて
企画が悪いあいつが悪い俺は悪くないしか言うことがねーんだろ。
悔しかったら小島カントクみたいなゲーム作ってみろってんだ。
そんなんだから1万本も売れないゲームしかできなくて
企画が悪いあいつが悪い俺は悪くないしか言うことがねーんだろ。
悔しかったら小島カントクみたいなゲーム作ってみろってんだ。
>>192
何言ってるかワカンネ
何言ってるかワカンネ
下請けだと無理な仕様変更でも会社的な都合で絶対請けなくちゃ
いけないとかザラにあるから、現場の不満なんか黙殺されるんだよなー。
もうどうにもならない。社長でも解決できないんだから。
手足縛られてサンドバッグみたく殴られ続けるしかない。
打たれ強くないと生きていけない。
いけないとかザラにあるから、現場の不満なんか黙殺されるんだよなー。
もうどうにもならない。社長でも解決できないんだから。
手足縛られてサンドバッグみたく殴られ続けるしかない。
打たれ強くないと生きていけない。
>>189
＞全部それで済んで良いゲームできたら苦労しねーよ
まともな仕事方法を否定して、感情的な発言で
現状の良くない仕事方法を肯定する人間は２ちゃん以外では相手にされないよ
学校ではプログラムのお勉強かな？
それとも、黙って作業するだけの作業員さんかな？
＞全部それで済んで良いゲームできたら苦労しねーよ
まともな仕事方法を否定して、感情的な発言で
現状の良くない仕事方法を肯定する人間は２ちゃん以外では相手にされないよ
学校ではプログラムのお勉強かな？
それとも、黙って作業するだけの作業員さんかな？
大体、頭の中でゲームの仕様を隅々まで全部完成させて企画書かいて仕様変更するなとか言うんだったら
そういうことができるディレクターのいる所行けば良いのにって思うんだけどな。
そんなのは普通はありえないと思うんだけど。
そういうことができるディレクターのいる所行けば良いのにって思うんだけどな。
そんなのは普通はありえないと思うんだけど。
>>194
特定のゲームについて話して荒れるのもなんなんだけど
コナミはたしか専門職からしか企画にはなれないはず
じゃなかったか？
つーか、無能擁護のために小島カントクまで
話に巻き込んじゃう企画って一体ｗ
特定のゲームについて話して荒れるのもなんなんだけど
コナミはたしか専門職からしか企画にはなれないはず
じゃなかったか？
つーか、無能擁護のために小島カントクまで
話に巻き込んじゃう企画って一体ｗ
>>193
すいません、出かけてしまいましたのでIDが変わっております。
駅からですので簡単に書き込ませていただきます。
個人云々ではありません。私はもう20数年もゲーム制作の
お手伝いをしてきております。仰るとおり、企画者には感心しかねる
人材が多いのも事実です。
プロジェクト運営に当たって幾度も優秀なPGの方のお力を借りたい
ことがありました。その点をうまくお伝えできず申し訳ありません。
お気を悪くされたかもしれませんが、厳しくなる一方のゲーム制作現場で
お力を発揮してくださることを期待いたします。
（同じ会社の方だったりして）
すいません、出かけてしまいましたのでIDが変わっております。
駅からですので簡単に書き込ませていただきます。
個人云々ではありません。私はもう20数年もゲーム制作の
お手伝いをしてきております。仰るとおり、企画者には感心しかねる
人材が多いのも事実です。
プロジェクト運営に当たって幾度も優秀なPGの方のお力を借りたい
ことがありました。その点をうまくお伝えできず申し訳ありません。
お気を悪くされたかもしれませんが、厳しくなる一方のゲーム制作現場で
お力を発揮してくださることを期待いたします。
（同じ会社の方だったりして）
201 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 15:43:36 ID:5+O7KRWq0
202 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 15:44:00 ID:vPT78zpH0
有能PG「本当に絶対に追加や仕様変更の必要はないんだな？」
無能企画「わかりません」
有能PG「この無能が！一回作って確かめて見ろ」
こうですか？
無能企画「わかりません」
有能PG「この無能が！一回作って確かめて見ろ」
こうですか？
>>197
まともな仕事方法を否定？あんたが勝手にそう捕らえてるだけじゃね？
まともな仕事方法を否定？あんたが勝手にそう捕らえてるだけじゃね？
>>199 今は知らんけど小島がコナミに企画で入った最初の世代のはず。
やってないけど面白そうと思ったのは他にワンダ巨像かな
こういうゲームを作りたいってより何とかゲーム業界で食っていきたいという人間が多いんじゃないかね
客を喜ばせたいという純粋な気持ちを忘れないで欲しい
こういうゲームを作りたいってより何とかゲーム業界で食っていきたいという人間が多いんじゃないかね
客を喜ばせたいという純粋な気持ちを忘れないで欲しい
208 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 15:48:04 ID:5+O7KRWq0
>>202
臭いが漏れてますよｗｗｗ
臭いが漏れてますよｗｗｗ
PG、デザ「約束の仕様出す期限ですが仕様はどうなっていますか？」
無能企画「わかりません」
PG、デザ「その仕様変更は○○週間かかりますが、プロジェクトに確認と時間とれてますか？」
無能企画「わかりません」
２ちゃん無能企画「でも俺の言う通りなんのがゲーム業界の当り前なんです！！」
無能企画「わかりません」
PG、デザ「その仕様変更は○○週間かかりますが、プロジェクトに確認と時間とれてますか？」
無能企画「わかりません」
２ちゃん無能企画「でも俺の言う通りなんのがゲーム業界の当り前なんです！！」
>>HZrATbJT0
いい加減、貴方に反論レス＆罵倒レスしか付いてない現実を見つめて下さい
いい加減、貴方に反論レス＆罵倒レスしか付いてない現実を見つめて下さい
なあ、まじ不思議なんだけど、あんたらの会社じゃ企画ってそんなに偉いのけ？
つまんなかったらそんな馬鹿はハブって勝手に組んだりしないの？
つまんなかったらそんな馬鹿はハブって勝手に組んだりしないの？
213 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 15:53:04 ID:5+O7KRWq0
普通に仕事が進むと困る低能もいるんだろうなｗ
たぶんスキル低いのにリーダーとか
そんなのだろう。
たぶんスキル低いのにリーダーとか
そんなのだろう。
むかし面白くねえ横スクアクション作ったとき、企画に黙ってコマンド技入れまくったなあ。
ばれて泣かれたけど。そのまま発売された。
ばれて泣かれたけど。そのまま発売された。
>>211
まーうちはちゃんとやってけてるから
あんたに言われる筋合いは別にないけどねｗ
頑張ってPGの理想郷でも作ってくれ。
俺はPGは企画の試行錯誤をサポートするもんだと思ってるけど
やり方の違いかもね～
まーうちはちゃんとやってけてるから
あんたに言われる筋合いは別にないけどねｗ
頑張ってPGの理想郷でも作ってくれ。
俺はPGは企画の試行錯誤をサポートするもんだと思ってるけど
やり方の違いかもね～
216 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 15:57:16 ID:ogrfGivMO
しょせんPGなんて企画を実現するための歯車なのだよ。
そして企画もPGがいなけりゃものができない。
それだけの話なのにね。
そして企画もPGがいなけりゃものができない。
それだけの話なのにね。
それが仕事になって、責任が発生してるから議論になってるんでしょ
なんて、企画の奴等って
仕事の責任を無視した論調に持っていって”ごっこ”にしちゃんだろうね？
なんて、企画の奴等って
仕事の責任を無視した論調に持っていって”ごっこ”にしちゃんだろうね？
218 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:02:29 ID:NDJHWXMb0
ID:HZrATbJT0を企画認定して罵倒するのがこのスレのレベル。
219 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:03:53 ID:5+O7KRWq0
220 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:05:26 ID:5+O7KRWq0
221 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:06:30 ID:vPT78zpH0
まあ企画してPGして責任も取れる俺にしてみれば低次元な話。
222 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:06:42 ID:5+O7KRWq0
223 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:08:35 ID:5+O7KRWq0
225 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:08:56 ID:ogrfGivMO
>>216
意見見てると安心するわ。
だから問題なく進んでるんだろうね。
ここの自称有能PGは愚痴をこぼせる仲間もいないのかなー。
わざわざこんなとこで嘆かなくても
同志で飲みにでもいけばいいのに、とか思っちゃうんだけど。
意見見てると安心するわ。
だから問題なく進んでるんだろうね。
ここの自称有能PGは愚痴をこぼせる仲間もいないのかなー。
わざわざこんなとこで嘆かなくても
同志で飲みにでもいけばいいのに、とか思っちゃうんだけど。
226 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:10:16 ID:vPT78zpH0
できないと言えば無能！できると言えばどこのクズだ！
ですかｗ
どうすりゃええねんｗ
ですかｗ
どうすりゃええねんｗ
言ってることの当否はともかく
ID:5+O7KRWq0 58回
ID:55dsMCxZ0 38回
あまりにも必死すぐるだろう常識的に考えて
ID:5+O7KRWq0 58回
ID:55dsMCxZ0 38回
あまりにも必死すぐるだろう常識的に考えて
229 ：225：2009/01/25(日) 16:11:39 ID:ogrfGivMO
230 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:12:48 ID:5+O7KRWq0
>>227
寝て起きたらまだ続いてたんだがｗ
寝て起きたらまだ続いてたんだがｗ
>>227
風邪気味で出かけられないから暇してるだけｗ
それより、個人の２ちゃんの書き込みをカウントする奴の方が必死に見える
しかも、特定のIDだけｗｗ
レス返す形にしてるんだから、数はともかく相手がいるわけで……
そこまでして企画の地位とやらを守りたい？
風邪気味で出かけられないから暇してるだけｗ
それより、個人の２ちゃんの書き込みをカウントする奴の方が必死に見える
しかも、特定のIDだけｗｗ
レス返す形にしてるんだから、数はともかく相手がいるわけで……
そこまでして企画の地位とやらを守りたい？
233 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:17:31 ID:5+O7KRWq0
つーか、低能ほど駄目な自分に安心を求めるよな？
出来る企画と糞企画は違います。
出来るようになるためにやれる事をやれ。
出来ないならキエロ。
それだけの事。
他の職業では当たり前の事。
出来る企画と糞企画は違います。
出来るようになるためにやれる事をやれ。
出来ないならキエロ。
それだけの事。
他の職業では当たり前の事。
糞企画の責任擦り付け問題はどちらかというと経営の問題だと思うがな。
試行錯誤の結果必ずしも売れるものが出来るわけじゃないってのは、
ゲーム会社の経営者としては容認して然るべき所もあると思うんだけどね。
会社かえたら？
試行錯誤の結果必ずしも売れるものが出来るわけじゃないってのは、
ゲーム会社の経営者としては容認して然るべき所もあると思うんだけどね。
会社かえたら？
日本の公的な環境が問題なのは政治家、官僚の問題だとおもうがな。
選挙しても国が良くならないってのは、
国家として容認して然るべき所もあると思うんだけどね。
国籍かえたら？
簡単な理屈だよねｗ
選挙しても国が良くならないってのは、
国家として容認して然るべき所もあると思うんだけどね。
国籍かえたら？
簡単な理屈だよねｗ
ま、仕方ないね
日本国の首相でさえ、職変えれば済んだ国家だし…
日本国の首相でさえ、職変えれば済んだ国家だし…
240 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:27:39 ID:ogrfGivMO
そんだけ有能なら引く手あまたなんじゃない？
なんで会社に寄生してるの？
なんで会社に寄生してるの？
241 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:29:36 ID:5+O7KRWq0
>前スレにプリプロを重ねてる任天堂の話があったけど、
>「なぜ試作をするか」を考えたら
>一概に「完成形ができてないと無能」なんて言えないと思うけど。
それは、任天堂がそういうスケジュール組めるから、
試作を重ねられるんだろう。
大抵の会社は、試作と実装同時にやってるんじゃないか。
それでも納期ギリギリくらいなのに、仕様変更とか言い出すから、
企画が無能扱い受けるんだろう。
>「なぜ試作をするか」を考えたら
>一概に「完成形ができてないと無能」なんて言えないと思うけど。
それは、任天堂がそういうスケジュール組めるから、
試作を重ねられるんだろう。
大抵の会社は、試作と実装同時にやってるんじゃないか。
それでも納期ギリギリくらいなのに、仕様変更とか言い出すから、
企画が無能扱い受けるんだろう。
>>239
申し訳ないが、キミの発言はすべからく
自分のオナニー作業を好き勝手やっても、会社は常に給料を払ってくれる前提、
にしか取れない
学校サークルや同人でやってくれ
娯楽産業だろうが特殊ではないぞ、娯楽産業だって資本主義の市場にある産業
キミの行ってる特殊な部分は、娯楽産業内だけの只の甘え理屈だと思わないのかな？
申し訳ないが、キミの発言はすべからく
自分のオナニー作業を好き勝手やっても、会社は常に給料を払ってくれる前提、
にしか取れない
学校サークルや同人でやってくれ
娯楽産業だろうが特殊ではないぞ、娯楽産業だって資本主義の市場にある産業
キミの行ってる特殊な部分は、娯楽産業内だけの只の甘え理屈だと思わないのかな？
244 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:32:36 ID:5+O7KRWq0
245 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:32:47 ID:ogrfGivMO
247 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:36:02 ID:5+O7KRWq0
248 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:38:00 ID:ogrfGivMO
249 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:38:49 ID:5+O7KRWq0
250 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:40:38 ID:5+O7KRWq0
>>248
勝手な思い込みだろｗ
実際に仕事が出来てない状態なら
それを小学生に指摘された所で、”仕事出来てない”のは真理なわけで
それを、その小学生に対して
”はいはい、有能な小学生さんですね”
なんて理屈を言い出すのはどうなのかね？
麻生さんじゃないが、”さもしい”とか”矜持の問題”だと思わないかｗｗｗ
勝手な思い込みだろｗ
実際に仕事が出来てない状態なら
それを小学生に指摘された所で、”仕事出来てない”のは真理なわけで
それを、その小学生に対して
”はいはい、有能な小学生さんですね”
なんて理屈を言い出すのはどうなのかね？
麻生さんじゃないが、”さもしい”とか”矜持の問題”だと思わないかｗｗｗ
しっかりして欲しいね
いつから”無能”という単語は、
反対語の”有能”側から相対的に発せられる、なんて定義になったんだ？
小学生だろうが、馬鹿だろうが、犯罪者だろうが
無能には”貴方は無能”と言えると思うがねｗ
いつから”無能”という単語は、
反対語の”有能”側から相対的に発せられる、なんて定義になったんだ？
小学生だろうが、馬鹿だろうが、犯罪者だろうが
無能には”貴方は無能”と言えると思うがねｗ
ここで吼えまくってる人の周囲に評価を聞いてみたい。
意外な結果になりそうな気もする。本人にとって。
意外な結果になりそうな気もする。本人にとって。
娯楽業界の特殊性ぐらい流石にわかったほうが良いんじゃないの？
そりゃ常に、この一本がこけたら会社もこけるみたいな状況だったら知らないけどさ。
普通は、二年後とかに売れるものを想像して開発始めなきゃいけないわけで
そんなものに100%当たる事を要求するってシステムはそりゃボロがでると思うよ。
いくら面白くても時代があってなかっただけで微塵も売れない世界だからさ
そういうゲーム作った事を社内で評価できなきゃうまく回んないよ。
そりゃ常に、この一本がこけたら会社もこけるみたいな状況だったら知らないけどさ。
普通は、二年後とかに売れるものを想像して開発始めなきゃいけないわけで
そんなものに100%当たる事を要求するってシステムはそりゃボロがでると思うよ。
いくら面白くても時代があってなかっただけで微塵も売れない世界だからさ
そういうゲーム作った事を社内で評価できなきゃうまく回んないよ。
>前スレにプリプロを重ねてる任天堂の話があったけど、
>「なぜ試作をするか」を考えたら
>一概に「完成形ができてないと無能」なんて言えないと思うけど。
プリプロって一口に言っても、会社によってそれぞれ違うと思うんだよね
以前プリプロやって見事に失敗して、本制作に入れなかったことがあって
何がいけなかったかって言うと、『作りながら考えようとしていた』から。
例えプリプロであっても頭の中と紙の上で考えられることは考えつくして、
「このゲームは面白い！」っていう自信を確信に変える作業がプリプロだと思うんだ。
プリプロがあろうがなかろうが、作りながらゲームの内容を考えるってのはダメなんだよ
もちろん仕様変更をするなという意味ではないので、誤解しないように
>「なぜ試作をするか」を考えたら
>一概に「完成形ができてないと無能」なんて言えないと思うけど。
プリプロって一口に言っても、会社によってそれぞれ違うと思うんだよね
以前プリプロやって見事に失敗して、本制作に入れなかったことがあって
何がいけなかったかって言うと、『作りながら考えようとしていた』から。
例えプリプロであっても頭の中と紙の上で考えられることは考えつくして、
「このゲームは面白い！」っていう自信を確信に変える作業がプリプロだと思うんだ。
プリプロがあろうがなかろうが、作りながらゲームの内容を考えるってのはダメなんだよ
もちろん仕様変更をするなという意味ではないので、誤解しないように
256 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 17:01:07 ID:5+O7KRWq0
つまりゲーム業界は、市場から会社が弾き飛ばされようとしても
”特殊”を叫んで、会社が倒れるまでゲーム会社のオナニー理屈で働く社員がいるとｗ
”特殊”を叫んで、会社が倒れるまでゲーム会社のオナニー理屈で働く社員がいるとｗ
いま、一瞬
どこの○鳥○だよ！？
って思った…
はは…ゴメンよ、大○居
どこの○鳥○だよ！？
って思った…
はは…ゴメンよ、大○居
未来の流行を作らなければならないのに、
今と過去の流行に縛られなければ開発させてもらえない(お金を出してもらえない)この矛盾
今と過去の流行に縛られなければ開発させてもらえない(お金を出してもらえない)この矛盾
>>257
市場が求めてる物を作るだけじゃ緩やかに衰退するだけだし
流れを創り出そうと思ったらオナニーと言われてもしょうがない部分はあると思うけどね。
ゲーム会社としてそのあたりを容認できないような体制は不味いんじゃないのって感じ。
まあ俺は経営者じゃないからこれは勝手に思ってるだけだが。
市場が求めてる物を作るだけじゃ緩やかに衰退するだけだし
流れを創り出そうと思ったらオナニーと言われてもしょうがない部分はあると思うけどね。
ゲーム会社としてそのあたりを容認できないような体制は不味いんじゃないのって感じ。
まあ俺は経営者じゃないからこれは勝手に思ってるだけだが。
262 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 17:40:45 ID:5+O7KRWq0
>>260
俺に言わせればそれも糞企画が原因なんだけどな。
何故なら大手で新規開発を渋られる原因が開発費で
開発費がなんで掛かるかというと、糞企画のせいで
大規模開発しか出来ない体質になってる事が原因だから。
極端な話、新規を低予算で外注会社が開発して
ヒットしたら大手が引き取って
それを大作化するの形の方がうまく回るかもしれない。
まぁ、そりゃあんまりとも思うけど、大手の優位性って
今は飾りつけ部分を豪華にするところ以外では
ほとんどなくなってる感じだし。
要は、糞企画の場合、飼ってる費用以上のコストが
そこから発生してるって事なんだが。
俺に言わせればそれも糞企画が原因なんだけどな。
何故なら大手で新規開発を渋られる原因が開発費で
開発費がなんで掛かるかというと、糞企画のせいで
大規模開発しか出来ない体質になってる事が原因だから。
極端な話、新規を低予算で外注会社が開発して
ヒットしたら大手が引き取って
それを大作化するの形の方がうまく回るかもしれない。
まぁ、そりゃあんまりとも思うけど、大手の優位性って
今は飾りつけ部分を豪華にするところ以外では
ほとんどなくなってる感じだし。
要は、糞企画の場合、飼ってる費用以上のコストが
そこから発生してるって事なんだが。
>>261
オナニーするのに、なんで金と時間と人をかけて
地球の裏側まで行く必要があるｗ
オナニーは一人で出来るよ？
マニアックな方法を発見してから、自分で実践して
気持ちいい事を確かめてから教えればいいやん。
つーか、企画やんｗ
オナニーするのに、なんで金と時間と人をかけて
地球の裏側まで行く必要があるｗ
オナニーは一人で出来るよ？
マニアックな方法を発見してから、自分で実践して
気持ちいい事を確かめてから教えればいいやん。
つーか、企画やんｗ
流行に合わせて作ろうとすると、製作期間とのギャップから
涼宮ハルヒとか初音ミクのようになるから難しい。
涼宮ハルヒとか初音ミクのようになるから難しい。
かといって同時進行だと初代エヴァゲーのような妙な感じになる
今日一日で進みすぎだろ…
休みなのにずっと2chなんて暇なんだな
あと、自分をちょっとでも否定されたからって過剰反応しすぎな奴大杉
休みなのにずっと2chなんて暇なんだな
あと、自分をちょっとでも否定されたからって過剰反応しすぎな奴大杉
驚くだろ？
たった２人でレスの半分を付けてるんだぜ。
たった２人でレスの半分を付けてるんだぜ。
>>267
糞企画さん臭ってますよw
糞企画さん臭ってますよw
しっかしアレだな、ドライなPGの多いこと多いこと。
「企画との信頼関係」という言葉にここまでいちゃもん付けられるとは思わなかったわ
ゲームなんつー成果が曖昧な物を作り上げるの向いてないんじゃないのかね、ホント。
「企画との信頼関係」という言葉にここまでいちゃもん付けられるとは思わなかったわ
ゲームなんつー成果が曖昧な物を作り上げるの向いてないんじゃないのかね、ホント。
272 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 20:09:38 ID:z8X4SoMBO
273 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 20:15:46 ID:B6fMac+j0
＞市場が求めてる物を作るだけじゃ緩やかに衰退するだけだし
市場が求めてる水準以下のごみばかり作るお前らは何様なんだ
市場が求めてる水準以下のごみばかり作るお前らは何様なんだ
まーでもそろそろ素人さん追い出す時期だよね
275 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 20:20:19 ID:B6fMac+j0
とかいいながら
こいつらのは大半がまったく効果のない実用ゲームソフトや作ってんだよ
わらえるよ
こいつらのは大半がまったく効果のない実用ゲームソフトや作ってんだよ
わらえるよ
277 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 20:28:36 ID:B6fMac+j0
278 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 20:31:19 ID:z8X4SoMBO
279 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 20:31:31 ID:B6fMac+j0
売れてない糞ゲーの責任を擦り付け合ってるだけだから聞いたこともない糞会社の人たちがぼやいてるんでしょう
売れても売れなくても会社はお金払ってるのにかわいそう
給料泥棒だ
売れても売れなくても会社はお金払ってるのにかわいそう
給料泥棒だ
282 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 20:36:59 ID:B6fMac+j0
具体的なソフトの名前挙げて書き込んでくださいよ。
糞会社なんでしょ
ゲーム会社なんて絞れば5つ程度。
クズ会社のクズゲーム作ってる人たちなんでしょ。
糞会社なんでしょ
ゲーム会社なんて絞れば5つ程度。
クズ会社のクズゲーム作ってる人たちなんでしょ。
283 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 20:39:58 ID:B6fMac+j0
企画以前に見た目しょぼいやん
あんたらのゲーム
あんたらのゲーム
>>282
でべろぱとぱぶりしゃの違いも分からない客人はお帰りください
でべろぱとぱぶりしゃの違いも分からない客人はお帰りください
286 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 20:53:32 ID:z8X4SoMBO
下の選択肢書き間違えたw
・今すぐ死ぬ気でスキルを身に付けて糞企画脱出
・今すぐ糞企画のまま本当に死んで業界脱出
さぁ、どうする？
アイフル～www
・今すぐ死ぬ気でスキルを身に付けて糞企画脱出
・今すぐ糞企画のまま本当に死んで業界脱出
さぁ、どうする？
アイフル～www
>>285
別に糞企画と信頼関係築けとはいってないのに何で俺に噛み付いてるの？
別に糞企画と信頼関係築けとはいってないのに何で俺に噛み付いてるの？
ここまで読む価値なかった
291 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 21:06:07 ID:B6fMac+j0
292 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 21:07:42 ID:B6fMac+j0
つまらないアイデアしょぼくれたグラフィックのゲームでしょ
なんか文句あるの
自分のことが嫌なら死ねば
なんか文句あるの
自分のことが嫌なら死ねば
>>289
お前のところはお前のやり方でうまくいってないから愚痴ってるんじゃないの？
お前のところはお前のやり方でうまくいってないから愚痴ってるんじゃないの？
>>279
本当にかわいそうなのは、つまんないゲームつかまされたユーザー
本当にかわいそうなのは、つまんないゲームつかまされたユーザー
もう糞ゲー作るのやめようよっていう会議でもやったら？
信頼関係なくてどうやって面白いゲーム作るんだよ。
まあ、作ってないのかもしれないが。
信頼関係なくてどうやって面白いゲーム作るんだよ。
まあ、作ってないのかもしれないが。
島国大和氏の本は業界人なら興味あって結構読んでたりするんだけど、
知り合いの業界人の誰に訊いてもあれに関しては「大筋正しい」
「真実」といった反応が返ってくる。
漫画で面白げに書いてあってバカみたいだけどほぼ真実ｗｗ
あれが業界スタンダードの姿と言っても過言ではない。
知り合いの業界人の誰に訊いてもあれに関しては「大筋正しい」
「真実」といった反応が返ってくる。
漫画で面白げに書いてあってバカみたいだけどほぼ真実ｗｗ
あれが業界スタンダードの姿と言っても過言ではない。
>>ID:HZrATbJT0
さて、高倉健と見せかけた羽賀研二に「信頼」を教えとくと
信頼なんて言葉に出す奴は、詐欺師と浮気者っていうｗ
ま、浮気するほどモテルわけねーから
お前は詐欺師なわけだけどｗ
信頼してほしいなら仕事で魅せるしかねーわな。
無能っぷり全快で信頼しろ信頼しろって言っても白々しいだろ。
逆にちゃんと魅せれれば、一々しゃべんなくても
見てる人はちゃんと付いて行くだろうよ。
ま、お前は口だけだろうから
同類といる方が居心地が良いのかもしれんがなｗ
さて、高倉健と見せかけた羽賀研二に「信頼」を教えとくと
信頼なんて言葉に出す奴は、詐欺師と浮気者っていうｗ
ま、浮気するほどモテルわけねーから
お前は詐欺師なわけだけどｗ
信頼してほしいなら仕事で魅せるしかねーわな。
無能っぷり全快で信頼しろ信頼しろって言っても白々しいだろ。
逆にちゃんと魅せれれば、一々しゃべんなくても
見てる人はちゃんと付いて行くだろうよ。
ま、お前は口だけだろうから
同類といる方が居心地が良いのかもしれんがなｗ
>>105
それなんだよな。
何故全部クソ企画モデルを前提に答えるんだろうか？
そもそも俺の会社なんて仕様変更があったら、
スケジュール変更は当たり前だからおまえらが、
ぎゃーぎゃー騒いでる事がいまいち意味がわからない。
ほんとに仕様変更してスケジュール変更なしなんてあり得るのか？
下請けってのは信じられないブラックばかりなのか？
そもそもスケジュール変更出来る権限もってpgに話にくるのは
企画じゃなくてうちじゃdだし。まあ、俺は企画に恨みはないよ。
あいつらはスクリプト刻むか、詳細仕様を書類にするのが仕事だし。
あとpgの問題はリーダー出来る人間が少なすぎる事だな。
下手なラインだと、pgがそれぞれの機能を勝手に実装してて、
仕様変更の影響を参加pg全員にdが事情聴取にいかなければならない。
おまけに各pgが言ってることが違うとかな。
全然関係ないラインなのに事情聴取のサポートに担ぎ出されたよＷ
これはさすがにdかわいそうだなと思ったＷＷＷ
それなんだよな。
何故全部クソ企画モデルを前提に答えるんだろうか？
そもそも俺の会社なんて仕様変更があったら、
スケジュール変更は当たり前だからおまえらが、
ぎゃーぎゃー騒いでる事がいまいち意味がわからない。
ほんとに仕様変更してスケジュール変更なしなんてあり得るのか？
下請けってのは信じられないブラックばかりなのか？
そもそもスケジュール変更出来る権限もってpgに話にくるのは
企画じゃなくてうちじゃdだし。まあ、俺は企画に恨みはないよ。
あいつらはスクリプト刻むか、詳細仕様を書類にするのが仕事だし。
あとpgの問題はリーダー出来る人間が少なすぎる事だな。
下手なラインだと、pgがそれぞれの機能を勝手に実装してて、
仕様変更の影響を参加pg全員にdが事情聴取にいかなければならない。
おまけに各pgが言ってることが違うとかな。
全然関係ないラインなのに事情聴取のサポートに担ぎ出されたよＷ
これはさすがにdかわいそうだなと思ったＷＷＷ
300 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 22:27:17 ID:5+O7KRWq0
>>299
>何故全部クソ企画モデルを前提に答えるんだろうか？
ほとんどが糞で一部のマトモとPGの実質的な
企画作業フォローで成り立ってるからじゃん。
馬鹿なの？死ぬの？
>ほんとに仕様変更してスケジュール変更なしなんてあり得るのか？
>下請けってのは信じられないブラックばかりなのか？
中小企業ほど馬鹿飼ってる余裕ないから
企画/開発者
は低いよ。
だから回ってる。大手の糞プロジェクトの話に決まってるだろｗ
なんか不都合でもあるのか？
>仕様変更の影響を参加pg全員にdが事情聴取にいかなければならない。
実際、重要な事やってるから聞き込みしないとまずいんだろーがｗ
ディレクターの仕事は逆になんなんだと問いたいがｗ
まさか、ここはドカーンとやっといて～ｗｗ
じゃねーだろーな？
>何故全部クソ企画モデルを前提に答えるんだろうか？
ほとんどが糞で一部のマトモとPGの実質的な
企画作業フォローで成り立ってるからじゃん。
馬鹿なの？死ぬの？
>ほんとに仕様変更してスケジュール変更なしなんてあり得るのか？
>下請けってのは信じられないブラックばかりなのか？
中小企業ほど馬鹿飼ってる余裕ないから
企画/開発者
は低いよ。
だから回ってる。大手の糞プロジェクトの話に決まってるだろｗ
なんか不都合でもあるのか？
>仕様変更の影響を参加pg全員にdが事情聴取にいかなければならない。
実際、重要な事やってるから聞き込みしないとまずいんだろーがｗ
ディレクターの仕事は逆になんなんだと問いたいがｗ
まさか、ここはドカーンとやっといて～ｗｗ
じゃねーだろーな？
301 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 22:29:09 ID:B6fMac+j0
プログラマーって馬鹿なのに何でそんなに偉そうにすんの
ピンでは一円も稼ぎ出せないごみの癖に
ピンでは一円も稼ぎ出せないごみの癖に
まさか、キムタク気取りで
好きにやっっちゃって～
ってのが格好良いディレクター像
じゃねーだろーな？
厨二も多いからあり得ない話でもないなｗ
好きにやっっちゃって～
ってのが格好良いディレクター像
じゃねーだろーな？
厨二も多いからあり得ない話でもないなｗ
303 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 22:32:14 ID:B6fMac+j0
黙って言われたとおりに働くか
嫌なら辞めれば
能無し
嫌なら辞めれば
能無し
でも企画がいないと困る事も多いよ。
俺とか全然ゲームに興味無くなってて何やっても面白いと思えないから。
もう数年程まともにやってるのテトリスくらいで、ライトユーザーと嗜好一緒ｗ
逆に言うと俺が面白いと思うようなら物凄い売れる気がするけどな。
俺とか全然ゲームに興味無くなってて何やっても面白いと思えないから。
もう数年程まともにやってるのテトリスくらいで、ライトユーザーと嗜好一緒ｗ
逆に言うと俺が面白いと思うようなら物凄い売れる気がするけどな。
ほんとこのスレの人間は何を話してもクソ企画前提でしか考えられないんだなｗ
そんなクソ会社にか席がない自分のPG能力を恨めば状況は変わるのに
そんなクソ会社にか席がない自分のPG能力を恨めば状況は変わるのに
307 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 22:57:41 ID:BPAofKe+O
おいおい。
別に俺は企画もpgもどっちの味方でもないぜ？Ｗ
まともな業界になりゃそれでいいからpg関連で
問題だと思うところ言ってみただけだけどかみつかれんのなＷ
この板にいるのって実はpg１人と企画１人で同じ会社の奴同士の自演じゃないの？Ｗ
別に俺は企画もpgもどっちの味方でもないぜ？Ｗ
まともな業界になりゃそれでいいからpg関連で
問題だと思うところ言ってみただけだけどかみつかれんのなＷ
この板にいるのって実はpg１人と企画１人で同じ会社の奴同士の自演じゃないの？Ｗ
309 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 23:04:41 ID:z8X4SoMBO
310 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 23:07:55 ID:BPAofKe+O
>>299
スケジュール変更して当然だ？w
昼も書いたけどさ、
下請け開発だろうが、内製だろうが、
発売日発表しちゃったら納期ずらせない筈ですが？
て事は、調整、デバッグ期間や他の仕様組み込み削る必要あるよね？
それでも構わないと？
こんな奴がいるからクソゲーだらけになる。
スケジュール変更して当然だ？w
昼も書いたけどさ、
下請け開発だろうが、内製だろうが、
発売日発表しちゃったら納期ずらせない筈ですが？
て事は、調整、デバッグ期間や他の仕様組み込み削る必要あるよね？
それでも構わないと？
こんな奴がいるからクソゲーだらけになる。
>>310
そんなこと考えたこともないってよ
そんなこと考えたこともないってよ
>>301
請負で一人だけのプロジェクトとか普通にあるよ。
請負で一人だけのプロジェクトとか普通にあるよ。
>>309
責任のなすりつけするほど酷い所ばっかりじゃねーよｗ
責任のなすりつけするほど酷い所ばっかりじゃねーよｗ
>>308
>おいおい。
>別に俺は企画もpgもどっちの味方でもないぜ？Ｗ
俺の見立てでは良いとこ、プログラムも多少は読める企画なんだがｗ
プログラム読めるようになったのならそれは頑張った事を認めるが
それを素人企画を擁護するダシに使うのは頂けないなｗ
お前に噛み付いたと思ってるのが企画クオリティーな訳だがｗ
お前の制作に関しての考えがｇｄｇｄだから指摘してるんだ。
しょぼゲーでもない限り、PGに無茶ぶりしても
デスマにしかならない。
つーか、企画が素人な事の有害さがまるでわかってないな。
何も判断出来ない幼児みたいな人間で何を成すつもりなんだと。
壮大な実話ギャグ漫画でも作る気かとｗ
>おいおい。
>別に俺は企画もpgもどっちの味方でもないぜ？Ｗ
俺の見立てでは良いとこ、プログラムも多少は読める企画なんだがｗ
プログラム読めるようになったのならそれは頑張った事を認めるが
それを素人企画を擁護するダシに使うのは頂けないなｗ
お前に噛み付いたと思ってるのが企画クオリティーな訳だがｗ
お前の制作に関しての考えがｇｄｇｄだから指摘してるんだ。
しょぼゲーでもない限り、PGに無茶ぶりしても
デスマにしかならない。
つーか、企画が素人な事の有害さがまるでわかってないな。
何も判断出来ない幼児みたいな人間で何を成すつもりなんだと。
壮大な実話ギャグ漫画でも作る気かとｗ
>>310
おまえとりあえず冷静になれよ。
たぶんおまえのいる会社と俺の会社は全然違うし
前提からすべて説明してそのたびくってかかられてもしんどいからもういいよ。
この問題だけ俺の会社の場合を答えとく。
さすがに発売日決まってる場合は基本大きな仕様変更はない。
（ただし影響範囲が少なく、まだ未実装部分の削除や人員の増員等で
収まりそうならやる場合もある。その辺はトレードオフだから
経営層等上の人間も含めて慎重に判断する）
そういう前提を全部含めてスケジュール変更っていうんだよ。
あと俺はおまえを攻撃したい分けじゃないからな。
レスはいい。
おまえとりあえず冷静になれよ。
たぶんおまえのいる会社と俺の会社は全然違うし
前提からすべて説明してそのたびくってかかられてもしんどいからもういいよ。
この問題だけ俺の会社の場合を答えとく。
さすがに発売日決まってる場合は基本大きな仕様変更はない。
（ただし影響範囲が少なく、まだ未実装部分の削除や人員の増員等で
収まりそうならやる場合もある。その辺はトレードオフだから
経営層等上の人間も含めて慎重に判断する）
そういう前提を全部含めてスケジュール変更っていうんだよ。
あと俺はおまえを攻撃したい分けじゃないからな。
レスはいい。
316 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 23:21:29 ID:l+09Y1YS0
「俺ら上の人間の言うとおりやってりゃいいんだよ」
「俺らが神ゲー作ってきたんだぜ」
以上、うちの会社の法律でした
320 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 23:27:32 ID:5+O7KRWq0
321 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 23:30:05 ID:5+O7KRWq0
仕様変更するたびに企画の給料月給ベースで
一万ずつ減らすのはどうだ？
少しは真面目にやるんじゃないかｗ
一万ずつ減らすのはどうだ？
少しは真面目にやるんじゃないかｗ
323 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 23:33:15 ID:5+O7KRWq0
正直言って気持ち悪い。
よほど底辺の会社で精神を病んでいるのだと思うし、哀れでもあるが
こんな奴が一行でもコードを書いたゲームは売れてほしくない。
よほど底辺の会社で精神を病んでいるのだと思うし、哀れでもあるが
こんな奴が一行でもコードを書いたゲームは売れてほしくない。
クソ企画前提云々って事は、クソ企画をどうしようかねって話じゃなかったのか？
>>322
そうやって隣の芝は青いように見せつつ
背伸びして見せてんだろ？
ぺーぺーじゃあるまいし、騙されるとでも
思ってるのか？
大手ゲーム会社も合併続きで数も減ってるんだぜ。
汚染地域がほとんどなのはここのスレの反応からも明らか。
そうやって隣の芝は青いように見せつつ
背伸びして見せてんだろ？
ぺーぺーじゃあるまいし、騙されるとでも
思ってるのか？
大手ゲーム会社も合併続きで数も減ってるんだぜ。
汚染地域がほとんどなのはここのスレの反応からも明らか。
汚染地帯っていうか
任天堂以外お金もってないしねｗ
任天堂以外お金もってないしねｗ
329 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 23:43:04 ID:kv/lZ2oC0
>>320
たしかに仕様変更は破壊力でかい。
開発が進めば進むほどその破壊力は強大となり開発終盤の変更なんか
核爆弾のスイッチ押すようなものだ。
だから普通だったら終盤の１～２ヶ月は「仕様変更禁止令」が出る。
少なくともうちはそうなってる。危険すぎるから。
たしかに仕様変更は破壊力でかい。
開発が進めば進むほどその破壊力は強大となり開発終盤の変更なんか
核爆弾のスイッチ押すようなものだ。
だから普通だったら終盤の１～２ヶ月は「仕様変更禁止令」が出る。
少なくともうちはそうなってる。危険すぎるから。
>>324
お前みたいな糞の思惑なんか関係ないからｗ
俺はいつでも一般のユーザー様を見て開発してるんでｗ
２ちゃんで発売ゲーの良好な書き込みを読んだり
電車内でたまに見かける楽しげな客を
自分のエサとして仕事してるんでなｗ
むしろ、ここの糞企画なんぞ死刑対象だしｗ
お前みたいな糞の思惑なんか関係ないからｗ
俺はいつでも一般のユーザー様を見て開発してるんでｗ
２ちゃんで発売ゲーの良好な書き込みを読んだり
電車内でたまに見かける楽しげな客を
自分のエサとして仕事してるんでなｗ
むしろ、ここの糞企画なんぞ死刑対象だしｗ
ほんと酷いなｗ
クソ企画がのさばってるんなら会社として策を講じるか
自分が出て行くかしかやることないだろうにｗ
その上クソ企画は死ね以外の意見は全部妄想扱いｗｗｗｗ
一生傷を舐めあうのがお似合いじゃないすかねｗ
クソ企画がのさばってるんなら会社として策を講じるか
自分が出て行くかしかやることないだろうにｗ
その上クソ企画は死ね以外の意見は全部妄想扱いｗｗｗｗ
一生傷を舐めあうのがお似合いじゃないすかねｗ
俺のところは仕様変更はあんまりないな
納期一週間前でもところどころの仕様が決まってないっていうのが割りとあるｗ
納期一週間前でもところどころの仕様が決まってないっていうのが割りとあるｗ
企画に「決まってない仕様早くだしてよ」っていうと
「じゃあ、仕様が決まってない箇所の一覧出してくださいよ」
とか一覧の作成を俺にやらせようとかいう根性が腐りすぎてる企画をどげんとせんといかん
「じゃあ、仕様が決まってない箇所の一覧出してくださいよ」
とか一覧の作成を俺にやらせようとかいう根性が腐りすぎてる企画をどげんとせんといかん
完全な狂人だな。
制作ストレスで無能な奴が発狂した例をいくつか知ってるが…
ちゃんと治療受けろよ。お前が制作チームと思ってるのは
同室の患者さんかもしれないぞ。
制作ストレスで無能な奴が発狂した例をいくつか知ってるが…
ちゃんと治療受けろよ。お前が制作チームと思ってるのは
同室の患者さんかもしれないぞ。
336 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 23:52:05 ID:5+O7KRWq0
やれる事っていっても、短期的、中期的、長期的
身近なところ、遠いところといろんな事があるんだが
馬鹿だとすぐに面白い思考になるよなｗ
ふーん、そういう考え方なのか
って感じだがｗ
身近なところ、遠いところといろんな事があるんだが
馬鹿だとすぐに面白い思考になるよなｗ
ふーん、そういう考え方なのか
って感じだがｗ
>>333
へーーー、どう対応してるのか教えてよ、具体的じゃなくても良いからさｗ
へーーー、どう対応してるのか教えてよ、具体的じゃなくても良いからさｗ
ダメ企画はクライアントだったりするのが一番きつい
それで伸びても平気でタダでやれっていうしね
それで伸びても平気でタダでやれっていうしね
339 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 23:54:40 ID:5+O7KRWq0
>>337
例えばありきたりなフォローもしてるよｗ
例えばありきたりなフォローもしてるよｗ
342 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 23:58:19 ID:5+O7KRWq0
基本的に糞企画とのやり取りはイタチごっこだからなｗ
これからの中期的、長期的対策は必須だろーなｗ
これからの中期的、長期的対策は必須だろーなｗ
まあ悪いこと言わんから業界の知り合い増やしてまともな会社探して行った方が良いよｗｗ
なんだかんだでコネがすごい効く業界だしｗ
なんだかんだでコネがすごい効く業界だしｗ
345 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 00:02:27 ID:6vsmnnsk0
セガで退職勧奨が始まるらしいね。
コンシューマーは半減だとよ。
コンシューマーは半減だとよ。
なんか凄まじいｽﾚ消費だけど、一対多数って構図なの？
>>1の産休の件は、使える人なら席がなくなる事なんて全然ないよな
>345
マジで?
パチが親会社なのに?
マジで?
パチが親会社なのに?
351 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 00:08:26 ID:e82Gsgc30
つーか、会社ごと沈むところも増えるだろ。
ここのスレでも馬鹿とマトモで境界線が
スッパリ切れてるからなｗ
ここのスレでも馬鹿とマトモで境界線が
スッパリ切れてるからなｗ
>>338
下請けだとその構図は普通にあるね。
お客様だし社長ですら突っぱねられないからどうしようもない。
例えるなら、絶対手が届かない人工衛星から核ミサイル攻撃受ける
ようなもの。しかも社長に羽交い絞めにされてるから避けることもできないｗ
下請けだとその構図は普通にあるね。
お客様だし社長ですら突っぱねられないからどうしようもない。
例えるなら、絶対手が届かない人工衛星から核ミサイル攻撃受ける
ようなもの。しかも社長に羽交い絞めにされてるから避けることもできないｗ
そりゃさあ、任天堂が日本のゲーム市場をひっくり返しちゃったわけでさーｗ
何が売れるかもわかんない時代に突入しているというのに
企画が今までどおりのゲーム企画してたら、そりゃダメだろｗｗｗｗ
何が売れるかもわかんない時代に突入しているというのに
企画が今までどおりのゲーム企画してたら、そりゃダメだろｗｗｗｗ
意外と売れてるもんってフツーな気がするのは俺だけだろうか？ｗ
うちの産休から復帰した人は普通に軽いヘルプから始めて
次のプロジェクトから本格復帰した
子供は昼間は両親に預けているから出来る芸当らしい
次のプロジェクトから本格復帰した
子供は昼間は両親に預けているから出来る芸当らしい
357 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 00:16:01 ID:e82Gsgc30
中の人か。でもいちよう開発ラインの見直しはその時期に発表されてるよ。
これか。
当事者は洒落にならんだろうなぁ…。
今日出社したら、突然上司から会議室に来るよう呼ばれるとか……?
838 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 02:44:56 ID:sEByO10WO
予言によると、近々、大きな鳥居にて｢蝕｣が催されるらしい…
当事者は洒落にならんだろうなぁ…。
今日出社したら、突然上司から会議室に来るよう呼ばれるとか……?
838 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 02:44:56 ID:sEByO10WO
予言によると、近々、大きな鳥居にて｢蝕｣が催されるらしい…
うちにも中途でくるのかな
でも安く買い叩かれるんだろうな
でも安く買い叩かれるんだろうな
大鳥居とかなんで潰れないかの方が不思議な会社やん。
もう居ないユーザー相手にゲーム作ってる過去の会社。
もう居ないユーザー相手にゲーム作ってる過去の会社。
3の完成となにか関係あるの
365 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 01:52:35 ID:grHdhFyO0
>>355
イヤ、その通りだと思うよ
任天が勝ってんのは単純にここ4年くらいのマーケティングがズバ抜けてたからでしょ
>>354みたいなのが上の方にもいて泣けるんだよな
任天堂のゲームの発想を見習えってアホかと
見習うべきは自分で市場を作って自分で刈り取ってるビジネスのノウハウだろと
任天のゲームの根本は全然ブレてない
投入する余地を見つけてちょっとガワを変えてボンボン投げ込んでるだけ（それがハマるからすごいんだけど
その辺のセンスは、むしろソニーが得意そうなんだけどな
バリエーション期待して下手にソフトハウスに任せちゃったからひどいことになってんだよ
ハード売るならソフトを握っとかないと、手放しちゃったら舵取りできんわな
イヤ、その通りだと思うよ
任天が勝ってんのは単純にここ4年くらいのマーケティングがズバ抜けてたからでしょ
>>354みたいなのが上の方にもいて泣けるんだよな
任天堂のゲームの発想を見習えってアホかと
見習うべきは自分で市場を作って自分で刈り取ってるビジネスのノウハウだろと
任天のゲームの根本は全然ブレてない
投入する余地を見つけてちょっとガワを変えてボンボン投げ込んでるだけ（それがハマるからすごいんだけど
その辺のセンスは、むしろソニーが得意そうなんだけどな
バリエーション期待して下手にソフトハウスに任せちゃったからひどいことになってんだよ
ハード売るならソフトを握っとかないと、手放しちゃったら舵取りできんわな
SCEがﾀﾞﾒなのはお抱えｸﾘｴｲﾀｰ様に納期・予算・機材・人材を青天井かつ湯水の様に使わせてたから。
母体元が音楽屋だからかもしれんが、ﾋｯﾄを出した制作者を｢作家｣みたいに仕立て上げて我儘させ放題にさせてたﾂｹが今来てるだけ。
ﾜﾝﾀﾞの所とかGTの所とかもう今迄通りにいってないだろ実際。
他の会社で同じ事やってたらとっくの昔にﾊﾞｯｻﾘやられてるぞ。
母体元が音楽屋だからかもしれんが、ﾋｯﾄを出した制作者を｢作家｣みたいに仕立て上げて我儘させ放題にさせてたﾂｹが今来てるだけ。
ﾜﾝﾀﾞの所とかGTの所とかもう今迄通りにいってないだろ実際。
他の会社で同じ事やってたらとっくの昔にﾊﾞｯｻﾘやられてるぞ。
2年連続で開発者の首切りか。
小口がセガから籍を抜いたのも、単に逃げただけだったのだろうか。
コンシューマを減らしたところで、AMも儲かってるわけでもないしな。
先のことを何も考えていないんだろうな。
今回はどういう連中を首にするんだろうか。
口先だけのイエスマンどもが業界中に湧き出てくるのだけは勘弁してほしいが。
小口がセガから籍を抜いたのも、単に逃げただけだったのだろうか。
コンシューマを減らしたところで、AMも儲かってるわけでもないしな。
先のことを何も考えていないんだろうな。
今回はどういう連中を首にするんだろうか。
口先だけのイエスマンどもが業界中に湧き出てくるのだけは勘弁してほしいが。
だれが任天堂を見習えとか言ったんだ
あんな路線の後追ったら自爆するだけだろｗ
今でも普通のゲームはちゃんとマーケすりゃ売れるし
業界が縮小してるように見えてたのは要するに
安全牌しか買わないようなユーザーにしてしまったメーカーに問題があるわけだ
今やるべきことは、ユーザーがちゃんと欲しがってるものを広報して売ることだよ。
なんだかんだ言ってゲーマーは消えてないし、冒険に心躍らせたいとか思ってたりするわけだ。
でも今までの作り方がユーザーに警戒心抱かせる原因なんだから
同じことやっててもダメだ、と言ったわけ。
あんな路線の後追ったら自爆するだけだろｗ
今でも普通のゲームはちゃんとマーケすりゃ売れるし
業界が縮小してるように見えてたのは要するに
安全牌しか買わないようなユーザーにしてしまったメーカーに問題があるわけだ
今やるべきことは、ユーザーがちゃんと欲しがってるものを広報して売ることだよ。
なんだかんだ言ってゲーマーは消えてないし、冒険に心躍らせたいとか思ってたりするわけだ。
でも今までの作り方がユーザーに警戒心抱かせる原因なんだから
同じことやっててもダメだ、と言ったわけ。
370 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 02:41:08 ID:KkgynhUk0
>>368
＞あんな路線の後追ったら自爆するだけだろｗ
これは言える。
ライト向けというのは、TVでしか情報収集しない層向けという事。
という事は、今はTVCMバンバン打てる任天堂ぐらいしかできないわけ。
そんな事すら理解出来ていないクライアントのインチキPと開発会社社長などの山師さん達、、。
安くつくってアイディア１発で馬鹿売れとか絶対ないから、、目覚ませや、、。
地道にユーザー獲得してくしかないだろ。
＞あんな路線の後追ったら自爆するだけだろｗ
これは言える。
ライト向けというのは、TVでしか情報収集しない層向けという事。
という事は、今はTVCMバンバン打てる任天堂ぐらいしかできないわけ。
そんな事すら理解出来ていないクライアントのインチキPと開発会社社長などの山師さん達、、。
安くつくってアイディア１発で馬鹿売れとか絶対ないから、、目覚ませや、、。
地道にユーザー獲得してくしかないだろ。
374 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 02:48:52 ID:KkgynhUk0
全然TVCMせずに売れたのは最近だと世界樹ぐらいしか知らないけど、
あれってブログこまめに更新とかして宣伝してたんだろうか？
新納氏だったかな？
最近出てきた人でパッと見有能だと思えるのはこの人ぐらいしか知らない。
ここの糞企画共はどう思ってんだろうか？ｗ
やっぱ「あんな奴、大したことねーよ！」かな？ｗ
セブンスドラゴン楽しみです。
あれってブログこまめに更新とかして宣伝してたんだろうか？
新納氏だったかな？
最近出てきた人でパッと見有能だと思えるのはこの人ぐらいしか知らない。
ここの糞企画共はどう思ってんだろうか？ｗ
やっぱ「あんな奴、大したことねーよ！」かな？ｗ
セブンスドラゴン楽しみです。
>>374
公式サイトがブログ形式になってたのはあのゲームが最初かね。
あと新納氏の発言は求心力がかなり強かったのも印象的だったな、
なんか「それを言ってくれるのを待ってた！」みたいな感じ。
他にも色々Web展開とかやって、あの規模のソフトにしては異例の売り上げだったみたいだな。
しかし広報までどっかに引き抜かれる始末ｗ
やっぱちゃんと宣伝できる人は大事なんだね。
公式サイトがブログ形式になってたのはあのゲームが最初かね。
あと新納氏の発言は求心力がかなり強かったのも印象的だったな、
なんか「それを言ってくれるのを待ってた！」みたいな感じ。
他にも色々Web展開とかやって、あの規模のソフトにしては異例の売り上げだったみたいだな。
しかし広報までどっかに引き抜かれる始末ｗ
やっぱちゃんと宣伝できる人は大事なんだね。
377 ：名無しさん・・だな：2009/01/26(月) 03:31:37 ID:sUuCmYlU0
ここみてると’おもしろい’ゲームを作るのが絶望的なのがよーわかる
まあおもしろさのパターンは９０年代に出尽くしたから
379 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 07:51:56 ID:K7dvECFjO
いま、話題らしいiPhoneの指ピアノだって
コナミから金払えって来たらどーすんのかと思ってしまうほど
新しい要素ないよな
コナミから金払えって来たらどーすんのかと思ってしまうほど
新しい要素ないよな
偉そうに高所から語ってるバカにはうんざりするぽ。
ユーザー様に届けるとか腐れオタクの中年プログラマに言われたくないぽ。
そのユーザーはお前の心の中にしかいないぽ。
本物のユーザーはお前のゲームなんか欲しくないぽ。
だいたい偉そうな割にディレクターにもなってないのが謎なんだぽ。
俺は自分のやりたい事をやるだけだ、って幻聴が聞こえるぽ。
ってか、任天堂のそれなりの人とビジネスで話すとわかるけど、
恐ろしいくらいドライで下っ腹がヒンヤリするぽ。
ソニーの人との話は楽しいぽ。でも、すぐにいなくなったりするぽ。
俺は一般人だけど。
ユーザー様に届けるとか腐れオタクの中年プログラマに言われたくないぽ。
そのユーザーはお前の心の中にしかいないぽ。
本物のユーザーはお前のゲームなんか欲しくないぽ。
だいたい偉そうな割にディレクターにもなってないのが謎なんだぽ。
俺は自分のやりたい事をやるだけだ、って幻聴が聞こえるぽ。
ってか、任天堂のそれなりの人とビジネスで話すとわかるけど、
恐ろしいくらいドライで下っ腹がヒンヤリするぽ。
ソニーの人との話は楽しいぽ。でも、すぐにいなくなったりするぽ。
俺は一般人だけど。
まあ基本はどこでもそうだけど、業界トップになったら少々高慢になるよね。
特に任天堂はサードとかあんまり関係ないから俺らからだとそう見えがちかも？
で、良い会社ってのはトップじゃない時にちゃんと野心的でいられるところだね、
その点は任天堂もソニーも似てると思う。
特に任天堂はサードとかあんまり関係ないから俺らからだとそう見えがちかも？
で、良い会社ってのはトップじゃない時にちゃんと野心的でいられるところだね、
その点は任天堂もソニーも似てると思う。
就職板とか転職板でもそうなんだけど
ソニーって一言で言ってもハードの人とタイトルの人とでは
全くカルチャーに共通点がないから
どっちを指しているのか書いて欲しいもんだ
ソニーって一言で言ってもハードの人とタイトルの人とでは
全くカルチャーに共通点がないから
どっちを指しているのか書いて欲しいもんだ
384 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 17:28:16 ID:uS/IS6jXO
話はそれるけど、
企画が考えたゲーム案を、実際に遊べるものに作り上げるプログラマーは、純粋に尊敬に値すると思うな。
だからこそ企画やデザインは、敬意を払いつつ、プログラマーに負けないくらい良い仕事をしてそれに応えることによって、初めて相互に「信頼」が生まれるのだろうと思うよ。
尊敬と努力両方なくては、信頼は築くことは出来ないやね。
>>382
ドライと高慢は違うものでしょ？
ドライと高慢は違うものでしょ？
>>387
それ、自分が卑屈になってるんじゃねえの？
それ、自分が卑屈になってるんじゃねえの？
信頼し合いましょーそうしましょ、なーんていくかよ。
現実はキチガイだったりアンポンタンだったりするんだ。
それでもやるんだよ手を変え品を変えてな。
地球上に現存する種と絶滅種の違いはなんだと思う？
なぜ淘汰を免れたのか。
わからん奴、企業は淘汰される。
現実はキチガイだったりアンポンタンだったりするんだ。
それでもやるんだよ手を変え品を変えてな。
地球上に現存する種と絶滅種の違いはなんだと思う？
なぜ淘汰を免れたのか。
わからん奴、企業は淘汰される。
>>389
適応能力だな
あるべき論ばかりぶち上げて現状を無視して
企画にしっかりしろなんて言ったところで無意味なのかもしれん
と思ったりもする
ダメな奴にダメって言ったところでそれを認めるかって話だよね
適応能力だな
あるべき論ばかりぶち上げて現状を無視して
企画にしっかりしろなんて言ったところで無意味なのかもしれん
と思ったりもする
ダメな奴にダメって言ったところでそれを認めるかって話だよね
ダーウィンの進化論みたいな話は知らんが
会社が傾いたり、潰れたりするときには
糞企画アリってのはあるなｗ
会社が傾いたり、潰れたりするときには
糞企画アリってのはあるなｗ
>>388
そういう大人の対応を卑屈と取られると会話にならんのだけどな
結局は目的意識と譲歩しかないわけだから
企画が出すものの目的が見えてないと的確な突っ込みも出来ないわけで
結局は徹底的な相手を尊重した会話ってのを繰り返さないと
意味が無いわけだわな
心底面倒だが
そういう大人の対応を卑屈と取られると会話にならんのだけどな
結局は目的意識と譲歩しかないわけだから
企画が出すものの目的が見えてないと的確な突っ込みも出来ないわけで
結局は徹底的な相手を尊重した会話ってのを繰り返さないと
意味が無いわけだわな
心底面倒だが
じゃあまずはきちんとした企画書なり仕様書なりを書くべきだな。
「俺プログラマじゃないんで細かい所はわかりません」
とか言わずに。
「俺プログラマじゃないんで細かい所はわかりません」
とか言わずに。
『細かい仕様を固めるために、PGに手伝ってもらいたい』とか頼みに来れば、きちんと一緒に
仕様を固める作業してあげるけどね。
『これ以上細かい部分は、出来上がったものを見て決めたい』とか言われるとちょっとなぁ…。
仕様を固める作業してあげるけどね。
『これ以上細かい部分は、出来上がったものを見て決めたい』とか言われるとちょっとなぁ…。
俺はできたもの（仕様）を見て貰って問題ないか確認して貰っているが
>398
その仕様の中の、
・どの部分でプレイヤーを楽しませる予定ですか?
・難易度調整はどの部分でやりますか?
この2点は是非聞いてみたい。というか、毎度毎度聞いてるんだが、ウチの企画はあまり
考えてないっぽいなぁ。
#例として出した質問は、丁度今やってるプロジェクトから想定してみました。
その仕様の中の、
・どの部分でプレイヤーを楽しませる予定ですか?
・難易度調整はどの部分でやりますか?
この2点は是非聞いてみたい。というか、毎度毎度聞いてるんだが、ウチの企画はあまり
考えてないっぽいなぁ。
#例として出した質問は、丁度今やってるプロジェクトから想定してみました。
>>399
別に
別に
まあうちは企画が糞だったら、
勝手に色々仕込んで違うゲームに仕立て上げるぐらいはするな。
クソゲーにするのは嫌だしね。
面白くしてよ的な事言われたら実質俺ディレクター状態
勝手に色々仕込んで違うゲームに仕立て上げるぐらいはするな。
クソゲーにするのは嫌だしね。
面白くしてよ的な事言われたら実質俺ディレクター状態
>402
想定質問はウチの事情だからね。その辺お互い違うのは仕方ないさ。
きちんと答えてくれるのなら、それに越したことは無い。
こっちから質問すると固まる企画とかいるからなぁ。
>403
以前、あえて企画の言うとおりにモノを作る以外のことを止めた事があるが、それはそれは
酷いことになったよ。
想定質問はウチの事情だからね。その辺お互い違うのは仕方ないさ。
きちんと答えてくれるのなら、それに越したことは無い。
こっちから質問すると固まる企画とかいるからなぁ。
>403
以前、あえて企画の言うとおりにモノを作る以外のことを止めた事があるが、それはそれは
酷いことになったよ。
まあエンタメに偶有性は大事だからね
偶然で企画の想定していなかった面白さのあるゲームになることもあるからね
企画がクソだったらPGとしては偶有性に注力するよねｗｗｗ
偶然で企画の想定していなかった面白さのあるゲームになることもあるからね
企画がクソだったらPGとしては偶有性に注力するよねｗｗｗ
ここはゲームPGの最後の楽園。 だから邪魔しないで！
マイナビ転職を見たら
コナミのプランナー＜ゲームデザイナー＞募集の
求める人材って項に
・プログラミング経験がある方(ゲームプログラマとしての実務経験不問）
ってのがあった
２ちゃんの水掛論じゃない、実際の求人だから…
コナミでも仕事出来ない企画に手を焼いているんだろうね
こんな項目挙げるなんてｗ
企画諸君、君等は少なくともコナミからは妄想だけじゃ仕事にならない
と言われてると感じないかい？
コナミのプランナー＜ゲームデザイナー＞募集の
求める人材って項に
・プログラミング経験がある方(ゲームプログラマとしての実務経験不問）
ってのがあった
２ちゃんの水掛論じゃない、実際の求人だから…
コナミでも仕事出来ない企画に手を焼いているんだろうね
こんな項目挙げるなんてｗ
企画諸君、君等は少なくともコナミからは妄想だけじゃ仕事にならない
と言われてると感じないかい？
>>407
なにをいまさら
なにをいまさら
たぶん皆職場のリアル人物を想定して糞企画だの孤立させるだの言ってるんだろ？
まずその殺伐としてる職場をなんとかしろよｗ
まずその殺伐としてる職場をなんとかしろよｗ
殺伐とする原因は明らかに素人（企画）が現場にいることだろ
>>411
会話できないＰＧもきついよ
いや、あんたのスキルが高いのはわかったから
仕様とかすりあわせとか譲歩とか考えやがれといいたくなる
結局、全部指示が無難になったり
話が出来ないから任せも出来ない
会話できないＰＧもきついよ
いや、あんたのスキルが高いのはわかったから
仕様とかすりあわせとか譲歩とか考えやがれといいたくなる
結局、全部指示が無難になったり
話が出来ないから任せも出来ない
素人だろうがなんだろうが会話が出来たら育つ芽があるからなぁ
＞仕様とかすりあわせとか譲歩とか考えやがれといいたくなる
悪いが、基本的に企画の仕事だろ？
…素人企画丸出しじゃんｗ
＞結局、全部指示が無難になったり
結局じゃねーよｗ
始めから無難じゃない、ちゃんとした指示を自分の能力で出せ
PGのせいにした挙句の無能宣言も一緒だろｗ
＞話が出来ないから任せも出来ない
だから、なんだ”任せ”って？
お前の仕事だｗｗｗ
大爆笑だな
悪いが、基本的に企画の仕事だろ？
…素人企画丸出しじゃんｗ
＞結局、全部指示が無難になったり
結局じゃねーよｗ
始めから無難じゃない、ちゃんとした指示を自分の能力で出せ
PGのせいにした挙句の無能宣言も一緒だろｗ
＞話が出来ないから任せも出来ない
だから、なんだ”任せ”って？
お前の仕事だｗｗｗ
大爆笑だな
もうね、
自己の無能を棚に上げた、クレクレの俺が仕事の中心だ、的な
自分の仕事の方法が、圧倒的にスキルが足りてない事に気が付いてない企画が溢れているな
ちゃんとした企画の人間を見せてやりたい(数少ない一人がうちにいる)
恥ずかしくて、仕事辞めたくなると思うぞｗ
因みにうちの他の企画は、その人みて自分等が至らないの自覚してるから
まだマシ FGFfbaSj0 よりはｗｗ
自己の無能を棚に上げた、クレクレの俺が仕事の中心だ、的な
自分の仕事の方法が、圧倒的にスキルが足りてない事に気が付いてない企画が溢れているな
ちゃんとした企画の人間を見せてやりたい(数少ない一人がうちにいる)
恥ずかしくて、仕事辞めたくなると思うぞｗ
因みにうちの他の企画は、その人みて自分等が至らないの自覚してるから
まだマシ FGFfbaSj0 よりはｗｗ
>>407
それはプランナーという名前でスクリプターを募集してるんですよ。
コナミさんの場合、基本は1年契約なので割とドライな所があります。
おそらく具体的な配属先はすでに決まっていて、そこでRPGのスクリプトを
シコシコ書いてもらうことになるんじゃないでしょうか。
もし使えそうなら契約延長、そうでなければさよならですね。
コナミの企画者になってくれる人材を募集しているわけじゃないはずです。
あ、僕コナミの人じゃないですから。
それはプランナーという名前でスクリプターを募集してるんですよ。
コナミさんの場合、基本は1年契約なので割とドライな所があります。
おそらく具体的な配属先はすでに決まっていて、そこでRPGのスクリプトを
シコシコ書いてもらうことになるんじゃないでしょうか。
もし使えそうなら契約延長、そうでなければさよならですね。
コナミの企画者になってくれる人材を募集しているわけじゃないはずです。
あ、僕コナミの人じゃないですから。
>>416
あのさ、一応マイナビ転職とまで書いてるんだから
実際の募集を見て書いてよ
なに？その決め付け憶測は…
こんなテイストの人間ばっかなんだよね、ゲーム業界って
ちなにみ、この手のタイプは企画とか関係ないかな
PGでもデザでも同じ確率でいるね…
ゲーム作るの好きなんだけど、ゲーム業界に一杯いる駄目人間にお腹一杯の今日この頃…
あのさ、一応マイナビ転職とまで書いてるんだから
実際の募集を見て書いてよ
なに？その決め付け憶測は…
こんなテイストの人間ばっかなんだよね、ゲーム業界って
ちなにみ、この手のタイプは企画とか関係ないかな
PGでもデザでも同じ確率でいるね…
ゲーム作るの好きなんだけど、ゲーム業界に一杯いる駄目人間にお腹一杯の今日この頃…
>>417
あなた本当にゲーム制作会社の人？同人サークルかなんかじゃないですか？
マイナビ転職にどんな夢見てるんですか？
求職サイト出稿の相談くらい来るでしょ、責任ある立場なら。
キャリアアップ転職とかしたことないの？
以下は決め付け憶測です。
このスレッドでは大活躍してるあなただけど。
文章が特徴的すぎて、まるで顔が見えるみたいなんで
痛々しいよ。おそらくここを読む制作サイドの人はみんな、
職場にいるあなたに似た誰かの顔を思い浮かべてしまって
暗い気持ちになってる。
このスレッドくらいでしか憂さを晴らせないのかな。
もっと会社で積極的に仕事の話を（誰かの蔭口ではなく）
したほうがいいよ。
あなた本当にゲーム制作会社の人？同人サークルかなんかじゃないですか？
マイナビ転職にどんな夢見てるんですか？
求職サイト出稿の相談くらい来るでしょ、責任ある立場なら。
キャリアアップ転職とかしたことないの？
以下は決め付け憶測です。
このスレッドでは大活躍してるあなただけど。
文章が特徴的すぎて、まるで顔が見えるみたいなんで
痛々しいよ。おそらくここを読む制作サイドの人はみんな、
職場にいるあなたに似た誰かの顔を思い浮かべてしまって
暗い気持ちになってる。
このスレッドくらいでしか憂さを晴らせないのかな。
もっと会社で積極的に仕事の話を（誰かの蔭口ではなく）
したほうがいいよ。
鏡にむかって喧嘩してるお猿さんのようだわ。
決め付け憶測君も大概きもいわ
こっちの話と全然関係のない噛み付き方してくるから余計に
こっちの話と全然関係のない噛み付き方してくるから余計に
ｺﾅﾐの人材ﾎﾟｲ捨ては業界でも有名だからなぁ…
てかコナミのその案件見れば
誰でもスクリプタの兵卒募集ってわかると思うんだが
わからないっていうのがわからない
一瞬でわかるじゃん
４１６の書いていることは普通にまあそうだろうなって感じだよ
誰でもスクリプタの兵卒募集ってわかると思うんだが
わからないっていうのがわからない
一瞬でわかるじゃん
４１６の書いていることは普通にまあそうだろうなって感じだよ
企画とPG共同で仕様決めるってんならその流れでも
別に構わないんだが、それでも人数かけて大量生産
してるそばでやるべきことじゃないよな。仕様変更
の被害が大きすぎる。まず少人数のチームで試行錯誤
して仕様が固まってから人員投入して物量出せば
いいだろ。何故これすら出来ないのか疑問だが。
別に構わないんだが、それでも人数かけて大量生産
してるそばでやるべきことじゃないよな。仕様変更
の被害が大きすぎる。まず少人数のチームで試行錯誤
して仕様が固まってから人員投入して物量出せば
いいだろ。何故これすら出来ないのか疑問だが。
そのやり方だと暇を持て余す人材が出てくる
海外は能力にお金が払われるのではなく、現在の仕事にお金が払われるから
プロジェクトが終わったらバッサリ人切るし、
日本的な価値観の雇用形態だと試作ってやりづらいんだよな。
あくまでやりづらいというだけでやれないことはないんだけど
実際やってるとこあるし
海外は能力にお金が払われるのではなく、現在の仕事にお金が払われるから
プロジェクトが終わったらバッサリ人切るし、
日本的な価値観の雇用形態だと試作ってやりづらいんだよな。
あくまでやりづらいというだけでやれないことはないんだけど
実際やってるとこあるし
>>422
言われてなるほどーと思った。
言われてなるほどーと思った。
426 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:33:56 ID:wD/DUexsO
>>423もかなりの妥協案だけど、そんな事もわからんのだろうな。
PGで例えると、俺ソース書くからバグ出たら取っておいてね。
後、入れ忘れた仕様あると思うのでw
チェックよろしくw
見つけたら入れといてね。
てな感じだ。
過去に企画の手伝いやった事あるけど、
ちょっとでも良くして、経歴に傷付けたくないからだしな。
転職にも響くし。
PGで例えると、俺ソース書くからバグ出たら取っておいてね。
後、入れ忘れた仕様あると思うのでw
チェックよろしくw
見つけたら入れといてね。
てな感じだ。
過去に企画の手伝いやった事あるけど、
ちょっとでも良くして、経歴に傷付けたくないからだしな。
転職にも響くし。
>>420
まさに電ソル
まさに電ソル
まあ、技術職経験の無い企画を一切採用しないってやれば問題は解決するんだけど
それをやって満足にスタッフ揃えられる所は少ないだろうね。
それをやって満足にスタッフ揃えられる所は少ないだろうね。
ていうかデザインとかサウンドの人とかとの会話も必要ではあるので
糞企画がいないといってもPGが糞だとダメだな。
糞企画がいないといってもPGが糞だとダメだな。
なんの考えもなしにプロジェクトリーダー権限でマップエディタ作らせておいて
実はモデリングソフトで十分だったねＥＮＤ食らった俺はデザイナも嫌いだ
っていうか基本みんな嫌いだ
実はモデリングソフトで十分だったねＥＮＤ食らった俺はデザイナも嫌いだ
っていうか基本みんな嫌いだ
>>429
そうは言っても技術者から見たら専門知識通じないってのは
言葉通じないとほぼ同義だから。
企画から見るとPGはブラックボックスなんだよね。何だかよく
わからない機械みたいなもので操作法がわからない。複雑な原理
で動いてるからどう操作したらどんな結果が出るのか予想できないし
同じ操作を繰り返してもタイミングや以前の操作の絡みで結果が
違ってくる。この状態で何かやろうと思ったら「このボタン押したら
どうなるの？」と機械にいちいち訊くしかない。しかしこの方法では
装置の効果的運用はとても望めない。
そうは言っても技術者から見たら専門知識通じないってのは
言葉通じないとほぼ同義だから。
企画から見るとPGはブラックボックスなんだよね。何だかよく
わからない機械みたいなもので操作法がわからない。複雑な原理
で動いてるからどう操作したらどんな結果が出るのか予想できないし
同じ操作を繰り返してもタイミングや以前の操作の絡みで結果が
違ってくる。この状態で何かやろうと思ったら「このボタン押したら
どうなるの？」と機械にいちいち訊くしかない。しかしこの方法では
装置の効果的運用はとても望めない。
>>432
まぁ、わからんでもないけど
相手の聞きたいことを想定して相手にわかる言葉でってのもベテランになってくると期待されるのも事実だしな
それが出来ないと良くてドカタ扱い
悪いと使えない奴ってことになりかねない
だからまぁ、お互いが何を目的に何をしたいかの共通認識を持たないとどうにもならんのだけど
難しいわな
まぁ、わからんでもないけど
相手の聞きたいことを想定して相手にわかる言葉でってのもベテランになってくると期待されるのも事実だしな
それが出来ないと良くてドカタ扱い
悪いと使えない奴ってことになりかねない
だからまぁ、お互いが何を目的に何をしたいかの共通認識を持たないとどうにもならんのだけど
難しいわな
そりゃゼロか１かで考えてるからだろ
難しく考えすぎ
難しく考えすぎ
434は432へ
436 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 22:27:01 ID:9KLFnb700
ちゃんとわかるように説明しようと思ったら学校の授業みたいに
なっちゃうからなー。そこまでして説明しなきゃいけないんだったら
最初から勉強してきたほうが早いだろ。
だいたい意思決定する人が原理的なことを知らないってのは致命的。
それだと技術者が言うことに全て従うしかないじゃん。
存在意義が薄いな。
なっちゃうからなー。そこまでして説明しなきゃいけないんだったら
最初から勉強してきたほうが早いだろ。
だいたい意思決定する人が原理的なことを知らないってのは致命的。
それだと技術者が言うことに全て従うしかないじゃん。
存在意義が薄いな。
438 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 22:37:15 ID:7IFQ7k2S0
>>433
>お互いが何を目的に何をしたいかの共通認識を持たないとどうにもならんのだけど
その共通認識を作るのが企画の役目じゃないかなーと思うんだが、それを
決めるために技術的に何ができて何ができなくて、どのように構築して
いけば無理なく程度良く作れるのか等考え出すとやっぱり技術知らないと
難しいだろ。
どうしても素人企画使うってんなら、ＰＧやデザが企画にベッタリ
くっついて仕様書上がるまでつきっきりで手伝うぐらいの事をしないと
無理なんじゃねえの？
>お互いが何を目的に何をしたいかの共通認識を持たないとどうにもならんのだけど
その共通認識を作るのが企画の役目じゃないかなーと思うんだが、それを
決めるために技術的に何ができて何ができなくて、どのように構築して
いけば無理なく程度良く作れるのか等考え出すとやっぱり技術知らないと
難しいだろ。
どうしても素人企画使うってんなら、ＰＧやデザが企画にベッタリ
くっついて仕様書上がるまでつきっきりで手伝うぐらいの事をしないと
無理なんじゃねえの？
439 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 22:39:32 ID:H0XmMh/kO
心が黒いときにこのスレ見ると心休まるわーw
>>436
理想論的には出来る技術で何が出来るのかを把握してれば
原理は知らなくても良いはずなんだけど
なかなかそこまで行くのは難しいわな
結局は兼任ってのに落ち着くのが実情で
話せないＰＧは使えないという状況にもつながるわけだわな
>>438
何が出来るかってのはどうできるのかと切り離して理解が出来るといいたいところだけど
実際問題、ケースバイケースってのがあるわけで
最終的には、社内プレゼンまで出来るＰＧが期待されうるスキルになるのかねぇとは思う
そういう状況ってのは、あまり望ましいとは思えんのだけどな
その一歩前の会話でどうにかならんもんかねぇとはよく考えるよ
理想論的には出来る技術で何が出来るのかを把握してれば
原理は知らなくても良いはずなんだけど
なかなかそこまで行くのは難しいわな
結局は兼任ってのに落ち着くのが実情で
話せないＰＧは使えないという状況にもつながるわけだわな
>>438
何が出来るかってのはどうできるのかと切り離して理解が出来るといいたいところだけど
実際問題、ケースバイケースってのがあるわけで
最終的には、社内プレゼンまで出来るＰＧが期待されうるスキルになるのかねぇとは思う
そういう状況ってのは、あまり望ましいとは思えんのだけどな
その一歩前の会話でどうにかならんもんかねぇとはよく考えるよ
441 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 22:59:26 ID:wD/DUexsO
一応離乳食並みに噛み砕いて説明出来るけどなー。
それでもワカランとか言われたらシラネw
経験だとﾕｰｻﾞﾋﾞﾘﾃｨに気を使える人は普通にいたかな。
問題は、どうやれば面白いものになるかが分かってない奴が多かった事。
まあ分かってれば作り直しにならん筈だしな
それでもワカランとか言われたらシラネw
経験だとﾕｰｻﾞﾋﾞﾘﾃｨに気を使える人は普通にいたかな。
問題は、どうやれば面白いものになるかが分かってない奴が多かった事。
まあ分かってれば作り直しにならん筈だしな
>だいたい意思決定する人が原理的なことを知らないってのは致命的。
それを致命的だと思ってないのが結構いるわけで…
それを致命的だと思ってないのが結構いるわけで…
>432
オマエはPGを操作したいのか?
それともゲームを作りたいのか?
オマエはPGを操作したいのか?
それともゲームを作りたいのか?
せめてハードの特性やハードウェアでどこまで
サポートしてるか事前に勉強しておくべき。
欲を言えばハード会社が提供してるツールの
使い方とか、そのフォーマットの中身とか。
言われてから調べるんじゃ全然遅い。
だから、仕事してないって言われるんだぞ。
サポートしてるか事前に勉強しておくべき。
欲を言えばハード会社が提供してるツールの
使い方とか、そのフォーマットの中身とか。
言われてから調べるんじゃ全然遅い。
だから、仕事してないって言われるんだぞ。
>>440
>理想論的には出来る技術で何が出来るのかを把握してれば
>原理は知らなくても良いはずなんだけど
>なかなかそこまで行くのは難しいわな
企画以前にゲームエンジンが出来上がっている状況ならその問題は無くなる。
何ができて何ができないのかがすでに明確になってるからな。
そのかわり出来ることの範囲内でしか考えられなくなるけど。
だから最初にゲームエンジン作らせて、出来上がってから
それに乗せるコンテンツを企画が考えればいいんじゃねえの。
それなら素人でもオッケーだよ。
ＰＧが仕様変更で振り回されることも無いしｗ
>理想論的には出来る技術で何が出来るのかを把握してれば
>原理は知らなくても良いはずなんだけど
>なかなかそこまで行くのは難しいわな
企画以前にゲームエンジンが出来上がっている状況ならその問題は無くなる。
何ができて何ができないのかがすでに明確になってるからな。
そのかわり出来ることの範囲内でしか考えられなくなるけど。
だから最初にゲームエンジン作らせて、出来上がってから
それに乗せるコンテンツを企画が考えればいいんじゃねえの。
それなら素人でもオッケーだよ。
ＰＧが仕様変更で振り回されることも無いしｗ
>>445
ねーよ。
>企画以前にゲームエンジンが出来上がっている状況ならその問題は無くなる。
>何ができて何ができないのかがすでに明確になってるからな。
今だって、最初にエンジンらしきもんは作ってからゲームを作ってるはず。
少なくても、まともなところは。
ただ、素人が仕様を決める側に混じってるもんだから
最初のプログラムの検証をろくすっぽ出来ないので
後から仕様変更、仕様変更の嵐になって酷い様相になっていってるだけ。
ぶっちゃけ、プロトタイプしたって人選をよっぽどスキル高い人間で
固めないと、仕様漏れ、検証不足になって、プロトタイプ制作期間分
ただマイナスになるのがオチ。
逆に、純粋な技術の高い人間で固めてれば検証する人間さえ
入ればどんどこ進むと思う。
もうね、素人は最後の最後の工場の作業員レベルまで出番はない
つーか、返って金銭的、期間的コストの傷口を増やすだけだと思う。
ねーよ。
>企画以前にゲームエンジンが出来上がっている状況ならその問題は無くなる。
>何ができて何ができないのかがすでに明確になってるからな。
今だって、最初にエンジンらしきもんは作ってからゲームを作ってるはず。
少なくても、まともなところは。
ただ、素人が仕様を決める側に混じってるもんだから
最初のプログラムの検証をろくすっぽ出来ないので
後から仕様変更、仕様変更の嵐になって酷い様相になっていってるだけ。
ぶっちゃけ、プロトタイプしたって人選をよっぽどスキル高い人間で
固めないと、仕様漏れ、検証不足になって、プロトタイプ制作期間分
ただマイナスになるのがオチ。
逆に、純粋な技術の高い人間で固めてれば検証する人間さえ
入ればどんどこ進むと思う。
もうね、素人は最後の最後の工場の作業員レベルまで出番はない
つーか、返って金銭的、期間的コストの傷口を増やすだけだと思う。
PGは企画の言いたいこと・やりたいことを酌んで、
うまい具合にハード上で実現するのも能力のうちだとは思うけどな。
まあそんなこともできないぐらいクソな企画が居るのが問題なんだが。
うまい具合にハード上で実現するのも能力のうちだとは思うけどな。
まあそんなこともできないぐらいクソな企画が居るのが問題なんだが。
448 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 00:11:50 ID:Mgyj8II90
もっと言っちゃうと、中小はグラフィックデータ等も外注してるので
システム側とグラフィックデータで割りと綺麗に分かれてる。
大手だと内製なんで、チーム制を敷いてるところだと
ナァナァでプロジェクトが進んで返ってコストが高くついてる。
予算もプログラムとグラフィックで分けて
きっちり管理した方がコスト安く済むと思う。
結構、グラフィック部門が暴走してゲームの体を成さなくなるなんてのも
ＰＳ２以降に多く見られるようになってきた現象。
プログラムなんて本来、デリケートなもんなんで
素人が開発現場内の近い距離にいちゃだめなんだよ。
原子炉制御プログラムだったら世界が終わってるところだよｗ
システム側とグラフィックデータで割りと綺麗に分かれてる。
大手だと内製なんで、チーム制を敷いてるところだと
ナァナァでプロジェクトが進んで返ってコストが高くついてる。
予算もプログラムとグラフィックで分けて
きっちり管理した方がコスト安く済むと思う。
結構、グラフィック部門が暴走してゲームの体を成さなくなるなんてのも
ＰＳ２以降に多く見られるようになってきた現象。
プログラムなんて本来、デリケートなもんなんで
素人が開発現場内の近い距離にいちゃだめなんだよ。
原子炉制御プログラムだったら世界が終わってるところだよｗ
後から仕様変わるんならエンジンになってないだろ。
システムは変わらないからシステムなのだ。
変わらないからこそゲームエンジン。
システムは変わらないからシステムなのだ。
変わらないからこそゲームエンジン。
>>447
>PGは企画の言いたいこと・やりたいことを酌んで、
>うまい具合にハード上で実現するのも能力のうちだとは思うけどな。
時間やお金、人的資源が無限にあるなら問題ないと思うよｗ
ぶっちゃけ、しばらく素人に近い人材を新しい人材と取り替える
っていう感じのリストラを繰り返して、底辺の底上げしないと
手詰まりだと思う。
エンジンで処理速度やリソース管理、全て解決するなら
どこでもアンリアル等のエンジンで最先端が楽に出せるはず。
しかし、実際は最先端ゲーどころか開発中止、延期、
欠陥発売と散々な結果になるのは何故か？
答えは素人には何も出来ないどころか
開発の足引っ張ってるからだよｗｗ
>PGは企画の言いたいこと・やりたいことを酌んで、
>うまい具合にハード上で実現するのも能力のうちだとは思うけどな。
時間やお金、人的資源が無限にあるなら問題ないと思うよｗ
ぶっちゃけ、しばらく素人に近い人材を新しい人材と取り替える
っていう感じのリストラを繰り返して、底辺の底上げしないと
手詰まりだと思う。
エンジンで処理速度やリソース管理、全て解決するなら
どこでもアンリアル等のエンジンで最先端が楽に出せるはず。
しかし、実際は最先端ゲーどころか開発中止、延期、
欠陥発売と散々な結果になるのは何故か？
答えは素人には何も出来ないどころか
開発の足引っ張ってるからだよｗｗ
なんでも出来るエンジン作ってよ！
とか言われちゃうわけですね
とか言われちゃうわけですね
素人企画は要りませんて上に言えないの？
>>449
>変わらないからこそゲームエンジン。
だから、素人じゃエンジンを使いこなせないどころか
検証もロクスッポしないで、猿みたいに突っ走って
規模が大きくなってから、不可避問題を発生させたりするのがオチなんだってｗ
むしろ、なんか出来そうな感じのエンジン与えても
さらに悲惨な結果になるだけ。
エンジンったって馬鹿が収まるわけじゃないんだからなｗ
解ってる人間にブーストが掛かるだけ。
もしかしたら、馬鹿にも悪い意味でのブーストは掛かるかもだがｗｗ
>変わらないからこそゲームエンジン。
だから、素人じゃエンジンを使いこなせないどころか
検証もロクスッポしないで、猿みたいに突っ走って
規模が大きくなってから、不可避問題を発生させたりするのがオチなんだってｗ
むしろ、なんか出来そうな感じのエンジン与えても
さらに悲惨な結果になるだけ。
エンジンったって馬鹿が収まるわけじゃないんだからなｗ
解ってる人間にブーストが掛かるだけ。
もしかしたら、馬鹿にも悪い意味でのブーストは掛かるかもだがｗｗ
ゲームエンジンとは基礎。全ては基礎の上に構築される。
基礎であるエンジンを変更するとどうなるか？
それはうず高く積み上げた積み木の基礎にパンチをくれるようなもの。
企画は常にこれをやりたがる。
基礎であるエンジンを変更するとどうなるか？
それはうず高く積み上げた積み木の基礎にパンチをくれるようなもの。
企画は常にこれをやりたがる。
>445
ハードの仕様も把握できないヤツが、ゲームエンジンの仕様を把握できると思ってるのか?
ハードの仕様も把握できないヤツが、ゲームエンジンの仕様を把握できると思ってるのか?
>>451
そうそうｗ
エンジン作る人が死ぬだけだろうね。
下手したら、ずーと
仕様変更→パフォーマンスに問題→
仕様変更→パフォーマンスに問題…
なんつって、エンジンが永久に完成しないなんて事にもなりかねない。
結局、被害先を変更しているに過ぎないからね。
問題の根本は素人が混じってはいけないところに
混じってる事が原因だからｗ
そうそうｗ
エンジン作る人が死ぬだけだろうね。
下手したら、ずーと
仕様変更→パフォーマンスに問題→
仕様変更→パフォーマンスに問題…
なんつって、エンジンが永久に完成しないなんて事にもなりかねない。
結局、被害先を変更しているに過ぎないからね。
問題の根本は素人が混じってはいけないところに
混じってる事が原因だからｗ
>452
人材育成も仕事のうちだよ、と諭されるだけです。
人材育成も仕事のうちだよ、と諭されるだけです。
要するに上に信用も重宝もされてないってことだね。
海外製のエンジンは基本「何でも出来る」をやろうとしてるモノだと思うけどな。
まあエンジン使って出来ることと出来ないこと把握してなかったら結局何も出来ないが
まあエンジン使って出来ることと出来ないこと把握してなかったら結局何も出来ないが
上が無能->何でその会社にいるの？
上が有能->お前ｗｗｗ
上が有能->お前ｗｗｗ
>>462
海外見てればわかるけど「何でも出来る」エンジンが
「何でも出来る」夢のエンジンなのか、コストの割りに
「何も出来ない」ハッタリエンジンなのか。
そういう事だと思うよ。
そもそも何でも出来る（と思う）エンジンを作る必要や意味はあるのかという。
いずれにせよ先に何を作るか等、本来必要な事を決める工程が先に来るのは
不可避なんで素人じゃ無理なんだけどね。
海外見てればわかるけど「何でも出来る」エンジンが
「何でも出来る」夢のエンジンなのか、コストの割りに
「何も出来ない」ハッタリエンジンなのか。
そういう事だと思うよ。
そもそも何でも出来る（と思う）エンジンを作る必要や意味はあるのかという。
いずれにせよ先に何を作るか等、本来必要な事を決める工程が先に来るのは
不可避なんで素人じゃ無理なんだけどね。
>>450
お前んとこの体制は知らんけど
当然ハードの制約はあるわけで、そんなことは企画の知ったこっちゃないわけ。
むしろ企画にそんな事を考えてもらっちゃ判断を誤るからそれはNG。
だからそのあたりをうまくネゴるのも技術屋としての仕事っつーだけの話。
お前んとこの体制は知らんけど
当然ハードの制約はあるわけで、そんなことは企画の知ったこっちゃないわけ。
むしろ企画にそんな事を考えてもらっちゃ判断を誤るからそれはNG。
だからそのあたりをうまくネゴるのも技術屋としての仕事っつーだけの話。
>>467
>当然ハードの制約はあるわけで、そんなことは企画の知ったこっちゃないわけ。
>むしろ企画にそんな事を考えてもらっちゃ判断を誤るからそれはNG。
そりゃ欠陥ゲームが出来るなｗ
あと知識があると判断を誤るってのはよく言われるが
そんなに馬鹿のほうがいいならそこらの厨房が企画やればいいんじゃね？ｗ
>当然ハードの制約はあるわけで、そんなことは企画の知ったこっちゃないわけ。
>むしろ企画にそんな事を考えてもらっちゃ判断を誤るからそれはNG。
そりゃ欠陥ゲームが出来るなｗ
あと知識があると判断を誤るってのはよく言われるが
そんなに馬鹿のほうがいいならそこらの厨房が企画やればいいんじゃね？ｗ
>>468
中途半端な知識で「こういう処理は無理だろうから」とかそんな事を考えるのは企画の仕事じゃないと思うけどね。
つーか、プログラムのプの字も知らん奴にそんな判断できるわけ無いのはバカでも判るよ。
プログラム経験ある企画だったら良いけど、それでも現場に居なきゃわからんこともあるぐらいだ、
新ハードなんて大体トリッキーなテクニック駆使するんだからな。特にPS3は。
「本当はこうやりたいけど」ってのをぶつけてもらって
そこからどこまで出来るかをちゃんと考える場が用意されてなかったらそりゃ欠陥商品できるで。
適当なクオリティで良いんだったらそういう交渉はいらんけどな。
中途半端な知識で「こういう処理は無理だろうから」とかそんな事を考えるのは企画の仕事じゃないと思うけどね。
つーか、プログラムのプの字も知らん奴にそんな判断できるわけ無いのはバカでも判るよ。
プログラム経験ある企画だったら良いけど、それでも現場に居なきゃわからんこともあるぐらいだ、
新ハードなんて大体トリッキーなテクニック駆使するんだからな。特にPS3は。
「本当はこうやりたいけど」ってのをぶつけてもらって
そこからどこまで出来るかをちゃんと考える場が用意されてなかったらそりゃ欠陥商品できるで。
適当なクオリティで良いんだったらそういう交渉はいらんけどな。
470 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 03:06:11 ID:4cz1vJlG0
>>467
あなたのような人が１人でも多く、１秒でも早く業界から出て行ってくれるのを願うばかり、、。
>当然ハードの制約はあるわけで、そんなことは企画の知ったこっちゃないわけ。
馬鹿が馬鹿と呼ばれる所以ｗ
糞企画が糞ゲー作るのも必然。
マジでそこいら歩いてる中学生捕まえてきた方がマシとすら思える。
あなたのような人が１人でも多く、１秒でも早く業界から出て行ってくれるのを願うばかり、、。
>当然ハードの制約はあるわけで、そんなことは企画の知ったこっちゃないわけ。
馬鹿が馬鹿と呼ばれる所以ｗ
糞企画が糞ゲー作るのも必然。
マジでそこいら歩いてる中学生捕まえてきた方がマシとすら思える。
>>469
>中途半端な知識で「こういう処理は無理だろうから」とかそんな事を考えるのは企画の仕事じゃないと思うけどね。
なんで知識があると引っ込み思案になる前提なのｗｗ
普通は知識がある方がよりはっきりと意見を出来るよな？
そりゃ実作業はＰＧがやるわけで聞かないとわからん事も
あるだろうけど、しっかり話に噛めるような企画いた方が
話進むのも早いよ？
企画が馬鹿でいい前提なら
>まあそんなこともできないぐらいクソな企画が居るのが問題なんだが。
こんな↑のような言い分はそのときどきの
自分の勝手な基準に過ぎないって事になる。
お前がネゴってなんとかしろで済む話になる。
>「本当はこうやりたいけど」ってのをぶつけてもらって
あと、↑は素直な中学生を企画として使えば
糞企画はいらんという話を認めてるようなもんだなｗｗ
>中途半端な知識で「こういう処理は無理だろうから」とかそんな事を考えるのは企画の仕事じゃないと思うけどね。
なんで知識があると引っ込み思案になる前提なのｗｗ
普通は知識がある方がよりはっきりと意見を出来るよな？
そりゃ実作業はＰＧがやるわけで聞かないとわからん事も
あるだろうけど、しっかり話に噛めるような企画いた方が
話進むのも早いよ？
企画が馬鹿でいい前提なら
>まあそんなこともできないぐらいクソな企画が居るのが問題なんだが。
こんな↑のような言い分はそのときどきの
自分の勝手な基準に過ぎないって事になる。
お前がネゴってなんとかしろで済む話になる。
>「本当はこうやりたいけど」ってのをぶつけてもらって
あと、↑は素直な中学生を企画として使えば
糞企画はいらんという話を認めてるようなもんだなｗｗ
電ソルはスルーで
474 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 03:18:45 ID:4cz1vJlG0
>>471
＞なんでもかんでもクソ企画前提で話進めるよね。
明らかにそう取られても仕方のない発言してるからね。
＞中途半端な知識で「こういう処理は無理だろうから」とかそんな事を考えるのは企画の仕事じゃないと思うけどね。
思いっきり企画の仕事ですが？ｗ
企画書書くときに見積もり出さないの？
それとも企画通す前に必ずPGの認証を得ているの？
＞つーか、プログラムのプの字も知らん奴にそんな判断できるわけ無いのはバカでも判るよ。
最初から出来ないと決めつけ、思考停止してるだけだろ。
常識的な判断ぐらいは自分でやって、ワカラン所、厳密な判断が必要ならPG相談すればいい。
それすら出来ないの？する時間がないの？
＞なんでもかんでもクソ企画前提で話進めるよね。
明らかにそう取られても仕方のない発言してるからね。
＞中途半端な知識で「こういう処理は無理だろうから」とかそんな事を考えるのは企画の仕事じゃないと思うけどね。
思いっきり企画の仕事ですが？ｗ
企画書書くときに見積もり出さないの？
それとも企画通す前に必ずPGの認証を得ているの？
＞つーか、プログラムのプの字も知らん奴にそんな判断できるわけ無いのはバカでも判るよ。
最初から出来ないと決めつけ、思考停止してるだけだろ。
常識的な判断ぐらいは自分でやって、ワカラン所、厳密な判断が必要ならPG相談すればいい。
それすら出来ないの？する時間がないの？
475 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 03:21:07 ID:Mgyj8II90
糞企画の多い事多い事ｗ
ぶっちゃけ、企画職以外の全職種が望んでるだろうな。
企画に素人多すぎなのはどうにかならんのか？
とｗｗｗ
ぶっちゃけ、企画職以外の全職種が望んでるだろうな。
企画に素人多すぎなのはどうにかならんのか？
とｗｗｗ
>>472
ん、別に知識があっても良いけど。それがなにか？
俺もできることならPG上がりの企画とだけ仕事したいですよ、
でもそんなの夢の世界の話だし。
あとただのドリーマーと才能ある企画の人を一緒くたにされても困る。
クソ企画についてはあんたが自分で色々語ってるからわかってるだろ。
どーしようもない奴も居るんだって。
ん、別に知識があっても良いけど。それがなにか？
俺もできることならPG上がりの企画とだけ仕事したいですよ、
でもそんなの夢の世界の話だし。
あとただのドリーマーと才能ある企画の人を一緒くたにされても困る。
クソ企画についてはあんたが自分で色々語ってるからわかってるだろ。
どーしようもない奴も居るんだって。
>>474
悪いが何を煽られてるのかサッパリわからんｗ
悪いが何を煽られてるのかサッパリわからんｗ
>>476
いや、あんた企画でしょ？ｗ
>あとただのドリーマーと才能ある企画の人を一緒くたにされても困る。
自分でわからんだろうけど↑みたいな事は企画職意外書かないよ？ｗ
>どーしようもない奴も居るんだって。
たぶん自分を守ろうとしてるんだろうなｗ
いや、あんた企画でしょ？ｗ
>あとただのドリーマーと才能ある企画の人を一緒くたにされても困る。
自分でわからんだろうけど↑みたいな事は企画職意外書かないよ？ｗ
>どーしようもない奴も居るんだって。
たぶん自分を守ろうとしてるんだろうなｗ
>>478
あんたはちょっとでも企画に譲歩的な発言みかけたらすぐ企画認定するんだなあ
才能ある人はいるよ、企画っつーかディレクターレベルだけど。
まあ趣味でプログラムやってたとかそういう人が多いのも事実だね。
あんたはちょっとでも企画に譲歩的な発言みかけたらすぐ企画認定するんだなあ
才能ある人はいるよ、企画っつーかディレクターレベルだけど。
まあ趣味でプログラムやってたとかそういう人が多いのも事実だね。
>>479
>あんたはちょっとでも企画に譲歩的な発言みかけたらすぐ企画認定するんだなあ
ちょっとと思うのは当事者だからだろｗ
自分には甘いからそう思うのだろうが
本当に迷惑かかってんだよ？
ちょっと位いいさｗ
と山に空き缶捨てる連中よ、あんたら糞企画は。
>あんたはちょっとでも企画に譲歩的な発言みかけたらすぐ企画認定するんだなあ
ちょっとと思うのは当事者だからだろｗ
自分には甘いからそう思うのだろうが
本当に迷惑かかってんだよ？
ちょっと位いいさｗ
と山に空き缶捨てる連中よ、あんたら糞企画は。
481 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 03:33:58 ID:4cz1vJlG0
ターゲットとなるハードのゲームとかやればプログラムの知識なんてなくても
どのぐらいの事が出来るかぐらい想像つくだろ。
（フレームレート、発表から発売までの期間、バグの多さ、etc.いくらでも情報は得られる）
ごちゃごちゃ言う前にこのぐらいやれ。それでも駄目ならPGに相談しろ。
それでも前例がないなら労力大にしとけ。
ぶっちゃけ、凄い面白い企画で、チームにすんなり伝達出来るものであれば、
その他の作業は別の作業員にやらせて何もしない。てのもＯＫだがねｗ
どんなに早く仕様上がってても、つまんなそうで、作り直しになるの間違いないようなものを
認めずに突っ走るより全然マシ。
どのぐらいの事が出来るかぐらい想像つくだろ。
（フレームレート、発表から発売までの期間、バグの多さ、etc.いくらでも情報は得られる）
ごちゃごちゃ言う前にこのぐらいやれ。それでも駄目ならPGに相談しろ。
それでも前例がないなら労力大にしとけ。
ぶっちゃけ、凄い面白い企画で、チームにすんなり伝達出来るものであれば、
その他の作業は別の作業員にやらせて何もしない。てのもＯＫだがねｗ
どんなに早く仕様上がってても、つまんなそうで、作り直しになるの間違いないようなものを
認めずに突っ走るより全然マシ。
なんとなくこの連中と俺が立場が全然違うんだろうなあっていうのはわかったｗ
プログラマーも糞なんでしょ
お前何様だよ
いつも同じ人間なんだろうけどさ
お前何様だよ
いつも同じ人間なんだろうけどさ
485 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 03:39:11 ID:Mgyj8II90
>>485
だから俺に八つ当たりしてもなんも起こんねえよ？ｗ
だから俺に八つ当たりしてもなんも起こんねえよ？ｗ
>>483
お前は直やり取りしないで済む雑魚だろｗ
お前は直やり取りしないで済む雑魚だろｗ
489 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 03:42:35 ID:tYuebJfl0
サードの皆さんは苦労してんですねｗ
そこそこのできのソフトは全体的に出来が良いから
あんたらの作ってるソフトってAQインタラクティブから出てるバンパイアレインや
デスクリムゾンみたいなソフトなんでしょ
それとも工画堂チックな糞ゲーですか
ギャルゲーですか
どっちにしろこのスレでプログラマー名乗って糞企画って言ってるやつは
糞ソフトだけ作ってきたにんげんなんだろう
うざい
お前がいい規格もらってもいいもの作れるわけねーよ
萌えアニメの糞ゲーだろう？
わかってんだよ
あんたらの作ってるソフトってAQインタラクティブから出てるバンパイアレインや
デスクリムゾンみたいなソフトなんでしょ
それとも工画堂チックな糞ゲーですか
ギャルゲーですか
どっちにしろこのスレでプログラマー名乗って糞企画って言ってるやつは
糞ソフトだけ作ってきたにんげんなんだろう
うざい
お前がいい規格もらってもいいもの作れるわけねーよ
萌えアニメの糞ゲーだろう？
わかってんだよ
491 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 03:45:19 ID:Mgyj8II90
素で中学生と比較されてファビョる糞企画達ｗ
悔しかったら中学生に勝るもん身につけてみろやｗｗｗｗ
悔しかったら中学生に勝るもん身につけてみろやｗｗｗｗ
で、その業界で働いてる皆さんのソフトはほとんどごみのようなうりものにならないものなんですが
なんで偉そうにできるんですかね
ごみ会社のごみゲームにごみプログラマー
不満があるならやめれば
「PS3は」なんていってるけどあんたらそんなゲーム機にゲームソフト作る金もちからも無いでしょ
えらそうに
なんで偉そうにできるんですかね
ごみ会社のごみゲームにごみプログラマー
不満があるならやめれば
「PS3は」なんていってるけどあんたらそんなゲーム機にゲームソフト作る金もちからも無いでしょ
えらそうに
>>493
俺まで一緒にすなｗ
俺まで一緒にすなｗ
495 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 03:52:19 ID:4cz1vJlG0
>>489
ここ最近何度か見たなｗ
言い返せなくなったら、
「自分は恵まれてる環境だからｗ悔しかったら転職すれば？ｗ」的な発言するのｗ
サードの、ってｗ
去年の今頃発売したN社の仕事してましたが、恐ろしくタイトでしたが？
まあ、駄目企画も居ましたが、下っ端なので何とかなったな。
出来る人は最初から逃げ打つような発言しない人だし。
精神論じゃないが、企画の一番駄目なところは根性ない事。制作業向けじゃない。
>>490
工画堂いいじゃんｗ
まあ、素人さんはお引き取り下さい。
ここ最近何度か見たなｗ
言い返せなくなったら、
「自分は恵まれてる環境だからｗ悔しかったら転職すれば？ｗ」的な発言するのｗ
サードの、ってｗ
去年の今頃発売したN社の仕事してましたが、恐ろしくタイトでしたが？
まあ、駄目企画も居ましたが、下っ端なので何とかなったな。
出来る人は最初から逃げ打つような発言しない人だし。
精神論じゃないが、企画の一番駄目なところは根性ない事。制作業向けじゃない。
>>490
工画堂いいじゃんｗ
まあ、素人さんはお引き取り下さい。
じっさいあんたらがつくるようなげーむは３Dゲームじゃねーだろ
糞企画、素人とか言ってる時点で
DSの糞ゲーでしょ
糞企画、素人とか言ってる時点で
DSの糞ゲーでしょ
糞ゲーなんでしょ
一人前に書き込むなよ
ごみが
おまえらは売れなくても何にも責任取らなくてすむ金だけ取る泥棒だろ
一人前に書き込むなよ
ごみが
おまえらは売れなくても何にも責任取らなくてすむ金だけ取る泥棒だろ
下請けでも金もらってんだから文句言うなよ
ハゲ
嫌ならやめろ
ハゲ
嫌ならやめろ
嫌々やってるやつは能力低いし出来上がるものもろくでもないものになるからやめればいい
>サードの、ってｗ
>去年の今頃発売したN社の仕事してましたが、恐ろしくタイトでしたが？
こういうはぐらかした書き方して有名企業の大ヒットソフトを作ったように見せかけたいんでしょ
あわれだな おまえ
タイトルくらい書けよ
>去年の今頃発売したN社の仕事してましたが、恐ろしくタイトでしたが？
こういうはぐらかした書き方して有名企業の大ヒットソフトを作ったように見せかけたいんでしょ
あわれだな おまえ
タイトルくらい書けよ
気もい誰も買わないギャルゲーもどきのゲーム作ってる連中がなに言ってんだよ
一般人じゃねーかｗ
プログラマーのゴミの癖になんか文句あんのか
おまえら
おまえら
508 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 04:05:30 ID:Mgyj8II90
>>507
崇め奉るクリエイターベスト５を書いて帰りなよｗ
崇め奉るクリエイターベスト５を書いて帰りなよｗ
お前が能力低いから仕事についていけないだけだ
能無し
能無し
>>510
自分の好きなゲームやクリエイターも書けないのか？
自分の好きなゲームやクリエイターも書けないのか？
本気で学ぶ LECで合格るDS秘書検定２級／３級
スクウェア・エニックス
本格学習ソフト
本気で学ぶ LECで合格るDS宅地建物取引主任者
スクウェア・エニックス
本格学習ソフト
ネットゴーストPIPOPA ピポパ×DS@ダイボウケン!!!
ディンプル
スクウェア・エニックス
本格学習ソフト
本気で学ぶ LECで合格るDS宅地建物取引主任者
スクウェア・エニックス
本格学習ソフト
ネットゴーストPIPOPA ピポパ×DS@ダイボウケン!!!
ディンプル
糞ゲーばっかなんですけど
あんたらなんでクリエイター面できんの
実際に関わったソフトの名前出して書けば
あんたらなんでクリエイター面できんの
実際に関わったソフトの名前出して書けば
DSやWiiやPSPやPS3やXBOX360見てもソフトの質が劣ってるんですけど
2009年にもなってへったくそな出来の２Dシューティングゲーム出してる会社ありますけど
あんたら情けなくないの？
2009年にもなってへったくそな出来の２Dシューティングゲーム出してる会社ありますけど
あんたら情けなくないの？
このスレで糞企画とたたいてる人がどんなゲームを作ってるか知らんけど
たいしたソフトじゃないだろ
たいしたソフトじゃないから糞企画に糞プログラマー
それともなんですか
最先端の３Dゲーム作ってらっしゃるんですか？
たいしたソフトじゃないだろ
たいしたソフトじゃないから糞企画に糞プログラマー
それともなんですか
最先端の３Dゲーム作ってらっしゃるんですか？
>>516
クリエイターも知らないような馬鹿とは話出来んなｗ
クリエイターも知らないような馬鹿とは話出来んなｗ
一人で作り上げるものじゃないからクリエイターの名前を挙げるのは適当ではない
お前は頭がおかしいから個人の名前をあげさせようとする
シェアウェアでも作ってんですか
お前は頭がおかしいから個人の名前をあげさせようとする
シェアウェアでも作ってんですか
コミュニケーションの取れない集団はコミュニケーションの取れている集団よりも劣っているから
糞企画だとか身内を２ちゃんねるでたたいて悦に入ってるような馬鹿の作るゲームはゴミだ
糞企画だとか身内を２ちゃんねるでたたいて悦に入ってるような馬鹿の作るゲームはゴミだ
Mなぁ・・・、Mってどこだっけなぁ、あんまりすぐ出てこないな
競合する同業他社なら糞ゲー作ってくれたほうが良いじゃん
馬鹿じゃね？
馬鹿じゃね？
大抵、このスレがここまで白熱するときってどっか切られるときなんだよね
あまりにも語れる人間の手が空きすぎｗ
数年前のカプの大量解雇のときも似たようにスレが加速してたな
そんときも企画叩き
今回はどこの人たちなの？
大手かな？
あまりにも語れる人間の手が空きすぎｗ
数年前のカプの大量解雇のときも似たようにスレが加速してたな
そんときも企画叩き
今回はどこの人たちなの？
大手かな？
いやうちもそりゃ企画には困らされてるが
さすがにこのスレで読むほどのひどさではない
さすがにこのスレで読むほどのひどさではない
526 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 07:35:50 ID:VlWRChjEO
と、潰れる前の会社の人はみんなそう言います
>524
セガで大鉈って話がどっかで出てたな。
セガで大鉈って話がどっかで出てたな。
先週から暴れてる自称プログラマ２人は大手の人間じゃないでしょ。
端々から大型プロジェクトやったことないのが見えてる。
業界人かどうかさえ怪しい。
それか会社では何聞かれても「うぉ、…ぁあ、それなんですけど…ちょっとぁれなンすけど…
ムリってか…ぃやできなぃわけじゃなぃンすけど…」とか目を合わさないで言うやつか。
端々から大型プロジェクトやったことないのが見えてる。
業界人かどうかさえ怪しい。
それか会社では何聞かれても「うぉ、…ぁあ、それなんですけど…ちょっとぁれなンすけど…
ムリってか…ぃやできなぃわけじゃなぃンすけど…」とか目を合わさないで言うやつか。
>>528
お前の作ってるゲームよりも規模、知名度ともに
大きかったりするｗｗ
あと、大手の方が能力は中小と同レベルの素人加減なのに
企画が無駄に耳年増なんで（企画に限らないけど）
こんなのすぐじゃね？ｗ
みたいな謎判断するからすぐデスマフラグ立つよｗ
ただ、中小と違って体力あるから普通に延期になるだけだけどな。
大手で延期したり、クオリティに欠陥出る場合大抵企画が糞が原因。
他のスタッフが優秀でも簡単に糞化するからね。
素人ってーのは、ただの風邪で人殺せるほどの
やぶ医者並の厄介な存在。
大量破壊兵器レベルだからなｗｗｗ
お前の作ってるゲームよりも規模、知名度ともに
大きかったりするｗｗ
あと、大手の方が能力は中小と同レベルの素人加減なのに
企画が無駄に耳年増なんで（企画に限らないけど）
こんなのすぐじゃね？ｗ
みたいな謎判断するからすぐデスマフラグ立つよｗ
ただ、中小と違って体力あるから普通に延期になるだけだけどな。
大手で延期したり、クオリティに欠陥出る場合大抵企画が糞が原因。
他のスタッフが優秀でも簡単に糞化するからね。
素人ってーのは、ただの風邪で人殺せるほどの
やぶ医者並の厄介な存在。
大量破壊兵器レベルだからなｗｗｗ
あなたのクリエーターベスト５は？
もうひとつ書いておくと、大手は企画職以外は
純粋な技術レベルでは中小とは比較にならない程
高い技術持ってる人材が集まってる。
しかし、管理スキルや指揮するようなヒューマンスキルは
他の中小と対して変わらない。
つーか、普通以上のヒューマンスキルを持って
糞企画の被害を防ぐなんて理論上の話で実際は無理だけどな。
それはオチこぼれを出さない優秀な学校の先生並の
ヒューマンスキルいるだろうけど
んなの、出来るワケねーって。
そんな適正と技術者の適正を兼ね備えた人間なんて
相当特殊な部類の人間になると俺は思うね。
純粋な技術レベルでは中小とは比較にならない程
高い技術持ってる人材が集まってる。
しかし、管理スキルや指揮するようなヒューマンスキルは
他の中小と対して変わらない。
つーか、普通以上のヒューマンスキルを持って
糞企画の被害を防ぐなんて理論上の話で実際は無理だけどな。
それはオチこぼれを出さない優秀な学校の先生並の
ヒューマンスキルいるだろうけど
んなの、出来るワケねーって。
そんな適正と技術者の適正を兼ね備えた人間なんて
相当特殊な部類の人間になると俺は思うね。
最近暴れているID:LTgFYt780がどう見てもプログラマに見えない件について。
話からするとどこぞの孫受けデベロッパみたいだが
その状況を前提で話されても噛みあわんよな。
その状況を前提で話されても噛みあわんよな。
暴れてる人、しばらくネットと(やってるなら仕事も)
休んで病院行った方がいいよ
ちょっと病的すぎ
休んで病院行った方がいいよ
ちょっと病的すぎ
535 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 18:53:38 ID:qxS2sby4O
電ソルが圧倒的に病的だよ。
どうにかなんねーのかこの馬鹿、すげえしらける。
どうにかなんねーのかこの馬鹿、すげえしらける。
電ソルなんて言葉流行らせようとしても誰も使わない
寒いんだよ
寒いんだよ
よくそんな微妙な時間でカキコできるな
まさか会社のPCってことはねぇよな？
まさか会社のPCってことはねぇよな？
携帯だとＩＤの最後の○がでかいんじゃね？
539 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 23:29:09 ID:0tnbhuGwO
電ソルってなあに？
自分でデスノ君デスノ君って連呼して他人になすりつけようとしたデスノ君と同じような事やってるのか
>>542
お前がうざいわｗ
お前がうざいわｗ
今どき糞企画叩かない奴はどうかしてるぞ？
ゆとりが蔓延して雑魚が調子乗ってるからな。
つーか、忙しい忙しいって全然仕事してねーだろ
っつーの
仕事増やすだけの馬鹿仕切りする奴は氏ね
ゆとりが蔓延して雑魚が調子乗ってるからな。
つーか、忙しい忙しいって全然仕事してねーだろ
っつーの
仕事増やすだけの馬鹿仕切りする奴は氏ね
545 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 01:16:32 ID:MJlob5gVO
やっぱり電ソルの自演だったかｗ
if(レス.内容==内容_自分に同調しない)
{
printf( "糞企画\n" );
}
さすがに糞仕様だろ。
{
printf( "糞企画\n" );
}
さすがに糞仕様だろ。
「今どき」ってなんだよｗ
551 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 02:05:55 ID:1Q2N0iBI0
お前クソ企画と罵る割に昼も夜も同じIPだな
無職か
無職か
口は悪いがまともな事を言ってるぞ。
うちの糞企画をやっつけるのに参考になる。
うちの糞企画をやっつけるのに参考になる。
電ソルって昔見た時は糞企画擁護派だったと思ったが。
確か、ＰＧがちゃんと設計さえすれば問題起きないみたいな無茶言ってたし、
論破されると今の糞企画みたいに「大手じゃない人哀れｗ」みたいな逃げ打ってた。
今は糞企画叩きに転向してるのかね。中の人が変わったとか？
レス多い、スルー出来ないのは同じっぽいけど、マシになってる気がする。
確か、ＰＧがちゃんと設計さえすれば問題起きないみたいな無茶言ってたし、
論破されると今の糞企画みたいに「大手じゃない人哀れｗ」みたいな逃げ打ってた。
今は糞企画叩きに転向してるのかね。中の人が変わったとか？
レス多い、スルー出来ないのは同じっぽいけど、マシになってる気がする。
>>553
お前がシャドーボクサーなだけじゃね？ｗ
お前がシャドーボクサーなだけじゃね？ｗ
主張はどうあれウザい事に変わりないわ
ここで一行レスする奴は例外なく中身のない馬鹿ばっかだなｗ
>>556
おまえ鏡みろよ・・・
おまえ鏡みろよ・・・
昔は、プログラム行数＝いくら、だったらしいなｗ
行数なんか伸ばし放題なのに。
やっぱプログラムわからない馬鹿がこのような勘定を考えたんだろうな。
行数なんか伸ばし放題なのに。
やっぱプログラムわからない馬鹿がこのような勘定を考えたんだろうな。
俺の職場に凄い上司が居るんだ。
社長にゴマスリして、ぶら下がっているだけの豚なんだけど、
まず、スキルとセンスが無くてこいつの担当箇所を部下が全部作り直し。
そして管理能力と人望がなくて部下が大量退職した。
まともな人間なら責任を感じるところだろうが、
まったく反省している素振りは無く、
今度は突然、「スーパーバイザー」という肩書きを名乗りだしたぜ。
おデ奉行！（裏ニックネーム）、お前データ入力しかしていないだろｗ
社長にゴマスリして、ぶら下がっているだけの豚なんだけど、
まず、スキルとセンスが無くてこいつの担当箇所を部下が全部作り直し。
そして管理能力と人望がなくて部下が大量退職した。
まともな人間なら責任を感じるところだろうが、
まったく反省している素振りは無く、
今度は突然、「スーパーバイザー」という肩書きを名乗りだしたぜ。
おデ奉行！（裏ニックネーム）、お前データ入力しかしていないだろｗ
クソゲーだと分かりながらディレクターにペコペコ。
長時間勤務→生涯食っていけない→辞めて貧困。
長時間勤務→生涯食っていけない→辞めて貧困。
>>540
使ってねぇよ
流行らない言葉流行らせようとして馬鹿みたい
使い難い上にゴロ悪い意味分からないと流行らない要素つまってる
のにそんなこともわからないで
自作用語連発とか寒いにもほどがある
昔、自作用語が一度でも受けたんだろうなｗ
一度ウケタギャクを何度も連発する寒いジジイみたいｗ
こうなったら終わりだな
使ってねぇよ
流行らない言葉流行らせようとして馬鹿みたい
使い難い上にゴロ悪い意味分からないと流行らない要素つまってる
のにそんなこともわからないで
自作用語連発とか寒いにもほどがある
昔、自作用語が一度でも受けたんだろうなｗ
一度ウケタギャクを何度も連発する寒いジジイみたいｗ
こうなったら終わりだな
まあ、２ちゃんなんかで自分のきにいらない発言する奴を
”電ソル”とか言う単語でくくって同一人物だと主張するほど
ゲーム業界の企画は、程度が低いってわけだｗ
まるで、自分の仕事方法や内容を省みず
何故お前の仕事は受け入れられないのかを無視して
PGやデザイナーに対して”コミュニケーション足りないよ！”と連呼する奴のようだｗ
内容に対する説明をぶっちぎって、
全部をうやむやにする都合の良い単語を、頭から連呼したがるｗ
”電ソル”とか言う単語でくくって同一人物だと主張するほど
ゲーム業界の企画は、程度が低いってわけだｗ
まるで、自分の仕事方法や内容を省みず
何故お前の仕事は受け入れられないのかを無視して
PGやデザイナーに対して”コミュニケーション足りないよ！”と連呼する奴のようだｗ
内容に対する説明をぶっちぎって、
全部をうやむやにする都合の良い単語を、頭から連呼したがるｗ
564 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 07:29:35 ID:wLQaHKT8O
と、寒いオヤジが自作用語を完全否定されて顔を真っ赤にして通常の三倍です
565 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 07:41:55 ID:Ot05K+0/0
幼稚なクソゲームつくってるだけの糞が一人前の振りすんな
企画以前にプログラマーの能力が低い
アイデアを実現する力がない
下っ端の雑魚
企画以前にプログラマーの能力が低い
アイデアを実現する力がない
下っ端の雑魚
何処行っても元セガの人いるな
>>565
典型的な痛企画ｗ
人員、人員のスキル、時間、そのた諸々を加味して
実現出来るアイデアを、実現させて行くのが仕事だろ
それを専門に行なう企画と言う職種が、そんなんだから
クソ企画って言われるのを理解した方が良いよ
おまえ要らない子じゃんｗｗ
典型的な痛企画ｗ
人員、人員のスキル、時間、そのた諸々を加味して
実現出来るアイデアを、実現させて行くのが仕事だろ
それを専門に行なう企画と言う職種が、そんなんだから
クソ企画って言われるのを理解した方が良いよ
おまえ要らない子じゃんｗｗ
そろそろゲーム会社なんて潰れまくると思うけど
企画って次の仕事なにやるの？
住む場所は橋の下かダンボールしかないとして
企画って次の仕事なにやるの？
住む場所は橋の下かダンボールしかないとして
>>566
それそれ。
時代の波で逃亡、解雇が発生するもんだから、他社に元セガの時系列レイヤーができてる。
ある意味すげー面白会社だな。
ちょっと前は元スクレイヤーもできかけたが、雇用形態が変わって減ったな。
あそこ、ほとんどの社員がバイト同然だし。スキルある奴も一緒くたで哀れ。
それそれ。
時代の波で逃亡、解雇が発生するもんだから、他社に元セガの時系列レイヤーができてる。
ある意味すげー面白会社だな。
ちょっと前は元スクレイヤーもできかけたが、雇用形態が変わって減ったな。
あそこ、ほとんどの社員がバイト同然だし。スキルある奴も一緒くたで哀れ。
>>558 ベーマガ（だったかな）の一行プログラムコンテスト思い出した。
うちは企画ほとんど採らないし、目が出なかったら事務系とかに飛ぶな。
本当に潰し効かない連中だから大変ですよね。
本当に潰し効かない連中だから大変ですよね。
一昔前はだれも事務仕事はやりたがらなかったから
総務経理は芽が出なかった企画の行き場所って感じだった
最近は新卒がゲーム会社の総務経理を志望するから時代が変わったよ
総務経理をするなら何もゲーム会社なんか選ばなくていいのに
総務経理は芽が出なかった企画の行き場所って感じだった
最近は新卒がゲーム会社の総務経理を志望するから時代が変わったよ
総務経理をするなら何もゲーム会社なんか選ばなくていいのに
>>563
まるで他人事だなw
まるで他人事だなw
営業にまわって、口だけ野郎の本領発揮するのもいるな
上司が消えてスライド式に出世すると社内暗黒時代が訪れるw
上司が消えてスライド式に出世すると社内暗黒時代が訪れるw
何か最近、何の技術も持ってないやつに、安く技術を使われているような気がしてしょうがない。
精神の病気にでもなったんだろうか。
精神の病気にでもなったんだろうか。
>575
退職して一年くらい仕事を離れると治るよ。
退職して一年くらい仕事を離れると治るよ。
>>575
業務系で給料倍もらうべき
業務系で給料倍もらうべき
いや、実際日本の技術者は大安売りの
バーゲンセール状態なんだけどね。
特に日本だと数が正義みたいなところがあるから
馬鹿率が高いところで能力が
突出してたりするとババ引く事になる。
バーゲンセール状態なんだけどね。
特に日本だと数が正義みたいなところがあるから
馬鹿率が高いところで能力が
突出してたりするとババ引く事になる。
たいした技術じゃないじゃん。
日本のゲーム開発力のなさといったら。
日本のゲーム開発力のなさといったら。
つーか、ゲームがまともな形で完成するのって
一部の優秀な人の奉仕的な残業に頼ってるからな。
知識だけでも駄目だし
努力だけでも駄目。
で、努力は普通の人ならすぐに始められるけど
知識は普通の人ではすぐに蓄えられない。
だから糞企画はイラネって言ってるわけだ。
そもそも糞企画が努力するのかは怪しいもんだがw
一部の優秀な人の奉仕的な残業に頼ってるからな。
知識だけでも駄目だし
努力だけでも駄目。
で、努力は普通の人ならすぐに始められるけど
知識は普通の人ではすぐに蓄えられない。
だから糞企画はイラネって言ってるわけだ。
そもそも糞企画が努力するのかは怪しいもんだがw
>>580
それは大勢の馬鹿に優秀な人が
スポイルされちゃうから。
サービス過剰を美徳とする国だから優秀だと
山のようなサービスを要求されて能力が埋もれちゃうんだよ。
本来、馬鹿は優秀な人が本来の力を出せるように
努めるしか存在価値ないのに
逆やる人の多い事、多い事。
特に糞企画。
それは大勢の馬鹿に優秀な人が
スポイルされちゃうから。
サービス過剰を美徳とする国だから優秀だと
山のようなサービスを要求されて能力が埋もれちゃうんだよ。
本来、馬鹿は優秀な人が本来の力を出せるように
努めるしか存在価値ないのに
逆やる人の多い事、多い事。
特に糞企画。
しかもその優秀な人の給料も上がらないんだよな。
大勢の無能の給料払うために吸い取られるからｗ
大勢の無能の給料払うために吸い取られるからｗ
どこも同じかｗ
586 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 00:55:36 ID:pW4IFPv50
なんかもうここ駄目っぽいな。
ばいばーい
ばいばーい
グダグダ言ってないで任天堂に転職すれば良いのにね。
>>586
まぁ、聞け。
例えば、剛速球のピッチャーがいるチームと
物凄い打てる４番バッターがいるチームが対戦しているとする。
普通は４番がすごい打てるんだから、打てないかもしれなくても
４番の前に出塁させておくようにするとか、その他のバッターが粘って
ピッチャー弱らせるとかするのが常道。
しかし、４番バッターに
「お前技術あるから他の人よりも長く粘れるだろ？やれｗ」
ってやってんのが、アホな事になってるところ。
４番も疲れて打てなくなるし、元から打てない他のバッターが
多少ピッチャーが弱ったって打てるわきゃない。
本当に勝てるチームワークっつーのは
おもいっきり出来る人間と出来ない人間を差別した状態なんだ。
これはどの世界も恐らく一緒。
業界は最近大規模化した影響か
逆をやりだしたから低迷してきたんだよ。
まぁ、聞け。
例えば、剛速球のピッチャーがいるチームと
物凄い打てる４番バッターがいるチームが対戦しているとする。
普通は４番がすごい打てるんだから、打てないかもしれなくても
４番の前に出塁させておくようにするとか、その他のバッターが粘って
ピッチャー弱らせるとかするのが常道。
しかし、４番バッターに
「お前技術あるから他の人よりも長く粘れるだろ？やれｗ」
ってやってんのが、アホな事になってるところ。
４番も疲れて打てなくなるし、元から打てない他のバッターが
多少ピッチャーが弱ったって打てるわきゃない。
本当に勝てるチームワークっつーのは
おもいっきり出来る人間と出来ない人間を差別した状態なんだ。
これはどの世界も恐らく一緒。
業界は最近大規模化した影響か
逆をやりだしたから低迷してきたんだよ。
589 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 01:15:58 ID:Jxb+oLBX0
>>587
お前からはゲーム開発に対する拘り等微塵も感じないなｗ
恐らく金かステータス目的で大手に在籍するのが
目的で業界にいるんだろうな。
そんなどうでもいい部分の拘りを崩してやるとｗ
大手で働いてるからといっても、全然駄目な奴も結構いるぞー
大手で働いてると聞いたら、役職と担当部分と
その担当を何人でやってるのかと、そのゲームの売り上げを聞け。
曖昧な事を言うようなら大した事ない、中小と同レベルだからな。
お前からはゲーム開発に対する拘り等微塵も感じないなｗ
恐らく金かステータス目的で大手に在籍するのが
目的で業界にいるんだろうな。
そんなどうでもいい部分の拘りを崩してやるとｗ
大手で働いてるからといっても、全然駄目な奴も結構いるぞー
大手で働いてると聞いたら、役職と担当部分と
その担当を何人でやってるのかと、そのゲームの売り上げを聞け。
曖昧な事を言うようなら大した事ない、中小と同レベルだからな。
そんな言えるわけないこと聞いてどうすんだｗ
>>589
は？任天堂に行かない理由になってないよ。
は？任天堂に行かない理由になってないよ。
>>591
お前の設定したゴールが任天堂なのか？ｗ
お前の設定したゴールが任天堂なのか？ｗ
リードプログラマー
設計からデバッグまでほぼ全般
プログラマーは８人程度
販売本数２０万
どう？
設計からデバッグまでほぼ全般
プログラマーは８人程度
販売本数２０万
どう？
>>593
「俺は行こうと思えば任天堂にも内定もらえるんだ」感が非常に恥ずかしいですね。
「俺は行こうと思えば任天堂にも内定もらえるんだ」感が非常に恥ずかしいですね。
設計からデバッグまでほぼ全般
ってのが意味分からんｗ
ってのが意味分からんｗ
>>598
で、なんで任天堂いかないの？
で、なんで任天堂いかないの？
600 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 05:54:42 ID:vLhQule60
プログラミングも企画もクソだろ
日本のは
PCのアプリケーションもクソたろ
プログラマーに熱意を感じない
英語読み書きできなくてなにができる
日本のは
PCのアプリケーションもクソたろ
プログラマーに熱意を感じない
英語読み書きできなくてなにができる
任天堂に受かる実力なんか無いから
このままキャラゲー作る会社で小山の大将やりますよ
このままキャラゲー作る会社で小山の大将やりますよ
クソ企画の人と長文をNGにするとすっきりした
最近この２人でスレ回してるな
人事ながら病気じゃないかと心配になる
あからさまに煽ってるだけだし
最近この２人でスレ回してるな
人事ながら病気じゃないかと心配になる
あからさまに煽ってるだけだし
さあ週末ブーストの気配が漂ってまいりました、って煽ろうと思ったけど
ウィークデーもダラダラ粘着してんのな。スゲエ業界人だ。
ウィークデーもダラダラ粘着してんのな。スゲエ業界人だ。
企画やってる人間に聞きたいんだが、
職に就くの結構敷居高いよな？
企画書や仕様書複数提出させられたり、
結構難しい内容の作文書かされたり。
で、その、無事職に就けた少数の優秀な人間が
何故クソゲー作っちゃうんだ？
職に就くの結構敷居高いよな？
企画書や仕様書複数提出させられたり、
結構難しい内容の作文書かされたり。
で、その、無事職に就けた少数の優秀な人間が
何故クソゲー作っちゃうんだ？
つーか、全身に油塗りたくってる馬鹿が燃えるのって
自然発火だろ？
さしずめPGは消防士さんだなw
自然発火だろ？
さしずめPGは消防士さんだなw
あと、適当な仕様でうまく行ってると
馬鹿がどんどん調子乗るな。
PGも陰口を気にしてか問題がでかくなるまで
我慢しちゃうのも善くないんだが。
実際、常に足元を見られてんのは確かなんだけど
この搾取システムは確立された場合、中々に手強いな。
やはり、糞企画を地道に減らすしかないが
馬鹿は治らないとw
あいつら明らかに旨そうな餌以外だと
やる気にすらならないからな。
馬鹿がどんどん調子乗るな。
PGも陰口を気にしてか問題がでかくなるまで
我慢しちゃうのも善くないんだが。
実際、常に足元を見られてんのは確かなんだけど
この搾取システムは確立された場合、中々に手強いな。
やはり、糞企画を地道に減らすしかないが
馬鹿は治らないとw
あいつら明らかに旨そうな餌以外だと
やる気にすらならないからな。
607 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 21:46:54 ID:+nU+j1Mv0
作りたいものよりも、
売上、利益を追求するのが企業の目的だからね。
儲からなかったら意味ないの。
儲かる仕事すればいいの。それはゲームじゃなくてもいいの。土木でも何でもいいの。
売上、利益を追求するのが企業の目的だからね。
儲からなかったら意味ないの。
儲かる仕事すればいいの。それはゲームじゃなくてもいいの。土木でも何でもいいの。
>>519
おまえいいこと言ったな。
ほめてやるよ。
これが真理って事でいいじゃん。
ちなみに大手の話が出てるんで
俺の知ってる範囲で特色を書いてみる。
・器用貧乏なＰＧがいない
だいたいのＰＧはこいつ本当にＰＧか？というほど技術にこだわりがない。
自分の仕事に支障がない分だけの知識を得て満足してる。
ある意味普通の人たち、ハッカーとかにあこがれ抱いてない。
・闘争が激しい
同じ会社の部署同士で足の引っ張り合いが激しい。
少しのミスでも結構指摘しまくる。
・切実感がなく正直
仕事が遅れれば素直に報告、スケジュール変更を冷静にお願いする。
無理はしない。
こんなもんかな。
俺はゲームプログラムくむの疲れたよ。
あんまり高度な事はやってないし、自分が技術職だとは思えなくなってきた。
最近トヨタとかで水素エンジン設計とか機械いじる系の方が最近おもしろそうだと思う。
宇宙飛行士試験も受けたかったんだけど日本のプログラマーって技術職だとは
みなされないんだよな。。。
おまえいいこと言ったな。
ほめてやるよ。
これが真理って事でいいじゃん。
ちなみに大手の話が出てるんで
俺の知ってる範囲で特色を書いてみる。
・器用貧乏なＰＧがいない
だいたいのＰＧはこいつ本当にＰＧか？というほど技術にこだわりがない。
自分の仕事に支障がない分だけの知識を得て満足してる。
ある意味普通の人たち、ハッカーとかにあこがれ抱いてない。
・闘争が激しい
同じ会社の部署同士で足の引っ張り合いが激しい。
少しのミスでも結構指摘しまくる。
・切実感がなく正直
仕事が遅れれば素直に報告、スケジュール変更を冷静にお願いする。
無理はしない。
こんなもんかな。
俺はゲームプログラムくむの疲れたよ。
あんまり高度な事はやってないし、自分が技術職だとは思えなくなってきた。
最近トヨタとかで水素エンジン設計とか機械いじる系の方が最近おもしろそうだと思う。
宇宙飛行士試験も受けたかったんだけど日本のプログラマーって技術職だとは
みなされないんだよな。。。
今は起業の敷居も低いから、独立して参入の簡単なプラットフォームでやってみるのはどうかな。
たとえばiPhone。たとえば360向けのダウンロードゲーム。
本当は、ほとんどグラフィッカを必要としない内容でも超クールなゲームを作れるし、
実際それで利益を出している小チームが出てきはじめたよね。
日本の子供っぽい市場では絶望的でも、世界マーケットなら食えるかもしれないよ。
俺は誰かに喰わせてもらう雇われが似合ってる自覚があるからやらないんだけどさ。
たとえばiPhone。たとえば360向けのダウンロードゲーム。
本当は、ほとんどグラフィッカを必要としない内容でも超クールなゲームを作れるし、
実際それで利益を出している小チームが出てきはじめたよね。
日本の子供っぽい市場では絶望的でも、世界マーケットなら食えるかもしれないよ。
俺は誰かに喰わせてもらう雇われが似合ってる自覚があるからやらないんだけどさ。
611 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 23:17:12 ID:Jxb+oLBX0
>>607
>作りたいものよりも、
>売上、利益を追求するのが企業の目的だからね。
じゃぁ、従来ゲーのグラだけ豪華にするのに金掛けるのを止めて
大量に素人企画やら作業グラフィッカーを切りまくってｗ
企画として一流の人達を他の業界から招いた方がいい
って話にしかならないよ？ｗ
どこに無駄に金食ってるかってのは
今どきなら素人でも一目瞭然だしなｗ
>作りたいものよりも、
>売上、利益を追求するのが企業の目的だからね。
じゃぁ、従来ゲーのグラだけ豪華にするのに金掛けるのを止めて
大量に素人企画やら作業グラフィッカーを切りまくってｗ
企画として一流の人達を他の業界から招いた方がいい
って話にしかならないよ？ｗ
どこに無駄に金食ってるかってのは
今どきなら素人でも一目瞭然だしなｗ
>>608
馬鹿だなぁｗ
会社を学校みたいな組織にするから、情熱が続かなくなるんだよｗ
学校の進学先や塾の教室を成績で分けるのは
何も利便性だけのためじゃない。
馬鹿と優秀を混ぜると薄まって優秀な人も馬鹿になってくんだよｗ
ちなみに馬鹿はたいして優秀にはならないな。
ちなみにどっちが生活として楽しいかと言うと
断然馬鹿が多い方が楽しいのは言うまでもないがｗｗｗ
堕落するときの快楽は麻薬に似てるからな。
馬鹿だなぁｗ
会社を学校みたいな組織にするから、情熱が続かなくなるんだよｗ
学校の進学先や塾の教室を成績で分けるのは
何も利便性だけのためじゃない。
馬鹿と優秀を混ぜると薄まって優秀な人も馬鹿になってくんだよｗ
ちなみに馬鹿はたいして優秀にはならないな。
ちなみにどっちが生活として楽しいかと言うと
断然馬鹿が多い方が楽しいのは言うまでもないがｗｗｗ
堕落するときの快楽は麻薬に似てるからな。
売り上げ追求って案外出来ないもんだよな。
何が売れるか全くわかってないんだもん。
あと広報が糞すぎて売れないゲームが多いな。
普通の経営者じゃ娯楽業界は無理だね。
何が売れるか全くわかってないんだもん。
あと広報が糞すぎて売れないゲームが多いな。
普通の経営者じゃ娯楽業界は無理だね。
>>609>>ほとんどグラフィッカを必要としない内容でも超クールなゲームを作れる
DSで新しい市場できたときにそこに食い込めなかった人たちが、そういう隙間
なものつくれるのだろうか？おいらおされでクールなものしかできないんだ
という人はラマソフトみたいに、最初からそういうものしかつくらないと思う、
というかそういうのの世界レベルがライバルで、開発コストは今まで以上に
厳しいのだけど大丈夫？
DSで新しい市場できたときにそこに食い込めなかった人たちが、そういう隙間
なものつくれるのだろうか？おいらおされでクールなものしかできないんだ
という人はラマソフトみたいに、最初からそういうものしかつくらないと思う、
というかそういうのの世界レベルがライバルで、開発コストは今まで以上に
厳しいのだけど大丈夫？
>>613
つーか、馬鹿は追い立てないと仕事しないよｗ
追い立てても大した事出来ないのが難なんだけど。
実例も俺はたくさん知っているしｗｗｗ
つーか、ヌル～～イ環境だと当然見えて
いいはずの物も見えなくなる。
もうね、毎日が傷の舐めあいみたいな開発になっちゃうからな。
駄目な状態なのに慰めあって自己完結みたいな流れｗ
下手すりゃ、その駄目状態を改善しようとする者を
潰しにかかる有り様になる事もあるｗ
大手なんかだと
会社さえ潰れなければなんとかなるし。
後は政治力でコネを作ってウッシッシｗｗ
とかいう、マヌケなのか極悪なのかよーわからん
思考なんだろうなｗ
変なところのみ計算高く毎日を送ってるらしい奴を
結構見るよｗ
つーか、馬鹿は追い立てないと仕事しないよｗ
追い立てても大した事出来ないのが難なんだけど。
実例も俺はたくさん知っているしｗｗｗ
つーか、ヌル～～イ環境だと当然見えて
いいはずの物も見えなくなる。
もうね、毎日が傷の舐めあいみたいな開発になっちゃうからな。
駄目な状態なのに慰めあって自己完結みたいな流れｗ
下手すりゃ、その駄目状態を改善しようとする者を
潰しにかかる有り様になる事もあるｗ
大手なんかだと
会社さえ潰れなければなんとかなるし。
後は政治力でコネを作ってウッシッシｗｗ
とかいう、マヌケなのか極悪なのかよーわからん
思考なんだろうなｗ
変なところのみ計算高く毎日を送ってるらしい奴を
結構見るよｗ
617 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 23:55:26 ID:Jxb+oLBX0
>>615
だから、俺はやらない。
ちょっと読み違いをされているのかもしれないね。
プログラマの中には、実は他の人が驚くような処理のアイディアや、うまく発展させれば
そのままゲームになるその人固有のルーチンを持っていて、それに気付いていない人がいる。
ラマソフトの変態の人のは癖が強すぎて今どきのひ弱な若者には向かないけど、
日本のメーカーにも世界に通用する（のに、それを知らない）人が結構いるよ、って話。
だから、俺はやらない。
ちょっと読み違いをされているのかもしれないね。
プログラマの中には、実は他の人が驚くような処理のアイディアや、うまく発展させれば
そのままゲームになるその人固有のルーチンを持っていて、それに気付いていない人がいる。
ラマソフトの変態の人のは癖が強すぎて今どきのひ弱な若者には向かないけど、
日本のメーカーにも世界に通用する（のに、それを知らない）人が結構いるよ、って話。
>もうね、毎日が傷の舐めあいみたいな開発になっちゃうからな。
>駄目な状態なのに慰めあって自己完結みたいな流れｗ
うちは中小だけどそんな状態になってるな。
>駄目な状態なのに慰めあって自己完結みたいな流れｗ
うちは中小だけどそんな状態になってるな。
大手はぬるいって訳じゃないと思うぞ。
ただ、失敗をしない事が重要視される。
政治力だ何だっていっても結局まじめに仕事してないと認められないからね。
だから一般企業に雰囲気近いよ。
下請けは逆かな。
どれだけ失敗しても一回成功すればいいって奴らばっかり。
なおかつ安定なんて期待してないから不真面目な奴ばっかりって感じ。
ほとんどサークルののりだよ。
そりゃ下請け会社はよくつぶれるってのがわかる。
ただ、下請けにはごくまれにスーパーハッカーみたいな人がいる。
そしてめざとい山師みたいな企画もいたりする。
まあこういう人も大手に入ると牙抜けちゃって普通の人になるんだけどね。
ただ、失敗をしない事が重要視される。
政治力だ何だっていっても結局まじめに仕事してないと認められないからね。
だから一般企業に雰囲気近いよ。
下請けは逆かな。
どれだけ失敗しても一回成功すればいいって奴らばっかり。
なおかつ安定なんて期待してないから不真面目な奴ばっかりって感じ。
ほとんどサークルののりだよ。
そりゃ下請け会社はよくつぶれるってのがわかる。
ただ、下請けにはごくまれにスーパーハッカーみたいな人がいる。
そしてめざとい山師みたいな企画もいたりする。
まあこういう人も大手に入ると牙抜けちゃって普通の人になるんだけどね。
大手プログラマーの平均レベルの低さは異常。
俺は超大手から中小に移ったから牙が生えてきて名作を作ったよ。
それなのに貧乏になっちゃったんだ。
なぜだろう。
それなのに貧乏になっちゃったんだ。
なぜだろう。
>>617
広報は大事だぞ。
言っちゃ悪いが糞ゲーでも広告良かったら売れたりする。
発売前にどれだけユーザーに周知して期待させるかってのは
意外とゲーム本編の内容とは関係ない。
発売前に雑誌読んでまでゲームの内容を知ろうとする奴はごく少数ということ。
広報は大事だぞ。
言っちゃ悪いが糞ゲーでも広告良かったら売れたりする。
発売前にどれだけユーザーに周知して期待させるかってのは
意外とゲーム本編の内容とは関係ない。
発売前に雑誌読んでまでゲームの内容を知ろうとする奴はごく少数ということ。
大手のプログラマーは企画よりの人間がなぜか多いんだよね。
まあそうゆう人は管理とか役員ねらってんだけど、普通に優秀。
逆に下請けのプログラマーは技術偏重なんが多いね。
どっかバランスが悪くてチームワーク苦手な一匹狼タイプが多い。
まあそうゆう人は管理とか役員ねらってんだけど、普通に優秀。
逆に下請けのプログラマーは技術偏重なんが多いね。
どっかバランスが悪くてチームワーク苦手な一匹狼タイプが多い。
>>622
自分の場合救世主ってほどでもないが、今までその会社が持ってなかった技術を持ってるってことで、
今までとは違うゲームを作ろうってなった事がある。
そしたら、まず企画連中が仕様書や企画書が全く書けない。
しょうがないのでプロトを作ったら、色々注文つけてくる。
その注文も面白くなるものならいいんだけど、出てくる注文ほとんど面白くなくなるもので、
「これじゃゲームになりませんよ」
とか言うと、
「キャラゲーなんで、こうじゃないと売れないんですよ」
とか言い出す始末。
しょうがないのでそのとおりに作ったら、ユーザーからクソゲー呼ばわりされました。
販売後のミーティングで、企画やDが
「うちの会社ノウハウないからしょうがないよねー」
とか言ってたし。
お前ら一応ノウハウ持ってる俺の意見無視してたくせに何を言ってるんだ。
自分の場合救世主ってほどでもないが、今までその会社が持ってなかった技術を持ってるってことで、
今までとは違うゲームを作ろうってなった事がある。
そしたら、まず企画連中が仕様書や企画書が全く書けない。
しょうがないのでプロトを作ったら、色々注文つけてくる。
その注文も面白くなるものならいいんだけど、出てくる注文ほとんど面白くなくなるもので、
「これじゃゲームになりませんよ」
とか言うと、
「キャラゲーなんで、こうじゃないと売れないんですよ」
とか言い出す始末。
しょうがないのでそのとおりに作ったら、ユーザーからクソゲー呼ばわりされました。
販売後のミーティングで、企画やDが
「うちの会社ノウハウないからしょうがないよねー」
とか言ってたし。
お前ら一応ノウハウ持ってる俺の意見無視してたくせに何を言ってるんだ。
>>625
>広報は大事だぞ。
>言っちゃ悪いが糞ゲーでも広告良かったら売れたりする。
買った人のガッカリ感で、次のゲームが良くても売れなくなるよ？
完全新規くらいだよ。広報が影響するのは。
実際、面白ければじわ売れの道もあるし。
現実見ないとｗ
>広報は大事だぞ。
>言っちゃ悪いが糞ゲーでも広告良かったら売れたりする。
買った人のガッカリ感で、次のゲームが良くても売れなくなるよ？
完全新規くらいだよ。広報が影響するのは。
実際、面白ければじわ売れの道もあるし。
現実見ないとｗ
629 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 00:19:38 ID:L33NOWwN0
大手は神PGと作業員未満PGしかいない
631 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 00:22:28 ID:L33NOWwN0
やっぱキャラゲーの現場ってそんなんなんだな
635 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 00:25:37 ID:L33NOWwN0
>>630
大手は作業体制に問題があるからなｗ
主に糞企画問題だが。
あと、有名大学出身など素質は持ち合わせてる人は集めてるのだろうが
作業体制に問題があって伸びない勿体ない事が多い。
主に糞企画問題だが。
大手は作業体制に問題があるからなｗ
主に糞企画問題だが。
あと、有名大学出身など素質は持ち合わせてる人は集めてるのだろうが
作業体制に問題があって伸びない勿体ない事が多い。
主に糞企画問題だが。
やればできるはやった後に言ってくれ。
小賢しいんだよ。
小賢しいんだよ。
>>631
そのDとか企画、前にキャラゲーでヒット出したからと、他のジャンルでも面白い物が作れる！と
妙なプライド持ってたんで大変だったよ。
>>634
しかも、その会社が得意なはずのキャラゲーでも、マスター前にデータが足りない！とか、
ストーリー矛盾出た！とか毎回やってる。
そのDとか企画、前にキャラゲーでヒット出したからと、他のジャンルでも面白い物が作れる！と
妙なプライド持ってたんで大変だったよ。
>>634
しかも、その会社が得意なはずのキャラゲーでも、マスター前にデータが足りない！とか、
ストーリー矛盾出た！とか毎回やってる。
>>636
説明なしに話ぶったぎりすぎだろｗｗｗ
説明なしに話ぶったぎりすぎだろｗｗｗ
>>638
広報の役目はどれだけ期待させるかであって
周知はそのための手段の一つでしかないんだよ。
ゲームに売りが無いからって期待させる事が不可能なわけじゃない。
実際買ってからガッカリするのとは別。
特に新規シリーズ立ち上げで広報が糞でずっこけてるのは見るに耐えない。
面白くても売れないってのは悲しいね。
広報の役目はどれだけ期待させるかであって
周知はそのための手段の一つでしかないんだよ。
ゲームに売りが無いからって期待させる事が不可能なわけじゃない。
実際買ってからガッカリするのとは別。
特に新規シリーズ立ち上げで広報が糞でずっこけてるのは見るに耐えない。
面白くても売れないってのは悲しいね。
641 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 00:40:21 ID:L33NOWwN0
>>640
>ゲームに売りが無いからって期待させる事が不可能なわけじゃない。
>実際買ってからガッカリするのとは別。
今時はユーザーも買う前に情報を漁るから
一昔前の売り逃げ御免作戦は通用しないと思うよ。
全然売れないってのは発売前から見えてた情報を
おそらくスルーしてる開発体制だったはず。
もしくは集団催眠に掛かってて誰もわからなかったかｗ
>ゲームに売りが無いからって期待させる事が不可能なわけじゃない。
>実際買ってからガッカリするのとは別。
今時はユーザーも買う前に情報を漁るから
一昔前の売り逃げ御免作戦は通用しないと思うよ。
全然売れないってのは発売前から見えてた情報を
おそらくスルーしてる開発体制だったはず。
もしくは集団催眠に掛かってて誰もわからなかったかｗ
よくありがちなのが、俺達頑張ったよね？ね？
ってやってる内に強力な集団催眠が発生して
何がなんだかわからぬままに自画自賛発売。
その後に現実見て憤慨ｗもしくは認めないってパターン。
悪くすりゃ掲示板に文句言ってるユーザーに
文句書き込んでやりあっちゃうなんて事も。
良ゲーなのに売れないと思ってる会社は
一度外部に評価してもらうのがいいと思う。
目ん玉飛び出すところも多そうだけどなｗ
ってやってる内に強力な集団催眠が発生して
何がなんだかわからぬままに自画自賛発売。
その後に現実見て憤慨ｗもしくは認めないってパターン。
悪くすりゃ掲示板に文句言ってるユーザーに
文句書き込んでやりあっちゃうなんて事も。
良ゲーなのに売れないと思ってる会社は
一度外部に評価してもらうのがいいと思う。
目ん玉飛び出すところも多そうだけどなｗ
>>641
ていうか今時売り逃げ御免できるだけの広報能力あれば大したもんだよ。
売り上げが2万で良いんだったら情報収集するユーザーだけ見てても良いけどね。
Webサイトでシステムとストーリー紹介してあとファミ通に広告だして終了みたいなのを見てると
もったいないことしてるなと思ったりする。
ていうか今時売り逃げ御免できるだけの広報能力あれば大したもんだよ。
売り上げが2万で良いんだったら情報収集するユーザーだけ見てても良いけどね。
Webサイトでシステムとストーリー紹介してあとファミ通に広告だして終了みたいなのを見てると
もったいないことしてるなと思ったりする。
>>643
えーだって広告お金かかるじゃん。
TVCM打って体験版配ってゲーム雑誌に記事書いて貰ったり色々
やったらすぐ数億飛ぶよ。ペイできるかどうかわからないものに
そこまで注ぎ込むギャンブラーはそんなに多くない。
えーだって広告お金かかるじゃん。
TVCM打って体験版配ってゲーム雑誌に記事書いて貰ったり色々
やったらすぐ数億飛ぶよ。ペイできるかどうかわからないものに
そこまで注ぎ込むギャンブラーはそんなに多くない。
>>643
>ていうか今時売り逃げ御免できるだけの広報能力あれば大したもんだよ。
つうか営業力だよ、それ。
>売り上げが2万で良いんだったら情報収集するユーザーだけ見てても良いけどね。
すぐに生の情報が手に入る時代なんだから
８割以上は前情報見てるだろうよ。
特にゲームは若くてネット等を知ってる層が主要な客だしｗ
>ていうか今時売り逃げ御免できるだけの広報能力あれば大したもんだよ。
つうか営業力だよ、それ。
>売り上げが2万で良いんだったら情報収集するユーザーだけ見てても良いけどね。
すぐに生の情報が手に入る時代なんだから
８割以上は前情報見てるだろうよ。
特にゲームは若くてネット等を知ってる層が主要な客だしｗ
>>644
目標売り上げにもよるんだけど、安上がりなやり方はあるよ。
Webサイトって結構大事で、ここで話題づくりできるかどうかで
注目度が桁違いに変わってくるのよ。最近は特に顕著、世界樹とかが良い例だと思うけど。
特に新規シリーズなんて、発売されることに誰も注目してないなんてのがザラで（大手ですらある）
これを脱するかどうかが最初の壁。いくらネットやってる層が主とは言っても
話題になってなかったらびっくりするほどだれも見てないのがネットという所でもある。
任天堂も開発者インタビューを豆にやってるでしょ、毎回社長だしてまで。
あれはかなり効果的なんだわ。
目標売り上げにもよるんだけど、安上がりなやり方はあるよ。
Webサイトって結構大事で、ここで話題づくりできるかどうかで
注目度が桁違いに変わってくるのよ。最近は特に顕著、世界樹とかが良い例だと思うけど。
特に新規シリーズなんて、発売されることに誰も注目してないなんてのがザラで（大手ですらある）
これを脱するかどうかが最初の壁。いくらネットやってる層が主とは言っても
話題になってなかったらびっくりするほどだれも見てないのがネットという所でもある。
任天堂も開発者インタビューを豆にやってるでしょ、毎回社長だしてまで。
あれはかなり効果的なんだわ。
バイオハザード5の公式サイト重くて何がどこにあるのかわからんから見る気せん
>>646
>Webサイトでシステムとストーリー紹介してあとファミ通に広告だして終了みたいなのを見てると
>もったいないことしてるなと思ったりする。
>注目度が桁違いに変わってくるのよ。最近は特に顕著、世界樹とかが良い例だと思うけど。
おぃおぃｗ
敢えて書かなかったのに都合の良いところだけ引用するのなｗ
どうした？
爆死ゲーでも開発したのか？
>Webサイトでシステムとストーリー紹介してあとファミ通に広告だして終了みたいなのを見てると
>もったいないことしてるなと思ったりする。
>注目度が桁違いに変わってくるのよ。最近は特に顕著、世界樹とかが良い例だと思うけど。
おぃおぃｗ
敢えて書かなかったのに都合の良いところだけ引用するのなｗ
どうした？
爆死ゲーでも開発したのか？
649 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 01:09:19 ID:+RsWrFFD0
youtubeやニコニコにアップするような奴ならニートでもそれなりに存在意義あるけど
どうせ何も生み出せないんだろ？
どうせ何も生み出せないんだろ？
>>648
Webサイトでシステム紹介するだけじゃ誰もみてくれないんだよ。
Webサイトでシステム紹介するだけじゃ誰もみてくれないんだよ。
>>649
何を言ってるのかわからんが、もうとっくに産後なんだがｗ
何を言ってるのかわからんが、もうとっくに産後なんだがｗ
>>652
言い訳ってなんだｗ
面白いのに売れてないゲームって一杯あるじゃんか。
世界樹は１が極貧だったけど、うまく話題になったおかげで開発費増えたみたいだしね。
予算に応じてやり方はあるよ。もっとも元広報の人は他所行ってしまったみたいだが。
言い訳ってなんだｗ
面白いのに売れてないゲームって一杯あるじゃんか。
世界樹は１が極貧だったけど、うまく話題になったおかげで開発費増えたみたいだしね。
予算に応じてやり方はあるよ。もっとも元広報の人は他所行ってしまったみたいだが。
655 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 03:16:00 ID:L33NOWwN0
>>655
二行を抜粋すればOKなんじゃ…
＞だから、すごいソフトを書く方法のひとつは、自分でベンチャーを作ることだ。
＞ベンチャーの問題のもうひとつは、書くのが面白いソフトが金になるソフトであるということが滅多にないということだ。
つまり、ガキのだだっこ理屈だって事
だれだって、自分の好き勝手やって暮らせたらって思うが、
それをさも”正しい真理追求”の様に語ったりしないと思うが…
そもそも自分定義の”ハッカー”の話だし
二行を抜粋すればOKなんじゃ…
＞だから、すごいソフトを書く方法のひとつは、自分でベンチャーを作ることだ。
＞ベンチャーの問題のもうひとつは、書くのが面白いソフトが金になるソフトであるということが滅多にないということだ。
つまり、ガキのだだっこ理屈だって事
だれだって、自分の好き勝手やって暮らせたらって思うが、
それをさも”正しい真理追求”の様に語ったりしないと思うが…
そもそも自分定義の”ハッカー”の話だし
ゲームのレンタル認めようぜ
１万売れない爆死ゲーでも
３万くらいレンタル屋が買ってくれるかもしれないよ
１万売れない爆死ゲーでも
３万くらいレンタル屋が買ってくれるかもしれないよ
最初は読んでてイラっとした粘着自称プログラマーの人だけど、ここまでネットリしてると
なんかファンになってきた。継続は力なりってホントだなー。
現実世界では会いたくもないが応援してるぞ。糞企画を撲滅するまで戦え。
なんかファンになってきた。継続は力なりってホントだなー。
現実世界では会いたくもないが応援してるぞ。糞企画を撲滅するまで戦え。
広報がどう、営業がどうっていうか、一手にそれを
コントロール出来てる有能なPM（プロダクトマネージャー）
やらPやDがいないのが問題だと思われる。
こっから指示がないと広報や営業が出来る事なんて
最低限のルーチンワークだしな。
まあ、俺らにはあんまり関係ない話かもな。
コントロール出来てる有能なPM（プロダクトマネージャー）
やらPやDがいないのが問題だと思われる。
こっから指示がないと広報や営業が出来る事なんて
最低限のルーチンワークだしな。
まあ、俺らにはあんまり関係ない話かもな。
>>660
だよね、Dはどういう風に宣伝すべきかってのにも考えを張り巡らせていてほしいね。
結局ゲームに興味を持たせたり面白そうと思わせたりする才能って
DとかPに必要な物と近いと思うし。
ただ会社としてそういう体制になってないのが普通だから、なかなかそうもいかんね。
だよね、Dはどういう風に宣伝すべきかってのにも考えを張り巡らせていてほしいね。
結局ゲームに興味を持たせたり面白そうと思わせたりする才能って
DとかPに必要な物と近いと思うし。
ただ会社としてそういう体制になってないのが普通だから、なかなかそうもいかんね。
>657
全部ネットワーク配信にして、パッケージの分価格下げて欲しいよ。
生産期間が無い分、発売ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ前まで修正OKだしな。
全部ネットワーク配信にして、パッケージの分価格下げて欲しいよ。
生産期間が無い分、発売ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ前まで修正OKだしな。
広報も営業もって
PMころすきか
PMころすきか
>>663
それは普通のネットゲーでは
それは普通のネットゲーでは
>>656
>だれだって、自分の好き勝手やって暮らせたらって思うが、
>それをさも”正しい真理追求”の様に語ったりしないと思うが…
>そもそも自分定義の”ハッカー”の話だし
そんな内容じゃないけどなｗ
そんなに細かい事言うなら
お前のハッカーの定義はどうなんだとｗｗ
>>659
受け売りで読んだけど中々面白かった。
>だれだって、自分の好き勝手やって暮らせたらって思うが、
>それをさも”正しい真理追求”の様に語ったりしないと思うが…
>そもそも自分定義の”ハッカー”の話だし
そんな内容じゃないけどなｗ
そんなに細かい事言うなら
お前のハッカーの定義はどうなんだとｗｗ
>>659
受け売りで読んだけど中々面白かった。
667 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 17:29:14 ID:L33NOWwN0
http://practical-scheme.net/trans/hp-j.html
別にこれが絶対なんていう内容じゃないだろうし
プログラマの考えの一端が覗けるよｗ
ってだけなんだが
あまり受けが良くないみたいなのは残念ｗ
別にこれが絶対なんていう内容じゃないだろうし
プログラマの考えの一端が覗けるよｗ
ってだけなんだが
あまり受けが良くないみたいなのは残念ｗ
>>462
EAですらスポーツ向けのエンジンを３～４つ開発してるというのに・・・・
EAですらスポーツ向けのエンジンを３～４つ開発してるというのに・・・・
まぁ、プログラマも仕事なんだから
オナニーがよくないのは確かだ。
ただ、プログラマはオナニーに耽ってる程
時間も人数もいないから大した問題ではないんだがな。
むしろオナニーになってる箇所と言えば
人数が莫大してきたグラフィック分野なわけでｗ
オナニーがよくないのは確かだ。
ただ、プログラマはオナニーに耽ってる程
時間も人数もいないから大した問題ではないんだがな。
むしろオナニーになってる箇所と言えば
人数が莫大してきたグラフィック分野なわけでｗ
671 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 17:42:25 ID:L33NOWwN0
672 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 17:44:17 ID:L33NOWwN0
そしてそういうプロジェクトに限って
見積もりが甘ちゃんなのでデスマったり
ショボい事になる現実ｗｗ
見積もりが甘ちゃんなのでデスマったり
ショボい事になる現実ｗｗ
エンジンかー
韓国がＭＭＯ用のエンジン作って量産したせいで
同じようなゲームが金太郎飴のように大量発生したけど
結局ほとんど生き残らなかったよ
リアルチックのゲームならエンジンは相性よさそうだけど
デフォルメチックのゲームの多い日本だとどうだろうね？
韓国がＭＭＯ用のエンジン作って量産したせいで
同じようなゲームが金太郎飴のように大量発生したけど
結局ほとんど生き残らなかったよ
リアルチックのゲームならエンジンは相性よさそうだけど
デフォルメチックのゲームの多い日本だとどうだろうね？
675 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 17:56:04 ID:0tqmboXA0
だまれ クソプログラマー
スポーツとレーシングゲームは
もう日本のクソプログラマーの手を離れている
作る機会さえ与えられないジャンルにどうして強気なのか
スポーツとレーシングゲームは
もう日本のクソプログラマーの手を離れている
作る機会さえ与えられないジャンルにどうして強気なのか
>>673
それこそ糞企画を引っ叩いて市場に受け入れられるゲーム性を作らせなきゃ。
MMOで言えば今んとこ片っ端からしくじっててFF11が一番プレーされてるだろ。
何年だよ。いいかげんユーザーに飽きさせろよ。
おまえらなら出来るはずだ。たぶん。
それこそ糞企画を引っ叩いて市場に受け入れられるゲーム性を作らせなきゃ。
MMOで言えば今んとこ片っ端からしくじっててFF11が一番プレーされてるだろ。
何年だよ。いいかげんユーザーに飽きさせろよ。
おまえらなら出来るはずだ。たぶん。
>>676
>それこそ糞企画を引っ叩いて市場に受け入れられるゲーム性を作らせなきゃ。
これはホントにそうなんだよなーｗ
しかも今は一部のメーカー以外信用を落とし続けてるから
逆風が強いんだよな。
いい加減にメーカー圧力で糞ゲーを売り逃げするのも
自分の首絞めてる事になるだけなんで、止めてほしいんだけどな。
川の逆流が酷すぎて無駄に昇るの大変になってるしｗｗ
>それこそ糞企画を引っ叩いて市場に受け入れられるゲーム性を作らせなきゃ。
これはホントにそうなんだよなーｗ
しかも今は一部のメーカー以外信用を落とし続けてるから
逆風が強いんだよな。
いい加減にメーカー圧力で糞ゲーを売り逃げするのも
自分の首絞めてる事になるだけなんで、止めてほしいんだけどな。
川の逆流が酷すぎて無駄に昇るの大変になってるしｗｗ
678 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 18:24:39 ID:L33NOWwN0
糞企画に土日の休みはいらぬｗ
どうせサボりサボリ仕事してるから
疲労も蓄積されないだろーしなｗｗ
勉強もしないだろーし、馬車馬のように働けばヨロシｗｗｗ
どうせサボりサボリ仕事してるから
疲労も蓄積されないだろーしなｗｗ
勉強もしないだろーし、馬車馬のように働けばヨロシｗｗｗ
MMOなんて結局コミュニティとしての面白さぐらいしか内包してないんだから
そのうちボロが出て当然って感じだけどな。
そのうちボロが出て当然って感じだけどな。
＞市場に受け入れられるゲーム性
これが作れないから糞企画なんだろうｗ
作れたら御企画様に格上げだよｗ
ただし、エンジン使ったゲームでオリジナルのゲーム性を取り入れようとしたら
エンジンの改良が必要になって結局一から作るのあんまり変わらなかった
という本当にあった（？）怖い話もあるらしいからなんとも難しいね
これが作れないから糞企画なんだろうｗ
作れたら御企画様に格上げだよｗ
ただし、エンジン使ったゲームでオリジナルのゲーム性を取り入れようとしたら
エンジンの改良が必要になって結局一から作るのあんまり変わらなかった
という本当にあった（？）怖い話もあるらしいからなんとも難しいね
>>680
>これが作れないから糞企画なんだろうｗ
>作れたら御企画様に格上げだよｗ
糞企画も妄想レベルでは作れてると思うよｗ
ただ制作に必要な人数、必要なスペック、掛かる時間等が
全く見えてないだけでｗｗｗ
妄想マトリックス世界位は誰でも考えているはずｗ
>これが作れないから糞企画なんだろうｗ
>作れたら御企画様に格上げだよｗ
糞企画も妄想レベルでは作れてると思うよｗ
ただ制作に必要な人数、必要なスペック、掛かる時間等が
全く見えてないだけでｗｗｗ
妄想マトリックス世界位は誰でも考えているはずｗ
682 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 18:59:53 ID:L33NOWwN0
あ、方法も見えてないなｗ
要するに何も見えてない。
ただ盲目的に
「あんな事いいなｗ出来たらいいなｗ
ドラえもん～ｗｗｗ」
ってやってるだけだから。
で「もしもボックス～ｗ」
みたいにPGがやるんだけど、のび太が使いこなせるわけもなく…
残念ｗ
のループ
要するに何も見えてない。
ただ盲目的に
「あんな事いいなｗ出来たらいいなｗ
ドラえもん～ｗｗｗ」
ってやってるだけだから。
で「もしもボックス～ｗ」
みたいにPGがやるんだけど、のび太が使いこなせるわけもなく…
残念ｗ
のループ
問題は妄想をどうやって他人に明確に伝えるかってことなんだよな
説明できない企画が一番アウトなわけで
説明できない企画が一番アウトなわけで
>663
一応、承認取れないと発売できないんだよ。
で、承認取るのは発売ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ前で充分間に合うんだ。
発売後のバグ対応とアップデートなんて、考えたくも無いw
一応、承認取れないと発売できないんだよ。
で、承認取るのは発売ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ前で充分間に合うんだ。
発売後のバグ対応とアップデートなんて、考えたくも無いw
現状のゲーム開発のスタイルが長期メンテに向いてないつうか、
仕様追加追加でソースぐちゃぐちゃになるのが宿命だからな。
出来上がったものは二度と見たくないし次回作はまた１から作り直しだろｗ
仕様追加追加でソースぐちゃぐちゃになるのが宿命だからな。
出来上がったものは二度と見たくないし次回作はまた１から作り直しだろｗ
686 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 05:08:34 ID:pzJkIiPlO
そうか
仕様が流動的な開発中盤ぐらいまでは、ソースは結構綺麗に作られる
もうこれ以上仕様変わらない、変える時間が物理的に取れない時期に入ると
裏道、バイパス、掘っ立て小屋な突貫工事が増えてくる。
で、次はもっと流用できる設計にしようとするが、それが守られてるのが
開発中盤までと、、
この流れの繰り返しになっとるな
もうこれ以上仕様変わらない、変える時間が物理的に取れない時期に入ると
裏道、バイパス、掘っ立て小屋な突貫工事が増えてくる。
で、次はもっと流用できる設計にしようとするが、それが守られてるのが
開発中盤までと、、
この流れの繰り返しになっとるな
>>687
ここで勘違いしてほしくないのが、中盤まで作られてた綺麗なソースは
後の突貫工事によってゴチャゴチャのグチャグチャに荒らされて
ほとんど使い物にならなくなってしまうからな。
だから毎回１からの作り直しに近いことになる。
ここで勘違いしてほしくないのが、中盤まで作られてた綺麗なソースは
後の突貫工事によってゴチャゴチャのグチャグチャに荒らされて
ほとんど使い物にならなくなってしまうからな。
だから毎回１からの作り直しに近いことになる。
今週は静かだの。
飽きたのかや？
飽きたのかや？
死んだんじゃね？
なんだ、どこも同じかｗ
とうとう大量解雇はじまったか・・・
>>688
そうか？
開発中盤ってよりも、仕様が全部乗り切ってない
プロト版～α版までだろ？
で、α版～β版の間にパフォーマンスに問題が出たり
仕様変更の嵐になってソースが荒れてくると。
俺の経験上だとα版に入るまでの期間の短さと
それ以降の長さに比例してソースが荒れるな。
主に初期の見積もりが甘いのが原因なんだけど
これは主に糞企画が原因なんだよ。
結局、初期のゲームデザイン時に能力の高い(実際、普通のチーフレベルじゃ役不足でマスターレベル)人で
仕様を固めるしか方法はないんだけどな。
そうか？
開発中盤ってよりも、仕様が全部乗り切ってない
プロト版～α版までだろ？
で、α版～β版の間にパフォーマンスに問題が出たり
仕様変更の嵐になってソースが荒れてくると。
俺の経験上だとα版に入るまでの期間の短さと
それ以降の長さに比例してソースが荒れるな。
主に初期の見積もりが甘いのが原因なんだけど
これは主に糞企画が原因なんだよ。
結局、初期のゲームデザイン時に能力の高い(実際、普通のチーフレベルじゃ役不足でマスターレベル)人で
仕様を固めるしか方法はないんだけどな。
>>690
底辺と違うので休みは取れてるよｗ
底辺と違うので休みは取れてるよｗ
695 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 13:03:29 ID:/cEJLT9X0
あと、俺の知ってる限りだと、頑張っちゃってるようなゲームは
軒並みソースが荒れてる。
同じような機能が複数定義されていたり
それはもう設計部分から荒れている。
作成過程が知れる場合もたまにあるが、話聞いてると
企画が頑張った結果らしいな。
たぶん、順調に行ってると、まだいけるっしょｗｗ
って思うみたいだなｗ
連中の駄目なところは部分だけみて
責任を取れるわけないのに
GOしちゃう所だ。
それがデスマ発生器といわれる所以だな。
大規模プロジェクトになると、メインプログラマの技量にもよるが
大して内容を把握出来てない場合があるので
大雑把な判断で容認しちゃって、後で火を吹く事が多い。
結果、回収出来る事も３割位はあるが
そうじゃない場合は欠陥ゲーとなる。
さて、どこに問題があったのでしょうか？ｗ
軒並みソースが荒れてる。
同じような機能が複数定義されていたり
それはもう設計部分から荒れている。
作成過程が知れる場合もたまにあるが、話聞いてると
企画が頑張った結果らしいな。
たぶん、順調に行ってると、まだいけるっしょｗｗ
って思うみたいだなｗ
連中の駄目なところは部分だけみて
責任を取れるわけないのに
GOしちゃう所だ。
それがデスマ発生器といわれる所以だな。
大規模プロジェクトになると、メインプログラマの技量にもよるが
大して内容を把握出来てない場合があるので
大雑把な判断で容認しちゃって、後で火を吹く事が多い。
結果、回収出来る事も３割位はあるが
そうじゃない場合は欠陥ゲーとなる。
さて、どこに問題があったのでしょうか？ｗ
696 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 13:21:58 ID:/cEJLT9X0
手抜きゲーを売る→手抜きがばれて売れない→予算が減る→
手抜きゲーを売る→手抜きがばれて売れない→予算が減る→
手抜きゲーを売る→手抜きがばれて売れない→予算が減る→
…
このループを抜けるにはどうすればいいでしょうか？
予算を増やせばいい？ｗ
いろんなモノを流用すればいい？ｗ
弱いｗｗ
糞企画を減らすんだよ。
初期コンセプト段階から良ゲーになる状態までを
見通して開発するんだよ。
それしか道はない。
手抜きゲーを売る→手抜きがばれて売れない→予算が減る→
手抜きゲーを売る→手抜きがばれて売れない→予算が減る→
…
このループを抜けるにはどうすればいいでしょうか？
予算を増やせばいい？ｗ
いろんなモノを流用すればいい？ｗ
弱いｗｗ
糞企画を減らすんだよ。
初期コンセプト段階から良ゲーになる状態までを
見通して開発するんだよ。
それしか道はない。
俺、今のプロジェクト終わったらダメ企画のリストラを面談で進言するんだ…
そういう経験ある人いない？リーダークラス以外で。
そういう経験ある人いない？リーダークラス以外で。
>>697
>リーダークラス以外で。
リーダークラスでも解決出来ないのにｗｗ
それに、メインに絡んでる人間が糞の場合だと
既に上層部に食い込んでる場合もあるからなｗ
糞会社の場合、マトモなメインプログラマから順に辞めてるな。
つーか、優秀とか非優秀とか関係なしに
人柄でわかるｗ
あー、このリーダーは辞めるなｗ
とか
あー、このリーダーは残るなｗ
とか
８割がた予想は的中するなｗ
マトモな人間は良心の呵責に耐えられないからな
糞環境の場合。
>リーダークラス以外で。
リーダークラスでも解決出来ないのにｗｗ
それに、メインに絡んでる人間が糞の場合だと
既に上層部に食い込んでる場合もあるからなｗ
糞会社の場合、マトモなメインプログラマから順に辞めてるな。
つーか、優秀とか非優秀とか関係なしに
人柄でわかるｗ
あー、このリーダーは辞めるなｗ
とか
あー、このリーダーは残るなｗ
とか
８割がた予想は的中するなｗ
マトモな人間は良心の呵責に耐えられないからな
糞環境の場合。
>>696
>初期コンセプト段階から良ゲーになる状態までを
>見通して開発するんだよ。
>それしか道はない。
誰がそれをするんだって言う話。
ＰＧがするってのは現実的じゃなから却下だろ？
唯一妥当な案としては10人企画きって10人分の給料で
優秀な一人の企画を雇うぐらいじゃね？
もしくはアウトソーシング。
そこはケチらずに大金払えば優秀なの引っ張ってこれるでしょ。
無能の物量はいらないってことかな
>初期コンセプト段階から良ゲーになる状態までを
>見通して開発するんだよ。
>それしか道はない。
誰がそれをするんだって言う話。
ＰＧがするってのは現実的じゃなから却下だろ？
唯一妥当な案としては10人企画きって10人分の給料で
優秀な一人の企画を雇うぐらいじゃね？
もしくはアウトソーシング。
そこはケチらずに大金払えば優秀なの引っ張ってこれるでしょ。
無能の物量はいらないってことかな
つか企画ってのは素人ができるもんじゃないよな。
プログラムをしってる知らないじゃなくて集団戦での
物事をうまく達成できるかできないかって言うところでの玄人がいる。
ほんきでここ求めるとかなり高度な技術がいるよ。
んでそんな技術もってる人間は業界見渡しても100人いるかいないかじゃないか？
他業界から引っ張ってきたほうがよっぽどうまくいくような気もする。
フジテレビやらトヨタ、オリエンタルランドあたりから。
プログラムをしってる知らないじゃなくて集団戦での
物事をうまく達成できるかできないかって言うところでの玄人がいる。
ほんきでここ求めるとかなり高度な技術がいるよ。
んでそんな技術もってる人間は業界見渡しても100人いるかいないかじゃないか？
他業界から引っ張ってきたほうがよっぽどうまくいくような気もする。
フジテレビやらトヨタ、オリエンタルランドあたりから。
>>699
>もしくはアウトソーシング。
この方法は良いかもな。
私情も入りにくいだろうから、駄目出しも
しっかり出来るだろうしな。
つーか、実際、素人企画じゃオタくさいシナリオとか
セリフ考えるのが関の山だからな。
コスト掛かるどころか、害にしかならん。
>もしくはアウトソーシング。
この方法は良いかもな。
私情も入りにくいだろうから、駄目出しも
しっかり出来るだろうしな。
つーか、実際、素人企画じゃオタくさいシナリオとか
セリフ考えるのが関の山だからな。
コスト掛かるどころか、害にしかならん。
>697
リストラ進言の前に、まずそのダメ企画を使えるようにするための改善案を提案しろ。
今そいつになにかしら決定権があるような場合は、それを全部剥奪して、必ず企画/PG/デザインの
3人にチェックを通して許可を貰うようにして、何も知らない馬鹿がドリーム語るような企画書とか仕様書を
そのまま上に上げないようにするんだ。
そのためには上に立つ企画/PG/デザイナの協力が必要だから、しっかり根回ししておけ。
それをやってもプロジェクトを引っ掻き回すようなダメ企画なら、そこで改めてリストラ進言しろ。
まず改善する努力を見せないと、自分の評価を下げるだけだぞ。
リストラ進言の前に、まずそのダメ企画を使えるようにするための改善案を提案しろ。
今そいつになにかしら決定権があるような場合は、それを全部剥奪して、必ず企画/PG/デザインの
3人にチェックを通して許可を貰うようにして、何も知らない馬鹿がドリーム語るような企画書とか仕様書を
そのまま上に上げないようにするんだ。
そのためには上に立つ企画/PG/デザイナの協力が必要だから、しっかり根回ししておけ。
それをやってもプロジェクトを引っ掻き回すようなダメ企画なら、そこで改めてリストラ進言しろ。
まず改善する努力を見せないと、自分の評価を下げるだけだぞ。
福岡の某社なんかは、企画に好き勝手やらせて大コケさせてたな。
あれ以降はかなりまともになっているように見える。
あれ以降はかなりまともになっているように見える。
企画ってのは会社にとって重要な部分だから上の人間がやるわけだ。
要するに人事構成ほか強い権限を持っている。
そして下のスタッフとさらに上とのクッション役というのもあって、その上の者が甘やかすわけだ。
要するに癒着。
本来権限と責任はセットのはずだが、その責任を取るのは誰かというと、後はわかるな？
最悪採算が取れなかった場合も連帯責任で全員給与減額となる。
このような組織が形成されてしまうと、抜け出すのはなかなか難しいね。
要するに人事構成ほか強い権限を持っている。
そして下のスタッフとさらに上とのクッション役というのもあって、その上の者が甘やかすわけだ。
要するに癒着。
本来権限と責任はセットのはずだが、その責任を取るのは誰かというと、後はわかるな？
最悪採算が取れなかった場合も連帯責任で全員給与減額となる。
このような組織が形成されてしまうと、抜け出すのはなかなか難しいね。
経営の方から来年度の人件費を○○におさえろって
指示が来たんじゃないの
人材改善も何も、有無をいわせない状態
あ、でも元発言見たらリーダーじゃないんだ
じゃあ違うかな
指示が来たんじゃないの
人材改善も何も、有無をいわせない状態
あ、でも元発言見たらリーダーじゃないんだ
じゃあ違うかな
>>702
わかってないな
現場の人間じゃないだろ？
糞企画の場合、一人二人のレベルじゃねーのが
問題なんだがなw
仮に今から会社をスクールにしたとしてw
何年かけて何人マトモに卒業出来るかもわからんしw
それこそ、まさにドリーム企画だろwww
わかってないな
現場の人間じゃないだろ？
糞企画の場合、一人二人のレベルじゃねーのが
問題なんだがなw
仮に今から会社をスクールにしたとしてw
何年かけて何人マトモに卒業出来るかもわからんしw
それこそ、まさにドリーム企画だろwww
705は702へ
>>704
功績はオレのもの。責任はみんなのもの。
こーいうのほんと多いね。
そりゃ 年棒１２分割を１３分割にしてその内の１をボーナスに回そうみたいな
変更案出ても反対する奴が多数になるわな
利益出てないんだからボーナスなんて出る訳ないだろｗ とか簡単に
予想できるし
功績はオレのもの。責任はみんなのもの。
こーいうのほんと多いね。
そりゃ 年棒１２分割を１３分割にしてその内の１をボーナスに回そうみたいな
変更案出ても反対する奴が多数になるわな
利益出てないんだからボーナスなんて出る訳ないだろｗ とか簡単に
予想できるし
>706
そういう問題じゃない。
現場からリストラ進言が出るということは、人事の面子を潰すことと同義だぞ。
自分がにらまれない様にするために、きちんと根回しだけはしとけ、と言うことだ。
ダメ企画が何人居ても、それは変わらないよ。実際に人を斬るのは人事と経営側。
そっちが『このリストラ進言してくるやつウザくね? もしかしてこいつ一人だけ浮いてる?』
とか考えるようになったら、それこそ進言したヤツが悲惨だろ。
そういう問題じゃない。
現場からリストラ進言が出るということは、人事の面子を潰すことと同義だぞ。
自分がにらまれない様にするために、きちんと根回しだけはしとけ、と言うことだ。
ダメ企画が何人居ても、それは変わらないよ。実際に人を斬るのは人事と経営側。
そっちが『このリストラ進言してくるやつウザくね? もしかしてこいつ一人だけ浮いてる?』
とか考えるようになったら、それこそ進言したヤツが悲惨だろ。
>>697
進捗会議みたいなので、締切破りの常習者の処分をどうこう、って話し合った事はある。
大半の社員がそいつの迷惑被ってるんで、その人への多くの不満が出てきた。
その時社長が
「（その企画が）一番弱い立場なんだから～」
とか言ってた。
俺らそいつの尻拭いのために残業してるのにな。しかもそいつより安い給料で。
進捗会議みたいなので、締切破りの常習者の処分をどうこう、って話し合った事はある。
大半の社員がそいつの迷惑被ってるんで、その人への多くの不満が出てきた。
その時社長が
「（その企画が）一番弱い立場なんだから～」
とか言ってた。
俺らそいつの尻拭いのために残業してるのにな。しかもそいつより安い給料で。
>>709
別に意見なんだからいいんじゃねーの？
そういう糞企画がやるのと同じような
姑息な手段を取るのは会社が腐る原因だと思うがな。
大手なら人事だってプロなんだから
簡単に鵜呑みにはしないだろうしな。
別に意見なんだからいいんじゃねーの？
そういう糞企画がやるのと同じような
姑息な手段を取るのは会社が腐る原因だと思うがな。
大手なら人事だってプロなんだから
簡単に鵜呑みにはしないだろうしな。
>>711
ああ、その程度なら逆に潰されるよ
人間、人を否定するだけって奴の評価は下がるだけだから
やるなら、改善案は当然
根回しは必然
その上で上の人間の想定している状況を考慮したうえで動かないと
単なる不満屋として浮くだけ
ああ、その程度なら逆に潰されるよ
人間、人を否定するだけって奴の評価は下がるだけだから
やるなら、改善案は当然
根回しは必然
その上で上の人間の想定している状況を考慮したうえで動かないと
単なる不満屋として浮くだけ
大体が姑息な手段って
相手の面子を潰さないなんてのはコミュニケーションの初歩の初歩
基本だ
相手の面子を潰さないなんてのはコミュニケーションの初歩の初歩
基本だ
>>711
社会人としての最低限の資質が無い時点で単なる不満屋として処理されてしまうタイプですね
社会人としての最低限の資質が無い時点で単なる不満屋として処理されてしまうタイプですね
プログラマがプログラマに根回しするのは余程無能じゃない限りは
連帯感が芽生えてるから楽だろうけど、
企画がプログラマ相手に根回しするのは難しそうだなｗ
連帯感が芽生えてるから楽だろうけど、
企画がプログラマ相手に根回しするのは難しそうだなｗ
718 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 15:26:58 ID:LLlSaypBO
ひょっとして、糞企画が
面子を叫び出してる？
面子を叫び出してる？
>715
オマエw
自分の意見は常に正しくて必ず採用されるとか考えてるのか?
それ、クソ企画よりタチが悪いぞ。
オマエw
自分の意見は常に正しくて必ず採用されるとか考えてるのか?
それ、クソ企画よりタチが悪いぞ。
人間としての資質とかw
よーわからんモノを持ち出すのは
どうかな？
その手の手段でよくヒットメーカーを貶める奴とか
反吐が出るしなーw
よーわからんモノを持ち出すのは
どうかな？
その手の手段でよくヒットメーカーを貶める奴とか
反吐が出るしなーw
>720
> よーわからんモノを持ち出すのは
> どうかな？
面談の時に突然他人のリストラを進言するのは、面談してる上司にとって「よーわからんモノ」じゃ
ないのか?
> その手の手段でよくヒットメーカーを貶める奴とか
> 反吐が出るしなーw
その時点で「あぁ、こいつは同僚を貶めるような卑怯なヤツなんだな」と思われたら、それで終わりだぞ。
社会は人のつながりで出来てるんだ。ゲーム会社だって同じ。そのあたりをきちんと考えろ。
根回ししないで声を上げるだけなのは、ただのイタい子だ。
> よーわからんモノを持ち出すのは
> どうかな？
面談の時に突然他人のリストラを進言するのは、面談してる上司にとって「よーわからんモノ」じゃ
ないのか?
> その手の手段でよくヒットメーカーを貶める奴とか
> 反吐が出るしなーw
その時点で「あぁ、こいつは同僚を貶めるような卑怯なヤツなんだな」と思われたら、それで終わりだぞ。
社会は人のつながりで出来てるんだ。ゲーム会社だって同じ。そのあたりをきちんと考えろ。
根回ししないで声を上げるだけなのは、ただのイタい子だ。
まあ企画ってつくりたいゲームの企画だけできるわけじゃないしな
うちの企画で、大金と大量の人を使って、どこをどうしたらそんなクソゲーができるんだ？ってくらいの糞ゲー作って失笑かったやつがいたが
飛ばされた先で、面白いゲームを短い時間、低予算で作り上げて、売り上げにも貢献して一つのブランドタイトル作った奴がいる。
作れと言われるジャンルによってこうも変わるのかと驚いたよ
うちの企画で、大金と大量の人を使って、どこをどうしたらそんなクソゲーができるんだ？ってくらいの糞ゲー作って失笑かったやつがいたが
飛ばされた先で、面白いゲームを短い時間、低予算で作り上げて、売り上げにも貢献して一つのブランドタイトル作った奴がいる。
作れと言われるジャンルによってこうも変わるのかと驚いたよ
>>717
正しいね
正直、意見の通るかどうかはその人個人の資質と覚悟にもよるのは当然だから
最悪、その人がいなくなった穴を自分で埋めるってのを出来る人じゃないと話しにすらならない
この場合は当然、こうできますってビジョンと達成するスキルが必要になる
企画つぶしたいなら、当然それ以上の企画でプレゼン通せるのが最低条件
場合によっては売り上げ目標もくっつくね
正しいね
正直、意見の通るかどうかはその人個人の資質と覚悟にもよるのは当然だから
最悪、その人がいなくなった穴を自分で埋めるってのを出来る人じゃないと話しにすらならない
この場合は当然、こうできますってビジョンと達成するスキルが必要になる
企画つぶしたいなら、当然それ以上の企画でプレゼン通せるのが最低条件
場合によっては売り上げ目標もくっつくね
>724
ハイハイ、ID:LLlSaypBOは出来るコですよw
ハイハイ、ID:LLlSaypBOは出来るコですよw
726 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 15:53:34 ID:LLlSaypBO
とうとう、企画がファビョリ出して
文句言うなら代わりに企画しろw
のお決まりのパターンかw
ワロスwww
文句言うなら代わりに企画しろw
のお決まりのパターンかw
ワロスwww
社会人だ何だ言ったって、よくよく見てみれば
欲、嫉妬、怠惰などなど、８割がた人の感情で動いてるのがわかるだろ。
例えば女スタッフひとつでプロジェクトなんかとち狂うのさ。
欲、嫉妬、怠惰などなど、８割がた人の感情で動いてるのがわかるだろ。
例えば女スタッフひとつでプロジェクトなんかとち狂うのさ。
さて、奇しくも状況が似てきたわけだ。
ID:LLlSaypBOが他人のリストラ進言する誰かサンで、その他が面談相手の上司。
ID:LLlSaypBOは必死に自説を展開するけど、他の人たちは非常に懐疑的で社会や会社の常識を
説いている。そしてそのうち>726のように上司に噛み付いてくる。
さて、今ココには登場していないクソ企画と社会的に通用しない自説を声高に叫んで、理解されないと
なると所構わず相手を攻撃し始めるID:LLlSaypBOと、どちらが上司に対して悪い印象を与えるでしょう?
ID:LLlSaypBOが他人のリストラ進言する誰かサンで、その他が面談相手の上司。
ID:LLlSaypBOは必死に自説を展開するけど、他の人たちは非常に懐疑的で社会や会社の常識を
説いている。そしてそのうち>726のように上司に噛み付いてくる。
さて、今ココには登場していないクソ企画と社会的に通用しない自説を声高に叫んで、理解されないと
なると所構わず相手を攻撃し始めるID:LLlSaypBOと、どちらが上司に対して悪い印象を与えるでしょう?
オナニー理論で糞ゲーループで
みんな幸せw
とか前時代的の経済理論みたいな考えしてるから
業界が破綻してくんだがw
わからんのは糞企画ゆえだろうなw
文系としても酷い文系が集まったとw
みんな幸せw
とか前時代的の経済理論みたいな考えしてるから
業界が破綻してくんだがw
わからんのは糞企画ゆえだろうなw
文系としても酷い文系が集まったとw
>>729
ん～ 現状見てて思うのは「 ID:LLlSaypBOみたいなのが一番使えない社員だよね」って事かな
人の話は聞けない、回りに合わせる事も出来ない、かといって仕事が出来る訳でもない
勤勉で無能な奴は撃ち殺すのが一番だって昔から言うしね
ん～ 現状見てて思うのは「 ID:LLlSaypBOみたいなのが一番使えない社員だよね」って事かな
人の話は聞けない、回りに合わせる事も出来ない、かといって仕事が出来る訳でもない
勤勉で無能な奴は撃ち殺すのが一番だって昔から言うしね
だから電ソルの相手すんなって。
すでにID:LLlSaypBOはレッテル貼られてるわけだから、>731みたいな一見前向きな意見を出してきたところで
スグに信用できると言うものでもない。
オレ理論で正しいと思い込んでる提言に、何の価値があるのだろうか?
> 潰されるのは会社の事情だから知らんけどw
対応してもらえるかどうかは、会社の事情だから知らんけどw
スグに信用できると言うものでもない。
オレ理論で正しいと思い込んでる提言に、何の価値があるのだろうか?
> 潰されるのは会社の事情だから知らんけどw
対応してもらえるかどうかは、会社の事情だから知らんけどw
>>733
ここの書き込みの受け答えだけでおなかいっぱいです＞＜
ここの書き込みの受け答えだけでおなかいっぱいです＞＜
糞企画をリストラで過敏に反応してんのは
ひょっとして、リストラで会社的な責任を恐れる上層部か？
だとしたらリストラでV字回復したコナミやカプコン等
事例はいくらでもあるし
海外等は競争力強化のため常にしてると書いておく。
ひょっとして、リストラで会社的な責任を恐れる上層部か？
だとしたらリストラでV字回復したコナミやカプコン等
事例はいくらでもあるし
海外等は競争力強化のため常にしてると書いておく。
737 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 16:22:47 ID:LLlSaypBO
738 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 16:24:29 ID:LLlSaypBO
>>735
日本語でおk
日本語でおk
面談で、やり方がおかしい、こうするべきだ、とか言うよね？
さすがに個人名あげてリストラしろとかは言わないにせよ
さすがに個人名あげてリストラしろとかは言わないにせよ
>>737
自分の意見がいつも正しく反対する意見はいつも間違ってると思ってるなら まぁ基地外でしょうな
自分の意見がいつも正しく反対する意見はいつも間違ってると思ってるなら まぁ基地外でしょうな
さて、自分の意見が受け入れられないからついに上司や上層部への批判になってきました。
会社的にはこういうのが一番厄介。
さらに、海外と日本と、法律や社会的土壌が違うことを考慮せず、聞きかじりの知識で
こういうことを言いだすのは愚の骨頂。
『海外等は』とかw
自分は自分、他所は他所。
会社の方針として『雇用堅持』と決まってたとしたら、クソ企画やID:LLlSaypBOが斬られずに
済むのは誰のおかげか、と。
きっと見えないところで営業さんや広報さんや派遣から来てる総務さんが泣いてるのを知らないんだね。
会社的にはこういうのが一番厄介。
さらに、海外と日本と、法律や社会的土壌が違うことを考慮せず、聞きかじりの知識で
こういうことを言いだすのは愚の骨頂。
『海外等は』とかw
自分は自分、他所は他所。
会社の方針として『雇用堅持』と決まってたとしたら、クソ企画やID:LLlSaypBOが斬られずに
済むのは誰のおかげか、と。
きっと見えないところで営業さんや広報さんや派遣から来てる総務さんが泣いてるのを知らないんだね。
競争力強化のためにID:LLlSaypBOを解雇します。足りないPG/デザイナは協力会社さんとの
連携強化で対応よろしくお願いします。
>742
今後は、リアルの状況見て自分で考えてください。
連携強化で対応よろしくお願いします。
>742
今後は、リアルの状況見て自分で考えてください。
糞企画が必死すぎてワロタw
745 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 16:46:23 ID:LLlSaypBO
潰しが効かない素人は言う事が
一味違うなw
一味違うなw
ID:LViWAuT60
抽出レス数:9
ID:c8XmMxr80
抽出レス数:5
D:LLlSaypBO
抽出レス数:16
えーと どなたが必死なんでしたっけ？
抽出レス数:9
ID:c8XmMxr80
抽出レス数:5
D:LLlSaypBO
抽出レス数:16
えーと どなたが必死なんでしたっけ？
747 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 17:02:24 ID:LLlSaypBO
必死なのは散々語られ尽くした
アホ理論を手を変え品を変え
繰り返し主張してる事なんだがwww
時間置けば事実が変わるとでも
思ってるのかねw
糞企画と愉快なお仲間達はwww
アホ理論を手を変え品を変え
繰り返し主張してる事なんだがwww
時間置けば事実が変わるとでも
思ってるのかねw
糞企画と愉快なお仲間達はwww
748 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 17:05:47 ID:gHnjvAk40
ゲーム業界は不況知らずだなあ
任天堂とか史上最高益だし
ゲーム業界で仕事してる人まじでうらやましいわ
任天堂とか史上最高益だし
ゲーム業界で仕事してる人まじでうらやましいわ
>>748
任天堂に嫌われないことが条件なんだぜ…
任天堂に嫌われないことが条件なんだぜ…
750 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 17:11:13 ID:LLlSaypBO
周りの沈黙を同意と勘違いして、一人で調子に乗って自説を滔々と語る人って居るよねw
実際問題として、人はなかなか斬りづらい。総務に派遣で来て貰ってる人だって、居なくなると
メチャクチャ困る。だから空きが無いように引継ぎ期間も含めて人を雇うし、その間は倍の人件費が
かかるわけだ。本当に必要なら社員として採用するし。
開発で一番大切な要件といえば、そりゃ売り上げや納期が大事なのもあるけどそういう金勘定的なこと以外
で言うと、他社には他社の基準があるだろうけど、ウチは人の和だったりする。一人一人に任せる
仕事の一つ一つが重要だということを自覚して、一人の人間であると同時に会社の一員であるという
ことを周りとのつながりの中で大事に育ててもらうという方針。おかげさまで辞めてく人も少ないし売り上げも
ここ数年右肩上がりでやってる。協力会社さんともいい関係を築けてる。全部人と人の繋がりだよ。
実際問題として、人はなかなか斬りづらい。総務に派遣で来て貰ってる人だって、居なくなると
メチャクチャ困る。だから空きが無いように引継ぎ期間も含めて人を雇うし、その間は倍の人件費が
かかるわけだ。本当に必要なら社員として採用するし。
開発で一番大切な要件といえば、そりゃ売り上げや納期が大事なのもあるけどそういう金勘定的なこと以外
で言うと、他社には他社の基準があるだろうけど、ウチは人の和だったりする。一人一人に任せる
仕事の一つ一つが重要だということを自覚して、一人の人間であると同時に会社の一員であるという
ことを周りとのつながりの中で大事に育ててもらうという方針。おかげさまで辞めてく人も少ないし売り上げも
ここ数年右肩上がりでやってる。協力会社さんともいい関係を築けてる。全部人と人の繋がりだよ。
そういう中でID:LLlSaypBOみたいなのがいると、非常に迷惑。諭したりしても逆切れして上層部に
噛み付いてくるようなオコチャマwは、扱いに困るよね。ウチは学校じゃないから指導はしないし、家庭
じゃないから躾もしない。無知は罪ではないけど、想像力が足りないのは明らかに罪。自分の言動で
他人がどう考えるかとかわからない人は、正直言うとウチには要らない人。
会社を動かしているのが自分と同じ人であるということと、自分と他人はまったく違うのだからそこを相互に
補完しあって『会社』というものが成り立つということを、理解できない人は悲しいと思う。
2chの上で『クソ企画必死だなw』とやってるけど、それと同じように社内で言ってるのなら、ちょっと
考え直した方がいいよ。たとえ言葉を飾ったところで、わかる相手には本心わかっちゃうしね。
噛み付いてくるようなオコチャマwは、扱いに困るよね。ウチは学校じゃないから指導はしないし、家庭
じゃないから躾もしない。無知は罪ではないけど、想像力が足りないのは明らかに罪。自分の言動で
他人がどう考えるかとかわからない人は、正直言うとウチには要らない人。
会社を動かしているのが自分と同じ人であるということと、自分と他人はまったく違うのだからそこを相互に
補完しあって『会社』というものが成り立つということを、理解できない人は悲しいと思う。
2chの上で『クソ企画必死だなw』とやってるけど、それと同じように社内で言ってるのなら、ちょっと
考え直した方がいいよ。たとえ言葉を飾ったところで、わかる相手には本心わかっちゃうしね。
既知害相手に正論吐いたって相手は理解できないし
出来ても認めないから無駄、場が荒れるだけ
とも思ったが、バカが浮き彫りになって見る側も判別しやすいので良いな。
出来ても認めないから無駄、場が荒れるだけ
とも思ったが、バカが浮き彫りになって見る側も判別しやすいので良いな。
755 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 17:22:03 ID:LLlSaypBO
>>751
総務とか持ち出さないと話成り立たないのかよw
あと大手で外注こき使う以外で
利益出てるところって少ないし
まして人材リストラなしのところで
そんな景気の良い会社は知らねー
嘘も大概にしろやw
総務とか持ち出さないと話成り立たないのかよw
あと大手で外注こき使う以外で
利益出てるところって少ないし
まして人材リストラなしのところで
そんな景気の良い会社は知らねー
嘘も大概にしろやw
>755
ココまで来ると、無知も罪だなw
ココまで来ると、無知も罪だなw
つーか、今までの方が激論になってたしw
沈黙とか捏造もいいところだろw
ここ二三日は糞ゲー発売したての糞企画が
たまたま２ちゃん除く機会が多いから
ファブョってるだけだろw
沈黙とか捏造もいいところだろw
ここ二三日は糞ゲー発売したての糞企画が
たまたま２ちゃん除く機会が多いから
ファブョってるだけだろw
ぶっちゃけ会社の主力タイトルが一回転けただけで
アボーンするような会社もある位だからな。
アボーンするような会社もある位だからな。
ていうか、ダメな会社を改善するのは不可能だって
整理解雇の４要件で会社がヤバクならないと企画をクビにできない
硬直しきってる会社はもうダメだ
ＰＧやデザイナは正社員でとって企画は派遣、契約を使うような会社にするのがベストなんだよね
整理解雇の４要件で会社がヤバクならないと企画をクビにできない
硬直しきってる会社はもうダメだ
ＰＧやデザイナは正社員でとって企画は派遣、契約を使うような会社にするのがベストなんだよね
>>760
実際は逆の方が企業は良く回る
何でかというと企画というのは大体がスポンサーに売り込みかける営業もかねてるのよな
これがまともに動かないと仕事自体が始まらない
まず、金引っ張れる人間
これが一番と見られるのが普通
PGやデザイナはこういうと何だが
いざとなったら買えると上は考える傾向にある
これもなぜかというとこの辺はコストとして計算するから
実際は逆の方が企業は良く回る
何でかというと企画というのは大体がスポンサーに売り込みかける営業もかねてるのよな
これがまともに動かないと仕事自体が始まらない
まず、金引っ張れる人間
これが一番と見られるのが普通
PGやデザイナはこういうと何だが
いざとなったら買えると上は考える傾向にある
これもなぜかというとこの辺はコストとして計算するから
762 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 18:04:36 ID:LLlSaypBO
まぁ、もっというとだ.
会社的には仕事持ってきた段階で
一番価値がある人間ってのになりかねないのよ
特に新作だとな
内容は水物ぐらいに考えてる人も多いわな
会社的には仕事持ってきた段階で
一番価値がある人間ってのになりかねないのよ
特に新作だとな
内容は水物ぐらいに考えてる人も多いわな
金を集める能力はプロデューサーの最も望まれてる能力のひとつだね
それがなきゃなにも出来ないんだし
それがなきゃなにも出来ないんだし
765 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 18:15:44 ID:LLlSaypBO
まさに必死www
>>764
だね
実務能力０でも金集められるなら
年収１０００以上出しても惜しくないって奴だ
そういう能力もまた、特殊なスキルだからな
それを評価できないと辛い場合も結構ある
実務能力だけ見て口だけで出世してると思ったりな
だね
実務能力０でも金集められるなら
年収１０００以上出しても惜しくないって奴だ
そういう能力もまた、特殊なスキルだからな
それを評価できないと辛い場合も結構ある
実務能力だけ見て口だけで出世してると思ったりな
で、まぁ当然のことながら
開発がイマイチでも凄腕営業社長がいるなんてところが無駄に経営状態良かったりするんだよね
どことは言わんけど
開発がイマイチでも凄腕営業社長がいるなんてところが無駄に経営状態良かったりするんだよね
どことは言わんけど
技術系の実力や実績、信頼などと無関係に仕事取って来れるのはすごい能力だなｗ
てかいい加減そういう思考やめて欲しいな。
人が毎回入れ替わってノウハウ蓄積も糞もあったもんじゃない。
てかいい加減そういう思考やめて欲しいな。
人が毎回入れ替わってノウハウ蓄積も糞もあったもんじゃない。
>>768
ゲームソフトへの出資もつまりは「ゲームの開発」という商品を買うわけだから売り込む人次第って事ですよ
ゲームの内容なんてお金を出す権限を持つ老人には判らないんだからもう人を見るしかないって話
ゲームソフトへの出資もつまりは「ゲームの開発」という商品を買うわけだから売り込む人次第って事ですよ
ゲームの内容なんてお金を出す権限を持つ老人には判らないんだからもう人を見るしかないって話
良いもの作るってだけなら技術系集めればとも思うが
売れるもの
売れると判断して金を出してくれるものを作るにはそっちに力入れるより
別方向に力入れたほうがってなるわけよな
そして、技術系のベテランがいなくなって
専門卒の１年生がいっぱい入ると
厳しいね
売れるもの
売れると判断して金を出してくれるものを作るにはそっちに力入れるより
別方向に力入れたほうがってなるわけよな
そして、技術系のベテランがいなくなって
専門卒の１年生がいっぱい入ると
厳しいね
こんだけ主張したいことがあるのに、だれかれ構わず噛み付き散らして嫌われて
結局なにも同意が得られないとか、ネゴ能力無いにも程があるよなあ。
ここがゲハであるという状況を差し引いても、
なんで態々こんなところで毒はいてるのかがうかがい知れてしまう。
結局なにも同意が得られないとか、ネゴ能力無いにも程があるよなあ。
ここがゲハであるという状況を差し引いても、
なんで態々こんなところで毒はいてるのかがうかがい知れてしまう。
773 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 18:37:01 ID:LLlSaypBQ
まさに必死www
愚痴に対して正論で諭す奴ってウザくね？
このスレって最初からこんなんだっけ
このスレって最初からこんなんだっけ
ただまぁ、社内のコミュニケーションさえちゃんと取れれば
ものの出来もよくなるし、会社も潤い、人も潤う方向に向かうとは思うけどな
その場合はお互いのスキルに対する敬意は絶対だけど
ものの出来もよくなるし、会社も潤い、人も潤う方向に向かうとは思うけどな
その場合はお互いのスキルに対する敬意は絶対だけど
まあ上へプレゼンする事と実際のコンセプトが違うなんてのは普通だよな。
市場にはどういう需要がどれぐらいあって、どういうゲームが空洞化しているから
そういう層にこういうゲームを売り込めばどうなる、みたいな話できる人は貴重。
市場にはどういう需要がどれぐらいあって、どういうゲームが空洞化しているから
そういう層にこういうゲームを売り込めばどうなる、みたいな話できる人は貴重。
779 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 18:45:57 ID:LLlSaypBQ
まさに必死www
うちはトップの人の電撃的なひらめきでゲームの方向性が決まる。
クライアントに対しての驚異的なネゴ能力があるから可能なんだろうが。
もちろん、完成するゲームは悲惨なことになっているけど不思議と次の仕事が入るんだよな。
市場に向けてではなくて業界向けの営業力って恐ろしいよ。ある意味。
クライアントに対しての驚異的なネゴ能力があるから可能なんだろうが。
もちろん、完成するゲームは悲惨なことになっているけど不思議と次の仕事が入るんだよな。
市場に向けてではなくて業界向けの営業力って恐ろしいよ。ある意味。
あと別にゲーム業界に限った話ではないんだけど、
正論ぶちかまして相手が納得すると思ってたら大間違いだね。
人間そんな合理的に出来てないということを理解しておかないと共同作業は厳しい。
時には論理的思考すら出来ない人間も世の中には居るぐらいだし、
それらをちゃんと判っていないと適当に噛み付き散らして孤立する羽目になる。
正論ぶちかまして相手が納得すると思ってたら大間違いだね。
人間そんな合理的に出来てないということを理解しておかないと共同作業は厳しい。
時には論理的思考すら出来ない人間も世の中には居るぐらいだし、
それらをちゃんと判っていないと適当に噛み付き散らして孤立する羽目になる。
782 ：sage：2009/02/01(日) 18:59:45 ID:LLlSaypBQ
糞企画とお仲間がオナニーして
大事な部分を無能ゆえの手抜きして爆死なんて
今の大手じゃ伝統になりつつあるがなw
２ちゃん検索すればすぐわかる事だ。
糞企画なんてほっとくと
オナニーしかしないのに
どうすんだとwww
大事な部分を無能ゆえの手抜きして爆死なんて
今の大手じゃ伝統になりつつあるがなw
２ちゃん検索すればすぐわかる事だ。
糞企画なんてほっとくと
オナニーしかしないのに
どうすんだとwww
783 ：sage：2009/02/01(日) 19:17:26 ID:LLlSaypBQ
糞ゲーでも短期仕事なら
記憶から抹消しとくだけだがw
開発も長期化してきてんのに
糞ゲーでも食えてるしーw
とか何も覚える必要がない素人糞企画以外が
技術軽視する場合以外ありえない話。
記憶から抹消しとくだけだがw
開発も長期化してきてんのに
糞ゲーでも食えてるしーw
とか何も覚える必要がない素人糞企画以外が
技術軽視する場合以外ありえない話。
ネタなのかどうか突っ込みに迷うバカだな。
わざわざ間違うとも思えないし。
わざわざ間違うとも思えないし。
>>761
業務系の職場ならそっちのがいいけど
ゲームの特に開発会社だと逆だと思うね
企画なんて芽がでない奴なんていつまでもおいておいたって
なんもありゃしないよ
だから新しい人間をどんどん入れ替えたらいい
数字が出せる人間だけとっておけばいいわけだし
業務系の職場ならそっちのがいいけど
ゲームの特に開発会社だと逆だと思うね
企画なんて芽がでない奴なんていつまでもおいておいたって
なんもありゃしないよ
だから新しい人間をどんどん入れ替えたらいい
数字が出せる人間だけとっておけばいいわけだし
仕事とってこれるのが神なんて驕りが糞企画を生み
PG以下のデスマを生んで、毎回人が去っていく。
まあ神なんて思ってないから去っていくわけだがな。
技術や信用無くても取って来れる仕事が毎度々都合良く転がってるといいけどな。
PG以下のデスマを生んで、毎回人が去っていく。
まあ神なんて思ってないから去っていくわけだがな。
技術や信用無くても取って来れる仕事が毎度々都合良く転がってるといいけどな。
実情トロだから、これでいいんだろうけどさああああ。
あんたら、いいゲーム作ろうとか思わないの？
ギョウカイ人っても会社員だから楽して金欲しいのは当然か。
俺もそうだな。
あんたら、いいゲーム作ろうとか思わないの？
ギョウカイ人っても会社員だから楽して金欲しいのは当然か。
俺もそうだな。
今、書き込み制限かかってるんだが
よっぽど痛い腹を探られてるらしいなw
今の旬な糞企画にww
よっぽど痛い腹を探られてるらしいなw
今の旬な糞企画にww
安定した開発力をつけて大手から仕事もらったほうが楽だと思うけどなー
ＰＧやデザイナを育てるは楽じゃないけど道がはっきりしてるだけ堅い選択だと俺は思う
企画は何が「いい」のか誰にもわからない分色んな人採って捨てて繰り返して傾向をみたほうがいいよ
少なくともゲームをやるのが好きなだけの人はいらないでしょ
中小こそ開発力の底上げが大事だと思う
ＰＧやデザイナを育てるは楽じゃないけど道がはっきりしてるだけ堅い選択だと俺は思う
企画は何が「いい」のか誰にもわからない分色んな人採って捨てて繰り返して傾向をみたほうがいいよ
少なくともゲームをやるのが好きなだけの人はいらないでしょ
中小こそ開発力の底上げが大事だと思う
仕事取れないのや手に余る仕事請け負わざるえないことを「不安定」というんだよ。
営業や企画の鳥頭は一度思い知って反省したかと思いきや、うまくいくとまたすぐ調子に乗るからなあ。
何年も粛々と続けて手に入れるもんだ「安定」は。
営業や企画の鳥頭は一度思い知って反省したかと思いきや、うまくいくとまたすぐ調子に乗るからなあ。
何年も粛々と続けて手に入れるもんだ「安定」は。
仕事とってこれるのが神ってんじゃなくて
仕事とってこれなかったら死ぬしかないの。
なんでも本音と建前があって、建前で守っておかないと
本当にやりたいことができなかったりするのは他業界にも通じるところあるんじゃないかな。
まあ建前だから全部ウソってわけでもないし
売れる見込みが無かったらやる気もでないしね。
仕事とってこれなかったら死ぬしかないの。
なんでも本音と建前があって、建前で守っておかないと
本当にやりたいことができなかったりするのは他業界にも通じるところあるんじゃないかな。
まあ建前だから全部ウソってわけでもないし
売れる見込みが無かったらやる気もでないしね。
>>785
そりゃあ、芽が出なけりゃあ飛ばされるのは仕方ないさ
でもバイトや契約じゃあ顔として使いづらい
スポンサーも嫌がる傾向があるわな
バイトの一言で億の金は動かしたくないだろ？
>>789
確かにゲームだけが趣味って人の企画は厳しいのが多いね
結構、飛ばされたり消えていくけど
そりゃあ、芽が出なけりゃあ飛ばされるのは仕方ないさ
でもバイトや契約じゃあ顔として使いづらい
スポンサーも嫌がる傾向があるわな
バイトの一言で億の金は動かしたくないだろ？
>>789
確かにゲームだけが趣味って人の企画は厳しいのが多いね
結構、飛ばされたり消えていくけど
大手も中小も実務能力ゼロだったり
オナニー糞企画はイラネって
何回結論書きゃ納得すんのかとw
今の存在意義を否定されてるから
必死になってんだろうがw
いい加減どうにかしようと思わないのかり
糞企画、糞ゲーループなんだろうなw
はっきり言って業界の産業廃棄物だろwww
オナニー糞企画はイラネって
何回結論書きゃ納得すんのかとw
今の存在意義を否定されてるから
必死になってんだろうがw
いい加減どうにかしようと思わないのかり
糞企画、糞ゲーループなんだろうなw
はっきり言って業界の産業廃棄物だろwww
だから病院行きなさいって＞糞企画連呼君
冷静になって自分のカキコ見直してみ？
協調性の無いダメ社員とかそんなレベルじゃないよ
冷静になって自分のカキコ見直してみ？
協調性の無いダメ社員とかそんなレベルじゃないよ
ゲー専の企画の人は大抵ふろしき広げすぎな感はあるよね
ゲームの内容よりも世界観が先にいっててどう遊ばせるのかよくわからない無駄に長い企画書
ゲームの内容よりも世界観が先にいっててどう遊ばせるのかよくわからない無駄に長い企画書
>>796
前に兵器の説明に資料の半分使ってる企画書を見た・・・
それも「カートリッジはここから排莢される」とか図解付きで
おまえそれをどうやってDSで再現するんじゃ！！！！！！！
と思ったけどスルー
前に兵器の説明に資料の半分使ってる企画書を見た・・・
それも「カートリッジはここから排莢される」とか図解付きで
おまえそれをどうやってDSで再現するんじゃ！！！！！！！
と思ったけどスルー
じゃあその人はほんとはＰＳ３かＷｉｉでつくりたいんだよ
俺さ、ここ数年はゲームPGが楽しくてしょうがない
なぜなら企画連中が容認される理由を、意図的にPGでやってみたんだ…
そうしたら、もうさ天国過ぎて笑いが止まらない
好き勝手に仕事して、期限も無視してやりたい放題しても
（今までと比べてね、しかも露骨な感じは隠してねｗ）
相手がチームワークや人の和の元に歩み寄ってくれる
そりゃ、企画の奴等はこの仕事方法変えたくないわな
会社が沈むまでこのままで行こうと思う、大手だから平気だと思うし
年俸も600万ちょいもらってるから文句ないしねｗ
もう企画が…なんてどうでも良いし、楽しくやれば良いじゃん
会社さまさま
なぜなら企画連中が容認される理由を、意図的にPGでやってみたんだ…
そうしたら、もうさ天国過ぎて笑いが止まらない
好き勝手に仕事して、期限も無視してやりたい放題しても
（今までと比べてね、しかも露骨な感じは隠してねｗ）
相手がチームワークや人の和の元に歩み寄ってくれる
そりゃ、企画の奴等はこの仕事方法変えたくないわな
会社が沈むまでこのままで行こうと思う、大手だから平気だと思うし
年俸も600万ちょいもらってるから文句ないしねｗ
もう企画が…なんてどうでも良いし、楽しくやれば良いじゃん
会社さまさま
>>795
プwww
リアルで舐めた仕事してる糞企画に言われたかないわなw
こちとら、リアルでは仕事順調ですよと
プロジェクト全体？
聞かなくても察しろよ。
糞企画どうするんだ問題発生中だよw
リアルはゴミ女が調子乗ってたり
いろいろ大変だからな
プwww
リアルで舐めた仕事してる糞企画に言われたかないわなw
こちとら、リアルでは仕事順調ですよと
プロジェクト全体？
聞かなくても察しろよ。
糞企画どうするんだ問題発生中だよw
リアルはゴミ女が調子乗ってたり
いろいろ大変だからな
>>801
はいはい 順調順調
はいはい 順調順調
>>798
権限もってる人がある程度強行的に決断する必要があるのは、また別の話だと思うよ。
なんでも解決するアイデアが湧いたら良いけど、
基本的には何かを取捨する決断をし続けなきゃいけないわけで
ある程度孤立するのは責任ある立場なら当然かな。
権限もってる人がある程度強行的に決断する必要があるのは、また別の話だと思うよ。
なんでも解決するアイデアが湧いたら良いけど、
基本的には何かを取捨する決断をし続けなきゃいけないわけで
ある程度孤立するのは責任ある立場なら当然かな。
しかし、今日は必死だな～w
糞ゲーの責任逃れなのか？
糞ゲーの責任逃れなのか？
>>800
企画の人とコミュニケーションを取る努力から始めるんだ
自分がよければよいという考えではみんな幸せにならないんだぜ
>>801
結局どうしたんだ
企画に何か変な要求されたものの言いくるめられてへこんでんのか
企画の人とコミュニケーションを取る努力から始めるんだ
自分がよければよいという考えではみんな幸せにならないんだぜ
>>801
結局どうしたんだ
企画に何か変な要求されたものの言いくるめられてへこんでんのか
不毛な言い争いも楽しいだろうけど、互いの立ち位置が違うから絶対に平行線だろうな。
そんなことより、勤務時間について。
半端なフレックスって、結局は夜型の奴に引きずられる。
遅くまで残ってるほうが仕事してる感を醸し出すのが納得いかん。
俺は朝は平気だけど、夜更かしすると疲れが溜まるんだよ！！
付き合わされるもんだから、こっちのほうが平均して1，2時間よけいに働いてるんだゾ。
そんなことより、勤務時間について。
半端なフレックスって、結局は夜型の奴に引きずられる。
遅くまで残ってるほうが仕事してる感を醸し出すのが納得いかん。
俺は朝は平気だけど、夜更かしすると疲れが溜まるんだよ！！
付き合わされるもんだから、こっちのほうが平均して1，2時間よけいに働いてるんだゾ。
>>805
それ逆だとずっと思ってたけど…
企画がプログラマとコミュとってゲーム完成させるのだと
結局、企画は企画でオナニーするなら、
プログラマもプログラマでオナニーさせてもらう
穴持ちがプログラマーなんて、ある意味プログラマーの強迫観念
会社や上層部が、仕様カットやら発売日延期やら手配してくれる
だって、遅れの理由を上から聞かれたら、そのまま企画へ流せば良いんだから
（事実、企画の遅れや無理な仕様変更が理由なんだしｗ）
すると会社が面倒見てくれる
大手の意味が最近分ってきた、体力あるって良いよね
それ逆だとずっと思ってたけど…
企画がプログラマとコミュとってゲーム完成させるのだと
結局、企画は企画でオナニーするなら、
プログラマもプログラマでオナニーさせてもらう
穴持ちがプログラマーなんて、ある意味プログラマーの強迫観念
会社や上層部が、仕様カットやら発売日延期やら手配してくれる
だって、遅れの理由を上から聞かれたら、そのまま企画へ流せば良いんだから
（事実、企画の遅れや無理な仕様変更が理由なんだしｗ）
すると会社が面倒見てくれる
大手の意味が最近分ってきた、体力あるって良いよね
結局定時が一番効率的なんだよな。
電車混むのさえ避けれればだけど。
電車混むのさえ避けれればだけど。
>>807
そのやり方は、でも、ディレクターがちゃんと全体の
仕事把握しているか、もしくは、ディレクターを自分が
やっている場合にのみ有効だね。
じゃないと、上層部は「お前の仕事が遅いから」で
一刀両断だよ
そのやり方は、でも、ディレクターがちゃんと全体の
仕事把握しているか、もしくは、ディレクターを自分が
やっている場合にのみ有効だね。
じゃないと、上層部は「お前の仕事が遅いから」で
一刀両断だよ
>>810
>じゃないと、上層部は「お前の仕事が遅いから」で
>一刀両断だよ
それは無いと思った。
仕様上がってないのに作業できるわけないから。
これはバカでもわかる理屈だし仕事の速さとは全然関係無い。
>じゃないと、上層部は「お前の仕事が遅いから」で
>一刀両断だよ
それは無いと思った。
仕様上がってないのに作業できるわけないから。
これはバカでもわかる理屈だし仕事の速さとは全然関係無い。
>>810
ここのPG達は勘違いしてると思うんだ
実は、現場の問題なんて表面化しても具体的に害が出なければ、無いと同義
つまり、PGが文句言って問題の穴持ちしちゃうと、それは問題無いって事なんだよ
俺みたいに、問題発生、でも解決（実は会社が穴持ってるだけだがｗ）
ってやると、”仕事出来る奴”ってなるんだよね～
企画の奴等の仕事見てて気が付いたんだｗ
それが今の地位と年収600万越えなんだと思うけど…
まっ、どうでも良いか、俺は今超楽しいｗ
俺の考えた最強プログラム的な仕事って楽しすぐる
…多分、下の奴等は呑み会とかで文句言ってるんだろーが…
知ったこっちゃないｗｗ
ここのPG達は勘違いしてると思うんだ
実は、現場の問題なんて表面化しても具体的に害が出なければ、無いと同義
つまり、PGが文句言って問題の穴持ちしちゃうと、それは問題無いって事なんだよ
俺みたいに、問題発生、でも解決（実は会社が穴持ってるだけだがｗ）
ってやると、”仕事出来る奴”ってなるんだよね～
企画の奴等の仕事見てて気が付いたんだｗ
それが今の地位と年収600万越えなんだと思うけど…
まっ、どうでも良いか、俺は今超楽しいｗ
俺の考えた最強プログラム的な仕事って楽しすぐる
…多分、下の奴等は呑み会とかで文句言ってるんだろーが…
知ったこっちゃないｗｗ
間違えた
>>812
>>812
>>812
なるほど、ＰＧがケツ拭かなきゃいいんだな。
結局上流工程である企画が遅れると全体がズルズル遅れて
被害が拡大するってのはバカでもわかるだろうから上に
報告だけしてケツは持たないとｗ
アンタ頭いいわ。
なるほど、ＰＧがケツ拭かなきゃいいんだな。
結局上流工程である企画が遅れると全体がズルズル遅れて
被害が拡大するってのはバカでもわかるだろうから上に
報告だけしてケツは持たないとｗ
アンタ頭いいわ。
>>812
そうだよなあ。
俺の会社でもみんなそれやってるし。
別に企画に文句はないよ。
まあ下請じゃそんな事はできないって話だろうし、
大手にさっさと脱出するべきだね。
それだけの売りがあればだけど。。。
そうだよなあ。
俺の会社でもみんなそれやってるし。
別に企画に文句はないよ。
まあ下請じゃそんな事はできないって話だろうし、
大手にさっさと脱出するべきだね。
それだけの売りがあればだけど。。。
818 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 21:46:53 ID:W3W0092g0
昔の会社では、仕様なくてもプログラムくらい組めるだろとか
仕様をプランナーだけにさせるんじゃない、みんなで考えろとか
よく分からん説教を上司に受けてたなあ・・・
仕様をプランナーだけにさせるんじゃない、みんなで考えろとか
よく分からん説教を上司に受けてたなあ・・・
821 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 22:04:14 ID:fNsH595dO
会社がデカければ遅延が許されるとか思ってる奴なんなの？w
無名の新規ﾀｲﾄﾙでもない限り、
納期のﾌﾟﾚｯｼｬ-半端ないんですけど？
ユーザー待たせていいのか？とか、
年末商戦逃すと売上落ちるとか言われないの？
末端の作業員でもないかぎり認識してて当然なんだが
無名の新規ﾀｲﾄﾙでもない限り、
納期のﾌﾟﾚｯｼｬ-半端ないんですけど？
ユーザー待たせていいのか？とか、
年末商戦逃すと売上落ちるとか言われないの？
末端の作業員でもないかぎり認識してて当然なんだが
822 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 22:10:42 ID:fNsH595dO
>>820
辞めて正解だね。
その上司は後々デバッグチームにどうやって仕様伝えるつもりだったのかね？w
後、攻略本等の資料提示しろと言われたら？ｿｰｽｺｰﾄﾞ渡すか？w
続編の事も考えてないし、駄目過ぎ
辞めて正解だね。
その上司は後々デバッグチームにどうやって仕様伝えるつもりだったのかね？w
後、攻略本等の資料提示しろと言われたら？ｿｰｽｺｰﾄﾞ渡すか？w
続編の事も考えてないし、駄目過ぎ
ノ サークルじゃないんだから、誰かが犠牲になってがんばりましたで
解決するよりかは 遅延して問題の根本を絶つのが正解。
解決するよりかは 遅延して問題の根本を絶つのが正解。
糞企画がいつまでも存在するのは周囲が糞企画に餌を与えてるからだろ。
逆にエサ与えるの止めれば餓死して居なくなる。
糞企画を追い出す方法が見つかったなｗｗ
逆にエサ与えるの止めれば餓死して居なくなる。
糞企画を追い出す方法が見つかったなｗｗ
>>821
仮に遅れたとして誰が困るのか見てみるのも手ではあるな
現場の人間の誰も困らないときが普通にある
責任押し付けたらすべてＰＧの責任になるけど
じゃ、ＰＧ全員解雇してみろよ
って開き直ってもおもしろいかもしれんね
仮に遅れたとして誰が困るのか見てみるのも手ではあるな
現場の人間の誰も困らないときが普通にある
責任押し付けたらすべてＰＧの責任になるけど
じゃ、ＰＧ全員解雇してみろよ
って開き直ってもおもしろいかもしれんね
まあ、そうすりゃクソ企画は追い出せるよ。
ついでに、環境整っててもスケジュール通りにこなせない
クソＰＧも追い出せる。
いいことづくめ。
もちろん大手でしか出来ないから、自信ある奴は大手に脱出しろ。
でなければ死ね。
ついでに、環境整っててもスケジュール通りにこなせない
クソＰＧも追い出せる。
いいことづくめ。
もちろん大手でしか出来ないから、自信ある奴は大手に脱出しろ。
でなければ死ね。
中小→大手のチャンスがちょっとでも見えたときは
必ず移っておかないと後悔するよ
３０前には実行しる！
必ず移っておかないと後悔するよ
３０前には実行しる！
828 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 22:32:35 ID:/cEJLT9X0
>>805
仕様適当でｗ
みたいな事言って、絶対適当じゃ済まない事になって
迷惑なんだよな。
>>ID:N26ZrP9J0
みたいな気持ちになるPGもわかるけどな。
そうならない為にも糞企画はキエルべきだという話。
仕様適当でｗ
みたいな事言って、絶対適当じゃ済まない事になって
迷惑なんだよな。
>>ID:N26ZrP9J0
みたいな気持ちになるPGもわかるけどな。
そうならない為にも糞企画はキエルべきだという話。
829 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 22:36:04 ID:/cEJLT9X0
あと、>>ID:N26ZrP9J0みたいなPGは
サブ的ポジションなら全然OKだと思う。
代打の切り札みたいなもんで、困ったときに強力なカード足りえるから。
ただ、リーダークラスだったら眼鏡へし割った上で
ケツを蹴り上げるけどｗｗ
基本的に働かないPGはストックしててもOKだけど
ウンコ企画はストックしてる事に意味だないから認めない。
異論は認めるｗｗ
サブ的ポジションなら全然OKだと思う。
代打の切り札みたいなもんで、困ったときに強力なカード足りえるから。
ただ、リーダークラスだったら眼鏡へし割った上で
ケツを蹴り上げるけどｗｗ
基本的に働かないPGはストックしててもOKだけど
ウンコ企画はストックしてる事に意味だないから認めない。
異論は認めるｗｗ
830 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 22:38:54 ID:/cEJLT9X0
833 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 22:41:31 ID:/cEJLT9X0
>>831
一般人はスレ違いですよ
一般人はスレ違いですよ
835 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 22:46:28 ID:/cEJLT9X0
>>826
大手の方が糞企画多いのにどんな理屈なのか
わかんねーなｗｗ
むしろ体力あるからID:N26ZrP9J0みたいなPGや
政治活動等、複雑な問題が山ほど発生してるがな。
そういうのが得意なPGなんて少ないだろーし
糞企画にとっての楽園とPGにとっての楽園は一致しないｗｗｗ
大手の方が糞企画多いのにどんな理屈なのか
わかんねーなｗｗ
むしろ体力あるからID:N26ZrP9J0みたいなPGや
政治活動等、複雑な問題が山ほど発生してるがな。
そういうのが得意なPGなんて少ないだろーし
糞企画にとっての楽園とPGにとっての楽園は一致しないｗｗｗ
837 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 22:53:32 ID:/cEJLT9X0
つーか、実際、糞企画の楽園はどんどん減っていて（無能なんだから当たり前だが）
一部大手が最後の砦で、いわば五稜郭状態なんだよ。
ここで激しい攻防が起こるのはそういう背景もあるｗ
ほとんどの会社は>>785に移行してる移行期なんだけど
うまくいってるところと、まだこれからのところとバラついてる状態。
２，３年後にはゲームにも差が現れるだろうな。
一部大手が最後の砦で、いわば五稜郭状態なんだよ。
ここで激しい攻防が起こるのはそういう背景もあるｗ
ほとんどの会社は>>785に移行してる移行期なんだけど
うまくいってるところと、まだこれからのところとバラついてる状態。
２，３年後にはゲームにも差が現れるだろうな。
838 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 22:55:20 ID:0QIi5bon0
大手は糞企画が多いというよりは全体的に糞。
個人個人が糞な分を人数を増やして無理矢理フォローしてる感じ。
だから開発費高騰してるよー採算取れないよーって悲鳴あげてる
じゃん。主に大手が。
個人個人が糞な分を人数を増やして無理矢理フォローしてる感じ。
だから開発費高騰してるよー採算取れないよーって悲鳴あげてる
じゃん。主に大手が。
839 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 23:01:08 ID:/cEJLT9X0
>>838
PGの人数はあんまり変わんなかったりするｗ
まー、出来る人みてると痛い人が多いのも事実だけど
出来る人が大手に入ったとして、問題解決出来るかというと…ｗ
伊達にダメダメな状況にはなってないっていうかｗ
少なくてもただでは済まないレベルで
体調位は簡単に崩すだろうｗ
まー、砦を馬鹿達が占拠中って事でｗｗｗ
PGの人数はあんまり変わんなかったりするｗ
まー、出来る人みてると痛い人が多いのも事実だけど
出来る人が大手に入ったとして、問題解決出来るかというと…ｗ
伊達にダメダメな状況にはなってないっていうかｗ
少なくてもただでは済まないレベルで
体調位は簡単に崩すだろうｗ
まー、砦を馬鹿達が占拠中って事でｗｗｗ
糞企画の糞仕様を黙認してるやつら全員糞だろ
841 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 23:09:18 ID:/cEJLT9X0
つーか、一見これ少人数でやっつけ手抜きで作ったかのようなタイトルでも
中小の大型プロジェクト並に人数と期間使ってるからな。
それでボリューム薄いですｗ
使いまわしすぎですｗ
クオリティ低すぎですｗ
とかユーザーに言われてるんだからワロスｗ
どんだけ無能晒す気なんだとｗ
恥ずかしすぎだろｗｗｗ
中小の大型プロジェクト並に人数と期間使ってるからな。
それでボリューム薄いですｗ
使いまわしすぎですｗ
クオリティ低すぎですｗ
とかユーザーに言われてるんだからワロスｗ
どんだけ無能晒す気なんだとｗ
恥ずかしすぎだろｗｗｗ
大手は数人の神PGとその他大勢の作業員未満PGしかいない。
手抜きタイトルに神PGは当然投入しないからそれはそれはｗ
手抜きタイトルに神PGは当然投入しないからそれはそれはｗ
ある中小で作ってたゲームが大手の同ジャンルタイトルと張り合ってて
やっぱり大手のが若干出来が良くて押され気味だったんだけど、
後に大手のそれは人員数５倍予算１０倍だったことが判明し、大手の無能
ぶりに中小スタッフ一同顎が外れる思いだったという…
やっぱり大手のが若干出来が良くて押され気味だったんだけど、
後に大手のそれは人員数５倍予算１０倍だったことが判明し、大手の無能
ぶりに中小スタッフ一同顎が外れる思いだったという…
また僻みか
中小の人たちの僻みはちょっとすごいものがあるな
中小の人たちの僻みはちょっとすごいものがあるな
もっと良い環境があるならそれを求めようってんなら
人として良い事なんじゃねー
どうでも良くなっちゃうよりはｗ
人として良い事なんじゃねー
どうでも良くなっちゃうよりはｗ
大手も色々だよ。
まあ業績悪い時ってのは人切りやすいから
まだまだ気をつけてね～
まあ業績悪い時ってのは人切りやすいから
まだまだ気をつけてね～
>>845
>うちの部署のタイトルじゃないかと心配になるわｗ
数年前の話だからたぶん違う。
やっぱり大手凄いなー優秀だなーと思ってたところに
予算１０倍って言われたら前言撤回するしかないだろｗ
ほんと顎はずれるかと思ったよ。トムとジェリーみたいに
目玉飛び出して顎ダウーンみたいな。
>うちの部署のタイトルじゃないかと心配になるわｗ
数年前の話だからたぶん違う。
やっぱり大手凄いなー優秀だなーと思ってたところに
予算１０倍って言われたら前言撤回するしかないだろｗ
ほんと顎はずれるかと思ったよ。トムとジェリーみたいに
目玉飛び出して顎ダウーンみたいな。
849 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 23:42:55 ID:/cEJLT9X0
>>842
>大手は数人の神PGとその他大勢の作業員未満PGしかいない。
>手抜きタイトルに神PGは当然投入しないからそれはそれはｗ
大手もプロジェクトに対してのPGの数が大して変わらんのだから
突っ込みどころはそこじゃねーだろｗ
糞企画はこれだからｗｗ
あと、内製タイトルなら手抜きに見えるタイトルでも
中小の出来るメインPGよりはちょっと落ちる位の
それなりの人間は付けてるよ。
まぁ、実力が神じゃないと言われれば否定はしないが。
>大手は数人の神PGとその他大勢の作業員未満PGしかいない。
>手抜きタイトルに神PGは当然投入しないからそれはそれはｗ
大手もプロジェクトに対してのPGの数が大して変わらんのだから
突っ込みどころはそこじゃねーだろｗ
糞企画はこれだからｗｗ
あと、内製タイトルなら手抜きに見えるタイトルでも
中小の出来るメインPGよりはちょっと落ちる位の
それなりの人間は付けてるよ。
まぁ、実力が神じゃないと言われれば否定はしないが。
ここで大手の悪口を言ってるような状態で中小勤めが幸せなのかは疑問だな
>>850
俺今大手のPGだしID:OmjoXca50のレスだけから不幸を感じることはないが？
俺今大手のPGだしID:OmjoXca50のレスだけから不幸を感じることはないが？
>>850
悪口じゃなくて事実だろ？
自分達だけ一方的に底辺だなんだと、叩ける立場だと考えてるから
そういう発想になるんだよｗ
たぶんステレオタイプな中小で働く開発者のイメージを
持ってるんだろうが、それこそ視野狭窄って奴だな。
悪口じゃなくて事実だろ？
自分達だけ一方的に底辺だなんだと、叩ける立場だと考えてるから
そういう発想になるんだよｗ
たぶんステレオタイプな中小で働く開発者のイメージを
持ってるんだろうが、それこそ視野狭窄って奴だな。
853 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 23:57:46 ID:/cEJLT9X0
糞企画を雇うと大変な事になる良い例だな。
人間だから無能でも雇っちゃうと、コンプレックスから逆切れしたりｗ
そういうのを意識して何倍も時間と気を使う事で
無駄にアホなコストを消費していくし、その割りにはクオリティは上がらずｗ
アホもただ死を待つわけでもないが、かと言って＋になるような
技術習得はしないヘタレだしｗ
かと言って手柄は人並み以上に欲しがるのに仕事出来るは出来ないと…
等などとロクな事にならないわけなんだなｗｗ
よくわかったろう？
このスレは有意義なんだよｗ
人間だから無能でも雇っちゃうと、コンプレックスから逆切れしたりｗ
そういうのを意識して何倍も時間と気を使う事で
無駄にアホなコストを消費していくし、その割りにはクオリティは上がらずｗ
アホもただ死を待つわけでもないが、かと言って＋になるような
技術習得はしないヘタレだしｗ
かと言って手柄は人並み以上に欲しがるのに仕事出来るは出来ないと…
等などとロクな事にならないわけなんだなｗｗ
よくわかったろう？
このスレは有意義なんだよｗ
プロジェクト単位でみると大手って中小と変わらんよなー
いまだに２Ｄでゲーム作ってるチームとか既得損益バリバリで
だれも近づけない＆近づきたくないでもう完全に孤立してるしねｗ
プログラマも新しくいれねーしマジで潰せってあそこｗ
いまだに２Ｄでゲーム作ってるチームとか既得損益バリバリで
だれも近づけない＆近づきたくないでもう完全に孤立してるしねｗ
プログラマも新しくいれねーしマジで潰せってあそこｗ
>>832
うちの会社でも、外部の開発会社に仕事依頼したとき、同じような事があったな。
開発会社側から色々質問されても、「～みたいなジャンルのゲーム」としか言わないディレクター。
向こうの人苦笑いしてたよ。
うちの会社でも、外部の開発会社に仕事依頼したとき、同じような事があったな。
開発会社側から色々質問されても、「～みたいなジャンルのゲーム」としか言わないディレクター。
向こうの人苦笑いしてたよ。
ここで上から目線でいろいろ言ってる人の立場とか年収はどんなもんなの？
>857
契約社員PG、残業代無し休日出勤手当て無しだけど毎日終電帰りな上に毎週休日出勤で、
手取り月収18万です。ボーナス無し。42才毒男。6畳一間の木造モルタルアパート暮らし。
とか書いたら、>857は満足するのかね?
契約社員PG、残業代無し休日出勤手当て無しだけど毎日終電帰りな上に毎週休日出勤で、
手取り月収18万です。ボーナス無し。42才毒男。6畳一間の木造モルタルアパート暮らし。
とか書いたら、>857は満足するのかね?
>>859
さすがに嘘だとしか思わないので不満です
さすがに嘘だとしか思わないので不満です
>>860
それじゃあゲーム会社はやめたほうがいいな
それじゃあゲーム会社はやめたほうがいいな
夢ねぇｗｗ
863 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 00:56:52 ID:lfA+BcvzO
>>856
そういうのって、はっきりとした仕様出せないんじゃなくて
わざと出さないとか、無意識にはっきりした指示を避けてる
パターンもあるんだろな。
作ってみて面白くなかった時の修正で追加の費用や
期間延長なしで「これは最初に考えてたのとちょっと違うから」
で作り直させるため
料理屋いって ちゃんとオーダーしないで、おいしいもの作って と
言っとけば何度もタダで作り直せるとでも思ってんだろな。
身内チームの言質取り、責任の所在を曖昧にさせるのと同じ感覚で
そういうのって、はっきりとした仕様出せないんじゃなくて
わざと出さないとか、無意識にはっきりした指示を避けてる
パターンもあるんだろな。
作ってみて面白くなかった時の修正で追加の費用や
期間延長なしで「これは最初に考えてたのとちょっと違うから」
で作り直させるため
料理屋いって ちゃんとオーダーしないで、おいしいもの作って と
言っとけば何度もタダで作り直せるとでも思ってんだろな。
身内チームの言質取り、責任の所在を曖昧にさせるのと同じ感覚で
>860
なかなか難しいなw
34才独身、大手から転職の契約社員PGで手取り月収22万ボーナス無し、月残業100時間超や
休日出勤は当たり前、でも残業代も休日出勤手当ても代休も無し。
こんな感じでどうよ?
なかなか難しいなw
34才独身、大手から転職の契約社員PGで手取り月収22万ボーナス無し、月残業100時間超や
休日出勤は当たり前、でも残業代も休日出勤手当ても代休も無し。
こんな感じでどうよ?
交通費込みで１５万、みんな終電までがんばってます！
とか学生みたいな面接官に言われた時は死ねと思いましたｗ
内定もらったけど誰がいくかｗ
とか学生みたいな面接官に言われた時は死ねと思いましたｗ
内定もらったけど誰がいくかｗ
>864
> 期間延長なしで「これは最初に考えてたのとちょっと違うから」
> で作り直させるため
うん、でもそれ下請法違反だから。
> 期間延長なしで「これは最初に考えてたのとちょっと違うから」
> で作り直させるため
うん、でもそれ下請法違反だから。
>>865
そんな待遇で上から目線で語れるとは思えないので、やっぱり嘘っぽいです
そんな待遇で上から目線で語れるとは思えないので、やっぱり嘘っぽいです
>868
いや、リアルでの待遇が低いからこそ、ここでは上から目線で語る傾向になるんじゃないのか?
いや、リアルでの待遇が低いからこそ、ここでは上から目線で語る傾向になるんじゃないのか?
大手だから待遇良いって無いでしょ・・・
セガ・ナムコなんてかなり悲しい話しか聞かないし
任天堂以外、何処もほぼ同じな気がするが・・・
セガ・ナムコなんてかなり悲しい話しか聞かないし
任天堂以外、何処もほぼ同じな気がするが・・・
>871
> 待遇も社内で中間程度じゃないかと
> ちょっと背伸びしたい年頃的な
ちょっと背伸びしたい年頃的……、難しいな。
専門卒、業界経験4年のPG。手取り年収320万ボーナス無し。やれば出来る子、オレの考えた
最強に売れるゲーム企画をブラッシュアップ(wするのが趣味。収入の大半はフィギュアと萌えアニメ
グッズに消える。専門時代の知人とは、今でもエロゲを交換し合う仲。コンシューマのゲームは
ダウンして遊ぶ主義(w。
とか?
> 待遇も社内で中間程度じゃないかと
> ちょっと背伸びしたい年頃的な
ちょっと背伸びしたい年頃的……、難しいな。
専門卒、業界経験4年のPG。手取り年収320万ボーナス無し。やれば出来る子、オレの考えた
最強に売れるゲーム企画をブラッシュアップ(wするのが趣味。収入の大半はフィギュアと萌えアニメ
グッズに消える。専門時代の知人とは、今でもエロゲを交換し合う仲。コンシューマのゲームは
ダウンして遊ぶ主義(w。
とか?
>874
俺も悪乗りしすぎたw
スマン。
俺も悪乗りしすぎたw
スマン。
877 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 04:00:01 ID:kVL86HJB0
ゲーム業界って厳しいなぁー
夢でがんばるのかなぁ、ゲーム業界じゃないですがまこんなくらいです
専門卒33歳PG（ほとんどSE、SI）F通子会社、手取り月33万、ボーナス1??万
ただし大きく給料が上がることがない、絶対ない。
だれか夢をつかんだ人の給料が聞きたい。
夢でがんばるのかなぁ、ゲーム業界じゃないですがまこんなくらいです
専門卒33歳PG（ほとんどSE、SI）F通子会社、手取り月33万、ボーナス1??万
ただし大きく給料が上がることがない、絶対ない。
だれか夢をつかんだ人の給料が聞きたい。
年収600もあったら、この業界じゃ勝ち組。
電ソルに技術技術言われてもなー
>877
同い年大手S社デザ中途で額面500万･･･。
好きな仕事できればお金なんて、
って言ってた自分を殴りつけてやりたい
同い年大手S社デザ中途で額面500万･･･。
好きな仕事できればお金なんて、
って言ってた自分を殴りつけてやりたい
926 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2009/02/01(日) 20:30:41
「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地を
ゆっくり時間をかけて形成することができた。
「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地を
ゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない
884 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 10:44:06 ID:vcSIxpe20
>>ID:YcrdbjWh0
糞企画がいなくなりオナニーを止めて
身の丈にあった開発をする。
ただこれだけの事が出来ないから
おかしな話になるんだよｗ
糞企画がいなくなりオナニーを止めて
身の丈にあった開発をする。
ただこれだけの事が出来ないから
おかしな話になるんだよｗ
オナニーできないならゲーム開発なんてブラック業種で働く意味ねえよ
886 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 11:59:00 ID:pwZBaO4+0
>>883
コピペにマジデス
>>「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
セガ、マイクロソフト、任天堂は能力が無いと切るよ。
そこで諦めたやつは違う職種につくし。
最悪なのは、下手に中小で長くいて出世できないやつ。
社会保険なし、手取り２０万以下でこき使われる。
体力がないので、実社会では使い物にならない。世間体はパチンコ、不動産以下。
コピペにマジデス
>>「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
セガ、マイクロソフト、任天堂は能力が無いと切るよ。
そこで諦めたやつは違う職種につくし。
最悪なのは、下手に中小で長くいて出世できないやつ。
社会保険なし、手取り２０万以下でこき使われる。
体力がないので、実社会では使い物にならない。世間体はパチンコ、不動産以下。
887 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 12:42:11 ID:pwZBaO4+0
利益率が高い据え置きのゲーム。2008年で最も売れたゲームって何だと思う。
メタルギア４の60万本よ。（国内だけだけど）
メーカーの粗利額は税を除いた定価の50%くらいが相場だから24億円。
開発販売のコストが50億円でも、世界では200万本出荷されているからこれで儲からないわけはない。
メタルギアくらいのソフトをコンスタントに開発できる人材なら、
まぁやっていけるってこと。
問題なのは、一万本以下のソフトしか開発できていないスタッフ。
枯れ木も山のにぎわいというが、いいものまで埋もれてしまうので辞めてほしい。
たぶん、生きていてもいいことないと思うし。
メタルギア４の60万本よ。（国内だけだけど）
メーカーの粗利額は税を除いた定価の50%くらいが相場だから24億円。
開発販売のコストが50億円でも、世界では200万本出荷されているからこれで儲からないわけはない。
メタルギアくらいのソフトをコンスタントに開発できる人材なら、
まぁやっていけるってこと。
問題なのは、一万本以下のソフトしか開発できていないスタッフ。
枯れ木も山のにぎわいというが、いいものまで埋もれてしまうので辞めてほしい。
たぶん、生きていてもいいことないと思うし。
888 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 13:11:14 ID:vcSIxpe20
>>887
そういうグラだけ魅せますゲームって
１ハードにつき一回か２回が限界じゃねーの？
んでもって、それしか出ないってわかったら
普通のユーザーはゲームハード自体買わなくなると思うけど？
つーか、小売が絶滅するんじゃね？
そういうグラだけ魅せますゲームって
１ハードにつき一回か２回が限界じゃねーの？
んでもって、それしか出ないってわかったら
普通のユーザーはゲームハード自体買わなくなると思うけど？
つーか、小売が絶滅するんじゃね？
889 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 13:12:22 ID:vcSIxpe20
ちなみに、限界っつーのはユーザーが飽きるって意味ね。
税抜きの五割が粗利てパッケ代やロイヤリティは何処から出るんだ？
>>887
スマブラＸも2008年発売じゃなかったっけ？
スマブラＸも2008年発売じゃなかったっけ？
Wiiスポーツとマリオカートとどうぶつの森とスマブラXとWiiFitはどこいった
遊んでゲーム作ってない人には楽しいゲームは作れないと思うんだ
金なんて経理とか管理してる人に任せとけばええ
遊んでゲーム作ってない人には楽しいゲームは作れないと思うんだ
金なんて経理とか管理してる人に任せとけばええ
>>887
レイトンってそれぞれ80万本くらい売れてるよな。
お前さんの計算だとそれぞれ20億の粗利。
まだ1作目しか出てない海外版もバカ売れしたらしい。
開発費はどう考えてもメタルギアの10分の1以下だな。
こっちを狙った方が絶対によくね？楽勝じゃん。
人材の仕切りもすげー低くできるぞ。
レイトンってそれぞれ80万本くらい売れてるよな。
お前さんの計算だとそれぞれ20億の粗利。
まだ1作目しか出てない海外版もバカ売れしたらしい。
開発費はどう考えてもメタルギアの10分の1以下だな。
こっちを狙った方が絶対によくね？楽勝じゃん。
人材の仕切りもすげー低くできるぞ。
／￣￣ヽ､
/ ●/ ￣￣~ヽ
/ ト､.,.. ＼.
=彳 ＼＼ ヽ
, ＼＼ ｜ 任天堂・・・いやらしい
/⌒ヽ ヽ |
／ | | /
.／ ヽ|／
l
小売としては任天堂ソフトを大量に売らないと実績配分が下がるから
任天ソフトをプッシュするしかないんですよ。いやらしい。
そりゃ売れて当たり前だっつーの。
/ ●/ ￣￣~ヽ
/ ト､.,.. ＼.
=彳 ＼＼ ヽ
, ＼＼ ｜ 任天堂・・・いやらしい
/⌒ヽ ヽ |
／ | | /
.／ ヽ|／
l
小売としては任天堂ソフトを大量に売らないと実績配分が下がるから
任天ソフトをプッシュするしかないんですよ。いやらしい。
そりゃ売れて当たり前だっつーの。
任天堂は客からの信頼度高いから売れてるだけですよ？
そんな俺も買うソフト7割は任天堂です
普通に思うのはクオリティとかバランス調整って大事だよねという事
そんな俺も買うソフト7割は任天堂です
普通に思うのはクオリティとかバランス調整って大事だよねという事
898 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 22:55:28 ID:DqUGwCBr0
>>897
お客様はご遠慮下さい。
お客様はご遠慮下さい。
おれもぎょうかいじんだというのに
500本も売れそうにないソフトばんばん出してるとこってなんなんだ？
金持ちの道楽かなんか？
金持ちの道楽かなんか？
今時小売がプッシュしたぐらいで売れるわけねーだろ、バカか
糞企画の言い訳ほど荒唐無稽なものはない
904 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 23:57:47 ID:3FPF89Ye0
しかし任天堂が自社ブランドばかり売るよう圧力かけてるのは事実。
覇権握ったからまたやりたい放題。
覇権握ったからまたやりたい放題。
任天堂はサードが全部つぶれても別に痛くも痒くもないからな
当然っちゃ当然
当然っちゃ当然
サードのソフトでも、新規のユーザーを連れてきてくれそうなソフトはプッシュするよ、任天堂。
こういう辺り、商売上手だなとは思う。
こういう辺り、商売上手だなとは思う。
君たちはナゼ無駄に時間と金を食いつぶして誰も遊びもしないゲームを作ってるのかね？
ニンテンってパズル好きだよなあ
テトリスやぷよに対して強いコンプレックスみたいなのがありそう
テトリスやぷよに対して強いコンプレックスみたいなのがありそう
それは別に任天堂だけじゃないだろ
ＳＣＥもＭＳもする
ＳＣＥもＭＳもする
今企画してるものが世に出るならぶっちゃけ1000本でもバンザイだわｗ
1000人も遊んでくれたと考えるし頑張れるわ。
まあ、そんな事言ったら通らんだろうけどｗ
1000人も遊んでくれたと考えるし頑張れるわ。
まあ、そんな事言ったら通らんだろうけどｗ
パズルはゲーオタも一般人も取り込めるタイプのジャンルだしな
DSのおかげでパズルが発表しやすい状態になってんのになにも出ない
思いつかないんだ
915 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 07:51:38 ID:lt6rJoMEO
今更パズルなんてやりたくない
パズルも悪くないよ。
ほどほどのデザイナー2人とまあまあのPGが1人（マスター時にヘルプ1人）で作れる。
まともなシステムを企画が考えられれば。
ほどほどのデザイナー2人とまあまあのPGが1人（マスター時にヘルプ1人）で作れる。
まともなシステムを企画が考えられれば。
作ってから言え
元ゲームPG
月手取り24まそサビ残
那須25x2ぐらい
残業 だいたい40‐50ぐらいか？
転職先
月もろもろ手当てついて手取り30ぐらい
残業10‐20
那須30‐50x2
妻子有
年齢31
うん ちと厳しいよな…
残業少ないけど 仕事楽だからな…
残業したいな…
月手取り24まそサビ残
那須25x2ぐらい
残業 だいたい40‐50ぐらいか？
転職先
月もろもろ手当てついて手取り30ぐらい
残業10‐20
那須30‐50x2
妻子有
年齢31
うん ちと厳しいよな…
残業少ないけど 仕事楽だからな…
残業したいな…
プレステ初期にほとんどのパターンは出尽くしたからね
同人で売れるソフトとコンシューマで売れるソフトも完全に別物だからなあ。
確かに同人は好き勝手できる部分があるけど、ちゃんと売ることを意識しないと
びっくりするほど売れなかったりするので、そういう意味では辛い。
確かに同人は好き勝手できる部分があるけど、ちゃんと売ることを意識しないと
びっくりするほど売れなかったりするので、そういう意味では辛い。
俺はドットの横スクロールアクションが作りたくてたまらない。
それもセガのチンポみたいな「クソゲーですからw」みたいな言い訳つきの手抜きじゃない。
ガッチガチのハードな奴。ドットキャラがグリグリ動くような奴。敵なんか多関節だったりする奴。
企画が通るはずもないんだけど、同人でも相手にされないかねー。
ドット屋を再び稼働させる方が無理くさいが。
それもセガのチンポみたいな「クソゲーですからw」みたいな言い訳つきの手抜きじゃない。
ガッチガチのハードな奴。ドットキャラがグリグリ動くような奴。敵なんか多関節だったりする奴。
企画が通るはずもないんだけど、同人でも相手にされないかねー。
ドット屋を再び稼働させる方が無理くさいが。
ジャンピングフラッシュの続編を作りたい
>916
アイデア勝負だからなぁ。
でも当たるとデカいらしいね。
アイデア勝負だからなぁ。
でも当たるとデカいらしいね。
電ソルがいないとこうも平和なのか
確かにドットドットしたのは逆に新鮮だよねえ。
ゲームらしいというか見た目だけで楽しい雰囲気がある。
刷り込みなのかわからんが。
中途半端なものよりはいいかもね。
ゲームらしいというか見た目だけで楽しい雰囲気がある。
刷り込みなのかわからんが。
中途半端なものよりはいいかもね。
そこでカセットビジョンの登場ですねわかります。
>>ドットの横スクロールアクション
コナミに入ってIGAの下に潜り込むしかないねぇ。
コナミに入ってIGAの下に潜り込むしかないねぇ。
脱出して良かった気がしてきたよ・・・
何で夢なんか見たのだろう・・・・
アホだからか？
何で夢なんか見たのだろう・・・・
アホだからか？
>927
最近よく『ドット絵が凄い！』的な売り文句してる奴あるけど、
しょーもないアニメ絵の奴とか、地に足も付いてないようなのばっかだよな。
スト３並みにアニメーション枚数の多い横スクロールアクションやりたいな。
ウォーザードを横スクロールアクションにしたようなの。
最近よく『ドット絵が凄い！』的な売り文句してる奴あるけど、
しょーもないアニメ絵の奴とか、地に足も付いてないようなのばっかだよな。
スト３並みにアニメーション枚数の多い横スクロールアクションやりたいな。
ウォーザードを横スクロールアクションにしたようなの。
ここはドット絵シェーダで
最近のドット絵をウリにしてるゲームはだいたい大したことないよね。
まあタクティクスオウガ並のが欲しいといってももう無理なのはしょうがないが。
まあタクティクスオウガ並のが欲しいといってももう無理なのはしょうがないが。
個人的にDSでも大してよくみえねぇな＞ドット絵
α値うまく使えてない爆発画像とかやめろって思う
α値うまく使えてない爆発画像とかやめろって思う
DSって透過処理できたっけｗ
>>936
？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？
もう時効だと思うけど、64だと加算で上限超えると裏周り（255に+すると0,1,2となる）になったんだよな。
加算指定して明るめのエフェクトをのせるとあっちこっちにどす黒いゴミが出たように見える。
チップ仕様なので解決策なし。仕方ないから通常のテクスチャか平均値半透明処理を使う。
どのゲームを見ても爆発や光線の処理が薄暗い64画質は悲しかった。
PSの安い処理（白飛びしまくる）のほうがキラキラした感じで見栄えがいいんだもの。
加算指定して明るめのエフェクトをのせるとあっちこっちにどす黒いゴミが出たように見える。
チップ仕様なので解決策なし。仕方ないから通常のテクスチャか平均値半透明処理を使う。
どのゲームを見ても爆発や光線の処理が薄暗い64画質は悲しかった。
PSの安い処理（白飛びしまくる）のほうがキラキラした感じで見栄えがいいんだもの。
任天堂って加算合成嫌いだよね。なぜかしらんけど。
どれも同じような見た目になっちゃうからか？
どれも同じような見た目になっちゃうからか？
>>加算合成
Wiiは？
Wiiは？
お客様ばっかりや！
>939
SSは半透明に弱かったから、メッシュテクスチャで擬似半透明処理とかやってたなぁ…。
DSの半透明はかなーり特殊。
つーか、ラインバッファって時点でね、もうねw
SSは半透明に弱かったから、メッシュテクスチャで擬似半透明処理とかやってたなぁ…。
DSの半透明はかなーり特殊。
つーか、ラインバッファって時点でね、もうねw
どんな風に特殊だった？
あまりそういう記憶が無いんだけど。
あまりそういう記憶が無いんだけど。
946 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 22:00:05 ID:mNoVUcdO0
そのドット絵を誰が描くんだよ。
据え置きでは解像度が上がりすぎてもはや不可能。
不可能ちゅうか、３Dの何倍の労力がかかるねんて話。
マップチップとか通用する時代じゃないからね。
携帯ゲーム機では、ガンスタースーパーヒーローズかスーパードンキーコングが頂点でしょ。
あれ以上は無理。それすらwiiハック等でタダゲーされている事実。
特殊な操作だったり、ネットワーク対戦機能入れたりしないと
価値がないのよ。
据え置きでは解像度が上がりすぎてもはや不可能。
不可能ちゅうか、３Dの何倍の労力がかかるねんて話。
マップチップとか通用する時代じゃないからね。
携帯ゲーム機では、ガンスタースーパーヒーローズかスーパードンキーコングが頂点でしょ。
あれ以上は無理。それすらwiiハック等でタダゲーされている事実。
特殊な操作だったり、ネットワーク対戦機能入れたりしないと
価値がないのよ。
アニメ完全否定ですね。解ります。
>>944
PSP対抗の拙速設計、コスト重視、GBA拡張の変態アーキテクチャ。
まあ勝てば官軍だけど…。
フレームバッファが無いっちゅーのは何の冗談かと言いたい。
もう一時フレームをテクスチャにレンダリングする仕事に疲れたお。
ユーザーとしてはDSが大好きだったりするんだけど。
PSP対抗の拙速設計、コスト重視、GBA拡張の変態アーキテクチャ。
まあ勝てば官軍だけど…。
フレームバッファが無いっちゅーのは何の冗談かと言いたい。
もう一時フレームをテクスチャにレンダリングする仕事に疲れたお。
ユーザーとしてはDSが大好きだったりするんだけど。
ドット絵は解像度が低いから必要な訳で、
今時のハードならドット絵師じゃなくてアニメーターで十分。
もし、こういうゲームが増えたら、中国産のグラが増えるだろうね。
で、ちっとも量をこなさない日本人デザイナーが食いっぱぐれる
日も近いかもねｗ
今時のハードならドット絵師じゃなくてアニメーターで十分。
もし、こういうゲームが増えたら、中国産のグラが増えるだろうね。
で、ちっとも量をこなさない日本人デザイナーが食いっぱぐれる
日も近いかもねｗ
それがね～。
中国は平気な顔して等間隔にタイムライン区切ってくるからダメだ。
タメとか残身とか理解できてねぇw
出来るところは出来るんだろうか…？
中国は平気な顔して等間隔にタイムライン区切ってくるからダメだ。
タメとか残身とか理解できてねぇw
出来るところは出来るんだろうか…？
>>950
そりゃちと違うんじゃねーの。
わかってて言ってるような気もするけど
わざわざ低解像度にして、隅々まで
デザイナが制御したパターンアクションを
やりたいってことだろ？
アニメーターの絵と訓練されたドッターの絵は
（少なくともドットの全盛期には）意味も味も
違ったことぐらいゲーム好きなら知ってると
思うんだけどな。
そりゃちと違うんじゃねーの。
わかってて言ってるような気もするけど
わざわざ低解像度にして、隅々まで
デザイナが制御したパターンアクションを
やりたいってことだろ？
アニメーターの絵と訓練されたドッターの絵は
（少なくともドットの全盛期には）意味も味も
違ったことぐらいゲーム好きなら知ってると
思うんだけどな。
ごめん。ちょっとカチンときて書いた。
まあ低解像のよさ、なんて化石の戯言だな。
もう一度現場で絵を描きたいよ。
まあ低解像のよさ、なんて化石の戯言だな。
もう一度現場で絵を描きたいよ。
>アニメーターの絵と訓練されたドッターの絵は
>（少なくともドットの全盛期には）意味も味も
>違ったことぐらいゲーム好きなら知ってると
>思うんだけどな。
それは解るんだけどさ、もうフルHDとかになると、
その味が生かせる解像度じゃない気がするんだ。
なら、普通にアニメーターにアニメ起こしてもらって、
それ使っても良いと思うんだ。
>（少なくともドットの全盛期には）意味も味も
>違ったことぐらいゲーム好きなら知ってると
>思うんだけどな。
それは解るんだけどさ、もうフルHDとかになると、
その味が生かせる解像度じゃない気がするんだ。
なら、普通にアニメーターにアニメ起こしてもらって、
それ使っても良いと思うんだ。
通常業務よりも勉強会準備がつらい…
チーム60人って規模的には普通なの？
チーム60人って規模的には普通なの？
つまりアースワームジムとかスリーダーティドワーフがやりたいわけ？
そうすると何をドット絵と呼ぶかという話しになるのじゃ
>>954のような方向性はバンパイアハンターでカプコンが
２D格闘末期に恐竜的に進化した方向性としてやってるし。
これは解像度よりアニメパターンを増やすためだし、
アニメーターに外注したわけじゃないけど。
>>954のような方向性はバンパイアハンターでカプコンが
２D格闘末期に恐竜的に進化した方向性としてやってるし。
これは解像度よりアニメパターンを増やすためだし、
アニメーターに外注したわけじゃないけど。
>>950
>で、ちっとも量をこなさない日本人デザイナーが食いっぱぐれる
>日も近いかもねｗ
手が遅いデザイナーとか、部分しかやれないとか
自分でデザイン出来ないとかってデザイナー増えたなー
そりゃ金がいくらあっても足りないわな。
>で、ちっとも量をこなさない日本人デザイナーが食いっぱぐれる
>日も近いかもねｗ
手が遅いデザイナーとか、部分しかやれないとか
自分でデザイン出来ないとかってデザイナー増えたなー
そりゃ金がいくらあっても足りないわな。
つーか、アニメーターって死ぬほど仕事早いらしいね。
そう。日本人アニメーターだって、アニメ作成マシンのような人
ばっかりだったのに、向こうの連中に負けちゃった。
凄い量をクオリティそれなりで、早くて、安く出来るから。
もし、3DCGの分野まで広がっちゃったら…
マジで日本人デザイナー食いっぱぐれるだろうね。
まあ、その日まで定時上がりしてれば良いんじゃねｗ
ばっかりだったのに、向こうの連中に負けちゃった。
凄い量をクオリティそれなりで、早くて、安く出来るから。
もし、3DCGの分野まで広がっちゃったら…
マジで日本人デザイナー食いっぱぐれるだろうね。
まあ、その日まで定時上がりしてれば良いんじゃねｗ
ところで>>933のいうドット絵シェーダとか可能なのかね。
絵画調のシェーダとかは時々見るけど…
絵画調のシェーダとかは時々見るけど…
画面にモザイクかければええがな
>955
勉強会って、何やるんだ？
ウチの会社にはそんなの無いな。
勉強会って、何やるんだ？
ウチの会社にはそんなの無いな。
ドット絵風とドット絵は全然違うんだよ
画素が荒きゃ良いってもんじゃない。
ドッターがすべてのドットを魂込めて制御しているからこそ出てくる
情報量の濃さとか、エッジの処理の仕方による画風とか、
そういう１ドットすら無駄にしない画面構成に魅力を感じるんだ。
フルHDになったんなら4x4pixelを1dotとしてドット絵で攻めるぐらいのモノが欲しい。
画素が荒きゃ良いってもんじゃない。
ドッターがすべてのドットを魂込めて制御しているからこそ出てくる
情報量の濃さとか、エッジの処理の仕方による画風とか、
そういう１ドットすら無駄にしない画面構成に魅力を感じるんだ。
フルHDになったんなら4x4pixelを1dotとしてドット絵で攻めるぐらいのモノが欲しい。
そのドットはココに打て!
みたいなのあったなー
なつかしい
プログラムで再現できんかな?
みたいなのあったなー
なつかしい
プログラムで再現できんかな?
企画考えた。
「ドットの達人」
リズムに合わせてドット打ち！
ドット絵を完成させてね☆
ジャギーが出たらケンシロウに怒られるよ！
「ドットの達人」
リズムに合わせてドット打ち！
ドット絵を完成させてね☆
ジャギーが出たらケンシロウに怒られるよ！
3DCGモデルはMMO RPGの人物モデルを見ている限り、
中国や韓国に魅力的なキャラを作るとこが既にあるな。
中国や韓国に魅力的なキャラを作るとこが既にあるな。
970 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 07:59:15 ID:WC01/lR4O
いまの解像度でドット絵っていくらかかるんだ？
かなり死ねるだろ
見た目もドット絵がドット絵たる部分も割合的に少ないしイミナクネ？
かなり死ねるだろ
見た目もドット絵がドット絵たる部分も割合的に少ないしイミナクネ？
>>969
ゼルダでもゲーム中は使ってないよ。
よく見るとわかるはずだけど、場面ごとに非常に細かく計算・設計されている。
あれを普通の制作チームではできないだけ。面倒すぎて。
黒ゴミは一個でも出たらアウトだし。
ゼルダでもゲーム中は使ってないよ。
よく見るとわかるはずだけど、場面ごとに非常に細かく計算・設計されている。
あれを普通の制作チームではできないだけ。面倒すぎて。
黒ゴミは一個でも出たらアウトだし。
972 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 08:48:23 ID:/Vytgavc0
ドット屋ってようは今のデザイナーだろ。
今のデザイナー職ついてるやつならそれくらいできる。
あんな作業時間食うドット絵に時間注ぎ込んで売れなかったら笑いじゃすまねーぞ
今のデザイナー職ついてるやつならそれくらいできる。
あんな作業時間食うドット絵に時間注ぎ込んで売れなかったら笑いじゃすまねーぞ
なんか読みやすくなった
ポールの大冒険おもしれえw
ちょっと質問、なんか特に>>965あたりとか読んでると16色パレットをいかに
駆使して絵作るかの時代の話してる気もするのだが。今のシューティングとか
あとヴァニラ（だけじゃないが）あたりの仕事はどういう評価なの？
スーファミあたりでもフォトショップを使った絵作りもあったんで、実際に作業に
入ると（ｗありえないんだが）どういう絵を作るかでもめるような気がする。
駆使して絵作るかの時代の話してる気もするのだが。今のシューティングとか
あとヴァニラ（だけじゃないが）あたりの仕事はどういう評価なの？
スーファミあたりでもフォトショップを使った絵作りもあったんで、実際に作業に
入ると（ｗありえないんだが）どういう絵を作るかでもめるような気がする。
>>975
ああいうのはああいうので味はあるけど、
やっぱり色数が増えると表現できる事が多くなるので
色数制限されてる物に比べて全体的な画面の統一感が損なわれたりする。
それに16x16dotのチップの組み合わせでここまでやるのかっていうのが
ゲーム的な情報量の多さに繋がっていると思うので
巨大なドット絵の一枚絵とかにはあんまり魅かれないんだよね。
サイズでかけりゃ何でも書けるだろってなるし、どうしても無駄なドットが目立つようになる。
こういうのはハード的な制限とかわかってて
極限まで表現を練りこめるデザイナが居ないと、到達できないところがあるな。
ああいうのはああいうので味はあるけど、
やっぱり色数が増えると表現できる事が多くなるので
色数制限されてる物に比べて全体的な画面の統一感が損なわれたりする。
それに16x16dotのチップの組み合わせでここまでやるのかっていうのが
ゲーム的な情報量の多さに繋がっていると思うので
巨大なドット絵の一枚絵とかにはあんまり魅かれないんだよね。
サイズでかけりゃ何でも書けるだろってなるし、どうしても無駄なドットが目立つようになる。
こういうのはハード的な制限とかわかってて
極限まで表現を練りこめるデザイナが居ないと、到達できないところがあるな。
977 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 12:42:53 ID:LIIGh+sn0
今のゲーム屋は最新の３Dソフトで高度なモデリングができてナンボだからな。
ドット絵（笑）
２D（笑）
そんなん１０年以上前に終わってるよ？
ドット絵（笑）
２D（笑）
そんなん１０年以上前に終わってるよ？
最近高度なモデリングなるものをあまり見ないのはいわない約束だぞ。
ドット絵は携帯電話向けで一時期少しだけ生き返ったな。
次ｽﾚ立てまｽた。
【開発率】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【40㌫】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1233807719/l50
つかｽﾚ消費早すぎ。
【開発率】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【40㌫】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1233807719/l50
つかｽﾚ消費早すぎ。
DSを無視しやがって！！１
>980
乙
いつもいつもいいタイミングでスレ立てしてくれて、蟻が倒産ならキリギリスは樹海。
乙
いつもいつもいいタイミングでスレ立てしてくれて、蟻が倒産ならキリギリスは樹海。
>>978
昔の方がずっとレベル低いだろ
昔の方がずっとレベル低いだろ
>980
10日で1スレか。
最近のスレ消費速度としてはかなり速い方だな。
何にせよ乙だ。
10日で1スレか。
最近のスレ消費速度としてはかなり速い方だな。
何にせよ乙だ。
986 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 07:46:42 ID:NTtTypg2O
ところがキリギリスの新曲がミリオンヒット
蟻涙目、まさかの立場逆転
蟻涙目、まさかの立場逆転
987 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 07:59:03 ID:3E3/tBs20
つーか、新人を企画とかプランニングとかで採るの辞めろようちの馬鹿会社
デザインなりプログラマーなりで現場体験したあとに、そういう仕事に就くべきだろ
新人企画なんて「ボクの考えた面白いゲーム」と全く同じレベルのただの素人なんだから
デザインなりプログラマーなりで現場体験したあとに、そういう仕事に就くべきだろ
新人企画なんて「ボクの考えた面白いゲーム」と全く同じレベルのただの素人なんだから
>987
10年業界に居て思うが、ホント同意するよ
せめてその仕様を形にするのに、
デザイン的視点でもプログラマ的視点でもいいから
どのくらいの工数かかるかくらい考えろと。
10年業界に居て思うが、ホント同意するよ
せめてその仕様を形にするのに、
デザイン的視点でもプログラマ的視点でもいいから
どのくらいの工数かかるかくらい考えろと。
携帯電話向けアプリの企画やらせると
すごくいい経験になるぞ。
駄目な奴は駄目だがｗ
すごくいい経験になるぞ。
駄目な奴は駄目だがｗ
990 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 12:49:04 ID:5UMgd4hm0
おまえら、ミリオンディレクターDAKINI様を忘れるなよ
脳内百万本ﾃﾞｨﾚｸﾀｰDAKINIの数百人規模のﾊﾟﾄﾛｰﾙ隊
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1233239951/
脳内百万本ﾃﾞｨﾚｸﾀｰDAKINIの数百人規模のﾊﾟﾄﾛｰﾙ隊
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1233239951/
「スクリプト」で差がついた日米ゲーム開発の生産性
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000006022009
> そして、欧米圏との最大の差は、レベルデザイナー的な役職である日本の
> プランナー職には、一般的にプログラムの知識がない人が多いという点だ。
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000006022009
> そして、欧米圏との最大の差は、レベルデザイナー的な役職である日本の
> プランナー職には、一般的にプログラムの知識がない人が多いという点だ。
>991
スクリプトを使いたいという企画の要望でsquirrelを載せたら、『使えないのでPGさんが書いてください』とか言ってきた。
『ツカエナイ』のはお前の方だっつーの。
スクリプトを使いたいという企画の要望でsquirrelを載せたら、『使えないのでPGさんが書いてください』とか言ってきた。
『ツカエナイ』のはお前の方だっつーの。
>993
WiiWareのFFで使われているというITmdiaだったかimpressだったかの記事を読んで、同じのを
載せてくださいと言ってきたのが企画の方。
WiiWareのFFで使われているというITmdiaだったかimpressだったかの記事を読んで、同じのを
載せてくださいと言ってきたのが企画の方。
を、12時を前にして早くもIDが変わってしまった。
いつもはずっと変わらないんだけどな。
いつもはずっと変わらないんだけどな。
>989
俺はデザインだけど、某ミニゲーム集作ったのは
ホントいい経験になったなぁ。
俺はデザインだけど、某ミニゲーム集作ったのは
ホントいい経験になったなぁ。
埋めちゃっていいかな？
一人寂しく梅
俺も埋めるぜ
じゃ、1000は俺がもらう。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。