【37日間】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【休み無し】
このｽﾚは
机の上に缶ｺｰﾋｰと空ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙの山を築き
風呂にも入れず
37日間家に帰してもらえない
今時そんな勤務あるのか？と泣きながら作業するｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった 心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度に空気を読んで、「みんなで仲良く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
【焼き直し】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【36枚目】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1222829404/l50
机の上に缶ｺｰﾋｰと空ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙの山を築き
風呂にも入れず
37日間家に帰してもらえない
今時そんな勤務あるのか？と泣きながら作業するｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった 心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度に空気を読んで、「みんなで仲良く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
【焼き直し】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【36枚目】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1222829404/l50
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○ｹﾞｰﾑ業界希望者の転職相談は転職ｽﾚで。 ↓
■□■ゲーム業界 15th stage■□■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1223112537/l50
○就職相談は↓へどぞ。
□×○△家庭用ゲーム業界96▲●×■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1227377402/l50
○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。
どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい 脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にｽﾚ立ててそちらでどうぞ。
またｹﾞｰﾑ業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のｽﾙｰをしましょう。 例え「脳内君」であっても「お客様」なので。
・・かゆ・・・
・・うま・・・
■□■ゲーム業界 15th stage■□■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1223112537/l50
○就職相談は↓へどぞ。
□×○△家庭用ゲーム業界96▲●×■
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○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。
どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい 脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にｽﾚ立ててそちらでどうぞ。
またｹﾞｰﾑ業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のｽﾙｰをしましょう。 例え「脳内君」であっても「お客様」なので。
・・かゆ・・・
・・うま・・・
今月は、連休しっかり休めてて、
かえって鬱だorz
かえって鬱だorz
>1
ま た お ま え か ！！！
毎度毎度乙なんだぜ！
自分が会社に篭った最大は、3泊4日だ。
まだまだマシな方なんだな。
ま た お ま え か ！！！
毎度毎度乙なんだぜ！
自分が会社に篭った最大は、3泊4日だ。
まだまだマシな方なんだな。
そういえば、この3連休はきちんと3連休として取れている。正直こんなに休んで大丈夫なのかと
不安になるなwww
あと、予期せぬ連休だったから、何やっていいのか見当がつかない。
不安になるなwww
あと、予期せぬ連休だったから、何やっていいのか見当がつかない。
たまに早く帰って１９時代の街並みとか人通りとか見てると、
世間と全く乖離した場所にいる俺に一般受けするものが
作れるはずも無いと思えるなｗ
世間と全く乖離した場所にいる俺に一般受けするものが
作れるはずも無いと思えるなｗ
もう土日は出ねー。ただ働きは止めだ。
2ヶ月、ウィークリーマンションに館詰めにされたことあるｗ
家に帰って寝たのが1日・・・・・家賃払うのが馬鹿馬鹿しかった・・・・・
家に帰って寝たのが1日・・・・・家賃払うのが馬鹿馬鹿しかった・・・・・
11 ：名無しさん必死だな：2008/11/25(火) 15:35:54 ID:SsmndfhRO
ほしゅあげ
連休なにそれ
3連休でしたが、何か？
3日とも14時起床20時就寝でしたが。
3日とも14時起床20時就寝でしたが。
一度ゲーム業界を離れて実家に帰って住宅営業やってた
拘束時間はほぼ変わらなかった
収入は少し上がった
ストレスは３倍増して鬱病になりかけた
ゲーム屋時代辛いと思ってたことなんてたいしたもんでもなかった
結局ゲーム屋に戻りました
一度地獄を見ただけに多少の辛さは淡々と受け流せる
とにかく周りの人間が自分と似た人種であることは重要
田舎の営業マンとその顧客って異星人みたいなもんだった
拘束時間はほぼ変わらなかった
収入は少し上がった
ストレスは３倍増して鬱病になりかけた
ゲーム屋時代辛いと思ってたことなんてたいしたもんでもなかった
結局ゲーム屋に戻りました
一度地獄を見ただけに多少の辛さは淡々と受け流せる
とにかく周りの人間が自分と似た人種であることは重要
田舎の営業マンとその顧客って異星人みたいなもんだった
この業界は鬱病になるやつ多いよなあ
今現在抑うつ状態治療中。
薬の種類が多すぎて結構面倒くさい。
やっぱり健康が一番だ。
薬の種類が多すぎて結構面倒くさい。
やっぱり健康が一番だ。
>>15
鬱病患者製造ﾏｼｰﾝな上司も多いよな。
鬱病患者製造ﾏｼｰﾝな上司も多いよな。
企画の転職者と派遣やってるプログラマは鬱が多い気がする。
その２つで突然来なくなる奴とか何度かみてるってだけだがｗ
その２つで突然来なくなる奴とか何度かみてるってだけだがｗ
[ビ＋]【調査】職業別のIQの分布はどうなっているのか [08/11/26]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1227710555/
http://www.iqcomparisonsite.com/Images/OccsX.jpg
職業リストは以下のとおり。
（記者注：リスト順が下に行くほど、IQが高い職業となります）
Janitors and sextons：建物の管理人、教会の管理人
Precision machine operatives：精密機械工
Machine operatives, misc and ns：各種機械工
Operatives, others：それ以外の工員
Truck drivers：トラック運転士
Metalworking crafts：金属加工
Carpenters：大工
Freight and materials handlers：輸送、貨物取扱人
Transportation equip. oper.(except truck)：トラック以外の運転士
Checkers and inspectors：検品
Craftsmen, construction(exc. carpenters)：大工以外の建設業
Assembler：組み立て工
Crafts, other：それ以外の職人
Plumbers：配管工
Mechanics,auto：自動車整備工
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1227710555/
http://www.iqcomparisonsite.com/Images/OccsX.jpg
職業リストは以下のとおり。
（記者注：リスト順が下に行くほど、IQが高い職業となります）
Janitors and sextons：建物の管理人、教会の管理人
Precision machine operatives：精密機械工
Machine operatives, misc and ns：各種機械工
Operatives, others：それ以外の工員
Truck drivers：トラック運転士
Metalworking crafts：金属加工
Carpenters：大工
Freight and materials handlers：輸送、貨物取扱人
Transportation equip. oper.(except truck)：トラック以外の運転士
Checkers and inspectors：検品
Craftsmen, construction(exc. carpenters)：大工以外の建設業
Assembler：組み立て工
Crafts, other：それ以外の職人
Plumbers：配管工
Mechanics,auto：自動車整備工
Mechanics, other：それ以外の整備工
Foremen：親方、管理者
Electricians and related occs：電気技師とその周辺の職業
Clerical, supervisory：学校勤務の聖職者
Protective service workers(exc. police)：警備（警察以外）
Service workers (exc. prot. and cleaning)：清掃、警備以外のサービス業
Clerical, other：それ以外の聖職者
Farmers, owners and managers：農家
Policemen and detectives：警察官、刑事
Sales, other：その他の販売
Draftsmen and surveyors：製図、測量技師
Service managers：サービスマネージャー
Managers, nec- salaried：雇われ支配人
Buyers and purchasing agents：バイヤー、購買担当者
Sales representative, manufacturing：セールスマン、製造
Clerical, accounts-related：事務員（会計系）
Engineering-related occs：工学系
Sales, services (not FIRE)：販売、サービス（金融、保険、不動産以外）
Kindergarten/ elementary teachers：幼稚園、初等学校教師
Education occs, other：上記以外の教育系
Sales managers：セールスマネジャー
Administrative occs：行政
Managers, nec-self-employed：支配人（自営）
Public administration managers：行政（管理職）
Creative occs：クリエイティブ系←一応、業界人はココのはずだが・・・・そのはずなんだが・・・
Social workers and clergy：ソーシャル・ワーカーおよび聖職者
Accounting occs：会計
Kindergarten/ elementary teachers：幼稚園、初等学校教師
Education occs, other：上記以外の教育系
Sales managers：セールスマネジャー
Administrative occs：行政
Managers, nec-self-employed：支配人（自営）
Public administration managers：行政（管理職）
Creative occs：クリエイティブ系←一応、業界人はココのはずだが・・・・そのはずなんだが・・・
Social workers and clergy：ソーシャル・ワーカーおよび聖職者
Accounting occs：会計
High school teachers：高校教師←なんと高校教師に負けている・・・・。
Finance, insurance, real estate occs：金融、保険、不動産
Sales, FIRE：販売（金融、保険、不動産）
Miscellaneous engineers：各種エンジニア
Computer occs：コンピュータ関連←プログラマーはココだろう。でもなんでお前らオタク？
Materials and design engineers：材料、設計技師
Natural science- physical, life, and math：自然科学系（物理、生命、数学）
Social scientist：社会科学者
Legal occs：法曹系
Electrical engineers：電気技師
College professors：大学教授
Medical occs- MD or equiv.：医学博士または同程度の医療従事者
Finance, insurance, real estate occs：金融、保険、不動産
Sales, FIRE：販売（金融、保険、不動産）
Miscellaneous engineers：各種エンジニア
Computer occs：コンピュータ関連←プログラマーはココだろう。でもなんでお前らオタク？
Materials and design engineers：材料、設計技師
Natural science- physical, life, and math：自然科学系（物理、生命、数学）
Social scientist：社会科学者
Legal occs：法曹系
Electrical engineers：電気技師
College professors：大学教授
Medical occs- MD or equiv.：医学博士または同程度の医療従事者
プログラマーってピンきりだからな
農家が不当に高すぎる
日本の坊さんは世襲だからIQ関係ないよ。
学校時代の坊主の息子の先輩も単なる
やりたいさかりの女好きだった。
学校時代の坊主の息子の先輩も単なる
やりたいさかりの女好きだった。
なんか、架空の物作るのに虚しさを感じ始めた。
実際に存在する物を作りたい。
リアルで家具とか作ってみたい。
実際に存在する物を作りたい。
リアルで家具とか作ってみたい。
作ればいいじゃん
いい趣味になると思うぞ
いい趣味になると思うぞ
趣味としてなら楽しいよ。
俺は皮細工やってる。
俺は皮細工やってる。
29 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:37:37 ID:GGordcTlO
俺もちょっとした機械作ってみたいんだけど
あんまり情報がなくて何からやったいいかわかってない
あんまり情報がなくて何からやったいいかわかってない
機械って？電子工作？それとも旋盤でも使うの？
31 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 19:37:19 ID:1S6Roz2s0
小泉容疑者ってプログラマだったらしいな。
プログラマって性格悪いやつ多いから、おまいらも気をつけな。
特にプランナー。仕様変更ばっかやってるとマジでやられっから。
プログラマは神的存在なんで。あがめてください
プログラマって性格悪いやつ多いから、おまいらも気をつけな。
特にプランナー。仕様変更ばっかやってるとマジでやられっから。
プログラマは神的存在なんで。あがめてください
>>33
こんなハイテク技術はいらねぇよｗ
俺の想像ではある時間がきたらモーターがまわって水が流れると
その程度のものをまず自分で作ってみたい
それができたら色んなもんが作れると思うんだ
とりあえず切っ掛けとして水やり機を作ってみたいってだけで
別にモノ入りでそれがほしいってわけじゃないよｗ
こんなハイテク技術はいらねぇよｗ
俺の想像ではある時間がきたらモーターがまわって水が流れると
その程度のものをまず自分で作ってみたい
それができたら色んなもんが作れると思うんだ
とりあえず切っ掛けとして水やり機を作ってみたいってだけで
別にモノ入りでそれがほしいってわけじゃないよｗ
だから秋月いけってｗ
>32
> 毎日一定量、自動で花に水をやる機械とか作ってみたい
毎日家に帰れる仕事しろよ…。
Λ＿Λ
/,'≡ヽ::）､
￣￣￣￣ﾞ-'￣`--´￣￣￣￣￣
> 毎日一定量、自動で花に水をやる機械とか作ってみたい
毎日家に帰れる仕事しろよ…。
Λ＿Λ
/,'≡ヽ::）､
￣￣￣￣ﾞ-'￣`--´￣￣￣￣￣
ボール盤の置けるガレージの付いた家が欲しいぜ…。
>>31
無責任に適当な事言ってて済むならプログラマも
良い人ばかりになるだろうな。
つーか、人材が移動するのを機に太鼓持ちだった奴とか
リーダー向きじゃない奴が繰上がり的に
リーダーをやってるとかのケースが多いんじゃないのか？
組織的に腐ってるのか、腐った人材が多いのかは置いておいても
いいかげんに売り上げ的にも内容的にも調子を上げて行かないと
ゲーム自体が世の中から捨てられるぞ。
無責任に適当な事言ってて済むならプログラマも
良い人ばかりになるだろうな。
つーか、人材が移動するのを機に太鼓持ちだった奴とか
リーダー向きじゃない奴が繰上がり的に
リーダーをやってるとかのケースが多いんじゃないのか？
組織的に腐ってるのか、腐った人材が多いのかは置いておいても
いいかげんに売り上げ的にも内容的にも調子を上げて行かないと
ゲーム自体が世の中から捨てられるぞ。
何言ってんだお前
よく分からんが、出来ないやつがリーダーになるのは困るって話？
最初が肝心。
>>43
出来ないやつがリーダーは困るなｗ
プログラマは性格が悪い奴が多いとか職業差別的な書き込みがあったが
実際はそうじゃなくて機能してない組織が多いのが原因だろと。
プログラマはヤクザですか？
違うだろと。
プログラマは悪徳政治家ですか？
違うだろと。
組織がちゃんと動かないとしわ寄せが一番くるのがプログラマだろと。
まず、今のゲーム市場のお寒い状況から
組織がうまく機能していないという事実があるとする。
原因として考えられるのはリーダーが腐ってる、又は構成員が腐ってる、又は両方。
実際は両方が複雑に入り混じってる状態なわけで（出来てる会社もあるのはおいて置いて）
うまく解決出来ない会社が多いのが現状なんだろうと考える。
で、実際に肌で感じるのは昔に比べて、人材の数はやたら増えたのに
実際に優秀と思う人の層が全体的に薄くなったと感じるてるわけ。
あとは手を動かさない奴が増えた。
出来ないやつがリーダーは困るなｗ
プログラマは性格が悪い奴が多いとか職業差別的な書き込みがあったが
実際はそうじゃなくて機能してない組織が多いのが原因だろと。
プログラマはヤクザですか？
違うだろと。
プログラマは悪徳政治家ですか？
違うだろと。
組織がちゃんと動かないとしわ寄せが一番くるのがプログラマだろと。
まず、今のゲーム市場のお寒い状況から
組織がうまく機能していないという事実があるとする。
原因として考えられるのはリーダーが腐ってる、又は構成員が腐ってる、又は両方。
実際は両方が複雑に入り混じってる状態なわけで（出来てる会社もあるのはおいて置いて）
うまく解決出来ない会社が多いのが現状なんだろうと考える。
で、実際に肌で感じるのは昔に比べて、人材の数はやたら増えたのに
実際に優秀と思う人の層が全体的に薄くなったと感じるてるわけ。
あとは手を動かさない奴が増えた。
要は慢性の悪い病気にかかってる会社は
急いで手を打たないといろいろヤバイだろと。
プログラマは性格が悪い奴が多いなんて言ってるようじゃ
お先真っ暗だっつー話。
急いで手を打たないといろいろヤバイだろと。
プログラマは性格が悪い奴が多いなんて言ってるようじゃ
お先真っ暗だっつー話。
何言ってんだお前
>>47
馬鹿やってんなお前
馬鹿やってんなお前
実際、いかにも金や時間の使い方を間違えたようなゲームを
開発するところは原因を究明して取り除かないと
いいかげん詰むだろ。
開発するところは原因を究明して取り除かないと
いいかげん詰むだろ。
｢出来る奴｣の定義が曖昧だと思う。
担当部署で作業が速いとか良い仕事をする奴=出来る奴と言うなら、それが果たしてリーダーに向いてるかと言うとそうではない。
リーダーをやるには｢リーダーをやれる技能｣が必要。
仕事は出来るけどリーダーに向かない奴の下で働くと悲惨だぞ。
担当部署で作業が速いとか良い仕事をする奴=出来る奴と言うなら、それが果たしてリーダーに向いてるかと言うとそうではない。
リーダーをやるには｢リーダーをやれる技能｣が必要。
仕事は出来るけどリーダーに向かない奴の下で働くと悲惨だぞ。
>>50
仕事もできないし、リーダーにも向いてない奴よりましでしょｗ
仕事もできないし、リーダーにも向いてない奴よりましでしょｗ
>>51
糞ゲー開発しといてあのゲームよりマシって
言う位意味がない発言。
出来ない奴はリーダーとかの区別なく
全員カス。
特に開発の遅延に影響するようなグズが
一番のカス。
あと、社運を賭けたタイトル以外で
大幅な遅延をやらかすようなプロジェクトのリーダーは
才能ねーから全員リーダーを辞めるべき。
糞ゲー開発しといてあのゲームよりマシって
言う位意味がない発言。
出来ない奴はリーダーとかの区別なく
全員カス。
特に開発の遅延に影響するようなグズが
一番のカス。
あと、社運を賭けたタイトル以外で
大幅な遅延をやらかすようなプロジェクトのリーダーは
才能ねーから全員リーダーを辞めるべき。
特に最近、海外に比べて日本のゲーム開発の
鈍足ぶりが際立ってきてる。
大して規模が大きいわけでもない
海外のゲーム会社の躍進について
もっと深く考えるべき。
鈍足ぶりが際立ってきてる。
大して規模が大きいわけでもない
海外のゲーム会社の躍進について
もっと深く考えるべき。
躍進って、大して変わってないじゃん。
>>54
現世代箱の躍進の原動力は主力が海外勢だろ。
現世代箱の躍進の原動力は主力が海外勢だろ。
また電ソルかよ
とりわけ日本のサードは業務を改革しないと
ファミレスみたいに総撤退する羽目になる。
それ位根本的な部分からヤバイ状態。
ファミレスみたいに総撤退する羽目になる。
それ位根本的な部分からヤバイ状態。
WBSオワタ
小さい会社の社長はなんらかの手段で１人１人の社員と通信手段をもつべき
メールは？
メールぐらい、どこの社長でもオープン
メールぐらい、どこの社長でもオープン
>53
> 海外のゲーム会社の躍進について
> もっと深く考えるべき。
M&Mで溶けてくっついて大きくするんですね。
判ります。
> 海外のゲーム会社の躍進について
> もっと深く考えるべき。
M&Mで溶けてくっついて大きくするんですね。
判ります。
>64
冗談に混じれ酢とは、あまり心の余裕無いのか？
冗談に混じれ酢とは、あまり心の余裕無いのか？
>>65
北斗の拳にたしかそんな奴いたなw
北斗の拳にたしかそんな奴いたなw
>>63
社長はいわば殿様みたいなもんなんだし
勲功の高い人と低い人の評価の差を大きくつける事で
正当な競争を煽るのが最良なんじゃないか？
秀吉の一夜城の話とかも有名だよな。
根本的な評価を間違えてない限りにおいてという、大前提はあるが。
社長はいわば殿様みたいなもんなんだし
勲功の高い人と低い人の評価の差を大きくつける事で
正当な競争を煽るのが最良なんじゃないか？
秀吉の一夜城の話とかも有名だよな。
根本的な評価を間違えてない限りにおいてという、大前提はあるが。
久しぶりの休みだというのに外は雨…。
なんか損した気分だ…。
なんか損した気分だ…。
東京滅茶苦茶晴れてるぞ
AQは厳しいんだろうか
子会社いっぱいあるし、それによるのかな
子会社いっぱいあるし、それによるのかな
業務系からゲーム会社大手に転職してきたPMだけど
今のところゲーム業界ちょろいって感じがすごいする。
ゲーム業界の人間は管理理論については幼稚園レベルの
考えしか持ってないんだなという感じ。。。
業務系の管理ノウハウ使って一財産作れそうだわ。
まあ、古巣の業界も大半はゲーム業界と同じで
管理なんてろくにできちゃいないんだけどね。
一部の会社は外部のコンサルとくっついて成功例つくってるんだけど、
ゲーム業界はその一部すら存在しなさそうだからなあ。
任天堂ですらめちゃ非効率で前時代的な方法論使ってるみたいだし。。。
今のところゲーム業界ちょろいって感じがすごいする。
ゲーム業界の人間は管理理論については幼稚園レベルの
考えしか持ってないんだなという感じ。。。
業務系の管理ノウハウ使って一財産作れそうだわ。
まあ、古巣の業界も大半はゲーム業界と同じで
管理なんてろくにできちゃいないんだけどね。
一部の会社は外部のコンサルとくっついて成功例つくってるんだけど、
ゲーム業界はその一部すら存在しなさそうだからなあ。
任天堂ですらめちゃ非効率で前時代的な方法論使ってるみたいだし。。。
>>71
そう思うでしょ？
でもあなたみたいに考えてる人が結構ｹﾞｰﾑ業界に入り込んでるけど、それでも何故｢管理｣がこの業界で軽んじられてるかを調べた方がいい。
この業界の人々は｢管理｣に価値を見いださない。
場合によっては会社のトップから末端作業員までそんな価値観の人々だったりする。
｢管理｣は出来て当たり前、出来なければしょうがないねのレベル。
たとえうまく｢管理｣出来たとしても、｢へー、そうなんだ｣としか思われないし、場合によっては、｢俺すげー。ちゃんと仕事出来てる｣と、管理されてる側が自分の手柄だと勘違いしちゃったりして、しっかり管理出来てもあまり評価されない。
ｹﾞｰﾑ業界の価値観はこんな感じだ。
｢素晴らしく管理監督出来る能力｣<<<<<<越えられない壁<<<<<<｢面白い企画｣｢素晴らしいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ｣｢超絶巧い絵描き｣
しかし、あなたの様な能力を持つ人を評価しないからこの業界がﾀﾞﾒになっているのも事実だと思う。
そう思うでしょ？
でもあなたみたいに考えてる人が結構ｹﾞｰﾑ業界に入り込んでるけど、それでも何故｢管理｣がこの業界で軽んじられてるかを調べた方がいい。
この業界の人々は｢管理｣に価値を見いださない。
場合によっては会社のトップから末端作業員までそんな価値観の人々だったりする。
｢管理｣は出来て当たり前、出来なければしょうがないねのレベル。
たとえうまく｢管理｣出来たとしても、｢へー、そうなんだ｣としか思われないし、場合によっては、｢俺すげー。ちゃんと仕事出来てる｣と、管理されてる側が自分の手柄だと勘違いしちゃったりして、しっかり管理出来てもあまり評価されない。
ｹﾞｰﾑ業界の価値観はこんな感じだ。
｢素晴らしく管理監督出来る能力｣<<<<<<越えられない壁<<<<<<｢面白い企画｣｢素晴らしいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ｣｢超絶巧い絵描き｣
しかし、あなたの様な能力を持つ人を評価しないからこの業界がﾀﾞﾒになっているのも事実だと思う。
ちゃんとした管理が根付かない理由？
それはつまりたとえば業務系だと仕様以前に具体的な目的がわりと
はっきりしていて、そこからどうすればいいのか理論的に突き詰め
ていけば自ずと仕様が決まってくるが、ゲームはそれをやりにくいから。
管理対象であり拠り所であるところの仕様が気分でコロコロ変わる
可能性をはらんでいるからいくら管理しても大部分は徒労に終わる
ことが多い。やっても無駄になる危険性が高いから管理放棄。
それはつまりたとえば業務系だと仕様以前に具体的な目的がわりと
はっきりしていて、そこからどうすればいいのか理論的に突き詰め
ていけば自ずと仕様が決まってくるが、ゲームはそれをやりにくいから。
管理対象であり拠り所であるところの仕様が気分でコロコロ変わる
可能性をはらんでいるからいくら管理しても大部分は徒労に終わる
ことが多い。やっても無駄になる危険性が高いから管理放棄。
もともと管理意識が低い
建設業なんかは管理がしっかりしているんだろうか
それにしては倒産しまくっているが
建設業なんかは管理がしっかりしているんだろうか
それにしては倒産しまくっているが
>>71
>業務系の管理ノウハウ使って一財産作れそうだわ。
それであんたの会社や、この業界が良くなるなら
がんがんやってほしいね
ただよ、幼稚園レベルの俺達にその管理ノウハウの重要性を理解浸透させ
実行するのは相当な労力だと思うぜ
ちょろいなんて認識だけだと簡単に足元すくわれて
自分の無力を嘆く事になると思うよ
>業務系の管理ノウハウ使って一財産作れそうだわ。
それであんたの会社や、この業界が良くなるなら
がんがんやってほしいね
ただよ、幼稚園レベルの俺達にその管理ノウハウの重要性を理解浸透させ
実行するのは相当な労力だと思うぜ
ちょろいなんて認識だけだと簡単に足元すくわれて
自分の無力を嘆く事になると思うよ
この業界、長くやってるベテランほど管理に否定的なところがあるし。
そこを一生懸命やっても実りが少ないつうか、管理以前の大きな問題を
肌で感じてる奴ほど管理軽視＆ザル勘定。
そこを一生懸命やっても実りが少ないつうか、管理以前の大きな問題を
肌で感じてる奴ほど管理軽視＆ザル勘定。
”管理”が重要だとトップや管理者側が思わないと駄目だろうね…
期限を無視した作業(仕様変更や期限切れ)は
”面白い物作る為なら許される”という意識の奴等だらけの業界だから
業務系で例えると、
ユーザー(企画)と確認しあって仕様を決め様にも、ユーザー(企画)が何をしたいか決めてない(分ってない)
仕様をやっと決めてスケジュール組もうにも、要求案件(機能)とかじゃないから仕様がコロコロ変わる
ゲーム業界側の意識(今のゲームの作り方)を変えるかしないと
普通の管理ノウハウなんて通じないよ
相談なしで納期ブッちぎりました、理由はその作業が面白くする為に必要だったからです
これで”御咎め無し”となるトップや管理者側の意識なら、PMなんて仕事は張子の虎ｗ
期限を無視した作業(仕様変更や期限切れ)は
”面白い物作る為なら許される”という意識の奴等だらけの業界だから
業務系で例えると、
ユーザー(企画)と確認しあって仕様を決め様にも、ユーザー(企画)が何をしたいか決めてない(分ってない)
仕様をやっと決めてスケジュール組もうにも、要求案件(機能)とかじゃないから仕様がコロコロ変わる
ゲーム業界側の意識(今のゲームの作り方)を変えるかしないと
普通の管理ノウハウなんて通じないよ
相談なしで納期ブッちぎりました、理由はその作業が面白くする為に必要だったからです
これで”御咎め無し”となるトップや管理者側の意識なら、PMなんて仕事は張子の虎ｗ
まあまともな設計図がない状態で計画とか立てて管理、とかできないけどな。
そうそう
信用ある開発会社ならともかく、そうでない会社が大半なんだから、
とにかく納期になるべく取りこぼしなく形にするのが大事なんだけど、
無駄なプライド振りかざして、面白くするためだから仕方ないとか
言ってるバカ多過ぎ。
少なくとも、ある程度名前が知られるくらい信用構築してからやれ。
信用ある開発会社ならともかく、そうでない会社が大半なんだから、
とにかく納期になるべく取りこぼしなく形にするのが大事なんだけど、
無駄なプライド振りかざして、面白くするためだから仕方ないとか
言ってるバカ多過ぎ。
少なくとも、ある程度名前が知られるくらい信用構築してからやれ。
うーん。
なるほどね。
こんな場所でいうのも何だけど、ゲーム業界特有だと思われてる
問題やいいわけは業務系でも同じように存在してるからなあ。
愚痴るやつの言い訳はどこもかわらないなあと思ったよｗ
（建築業界はどうかしらない）
仕様が決まらないからとか管理の価値が認められてないからとかね。
全く同じだといってもいいかもしれない。
でも業務系の一部でなぜ効率よく仕事ができてたかというと
たぶん甘えのなさを要求することがゲーム業界よりも
簡単だったからなんだよね。
なるほどね。
こんな場所でいうのも何だけど、ゲーム業界特有だと思われてる
問題やいいわけは業務系でも同じように存在してるからなあ。
愚痴るやつの言い訳はどこもかわらないなあと思ったよｗ
（建築業界はどうかしらない）
仕様が決まらないからとか管理の価値が認められてないからとかね。
全く同じだといってもいいかもしれない。
でも業務系の一部でなぜ効率よく仕事ができてたかというと
たぶん甘えのなさを要求することがゲーム業界よりも
簡単だったからなんだよね。
81 ：71：2008/11/30(日) 18:35:35 ID:Pd20LlQl0
ゲーム業界は個々人に価値基準がおもしろいほど違ってるから、
そこが甘えを生んじゃってるんじゃないかと思ってる。
たとえばクオリティを上げる為ってやつね。
そうゆう場合は徹底的におまえにとってのクオリティってやつの基準を
みんなに共有できるように説明してくれって一人一人ヒアリングしてから
一元化して取捨択一して決定しなきゃなんない。
可視化と共有ってやつ。
こうゆうそれそれが言ってることのボリュームを共有してあわせるって
初歩ができていないからカオス化するんだよね。
見えないものを集団で作る職業は特に。
それができてから次の手を打つって感じかなあ。
とりあえず俺の転職先はそうゆう風にして、
できる範囲で計画化するだけでも結構効率化されそう。
そこが甘えを生んじゃってるんじゃないかと思ってる。
たとえばクオリティを上げる為ってやつね。
そうゆう場合は徹底的におまえにとってのクオリティってやつの基準を
みんなに共有できるように説明してくれって一人一人ヒアリングしてから
一元化して取捨択一して決定しなきゃなんない。
可視化と共有ってやつ。
こうゆうそれそれが言ってることのボリュームを共有してあわせるって
初歩ができていないからカオス化するんだよね。
見えないものを集団で作る職業は特に。
それができてから次の手を打つって感じかなあ。
とりあえず俺の転職先はそうゆう風にして、
できる範囲で計画化するだけでも結構効率化されそう。
>>81みたいの、細かくてめんどくさそう
少なくとも、中心になってる人間の意見は尊重しなくちゃいけない。
責任の大半はその人間が被るわけだから。その上で、その中心に
なってる人間は、自分の責任をよく考えなきゃいけない。
いろんなライン見てきたけど、どっちもグダグタの多いこと多いこと。
責任の大半はその人間が被るわけだから。その上で、その中心に
なってる人間は、自分の責任をよく考えなきゃいけない。
いろんなライン見てきたけど、どっちもグダグタの多いこと多いこと。
Ｑ「クオリティの基準ってどこですか」
Ａ「どこって、こう、いい感じってとこだよ」
Ｑ「こうって？」
Ａ「ぐっときて、とにかくいい感じだよ」
以下いい感じループ。
Ａ「どこって、こう、いい感じってとこだよ」
Ｑ「こうって？」
Ａ「ぐっときて、とにかくいい感じだよ」
以下いい感じループ。
見える化って最近よく聞くけど、実際やるのは難しいよね。
>>81
>そうゆう場合は徹底的におまえにとってのクオリティってやつの基準を
>みんなに共有できるように説明してくれって一人一人ヒアリングしてから
ああそれ無理。面白いとか面白くないとか理論的に問い詰められるような
ものじゃないから訊いても必ず押し問答になる。それに自分の好みと
いうよりはユーザーにとってどうだろうね？という予測も含まれるから
余計わからない。そもそも本人もよくわかってないことを聞き出すのは不可能。
そのへんあんまり厳しく問い詰めるとかえって開発の足引っ張って、
雇われ管理だったら「もうコイツ要らね」って切られるのがオチ。
>そうゆう場合は徹底的におまえにとってのクオリティってやつの基準を
>みんなに共有できるように説明してくれって一人一人ヒアリングしてから
ああそれ無理。面白いとか面白くないとか理論的に問い詰められるような
ものじゃないから訊いても必ず押し問答になる。それに自分の好みと
いうよりはユーザーにとってどうだろうね？という予測も含まれるから
余計わからない。そもそも本人もよくわかってないことを聞き出すのは不可能。
そのへんあんまり厳しく問い詰めるとかえって開発の足引っ張って、
雇われ管理だったら「もうコイツ要らね」って切られるのがオチ。
>仕様が決まらないからとか
じゃあもう仕様考える人が一人で作るしかないな。
じゃあもう仕様考える人が一人で作るしかないな。
このネガティブぶりがこの業界の問題点。
これに対処できるなら財産も築けるだろうね。
これに対処できるなら財産も築けるだろうね。
具体的にどうやるか決まらない企画が通った時点で工程管理とか無理だろjk
想像で「こうすれば絶対面白いハズだ！」って思って実際作ってみたら
ダメダメでしたってのが普通にあるから。ゲームの場合。
んでもって失敗を修正しようとゲームの遊ばせ方を変えると根幹部
を揺るがすような大工事になってしまうことが多い。
こんな事をやってたら計画もへったくれもない。
勿論管理も意味をなさない。
ダメダメでしたってのが普通にあるから。ゲームの場合。
んでもって失敗を修正しようとゲームの遊ばせ方を変えると根幹部
を揺るがすような大工事になってしまうことが多い。
こんな事をやってたら計画もへったくれもない。
勿論管理も意味をなさない。
むしろ仕様書なんか存在しなくても作業者の個々の判断で勝手に
イイ感じに作ってしまう現場も多いこの業界。
下手に管理なんか組み込むとかえって足枷になるかもな。
イイ感じに作ってしまう現場も多いこの業界。
下手に管理なんか組み込むとかえって足枷になるかもな。
＞って思って実際作ってみたら
…そう、検証とかしないんだよなぁ…
仕事なのに”思って”でのレベルで、一部とはいえゲーム作ってたら
管理もへったくれも、時間も人も足りないわな
その仕様が分るフローとか、アナログのコンテとか
チョットでも検証しようって気がないんだよね
デザインにデータ作らせて、プログラマに組ませて
その時点で分るって…企画をとやかく言う気は無いが…
もうね、作業レベルが低すぎだよね、この業界
…そう、検証とかしないんだよなぁ…
仕事なのに”思って”でのレベルで、一部とはいえゲーム作ってたら
管理もへったくれも、時間も人も足りないわな
その仕様が分るフローとか、アナログのコンテとか
チョットでも検証しようって気がないんだよね
デザインにデータ作らせて、プログラマに組ませて
その時点で分るって…企画をとやかく言う気は無いが…
もうね、作業レベルが低すぎだよね、この業界
>>92
指示もあやふやなんだけどそのあやふやな指示を脳内変換して
イイ感じに作り上げるのがこの業界で言うところの「出来る奴」。
万事そんな感じだから第三者がその実情を把握するのは難しく…
>>93
その検証が難しいんだよ。フローなんか見せたって絶対理解されない。
最低限試作が必要だが実際やってみりゃわかるけど、
テストで動作するものを作っても「それじゃ理解できない」という話になる。
「グラフィックがちゃんとしてないから判断できない」
「ＢＧＭが適当だから判断できない」
「ボリュームが無いから判断できない」
「ちゃんと作りこめば違ってくるんじゃーないのお～？」
じゃあ何処まで見せればいいんですか？って訊くと
「製品として最初から最後まで遊べる状態」
アホかと。
ようするに作り手じゃない人間がゲームの良し悪しを判断するには
作りかけではなく完成品を見せなくてはいけないということ。
指示もあやふやなんだけどそのあやふやな指示を脳内変換して
イイ感じに作り上げるのがこの業界で言うところの「出来る奴」。
万事そんな感じだから第三者がその実情を把握するのは難しく…
>>93
その検証が難しいんだよ。フローなんか見せたって絶対理解されない。
最低限試作が必要だが実際やってみりゃわかるけど、
テストで動作するものを作っても「それじゃ理解できない」という話になる。
「グラフィックがちゃんとしてないから判断できない」
「ＢＧＭが適当だから判断できない」
「ボリュームが無いから判断できない」
「ちゃんと作りこめば違ってくるんじゃーないのお～？」
じゃあ何処まで見せればいいんですか？って訊くと
「製品として最初から最後まで遊べる状態」
アホかと。
ようするに作り手じゃない人間がゲームの良し悪しを判断するには
作りかけではなく完成品を見せなくてはいけないということ。
＞ようするに作り手じゃない人間がゲームの良し悪しを判断する
それが何処で起こってるかが問題だねぇ
開発中の部分部分の個々に起ってるなら、その体制が問題
それって作り手じゃない人間が作り手に指示を出すって事と同義でしょ？
普通は作り手じゃない人間へは完成版もしくはα版やβ版を見せるって感じでしょ
…まあ、最近んの企画職の連中は、妄想屋、クレクレ屋であって
作り手じゃないって言われても、異論はないけどｗ
それが何処で起こってるかが問題だねぇ
開発中の部分部分の個々に起ってるなら、その体制が問題
それって作り手じゃない人間が作り手に指示を出すって事と同義でしょ？
普通は作り手じゃない人間へは完成版もしくはα版やβ版を見せるって感じでしょ
…まあ、最近んの企画職の連中は、妄想屋、クレクレ屋であって
作り手じゃないって言われても、異論はないけどｗ
たとえばテトリスの仕様をフローとコンテで表現してもその
面白さは１ミリもわからないだろう。
本当に検証しようと思ったら実際にインタラクティブに動作
するものを作るしかない。ゲームの面白さは操作とその反応
によるところが大きいから。
面白さは１ミリもわからないだろう。
本当に検証しようと思ったら実際にインタラクティブに動作
するものを作るしかない。ゲームの面白さは操作とその反応
によるところが大きいから。
某大手の仕事なんか、仕様書貰わないと仕事できねえぞ！と
こっ酷く言ったにも関わらず仕様出してきやがらねえ。
仕様より先に納期が来ますがどうしますか？
仕方ないから想像で作りましたよ。ええ。
もう無理だと悟った。
現物見て意見言うしか出来ないんだよあいつら。
こっ酷く言ったにも関わらず仕様出してきやがらねえ。
仕様より先に納期が来ますがどうしますか？
仕方ないから想像で作りましたよ。ええ。
もう無理だと悟った。
現物見て意見言うしか出来ないんだよあいつら。
見てみなきゃ解らない。は、クライアントならいいんだけどね。
出資者だから。問題は、開発内部でもそんなこと言ってる
馬鹿がいることなんだよね。
出資者だから。問題は、開発内部でもそんなこと言ってる
馬鹿がいることなんだよね。
面白さの根幹は企画書段階で共有するしかないんじゃない？
途中での軌道修正なんかでも根幹を変えるのはよっぽどじゃないと許せないし。
根幹変えるのはPJ凍結しなきゃならないほどの一大事だよ。
根幹ほどじゃないけど優先度の高いその他の要素ってのは
ディレクターとその周りの中心チームに決定してもらうしかないと思う。
そうゆう意味じゃディレクターのセンスがよくないとヒットは出せないけど
カオス化するよりはましってこと。
ディレクター以外は面白さのアイデア出すだけ出してあとは
ディレクターにどれをとってどう組み合わせて何を捨てるかは決定してもらうってだけだよね。
ディレクターが決定できないとか、情報集められないとか、根幹を示せないと
ろくなことにならないけど、これは最低条件だと思う。
ディレクターがある程度の能力がないとどうしようもないよ。
これだけはいくら管理でどうこうしようが無理。
かなりの小規模タイトルとか続編とかじゃない限りね。
途中での軌道修正なんかでも根幹を変えるのはよっぽどじゃないと許せないし。
根幹変えるのはPJ凍結しなきゃならないほどの一大事だよ。
根幹ほどじゃないけど優先度の高いその他の要素ってのは
ディレクターとその周りの中心チームに決定してもらうしかないと思う。
そうゆう意味じゃディレクターのセンスがよくないとヒットは出せないけど
カオス化するよりはましってこと。
ディレクター以外は面白さのアイデア出すだけ出してあとは
ディレクターにどれをとってどう組み合わせて何を捨てるかは決定してもらうってだけだよね。
ディレクターが決定できないとか、情報集められないとか、根幹を示せないと
ろくなことにならないけど、これは最低条件だと思う。
ディレクターがある程度の能力がないとどうしようもないよ。
これだけはいくら管理でどうこうしようが無理。
かなりの小規模タイトルとか続編とかじゃない限りね。
>>98
それならそれでそういう部分を認めた上で
そういう仕事の仕方を構築していく道もあると思うんだけど
一向にそういう流れにならないんだよねｗ
机上でなにやらごちゃごちゃやるのが好きな馬鹿がこの流れを妨害してる
どうせ作ってみなきゃわかんねーんだからそれをまず認めろといいたい、叫びたい
それならそれでそういう部分を認めた上で
そういう仕事の仕方を構築していく道もあると思うんだけど
一向にそういう流れにならないんだよねｗ
机上でなにやらごちゃごちゃやるのが好きな馬鹿がこの流れを妨害してる
どうせ作ってみなきゃわかんねーんだからそれをまず認めろといいたい、叫びたい
そもそもだ
プログラムを組むのを異常に高負荷のように勘違いしてる奴がいるが
お前等（企画）が仕様書ちんたら書いてる時間よりは圧倒的に少ないと思うぜｗ
プログラムを組むのを異常に高負荷のように勘違いしてる奴がいるが
お前等（企画）が仕様書ちんたら書いてる時間よりは圧倒的に少ないと思うぜｗ
案出しの時点で、どうかな？って思った企画で
形にした時に面白かった例が無い。
形にした時に面白かった例が無い。
管理云々語る奴の具体的な管理方法聞くと陳腐だなといつも思う。
そもそもゲーム自体を分かっていない。
そんな陳腐な管理手法できるのは縮小再生産だけだろ。
そもそもゲーム自体を分かっていない。
そんな陳腐な管理手法できるのは縮小再生産だけだろ。
一番最悪なのは能力ないのに管理で良いゲーム作れると思っているアフォだな。
強固の手法とは大抵シンプル。それはうまくまわらないと陳腐に見える。
こういう手法は大抵運用方法にコツが必要。
こういう手法は大抵運用方法にコツが必要。
ゲーム業界が終ってるのは、管理は
仕事する上で最低限のことなのにそれを理由をつけて無視する所だねｗ
自己責任なら管理は要らないじゃねー？
当然、そう言う奴はフリーか会社の経営者で社員じゃないよね？
仕事する上で最低限のことなのにそれを理由をつけて無視する所だねｗ
自己責任なら管理は要らないじゃねー？
当然、そう言う奴はフリーか会社の経営者で社員じゃないよね？
>>108
管理以前に設計の重要さわかってないのが多い方がヤバイような…
あと「プログラム組めません絵描けません音楽作れませんだから企画やります」ってのが意外と居るのとか。
管理はまずきちんとどんな作業が必要か見積もりしてからだろうし。
管理以前に設計の重要さわかってないのが多い方がヤバイような…
あと「プログラム組めません絵描けません音楽作れませんだから企画やります」ってのが意外と居るのとか。
管理はまずきちんとどんな作業が必要か見積もりしてからだろうし。
仕様書ないから作れませんってのを管理ができていませんと同じに語るのが間違い。
仕様書ないから作れませんってのはゲームを分かっていない奴の言い訳。
仕様書作れませんってのはただの無能。
仕様書ないから作れませんってのはゲームを分かっていない奴の言い訳。
仕様書作れませんってのはただの無能。
＞仕様書ないから作れませんってのはゲームを分かっていない奴の言い訳。
その理屈ならさ…
論的に考えれば、仕様書を書く事を仕事にしてる奴は、
”無駄飯くらい”、”要らない子”って事で良いの？ｗｗ
お前さんの言ってる3行は、それぞれの行で言ってる事が矛盾するｗ
1行目。管理する対象が仕様を書く事を前提にしてるから、必要な時点で仕様が無いのは管理の問題
2行目。仕様が無くともゲーム作るのが前提なら、仕様を作ったり、それを管理する意味がない
3行目。ゲーム分ってるなら仕様書要らないんでしょ？ｗ
その理屈ならさ…
論的に考えれば、仕様書を書く事を仕事にしてる奴は、
”無駄飯くらい”、”要らない子”って事で良いの？ｗｗ
お前さんの言ってる3行は、それぞれの行で言ってる事が矛盾するｗ
1行目。管理する対象が仕様を書く事を前提にしてるから、必要な時点で仕様が無いのは管理の問題
2行目。仕様が無くともゲーム作るのが前提なら、仕様を作ったり、それを管理する意味がない
3行目。ゲーム分ってるなら仕様書要らないんでしょ？ｗ
つーか、会社毎に仕事のフローなんて千差万別
上司なり責任者が、
”勝手に作るな、仕様書通りに作れ”、”仕様書は俺が思った通りの出すから口出すな”
って会社で
＞仕様書ないから作れませんってのはゲームを分かっていない奴の言い訳。
なんて言ったら、グーで殴られるぞｗ
uko75xSQ0さん
やや電ソル気味だぜ
上司なり責任者が、
”勝手に作るな、仕様書通りに作れ”、”仕様書は俺が思った通りの出すから口出すな”
って会社で
＞仕様書ないから作れませんってのはゲームを分かっていない奴の言い訳。
なんて言ったら、グーで殴られるぞｗ
uko75xSQ0さん
やや電ソル気味だぜ
>>111
>論的に考えれば、仕様書を書く事を仕事にしてる奴は、
>”無駄飯くらい”、”要らない子”って事で良いの？ｗｗ
ゲーム開発に関しては俺はそう思うなぁ
仕様を仕様書で表現することにまったく意味を感じない
そもそもPG側にどういう仕様書書けば作りやすいの？
っていう何かを求められても俺は別にとくに出せるもんはないけどね
言った言わないの回避は開発掲示板でも作って
○月X日 ○○さんに～を依頼
RE:了解
RE:完了
みたいにやりとりを書いておく程度でいいと思うよ
>論的に考えれば、仕様書を書く事を仕事にしてる奴は、
>”無駄飯くらい”、”要らない子”って事で良いの？ｗｗ
ゲーム開発に関しては俺はそう思うなぁ
仕様を仕様書で表現することにまったく意味を感じない
そもそもPG側にどういう仕様書書けば作りやすいの？
っていう何かを求められても俺は別にとくに出せるもんはないけどね
言った言わないの回避は開発掲示板でも作って
○月X日 ○○さんに～を依頼
RE:了解
RE:完了
みたいにやりとりを書いておく程度でいいと思うよ
ここで細かく書くのは疎いので概略だけになるけど
ゲームの概要
媒体（ハード）は何か、およびその媒体の詳細
ゲームの簡単なルーチン
これは必要だよな
ゲームの概要
媒体（ハード）は何か、およびその媒体の詳細
ゲームの簡単なルーチン
これは必要だよな
少なくともルーティンワークはちゃんと進行管理しろ
毎日進捗報告しろ
これは出来ないわけがない
これすらさぼるのはさすがにいいわけが聞かない
毎日進捗報告しろ
これは出来ないわけがない
これすらさぼるのはさすがにいいわけが聞かない
ｹﾞｰﾑ業界の多くは未だﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝで開発計画と進捗管理をしようとするからﾀﾞﾒなんだよね。
開発員の能力を正確に把握せずに会社上層部やｱﾌｫ管理者個人の都合の良いようにｽｹｼﾞｭｰﾙを引き、
それが破綻すると責任は開発員に押しつけてｱﾌｫ管理者は知らん顔が業界標準だからなぁ
計画段階から完成形が不確かなﾓﾉを作るｹﾞｰﾑ業界は、ﾎﾞﾄﾑｱｯﾌﾟで管理しないと色々無理がある。
開発員の能力を正確に把握せずに会社上層部やｱﾌｫ管理者個人の都合の良いようにｽｹｼﾞｭｰﾙを引き、
それが破綻すると責任は開発員に押しつけてｱﾌｫ管理者は知らん顔が業界標準だからなぁ
計画段階から完成形が不確かなﾓﾉを作るｹﾞｰﾑ業界は、ﾎﾞﾄﾑｱｯﾌﾟで管理しないと色々無理がある。
企画と設計と製造と研究開発が同時進行で絡み合いながら
進行するのがゲーム開発。他に類を見ない程のカオス状態
だが、逆にこうでないと進まない。
そもそも設計と製造が分かれてない。ゲームＰＧは全員システム
エンジニアみたいなもので紙切れ１枚の概要書から数百、数千
ページの詳細仕様に脳内変換しサクサクと勝手に実装する。
進行するのがゲーム開発。他に類を見ない程のカオス状態
だが、逆にこうでないと進まない。
そもそも設計と製造が分かれてない。ゲームＰＧは全員システム
エンジニアみたいなもので紙切れ１枚の概要書から数百、数千
ページの詳細仕様に脳内変換しサクサクと勝手に実装する。
>>118
それじゃ専業企画なんて要らないんじゃね？
それじゃ専業企画なんて要らないんじゃね？
底辺の話ですから
あなたとは違うんです！
122 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 07:20:49 ID:2NC+OuAm0
お前らの給料安すぎるぜｗ
123 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 07:44:50 ID:6jx3rJWMO
いらない企画 筆頭 さくま
ゲーム業界のやつ等って…要は幼稚で低レベルなだけなのね
俺らこうじゃなきゃ仕事出来ない、作れないって偉そうに吠えてるだけじゃん
だから斜陽産業なんだろーねｗ
普通は利益出すために
こうする、こう作るを無理目に設定されてもこなすのが仕事じゃねーの
ゲームだから的な感覚がバカ過ぎるｗ
俺らこうじゃなきゃ仕事出来ない、作れないって偉そうに吠えてるだけじゃん
だから斜陽産業なんだろーねｗ
普通は利益出すために
こうする、こう作るを無理目に設定されてもこなすのが仕事じゃねーの
ゲームだから的な感覚がバカ過ぎるｗ
一理あるがかといってライン工と同じようには効率アップできない
社内でデバッグ会社デジタル某への不満がものすげぇ('A`)
>>126
うちも。
うちも。
>>124
何も知らない奴に限ってそういうでかい口叩くよねｗ
解決策を持たない奴に限って他人に無理を強いるよねｗ
お前みたいなのもう定型パターンで飽きたからｗ
どうせお前の作るゲームも定型パターンなんだろｗ
何も知らない奴に限ってそういうでかい口叩くよねｗ
解決策を持たない奴に限って他人に無理を強いるよねｗ
お前みたいなのもう定型パターンで飽きたからｗ
どうせお前の作るゲームも定型パターンなんだろｗ
>>121
うちの会社の情緒不安定な奴を思い出した。
うちの会社の情緒不安定な奴を思い出した。
実際に開発やってる奴ならわかると思うけど世間一般で
効率が良くなると言われてる手法が通用しにくいんだよね。
やっぱり理屈で扱いにくいものを作らなくちゃいけないという
ゲーム特有の宿命みたいなものがあって、たとえば車を走らせる楽しさ
をいくら理屈で説明しようとしても無理で理解するにはどうしても
実際に車に乗って実際に動かしてみないとわからないようなもの。
作ってみなくちゃわからない以上、どうしても作ってからその具合を
見て仕様を考えるという流れにしかならない。
効率が良くなると言われてる手法が通用しにくいんだよね。
やっぱり理屈で扱いにくいものを作らなくちゃいけないという
ゲーム特有の宿命みたいなものがあって、たとえば車を走らせる楽しさ
をいくら理屈で説明しようとしても無理で理解するにはどうしても
実際に車に乗って実際に動かしてみないとわからないようなもの。
作ってみなくちゃわからない以上、どうしても作ってからその具合を
見て仕様を考えるという流れにしかならない。
だから開発というよりは研究に近いんだよな。ゲーム開発は。
研究は結果が保証されないからいくらスケジュール組んでも
獲らぬ狸の皮算用って感じで空しいものがある。
研究は結果が保証されないからいくらスケジュール組んでも
獲らぬ狸の皮算用って感じで空しいものがある。
日本人てゲーム開発もプログラミングも向いてない気がしてならない。
でもプログラムはともかくゲームは一時代築いたんだよな。
いまもって信じられない。
でもプログラムはともかくゲームは一時代築いたんだよな。
いまもって信じられない。
来年から現場を離れます
スーファミからPS3までっていう一番おもしろい時期を
現役で過ごせて俺はラッキーだった
スーファミからPS3までっていう一番おもしろい時期を
現役で過ごせて俺はラッキーだった
>>128
図星の奴ほど、論的反論しないで人間を攻撃するよねｗ
解決？無理強い？
どんだけぬるま湯ヤローなんだｗｗ
利益上げてる業界はやってるんだよ
お前が低脳で仕事クリア出来ないだけだろ
それを解決策欲しがって、無理強いもヤダって
イテーイテー
図星の奴ほど、論的反論しないで人間を攻撃するよねｗ
解決？無理強い？
どんだけぬるま湯ヤローなんだｗｗ
利益上げてる業界はやってるんだよ
お前が低脳で仕事クリア出来ないだけだろ
それを解決策欲しがって、無理強いもヤダって
イテーイテー
>>134
その時長さからすると間違いなく俺より先輩ですね。
長い間お疲れさまでした！
先輩の経験が次世代に生きる事を祈ります。
それにしても、一生涯通して働ける業界にならないかなぁ。。。この業界…
多業種なら、経験豊富な中年世代って現役バリバリなはずなのに
その時長さからすると間違いなく俺より先輩ですね。
長い間お疲れさまでした！
先輩の経験が次世代に生きる事を祈ります。
それにしても、一生涯通して働ける業界にならないかなぁ。。。この業界…
多業種なら、経験豊富な中年世代って現役バリバリなはずなのに
いいから黙って仕様書書け。
>>135
くだらん
いちいち煽りに来てんのか？
もはやお前にまともなレスを返す気すらない
とびっきり怒らせてやるからレスよく見ろよ
お前、育ちが悪いな。文章からわかるよ
親もロクなもんじゃないだろ？
親、なにやってんの？まあ、言わなくてもわかるけどね
クズみたいな人間はクズな人間が生み出すもんだよ
ま、お前がクズなのはお前のせいじゃないから気にしなくていいぞ
くだらん
いちいち煽りに来てんのか？
もはやお前にまともなレスを返す気すらない
とびっきり怒らせてやるからレスよく見ろよ
お前、育ちが悪いな。文章からわかるよ
親もロクなもんじゃないだろ？
親、なにやってんの？まあ、言わなくてもわかるけどね
クズみたいな人間はクズな人間が生み出すもんだよ
ま、お前がクズなのはお前のせいじゃないから気にしなくていいぞ
そして俺は３ヶ月はこのスレを去るｗ
わざわざ携帯からその書き込みｗ
>>141
幼稚な釣りだなw
幼稚な釣りだなw
単なる突込みで釣る気はないんだが、間髪いれずなに勝手に釣られてるんだか。
>>143
幼稚だな
幼稚だな
悔しくて一日中リロードしてたの？
低能年増ババが激しくウザい。
低能なんだから黙って働きゃいーのに
気に入った男なのか知らんが、猫撫で声出してる奴や
馬鹿デカい声で引き笑いしている奴や
とにかくロクな奴がいない。
あんなんに金払うって、どんだけ金余ってるんだって話だ。
つーか、他業界（例えば看護士）の女性と比べても
普通に真っ直ぐな目をしてる人が少なく、目付きが邪まな奴が多いい。
こんな糞女がいっぱいいるんじゃ、業界の活力も下がるし
なにより道端でゲロ見つけたみたいな気分になるから
他業界の女性を見習ってなんとかしろと言いたい。
低能なんだから黙って働きゃいーのに
気に入った男なのか知らんが、猫撫で声出してる奴や
馬鹿デカい声で引き笑いしている奴や
とにかくロクな奴がいない。
あんなんに金払うって、どんだけ金余ってるんだって話だ。
つーか、他業界（例えば看護士）の女性と比べても
普通に真っ直ぐな目をしてる人が少なく、目付きが邪まな奴が多いい。
こんな糞女がいっぱいいるんじゃ、業界の活力も下がるし
なにより道端でゲロ見つけたみたいな気分になるから
他業界の女性を見習ってなんとかしろと言いたい。
なんかおまえがうざいわｗ
>>147
低能なんだから我慢しろ、カス
低能なんだから我慢しろ、カス
リーダーはれるわけでもない
カス年増女はウザいだけ。
全く開発職版お局だわ。
お世辞を言うのもだりー。
俺は言わんけど。
カス年増女はウザいだけ。
全く開発職版お局だわ。
お世辞を言うのもだりー。
俺は言わんけど。
>>137辺りからクソみたいな流れだな
底辺臭が漂っております
あなたとは違うんです
大手と中小で働いた事がある経験から言うと
普通に仕事が出来ないカスは淘汰されるからいいとして
口だけ或は知識だけで実際には使えない
もしくは業務に対しての手が遅い
生産性が低いカスが問題。
外科医で例えるとわかりやすいが
知識があってもオペが下手くそなら
外科医としては役立たずなわけ。
割と大手に多い、この手のカスが増えると
コストが爆大して
糞大作が出来上がる。
普通に仕事が出来ないカスは淘汰されるからいいとして
口だけ或は知識だけで実際には使えない
もしくは業務に対しての手が遅い
生産性が低いカスが問題。
外科医で例えるとわかりやすいが
知識があってもオペが下手くそなら
外科医としては役立たずなわけ。
割と大手に多い、この手のカスが増えると
コストが爆大して
糞大作が出来上がる。
いるいる
スクリプター以下の作業しかしたがらないで
理由は俺は面白いゲームが作りたいんで余計な作業は不要とか言ってる奴
要求する事や言ってる事はデカくて高度だけど
その実はただライブラリを使うだけの只のスクリプターｗ
それって実際はアホ企画と同じ”俺の考えた最強ゲーム”を作りたいってーののプログラマ版
タチわりーよ、それで仕事が成り立つと思ってるから
スクリプター以下の作業しかしたがらないで
理由は俺は面白いゲームが作りたいんで余計な作業は不要とか言ってる奴
要求する事や言ってる事はデカくて高度だけど
その実はただライブラリを使うだけの只のスクリプターｗ
それって実際はアホ企画と同じ”俺の考えた最強ゲーム”を作りたいってーののプログラマ版
タチわりーよ、それで仕事が成り立つと思ってるから
あと、女性も医師や看護士になるような人を除くと
ヌルイ奴が多いから口だけになったり
そういう状態を助長しがち。
で、年増だったりすると
ただでさえ難しい扱いが
さらに難しくなるのでプロジェクトがヤバイ事になってくる。
基本的に開発には優秀な部類の女以外
むしろイラネ
ヌルイ奴が多いから口だけになったり
そういう状態を助長しがち。
で、年増だったりすると
ただでさえ難しい扱いが
さらに難しくなるのでプロジェクトがヤバイ事になってくる。
基本的に開発には優秀な部類の女以外
むしろイラネ
そうそう。だからラストレムナントみたいなクソゲーが出来上がるんだよな・・・
158 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 19:35:57 ID:niPCCEy00
日本にもレイディアントシルバーガンとか斑鳩とかおもしろいゲームいっぱいあるぞ。
昔のクリエーター天才じゃね？
それに比べてメタルギアときたら・・・。
規模がでかけりゃいいもんができるわけじゃないよ。
少数精鋭でお金つぎこむのが最強
昔のクリエーター天才じゃね？
それに比べてメタルギアときたら・・・。
規模がでかけりゃいいもんができるわけじゃないよ。
少数精鋭でお金つぎこむのが最強
ＭＡＸ云千人くらいしか喜ばないゲームをぽんと例にだけだしても
業界としていいとか悪いの話はできません。
業界としていいとか悪いの話はできません。
そうだな
いかに客をだまして財布の紐を緩めさせるかの方が業界として重要
いかに客をだまして財布の紐を緩めさせるかの方が業界として重要
こんなスレあったのか初めて知ったぜ。
ゲーム業界って管理業務が甘く見られてるんだな。
仕様が確定しにくい業界だからこそ重要だと思うのに。
一般的な手法が適用しにくい？
本に載ってる手法をそのまま適用できる業界の方がすくねーよｗｗｗ
ゲーム業界って管理業務が甘く見られてるんだな。
仕様が確定しにくい業界だからこそ重要だと思うのに。
一般的な手法が適用しにくい？
本に載ってる手法をそのまま適用できる業界の方がすくねーよｗｗｗ
162 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 21:28:19 ID:niPCCEy00
まぁ、俺みたいなコアゲーマーは昔のソフトをオクで落して遊んでますよ。
ロックマンX４とかシルミラとかね。
最近のゲームは技術力からいっても、昔に劣るよ。
何かおもしろいゲームある？
天才ともてはやされた飯野だって、あんだけゲームに懸けてたのに今はこのザマだよ。
http://blog.neoteny.com/eno/archives/2007_11_post_300.html
おまえらはもっと悲惨な余生になるだろうな。
飯野、駄目人間だろ普通にｗｗｗｗ
ロックマンX４とかシルミラとかね。
最近のゲームは技術力からいっても、昔に劣るよ。
何かおもしろいゲームある？
天才ともてはやされた飯野だって、あんだけゲームに懸けてたのに今はこのザマだよ。
http://blog.neoteny.com/eno/archives/2007_11_post_300.html
おまえらはもっと悲惨な余生になるだろうな。
飯野、駄目人間だろ普通にｗｗｗｗ
ああ
典型的は当時を知らん痛いトレジャーマニア君か
コアゲーマーみたいな連中は自分のことをそう呼ばないよ
わかったから帰れ
典型的は当時を知らん痛いトレジャーマニア君か
コアゲーマーみたいな連中は自分のことをそう呼ばないよ
わかったから帰れ
ロックマンX4やシルミラが昔のソフトか…歳取るわけだわ
>>162
業界に入る事やいる事が目的の奴が
無自覚ながらも足引っ張ってると思うな。
昔の人はそういう人いなかっただろうしな。
企画で作りたいものを持ってない奴や
雰囲気を楽しんでるだけみたいな奴が減れば
風通しが大分変わると思う。
業界に入る事やいる事が目的の奴が
無自覚ながらも足引っ張ってると思うな。
昔の人はそういう人いなかっただろうしな。
企画で作りたいものを持ってない奴や
雰囲気を楽しんでるだけみたいな奴が減れば
風通しが大分変わると思う。
もう忘れちまったな
>昔の人はそういう人いなかっただろうしな。
今は学生時代とかに実際に自分で作った経験の無いのが増えてるような…
今は学生時代とかに実際に自分で作った経験の無いのが増えてるような…
>>168
だったらもっと作ってても良いんじゃない？
だったらもっと作ってても良いんじゃない？
>>169
環境が良すぎても駄目なんじゃ？
植物も栄養を与えすぎると育ちが悪くなるし。
若いうちの苦労は買ってでもしろとも言うし
新人はまず、デスマってるところに放り込むのを
演習として組み込めばゆとり教育の毒も抜けていいと思う。
環境が良すぎても駄目なんじゃ？
植物も栄養を与えすぎると育ちが悪くなるし。
若いうちの苦労は買ってでもしろとも言うし
新人はまず、デスマってるところに放り込むのを
演習として組み込めばゆとり教育の毒も抜けていいと思う。
ソースだの栄養だの以前の話でしょ、簡単なものでもコンセプトから
それを実装実現する、手段と方法を模索して完成させるプロセスの
経験をしていないという話し。模索してないのだからソースがどこに
転がってようと関係ない。
それを実装実現する、手段と方法を模索して完成させるプロセスの
経験をしていないという話し。模索してないのだからソースがどこに
転がってようと関係ない。
デスマに放り込むのは最低入社１年後にした方がいい
伸びるかもしれない芽をわざわざ摘むようなものだよ
少なくとも俺は絶対しない
伸びるかもしれない芽をわざわざ摘むようなものだよ
少なくとも俺は絶対しない
自分の好きに作るアマチュアと
製品として作るプロは根本的に違うわけで
デスマに投入する事は
実際のプロとしてや現場を肌で
勉強させる意味があると思うけどな。
もちろん成果は要求しないし
普通はただの足手まといになるんだけど
それを知る事が大事みたいな。
ただし、基礎的な技術は持っている事が前提
というのは、ゆとりの時代じゃ受けない考えかもな…
製品として作るプロは根本的に違うわけで
デスマに投入する事は
実際のプロとしてや現場を肌で
勉強させる意味があると思うけどな。
もちろん成果は要求しないし
普通はただの足手まといになるんだけど
それを知る事が大事みたいな。
ただし、基礎的な技術は持っている事が前提
というのは、ゆとりの時代じゃ受けない考えかもな…
それよりもデスマが起こらないようにしようよ（つД｀）
デスマになる条件は大体分かってるんだけどなｗ
>>172
デスマの厳しさって育つ厳しさじゃなくて潰す厳しさしか無い気がするんだよね
それとデスマ時にどうしても勃発するのは現状の効率の悪い方法への議論
コレ自体は会社の当然あるべき自浄作用なんだけどこれが悪い方向へ働く
専門か大学で３～４年もじっくり勉強すれば
理詰めで上司に楯突いても知識の量で十分勝てちゃう気がするんだよね
それこそ現場の前線でやってるような人って勉強する暇ないしね
そこを上司がどうするかって横のつながりで権力使ってそいつ潰すしかねーじゃん
ていうか俺ならそうするし、何度もやってきた奴が横にいるしねｗ
例：タスクシステム論争（笑）
ま、それでもPGはまだ少なくていいと思う
企画とかはかなり酷い
社長と仲がいい（？）とある１人のキチガイが実際に実刑を食らうほどのことをやって
会社をクビになるまで１年で新人を最低５人は潰し続けた
意味不明な飲み会とか意味不明な指示とかすげー多いし
なにせ会社自体が企画の能力って何？って状態でもあるわけで
かなりの新人が潰された
デスマの厳しさって育つ厳しさじゃなくて潰す厳しさしか無い気がするんだよね
それとデスマ時にどうしても勃発するのは現状の効率の悪い方法への議論
コレ自体は会社の当然あるべき自浄作用なんだけどこれが悪い方向へ働く
専門か大学で３～４年もじっくり勉強すれば
理詰めで上司に楯突いても知識の量で十分勝てちゃう気がするんだよね
それこそ現場の前線でやってるような人って勉強する暇ないしね
そこを上司がどうするかって横のつながりで権力使ってそいつ潰すしかねーじゃん
ていうか俺ならそうするし、何度もやってきた奴が横にいるしねｗ
例：タスクシステム論争（笑）
ま、それでもPGはまだ少なくていいと思う
企画とかはかなり酷い
社長と仲がいい（？）とある１人のキチガイが実際に実刑を食らうほどのことをやって
会社をクビになるまで１年で新人を最低５人は潰し続けた
意味不明な飲み会とか意味不明な指示とかすげー多いし
なにせ会社自体が企画の能力って何？って状態でもあるわけで
かなりの新人が潰された
現場は腐敗しているので、まともな人間だったり、まともに勉強してきた人間ほど
ショックが大きい
最初から認識して入ってきているなら自業自得だが
ショックが大きい
最初から認識して入ってきているなら自業自得だが
178 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 21:49:09 ID:OfBefh5w0
セガの腐敗度は異常っすよ。
みんなでわいわいスマブラやって残業つけてる。
真面目にやってるやつはアホ扱いです。
辞めてよかったセガ。
みんなでわいわいスマブラやって残業つけてる。
真面目にやってるやつはアホ扱いです。
辞めてよかったセガ。
ここに有名な人いる？
>>176
おまえが特別才能あるというのなら
> 専門か大学で３～４年もじっくり勉強すれば
> 理詰めで上司に楯突いても知識の量で十分勝てちゃう気がするんだよね
もありえるかも知らんが(レス読んだ印象ではまったくそう思えないが)
一般論のつもりならまったく見えてないから足洗ったほうがいいよ。
おまえが特別才能あるというのなら
> 専門か大学で３～４年もじっくり勉強すれば
> 理詰めで上司に楯突いても知識の量で十分勝てちゃう気がするんだよね
もありえるかも知らんが(レス読んだ印象ではまったくそう思えないが)
一般論のつもりならまったく見えてないから足洗ったほうがいいよ。
>>180
もしかしてワタナベさん？ｗ
もしかしてワタナベさん？ｗ
デスマるのはゆとりの仕業だと思うがな。
ゆとりはおしゃべり仲間なだけの
ナアナア関係を築きたがるから
結果的に組織をどんどん腐らせる。
あと、基本的におしゃべりが大好きなのと
堪え性がないのが重なって愚痴ばかり増えて
仕事が出来ない。
特に年増ババ系はよく見掛けるけど
マジでヤバイ。
ゆとりはおしゃべり仲間なだけの
ナアナア関係を築きたがるから
結果的に組織をどんどん腐らせる。
あと、基本的におしゃべりが大好きなのと
堪え性がないのが重なって愚痴ばかり増えて
仕事が出来ない。
特に年増ババ系はよく見掛けるけど
マジでヤバイ。
「ゆとり」and「年増」ですか
ありえなくね？
ありえなくね？
要するに、ここでも氷河期世代が
苦労してるってことじゃねえか？
苦労してるってことじゃねえか？
>>183
女の場合、若いうちはどんな奴でも、大抵チヤホヤされるから
勘違いしちゃう奴多いよ。
そして元祖ゆとりみたいな存在になる。
むしろ女は若いうちは順応しやすい面もあるので
若いうちに積極的にデスマに放り込んで
ゆとらないように教育しとくべき。
女の場合、若いうちはどんな奴でも、大抵チヤホヤされるから
勘違いしちゃう奴多いよ。
そして元祖ゆとりみたいな存在になる。
むしろ女は若いうちは順応しやすい面もあるので
若いうちに積極的にデスマに放り込んで
ゆとらないように教育しとくべき。
何言ってんだお前
｢何言ってんだお前 ｣
の一言だけ読んで馬鹿にしか思えないって
どんだけ想像力が豊かなんだよ
の一言だけ読んで馬鹿にしか思えないって
どんだけ想像力が豊かなんだよ
つまり187のチームは年増大勢で構成されているってことだろ
なんかおかしいな
187の想定するデスマるチームは だな
…寝よ
187の想定するデスマるチームは だな
…寝よ
ゴミ屑な年増だな。
俺も寝よ
俺も寝よ
>>189が共感してくれるってよ、良かったな
電ソル一本釣り
>>195
はいはいw
はいはいw
電ｿﾙってまだいるのか！しつけぇ・・・
今大手にいるんだけど、
役職付きには基本的に無能はいないと思う。
誤った判断って、理屈でわかっちゃうから
その辺ロジカルに考えられる人間しか上には
行けないようになってる。
中小は無能でもただ社長が扱いやすい人間が
適当な役職つけられてて上にいて、仕事できる人は
独自に好き勝手に動いてるって感じだった。
中小から大手に移って上に対するイメージは随分変わったよ。
役職付きには基本的に無能はいないと思う。
誤った判断って、理屈でわかっちゃうから
その辺ロジカルに考えられる人間しか上には
行けないようになってる。
中小は無能でもただ社長が扱いやすい人間が
適当な役職つけられてて上にいて、仕事できる人は
独自に好き勝手に動いてるって感じだった。
中小から大手に移って上に対するイメージは随分変わったよ。
クソゲーと思えるゲームを制作する時って、
企画以外がなんとかしようと思っても、できる事なんて限られてきますよね。
「クソという奴は本質がわかっていない」「みんなで作ったからひどいことは言うな」
「あれよりはいい」「幼児なら楽しめる」「自分の仕事さえすれば出来はどうでもいい」
等の言葉を聞くとイライラするのですが、
最近はむしろ自分がマイノリティに思えて、黙ってやっています。
クソゲーに当たったとき、みなさんはどうやってモチベーションを維持してますか？
企画以外がなんとかしようと思っても、できる事なんて限られてきますよね。
「クソという奴は本質がわかっていない」「みんなで作ったからひどいことは言うな」
「あれよりはいい」「幼児なら楽しめる」「自分の仕事さえすれば出来はどうでもいい」
等の言葉を聞くとイライラするのですが、
最近はむしろ自分がマイノリティに思えて、黙ってやっています。
クソゲーに当たったとき、みなさんはどうやってモチベーションを維持してますか？
次はいいゲームだと信じる
ソースコードの管理やドキュメントの作成、
円滑なコーディング環境の整備に心血を注ぐ。
円滑なコーディング環境の整備に心血を注ぐ。
自分ライブラリの構築を優先にして仕事は２の次にする
>>199
＞企画以外がなんとかしようと思っても、できる事なんて限られてきますよね。
そう思うなら出来ない事でクソ化を止めたいと言う理屈が子供じみてる
クソ化を止めたい思いが強いなら企画に転身すればよい
企画以外にクソ化を止められないけど企画以外でそれは気に入らないって我侭でしょ
最低限のラインとして、企画以外でも出来る事は限られない変えられると言う方向で方法を探るべき
それを諦めると言う事はクソ化を受け入れたも同じ
モチベーションとか言って外部が悪いような言い方するのはどうなの？
別に諦めるのは悪いと言わないが、それは自分が諦めてる以上は誰が悪いとかじゃない
それでモチベーションが下がるなら自分が悪いと言う理屈じゃないの？
その上でモチベーション維持とかなら、”知ったことか”だね
＞企画以外がなんとかしようと思っても、できる事なんて限られてきますよね。
そう思うなら出来ない事でクソ化を止めたいと言う理屈が子供じみてる
クソ化を止めたい思いが強いなら企画に転身すればよい
企画以外にクソ化を止められないけど企画以外でそれは気に入らないって我侭でしょ
最低限のラインとして、企画以外でも出来る事は限られない変えられると言う方向で方法を探るべき
それを諦めると言う事はクソ化を受け入れたも同じ
モチベーションとか言って外部が悪いような言い方するのはどうなの？
別に諦めるのは悪いと言わないが、それは自分が諦めてる以上は誰が悪いとかじゃない
それでモチベーションが下がるなら自分が悪いと言う理屈じゃないの？
その上でモチベーション維持とかなら、”知ったことか”だね
企画なしでってことか
それも一案なんで、今度は企画なしでやらしてくれって終わった後に提案してみたらどうか
今から打診しておいてもいいし
それも一案なんで、今度は企画なしでやらしてくれって終わった後に提案してみたらどうか
今から打診しておいてもいいし
>>206
以前小規模のプロジェクトで企画が何も思いつかないとか抜かしたんで、
そいつ外してプログラマがメイン、デザイナがサブで企画立ててやったところ、
全く滞る事なくスムーズに作業が進み、デスマになる事もなくプロジェクト終わらせた事があった。
ツクールやらフリー素材やらを渡しても一人でゲーム作れないようなやつに企画やらせたらダメなんだなと思った。
以前小規模のプロジェクトで企画が何も思いつかないとか抜かしたんで、
そいつ外してプログラマがメイン、デザイナがサブで企画立ててやったところ、
全く滞る事なくスムーズに作業が進み、デスマになる事もなくプロジェクト終わらせた事があった。
ツクールやらフリー素材やらを渡しても一人でゲーム作れないようなやつに企画やらせたらダメなんだなと思った。
>>207
そのゲームは売れたの？ 出来には納得？ そこが大事だ。
そのゲームは売れたの？ 出来には納得？ そこが大事だ。
不毛だな。
経営がくそだから社長と役員いらねえと
自分らでするって言ってるのと何が違う？
ガキくさい発想で吐き気がする。
経営がくそだから社長と役員いらねえと
自分らでするって言ってるのと何が違う？
ガキくさい発想で吐き気がする。
売れる要素がよくわからないからって何も素人雇う必要はないと思うんだけどね
同じ素人でも別業種で結果出した人とかなら納得もいくけど
本当の素人雇ってるのはもう会社にとって浪費でしかないでしょ
しかも、そいつをどう育てたらいいのかもまったくわかってないのに
あまりに無責任すぎる雇用だとも思うね正直
PG、デザイナならゲーム会社辞めても職あるだろうけど
企画で芽がでなかった奴は正直何をやっていきていくつもりだろうか？と
マジで気の毒にもなる
同じ素人でも別業種で結果出した人とかなら納得もいくけど
本当の素人雇ってるのはもう会社にとって浪費でしかないでしょ
しかも、そいつをどう育てたらいいのかもまったくわかってないのに
あまりに無責任すぎる雇用だとも思うね正直
PG、デザイナならゲーム会社辞めても職あるだろうけど
企画で芽がでなかった奴は正直何をやっていきていくつもりだろうか？と
マジで気の毒にもなる
>>209
じゃあ君はできないやつの下で一緒に沈没していけばいいよ。
じゃあ君はできないやつの下で一緒に沈没していけばいいよ。
199です。みなさん真摯なお答えをありがとうございます。
自分はデザイナーなのですが、
204さんが言うように現状に不満があってゲームの事を考えるなら
企画兼任や転身という選択枝もあるとは思いますし、社内にはそういう方もいらっしゃいます。
しかし、どうしてもデザイン作業は出来なくなるようなので、転身は考えてはいません。
ですので、自分の出来る範囲での努力を伺いたかったのですが・・・
努力が足りないといわれればおっしゃるとおりです。
改めて自分の書き込みを見なおすと、イライラをぶつけるような内容でしたね。
口を出すと199のような内容の事を言われてしまうので、
あのような文になってしまいました。
誰かを攻撃したかったわけではありませんが、申し訳ありませんでした。
自分はデザイナーなのですが、
204さんが言うように現状に不満があってゲームの事を考えるなら
企画兼任や転身という選択枝もあるとは思いますし、社内にはそういう方もいらっしゃいます。
しかし、どうしてもデザイン作業は出来なくなるようなので、転身は考えてはいません。
ですので、自分の出来る範囲での努力を伺いたかったのですが・・・
努力が足りないといわれればおっしゃるとおりです。
改めて自分の書き込みを見なおすと、イライラをぶつけるような内容でしたね。
口を出すと199のような内容の事を言われてしまうので、
あのような文になってしまいました。
誰かを攻撃したかったわけではありませんが、申し訳ありませんでした。
＞「みんなで作ったからひどいことは言うな」
とある学習能力のない大手会社で、似た意味の言葉を良く聞いた。
反省力が無いから、改善力も無い会社だった。
＞「あれよりはいい」
下を見たらダメだよな。上を見ないと。
とある学習能力のない大手会社で、似た意味の言葉を良く聞いた。
反省力が無いから、改善力も無い会社だった。
＞「あれよりはいい」
下を見たらダメだよな。上を見ないと。
キャラゲーは大変だな
結局、PS2後期の頃からなんにも変わってないんだよね。
企画が駄目とかリーダークラスが無責任とかって話は
もう何年も言われ続けてる事だし
ゲームにも反映されて糞大作も放出され続けてるし。
言わば根腐れしてる状態。
もしくはずっと問題点を誤認中の状態。
企画が駄目とかリーダークラスが無責任とかって話は
もう何年も言われ続けてる事だし
ゲームにも反映されて糞大作も放出され続けてるし。
言わば根腐れしてる状態。
もしくはずっと問題点を誤認中の状態。
ゲーム開発してるのは結局は人なんだから
それが糞化した場合の責任を制度とか方法のせいにして
現実逃避するのを辞めてどの部分の誰が原因なのか考えないと駄目だと思う。
逆の場合もそうで手柄を吟味する必要があるけど
今の状態だと、まずは負の責任を明確にするのが先だろう。
それが糞化した場合の責任を制度とか方法のせいにして
現実逃避するのを辞めてどの部分の誰が原因なのか考えないと駄目だと思う。
逆の場合もそうで手柄を吟味する必要があるけど
今の状態だと、まずは負の責任を明確にするのが先だろう。
あと、精神的にタフなリーダーがいないと
状態は改善しないかも。
頭が良くて良いアイデアがあっても
実行する際の困難に対する力がないから
結局は無に等しい、みたいな。
状態は改善しないかも。
頭が良くて良いアイデアがあっても
実行する際の困難に対する力がないから
結局は無に等しい、みたいな。
実行力があって、管理力のあるリーダーだね
夢だな、そんなリーダーめったにいない
>>215
優秀なPGはアフォ企画に悩まされるのが嫌でグラまわりばっかり組んでるしね
最近のゲームのグラばっかりよくてゲームが糞つまんねぇのは
単純な技術不足だと思うよ
おそらくグラまわりのライブラリを与えられた新人がなんとかゲームにしてるって感じか
昔からゲームのおもしろさとPGの技術は関係ないみたいなこと主張してる奴がいるけどそんなことはないよ
技術力の高い奴の作ったプログラムってのは触ってるだけでおもしろいもんだよ
優秀なPGはアフォ企画に悩まされるのが嫌でグラまわりばっかり組んでるしね
最近のゲームのグラばっかりよくてゲームが糞つまんねぇのは
単純な技術不足だと思うよ
おそらくグラまわりのライブラリを与えられた新人がなんとかゲームにしてるって感じか
昔からゲームのおもしろさとPGの技術は関係ないみたいなこと主張してる奴がいるけどそんなことはないよ
技術力の高い奴の作ったプログラムってのは触ってるだけでおもしろいもんだよ
>>220
>昔からゲームのおもしろさとPGの技術は関係ないみたいなこと主張してる奴がいるけどそんなことはないよ
>技術力の高い奴の作ったプログラムってのは触ってるだけでおもしろいもんだよ
その通りだと思う。
でもそれは、グラに関しても全く同じ事が言える。
つまり君は自分の事しか見えてないんだよ。
>>212
そんな会社辞めちまいな。
少なくともうちの会社じゃそんな事言う奴は無能呼ばわりだよ。
>昔からゲームのおもしろさとPGの技術は関係ないみたいなこと主張してる奴がいるけどそんなことはないよ
>技術力の高い奴の作ったプログラムってのは触ってるだけでおもしろいもんだよ
その通りだと思う。
でもそれは、グラに関しても全く同じ事が言える。
つまり君は自分の事しか見えてないんだよ。
>>212
そんな会社辞めちまいな。
少なくともうちの会社じゃそんな事言う奴は無能呼ばわりだよ。
また「たすけてドラえもん」の流れか
223 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 14:31:16 ID:Fk/E6ZpMO
224 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 14:42:28 ID:Mw+j9AiZO
リーダーが無能かどうか気になる所だけど
普段は、なんのアイデアもなく人を叩く時だけ雄弁な奴が１番わからん。
むしろプロジェクトの邪魔
普段は、なんのアイデアもなく人を叩く時だけ雄弁な奴が１番わからん。
むしろプロジェクトの邪魔
>>224
口だけ達者な無能者が多い事の問題は
慢性的な問題としてずっと上がってるな。
リーダーも無能かはわからんが
少なくても有能ではないだろ。
もしかしたら油を自分で撒いて、火事になったところを
火消しして手柄にするタイプ
（通称「油谷さん」）かもしれんな。
口だけ達者な無能者が多い事の問題は
慢性的な問題としてずっと上がってるな。
リーダーも無能かはわからんが
少なくても有能ではないだろ。
もしかしたら油を自分で撒いて、火事になったところを
火消しして手柄にするタイプ
（通称「油谷さん」）かもしれんな。
自分で火消ししてくれるならいいんじゃね？
稀に油を撒いておいて、火事になったところに更に油を注ぎ込む奴がいてな。
どれだけのデスマーチになっているかは想像以上だ。
稀に油を撒いておいて、火事になったところに更に油を注ぎ込む奴がいてな。
どれだけのデスマーチになっているかは想像以上だ。
そもそも、”火事”の認識が違う
ってのがゲーム業界
企画：キャンプファイヤーー！！超イケテルー！！！
プログラマ：火事、火事、消防車、119番！
デザイナ：俺んちじゃ無いから別に良いか…
ってのがゲーム業界
企画：キャンプファイヤーー！！超イケテルー！！！
プログラマ：火事、火事、消防車、119番！
デザイナ：俺んちじゃ無いから別に良いか…
>>221
はい？おっしゃる意味がわからない
はい？おっしゃる意味がわからない
結局責任をとれって話になると
何すりゃいいんだよって事になるんだよね。
だから、いいリーダーってのはいい意味で
口がうまい事が求められると思う。
誰に何をいわれようと説明責任だけはこなせるからさ。
たとえ結果が間違っていようともみんながしょーがないかと
思うだけの手をうってきてるって常時説明してくれる事が大事。
無能なリーダーだと、
貝のように口を閉じて終わりまで誰にもやってる事の意図を説明しない。
最後になって間違いだらけの判断で事を進めてた事が判明って事がよくある。
悪い意味で自分ですべてを背負い込んでる気になってるタイプ。
一人でルーチンの仕事をこなす分には優秀な場合があるんだけどね。
広範囲に新しい仕事をこなす場合になると合理的な考え方ができなから説明もできない。
こうゆうやつはリーダーにしちゃだめって典型的なタイプだよ。
何すりゃいいんだよって事になるんだよね。
だから、いいリーダーってのはいい意味で
口がうまい事が求められると思う。
誰に何をいわれようと説明責任だけはこなせるからさ。
たとえ結果が間違っていようともみんながしょーがないかと
思うだけの手をうってきてるって常時説明してくれる事が大事。
無能なリーダーだと、
貝のように口を閉じて終わりまで誰にもやってる事の意図を説明しない。
最後になって間違いだらけの判断で事を進めてた事が判明って事がよくある。
悪い意味で自分ですべてを背負い込んでる気になってるタイプ。
一人でルーチンの仕事をこなす分には優秀な場合があるんだけどね。
広範囲に新しい仕事をこなす場合になると合理的な考え方ができなから説明もできない。
こうゆうやつはリーダーにしちゃだめって典型的なタイプだよ。
>>228
ま、そのクラスのバカだと自分が火事に巻き込まれるどころか、
火元に残ってて丸焼けになったりもするけど。
ただどんなことになっても(責任をとることとイコールではないけれど)
会社を辞めたりしないね。
ま、そのクラスのバカだと自分が火事に巻き込まれるどころか、
火元に残ってて丸焼けになったりもするけど。
ただどんなことになっても(責任をとることとイコールではないけれど)
会社を辞めたりしないね。
>>230
それって口が達者なだけの一番駄目な
リーダーだと思う。
駄目っぷりを周りに納得させる事の意味もわからないし
よしんば口で現場が納得したとしても
その駄目なゲームをユーザーに放り投げて
誰が得をするのか？
っていう。
それではやってる事が欠陥商品の
訪問販売と変わらない。
簡単に言えば詐欺行為。
それって口が達者なだけの一番駄目な
リーダーだと思う。
駄目っぷりを周りに納得させる事の意味もわからないし
よしんば口で現場が納得したとしても
その駄目なゲームをユーザーに放り投げて
誰が得をするのか？
っていう。
それではやってる事が欠陥商品の
訪問販売と変わらない。
簡単に言えば詐欺行為。
>>232
だめっぷりを周りに納得させる事じゃなくて
今進行してる状況を共有することが目的だよ。
説明責任を果たすって言うのは、その説明によって
生じた意見も受け入れた上で、さらに納得できる説明が
可能っていう意味。
そうしときゃ軌道修正も可能だし、自浄作用が働くじゃん。
隠されてるとか説明する気もないんじゃ、どうしようもないからねえ。
だめっぷりを周りに納得させる事じゃなくて
今進行してる状況を共有することが目的だよ。
説明責任を果たすって言うのは、その説明によって
生じた意見も受け入れた上で、さらに納得できる説明が
可能っていう意味。
そうしときゃ軌道修正も可能だし、自浄作用が働くじゃん。
隠されてるとか説明する気もないんじゃ、どうしようもないからねえ。
そもそも口が達者なだけってどういう意味だ？
ただおしゃべりなだけ？
おべんちゃらがうまいだけ？
そうじゃなくて理屈が通ってないけど納得させてしまうってことだったら
それは納得するほうが無能なだけじゃないかと思うんだけど。。。
本当の意味で口が達者ならたいがいの事はうまく持ってけると思う。
ただおしゃべりなだけ？
おべんちゃらがうまいだけ？
そうじゃなくて理屈が通ってないけど納得させてしまうってことだったら
それは納得するほうが無能なだけじゃないかと思うんだけど。。。
本当の意味で口が達者ならたいがいの事はうまく持ってけると思う。
238 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 20:03:43 ID:dYWCtola0
>>236
しかしだな、実際は滞りなくプロジェクトを完了しましたというリーダよりも
「火事になりました。火だるまのプロジェクトを完遂させました。たくさんの
(実際は殆ど無駄な)仕事しましたって」リーダの方が良い評価を得られる
のが実情で、まずこれをなんとかせんといかんのだよなぁ・・・
しかしだな、実際は滞りなくプロジェクトを完了しましたというリーダよりも
「火事になりました。火だるまのプロジェクトを完遂させました。たくさんの
(実際は殆ど無駄な)仕事しましたって」リーダの方が良い評価を得られる
のが実情で、まずこれをなんとかせんといかんのだよなぁ・・・
派遣切りの特集とか見てると、職があるだけマシだと思ってしまう。
アフリカの子供を見てると（以下略
見る目が人が見れば失笑もんなんだろうが
見る目がないからね
見る目がないからね
最近大手にＰとして入ったんだが、純然たる制作進行管理の仕事ばかりで（まあそれが本分だけど）
モチベーション維持のためにも企画の立ち上げをやってみたいと考えてるんだ
アイデアを紙に書いただけだと説得力弱いから、モックとなるようなゲームプログラムを
暇な時間にちょっとずつRubyで書いてたりする
で、こういう社内叩き台用のプログラムの製作にWiiWareの開発環境を欲しいなぁ
とか思い始めてる
そんな理由で社内申請して開発環境揃えてもらった誰か奴いる？
モチベーション維持のためにも企画の立ち上げをやってみたいと考えてるんだ
アイデアを紙に書いただけだと説得力弱いから、モックとなるようなゲームプログラムを
暇な時間にちょっとずつRubyで書いてたりする
で、こういう社内叩き台用のプログラムの製作にWiiWareの開発環境を欲しいなぁ
とか思い始めてる
そんな理由で社内申請して開発環境揃えてもらった誰か奴いる？
いるよ
普通に通った
普通に通った
>>245
やったことあるけど正直すっげぇ儲からないよ？
今のwiiwareの市場を一回洗って企画書出さないと痛い目に遭うかも。
容量の壁とかもあって、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰやﾃﾞｻﾞｲﾅｰとかは、RVLやNWまわりをそこそこ理解してる事が前提だし、超短期間で作らないと人月がｵｰﾊﾞｰするから中堅以上の人材で最低限の人員で素早く制作しないと利益出来ないかも。
やったことあるけど正直すっげぇ儲からないよ？
今のwiiwareの市場を一回洗って企画書出さないと痛い目に遭うかも。
容量の壁とかもあって、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰやﾃﾞｻﾞｲﾅｰとかは、RVLやNWまわりをそこそこ理解してる事が前提だし、超短期間で作らないと人月がｵｰﾊﾞｰするから中堅以上の人材で最低限の人員で素早く制作しないと利益出来ないかも。
携帯電話向けアプリの話みたいにも聞こえるなｗ
>>240
説明責任『も』大事だけどね。
どっちとも出来ないとダメだよ。リーダーは。
生産と営業がメインの業界なら俺に付いてこい型でも大丈夫だけど、
ゲームなんかの投機性の高い業界じゃ、全員が終点見えてないと。
あと、直接手を動かさない職種で口べた（筆下手）って致命的じゃないか？
自分で作ってみせる訳にはいかないし
（出来ない、ではなく、リーダーが一々現物見本作ってたら、リーダーとしての仕事が滞る。
実際、現物見本を得意げに作るだけで全体を見る仕事を放棄してる、気づかないのダメなリーダー居るし）
説明が出来る と 口が達者（口先だけ） という
全く別の特性を、頭の中でゴッチャにしてる奴が居ると思う。
>>237
実際にものを作らない＝何も出来ないと言う考え方が、
世界中から「日本って兵隊最強、士官最悪」と言われてる訳だよ。
指示を出すという仕事の重要性も認識しろよ。
説明責任『も』大事だけどね。
どっちとも出来ないとダメだよ。リーダーは。
生産と営業がメインの業界なら俺に付いてこい型でも大丈夫だけど、
ゲームなんかの投機性の高い業界じゃ、全員が終点見えてないと。
あと、直接手を動かさない職種で口べた（筆下手）って致命的じゃないか？
自分で作ってみせる訳にはいかないし
（出来ない、ではなく、リーダーが一々現物見本作ってたら、リーダーとしての仕事が滞る。
実際、現物見本を得意げに作るだけで全体を見る仕事を放棄してる、気づかないのダメなリーダー居るし）
説明が出来る と 口が達者（口先だけ） という
全く別の特性を、頭の中でゴッチャにしてる奴が居ると思う。
>>237
実際にものを作らない＝何も出来ないと言う考え方が、
世界中から「日本って兵隊最強、士官最悪」と言われてる訳だよ。
指示を出すという仕事の重要性も認識しろよ。
250 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 20:45:33 ID:ZkhA0Gy2O
>>249
ちょっと前ならそういう意見も受け入れたけど
ここまで負荷が上がったらどっちつかずはもう無駄
あえてクソだと言わせてもらう
だいたいつくんねーかわりに利益を保証するために監理に回ったんじゃないのかよ
利益も出せないサービス残業ばかりゲームはつまんない予算はオーバーする
それじゃオナニー今♯ですよ
ちょっと前ならそういう意見も受け入れたけど
ここまで負荷が上がったらどっちつかずはもう無駄
あえてクソだと言わせてもらう
だいたいつくんねーかわりに利益を保証するために監理に回ったんじゃないのかよ
利益も出せないサービス残業ばかりゲームはつまんない予算はオーバーする
それじゃオナニー今♯ですよ
>>250
境遇に同情はするけど
一般論と自分の周りの報告は分けて解るように書こうな。
このスレ一時期、視野狭窄の俺様プログラマのせいで
訳の分からん事になってたから。
つーか、どっちつかず、じゃなくて
その手のポジションの人は両方出来ないとダメなんだよ、本来は。
話を聞く限りじゃ、どっちも出来ない人みたいだね、その人。
なんつーか、早めに管理職ラインから外れて貰わないとヤバイんじゃないか？
境遇に同情はするけど
一般論と自分の周りの報告は分けて解るように書こうな。
このスレ一時期、視野狭窄の俺様プログラマのせいで
訳の分からん事になってたから。
つーか、どっちつかず、じゃなくて
その手のポジションの人は両方出来ないとダメなんだよ、本来は。
話を聞く限りじゃ、どっちも出来ない人みたいだね、その人。
なんつーか、早めに管理職ラインから外れて貰わないとヤバイんじゃないか？
252 ：名無しさん必死だな：2008/12/10(水) 12:51:01 ID:d3erYKPwO
>>251
何言ってんの？
俺のが一般論でいいだろ？
そーじゃないっていうなら説明してみろよ
だいたい一般論かどうかなんて基準どうせないのにアフォなこと言うなよ
こういう議論は自分の立場で自分の境遇で自分の意見を言えばいい
お前みたいにどこにあるともしれない一般王国なんて仮定してるから滅茶苦茶になるんだろ
前ここにきた奴がどうだったかは知らないが
駄目になった原因はお前にもあるんじやないの？
なんでそいつが全部悪いみたいにいえるの？
少なくとも一般とか基準もないのにいきなり口走ったレスは正直フツーに気分悪いね
何言ってんの？
俺のが一般論でいいだろ？
そーじゃないっていうなら説明してみろよ
だいたい一般論かどうかなんて基準どうせないのにアフォなこと言うなよ
こういう議論は自分の立場で自分の境遇で自分の意見を言えばいい
お前みたいにどこにあるともしれない一般王国なんて仮定してるから滅茶苦茶になるんだろ
前ここにきた奴がどうだったかは知らないが
駄目になった原因はお前にもあるんじやないの？
なんでそいつが全部悪いみたいにいえるの？
少なくとも一般とか基準もないのにいきなり口走ったレスは正直フツーに気分悪いね
まあ一般的には役立たずの専業企画が多いんだけどね。
ドラクエ10がWiiに決定したけどソフト供給に影響ある？
>>252
もうちょっと落ち着こうね
もうちょっと落ち着こうね
>>256
任天堂の岩田社長の発言
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081210/dix.htm
「『IX』の発売日が決まったこと、そして次回作『X』についても、
Wii向けに開発を進めてくださっていることを大変うれしく思っております。（後略）」
任天堂の岩田社長の発言
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081210/dix.htm
「『IX』の発売日が決まったこと、そして次回作『X』についても、
Wii向けに開発を進めてくださっていることを大変うれしく思っております。（後略）」
みんなは棒茄子出たの？
>>260
出たよ。年俸制だから業績関係なく1.5ヶ月分
出たよ。年俸制だから業績関係なく1.5ヶ月分
そんなのないよ
そんなのどうでもいいから
まず、残業代から払えよｗ
まず、残業代から払えよｗ
>>260
年俸制で2か月分＋インセンティブ80万ほど
年俸制で2か月分＋インセンティブ80万ほど
「脱却」ってコトバを濫用する企画は100%無能
「あのゲームの○○みたいに」だろ
あと擬音で仕様を説明するやつだな
あと擬音で仕様を説明するやつだな
268 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 05:29:57 ID:zdsCJ1bd0
「抜本的に～」もヤバい
あと「逆に言うと」( -д-) ､
あと「逆に言うと」( -д-) ､
>>266,>>267
個人的に思うんだが、面白ければ○○みたい。でもいいじゃんと思う。
どうせ斬新なものなんて無理だし、わけわからん、面白くもないもの作る博打するよかマシだろと。
ユーザーの飽きが云々なんて、面白いもの作れた先の話じゃねーか。
>>268
地雷PGで「要するに」を多用する奴いたなｗ当然掻い摘んでないｗ
個人的に思うんだが、面白ければ○○みたい。でもいいじゃんと思う。
どうせ斬新なものなんて無理だし、わけわからん、面白くもないもの作る博打するよかマシだろと。
ユーザーの飽きが云々なんて、面白いもの作れた先の話じゃねーか。
>>268
地雷PGで「要するに」を多用する奴いたなｗ当然掻い摘んでないｗ
>あのゲームの○○みたいに
はオレもアリだと思う。あと、曲の発注でCDもアリ。
が、ビジュアル絡みで映画のDVD持ってくる企画は能無しばっかｗ
はオレもアリだと思う。あと、曲の発注でCDもアリ。
が、ビジュアル絡みで映画のDVD持ってくる企画は能無しばっかｗ
>>269
その考えの結果がユーザーに飽きられた
今の業界なんだが。
自分で新しい事を考えられない奴の
都合の良い言い訳になってるのが
「～みたいに」の実情。
また、発注側に出来るか出来ないか判断出来ない低能が
なんちゃって指示出すときの常套手段でもある。
で、そういう奴に当たったPGが「要するに～｣を連発すると。
恐らく、お前を含む職場全体の
レベルが低いと思われる。
その考えの結果がユーザーに飽きられた
今の業界なんだが。
自分で新しい事を考えられない奴の
都合の良い言い訳になってるのが
「～みたいに」の実情。
また、発注側に出来るか出来ないか判断出来ない低能が
なんちゃって指示出すときの常套手段でもある。
で、そういう奴に当たったPGが「要するに～｣を連発すると。
恐らく、お前を含む職場全体の
レベルが低いと思われる。
あと、グラフィックだけクオリティーを上げれば
面白くなったり、売れたりすると思ってる奴がまだいるなら
いい加減にオナる業界を変えてほしいところ。
グラフィックデザイナーだけ大量投入されたりすると
その費用だけでも回収不能になる。
さらには、その無駄な余剰力が原因で
結果としてさらにコストが増していくという
馬鹿げた悪循環に陥って行く場合もあるしで
百害あって一利なしなのが正直なところ。
面白くなったり、売れたりすると思ってる奴がまだいるなら
いい加減にオナる業界を変えてほしいところ。
グラフィックデザイナーだけ大量投入されたりすると
その費用だけでも回収不能になる。
さらには、その無駄な余剰力が原因で
結果としてさらにコストが増していくという
馬鹿げた悪循環に陥って行く場合もあるしで
百害あって一利なしなのが正直なところ。
今のｹﾞｰﾑ業界は、新しい事や新しいﾓﾉに挑戦する勇気が無いからなぁ。
金ないから、営業的に売れる｢であろう｣裏付けが無いと製作費出してくれないし。
まぁ、
｢営業的に売れるもの=過去に売れたｹﾞｰﾑの内容をｺﾋﾟる｣
と思ってるうちはこの業界もﾀﾞﾒ。
金ないから、営業的に売れる｢であろう｣裏付けが無いと製作費出してくれないし。
まぁ、
｢営業的に売れるもの=過去に売れたｹﾞｰﾑの内容をｺﾋﾟる｣
と思ってるうちはこの業界もﾀﾞﾒ。
>>271
だからそれって面白いもの作れた先の話じゃねーか？
糞ゲー作ってる現状で言える言葉ではないよね？
昔のリメイクが売れてる説明にもなってないし
正拳突きも満足にできないやつがかかと落し練習するって叫んでるようなもの
だからそれって面白いもの作れた先の話じゃねーか？
糞ゲー作ってる現状で言える言葉ではないよね？
昔のリメイクが売れてる説明にもなってないし
正拳突きも満足にできないやつがかかと落し練習するって叫んでるようなもの
勇気で新しいものできるなら苦労はない。
ユーザはちゃんと答えを出してる
お前等クズがテキトーに考えたゲームはつまらないからリメイク買います
って数字でもちゃんとキッチリスッキリ出てるじゃん
お前等クズがテキトーに考えたゲームはつまらないからリメイク買います
って数字でもちゃんとキッチリスッキリ出てるじゃん
うちのグラフィッカーと企画に言いたい。
もっとゲームで遊んでくれ。
発想が貧困なのがPGの負担になるから。
もっとゲームで遊んでくれ。
発想が貧困なのがPGの負担になるから。
俺はｹﾞｰﾑって｢刺激を作って売る｣商売と思ってるんだ。
今のｹﾞｰﾑ業界は、お客が過去に｢この刺激が良かった｣と評価しているﾓﾉを、手を変え品を変えて模した｢同じような刺激｣を物凄い金と労力をかけて提供しているんだけど、
｢同じ様な刺激｣って、慣れちゃったり飽きちゃったりするんだよね。
売れた商品のリメイクが今でも売れるのは、元々お客が｢良い｣と評価した｢刺激｣を今風に調整したから。
うまく再調整された｢刺激｣は今でも通用するけど、これが許されるのは元になった商品が発売されてからかなり時間を置いて、その商品の｢刺激｣をお客がある程度忘れている事が必要って事。
リメイク商売は一長一短だよ。
今のｹﾞｰﾑ業界は、お客が過去に｢この刺激が良かった｣と評価しているﾓﾉを、手を変え品を変えて模した｢同じような刺激｣を物凄い金と労力をかけて提供しているんだけど、
｢同じ様な刺激｣って、慣れちゃったり飽きちゃったりするんだよね。
売れた商品のリメイクが今でも売れるのは、元々お客が｢良い｣と評価した｢刺激｣を今風に調整したから。
うまく再調整された｢刺激｣は今でも通用するけど、これが許されるのは元になった商品が発売されてからかなり時間を置いて、その商品の｢刺激｣をお客がある程度忘れている事が必要って事。
リメイク商売は一長一短だよ。
>>275
ああ、言葉が足りなかったね。
新しいものを考え出したとしても、それを市場に投入する勇気が経営者や営業に無いって言いたかったんだ。
新しいものを作り出すには、ｹﾞｰﾑ以外の新しいﾓﾉや情報に常に触れていないと生み出せないと思う。
引き籠もってたり、情報収集を日頃から活発にやったり、新しかったり珍しい物事を常に体験する様にしないと、新しいものは生まれないよね。
ああ、言葉が足りなかったね。
新しいものを考え出したとしても、それを市場に投入する勇気が経営者や営業に無いって言いたかったんだ。
新しいものを作り出すには、ｹﾞｰﾑ以外の新しいﾓﾉや情報に常に触れていないと生み出せないと思う。
引き籠もってたり、情報収集を日頃から活発にやったり、新しかったり珍しい物事を常に体験する様にしないと、新しいものは生まれないよね。
>>274
格闘技で例えるならバーリトゥードの世界で
正拳突き一本で勝負して爆死してるのが
最近のパターン。
しかも実際に持っている技は正拳突きじゃなくて
むしろかかと落としのほうで
しかもタッパがない人達という自殺状態。
格闘技で例えるならバーリトゥードの世界で
正拳突き一本で勝負して爆死してるのが
最近のパターン。
しかも実際に持っている技は正拳突きじゃなくて
むしろかかと落としのほうで
しかもタッパがない人達という自殺状態。
それとリメイクの方が売れてるメーカーなんて一部だし
そこのメーカーの問題。
あと、リメイクが売れてるのは
単純なリメイク自体の出来もある。
そこのメーカーの問題。
あと、リメイクが売れてるのは
単純なリメイク自体の出来もある。
>>279
それはその刺激が｢流行｣になったからだよ。
刺激を｢ﾗｰﾒﾝ｣で例えてみよう。
①｢Aﾗｰﾒﾝ｣がうまいって世の中に広がると、世の中のﾗｰﾒﾝ屋は｢Aﾗｰﾒﾝは売れる｣と広まって、どのﾗｰﾒﾝ屋のﾒﾆｭｰにも｢Aﾗｰﾒﾝ｣が載る。←まずもってｺｺが問題
②そのうち市場が｢Aﾗｰﾒﾝ｣だらけになるが、客は｢うまいﾗｰﾒﾝ屋｣にしか行かなくなり、商品開発を安直に行ってたﾗｰﾒﾝ屋は淘汰される。
③段々｢Aﾗｰﾒﾝ｣自体がお客に飽きられ始めるが、｢Aﾗｰﾒﾝ専門店｣などの特化型店舗や、｢家系Aﾗｰﾒﾝ｣｢魚介ﾀﾞｼAﾗｰﾒﾝ｣などの亜種を売るﾗｰﾒﾝ屋が出始める、そのうちﾗｰﾒﾝ市場が基本｢Aﾗｰﾒﾝ｣が主力になる。
④｢Aﾗｰﾒﾝ｣がお客に食べ飽きられ序々に客が離れていって、良くも悪くも｢Aﾗｰﾒﾝ｣だらけになっていたﾗｰﾒﾝ業界は危機に陥る。
⑤どっかの誰かが｢ﾋｯﾄする次のﾗｰﾒﾝｼﾞｬﾝﾙ｣を開発するのを待ちつつ、客から飽きられてるとわかってても｢亜種Aﾗｰﾒﾝ｣を作って売り続ける←今ｺｺ
それはその刺激が｢流行｣になったからだよ。
刺激を｢ﾗｰﾒﾝ｣で例えてみよう。
①｢Aﾗｰﾒﾝ｣がうまいって世の中に広がると、世の中のﾗｰﾒﾝ屋は｢Aﾗｰﾒﾝは売れる｣と広まって、どのﾗｰﾒﾝ屋のﾒﾆｭｰにも｢Aﾗｰﾒﾝ｣が載る。←まずもってｺｺが問題
②そのうち市場が｢Aﾗｰﾒﾝ｣だらけになるが、客は｢うまいﾗｰﾒﾝ屋｣にしか行かなくなり、商品開発を安直に行ってたﾗｰﾒﾝ屋は淘汰される。
③段々｢Aﾗｰﾒﾝ｣自体がお客に飽きられ始めるが、｢Aﾗｰﾒﾝ専門店｣などの特化型店舗や、｢家系Aﾗｰﾒﾝ｣｢魚介ﾀﾞｼAﾗｰﾒﾝ｣などの亜種を売るﾗｰﾒﾝ屋が出始める、そのうちﾗｰﾒﾝ市場が基本｢Aﾗｰﾒﾝ｣が主力になる。
④｢Aﾗｰﾒﾝ｣がお客に食べ飽きられ序々に客が離れていって、良くも悪くも｢Aﾗｰﾒﾝ｣だらけになっていたﾗｰﾒﾝ業界は危機に陥る。
⑤どっかの誰かが｢ﾋｯﾄする次のﾗｰﾒﾝｼﾞｬﾝﾙ｣を開発するのを待ちつつ、客から飽きられてるとわかってても｢亜種Aﾗｰﾒﾝ｣を作って売り続ける←今ｺｺ
>>280>>ｹﾞｰﾑ以外の新しいﾓﾉや情報に常に触れていない
勇気とかこういう根性論は聞き飽きました、抱えているのはもっと構造的な問題であり、
必要なのは新しいものをいかにつくっていくかという、具体的な方法論であり、新しい
ものができたとして、それをどのように売っていくかという話、そういう話し無しに
新しいもの作れとかという話しはどうでもいいです。
アイデア一発であとはプログラマが徹夜すばなんとかなったファミコン時代じゃないんだから。
勇気とかこういう根性論は聞き飽きました、抱えているのはもっと構造的な問題であり、
必要なのは新しいものをいかにつくっていくかという、具体的な方法論であり、新しい
ものができたとして、それをどのように売っていくかという話、そういう話し無しに
新しいもの作れとかという話しはどうでもいいです。
アイデア一発であとはプログラマが徹夜すばなんとかなったファミコン時代じゃないんだから。
ラーメンで例えるなら
美味しいラーメンを創れないから
トッピングの量と種類を増やしたんだけど
ラーメンとしては逆にまずくなった状態。
最近だと、さらにトッピングの食材を豪華にしてみて
ラーメンの味を確かめてる段階が長く続いて
店が傾いてきたってところ。
美味しいラーメンを創れないから
トッピングの量と種類を増やしたんだけど
ラーメンとしては逆にまずくなった状態。
最近だと、さらにトッピングの食材を豪華にしてみて
ラーメンの味を確かめてる段階が長く続いて
店が傾いてきたってところ。
271 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2008/12/14(日) 15:17:00 ID:i2SgBOx3
俺は仕事でゲーム作ってるんだが
メジャーはマンガの知名度で買わせて、
人件費を極限まで削減して（スタッフロールでプログラマとデザイナで７人））、
何も知らない親子供狙いで、高い値段で最初に売り逃げ上等、黒字狙いなのが気に食わない
そのうえ作ってるほうも
プロゴルファー猿みたいに、シナリオもプログラムもぐだぐだで、ひどいゲームにはなったけど、
モデルだけはいいものを作ろうっていうギリギリのとこでのデザイナのプライド、
神編集でPV作った人の心意気もない。
最悪なゲーム
俺は仕事でゲーム作ってるんだが
メジャーはマンガの知名度で買わせて、
人件費を極限まで削減して（スタッフロールでプログラマとデザイナで７人））、
何も知らない親子供狙いで、高い値段で最初に売り逃げ上等、黒字狙いなのが気に食わない
そのうえ作ってるほうも
プロゴルファー猿みたいに、シナリオもプログラムもぐだぐだで、ひどいゲームにはなったけど、
モデルだけはいいものを作ろうっていうギリギリのとこでのデザイナのプライド、
神編集でPV作った人の心意気もない。
最悪なゲーム
最近ゲームしてる？
もう、そこから入らないと駄目になってきた。
もう、そこから入らないと駄目になってきた。
288 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 16:22:45 ID:02yecC560
>>271
まあ、おれの経験論なんで。
斬新なもの考える企画ほど、詰めが甘い。
アイディア出しで終わってて、あとは丸投げ、gdgd
PGもどんなのかわからんから迷走しまくり。
斬新なんて言われても、それは別に１割程度でいいんだよ。
パクリじゃないと言えるぐらいで。そこから色んな派生品が出てくる。
面白いかどうかが一番重要。
今はそういうコツコツしたのやらずに、キャラものやアイディアものに逃げてる。
DS,Wiiのサードのソフトみりゃ判る。楽してヒットさせようてものばかり。
まあ、おれの経験論なんで。
斬新なもの考える企画ほど、詰めが甘い。
アイディア出しで終わってて、あとは丸投げ、gdgd
PGもどんなのかわからんから迷走しまくり。
斬新なんて言われても、それは別に１割程度でいいんだよ。
パクリじゃないと言えるぐらいで。そこから色んな派生品が出てくる。
面白いかどうかが一番重要。
今はそういうコツコツしたのやらずに、キャラものやアイディアものに逃げてる。
DS,Wiiのサードのソフトみりゃ判る。楽してヒットさせようてものばかり。
>>283
なんか今の漫画、アニメっつーか萌え業界にもピッタリ当てはまるなｗ
なんか今の漫画、アニメっつーか萌え業界にもピッタリ当てはまるなｗ
>>281
本当にそうかなぁ？
仮にそこの会社がリメイク作ったら売れんの？
実際はラジオ体操で肉離れ起こすような会社がかかと落しかかと落しって叫んでるだけでしょ？
そういう意味でもリメイクやシリーズモノって作らせてみてもいいかもしれないな・・・
駄目なら問答無用で・・・
本当にそうかなぁ？
仮にそこの会社がリメイク作ったら売れんの？
実際はラジオ体操で肉離れ起こすような会社がかかと落しかかと落しって叫んでるだけでしょ？
そういう意味でもリメイクやシリーズモノって作らせてみてもいいかもしれないな・・・
駄目なら問答無用で・・・
>>291
面白い事が重要と言いつつ
過去作の模造品を作れって
そもそも発想が貧困だな。
あと、ラジオ体操でも頭の体操でも良いものは良いし
かかと落としだろうがローリングソバットだろうが
つまらんゲームは糞だと思ってる。
他にもっとやる事あんだろってな印象。
面白い事が重要と言いつつ
過去作の模造品を作れって
そもそも発想が貧困だな。
あと、ラジオ体操でも頭の体操でも良いものは良いし
かかと落としだろうがローリングソバットだろうが
つまらんゲームは糞だと思ってる。
他にもっとやる事あんだろってな印象。
「～みたいな」という指示を出し、具体的な内容聞くと「～と全く同じでいいよ」とかいうやつは、
それ作ったメーカー行って頼んで来いと思う。
他社と全く同じもん作ってどうするのよ。
それ作ったメーカー行って頼んで来いと思う。
他社と全く同じもん作ってどうするのよ。
つーか、ゲームの場合環境もそれぞれ特殊なんだし
リメイクや焼き直しは社内の元製作者と連絡とりながら
新人が作るのが理想的なんじゃないか。
その間に社内環境も肌で把握するだろうし。
実際、環境の把握は結構馬鹿にならない
コストが掛かる。
もちろん、会社やチームによるだろうが。
リメイクや焼き直しは社内の元製作者と連絡とりながら
新人が作るのが理想的なんじゃないか。
その間に社内環境も肌で把握するだろうし。
実際、環境の把握は結構馬鹿にならない
コストが掛かる。
もちろん、会社やチームによるだろうが。
2つの場合に分かれる。
・説明をわかりやすくするために「～みたいな」を使う企画者
・パクることしかできないために「～みたいな」を使う企画者
同じ「～みたいな」を使う企画者でも、それぞれ中身は全然違う。
・説明をわかりやすくするために「～みたいな」を使う企画者
・パクることしかできないために「～みたいな」を使う企画者
同じ「～みたいな」を使う企画者でも、それぞれ中身は全然違う。
すまないが、
＞・パクることしかできないために「みたいな」を使う企画者
本当にこんな奴がいるのか？
既存の作品に似通った部分が出るのは仕方ないし、そこを手っ取り早く伝えるには有効かもしれんけど、これは無能過ぎるだろｊｋ……。
＞・パクることしかできないために「みたいな」を使う企画者
本当にこんな奴がいるのか？
既存の作品に似通った部分が出るのは仕方ないし、そこを手っ取り早く伝えるには有効かもしれんけど、これは無能過ぎるだろｊｋ……。
>>293
でもできたもんが
結局、あのゲームになんか似てね？
ってんじゃどうしようもないよね
さらにそのゲームを丸パクリしたもんに売り上げ数で負けてるとか
もうかける言葉もないよ
ＰＧの間ではそういうの「車輪の再発明」って言って馬鹿の代名詞なんだぜ
でもできたもんが
結局、あのゲームになんか似てね？
ってんじゃどうしようもないよね
さらにそのゲームを丸パクリしたもんに売り上げ数で負けてるとか
もうかける言葉もないよ
ＰＧの間ではそういうの「車輪の再発明」って言って馬鹿の代名詞なんだぜ
>>298
仕様が明確でいいと思うけど・・・
だってやりたいことがそれで表現できてるんでしょ？
何がどう駄目だっていうの？
①ゼルダにすでにある仕様を自社のゲームに入れようとしたこと？
②それともゼルダの鶏って表現で説明しようとしたこと？
③開発時間の見積もりとかしないでいきなり気分で追加しようとしたこと？
こういうの何がどう駄目かってちゃんと定義してやらないと
何が駄目かわからない人は一歩も前へ進めないよ
仕様が明確でいいと思うけど・・・
だってやりたいことがそれで表現できてるんでしょ？
何がどう駄目だっていうの？
①ゼルダにすでにある仕様を自社のゲームに入れようとしたこと？
②それともゼルダの鶏って表現で説明しようとしたこと？
③開発時間の見積もりとかしないでいきなり気分で追加しようとしたこと？
こういうの何がどう駄目かってちゃんと定義してやらないと
何が駄目かわからない人は一歩も前へ進めないよ
>>297
安易にパクるからじゃないの？
パクリ箇所が増える度に既存商品に
近づくのは自明だよ。
まずどこか既存からのパクリありきでゲーム開発進めると
ゲームシステムの適応度も低くなる傾向がある。
まずはオリジナルで考えて
不足分を補うための
参考に留めるのが良いと思うけどな。
その方が縮小再生産って奴にも
ならないと思うし。
安易にパクるからじゃないの？
パクリ箇所が増える度に既存商品に
近づくのは自明だよ。
まずどこか既存からのパクリありきでゲーム開発進めると
ゲームシステムの適応度も低くなる傾向がある。
まずはオリジナルで考えて
不足分を補うための
参考に留めるのが良いと思うけどな。
その方が縮小再生産って奴にも
ならないと思うし。
お前ら、ゲーム会社に就職すれば？ｗ
>>300
は？線引きはっきりしろよ
ＳＴＧで十字キーで自機が移動する仕様からいってもうパクリ？
ボタン押したら弾が出るなんて安易なことしてんじゃねぇよ
装填してから発射しないと弾なんかださねぇよとかそういうレベル？
悪いけど何が駄目なのかって言ってもらわないと区別つかないんだけど
こっちは市場に出てるゲームなんておおよそ
すでにある何かのパクリにしか見えてないから
は？線引きはっきりしろよ
ＳＴＧで十字キーで自機が移動する仕様からいってもうパクリ？
ボタン押したら弾が出るなんて安易なことしてんじゃねぇよ
装填してから発射しないと弾なんかださねぇよとかそういうレベル？
悪いけど何が駄目なのかって言ってもらわないと区別つかないんだけど
こっちは市場に出てるゲームなんておおよそ
すでにある何かのパクリにしか見えてないから
>277
ウチのデザイナとプランナは、見ている限りもう3年以上同じFPSで遊んでる。
昼休み中とか定時後とか、会社のLANで。
もう一人知ってるプランナは、もう発売以来ずっとDiabloしかやってない。出てくる企画も
ディアブロの劣化物のみ。
ウチのデザイナとプランナは、見ている限りもう3年以上同じFPSで遊んでる。
昼休み中とか定時後とか、会社のLANで。
もう一人知ってるプランナは、もう発売以来ずっとDiabloしかやってない。出てくる企画も
ディアブロの劣化物のみ。
>>303
既存のジャンルに典型的に収まるなら
それはジャンル的にはパクリだろ。
ただジャンルは分類にも関わる事なので
弾を発射するからシューティングとは限らないわな。
何を感じさせる・感じるのかの目的の部分と
その為に何をさせる・するの部分が同じなら
その部分は基本的にはパクリ。
かなりザックリだけど
簡単に書くとそんな感じ。
既存のジャンルに典型的に収まるなら
それはジャンル的にはパクリだろ。
ただジャンルは分類にも関わる事なので
弾を発射するからシューティングとは限らないわな。
何を感じさせる・感じるのかの目的の部分と
その為に何をさせる・するの部分が同じなら
その部分は基本的にはパクリ。
かなりザックリだけど
簡単に書くとそんな感じ。
>>297
でも、プログラマさんの仕事の99%は、車輪の再発明じゃないか？
でも、プログラマさんの仕事の99%は、車輪の再発明じゃないか？
>>306
車輪の再発明ってよりも、歯車の並べ替えに近いな。
車輪の再発明ってよりも、歯車の並べ替えに近いな。
よく分からんけどハッスルしてるようなので置いときますね
旦~
旦~
うちの会社の場合、メイン企画が「～みたいなゲーム作りたい」の先を考えるのが全くできないのが問題。
「例えば～というシステムを入れる場合、～と～について細かく決めないとダメなんですがどうします？」
とか言うと、
「そんなの考えられるわけないじゃないですか！」
と逆切れされ、別のやつに丸投げ。
>>304
もしかしてS社の人ですか。
「例えば～というシステムを入れる場合、～と～について細かく決めないとダメなんですがどうします？」
とか言うと、
「そんなの考えられるわけないじゃないですか！」
と逆切れされ、別のやつに丸投げ。
>>304
もしかしてS社の人ですか。
>>284
なるほど。俺は根性論を語ってはいないんだけどなぁ。
てか、あなたに具体的な持論があるなら聞いてみたいです。
新規アイデアの考案と構築の持論をもってる人って業界でも少ないからね。
あなたの意見を是非聞きたい。
それから、何でも最初から喧嘩腰に返事を返すのは感じ悪く思われますよ。
なるほど。俺は根性論を語ってはいないんだけどなぁ。
てか、あなたに具体的な持論があるなら聞いてみたいです。
新規アイデアの考案と構築の持論をもってる人って業界でも少ないからね。
あなたの意見を是非聞きたい。
それから、何でも最初から喧嘩腰に返事を返すのは感じ悪く思われますよ。
>>308
はぁ？頼むから何がオリジナルなのか教えてくれよ
ＰＧってのは作り始めは既存のゲームシステムの何かに似せて作っていくしかねーんだよ
仮にＦＦ７チックなＲＰＧだとしてキャラの移動やら
ステータス画面の基盤システム組めるわけじゃん
そういう表現までひっくるめてオリジナルのフォーマットから構築したいのか？
それとも市場にすでにある共通の認識の上に自分のオリジナルを載せていくのかそれだけは決まるだろ？
っていうか実際、その枠を超えるゲームって作るの不可能じゃん
マリオのようなゲームで～とかテトリスのようなゲームで～っていえるのは
俺はパクリじゃなくてゲーム業界全体の資産だと思ってるぜ
はぁ？頼むから何がオリジナルなのか教えてくれよ
ＰＧってのは作り始めは既存のゲームシステムの何かに似せて作っていくしかねーんだよ
仮にＦＦ７チックなＲＰＧだとしてキャラの移動やら
ステータス画面の基盤システム組めるわけじゃん
そういう表現までひっくるめてオリジナルのフォーマットから構築したいのか？
それとも市場にすでにある共通の認識の上に自分のオリジナルを載せていくのかそれだけは決まるだろ？
っていうか実際、その枠を超えるゲームって作るの不可能じゃん
マリオのようなゲームで～とかテトリスのようなゲームで～っていえるのは
俺はパクリじゃなくてゲーム業界全体の資産だと思ってるぜ
314 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 20:31:29 ID:yVBCzVfuO
>>309
そもそも言い出した奴の使い方が間違ってるしな
例えばSTL1つとっても、
コンパイラごとに実装されてる訳だが
ﾏﾘｵの作り方のフレームワークがあるわけでも、本やネットで詳細なﾉｳﾊｳが参照出来るわけでもないからな。
実際にやってみないと分からない部分は必ずあるし、
そういうﾉｳﾊｳは会社の資産になる
アホな企画ほど、そういうのイージーに考えてる。
更に言うならSTLなど必要なくても自力で実装してみるのも無駄じゃないし
そもそも言い出した奴の使い方が間違ってるしな
例えばSTL1つとっても、
コンパイラごとに実装されてる訳だが
ﾏﾘｵの作り方のフレームワークがあるわけでも、本やネットで詳細なﾉｳﾊｳが参照出来るわけでもないからな。
実際にやってみないと分からない部分は必ずあるし、
そういうﾉｳﾊｳは会社の資産になる
アホな企画ほど、そういうのイージーに考えてる。
更に言うならSTLなど必要なくても自力で実装してみるのも無駄じゃないし
プログラマのスキルアップのためには無駄じゃないだろうが、
製品開発のスケジュール内でやるのは無駄。
製品開発のスケジュール内でやるのは無駄。
>>313
お前が設計段階から既存のモノをパクる手法でしか
物を作れないのはわかったけど
で？
としか言いようがないし
パクリとオリジナルの境界はある。
その説明の難しいところをお前は
いじってるだけの事。
あと、映画でもパクリ主体の奴には
あんまりたいした奴はいねー。
プログラムや技術にしたって新しい手法の確立で
既存の手法が無意味になる事はよくある事。
お前、ピーコみたいな奴だから客側に回れば？
お前が設計段階から既存のモノをパクる手法でしか
物を作れないのはわかったけど
で？
としか言いようがないし
パクリとオリジナルの境界はある。
その説明の難しいところをお前は
いじってるだけの事。
あと、映画でもパクリ主体の奴には
あんまりたいした奴はいねー。
プログラムや技術にしたって新しい手法の確立で
既存の手法が無意味になる事はよくある事。
お前、ピーコみたいな奴だから客側に回れば？
319 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 21:04:51 ID:yVBCzVfuO
話題逸れてるんだが。
>>315
言いたかったのはｺﾝﾃﾅの実装な。重箱の隅かよ
概要の理解と実装方法の学習は別だしな
それとも標準のmallocとかnew使っちゃう人？
だったら論外だなw
>>316
そりゃそうでしょ。
個人的に学習は勤務時間外でやるものだと思ってるけどな
後暇な時や基礎研究の時
>>315
言いたかったのはｺﾝﾃﾅの実装な。重箱の隅かよ
概要の理解と実装方法の学習は別だしな
それとも標準のmallocとかnew使っちゃう人？
だったら論外だなw
>>316
そりゃそうでしょ。
個人的に学習は勤務時間外でやるものだと思ってるけどな
後暇な時や基礎研究の時
>>319
誰もお前のレベルで話してないじゃん
誰もお前のレベルで話してないじゃん
>>316
そこのコストダウンを望むより
他でコストダウンした方がマシだと思うがな。
プログラマなんて人数も少ないし
それよりは手間ばっかり掛かる、山ほどいる
グラフィックデザイナーという名のオペレーターとか
企画という名のスクリプターとかの方に廻る金や時間の方が
ずっと無駄だと思うんだがな。
そこのコストダウンを望むより
他でコストダウンした方がマシだと思うがな。
プログラマなんて人数も少ないし
それよりは手間ばっかり掛かる、山ほどいる
グラフィックデザイナーという名のオペレーターとか
企画という名のスクリプターとかの方に廻る金や時間の方が
ずっと無駄だと思うんだがな。
つーか、無駄に金かけすぎじゃね？
みたいなプロジェクトって
大抵グラフィックデザイナーと
企画の数が半端ない事になってるし。
ちょっとのプログラマ分の金や期間をケチって
大損こいてるプロジェクトの数も半端ないんじゃないか。
みたいなプロジェクトって
大抵グラフィックデザイナーと
企画の数が半端ない事になってるし。
ちょっとのプログラマ分の金や期間をケチって
大損こいてるプロジェクトの数も半端ないんじゃないか。
>>312>>新規アイデアの考案と構築の持論をもってる人って業界でも少ない
やりたい企画なりアイデアなりを常にいくつももっているようでないなら
ものづくりの職は付かない方がいいと思いますが。問題はその先。
やりたい企画なりアイデアなりを常にいくつももっているようでないなら
ものづくりの職は付かない方がいいと思いますが。問題はその先。
プログラマはケチってるわけじゃなくて単純に人数増やしても
効率が上がるどころか下がり始めるラインが存在するのが問題。
ID:1qIC3W+nOはプログラマぽいけど、経験で語るほどの経験がない感じを受ける。
効率が上がるどころか下がり始めるラインが存在するのが問題。
ID:1qIC3W+nOはプログラマぽいけど、経験で語るほどの経験がない感じを受ける。
みんなPG何人ぐらいでやってんの？自分とこは５・６人なんだが
>>323
>やりたい企画なりアイデアなりを常にいくつももっている様でないなら
それは｢企画職の資質｣の事を言っているのであって、私はそういう話を聞いているのではないですよ。
あなたが言う｢新しいものをいかに作っていくかの具体的な方法論｣の持論があるなら、それは物凄く興味深いので聞いてみたいと問い掛けました。
それに企画職の資質ですが、
｢こんなことやりたい、あんなことやりたい｣とたくさん思いつけるだけの企画さんなんて個人的にはｹﾞｰﾑ業界には必要ないと思いますよ。
良いアイデアをいくつも考える力があったとしても、
会社役員や出資先のｸﾗｲｱﾝﾄを説得してお金を引っ張って来れる様な企画書とﾌﾟﾚｾﾞﾝ資料を作れる能力や、
開発に着手した後、分かりやすい企画概要書や仕様書を作成出来る能力、
開発を円滑に回していく為の計画能力やｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力も無ければならないと思いますが。
あー、あと、自分にはｵｰﾊﾞｰﾜｰｸだと悟った時に仕事を他人へしっかり振って管理する能力も必要ですね。
>やりたい企画なりアイデアなりを常にいくつももっている様でないなら
それは｢企画職の資質｣の事を言っているのであって、私はそういう話を聞いているのではないですよ。
あなたが言う｢新しいものをいかに作っていくかの具体的な方法論｣の持論があるなら、それは物凄く興味深いので聞いてみたいと問い掛けました。
それに企画職の資質ですが、
｢こんなことやりたい、あんなことやりたい｣とたくさん思いつけるだけの企画さんなんて個人的にはｹﾞｰﾑ業界には必要ないと思いますよ。
良いアイデアをいくつも考える力があったとしても、
会社役員や出資先のｸﾗｲｱﾝﾄを説得してお金を引っ張って来れる様な企画書とﾌﾟﾚｾﾞﾝ資料を作れる能力や、
開発に着手した後、分かりやすい企画概要書や仕様書を作成出来る能力、
開発を円滑に回していく為の計画能力やｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力も無ければならないと思いますが。
あー、あと、自分にはｵｰﾊﾞｰﾜｰｸだと悟った時に仕事を他人へしっかり振って管理する能力も必要ですね。
>311
> もしかしてS社の人ですか。
ちゃう。
ゲームなんて、どこかで見たようなシステムを上手い具合に組み合わせて、色々なタイプの女の子キャラと
カップリングしやすそうな男キャラを入れておけばある程度売れるでしょ。2次展開考えたら、ゲームそのもの
よりも、キャラや設定の方が使いやすいんだから。
と言うようなことを午後丸々使っても全然進展が無いミーティングで言ったら、何故かプランナがブチキレた。
> もしかしてS社の人ですか。
ちゃう。
ゲームなんて、どこかで見たようなシステムを上手い具合に組み合わせて、色々なタイプの女の子キャラと
カップリングしやすそうな男キャラを入れておけばある程度売れるでしょ。2次展開考えたら、ゲームそのもの
よりも、キャラや設定の方が使いやすいんだから。
と言うようなことを午後丸々使っても全然進展が無いミーティングで言ったら、何故かプランナがブチキレた。
>>324
そんな話じゃなくて、プログラマを流れ作業要員に組み込んでまでコストを削る事に意味があるのか
という事。
特にゲーム業界のPGなんて実質SEも兼ねてる訳で
(理由は似非じゃなければわかるだろうが)
コストを削る箇所としては
不適当と思うがな。
最近は規模がデカい開発よりも
割と小さいとか中位の方が良い結果を出してるし。
プログラマの人数で効率云々は
普通はそういうもんで増やすつもりなら
最初からそれ相応のシステムにしとくもの。
お前は本当にわかってんのか？
そんな話じゃなくて、プログラマを流れ作業要員に組み込んでまでコストを削る事に意味があるのか
という事。
特にゲーム業界のPGなんて実質SEも兼ねてる訳で
(理由は似非じゃなければわかるだろうが)
コストを削る箇所としては
不適当と思うがな。
最近は規模がデカい開発よりも
割と小さいとか中位の方が良い結果を出してるし。
プログラマの人数で効率云々は
普通はそういうもんで増やすつもりなら
最初からそれ相応のシステムにしとくもの。
お前は本当にわかってんのか？
>>304
いやさ、もっとバランス良くね。
それはゲーム全体を指す趣味じゃなくて、
そのタイトルが趣味じゃん。
>>331
どこからオリジナルになるのか全然見えん。
あと、プログラマの作業の遅延のせいで面白くならないなら、
開発効率も関係あるだろうけど、そんなことばかりじゃ
無いと思うけど。
いやさ、もっとバランス良くね。
それはゲーム全体を指す趣味じゃなくて、
そのタイトルが趣味じゃん。
>>331
どこからオリジナルになるのか全然見えん。
あと、プログラマの作業の遅延のせいで面白くならないなら、
開発効率も関係あるだろうけど、そんなことばかりじゃ
無いと思うけど。
333Vxgzs0 がすごい必死だなw
しかも「わかんねー」「わかんねー」の連発だし。
たまにこのスレに湧いてくる、PGだと名乗る脳内開発者さんかな？
しかも「わかんねー」「わかんねー」の連発だし。
たまにこのスレに湧いてくる、PGだと名乗る脳内開発者さんかな？
>>333
でもお前馬鹿だから333Vxgzs0の質問に何一つとして答えられないでしょ？
でもお前馬鹿だから333Vxgzs0の質問に何一つとして答えられないでしょ？
今日は v4Bo9ohn0 なんだね。
>>335
やっぱり答えられないんでしょ？
そうやって答えられない質問をうまくかわす練習ばっかりして
真正面からゲーム作ったことないんでしょ？
お前はモノなんて作れる人間じゃない
さっさと会社辞めて別の仕事しな
やっぱり答えられないんでしょ？
そうやって答えられない質問をうまくかわす練習ばっかりして
真正面からゲーム作ったことないんでしょ？
お前はモノなんて作れる人間じゃない
さっさと会社辞めて別の仕事しな
教えてクン必死だなw
煽ることで相手から情報を引き出そうとする手法は
2ch初期には良く見かけたけど、いまどき珍しいね。
煽ることで相手から情報を引き出そうとする手法は
2ch初期には良く見かけたけど、いまどき珍しいね。
>>334
お前は何を必死になってんだよ。
本人じゃないなら落ち着けよw
俺なんかもうスルーしてたよ。
わかんねー、わかんねーって
アホかとは無論俺も思ったけどな。
ウザい新人を思い出して気分悪いわ。
お前は何を必死になってんだよ。
本人じゃないなら落ち着けよw
俺なんかもうスルーしてたよ。
わかんねー、わかんねーって
アホかとは無論俺も思ったけどな。
ウザい新人を思い出して気分悪いわ。
おっと
Ｘお前は誰が
○お前は誰がみても
Ｘお前は誰が
○お前は誰がみても
342 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 01:01:42 ID:+2FmftSb0
これはおもしろいw
上げてみよう。
上げてみよう。
つーか、書き込みしてる間に
キチガイ化してるしw
なんかキチガイに対して
昔から鼻が効くんだよな。
キチガイ化してるしw
なんかキチガイに対して
昔から鼻が効くんだよな。
344 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 01:06:34 ID:DfsTo7zMO
>>342
業界の恥部を公開するとはw
業界の恥部を公開するとはw
漫画のチンピラみたいに安い挑発だけど
ゲーム開発者には効果あるんだｗ
ゲーム開発者には効果あるんだｗ
出来ない出来ない連呼するプログラマーうぜー。
何とかするのがプログラマーだろうが。
出来ないなんてのは、やってから言え。やっていない内から出来ないなんて、決め付けるな。
計算すりゃ分かるって、面白面白くないは計算じゃねーんだよ！
何とかするのがプログラマーだろうが。
出来ないなんてのは、やってから言え。やっていない内から出来ないなんて、決め付けるな。
計算すりゃ分かるって、面白面白くないは計算じゃねーんだよ！
じゃ、自分でやれよｗ
プロ意識が無いだけじゃなくて、仕事する気もないのか。
アホ企画の相手するくらいなら外注で小銭稼ぐ方がマシｗ
352 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 20:05:15 ID:ktYOwo5qO
>>348
うんこな企画の標本のような奴だw
やっても意味ないからな
それが動くの見るまで判らないのは糞企画だけ。
ハード性能もわからん無能だし、
ゲームもやらんから、他社の製品見てどのくらいなら出来そうとかの目処すら立てれない。
まさに業界の癌細胞w
うんこな企画の標本のような奴だw
やっても意味ないからな
それが動くの見るまで判らないのは糞企画だけ。
ハード性能もわからん無能だし、
ゲームもやらんから、他社の製品見てどのくらいなら出来そうとかの目処すら立てれない。
まさに業界の癌細胞w
_、,_
①（⊂_ ﾐ ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが研究と実験
↓
②ξ・_>・） ﾃﾞｻﾞｲﾅｰが企画書を書く
↓
③ ﾐ ´_＞｀） ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰがﾌﾟﾚｾﾞﾝして資金調達
↓ _、,_
④（⊂_ ﾐ ξ・_>・） ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰとﾃﾞｻﾞｲﾅｰが実製作
↓
⑤（´U_,｀） ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ会社がﾊﾞｸﾞﾁｪｯｸ
↓
⑥（ ´∀｀） ｸﾗｲｱﾝﾄや広告屋が宣伝
↓
⑦（ ｀ハ´） ﾃﾞｨﾚｸﾀｰがﾈｯﾄやﾌｧﾐ通で「俺が作った」と大口を叩き、
↓ _,,_
⑧<ヽ｀д´> ﾌﾟﾗﾝﾅｰが「全部俺の手柄」と主張する。
①（⊂_ ﾐ ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが研究と実験
↓
②ξ・_>・） ﾃﾞｻﾞｲﾅｰが企画書を書く
↓
③ ﾐ ´_＞｀） ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰがﾌﾟﾚｾﾞﾝして資金調達
↓ _、,_
④（⊂_ ﾐ ξ・_>・） ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰとﾃﾞｻﾞｲﾅｰが実製作
↓
⑤（´U_,｀） ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ会社がﾊﾞｸﾞﾁｪｯｸ
↓
⑥（ ´∀｀） ｸﾗｲｱﾝﾄや広告屋が宣伝
↓
⑦（ ｀ハ´） ﾃﾞｨﾚｸﾀｰがﾈｯﾄやﾌｧﾐ通で「俺が作った」と大口を叩き、
↓ _,,_
⑧<ヽ｀д´> ﾌﾟﾗﾝﾅｰが「全部俺の手柄」と主張する。
プログラマーって何でも出来る魔法使いみたいに思われてる
ところがあるから無理難題を押し付けられやすいんだよ。
出来る奴は空気を読んでさっさと表示関係とか手堅い仕事に
逃げ込むけど逃げ遅れた奴はババ引かされてトンでもな目にあう。
（典型的にヤバい例）
「素晴らしいＡＩで超絶面白く成りるぅっ！！」
「物理演算で失神するほど面白く成りるぅっ！！」
「タイムラグゼロで超快適通信プレイぃっ！！」
ところがあるから無理難題を押し付けられやすいんだよ。
出来る奴は空気を読んでさっさと表示関係とか手堅い仕事に
逃げ込むけど逃げ遅れた奴はババ引かされてトンでもな目にあう。
（典型的にヤバい例）
「素晴らしいＡＩで超絶面白く成りるぅっ！！」
「物理演算で失神するほど面白く成りるぅっ！！」
「タイムラグゼロで超快適通信プレイぃっ！！」
355 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 21:09:32 ID:1M97EGg0O
スーパー画面演出でユーザー釘付けも加えてくれ。
元業界人からのメッセージ
http://jp.youtube.com/watch?v=espKQp4Lc6g
http://jp.youtube.com/watch?v=espKQp4Lc6g
メンヘラっぽいメッセージだな。
>>359
なんか消えて正解だったんじゃね？この人。
なんか消えて正解だったんじゃね？この人。
キャリア数年でなにいってんだとしか。
結局何が言いたいのかよく判らなかったが・・・・
「俺、まわりからはそう見られなかったけど（自分なりにマジメにやってたから）もう疲れたよ。
まわりがそう見てくれないのが我慢できないから会社辞めるんだけどね。
あ、そうそう・・・・・現代社会と関連づけて書いておけば、ひょっとしたら取材とかあるんじゃね？」
くらいの意図は透けて見えたが。
「俺、まわりからはそう見られなかったけど（自分なりにマジメにやってたから）もう疲れたよ。
まわりがそう見てくれないのが我慢できないから会社辞めるんだけどね。
あ、そうそう・・・・・現代社会と関連づけて書いておけば、ひょっとしたら取材とかあるんじゃね？」
くらいの意図は透けて見えたが。
心配しなくても
今回の大不況で会社ごと消える人多いから寂しくないよ
合併して持ち直してきたっぽいところも銀行から切られてＥＮＤもあるから
突然死が多分増えるんじゃないかな？
関連中小も含めて
今回の大不況で会社ごと消える人多いから寂しくないよ
合併して持ち直してきたっぽいところも銀行から切られてＥＮＤもあるから
突然死が多分増えるんじゃないかな？
関連中小も含めて
機械翻訳に頼る所が、無能企画を彷彿させる。
367 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 10:07:58 ID:G9Ky4DqzO
お前らDQFF並みのﾌﾟﾛﾓする金あんのか？と
良い所ばっか見てんじゃねーと。
良い所ばっか見てんじゃねーと。
368 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 10:47:04 ID:OH7s+zxfO
>>366
すまん、
営業も「これなら売れる！」って思えるゲーム作ってから言ってくれと言いたい
気を悪くしたら本当に申し訳無い
でも、営業は多分同じ事思ってるよ・・・
どんなゲームでも、良いところ探してバイヤー連中に説明して騙くらかすまでは出来るが
ユーザーの手に渡った後の「中身」に関してはひとえに開発の皆の力だからさ・・・
長くリピート入る様な物を頼むぜブラザース！
すまん、
営業も「これなら売れる！」って思えるゲーム作ってから言ってくれと言いたい
気を悪くしたら本当に申し訳無い
でも、営業は多分同じ事思ってるよ・・・
どんなゲームでも、良いところ探してバイヤー連中に説明して騙くらかすまでは出来るが
ユーザーの手に渡った後の「中身」に関してはひとえに開発の皆の力だからさ・・・
長くリピート入る様な物を頼むぜブラザース！
今は家計簿とかフィナンシャルプランニングとか
そんなの以外売れる気がしねぇ('A`)
そんなの以外売れる気がしねぇ('A`)
>>368
すまん。｢どんな営業努力をしてるの？｣と聞きたい。
気を悪くしたら申し訳ないが、ｹﾞｰﾑ業界の営業さんでまともな人を見たことないんで。
営業の役付きが問屋や大手販売店を回って接待して飲み食いしてる印象しか無いです。そりゃコネ作りと顔繋ぎは大事だろうけどさ。
下っぱはその役付きの太鼓持ちで、上司からは接待の仕方と宴会芸しか学ばないとか、営業回りが出来ない営業さんとかいっぱい見てきた。
すまん。｢どんな営業努力をしてるの？｣と聞きたい。
気を悪くしたら申し訳ないが、ｹﾞｰﾑ業界の営業さんでまともな人を見たことないんで。
営業の役付きが問屋や大手販売店を回って接待して飲み食いしてる印象しか無いです。そりゃコネ作りと顔繋ぎは大事だろうけどさ。
下っぱはその役付きの太鼓持ちで、上司からは接待の仕方と宴会芸しか学ばないとか、営業回りが出来ない営業さんとかいっぱい見てきた。
＞問屋や大手販売店を回って接待して飲み食いしてる
とりあえず俺はやりたくない仕事だな。
とりあえず俺はやりたくない仕事だな。
ゲームの営業といったら、マジ詐欺師と紙一重だからな。
よっぽど打たれ強くないと病んじゃうよ。
よっぽど打たれ強くないと病んじゃうよ。
＞問屋や大手販売店を回って接待して飲み食いしてる
商品で勝負できない会社はそうするしかないからな
商品で勝負できない会社はそうするしかないからな
374 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 15:46:31 ID:OH7s+zxfO
>>370
法人単位での特典施策アピール
店頭でのイベントで予約訴求促進
全国の流通や店舗への店頭営業
タイトル毎の営業視点での「こうしたほうがいいんじゃないか」というアピール
ゲーム内容を理解し、法人バイヤーへゲームの良さを伝え、いかに提案数に近づけるか
納品した後も、消化率・リピート率を高める為の施策提案
各店舗・法人のトラブルやクレームの処理
まだあると思うけども、この位で営業への誤解解いてもらえんですかね・・・
法人単位での特典施策アピール
店頭でのイベントで予約訴求促進
全国の流通や店舗への店頭営業
タイトル毎の営業視点での「こうしたほうがいいんじゃないか」というアピール
ゲーム内容を理解し、法人バイヤーへゲームの良さを伝え、いかに提案数に近づけるか
納品した後も、消化率・リピート率を高める為の施策提案
各店舗・法人のトラブルやクレームの処理
まだあると思うけども、この位で営業への誤解解いてもらえんですかね・・・
>>374
なるほど。それだけやってるって事は、少なくとも中堅以上の会社さんですよね。すごいなぁ。
俺のいる会社は開発専門の中小なんですけど、さっき書いた様な営業さんしかいません。
>>374みたいな動きをしてくれたら俺たちも頑張らなきゃって思うんですけどね…
なるほど。それだけやってるって事は、少なくとも中堅以上の会社さんですよね。すごいなぁ。
俺のいる会社は開発専門の中小なんですけど、さっき書いた様な営業さんしかいません。
>>374みたいな動きをしてくれたら俺たちも頑張らなきゃって思うんですけどね…
>>359
誰これ？
誰これ？
377 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 20:43:44 ID:Rtw9ouiRO
嫌なら辞めるべき
まわりのためにも自分のためにも
まわりのためにも自分のためにも
この業界の上司共は作れば売れる時代だったのを自分の実力だと勘違いしてるから困る。
お前のゲームはつまらないんだよ。
しね○井
お前のゲームはつまらないんだよ。
しね○井
>372
今話題の駄メジャーを売り込みにいったタカラトミーの営業さんは、どんな気持ちだったんだろうかな？
ちょっと想像するだけで泣けてきた…。
今話題の駄メジャーを売り込みにいったタカラトミーの営業さんは、どんな気持ちだったんだろうかな？
ちょっと想像するだけで泣けてきた…。
>パクることしかできないために「みたいな」を使う企画者
いろんな会社を壊滅させた某中卒Dみたいｗ
いろんな会社を壊滅させた某中卒Dみたいｗ
それ猿だろ。
>378
堀井？
堀井？
ゲーム業界ってどこいってもセクハラ変態バブル上司しかいないのか？
まともな社会人じゃないよ。
まともな社会人じゃないよ。
バブル世代上司は今ならどの業界にもいるが、セクハラ変態上司はゲーム業界みたいに
ヌルくてユルい業界と、あとブラックな所にしか残ってないような気がする。
うちの会社には社内で、『エライ人たちと一緒に女の子の居る店に行かないと今後社内では
出世できない』と公言して憚らない上司が何人かいる。
ヌルくてユルい業界と、あとブラックな所にしか残ってないような気がする。
うちの会社には社内で、『エライ人たちと一緒に女の子の居る店に行かないと今後社内では
出世できない』と公言して憚らない上司が何人かいる。
389 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 07:45:05 ID:g2efQWuNO
パワハラでもホントに技術があればついていく気にもなるんだけど
ただ、無理な納期押し付けたり怒鳴るばかりでなんも解決策出せないのは正直いっしょに仕事したくないね
ただ、無理な納期押し付けたり怒鳴るばかりでなんも解決策出せないのは正直いっしょに仕事したくないね
パワハラやる奴は、ほんとに技術あっても悪い意味で自己中なので、自分がパワハラをしていると理解してない。
そういう人間の下に就いて耐えられなくなったら、配置転換を願い出るか、会社を辞めたほうが良い。
ずっと耐えてると心も体も壊れる。
そういう人間の下に就いて耐えられなくなったら、配置転換を願い出るか、会社を辞めたほうが良い。
ずっと耐えてると心も体も壊れる。
女の子に甘い露骨な上司も死んで欲しい。
「それはあいつにやらせるから○○ちゃんはもう帰って良いよ～」
女の子も分かってるから自分でやるって言うんだけど、そうすると俺たちへ当てつけのようにお前らが遅いからこうなるとか言うのな。
自分がデザイン出身だから超デザインびいきで企画と開発の期間ばっか削るのもありえん。
この業界は良いものつくりたいと思ってないよ。
「それはあいつにやらせるから○○ちゃんはもう帰って良いよ～」
女の子も分かってるから自分でやるって言うんだけど、そうすると俺たちへ当てつけのようにお前らが遅いからこうなるとか言うのな。
自分がデザイン出身だから超デザインびいきで企画と開発の期間ばっか削るのもありえん。
この業界は良いものつくりたいと思ってないよ。
残業代でねぇのにそれやられると殺意がわくよね
可愛い女の子も馬鹿の取り巻きの一部に見える
社内の空気マジ最悪になるからやめてくれといいたい
ってメール出したら余計悪くなった（笑）
可愛い女の子も馬鹿の取り巻きの一部に見える
社内の空気マジ最悪になるからやめてくれといいたい
ってメール出したら余計悪くなった（笑）
YOU! 潰しちゃいなYO!
394 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:48:16 ID:1JCsvQGF0
日本には３０００以上もゲーム専門学校あると言われ
ゲーム業界の競争率は１００倍以上
入りたい会社No1はスクエニ
どうして若者はこんな業界に就職したいのだろう
入社して何が楽しいの？
ゲーム業界の競争率は１００倍以上
入りたい会社No1はスクエニ
どうして若者はこんな業界に就職したいのだろう
入社して何が楽しいの？
スクエニが人気No.1なのか。入るだけなら簡単な方じゃね？
生き残るのは難しそうだが。
生き残るのは難しそうだが。
>>392
女は常に打算で動いてるんだから、役に立つと考えないほうがいい。
また、女には信念がない奴が多いので仕事をしてるポーズはうまいけど
結果はさっぱりな事が多いんだよ。
実際、評価ばっかり考えて仕事してる奴は
（失敗して評価が下がる事を恐れて）ちょっとした難しい事には
絶対に自分からは手を出さないし、常に（べらべらとしゃべったりと）
予防線を張るような仕事の仕方しか出来ない。
たぶん給料の半分以下の価値しかないような奴ばっかだよ。
女は常に打算で動いてるんだから、役に立つと考えないほうがいい。
また、女には信念がない奴が多いので仕事をしてるポーズはうまいけど
結果はさっぱりな事が多いんだよ。
実際、評価ばっかり考えて仕事してる奴は
（失敗して評価が下がる事を恐れて）ちょっとした難しい事には
絶対に自分からは手を出さないし、常に（べらべらとしゃべったりと）
予防線を張るような仕事の仕方しか出来ない。
たぶん給料の半分以下の価値しかないような奴ばっかだよ。
開発職を男女で切り分けて考えてなんか意味あるの？
普通に能力で評価すればいいだけだろ
普通に能力で評価すればいいだけだろ
>>397
それが出来ない奴が多くて、そう思ってない奴までも被害を受ける
それが出来ない奴が多くて、そう思ってない奴までも被害を受ける
開発職を在社時間で切り分けて考えてなんか意味あるの？
普通に能力で評価すればいいだけだろ
普通に能力で評価すればいいだけだろ
その場合は能力ではなく成果
所属プロジェクトで差が大きすぎるというのに、成果もクソもあるか。
自分でプロジェクト立ち上げるか、ゴマすって取り入るかでもすれば？
そんなところに機会平等なんて成立するわけないだろ
そんなところに機会平等なんて成立するわけないだろ
>>397
能力低い奴が多いんだから仕方ないだろ→女。
実際、従業員の男女比とリーダークラスの
男女比にも違いが出てるし。
つーか、なんちゃってリーダー以外の女のリーダー見た事ないしｗ
たぶん能力で見たほうが男女差出ると思うよ
能力低い奴が多いんだから仕方ないだろ→女。
実際、従業員の男女比とリーダークラスの
男女比にも違いが出てるし。
つーか、なんちゃってリーダー以外の女のリーダー見た事ないしｗ
たぶん能力で見たほうが男女差出ると思うよ
>>404
>ことさら男女で語ることがおかしいと指摘しているだけ。
ある程度必要と思うし、話出来ないと思うよ。
それと、男女とは話が反れるけど
>>399じゃないけど、評価基準を成果で判断が単純でいいんじゃないの。
実際、能力で判断ってそんなに簡単じゃないと思うよ。
オリンピック選考ルールもアメリカ式と日本式だと随分違うけど
アメリカ式の方が潔くて好きだね。
>ことさら男女で語ることがおかしいと指摘しているだけ。
ある程度必要と思うし、話出来ないと思うよ。
それと、男女とは話が反れるけど
>>399じゃないけど、評価基準を成果で判断が単純でいいんじゃないの。
実際、能力で判断ってそんなに簡単じゃないと思うよ。
オリンピック選考ルールもアメリカ式と日本式だと随分違うけど
アメリカ式の方が潔くて好きだね。
>>405
それいったら成果だって簡単じゃない。
それいったら成果だって簡単じゃない。
>>406
成果(結果)は数字で出るけど、能力はペーパーテストで
強引に引き出す位しか出来ないから、少なくてもその分は簡単だよ。
強い奴が勝つと考えるか、勝った奴が強いと考えるかの違いと一緒で
前者は正確な答えは出せないけど、後者はまず答えは決まってるし事だし。
成果(結果)は数字で出るけど、能力はペーパーテストで
強引に引き出す位しか出来ないから、少なくてもその分は簡単だよ。
強い奴が勝つと考えるか、勝った奴が強いと考えるかの違いと一緒で
前者は正確な答えは出せないけど、後者はまず答えは決まってるし事だし。
単に女の数が少ないだけということを理解できていないバカがいるな。
ま、それもあるし
内容だけで個別に判断するとどうしても
女の人は全員下の方にきちゃうぜ
そうなると個別に判断したつもりでも結果は女の人が
全員下にいってしまうわけなのでこれもよくない
内容だけで個別に判断するとどうしても
女の人は全員下の方にきちゃうぜ
そうなると個別に判断したつもりでも結果は女の人が
全員下にいってしまうわけなのでこれもよくない
出来る女の人もそれなりにいるんだが、女性はおしゃべりとかするから
相対的に男より働く時間が短くなって結果が出ないんだとおも
どっちにしろ
個人差>>>>>>男女差
だよ
まぁアップ前の糞忙しいときに楽しそうにおしゃべりされてたらムカつく
相対的に男より働く時間が短くなって結果が出ないんだとおも
どっちにしろ
個人差>>>>>>男女差
だよ
まぁアップ前の糞忙しいときに楽しそうにおしゃべりされてたらムカつく
比もわからない馬鹿がいるな。
女性のほうが押しなべて下の方の能力分布になる事は
異論がある人はいないようだな。
それと個人差のほうがその他の差よりも大きいのは
当たり前なので特に書かなかったわけで。
このスレでよく問題視される企画は馬鹿みたいな話と一緒で
業界の平均みたいなもので話をしたつもりなんだけどな。
女の人でもsugeeeeみたいな人もどっかにｈいるんだとは思うよｗ
女性のほうが押しなべて下の方の能力分布になる事は
異論がある人はいないようだな。
それと個人差のほうがその他の差よりも大きいのは
当たり前なので特に書かなかったわけで。
このスレでよく問題視される企画は馬鹿みたいな話と一緒で
業界の平均みたいなもので話をしたつもりなんだけどな。
女の人でもsugeeeeみたいな人もどっかにｈいるんだとは思うよｗ
>>411
あと女性は妬み根性丸出しの奴も多いからな。
なんかうまく行かなくなってる状態だと
テンションが上がる女とかもうね。
実際、男女雇用均等法だかの施行で会社にもよるけど
今は女性が均等以上に働けてる状態だと思うよｗ
女性にとっては低脳でもヌクヌク出来るんだから楽でいいだろね。
あと女性は妬み根性丸出しの奴も多いからな。
なんかうまく行かなくなってる状態だと
テンションが上がる女とかもうね。
実際、男女雇用均等法だかの施行で会社にもよるけど
今は女性が均等以上に働けてる状態だと思うよｗ
女性にとっては低脳でもヌクヌク出来るんだから楽でいいだろね。
必死だな
>>414
男女に能力差があるのは認めてるのに屁理屈捏ねてるからだよ。
男女に能力差があるのは認めてるのに屁理屈捏ねてるからだよ。
そんな性格だから女性に嫌われるんだよ…
実際、女にチヤホヤしたところで付け上がらせるだけだぜ？
個人的印象を上げるために全体の停滞を招くのは愚の骨頂だろｗ
個人的印象を上げるために全体の停滞を招くのは愚の骨頂だろｗ
パワハラあったなぁ('A`)学歴しか取り柄のない素人童貞のキモ面四十路くそじじぃ。
どこぞの大手に潜り込んだらしいが、根は能無しなので閑職に追いやられてると聞くｗ
どこぞの大手に潜り込んだらしいが、根は能無しなので閑職に追いやられてると聞くｗ
俺んとこの会社は他社より女性が多いけど、上司の評価は特に別け隔てないな。
仕事出来るすごい女性はちゃんと評価されてて、あまり仕事が出来てない女性はそんなに評価してなかった。
仕事出来なかった方はそこそこ美人のスイーツ(笑)だったんだが、去年の3月くらいに
｢私すごく頑張ってるのに何で評価されないの？！｣
ってすごい形相で上司に食い下がってたけど、
｢とりあえずスケジュールを守って仕事して、仕事中に同人の原稿を描くのやめてみようか。話はそれからね。｣
って上司に釘刺されてたw
そのスイーツ(笑)は程なくしてすぐに辞めちゃったけどね。
仕事出来る方の女性の方はそんなに可愛くも美人でもないし、そこそこ無駄話もする人なのだが、とにかく仕事が速くてｸｵﾘﾃｨが高い。
その女性は今は上司の下でｸﾞﾙｰﾌﾟの責任者っぽい事をやってるけど、同じ女性でも違うもんだなと思ったよ。
仕事出来るすごい女性はちゃんと評価されてて、あまり仕事が出来てない女性はそんなに評価してなかった。
仕事出来なかった方はそこそこ美人のスイーツ(笑)だったんだが、去年の3月くらいに
｢私すごく頑張ってるのに何で評価されないの？！｣
ってすごい形相で上司に食い下がってたけど、
｢とりあえずスケジュールを守って仕事して、仕事中に同人の原稿を描くのやめてみようか。話はそれからね。｣
って上司に釘刺されてたw
そのスイーツ(笑)は程なくしてすぐに辞めちゃったけどね。
仕事出来る方の女性の方はそんなに可愛くも美人でもないし、そこそこ無駄話もする人なのだが、とにかく仕事が速くてｸｵﾘﾃｨが高い。
その女性は今は上司の下でｸﾞﾙｰﾌﾟの責任者っぽい事をやってるけど、同じ女性でも違うもんだなと思ったよ。
>>418
チヤホヤっていうか、普通に女性と話できないの？
チヤホヤっていうか、普通に女性と話できないの？
女を叩くより先に「女の子に甘い露骨な上司」を叩くべきでは?
ちやほやする取り巻き叩くべき。
>>420
そんな奴は見た事ないな
一応は年齢でグループのリーダーっぽい事してるも
実質は伝書鳩で実務も下の若手の男頼りの女なら近くにいるが。
そいつは無駄口が多い上に
優子りん語みたいな言葉を使う
年増というイミフな女だけどな。
そんな奴は見た事ないな
一応は年齢でグループのリーダーっぽい事してるも
実質は伝書鳩で実務も下の若手の男頼りの女なら近くにいるが。
そいつは無駄口が多い上に
優子りん語みたいな言葉を使う
年増というイミフな女だけどな。
きみたちはキチガイデブスの恐しさを知らない
うん知らない
428 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 20:32:40 ID:r9eZcCkmO
プログラマに女の子いないしね(笑)
企画とデザイナで判断するけどやっぱり男のがいいよ
おしゃべり多い人ってどうしても好きになれない
企画とデザイナで判断するけどやっぱり男のがいいよ
おしゃべり多い人ってどうしても好きになれない
最近社員全員に嫌われてることが分かったらしい上司は喋らなくなった。
ざまぁ。
さっさと死ねばいい。
ざまぁ。
さっさと死ねばいい。
プロジェクトのリーダーが逃亡しちゃってなぜか
ペーペーデザイナーの俺がリーダーになっちゃたんだけど
右も左もわかりません、プロジェクト管理ってどんなものなんでしょうか？
仕様書の書き方すらわかりません！今日は徹夜でがんばります orz
ペーペーデザイナーの俺がリーダーになっちゃたんだけど
右も左もわかりません、プロジェクト管理ってどんなものなんでしょうか？
仕様書の書き方すらわかりません！今日は徹夜でがんばります orz
なんだ、電ソル＝女性差別だったのか。
>>420
スイーツ(笑)は同人の原稿なんて書かないと思うんだ。
スイーツ(笑)は同人の原稿なんて書かないと思うんだ。
>>434
>出来る範囲内、そして出来る限りの誠意あるフォローをしろ
これ同じじゃね？なんで二回言ってんのｗ
それと最近は信頼出来るスタッフで周りを固めて
じっくりと糞ゲーを開発しちゃうところの方が多いよ。
>出来る範囲内、そして出来る限りの誠意あるフォローをしろ
これ同じじゃね？なんで二回言ってんのｗ
それと最近は信頼出来るスタッフで周りを固めて
じっくりと糞ゲーを開発しちゃうところの方が多いよ。
つーか、やれる事やるしかないわなー
実際、やれない事は出来ないし。
当たり前だけどｗ
実際、やれない事は出来ないし。
当たり前だけどｗ
人当たりのいい奴って大抵たいしたモノ作れないよなｗ
ゲーム会社でそういう変なゲームやりはじめるぐらいなら
さっさと他の業界いって同じことやったほうがお金も貯まりやすい感じ
しかも、基本みんな会社にいつかないから信頼ってもあんま・・・
ゲーム会社でそういう変なゲームやりはじめるぐらいなら
さっさと他の業界いって同じことやったほうがお金も貯まりやすい感じ
しかも、基本みんな会社にいつかないから信頼ってもあんま・・・
ゆとりじゃないのにゆとりなみw
>>440
はいはいｗ
はいはいｗ
>>434
アドバイスありがとうございます。これから夜食たべてがんばります！
アドバイスありがとうございます。これから夜食たべてがんばります！
>>443
おいおいｗｗ
おいおいｗｗ
荒らすな電ソル
>>445
馬鹿じゃねーの？
それよりも俺はID:6MRYSXX20の数ヶ月後のほうが興味あるな。
つーか、リーダーになったんなら夜中に徹夜するよりも
用意周到な計画立ててもらったがなんぼかマシだと思うんだがな。
少なくても根性出すときは今じゃない気がする。
馬鹿じゃねーの？
それよりも俺はID:6MRYSXX20の数ヶ月後のほうが興味あるな。
つーか、リーダーになったんなら夜中に徹夜するよりも
用意周到な計画立ててもらったがなんぼかマシだと思うんだがな。
少なくても根性出すときは今じゃない気がする。
なんだ、電ソルだったのか。
アボーンがなんか言ってるなｗ
PS3の野球ゲーム
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/f/2f622bb5.jpg
wiiの野球ゲーム
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/c/cc2994af.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/f/2f622bb5.jpg
wiiの野球ゲーム
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/c/cc2994af.jpg
さて、昨日の徹夜君はどうしたかな？
グループリーダーみたいだから実務よりも
クオリティーチェックがの方が多いんだろうけど
山のような糞データのチェックは終わったのか。
そしてリテイク指示はうまく出せたのかが気になるところ。
グループリーダーみたいだから実務よりも
クオリティーチェックがの方が多いんだろうけど
山のような糞データのチェックは終わったのか。
そしてリテイク指示はうまく出せたのかが気になるところ。
日本のゲーム業界ってほんとにヤバイの？ さすらいのゲーム業界人 島国大和氏に本音のところを聞いてみた
ttp://www.4gamer.net/games/051/G005147/20081217078/
ttp://www.4gamer.net/games/051/G005147/20081217078/
ゲーム業界でさすらってる奴なんて
うつ病持ちで即退社したり会社来なくなる奴か、
役に立たなくてクビになる奴とかだろｗ
うつ病持ちで即退社したり会社来なくなる奴か、
役に立たなくてクビになる奴とかだろｗ
>>452
うつ病の人なんているの？
うつ病の人なんているの？
いないわけないだろ
仕事中に車のプラモ作ってんじゃねーぞクソじじぃ
島国大和さん見てるんだろ？
＞「立つ」「東」「歩く」で，トトト……と歩いていくだとか。
これは割とマジだ。
うちのバカ企画共は『Left』は直感的じゃないからわかりにくいと言ったから『左』ってコマンドを用意する羽目になった。
いくらなんでも酷すぎる。
＞「立つ」「東」「歩く」で，トトト……と歩いていくだとか。
これは割とマジだ。
うちのバカ企画共は『Left』は直感的じゃないからわかりにくいと言ったから『左』ってコマンドを用意する羽目になった。
いくらなんでも酷すぎる。
今度スクリプト用意するときは日本語にも対応させるか
日本語対応はいいかもしれんね。
>>457
日本語対応は、>>451だと若い企画、と遠まわしに書いてる人に頼って
英語力が無いのに英語使いたがる奴が1、２人混ざってくると威力を発揮する。
綴りのRとLを間違えてて、さらに両方別コマンドとして用意したり
誤訳英文をラベル名に使って、本人すらどのイベントかわからなくなったりな。
日本語対応は、>>451だと若い企画、と遠まわしに書いてる人に頼って
英語力が無いのに英語使いたがる奴が1、２人混ざってくると威力を発揮する。
綴りのRとLを間違えてて、さらに両方別コマンドとして用意したり
誤訳英文をラベル名に使って、本人すらどのイベントかわからなくなったりな。
あのさ、この手の話になるといつも思うんだけどさ、企画の入社試験に
中学卒業程度の基礎学力試験すりゃ良いだけじゃね？
最低限のフィルタにはなると思うぞ
中学卒業程度の基礎学力試験すりゃ良いだけじゃね？
最低限のフィルタにはなると思うぞ
かなりのボリューム薄でも設定値の数が５００は楽に越えるのに
その１つ１つ和英検索して調べてる奴ってかなりの能無しだよね
ローマ字でいいんだよ
調べなきゃわからないような英単語なんてほかの奴にだってどうせわかんねーよ
無駄な時間かけるなぁ・・・
その１つ１つ和英検索して調べてる奴ってかなりの能無しだよね
ローマ字でいいんだよ
調べなきゃわからないような英単語なんてほかの奴にだってどうせわかんねーよ
無駄な時間かけるなぁ・・・
普通の入社試験のような試験を受けさせられたことがあるよ
プログラマ的には内部は全部英語にして、
入力だけ日本語にすればいいだけでしょ？
別に何の不都合も無いと思うが。
入力だけ日本語にすればいいだけでしょ？
別に何の不都合も無いと思うが。
>>464
企画のつけた変数名とシームレスにしておいたほうがいいぞ
企画が「左速度」って変数名でつけたら
GetVal("左速度");で取得とかね
これを#define VAL_LEFT_VELOCITY 1245
GetVal(VAL_LEFT_VELOCITY);
とかやって使おうとすると名前をつけるだけで一苦労だぜ
企画のつけた変数名とシームレスにしておいたほうがいいぞ
企画が「左速度」って変数名でつけたら
GetVal("左速度");で取得とかね
これを#define VAL_LEFT_VELOCITY 1245
GetVal(VAL_LEFT_VELOCITY);
とかやって使おうとすると名前をつけるだけで一苦労だぜ
left_speed でどう？
468 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 11:10:08 ID:pHRk6G+uO
コードは基本英語なんだし、
寧ろしっかり名前付けたら日本語のコメントとかほとんどいらない。
変数名が無名で毎回ﾘﾃﾗﾙから検索掛けるように見えるけど、そういうもんか
寧ろしっかり名前付けたら日本語のコメントとかほとんどいらない。
変数名が無名で毎回ﾘﾃﾗﾙから検索掛けるように見えるけど、そういうもんか
>452
うつ病持ちが就職活動なんてハードなことやるとは思えないけどな。
それ、『オレうつ病なんで』とか言い訳かましてるだけの無能じゃね？
うつ病持ちが就職活動なんてハードなことやるとは思えないけどな。
それ、『オレうつ病なんで』とか言い訳かましてるだけの無能じゃね？
>>450
今日は家でのんびり2chやってます、とりあえず徹夜してわかったことは
・マイルストーン切らずに進んでる案件多数
・自分が処理することになってる実務が結構ある、チェックをする隙間がない。
プロジェクト進行と同時にこの問題クリアするのに時間とられそうな予感です。
>そしてリテイク指示はうまく出せたのかが気になるところ。
出せてはいるんですが、前のリーダがOKだしているのと、新卒の自分が
リテイク出すのが面白くないような雰囲気がビシビシ感じます。
ホントになんで俺がリーダになったんだろう (´・ω・｀)
今日は家でのんびり2chやってます、とりあえず徹夜してわかったことは
・マイルストーン切らずに進んでる案件多数
・自分が処理することになってる実務が結構ある、チェックをする隙間がない。
プロジェクト進行と同時にこの問題クリアするのに時間とられそうな予感です。
>そしてリテイク指示はうまく出せたのかが気になるところ。
出せてはいるんですが、前のリーダがOKだしているのと、新卒の自分が
リテイク出すのが面白くないような雰囲気がビシビシ感じます。
ホントになんで俺がリーダになったんだろう (´・ω・｀)
>>468
>コードは基本英語なんだし、
全然意味わかんない
LEFT,RIGHTぐらいならL,Rであらわしたほうがいいけど
仮に決めなきゃいけないとしたら
HIDARI,MIGIでもGetVal("左")、GetVal("右")でも全然問題ないじゃん
>コードは基本英語なんだし、
全然意味わかんない
LEFT,RIGHTぐらいならL,Rであらわしたほうがいいけど
仮に決めなきゃいけないとしたら
HIDARI,MIGIでもGetVal("左")、GetVal("右")でも全然問題ないじゃん
>>470
リテイク指示を受けたら誰だって面白くないのは確かだが、明確な基準があるならちゃんと従うべきだな。
ちゃんとその辺の基準ラインが明示されているのが前提としてだし、スケジュールとのトレードオフだが。
それでも従わないなら、バカみたいだが「お前がリーダーやれ」って言うしかない。
ただ「何となく気にくわない」とか「何となくこうした方が良いんじゃないか」と思ったからでリテイク出されると、
どれだけやっても終わらなくなるから、俺なら「降りる」とかの選択肢を行使することになる。
リテイク指示を受けたら誰だって面白くないのは確かだが、明確な基準があるならちゃんと従うべきだな。
ちゃんとその辺の基準ラインが明示されているのが前提としてだし、スケジュールとのトレードオフだが。
それでも従わないなら、バカみたいだが「お前がリーダーやれ」って言うしかない。
ただ「何となく気にくわない」とか「何となくこうした方が良いんじゃないか」と思ったからでリテイク出されると、
どれだけやっても終わらなくなるから、俺なら「降りる」とかの選択肢を行使することになる。
俺はソースコード内に文字列は埋め込まない主義だから
GetVal() に渡すのは定数定義だな。
冗長になるけど、ツールならメモリもサイズ気にする必要も無いし。
>>469
鬱→休職→退職→転職→鬱→
のサイクルみたいで、結構いる。
プログラマの場合は派遣で登録してるケースも多い。
ちなみに俺は企画の大半は鬱病患者だと思ってるｗ
GetVal() に渡すのは定数定義だな。
冗長になるけど、ツールならメモリもサイズ気にする必要も無いし。
>>469
鬱→休職→退職→転職→鬱→
のサイクルみたいで、結構いる。
プログラマの場合は派遣で登録してるケースも多い。
ちなみに俺は企画の大半は鬱病患者だと思ってるｗ
>>473
>俺はソースコード内に文字列は埋め込まない主義だから
#define STR_LEFT "左"
#define STR_RIGHT "右"
これか？
これ、長年の経験で悟ったんだけどこれ無駄
数字だと意味がわからないから
#define PI 3.1415
こーゆーのは意味あるかもしんないけど
文字列はただの２度手間だし、必要なときに必要なとこに直書きしたほうがいい
ローカライズなんてどうせたった１～２回ぐらいのことだし
ツールでダブルコーテーション検索するだけでほぼ十分
と、俺は考えて文字列の定義はしてねぇっつか止めた
>俺はソースコード内に文字列は埋め込まない主義だから
#define STR_LEFT "左"
#define STR_RIGHT "右"
これか？
これ、長年の経験で悟ったんだけどこれ無駄
数字だと意味がわからないから
#define PI 3.1415
こーゆーのは意味あるかもしんないけど
文字列はただの２度手間だし、必要なときに必要なとこに直書きしたほうがいい
ローカライズなんてどうせたった１～２回ぐらいのことだし
ツールでダブルコーテーション検索するだけでほぼ十分
と、俺は考えて文字列の定義はしてねぇっつか止めた
むぅ
>>474
ちょっと違う。
適当に書くと↓みたいな感じ。
携帯アプリやってて身に付いた手法だけどな。
enum{
STR_LEFT,
STR_RIGHT
};
const char* Str[] = {
"左",
"右",
};
ちょっと違う。
適当に書くと↓みたいな感じ。
携帯アプリやってて身に付いた手法だけどな。
enum{
STR_LEFT,
STR_RIGHT
};
const char* Str[] = {
"左",
"右",
};
糞みたいなレベルの奴が集まってるなｗ
直書きって文字コードや多言語対応はどうするつもりだよ。
底辺臭出しすぎだろｗｗｗ
あと企画の学力が低すぎる事に吹いた。
日本語対応しても言葉そのものを知らなそうな勢いだなｗ
恥ずかしいね、ホント
業界の恥部だよ、お前ら。
直書きって文字コードや多言語対応はどうするつもりだよ。
底辺臭出しすぎだろｗｗｗ
あと企画の学力が低すぎる事に吹いた。
日本語対応しても言葉そのものを知らなそうな勢いだなｗ
恥ずかしいね、ホント
業界の恥部だよ、お前ら。
>>470
話聞く限り古参を能無しで固めてる会社の典型そうだね。
そのプロジェクトは修行だと思って
とにかく完成させる事に徹したほうがいいな。
たぶん、糞ゲーになっちゃうだろうけど
聞いた限りでは完成させるのがやっとの会社の状態だろう。
あと大事な事をひとつ。
自分が腐る前にプロジェクト終わったら転職しな。
朱に交われば赤くなるからな。
そうした人の方がその後は良い道に進んでるよ。
繰り返しになるけど
そのプロジェクトは完成を最優先させるが吉。
大事な事なんで二回書いた。
話聞く限り古参を能無しで固めてる会社の典型そうだね。
そのプロジェクトは修行だと思って
とにかく完成させる事に徹したほうがいいな。
たぶん、糞ゲーになっちゃうだろうけど
聞いた限りでは完成させるのがやっとの会社の状態だろう。
あと大事な事をひとつ。
自分が腐る前にプロジェクト終わったら転職しな。
朱に交われば赤くなるからな。
そうした人の方がその後は良い道に進んでるよ。
繰り返しになるけど
そのプロジェクトは完成を最優先させるが吉。
大事な事なんで二回書いた。
>>478
馬鹿は反省しないから馬鹿なんだよなｗ
馬鹿は反省しないから馬鹿なんだよなｗ
481 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 15:11:14 ID:UDtQHD7f0
わかりやすく馬鹿最恐な事がわかる良スレage
自ら率先してあげる電波馬鹿
483 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 16:05:54 ID:UDtQHD7f0
>>482
文字コードも多言語対応も英語もわからない底辺業界人age
文字コードも多言語対応も英語もわからない底辺業界人age
そういえば、日本は言語の壁でオフショアも難しいだろうから
これからますます大変になるだろうな。
特に企画のレベルは酷そうだしｗｗｗ
これからますます大変になるだろうな。
特に企画のレベルは酷そうだしｗｗｗ
>>470
それは違う。
デザイナーやプログラマーってのはリテイク出したらどんなに年上の上司に言われようが気に入らない人種だよ。
それをいかに気持ちよくやってもらえるよう調整するのがリーダーの仕事だ！
それは違う。
デザイナーやプログラマーってのはリテイク出したらどんなに年上の上司に言われようが気に入らない人種だよ。
それをいかに気持ちよくやってもらえるよう調整するのがリーダーの仕事だ！
>>486
責任の擦り付け合い乙
新人とか関係なくその立場に就いたらベストを尽くすのが当然な。
あと話が見えてねーけど、同じ会社にいて状況分かってるなら変える努力をしろよ。
それじゃその能無し軍団と同レベルだぜ。
責任の擦り付け合い乙
新人とか関係なくその立場に就いたらベストを尽くすのが当然な。
あと話が見えてねーけど、同じ会社にいて状況分かってるなら変える努力をしろよ。
それじゃその能無し軍団と同レベルだぜ。
そもそも、ダメ出しされて嬉しい人なんて
職種問わずいるのか？
職種問わずいるのか？
M気質の人なら
>>479
古参の人たちはとても実力があると思います、ただ今回自分を
リーダーにしたことについては本当に？しかでてこないです。
プロジェクト管理のプの字も知らない自分なんで、>>479さんの言うように
完成させることだけしかできないと思います。
>>485。
なるほど、忘れないようにこころがけます。
古参の人たちはとても実力があると思います、ただ今回自分を
リーダーにしたことについては本当に？しかでてこないです。
プロジェクト管理のプの字も知らない自分なんで、>>479さんの言うように
完成させることだけしかできないと思います。
>>485。
なるほど、忘れないようにこころがけます。
なぁここに雑誌とかで名前載るような人いるか？
>>487
お前と同じくここで話聞いてるだけだよ
お前と同じくここで話聞いてるだけだよ
>>491が一流クリエイターについて語るスレは
ここですか？
ここですか？
今日も電ソルが業界人のふりをして業界人を叩いてるな。
日本は平和だ。
日本は平和だ。
ところでお前らの年末っていつまで？
俺、26日が納会だと思ってたんだけど、29日だったorz
俺、26日が納会だと思ってたんだけど、29日だったorz
>>477
>直書きって文字コードや多言語対応はどうするつもりだよ。
別に同時に動かす必要もないし
言語ごとソース全部コピーしておいて書き換えちゃえばいいじゃん
そんな手間じゃないことに対して過剰に対応しすぎだろ
しかも、シナリオまわりは別データでもつだろうし
俺が言ってる変数のキーの変わりなんてのはほとんど問題にならない
あったとしてもローカライズなんてほんの一瞬の出来事、
かつほんの一部の奴等の作業になんでそんなに気にするんだか
作業量の意識が欠落してんだろ？お前
>直書きって文字コードや多言語対応はどうするつもりだよ。
別に同時に動かす必要もないし
言語ごとソース全部コピーしておいて書き換えちゃえばいいじゃん
そんな手間じゃないことに対して過剰に対応しすぎだろ
しかも、シナリオまわりは別データでもつだろうし
俺が言ってる変数のキーの変わりなんてのはほとんど問題にならない
あったとしてもローカライズなんてほんの一瞬の出来事、
かつほんの一部の奴等の作業になんでそんなに気にするんだか
作業量の意識が欠落してんだろ？お前
つかソースコードはローカライズする必要ないだろ
>>496
>言語ごとソース全部コピーしておいて書き換えちゃえばいいじゃん
そうするにしたってどっかに
#define STR_??? "???"
こうやって置けばほとんど手間も掛からないし
そのファイルの置換だけで済むだろ。
大規模プロジェクトでソースファイルが1000ファイル超えてて
ファイルごとに直書きしてたらどうすんだ？
馬鹿なの？死ぬの？
カスレベルはしゃべるなよｗ
>言語ごとソース全部コピーしておいて書き換えちゃえばいいじゃん
そうするにしたってどっかに
#define STR_??? "???"
こうやって置けばほとんど手間も掛からないし
そのファイルの置換だけで済むだろ。
大規模プロジェクトでソースファイルが1000ファイル超えてて
ファイルごとに直書きしてたらどうすんだ？
馬鹿なの？死ぬの？
カスレベルはしゃべるなよｗ
筆記体じゃないと英語読めないと
自慢気にのたまったバカが居た
自慢気にのたまったバカが居た
エクセルとか表計算で管理してソースコードジェネレーターが楽でいい
と俺は信じている
と俺は信じている
あと、これは何も文字コードが多言語対応に限った話じゃない。
仕様変更で表示文字が変わったとしても
プログラムファイルに直書きしてたら修正漏れが発生するわけだ。
それで発売してからユーザーに
「あれ？変な文章が載ってるぞ。
このメーカーデバッグも満足に出来ねーのかよ。
糞会社じゃんｗｗｗ」
ってメーカーの信用を落とすハメになる。
何が言いたいかと言うと、馬鹿は基本からやり直せって事だ。
もしくは氏ねｗ
仕様変更で表示文字が変わったとしても
プログラムファイルに直書きしてたら修正漏れが発生するわけだ。
それで発売してからユーザーに
「あれ？変な文章が載ってるぞ。
このメーカーデバッグも満足に出来ねーのかよ。
糞会社じゃんｗｗｗ」
ってメーカーの信用を落とすハメになる。
何が言いたいかと言うと、馬鹿は基本からやり直せって事だ。
もしくは氏ねｗ
コンバーター作っときゃ一発だと思うんだけど。
電ソルにはデータとコードの区別もついていないということはわかった。
506 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 21:06:54 ID:UDtQHD7f0
業界の恥部age
>>507
>>473→>>474で
>文字列はただの２度手間だし、必要なときに必要なとこに直書きしたほうがいい
こう書いてあるんだが日本語読めないの？
お前が後から糞コンバーター書くからその仕様に合わせろってか。
ビルドの時間が遅くなったりバグったら頭ドツクよｗ
>>473→>>474で
>文字列はただの２度手間だし、必要なときに必要なとこに直書きしたほうがいい
こう書いてあるんだが日本語読めないの？
お前が後から糞コンバーター書くからその仕様に合わせろってか。
ビルドの時間が遅くなったりバグったら頭ドツクよｗ
509 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 21:22:27 ID:UDtQHD7f0
低脳業界人の無駄作業age
もちつけ
何をそんなに熱くなってるんだ
何をそんなに熱くなってるんだ
英語で俺スクリプト作ってもいいじゃないか
そんなにLeft Rightが辛いのか企画は。
そんなにLeft Rightが辛いのか企画は。
この分だと来年も業界は低脳業界人が跋扈して海外勢に力負けするな。
末期癌の治療は難しいわなｗ
末期癌の治療は難しいわなｗ
>>498
>こうやって置けばほとんど手間も掛からないし
かからないわけないだろ
プログラム側とやりとりする変数が５００個あったら１０００個に気を配らなきゃならねーじゃん
しかも、話理解してんのか？
GetVal(("左")の左だぞ？
これを多言語対応する必要あるの？
理解してる？
>こうやって置けばほとんど手間も掛からないし
かからないわけないだろ
プログラム側とやりとりする変数が５００個あったら１０００個に気を配らなきゃならねーじゃん
しかも、話理解してんのか？
GetVal(("左")の左だぞ？
これを多言語対応する必要あるの？
理解してる？
ちょっとだけ優しさみせて一つだけ例
#define STR_LEFT_RED "\制御文字赤""左"
#define STR_LEFT_BLUE "\制御文字青""左"
#define STR_LEFT STR_LEFT_RED
GetVal( STR_LEFT );
#define STR_LEFT_RED "\制御文字赤""左"
#define STR_LEFT_BLUE "\制御文字青""左"
#define STR_LEFT STR_LEFT_RED
GetVal( STR_LEFT );
>>516
なんで？
なんで？
>>517
それ、５００～１０００個あったとして定義してられるの？
それ、５００～１０００個あったとして定義してられるの？
それと話を元に戻すけど
それやらなきゃならない場面にしても
#define STR_HIDARI "左"
#define STR_MIGI "右"
これじゃ駄目な理由ってなんなの？
ちなみにSTRは機械的にSTRっていう種別で
こだわるポイントは左をLEFTって英単語にしないと駄目ってとこね
俺、こういうのって時間かかるだけで意味ないと思ってるんだけど
それやらなきゃならない場面にしても
#define STR_HIDARI "左"
#define STR_MIGI "右"
これじゃ駄目な理由ってなんなの？
ちなみにSTRは機械的にSTRっていう種別で
こだわるポイントは左をLEFTって英単語にしないと駄目ってとこね
俺、こういうのって時間かかるだけで意味ないと思ってるんだけど
お前等いい加減下らない言い争いは止めろ
どっちもどっちだ
仕事なんだから、関る人間、仕事が広がる可能性を考慮して
一番よい方法を選べばよい
関る人間、内容が、おまいらプログラマ一人なら自分の好きでやれ、
他人に影響しない個々の作業に良いも悪いもない
自分で責任取れってはなしだ(上司や他人にどう思われるかも含め)
どっちもどっちだ
仕事なんだから、関る人間、仕事が広がる可能性を考慮して
一番よい方法を選べばよい
関る人間、内容が、おまいらプログラマ一人なら自分の好きでやれ、
他人に影響しない個々の作業に良いも悪いもない
自分で責任取れってはなしだ(上司や他人にどう思われるかも含め)
立場わろた
>>523
結構笑い事じゃないぜ
>>521みたいな糞野郎ってのははじめは立場をはっきりさせないで
近づいてきて中立的な立場で意見を述べてるようにみせかけて
自分に都合がいい方向へ流れるように中立的意見に
自分の意見をこっそり忍ばせてあげやがるんだ
そうすれば仮に間違っててもはじめの出所が
自分だとはっきりわからないようになるし避難されにくい
技術のないやつが使う姑息な手
クズはこういう技術が遺伝子にしみこんでるから自分でそういう姑息な手を
つかってる認識すらない
立場をはっきりさせないで議論にまざってくるようなのは
海外では一発ではねられるかシカト
もしくは議長に注意されるらしいけど
日本ではそういうのないからね
結構笑い事じゃないぜ
>>521みたいな糞野郎ってのははじめは立場をはっきりさせないで
近づいてきて中立的な立場で意見を述べてるようにみせかけて
自分に都合がいい方向へ流れるように中立的意見に
自分の意見をこっそり忍ばせてあげやがるんだ
そうすれば仮に間違っててもはじめの出所が
自分だとはっきりわからないようになるし避難されにくい
技術のないやつが使う姑息な手
クズはこういう技術が遺伝子にしみこんでるから自分でそういう姑息な手を
つかってる認識すらない
立場をはっきりさせないで議論にまざってくるようなのは
海外では一発ではねられるかシカト
もしくは議長に注意されるらしいけど
日本ではそういうのないからね
立場も何も、お前等が論議してるような方法では仕事しない
しかも論議なんてしてない、止めろと言ってるのｗ
こっちはC++だし、スクリプトツールで文字列配列ファイル吐き出しだし
Win <-> Linux が必要だから、ファイルレベルで文字コードの変換とかする
(まあサンバでドラッグ&ドロップだが)
だからと言って、お前の事を手レベル呼ばわりとか否定はしない
勝手にしてくれ、何かあって困るのはお前さんだｗ
しかも論議なんてしてない、止めろと言ってるのｗ
こっちはC++だし、スクリプトツールで文字列配列ファイル吐き出しだし
Win <-> Linux が必要だから、ファイルレベルで文字コードの変換とかする
(まあサンバでドラッグ&ドロップだが)
だからと言って、お前の事を手レベル呼ばわりとか否定はしない
勝手にしてくれ、何かあって困るのはお前さんだｗ
あー意味わかった
気にせんといて
気にせんといて
＞お前としてはどっちがいいんだよ
特命係長 只野仁で、女をラブホに誘うのに
普通に誘うと断れるから、あっちのラブホとこっちのラブホのどっちが良い？
と二択にすると落せるってやってるのを思い出した
当然、女にはどっちも嫌に決ってるだろって言われる落ちだったけどｗ
特命係長 只野仁で、女をラブホに誘うのに
普通に誘うと断れるから、あっちのラブホとこっちのラブホのどっちが良い？
と二択にすると落せるってやってるのを思い出した
当然、女にはどっちも嫌に決ってるだろって言われる落ちだったけどｗ
>『オレうつ病なんで』
なんかデスクに向精神薬か何かのカラをこれ見よがしにうず高く積んでるバカいたなぁ('A`)
なんかデスクに向精神薬か何かのカラをこれ見よがしにうず高く積んでるバカいたなぁ('A`)
>>529
上で騒いでたやつ等もそうだが、自分の考えや自分の所で決め付けるなよ
こっちは、企画、デザインでもWinPCからLinuxのネットワークドライブ開いて、
ファイルのドラッグ＆ドロップしても、文字化けしない設定にしてあるの
その流れで、プログラマも文字列がShift_jisなのかEUCなのか意識してない
って話だ
そもそもローカライズ云々言い出したら、文字数や段落が変わるんだから
文字列入れ替えだで済むかの如くの議論してる和に入る気もしない
”止めれば”って話
上で騒いでたやつ等もそうだが、自分の考えや自分の所で決め付けるなよ
こっちは、企画、デザインでもWinPCからLinuxのネットワークドライブ開いて、
ファイルのドラッグ＆ドロップしても、文字化けしない設定にしてあるの
その流れで、プログラマも文字列がShift_jisなのかEUCなのか意識してない
って話だ
そもそもローカライズ云々言い出したら、文字数や段落が変わるんだから
文字列入れ替えだで済むかの如くの議論してる和に入る気もしない
”止めれば”って話
>>530
悪いね、こっちは仕事なんで”決まりがあるツール”を使ってるんで
決まりを曲げてバグ出せる、って主張してバグ出す奴は
524じゃないが、職場レベルでハブるだけ
誰も自分の環境や周りの人間の状況が同じ人間なんていない
ここで意味の無い議論の為の議論をしてって別に良いが
”仕事”で使えない議論なら、止めろって言ってるの
悪いね、こっちは仕事なんで”決まりがあるツール”を使ってるんで
決まりを曲げてバグ出せる、って主張してバグ出す奴は
524じゃないが、職場レベルでハブるだけ
誰も自分の環境や周りの人間の状況が同じ人間なんていない
ここで意味の無い議論の為の議論をしてって別に良いが
”仕事”で使えない議論なら、止めろって言ってるの
>>532
プログラムファイルに直書きする話をしてたんですが
お馬鹿さんですか？
それと、俺はunicodeでファイル作るんで対応宜しく。
あ、気まぐれで独自仕様の文字列混ぜるかもｗ
こっちはコンパイラに任せるんで、そっちは勝手に
コンバーター書いて対応してねｗ
プログラムファイルに直書きする話をしてたんですが
お馬鹿さんですか？
それと、俺はunicodeでファイル作るんで対応宜しく。
あ、気まぐれで独自仕様の文字列混ぜるかもｗ
こっちはコンパイラに任せるんで、そっちは勝手に
コンバーター書いて対応してねｗ
>>533
そんな話は前に出てたけど、ひょっとしてそんときの人か？
そんな話は前に出てたけど、ひょっとしてそんときの人か？
これは恥ずかしい
とりあえず、企画の能力を上げれば
それが出来れば苦労しねえわな
それが出来れば苦労しねえわな
>>537
あのな、優劣を決めたがってるのは”お前”だろ…
こっちは、個々の都合で勝手にやれ、下らん使えない技術優劣論議は止めろって言ってるの
因みに、>>534の発言から、お前の仕事レベルが分ったｗ
でも分っただけだ、
否定はせん、お前でも仕事してるんだろ？
あのな、優劣を決めたがってるのは”お前”だろ…
こっちは、個々の都合で勝手にやれ、下らん使えない技術優劣論議は止めろって言ってるの
因みに、>>534の発言から、お前の仕事レベルが分ったｗ
でも分っただけだ、
否定はせん、お前でも仕事してるんだろ？
>>540
なんども言ってるが、自分の環境が全てだと思わない方が良いよ…
VC2003、VC2005、VC2008、CodeWarrior、GCC、SHC
ウチの部で使われてるコンパイラたちですが？
逆に、メイクファイルでの環境って知ってる？
なんども言ってるが、自分の環境が全てだと思わない方が良いよ…
VC2003、VC2005、VC2008、CodeWarrior、GCC、SHC
ウチの部で使われてるコンパイラたちですが？
逆に、メイクファイルでの環境って知ってる？
>>539
くだらないツールをシコシコ作ってオナニしてる癖に何言ってんの？
お宅は暇でいいねぇ～ｗ
環境構築待ちの周りが大変ろうなｗ
しかも待たされたあげくにその程度のシステムじゃあなｗ
俺ならその日にFTPクライアントソフト渡して
使い方教えて終わりだわｗ
お仕事ご苦労さんｗ
くだらないツールをシコシコ作ってオナニしてる癖に何言ってんの？
お宅は暇でいいねぇ～ｗ
環境構築待ちの周りが大変ろうなｗ
しかも待たされたあげくにその程度のシステムじゃあなｗ
俺ならその日にFTPクライアントソフト渡して
使い方教えて終わりだわｗ
お仕事ご苦労さんｗ
544 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 02:25:52 ID:GQ7PXkXF0
>>520
＞これじゃ駄目な理由ってなんなの？
上で一度同じ事言ったが、伝わってないのでもう一度。
普通、コードは英語ベースだから。
厳密に言うならコンパイラやライブラリの予約語が英語だから。
当然、省略形なども慣例化してるし、ぶっちゃけ、コードに
ローマ字なんてありえない。可読性が低い。変に長くならね？
企画が弄るだけのバイナリならお好きに。
（スクリプト、データベース、エクセル等）
でも、スクリプトとの対応とる場合は、先にコードありきだよね？
＞これじゃ駄目な理由ってなんなの？
上で一度同じ事言ったが、伝わってないのでもう一度。
普通、コードは英語ベースだから。
厳密に言うならコンパイラやライブラリの予約語が英語だから。
当然、省略形なども慣例化してるし、ぶっちゃけ、コードに
ローマ字なんてありえない。可読性が低い。変に長くならね？
企画が弄るだけのバイナリならお好きに。
（スクリプト、データベース、エクセル等）
でも、スクリプトとの対応とる場合は、先にコードありきだよね？
>>542
＞俺ならその日にFTPクライアントソフト渡して
＞使い方教えて終わりだわｗ
ウチのセクションだけでも100以上のプログラマ以外の、その環境を使う人間いる
俺が上司だったら、”キミ責任者ね、セクションの対応ヨロシク”ってするけど
その意識じゃ、査定は下げるしかないかな？…あくまでウチの部での話ね
お前の会社じゃ、それで良いなら、それで良いよ
>>543
その済ました文字コード対応の事を、文句言われる筋合いも無いし、他に押し付けるな
って話
＞俺ならその日にFTPクライアントソフト渡して
＞使い方教えて終わりだわｗ
ウチのセクションだけでも100以上のプログラマ以外の、その環境を使う人間いる
俺が上司だったら、”キミ責任者ね、セクションの対応ヨロシク”ってするけど
その意識じゃ、査定は下げるしかないかな？…あくまでウチの部での話ね
お前の会社じゃ、それで良いなら、それで良いよ
>>543
その済ました文字コード対応の事を、文句言われる筋合いも無いし、他に押し付けるな
って話
>>545
本題から反れて言ってるけど、わざとか？
>俺、こういうのって時間かかるだけで意味ないと思ってるんだけど
ここでも再度書かれてるけど、時間と手間の話なの基本わからかな？
おサルさんなの？
お前の会社でセクションを置いて対応する話じゃないの？
それを仕事にしてる担当は基本的に"いない"前提で話してるわけ。
お前の会社話にこじつけんなよ。
本題から反れて言ってるけど、わざとか？
>俺、こういうのって時間かかるだけで意味ないと思ってるんだけど
ここでも再度書かれてるけど、時間と手間の話なの基本わからかな？
おサルさんなの？
お前の会社でセクションを置いて対応する話じゃないの？
それを仕事にしてる担当は基本的に"いない"前提で話してるわけ。
お前の会社話にこじつけんなよ。
>>546
さらに言えば外注とやりとりするときはどうすんの？
FTPクライアントソフト使ってもらうの？ｗｗｗ
他にも方法はあるけど、著しくローカルな事を前提に話してるよなｗ
とりあえず外注をうまく使う事は出来なさそうだな。
コスト掛かって大変だと思うけど
お仕事ご苦労さんｗ
さらに言えば外注とやりとりするときはどうすんの？
FTPクライアントソフト使ってもらうの？ｗｗｗ
他にも方法はあるけど、著しくローカルな事を前提に話してるよなｗ
とりあえず外注をうまく使う事は出来なさそうだな。
コスト掛かって大変だと思うけど
お仕事ご苦労さんｗ
＞それを仕事にしてる担当は基本的に"いない"前提で話してるわけ
勝手に前提を決めるなよ…
その前に、その前提で話をしてるとか言うなら、まったく意味が無いと思わないのか？
だれもやらない事に対して議論してるんだろｗ
苦し紛れの発言かは、知らんがいい加減止めれ
…俺も書いてて気が付いた、俺がレスを返さなきゃ良いんだな…
はい、私が低レベルでした、負けです
この議論は、貴方が勝ちました、優れています
勝手に前提を決めるなよ…
その前に、その前提で話をしてるとか言うなら、まったく意味が無いと思わないのか？
だれもやらない事に対して議論してるんだろｗ
苦し紛れの発言かは、知らんがいい加減止めれ
…俺も書いてて気が付いた、俺がレスを返さなきゃ良いんだな…
はい、私が低レベルでした、負けです
この議論は、貴方が勝ちました、優れています
>>548
前提で話てるところに入って来たんじゃん。
レス読み返してみ？
プログラムに文字列を直書きする事の是非なんだから
セクション置いて担当がファイルレベルで文字列対応って
斜め上発言もいいところだろう。
しかもそっちの会社の仕様を守って下さい、ツールってｗ
自慢したいのかド天然の馬鹿かどっちかだろｗｗｗ
前提で話てるところに入って来たんじゃん。
レス読み返してみ？
プログラムに文字列を直書きする事の是非なんだから
セクション置いて担当がファイルレベルで文字列対応って
斜め上発言もいいところだろう。
しかもそっちの会社の仕様を守って下さい、ツールってｗ
自慢したいのかド天然の馬鹿かどっちかだろｗｗｗ
話それてるけどさ
>>520
＞#define STR_HIDARI "左"
＞#define STR_MIGI "右"
＞これじゃ駄目な理由ってなんなの？
なんかあったときに嫌だから
これにつきるわ
>>520
＞#define STR_HIDARI "左"
＞#define STR_MIGI "右"
＞これじゃ駄目な理由ってなんなの？
なんかあったときに嫌だから
これにつきるわ
これは中立のふりして議論に割り込んで入ってくる奴が
実は一番性質が悪い事の良いサンプルになったな。
実は一番性質が悪い事の良いサンプルになったな。
一番性質が悪いのは電ソルだけどな。
>>550
そうじゃなくて、当たり前の話なんだよ。
直書きを薦める書籍でもあったら読みたいくらいだよ。
置換するにしたってエラー起きたときに
ファイル数が少ないに越した事がないんだし。
中立君のシステムとも矛盾しない。
つーか、矛盾するわけがない。
違う話で割り込んでるようなもんだからなｗ
そうじゃなくて、当たり前の話なんだよ。
直書きを薦める書籍でもあったら読みたいくらいだよ。
置換するにしたってエラー起きたときに
ファイル数が少ないに越した事がないんだし。
中立君のシステムとも矛盾しない。
つーか、矛盾するわけがない。
違う話で割り込んでるようなもんだからなｗ
全く、不良の多い学校みたいだな。
そりゃ業界が機能不全に陥るわなｗ
そりゃ業界が機能不全に陥るわなｗ
555 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 03:04:40 ID:Mgf4KCKp0
病気ですね完全に
変な人ってホントに居るんだね。
561 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 03:19:07 ID:lhTfk9nZ0
最近のプログラマって馬鹿なの？
それともゲーム業界が底辺なだけなの？
それともゲーム業界が底辺なだけなの？
まあまあ、おちつけ
おまえら家電いってみ
笑っちゃうぐらい非効率だから
中小下請けゲーム会社の企画が優秀に思えちゃうくらい、SEやシニアプログラマーとか無能すぎだから
プログラマの平均コーディング数が月100-200行だぜ？学生以下
給与いいのが救いだな
あとはひたすらエクセルと会議との格闘だがｗ
おまえら家電いってみ
笑っちゃうぐらい非効率だから
中小下請けゲーム会社の企画が優秀に思えちゃうくらい、SEやシニアプログラマーとか無能すぎだから
プログラマの平均コーディング数が月100-200行だぜ？学生以下
給与いいのが救いだな
あとはひたすらエクセルと会議との格闘だがｗ
>>562
なんで企画が馬鹿な話になるといつもさらに下がいるんだよ～ｗ
って話になるんだ？
ゲーム業界も今はヒーヒー言ってるのに
企画の馬鹿さ加減に寛大すぎなんじゃないか？
企画の馬鹿さはかなり酷いと俺は思うぜ。
たまに小学校レベルまで落ちる事あるしなｗ
なんで企画が馬鹿な話になるといつもさらに下がいるんだよ～ｗ
って話になるんだ？
ゲーム業界も今はヒーヒー言ってるのに
企画の馬鹿さ加減に寛大すぎなんじゃないか？
企画の馬鹿さはかなり酷いと俺は思うぜ。
たまに小学校レベルまで落ちる事あるしなｗ
何と戦ってるんだよ
なにしたいの？
自分のレスで終わって勝ち誇りたいの？
いいよ。
俺もうレスしないから。
勝ち誇りたいだけならレス返してね。
自分のレスで終わって勝ち誇りたいの？
いいよ。
俺もうレスしないから。
勝ち誇りたいだけならレス返してね。
>>564
企画はバカが多いのはそうだが（特に中小の下請け）、一流企業のいわゆるSEとかいう職業でも同じようなバカは多いって事
ゲーム業界の企画でも30％ぐらいはちゃんとしたまともな企画もいるように、家電や組み込み系のSEでも30％ぐらいしか使えるの居ない。で高給取り
だから、事ゲームの企画がずば抜けて無能って事でもない。本当に優秀な企画に会えればそう思うはず
まあプログラマーやデザイナー、サウンドからみれば無能に見える場面が多いけどねｗ
特にゲームの場合は企画が外注も担当してたりするのが問題だよな
どうしてもバカしか残れない（まともな神経のは残れない）
これは業界の構造的問題でもある
企画がディレクターとか言われるようになってから、この変な流れは加速してるような希ガス
ディレクションできないディレクターが多いからなｗ
企画はバカが多いのはそうだが（特に中小の下請け）、一流企業のいわゆるSEとかいう職業でも同じようなバカは多いって事
ゲーム業界の企画でも30％ぐらいはちゃんとしたまともな企画もいるように、家電や組み込み系のSEでも30％ぐらいしか使えるの居ない。で高給取り
だから、事ゲームの企画がずば抜けて無能って事でもない。本当に優秀な企画に会えればそう思うはず
まあプログラマーやデザイナー、サウンドからみれば無能に見える場面が多いけどねｗ
特にゲームの場合は企画が外注も担当してたりするのが問題だよな
どうしてもバカしか残れない（まともな神経のは残れない）
これは業界の構造的問題でもある
企画がディレクターとか言われるようになってから、この変な流れは加速してるような希ガス
ディレクションできないディレクターが多いからなｗ
>>567,568
俺はお前のことだとは書いていないんだがなw
俺はお前のことだとは書いていないんだがなw
>>570
企画は新しい技術やツールに対応しなくても生き残れちまうから
努力しない奴は新人時代のまま時が止まってるのも痛い。
古くからある会社だと、いまだに紙ベースで仕事する奴や
一太郎の時代で止まってる奴が、重要ポジションについてたりな。ｗ
企画は新しい技術やツールに対応しなくても生き残れちまうから
努力しない奴は新人時代のまま時が止まってるのも痛い。
古くからある会社だと、いまだに紙ベースで仕事する奴や
一太郎の時代で止まってる奴が、重要ポジションについてたりな。ｗ
何度言っても企画の人が正規表現を覚えてくれない
>512
Reft, Lightと書いてきた企画がそういえば居たな、と。
Reft, Lightと書いてきた企画がそういえば居たな、と。
日本人企画者の言葉をまず普通に理解できる日本語に翻訳するところから始める自分が来ましたよ、と。
国内販売のソフトしか作ってないから、ぶっちゃけ文字コードとかどうでもいいよ。企画にはExcelからSJISのcsv
で出力してもらってるよ。どうせ内部では独自の内部コード使ってるんだから。コンバータが正しく動けばそれでよし。
つーか、特殊な機能としてSJIS=>内部コードのコンバート機能を入れてデバグ表示に使うことはあるけど、ユーザー
からの自由入力を受け付ける必要が無ければその変換テーブルすらも削除する。
国内販売のソフトしか作ってないから、ぶっちゃけ文字コードとかどうでもいいよ。企画にはExcelからSJISのcsv
で出力してもらってるよ。どうせ内部では独自の内部コード使ってるんだから。コンバータが正しく動けばそれでよし。
つーか、特殊な機能としてSJIS=>内部コードのコンバート機能を入れてデバグ表示に使うことはあるけど、ユーザー
からの自由入力を受け付ける必要が無ければその変換テーブルすらも削除する。
それぞれの会社の事情もあるだろうし、
データとコードを区別してコーディングしてるのであれば、
それ以上は望まない。
データとコードを区別してコーディングしてるのであれば、
それ以上は望まない。
熱くなんなよオマエらｗ
どーせ売れねぇクソゲー作らされてるショッカー風情だろ？( ´,_ゝ`)
どーせ売れねぇクソゲー作らされてるショッカー風情だろ？( ´,_ゝ`)
俺ゲームやらねぇし、ゲームの無いようなんてどうでも良いんだよｗ
重要なのはコーディングだ。
重要なのはコーディングだ。
ID:D7a7Ikv80←実は糞企画ですｗ
涙を拭けよｗｗｗ
涙を拭けよｗｗｗ
すまん。話をぶったぎって悪いが相談に乗ってくれ。
昨日の忘年会後に｢おっしお前ら風俗行くぞ！｣と社長に連れられてヘルスへ行った訳だが、俺についた韓国人の風俗嬢が本番ｱﾘって言い始めた。
代金は全額社長持ちだったので正直｢ﾔｯﾀｰ！｣と思い、どうせ実質ﾀﾀﾞﾏﾝだからおもいっきりやっとこうと30分の間に二回抜いて気分もｽｯｷﾘだった。
しかし今日朝起きたらなんかちんこがかゆい(汗)
かゆいのでﾑﾋを塗ったら余計かゆくなってちんこが赤く腫れ上がってきた(汗)
やべぇどうしよう、明日ﾓﾊﾞ友と初ｴｯﾁなのに！
ところでおまえらに聞きたいのだが、これって労災？
昨日の忘年会後に｢おっしお前ら風俗行くぞ！｣と社長に連れられてヘルスへ行った訳だが、俺についた韓国人の風俗嬢が本番ｱﾘって言い始めた。
代金は全額社長持ちだったので正直｢ﾔｯﾀｰ！｣と思い、どうせ実質ﾀﾀﾞﾏﾝだからおもいっきりやっとこうと30分の間に二回抜いて気分もｽｯｷﾘだった。
しかし今日朝起きたらなんかちんこがかゆい(汗)
かゆいのでﾑﾋを塗ったら余計かゆくなってちんこが赤く腫れ上がってきた(汗)
やべぇどうしよう、明日ﾓﾊﾞ友と初ｴｯﾁなのに！
ところでおまえらに聞きたいのだが、これって労災？
>>550
そいえば、PCエンジンのアセンブラは倍角文字使えるんだぜ
さすがNEC。無駄な所に力入れてた
ちなみにコメントですら倍角禁止してる所もある
LinuxとWindouwsで開発してると、コードが混同したときに化けるからだとさ
確かにJISとUnicodeが混同したら大変だが、個々のプログラマに注意させればいいだけ
そもそも混同したら、Cでも文字列操作つかった所は死ぬんだから、コメント以前に注意しなきゃいけない事
こんなアホなプログラマも居るんだから企画だけバカ扱いしないほうがいい
バカな企画は多いが、バカなプログラマに当たった時の方がショックはでかいｗ
そいえば、PCエンジンのアセンブラは倍角文字使えるんだぜ
さすがNEC。無駄な所に力入れてた
ちなみにコメントですら倍角禁止してる所もある
LinuxとWindouwsで開発してると、コードが混同したときに化けるからだとさ
確かにJISとUnicodeが混同したら大変だが、個々のプログラマに注意させればいいだけ
そもそも混同したら、Cでも文字列操作つかった所は死ぬんだから、コメント以前に注意しなきゃいけない事
こんなアホなプログラマも居るんだから企画だけバカ扱いしないほうがいい
バカな企画は多いが、バカなプログラマに当たった時の方がショックはでかいｗ
実際環境によって違うしあんま意味ない
ただ現場で書式がどうだとかこだわってる奴をつつくとロクなことにならないのは確か
ただ現場で書式がどうだとかこだわってる奴をつつくとロクなことにならないのは確か
>578
つねに火消しに回されるヒーローどもの内心の悲哀を、知らないのか？
ヤツらだって一度くらいは、放送第一回目から敵軍団の本部へ殴りこみをかけたいんだぜ。
でもクライアントが許してくれないんだ。
つねに火消しに回されるヒーローどもの内心の悲哀を、知らないのか？
ヤツらだって一度くらいは、放送第一回目から敵軍団の本部へ殴りこみをかけたいんだぜ。
でもクライアントが許してくれないんだ。
このスレに書き込んでいる人は、やっぱり中小の人が多いんですかね？
それとも、大手の人もいるんですか？
このスレでは、皆平気で互いに煽ったり、叩き合ったりして、本当にひどいですね
正直、社会人とは思えないような人間性に乏しい人ばかりのように思えます
それだけゲーム業界人は心が荒んでいるのでしょうか？
それとも、大手の人もいるんですか？
このスレでは、皆平気で互いに煽ったり、叩き合ったりして、本当にひどいですね
正直、社会人とは思えないような人間性に乏しい人ばかりのように思えます
それだけゲーム業界人は心が荒んでいるのでしょうか？
まぁ社会人にしては幼稚なレスが多い気もするが、
ただ単に2chに書き込んでるからってだけかもしれない。
ただ単に2chに書き込んでるからってだけかもしれない。
心と言うか、業界の仕組みが限界に来てるんじゃない？
ビジネスアプリや他のソフトの様に目的の結果を必要とするソフトでは無く
個人個人の好みの嗜好品でしょ、ゲームって
プログラムと言うデジタル技術が必要なのに
アナログの最たる嗜好品と同じ方法で作る感覚と言うか、今の業界の常識みたいな事を変えないと
職種間で意見が合わず、職種内でも意見が合わず、結局集団で物作れないやつ等で溢れかえる
(プログラマが偉いと言う訳じゃない、作業のすり合わせ方法的な意味ね)
そのうちに、大手で採算取れるライン抱えた体力有る会社が、
たまに新しい的なゲームだせるだけの業界になるんじゃない？
ビジネスアプリや他のソフトの様に目的の結果を必要とするソフトでは無く
個人個人の好みの嗜好品でしょ、ゲームって
プログラムと言うデジタル技術が必要なのに
アナログの最たる嗜好品と同じ方法で作る感覚と言うか、今の業界の常識みたいな事を変えないと
職種間で意見が合わず、職種内でも意見が合わず、結局集団で物作れないやつ等で溢れかえる
(プログラマが偉いと言う訳じゃない、作業のすり合わせ方法的な意味ね)
そのうちに、大手で採算取れるライン抱えた体力有る会社が、
たまに新しい的なゲームだせるだけの業界になるんじゃない？
脳内開発者の煽りに乗ってる人が多いだけです。
>>586
実際に汚い野郎は多い業界なんだよ。
大手、中小関係ない。
近くにも常にコソコソ動き回ってる奴がいるしな。
某ディレクター○山テメーの事だよ。
ディレクターの癖に前からコソコソしやがって
ホントに性根の腐った野郎だ。
そのうち必ず顔面変形するくらいボコボコに
してやるからな。
心当たりあるお前だよ、○山。
いつやるかは俺が決める。
必ずだ、首洗って待ってろや、クズ野郎が。
実際に汚い野郎は多い業界なんだよ。
大手、中小関係ない。
近くにも常にコソコソ動き回ってる奴がいるしな。
某ディレクター○山テメーの事だよ。
ディレクターの癖に前からコソコソしやがって
ホントに性根の腐った野郎だ。
そのうち必ず顔面変形するくらいボコボコに
してやるからな。
心当たりあるお前だよ、○山。
いつやるかは俺が決める。
必ずだ、首洗って待ってろや、クズ野郎が。
ディレクターのくせにコソコソって
のび太のくせに生意気とおなじようなわけのわからなさだな
のび太のくせに生意気とおなじようなわけのわからなさだな
たぶん、ケータイ小説なんだと思うよ。
593 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 00:50:57 ID:37eogxjX0
>>586
まあ色々いるだろ。
俺は任天堂と契約やったと思ったら、超零細の仕事請けたり、中堅の仕事請けたりしてる。
まあ、一番まともな所の後で、一番酷い仕事やったわけですがね。
それでも、やっぱPGはどこも大体まともですよ。
（新人とか若くても、しっかりした奴も結構居るしな）
ヤバイのが企画だけど、これはまあどこも変わらんかな？
（Ｎの仕事のＤ兼企画の人は別格。理想的過ぎた。だって仕様変更しないんだもんｗ）
まあ色々いるだろ。
俺は任天堂と契約やったと思ったら、超零細の仕事請けたり、中堅の仕事請けたりしてる。
まあ、一番まともな所の後で、一番酷い仕事やったわけですがね。
それでも、やっぱPGはどこも大体まともですよ。
（新人とか若くても、しっかりした奴も結構居るしな）
ヤバイのが企画だけど、これはまあどこも変わらんかな？
（Ｎの仕事のＤ兼企画の人は別格。理想的過ぎた。だって仕様変更しないんだもんｗ）
後、煽ってるのは主に電ソルって奴だしな。
わざわざ突っ込まんでも良いところで勝ち誇った感じで煽ってくるしな。
そこまで威張り散らすような事でもないだろ。と思いながら聞いてたが。
わざわざ突っ込まんでも良いところで勝ち誇った感じで煽ってくるしな。
そこまで威張り散らすような事でもないだろ。と思いながら聞いてたが。
>>590
あのー通報しました
あのー通報しました
中小の社員も元大手からの脱出組が結構いたり、
大手も一度辞めた人がまた出戻ってる人いたりとか、
人員の流動激しすぎて、もうあまり大手、中小は
あまり気にならなくなったな
大手の名前で出してる看板タイトルが、中小規模の寄せ集め
臨時チームで作られてたり、なんてのもあるし。
大手も一度辞めた人がまた出戻ってる人いたりとか、
人員の流動激しすぎて、もうあまり大手、中小は
あまり気にならなくなったな
大手の名前で出してる看板タイトルが、中小規模の寄せ集め
臨時チームで作られてたり、なんてのもあるし。
>>587-596
レスをいただいて、どうもありがとうございます
皆さん、意外と優しいですねw
自分はまだ学生でして、来年から新卒で某大手に入社する予定なので、
興味があってこのスレを読んでいたのですが・・・
このスレでの醜い言い争いを見て、過酷な労働環境や人間関係が嫌になって
どうしてもこうなってしまうのかなぁ、と思うと少し不安になったりして、
ついつい書き込んでしまいました
レスをいただいて、どうもありがとうございます
皆さん、意外と優しいですねw
自分はまだ学生でして、来年から新卒で某大手に入社する予定なので、
興味があってこのスレを読んでいたのですが・・・
このスレでの醜い言い争いを見て、過酷な労働環境や人間関係が嫌になって
どうしてもこうなってしまうのかなぁ、と思うと少し不安になったりして、
ついつい書き込んでしまいました
うん、いまから辞退した方がいいよ
大手も中小も酷い会社、人間が多い
>>602
全額ださなきゃなんの正当性もないな
全額ださなきゃなんの正当性もないな
残業代はなくていいから年俸を上げて欲しいし
インセンティブの取り分を増して欲しい
インセンティブの取り分を増して欲しい
ゲーム業界で残業代全部出してたら会社終わるｗ
まず無理な日程何とか汁
まず無理な日程何とか汁
この業界就職活動の段階でやばいって気づかないバカがなに言ってるんだよ。
仕事場なんて見せずに、綺麗な受付で応対してさらに綺麗な応接室で部長クラス以上が面接して
終わりですから。
実際の仕事場見せたら、入社希望者がいなくなります。
終わりですから。
実際の仕事場見せたら、入社希望者がいなくなります。
>>600
平気で嘘ついて他人を陥れるけど、良い人間のつもりでいる
お前が少数の悪い人じゃん。
ついでに外面だけはいいとか、氏ねよ。
足の引っ張り合いしてるような大手では
良い人探すのも大変だと思うがな。
平気で嘘ついて他人を陥れるけど、良い人間のつもりでいる
お前が少数の悪い人じゃん。
ついでに外面だけはいいとか、氏ねよ。
足の引っ張り合いしてるような大手では
良い人探すのも大変だと思うがな。
これから業界自体が厳しそうだね。
再就職しようと思ったんだけど、将来が見えないな。
再就職しようと思ったんだけど、将来が見えないな。
ちなみに現場のリーダークラスでも会社によって
品格は全然違うぞ。
下から突き上げくらっても、じっと堪えてる人もいれば
「馬鹿だよ～ｗ」とか「キチガイだよ～ｗ」とか
ちょくちょく大きな声でキチガイワードを連発してる奴もいる。
見た感じ育ちとか有名無名は関係ないね。
単純に性格の問題。
品格は全然違うぞ。
下から突き上げくらっても、じっと堪えてる人もいれば
「馬鹿だよ～ｗ」とか「キチガイだよ～ｗ」とか
ちょくちょく大きな声でキチガイワードを連発してる奴もいる。
見た感じ育ちとか有名無名は関係ないね。
単純に性格の問題。
業界の体質ってよりも日本の経済の体質が変わってるからな。
団塊Jrとそれ以降の内需に頼れないのは痛い。
団塊Jrとそれ以降の内需に頼れないのは痛い。
617 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 15:56:35 ID:MaiqkBGN0
そういえば、日本のゲームが売れないのは
不況のせいってずっと言われてるな。
不況のせいってずっと言われてるな。
>>614
不況に強いって言うのは、バブル崩壊直後から数年くらい景気が良かった点からついた印象だよね。
ｹﾞｰﾑ業界には世の中の不況の波が遅れてやってくるって印象。
多分世の中の景気が良くなってきた頃にｹﾞｰﾑ業界不況のどん底を迎える気がｽ。
不況に強いって言うのは、バブル崩壊直後から数年くらい景気が良かった点からついた印象だよね。
ｹﾞｰﾑ業界には世の中の不況の波が遅れてやってくるって印象。
多分世の中の景気が良くなってきた頃にｹﾞｰﾑ業界不況のどん底を迎える気がｽ。
ゲーム業界の落ち込みって2000年くらいまでは皆無じゃね？
逆にトゥナイト２が終わったあたりからはずっとパッとしない印象
逆にトゥナイト２が終わったあたりからはずっとパッとしない印象
景気の影響が２年遅れて来るとかは言われてたのは覚えてる。
それはおもちゃ業界が不況に強いといわれてるのがあるから。単価低いので
不況になって大きな遊興費抑えられるとその分が回ってくるという循環が
あったりするからといわれてる。ゲームはちょっと違うし、それだけで
いえることでもないけど。
バンダイの社長がこの前、それでもこの不況はこの業界にも
厳しいというようなこといってた。
不況になって大きな遊興費抑えられるとその分が回ってくるという循環が
あったりするからといわれてる。ゲームはちょっと違うし、それだけで
いえることでもないけど。
バンダイの社長がこの前、それでもこの不況はこの業界にも
厳しいというようなこといってた。
大手もﾊﾞﾝﾊﾞﾝリストラするべきだよな。
口ばっか達者で全く使えない中卒関西人のDとか
口ばっか達者で全く使えない中卒関西人のDとか
口が使えてるんだろｗ
まぁゲームは6000円位で50時間位は遊べるから
割が良いといえば良いのかねぇ
割が良いといえば良いのかねぇ
旅行に行ったりするよりは遥かに安上がりだな
飯島愛が自殺とな！？
死後数日が経過、外傷なく病死の可能性も 飯島愛さん
３６歳。同い年だったのか
もっと上だと思ってた
もっと上だと思ってた
全盛期に、飯島愛のキャラもので稼がせていただきました。
ご冥福をお祈りいたします。
当時はリーダーの先輩と同い年だったのに
今では俺と同い年か・・・、年とったなぁ。
ご冥福をお祈りいたします。
当時はリーダーの先輩と同い年だったのに
今では俺と同い年か・・・、年とったなぁ。
いや、喧嘩とか煽りとかじゃなくて
マジごめんなんだけど…
＞当時はリーダーの先輩と同い年だったのに
＞今では俺と同い年か・・・、年とったなぁ。
ほんとに意味が分らん
教えてくれ、気になる
飯島愛は歳を取らないレジェンドなのか？
マジごめんなんだけど…
＞当時はリーダーの先輩と同い年だったのに
＞今では俺と同い年か・・・、年とったなぁ。
ほんとに意味が分らん
教えてくれ、気になる
飯島愛は歳を取らないレジェンドなのか？
>>629の歳の取り方が通常の人より早いんだよ
ギルガメとか、本出した時とか、数年おきにプロフィールの年齢が更新されて
時には1973年生まれになってて、俺の方が年上だったんだよ。
んで、今年初頭に引退する頃は、1972年生まれという事になっていた。
時には1973年生まれになってて、俺の方が年上だったんだよ。
んで、今年初頭に引退する頃は、1972年生まれという事になっていた。
サターンのやつかな？他にあったっけ？
ああいうタレントものって怪しい人たちがいっぱい絡んできて
めんどくさそうなんだけどどうなんでしょ、この業界自体あやしいけどさ。
ああいうタレントものって怪しい人たちがいっぱい絡んできて
めんどくさそうなんだけどどうなんでしょ、この業界自体あやしいけどさ。
そうだねえ。
セガで10年以上も働いてたプログラマは、こんなことになっちゃってるしねえ。
DENEBUのブログ
http://denebu.livedoor.biz/archives/293045.html
セガで10年以上も働いてたプログラマは、こんなことになっちゃってるしねえ。
DENEBUのブログ
http://denebu.livedoor.biz/archives/293045.html
ネタじゃなかったらかなりやばいなこれ・・・
怖ぇ(ﾟдﾟ；)
不摂生な生活してると、更年期障害が来るの早いからな。
性欲落ちてきたら、気をつけろよ。
性欲落ちてきたら、気をつけろよ。
それVIPの安価で作ったやつ
640 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 19:25:23 ID:Iwair2h50
ソースよろ age
今年は素人年増女の引き笑いを聞いて仕事納めだよ。あー気分悪～
アホほど人数掛けてるから納会時に部屋に人が収まりきんねーしよ～ｗｗ
暇な奴ほど騒いでるしよ～
昔やったところが記憶からなくなるほど開発期間が長い上に
仕様変更しまくりだしよ～
人数が多すぎると中弛みはするわ
暇な奴が増えすぎるせいでおしゃべり会がすぐ始まるんで
すぐガヤガヤし出すしロクな事ないわ～
あと気づいたのは、バブル世代とゆとり世代って
行動パターンが同じなのな。
バブル世代が指揮してゆとり世代が兵隊の主力(人数だけｗ)
って組み合わせは仕事が進まんな。
つーか、あと数年位で会社潰れるんじゃねーかと思う納会だったわｗ
アホほど人数掛けてるから納会時に部屋に人が収まりきんねーしよ～ｗｗ
暇な奴ほど騒いでるしよ～
昔やったところが記憶からなくなるほど開発期間が長い上に
仕様変更しまくりだしよ～
人数が多すぎると中弛みはするわ
暇な奴が増えすぎるせいでおしゃべり会がすぐ始まるんで
すぐガヤガヤし出すしロクな事ないわ～
あと気づいたのは、バブル世代とゆとり世代って
行動パターンが同じなのな。
バブル世代が指揮してゆとり世代が兵隊の主力(人数だけｗ)
って組み合わせは仕事が進まんな。
つーか、あと数年位で会社潰れるんじゃねーかと思う納会だったわｗ
なんつーか、大人数で日本式の開発って、前世代機までが
限界なんじゃねーかと思う今日この頃。
なんとなくゲームみたいなものは出来るかもだけど
なんか詰め込んだ巨大な物って感じの、
ゲームとしてはピンぼけしたものにしかなんねーんじゃねーかなー
深夜番組が人気出てゴールデン番組になるとか
TV番組が人気出て映画化とかの形で人数や期間を
増やした方が健全じゃないかと思うんだけどな。
今の業界って大手は勝ち組と負け組じゃないけど
予算からかける人数からスッパリ割れてんだよな。
大手は売れようが売れまいが
最初から予算を大きく取って長期大規模開発。
中小は売れようが売れまいが
最初から予算を少なく取って短期請負開発。
プランもないのに人数だけやたら多かったりとか。
まぁ実際、特殊な部品だけを作ってるような人間が多い大手じゃ
プラン持ってプロトタイプを作れるような人間は
そんなに数いないから、人数を小さく分けても意味なさそうだけどな。
ゲーム＝小人がいつのまにか作るもの
位の認識と知識だろうしｗ
限界なんじゃねーかと思う今日この頃。
なんとなくゲームみたいなものは出来るかもだけど
なんか詰め込んだ巨大な物って感じの、
ゲームとしてはピンぼけしたものにしかなんねーんじゃねーかなー
深夜番組が人気出てゴールデン番組になるとか
TV番組が人気出て映画化とかの形で人数や期間を
増やした方が健全じゃないかと思うんだけどな。
今の業界って大手は勝ち組と負け組じゃないけど
予算からかける人数からスッパリ割れてんだよな。
大手は売れようが売れまいが
最初から予算を大きく取って長期大規模開発。
中小は売れようが売れまいが
最初から予算を少なく取って短期請負開発。
プランもないのに人数だけやたら多かったりとか。
まぁ実際、特殊な部品だけを作ってるような人間が多い大手じゃ
プラン持ってプロトタイプを作れるような人間は
そんなに数いないから、人数を小さく分けても意味なさそうだけどな。
ゲーム＝小人がいつのまにか作るもの
位の認識と知識だろうしｗ
大手の腐敗は、強力なトップダウンで押し潰さないと変わらないと思うね
しかしトップが幾ら改革を望んでも、肝心の現場のトップや現場の中堅以上が
自社しか知らない自分達の普通が腐敗である事を意識すら出来ない奴らばっかり
大手と言う豪華客船が沈みかけてヤバイのに、各部門や現場と言う
船内の各フロアのオナニーパーティーは大盛況と言った感じか
なぁ…大○居さんよｗ
しかしトップが幾ら改革を望んでも、肝心の現場のトップや現場の中堅以上が
自社しか知らない自分達の普通が腐敗である事を意識すら出来ない奴らばっかり
大手と言う豪華客船が沈みかけてヤバイのに、各部門や現場と言う
船内の各フロアのオナニーパーティーは大盛況と言った感じか
なぁ…大○居さんよｗ
ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟを作る際に全力でｽﾃｰｼﾞ１を作った方が良いと思うのだが、何故かﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟを全ｽﾃｰｼﾞ分広く浅く作ろうとするうちの会社。
仕様変更かかったときどうするんだろうか？
仕様変更かかったときどうするんだろうか？
ステージ１を各ステージの中でも特に見栄えのしない場面を
持ってきて掴みで失敗してるのとか、
見栄えのするシーンを持って来ようとして、チュートリアル的要素なしで
いきなり初心者置いてきぼりの構成とかもよくある話
個人的に一番綺麗だと思った背景が分岐の寄り道しないと
見れない１度しか通過しないとこで使われてたとか。
一番巨大なリソース食ってるデータが、一瞬しか通過しないとことか。
素材だけどんどん作って、後で映画の編集作業に当たる感じで
場面を繋いでく感じの作り方とか、やっぱどうやっても労力の無駄が
できるもんなんかね
持ってきて掴みで失敗してるのとか、
見栄えのするシーンを持って来ようとして、チュートリアル的要素なしで
いきなり初心者置いてきぼりの構成とかもよくある話
個人的に一番綺麗だと思った背景が分岐の寄り道しないと
見れない１度しか通過しないとこで使われてたとか。
一番巨大なリソース食ってるデータが、一瞬しか通過しないとことか。
素材だけどんどん作って、後で映画の編集作業に当たる感じで
場面を繋いでく感じの作り方とか、やっぱどうやっても労力の無駄が
できるもんなんかね
ゲームバブル世代のディレクター早く引退してくれ
>>645-646 そういうのプロトタイプというのか？
プロトタイプというものを履き違えて全体の設計自体が
ずさんというだけのような。
FF12の最初の街とかも謎だったなぁ、なんであれだけ
あんなに巨大で分かりづらいものに膨れ上がったのか。
プロトタイプというものを履き違えて全体の設計自体が
ずさんというだけのような。
FF12の最初の街とかも謎だったなぁ、なんであれだけ
あんなに巨大で分かりづらいものに膨れ上がったのか。
なんつーか、いきなりなんつーかから始まる香ばしい未来展望論やら
素人会話やら理解出来ないんだけど
彼等に通じるように翻訳するとこんな感じ？
なんつーか、マジ痛すぎてマジ聞いてらんない
この感情を一言で言えば、チョベリバっつーかなんつうか
少なくともお前の描くかっこよすぎる未来予想図には
世界中の誰もついてけねーっつーか
かっこいいアメリカとやらは
夢を見る国であって夢をかなえる国じゃないっつーか
思い描いた日本は夢を作る国であって夢を達成する国じゃないっつーか
お前病院通える環境ならさっさと通った方がいいぜ
そうじゃなきゃお前マジ結局チョベリグすぎ
お前今すぐ霊とか呼べちゃうぜ
そんな凄い君にただ一つ言える事はお前の就職先が間違えてるってことだけさ
この業界に霊媒師は必要ない
君の天職は評論家やら占い師やらTV局員やらMMRの団員やら沢山あるんだ
素人会話やら理解出来ないんだけど
彼等に通じるように翻訳するとこんな感じ？
なんつーか、マジ痛すぎてマジ聞いてらんない
この感情を一言で言えば、チョベリバっつーかなんつうか
少なくともお前の描くかっこよすぎる未来予想図には
世界中の誰もついてけねーっつーか
かっこいいアメリカとやらは
夢を見る国であって夢をかなえる国じゃないっつーか
思い描いた日本は夢を作る国であって夢を達成する国じゃないっつーか
お前病院通える環境ならさっさと通った方がいいぜ
そうじゃなきゃお前マジ結局チョベリグすぎ
お前今すぐ霊とか呼べちゃうぜ
そんな凄い君にただ一つ言える事はお前の就職先が間違えてるってことだけさ
この業界に霊媒師は必要ない
君の天職は評論家やら占い師やらTV局員やらMMRの団員やら沢山あるんだ
>>648
それは俺も思った。
けど、完全な検証をするんだったら
>>645のように全ステージ(というかステージ要素の全て)で
それを検証するのは必要な事なのかも。
ただ、ステージ１を全力っていうのが製品レベルを指しているなら
それは明らかな間違いと言わざるを得ない。
ステージが追加される度に設計変更するスタイル
うちはそのやり方で大赤字こきましたｗ
それは俺も思った。
けど、完全な検証をするんだったら
>>645のように全ステージ(というかステージ要素の全て)で
それを検証するのは必要な事なのかも。
ただ、ステージ１を全力っていうのが製品レベルを指しているなら
それは明らかな間違いと言わざるを得ない。
ステージが追加される度に設計変更するスタイル
うちはそのやり方で大赤字こきましたｗ
>>652
経験少ないのか？
それを簡単に時系列で説明すると、場当たり的な進行に
設計が耐えられなくなった結果、設計の変更を余儀なくされるって事だ。
結論として言えるのは
「プロトタイプ」と「プロトタイプを大事にする人材」は大事。
って事。
特に、大規模になる事があらかじめ予想される
プロジェクトの開発においては。
経験少ないのか？
それを簡単に時系列で説明すると、場当たり的な進行に
設計が耐えられなくなった結果、設計の変更を余儀なくされるって事だ。
結論として言えるのは
「プロトタイプ」と「プロトタイプを大事にする人材」は大事。
って事。
特に、大規模になる事があらかじめ予想される
プロジェクトの開発においては。
システムってのはようするに仕様を考えて「こういう事がある、ああいう事
が起こる」と網羅的に考察した結果見えてくるところの「ようするにこう
したらいいんじゃね？」といった全体を貫く究極的真理に基づいて作られる
ものであるから仕様がはっきりしてない状況では本来作れっこないんだよ。
後から仕様変更するのにシステム作れるのはプログラマが仕様変更を見越
して想像であれこれ仕様を膨らませた上で作ってるから出来る芸当であって、
仕様変更が想像の範疇を越えないうちはいいんだけど想定外の事態が起こる
と途端に駄目になる。
が起こる」と網羅的に考察した結果見えてくるところの「ようするにこう
したらいいんじゃね？」といった全体を貫く究極的真理に基づいて作られる
ものであるから仕様がはっきりしてない状況では本来作れっこないんだよ。
後から仕様変更するのにシステム作れるのはプログラマが仕様変更を見越
して想像であれこれ仕様を膨らませた上で作ってるから出来る芸当であって、
仕様変更が想像の範疇を越えないうちはいいんだけど想定外の事態が起こる
と途端に駄目になる。
>>654
俺はちょっと逆の意見
変な仕様を想定してるからどうにもならない状況になる
そのとき必要なものを必要なだけ作れば大抵問題はおきない
プログラムなんていうのは必要に応じて簡単にバラせるように
作るのが真のプロ
驚くべきことにこれができる人間がいる
っていうか俺も余計なもんいれてるからこれができないだけだった
俺はちょっと逆の意見
変な仕様を想定してるからどうにもならない状況になる
そのとき必要なものを必要なだけ作れば大抵問題はおきない
プログラムなんていうのは必要に応じて簡単にバラせるように
作るのが真のプロ
驚くべきことにこれができる人間がいる
っていうか俺も余計なもんいれてるからこれができないだけだった
>>655
多くの場合、メモリやリソースに制限がある
コンシューマー機で性能の上限を目指すゲームは
必要な処理自体がゲームのスケールによって変わってくる。
処理的は最適化まで考えれば、中々パズルの
ピースをはめるようにはいかない。
そういう意味でも、俺はプロトタイプを行う
手法にも全面的に同意だ。
プログラムの再利用性を上げる事には同意だけど。
多くの場合、メモリやリソースに制限がある
コンシューマー機で性能の上限を目指すゲームは
必要な処理自体がゲームのスケールによって変わってくる。
処理的は最適化まで考えれば、中々パズルの
ピースをはめるようにはいかない。
そういう意味でも、俺はプロトタイプを行う
手法にも全面的に同意だ。
プログラムの再利用性を上げる事には同意だけど。
ようするに抽象度が高くて便利なもの（＝システム）を作っちゃった後の
仕様変更でそれが否定されるとそれを利用している沢山の処理まで駄目に
なってしまうという現象を回避できれば良いのだが、プログラムそのもの
が関数から関数を呼ぶ連鎖によって成り立っている以上避けられないだろう。
>>655
システム化を極力避けてベタな作り方をすれば可能かもしれないけど、
それってバラせても膨大になるんじゃないの。作るものにもよるけど。
仕様変更でそれが否定されるとそれを利用している沢山の処理まで駄目に
なってしまうという現象を回避できれば良いのだが、プログラムそのもの
が関数から関数を呼ぶ連鎖によって成り立っている以上避けられないだろう。
>>655
システム化を極力避けてベタな作り方をすれば可能かもしれないけど、
それってバラせても膨大になるんじゃないの。作るものにもよるけど。
>>657
不思議となったことないねぇ
不思議となったことないねぇ
>>658
構造が単純なのかね。
積み木を高く積み上げてから基礎を動かすと崩壊するけど、
地面に平たく並べたものを動かしても崩壊しないようなもので。
実際、関数コールグラフを描くと平べったい構造では。
構造が単純なのかね。
積み木を高く積み上げてから基礎を動かすと崩壊するけど、
地面に平たく並べたものを動かしても崩壊しないようなもので。
実際、関数コールグラフを描くと平べったい構造では。
現実に他社のプログラムでおおまかに２層構造ぐらいで成り立ってるのを
見たことがあるんだけど、その時は「これってシステム化すればこれら
膨大なコードの殆どが不要なんじゃね？」と思ったよ。
見たことがあるんだけど、その時は「これってシステム化すればこれら
膨大なコードの殆どが不要なんじゃね？」と思ったよ。
>>660
そのシステム化に１月もかかったらもう元はとれないよ
そのシステム化に１月もかかったらもう元はとれないよ
>>661
自分が見たのはプログラマ１０人以上は投入してると思うんだけど
最初から仕様が決まっててシステム設計できれば１人か２人でも作れる
んじゃないかなあって感じだったけどね。まああれは極端だったかも
しれないけど、そうしなくちゃいけなかった経緯もあるんだろうね。
自分が見たのはプログラマ１０人以上は投入してると思うんだけど
最初から仕様が決まっててシステム設計できれば１人か２人でも作れる
んじゃないかなあって感じだったけどね。まああれは極端だったかも
しれないけど、そうしなくちゃいけなかった経緯もあるんだろうね。
ちなみに大手製でかなり知名度高いゲームだよ。
ソフトって中身が見えないからいいよね。
内情知らない人からしたら、まさかあんな作り方してるとは
夢にも思わないだろうな。
ソフトって中身が見えないからいいよね。
内情知らない人からしたら、まさかあんな作り方してるとは
夢にも思わないだろうな。
>>661
一月で元がとれないって、どこの底辺開発だよ。
システム化のメリットは開発コストよりも
保守コストやスケーラビティーの向上が主目的なんだがな。
今時共通エンジンやシステムも作らないで
開発してるところなんてそうないよ。
あと本気でレベル低そうだから基本を書いておくと
プログラムというのは基本釣り鐘型が理想。
これに近いほど多くのメリットが受けられる。
平らにベターとしたものや逆にエッフェル塔みたいな
切り立ったものになるのは、設計がおかしいという事。
ちょっと考えばわかるけど、そういうプログラムは
最適化の恩恵もあまり見込めず、スケーラビティーも低くなる。
ちょっと大きいプロジェクトだとグダグダになるよ。
人海戦術も効かないだろうね。
大きさにもよるけど。
一月で元がとれないって、どこの底辺開発だよ。
システム化のメリットは開発コストよりも
保守コストやスケーラビティーの向上が主目的なんだがな。
今時共通エンジンやシステムも作らないで
開発してるところなんてそうないよ。
あと本気でレベル低そうだから基本を書いておくと
プログラムというのは基本釣り鐘型が理想。
これに近いほど多くのメリットが受けられる。
平らにベターとしたものや逆にエッフェル塔みたいな
切り立ったものになるのは、設計がおかしいという事。
ちょっと考えばわかるけど、そういうプログラムは
最適化の恩恵もあまり見込めず、スケーラビティーも低くなる。
ちょっと大きいプロジェクトだとグダグダになるよ。
人海戦術も効かないだろうね。
大きさにもよるけど。
>>663
投げっぱなしジャーマン並に書き捨てのシステムも多いからな。
移植は下請けに投げつけるからこそ、出来る芸当なんだろうね。
シリーズもので毎回システムを共通化するぞって
始めて最後は今回だけのシステムだから書き捨てでｗ
って流れのプロジェクトも知ってるしｗ
投げっぱなしジャーマン並に書き捨てのシステムも多いからな。
移植は下請けに投げつけるからこそ、出来る芸当なんだろうね。
シリーズもので毎回システムを共通化するぞって
始めて最後は今回だけのシステムだから書き捨てでｗ
って流れのプロジェクトも知ってるしｗ
システム共通化は世界最大手ＥＡがレンダーウェア買収して一生懸命
やってたけど結局統一エンジンは無理でタイトル毎に作ったほうが
効率が良いという結論に。
某アンリアルもパフォーマンス絡みで高度な機能を実現できない病が
治らなくて見捨てられてきてるし。
やってたけど結局統一エンジンは無理でタイトル毎に作ったほうが
効率が良いという結論に。
某アンリアルもパフォーマンス絡みで高度な機能を実現できない病が
治らなくて見捨てられてきてるし。
スケーラビリティ、な。
scalablity
scalablity
>>668
あ、そう、全く聞いたことないわｗ
あ、そう、全く聞いたことないわｗ
>>669
今はどのハードでも汎用のミドルウェアシステムはあるよ。
バイナリレベル提供だとアレだけど
ソースレベル提供ならカスタマイズも可能だし。
自社製ならもっと簡単だろうし。
ただ製作の手法としてプロトタイプ等で
仕様を落とし込まないで製作した場合は、結局システム化の恩恵は低くなる。
日本式の手法はもうPS2までが限界だと思うよ。
実際、PS2の頃でも人海戦術で無理くりやってたところも多いし。
今はどのハードでも汎用のミドルウェアシステムはあるよ。
バイナリレベル提供だとアレだけど
ソースレベル提供ならカスタマイズも可能だし。
自社製ならもっと簡単だろうし。
ただ製作の手法としてプロトタイプ等で
仕様を落とし込まないで製作した場合は、結局システム化の恩恵は低くなる。
日本式の手法はもうPS2までが限界だと思うよ。
実際、PS2の頃でも人海戦術で無理くりやってたところも多いし。
それはないな。
2度もタイプミスするのか？
2度もタイプミスするのか？
>>674
そう言うと思ったが、特に気づかなかったとしか言えんな。
そう言うと思ったが、特に気づかなかったとしか言えんな。
>677
知らないことは知らないとハッキリ言った方がいいぞ。
知ったかぶりすることは、自分で自分を貶めるだけだ。
周りが気づいていないとか思うなよ。
判っているけど言わないのは、大人の対応だ。
知らないことは知らないとハッキリ言った方がいいぞ。
知ったかぶりすることは、自分で自分を貶めるだけだ。
周りが気づいていないとか思うなよ。
判っているけど言わないのは、大人の対応だ。
電ソルよ。
エラそうなことを言いたいだけなんだよな？
満足したか？
エラそうなことを言いたいだけなんだよな？
満足したか？
>>681
ウザ
ウザ
一応効いておくが、釣鐘型の基準というのは何をもって縦と横に分けるんだ？
あと、>672の『汎用』って、どこまでのレベルで『汎用』って言ってるんだ？
あと、>672の『汎用』って、どこまでのレベルで『汎用』って言ってるんだ？
しかし、電ソルってコテでもないのにお前らよく覚えてるな。
思い出すのに時間掛かったぞｗ
まぁ、たまにシャドーしてる人いなかったら
思い出せなかっただろうけど。
思い出すのに時間掛かったぞｗ
まぁ、たまにシャドーしてる人いなかったら
思い出せなかっただろうけど。
電ソルの発言はどこかおかしいから一発でわかる。
そしてその違和感を感じ取れるのは真の業界人のみｗ
そしてその違和感を感じ取れるのは真の業界人のみｗ
ちょっと踏み込んだ質問するとダンマリとは。
ID:ziP+xVUa0はやっぱりシッタカということか。
ID:ziP+xVUa0はやっぱりシッタカということか。
ID変わるまで待ち？
超理論は職場にもいるからな
具体的な成果に何一つ結びつかないから問い詰めると何も答えられない
なんかね
共通項にテキトーなキーワードをかき集めてテキトーに当てはめて
テキトーに話をするくせがあるんだよね
だから失敗してもどこで自分が躓いたのか本人もわかってない
こっちが数字で出してやってはじめて「君の言ってること駄目だよね？」
ってことについて考えるようになる
自分の習得してる技術にやたらと格調高そうな名前を欲しがるところが
病気だなーって思うよ
俺も昔そういうのあったけど結局、地味に１つ１つ積み上げることのが大事だってわかったしね
それに彼等が気づくのはいつの日か・・・（笑）
具体的な成果に何一つ結びつかないから問い詰めると何も答えられない
なんかね
共通項にテキトーなキーワードをかき集めてテキトーに当てはめて
テキトーに話をするくせがあるんだよね
だから失敗してもどこで自分が躓いたのか本人もわかってない
こっちが数字で出してやってはじめて「君の言ってること駄目だよね？」
ってことについて考えるようになる
自分の習得してる技術にやたらと格調高そうな名前を欲しがるところが
病気だなーって思うよ
俺も昔そういうのあったけど結局、地味に１つ１つ積み上げることのが大事だってわかったしね
それに彼等が気づくのはいつの日か・・・（笑）
なんかいつのまにかレスがたくさんされとるｗ
ゲハって閑古鳥と思えば、いつのまにか一気に書き込みが始まるのなｗ
プログラムの結合の釣り鐘型とかタワー型？とかベッタリ平らな奴
の話は図解入りで書籍に資料あったぞ、たしか。
古い情報なんで名称とか忘れたが、釣り鐘型が一番良いんだ。
ちなみに上から下に広がった後に最後にちょっと縮むんだそうな。
それが又理由があるんだが、まぁお前ら自分で調べろ。
ゲハって閑古鳥と思えば、いつのまにか一気に書き込みが始まるのなｗ
プログラムの結合の釣り鐘型とかタワー型？とかベッタリ平らな奴
の話は図解入りで書籍に資料あったぞ、たしか。
古い情報なんで名称とか忘れたが、釣り鐘型が一番良いんだ。
ちなみに上から下に広がった後に最後にちょっと縮むんだそうな。
それが又理由があるんだが、まぁお前ら自分で調べろ。
>690
> 古い情報なんで名称とか忘れたが、釣り鐘型が一番良いんだ。
オマエは、自分で検証もせずに他人の情報鵜呑みにして失敗するタイプだな。
> 古い情報なんで名称とか忘れたが、釣り鐘型が一番良いんだ。
オマエは、自分で検証もせずに他人の情報鵜呑みにして失敗するタイプだな。
そもそも、自分の組んだもんが釣鐘型かどうかなんて誰が確定してくれるんだよな
さらに、その著者のいう釣鐘型がベストであるっていうのは誰が同意できんだよ
実運用と照らし合わせて本当にいいのかもわからんし
また、それら色々確定および認定する方法があったとしてよ？
いきなり掲示板で出す話題として俺等にそれを納得させる何かはもってんの？
こうやってさ、はじめとケツのまったくつながらないことを毎回毎回繰り返すんだよね
職場でもｗ
んでいちいち俺等に検証させんのｗ
おめーらいいかげんにしろよ
自分でもってきたもんぐらい自分で説明できなくてどうすんのｗ
さらに、その著者のいう釣鐘型がベストであるっていうのは誰が同意できんだよ
実運用と照らし合わせて本当にいいのかもわからんし
また、それら色々確定および認定する方法があったとしてよ？
いきなり掲示板で出す話題として俺等にそれを納得させる何かはもってんの？
こうやってさ、はじめとケツのまったくつながらないことを毎回毎回繰り返すんだよね
職場でもｗ
んでいちいち俺等に検証させんのｗ
おめーらいいかげんにしろよ
自分でもってきたもんぐらい自分で説明できなくてどうすんのｗ
あのすいません
コールグラフの形状云々は個人的な経験から来る持論だったんだけど
基本なのか？どんな本見てもその類の情報無いから全然研究されて
ないと思ってたんだけどなー。
コールグラフの形状云々は個人的な経験から来る持論だったんだけど
基本なのか？どんな本見てもその類の情報無いから全然研究されて
ないと思ってたんだけどなー。
ホントね
まず、こういう明らかに技術者向いて無い人叩きだしてほしいよ
【俺教訓】
職場のテキトーな人に御用心！
まず、こういう明らかに技術者向いて無い人叩きだしてほしいよ
【俺教訓】
職場のテキトーな人に御用心！
>>694
ちょっと考えればわかるから書かなかったけど
低レベルはクレクレだから困るね、ホント。
例えば2割の法則だっけか（名前違ったら適当に補完して馬鹿じゃないんだから）
最適化は2割のプログラムが握ってるって奴。
あれも釣り鐘型にシステムが出来てる事が前提なんだよ？
例えばノッペーリしたシステム（例えばビルのような処理樹形図）だと
処理の呼び出しの樹形図見ればわかると思うけど
最適化が共通で影響する範囲が狭くなるわけ。
すると最適化があまり効かない事になるわけ。
ま、こんくらいでいいかな。
基本なんだよｗ
ちょっと考えればわかるから書かなかったけど
低レベルはクレクレだから困るね、ホント。
例えば2割の法則だっけか（名前違ったら適当に補完して馬鹿じゃないんだから）
最適化は2割のプログラムが握ってるって奴。
あれも釣り鐘型にシステムが出来てる事が前提なんだよ？
例えばノッペーリしたシステム（例えばビルのような処理樹形図）だと
処理の呼び出しの樹形図見ればわかると思うけど
最適化が共通で影響する範囲が狭くなるわけ。
すると最適化があまり効かない事になるわけ。
ま、こんくらいでいいかな。
基本なんだよｗ
>693
その分じゃ、『汎用のミドルウェア』というのも、パンフレットかサイトに載ってた宣伝文句そのままだろうな。
その分じゃ、『汎用のミドルウェア』というのも、パンフレットかサイトに載ってた宣伝文句そのままだろうな。
しかも日本語レベルの書籍だったから
研究とかの分野でもないだろうな。
むしろ枯れた技術情報って感じ。
というか基本。
研究とかの分野でもないだろうな。
むしろ枯れた技術情報って感じ。
というか基本。
>>698
日本語しゃべれよｗ
日本語しゃべれよｗ
進化分化の激しい情報処理分野で、漁らないと出てこないような情報は死んだも同じだ。
『汎用』の文字なら幾らでも見たことあるぞwww
>706
シッタカが適当に喋ってる低いレベルに、わざわざ合わせるのは大変なんだよ。
シッタカが適当に喋ってる低いレベルに、わざわざ合わせるのは大変なんだよ。
俺はエヴァンゲリオンで一番見た>汎用
あーけど考えてみれば読んでないのあるな。
「情報処理技術者試験」とか受験関係の本。
あれに載ってるのかな。
「情報処理技術者試験」とか受験関係の本。
あれに載ってるのかな。
価値の無いことを知っていると言った所で、何か意味があるのか？
見つかるかもね？
だってさｗ
自分に説明責任のある人間の言葉じゃねぇよこいつ
はー、何様ですかぁ？
あなた、自分の展開した理論が危うい状況になってるのわかってますかー？
だってさｗ
自分に説明責任のある人間の言葉じゃねぇよこいつ
はー、何様ですかぁ？
あなた、自分の展開した理論が危うい状況になってるのわかってますかー？
>>712
あーそういうの読んだ事ないんだ。
まーその辺もだまされたと思って一度読んでみるのありだよ。
あの変は昔にさらったけど結構後で役に立つような情報も多いよ。
むしろ初心者には宝の持ち腐れ的なものも多いかも。
そっから探してる分野の最新にも行き着けるんじゃないかな。
あーそういうの読んだ事ないんだ。
まーその辺もだまされたと思って一度読んでみるのありだよ。
あの変は昔にさらったけど結構後で役に立つような情報も多いよ。
むしろ初心者には宝の持ち腐れ的なものも多いかも。
そっから探してる分野の最新にも行き着けるんじゃないかな。
エヴァンゲリオンの影響で汎用って言葉いいたかっただけちゃうんかとｗ
>>715
正確には読んだことあるけど２０年以上昔だからね。
正確には読んだことあるけど２０年以上昔だからね。
プログラムの構造はピラミッド。コレだね。
main()を頂点に、下位構造に行くにしたがって役割分担をはっきりさせて裾野を広げる。
そして各レイヤーはTCP/IPのようにきっちりと分ける。まぁ、多少のレイヤー飛ばしがあっても
構わないけどな。
で、それぞれのインターフェイス部分を共通にしておけば、ベースメントをプラガブルに出来る。
コレが一番の利点。アプリの性質に合わせて、要所要所を差し替えることでシステム全体を
最適化できる。当然プラガブルだからスケーラビリティも上がるしいいコト尽くめ。
こういうことが出来ないと、ちょっと大きいプロジェクトだとグダグダになるよ。
人海戦術も効かないだろうね。
大きさにもよるけど。
www
main()を頂点に、下位構造に行くにしたがって役割分担をはっきりさせて裾野を広げる。
そして各レイヤーはTCP/IPのようにきっちりと分ける。まぁ、多少のレイヤー飛ばしがあっても
構わないけどな。
で、それぞれのインターフェイス部分を共通にしておけば、ベースメントをプラガブルに出来る。
コレが一番の利点。アプリの性質に合わせて、要所要所を差し替えることでシステム全体を
最適化できる。当然プラガブルだからスケーラビリティも上がるしいいコト尽くめ。
こういうことが出来ないと、ちょっと大きいプロジェクトだとグダグダになるよ。
人海戦術も効かないだろうね。
大きさにもよるけど。
www
>>718
あ、そう？
俺はそこ当たりからその情報にたまたま
当時の知り合いづてて行き着いた気がする。
当時はへー的はトリビアネタ扱いだったけど
特に矛盾した感じも持たなかったし、当たり前にスーと頭に入ったけどね。
今は制度も変わったみたいでよくしらね。
あ、そう？
俺はそこ当たりからその情報にたまたま
当時の知り合いづてて行き着いた気がする。
当時はへー的はトリビアネタ扱いだったけど
特に矛盾した感じも持たなかったし、当たり前にスーと頭に入ったけどね。
今は制度も変わったみたいでよくしらね。
>721
オマエは皮肉とかイヤミとか通じないタイプかw
オマエは皮肉とかイヤミとか通じないタイプかw
>>722
馬鹿の低レベルに合わせるの大変だよｗ
馬鹿の低レベルに合わせるの大変だよｗ
>720
> 当時はへー的はトリビアネタ扱いだったけど
> 特に矛盾した感じも持たなかったし、当たり前にスーと頭に入ったけどね。
まぁ、こんなコトを言ってるようじゃな。
> 当時はへー的はトリビアネタ扱いだったけど
> 特に矛盾した感じも持たなかったし、当たり前にスーと頭に入ったけどね。
まぁ、こんなコトを言ってるようじゃな。
必死になって勉強しないといけない人は大変だ。
>>721
ピラミッドだと思ってたのは私。
だが根拠に乏しいから人には言わん。
ゲームの場合はトップダウンで作るのが難しいしリファクタリングも
あんまりやってられないから「綺麗な設計」というものが難しいん
だよね。根本的に。
実際キチンとやってるのは大手でもそうそう無い…というか皆無ｗ
ピラミッドだと思ってたのは私。
だが根拠に乏しいから人には言わん。
ゲームの場合はトップダウンで作るのが難しいしリファクタリングも
あんまりやってられないから「綺麗な設計」というものが難しいん
だよね。根本的に。
実際キチンとやってるのは大手でもそうそう無い…というか皆無ｗ
スーファミぐらいまでは皆アセンブラで組んでたわけじゃない。
アセンブラだときちんと計画的に設計しないと絶対出来上がらない世界
だから皆ちゃんとやってたんだよ。開発スタート時にはもうシステム
出来上がっててあとはデータぶっこむだけな開発も多かった。
ところが最近は統合環境C++でバリバリお手軽に組めるもんだから
設計せず無計画にどんどん作り散らかしてバグ量産してる。
設計という観点から見ると明らかにレベル落ちた。
アセンブラだときちんと計画的に設計しないと絶対出来上がらない世界
だから皆ちゃんとやってたんだよ。開発スタート時にはもうシステム
出来上がっててあとはデータぶっこむだけな開発も多かった。
ところが最近は統合環境C++でバリバリお手軽に組めるもんだから
設計せず無計画にどんどん作り散らかしてバグ量産してる。
設計という観点から見ると明らかにレベル落ちた。
もう論議にもなってないからやめとけ
結局感情論になって結論なんざ出てこないんだから
今回の流れもひどいもんだな、最初は普通だったのに
結局感情論になって結論なんざ出てこないんだから
今回の流れもひどいもんだな、最初は普通だったのに
なんかどっかで聞いた技術論かき集めて俺様完璧万能理論にするやつ多いけど
大抵商品レベルで反映させたことなどないんだよね。
現場の不満の文句に使うレベル。
大抵商品レベルで反映させたことなどないんだよね。
現場の不満の文句に使うレベル。
>728
間違ってゲーム会社に入っちゃったワナビー君が、必死になって『オレすげぇんだゼ』と言って、
何したいんだろうね。
>ハードベンダーが提供してるもんもあるし
こんなこと言い出した時点で、お里が知れるというものだ。
間違ってゲーム会社に入っちゃったワナビー君が、必死になって『オレすげぇんだゼ』と言って、
何したいんだろうね。
>ハードベンダーが提供してるもんもあるし
こんなこと言い出した時点で、お里が知れるというものだ。
>>732
遺伝子にテキトー遺伝子持ってる人はずっとそういうことを続けるよ
聞きかじったキーワードだけつなぎ合わせてテキトーな発言しか
しないから何も作れない
絶対に商品レベルになんてできない
何が目的で？
どのくらいの効果があるのか？
こーゆーのがいつも頭に入ってないと人間ってのは必ずトンチンカンなことをするんだよ
それが自分には当てはまらないと思ってる人は成長しない
また、これから成長する見込みもない
遺伝子にテキトー遺伝子持ってる人はずっとそういうことを続けるよ
聞きかじったキーワードだけつなぎ合わせてテキトーな発言しか
しないから何も作れない
絶対に商品レベルになんてできない
何が目的で？
どのくらいの効果があるのか？
こーゆーのがいつも頭に入ってないと人間ってのは必ずトンチンカンなことをするんだよ
それが自分には当てはまらないと思ってる人は成長しない
また、これから成長する見込みもない
まぁ、『汎用スゲー』『ミドルウェアスゲー』とか言っていい気になってるのは、毎回スクラッチから作ってる
底辺開発か、開発工程を俯瞰から見たことが無いとか会社の過去資産からの継続とか考えたことの無い
下っ端プログラマくらいだ。
底辺開発か、開発工程を俯瞰から見たことが無いとか会社の過去資産からの継続とか考えたことの無い
下っ端プログラマくらいだ。
お前等深夜まで乙
>738
じゃ、『釣鐘型スゲー』も付けようか？
じゃ、『釣鐘型スゲー』も付けようか？
>>739
ダサ
ダサ
自分の頭の中だけで理想(wを作り上げて、『スゲーこと思いついた』とか言ってるのは、ワナビーより
タチが悪い。
タチが悪い。
テキトーに設計してても今までは商品化までこぎつけられたけど
これからは厳しいよね？
って話とすれば元の話に戻るね。
まぁ、壮大な脱線だったわけだが。
実際、設計者からして深く考えてない開発も多いからな。
その都度調整を回りがする事になるんだけど。
ま、少なくても時間は係るわな。
下手すると最悪システムがバグだらけになって崩壊だし。
これからは厳しいよね？
って話とすれば元の話に戻るね。
まぁ、壮大な脱線だったわけだが。
実際、設計者からして深く考えてない開発も多いからな。
その都度調整を回りがする事になるんだけど。
ま、少なくても時間は係るわな。
下手すると最悪システムがバグだらけになって崩壊だし。
で、こういう馬鹿の症状が進むと、なまじ理想(wがあるものだから周りが全部馬鹿に見えたりしてくる。
浅知恵で『釣鐘型でスケーラブルに最適化だ』とか愚にも付かないことを言い出して、会社では相手に
されないものだからこういう場で発散してる。
冬厨がそのまま開発現場に入ると、こういう困ったことになるという典型的な見本。
浅知恵で『釣鐘型でスケーラブルに最適化だ』とか愚にも付かないことを言い出して、会社では相手に
されないものだからこういう場で発散してる。
冬厨がそのまま開発現場に入ると、こういう困ったことになるという典型的な見本。
>>742
ダサ
ダサ
「周りが馬鹿だから」で開発効率上がるの？
だれもその理想が理解できないと一人で開発することになるわけ？
たぶん本人も実現方法理解してないと思うけど。
だれもその理想が理解できないと一人で開発することになるわけ？
たぶん本人も実現方法理解してないと思うけど。
>>746
情弱じゃなければ少なくとも時間があれば出来るねぇ～
情弱じゃなければ少なくとも時間があれば出来るねぇ～
試したこともないのか。時間があればって、やれば出来る子と同じだろ。
>>749
頭が残念な子だねぇ～
頭が残念な子だねぇ～
>>744
まったくだな
でも、考えること事態は悪くないな
>何が目的で？
>どのくらいの効果があるのか？
彼等に足りないのはこれをいつも頭においておくことだ
証明やら数字で表現はできないけれど全体の改善に効果がありそう・・・
ってのは多くの場合悪魔の囁きだ
こんなくだらん誘惑にいつもひっかかっていてはいけない
まったくだな
でも、考えること事態は悪くないな
>何が目的で？
>どのくらいの効果があるのか？
彼等に足りないのはこれをいつも頭においておくことだ
証明やら数字で表現はできないけれど全体の改善に効果がありそう・・・
ってのは多くの場合悪魔の囁きだ
こんなくだらん誘惑にいつもひっかかっていてはいけない
ワロタ
ガキの喧嘩かよｗ
まあそれはさておき、業界は伝統的に開発が上手くいく方法を編み出している。
仕様が定まらなく設計困難な状況でどうするか？そのキーワードは
「○○みたいなゲーム」
お手本となる既存ゲームを仕様とみなし開発するのである。
そしてキャラを変え、シナリオを変え、多少の脚色をして発売。
ガキの喧嘩かよｗ
まあそれはさておき、業界は伝統的に開発が上手くいく方法を編み出している。
仕様が定まらなく設計困難な状況でどうするか？そのキーワードは
「○○みたいなゲーム」
お手本となる既存ゲームを仕様とみなし開発するのである。
そしてキャラを変え、シナリオを変え、多少の脚色をして発売。
最初に完全な仕様を作るのにどれだけコストかかるのかわかってないな。
>>755
以前は出来ていたという書き込みもあったな。
それは抜きにしても、企画が低レベルなのは深刻な問題だよ。
今のコストの大部分は、仕様未決定のままの開発進行と
グラフィック部分のオーバークオリティからくるコスト増し。
の二点だから。
その二点のどちらにもプロトタイプは有効なわけだが。
以前は出来ていたという書き込みもあったな。
それは抜きにしても、企画が低レベルなのは深刻な問題だよ。
今のコストの大部分は、仕様未決定のままの開発進行と
グラフィック部分のオーバークオリティからくるコスト増し。
の二点だから。
その二点のどちらにもプロトタイプは有効なわけだが。
仕様が決まらないと設計できないのですが
↓
仕様が決まらないのは作ってみないとわからないから
↓
何故わからないのか？
↓
ゲームはインタラクティブな娯楽だから
↓
何故インタラクティブだとわからないのか？
↓
実際に見たり遊んだりせずにスキーやテニスの面白さがわかりますか？
インタラクティブとはそういうことです。想像だけで決定は不可能です。
↓
作りながら修正していきましょう…
↓
仕様が決まらないのは作ってみないとわからないから
↓
何故わからないのか？
↓
ゲームはインタラクティブな娯楽だから
↓
何故インタラクティブだとわからないのか？
↓
実際に見たり遊んだりせずにスキーやテニスの面白さがわかりますか？
インタラクティブとはそういうことです。想像だけで決定は不可能です。
↓
作りながら修正していきましょう…
みんなで一斉に作業開始で、1ヶ月後にプロトタイプ作ってクライアントとかに見せるよとか言われると、
それまでの分の仕様を用意するのも、正直なところ結構きつい。
フリーでやってるせいもあるかもしれないけど、今までのその会社のやり方を知らないから
その辺のコンセンサス取るにも時間かかるし。
仕様ってスタッフが作業するための設計図だから、
他の人が作業に入る前に少しくらい時間をもらいたいんだけども。
せめてスタート前に1週間貰えれば、最初にこういうゲームにしたいっていうイメージ資料だけでも
作れるんだが、一斉にってなっちゃうと、質問→回答のループがせいぜいになる・・・。
それまでの分の仕様を用意するのも、正直なところ結構きつい。
フリーでやってるせいもあるかもしれないけど、今までのその会社のやり方を知らないから
その辺のコンセンサス取るにも時間かかるし。
仕様ってスタッフが作業するための設計図だから、
他の人が作業に入る前に少しくらい時間をもらいたいんだけども。
せめてスタート前に1週間貰えれば、最初にこういうゲームにしたいっていうイメージ資料だけでも
作れるんだが、一斉にってなっちゃうと、質問→回答のループがせいぜいになる・・・。
>>756
>以前は出来ていたという書き込みもあったな。
それがまさに>>752の手法。
たとえばギャラクシアンが発表されるとそれを模倣したゲームが
山のように出るわでるわ。ゲームの歴史はパクリの歴史。
>以前は出来ていたという書き込みもあったな。
それがまさに>>752の手法。
たとえばギャラクシアンが発表されるとそれを模倣したゲームが
山のように出るわでるわ。ゲームの歴史はパクリの歴史。
それまでの作業が丸ごと無駄になるような仕様変更がなければプロトタイプなくてもいいかな
>>758
中小みたいな企業体力がないところだと
プロトタイプする資金も厳しいのが現実だろうねぇ。
結局、余裕が最低いくらある前提みたいなものがないと
方法も糞もないってのもあるし。
まぁ、明日食う金に困り出す前までの手法だろう。
プロトタイプって手法は。
中小みたいな企業体力がないところだと
プロトタイプする資金も厳しいのが現実だろうねぇ。
結局、余裕が最低いくらある前提みたいなものがないと
方法も糞もないってのもあるし。
まぁ、明日食う金に困り出す前までの手法だろう。
プロトタイプって手法は。
まあ今はどこも何かに似たようなゲームばっかり作ってるから
そもそもプロトタイプの必要性が低いということもある。
作るとしたらよっぽど新規性の高いやつだけだな。
そもそもプロトタイプの必要性が低いということもある。
作るとしたらよっぽど新規性の高いやつだけだな。
俺も前に言われたんだが・・・・
「自分の知っている範囲がすべて」とは思わない方がいい、らしい。
たしかにいろいろな会社があるし、
経験則で語る以外は「自分が知っている範囲以外」。
「自分の知っている範囲がすべて」とは思わない方がいい、らしい。
たしかにいろいろな会社があるし、
経験則で語る以外は「自分が知っている範囲以外」。
プロト作っても、もう人員と予算確保してスタートすること決定してるから
意味無いつうかね…止めるという選択肢が無い以上プロトタイプでも
何でもなくてただの初期開発。
意味無いつうかね…止めるという選択肢が無い以上プロトタイプでも
何でもなくてただの初期開発。
俺の知ってる範囲で悪いんだが
プロト作る理由のほぼ全ては、
”企画が仕様決めるために動いてる物を見たい”ってだけだな
プロト作る理由のほぼ全ては、
”企画が仕様決めるために動いてる物を見たい”ってだけだな
>>771
続編物とかの、ベースになる物があって、それの改変をするならそれもアリな気がする。
つーか、そんな仕事がしたい。
上の状況なのに、資料提供一切無し(パッケージだけ渡された)ってどういうこと？ とか思ってる。
続編物とかの、ベースになる物があって、それの改変をするならそれもアリな気がする。
つーか、そんな仕事がしたい。
上の状況なのに、資料提供一切無し(パッケージだけ渡された)ってどういうこと？ とか思ってる。
もっともうちはプロトとは言わず技術デモと言ってるがな。
作るものとは何の関係もないゲーム作らされるんだよ。
当然捨てるから全くの無駄。
やめようよこんなの。
作るものとは何の関係もないゲーム作らされるんだよ。
当然捨てるから全くの無駄。
やめようよこんなの。
悪いな状況の説明が無かったね
後だしだが
もうスタートしてる新規プロジェクトのスケジュールが迫ってる部分の仕様を
”プロト作ってよ、それ見てから仕様だすから”
って言いぐさなんだよ
何より性質が悪いのが、企画の上の方の奴なのにその仕事方法が当り前だと思ってる所
下が劣化コピーにしか育たない…ハァ…
後だしだが
もうスタートしてる新規プロジェクトのスケジュールが迫ってる部分の仕様を
”プロト作ってよ、それ見てから仕様だすから”
って言いぐさなんだよ
何より性質が悪いのが、企画の上の方の奴なのにその仕事方法が当り前だと思ってる所
下が劣化コピーにしか育たない…ハァ…
>>775
いや、まあ何となく事情はわかる。
正直、そんな仕事がしたいと思うこともたびたびだが・・・・社員の企画はそうしてるしな。
企画の人間がパラメータいじって、スクリプト売ってるだけって、
「そんな仕事面白い？」とか思うし、お前何してるのって空気に耐えられない俺には無理。
いや、まあ何となく事情はわかる。
正直、そんな仕事がしたいと思うこともたびたびだが・・・・社員の企画はそうしてるしな。
企画の人間がパラメータいじって、スクリプト売ってるだけって、
「そんな仕事面白い？」とか思うし、お前何してるのって空気に耐えられない俺には無理。
ウチの現場では”当り前らしい”…
しかも、その分のスケジュールは取られない
完成の日時は決ってるが、企画が仕様を出す日時は決ってないｗ
企画曰く、”見ないと何もわからないじゃん”
…俺曰く、”そんなのプロト見てからあ～だこ～だ言うのは、中学生でも出来ると思いませんか？”
…まったく話が噛みあわない…もう次元が違うと諦めてるｗｗ
しかも、その分のスケジュールは取られない
完成の日時は決ってるが、企画が仕様を出す日時は決ってないｗ
企画曰く、”見ないと何もわからないじゃん”
…俺曰く、”そんなのプロト見てからあ～だこ～だ言うのは、中学生でも出来ると思いませんか？”
…まったく話が噛みあわない…もう次元が違うと諦めてるｗｗ
>>775
それはアレだろ？
作成時間と納期の問題だろ？
ここまでの時間は検討に使えるけど
製作にこれだけ時間がかかるからこの期間になったらもう作るだけになっちゃうね
ってこっちからスケジュールを出さないと駄目だよ
だから、なにも決まらなかったときにこういう仕様にするそれには～ぐらい時間がかかるって
宣言しておいてそっからプロトタイプを作って方向を決めるのか
また、その時間があるのかって検討しないと駄目だろ
あらかじめ期間がないことがわかってるし
企画に無いことを説明したいならはじめからそうはっきり言わないと駄目
でもいきなり時間ありませんも向こうもよくわからないから
序盤で大まかな線だけでも引いて向こうに説明しておかないとやっぱり喧嘩になるね
ここははっきり言ったほうがいいんじゃないかな
それはアレだろ？
作成時間と納期の問題だろ？
ここまでの時間は検討に使えるけど
製作にこれだけ時間がかかるからこの期間になったらもう作るだけになっちゃうね
ってこっちからスケジュールを出さないと駄目だよ
だから、なにも決まらなかったときにこういう仕様にするそれには～ぐらい時間がかかるって
宣言しておいてそっからプロトタイプを作って方向を決めるのか
また、その時間があるのかって検討しないと駄目だろ
あらかじめ期間がないことがわかってるし
企画に無いことを説明したいならはじめからそうはっきり言わないと駄目
でもいきなり時間ありませんも向こうもよくわからないから
序盤で大まかな線だけでも引いて向こうに説明しておかないとやっぱり喧嘩になるね
ここははっきり言ったほうがいいんじゃないかな
そんな仕事のやり方がうらやましいｗ
開始して2ヶ月で仕様(デザイナーとへの発注リスト込み)ほぼ作り終えて、
なんで指示出しと確認でうろつき回ってるんだろう、俺は。
バランス調整用のデータもひそかにいじり始めてるし。
うろつき回ってるせいか、社内上層部は俺は仕事してないことになってるらしい。
上層部の馬鹿どもの顔を見たくもないので、契約の延長は是非、無しでお願いします。
開始して2ヶ月で仕様(デザイナーとへの発注リスト込み)ほぼ作り終えて、
なんで指示出しと確認でうろつき回ってるんだろう、俺は。
バランス調整用のデータもひそかにいじり始めてるし。
うろつき回ってるせいか、社内上層部は俺は仕事してないことになってるらしい。
上層部の馬鹿どもの顔を見たくもないので、契約の延長は是非、無しでお願いします。
違うって、仕事の方法の話だよ…
時間も何も、仕様が出てないんだよ？
ペラレベルの企画所の数行から、こっちが仮仕様でプロト組んだの見て
評論家よろしく、あ～でもない、こ～でもないって言う仕事方法なのよｗ
例
企画書：ここで○○モード！敵がワラワラ出現するので爽快に撃破！！
↓
PGとデザでプロト作成
因みにこの時点で企画に質問しても”画面見ないと分らない”なんだよね…
↓
企画様：違うんだよね、ここは2D風が良いんだよね～
↓
はい、一部2Dと言う仕様が出ましたｗ
…こう言うやり方じゃないと、企画が仕事出来ないんだもんよｗ
時間も何も、仕様が出てないんだよ？
ペラレベルの企画所の数行から、こっちが仮仕様でプロト組んだの見て
評論家よろしく、あ～でもない、こ～でもないって言う仕事方法なのよｗ
例
企画書：ここで○○モード！敵がワラワラ出現するので爽快に撃破！！
↓
PGとデザでプロト作成
因みにこの時点で企画に質問しても”画面見ないと分らない”なんだよね…
↓
企画様：違うんだよね、ここは2D風が良いんだよね～
↓
はい、一部2Dと言う仕様が出ましたｗ
…こう言うやり方じゃないと、企画が仕事出来ないんだもんよｗ
>>781
だから自分で提案しないと駄目だって
プロトタイプ作ってそれを触って検討して製品作成するまでの期間を
とりあえず出さないと駄目じゃん
そしたらそれが無理ってのも言えるわけだし
なんも出さないから不可能なのか可能なのかふにゃふにゃで
結局割りを食うハメになってんだろ？
だいたいゲームで仕様からかける時間を出すなんてのはまちがってんだよ
その気になりゃ１年製作のゲームを３ヶ月で仕上げることもできるっちゃできる（いくらか死ぬけどｗ）
だからその仕様に何時間かけるって宣言をするのが正しい
わかるかな？同じもん作るのでも５時間かけたクオリティと３時間かけたクオリティとあるでしょ？
そこの箇所に何時間かけるのか？
これは仕様なんか決まってなくても誰でも宣言できるよね？
プログラマにはこれが足りないヤツが多い
だから自分で提案しないと駄目だって
プロトタイプ作ってそれを触って検討して製品作成するまでの期間を
とりあえず出さないと駄目じゃん
そしたらそれが無理ってのも言えるわけだし
なんも出さないから不可能なのか可能なのかふにゃふにゃで
結局割りを食うハメになってんだろ？
だいたいゲームで仕様からかける時間を出すなんてのはまちがってんだよ
その気になりゃ１年製作のゲームを３ヶ月で仕上げることもできるっちゃできる（いくらか死ぬけどｗ）
だからその仕様に何時間かけるって宣言をするのが正しい
わかるかな？同じもん作るのでも５時間かけたクオリティと３時間かけたクオリティとあるでしょ？
そこの箇所に何時間かけるのか？
これは仕様なんか決まってなくても誰でも宣言できるよね？
プログラマにはこれが足りないヤツが多い
企画がそれを守る事が出来ないのに
プログラマが勝手に宣言したって意味がないじゃん
一ヵ月後がスケジュールです
二週間でプロト作ります、一週間で揉んで、一週間でデバッグ込みで仕上げます
↓
2日前に、ココはこうして、あれは違う、
でパラメータ調整出来るようにして後で俺がいじるから
↓
宣言なんてムダムダ！ムダァ～ッ！！ってものだろｗ
プログラマが勝手に宣言したって意味がないじゃん
一ヵ月後がスケジュールです
二週間でプロト作ります、一週間で揉んで、一週間でデバッグ込みで仕上げます
↓
2日前に、ココはこうして、あれは違う、
でパラメータ調整出来るようにして後で俺がいじるから
↓
宣言なんてムダムダ！ムダァ～ッ！！ってものだろｗ
そもそも、うちの現場を諦めてる俺が言えた立場じゃないが
782見たいな上げ膳据え膳の仕事方法が当り前って言われちゃう
ゲーム企画って、ほんとレベル低いよなｗ
782見たいな上げ膳据え膳の仕事方法が当り前って言われちゃう
ゲーム企画って、ほんとレベル低いよなｗ
ゲーム内容に言及するだけでもましだと思うよ。
キャラの設定延々書いてて、１～２行でジャンル指定（～みたいなの）してるだけのを
「仕様書」と言い張るようなのすらいるわけだし。
「企画書」ならまだしも…
キャラの設定延々書いてて、１～２行でジャンル指定（～みたいなの）してるだけのを
「仕様書」と言い張るようなのすらいるわけだし。
「企画書」ならまだしも…
>>782
ああはいはい。俺、昔そんな主張したことあるよ。
試作は別枠で予算と納期取れってな。
結論から言うと無理なんだけど、理由としてはいくつかあるんだよね。
根本的な部分ではまず開発の話が上がった時点ですでに会社のトップ
レベルでプランが決まっちゃってて（納期と予算が確定している）
どう足掻いてもその中でやりくりするしかないのに本作業の時間を削って
までプロト作るメリットあるの？って話。
プロトに１ヶ月かけるとして実作業を２ヶ月短縮できるとかなら考えて
もいいけどプロトってほら、所詮「実験」だから結果が保障されないし
最悪作り直しの繰り返しとか不経済なことになるじゃん。
だからやらないんだよ。管理する側としては缶詰め工場みたく作業したら
しただけ成果が出るもんだと思ってるしそうでないと困るから直接的成果
が出ない作業は認めねー。
ああはいはい。俺、昔そんな主張したことあるよ。
試作は別枠で予算と納期取れってな。
結論から言うと無理なんだけど、理由としてはいくつかあるんだよね。
根本的な部分ではまず開発の話が上がった時点ですでに会社のトップ
レベルでプランが決まっちゃってて（納期と予算が確定している）
どう足掻いてもその中でやりくりするしかないのに本作業の時間を削って
までプロト作るメリットあるの？って話。
プロトに１ヶ月かけるとして実作業を２ヶ月短縮できるとかなら考えて
もいいけどプロトってほら、所詮「実験」だから結果が保障されないし
最悪作り直しの繰り返しとか不経済なことになるじゃん。
だからやらないんだよ。管理する側としては缶詰め工場みたく作業したら
しただけ成果が出るもんだと思ってるしそうでないと困るから直接的成果
が出ない作業は認めねー。
本気でプロトやりたいんだったらプロト専業チームをずっと継続的に
飼い続けるぐらいの気持ちでやらないと無理だよ。１タイトルあたり
の期間は短くても社内で何本かプロトやれば合計でもう１チーム
作れちゃうぐらいのボリュームになるんだから。
成果出るか出ないかわからないものにずっと少なくないお金を投資し
続ける気前の良い会社はそうそう無いと思うがな！
飼い続けるぐらいの気持ちでやらないと無理だよ。１タイトルあたり
の期間は短くても社内で何本かプロトやれば合計でもう１チーム
作れちゃうぐらいのボリュームになるんだから。
成果出るか出ないかわからないものにずっと少なくないお金を投資し
続ける気前の良い会社はそうそう無いと思うがな！
会社のトップは５百円払ってラーメン出てくるの待ってるお客さん
みたいなものだから。お店はその５百円の中でやりくりして材料
調達してラーメン作らなくちゃいけない。ところがお店がラーメンの
作り方がわからないからって毎回毎回レシピ本買いに行ってたら
客はどう思うよ？
みたいなものだから。お店はその５百円の中でやりくりして材料
調達してラーメン作らなくちゃいけない。ところがお店がラーメンの
作り方がわからないからって毎回毎回レシピ本買いに行ってたら
客はどう思うよ？
業界のスタンダードは「内容から予算を出す」んじゃなくて
「予算から内容が決まる」んじゃない。どっちかと言えば。
ただ、予算内で出来るだけゴージャスにしようとするからその
皺寄せが現場にのしかかってくるってだけ。メーカー系特有の
病気みたいなもんだからどうしようもねえ。
経営陣も出来るだけ投資は少なくアウトプットは多くとしか考えて
ないから実作業者はどうしても奴隷みたいな扱いにしかならない。
「予算から内容が決まる」んじゃない。どっちかと言えば。
ただ、予算内で出来るだけゴージャスにしようとするからその
皺寄せが現場にのしかかってくるってだけ。メーカー系特有の
病気みたいなもんだからどうしようもねえ。
経営陣も出来るだけ投資は少なくアウトプットは多くとしか考えて
ないから実作業者はどうしても奴隷みたいな扱いにしかならない。
＞「予算から内容が決まる」
これでも別に構わんのだけど、ついでに
「納期から内容が決まる」 も一緒にやってほしいよ。
「内容がいつまでも決まらないから、納期を先に決められる」
とか、いい加減にしてほしい
これでも別に構わんのだけど、ついでに
「納期から内容が決まる」 も一緒にやってほしいよ。
「内容がいつまでも決まらないから、納期を先に決められる」
とか、いい加減にしてほしい
内容が決まらない、ってキャラゲーとかの世界？
784 名無しさん必死だな sage New! 2008/12/28(日) 04:32:58 ID:8LpaLH670
そもそも、うちの現場を諦めてる俺が言えた立場じゃないが
782見たいな上げ膳据え膳の仕事方法が当り前って言われちゃう
ゲーム企画って、ほんとレベル低いよなｗ
そもそも、うちの現場を諦めてる俺が言えた立場じゃないが
782見たいな上げ膳据え膳の仕事方法が当り前って言われちゃう
ゲーム企画って、ほんとレベル低いよなｗ
794 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 20:52:36 ID:BZ6ugjCFO
>>788
だったらラーメンを注文しろといいたいｗ
上はだいたい
「どこどこみたいなラーメンでもう少しスパイスをきかせて具を多めで野菜を入れて
そうそう！ 健康に気を配った流行のあれなんつったっけ？
とにかくあれを入れてバランス良く美味しいのにしてね。
はい500円」
とくるもんだから毎回レシピ探してかけずり回る。
そんな中でどうにか作って
「お客様これでよろしいでしょうか？」
「いや、これじゃない。 作り直して。 金は払わない」
そして作り直して
「お客様これでよろしいでしょうか？」
「やっぱこれは良くないと思うから作り直して。 金は払わない」
お客様のデートの時間になりまして
「お客様これでよろしいでしょうか？」
「ふざけんなよこのクズ。おまえのせいだ」
とくるんだ。
そしてあきれたことに店が売れ始めると
「ここ俺売れる前から通ってたんだぜ！」
だもん。
だったらラーメンを注文しろといいたいｗ
上はだいたい
「どこどこみたいなラーメンでもう少しスパイスをきかせて具を多めで野菜を入れて
そうそう！ 健康に気を配った流行のあれなんつったっけ？
とにかくあれを入れてバランス良く美味しいのにしてね。
はい500円」
とくるもんだから毎回レシピ探してかけずり回る。
そんな中でどうにか作って
「お客様これでよろしいでしょうか？」
「いや、これじゃない。 作り直して。 金は払わない」
そして作り直して
「お客様これでよろしいでしょうか？」
「やっぱこれは良くないと思うから作り直して。 金は払わない」
お客様のデートの時間になりまして
「お客様これでよろしいでしょうか？」
「ふざけんなよこのクズ。おまえのせいだ」
とくるんだ。
そしてあきれたことに店が売れ始めると
「ここ俺売れる前から通ってたんだぜ！」
だもん。
796 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 21:34:12 ID:9jr4gFnZ0
ゲームは企業が主体で作る仕組みだったおかげで、
本来なら能力がある人しかできなかったはずの技術を伴う作業に
無能が割り込む技術を伴わない隙間ができちゃったのが敗因だと
酔った頭で結論付けた。
本来なら能力がある人しかできなかったはずの技術を伴う作業に
無能が割り込む技術を伴わない隙間ができちゃったのが敗因だと
酔った頭で結論付けた。
それゲームだけじゃないよw
798 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 22:21:01 ID:6rQWf1Wf0
>>796
お杉とピーコじゃないけど、ゲームをやるだけが能の
ファンボーイが大量にいるのが問題。
なんの能力も持たないただのオタクは
本来ならユーザー側にいなければいけなかった。
しかし、その数が一定数を超えてしまったために
業界内で市民権を得てしまった。
ここが低迷の始まり。
そして今は増えた無能なオタク達が自分達が楽しむためだけの
縮小再生産なゲームを開発して、さらに低迷を強めている状態。
本当はピーコみたいな無能は
外野で評論してるだけにしとかなきゃいけなかったんだよ。
お杉とピーコじゃないけど、ゲームをやるだけが能の
ファンボーイが大量にいるのが問題。
なんの能力も持たないただのオタクは
本来ならユーザー側にいなければいけなかった。
しかし、その数が一定数を超えてしまったために
業界内で市民権を得てしまった。
ここが低迷の始まり。
そして今は増えた無能なオタク達が自分達が楽しむためだけの
縮小再生産なゲームを開発して、さらに低迷を強めている状態。
本当はピーコみたいな無能は
外野で評論してるだけにしとかなきゃいけなかったんだよ。
そんな無能を採用した人事が一番問題だろう
800 ：794：2008/12/28(日) 22:30:09 ID:F+86Rxya0
そういう自分も実は企画デビューする訳だが、、（PGも兼ねるけど）
>>798
仕様決めれないとかは縮小再生産とかいうそういう次元の話じゃないけどな。
というか今企画してるのも既存ジャンルだがなｗ
オタクが自分が楽しむもの作るんだったら、ユーザー側の似た人種がとりあえずは支持するだろ。
誰に向けて作ってんのかわからんようなものよりはマシだと思うが。
>>798
仕様決めれないとかは縮小再生産とかいうそういう次元の話じゃないけどな。
というか今企画してるのも既存ジャンルだがなｗ
オタクが自分が楽しむもの作るんだったら、ユーザー側の似た人種がとりあえずは支持するだろ。
誰に向けて作ってんのかわからんようなものよりはマシだと思うが。
801 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 22:34:22 ID:F+86Rxya0
>>795
持論なんだが、それが持ち込み企画だったら（大体そう？）
クライアント側に意見させる時点でおかしいんだけどね。本来は。
本来は持ち込んだ人（原案者）が、完成系のイメージをしっかりと持ってて、
「これは必要、これは違う」という判断をすべきであって、、。
そこが丸投げだったり、自信ないから、外野から茶々入ってgdgdになる。
持論なんだが、それが持ち込み企画だったら（大体そう？）
クライアント側に意見させる時点でおかしいんだけどね。本来は。
本来は持ち込んだ人（原案者）が、完成系のイメージをしっかりと持ってて、
「これは必要、これは違う」という判断をすべきであって、、。
そこが丸投げだったり、自信ないから、外野から茶々入ってgdgdになる。
>>801
持ち込みは滅多に無いだろ。
一番多いのは経営陣が純粋にビジネス観点で
「今この方向で作ったら儲かるんじゃね？」
ってな事を考えてそれが開発チームに天下ってきて、
「てめえら○○ジャンルのゲーム作れ予算と納期はこれだけだ！異論は認めない！」
ってことで問答無用でスタートする流れ。
持ち込みは滅多に無いだろ。
一番多いのは経営陣が純粋にビジネス観点で
「今この方向で作ったら儲かるんじゃね？」
ってな事を考えてそれが開発チームに天下ってきて、
「てめえら○○ジャンルのゲーム作れ予算と納期はこれだけだ！異論は認めない！」
ってことで問答無用でスタートする流れ。
おまえらずーっとボリュームが定まらない話してるんだな。
そのときの話に会わせて都合の選定条件の話に調整して
自分の言い分をまもるってやり方はタチがわるいよ。
会社でそういう論調で話して、
上司に的確につっこまれてへこんでる新人はいっぱい見てきたｗ
２CHだからそうゆうやり方が通じるんだろうけど
リアルでは100㌫通じないから、まずは自分の成長の為に
その論調で上司に言ってみたらどうよｗ
こんなところでのたまっても何の成長にもつながらないよ。
あとここで言われてる問題はディレクタークラスなら
日々対処考えて失敗しつつノウハウためてる事ですよ。
持論の固執にこだわるんじゃなくて、
最後まで投げ出さずに前向きに問題の対処にあたること。
これだけでたいがいの問題はいつかクリアできる。
無私の心がけね。
君らがここでやってることとは正反対の方向でがんばらないと
道は開けないんじゃねいかね？
そのときの話に会わせて都合の選定条件の話に調整して
自分の言い分をまもるってやり方はタチがわるいよ。
会社でそういう論調で話して、
上司に的確につっこまれてへこんでる新人はいっぱい見てきたｗ
２CHだからそうゆうやり方が通じるんだろうけど
リアルでは100㌫通じないから、まずは自分の成長の為に
その論調で上司に言ってみたらどうよｗ
こんなところでのたまっても何の成長にもつながらないよ。
あとここで言われてる問題はディレクタークラスなら
日々対処考えて失敗しつつノウハウためてる事ですよ。
持論の固執にこだわるんじゃなくて、
最後まで投げ出さずに前向きに問題の対処にあたること。
これだけでたいがいの問題はいつかクリアできる。
無私の心がけね。
君らがここでやってることとは正反対の方向でがんばらないと
道は開けないんじゃねいかね？
逆に上司がそんな論調で話してきたらどうすべきですかね。
最近そんな感じで参ってます。
以前はかなり優秀なプログラマーだったけど、
最近企画とか経営とかそっちの方が主体になって来てて、
都合よく立場を切り替えて話してくるので最終的に喧嘩腰になっちゃうんですよ。
最近そんな感じで参ってます。
以前はかなり優秀なプログラマーだったけど、
最近企画とか経営とかそっちの方が主体になって来てて、
都合よく立場を切り替えて話してくるので最終的に喧嘩腰になっちゃうんですよ。
＞最後まで投げ出さずに前向きに問題の対処にあたること。
＞これだけでたいがいの問題はいつかクリアできる。
＞無私の心がけね。
聞えは良いが、
結局は問題の根本解決をしない or 出来ないで
現場の担当が徹夜や休日出勤で埋めるてるだけ
なのが多いねぇｗｗ
それで出来ちゃうから、そう言う勘違い現場知らずＤが出来上がるとｗ
例え２ちゃんでも、この見解に共感を得られる自信があるっす！
＞これだけでたいがいの問題はいつかクリアできる。
＞無私の心がけね。
聞えは良いが、
結局は問題の根本解決をしない or 出来ないで
現場の担当が徹夜や休日出勤で埋めるてるだけ
なのが多いねぇｗｗ
それで出来ちゃうから、そう言う勘違い現場知らずＤが出来上がるとｗ
例え２ちゃんでも、この見解に共感を得られる自信があるっす！
>>802
そうか、おれ結構な経歴なのか、、。
まあ、その条件でも、プロの企画なら温めてるアイディアのいくつかを
割り当てるだけじゃないのか？とも思うけどな。
ジャンルしか指定（縛り）がないなら、持ち込みとそう変わらん気が、、。
>>803
論外だな。
結論は頑張れとかってｗｗ根性論じゃなくて、その当たり前に溜めてる
ノウハウとやらを惜しまず公開して下さいよ。とｗ
そうか、おれ結構な経歴なのか、、。
まあ、その条件でも、プロの企画なら温めてるアイディアのいくつかを
割り当てるだけじゃないのか？とも思うけどな。
ジャンルしか指定（縛り）がないなら、持ち込みとそう変わらん気が、、。
>>803
論外だな。
結論は頑張れとかってｗｗ根性論じゃなくて、その当たり前に溜めてる
ノウハウとやらを惜しまず公開して下さいよ。とｗ
汎用的な回答が頑張れ・根性なのは当たり前だろ。
そして対応策はケースバイケース。
そして対応策はケースバイケース。
俺の経験から言うと、上に問題解決能力は無い。
基本的には下が頑張ってなんとかするしかない。
基本的には下が頑張ってなんとかするしかない。
>>803
>あとここで言われてる問題はディレクタークラスなら
>日々対処考えて失敗しつつノウハウためてる事ですよ。
気の長い話だな。
出来立ての業界じゃあるまいし
それって才能がないって事じゃないか？
>あとここで言われてる問題はディレクタークラスなら
>日々対処考えて失敗しつつノウハウためてる事ですよ。
気の長い話だな。
出来立ての業界じゃあるまいし
それって才能がないって事じゃないか？
おお、意外と釣れたなｗ
がんばれって言葉に過剰反応してるみたいだけど
君ら自分に都合のいいとらえ方しすぎじゃないの？
デスマーチしろとか、非効率ながんばりしろっていってるわけじゃねーよ。
おれが言ってるのはこんなところで愚痴はいたって
まともに誰も取り合わないし、自分の意見の正しさも試せないって事。
だって君らの意見のボリュームわかんないもんｗ
それもおまえらにとっちゃがんばりなんだろうけど方向があさって向いてる。
こんなところで意見求めるなら会社で上司に話してみた方がよっぽど返りもあるし、
自分の考えを軌道修正するのに効率的だよ。
一瞬ですむじゃん。
そうゆう方向でがんばれよ。ネット弁慶ども。
がんばれって言葉に過剰反応してるみたいだけど
君ら自分に都合のいいとらえ方しすぎじゃないの？
デスマーチしろとか、非効率ながんばりしろっていってるわけじゃねーよ。
おれが言ってるのはこんなところで愚痴はいたって
まともに誰も取り合わないし、自分の意見の正しさも試せないって事。
だって君らの意見のボリュームわかんないもんｗ
それもおまえらにとっちゃがんばりなんだろうけど方向があさって向いてる。
こんなところで意見求めるなら会社で上司に話してみた方がよっぽど返りもあるし、
自分の考えを軌道修正するのに効率的だよ。
一瞬ですむじゃん。
そうゆう方向でがんばれよ。ネット弁慶ども。
ちなみに808が言うように自分にあう方法論を積み上げていくしかないのは当然。
対処方法は山ほどあってその中から、トレードオフ考えて状況にあうやり方で
一つ一つ実行していくもんだ。
山ほどある方法論なんてこのすれの中にもいっぱい出てきてるし、
前向きによんで検討してみろよ。
おまえらが下らん条件づけで一笑したやり方だって使い方によっちゃ
効果的なもんだって俺が見てる限りあったわ。
あと、上司が本当に無能な場合は追い抜くか
会社やめるのが前向きなんじゃね？
もっとも上司が本当の意味で無能なんて事は
そうそうないって事を考えてみた方がいい。
対処方法は山ほどあってその中から、トレードオフ考えて状況にあうやり方で
一つ一つ実行していくもんだ。
山ほどある方法論なんてこのすれの中にもいっぱい出てきてるし、
前向きによんで検討してみろよ。
おまえらが下らん条件づけで一笑したやり方だって使い方によっちゃ
効果的なもんだって俺が見てる限りあったわ。
あと、上司が本当に無能な場合は追い抜くか
会社やめるのが前向きなんじゃね？
もっとも上司が本当の意味で無能なんて事は
そうそうないって事を考えてみた方がいい。
>>801
おっと以前俺が仕事で関わった持込企画者の悪口はそこまでだ。
おっと以前俺が仕事で関わった持込企画者の悪口はそこまでだ。
あと>>803が勘違いしているのは
ここに業界の根深い問題を書き込んでる人間が
実際の現場で無責任に仕事をしてると仮定している事。
重要な仕事にも関わらないようなカスレベルの開発者は
そもそも業界の問題などは知るよしもなく
気楽に作業している事だろうよ。
ここに業界の根深い問題を書き込んでる人間が
実際の現場で無責任に仕事をしてると仮定している事。
重要な仕事にも関わらないようなカスレベルの開発者は
そもそも業界の問題などは知るよしもなく
気楽に作業している事だろうよ。
>>813
言い訳がましいのは置いておくとして
本当の意味で無能
の部分はどういう意味で書いてるのかは興味あるな。
無能と思われるのは認めるが真の無能ではない。
という事か？
自分で認めてるんならそれはもう無能って事と
同意だと思うんだが。
言い訳がましいのは置いておくとして
本当の意味で無能
の部分はどういう意味で書いてるのかは興味あるな。
無能と思われるのは認めるが真の無能ではない。
という事か？
自分で認めてるんならそれはもう無能って事と
同意だと思うんだが。
上司に開発のやり方が非効率だから
もっとこうした方が良いあーした方が良い
って伝えたら干されたことがある。
そういうセクハラパワハラバカが上司やってるような世界だろ。
おいそれと言えません。
もっとこうした方が良いあーした方が良い
って伝えたら干されたことがある。
そういうセクハラパワハラバカが上司やってるような世界だろ。
おいそれと言えません。
>>815
俺勘違いしてのか？ｗ
根深い問題なんておれには見当たらないけどね？
どれもこれも個人的な能力が足りない連中の集まった
会社の構成員が、できてない事例寄せ集めて
だれも解決してくれません！ってわめいてるだけにしか見えないんだが。。。
だれでもその気になりゃ、完全解決はできなくても致命的な
問題になる前に対処できる問題ばかりじゃねーかｗ
メデタイやつだな。
どんな問題も解決してるチームはあって、何でそのチームは
その問題解決できてるのか考えてみろよ。
人にやってもらう前に自分が全責任おって解決しますって言ったほうが
よっぽど楽なんだけどお前らにはそんなこと考え付きもしねーんだろうな。
俺勘違いしてのか？ｗ
根深い問題なんておれには見当たらないけどね？
どれもこれも個人的な能力が足りない連中の集まった
会社の構成員が、できてない事例寄せ集めて
だれも解決してくれません！ってわめいてるだけにしか見えないんだが。。。
だれでもその気になりゃ、完全解決はできなくても致命的な
問題になる前に対処できる問題ばかりじゃねーかｗ
メデタイやつだな。
どんな問題も解決してるチームはあって、何でそのチームは
その問題解決できてるのか考えてみろよ。
人にやってもらう前に自分が全責任おって解決しますって言ったほうが
よっぽど楽なんだけどお前らにはそんなこと考え付きもしねーんだろうな。
819 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 00:22:03 ID:Cqw8kQAL0
>>812
1行目ﾜﾛｽｗ
>>808 も典型的な無能じゃんｗ
銀英伝のフォーク准将じゃねーかｗ
適当な作戦ぶちあげといて、負けてgdgdになって、
周りから指示仰がれたら「臨機応変に対処して下さい。以上」の一点張りｗ
1行目ﾜﾛｽｗ
>>808 も典型的な無能じゃんｗ
銀英伝のフォーク准将じゃねーかｗ
適当な作戦ぶちあげといて、負けてgdgdになって、
周りから指示仰がれたら「臨機応変に対処して下さい。以上」の一点張りｗ
>>818
>どんな問題も解決してるチームはあって、何でそのチームは
>その問題解決できてるのか考えてみろよ。
だから>>810って事だろ。
お前が主張してるのもそういう事だよなｗ
で、これだと完全解決は出来ないって事も自分で書いてるな。
お前はリーダーの仕事はしてないか、もしくは無能
って事を大声で叫んでるようにしか見えないがｗ
ついでに言うと、全責任負って開発なんて
フリーで働く人間は普通の事だよ？
>どんな問題も解決してるチームはあって、何でそのチームは
>その問題解決できてるのか考えてみろよ。
だから>>810って事だろ。
お前が主張してるのもそういう事だよなｗ
で、これだと完全解決は出来ないって事も自分で書いてるな。
お前はリーダーの仕事はしてないか、もしくは無能
って事を大声で叫んでるようにしか見えないがｗ
ついでに言うと、全責任負って開発なんて
フリーで働く人間は普通の事だよ？
822 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 00:28:17 ID:Cqw8kQAL0
>>818
まずはスレタイが読めるようになってから来てねｗ
因みに、理想的な企画やDは実在するからな。
問題そのものが起きない。仕様変更やスケジュール遅延がないから。
そもそもそういった問題を他業種(主にPG)が解決すべき。ってのが間違ってる。
（けど、自衛の為にやらざる得ないケースが多いから嫌々やりはするけどね）
ただ、そういった「まともな人」って少ないんだろうな。
業界全体を把握出来ている人なんていないだろうけど、名作と呼べるタイトルの数とイコールなんだと思う。
まずはスレタイが読めるようになってから来てねｗ
因みに、理想的な企画やDは実在するからな。
問題そのものが起きない。仕様変更やスケジュール遅延がないから。
そもそもそういった問題を他業種(主にPG)が解決すべき。ってのが間違ってる。
（けど、自衛の為にやらざる得ないケースが多いから嫌々やりはするけどね）
ただ、そういった「まともな人」って少ないんだろうな。
業界全体を把握出来ている人なんていないだろうけど、名作と呼べるタイトルの数とイコールなんだと思う。
>>816
おれの知ってる限り、開発では、上に上るほど優秀な人が増えてくる。
程度の差はあるだろうけどこれは間違いないんじゃねーの？
大手でも優秀な一握りの人間が
役職ついて手に余る量の仕事回してるのがほとんどなんだよね。
役職ついてないような連中はほんと使えないやつらばかり。
だもんで上にいる連中は一見無能に見えても仕事が多すぎて、
手が回らないことが多いってことが俺の経験上、２、３回あった。
聞き方に工夫すれば、俺が何とかしてくれって言った問題が
現状解決できてない理由も今後どうしたいかって考えも
はっきり理論立てて答えてくれるしね。
そうゆう場合外部から来た中途が役職つきで
転職してくる状態だったら役職なしのやつは
自分がどれだけ無能と判断されているか考えたほうがいいな。
おれの知ってる限り、開発では、上に上るほど優秀な人が増えてくる。
程度の差はあるだろうけどこれは間違いないんじゃねーの？
大手でも優秀な一握りの人間が
役職ついて手に余る量の仕事回してるのがほとんどなんだよね。
役職ついてないような連中はほんと使えないやつらばかり。
だもんで上にいる連中は一見無能に見えても仕事が多すぎて、
手が回らないことが多いってことが俺の経験上、２、３回あった。
聞き方に工夫すれば、俺が何とかしてくれって言った問題が
現状解決できてない理由も今後どうしたいかって考えも
はっきり理論立てて答えてくれるしね。
そうゆう場合外部から来た中途が役職つきで
転職してくる状態だったら役職なしのやつは
自分がどれだけ無能と判断されているか考えたほうがいいな。
>>803の日本語が徐々におかしくなってきたｗ
結局２ちゃんで反論の嵐が吹き荒れるような奴は
自分の狭い世界を声高に”押し付ける”だけの奴ね
別に自分の愚痴を叫ぶだけならスルーで終るのにねｗ
自分の狭い世界を声高に”押し付ける”だけの奴ね
別に自分の愚痴を叫ぶだけならスルーで終るのにねｗ
>>821
俺が主張してるのは全然違うわｗ
基本上に解決できないものは下には解決できない。
なぜなら上にも上れない段階の人間だからｗ
あたりまえだろー。
完全解決はできないとはいってねーだろうが。
ほんと自分に言いように解釈するんざますね。
おまえら程度でも正しい方向でやる気になりゃ
多少ましにできるって言いたかっただけ。
ちなみにいうとおまえの言ってる全責任おうってのは建前だろ？
おれのいってるのは本音でおえってこと。
得とか損じゃなくそういう心構えの方がトータルで考えたときに
楽だからって事が言いたいだけだけどね。
>>822
残念ながらスレタイは読めるんだよこれが。
ごめんねｗ
ちなみに名作と呼べるタイトルとイコールではないよ。
デスマーチで名作なんて結構知ってるし。
俺が主張してるのは全然違うわｗ
基本上に解決できないものは下には解決できない。
なぜなら上にも上れない段階の人間だからｗ
あたりまえだろー。
完全解決はできないとはいってねーだろうが。
ほんと自分に言いように解釈するんざますね。
おまえら程度でも正しい方向でやる気になりゃ
多少ましにできるって言いたかっただけ。
ちなみにいうとおまえの言ってる全責任おうってのは建前だろ？
おれのいってるのは本音でおえってこと。
得とか損じゃなくそういう心構えの方がトータルで考えたときに
楽だからって事が言いたいだけだけどね。
>>822
残念ながらスレタイは読めるんだよこれが。
ごめんねｗ
ちなみに名作と呼べるタイトルとイコールではないよ。
デスマーチで名作なんて結構知ってるし。
スパッと問題解決する方法が１つだけあるんだよな～。
それは下々の開発スタッフにあらゆる決定権を持たせること。
たとえクライアントの要望であっても却下できるぐらいの強大な
権限をもたせる。Ｄや企画に決定権は無くただの相談役。
現にそれで上手くいってるチームあったし。
仕様変更起こらないからキッチリ期日通り出来上がるよ。
それは下々の開発スタッフにあらゆる決定権を持たせること。
たとえクライアントの要望であっても却下できるぐらいの強大な
権限をもたせる。Ｄや企画に決定権は無くただの相談役。
現にそれで上手くいってるチームあったし。
仕様変更起こらないからキッチリ期日通り出来上がるよ。
>>823
言いたい事はわかる部分もあるが、「ほんと使えないやつらばかり」
をアサインしてるのもリーダーなわけだからな。
「ほんと使えないやつらばかり」でプロジェクト遅延起こしたり
糞ゲー開発になったりしたとして、俺の責任じゃないは
会社の規模にもよるが通らない理屈だと思うがな。
要するに、ナァナァって事なんじゃないの？
あと「根深い問題はない。」と断言したわりには
面倒そうな問題をたくさん書き込んでるよなｗ
言いたい事はわかる部分もあるが、「ほんと使えないやつらばかり」
をアサインしてるのもリーダーなわけだからな。
「ほんと使えないやつらばかり」でプロジェクト遅延起こしたり
糞ゲー開発になったりしたとして、俺の責任じゃないは
会社の規模にもよるが通らない理屈だと思うがな。
要するに、ナァナァって事なんじゃないの？
あと「根深い問題はない。」と断言したわりには
面倒そうな問題をたくさん書き込んでるよなｗ
＞だもんで上にいる連中は一見無能に見えても仕事が多すぎて、
手が回らないことが多いってことが俺の経験上、２、３回あった。
そういうのを無能っていうんだよｗ
新人PGやPGメインで何でも自分でやろうとする人とかでありがち。
自分の力量が計れてないて事だからな。
俺が挙げた理想的Dの人は、普通Dがやらんような事までやってたな。
無論こなせてたよ。連日PGより遅くまで会社居たけど。
手が回らないことが多いってことが俺の経験上、２、３回あった。
そういうのを無能っていうんだよｗ
新人PGやPGメインで何でも自分でやろうとする人とかでありがち。
自分の力量が計れてないて事だからな。
俺が挙げた理想的Dの人は、普通Dがやらんような事までやってたな。
無論こなせてたよ。連日PGより遅くまで会社居たけど。
>>826
>ちなみにいうとおまえの言ってる全責任おうってのは建前だろ？
>おれのいってるのは本音でおえってこと。
どうしてそう思ったのかは知らないが
文字通り責任を負って仕事するよ。
契約からして違うしな。
失敗続きでも仕事が進められるのは
大手の社員だけとも言える。
>ちなみにいうとおまえの言ってる全責任おうってのは建前だろ？
>おれのいってるのは本音でおえってこと。
どうしてそう思ったのかは知らないが
文字通り責任を負って仕事するよ。
契約からして違うしな。
失敗続きでも仕事が進められるのは
大手の社員だけとも言える。
>>828
そんなことはよほど特殊な条件下じゃないとありえないだろｗ
なんでそんな事がうまくこなせる下々の連中がすでに頭角表してないんだよ。
企画はともかく、Dは少なくとも結果をのこして上にきてるのがたいがいだろ？
>>829
使えるやつらばかりでも使えない奴らばかりでも使える範囲で使うってこと。
もちろん使えない連中はその範囲の結果しか出せないけど
当初から想定してた範囲に決着すればおれはそれでいいと考えてるよ。
すくなくとも使えない連中に過度な期待はしないしできる仕事だけをふる。
予測の範囲内に納めるのが俺の責任だしね。
根深い問題ないじゃん。
これぐらいの問題がたくさんっていうならおまえは
何をして給料もらってるんだって話だわ？
どんだけ手をうっても常に問題は出てくるし、
それを解決することで新しいものが生まれる。
どんな業界でも同じだろ？
これのどこが根本的な問題なんだよｗ
おまえの仕事感に疑問だわ。
そんなことはよほど特殊な条件下じゃないとありえないだろｗ
なんでそんな事がうまくこなせる下々の連中がすでに頭角表してないんだよ。
企画はともかく、Dは少なくとも結果をのこして上にきてるのがたいがいだろ？
>>829
使えるやつらばかりでも使えない奴らばかりでも使える範囲で使うってこと。
もちろん使えない連中はその範囲の結果しか出せないけど
当初から想定してた範囲に決着すればおれはそれでいいと考えてるよ。
すくなくとも使えない連中に過度な期待はしないしできる仕事だけをふる。
予測の範囲内に納めるのが俺の責任だしね。
根深い問題ないじゃん。
これぐらいの問題がたくさんっていうならおまえは
何をして給料もらってるんだって話だわ？
どんだけ手をうっても常に問題は出てくるし、
それを解決することで新しいものが生まれる。
どんな業界でも同じだろ？
これのどこが根本的な問題なんだよｗ
おまえの仕事感に疑問だわ。
＞どうしてそう思ったのかは知らないが
＞文字通り責任を負って仕事するよ。
＞契約からして違うしな。
＞失敗続きでも仕事が進められるのは
＞大手の社員だけとも言える。
だから、自分の狭い世界を押し付けるなよ
大手の社員相手に仕事してる人が書き込んでる場合のお前の回答は
大手社員はそうだが、俺は違うなんだろｗ
お前の理屈は、お前が基準にならないと成り立たないんだろ
1を知って10を知る、中身が無いんじゃなくて
皆まで言わない、お前無能とは言わないが融通が利かないタイプだろｗ
＞文字通り責任を負って仕事するよ。
＞契約からして違うしな。
＞失敗続きでも仕事が進められるのは
＞大手の社員だけとも言える。
だから、自分の狭い世界を押し付けるなよ
大手の社員相手に仕事してる人が書き込んでる場合のお前の回答は
大手社員はそうだが、俺は違うなんだろｗ
お前の理屈は、お前が基準にならないと成り立たないんだろ
1を知って10を知る、中身が無いんじゃなくて
皆まで言わない、お前無能とは言わないが融通が利かないタイプだろｗ
>>803は大手のリーダークラスと特定したけど
ナァナァ環境が長すぎて、自分最強ｗ
自分が出来ない事は下にも出来るわけねぇｗ
だって俺より役職下だしぃｗｗ
といった典型的な視野狭窄人間になってると思うので
一度フリーの人間の多い下請け会社等に
出向等で一人で飛び込ませると目が覚めるだろう。
リーダーとしての技量がないと、どんだけ仕事が破綻するか
って事もわかるだろう。
その前にノイローゼになって、病院に逝く事になるかも知れないがｗ
自社でうまくやれてるんなら、その必要はないかもしれないが
書き込みを読む限りでは問題山積みの様だからなｗ
ナァナァ環境が長すぎて、自分最強ｗ
自分が出来ない事は下にも出来るわけねぇｗ
だって俺より役職下だしぃｗｗ
といった典型的な視野狭窄人間になってると思うので
一度フリーの人間の多い下請け会社等に
出向等で一人で飛び込ませると目が覚めるだろう。
リーダーとしての技量がないと、どんだけ仕事が破綻するか
って事もわかるだろう。
その前にノイローゼになって、病院に逝く事になるかも知れないがｗ
自社でうまくやれてるんなら、その必要はないかもしれないが
書き込みを読む限りでは問題山積みの様だからなｗ
>>831
適正な仕事量ならこなせるのになんで無能なんだよｗ
他に回せる人がいないから、回されて、仕方なく
仕事をつぶせるものからつぶしてる状態なんだよ？ｗ
程度の問題だろうけどおまえの言ってるそのDが
そのほかバイトだけでも仕事回せるのかと聞いてみようか？
>>833
全責任おうってのは契約とかとは別の問題じゃねえのか？
ちょっとこの辺難しいから説明とばすが、少なくとも職種とか
分業だとかは違って、主体性とか、自主性とか
そういうニュアンスの事だ。
あと失敗続きっての失敗の度合いによる。
失敗した理由とか本人がとってきた打手とかな。
極端な事を言えば、
失敗してえるものが多かったってアピールできて
それに説得力のあるデータつけられればなんの問題もないと思うぞ。
適正な仕事量ならこなせるのになんで無能なんだよｗ
他に回せる人がいないから、回されて、仕方なく
仕事をつぶせるものからつぶしてる状態なんだよ？ｗ
程度の問題だろうけどおまえの言ってるそのDが
そのほかバイトだけでも仕事回せるのかと聞いてみようか？
>>833
全責任おうってのは契約とかとは別の問題じゃねえのか？
ちょっとこの辺難しいから説明とばすが、少なくとも職種とか
分業だとかは違って、主体性とか、自主性とか
そういうニュアンスの事だ。
あと失敗続きっての失敗の度合いによる。
失敗した理由とか本人がとってきた打手とかな。
極端な事を言えば、
失敗してえるものが多かったってアピールできて
それに説得力のあるデータつけられればなんの問題もないと思うぞ。
>>826
上の能力が高いってのは何か違うな。そうじゃなくて人種が違うというか…
俺の周囲だと実作業できないやつが管理職に行ってるイメージが強い。
傾向としては職種問わず口が達者で人を煙に巻く狐か狸みたいな人間が
行くね。逆に真面目に仕事して特定のスキルがある人はその仕事をずっと
やらせてたほうが会社の利益になるからか出世せずに搾取され続ける。
ある意味適材適所だがこれでいいのか？って感じ。
上の能力が高いってのは何か違うな。そうじゃなくて人種が違うというか…
俺の周囲だと実作業できないやつが管理職に行ってるイメージが強い。
傾向としては職種問わず口が達者で人を煙に巻く狐か狸みたいな人間が
行くね。逆に真面目に仕事して特定のスキルがある人はその仕事をずっと
やらせてたほうが会社の利益になるからか出世せずに搾取され続ける。
ある意味適材適所だがこれでいいのか？って感じ。
俺最近思うんだよね
２ちゃんの業界スレで一つの結論を出そうとする奴ほど”典型的な視野狭窄人間”だって
そう言う意味じゃ803もMwZJ0pMp0も、
あ～あ～吠えてる吠えてるにしか見えない
別に自身の環境で上手く言ってるならそれで良いよ
それを環境が違う奴に押し付けて、自分が正しいって奴がいると異常にスレが伸びるだけｗｗ
２ちゃんの業界スレで一つの結論を出そうとする奴ほど”典型的な視野狭窄人間”だって
そう言う意味じゃ803もMwZJ0pMp0も、
あ～あ～吠えてる吠えてるにしか見えない
別に自身の環境で上手く言ってるならそれで良いよ
それを環境が違う奴に押し付けて、自分が正しいって奴がいると異常にスレが伸びるだけｗｗ
>>836
本当に仕事出来る人を知らない感じだな。
そもそも責任負って仕事してる人なんか
中小じゃたくさんいるし。
少ない人数で回してるところなんて
リーダーの責任感だけで持ってる場合の方が多いくらいだし。
繰り返しになるが、一回外に出向すればわかるよ。
本当に仕事出来る人を知らない感じだな。
そもそも責任負って仕事してる人なんか
中小じゃたくさんいるし。
少ない人数で回してるところなんて
リーダーの責任感だけで持ってる場合の方が多いくらいだし。
繰り返しになるが、一回外に出向すればわかるよ。
俺の予想だと恐らくID:cTxpNyvX0みたいな奴が実際の現場では
最も働かないタイプ。
蝙蝠のように時勢を読むのだけに長けてるので
無能なのに美味しい汁だけをチューチューチューチュー吸うんだよｗ
根深い問題だよ。
最も働かないタイプ。
蝙蝠のように時勢を読むのだけに長けてるので
無能なのに美味しい汁だけをチューチューチューチュー吸うんだよｗ
根深い問題だよ。
両方とも正義振りかざしてれば決着がつくはずがない
正当に評価しないパワハラセクハラ縁故上司しか居ない会社の場合はどうすればいいの？
がんばるべき？
がんばるべき？
ぶっちゃけ、開発現場にノースキル人間を置かなければ
技術職の現場っぽい空気に自然と変わるんだけど
ノースキル人間が増えると学校みたいになる
ってだけなんだけどな。
技術職の現場っぽい空気に自然と変わるんだけど
ノースキル人間が増えると学校みたいになる
ってだけなんだけどな。
>>836
>適正な仕事量ならこなせるのになんで無能なんだよｗ
でも必要以上に受け持って回ってないんだろ？自分で言ってたじゃん。
ロスが出てる時点で無能。上だろうが下っ端だろうがな。
しかも、言い出しは仕様作成などの、企画、Ｄとしての本業の部分が遅延する問題を言っていた訳だしな。
まずは本業の部分で遅延が起きないようにするのは常識だろ？
それが出来てない時点で無能。チームの問題にすり替えているだけ。
>そのほかバイトだけでも仕事回せるのかと聞いてみようか？
意味不明。バイトなんてデバッグぐらいでしか使わないから無意味な例え。
俺も含めて、その人が面接して採用したわけだから、その人の采配でチーム割り振ってあったよ。
そもそも、PGやデザイナに問題や遅延が起きたとして、Dの仕事が回るか？は関係ないだろ？
>適正な仕事量ならこなせるのになんで無能なんだよｗ
でも必要以上に受け持って回ってないんだろ？自分で言ってたじゃん。
ロスが出てる時点で無能。上だろうが下っ端だろうがな。
しかも、言い出しは仕様作成などの、企画、Ｄとしての本業の部分が遅延する問題を言っていた訳だしな。
まずは本業の部分で遅延が起きないようにするのは常識だろ？
それが出来てない時点で無能。チームの問題にすり替えているだけ。
>そのほかバイトだけでも仕事回せるのかと聞いてみようか？
意味不明。バイトなんてデバッグぐらいでしか使わないから無意味な例え。
俺も含めて、その人が面接して採用したわけだから、その人の采配でチーム割り振ってあったよ。
そもそも、PGやデザイナに問題や遅延が起きたとして、Dの仕事が回るか？は関係ないだろ？
>>835
当てつけたい訳じゃないが残念ながら
俺は下請け零細から大手へ転職組だｗ
わずかな情報から無理な推理をするからそうなるんだよｗ
ちなみに下請けではデスマーチも経験あり。
おれの大事なお金で買えない経験だ。
プライスレス！
二度とあんな失敗は犯さないと戒めてるｗ
んで、ほかにもなにか答えようか？ｗ
>>826
そういう人間もいることは認めるがあくまで少数派だ。
多数派だっていうならおまえさんの目にかかってるフィルターの
せいだってのが一番妥当な予測なんだけどね。
あと人種が違うっていってしまえばそういうことだけど、
上にあがる人間の違うところは基本的に社会人としての
基本能力が高いって事につきる思うよ。
プログラムしかできない、渉外できないとかじゃ上には上れないのは
それが社会ってもんだとしかいいようがない。
当てつけたい訳じゃないが残念ながら
俺は下請け零細から大手へ転職組だｗ
わずかな情報から無理な推理をするからそうなるんだよｗ
ちなみに下請けではデスマーチも経験あり。
おれの大事なお金で買えない経験だ。
プライスレス！
二度とあんな失敗は犯さないと戒めてるｗ
んで、ほかにもなにか答えようか？ｗ
>>826
そういう人間もいることは認めるがあくまで少数派だ。
多数派だっていうならおまえさんの目にかかってるフィルターの
せいだってのが一番妥当な予測なんだけどね。
あと人種が違うっていってしまえばそういうことだけど、
上にあがる人間の違うところは基本的に社会人としての
基本能力が高いって事につきる思うよ。
プログラムしかできない、渉外できないとかじゃ上には上れないのは
それが社会ってもんだとしかいいようがない。
>>839
視野を広く持つのは俺の矜恃なんだけどね。
ほえて申し訳。
>>840
責任といってもその範囲はどこまでも広げられるかが
問題なわけだけどわかる？
たとえば下請けでやる気のあるリーダーはクライアントといえども
コントロールしようとするよ。
もちろん正論で通じるように理論立ててしかるべきルートで文句言ったりする。
そうゆうことまでできて初めてできる人間っていえるんだけど知ってる？
あと、繰り返しになるけど零細開発会社しゅっしんだからｗ
意地悪すぎたね。
すまん。
視野を広く持つのは俺の矜恃なんだけどね。
ほえて申し訳。
>>840
責任といってもその範囲はどこまでも広げられるかが
問題なわけだけどわかる？
たとえば下請けでやる気のあるリーダーはクライアントといえども
コントロールしようとするよ。
もちろん正論で通じるように理論立ててしかるべきルートで文句言ったりする。
そうゆうことまでできて初めてできる人間っていえるんだけど知ってる？
あと、繰り返しになるけど零細開発会社しゅっしんだからｗ
意地悪すぎたね。
すまん。
>>844
自分で決めろよｗ
やりたいようにやれｗ
一つだけいえるのは正当かどうか
あらゆる方向から考えて、間違いないと思うなら
普通は転職考えると思うけどな。
>>846
ああ、すまんね。
おれの言ってるのは一過性で回っていないって事。
おまえさんがいってるのはずっとその状態では回らないって事か？
それなら前提条件が違うわ。
あと、遅延うんぬんは問題が些末でそんな具体例だすなら
ケースバイケースとしかいえねーよ。
遅延の具合も仕様の決定度も把握できねえしさｗ
無意味ですまんね。
おれが言いいたいのは、おまえさんの話が枝葉へ枝葉へと
進んで、そのたびに特殊な条件をだされても一般論として
話ができないって事なんだけどね。
自分で決めろよｗ
やりたいようにやれｗ
一つだけいえるのは正当かどうか
あらゆる方向から考えて、間違いないと思うなら
普通は転職考えると思うけどな。
>>846
ああ、すまんね。
おれの言ってるのは一過性で回っていないって事。
おまえさんがいってるのはずっとその状態では回らないって事か？
それなら前提条件が違うわ。
あと、遅延うんぬんは問題が些末でそんな具体例だすなら
ケースバイケースとしかいえねーよ。
遅延の具合も仕様の決定度も把握できねえしさｗ
無意味ですまんね。
おれが言いいたいのは、おまえさんの話が枝葉へ枝葉へと
進んで、そのたびに特殊な条件をだされても一般論として
話ができないって事なんだけどね。
>>848
>ちなみに下請けではデスマーチも経験あり。
>おれの大事なお金で買えない経験だ。
>プライスレス！
>二度とあんな失敗は犯さないと戒めてるｗ
零細出身でも活かせてないんなら意味なしじゃね？
悪いが、むしろあんたがデスマーチの元だったんでは
と思ったｗ
零細にはものすっごい無能とかも実際いるしｗ
それと、上と交渉するのに長けてるのを自負するのはいいとして
現場を纏める力がないと出来るDとは思われないし
プロジェクトの問題も尽きないよ。
話聞いてる限り、ナァナァでやるか、下を殺す（程依存する）か
しか出来なさそうな無能な感じしかしない。
>ちなみに下請けではデスマーチも経験あり。
>おれの大事なお金で買えない経験だ。
>プライスレス！
>二度とあんな失敗は犯さないと戒めてるｗ
零細出身でも活かせてないんなら意味なしじゃね？
悪いが、むしろあんたがデスマーチの元だったんでは
と思ったｗ
零細にはものすっごい無能とかも実際いるしｗ
それと、上と交渉するのに長けてるのを自負するのはいいとして
現場を纏める力がないと出来るDとは思われないし
プロジェクトの問題も尽きないよ。
話聞いてる限り、ナァナァでやるか、下を殺す（程依存する）か
しか出来なさそうな無能な感じしかしない。
>>851
>零細出身でも活かせてないんなら意味なしじゃね？
十分生かせていると自分では思ってるんですが。。。
むしろそこが僕の売りなんですが。。。
ｗ
>悪いが、むしろあんたがデスマーチの元だったんでは
>と思ったｗ
w
そこ食いつくと思いましたｗｗ
おまえわかりやすいな。
もちろん俺のせいでデスりましたがなにか？
おれがDだったからね。
ちなみに失敗したのはそれ一回であとは全部うまく経験生かして
失敗分も十分ペイできる利益あげましたナニカ？ｗ
んで俺、上と交渉するのがうまいなんていついったんでしょうか？
現場をまとめるのできないとどこから類推したんでしょうか？
まあ、無能かもしれんってとこは重々肝に納めて、自分を戒めるわｗ
>零細出身でも活かせてないんなら意味なしじゃね？
十分生かせていると自分では思ってるんですが。。。
むしろそこが僕の売りなんですが。。。
ｗ
>悪いが、むしろあんたがデスマーチの元だったんでは
>と思ったｗ
w
そこ食いつくと思いましたｗｗ
おまえわかりやすいな。
もちろん俺のせいでデスりましたがなにか？
おれがDだったからね。
ちなみに失敗したのはそれ一回であとは全部うまく経験生かして
失敗分も十分ペイできる利益あげましたナニカ？ｗ
んで俺、上と交渉するのがうまいなんていついったんでしょうか？
現場をまとめるのできないとどこから類推したんでしょうか？
まあ、無能かもしれんってとこは重々肝に納めて、自分を戒めるわｗ
つーか、出来るリーダーだと自然に問題なく仕事が流れちゃうし。
どこが問題かとか考える間がない程、あっさりしてる。
もう全ては手の平の上状態になってるから。
作業者はその上でただ仕事するだけ。
実際は、いろいろとテクは使ってるんだけど。
俺の知る限りの出来るリーダーはこんな感じ。
どこが問題かとか考える間がない程、あっさりしてる。
もう全ては手の平の上状態になってるから。
作業者はその上でただ仕事するだけ。
実際は、いろいろとテクは使ってるんだけど。
俺の知る限りの出来るリーダーはこんな感じ。
>>853
>んで俺、上と交渉するのがうまいなんていついったんでしょうか？
>>847と>>848の講釈からそうそう解釈したんだが、流石話が旨いね。
>現場をまとめるのできないとどこから類推したんでしょうか？
下に丸投げが基本らしいからそう類推したんだけど
後付で仕事うまく回してるっていいだしたから、もう何がなんだかｗｗｗ
>んで俺、上と交渉するのがうまいなんていついったんでしょうか？
>>847と>>848の講釈からそうそう解釈したんだが、流石話が旨いね。
>現場をまとめるのできないとどこから類推したんでしょうか？
下に丸投げが基本らしいからそう類推したんだけど
後付で仕事うまく回してるっていいだしたから、もう何がなんだかｗｗｗ
>>855
下に丸投げが基本なんていついったんだよｗ
そんなやつひどすぎるだろｗｗ
おれはそういうやつきらいだし、丸投げも嫌い。
優秀なやつになら仕事を任せられるって意味なら
それは失敗しないだろうから権限委譲して好きに
やってくれって事の意味で言った。
おまえは俺を否定するために想像しすぎだ。
おれはそんなに否定されるようなことしてないつもりなんだがなｗ
まあいいや、俺寝る。
正月休みでテンション高くなってはしゃいじまった。
すまん。
おやすみー
下に丸投げが基本なんていついったんだよｗ
そんなやつひどすぎるだろｗｗ
おれはそういうやつきらいだし、丸投げも嫌い。
優秀なやつになら仕事を任せられるって意味なら
それは失敗しないだろうから権限委譲して好きに
やってくれって事の意味で言った。
おまえは俺を否定するために想像しすぎだ。
おれはそんなに否定されるようなことしてないつもりなんだがなｗ
まあいいや、俺寝る。
正月休みでテンション高くなってはしゃいじまった。
すまん。
おやすみー
858 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 02:15:34 ID:zQsakwpU0
とりあえず、簡潔にモノを言えないヤツは無能ｗ
>>850
遅延うんぬんは問題が些末？どの辺が？
とても重大な問題だと思いますが？
特に、仕様策定に遅延があると、全てが遅れる＆何重にも同じ作業を繰り返す事になる。
それが些末となｗ
（そりゃデスマになるわな、、）
俺が言ってる事は一貫性あると思うがな、、？
シンプルな意見だし、一般的だしね。
寧ろ、あんたが何が言いたいのかわからない感じになっていますけど？
>>803はいきなり上から目線で意見してたのに、どんどんトーンダウンしてるように見えますが。
まあ、おれはあんた個人を責めるつもりはないですがね。
あくまで一般論として、「仕様決めない企画や、それを黙認しているDは糞ですね」と言っているだけ。
「この業界、そんな奴しかいねーよ。」というなら「諦めろ」という意見も仕方ないとは思うが、
そうじゃない人もいる事知っちゃったしなｗ
遅延うんぬんは問題が些末？どの辺が？
とても重大な問題だと思いますが？
特に、仕様策定に遅延があると、全てが遅れる＆何重にも同じ作業を繰り返す事になる。
それが些末となｗ
（そりゃデスマになるわな、、）
俺が言ってる事は一貫性あると思うがな、、？
シンプルな意見だし、一般的だしね。
寧ろ、あんたが何が言いたいのかわからない感じになっていますけど？
>>803はいきなり上から目線で意見してたのに、どんどんトーンダウンしてるように見えますが。
まあ、おれはあんた個人を責めるつもりはないですがね。
あくまで一般論として、「仕様決めない企画や、それを黙認しているDは糞ですね」と言っているだけ。
「この業界、そんな奴しかいねーよ。」というなら「諦めろ」という意見も仕方ないとは思うが、
そうじゃない人もいる事知っちゃったしなｗ
結局「俺は間違ってない。上が悪い。」って言いたいんだろ。
でも結果でしか評価されないんだよ。
でも結果でしか評価されないんだよ。
内制メインの人と下請けメインの人とでは
前提が違いすぎて話が合わない
ましてやフリーの企画と来たらなおさら
ていうかフリーの企画って一度も見たこと無い
前提が違いすぎて話が合わない
ましてやフリーの企画と来たらなおさら
ていうかフリーの企画って一度も見たこと無い
フリーで企画してた、って奴が入社してきた事はあるな。
突然会社来なくなったがｗ
突然会社来なくなったがｗ
>>860
プロジェクトが遅延したり
大幅増員になったり
糞ゲーになって爆死したりして赤字になる
結果の話なんだから、リーダーの責任だろ。
評価する人間が役員レベルになるけど。
あと納期守っても糞ゲーだと社内じゃ適正な評価をしづらいな。
差し詰めユーザーのゲーム評価が
そのままリーダー評価と言ったところか。
プロジェクトが遅延したり
大幅増員になったり
糞ゲーになって爆死したりして赤字になる
結果の話なんだから、リーダーの責任だろ。
評価する人間が役員レベルになるけど。
あと納期守っても糞ゲーだと社内じゃ適正な評価をしづらいな。
差し詰めユーザーのゲーム評価が
そのままリーダー評価と言ったところか。
実際、リーダーが無能のチームは自浄力が低いから
ずっと結果がパッとしないから
実はわかりやすいんだけどな。
言い訳だけは一流なんで
大した結果が出せないままのあのチームが何故？
みたいなチームは大手にも大抵ある。
ずっと結果がパッとしないから
実はわかりやすいんだけどな。
言い訳だけは一流なんで
大した結果が出せないままのあのチームが何故？
みたいなチームは大手にも大抵ある。
あるある
>>861
最近内製チームから下請けチームに移動したんだけど、下請け会社の非効率な作業っぷりに
ちょっと唖然としてるとこ
電車で10分くらいのとこに下請け会社のビルがあるんで、もう俺がそこに出向みたいに居座って
プロマネみたいに作業を仕切ったほうが話が早いと思うんだけど、それってやっぱり下請け会社
の人間には相当嫌がられるのかねぇ
下請け使った経験がないんでよくわかんないや
最近内製チームから下請けチームに移動したんだけど、下請け会社の非効率な作業っぷりに
ちょっと唖然としてるとこ
電車で10分くらいのとこに下請け会社のビルがあるんで、もう俺がそこに出向みたいに居座って
プロマネみたいに作業を仕切ったほうが話が早いと思うんだけど、それってやっぱり下請け会社
の人間には相当嫌がられるのかねぇ
下請け使った経験がないんでよくわかんないや
中卒Dが仕切るとそのラインは崩壊する
嫌がられるかどうかはケースバイケースだけど
掛け持ち仕事がないなら居座った方がいいよ絶対
掛け持ち仕事がないなら居座った方がいいよ絶対
高卒もたかが知れてる。
嫌がられるのは社内のテンションがやたらと低い場合か、
深夜残業、休日出勤当たり前でしょ？
みたいな人の扱い方する場合だな。
大抵の下請けはそれで頑張れる程給料もらって無いしｗ
深夜残業、休日出勤当たり前でしょ？
みたいな人の扱い方する場合だな。
大抵の下請けはそれで頑張れる程給料もらって無いしｗ
下請けがグループウェア使ってなかったら真っ先に導入させるべき
自分が席を外している間のほうれんそうをしてもらいやすいように
小さい会社の人って一部屋で完結するような組織しか知らないことが多いから
その辺の意識が甘いことがおおいと思う
自分が席を外している間のほうれんそうをしてもらいやすいように
小さい会社の人って一部屋で完結するような組織しか知らないことが多いから
その辺の意識が甘いことがおおいと思う
全員同じ部屋で見える位置なのにメッセンジャーでしか会話しない。
言いたい放題仕様変更して自分はさっさと落ちるものだからインしないようにした。
したら指示すら来なくなった。
仕様変更に対して面と向かってしっかり話すと通じたから極力普通に話し合いをしたかったんだけど
「今忙しいからメッセで後で話す」って逃げるのな。
そんな状態の会社だから辞めた。
言いたい放題仕様変更して自分はさっさと落ちるものだからインしないようにした。
したら指示すら来なくなった。
仕様変更に対して面と向かってしっかり話すと通じたから極力普通に話し合いをしたかったんだけど
「今忙しいからメッセで後で話す」って逃げるのな。
そんな状態の会社だから辞めた。
873 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 20:57:31 ID:5mYCOqplO
辞めて正解だと思うよ。
PGに労力出させずに問答無用で仕様変更する所は大体ﾃﾞｽﾏる。
どうせスケジュールそのままだから。作業量増えてるのにね。
頭おかしい
PGに労力出させずに問答無用で仕様変更する所は大体ﾃﾞｽﾏる。
どうせスケジュールそのままだから。作業量増えてるのにね。
頭おかしい
>>866
下請けにも外部に知られたくない秘密があるから長期滞在は嫌がられるよ。
下請けって出向とかでないかぎりちゃんと契約通り仕事してないことが
多いからね。下請け色々出入りしてる俺にとっては周知の事実なんだけど
クライアント様には絶対知れないようにするから。
ギャラ安いとか経営ヤバいとかだとほぼ確実にやってるんだけど、たとえば
５人専属契約で実は３人しか動いてないとかザラ。研究名目で１ヶ月作業
止めて全員で別件の仕事やってるとかさ。ほんとインチキだよ。
下請けのああいうところが大嫌い。
下請けにも外部に知られたくない秘密があるから長期滞在は嫌がられるよ。
下請けって出向とかでないかぎりちゃんと契約通り仕事してないことが
多いからね。下請け色々出入りしてる俺にとっては周知の事実なんだけど
クライアント様には絶対知れないようにするから。
ギャラ安いとか経営ヤバいとかだとほぼ確実にやってるんだけど、たとえば
５人専属契約で実は３人しか動いてないとかザラ。研究名目で１ヶ月作業
止めて全員で別件の仕事やってるとかさ。ほんとインチキだよ。
下請けのああいうところが大嫌い。
>>875
下請けそのものにいるけど、テンション下がらないというか、
元から別にやりたい仕事でもないから熱意が無いってのが正解じゃね？ｗ
その中で良い仕事を見せてくれりゃ仕事の内容と関係無しに
多少はテンション上がったりするけどな。
でも自分の人生削ってまでする事じゃないって気づくまでの間だわ。
下請けそのものにいるけど、テンション下がらないというか、
元から別にやりたい仕事でもないから熱意が無いってのが正解じゃね？ｗ
その中で良い仕事を見せてくれりゃ仕事の内容と関係無しに
多少はテンション上がったりするけどな。
でも自分の人生削ってまでする事じゃないって気づくまでの間だわ。
>>876
熱意が無いって…
じゃあなんでゲーム業界を選んだわけ？
この業界に入ったら貧乏暇無しなのは誰でも知ってるじゃん。
今どき近所のオバちゃんでも知ってるぞ。
それでもオッケーな位熱意がある奴しか入っちゃだーめ。
熱意が無いって…
じゃあなんでゲーム業界を選んだわけ？
この業界に入ったら貧乏暇無しなのは誰でも知ってるじゃん。
今どき近所のオバちゃんでも知ってるぞ。
それでもオッケーな位熱意がある奴しか入っちゃだーめ。
かれこれ１０年も他人の思いつき実装してたら、
自分が何やりたかったのか忘れちまったｗ
一時期深夜残業休日出勤仕事以外は飯と睡眠だけの生活してて、
終わった時にはゲームやらない人になってたｗ
まぁ、技術的にはそこそこ信用してくれて良い程度みたいなんで、
食える間は後進に目を配りつつここにいるわ。
自分が何やりたかったのか忘れちまったｗ
一時期深夜残業休日出勤仕事以外は飯と睡眠だけの生活してて、
終わった時にはゲームやらない人になってたｗ
まぁ、技術的にはそこそこ信用してくれて良い程度みたいなんで、
食える間は後進に目を配りつつここにいるわ。
>>873
PGは基本、馬鹿が食い散らかした仕様を
常に修理してるようなもんだよ。
食い散らかしたら結局、自分の首も絞まるんだけど
馬鹿だからなのか、責任を擦りつけたいのか
駄目な奴ほどテキトーに仕事を振ってくるｗｗ
>>877
大手もそういう奴多いよ。
なんか見るからに仕事嫌そうな奴とか。
なんでこの業界来てんだよっていつも思う。
たぶん周りにゲームの話出来る人がいると思って来たんだろうな。
こちとら仕事出来ない奴のゲーム評論は聞きたくねーんだよ！！
PGは基本、馬鹿が食い散らかした仕様を
常に修理してるようなもんだよ。
食い散らかしたら結局、自分の首も絞まるんだけど
馬鹿だからなのか、責任を擦りつけたいのか
駄目な奴ほどテキトーに仕事を振ってくるｗｗ
>>877
大手もそういう奴多いよ。
なんか見るからに仕事嫌そうな奴とか。
なんでこの業界来てんだよっていつも思う。
たぶん周りにゲームの話出来る人がいると思って来たんだろうな。
こちとら仕事出来ない奴のゲーム評論は聞きたくねーんだよ！！
特に企画に仕事嫌そうな奴が多い。
こういっちゃーなんだが、たしかに傍目から見ても
意味もわからずデータ打ち込んでるような奴は
楽しくないだろうなとは思う。
しかし、自分で選んだ職なんだから嫌ならやめろと思う。
実際、使える奴ならいつでも他の職種でも全然ウェルカムなんだが
ディレクターになるまでの修行とでも思っているのか
本当にやる気のない奴が多い。
そもそも、ゲーム開発者は知的好奇心がない奴が
やっちゃ駄目だろ。
こういっちゃーなんだが、たしかに傍目から見ても
意味もわからずデータ打ち込んでるような奴は
楽しくないだろうなとは思う。
しかし、自分で選んだ職なんだから嫌ならやめろと思う。
実際、使える奴ならいつでも他の職種でも全然ウェルカムなんだが
ディレクターになるまでの修行とでも思っているのか
本当にやる気のない奴が多い。
そもそも、ゲーム開発者は知的好奇心がない奴が
やっちゃ駄目だろ。
>>881
そうそう。知能が16bit CPUくらいの人間が
ゲーム開発を先導するのがそもそも無理。
今の開発現場は馬鹿の妄想と
実際のゲームシステムの間が離れすぎている。
そのために補間する側の代数の数が半端ない事になって
プロジェクトごと遅延デスのパターン。
そもそも、スーパーコンピューター並の機械を
なんの知識もない素人が屠れるようにするなんて
仕事としての難度どんだけ高いんだって話。
もうね、オペレーターレベルの単価をアニメ業界並にするか
少数精鋭にしないと詰むよ。マジで。
日本はそうした製作スタイルじゃないと、絶対うまくいかない国。
ってのが、今のところの持論。
そうそう。知能が16bit CPUくらいの人間が
ゲーム開発を先導するのがそもそも無理。
今の開発現場は馬鹿の妄想と
実際のゲームシステムの間が離れすぎている。
そのために補間する側の代数の数が半端ない事になって
プロジェクトごと遅延デスのパターン。
そもそも、スーパーコンピューター並の機械を
なんの知識もない素人が屠れるようにするなんて
仕事としての難度どんだけ高いんだって話。
もうね、オペレーターレベルの単価をアニメ業界並にするか
少数精鋭にしないと詰むよ。マジで。
日本はそうした製作スタイルじゃないと、絶対うまくいかない国。
ってのが、今のところの持論。
遅れたが一応返答で釣ってみる。
地元に戻ってみたのでこんな時間に。。。
>>857
おまえの妄想からずれたものを
後付けサクサクって言われても
どうしようもねえだろうがｗ
まず、わずかな情報から無理に推論するのをやめようなｗ
地元に戻ってみたのでこんな時間に。。。
>>857
おまえの妄想からずれたものを
後付けサクサクって言われても
どうしようもねえだろうがｗ
まず、わずかな情報から無理に推論するのをやめようなｗ
>>859
遅延云々は些末だ。
問題はリスクを回避する妥当な手をうってきたかどうか。
完全には改善できないPJの火消しに回ることになることだってあるし
その場合遅延は程度の差はあれ出てこないとはいえなあい。
（少しでも改善できることが意味があるPJがある）
おまえの言ってるのは特定の条件の特定の愚痴に過ぎないもんで
それのどこがシンプルで一般的な意見なんだよ。
バーロィ。
まず何で仕様決めない企画やそれを黙認してるDがいるのか考えるのかが
建設的なんじゃねーの？
たとえば能力的に無理ならできる方法論に仕事のレベルを下げればいいし、
そのほかの原因でも打てる手はあるだろ？
おまえは表面の問題だけ見て、声高にピーピー騒ぐだけ騒いで何がしたいのさ？ｗ
その企画の能力が低いってわかってるのにできないことを期待して
挙げ句の果てにけんか腰って馬鹿じゃねーの？
遅延云々は些末だ。
問題はリスクを回避する妥当な手をうってきたかどうか。
完全には改善できないPJの火消しに回ることになることだってあるし
その場合遅延は程度の差はあれ出てこないとはいえなあい。
（少しでも改善できることが意味があるPJがある）
おまえの言ってるのは特定の条件の特定の愚痴に過ぎないもんで
それのどこがシンプルで一般的な意見なんだよ。
バーロィ。
まず何で仕様決めない企画やそれを黙認してるDがいるのか考えるのかが
建設的なんじゃねーの？
たとえば能力的に無理ならできる方法論に仕事のレベルを下げればいいし、
そのほかの原因でも打てる手はあるだろ？
おまえは表面の問題だけ見て、声高にピーピー騒ぐだけ騒いで何がしたいのさ？ｗ
その企画の能力が低いってわかってるのにできないことを期待して
挙げ句の果てにけんか腰って馬鹿じゃねーの？
>>865
下請けによる。
下請けには下請けの言い分があるし、ナイーブな
ところだから思いつきでやるのはおすすめしない。
やるなら計画的に。
一歩間違ったら双方の上司巻き込んでの信用問題に発展するよ。
>>882
なにその変なストーリー。
中二病発症中かよｗ
下請けによる。
下請けには下請けの言い分があるし、ナイーブな
ところだから思いつきでやるのはおすすめしない。
やるなら計画的に。
一歩間違ったら双方の上司巻き込んでの信用問題に発展するよ。
>>882
なにその変なストーリー。
中二病発症中かよｗ
なんで蒸し返すかな
そんなに勝ちたいか
そんなに勝ちたいか
803が優秀だとしても
その性格だと部下が付いてこないんじゃなかろうか。
その性格だと部下が付いてこないんじゃなかろうか。
>>886
蒸し返したふうになっちゃてるけど
たぶんむこうさんも納得してないんじゃないかと思ったから答えてみただけさ。
勝ちたいとかそんな了見じゃないｗ
実際の仕事の場だと、ここで出てくるような
斜め後ろ向きな意見をいう勘違いの新人君が出てきても、
あの手この手で指導していかなきゃならないんだけど、まあ、その予行演習みたいなもん。
自分の考えに破綻がないかって事も含めてさ。
もちろん間違いがあれば早めに修正したいからそういう意味じゃここも役にたつのなｗ
>>887
おれが優秀かそうじゃないかとか。
性格か破綻してるかどうかなんてどうでもいいじゃねーかｗ
おまえも俺のこんな無理にテンション高くした文章だけみて、
そんな少ない情報量で何を推測しようっていうんだよ。
そうゆう癖、直しといた方がいいよ。
少なくても２CHでの人格攻撃は無理がありすぎるだろ。
面とむかってならともかくｗ
蒸し返したふうになっちゃてるけど
たぶんむこうさんも納得してないんじゃないかと思ったから答えてみただけさ。
勝ちたいとかそんな了見じゃないｗ
実際の仕事の場だと、ここで出てくるような
斜め後ろ向きな意見をいう勘違いの新人君が出てきても、
あの手この手で指導していかなきゃならないんだけど、まあ、その予行演習みたいなもん。
自分の考えに破綻がないかって事も含めてさ。
もちろん間違いがあれば早めに修正したいからそういう意味じゃここも役にたつのなｗ
>>887
おれが優秀かそうじゃないかとか。
性格か破綻してるかどうかなんてどうでもいいじゃねーかｗ
おまえも俺のこんな無理にテンション高くした文章だけみて、
そんな少ない情報量で何を推測しようっていうんだよ。
そうゆう癖、直しといた方がいいよ。
少なくても２CHでの人格攻撃は無理がありすぎるだろ。
面とむかってならともかくｗ
>>888
じゃ場が荒れるだけであんまりよろしくないから無理にテンションを上げずに落ち着いてくれよ。
別に悪いこと言ってないけど、無駄に口が悪くてしょーもないこと混ぜるから長くて言いたいことが伝わりにくい。
じゃ場が荒れるだけであんまりよろしくないから無理にテンションを上げずに落ち着いてくれよ。
別に悪いこと言ってないけど、無駄に口が悪くてしょーもないこと混ぜるから長くて言いたいことが伝わりにくい。
>>889
おれなりに２CHのイメージに合わせてキャラつくってみたんだけどな。。。
まあ、普通は不愉快に感じるとおもう。
正直スマンカッタ。
ちょっとキャラ考え直すよ。
投げっぱなしで悪いが眠いんでおちます。
おやすみー。
おれなりに２CHのイメージに合わせてキャラつくってみたんだけどな。。。
まあ、普通は不愉快に感じるとおもう。
正直スマンカッタ。
ちょっとキャラ考え直すよ。
投げっぱなしで悪いが眠いんでおちます。
おやすみー。
バカ企画が悪い、無能Ｐ・Ｄが悪いで馴れ合うくらいでしか予定調和にならないもんね・・・
ま、ガス抜きの場だしね
しかし仕事嫌だって奴はどうしたらいいかね
SCE上がりに多くてなぁ
しかし仕事嫌だって奴はどうしたらいいかね
SCE上がりに多くてなぁ
そりゃおまえんとこみたいな底辺に落ちぶれたら仕事もイヤになるだろ
皆喧嘩腰過ぎて笑ったｗ
>>888
そういう事ならちょっとだけまともに話すが、
おめえさん言ったよな？下請け時代にとんでもない失敗やらかした
経験が凄い貴重だプライスレスだって。それが本当なら失敗から
学ぶ有益性を知ってるはずなんだよ。そんな人間がだよ？何故
他人の失敗経験談を気に食わないのかわからねえ。それにみんな
気前良く自分の周囲の問題や失敗を語ってるのにおめえさんの
プライスレスな失敗談とやらは一言も語られないじゃないか。
はいっきり言ってケチだよ。真の下衆野郎はおめーじゃねえのか？
そういう事ならちょっとだけまともに話すが、
おめえさん言ったよな？下請け時代にとんでもない失敗やらかした
経験が凄い貴重だプライスレスだって。それが本当なら失敗から
学ぶ有益性を知ってるはずなんだよ。そんな人間がだよ？何故
他人の失敗経験談を気に食わないのかわからねえ。それにみんな
気前良く自分の周囲の問題や失敗を語ってるのにおめえさんの
プライスレスな失敗談とやらは一言も語られないじゃないか。
はいっきり言ってケチだよ。真の下衆野郎はおめーじゃねえのか？
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
ビスマルク
ビスマルク
体育会体質じゃない奴が、愚痴を論破する形で
恐怖政治を敷くと加減がわからなくなる｡
「この程度のゲームだとやる気出ない」とか身の程知らずが現場腐らせてるとやらざるを得ない時もあるが
人材囲い込む心配しなくてよいチームじゃないとやれんな
恐怖政治を敷くと加減がわからなくなる｡
「この程度のゲームだとやる気出ない」とか身の程知らずが現場腐らせてるとやらざるを得ない時もあるが
人材囲い込む心配しなくてよいチームじゃないとやれんな
恐怖政治は疲れるよ
好きでやってる奴は凄いと思うわ
好きでやってる奴は凄いと思うわ
おはよう。
寒い
>>894
仕事出来るかどうかの基準なんて人それぞれだし、
俺は自分でそういった事は直接的にはいってないと思うぞ。
わずかの計算違いも許さず完璧にこなすのが
仕事出来る条件なら俺は出来てない。
それにしても詭弁って言葉が好きなのか？
詭弁って指摘してもなんにも次の話につながらんと
思いますよ。はい。
寒い
>>894
仕事出来るかどうかの基準なんて人それぞれだし、
俺は自分でそういった事は直接的にはいってないと思うぞ。
わずかの計算違いも許さず完璧にこなすのが
仕事出来る条件なら俺は出来てない。
それにしても詭弁って言葉が好きなのか？
詭弁って指摘してもなんにも次の話につながらんと
思いますよ。はい。
>>896
失敗から学ぶって方法論はものすごい好きよ。
ただそれって自分で精一杯のところで行動してリスクを負った上で
失敗した場合に始めて経験になるものだよ。
ただの愚痴レベルや人の無能を指摘するってのは
正直に大して学べないよ。
リスクとってない人間に都合よく進む方法論なんてない。
それでも他人の失敗を元に学びたいなら慎重な情報収集やらが
必要だと思うよ。
>>899
何をみて俺を了見狭いとおもったんだ？
おれは自分をかなり寛容だと思ってる。
そいで自分の頭で考えて、自分の頭で悟るレベルなんて低いよ
せめてリアルの世界で上司と調整するぐらいのこと
やって初めて考えが磨かれる。
もっと言えば実際に行動してない理論なんて穴だらけだって
ことをわからないとだめだと思うね。
失敗から学ぶって方法論はものすごい好きよ。
ただそれって自分で精一杯のところで行動してリスクを負った上で
失敗した場合に始めて経験になるものだよ。
ただの愚痴レベルや人の無能を指摘するってのは
正直に大して学べないよ。
リスクとってない人間に都合よく進む方法論なんてない。
それでも他人の失敗を元に学びたいなら慎重な情報収集やらが
必要だと思うよ。
>>899
何をみて俺を了見狭いとおもったんだ？
おれは自分をかなり寛容だと思ってる。
そいで自分の頭で考えて、自分の頭で悟るレベルなんて低いよ
せめてリアルの世界で上司と調整するぐらいのこと
やって初めて考えが磨かれる。
もっと言えば実際に行動してない理論なんて穴だらけだって
ことをわからないとだめだと思うね。
恐怖政治は社内統制と見た目の秩序を生み出すけど、
社内ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの断絶と創造力の萎縮を生むし、社内造反者が発生しやすい。
俺的に恐怖政治はﾏｲﾅｽ印象。
｢ｹﾞｰﾑ開発は常に喧嘩して意見を戦わせて切磋琢磨させないといいものは出来ない｣って言ってる奴が会社にいるのだが、もの言いも時々喧嘩ごしなんだよなそいつ。
いつも正論を突くので言ってる事は間違いじゃないんだけど、それも喧嘩腰なので回りがついていってない。
物の言い方って重要だな～ってそいつを見てるといつも思うよ。
社内ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの断絶と創造力の萎縮を生むし、社内造反者が発生しやすい。
俺的に恐怖政治はﾏｲﾅｽ印象。
｢ｹﾞｰﾑ開発は常に喧嘩して意見を戦わせて切磋琢磨させないといいものは出来ない｣って言ってる奴が会社にいるのだが、もの言いも時々喧嘩ごしなんだよなそいつ。
いつも正論を突くので言ってる事は間違いじゃないんだけど、それも喧嘩腰なので回りがついていってない。
物の言い方って重要だな～ってそいつを見てるといつも思うよ。
やっぱ口が直れば803の方がよっぽどまともだ
>>803は自分が仕事が出来る事を仮定して
お前ら仕事出来ないのか、プギャーw
上司に相談しろよ。
とほとんど中身のない事を言って
論点ずらしてるだけ。
いわゆるよく訓練された企画。
口だけ研いてきたが、登場時のグダグダから言って
本人は無能というよくいるタイプ。
お前ら仕事出来ないのか、プギャーw
上司に相談しろよ。
とほとんど中身のない事を言って
論点ずらしてるだけ。
いわゆるよく訓練された企画。
口だけ研いてきたが、登場時のグダグダから言って
本人は無能というよくいるタイプ。
バカ企画が悪い、無能Ｐ・Ｄが悪いで馴れ合うくらいでしか予定調和にならないもんね・・・
企画が低能はガチで業界標準。
そういう仕様提示側（提示しない奴もいるが)の問題を論じていたのに
803が華麗に論点ずらしてる様は
長い事企画職を続けた賜物だわなw
そういう仕様提示側（提示しない奴もいるが)の問題を論じていたのに
803が華麗に論点ずらしてる様は
長い事企画職を続けた賜物だわなw
お前等、年末年始も仕事？
俺は休みだから実家帰る予定だが。
俺は休みだから実家帰る予定だが。
企業というものは上にいくほど会社への影響力強くなってるものだよ。
企画ディレクター社長クライアント等は影響力強い。逆に下っ端は実力も
無いが会社への影響力も大して無い。その下っ端が会社の体制に不満
を言っている状況がどういう事だかわかるか？その責任は影響力の強い
ポジションほど大きいに違いない。わかるかこの理屈が。>>803の言い分は
国家に例えるなら政治ミスの責任を政治家が国民になすり付けてるような
もんだろ。不満があるなら立候補しろってな。
そ う い う 問 題 じ ゃ ね ー だ ろ ！
君んとこそれで暴動起こらないのか？
企画ディレクター社長クライアント等は影響力強い。逆に下っ端は実力も
無いが会社への影響力も大して無い。その下っ端が会社の体制に不満
を言っている状況がどういう事だかわかるか？その責任は影響力の強い
ポジションほど大きいに違いない。わかるかこの理屈が。>>803の言い分は
国家に例えるなら政治ミスの責任を政治家が国民になすり付けてるような
もんだろ。不満があるなら立候補しろってな。
そ う い う 問 題 じ ゃ ね ー だ ろ ！
君んとこそれで暴動起こらないのか？
そういう問題じゃないだろって言うけどそういう問題はあるんだよ。
暴動起こすのもあり。でもその後誰が責任もって国を立て直すわけ？
暴動も起こさない。国を立て直す気もない。
批判で国が立ち直るなら立派な戦略だが本気でそう思ってるのって話。
日本国ならそうかもしれないがお前の会社はどうなの？
暴動起こすのもあり。でもその後誰が責任もって国を立て直すわけ？
暴動も起こさない。国を立て直す気もない。
批判で国が立ち直るなら立派な戦略だが本気でそう思ってるのって話。
日本国ならそうかもしれないがお前の会社はどうなの？
下の出来る人間は目先の仕事で忙しいJK
>>905
俺の言ってることが論点ずらしてるように
感じる事、事態が問題だと思うぞ？
枝葉の問題を解決してもきりががないから根本を
解決しましょうってのが一貫して俺が言ってることだしさ。
まあ人格攻撃は取り合わないでおく。
この場で俺の能力を妄想しようって言う取り組みに少しでも
正確性があるとは思えないしねｗ
それはそうとよく訓練された企画ってのは
なんか気に入ったｗ
>>907
仕様提示側が提示できないのは問題だよ。
ただ、おまえら問題を論じる手言うよりかは企画批判で終わってたじゃんかｗ
おまえの会社の企画に能力がないなら、どれぐらい能力がないかを調べた上で
とれる手を取っていけばいいだけのこと。
要は無能にもレベルがあってそのレベルに応じた対処方法も無数に
あるし、そのチームの中でほかの解決しなきゃならない問題まで考えに入れると
そんなものはたいがい根幹の問題じゃないよって言うだけの話。
俺の言ってることが論点ずらしてるように
感じる事、事態が問題だと思うぞ？
枝葉の問題を解決してもきりががないから根本を
解決しましょうってのが一貫して俺が言ってることだしさ。
まあ人格攻撃は取り合わないでおく。
この場で俺の能力を妄想しようって言う取り組みに少しでも
正確性があるとは思えないしねｗ
それはそうとよく訓練された企画ってのは
なんか気に入ったｗ
>>907
仕様提示側が提示できないのは問題だよ。
ただ、おまえら問題を論じる手言うよりかは企画批判で終わってたじゃんかｗ
おまえの会社の企画に能力がないなら、どれぐらい能力がないかを調べた上で
とれる手を取っていけばいいだけのこと。
要は無能にもレベルがあってそのレベルに応じた対処方法も無数に
あるし、そのチームの中でほかの解決しなきゃならない問題まで考えに入れると
そんなものはたいがい根幹の問題じゃないよって言うだけの話。
>>907
企画が低能はガチで業界標準とか意味わかんないよｗ
なにと比べて、どうゆう基準で比べてたらどれぐらい低能でって
ところまで論じないとまともな手は打てないよ。
そういうことをやってたら少なくとも自分の周りの問題は解決できるけど
おまえさんのような考え方じゃなにも解決できないってのが
客観的に見ればわからないもんかね？
>>909
結局なにがいいたいのかわかんないよｗ
要は問題は気づいた人間が直すように働きかけるのが
一番効率的だってだけの話。
こういうのは上には上がいるしでキリがないしさみんな同じだよ。
役職つき連中は役職つき連中で
役員やらなんやらの働きがわるけりゃ、不満もつしさ。
上の連中も何かを変えようと思ったらさらに上の連中と
調整するのがもっとも近道だってことだよ。
そうゆうやる気のあって成功していったやつが順繰りで
上に上がっていくってもんさ。
あと、政治とは関係ないし結び付けてもしょうがないんじゃね？ｗ
企画が低能はガチで業界標準とか意味わかんないよｗ
なにと比べて、どうゆう基準で比べてたらどれぐらい低能でって
ところまで論じないとまともな手は打てないよ。
そういうことをやってたら少なくとも自分の周りの問題は解決できるけど
おまえさんのような考え方じゃなにも解決できないってのが
客観的に見ればわからないもんかね？
>>909
結局なにがいいたいのかわかんないよｗ
要は問題は気づいた人間が直すように働きかけるのが
一番効率的だってだけの話。
こういうのは上には上がいるしでキリがないしさみんな同じだよ。
役職つき連中は役職つき連中で
役員やらなんやらの働きがわるけりゃ、不満もつしさ。
上の連中も何かを変えようと思ったらさらに上の連中と
調整するのがもっとも近道だってことだよ。
そうゆうやる気のあって成功していったやつが順繰りで
上に上がっていくってもんさ。
あと、政治とは関係ないし結び付けてもしょうがないんじゃね？ｗ
>>913
あんたが言ってることは結局>>902でも認めてるように体験してみないと
わからないことに基づいてるから誰も納得しないんだよ。そんなんじゃ
いくら論じても無駄。わかってる筈なのにあえてそこに固執するところが
了見狭い。
それに「上に上がれない人間は能力低い」と見下してる割には下っ端が
解決できない問題を解決してやる姿勢が無い。できる人間とできない
人間が共存してたらできる人間が何とかしてやるのが筋ってもんじゃ
ないのか？作業は下っ端がやってくれてるんだから上の人間は気持ちよく
仕事できるようお膳立てぐらいしろよ。ちゃんと仕事しろ仕事を。
あんたが言ってることは結局>>902でも認めてるように体験してみないと
わからないことに基づいてるから誰も納得しないんだよ。そんなんじゃ
いくら論じても無駄。わかってる筈なのにあえてそこに固執するところが
了見狭い。
それに「上に上がれない人間は能力低い」と見下してる割には下っ端が
解決できない問題を解決してやる姿勢が無い。できる人間とできない
人間が共存してたらできる人間が何とかしてやるのが筋ってもんじゃ
ないのか？作業は下っ端がやってくれてるんだから上の人間は気持ちよく
仕事できるようお膳立てぐらいしろよ。ちゃんと仕事しろ仕事を。
802は「気づいた人に解決能力が無い」というケースを全く考えてない。
917 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 20:47:36 ID:vYjYn6yy0
>>803
何だまだやんの？
俺は偉そうにノウハウ云々言ってたから聞いてみただけなのになｗ
＞まず何で仕様決めない企画やそれを黙認してるDがいるのか考えるのかが
建設的なんじゃねーの？
そんなもの考えて何か解決するの？ｗ
何故凶悪犯罪が起きたのか？とか言ってんのと変わらんな。
責任の所在を四方に分散して揉み消しているだけの詭弁だ。
人間学園にでも入ってろと。
まあ、敢えて言うなら、「馬鹿企画やＤを非難する空気、慣例がないから」だな。
要するに、こんな愚痴スレにまで出張してきて、「無意味だから止めろ」とか言論統制するような、
お前みたいのが邪魔するからかな？影響力あるかどうかは置いといてな。
何だまだやんの？
俺は偉そうにノウハウ云々言ってたから聞いてみただけなのになｗ
＞まず何で仕様決めない企画やそれを黙認してるDがいるのか考えるのかが
建設的なんじゃねーの？
そんなもの考えて何か解決するの？ｗ
何故凶悪犯罪が起きたのか？とか言ってんのと変わらんな。
責任の所在を四方に分散して揉み消しているだけの詭弁だ。
人間学園にでも入ってろと。
まあ、敢えて言うなら、「馬鹿企画やＤを非難する空気、慣例がないから」だな。
要するに、こんな愚痴スレにまで出張してきて、「無意味だから止めろ」とか言論統制するような、
お前みたいのが邪魔するからかな？影響力あるかどうかは置いといてな。
918 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 21:08:13 ID:vYjYn6yy0
大体、>>803は状況を限定すんなとか言いながら、
学べ。だとか成長だとか、こちらが行き詰ってるような状況を
想定して話してるように聞こえるんだが。
まず思うのが、今現在そういう状況にある奴は忙しいから見てないんじゃないの？て事。
俺も過去の経験で言っている（今の会社では大きな問題は起きていない）
更に、企画への交渉や提案など、穴を埋める（うんこだらけのケツを拭く）努力や、
そういったノウハウは嫌でも身に付く（その辺に口出せる立場のPGという事）
今更学べと言われてもね。
俺の不満は、それで何とかマスターまで漕ぎつけ、無能Ｄや企画にも頼りにされたりもする、
ゲームPGとしてはパッと見それなりにやれてる。
でも、「そうじゃないだろ？」と。
本当はもっと完成度高めれたろ？面白く出来る筈だろ？と。
納期守ってバグがなけりゃ満足なら、薄利なゲームPGやる意味なんてねーよ。
学べ。だとか成長だとか、こちらが行き詰ってるような状況を
想定して話してるように聞こえるんだが。
まず思うのが、今現在そういう状況にある奴は忙しいから見てないんじゃないの？て事。
俺も過去の経験で言っている（今の会社では大きな問題は起きていない）
更に、企画への交渉や提案など、穴を埋める（うんこだらけのケツを拭く）努力や、
そういったノウハウは嫌でも身に付く（その辺に口出せる立場のPGという事）
今更学べと言われてもね。
俺の不満は、それで何とかマスターまで漕ぎつけ、無能Ｄや企画にも頼りにされたりもする、
ゲームPGとしてはパッと見それなりにやれてる。
でも、「そうじゃないだろ？」と。
本当はもっと完成度高めれたろ？面白く出来る筈だろ？と。
納期守ってバグがなけりゃ満足なら、薄利なゲームPGやる意味なんてねーよ。
>>893
本当の底辺行くと（開示されていないのに）「そんなに予算が無い」ことを前提に、
「これしかできません」か「これ以上できません」という返答しか返って来ない。
その中で納期を守りながら、良いモノを作るのが心意気つーか、プライドだと思うんだが、
クソゲーメーカーのレッテル貼られてもなお、へらへらしてる。
企画だが、底辺は特にガチで能力が低い。
仕様を書いてるんだが「ちゃんと考えてある仕様を見たのは初めてだ」とか言われた・・・。
どんな仕事してるんだか・・・・。
本当の底辺行くと（開示されていないのに）「そんなに予算が無い」ことを前提に、
「これしかできません」か「これ以上できません」という返答しか返って来ない。
その中で納期を守りながら、良いモノを作るのが心意気つーか、プライドだと思うんだが、
クソゲーメーカーのレッテル貼られてもなお、へらへらしてる。
企画だが、底辺は特にガチで能力が低い。
仕様を書いてるんだが「ちゃんと考えてある仕様を見たのは初めてだ」とか言われた・・・。
どんな仕事してるんだか・・・・。
>>915
俺が902で言ってる方法論は、社会人の基本だと思うんだが。。。
んでその方法論をそれぞれのケースでやってみてどうなるかは
やってみないとわかんないよ。
それぞれのケースの結果がわからないくても方法論が
正しいことをなぜ理解できないんだ？
あと俺は、下の人間で向上心ある子にはいくらでもお膳立てしてやる
方なんだけど、なぜ俺がそうじゃないと思った？
ちなみに向上心ない人間にはできる仕事を見繕って与えることで
できるだけ問題が出ないようにする。
言ってみればあたりまえの事だが。。。
毎回そうなんだけどいい加減妄想決め付け人格攻撃やめないか？
別に俺はなんとも思わんが、話す意味がないのできりがないんだが。。。
俺が902で言ってる方法論は、社会人の基本だと思うんだが。。。
んでその方法論をそれぞれのケースでやってみてどうなるかは
やってみないとわかんないよ。
それぞれのケースの結果がわからないくても方法論が
正しいことをなぜ理解できないんだ？
あと俺は、下の人間で向上心ある子にはいくらでもお膳立てしてやる
方なんだけど、なぜ俺がそうじゃないと思った？
ちなみに向上心ない人間にはできる仕事を見繕って与えることで
できるだけ問題が出ないようにする。
言ってみればあたりまえの事だが。。。
毎回そうなんだけどいい加減妄想決め付け人格攻撃やめないか？
別に俺はなんとも思わんが、話す意味がないのできりがないんだが。。。
>>916
正直、人間その気になればある程度何でも解決できると思う。
まあ、その気になれるかなれないかが
使える人間とそうじゃない人間の分かれ目なんだがね。
その気になれないならSOS信号出すだけでもよい。
これすら出せない人間が多いことが俺には理解できないところ。
>>917
問題の原因をできるだけ深く特定しなければ効率的に解決することなんてできない。
それ以外に問題を解決する方法があるなら逆におしえてもらいたいなｗ
それだけ。
正直、人間その気になればある程度何でも解決できると思う。
まあ、その気になれるかなれないかが
使える人間とそうじゃない人間の分かれ目なんだがね。
その気になれないならSOS信号出すだけでもよい。
これすら出せない人間が多いことが俺には理解できないところ。
>>917
問題の原因をできるだけ深く特定しなければ効率的に解決することなんてできない。
それ以外に問題を解決する方法があるなら逆におしえてもらいたいなｗ
それだけ。
『Rock Band』開発者のJason Booth氏が「PS3にまつわる誤解」を批判
誤解1「PS3は360よりグラフィックが優れてるよね」
→PS3はフィルレートもシェーダーも極端に遅い。大雑把にいって360の半分。
誤解2「で、でもCellは超パワフルじゃん」
→現実には違う。ゲームコードは分割が難しい。いくつかのSPEは常に空回りしてる。
誤解3「ブ、ブルーレイがあるよ」
→映画用でゲームには向かない。360のDVDと同じデータをBDから取り出すと二倍の時間がかかる。
誤解4「でもDVDより大容量だよ」
→圧縮があるから無意味。多くの開発者はBDの遅いロードを解消するため単にダミーを置いてる。
誤解5「開発者がPS3を理解したら最適化が進んで凄いことになるよ」
→少数のPS3専属開発者がハードを最適化できるか疑問に思う。
→多くのPS3版ゲームが360版からシェーダーを剥がされ低い解像度で動いている。
誤解1「PS3は360よりグラフィックが優れてるよね」
→PS3はフィルレートもシェーダーも極端に遅い。大雑把にいって360の半分。
誤解2「で、でもCellは超パワフルじゃん」
→現実には違う。ゲームコードは分割が難しい。いくつかのSPEは常に空回りしてる。
誤解3「ブ、ブルーレイがあるよ」
→映画用でゲームには向かない。360のDVDと同じデータをBDから取り出すと二倍の時間がかかる。
誤解4「でもDVDより大容量だよ」
→圧縮があるから無意味。多くの開発者はBDの遅いロードを解消するため単にダミーを置いてる。
誤解5「開発者がPS3を理解したら最適化が進んで凄いことになるよ」
→少数のPS3専属開発者がハードを最適化できるか疑問に思う。
→多くのPS3版ゲームが360版からシェーダーを剥がされ低い解像度で動いている。
>>920
>それぞれのケースの結果がわからないくても方法論が
>正しいことをなぜ理解できないんだ？
もう一度言わせる気か。しょうがない、よく聞けよ。
「それが理解できないのは体験してみないとわからないからだ！」
自分で言ってるじゃないか「方法論はやってみないとわからない」と。
その「やってみないとわからない」も方法論だからその理論が当てはまるんだよ。
わかったか？おまえ本当に頭いいのか？俺疑問。
>それぞれのケースの結果がわからないくても方法論が
>正しいことをなぜ理解できないんだ？
もう一度言わせる気か。しょうがない、よく聞けよ。
「それが理解できないのは体験してみないとわからないからだ！」
自分で言ってるじゃないか「方法論はやってみないとわからない」と。
その「やってみないとわからない」も方法論だからその理論が当てはまるんだよ。
わかったか？おまえ本当に頭いいのか？俺疑問。
>>918
＞でも、「そうじゃないだろ？」と。
＞本当はもっと完成度高めれたろ？面白く出来る筈だろ？と。
＞納期守ってバグがなけりゃ満足なら、薄利なゲームPGやる意味なんてねーよ。
結局これをやるためには、愚痴を愚痴レベルで
終わらせることに何の意味もないって
いいたいだけなんだけどねｗ
俺はたとえば馬鹿企画やコミニケーション不全プログラマが
一部いたとしても愚痴言うだけで思考停止はしないよ。
そいつらに回しても問題ない仕事だけ回すとか、
足りない能力をカバーする中途社員をとるなりして少しでも
改善できるように計画だてて上に話通す。
要は馬鹿企画や無能Dやコミュ不全プログラマがこの業界をだめにしてるって
わけわからんエセ一般論を愚痴レベルでいって終わるって言う流れに虫酸が
はしる時があるんだよね。
少なくともこんな愚痴言うやつは俺は出来ない子だと判断するからさ。
おまえらはそうじゃないのかね。
＞でも、「そうじゃないだろ？」と。
＞本当はもっと完成度高めれたろ？面白く出来る筈だろ？と。
＞納期守ってバグがなけりゃ満足なら、薄利なゲームPGやる意味なんてねーよ。
結局これをやるためには、愚痴を愚痴レベルで
終わらせることに何の意味もないって
いいたいだけなんだけどねｗ
俺はたとえば馬鹿企画やコミニケーション不全プログラマが
一部いたとしても愚痴言うだけで思考停止はしないよ。
そいつらに回しても問題ない仕事だけ回すとか、
足りない能力をカバーする中途社員をとるなりして少しでも
改善できるように計画だてて上に話通す。
要は馬鹿企画や無能Dやコミュ不全プログラマがこの業界をだめにしてるって
わけわからんエセ一般論を愚痴レベルでいって終わるって言う流れに虫酸が
はしる時があるんだよね。
少なくともこんな愚痴言うやつは俺は出来ない子だと判断するからさ。
おまえらはそうじゃないのかね。
>>923
すまん。すまん。
それなら意味わかる。
しかしそれって社会人としての基礎レベルだし
学生でもわかってるような方法論なんで
それから実感わかないと言われるのは残念だな。
リアルの世界なら経験積ませて理解させるが
このレベルがわからない人間に文章だけで理解してもらう方法は
今思いつかない。
まあ、考えてみるよ。
すまん。すまん。
それなら意味わかる。
しかしそれって社会人としての基礎レベルだし
学生でもわかってるような方法論なんで
それから実感わかないと言われるのは残念だな。
リアルの世界なら経験積ませて理解させるが
このレベルがわからない人間に文章だけで理解してもらう方法は
今思いつかない。
まあ、考えてみるよ。
803は何がしたいのん?
この状況で925みたいなカキカタをするから
噛み付かれるんじゃ
まぁ
どうでもいいけど
この状況で925みたいなカキカタをするから
噛み付かれるんじゃ
まぁ
どうでもいいけど
>>925
もちろん低いレベルでは皆理解していると思う。
だが君自身も言っているように人から聞いたのと体験したのとでは
全然理解度が違う。体験の内容によってもレベルが違う。
なんつーか、原理はわかってるのにそれを一部にしか適用できないのな。
応用力が無いというか想像力が無いというか。ディレクターに向いてない
んじゃないの？
もちろん低いレベルでは皆理解していると思う。
だが君自身も言っているように人から聞いたのと体験したのとでは
全然理解度が違う。体験の内容によってもレベルが違う。
なんつーか、原理はわかってるのにそれを一部にしか適用できないのな。
応用力が無いというか想像力が無いというか。ディレクターに向いてない
んじゃないの？
「方法論はやってみないとわからない」と言ってる人間が同時に
「方法論を言ってわからせようとしている」矛盾。
頭悪すぎ。
「方法論を言ってわからせようとしている」矛盾。
頭悪すぎ。
>>921
>その気になれないならSOS信号出すだけでもよい。
>これすら出せない人間が多いことが俺には理解できないところ。
それに関しては俺が教えてやろう。
それは自分なりに問題の原因を考えていった結果管理職が悪い
と結論付けた場合、相談すべき上の人そのものを非難することに
なるので言えないのだ。
実際そんな話がゴマンとあるじゃん。このスレにも。
>その気になれないならSOS信号出すだけでもよい。
>これすら出せない人間が多いことが俺には理解できないところ。
それに関しては俺が教えてやろう。
それは自分なりに問題の原因を考えていった結果管理職が悪い
と結論付けた場合、相談すべき上の人そのものを非難することに
なるので言えないのだ。
実際そんな話がゴマンとあるじゃん。このスレにも。
>>913
>枝葉の問題を解決してもきりががないから根本を
>解決しましょうってのが一貫して俺が言ってることだしさ。
でも、あんたの話だと、問題はケースバイケースで
解決しろなんだよなｗｗ
何も言ってないのと同じだろと。
>枝葉の問題を解決してもきりががないから根本を
>解決しましょうってのが一貫して俺が言ってることだしさ。
でも、あんたの話だと、問題はケースバイケースで
解決しろなんだよなｗｗ
何も言ってないのと同じだろと。
>>914
低能が多ければ、自然とコストが高くなるのは自明。
あんたの会社が、今時の高度なゲーム機のプログラムを
自在に書ける優秀なPGが、手に余るほどの数いて
むしろコストが掛かって邪魔だっていうんなら、それでもいいがな。
低能が多ければ、自然とコストが高くなるのは自明。
あんたの会社が、今時の高度なゲーム機のプログラムを
自在に書ける優秀なPGが、手に余るほどの数いて
むしろコストが掛かって邪魔だっていうんなら、それでもいいがな。
>>921
>問題の原因をできるだけ深く特定しなければ効率的に解決することなんてできない。
>それ以外に問題を解決する方法があるなら逆におしえてもらいたいなｗ
>それだけ。
これは問題起こるまではボケーとしてる馬鹿である事を物語っている。
加えて、専門的なノウハウを持っていないので（恐らく企画だから）
一見良さげな、その実ただの場当たり的な
解決の仕方しかしていない事を物語っている。
要するに、業界人としては素人。
発言も社会人とはー！！！
とか業界の専門的な話する気一切なし。
要するに、良くて神輿がせいぜいの無能。
自分で先導して開発出来るようなタマじゃない。
>問題の原因をできるだけ深く特定しなければ効率的に解決することなんてできない。
>それ以外に問題を解決する方法があるなら逆におしえてもらいたいなｗ
>それだけ。
これは問題起こるまではボケーとしてる馬鹿である事を物語っている。
加えて、専門的なノウハウを持っていないので（恐らく企画だから）
一見良さげな、その実ただの場当たり的な
解決の仕方しかしていない事を物語っている。
要するに、業界人としては素人。
発言も社会人とはー！！！
とか業界の専門的な話する気一切なし。
要するに、良くて神輿がせいぜいの無能。
自分で先導して開発出来るようなタマじゃない。
>>924
>俺はたとえば馬鹿企画やコミニケーション不全プログラマが
>一部いたとしても愚痴言うだけで思考停止はしないよ。
何故、自分だけがそうと前提を置くのか。
それは視野が狭いか傲慢な人間だから。
特別な前提がないと話が成立しない事を
暗黙としてネットで話すのは頭が悪い奴の証拠。
>俺はたとえば馬鹿企画やコミニケーション不全プログラマが
>一部いたとしても愚痴言うだけで思考停止はしないよ。
何故、自分だけがそうと前提を置くのか。
それは視野が狭いか傲慢な人間だから。
特別な前提がないと話が成立しない事を
暗黙としてネットで話すのは頭が悪い奴の証拠。
934 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 23:25:55 ID:GN9R6NIT0
>>803
登場時より今まで全ての書いてある事が
口が達者なだけの奴以外の何者でもないな。
専門的な話は一切書かず、ただケースバイケースで頑張れよの一点のみ。
これを詭弁と言わないならなんと言うんだって感じｗ
少なくても内容はゼロ。
登場時より今まで全ての書いてある事が
口が達者なだけの奴以外の何者でもないな。
専門的な話は一切書かず、ただケースバイケースで頑張れよの一点のみ。
これを詭弁と言わないならなんと言うんだって感じｗ
少なくても内容はゼロ。
803が頭いいか悪いかは別にしても下っ端の気持ちが
理解できてないのは間違いないだろう。
だいたい愚痴を言ってる人間はやる気が無いと言わんばかりの
論調には違和感がある。愚痴を言うということは裏を返せば
問題意識があるということ。一生懸命問題点を気にしている人
をつかまえてやる気が無いとはこれ如何に。本当にやる気が無い
んだったら愚痴すら吐かずにサボりまくりだろ。
下っ端の気持ちを理解せずに自分を考えを押し付けるようじゃ、
たとえそれが正しいことであっても同意は得られまい。
せいぜい影で悪口叩かれるのがオチ。
理解できてないのは間違いないだろう。
だいたい愚痴を言ってる人間はやる気が無いと言わんばかりの
論調には違和感がある。愚痴を言うということは裏を返せば
問題意識があるということ。一生懸命問題点を気にしている人
をつかまえてやる気が無いとはこれ如何に。本当にやる気が無い
んだったら愚痴すら吐かずにサボりまくりだろ。
下っ端の気持ちを理解せずに自分を考えを押し付けるようじゃ、
たとえそれが正しいことであっても同意は得られまい。
せいぜい影で悪口叩かれるのがオチ。
936 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 23:50:32 ID:vYjYn6yy0
>>921
>問題の原因をできるだけ深く特定しなければ効率的に解決することなんてできない。
>それ以外に問題を解決する方法があるなら逆におしえてもらいたいなｗ
意味不明。
どこにも具体的な解決策は書かれていませんが？
無能な奴が無能である原因が特定出来たから何？それを本人に説明するの？ｗ
無能が奴がデカイ面してのさばってる原因なら、いくらでも出てるだろ。
PGやデザイナと違って個別に評価されないからだとか、
お前みたいなのが言えないような空気にするせいだとかな。
>問題の原因をできるだけ深く特定しなければ効率的に解決することなんてできない。
>それ以外に問題を解決する方法があるなら逆におしえてもらいたいなｗ
意味不明。
どこにも具体的な解決策は書かれていませんが？
無能な奴が無能である原因が特定出来たから何？それを本人に説明するの？ｗ
無能が奴がデカイ面してのさばってる原因なら、いくらでも出てるだろ。
PGやデザイナと違って個別に評価されないからだとか、
お前みたいなのが言えないような空気にするせいだとかな。
＞俺はたとえば馬鹿企画やコミニケーション不全プログラマが
一部いたとしても愚痴言うだけで思考停止はしないよ。
思考停止してたらプロジェクトが破綻しますが？
何とか出来る権限があれば手は打ちますが？
フリーの時は同じフリーのＤと一緒に、開発会社の社長に使えない人間を
チェンジするように言ったりしてますが？（当然そいつはクビ）
愚痴ばかりで何もしない連中だとか、
何で勝手な憶測で相手を見下したがるのかね？
やれる事をやれる範囲でやっている上で愚痴っているんですが？
一部いたとしても愚痴言うだけで思考停止はしないよ。
思考停止してたらプロジェクトが破綻しますが？
何とか出来る権限があれば手は打ちますが？
フリーの時は同じフリーのＤと一緒に、開発会社の社長に使えない人間を
チェンジするように言ったりしてますが？（当然そいつはクビ）
愚痴ばかりで何もしない連中だとか、
何で勝手な憶測で相手を見下したがるのかね？
やれる事をやれる範囲でやっている上で愚痴っているんですが？
＞馬鹿企画や無能Dやコミュ不全プログラマがこの業界をだめにしてるって
わけわからんエセ一般論
俺は今企画の勉強として、「ゲームデザイナーの仕事」という本を読んでいるが、
その冒頭でも書かれていますがね。
場当たり的なスクラップ・アンド・ビルドがスケジュールを圧迫する。とね。
しかも、そういったよくないケースは結構あるみたいな事も書いてあったと思う。
業界目指すような人（素人）も読むであろう本にはっきりとそう書いてあるのに、
「自称、出来る上の人」がそれを瑣末な問題、他の誰かが解決すべき。
みたいな事言ってるからなぁｗ
つーか、どのパートだろうが、駄目な奴が絡むと駄目になる。
という常識的な話のどこがわけわからんのだろうか？ｗ
で、Ｄ以上の権限、権力持っているポジションがそういう無能だった場合、
803ならどうするつもりなんかね？ｗ
わけわからんエセ一般論
俺は今企画の勉強として、「ゲームデザイナーの仕事」という本を読んでいるが、
その冒頭でも書かれていますがね。
場当たり的なスクラップ・アンド・ビルドがスケジュールを圧迫する。とね。
しかも、そういったよくないケースは結構あるみたいな事も書いてあったと思う。
業界目指すような人（素人）も読むであろう本にはっきりとそう書いてあるのに、
「自称、出来る上の人」がそれを瑣末な問題、他の誰かが解決すべき。
みたいな事言ってるからなぁｗ
つーか、どのパートだろうが、駄目な奴が絡むと駄目になる。
という常識的な話のどこがわけわからんのだろうか？ｗ
で、Ｄ以上の権限、権力持っているポジションがそういう無能だった場合、
803ならどうするつもりなんかね？ｗ
まったく議論する気がない奴らだな。
話は関係ないがフリーの企画やＤって現実に見たことがない
フリーのプログラマとは仕事したことがある
音周りに強い人だったので手伝ってもらった
フリーのプログラマとは仕事したことがある
音周りに強い人だったので手伝ってもらった
これは！
釣れてよかったとゆうべきかなんと言うべきか。
>>926
うーん。
できるだけ噛み付かれないように誘導してるつもりなんだけど
２CHは難しいもんだね。
>>927
俺の感覚的にはある程度体験してるやつで
できてないやつが結構いて、指摘さえすれば、
前に進めるやつは大分いると思うんだけどね。
ディレクターに向いてるかどうかはどうでもいいよ。
その辺は他人にジャッジされるもんでもないし、安い煽りですことｗ
>>928
あの方法論は、ホウレンソウとかそういうもんと一緒だし
まったく経験ないとか論外だと思うんだけどな。。。
そうゆう感覚がまかり通ってるならちょっとぬるま湯すぎだよ。
釣れてよかったとゆうべきかなんと言うべきか。
>>926
うーん。
できるだけ噛み付かれないように誘導してるつもりなんだけど
２CHは難しいもんだね。
>>927
俺の感覚的にはある程度体験してるやつで
できてないやつが結構いて、指摘さえすれば、
前に進めるやつは大分いると思うんだけどね。
ディレクターに向いてるかどうかはどうでもいいよ。
その辺は他人にジャッジされるもんでもないし、安い煽りですことｗ
>>928
あの方法論は、ホウレンソウとかそういうもんと一緒だし
まったく経験ないとか論外だと思うんだけどな。。。
そうゆう感覚がまかり通ってるならちょっとぬるま湯すぎだよ。
>>929
そういう結論つけるんならDとかじゃなくて、Pもしくは
部門長とかに言えばいいんじゃないの？
システムが悪いってんなら別に言いにくいことはないじゃん。
>>930
それはしょーがないだろｗ
だって、一見同じように見える問題でも原因が
それぞれの職場でボリューム具合から一致することなんてありえない。
だからそれはお前の職場の上司に頼れといってる。
こういう場では基本的なことでしかアドバイスできないのは
しょーがないって理解してほしいんだけどね。
具体的なアドバイスしたら俺の職場ではこーであーでって
流れになるのはおまえらずーっとみてきたからわかるだろ？ｗ
そういう結論つけるんならDとかじゃなくて、Pもしくは
部門長とかに言えばいいんじゃないの？
システムが悪いってんなら別に言いにくいことはないじゃん。
>>930
それはしょーがないだろｗ
だって、一見同じように見える問題でも原因が
それぞれの職場でボリューム具合から一致することなんてありえない。
だからそれはお前の職場の上司に頼れといってる。
こういう場では基本的なことでしかアドバイスできないのは
しょーがないって理解してほしいんだけどね。
具体的なアドバイスしたら俺の職場ではこーであーでって
流れになるのはおまえらずーっとみてきたからわかるだろ？ｗ
>>931
低脳が多くてもコントロールさえできれば問題じゃない。
問題は低脳でも高脳でもコントロールできないこと。
>>932
いや物語ってないｗ
お前はいろんなことに夢見すぎ。
妄想全開しないで地に足つけて仕事しようよｗ
どっから注意すりゃいいかわかんないから
投げやりな返答になっちゃってすまん。
悪いけど職場で２CH語で仕様書かく新卒思い出しちゃったよ。
>>933
それは視野が狭いんでもないし傲慢でもないと俺は思う。
そうゆうの嫌いだからさ。
あと後半はどうつながってるのかわかんねえな。
低脳が多くてもコントロールさえできれば問題じゃない。
問題は低脳でも高脳でもコントロールできないこと。
>>932
いや物語ってないｗ
お前はいろんなことに夢見すぎ。
妄想全開しないで地に足つけて仕事しようよｗ
どっから注意すりゃいいかわかんないから
投げやりな返答になっちゃってすまん。
悪いけど職場で２CH語で仕様書かく新卒思い出しちゃったよ。
>>933
それは視野が狭いんでもないし傲慢でもないと俺は思う。
そうゆうの嫌いだからさ。
あと後半はどうつながってるのかわかんねえな。
>>939
803に関しては具体的なネタを持ってないから仕方ない。
例えば業界人なら、これこれこうなツールと使ったり
これこれこうな手法を試したら、馬鹿がマシになった。
お前等知らないんだな。
プギャーｗｗｗ
マジオススメ。
という流れが本当の能力持ちの書き込みだろう。
社会人とはーー！！
なんて言われても白けるばかりだろ、正直。
どこの素人だよって話。
803に関しては具体的なネタを持ってないから仕方ない。
例えば業界人なら、これこれこうなツールと使ったり
これこれこうな手法を試したら、馬鹿がマシになった。
お前等知らないんだな。
プギャーｗｗｗ
マジオススメ。
という流れが本当の能力持ちの書き込みだろう。
社会人とはーー！！
なんて言われても白けるばかりだろ、正直。
どこの素人だよって話。
>>942
>具体的なアドバイスしたら俺の職場ではこーであーでって
>流れになるのはおまえらずーっとみてきたからわかるだろ？
だったら自分は仕事出来ますみたいな話も余計じゃねーの？
誰も聞いてないのにどんどん自分から宣言してるよな？
>具体的なアドバイスしたら俺の職場ではこーであーでって
>流れになるのはおまえらずーっとみてきたからわかるだろ？
だったら自分は仕事出来ますみたいな話も余計じゃねーの？
誰も聞いてないのにどんどん自分から宣言してるよな？
>>942
>そういう結論つけるんならDとかじゃなくて、Pもしくは
>部門長とかに言えばいいんじゃないの？
>システムが悪いってんなら別に言いにくいことはないじゃん。
ああ駄目駄目。前提条件が全然違う。
たとえば上にＤと企画しかいなくて、システムじゃなくそいつら個人が
問題で、Ｐに言っても内輪愚痴にしかならなくて、なおかつＤ以上は
クライアントで現場に全くの無知問題解決能力ゼロで言ってもそのまま
Ｄに投げ返してくるだけとかの状況。
>そういう結論つけるんならDとかじゃなくて、Pもしくは
>部門長とかに言えばいいんじゃないの？
>システムが悪いってんなら別に言いにくいことはないじゃん。
ああ駄目駄目。前提条件が全然違う。
たとえば上にＤと企画しかいなくて、システムじゃなくそいつら個人が
問題で、Ｐに言っても内輪愚痴にしかならなくて、なおかつＤ以上は
クライアントで現場に全くの無知問題解決能力ゼロで言ってもそのまま
Ｄに投げ返してくるだけとかの状況。
>>934
俺って口が達者なのか？
なんかお前のイメージで口が達者な人間は無能って言うんで
そうゆうイメージをはめ込みたいんじゃないの？
専門的な話をしないのは前述した通りだよ。
>>935
愚痴が、責任の○投げ、リスクの回避だけになってるんじゃ
やる気がないと判断するしかないよ。
少なくとも自主性はないと判断する。
まあ、サボりまくる人間よりは愚痴はく方がましだっていうのは
同意するが、それはレベル低すぎないか？
>>936
意味不明なの？
問題の原因をできるだけ深く特定するって事。
わかりやすく言うと無能なやつが何ができなくて
それはどうやったらカバーできるか考えるとかそうゆう事。
無能でもカバーできさえすればそれは問題じゃない。
無能であることはどうしようもないんじゃないの？
それ相応の給料しかもらえないんだし。
それともずっと下に見続けさせて責任を押し付けたい
とかそういう事いいたいの？
俺って口が達者なのか？
なんかお前のイメージで口が達者な人間は無能って言うんで
そうゆうイメージをはめ込みたいんじゃないの？
専門的な話をしないのは前述した通りだよ。
>>935
愚痴が、責任の○投げ、リスクの回避だけになってるんじゃ
やる気がないと判断するしかないよ。
少なくとも自主性はないと判断する。
まあ、サボりまくる人間よりは愚痴はく方がましだっていうのは
同意するが、それはレベル低すぎないか？
>>936
意味不明なの？
問題の原因をできるだけ深く特定するって事。
わかりやすく言うと無能なやつが何ができなくて
それはどうやったらカバーできるか考えるとかそうゆう事。
無能でもカバーできさえすればそれは問題じゃない。
無能であることはどうしようもないんじゃないの？
それ相応の給料しかもらえないんだし。
それともずっと下に見続けさせて責任を押し付けたい
とかそういう事いいたいの？
>>943
>いや物語ってないｗ
>お前はいろんなことに夢見すぎ。
否定するのはいいけど、説明になってない事が多すぎじゃねーの。
そもそも、素性も知らない人間が勝手な事を
ほざいてるのに説明もないのはどーかと。
>いや物語ってないｗ
>お前はいろんなことに夢見すぎ。
否定するのはいいけど、説明になってない事が多すぎじゃねーの。
そもそも、素性も知らない人間が勝手な事を
ほざいてるのに説明もないのはどーかと。
>>944
実際、DだのPだのでも、ビックリするぐらい「素人かよっ」ての多いしな～ｗ
>>803はもう自己擁護で手回らないみたいだしｗ
さっき書いた本みたいに、業界に居ながら、同業者の駄目なケースを紹介し、
そういうのは駄目なんだ。というのを業界全体に広めようとしている著者なんかは、
ここで愚痴るより有意義だね。
方や、2chの愚痴にすら反応するぐらい、そういう事言わせまいとする>>803、
非常に対極的だねｗ
実際、DだのPだのでも、ビックリするぐらい「素人かよっ」ての多いしな～ｗ
>>803はもう自己擁護で手回らないみたいだしｗ
さっき書いた本みたいに、業界に居ながら、同業者の駄目なケースを紹介し、
そういうのは駄目なんだ。というのを業界全体に広めようとしている著者なんかは、
ここで愚痴るより有意義だね。
方や、2chの愚痴にすら反応するぐらい、そういう事言わせまいとする>>803、
非常に対極的だねｗ
>>947
>俺って口が達者なのか？
>なんかお前のイメージで口が達者な人間は無能って言うんで
>そうゆうイメージをはめ込みたいんじゃないの？
具体的な事を一つも言わないで話を展開する
お前は少なくても口だけは達者だよ、間違いなく。
能力はわからないよな？
だって何も話す気がないんだから。
今はお前が「俺は出来ます」
って言ってるだけの状態だしｗ
>俺って口が達者なのか？
>なんかお前のイメージで口が達者な人間は無能って言うんで
>そうゆうイメージをはめ込みたいんじゃないの？
具体的な事を一つも言わないで話を展開する
お前は少なくても口だけは達者だよ、間違いなく。
能力はわからないよな？
だって何も話す気がないんだから。
今はお前が「俺は出来ます」
って言ってるだけの状態だしｗ
>>947
>愚痴が、責任の○投げ、リスクの回避だけになってるんじゃ
>やる気がないと判断するしかないよ。
>少なくとも自主性はないと判断する。
アホか。うまくいってない尻拭いをしてるのは何処のどいつだよ？
愚痴を言ってる下っ端本人じゃねーのか？
そもそも自分に火の粉がかかってないんならそんなに愚痴出ないしなｗ
責任取らされまくりのリスク受けまくりだろうが。
おまえさん想像力無さすぎだ。
>愚痴が、責任の○投げ、リスクの回避だけになってるんじゃ
>やる気がないと判断するしかないよ。
>少なくとも自主性はないと判断する。
アホか。うまくいってない尻拭いをしてるのは何処のどいつだよ？
愚痴を言ってる下っ端本人じゃねーのか？
そもそも自分に火の粉がかかってないんならそんなに愚痴出ないしなｗ
責任取らされまくりのリスク受けまくりだろうが。
おまえさん想像力無さすぎだ。
＞要は馬鹿企画や無能Dやコミュ不全プログラマがこの業界をだめにしてるって
＞わけわからんエセ一般論を愚痴レベルでいって終わるって言う流れに虫酸が
＞はしる時があるんだよね。
＞少なくともこんな愚痴言うやつは俺は出来ない子だと判断するからさ。
仕事には、責任と権限がある
どうしてゲーム業界の一部のやつ等の発想は、皆でどうにかしよう的な理論なんだろう…
仕事が回るためのキーとなる権限もってる奴が、馬鹿企画や無能Dやコミュ不全プログラマを
どうにかするべきであって、誰かれ構わず行動しなければならないなんて、その権限もった奴の言い訳、逃げだね
ようは、803のような奴ねｗ
なぜ、馬鹿やってる奴が肯定されて、馬鹿を少しでも否定する側が
駄目な奴のような論法を言い出すのだろうか…
…そんなんじゃ、どんどんレベルだけ下がって仕事回すだけの仲良しごっこにしかなんないわｗ
面白い物を出せる業界じゃなくなるわなｗｗ
＞わけわからんエセ一般論を愚痴レベルでいって終わるって言う流れに虫酸が
＞はしる時があるんだよね。
＞少なくともこんな愚痴言うやつは俺は出来ない子だと判断するからさ。
仕事には、責任と権限がある
どうしてゲーム業界の一部のやつ等の発想は、皆でどうにかしよう的な理論なんだろう…
仕事が回るためのキーとなる権限もってる奴が、馬鹿企画や無能Dやコミュ不全プログラマを
どうにかするべきであって、誰かれ構わず行動しなければならないなんて、その権限もった奴の言い訳、逃げだね
ようは、803のような奴ねｗ
なぜ、馬鹿やってる奴が肯定されて、馬鹿を少しでも否定する側が
駄目な奴のような論法を言い出すのだろうか…
…そんなんじゃ、どんどんレベルだけ下がって仕事回すだけの仲良しごっこにしかなんないわｗ
面白い物を出せる業界じゃなくなるわなｗｗ
おっと地震だｗ
>>803
例えば、俺の関わっていたプロジェクトでは
こんな馬鹿がいたり、問題が発生したのだが
俺様がこんな事をして無地解決。
どう？
俺って素敵だろ？
とか、書くんならまだしも
具体的な事は書かないぜ。
でも、お前らケースバイケースで頑張るのが常識。
それが出来ないなんてお前等プギャーｗｗ
なんて、こんな話に説得力がある訳がない。
例えば、俺の関わっていたプロジェクトでは
こんな馬鹿がいたり、問題が発生したのだが
俺様がこんな事をして無地解決。
どう？
俺って素敵だろ？
とか、書くんならまだしも
具体的な事は書かないぜ。
でも、お前らケースバイケースで頑張るのが常識。
それが出来ないなんてお前等プギャーｗｗ
なんて、こんな話に説得力がある訳がない。
>>947
>わかりやすく言うと無能なやつが何ができなくて
>それはどうやったらカバーできるか考えるとかそうゆう事。
そういうのはDやチーフの仕事ですｗ
（当然俺がチーフの時はやったよｗ）
みんな忙しんですよ？何で他人の尻拭いやって当然になってんだ？ｗ
Dやチーフは何の為にいるんだ？仕事しろよ給料ドロボーがｗ
更に言うと、Dが無能なら、アシスタントに全権を委ねるの？
ありえねーよｗ大体、Dやるような人って>803みたいに自意識過剰だから、
そんな屈辱的な措置受け入れる訳がない。
後、企画が原案考えて、企画書通したのに、仕様出せないから周りがカバー？
ありえない。完成系はそいつの頭の中にしかないんだが？
周りの人間は憶測で「こうじゃね？」と言う事しか出来ない。
そやってgdgdになったケースはいくつか見てきた。
PGやデザイナと違って代用は効かない。
>わかりやすく言うと無能なやつが何ができなくて
>それはどうやったらカバーできるか考えるとかそうゆう事。
そういうのはDやチーフの仕事ですｗ
（当然俺がチーフの時はやったよｗ）
みんな忙しんですよ？何で他人の尻拭いやって当然になってんだ？ｗ
Dやチーフは何の為にいるんだ？仕事しろよ給料ドロボーがｗ
更に言うと、Dが無能なら、アシスタントに全権を委ねるの？
ありえねーよｗ大体、Dやるような人って>803みたいに自意識過剰だから、
そんな屈辱的な措置受け入れる訳がない。
後、企画が原案考えて、企画書通したのに、仕様出せないから周りがカバー？
ありえない。完成系はそいつの頭の中にしかないんだが？
周りの人間は憶測で「こうじゃね？」と言う事しか出来ない。
そやってgdgdになったケースはいくつか見てきた。
PGやデザイナと違って代用は効かない。
つーか、そもそも組織の問題と個人の問題の
切り分けがなってない。
個人の問題は個人が当然解決するべきでそれは803の理屈で正しい。
しかし、803は組織の問題も個人でケースバイケースで解決しろや。
プギャーｗｗ
だからな。
お前本当に人を指揮してる立場の人間なのかと。
下に本当は切り盛りしてる人間がいるんじゃないかと。
切り分けがなってない。
個人の問題は個人が当然解決するべきでそれは803の理屈で正しい。
しかし、803は組織の問題も個人でケースバイケースで解決しろや。
プギャーｗｗ
だからな。
お前本当に人を指揮してる立場の人間なのかと。
下に本当は切り盛りしてる人間がいるんじゃないかと。
ケースバイケースは当たり前でしょ。
万能な答えがあったらみんなが成功してどこまでも市場は膨らむ。
万能な答えを求めようとする側と、
万能な答えを「ケースバイケースですよ」と答えているなら議論は本来おしまいじゃない？
具体的な前提条件があれば、
・それはこういう対処が有効
・それはよくわからない
・有効な対処対処方法はない
などの提案が返ってくると思うけど
・有効な対処方法はない
って答えると「無能」と返すんだよね。これに生産的な意味はあるのか？
万能な答えがあったらみんなが成功してどこまでも市場は膨らむ。
万能な答えを求めようとする側と、
万能な答えを「ケースバイケースですよ」と答えているなら議論は本来おしまいじゃない？
具体的な前提条件があれば、
・それはこういう対処が有効
・それはよくわからない
・有効な対処対処方法はない
などの提案が返ってくると思うけど
・有効な対処方法はない
って答えると「無能」と返すんだよね。これに生産的な意味はあるのか？
>>937
ああ、あんたにみたいに実際行動してる人に対して
向けて言ってるつもりはないんだけど、どこに引っかかって
噛みつこうと思ったんだろ。
あんたの愚痴が非生産的じゃないことを祈るよ。
>>938
なんというか本に書いてあったからそれがどうしたのだ？
だめなやつが絡むだけでだめになってるんじゃ何一つ
ゲームは生み出されないよ。
権力もってる人間が無能でもとれる手はそれなりにあるよ。
もちろんどんな状況でも完全解決出来る夢の手って言うよりかは
当たり前のところに納める軌道修正の手だけどね。
>>944
まあ、その通りだな。
具体的なネタがないし、なんか気に入らないから
人格攻撃してやろうって心理が働くのかかねｗ
あとおまえは能力持ちに夢見過ぎｗ
ああ、あんたにみたいに実際行動してる人に対して
向けて言ってるつもりはないんだけど、どこに引っかかって
噛みつこうと思ったんだろ。
あんたの愚痴が非生産的じゃないことを祈るよ。
>>938
なんというか本に書いてあったからそれがどうしたのだ？
だめなやつが絡むだけでだめになってるんじゃ何一つ
ゲームは生み出されないよ。
権力もってる人間が無能でもとれる手はそれなりにあるよ。
もちろんどんな状況でも完全解決出来る夢の手って言うよりかは
当たり前のところに納める軌道修正の手だけどね。
>>944
まあ、その通りだな。
具体的なネタがないし、なんか気に入らないから
人格攻撃してやろうって心理が働くのかかねｗ
あとおまえは能力持ちに夢見過ぎｗ
>>945
俺が何を出来るって言ったのが気に入らないんだ？
意味なく自分から言ったこともそんなにないはずなんだが。。。
>>946
よくわからんが下請けの小さなチームで、
上も少ししかいないって事か？
まあ、詳しく情報わからんから思いつきだけど
そいつら個人が問題でも任せられる部分と任せられない部分、
分割して一部権限委譲するとかしかないんじゃない？
ほかにも細かい手はいろいろあるだろ受けど下請け零細は
積みかけてるところは打てる手が少ないだろうからぎりぎりの
判断の連続になりそうでかわいそうだな。
>>948
それはお互い様だろう。
こういう場ではある程度しょうがないと思うよ。
>>949
確かに手が回らん。
次いでに眠たくなってきた。
あと、言わせまいとしてるんじゃなくてそれって意味ないよって
言いたいだけなんだよんｗ
俺が何を出来るって言ったのが気に入らないんだ？
意味なく自分から言ったこともそんなにないはずなんだが。。。
>>946
よくわからんが下請けの小さなチームで、
上も少ししかいないって事か？
まあ、詳しく情報わからんから思いつきだけど
そいつら個人が問題でも任せられる部分と任せられない部分、
分割して一部権限委譲するとかしかないんじゃない？
ほかにも細かい手はいろいろあるだろ受けど下請け零細は
積みかけてるところは打てる手が少ないだろうからぎりぎりの
判断の連続になりそうでかわいそうだな。
>>948
それはお互い様だろう。
こういう場ではある程度しょうがないと思うよ。
>>949
確かに手が回らん。
次いでに眠たくなってきた。
あと、言わせまいとしてるんじゃなくてそれって意味ないよって
言いたいだけなんだよんｗ
>>957
>万能な答えがあったらみんなが成功してどこまでも市場は膨らむ。
そんなわけない。
理由は知らなかったり、使用にあたってのテクニックがいる場合が
往々にしてあるから。
誰でも試験で満点とれるわけではないのと一緒。
>具体的な前提条件があれば
これは人それぞれ書いてるやん。
それをケースバイケースって話で絡め取ってるだけで。
だから「無能」と返してんだろ。
インチキなヤブ医者みたいなもんだよ。
うわ～駄目な医者に当たっちゃった
としか思わない。
>万能な答えがあったらみんなが成功してどこまでも市場は膨らむ。
そんなわけない。
理由は知らなかったり、使用にあたってのテクニックがいる場合が
往々にしてあるから。
誰でも試験で満点とれるわけではないのと一緒。
>具体的な前提条件があれば
これは人それぞれ書いてるやん。
それをケースバイケースって話で絡め取ってるだけで。
だから「無能」と返してんだろ。
インチキなヤブ医者みたいなもんだよ。
うわ～駄目な医者に当たっちゃった
としか思わない。
その前に、例え２ちゃんだろうが
これだけ意見が受け入れられないのに、803がリアルで仕事が出来てると思えん
自分が出来てるつもりになって、回りには腫れ物を触る扱いで＆陰口叩かれて
自分が浮いてるのも気が付いてないような奴、のような気がする
人格攻撃じゃねーぞ、２ちゃんでの事象を元にした推測なｗ
これだけ意見が受け入れられないのに、803がリアルで仕事が出来てると思えん
自分が出来てるつもりになって、回りには腫れ物を触る扱いで＆陰口叩かれて
自分が浮いてるのも気が付いてないような奴、のような気がする
人格攻撃じゃねーぞ、２ちゃんでの事象を元にした推測なｗ
単純にかまって欲しいだけでしょ。
>>958
>人格攻撃してやろうって心理が働くのかかねｗ
いや。俺はお前みたいなテキトーな事言ってる
無能なタイプが気に食わないだけ。
>あとおまえは能力持ちに夢見過ぎｗ
お前ノースキルの企画だからって、専門的なプロの能力を甘く見すぎ。
生まれてから何かマトモに身に着けたものはあるのか？
ないだろうなｗｗ
>人格攻撃してやろうって心理が働くのかかねｗ
いや。俺はお前みたいなテキトーな事言ってる
無能なタイプが気に食わないだけ。
>あとおまえは能力持ちに夢見過ぎｗ
お前ノースキルの企画だからって、専門的なプロの能力を甘く見すぎ。
生まれてから何かマトモに身に着けたものはあるのか？
ないだろうなｗｗ
基本的に俺の言ってることとお前らの言ってる事は
方向性はあんまりずれていないじゃないか？
でも、噛み付きたくてしょうがないからボリュームの
問題を引っ張り出してきて妄想で噛み付いてきてるんだよな？
というわけで十分つれたんでできるところだけちゃちゃっと返事して寝ます。
>>951
尻拭いさせられてるのと
自分で決めて尻拭いをしてのは大違いって事。
>>952
責任と権限がある。
結局は皆でどうにかすることになってしまうのは
協業作業である限りある程度仕方ないから問題が
顕在する前にSOSは出してくれ。
リスクの目は小さいうちから刈っておこうという事。
>>953
おれんところは大丈夫
方向性はあんまりずれていないじゃないか？
でも、噛み付きたくてしょうがないからボリュームの
問題を引っ張り出してきて妄想で噛み付いてきてるんだよな？
というわけで十分つれたんでできるところだけちゃちゃっと返事して寝ます。
>>951
尻拭いさせられてるのと
自分で決めて尻拭いをしてのは大違いって事。
>>952
責任と権限がある。
結局は皆でどうにかすることになってしまうのは
協業作業である限りある程度仕方ないから問題が
顕在する前にSOSは出してくれ。
リスクの目は小さいうちから刈っておこうという事。
>>953
おれんところは大丈夫
>>960
>理由は知らなかったり、使用にあたってのテクニックがいる場合が
>往々にしてあるから。
これは一面正しいけど、あなたがこの言及側に立ってたとしたら
あなたも正しいけど俺の意見も正しいよね。
有効な手法が存在しない状況下でも次善策はあるだろうし、
それも含めた一般解は「ケースバイケース」でしょう。
それが意味ある答えかといえばないと思うけど、
そういう質問をして「無能」って浴びせるのも生産性ないよね。
おれは愚痴って必要悪的に感じてるけど、
それを振りかざして回りに当たる態度は問題だと思うんだよね。
今現在解決できない問題を整理する作業を通じて
答えを見つけるきっかけとすることで生産的に消化できるんだと思う。
前提条件が、解決不可能なことも多々あるよ。
>理由は知らなかったり、使用にあたってのテクニックがいる場合が
>往々にしてあるから。
これは一面正しいけど、あなたがこの言及側に立ってたとしたら
あなたも正しいけど俺の意見も正しいよね。
有効な手法が存在しない状況下でも次善策はあるだろうし、
それも含めた一般解は「ケースバイケース」でしょう。
それが意味ある答えかといえばないと思うけど、
そういう質問をして「無能」って浴びせるのも生産性ないよね。
おれは愚痴って必要悪的に感じてるけど、
それを振りかざして回りに当たる態度は問題だと思うんだよね。
今現在解決できない問題を整理する作業を通じて
答えを見つけるきっかけとすることで生産的に消化できるんだと思う。
前提条件が、解決不可能なことも多々あるよ。
>>954
おれんところには普通に無能がいました。
それを普通に計画的に解決しました。
どう？
俺って素敵だろ？
>>955
ホウレンソウは君らの仕事です。
あと決定権はないが解決案も意見としてあげてくれると
意向は汲めるという事。
>>956
組織の問題も上に情報が流れていれば
解決につながる判断ができるということ。
情報がない状態での判断の制度が低くなるのは必然という事
>>957
万能な答えはみんなが馬鹿にしがちな
基本にしかないよ。
計画をきちんと立てる、ホウレンソウを欠かさない、PDCA、CMMI、ETC
おれんところには普通に無能がいました。
それを普通に計画的に解決しました。
どう？
俺って素敵だろ？
>>955
ホウレンソウは君らの仕事です。
あと決定権はないが解決案も意見としてあげてくれると
意向は汲めるという事。
>>956
組織の問題も上に情報が流れていれば
解決につながる判断ができるということ。
情報がない状態での判断の制度が低くなるのは必然という事
>>957
万能な答えはみんなが馬鹿にしがちな
基本にしかないよ。
計画をきちんと立てる、ホウレンソウを欠かさない、PDCA、CMMI、ETC
>>966
解決する努力を多少なりともしているのと
803のようにお前等ケースバイケースでなんとかしろや。
ってんじゃ大違い。
803のような事言ってりゃ「無能」と呼ばれて当然。
なんぜ何も具体的な事を言えてないんだからな。
自分の経験談すら語れない奴の自称仕事出来るとか
テキトーもいいところじゃねーかと。
解決する努力を多少なりともしているのと
803のようにお前等ケースバイケースでなんとかしろや。
ってんじゃ大違い。
803のような事言ってりゃ「無能」と呼ばれて当然。
なんぜ何も具体的な事を言えてないんだからな。
自分の経験談すら語れない奴の自称仕事出来るとか
テキトーもいいところじゃねーかと。
>>968
>あと決定権はないが解決案も意見としてあげてくれると
>意向は汲めるという事。
お前はただの企画か？そうなのか？
お前はただの企画パートのリーダーか？そうなのか？
>計画をきちんと立てる、ホウレンソウを欠かさない、PDCA、CMMI、ETC
人に話せるテクの一つも持ってないのか？そうなのか？
>あと決定権はないが解決案も意見としてあげてくれると
>意向は汲めるという事。
お前はただの企画か？そうなのか？
お前はただの企画パートのリーダーか？そうなのか？
>計画をきちんと立てる、ホウレンソウを欠かさない、PDCA、CMMI、ETC
人に話せるテクの一つも持ってないのか？そうなのか？
>>968
待て待て待て・・・・
ホウレンソウはお前の仕事でもあるだろ。
他のスタッフはお前の脳内にしか存在しない情報を類推して仕事するのかよｗ
あと、決定権が無いなら意向を汲むも何も、勝手に判断しちゃダメだろ。
それから、基本をバカにしてる人間はいないと思うが。
基本がなけりゃ上積みなんてできるわけがないｗｗｗ
待て待て待て・・・・
ホウレンソウはお前の仕事でもあるだろ。
他のスタッフはお前の脳内にしか存在しない情報を類推して仕事するのかよｗ
あと、決定権が無いなら意向を汲むも何も、勝手に判断しちゃダメだろ。
それから、基本をバカにしてる人間はいないと思うが。
基本がなけりゃ上積みなんてできるわけがないｗｗｗ
ここまで読んだ
２CHらしいながれだな。
釣られてる人間どもがどうにか釣り返そうとするが
いっこうに相手にしてもらえないというｗ
803はよいネラーですね。
釣られてる人間どもがどうにか釣り返そうとするが
いっこうに相手にしてもらえないというｗ
803はよいネラーですね。
975 ：名無しさん必死だな：2008/12/31(水) 01:35:44 ID:iUda07vp0
>他のスタッフはお前の脳内にしか存在しない情報を類推して仕事するのかよｗ
実際それに近い仕事させられた事あったよ。
いわゆる「そういう部分はいい感じにやってよ」ってやつ。
実際それに近い仕事させられた事あったよ。
いわゆる「そういう部分はいい感じにやってよ」ってやつ。
ぶっちゃけ、ここまで具体的な事を一つも言えないのに
大量書き込みする非生産的な奴は>>803以外にいないんだがｗｗ
大量書き込みする非生産的な奴は>>803以外にいないんだがｗｗ
＞基本的に俺の言ってることとお前らの言ってる事は
＞方向性はあんまりずれていないじゃないか？
ズレまくってるから、こんだけレス付いてるんだろ…
何？遂に逃走体制？
そうやって、リアルでもやってるんだろｗ
＞方向性はあんまりずれていないじゃないか？
ズレまくってるから、こんだけレス付いてるんだろ…
何？遂に逃走体制？
そうやって、リアルでもやってるんだろｗ
978 ：名無しさん必死だな：2008/12/31(水) 01:39:28 ID:6iYvSLSB0
＞責任と権限がある。
↑
まったく繋がらない発言なんですけど…
↓
＞結局は皆でどうにかすることになってしまうのは
＞協業作業である限りある程度仕方ないから
それって、自分の権限だけ守って、責任は放棄と一緒だろーが…
ハァ…
↑
まったく繋がらない発言なんですけど…
↓
＞結局は皆でどうにかすることになってしまうのは
＞協業作業である限りある程度仕方ないから
それって、自分の権限だけ守って、責任は放棄と一緒だろーが…
ハァ…
>>968
＞ホウレンソウは君らの仕事です
いや、そりゃ普通に「ＸＸが遅れてます。これではこちらの作業が出来ません」とかは報告するけど、
それがどうした？しないとでもいいたいのか？ｗ
仮にしなかったとしても、スケジュール進捗などでわかる事だしな。
意見も当然言ったりするわけだが、「予算がない」等の理由で増員などを
Dに断られた場合も、下の人間が自分らで何とかしろと言うの？
例えば、作業に影響デカイ部分が、「完成しないと判断出来ない」などの理由で
仕様が決まってない場合、敏腕Dの>>803ならどうする？
俺だったら、理想は判断出来るようになれ！だな。
それが駄目なら、プロトタイプを最初に作るよう段取りしておく。
それもしてないなら、今決めろ。駄目だった場合の代案も考えておけ。
と言った感じか？
結局は企画とDがしっかりしてないと駄目。って事だがｗ
＞ホウレンソウは君らの仕事です
いや、そりゃ普通に「ＸＸが遅れてます。これではこちらの作業が出来ません」とかは報告するけど、
それがどうした？しないとでもいいたいのか？ｗ
仮にしなかったとしても、スケジュール進捗などでわかる事だしな。
意見も当然言ったりするわけだが、「予算がない」等の理由で増員などを
Dに断られた場合も、下の人間が自分らで何とかしろと言うの？
例えば、作業に影響デカイ部分が、「完成しないと判断出来ない」などの理由で
仕様が決まってない場合、敏腕Dの>>803ならどうする？
俺だったら、理想は判断出来るようになれ！だな。
それが駄目なら、プロトタイプを最初に作るよう段取りしておく。
それもしてないなら、今決めろ。駄目だった場合の代案も考えておけ。
と言った感じか？
結局は企画とDがしっかりしてないと駄目。って事だがｗ
>>964
>尻拭いさせられてるのと
>自分で決めて尻拭いをしてのは大違いって事。
あまえ言ったよな？上の人間も仕事忙しくて手が回らねえって。
同じように下っ端も忙しくて手が回らねえんだよ。管理側の言い分は
擁護してたから同じ理屈の下っ端の言い分も当然認めるよな？
それにこういうのは本来上が解決すべき問題なんだから上がやれよ。
何でもかんでも下に押し付けるんじゃねえよ。
>尻拭いさせられてるのと
>自分で決めて尻拭いをしてのは大違いって事。
あまえ言ったよな？上の人間も仕事忙しくて手が回らねえって。
同じように下っ端も忙しくて手が回らねえんだよ。管理側の言い分は
擁護してたから同じ理屈の下っ端の言い分も当然認めるよな？
それにこういうのは本来上が解決すべき問題なんだから上がやれよ。
何でもかんでも下に押し付けるんじゃねえよ。
なんで大晦日にこんなところで盛り上がってるんだよ、と
すでに書き込みしている俺が言ってみるｗ
すでに書き込みしている俺が言ってみるｗ
>>985
じゃあ>>981のお題に答えてみてはくれんかい？
要するに、スクラップ＆ビルドやってると、作業量はゲーム何本も作ってるのと変わらんから
どうやって回避するの？という事ですが。
俺個人としては、企画者の能力次第としかいいようがないかな。と。
じゃあ>>981のお題に答えてみてはくれんかい？
要するに、スクラップ＆ビルドやってると、作業量はゲーム何本も作ってるのと変わらんから
どうやって回避するの？という事ですが。
俺個人としては、企画者の能力次第としかいいようがないかな。と。
>>986
注文の多い奴ほど働かない法則
注文の多い奴ほど働かない法則
803の言い分は立場が変わってもそのまま通用する万能理論だから面白いぞ。
何か言われたら同じ理屈で下っ端の立場に置き換えて言い返せるもの。
これは詭弁師確定ｗ
何か言われたら同じ理屈で下っ端の立場に置き換えて言い返せるもの。
これは詭弁師確定ｗ
>>988
全員がこうやってるとか、これが絶対に正しいというわけじゃないけど、
俺のやり方で良ければ・・・・
０．それぞれのパートが○○を作るのではなく、ゲームを作るんだと説明する（特に新人）。
１．最初にやりたいことを全員に伝える。
２．必要な情報（構成・・・流れと素材）はちゃんと仕様として書いておく。
３．こぼれていたところは気がついたら仕様に書き足して、
その情報が必要な人のところに行って報告する。
４．今後、必要になりそうなところで怪しいところは、それぞれに相談して、
必要なら事前に検証してもらう。
５．それでも作り方やハードの制限によってできないところはあるので、
その時は質問を受け取ってどうするかを、最終的にはＤが判断する。
６．増員が必要な場合は、どういう作業をやって欲しいのかと遅れている理由を明確にして
上に報告し、検討してもらう。
７．スケジュールからこぼれそうなところは、機能として考慮し、
相談しながら削れるところを削ってスケジュールに間に合わせるようにする。
８．うろつき回って様子を見て、調整。
全員がこうやってるとか、これが絶対に正しいというわけじゃないけど、
俺のやり方で良ければ・・・・
０．それぞれのパートが○○を作るのではなく、ゲームを作るんだと説明する（特に新人）。
１．最初にやりたいことを全員に伝える。
２．必要な情報（構成・・・流れと素材）はちゃんと仕様として書いておく。
３．こぼれていたところは気がついたら仕様に書き足して、
その情報が必要な人のところに行って報告する。
４．今後、必要になりそうなところで怪しいところは、それぞれに相談して、
必要なら事前に検証してもらう。
５．それでも作り方やハードの制限によってできないところはあるので、
その時は質問を受け取ってどうするかを、最終的にはＤが判断する。
６．増員が必要な場合は、どういう作業をやって欲しいのかと遅れている理由を明確にして
上に報告し、検討してもらう。
７．スケジュールからこぼれそうなところは、機能として考慮し、
相談しながら削れるところを削ってスケジュールに間に合わせるようにする。
８．うろつき回って様子を見て、調整。
プロトタイプが必要な場合は、
１．どんな機能があればプロトタイプとして成立するかを検討し、全員に伝える。
２．そこまでに必要な仕様を作成。
仕様作成のスケジュールからこぼれそうなところがあれば口頭でコンセンサスだけでも取っておく。
３．作ってもらう素材に優先順位を付けて、なるべくその順番になるようにしておく
（人によって作業ペースが異なるので、そこでひっくり返ったりしないように気をつける）
くらいか・・・・・。
とにかく、仕様がなければ、こちらの意思は伝わらないという環境でやってきた（特にフリーだし）ので、
見てから判断する、なんてやってたら、仕事貰えないから、仕様はかなり早い段階で、
全体分をざっくり決めて、優先順位的に必要な物から埋めていくようにしている。
１．どんな機能があればプロトタイプとして成立するかを検討し、全員に伝える。
２．そこまでに必要な仕様を作成。
仕様作成のスケジュールからこぼれそうなところがあれば口頭でコンセンサスだけでも取っておく。
３．作ってもらう素材に優先順位を付けて、なるべくその順番になるようにしておく
（人によって作業ペースが異なるので、そこでひっくり返ったりしないように気をつける）
くらいか・・・・・。
とにかく、仕様がなければ、こちらの意思は伝わらないという環境でやってきた（特にフリーだし）ので、
見てから判断する、なんてやってたら、仕事貰えないから、仕様はかなり早い段階で、
全体分をざっくり決めて、優先順位的に必要な物から埋めていくようにしている。
え、普通やらない？
だって、仕様書き終わってから全員に確認して貰うようにしたら、
かなり遅い段階じゃないと作業始められないと思うんだけど。
だって、仕様書き終わってから全員に確認して貰うようにしたら、
かなり遅い段階じゃないと作業始められないと思うんだけど。
やらない所は、β出した後でもきまってないぞ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。