ゲームに適した液晶テレビ　67台目

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1 ：名無しさん必死だな：
前スレ
ゲームに適した液晶テレビ　66台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210739004/

【関連スレ】
ゲームに適したプラズマテレビ　１２台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1208574800/
ゲームに適したブラウン管テレビ41台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1208743563/
今どき黄色端子でゲームしてる男の人って・・・21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1209440074/
液晶テレビ総合スレッド Ver.86
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1203778585/
プラズマ・液晶テレビの遅延報告スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1187409389/
最高のゲーム環境を目指すスレ２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1149960444/
【BD,DVD,CD】PS3総合スレ(AV板)【一部SACD】vol.66
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1210830995/
次世代機ゲーム機に最適な液晶TV PS3 X360・２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202634864/
2 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 03:51:37 ID:LybhRPaY0
【メーカー】
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/aquos/index.html
ソニー
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/
東芝
ttp://www.regza.jp/product/tv/index_j.html
松下
ttp://panasonic.jp/viera/index.html
日立
ttp://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/index.html
ビクター
ttp://www.jvc-victor.co.jp/tv/lcd_top.html
三菱電機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv
3 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 03:51:56 ID:LybhRPaY0
【補足】
D端子の対応規格について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/D%E7%AB%AF%E5%AD%90

■遅延計測
ttp://niisaka.s33.xrea.com/2007/09/lcd-delay-checker.html
□接続端子
□解像度
□ゲームモード　有・無　を入れること

●VICTOR LT LH805
［1080p］2フレ ［480p、720p］4フレ
●SONY KDL X5000
［ゲームモード］3フレ ［通常モード］4フレ
●TOSHIBA Z3500
［ゲームモード］4フレ ［通常モード］6フレ
※接続端子［DVI→HDMI］　解像度［1080P］
　　
●PANASONIC LZ75
［D-ｓuｂ]［800×600］2フレ
倍速OFF時［1080p］2～3フレ ［720p］1～2フレ

■公表しているメーカー
●三菱MZ,MXシリーズ（32，37インチ）
［ゲームモード］1フレ ［通常モード］2フレ

■参考値
●PANASONIC LX75
［HDMI]［1920×1080］2フレ
●PANASONIC LX70
［D-ｓuｂ]［ ？ ］1～2フレ？
※液晶モニタとの比較
4 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 03:52:15 ID:LybhRPaY0
■ビクター/EXE

ＬＨ805は1080p接続の場合遅延が２フレで
XBOX360でのゲーミングには最適。倍速性能も優秀で描画も美しいと定評。
ハーフ機のLC205も絵作りや倍速においての性能は優秀とのこと。
音も液晶テレビにしてはかなり良く総合点の高い優秀機。

難点はPS3の接続で多くのゲームが遅延が４フレームになる点や価格面が総じて高い、
リモコンの使い回しや番組表が見難い等の課題が残る。PCの接続にも向かない。

360では最優秀であろうし、倍速が優秀なのでスポーツゲームに向いているだろう。

LH905もゲームモードでLH805とほぼ同じくらいの遅延らしい。
5 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 03:52:30 ID:LybhRPaY0
■パナソニック/VIELA　LX70,LX75、LZ75シリーズ

遅延はメーカーからのアナウンスがあり、LX70では１フレ、LX75では２フレ以内。
ゲームモードを搭載していないが遅延処理は抜きに出て優秀。LX75は倍速
機能のために遅延が２フレ以下にならず、またゲームモードがないため倍速機能を
オフにすることは出来ない。（LZ75は倍速のON/OFFが手動で可能）

倍速性能も優秀だが、絵面が店頭で目立つ使用のダイナミック表示になっており、
そのためギラついた画面から来る印象であまり画面イメージが良くない。

設定で好みにできるのでその辺を理解して買えば価格も安いし平均点の高い
優秀機になる。

とにかく遅延が少なく、かつ安く液晶を手に入れたい人向け。
格闘ゲームやリズムゲーなど入力ナシビアなゲームに向いている。
6 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 03:52:44 ID:LybhRPaY0
■三菱/REAL

表示遅延が優秀な機種。

表示遅延が1フレとメーカー公表されているMX、MZシリーズは倍速処理に難点があり
ある特定の表示上でのブロックノイズが確認されている。表示情報の多い画面では
倍速処理に問題があり、ブロックノイズが出てしまうようだ。倍速性能がイマイチなのに
倍速機が高いと言う点がREALの最大の難点。

ハーフ機の倍速を搭載していない機種は価格もかなり抑えられているが、取扱店が
少なく、比較できない点も敷居を高くしている。

安くゲーム用液晶を手に入れたいユーザー向け。
格闘ゲームやリズムゲーなど入力ナシビアなゲームに向いている。
レースやFPSアクションなど映像を楽しむようなゲームには向かない面が多い。
7 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 03:52:55 ID:LybhRPaY0
■東芝/REGZA

機種能力がてんこ盛りでお買い得感のあるZシリーズや価格の抑えられたC,Hシリーズで
豊富なラインナップを誇る。Z3500のUSBHDD録画はまだまだフルHD録画機の高い昨今には嬉しい機能。

絵も倍速表示も評価は悪くないが、液晶全般が暗い描写が苦手との指摘がよく見られ、
レグザはその中でもよく指摘される。ホラーゲームのような画面の暗いゲームは注意が必要。

またゲームモードを搭載していながら表示遅延が４フレームと成績が悪く、倍速を活かす為に
ゲームモードを切ると６フレームとかなりの表示遅延が起きてしまう。

RPGやシミュレーション、アドベンチャーゲームなどのハードユーザーには価格も性能も
優秀な機種になるだろう。

ゲームモードは想像以上の遅延が発生
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1227/kai53.htm

次世代モデルでは遅延を半分にするという発表あり
ttp://ascii.jp/elem/000/000/098/98415/
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/09/news010.html
8 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 03:53:07 ID:LybhRPaY0
■シャープ/AQUOS

国産液晶をウリに国内シェア１位の名機。ただ性能の面では他社に遅れをとっている点が多い。
画面作りは落ち着いて綺麗ではあるが、輪郭の処理の甘さが目立ち、ぼんやりした印象を受ける。
表示遅延もあまり良い評判を聞かない。検証データが少ないため、実測値は不明である。

機種デザインはおしゃれなものが多く、液晶の絵作りにおいては好みによる差も大きいので、
値段と部屋のデザインによってこの機種を選ぶのも一考ではある。

またPC接続に特化した機種や32インチでもフルHD対応している機種など、フォローの幅が広いのも
シェア１位の勤勉さを伺える。

販売時に店へ支払われるインセンティブが最も高いので、店員のオススメを鵜呑みにしないこと。
9 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 03:53:19 ID:LybhRPaY0
■ソニー/BRAVIA

絵や倍速にも特に不満の残らない優秀機。ゲームモードを搭載してはいるが、表示遅延
３フレームと若干遅れをとる。倍速を効かせるためにゲームモードを切った場合は4フレーム。
よくレグザと比較され暗い描写が強いと言われている。またX5000シリーズはPC接続時の
文字にじみがなく、ブラウジングに向いている。

価格面では課題が残るが、デザインセンスが支持されることも多くファンが多い機種。
遅延の面ではレグサとさほど変わらない成績のため、格闘ゲームなど入力のシビアなゲームより
RPGやシミュレーション、アドベンチャーなどのプレイヤーにオススメ。

PS3との接続時に相性が良いなどとされているが、特筆すべき検証データは今のところない。
10 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 03:53:28 ID:LybhRPaY0
反射神経チェック
http://freesoft.cryp.org/hansha.html

これは任意ですが、現在使用している液晶などの機種も明記の上、
音のみ、テキストのみ、音＋テキスト
それぞれの10回平均タイム＆最高タイムをサンプルとして提出してください。
11 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 03:53:43 ID:LybhRPaY0
◆◆◆ 相談用テンプレート ◆◆◆

【予算】〔　〕万円
【ゲーム以外の主用途】ＴＶ(良く見るジャンル)、PC入力など
【所有ゲーム機(予定)】
【よく遊ぶゲーム】(ジャンル、出来れば具体的なシリーズ名)
【環境】○明るい ○暗い ○調節可能
【視聴距離】
【サイズ】
【解像度】
【液晶】○IPSα ○S-IPS ○ブラックASV ○国産液晶のみ ○どれでもよい
【録画機能】○あり ○なし ○どちらでもよい
【残像低減機能】○あり ○なし ○どちらでもよい
【インタフェース】○USB2.0 ○IEEE1394(i-Link) ○HDMI ○メモリーカード(SDメモリーカード，メモリースティックなど) ○LAN端子
【スピーカー】○サイド ○アンダー ○どちらでもよい ○不要
【設置】○据置き ○壁掛け ○その他
【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 ---大手家電メーカーのみとか、ソニー以外など。
【印象の良い機種・検討中の機種】 ---あれば。書くとアドバイスを受けやすい。
【ショップ】○ネット通販　○家電量販店
【重視機能・その他】
【自分の反応速度】
12 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 03:58:58 ID:ZO43dA+K0
>>1
乙
13 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 04:00:25 ID:fP3zBsu80
>>1
乙。!
14 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 04:01:25 ID:judqtikU0
　
15 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 04:03:53 ID:ZO43dA+K0
ところで前スレ>>965からの流れみておもったんだが、
サイズによって遅延かわるの？

たとえば同機種の32LZ85と37LZ85とか・・

DMC4、鉄拳とかのプレイレポで
割と高評価だったよね？

買ったサイズきいときゃよかった・・
16 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 04:09:17 ID:eiGTebFH0
４２ならなにがいい？
17 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 04:59:41 ID:fP3zBsu80
　
18 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 05:11:58 ID:fP3zBsu80
　　
19 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 05:13:02 ID:judqtikU0
ああ
20 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 06:10:15 ID:XrwmtfYp0
>>16
ゆとりのアクオスでいいんでね？ｗ
マジｗお勧めw
21 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 06:29:36 ID:nanMDA5K0
>>15
全く同じ構造でサイズが違うだけなら変わらないんじゃない？
22 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 08:13:50 ID:EALZXWv00
日立のUTシリーズの遅延が気になるが、全然レビュー出てこねー。
HR01はゲームモードで3フレという話だけど、
UTはモニターとボックスに別れてるからなぁ。
23 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 08:30:27 ID:DKuXflEzO
32F1と40F1みたいに解像度が違えば遅延も変わってくるだろうけど32LZ85と37LZ85では同じだろうね
素人がどうとか言ってたやつの言い分が聞きたいな
24 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 11:43:07 ID:PrLLtcy8O
僕は小雪のファンなんですが
やはりビエラ32の85を購入しようかと思います。

この液晶のVGAは1920×1200通りますよね？
25 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 11:53:40 ID:FyojxPCiO
世界がアクオス、レグザ、ブラビア
26 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 11:56:40 ID:m1/RJMI3O
予算があるならX5000が最強
27 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 11:58:09 ID:yXwv912g0
それはない
28 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 12:05:17 ID:qr3ru/Md0
>>24
ビエラは韓国液晶だぞ
29 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 12:06:50 ID:iGJ1ue490
>>26
前スレからの引用
495 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 13:51:33 ID:zX+BJefwO
40X5000買いました。ブラウン管からの買い替えです。

設定もなにも変更せずHDMIでPS3を接続し、みんGOL5をやりましたが、
これが遅延ってやつですかとはっきり体感できるくらいすごかった。
カラーからのチップインなどは狙えなくなりました。慣れたらできるようになるのかもしれませんが…
30 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 12:12:05 ID:iGJ1ue490
これも引用

最高で60fps(実質家庭品で体験出来るのはゲームだけ、倍速駆動は別として)
通常のテレビ放送は約30fpsだね
映画は約24fps

ここで言われてる基準はゲームだろうから1フレームのスケールは1/60秒(0.016秒)だね
で、人間の反応スピードは約0.1秒って言われてるから
体感的にラグを感じるのは5～6(0.08秒～0.096秒)フレーム以上だろうから
快適に遊ぶなら遅延は5フレーム以下が理想だね。


２フレーム以下は常人には体感できないっぽい
ゲーマーは30msec以上遅れると気付いてしまう！
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070326/mitsu12.jpg
31 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 12:16:30 ID:o6jt4dSF0
おそろしいのう
32 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 12:24:49 ID:808+v/8D0
そりゃバーチャファイター全盛期は１フレームを感じ取ることが出来たプレイヤーは
ごまんといたからな
33 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 12:37:53 ID:nanMDA5K0
37LZ85ｷﾀｰってちょ、でかすぎｗ
34 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 12:53:41 ID:FgEUghc60
定期的にクルね
パナの買ったというウソ報告
35 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 12:59:29 ID:iGJ1ue490
>>34
ブラビア買った報告はかわいそうだよな・・
ウソだといいけどねｗ
36 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 13:02:12 ID:ilCvQz6n0
相変わらずパナの工作員がいるんだねｗ
37 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 13:04:45 ID:nanMDA5K0
別にウソってことにしてもいいけどさ、とにかく部屋が異様な雰囲気になった
38 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 13:07:18 ID:yXwv912g0
ブラビア工作員の嫉妬が激しいなｗ
39 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 13:08:53 ID:ELEca81D0
工作員扱いしてる方がおかしいわ
俺も買わないけどｗ
40 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 13:35:12 ID:iGJ1ue490
スレタイ通りに雑談するとどうしても
ビエラが優秀だからね
41 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 14:42:30 ID:FZxL+iYP0
>>29
X5000とほぼ同等のW5000使ってるけど、
シネマドライブがゲーム画像を元が24pの動画と勘違いしてるみたいで、
切らないと10フレーム以上遅延してるっぽいよ。
スマブラXでスティックは離した後にキャラが動くようなそういう感じの遅延になる。
これがデフォでONになってるから厄介。
42 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 14:56:19 ID:0pLVYbpa0
X5000でwiiとかﾊﾞｶじゃね？とか思ってしまいます。
14型ブラウン管で十分。
43 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 15:10:25 ID:L3hU3rYt0
【予算】　20万円
【ゲーム以外の主用途】ＴＶ(バラエティ、スポーツ)、洋画、邦画、DVD
【所有ゲーム機(予定)】プレイステーション3(こちらが主になると思います)
【よく遊ぶゲーム】　　メタルギアソリッド4(購入予定)
【環境】　　　　　　　調節可能
【視聴距離】 　　　　６畳。距離は調節可能です。
【サイズ】 　　　　　　32から37、40が理想です。
【液晶】　　　　　　　国産液晶のみ
【録画機能】　　　　　どちらでもよい
【インタフェース】　　HDMI
【スピーカー】　　　　どちらでもよい
【設置】　　　　　　　据置き
【好きなメーカー・嫌いなメーカー】メーカーで統一しようと思い、ソニーにしようと思ってます。
【印象の良い機種・検討中の機種】　ブラビア(BRAVIA KDL-32F1)
【ショップ】　　　　　　　　　家電量販店

よろしくお願いします。
44 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 15:17:37 ID:FZxL+iYP0
>>42
Wii発売前にWiiは大画面テレビが必要だからPS3より結果的に高くなる！！！
とかいう感じのコピペを繰り返してたGKが居てだなぁ（ｒｙ
45 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 15:17:42 ID:yXwv912g0
メーカーで統一しようと思うやつは馬鹿。
46 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 15:20:41 ID:L3hU3rYt0
>>45
げ、そうなんっすか・・・。他スレ、そして店頭でもそう言われたもので・・・。
47 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 15:24:44 ID:yXwv912g0
ゲームが主になるならビエラのLZ80、85がいいよ。
ちなみにコントローラでボタンを押してから実際に画面が動くまでの
入力遅延、それはLZ85よりLZ80の方が優れている。
画面の動きに残像が付きにくいのはLZ85の方が優れている。
スペック表見てもらうとわかると思うが、Wスピードが付いているから。
48 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 15:25:51 ID:L3hU3rYt0
>>47
はぁ～、なるほど。参考になります。ありがとうございます！
49 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 15:26:03 ID:48G+EEfL0
>>28
嘘は言うなよ。
>>24
国産IPSαパネルだよ。
50 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 15:26:26 ID:yXwv912g0
入力遅延に追加；；
入力遅延の軽減がLZ85よりLZ80の方が優れている。
ただしLZ85のWスピードの機能をオフにすれば遅延が多少軽減されるとのこと。
51 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 15:57:50 ID:c/sQ8OHj0
32F1がまだ届かない。
アマゾンで買ったPS3はとっくに来てるのに。
佐川急げ！！
52 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 16:10:02 ID:yVBV7ZUX0
>>47
ちなみにビエラのＬＺ８０、８５とやらは値段で言うとどのぐらいするの？
53 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 16:26:43 ID:z2ruaBGJ0
>>49
まるっきり嘘ってわけでもなくって、
26/20LX80、23LX70、LX8はLGパネル。
それ以外は最高の液晶といえる国産IPSα。
54 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 16:43:41 ID:uYXJ5XIE0
でもIPSαって10bitパネルじゃないんでしょ？
55 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 16:55:22 ID:z2ruaBGJ0
>>54
そうだね。

だからビクターみたいに性能を引き出せば、LGのH-IPSのほうが上って人も居ない事もない。


東芝は狭い範囲での格調を高めたから、
Z3500は黒が潰れちゃったけど・・・
56 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 17:12:20 ID:NZIh2oaiO
85で初めてパナの製品買ったけどこの出来なら工作員なっていいな
57 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 17:37:21 ID:yXwv912g0
>>52
http://kakaku.com/itemlist/S2041000002N101/
58 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 17:51:35 ID:wZv1/GHc0
なんかレスつかないなぁとおもったら
ゲームに適したプラズマスレと間違って見てたわ
59 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 17:58:10 ID:yVBV7ZUX0
>>57
安いのもあるがＬＺ８０は高いな
色々な機能等付いてるんだろうけど最近のＴＶ番組など全く見てないし、完全にゲーム専用なんで１３万の出費はきついな
60 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 18:09:58 ID:48G+EEfL0
>>53
でも32インチ、または85を言っている時点からIPSαである

26以下LG製採用サイズで他のVA系は画質悪いから、国産、LG製関係なくIPSの方がいいよ
61 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 18:24:12 ID:D1xZmJlo0
KDL-32J1を買おうと思ってるんですが、
これはゲームしていても遅延などは気にしなくて快適に
できますか？
62 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 18:25:40 ID:yXwv912g0
できません。
確か1スレ前にもJ1買おうかと思うんですが・・みたいなレスがあったけど、
J1がボロクソ言われてたから。
63 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 18:43:31 ID:rIgaP8d70
RPGだのSLGしかやらないってならいいが
64 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 18:53:42 ID:P2paq7/70
KDL-40V1買ったどー
まぁ親のリビング用なんでゲームはあまりやれないんだけど大画面に感動したよ

ゲームは360のロスプラと地球防衛軍を少しプレイ
D5、D4、D3で繋いでみたけどロスプラはD5だと微妙に遅延があるような気がする程度
防衛軍はとくに遅延を感じなかった。
腕はロスプラはオンで発売日から遊んでて上の下ぐらいか？
防衛軍は実績全部解除済み。

PCにPV4さしてPV4を通して録画プレイしていたときのほうが遅延が大きかったんだけど何フレぐらいだろか？
PV4ごしのプレイだとロスプラは明らかに画面とボタン押したタイミング違っててプレイできなかった。

テンプレにある遅延計測やりたいんだけどブラウン管ないしPCも持ってけないんで体感で申し訳ないが酷くはないと思う。
65 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 19:29:02 ID:bb8TMHdP0
PV4でゲームモードなら20～36msほどの遅延さらにPCモニタでも遅延してるわけだけど
PCモニタなんて1フレとか
66 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 20:30:57 ID:D1xZmJlo0
１０万から１５万までで、ゲームとＤＶＤ鑑賞が快適に出来る
液晶って何がありますか？２６型から３２型でお願いします。
67 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 20:31:33 ID:yXwv912g0
ゲーム機┬─液晶TV
.　　　　　 │
　　.　　　 └─PV4

こうすれば大丈夫ですか？
68 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 21:16:15 ID:R9fCJysY0
>>67
┬の部分、非常に高いです・・・
分配器は洒落にならん値段だぞ。Dならまだしも、HDMIなら
液晶TVがもう一丁ぐらい・・・。安価なのもあるけど、ゲーム機本体がもう一丁は最低覚悟

配信実況目的ならSD画質で我慢してしまうのが楽
どうせ今の状況じゃHD画質をお届けできないんだしさ
69 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 21:39:30 ID:wdedvu0U0
ブラビア３２Ｊ１と、同じくブラビア３２Ｊ５０００って、どっちが良いんですかねー。
各ゲー、レース、ＲＰＧ、アクション、アドベンチャー、ＳＲＰＧ、
幅広くいろんなジャンルのゲームをやるんだけど、モーションフロー必須？

ブラビア３２Ｊ１の遅延が酷いってマジ？
70 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 21:50:38 ID:+iIqWcwj0
どっちもカス
71 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 21:51:48 ID:9teFNmAy0
>>30
> で、人間の反応スピードは約0.1秒って言われてるから
> 体感的にラグを感じるのは5～6(0.08秒～0.096秒)フレーム以上だろうから
> 快適に遊ぶなら遅延は5フレーム以下が理想だね。

その理屈は間違ってる。
0.20秒あればほぼ100%反応できて、
0.15秒だと半分くらいで、
0.10秒の時間だとまったく反応できない感じの人が居たとする。

その人が0.20秒以内に反応できなかったら死ぬというシーンのあるゲームを遊んだら、
ブラウン管ではそのシーンで100%死なないけど、
3フレーム遅延のあるテレビでは50%の確率で死ぬし、
6フレーム遅延のあるテレビでは100%必ずそこで死んでしまうことになる。
72 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 21:58:35 ID:bb8TMHdP0
>>71だがゲーマーなら遅延を考慮してボタンをおすんだよね
73 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 22:02:12 ID:9teFNmAy0
>>72
画面が赤くなってから0.2秒の間にボタンを押さないといけないゲームがあったら、
6フレームの遅延を考慮してボタンを押す場合には、
画面が赤くなってから0.1秒の間にボタンを押さないといけないってことだろ。

体感できるかどうかとかじゃなくてゲームの難易度が大幅upするってこと。
74 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 22:03:02 ID:vhHZW4x00
3フレが境目だな
75 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 22:09:59 ID:wdedvu0U0
ブラビアＪ１の評判がこのスレでは悪いみたいだけど
具体的にどの部分がイマイチ？
76 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 22:37:30 ID:iGJ1ue490
>>75
>>9
ソニー製品なのにＰＳ３でゲームをやることを想定した機種がない点
77 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 22:37:39 ID:vhHZW4x00
>>75
遅延じゃないか？
78 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 22:48:25 ID:48G+EEfL0
>>75
遅延が悪いのは当然だが、
ソニーは全体にパネルとエンジンの性能がコスト優先主義でデキはよくない。
まぁシャープ買うよりはいいけど。

画質はパナ、ビクター、東芝。ただ東芝は遅延が多いので、ここではパナ、ビクターの２強になる
79 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 22:52:21 ID:wdedvu0U0
なるほどねー。遅延って、具体的なデータ出てますか？
80 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 23:03:19 ID:aGQjd5S30
またこの人だw
AV雑誌見ても東芝・ビクターの画質が評価されてるのはよく見るけど
パナの液晶が評価されてるのなんて見た事ないぞw
ビエラスレでさえゴミ扱いだし
81 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 23:19:38 ID:viqdsXX90
LCD Ｈ４６ＭＺＷ７５ってどうなの？
82 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 23:33:08 ID:9teFNmAy0
>>80
当たり前じゃん。AV雑誌は遅延のことなんて気にしてないんだからさ。
83 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 23:35:00 ID:wdedvu0U0
EXEのLT-32LC305って、ＰＳ３に向いてるかな？
テンプレのビクターの項目に、ＰＳ３の場合は多くのゲームが
遅延４フレになると書いてあるけど、どの機種でそうなるのかがイマイチ解らないんだけど・・・
84 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 23:44:30 ID:9wdy+mv50
>>83
遅延はPS3の場合は殆どが遅延3フレだよ。

1080pで出力できるのは・・・
GT5Pとか（実はアプコンだが）、アンチャとか（実はア（ry）、あひるちゃん（実は（ｒｙ）とか、
トロステーション（ホントに1080p）とか鉄拳5DRとか（確かホントに1080p）・・・・
その場合2フレ。

でも殆どのソフトが720p出力。
これが360と違うところ・・・（360は全ソフトアプコンで1080p出力できる。）
85 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 23:50:20 ID:wdedvu0U0
>>84
なるほど・・・。丁寧に答えてくれて、ありがとうございます。

ＴＶというより、ＰＳ３そのものがそうさせてる感じですね。
ソフトに寄っては仕方が無いというか、何と言うか。
86 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 23:52:34 ID:aGQjd5S30
>>82
うん？
>>78は画質でもパナ・ビクター・東芝が優秀と言ってるから、それに突っこんだんだが・・・
87 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 23:53:44 ID:yXwv912g0
パナの画質についてだけど、ゲームに関しては良いんじゃない？
地デジとかの映像はきったないけど
88 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 23:58:21 ID:aGQjd5S30
>>87
そうらしいね
それ確認したいんだけど、量販店じゃできないんだよな・・・
89 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 23:59:44 ID:9wdy+mv50
>>85
でもLH905/LC305になって、
1080p以外の入力時の遅延が4フレから3フレになったから、
問題はそこまでないんじゃないの？
90 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 00:02:19 ID:4OwAjajU0
>>88
うちのは37LZ80
ゲームでは本当に綺麗で感動したよ
実体験があるから言える
ゲーム用途としてはほんと、現時点で最高の液晶じゃないかって思った
地デジ？窓から投げ捨てちゃいなよ　って感じです
怪しいと思うのなら写メうｐります
91 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 00:04:36 ID:bG6ghVG50
>>90
ノイズリダクリョン機能はオンにしたか？

VIERAはBSデジはそこそこ綺麗だが、地デジは・・・・
92 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 00:07:49 ID:pMUk/d6U0
【予算】 20万円
【ゲーム以外の主用途】 アニメや映画鑑賞、　アクションやSFものが多い
【所有ゲーム機(予定)】 　PS3 XBOX360
【よく遊ぶゲーム】　　2D、3Dにかかわらず格闘ゲーム全般、MGSシリーズ、バイオハザードシリーズ等
【環境】　　暗い
【視聴距離】 　　2m足らず
【サイズ】 　　　32型
【液晶】　　　　どれでもよい
【録画機能】　　　なし
【残像低減機能】　　どちらでもよい
【インタフェース　　　HDMI希望
【スピーカー】　　　　どちらでもよい
【設置】　　　　　　据置き
【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 ---特になし
【ショップ】　　　　家電量販店
【重視機能・その他】 　　　　　フルハイビジョンをと考えていますが、
　　　　　　　　　　　　　　　　できればハイビジョンの物と２種類推薦していただければと・・・
93 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 00:07:53 ID:14MlDdX40
パナの倍速無い機種の遅延の優秀さ、
倍速有る機種でもビクターと双璧の遅延の少なさは良さげ。

画質については、TVの絵について評価してもらった方が分かりやすいかな
液晶モニターを議論してるワケじゃないので。
94 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 00:09:20 ID:4OwAjajU0
>>91
もちろん入れてます、強です。
もしかしてバランスよく設定しないと駄目なんでしょうか・・・？
単純にNR強にしたからといって変わらなかったんで
95 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 00:12:55 ID:eekpw0VA0
>>90
怪しいなんて思わんよw
貴重な情報ありがとう
96 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 00:15:31 ID:FUEm3IgD0
そもそも地デジがきたないわけで（ry
97 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 00:16:12 ID:cv9fNG2T0
>>89
なるほど！やっぱLC305を買おうと思います。
98 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 00:18:06 ID:RPskoHiL0
>>80
>>86
お金もらって評価するAV雑誌とか他社員など他人の評価でしか言えてないことに気づきなさい。

パナは設定が地デジでNRやMPEG－NRがOFF、かつコントラスト志向、輪郭協調などのダイナミックになっているからな。
基本性能が高いので、きちんと自宅環境に設定すれば画質がいい

高品質の国産IPSαパネル使っていることと、自社開発エンジン性能がかなり高い。
松下は膨大な開発費とDIGAやビエラなど多種品目への採用による量産規模で高性能エンジンができる。
バックライトとガンマ制御がうまいのでコントラスト感がある。
IP変換などが優秀なので倍速精度はLZ85が現在最強。
この2点は、他社に先駆けてやっているので数年先を行っている。
あとSD入力画質が他社よりいいのでDVDなど見る人にはお勧め。
そして、遅延が少ないのがここで評価されている。

99 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 00:21:19 ID:RPskoHiL0
>>80
>>86
ビクターも国産パネルではないがIPSパネルを使っている点
映像エンジンがこちらもかなり高性能。
絵作りは、コントエラスト志向ではなくノイズ志向なので、滑らか映像が高評価。
ただフラットな絵作りでメリハリ感はパナに劣る。
あとバックライト制御とパネルフィルムの関係で黒浮きが少し目立つのが欠点。
倍速性能もLZ85には抜かれたが、もともとNo1のビクター。
そして遅延が少ない。なのでここでも評判がいい。

東芝は韓国IPSパネルと韓国サムスンVAパネルがあるがIPS系は画質がいい。
大型のVA系はダメ。
映像エンジンもかなり高性能。絵作りは階調志向な絵作り。
ただバックライト輝度があまり高くないので、店によっては暗く感じる人もいる。
倍速精度に関してはパナ、ビクターにかなり劣る。破たんが多いので、倍速映像はいまいち
遅延も大きいのでゲームにはあまり向かないね。
100 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 00:22:31 ID:bG6ghVG50
>>98
倍速はビクターがどう考えても一番。
101 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 00:23:48 ID:bG6ghVG50
あーたしかにLZ85でかなり追いついたけど、
俺の目にはまだビクターのほうが上に見える。
102 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 00:45:33 ID:iP+p/Knf0
ビクター、国内家庭用薄型テレビから撤退へ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/16/news066.html
103 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 00:47:12 ID:4OwAjajU0
ちょ、横須賀工場ってうちの近くなのか。
近くと言っても横須賀って括りだけど。
あ、シェンムー・・・
104 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 00:52:11 ID:3o2gdccH0
茨木
105 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 01:10:10 ID:GXUxYUDX0
LZ85が地デジ汚いのなら、綺麗なのって何ですか？
106 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 01:15:11 ID:hdg665Oc0
で　箱○でＦＰＳやＲＰＧに適した液晶ってなんなのさ
107 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 01:18:53 ID:AsrnSddw0
>>98
パナは画像エンジンを自社開発してないんじゃないの？

TV世界シェア２位のソニーでさえｔridentから買ってきた画像エンジンを
ブラビアエンジンと名付けて売ってる時代だぜ。

主な画像エンジンベンダ
trident、AMD、Genesis、Pixelworks、Micronas、
ルネサス、東芝、Mstar、ZORAN、MediaTek

ちなみにシャープは評判の悪いルネサスから東芝に
切り替えていくとのことだ。
108 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 01:24:15 ID:bG6ghVG50
>>102
42V以上は継続なのです。
アフターサービスは問題ないし・・・・
>>105
汚いものを綺麗に見せる技術がいるから、地デジは大変なのです。
綺麗なのは東芝、ビクターかな・・・
109 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 01:28:45 ID:0240TuOZ0
>>105
EXE LH905
LZ85もLZ75から比べればかなり綺麗だと思うけど
110 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 01:29:01 ID:iP+p/Knf0
>>108
なんだその「・・・・」はｗ
111 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 01:33:06 ID:bG6ghVG50
>>110
技術はあっても、画質がよくても、評論家の評価ガ高くても、とにかく売れない・・・・

このままじゃ・・・・



・・・なんて意味はなくって、
なんとなく入れただけです。なんとなくですよ・・・



個人的には42V以上はプラズマに行くべきだと思う。
112 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 01:33:59 ID:auzbw0mA0
42だとLH905かぁ　ビエラの42でないかなぁ
113 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 01:37:32 ID:bG6ghVG50
>>112
出てますよ！
おまけに残像も遅延も少ないプラズマですよ！
プラズマでもちゃんとフルHDですよ！


PZ800、PZ85、PZ80・・・・
どれもお勧めです！
でもPZ800にしたほうが後悔しないと思います。
114 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 01:45:02 ID:14MlDdX40
40以上置けるならプラズマも候補にできるから良いよな。
中型以下の選択肢に早く有機EL来い！
115 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 01:50:33 ID:RPskoHiL0
>>107
適当な言わないように。松下の半導体技術は最先端言ってるんだよ。
ちょっと調べればすぐにわかるもんだが・・・
65nm世代、45nm世代ともに世界初量産化、PEAKSプロセッサに採用
画像処理の一部は北米企業などと共同開発して、
自社開発、自社生産、自社製品に大量投入

ソニーのコスト優先で市販品買ってくるのとはわけが違う。

高性能ユニフィエプロセッサは、統合開発プラットフォームによる、ソフト、ハード両面から開発し、
現在は他社への市販化もされている。
（三菱BDレコ、DENONのBDプレイヤーなど）

プロセッサだけでなく、アルゴリズムなどの性能もすごい。
BDで採用のH264ハイプロファイルは、松下のハリウッド研究所（PHL）が開発し
そのエンコードアルゴリズムは優秀で、BDビデオもPHLがオーサリングしたソフトはかなり綺麗。
BD-DIGAにはそのH264デコードアルゴリズムが採用され、高画質に復元し再生できる。
プラズマPZ800にもPHLのアルゴリズムにより、
BDソフト再生時に、マスターのカラーを再現するためBD信号から逆変換して再現する。
116 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 01:53:47 ID:bG6ghVG50
>>115
ソニーは映像エンジンは悪くないと思いますよ・・・
特に良いわけじゃないけど。
市販品じゃないし・・・・

パネルは・・・だけど。

松下はねー
画質が悪い、ノイズが入る地デジをごまかすのが下手だね。
ソースが綺麗だと綺麗な方。
この特徴は設定いじればマシになるけど、やっぱり消えない。
117 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 02:16:53 ID:RPskoHiL0
>>116
ソニーは、台湾トライデントやNECのEMMA3など買ってきている。ブラビアもBDレコもね。
悪くはないけど、自社開発でコスト掛けているところ比べると差はあるよね。
市販品の組み合わせは、遅延にも影響も出るしね。

東芝もレグザのメタブレインは自社だけど、HDDVDなどはNECのEMMA3など組み合わせて製品にしている。

幅広い製品を持っている松下じゃないと全部自前でっていうのは、コスト焼却上なかなかGOサインがでない。
テレビ、BDレコ、カーナビ、携帯、デジカムをユニフィエプロセッサを採用することで
高性能プロセッサを量産コストで抑えている。

これはパネルにも言える。
プラズマパネルを自社開発する松下と
サムスンパネル買ってくるソニーの差はあるよ。ソニーは有機ELまでのつなぎなんだろうけど
118 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 02:19:19 ID:bG6ghVG50
>>117
あっ・・・そうなの？

そう聞くと市販品であのレベルに持ってくソニーの技術者に驚きだわｗ

そういうところは大企業の松下はすげぇな。
119 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 03:38:14 ID:IWy2Z2b40
前スレや価格comで
LZ85倍速切で1-1.5フレ
倍速強で2.4ﾌﾚ
って情報があるが、
解像度は1080pでのレポなんだろうか・・
たしかLH905(805)以外は基本的に
180ｐ未満のほうが遅延低かったよね？

うぅ・・もう37LZ85買っちまうかああああ！！！！！
120 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 03:40:50 ID:IWy2Z2b40
>>119
訂正
180ｐ未満→1080ｐ未満（720ｐ以下）
121 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 05:00:06 ID:Po3Ex7dK0
32f1とps3が届いたので遊んでみた。
その前にwii。バイオハザード4。きたない。
マリオギャラクシー。きれい。じゅうぶん遊べるレベルです。
ps3体験版。サイレン3、ニンジャガ、面白い。
モーターストーム、普通。
以上。特に遅延など感じられず。
（入力タイミングのシビアなゲームは苦手。普段やらない。）
dvd、きれい。ブルーレイ、もっときれい。
122 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 06:40:06 ID:sVo5Gs3b0
>>116
HDオプティマイザーとかの設定どういじってるのか詳しく聞きたいな
松下の画質クソとか言ってる奴は店頭で見ただけの、にわか多すぎだからさ
123 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 07:11:54 ID:8OU62pcD0
パナは実際に家に置いてスタンダードで見るとノイズほとんどないんだよな。
元々シャープな絵作りしてるから、ノイズ除去を余りしたくないのかも知れんな。
ノイズ除去に力を入れすぎると、倍速の効果が薄れるって話もあるし。
124 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 07:25:12 ID:Lt9Q2r1P0
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/20(火) 16:15:52 ID:2GYHydQVO
ロリコン店長ポップン100円にしとけよ

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 01:46:22 ID:PsMD57S8O
いい加減ポップン100円にしとけよロリコン店長

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/24(土) 17:53:57 ID:CJbjA3ClO
おいロリコン店長
さっさとポップン１００円にしろや
恥ずかしくないの？

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/25(日) 06:17:22 ID:ukz64+gbO
さっさとポップン100円にしろよロリコン店長
あと息臭いから歯磨けよ(^-^)


相変わらずポップン厨必死だなｗ
ワンパターンなんだよ
125 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 08:37:11 ID:MyZYfETWO
ブロックノイズとここで言われてるノイズは同じ物？
横線が入るのもノイズの一つ？
126 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 08:46:23 ID:14O6P7qxO
パナの液晶の画質がいいって思える人は幸せだな
ノイズが消えてもあののっぺり画質で地デジを含む実写ものは見れたものじゃない。
パナ液晶が得意なのはアニメ、ゲームのみ
遅延最強なのはまぁ言うまでもないけど
127 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 09:19:14 ID:MyZYfETWO
>>126
どこの液晶が最高なの？
128 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 09:23:48 ID:gi0KPV0f0
究極のレグザ
129 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 09:37:51 ID:8OU62pcD0
>>125
ここで言われてるのは、モスキートノイズ。粒子状のやつね。
横線が入るのはテレビのIP変換ミス。ノイズではない。
130 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 09:56:08 ID:sVo5Gs3b0
>>126
だからのっぺりとか抽象的に批判せんで詳しくどういう所がダメなのか書けって
MPEGNRとかデコードの他社との比較とかよ
携帯から乙としか言いようがないな
131 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 10:09:43 ID:MyZYfETWO
>>129
サンキュ
モスキートって蚊のことだよな
点みたいのがチラチラするのかね
帰ってから調べてみようかな。

132 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 10:28:39 ID:AsrnSddw0
>>118
自社開発より、汎用品の方が安くて、高性能だったりする。

TV用IC（映像処理用ICやIP変換/スケーリングICを合計した出荷個数）の
世界シェア 2007年第３四半期
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071204/143577/?ST=lsi&ref=rss

1 Trident　　（Sony）
2 Mediatek　　（Vizio, Polaroid）
3 Genesis　　（LG, byd:sign）
4 Micronas
5 ATI/AMD

日本勢は2006年まではシャープ、日立、三菱が採用している
ルネサスが入っていたんだが…
133 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 10:31:35 ID:14O6P7qxO
>>130
んな細かいこと知るかよ
画質がのっぺりしてて実写見るのに向かないと言ってるだけだ
君がパナの画質が最高だと思うならそう言い続ければいいさ
俺はのっぺりしてると言い続ける
134 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 10:58:28 ID:8OU62pcD0
そもそも機種書かないと意味が無い。
同じメーカーでもピンキリだべ。
135 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 10:59:51 ID:FiiKJycB0
のっぺりは液晶全部に言えるだろう。
136 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 11:01:15 ID:8OU62pcD0
まぁ、CRTやPDPと比べたらなｗ
137 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 11:20:21 ID:14O6P7qxO
もうちょい細かく言うと肌の表現が弱いな。
生気が感じられないというか
携帯からの書き込みが気に入らないみたいだけどLANケーブルが断線してるっぽくて使えない&買いにいくのめんどいから許しとくれ
138 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 11:22:59 ID:q+Qhav9u0
店頭で、雪山の映像が流れてたんだけど、パナは白飛び？してて、
木の枝の先端辺りが表現できてなかったんですけど、設定で何とかなるレベルなんですか？
あと、LZ75・LZ8・LZ85の違いはあまり感じられないのでしょうか
LZ75はHDMI端子が２つなのでちょっと少なく感じますが
139 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 11:48:51 ID:EEvfEXUZ0
>>138
それは画像設定が店頭向けの「ダイナミック」になっているからだな
140 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 12:05:44 ID:nvPiH7PMO
今、トータルで一番性能がいい37型の液晶テレビって何？
141 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 12:24:45 ID:3P3m2crl0
激しくスレ違いかもしれないですが質問させてください。
LZ85と同社プラズマのPX80で悩んでいるのですが、
>>119 の通りだとして、1.5～2.4フレの遅延で計算すると、PX80の20msecの方が遅延短いですよね。
格闘ゲームや音楽ゲームをプレイするのですが、遅延重視でプラズマを選ぶべきなのか、
それ以上に液晶にするメリットがあるのか、消費電力、寿命等のコストに関わる事以外で教えてください。
先月何も知らずREGZAの42型買って失敗したので、同じ失敗をしたくないです。
142 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 12:54:21 ID:FUEm3IgD0
>>140
LZ75
143 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 12:56:44 ID:d73y8sg10
>>141
レグザの型番もちゃんと書いて。
144 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 13:01:26 ID:sw7muGMT0
パナは画質があまりよくないから
145 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 13:05:39 ID:hBRbcwnn0
どれと比べて画質が悪いの？
ゲハらしく、メーカー順に不等号で書いて欲しいわ
146 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 13:28:03 ID:qODNrGm2O
>>133
詳しく知らないのに分かったような事書くなよ
厨房
147 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 13:40:58 ID:voTE4lOfO
VAに比べて暗部は普通に弱かったな。
305と並べてあったの見比べてそう感じた。
このスレで異常に持ち上げるから、実際に見て
ガッカリした人は多いと思う。
148 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 13:52:17 ID:D46sP/kmO
パナはあの気持悪いべっとりした色使い（特に赤）をなんとかすれば優秀
149 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 13:52:20 ID:CRZiOodqO
>>142
LZ75とLZ85って遅延は同じなのにどうしてですか？
150 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 13:54:45 ID:q+Qhav9u0
パナ、白も飛んでる感じするけど赤もキツイね
店頭設定が悪いんだろうか・・・
151 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 13:56:10 ID:IfBtD6I90
>>147
IPS相手だとVAは唯一コントラストしか売りが無いからな
152 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 15:09:48 ID:ID0sqvrT0
液晶テレビのドット抜け保障ってやってるとこってある？
常時消灯ならあってもかまわないんだが、常時点灯だけは我慢できないんだ
液晶モニタの保障やってるとこは結構見るけど、テレビはさすがにないかな
153 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 15:27:57 ID:QPJjLTHiO
ブラビアのM1使ってる人いる？
遅延の程度を知りたい
154 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 15:38:01 ID:yXYuHrIVO
シャープの26ﾌﾙHDとパナの32LZ85なら
ダントツでLZ85がいい？
155 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 15:38:23 ID:8OU62pcD0
よく、VAだから暗部が～って言う人いるけど、
最近はパネルよりエンジンで差が付いてるだけだよな。
ソニーの下位機種や、芝のVA採用機なんか黒表現弱いし。
156 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 15:39:41 ID:W/EEqEi50
おじちゃんも32LZ85買おうかな
157 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 15:41:04 ID:FUEm3IgD0
>>149
LZ85あったね、すまん。
まあLZ75も鉄板というわけじゃないけど。

>>153
倍速なし機種だから1～2フレくらいだと思われ。
158 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 15:44:29 ID:aSl0qkQJ0
>>155
エンジンが糞だからLZは暗部表現が弱いの？
159 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 15:46:40 ID:QPJjLTHiO
>>157
ありがとうございます
160 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 15:47:32 ID:8OU62pcD0
>>158
どういう弱さ？
161 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 16:04:28 ID:tSN28Y/T0
>>141
プラズマは焼き付きがあるという時点で選択から外しているが。
162 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 16:09:57 ID:8OU62pcD0
1000時間と言われてる慣らし運転で気をつければ焼き付かないらしいけどね。
ズマスレの人たちが1時間置きに別の動画を～とか苦労してるの見ると躊躇するよね。
163 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 16:10:57 ID:Yr3Qd27Z0
>>146
詳しくなくても画質なんて見ればわかるわけだが
カタログスペック厨乙
164 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 16:18:03 ID:bfWexB6u0
確かにパナの画質は良くない
ベッタリしてる感じだな

一部のパナ信者が必死になってるだけのような気がするよ
165 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 16:24:39 ID:14O6P7qxO
>>146
わかったわかったすまんすまん
パナさいこー！
超絶画質！
世界が認めたNR！
これで満足か？
166 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 16:25:34 ID:X4TGzKE30
最後一行が無かったら芸術点が加算されてた
167 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 16:28:18 ID:FUEm3IgD0
ゲーム以外にテレビも見る人は選ぶの大変だなw
168 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 16:37:01 ID:MyZYfETWO
結局好き嫌いのような気がしてきた。
169 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 16:39:49 ID:oRv4OWa80
ここのスレでは最終的に倍速ついてるし切ればLZ75と変わりない遅延のLZ85が最強機種という結論でいいんですね？
じゃあ買ってしまいますよ？
170 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 16:42:00 ID:4OwAjajU0
でも更に遅延について下げたいならLZ80だよ
171 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 16:43:05 ID:ikL7iHvEO
世界はブラビアレグザアクオス
172 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 16:51:53 ID:KKvzU/cqO
テレビも見るならBRAVIAに決まり
173 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 16:52:38 ID:4OwAjajU0
ブラビア工作員気持ち悪いからやめてくれ
174 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 16:55:11 ID:bfWexB6u0
最強はビクターだろうな
175 ：141：2008/05/25(日) 16:55:35 ID:3P3m2crl0
>>143
すぐレス下さったのにお返事遅れて申し訳ないです。
買ったREGZAは42C3500です。
いざプレイしてみると明らかな遅延を感じる為、タイミングの猶予２フレ以上になると無理でした。

>>161
焼き付きの事忘れてました。
それを考えるとやっぱり液晶の方が有力ですね。

こちらのスレ然り、価格comの掲示板然り、LZシリーズの画質はお世辞にも良いとは言えないみたいですね。
LZシリーズを選ぶ最大のネックは画質、実写映像でのブロックノイズでしょうか。
アニメやゲームが利用目的ならこれで十分といった所ですね。
176 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 16:56:34 ID:4OwAjajU0
＞アニメやゲームが利用目的ならこれで十分といった所ですね。

アニメやゲームが利用目的ならこれが一番買いなんだよ
177 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 17:00:25 ID:lCdUUQLkO
最近のはそう簡単に焼き付かないだろ。毎日のようにPZ800でゲームやってるが
178 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 17:11:47 ID:sVo5Gs3b0
>>165
> >>146
> わかったわかったすまんすまん
> パナさいこー！
> 超絶画質！
> 世界が認めたNR！
> これで満足か？

負け犬乙
179 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 17:25:17 ID:gw5tNt6AO
360にはビクターがいいのか
買ってみる
180 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 17:25:29 ID:14O6P7qxO
>>178
どこまでほめれば満足してくれるんだ？
全世界のアニヲタ、ゲーヲタ待望の液晶ビエラ！
その画質、性能はもはや神をも超越するッ！
これくらいでいいか？
まあ俺も言い過ぎたかもしれんな。悪かったよ
君がテレビに詳しいのはわかったが情報弱者な俺でも好みの画質か否かくらい見分けられる
液晶ビエラは俺には合わん
君にとっては最強画質
これでいいんじゃないの？
俺が液晶ビエラの画質が嫌いだと言ったところで画質が落ちるわけでもなかろうに
181 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 17:27:55 ID:FUEm3IgD0
>>180
もういいよ…
携帯から大変だろうし。
182 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 17:30:00 ID:14O6P7qxO
よし、LANケーブル買ってくる
183 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 17:44:15 ID:Us/3844Z0
各社の「新○○エンジン」って宣伝は個人的に嫌いだな。
なんか素人だましのようで。
最初に名前を付け出したのはどこだったんだろ？
184 ：よろしくお願いします：2008/05/25(日) 18:11:44 ID:gw5tNt6AO
【予算】13万円
【ゲーム以外の主用途】スポーツ観戦
【所有ゲーム機(予定)】Xbox360
【よく遊ぶゲーム】アクション、FPS
【環境】○明るい ●暗い ○調節可能
【視聴距離】プライベートスペースにつき6畳間、ソファ～TV設置予定場所間約2M
【サイズ】26インチ
【解像度】予算都合上ハーフで
【液晶】○IPSα ○S-IPS ○ブラックASV ○国産液晶のみ ●どれでもよい
【録画機能】○あり ●なし ○どちらでもよい
【残像低減機能】○あり ○なし ●どちらでもよい
【インタフェース】○USB2.0 ○IEEE1394(i-Link) ●HDMI ○メモリーカード(SDメモリーカード，メモリースティックなど) ○LAN端子
【スピーカー】○サイド ○アンダー ●どちらでもよい ○不要
【設置】●据置き ○壁掛け ○その他
【好きなメーカー・嫌いなメーカー】シャープ以外
【印象の良い機種・検討中の機種】テンプレ読む限りでは360にはビクターが良いらしいが、皆さんのご意見も参考にしたい。
【ショップ】○ネット通販　●家電量販店
【重視機能・その他】番組表のレスポンス
185 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 18:24:21 ID:zLRbKm0C0
>>176
というより、ビットレートが低くて、元ソースにノイズが乗るような映像に弱い。
ビットレートが高くノイズが少ない映像（ゲームやBD映画）なら
実写もバッチリ。
186 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 18:48:06 ID:h0lvE9FA0
だからブラビアX5000かっとけば失敗じゃないんだからこれ買っとけって
187 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 18:56:28 ID:8OU62pcD0
>>184
犬の26型以下は地雷だから止めた方がいい。
小型ならシャープがベストなんだが嫌いならしょうがないな。

26J1/J3000、26LX70/75/80、H26MX7

芝の小型も評判良くないので除外してみた。
188 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 19:18:29 ID:gw5tNt6AO
>>187
嫌いって訳では無いんです。単にベタ過ぎて面白味が無いかなあと言う印象がありまして
それでもオススメなのでしたら話は別です

ベストと言うのはどの様な点がでしょうか？
よろしければご考察頂きたいです
189 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 19:32:35 ID:y6DXBUfX0
LC305って地デジ奇麗？？
190 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 19:45:11 ID:ikL7iHvEO
買うならレグザアクオスブラビア
191 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 20:51:10 ID:MJN4pR+00
>>189
地デジを綺麗に見たいなら悪いこと言わないから905にしときな。
1440x1080の上にビットレート不足の地デジじゃどう頑張っても・・・と思ってたが
905の画質は目から鱗だった。
ただ機能面や操作レスポンス等はショボいので他メーカーの機種も触ってみるといい。
192 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 21:21:39 ID:8OU62pcD0
>>188
単に液晶パネルの品質の問題。
小型は映像処理も簡易でパネル性能に左右されやすいんだよ。
193 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 22:29:58 ID:R6HG5VV50
２６～３２型で予算は１０～１５万で
特にＤＶＤ映画鑑賞とゲームに適した液晶ってないですか？
お願いします。
194 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 22:38:00 ID:gw5tNt6AO
>>192
と言うわけで国産パネルが望ましいわけですか
なるほど

挙げていただいた例も併せて検討してみます
有り難うございました
195 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 22:48:52 ID:+kZM0V/W0
現在のゲームの適した液晶テレビナンバー１はビエラＬＸ８５ってことでＯＫ？
196 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 22:51:30 ID:+kZM0V/W0
ＬＺ８５だったｗ
197 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 22:58:49 ID:FUEm3IgD0
>>196
720p部門(?)ではトップ。
198 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 23:14:30 ID:Yr3Qd27Z0
LZ80じゃない？
あれこそゲーマーのための機種っぽい
199 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 23:17:23 ID:4d2WWJDf0
LZ80ってよく見るけど32、37どっちもいいの？それとも37だけ？
200 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 23:19:55 ID:FUEm3IgD0
>>198
遅延で考えればトップだね。
でも残像とか考慮すると
倍速且つ遅延が小さいのがいい。
201 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 23:39:12 ID:IWy2Z2b40
>>200
lz80はフルHDだが残像低減回路ないよね・・？
lz75とlz85で遅延の差ってある？
202 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 23:43:27 ID:FUEm3IgD0
>>201
あるよ。
LZ75に比べてLZ85は、処理が増えた分
若干遅れる。
203 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 23:46:37 ID:s/WcLr830
検証画像がupされないのは意外と購入者少ないのか
204 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 23:49:55 ID:IWy2Z2b40
>>202
ああ、やっぱそうだよな・・
いや、>>149で遅延同じって書き込みがあったから気になったんだ・・

てことは残像低減回路ON状態でのプレイで
なおかつ遅延気にするなら
LZ85よりLZ75のほうがよさげってことか
205 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 23:56:00 ID:WTDKuwWK0
ノートPCとLZ85の差ならたぶん提出できると思うんだけどなあ。
今日はもう無理だけど。
ブラウン管モニタとか二つ出力があるビデオカードとかハードルが高すぎ。
206 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 23:57:15 ID:4OwAjajU0
>>203
LZ80持ってるけど検証環境とか中々無いだろ。
207 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 00:01:53 ID:ID0sqvrT0
75、80、85のうち2台もってる奴だってそうそういないだろうしな
208 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 00:02:37 ID:oLgkgaBn0
パナの中で一番残像に強いのはどれですか？
遅延はあまり気にしないけど残像は気にします
サッカーとかみてると、後ろの看板が読めるくらい残像に強い液晶を探しているのですが
209 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 00:06:45 ID:1d6rmwyq0
>>205
おお、LZ85かったんだ！
サイズは37？
プレイするゲームのジャンルとか、
接続解像度、倍速ON/OFF等、
もちろん君の主観でいいんで
なにか感想いただけないかな？
210 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 00:17:29 ID:+JEKgUNq0
アニメもよくみるんだが、アニメの画質だったらパナと東芝どっちがいいんだ？
具体的にはLZ85とZ3500
211 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 00:27:54 ID:F+slHYdV0
>>210
パナのほうは上のほうで>>126がいうように
アニメやゲーム向きらしい。
212 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 00:30:46 ID:DMPrzcqb0
アニメは倍速も効果分かりやすいからかなり有効
213 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 00:33:53 ID:F+slHYdV0
>>212
店頭とかで見ると、たまに予測ミスしてておもしろい。
絵がシンプルなアニメほど目立ってたな。
214 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 00:34:30 ID:vYdDfa1R0
のっぺりってｗｗ
ものすごい知ったか君だなｗ
書いたのは田舎者か？厨房か？
215 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 00:38:52 ID:+JEKgUNq0
>>213
それはパナの倍速がってコト？
216 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 00:42:08 ID:QfclE3qn0
>>214
田舎者だが厨房ではない。
どのへんが知ったかなのか教えてくれ。
俺は自分の目で見た感想を述べたまでで知ったかのつもりはない。
217 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 00:49:00 ID:F+slHYdV0
>>215
パナに限ったことじゃない。
予測ミスにもいろいろあって興味深い。
でも店頭でアニメをじっくり見るのはハズカシイぜw
218 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 00:59:15 ID:+JEKgUNq0
先日夕方にアニメの画質確かめに行って、各社のテレビをみんなギアスに変えてたところを
店員に白い目で見られてたのは良い思い出ですｗ


じつは、先々週ぐらいにすでにZ3500を予約しちゃったんだよね（入荷は６月頭）
ﾃﾞﾓその後、遅延がひどいってレスが妙に気になりだしたりして。
ゲーム以外にアニメもかなり見るからテレビの画質定評ある芝かなぁとおもっていたんだけど
ここにきてパナはアニメにも強いってみんな言うじゃない。

パナは番組表がクソ過ぎるので敬遠してたのだけど、よく考えたらアニメ見るときは
ほとんどレコーダーで見るから、番組表なんて使わないかなぁと思い出したり。
いろんな機械つなぐためのデカイ液晶モニタ的に使うとしたらパナなのかな。

ﾃﾞﾓ将来的に東芝がBDレコを出してきたら、リンクさせるためにもTVも芝にすべきなのかなぁとか
東芝はパナにはない10ﾋﾞｯﾄパネル搭載だけど、アニメにも効果あるのかなぁとか

くそう、悩むなぁ
219 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 01:24:00 ID:NuzfcjnA0
検証とかじゃなくても普通にデジカメでゲーム映してる画面うｐして欲しい
映りとか見たい
220 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 01:34:53 ID:gf1qcOgN0
今の時期のテレビは性能的に微妙だからな
ブラウン管で満足してるなら２０１１年まで待ったほうがいい
221 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 01:58:02 ID:vYdDfa1R0
>>220
2011年までアナログ放送を見ろと？
ＢＳデジタルと地デジはいいぞ！
多分こういうこと言う人ってＤＶＤレコーダーすらも持ってないんだろうな・・
かわいそう・・
222 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 02:05:14 ID:FmkJH83H0
>>218
で、実際に店頭で自分の目でアニメで各社テレビを比較して
どうだった？
やっぱアニメはパナが良かったの？

俺もゲーム以外のTV番組はアニメ中心で、しかもレコーダー通してしか見ないし、
ビエラの番組表その他のTV機能なんてどうでも良いだけに気になるんだよ。
223 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 02:29:45 ID:vYdDfa1R0
>>222
俺と同じ環境を目指してるようだな
それなら迷わずパナソニックビエラの倍速モデル
レコーダーをＨＤＭＩ接続して地デジのコードギアスを堪能するといい

俺はＬＸ７５Ｓを持ってるが
買う決め手になったのがＨＤＭＩ端子３つあることと（レコーダー、ＰＳ３，ＸＢＯＸで使用）
遅延２フレ以下で倍速機能が付いてる事

今買うならＬＺ８５なんだろうな
224 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 02:49:33 ID:ne3lPqpy0
BSはまだしも地デジが綺麗とかって目腐ってるだろw
少なくとも37v以上の大画面で見たいってんじゃない限りは
今ブラウン管から乗り換えるメリットはない
225 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 03:03:11 ID:NuzfcjnA0
地アナに比べりゃ普通に綺麗じゃん
一度地デジ見ちゃうと地アナにはもう戻れんよ
226 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 03:11:52 ID:vYdDfa1R0
>>224
ＧＫさん今のブラビアは糞だから2011年まで待って
ってことでいいかな？ｗ
227 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 03:35:36 ID:XHW3LGu80
というか秒間８コマぐらいしか動かないアニメに倍速とか無用ｗｗｗ
228 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 03:40:33 ID:vYdDfa1R0
>>227
いつの時代だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
229 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 03:42:18 ID:hgdnjVhNO
>>226
本物のGKはちょっと前のレスでブラビア勧めてるよ
230 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 03:50:59 ID:XHW3LGu80
いつの時代ってTVアニメってどんだけ動いてるか知ってるの？
231 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 03:51:51 ID:XHW3LGu80
まさか秒間６０枚分絵を描いてると思ってるのか
232 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 03:52:10 ID:DMPrzcqb0
>>230
アニメは24コマだろ・・・・JK
233 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 03:55:34 ID:yiZ7PXuFO
マクロスF、ブラスレイター
234 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 03:56:23 ID:XHW3LGu80
そんなに絵描いてません
最近だと秒間２４枚なのはクラナドのよくわからん精神世界とかあんくらいの
滑らかさで24コマ

最近のドラエモンとか普通のTVアニメは全部あんなにグニャグニャ動いてるの？
235 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 03:57:51 ID:vYdDfa1R0
>>230
今のアニメってＣＧ処理もしてるんですよ
らき☆すたのオープニングで星がいっぱい飛んだり
マクロスＦとかブラスレイターとか・・

マクロスＦでＢＤデビューしたいとかいってる人もこのスレによくいるだろうに
236 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 03:59:50 ID:DMPrzcqb0
>>234
最近のアニメだからヌルヌル動いてるんだと思うけど
237 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 04:02:19 ID:vYdDfa1R0
>>236
そもそも未だに全部手で書いてると持ってるのか・・？
最新のアニメを見るなら倍速は欲しいな
238 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 04:05:33 ID:DMPrzcqb0
>>237
塗りがCGなだけで書く時は手書きじゃないの？
じゃなければ作画崩壊はなんなんぞ
239 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 04:07:07 ID:vYdDfa1R0
アンカみすったｗ>>234ね
なんかこんな時間でも見てる人多いねｗ
240 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 04:11:10 ID:DMPrzcqb0
思わず返しちまったｗ

月曜日の憂鬱は世間ではあるだろうけど、ぼくは休みです＾＾
241 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 04:27:01 ID:vYdDfa1R0
>>238
作画崩壊はただの納期間に合わなくて生じる手抜きだｗ

ちなみにドラえもんも全力でＣＧ使ってるよ
道具出す時のパンパカパーンは全部ＧＣだね
今のデジ画の技術でドラゴンボールのリメイクが見たいよな～
３倍界王拳かめはめ波とギャリック砲の力比べを・・
242 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 06:44:09 ID:ovy/72/F0
手書き部分は３コマ撮り（秒間8コマ）だろな。
ただ、ＣＧやら各種効果やらもあるんで、全シーンそうだとい訳じゃないって事だね。
243 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 08:47:09 ID:zbEBp+M+0
>>221
地デジ・BSデジがアナログ放送に勝ってるのなんて画質とデータ放送だけじゃん。
チャンネルの切り替え遅いし、録画もあれこれ縛られすぎだし、B-CAS糞だしで利用者の利便性
なんて全然考えられていない。
244 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 09:14:41 ID:Hie6+IGK0
漏れは録画の縛りなんて感じないけど、どういうときに感じるの？
245 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 09:40:16 ID:vYdDfa1R0
>>243
ん～？民放BSデジタルのチャンネル数も圧倒的にまさっとるがな
地方じゃやってない深夜アニメも１５タイトルくらいやってるしね（これ重要）
見るかどうかわからないけどとりあえずレコーダーに録画しておけばいいしな

ちなみに俺はスカパー主要アニメチャンネルも入れてるから
録画しているアニメは４０タイトルを超えているｗｗｗ

地デジ、ＢＳデジタル、ＰＳ３，ＸＢＯＸ360，wii、ＰＳＰ、レコーダー、スカパー
すべてＬＸ７５Ｓにつないでる、俺の優雅な週末引きこもりライフをこのテレビはかなえてくれた
テレビの機能は持ち主を満足させられるかどうかにある
俺は大いに満足している
それが答えだ
246 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 09:56:52 ID:Itaxc5t50
お前らスレ違いすぎるだろ
247 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:08:34 ID:oahBdOyWO
結局買って満足できるかどうかだしな
248 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:12:38 ID:ev65HUJO0
パナ、ソニ、犬、三菱
どれも2～3フレ遅延
パナが特別良いという訳ではない

画質はパナが一番悪い

249 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:15:16 ID:vF3lp6Vu0
今まで使ってたソニーのプラズマ42インチが壊れて
修理を頼んだらもうパネルが無いからって言われて
代わりに新品のF１ 46インチを5万で交換できるんだけど
どうなん？F1、あまり評判よろしく無いみたいだけど
250 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:17:25 ID:RrQxKRuy0
このスレ的には無しじゃね？遅延5フレはしゃれにならんと思う
251 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:21:24 ID:vF3lp6Vu0
>>250
やはり評判よく無いか
うーん、どうすっかなぁ
252 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:21:49 ID:PXp95TGd0
>>249
プラズマから液晶だと残像で泣き見るよ。BRAVIAならなおさら
253 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:25:09 ID:vF3lp6Vu0
>>252
まじで？
液晶テレビでゲームやったことないんだけどそんなにひどいの？
254 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:27:18 ID:QWhlJIfm0
>>248
ソニー・・・遅延が3～4フレ
ビクター・・・720pの遅延が4フレ
三菱・・・倍速が弱い。

ゲームに関してはパナが一番欠点が少ない。
倍速が優秀でそれを使っても2.4フレ

パナの欠点は
・番組表の使い勝手が悪い
・地デジ番組で良くある、ビットレートが低くモスキートノイズが多い実写ソースに弱い
これらが気にならなければ、このスレ的には現状ではパナがベストバイだと思う。
255 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:28:56 ID:F0hTgP5z0
>>254
データ古くね？
256 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:29:00 ID:KEvQSn790
テンプレのフレーム計測ので全部揃ってる奴なんてそうそういねーよなんて
思ってたら俺のPCなぜかS端子のビデオ出力付いてた（ｗ

ついでに
ディスプレイ出力（VGAタイプ、D-sub 15ピン×1/DVIタイプ×1）
って2つあった
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGC-RA70P/spec.html
ちなみに俺の使ってるパソのスペック
5年位前のだけど未だ現役

これであとケーブルをそろえたら計測出来るんかな？

ブラウン管のテレビはもっているがS端子とRCA端子のみ

液晶はLZ85です

できるかな？
エロい人襲えてください
257 ：256：2008/05/26(月) 10:32:13 ID:KEvQSn790
エロい人教えてください
萎えた
258 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:34:41 ID:5tQmSrNzO
F1が5万なら買っとけよ
259 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:43:05 ID:ev65HUJO0
ビクター倍速オンでも2フレ
パナは倍速オフで2～3フレ

ビクターの720Pは恐らく、出力側の設定を1080Pのままでやってる

倍速の精度もビクターの方がパナよりも優秀

ソニ、三菱は3フレ
遅延はパナとほとんど変わらないが
画質はパナよりも優秀

260 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:47:14 ID:vF3lp6Vu0
>>258
確かに5万じゃ店で買えないしな
買っとくわ、液晶でゲームやってないから分からないけど
あまりに我慢できないくらいの遅延だったら、その時考えるわ

ありがとうございました。
261 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:48:01 ID:zbEBp+M+0
何で機種名書かないんだろうね。
LZ80は遅延1フレ以下なんやで。
262 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:53:52 ID:QWhlJIfm0
>>259
ビクターの720pが4フレなのはこのスレじゃ既に定説だろ。
じゃなけりゃとっくにビクターがベストバイになってる。

パナLZ85は倍速強でも2.4フレ。

倍速性能はLZ85でビクターに追いついた。

ソニーは倍速OFFで3フレ。
三菱は倍速が弱くブロックノイズが酷い。

画質は一長一短があり、ぶっちゃけ好みの問題。
でもビットレートの高いゲームやBDなどはパナは綺麗だよ。
263 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:55:37 ID:ev65HUJO0
テンプレ見る限り
LZ80の情報なんてないから
264 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:58:27 ID:F0hTgP5z0
誰も検証画像上げないから仕方ない
265 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:59:14 ID:QWhlJIfm0
LZ80はテンプレじゃないスレ中に何度も出てるよ。
というかテンプレはもう古いよな。
266 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 11:00:50 ID:zbEBp+M+0
テンプレ再考する時期になってきたってことかな。
267 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 11:01:43 ID:ev65HUJO0
>倍速性能はLZ85でビクターに追いついた
そう思ってるのはパナ信者のお前だけ

>パナは綺麗
そう思ってるのはパナ信者のお前だけ

LZ85の情報もテンプレにはないけど
268 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 11:07:11 ID:ev65HUJO0
検証画像ねーの？
269 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 11:10:45 ID:QWhlJIfm0
>>267
お互い検証ソースがない（出しようも無い？）以上、平行線にしかならないな。
この手の曖昧などっちが綺麗？的評価は結局は自分で判断するしかないんだろうな。
270 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 11:23:00 ID:NoTiu8DP0
LZ75なら持ってるけど既に検証画像上がったからなぁ。
LZ80やLZ85は人柱待ちだね。
ちなみにパナに問い合わせた人によれば
LZ75 30ms
LZ80 10ms
LZ85 45ms（倍速切ると20～30msになるとの報告あり）

まぁLZ75の検証画像によれば、この数字はある程度信頼性はありそうだ。

個人的な話をすれば、LZ75は地デジの放送に関して言えば、設定いじってもノイズが目立ってあんまりキレイと
言える画質ではないなぁ。HDオプティマイザーやノイズリダクション強くし過ぎると細かい文字ボヤけちゃうし。
271 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 11:27:56 ID:On7jVxEuO
解像度でどう変わるのかが気になる
272 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 11:29:54 ID:QWhlJIfm0
>>270
上でも書いたが、パナはビットレートが低くて元ソースがノイジーな実写映像は苦手だよね。
273 ：256：2008/05/26(月) 11:32:13 ID:VW3gSbOrO
LZ85なら俺がもってる機材でできるなら検証するからできるかできないか教えてくれ
274 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 11:34:20 ID:idCKn4yn0
問い合わせたというのは、あまり信用できないんだよね
一部のパナ厨が捏造してたから
それでうpされた画像のみ信用できるという流れになったんだよね

画像をうpしても捏造はできるけど・・・
275 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 11:40:46 ID:NoTiu8DP0
>>273
対象比較が液晶だから微妙かもしれんなぁ。
ブラウン管が比較対象なのは遅延がゼロだからだし。
276 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 11:55:00 ID:2STCCOwU0
>>273
PCからのS端子をブラウン管TVに、DVIをLZ85のHDMIに繋げればできるんじゃない
グラボでS端子出力するにはドライバで設定必要かも
277 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 12:08:02 ID:VW3gSbOrO
>>273
サンキュ
そしたらS端子のケーブルとDVI→HDMIのケーブル買えばいいのかな？
DVIは買うつもりだったけどS端子で安いのあるかな
278 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 12:17:49 ID:idCKn4yn0
うpするときも約束事とか決めた方がいんじゃね

必ずブラウン管を使う
倍速オフでHDMI接続で1080pと720pを計測する
数字がつぶれないように撮影する

とかね

279 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 12:21:09 ID:YhB6n65xO
部屋の広さが6畳でテレビまでの距離が1．6mくらいなんだけど、32型か37型か、どっちがいい？
280 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 12:24:51 ID:DmptPwZ70
ビクターが箱○にあっているってきくけど、のちのちPS3も考えてる人はやめておいた方がいいの？

PS3の遅延が気になる
281 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 12:24:55 ID:Bid/I3PK0
32
282 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 12:32:22 ID:Dapwy/BNO
>>278
それはハードル高すぎ
液晶モニタでもハードウェア板などで検証あるようなメジャーな機種なら問題ないし、
マイナーでもTV側がとんでもなく遅れてたらその時点でゲームには不向きと分かる。
数字が潰れてても外周の目盛りから判別可能。
誤差もあるから何枚か撮るのを推奨
283 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 12:47:22 ID:idCKn4yn0
誤差があるのに液晶モニタを介したらもっと誤差が増える
外周のメモリにしても薄くついてたりするから
うまく判別できない



284 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 12:52:52 ID:HgdYd4Vj0
LH905とブラウン管あるから今からやってみるか
期待せずに待て
285 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 12:56:27 ID:76tC7btTO
ゲーム動画配信方法ってどのスレ見るのが良いんですかね？

テレビにはなるべく遅延なしで
パソコンはいくらでも遅延OKなんだが
いい接続方法がわからない
ちなみにHDMI接続ね
286 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 13:01:41 ID:HgdYd4Vj0
ケーブルが届かないから諦めた
287 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 13:02:07 ID:KA96hWkV0
はぁぁ？
288 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 13:07:50 ID:Bid/I3PK0
ｗｗｗ
289 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 13:15:15 ID:QWhlJIfm0
>>278
倍速OFF時はもちろんだが、どうせなら倍速ON時も計測した方が参考になる。
290 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 13:16:19 ID:DmptPwZ70
>>284
㌧クス
291 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 13:26:48 ID:idCKn4yn0
倍速OFFが分かればONの値は大体予測がつくし
条件をある程度絞ったほうが比較しやすいのでは
倍速OFF、HDMI、1080P、720P
で統一したほうがテンプレにも書きやすいし
292 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 13:27:05 ID:qvStaeOG0
>>290
>>286
293 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 13:31:26 ID:DmptPwZ70
>>292
(_Д_)ｱｳｱｳ
294 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 14:19:39 ID:HgdYd4Vj0
なんとかケーブル繋げてやってみたけど
常にWarningって出るし、試しに撮影してみたらボケボケで話にならなかった
良い大学出てないと無理だわこれ
295 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 14:21:24 ID:PXp95TGd0
ごくろうさん、そのうち誰かがリベンジしてくれるさ
296 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 14:21:58 ID:QWhlJIfm0
>>291
>倍速OFFが分かればONの値は大体予測がつくし
機種によって変わる。
元々1フレを争う話なんだから、
倍速ONで+1フレと+2フレとでも大違い。
そもそも倍速が切れない機種だってあるし。
比較のためには倍速ONの値も入れるべき。
297 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 14:29:22 ID:Xi7T/XTtO
うｐするときの約束事

必ずブラウン管を使う
倍速オフでHDMI接続で1080pと720pを計測する
数字がつぶれないように撮影する
良い大学を出てる
298 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 14:30:26 ID:KA96hWkV0
うｐするときの約束事

必ずブラウン管を使う
倍速オフでHDMI接続で1080pと720pを計測する
数字がつぶれないように撮影する
良い大学を出てる
家では常に全裸
299 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 14:40:15 ID:PCwqUGf30
うｐするときの約束事

必ずブラウン管を使う
倍速オフでHDMI接続で1080pと720pを計測する
数字がつぶれないように撮影する
良い大学を出てる
家では常に全裸
外出する時は全裸にネクタイ
300 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 14:40:48 ID:dumR72u70
遅延を気にする奴はばず倍速をオフにするから
倍速オンの値はあまり気にしてないのでは

>元々1フレを争う話なんだから
誰も争ってるわけではないと思うけど

301 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 14:43:13 ID:ShLpALwMO
>>300
山瀬まみさんこんにちは
302 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 14:59:58 ID:QWhlJIfm0
>>300
いや、倍速ONでも許容範囲かどうかも重要って人もいる。
俺も含めてね。
例えば極端な話、倍速ONで5フレ6フレなんてのじゃさすがに問題だが、
倍速ONでも2フレで済むなら、ほとんどONのまま使えるって人も多いだろうし、
それはTV選びの判断材料の一つにもなる。

>誰も争ってるわけではないと思うけど
一応聞くけど、
それは1フレの違いなんてどうでも良いと言う意見なのか？
それともありきたりな比喩表現が理解できなかっただけなのか？

つーかなんでそこまで倍速ONの値を計測しない事にこだわるのか、理解不能なんだが。
計測する本人が面倒だってんならともかく。
303 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 15:12:33 ID:IdbqI8xq0
>>302
同意
304 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 15:41:43 ID:GSASnWO40
おまいら どんなTV台使ってますの？
TV選びより難しいぜ・・・
305 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 15:42:47 ID:HgdYd4Vj0
HA YA MI
306 ：256：2008/05/26(月) 15:51:12 ID:VW3gSbOrO
DVI→HDMIの値段の高さに心がおれた

とりあえずS端子をブラウン管に繋げてPCのモニターとの遅延計測して
その後PCのモニターとLZ85で比較すれば大丈夫だよな
307 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 16:09:01 ID:6xLzvS0m0
>>304
肉のハナマサのTV台
308 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 16:16:12 ID:nt1/IZSb0
>>306
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=hdmi+dvi&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
309 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 16:29:27 ID:DMPrzcqb0
ソニーのプラズマ42インチ


ソニーのプラズマ？
マジで？
310 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 17:19:05 ID:1cfFYwp30
俺の部屋にもそろそろTV・・・・
と思ってるんだが、
録画機能付で10万円程度。
って条件だから、東芝と日立以外選択肢がない。
どっちも遅延の評判は最低だし・・・・

32RH500が安くなったら突撃・・・・でも倍速ないしなぁ・・・
じゃあL32-HR01・・・・番組表終わってる・・・・
じゃあL32-HV02・・・・HDD別売りかよぉ・・・・まぁ安くなったら考える・・・

でもどれも遅延大きいしなぁ・・・・
L4Uはきつそう。


いつ俺はTV買えるんだ？
311 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 17:39:28 ID:bhb0G3cE0
>>310
まずレコーダーを５万程度のを買っておけばいい
地デジのチューナーもレコーダーについてる
録画機能付きは壊れたらＴＶごと修理に出す羽目になるからお勧めはしない
312 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 17:40:47 ID:z1Ll60jl0
>>304
メーカーの高いから、ニトリの安いのにした
http://www.nitori-net.jp/shop/category/category.aspx?category=a201
313 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 17:41:29 ID:IKkEAZmC0
>>309
WEGA時代の話。確か(撤退前の)NECパネル採用。
314 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 17:46:50 ID:1cfFYwp30
>>311
本当はさ、
http://www.ecgeo.com/geospecial/geoeshop1year/cruce.html
これ＋レコを買うはずだったんだけどさ・・・・


内臓録画機能はね。いまゲームしないリビングにZ3500置いてるんだけど、
すごく楽で気に入っちゃったの。
というか普通の国内メーカーで一番安いのは、
REGZAかREALで8万ぐらいでしょ？
チューナーなしのバイデザとかユニデンでも7万はするみたいだし・・・
それプラス5万のレコは完璧予算オーバー。
貧乏学生はきつい・・・
315 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 18:38:14 ID:zD7N+2vN0
>>314
別にTVとレコを同時に買わなきゃイカン訳でもないのでは？
妥協して、後々不満が出るよりもTVもレコも納得出来るモノを買う方が良いと思う。

と、PS3と同時にTVを買う予定だったが、PS3を後回しにして予算全部TVに突っ込んだ俺が言ってみる
316 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 20:24:49 ID:yi+skTxs0
>>193お願いします。
317 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 20:38:19 ID:YhB6n65xO
価格.COMのLZ85のレビューやクチコミが全然更新されないけど人気ないのかな？
318 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 20:44:48 ID:SAYnf+ZGO
PS3の試遊台ってブラビアだったけど遅延かんじるのかな？かな？
319 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 20:45:41 ID:ShLpALwMO
>>317
遅延を一番気にする層があそこで聞くと思うか？
320 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 20:45:47 ID:I/Yl+L1P0
人気ランキングでもパナソニックの液晶、この機種が一番人気あるんだけど、
それでも12位なんだよね。価格ドットコムでの順位だから
実際の順位とは違うだろうけど。
321 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 20:46:21 ID:1cfFYwp30
>>317
高いからね。
322 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 20:54:36 ID:6xLzvS0m0
>>320
液晶はメーカーとイメージで売れてるからな
大型はソニーがトップで総合だとシャープがトップシェア
あと価格の人気ランキングはクリックされた順位だから
323 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 21:08:27 ID:padSNi4o0
前スレで相談した者だですが、結局32は置けないので26のlx75sを買いました。
解像度を気にしなければPC入力も気にならない程度なのでおｋでした。
ただ一つ気になったのがPS2のコンポジ出力がボケボケでした。
なぜかPS2でのDVD再生のみボケは出てこず、設定、ブラウザ、ゲームが横方向にだけボケていました。
以前使っていたv14ブラウン管と同サイズにしたとしても明らかにボケています。
他にコンポジ出力できる機器がないので比較は出来ません。
D端子買えば良いんだろうけど後々PS3とhdmi買うので見送りです。
324 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 21:13:26 ID:oahBdOyWO
そもそも液晶でＤ端子入力以外でのゲームは画質はがっくり落ちるのでお勧めできない。
325 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 21:20:51 ID:yi+skTxs0
ＰＳ２のＤ端子って家電店でも売ってますか？
326 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 21:23:11 ID:yDlg/Hc10
つかD端子ってケーブルによって画質が大幅にかわるからこまるHDMIはそこまでないけど
327 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 21:26:19 ID:NuzfcjnA0
PS3のPS2互換なんていつ復活するか分からんよ
でもD端子に変えたとしてもソフトによってはやっぱり汚い
328 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 21:43:50 ID:MUP9cmXG0
BRAVIAでゲームするなら今はF1か？
ゲームだけするならBRAVIAは買わないけどテレビも見るしなあ。
329 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 21:44:55 ID:padSNi4o0
>>327
お財布の事情です。互換は元々期待してないです。
最初不良品かと思いました。写真でもうｐしますか？見るに堪えない状態です。
330 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 21:50:03 ID:eWYrTeXX0
>>318
PS3 の試遊台（KDL-26S2000）を触ってきた。
XMB の操作中に、矢印キーでぱぱっと移動すると、
４個目くらいのアイコンが引っかかる感じだった。

これが遅延かな？
それともコントローラーの故障？
331 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 21:52:41 ID:F+slHYdV0
>>328
f1はたしか480pがいいよ。
332 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 22:27:08 ID:C5cM08rL0
PS3繋ごうと思ってディスプレイ買いたいと思ってるんだけど
答速度2ｍｓと5ｍｓのやつで迷ってる
両者の違いってどの程度のもの？
333 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 22:43:44 ID:DMPrzcqb0
>>332
それは残像低減がどのくらいかって事
当然低い方がクッキリ
334 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 22:52:36 ID:C5cM08rL0
>>333
それは分かるんだけど、明らかに違うのかそれとも微妙な差なのかが知りたい
335 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 23:02:55 ID:AhV/qkgU0
最近BRAVIAの32インチJ3000というのを買ったのですが
PS3に最適な設定とかありますか？
336 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 23:07:00 ID:6xLzvS0m0
>>332
8ms以下ならもう意味ないホールド型の特性上
ただの2msより8msの黒挿入のオーバードライブとか
使ってるほうが残像低減の体感できる
337 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 23:37:11 ID:DKlYbhf20
世界の薄型テレビ市場は
サムスンとソニーのトップ争いが繰り広げられてるようですね
３位がパナソニック
338 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 23:41:42 ID:0lRkQt7k0
もしかしてPS3に地デジチューナー内蔵モデルが出たら最強だったりして、
Cellで倍速1080ｐ映像に美麗変換してHDMI出力。
LZ80なんかと組み合わせて最強TVのできあがり、電気代は知らん。
339 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 23:42:56 ID:n58MxUca0
>>336
2msってデカデカ書いてあるのは大概安物TNパネルだから
スペックで騙し感が非常に強いのだが・・・
340 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 23:47:06 ID:B/AblEYZ0
20LX60で今楽しくゲームしてるよ
341 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 23:47:26 ID:F+slHYdV0
>>338
LZ80だけでよくね？
342 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 23:48:14 ID:OYvSGxsg0
>>332
応答速度は小さいほどいいが結局中間応答速度の問題になるから
スペックの数字は無意味。
2msとか5msというとTNだと思うが、ゲームの60フレーム（16.6ms）以下なら
ODも付いてるだろうし、どっちでも問題無し。
店頭で画質や設定などの好みで。安いモニターは妙に明るい。
あと16:10なのでDbD対応なのか気をつける。

それとスレチ。液晶モニタスレへ。
343 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 23:48:35 ID:yDlg/Hc10
>>338チューナー内臓してリアルタイムエンコしてMP4出力してくれたら神
PS3買うよ
344 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 23:55:50 ID:KrfOkHVv0
ド初心者です。
メタルギアソリッド４、ＳＩＲＥＮ(NT)を買う為にＰＳ３買いました。
今現在ブラウン管使用なんですが、テレビを液晶に変えようと思っています。

一番お勧めの液晶テレビはなんですか？
あと、１フレとか前レスで結構見かけるけどフレってなんですか？
教えてください。
345 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 23:57:30 ID:F+slHYdV0
地デジのプロテクト解除したら神
346 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 00:03:06 ID:JXX6kIT+0
フレームレートのことｆｐｓとかも呼ばれる
1秒を６０フレームとするゲームを３フレ遅延のあるテレビでやると３フレームおくれて画面に入力した信号が伝わる
つまり○ボタンを押したなら３フレーム後に実際に反映される
１秒60フレームなので１フレーム何秒かは計算してね
347 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 00:11:41 ID:tRzH7mbL0
>>346
わかりやすい説明ありがとうございます！

１秒６０フレームっていうのは決まってるんですか?
それともゲームごとによって違うんでしょうか?

テレビのフレームとやらが小さく逆にゲームのフレームとやらが大きければ大きい程、
遅延が気にならないってことですね！
348 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 00:15:29 ID:gJvt7v400
自分で調べる気ないな
349 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 00:17:24 ID:tRzH7mbL0
なんて調べたらいいかわかんなくて・・・
すいませんでした。頑張って調べてきます。
350 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 00:19:54 ID:twhJGhqw0
>>349
まあ気を落とすな
がんばれ
351 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 00:21:20 ID:JXX6kIT+0
>>347難しいことは考えずに遅延のなるべく少ないというかやるゲームによるんだけど
格ゲーとかやるんなら遅延が少ない方がイイ、さらに音ゲーとなると残像も少ない方がイイ
とりあえずLZ８０とかLZ８５あたりが遅延もすくないらしい
あと画質とかは人それぞれだから店でみてどこのメーカーに決めるとかからしたほうがいい
352 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 00:25:24 ID:QrfEKRXO0
素人はＸ５０００買っとけば満足できるよ
353 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 00:27:32 ID:twhJGhqw0
>>352
まあ家電屋で見ると見栄えいいもんな、他の液晶より明るいし
売り方はうまいと思う＞ソニー
354 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 00:29:07 ID:JXX6kIT+0
売り方くらべたらアクオスだろｗまだシェアトップなん？
355 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 00:34:01 ID:twhJGhqw0
総合はトップ＞シャープ
大型限定ならソニーがトップ
国内だけどね
世界ならちょっと前までソニーがトップシェアだった
サムスンに抜かれたけど
356 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 00:34:08 ID:tRzH7mbL0
>>350-353
ご親切にありがとう！！
357 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 00:49:49 ID:SNLvrRjq0
>>345
つ　フリーオ
358 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 00:57:23 ID:NPylYOse0
>>357
確かにそれもあるけど、
PS3がやってくれたほうが
なにかとおもしろそうなんだw
359 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 01:39:17 ID:NDs3Fi2i0
>>279
需要があるかわからんが
オレもLZ85の32か37でまよってたので
部屋のレイアウト考えて37にきめたよ
1.6mの距離からなら37でちょうどいいんじゃないか？
テレビ台のたかさにもよるが
360 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 01:39:50 ID:NDs3Fi2i0
>>359
貼り忘れ
http://www11.uploader.jp/home/kao/
361 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 02:02:12 ID:7Y83H7UM0
少し古いかもしれんがVIERA TH-26LX75SのHDMIのバージョンは何？
知ってる人教えてorz
362 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 02:24:24 ID:ljCRkMxL0
>>361
パナのスレで聞いたほうがいいかも
363 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 02:31:47 ID:7Y83H7UM0
あぁ、それもそうですね。
忠告ありがとう。
364 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 11:13:21 ID:17BsyFSq0
レグザの新型遅延がどうなるかな、
新ゲームモードになってるらしいけど。
軽減されてたら新型買おうかな。
365 ：、 ：2008/05/27(火) 12:19:18 ID:Mvw7LyrMO
>>364
いくつか前のスレでもう答えが出てたような
ITmediaが遅延レビューしてたけど、同時計測にノートPC使ってて
そのノートとの差を遅延としてるだけでノート液晶分の遅延を無視してんじゃん
ノート液晶の遅延は2フレくらいだと思うからなんだ結局旧モデルと変わんないじゃん
こんな流れだった
ちなみにレビュー対象はZH500
366 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 12:36:28 ID:Uq9va2Q60
>>361
1.3a
367 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 12:44:01 ID:AL+G8Tv50
>>364
変わってないらしいよ
368 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 12:59:15 ID:6KRn0ufb0
三菱のMX、MZに倍速ついてんのか？
適当すぎねーかこのテンプレ
369 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 13:04:47 ID:17BsyFSq0
>>365
>>367
サンクス

新型でも変わってないのね・・・
じゃあゲーム用ならビエラ１択って事になるかな。
370 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 13:15:52 ID:6KRn0ufb0
>>369
最近の機種で芝と日立とシャープ以外ならなんでもいんじゃね
371 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 13:18:11 ID:Mvw7LyrMO
>>370
日立って情報あったっけ？
知ってるのなら詳しく
372 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 14:48:35 ID:FPIVBgfv0
>>365
ノートパソコンは遅延ないよ？
373 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 14:54:49 ID:wkLa4Llo0
>>372
液晶である限り遅延はあるんだが・・・。
374 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 14:58:25 ID:FPIVBgfv0
>>373
どうして液晶TVが遅延あるか知ってる？
画像エンジンとかのせいだよ？
ノートPCはそういうのはないし、
PCに直付けだから、遅延はほぼないと思うよ？
PCモニターは遅延あるのもあるけど、
ノートPCは遅延ない。
ノートPCからCRTに同時出力しても、遅延は起きないし・・・
375 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 15:02:20 ID:nb5kJ4nX0
ノートPCってVRAMから直接パネルをリフレッシュしてるのかね
376 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 15:16:51 ID:wkLa4Llo0
まず液晶ユニット自体に遅延があると言いたいんだがなぁ。。。
それにノートだからって直付けなんてのはありえない。
必ずPC本体のチップセットかビデオチップから映像が来ている。
本体と液晶が一体になっていてもケーブルが違うだけで基本的にデスクトップと変わらない。

ノートPCからCRTかブラウン管テレビに同時出力する環境があるなら調べてみれば良い。
肉眼では確認出来ないかもしれないが、必ず遅延は起こっている。
377 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 15:23:08 ID:xnsSW5/z0
大型より小型が人気――予想を裏切る液晶テレビ市場
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/26/news044.html
378 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 15:24:43 ID:AW4a+6/v0
部屋6畳～8畳で大型42～50ｖなんて買った奴は夏死ぬだろうな
ブラウン管の比じゃない熱出すからなぁ
379 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 15:32:46 ID:Mvw7LyrMO
PCからの出力だとCRTだろうがLCDだろうが遅延が出る、でOK？
380 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 15:46:16 ID:FPIVBgfv0
>>376
>>ノートPCからCRTかブラウン管テレビに同時出力する環境があるなら調べてみれば良い。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5026.jpg
・・・・・・・・
やはり俺が間違えていたようだ。
ノートPCが1フレ弱遅れてる・・・・
すまなかった。

需要があれば、42Z3500も同じようにして遅延測ってくるが・・・・
(ノートPCとREGZAで。接続はD-Sub）
381 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 15:48:40 ID:FPIVBgfv0
1フレは0.015秒だから、ちょうど1フレかな・・・<<液晶の遅延
382 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 15:48:59 ID:nb5kJ4nX0
CRTだと出力された信号が電気的にそのまま走査線として目に見えるけど
液晶の場合はドットを1ラインずつを描き変えるとかできないから
その走査線を溜め込んで、つまり1画面分バッファしてからパネルを描き変えるわけだ
383 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 15:55:13 ID:Mvw7LyrMO
>>382
なるほど、わかりやすい解説㌧
384 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 16:00:23 ID:tfTusovX0
つまり、液晶モニターで遅延を測った場合、＋1～2フレと言うことですか？
385 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 16:04:15 ID:FPIVBgfv0
あれっ？
PCの方が遅延してるってことは、
REGZAの遅延は改善されたってことでいいの？
386 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 16:10:51 ID:ivDbXVCx0
>>385
何を言ってるんだね君は。
387 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 16:11:13 ID:5GdYmQsg0
>>385
日本語でおk
388 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 16:13:31 ID:FPIVBgfv0
>>386
だって俺が測ったら、
ノートPCの液晶の方がCRTより1フレ遅くれてたんだぜ？
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0805/13/news127_3.html
ってことはこれもPCの方が遅れてる。
つまりREGZAの遅延はもう少し少ないってことで良いんじゃないの？違うの？
それとも俺のPCが特殊？
389 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 16:14:19 ID:FPIVBgfv0
なんか変なところに「く」が入ってるが気にしないでくれ・・・
390 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 16:15:38 ID:Mvw7LyrMO
>>385
あのときはノートの遅延2フレとして計算してたからそれを1フレと見なすと
ゲームモードでは旧モデルより1フレ改善したのかな？
それでもまだ3フレ遅延
391 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 16:16:21 ID:ivDbXVCx0
>>388
いや。液晶に出力する際、画素に映像を表示させるための信号として変換する必要があるでしょ。
その変換でフレーム遅延が起きてるんだよ。
だからCRTより遅延は起きやすい。
で
液晶TVはそこに画質補正だの倍速処理だのやるから、さらに遅延するわけで。

CRTよりPCの液晶が遅延しているから、REGZAの遅延が改善されたとか、意味不明にもほどがありんす。
392 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 16:19:18 ID:FPIVBgfv0
なんか俺はおかしなことを言っていたようだ。
>>390の言う通りなのかな？
ノート液晶が遅延してるのはもう計算に入れて4フレって言ってたんだな。
すまない。
393 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 16:19:51 ID:nb5kJ4nX0
>>388
ノートPCの画面は（普通に考えて）1フレ遅れてる
REGZAはそれよりも更に20ms遅れてる
394 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 16:20:36 ID:ivDbXVCx0
液晶PCを基準にフレーム遅延を計ってたのなら、1フレ＋測定後の遅延が本来の遅延じゃないのか。
395 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 17:24:31 ID:7jofsqUf0
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0805/13/news127_3.html
1回目　　レグザ（ゲームモード）1:24.34　　ノート1:24.36
2回目　　レグザ（ゲームモード）1:30.84　　ノート1:30.87

ノートに対してレグザの遅延
1回目　　0.02s＝20ms
2回目　　0.03s＝30ms

CRTに対してノートは1フレ（17ms）遅れてると仮定すると
1回目　　17＋20＝37ms　2.18フレ
2回目　　17＋30＝47ms　2.76フレ

※4/100秒ずれてる場合もあったらしい（57ms＝3.35フレ）


こんな感じ？
396 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 17:35:51 ID:5GdYmQsg0
>>395
Z3500では4フレ遅延と言われてきたから、
一応新機種では0.5～1フレ縮まることになるので、
微妙な差だけどTV性能も求める人で
音ゲー格ゲーしない人にはかなり及第点な遅延になるかも。

直系になる6月中旬発売のZVがZHと同じかどうかは分からんけどね。
ZHはVAでZVはIPSなので、そこでも画像処理に違いがあるかもしれないので。
397 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 18:04:38 ID:kDBSgNrn0
>>368
倍速のは型番に「W」がついてる
MXW、MZW
398 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 18:12:15 ID:iz5G1V4A0
ZVもZHと同じくらいの遅延なら買っちまいそうだ。
両者の違いってパネルと内蔵HDDの有無とスピーカーってことでおｋ？
399 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 20:28:37 ID:+SpB7+tH0
遅延がいくら少なかろうが糞画像なレグザだけは絶対かわない。
あんな霧フィルター搭載の画質どこが良いんだか、、、
400 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 20:30:12 ID:ivDbXVCx0
そう思うなら買わなきゃいいだけの話では…。
って、そもそもここでそんなこと言う必要すら無かったか。
401 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 20:30:14 ID:fjRUbUFb0
パナは番組表がダメってよく聞くけど
具体的にどこがダメなんでしょうか
402 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 20:32:46 ID:V6SRD53h0
>>401
左に広告があって画面が狭くなってて見難い。
操作レスポンスが悪い。

番組検索は速いし使いやすいので、
番組表だけ使い辛い感じかな。
403 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 20:36:04 ID:UJS74c5E0
公式ぐらい目通そうぜ
ttp://panasonic.jp/viera/products/lz85/advance.html#02
404 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 20:37:18 ID:6YNZiDLSO
>>400
東芝は店頭で見たら画面が暗いからそう見えるかもね。
新機種は明るくなったから見てくるといいよ
405 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 20:38:05 ID:6YNZiDLSO
間違えた>>399ね
406 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 21:24:41 ID:iwYK+9Tn0
スレ終了
407 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 21:26:20 ID:d+eJVLZP0
勝手に終了させんな ｳﾞｫｹ！！！
408 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 21:28:12 ID:Qkjvn6Pu0
地上アナログやゲーム録画したいので、
このスレ的には多分話にならないレベルかもなレグザ32H3000を考えているんだけども、
倍速機能なし＝処理ないので遅延はその分少ない
と考えていいのかな。
地デジ以外も録画できて倍速、３２でコスパもいい機種だせば一番人気になるだろうけどなぁ・・
409 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 21:30:21 ID:9jNz+Z/T0
>>380
自分が買おうとしてるのは37Z3500なんだが、参考にしたいのでレポ頼む

できれば遅延でゲームどれだけつらいかもおしえてｗ
410 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 21:34:39 ID:AL+G8Tv50
>>395
ゲームモードってことは倍速OFFだよね？
411 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 21:38:00 ID:HgV2PA010
>>409
37Z3500
360D4接続

AC4,ACfA,DMC4で遅延は全く感じられない
音ゲや格ゲは持って無いからわからない
でも1フレで勝負が決まる世界で勝負する腕があるのなら止めた方がいいらしい
噂通り滲みは結構酷い。暗い描写もかなり苦手
412 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 21:48:19 ID:ozfpFlTK0
２０型でＰＳ３するなら何がいいですか？
よくやるのはプロ野球スピリッツと三国無双です。
413 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 22:00:05 ID:4E9iOsED0
早押しやタイミングとるものはみんな影響受ける
音ゲ･格ゲばかり例にされるが
野球やゴルフなんてモロだし
昔の2Dアクションもかなりやばいぞ
Wiiでヴァーチャルコンソールやる奴は気をつけれ
FPSとかじゃ特に気にならなかったけどメタルスラッグやったらびびった
ロックマンやったらどうなるだろうな
リングマンとかダイブマンなんてバスターでノーダメ楽勝だけど液晶でやったら食らいそう
414 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 22:02:28 ID:knI23r6W0
昔の２Ｄ格闘ゲームの遅延が酷いのはどういう原理で遅延がひどくなるの？
ＰＳ３の鉄拳５ＤＲはそうでもないのに
ＰＳ２版ＫＯＦ２００２とかやるとすごい遅延
415 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 22:03:40 ID:ivDbXVCx0
そりゃテレビ内部の激烈遅いアップコンバータで補正してから出力だからな。
416 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 22:10:54 ID:HgV2PA010
Dot by Dotでもアプコン補正かかるのか？ありえないだろ
417 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 22:11:08 ID:4+/wxx0H0
26インチ買おうと思ってスレ見たんだけど、>>192にパネル性能に
依存するからシャープで良いって書いてあるけど、これって画質の話だよね

遅延って面で見るとどうなんだ？
26以下のサイズに関して情報が少ないけど、遅延に関しては32以上と同じなの？

418 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 22:14:36 ID:ivDbXVCx0
>>416
はい？おっしゃる意味がわかりません。
419 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 22:15:37 ID:ivDbXVCx0
つーか、むしろPS3側でフレーム遅延補正処理かなんかできればいいんじゃないの。
無理だろうけど。
420 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 22:33:08 ID:i38TCW+40
>>414
2D、3D関係なくその場合の遅延の原因はPS3のPS2エミュとコントローラーのレスポンス
によるところが大きい。液晶関係ない。
421 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 23:02:53 ID:mhN5f0Gv0
現在三菱の３２型なんですがPS3とMGS4と一緒に３２型の液晶TVを買おうと思ってるんですが予算１０万程度なら何がいいですか？
よく見る番組は野球とか映画です。格闘ゲーム系はやりません。
422 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 23:31:13 ID:c6u1Aftm0
37LZ75届いたけど、24インチモニタとは比べ物にならんな・・・
423 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 23:33:59 ID:kN5MUzie0
>>421
そのままでよくね？
424 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 23:51:39 ID:NPylYOse0
>>421
できればその三菱のテレビのレビューを…
425 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 00:17:54 ID:aFEfkIAHO
>>421です。
普通のブラウン管テレビです。
あとウィーも所有でマリオカートなんかもやってます。
MGS4と一緒に前から全てて一緒に買おうと思ってたもので。
426 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 00:22:15 ID:WAqbcFer0
>>421
予算が足りないな…
後もう少し出してﾊﾟﾅのLZ80買っと毛！！！
427 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 00:32:47 ID:bYnOXdge0
10万ならビクターのLT-32LC305でいいんじゃない
428 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 00:55:52 ID:gK7pxzrv0
ブラウン管の32インチ持ちなら、液晶だと37インチくらいのを買った方が良さそうな気もするけどなぁ。
10万以下となると32くらいになっちゃうか。
429 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 01:48:23 ID:aFEfkIAHO
ありがとうございました。
明日見に行ったら報告します。
430 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 02:35:51 ID:M0q5K6pZ0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2821769
このカメラがあれば遅延の計測が正確にできそうだな…
431 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 02:42:59 ID:9wzz/t4c0
ゲームの為に買おうかと思いますが。

ビクターのEXE LT-32LC305
　　　　　VS
ソニーのBRAVIA KDL-32J5000

どちらがおすすめでしょうか？
欠点などを教えていただければ助かります。
432 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 02:54:08 ID:hXfW2CNt0
>>431
LC305　画質、発色、音質、倍速が優秀。
J5000　番組表が見やすい。

TVをそこまで重視しないならLC305だな。
433 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 04:19:55 ID:0/PUkJph0
PC用の液晶ディスプレイでRDT193WMってのが良さそうなんだけどWiiって別途ケーブル買えば繋がる
のかな？
360は繋がるみたいなんだけどWiiがわからなくて。
PC用の液晶ってスレ違いだったらごめん。
434 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 04:20:49 ID:JUkrtkIP0
>>380
頼むっ！Ｚ３５００の遅延も計ってくれないか。
Ｚ３５００使いとしては、この機種の正確な遅延具合を知っておきたいんだ。
435 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 04:25:20 ID:/G34z9qx0
東芝　2.2～2.7フレ
パナと変わらんじゃん

画質や機能は東芝のほうが優秀だから
東芝が買いってことだな



　
436 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 04:28:38 ID:hXfW2CNt0
>>435
倍速なしでいいならね。
437 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 04:35:11 ID:/G34z9qx0
パナも倍速なしで2～3フレだが

問い合わせたっていう値は前科があるから信用できないしね
438 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 04:37:07 ID:hXfW2CNt0
>>437
倍速ありで2～3フレだよ。
439 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 04:43:09 ID:/G34z9qx0
テンプレには倍速OFFと書いてあるが
440 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 04:44:27 ID:hXfW2CNt0
>>439
この前に倍速ONで遅延2～3フレ。
OFFで1フレ強の画像が上がってたよ。
441 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 06:32:41 ID:3+4FBQy30
パナも東芝もかわんねーな
パナ厨涙目だなwww
442 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 07:35:00 ID:lW1VHyNJO
犬がこれだけ評価高いもの作っているのに国内撤退なんだよな。
エグザとレグザ名前似てるんだから技術提携しろ
443 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 08:20:38 ID:K1qDoVch0
ビエラが遅延に優秀なのはわかったから
他のメーカーの情報が欲しいよな
444 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 08:32:10 ID:aeq6ZWQA0
>>442
撤退じゃないって。大型は引き続き出すよ。
445 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 09:30:03 ID:K1qDoVch0
どのみちこのスレでは除外だろ
446 ：433：2008/05/28(水) 09:32:18 ID:0/PUkJph0
誰かレスくださいorz
調べてるんだけどHDやらAVマルチ出力端子やらD-Sub15ピンやらよくわからない・・
447 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 09:34:49 ID:ttBJoHJq0
>>446
おはようございます。
448 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 09:37:56 ID:K1qDoVch0
>>446
ん～スレ違いかな？答えようがないし・・
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rdt193wm/index.htm
ってちゃんとお問い合わせフォームあるじゃん
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/custom/index.htm
449 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 09:44:46 ID:BZEVl2rw0
>>446
普通にゃ接続できない

擦れ違いだから
【PS3】液晶モニタ de 次世代ゲーム機16【XBOX360】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209275918/l50

スレよく読んで「D端子」のついたやつを探すんだ
誘導先のスレで予算の提示があれば力になれるかもﾉｼ
450 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 09:45:49 ID:9nTP6OQV0
Wiiはつながりません。あきらめましょう。
ていうか、メリット無いよ。XBOXはHD画質で使用できるというメリットがあるけど、
Wiiは元々が高画質じゃないし、ふつうにTVにつなげた方がいい。
451 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 09:50:03 ID:K1qDoVch0
あれなんだよ、テコでもテレビは買わないっていう
新しいようで古臭い考え方のＰＣ住民なんだよ
452 ：433：2008/05/28(水) 09:58:16 ID:0/PUkJph0
>>447
おはようございますw

>>448-449
ありがとう。よーく読んできますね。

>>450-451
テレビ見ないので無いんです。
最近据置き機に興味出てきて液晶モニタでいいなら安くていいかなと。
メリット無くても普通のテレビと同じ画質になるならいいんですけどね。
もう少し調べてみます。
ありがとう。
453 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 10:06:49 ID:aeq6ZWQA0
>>445
このスレいつから大型除外になったの？
454 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 10:09:41 ID:K1qDoVch0
>>453
なってないが、もうプラズマ買えよって話になるじゃん
大型でも液晶買うメリットってあるの？
455 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 10:23:33 ID:aeq6ZWQA0
パナの絵作り嫌いな人はPDP選択外でしょ。
他に消費電力に過敏な人、焼付き病の人、機能性も欲しい人とか。

液晶には残像あるけど、PDPには特有のパターンノイズあるしな。
456 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 11:07:46 ID:QEvmGG6q0
俺はちょっと前まではプラズマ嫌いだった(パナと日立の画質は話にならんしパイは高すぎ)けどパナの今期モデル見て印象変わった。
あの値段であの画質なら大型はプラズマだなと思った。
457 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 11:29:33 ID:rY3AObqP0
■パナソニック/VIELA　LX70,LX75、LZ75シリーズ

遅延はハーフHDで1～2フレ、フルHDで2～3フレと遅延処理は優秀。LX75は倍速
機能のために遅延が２フレ以下にならず、またゲームモードがないため倍速機能を
オフにすることは出来ない。（LZ75は倍速のON/OFFが手動で可能）

画質はお世辞にも良いとは言いがたい、番組表には広告が入るという欠点も

画質をとるか遅延の少なさをとるか迷うところ

遅延が少なく、格闘ゲームやリズムゲーなど入力ナシビアなゲームに向いている。
458 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 12:58:43 ID:vsYt4+kd0
パナのLZ系の画質調整についてちょっと質問
マニュアルにはおおざっぱなことしか書いてなかったからわからないんだけど、
色温度とかは細かくいじれますか？
細かく、というのはアクオスとかブラビアみたいに各項目を微調整できるか、ってことです
ていうか要するにグレーや黒・白の色かぶりを徹底的に取り除きたい、ってことです
459 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 13:33:02 ID:xm3E24h00
ps3用と映画用に液晶の購入を考えています。
一応ビクターのLC205が候補に挙がっているのですが、
>>4を見る限りps3だと遅延がひどいようで…
そこで後継機のLC305にしようと思うのですが、
これもLC205と遅延具合は変わらないでしょうか。
どなたか教えてください。
460 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 14:08:18 ID:2JwdexPV0
>>458
スレ違い
パナのスレで聞いたほうがいいと思う

>>459
人柱がいないからなんとも言えない、ハーフHDだし遅延は少ないのでは
>>4自体あまり信憑性はないから
461 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 14:21:13 ID:5HmvsVI6O
LZ85の遅延計測画像ってまだあがってなかったよな？
462 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 14:24:18 ID:fp24aCy0O
うん、だから解像度でどう違うのか気になる
463 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 14:50:19 ID:vsYt4+kd0
>>460
確かにそうだな、すまん
今は反省している
464 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 15:00:11 ID:zdYDwhro0
パナのデフォの絵作りは黒潰れさせてるから、暗い画面のゲームのときは調整必須に注意
465 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 15:09:01 ID:xm3E24h00
>>460
そうですか。ありがとうございます。
466 ：431：2008/05/28(水) 18:13:34 ID:9wzz/t4c0
遅レスだが
>>432
ありがとう。
EXE305は縦方向にも倍速となっていると価格.comで書いてあったのでそっちにしようかなと。
ただパソコンと繋げないのが一番痛いですが。

発色などが良いのですね。ありがとう。
467 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 18:28:53 ID:hXfW2CNt0
>>466
J5000もビクターと同じように縦横斜めに倍速効くよ。

効きとか予測精度は断然ビクターだけどね。
468 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 18:30:57 ID:bYnOXdge0
1080p2フレ、720p4フレってのは805での報告でしょ
905では改善されてるみたいだいしハーフの305なら問題ないんじゃないの
469 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 18:34:59 ID:hXfW2CNt0
>>468
LC305は2～3フレの遅延だよ。
どちらかといえば3フレかな。
470 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 18:52:54 ID:c5AcsHug0
～みたい　とかまったくあてにならない
471 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 19:11:44 ID:bYnOXdge0
俺は掲示板の書き込み見ただけだからな
みたいとしか書きようがねーだろ
ちなみに805の方は体感できるような遅延は全くない
472 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 20:02:42 ID:xm3E24h00
参考になります。LC305に決定しました。
さあmgs4楽しむぜぇええ
473 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 20:22:59 ID:X40/HW4rO
六畳の部屋に住んでる人は、何インチのテレビ使ってるの？32か37で迷ってる・・・
474 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 20:28:12 ID:YKAqJ20N0
>>473
オレもサイズで迷ってる。37インチで最適視聴距離が約1.4ｍとは書いてあるが、近すぎるような気がする。。。

ちなみにオレの部屋も6畳で1.5～1.8ｍくらいの距離になる。
475 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 20:30:23 ID:J0j7tgWA0
たまに映画見るとかならいいけど、ずっとゲームやるのにその距離と大きさだと頭痛くなってきそう
476 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 20:32:19 ID:LpSnS4wh0
>>473
六畳だけど近々32F1買うつもり。視聴距離は1.5mぐらいになるかな。
477 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 20:38:01 ID:09ri8kSN0
KDL-32F1-S
これを買う予定なんですが、主な用途としてはゲームやＤＶＤ映画鑑賞ですが
大丈夫でしょうか？
ゲームはアクションもします。遅延についてよろしくお願いします。
478 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 20:39:53 ID:5U5LN0++0
1.3mで42型だが割と慣れている
479 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 21:13:52 ID:fom5sN8R0
みんなF1だなｗ
オレもF1特攻しちゃおうかな

厨房だから店頭でのああいう絵作りにコロッとだまされちゃうぜ
480 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 21:17:04 ID:v9DmaxR80
>>477
DVDとか映画鑑賞なら大丈夫。
アクションはWiiならある程度ok
PS3や箱○やるんだったら機種変えたほうがいい。
481 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 21:22:16 ID:Dcg51s+f0
>>473
慣れると37でも小さく感じるよ。１畳程度の距離でゲームやってるが、42でも良かったと思う。
482 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 21:38:59 ID:np4XfEXq0
>>481
1畳でも縦と横でずいぶん視聴距離が変わるんだが。
普通に長い辺の距離なら37は適正距離じゃね？＜1.4m程度。
483 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 21:50:35 ID:QGtzcunw0
妄想新機種。
KDL-26R1000

KDL-26J1+倍速+BDR-A70-BD、DVDドライブ
これで遅延を改善したのをソニーに出してもらいたい。
デザインはJ5000みたいにシンプルで。
10万ぐらいならすごく売れると思う。
484 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 22:09:24 ID:09ri8kSN0
液晶テレビでＰＳ２とＷｉｉやろうと思うんですが、
接続ケーブルはＰＳ２とＷｉｉで何をつかったらいいですか？
またＤＶＤレコーダによって画質が落ちたり、映らないってありますか？
485 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 22:11:19 ID:kdbSSJOi0
厨房も液晶TVを買う時代か・・・・
486 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 22:15:05 ID:ttBJoHJq0
ヒント：恐喝窃盗親の金
487 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 22:16:23 ID:Dcg51s+f0
>>485
厨房どころか、小学生に液晶テレビが与えられる時代が来るってのに何言ってんだ。
488 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 22:20:02 ID:2tAJr1+O0
小学生のときから普通に自分のテレビあったしギルガメも見てたぞ
489 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 22:38:50 ID:fom5sN8R0
ギルガメは親が寝静まった後にこっそり起き出して茶の間で見るから楽しいんだろうが
何いってんだと思った
490 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 23:18:39 ID:5HmvsVI6O
ちょい前のレスでLZ85倍速ONで2～3ﾌﾚ、
倍速OFFで1～2ﾌﾚってのがあったが、
詳細知ってる人いる？
491 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 23:30:11 ID:4rjQOAwH0
机に置くなら26インチまで
ソファーにすわってやるなら37インチから
492 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 23:57:11 ID:swrMOlAo0
>>490
あってるよー
493 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 23:58:14 ID:swrMOlAo0
>>490
間違えた　テンプレ使って測ってくれた人がいる　画像のうｐはなかったけど、

倍速のオンオフ（強弱も）と遅延は関係してるらしい
494 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 01:12:00 ID:RbsapoE/0
>>487
だってF1だぞ？
なん億すると思って・・・・

失礼した。
BRAVIAのF1だから32型でも、
10万以上するんだぞ？
厨房が10万以上の買い物って・・・
>>488
ブラウン管なら、
前から安いのもあるし、親のお下がりも出来るじゃないか・・・
495 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 01:32:24 ID:5aCHWqlI0
Ｚ３５００って７２０ｐと１０８０ｐ、どっちが遅延少ないと思う？
以前ソニーのは１０８０ｐのが遅延少ないって書いてあったから、
東芝のも１０８０ｐのが少ないと思う？
496 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 01:35:00 ID:XvMmp7i0O
今、32F1買うか、我慢して、37LZ85か、LH905買うか、どっちがいいと思う？
497 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 01:37:45 ID:T0yqTBIZ0
>>496
我慢してもっと大きいのかった方がいいと思う
３２だと絶対後悔するよ
４０以上は欲しい
498 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 02:08:42 ID:xWqqA8DMO
でかい物好きな男って、チンコは小さいらしいよ
499 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 02:18:26 ID:+xUf9KfW0
PS3やらないならLH905がいいの？それとも素直にLZ85のがいいの？
500 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 02:23:05 ID:7AMCBMs60
F1の遅延ってどんなもんよ？
501 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 02:25:50 ID:SVGDCdJv0
>>499
TVとしての使いやすさを重視しないならLH905でいいと思う。
HDMI付きの360を重視するなら特に。
（HDMIなし360は遅延3フレ）
1080p入力なら2フレ。

遅延を重視したり、TVとしての使いやすさを重視するなら、LZ85。
倍速切れば遅延が液晶最高レベルまで小さくなるから、
音ゲー格ゲー重視するならこれ。
502 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 02:28:56 ID:IA6D8J6R0
倍速切るの前提ならばLZ80を推したいところだが・・・。
503 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 02:30:51 ID:SVGDCdJv0
倍速入れると遅延がLH905と変わんなくなるからな・・・

それなら、発色も画質も倍速も遥かに優秀なLH905をすすめたい。
504 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 04:02:44 ID:6ZbZp7SB0
わりと名の出るF1のレポとかってないもんかね？
505 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 04:06:58 ID:tHbJjKHe0
オーバースキャンうぜええええ
ブラウザもちょっと見えなくてイライライライラ
506 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 04:13:58 ID:zMQcSszKO
905は倍速オフで遅延いくつだっけ？

だんだんLZ85一択になってきたオレがいる…

あ、あと多少遅延のある液晶全般に対してだけど、
ゲーム機の音声をオーディオ等に別出力する場合、映画とかみててセリフと口パクに違和感感じたりしないかな？
507 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 04:16:02 ID:SVGDCdJv0
>>506
ビクターは倍速オフできない。
1080p入力時3フレ。それ以外2フレの遅延だから、
別に問題ないしね。

あと口パクやセリフに違和感は起きない。
たとえ東芝の倍速オン時の6フレの遅延でも。
508 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 04:17:54 ID:SVGDCdJv0
というか光出力とかのオーディオ出力端子も、
遅延分遅れるようになってる。（確か設定でオフに出来るが）
509 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 04:19:49 ID:zMQcSszKO
あれ？
遅延1080pが2ﾌﾚなんだよね…？
905にはゲームモードついたんじゃなかったけ？
510 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 04:21:46 ID:SVGDCdJv0
すまん。
逆だった。
正しくは
1080p入力時2フレ。それ以外3フレの遅延。　だ

すまなかった。
511 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 04:25:46 ID:zMQcSszKO
え？音声も絵に合わせて遅延してくれるの？
それだと問題ないな

ウチの場合全てのゲーム機本体からサラウンドシステムに光ケーブルで直つなぎなんだが大丈夫かな？
512 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 04:27:58 ID:SVGDCdJv0
>>511
たとえ遅延が6フレでも、
常人なら映像の違和感は感じないよ。
513 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 04:29:09 ID:zMQcSszKO
そか(≧∀≦)
ありがと
それ聞いて安心したわ
514 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 04:36:49 ID:+xUf9KfW0
>>501-503
じゃあテレビ見ない俺はLH905にしようかな。
ところで、LH905の公式サイトに
● 光デジタル音声出力端子 1端子（AAC/2chリニアPCM）
って書いてあるんだけど、これだと5.1chで出力できないよね？
LZ85の公式サイトには、光デジタル音声出力端子 1 としか書いてないんだけど
こっちは5.1chで出力できるの？
515 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 04:41:25 ID:K3jRqGzmO
5.1chを光で出せるTVは無いんじゃないか？
516 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 04:49:16 ID:NisO7jFN0
>505
1920*1080ならオーバースキャンとか関係ないだろｗ
517 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 04:54:18 ID:+xUf9KfW0
>>515
無いのか。じゃあLH905でいいや。みんなサンクスだぜ。
518 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 08:21:43 ID:cT/rMlCu0
ゲーム目的でF1は地雷なの？　ps3で主に戦争ゲームやってます。

単純に春モデルの倍速で一番安く買えるんだよ。　パナだと５万ほど高くなる・・。
519 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 08:37:00 ID:Lyk7/BKm0
LC305とPCのCRTで >>3 やってみたけど、
デジカメがしょぼくて数字が重なりすぎて読めねぇｗ
520 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 08:38:52 ID:GR65140R0
ユーザーが液晶テレビに求めてるもの

ＨＤＭＩ端子が３つ（レコーダー、ＰＳ３、ＸＢＯＸ360を想定）
倍速がついている（オン、オフありだとうれしい）
遅延は倍速ついても３フレーム以内

３２インチで１３万前後だとうれしい
これにあてはまる液晶テレビは何？
521 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 08:46:03 ID:MJfQopzaO
スレ違かもしれないが･･･
家には自分用に37LH-805､リビングに親父が買った40F-1がある。
805に慣れた目でF-1観ると残像が凄くて気持ち悪くなる。
色々設定いじったけどダメだね。
なにやってもヌルヌル動いて気持ち悪い。
倍速処理は先駆者の犬のが進んでるね。
残像以外はおKなんで残念だなF-1
SONY好きなんだけど液晶はちょっと･･･
522 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 09:24:52 ID:K3jRqGzmO
AV板へどうぞ
523 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 09:31:06 ID:cv6HRCzC0
GKはソニー製品しか進めてこない
524 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 09:38:47 ID:Whux0hOY0
>>520
ユーザーじゃなくてゲーマーやろｗ

一般ユーザーはそこまで求めてないよ
だからシャープとかソニーが売れ筋なんだろ
（シャープ、ソニーが決して嫌いとかじゃないよ）

世の中全員PS3、360持ってたらビクターとパナがシェアNO1競うとおもう
525 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 09:45:57 ID:7AMCBMs60
>>520
LZ85
526 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 09:45:59 ID:GR65140R0
>>524
変な横槍入れんなよ、そのくらいわかるだろうが
しらける
527 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 10:20:19 ID:a4xvNM/+O
逆ギレﾜﾛﾀ
>>524が突っ込んでなかったら俺が突っ込んでたわ
528 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 10:29:04 ID:xWqqA8DMO
プラズマはでゲームってどうなんだろな？
液晶より寿命みじかいって聞くし
焼き付きあるらしいから
ネットゲームとかで寝落ちしたら怖いわ
っていうか高いよ！
529 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 10:31:44 ID:mP0m+kwH0
プラズマのスレ行けよ
530 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 11:16:59 ID:7ulOUQ330
>>490
いつもパナ厨がやるウソ情報
531 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 11:23:43 ID:U8z9J75o0
みんなどんなTV台使ってる？
532 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 11:42:27 ID:N6m1urLM0
パナ工作員常駐スレ

【液晶】薄型テレビ購入相談・質問スレ【プラズマ】 [家電製品]
ゲームに適した液晶テレビ　67台目 [ハード・業界]
[エコ] 液晶テレビのお奨めは？Vol.11[鮮やか] [家電製品]
[ｺﾝﾄﾗｽﾄ?]プラズマテレビのお奨めは？Vol.10[爆熱] [家電製品]
液晶テレビ購入相談・質問スレ 12 [AV機器]
533 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 12:21:31 ID:xbZZNreR0
>>531
10年以上前に買った安物
換えようとは思っているのだが、なんか愛着持っちまって捨てられないｗ
534 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 12:32:06 ID:Y8N5hbVzO
アンチパナ工作員常駐スレ
http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/ghard/1211568672/
535 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 12:47:30 ID:OtXablM20
フルHDで360使ってる人に聞きたいんだけどさ
D4出力のソフトをHDMIで接続した場合
750p(720p)を「テレビで」引き延ばした場合と
1125p(1080p)を「XBOX側で」引き延ばしてからテレビに映した場合、奇麗になったりするの？

HDMIだと自動で1125pにされちゃうかもしれんけど、
750pだと画面サイズがいじれんかったりするからさ
Xbox側であらかじめ1125pにしといた方が画面サイズをテレビにぴったりおさめたりできて
奇麗なんかなと
536 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 13:16:00 ID:7AMCBMs60
>>530
それは、あなたが計測した結果、ウソだとわかったのか、
単にパナが嫌いだから、ウソだろうと言ってるだけなのか、どっち？
537 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 13:41:04 ID:p13Q/oMrO
パナの遅延情報が嘘だというのなら計測結果見せてほしい
メーカーが公表した数値じゃないの？
538 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 13:47:56 ID:kwuCy2YmO
ｱｰついにPEDW17Mの電源入れてもﾁｭｰﾅｰBOXの電源入らなくなったー…
539 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 14:09:26 ID:wnm47CnU0
REGZA 37RH500 大特価
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/digicon/4904550583272.html
540 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 14:13:22 ID:OtXablM20
メーカーが公表してる遅延の数値はなかったと思うけど
541 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 14:43:46 ID:yFfBE9BJ0
>>539
買えなかったぜ
542 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 14:53:54 ID:d5W8F/dc0
LZ85ってけっきょくちゃんとした報告ないんじゃないの？
最初はメーカーに電話したって人もいたけど本当か嘘かはわからないし
543 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 14:56:41 ID:mERZzIc+O

このスレ微妙だな。

テレビ機能はあんまり関係なくね？
画質は好みだし。

遅延が重視されるべきだと思うんだが。
544 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 15:08:26 ID:9qUUnUFbO
LZ85の遅延が気になるなら直接サポセンに問い合わせたら良いんじゃね
545 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 15:09:56 ID:BGEth4ez0
注文出来たって「在庫調整キャンセル」だから
iMacの時もそうだ
546 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 15:15:51 ID:kVL9xHO10
パナは遅延情報を公開してないよ。
パナ信者が想像した数値だよ。
いつものことだよ。


547 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 15:48:07 ID:4IusRDk+0
規約に、価格間違いはキャンセルできるってあるしな




さっき注文したが
548 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 15:49:43 ID:IA6D8J6R0
>>546
>>536
549 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 15:50:05 ID:WOnmtUww0
>>543
自分もそう思う。

今のところ遅延に関しては
1080p　→　ビクター
720p　→　パナ
でいいと思うし。
550 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 15:53:28 ID:SVGDCdJv0
パナに問い合わせれば本当に詳しく遅延教えてくれるよ！
551 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 16:06:38 ID:kVL9xHO10
誰かが検証画像をうｐするまではなにも信用できないんじゃね

パナの問い合わせ厨は前科があるから
552 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 18:02:37 ID:IA6D8J6R0
前科についてkwsk
553 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 18:03:38 ID:/MCE+x7F0
>>505
ドライバ変えれ
7800GSを84.43なら問題なし
7900GSを94.24なら何やってもオーバースキャンだった

>>519
マニュアルモードにして、ISOを最大まで上げ露出を最低にすれば速くなるはず
554 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 18:07:12 ID:IA6D8J6R0
というかシャッタースピードに関してはある程度感度上げてフラッシュたけば1/1000秒くらいにはなるんじゃないの。
555 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 18:14:42 ID:u2Xk3jg40
おまえらなんでそんなに必死なんだ・・・・・

ゲームに適した液晶スレなんだから
それぞれ一長一短があるんだし
パナの○○とビクターの○○がいいよ。あとは好みで。
とかでいいんじゃないかい？

ここがゲームに最も適した液晶スレというならわからなくもないが。
556 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 18:41:25 ID:A2ha8+va0
>>555
それならAV板でいいと思うんだ。ここはさらに一歩踏み込みたい人たちが集うスレ
というか買った後で後悔する人がいるくらい液晶ってのはゲームに向いてないんだよ。
決定版も存在しない。だから少しでもマシなのを選ぶため皆必死なの。
557 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 18:43:24 ID:yj3/aUoj0
LZ85でドラゴンボールしようと思うんだが
XboxとPS3っていったらXBOXのほうが見やすいのかな？？
558 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 18:44:36 ID:yj3/aUoj0
バーストリミットね
559 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 18:51:40 ID:Lyk7/BKm0
ソニー、液晶TV「BRAVIA F1シリーズ」などアップデート
－「適正なコントラスト感の画質」に変更。8製品が対象
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080529/sony.htm

珍しいね。テレビのアップデートで画質改善なんて。
560 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 18:53:39 ID:PTDaLg8n0
>>552
別に前科なんて無いし、情報が間違ってたわけでもない
接続や入力解像度の違いによる遅延の差を考慮してなかっただけ
写真が結構上がってるし、報告の類は無視していいと思うけど
561 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 18:57:31 ID:7AMCBMs60
>>559
それデフォルトの設定を変えただけじゃね？
562 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 19:16:37 ID:Lyk7/BKm0
>>561
＞映像を1フレームごとに解析し、明るさの分布によってリアルタイムに
＞コントラストを制御。明部から暗部まで豊かな階調表現が可能になり、
＞被写体のリアルな質感や映像の奥行き感を再現します。

たぶんこの部分を最適化したのかと。
アドバンストCEだっけか？
563 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 19:28:29 ID:BxhKEUIF0
液晶でＰＳ２やＷｉｉをやろうと思うんですが、
接続ケーブルは何がいいんですか？
564 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 19:34:26 ID:kek3OBSk0
>>接続ケーブルは何がいいんですか？
HDMI
565 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 19:35:39 ID:WOnmtUww0
>>563
D端子
566 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 19:53:10 ID:+CjqIX+g0
>>563
S端子
567 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 20:06:43 ID:J5BS+ebn0
>>563
RFユニット
568 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 20:14:18 ID:WOnmtUww0
>>563

>>564-567の中から好きなのをどうぞ。
分からないときはググったほうが早いですよ。
569 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 20:15:19 ID:xKIdYmyj0
>>563
WiiはD端子でプログレッシブ出力
570 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 20:25:50 ID:jKv6CBQk0
○プログレシップ

○インターレス
571 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 20:39:49 ID:xf8lCol00
バーチャや3rdなどの1フレ２フレが重要なゲームなら問題でてくるだろうが
普通のアクションやシューティングを遊ぶ分にはほとんど問題ない希ガス
自分でGIF動画作ればわかるが、２，３フレームなんてほぼ一瞬で全然体感できんよ。
572 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 20:53:38 ID:9Dxzxq+EO
すげー領域だな
俺何も考えずにブラビアで3rdやってたぜ
573 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 20:56:22 ID:BxhKEUIF0
>>564-570
ありがとうございます。
たとえば、Ｄ端子があってもテレビによってはプログレッシブ出力できない物って
ありますか？
574 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 20:59:03 ID:OtXablM20
GIFや映像の2,3フレームと遅延で感じる2,3フレームは全然別物だなあ
やってみりゃ解るよ
気になる、気にならないは神経質かどうかだけど
575 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 21:01:36 ID:zoQoOghR0
オリンピック後の方がテレビは安い物ですか？
576 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 21:08:24 ID:Lyk7/BKm0
五輪の例年通りだと秋の決算セールがかなり安くなるだろうね。
577 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 21:13:43 ID:A2ha8+va0
>>571
ブラビアで中Pノーキャン迅雷できる？
578 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 21:15:06 ID:A2ha8+va0
まちがった>>571じゃなくて>>572
579 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 21:22:27 ID:2vXwWhdG0
32F1はゲームにそこまで向いてないけど、どこまでが限界だ？
例えばアクション系で言ったら無双、スマブラ、バイオとかは許容範囲？
580 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 21:23:10 ID:9Dxzxq+EO
いやwwだからそこまでの領域にいねえって
ブロ中足昇龍程度のプレイヤーだからw
581 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 21:24:44 ID:MOTatfy70
>>573
PS2なら対応ゲームのみ。Wiiは多分全対応。
D2規格以上のD端子ついてるテレビなら基本OKだと
582 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 21:28:01 ID:ykG/CWMr0
犬にするかなぁ
「TVなに使ってるの？」って聞かれたとき「ビクターですが何か？」っていいたい
583 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 21:37:42 ID:WOnmtUww0
>>579
PS2・Wiiなら許容範囲か
584 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 21:41:49 ID:2vXwWhdG0
>>583
ということはPS3で無双はヤバいとか？
無双自体は大丈夫と思っているけど少し不安だ。
585 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 21:44:53 ID:WOnmtUww0
>>584
無双くらいなら平気じゃない？
586 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 21:47:21 ID:OcjSpP2n0
うちはアナログCATVなんで~C63まで対応した奴じゃないと困るから、
MGS4やるのに７２０ｐぽいからＪ５０００買ってDbD・・って思ってるんだけど、
遅延が許容範囲と過程すると、
完全なゲーム向けじゃないにしても解像度的には問題ないかな？
1080はまだＢＤのビデオとか出回りきって無いので様子見、
つなぎで買おうと思ってるけど、MGS4用途でも1080のほうがいい場面ってある？
とにかくゲーム用途でかつコスパを突き詰めた機種探してるけど、
CATV縛りのせいで選択肢すくねー・・・
587 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 21:50:50 ID:OcjSpP2n0
ちなみに店頭で見比べた感じでは、ビクター305のほうが気に入ったんだけどね・・
倍速も効いてる感じするし色見も悪くない
その上遅延も少ないという事ならもっと売れてもいい機種なのに・・損してるよねえ・・
CATV63chまで対応してないので今回は除外になっちゃうけどいい機種だと思った。
588 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 21:52:10 ID:QpBvXSyp0
>>581
Wiiのプログレッシブは全対応じゃなかったはず。
WiiWareのもじぴったんがそうだったような。

#ちなみに64スレ330。
#パナに遅延聞いてみれば多分同じ回答が来るかと…。
589 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 21:57:18 ID:2vXwWhdG0
>>585
無双はシビアじゃないし大丈夫ってことかな。
もともとシビアなゲームほとんどやらないしF1で満足できそうだ。
590 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 22:21:03 ID:Whux0hOY0
どうがんばってもブラウン管に出力できん
とりあえずPCモニターとLZ85の比較
PCモニターは以前PS3を直接つなげて鉄拳したらラグが酷かったから
キャプってからスロー再生してからどのくらい遅延するか図ったら0.14秒くらい
だから6～8フレくらいかな。
んで画像見たら2フレくらいLZが早いから4～6フレ遅延かな
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080529215110.jpg

倍速切って図ったのが
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080529221031.jpg
PCモニタより6～8早い・・・ちょっとビックリ
液晶は1フレは絶対遅延するらしいので遅延無しってのはありえんから
1～2フレ遅延なのかな

ブラウン管で検証してないからなんとも言えんけど実際ゲームした感じは
ほとんど違和感なく出来た

最後の1枚はおまけ
ギャオでグーニーズ見てた
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080529215025.jpg
んでもって部屋が汚くてごめん

591 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 22:24:54 ID:cI6tvXSW0
>>590
絶対女連れ込めない部屋だね
漏れもだけど
592 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 22:26:24 ID:IA6D8J6R0
>>590
いや何か肝心なところが映ってないんですけどｗ
593 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 22:37:09 ID:Whux0hOY0
>>591
とりあえず配線色々してたら汚くなった（ｗ

>>592
ん、一応比較できると思うが
デスクトップの画像はあのサイズでしか出力できんかった
なんかしらの動画再生するときは勝手にフルサイズにして出力してくれてた
594 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 22:40:00 ID:WOnmtUww0
>>590
なんか色々抜けてるけど
とりあえず乙です。
595 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 22:41:15 ID:5GL4/Pzn0
LZ85はもういいよ乙
596 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 22:47:01 ID:xKIdYmyj0
>>593
乙です
配線とか関係なく汚い気がするw
床と平坦な場所に物を置かないイメージを作れば回復するよ
597 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 22:47:32 ID:7AMCBMs60
>>590
これ解像度は？
598 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 22:59:18 ID:Whux0hOY0
ちゃんとブラウン管で計測したかったけど
さすがにこれだけの為に中古のCRTを買う気にはなれんよ。
まあ自分が好きな液晶買うのが1番良いさ
最初はF1が欲しかった、ジャパネットでリアルの40のMZやったかな電話しそうになった（ｗ
最終的には店に置いてあったPS3で試させてくれた店で85を買っただけだ
そして今は満足している。

1つ言っとくが俺はパナ厨でもなんでもないからな

599 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 23:06:27 ID:Whux0hOY0
すまん　
解像度・・・
1280×1024なのかなPCからの設定しかできん
ひょっとしたらDVI→HDMIとDSUB同士じゃそもそも出力自体に差があるのかもしれんって思った
600 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 23:16:06 ID:K3jRqGzmO
D-sub計測？
601 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 23:22:47 ID:WOnmtUww0
場合によってはそのデータが
あまり役にたたないやもしれんよ…
602 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 23:25:41 ID:Whux0hOY0
ディスプレイ出力（VGAタイプ、D-sub 15ピン×1/DVIタイプ×1）
俺のPCの映像出力
それぞれにケーブル繋げてミラーモードとやらで出力させてみた
603 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 23:26:38 ID:wnm47CnU0
折角計測してくれたのに悪いけど･･･
604 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 23:34:44 ID:xWqqA8DMO
なんでお前らせっかく計測してくれてるのに
あげあしばかり取るの？
605 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 23:48:04 ID:eUPiN9rQ0
画像が何の証拠にもなってないんだもの
文字レスだけなら真偽はともかく「へー」で済んだ
これじゃ好意的な言い方でも「えーと…とりあえず、お疲れ」としか言いようがない
606 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 23:59:06 ID:ykG/CWMr0
えらそうだな
607 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 00:14:26 ID:RcQJ/P5k0
>>590
これは2フレ遅延じゃね？
608 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 00:20:59 ID:NytxG0sFO
結局このスレの殆どは口ばっかで自分で試そうと思わないへたればっかだな
609 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 00:29:24 ID:ZuiP5gm90
D-subから分配か、
コンポジの分配ってどうすればいいですか？
610 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 00:30:38 ID:lkfXNBMM0
>>608
まぁ買った人からすれば検証なんて
めんどくさいの一言につきるしなぁ・・
とりあえず>>593乙！
611 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 00:33:09 ID:NytxG0sFO
>>605
連スレですまんが何であの画像が証拠にならんのか説明してくれないか？
テンプレの説明書きにはブラウン管にはなんのケーブルで接続するとか書いていないじゃん
同じ種類のケーブルでブラウン管にも液晶にも出力してあげないといけないなら
今まで計測された数値は意味が無いものになるって思うだがな
612 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 00:35:35 ID:jsxijb100
そんなめんどくさい検証しなくてもやってるゲームと解像度と体感での印象をレポしてくれだけで十分だよ
何フレなんて格ゲーマニアだけしか拘らんだろ
613 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 01:16:00 ID:iPIZZ8ZQ0
>>611
俺はケーブルとか良く知らんから下手なことは言えんが、
とりあえず>>590の上の写真は、そもそも肝心な比較すべき数字が写ってないよな。
>>605がその事を指摘してるかどうかは分からんが。
614 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 01:19:10 ID:UHsr2RYk0
>>612
格ゲ云々じゃなく数字で比較できるからフレやmsで話してんのよ。
ゴルフのメーター目押しですら気付かない人もいるし、
主観レポじゃ収集つかんでしょ、それこそAV板池って話になる。

まあ実際AV板に立てたほうが効率いいとは思うけどね。
615 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 01:45:57 ID:iPIZZ8ZQ0
>>614
いやでもこうなるとLZ85に関してはさすがに体感も知りたい。

>>590のデータの信用性は知らんが、倍速ONで4～6フレってのは
今まで出てた、倍速ONで2.5フレってのとは全然違ったわけで、
少なくともこのスレ的には駄目出しされるレベルの遅延。

今まで出てた数字が正しいんなら、倍速OFFとONの差は1フレ程度で
それこそ格ゲーマニアや音ゲーマニアぐらいしか分からないはず。
でも>>590の数字が正しいとすると、倍速OFFとONの差は3～4フレもあるわけで、
少しでも気にする人ならさすがに体感出来るはず。
その辺のONとOFFを切り替えて体感した遅延の印象はぜひとも知りたい。
616 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 01:47:53 ID:vyXmog6t0
マジレスすると、デジタル認証しているHDMIのみ遅延に影響するレベル
その他のケーブルは電気信号が来た瞬間認識する
617 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 01:53:56 ID:OAjye5QWO
D端子のほうが遅延少ないの？
618 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 02:59:55 ID:Tt9+xN7z0
>>590
むしろ後ろのブラウン管テレビを基準にした方がいいような・・・。

(測定イメージ)
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080530024709.jpg
619 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 03:30:07 ID:hXYgql7x0
とりあえずもう85買っちまうか！
ってなってたおれににすれば
たすかったかもしれん・・！
620 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 03:59:27 ID:RInuC1l30
レグザは遅延酷いな
1ヶ月前に高い金出して買ったからそう思いたくなったがマジで無理
32型のC3500だったかな
ブラウン管は15年も使ってたから目が慣れちゃってるんだな
買い換えたら全然ゲームやらなくなってしまった
このスレが67まで行った訳がよく分かりました

20本程ゲーム起動して確かめてみたが箱○やWiiなど滑らかな動きをするゲームは
左程気にならないがPS2のゲームは全般気になる
俺の動体視力が悪くなったのかテレビが悪いのか散々考えたが後者の様だ
プレイしてると目が疲れてきて100時間、200時間のゲームなんぞ到底無理
ゲームを長時間するなら32型以上はお勧めできん
買う前は憧れの大画面だったのに今じゃ疫病神
ブラウン管と液晶2台並べてゲーム用とテレビ用に同時に見る事にした
値段の安さにつられて買おうと思ってる人は考え直したほうが良い
621 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 04:06:49 ID:OAjye5QWO
前に誰かが言ってたけどTVは好きなの買って
MDT242で遅延気にせずゲームするのがいいね
622 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 04:31:34 ID:vyXmog6t0
>>617
そりゃD端子はアナログだし
623 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 08:14:43 ID:T2wkGIrZ0
よかった
ビエラＬＸ７５Ｓ買っといて・・
624 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 08:26:14 ID:NytxG0sFO
>>613
数字が映ってって真ん中の数字のことかな？
この計測って外周の部分で比較するんだよね？

しかしこの画像で確実にわかるな事が一つある
倍速のオンオフで遅延が半分になるってこと。

625 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 08:47:55 ID:cIyhd7+G0
>>624
外周の部分は目安で、（撮影の際の残像などの）
比較は真ん中の数字でします。
また、適切な画像サイズで表示する際に通過する画像処理エンジンの比較が
そもそもの論点なので画面をきちんと表示していない段階で
（1080p、720pのアップスケールの遅延差など）
>>590の写真では内部処理がどのようになっているのか分からず、
おおよその判断にしかなりません。
626 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 09:00:28 ID:ihkzdffY0
レグザやブラビアは遅延ひどい、ってレポはよく見るが、
ビエラの遅延がひどいってレポは一度も見たことないのだが。
627 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 09:11:01 ID:iPIZZ8ZQ0
>>626
うん、だからこそ体感の印象も知りたい。
計測の信頼性が低いだけにね。
628 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 09:26:55 ID:NytxG0sFO
>>625
即レス有難う
なんとなくわかったよ

そもそも同じボードからとはいえデジとアナで出力している時点で検証の意味があまりないって思った
DｰSUBの映像を物理的にアンテナ線みたいな感じで分配ってできるの？
629 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 09:34:25 ID:lQTx5aPP0
今週は週末特価くるかなー
枠に拘りは無いので安く買いたい
630 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 09:39:29 ID:iPIZZ8ZQ0
>>628
計測した本人？
で、とりあえず体感の印象はどうだった？
実際に倍速ONとOFFで3～4フレの差も違い感じた？
631 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 09:41:45 ID:T2wkGIrZ0
>>627
とりあえず旧世代ビエラの遅延は１～３フレームのレベル
１秒＝６０フレーム　だから
0.02～0.06秒の世界

俺のＬＸ７５Ｓはテンプレには２フレーム以下ってあるから0.04秒以下の遅延があるのかな？
はっきりいって0.04秒を体感することは出来ませんｗ
っていうか本当に遅れてるの？ってレベル

今議題のＬＺ８５は倍速で３フレーム？2.5フレーム？それ以上？って騒いでいるのよ
そんなの一般人の感覚でわかるわけが無いんだよね
632 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 09:48:05 ID:iPIZZ8ZQ0
>>631
いや2フレ以下のLX75だと感じないだろうけどさ、
例えばREGZAの遅延は体感でも酷いというレポが
このスレでも多数出てるわけよ。
で、>>590の数字だと、倍速ONの場合、そのREGZA並かそれ以上酷いわけで、
体感でも分かるかなと思ったんだが・・・。
特にONとOFFとで簡単に切り替えて比べられるから体感でも分かりやすいし。
633 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 09:50:34 ID:T2wkGIrZ0
>>632
ちなみに他のメーカーの倍速は６フレーム以上はあるようだ
0.12秒以上なら人間の感覚でわかるはずだから

遅延は４フレーム以下0.08秒以下が理想
634 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 09:54:25 ID:T2wkGIrZ0
レグザ全般とブラビアX5000の遅延がゲームに支障が出る遅延があるのは
このスレでは既出
購入の際は注意
635 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 09:59:26 ID:T2wkGIrZ0
レグザ全般とブラビアX5000がゲームに支障が出る遅延があるのは
このスレでは既出
購入の際は注意

手が滑ったｗ

さらにいえばＬＺ８５はＨＤＭＩ端子３つＤ端子２つ
接続関係でも使いやすい
636 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 10:34:32 ID:v9BW364A0
犬以外は大抵その数じゃね？　端子
637 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 11:15:00 ID:5VODTlMSO
HDMI×3 D4×2は標準的だろ
糞ニーはD5装備してるしなぁ
638 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 12:22:32 ID:dcwK378jO
今週のファミ通に液晶のレビューが載ってたけどやっぱりパナが一番じゃん。
639 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 12:30:37 ID:NaQCNXb/O
うんこファミ通とはいえゲーム雑誌によるレビューは気になるな
後で買いに行ってみる
640 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 13:04:56 ID:guesSfaO0
ttp://pc.gban.jp/?p=12133.jpg
641 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 13:37:56 ID:ihkzdffY0
プラズマ・・・。
642 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 13:42:04 ID:rPQL5wXv0
>>640
アクオスだけ20vハーフなのがﾜｹﾜｶﾗﾝ
643 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 13:54:11 ID:5VODTlMSO
パナのプラズマの画質面での評価が悪すぎでﾜﾛﾀ
さすがファミ通
全く参考にならん
644 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 14:09:17 ID:t6izwSHo0
>>643
ゲームプレイで近距離で見たら液晶と比べて荒かったんじゃね？
ファミ通の薄型ＴＶの結論は、デカイ部屋ならパナのプラズマ
置けないならビクターの液晶がゲームには良いってことかな。
645 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 14:29:16 ID:NaQCNXb/O
ビクターの905ってHDMI端子何個ついてるんだっけ？
若干高いけど37型の905が欲しくなってきた
646 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 14:33:17 ID:0iTOgKHDO
オレもファミ通よんだ
85が上がってなかったのが残念

905も720p時の遅延、
pc入力さえあればなぁ…
647 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 14:33:30 ID:+6jg43650
遅延だけを気にするならプラズマ・ビエラ
遅延Ｓ／画質Ｂ／値段Ａ

画質と遅延ならビクターＬＨ
遅延Ａ／画質Ａ／値段Ｂ

値段も考慮するならビエラＬＺ
遅延Ａ／画質Ｂ/値段Ａ

値段と画質ならブラビアＦ１
遅延Ｂ／画質Ａ/値段Ａ

アクオス・レグザ・Ｗoooはゲームに向かない
現在のまとめはこれでいい？異論は認める。
648 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 14:37:14 ID:VKhUFgjr0
Woooはやっぱ遅延酷いのか。
こういう雑誌でここまでハッキリ書かれるのは珍しい。
649 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 14:58:01 ID:iPIZZ8ZQ0
LH905って倍速ONで
1080p・・・2フレ
720p・・・3フレ
ってホント？
じゃあゲームモードで
1080p・・・1フレ
720p・・・2フレ
って事？

ちょっと信じがたいんだが・・・。
650 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 15:07:32 ID:0iTOgKHDO
いやたぶんいままででてたのがゲームモードでの値だとおもう
たしかゲームモードで805と同等
651 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 15:39:57 ID:iPIZZ8ZQ0
つまりゲームモードで
1080p・・・2フレ
720p・・・3フレ
って事？
でもそれじゃ今度はゲームモードの効果が低くない？
ゲームモードなしの805と720pで1フレ違うってだけだと。
652 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 15:44:12 ID:ZuiP5gm90
>>651
805からなにか処理が増えた分
遅延が増えたんじゃないかと思う。
653 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 15:45:23 ID:KM25Zcb40
体感できるはずもないたった1フレに拘るお前らに乾杯。
654 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 16:03:51 ID:0iTOgKHDO
>>653
このスレでそのコメントは荒らし行為

体感出来ないお前がうらやましいよ

それに１０万超える買い物なんだぜ…？
慎重になって当然
妥協はしたくない
655 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 16:07:03 ID:G9XLyphuO
俺も体感できないよー
656 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 16:07:12 ID:TSIylwNz0
ファミ通はエコノミーコースで２６型も扱ってほしかったな

HDを各ゲームメーカーに問うところで、流石というべきか任天堂には聞いてないｗ
当然といえば当然だが
657 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 16:09:33 ID:Z8wYRacY0
>>642
20インチはどれも大して変わらんから代表的なアクオスを選んだだけじゃね
658 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 16:29:11 ID:OHw6cqofO
小便器で検証して採点、アホかと
659 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 16:49:52 ID:eQSGEe2F0
それにしてもパナＰＺ８００の画質が悪いってすごいこと書くな
KUROよりすごいコントラスト３万なのに
液晶の方が静止画綺麗って
液晶最高じゃん
660 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 16:51:06 ID:OAjye5QWO
同一モニターでの比較計測なら意味あるでしょ
661 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 16:52:35 ID:ZuiP5gm90
>>659
静止画は液晶のほうが綺麗だからね
662 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 16:58:40 ID:iPIZZ8ZQ0
で、LZ85の遅延は実際どうなんだよ・・・。
せっかく買う気になってたのに、最後の最後で惑わせやがって。
本格的にLH905と迷い始めたじゃねーかｗ
663 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 17:22:30 ID:v9BW364A0
>>640
おお、UTレビューされてる。
遅延、HR01から退化してしまったかｗ
664 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 17:27:38 ID:TnDARl1KO
Wiiで検証して｢ぼやけてる｣ってどれだけバカなんだ？
所詮ゲーム誌か
665 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 17:31:23 ID:jsxijb100
>>659
液晶とプラズマを並べて見たらプラズマはぼやけて見えるよ
繊細感は液晶の方が上だからゲームとは相性いいってことなんでしょ
666 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 17:36:20 ID:+7Ox0h3b0
>>659
残念ながら階調性に関しては液晶の方が優秀ですので・・・
100％黒が真っ黒という点ではプラズマに軍配が上がるけど。
667 ：590：2008/05/30(金) 18:09:16 ID:NytxG0sFO
なんかごめんね
計測するのも色々ルールとかあるんだね。
素人が手を出してごめんなさい。

自分は鉄拳ってゲームしか殆どしないから他のゲームで遅延がどんな影響あるかわからんけど
倍速有りだと投げが抜けれない。切ると抜けれます。
鉄拳の投げ抜けは基本12フレの余裕があります。右パン左パン両パンのそれぞれ対応したボタンを押すと投げ抜けできる。
自分は投げモーションを見て抜けています。
多分鉄拳をしたことある人じゃないとわからん話してすみません。

ガード確認して1フレの猶予も無い確反のときとかに1～2フレラグってるのかな～って感じますよ。
それ以外では普通に対戦できてます。
ちなみにアケでは俺は風神って段位で家鉄する連れは王段位です。
連れも慣れたらアケと変わんない感じでできると話していました。

安い買い物じゃ無いって思いますんで納得するものを買われて下さいね。
668 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 18:12:36 ID:0iTOgKHDO
現在HDMIのない360とPS2、WiiをすべてD端子接続で、
PCのサブディスプレイとしてD-subでアクオスをつないでるんだが、
LZ85やLH905に買い換えたとき
PCをDVI-HDMI変換でサブディスプレイに、
360をVGAケ－ブル、
PS2、WiiをD端子ケーブルでつなぐのが
ベストかなと思うんだが、
各種接続の遅延等、
何か気をつけることはないかな？
特に360をVGAケーブルでつなぐと
D4よりも高画質になるんだろうか？
遅延が増えるのなら360VGA接続はさせたいが・・
669 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 18:16:46 ID:dRGCgjMM0
>>648　ＵＴシリーズならショウガナイ
ワイヤレスユニットをご使用時は通信処理により映像信号の遅れが発生します。
ゲームをお楽しみいただく場合、ゲームの内容によっては画面と操作のタイミン
グが合いにくくなり、お楽しみいただけない場合がありますが、ご了承下さい。
670 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 18:19:37 ID:IBf2YLDN0
ＬＨ８０５でＦＰＳとかレースたのしめるかな？
671 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 18:34:13 ID:ogDjR9oGO
PCモニタの情報がめちゃくちゃなのが酷かった。
解像度は間違いってレベルじゃねーし、TVはレコ接続すれば見れるし、
TV見れない代わりにPCに最適じゃん
ゲーマーはPCとモニタ兼用って人も多いし、PCゲーやる人も多い。
それからPZ800が適正5でPZ85が4とか意味不明だし
672 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 18:46:45 ID:v9BW364A0
>>669
ワイアレスも使えるが、
一般的にUTシリーズはユニットとモニターはHDMIケーブル接続。
673 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 19:00:16 ID:vyXmog6t0
>>623
それオーバースキャン強制でOFFにできないから
いいもの　では無いぞ
674 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 19:05:17 ID:vyXmog6t0
>>659
画面は大きくなるほど短距離に弱くなる
675 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 19:16:06 ID:v9BW364A0
オーバースキャンしないように設定できる機種の方が少ないべ。
676 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 20:03:26 ID:SjosHqD90
【予算】20万円
【ゲーム以外の主用途】ＴＶは全く見ないので完全ゲーム専用
【所有ゲーム機(予定)】PS3　箱360　wii
【よく遊ぶゲーム】RPG
【環境】調節可能
【視聴距離】6畳
【サイズ】32か37
【解像度】
【液晶】できれば国産液晶
【録画機能】なし
【残像低減機能】どちらでもよい
【インタフェース】HDMI
【スピーカー】どちらでもよい
【設置】据置き
【印象の良い機種・検討中の機種】
ファミ通のTV特集見て<ガチゲーマコース>の
ビエラとエグゼとかいうのが気になってます・・・

よろしくお願いします！
677 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 20:07:24 ID:jsxijb100
ゲーム専用ならエグゼでいいじゃん
エグゼの欠点って番組表くらいだし
678 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 20:16:44 ID:ZuiP5gm90
>>676
それだとエグゼがベストだ
679 ：676：2008/05/30(金) 20:23:47 ID:SjosHqD90
677、678さん。ありがとー
雑誌の記事と後押ししてもらったのでエグゼにしようと思います。
680 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 20:32:01 ID:5wt6+e/L0
液晶とＷｉｉを買おうと思うんですが、
接続ケーブルはＤ端子がいいんですか？
Ｄ端子の場合、Ｗｉｉ専用のがあるんですか？
681 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 20:44:00 ID:siWDX+GLO
はい
682 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 20:54:52 ID:2v+v13vq0
590さんは前鉄拳でLZ85のレポしてくれた人かな？
数字段の俺からしたら神段の人のレポなら疑う余地はないんだけど。
というわけで俺はビエラ一択です。
683 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 21:09:27 ID:v9BW364A0
漏れは犬一択
684 ：668：2008/05/30(金) 21:20:38 ID:0iTOgKHDO
360を倍速液晶ＴＶにVGAケーブルで接続した場合、
液晶がわで倍速の強弱や各種映像調整(ノイズリダクション)いじれるのかなぁ？
685 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 21:32:20 ID:iPIZZ8ZQ0
>>667
後半のこれは、倍速ONの場合？
倍速OFFの場合？

>ガード確認して1フレの猶予も無い確反のときとかに1～2フレラグってるのかな～って感じますよ。
>それ以外では普通に対戦できてます。
>ちなみにアケでは俺は風神って段位で家鉄する連れは王段位です。
>連れも慣れたらアケと変わんない感じでできると話していました。
686 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 21:48:38 ID:zYqQstV30
【予算】10～20万円
【ゲーム以外の主用途】主にアニメとドラマ
【所有ゲーム機(予定)】PS3　360　wii
【よく遊ぶゲーム】ほぼスポーツ以外全般
【環境】調節可能
【視聴距離】1.5ぐらい
【サイズ】32か37
【解像度】
【液晶】どれでもよい
【録画機能】どちらでもよい
【残像低減機能】どちらでもよい
【インタフェース】HDMI
【スピーカー】どちらでもよい
【設置】据置き
【印象の良い機種・検討中の機種】
このスレ見ててLZ85?ってやつがいいのかな？と思います

これでよろしくお願いします
687 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:02:35 ID:elAz9gzQ0
>>686
まあLZ85かLH905あたり選んでおけば間違いないんじゃないか
688 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:03:32 ID:+6jg43650
>>686
エグゼＬＨ９０５
ビエラＬＺ８５・ＬＺ８０

３択です。
689 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:04:24 ID:iPIZZ8ZQ0
LH905のゲームモードの実態が良く分からなかったんでちょっと調べてみたが、

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080128/victor.htm
>なお、ゲームモード時でも120Hz倍速駆動は可能だが、クロスカラー・ドット妨害除去機能は使用できなくなる。

見る限り、倍速とかはそのままで、クロスカラー・ドット妨害除去機能をOFFにしただけみたいだね。
でもそんなもの、コンポジット接続の場合じゃないと出てこないんじゃない？
HDMIやD端子だと無関係じゃね？
元ソースが古い場合、そうなってるって可能性はあるけど。
690 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:18:29 ID:OXlquM0w0
予算あるなら32はやめといたほうがいい。
現在ちっこいPCモニタ使っているとしても、37くらいすぐ慣れる。
32じゃちっちゃすぎて後悔すると思うぞ。
691 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:19:13 ID:zYqQstV30
>>687-686
ありがとうございます!!
692 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:25:35 ID:CVBna/Oj0
32買ったら絶対後悔して、思わず窓から投げ捨てたくなること必至
693 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:29:45 ID:5oP8EtcR0
37でも一週間で慣れたのを気づいた時には驚いたよ。
というか、「あんまり大きくないなあ」って思ってしまった。
その前までは20だったんだぜ？
694 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:35:09 ID:iPIZZ8ZQ0
でもさすがに42は大きいだろ？
695 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:38:51 ID:5oP8EtcR0
わからんよ。
置く場所（テレビ台）の問題と予算があったから42は行かなかったけど、
行ったら行ったでやっぱりそう思ったかもしれない。
696 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:39:27 ID:ZuiP5gm90
42までいったらプラズマにすべきじゃないか？
697 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:41:06 ID:OAjye5QWO
熱いよ
698 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:41:13 ID:m4/Ks7YAO
職業柄、大きい液晶を毎日見てると52でもそんなに大きく感じなくなってきた･･･
ただ65は半端なくデカい、これは未だに慣れない
699 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:43:50 ID:5ue2wvX+0
すみませんが、VICTORのLT-26LC50B/Sって
HDMIの端子ありますか？
調べてみたんですが、よくわからなくって・・・
700 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:46:29 ID:K4l4pPFZ0
>>694
オレも>>396や>>698と同意見
46だけどほんと一週間で慣れる、２週間経つと「大きさが物足りない」とすら感じだす
結局の所大きさに魅力を感じてもそんな魅力はすぐどっか行く

それからオレは先を見越してフルを選んだけど、やっぱハーフのが良かったなと思ってる
1080pのソフトは壊滅的にないから画面見ててげんなりする
701 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:46:46 ID:5oP8EtcR0
http://www.victor.co.jp/tv/lt-26lc50/index.html
無いんじゃない？‐になってるし。
702 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:47:31 ID:sbL0kfJz0
>>699
LT-26LC50B/Sで検索して一番最初に出てくるメーカーの仕様表をみれば
HDMI端子のところに　-　って書いてあるだろうが！！
一般的に　　無いよ　って表示だ



このハゲ
703 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:48:48 ID:5ue2wvX+0
>>701
ありがとうございます。
やっぱり無かったか・・・・
初めてのPS3でのMGS4はHDMIでやりたかったな・・・
704 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:50:27 ID:uCsdKUFm0
>>703
どうせ26型にHDMI繋いでもDと大差ないんじゃないの。
705 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:52:21 ID:5wt6+e/L0
Ｄ端子とＨＤＭＩって何が違うんですか？
ＨＤＭＩの方が画質いいんですか？
706 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:53:25 ID:Sjwchatw0
>>700
今フルＨＤ機にしようかどうか迷ってるんですが、なぜ画面を見ててげんなりするんですか？
それは1080pのソフトの数に見合わない高い金を払ってしまったということですか？
それともフルHDは画質等でハーフ機に劣ることがあるんですか？
707 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:56:11 ID:IBf2YLDN0
箱○だとＤ３やＤ４のゲームでも
ＬＨ８０５使ってれば箱○側の設定でＤ５で出力で
遅延２フれなんだよね？
708 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:57:15 ID:ogDjR9oGO
>>705
正解。といってもSとコンポジのような露骨な差は無いが｡
でも、数十万のTV使うなら少しでもいい環境がいいだろ。
あと、D5対応のTVは非常に少ない。
709 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 22:58:49 ID:Yp+0kv7L0
エグゼのためにエリートに買いなおそうかなぁ・・
710 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 23:00:53 ID:K4l4pPFZ0
>>706
PS3でもXboxでもソフトのほとんどはD4映像で作られてます
フルの解像度へ多く引き延ばさなければならない為　画面がぼやけが多かったり
ジャギーがまだらに出たり、色々と弊害は感じてます

以前使ってたハーフと比較しても大きさ以外で勝ってる所はあまり感じません

＞高い金を払ってしまった
はっきり言えばそういう事です
711 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 23:03:34 ID:ZuiP5gm90
>>707
おk
712 ：707：2008/05/30(金) 23:08:30 ID:IBf2YLDN0
>>711
ありがとう　明日買ってくる（　＾ω＾）

あ　ＨＤＭＩじゃなくてＤ端子でもＤ５できるよね？
713 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 23:08:54 ID:Sjwchatw0
>>710
レスどうもです
じゃあ無理にフルに拘る必要もないってことですかねー
714 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 23:09:04 ID:9tNe2gBd0
ファミ通にゲーマーおすすめの液晶
ビエラのＬＺ８０とビクター９０５ってのっててわろた
絶対ここ見たろファミ通ｗ
715 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 23:20:04 ID:ZuiP5gm90
>>712
LH805の仕様によると

D端子：D4入力端子／1系統1端子

だからD端子ではD4が限界だ。
716 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 23:20:40 ID:T+B9n0wbO
LZ80かLZ85どっちにしようか迷ってます。
やるゲームは鉄拳とCOD4です
テレビも見るならLZ85の方が幸せになれますか？
717 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 23:27:48 ID:BHve/0KC0
>>716
倍速の効果は量販店でも手軽に確認できる
見てきて、倍速がどうしても必要なら85、倍速なしの映像でもそれほど気にならないなら80
718 ：712：2008/05/30(金) 23:35:16 ID:IBf2YLDN0
>>７１５

（　＾ω＾）・・・
719 ：716：2008/05/30(金) 23:41:12 ID:T+B9n0wbO
>>717
この前、実際に見たんですが違いがわからなかったです。
わかりやすい番組が無かったのもあるんですが
倍速ありと無しではかなり違いがあるんでしょうか？
720 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 23:46:13 ID:RaSjVSF0O
サッカーとバスケ見るなら倍速必須
車のレース見ると分かりやすいよ
721 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 23:57:29 ID:Yp+0kv7L0
犬のハーフHDモデルなら、720p入力で遅延2フレが達成できるんだろうか
だとしたら、>>710みたいなこともあるしフルを選ぶ意味がないように思えてきたぜ
722 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 00:03:00 ID:IBf2YLDN0
ＬＺ７５と８５ってさ　やっぱ性能段違い？
723 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 00:06:25 ID:0iTOgKHDO
質問が漠然としすぎる
724 ：722：2008/05/31(土) 00:13:26 ID:czgUNPpo0
悪い悪い
箱○でＦＰＳやアクションやるならどうかなと
725 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 00:18:06 ID:ufms6BoV0
>>724
D4接続なら最高
726 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 00:18:27 ID:5+fmKC2m0
ゲームのみに絞るなら、ハーフ。

他の用途にも使いたい欲張りさんはトータルで
LZ85や犬905て事ですか
727 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 00:40:19 ID:ME8z9uKB0
>>716
PZがおすすめ
728 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 00:41:36 ID:0QCxsFI20
>>668
lz85って箱○VGA接続で1920×1080出力できるの？
マニュアルみたらWXGA対応ってかいてあったが・・
もしできるんならその接続方法でも問題ないんじゃない？
ただ、D4（D5）とくらべてキレイかどうかはわからんな・・
あと、PCをLZ85にHDMI変換でつなげた画像が
例のアプロダにアップされてたからみてみるといいかも
729 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 00:41:52 ID:t2hHYylM0
結局LZ85の遅延はいくらなんだよ・・・。倍速ありで。
730 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 00:47:18 ID:bawJPTZu0
次世代ゲーム期の購入に合わせて大型の液晶テレビを買おうと思っていろいろと調べているんですが

倍速機能・・・テレビ放送における動画のぶれを少なくするためのもの、ゲームとは無関係
表示遅延・・・フレーム数が多いほどゲームでのコントローラーの操作と実際の画面への反映が遅れる
端子・・・　　将来を見越す意味ではD端子ではなくHDMI端子を選ぶべき

このような理解で良いのでしょうか？
731 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 00:59:12 ID:0QCxsFI20
>>730
その認識で問題ないんじゃない？
倍速ONで遅延が優秀ならいいんだけど、
現状は一長一短だなぁ・・
倍速OFFできない機種もあるから
色々調べてみるといいよ
732 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 01:06:10 ID:ME8z9uKB0
>>731
PZ800おすすめ
733 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 01:08:02 ID:t2hHYylM0
プラズマは焼き付きの問題が・・・
あと静止画は液晶の方が綺麗だし・・・
734 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 01:29:34 ID:IG2lbo/Q0
>>730見てふと疑問に思ったんだけど
PS3でブルーレイ見るとしたら倍速機能ってメリットになるの？
それとも関係なし？
735 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 01:33:22 ID:PMOSfRA/0
ゲームはレスポンスの関係で使えない、無関係ってだけで、Blu-rayは…わかるな？
736 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 01:38:41 ID:o9QiF1sU0
>>734
倍速機能は動画のぶれを少なくするためのもの、ゲーム映画TV全てに有効。
遅延が増えるからゲームでは切ったほうが良い場合も有るだけ。
737 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 01:48:02 ID:leQhLlZA0
LX80ってどうなの？
738 ：734：2008/05/31(土) 01:58:02 ID:IG2lbo/Q0
>>735 　>>736
二人ともありがとう。
親切過ぎて泣いたよ。
739 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 01:58:42 ID:0QCxsFI20
>>736
同意
まったくそのとおりだな
740 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 04:46:20 ID:0QCxsFI20
>>710
機種はなに？
741 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 06:46:03 ID:xYy5v323O
ハーフHDのほうが幸せっぽいからLZ80じゃなくLX80買おうと思ってるんですが、評価低いんですか？
一応LC305も候補に入れてます
742 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 07:31:14 ID:6TjKtYjs0
パナのLX80はどうでしょう？
743 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 08:01:26 ID:2BmS7TxN0
ソースネクストで優待販売で42LH905が219,000税込送料無料クレカ○
パナと迷ったがようやく決めれたぜ
744 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 08:09:05 ID:avNSbhYm0
>>742
ＬＸ８０は出たばかりだから持ってる人少ないでしょう
ＬＺ８５はこのスレでも倍速ＯＮ、ＯＦＦ機能ありで前評判よかったからね
いろいろ遅延の測定を今試行錯誤してるところだし

ＬＸ７５とは仕様が若干変わったから今回はどうだろう？
ＬＸ７５同様２フレ以下だといいが・・
745 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/05/31(土) 08:11:14 ID:IABqoO/+0
今週号のファミ通でゲーム用のテレビ特集やってるぞ。
東芝はスルー状態だ。
746 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 08:11:54 ID:avNSbhYm0
>>745
情報おせーよ
747 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/05/31(土) 08:17:30 ID:IABqoO/+0
全国で買えるようになってから情報を出しているのですが？
748 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 08:20:31 ID:/q2zaU5h0
フラゲ上等の奴が何故そこに気を使うのか全く理解できん　やはりアホだな
749 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 09:29:21 ID:t2hHYylM0
上の方で、LZ85の倍速入の場合、鉄拳で投げモーションを見たからだと、
12フレ余裕の投げ抜けが出来ないって書いてる人いたけど、
それって最低何フレ遅延してるって事？
750 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 10:18:15 ID:LKuRpzuB0
最低だったら１２フレだろ
751 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 10:22:19 ID:avNSbhYm0
>>749
１２フレーム0.24秒
２フレーム遅延だとしたら0.2秒以内に反応すれば投げぬけ可能
倍速入れて４フレームだとしたら0.16秒以内に反応しないと投げ抜け出来ない
３フレームなら0.18秒

４～３フレームっぽいかな？人間の感覚だからなんともいえないけどね
752 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 11:08:24 ID:uPuOAPTF0
今回で俺もHDMI接続かー嬉しいなーと思ってたんだが
持ってるXbox360はHDMI対応してないｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
753 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 11:45:26 ID:E4F+kJV+O
26で優秀なのどれよ？
754 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 12:04:42 ID:Z3f2cFWw0
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070326/mitsu12.jpg
これ見て思ったんだけど三菱で遅延が優秀なのはMX/MZ70まで？
ツルテカモデルとかは遅延増えてたりするのかな
755 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 12:10:22 ID:I1KOOHKe0
ブラビアの32F1って遅延どんなもんさ？
12万ぐらいで買えそうだから迷ってるんだが・・・・

３２以上はイラネ派です。
756 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 12:31:03 ID:gbsihq8G0
ファミ痛にまで載ったのに遅延気にしつつブラビア買うなんて
アホかGKの工作かどっちかだろ
757 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 12:36:22 ID:J9jRS35bO
遅延がよくても画質が糞だったら意味ないからなー。テレビもみるし
758 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 12:53:23 ID:ME8z9uKB0
>>755
32以上はイラネ派なら32F1はオススメしない
759 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 12:55:52 ID:ufms6BoV0
>>755
PS2とWiiしかやらない　→　買ってよし
音・格ゲーやらない　→　買ってよし
760 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 13:08:57 ID:E4F+kJV+O
遅延ってさウイイレやるなら関係あるよな？
MGS4とかは遅延って関係ある？
761 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 13:23:17 ID:Gw4RGsgV0
>>740
三菱　MZ

>>754
ツルテカは前に計測画像出てたよ
液晶ディスプレイか何かとの比較で微妙だったけど　3フレームくらいだったかと思う

それとその画像は三菱的にはオフィシャルじゃないらしい、だからテンプレも間違い

ちなみにMZではゲームモード+色んな補正回路を切って2～３フレームくらい
762 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 13:27:06 ID:I1KOOHKe0
32F1でゲームやった奴の感想ないのか・・・・

まじで買おうか迷い中だ・・・・

テレビ(さっかー観戦)もそこそこみるしゲームもそこそこする

パナはかなり評判いいがゲームだけってのは厳しいわ
763 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 13:35:07 ID:MHLkYf3qO
もぅ4度目だが、また店頭でlh905とlz85みてきた

やっぱｴｸﾞｾﾞは抜きんでてきれいだな…
lz85に関してはもう前機種の75でもいいかなと思えてきたよ
実際75の倍速の精度がどの程度か分からんが、遅延は優秀だしな
それにしてもなんで春の新モデルは黒のツルピカデザインばかりなんだ…

すぐ傷つくだろあんなのw
764 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 13:50:20 ID:/dd1oCr40
>>762
121 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 05:00:06 ID:Po3Ex7dK0
32f1とps3が届いたので遊んでみた。
その前にwii。バイオハザード4。きたない。
マリオギャラクシー。きれい。じゅうぶん遊べるレベルです。
ps3体験版。サイレン3、ニンジャガ、面白い。
モーターストーム、普通。
以上。特に遅延など感じられず。
（入力タイミングのシビアなゲームは苦手。普段やらない。）
dvd、きれい。ブルーレイ、もっときれい。
765 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 13:50:46 ID:jSkDqNwZ0
>>762
同じく。
40F1をセールスされて散々迷ってとりあえず帰ってきた。
以前６フレ遅延だとかの書き込みがあったのを思い出して躊躇したんだけど、
PZやLZより画面は好みなんだよな…うーむ
766 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 14:16:05 ID:Gw4RGsgV0
画面は明るさなり色のこさなり設定いじる事でかなり変わる
だがしかし遅延は

6ってF1以前のブラビアよりひどいんじゃないの
767 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 14:20:28 ID:J9jRS35bO
BRAVIA買っとけって
768 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 14:42:22 ID:IG2lbo/Q0
俺も40F1と32ＬＺ８５ですげえ悩む（インチより解像度優先）
F1でも動画はアニメくらいだし遅延はないと思うんだが
段幕STGがF1だときつそうなんだよなあ。
769 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 15:04:44 ID:t2hHYylM0
F1で弾幕STGは無謀すぎるｗ
残像低減が大事なSTGやるなら、LZ85かLH905の２択だよ。
770 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 15:05:52 ID:ufms6BoV0
>>768
その弾幕STGのゲーム機種が
箱○（HDMI）のみならLH805やLH905がいい。
PS3と箱○（D端子）ならLZ85にするといいよ。
PS2かWiiならF1でもいい。
771 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 15:14:48 ID:3mWfrBdl0
音ゲーや2DSTGやるから遅延少ない方がいいんだけど
LX80やLZ80でサッカー見るのはきつい？
772 ：sage：2008/05/31(土) 15:56:27 ID:RF8aQ5TXO
>>752
修理に出せばHDMI対応型になって返ってくるよ？
773 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 15:57:11 ID:2ew7yBCJ0
>>768
ちなみにソニーが候補の理由はなんですか？
個人的に画質も遅延も性能がよくないから選択肢にならない。
値段が安いからとかですか？
確かに韓国・台湾パネル＋台湾チップの低コスト優先だから価格競争力はあるけど・・・

性能ではパナかビクターになる。遅延がどうでもよければ東芝も入るけど・・・
774 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 16:06:08 ID:IG2lbo/Q0
>>769
やはりそうかｗｗ

>>770
おお、詳しい・・・。
PCゲーの場合はどういう基準で決めればいいかな？

>>773
ソニーを候補にした理由は>>9といくつかのスレッド見てかな。
実物知っているわけではないんだ。
775 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 16:18:43 ID:lxNKcg9SO
まあ俺もブラビアなんだけど、SCEアンチなだけでソニーアンチってわけじゃないから選んだ
ついでに言えば松下も当然検討したが、ビエラよりブラビアのが少し安かったからかな

ぶっちゃけ性能面考慮出来るほど知識も眼力も無いしな
とはいえここ見て軽く凹んだけどね
776 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 16:21:12 ID:HZGcn8Z9O
おまいら、全然話題に出てこないが三菱はダメなのか？
パナやビクターに匹敵する性能持ってると思うんだが…
777 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 16:23:11 ID:lxNKcg9SO
三菱ってリアルだっけ？
俺はリビングにはパイオニア置いてるけどみじんも話題に登らないねw
778 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 16:24:03 ID:1itVD9Dv0
>>776
三菱は店頭で見て、視野角の影響が酷いのでパスしたよ。
779 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 16:27:40 ID:OBRIWb+y0
>>776
32MXW75持ってるよ
でもゲームつないでないし、何か聞かれても困る
780 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 16:29:03 ID:xiCea+xs0
>>777
ここは何スレだ？
781 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 16:44:09 ID:ufms6BoV0
>>774
PCゲーだったのか。
ゲーム機と同じように出力解像度で選べばいいと思う。
でもPC自体は出力解像度可変だから、
そのPCゲーム側に合わせるといいはず。
782 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 16:45:00 ID:5fHwnjSf0
LZ85は倍速ONで4～6フレか終わったな
783 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 16:47:59 ID:p6XJkoCz0
>>767
韓国製SONY　BRAVIAですか(笑)
松下か東芝にしますw
784 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:00:28 ID:xiCea+xs0
大変言い辛い事ですが、
芝はIPS 韓国LG、VA サムと台湾です。
785 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:03:28 ID:MHLkYf3qO
>>785
何か詳細きた？
786 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:05:40 ID:MHLkYf3qO
>>782
何か詳細きた？
787 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:19:49 ID:/dd1oCr40
>>775
Ｆ１は遅延があるだけで画質では評判いいみたいだけど、どう？
本人が気にならなければＯＫよ、
安く買えたってのも満足度高いし。
788 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:23:04 ID:I1KOOHKe0
やまだで32F1で16万のP54800還元って安いのかな？
789 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:24:22 ID:PQH32Ao80
ポイントの使い道があるならいいんでない？
790 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:25:35 ID:fXFqLF2d0
LGって松下の下やん
松下LGって名前から見れば判ると思うが

ソニーはサムソンソニー　サムソンの下にソニーって力関係だよ？
791 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:26:50 ID:0VHfmbk+0
>>763
エグゼいいよな・・倍速表示デモみても他よりいいナって思うし、
画質自体も高品質だ・・これで録画機能付きモデルでレグザよりちょい高いくらいで、
宣伝ちゃんとすればもっとシェアとれただろうに・・
凄くもったいない。
値段がなぁ
792 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:30:35 ID:JLpTF3TZ0
以前40F1の遅延レポしたのですが、D5で箱○やってても遅延が感じられませんでした。
(倍速ONにすれば遅延は分かります)

で、試しにアンプとF1のヘッドホン端子から片方ずつ引っ張ってきてＰＣで録音
して差を見てみたところ、１フレしか無いんですよ。PCで計測した遅延が本当
なのかアンプが遅延してるのか、どれが本当か分からなくなりましたｗ
ちなみにアンプは光端子、Ｆ１は白い端子だったのでこれで差が出たのかもしれませんが

SFHDやっても斑鳩やっても遅延らしきものは感じないので、ゲームでも倍速
欲しい人か、本当に格ゲー好きで遅延は許せない人以外は気にしなくても
いいと思いますよ。

これをやれば確実に遅延を感じる！ってゲームが有ったらやってみたいので
教えてください。
793 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:31:06 ID:71GKy45/O
>>782
倍速ありで40ms 2.4フレの遅延じゃなかったんでしたっけ
794 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:32:34 ID:0VHfmbk+0
で、店頭で見た感じ形落ちのLT-32LC305いいなって思ったんだけど、
遅延は現行機種と変わらないと考えていいのかな。
ＴＶはおまけ、主に720Pのゲームならハーフでいいし、
コスパ中心ならこれかなぁと思うんだけど。
795 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:32:38 ID:tBJu+EV00
パナの工作が崩壊したからビクターの一択になったな
796 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:33:10 ID:XdIm7SWv0
>>791
そんなパーフェクトなのはあり得ないｗ
797 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:33:12 ID:PQH32Ao80
>>792
D5接続がポイントなのかな？
798 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:34:28 ID:uPuOAPTF0
>>772
ここ半年に3回だしたが、いずれもHDMI端子の追加は無かったよ。
799 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:36:34 ID:tBJu+EV00
>>793
検証画像のうpがあって4～6フレと判明した
800 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:41:04 ID:Gw4RGsgV0
>>792
みんゴル5の目押し、2D格闘

1フレだったら謳ってそうなんだけどなあ
仕様書見る限りじゃどこのメーカーも
あまり触れられたくない所なのかと感じてしまう
801 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:41:34 ID:t2hHYylM0
>>793
それの真偽が知りたいんだよな。

LZ85とLH905で迷いに迷ってるって人、結構いるんじゃないかと・・・。
俺も含めて。

だからこそ、LZ85買った鉄拳マニアの>>667にもうちょい詳しい事聞きたいんだが。
>>667のレスじゃ、後半部分が倍速ありかなしか良く分からんのよ。
802 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:43:02 ID:71GKy45/O
>>799
本当ですか？！
見たいので教えてください
803 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:43:25 ID:2ew7yBCJ0
>>793
LZ85は倍速切、弱、中、強があって強で40ms＝2.4フレ、切で1.0フレ-2.0フレ未満
中でLZ75相当だと思う。

>>799
あの画像は検証にならない。
PC側の外部出力の遅延があるのと、かなり報告内容も憶測が入っているからね。
ちゃんと>>618のような両方外部モニタ出力で、SDブラウン管と比較しないとね（PZ800が１フレだとわかる正しい検証）
804 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:43:46 ID:t2hHYylM0
>>799
え？どれの事？
>>590の事を言ってるんなら、測定環境がアレ過ぎて、参考記録にもならないよ・・・。
そもそも数字の比較すらしてなかったみたいだし。
805 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:46:17 ID:t2hHYylM0
>>803
>LZ85は倍速切、弱、中、強があって強で40ms＝2.4フレ、切で1.0フレ-2.0フレ未満
だからそのソースが知りたいのよ・・・。
そもそもどこから出てきた数字なのか。
ついでに言うと、1080pと720pでの違いはあるのかとか。
806 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 17:56:46 ID:2ew7yBCJ0
>>805
AV板とかこの昔のやつにあったけど。
近々46PZ800、32LZ85を買うからそしたら全部報告するよ
807 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 18:07:34 ID:t2hHYylM0
LZ85が本当に倍速ありで2.5フレなら、
>>751が気になるんだよな。
808 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 18:10:35 ID:gWVIjOlp0
お願いします。

【予算】10～20万円 
【ゲーム以外の主用途】ＴＶ
【所有ゲーム機】PS3、PS2 
【よく遊ぶゲーム】餓狼MOWやアーマードコア等、格ゲ＋アクション中心 
【環境】調節可能 
【視聴距離】1.5～2m 
【サイズ】 32又は37
【解像度】 
【液晶】どれでもおｋ 
【録画機能】どちらでもおｋ 
【残像低減機能】出来れば欲しい 
【インタフェース】HDMI
【スピーカー】どちらでもおｋ

特に、何よりも遅延の無さを重視してます。 
あと小さな文字でもくっきり見えるものを…
809 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 18:15:56 ID:JLpTF3TZ0
>>797
なるほど、D5だからってのも有るかもしれませんね。HDMIの方はBDレコーダーで
比較してみてもほぼ１フレじだったのでケーブルの違いは気にしてませんでした。

>>800
略しすぎましたがSFHDはストリートファイターHD(正式名称じゃないかも)で
箱○の海外で配信されているゲームです。それと餓狼伝説SPECIALもやってみて
キー入力から遅れてキャラが動くとかは感じませんでした。
あとすみません、PS3は持ってないです・・・。
PCのパンヤとかでもいいのかな・・・
810 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 18:24:01 ID:Gw4RGsgV0
>>809
そうかあ　PCのゲームだとどうかな、ちょっと解らん

ケーブルだったり無線コントローラーだったり、遅延に絡みそうな要素が色々あって
正直どれがテレビの遅延なのか解らんくなってくるんだよなあ
体感で問題ないのが一番なんだけどね
811 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 18:53:43 ID:sEJRBwiR0
KDL-32F1
この液晶でＰＳ２とＷｉｉやろうと思うんですが、
端子はどれにつなぐのがいいですか？
またＤ４とＤ５ではＤ５の方が画質がいいんですか？
Ｄ４とＤ５の場合でもＤ端子ケーブルなら両方対応してますよね？
お願いします。
812 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 19:22:09 ID:/dd1oCr40
>>808
前後のスレ読めば分かるけど、
みんな遅延で悩んでるんだよね、
ビエラＬＺ８５かエグゼＬＨ９０５が最強候補。
Ｆ１もそれほど遅延は少ないという話。

正直格ゲー上級者は現行機液晶では満足出来ないかも。
813 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 19:24:47 ID:I1KOOHKe0
32F1と40F1って大きさ以外に違いある？
814 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 19:29:49 ID:d5M5GYR0O
解像度
815 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 19:35:29 ID:czgUNPpo0
ＬＺ７５と８５で結局遅延残像がすくないのはどっちなのさ
816 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 19:38:14 ID:I1KOOHKe0
>>814
㌧

んじゃ32F1だな、俺は。
817 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 19:40:36 ID:GmunwxNS0
TH-37LZ85を買おうとしましたが、思ったより高いので
TH-32LZ85にしようと思いますが違いってフルＨＤ以外に何かありますか？
あと来月にＰＳ３を買うのですか、フルＨＤは付いてたほうが良いですか？
818 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 19:44:14 ID:kyD3d0JA0
26サイズの液晶が欲しいんだけど、32以下の大きさだと遅延って気にしなくても良いのかな？
ゲーム専用だと何処のが良いの？
819 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 19:46:00 ID:J9jRS35bO
PS3買うならフルHD買うしかないブルーレイもゲームもフルHDだし。ブルーレイはレンタルも始まってこれから主流になる
820 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 19:46:41 ID:xUOHuafM0
フルＨＤってついてるものじゃないし３２ＬＺ８５はフルＨＤだし同じ機種なのにｻｲｽﾞ以外違いあったら困るんですけど
821 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 19:46:58 ID:1itVD9Dv0
>>819
PS3のゲームがフルHD？
822 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 19:54:48 ID:avNSbhYm0
>>817
ゲームに関してはフルＨＤはいらないよ
っていろんな人が言ってる
823 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 20:01:26 ID:GmunwxNS0
>>820
調べてみたらTH-32LZ85もフルＨＤだった
店にはハイビジョンしか書いてなかったから勘違いしてたｗｗｗ
TH-37LZ85は高いしTH-32LZ85を買うことにするよ
結局違いは大きさだけなのか？
824 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 20:04:06 ID:IG2lbo/Q0
>>781
ん、出力解像度で？
すまない、俺の知識不足で今１つどう決めていいのかわからない・・・。
825 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 20:04:21 ID:avNSbhYm0
ブラビアの検証動画って出ないよな
都合の悪い情報は出してくれないの？

購入者の感想とか聞きたい、遅延どんな感じ？
ここで薦められたブラビアが糞だったらシャレにならんよ
826 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 20:10:44 ID:avNSbhYm0
ジャパネットでＬＸ８０のレコーダーセットが１７万９千円か・・
３０回ローン可能とかｗ
827 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 20:11:26 ID:d5M5GYR0O
動画は無理
828 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 20:15:19 ID:avNSbhYm0
>>827
画像ね
829 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 20:28:50 ID:ufms6BoV0
>>824
そのPCゲームの解像度ってわかる？
830 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 20:29:47 ID:xiCea+xs0
>>790
勝手にそんな会社作るなよｗｗｗ　松下LGってなんじゃい。
831 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 20:36:19 ID:Gw4RGsgV0
>>819
PS3ソフトの裏に書いてある「対応映像出力　1080p」ってのは「対応」ってだけだぞ
モデリングや映像ソースは720pで作られてるものがほとんど
画質を決める要素の中で「映像とディスプレイの解像度がマッチするかどうか」ってのは大きい

試しに見比べてみるといいよ

ごく一部、リッジ7みたいな全編1080pかつ60fpsってのが増えてくれたらオレも嬉しいんだけどさ
832 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 20:36:22 ID:ufms6BoV0
日立じゃなかったか？
833 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 20:50:39 ID:xiCea+xs0
>>832
日立LGは光ディスクドライブの会社だね。

パネルは前LGフィリップスだったけどフィリップスが撤退して、
LGディスプレイになった。
834 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 21:09:06 ID:0VHfmbk+0
>>819
こういう適当な事いうのがいるから混乱するんだよな。
わかったふりして説明してる店員とかも多そうだ。
ＰＳ３のゲームで内部解像度フルＨＤのゲームなんてほぼないよ。
ＭＧＳ４も７２０で、１０８０は出力対応してるけどスケーリングって話。
フルＨＤ画質の番組とか、ブルーレイディスクみる限りでないと、
DbDがベストという視点ではフルＨＤの利点はさほどないだろう。
ただスケーリング技術が高いと画素細かい方が綺麗に見えたりする事もあるとは思うけどね。
３２なんかだとでかい割りに画素少ないから近くでみたりなんかすると１ドットがはっきりわかるからな。
835 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 21:34:19 ID:jj6bFwvk0
>>834
そいつはｽﾙｰしとけ
ソニーが嫌いってわけじゃないけど、ID:J9jRS35bOみたいなのが宣伝するとほんとに嫌いになりそうだ
836 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 21:35:54 ID:sEJRBwiR0
>>81お願いします。
837 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 21:40:07 ID:IG2lbo/Q0
>>829
640*480です。
838 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 21:49:58 ID:avNSbhYm0
>>834
いや、フルＨＤがいいと言ったらＬＺ８５で確定してしまうんだがｗｗ

フルＨＤ
倍速オンオフ有り
遅延他の機種よりも優秀
端子の量も豊富
839 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 21:51:44 ID:ufms6BoV0
>>837
それだと480p（SD）だからF1でも大丈夫そう。
遅延は約3フレになるよ。
840 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 21:55:32 ID:0VHfmbk+0
>>838
コスパ的な事もあるからそうとは限らない。
予算があるなら別ですが。
841 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 21:57:59 ID:jj6bFwvk0
>>838
エグゼの905は？32型はないけど
842 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 22:12:00 ID:avNSbhYm0
>>841
ないじゃん
843 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 22:20:57 ID:IG2lbo/Q0
>>839
おお、そういう風にわかるんですね！
とりあえずF1でも大丈夫そうというので候補にいれつつ
他のを自分でも調べてみます。
丁寧にありがとうございました！
844 ：765：2008/05/31(土) 22:21:57 ID:jSkDqNwZ0
結局40F1を買ってきた。
決め手はLZ85の画面のフチの光沢が気になりだしたから。自分の不細工な顔が映るよ。
こんな些細な事でも、優柔不断な俺が決定できる動機になったからいいや。
木曜日着。需要があったら遅延などレポします。
845 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 22:24:57 ID:avNSbhYm0
>>844
待望のＦ１レポ
ひいき目無しでよろしく
846 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 22:30:30 ID:0VHfmbk+0
２台目として近所の中古ＴＶでも買うかと思ったんだけど、
昔の機種は遅延とかの情報が全くないな・・
KDL X1000とか２、３年前の機種で遅延でぐぐっても全くでてこないわ。
遅延が起こる原因＝画像処理と考えて、
ここ２年あまり進歩がないと考えれば、現行機種と大差ないんだろうけど、
それが２なのか５なのかはえらい違いだしなぁ・・
847 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 22:43:57 ID:ufms6BoV0
>>844
遅延については既出だから
体験レポよろしく
848 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 22:44:03 ID:OBRIWb+y0
>>846
3年位前、液晶でスーマリやった時、
あまりに下手糞になっててへこんだ
でも最近遊んだら、昔の感覚に近く遊べたから、
やっぱり昔の機種は遅延が大きいかもしれない
849 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 22:48:06 ID:sEJRBwiR0
>>811お願いします。
850 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 22:56:42 ID:ufms6BoV0
>>849
D端子でいい。

とりあえずD端子について調べること。
851 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 22:57:00 ID:avNSbhYm0
>>849
純正のＤ端子ケーブル買え、としかいいようがない
３２型ではＤ４もＤ５も大きな変わりはない
852 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 23:00:11 ID:ssf5KK220
>>801
対戦時は倍速切っています。
特にオンライン対戦時はモニター自体のラグ+オン自体のラグになるんで
出来るだけラグを減らしたいからです。

853 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 23:07:11 ID:avNSbhYm0
ＰＳ２とwiiだけならブラウン管にＡＶ入力で十分なんだけどね
液晶でＡＶ入力は終わってる画質になるからＤ端子でプログレッシブ
に移行するしかないね
854 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 23:40:35 ID:t2hHYylM0
>>852
サンクス！

つまり、>>667後半の「1～2フレラグってるのかなぁ？」ってのは、あくまで倍速OFFの時って事だね。
てことは、倍速ONの時は前半の、モーション見てからだと12フレ余裕の投げ抜けが出来ないって件だけで、
それは>>751の言うように、3～4フレ程度の遅延って理解でOK？
ちなみにPS3の鉄拳は確か1080p出力だよね？

これをまとめるとつまり、神段レベルの鉄拳マニアの体感からするに、
LZ85は、1080pの場合、倍速OFFで1～2フレ、倍速ONで3～4フレって事になるんだが・・・。

これが正しいとすると、何度か出てた倍速ONで2.5フレって数字は、
証拠もなく、元ソースすらはっきりしないだけに、かなり信憑性が低くなったな・・・。
ますますLH905と迷うよ・・・。
855 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 23:42:14 ID:gWVIjOlp0
>>812
すまない、配慮が足りなかった。
こんなKYに親切にレスまでつけてもらって本当に申し訳ない。

参考にするよ、ありがとう。
理解しようという努力を付けねば…
856 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 23:50:41 ID:t2hHYylM0
とすると、改めて考えると、
>>590の結果がなんだかんだ言って正しかったのかもしれないな・・・。
倍速OFFで1～2フレ、倍速ONで4～6フレってやつ

俺も含めて、外野が好き勝手に酷い事言ってしまったけど、
実際に鉄拳プレイして、自分の体感でもその結果に近しい印象を抱いたって事？
少なくとも、倍速ONでも2.5フレ遅延なんて理想的な数字は体感では感じられなかった？
857 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:07:42 ID:ve4XowSc0
>>751が12フレーム＝0.24になってので修正
正しくは以下

12フレーム0.2秒
2フレーム遅延だとしたら約0.17秒以内に反応すれば投げぬけ可能
倍速入れて4フレームだとしたら0.13秒以内に反応しないと投げ抜け出来ない
3フレームなら0.15秒
858 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:08:37 ID:zxePePtc0
先日PS2のコンポジ出力がダメダメだったから安いD端子買ってきた
とりあえずボケはなくなった。プログレ出力できるものでも画質が大きく向上するもの、しないものがあった
それに古いゲームだと横長に対応してないのが多くて残念だった
もっと鮮明になると思ったDVDはなぜかコンポジ出力とあまり変わらなかった
859 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:15:18 ID:a/d1LvWZ0
>>857
１フレーム0.02秒じゃないの？
860 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:17:21 ID:ve4XowSc0
>>859
テレビは60fpsです。
861 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:18:21 ID:lIagzMHv0
地デジが、だろ。
862 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:20:08 ID:VyYaJqV/0
>>857
えーと、良くわかんないんだけど、それってつまり遅延はもっと遅くなるって事？
それこそ4～6フレぐらいに。
863 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:24:08 ID:a/d1LvWZ0
>>860
だから１フレーム何秒？？
ちゃんとこたえなさいｗ
864 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:26:27 ID:PT1f5H0K0
倍速なら120fpsです。
865 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:28:05 ID:NDeDsFW10
>>854
倍速ONで2.5フレっていうのは誰かがﾊﾟﾅに問い合わせたら40msの遅延があるっていう回答を貰ったってことからだったような
電話内容の録音うｐなんてのは無いけど40msが公式発表なら誰が問い合わせても40msと答えてくるはず
確証を取りたいのなら自分で問い合わせてみ
866 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:30:24 ID:QbSuTultO
>>863
1フレーム16.66msec
だから12フレームは200msecの0.2秒であってる
2フレーム遅延するとユーザーは10フレームで反応しなきゃいけないので
33.33msec引いて約0.17秒

>>857の計算は間違ってないけどわかりずらい
867 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:31:02 ID:a/d1LvWZ0
>>865
ソニーは問い合わせるとはぐらかすんだぜｗ
868 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:32:13 ID:a/d1LvWZ0
>>866
テンプレに入れたいのでソースいただけますか？
869 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:34:31 ID:yi2m4Bru0
どうだろうね、あくまで俺と連れの体感だからさ
倍速オンだともっさりしててオフだとそれが無くなる。
オンだとヒット確認や捌き入れたのに捌いてなかったり、捌いたの確認してからの確定が
入らんかったりとしたよ。
オフだとその辺は感じられなかったね

所詮俺なんて地方レベルの神段位なんで本当のトップクラスの廃人さん達だと
もっと顕著に感じるかもしれないね

そうだあと倍速切ってもやっぱラグってるって思ったのがあったよ
ステ追い突きとかステダブルアッパー
ブラウン管じゃ8割近い成功率だけど液晶じゃ半分以上ミスった
今じゃもうなれたけどさ。

アケで今稼動してる６の筐体も液晶だけど液晶である以上1フレはラグってるんだよね？
6自体オンラインや液晶の為にシステムかわってるのかな～って思うよ。
全員が10フレパンチャーになったり捌いて浮き確じゃ無くてそのまま空コンとか
余裕があるからね。
870 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:35:01 ID:NDeDsFW10
俺も>>859がなんで1フレーム＝0.02秒と言ってるのかがわからないな
60fps→60フレーム/秒→1フレームは0.0166666･･･秒で問題ないと思うが
四捨五入でって言ってもそんなとこで繰り上げたら大雑把すぐる
871 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:35:23 ID:CU1Qu5WJ0
ソースて
１秒を６０で割りな
fps=frame per second　の略なんだから
872 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:35:41 ID:ve4XowSc0
>>867
60fpsっていえばわかってくれるかと
思ったんだが。
すまんことをした…
873 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:36:50 ID:QbSuTultO
0.02秒だと50フレームになるよ
874 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:37:54 ID:lIagzMHv0
ID:a/d1LvWZ0って、自分で考える頭も無く、提示された情報を理解もできず、また自分で情報を提示することもできないのな。


　お前が反論に値するデータと、ソースを見せてみろよと。
875 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:38:22 ID:hP/84gNv0
実物で検証した画像と、
メーカーに問い合わせた内容のどっちを信頼するかだな。

確かメーカー回答では倍速ON・OFFで遅延変わらない、とあったらしい。
これが間違ってるならますます信用できんよなｗ

だとすると、倍速ONでゲームを考えたらLZ85じゃなくエグゼが良いかな。
876 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:40:50 ID:yi2m4Bru0
鉄拳とかの本には1フレ＝0.017秒（0.0166…＝0.017）でよく書いてありますね
0.017×60＝1.02秒
877 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:42:46 ID:a/d1LvWZ0
>>874
それは君にも言えることだぞ
えらそうにＩＤあげる前に自分で情報提示しろよ
878 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:43:08 ID:pOlkvw850
>>870
625/50i仕様のテレビ放送を行っている国に住んでいるとか・・・。

＃PALとかSECAMとか。
879 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:43:24 ID:NDeDsFW10
なんかA助みたいな逃げ方だな
880 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:43:27 ID:ve4XowSc0
>>876
ところでその鉄拳ってゲーム機種何？
881 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:46:16 ID:lIagzMHv0
>>877
残念だなぁ…。
少なくとも、俺はお前さんほど偉ぶってソースソースと吠えたりしとらんもの。
疑問に思ったらまず自分で調べろいう話だよ。わかるかい、お前さんに。
882 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:48:37 ID:g2rj9BT70
LX80を買ったけど良いねこれ遅延はほとんど無い
883 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:49:58 ID:a/d1LvWZ0
>>881
ソニーは問い合わせても教えてくれないのにどう調べろと？
ブラビア買って自分で検証しろと？
ブラビアなんていらねーよ
884 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:50:12 ID:yi2m4Bru0
PS3だよ
俺は店の展示用のPS3を借りて905、305？（302）、MZ、F1、85、75で
試させてもらって自分で1番しっくり来た85を買っただけ。
店にはいい迷惑の話だっただろうけど。
BDレコーダーも買うからそのくらいさせろって言って閉店後にさせてもらったよ
885 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:52:42 ID:QbSuTultO
>>883
1ﾌﾚｰﾑ0.02秒って言ったのは何なんだったんだ？
886 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:53:05 ID:hP/84gNv0
フレームの話はテンプレ入れよう、面倒くさいｗ
【このスレでのフレームの定義】
動画１秒間で使用される画像枚数はゲームでは一般に60枚。
よって１枚（１フレーム）あたりの時間は0.0166…秒（約16.6ミリ秒）となる。
「2フレ遅延」と言ったら、だいたい33.3ミリ秒（33.3ms）の遅れ。
887 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:53:50 ID:NDeDsFW10
なんでそこでソニーが出てくるんだろう
基本的に話が噛みあってないっていうか話の流れを理解しようとしてないのか？
888 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:55:50 ID:lIagzMHv0
>>883
面白い奴だなぁ。
結局アンタ、何のソースが欲しいんだ？
俺には1フレーム何秒だっつう話のソースが欲しい、そう言うとったように思えたが。
どうやら違うようだの。

ちなみに最初の問いなんだが、1秒を60で割ると、答えは出るが。
アンタはこいつを、「１フレーム0.02秒じゃないの？」と答えとったね。
恥ずかしいと思わないのかね。
889 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:56:06 ID:a/d1LvWZ0
>>885
１フレーム0.02秒じゃないの？って俺は聞いただけじゃねーか？
なんでそれでむちゃくちゃアホみたいにいわれニャいかんのだ？
890 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:56:47 ID:CU1Qu5WJ0
どっからブラビアの話が出てきたか解らんくて
ログ見直してしまったわ

>>886
そうだね　こんな基本的な事でもめずにすむ
891 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:59:33 ID:lIagzMHv0
>>889
そりゃ傍から見たらまるきりのアホだからだろうに。
この一件の、問題となる所のソース、それは一つ。


お前がアホ。以上じゃ。
892 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:02:20 ID:hP/84gNv0
たいして機能ないけど電卓のショートカット置とくと結構使用頻度あるよなぁ。
ググルつかってもいいけど。
893 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:03:46 ID:1sVHl+qD0
4フレーム遅延があったらどんなゲームでも気づく
遅延はギリギリ3
1は不可能に近いレベルなので2が望ましい
894 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:05:27 ID:a/d1LvWZ0
>>891
ID:lIagzMHv0←つまりこいつは何しに来たんだ？
揚げ足取りに来ただけ？
いきなり出てきて質問者をアホ呼ばわり
895 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:09:38 ID:lIagzMHv0
>>894
いえ、普段はこのスレ眺めてるだけの、ただの名無しでROMって奴ですよ。
あんまりにも酷くみっともねぇアホが騒いでるんで、ついに見かねて出しゃばったまでで。
踊る阿呆に見る阿呆、とも申しましょう。俺の書き込み口調がどっかおかしいのも、そういう意味でさ。
兄さんは本物のアホだと見受けやすが、そんなんで良くも渡世が立てられるもんです。
896 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:10:31 ID:hP/84gNv0
いまのところ、倍速ONで遅延3フレ以下らしいのは
ビエラとエグゼ　って事でいいのか。
遅延少ない機種はなぜか番組表がイマイチなのね。
897 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:11:32 ID:nFrcHJ8Q0
LZ85の検証画像が出るまで延々ループですね。わかります
898 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:12:28 ID:VyYaJqV/0
>>884
ちょっｗ
それ挙げた機種全部、体感で遅延調べたって事になるんじゃね？
ぜひともそれぞれの機種の体感比較が知りたいんだが・・・。
実際に他機種と比べて、LZ85の何が気に入ったのか、
特に905、F1、LZ75辺りと比べて。
899 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:14:50 ID:CU1Qu5WJ0
三菱のMZ MXは結局どうなんだろうなあ
計測できる環境があればしてるんだが

体感だけならビエラもMZも同じような遅延を感じたわけだけど
型の違いもあるだろうからビエラひとくくりでは何とも言えないし
900 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:15:19 ID:RuTut6fWO
３２F1買った。
３ｒｄのブロッキングでテストしてみたけど、やっぱりゲームモードにしないと格ゲは無理だな。
ゲームモードにしてもブラウン管の時より成功確率下がった気がするが、
これは久しぶりにやったから下手になってるだけかもしれない。

みんゴルも試してみるけど、この分ならゲームモードにすれば支障は無いな
901 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:19:11 ID:a/d1LvWZ0
>>895
じゃあＲＯＭってて下さい、邪魔です
あなたの醜い人間性を感じます

ちなみに女子高生です
902 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:28:55 ID:MLEtg+DQO
>>901 釜め
何も知らずにアクオスD30を買った私は完全に勝ち組です

ちなみに女子大生です
903 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:29:37 ID:eR+p6XZYO
結局金あるならLZ85よりLH905のほうがいいのかい？
37型もいらないから32型でいい液晶が欲しいんだがLC305はどうなの？
904 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:30:29 ID:ve4XowSc0
>>884
PS3か。
LZ75かLH905あたりはどうだった？
905 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:31:43 ID:a/d1LvWZ0
>>902
何やねん！アホの次は釜か！

アクオスってどうなの？
906 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:31:56 ID:nFrcHJ8Q0
>>903
ハーフだからもしかすると905より遅延少ないかもね
検証画像無いからなんとも言えんけど
907 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:48:24 ID:MLEtg+DQO
>>905
遅延ひどいし残像残る
音最悪操作×
そんなことより安い化粧品しか買えないガキはシミとクマがひどいから早く寝ましょうね
908 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:48:24 ID:FGdoxB1W0
>>903
もしPCに接続もするならLH905はよくないらしい。
909 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:49:39 ID:yi2m4Bru0
これ書いたら寝る
85、75、905、305の倍速有りはもっさり
MZはよかったがテカテカが嫌いｗ
F1は格ゲには向かん。（当初は第一候補だった）
倍速きった75と85は大して変わらんって思った
ただ価格が14万と19万で悩んだが新し物好きで85にした
85のほうが暗いステージでもよく見えたってのもあるけどね
905は高すぎた
後LX80かな、あれは10万くらいでゲーム目的ならいい買い物かもよ
同じ価格帯のF1が総合的には段違いけどゲームって目的ならLX80は有り

付き合ってくれた店員はいい勉強になったっていってた（ｗ
ちなみにゲームに本当に向いていないのはHDD内蔵の機種だと思ったよ
910 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:50:12 ID:uW1IJmJD0
VIERAってD-subで1920ｘ1080表示出来るの？
911 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:50:44 ID:lIagzMHv0
ごめんなさい、小学生です、私。
ちょっとおいたしたくなっちゃったの。
ごめんね、おじさんたち。おやすみなさい。ばいばい
912 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:50:49 ID:zF6RT8650
せめて現行スレ読んでから話そうや
だからバカとか言われんだぜ
913 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 01:56:58 ID:VyYaJqV/0
>>909
905はゲームモードがあるが、
そのゲームモードも遅延は低減する上に倍速はOFFにならないのが売り。
（というかそもそも倍速が切れないらしい）
905のゲームモードではどうだったか聞きたかったが・・・、もう寝ちゃったかな？
914 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 02:03:35 ID:CU1Qu5WJ0
>>909
>テカテカ
MZW、か
915 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 02:18:52 ID:wRMd73ZZ0
>>910
出来ない
916 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 02:24:01 ID:oYKbs8nB0
32RH500にしようと思うんだが、
やっぱ倍速ないのは痛いな・・・
917 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 03:29:59 ID:GWqkhqRIO
質問。PS3の無線コントローラーにも遅延ってあるの？
918 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 03:33:16 ID:oYKbs8nB0
>>917
ないよ。
919 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 03:36:30 ID:GWqkhqRIO
ありがとう
920 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 03:39:45 ID:1sVHl+qD0
ちなみにPS3コンをUSBで繋いで有線にしても充電してるだけで操作自体は無線です
921 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 04:01:13 ID:cqOxN9GS0
今BRAVIA KDL-23S2000使ってて特に遅延は気にならないんだけど
最近のも変わらないのかなぁ
倍速とかついてると遅くなっちゃってるのかしら
922 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 04:47:07 ID:35vUT0rP0
お願いします。

現在、ブルーレイレコーダーとTVの連携、価格、画面サイズ等を考慮し、
SONYのV1（40インチ：15万以内）が一番お得かなと思い、こちらに気が傾いていますが、
LH905の良さをこのスレと店頭で知り、少し気になっています
実際、ゲーム時の遅延はV1とLH905ではどの程度ちがうのでしょうか？

また優先順位を

価格＞画面サイズ＞遅延＞音質＞BDとの連携

とした場合、どちらが良いでしょうか？
923 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 05:03:46 ID:35vUT0rP0
すみません　この部分、無しにしてください
これは自分で判断するしかないですもんね


＞また優先順位を
＞価格＞画面サイズ＞遅延＞音質＞BDとの連携
＞とした場合、どちらが良いでしょうか？
924 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 05:10:50 ID:oYKbs8nB0
>>922
予算があえばPZ800。
画質もいいし、残像は少ない。音質もなかなかで、遅延は一番少ない。
レコとの連携はパナ製のBDレコなら優秀。
そんなにお金出せないならLH905。
音質はダントツで、残像は液晶で一番少ない、画質も液晶最強。遅延はやや少なめ。
BD連携と価格にこだわるならV1
安い。そこそこ綺麗。BDレコ連携。遅延はやや悪め。
倍速はゲーム時に切れるので、
残像はかなり多め。ゲーム以外では残像はふつう。
TVとしては優秀。番組表もリモコンも使いやすい。
925 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 05:30:11 ID:35vUT0rP0
>>924
どうもです　とりあえずお金は何とかなるんだけど実際買うとなると構えちゃうよね
上で40F1買った人がいたからその人のレポを見つつその3機種で検討します　　
でもF1とV1じゃパネルが違うから意味ないかな・・・
しかし悩むねーこういうのは　MGS4までに間に合うかな
926 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 05:45:00 ID:t+gdbrl00
691 名無しさん必死だな sage 2008/04/06(日) 13:24:51 ID:izZzK3kN0 3回目
現行プラズマTV遅延一覧
■Panasonic VIERA
PX70.　20msec
PZ700　30msec
PZ70.　30msec
PZ750　30msec

PX80.　20msec
PZ80.　30msec
PZ85.　30msec
PZ800　30msec

■日立 Wooo
01(ゲームモードOFF)　130msec
01(ゲームモードON).　80～100msec

■Pionner KURO
8HD.　知らない。誰か補間ヨロ
10HD　 〃
927 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 05:48:46 ID:35vUT0rP0
>>926
ちょｗ　Wooｗｗｗ
928 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 06:17:54 ID:t+gdbrl00
パナソニックは普通に情報出してくるよな
よっぽど自信あるのかね
929 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 06:19:01 ID:IRkf1/3g0
1フレームの時間についてなんだけど、

・HDMIの規格が1フレーム=1/60秒
　http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20070205A/index2.htm
・日本のすべての据え置き型ゲーム機は1フレーム=1/60秒で動いている

なので>>886みたいな「動画１秒間で使用される画像枚数」という説明じゃなく
基本的にテレビは1フレ=1/60秒で動いていると考えたほうがいいと思う。
930 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 06:35:00 ID:pXA/6y8W0
スレ違いだと思うが、Wiiに使うD端子ケーブルはどれが良いんだ？
ケーブルによって全然違うと聞いたのだが…
931 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 06:47:27 ID:zyRpGM9T0
WoooはUTだともっとひどい。
932 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 06:54:01 ID:t+gdbrl00
>>930
どのケーブルと迷ってるの？
933 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 06:54:37 ID:RQ/9O3AR0
UTはゴミ痛で遅延が酷い、って書いてただけで、
実測値はまだ出てきてないべ。
934 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 07:04:02 ID:pXA/6y8W0
>>932
任天堂のやつとゲームテックで迷っている。
変わらないのならサイバーガジェットでも良いのだが、違いが分からない。

関係ないと思うがテレビは32F1でD5なんだが…
935 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 07:10:05 ID:35vUT0rP0
やばい52V1が26万ってのも魅力だね・・・ヤバイどつぼにはまってきた悪寒
936 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 07:22:26 ID:t+gdbrl00
>>935
バイク買えるぞ
937 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 08:11:31 ID:TkKVL6Ur0
ここの人に聞きたいんだけど、なんでプラズマ買わないの？
938 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 08:12:28 ID:HS1JSLn80
やるゲームがエロゲーばっかりだから静止画の画質最優先なんでしょう
939 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 08:14:03 ID:rs4RRHhf0
>>937
このスレでも42V以上はプラズマ薦められるよ。

小さいサイズが欲しければ、液晶しかない。
940 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 08:17:41 ID:1odq/e4f0
>>937
やっぱ熱と消費電力かな。液晶なら40Vでも通常100W程度だし
画質はプラズマがいいのは承知の上で液晶選んでるよ
941 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 08:24:34 ID:rs4RRHhf0
>>940
プラズマの消費電力は参考にならないよ。

プラズマって言うのは場面によって電力が変わっていくから、（液晶は常に一定）
プラズマの消費電力はカタログの6割程度。

だから42PZ800は300Wぐらいで、
REGZA 42ZV500が253Wだから・・・・・

まぁカタログほど違わないよ・・・・っていいたいだけです。
942 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 08:29:05 ID:2l7LUFXUO
>>937

＞ ここの人に聞きたいんだけど、なんでプラズマ買わないの？

37型が欲しいから
プラズマ37型でゲーム用途だと実質PX80しかない(PX70は画質が無理)
42型～ならPZ8系買うよ
943 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 08:36:10 ID:1odq/e4f0
>>941
液晶の消費電力も画面をスタンダードにすると5割くらいだよ
カタログ値はダイナミックモード、バックライト最大での数値。
といっても個人的にPZ800は気になってるんで
近日中にワットチェッカー持って電気屋で計測させてもらう予定
944 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 08:48:49 ID:t+gdbrl00
>>937
いくら性能がよくなったといってもテレビの寿命は１０年前後
２０万出して１０年プラズマテレビ使うより
１０万で液晶テレビ買って１０年後にまた１０万出して新製品買った方が合理的だからね
945 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 08:51:51 ID:t+gdbrl00
>>950
次スレおねがいします
946 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 09:01:16 ID:HS1JSLn80
>>944
1年当たり1万円のために10年間我慢するのか

我慢強い子ですね
947 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 09:06:27 ID:GJL5UI3c0
最近のPC用ディスプレイってPVAとTNパネルが殆どなんだなぁ・・・。
この流れがテレビにもこなければ良いが・・・。
948 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 09:07:00 ID:VyYaJqV/0
プラズマはなぁ・・・。
静止画は液晶の方が綺麗だし、何より焼き付きがいやだ。
体力バーとかステータスとか4：3の時の黒帯とか
長時間ゲームやるたびに色残りするのは
精神衛生上はかなり良くない。
そんな事、気にしたくもない。
つーかプラズマの方が良い奴は、プラズマスレにいるだろ。
949 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 09:07:17 ID:0cjs9fQz0
>>946
TVなんて普通その程度の扱い。
無駄に金を掛けたがる方が珍しい。
950 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 09:12:05 ID:k/nDjwih0
47インチのLH905買おうと思ってたけど
46or50インチのPZ800の方がお勧めなのかな
951 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 09:13:38 ID:unCJuNGC0
>>949
ブラビアの70インチ買った息子の同級生の家・・・
952 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 09:24:05 ID:t+gdbrl00
まあ、なんでベンツ買わないの？って言われるようなもんだよな
人それぞれ予算もあるし

俺敵には、２００ゴールドで聖なるナイフ買うより
こんぼう、旅人の服、皮の盾買いたい
953 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 09:25:26 ID:RQ/9O3AR0
なんか定期的にプラズマをアピールする人が来るなｗ
954 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 09:53:04 ID:8qZcT5HO0
HD画質でゲーム配信したい時にゲームハードから、PC(PV4等)とHDTVに繋いで、
HDTVの方を見ながらプレイしたいんだけど、
そういった場合はどんなセレクタを使えばいいんですか？
955 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 09:59:22 ID:pl9TkigN0
プラズマって焼きつくらしいし別にいいや
956 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 10:25:54 ID:GRC9i3N/0
>>954
Dの分配器でよいんじゃね？
957 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 11:08:09 ID:0H5CHv/y0
KDL-32F1
この液晶でゲームをやるには
Ｄ５端子かＨＤＭＩ端子かどっちがいいですか？
958 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 11:17:20 ID:t+gdbrl00
>>957
ヒント：ＨＤＭＩ端子は使い回しが出来る
959 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 12:54:31 ID:0H5CHv/y0
使いまわしってＤ端子にも、
ＨＤＭＩケーブルが使えるってことですか？
960 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 13:04:23 ID:6YHPKU+20
>>941
最近の液晶はなんかリアルタイムでバックライト弄ってるような気がする。
明暗で消費電力が結構変化するよ。
あと、カタログ上のコントラスト比上げるためにバカみたいにバックライト強くしてるから、
ある程度下げれば・・・。

まぁ、プラズマはそのうち消費電力半減パネルだすらしいから、
今は買い時じゃないなぁってのが率直な感想。
961 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 13:05:58 ID:BgEu/c4TO
俺は飯食う時とか一時停止したまま30分くらい放置してたり
そのまま寝ちゃったりすることよくあるから液晶の方がいいな。
962 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 13:07:35 ID:bhDP5lYc0
PV4通してやると便利なのはいいけど大画面＆1080ｐでゲームしたい
ＬＺ８５たけえよ12マンとかに下がるのは夏ごろ？
963 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 13:10:24 ID:8qZcT5HO0
PV4通してやると遅延あるでしょ？
964 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 13:14:58 ID:bhDP5lYc0
20ｍｓ～36ｍｓってかいてあるモニターの遅延も含めて3フレぐらい？
965 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 13:33:21 ID:YiC3uMwK0
プラズマは画面テカテカだから避けた。
せっかくブラウン管と決別するんだから、もう映り込みで悩みたくない。

ところで>>950は次スレたてに行った？
966 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 13:38:01 ID:VLdEC1k90
LZ85とかLX80って、スーファミ繋いだらどんな感じになる？
967 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 14:04:44 ID:APpQqmrE0
【予算】　万円
【ゲーム以外の主用途】　映画、TV
【所有ゲーム機(予定)】　PS3
【よく遊ぶゲーム】　MGS4予定
【環境】　調節可能
【視聴距離】　1～2.5m
【サイズ】　37とか
【液晶】　どれでもよい
【録画機能】　どちらでもよい
【残像低減機能】　あるといい
【インタフェース】　HDMI
【スピーカー】　サイド
【印象の良い機種・検討中の機種】 ---ファミ通からビクター　エグゼ　LT-37LH905がいいかなと思ったが、
テンプレよんで番組表は多分見ないが、4フレームの遅延が気になる…ファミ通のレビューでは支障はない程度とあったが。
リモコンの使い回しとPC接続に向かない点についてもう少し知りたい。


お願いします。
968 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 14:05:24 ID:k/nDjwih0
規制で立てられませんでした。どなたかお願いします

前スレ
ゲームに適した液晶テレビ　67台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211568672/

【関連スレ】
ゲームに適したプラズマテレビ　１２台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1208574800/
ゲームに適したブラウン管テレビ41台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1208743563/
今どき黄色端子でゲームしてる男の人って・・・21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1209440074/
液晶テレビ総合スレッド Ver.86
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1203778585/
プラズマ・液晶テレビの遅延報告スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1187409389/
最高のゲーム環境を目指すスレ2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1149960444/
【BD,DVD,CD】PS3総合スレ(AV板)【一部SACD】vol.67
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1211792998/
次世代機ゲーム機に最適な液晶TV PS3 X360・2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202634864/
969 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 14:13:43 ID:VLdEC1k90
やってみる
970 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 14:14:18 ID:VLdEC1k90
だめだった…
971 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 14:26:47 ID:YDzjQrLPO
ブラズマは絶滅するのも時間の問題だから
972 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 15:26:13 ID:PT1f5H0K0
42インチハーフHDプラズマが真っ暗なシーンで150Wも消費するのに
定格が500WとかのフルHDプラズマなんか買う気にならないよ
973 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 15:30:56 ID:ve4XowSc0
冬はPS3とプラズマで暖かいけど
夏は…
974 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 17:05:03 ID:DD38sG2a0
日立とか本気で売る気あんのかね。
次世代機の為にＴＶ買い変える奴なんてかなりいるだろうに。
これから一年くらいは、
遅延売りにした機種押す所が強くなりそうだな。
レグザが時期モデルで遅延ビクター並になってちゃ一人勝ちかもな
975 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 17:58:04 ID:SYo12ls70
私は大画面（５２～６５インチ）を想定しているんですけど（予算70万円）、
ゲームメインなもんで焼きつきのない液晶だと思ってるんですが、やっぱり
ここでも「大画面ならプラズマ」という意見があって、また悩みます。

私のメインは格ゲーとFPSなんで遅延ももちろん心配なんですけど、それ以上に
焼きつきが怖くて。よく一時間やったら黒画面にする～みたいなことを勧める
人がいますが、ゲームで熱中しているのに、これはないでしょ。

液晶とプラズマどっちがいいのやら。

976 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 18:04:38 ID:ve4XowSc0
>>975
そこまでいったらプラズマがいい。
液晶なら大きくても37前後。
977 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 18:05:53 ID:rs4RRHhf0
>>975
絶対プラズマお勧め。
978 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 18:09:51 ID:IRkf1/3g0
>>960
そのリアルタイムでバックライトの明るさを制御する技術のせいで、
1フレーム遅延するんだよなあ…
979 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 18:10:43 ID:VLdEC1k90
フルHDにスーファミ繋いだらどうなるのか教えてくれー
980 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 18:12:00 ID:0cjs9fQz0
>>975
プラズマスレで聞きなされ
981 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 18:12:54 ID:Fc13Vkkk0
>>975
プラズマよ！プラズマのしわざだわ！
982 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 18:23:27 ID:5N4j5GI10
70万予算あったらさすがにプラズマ。
焼き付きイヤならちょっとサイズ（値段）下げて「焼き付いたらもう1台」って感覚で使うとか。
983 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/06/01(日) 18:26:29 ID:w3q2I7Sv0
てか、大画面に対する欲求はあるだろうけど結局それなりのサイズで良かったって思うようになるよ。
984 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 18:28:42 ID:LUve/Mwe0
住めば都よね
985 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 18:41:42 ID:anv6peaY0
あー、今いい事言った。
986 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 18:48:57 ID:CztcrQlQ0
なに買っても、満足を見いだす人と、
なに買っても、不満を見いだす人がいるよね

後者がいるから進歩もあるんだろうし、悪いわけではないけど
個人的には前者がしあわせだと思う
987 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 18:54:40 ID:Fc13Vkkk0
>>986
それあるわ
欲が強いと幸せになりづらいわな。
988 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 18:59:18 ID:9q49km5D0
ハイビジョンブラウン管テレビならヤフオクで1万以下ででかくていいの買えるのに、
どうしてわざわざ液晶なんて使い物にならないものを買うんだ？
989 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 18:59:19 ID:b7G4Uiqe0
こいつ>>983は単に上の大画面（５２～６５インチ）ってのと予算70万に嫉妬した
自分を納得させようとしてるだけだと思うぞｗ
990 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 19:01:44 ID:rs4RRHhf0
>>988
設置場所の奥行きが40cmチョイしかない。（まぁ場所変えればいいけど）
重くて二階まで運んで設置できない。
地デジチューナーがない。（まぁこれはレコーダー買えば解決か）
HDブラウン管の状態がいいのが少ない。

こんなもんかな。
一番の問題は運搬と設置だな・・・
991 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 19:18:29 ID:9q49km5D0
運搬は運送屋がやってくれるよ。
設置込みで5000円から遠距離で8000円くらいだったかな。
マジでブラウン管がいいぞ。画質が雲泥の差だから
992 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/06/01(日) 19:37:47 ID:w3q2I7Sv0
今更ブラウン管なんか使うかよ、馬鹿。失笑
画質画質って、今の液晶を知らないから寝ぼけたことが言えるんだよ。
993 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/06/01(日) 19:39:10 ID:w3q2I7Sv0
初めてのハイビジョンは大画面が欲しくなる。
しかし、それに慣れるとほどほどサイズの利便性に価値を見いだすようになるもんだ。
994 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 19:45:03 ID:wRMd73ZZ0
中古だとやっぱ寿命がね
壊れたら6000円くらい払わないと引き取ってもらえないし
EXEあたりだとブラウン管からの乗換えでも画質面で違和感ないしなー
995 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 19:47:46 ID:rs4RRHhf0
>>991
それはいいな。
考えてみる・・・

サンクス。
>>992
HDブラウン管なら確実に今の液晶よりいいよ。

画質も残像もコントラストも圧倒的。
しかしサイズと重量も圧倒的。
996 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 19:50:44 ID:ABq/o4KrO
ブラウン管どすこーい。ごっつぁんです
997 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 19:51:06 ID:0H5CHv/y0
>>957お願いします。
998 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 19:52:28 ID:YiC3uMwK0
次スレ失敗誰か頼む
テンプレは>>968他
次が立つまで書き込み自重で
999 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 19:52:49 ID:HS1JSLn80
画面サイズも36が限界ってのがネックかもね。
（ブラウン管は表示されない部分があるから、体感サイズはさらに小さくなるし）
やっぱ大きいのはいいですよ？
1000 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/06/01(日) 19:53:09 ID:w3q2I7Sv0
デカくて重いのはダメだよ。
1001 ：１００１：
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