ゲームの娯楽としての進化とは何か？part66
1 ：名無しさん必死だな：
ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう
前スレ
ゲームの進化とは何か？part65
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198944984/l50
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう
前スレ
ゲームの進化とは何か？part65
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198944984/l50
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2 ：名無しさん必死だな：2008/01/29(火) 22:41:37 ID:vEFtrUd50
1000get
3 ：名無しさん必死だな：2008/01/29(火) 22:43:32 ID:vEFtrUd50
2 ：名無しさん必死だな：2008/01/29(火) 02:08:28 ID:4z+utF6C0
こないだ沖縄出身のやつが遊びに来たから豚骨ラーメン出してやったら
「これは何という食べ物なのですか？沖縄では見た事ないですよ。そうですよ」ですって。
「これは焼きソバという物なのですよ」って言ったら泣きながら食ってた。
ありがてえありがてえって。
4 ：名無しさん必死だな：2008/01/29(火) 02:11:18 ID:H6m5PBbKO
>>2
お前馬鹿だろ？
こないだ沖縄出身のやつが遊びに来たから豚骨ラーメン出してやったら
「これは何という食べ物なのですか？沖縄では見た事ないですよ。そうですよ」ですって。
「これは焼きソバという物なのですよ」って言ったら泣きながら食ってた。
ありがてえありがてえって。
4 ：名無しさん必死だな：2008/01/29(火) 02:11:18 ID:H6m5PBbKO
>>2
お前馬鹿だろ？
4 ：名無しさん必死だな：2008/01/29(火) 22:44:30 ID:vEFtrUd50
＊ 物事を全て量子論的に分解すると
たいていの構造は解明される傾向になってしまうが
それではたのしくならないのではなかろうか ？
＊ 量子の組み合わせにより
構造をの構成などをかえれる。
それは、外観的パターンのみにあらず
感情などに、訴える効力もある
種類や形態などを、様々に生み出していくことが可能に
なっていくわけだが。
たいていの構造は解明される傾向になってしまうが
それではたのしくならないのではなかろうか ？
＊ 量子の組み合わせにより
構造をの構成などをかえれる。
それは、外観的パターンのみにあらず
感情などに、訴える効力もある
種類や形態などを、様々に生み出していくことが可能に
なっていくわけだが。
>>1の日記帳か？
6 ：名無しさん必死だな：2008/01/29(火) 22:45:10 ID:vEFtrUd50
>>4
現代、現在は、各起立的に
情報性が錯綜しすぎているので
情報それ自体の特質、
また味のようなものが見えにくくなっている
状態になっているようなもので。
懐石料理にせよ
イタリア料理にせよフランス料理にせよスペイン料理にせよ
チベット料理にせよ、それぞれ「独自独特の味付け」
のようなものがあるに違いない。
ゲーム性なども、また似たようなものかもしれない。
現代、現在は、各起立的に
情報性が錯綜しすぎているので
情報それ自体の特質、
また味のようなものが見えにくくなっている
状態になっているようなもので。
懐石料理にせよ
イタリア料理にせよフランス料理にせよスペイン料理にせよ
チベット料理にせよ、それぞれ「独自独特の味付け」
のようなものがあるに違いない。
ゲーム性なども、また似たようなものかもしれない。
7 ：名無しさん必死だな：2008/01/29(火) 22:46:21 ID:vEFtrUd50
8 ：名無しさん必死だな：2008/01/29(火) 22:47:04 ID:Y64cl1dU0
セックスだろうな、娯楽って
9 ：名無しさん必死だな：2008/01/30(水) 00:20:32 ID:ambV4bbB0
今のゲームがおもしろくない理由
昔：ファンタジーの世界ってサイコー
↓
今：ファンタジー以前に、「リアで作業しているおれ」への意識
10 ：名無しさん必死だな：2008/01/30(水) 00:24:01 ID:N+u8Hyok0
お前の話はツマラン
11 ：名無しさん必死だな：2008/01/30(水) 03:20:32 ID:ambV4bbB0
991 ：名無しさん必死だな：2008/01/30(水) 02:31:22 ID:ieJmVdPY0
741 名前：名無しさん必死だな[sageo] 投稿日：2008/01/29(火) 16:43:34 ID:pD5qxdb20
"スウェーデンの雑誌のロスオデレビュー"
＞キャラクターが五月蝿い
＞まじでセンスがない。笑いとシリアスを同時やろうとして両方失敗してる
＞古い。長い間ゲーム作ってないせいで昔のままとまってる
＞戦闘がクソ。システムが古い
＞ロードが長い。イベントの間に30秒ロード入る
＞グラフィック。古い。フェイシャルモーションが硬く表情がおかしい"
"レビュー外のコメント？
＞植松はすばらしい
＞日本語ボイス+英語字幕でもプレイ可能
＞悲壮的な主人公はいい？
＞ストーリーは興味がもてる？
＞たまに過去すばらしかったことを思い出させる？"
6/10
http://www.n4g.com/xbox360/News-105206.aspx
741 名前：名無しさん必死だな[sageo] 投稿日：2008/01/29(火) 16:43:34 ID:pD5qxdb20
"スウェーデンの雑誌のロスオデレビュー"
＞キャラクターが五月蝿い
＞まじでセンスがない。笑いとシリアスを同時やろうとして両方失敗してる
＞古い。長い間ゲーム作ってないせいで昔のままとまってる
＞戦闘がクソ。システムが古い
＞ロードが長い。イベントの間に30秒ロード入る
＞グラフィック。古い。フェイシャルモーションが硬く表情がおかしい"
"レビュー外のコメント？
＞植松はすばらしい
＞日本語ボイス+英語字幕でもプレイ可能
＞悲壮的な主人公はいい？
＞ストーリーは興味がもてる？
＞たまに過去すばらしかったことを思い出させる？"
6/10
http://www.n4g.com/xbox360/News-105206.aspx
各起立的とか、情報性とか、
奇妙な中2用語使うなよ。
マジで萎えるわ。
奇妙な中2用語使うなよ。
マジで萎えるわ。
13 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/30(水) 08:02:58 ID:CQPQ3PkQ0
>>9
ゲームへの執着度が変わったんだろうね。
意外に子どものほうが執着心を必要とするゲームに向いてて、大人になればなるほど執着度は弱まるんじゃないかな。
だから、大人狙いで濃いゲームってのが的外れっていうか。
ギャルゲーマーが選択するだけのノベルゲーに流れていったことからしても、ずっとやってる人ですらゲーム(システム)に対する執着度が下がるのではないかと。
ゲームへの執着度が変わったんだろうね。
意外に子どものほうが執着心を必要とするゲームに向いてて、大人になればなるほど執着度は弱まるんじゃないかな。
だから、大人狙いで濃いゲームってのが的外れっていうか。
ギャルゲーマーが選択するだけのノベルゲーに流れていったことからしても、ずっとやってる人ですらゲーム(システム)に対する執着度が下がるのではないかと。
14 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/30(水) 09:04:09 ID:ambV4bbB0
>>13
猫さんひさしぶり
ｼｽﾃﾑは「やりたいことをやりたいようにするため」にあるはずなわけで。
・・・。
ｗｗｗの影響かな
いつでもどんな情報でもアクセス取得しやすくなってるわけで・・。
しかし望まれるような情報なんてのはあまり無い。
なくても困らない情報のほうが多い（と思われ。
また処理するのにも時間など労力が要求され
しかもそれらの対象は際限ない。
・・・。
知り合いに２０年間ＴＶほとんど見てない人がいる。
つまりＣＭとかも目にする機会がほとんど無い。
嘘のような本当の話。
しかし本人は不満を持ってないらしく
普通に働いて過ごしていますよ。
猫さんひさしぶり
ｼｽﾃﾑは「やりたいことをやりたいようにするため」にあるはずなわけで。
・・・。
ｗｗｗの影響かな
いつでもどんな情報でもアクセス取得しやすくなってるわけで・・。
しかし望まれるような情報なんてのはあまり無い。
なくても困らない情報のほうが多い（と思われ。
また処理するのにも時間など労力が要求され
しかもそれらの対象は際限ない。
・・・。
知り合いに２０年間ＴＶほとんど見てない人がいる。
つまりＣＭとかも目にする機会がほとんど無い。
嘘のような本当の話。
しかし本人は不満を持ってないらしく
普通に働いて過ごしていますよ。
15 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/30(水) 09:11:11 ID:ambV4bbB0
290 ：名無しさん必死だな：2008/01/30(水) 08:22:25 ID:ki2sM+R30
ゲーム開発いよいよ始まります
私のプロジェクトは人が思うように集まらず、
スタートが切れない状況だったのです。
前作『ゴッドハンド』の開発終了から、
はや１年と５ヶ月、何もつくっていません。
しかしです、
やっとプロジェクトの立ち上げメンバーの目処がつき、
いよいよ現場スタートします。
YEEEEEEEES!!!
といっても立ち上げの話で、
ゲームのボリュームを出すにはやはり人手が足りません。
一緒にゲームをつくりたい方、是非ご参加を！
http://platinumgames-blog.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/5_20ef.html#more
294 ：野村信者 ◆SqMclg8tcs ：2008/01/30(水) 08:24:00 ID:C1Gtw+UY0
>>290
こんなアホな奴らに着いてく気にならんでしょ・・・
1年５ヶ月なんもしてないとか・・・
ゲーム開発いよいよ始まります
私のプロジェクトは人が思うように集まらず、
スタートが切れない状況だったのです。
前作『ゴッドハンド』の開発終了から、
はや１年と５ヶ月、何もつくっていません。
しかしです、
やっとプロジェクトの立ち上げメンバーの目処がつき、
いよいよ現場スタートします。
YEEEEEEEES!!!
といっても立ち上げの話で、
ゲームのボリュームを出すにはやはり人手が足りません。
一緒にゲームをつくりたい方、是非ご参加を！
http://platinumgames-blog.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/5_20ef.html#more
294 ：野村信者 ◆SqMclg8tcs ：2008/01/30(水) 08:24:00 ID:C1Gtw+UY0
>>290
こんなアホな奴らに着いてく気にならんでしょ・・・
1年５ヶ月なんもしてないとか・・・
16 ：名無しさん必死だな：2008/01/30(水) 12:17:15 ID:HL8urI7l0
作りたい物がないのに無理に作るほどクソなものはない。
モチベーションが作品に投下されるからな。
スループットで計るのはバカげてる。
人間は機械じゃないのだ。
充電と放電。 充電なしに放電しっぱなしってのは稀有な存在だ。
SEXも沢山すれば淡泊になる、濃厚なSEXには充電が必要なのだよ。
モチベーションが作品に投下されるからな。
スループットで計るのはバカげてる。
人間は機械じゃないのだ。
充電と放電。 充電なしに放電しっぱなしってのは稀有な存在だ。
SEXも沢山すれば淡泊になる、濃厚なSEXには充電が必要なのだよ。
17 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/30(水) 12:17:55 ID:LZiXp/jK0
>>14
システム自体への執着心が無くなれば、簡易であるほうがいいのかもしれないね。
>>15
ミュージシャンなんかだと○年ぶりのアルバムを出して、○年ぶりのツアーをやりますってのは珍しくないけどね。
どういうふうに何もしてなかったか、どの程度何もしてなかったかってのもポイント。
システム自体への執着心が無くなれば、簡易であるほうがいいのかもしれないね。
>>15
ミュージシャンなんかだと○年ぶりのアルバムを出して、○年ぶりのツアーをやりますってのは珍しくないけどね。
どういうふうに何もしてなかったか、どの程度何もしてなかったかってのもポイント。
18 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/30(水) 12:21:58 ID:LZiXp/jK0
19 ：名無しさん必死だな：2008/01/30(水) 12:23:47 ID:HL8urI7l0
放電しっぱなしってのは
伝えるべき何かを強くもっている人だ。
そしてそれを形にすべく、日々な悩みライフワークするような人種。
そんな人は稀だ。
たいていの人は
放電したら真っ白になる、そして感情が満ちるまで手につかなくなる。
手につかなくなるまで放電するってことでもあるわけだ。
伝えるべき何かを強くもっている人だ。
そしてそれを形にすべく、日々な悩みライフワークするような人種。
そんな人は稀だ。
たいていの人は
放電したら真っ白になる、そして感情が満ちるまで手につかなくなる。
手につかなくなるまで放電するってことでもあるわけだ。
20 ：名無しさん必死だな：2008/01/30(水) 12:30:06 ID:3E1adLRI0
消費者と制作者のギャップは、タイトルが商品寄りなら焼き直しや定型に傾く。
作品寄りなら消費者が減る。
映画も音楽も同じだ。
消費者の多くは潜在的に保守。変化や定型無視を嫌う。
作品寄りなら消費者が減る。
映画も音楽も同じだ。
消費者の多くは潜在的に保守。変化や定型無視を嫌う。
21 ：名無しさん必死だな：2008/01/30(水) 12:32:36 ID:HL8urI7l0
ミヤホンの話のすれば
似顔絵をライフワークとして失敗しても失敗しても
形にしよう 強い思いを抱くようなものだ。
ウイルライトのように
シミュレータ的な箱庭には 世界を投下しようと強い思い抱くような
常に満足より衝動にかられる人物。
そんな人は稀だ。
似顔絵をライフワークとして失敗しても失敗しても
形にしよう 強い思いを抱くようなものだ。
ウイルライトのように
シミュレータ的な箱庭には 世界を投下しようと強い思い抱くような
常に満足より衝動にかられる人物。
そんな人は稀だ。
客も会社員のようにゲームに縛られたくはないわな。
23 ：神のような男 ◆8qZwmSoQOM ：2008/01/30(水) 12:37:04 ID:5xLCElsdO
進化？ソニーハード一本化に決まってるだろ
他のハードではゲームらしいゲームは出ない
このままでは日本のゲーム業界は必ず滅亡する
他のハードではゲームらしいゲームは出ない
このままでは日本のゲーム業界は必ず滅亡する
>>23
会社員のような客乙
会社員のような客乙
25 ：名無しさん必死だな：2008/01/30(水) 12:41:31 ID:3E1adLRI0
任天堂が取り組んでいるインターフェイスの改革は必要。
ゲームは他のエンタと違って受け取る側の作業が必要なのだから。
一方グラフィックの進化も必要。
今は企業側の都合で優先順位が違っているが、インターフェイスもグラフィックも両方進化した先は、重なる。
ユーザーのニーズも同じ流れ。
ゲームは他のエンタと違って受け取る側の作業が必要なのだから。
一方グラフィックの進化も必要。
今は企業側の都合で優先順位が違っているが、インターフェイスもグラフィックも両方進化した先は、重なる。
ユーザーのニーズも同じ流れ。
26 ：神のような男 ◆8qZwmSoQOM ：2008/01/30(水) 12:43:29 ID:5xLCElsdO
27 ：名無しさん必死だな：2008/01/30(水) 12:46:54 ID:3E1adLRI0
日本の消費者はエンタの消費者としては三流。
総中流横ならび=和シンドローム。
個の抑制こそが自己犠牲の美徳
中々変えられない長所で有り短所
総中流横ならび=和シンドローム。
個の抑制こそが自己犠牲の美徳
中々変えられない長所で有り短所
グラフィックを捨ててるというイメージを維持したまま
今の360やPS3くらいまで性能を引き上げた次世代Wiiっていうのが
たぶん一番幸せなハードだと思う
少ない労力でハードの制限もなくのびのびとゲームを作れるわけだ
今の360やPS3くらいまで性能を引き上げた次世代Wiiっていうのが
たぶん一番幸せなハードだと思う
少ない労力でハードの制限もなくのびのびとゲームを作れるわけだ
>>27
クレーマーならともかく、当たり前に消費しているだけの客をおかしいと言ったら終わり。
クレーマーならともかく、当たり前に消費しているだけの客をおかしいと言ったら終わり。
30 ：名無しさん必死だな：2008/01/30(水) 13:20:21 ID:HL8urI7l0
31 ：名無しさん必死だな：2008/01/31(木) 11:53:50 ID:uG8gpGtO0
進化するためにはタイムサイクルを縮める必要がある。
開発期間や投資を細分化して
機能ごとに比較するなどね。
モニタリングしながら研究する機関が無いのが不思議なところ。
ゲーム屋では 基礎研究してるところなんて無いだろ？
なんでだ？
開発期間や投資を細分化して
機能ごとに比較するなどね。
モニタリングしながら研究する機関が無いのが不思議なところ。
ゲーム屋では 基礎研究してるところなんて無いだろ？
なんでだ？
32 ：名無しさん必死だな：2008/01/31(木) 12:27:03 ID:uG8gpGtO0
http://schmiddiva.hangame.co.jp/index.nhn
ハンゲームのコレやって見たんだが
カルドセプトみたいではまる奴ははまりそうなんだが
どうして、説明をもっと丁寧に
そして面白さを分かりやすく伝えられねえかなぁ・・
無料ゲーとかは特に
ファーストコンタクトの出来しだいであっさり止める。
ん？何？ ひょっとして面白い？ってイメージを最初に植え付けないとダメ過ぎる。
文字ベースの解説を ４コママンガしてみるとか
ストーリー仕立てで 面白さまでの階段を登らせてやらにゃマニアの中のマニアしか
遊んでくれないゲームになるよ。
遊んでる人の顔が見えてるのか？ そんな疑問が湧きまくる。
伝える技術がダメすぐる。
お客さんが そのゲームを手にして どんな顔してるのか
実際見たことあんのかなぁ？ そーいうことを基礎研究やらしながら
肌で掴まないと・・・ ゲームって クリエイターと お客のキャッチボールじゃん。
どこにボールを投げてるのか 実感してるのかなぁ・・・・
ハンゲームのコレやって見たんだが
カルドセプトみたいではまる奴ははまりそうなんだが
どうして、説明をもっと丁寧に
そして面白さを分かりやすく伝えられねえかなぁ・・
無料ゲーとかは特に
ファーストコンタクトの出来しだいであっさり止める。
ん？何？ ひょっとして面白い？ってイメージを最初に植え付けないとダメ過ぎる。
文字ベースの解説を ４コママンガしてみるとか
ストーリー仕立てで 面白さまでの階段を登らせてやらにゃマニアの中のマニアしか
遊んでくれないゲームになるよ。
遊んでる人の顔が見えてるのか？ そんな疑問が湧きまくる。
伝える技術がダメすぐる。
お客さんが そのゲームを手にして どんな顔してるのか
実際見たことあんのかなぁ？ そーいうことを基礎研究やらしながら
肌で掴まないと・・・ ゲームって クリエイターと お客のキャッチボールじゃん。
どこにボールを投げてるのか 実感してるのかなぁ・・・・
>>31見て思い出した
コードを書かなくてもプログラムが出来るプログラムの登場はまだかね
何年か前にそんな記事見て、へぇ～っと思ったんだけどな。
今現在ゲーム業界は必死にHDな画面をいかに楽に出すかやってるけど
コードを書かなくてもプログラムが出来るプログラムについての研究はやってないだろうしなぁ
てか、そんな金に余裕がある所なんて無いしなｗ
コードを書かなくてもプログラムが出来るプログラムの登場はまだかね
何年か前にそんな記事見て、へぇ～っと思ったんだけどな。
今現在ゲーム業界は必死にHDな画面をいかに楽に出すかやってるけど
コードを書かなくてもプログラムが出来るプログラムについての研究はやってないだろうしなぁ
てか、そんな金に余裕がある所なんて無いしなｗ
34 ：|ヽゝ´,_ゝ｀ν Ｍr,フーン４ 飽飢餓４８| ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/31(木) 14:02:50 ID:tzmIbaUV0
ちょっとすいませんよー。
スレ違いだけど、これ見とけ（周知．
食物連鎖の頂点にいる人間も無事では済みません。統計はあってないよ
うな国ですし、報道の自由もない国ですから表には出て
いませんが、体の一部に障害のある子供も毎年百万人単位で
生まれているそうで、深刻な社会不安を引き起こしています。
これらは全て、ずさんな環境対策によるケミカル工場や重工業
地帯などからの有害排水の垂れ流し、有害排煙、有害廃棄物の
地中投棄が原因です。（ここではヒトの奇形は詳しく紹介しませんが、
中国語「畸形」（簡体字・繁体字ともに）でインターネット検索をしたら、
様々な衝撃的な画像が見つかるはずです）
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/
スレ違いだけど、これ見とけ（周知．
食物連鎖の頂点にいる人間も無事では済みません。統計はあってないよ
うな国ですし、報道の自由もない国ですから表には出て
いませんが、体の一部に障害のある子供も毎年百万人単位で
生まれているそうで、深刻な社会不安を引き起こしています。
これらは全て、ずさんな環境対策によるケミカル工場や重工業
地帯などからの有害排水の垂れ流し、有害排煙、有害廃棄物の
地中投棄が原因です。（ここではヒトの奇形は詳しく紹介しませんが、
中国語「畸形」（簡体字・繁体字ともに）でインターネット検索をしたら、
様々な衝撃的な画像が見つかるはずです）
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/
35 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/01/31(木) 16:02:21 ID:glOJ+LFd0
「女性専用車両 乗降時の配慮を」
秀里 音子（学生 21歳 東京都）
私が日頃から通学利用している私鉄路線でも、ようやく女性専用車両が
導入された。おかげで、痴漢の被害に遭う心配も無い、快適な通学時間を
過ごせるようになったのはいいことだが、まだ万全の対策が施されている
とは言い難いのが実情だ。
女性専用車両からそのまま降りると、いかにも自意識過剰な女性である
ように見られるのは不本意なので、隣接する一般車両に移ってから電車を
降りようとすると、その車両には男性客が乗っているのだ。これでは、
乗車中に痴漢の被害に遭うことは無くても、乗降の際に被害に遭うことが
考えられる。
せっかく女性の安全と快適の為に導入された女性専用車両なのだから、
せめて乗降時の安全を確保する為にも、前後の隣接車両に男性を乗せない
ぐらいの配慮が必要ではないのだろうか。
秀里 音子（学生 21歳 東京都）
私が日頃から通学利用している私鉄路線でも、ようやく女性専用車両が
導入された。おかげで、痴漢の被害に遭う心配も無い、快適な通学時間を
過ごせるようになったのはいいことだが、まだ万全の対策が施されている
とは言い難いのが実情だ。
女性専用車両からそのまま降りると、いかにも自意識過剰な女性である
ように見られるのは不本意なので、隣接する一般車両に移ってから電車を
降りようとすると、その車両には男性客が乗っているのだ。これでは、
乗車中に痴漢の被害に遭うことは無くても、乗降の際に被害に遭うことが
考えられる。
せっかく女性の安全と快適の為に導入された女性専用車両なのだから、
せめて乗降時の安全を確保する為にも、前後の隣接車両に男性を乗せない
ぐらいの配慮が必要ではないのだろうか。
>>33
Ｑ．バグを減らすにはどうすればいいか？
Ａ．コーディングしなければいい
ってのは遙か昔からあるFAQだよ。
フレームワークとかミドルウェア、RAD(別名ポトペタ)として、それこそ日進
月歩で研究はされてると思うよ。
UE3やCrysisエンジンがマップの作成にRADを導入してるのはかなり有名
だし、3Dの当たり判定、3Dキャラのモーション再生(アニメーション)、FPS
&TPS&3DACTのマップ移動なんかも極少量のコーディングだけで実装で
きると聞いた事がある。
完全なコーディングレスにはならんだろうけど、コーディング量が日々減っ
てるのは間違いないと思う。
Ｑ．バグを減らすにはどうすればいいか？
Ａ．コーディングしなければいい
ってのは遙か昔からあるFAQだよ。
フレームワークとかミドルウェア、RAD(別名ポトペタ)として、それこそ日進
月歩で研究はされてると思うよ。
UE3やCrysisエンジンがマップの作成にRADを導入してるのはかなり有名
だし、3Dの当たり判定、3Dキャラのモーション再生(アニメーション)、FPS
&TPS&3DACTのマップ移動なんかも極少量のコーディングだけで実装で
きると聞いた事がある。
完全なコーディングレスにはならんだろうけど、コーディング量が日々減っ
てるのは間違いないと思う。
>>35
クソワロタｗ
クソワロタｗ
38 ：名無しさん必死だな：2008/01/31(木) 19:00:15 ID:QiH3QKvT0
>>35
復活したの？偽物？
復活したの？偽物？
>>35
なるほど、つまり女性専用列車を運行しろということか
なるほど、つまり女性専用列車を運行しろということか
40 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/31(木) 19:20:18 ID:XMzbu3da0
>>39
それに乗ると自意識過剰に見られるので、駅から男性を排除してほしい。
そうなると駅に入るだけで自意識過剰に見られそうだから、駅周辺から男性を排除してほしい。
そのぐらいの配慮は必要ではないか、、、
終わらないぞ(笑)。
それに乗ると自意識過剰に見られるので、駅から男性を排除してほしい。
そうなると駅に入るだけで自意識過剰に見られそうだから、駅周辺から男性を排除してほしい。
そのぐらいの配慮は必要ではないか、、、
終わらないぞ(笑)。
41 ：名無しさん必死だな：2008/01/31(木) 19:26:56 ID:2MmWAbL/O
男なら徒歩で移動
>>40
１．女性専用列車を作る
２．外部から仕切られた女性専用ホームを作る
３．女性専用ホームは女性用トイレから出入りする
これで完璧！
てのは置いとくとして、ぶっちゃけ男性専用車両と女性専用車両に二分すれば
いいだけなんだけどね。
問題は、男女の乗車率によっては空きがあるのに乗れないという状況が生ま
れて非効率な点だな。
１．女性専用列車を作る
２．外部から仕切られた女性専用ホームを作る
３．女性専用ホームは女性用トイレから出入りする
これで完璧！
てのは置いとくとして、ぶっちゃけ男性専用車両と女性専用車両に二分すれば
いいだけなんだけどね。
問題は、男女の乗車率によっては空きがあるのに乗れないという状況が生ま
れて非効率な点だな。
43 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/01(金) 02:39:53 ID:7ACCYvhn0
>>38
一応復活ですよ～
ただ、忙しいから書き込む頻度は激減すると思う
友達の家が50インチのフルHDなもんで、そこで何回かゲームした所為で
もうSDのゲームに戻れなくなってしまった・・・
人間の慣れって恐ろしいよな
品薄になると予想して欲しくないのにスマブラX買ったけど、店頭のデモを見て
その画質の酷さに愕然とし、起動すらする気になんねー
一応復活ですよ～
ただ、忙しいから書き込む頻度は激減すると思う
友達の家が50インチのフルHDなもんで、そこで何回かゲームした所為で
もうSDのゲームに戻れなくなってしまった・・・
人間の慣れって恐ろしいよな
品薄になると予想して欲しくないのにスマブラX買ったけど、店頭のデモを見て
その画質の酷さに愕然とし、起動すらする気になんねー
欲しくねえなら品薄もくそも関係ねえじゃん
45 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/01(金) 02:49:42 ID:7ACCYvhn0
品薄でやりたくてもやれない人間がいるのに、購入して積んでいるという優越感を味わっているだけだ
うわっ、キモッ
47 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/01(金) 02:56:16 ID:QU9P66oJ0
相変わらずだなあ(苦笑)。
今はゲームからシミュレータへの転換期だな
いずれはトータルリコールの世界へ
バーチャルセックスも出来ちゃうから廃人だらけで生産活動ストップ
そして人類滅亡
いずれはトータルリコールの世界へ
バーチャルセックスも出来ちゃうから廃人だらけで生産活動ストップ
そして人類滅亡
49 ：|ヽゝ´,_ゝ｀ν,フーン.飽飢餓48万光年| ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/01(金) 05:02:52 ID:3PyCYUM90
スレ立てて申し訳ないけど。
いい加減進化とか飽きてきた。わ．
牛の反芻だよ。
、その気になったらいくらでも投稿出来るかもしれんがね。 ＿
いい加減進化とか飽きてきた。わ．
牛の反芻だよ。
、その気になったらいくらでも投稿出来るかもしれんがね。 ＿
50 ：|ヽゝ´,_ゝ｀ν,フーン.飽飢餓48万光年| ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/01(金) 05:04:15 ID:3PyCYUM90
経済成長率が高かろうが低かろうが、
あとは下に落ちるだけ。
＿
あとは下に落ちるだけ。
＿
51 ：|ヽゝ´,_ゝ｀ν,フーン.飽飢餓48万光年| ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/01(金) 05:06:55 ID:3PyCYUM90
社会のシステムを破壊
革命みたいな流れが起きない
起きても悲惨。
協力性が働いてない所から
消滅していくだけだな。
革命みたいな流れが起きない
起きても悲惨。
協力性が働いてない所から
消滅していくだけだな。
52 ：|ヽゝ´,_ゝ｀ν,フーン.飽飢餓48万光年| ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/01(金) 05:09:31 ID:3PyCYUM90
776 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/02/01(金) 04:52:43 ID:Eqbwd6Wj0
飽きる以前に面白いとさえ思えないんですが。
780 名前：名無しさん必死だな ：2008/02/01(金) 04:59:43 ID:DcXpM2Q60
スマブラシリーズは友達さえいれば面白かったって記憶があるはずなんだけど
A助はそんな体験してないんだね
781 名前：名無しさん必死だな ：2008/02/01(金) 05:05:43 ID:oxMCiX0lO
そんな事はないだろw
飽きる以前に面白いとさえ思えないんですが。
780 名前：名無しさん必死だな ：2008/02/01(金) 04:59:43 ID:DcXpM2Q60
スマブラシリーズは友達さえいれば面白かったって記憶があるはずなんだけど
A助はそんな体験してないんだね
781 名前：名無しさん必死だな ：2008/02/01(金) 05:05:43 ID:oxMCiX0lO
そんな事はないだろw
ゲルシが「今時パッドでゲームｗｗｗどんだけぇ～ｗ」って言ってたよ。
ソースは今日発売のファミ通。
ソースは今日発売のファミ通。
54 ：名無しさん必死だな：2008/02/01(金) 16:42:45 ID:7stAerfU0
社会党と同じだなｗ
どこか他の国がやれば最先端で正しいと
意味不明のロジックを組み立てる。
しかし
スマブラはパット操作だから
時代遅れなゲーム！と言わない不思議
どこか他の国がやれば最先端で正しいと
意味不明のロジックを組み立てる。
しかし
スマブラはパット操作だから
時代遅れなゲーム！と言わない不思議
55 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/01(金) 16:57:37 ID:7ACCYvhn0
宮本は本格的に駄目になったよなぁ・・・遠い眼
マリギャラやWiiFitを見る限り、未だに健在だと思うがな。
何より結果を出してるからね。
何より結果を出してるからね。
そういや、マリギャラが駄作だと判定されている統計集団ってどうなったの？
「駄作判定してる集団は俺」とかギャグだよね？
「駄作判定してる集団は俺」とかギャグだよね？
ファミ通買って読んでみたが、>>53みたいな事は書いてないな。
GCコンはそれまでのコントローラーの集大成のつもりで作ったが、
あまりにも受け入れられなかったので考えを変えたそうだ。
決してコントローラー自体を貶す事は言ってないぞ。
GCコンはそれまでのコントローラーの集大成のつもりで作ったが、
あまりにも受け入れられなかったので考えを変えたそうだ。
決してコントローラー自体を貶す事は言ってないぞ。
59 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/01(金) 21:44:41 ID:7ACCYvhn0
GCコンが集大成と思ってるところが間抜けすぎるだろｗ
使いにくい小さすぎる十字キー
押し込むのに力が必要な糞トリガー
押しにくい位置のZボタン
押し込み機能のない時代遅れスティック
同時押しが難しい変則的なボタン配置
どこも集大成になっとらんｗ
使いにくい小さすぎる十字キー
押し込むのに力が必要な糞トリガー
押しにくい位置のZボタン
押し込み機能のない時代遅れスティック
同時押しが難しい変則的なボタン配置
どこも集大成になっとらんｗ
で、マリギャラ統計学は？
十字やZは確かに慣れないうちは使いにくいが後は問題無いね。
手に馴染みやすくて長時間遊んでも疲れん。スマブラで遊ぶには最適だ。
手に馴染みやすくて長時間遊んでも疲れん。スマブラで遊ぶには最適だ。
バイオを遊ぶにはPSコンよりGCコンのほうが良かったな。
まあちょいLRが重いが。
まあちょいLRが重いが。
63 ：|ヽゝ´,_ゝ｀ν,フーン.飽飢餓48万光年| ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/02(土) 06:29:31 ID:j0BWBgro0
最近のゲーマー（？
て、
「こんなんあったらいいね」
でとまってるような、
それが製品化されても
多分誰もしないかも
願望など、の段階でおわってそえで満足してるような。
製品化されたところでシステムに従属するのは
同じなわけで
そこが苦痛なんだろ。
「わかりきってる構成に対してわざわざコマンドしなくてもいいじゃん」
みたいな風潮 ＿
そもそも何を実現したいがためのコントローラなのかってのもあるなぁ
て、
「こんなんあったらいいね」
でとまってるような、
それが製品化されても
多分誰もしないかも
願望など、の段階でおわってそえで満足してるような。
製品化されたところでシステムに従属するのは
同じなわけで
そこが苦痛なんだろ。
「わかりきってる構成に対してわざわざコマンドしなくてもいいじゃん」
みたいな風潮 ＿
そもそも何を実現したいがためのコントローラなのかってのもあるなぁ
64 ：|ヽゝ´,_ゝ｀ν,フーン.飽飢餓48万光年| ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/02(土) 06:31:50 ID:j0BWBgro0
ゲームのジャンルを
あげてみて検証してみる。
そこで作業でしかないという観念に囚われる。
退屈でないのなら作業とは推なされてないだろう．
あげてみて検証してみる。
そこで作業でしかないという観念に囚われる。
退屈でないのなら作業とは推なされてないだろう．
65 ：名無しさん必死だな：2008/02/02(土) 06:48:17 ID:vlyQHTyU0
このｽﾚのみんな～(○´∀｀b)b才八∋→
今日もゲームの進化について話あうぞぉ(ｄﾟωﾟｄ)ｵｩｲｪｰ♪
ゲームの進化かぁ
(´ｪ｀)ﾝ-…
σ(*´∀｀*)が思うにはゲームの進化とは、
ズバリ！！うんこﾀﾞ━ヽ(｀･д･´)ﾉ━!!
うんここそゲームだ(*´ﾟωﾟ)(ﾟωﾟ｀*)ﾈｰ
それではみなさま(o′▽｀o)ﾉﾏﾀﾆｬ-☆
βyё━d(･c_,･d)━βyё
今日もゲームの進化について話あうぞぉ(ｄﾟωﾟｄ)ｵｩｲｪｰ♪
ゲームの進化かぁ
(´ｪ｀)ﾝ-…
σ(*´∀｀*)が思うにはゲームの進化とは、
ズバリ！！うんこﾀﾞ━ヽ(｀･д･´)ﾉ━!!
うんここそゲームだ(*´ﾟωﾟ)(ﾟωﾟ｀*)ﾈｰ
それではみなさま(o′▽｀o)ﾉﾏﾀﾆｬ-☆
βyё━d(･c_,･d)━βyё
66 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/02(土) 08:17:20 ID:A/gBExAc0
ファミ通1000号から
宮本
ゲームキューブのコントローラーは、これがないと僕らの作るゲームは遊べない、という気持ちで作ったものです。
でも、そのコントローラーを前提で考えているところに課題がある…となってきましたから。
コントローラーもソフトの一部だと考えた場合、無線ユニットをリモコンに載せてあるのだから、ソフト毎に特化したコントローラーを出せばいいんだよね。
サードの人らがやたらと棒振りに囚われているのだけれども、自分らのソフトに必要ならコントローラーとセットで創ればいいやん、って思う。
大手ならいくらでもやってきたんだし。
たとえば、namcoのネジコンとかKONAMIの楽器型コントローラーとか、SEGAのバーチャスティックもね。
標準コントローラーがデュアルショックだから、そういうソフトが創れないって聞いたことないしさ。
宮本
ゲームキューブのコントローラーは、これがないと僕らの作るゲームは遊べない、という気持ちで作ったものです。
でも、そのコントローラーを前提で考えているところに課題がある…となってきましたから。
コントローラーもソフトの一部だと考えた場合、無線ユニットをリモコンに載せてあるのだから、ソフト毎に特化したコントローラーを出せばいいんだよね。
サードの人らがやたらと棒振りに囚われているのだけれども、自分らのソフトに必要ならコントローラーとセットで創ればいいやん、って思う。
大手ならいくらでもやってきたんだし。
たとえば、namcoのネジコンとかKONAMIの楽器型コントローラーとか、SEGAのバーチャスティックもね。
標準コントローラーがデュアルショックだから、そういうソフトが創れないって聞いたことないしさ。
67 ：名無しさん必死だな：2008/02/02(土) 10:55:32 ID:icC74Y2j0
ゲームキューブのコントローラーは、これがないと僕らの作るゲームは遊べない、という気持ちで作ったものです。
でも、そのコントローラーを前提で考えているところに課題がある…となってきましたから
↓ 課題がある？
Ｗｉｉのコントローラーは、これがないと僕らの作るゲームは遊べない、という気持ちで作ったものです。
でも、そのコントローラーを前提で考えているところに課題がある…となってきましたから
ドツボにハマってるなｗ
でも、そのコントローラーを前提で考えているところに課題がある…となってきましたから
↓ 課題がある？
Ｗｉｉのコントローラーは、これがないと僕らの作るゲームは遊べない、という気持ちで作ったものです。
でも、そのコントローラーを前提で考えているところに課題がある…となってきましたから
ドツボにハマってるなｗ
前後の流れを知らないから書ける文章だよな
>>67はさ
>>67はさ
パッドでゲームするって方向に未来は無いと確信したって話だったな。
現状見れば全く正しい判断だね。
現状見れば全く正しい判断だね。
71 ：名無しさん必死だな：2008/02/02(土) 12:08:40 ID:icC74Y2j0
どんなエスパースレだよｗ
前後がないのに前後を判読しろってｗ
前後がないのに前後を判読しろってｗ
72 ：名無しさん必死だな：2008/02/02(土) 12:09:19 ID:icC74Y2j0
スマブラに未来はない。
よってスマブラはウンコに決定でＦＡ？
よってスマブラはウンコに決定でＦＡ？
73 ：名無しさん必死だな：2008/02/02(土) 12:13:03 ID:9UG3N2kI0
いつも代わり映えのしない番組しかないテレビって魅力無いよね？？？
それと同じでしょ、ゲームも。一部の人達の遊びになってしまった。
それじゃまずい！ってんで、誰でもプレイできるハードを作った。
で、結果は出ていると・・・
それと同じでしょ、ゲームも。一部の人達の遊びになってしまった。
それじゃまずい！ってんで、誰でもプレイできるハードを作った。
で、結果は出ていると・・・
76 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/02(土) 12:28:12 ID:MN4dlK7C0
>>74
だから僕のようにファミ通を買いなさいってことだよ。
ここ何週か、コンビニでは立ち読みできないように梱包してあるでしょ？
Wii発売頃のインタビューだと、無線部分を残してコントローラーの差し換えができることも言ってた。
無線部分込みだとコストが高くなるからって。
だから僕のようにファミ通を買いなさいってことだよ。
ここ何週か、コンビニでは立ち読みできないように梱包してあるでしょ？
Wii発売頃のインタビューだと、無線部分を残してコントローラーの差し換えができることも言ってた。
無線部分込みだとコストが高くなるからって。
77 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/02/02(土) 12:29:27 ID:Seany7Jx0
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) 次世代はモーションキャプチャーができる
|⊂/ コントローラになるかも。
|-Ｊ そしてリアルなボクシングやゴルフができるようになる。
Wiiスポーツはプレイヤーの動きを大雑把にしか
入力できなかったからイマイチだったよね。
|) ○
|･(ｪ)･ ) 次世代はモーションキャプチャーができる
|⊂/ コントローラになるかも。
|-Ｊ そしてリアルなボクシングやゴルフができるようになる。
Wiiスポーツはプレイヤーの動きを大雑把にしか
入力できなかったからイマイチだったよね。
78 ：名無しさん必死だな：2008/02/02(土) 12:29:30 ID:icC74Y2j0
>>74
キミも僕の一部だけみて、分ったふうなことを言わないでほしいね。
キミも僕の一部だけみて、分ったふうなことを言わないでほしいね。
集大成として作ったGCのコントローラーが受け入れてもらえなかったから、「このコントローラーでないといけない」という考え方が、課題となったという流れ。
>>70
「このコントローラーでないといけない」という、コントローラー前提の作り方は不味いという話だよ。
「このコントローラーでないといけない」という、コントローラー前提の作り方は不味いという話だよ。
DSのGBA互換も含めて、受け入れてもらえなかった時に対処できる保険をかけてあるんだな。
82 ：名無しさん必死だな：2008/02/02(土) 12:54:24 ID:4JAPbIwg0
>>76
ファミ通なら俺も買ったよ。決めつけないでくれ。
ファミ通なら俺も買ったよ。決めつけないでくれ。
>>83
引用したほうが話が早いぞ。
引用したほうが話が早いぞ。
87 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/02/02(土) 13:05:54 ID:Seany7Jx0
>>82
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) リアルにするか大雑把にするかはソフト次第で
|⊂/ なんとでもなるよ。
|-Ｊ オイラが言いたいのは、Wiiスポーツは酷すぎるってこと。
特定の動き以外、プレイヤーの動きを読み取れない。
ボクシングなんかやってるとなかなか思い通りのパンチが
でなくてイライラする。
所詮モーションセンサーじゃあ低レベルな入力しかできないってことだね。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) リアルにするか大雑把にするかはソフト次第で
|⊂/ なんとでもなるよ。
|-Ｊ オイラが言いたいのは、Wiiスポーツは酷すぎるってこと。
特定の動き以外、プレイヤーの動きを読み取れない。
ボクシングなんかやってるとなかなか思い通りのパンチが
でなくてイライラする。
所詮モーションセンサーじゃあ低レベルな入力しかできないってことだね。
お、ただ交戦するためだけのレスが始まったか？
別にGCのコントローラーが(悪い)わけではないよ。
GCが受け入れられなかったのは、コントローラーではなく他に理由がある。
同じように、Wiiリモコンが(良い)わけではない。
新しいだけだが、人々はゲーマーさえも含めて、新しさに餓えていた。
つまりWiiリモコンは、方向性を示したことで、成功した。
あとは、この不完全なものを、完全に近づけていく努力が必要だ。
言い換えるなら、Wiiリモコンは不完全だから、成功したんだよ。
GCが受け入れられなかったのは、コントローラーではなく他に理由がある。
同じように、Wiiリモコンが(良い)わけではない。
新しいだけだが、人々はゲーマーさえも含めて、新しさに餓えていた。
つまりWiiリモコンは、方向性を示したことで、成功した。
あとは、この不完全なものを、完全に近づけていく努力が必要だ。
言い換えるなら、Wiiリモコンは不完全だから、成功したんだよ。
>>77
多くのゲームプレイヤーが望んでるのはイメージの具現化だ。
モーションキャプチャーならより楽に具現化できると思ってるんだろう
けど、実際は逆。できやしない。
考えてみろ？俺はボクサーじゃないし、それはお前も他の多くのプレ
イヤーもそうだろ？
多くのゲームプレイヤーが望んでるのはイメージの具現化だ。
モーションキャプチャーならより楽に具現化できると思ってるんだろう
けど、実際は逆。できやしない。
考えてみろ？俺はボクサーじゃないし、それはお前も他の多くのプレ
イヤーもそうだろ？
92 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/02(土) 14:35:56 ID:GTB3r6Xm0
93 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/02(土) 14:38:34 ID:GTB3r6Xm0
Wiiリモコンはポインティングと傾きは結構いい感じなんだが、
振ったときの反応がソフトによって微妙。
マリギャラとバイオUCはまずまず良かったが。
振ったときの反応がソフトによって微妙。
マリギャラとバイオUCはまずまず良かったが。
マリギャラが統計学的に駄作だと判定されてる母集団は？まだ？
96 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/02(土) 14:51:42 ID:GTB3r6Xm0
ポインティングも中途半端だと思うけどな
そもそも画面にリモコン向けるの激しく面倒くさい
そもそも画面にリモコン向けるの激しく面倒くさい
98 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/02(土) 15:04:08 ID:GTB3r6Xm0
精度に関しては構造的に高くならないぞ？
空中マウスみたいなもんであって、向けた方向にポイントされるわけじゃないからさ
空中マウスみたいなもんであって、向けた方向にポイントされるわけじゃないからさ
向けた方向通りにならない方式なだけであって、精度がどうこうとは別問題だろ。
100 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/02/02(土) 15:09:31 ID:Seany7Jx0
>>91
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) Wiiスポーツが爆発的にヒットしたのは
|⊂/ 自分が動きがそのままゲームに反映されると
|-Ｊ 思ったから。
でも実際は物凄くショボかったんだけど。
だから買った人の多くはがっかりしたと思うよ。
モーションセンサーじゃ所詮その程度のことしかできなかったんだろうが
次世代はモーションキャプチャーが実現でき
イメージ通りにボクシングやテニスができるだろう。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) Wiiスポーツが爆発的にヒットしたのは
|⊂/ 自分が動きがそのままゲームに反映されると
|-Ｊ 思ったから。
でも実際は物凄くショボかったんだけど。
だから買った人の多くはがっかりしたと思うよ。
モーションセンサーじゃ所詮その程度のことしかできなかったんだろうが
次世代はモーションキャプチャーが実現でき
イメージ通りにボクシングやテニスができるだろう。
SCEならデジカメのノウハウを応用して、視線でポインティングするデバイスが作れそう。
103 ：名無しさん必死だな：2008/02/02(土) 15:14:13 ID:ZNqGRaJx0
ポインティングの精度は結構高い。
ＦＰＳとかするには向いている。
メトプラとかＭＯＨＨのｗｉｉ版はコントローラーよりもはるかに快適だった。
ＦＰＳとかするには向いている。
メトプラとかＭＯＨＨのｗｉｉ版はコントローラーよりもはるかに快適だった。
105 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/02(土) 15:17:03 ID:0MeAN/5Y0
>>1
PS2の時の進化は、さまざまな周辺機器による体感ゲームの発展だったよなあ。
PS2の時の進化は、さまざまな周辺機器による体感ゲームの発展だったよなあ。
108 ：名無しさん必死だな：2008/02/02(土) 15:19:51 ID:ZNqGRaJx0
というかｗｉｉってリモコンなくても成功したんじゃないかとさえ思える。
任天堂のソフトそのものが魅力であって、３６０やＰＳ３のゲームなんてマニアしかかわない少数派の高価なおもちゃだもんな。
任天堂のソフトそのものが魅力であって、３６０やＰＳ３のゲームなんてマニアしかかわない少数派の高価なおもちゃだもんな。
109 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/02(土) 15:20:57 ID:0MeAN/5Y0
ただ、受け入れられなかった時に、「自分達に問題があった」と思えるか思えないか、って大事だよね。
自分達は間違いようが無いと考えてしまうと、「良い物を創っても売れない。なんでかな？」って詰んでしまう。
自分達は間違いようが無いと考えてしまうと、「良い物を創っても売れない。なんでかな？」って詰んでしまう。
リモコンなかったらWiiは成功してないよ。
標準コンにする必要がまったくなかったのに標準にしたのは販売戦略のためだろ。
標準コンにする必要がまったくなかったのに標準にしたのは販売戦略のためだろ。
111 ：名無しさん必死だな：2008/02/02(土) 15:24:22 ID:ZNqGRaJx0
>「良い物を創っても売れない。なんでかな？」って詰んでしまう。
もっと痛い奴になると「俺の製品は最高なのに、宣伝のせいでガキのおもちゃのほうが売れる。世の中がおかしい」
とかいいだしたら商売としておしまいだがな。
もっと痛い奴になると「俺の製品は最高なのに、宣伝のせいでガキのおもちゃのほうが売れる。世の中がおかしい」
とかいいだしたら商売としておしまいだがな。
＞次世代はモーションキャプチャーが実現でき
イメージ通りにボクシングやテニスができるだろう。
カメラから人の動作をを500点程度抽出して画面に反映させる技術は既にSONYが開発してるね。
これでオンライン対応のボクシングゲームが出たら一生楽しめそう。
イメージ通りにボクシングやテニスができるだろう。
カメラから人の動作をを500点程度抽出して画面に反映させる技術は既にSONYが開発してるね。
これでオンライン対応のボクシングゲームが出たら一生楽しめそう。
113 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/02(土) 15:32:59 ID:GTB3r6Xm0
>>99
その理屈なら十字キーでもドット単位で動かせるんだから精度良いことになるね
その理屈なら十字キーでもドット単位で動かせるんだから精度良いことになるね
114 ：名無しさん必死だな：2008/02/02(土) 15:33:35 ID:4JAPbIwg0
テレビの前でシャドウボクシングするだけならお手軽もいいとこだと思うな。
117 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/02(土) 15:37:04 ID:GTB3r6Xm0
>>115
だったらデジタルの場合ほとんど全部精度が良いと言うことになるな
だったらデジタルの場合ほとんど全部精度が良いと言うことになるな
118 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/02/02(土) 15:39:52 ID:Seany7Jx0
>>117
まあ、そうじゃね？ ただ、入力の快適さに違いがある。
FPSとかで照準を合わせるときパッドだと一定時間スティックを傾ける必要が
あるのに対し、ポインティングだと少し角度を変えるだけでいいし。
まあ、そうじゃね？ ただ、入力の快適さに違いがある。
FPSとかで照準を合わせるときパッドだと一定時間スティックを傾ける必要が
あるのに対し、ポインティングだと少し角度を変えるだけでいいし。
120 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/02(土) 15:45:37 ID:GTB3r6Xm0
進化ということで言うと、最近フルHDのテレビでゲームするようになったんだけど
やっぱりフルHDは凄いやね
迫力が半端ない
というわけで、早く大型TVが普及してくれたら良いのにね
ゲームする奴は貧乏なガキが多いからまだまだ先の話だろうけど名
やっぱりフルHDは凄いやね
迫力が半端ない
というわけで、早く大型TVが普及してくれたら良いのにね
ゲームする奴は貧乏なガキが多いからまだまだ先の話だろうけど名
121 ：名無しさん必死だな：2008/02/02(土) 15:48:13 ID:ZNqGRaJx0
>ゲームする奴は貧乏なガキが多いからまだまだ先の話だろうけど
そういう「俺様は違いがわかる偉いマニア」みたいな態度とるなよ。
極論、金もっててもゲームに投資しない人はゴマンといるわけだし。
そういう「俺様は違いがわかる偉いマニア」みたいな態度とるなよ。
極論、金もっててもゲームに投資しない人はゴマンといるわけだし。
122 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/02(土) 15:50:33 ID:GTB3r6Xm0
>>119
パッドとリモコンだと操作の手間は正直似たようなもんだぞ？
リモコンやガンコンの優位性はパッドよりも思った場所に狙いをつける為に習熟する時間が少ないだけで
やってること自体にはさしたる差はない
ただ、精度や習熟のことを考えたらマウス最強になっちまうがね
後は雰囲気の問題や、面倒さ加減の問題になるんだけど
その辺はバランスというか人それぞれの好みっていうかね
俺の感想を言わせてもらえば、Wiiコンの場合思ったところに照準を合わせるのにはさほど苦労しない
でも、画面からポイントが出てしまった場合に非常にストレスを感じるね
パッドとリモコンだと操作の手間は正直似たようなもんだぞ？
リモコンやガンコンの優位性はパッドよりも思った場所に狙いをつける為に習熟する時間が少ないだけで
やってること自体にはさしたる差はない
ただ、精度や習熟のことを考えたらマウス最強になっちまうがね
後は雰囲気の問題や、面倒さ加減の問題になるんだけど
その辺はバランスというか人それぞれの好みっていうかね
俺の感想を言わせてもらえば、Wiiコンの場合思ったところに照準を合わせるのにはさほど苦労しない
でも、画面からポイントが出てしまった場合に非常にストレスを感じるね
123 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/02(土) 16:01:21 ID:GTB3r6Xm0
125 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/02(土) 16:14:52 ID:GTB3r6Xm0
>>124
今のところ俺が楽しんでるのは箱○とPSPとGBAくらいかな
DSは脳トレと英語漬け以外はあんまり価値を見出せないし飽きた
箱○が入院中なので最近やってるのはGBAのダビスタくらい
Wiiは凄く暇なときにSFCのシレンやるくらい
でも今日は子供にスマブラやらせてる
たまにPSPで勇生とカプコレもやるかな
あと、GCのガチャフォースを引っ張り出してるかな
XBOXのHALOもたまにプレイするけど
今のところ俺が楽しんでるのは箱○とPSPとGBAくらいかな
DSは脳トレと英語漬け以外はあんまり価値を見出せないし飽きた
箱○が入院中なので最近やってるのはGBAのダビスタくらい
Wiiは凄く暇なときにSFCのシレンやるくらい
でも今日は子供にスマブラやらせてる
たまにPSPで勇生とカプコレもやるかな
あと、GCのガチャフォースを引っ張り出してるかな
XBOXのHALOもたまにプレイするけど
>>122
マウスは設定をいじらないと絵が書けない。
マウスは設定をいじらないと絵が書けない。
127 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/02(土) 16:30:23 ID:azGPIdEV0
千手の寝言にマジレスするスレはここですか？
129 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/02(土) 16:54:25 ID:GTB3r6Xm0
ダビスタみたいな「ながらゲー」はGBAが最適だべ
貴様はウド鈴木か！
>>128
隔離スレだから
隔離スレだから
132 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/02(土) 22:38:15 ID:GTB3r6Xm0
■液晶との比較時の注意事項
店頭の明るさは自宅の明るさでは無いので店頭での画面の明るさに惑わされない事
液晶買って自宅に来たらﾅﾆｺﾚ・・・なんてのはよくある話
特に映画などを部屋を暗くして見る なんて場合 液晶では光るパネルに愕然とする事でしょう
液晶は映像の立体感 奥行き感を出す事が苦手
よく見ると液晶は油絵 プラズマは写真の様に見えるでしょう
世間では倍速液晶など出ているらしいが プラズマには液晶で言う残像は無いので
最新っぽい技術に騙されない様にしましょう
「世界の名画を壁掛けで見る」用途「のみ」の場合液晶テレビを買うといいでしょう
静止画の場合液晶テレビの方が高精細です。
動画になると立場が逆転しますので
テレビ番組 映画を見たい場合はプラズマテレビを選択するといいでしょう
焼き付きは既に液晶陣営のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝで取り扱われるネタです
PCモニタ用途以外では気にする必要はありません
店頭の明るさは自宅の明るさでは無いので店頭での画面の明るさに惑わされない事
液晶買って自宅に来たらﾅﾆｺﾚ・・・なんてのはよくある話
特に映画などを部屋を暗くして見る なんて場合 液晶では光るパネルに愕然とする事でしょう
液晶は映像の立体感 奥行き感を出す事が苦手
よく見ると液晶は油絵 プラズマは写真の様に見えるでしょう
世間では倍速液晶など出ているらしいが プラズマには液晶で言う残像は無いので
最新っぽい技術に騙されない様にしましょう
「世界の名画を壁掛けで見る」用途「のみ」の場合液晶テレビを買うといいでしょう
静止画の場合液晶テレビの方が高精細です。
動画になると立場が逆転しますので
テレビ番組 映画を見たい場合はプラズマテレビを選択するといいでしょう
焼き付きは既に液晶陣営のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝで取り扱われるネタです
PCモニタ用途以外では気にする必要はありません
133 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/02(土) 22:45:02 ID:GTB3r6Xm0
プラズマVS液晶見てたら
プラズマ＝360、液晶＝Wiiみたいな感じだな
理性的に考えるとプラズマ以外考えられないのに何故か人気の液晶TV
プラズマ＝360、液晶＝Wiiみたいな感じだな
理性的に考えるとプラズマ以外考えられないのに何故か人気の液晶TV
理性的に考えるとゲハは隔離病棟
>>133
リアプロもプラズマも単純にデカすぎるんだよ。
手頃なサイズで価格も手頃なのを探すと液晶しか選択肢がなくなる。
俺はPC用のブラウン管モニタ(19インチ4:3)使ってるんだけど、21イ
ンチ程度を望むと置き場に困り始める。
26インチ程度(もうFPS専用ｗ)となると液晶しか選択肢がない。
リアプロもプラズマも単純にデカすぎるんだよ。
手頃なサイズで価格も手頃なのを探すと液晶しか選択肢がなくなる。
俺はPC用のブラウン管モニタ(19インチ4:3)使ってるんだけど、21イ
ンチ程度を望むと置き場に困り始める。
26インチ程度(もうFPS専用ｗ)となると液晶しか選択肢がない。
136 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/02(土) 23:17:12 ID:GTB3r6Xm0
>>135
俺は友人宅で50インチでゲームしちまったからもう50以下じゃやる気が起きん
今までテレビなんて36インチ（４：３のブラン管）でも十分と思ってたけど考えが変わった
マンションでも50くらいは置けると思うけどなぁ
きっと予算との兼ね合いなんだと思うよ
俺も30万近辺に値段が下がってなければ50インチは断念して、TV買わないでしばらく待つという選択になってたもん
予算の事情で42インチに妥協するとかありえんわマジで
俺は友人宅で50インチでゲームしちまったからもう50以下じゃやる気が起きん
今までテレビなんて36インチ（４：３のブラン管）でも十分と思ってたけど考えが変わった
マンションでも50くらいは置けると思うけどなぁ
きっと予算との兼ね合いなんだと思うよ
俺も30万近辺に値段が下がってなければ50インチは断念して、TV買わないでしばらく待つという選択になってたもん
予算の事情で42インチに妥協するとかありえんわマジで
137 ：名無しさん必死だな：2008/02/02(土) 23:39:47 ID:ugCAOVRH0
ゲームに50インチ必要とかｗ
どんだけ子供甘やかすんじゃｗｗｗ
どんだけ子供甘やかすんじゃｗｗｗ
隣の芝生は青く見える
>>136
FPSだけ考えると50インチとか不利すぎてやってらんないｗ
あと、テレビのサイズは物理的に置けるか否かより、現在のテレビをどかして
そこにそのまま設置できるか否かの方が遥かに重要視される。
部屋の模様替えってのは、下手するとちょっとした金よりも心理的コストが大
きいからね。引っ越しを期に大画面を導入する人が凄く多いのもそういう理由
からだろう。
俺の場合、PCモニタの上に棚を設置してそこに外付けDVDドライブやらHDD
やら360やら乗せてるから、これをどうするか考えただけでモニタの購入意欲
が減退してしまう。今なら22インチなら３万、24インチのフルHDでも５万で買
えるんだけどね。面倒臭いという心理的コストはとても高価ｗ
FPSだけ考えると50インチとか不利すぎてやってらんないｗ
あと、テレビのサイズは物理的に置けるか否かより、現在のテレビをどかして
そこにそのまま設置できるか否かの方が遥かに重要視される。
部屋の模様替えってのは、下手するとちょっとした金よりも心理的コストが大
きいからね。引っ越しを期に大画面を導入する人が凄く多いのもそういう理由
からだろう。
俺の場合、PCモニタの上に棚を設置してそこに外付けDVDドライブやらHDD
やら360やら乗せてるから、これをどうするか考えただけでモニタの購入意欲
が減退してしまう。今なら22インチなら３万、24インチのフルHDでも５万で買
えるんだけどね。面倒臭いという心理的コストはとても高価ｗ
140 ：名無しさん必死だな：2008/02/02(土) 23:57:21 ID:ugCAOVRH0
リビングでゲームなんてされた日には
チャンネル争いで喧嘩しそうだよなｗ
チャンネル争いで喧嘩しそうだよなｗ
いや、各部屋１台の時代だから、チャンネル争いとか
今時はもうないんじゃないか？
今時はもうないんじゃないか？
142 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 00:03:19 ID:/OwmgED/0
みんなＴＶ見ようとデカイＴＶ買ったのに
パパンがゲームしっぱなしだと、ブチ切れて喧嘩になるだろｗ
パパンがゲームしっぱなしだと、ブチ切れて喧嘩になるだろｗ
あ～、そっちかｗ
大丈夫だろう。ちょっとFPSやれば「これはやってらんない！」って
思うから、部屋に引き篭もって元のテレビで遊ぶ事になるｗ
大丈夫だろう。ちょっとFPSやれば「これはやってらんない！」って
思うから、部屋に引き篭もって元のテレビで遊ぶ事になるｗ
結局SDのテレビでやることになるとｗ
146 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 08:03:49 ID:e309l0yz0
919 ：ハマティー中佐(・´ω`・) ◆HamaTeA1OA ：2008/02/03(日) 02:20:06 ID:BN1YbpjM0
>>911
意味のない部分をすべてなくしたゲームがあったとして、はたして楽しいと言えるだろうか
>>911
意味のない部分をすべてなくしたゲームがあったとして、はたして楽しいと言えるだろうか
147 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/03(日) 14:07:10 ID:TDpL6LQ+0
149 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/03(日) 14:41:37 ID:TDpL6LQ+0
俺がパッド好きなのもトリガーとか振動とか寝転んで出来るとかそういうことだからね
大きいテレビはやっぱり迫力が凄いんだわ
小さいテレビのほうがレーダーみながら全体見れたり高速で画面を振っても酔わなかったりするんだけどね
大きいテレビはやっぱり迫力が凄いんだわ
小さいテレビのほうがレーダーみながら全体見れたり高速で画面を振っても酔わなかったりするんだけどね
150 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/04(月) 00:33:53 ID:k0IVgFJn0
酔うのは、千手君の脳にとって良いことだよ。
違和感や痛み、気分が悪くなったりするのは身体の警告機能だからね。
違和感や痛み、気分が悪くなったりするのは身体の警告機能だからね。
151 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/04(月) 00:37:56 ID:k0IVgFJn0
大画面なんかもね。
見る範囲が拡がることで、脳が活性化するのよね。
ただ、より身体を動かす方向でないと脳が閉じちゃうから、パッドはちょっと違うかな。
日曜大工で身体を使ってバランスはとれてるかもしれないけど。
見る範囲が拡がることで、脳が活性化するのよね。
ただ、より身体を動かす方向でないと脳が閉じちゃうから、パッドはちょっと違うかな。
日曜大工で身体を使ってバランスはとれてるかもしれないけど。
152 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 00:42:11 ID:Cs77q37m0
ゲームは娯楽なんかではない
いい加減にしろ貴様ら
いい加減にしろ貴様ら
何なの？
154 ：PocoAMelvil ◆HnbaqhM5f. ：2008/02/04(月) 01:11:12 ID:yyLiyGRUO
とりあえず、グラ重視するぐらいならその金をシナリオやテキスト量にまわせ。
グラの進化なんて見飽きたわ。そんなのはゲームの進化じゃねー。
映画でもＣＧ凄くてもシナリオ糞なら意味なし。
グラの進化なんて見飽きたわ。そんなのはゲームの進化じゃねー。
映画でもＣＧ凄くてもシナリオ糞なら意味なし。
シューティングゲームはシューティングの部分が面白くないと
他がどうだろうと論外だ。
アクションゲームはアクションの部分が面白くないと他がどう
だろうと論外だ。
アドベンチャーゲームはアドベンチャーの部分が面白くないと
他がどうだろうと論外だ。
素晴らしいシナリオ、素晴らしい演出、駄目なシューティング
とか、ゲーム部分が邪魔に感じられるなら本末転倒もいいと
こ。JRPG云々言うつもりはないけどねｗ
他がどうだろうと論外だ。
アクションゲームはアクションの部分が面白くないと他がどう
だろうと論外だ。
アドベンチャーゲームはアドベンチャーの部分が面白くないと
他がどうだろうと論外だ。
素晴らしいシナリオ、素晴らしい演出、駄目なシューティング
とか、ゲーム部分が邪魔に感じられるなら本末転倒もいいと
こ。JRPG云々言うつもりはないけどねｗ
グラフィックスの進化は実写を目指してるんだろ。
でも実写みたいなゲームってまだ実現されてないよね。
だったらまだ進化の余地あるじゃん。
でも実写みたいなゲームってまだ実現されてないよね。
だったらまだ進化の余地あるじゃん。
158 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 09:59:05 ID:05+61Ryj0
グラを上げたいってのは分る。
でもさ、何のためにグラアップすんの？
って問いに答えてくれる人は少ない。
最新のバーチャと一個前のバーチャなにが違うが分らない
俺にグラアップの必要性を教えてくれないか？
何億も掛けた分の違いと効果を教えてくれないか？
でもさ、何のためにグラアップすんの？
って問いに答えてくれる人は少ない。
最新のバーチャと一個前のバーチャなにが違うが分らない
俺にグラアップの必要性を教えてくれないか？
何億も掛けた分の違いと効果を教えてくれないか？
アニメ表現は360のアイマスで完成した。
実写表現はPS3でもまだマネキンに見える。
100年後のゲーム機でも実写表現は実写を超えられない。
実写表現はPS3でもまだマネキンに見える。
100年後のゲーム機でも実写表現は実写を超えられない。
161 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 10:59:00 ID:SQrtK8qFO
いま俺はDMC4やってて、カミさんはWiiでGCのテイルズやってる。
見てると何かもうね、隔世の感ばりばりだよ。
美麗グラフィックばんざいｗ
見てると何かもうね、隔世の感ばりばりだよ。
美麗グラフィックばんざいｗ
163 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 12:27:37 ID:05+61Ryj0
164 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 12:58:53 ID:SQrtK8qFO
使えるペンや筆の種類もインクの色も増えて、トーンもバリバリ使えます。
おまけに紙の質もすごくよくなった。
何を書くかは作家次第。
おまけに紙の質もすごくよくなった。
何を書くかは作家次第。
165 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 13:03:16 ID:ds1kwOFiO
テイルズは最初からゴミカスだから
例えに出すなよ
例えに出すなよ
166 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 13:06:40 ID:b8xRr3p40
＞いま俺はDMC4やってて、カミさんはWiiでGCのテイルズやってる。
見てると何かもうね、隔世の感ばりばりだよ。
すごいわかる。よーガキのおもちゃみたいなもんでよろこんでるなー
って優越感を得ながら、Unchatedみたいな本物志向のソフトを堪能してる。
見てると何かもうね、隔世の感ばりばりだよ。
すごいわかる。よーガキのおもちゃみたいなもんでよろこんでるなー
って優越感を得ながら、Unchatedみたいな本物志向のソフトを堪能してる。
グラフィックだけ進化してもだめなんだってばよｗ
>>163
360の桃鉄やってて思うんだわ。画面が狭いってさ。
ホント見通し悪いの、おまけにスクロールさせるのにメニューを
選択するとか頭沸いてるとしか思えない糞仕様。
まあ桃鉄は論外にしても、スクロールしなくても見渡せる範囲
が広くなると操作性がよくなるゲームは想像できるでしょ？
あとは3D系にしても描画範囲(プレイヤーキャラから見渡せる
範囲)をより広くする事ができる。
360の桃鉄やってて思うんだわ。画面が狭いってさ。
ホント見通し悪いの、おまけにスクロールさせるのにメニューを
選択するとか頭沸いてるとしか思えない糞仕様。
まあ桃鉄は論外にしても、スクロールしなくても見渡せる範囲
が広くなると操作性がよくなるゲームは想像できるでしょ？
あとは3D系にしても描画範囲(プレイヤーキャラから見渡せる
範囲)をより広くする事ができる。
169 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 16:12:46 ID:/XWCpaws0
170 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 16:48:03 ID:SQrtK8qFO
野村先生の次回作にご期待ください
171 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/04(月) 20:36:58 ID:NuaS3lHR0
173 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/05(火) 01:25:12 ID:HhRuCgnX0
>>171
ﾈﾀも無いし、
ちょっとふろうか。
例： 昔々、アラブという国に１人の王様がいました。
王様は国を統治管理しています。
その国では石油という資源が採掘されます。
しかもその資源は無尽蔵に蓄積されています。
奴隷をたくさん使っているのでほっといてもいくらでも
石油などの資源が採掘されます。
その資源を
採掘するのも
精製するのも
製品化するのも
貿易するのも交換するのも換価するのも、
全部召使いの奴隷集団が変わりに執り行ってくれます。
王様は観てるだけでも大丈夫です。
、、、。
さて、このような環境下における「１人の人間である王様」に
とっての「ｹﾞｰﾑ性」とは？
果たして「ｹﾞｰﾑ性」と呼べるものが此処に成立しているのか。?
この王様が出来るｹﾞｰﾑにはどんなものがあるでしょうか?
条件： 「王様は常に満ち足りていて、何もしたくありません」の場合など＊＊
＿
ﾈﾀも無いし、
ちょっとふろうか。
例： 昔々、アラブという国に１人の王様がいました。
王様は国を統治管理しています。
その国では石油という資源が採掘されます。
しかもその資源は無尽蔵に蓄積されています。
奴隷をたくさん使っているのでほっといてもいくらでも
石油などの資源が採掘されます。
その資源を
採掘するのも
精製するのも
製品化するのも
貿易するのも交換するのも換価するのも、
全部召使いの奴隷集団が変わりに執り行ってくれます。
王様は観てるだけでも大丈夫です。
、、、。
さて、このような環境下における「１人の人間である王様」に
とっての「ｹﾞｰﾑ性」とは？
果たして「ｹﾞｰﾑ性」と呼べるものが此処に成立しているのか。?
この王様が出来るｹﾞｰﾑにはどんなものがあるでしょうか?
条件： 「王様は常に満ち足りていて、何もしたくありません」の場合など＊＊
＿
174 ：名無しさん○○だな：2008/02/05(火) 01:26:25 ID:HhRuCgnX0
うんこ
175 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 01:29:21 ID:BQ1tgNa00
>173
賭けとか、将来の予測とか？？
賭けとか、将来の予測とか？？
176 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 01:38:48 ID:HhRuCgnX0
450 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 00:56:43 ID:cuGtLrmz0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＿_,ｨ-､＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
,∠ﾆ＞'´￣:￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_厶=ｧ′/´￣ ｀ ´￣`く￢ｧ. //,.斗‐|十ｒHxk､| ｀! ヽ
｢ φ /ヘｉ! /´ ｨ ￤ i i ∨ .,' ,仏ﾆ| | l Tﾎド､l| |: |
｜ ﾄ＼ﾘ `ト＜｣_ 厶イﾉ ｉ! l. | l !| ,=、 l !V,会､ i| |::. |
ﾊ k.∨ jれﾄよ /ィ炸｛ﾉﾘﾉ ｜l i|f ﾄ1 ﾘ ﾄｲ::|ヾ ﾄ､ |
. 丨 ＼人{/ 'i{ ﾋリ Ｖ 〈りｨ. ∨.′ l｜iﾍ.り 辷ｿﾉ! |ﾂ . :|
|i {/ ｛ | '''' rｰｧ '''ノ! ｊ｝ | ﾄヽ、 ｬ‐┐ " ,| ,! . :.:.|
. 从∠_ ,小､_{≧ぇ デ＜ソｨく_ | | } ＞, =', -ｔ''"::| / :.:.:!
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＿_,ｨ-､＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
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_厶=ｧ′/´￣ ｀ ´￣`く￢ｧ. //,.斗‐|十ｒHxk､| ｀! ヽ
｢ φ /ヘｉ! /´ ｨ ￤ i i ∨ .,' ,仏ﾆ| | l Tﾎド､l| |: |
｜ ﾄ＼ﾘ `ト＜｣_ 厶イﾉ ｉ! l. | l !| ,=、 l !V,会､ i| |::. |
ﾊ k.∨ jれﾄよ /ィ炸｛ﾉﾘﾉ ｜l i|f ﾄ1 ﾘ ﾄｲ::|ヾ ﾄ､ |
. 丨 ＼人{/ 'i{ ﾋリ Ｖ 〈りｨ. ∨.′ l｜iﾍ.り 辷ｿﾉ! |ﾂ . :|
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. 从∠_ ,小､_{≧ぇ デ＜ソｨく_ | | } ＞, =', -ｔ''"::| / :.:.:!
177 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 01:54:04 ID:RvqrzXFq0
>>173
エネルギーが無尽蔵なら
奴隷の半分を科学者に転換。
砂漠を緑地化、宇宙開発、海洋開発で楽しみ一杯。
軌道エレベータを構築、ゲノム研究で超人化
むちゃくちゃゲーム性豊かじゃねーか。
満ち足りる？ んなわけーねよ。
エネルギーが無尽蔵なら
奴隷の半分を科学者に転換。
砂漠を緑地化、宇宙開発、海洋開発で楽しみ一杯。
軌道エレベータを構築、ゲノム研究で超人化
むちゃくちゃゲーム性豊かじゃねーか。
満ち足りる？ んなわけーねよ。
178 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 01:59:46 ID:BQ1tgNa00
>>177
頭いいな。
頭いいな。
179 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 04:42:18 ID:+Ao34Md/0
リアルシムシティすればいいだけじゃん
180 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/05(火) 08:16:26 ID:nT6WwcKG0
>>173
成功率の高い革命がおきそうな状況、国力が上の国による宣戦布告。
成功率の高い革命がおきそうな状況、国力が上の国による宣戦布告。
181 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/05(火) 08:20:58 ID:nT6WwcKG0
>>171
肉体の鈍りは、脳の鈍りでもあるという話さ。
肉体の鈍りは、脳の鈍りでもあるという話さ。
182 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/05(火) 08:49:55 ID:8rCA6ijU0
>>181
それ、画面と関係ないやん
それ、画面と関係ないやん
183 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 11:44:35 ID:HhRuCgnX0
「やっても仕方ない」でゲームおわる
184 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 11:45:13 ID:HhRuCgnX0
610 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:12:04 ID:4RDePs+J0
お前らってゲーム楽しんでる？
どうも”早くクリアして売る”のループに見えるんだけど。
お前らってゲーム楽しんでる？
どうも”早くクリアして売る”のループに見えるんだけど。
185 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/05(火) 11:49:28 ID:nT6WwcKG0
186 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 11:49:34 ID:HhRuCgnX0
代わりが多すぎて
わけわからんなってるんだろ．
ゲハ板
わけわからんなってるんだろ．
ゲハ板
187 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/05(火) 11:51:52 ID:HhRuCgnX0
188 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/05(火) 11:53:24 ID:HhRuCgnX0
物だけでなく
機会も溢れかえってる。
のに、この閉塞感とはいったい。 ．
機会も溢れかえってる。
のに、この閉塞感とはいったい。 ．
189 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/05(火) 11:56:23 ID:HhRuCgnX0
190 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/05(火) 11:57:55 ID:HhRuCgnX0
192 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/05(火) 12:28:16 ID:6HRDM8aX0
>>189
去年の春、父さんが脳梗塞で倒れてさ。
それから、リハビリの先生とか同じ境遇の人と話したり、本を薦められて読んだりしてるのよね。
結構驚いたのは、痛みを感じさせるためのリハビリの話。
死んだ脳細胞とは別の箇所に、痛みを感じさせることを改めて学習させる、みたいな。
父さんには悪いけど、脳と身体の関係性は好奇心の沸く題材っていうか。
眼にしても、身体にしても、今までにあまり無かった使い方をさせるゲームは、人の脳にとって良い影響をもたらすんじゃないかな。
去年の春、父さんが脳梗塞で倒れてさ。
それから、リハビリの先生とか同じ境遇の人と話したり、本を薦められて読んだりしてるのよね。
結構驚いたのは、痛みを感じさせるためのリハビリの話。
死んだ脳細胞とは別の箇所に、痛みを感じさせることを改めて学習させる、みたいな。
父さんには悪いけど、脳と身体の関係性は好奇心の沸く題材っていうか。
眼にしても、身体にしても、今までにあまり無かった使い方をさせるゲームは、人の脳にとって良い影響をもたらすんじゃないかな。
193 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/05(火) 12:34:11 ID:HhRuCgnX0
看病ゲームとか、介護ゲームとか。
195 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/05(火) 12:38:03 ID:HhRuCgnX0
>>192
最近はなんか作業トレーニングを
強いられてるような感じ、ゲームしていても。
純粋に感動するだけなら、
ゲーム以外の方法で、
有効な方法があったりするから、ゲームプレイする優先順位が
下がりまくっているわけだね。
最近はなんか作業トレーニングを
強いられてるような感じ、ゲームしていても。
純粋に感動するだけなら、
ゲーム以外の方法で、
有効な方法があったりするから、ゲームプレイする優先順位が
下がりまくっているわけだね。
196 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/05(火) 12:47:21 ID:HhRuCgnX0
>>192
あんまし与えられている（？）、
環境が良すぎても既にそれらは整備されている
わけなので、再整備する必然性など
感じようも無いケースが多い。
与えられているなにかが既に完成しているので、
これ以上何をやっても無為に感じているわけだ。（被験者Aだれか：のケースなど）
整備されてるうえに必要性が無いだけでなく、負担だけが存在するミッションリスク性など．．
およそ合理的センスによる思考をもってる者なら
誰も行動にまで及ばないだろう。
見返りなり反射などが無いような～見込み行動因子などは、
その全部が負担にしか、行為主体者にとっては
とらえられないものだ。当然だが。
ここに、ある行為用件についての無限的葛藤
また矛盾拘束性確定の状態が既成してしまう。→（これではとても娯楽としては成りえないといえる。??＿
あんまし与えられている（？）、
環境が良すぎても既にそれらは整備されている
わけなので、再整備する必然性など
感じようも無いケースが多い。
与えられているなにかが既に完成しているので、
これ以上何をやっても無為に感じているわけだ。（被験者Aだれか：のケースなど）
整備されてるうえに必要性が無いだけでなく、負担だけが存在するミッションリスク性など．．
およそ合理的センスによる思考をもってる者なら
誰も行動にまで及ばないだろう。
見返りなり反射などが無いような～見込み行動因子などは、
その全部が負担にしか、行為主体者にとっては
とらえられないものだ。当然だが。
ここに、ある行為用件についての無限的葛藤
また矛盾拘束性確定の状態が既成してしまう。→（これではとても娯楽としては成りえないといえる。??＿
197 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 12:50:16 ID:HhRuCgnX0
・上り詰めた後は転がり落ちるだけ。
（ 将来未練を持たない若年層の自殺などの主な要因の１つ．
（ 将来未練を持たない若年層の自殺などの主な要因の１つ．
198 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/05(火) 13:06:06 ID:8rCA6ijU0
>>192
昔から脳は抹消神経（もしくは肉体と言ってもいいかもしれない）の奴隷なのか
それとも肉体が脳の奴隷なのかっていう議論はあるんだよね
指体操（親指以外の指先をくっつけて親指が触れ合わないようにクルクル回す→人差し指以下繰り返し・・・→小指）
した後だと、計算問題が早く解けたり体の柔軟性が上がったり視力が良くなったりするんだけど
これはどちらが主かという問題提起にもなってるんだわ
昔から脳は抹消神経（もしくは肉体と言ってもいいかもしれない）の奴隷なのか
それとも肉体が脳の奴隷なのかっていう議論はあるんだよね
指体操（親指以外の指先をくっつけて親指が触れ合わないようにクルクル回す→人差し指以下繰り返し・・・→小指）
した後だと、計算問題が早く解けたり体の柔軟性が上がったり視力が良くなったりするんだけど
これはどちらが主かという問題提起にもなってるんだわ
199 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 13:07:01 ID:HhRuCgnX0
ある状態に対する嫌悪反応＝行動阻害であるわけだから、
嫌悪因子を取り除かないと行動は達成されないわけなので
つまりある被験者Aをゲーム作業に素直に従属させるには
どうすればいいのか。
作業＝苦痛となっているので
しかし、没頭している時には
いちいち作業がどうたら～
などとは考えないもの。
嫌悪因子を取り除かないと行動は達成されないわけなので
つまりある被験者Aをゲーム作業に素直に従属させるには
どうすればいいのか。
作業＝苦痛となっているので
しかし、没頭している時には
いちいち作業がどうたら～
などとは考えないもの。
200 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 13:12:04 ID:HhRuCgnX0
ある行為主体者にてっての
「主体者自身が感じる、見返り的反射」のサイクル ←この規制が崩壊しているので
ほとんどの企画などが頓挫している。
作業によって得られる反射に対して、
行為者が絶望しているので、行動自体が無為になってしまっている。
「主体者自身が感じる、見返り的反射」のサイクル ←この規制が崩壊しているので
ほとんどの企画などが頓挫している。
作業によって得られる反射に対して、
行為者が絶望しているので、行動自体が無為になってしまっている。
201 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 13:13:40 ID:HhRuCgnX0
202 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 13:15:55 ID:HhRuCgnX0
一般に、クレームは「感情が逆撫でされている」所から生じている。
203 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 13:18:13 ID:HhRuCgnX0
204 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 13:33:18 ID:HhRuCgnX0
そもそも自分のためになるゲームが存在しているのか？？
206 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/05(火) 16:13:50 ID:z4sQPQ2w0
>>196
不安定な状態に居心地の悪さを感じれば、居心地の悪さの解消に向かうのかもね。
ビデオゲームには、まやかしの不安定さがあるわけだけど、どうせ嘘っぱちだしと覚めてしまうとツラいかな。
>>198
相互依存かもね。
脳は脳単体で脳自体を維持できないし、肉体も脳が無ければ肉体を維持できない。
ただ、外部から強制的な維持を行えば、植物状態には保たれるのだろうけど。
不安定な状態に居心地の悪さを感じれば、居心地の悪さの解消に向かうのかもね。
ビデオゲームには、まやかしの不安定さがあるわけだけど、どうせ嘘っぱちだしと覚めてしまうとツラいかな。
>>198
相互依存かもね。
脳は脳単体で脳自体を維持できないし、肉体も脳が無ければ肉体を維持できない。
ただ、外部から強制的な維持を行えば、植物状態には保たれるのだろうけど。
207 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 16:41:41 ID:7UKOfOW60
>>173
世界征服。
世界征服。
バカでも楽しめるって所がゲームとして一番人のためになってたと思うんですけど。
脳トレだか筋トレだか知らないが、ファミコンでも充分人のためになってた。
脳トレだか筋トレだか知らないが、ファミコンでも充分人のためになってた。
最近のゲームを楽しめないユーザが多いって事は、
ゲームの進化に人間が追いついてないって事だと思う。
よくわからん例えだけど、
人に花火とライターだけ渡すと
殆どの人はクソゲーと判断する。
だけど花火とライターと
「花火にライターで火をつける」事を教えてやると
殆どの人は「良ゲー」って判断すると思うんだ。
ゲームは花火に火をつける事を自分で考えるのが面白いのに、
最近の人はその発想にすら至らない。
意味ワカンネ、最初の二行だけでおｋ
ゲームの進化に人間が追いついてないって事だと思う。
よくわからん例えだけど、
人に花火とライターだけ渡すと
殆どの人はクソゲーと判断する。
だけど花火とライターと
「花火にライターで火をつける」事を教えてやると
殆どの人は「良ゲー」って判断すると思うんだ。
ゲームは花火に火をつける事を自分で考えるのが面白いのに、
最近の人はその発想にすら至らない。
意味ワカンネ、最初の二行だけでおｋ
210 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 23:20:59 ID:u8+HE/Ok0
>>209
つーかさ無駄に高度化してんよ。
ステップとしてね、花火に火をつける 楽しいって
階段を登ってない人に、その階段を登れってのは傲慢。
人の行動は、三輪車からのヨチヨチスタートだと思った方がいいよ。
三輪車 → 補助輪自転車 → 自転車 → モトクロス → 一輪車
自転車やモトクロスが楽しい！って連呼しても
補助輪なしでは前に進めない人がゴマンとおる。
補助輪を取るまで、痛い目を沢山みないと習得でけん。
習得済みの人が、導いてやらんとダメなのよ。
これは勉強でも音楽でもスポーツでも同じ。
その導き方がウンコだからクソゲー扱いされるだけだよん。
つーかさ無駄に高度化してんよ。
ステップとしてね、花火に火をつける 楽しいって
階段を登ってない人に、その階段を登れってのは傲慢。
人の行動は、三輪車からのヨチヨチスタートだと思った方がいいよ。
三輪車 → 補助輪自転車 → 自転車 → モトクロス → 一輪車
自転車やモトクロスが楽しい！って連呼しても
補助輪なしでは前に進めない人がゴマンとおる。
補助輪を取るまで、痛い目を沢山みないと習得でけん。
習得済みの人が、導いてやらんとダメなのよ。
これは勉強でも音楽でもスポーツでも同じ。
その導き方がウンコだからクソゲー扱いされるだけだよん。
211 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 23:29:20 ID:u8+HE/Ok0
出来ない → 行動 → 出来る
のサイクルを階段を置いて登らせないと、学習も習得もでけへん。
出来ない → 行動 → 出来ない
ってのを、10回繰り返すとその行動を嫌うようになるってデータもある。
要はさ、 出来ない → 出来るの習慣化なんよ。
いつも出来てるものが・・ なぜだが出来ん・・・ 悔しい・・・
でちょい上の思考錯誤のステップを踏んで
最終的に
出来ない → 出来る に到達すると、思考錯誤の嫌な気分の免疫が出来るんよ。
その免疫システムを構築しないで 消費者が出来ないからバカってのは
客の顔が見えてないってこと、
212 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/06(水) 03:10:22 ID:Ln/oerLz0
>>209
生物の容量には限界が常に課せられている。
許容することはそれ自体かなりの負担になる。
代替補整（何かの）が効いている環境ほど
わざわざ、結果もしくは、過程をふむ
意義が行為者にとってなくなっていってるんだよ。
>>211
一般に免疫補整は
対抗する対象があるときに、抗体などを通して発動している。
１）結果を求めてない場合（事前に結論が見えている場合）
２）過程を求めてない場合（事前に過程が見えている場合）
余分な活動はしないものだ。
「負担にしかならない負担」は自己取引にさえならない。
213 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 03:44:15 ID:Ln/oerLz0
214 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/06(水) 04:12:49 ID:qc34ZEce0
>>211
でもさ
一概にどっちのせいとも言えないだろ
勉強できない奴が悪いのか、教える奴が悪いのかって話
勉強できない奴は高確率で低収入になるけどさ
それでも駄目な奴は勉強しないじゃん
こういうのは資質の問題もあるでしょ
でもさ
一概にどっちのせいとも言えないだろ
勉強できない奴が悪いのか、教える奴が悪いのかって話
勉強できない奴は高確率で低収入になるけどさ
それでも駄目な奴は勉強しないじゃん
こういうのは資質の問題もあるでしょ
レスくれた全員に同意。
みんな核心をついてくれるんで
安心して本題に入れるぜ。
なら何故進化に追いついていない事を
自覚していないユーザの殆どが、
進化したゲームに手を出すのだろう？
何故三輪車にしか乗れない人が
「乗れると思い込み」一輪車を購入するのだろう？
何故自分も進化したと誤認してしまったんだろう？
何故乗れると思ったんだろう？
ユーザに現状を自覚させて、
一歩ずつ階段を歩かせるべきなのか？
それともすべてのゲームを三輪車にするべきだろうか？
より多くの人が、より多くのゲームを
今よりもっと楽しく感じさせるヒントがここにあると俺は思うんだ。
みんな核心をついてくれるんで
安心して本題に入れるぜ。
なら何故進化に追いついていない事を
自覚していないユーザの殆どが、
進化したゲームに手を出すのだろう？
何故三輪車にしか乗れない人が
「乗れると思い込み」一輪車を購入するのだろう？
何故自分も進化したと誤認してしまったんだろう？
何故乗れると思ったんだろう？
ユーザに現状を自覚させて、
一歩ずつ階段を歩かせるべきなのか？
それともすべてのゲームを三輪車にするべきだろうか？
より多くの人が、より多くのゲームを
今よりもっと楽しく感じさせるヒントがここにあると俺は思うんだ。
216 ：◇KNKso.z7z. ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/06(水) 08:33:17 ID:Ln/oerLz0
217 ：◇KNKso.z7z. ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/06(水) 08:38:20 ID:Ln/oerLz0
218 ：◇KNKso.z7z. ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/06(水) 08:41:55 ID:Ln/oerLz0
>>215
人間が行為するのにはとくに理由はいらない。
ただリスクを払うには何らかの、
理由みたいなものがあるわけ。
１）する
２）しない
＿で、
２）「しない」になるのは、しないほうがリスクが低いと判断されているため。
リスクは人による。
人間が行為するのにはとくに理由はいらない。
ただリスクを払うには何らかの、
理由みたいなものがあるわけ。
１）する
２）しない
＿で、
２）「しない」になるのは、しないほうがリスクが低いと判断されているため。
リスクは人による。
219 ：◇KNKso.z7z. ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/06(水) 08:46:42 ID:Ln/oerLz0
>>215
例：
１）ｹﾞｰﾑがあるから遊べる、万歳！。の人
２）ﾒｰｶｰが勝手に商売でしているだけ、
うざいし邪魔だ利益も無いし作業労働に服従させられたくない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．
１）のひと と
２）のひと が いるわけだ
例：
１）ｹﾞｰﾑがあるから遊べる、万歳！。の人
２）ﾒｰｶｰが勝手に商売でしているだけ、
うざいし邪魔だ利益も無いし作業労働に服従させられたくない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．
１）のひと と
２）のひと が いるわけだ
220 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 10:08:00 ID:nKlMRjIj0
>>211
これはパブロフの犬と同じなんよ
報酬と繰り返しで、思考を習慣化しておくと
ある一定の条件でその動作を行うようになる。
ゲームもさ
報酬の与え方を考え、ステップを踏ますことで
習熟化と習慣化が導くことが可能になんの。
例えばさ
リッジレーサーなんて 階段上にパワーアップアイテムの餌を与え続けることで
最終的には見事なまでの操作勘を手に入れるでしょ。
逆に、報償アイテムを取り去り、階段上の難度を無くしたとしよう
見事な操作が出来る奴が減ると思ないかい？
これはパブロフの犬と同じなんよ
報酬と繰り返しで、思考を習慣化しておくと
ある一定の条件でその動作を行うようになる。
ゲームもさ
報酬の与え方を考え、ステップを踏ますことで
習熟化と習慣化が導くことが可能になんの。
例えばさ
リッジレーサーなんて 階段上にパワーアップアイテムの餌を与え続けることで
最終的には見事なまでの操作勘を手に入れるでしょ。
逆に、報償アイテムを取り去り、階段上の難度を無くしたとしよう
見事な操作が出来る奴が減ると思ないかい？
221 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 10:20:52 ID:nKlMRjIj0
>>214
それは親の先見性でしょ。
教育ってのを理解してなければ、教育の根幹に迫れない。
基本的に「出来ない」からしないの。
出来ない時点でフォローされていれば、出来ていたはずなのにね。
根気よく教えていけば理解していくし、面白いと思うのさ。
（実際にバカと話すと分るけど、
教えていけばバカじゃなくなる人が多いよ）
学校教育っての一律の教え方でしょ？
でも人間って一律じゃないよね？そこにどうしたって無理がある
だからね、一律の抜けてる穴を埋めるのは 親がカバーしてやらにゃならん。
転んだときに 何か手段を講じていれば 転ぶことにも免疫ができてくるんだよ。
それは親の先見性でしょ。
教育ってのを理解してなければ、教育の根幹に迫れない。
基本的に「出来ない」からしないの。
出来ない時点でフォローされていれば、出来ていたはずなのにね。
根気よく教えていけば理解していくし、面白いと思うのさ。
（実際にバカと話すと分るけど、
教えていけばバカじゃなくなる人が多いよ）
学校教育っての一律の教え方でしょ？
でも人間って一律じゃないよね？そこにどうしたって無理がある
だからね、一律の抜けてる穴を埋めるのは 親がカバーしてやらにゃならん。
転んだときに 何か手段を講じていれば 転ぶことにも免疫ができてくるんだよ。
222 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 10:31:51 ID:nKlMRjIj0
>>215
無駄に高度化してるんよ。
スト2を例にとろうか？
スト2初期はだれでも、なんとかゲームになった内容だったが
続編が出るたびに高度化していった。
そうするとどうなる？
続編をゼロからの初心者がやるとして
昔からやって人がのんびり習得したものを、超高速で習得していかなけれ
ならない。 続編が進むにすれ高度化が増し続け
それに伴い、習得しなければならないスピードが早くなる
そうすると苦痛を伴うよね？古くからやってる人は一段づつの階段なのに
新規組は三段跳びの曲芸もどきだ。
だからね
内容を高度化するなら、それと同じように
のんびり登れる階段を作らないとダメってこと。
無駄に高度化してるんよ。
スト2を例にとろうか？
スト2初期はだれでも、なんとかゲームになった内容だったが
続編が出るたびに高度化していった。
そうするとどうなる？
続編をゼロからの初心者がやるとして
昔からやって人がのんびり習得したものを、超高速で習得していかなけれ
ならない。 続編が進むにすれ高度化が増し続け
それに伴い、習得しなければならないスピードが早くなる
そうすると苦痛を伴うよね？古くからやってる人は一段づつの階段なのに
新規組は三段跳びの曲芸もどきだ。
だからね
内容を高度化するなら、それと同じように
のんびり登れる階段を作らないとダメってこと。
223 ：◇KNKso.z7z. ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/06(水) 10:46:28 ID:Ln/oerLz0
220 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 10:08:00 ID:nKlMRjIj0
＞これはパブロフの犬と同じなんよ
で、ゆき詰まっている。
人間は犬では無い。
代替補整を無限にもっている。
本人にとて有効な選択肢が減少している。
＞報酬と繰り返しで思考を習慣化しておくと
同時にマンネリも学習する、末は停滞化へ。
＞ある一定の条件でその動作を行うようになる。
拒否反応全般。
＞ゲームもさ報酬の与え方を考えステップを踏ますことで
報酬とかいらない、というか報酬て何だ？となる。
メーカーなどが設定している報酬に魅力が無いと云われている。
＞例えばさリッジレーサーなんて階段上にパワーアップアイテムの餌を与え続けることで
本人げパワーアップしてるという実感が無いんだよ。
＞見事な操作が出来る奴が減ると思ないかい？
目的もないのに訓練だけ強制出来ないって。
＞これはパブロフの犬と同じなんよ
で、ゆき詰まっている。
人間は犬では無い。
代替補整を無限にもっている。
本人にとて有効な選択肢が減少している。
＞報酬と繰り返しで思考を習慣化しておくと
同時にマンネリも学習する、末は停滞化へ。
＞ある一定の条件でその動作を行うようになる。
拒否反応全般。
＞ゲームもさ報酬の与え方を考えステップを踏ますことで
報酬とかいらない、というか報酬て何だ？となる。
メーカーなどが設定している報酬に魅力が無いと云われている。
＞例えばさリッジレーサーなんて階段上にパワーアップアイテムの餌を与え続けることで
本人げパワーアップしてるという実感が無いんだよ。
＞見事な操作が出来る奴が減ると思ないかい？
目的もないのに訓練だけ強制出来ないって。
224 ：◇KNKso.z7z. ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/06(水) 10:50:01 ID:Ln/oerLz0
>>221
教育される範囲などに興味をもたれてない。
教育される範囲などに興味をもたれてない。
225 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/06(水) 10:54:49 ID:Ln/oerLz0
おしきせの教育
共感される教育
共感される教育
オレが一番聞きたいのは、
高度化に取り残された人が
何故高度化についていってると
誤認してるかなんだけど、
誰か答えてくれないかな？
高度化に取り残された人が
何故高度化についていってると
誤認してるかなんだけど、
誰か答えてくれないかな？
227 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/06(水) 11:02:00 ID:Ln/oerLz0
228 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/06(水) 11:03:17 ID:Ln/oerLz0
ん？
「ついていってる」と、
「誤認している」のか？？？
＿
「ついていってる」と、
「誤認している」のか？？？
＿
無駄に複雑になっただけだろ。
ゲームとして何の進歩もないのに高度って何の高度だよw
ゲームとして何の進歩もないのに高度って何の高度だよw
230 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 11:08:40 ID:nKlMRjIj0
>>223
人間は犬ではないが、似てる部分も多いぜ。
料理好きな人って、美味しい！言ってもらえるその衝動で
動いていたり、ファッション好きな人は格好良いって一言のために
金を浪費し続けたりする。
何かのＫＥＹが報償となり、そのカギで行動という扉を開くわけだ。
だからね、そのＫＥＹを作ってやるなり、類似ＫＥＹを考案するなりして
導いてやればいいだけだ。
その昔、ときめきメモリアルってゲームがあってだな
告白される（好きってワード）ってＫＥＹを随所にちりばめて
そのＫＥＹで扉を開け続けることで、ゲームクリアまで導いたゲームがあった。
これは報酬と習慣化がセットになってるタイプだぞ
ちなみに100/100人にウケるゲームってのは無理だからねｗ
そんな極論は話にならんよ、せいぜい20/100くらいいけばオンの字やで
人間は犬ではないが、似てる部分も多いぜ。
料理好きな人って、美味しい！言ってもらえるその衝動で
動いていたり、ファッション好きな人は格好良いって一言のために
金を浪費し続けたりする。
何かのＫＥＹが報償となり、そのカギで行動という扉を開くわけだ。
だからね、そのＫＥＹを作ってやるなり、類似ＫＥＹを考案するなりして
導いてやればいいだけだ。
その昔、ときめきメモリアルってゲームがあってだな
告白される（好きってワード）ってＫＥＹを随所にちりばめて
そのＫＥＹで扉を開け続けることで、ゲームクリアまで導いたゲームがあった。
これは報酬と習慣化がセットになってるタイプだぞ
ちなみに100/100人にウケるゲームってのは無理だからねｗ
そんな極論は話にならんよ、せいぜい20/100くらいいけばオンの字やで
231 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 11:12:38 ID:nKlMRjIj0
232 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 11:12:45 ID:bIYfjNIw0
>>228
だって人がゲームを購入するって事は、
少なくても「その時点」では
行為者にとってそのゲームに
意味があるからって事だろ？。
購入するだけで満足する人間は不満を言わない。
順応できる人間も同じ。
不満を言う人間は想像してた物と違うゲームだったか、
順応できなかった人間だけだと思うんだ。
順応できない人間が
何故そのゲームに意味を見出し買ったか？
「自分には楽しめる、順応できる」と誤認したからに決まってる。
だって人がゲームを購入するって事は、
少なくても「その時点」では
行為者にとってそのゲームに
意味があるからって事だろ？。
購入するだけで満足する人間は不満を言わない。
順応できる人間も同じ。
不満を言う人間は想像してた物と違うゲームだったか、
順応できなかった人間だけだと思うんだ。
順応できない人間が
何故そのゲームに意味を見出し買ったか？
「自分には楽しめる、順応できる」と誤認したからに決まってる。
233 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/06(水) 11:25:15 ID:Ln/oerLz0
無駄に複雑化して出来るようになったこと
また、無駄（？）に複雑化してかえって不自由になった「何か」。
また、無駄（？）に複雑化してかえって不自由になった「何か」。
大好きなゲームを語るのもいいがその前に仕事探せよ
>>231
そのゲームが面白いかつまらないかは別として、
宣伝による対象の誤認ってのは一理あるなぁ。
メーカとユーザの溝は深まるばっかりだね。
>>234
娯楽を一番楽しむ方法は仕事をする事って
親父が言ってた。
そのゲームが面白いかつまらないかは別として、
宣伝による対象の誤認ってのは一理あるなぁ。
メーカとユーザの溝は深まるばっかりだね。
>>234
娯楽を一番楽しむ方法は仕事をする事って
親父が言ってた。
＞娯楽を一番楽しむ方法は仕事をする事
名言だ。
名言だ。
237 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/06(水) 13:01:47 ID:FwyvDO0O0
>>232
ああ、初めてシンセサイザーを買った日を思い出すなあ…。
TMNへの憧れだけで買って、部屋でセッティングして、シンセの前に座ったところで気がついた。
「これ音楽のこと知らないと使えない機械だ！」って。
たいていの人はそこで押し入れに仕舞うのかもしれないけど、音楽やMIDIシーケンサーに知的好奇心を刺激されて、音楽制作で収入を得るまでいったけどね。
誤解があったから、それで終わりってわけでも無いのよ。
自分にとっての神ゲー、みたいな話はよくあるでしょ？
クソゲーだと思って買ったら思ってたより面白かったとか。
ネガティブなだけじゃ無いんじゃないかって。
ああ、初めてシンセサイザーを買った日を思い出すなあ…。
TMNへの憧れだけで買って、部屋でセッティングして、シンセの前に座ったところで気がついた。
「これ音楽のこと知らないと使えない機械だ！」って。
たいていの人はそこで押し入れに仕舞うのかもしれないけど、音楽やMIDIシーケンサーに知的好奇心を刺激されて、音楽制作で収入を得るまでいったけどね。
誤解があったから、それで終わりってわけでも無いのよ。
自分にとっての神ゲー、みたいな話はよくあるでしょ？
クソゲーだと思って買ったら思ってたより面白かったとか。
ネガティブなだけじゃ無いんじゃないかって。
最近は友達と一緒に盛り上がれるゲーム
てのがあまりないな
というか俺28だしな
てのがあまりないな
というか俺28だしな
239 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/06(水) 13:09:03 ID:Ln/oerLz0
いろいろまたわかった。ありがと．
＿．
夢（いろいろ）が現実になると、夢ではなくなる（現実になっている）
それがいいことなのか。
夢が叶うと、反面目標を失う事になるかも。
いまさっき目標を一つ失った。・・・。
＿
＿．
夢（いろいろ）が現実になると、夢ではなくなる（現実になっている）
それがいいことなのか。
夢が叶うと、反面目標を失う事になるかも。
いまさっき目標を一つ失った。・・・。
＿
240 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/06(水) 16:34:10 ID:qc34ZEce0
>>221
本当の馬鹿は繰り返し（リハーサル）をしないやつ
努力が欠けるやつ
根気のないやつ
自主性のないやつ
こういう奴なんだよね
面白いと思えることが極端に少ないわけ
基本的に餌を貰うだけの豚なのね
本当の馬鹿は繰り返し（リハーサル）をしないやつ
努力が欠けるやつ
根気のないやつ
自主性のないやつ
こういう奴なんだよね
面白いと思えることが極端に少ないわけ
基本的に餌を貰うだけの豚なのね
241 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/06(水) 16:35:03 ID:qc34ZEce0
242 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/06(水) 16:36:02 ID:qc34ZEce0
243 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/06(水) 17:35:49 ID:2V1V0yH30
ゲームなんて他社との競争だから
前に進もう、上に行こうと考えると、足し算だけで進化したくなる
数字が相手より大きくなればいいって考えは凄くわかりやすいしね
無駄だとわかってる機能でも、数字が小さくなるのが怖いから外したくない
相手より数字を大きくしたいから無駄だとわかってても付けてしまう
そんなこんなでゴテゴテとした得体の知れない代物が出来上がる
前に進もう、上に行こうと考えると、足し算だけで進化したくなる
数字が相手より大きくなればいいって考えは凄くわかりやすいしね
無駄だとわかってる機能でも、数字が小さくなるのが怖いから外したくない
相手より数字を大きくしたいから無駄だとわかってても付けてしまう
そんなこんなでゴテゴテとした得体の知れない代物が出来上がる
身動きできないほど装飾されるほど高度なゲームになるんだよ。
猫のシンセ話は本質の一端を突いてるな。二輪車乗れたって一輪車は乗れん
一輪車は「乗れるようになる練習も面白そう」で買うもので、元々乗れるやつなど居らん
で、練習として何やったらいいか見当もつかないやつが脱落してく
一方練習が上手くいって無事乗れるようになるやつももちろんいる
練習を教育に置き換えれば学力の向上についても全く同じ事が言えて、
何やったらいいかどうすればいいかわからないし思い付かないやつが脱落してくわけ
だから本当に教えるべきはコツなんだよな。勉強のコツ。上達のコツ。コツっていうのは、
知識じゃなくて、（知識や技能を）身に付けるためのノウハウなんだよ。それこそが必要
それが足りなくても、根性や、反復による無理矢理改善や、盲目的な模索や、
究極的には自分で考えて考えてコロンブスの卵的に（運良く）思いついて、補うことはできる
でもそれは足りないからこそ余計に必要になるものであって、本来は足りないのがダメなんだ
全く同じ事が、様々な事柄について言える。格ゲーやゲームの進化についていく云々も同じ
一輪車は「乗れるようになる練習も面白そう」で買うもので、元々乗れるやつなど居らん
で、練習として何やったらいいか見当もつかないやつが脱落してく
一方練習が上手くいって無事乗れるようになるやつももちろんいる
練習を教育に置き換えれば学力の向上についても全く同じ事が言えて、
何やったらいいかどうすればいいかわからないし思い付かないやつが脱落してくわけ
だから本当に教えるべきはコツなんだよな。勉強のコツ。上達のコツ。コツっていうのは、
知識じゃなくて、（知識や技能を）身に付けるためのノウハウなんだよ。それこそが必要
それが足りなくても、根性や、反復による無理矢理改善や、盲目的な模索や、
究極的には自分で考えて考えてコロンブスの卵的に（運良く）思いついて、補うことはできる
でもそれは足りないからこそ余計に必要になるものであって、本来は足りないのがダメなんだ
全く同じ事が、様々な事柄について言える。格ゲーやゲームの進化についていく云々も同じ
>>246
激しく同意。
で、しつこいようで悪いんだけど、
だからこそここで問題になるのが
「進化に追いついたと誤認」している人間だとおもうんだ。
自分にノウハウが必要だと感じてる人間は
それを探して一輪車を乗りこなす練習をする。
だけど自分にはノウハウが備わってると誤認している人間は
せっかく与えられたノウハウを「知ってる」の一点張りで聞こうともせず、
失敗し、一輪車のせいにする。
246の言うとおり、誤認する人間が大量に生まれたのは
ゲームの過剰進化とそれに対するノウハウが足らなかったせいだ。
そしてここまでミスリードした現状を打破するには
ユーザの気分をそこねずノウハウを刷り込ませるか、
もしくはユーザに誤認していることを認めさせるしか無いとおもうんだ。
誤認した人間こそが問題の発端だとオレは思う。
激しく同意。
で、しつこいようで悪いんだけど、
だからこそここで問題になるのが
「進化に追いついたと誤認」している人間だとおもうんだ。
自分にノウハウが必要だと感じてる人間は
それを探して一輪車を乗りこなす練習をする。
だけど自分にはノウハウが備わってると誤認している人間は
せっかく与えられたノウハウを「知ってる」の一点張りで聞こうともせず、
失敗し、一輪車のせいにする。
246の言うとおり、誤認する人間が大量に生まれたのは
ゲームの過剰進化とそれに対するノウハウが足らなかったせいだ。
そしてここまでミスリードした現状を打破するには
ユーザの気分をそこねずノウハウを刷り込ませるか、
もしくはユーザに誤認していることを認めさせるしか無いとおもうんだ。
誤認した人間こそが問題の発端だとオレは思う。
248 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 22:38:04 ID:jPdKAAZ90
誤認の表現が分りにくいし、何を意図してるのかも汲めん。
具体的にどんな状況を指してるんだ？
具体的にどんな状況を指してるんだ？
今思えばXBOXもPS3も全然高性能じゃないよな
メモリ512MBとか少なすぎるし
むしろあんな低スペックでオブリとかCOD4とか動かしてんのすげえよ
メモリ512MBとか少なすぎるし
むしろあんな低スペックでオブリとかCOD4とか動かしてんのすげえよ
>>248
最近のゲームを面白く感じない人ってのは、
複雑化したゲームから面白さを見出す力が無い人じゃなくて、
複雑化したゲームから面白さを見出す力が無いにも関わらず、
その力を持っていると勘違いしている人じゃないかって話。
その人間に面白さを見出すコツを教えても
備わってると勘違いしてるから聞いてもくれないし、
面白さを見出す力が備わっていると勘違いしているから
面白くならないのはゲーム側にあるって主張してくる訳よ。
今のゲームに不満のあるユーザの殆どが
その勘違いをしていると思うから、
そのユーザをどう解消するかを考えるのが先決だと思うわけ。
ノウハウを教えるのはその後、じゃないと聞いてもくれないし。
最近のゲームを面白く感じない人ってのは、
複雑化したゲームから面白さを見出す力が無い人じゃなくて、
複雑化したゲームから面白さを見出す力が無いにも関わらず、
その力を持っていると勘違いしている人じゃないかって話。
その人間に面白さを見出すコツを教えても
備わってると勘違いしてるから聞いてもくれないし、
面白さを見出す力が備わっていると勘違いしているから
面白くならないのはゲーム側にあるって主張してくる訳よ。
今のゲームに不満のあるユーザの殆どが
その勘違いをしていると思うから、
そのユーザをどう解消するかを考えるのが先決だと思うわけ。
ノウハウを教えるのはその後、じゃないと聞いてもくれないし。
251 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 08:51:40 ID:E47MKNhb0
客の顔を見て作ってないし
儲けたいから客に難度を示さない。
だから勘違いするのもウナづけるよ。
売り手は広く網を掛けて取り込みたいので
魅惑的な餌をバラ撒く、
客側は学習能力に疎いから幻想につられて買わされるって仕組みさ。
現代のマスマーケティングは幻想をつくることだからね。
それと
面白さを見出す力が無いってのは売り手の傲慢なのさ
そもそも面白いってどんな状況なのか？っての分ってないんじゃん？
面白さには 条件、状況があって それにマッチしたものだけが
面白さを実感できる、マッチングが本質なのに 宣伝コピーにもならんしね。
飛び付きそうな求めていそうなものを外的に提示するが、
その実態は客の希望の下をいくものってのが実態でしょ。
売り手と買い手のニーズのミスマッチだよ。
儲けたいから客に難度を示さない。
だから勘違いするのもウナづけるよ。
売り手は広く網を掛けて取り込みたいので
魅惑的な餌をバラ撒く、
客側は学習能力に疎いから幻想につられて買わされるって仕組みさ。
現代のマスマーケティングは幻想をつくることだからね。
それと
面白さを見出す力が無いってのは売り手の傲慢なのさ
そもそも面白いってどんな状況なのか？っての分ってないんじゃん？
面白さには 条件、状況があって それにマッチしたものだけが
面白さを実感できる、マッチングが本質なのに 宣伝コピーにもならんしね。
飛び付きそうな求めていそうなものを外的に提示するが、
その実態は客の希望の下をいくものってのが実態でしょ。
売り手と買い手のニーズのミスマッチだよ。
253 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 09:03:29 ID:E47MKNhb0
すまんな
駄文は推敲しない性質なんで
読み解けないのは俺のアフォさからや。
駄文は推敲しない性質なんで
読み解けないのは俺のアフォさからや。
254 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/07(木) 09:44:42 ID:6xyd/6j50
>>252
要するに、あらゆる商品はオーダーメイドが望ましいという話だよ。
要するに、あらゆる商品はオーダーメイドが望ましいという話だよ。
>>244
分かる。
最近は、クルマ作りにもそんな批判があるね。
排気量が上がる。
馬力が上がる。
室内が広くなる。
座席の数が増える。
クルマのスペックは常に足し算されてきたわけで、しかも足し算されなければ売れなかった。
かなり古いトヨタカローラの宣伝文句だが、隣のクルマが小さく見えま～す、ってヤツね(笑)
ところが最近は、燃費が問題になってる。
ハイブリッドなどのエコカーばかりが話題になるが、現実に燃費を良くする最も有効な方法は、クルマを小さくすることだ。
軽自動車に燃費で勝るハイブリッドカーはない。
と、まぁ話がごっちゃになったが、燃費一つに限っても、重要なのは足し算ではなく引き算。
意味のない馬力や排気量はいらない。
快適に移動するのに、必要最小限のスペースを導き出せ。
それが、最近のクルマ業界、というより、すべての社会における傾向だと思う。
ゲーム業界にも、引き算の波は押し寄せてるよね。
分かる。
最近は、クルマ作りにもそんな批判があるね。
排気量が上がる。
馬力が上がる。
室内が広くなる。
座席の数が増える。
クルマのスペックは常に足し算されてきたわけで、しかも足し算されなければ売れなかった。
かなり古いトヨタカローラの宣伝文句だが、隣のクルマが小さく見えま～す、ってヤツね(笑)
ところが最近は、燃費が問題になってる。
ハイブリッドなどのエコカーばかりが話題になるが、現実に燃費を良くする最も有効な方法は、クルマを小さくすることだ。
軽自動車に燃費で勝るハイブリッドカーはない。
と、まぁ話がごっちゃになったが、燃費一つに限っても、重要なのは足し算ではなく引き算。
意味のない馬力や排気量はいらない。
快適に移動するのに、必要最小限のスペースを導き出せ。
それが、最近のクルマ業界、というより、すべての社会における傾向だと思う。
ゲーム業界にも、引き算の波は押し寄せてるよね。
256 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 09:56:04 ID:wT7KV1K50
実は252のようなツッコミが有難かったりする。
読みにくいって指摘は、面白くないって指摘に似ているとも言える。
何処が読みにくいかを指摘→対応→蓄積していくことで
独自のノウハウを積めることにもなる。
俺っちも「顔見て」文章を書いてないってことだな。
意図したものが伝わない、意図してるものを汲み取れない。
相手にボールを投げてるつもりが
暴投してることに気がついてないってことだね。
読みにくいって指摘は、面白くないって指摘に似ているとも言える。
何処が読みにくいかを指摘→対応→蓄積していくことで
独自のノウハウを積めることにもなる。
俺っちも「顔見て」文章を書いてないってことだな。
意図したものが伝わない、意図してるものを汲み取れない。
相手にボールを投げてるつもりが
暴投してることに気がついてないってことだね。
257 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 10:03:21 ID:wT7KV1K50
>>254
やっぱり誤読されてるなぁｗ
やっぱり誤読されてるなぁｗ
中古市場が、ある程度、マッチング的な調整弁になっている件。
騙された人が中古屋に売って、それを別の人が買えば騙した会社に利益はいかないわな。
中古がある限り騙して利益を大きく上げるのは難しい時代。
中古がある限り騙して利益を大きく上げるのは難しい時代。
260 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:38:01 ID:qcUCb11P0
>>251
ニーズのありそうな宣伝ができる企業が
ニーズのありそうなゲームを作ろうとしてない訳ないだろ？
企業が信用を落としてまで短期的な利益を求めるとは思えない。
それにオレは面白さを見出せない人間を問題視してない。
なぜならその人間は順応しようと努力するか、
高度化したゲームに手を出さないかで殆ど不満を言わないからだ。
問題があるのは不満を言う、
「面白さを見出す力」を持ってると思い込んでる人間なんだよ。
問題は客の希望を下回った原因は何か？
俺は100では無いけどその殆どがユーザにあると思う。
ニーズのありそうな宣伝ができる企業が
ニーズのありそうなゲームを作ろうとしてない訳ないだろ？
企業が信用を落としてまで短期的な利益を求めるとは思えない。
それにオレは面白さを見出せない人間を問題視してない。
なぜならその人間は順応しようと努力するか、
高度化したゲームに手を出さないかで殆ど不満を言わないからだ。
問題があるのは不満を言う、
「面白さを見出す力」を持ってると思い込んでる人間なんだよ。
問題は客の希望を下回った原因は何か？
俺は100では無いけどその殆どがユーザにあると思う。
261 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:47:46 ID:qcUCb11P0
>>255
ハイエンドとローエンドの二極化が進化の鍵かもね。
そのバランスが重要そうだ。
>>256
そこで問題になるのが指摘を無視する人間と、
その人口の圧倒的な多さだと思うんよ。
指摘をする前に、指摘を無視する人間を消化すべきかと思う。
ハイエンドとローエンドの二極化が進化の鍵かもね。
そのバランスが重要そうだ。
>>256
そこで問題になるのが指摘を無視する人間と、
その人口の圧倒的な多さだと思うんよ。
指摘をする前に、指摘を無視する人間を消化すべきかと思う。
有料体験版だな。
つまんなかった奴のために面白かった奴がコスト負担する必要ないし。
つまんなかった奴のために面白かった奴がコスト負担する必要ないし。
>>262
万人が面白いと言うゲームがあり得ると考えてるような発言だな
誤認～て話もだけど、面白いと思う物事は人それぞれであって
作る側が正しいとか間違いとか言うことはできない
ましてやつまらないといった人のせいにするなんて言語道断だ
万人が面白いと言うゲームがあり得ると考えてるような発言だな
誤認～て話もだけど、面白いと思う物事は人それぞれであって
作る側が正しいとか間違いとか言うことはできない
ましてやつまらないといった人のせいにするなんて言語道断だ
>>266
カローラを扱う店にリムジンやフェラーリを出荷するバカ企業の話か？
カローラを扱う店にリムジンやフェラーリを出荷するバカ企業の話か？
269 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 22:45:12 ID:qcUCb11P0
>>263
>>265
それは購入後だけの話なんだよ。
問題の発端は「購入前」から発生してるんだ。
確かに企業側にも問題はあるよ。
だけど何故自分が楽しめない物を
「面白そう、自分には楽しめそう」と
勘違いして購入するんだ？
そこが一番の問題じゃないか？
その勘違いがプレイ前とプレイ後の
ギャップと不満を生んでるんだよ。
自分には楽しめないと判っていないなら
購入しなければいいのに。
俺はつまらないと言った人間を非難してない。
自分の勘違いから不満を生む人間を非難してるんだ。
>>265
それは購入後だけの話なんだよ。
問題の発端は「購入前」から発生してるんだ。
確かに企業側にも問題はあるよ。
だけど何故自分が楽しめない物を
「面白そう、自分には楽しめそう」と
勘違いして購入するんだ？
そこが一番の問題じゃないか？
その勘違いがプレイ前とプレイ後の
ギャップと不満を生んでるんだよ。
自分には楽しめないと判っていないなら
購入しなければいいのに。
俺はつまらないと言った人間を非難してない。
自分の勘違いから不満を生む人間を非難してるんだ。
271 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/08(金) 00:26:41 ID:MnfVED5+0
難しいゲームが面白いかどうかって話だけど、面白いと感じるツボがどこにあるかって話とも通じると思うんだ
つまらんゲームはいくら上手く訓練→上達のサイクルを作ってもつまらんわけ
・訓練→上達を面白いと感じる層と感じない層がいる
・訓練→上達にはレベルがあって、客のレベルとマッチしないと機能を果たさない
・訓練→上達を誘導するのが上手なゲーム、下手なゲームが存在する
・既に上達した人間に照準を合わせると取り残される人間が出る場合が多い
・訓練→上達によらない面白さが存在する
この辺の事実を分析すれば方策が見つかると思うよ
つまらんゲームはいくら上手く訓練→上達のサイクルを作ってもつまらんわけ
・訓練→上達を面白いと感じる層と感じない層がいる
・訓練→上達にはレベルがあって、客のレベルとマッチしないと機能を果たさない
・訓練→上達を誘導するのが上手なゲーム、下手なゲームが存在する
・既に上達した人間に照準を合わせると取り残される人間が出る場合が多い
・訓練→上達によらない面白さが存在する
この辺の事実を分析すれば方策が見つかると思うよ
272 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/08(金) 04:28:13 ID:MuRg7Hrr0
求めてない物を無理矢理提供されるのは
拷問です。
拷問です。
273 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 08:48:16 ID:cgI7SOKO0
物ごとで分らない事があった場合
解決しやすい方法があるよ。
それはね、モデル図を描くこと
現象や印象は抽象や概念として捉われやすいけど
それを型、モデルに置き換えると構造を分析しやすくなる。
購入者
ＣＭ、口コミ 自身
第一印象 → 空想 → 購入 → 体験 → 体験印象 → 発言
ミスは何所にあるのか？
空想の時点で自己訂正されていれば、回避できるよね。
（しかし、企業側からの情報が乏しいから回避は難しいよね？）
企業側は
第一印象 購入 体験時で回避できる
売りたいってのが企業の目的だから、体験時で購入側に合わせるってのが
ありがちの対応だ。
問題は購入者にありそうでも回避するのが難しいって所だよ。
解決しやすい方法があるよ。
それはね、モデル図を描くこと
現象や印象は抽象や概念として捉われやすいけど
それを型、モデルに置き換えると構造を分析しやすくなる。
購入者
ＣＭ、口コミ 自身
第一印象 → 空想 → 購入 → 体験 → 体験印象 → 発言
ミスは何所にあるのか？
空想の時点で自己訂正されていれば、回避できるよね。
（しかし、企業側からの情報が乏しいから回避は難しいよね？）
企業側は
第一印象 購入 体験時で回避できる
売りたいってのが企業の目的だから、体験時で購入側に合わせるってのが
ありがちの対応だ。
問題は購入者にありそうでも回避するのが難しいって所だよ。
274 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 08:55:22 ID:cgI7SOKO0
さて
・訓練→上達を面白いと感じる層と感じない層がいる
このパーツ以外は想定しやすいけど↑の分析がまだだね。
これのモデル図を考えようと思ったけど、ちょっと時間が足りないや。
千手先生に期待するかな。
出来ない → 出来る ではあるものの
その対象が興味から逸脱している、または興味をそそらない
興味のレベルが違う、求めていたものとのギャップ などなど
・訓練→上達を面白いと感じる層と感じない層がいる
このパーツ以外は想定しやすいけど↑の分析がまだだね。
これのモデル図を考えようと思ったけど、ちょっと時間が足りないや。
千手先生に期待するかな。
出来ない → 出来る ではあるものの
その対象が興味から逸脱している、または興味をそそらない
興味のレベルが違う、求めていたものとのギャップ などなど
多かれ少なかれ、個人差があるのだから、巧い誘導とか面白さの要素なんてものは、それを言う人の好みでしかないんだけどね。
モデル化なんてやれるほど具体的になりようがない。
と、断言してみたりして。
モデル化なんてやれるほど具体的になりようがない。
と、断言してみたりして。
276 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/08(金) 12:57:56 ID:2odyvTs60
>>273
逆に、嬉しい誤算、という言葉もあるから、誤解はあってもいいんじゃないかと。
逆に、嬉しい誤算、という言葉もあるから、誤解はあってもいいんじゃないかと。
277 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/08(金) 13:03:58 ID:XgzCjaTd0
あと、誤解して買う人だけで無く、誤解して買わない人もいるという問題。
性能が高いだけで面白そうというプラシーボ効果。
性能が低いだけでつまんなそうというマイナスプラシーボ効果。
性能が低いだけでつまんなそうというマイナスプラシーボ効果。
PCとDS？
みんな本当にゲームが好きなんだろうか？
ゲームが好きだって思い込んでるだけじゃないだろうか？
ゲームが好きじゃないのにゲームを好きだなんて思い込んでたら
そりゃつまらないのは当然だ。
ゲームはすべてに面白いものじゃない。
ゲームは誰かに面白いものなんだよ。
そこを理解してないから不満がでるんだと思う。
もし自分にとって面白くないゲームを掴んでしまったら、
ゲームを責めず自分にも問題が無かったかを考え、
そのゲームは自分以外の
誰かにとって面白いゲームだったんだと納得し、
新しく自分にとって面白いゲームを探すのが
本当にゲームを愛する人間の姿だと俺は思うよ。
それが出来ない人間は
「ゲームが好き」と勘違いしている人間としか思えない。
本当にゲームが好きなら、ゲームを責められる筈が無いから。
論理を捨て、愛で語る。安い娯楽か俺は？。
ゲームが好きだって思い込んでるだけじゃないだろうか？
ゲームが好きじゃないのにゲームを好きだなんて思い込んでたら
そりゃつまらないのは当然だ。
ゲームはすべてに面白いものじゃない。
ゲームは誰かに面白いものなんだよ。
そこを理解してないから不満がでるんだと思う。
もし自分にとって面白くないゲームを掴んでしまったら、
ゲームを責めず自分にも問題が無かったかを考え、
そのゲームは自分以外の
誰かにとって面白いゲームだったんだと納得し、
新しく自分にとって面白いゲームを探すのが
本当にゲームを愛する人間の姿だと俺は思うよ。
それが出来ない人間は
「ゲームが好き」と勘違いしている人間としか思えない。
本当にゲームが好きなら、ゲームを責められる筈が無いから。
論理を捨て、愛で語る。安い娯楽か俺は？。
>>280
まったくその通り。
まったくその通り。
283 ：|ﾊﾞﾀｰｹﾁｬｯﾌﾟ (´Д⊂ )ﾟ･* ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/08(金) 14:26:06 ID:MuRg7Hrr0
もう理屈はたくさんよ！
284 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/08(金) 14:38:13 ID:lXQqbqsF0
285 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 14:51:20 ID:VZ74ePP2O
自由度を増やせばいい。ｵﾌﾞﾘのようなゲームを娯楽という。
ストーリーはともかくホラーゲームに自由度を増やせば本当に楽しくなる。
ストーリーはともかくホラーゲームに自由度を増やせば本当に楽しくなる。
面白さのイデア、変わることのない本質的な面白さがあって、それに向かうのが進化だという論。
一方で、万物は流転するのだから面白さも流転するという論。
一方で、万物は流転するのだから面白さも流転するという論。
>>284
いや、限界であってるよ
>>271は、>>281で指摘されてる１行を取っ払えば１つの意見として完成度が増す
しかし件の１行こそが千手の確信であり本音だろう。他の行はどっかで見た借り物だ
件の１行は唐突で飛躍してて説得力が無くて独りよがりでなんだそれでどうでもいい内容
他の行は筋道立ってて訴えが明確で、でも件の１行と繋がりが無くどこかで見た内容
自分の言いたい事を裏付けるのに、正しいが何の関係も無い根拠を適当に持って来る、
千手のいつもの手だよ。結果、千手の言いたい事を取っ払った方が明確な意見と化す皮肉
看破され尽くした使い古しの手にまだ縋ってるとこが千手の限界。他人を呆れさせる効果はあるね
帰って来るのが１ヶ月早過ぎたんだよ。宣言通り２ヵ月潜伏してりゃよかったものを
いや、限界であってるよ
>>271は、>>281で指摘されてる１行を取っ払えば１つの意見として完成度が増す
しかし件の１行こそが千手の確信であり本音だろう。他の行はどっかで見た借り物だ
件の１行は唐突で飛躍してて説得力が無くて独りよがりでなんだそれでどうでもいい内容
他の行は筋道立ってて訴えが明確で、でも件の１行と繋がりが無くどこかで見た内容
自分の言いたい事を裏付けるのに、正しいが何の関係も無い根拠を適当に持って来る、
千手のいつもの手だよ。結果、千手の言いたい事を取っ払った方が明確な意見と化す皮肉
看破され尽くした使い古しの手にまだ縋ってるとこが千手の限界。他人を呆れさせる効果はあるね
帰って来るのが１ヶ月早過ぎたんだよ。宣言通り２ヵ月潜伏してりゃよかったものを
288 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 15:38:01 ID:MiiwyNxa0
>>287のレス見たら、
俺も自分の本音を正当化させる為に
説得力のありそうな理屈を
用意してるだけな気がしてきた。
俺も本音だけじゃ不安だったから
無駄に文を長くしてたんだなぁ。
いろいろ考えさせられる内容だったわ。
俺も自分の本音を正当化させる為に
説得力のありそうな理屈を
用意してるだけな気がしてきた。
俺も本音だけじゃ不安だったから
無駄に文を長くしてたんだなぁ。
いろいろ考えさせられる内容だったわ。
289 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:21:20 ID:6ss1rTUU0
ゲームはね、結局バランスだよ
バランスの取れてない振り子は揺らすと倒れる
バランスの取れた振り子は揺らして楽しむ事が出来る
難易度、コスト、奥行き、その他色々全て―――
そのゲームの良さを最大限に活かすポイントはあると思うんだ
バランスの取れてない振り子は揺らすと倒れる
バランスの取れた振り子は揺らして楽しむ事が出来る
難易度、コスト、奥行き、その他色々全て―――
そのゲームの良さを最大限に活かすポイントはあると思うんだ
箱○ユーザが期待しているバイオショックってゲームの予告動画を見た
プレーヤーが注射器みたいなのを腕にさすと腕がブクブク膨れて
中から沸いてきた大量の羽虫が敵に向かって飛んで行くんだ・・・
こんなのが進化だって言うんなら俺は勘弁だね
プレーヤーが注射器みたいなのを腕にさすと腕がブクブク膨れて
中から沸いてきた大量の羽虫が敵に向かって飛んで行くんだ・・・
こんなのが進化だって言うんなら俺は勘弁だね
291 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:59:18 ID:qbXqGIHr0
>>275
ほほう、ではやってみるか
これはモチベーションの問題だと思うんだ。
出来る → 出来ない
とは別に
感情が
満たされない → 満たされる
または
満たされている → 満たされている かな
喉の渇きを癒す甘い水を求めるように、その行為が喉を潤してくれるのか？ってことだね。
もちろん
満たすものが何であるかは、個人差があるが その分析くらいは出来るでしょ。
仮面ライダー層には 変身だったり合体だったり （成長変化への渇望）
オタク層には 萌えだったり、ツンデレだったり （幼体成熟）
中二層には 俺ツエー、俺カッコイイだったり （自立と超人願望）
根源的に何を求めているかだよ。
ほほう、ではやってみるか
これはモチベーションの問題だと思うんだ。
出来る → 出来ない
とは別に
感情が
満たされない → 満たされる
または
満たされている → 満たされている かな
喉の渇きを癒す甘い水を求めるように、その行為が喉を潤してくれるのか？ってことだね。
もちろん
満たすものが何であるかは、個人差があるが その分析くらいは出来るでしょ。
仮面ライダー層には 変身だったり合体だったり （成長変化への渇望）
オタク層には 萌えだったり、ツンデレだったり （幼体成熟）
中二層には 俺ツエー、俺カッコイイだったり （自立と超人願望）
根源的に何を求めているかだよ。
>>280
千手とは真逆の姿勢だな
千手とは真逆の姿勢だな
293 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/08(金) 21:48:17 ID:MnfVED5+0
>>287
俺は事実を述べてるに過ぎんのだがね
別に
＞つまらんゲームはいくら上手く訓練→上達のサイクルを作ってもつまらんわけ
この文章に特別な意味合いないしさ
つまるつまらないのは何に拠るのかということを分析すべきであって、
つまるつまらないを訓練→上達に帰結するのは早計でしょ？
むしろ、訓練→上達という要素を排除して、尚且つ面白いと感じさせることが出来るのは何か？というのが大事なんよ
勉強や仕事って訓練→上達そのものだけど、楽しめる人とそうでない人があったり、
楽しい仕事とそうでない仕事があったりするわけじゃない
訓練→上達という中には報酬や承認（自分で自分を褒めるというのも含む）なんかも組み込まれてるわけなんだけど、
それを利用して楽しくなるケースと、いくら駆使しても楽しくならないケースとあるわけじゃない
ここに注目して分析したら、本質が見えるんじゃないかと提言してるわけね
俺は事実を述べてるに過ぎんのだがね
別に
＞つまらんゲームはいくら上手く訓練→上達のサイクルを作ってもつまらんわけ
この文章に特別な意味合いないしさ
つまるつまらないのは何に拠るのかということを分析すべきであって、
つまるつまらないを訓練→上達に帰結するのは早計でしょ？
むしろ、訓練→上達という要素を排除して、尚且つ面白いと感じさせることが出来るのは何か？というのが大事なんよ
勉強や仕事って訓練→上達そのものだけど、楽しめる人とそうでない人があったり、
楽しい仕事とそうでない仕事があったりするわけじゃない
訓練→上達という中には報酬や承認（自分で自分を褒めるというのも含む）なんかも組み込まれてるわけなんだけど、
それを利用して楽しくなるケースと、いくら駆使しても楽しくならないケースとあるわけじゃない
ここに注目して分析したら、本質が見えるんじゃないかと提言してるわけね
294 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 00:12:35 ID:v3aO5igK0
飢餓と満腹感ってのは
よくあるパターンなのさ。
初期のドラクエで言えば 町から町へモンスターに苦しめられながら
移動するのは飢餓感との戦い、
そして辿り着いた報償として町でのお買い物が待っていルーチンを繰り返す。
町から町の距離間が絶妙であるほど、楽しいと感じるわけだ。
これが後期ＦＦのようにエンカウントが多すぎだと不快だし
少なすぎても物足りない。 報償と反復期間が惹きつける要素じゃないかと
考えている。
このパターンはどのゲームにも多かれ少なかれ踏襲されてるよね？
ＲＰＧに限らず三国無双だって、エースコンバットだって似たような構造を兼ねている。
飢餓をどうやって作り込むか、 報償のパターンをオリジナルにするっかで
新機軸のベースにもなりうるよね？
295 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 00:16:21 ID:v3aO5igK0
またモチベーション維持ってのがゲームの核じゃないのか？
って最近思いはじめてる。
そのモチベーションを
コントロールする術を習得できたなら
面白そうなゲームってのが出来るんじゃないのかなぁとね。
って最近思いはじめてる。
そのモチベーションを
コントロールする術を習得できたなら
面白そうなゲームってのが出来るんじゃないのかなぁとね。
>>294
リスクとリターンが本質なのは
トランプなどの従来の「ゲーム」だけ。
他の娯楽の要素を取り入れながら進化している
「コンピュータゲーム」には通用しないよ。
そもそも「ゲーム」と「コンピュータゲーム」を
ひとくくりに纏めて「ゲーム」なんて呼んでる事自体が間違いなんだよ。
だからゲームとコンピュータゲームは一緒だと勘違いするし、
だから自分が何で楽しんでるか本当は分かってない。
ゲームとコンピュータゲームの違いを分かってない人が
圧倒的に多いのが一番の問題だと俺は思うぜ。
リスクとリターンが本質なのは
トランプなどの従来の「ゲーム」だけ。
他の娯楽の要素を取り入れながら進化している
「コンピュータゲーム」には通用しないよ。
そもそも「ゲーム」と「コンピュータゲーム」を
ひとくくりに纏めて「ゲーム」なんて呼んでる事自体が間違いなんだよ。
だからゲームとコンピュータゲームは一緒だと勘違いするし、
だから自分が何で楽しんでるか本当は分かってない。
ゲームとコンピュータゲームの違いを分かってない人が
圧倒的に多いのが一番の問題だと俺は思うぜ。
297 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 08:29:43 ID:psSzL/Tx0
298 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 08:45:58 ID:1fLY34a70
>>296
そうなのか？
脳トレは潜在的な知への渇望と満たされぬ思いから
賢いと呼ばれたい → 賢くなった （教授談ｗ）
ニンテン犬も
ペットに対する渇望と報償だ。
リスクではなく渇望、飢えだよ。 満ちない心を（一時的に）満たせてやるの。
そうなのか？
脳トレは潜在的な知への渇望と満たされぬ思いから
賢いと呼ばれたい → 賢くなった （教授談ｗ）
ニンテン犬も
ペットに対する渇望と報償だ。
リスクではなく渇望、飢えだよ。 満ちない心を（一時的に）満たせてやるの。
299 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 09:07:43 ID:psSzL/Tx0
>>298
そのために無為作業に拘束服従を強制されるのは本末転倒ではないか
そのために無為作業に拘束服従を強制されるのは本末転倒ではないか
300 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 09:52:40 ID:1fLY34a70
>>299
キミにはマイナスのオーラが漂っているようだ。
コップに半分の量のコーラを手渡されました。
貴方はどう感じるでしょう、二択から選んでください。
1、半分でも飲めて嬉しい
2、半分しか飲めないのでムカツク
この手の誘導尋問な試験で面接時に落とされるなｗ
ちなみに
客が望むであろう代償行為を与えるってのもサービス業なんだよ
キミにはマイナスのオーラが漂っているようだ。
コップに半分の量のコーラを手渡されました。
貴方はどう感じるでしょう、二択から選んでください。
1、半分でも飲めて嬉しい
2、半分しか飲めないのでムカツク
この手の誘導尋問な試験で面接時に落とされるなｗ
ちなみに
客が望むであろう代償行為を与えるってのもサービス業なんだよ
301 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 10:03:12 ID:Xjgd8F8d0
>>297
私欲を満たしつつ、それが普及すればいいという話になりがち。
まず自分が面白いというのが絶対条件っていうか。
私欲を捨てて物を言えるかどうかが鍵。
たとえば、俺が物凄くつまんなく感じても進化は進化、みたいな。
私欲を満たしつつ、それが普及すればいいという話になりがち。
まず自分が面白いというのが絶対条件っていうか。
私欲を捨てて物を言えるかどうかが鍵。
たとえば、俺が物凄くつまんなく感じても進化は進化、みたいな。
302 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 10:10:16 ID:psSzL/Tx0
>>300
逆にそのサービス（？）の価値などを理解出来ず
また負担にしか感じない、としかとらえられて無い場合はどうか？
結局、購入また消費者側がメンテナンスなど維持管理リスク
などを背負い込む事になる。
そのさいに自腹でまた修繕などをしなくてはいけない。
業者に頼むのも手間だし面倒である。
維持する意義があるのか？
負担ばかりが増大してはいないか？
業者に頼むにも金銭などを要求される
まともな仕事をしてもらえるかどうかもわからない。
金銭などは自身で工面しないといけない。
ましてやゲームソフトなら何の役にもたたない。疲労が増すばかりである
時間も無限に失う、しかも作業中は作業メニューに、拘束されつづける。
娯楽のはずが実質一人的奴隷拘束状態。
もちろん給料なども支払われない。
この条件でも、ユーザーが増えるのか？？？？？？？
逆にそのサービス（？）の価値などを理解出来ず
また負担にしか感じない、としかとらえられて無い場合はどうか？
結局、購入また消費者側がメンテナンスなど維持管理リスク
などを背負い込む事になる。
そのさいに自腹でまた修繕などをしなくてはいけない。
業者に頼むのも手間だし面倒である。
維持する意義があるのか？
負担ばかりが増大してはいないか？
業者に頼むにも金銭などを要求される
まともな仕事をしてもらえるかどうかもわからない。
金銭などは自身で工面しないといけない。
ましてやゲームソフトなら何の役にもたたない。疲労が増すばかりである
時間も無限に失う、しかも作業中は作業メニューに、拘束されつづける。
娯楽のはずが実質一人的奴隷拘束状態。
もちろん給料なども支払われない。
この条件でも、ユーザーが増えるのか？？？？？？？
303 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 10:13:29 ID:psSzL/Tx0
304 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 10:15:06 ID:psSzL/Tx0
305 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 10:40:57 ID:uz3knu+F0
>>302
ん？客が望むであろうって書いてあるぞ。
望んでいるからこそ、対価に釣り合うんだよ。
また、望んでいるであろうことを探しだす（作り出す）のが
クリエイターの努めでしょ。
始まりから勘違いしておるよ。
オイラは「客の顔を見て作れ」と連呼もしてるしね。
ん？客が望むであろうって書いてあるぞ。
望んでいるからこそ、対価に釣り合うんだよ。
また、望んでいるであろうことを探しだす（作り出す）のが
クリエイターの努めでしょ。
始まりから勘違いしておるよ。
オイラは「客の顔を見て作れ」と連呼もしてるしね。
鏡に映った自分の顔にうっとりしながらゲームを作るクリエイターが
少なくないのが問題な気がする。
少なくないのが問題な気がする。
もしかしたら
何が悪いのかを考える事が
悪いのかもね。
何が悪いのかを考える事が
悪いのかもね。
数ヶ月ぶりに来てみたら見覚えのある奴が全く同じようなレスを繰り返しててワロタ
お前らがまず進化しろよ
お前らがまず進化しろよ
309 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 11:27:12 ID:psSzL/Tx0
悪い部分を、
洗い出さないから
相互などの意志の誤差相違などがわからんわ。
洗い出し尽くして またいい部分も見えてきたりする
洗い出さないから
相互などの意志の誤差相違などがわからんわ。
洗い出し尽くして またいい部分も見えてきたりする
310 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 11:34:43 ID:psSzL/Tx0
そりゃまあ同じ事を言い続けるだけなら黙ってる方が何億倍もマシだからな
俺は黙ってるよ はいはい続きをどうぞ
俺は黙ってるよ はいはい続きをどうぞ
312 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 11:53:23 ID:psSzL/Tx0
＞３１１
おまえが荒らしたいのか。
何のためにここにいるのかおれには
わからん。
おまえが荒らしたいのか。
何のためにここにいるのかおれには
わからん。
大体「おまえにとっての「進化」」って何だよ
自分にとっての○○しか書けないからここはいつまでたっても自分発表会のオナニー総合スレなんじゃねーか
何ヶ月たっても他人様を説得出来ないような意見を何でチラシの裏に書かないの？死ぬの？
自分にとっての○○しか書けないからここはいつまでたっても自分発表会のオナニー総合スレなんじゃねーか
何ヶ月たっても他人様を説得出来ないような意見を何でチラシの裏に書かないの？死ぬの？
314 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 12:00:54 ID:psSzL/Tx0
313 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 11:56:08 ID:L2pSStSK0
＞大体「おまえにとっての「進化」」って何だよ
＞自分にとっての○○しか書けないからここはいつまでたっても自分発表会のオナニー総合スレなんじゃねーか
＞何ヶ月たっても他人様を説得出来ないような意見を何でチラシの裏に書かないの？死ぬの？
うーーん・・・・。
＞大体「おまえにとっての「進化」」って何だよ
＞自分にとっての○○しか書けないからここはいつまでたっても自分発表会のオナニー総合スレなんじゃねーか
＞何ヶ月たっても他人様を説得出来ないような意見を何でチラシの裏に書かないの？死ぬの？
うーーん・・・・。
>>313
少なくともお前に説得される奴は誰一人いないから安心して消えるがいいぞ。
少なくともお前に説得される奴は誰一人いないから安心して消えるがいいぞ。
317 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 13:47:59 ID:6miYn5pp0
318 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 13:53:56 ID:wSiQMVaX0
>>316
もちろんそのとおりだと思う。
「コンピュータゲーム」にだってリスク＆リターンは絶対必要だ。
でもそれは「コンピュータゲーム」の本質じゃないだろ？
ファイナルファンタジー13に
絶妙なリスク＆リターンを組み込めても、
それは「ゲーム」の本質に近づいただけで、
「コンピュータゲーム」の本質には殆ど近づいてないから
それは通用しないって言ったわけ。
今自分が面白いと思ってやってるものが
「ゲーム」として面白いのか？
「コンピュータゲーム」として面白いのか？
そこが本当にわかっていない理由は、
「ゲーム」と「コンピュータゲーム」を纏めて
「ゲーム」と呼んでるからではないのかって言いたい訳。
もちろんそのとおりだと思う。
「コンピュータゲーム」にだってリスク＆リターンは絶対必要だ。
でもそれは「コンピュータゲーム」の本質じゃないだろ？
ファイナルファンタジー13に
絶妙なリスク＆リターンを組み込めても、
それは「ゲーム」の本質に近づいただけで、
「コンピュータゲーム」の本質には殆ど近づいてないから
それは通用しないって言ったわけ。
今自分が面白いと思ってやってるものが
「ゲーム」として面白いのか？
「コンピュータゲーム」として面白いのか？
そこが本当にわかっていない理由は、
「ゲーム」と「コンピュータゲーム」を纏めて
「ゲーム」と呼んでるからではないのかって言いたい訳。
319 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 13:56:01 ID:6xwR7fbL0
320 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 14:00:02 ID:6miYn5pp0
>>309
それもあるが基礎研究部門を持たないのが
ダメなんじゃないのかなぁ、なんて考えてみたり。
例えば
シンプルなゲームを作って、そのゲームが被験者にどんな影響を与えるのか？
ってのをマジックミラー越しに観察してみたりね。
どの段階で投げだすのか？その段階で熱中してるのか？
ゲーム好きじゃない人とか、あまりゲームをしない人などのデーターを取るとか
そのデータをもとに作りなおしたものをゲーム好き人などの反応を窺うとかね。
任天堂ってなんとかクラブってもってたじゃん、アレってデーター収集のためなんじゃん？
とか勘ぐってみたり。
それもあるが基礎研究部門を持たないのが
ダメなんじゃないのかなぁ、なんて考えてみたり。
例えば
シンプルなゲームを作って、そのゲームが被験者にどんな影響を与えるのか？
ってのをマジックミラー越しに観察してみたりね。
どの段階で投げだすのか？その段階で熱中してるのか？
ゲーム好きじゃない人とか、あまりゲームをしない人などのデーターを取るとか
そのデータをもとに作りなおしたものをゲーム好き人などの反応を窺うとかね。
任天堂ってなんとかクラブってもってたじゃん、アレってデーター収集のためなんじゃん？
とか勘ぐってみたり。
321 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 14:30:47 ID:wSiQMVaX0
>>319
本当にいい質問をありがとう。
他の娯楽を取り込む事だと思うよ。
「コンピュータゲーム」の実態は総合的な娯楽なんだよ。
つまり「コンピュータゲーム」ユーザその全てが
「ゲーム」をしながら他の娯楽も楽しんでるって訳。
だから「コンピュータゲーム」の面白さは人それぞれなんだよ。
本当にいい質問をありがとう。
他の娯楽を取り込む事だと思うよ。
「コンピュータゲーム」の実態は総合的な娯楽なんだよ。
つまり「コンピュータゲーム」ユーザその全てが
「ゲーム」をしながら他の娯楽も楽しんでるって訳。
だから「コンピュータゲーム」の面白さは人それぞれなんだよ。
322 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 14:36:40 ID:UWUTX+Sa0
楽しいと思う源泉
面白いと思う源泉
これらからどんどんと遠のいていってるなぁ・・・
ゲームバランスとかリスク管理とかリソース管理とか上達とか報酬とか、
そんなのは全然本質じゃないのになぁ
栄養素や塩の塩梅をいくら分析しても、美味しい料理の本質には迫れないのと一緒
面白いと思う源泉
これらからどんどんと遠のいていってるなぁ・・・
ゲームバランスとかリスク管理とかリソース管理とか上達とか報酬とか、
そんなのは全然本質じゃないのになぁ
栄養素や塩の塩梅をいくら分析しても、美味しい料理の本質には迫れないのと一緒
324 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 15:02:37 ID:UWUTX+Sa0
関係無い話で悪いんだけど、
俺ソニーがゲーム業界に進出し、
ゲームの事を「コンピュータエンターテイーメント」
なんて名乗った時、正直「カッコつけやがって」なんて思ってた。
でもその頃にはすでに「コンピュータゲーム」は、
コンピュータが作り出す様々な要素を取り入れた
総合娯楽になっていて、一番適切な表現は
「コンピュータエンターテイーメント」
なんだと今気付いた。
その頃から既にソニーは気付いたんだね。
俺も進化に取り残された人間だと実感したよ。
俺ソニーがゲーム業界に進出し、
ゲームの事を「コンピュータエンターテイーメント」
なんて名乗った時、正直「カッコつけやがって」なんて思ってた。
でもその頃にはすでに「コンピュータゲーム」は、
コンピュータが作り出す様々な要素を取り入れた
総合娯楽になっていて、一番適切な表現は
「コンピュータエンターテイーメント」
なんだと今気付いた。
その頃から既にソニーは気付いたんだね。
俺も進化に取り残された人間だと実感したよ。
326 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 15:07:45 ID:hLHeUqbj0
おお、お得意のイデア論だ(微笑)。
329 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 15:23:10 ID:hLHeUqbj0
>>327
大衆の嗜好を多数決で見てったほうが確実だよ。
どんなレシピでも嫌いなものが入ってると釈然としないっていうか。
テレビなんかでよくあるでしょ？
ピーマンをすりつぶしてハンバーグに混ぜて食べさせられた子どもが、ピーマン入ってると知らされた時の微妙さみたいな。
そのハンバーグは美味しくても、やっぱりピーマンが好きになったとはいかない微妙さ。
大衆の嗜好を多数決で見てったほうが確実だよ。
どんなレシピでも嫌いなものが入ってると釈然としないっていうか。
テレビなんかでよくあるでしょ？
ピーマンをすりつぶしてハンバーグに混ぜて食べさせられた子どもが、ピーマン入ってると知らされた時の微妙さみたいな。
そのハンバーグは美味しくても、やっぱりピーマンが好きになったとはいかない微妙さ。
330 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 15:28:39 ID:hLHeUqbj0
好意と嫌悪のフィルターが、何かに対する評価において、かなりの影響力を持つのよね。
>>318
「ゲーム」である限り、コンピュータ使おうが紙使おうが本質は同じだろう
「ゲーム」である限り、コンピュータ使おうが紙使おうが本質は同じだろう
332 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 15:40:34 ID:wSiQMVaX0
>>331
「ゲーム」としての本質はな。
だけど今の議論してるのは「コンピュータゲーム」なんだよ。
いや、「コンピュータゲーム」じゃなくて
「コンピュータマルチエンターテイメント」のほうが正確かな？
今発売されている殆どのゲームと呼ばれているものが
どちらに属するかわかるかい？
「ゲーム」としての本質はな。
だけど今の議論してるのは「コンピュータゲーム」なんだよ。
いや、「コンピュータゲーム」じゃなくて
「コンピュータマルチエンターテイメント」のほうが正確かな？
今発売されている殆どのゲームと呼ばれているものが
どちらに属するかわかるかい？
コンピューター「と」対戦
コンピューター「を」介して対戦
どっちもあるね。
コンピューター「を」介して対戦
どっちもあるね。
335 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 15:55:58 ID:wSiQMVaX0
336 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 16:06:01 ID:UWUTX+Sa0
>>329
また大衆なんて実体のないものを・・・
また大衆なんて実体のないものを・・・
338 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 16:11:03 ID:6miYn5pp0
市場の問題って・・
ツッコムところなんだろうなぁ
ツッコムところなんだろうなぁ
339 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 16:12:58 ID:UWUTX+Sa0
>>327
うーんとね
僕はゲームを作るのにはある種のノウハウがあるってのは分かるんだ
そのノウハウに訓練→上達やら、コレクション要素やら、誘導ってのがあるのも分かる
音を鳴らしたりアイテム出したりクリアって表示したりして褒めてあげるってのが重要なのも分かる
でもね、結局そういうことはみんなやってるわけで、それでも面白いゲームとつまらないゲームに分かれるわけね
うーんとね
僕はゲームを作るのにはある種のノウハウがあるってのは分かるんだ
そのノウハウに訓練→上達やら、コレクション要素やら、誘導ってのがあるのも分かる
音を鳴らしたりアイテム出したりクリアって表示したりして褒めてあげるってのが重要なのも分かる
でもね、結局そういうことはみんなやってるわけで、それでも面白いゲームとつまらないゲームに分かれるわけね
340 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 16:14:54 ID:6miYn5pp0
脱線覚悟で千手の料理のおもしろ論を
聞いてみたい気もするが、蛇足と藪蛇が予想できるから
躊躇するなぁ・・
願わくば概念論や比ゆ論じゃないことを祈るが
聞いてみたい気もするが、蛇足と藪蛇が予想できるから
躊躇するなぁ・・
願わくば概念論や比ゆ論じゃないことを祈るが
>>338
市場の問題って、コンシューマーゲーム市場は大きいって意味合いなんだけど…
市場の問題って、コンシューマーゲーム市場は大きいって意味合いなんだけど…
>>339
そのノウハウを上手く使えるか否かってことだろ？
美味なるものの本質を語るなら、
空腹に勝る調理人はいない、って西洋では慣用句になって、いろんな場面で使われる言葉があるし。
砂漠を、息も絶え絶えで越えてきた時の、一杯の泥水ほど美味いものはこの世にない。
そのノウハウを上手く使えるか否かってことだろ？
美味なるものの本質を語るなら、
空腹に勝る調理人はいない、って西洋では慣用句になって、いろんな場面で使われる言葉があるし。
砂漠を、息も絶え絶えで越えてきた時の、一杯の泥水ほど美味いものはこの世にない。
343 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 16:34:13 ID:XL/mcSwo0
344 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 16:39:49 ID:XL/mcSwo0
面白さを創る具体的なノウハウがイデアとしてあるならば、それを間違いなく面白いと感じるイデア的なユーザーがいるってことでしょ。
でも、ユーザーが面白さを感じるものって、そんな具体的なものでは無いんじゃないのっていう疑いがあるのよね。
ならば、面白さなんてもっと多様で、あとはその時点での消費者によって、多数決みたいに振り分けられるだけでしょ。
でも、ユーザーが面白さを感じるものって、そんな具体的なものでは無いんじゃないのっていう疑いがあるのよね。
ならば、面白さなんてもっと多様で、あとはその時点での消費者によって、多数決みたいに振り分けられるだけでしょ。
345 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 16:40:47 ID:UWUTX+Sa0
>>342
＞ノウハウを上手く使えるか否かってことだろ？
そうじゃないんだよな
料理の下手な人間がレシピ通りに分量を守って料理作っても決して美味しい料理を作れないのは
肝心な部分が欠如してるからなんだな
例えばさ、ハンバーグっていうありきたりのメニュー、ありきたりのレシピで料理を作っても
同じように作っても旨い不味いってのは出るんだよね
しかも相当味に差が出るわけ
これはなぜか？
君に分かるかな？
技術論的な話をすると、なーんだ、技術の差かよって思われるから敢えて書かないけどさ
本当は技術論なのに最終的には技術を超えて精神論になるんだよね
あと、料理人じゃなくてスパイスなｗ
＞ノウハウを上手く使えるか否かってことだろ？
そうじゃないんだよな
料理の下手な人間がレシピ通りに分量を守って料理作っても決して美味しい料理を作れないのは
肝心な部分が欠如してるからなんだな
例えばさ、ハンバーグっていうありきたりのメニュー、ありきたりのレシピで料理を作っても
同じように作っても旨い不味いってのは出るんだよね
しかも相当味に差が出るわけ
これはなぜか？
君に分かるかな？
技術論的な話をすると、なーんだ、技術の差かよって思われるから敢えて書かないけどさ
本当は技術論なのに最終的には技術を超えて精神論になるんだよね
あと、料理人じゃなくてスパイスなｗ
346 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 16:43:40 ID:XL/mcSwo0
>>345
食べる人が肉嫌いだったりとかね。
食べる人が肉嫌いだったりとかね。
そもそも、娯楽って進化が必要なものなんだろうか？
348 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 16:46:20 ID:UWUTX+Sa0
>>343
>>344
大衆、消費者、多数決
この辺の概念に捉われて猫さんは自身の成長を阻害してるね
きっとね、一度宗教に入ってみれば何かが変わると思うよ
俺は宗教団体には何も属してないし、一応無宗教だけどさ、宗教的な人間ではあるわけよ
宗教に触れることで変わると思うな
>>344
大衆、消費者、多数決
この辺の概念に捉われて猫さんは自身の成長を阻害してるね
きっとね、一度宗教に入ってみれば何かが変わると思うよ
俺は宗教団体には何も属してないし、一応無宗教だけどさ、宗教的な人間ではあるわけよ
宗教に触れることで変わると思うな
349 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 16:48:10 ID:UWUTX+Sa0
>>346
それは全く別の話だね
それは全く別の話だね
>>337
＞いや、ゲームとして作られて売られてる以上問題ないでしょ
それは理由にならない。
カゼ薬として作られ売られているものが
実際毒だったら問題だろ？
そしてゲームはそれが「毒」ではなく、
「他の病気もある程度直してしまう薬」だからタチが悪い。
みんなそのカゼ薬を買うだろう。
そしていつしか人々は
カゼ薬 ＝ 他の病気もある程度直してしまう薬
という勘違いを犯してしまう。
その勘違いが一番怖いのは
「自分の病気が何か分からなくなる」事だ。
ある日いつも使っていた薬が効かなくなる。
その薬の免疫が出来てしまったんだろう。
そして人は違うカゼ薬を買い求め、
薬の効かなかった人間は店にこう苦情を出すだろう。
「このカゼ薬、効きません」
自分が何の病気かも分からないのに・・・。
＞いや、ゲームとして作られて売られてる以上問題ないでしょ
それは理由にならない。
カゼ薬として作られ売られているものが
実際毒だったら問題だろ？
そしてゲームはそれが「毒」ではなく、
「他の病気もある程度直してしまう薬」だからタチが悪い。
みんなそのカゼ薬を買うだろう。
そしていつしか人々は
カゼ薬 ＝ 他の病気もある程度直してしまう薬
という勘違いを犯してしまう。
その勘違いが一番怖いのは
「自分の病気が何か分からなくなる」事だ。
ある日いつも使っていた薬が効かなくなる。
その薬の免疫が出来てしまったんだろう。
そして人は違うカゼ薬を買い求め、
薬の効かなかった人間は店にこう苦情を出すだろう。
「このカゼ薬、効きません」
自分が何の病気かも分からないのに・・・。
>>345
それこそ実体のない話だな。てか、中身が無い。
それこそ実体のない話だな。てか、中身が無い。
>>350
お前には医者に行くという発想は無いのか？
お前には医者に行くという発想は無いのか？
354 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 16:56:00 ID:XL/mcSwo0
>>348
一番好きなミュージシャンが10年以上変わらないってのも宗教だと思うけどね。
坂本龍一がYMOのレコーディング時、たった1音の上げ下げで言い合いをして、宗教論争だと感じたそうだけど、それと似た経験は沢山してるし。
一番好きなミュージシャンが10年以上変わらないってのも宗教だと思うけどね。
坂本龍一がYMOのレコーディング時、たった1音の上げ下げで言い合いをして、宗教論争だと感じたそうだけど、それと似た経験は沢山してるし。
355 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 16:57:19 ID:wSiQMVaX0
>>352
それ凄くいい発想だと思う！
今のゲーム業界には医者が足りないんだよ！！
信用できるお医者様が！！！
>>353
本人ですら病気が何か分かってないんだぜ？
他人がわかるはずもないだろ？
それに病人がいう事はひとつだけ。
「前のかぜ薬は効いていました」
それ凄くいい発想だと思う！
今のゲーム業界には医者が足りないんだよ！！
信用できるお医者様が！！！
>>353
本人ですら病気が何か分かってないんだぜ？
他人がわかるはずもないだろ？
それに病人がいう事はひとつだけ。
「前のかぜ薬は効いていました」
356 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 16:57:21 ID:UWUTX+Sa0
信念とか理念とかがなくて他人と向き合うと他人のことばっかり気になるのよ
で、何人から気に入られてるかとかね、量の問題に興味ばっかりいってしまう
伝えたいことがないのに伝えようとするから数が気になるんだよ
で、何人から気に入られてるかとかね、量の問題に興味ばっかりいってしまう
伝えたいことがないのに伝えようとするから数が気になるんだよ
357 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 17:00:26 ID:UWUTX+Sa0
>>354
別に我を通すのは宗教じゃねーよ
別に我を通すのは宗教じゃねーよ
358 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 17:03:13 ID:XL/mcSwo0
359 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 17:06:30 ID:XL/mcSwo0
360 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 17:10:42 ID:UWUTX+Sa0
>>358
全体の中の自分を俯瞰して出てくる言葉が大衆だの多数決じゃあねえって話よ
全体の中の自分を俯瞰して出てくる言葉が大衆だの多数決じゃあねえって話よ
361 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 17:13:37 ID:XL/mcSwo0
>>360
ジャンヌ・ダルクにでもなりたいの？
ジャンヌ・ダルクにでもなりたいの？
362 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 17:19:47 ID:UWUTX+Sa0
>>359
どういう音楽を好きかで言い合いしてるなら単なる言い合い
魂を売るかどうかで言い争ってるならそれは生き方の相違だから哲学のぶつかり合い
喧嘩になるのは音楽の宗教観なんて大層なもんじゃなくて単なる色気を出すかどうかってことだろ
どういう音楽を好きかで言い合いしてるなら単なる言い合い
魂を売るかどうかで言い争ってるならそれは生き方の相違だから哲学のぶつかり合い
喧嘩になるのは音楽の宗教観なんて大層なもんじゃなくて単なる色気を出すかどうかってことだろ
364 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 17:26:57 ID:XL/mcSwo0
自分をねじ曲げないといけない人は確かにいるんだけど、
そういう人らが不満たっぷりに言い過ぎるから、
売れるためには魂をうらなければならないと誤解する人が減らないんだよ。
そういう思想もある程度商売になるから、止めない人もいるし。
信じられないかもしれないけど、信念を貫き、理念を曲げず売れた例も世の中にはあるのよね。
そういう人らが不満たっぷりに言い過ぎるから、
売れるためには魂をうらなければならないと誤解する人が減らないんだよ。
そういう思想もある程度商売になるから、止めない人もいるし。
信じられないかもしれないけど、信念を貫き、理念を曲げず売れた例も世の中にはあるのよね。
365 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 17:30:48 ID:XL/mcSwo0
物を創る側に、「魂を売ってたまるか！」と格好つける商売をする人がいるから、思想的に向いてない人が「俺も」と入っていく。
こうやって、向いてない人が向いてない人を生産する連鎖ができる。
こうやって、向いてない人が向いてない人を生産する連鎖ができる。
367 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 17:34:01 ID:UWUTX+Sa0
>>364
＞信念を貫き、理念を曲げず売れた例も世の中にはある
いや、俺は当たり前の話だと思うけどね
色んな人間がいて、色んな好みがあって、その中には分かりやすいものから分かりにくいものがある
客層が広いものもあれば狭いものもある
中身が分からない人間も沢山混じる
というか、人は他人の商売に対して熱心にいちいち吟味しない
何かを作るかということと、何かを売るということは別のこと
そして良いものと売れるものも別物
時によって一致したりしなかったりするけど、正直別物だからねえ
こんな当たり前の話が出てくるとは思わなかったぜ
＞信念を貫き、理念を曲げず売れた例も世の中にはある
いや、俺は当たり前の話だと思うけどね
色んな人間がいて、色んな好みがあって、その中には分かりやすいものから分かりにくいものがある
客層が広いものもあれば狭いものもある
中身が分からない人間も沢山混じる
というか、人は他人の商売に対して熱心にいちいち吟味しない
何かを作るかということと、何かを売るということは別のこと
そして良いものと売れるものも別物
時によって一致したりしなかったりするけど、正直別物だからねえ
こんな当たり前の話が出てくるとは思わなかったぜ
368 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 17:38:00 ID:XL/mcSwo0
>>367
結局獣医になったんだもんね。
結局獣医になったんだもんね。
369 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 17:41:19 ID:UWUTX+Sa0
>>365
そう思うのは、音楽というものがファッションそのものなのに音楽性なんてもんを捏造しようしてるからだよ
普通の商売でそんなに格好ばっかり気にしてる人は少数だもの
CMやらブランドやら気にしてる人たちもそりゃいるけどさ、一般の消費者には・・・
そんなのは一部なわけよ
大衆やら多数決なんてのをキーワードにして考えるのもかなり特殊だと思ったほうが良いよ
人間なんて生まれただけで儲けもんなんだから自分の好きなことやって楽しく生きれば良いんだよ
一部上場の企業に入ったら格好良いとか、CMやってる会社に入ったら格好良いとか、
ブランド物を持ち歩いたらカッコイイとか、一等地に本社があったらカッコイイとか、
自分の名前が売れたら（自分の贔屓のバンドが売れたらでもいいけどね）嬉しいとか、
そういう価値観から解放されなよ・・・
そう思うのは、音楽というものがファッションそのものなのに音楽性なんてもんを捏造しようしてるからだよ
普通の商売でそんなに格好ばっかり気にしてる人は少数だもの
CMやらブランドやら気にしてる人たちもそりゃいるけどさ、一般の消費者には・・・
そんなのは一部なわけよ
大衆やら多数決なんてのをキーワードにして考えるのもかなり特殊だと思ったほうが良いよ
人間なんて生まれただけで儲けもんなんだから自分の好きなことやって楽しく生きれば良いんだよ
一部上場の企業に入ったら格好良いとか、CMやってる会社に入ったら格好良いとか、
ブランド物を持ち歩いたらカッコイイとか、一等地に本社があったらカッコイイとか、
自分の名前が売れたら（自分の贔屓のバンドが売れたらでもいいけどね）嬉しいとか、
そういう価値観から解放されなよ・・・
370 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 17:41:38 ID:wSiQMVaX0
>>363
主観はそれでいいんだよ。
おまいの趣味価値観をどうこう言える権利は俺に無いし。
ただ俺は客観的に話しているつもりだから、
主観を出されても話が進まないだけなんだ。
それだけは分かってくれ。
それとも俺が主観で話しているんだろうか？
なら是非指摘して欲しい。
主観はそれでいいんだよ。
おまいの趣味価値観をどうこう言える権利は俺に無いし。
ただ俺は客観的に話しているつもりだから、
主観を出されても話が進まないだけなんだ。
それだけは分かってくれ。
それとも俺が主観で話しているんだろうか？
なら是非指摘して欲しい。
372 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 17:47:35 ID:6xwR7fbL0
>>369
何か変な宗教団体が日頃悶々としてる人達を勧誘する手口と一緒だな
何か変な宗教団体が日頃悶々としてる人達を勧誘する手口と一緒だな
373 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 17:47:43 ID:XL/mcSwo0
>>369
だって、ゲームについてオーダーメイドなんて求めてないんだから、大衆が決めたって別に何とも思わないのよ。
実体の無い大衆に向けられたものに、具体的に確定した面白さの要素なんて無いって話。
常に産まれ、死んで、歳をとって入れ替わってんだから、それに向けて具体的な面白さを実体化できるの？
だって、ゲームについてオーダーメイドなんて求めてないんだから、大衆が決めたって別に何とも思わないのよ。
実体の無い大衆に向けられたものに、具体的に確定した面白さの要素なんて無いって話。
常に産まれ、死んで、歳をとって入れ替わってんだから、それに向けて具体的な面白さを実体化できるの？
374 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 17:48:30 ID:6miYn5pp0
>>339
つまらない ってのはさ、モチベーションを維持できない
ってのに近いんじゃないかと思うんだ。
モチベーションには何が必要か
まずは目標、報償、満足感、適度な緊張と解放あたりかな。
でここで問題になっているのは、満足感なのかな。
満足感を得るとすれば「何か」？ そのギャップって話しでしょ。
つまらない ってのはさ、モチベーションを維持できない
ってのに近いんじゃないかと思うんだ。
モチベーションには何が必要か
まずは目標、報償、満足感、適度な緊張と解放あたりかな。
でここで問題になっているのは、満足感なのかな。
満足感を得るとすれば「何か」？ そのギャップって話しでしょ。
>>366
んじゃ聞くけどさ、
ゲームのお医者さんって誰なんだい？
仮にいたとして、その人は明確にその人に
あったゲームを提供してくれるのかい？
その情報の真偽は？
その医者の信用は？
薬代は誰がだすんだ？
んじゃ聞くけどさ、
ゲームのお医者さんって誰なんだい？
仮にいたとして、その人は明確にその人に
あったゲームを提供してくれるのかい？
その情報の真偽は？
その医者の信用は？
薬代は誰がだすんだ？
>>370
勝手に前提作って、話を進めるのは客観的とは言わんよ。
勝手に前提作って、話を進めるのは客観的とは言わんよ。
>>376
その前提が客観視されているのが何故分からない？
その前提が客観視されているのが何故分からない？
>>375
そもそも、例えがおかしい時点で、それに対する答えは出しようがないよ。
そもそも、例えがおかしい時点で、それに対する答えは出しようがないよ。
379 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 17:53:33 ID:wSiQMVaX0
380 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 17:55:08 ID:6miYn5pp0
目標 → 満足
報償 → 満足
緊張と解放 → 満足
こーいう図式にもなるよね。
あとは、変化→満足 進捗 →満足
などなど、細分化していけば見えてくる部分もあるんでないか？
報償 → 満足
緊張と解放 → 満足
こーいう図式にもなるよね。
あとは、変化→満足 進捗 →満足
などなど、細分化していけば見えてくる部分もあるんでないか？
383 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 18:08:04 ID:XL/mcSwo0
>>372
子どもの頃、ノストラダムスにハマってさ。
黙示録なんかにも興味があって、終末論について色々話してくれる人に誘われて、半年くらいキリスト教系の宗教に入ってた。
集会なんかも行って。
要するに、聖書を解釈する書籍販売と、その書籍のファンの集いだなって気付いて辞めたけどね。
子どもの頃、ノストラダムスにハマってさ。
黙示録なんかにも興味があって、終末論について色々話してくれる人に誘われて、半年くらいキリスト教系の宗教に入ってた。
集会なんかも行って。
要するに、聖書を解釈する書籍販売と、その書籍のファンの集いだなって気付いて辞めたけどね。
>>381
ゲームとして作り売られているものは、
実はリスク＆リターンを本質とする「ゲーム」と、
映像と、音楽と、文章などを詰め込んだ
総合娯楽なんだ。
「ゲーム」を求める人も、映像を求める人も
音楽を求める人も、文章などを求める人も
みんなその総合的な娯楽を買いました。
しかしいつしか人々は
ゲーム ＝ 総合的な娯楽
という勘違いを犯してしまう。
その勘違いが一番怖いのは
「自分がどの娯楽で楽しめるか」分からなくなる事です。
ある日その総合娯楽に飽きた人が別の総合娯楽を買う。
しかしそれを楽しめなかった人間はこう言う。
「このゲーム、面白くありません」
自分がどの娯楽で楽しめるかもわからないのに・・・。
>>350 との矛盾をしめしてくれ
ゲームとして作り売られているものは、
実はリスク＆リターンを本質とする「ゲーム」と、
映像と、音楽と、文章などを詰め込んだ
総合娯楽なんだ。
「ゲーム」を求める人も、映像を求める人も
音楽を求める人も、文章などを求める人も
みんなその総合的な娯楽を買いました。
しかしいつしか人々は
ゲーム ＝ 総合的な娯楽
という勘違いを犯してしまう。
その勘違いが一番怖いのは
「自分がどの娯楽で楽しめるか」分からなくなる事です。
ある日その総合娯楽に飽きた人が別の総合娯楽を買う。
しかしそれを楽しめなかった人間はこう言う。
「このゲーム、面白くありません」
自分がどの娯楽で楽しめるかもわからないのに・・・。
>>350 との矛盾をしめしてくれ
385 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:19:49 ID:6miYn5pp0
>>383
その手の宗教はサービス業だぜ。
魂の救済 って幻想商品を売ってるの。
現実逃避する術を売ってるんだね。
不安をつくり、不安を解消する術を独占販売しようと詐術を練ってるわけ。
欲求をミスリードし客と教育し、稀少価値をつけ、、習慣化で感覚を麻痺させる。
最後に選民意識で持ち上げると
宗教に学ぶ人心コントロール術ってのブログ書けそうなくらいｗ
その手の宗教はサービス業だぜ。
魂の救済 って幻想商品を売ってるの。
現実逃避する術を売ってるんだね。
不安をつくり、不安を解消する術を独占販売しようと詐術を練ってるわけ。
欲求をミスリードし客と教育し、稀少価値をつけ、、習慣化で感覚を麻痺させる。
最後に選民意識で持ち上げると
宗教に学ぶ人心コントロール術ってのブログ書けそうなくらいｗ
386 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 18:28:04 ID:XL/mcSwo0
>>385
よく解る話だね。
書籍の訪問販売とファンの集い、その集いで訪問販売に使える話を覚える。
で、無給のセールスマンが育成される、と。
出版社としては完璧だよね。
僕は終末論だけが好きだったから、それ以外の話は退屈で仕方なかったなあ…。
よく解る話だね。
書籍の訪問販売とファンの集い、その集いで訪問販売に使える話を覚える。
で、無給のセールスマンが育成される、と。
出版社としては完璧だよね。
僕は終末論だけが好きだったから、それ以外の話は退屈で仕方なかったなあ…。
387 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:31:45 ID:6xwR7fbL0
>>386
不安の付与と救済のサイクルが宗教の仕事だからな
不安の付与と救済のサイクルが宗教の仕事だからな
>>384
病気の場合は治らなければ困るが、楽しめる娯楽が見つからないのは困らない。
面白くないと思ったら、娯楽の場合は、別のものに移行してしまうだろう。
仮に、>>384のような状況で、本当に別の娯楽を見つけられないのであれば、
別の意味で医者にかかった方が良いだろう。
病気の場合は治らなければ困るが、楽しめる娯楽が見つからないのは困らない。
面白くないと思ったら、娯楽の場合は、別のものに移行してしまうだろう。
仮に、>>384のような状況で、本当に別の娯楽を見つけられないのであれば、
別の意味で医者にかかった方が良いだろう。
391 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 18:38:15 ID:XL/mcSwo0
>>387
そう、本来、ノストラダムス好きの子どもなんかターゲットにしてないからね。
わりと主婦目線の話がメインっていうか。
子どもがロックを聴いて困ってる母親の話とか。
TMNを聴き始めた頃だったから、その集会でウンザリしてた。
そう、本来、ノストラダムス好きの子どもなんかターゲットにしてないからね。
わりと主婦目線の話がメインっていうか。
子どもがロックを聴いて困ってる母親の話とか。
TMNを聴き始めた頃だったから、その集会でウンザリしてた。
392 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:38:35 ID:wSiQMVaX0
>>382
亀レスでゴメンね。
現在売られているゲームが総合娯楽だっていう
客観的な根拠ね。
でなければ何故人はゲームの進化の話に
映像の話を持ち出す？なぜシナリオの話を持ち出す？
なぜゲームのサントラを買う人がいる？
どれもリスクとリターンなんて関係ないじゃないか。
ホラーゲームにリスクを求めるか？
求める人もいるが大半は恐怖を求めるじゃないか？
エロゲーにリターンを求めるか？
求める人もいるが大半はエロを求めるじゃないか？
リスク＆リターン以外の娯楽を大衆が望み、
それを複数で形成したものを客観的に呼ぶには
「総合的娯楽」が一番適当な気がしないか？
矛盾があるならいってくれ。
＞「コンピュータゲーム」は従来の「ゲーム」と根は同じと考えてるから
これの客観的根拠と一緒にお願いするわ。
亀レスでゴメンね。
現在売られているゲームが総合娯楽だっていう
客観的な根拠ね。
でなければ何故人はゲームの進化の話に
映像の話を持ち出す？なぜシナリオの話を持ち出す？
なぜゲームのサントラを買う人がいる？
どれもリスクとリターンなんて関係ないじゃないか。
ホラーゲームにリスクを求めるか？
求める人もいるが大半は恐怖を求めるじゃないか？
エロゲーにリターンを求めるか？
求める人もいるが大半はエロを求めるじゃないか？
リスク＆リターン以外の娯楽を大衆が望み、
それを複数で形成したものを客観的に呼ぶには
「総合的娯楽」が一番適当な気がしないか？
矛盾があるならいってくれ。
＞「コンピュータゲーム」は従来の「ゲーム」と根は同じと考えてるから
これの客観的根拠と一緒にお願いするわ。
393 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:43:29 ID:wSiQMVaX0
>>390
＞楽しめる娯楽が見つからないのは困らない。
困るだろ？
だって自分はゲーム代を出したんだぜ？
だから不満やクレームをメーカや店に言うんだろ？
困らないなら何故メーカや店のクレームが減るどころか
増えてるか説明してみろよ。
＞楽しめる娯楽が見つからないのは困らない。
困るだろ？
だって自分はゲーム代を出したんだぜ？
だから不満やクレームをメーカや店に言うんだろ？
困らないなら何故メーカや店のクレームが減るどころか
増えてるか説明してみろよ。
394 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:47:21 ID:6xwR7fbL0
>>391
宗教の売る物は集合体としての価値観だからねえ
宗教の売る物は集合体としての価値観だからねえ
>>392
それは困ってるんじゃなくて文句を言ってるだけだろう。
不満と困ることは全然別だ。
大体、金を出して不満が起きるのは、別にゲームに限らないし、
そもそも、他に責任を押し付けてるだけに過ぎない。
自分でロクに調べもせずに手を出して、
自分に合わなかったといって、文句を付ける方がおかしいんだがな。
娯楽は、別に義務でもなんでもないんだし。
それは困ってるんじゃなくて文句を言ってるだけだろう。
不満と困ることは全然別だ。
大体、金を出して不満が起きるのは、別にゲームに限らないし、
そもそも、他に責任を押し付けてるだけに過ぎない。
自分でロクに調べもせずに手を出して、
自分に合わなかったといって、文句を付ける方がおかしいんだがな。
娯楽は、別に義務でもなんでもないんだし。
混同も何も娯楽の1つに過ぎないからねゲームは。
403 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:11:12 ID:6miYn5pp0
カテゴリとして旧ゲームと新ゲームを
リスク＆リターンで分別したいようだが
何を目的としいるのかが見えないな。
一度、○ 書いてみると良い。
その中に○の中にカテゴリ分けしたものが、どう入るのかを
思索がコンフリクトしてる感じがしてならないのだ・・・
>>402
ゲームの中に娯楽があるんじゃなくて、
娯楽の中にゲームというカテゴリーが存在するんだから、
その質問は無意味だと思うが。
娯楽の中にゲームという一項目があるに過ぎないんだから、
ゲームと全く関係の無い娯楽なんていくらでもあるだろう。
ゲームの中に娯楽があるんじゃなくて、
娯楽の中にゲームというカテゴリーが存在するんだから、
その質問は無意味だと思うが。
娯楽の中にゲームという一項目があるに過ぎないんだから、
ゲームと全く関係の無い娯楽なんていくらでもあるだろう。
407 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:21:26 ID:wSiQMVaX0
>>405
そう、娯楽の中にゲームがあるんだよ。
それは同意見だよ。
問題は娯楽の中にあるゲームのカテゴリーが
ソフトごとに形を変えてしまう事なんだよ。
それに気付かず最近のユーザは
その変動するカテゴリーを
自分の中で決めてしまうから
不満が出てしまうと言いたいのよ。
そう、娯楽の中にゲームがあるんだよ。
それは同意見だよ。
問題は娯楽の中にあるゲームのカテゴリーが
ソフトごとに形を変えてしまう事なんだよ。
それに気付かず最近のユーザは
その変動するカテゴリーを
自分の中で決めてしまうから
不満が出てしまうと言いたいのよ。
409 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:39:03 ID:psSzL/Tx0
千手氏爆走してんな
>>407
リスクとリターンでは一人でやるカードゲームとかは捉え難いかなと思うんだ
自分がなるべく広くゲームを捉えようと考えて出した現時点での結論は、
ゲームとはある価値観に基づいた評価軸で何らかの行為やその結果を判定するシステム
リスクとリターンでは一人でやるカードゲームとかは捉え難いかなと思うんだ
自分がなるべく広くゲームを捉えようと考えて出した現時点での結論は、
ゲームとはある価値観に基づいた評価軸で何らかの行為やその結果を判定するシステム
412 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:41:55 ID:AVXfp9kyO
例えばシムズやシムシティはリスクとリターンか？
ほかにもDEAPTHとかぶつ森とか反例はいくらでも……
ほかにもDEAPTHとかぶつ森とか反例はいくらでも……
413 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:44:15 ID:AVXfp9kyO
ままごととか人形遊びはリスクとリターンじゃないよな。
ゲームではないかもしれんが遊びではある。
積み木遊びとかもね。
ジェットコースターに乗るのも遊びだが、リスクとリターンじゃないー
ゲームではないかもしれんが遊びではある。
積み木遊びとかもね。
ジェットコースターに乗るのも遊びだが、リスクとリターンじゃないー
>>410
自分が悪いのに、
問題があるのはゲームのほうだって言ってるんだぜ？
自分が悪いのに、
最近のゲームはつまらないなんて言ってるんだぜ？
本当にゲームが好きなら悲しくないか？
ここを直せばもっとみんなゲームを
好きになってくれると思わないか？
最後の三行は完全な主観だけど、
そうなって欲しいんだよ俺は。
自分が悪いのに、
問題があるのはゲームのほうだって言ってるんだぜ？
自分が悪いのに、
最近のゲームはつまらないなんて言ってるんだぜ？
本当にゲームが好きなら悲しくないか？
ここを直せばもっとみんなゲームを
好きになってくれると思わないか？
最後の三行は完全な主観だけど、
そうなって欲しいんだよ俺は。
>>414
何でユーザーが悪いのかが分からん。こっちは金出してるんだよ。
何でユーザーが悪いのかが分からん。こっちは金出してるんだよ。
416 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:59:57 ID:wSiQMVaX0
>>411
＞ある価値観に基づいた評価軸で
＞何らかの行為やその結果を判定するシステム
それがゲームによって変動するなら
きっと俺と一緒の考えだよ。
伝える力が足りなくてすまなかった。
また理解する力が足りなくてすまなかった。
本当にあやまるよ、ごめんな。
それを固定化しちゃう人間がいるから
不満をいう人が増えるっていいたかった訳。
逆に減れば、みんなゲームを好きになるんじゃないかって。
＞ある価値観に基づいた評価軸で
＞何らかの行為やその結果を判定するシステム
それがゲームによって変動するなら
きっと俺と一緒の考えだよ。
伝える力が足りなくてすまなかった。
また理解する力が足りなくてすまなかった。
本当にあやまるよ、ごめんな。
それを固定化しちゃう人間がいるから
不満をいう人が増えるっていいたかった訳。
逆に減れば、みんなゲームを好きになるんじゃないかって。
>>414
どの娯楽でも、全ての人間を取り込むことは不可能だし、
文句を付けるやつは、いつまで経っても居なくならない。
>>416
キミのコンピューターエンターテイメントとかの思考も、
本質的は、その固定化と同じだよ。
そもそも、ゲームが色々なものを取り込んで変化するのであれば、
現状でも、所詮は過渡期に過ぎない。
現在のしかも一部を切り取って、問題視しても仕方がない。
どの娯楽でも、全ての人間を取り込むことは不可能だし、
文句を付けるやつは、いつまで経っても居なくならない。
>>416
キミのコンピューターエンターテイメントとかの思考も、
本質的は、その固定化と同じだよ。
そもそも、ゲームが色々なものを取り込んで変化するのであれば、
現状でも、所詮は過渡期に過ぎない。
現在のしかも一部を切り取って、問題視しても仕方がない。
>>417
もう俺が間違ってるようが
主観で話してようがどうでもいいんだ。
好きに思ってくれてかまわないよ。
不満を消すことができない事は知ってる。
だけど減らすことはできるだろ？
俺は今よりもっといろんな人が、
今よりもっといろんなゲームを好きになる方法を
おまいらと一緒に考えたかっただけなんだ。
それも無理だったみたいだけど。
進化や面白さの追及も構わないさ。
でも人とゲームのより良い付き合い方を
考える事も忘れないでください。
スレ汚しすいませんでした。
もう俺が間違ってるようが
主観で話してようがどうでもいいんだ。
好きに思ってくれてかまわないよ。
不満を消すことができない事は知ってる。
だけど減らすことはできるだろ？
俺は今よりもっといろんな人が、
今よりもっといろんなゲームを好きになる方法を
おまいらと一緒に考えたかっただけなんだ。
それも無理だったみたいだけど。
進化や面白さの追及も構わないさ。
でも人とゲームのより良い付き合い方を
考える事も忘れないでください。
スレ汚しすいませんでした。
421 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 21:01:30 ID:UWUTX+Sa0
422 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 21:05:19 ID:UWUTX+Sa0
>>374
モチベーションを維持するってのも大事だね
でもそのモチベーションってさ、ゲームの中にだけあるもんじゃないんだよ
ゲーム性やゲームバランスの中に多く存在するかっていうとそうでもない
この辺をちゃんと考えてどう取り込んでいくかというのが課題だろうね
モチベーションを維持するってのも大事だね
でもそのモチベーションってさ、ゲームの中にだけあるもんじゃないんだよ
ゲーム性やゲームバランスの中に多く存在するかっていうとそうでもない
この辺をちゃんと考えてどう取り込んでいくかというのが課題だろうね
423 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 21:08:02 ID:RsN4goV60
>>421
千手君が言う面白さ、は求めてないね、確かに。
千手君が言う面白さ、は求めてないね、確かに。
424 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 21:08:18 ID:UWUTX+Sa0
425 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 21:11:30 ID:UWUTX+Sa0
426 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/09(土) 21:15:45 ID:RsN4goV60
千手君の創出するイデア炸裂ですな(微笑)。
427 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 21:20:32 ID:UWUTX+Sa0
>>423
大衆なんてものは流れてきたものをただただ食い散らかすだけの存在に近いんだよ
8割の馬鹿に向けて作られたものを有難がるのが大衆
人によって興味の対象やこだわる場所が違うから全ての人間が生活の様々な場面で大衆になりえるんだがね
まぁオールラウンドで馬鹿ってのもいるわけで、そういうのが大衆の中の大衆
豚の中の豚なわけだ
中には騙されない利口な大衆だって混じってるわけで、そういうのを上手くコントロールしながら
ブランド力を維持したり躍らせたりするのが商売上手な人間ね
ま、そういう大衆文化も大衆にとったら良いんじゃないですかね
俺は興味ないけど
大衆なんてものは流れてきたものをただただ食い散らかすだけの存在に近いんだよ
8割の馬鹿に向けて作られたものを有難がるのが大衆
人によって興味の対象やこだわる場所が違うから全ての人間が生活の様々な場面で大衆になりえるんだがね
まぁオールラウンドで馬鹿ってのもいるわけで、そういうのが大衆の中の大衆
豚の中の豚なわけだ
中には騙されない利口な大衆だって混じってるわけで、そういうのを上手くコントロールしながら
ブランド力を維持したり躍らせたりするのが商売上手な人間ね
ま、そういう大衆文化も大衆にとったら良いんじゃないですかね
俺は興味ないけど
>>425
それ何てオウム真理教？そんなのはたちの悪い新興宗教に過ぎんわい。
それ何てオウム真理教？そんなのはたちの悪い新興宗教に過ぎんわい。
>>419
そもそも、少なくとも>>420も書いてるように、
今任天堂がそういう方向性を模索してるんだから、
別にカリカリする必要性は無いんじゃないかと思うんだ。
正直、今のコンピューターゲームの状況で不満を持ってる人って、
あまりに贅沢じゃないかと思うんだがなあ。
当人が限定しなければ、相当な広がりがあるよ。
そもそも、少なくとも>>420も書いてるように、
今任天堂がそういう方向性を模索してるんだから、
別にカリカリする必要性は無いんじゃないかと思うんだ。
正直、今のコンピューターゲームの状況で不満を持ってる人って、
あまりに贅沢じゃないかと思うんだがなあ。
当人が限定しなければ、相当な広がりがあるよ。
>>427
で、あんたは大衆なのか違うのかどっちだ？
で、あんたは大衆なのか違うのかどっちだ？
431 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 21:29:16 ID:UWUTX+Sa0
>>426
今あなたの見ている世界が夢でないという保証はどこにもない
現実も夢も頭の中で作り出された世界という意味では何の違いもない
現実と思っている世界も脳という鏡に映された世界に過ぎないのだからね
今あなたの見ている世界が夢でないという保証はどこにもない
現実も夢も頭の中で作り出された世界という意味では何の違いもない
現実と思っている世界も脳という鏡に映された世界に過ぎないのだからね
432 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 21:31:39 ID:6miYn5pp0
マトリクス思い出したわｗ
>>431
ひどい誤魔化しヽ（・＿・;）ノ
ひどい誤魔化しヽ（・＿・;）ノ
435 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 21:33:44 ID:UWUTX+Sa0
>>428
全ての宗教は新興宗教から始まってるんだぜ？
というか、太古から人を統治するのは神なわけ
日本もちょっと前は現人神によって統治されてたんだからさ
>>430
大衆の時もあればそうでない時もあるだろうね
全ての宗教は新興宗教から始まってるんだぜ？
というか、太古から人を統治するのは神なわけ
日本もちょっと前は現人神によって統治されてたんだからさ
>>430
大衆の時もあればそうでない時もあるだろうね
鏡は存在しないものを写したりしないのでは？
>>433
要するに、千手自身の発言は脳内妄想ってことでしょ。
要するに、千手自身の発言は脳内妄想ってことでしょ。
>>435
だからたちの悪いと前置きしてるではないか。大体、宗教観の話なのに、何でいかなり宗教起源の話になってんだよ。
だからたちの悪いと前置きしてるではないか。大体、宗教観の話なのに、何でいかなり宗教起源の話になってんだよ。
千手はまともな教育受けてないから、ゲームから離れると
底の浅い事しか言わないんだよな。
底の浅い事しか言わないんだよな。
441 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 21:41:47 ID:6miYn5pp0
マトリクスでも見てなごめよｗ
ちなみに
ネオ ＝ 救世主
トリニティ ＝ 三位一体（神と精霊と子）
ザイオン ＝ シオン（ユダヤ聖地）のようだね。
http://odysseia.blog54.fc2.com/blog-entry-122.html
この手のサイトは沢山ある、宗教をモチーフにしてるんだろうなぁ
ちなみに
ネオ ＝ 救世主
トリニティ ＝ 三位一体（神と精霊と子）
ザイオン ＝ シオン（ユダヤ聖地）のようだね。
http://odysseia.blog54.fc2.com/blog-entry-122.html
この手のサイトは沢山ある、宗教をモチーフにしてるんだろうなぁ
442 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 21:42:54 ID:UWUTX+Sa0
猫さんや突っ込んでるみんなはあれだよ
無知の知ってのを意識すれば良いよ
俺が言ってるのは無茶苦茶でも何でもなくて、
知ってるつもりになって話をすることの危うさだよ
無知の知ってのを意識すれば良いよ
俺が言ってるのは無茶苦茶でも何でもなくて、
知ってるつもりになって話をすることの危うさだよ
次世代機ではマトリックスリローディッドの百人組手が自分でやれるもんだと思っていました。
444 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/09(土) 21:44:21 ID:UWUTX+Sa0
消えたか？また、みんながいなくなった頃を見計らって
レスを返してきそうな予感。
レスを返してきそうな予感。
451 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 22:08:22 ID:6miYn5pp0
たしか原始仏教は自己との対話だよ。
日本に入ってきてる胡散臭いのはわかんねぇがｗ
自力から他力本願に変わった時点で反逆者だと思うんだがｗｗ
禅くらいなもんでしょ、まともなの。
日本に入ってきてる胡散臭いのはわかんねぇがｗ
自力から他力本願に変わった時点で反逆者だと思うんだがｗｗ
禅くらいなもんでしょ、まともなの。
下世話な話で申し訳ないが、オレの死んだ親父は世間でいう熱血教師でね、
ドロップアウトしかけたオレに、お前は強い方だからと前置きして、こう言ったことがある。
『世の中には、頭が良いとか悪いとか、スポーツが出来るとか出来ないとか、五体満足か身体障害者か、そういったものとはまったく別個に、心が弱い、強いっていう区分けが存在する。
で、心が弱い者を食い物にする連中がたくさんいる』
で、オレはやくざな商売に一時身を置いたんだが、
有り体に言うなら、風俗のスカウトで食ってた時期がある。
で、気がついたんだが、この業界、男も女も、心の弱いヤツばかりなんだよ。
だから、高いクルマやブランド物で武装するわけ。
こいつらの心の弱さを上手く利用すれば、いくらでも金になるとは思ったが、さすがに気が退けてね、
親父の言葉を思い出したっていうのか、言ってるその嫌悪感に溢れた表情を思い出したんだよ。
同時に、必要悪という意味で宗教っていうのは大事なものじゃないかと。
風俗だって必要悪だしね。
スレ汚しすまんね。
ドロップアウトしかけたオレに、お前は強い方だからと前置きして、こう言ったことがある。
『世の中には、頭が良いとか悪いとか、スポーツが出来るとか出来ないとか、五体満足か身体障害者か、そういったものとはまったく別個に、心が弱い、強いっていう区分けが存在する。
で、心が弱い者を食い物にする連中がたくさんいる』
で、オレはやくざな商売に一時身を置いたんだが、
有り体に言うなら、風俗のスカウトで食ってた時期がある。
で、気がついたんだが、この業界、男も女も、心の弱いヤツばかりなんだよ。
だから、高いクルマやブランド物で武装するわけ。
こいつらの心の弱さを上手く利用すれば、いくらでも金になるとは思ったが、さすがに気が退けてね、
親父の言葉を思い出したっていうのか、言ってるその嫌悪感に溢れた表情を思い出したんだよ。
同時に、必要悪という意味で宗教っていうのは大事なものじゃないかと。
風俗だって必要悪だしね。
スレ汚しすまんね。
グダグダ書いてるが、必要悪という単語を使いたかっただけなんだろうな。
454 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 23:29:21 ID:6xwR7fbL0
自分は幸せだと聞いてもいないのに言ってみたり
変な選民思想があったり
怪しげなオカルトを嬉々として語ったり
中途半端な引用やたとえ話をしたり
千手ってやっぱ宗教の勧誘に似てる
変な選民思想があったり
怪しげなオカルトを嬉々として語ったり
中途半端な引用やたとえ話をしたり
千手ってやっぱ宗教の勧誘に似てる
千手って江川達也につくづく似てるって思ってしまった。
なんでこう、自分だけが特別な「ステージ」に立ってるって錯覚する人が
でてくるのかね。
なんでこう、自分だけが特別な「ステージ」に立ってるって錯覚する人が
でてくるのかね。
456 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/10(日) 02:15:00 ID:LoYGJcYo0
>>455
君が自分だけが特別という表現を使ったのは何故かを考えたらいいよ
それは君が自分は特別と思ってるけど、それを言うのを憚ってるからなんだけどね
君も素直に言えば良いんだよ、自分は特別とね
まぁ俺は自分が特別だとは思っていないが・・・
>>454
俺は宗教的な人間だからね
宗教の勧誘に似てるならそれも仕方ないだろう
しかし、宗教的でない人間は生きている意味をどこに見出してるのかねえ・・・
与えられた価値観に従ってるだけなのかな？
それとも単なるシステムエラー？
>>452
宗教が悪なのは共産国家に限定して欲しいもんだ
>>448
君はとことん言葉の表面しか捉えられないのな
逆説というのを解説されないと理解できないのは困ったもんだぜ
君が自分だけが特別という表現を使ったのは何故かを考えたらいいよ
それは君が自分は特別と思ってるけど、それを言うのを憚ってるからなんだけどね
君も素直に言えば良いんだよ、自分は特別とね
まぁ俺は自分が特別だとは思っていないが・・・
>>454
俺は宗教的な人間だからね
宗教の勧誘に似てるならそれも仕方ないだろう
しかし、宗教的でない人間は生きている意味をどこに見出してるのかねえ・・・
与えられた価値観に従ってるだけなのかな？
それとも単なるシステムエラー？
>>452
宗教が悪なのは共産国家に限定して欲しいもんだ
>>448
君はとことん言葉の表面しか捉えられないのな
逆説というのを解説されないと理解できないのは困ったもんだぜ
ほらなw俺の言った通りだw
>>456
別に、一つのことからだけで判断してるわけでもないしなあ。
過去の千手の発言から総合してるだけだし。
実際の千手がどういう人間か知らんが、
とりあえず、進化スレにおける千手はそういうものだ。
別に、一つのことからだけで判断してるわけでもないしなあ。
過去の千手の発言から総合してるだけだし。
実際の千手がどういう人間か知らんが、
とりあえず、進化スレにおける千手はそういうものだ。
あー、今さらだが、
空腹に勝る調理人はいない、
空腹に勝るスパイスはない、
両方とも、慣用句で使われている。
この場合は、料理人の方が適当だから使っただけ。
千手は知識が浅いんだから、コテ張ってるのはツラいと思うんだが、
何言われても、何事も無かったようにまた出てくる。
厚顔無恥も才能の一つだな(笑)
空腹に勝る調理人はいない、
空腹に勝るスパイスはない、
両方とも、慣用句で使われている。
この場合は、料理人の方が適当だから使っただけ。
千手は知識が浅いんだから、コテ張ってるのはツラいと思うんだが、
何言われても、何事も無かったようにまた出てくる。
厚顔無恥も才能の一つだな(笑)
460 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 08:23:18 ID:xeopxfHw0
>>452
必要悪ですか・・
代償行動ってのはよくある話で、問題なのはベクトルなんですよ。
何かに欠損を感じ、欠損を補う方法として
身代わりの対象に対し行動するってね。
で、本当に満たすものを提示できるなら、それはそれで良いのではないか？
とも思う。 彼らは何かしらの代償を探しているの。
そこで金＝代償に置き換えるとしても、金=代償＝永続幸福にはなかなか
置き換えられない。 問題なのは宗教が幸福とリンクしないことがあるからだよ。
謳い文句は幸福なのにね。
保護者としての神がいて、
抱かれる空想に浸りたいなら、それはそれは幸福なんかもしれんけど。
守れていない → 守られている （神に）
無視されている → 注目されている （神に）
寂しい人には効果的なんのかもしれんね
必要悪ですか・・
代償行動ってのはよくある話で、問題なのはベクトルなんですよ。
何かに欠損を感じ、欠損を補う方法として
身代わりの対象に対し行動するってね。
で、本当に満たすものを提示できるなら、それはそれで良いのではないか？
とも思う。 彼らは何かしらの代償を探しているの。
そこで金＝代償に置き換えるとしても、金=代償＝永続幸福にはなかなか
置き換えられない。 問題なのは宗教が幸福とリンクしないことがあるからだよ。
謳い文句は幸福なのにね。
保護者としての神がいて、
抱かれる空想に浸りたいなら、それはそれは幸福なんかもしれんけど。
守れていない → 守られている （神に）
無視されている → 注目されている （神に）
寂しい人には効果的なんのかもしれんね
おまえらスレタイ読めないの？日本語無理なんだ？
462 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/10(日) 10:30:13 ID:xl8CtpKf0
463 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 11:16:18 ID:xeopxfHw0
猫舌がリーダー役で仕切れるのなら
試しにやってみてもいいぞ。
他のメンツは
その手法を道具として理解できても
使い方のノウハウが無いからの。
試しにやってみてもいいぞ。
他のメンツは
その手法を道具として理解できても
使い方のノウハウが無いからの。
464 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/10(日) 12:47:13 ID:JJLY+w9k0
>>463
気が向いたらね。
気が向いたらね。
465 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/10(日) 13:25:45 ID:LoYGJcYo0
466 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/10(日) 13:34:26 ID:LoYGJcYo0
>>466
宗教団体と言う媒体を伴わないなら、それはただの信仰だ。
宗教団体と言う媒体を伴わないなら、それはただの信仰だ。
反論するのにすぐに検索やwikiを持ち出す奴って、
借り物の知識しかないと言ってるようなもんだからな。
借り物の知識しかないと言ってるようなもんだからな。
470 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 14:08:29 ID:A/q3QI4g0
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10199/1019996537.html
ゴミ箱が任天堂を買収するとかで
話題になってたころの2ch
任天堂信者以外、現在の任天堂の快進撃を予想したものはいなかったが
ソニー信者と箱信者のキモイことといったらないなｗ
ゴミ箱が任天堂を買収するとかで
話題になってたころの2ch
任天堂信者以外、現在の任天堂の快進撃を予想したものはいなかったが
ソニー信者と箱信者のキモイことといったらないなｗ
宗教の話題はもう、どれだけスレあっても足らないくらい。
でも、例えば帝釈天や仁王様や観音様は、仏教が他の土着信仰を吸収する時に、釈迦如来の下位においたからで、多神教である仏教にはそれができる。
反面、キリスト教は一神教で、もとはユダヤ教であり、
日蓮宗から創加学会が出たように、ユダヤ教を源流に持つ新興宗教の一つ。
同じく、ユダヤ教を源流に持つ新興宗教であるイスラム教とは兄弟にあたるが、
やはり一神教であるため融合が難しく、現在は反目しあっている。
仏教にも流派による反目はあるが、元が多神教であるため、いずれは融合し、土着信仰とすら完全に融合して、いずれは消え去ろうとすらしている。
しかし、一神教は盲目的に敵を殲滅しようとし、実際にもそれをやってきた。
一神教の目的は、唯一の宗教となるか滅びるかだ。
なんか、任天堂とSCEの関係というか、
BDとHDDVDの関係というか、
千手の方向性は、一神教のそれだな。
でも、例えば帝釈天や仁王様や観音様は、仏教が他の土着信仰を吸収する時に、釈迦如来の下位においたからで、多神教である仏教にはそれができる。
反面、キリスト教は一神教で、もとはユダヤ教であり、
日蓮宗から創加学会が出たように、ユダヤ教を源流に持つ新興宗教の一つ。
同じく、ユダヤ教を源流に持つ新興宗教であるイスラム教とは兄弟にあたるが、
やはり一神教であるため融合が難しく、現在は反目しあっている。
仏教にも流派による反目はあるが、元が多神教であるため、いずれは融合し、土着信仰とすら完全に融合して、いずれは消え去ろうとすらしている。
しかし、一神教は盲目的に敵を殲滅しようとし、実際にもそれをやってきた。
一神教の目的は、唯一の宗教となるか滅びるかだ。
なんか、任天堂とSCEの関係というか、
BDとHDDVDの関係というか、
千手の方向性は、一神教のそれだな。
472 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/10(日) 19:50:39 ID:LoYGJcYo0
>>468
必死な人ほど（笑）やｗｗｗが増えるって死んだばっちゃんが言ってたなぁ・・・遠い眼
必死な人ほど（笑）やｗｗｗが増えるって死んだばっちゃんが言ってたなぁ・・・遠い眼
473 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/10(日) 20:02:57 ID:LoYGJcYo0
>>471
世界史の勉強をするとイスラム教は改宗に対して非常に寛容だったおかげで
その勢力を増やしたとされてるんだよね
改宗して特権を与えられるならばわざわざ戦争という抵抗しなくても良いからね
この辺の加減は非常に面白いんだわ
統治の面白さというかね
・武力で押さえつける
・統治者をそのまま使うor派遣する
・利権を奪い取る
・監視をする
・団結させない
・文化的な同化政策
・宗教的な同化政策
・市民生活の向上
このバランスを間違った統治者は滅びるわけだ
世界史の勉強をするとイスラム教は改宗に対して非常に寛容だったおかげで
その勢力を増やしたとされてるんだよね
改宗して特権を与えられるならばわざわざ戦争という抵抗しなくても良いからね
この辺の加減は非常に面白いんだわ
統治の面白さというかね
・武力で押さえつける
・統治者をそのまま使うor派遣する
・利権を奪い取る
・監視をする
・団結させない
・文化的な同化政策
・宗教的な同化政策
・市民生活の向上
このバランスを間違った統治者は滅びるわけだ
474 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/10(日) 20:08:20 ID:LoYGJcYo0
あ、それから動物行動学者の権威って誰のこと指してるのかなぁ？？？
もしかして刷り込みの人のこと言ってるかね？
でもローレンツって検索で上位に来るしなぁ
ま、いっか
彼は彼なりに勉強してるみたいだし
もしかして刷り込みの人のこと言ってるかね？
でもローレンツって検索で上位に来るしなぁ
ま、いっか
彼は彼なりに勉強してるみたいだし
やっぱり、にわか知識を自慢したかっただけか。
>>474
必死だなぁ(笑)
必死だなぁ(笑)
477 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/11(月) 00:43:48 ID:MEhWJeX30
でたっ
鸚鵡返し
鸚鵡返し
>>472
wはそうだが(笑)はそうでもないぞ。
wはそうだが(笑)はそうでもないぞ。
480 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 13:53:33 ID:/FIyyVhU0
ここ何のスレだw
481 ：|サイクロン｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/11(月) 14:32:36 ID:Fj9ZjNkE0
482 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 14:39:10 ID:mvL1AqBe0
DSもPSPもWiiもPS3も360も、方向が違うだけで立派な進化じゃないか。
種の多様性が保たれなければ柔軟性を失い滅びやすくなる、これ当然の話で。
こぞってハイスペック競争という定向進化的な流れは明らかにマズかった。
（ハイスペックを志向すること自体が悪いわけではない、念のため）
種の多様性が保たれなければ柔軟性を失い滅びやすくなる、これ当然の話で。
こぞってハイスペック競争という定向進化的な流れは明らかにマズかった。
（ハイスペックを志向すること自体が悪いわけではない、念のため）
ゲーム好きが集まってるとは思えないような流れだな。業界のヒーローでも
目指してんのか？
目指してんのか？
484 ：|サイクロン｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/11(月) 14:50:40 ID:Fj9ZjNkE0
大事なのは
「進化している＝たのしさが増加している」
では無いので
ねんのため
「進化している＝たのしさが増加している」
では無いので
ねんのため
485 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 15:19:33 ID:nmLmG/aE0
相変わらず文句が多いな
自分でスレの議事進行すりゃいいのにさ
クチだけ開けてる餌待ちの坊やってことか？
自分でスレの議事進行すりゃいいのにさ
クチだけ開けてる餌待ちの坊やってことか？
486 ：|サイクロン｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/11(月) 18:23:01 ID:Fj9ZjNkE0
487 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/11(月) 19:31:19 ID:RLVAJMXu0
未来を予想するなら大画面、ネットワーク、携帯端末、リアル社会との連携、教育分野での発達
こんな感じだろうな
後はゲーマーがそのまま遠隔兵器のソルジャーになる日が来れば完璧
こんな感じだろうな
後はゲーマーがそのまま遠隔兵器のソルジャーになる日が来れば完璧
488 ： ◆HAruhI6Nmk ：2008/02/11(月) 19:50:02 ID:8y7WLadt0
◆HAruhI6Nmk ： #-,v3+t((
◆hARUHI7uks ： #~g\uv,v4
◆NzOb1DQMWI
◆hARUHI7uks ： #~g\uv,v4
◆NzOb1DQMWI
>>480
別名、[千手観音と遊ぼう]。
別名、[千手観音と遊ぼう]。
>>489には悪いが
>>487を見て、
大阪万博を思い出した(笑)
なんで、この人は、これほど独自性に欠けるんだろう。
批判も提案も未来予測も、たぶん人生観さえも、
みんなどこかから借りてきて提示しているみたいだ。
子供の頃、トラウマになるほど自信を叩き潰されたことでもあったのかな。
例えば、出来のよい兄と始終、比較されながら育ったとか。
>>487を見て、
大阪万博を思い出した(笑)
なんで、この人は、これほど独自性に欠けるんだろう。
批判も提案も未来予測も、たぶん人生観さえも、
みんなどこかから借りてきて提示しているみたいだ。
子供の頃、トラウマになるほど自信を叩き潰されたことでもあったのかな。
例えば、出来のよい兄と始終、比較されながら育ったとか。
491 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/11(月) 22:04:38 ID:RLVAJMXu0
（笑）をＮＧにしたら相手しなくて良さそうだな
492 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 22:11:29 ID:PzciXn8u0
神ゲーとは何が？
それはトリップするつんのめるアンガージュしたシンコペーションである
つまり新宿
エイトバックス最強神話
シューシュー
ロードマップはサデステックに
ああああああああああああああああああああああああ
マイクロソフトさんサイキョ！！！！！！！！！
それはトリップするつんのめるアンガージュしたシンコペーションである
つまり新宿
エイトバックス最強神話
シューシュー
ロードマップはサデステックに
ああああああああああああああああああああああああ
マイクロソフトさんサイキョ！！！！！！！！！
493 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/11(月) 23:22:31 ID:kgWN/kJ70
494 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/11(月) 23:25:38 ID:kgWN/kJ70
>>484
時代毎の旬を提供するって感じかな。
時代毎の旬を提供するって感じかな。
>>493
オリジナリティーなら明らかに猫の方があるんだよ。
いつだったか、迷子になったロボットを遠隔操作で帰宅させるゲームとか、
発想が非常に具体的で感心した。
だが、こういう優れたアイデアを、陳腐だと貶める連中は多いんだよね。
例えば、小室のやったことは誰でもできるとかね。
まぁオレは小室は大嫌いなんだが、やったことは認める。
任天堂のリモコンだって、陳腐かといえば、実はそれが標準コントローラーという点で、まさにコロンブスの玉子的な発想。
明らかに新しく、しかも誰も思いつかなかった。
思いついたとしても、無理だと切り捨てるアイデアだ。
小室が和製ユーロビートを流行らせたみたいなもの。
誰でも思いつきそうで、実はそうではないオリジナリティーのカタマリ。
最近ではWiiFitがそれなんだが、そういうものを認められない人間には、どこか強かった劣等意識を感じるんだよね。
オリジナリティーなら明らかに猫の方があるんだよ。
いつだったか、迷子になったロボットを遠隔操作で帰宅させるゲームとか、
発想が非常に具体的で感心した。
だが、こういう優れたアイデアを、陳腐だと貶める連中は多いんだよね。
例えば、小室のやったことは誰でもできるとかね。
まぁオレは小室は大嫌いなんだが、やったことは認める。
任天堂のリモコンだって、陳腐かといえば、実はそれが標準コントローラーという点で、まさにコロンブスの玉子的な発想。
明らかに新しく、しかも誰も思いつかなかった。
思いついたとしても、無理だと切り捨てるアイデアだ。
小室が和製ユーロビートを流行らせたみたいなもの。
誰でも思いつきそうで、実はそうではないオリジナリティーのカタマリ。
最近ではWiiFitがそれなんだが、そういうものを認められない人間には、どこか強かった劣等意識を感じるんだよね。
496 ：名無しさん必死だな：2008/02/12(火) 00:59:25 ID:u3p4/3s40
それはないｗ
497 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/12(火) 15:41:24 ID:DmSdXLYF0
WiiFitを認めてる自分が大好きって言いたいだけだな
>>495
レス主の意向は場を和ますためで、ここはぶん笑うところなんだろうなｗ
レス主の意向は場を和ますためで、ここはぶん笑うところなんだろうなｗ
千手は>>495を隅から隅まで読んで感想が>>497でしか無いのか。読解力以前の問題だな
WiiFitの前に「猫＞＞＞千手」論があんだろ。都合の悪い部分だけ見えないふりはみっともないね
千手が帰って来る直前までＧって馬鹿コテが一生懸命WiiFit批判しようとして
そりゃもうコテンパンにされてたの思い出した
「ゲームかフィットネスかはっきりさせる」とか息巻いて、結局全然はっきりさせられず敗走
その直後だよ千手が帰ってきたの。偶然って不思議だね
>>487みたいな既出案ばっか並べ立ててオリジナリティ誉められるわけが無い
もっとスレ住人が感心するような事書かなきゃ。特に千手はワンパターンなんだから
WiiFitの前に「猫＞＞＞千手」論があんだろ。都合の悪い部分だけ見えないふりはみっともないね
千手が帰って来る直前までＧって馬鹿コテが一生懸命WiiFit批判しようとして
そりゃもうコテンパンにされてたの思い出した
「ゲームかフィットネスかはっきりさせる」とか息巻いて、結局全然はっきりさせられず敗走
その直後だよ千手が帰ってきたの。偶然って不思議だね
>>487みたいな既出案ばっか並べ立ててオリジナリティ誉められるわけが無い
もっとスレ住人が感心するような事書かなきゃ。特に千手はワンパターンなんだから
ゲハの特徴
見えない何かと戦う人達
見えない何かと戦う人達
502 ：名無しさん必死だな：2008/02/12(火) 19:19:31 ID:yAXBXt/P0
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504 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/12(火) 22:12:41 ID:DmSdXLYF0
>>501
あんまり自意識過剰な人間を相手にしたら駄目だよ
あんまり自意識過剰な人間を相手にしたら駄目だよ
>>504
それはお前だろ。
それはお前だろ。
真っ先に相手したの千手のくせに他人に説教かよ
ところで>>487の
＞後はゲーマーがそのまま遠隔兵器のソルジャーになる日が来れば完璧
がどうも覚えがあると思ったら初代バーチャロンの設定そのまんまだ。だめだこりゃ
医療器具をリモートで操って遠隔手術とか実際に研究されてるの知らないんだろうな、千手は
まがりなりにも自称獣医なんだから、こっちの情報が先に出てきて然るべきなのに
ところで>>487の
＞後はゲーマーがそのまま遠隔兵器のソルジャーになる日が来れば完璧
がどうも覚えがあると思ったら初代バーチャロンの設定そのまんまだ。だめだこりゃ
医療器具をリモートで操って遠隔手術とか実際に研究されてるの知らないんだろうな、千手は
まがりなりにも自称獣医なんだから、こっちの情報が先に出てきて然るべきなのに
507 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/12(火) 23:43:57 ID:DmSdXLYF0
したり顔で何か言ってるのが笑える
UCAVとか知らないんだろうなぁ
あーあー＾＾レベル低いのが粘着してきちゃった・・・
UCAVとか知らないんだろうなぁ
あーあー＾＾レベル低いのが粘着してきちゃった・・・
>>506
その行は明らかに揶揄の類だと思うけどな。
その行は明らかに揶揄の類だと思うけどな。
どっちの言ってることも対してレベルが変わらない件
>>503
単純なのに意外と面白いな。多分もう２度と遊ぶ事はないけどｗ
ただ、この規模のゲームを簡単に作れる環境があれば、作る人と
遊ぶ人の上手い循環が生まれて良いコミュニティに育つかも？と
は思った。
単純なのに意外と面白いな。多分もう２度と遊ぶ事はないけどｗ
ただ、この規模のゲームを簡単に作れる環境があれば、作る人と
遊ぶ人の上手い循環が生まれて良いコミュニティに育つかも？と
は思った。
511 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/13(水) 03:09:11 ID:iu5CQ2kP0
512 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 13:36:04 ID:KfKXNv+j0
飽きないゲーム性があれば。
意識が覚醒する。
意識が覚醒する。
513 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 17:13:09 ID:KfKXNv+j0
このスレはひとまずおわったか。
514 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 17:15:53 ID:KfKXNv+j0
名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 16:42:07 ID:2PoQ1RehO
ゲーム脳の俺は、
日本は平地より山地のが多いんだから
メタルスラッグみたいな小回りが利いて、40度くらいの傾斜も楽々登って
ジャンプの一つくらい楽勝でこなせる戦車を作るべきだ。
とか思う。
ゲーム脳の俺は、
日本は平地より山地のが多いんだから
メタルスラッグみたいな小回りが利いて、40度くらいの傾斜も楽々登って
ジャンプの一つくらい楽勝でこなせる戦車を作るべきだ。
とか思う。
515 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 17:34:26 ID:KfKXNv+j0
祭りおわった。
おおかた解明尽くされてしまった。
来年はどうなるんだろな。
ま、全員生きてたらの話だけど
＿
おおかた解明尽くされてしまった。
来年はどうなるんだろな。
ま、全員生きてたらの話だけど
＿
516 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 17:38:55 ID:KfKXNv+j0
517 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 17:43:22 ID:KfKXNv+j0
1: WiiFit、健康効果に疑問？ (405)
2: PS3もいいけど今は箱○なの！ 6G (458)
3: そろそろPS3を買っておいた方が良いかもしれない (213)
4: ゲームの娯楽としての進化とは何か？part66 (516)
5: ○XBOX360総合スレ2773○ (408)
6: ファクター5「PS3で出来る事はWiiでも全て出来る」 (2)
7: 結局、箱○は日本撤退するのか・・・・ (71)
8: 2月第3週、MSからXbox360に関する重大発表★2ｽﾞｺｰ (215)
9: ウイイレ2008売上勝負 PS3 VS Wii (67)
10: グラフィック比較対決 Wii vs PS3 (748)
11: カルチャーブレーンvol38痰&垢のコラボスレッド (238)
518 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/13(水) 18:08:57 ID:iu5CQ2kP0
519 ：| サイクロン｜◇Inkin/uyUY| ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/13(水) 18:14:31 ID:KfKXNv+j0
>>518
名前：海軍幕僚 ◆4eq5Z7UCHM ：2008/02/13(水) 17:52:17 0
哲学のダメなところは
まだ科学的に解明されていないことを
ダラダラと議論してるところです。
本当に決定されてるか決定されてないか知りたい奴は
脳科学を研究しているだろう。
そして、未だに答えはわかっていないのです。
だから、言葉で議論するのは論理力がつくだけで
あとは大した成果が出ないと思います。
科学的認識に対する（宗教的・観念論的な）根本的な疑義ならわかるけどさ。
そういう人もいないみたいだし、お偉い学者さんたちの発見をじっと待った方がいいだろうと思う。
ただし、決定論と非決定論のどちらを信奉しているかで心理の結果は異なると思います。
決定論の場合は宗教的思考が強いため信奉度に応じて結果の収斂度が高くなります。
決定論の場合「すべて決まっていたことだ。」←すべてが決定論を基にした心理的結果。＝心情の固定化
非決定論の場合「喜怒哀楽その他」←心情の多様化
名前：海軍幕僚 ◆4eq5Z7UCHM ：2008/02/13(水) 17:52:17 0
哲学のダメなところは
まだ科学的に解明されていないことを
ダラダラと議論してるところです。
本当に決定されてるか決定されてないか知りたい奴は
脳科学を研究しているだろう。
そして、未だに答えはわかっていないのです。
だから、言葉で議論するのは論理力がつくだけで
あとは大した成果が出ないと思います。
科学的認識に対する（宗教的・観念論的な）根本的な疑義ならわかるけどさ。
そういう人もいないみたいだし、お偉い学者さんたちの発見をじっと待った方がいいだろうと思う。
ただし、決定論と非決定論のどちらを信奉しているかで心理の結果は異なると思います。
決定論の場合は宗教的思考が強いため信奉度に応じて結果の収斂度が高くなります。
決定論の場合「すべて決まっていたことだ。」←すべてが決定論を基にした心理的結果。＝心情の固定化
非決定論の場合「喜怒哀楽その他」←心情の多様化
何でロクに哲学や科学や宗教の知識も無い奴に限って哲学は～とか宗教とは～とか語りたがるのか
>>519
脳科学だって言葉なのに、と思う俺は後期ウィトゲンシュタインファン
脳科学だって言葉なのに、と思う俺は後期ウィトゲンシュタインファン
522 ：名無しさん必死だな ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/13(水) 19:53:38 ID:KfKXNv+j0
>>518
>>521
知能が無い と、知能が低い はまた別だな
なので、知的回路が死んでいない、
つまり、知的回路が少しでも残ってるだけのような場合
そのひとはまだ「知的状態である」ということになるな
ｵｽｽﾒ：
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1167242809/ _
>>521
知能が無い と、知能が低い はまた別だな
なので、知的回路が死んでいない、
つまり、知的回路が少しでも残ってるだけのような場合
そのひとはまだ「知的状態である」ということになるな
ｵｽｽﾒ：
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1167242809/ _
523 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 19:56:26 ID:KfKXNv+j0
524 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/13(水) 21:06:16 ID:iu5CQ2kP0
結局さ、現実が現実である保障なんてのは殆どなくってさ、
痛みなり恐怖なり暴力なり感情なり快楽なりで何となく現実ってことにしといた方が都合よいからそうしてるだけなんだよね
だから痛みや恐怖が麻痺する薬物なり宗教なりを制限しようとするわけ
脳内麻薬をいつでも出せるように修行した人間はもう現実が現実かどうかなんてどうだって良いわけ
痛みなり恐怖なり暴力なり感情なり快楽なりで何となく現実ってことにしといた方が都合よいからそうしてるだけなんだよね
だから痛みや恐怖が麻痺する薬物なり宗教なりを制限しようとするわけ
脳内麻薬をいつでも出せるように修行した人間はもう現実が現実かどうかなんてどうだって良いわけ
今ふと立ち寄ったがなかなか興味深いスレだな
526 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 21:12:36 ID:6gEOsf2R0
>>524
どうでもよい
どうでもよい
527 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 21:19:46 ID:pMVLMIEk0
528 ：名無しさん必死だな ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/13(水) 21:33:10 ID:KfKXNv+j0
>>524
現実ってので、いろいろあるんだろうけど
信用の規制だよたぶん。
例えばおれが、ここでコテハンをつづけてこれたのは先手氏、猫さんなど
そのたにもコテハン参加者がいたため、おれ１人ならコテつけなかったかもしれない。
ここまでつづかんかったかもしれない。
＿
いちいちレスとか、コピペとか
無為っぽい事をしなかったかもしれない。なぜわざわざしたか
それはおそらく信用の規制によるもの。
多数の名無しがまともなレスをここにしてくれているので
逆に還元する気持ちでレスしてみようかなという気になったりする。
例えば先手氏がいなかったら、おれのレスの量は今までの４分の３くらいに
なっていただろう。
仮にここが会員制のスレだとして、
例えばおれという参加者
が、「ここに参加するにあたり全幅的信頼をおけるもの」なら、
おれのレスは今までおれがした
レス全体の総量の、３～４倍程度の量
、密度も内容などももっと濃いものをレス出来たんだよ。
「それが出来ないのは」、
単純におれがそこまでこの場所を信頼出来ていないからだ。
現実ってので、いろいろあるんだろうけど
信用の規制だよたぶん。
例えばおれが、ここでコテハンをつづけてこれたのは先手氏、猫さんなど
そのたにもコテハン参加者がいたため、おれ１人ならコテつけなかったかもしれない。
ここまでつづかんかったかもしれない。
＿
いちいちレスとか、コピペとか
無為っぽい事をしなかったかもしれない。なぜわざわざしたか
それはおそらく信用の規制によるもの。
多数の名無しがまともなレスをここにしてくれているので
逆に還元する気持ちでレスしてみようかなという気になったりする。
例えば先手氏がいなかったら、おれのレスの量は今までの４分の３くらいに
なっていただろう。
仮にここが会員制のスレだとして、
例えばおれという参加者
が、「ここに参加するにあたり全幅的信頼をおけるもの」なら、
おれのレスは今までおれがした
レス全体の総量の、３～４倍程度の量
、密度も内容などももっと濃いものをレス出来たんだよ。
「それが出来ないのは」、
単純におれがそこまでこの場所を信頼出来ていないからだ。
529 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/13(水) 21:40:29 ID:iu5CQ2kP0
>>527
覚せい剤やると食わなくても腹減らないし寝なくても眠くならないんだぜ
覚せい剤やると食わなくても腹減らないし寝なくても眠くならないんだぜ
530 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 21:40:58 ID:KfKXNv+j0
>>524
クソスレにはﾏｼﾞﾚｽはつきにくい。
それと相手がｺﾃﾊﾝの場合、
親切心でお節介なﾚｽをする事もある。
相手が名無しでもスレによって、信用できる場合はレスしやすかったりする。
逆に「2ch自体に対して」の信用性以上のレスまたは応対はおれには出来ない。
＿
ちなみにこのレスは
おれから先手氏への信用の規制によるもので今書いている。
例えば、恥スレなどで
わざわざレスしなくていい範囲まで丁寧にレスなどをするのは
おれが恥氏を信用出来ているためによる。
、そうでなければおれはアホらしくてﾏｼﾞﾚｽする気にはならない。＿＊
クソスレにはﾏｼﾞﾚｽはつきにくい。
それと相手がｺﾃﾊﾝの場合、
親切心でお節介なﾚｽをする事もある。
相手が名無しでもスレによって、信用できる場合はレスしやすかったりする。
逆に「2ch自体に対して」の信用性以上のレスまたは応対はおれには出来ない。
＿
ちなみにこのレスは
おれから先手氏への信用の規制によるもので今書いている。
例えば、恥スレなどで
わざわざレスしなくていい範囲まで丁寧にレスなどをするのは
おれが恥氏を信用出来ているためによる。
、そうでなければおれはアホらしくてﾏｼﾞﾚｽする気にはならない。＿＊
531 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 21:42:24 ID:KfKXNv+j0
>>529
らしいね
らしいね
532 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/13(水) 21:45:30 ID:iu5CQ2kP0
「信用の規制」って言葉はじめて聞くんだけどどういう意味？
534 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 21:47:02 ID:KfKXNv+j0
535 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 21:55:41 ID:KfKXNv+j0
>>533
「信用の規制」とは
おれが勝手にいってるだけだよ。
人間が「何か」に反応するにあたり、
どう反応してもよいか、など
あらゆる自身が想定するある状況性などに対しての
「反応内容への配慮」、心的規制の事です。
おれは自分が無駄と思う事はしたくないし、
でもどうせ反応するなら
ある程度きっちりしたい性格なわけね。
おれは
何か物事か、もしくは相手などに対して
ほとんど完全ｽﾙｰか、
思慮深く応対するかのどっちかしかしようとしない
極端な人間だからさ。
つまり、相手を人間扱いしているかどうかって事さ。
「信用の規制」とは
おれが勝手にいってるだけだよ。
人間が「何か」に反応するにあたり、
どう反応してもよいか、など
あらゆる自身が想定するある状況性などに対しての
「反応内容への配慮」、心的規制の事です。
おれは自分が無駄と思う事はしたくないし、
でもどうせ反応するなら
ある程度きっちりしたい性格なわけね。
おれは
何か物事か、もしくは相手などに対して
ほとんど完全ｽﾙｰか、
思慮深く応対するかのどっちかしかしようとしない
極端な人間だからさ。
つまり、相手を人間扱いしているかどうかって事さ。
536 ：名無しさん必死だな ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/13(水) 22:01:05 ID:KfKXNv+j0
>>494
>>532
自己満足だけ～を「限定」してかんがえるなら
わざわざしなくてもいいようなﾚｽが多いわけねおれの場合：
千手氏ならわかってると思うけど。
つーか「トリつけてる」ようなへんな人間は、
みんなそれぞれ「独特特殊」な目的性をもってして参加しているわけ。
そうでないとトリつけて目立っても
リスクしか無い事になるしね。
>>532
自己満足だけ～を「限定」してかんがえるなら
わざわざしなくてもいいようなﾚｽが多いわけねおれの場合：
千手氏ならわかってると思うけど。
つーか「トリつけてる」ようなへんな人間は、
みんなそれぞれ「独特特殊」な目的性をもってして参加しているわけ。
そうでないとトリつけて目立っても
リスクしか無い事になるしね。
>>535
なるほど
なるほど
538 ：名無しさん必死だな ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/13(水) 22:06:04 ID:KfKXNv+j0
>>532
みんな自分が信用できるかもしれないものを
探しているわけさ。
宗教であるとか合理であるとか利害であるとか、
そういうのは極端に観ていってしまうと
けっこうたいした問題では無い。
信用はそれ即ち宗教性であり
信用はそれ即ち合理扱いであり
信用はそれ即ち害を許せるほどの有益性扱いとなっている。
おれは信用したい相手（？）をさがしつづけている・・・。＿
みんな自分が信用できるかもしれないものを
探しているわけさ。
宗教であるとか合理であるとか利害であるとか、
そういうのは極端に観ていってしまうと
けっこうたいした問題では無い。
信用はそれ即ち宗教性であり
信用はそれ即ち合理扱いであり
信用はそれ即ち害を許せるほどの有益性扱いとなっている。
おれは信用したい相手（？）をさがしつづけている・・・。＿
539 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/13(水) 22:08:41 ID:iu5CQ2kP0
>>538
子供作るんだよ、とりあえず
子供作るんだよ、とりあえず
540 ：名無しさん必死だな ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/13(水) 22:12:37 ID:KfKXNv+j0
>>537
ややこしくてすみませんね。
ごちゃごちゃしている混交とした案件性を
わかりやすい単語や表現の手法などを用いて
理解力というより
理解前提のスタンスなどが当然異なっているであろう初対面の相手（？）
に伝えるんはけっこう難しいんですよ。
名無しに対してはいつもは基本は、
単発で参加している人 という扱いで接しています。
一方相手がコテハンの場合でも、叩きまくる時も
たまにあります
ややこしくてすみませんね。
ごちゃごちゃしている混交とした案件性を
わかりやすい単語や表現の手法などを用いて
理解力というより
理解前提のスタンスなどが当然異なっているであろう初対面の相手（？）
に伝えるんはけっこう難しいんですよ。
名無しに対してはいつもは基本は、
単発で参加している人 という扱いで接しています。
一方相手がコテハンの場合でも、叩きまくる時も
たまにあります
541 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 22:14:20 ID:KfKXNv+j0
>>539
苦労するハメになることは間違いないな（；；
苦労するハメになることは間違いないな（；；
542 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 22:21:47 ID:PnJ8D0H10
信用できる言葉の羅列を選ばなきゃ
信用させる事すら出来ないなんて
おかしな話だ。
その人によって受け取り方の変わる
言葉の羅列ほど信用できないものは無いってのに。
そしてこのレスも信用されないだろう。
おかしな話だ。
信用させる事すら出来ないなんて
おかしな話だ。
その人によって受け取り方の変わる
言葉の羅列ほど信用できないものは無いってのに。
そしてこのレスも信用されないだろう。
おかしな話だ。
543 ：名無しさん必死だな ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/13(水) 22:38:02 ID:KfKXNv+j0
>>542
なるほど
今日は時間もみて丁寧にレスしてますよ。
ただ単に信用させるための、言葉の羅列をしているだけでは無い。
そこには、たとい一方的にしても手間なり
気持ちが入っているはずだ。
なぜなら客観的にみても
この場で「私たち（？）」が会話して双方にメリットがあるか？
無いよね。
つまり、この交流には思いやり？、みたいなものが含まれているんだよ。
なので
いまだに宗教の勧誘や
必要性のほとんど皆無に近いものが大量に売れたり消費されつづけたり、
そのサイクルが無くならないわけだ。
なぜか？
そこには何らかの・・・、
人の活動性なり
迷いなり
納得を感じれる根気の入ったような説明があったり
丁寧な応対などがあったり・・・、いろいろあるわけです。
「そこ」では人の
「気持ち」、
「感情の流れ」が発生しているわけです。
なるほど
今日は時間もみて丁寧にレスしてますよ。
ただ単に信用させるための、言葉の羅列をしているだけでは無い。
そこには、たとい一方的にしても手間なり
気持ちが入っているはずだ。
なぜなら客観的にみても
この場で「私たち（？）」が会話して双方にメリットがあるか？
無いよね。
つまり、この交流には思いやり？、みたいなものが含まれているんだよ。
なので
いまだに宗教の勧誘や
必要性のほとんど皆無に近いものが大量に売れたり消費されつづけたり、
そのサイクルが無くならないわけだ。
なぜか？
そこには何らかの・・・、
人の活動性なり
迷いなり
納得を感じれる根気の入ったような説明があったり
丁寧な応対などがあったり・・・、いろいろあるわけです。
「そこ」では人の
「気持ち」、
「感情の流れ」が発生しているわけです。
544 ：名無しさん必死だな ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/13(水) 22:39:51 ID:KfKXNv+j0
>>543
、・・なので
人は誘惑され、
また勧誘され、
それら意思性は伝搬し、またそこに活動性が生まれる。
・・・宗教性、また団体性自体などはあまり問題では無い。
一番大切なのは、
生きている間、ある生命が
「ある時間を幸せな気持ちで過ごせる事自体にある」わけです。
娯楽であれ、仕事であれ、宗教性であれ、
「この点については誰しもが異論は無いはず」です
ただある活動などが知的推敲などの過程を通して分類化された結果、
それは「ある種類に属するもの」であると、多数が認識しているだけなのです。
宗教の構成のされかたしかり、差別の精製のされかたしかり
これらは軸を辿れば
元は１つなのかもしれないという事だけです
、・・なので
人は誘惑され、
また勧誘され、
それら意思性は伝搬し、またそこに活動性が生まれる。
・・・宗教性、また団体性自体などはあまり問題では無い。
一番大切なのは、
生きている間、ある生命が
「ある時間を幸せな気持ちで過ごせる事自体にある」わけです。
娯楽であれ、仕事であれ、宗教性であれ、
「この点については誰しもが異論は無いはず」です
ただある活動などが知的推敲などの過程を通して分類化された結果、
それは「ある種類に属するもの」であると、多数が認識しているだけなのです。
宗教の構成のされかたしかり、差別の精製のされかたしかり
これらは軸を辿れば
元は１つなのかもしれないという事だけです
545 ：名無しさん必死だな ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/13(水) 23:27:56 ID:KfKXNv+j0
おれっちの推測では
元は「不快か快」だよ。
それでだいたいつじつまが合う。
快を求めるための行動ってかね。
快を求めるだけじゃ破たんしやすいから、不快という安全弁で補間すると・・
これは一視点での話だが整合性は保たれておるよ。
複雑なものでも、細分化していけば極めてシンプルなものに到達する。
そのシンプルを軸に再構成できるかどうか？ってこったろ。
どうでもええが
あぁ、寝むい。
今日はマジで寝むいわ。
元は「不快か快」だよ。
それでだいたいつじつまが合う。
快を求めるための行動ってかね。
快を求めるだけじゃ破たんしやすいから、不快という安全弁で補間すると・・
これは一視点での話だが整合性は保たれておるよ。
複雑なものでも、細分化していけば極めてシンプルなものに到達する。
そのシンプルを軸に再構成できるかどうか？ってこったろ。
どうでもええが
あぁ、寝むい。
今日はマジで寝むいわ。
547 ：|サイクロン｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/13(水) 23:38:44 ID:KfKXNv+j0
548 ：|サイクロン｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/13(水) 23:43:19 ID:KfKXNv+j0
>>546
まー逆に不快にするほうが容易といえば容易だけどね
複雑化を促進せしめて、
イミフ課題をおしつけまくっていくというか、
おつかいさせるというか。。
なんか気持ち悪いゲームになりそうだな、これ・・・（なんか嫌だ。。。
＿＊．
まー逆に不快にするほうが容易といえば容易だけどね
複雑化を促進せしめて、
イミフ課題をおしつけまくっていくというか、
おつかいさせるというか。。
なんか気持ち悪いゲームになりそうだな、これ・・・（なんか嫌だ。。。
＿＊．
千手はね、
わざと隙を作るツッコミやすい話術なのさ。
弄られるようなボケで誘ってツッコミで返すと
>>547
キミはマジメだからツッコミもボケも不得意に見えるよ。
芸で客引きしたいなら何かに特化しないとね。
わざと隙を作るツッコミやすい話術なのさ。
弄られるようなボケで誘ってツッコミで返すと
>>547
キミはマジメだからツッコミもボケも不得意に見えるよ。
芸で客引きしたいなら何かに特化しないとね。
550 ：|サイクロン｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/13(水) 23:46:46 ID:KfKXNv+j0
548は言葉が足りないねぇ
意図するものが見えない。
意図するものが見えない。
552 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 23:48:50 ID:KfKXNv+j0
553 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 23:54:05 ID:KfKXNv+j0
>>551
、 >>548は「作業従属者に無為に作業量だけ増大している事を認知自覚」させ
その上でなおかつ、「作業させつづけるほかは無いという現実」を
現象事実の自然道理から、強制質を強いていくという
、つまり合法的な精神的拷問の手法の１つの事ですよ
＿＊．
、 >>548は「作業従属者に無為に作業量だけ増大している事を認知自覚」させ
その上でなおかつ、「作業させつづけるほかは無いという現実」を
現象事実の自然道理から、強制質を強いていくという
、つまり合法的な精神的拷問の手法の１つの事ですよ
＿＊．
554 ：◇KNKso.z7z.：2008/02/14(木) 00:00:30 ID:KfKXNv+j0
ﾋｬｯﾊｧ
単なる感受性ですな。
そんな1/１億分の話をされてもツマラナイだけ。
夕日を見て綺麗と言えるか
寂しいと感じるか、無感動か・・ そんな話をしても
実りもない空虚な話や。
実証性のない話など興味もなし。
そんな1/１億分の話をされてもツマラナイだけ。
夕日を見て綺麗と言えるか
寂しいと感じるか、無感動か・・ そんな話をしても
実りもない空虚な話や。
実証性のない話など興味もなし。
556 ：|サイクロン｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/14(木) 01:23:47 ID:xLRhLO5L0
実証性ね。
しかし心は鏡。
心証などコロコロ変わるんだ。
まー云ってもわからんだろうな 先手氏は知っているだろうけどね。
しかし心は鏡。
心証などコロコロ変わるんだ。
まー云ってもわからんだろうな 先手氏は知っているだろうけどね。
557 ：|サイクロン｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/14(木) 01:25:08 ID:xLRhLO5L0
>>555
あなたはおそらく世界がパーツで見えてるんだろね。＿
あなたはおそらく世界がパーツで見えてるんだろね。＿
558 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 15:33:56 ID:xLRhLO5L0
ゲームの定義
ゲハでいわれているゲームは
プレイ作業員を作業に素直に従属させるために
プレイ作業員が操作したくなる外観をもった記号
を中心として操作させることである
作業に服従させるためにその記号はヒトガタかロボットのようなものか
またそれ以外か
単純に作業に服従させる
「時間を出来るだけ延長させればいいわけだ」
その延長で金も取れたら余計に良い
キャッチセールスでいうところのキャッチの役目を記号に
おわせればいいのだ
後は出来るだけ、記号に拘束させる時間を増やせばいいわけだ
これで作業に服従させる時間を延長させる事が出来る、金も取れる
ゲハでいわれているゲームは
プレイ作業員を作業に素直に従属させるために
プレイ作業員が操作したくなる外観をもった記号
を中心として操作させることである
作業に服従させるためにその記号はヒトガタかロボットのようなものか
またそれ以外か
単純に作業に服従させる
「時間を出来るだけ延長させればいいわけだ」
その延長で金も取れたら余計に良い
キャッチセールスでいうところのキャッチの役目を記号に
おわせればいいのだ
後は出来るだけ、記号に拘束させる時間を増やせばいいわけだ
これで作業に服従させる時間を延長させる事が出来る、金も取れる
559 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 16:01:12 ID:xLRhLO5L0
850 ：生たこ ◆gqx1mtI1jg ：2008/02/14(木) 12:50:53 ID:3ERDNp5L0
>>841
今回は禁忌の垂らした針に思いっきり引っかかってあげているわけだよ？
文句はツンボへ。
なんか難しい話してんなお前ら。
今までゲームに興味を持たなかった人間を楽しませるゲームが進化なんじゃないのか。
既存の客を喜ばせてる限りじゃ進化じゃない。
今までゲームに興味を持たなかった人間を楽しませるゲームが進化なんじゃないのか。
既存の客を喜ばせてる限りじゃ進化じゃない。
561 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/14(木) 16:38:03 ID:SwJNcz700
はやく本格園芸ゲーム出せよ
ゲームで覚えようと思ったのにこの調子じゃゲームやる前に園芸の技術を覚えそうじゃないか・・・
ゲームで覚えようと思ったのにこの調子じゃゲームやる前に園芸の技術を覚えそうじゃないか・・・
562 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 16:58:49 ID:xLRhLO5L0
なんでやっても仕方ない事ばっかなんだろうなじんせいってのあ
563 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 17:12:26 ID:xLRhLO5L0
＿
今までゲームに興味を持たなかった人間を楽しませるゲームが進化なんじゃないのか。
今までゲームに興味を持たなかった人間を楽しませるゲームが進化なんじゃないのか。
564 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 17:21:29 ID:xLRhLO5L0
察してやれ、
回りくどい言い方をして
知的に見せたいだけなのさ、中身はまるっきり詰まってねえ奴がとる
ありがちのパターンだな。
回りくどい言い方をして
知的に見せたいだけなのさ、中身はまるっきり詰まってねえ奴がとる
ありがちのパターンだな。
567 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 18:14:40 ID:xLRhLO5L0
568 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 18:16:59 ID:xLRhLO5L0
569 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 18:19:59 ID:xLRhLO5L0
＞ID:CM0/cINW0
さあ提示して下さい。
出来ないんだからオマエはゴミなんだよ。文句あるか？
さあ提示して下さい。
出来ないんだからオマエはゴミなんだよ。文句あるか？
571 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 18:22:32 ID:xLRhLO5L0
＞５６６
オマエみたいな
何のスレ貢献もできてないのが、いくらでも沸いてきてるから
、おれはこの場所を信頼出来ないんだよ。
なのでﾏｼﾞﾚｽもしにくくなってるんだよ。
オマエみたいな
何のスレ貢献もできてないのが、いくらでも沸いてきてるから
、おれはこの場所を信頼出来ないんだよ。
なのでﾏｼﾞﾚｽもしにくくなってるんだよ。
>>567
スレタイに対しての俺の意見がそれというだけで、
別に俺がその意見を実行するわけじゃないぜ。
つうかどうでもいいから熱くなりなさんな。
でも実際問題、今までに無いゲームっていうのは無茶苦茶難しいだろうなぁ。
Wiiだってそんな真新しい印象を受けなかったし。
スレタイに対しての俺の意見がそれというだけで、
別に俺がその意見を実行するわけじゃないぜ。
つうかどうでもいいから熱くなりなさんな。
でも実際問題、今までに無いゲームっていうのは無茶苦茶難しいだろうなぁ。
Wiiだってそんな真新しい印象を受けなかったし。
573 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 18:28:16 ID:xLRhLO5L0
>>570
だからおれが不完全である人間とかそんなことはどうでもいいの。
、「>>571」にその理由を書いてる。
＞、おれはこの場所を信頼出来ないんだよ。
＞なのでﾏｼﾞﾚｽも「しにくくなってる」んだよ。
>>570
得たいの知れない名無しにも
ここを閲覧する権利が与えられているわけです。
何で貢献度の低いゴミみたいな奴「にまで
提供してやらないと」いけないのか？？。おかしいだろ。？
＞＞５２８と＞＞５３０に書いてるだろ、その理由を。
だからおれが不完全である人間とかそんなことはどうでもいいの。
、「>>571」にその理由を書いてる。
＞、おれはこの場所を信頼出来ないんだよ。
＞なのでﾏｼﾞﾚｽも「しにくくなってる」んだよ。
>>570
得たいの知れない名無しにも
ここを閲覧する権利が与えられているわけです。
何で貢献度の低いゴミみたいな奴「にまで
提供してやらないと」いけないのか？？。おかしいだろ。？
＞＞５２８と＞＞５３０に書いてるだろ、その理由を。
>>573
ここは匿名性の掲示板であって
書き込むのに貢献も無ければ利益も提供も無い。
そう思う事は自由だけど、非難されたくなければ来ないべきだし、
信用しようが信用しまいが誰にも関係ない。
むしろ根っこからスレ違い。
くだらない話は止めてゲームの話しようぜ、頼むから。
ここは匿名性の掲示板であって
書き込むのに貢献も無ければ利益も提供も無い。
そう思う事は自由だけど、非難されたくなければ来ないべきだし、
信用しようが信用しまいが誰にも関係ない。
むしろ根っこからスレ違い。
くだらない話は止めてゲームの話しようぜ、頼むから。
576 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 18:35:28 ID:xLRhLO5L0
いままでのスレの内容の流れをみてたら
「＞５６６」のような反応は無いはず。
「＞＞５６６」みたいな人間もこの場所をＲＯＭ出来ているんだよ、わかる？
なので、ﾏｼﾞﾚｽしにくいわけ（アホらしいから）。
「>>536～」からの流れをみていたら
おれが丁寧にレスしているのは誰でもわかるはずだ。＞>>571
そういうわけで、この場所の信頼性はいつまでも低いままになってるんだ
「＞５６６」のような反応は無いはず。
「＞＞５６６」みたいな人間もこの場所をＲＯＭ出来ているんだよ、わかる？
なので、ﾏｼﾞﾚｽしにくいわけ（アホらしいから）。
「>>536～」からの流れをみていたら
おれが丁寧にレスしているのは誰でもわかるはずだ。＞>>571
そういうわけで、この場所の信頼性はいつまでも低いままになってるんだ
そもそも>>566がそれほど悪質なレスとは思えんが
>>576
だからさ、分かりやすく箇条書きにしてやろうか？
・お前のレスはどれも長ったらしい上に言葉が回りくどくて分かりづらい。
・>>536からのレスを呼んで内容が有るか無いか判断するのは読む人それぞれ。
・そもそも>>566は半分お前に対する煽りであって、お前は反応しなくていいし、反応する価値も無いレス。
・信頼性なんて2chの住民は必要としていない。
・そもそもお前の話題はスレ違い。
・オプーナおもしれぇ
そんな難しい言葉の使いまわしを好む知性だってんなら煽りくらい鼻で笑い飛ばせよ。
だからさ、分かりやすく箇条書きにしてやろうか？
・お前のレスはどれも長ったらしい上に言葉が回りくどくて分かりづらい。
・>>536からのレスを呼んで内容が有るか無いか判断するのは読む人それぞれ。
・そもそも>>566は半分お前に対する煽りであって、お前は反応しなくていいし、反応する価値も無いレス。
・信頼性なんて2chの住民は必要としていない。
・そもそもお前の話題はスレ違い。
・オプーナおもしれぇ
そんな難しい言葉の使いまわしを好む知性だってんなら煽りくらい鼻で笑い飛ばせよ。
沸点低すぎだろ
580 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 18:44:52 ID:xLRhLO5L0
>>574
アホか。ゲームの話に大きく関係あるな。大ありだな。
何がゲームを支えているかわかって無いな。
信用性なんだよ、ほとんど全部が。このせかいのほとんど全てが。
>>574
アンタが貢献しているつもりがあるか無いかは問題では無い。おれは感謝してる。
アンタが提供しているつもりが有るか無いかは問題では無い。
、結果の善し悪しは別として提供性が此処に行われているのが事実なわけ
非難されてもかまわん
相手の労力が見えてないボケに腹がたつだけです（キリが無い．
>>575
そんな事はわかってるな
おれも名無しみたいなもんだろ。
会員制は排他性でもあるんだよ
排他性はそれ自体不合理なんだよ。
なので信頼性が低いというリスクが込みでも
、誰でも参加出来るような状態が望ましい
アホか。ゲームの話に大きく関係あるな。大ありだな。
何がゲームを支えているかわかって無いな。
信用性なんだよ、ほとんど全部が。このせかいのほとんど全てが。
>>574
アンタが貢献しているつもりがあるか無いかは問題では無い。おれは感謝してる。
アンタが提供しているつもりが有るか無いかは問題では無い。
、結果の善し悪しは別として提供性が此処に行われているのが事実なわけ
非難されてもかまわん
相手の労力が見えてないボケに腹がたつだけです（キリが無い．
>>575
そんな事はわかってるな
おれも名無しみたいなもんだろ。
会員制は排他性でもあるんだよ
排他性はそれ自体不合理なんだよ。
なので信頼性が低いというリスクが込みでも
、誰でも参加出来るような状態が望ましい
581 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 18:47:47 ID:xLRhLO5L0
逆上しすぎてるから落ち着けとしか。
583 ：千手観音[代理]． ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/14(木) 18:55:06 ID:xLRhLO5L0
>>578
だから前前スレとかでも
「何回でもいわれてる事だけれど」
＿
複雑な内容を、短文にまとめると漢字増えるでしょ？（キリが無いな
内容なんか常に
「有って無いもの」なの、
「くみとろうとする人が何人もいて～、初めて意味性
のようなものがなんとか成立してこれるかどうか」なわけ（認知と規制の科学の項、参照
それと
おれがいま丁寧にレスしているのは
おれがあなたの存在を認めているからです。オーケー！！？
だから前前スレとかでも
「何回でもいわれてる事だけれど」
＿
複雑な内容を、短文にまとめると漢字増えるでしょ？（キリが無いな
内容なんか常に
「有って無いもの」なの、
「くみとろうとする人が何人もいて～、初めて意味性
のようなものがなんとか成立してこれるかどうか」なわけ（認知と規制の科学の項、参照
それと
おれがいま丁寧にレスしているのは
おれがあなたの存在を認めているからです。オーケー！！？
585 ：千手観音[代理]． ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/14(木) 18:59:24 ID:xLRhLO5L0
＞・信頼性なんて2chの住民は必要としていない。
信頼度が高いほうがいいんだよ、そうだろ？。理屈だ。
2chでも此処はゲハとニュー速などで特殊なの。
ここだけでも毎日「一万人以上が閲覧している」わけです。わかる？．
＞・そもそもお前の話題はスレ違い。
スレタイが広範すぎるのでスレ違いなどでは無い。ないだろが
信頼度が高いほうがいいんだよ、そうだろ？。理屈だ。
2chでも此処はゲハとニュー速などで特殊なの。
ここだけでも毎日「一万人以上が閲覧している」わけです。わかる？．
＞・そもそもお前の話題はスレ違い。
スレタイが広範すぎるのでスレ違いなどでは無い。ないだろが
586 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 19:03:54 ID:xLRhLO5L0
>>584
中身が無い印象になってる事。
また中身が無いような印象として受け取られやすい事。
自覚してます。（これについても前前前～スレくらいに何回も書いてある。
人間の文明性とその歴史などにおいて、
「どれだけ無意味な事が大量にくりかえされてきているか」、
＿
おれが、「意味」が「意味として」成立しにくいような、
様々な矛盾などについて、、
どれだけ悩みたおしのたうちまわってきたか、、
、あなたはおれを「知らない」。
中身が無い印象になってる事。
また中身が無いような印象として受け取られやすい事。
自覚してます。（これについても前前前～スレくらいに何回も書いてある。
人間の文明性とその歴史などにおいて、
「どれだけ無意味な事が大量にくりかえされてきているか」、
＿
おれが、「意味」が「意味として」成立しにくいような、
様々な矛盾などについて、、
どれだけ悩みたおしのたうちまわってきたか、、
、あなたはおれを「知らない」。
587 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 19:05:38 ID:xLRhLO5L0
>>584
「老人」は意味が意味として成立し難い事を 知っている。はず
「老人」は意味が意味として成立し難い事を 知っている。はず
588 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 19:06:54 ID:xLRhLO5L0
＞５６６
、相手見てからケンカうれよ・・・。
、相手見てからケンカうれよ・・・。
>>586
もう許してくれｗｗｗ
もっと自分の意見を他人にわかって欲しいならまず他人を理解したほうがいいよ。
自分の意見だけわかって貰おうなんてのは難しい話だしね。
意味わかんない、ってレスされたら相手を責めるんじゃなくて
まず自分のレスの何が悪いのか、他の人と何が違うのかを考えようぜ。
とりあえず俺はもうレスすんの止めるわｗｗ
もう許してくれｗｗｗ
もっと自分の意見を他人にわかって欲しいならまず他人を理解したほうがいいよ。
自分の意見だけわかって貰おうなんてのは難しい話だしね。
意味わかんない、ってレスされたら相手を責めるんじゃなくて
まず自分のレスの何が悪いのか、他の人と何が違うのかを考えようぜ。
とりあえず俺はもうレスすんの止めるわｗｗ
590 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 19:08:04 ID:xLRhLO5L0
592 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 19:12:31 ID:xLRhLO5L0
>>589
広範性を示す範囲で説明すればイミフメイ扱いされる。
「細かい指示を一つ一つ成していく」と
例えば記述式で用件を伝える場合などは
文字量が多すぎて相手の負担になっているかもしれない。
＿
それと今長々とレスしているのはこの流れを見て「他のひとにとっても参考に
なる」と思っているのでわざわざしているのだ。
得体の知れない>>566の為に、わざわざ書いているのでは無い。ねんのため．
広範性を示す範囲で説明すればイミフメイ扱いされる。
「細かい指示を一つ一つ成していく」と
例えば記述式で用件を伝える場合などは
文字量が多すぎて相手の負担になっているかもしれない。
＿
それと今長々とレスしているのはこの流れを見て「他のひとにとっても参考に
なる」と思っているのでわざわざしているのだ。
得体の知れない>>566の為に、わざわざ書いているのでは無い。ねんのため．
593 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/14(木) 19:16:39 ID:xLRhLO5L0
>>591
相手の内面など
同居して１０年～の家族であってもわからん事だらけです
おれが何故同じトリを継続して、
ＩＤが変わらないうち
に着脱したりしてるのは、そのため
匿名性は発言などをしやすくなり
また相手の「個人的な事柄についての～、
安全性なども保障してくれる」ので大切なんです。
相手の内面など
同居して１０年～の家族であってもわからん事だらけです
おれが何故同じトリを継続して、
ＩＤが変わらないうち
に着脱したりしてるのは、そのため
匿名性は発言などをしやすくなり
また相手の「個人的な事柄についての～、
安全性なども保障してくれる」ので大切なんです。
594 ：名無し：2008/02/14(木) 19:18:25 ID:xLRhLO5L0
匿名性があるていど無いと
情報交換などし難いわけです。
参加者は現実に生きている
情報交換などし難いわけです。
参加者は現実に生きている
おまえのレスの意味が分かり難いって言われてるんの
何回目だよｗ それを棚にあげて発狂とか本末転倒だ。
原因は分かりにくいってのから始まってんのによ
何回目だよｗ それを棚にあげて発狂とか本末転倒だ。
原因は分かりにくいってのから始まってんのによ
なんか1chを彷彿とさせるな
597 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 19:20:44 ID:xLRhLO5L0
とりあず信用性と意志疎通性が無いとゲームにすらならん。
こいつ消か？
どこからどうみても消しだろｗ
600 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 19:22:18 ID:xLRhLO5L0
意思疎通する気があるなら伝わる言葉使いをしなさいな。
漢字並べたって賢くはみえんよ。
漢字並べたって賢くはみえんよ。
602 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 19:24:50 ID:xLRhLO5L0
沸点低すぎだろ
604 ：名無しさん必死だな：2008/02/14(木) 20:01:50 ID:xLRhLO5L0
605 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/14(木) 20:45:21 ID:Y6MTlp/i0
>>592
古い曲だけど、篠原涼子 with t.komuroの曲に『恋しさと せつなさと 心強さと』というのがあるのよね。
この曲、ファミ通のインタビューによると、当時CAPCOMの岡本吉起さんは小室哲哉にリテイクを出したそうで。
どこから聴いても小室哲哉の癖のカタマリなんだけどね。
で、何が言いたいかって言うと、他人の注文であっても、ひねくりまわさなくても、自分らしさなんてものは勝手に出てしまうものなんだってこと。
誤解されたっていいじゃないの。
なにげなく「誤解です」って一言で書けるんだから。
古い曲だけど、篠原涼子 with t.komuroの曲に『恋しさと せつなさと 心強さと』というのがあるのよね。
この曲、ファミ通のインタビューによると、当時CAPCOMの岡本吉起さんは小室哲哉にリテイクを出したそうで。
どこから聴いても小室哲哉の癖のカタマリなんだけどね。
で、何が言いたいかって言うと、他人の注文であっても、ひねくりまわさなくても、自分らしさなんてものは勝手に出てしまうものなんだってこと。
誤解されたっていいじゃないの。
なにげなく「誤解です」って一言で書けるんだから。
自分らしさとハタ迷惑を混同するゆとりってこんな感じ？
なんとゆーか、優しさを勘違いしちょるな。
ダメなものはダメと言ってやらんと、ダメなまま育っていくだろ。
ダメじゃないんだよって誤魔化すのは、人気取りにのクズだぜ。
ダメなものはダメと言ってやらんと、ダメなまま育っていくだろ。
ダメじゃないんだよって誤魔化すのは、人気取りにのクズだぜ。
608 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/14(木) 21:54:51 ID:xLRhLO5L0
＞どこから聴いても小室哲哉の癖のカタマリなんだけどね。
そうなんだ・・。
＞なにげなく「誤解です」って一言で書けるんだから。
それだと主張（？）の具体的根拠（というか、心情？）みたいなもんが
相手に伝わらない（キリ無いが．
>>607
ダメなもんだらけだろうな・・
そうなんだ・・。
＞なにげなく「誤解です」って一言で書けるんだから。
それだと主張（？）の具体的根拠（というか、心情？）みたいなもんが
相手に伝わらない（キリ無いが．
>>607
ダメなもんだらけだろうな・・
んで結局うやむやになる
「今までゲームに興味を持たなかった人間を
楽しませるゲームが進化なんじゃないのか。」
っていう問題提起。
これに答えてない以上は
信用うんぬん言う人も否定する人も
否定を否定する人もどっちもどっちな気がする。
てか俺もこの問題提起に答えてないや。
みんなどっちもどっちだね。
「今までゲームに興味を持たなかった人間を
楽しませるゲームが進化なんじゃないのか。」
っていう問題提起。
これに答えてない以上は
信用うんぬん言う人も否定する人も
否定を否定する人もどっちもどっちな気がする。
てか俺もこの問題提起に答えてないや。
みんなどっちもどっちだね。
少子化とか高齢化で
「今のまでゲームに興味を持たなかった人間を
楽しませる為にゲームは進化しなければならない」
状況になりそうね。
脳トレやwiifitなんかが世間に広まるのも
「ゲームはもう子供だけのモノじゃない」
って警告なのかも。
「今のまでゲームに興味を持たなかった人間を
楽しませる為にゲームは進化しなければならない」
状況になりそうね。
脳トレやwiifitなんかが世間に広まるのも
「ゲームはもう子供だけのモノじゃない」
って警告なのかも。
611 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/14(木) 22:15:59 ID:xLRhLO5L0
>>609
ゲームの進化とは違うに一票
新規ユーザーの開拓はプロモーションありき
時代のニーズにあうゲームの制作
それをどれだけ上手に世間に認知させ購買欲をあげるかでしょ
ゲームの内容自体はそれ程特別なものが必要な訳じゃない
そもそも娯楽としての進化って事は
既にゲームを娯楽として扱ってる層に
「進化した！」と感じさせる事なんじゃない？
ゲームの進化とは違うに一票
新規ユーザーの開拓はプロモーションありき
時代のニーズにあうゲームの制作
それをどれだけ上手に世間に認知させ購買欲をあげるかでしょ
ゲームの内容自体はそれ程特別なものが必要な訳じゃない
そもそも娯楽としての進化って事は
既にゲームを娯楽として扱ってる層に
「進化した！」と感じさせる事なんじゃない？
614 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/14(木) 22:22:44 ID:xLRhLO5L0
ニッチの道に行ったら退化じゃないの？
生物が生存できる環境を拡大していくことは進化と言っていいと思う
なら、ゲームに興味を持つ人を増やしていくのも進化と言っていいんでは？
なら、ゲームに興味を持つ人を増やしていくのも進化と言っていいんでは？
>>614
部外者がゲームどう認識してるかは進化とは関係無い
（ここでいう部外者が非ユーザだとして）
売上げ・人気＝進化では無い
科学がどう進化したかを知るのは元から携わっている者だけで
科学を学ぶ人間が増えたからと言ってそれが進化な訳では無いでしょ
学ぶ人間が増えれば進化する可能性も高くなるだろうけど
結果として売上なり認知度なりが上がったとしてもそれは後付けでしか無いんじゃ
部外者がゲームどう認識してるかは進化とは関係無い
（ここでいう部外者が非ユーザだとして）
売上げ・人気＝進化では無い
科学がどう進化したかを知るのは元から携わっている者だけで
科学を学ぶ人間が増えたからと言ってそれが進化な訳では無いでしょ
学ぶ人間が増えれば進化する可能性も高くなるだろうけど
結果として売上なり認知度なりが上がったとしてもそれは後付けでしか無いんじゃ
即身仏が進化かどうかは即身仏にしかわからないということか
619 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/14(木) 23:28:13 ID:qPaGOPCi0
>>617
人気は後付けどころか、それが目的だよ。
どれだけの人を巻き込んで楽しませることができるか、みたいな。
科学の進化はユーザーを楽しませる必要が無いってだけの話で。
ただ、科学をユーザー向けの娯楽に流用するならば、やはりユーザーに対する有効度合いが重要になるわけだけれども。
人気は後付けどころか、それが目的だよ。
どれだけの人を巻き込んで楽しませることができるか、みたいな。
科学の進化はユーザーを楽しませる必要が無いってだけの話で。
ただ、科学をユーザー向けの娯楽に流用するならば、やはりユーザーに対する有効度合いが重要になるわけだけれども。
バカだな。
売れないと進化と認めないなら
世の中の最先端技術は殆ど進化してねーってことになる。
最近の小室は売れてないから、どんどん退化していってるってことかｗ
売れないと進化と認めないなら
世の中の最先端技術は殆ど進化してねーってことになる。
最近の小室は売れてないから、どんどん退化していってるってことかｗ
>>618
宇宙の真理が見える人に聞いてみなきゃわからんす
>>619
それは定義の問題でしょ
「娯楽として」が大衆に向けてなのか、それともニッチな層にむけてなのかで全然違う
元から「ゲーム」を「娯楽」として楽しんでる人に取っては
大衆向けに開発された物では物足りないだろうし
逆に新しく「ゲーム」を「娯楽」として楽しむようになった人には難易度の高いゲームは楽しめない
すくなくとも純粋にユーザーが増える事だけが進化では無いと思う
あくまでも市場が成長するだけ
今回の問題提起では
「今までゲームに興味を持たなかった人間を
楽しませるゲームが進化なんじゃないのか。」
ってことだけなので
「ブームを起こす事ができれば新規層の開拓は出来る
しかしそれは戦略的な問題の比率が高くゲームそのものの進化とは言えないのでは？」
って事
成長と進化は違うでしょ
宇宙の真理が見える人に聞いてみなきゃわからんす
>>619
それは定義の問題でしょ
「娯楽として」が大衆に向けてなのか、それともニッチな層にむけてなのかで全然違う
元から「ゲーム」を「娯楽」として楽しんでる人に取っては
大衆向けに開発された物では物足りないだろうし
逆に新しく「ゲーム」を「娯楽」として楽しむようになった人には難易度の高いゲームは楽しめない
すくなくとも純粋にユーザーが増える事だけが進化では無いと思う
あくまでも市場が成長するだけ
今回の問題提起では
「今までゲームに興味を持たなかった人間を
楽しませるゲームが進化なんじゃないのか。」
ってことだけなので
「ブームを起こす事ができれば新規層の開拓は出来る
しかしそれは戦略的な問題の比率が高くゲームそのものの進化とは言えないのでは？」
って事
成長と進化は違うでしょ
技術は最先端であれば進化かもしれないが、ゲームはそうじゃないだろ。
売れた＝進化の図式は変だつーのｗ
Wiiスポーツ見てて思うけど、進化と言うより原点回帰なんじゃないかなと思ったり。
そもそもがファミコンが出た時は子供がメインだったとは言え、
敷居自体は低かったはずだからなあ。
そもそもがファミコンが出た時は子供がメインだったとは言え、
敷居自体は低かったはずだからなあ。
言ってみれば原点回帰と進化の対決やら共存やら融合やらと、
そんなのがごちゃまぜの状態なんじゃないのかね、今のゲーム市場って。
そんなのがごちゃまぜの状態なんじゃないのかね、今のゲーム市場って。
>>625
エントロピーが増大しまくったあげくの現在だな。
エントロピーが増大しまくったあげくの現在だな。
>>622
ゲームの場合、ある一定の特徴を持ったゲームがジャンルとして
確立した時点で進化だろう。
インベーダの様な固定画面のシューティングからスクロールシュ
ーティングが生まれて、スクロールアクションが生まれて、シュー
ティングの系譜は暫く停滞してたけど、ふと3Dシューティングって
のが出てきて、現在のFPSにまで繋がる。
ゲームの場合、ある一定の特徴を持ったゲームがジャンルとして
確立した時点で進化だろう。
インベーダの様な固定画面のシューティングからスクロールシュ
ーティングが生まれて、スクロールアクションが生まれて、シュー
ティングの系譜は暫く停滞してたけど、ふと3Dシューティングって
のが出てきて、現在のFPSにまで繋がる。
セガやSCEを嘲笑うために進化って言葉を使ってるんだよな
629 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 00:54:10 ID:XbVXa4oL0
セガのハングオンなんかは確実に進化の一種だけど、
素直にそれを褒めたくない不思議な気持ち。
見吉と鈴木の責任。
素直にそれを褒めたくない不思議な気持ち。
見吉と鈴木の責任。
このスレの誰か薬学部受けるのか？
>>627
少なからず、それなりに客から気に入られる必要はあるな。
少なからず、それなりに客から気に入られる必要はあるな。
>>624
俺もファミコンが成しえなかった
「フェミリーのコンピュータ」ってコンセプトを
任天堂はwiiで実現させようとしてるように感じる。
実際ファミコンから今までのゲームは
「ファミリーのコンピュータ」って認識より
「子供のおもちゃ」って認識されてる気がするし。
wiiのCMに決まって家族が遊んでいるシーンが入るのも
「wiiはファミリーのコンピュータなんだよ」
って意思の表れな気がするんだよね。
俺もファミコンが成しえなかった
「フェミリーのコンピュータ」ってコンセプトを
任天堂はwiiで実現させようとしてるように感じる。
実際ファミコンから今までのゲームは
「ファミリーのコンピュータ」って認識より
「子供のおもちゃ」って認識されてる気がするし。
wiiのCMに決まって家族が遊んでいるシーンが入るのも
「wiiはファミリーのコンピュータなんだよ」
って意思の表れな気がするんだよね。
>>609から読んだけど、最初の問題提起のどこにも「売れたら進化」なんて書いてないじゃん
あくまで「楽しませるゲーム」ってことだろ？
なのに何か「売れることが進化」みたいに勘違いしてレスしてるやつがいてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
あくまで「楽しませるゲーム」ってことだろ？
なのに何か「売れることが進化」みたいに勘違いしてレスしてるやつがいてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
633のどの辺が楽しませるんだい？ｗ
「○○年後ゲームはどうなってるか」みたいなスレタイにしときゃこんなクズみたいな流れにならないのに
ちょｗ
任天堂の天下！！とかＰＳだ！
んなことねー、ＰＳ3ﾌﾟｷﾞｬｰってゲハを象徴するスレにしたいのかｗｗ
任天堂の天下！！とかＰＳだ！
んなことねー、ＰＳ3ﾌﾟｷﾞｬｰってゲハを象徴するスレにしたいのかｗｗ
>>627
3Dシューティングってバトルゾーンが80年くらいだから、わりと初期に誕生してるよ。
3Dシューティングってバトルゾーンが80年くらいだから、わりと初期に誕生してるよ。
>>641
今wikipediaみたらメイズウォーってのが73年にできてるらしいわ。
今wikipediaみたらメイズウォーってのが73年にできてるらしいわ。
643 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/15(金) 12:44:36 ID:lFpHvCwt0
今現在最も面白いゲームは
VF5LAとハンコンプレイのセガラリーレヴォ
VF5LAとハンコンプレイのセガラリーレヴォ
645 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 12:50:56 ID:CTepSik20
>>641
おまえがスレ立てして1000まで埋めればいい。
おまえがスレ立てして1000まで埋めればいい。
進化ってのはマイナスの現状を打破する為に、
今最優先でやらなければならない事じゃないのかな？
だから>>560は
「今までゲームに興味を持たなかった人間を
楽しませる事を最優先に考えるべきではないのか？」
って意味だと思うんだけど。
てか人によって解釈の違う
「進化」って言葉が使い辛過ぎる！
誰か使いやすくなるように
「進化」って言葉を進化させてくれ！
今最優先でやらなければならない事じゃないのかな？
だから>>560は
「今までゲームに興味を持たなかった人間を
楽しませる事を最優先に考えるべきではないのか？」
って意味だと思うんだけど。
てか人によって解釈の違う
「進化」って言葉が使い辛過ぎる！
誰か使いやすくなるように
「進化」って言葉を進化させてくれ！
647 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/15(金) 13:13:56 ID:jBaG2afE0
シーン化ってのはどう？
シーンってのは、ミュージックシーンとかのシーンのことね。
シーンってのは、ミュージックシーンとかのシーンのことね。
なんで横文字使いたがるかなｗ
軸として
一般化 ← （進化） →高度化
相反する方向性だがどちらも必然として両立しなければ
ならない縛りがある。
他のジャンルでは
（進化） → 高度化の一方通行だが、娯楽は両立しなければならない。
そこが特異な点だ。
今は高度化だけが進み過ぎたので、一般化に目を向けているが
決して高度化が不必要ってことじゃない。
そこを理解しないと間違うぜ
軸として
一般化 ← （進化） →高度化
相反する方向性だがどちらも必然として両立しなければ
ならない縛りがある。
他のジャンルでは
（進化） → 高度化の一方通行だが、娯楽は両立しなければならない。
そこが特異な点だ。
今は高度化だけが進み過ぎたので、一般化に目を向けているが
決して高度化が不必要ってことじゃない。
そこを理解しないと間違うぜ
>>649
俺は>560だけども、まぁそういう意味で書いたつもりだわ。
確かに今のゲームはとても進歩してるし、一応コアゲーマーの俺には喜ばしいタイトルが多い。
けど結局は普段ゲームしてない人でもとっつきやすいゲームのほうが
人を楽しませる存在であるゲームとして優秀であるし、より進化してると思うんだ。マリオとかね。
俺は>560だけども、まぁそういう意味で書いたつもりだわ。
確かに今のゲームはとても進歩してるし、一応コアゲーマーの俺には喜ばしいタイトルが多い。
けど結局は普段ゲームしてない人でもとっつきやすいゲームのほうが
人を楽しませる存在であるゲームとして優秀であるし、より進化してると思うんだ。マリオとかね。
651 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 13:42:19 ID:Om6UkLqP0
>>649
PS3や360がやっているのは従来表現の「洗練」なんだと思う
モノクロサイレント映画に撮影技法がどんどん洗練されていったのだが
カラー・トーキー映画の登場で陳腐化したり技法が使えなかったりということもあった
PS3や360がやっているのは従来表現の「洗練」なんだと思う
モノクロサイレント映画に撮影技法がどんどん洗練されていったのだが
カラー・トーキー映画の登場で陳腐化したり技法が使えなかったりということもあった
652 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 14:11:46 ID:Rpzdgg230
まず、進化＝正しい方向 という認識の人は考えを改めるべきだな。
進化というのは、状況に応じて対応した結果にすぎず、言い換えれば特化だ。
という事は、部分的には良くなってても、他の部分は退化してたりもする。
当然、退化した部分を気に入ってた人も居るわけだから、結果そういう人は
進化を望まないという立場になる。
進化によってジャンルが多様化する事は良い事だが、ビジネスモデルとして
好き好んでニッチなジャンルを開拓しようとする企業は少ない。
進化というのは、状況に応じて対応した結果にすぎず、言い換えれば特化だ。
という事は、部分的には良くなってても、他の部分は退化してたりもする。
当然、退化した部分を気に入ってた人も居るわけだから、結果そういう人は
進化を望まないという立場になる。
進化によってジャンルが多様化する事は良い事だが、ビジネスモデルとして
好き好んでニッチなジャンルを開拓しようとする企業は少ない。
最も最悪な進化は滅亡
誰も望まない
誰も望まない
そもそも娯楽だって大衆的なものから一部マニア的なものまで範囲が広すぎる
大衆化だけが進化ではないだろう
ビジネスとしてでもある部分に特化して
マイノリティ相手にムダ無く利益をあげられればそれでいい
アイマスとかはその路線だし
娯楽なんて人それぞれ
体育の時間にサッカーやるのが娯楽と取れる奴がいれば苦痛と取る奴もいる
料理作るのが楽しくて娯楽だと思う人もいれば仕事と取る人もいる
娯楽としての進化なんて受け取る側の問題であって
「コレだけ多くの人が楽しんでます、だからこれは優秀なゲームです」
なんてのは娯楽をビジネスとして扱ってる人とそのファンだけの問題
娯楽の進化に一般化しなきゃいけないなんて縛りは無いよ
それこそ退化に繋がるだろ
「ゲームに興味が無かった人を楽しませる事」
ってのはゲーム業界としては大きな成長であり進化だろうけどね
大衆化だけが進化ではないだろう
ビジネスとしてでもある部分に特化して
マイノリティ相手にムダ無く利益をあげられればそれでいい
アイマスとかはその路線だし
娯楽なんて人それぞれ
体育の時間にサッカーやるのが娯楽と取れる奴がいれば苦痛と取る奴もいる
料理作るのが楽しくて娯楽だと思う人もいれば仕事と取る人もいる
娯楽としての進化なんて受け取る側の問題であって
「コレだけ多くの人が楽しんでます、だからこれは優秀なゲームです」
なんてのは娯楽をビジネスとして扱ってる人とそのファンだけの問題
娯楽の進化に一般化しなきゃいけないなんて縛りは無いよ
それこそ退化に繋がるだろ
「ゲームに興味が無かった人を楽しませる事」
ってのはゲーム業界としては大きな成長であり進化だろうけどね
一般化が退化を招くって根拠はなんだ？
>>655
ごめん、書き方が悪かった
それこそ退化に繋がる「事もある」ね
例えばゲームセンターはセガやナムコが大衆化させる為に
「アミューズメント施設」 って名目で手を広げて行った
出だしはそれなりに成功
しかし結果的に入れ物がでかくなり過ぎて総合的に頽廃していく
小さい所は淘汰されアーケード事業も苦境にたたされる
急激な成長・キャパを超える頒布は衰退の原因になりうるって事
ブームってのは去った後が怖い
成長を続けるのはなかなか難しい
任天堂も王座滑落からかなり苦しんで今の地位にいる訳だし
ごめん、書き方が悪かった
それこそ退化に繋がる「事もある」ね
例えばゲームセンターはセガやナムコが大衆化させる為に
「アミューズメント施設」 って名目で手を広げて行った
出だしはそれなりに成功
しかし結果的に入れ物がでかくなり過ぎて総合的に頽廃していく
小さい所は淘汰されアーケード事業も苦境にたたされる
急激な成長・キャパを超える頒布は衰退の原因になりうるって事
ブームってのは去った後が怖い
成長を続けるのはなかなか難しい
任天堂も王座滑落からかなり苦しんで今の地位にいる訳だし
数百人にしか関わりの無い進化の話より百万人に関わりのある進化の話の方が有益に決まってんだろ
こんな下らない話題でどんだけ無駄レス続ける気だ
こんな下らない話題でどんだけ無駄レス続ける気だ
最も重要なのはバランスということだな
660 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/15(金) 18:15:37 ID:HepUhHgr0
>>656>>658
多くの企業が産業としてやってるのだから、ダメなら潰れていくしかないよね。
音楽業界がCDを主流に置いた産業になって、レコード盤を主流にしていた企業が衰退していったようにさ。
まあ、今の音楽業界はCDから配信を中心にした産業に移行しつつあるみたいだけど。
かつての日本で言えば、鉄鋼や紡績、炭鉱が勢いのある産業だった時代もある。
だからね、>>656君、怖がることは無いんだよ。
そうやって時は流れてきたのだから。
逆に、あの企業だけは潰せない、みたいなことをやると無茶苦茶になりがち。
多くの企業が産業としてやってるのだから、ダメなら潰れていくしかないよね。
音楽業界がCDを主流に置いた産業になって、レコード盤を主流にしていた企業が衰退していったようにさ。
まあ、今の音楽業界はCDから配信を中心にした産業に移行しつつあるみたいだけど。
かつての日本で言えば、鉄鋼や紡績、炭鉱が勢いのある産業だった時代もある。
だからね、>>656君、怖がることは無いんだよ。
そうやって時は流れてきたのだから。
逆に、あの企業だけは潰せない、みたいなことをやると無茶苦茶になりがち。
>>658
頭大丈夫？数百人ってどんなゲームだよｗｗ
頭大丈夫？数百人ってどんなゲームだよｗｗ
662 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 18:44:18 ID:XbVXa4oL0
>>661
物の例えだろ。すこし大げさではあるけど
物の例えだろ。すこし大げさではあるけど
もの凄く大袈裟だと思うが？ｗ
キャパがでかいから進化ってのは頭たんねーよ。
進化ってのは尺度であって、容積じゃねーつーの。
キャパがでかいから進化ってのは頭たんねーよ。
進化ってのは尺度であって、容積じゃねーつーの。
ゲームウォッチのブームを生んだ任天堂は、ブームが去った後どうなったか？
ゲーム電卓のカシオはどうなったか？
ゲーム電卓のカシオはどうなったか？
そうするとスーマリ1より売れないマリオは退化しまくってることだな
技術として見るか娯楽として見るかって問いかけに、
娯楽として見るっていう一つの意見に過ぎない。
マリオギャラクシーの映像や色々な創意工夫は大した物だけど
ゲームの娯楽の進化としてとらえると、初期のマリオと大差ないと俺は思うよ。
娯楽として見るっていう一つの意見に過ぎない。
マリオギャラクシーの映像や色々な創意工夫は大した物だけど
ゲームの娯楽の進化としてとらえると、初期のマリオと大差ないと俺は思うよ。
何億も掛けてゲームつくらんでマリオだけ焼き直しておけば進化！
>>672
意味わからんねーよ
意味わからんねーよ
674 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 19:31:05 ID:DYYCB8PT0
>>672
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のゲームソフトが孔雀やダチョウなら、スーパーマリオは始祖鳥。
多様なゲームが出やすくなるからゲーム人口の拡大は進化
ニッチも喜べよ
ニッチも喜べよ
今の流れも悪くはなけどさ、
俺はみんなとワイワイゲームの事話したいんだぜ。
多くの人が喜ぶようなゲームの話をするんだからさ、
多くの人が喜ぶようなレスで話すべきだと俺は思うよ。
なんて恥ずかしすぎるマジレス。
俺はみんなとワイワイゲームの事話したいんだぜ。
多くの人が喜ぶようなゲームの話をするんだからさ、
多くの人が喜ぶようなレスで話すべきだと俺は思うよ。
なんて恥ずかしすぎるマジレス。
679 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 19:45:09 ID:Om6UkLqP0
ゲーム商売なんて作って並べるだけで売れるような楽な商売じゃない。
市場の収縮を購買層の再開拓で脱した任天堂を「堕落」だと一方的に卑下するのは大人の対応じゃないな
市場が広がればチャンスも広がる。MSはそれに気付いているからこその今の戦略なんだろうしSCEも同じく静観の構えなんだろう
市場の収縮を購買層の再開拓で脱した任天堂を「堕落」だと一方的に卑下するのは大人の対応じゃないな
市場が広がればチャンスも広がる。MSはそれに気付いているからこその今の戦略なんだろうしSCEも同じく静観の構えなんだろう
進化のスピードってのもあると思うけどね。PS3や360は速すぎたんだよ。
速くてもユーザーがついてきてくれると甘い考えでいたが、その肝心のユーザーはついてこれなかった。
かと言って、一度市場に出た以上は後戻りは不可能。
こうなるとPS3も360もユーザーが追い付くまで待機するしかなくなる。
速くてもユーザーがついてきてくれると甘い考えでいたが、その肝心のユーザーはついてこれなかった。
かと言って、一度市場に出た以上は後戻りは不可能。
こうなるとPS3も360もユーザーが追い付くまで待機するしかなくなる。
早すぎたというより偏り過ぎたチキンゲームって感じだな。
市場のパイは決まっている。
そのパイを掴むために投資、投資。
でもパイの大きさが変わらない。
逆に偏り過ぎたためにパイが小さくなっていった。
そんな感じ。
パイはピザパイでもオッパイでもええわ。
オッパイ好きにＦカップ特化してたら
微乳好きや標準パイ好きが離れていったと・・そんな感じ。
市場のパイは決まっている。
そのパイを掴むために投資、投資。
でもパイの大きさが変わらない。
逆に偏り過ぎたためにパイが小さくなっていった。
そんな感じ。
パイはピザパイでもオッパイでもええわ。
オッパイ好きにＦカップ特化してたら
微乳好きや標準パイ好きが離れていったと・・そんな感じ。
あ、いや、Newマリがあったな。
結局、ああいう2Dアクションがゲームの究極かもしれん。
結局、ああいう2Dアクションがゲームの究極かもしれん。
http://ameblo.jp/asukesama/entry-10072357813.html
この記事ちょっと面白いなと思った。
・エンスージア
車ゲーなんだが、俺はRX-7で筑波だけを何百周もした。
車ゲーは挙動命(≠リアル至上主義)と思ってるんだが、このゲームはとにかく
走るのが楽しかった。だから、同じ事を繰り返すだけでも楽しかったんだよね。
・シャドウラン
基本マルチプレイのゲームなんだが、シングル(BOTを相手にした模擬戦)に嵌
った。FPSってシューティングなんだな～って事を思い出させてくれたタイトル。
難易度落として無双プレイ(俺つえー)してたんだが、Halo(無印)に通じる面白さ
が有った。狙って撃つ、たったそれだけのゲーム性なのに、無性に面白い。
上に挙げた２つは「見返り」関係なく楽しめたタイトル。エンスージアに至っては
見返り(車のアンロック)が寧ろ邪魔だったくらい。
この記事ちょっと面白いなと思った。
・エンスージア
車ゲーなんだが、俺はRX-7で筑波だけを何百周もした。
車ゲーは挙動命(≠リアル至上主義)と思ってるんだが、このゲームはとにかく
走るのが楽しかった。だから、同じ事を繰り返すだけでも楽しかったんだよね。
・シャドウラン
基本マルチプレイのゲームなんだが、シングル(BOTを相手にした模擬戦)に嵌
った。FPSってシューティングなんだな～って事を思い出させてくれたタイトル。
難易度落として無双プレイ(俺つえー)してたんだが、Halo(無印)に通じる面白さ
が有った。狙って撃つ、たったそれだけのゲーム性なのに、無性に面白い。
上に挙げた２つは「見返り」関係なく楽しめたタイトル。エンスージアに至っては
見返り(車のアンロック)が寧ろ邪魔だったくらい。
・COD4
今、一番気に入ってるゲーム。プレイ時間は190時間前後にもなる。
このゲーム、見返りこそがそのゲーム性を作ってる。
システムそのものは快適である為の土台でしかない。
スコア、キルデス、武器のアンロック、チャレンジの達成、そして他者に打ち
勝つという快感、沢山の見返りが用意されてて、それが意欲を湧かせる。
BF2MCの頃はアンランク(スコアなどが残らないモード)でばかりプレイして
た。でも、今考えると記録が残らないなんてつまらないとすら思える。
エンスージア/シャドウラン：その行為自体が楽しい
COD4：成果を得る事が快感
見返りはないけど楽しいゲーム、見返りがないとつまらないゲーム。
見返りがあるから楽しいゲーム、見返りがつまらなくしてるゲーム。
何が違うんだろう？
今、一番気に入ってるゲーム。プレイ時間は190時間前後にもなる。
このゲーム、見返りこそがそのゲーム性を作ってる。
システムそのものは快適である為の土台でしかない。
スコア、キルデス、武器のアンロック、チャレンジの達成、そして他者に打ち
勝つという快感、沢山の見返りが用意されてて、それが意欲を湧かせる。
BF2MCの頃はアンランク(スコアなどが残らないモード)でばかりプレイして
た。でも、今考えると記録が残らないなんてつまらないとすら思える。
エンスージア/シャドウラン：その行為自体が楽しい
COD4：成果を得る事が快感
見返りはないけど楽しいゲーム、見返りがないとつまらないゲーム。
見返りがあるから楽しいゲーム、見返りがつまらなくしてるゲーム。
何が違うんだろう？
>>686
記録なんてドラクエⅧでも残るがな。
記録なんてドラクエⅧでも残るがな。
＞見返りはないけど楽しいゲーム、見返りがないとつまらないゲーム。
＞見返りがあるから楽しいゲーム、見返りがつまらなくしてるゲーム。
＞何が違うんだろう？
それが解明されたところでお前というどうでもいい人間の性癖が一つ明らかになるだけじゃないのか
＞見返りがあるから楽しいゲーム、見返りがつまらなくしてるゲーム。
＞何が違うんだろう？
それが解明されたところでお前というどうでもいい人間の性癖が一つ明らかになるだけじゃないのか
690 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 14:32:04 ID:HwxB8OaE0
>>689
そのレスでお前の下劣な人間性が露呈してるけど、まあどうでもいいか
そのレスでお前の下劣な人間性が露呈してるけど、まあどうでもいいか
見返りってのはさ
欲しいものを返してくれるから
嬉しいんとちゃうの？
せやから 見返り=欲求充足 に置き換えればええやん。
-
見返りはないけど楽しいゲーム、見返りがないとつまらないゲーム。
見返りがあるから楽しいゲーム、見返りがつまらなくしてるゲーム。
-
そうすると↑との整合性が保てる。
欲求をゼロとして、100まで充足していくと仮定すれば
欲求充足はないけど楽しい （最初から満足（80？）する）
欲求充足がないとつまらない （希望に沿ってないんだもんｗ）
欲求充足があるから楽しい （少しづつ満ちていく 0→80）
欲求充足のはずが、全然充足しないのでつまらなく （0→0、また-100）
欲しいものを返してくれるから
嬉しいんとちゃうの？
せやから 見返り=欲求充足 に置き換えればええやん。
-
見返りはないけど楽しいゲーム、見返りがないとつまらないゲーム。
見返りがあるから楽しいゲーム、見返りがつまらなくしてるゲーム。
-
そうすると↑との整合性が保てる。
欲求をゼロとして、100まで充足していくと仮定すれば
欲求充足はないけど楽しい （最初から満足（80？）する）
欲求充足がないとつまらない （希望に沿ってないんだもんｗ）
欲求充足があるから楽しい （少しづつ満ちていく 0→80）
欲求充足のはずが、全然充足しないのでつまらなく （0→0、また-100）
続きの長文書いたがロストした・・
泣けるから落ち
泣けるから落ち
見返りのかたちが違うだけで、どっちも見返りを得てるじゃん
サッカーで言えば、いいプレイした瞬間の喜びと試合に勝った時の喜びの違い
みたいなもんじゃないの
サッカーで言えば、いいプレイした瞬間の喜びと試合に勝った時の喜びの違い
みたいなもんじゃないの
傍から見ると、車のアンロックをウザイと思ってる同じ人が
武器のアンロックをウザく思ってないのが不思議。
どっちも制限して小出しにする同じパターンなのになｗ
スマブラのキャラ出しとか隠しキャラとかはどうなの？
ウザイ？ウザくない？
武器のアンロックをウザく思ってないのが不思議。
どっちも制限して小出しにする同じパターンなのになｗ
スマブラのキャラ出しとか隠しキャラとかはどうなの？
ウザイ？ウザくない？
696 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 16:57:23 ID:SgVBveey0
「やらせ」要素が大事だな
複雑に見える迷路ダンジョンも、実はどこをどう歩いてもゴールにつくとか。
もちろんやらせ。毎回コンピューターがダンジョン作ってユーザーをゴールに導く。
敵の攻撃を食らって、ＨＰ１でギリギリ助かるのもやらせ。
ユーザーを気持ちよくするやらせゲーム。
ユーザーの行動パターンや、気持ちいいと感じてる時を読み取って、
どんどんユーザーを気持ちよくプレイさせるゲーム。
でもやらせだとはバラさない。
レースゲームもさ、いちいち敵車にＡＩ搭載するよりも、
やらせ要素入れた方がいいよ。いきなり周回遅れの馬鹿車がいたり、
ずっと後ろに張り付くライバル車がいる方が燃える。
ユーザーの実力に合わせて、やらせレースすりゃいいのによ。
ＡＩとかうざいよ。
複雑に見える迷路ダンジョンも、実はどこをどう歩いてもゴールにつくとか。
もちろんやらせ。毎回コンピューターがダンジョン作ってユーザーをゴールに導く。
敵の攻撃を食らって、ＨＰ１でギリギリ助かるのもやらせ。
ユーザーを気持ちよくするやらせゲーム。
ユーザーの行動パターンや、気持ちいいと感じてる時を読み取って、
どんどんユーザーを気持ちよくプレイさせるゲーム。
でもやらせだとはバラさない。
レースゲームもさ、いちいち敵車にＡＩ搭載するよりも、
やらせ要素入れた方がいいよ。いきなり周回遅れの馬鹿車がいたり、
ずっと後ろに張り付くライバル車がいる方が燃える。
ユーザーの実力に合わせて、やらせレースすりゃいいのによ。
ＡＩとかうざいよ。
>>696
結構同意見だわ＞レースゲーム
そもそも大事なのは「レースしてる気分」なんだよな。
プレイヤーと同じ条件下で走る敵車とかAIにはあまり意味がない。
「レースしてる気分」ここにもっと注力すべきだと俺も思う。
やらせって言っちゃうと色々アレだけど、展開にリアリティを持たせる
為の工夫はアリだと思う。
NBA2Kとか、多分プレイヤーからは見えないパラメータが存在してる。
CPU相手に１点差のゲーム展開になってファールゲームをギリギリ
で制したり届かなかったりと、非常に上手く盛り上げてくれる。
寧ろ人間と遊ぶ方がつまらないというｗ
結構同意見だわ＞レースゲーム
そもそも大事なのは「レースしてる気分」なんだよな。
プレイヤーと同じ条件下で走る敵車とかAIにはあまり意味がない。
「レースしてる気分」ここにもっと注力すべきだと俺も思う。
やらせって言っちゃうと色々アレだけど、展開にリアリティを持たせる
為の工夫はアリだと思う。
NBA2Kとか、多分プレイヤーからは見えないパラメータが存在してる。
CPU相手に１点差のゲーム展開になってファールゲームをギリギリ
で制したり届かなかったりと、非常に上手く盛り上げてくれる。
寧ろ人間と遊ぶ方がつまらないというｗ
マリカーを一人でやっても面白いのって挙動云々じゃなくて実はそこにあるんだろうな。
699 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/16(土) 20:54:53 ID:2DeOJGHb0
>>695
それって凄くたのしそう
それって凄くたのしそう
701 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/17(日) 07:32:43 ID:6SADbR3l0
>>664
進化させることで商品価値を持たせるという仕事なんだから、その成功の度合いは売り上げ高や利益の大きさで問題無いんだけどね。
特にCMをやってるプロモーション期間が過ぎても売れ続け、ロングセラーになるソフトとかね。
進化を商品価値としない仕事もあるけど、ゲームソフトはそうじゃ無いでしょ。
進化させることで商品価値を持たせるという仕事なんだから、その成功の度合いは売り上げ高や利益の大きさで問題無いんだけどね。
特にCMをやってるプロモーション期間が過ぎても売れ続け、ロングセラーになるソフトとかね。
進化を商品価値としない仕事もあるけど、ゲームソフトはそうじゃ無いでしょ。
702 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/17(日) 08:32:15 ID:ha5h1gYg0
703 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/17(日) 08:33:29 ID:ha5h1gYg0
>>686
ＣＯＤはダットサイトが付けれる頃まで我慢したら相当面白いね、これ
ＣＯＤはダットサイトが付けれる頃まで我慢したら相当面白いね、これ
>>702
にわかでもなんでも興味を持ってくれない事には始まらないんだから充分凄いだろ
にわかでもなんでも興味を持ってくれない事には始まらないんだから充分凄いだろ
にわかにあんなチャンスが与えられたが
そのチャンスを支持に変えられず、
あぁ、サッカーね、つまんねーし みたいな印象しか残せなきゃ
マイナスってのもあるんだな。
サッカーって点を入れる工程をダラダラとアナウンスしてっけど
そんなんじゃダメなんだよ。
その技術がどんなに凄いんだってのが、あのカメラワークじゃ伝わらないからね。
お客さんの立ち位置を理解してないと、
-----------------------
本当にダメなプロモーションにしかならんよ。
F1だって、バスケだってそう。
実際にプレイして、経験として知識がない人に、どうやって伝えていくんか？
ってのが重要なんよ
そのチャンスを支持に変えられず、
あぁ、サッカーね、つまんねーし みたいな印象しか残せなきゃ
マイナスってのもあるんだな。
サッカーって点を入れる工程をダラダラとアナウンスしてっけど
そんなんじゃダメなんだよ。
その技術がどんなに凄いんだってのが、あのカメラワークじゃ伝わらないからね。
お客さんの立ち位置を理解してないと、
-----------------------
本当にダメなプロモーションにしかならんよ。
F1だって、バスケだってそう。
実際にプレイして、経験として知識がない人に、どうやって伝えていくんか？
ってのが重要なんよ
にわか用を玄人さんが買う
玄人さん用をにわかが買う
実際のプレイに支障をきたし、
あぁ、ゲームね、つまんねーし みたいな印象しか残せなきゃ
マイナスってのもあるんだな。
立ち位置を理解してないから、おおざっぱになりがち。
そもそもリトルリーグと甲子園級が、混在して一本で売ろうって算段から
不平の素地はあるんだな。
お客さんの顔を見ながら作ってないんだろうし無理ぽ
玄人さん用をにわかが買う
実際のプレイに支障をきたし、
あぁ、ゲームね、つまんねーし みたいな印象しか残せなきゃ
マイナスってのもあるんだな。
立ち位置を理解してないから、おおざっぱになりがち。
そもそもリトルリーグと甲子園級が、混在して一本で売ろうって算段から
不平の素地はあるんだな。
お客さんの顔を見ながら作ってないんだろうし無理ぽ
710 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 14:00:28 ID:bTQOA99a0
711 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 14:13:29 ID:bTQOA99a0
306 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 09:56:10 ID:Fdel18Wc0
一世代前のPS2がまだ現役だったりすることから、いまだに“次世代”と呼ばれ続けているXbox 360や
PS3などの新型ゲーム機。第7世代と呼ばれることもあるこれらのサイクルが、いずれ“現行機”と認識
される前に、早くも“次・次世代機”が登場するのだと海外アナリストが予測しています。
Pacific Crest SecuritiesのアナリストEvan Wilson氏は次のように語っています。
“ゲーム業界の売上ピークは2010年に実現すると信じています。その年に任天堂は新し
いゲーム機を発売する可能性が高く、マイクロソフトも新型のゲーム機を発表することになるでしょう。
さらに、2010年はニンテンドーDSとPSPのライフサイクルが終わる年にもなりそうです”
http://www.gamespark.jp/_files/images/5035.jpg
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5035
一世代前のPS2がまだ現役だったりすることから、いまだに“次世代”と呼ばれ続けているXbox 360や
PS3などの新型ゲーム機。第7世代と呼ばれることもあるこれらのサイクルが、いずれ“現行機”と認識
される前に、早くも“次・次世代機”が登場するのだと海外アナリストが予測しています。
Pacific Crest SecuritiesのアナリストEvan Wilson氏は次のように語っています。
“ゲーム業界の売上ピークは2010年に実現すると信じています。その年に任天堂は新し
いゲーム機を発売する可能性が高く、マイクロソフトも新型のゲーム機を発表することになるでしょう。
さらに、2010年はニンテンドーDSとPSPのライフサイクルが終わる年にもなりそうです”
http://www.gamespark.jp/_files/images/5035.jpg
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5035
712 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 14:17:09 ID:bTQOA99a0
328 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 10:08:04 ID:wiZRDhlG0
MSの発表ってもしかしてこれ？
【ゲーム】PCゲーム再生に向けてMS・Intel・AMD・NVIDIAが手を組む？［02/14］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203178478/
▼PCゲーム再生に向けてMicrosoft，Intel，AMD，NVIDIAが手を組む？
コンシューマゲーム機に押されがちなPCゲームを守るため，PC Game Alliance
という名称の連合が結成されそうだ。
そんなコンシューマ機に押されがちなPCゲームを守るため，Intel，Microsoft，
NVIDIA，AMDといった業界の巨人達が手を組み，“PC Game Alliance”という
連合を結成し，PCゲームを発展させていこうという動きがあると，San Jose
Mercury Newsで報じられている。
MSの発表ってもしかしてこれ？
【ゲーム】PCゲーム再生に向けてMS・Intel・AMD・NVIDIAが手を組む？［02/14］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203178478/
▼PCゲーム再生に向けてMicrosoft，Intel，AMD，NVIDIAが手を組む？
コンシューマゲーム機に押されがちなPCゲームを守るため，PC Game Alliance
という名称の連合が結成されそうだ。
そんなコンシューマ機に押されがちなPCゲームを守るため，Intel，Microsoft，
NVIDIA，AMDといった業界の巨人達が手を組み，“PC Game Alliance”という
連合を結成し，PCゲームを発展させていこうという動きがあると，San Jose
Mercury Newsで報じられている。
713 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/17(日) 14:19:38 ID:R6SCyF090
714 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/17(日) 14:24:09 ID:R6SCyF090
>>707
＞サッカーのにわかファンは見るだけ
この認識は間違ってると思うぞ。
あまりニワカ認定みたいなことしたくないけど
代表の試合を少し見ただけで
サッカー全てが分かった気になって語る奴がニワカなんじゃないかと。
一方でサッカーをプレイしかしない連中も結構いたりするしな。
＞サッカーのにわかファンは見るだけ
この認識は間違ってると思うぞ。
あまりニワカ認定みたいなことしたくないけど
代表の試合を少し見ただけで
サッカー全てが分かった気になって語る奴がニワカなんじゃないかと。
一方でサッカーをプレイしかしない連中も結構いたりするしな。
俺はね、ゲームを逆に分解していくことで
ゲームの吸引力が見えてくる気がしてるんだ。
それとは別にそのゲームを手にとった
お客さんの反応を観察することで、ゲームに対して何を求めているのか？
ってのが分ってくるような・・ね
例えばさ ドラクエで
毒消しの魔法ってのがあるよね。
町から町に移動するのに、モンスターの毒に悩まされる。
ちっ、毒うざ！なんて頻繁に経験したあとで、 毒消し魔法を覚える・・・
なんて便利な魔法なんだ！って感動するだろう？
その困難と解放のバランスで、レベルアップ＝ゲームを続けるモチベーションに
繋がっていったりするよね。
逆に毒の敵が全然出てこなかったら、 なんだよ毒消し魔法かよ！みたい不平になる。
その困難のバリエーションと、解法のパターンを階段上に構築することで
お客さんのツボをくすぐる一手段になると思うんだ。
ゲームの吸引力が見えてくる気がしてるんだ。
それとは別にそのゲームを手にとった
お客さんの反応を観察することで、ゲームに対して何を求めているのか？
ってのが分ってくるような・・ね
例えばさ ドラクエで
毒消しの魔法ってのがあるよね。
町から町に移動するのに、モンスターの毒に悩まされる。
ちっ、毒うざ！なんて頻繁に経験したあとで、 毒消し魔法を覚える・・・
なんて便利な魔法なんだ！って感動するだろう？
その困難と解放のバランスで、レベルアップ＝ゲームを続けるモチベーションに
繋がっていったりするよね。
逆に毒の敵が全然出てこなかったら、 なんだよ毒消し魔法かよ！みたい不平になる。
その困難のバリエーションと、解法のパターンを階段上に構築することで
お客さんのツボをくすぐる一手段になると思うんだ。
717 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/17(日) 14:56:04 ID:ha5h1gYg0
>>704
まぁ凄いかどうかで言ったら凄いんだろうけど、そういう客はすぐに居なくなるんだよね～
とは言ってもそれは客の問題なんだけどねｗ
客も本質的な面白さの部分よりも周りで騒いでるから自分も騒ぎたいだけだったりするんだけど、
困るのが煽る人たちね
ＦＦが凄い凄いと煽ってた人や、ＷｉｉやＷｉｉＦｉｔが凄い凄いと現に煽ってる人なんかもこれに当たる
にわかに毛が生えたような人間は客を育てることが出来ないんだから中途半端にごちゃごちゃ言うなって思う
まぁ凄いかどうかで言ったら凄いんだろうけど、そういう客はすぐに居なくなるんだよね～
とは言ってもそれは客の問題なんだけどねｗ
客も本質的な面白さの部分よりも周りで騒いでるから自分も騒ぎたいだけだったりするんだけど、
困るのが煽る人たちね
ＦＦが凄い凄いと煽ってた人や、ＷｉｉやＷｉｉＦｉｔが凄い凄いと現に煽ってる人なんかもこれに当たる
にわかに毛が生えたような人間は客を育てることが出来ないんだから中途半端にごちゃごちゃ言うなって思う
ゲハで数年わめき続けて何も成果を残せなかった千手さんが言うと説得力が違いますね
719 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/17(日) 15:04:20 ID:pCqIxHnZ0
720 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/17(日) 15:09:36 ID:ha5h1gYg0
>>705
先細りってにわかばっか集めちゃったものを言うんじゃない？
コアなファンを惹きつけれなかったらアウトでしょ
にわかなんてビールの泡と一緒でさ、派手に注げば一杯出るわけ
体積も増えるよね
でも泡を増やしちゃったらその分ビールの中身減っちゃうよね
適度に注がないと駄目なんだわ
そりゃ泡だって時間が経てばビールに変わるかもしれんよ
でも派手に注がれたビールの泡は不味いんだよね
そういう泡は中々ビールに変わらない上に溢れたものは容器に納まらない、しかも不味い
先細りってにわかばっか集めちゃったものを言うんじゃない？
コアなファンを惹きつけれなかったらアウトでしょ
にわかなんてビールの泡と一緒でさ、派手に注げば一杯出るわけ
体積も増えるよね
でも泡を増やしちゃったらその分ビールの中身減っちゃうよね
適度に注がないと駄目なんだわ
そりゃ泡だって時間が経てばビールに変わるかもしれんよ
でも派手に注がれたビールの泡は不味いんだよね
そういう泡は中々ビールに変わらない上に溢れたものは容器に納まらない、しかも不味い
要するにゲーマーなんてのはいなくなるべき時にすぐにいなくなる事が出来なかった、
引き際を間違えた馬鹿でしかないってことだよね
大人しく死ぬまでインベーダーでもやってりゃいいのに
自分が取り残されてるのにも気付かないで権威面するから始末に終えない
引き際を間違えた馬鹿でしかないってことだよね
大人しく死ぬまでインベーダーでもやってりゃいいのに
自分が取り残されてるのにも気付かないで権威面するから始末に終えない
722 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/17(日) 15:11:19 ID:pCqIxHnZ0
723 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/17(日) 15:16:54 ID:pCqIxHnZ0
724 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/17(日) 15:39:19 ID:ha5h1gYg0
>>714
玄人の方が見切りが早いんじゃないかなぁ
プロモーション過多だったり間違ったプロモーションをされてるものを手に取ると
もう二度と買ってくれないよ
俺もレディオヘッドのＯＫコンピュータ（散々傑作傑作と謳われてる駄作）を最初に聴いたせいで
しばらく糞バンドと思ってたもんね
それと同じようにマリギャラを最初に手にとってたらマリオ64はやんないと思う
つか、中身の分からないものをかわせといて自業自得とか言ってる時点で商売的には失敗ですな
それが素人であろうが玄人であろうがね
結局、真の玄人の行動パターンは評価の固まった古い作品や、味の分かる玄人が薦める隠れた名作を漁るという
もっとも商売的には全く美味しくないお客さんになっちゃうんだよね
玄人の方が見切りが早いんじゃないかなぁ
プロモーション過多だったり間違ったプロモーションをされてるものを手に取ると
もう二度と買ってくれないよ
俺もレディオヘッドのＯＫコンピュータ（散々傑作傑作と謳われてる駄作）を最初に聴いたせいで
しばらく糞バンドと思ってたもんね
それと同じようにマリギャラを最初に手にとってたらマリオ64はやんないと思う
つか、中身の分からないものをかわせといて自業自得とか言ってる時点で商売的には失敗ですな
それが素人であろうが玄人であろうがね
結局、真の玄人の行動パターンは評価の固まった古い作品や、味の分かる玄人が薦める隠れた名作を漁るという
もっとも商売的には全く美味しくないお客さんになっちゃうんだよね
725 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/17(日) 15:45:45 ID:ha5h1gYg0
726 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/17(日) 16:09:30 ID:j7F2RSH00
発売から何ヵ月も過ぎて評価の固まったソフトを買うのが玄人ってことか。
ジワ売れソフトの多い任天堂は実は玄人好み？
ジワ売れソフトの多い任天堂は実は玄人好み？
728 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/17(日) 16:26:31 ID:hoP4mmKR0
>>728
発売されて半年もすれば中身バレバレだろ。
発売されて半年もすれば中身バレバレだろ。
>>722
その波ってのはさ、仕組みじゃなくて数値じゃないかな？
構造的はこんな感じ
毒の敵がいる → ウザい → 毒の敵の苦しさから解放される
でウザいって回数が、多いか少ないかって話でしょ。
昔は30回ウザいってあとに、解放してやるのが
今は10回ウザいってあとに、解放してやれば楽しいと感じるとかね。
構造としては変わってないと思うんだ、許容する量が増減してるみたいな。
波なんてものに惑わされちゃダメだよ。
波って何なのかを考えないと本質を掴めないと思うぜよ。
その波ってのはさ、仕組みじゃなくて数値じゃないかな？
構造的はこんな感じ
毒の敵がいる → ウザい → 毒の敵の苦しさから解放される
でウザいって回数が、多いか少ないかって話でしょ。
昔は30回ウザいってあとに、解放してやるのが
今は10回ウザいってあとに、解放してやれば楽しいと感じるとかね。
構造としては変わってないと思うんだ、許容する量が増減してるみたいな。
波なんてものに惑わされちゃダメだよ。
波って何なのかを考えないと本質を掴めないと思うぜよ。
マリギャラは複数の評価サイトでGOYを取ってるからね。
中身が高く評価されてるのは間違い無いよ。
中身が高く評価されてるのは間違い無いよ。
流石に半年経てば評価は定まってるね。
「本質」でスレ内検索すると見事にバカみたいなこと言ってるやつしか引っかからない
>>733とかかな？ｗ
つまんね
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
大学生活板オフ [大学生活]
●●合否判定所＝大学入試の合否を判定３●● [大学受験]
【薬科】私立薬学部を目指せ24【薬剤師】 [大学受験]
ゲームについて真剣に考えてるのは、高校・大学生なのか？
大学生活板オフ [大学生活]
●●合否判定所＝大学入試の合否を判定３●● [大学受験]
【薬科】私立薬学部を目指せ24【薬剤師】 [大学受験]
ゲームについて真剣に考えてるのは、高校・大学生なのか？
ゲームってのは、あらゆる娯楽の劣化版でしかないからな。
レースゲームなら、実際に車に乗った方がよいし、
恋愛ゲームなら、実際に恋愛した方がよいし、
戦略ゲームなら、人間と将棋した方がよいし、
美しいムービーなら、実際に映画みた方がよいし、
上質なストーリーなら、実際に本読んだほうが良いし、
まあ、リアル人生に勝てるゲームは無いわけだな。
レースゲームなら、実際に車に乗った方がよいし、
恋愛ゲームなら、実際に恋愛した方がよいし、
戦略ゲームなら、人間と将棋した方がよいし、
美しいムービーなら、実際に映画みた方がよいし、
上質なストーリーなら、実際に本読んだほうが良いし、
まあ、リアル人生に勝てるゲームは無いわけだな。
FPSするぐらいならイラクに行った方がマシなんですか
凄いバカなんだね
凄いバカなんだね
娯楽の劣化と言っといて、現実と比較してどうするのかと。
ま、玄人を気取りたい人にとっては、
面白さが決まりきったものであったほうが良いわけだ。
自分の預かり知らぬところで面白さが決まってしまうと、
偉そうなこと言えなくなるし。
しかし、進化の途上で次々と新しい面白さを発掘する任天堂がいて、
非常に忌々しい状況になってる、と。
面白さが決まりきったものであったほうが良いわけだ。
自分の預かり知らぬところで面白さが決まってしまうと、
偉そうなこと言えなくなるし。
しかし、進化の途上で次々と新しい面白さを発掘する任天堂がいて、
非常に忌々しい状況になってる、と。
741 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/17(日) 17:56:41 ID:jJlyF3oi0
>>730
いや、数は数なんだけど、その仕組み自体に対する人気の度合いっていうか。
人気って人の気分で形成されるから、ユーザー達の気分の波に合わないものを用意しても面白いと言ってもらえないこともありうるのよね。
いや、数は数なんだけど、その仕組み自体に対する人気の度合いっていうか。
人気って人の気分で形成されるから、ユーザー達の気分の波に合わないものを用意しても面白いと言ってもらえないこともありうるのよね。
742 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/17(日) 18:02:22 ID:jJlyF3oi0
もしかしたら、ユーザー達がまったく違う気分の時に出してたら、「物凄く面白い」と言ってもらえたものも、かなりあるんじゃないかな。
だから、ひとつのソフトだけを何年もかけて創るのは、リスクが高いっていうか。
だから、ひとつのソフトだけを何年もかけて創るのは、リスクが高いっていうか。
737が誰に対してのレスか知らんけど、
そういう観点でゲームを見た場合は、
「ゲームは欲しいけど得難いものの代わりである」ってのが見えてくる。
リアル人生が理想どおり上手くいけばいいけれど、九割方そう簡単にはいかない。
人間は理想と違う現実より、理想的な架空の物を求めるよ。
特に娯楽のような一時的なものでは。
まあ、リアル人生で実現できたらその方が絶対いい！時間かかるし保障されないけど…
そういう観点でゲームを見た場合は、
「ゲームは欲しいけど得難いものの代わりである」ってのが見えてくる。
リアル人生が理想どおり上手くいけばいいけれど、九割方そう簡単にはいかない。
人間は理想と違う現実より、理想的な架空の物を求めるよ。
特に娯楽のような一時的なものでは。
まあ、リアル人生で実現できたらその方が絶対いい！時間かかるし保障されないけど…
>>737
実際に車に乗って事故ったら自分が怪我するし、
恋愛成功すればいいが失敗したら傷つくのは自分だし、
戦略は人間よりもコンピュータの方が上って証明されてるし、
美しいムービーも上質なストーリーも今やゲームの方が上だし・・・
どこも劣化してる部分無いな。
あえて劣化箇所を上げるとすれば、痛みなど感覚に反映されない点だけだな
実際に車に乗って事故ったら自分が怪我するし、
恋愛成功すればいいが失敗したら傷つくのは自分だし、
戦略は人間よりもコンピュータの方が上って証明されてるし、
美しいムービーも上質なストーリーも今やゲームの方が上だし・・・
どこも劣化してる部分無いな。
あえて劣化箇所を上げるとすれば、痛みなど感覚に反映されない点だけだな
そうそう、怖がりやっていうか小心者にはいいよね。
だから欲望かなえるタイプのゲームは、オタクとか呼ばれやすい陰性の人間に好まれるのかもしれないね。
個人的には現実で得た方がはるかに良い点はあると思うけど、辛い部分の方が多いからな～
737はもしかしたらゲームは卒業して現実で努力しろって言いたいのかもしんないけど、
両親の助言的で煽りにしかならないよね。
だから欲望かなえるタイプのゲームは、オタクとか呼ばれやすい陰性の人間に好まれるのかもしれないね。
個人的には現実で得た方がはるかに良い点はあると思うけど、辛い部分の方が多いからな～
737はもしかしたらゲームは卒業して現実で努力しろって言いたいのかもしんないけど、
両親の助言的で煽りにしかならないよね。
737に欠けてるものこそが
ゲームの売りなんだがなぁｗ
実際に体験できないことを、当事者となって体験できる。
そこが分らんのかｗ
ゲームの売りなんだがなぁｗ
実際に体験できないことを、当事者となって体験できる。
そこが分らんのかｗ
その手の意見も相当ステレオタイプで下らないよね
別に実際に体験できないから代わりにゲームをやってる訳でもないんだが
リアル人生の方がいいとか実際に体験できない事が出来るとか言ってる奴は
ゲームが好きなんじゃなくて車を運転したり恋愛したりするのが好きなだけなんだろうね
別に実際に体験できないから代わりにゲームをやってる訳でもないんだが
リアル人生の方がいいとか実際に体験できない事が出来るとか言ってる奴は
ゲームが好きなんじゃなくて車を運転したり恋愛したりするのが好きなだけなんだろうね
750 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 20:36:19 ID:bTQOA99a0
>>730
というかね、
「それ」を無償の作業労働にしか感じない人が増えてるの問題なわけ。
学校のテストじゃないけどやらされてる感があるのは
本来プレイヤーがとくにしたくも無いようなことを
そのｹﾞｰﾑ内でしているわけだから。
そう感じるわけ。
ﾃｽﾄに出る範囲決まってるな、なんだ作業じゃないか とね。
というかね、
「それ」を無償の作業労働にしか感じない人が増えてるの問題なわけ。
学校のテストじゃないけどやらされてる感があるのは
本来プレイヤーがとくにしたくも無いようなことを
そのｹﾞｰﾑ内でしているわけだから。
そう感じるわけ。
ﾃｽﾄに出る範囲決まってるな、なんだ作業じゃないか とね。
そうするとアレか？
マンガでカーレース物があったとする
それはステレオタイプで下らない３流娯楽と豪語するかね？
映画でも同じだなｗ
仮想体験に置き換えるから支持されてるのを、
理解できなってのはなんなんだろうね？ｗ
マンガでカーレース物があったとする
それはステレオタイプで下らない３流娯楽と豪語するかね？
映画でも同じだなｗ
仮想体験に置き換えるから支持されてるのを、
理解できなってのはなんなんだろうね？ｗ
752 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 20:44:04 ID:bTQOA99a0
>>742
そうでもない。最近の人はくりかえし＝反芻作業＝工場労働と
そんなかわらんのでははいか？というかんじの人もいるわけ。
得られる刺激の対象の内容は、繰り返しの印象なわけ
なのでボタンを叩いたりしなくなってくるわけ。
ゲーム内の反応は決まってるんではないかと。
そうでもない。最近の人はくりかえし＝反芻作業＝工場労働と
そんなかわらんのでははいか？というかんじの人もいるわけ。
得られる刺激の対象の内容は、繰り返しの印象なわけ
なのでボタンを叩いたりしなくなってくるわけ。
ゲーム内の反応は決まってるんではないかと。
頭の固い奴っちゃなぁｗ
反芻作業＝工場って何じゃらほいｗ
求める刺激に到達するために版数作業をする訳だろ？
お前さんがキーボード叩いて文字打ちこんでいるのもの
飯を食うのも反芻作業だ。
で、飯を食うのが飽きるのか？繰り返しだぞ。
刺激の質が問題なのであって、行為ではねーっての
反芻作業＝工場って何じゃらほいｗ
求める刺激に到達するために版数作業をする訳だろ？
お前さんがキーボード叩いて文字打ちこんでいるのもの
飯を食うのも反芻作業だ。
で、飯を食うのが飽きるのか？繰り返しだぞ。
刺激の質が問題なのであって、行為ではねーっての
754 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 20:54:03 ID:bTQOA99a0
わかってないな
楽しいから作業するの
楽しくないなら作業してないでしょ？
楽しくない作業のくりかえしの場合問題なわけ
楽しいから作業するの
楽しくないなら作業してないでしょ？
楽しくない作業のくりかえしの場合問題なわけ
いいや、どちらも作業の繰り返しだ。
楽しくない → 刺激 → 楽しい
楽しくない → 刺激 → 楽しくない
どちらも刺激には変わらないが、楽しいの到達する刺激には
ツボをくすぐる刺激がある場合が多い。
要は刺激の質の差なんだよ。
楽しくない → 刺激 → 楽しい
楽しくない → 刺激 → 楽しくない
どちらも刺激には変わらないが、楽しいの到達する刺激には
ツボをくすぐる刺激がある場合が多い。
要は刺激の質の差なんだよ。
俺の答えは評論雑誌に書いてある！ってかｗ
人の評論なんぞに頼ってるやつが、レベル高いなんて初耳だぜｗ
人の評論なんぞに頼ってるやつが、レベル高いなんて初耳だぜｗ
758 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 21:04:51 ID:bTQOA99a0
759 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 21:05:55 ID:bTQOA99a0
>>757
せんてかんのん
せんてかんのん
どんな目標も努力しないで手に入ると執着心が沸かないのは現実でも同じ。
ゲームでもそういう心理は変わらないから、大きな目的の場合面倒な作業を要するゲーム多いよね。
そのバランス取りが絶妙なものなんてそうそう作れないから、こまるよな～
このスレで話すなら、そういった飽きさせない工夫を違う面で出しているゲームを具体的に挙げるといいのかな？
うーん、あんまり思い当たるものがない…
ゲームでもそういう心理は変わらないから、大きな目的の場合面倒な作業を要するゲーム多いよね。
そのバランス取りが絶妙なものなんてそうそう作れないから、こまるよな～
このスレで話すなら、そういった飽きさせない工夫を違う面で出しているゲームを具体的に挙げるといいのかな？
うーん、あんまり思い当たるものがない…
763 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 21:27:03 ID:bTQOA99a0
764 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 21:30:08 ID:bTQOA99a0
>>761
きょう一日中思考してたからつかれてる。
きょう一日中思考してたからつかれてる。
>>762
R4しかやったことないんだけど、
難易度が４つに分かれてて、それぞれクリアしないと隠しの車が出ないんだけど、
それがレースに参加してる４つの会社として割り振られてて、それぞれのストーリーが魅力的かつレースを別の会社視点で見れてすごい良かったね。
その会社の話の中でも何レースか毎に新しい車が出たりするしね。
そういう細かい部分にも、うまい工夫ができるといいね。
そういう部分に共通点が見えてきたら娯楽としての進化につながるかもね。
それで、具体的にはスーマリやSIMSはどういう不満をどう解決してる感じ？
R4しかやったことないんだけど、
難易度が４つに分かれてて、それぞれクリアしないと隠しの車が出ないんだけど、
それがレースに参加してる４つの会社として割り振られてて、それぞれのストーリーが魅力的かつレースを別の会社視点で見れてすごい良かったね。
その会社の話の中でも何レースか毎に新しい車が出たりするしね。
そういう細かい部分にも、うまい工夫ができるといいね。
そういう部分に共通点が見えてきたら娯楽としての進化につながるかもね。
それで、具体的にはスーマリやSIMSはどういう不満をどう解決してる感じ？
766 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/17(日) 21:58:26 ID:bTQOA99a0
>>765
よくあるタイプのゲームだとプレイヤの上達の仕切りが
レベルだったり、アイテムだったりで刺激を満たしてやってるでしょ？
アイテムそのものが目標とする到達点だったりするわけ。
でもね、スーマリにはレベルも強くなれる（恒久的に）アイテムも無いんだわ。
その癖、素人さんも、玄人さんも満足させられるギミックが
あちこちに散りばめてあって、
あぁ、この人は別次元の人なんだなぁ・・・ なんて関心させられる。
SIMSやSIMSCITYとかも え？どこが面白いの？なんて思いつつ
何時の間にやら夜が明けていたりね、 発想自体が別次元なのさ。
アイテムゲーやレベルゲーは作り易いと思うんだけど、天才の作品は天才にしか出来んと思うよ。
よくあるタイプのゲームだとプレイヤの上達の仕切りが
レベルだったり、アイテムだったりで刺激を満たしてやってるでしょ？
アイテムそのものが目標とする到達点だったりするわけ。
でもね、スーマリにはレベルも強くなれる（恒久的に）アイテムも無いんだわ。
その癖、素人さんも、玄人さんも満足させられるギミックが
あちこちに散りばめてあって、
あぁ、この人は別次元の人なんだなぁ・・・ なんて関心させられる。
SIMSやSIMSCITYとかも え？どこが面白いの？なんて思いつつ
何時の間にやら夜が明けていたりね、 発想自体が別次元なのさ。
アイテムゲーやレベルゲーは作り易いと思うんだけど、天才の作品は天才にしか出来んと思うよ。
768 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/17(日) 22:31:59 ID:bTQOA99a0
にんげん不満っていくらでもでてくる。
自分でたのしむポイントをみつけられること
それがポイントじゃないかな？
進化とはちがうかもしれないけど。
つたないおれの結論
自分でたのしむポイントをみつけられること
それがポイントじゃないかな？
進化とはちがうかもしれないけど。
つたないおれの結論
確かに、マリオはボタンを押すと音が出る。動くっていう基本的なインタラクションの好例だよね。
子供の頃だったらみんな持つ、ボタンを押すと何かが音を立てて動く快感を持ってきてると思う。
例えば押すとクルクル回る野菜の自販機のボタンをつい何度も押したくなるような感じのね。
Simcityは物づくりの快感を作品に持ってきてる気がする。
天才とは言え、彼らの作る快感にも元ネタは絶対あるよ。
768の言いたいのがゲームの楽しみ方なのか作り方なのかわからんけど、
作り方だとしたら、自分だけでなくて、プレイしてもらえる人も楽しいと思うだろうものを見つけられることだよね。
これ、多分娯楽の基本なんじゃない？
子供の頃だったらみんな持つ、ボタンを押すと何かが音を立てて動く快感を持ってきてると思う。
例えば押すとクルクル回る野菜の自販機のボタンをつい何度も押したくなるような感じのね。
Simcityは物づくりの快感を作品に持ってきてる気がする。
天才とは言え、彼らの作る快感にも元ネタは絶対あるよ。
768の言いたいのがゲームの楽しみ方なのか作り方なのかわからんけど、
作り方だとしたら、自分だけでなくて、プレイしてもらえる人も楽しいと思うだろうものを見つけられることだよね。
これ、多分娯楽の基本なんじゃない？
770 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/17(日) 23:08:37 ID:bTQOA99a0
ま参加者はいるよな
参加者
参加するのに気力がいるな
気力、きりょくはどこからやってくるのか
なんかオカルトみたいなはなしになってきた
ま なんかやるから疲れるのはしかたないとしてねむくなるゲーム性はいやだな
やるきが無いのはプレイヤーがわるいのか ？？？？？
慢性化
親近感
ほうわかん
疲弊感
一致性
妥協性
これくらいか
参加者
参加するのに気力がいるな
気力、きりょくはどこからやってくるのか
なんかオカルトみたいなはなしになってきた
ま なんかやるから疲れるのはしかたないとしてねむくなるゲーム性はいやだな
やるきが無いのはプレイヤーがわるいのか ？？？？？
慢性化
親近感
ほうわかん
疲弊感
一致性
妥協性
これくらいか
771 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/17(日) 23:11:44 ID:bTQOA99a0
なんもやりたくないのは案外ふつーかもしれん
なんと言うかね
うーん、レベルってのは その段階になったら
別の次元の楽しみを提供してあげるよ
ってお約束的な通過点。
アイテム（レベル）をもったら、ほら、 倒せない敵が倒せちゃうでしょ
その快感を追うために、経験値をためたり、周回レースでお金を
貯めたりするでしょ。
多かれ、少なかれこのパターンを踏襲されてるの。
でもね、SIMCITYやスーマリには それが無いのさ。
無いのに 目標を持続、維持でき しかも素人も玄人も満足させちゃうところが
他のクリエイターとの 大きな差だと思うんだ。
だってゲーム側がレールを引いて
目標を提示しなくても 自分の決めた目標で遊べちゃって
しかも飽きないんだもの。
うーん、レベルってのは その段階になったら
別の次元の楽しみを提供してあげるよ
ってお約束的な通過点。
アイテム（レベル）をもったら、ほら、 倒せない敵が倒せちゃうでしょ
その快感を追うために、経験値をためたり、周回レースでお金を
貯めたりするでしょ。
多かれ、少なかれこのパターンを踏襲されてるの。
でもね、SIMCITYやスーマリには それが無いのさ。
無いのに 目標を持続、維持でき しかも素人も玄人も満足させちゃうところが
他のクリエイターとの 大きな差だと思うんだ。
だってゲーム側がレールを引いて
目標を提示しなくても 自分の決めた目標で遊べちゃって
しかも飽きないんだもの。
また消の発作か
774 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/17(日) 23:20:07 ID:bTQOA99a0
775 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/17(日) 23:22:32 ID:bTQOA99a0
＞しかも飽きないんだもの。
かわってるなぁ・・
かわってるなぁ・・
776 ：名無しさん必死だな：2008/02/18(月) 04:57:01 ID:8Z9PtHnm0
リスク払ったらいい
>>774
キミは抗鬱剤を常用するといいと思うよ。
キミは抗鬱剤を常用するといいと思うよ。
778 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/18(月) 12:45:05 ID:ihmXQoCb0
>>750
そりゃあ、面白さという"正解"があるという考え方で創ってしまったら、学校のテストと同じになりやすいからね。
正解の無い分野ということで言えば、音楽業界なんかもそうなんだけど、ヒットメイカーになるような人って下手な鉄砲を撃ちまくってる人なのよ。
ゲーム会社に例えるなら、開発ラインが多く、速いサイクルでソフトをドンドン出すような感じ。
だから、開発期間の増大化は進化を促しにくいから、そういう路線は不味いっていうか。
そりゃあ、面白さという"正解"があるという考え方で創ってしまったら、学校のテストと同じになりやすいからね。
正解の無い分野ということで言えば、音楽業界なんかもそうなんだけど、ヒットメイカーになるような人って下手な鉄砲を撃ちまくってる人なのよ。
ゲーム会社に例えるなら、開発ラインが多く、速いサイクルでソフトをドンドン出すような感じ。
だから、開発期間の増大化は進化を促しにくいから、そういう路線は不味いっていうか。
779 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/18(月) 12:51:53 ID:ihmXQoCb0
>>751
ハリウッドのアクション映画の定石に、「地震で始めて火事場で持ってけ」ってのがあるそうで。
ダイハードとかスピードとか観ると、ああちゃんと守ってるなっていう。
ただ、それだとお金がかかるから、邦画じゃ難しい。
で、踊る大捜査線なんかは劇場版で、「コントで始めて笑いで持ってけ」っていうやり方をしてて、なかなかやるなって思った。
新しい正解を創ってるっていうか。
ハリウッドのアクション映画の定石に、「地震で始めて火事場で持ってけ」ってのがあるそうで。
ダイハードとかスピードとか観ると、ああちゃんと守ってるなっていう。
ただ、それだとお金がかかるから、邦画じゃ難しい。
で、踊る大捜査線なんかは劇場版で、「コントで始めて笑いで持ってけ」っていうやり方をしてて、なかなかやるなって思った。
新しい正解を創ってるっていうか。
780 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/18(月) 13:46:54 ID:i2MXaR+Z0
781 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/18(月) 15:33:47 ID:i2MXaR+Z0
あと作品の評価は数年～十年くらい経たないと分からないよね
まぁ出たてでも玄人には分かるんだけど、その意見が素人の意見に押しつぶされちゃうからさ
玄人の意見がちゃんと表に出てくるのに時間がかかるわけ
まぁ出たてでも玄人には分かるんだけど、その意見が素人の意見に押しつぶされちゃうからさ
玄人の意見がちゃんと表に出てくるのに時間がかかるわけ
作品の評価なんて５分やればわかるだろ
ずいぶんと気の長いことだなあ。
統計学的に、マリギャラが駄作だと判定されている集団が一個も見つけられて、
「マリギャラを駄作だと判定している集団は俺だ
俺はオーソリティーだからそれで十分」
だと開き直るだけじゃ足りないのか。
統計学的に、マリギャラが駄作だと判定されている集団が一個も見つけられて、
「マリギャラを駄作だと判定している集団は俺だ
俺はオーソリティーだからそれで十分」
だと開き直るだけじゃ足りないのか。
×統計学的に、マリギャラが駄作だと判定されている集団が一個も見つけられて、
○統計学的に、マリギャラが駄作だと判定されている集団が一個も見つけられないからって、
○統計学的に、マリギャラが駄作だと判定されている集団が一個も見つけられないからって、
786 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/18(月) 17:09:57 ID:VjsiGm330
>>783
まあまあ、千手君はイデア論の人だから仕方ないよ。
まあまあ、千手君はイデア論の人だから仕方ないよ。
素人すら楽しませられない娯楽など紛い物だよ。
玄人がどうこうなどと吠えてるのは異常な価値観を
誤魔化すための言い訳に過ぎん。自称玄人は、まともな価値観を持ち合わせていない事を認めれば楽になれるのにな。
玄人がどうこうなどと吠えてるのは異常な価値観を
誤魔化すための言い訳に過ぎん。自称玄人は、まともな価値観を持ち合わせていない事を認めれば楽になれるのにな。
>>787
頭大丈夫？
頭大丈夫？
IDがうヴぉおおおおおおお
790 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/18(月) 19:32:03 ID:f8rt2jDo0
>>788
大丈夫じゃない箇所あった？
大丈夫じゃない箇所あった？
791 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/18(月) 19:37:25 ID:f8rt2jDo0
>>787
玄人向けが、大衆の出入りする店で、大衆向けのゲームと同じように売ってちゃ不味いよね。
玄人向けが、大衆の出入りする店で、大衆向けのゲームと同じように売ってちゃ不味いよね。
792 ：名無しさん必死だな：2008/02/18(月) 20:05:03 ID:8Z9PtHnm0
793 ：名無しさん必死だな：2008/02/18(月) 21:53:32 ID:8Z9PtHnm0
玄人向けと素人向けの差がよーわからん
794 ：名無しさん必死だな：2008/02/18(月) 22:12:35 ID:pAvGize+0
ひまだなぁ・・・
夏休みも暇だなー・・・
夏休み前に格闘ゲーム１本でも買えば、
やり込みまくって、ずっと楽しめるのになー
おこずかいねだろう
おこずかいＧＥＴ
お店で格闘ゲームＧＥＴ
じっくりコマンド表見て、技覚えて連続コンボ覚えて・・・
あー ゲームで暇潰せた
今は時間がない
夏休みも暇だなー・・・
夏休み前に格闘ゲーム１本でも買えば、
やり込みまくって、ずっと楽しめるのになー
おこずかいねだろう
おこずかいＧＥＴ
お店で格闘ゲームＧＥＴ
じっくりコマンド表見て、技覚えて連続コンボ覚えて・・・
あー ゲームで暇潰せた
今は時間がない
795 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/18(月) 23:18:01 ID:i2MXaR+Z0
>>790
大衆に認めてもらいたい病（コンプレックス）はもう止めればいいのに・・・
大衆に認めてもらいたい病（コンプレックス）はもう止めればいいのに・・・
>>795
それってむしろ千手に言える事なんじゃない？
それってむしろ千手に言える事なんじゃない？
797 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/18(月) 23:24:08 ID:i2MXaR+Z0
俺はパンピーなんぞどうでもいいよ
なんでミーハーに認められたいと思うのか全然分からんのだが・・・
なんでミーハーに認められたいと思うのか全然分からんのだが・・・
>>797
まあ、その方が楽だしね。敵も少なくて済むし。
まあ、その方が楽だしね。敵も少なくて済むし。
799 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/18(月) 23:29:17 ID:i2MXaR+Z0
拘りがあったほうが人生楽しいぜ？
まあ、売れなきゃこの業界自体が無くなっちゃう訳だし。
売れるもの、また遊びたいと思わせるようなものを作らないと。
作り手のオナニーじゃなくて。
売れるもの、また遊びたいと思わせるようなものを作らないと。
作り手のオナニーじゃなくて。
802 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/19(火) 00:02:01 ID:i2MXaR+Z0
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・ω・） ワロスって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
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＼ ＼
804 ：名無しさん必死だな：2008/02/19(火) 06:41:24 ID:ZfZuLCBm0
最近物事に興味をもてなくなってきている・・。
805 ：名無しさん必死だな：2008/02/19(火) 06:51:57 ID:0lr6vkYLO
自分の好みに合わない物に対して否定から入るのが間違い
数字で表せる性能の差はともかくゲーム性やキャラデザは叩くもんじゃない
娯楽である以上楽しませる側が楽しむ側に徹底的に合わせるべき
楽しませる側に楽しむ側が合わせる必要は無い
数字で表せる性能の差はともかくゲーム性やキャラデザは叩くもんじゃない
娯楽である以上楽しませる側が楽しむ側に徹底的に合わせるべき
楽しませる側に楽しむ側が合わせる必要は無い
ゲーム性やキャラデザも優劣はありますよ
作ったこととかないから 好みと技術力の差を
あまり理解できないだけで。
こんな脳内業界人ばかりのところで、
語り合ったって仕方ないというのが結論なんじゃないでしょうか？
作ったこととかないから 好みと技術力の差を
あまり理解できないだけで。
こんな脳内業界人ばかりのところで、
語り合ったって仕方ないというのが結論なんじゃないでしょうか？
807 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/19(火) 07:15:41 ID:JJ85IARt0
＞娯楽である以上楽しませる側が楽しむ側に徹底的に合わせるべき
＞楽しませる側に楽しむ側が合わせる必要は無い
自分が評価できるゲームが少なくなるだけなのに何を偉そうに言ってるんだ
ピーマンが食えないガキ、マクドナルドを貶す食通気取りの理屈
ピーマン農家やマクドナルドが利益を上げてる以上お前に合わせる必要こそ無い
せめてピーマンやマクドナルドが与える快楽を、支持層が共感できる理由で説明できなければ
何を話したところで相手にとっては何の価値も無い ただの自己満足
＞楽しませる側に楽しむ側が合わせる必要は無い
自分が評価できるゲームが少なくなるだけなのに何を偉そうに言ってるんだ
ピーマンが食えないガキ、マクドナルドを貶す食通気取りの理屈
ピーマン農家やマクドナルドが利益を上げてる以上お前に合わせる必要こそ無い
せめてピーマンやマクドナルドが与える快楽を、支持層が共感できる理由で説明できなければ
何を話したところで相手にとっては何の価値も無い ただの自己満足
何かにこだわるのは結構だが
自分がこだわって選んだモノ以外やそれらを支持する人を
否定したり蔑んだりするような奴は最低だよな
自分がこだわって選んだモノ以外やそれらを支持する人を
否定したり蔑んだりするような奴は最低だよな
むしろ業界人が話をしないから脳内が雑談するわけで
正直こんなスレに書き込んでる奴のゲームは買いたくない
そもそも業界人が書き込みしないからこんなスレになったわけで
業界人がこんなとこに書き込むか？
業界人どころか同人ゲーム作家レベルもいないだろ
スゴロクすら作ったことあるかどうか怪しい
スゴロクすら作ったことあるかどうか怪しい
だから業界人が書き込めばいんじゃないの？814キミも業界人なんでしょ？
どの程度の人か知らないけれど、業界人たる知識で圧倒してみりゃいいじゃん。
どの程度の人か知らないけれど、業界人たる知識で圧倒してみりゃいいじゃん。
業界人じゃないのに業界人スレに行ってカキコして
偉くなった気分なの？ 業界人でもないのに？
偉くなった気分なの？ 業界人でもないのに？
820 ：名無しさん必死だな：2008/02/19(火) 12:39:39 ID:ZfZuLCBm0
誰が、いつ、どこで、カキコしたなんて言いましたか？
こんな所に書き込んでないで私立薬学部目指して小論文の勉強でもしてろよ浪人生は
こんな所に書き込んでないで私立薬学部目指して小論文の勉強でもしてろよ浪人生は
822 ：名無しさん必死だな：2008/02/19(火) 12:44:54 ID:ZfZuLCBm0
>>808
>>820
あーうぜ
なにこれ？
つまんね
おもんね
売りにいくか
はいワロスワロス
回収しますよ
神様！
おっぺけぺー
ハイヤー！ハイヤー
今年の大賞は？
なにこの内容・・叩き割りたい
キーングぼんび～～～
∧_∧
⊂（#・ω・） クソゲって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人 ﾊﾞｷｯ!!
＿＿
＼ ＼
>>820
あーうぜ
なにこれ？
つまんね
おもんね
売りにいくか
はいワロスワロス
回収しますよ
神様！
おっぺけぺー
ハイヤー！ハイヤー
今年の大賞は？
なにこの内容・・叩き割りたい
キーングぼんび～～～
∧_∧
⊂（#・ω・） クソゲって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
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人 ﾊﾞｷｯ!!
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＼ ＼
こりゃ痛いのが来たな。住人を馬鹿にしてるが、
その馬鹿にしてる側の方が（ry
その馬鹿にしてる側の方が（ry
だってさ業界人が!!なんて
言う割に一般人なんて格好悪いよ。だってさ結局住人と同レベルなわけじゃんｗ
言う割に一般人なんて格好悪いよ。だってさ結局住人と同レベルなわけじゃんｗ
このスレに書き込んでるんだから住人に決まってるだろ
それ以外の何なんだ？
まさかお前はこのスレが業界にとってためになる提言満載のスレだと思って利用してたのか？
それ以外の何なんだ？
まさかお前はこのスレが業界にとってためになる提言満載のスレだと思って利用してたのか？
自分がゴミ溜めの住人レベルってのを理解してくれればいいよ。
なら喧嘩腰のその姿勢をどうにかしろよ。いきなり馬鹿とか言われて、
愛想よく対応する奴がどこにいる。
愛想よく対応する奴がどこにいる。
大体このスレで出て来るゲームのアイディアなんて
熊のぬいぐるみを届けるとか車でビルを登るとか 初週500本レベルがいいとこじゃん
そんなエロゲーより悲惨なもんプレイしたいとか自分で言ってて誰も本気で思ってないだろ
俺だって自分の妄想が全部かなったゲームとスマブラだったらスマブラに金払うよ
熊のぬいぐるみを届けるとか車でビルを登るとか 初週500本レベルがいいとこじゃん
そんなエロゲーより悲惨なもんプレイしたいとか自分で言ってて誰も本気で思ってないだろ
俺だって自分の妄想が全部かなったゲームとスマブラだったらスマブラに金払うよ
だから素晴らしいアイデアを出してみなって
出しもしないで批判するなら、脳内レベル以下ってことだぜ。
いいかい、きみが脳内より素晴らしい意見を出すことによって
きみの発言の正当性が証明される
それすら出来ないなら、ゴミ溜め以下の人ってことだ。
出しもしないで批判するなら、脳内レベル以下ってことだぜ。
いいかい、きみが脳内より素晴らしい意見を出すことによって
きみの発言の正当性が証明される
それすら出来ないなら、ゴミ溜め以下の人ってことだ。
いや、人前で披露できないようなレベルのものは出すなよ
何だよその、トイレでウンコするよりウンコもらした方が偉いみたいな理屈は
俺はトイレでウンコするからいいよ
何だよその、トイレでウンコするよりウンコもらした方が偉いみたいな理屈は
俺はトイレでウンコするからいいよ
結局は脳内以下の人って事ですね。
がっかりです、もっと出来る人だと思っていたのに
がっかりです、もっと出来る人だと思っていたのに
そんな「今からこの人がウンコしますよー」って言われて出せるかボケ
仲良く喧嘩しろ
834 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/19(火) 13:19:27 ID:cE7qKBf30
>>807
動物種によっても治療は変えるし、症状によっても変えるし、その子の性格によっても変えるし、
オーナーの気質によっても変えるし、オーナーの懐具合によっても変えるよ
でもね、基本は病気を治すために仕事してるんであって、相手の我侭に付き合うためにやってんじゃないのよ
客も獣医を選ぶ権利があるし、こっちも客を選ぶ権利があるんだよね
どういう商売をするのかは自由
客を脅して治療費をふんだくるのも商売だし、権威付けをして自分を高く売るのも商売、
治療技術が低くても低価格で客を呼ぶのも商売、それぞれがポリシー持ってやってるからそれはそれで良いと思う
ただ、病気を治すという基本路線が崩れた奴は獣医として駄目だと思うんだよね
受け手の反応を意識するというのは大事だけど、客に気に入られるための技術に内容が伴ってないと
単なる商売上手以上のものにはなんないだろうね
動物種によっても治療は変えるし、症状によっても変えるし、その子の性格によっても変えるし、
オーナーの気質によっても変えるし、オーナーの懐具合によっても変えるよ
でもね、基本は病気を治すために仕事してるんであって、相手の我侭に付き合うためにやってんじゃないのよ
客も獣医を選ぶ権利があるし、こっちも客を選ぶ権利があるんだよね
どういう商売をするのかは自由
客を脅して治療費をふんだくるのも商売だし、権威付けをして自分を高く売るのも商売、
治療技術が低くても低価格で客を呼ぶのも商売、それぞれがポリシー持ってやってるからそれはそれで良いと思う
ただ、病気を治すという基本路線が崩れた奴は獣医として駄目だと思うんだよね
受け手の反応を意識するというのは大事だけど、客に気に入られるための技術に内容が伴ってないと
単なる商売上手以上のものにはなんないだろうね
835 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/19(火) 13:25:32 ID:dQDvejJ60
>>835
そういうのって結局当事者が他人様の都合を考えなくても済むようにこしらえた理屈って時点で何の説得力も無いよね
そういうのって結局当事者が他人様の都合を考えなくても済むようにこしらえた理屈って時点で何の説得力も無いよね
>>832
今じゃなくてもいいんだけど、素晴らしいアイデアを書いてちょうだいよ。
キミは決してゴミ溜めレベルな人じゃないと信じてるからさ。
書けないようじゃ口だけ弁慶になっちゃうじゃん。
そんな底辺の人じゃないって信じてるよ。
今じゃなくてもいいんだけど、素晴らしいアイデアを書いてちょうだいよ。
キミは決してゴミ溜めレベルな人じゃないと信じてるからさ。
書けないようじゃ口だけ弁慶になっちゃうじゃん。
そんな底辺の人じゃないって信じてるよ。
結局ユーザー様がどんな印象を受けたところで、何も考えないで出来合いの言葉を使ったり、
あらかじめ自分で用意したガイドラインに沿って台詞を作ってしまう時点で
口に出して言ってる事は全然当てにならない
で、実際そういう方向のゲームが出た時に「あれ？ なんか違う」「こんなのいらねー」ってなる
感情が第一で言葉はどうせ後付なんだから そんなの本気にする方が悪いだけ
あらかじめ自分で用意したガイドラインに沿って台詞を作ってしまう時点で
口に出して言ってる事は全然当てにならない
で、実際そういう方向のゲームが出た時に「あれ？ なんか違う」「こんなのいらねー」ってなる
感情が第一で言葉はどうせ後付なんだから そんなの本気にする方が悪いだけ
>>838
それがキミのガイドラインなんじゃないの？
それがキミのガイドラインなんじゃないの？
840 ：名無しさん必死だな：2008/02/19(火) 13:49:32 ID:ZfZuLCBm0
>>841
だからキミはゴミなんだよって理解してくれればいいよ。
だからキミはゴミなんだよって理解してくれればいいよ。
>>839
それもお前のガイドラインじゃないの？
それもお前のガイドラインじゃないの？
結局さ、843はアイデアも何にも出さないからスレを荒らしたいだけなんだろ？
で、お前はこの一連の流れで何かやったんですか？
荒らしだろ、お前なんか言えよとか恥ずかしくなるような古典的な台詞振りかざして
お前こそ何がしたいんですか？ 何か続いてる話題でもあったんですか？
お前が>>816で始めたこの流れだろ、何か言いたい事があるなら打ち切って勝手に言えよ
俺だってゲームを内輪でベタベタ語って少しはまともな意見が出る雰囲気になれば
ゲーム観を表明したり妄想したり名無しの一人としてそれとなくスレに順応してやるよ、安心しろ
荒らしだろ、お前なんか言えよとか恥ずかしくなるような古典的な台詞振りかざして
お前こそ何がしたいんですか？ 何か続いてる話題でもあったんですか？
お前が>>816で始めたこの流れだろ、何か言いたい事があるなら打ち切って勝手に言えよ
俺だってゲームを内輪でベタベタ語って少しはまともな意見が出る雰囲気になれば
ゲーム観を表明したり妄想したり名無しの一人としてそれとなくスレに順応してやるよ、安心しろ
何を書いてもトイレでウンコしてると批判して終わりそうな気もするがね。
むしろウンコ以外のキミの聡明なる書き込みを期待してたんだがの。
ゴミ溜めらしいからキミの価値観じゃ、どうせゴミにしかならんだろ。
そもそも今までを否定してるんだから、キミに期待せざるえないよ
むしろウンコ以外のキミの聡明なる書き込みを期待してたんだがの。
ゴミ溜めらしいからキミの価値観じゃ、どうせゴミにしかならんだろ。
そもそも今までを否定してるんだから、キミに期待せざるえないよ
俺のウンコ判定がお前にそこまで重大な影響を引き及ぼすとは知らなんだ
まだ自己矛盾に気がつかないのかねえ
ゴミ溜めだから無駄と言っておきながら、まともになれば意見を出すと言う。
じゃまともなアイデア出して良質スレにすれよと言えばゴミ溜めだから無駄だという。
ゴミ溜めだから無駄と言っておきながら、まともになれば意見を出すと言う。
じゃまともなアイデア出して良質スレにすれよと言えばゴミ溜めだから無駄だという。
849 ：|ﾊﾞﾀｰｹﾁｬｯﾌﾟ (´Д⊂ )ﾟ･* ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/19(火) 15:08:30 ID:ZfZuLCBm0
今ひさしぶりにﾊﾟﾗｻｲﾄｲﾌﾞ２やってます。
たぶん４．５．年ぶりにやってます。
おもしろすぎて涙がでてきそうです。
神様ありがとう！
たぶん４．５．年ぶりにやってます。
おもしろすぎて涙がでてきそうです。
神様ありがとう！
850 ：|ﾊﾞﾀｰｹﾁｬｯﾌﾟ (´Д⊂ )ﾟ･* ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/19(火) 15:08:57 ID:ZfZuLCBm0
あーっ
851 ：|ﾊﾞﾀｰｹﾁｬｯﾌﾟ (´Д⊂ )ﾟ･* ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/19(火) 15:09:29 ID:ZfZuLCBm0
ぉあーっ
まともな意見ってところをまともな糞程度の意味に取っておけよ
今までの一連のレスだって全部我慢し切れなかった野糞みたいなもんだし
ケツの穴ユルユルで垂れ流すのが美徳だと思ってるお前らと理想が違うだけ
今までの一連のレスだって全部我慢し切れなかった野糞みたいなもんだし
ケツの穴ユルユルで垂れ流すのが美徳だと思ってるお前らと理想が違うだけ
スレタイにゲームの進化とかついてるから
ゲーオタの自己顕示欲だけ強い基地外が集まってしまったのです
普通の会話は通用しません＞＜
ゲーオタの自己顕示欲だけ強い基地外が集まってしまったのです
普通の会話は通用しません＞＜
だから理想のお手本を示せと言っておるんだがｗ
次元が違うらしいから、楽しみに待ってだがね
黙ってみてやっからここからやってみ。
>>852さんがお手本示してくれますので、皆さん協力してやってくださいね♪
次元が違うらしいから、楽しみに待ってだがね
黙ってみてやっからここからやってみ。
>>852さんがお手本示してくれますので、皆さん協力してやってくださいね♪
855 ：千手観音[代理]． ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/19(火) 15:38:05 ID:ZfZuLCBm0
>854
自分の理想てきげーむ＝ 自身のもてるあらゆる論理性に真っ向から対立してくれる存在性の こと
自分の理想てきげーむ＝ 自身のもてるあらゆる論理性に真っ向から対立してくれる存在性の こと
856 ：千手観音[代理]． ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/19(火) 15:39:03 ID:ZfZuLCBm0
不足しちゃぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅらぁぁ めぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇー
>>853
客のサンプルとしては面白い構成になってるぞ。
ちょっと変わった千手と消し、ポピュラリティの猫舌、
あとはもう少し初心者寄りの奴がいればな。
業界人なんざ閉じ籠って仕事してるから、生の客に話
を聞けるスレは悪くはないはず。
良いとまでは言わんが。
客のサンプルとしては面白い構成になってるぞ。
ちょっと変わった千手と消し、ポピュラリティの猫舌、
あとはもう少し初心者寄りの奴がいればな。
業界人なんざ閉じ籠って仕事してるから、生の客に話
を聞けるスレは悪くはないはず。
良いとまでは言わんが。
858 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/19(火) 18:07:39 ID:p/SbbMTS0
859 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/19(火) 18:49:48 ID:ZfZuLCBm0
860 ：名無しさん必死だな：2008/02/19(火) 18:54:45 ID:ZfZuLCBm0
一本道のｹﾞｰﾑ好きな人って
自分が何しようか
わかって無い人が
いるような気もする。＊
自分が何しようか
わかって無い人が
いるような気もする。＊
862 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/19(火) 19:30:20 ID:O5I74avg0
>>860
僕らに面白い話をしてもらいたい人なんか見てると、受動的な楽しみ(娯楽&快楽)への欲求って確かにあるのよ。
映画を観るのとか、音楽を聴くのが好きな人の人口なんかもね。
何かしよう、では無く、何かやってよみたいな。
僕らに面白い話をしてもらいたい人なんか見てると、受動的な楽しみ(娯楽&快楽)への欲求って確かにあるのよ。
映画を観るのとか、音楽を聴くのが好きな人の人口なんかもね。
何かしよう、では無く、何かやってよみたいな。
863 ：|風神｜◇sqM8NEBJaw ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/19(火) 19:54:23 ID:ZfZuLCBm0
>>861
だからね。セーブしてるんだよ。おれらコテだって時々ﾏｼﾞﾚｽしてるでしょ？。
>>862
なるほど。ま、おれらは苦しんでも発想だしてくほうだからね。
ここに自分の全部のうちの１０分の１くらいしか、ﾚｽあげてないだけで
スレの流れみてかいとこかなという気になったら書いてる。
つまり信頼度の問題だな。「餌くれ」ってやつは質のいいレス読めて当然「みたいな神経している」だろうしね当然。
＞僕らに面白い話をしてもらいたい人なんか見てると
その区別はつかないな、おれは。相手の内心だからさ、それは。
だからね。セーブしてるんだよ。おれらコテだって時々ﾏｼﾞﾚｽしてるでしょ？。
>>862
なるほど。ま、おれらは苦しんでも発想だしてくほうだからね。
ここに自分の全部のうちの１０分の１くらいしか、ﾚｽあげてないだけで
スレの流れみてかいとこかなという気になったら書いてる。
つまり信頼度の問題だな。「餌くれ」ってやつは質のいいレス読めて当然「みたいな神経している」だろうしね当然。
＞僕らに面白い話をしてもらいたい人なんか見てると
その区別はつかないな、おれは。相手の内心だからさ、それは。
864 ：|風神｜◇sqM8NEBJaw ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/19(火) 19:55:01 ID:ZfZuLCBm0
>>862
＞何かしよう、では無く、何かやってよみたいな。
だからおれらはここに自分尾全部を当然レスしてないわけです。（信頼度の問題で
、猫さんでも先手氏でも、ほかの５名（１０名？）くらいのここの常連名無しも
もっとキャパあるはずなんだよ。
ただ、ここの信頼度の問題とかで別にいちいちﾏｼﾞﾚｽしなくていいやて思ってるわけね（おそらく．
ここの常連はみんなプライベートでそれなりになんらかの活動が出来ているわけ。
で、たまに「クレクレ」が沸いてきて荒らし（？）たりしてるわけね。
・常連は自分なりのキャパをもってるから、別に「焦ってここに」参加してないと思います。はい。＊
＞何かしよう、では無く、何かやってよみたいな。
だからおれらはここに自分尾全部を当然レスしてないわけです。（信頼度の問題で
、猫さんでも先手氏でも、ほかの５名（１０名？）くらいのここの常連名無しも
もっとキャパあるはずなんだよ。
ただ、ここの信頼度の問題とかで別にいちいちﾏｼﾞﾚｽしなくていいやて思ってるわけね（おそらく．
ここの常連はみんなプライベートでそれなりになんらかの活動が出来ているわけ。
で、たまに「クレクレ」が沸いてきて荒らし（？）たりしてるわけね。
・常連は自分なりのキャパをもってるから、別に「焦ってここに」参加してないと思います。はい。＊
865 ：|風神｜◇sqM8NEBJaw ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/19(火) 20:02:57 ID:ZfZuLCBm0
>>862
おれは最近は、ほとんど速読みたいなかんじですよ。
ループしてる文面はパッとみたらわかるようになった。
1000レスでも３０分あったら要点はとらえれてる感じ。
ゲハのすれのほとんどはみなくても
いいのが多い。
＿
１）発想性ではなくて、単純に愚痴な場合スルー．
それも結果の範囲がきまってる事についてのとってつけたような短文とかね．
２）長文にしないとどうもならんようなことについては、
相手と会話するようなつもりが自身に無い場合は、
丁寧にﾏｼﾞﾚｽする意味があまり無いわけです（相手が単発とか．還元するような行動をしない相手などに対してとか、ね。
＿．
おれは最近は、ほとんど速読みたいなかんじですよ。
ループしてる文面はパッとみたらわかるようになった。
1000レスでも３０分あったら要点はとらえれてる感じ。
ゲハのすれのほとんどはみなくても
いいのが多い。
＿
１）発想性ではなくて、単純に愚痴な場合スルー．
それも結果の範囲がきまってる事についてのとってつけたような短文とかね．
２）長文にしないとどうもならんようなことについては、
相手と会話するようなつもりが自身に無い場合は、
丁寧にﾏｼﾞﾚｽする意味があまり無いわけです（相手が単発とか．還元するような行動をしない相手などに対してとか、ね。
＿．
何にせよ、文句をつけるだけつけて何も言わんのなら、
荒らしと言われても仕方無いだろ。
荒らしと言われても仕方無いだろ。
867 ：|風神｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/19(火) 20:07:08 ID:ZfZuLCBm0
>>862
だいたいみてたらわかるけど、ｹﾞﾊとか（ま、どこでもそうなんだろけど、
「ｹﾞｰﾑ＝ｺﾏﾝﾄﾞ～でどうたら」みたいな、神経のセンスの人間とか多いんだよｗ。
＿
そういう連中の前ではアホになってたらいい。何もとられないわけだ。
あとはほっといて、そんまま勘違いさせておけばいいんだよ。（まー世間はそうだな。＊）＿
＿
だいたいみてたらわかるけど、ｹﾞﾊとか（ま、どこでもそうなんだろけど、
「ｹﾞｰﾑ＝ｺﾏﾝﾄﾞ～でどうたら」みたいな、神経のセンスの人間とか多いんだよｗ。
＿
そういう連中の前ではアホになってたらいい。何もとられないわけだ。
あとはほっといて、そんまま勘違いさせておけばいいんだよ。（まー世間はそうだな。＊）＿
＿
868 ：|風神｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/19(火) 20:10:14 ID:ZfZuLCBm0
>>866
というかね、
別に荒らしでもいいんだよ、おれ的には（ほかの人がどう思ってるかはわからんけど。）
その人は、「荒らし」だ。でおｋ。
後は、このスレの事情がわかってる常連中心に進めていけばいい。
還元する気持ち能力があるかどうかは、「こちら」にはわからないわけだ。
「どうでもいい相手」なわけだね。
、おれらからしたら。＿
というかね、
別に荒らしでもいいんだよ、おれ的には（ほかの人がどう思ってるかはわからんけど。）
その人は、「荒らし」だ。でおｋ。
後は、このスレの事情がわかってる常連中心に進めていけばいい。
還元する気持ち能力があるかどうかは、「こちら」にはわからないわけだ。
「どうでもいい相手」なわけだね。
、おれらからしたら。＿
869 ：名無しさん必死だな：2008/02/19(火) 20:12:07 ID:ZfZuLCBm0
>>868
まあ、確かに荒らしに入れ込む必要は無いな。
まあ、確かに荒らしに入れ込む必要は無いな。
871 ：名無しさん必死だな：2008/02/19(火) 20:20:54 ID:ZfZuLCBm0
>>870
ここの常連が１５人くらいいてて
それぞれ異質なレスをあげてるわけです。
そこから見いだしたり。
また個人的な活動などは
みな、また別にしているわけです。
なんも活動したり問題意識をもってない人は
お！、みたいな発想も浮かんで来ないだけです。つまりそいつの問題。＊
ここの常連が１５人くらいいてて
それぞれ異質なレスをあげてるわけです。
そこから見いだしたり。
また個人的な活動などは
みな、また別にしているわけです。
なんも活動したり問題意識をもってない人は
お！、みたいな発想も浮かんで来ないだけです。つまりそいつの問題。＊
872 ：名無しさん必死だな：2008/02/19(火) 22:48:23 ID:ZfZuLCBm0
さいきんさ進化の反対概念は「退化」では無いって思ってきてる。
それがなんなのかはいまはわからんけど．．＊
それがなんなのかはいまはわからんけど．．＊
>>872
不変
不変
874 ：名無しさん必死だな：2008/02/19(火) 23:11:50 ID:ZfZuLCBm0
875 ：|風神｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/19(火) 23:30:22 ID:ZfZuLCBm0
>>先手観音
・生体は生きている、生きている生体が何らかの反応などを
起こした時、それは生きている実感、生きている状態の再確認というなにかが
、ある人のなかで、起きているとおれはおもっている。（実際そうなんだろう．
＿
＊
・生体は生きている、生きている生体が何らかの反応などを
起こした時、それは生きている実感、生きている状態の再確認というなにかが
、ある人のなかで、起きているとおれはおもっている。（実際そうなんだろう．
＿
＊
消しのポエムが始まったか
878 ：|風神｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/19(火) 23:49:33 ID:ZfZuLCBm0
>>877
今見てみるわ。
今見てみるわ。
879 ：|風神｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/20(水) 00:00:36 ID:ZfZuLCBm0
880 ：|風神｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/20(水) 00:04:13 ID:f8MXkX2a0
881 ：|風神｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/20(水) 00:06:18 ID:f8MXkX2a0
スレタイからズレたけど。（これもいい機会だな。 ＊
882 ：名無しさん必死だな：2008/02/20(水) 00:09:45 ID:f8MXkX2a0
外界を知覚する
前に
死ぬ生命体もある．（スレ違いなのでこのへんで。
＿
前に
死ぬ生命体もある．（スレ違いなのでこのへんで。
＿
進化/退化という括りで語る場合、進化とは特定機能の向上であり、退化とは
特定機能の低下を指す。
機能の向上/低下を度外視した場合、進化/退化は変化と同義。
進化/退化という括りで語らない場合、どういう事かというと、進化という単語
のみで語る場合、これは確立された種そのものを指す。
なぜ退化と一緒に括れないかというと、類人猿に対して人間は進化した種と
呼べるが、人間に対して類人猿を退化した種とは呼べないから。
特定機能の低下を指す。
機能の向上/低下を度外視した場合、進化/退化は変化と同義。
進化/退化という括りで語らない場合、どういう事かというと、進化という単語
のみで語る場合、これは確立された種そのものを指す。
なぜ退化と一緒に括れないかというと、類人猿に対して人間は進化した種と
呼べるが、人間に対して類人猿を退化した種とは呼べないから。
884 ：| ´д｀)っ旦 ｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/20(水) 00:23:49 ID:f8MXkX2a0
さっきの ようつべ とかは
奇形先天障害など公害の影響についての問題だな。
このスレの主旨とダイブずれてるきもするけど。
（今の段階ではこのスレでとりあげてもどうにもならないのが現実。？
広い視野で見るなり参加するしかないな。・・＿
奇形先天障害など公害の影響についての問題だな。
このスレの主旨とダイブずれてるきもするけど。
（今の段階ではこのスレでとりあげてもどうにもならないのが現実。？
広い視野で見るなり参加するしかないな。・・＿
885 ：名無しさん必死だな ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/20(水) 00:27:34 ID:f8MXkX2a0
環境問題と人権問題の範疇だな。（このスレの住民では深入りしたい人はいないと思われ．．
発展の過程の弊害の例だな（おれの手に負える問題でもない ｽﾏﾝね．＿．
発展の過程の弊害の例だな（おれの手に負える問題でもない ｽﾏﾝね．＿．
886 ：名無しさん必死だな：2008/02/20(水) 00:28:46 ID:f8MXkX2a0
つーかいちおうスレタイに則ってる問題になるからこまる。
＊＊＊
＊＊＊
887 ：名無しさん必死だな：2008/02/20(水) 00:29:37 ID:AyVObbEQO
ダイオキシンってあんまり害ないんだってね。
888 ：名無しさん必死だな：2008/02/20(水) 00:30:27 ID:f8MXkX2a0
>>1_1000お茶でも飲め
http://jp.youtube.com/watch?v=dDnPXLXDx0E&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=ohG805jgp6Y&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=_72SImpoxiE&feature=related
発表する場があって評価があればモチベーションって続くんだなぁ
http://jp.youtube.com/watch?v=ohG805jgp6Y&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=_72SImpoxiE&feature=related
発表する場があって評価があればモチベーションって続くんだなぁ
890 ：名無しさん必死だな：2008/02/20(水) 16:21:03 ID:f8MXkX2a0
ｹﾞｰﾑの進化とか考えても現状がなんも変わらないのなら
無駄なのか？
このスレ・・
無駄なのか？
このスレ・・
891 ：名無しさん必死だな：2008/02/20(水) 16:40:56 ID:f8MXkX2a0
このスレは毎回毎回範囲がひろすぎる。
「プレイヤーにとってのゲームのおもしろさとは何か ？」とか
スレタイの範囲を縮小したまた別スレがあたほうがいいかもしれない。
「プレイヤーにとってのゲームのおもしろさとは何か ？」とか
スレタイの範囲を縮小したまた別スレがあたほうがいいかもしれない。
最大公約数的なマンネリと、体験したことがないサプライズ。
893 ：名無しさん必死だな：2008/02/21(木) 03:16:24 ID:Ag55+8IJ0
664 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 02:48:26 O
っていうか『快』と『不快』って赤ちゃんの感情じゃないの？
5才児で喜怒哀楽、成人なら数十種類の感情を獲得するはず。
2進法で生活しているコンピューター人間はどこのどいつだWW
っていうか『快』と『不快』って赤ちゃんの感情じゃないの？
5才児で喜怒哀楽、成人なら数十種類の感情を獲得するはず。
2進法で生活しているコンピューター人間はどこのどいつだWW
どこいつ
895 ：| 機関車トーマス ｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/21(木) 04:37:47 ID:Ag55+8IJ0
284 ：| 機関車トーマス ｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/21(木) 04:35:03 ID:Ag55+8IJ0
ｹﾞｰﾑてのは結局ﾌﾟﾚｲﾔｰなど参加者個人の主観によってきまるんだよ。
主観というか
、「ある対象などへの行為自体に対しての精神的な前提、心的態度」
の事をさしている。
ｹﾞｰﾑがｹﾞｰﾑでなくなったのは、、、おそらくﾌﾟﾚｲﾔｰサイドの質、、
その主観内容の質が根本的に変わってしまったため。
従来では作業と感じなかったゲームソフトなどのプレイにおける或る行為の「それ」、が
作業でしか感じられなくなってしまっているこの現状。
ゲーム自体以前に、プレイヤーサイドがいろいろと学習し過ぎてしまったため。
従来では退屈でなかった様々にたいして、退屈な感じ、または
精神的な疲弊感などを、訴えるようになってきているわけなのだ。＊＊＊
ｹﾞｰﾑてのは結局ﾌﾟﾚｲﾔｰなど参加者個人の主観によってきまるんだよ。
主観というか
、「ある対象などへの行為自体に対しての精神的な前提、心的態度」
の事をさしている。
ｹﾞｰﾑがｹﾞｰﾑでなくなったのは、、、おそらくﾌﾟﾚｲﾔｰサイドの質、、
その主観内容の質が根本的に変わってしまったため。
従来では作業と感じなかったゲームソフトなどのプレイにおける或る行為の「それ」、が
作業でしか感じられなくなってしまっているこの現状。
ゲーム自体以前に、プレイヤーサイドがいろいろと学習し過ぎてしまったため。
従来では退屈でなかった様々にたいして、退屈な感じ、または
精神的な疲弊感などを、訴えるようになってきているわけなのだ。＊＊＊
896 ：| 機関車トーマス ｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/21(木) 04:46:34 ID:Ag55+8IJ0
335 ：| 機関車トーマス ｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/21(木) 04:45:08 ID:Ag55+8IJ0
おそらくは、ネットワークゲームという類のゲーム類全般とか
そのゲーム形態の構造などの中毒性それと危険性また無為性についての
知識が世間に広まったためといえる。
ネットワーク自体はもともとそれほど害はなかったはず。
しかし、幻想というか甘い感覚、そうネット＝広大である＝未知的で常に新鮮である
というような「幻想性が破れ崩壊」してしまった事などがその原因の１つである。
、「つーーーか原因そのものだな。」マジで。
幻想をひきづりそれが継続したなら、、でも人間は学習してしまうわけで。
→ 下手に学習してしまった人は、
無気力系鬱で精神科行きになってるわ。＊＊
おそらくは、ネットワークゲームという類のゲーム類全般とか
そのゲーム形態の構造などの中毒性それと危険性また無為性についての
知識が世間に広まったためといえる。
ネットワーク自体はもともとそれほど害はなかったはず。
しかし、幻想というか甘い感覚、そうネット＝広大である＝未知的で常に新鮮である
というような「幻想性が破れ崩壊」してしまった事などがその原因の１つである。
、「つーーーか原因そのものだな。」マジで。
幻想をひきづりそれが継続したなら、、でも人間は学習してしまうわけで。
→ 下手に学習してしまった人は、
無気力系鬱で精神科行きになってるわ。＊＊
897 ：| 機関車トーマス ｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/21(木) 05:34:09 ID:Ag55+8IJ0
422 ：| 機関車トーマス ｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/21(木) 05:32:08 ID:Ag55+8IJ0
「近似の概念、（制約？）」を突破出来る人間は居ないんじゃないかな？
天才でも１人じゃ無理か。
※ 難易度的には対立する宗教を融和させるよりムズい気がする ．
「近似の概念、（制約？）」を突破出来る人間は居ないんじゃないかな？
天才でも１人じゃ無理か。
※ 難易度的には対立する宗教を融和させるよりムズい気がする ．
>>892
それ正解だと思う。
面白いのゲームデザインて本によると
１．プレイヤーがそのゲームからパターンを見出せない時
難解すぎると感じる。
２．プレイヤーが全てのパターンについて熟知してしまった時
飽きたと感じる。
他にも
１．プレイヤーが期待するより展開(新しい要素の蔵出し)が遅い時
退屈。または作業的だと感じる。
２．プレイヤーが期待するより展開が早い時
忙しすぎる。複雑すぎる。または物足りないと感じる。
それ正解だと思う。
面白いのゲームデザインて本によると
１．プレイヤーがそのゲームからパターンを見出せない時
難解すぎると感じる。
２．プレイヤーが全てのパターンについて熟知してしまった時
飽きたと感じる。
他にも
１．プレイヤーが期待するより展開(新しい要素の蔵出し)が遅い時
退屈。または作業的だと感じる。
２．プレイヤーが期待するより展開が早い時
忙しすぎる。複雑すぎる。または物足りないと感じる。
899 ：| 機関車トーマス ｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/21(木) 05:53:57 ID:Ag55+8IJ0
>>898
それを読む限りグラ偏重の流れはたいして貢献してないってこったな。
AIやギミックを追い求める方向に正当性がありそうだ。
見た目が派手で中身のシステムに変化がなければ飽きる。
昨今を反映してる状況だの。
それを読む限りグラ偏重の流れはたいして貢献してないってこったな。
AIやギミックを追い求める方向に正当性がありそうだ。
見た目が派手で中身のシステムに変化がなければ飽きる。
昨今を反映してる状況だの。
和ゲーでAIが優秀なのって何？10上げてみそ茶漬け
>>902
なんで和ゲー限定？
なんで和ゲー限定？
返事が無いな。
というか、それなりのAI積んでる和ゲーを挙げろと言われても10は挙げられねーぞｗ
というか、それなりのAI積んでる和ゲーを挙げろと言われても10は挙げられねーぞｗ
＞AIを売りにしたゲームがどれだけ作られてると思うよ
>>905
海外のゲームならAIに力を入れてるゲームはかなりある。
海外のゲームならAIに力を入れてるゲームはかなりある。
907 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/02/22(金) 00:38:16 ID:gmF/AiD70
強いAIってCellみたいなプロセッサには不利なテーマだな。
スカラ向けでSIMDには不向き。
スカラ向けでSIMDには不向き。
AIを売りにしたゲームといえば D Q 4
和ゲーでAIと言ったら森川幸人作品とアルファシステム位しか思いつかない
>>909
あとワンダープロジェクトＪシリーズぐらいか？
あとワンダープロジェクトＪシリーズぐらいか？
911 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/22(金) 22:54:33 ID:U65SmesL0
Ｗｏｏでドリラーをプレイしたらこれはないわ・・・
０．０５秒の遅延が致命的だわ
嫁さんまでぶーぶー言うレベル
ハイビジョンでゲームするのって結構辛いんだな
０．０５秒の遅延が致命的だわ
嫁さんまでぶーぶー言うレベル
ハイビジョンでゲームするのって結構辛いんだな
ブラウン管で馴染んだシビアゲームは大抵無理
913 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/22(金) 23:14:46 ID:U65SmesL0
>>163
見た目のマンネリってのもあるとは思うけどな。
見た目のマンネリってのもあるとは思うけどな。
それハイビジョンが原因じゃなくて液晶の問題じゃ…
そもそも大画面で液晶買うなんて信じられんね。
価格も消費電力もプラズマと液晶じゃ段違い。
しかもゲームやるんでしょ？なんで液晶なんか買っちゃったのって感じ。
そもそも大画面で液晶買うなんて信じられんね。
価格も消費電力もプラズマと液晶じゃ段違い。
しかもゲームやるんでしょ？なんで液晶なんか買っちゃったのって感じ。
woooってプラズマじゃなかったっけ？
つかプログレ入力しても画像処理入るの？
何使ってるか知らんが少なくともCoDの方はプログレ出力できるよね？
つかプログレ入力しても画像処理入るの？
何使ってるか知らんが少なくともCoDの方はプログレ出力できるよね？
917 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/02/23(土) 01:42:15 ID:NuQr87lP0
液晶もある。てか日立は国産IPS連合筆頭じゃないか。
更に携帯はサムスン有機ELだ。
更に携帯はサムスン有機ELだ。
918 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/23(土) 01:59:55 ID:LHSZqaPl0
プラズマは焼き付きがなあ
遅延とか気にする人にはハイビジョンブラウン管が一番なんじゃないの
遅延とか気にする人にはハイビジョンブラウン管が一番なんじゃないの
920 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/23(土) 02:06:17 ID:LHSZqaPl0
プラズマの焼き付ってどうも液晶陣営のネガキャンらしいけどね
同じ画面をずっと表示してない限り大丈夫だよ
やばいのはお店のプラズマのＢＳという文字ね
ああいうずっと同じ位置に同じ画像がずっとっていうのが焼けるだけでゲームくらいじゃ大丈夫って話だよ
同じ画面をずっと表示してない限り大丈夫だよ
やばいのはお店のプラズマのＢＳという文字ね
ああいうずっと同じ位置に同じ画像がずっとっていうのが焼けるだけでゲームくらいじゃ大丈夫って話だよ
921 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/02/23(土) 02:52:09 ID:NuQr87lP0
>>919
そもそもプラズマの焼きつきを気にする程度にはブラウン管も焼きつく。
液晶でも安い奴は隅っこのほうが焼きつくんだけどな。
アレも正確には焼きつきじゃないんだけど。
会社のPCでWindowsの窓の隅っこの罰点が微妙に画面に残っちゃってる液晶モニタいくつか見た
そもそもプラズマの焼きつきを気にする程度にはブラウン管も焼きつく。
液晶でも安い奴は隅っこのほうが焼きつくんだけどな。
アレも正確には焼きつきじゃないんだけど。
会社のPCでWindowsの窓の隅っこの罰点が微妙に画面に残っちゃってる液晶モニタいくつか見た
日立のプラズマは最強に遅延がある機種としてこの板では有名ですが
画面はいいんだけどね
まあ焼きついてるのをみたのはゲーセンのライブモニターぐらいだ
画面はいいんだけどね
まあ焼きついてるのをみたのはゲーセンのライブモニターぐらいだ
ゲハにいりゃ日立回避できるだろうに
924 ：| 機関車トーマス ｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/23(土) 07:31:18 ID:ryffvqgl0
まもとの流れにもどってきたなやっと。
ずっとゲハ速報ばっかだったからおれもなんかネタあげんと、、＿
ずっとゲハ速報ばっかだったからおれもなんかネタあげんと、、＿
なんと白々しい
926 ：| 機関車トーマス ｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/23(土) 07:34:50 ID:ryffvqgl0
なんだかんだで今スレも進展あったな。
次スレも進展するだろう。このスレがこまで伸びるのに１ヶ月かかったな、、＿
次スレも進展するだろう。このスレがこまで伸びるのに１ヶ月かかったな、、＿
927 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/23(土) 08:51:57 ID:LHSZqaPl0
928 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/23(土) 08:56:53 ID:LHSZqaPl0
人に借りてエースコンバット6やってるけど何が面白いのか30分やっても分かんねー・・・
1面クリアできないし
緑の→に従ってミサイル撃つだけだし・・・
1面クリアできないし
緑の→に従ってミサイル撃つだけだし・・・
>>913
COD4でぼろ負けするのは遅延云々じゃなくて大画面のせいだろう。
前に書いたじゃん。大画面でFPSは激しく不利なんだって('A`)
特にCOD4は即死型だから、索敵の不利はもろに戦果として出る。
24-26インチ液晶マジお勧めｗ
COD4でぼろ負けするのは遅延云々じゃなくて大画面のせいだろう。
前に書いたじゃん。大画面でFPSは激しく不利なんだって('A`)
特にCOD4は即死型だから、索敵の不利はもろに戦果として出る。
24-26インチ液晶マジお勧めｗ
930 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/23(土) 13:32:00 ID:LHSZqaPl0
931 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/23(土) 22:11:13 ID:LHSZqaPl0
これは思わず買っちゃいそうだ
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5111
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5111
933 ：名無しさん必死だな：2008/02/24(日) 04:09:51 ID:t/TF3Eix0
934 ：名無しさん必死だな：2008/02/24(日) 04:28:44 ID:t/TF3Eix0
似たような刺激ばっか受け続けるのは癌みたいなもん。
快でも不快になる
快でも不快になる
と書くことで刺激を受けて不快にならない人が申しております。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2364169
前に誰かがデモンストレーションのURL貼ってたやつなんだが
何時の間にかPCでベータ版が配布されてたみたい。
リトルビックプラネットの元ネタとも言われてるやつなんだがWii
でゲーム化の予定もあるらしい。
積み木的な面白さなのかな？と思ってみたり。
前に誰かがデモンストレーションのURL貼ってたやつなんだが
何時の間にかPCでベータ版が配布されてたみたい。
リトルビックプラネットの元ネタとも言われてるやつなんだがWii
でゲーム化の予定もあるらしい。
積み木的な面白さなのかな？と思ってみたり。
>>928
AC6はつまんねーよな
AC6はつまんねーよな
938 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/24(日) 17:05:40 ID:rP3Dawcm0
940 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/24(日) 17:52:31 ID:rP3Dawcm0
941 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/02/24(日) 18:03:06 ID:LpqeMB4B0
インクレディブルマシーンｗｗｗｗｗｗ
宝島Zの元ネタってこれだと思った
宝島Zの元ネタってこれだと思った
942 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/24(日) 19:08:38 ID:drPu4Tyh0
今日、家電屋で水冷パソコン見てきた。
自動車のラジエーターのミニチュア版て感じ。
ゲーム機もクーラント交換とかやる未来がくるのかなあ。
自動車のラジエーターのミニチュア版て感じ。
ゲーム機もクーラント交換とかやる未来がくるのかなあ。
943 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/24(日) 20:28:20 ID:drPu4Tyh0
>>923
玄人さんにも自分の好みｇｓ抑制できないことはあるっていうか。
玄人さんにも自分の好みｇｓ抑制できないことはあるっていうか。
944 ：| 機関車トーマス ｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/24(日) 20:36:01 ID:t/TF3Eix0
>>940
>>943
受けてがゲーム（？）に対する姿勢を変えていくとかも
もっといるんとちゃうかなぁぁ・・。
無理矢理定義するんではなくて
プレイヤーサイドが柔軟性などを身に付けるっていうか・・。、、、？．
>>943
受けてがゲーム（？）に対する姿勢を変えていくとかも
もっといるんとちゃうかなぁぁ・・。
無理矢理定義するんではなくて
プレイヤーサイドが柔軟性などを身に付けるっていうか・・。、、、？．
945 ：| 機関車トーマス ｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/24(日) 20:37:10 ID:t/TF3Eix0
切り替え能力か
なんか電化製品の中を常に水が流れ続けるってのも漠然とした不安があるなぁ
でも更につまんない方のＡＣと言われるＡＣ４があるんだぜ
948 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/24(日) 21:08:37 ID:drPu4Tyh0
949 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/24(日) 21:13:08 ID:drPu4Tyh0
950 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/25(月) 00:10:48 ID:GzTSDIkL0
>>943
そういえば眼の錯覚ってあるじゃん
流れてるモノと止まっているモノを同じ位置に出しても流れてるモノが前に見えるというやつ
オフサイドの誤審の原因になってる現象
止まっている ○
動いてる ●→
同じ位置なのに●の方が前に見える
これってさ、実は動いてるものに対してはゴールドエクスペリエンスが働いてるんだよね
人間の感覚ってのはさ、刺激を受けてから脳に情報が伝達され、そして反応、また脳からの指令が神経伝って返ってくるから
普通は0.2秒かかるわけね
ボクサーみたいな人で0.13秒
これは陸上競技におけるフライングが音がなってから0.1秒以内に反応したらアウトというルールからも妥当な数字だろう
ということはさ、0.05秒ってのが丁度神経が脳に情報を伝える1ブロック分に相当するわけね
フレーム厨が60フレームに拘る理由は科学的に正しいわけ
ゴールドエクスペリエンスで感覚を鋭くし、未来を（脳内で）予想しながらその検証を同時に行って（それが合致したとき）気持ち良いという
快感の源が絶たれたゲームをその条件で面白くすること＝進化
そういえば眼の錯覚ってあるじゃん
流れてるモノと止まっているモノを同じ位置に出しても流れてるモノが前に見えるというやつ
オフサイドの誤審の原因になってる現象
止まっている ○
動いてる ●→
同じ位置なのに●の方が前に見える
これってさ、実は動いてるものに対してはゴールドエクスペリエンスが働いてるんだよね
人間の感覚ってのはさ、刺激を受けてから脳に情報が伝達され、そして反応、また脳からの指令が神経伝って返ってくるから
普通は0.2秒かかるわけね
ボクサーみたいな人で0.13秒
これは陸上競技におけるフライングが音がなってから0.1秒以内に反応したらアウトというルールからも妥当な数字だろう
ということはさ、0.05秒ってのが丁度神経が脳に情報を伝える1ブロック分に相当するわけね
フレーム厨が60フレームに拘る理由は科学的に正しいわけ
ゴールドエクスペリエンスで感覚を鋭くし、未来を（脳内で）予想しながらその検証を同時に行って（それが合致したとき）気持ち良いという
快感の源が絶たれたゲームをその条件で面白くすること＝進化
951 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/25(月) 00:14:36 ID:GzTSDIkL0
これはハイビジョンやネットがゲームに入り込んできた今だからこそ重要なファクターなのね
正直、ビエラでも遅延は感じてたんだけど、0.02秒と0.05秒の違いはかなりデカイ
ビエラでドリラーやってもやはり合格点には程遠いだろうとは思う
けど、ビエラの場合FPSやドライビングゲームくらいは問題ないかもしれないな
オフの時は少しの違和感でプレイできたから
正直、ビエラでも遅延は感じてたんだけど、0.02秒と0.05秒の違いはかなりデカイ
ビエラでドリラーやってもやはり合格点には程遠いだろうとは思う
けど、ビエラの場合FPSやドライビングゲームくらいは問題ないかもしれないな
オフの時は少しの違和感でプレイできたから
ゲームを娯楽ごときと一緒にするな
ゲームの１ジャンルにエンターテイメントゲームが入ってるだけだ
ゲームの１ジャンルにエンターテイメントゲームが入ってるだけだ
953 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/25(月) 02:47:54 ID:vACweR930
954 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 03:07:38 ID:qw6RkNOpO
ゲームから離れるがアニメのコマが少ないって言うのは間違いだな
あれは予算や時間をケチってるのが原因だが逆手にとって演出も兼ねてる
滑らかじゃない分だけスピード感や迫力が出るんだ
あんまり欠けすぎると紙芝居になるがな
あれは予算や時間をケチってるのが原因だが逆手にとって演出も兼ねてる
滑らかじゃない分だけスピード感や迫力が出るんだ
あんまり欠けすぎると紙芝居になるがな
パヤオがもののけで斬撃途中の１コマを検証を経て削ったのを思い出した
>>930
野鯖で遊ぶ分には、そこまで不利にはならんと思うよ。
慣れの問題のほうが大きい。
でも、パソコンモニタで24インチくらいあれば十分、視界いっぱいになるし
画面でかくしても、結局は離れて見る事になるし、あんまり意味があるとは思えないんだけど
実際どーなのかね？
まー本人が満足してるなら別にいいけども。
野鯖で遊ぶ分には、そこまで不利にはならんと思うよ。
慣れの問題のほうが大きい。
でも、パソコンモニタで24インチくらいあれば十分、視界いっぱいになるし
画面でかくしても、結局は離れて見る事になるし、あんまり意味があるとは思えないんだけど
実際どーなのかね？
まー本人が満足してるなら別にいいけども。
>>940
飛行機自体に興味がないと面白くないんじゃないのあーいうゲームは。
>>946
実際、酷い水冷キット買うと、水漏れして大変な事になるよｗ
まぁ、大抵大丈夫だけどね。
>>942
水冷キットなんて一般人が普通にPC使う分には必要の無い代物だし
ゲーム機に至っては開けたら保障外なうえ、そんなもん積むスペースがあるなら
もっと小さくするだろうからそーいう余地は無いだろ。
>>953
それなりにPCのFPSやりこんだ人もそー言うの感じるみたいね。
映画とか見ると処理落ちしてるように感じるんだとか。
俺はそこまでの域にはいってねーけどなｗ
飛行機自体に興味がないと面白くないんじゃないのあーいうゲームは。
>>946
実際、酷い水冷キット買うと、水漏れして大変な事になるよｗ
まぁ、大抵大丈夫だけどね。
>>942
水冷キットなんて一般人が普通にPC使う分には必要の無い代物だし
ゲーム機に至っては開けたら保障外なうえ、そんなもん積むスペースがあるなら
もっと小さくするだろうからそーいう余地は無いだろ。
>>953
それなりにPCのFPSやりこんだ人もそー言うの感じるみたいね。
映画とか見ると処理落ちしてるように感じるんだとか。
俺はそこまでの域にはいってねーけどなｗ
>>950,951
話の理解と組み立てが正しくないように感じるわけだが。
最初のオフサイドの例は、パスを出したことの処理遅れが問題であって
DFとFWの位置関係を確認するタイミングが、実際にパスを出したタイミングより遅れる
という話だったはず、突然の変化（ここではパスの確認）には処理遅れが生じるという話。
単純反応時間と時間解像能は別の話。
1ブロック50ms云々は処理系に掛かる時間の話で、
人の臨界融合周波数が60Hz程度なのとは関係ないと思う。
で>>951の話は描画遅延の話で、上の話とは無関係。
描画遅延があっても気にならないようにするには
動作の立ち上がりをゆっくりにするとかかねぇ、
昔の洋ゲーみたいなヌルヌル動くけど反応鈍く感じるみたいな。
ボタンを押したらジャンプするんじゃなく、ジャンプ動作を開始する感じのやつ。
ハンドリングを重くしてみたり、加速を鈍くしてみたり？
俺はあんまり好きじゃないんだよな、反応鈍いゲーム。
話の理解と組み立てが正しくないように感じるわけだが。
最初のオフサイドの例は、パスを出したことの処理遅れが問題であって
DFとFWの位置関係を確認するタイミングが、実際にパスを出したタイミングより遅れる
という話だったはず、突然の変化（ここではパスの確認）には処理遅れが生じるという話。
単純反応時間と時間解像能は別の話。
1ブロック50ms云々は処理系に掛かる時間の話で、
人の臨界融合周波数が60Hz程度なのとは関係ないと思う。
で>>951の話は描画遅延の話で、上の話とは無関係。
描画遅延があっても気にならないようにするには
動作の立ち上がりをゆっくりにするとかかねぇ、
昔の洋ゲーみたいなヌルヌル動くけど反応鈍く感じるみたいな。
ボタンを押したらジャンプするんじゃなく、ジャンプ動作を開始する感じのやつ。
ハンドリングを重くしてみたり、加速を鈍くしてみたり？
俺はあんまり好きじゃないんだよな、反応鈍いゲーム。
>>961
譜面をちょっと先行させるやつだっけ？
用意した絵を出していくだけの
プレイヤーに動作の手掛りを呈示する画面ならその方法で解決だけど、
入力を反映した絵を出すとなると、どうにもならんよね。
結局はテレビ屋さんに金出して、時特性の良いディスプレイ作ってもらうしかないんじゃね？
遅延何ms以下なら奨励金＋ゲーム向きを示すマークを付けて販売できるとか。
譜面をちょっと先行させるやつだっけ？
用意した絵を出していくだけの
プレイヤーに動作の手掛りを呈示する画面ならその方法で解決だけど、
入力を反映した絵を出すとなると、どうにもならんよね。
結局はテレビ屋さんに金出して、時特性の良いディスプレイ作ってもらうしかないんじゃね？
遅延何ms以下なら奨励金＋ゲーム向きを示すマークを付けて販売できるとか。
>>961
ギターヒーローとかロックバンドにあるみたいだね。
てか、話ずれるけど、洋ゲーはその辺を、良く言えばプレイヤーに委ねてる。
悪く言うと投げてるｗ
他にもゲームスピードを代表に、ゲーム中のパラメータをオプションとかチ
ートという形でプレイヤーに任せてるゲームもある。
例えば桃鉄でルール設定をプレイヤーに任せるとか、ウイイレでパラメー
タ(≠単なる選手の能力値)をプレイヤーに任せるって事ができるか？って
いうと、どうだろう？
その辺の数値変えただけの続編を新作として売る(そして売れる)環境では
まずやらないと思わない？('A`)
ペイント機能やカーカスタマイズをかなり自由に行えるForza2。
一方で、ステッカー貼って機体パラメータ弄っただけの機体を有料コンテ
ンツとして売ろうとするエースコンバット６。
和ゲー洋ゲー言いたくないけど、両者の在り方はあまりにも違うと感じる。
ギターヒーローとかロックバンドにあるみたいだね。
てか、話ずれるけど、洋ゲーはその辺を、良く言えばプレイヤーに委ねてる。
悪く言うと投げてるｗ
他にもゲームスピードを代表に、ゲーム中のパラメータをオプションとかチ
ートという形でプレイヤーに任せてるゲームもある。
例えば桃鉄でルール設定をプレイヤーに任せるとか、ウイイレでパラメー
タ(≠単なる選手の能力値)をプレイヤーに任せるって事ができるか？って
いうと、どうだろう？
その辺の数値変えただけの続編を新作として売る(そして売れる)環境では
まずやらないと思わない？('A`)
ペイント機能やカーカスタマイズをかなり自由に行えるForza2。
一方で、ステッカー貼って機体パラメータ弄っただけの機体を有料コンテ
ンツとして売ろうとするエースコンバット６。
和ゲー洋ゲー言いたくないけど、両者の在り方はあまりにも違うと感じる。
>>962
そういや今の画像処理入るTVで何フレくらいずれるんだろう？
あと最近オンはさっぱりやってないからわからないけど、今の平均的なオンライン環境の
平均的なping値とか。ping50msならそれだけで0.05秒遅れるよね。
そういや今の画像処理入るTVで何フレくらいずれるんだろう？
あと最近オンはさっぱりやってないからわからないけど、今の平均的なオンライン環境の
平均的なping値とか。ping50msならそれだけで0.05秒遅れるよね。
>>964
あ、いけねローカルでの反応が遅れなきゃping高くても操作の重さは感じないか。
あ、いけねローカルでの反応が遅れなきゃping高くても操作の重さは感じないか。
>>962
横レスすまんが譜面を先行させるんじゃなくて逆に判定位置をずらす、だと思われ。
音ゲーの類って基本的にフレーム単位で±3ﾌﾚだったら最上級・±10ﾌﾚだったらその下の判定、って感じで処理してるから。
譜面を動かすよりそのほうが楽。
横レスすまんが譜面を先行させるんじゃなくて逆に判定位置をずらす、だと思われ。
音ゲーの類って基本的にフレーム単位で±3ﾌﾚだったら最上級・±10ﾌﾚだったらその下の判定、って感じで処理してるから。
譜面を動かすよりそのほうが楽。
970 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/25(月) 21:37:52 ID:GzTSDIkL0
>>960
オフサイドのことだけど、これはパスの確認に生じる時間を０としても起こるんだよ
眼の錯覚でね
その錯覚の正体は眼が勝手に動くものを実際よりもちょっと先に見せることで
脳にジャストタイミングを計らせるように設計されてるからなんだよね
要するに眼がオートマチックで脳に未来の情報を伝達してるわけ
50ミリセコンドの話は行って帰るだけで0.1秒かかるという話で、
処理系にかかる時間とは別だよ
オフサイドのことだけど、これはパスの確認に生じる時間を０としても起こるんだよ
眼の錯覚でね
その錯覚の正体は眼が勝手に動くものを実際よりもちょっと先に見せることで
脳にジャストタイミングを計らせるように設計されてるからなんだよね
要するに眼がオートマチックで脳に未来の情報を伝達してるわけ
50ミリセコンドの話は行って帰るだけで0.1秒かかるという話で、
処理系にかかる時間とは別だよ
>>970
それ眼が見せてるの？脳の認識側の話じゃなくて？
●が横移動してる途中で縦軸同じ位置に○をパッと表示するような実験のやつだよね？
つか、0.05秒が行って来いで0.1秒ってだけっていう別の話とすると同パラグラフ内の
>フレーム厨が60フレームに拘る理由は科学的に正しいわけ
これの理由が無くなっちゃわないかい。
それ眼が見せてるの？脳の認識側の話じゃなくて？
●が横移動してる途中で縦軸同じ位置に○をパッと表示するような実験のやつだよね？
つか、0.05秒が行って来いで0.1秒ってだけっていう別の話とすると同パラグラフ内の
>フレーム厨が60フレームに拘る理由は科学的に正しいわけ
これの理由が無くなっちゃわないかい。
972 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/25(月) 22:12:52 ID:GzTSDIkL0
>>971
脳の認識側の問題じゃないみたいなんだよ
眼は小さな脳と言ってもおかしくないわけ
フレーム厨の話はまぁ聞き流してくれ
脳が外界を認識するために実際の世界から常に0.05秒遅れた像を見てるとしたら
0.05秒というのは非常に大きな意味を持つという意味で言ってた
脳の認識側の問題じゃないみたいなんだよ
眼は小さな脳と言ってもおかしくないわけ
フレーム厨の話はまぁ聞き流してくれ
脳が外界を認識するために実際の世界から常に0.05秒遅れた像を見てるとしたら
0.05秒というのは非常に大きな意味を持つという意味で言ってた
単に人間の眼の機能の限界って事じゃないのか？
>>972
ふむ、動体だと感度が違ったするのかね。色の感度の違いで静止してる画像が
ぐにゃぐにゃに動いて見えたりとかみたいな。
遅れが意味を持つことは別に異論は無いんだけど、眼→脳→筋肉と入力と出力の
経路が違うんだから単純に2で割って0.05秒ねって仮定も変でないかい。
伝達速度って部位によってかなり違ってなかったっけ？
そういった数字の選び方が凄く雑な感じがするんだよね。
だから読んでる方からすると、挙げてるこれは理由なのか理由じゃないのか、
結局の所何が言いたいのかがわかりにくいというか。
ふむ、動体だと感度が違ったするのかね。色の感度の違いで静止してる画像が
ぐにゃぐにゃに動いて見えたりとかみたいな。
遅れが意味を持つことは別に異論は無いんだけど、眼→脳→筋肉と入力と出力の
経路が違うんだから単純に2で割って0.05秒ねって仮定も変でないかい。
伝達速度って部位によってかなり違ってなかったっけ？
そういった数字の選び方が凄く雑な感じがするんだよね。
だから読んでる方からすると、挙げてるこれは理由なのか理由じゃないのか、
結局の所何が言いたいのかがわかりにくいというか。
たった10人で作られた
GDCゲームオブザイヤー受賞タイトル「Portal」セッション
最高級の評価を受けたゲームデザインの内幕に迫る
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/por.htm
GDCゲームオブザイヤー受賞タイトル「Portal」セッション
最高級の評価を受けたゲームデザインの内幕に迫る
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/por.htm
976 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/02/26(火) 07:19:12 ID:ogIWszWz0
977 ：| 薄車トーマス ｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/02/26(火) 09:23:11 ID:OVfgrsjb0
167 ：中出しクンニ君 ◆QU0HKDB7ak ：2008/02/26(火) 05:54:02 ID:v3/GZW/q0
無料なんだから当然だろう
それに貧弱なwifiだし、利益の為なら時代遅れの規格を当然の如く使う任天堂だろ
スマブラのオンなんてただの任天堂のユーザーを考えているというパフォーマンスｎ過ぎないんだから
ランキングみたいなサービス的要素を付けるわけがない
無料なんだから当然だろう
それに貧弱なwifiだし、利益の為なら時代遅れの規格を当然の如く使う任天堂だろ
スマブラのオンなんてただの任天堂のユーザーを考えているというパフォーマンスｎ過ぎないんだから
ランキングみたいなサービス的要素を付けるわけがない
いくら時代の先をいっても、利益を生まない方向に向かうのは企業として失格なんだがな。
それなんてSEGA？
それなんてソニー？
982 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/26(火) 21:26:25 ID:BCXmEL3R0
>>974
伝達速度の違いってのは部位じゃなくて、有髄神経か無髄神経かの違いだな
鈍い痛みなんかは無髄神経が担当してる
感覚器や運動神経、中枢神経、鋭い痛みなんかは有髄神経が担当してる
有髄は25m/セコンドくらいで伝達速度は無髄と比べたら10倍以上違ったと思う（うろ覚え）
伝達速度の違いってのは部位じゃなくて、有髄神経か無髄神経かの違いだな
鈍い痛みなんかは無髄神経が担当してる
感覚器や運動神経、中枢神経、鋭い痛みなんかは有髄神経が担当してる
有髄は25m/セコンドくらいで伝達速度は無髄と比べたら10倍以上違ったと思う（うろ覚え）
>>975
うおお燃える話だぜ！
全く知らないネタだったが、こいつらがこんなふうに作って最高の評価を得たこのゲームは
間違い無く面白く、そしてきめ細かで丁寧な作りに感動すら覚えるに違いない
そんじょそこらの木っ端ムービーゲーメーカーじゃこうはいかねえ。やってみてえ！
うおお燃える話だぜ！
全く知らないネタだったが、こいつらがこんなふうに作って最高の評価を得たこのゲームは
間違い無く面白く、そしてきめ細かで丁寧な作りに感動すら覚えるに違いない
そんじょそこらの木っ端ムービーゲーメーカーじゃこうはいかねえ。やってみてえ！
FPSでは人は殺されると安心し、殺すと不安を覚える
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204088365/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204088365/
>>985
そこって、引用記事と自分のコメント分けずに書くから嫌い。
そこって、引用記事と自分のコメント分けずに書くから嫌い。