ゲームの進化とは何か？part65

1 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:16:24 ID:rKEq3WsF0

ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう

前スレ
ゲームの進化とは何か？part64
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198336523/

2 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:21:02 ID:rIbvlRfh0

（　　 ⊃ﾟ ▽ﾟ）⊃　＜　のぽぽんが２ゲット。

3 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:21:48 ID:Mb5O7Epf0

いちおつ

4 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:22:00 ID:FLBYq2lU0

新スレ建ててまで連投しようというのか。

5 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:22:43 ID:rKEq3WsF0

ID:jkXSX0bz0さん、勝負です。

6 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/30(日) 01:22:49 ID:zqUBeXSv0

様子見。

7 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:22:59 ID:rKEq3WsF0

◆7ZAJm/y1bQの華麗なる行動

偽物「俺はＡ助を退治したんだぜ」
Ａ助「呼んだ？」
偽物「い、いえ呼んでないですよ。来るとＧ助と間違われますよ？帰ったほうがいいですよ。」
Ａ助「知るか。それより俺を退治したって？」
偽物「そ、そんなことよりＧ助の連投はどう思います？」
Ａ助「連投よりブログに載せたほうが有意義」
偽物「Ｇ助よ、見たか！Ａ助さんがこう言ってるぜ！ということで俺の勝利！」

8 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:23:24 ID:rKEq3WsF0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198341953/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197137431/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197979242/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/

ID:jkXSX0bz0さん、コテハンをギロンで打ち負かすコツを教えて欲しいです。
とりあえず、コピペで打ち負かしてみます。

9 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:23:41 ID:rKEq3WsF0

偽者まだ逃げ回ってんのかよｗ
こっちにも書いといてやる。

俺は偽者のやりたいことが想像つくぜ。
偽者はたぶん最初はここまで話を引っ張られるとは思いもしてなかったんだな。
彼がやりたかったのは「コテをギロンで打ち負かす賢くてかっこいいボク！」という
痛いいたい自己アピールだろう。

ところが彼は自分が思ってるよりもずっと賢くなく、イザとなったらギロン放置して
コピペ嵐したりアホバカマヌケとわめき散らして草生やす、そこらの発狂名無しと
変わらない子供だとばれちゃったんだな。
だから「戦法変えた」とか言って時々出てきてイヤミ言うだけになっちゃったんだな。
そうやって放置して逃げたんじゃないという主張だけできれば最低限のプライドが
保てるからだな。

最初高をくくってギロンを吹っかけたもんだから、逆にプライドへし折られてしまって
引っ込みつかなくなっちゃったんだろうな。

10 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:24:04 ID:rKEq3WsF0

疲れた･･･寝ます。

11 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:24:14 ID:pW7RAdoO0

別にスレ立ててやってくんねえかね

12 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:24:34 ID:jkXSX0bz0

新スレ乙

13 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:25:43 ID:jkXSX0bz0

>>4
おお。レス番が飛んでると思ったらＧ助が立てたのか。

>>11
だのぅ。私怨でpart64までも進んでるスレを私用しようとは。ＧはＡより千手より劣るのぅ。

14 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:26:56 ID:jkXSX0bz0

CivのＤＳ版やロード時間についての話題だっけ。

NGしてるから>>1以外は見えないし、前スレの話題投げとくわ。

15 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:28:42 ID:IP6MUENMO

>>1
スレ立ては乙だが個人叩きは別スレでやってほしい。

16 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:30:25 ID:jkXSX0bz0

やればやるほどＧの評判だけ下がっていくのになぁ。
Ｇが沈黙したとたんにコピペ爆撃が、全然関係ないスレで始まっちゃったら、Ｇの終りでしょ。

17 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:31:43 ID:rKEq3WsF0

あ、寝たら負けなんでした。
もうちょっと頑張ります。

18 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:35:32 ID:BE/28DTY0

議論というものを勘違いしてる輩がおるな。

議論というものはコンセンサスを得るがための行為だ。

焦土作戦やら、投げぱなしのブレンバスターは自己満足にしか
過ぎんよ。　勝った気分になってるだけで
その実、なにも勝ってないのさ。

19 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:36:03 ID:jkXSX0bz0

進化スレを大事に思ってるやつは多いから、ここで暴れたらＧを追いつめる結果にしかならんのになぁ。

レス番が㌧で㌧でしかたないな。

20 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:36:08 ID:YEFNG91F0

>>16
キサマは自分の評価を心配しろよ。

21 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:37:34 ID:rKEq3WsF0

ID:jkXSX0bz0さん、ボクのギロンはどうですか？
また寝ちゃいそうです･･･

22 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:37:54 ID:Mb5O7Epf0

諭しても聞くような人間じゃないだろ

23 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:38:09 ID:jkXSX0bz0

名無しに戻ってるからなぁ。勝った勝負に興味ないし。
てかスレチでしょｗ　次からはスルーなｗ　あたたかい対応もこんだけでｗ

とりあえずＦＦ４ＤＳやってくるわｗ

24 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:40:46 ID:ayYl6Dt20

最近（というよりしばらく前からだが）、やたらリメイク多くないか。
どうにも資産を食い潰しているようで、好きになれない。

25 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:40:47 ID:rKEq3WsF0

やったー
ID:jkXSX0bz0さん、敗走してくれたんだ。
ボクのギロンは認められたんだ。
あなたのギロン能力を頂きました。
これでやっと寝られます。

26 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:43:01 ID:pW7RAdoO0

新しいもん作るための小銭稼ぎだからまあしゃあないかとは思うけど
ほんとに食いつぶしちゃったらどうするのかねー

27 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:45:50 ID:Zp+6nztR0

>>24
ようやく世代を越えるような定番が、数を増やしながら確定しつつあるんだろ。

28 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:46:42 ID:jkXSX0bz0

>>24
>>26
新しいハードが出るたびにリメイクするんじゃないかな。
次はDQ123パッケージとか、連作をまとめて、次のハードに。みたいな。
連続で出すとまずいから、時期をみたりしてるんじゃない？

FF4DS自体は面白かったよ。

29 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:49:01 ID:RlZRlrt70

>>26
その食い潰し理論も散々使いまわされて食い潰されるんじゃね？

30 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:49:22 ID:FLBYq2lU0

しかし、リメイク連発って、自分の首を絞めてるだけのような気がするけどなぁ。
新作が売れないからリメイク作るってのは悪循環じゃないの？

そんな事より、プレイヤーに合わせてブランドイメージを確立する方が良いような気がするけどな。

31 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:50:16 ID:jkXSX0bz0

>>30
それでもあと3回くらいはミリオン出せると思う。

32 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:52:59 ID:rKEq3WsF0

G様に相手にしてくれなかった･･･

33 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:53:32 ID:ayYl6Dt20

>>27
増えてるか？

>>31
商売としてはそれでいいのかもしれんが、
エンターテイメントの本質としては疑問符が付くやり方だな。
やっぱり新しい「何か」を提供し続けてこそエンターテイメントでしょうと。

まあ、言うほどに簡単じゃないって事は分かってるけどさ。

34 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:53:57 ID:rKEq3WsF0

もうちょっと練習します。

35 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:54:24 ID:FLBYq2lU0

>>31
今は、昔を懐かしんで買う層と、
新規の小中学生とか過去作を知らないで買う層が居るから
成立してるだけだと思うんだよね。

10年ごとにリメイク出されたら、流石に最後には誰も買わなくなると思う。

36 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:54:30 ID:rKEq3WsF0

37 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:54:53 ID:rKEq3WsF0

38 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:54:55 ID:pxe5qNop0

そして10年後も誰かが首を絞める話をしている気がする。

39 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:55:12 ID:rKEq3WsF0

885 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/29(土) 00:12:41 ID:urpqZ8xA0
◆7ZAJm/y1bQが沈黙してます。敗走したようです。
何の勝ち負けか知らんが。

現在、◆7ZAJm/y1bQが未提出なもの

・WiiFitを毎日プレイしている事を証明するスクリーンショットのアップロード作業
・ゲームの定義に関する論文
・「学歴」「職業」「年収」について
・WiiFitをプレイした時の消費カロリーについて、客観的な比較データの提示
・その他いくつもの質問に対する回答

◆7ZAJm/y1bQは逃げ回ってますが、自分では「勝った」と豪語してるようです。
このままこのスレからいなくなっても俺は一向に構わないので、他のスレで「フィットネススレでG助をやっつけた」とか騒いじゃって下さい。
俺はG助じゃないので、やっつけたとか言われても全然何ともありませんから。
つーか、最後の最後まで俺の名前覚えられなかったんだな。
しまいには「アホ助」って共通する文字さえ無かったけどw

40 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:55:29 ID:rKEq3WsF0

245 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [sage] 投稿日：2007/12/25(火) 07:23:58 ID:67ymrMGb0
◆7ZAJm/y1bQさん、おはようございます。
今日はいつもより早出なので取り急ぎいくつか質問して去ります。
午後また来るので敗走ではありませんから念のため。

１．論文はどうしたのですか？簡潔にまとめができたのでそれがあなたの論文代わりですか？>>236
２．どうして23日は名無しだったのですか？俺が呼んだからトリップつけたのですか？
３．どうしてWiiFitでフィットネスをするのですか？毎日続けたくなる魅力とは何ですか？

俺は◆7ZAJm/y1bQが上記質問に答えるまでこのスレで活動続けます。
なお、せっかく立てていただいたのは有り難いですが、俺はこのスレでゲームについて、フィットネスについて多角的に検証していきたいので、気に入らないのであれば、どうぞ出て行ってくださいね。
(ゲーム、運動、遊びがこのスレでは複雑に交錯しているようなので)
むしろあなたが「WiiFitはフィットネスである」というスレを立ててそこで活動すれば良いのでは？
このスレに関しては意見がまとまったら俺は去りますので。

41 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:55:41 ID:jkXSX0bz0

>>33
今のエンタメ見てると
ドリフの再放送とかたけし城とかかとちゃんけんちゃん元気テレビと夢で逢えたらとバカ殿の
再放送だけでいいと思うくらいなんだ。たけし城とか昔の西遊記なんてアメリカでＤＶＤ売れまくってたし。
ヨーロッパの子も西遊記（夏目）サイコーって言ってたし。

あくまで、今のエンタメレベルならってことな。
ゲームもゲーオタが作り手に回ってから痛いのばっかだし。

42 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:55:51 ID:rKEq3WsF0

304 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/26(水) 08:20:41 ID:nxcj5qR90
◆7ZAJm/y1bQさん、おはようございます。

まずね、>>245の質問への解答が見あたりません。どうしたのですか？
都合が悪い質問へは答えないといういつもの「敗走」パターンですね。

◆7ZAJm/y1bQ＝GagfBkml0＝Lo55Dlv30＝TC1997cj0という事で、今週は毎日名無し→トリップ後付してるが、先週いた名無しのコピペ荒らしも君という事で特定するがいいかい？
更に、君は医学に関わる仕事に就いてると1スレ目登場早々に言っているが、4連休も取れるものなのかい？
いや4連休取るのは悪くないが、せっかく取ったのに2ちゃんねる三昧というのはどういう事なんだい？
更に先週も同様に活動していたとするならば、一体いつ仕事をしているのか教えて欲しい。
君は深夜、午前、午後、夜と終日書き込みをしているのだが。
答えないなら、このスレで君は「ニート」という事で生涯呼ばれ続けるのでよろしく。

43 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:56:08 ID:rKEq3WsF0

305 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/26(水) 08:24:03 ID:nxcj5qR90
次に>>259に関して、◆7ZAJm/y1bQは毎日プレイしていると書いている。

俺は3回目に5時間10分という証明写真を出した。
ID:nG+/CANr0もほぼ毎日続けているという写真を出した。
出してないのは◆7ZAJm/y1bQだけだが、何で？
写真を出さない＝持っていない、とこのスレで判断されるが良いのか？

◆7ZAJm/y1bQがどんなに、「持っています」「毎日やっています」と主張しても証拠が無ければ嘘吐いてるのと同じ事。
もちろん、この要求から逃げても構わない。
君がWiiFitをフィットネスだと言っているのに、そもそもやってもいないと言われるだけだ。
ある意味、すぐに投げた俺以下という事で、言葉に説得力がまるで無くなる。

◆7ZAJm/y1bQにとって、今後の2ちゃんねる活動に関わる重要な事なので無視しても構わないが速やかに証拠を出した方が良いと思うぞ。
他人に仕事や生活の事聞いたり、証拠要求してるのに自分は一切明かさないなんて、全然フェアじゃない。

44 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:56:25 ID:rKEq3WsF0

511 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/27(木) 23:47:52 ID:ZG0poszp0
◆7ZAJm/y1bQの経歴がこの時点で明かになってる(よーく覚えておきましょう)

102 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 08:07:31 ID:Jxv8KJTj0
>>99
医学に関係した仕事に従事してるor医学を系統だてて勉強したことがある
このどちらもに該当しないなら、お前の意見なんて世の中には何の意味もないよｗ
俺はどちらも経験があるので、言えるけど。WiiFitは、意外に効果があると思う。

つまり、、◆7ZAJm/y1bQは医学を学び、医学に関係した仕事をしているそうです。
PCに毎日向かう、医学に関係した仕事というのが俺にはよくわからんがとにかく大変な仕事らしい。
(そのわりには毎日のように常駐してるが)

45 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:56:46 ID:rKEq3WsF0

515 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/27(木) 23:51:43 ID:ZG0poszp0
せっかくいい所だったが、510に返答して間が空いてしまった。
つづき

125 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 08:37:35 ID:Jxv8KJTj0
では仕事いってきますよ。

↓↓↓↓↓

136 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 09:14:54 ID:Jxv8KJTj0
仕事場ついた。働く前にまとめておいてやろう。

えーと・・・ID変わってないように見えるのですが、どこの職場についたのでしょう・・

46 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:57:02 ID:rKEq3WsF0

517 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/27(木) 23:55:26 ID:ZG0poszp0
おもろい事はまだ続く。
本当に◆7ZAJm/y1bQはネタの尽きないヤツだ。

225 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/06(木) 22:09:53 ID:EwJLhXzz0
>>224
音大出ても、それなりに知り合いとかいますって。知り合いとかいないのか？想像で話すなよ。

230 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/06(木) 22:20:43 ID:EwJLhXzz0
高校んときバンドかじってたけど、普通にスタジオ借りたり、学校の軽音楽室使ってたけどな。
声楽家（オペラ）に知り合いいるけど、歌う場所くらい、知り合い通じて、普通に探してたけどな。

医学を学んだと前日に言ったばかりなのに翌日には音大になってる。
とりあえず友人一号として声楽家登場。

47 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:57:17 ID:rKEq3WsF0

527 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/28(金) 00:03:37 ID:ZG0poszp0
◆7ZAJm/y1bQのストーカー的な一面

343 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/08(土) 00:39:42 ID:pHusz39Q0
マジで学歴とか訊いておきたいなあ。今やってる仕事内容というか年収とか。
そういうのって議論以前のときに大事だと思う。

「議論以前のとき」にどうして学歴や仕事内容や年収が大事なのか俺には理解できない。
ちなみにこの後俺は、◆7ZAJm/y1bQがあまりにしつこいので、仕事を明かにした。
◆7ZAJm/y1bQも医学の仕事という事は明かにしてるし、これであいこという事だな。

48 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:57:33 ID:rKEq3WsF0

530 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/28(金) 00:06:21 ID:ZG0poszp0
◆7ZAJm/y1bQのストーカー行為はまだまだ続く

467 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/08(土) 03:24:50 ID:2qq3sZ130
>>465
読んでもわからないのなら任天堂の社員の見解を持ってきたら納得するの？
お前のメルアドを出してくれたら、直接メールしてもらうようにするけど？

今度はメアドを要求。
何をしたいやら(゜ペ;)
この後、任天堂に知人がいると言ってた。
だからどうしたって事なのだが。

49 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:57:48 ID:rKEq3WsF0

541 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/28(金) 00:17:12 ID:d0lEJHMN0
これが、◆7ZAJm/y1bQが論文を書くと言ったレス。
この後、ヤツはトリップを外して名無しで活動に入る。

185 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/10(月) 16:19:49 ID:HfeI7DMO0
>>183
ハッキリかいてあげたけど、お前はわからなかったんでしょ。
で、お前が、自分にわかるように書けっていうから、論文形式できちっとわかってもらおうとおもってさｗ

187 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/10(月) 16:20:44 ID:HfeI7DMO0
学会に提出するときなみに気合いれてかくよ！がんばってくるわ！ｗ
というわけで、お前は、その間スレを維持するのが仕事な。

と言い残して消えた。
俺は言いつけを守ってスレを維持してきた。
◆7ZAJm/y1bQのコピペ荒らしにはヤツのアドバイス通りNGで無視する事で乗り切った。

50 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:58:06 ID:jkXSX0bz0

>>35
20年は持つと思ってしまうなぁ。ＳＭＢ初代なんて特に。あと初代聖剣とかテトリスとか、
旧車のバイクとかは、モノだから誰もが持てないけど
ソフトウェアなら、何度でも配付可能だし。何よりコストがかからないから、やるときはやるんじゃない？
エミュとかＲ＠Ｍとかは違法でありつづけるのは間違いないし、権利者が出すしかないわけで。新機種へ移植するなら。

>>33
最近だとルミネスが光ってた気がするなあ。新作だと。ありゃ誰でも楽しめるし。
数独とかもいいな。あれは前からあるけど。

51 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:58:07 ID:rKEq3WsF0

542 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/28(金) 00:19:05 ID:d0lEJHMN0
◆7ZAJm/y1bQは論文を書くと言って、スレを荒らして俺を追い出そうとしたようだが無駄だとわかったのかノコノコ現れてきた。

779 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/17(月) 07:34:58 ID:a1WQZ95U0
ちなみに俺は俺ね。

論文を書くと言って消えてから一週間後の出来事であった。
ちなみに、この日にいたるまで、◆7ZAJm/y1bQを特定できるであろう書き込みが続いた。

52 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:59:42 ID:rKEq3WsF0

545 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/28(金) 00:19:49 ID:3kY6yLi70
こいつボダだろ。
人格障害だな確実に。やばすぎ。

・音大出てる
・医大出てる
・医療関連の職業
・バンドやってる
・友人に声楽家がいる
・ホントはPCの前でやる仕事（？）
・今は職に就いてない（？）
・子供がいる（？）
・人のレス数が多いのが許せない
・ところが自分は3日で371レス以上もの書き込み

　Wikiペディアより
演技性人格障害と関連する精神疾患にプソイドロギア・ファンタスティカ、
いわゆる病的虚言症がある。
自分を実際以上に見せるために、あらゆる妄想虚言を吐く、一群の病者である。　（→医療関係の仕事、医大出身、音大出身）
有名人や権力者と知り合いであるかのように、会話中にはネーム・ドロッピングを行う。　（→友人が声楽家）
1. 見捨てられ不安　（→捨てゼリフ吐いて逃げたのにまだスレを覗いている）
2. 理想化とこき下ろしに特徴づけられる不安定な対人関係　（→Gを叩くために千手すら理想化）
3. 怒りの制御の困難　（→すぐ発狂して暴言、コピペ連投）

53 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:59:57 ID:rKEq3WsF0

558 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/28(金) 00:28:48 ID:3kY6yLi70
>>550
　205 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 11:59:49 ID:6MZbhUT50
　>>202
　いや、自分の評価だよ。あとうちの子供の評価。

↑なにこの「うちの子供」って。
普通、この表現を見たら、お前の子供以外のどっかのガキを想像するヤツなんていないんだけど？

なんなの？「うちの子供」って。
うちにたまたまいたの？　子供が？

妄想？　
負け犬◆7ZAJm/y1bQクンて精神病なの？

54 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:01:42 ID:FLBYq2lU0

>>41
テトリスは多分100年後もプレイされ続けると思うんだよ。
シンプルで面白いから。
でも、日本のRPG郡とかたけし城とか西遊記はほんとにそー言うレベルに達してるんかね。

価値観なんて一瞬で変わったり変わらなかったりするもんだしな
まぁ、未来人がたけし城を見て笑うかどうかはわからんけどさｗ

55 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:05:18 ID:jkXSX0bz0

>>54
たけし城のころは、一般人参加者がカメラ慣れしてなかったからガチで面白かったぞ。
アメリカ人にすすめられて見直してみてわかった。
最近の素人は、変にテレビ慣れというか、撮されることに慣れちゃってるから（携帯電話の進化でな）
どうも、テレビに出てるやつでも、おれはくっちまうんだぜ、ってやつが出てくるから
番組としての統合性にかけるときがあって、ちぐはぐになっちまうっぽい。

テトリスは100年後でもウケるだろうな。人間がいればいつまでも。
でも同じ作者がつくったHexicは高度なのに、どうもウケが悪いんだよな。万人向けとしては。

たけしと西遊記は日本以外で結構再評価されてたりする。
あとニコ動でカトケン元気の出るテレビを観たけど、あれすげーわ。

56 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:07:45 ID:XYWJXKuC0

たけしが面白かった時期を知ってる老人が、これからのエンターテインメントを語ろうとはね。
そういうのはもう若いやつらに譲ってやりなさい。

57 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:10:15 ID:jkXSX0bz0

>>56
むしろYouTubeでたけしの漫才を初めて見たくらいだよ。
今の漫才がどうしようもなくなったと思った。
ＤＴの漫才をみたときも驚いたけどたけしの漫才は今初めてみてもすごかったよ。

58 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:12:36 ID:es8hQG6e0

>>57
感性が老けてるな。

59 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:15:26 ID:jkXSX0bz0

>>58
見てから言おうよ。

60 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:15:26 ID:FLBYq2lU0

>>55
たけし城が面白いのは判るけどね。
ガキのころ好きだったし、
ケーブルテレビで再放送やってたりするんだが、それ見てても面白い。

ただ、パズルと違ってあーいう複雑なエンタテイメント作品を面白いかどうか
その人が判断するのって、環境なんかに左右されやすいからな。

まぁ、バナナの皮で滑って転ぶとか、そーいう単純なものだったら時代場所問わず共通だと思うんだけどね。
だけど、チャップリンだって現在進行形で忘れ去られつつある。

61 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:16:44 ID:jkXSX0bz0

>>60
チャップリンなー。あれは詳しく解析されすぎてて、初見の楽しさが難しい。

たけしなんかは各要素を抽出してテレビゲームに仕立て直せる素材はたくさんあるんだけどな。
ネタバレできんけど、開発者にネタをわたしたことはある。

62 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:16:44 ID:KPKWC0UC0

若者が演歌や時代劇を好きでもいいがな。
そうやって古典的な文化も継承されていくのだし。

63 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:17:21 ID:jkXSX0bz0

>>62
だねえ。たけしの漫才は、ちょっと再評価の機会があってもいいと思う。
漫才でのしあがってきただけのことはあるんだなと発見したわ。

64 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:19:21 ID:FLBYq2lU0

>>61
結局なんだって、消費されて磨耗していつかは消え行くもんなんだよ。

65 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:22:51 ID:Mb5O7Epf0

懐古ってなんか落ち着くんだよな
ついついリメイクを買ってしまう気持ちわかるわ

新作はどうしても目新しいものに行ってしまうけどさ

66 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:24:06 ID:jkXSX0bz0

>>64
別に宗教にハマってるわけじゃないけど、仏教とかキリスト教とかは手を変え品を変え、人間はあれこれ遊んでるでしょ。（遊びというにはちょっと語弊があるが）
テトリスなんかは消費されつくさないだけのシンプルさがあるし、消費されつくさないゲームもあるんじゃない？
ＦＦとかＤＱにしても影響範囲が大きくなりすぎてるでしょ。

67 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:24:33 ID:f5dKDMsw0

>>61
ネタｗｗｗ
ニートの癖にどうやってわたしたんだかｗｗｗ

68 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:24:45 ID:+tsijQVb0

>>60
モータージャーナリストが最近のF1は安全になったからつまらないと書いてた。
予測不可能で再現不可能なアクシデントはエンターテイメントになりうる。
たとえ、それが人の死を伴うものでも。

69 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:28:29 ID:jkXSX0bz0

>>68
人間の限界ギリギリに挑んでる時代のモータースポーツはすごかったらしいからな。
さすがに、その時期には生まれてないんで何とも言えないけど。

70 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:30:18 ID:FLBYq2lU0

>>66
宗教はまた違うと思うけどなぁ。
死の恐怖ってのがまず根底にあるわけだし
それを言うならグルメ系とかエロ系とかそーいうエンタテイメントは
人間が人間でなくなるまで無くならないんじゃないかな。

71 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:34:47 ID:OgW3d/f80

>>69
セナのクラッシュはリアルタイムで体験できた？
シューマッハには悪いが、セナの死から後、彼の時代はあまりにも何事も無さすぎてつまらなかったな。

72 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:35:41 ID:ayYl6Dt20

>>41
ゲーオタがゲーム作るとダメだって事は無いと思うけどね。
海外の有名デベロッパやプロデューサーにはゲーオタが多いよ。
Valve社じゃBioshock禁止令が出たくらいだし。

73 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:37:16 ID:FLBYq2lU0

>>72
日本のゲーオタは「ふぁいなるふぁんたじーみたいなげーむをつくりたいです」
みたいな奴ばっかだからじゃないの。
技術力も発想力も無い、ただ消費するだけのオタクが多いというか。

74 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:42:26 ID:Nr6Rcchj0

300万本RPGになったFFではなく、のちにFFのような影響力を持つタイトルを立ち上げたい、というのなら救いはあるが…。

75 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:43:12 ID:FLBYq2lU0

あと、独立系の開発が他の国と比べて少ないような気もする。
向こうじゃ開発が大手から何人も抜けて別の会社興してヒット作出すなんて事日常茶飯事だし。

76 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:44:34 ID:Mb5O7Epf0

最近じゃあ「むそうのようなげえむ」か

77 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:51:05 ID:jkXSX0bz0

>>70
ゲームの中には死の恐怖がモチーフだったりするのもあるんじゃない？
というかゲームオーバー自体が何かの象徴の気もするし。まぁ宗教は言い過ぎだけど。

>>71
あーあれリアルタイムっす。つらかった。Ｆ１自体は嫌いにはならんけど。

>>72
洋のオタと日本のオタは性能が違う気がする。

>>73
消費する側は作り手に行っちゃダメだよな。

>>74
ルミネスとかRezには救いがあったと思う。でもどっちも影響力を持つというより影響されたような。

>>75
だねえ。

>>65
5000円以上もだしてハズレたら恐いんだよ。

全レスしてみて寝るわ。

78 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:53:19 ID:jkXSX0bz0

Valve社じゃBioshock禁止令は洋ゲ開発者的なジョークの意味合いもあるんじゃない？と蛇足。

79 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:57:30 ID:FLBYq2lU0

>>77
いや、宗教は信じる事で救われるって話なわけだけど
ゲームはそーいうもんじゃないしｗ

80 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 02:59:07 ID:jkXSX0bz0

人間の想像から消費しつくされない寓話は生まれるって話ねｗ

81 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 03:00:19 ID:jkXSX0bz0

ゲームに死という概念が組み込まれてるのは事実っちゃ事実なんだよな。
死ぬことを通して成長する可能性がある、って意味で。
この辺考え出すと、所詮人間の考え出したアイテムに過ぎないなと思う。ゲームも。

82 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 03:10:32 ID:v3Sfzc6FO

良く分からんが、まとめ切れずに発言するなら、
例えばWiiスポーツ、
オレみたいなオヤジゲーマーにとっては、決して新しくは感じないんだよ。
ダイヤルでやった、ブロック崩しに、操作感がすごく似ている。
どちらかといえば、RPGや、シムシティみたいなものに、
これゲームか？
ってな違和感を感じる世代なわけだ。
ただWiiスポーツには、非常に洗練された絵と、なめらかな動きがある。
リモコンは、一昔前では考えられないほど精緻極まりない情報処理によって、アナログ的な操作感を演出する。
言ってみるなら、これは発想の勝利ではなく、テクノロジーの勝利なんじゃないか。
ゲームの進化の本質は、発想ではなく、テクノロジーの発達が担っている。

83 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 03:14:32 ID:jkXSX0bz0

寝る寝る詐欺になっちまうけど

>>82
WiiスポーツのところをWiiFitに変えたら同意できる。
WiiFitは良い意味で、洗練されたレスポンス性能を発揮してた。
ウィーボが良すぎるんだな。コントローラとして。

Wiiスポーツは過去の名ゲームを知ってるとストレスが溜まる点が多かった。
ライトがキャアキャアいいながらプレイしたり、接待ゲーにはもってこいだが。

Wiiにしても360にしてもPS3にしても
最近のハードウェアは高度になってて
ローンチで出たソフトは、未完成品が多すぎる。レスポンス的にも。

ハードゲーマーとして、言わせてもらうなら

ゲームについてのガチトークのとき、目新しさ以外の理由で、
例えば、完成度的な話では、ローンチは出さないほうが賢明だと思うよ。

84 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 03:17:25 ID:FLBYq2lU0

>>82
技術力も発想力も必要という事ではなかろうか。
発想から技術が生まれる事もあるし技術から発想が生まれる事もあるんじゃないかな。

あとは、リモコン自体の発想じゃなくて、
家庭用ゲーム機のコントローラーをあのリモコンにしてしまうっつー発想と度胸かね。

85 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 03:55:24 ID:Pg/teAb50

なぁ>>83
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今この瞬間まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。

2ちゃんねるを

見ているのは

ひろゆきと

俺と

お前だけだ。

驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何百台ものPCと携帯電話に囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、千手観音も、猫舌も、消しも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。

86 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 04:22:36 ID:Gv5FrqN+0

>>84
発想という言葉に逃げてるな。ゲーム業界も発想って言葉ばかり使って具体的なものを
見つけられない奴が増えたおかげで叩かれてるんだぞ。お前が言おうとしてることは
おそらく発想とは違うし、発想を軽んじてる。

87 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 05:07:02 ID:Gv5FrqN+0

たとえばだが、Wiiリモコンをなぜこういう形にしたのかを見抜けずに成功を見て任天堂の発想はすごいって言う奴。
発想というものは、そうする理由があってこそ発想になるのであって、見抜けてないのに発想とまとめてしまうのはおかしい。
発想自体は成否に関わらないはずなのに、いつの間にか　成功＝発想　になってるんだよね。ゲーム業界というより
もうゲームやってる人自体に単なる思いつきのものですら発想としてしまう人が多い気がする。

88 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 05:39:44 ID:BYmK6BrF0

ｷﾁｶﾞｲにもﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝあるんだな。やっぱ。

89 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 05:56:43 ID:4/i2zchW0

http://p2.chbox.jp/read.php?host=namidame.2ch.net&bbs=ghard&key=1198944984&ls=all

90 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 06:18:07 ID:BYmK6BrF0

971 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:07:47 ID:rKEq3WsF0
◆7ZAJm/y1bQの華麗なる行動

偽物「俺はＡ助を退治したんだぜ」
Ａ助「呼んだ？」
偽物「い、いえ呼んでないですよ。来るとＧ助と間違われますよ？帰ったほうがいいですよ。」
Ａ助「知るか。それより俺を退治したって？」
偽物「そ、そんなことよりＧ助の連投はどう思います？」
Ａ助「連投よりブログに載せたほうが有意義」
偽物「Ｇ助よ、見たか！Ａ助さんがこう言ってるぜ！ということで俺の勝利！」

＞A助氏にケンカ売るっていったい・・・^^;）
　おれでも敬遠してる相手なのに・・。

91 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 07:00:32 ID:BYmK6BrF0

>>81
ファミコンに「死」という概念はあっても、死ぬことはないですから。
それよりも嫌々クソゲーをやりつづけている状態のほうが、
精神は死んでいるわけです。ん？
精神は死んでないな、生きながら苦しんでいるんだろうな。

92 ：焦繰りオン：2007/12/30(日) 07:01:43 ID:BYmK6BrF0

　あなたに　苦しみ　あげたい

93 ：(つ∀・)：2007/12/30(日) 07:57:37 ID:BYmK6BrF0

名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 06:40:03
# game
1. ゲーム、試合｛しあい｝、遊び、競争｛きょうそう｝
・We played lots of games at my friend's house. : 私たちは、友人の家で多くのゲームをした。
2. 《games》競技会｛きょうぎかい｝◆単数・複数扱い
3. 勝負｛しょうぶ｝の形勢｛けいせい｝
4. 策略｛さくりゃく｝
5. 仕事｛しごと｝、職業｛しょくぎょう｝
6. 猟の獲物｛えもの｝、〔獲物｛えもの｝の〕肉
7. 目標｛もくひょう｝、的、標的｛ひょうてき｝、狙い、意図｛いと｝、もくろみ
・I know what your game is. : 君が何をたくらんでいるかはお見通しだよ。
8. 冗談｛じょうだん｝
9. 最も得意｛とくい｝とすること
10. 腕前｛うでまえ｝
・He's taking lessons with a coach to improve his game of soccer. : サッカーの腕前を磨こうと、コーチに付いてレッスンを受けている。

94 ：( つ∀・)(・∀・ )ｶｺｲｲ!! ﾈｰ：2007/12/30(日) 08:03:48 ID:BYmK6BrF0

、敵の要塞は、もうすぐです　...

カルチャーブレーンvol.36世界一の企業のスレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197905000/l50
プニプニ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196656913/l50
('∀`)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1198186453/l50
（　^ω^)　その4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197885410/l50
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196357196/l50
,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198963583/l50
( ・ x・)　　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196928103/l50

95 ：名無しさん、ｶｺｲｲ!! ﾈｰ：2007/12/30(日) 08:07:31 ID:BYmK6BrF0

　　　　　Ｏ＜´⌒ヽ
　　　　　　　(ﾆﾆﾆ)
　　　　　　　(*´･ω･)
　　　　　　　ﾉつつ ))
　　　　　　(( ( 　ﾉ
　　　　　　`ＪＪ
　　　　　　　,' ´ 　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　(･ω･｀*)
　　　　　　 {　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　(_　_)
　　　　　ヽ､_ _ ,ノ
　　　　　　　　

　　　　　　　Ｏ＜´⌒ヽ
　　　　　　　　　(ﾆﾆﾆ)
　　　　　　(( と(*´･ω･)っ))
　　　　　　　(( (　　.ノ
　　　　　　　　 (/ `Ｊ
　　　　　 ,' ´ 　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　(･ω･｀*)
　　　　　 {　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　(_　_)
　　　　　　　ヽ､_ _ ,ノ

96 ：名無しさん、ｶｺｲｲ!! ﾈｰ：2007/12/30(日) 08:07:51 ID:BYmK6BrF0

　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　　　('∀`)　ﾈｰﾈｰ　ｶｰﾁｬﾝﾉ　ｼｱﾜｾｯﾃ　ﾅﾆｰ?

　　　J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼｶﾞｹﾞﾝｷﾃﾞ　ｲﾃｸﾚﾙｺﾄﾖ

　　　('∀`)　ﾎﾞｸ　ｲﾏ　ｹﾞﾝｷﾀﾞﾖｰ

　　　J( 'ｰ`)し　ｿｳ　ｼﾞｬｱ　ｶｰｻﾝﾊ　ｼｱﾜｾﾖ

　　　ヽ('∀`)ﾉ　ﾜｰｲ　ｶｰﾁｬﾝ　ｼｱﾜｾｰ

　　　J( 'ｰ`)し　ｳﾌﾌ

　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
|'ｰ`)しｼ

97 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 08:09:44 ID:BYmK6BrF0

　　　　　　　「>>96」
　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　ﾊｯ
　　　　　　　　　　　∑('A`)
　　　　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　　　　／／￣￣￣フ　／
　　　　　　／　（＿＿＿／／
　　　　　（＿＿＿＿＿＿ノ

　　　　　　　　　( 'A`)　　　　…ｶｰﾁｬﾝ
　　　　　　　　/　　　ノ⌒⌒ヽ.
　　　　　(￣⊂人　　//⌒　　ﾉ
　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

　　　＿＿
　　　　毒 |
　　　　家 | 　　　　　　　　ｶｰﾁｬﾝ　ｵﾚ
　　　　墓 |　　∴　　('A`)　　ﾓｳｽｺｼ　ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾐﾙﾖ
　　　──┐　∀　　<< )

98 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 08:13:48 ID:BYmK6BrF0

ヽゝﾟ ‐ﾟνKITYﾌｨｰﾙﾄﾞ全開 ……

99 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 09:15:13 ID:BYmK6BrF0

「ゲーマー」、ここゲハー以外ではほとんど死語かもな。

100 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 09:47:54 ID:BYmK6BrF0

　　「エミュレーター」の普及が原因でゲームが終わった。

101 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 09:49:45 ID:BYmK6BrF0

とくにPARとかで数値など改ざん出来るやつ

102 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 09:53:51 ID:BYmK6BrF0

変に、便利に過ぎると　ゲーム性が無くなっていくんだろうな

103 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:05:56 ID:BYmK6BrF0

128 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 09:51:33 ID:BYmK6BrF0
先読み出来ないゲームって無いだろうな。・・・
＿
なんか「やったら、誰でもそれなりに出来てしまうもの」
って気付いたんだろうな。
プレイヤーが。
、で、わざわざやってみなくなったのかもしれんぬ。
＿
買ってもいいんだけど
なんてーかプレイした時に気持ちが「ときめ」かないんだろうな。
感情っていうか、
感動の原理っていうか、
「感動のさせかた」っていうか、

なんかいろいろ「余計な知識がついて」しまって。な

それが「今更感」に、つながってるんだろうな。

　　→　「逆～吊り橋効果」だな（笑 ..

104 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:07:16 ID:jQqEDi8g0

飯野:それから、僕が思ってるのは、いまゲームをやるっていうことは「死ぬ」ことだということなんですよ
例えば学生が学校で嫌なことがあったと。
サラリーマンは会社で上司となにかあったと。
すると、5分間だけ死にたいなあと思うわけですよ。
で、ゲームセンターに行って、レースゲームを5分間やるんですよ。
あるいは家で勇者になって、バーチャルで勝つわけですよ。
もうその間、学校や会社のこと、先生からいじめられたことも全部忘れてるんです。
終わってスッキリして現実に戻るわけですよ。
で、現実に戻りたくないから次のソフトを買ってきたり、コンティニューしたりするんですよね。
だけど、ネットワークっていうものは「死ぬ」メディアから、今度は突然、コミュニケーションになるわけじゃないですか。
これは全然、毛色が違うんですよ。

105 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:07:40 ID:jQqEDi8g0

飯野:死んでるものをずーっとコミュニケーションに引っ張ってくるのもいいんですけど、それには5年、6年かかる。
僕はそうじゃなくて、いまのライトユーザー向けのソフトを作っておかないと、コミュニケーションできないんじゃないかと思うんです。
死んでるユーザー向けにコミュニケーション・ソフトを出しても、それは死ぬためのコミュニケーションなんです。
それは儲からないんです。
続かない。
本当に儲かるコミュニケーションは、死ぬためのコミュニケーションではなくて、安心とか、そういうコミュニケーションなんですよ。

106 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:07:59 ID:jQqEDi8g0

飯野:それを間違っちゃいけないなあって思っていて。
よく言うじゃないですか、インフォメーションは「情報」って書くと。
確かに「情」の部分が無いとね。
「報」の部分だけだと、生きていかないんですよ。
「あなた5分間死んでもいいですよ」っていう「5分間死ぬ薬」を作ってきた人たちにはこの「情」ができないんですよ。
「情」をやるには、ユーザーを一瞬、殺すんだけどもその死んだ上で得た経験を「現実に返していきなさいよ」って言えなきゃいけない。
映画を観て泣いたとしても、ゲームを観て泣かないじゃないですか。
コミュニケーションの新しい機械というのは、泣いたり笑ったり怒ったり、本当に人生の勉強になったり、人と繋がる感じがあったり、そういう温かさみたいな安心がないと…。

107 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:08:46 ID:jQqEDi8g0

飯野:これが難しい。
ソニーにしても、任天堂にしても、セガにしても、これを上の人がどれくらい理解するか。
「あなたに生きる価値がありますよ」「生きる理由があるんですよ」っていう安心を与えることができる人が、総合エンターテインメントの人なんですよ。
今売れている、映画、小説、歌、すべて「あなた生きてていいんです。あなたすばらしい人間なんです。あなたひとりの人間なんです」、全部これなんですよ！
だけど、ゲームってそうじゃないんですよ。
「一瞬死んでもいいですよ」「ちょっとの間勇者になれますよ」なんですよね。
これでは通信時間も短いですし、次のゲームも買わなくなる。

それから5年以上経ち、どうぶつの森などのソフトと共にNDSが爆発的な大ヒット、
一方、XBOXLIVEを有するXBOX360は飯野氏の言う「死ぬコミュニケーション」により、日本では50万台がやっとという状況に留まっている。

108 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:21:37 ID:wja1W4Wz0

なんか別物を同軸に無理やり据えようとしてる臭いがするな。

死ぬメディアって感覚が変。
生と死の挟間を疑似体系する　そんなレベルのものしか創造出来なかった
ってのが正しい。　スリルと成長を目指したってところ。

ネットってのはどー構成したって会話ってもんが入り込む。
確かに目新しく感じるかもしれないが、遊びの中に当たり前にあったものだ。
（トランプ、鬼ごっこ、冒険ごっこ、ケー消しゴムなどなど）

孤立した状態から、他とつながった状態になれば、　自然の成り行きとして
コミニュケートがプラスされる。　なんの不思議もないし、あたり前の現象だ。

飯野は確信犯なのか、バカなのかは知らんが
手のうちが透けて見えすぎなんやなぁ

109 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:22:26 ID:BYmK6BrF0

107 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:08:46 ID:jQqEDi8g0
飯野:これが難しい。
ソニーにしても、任天堂にしても、セガにしても、これを上の人がどれくらい理解するか。
「あなたに生きる価値がありますよ」「生きる理由があるんですよ」っていう安心を与えることができる人が、総合エンターテインメントの人なんですよ。

＞（泣けた．

110 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:24:10 ID:BYmK6BrF0

っていう安心を与え「ることができる人」が、＞「総合エンターテインメントの人なんです」よ。

＞泣けた．

111 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:25:31 ID:o3K6fuG90

つまりJPopサイコーってわけね

112 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:26:04 ID:BYmK6BrF0

>>108
訳せるかどうかやってみるわ．わからんが

113 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:26:38 ID:fO8oo5DC0

>>109
ところどころ疑問に感じる点はあるが、さすが大金を引っ張れるだけの熱さが感じられるよな。

114 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:27:30 ID:BYmK6BrF0

>>111
いや、そういう解釈は、おれはしてなかった。
飯野がそういう事に挑戦しようとしてるらしいと思ってなんか涙が出てきた。

115 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:31:44 ID:fO8oo5DC0

>>108
戦場よりも運動会のほうが温かいコミュニケーションにならないか？

116 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:31:58 ID:BYmK6BrF0

>>108
おれもよーわからんが、生死の狭間の再現なんだろう。

117 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:35:21 ID:jkXSX0bz0

飯野さんはちっと違う気がするなあ。情熱は感じるけど。
最近だとビットジェネレーションで飯野は努力してた気がするな。

118 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:35:52 ID:wja1W4Wz0

>>115

スリルというものは、刺激であり　天国と地獄みたいなもの。

温かいコミュケートってのはどう想定してるか知らないが
地獄に仏なコミュケートほど温かいと感じるものは無いよ。

キミの言いたいことは、たぶん　微笑ましいコミニュケートかな？

119 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:37:51 ID:iLQSB/Uy0

実を言うと飯野が熱弁をふるっている相手は大川功さん。
残念ながらDCでは、ネットワークを温かいコミュニケーションにすることができなかった。
そりゃそうだろ、70億もかけてシェンムーなんか作ってたのだから。

120 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 10:40:21 ID:wja1W4Wz0

大川とか　徳間書店の徳間社長とか
豪胆な人が死んでいくなぁ・・・

今は孫くらいなものか・・・

121 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 11:19:57 ID:FLBYq2lU0

>>87
例えば、やかんをヒントにして機関車が生まれたって話がある。
やかんを作る技術がなかったら、機関車の発想は生まれなかった。
機関車の発想から、蒸気機関車の技術が生まれた。

んで、蒸気機関車の技術から、発想→技術→発想の繰り返しで現在まで続く鉄道やリニアモーターカーやモノレールがあるんだろ？

122 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 11:20:57 ID:BYmK6BrF0

>>106

ｹﾞｰﾑをやるような意義「を自然と悟れるような、絶妙な設計　」はないものか。？

123 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 11:30:00 ID:BYmK6BrF0

ｹﾞｰﾑ性についての、ｺﾋﾟﾍﾟ＿。

2007/03/19(月) 15:08:38

　「目的」と「結果」、それぞれの言葉の持つ意味の違いに敏感であって欲しい。
　オリンピックに参加した選手の中には、「参加できるだけでうれしい」っていう人もいれば、「金メダル以外はいらない」ってな人もいる。
　前者にとってみれば「オリンピック参加」というだけで、「目的」＝「結果｣となるが、後者にとってみれば、金メダルを取った時点で、「目的」＝「結果」となる。
　ここで、論理的には破綻してしまっている。

2007/03/21(水) 02:11:51

仮に人間が不死の生物だったとしてみよう。その場合、その人間の人生には何か意味があるのだろうか。
「どうせいつかは死んでしまうから全て無価値」なのならば、死なない人間の人生には価値があるのだろうか。
答えは。どっちにしろ変わらないだろう。

124 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 11:32:58 ID:BYmK6BrF0

159 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 11:14:59 ID:UJdyzSnd0
ファミ通　心に残る歴代ベストゲーム100

1位FFX
2位FF7
3位ドラクエ3
4位ドラクエ8
5位街
6位FF4
7位タクティクスオウガ
8位FF3
9位ドラクエ7
10位ゼルダの伝説時のオカリナ

11位ドラクエ5(SF)
12位天外魔境2
13位サクラ大戦
14位ドラクエ4
15位FF5
16位ノギアス
17位ドラクエ2
18位サクラ大戦3
19位キングダムハーツ
20位ストリートファイター2

21位スーパーマリオブラザーズ

98位　テトリス

日本のコアゲーマー（笑）

125 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 11:35:41 ID:FLBYq2lU0

>>106
すまんが、ゲームで泣いた事は何度もあるぞｗ

ドラクエの冒険の書が消えた時とか、ストIIで負けまくった時とか、
シムシティーやってて突然バグって3時間の苦労が水泡に帰した時とか。。。

126 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 11:37:49 ID:qWsMhwpdO

>>124
そういうアンケートは解答者の情報も載せてほしいな
人数と年齢・性別の割合ぐらいはほしい

127 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 11:38:32 ID:BYmK6BrF0

>>125
それはすごい
やるきなくなれるね。ｷﾁ(*^ーﾟ)b　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

128 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 11:40:48 ID:FLBYq2lU0

>>126
同意。
というか、コアゲーマーはファミ通なんて読まない気がする。

心に残るゲームにテトリスって言うやつもどうなんだろうｗ
素晴らしいゲームだとは思うが心にはあんまり残らんぞｗ

129 ：ハコ太郎：2007/12/30(日) 11:41:04 ID:pcbWZO4R0

心に残るゲームは確かにあるな

130 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 11:41:58 ID:wja1W4Wz0

>>123
それさ、目的や結果が万人に等しく同一でなければないって
変な内面的なバイアスが掛ってるよ。

目的も結果も、人の顔がそれぞれ違うように、同じではないって考えないとｗ

131 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 11:43:46 ID:HeoPEOWk0

>>128
そのゲームをやってた時の自分の境遇も深く関係してたりするんでないだろうか。

132 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 11:44:46 ID:qWsMhwpdO

この「死ぬ」ってのは、要するに一時的に嫌なこととかを忘れるって意味に取ったけどなぁ
憂さ晴らしのため、というか

133 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 11:53:35 ID:jkXSX0bz0

>>128
すごく辛い時期にテトリスに救われたときがあるけどな。
テトリスしながら、いろんなことを考えたりするわけだ。

>>132
飯野のはそうだろ。

134 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 11:56:52 ID:BYmK6BrF0

>>124
これあてにならんかもな。

なぜならゲハーにいるような人間からしたら上位100位の範囲くらいなら
常識ﾚﾍﾞﾙなわけだし、
それで納得いってないから、これだけ2chなんかでも流行っていたりするわけで。

135 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 11:59:17 ID:jkXSX0bz0

他スレでＮＧした人が来てるんだろうけど、他スレの勝負の付いた争いをこっちにもってきても、負けたＧがかわいそうなだけだろ。

136 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 12:00:12 ID:BYmK6BrF0

>>105
>>107

もしかしたら「ｹﾞｰﾑ性」自体が、段々と枠の明確になれようもないような
得体の知れない世界か、領域か、分野かなんか
わからないが、
段々と、その参加者にとってとっつきにくく、下手をすると不愉快でしか
ないようなものごとへと、変わっていってしまっていくような気もするが。　

・・・？？

137 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 12:02:31 ID:BYmK6BrF0

>>135
G様が、「負け」なんかどうか、わからんが。
「多数要求　対　１人」だと、フツー負けるだろう。
＿

138 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/30(日) 12:18:39 ID:WmSoLFZ40

>>134
心に残るという設問だと、どうしても物語の要素を多く含んだものが上位に来やすいよね。
個人的な話だけど、オープニングテーマの歌詞で泣いて、そこでやめたゲームがずっと心に残ってる。

139 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 12:20:38 ID:jkXSX0bz0

>>137
いや、あのスレみてりゃわかるけど1対１だっただろ？
まぁＧは自演して水増しして多人数対俺に演出してたけど。

>>138
ほんとお前は……。

140 ：ハコ太郎：2007/12/30(日) 12:23:02 ID:pcbWZO4R0

>>138
俺の心に残っているゲームはトゥームレイダーやウィザードリィなど
難しい局面を乗り越えた時の達成感があるものばかりだ

141 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 12:24:42 ID:wja1W4Wz0

Ｇとやらの戦線を持ちこむな
千手の任天堂戦線となんら変わらない困ったちゃんだのぉ

142 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 12:25:47 ID:BYmK6BrF0

683 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/29(土) 15:39:07 ID:Or2ZmkxHO

ファミコンミニを大人買いしまくったが

「ｽｰﾏﾘクリアー」しかできねぇ

「ｾﾞﾋﾞｳｽ」、「魔界村」とか「一面すら」もクリアーできない

「今のゲームがいかに簡単か」痛感させられた

ミクロには色んな事考えさせられる

143 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 12:26:19 ID:BYmK6BrF0

「一面すら」もクリアーできない

「今のゲームがいかに簡単か」痛感させられた

144 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 12:26:33 ID:ZaBt8N3V0

>>137
構うなって。
そいつはな、コテに対する歪んだ気持ちを抱えた自分に問題があるのを気づかぬバカだから。

145 ：ハコ太郎：2007/12/30(日) 12:28:27 ID:pcbWZO4R0

強いストレスとそれを解決できたときの達成感が
そのゲームを強烈に脳に焼き付ける
それだけの事だと思う

146 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 12:31:38 ID:BYmK6BrF0

>>138

個人的な話だけど、オープニングテーマの歌詞で泣いて、そこで
やめたゲームがずっと心に残ってる。

＿
そーいうのはあるな。　なんでだろうな。確かに残るな。経験したわけだ感動を。
それがゲームかどうかはしらないが、
でも感動を経験出来たー事ってーのはゲームプレイした事実自体よりも重要だと思いますが、おれは。
本末転倒だけどな。
それでも、それに出会えた事など、いろんな意味で
ゲームとしては成立していると、思うというか、
実際しているだろうな。

、そう、「人生ゲームとして」。＿

147 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 12:40:15 ID:BYmK6BrF0

>>145
なんてーかさ、
「脳性理学的(?)」にいうと、無味乾燥になってしまうような行為自体(?)
というか、「行動用件(?)」っていくらでもあると思うんだよ。

なんてーか「一定の制約下」に自身の操作なりをもってして
参加しているような状態なわけで。

そこには当事者の精神が「ゲーム内部の世界観性」に対して、
没入しているような状態もーあるんだろうし。

それなら単純に快感などの作用性など～、をもってして良しとするならば、
ゲーム内部の規制（拘束）などで、その下の作業などに服するという過程など、
をわざわざ踏まさなくてもいいわけで...　。

そうするとゲームという「枠組み」とはいったい何のためにあるんだろうか？、
となってくるわけなんだが・・・。

148 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 12:42:03 ID:QYSF+jxG0

>>135
つ>>85

149 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 12:43:35 ID:BYmK6BrF0

>>138
>>145

＿
おれはこの「>>146 >>147」の２つの命題をどう取り扱うのか？、というか
これらに対してどういう姿勢で向き合っていくのか、いってるのか？
でずっと迷いつづけている（悪い意味でなく）、わけです。

150 ：ハコ太郎：2007/12/30(日) 12:43:55 ID:pcbWZO4R0

物語に感動したとか難しいゲームをクリアしたとかは細かい話だ
大きい視点で見れば>>145という事になる

じゃあどうやって体験を脳に焼き付けるかという話になるだろう

151 ：ハコ太郎：2007/12/30(日) 12:45:41 ID:pcbWZO4R0

感動するゲームを作りたいなら一流の脚本家に頼めばいい
実際、直木賞作家を起用したロストオデッセイは評判がいいようだ

152 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 12:46:38 ID:BYmK6BrF0

誰かコメントとか、適当にくれ。　　　　　　　　　　　　　^^;

153 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 12:47:51 ID:jkQXgrlM0

で、結論は出たのか？

154 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 12:52:34 ID:BYmK6BrF0

>>150

なるほど。
まー感動させたかったら「ダメージの概念」を、うまく使ったらいいような気も
するけど、、。
例えば、
ある要素などに対して「どーでもいい」という姿勢を前提と
してとっているような人間に対しては、どうも出来ないかもな。
物理的にダメージがあっても、精神的にはダメージあんまし無いかもしれないわけで。

類例（？）として、
止めても自殺するような人間がいたとしたら
そいつには、
もう失うもの（というか失えるようなもの）、が何にも無いかもしれない。
＿

155 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 12:54:36 ID:BYmK6BrF0

例えば、
＿
「飽和」がなぜ「飽和として成立」してしまえるか、
の視点でみると面白くない何かについての
、問題点が浮かび上がるかもしれん

156 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 12:56:01 ID:BYmK6BrF0

逆説的に
（何らかの）、失う規制みたいなものが無いと、
感謝も出来なくなったり、面白みも半減するかもしれないわけだな。

157 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 12:56:35 ID:BYmK6BrF0

158 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 12:56:40 ID:dtP3iwyv0

>>146
鳥の歌は国歌

というレスをどっかのスレで見た

159 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 12:57:54 ID:BYmK6BrF0

つーかゲーム概念自体が焉ってるんだろうなきっと＿

160 ：ハコ太郎：2007/12/30(日) 12:59:35 ID:pcbWZO4R0

>>154
俺はFPSはやるがギャルゲーはやらないし興味ない
それはそれでいいと思う

161 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 13:05:49 ID:BYmK6BrF0

>>160
おれは今更FPSしたところでダメージの概念とかあんまし無いんだよ。
概念として理解出来るが、自分が木津つくわけでもないからね。
＿
「ギャルゲーをプレイしろ」というミッションがあるなら
おれはダメージを受けるかもしれないな。
なぜなら、特におれがやりたい事では無いから。
面倒とか、ダルイという感覚が先にたってしまうだろう

162 ：ハコ太郎：2007/12/30(日) 13:11:46 ID:pcbWZO4R0

例え俺がギャルゲーをプレイしたとしても
苦痛を感じることはあれ達成感を感じることが無いだろうと思う
餌が貰えないならば焦らされる意味も無い

163 ：限りある名無しさん：2007/12/30(日) 13:12:08 ID:BYmK6BrF0

>>160

まず人生が先にあるんだよ、おれは。
だから、それにとって重要でないとみなした対象は
除外されるわけだ、選択肢から。
これはゲームソフトとしてパッケージ化されているかどうかは
あまり問題では無い。
＿
脳トレが受けるのは、その人自身にとってのニーズにあってるんだろう単純に。
ボケ防止（のつもり）とかな。
＿
重複していろいろこなせるかどうかの作業能力などについてはまた別の問題になるんだろう。

164 ：ハコ太郎：2007/12/30(日) 13:16:13 ID:pcbWZO4R0

>>163
人生とゲームを結びつける糸が見えないから
それについては置いておく

165 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 13:17:09 ID:BYmK6BrF0

>>162
時間が無限にあるように見えても＿
おれが出来る、というか割ける労力と関心などについての
範囲と容量は、極めて微少なのである。

、ここに書いていられるのは自分とその周囲にとって
効率が良い選択肢であると自分が判断出来ているためだ。

166 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/30(日) 13:17:17 ID:uyB+bGAA0

>>162
ノベルタイプのものはテキストを繋ぎ合わせるってのが、基本的な構造でしょ。
そのテキストが繋がった内容自体がゲームでは無いっていうか。

167 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 13:18:28 ID:BYmK6BrF0

>>164
あなたに人生ｹﾞｰﾑの認識自覚がなかったとしても
既にその渦中にいるわけですよ。^^;）

168 ：ハコ太郎：2007/12/30(日) 13:20:20 ID:pcbWZO4R0

>>162を書いてから思ったけど
俺は餌のためにゲームしてるんではないな
エロゲーの場合餌が明確だけど
そこに至る過程が面白くないからやる気がしない

ということは苦痛だった過程が快感に変わる瞬間があるということかな

169 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 13:20:20 ID:FLBYq2lU0

>>166
あーいうのは比率的にゲーム1：9読み物っつー感じだしな
選択肢がなかったらただの読み物。

170 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 13:21:43 ID:M/YtfS3t0

というかね、ゲーム性のあるノベルゲーは結構あった

171 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 13:22:24 ID:FLBYq2lU0

>>168
格ゲーで言えば餌は相手に勝つ快感だな。
だけど、ただ勝てればいいって訳でもないわけだ。

172 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 13:22:36 ID:BYmK6BrF0

>>166
それが、どこまでかは分かりにくいな。
なぜならこの世界に放り込まれている私たちが既に存在出来て
しまっているわけで、しかしどこまでも把握出来ているかも
常に不鮮明でしょ？。^^;）
＿
少なくともおれにとっての主体性が、何なのか？ってのを中心に
生きないといけない。
何故か？
＿
それは「世界が個人を助けない」という事を、これまでの人生で
自分が経験しているためなんだが。

173 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 13:23:52 ID:FLBYq2lU0

>>170
勿論あるだろーね。
コンピュータを使わない紙媒体のゲームブックとかTRPGもあるし。

ただ、エロゲーとかサウンドノベルとかの類は、>>169って事。

174 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 13:26:27 ID:BYmK6BrF0

>>170
ｹﾞｰﾑ性の無いノベルゲームってのも、
成立させるのはけっこうムズイんでないか？
不快感でしかなくてもそれは自分にとっての小説のようなもの
になるね、確実に。
何故か？
だって不快感を経験してしまってるわけだ、その段階でね。^^;）

175 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/30(日) 13:27:07 ID:uyB+bGAA0

>>168
そう、だから、繋ぐという構造の中に工夫が見られないなら、ゲームとして心に残ることはないだろうね。

176 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 13:28:34 ID:W1d+DvDM0

ごめんちょっとまとめて欲しいんだけど
ゲームにおける「進化」の定義って何？

177 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/30(日) 13:31:12 ID:uyB+bGAA0

ノベルゲームよりかはRPGのほうが、ストーリーの繋ぎかたにバリエーションはあるのだろうけど…、一本道だとなあ…。

178 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 13:31:50 ID:BYmK6BrF0

>>172
>>173
おれはクソゲーどうたら、って文句とか云いたくないんだよ。
いっても無駄でしか無いから＿。
＿
そのために、参加する以上は、責任をもちたいわけだ。
ここでトリをつけているように。
＿
、他人にとってもクソゲーでも、
おれにとって神ゲーはいくらでもある。
それは自分が参加した対象なりに、自分なりに責任をもとうとしているから。
、この場合の責任の範囲は、精神的なものなので、
特に範囲は定まってない。ということになる。

179 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/30(日) 13:33:11 ID:uyB+bGAA0

>>176
文字どおり、進んだり化けたりすることでは？

180 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 13:34:05 ID:BYmK6BrF0

>>176
とくに決まってない。
決まってたらここまで（par64）まで伸びてないし、
おれも、ハコタローさんも猫さんも、名無しさんも、
参加してない。

181 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 13:35:15 ID:FLBYq2lU0

>>176
基本的には生き残ったもんが進化洗練されてるって事だろ。
その辺は厳密に定義する事もないんじゃないかね。

横スクロールアクションも格ゲーも消えつつあるけど
それらが、ゲーム的に劣っているわけではないしな。

182 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/30(日) 13:37:44 ID:uyB+bGAA0

>>180
言葉が先にあって、それに合わせるってのは違うんだよね。
事象が先にあって、それを進化というかどうかだから。

183 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 13:38:53 ID:BYmK6BrF0

おもしろいゲームを経験出来るってのは凄く大変だ。マジ。
リスクを許容出来る自身を必要とする。
他人はどうかは、わからん。

184 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 13:40:41 ID:BYmK6BrF0

>>182
魔法では無いので、進化スレをみたら、
見た自分が進化するというものでもないな。

185 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/30(日) 13:43:03 ID:BYmK6BrF0

>>181
参加者達は世界の枠に縛られ常に屑殺の機会にさらされているわけだ。
それを自覚して生きてるかどうかについては、他人のことまではおれはわからん。

186 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 13:44:54 ID:W1d+DvDM0

自分が好きなゲームやってればいいんでないかな？
他コテ叩きたいなら「最悪板」って専用のスレがあるしさぁ

スレタイだけ見ると「○○のゲームは××だからゲームとして進化してない！！」
って叩きたいだけのスレに見える

187 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 13:47:12 ID:Y7gHBBoE0

今の時代に「後で俺の携帯にかけてきてくれ」で通じるが、20年前だと通じないだろ。
定義とか言ってガチガチに固めるのは、語彙の拡張性を否定することになる。

188 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 13:51:43 ID:BYmK6BrF0

根がつまってきたので休憩いれます(*^ーﾟ)b　ｲｲ

っG[__]

189 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 13:54:43 ID:v3s7HgdF0

>>186
まずお前自身が、好きなゲームを遊ぶということを実践すればいいだろう？
こんなスレなど忘れて、な。

190 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 14:02:51 ID:BYmK6BrF0

名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 13:13:30 ID:bolirRrQ0
　ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　キ　　　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

191 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 15:34:17 ID:jkXSX0bz0

またループしてるな。

192 ： ◆j60cMdfKiE ：2007/12/30(日) 15:54:46 ID:jLrWLaNr0

「人生」と呼ばれるゲームが
ネットで流行語大賞の１３位に入るくらいには、ゲームは進化したんじゃないのかなと。

193 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 16:26:55 ID:BYmK6BrF0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198826069/l50

194 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 16:49:04 ID:BYmK6BrF0

名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:39:32
人気あるからハリポタやスパイダーマンやトランスフォーマー見る。
人気無いものなんか知らんし。

＞なんだこれ？、ワロタ。

195 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 16:51:15 ID:lAfYQ/K80

人生はゲームじゃありません。

196 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 16:54:33 ID:wLLb7imu0

ループするってのは「答えが見つからない関所」ってことだよ。

鋭敏なるものが明解たる回答を提示できるなら
どうどう巡りにならないからね。

197 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 17:49:41 ID:jkXSX0bz0

>>196
人間の生み出すものなんだから、人間が進化したときに進化するんじゃない？
あるいは新しいモノが生まれたときな。それか、未発見のものが発見されたとき。

概念の進化はギリシャで止まってるから
あれこれ話し合っても無駄なんじゃない

198 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 18:03:28 ID:qWsMhwpdO

>>196
答えが見つからないのではなく、
唯一解がない問題と考えた方が適切かと

199 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 18:23:17 ID:BYmK6BrF0

>>197
止まってないだろ、むしろ逆に歯止めがききにくくなってる。

200 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 18:45:25 ID:3ItmYsJA0

しばらくこのスレとゲーム自体から離れて大喜利スレに参加してた――

最初のうちは面白いことを書き込めば票が集まるものだと思ってたが、実はそうでもない。
やり込めばやり込むほど被りネタを気にし始めて、モヤモヤと上手くいかなくなる。
やってること自体は単純で面白ければ勝ちなんだけど、簡単に思いつくネタは誰も見向きもしない。

参加者がお互いに読み合い、お互いのネタで笑い合う、もはや言葉遊びを利用したゲームだ。

まあ、こんな遊び場所も在るってことを心に留めておいてくれ。

201 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 18:50:35 ID:gGZAszQg0

>>198
その視点を持ってくれると助かるんだけどねｗ
白か黒かの論議になりやすい。
そして黒の解や白の解も　明解でないと・・

見解的な落とし所さえ見失ってるし（スレを通した総論としてだけど）

本当は
原因の探究　そして結果による蓄積をするべきなんだけど・・・

202 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 18:53:05 ID:gGZAszQg0

>>200
面白いな。

203 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 19:09:50 ID:3ItmYsJA0

>>202
面白いよ、オレは完全にハマリ中だ。

もし、お題に対して面白いことボケれる自信があるなら参加して、一応のぞいて行くだけでも楽しいよ。
いまの本スレはココ↓

板対抗大喜利（クラウン会場）１２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1198857815/

最近の稼働時間は２３時ぐらいから

204 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 21:41:10 ID:gGZAszQg0

>>203
ツボの法則をみつけるのに
良い訓練になりそうだね。
ＲＯＭしながら傾向と池田大作を練ってみるよ。

205 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 04:03:38 ID:FCphY5Ow0

進化がそれ以前のものを必要としない状態であるなら、パワーアップ自体にはゲームにとっては進化に
ならないんじゃないのか。個人的に思うのはネットで個人で作られたゲームをやったり
出来るようになった事が進化なんじゃないのかと思う。将来的にはゲーム業界は本体は作るが
ソフトを作る事は、かなり減るかもしれん。ドラマみたいに感動を求めるならいいが、ゲームみたいに
所詮遊びであるなら、自分らで作るように変わるのは当然かもね。

206 ：|ヽゝ´,_ゝ｀ν ふーん !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/31(月) 05:38:25 ID:e5jhoiqH0

考える名無しさん：2007/12/13(木) 18:28:53
『哲学探究』には面白い話がいろいろ出てくるようで、さらに・・・。
「私が誰かを買い物にやる。彼に「赤いリンゴ五つ」という記号の書いてある紙片を渡す。・・・商人は「リンゴ」と
記された箱を開け、次いで目録の中から「赤い」という語を探し出して、それに対応している色見本を見つける。
それから彼は基数の系列―それを彼は諳んじていると仮定する―を「五」という語まで口に出し、それぞれの数
を口に出すたびにサンプルの色をしたリンゴを一つずつ箱から取り出す。　―このように、あるいはこれと似た
仕方で、人は言語を繰るのである。」（第１節）
確かに、商人にとっては＜赤いリンゴ＞は商品見本でしかないから、原物と記号双方の意味には関心がないが、
それが＜五＞であることには大いに関心がある。
量とは、それ自体無概念的な概念（ヘーゲル）だが、実在の量は常に＜単位＞（質と量の直接的統一）をもち、
単価ーそれが何を意味するのかは経済学者にも分からないーは商人の生死を左右する。

207 ：|ヽゝ´,_ゝ｀ν ふーん !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/31(月) 05:39:15 ID:e5jhoiqH0

上記は＜価格＞という商品語（マルクス）が支配する世界の言語ゲーム（マネーゲーム）の厳格な規則（価値法則）
を暗示していますね。
ウィトゲンシュタインは「語の意味とはその使用である」と言って、まず＜言葉に内在する意味＞といった
唯心論的な実体性を否定した。その極端な形は、>>96で引用した例で言えば、図像「リ・ン・ゴ」と、
「赤・い」をインデックス記号とする＜色見本（標本）＞とを使用して、赤いリンゴを取り出した“勘定高い”
商人のように、機械的で無意味な記号計算（プログラム＝原始言語）である。

208 ：|ヽゝ´,_ゝ｀ν ふーん !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/31(月) 05:40:40 ID:e5jhoiqH0

考える名無しさん：2007/12/14(金) 12:01:14
次に彼は、言語行為のゲーム性（無根拠性）という観点から、＜予め定まった規則＞の存在を否定した。
すると、用法そして意味とは、規範ではなく事実であり、文法・論理よりは修辞として、記述され、解釈され、
理解されるべきものとなる。
それは多くのゲーム（例：命名、指示、疑問）として働きかけられ、応答される精神的交流の試みである。
しかし、精神的交流の基礎には物質的交通があり、伝達される物質（質料）の形相化が伝達内容としての
意味を規定する。内容が伝わるためには形は変化する必要があり、形が伝わるためには内容は変化する
必要がある。
例：ウィトゲンシュタインは「○○」と言って、□□を行った。

209 ：|ヽゝ´,_ゝ｀ν ふーん !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/31(月) 05:48:10 ID:e5jhoiqH0

＞次に彼は、言語行為のゲーム性（無根拠性）という観点から
＞、＜予め定まった規則＞の存在を否定した。
＿

例題１　：紅茶ミルクコーヒーケーキナポリタン

210 ：|ヽゝ´,_ゝ｀ν ふーん !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/31(月) 05:54:00 ID:e5jhoiqH0

>>209

紅茶：紅茶
紅茶ミルク：紅茶にミルクを少し混ぜた物
紅茶ミルクコーヒー：紅茶とミルクを少しブレンドした感じのコーヒー
紅茶ミルクコーヒーケーキ：紅茶味とミルク味と珈琲味の、３段階に分けて構成されて製られたケーキ
紅茶ミルクコーヒーケーキナポリタン：紅茶味とミルク味と珈琲味が組み合わされて作られた新感覚「(・∀・)ｲｲ!!」ケーキにナポリタンなエッセンスが追加、加工された栄養食品

211 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 05:55:00 ID:e5jhoiqH0

212 ：名無し通りすがり：2007/12/31(月) 07:36:43 ID:e5jhoiqH0

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1133015069/

213 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 07:39:25 ID:e5jhoiqH0

214 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 07:40:06 ID:e5jhoiqH0

　　　　　　　「>>213」
　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　ﾊｯ
　　　　　　　　　　　∑('A`)
　　　　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　　　　／／￣￣￣フ　／
　　　　　　／　（＿＿＿／／
　　　　　（＿＿＿＿＿＿ノ

　　　　　　　　　( 'A`)　　　　…ｶｰﾁｬﾝ
　　　　　　　　/　　　ノ⌒⌒ヽ.
　　　　　(￣⊂人　　//⌒　　ﾉ
　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

　　　＿＿
　　　　毒 |
　　　　家 | 　　　　　　　　ｶｰﾁｬﾝ　ｵﾚ
　　　　墓 |　　∴　　('A`)　　ﾓｳｽｺｼ　ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾐﾙﾖ
　　　──┐　∀　　<< )

215 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 11:16:02 ID:YJczChxM0

大みそかに書き込み増えるかってーのｗ

216 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 11:55:45 ID:YJczChxM0

>>205

そう難しく考えることもあるまいて
あれを眺めていて
ミスマッチなシュチュエーションでありながなら
整合性がとれてるものに、なにやら笑いのツボがありそうだよ。

1
-問題
流石の一休さんも無理だといった。将軍様の無茶問題とは

-投票結果
一緒に死のう

2
--問題
場数を踏んだ初詣のプロはココが違う

-投票結果
半額になった頃を見計らってお賽銭

217 ：Downsize*ζ゜Д゜ζ*◇ LeMoNM偽.（◇）. ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/31(月) 13:01:26 ID:e5jhoiqH0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1193761720/l50

218 ：Downsize*ζ゜Д゜ζ*◇ LeMoNM偽.（◇）. ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/31(月) 13:08:23 ID:e5jhoiqH0

人いねー！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173980864/

219 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 13:08:50 ID:jUPL2VCj0

ゲーム自体ネタキレっぽいな

220 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 13:11:28 ID:Mb5mM5hQ0

それは映画にもいえることだな

221 ：Downsize*ζ゜Д゜ζ*◇ LeMoNM偽.（◇）. ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/31(月) 13:14:36 ID:e5jhoiqH0

>>219
>>220
こっちにも変人いたわ。ｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1170387099/l50

208 ：心の仕組みドットコム：2007/12/31(月) 12:20:41 0

>>202
広辞苑は他の辞書に比較しますと明確に記されていますので私も広辞苑を使わせて戴いています｡
ですが広辞苑にも全く間違いがない､と言う訳では有りません｡
例えば広辞苑で､､
智恵＝物事の理を悟り､適切に処理する能力､と記されていますが智恵は能力で産みだされるものでは有りません｡
つまり､記憶力で氾濫する資料を読み覚えても智恵とは呼べず､智恵と力は相反する別次元の作用だと言うことです｡
知の能（はたらき）は力で推し量るものでは有りませんので､この場合には「理に則した正しい答」と記すべきです｡
ですから､智恵＝物事の理を悟り､適切に処理する理に則した正しい答､とすれば正解ですね｡

222 ：Downsize*ζ゜Д゜ζ*◇ LeMoNM偽.（◇）. ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/31(月) 13:15:27 ID:e5jhoiqH0

餅うめー！

223 ：Downsize*ζ゜Д゜ζ*◇ LeMoNM偽.（◇）. ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/31(月) 13:18:48 ID:e5jhoiqH0

哲痛みてるとアタマおかしくなってくるな。なんでだろ？。ｗ

224 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 13:21:16 ID:YJczChxM0

本来、無いものであるものに
無理やり意味づけしてるからだよ

225 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 13:22:26 ID:YJczChxM0

原始仏教あたりと格闘するのに似てるのかな

226 ：Downsize*ζ゜Д゜ζ*◇ LeMoNM偽.（◇）. ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/31(月) 13:22:37 ID:e5jhoiqH0

316 ：ガラクター人間 ◆JANK/D.ZiE ：2007/12/30(日) 22:20:41 0
>>310-313
　 ∧＿∧ ｸﾜｯ!
　∩｀iWi´∩
　ヽ　|m| .ノ
　｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

227 ：Downsize*ζ゜Д゜ζ*◇ LeMoNM偽.（◇）. ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/31(月) 13:23:57 ID:e5jhoiqH0

>>224
まー明らかに人種は違うな。
そのうち適当に解説します。　→　キチ(*^ーﾟ)b　！！！！！！

228 ：Downsize*ζ゜Д゜ζ*◇ LeMoNM偽.（◇）. ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/31(月) 13:31:30 ID:e5jhoiqH0

>>224
>>225
とりあず哲学自体は役にたたんが、ﾎﾟｲﾝﾄではあるんだな。
なので、それを吸収してこのスレは発展するわけだ。
しかし、「そっち」に飲み込まれたら、進化どころではなくなるのは
間違いない。
つまる一種の冒険という事になる。ｗｗｗｗ

229 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 13:32:23 ID:e5jhoiqH0

230 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 13:38:40 ID:YJczChxM0

おいらが感じたのは
哲学ってのは意識をＡとした場合。

Ａ　を　→　に舵を取るベクトル論みたいな感触かな。
だから、各論を　→　を使って繋げていくと

論の体系が出来上がる。
その体系に矛盾なきように四苦八苦してるのが
哲学みたいな。

231 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/31(月) 14:54:02 ID:RdUnsuQx0

>>228
ヴィトゲンシュタインあたりをググってみておくと、このスレ、いやこのゲハ板の見え方が変わると思う。
変わるんじゃないかな。
ま、ちょっとは覚悟しておけ。

232 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 14:58:00 ID:YJczChxM0

哲学は武器じゃないんだよ。
そんな風に使うとヤケドするよ。

233 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/31(月) 14:58:48 ID:RdUnsuQx0

たとえば、こんなのとか。

ttp://www.ne.jp/asahi/village/good/wittgens.html

234 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 14:59:41 ID:jjkJw4DI0

ヴィトゲンシュタインはやっぱ後期よねー
つか「論理哲学論考」読んでないんだよな
柄谷行人から入ったっつーのもあって

235 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/31(月) 15:08:18 ID:RdUnsuQx0

>>232
武器というより、色眼鏡のひとつかな。
普段かけてるのと違う眼鏡をかけると面白い、みたいな。

236 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 15:12:25 ID:YJczChxM0

眼鏡のレンズとも言えるな。

レンズ次第で映る像が歪んで見える。
その歪み世界に桃源郷を求めてるのが宗教で
哲学は何を求めてるんだろうな・・

237 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/31(月) 15:15:43 ID:RdUnsuQx0

>>236
解読、かな。

238 ：Downsize*ζ゜Д゜ζ*◇ LeMoNM偽.（◇）. ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/31(月) 17:39:19 ID:e5jhoiqH0

哲痛の連投規制がキツ過ぎてすぐ書けなくなるぞ！。
バカかっての。

239 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 18:36:10 ID:1PTiayBz0

そう思うなら話振るなよｗ
せっかく乗ってやってるのにｗ

240 ：ガラクター人間 ◆JANK/D.ZiE ：2008/01/01(火) 00:15:03 ID:2ka/HqTh0 BE:1490492579-2BP(8890)

(´･ω･｀)年越えぶち殺す！

241 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 01:23:02 ID:0pgeuCXgO

>>240ｷﾀ―!!!

242 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 03:30:33 ID:mOyDLDhe0

http://nullpo.2log.net/home/koukidou/gazou/tamori.jpg

タモさんの素顔　貼っとく

243 ：Downsize*ζ゜Д゜ζ*◇ LeMoNM偽.（◇）. ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/01(火) 09:05:06 ID:PkNNpMWK0

>>240
ぅぉ！　ﾏｼﾞで来てくれた。おはよ！

244 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 09:20:38 ID:PkNNpMWK0

13 ：ヨコヤ ◆KNKso.z7z. ：2008/01/01(火) 03:08:52 ID:W8/RIKPn0
世の中には本当に心の底から腐ってるPS３信者なんて
居ないと思ってる様だけど、残念ながら居るんだよね
そう言う種類の人間が・・・

君の目の前にっ！！　（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　あはっはっひゃっはははっははははははははっは

この人のキャラがちょっと面白くなってきたｗ

245 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 10:10:39 ID:PkNNpMWK0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197648951/l50

246 ：| д｀)y ──┛~ アパｧー !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/01(火) 12:42:33 ID:PkNNpMWK0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1199094156/l50

247 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 12:47:52 ID:4hnoSvAS0

>>246
もっと、こう、短くて綺麗なコードを書ける人はいないのかっていうスレだね。
もちろん僕にはできないんで、誰かやってよ、みたいな。

248 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 12:52:32 ID:HIbpNNKS0

言葉遊びだな

249 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 13:09:17 ID:HIbpNNKS0

　　▲
　△△
△△△

▲に語るのに△を必要とする。
▲に対する△なしに成立しないとも言える。
△のルールの上に成り立ったゲームとも言える。

▲の真価は膨大な△に掛っているわけだ。

▲だけに捉われると足元を掬われるよ。
△という俺ルールの積み木であるならね。

250 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 13:18:13 ID:L2BAJfO+0

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142467359/

251 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 13:52:53 ID:PkNNpMWK0

206 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 13:17:00 ID:lD/VGsUw0
コナミスタイル2008お楽しみ福袋特設ページはこちら
http://www.konamistyle.jp/sp/2008fukubukuro/

252 ：藤原時生：2008/01/01(火) 14:00:06 ID:YqUM0+xpO

映像が綺麗になるとか表示キャラが増えるとかいいから
ロード待ちを少なくするとか快適にプレイできる方の進化もして欲しいなぁ。

253 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 14:20:27 ID:PkNNpMWK0

>>247
哲痛の人間にそこまでの能力というか
、発想と具現までの工程を踏める実働が出来るんかしれんがな。ｗ
>>249
だね。
＿

　　１＋１＝２の場合、｛「１a」＋「１b」＝２｝として、

　　｛「a＝？」、「b＝？」｝＝｛２＝？｝と、なるので。

　　｛２＝「２」｝、であると証明出来ないわけだな。ｗ？。
＿

254 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 14:22:50 ID:SKKgQD1x0

哲板でやれば

255 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 14:24:49 ID:PkNNpMWK0

>>253

１）　１＋１＝２の場合、　　←これは数理系になる。

２）　｛「１a」＋「１b」＝２｝として、　←これは文系的数理系となる。

256 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 14:26:54 ID:PkNNpMWK0

>>254
もう、ネタが無いんだよ。それとここは「進化スレ」だ。

257 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 14:28:35 ID:SKKgQD1x0

ネタが無いなら落とせ

258 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 14:28:48 ID:PkNNpMWK0

>>254
おまえは、「進化スレ」も「哲板」もどっちも理解出来ないかもしれない。

理解出来ないなら、他のスレに移動するしか無い。

259 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 14:30:41 ID:PkNNpMWK0

>>257
落ちないってだから。ｗ
他の名無しが立ててしまうから。
３日くらい立たなかったらおれが立てます。＿

260 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 14:32:51 ID:PkNNpMWK0

>>257
無気力人間は此処に出入りするな

261 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 14:34:27 ID:PkNNpMWK0

262 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 14:43:41 ID:SKKgQD1x0

　　　ふむふむ、完全に病気ですね・・・

　　　　　　 ∧◎∧.　　　　 ∧_∧
　　　　　　（´･ω･`)　　　(・)ω(・))
　　　旦　（φ　　つｺ　 ●─と )
　　　￣￣￣|__⌒））⊃　 (_(　　__つ
　　　　　　　.| |(___))　　⊂ﾆﾆﾆﾆ⊃
　　　　　　　.|　|　|　　　　　 |　 |

263 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 14:46:23 ID:PkNNpMWK0

>>262
なんてーかみんな　何も無い中　で参加しているわけだ。

264 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 15:01:36 ID:PkNNpMWK0

物ばっか溢れて限りなく貧しい。

265 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 15:05:40 ID:7ROD87gS0

>>253
どうでも良いけどそれは超展開過ぎるぞｗ
式を分解するのは良いけど、分離させちゃ駄目だろ。

266 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 15:13:32 ID:7ROD87gS0

ゲームの定義なんてもん、こんな所で話した所で結論出るわけないし、出るなら
話すまでもなく明確なソースが出てる筈。

だからこそ、何が生き残ったとか、どれだけ売れたとか、
目に見えるもので話そうと言っているのに、
目に見えないもの追いかけたら、そりゃ哲学にでも行くしか無いよ。

267 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 15:15:29 ID:PkNNpMWK0

>>265
？
(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
＿

１）数理＝数式か数値範囲限定的

２）文的数理＝もともと関係無いものを繋げる規制なわけだから

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
>>253

１）数理＝要素分解と構成要素ｍの無機質前提

２）文的数理＝a,bに、何を当てはめるのも自由

268 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 15:20:39 ID:PkNNpMWK0

>>266
＿
＞目に見えるもので話そうと言っているのに、
「目にみえるもの」は、
哲痛の科学系スレと、進化63までに
だいたい出切ったわけだよ
＿
＞結論出るわけないし
結論なんか～１００年かかっても出るわけ無いだろ。
、出ないからこのスレも続いてるんだろうし
、人間も絶滅せずにここまで来てるんだろ？
結論出てる奴は、再早自殺してしまってるじゃん、現実
＿

269 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 15:27:15 ID:1zPK2I020

またかｗ
飛行機という言葉は
付帯するもののパッケージングした象徴。

分解するつもりがないなら、書くだけ無駄だぞ。
また、正確に分解できないなら
理解していないってことだ。

空を飛ぶ「変なもの」程度でしか表現できないなら
ＵＦＯも、鳥も　変なものと同類になるからな。

変なものを明確に提示する義務があるよ。

270 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 15:29:03 ID:PkNNpMWK0

>>266
まーおれも哲学とかあんまし好きじゃ無いけどな。
>>266
それと、構造的には「全ての現象要素がそこにあるだけ」でおわるじゃん？
その先を行ってるのがこのゲハー板なわけです。

それと「彼方を構成」している、「肉体」、「脳」は、
、「もともと関係が全く無かったであろう原子の組み合わせ」で
出来ているんですよ。
＿
１）今、目の前にある形態などの、構成体Aについては「数理」で分解できるでしょ？

しかし、

２）「もともと関係無い原子の組み合わせ」
が「繋がっていく」ためには「文的数理」がいるわけです。＿

271 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 15:38:54 ID:PkNNpMWK0

>>269
またそれかｗ
もう笑うしかないな。
＿
＞また、正確に分解できないなら
＞理解していないってことだ。

１）正確に分解出来るじゃん誰でも。
じゃー勉強すれば？、で済むでしょ。？

２）「知能的に理解」出来ても、「感情でもう駄目だ」と認識してしまってる
何かがあるから自殺したり出来るわけだ。

、つまり「提示されてるものは溢れている」のに「希望が無い」状態なわけだ。

＿
＞変なものを明確に提示する義務があるよ。
１）「明確に提示されている」にもかかわらず、「どうでもいい」としか
みなされていないのが、
今のｹﾞｰﾑ業界などの、「既成の表現の世界」になっているわけだ。

それに立ち向かえる可能性を感じられるのは、
ゲハ板にはあるが、
哲痛には少ない。

、そう感じないか？

272 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 15:43:50 ID:PkNNpMWK0

信用の規制とは、結局

主観者が何かを採用する「前提をもっているか」
にかかっている。
なぜなら、「採用する事それ自体」は
採用者にとって「負担でしか無い」し、
害でしか無いかもしれない。
＿

「自分自身という有害物」と「うまく共生」出来ますか？という命題になってくる。

273 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 15:45:16 ID:PkNNpMWK0

生かすに難しく、
殺すのは容易。

274 ：名無しに幸福無し：2008/01/01(火) 15:46:23 ID:PkNNpMWK0

275 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 15:53:48 ID:1zPK2I020

>>271

話し手が何のために話すのかを理解していないね。
学習を強いるのは逃げだよ。

聞き手に勉強しなければならない義務も道理もない。

またどうでも良いと感じるのは、話し手が、「話の価値」を提示できないからだよ。

価値を感じないものに
どうでもいい　と感じるの至極当然の成り行きだ。

価値がありえること明確化できてないってことさ。

276 ：名無しに幸福無し：2008/01/01(火) 16:06:01 ID:PkNNpMWK0

う～～～ん（泣

277 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 16:40:15 ID:PkNNpMWK0

>>275
＞聞き手に勉強しなければならない義務も道理もない。
そうだな。

＿

このスレは難易度が高い、無理に参加しなくてもいい。

278 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 16:44:30 ID:1zPK2I020

独り言でスレを続ける気かね？
自問自答で満足ならブログでいいだろとｗ

279 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 17:11:42 ID:PkNNpMWK0

もう仕方ないな。
先手氏の力に依存も出来ない。

280 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 17:14:05 ID:PkNNpMWK0

強制出来ないんだよ。

281 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 17:16:11 ID:PkNNpMWK0

猫さん後はたのんだｗ。　　　　　　　　　;y=ｰ( ´Д｀;)･∵.　ﾀｰﾝ

282 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 17:25:21 ID:aY2jNyTS0

>>249
そうそう、短くまとめると、わざわざ省略してあるのを落ち度と見なすタワケがいるのよね。
で、この場合はこう、これは否定してない、みたいな但し書きをくっつけまくると、今度はそれを省略してないから落ち度だ、と突っ込んでくるタワケがいる。

283 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 17:27:51 ID:L2BAJfO+0

定理は証明されなければならない

284 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 17:36:49 ID:aY2jNyTS0

>>283
定理自体が証明になるほど易しければ、それが理想だよね。

285 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 17:40:52 ID:aY2jNyTS0

>>275
説明者をプログラマ、被説明者をハードと考えればどうか？
無理なものは無理という壁に突き当たることもあるのではないか？

286 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 17:42:45 ID:PkNNpMWK0

>>282
即ﾚｽどうも。
つーかもう「出来なかったら死ねよ」でいいんじゃね。
だってｹﾞｰﾑするんだから。
ﾘｽｸ払わずに答え知ろうたって無理なんだから。
哲痛の人間はﾘｽｸ払う能力が低いから
精神病コースになってるんだよ。

287 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 17:47:33 ID:PkNNpMWK0

>>284
ここが会員制の閉鎖スレなら
おれも書けること今の２倍になってるよ。

でもそれだと「ゲハーらしさ」では無くなるから
この形式を貫くほかは無いんでね。

288 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 17:48:16 ID:L2BAJfO+0

物事の筋道立てないで話しようてのがおかしい

289 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 17:50:23 ID:PkNNpMWK0

>>283
証明しても無駄とおもうがな
一般人は証明には興味が無い。

290 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 17:50:38 ID:aY2jNyTS0

>>286
音楽が(ある程度)楽譜で書き表せるように、哲学板の彼らは楽譜の書き方みたいなフォーマットを創っているのかもね。

291 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 17:51:31 ID:L2BAJfO+0

>>289
証明はそれが正しいことの裏づけであり
おまいの言うところの信頼性でありんこ

292 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 17:53:41 ID:PkNNpMWK0

>>288
筋道ってもここゲハーだからな

名無しはクソ以下のレスしかしない人間もたまにいるけど
それでも仕方ない。

名無しでも発言出来ないクソヘタレに、
トリつけることとか要求したらもっと参加しにくくなるわけだ。

293 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 17:53:47 ID:L2BAJfO+0

>>285
プログラムを書いたことあるのか？
無いならプログラマを馬鹿にするのはやめて欲しい

294 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 17:54:46 ID:S3S5fu/20

ひろゆき日記＠オープンSNS。
http://www.asks.jp/users/hiro/35816.html

ニンテンドーDSでリメイクされたドラゴンクエスト４をクリアしました。
裏ボスのエビルプリーストまで倒したので、47時間57分かかりました。

（略）

さておき、ゲームのシステムや内容はファミコンのときとほとんど変わっていなくて、
操作が便利になったり、見た目が3Dになったぐらいなんですね。

そう考えると、17年も前のゲームでそれなりに面白いというのを鑑みると、
ゲーム性というのは、時代によらず普遍的に面白いものは面白いということなのかなぁという気がしてきます。

たぶん50年後に生まれてくる人たちでも、テトリスをやったらそれなりに面白いと感じるだろうし、
そういった普遍的なゲーム性みたいなものを確立するのってのは、すごいなぁ、、と。。

295 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 17:54:50 ID:aY2jNyTS0

>>289
伝わるのは印象、好感の対象になりうるか、だものね。
大衆は専門家は事情通より、はるかに無知。
僕は、それが不満では無く、自然なことだと思ってる。

296 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 17:55:35 ID:L2BAJfO+0

>>292
じゃあ突っ込まれるのも許容するんだな
おまいへの評価はおまいがやってきたことの鏡だろ

297 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 17:56:05 ID:aY2jNyTS0

大衆は専門家や事情通より無知、だ。
訂正、訂正、と。

298 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 17:58:58 ID:L2BAJfO+0

自分が正しいと思うのであれば
名無しのレスであれ固定のレスであれ、的確に反論できるはずだ
それをうざいと言うのは逃げだ

299 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 17:59:26 ID:PkNNpMWK0

>>291
数値や論理性の一貫性などをを保とうとすることに
よって証明とか出来そうもあるけれど、
ゲーム性自体や
ゲームソフトにせよ、これらはイメージ商品でもあるわけだ。

イメージに証明って、なんか・・・・。^^;;。

アホかと

300 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 18:00:25 ID:aY2jNyTS0

>>292
顕示欲満たしたいなら名無し匿名だよ、やっぱり。
2chではコテハンで何書いても、取り上げられるのはボケ発言ばっかりだもの。
過去レスコピペで神扱いされるレスは、ほとんど名無しか匿名のものだしね。

301 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 18:05:13 ID:L2BAJfO+0

おまいらの拠り所とするものがイメージという不定形物であるために
説明の一貫性を保証できず従って人に伝える事も出来ない
ということでいいか？

302 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 18:05:25 ID:aY2jNyTS0

>>299
事情通なんてのは花嫁の父みたいなものでさ。
娘が"好き"な相手を連れてくると、その男の"スペック"で否定するわけだ。

303 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 18:10:32 ID:PkNNpMWK0

>>300

顕示欲ってなんだ？
誰でもある程度全体のことかんがえてるはずだろ。
他人のレスをコピペする事自体リスクはあるはずだろ。？
ノーリスクでいたいならROM
ってればいいわけだ。
そん代わり誰とも騒げないし、
何かを検証することも出来ないじゃん。
リスクは必然だろ

304 ：バランス厨：2008/01/01(火) 18:12:05 ID:SKKgQD1x0

バランスが大事
極論のレス乞食いくない

305 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 18:15:01 ID:aY2jNyTS0

>>303
それを納得済みなら、それでいいんじゃないかな。

306 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 18:15:40 ID:PkNNpMWK0

>>302
ゲームソフト購入する程度でお見合いのノリかいな？
一度おまえ自身のクソスペックを鏡みながら考えろと。
無理にたのんでないと。

307 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 18:17:34 ID:L2BAJfO+0

>>306
よくわかってんじゃねーの
確かにムキになるようなスレじゃないわな

308 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 18:17:56 ID:PkNNpMWK0

>>304
ゲハーは極論デフォだな。
極論をもてるなら味方も増えるかも試練。

309 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 18:18:59 ID:aY2jNyTS0

とりあえず、ひとつ言いたいのは、あけましておめでとうってこと。

310 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 18:19:19 ID:L2BAJfO+0

だいたいね
おまいらは人のレスに対して「ここがこうだから違う」じゃなくて
「おまえは馬鹿だから判らない」ってレスばっかなのよ
その事自覚してんの？

311 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 18:21:02 ID:L2BAJfO+0

名無しが責任から逃げてるとか言ってるけど
イメージとか都合の良い言葉に逃げ込んでるおまいらに
そんなこと言う資格あんのか

312 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 18:21:21 ID:PkNNpMWK0

>>307

あんまり尖った激突ばっかじゃ
周囲がひくのは目に見えてるな。
しかしヌルヌルなら誰も感心を持たないだろう。
大きい快楽を望むなら強烈なストレスにも晒されるわけだ。
おれはそういうスタンスですが。

313 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 18:22:22 ID:XApaHKHM0

こんなキチガイ板でコテやってるやつが
まともな頭してるわけないだろ。

DSやWiiが売れない
って通ぶって言ってはみたものの
実際はDSとWii馬鹿売れ。

現実を無視して、DSやWiiを批判するだけしか出来なくなった愚か者。

カジュアルゲームをガキゲーとしか理解できない糞コテの意見なんぞ
無視してて問題無いんじゃね？
むしろ、無視推奨。

314 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 18:22:33 ID:aY2jNyTS0

>>310
僕、バカだから解んない。

315 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 18:23:14 ID:L2BAJfO+0

>>314
そんなレスしても駄目

316 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 18:26:01 ID:+CpGO9A/0

>>313

キミは問題を的確に捉えてないよ。
ガキゲーやカジュアルゲーであるから支持されているんだ。

317 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 18:26:15 ID:aY2jNyTS0

>>311
精神的にマゾか、まったく痛みを感じないほどマヒしてるか、どっちかでないとコテハンは難しいって話だよ。
おかしいのは、僕らコテハンで名無し匿名のほうがずっとまともさ。

318 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 18:27:59 ID:L2BAJfO+0

>>311に対するレスになってない気はするが
>>317自体は確かにそうだろうな

319 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 18:28:01 ID:PkNNpMWK0

>>310
だいたいね
＞おまいらは人のレスに対して「ここがこうだから違う」じゃなくて
それだと批判とか人格攻撃になるじゃん。？？
参加自由だろ・・・。

＞「おまえは馬鹿だから判らない」ってレスばっかなのよ
だってそんな簡単に理解出来る質の高いレスなんか
双方でレスするの無理が大きいだろ？
理解前提で望めっての。完全に理解出来なくてもかまわない。

＞その事自覚してんの？
概してゲームとはそういうものだ。
バイオハザードでゾンビに攻撃してくんな！って
いってるイミフ要求に似てるな。

320 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 18:28:54 ID:+CpGO9A/0

コテをつけるメリットは一貫性を保てること。

デメリットはバイアスが掛ること。

レスが新鮮じゃなくなるだ。
これは結構でかい

321 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 18:30:48 ID:L2BAJfO+0

>>319
＞それだと批判とか人格攻撃になるじゃん。？？
違う
人格攻撃は
＞「おまえは馬鹿だから判らない」
のように「馬鹿」などの単語が含まれている場合

批判は論理に穴があるから反論されるんであって
反論に対して正しいということを筋道立てて話せばいい

322 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 18:31:38 ID:L2BAJfO+0

あと
＞バイオハザードでゾンビに攻撃してくんな！って
＞いってるイミフ要求に似てるな。

まさにおまいらだろ

323 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 18:32:11 ID:PkNNpMWK0

>>317
おれはマゾちゃいまっせ。
気合いだよ。３ヶ月トリつけてたらわかるだろ、んなもん

324 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 18:34:24 ID:PkNNpMWK0

>>322
何が？

325 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 18:34:45 ID:L2BAJfO+0

名無しに攻撃してくるなと要求している点

326 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 18:35:47 ID:PkNNpMWK0

>>320
でもそのひとの人となりとかいろいろわかっておもしろい

327 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 18:37:38 ID:PkNNpMWK0

>>325
要求してないぞ。？
トリつけてる時点で既に負荷かかってるっての。

328 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 18:39:02 ID:L2BAJfO+0

>>327
ああそうか
トリ付けろとは要求してないんだな
そらすまんかった

329 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 18:39:08 ID:+CpGO9A/0

コテ名考えてくれたら使ってもいいぞ。

その代わりにお前さんに説明責任を要求するがな。
意味不明な単語に対してな。
その言葉に価値をつけ、　その価値を明解に説明する責務を
果たすならコテになってやろう

330 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 18:40:41 ID:MrmB/h030

年末に家電屋行って感じたのは、多機能なわりに、本当に欲しい機能はワザとつけてない機械が多いってこと。
なんかイライラした。

331 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 18:45:02 ID:PkNNpMWK0

>>329
なんかまたかｗ
スタンスまた違うなそれは。

コテ名に価値なんか皆無だっての。
自分が意味らしきものをわかってたらいいんだよ。概念語みたいなもんだから。

＞その価値を明解に説明する責務を果たすならコテになってやろう
それは自己責任性であって他人に依頼する事では無い。

332 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 18:45:07 ID:+CpGO9A/0

まず多機能なんて使わない。
それなのに機能つきを買ってしまう・・・

なぜ何だろうな

333 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 18:46:30 ID:+CpGO9A/0

>>331
コテをつけてやると譲歩してるのに
逃げるのかね？

334 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 18:46:42 ID:PkNNpMWK0

>>332
そんなん決まってるじゃん。
いざ使おうってときにいろいろあったほうが便利。
つかいこなせるか、またその各種機能がお気に召すかどうかは
使い手によるので知らない。

335 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 18:47:20 ID:MrmB/h030

>>329
①カーテン
②タイヤ
③アスファルト
④コペンハーゲン
⑤制空権

つけたいのを選んで。
つけたいものが無ければ、つけないのだから説明する必要は無いね。

336 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 18:48:20 ID:PkNNpMWK0

>>333
＞コテをつけてやると譲歩してるのに
そんなん自由意志じゃん。あなたの

337 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 18:48:59 ID:+CpGO9A/0

100の多機能の機能で
使うのなんてせいぜい5-6だ。
それも大多数がその程度であろう。
使わないのが分りきっていながら

機能つきを買ってしまう心理がなぞだ

338 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 18:49:09 ID:GmSKSa/20

匿名掲示板で常時酉つけてるなんて、ある意味間違ってるような
それに、こういう掲示板は結論を出すような議論にはまず向いてないし

339 ：バランス厨：2008/01/01(火) 18:49:52 ID:SKKgQD1x0

いいこと思いついた
スレタイを速報＠ゲーハー板にすればいい

340 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 18:50:11 ID:PkNNpMWK0

ラクしたいとか
リスク払えないとか
理解する気無いとかなんだ？いったい

ここはゲハだぞ。

341 ：カーテン：2008/01/01(火) 18:50:18 ID:+CpGO9A/0

猫舌に行使する権利を得ました。

342 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 18:50:46 ID:MrmB/h030

>>332
確かに。
使ってもふたつ、みっつ以上はほとんど無い。
僕は、○○専用機、○○用&○○用の機械、みたいな使い方。

343 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 18:52:53 ID:PkNNpMWK0

>>337
だとしたらなんとなくか気分でかってるんじゃね？
それかどうせ使いこなせないだろ。ワガママのアホには。

344 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 18:53:50 ID:MrmB/h030

>>341
いつか説明してもらえる期待、それが価値。

345 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 18:55:18 ID:MrmB/h030

責務については常に自覚しとくよ。

346 ：カーテン：2008/01/01(火) 18:55:34 ID:+CpGO9A/0

>>343

そのなんとなくに面白さを感じないかね？

何に対し対価を支払ったのか・・　その何かを明確に出来れば
対価を得る手段を知った　というこになるのだぞ。

347 ：カーテン：2008/01/01(火) 18:59:18 ID:+CpGO9A/0

ゲームにおいて　その「なんとなく」を
効果てきに使えるのなら、

ゲームプレイに置いての、ゲーム構成においての　など・・
色々と用いることができるだろう。　

348 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 19:03:10 ID:PkNNpMWK0

>>346
おーなるほど、このスレのテーマだな、つまり。
＿
それとおれは仕様性を自らガーーー！！ってつく
っていくゲームスタンスだから。
これからやることを半強制的に指示されないと
何したらいいかわかんない。
みたいな典型二ホン人ゲーマーと超真逆だから＿

349 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 19:04:47 ID:L2BAJfO+0

またそういう異次元レスをする

350 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 19:06:49 ID:MrmB/h030

>>343
今は無き番組だけどネルトンでさ、「第一印象から決めてました」って言ってる人、多かったんだよ。
とんねるずなんかは第一印象と違う相手を選ぶと、わざわざそれについて触れてた。
何も知らないはずの第一印象で決めないと違和感、みたいな。
第一印象って大事なんだなって思う。

351 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 19:08:30 ID:PkNNpMWK0

とりあえずだ、ゲハでのコテハンは半端無い変人ってのは
改めて認識し直せた。

352 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 19:08:30 ID:GmSKSa/20

多機能の魅力っつーと機能に対する期待感や多さに対するお得感の強さとかかな

ゲームにおいて多機能っつーと、
ミニゲームの種類が豊富とかキャラの人数や性能の種類が多いとか？

353 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 19:08:56 ID:L2BAJfO+0

ではレス方法の提案をしたい

消しのレスに対して判らない人間が疑問レスをつける
消しはそれに対して答える
人に判らなくても消しの中で基準があるはずだから
それに対してどうかと言う問答を繰り返していけば
認識を近づけられるはずだ

354 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 19:09:02 ID:MrmB/h030

第一印象を覆すことが打算的に見えるのかな、と。

355 ：カーテン：2008/01/01(火) 19:10:36 ID:+CpGO9A/0

ゲーム的に置き換えれば
その「なんとなく」は　
イメージをパンパンに膨らませた幻想みたいなものかの・・

その幻想がなにで　どうやって膨らませるのか　

幻想とは　力？　賢さ？　愛？　いやいや　冒険？

膨らませるって　どうやる？みたいな。

三流辺りだと1000アイテム！！とか売り文句だろうけどねｗ

356 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 19:12:49 ID:MrmB/h030

で、ゲーム機を買う、もしくはゲームソフトを買う上で、消費者はどれほど打算的か、どのように打算的か。
それを知らないと、打算に対して作用しないものを積み重ねるだけになるかも。

357 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 19:14:15 ID:PkNNpMWK0

>>353
だから今までそうしてるじゃん…

358 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 19:14:57 ID:L2BAJfO+0

>>357
その通り
それを明文化しただけだな

359 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 19:15:42 ID:L2BAJfO+0

ただし「おまいが判ろうとしないから判らない」は無しだぜ

360 ：カーテン：2008/01/01(火) 19:15:58 ID:+CpGO9A/0

脳トレあたりは　知能が良くなりそうって幻想。

健康サプリだって　効きそうって幻想。

幻想を作って、流れを作って　遊ばせて
本来の幻想を転換し　面白い、習慣に変えてしまえば
商売になってしまったりするわけだ。

361 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 19:19:12 ID:PkNNpMWK0

>>355
そーゆーﾚｽ？は大好き
しかもあなたは進化系のﾉﾘでも語れるひとみたいだし

362 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 19:19:38 ID:MrmB/h030

>>359
お互いのプログラム言語とハード性能により、相互理解が不可能なケースもありうるんので、無理言わないほうがいい。

363 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 19:20:53 ID:PkNNpMWK0

>>359
つーかおれは変人であって天才じゃないから念のため

364 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 19:21:11 ID:L2BAJfO+0

>>362
こっちが説明の肩代わりしてやろうってのにか

365 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/01(火) 19:27:10 ID:MrmB/h030

>>364
解ける問題と、解けない問題があるわけだけど、解ける問題だと認識できたのなら挑戦してみるのも良いでしょう。
ラッキーフラワーはベゴニアです。

366 ：カーテン：2008/01/01(火) 19:28:50 ID:+CpGO9A/0

ビリーブートキャンプも
楽しくて痩せそうって幻想。

幻想とは虚　実が無ければ欺かれたと感じてしまう。

ファミリーベーシックでマリオが出来ちゃう！みたいな幻想。

幻想と実利の螺旋階段なゲームができるなら
面白いだろうな。　

367 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 19:29:19 ID:L2BAJfO+0

>>365
この場合、極端に言えば
基準に照らし合わせた場合のYes、Noの答えだけでも良い。
相手の中にある基準自体が不安定ならばこの方法でも解が出ないことになる

368 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 19:35:23 ID:PkNNpMWK0

>>366
せっかく具現化されてるのに虚扱いしてるユーザー大杉だっての。
速報のﾊﾏﾃｨｰとかあーゆーのは異常だから別枠

369 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 19:48:53 ID:GmSKSa/20

他にもエクササイズ・ダイエットのDVDがあったのに、なぜ「ビリーズブートキャンプ」が爆発的に売れたのか？

370 ：ハコ太郎：2008/01/01(火) 19:50:01 ID:L2BAJfO+0

楽して痩せようへの不信感

371 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 20:23:38 ID:PkNNpMWK0

いちいちスレ立てなどして間に合わせられない状況時は
このスレを活用すればいいわけだな。
雑談の意味でゲハ速報とかわらんかもしれんが、
進化ノリで話していけるのがポイント

372 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/01(火) 20:26:13 ID:PkNNpMWK0

861 ：考える名無しさん：2008/01/01(火) 19:58:50 0
俺は論理的に矛盾のある物事さえ存在すると思う。実在はしないが。

数学、物理学その他の分野において虚数が様々な実在の関係を上手に説明したように、
P∨￢P＝偽で定義する論理値P（有るのか？）など、色々矛盾した論理を縦横無尽に駆使すれば、
実在の論理だけでは求められないような飛躍した場所にある実在を見つけられるのではないだろうか。
論理法則におけるオイラーの式とかも有るかもしれない。
論理学は分からんのでバカなことを言ってると思われるだろうが。

>>860
>>859と>>860は同じでは？少しニュアンスが違うのかな。

373 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 20:59:59 ID:PkNNpMWK0

フードファイターとは特に早食い・大食い競技をスポーツとして確立したいという意向を持つ一部の競技者達が自ら「フードファイター」を名乗るようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

374 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 06:10:15 ID:tPrQ9aqN0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1199202057/l50

375 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 06:11:07 ID:tPrQ9aqN0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1199187088/l50

376 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/02(水) 10:23:53 ID:YxCyMmLk0

>>372
「すべてのものは、それ自体の中に矛盾をはらんでいる」、ヘーゲルですな。

377 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/02(水) 10:29:11 ID:tPrQ9aqN0

猫さんおはよ。
哲痛は、もう駄目だから。
テク板から貼るなりしたほうがいい。

哲板は駄目だ

378 ：カーテン：2008/01/02(水) 17:23:39 ID:gwc97OkM0

>>368
虚だと思うならクレームなんて出ないよ。

379 ：カーテン：2008/01/02(水) 17:24:10 ID:gwc97OkM0

逆だな　虚じゃないと思うからクレームばかり

380 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/02(水) 20:04:10 ID:tPrQ9aqN0

今、家族計画見てるからちょっと待って

381 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/03(木) 07:02:36 ID:JXriJ+xz0

進化学項は物理系だとずっと思っていた。

実際は「物理教」という名の、宗教の一派かもしれない。

382 ：名無しさん必死だな？：2008/01/03(木) 07:03:51 ID:JXriJ+xz0

ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ!!!!

383 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 07:07:53 ID:JXriJ+xz0

父さん　・・敵の戦場に着きました・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197988545/l50

384 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 07:11:12 ID:JXriJ+xz0

のびのびBOY

385 ：カーテン：2008/01/03(木) 09:58:03 ID:bHfJULul0

ほほ、何やら良いこと言ってんぞ
ゲームもこの仕組みが出来るなら、同人系も潤うんだろうなぁ

http://jp.youtube.com/watch?v=D9UHNalGQIo&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=5hHdqQfG7FI&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=zqNUA0677YA&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=9rGVFYt9H1A&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=dYkC-amtq4U&feature=related

386 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/03(木) 10:41:03 ID:JXriJ+xz0

自由なｹﾞｰﾑ（ｹﾞｰﾑ性？）なんかそもそも有り得るのか。　？？

387 ：カーテン：2008/01/03(木) 11:03:27 ID:bHfJULul0

長期にわたって支配下におかれ、

その下で生きるのに慣れてしまった人民は、

なにかの偶然でころがりこんできた
自由を手にしても、
それを活用することができない。

それで結局、遅かれ早かれ、以前より苛酷な状態を甘受するしか
なくなるのである。

と先人は言っておる。
支配されることに慣れきった者に、自由を示しても戸惑うばかりであろう。
衝動を行動に　欲望を発散に　停滞を激流に

その転機を　道として引いてやらねば・・

未知なる道よりも　暗がりの先に道案内がタイマツを振っている方が歩き易かろう。

388 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/03(木) 11:34:41 ID:JXriJ+xz0

勘違いしてる人多そうなので・・。

　　　１）ゲーム性＿

　　　　　個人の主体性、自発性にまかされる。

　　　２）ゲームソフトなど＿

　　　　　商品になり得るものなら、感情に訴えれる技術でないと
　　　　　娯楽系の技術としては成立しないはず。

389 ：カーテン：2008/01/03(木) 12:02:02 ID:sHg+tTBo0

自発性などと言ってもだな。

その自発性そのものに、階段のような段差が存在する。

390 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/03(木) 12:06:44 ID:JXriJ+xz0

>>389
それに本人が気付くのに、
フツーは何年もかかるわけだ。

391 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 13:16:45 ID:tuPPPBpx0

池沼が哲学ヅラして意味不明なことを語らうクソスレはここですか？

392 ：カーテン：2008/01/03(木) 17:01:35 ID:3Jr0UXpv0

http://jp.youtube.com/watch?v=QB1h9yPyL_Q

こー言うのをテンプレート化して、ツクール形式にしたら
ゲーム的になるかの

393 ：| д｀)y ──┛~ アパｧー !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/03(木) 17:11:08 ID:JXriJ+xz0

40 ：ぷち ◆8lPS2x4Ia. ：2008/01/03(木) 17:06:58 ID:2/qtdkvz0
性能上げても同じようなゲームしか出んからな、なんか新しい事が出来んと

394 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 18:43:23 ID:1rAF6E5XO

それがwiiなんだろ。

新し過ぎて好きになれんが。

395 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/03(木) 20:42:15 ID:DctCQVOo0

>>393
あとは、通過儀礼みたいなポジションの確保ね。
いつの時代でも、定番というのはあって、そこを抑えられるかっていう…。
新しいチャレンジもあるけど、踏襲して熟成する、みたいな。

396 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 21:14:44 ID:7qoWoNfO0

>>369
新しいから。

397 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 21:27:18 ID:sNVHPQHh0

>>396
斬新だったら売れるなんて単純なもんじゃないだろ。
もう少し頭を使ったらどうだろう。

398 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 21:29:59 ID:sNVHPQHh0

スレが伸びてると思ったら、キチガイ3人が延々とくっちゃべってるだけかよｗ

399 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/03(木) 21:30:20 ID:DctCQVOo0

>>369
タイミング、かな。
ヒットって、あらゆることが作用するから、その商品自体だけでは解らないことがあるっていうか。
たとえば、ファミコンがあの1980年代半ばに売れたことで、機械音に慣らされた子らが、
1990年代半ばから小室哲哉の曲を買ったり、機械音のカラオケで歌ったりしたんだと、僕は考えてる。
ビリーも、何年も前からの流れの中にあって、次の流れにバトンを渡してるんじゃないかな。

400 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 21:40:07 ID:sNVHPQHh0

>>399
タイミングってなぁｗ
要するによくわからねーって言ってるだけじゃねーかよｗ

401 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/03(木) 21:43:07 ID:DctCQVOo0

>>400
何もかも解ると考えるほうがおかしいよ。
不確定要素の多少は何にだってあるでしょ。

402 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 21:50:18 ID:sNVHPQHh0

>>401
別に解ると考えちゃ居ない
何でもすぐに関連付けするのはおかしいよ。
カラオケなんていつの時代からあると思ってるんだ

良くわからないなら素直に「わからないです。」で良い

403 ：カーテン：2008/01/03(木) 21:50:33 ID:n92/lq3S0

>>398
触媒がなくってな。
俺っちにはもうタネがねえよ、ループ上等なら別だがの。

売る品物が切れてきてんがの

404 ：ハコ太郎：2008/01/03(木) 22:00:25 ID:ci7pXxeY0

ビリーが売れたのは楽して痩せる事に皆が内心疑問を持ってたからだろ
ビリーの売りは楽をすることではなくて
辛いけど続けられるという点

405 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/03(木) 22:01:48 ID:DctCQVOo0

>>402
解らないこともあります。
ごめんなさいね。

406 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 22:05:11 ID:Yw5msB330

・軍隊式で厳しい＝効果的、というビジュアルイメージと印象
・ビリーというキャラクター性がありにマスコミが持ち上げやすかったこと（またビリーもそれにのる程度の野心があった）

まあ理由考えたらこれくらいは誰でもすぐおもいつくだろうけど所詮は後付けだわな

407 ：カーテン：2008/01/03(木) 22:11:27 ID:n92/lq3S0

奇をテラった。（新しい）　　→　過去の失敗事例から意識が解放された。
マスコミが異様に持ち上げた　（イメージの刷り込み）　→　ＴＶよる権威で信用、何度も特集組むので警戒心が落ちた。

この辺りにあるんじゃないの。

408 ：ハコ太郎：2008/01/03(木) 22:15:03 ID:ci7pXxeY0

おまいら一回ビリーやってみろ
普段運動してない人間ならダウンするぞ

409 ：カーテン：2008/01/03(木) 22:19:20 ID:n92/lq3S0

というかさビリーじゃなくたって
同じ量を運動すりゃいいだけでしょ。
通常なら
（大きな壁）　→　運動　→　痩せる
これが出来ない。

動機づけ　→　イメージの刷り込み　→　運動　→　痩せる

この転換にこそ　人の面白さがある。

410 ：ハコ太郎：2008/01/03(木) 22:20:31 ID:ci7pXxeY0

そうだよ
内心みんな判っている
判っているからその動機付けが欲しいんだろ

411 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 22:20:54 ID:7qoWoNfO0

>>397
えー、面倒ー
判りやすく説明してみて

412 ：バランス厨：2008/01/03(木) 22:21:09 ID:dzojVlS/0

ビリーに挫折した奴はWiiFit欲しくなるだろうな
「無茶な運動」から「毎日続けられそう」だと魅力的に見える

413 ：カーテン：2008/01/03(木) 22:22:32 ID:n92/lq3S0

その動機付け、イメージの刷り込みを研究してけば

ゲームの構成に使えそうやないか　俺っちはそう思うのねん。

414 ：ハコ太郎：2008/01/03(木) 22:23:11 ID:ci7pXxeY0

そやのう

415 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/03(木) 22:25:05 ID:DctCQVOo0

>>413
飽きというのがあるから、普遍的に使える方程式を創るのは難しいよ。

416 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 22:27:06 ID:7qoWoNfO0

ビリーの場合は、「痩せる」の他に「鍛えられる」ってのがあると思う。
あと「新しい」ってのは最重要の気がするんだけどねー

417 ：カーテン：2008/01/03(木) 22:28:52 ID:n92/lq3S0

>>415
不思議のダンジョンとか

あれさ、　アイテム（力）を得られるかも！って動機と
強くなった姿をイメージングすることで、
しかし　そのイメージに届きそうで　自分のミスで届かない。
　飽きずにやってる気もするねん。

探すと、他にもありそうよ。

418 ：カーテン：2008/01/03(木) 22:30:45 ID:n92/lq3S0

>>416

ブームに乗って話題に出来そうってのも
結構あるかもね。　痩せても　痩せなくてもネタになるし

419 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 22:31:30 ID:sNVHPQHh0

>>416
老人にとっては古いものでも、20代にとっては新しいものって結構あるし
新しいかどうかはそこまで重要ではないと思うけどね。

新しくなる事によって利便性が増したりするものでなければね。

だから服のデザインなんかもくるくるまわるわけだし。

420 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/03(木) 22:34:23 ID:DctCQVOo0

>>417
ダンジョンRPGって、飽和しないタイミングで新作が出てるのもあるかな。
なんか巧いこと出てるっていうか。

421 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 22:35:13 ID:sNVHPQHh0

>>418
それは確実にあるけどね。
ゲームでもFFやらDQが売れるのはそーいう面もでかいし。
話のネタ程度ならまだいいけど、買わないと周りに置いて行かれると思う奴も居るしな。

422 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 22:39:38 ID:sNVHPQHh0

>>420
新作が出る出ないは関係ないでしょ。
昔のローグライクゲーを今やっても普通に嵌るし。
思い出補正とかじゃなくね。

まぁ、個人の飽きに勝てるゲームは無いけど
世代を超えて楽しめるゲームならいくらでもあるかと。

423 ：カーテン：2008/01/03(木) 22:41:14 ID:n92/lq3S0

そっち系の書籍をチラ見しながらネタ漁ってるから
なんかまとまったらカキコするかの。

図書館の書籍古いんでうんざりするんだが・・
まぁ、ザルの目な頭に引っ掛かったもんを、逐次投下していくかの。

424 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/03(木) 22:47:18 ID:DctCQVOo0

>>422
ああ、そういうのがリメイクとかでちゃんと残っていくのよね。

425 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 22:48:38 ID:7qoWoNfO0

昔のものをそのままやっても面白い、
だけど売る為には新しくしなきゃならない。ってただそれだけの話なんだけどな。
そこにアイデアの入る余地が生まれる訳で。

426 ：カーテン：2008/01/03(木) 22:54:38 ID:n92/lq3S0

まぁ　あれだ
暇なら　>>385を見といてくれ。
何がしかのヒントがあると思うんだ。
ゲームにおいてもね。

で寝る。

427 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/03(木) 23:47:58 ID:DctCQVOo0

>>385
いいね。
読者(客)が持ってる無知ゆえのシビアさを認識してて、全然舐めてない。

428 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 00:09:12 ID:MD3wmgmP0

>>424
ちゃんと、というか
それでそれなりに稼げるからだろ？

429 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 01:30:27 ID:MD3wmgmP0

ゲームの進化とは何かっつーとなんか漠然として話しづらいし、終わらない気もするんで
その場その場で話題にするテーマをちゃんと決めないか？

ゲームの進化にグラフィックの進化は必要か？

とか、そーいうテーマを決めた方が結論は出やすいと思う。

430 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 01:35:13 ID:0u9q5tgc0

結論出たらスレ伸びないだろｗ

431 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/04(金) 01:42:01 ID:zaPl9/2M0

>>430
進化の結論があるのかという問題もあるよね。
延々と続いてきて、これからも続いていくんじゃないかって…。

432 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 01:43:10 ID:MD3wmgmP0

>>430
結論が出たら次のテーマを出せばいい。

433 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/04(金) 01:50:54 ID:zaPl9/2M0

グラフィック云々はスレタイが今のに変わる前にもやってたけど、どうなったんだっけ？
もう忘れちゃったし、またやるのもいいかな。

434 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 01:50:54 ID:kRcaZutR0

>>429
少なくとも「無い」だろうな
チビ人形キャラでもゲームは成り立つんだからねえ・・・
優先されるファクターとしては結構後らへんだと思うな

435 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 01:55:05 ID:MD3wmgmP0

>>434
チビキャラ以前の段階で進化が止まったらどうだ？
例えば.とか、@とかDとかの文字だけとか
コンピュータが画像を扱えなかった頃のゲームは実際そんなだったわけだけど。

436 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 02:01:11 ID:MD3wmgmP0

>>434
ついでに、ちょっと話がずれるかもしれないけど
将棋の駒とかチェスの駒だって、装飾が綺麗なものとか
めちゃくちゃ高級なものとかがあるわけだけど
あーいうのもまったく不要なもんかね。

まぁ、ゲームをただ単にプレイするという意味では必要の無いものかもしれないけど
それだったら、紙と鉛筆さえあれば、オセロだろうが将棋だろうがチェスだろうが囲碁だろうが
駒と盤が人間に理解出来れば遊べるわけだけど

普通は将棋をやるなら将棋盤と駒を買うよね。

437 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 02:14:04 ID:kRcaZutR0

>>435
それはそれは・・・
少なくとも今のような急激な進化、というよりも過剰進化は必要ないと断言していい
グラフィックというのを静止画と切った場合ね。

動画的には動いていて楽しませる挙動を取らせるべきだとは思う
いや、某レースゲーみたいに宙を浮かぶなんてのは要らんけど

438 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/04(金) 10:33:09 ID:zaPl9/2M0

とりあえず、僕も思考実験のネタを貼っておこうかな。
自分の得意分野から。

http://www.fujitv.co.jp/TKMC/BACK/TALK/r_sakamoto.html

http://www.fujitv.co.jp/TKMC/BACK/TALK/t_kobayashi_2.html

http://www.fujitv.co.jp/TKMC/BACK/TALK/chiharu.html

http://www.fujitv.co.jp/TKMC/BACK/TALK/tsunku.html

http://www.fujitv.co.jp/TKMC/BACK/TALK/aska_4.html

ゲハなんで、いちおう下げで。

439 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 12:02:54 ID:MD3wmgmP0

>>437
しかし、そーいう進化をしたゲームが生き残ってるわけだ。
まぁ、WiiとかDSが売れまくってる昨今
未来はどうなるかはわからないけど、
世界的に見ればグラフィックの進化は止まっていない。
それを必要とするプレイヤーと、それが必要だと考える開発者が少数派にならない限りとまらないよね。

それと、GT5はネットコードの問題だろうしグラフィックとは関係ないでしょ。
まぁ、解ってるとは思うけどｗ

440 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/04(金) 13:48:39 ID:zaPl9/2M0

意図的に車を飛ばすことで、なにかのゲームにするというのも考えられるしね。
まあ、やらないだろうけど。

441 ：| д｀)y ──┛~ アパｧー !!!!!!!!! 大臣、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/04(金) 14:34:54 ID:Gm/9vCRH0

ゲームは掃いても吐いても捨てきれないくらいころがってる。

ひとのしあわせ、それぞれ

442 ：| д｀)y ──┛~ アパｧー !!!!!!!!! 大臣、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/04(金) 14:37:34 ID:Gm/9vCRH0

あみ(ぅД｀) ◆Ami.19SoNY ：2008/01/04(金) 13:52:44 ID:p0B91Wrz0
この地図です。
http://nitta.u-me.jp/ultima/113_1397.jpg

＞おういえー。ゲームクソくらえ

443 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 15:14:21 ID:KEwAZWgm0

グラフィックは重要だけど、それも、あくまで、ゲームを構成する要素として、
全体のバランスの中で突出しないことが前提だね。

444 ：カーテン：2008/01/04(金) 15:29:38 ID:+E+YRhUu0

>>429

論を構成するにあたってガイドライン作ってみ。

ナビゲーターがいないなら、疑似的なナビゲーターを作ればよい。

テーマ　→　解析
　　　　　→　一般的な見地
　　　　　→　個人的な見地
　　　　　→　可能性
　　　　　→　方向性　　　などなど、話の舵取りを定型化し
　　　　　　　　　　　　　　　項目を網羅する形にするとかね。

それでも2ｃｈはツリー式じゃないんで、書き捨てぽくなるんやのぉ
並行して論が進まないってのあるやの

445 ：カーテン：2008/01/04(金) 15:31:21 ID:+E+YRhUu0

>>438

それさ、何に触発されて貼りこしたん？、ゲームに流用できそうなのってなんだ？

446 ：カーテン：2008/01/04(金) 15:41:11 ID:+E+YRhUu0

>>436

必要とされるかどうかではないかの。

高級コマを欲するのは　自己権威欲、美的センスみたいもので

安いコマでも
ゲームをする上で　必要十分な条件を満たしていれば
それなりに満足するんじゃないかの。
（粗悪品は論外な）=　（紙と鉛筆やら300円のプラ製とか）

似た例だと
ちょっと移動する分には軽自動車で十分やろ。
一部の人が自己権威欲を満たすために　高級志向になっていく。

逆に言えば、権威欲がなければ無駄な出費ってことになる。
ブランド感覚と同じでしょ。　

447 ：| д｀)y ──┛~ アパｧー !!!!!!!!! 大臣、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/04(金) 15:46:25 ID:Gm/9vCRH0

【音楽】人気No.1声優の水樹奈々、さいたまスーパーアリーナでライヴ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199366496/l50

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 14:50:26 ID:DybkS84F0
「声優やめて歌手に専念しろ」
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1199312300/

448 ：| д｀)y ──┛~ アパｧー !!!!!!!!! 大臣、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/04(金) 15:47:16 ID:Gm/9vCRH0

>>440

>>447
ネタ無いんで貼っとく

歌うまい　→　割りに売れてないパターン
歌うまくない　→　!売れてるんかい

449 ：| д｀)y ──┛~ アパｧー !!!!!!!!! 大臣、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/04(金) 15:54:50 ID:Gm/9vCRH0

>>446
最近コントローラとかに拘束されるタイプのゲーム
とかウザイって思ってる。
アウトドアでもゲームだろうと。

450 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 16:15:19 ID:Gm/9vCRH0

過去の遺産が多すぎるんだよ。

気に入ってるのがあったらー、それで繰り返すわけだし、
、その意味で新作の値段安くても関係無い。

　画面がより綺麗になろうが、
　演出が派手になろうが、
　ネトゲが出来ようが、
　より高機能になろうが、
　より便利（？）になろうが、
　より複雑な操作が出来ようが、、　マジで関係無い。

　自分が気に入ってるタイトルよりもおもしろいものは少ない。
　いまだにFCでもおもろいのはおもしろい。これ現実。
　次世代（つーか今世代）きは、また「別のおもむき」になるな。
＿

451 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 16:16:16 ID:Gm/9vCRH0

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

452 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 22:49:46 ID:/wPzv90b0

猫舌は禿げどー

453 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 23:47:18 ID:hbQeGPVu0

最近思うのだが
ゲームの進化って、正しい進化も間違った進化も無くて
何か新しいものが出てきて、それが面白くて、ユーザーに受け入れられれば、
それが後で「進化」と呼ばれるだけのことではないだろうか？
だとすればゲームの進化を議論するってことは、
ゲームの面白さを議論することであり、
ぶっちゃ言えば次に何が「流行るか？」を予想するようなもの

グラや音、はてはAIの賢さなんてのは進化じゃなくて熟成なんじゃないの？

454 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 00:10:46 ID:7AlMpb//0

>>440
そー言うゲームなら普通にあるでしょ。
アメリカのゲームに多いけど、日本でもクレイジータクシーなんかがぶっ飛んでる。

455 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 00:27:49 ID:7AlMpb//0

>>443
結局は、汚いよりは綺麗な方が良いわけだよね
グラフィックの場合大は小を兼ねるわけだし、綺麗にした方が生き残りやすい。

ソフトの値段がほぼ同一だとそーいう傾向になる。
綺麗であればあるほど、ソフトの値段が高くなったりしたら
また違う結果、というかWiiとPS3みたいになるんだろうな。

456 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 00:38:55 ID:7AlMpb//0

>>453
つまりは、そういう事になるけど
一番売れてるゲームそれが即ち最も先進的だってのは乱暴だよね。
例えば、Wiiは一番売れてるから、最高に面白いゲーム機とかね。

進化すればゲームは面白くなるかっつーのにも疑問符が付くし
その辺りの事をぐるぐるまわりながら話してるんじゃないかね、このスレは。

457 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 01:39:42 ID:4oDqviF10

>>455
見た目は重要だからね。
とりあえず、何でも、見た目でまずは判断されるわけだし。

ソフトの価格というか、ソフト制作にかかる金額が同じであれば、
グラフィックは良ければ良いほどいいと思うけど、
現実にはそういう事はありえないし。

何を切って捨てるか、妥協するか、
商売のためのモノ作りにはそういう事が必要だからなあ。

458 ：カーテン：2008/01/05(土) 11:43:19 ID:W/FdcAmF0

飽和と充足なんじゃないかと思うのさ。
ＰＳ系のゲームが出てきたときは、刺激の飽和が始まり
ＰＳ2で飽和点に達した。　その系統は見飽きたって感じかな。

だからWiiのゲームも飽和点に達すると飽きちゃうんじゃないかな。
これは音楽にも、ＴＶにも、雑誌にも言えそうな・・

人体を入れ物に置き換えて　刺激を注いでいく、
ジンジャエールの刺激・・・　でコップ三杯で飽和
コーラなら　コップ四杯・・　　コーヒーなら・・・　　みたいに

459 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 13:07:06 ID:G4w5RCPX0

>>457
絵柄のデザイン次第だけどね。
トロとかキティちゃんとかって、描きこんだものでないものだって好感を持たれるわけだし。

460 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 13:10:41 ID:G4w5RCPX0

>>447
ライブDVDが楽しみだな。
TMNのサポートやってた北島健二がバックバンドにいるんだよね。

461 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 13:19:03 ID:G4w5RCPX0

>>445
そんなに強い思いは無いよ。
物創りにおける考え方みたいなとこで、なにか心に引っ掛かる言葉がひとつでもあれば、みたいな。
無かったらごめんなさい、っていうか。

462 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 14:53:13 ID:CuYI1KQ80

>>460
今はなんだろうな。
ｹﾞｰﾑするっていうより、
「もう理解した気分になっておわる」、っていのがいまのｹﾞｰﾏｰ（？）
なんだろうな。

「あーこんなもんか」みたいな。

ゲームしているというより、ディズニーランドにいっておわる。みたいな。
ゲームが作業の積み重ねって気付いたのか？
作業してまで、欲しい結果が無いというか、
その過程を特に経験したいと思わなくなってるというのか。

例えば、

自殺する人間にとっては「もう嫌だ」という理解の仕方をしたわけだ。
人生ゲームを止めるには生を絶つ他は無いということになる。

463 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 15:17:21 ID:x4dD/Bp80

単純に飽きてるだけ。
最初は滅茶苦茶気持ちよくて「これサイコ～～～」って絶賛しても、
何度も何度も体験するうちに飽きて気持ちよくなくなってくるんだよ。
でも、当人の中では「これサイコ～～～」と絶賛した過去があるので
なかなか「もう飽きました、気持ちよくありません」と認められない。

464 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 15:26:32 ID:G4w5RCPX0

>>462
アトラクションを求められてるってのもあるし、CDで言えば、そんなにアルバムばっかり聴いていられないってのもあるかも。
ポータブルミュージックプレーヤーを聴いてる人は、ここ何年かで増えたけど、あれシングル集なのか、アルバムで入れてんのかな。
僕はライブDVD入れてんだけど、同じようにゲーマーって、それくらい長くないと満足できないのかなって思ったり…。

465 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 15:30:07 ID:sikbh4lM0

>>456
進化と先進性は別でしょ
Wiiのリモコンはポインティングデバイスとモーションセンサーという見方をすれば
全然先進的なものじゃない。
ただそれを「遊び」の中で成立させ多く（これが重要）の人間に認知させた時点で、
もしかしたら「進化」と呼べるかもしれない。

太古の昔サルが拾った動物の骨はそれ自体は単なる骨だが、
それで相手を殴ることで初めて「武器」となったわけで、
つまりは何を使ったかではなくどう使ったかが重要
ただし「武器」を使うサルが数匹しかいなかったとしたら、それは進化とは呼べないわけだよな。

グラ性能やらCPUクロックやらメモリ速度やらって言うのは、
サルが拾う前の骨でしかないわけだよ
何匹のサルがそれを手に取り、そしてどう使ったんだろうね？

466 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 15:31:42 ID:x4dD/Bp80

飽きがある事を前提とした戦略が求められていると思う。
一本大作ゲームを作るより、安くて面白いゲームを二本作った方がお得であるのは間違い無いわけで。
いい加減大作志向は止めて欲しいと思うのだけど、PS3や360は相変わらずの大作志向だわな・・・

467 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 15:37:26 ID:x4dD/Bp80

ゲームの進化といった場合、何をもって進化とするのかが全然明確でない。
ゲームという言葉そのものが普及する事が進化なのか、
今ゲームと呼ばれているものが変化していくのが進化なのかまずはっきりさせるべきだと思うんだよね。

468 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 15:41:12 ID:x4dD/Bp80

例えばWiiFitはゲームの進化した形態なのか？
これまでフィットネスと呼ばれていたものが、今後ゲームと呼ばれるようになるとすれば、
ゲームは人間社会の中でその影響力を増したと考えられるため、進化と呼べるだろう。
しかし、「これまでゲームと呼ばれていたものが変化していくこと（例えばよりリアルなCGを
表示できるようになること）が進化なんだ」とするのであれば、WiiFitは進化ではない。

469 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 15:44:56 ID:hX7d46nT0

ｹﾞｰﾑの概念が狭すぎ

470 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 15:48:57 ID:x4dD/Bp80

文化にも遺伝的要素がある事は昔から言われていて文化遺伝子のことをミームなどと呼んだりする。
ただ、生物の場合遺伝の鍵になるのはDNAだが、ミームの場合は何が生物で言う
DNAに相当するものなのかはっきりしていない。
これがまず直近の問題。

471 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 15:49:48 ID:CuYI1KQ80

>>464

んーまーいろいろだろ。
ipodならリストみんなもってるだろうし、
Ｒでやいても、やくまえにトラックリスト作成してｵﾘｼﾞCD
つくったり出来るわけで。

、でも一度に何百曲もきかない（つーか聴けないわけだ）物理的にもいろいろ。

割れしなくても、そこらへんで売ってるし
割れ以前に、ﾏｽﾀｰ（この場合音源ではなくて、市販段階の物）が
100円とかで売ってる時代だし、
レンタルし放題、落とし放題、

しかし、市況的にもﾕｰｻﾞｰ的にも飽和しまくってる状況なわけだが・・。

＿とりあず返答ﾚｽした。

472 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 15:50:58 ID:94V06fa20

考えてみると俺はCDを買わなくなった。
でも、ネトラジとかはピアキャスはよく聞いてる。
無料だからとかじゃなくて雑多なところがいいんだよね。
熱中してる時は縦に深く潜っていくけど、そうでない時
は浅く広くの方が心地よい。

473 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 15:51:20 ID:CuYI1KQ80

>>464

いまだとDLですきなの～１０万曲のなかから撰べるわけだが・・
なんか聴きたい曲とかあるかぃ？？　　　、・・・・　　　^^;）＿

474 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 15:51:55 ID:7AlMpb//0

>>465
まー、ハードはただの道具だけど、ゲームの進化に欠かせないものではあるわけだ。
ハードの進化がゲームの進化を促すし、ゲームのみならず映画とか他の産業にも繋がってるわけだから
進化は基本的には止まらない。

475 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 15:57:07 ID:7AlMpb//0

>>468
それがゲームの進化かどうかは
それが廃れてみないとわからんのよ。

あと、テレビゲームだけがゲームじゃないんだよ。
フィットネスはフィットネスだし、
ゲームでありフィットネスでもあるというものも有り得る。
ただし、フィットネスがゲームに変化するという事は無い。

476 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 16:02:47 ID:x4dD/Bp80

ミーム（ゲーム）って言うならば人間に寄生する寄生虫のようなものだから
より人間と共生しやすい形質を得る事で長く生き延びる事ができるようになると考えられる。
ミームのDNAって何なのかという問題はとりあえず横に置いておくとして、
人間社会の中でより売れたゲームこそが進化したゲームと考える事はあながち的外れではないと思う。
少なくともTVゲームという枠内では、売れないゲームよりは進化した形態だろう。

ただ、ゲームと呼ばれるのはTVゲームだけでない点にはやっぱり留意しなくてはいけないよね。
スポーツの試合だってゲームと呼ばれるし、無料のゲームだってやっぱりゲーム。
中には人生をゲームと呼ぶ人もいる。
TVゲームという枠はゲーム全体から見ればとても狭い。
何かの革新があればあっさり消えて飛んでしまうくらい狭い枠だと思う。

477 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 16:11:57 ID:G4w5RCPX0

>>472 >>473
ああ、そうか、確かにDLもあった。
うっかりしてた。
だから、1人のシンガーが、とか、1組のバンドが10曲単位のアルバムで、っていうのは難しいのか。
もう、1曲単位でバラバラに、みたいな。
試食コーナーじゃないけど、ちょっとずつ摘み食いっていうか。
よっぽど好きになれなきゃ、長い時間拘束できないんだね。

478 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 16:20:30 ID:x4dD/Bp80

データベース的な使い方の出来るプラットフォームが勝てると思うんだ。
例えば、ゲームじゃないけどようつべなんかはコンテンツを独自に準備していない。
ユーザーが勝手に投稿して、システムを運営する側は大した努力なしにようつべは発展するという・・・。
ゲームだって、既にユーザーが独自に作成する事が可能なコンテンツだろう。
ゲーム機という枠に囚われず、PCの同人ゲーなんかも巻き込んでデータベース的な
使い方の出来るシステムを作った方がよいのではと。

479 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 16:20:32 ID:CuYI1KQ80

>>477
音楽ってのは、けっこう脳のキャパシティーをくう（消費する）んだよ。

それと１枚に入れっぱなしの場合だと（つまみぐい（？）＜で、１５曲で編成するとか）。
ながしっぱなし、もあるな。
ループでも、ある区間を人でループさせたり、
ミキサーももってる人増えてるし。
（やる人の数は横ばいだろうが、必需系では無いので・・。）
＿

あと演奏とか、作曲とか組んだりってのは
まともに遣り込まない人増えてるだろうな。飽和してるからのが理由かしらんが。
＿

それと１度に何曲も聞けないわけだ、当然だが

480 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 16:34:03 ID:94V06fa20

>>477
逆にいうとね、情熱があれば過去に発売されたシングルやアルバムまで
遡って購入する事もありえるよ？って事なんだ。

思い入れができるほどの特定アーティストがいなくなった。
そのうち音楽そのものの重要性が落ちていった。
結果、単なるBGMと化して、聞き(既に聴きですらない)心地がよくて飽き
ない音楽(要するに雑多なジャンル、アーティスト、etc)だけを聞くように
なった。当然、CDとか買わん罠。

俺の行動を変える為に必要なのは、「それをもっと聴きたい！他には曲
出してないの？」と思わせる１曲の存在と、音楽に情熱を持ってない俺に
も届くほどの露出。多分、ゲームに関しても同じだと思う。

481 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 16:38:14 ID:K81kQcAVO

>>478
それだと現状ではPCが最強の形になるよな
（開発全てにおいて、WIIでも360でも携帯でもソフトウェア開発するならPCで作った方が早い+質もいい）
次点で携帯。
特異点がVC

482 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 16:41:58 ID:G4w5RCPX0

>>478
ユーチューブは、素材に市販のものを流用しまくってんのが、ちょっと気になってんだけどね。

>>479
以前、ザ・プレイステーションという雑誌で、当時PS社長だった丸山さんが、
飽和してるものの中から紹介するのがメジャーの役目、みたいなこと言ってる。
僕が残念でならないのは、結局、ゲームクリエイターというのが就職する職業のまま来ちゃってること。
ミュージシャンとか脚本家みたいな職業になんなかったな、と。
それがやれるとしたら、ソニーだけだろうから、現状は厳しいね。

483 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 16:50:55 ID:x4dD/Bp80

ようつべや2chやgoogleなんかは全て無料のデータを
上手く活用する形で発展してるけどゲームの場合は
製作にコストがかかるのでなかなか無料とはいかないんだよね・・・
ゲームは製作にコストがかかるし、フリーのゲームじゃ質が限られる。

しかしｉＴｕｎｅなんかは無料じゃなくてもそれなりに発展した。
有料データベースになったとしても、それでもゲームはＤＬして楽しむという方向性になると思う。
流通コストの削減だけでも相当メリット大きいはず。

484 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 16:52:29 ID:7AlMpb//0

>>482
音楽家は腐ってもアーティストだけど、ゲーム屋はあくまでクリエイターなんだよ。
芸術家と職人は似ていてもやっぱり違う。

485 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 16:57:07 ID:x4dD/Bp80

娯楽を作る人という意味では同じ。
音楽だってぶっちゃけてしまえばただの音に過ぎない訳でしょ。
その音をいかに心地よく加工するかが腕の見せ所。
ゲームの場合、ぶっちゃけてしまえばただのシステムに過ぎない。
いかに心地よいシステムを考えるかというのが腕の見せ所。

486 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 17:02:16 ID:x4dD/Bp80

ただ、音楽は直感的に快-不快を感じられるけどシステムはそうはいかないからな。
テトリスのように、システムそのものが直接的に快を与えるというゲームもあるけど、
大抵は複数人で遊ばせたり、物語を絡めたりしてなんとか気持ち良いシステムを
作っているのが現状だと思う。

487 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 17:03:07 ID:G4w5RCPX0

>>483
丸山さんが言うように、メジャーが紹介してお金になるようにしてあげると、それに反発するユーザーもいるしね。

488 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 17:10:42 ID:x4dD/Bp80

普通、期待値より面白かったら絶賛するし、つまらなかったら貶す。
ゲームオタクが好むのようなのは、低い期待値だったのに予想に反して
面白かったから絶賛されている場合が多い。
でも、絶賛されているって事で期待値が上がってしまうと
後から来た人達の期待値が上がってしまうから、今度はなかなか絶賛されなくなる。

489 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 17:16:31 ID:G4w5RCPX0

>>480
ま、僕もCDは買わなくなっちゃったけどね。
制作指揮における問題点として、あまりにもカッチリやりすぎてる音が多くて。
創ってる人が、創ってるものに集中しすぎてるっていうか。
ライブの音なんかは、後悔に値するんだけど、ちゃんとお客さんに向かってやってて、その中で「最高！」と言える演奏になってて好きだな。

490 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 17:20:30 ID:x4dD/Bp80

音楽についも飽きは確実にある訳で。
使い古された曲より、「千の風になって」みたいな
ちょっとイロモノ的でも斬新な曲の方が受ける時代になってると思うね。

491 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 17:22:57 ID:x4dD/Bp80

ゲームも実は音楽と同じような感じになりつつあると思う。
Ｗｉｉみたいなちょっと変則的なゲーム機の方が
斬新で面白そうって感じてる人が多いのではないかと。

492 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 17:27:21 ID:CuYI1KQ80

なんだ、
みんな音楽とかけっこうわかってるじゃん。感動した。

ここゲハだぞ

493 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 17:29:22 ID:G4w5RCPX0

>>490
最近ゲームを創ってる人にも多いんだけど、ミュージシャンって音楽をやることでカッコつけたい人が多いのよね。
だから、コミックソングを中々やろうとしない。
で、結局お笑いの人のほうが大衆にアジャストする歌を出す、みたいなことになってる。
そういうふうに出し抜かれてカッコ悪いのに、カッコつけて余計に間抜け、みたいな。

494 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 17:30:55 ID:CuYI1KQ80

>>489
ガチすぎて完璧的なわけだけど。
なんか「神経症みたい」になるんだよ。それだと。

携帯に自分で打ち込んだ、音構成とかはチープでもやさしくて心地いいわけ。

495 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 17:32:46 ID:x4dD/Bp80

>>493
ああわかるね。
実は俺「らき☆すた」大好きなんだけどオタク的な感性な人も結構そんな感じだと思う。
「俺、こういうの好きだけど文句ある？」みたいに思ってる人は多い。
変にかっこつけたり建前に拘るのがかっこ悪いみたいな感性。

496 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 17:34:34 ID:sikbh4lM0

>>485
アーティストがつくるものが必ずしも娯楽である必要はない。
音楽と一口に言っても職業音楽家もいれば純粋なアーティストもいる
いないのは純粋なゲーム作家かな？

497 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 17:34:59 ID:CuYI1KQ80

>>493
>>495
アホすぎてそいつらのが、ある意味笑いとれてるな（(´ι _` 　)ｗ

498 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 17:35:14 ID:LaFVVO200

最近はアニソンなんかのほうが遊びがあって面白いかな。
まぁ、映像とか物語といった要素が複合して音楽にも作用するから、
実際の曲そのものはなんてこたないのかもしれんけど。

499 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 17:35:33 ID:G4w5RCPX0

>>491
東京ではなく大阪に近いとこってのがポイントかも。
東京に住むならファッションに力入れようと思うけど、大阪に近いとこに住むならウケを狙いたくなるっていうか。
ま、僕だけだろうけど。

500 ：バランス厨：2008/01/05(土) 17:37:59 ID:g2Oq+xFM0

遠回しにセガをバカにしてる気がするけどまあいいや

501 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 17:39:47 ID:CuYI1KQ80

>>493
編曲家にも誰も求めて無いわけだ。音構成以外は。

サマソニとかなら、外見というよりパフォーマンスが求められる。
パフォーマンス（派手？な動きとか）そういうのが出来ているのなら
外見がデブでも不細工でも問題ない。

求められている部分、が違う部分でカッコつけようが誰も興味が無い。

502 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 17:43:36 ID:CuYI1KQ80

>>499
さいきんだと音が良すぎて
、逆にイライラする時があるから
そういう時は
あえて劣化させるように
個人で工夫してる。

503 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 17:53:34 ID:G4w5RCPX0

>>498
歌詞とか、その歌詞に対する歌い方のアプローチとかね。
って、僕のこういう捉え方が問題あるな(自嘲笑)。

504 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 17:55:59 ID:7AlMpb//0

>>485
例えば、職人はニーズに応えなければいけないけど
アーティストは必ずしもそういうわけじゃない。
ビデオゲームなんかは特に作るのに膨大に金がかかるから市場の原理から逃げられないし。

>>496
ゲーム作家かぁ。。
パズル職人(パズルはゲームではないけど)とかボードゲーム職人がその域にに近そうだな。
ビデオゲーム界なら、ウィルライト辺りも続編とかつくんねーし近いかもね。

505 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 18:01:44 ID:CuYI1KQ80

>>503

最近のは（つーか昔から？）か個性が強すぎるのか。
ずっと聴いていていいな。と思える曲が少ないような気がする。

３時間かけっぱなしでも、きいている人間の神経にとって負担が少ない
神曲が欲しいところだけど
そーいうのは、存在出来ないかもしれない。
実現出来ないから、「無音楽（音を～、かけない状態にする）」しか
対処法は無いかも（イミフレスだが。

＿
共感させすぎる曲（構成）ってのも、問題ありかなと。
（神経に負担になってくるわけなので。）
＿

506 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 18:10:13 ID:G4w5RCPX0

>>505
音楽って体験と共に記憶されるほうが残りやすいよ。
だから、ゲームのOPテーマやEDテーマは、プレイしたユーザーにとって影響が強いんじゃないかな。
アニメなんかも映像があるわけだし。

507 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 18:15:42 ID:sikbh4lM0

ゲームってのはゲームという枠に縛られている限りアートとはなりえない
今となっては音楽だって音に捕らわれていたらもう新しいものは出てこないんじゃね？

508 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 18:17:01 ID:CuYI1KQ80

>>506
あんまごちゃごちゃいじってもな・・。てのはある

＿

おれはおそらく音構成自体でみてるんだろうと思う。ので
あんまし売れて無かろうが、知名度無かろうが関係無いわけだ。
つまりマイナーになるんだろうが、それで満足。
ただ何やってんのか自分でもよくわかりませんがね。^^;）

509 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 18:19:46 ID:CuYI1KQ80

いまいいとこだけど他にも、テーマ出そうか。

＿
110 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 14:23:13 ID:G5GE3bFD0
＞DQにくらべてFFは人気ねーな

共感律＝人気の度合なので・・。

＿

510 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 18:21:10 ID:CuYI1KQ80

＿

112 ：ハマティー中佐(・´ω`・) ◆HamaTeA1OA ：2008/01/05(土) 14:23:39 ID:iQulFARH0
＞育成ゲームやりたいぽん

単純に「LVあげ＝育成」であるという定義は、成り立たないような　・・・　　

511 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 18:28:54 ID:CuYI1KQ80

>>509
共感されやすい部分の違い

>>510
RPGはＬvあげの概念があるので、そのまま育成ゲームでもありえる。

512 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 18:31:13 ID:G4w5RCPX0

>>509
変えていいところと、変えちゃいけないことの選択の仕方かな。
ただ、ドラクエもちょっと踏み込みすぎているような…。

513 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 18:35:10 ID:CuYI1KQ80

>>512
即レスどうも

おれなんかだと
ゲームとかで洞窟にセーブポイントとかあると其処を粉砕したくなるんだな。
臨場感破壊してくれるから。
しかし、あったら利用しますがね。^^;）

そしてゲーム性も潰滅していく　・・・・

．

514 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 18:36:06 ID:CuYI1KQ80

洞窟でセーブ出来るわけ無いだろ・・　　　　　　　　　　　バカか？

515 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 18:38:58 ID:LaFVVO200

セーブポイントあるならあるで、
それを前提としたバランスにすればいいんじゃないかな。

世界観を言うなら、そもそもセーブという作業自体ありえないからねえ

516 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 18:40:55 ID:CuYI1KQ80

>>512
この前洞窟のかなり最深部で宝箱開けたら薬草入っててさ・・。
そん時脳汁ドバドバ出まくりで発狂しそうになったよ。

517 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 18:44:52 ID:CuYI1KQ80

ア”ッーー!!

518 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 19:35:31 ID:CuYI1KQ80

100 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 19:49:09 ID:wzDdKe/XO
最近のゲームをつまらないと言ってるのは、卒業間際のおっさんか懐古ぶってるゆとりじゃね
前者はゲーム自体に飽きはじめていて、
後者はうんこに満ち溢れていた昔を知らない

519 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 19:58:44 ID:sikbh4lM0

>>518
とは言うが、
何事もカオスな時期が一番おもしろいってのも事実
テレビなんて自主規制だらけになってつまんなくなったし
インターネットだってこれから色々規制が入ってつまんなくなっていくだろう
ゲームもしかり
今のおっさんが少年だった頃の「なんでもあり」的な時期がある意味「おもしろかった」ってのは真理だろう

520 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 20:13:58 ID:x4dD/Bp80

他に面白いものが沢山あるんだよ。
実は最近FXにはまってるんだけど嵌るとゲームどころじゃなくなるな。
大きな指標が発表されるタイミングでは毎回大騒ぎでまじ面白い。
ゲームは勿論パチや競馬ですら霞んでしまうくらいの中毒。

521 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 20:21:01 ID:x4dD/Bp80

しかしゲームから遠ざかったとしてもゲーオタだった頃の記憶は残っていて
時折ゲーム関連板でエロゲーをマンセーする事もあるｗ
kotokoは今でもお気に入り( ´ー`)y─┛~~~~
http://www.youtube.com/watch?v=I8LldRv46nM&feature=related
ほんと、糞つまらん普通のゲームなんか要らんね。

522 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 20:36:57 ID:G4w5RCPX0

>>519
まだ2次創作的なものが山ほど無料で楽しめてるものね。
権利を護るのと引き換えに、権利者がカッコつけてやれなかったおふざけが見られなくなるのは切ないね。

523 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 20:37:53 ID:CuYI1KQ80

ｹﾞｰﾑは肝心の演出的な部分で自殺行為をしているわけだ。
なので手間と労力性を大量に費やしても、
自ら破綻している。
＿
そういう設計を制作者の中の誰かがしているような
気が、している。

524 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 20:50:54 ID:x4dD/Bp80

洞窟の中で薬草見つけただけで脳汁出るか？
例え死にそうな状態だったとしても脳汁は無い。

525 ：バランス厨：2008/01/05(土) 20:53:23 ID:g2Oq+xFM0

躁鬱なんだろ

526 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 20:53:30 ID:x4dD/Bp80

洞窟の中に薬草設置する程度のことを演出と呼んでいいものか・・・
まあ演出とは何かという話もあるけどさ。
その程度のことで感情が高ぶるのは幸せというか、
他の面白い事を知らなさ過ぎるのでは？
というか2chねらーの発言とは思えない。

527 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 20:56:10 ID:CuYI1KQ80

先手さん早くかえってきてくれ

528 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 20:58:07 ID:CuYI1KQ80

>>524
バカだな。そこで勇者セットとかだとやるきなくなるますよ。

529 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:00:31 ID:x4dD/Bp80

例えば、映画で緊迫したシーンで緊迫した音楽を流すのは演出の一部と言える。
俺の中では演出とはムードを盛り上げるための音楽であったりCG。
要は「ゲームやストーリーの本質とは関係無い、感情を揺り動かす何か」という定義。
ゲームミュージックなどはほぼ全て演出に含まれると思う。
しかし「洞窟の中で薬草を見つけた」というのは演出というよりストーリーに含まれる事項。

530 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 21:01:23 ID:G4w5RCPX0

>>521
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yTirtlSLZAI

僕もユーチューブから、最悪の誕生祝い。
3分30秒あたりで曲が始まり、4分あたりからおかしくなって、5分過ぎにシンクを切る。
今はこういうトラブルがなくてつまんないんだよね。

kotokoという人は声がまろやかでいいね。

531 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:06:56 ID:CuYI1KQ80

>>525
おまえ退屈そうだな・・

532 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:08:18 ID:sikbh4lM0

>>529
ゲームの場合は音楽そのものよりもインタラクティブな要素のほうが重要
つまりは「何を鳴らすか」ではなく「どう鳴らすか」だな
（おお>>465のカキコに繋がったぜ！）
映画ってどんなにいい曲でも鳴らすタイミングでしか演出できないからね

533 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:09:25 ID:x4dD/Bp80

最近はkotokoというかI'veも落ちぶれ気味だけどね。
ちょっと前まで祭り上げられていたのだけど映画主題歌で失敗。
エロゲ主題歌で商売していた頃のぶっ飛んだ感じがよかったのに
変に普通の曲を作ろうとして大失敗。
感情を揺さぶるためには普通じゃ駄目なんだね。
普通とはつまらないと同義。

534 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 21:16:32 ID:CuYI1KQ80

>>529
視点がちがうんだろうな。
＿
例えば
マッチ売りの少女てのがあって、
最後は、マッチがなくなるわけだ。
＿
、しかし実際だとあの寒さだとマッチはつかないかもしれない。
マッチに火がついても風ですぐ消えるわけ。
それ以前に湿って火がつかないだろと
つーかマッチとか売れるんか？あの状況で
というか何故マッチだけしかもってないのか不思議なわけ
マッチとか使い切ったら駄目だろと
倒れる前に家（？）へ戻れと

フツーに考えたら不自然さが多すぎて
、きもちわるいわけだな

535 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:18:43 ID:x4dD/Bp80

>>532
そういえばHALO等は普段音楽流れないのだけど盛り上がるシーンだけ音楽が流れたりするんだよね。
まあそういう点では上手いと思ったけど、しかしそれでも俺的にはインパクトが弱いと思う。
その程度の演出は、RPGやADVで流れるOPやEDテーマ等に比べたら全然印象に残らない。
演出としては確かに有効だけど、音楽としてはちょっと弱いかと。

536 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 21:20:26 ID:G4w5RCPX0

>>534
たかがマッチであっても、それを売らなきゃ死ぬしかない状況というのがあって…。
今の日本人には伝わりにくいのかな、あれは。

537 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 21:22:47 ID:+/lEyn/Q0

>>535
心拍数と同期するとはまるかな、と小手先風なコメント。

538 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 21:24:00 ID:CuYI1KQ80

>>536
だから洗脳されてるんだろそれは。
つーかリアリティーもてるか？「ソレ」は。人による身近ななにか。

539 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:25:39 ID:x4dD/Bp80

マッチ売りの少女は事前説明が足りない。
まず最初に不幸な境遇があって、マッチを売らないと死んでしまう状況にあることを
鑑賞者に理解させないといけない。
そういう前フリがあってこそあのストーリーに没入できるわけだろ。

540 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 21:26:17 ID:CuYI1KQ80

もともと脈絡が無い、無かったものを
あったかのように見せてるんだよ。つまり

541 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 21:27:28 ID:CuYI1KQ80

>>538
>>539

もともと脈絡が無い、無かったものを
あったかのように見せてるんだよ。つまり

542 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:29:17 ID:x4dD/Bp80

欲求の多くは欠乏欲求と呼ばれる。
欠乏するものが無い人は行動する動機が無くなるんだよ。
これは良いストーリーを作るための重要なポイント。
まず最初に「主人公には何か求める物があること」を鑑賞者に十分理解させないといけない。

543 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 21:29:58 ID:CuYI1KQ80

>>539
、それよりえげつない「いろいろ」を
知ってる人間にとってはどうでもいい事に見えるかもね。

544 ：バランス厨：2008/01/05(土) 21:30:51 ID:g2Oq+xFM0

プレイヤーを躁鬱にできたら勝ちです

545 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 21:31:14 ID:+/lEyn/Q0

>>540
現代の日本では解りづらくはあるね。
極貧層が多い国なら、ってとこかな。

546 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:31:50 ID:IROKVNEt0

千手は超理論でもそれっぽく書けるけど、
こいつらは本当に駄目だなｗ

547 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 21:32:03 ID:CuYI1KQ80

>>542
「つくられた」ものであるということを
知ってる知ってる人間にとってはどうでもいい事に見えるかもね。

548 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:32:33 ID:x4dD/Bp80

>>543
それは今の常識で考えるからだろ。
昔はストリートチルドレンが沢山いて悲惨な境遇にいた子供にも説得力があったはず。
そういう社会的背景なども説明がいる。

549 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 21:34:09 ID:+/lEyn/Q0

>>546
あの人のボケは天才レベル。
そう何人もいるものではないよ。

550 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:34:57 ID:tOrHztps0

ゲーム機の進化

551 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:35:47 ID:cuKyDhwMO

文学には比喩や擬人法というものがありまして。
リアルを求めれば直接ストレートに表現することが重要なのかもしれないが、
作品に奥深さを出す手法として敢えて置き換えた表現というものが存在するんだよ。
置き換えた表現は奥深さを出す以外にも、やむを得ず用いらざるを得ないケースもある。
例えば独裁者や宗教の力が強い時代には、体制に反発した内容を描くのに
直接的な表現を用いれば即裁かれることもあった訳だし。
で、マッチ売りの少女だが、これが作られた時代背景を多少は考慮するべきではないの？

552 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 21:36:14 ID:CuYI1KQ80

>>546
おまえ誰？単発いらんぞ。

553 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:37:10 ID:x4dD/Bp80

>>547
そういう余計な自意識をいかに消せるかというのも良いストーリーを作る上でのポイントだな。
鑑賞者が矛盾を感じたら当然ストーリーへ没入できなくなる。
矛盾を感じさせないための説明が重要って琴田。

554 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 21:40:07 ID:CuYI1KQ80

>>548
>>551
現代はもっと悲惨だから上にも下にも。

555 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 21:40:34 ID:CuYI1KQ80

>>546
死ねよマジで。

556 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 21:42:01 ID:G4w5RCPX0

>>551
今の日本のオタクだったら、マッチをすってあらわれるのは初音ミクとデートしてる自分とかね(苦笑)。
そちらのほうが伝わるかも。

557 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 21:43:55 ID:CuYI1KQ80

>>546
単発いらんぞ。死ね。

558 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 21:46:02 ID:CuYI1KQ80

単発いらんぞ。死ね。
>>546
単発いらんぞ。死ね。

559 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:46:38 ID:cuKyDhwMO

>>556
アフィを稼ぐのに必死なおっさんがいるが、あの人で例えるなら、
2ちゃんで煽ったようなレスをすることがマッチに火を灯す行為に近いかもね。

560 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 21:52:27 ID:CuYI1KQ80

ここゲハだな。
空気読み過ぎて忘れてた。

561 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 21:55:53 ID:G4w5RCPX0

>>559
ああ、なんて解りやすいんだ…。
ボロボロなのに爆笑してる姿は、なにか幻でも見えてんじゃないかと思うし。

562 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:57:28 ID:IROKVNEt0

どうでも良いけどマッチ売りの少女って、
周りからどう見えようとも、本人にしか分からない事がある。
って話なんじゃねー？

スレの空気読めとか言う前に板の空気読めや。

563 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 22:01:44 ID:x4dD/Bp80

はっきり言えば、マッチ売りの少女で得られる感傷は「可哀想」っていうそれだけでしかない。
可哀想ってのは快じゃないと思うね。

564 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 22:08:05 ID:x4dD/Bp80

マッチを擦って、色々欲しかったものが浮かんでくるという設定はよいのだけど、
それが七面鳥やスープだと何か卑しい感じがしてしまう。
最後におばあちゃんが出てくるのはいいんだけど、しかしマッチ売りの少女の中で
おばあちゃんと少女が幸せに暮らしていた頃の描写は無い。

565 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 22:09:49 ID:G4w5RCPX0

ttp://plaza.rakuten.co.jp/popopomaman/diary/200610030000/

マッチ売りの少女についての考察。

566 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 22:14:12 ID:x4dD/Bp80

例えば泣きゲーと呼ばれるゲームが強烈な泣かせパワーを持っているのは
「主人公とヒロインが親しかった頃の様子が細かく描写されているから」だと思う。
死んで欲しくないのに死んでしまう。しかも死の直前にヒロインとの絆を再確認する描写が細かく描かれる。
短い間だったけど、主人公とヒロインは間違い無く恋人であった事がしっかり確認できるわけ。
仲良しであった事を確認する行為は本質的な快。
よって死別であっても快を得ることができる。
ただ死ぬという描写だけでは快にはならない。

567 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 22:15:03 ID:cuKyDhwMO

>>561
ゲハのあの人に対する空気が冷たければ、完全な置き換えに
なったかもしれないけど、生暖かいからなぁ…
でもまあ、生活が掛かっている点では、マッチ売りの少女と似通った境遇か？

>>564
より飢えていたのは体てはなく心だったってことでは？
金で得られる物と、金では手に入らない物。
後者の方が価値があるって認識は昔からあったってことでしょ？

568 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 22:19:41 ID:G4w5RCPX0

>>567
心理学的に整合性がある順番らしいよ。

ttp://www.ne.jp/asahi/happy/jollyboy/akuma01.htm

569 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 22:19:57 ID:x4dD/Bp80

まあ要は「CLANNADは人生」って事だ。
あれのアフターで泣けなかった奴は相当少ないのでは。
娘との和解、ヒロインと親しかった頃の回想、親父との和解など
快が怒涛のように表現される様はまさに至高のストーリーと呼んでも差し支えない。

570 ：バランス厨：2008/01/05(土) 22:20:44 ID:g2Oq+xFM0

マッチ売りの少女は下ネタだよ

571 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 22:22:58 ID:G4w5RCPX0

>>569
ああ、あれは泣いたな。
僕の見たエンディングは「ここ曲がる」の娘(名前忘れた)だったけど。

572 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 22:24:00 ID:CuYI1KQ80

>>562
なるほど。
すみません。

単発きらいなんだよ。
信用えたかったらトリつけてくれ。名無しだと誰かわからん。

573 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 22:33:25 ID:x4dD/Bp80

脳の中では快と不快を処理する部分って結構似通っていて、強烈な快であっても人は涙を流す。
たまに、「泣きゲーは死別が悲しいから泣く」と誤解してる人がいるけどそうじゃあないんだよね。
単に死別するだけでは不快。死別というシチュエーションを使って快を与えるから感動できる。

574 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 22:40:02 ID:G4w5RCPX0

>>573
四苦八苦のひとつ、愛別離苦だよね。
乱暴な言い方をすると、無関心な者が死んでも悲しくない。
>>558みたいに怨憎会苦となるのよね。

575 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 22:40:11 ID:GfTtaXeT0

こういうところでえらそうに語ってる奴らがみんなクサそうなキモゲー
しかやってない連中ばかりだから話にならん。

576 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 22:42:07 ID:G4w5RCPX0

>>575
郷に入ったから、郷に従ってるだけだよ。

577 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 22:51:08 ID:CuYI1KQ80

>>575
>>576

話になるようにしたらいいだろ。ちがうか？

ここはゲハ板だからキチガイおｋなんだよ。

ただスレによって空気が違うわけだ。
なのでスレの空気をよめと。
（しかしゲハ板なのでキチガイおｋなわけだ。）

＿
、単発は信用低くなるから
「先に」まともなレスしてから
「非難的レス」をしろと、特に「進化スレ」では。

＿
・キチガイ順＿↓、なら（例）、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・「げは速報」→「ニュー速報」→「VIP」→「最悪板」→「鬼女板」→「アク禁」の順序になる、レベルが。

578 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 22:52:04 ID:x4dD/Bp80

何と言われようとも良い物は良い。
そういう煽りがマイノリティの誇りを助長する結果になることを何故理解しようとしないのか。

579 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 22:58:09 ID:x4dD/Bp80

愛し合った人と絆を確認する行為は間違い無く快だが、
エロゲの場合、そこらの半端なラブストーリーなどとは違い本物の愛ｗが
表現されている訳だから恋人との絆にとても説得力がある。
そして恋愛～結婚は多くの人が人生の中で最も重要なイベントと
認識しているという調査結果もある。
つまりエロゲこそが至高のゲームジャンルという結論。

580 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 22:58:51 ID:CuYI1KQ80

>>578

>>562みたいな人もたまにいるから
自分の欠点にも気付けて助かる。
あとさっきキレそうになったのは
板以前に現実の空気を読み過ぎたから、

おれはマッチ売りの少女なんたら～より極限経験してるからな、現実でな。

581 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 22:59:00 ID:U+tvmP2q0

GDEX被害者の会より
ゲー速やゲハなどでもやたらURLを貼り付け宣伝する釣り煽りの海外ゲーム販売サイト
「GDEX-ゲームスパーク」
誤訳や間違い記事が頻発するその記事は有名なゲームサイトや個人ブログのネタをパクッって客呼びをしている卑劣な商業サイト
自身では何らゲームの取材もせず、他人の褌で商売をするハイエナ系ゲーム販売サイト。
商業倫理観のモラルも欠片も無いパクリニュースが自慢のゲーム販売サイト。
恐らく社員がURLを貼り付けて販売サイトの宣伝をしているに違いない。
あの糞サイトでゲームを絶対に買ってはいけない。
海外ゲームを買うなら「プレイアジア」や「ゲームステーションオンライン」、「I FEEL GROOVY」などがお奨め!!

ttp://www.play-asia.com/
ttp://www.gamestationonline.jp/
ttp://www.ifeelgroovy.net/shop/catalog/default.html

582 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/05(土) 23:07:02 ID:G4w5RCPX0

>>577
同調圧力を嫌う人達の中から「KY」という言葉が産まれてきたのは、なんか面白いなあって思う。

583 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/05(土) 23:10:18 ID:CuYI1KQ80

>>582
猫さんを信用してレスするが
音楽は大概ＫＹだぞ。ｗ？

584 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 23:20:24 ID:4oDqviF10

>>579
本物のじゃなくて、それをプレイする人間にとって理想の、だね。

585 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 00:00:07 ID:Xr5E3nLy0

エロゲで重要なのは抜けるか抜けないかだろ？
ある意味最も本能的な要素に特化しているわけだから
議論の余地とか無いんじゃね？

586 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 00:17:36 ID:gwbfMjSV0

全然違う。
エロゲ批評空間では高評価のエロゲ上位50位くらいまで
単純な抜きゲーと呼べるようなゲームはほとんど入ってない。
大体エロ要素+αのα部分が評価されているものばかり。
エロCGなんてのはネット上に溢れているのだからそんなものに
経済的な価値なんて殆ど無いのだよ。

587 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 00:22:01 ID:TTVciJGG0

>>533
てか、人気のエロゲとくっ付いて初めて評価が得られるんじゃね？
ハルヒの曲とか最初に歌ってみたで聞いてその後にアニメの方を
見たんだけど、そんなに大勢で歌ってみただの演奏してみただの
とやるほど素晴らしい曲だとは全然思えなかった。
あれこそハルヒというキャラクターあってこその評価だと思った。

588 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 00:25:36 ID:gwbfMjSV0

ハルヒの場合は曲というよりダンスがインパクトあったかと。
曲はオタが毎度の如くオリコン一位にしよう運動展開していたみたいで
それが売上増に繋がっていると思う。
少数派のオタが買うだけでもオリコン上位に食い込んでしまうほど
今の音楽は売れてないって事だ。

589 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 00:34:43 ID:gwbfMjSV0

個人的には、ハルヒってあんまり評価してないんだよね。。。
まあラノベ読んだ後の個人的感想だから他の人は違った評価なのかもしれないが、
娯楽として退屈なのはどうかと思う。
最初ラブコメかと思ったらそうでも無いし、戦闘メインのストーリーでもない。
一体何が売りなのか解らない・・・
ツンデレブーム（？）に乗っかってみただけの設定を高評価してる人が多いって事かもしれない。

590 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 00:37:38 ID:Xr5E3nLy0

>>586
それはエロゲ要素もある普通ゲーなんじゃね？
だいたいエロ要素＋αのαの部分を評価されるのってエロゲとしてどーよ

エロゲというカテゴリが単に流通やらの言い訳だとしたら、
それはエロゲとしては堕落なんじゃまいか？

591 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 00:39:32 ID:Xr5E3nLy0

とはいえテキストアドベンチャーの市場が
今やエロにしかほとんど存在しないってのも事実なんではあるが・・・

592 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 00:44:00 ID:gwbfMjSV0

やっぱり表現はより自由な方がよいんだよ。
ラブストーリーならエロありの方が説得力あるのは間違い無いし、
エロ以外でも際どいギャグやグロなんかもエロゲ市場では規制が緩い。

593 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 01:30:06 ID:7VZG3IrhO

童話にリアリティを求めるなんて、消しは変わってるな
ことわざとかどうなんだろう
二階から目薬とか、無茶な状況がいっぱいあるが

自分の経験とか境遇に酔ってるっぽいけど、2ちゃん見れてる時点で大したこたないな

594 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 01:31:32 ID:Mlz92SrF0

>>590
＞それはエロゲとしては堕落なんじゃまいか？

モノを作るという場合に、こういう思考は必要ないんじゃないかと思うんだがねえ。
重要なのは、出来上がってくるものが、面白いと思ってもらえるかだけだと思う。

595 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 01:32:12 ID:Aaa0k3570

グリム原版はカルピスの原液ぐらい濃いぞ

596 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 01:48:17 ID:IetQYInT0

つーか、今エロゲってどのくらい売れてるんだ？
一昔前はどんなに売れるソフトでも1万だか10万で頭打ちで、
マニアがそれだけ居るだけの市場って認識だったと思うんだけど
状況は変わったんだろうか。

597 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/06(日) 03:26:05 ID:4evn9rKG0

>>591
妄想力と密接な関係がありそう。
買う人の脳をハードとすれば、エロゲ専用の解凍チップが搭載されてる、みたいな。

598 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 04:59:51 ID:RxHpxB2S0

極稀にストーリーとエロが両立してる作品なんてのもあって、
そういうのをやるとよく分かるんだが、
ストーリーを追ってキャラ同士の関係性とかをよく理解してしっかり感情移入した上で、
盛り上げるだけ盛り上げて自然な流れで入るエロシーンってのは、
ただ単調に垂れ流すだけのエロシーンより遥かにいいもんだ。

>>590
18禁制限がかかって少しでもエロが入っている限りエロゲはエロゲなんだよ。一般的な認識はそんなもん。
ハードにも、ゲーム性の幅の広さを追及したWiiと、グラフィックや音楽などの表現性を追及した360、PS3があるように、
エロゲにだってストーリー性を追求したものも、ひたすらエロさを追求したものもある。
おまいさんのいってるのは、「FFはもうゲームじゃなくて映画だ」って言ってるのと同じことやね。

599 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 08:50:45 ID:8cwp+FXH0

エロゲって脱衣マージャンみたいなもんだろ。
脱がすって目的のためにしょーもないゲームやるみたいな。
エロ無しだと売れない現実。

600 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/06(日) 09:06:24 ID:CVW4UcYA0

>>599
スコアのあるゲームのボーナスキャラみたいな？

601 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/06(日) 11:35:25 ID:6lWXUEoG0

人生ゲームは雑用だ
雑用。

602 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 13:09:33 ID:xrkqSJd20

ゲームの進化なんぞナルシズムに過ぎない。
どんなスペック自慢してもクズはクズ。

603 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 13:56:21 ID:IetQYInT0

>>599
そもそも、エロ無しのエロゲってなによｗ
まーエロゲの全年齢版とかもそれなりに売れてるようだし
一概にエロ無しだと売れないっつーことは無いんじゃないの。

そっちの需要を満たすなら同人誌もあるしな。

604 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 17:25:27 ID:6lWXUEoG0

このスレ破綻してるかもしれない。さげるか

605 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 17:28:05 ID:6lWXUEoG0

ゲーム産業はバブルの１種

606 ： ◆j60cMdfKiE ：2008/01/06(日) 19:08:40 ID:k18i+4Yz0

ゲームに求められるものが二極化している気がする。
実用的なものが求められるようになっている。
幻想を与えるゲームはあまり売れなくなっている。

607 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 21:04:02 ID:6lWXUEoG0

>>606
豊かさの概念が変わってるんだろ
ゲーム性の進化と心的な幸福感は比例しない。

608 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 21:54:52 ID:6lWXUEoG0

>>606
おいコレすごいぞ

656 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 21:08:29 ID:0IbwzU9y0
http://bkv.so-net.ne.jp/
このページ面白いね

609 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 23:01:45 ID:e4yfrkUH0

WiiもPS3も、方向性が違うだけで、ゲーム機の進化だとは思うんだけどな。
ただ、より多くの人に受けたのが前者であったというだけの事だ。

610 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 23:18:22 ID:tNyIvZu00

>>603
主目的がエロってことだろ。
クソの代表格なＦＦだってムービーとってもそれなりに売れるが
エロゲからエロ抜いたら誰も見向きもしないだろ。

611 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 23:35:55 ID:HlEawMzc0

>>610
これだけ子供っぽい書き込みも珍しいぞ

612 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 23:37:41 ID:dKq5colp0

これからのゲームの大前提はまず無料であること。

ゲーム自体で利益が出ないのだから、
まず製作になるべく金をかけず、スポンサーをつけて
広告媒体として利用するしかゲームの存在意義は残っていない。
そしてそれはゲームでなくても出来る事だ・・・

613 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 23:38:21 ID:tNyIvZu00

エロゲでチンコ握りしめてる方が子供ぽいかと

614 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 00:06:08 ID:wnHqFns60

ゲーム機の進化に限定するなら、軽く思いつくので
①出力　Ａ映像　ドット→増→３Ｄ→増→増
　　　　　　　　　　　　　　　　　→立体映像
　　　　　　Ｂ音声　モノラル→音質→ステレオ→音質→5.1ch
　　　　　　Ｃ振動　なし→あり→×２→なし→やっぱりあり

②入力　汎用　コントローラーボタン→増→３Ｄスティック→増→ポインター、モーションセンサー
　　　　　 →タッチパネル
　　　　　特殊　いろいろ
③その他　メディア　ロムカートリッジ→量うｐ→量遅ＣＤ→量うｐ（ＤＶＤ）→量うｐ（ＢＤ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→大容量書き換え（６４ＤＤ）→フラッシュ、ＨＤＤ
って感じかな
このどこが進化してもいいんじゃね
でも質的進化→量的進化→質→・・・といくのがバランスよさげ

615 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 00:58:26 ID:jCZ6b3jI0

>>614
バランスがよくても売れなきゃ意味が無い
現にWiiなんてバランスがいいマシンとは言い難いがバカ売れしている。
進化ってのは環境がそれを受け入れるかどうかで決まる
じゃあどうすれば環境が受け入れられて、めでたく「進化」することができるのか？

それがわかればこんなとこでカキコしてないってｗ

616 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 01:06:31 ID:bWXXkz3U0

ゲーム機ってのはテーマパークと同じ。

617 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 01:07:57 ID:6y5ZBT6w0

ハードの場合ボトルネックに縛られるからバランスがいい方がいいのと
ハードはまず売れなきゃだめだっていうのを
クリアできたのが任天堂な訳だな

618 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 01:10:20 ID:bWXXkz3U0

ゲーム＝アトラクション

Ｗｉｉ　＝　サンリオワールド以上　ディズニーには足らず
360　＝　サバゲーワールド　
ＰＳ3　＝　どっかの第三セクター　箱もの作って魂入れず　

619 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 01:15:05 ID:woCfiLpb0

>>615
すこし単純化すると
Wii→グラちょっと量的進化、入力質的進化
ＰＳ３、箱丸→グラ量的進化、入力変わらず

前世代はグラ入力共に量的進化だったから、Wiiのほうが進化のバランスはいいんだが

620 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 01:44:11 ID:BZKtXGDt0

箱、360と続けて、MSがオーバースペックを破格で売ってるから、
その辺りのバランス感覚が何かおかしくなってきていると個人的には思う。

621 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 02:58:27 ID:EDSNpu+a0

>>619
インターフェイスの進化は一方通行じゃねーし
単純に比較するのは意味がない
そもそも、Wiiのリモコンとスタンダードなゲームパッドと、
どちらがより進んでいるかなんて事わからんでしょ。
現状でWiiリモコンについて判る事は単純にゲーム機のコントローラーとして新しいって事だけ。

ゲーム機のスタンダードなインターフェイスとして従来型のパッドはまだまだ生き残るだろうし
キーボード+マウスじゃないと、まともなRTSやFPSはプレイ不可能
フライトシムならジョイスティックが必要だし、レースゲームならハンドルコントローラーがあった方が楽しい。
ガンシューティングやら格ゲーやら音ゲーやらもそれぞれ必要に応じてインターフェイスを変える必要がある。

622 ：コピペ都市コペンハーゲン：2008/01/07(月) 14:51:39 ID:kbvgbWV/0

79 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/01/04(金) 20:37:38 0
>>77
>　その時までは私はまだ理系一般を信じて、文系には価値が無いという
>　一般的なイデオロギーを信じていました。

＿
現実を変える力には何もなっていないのです。ところが、彼ら理系の
頭の中では世界を変える程の力を持っていると思い込んでいる。
ここに理系の弱さがあります。この点に気づくと文系一般の価値が見えてきます。
文系はそういう理系で捕らえられない現実での矛盾を文学や文字の羅列で表現します。
＿。

623 ：コピペ都市コペンハーゲン：2008/01/07(月) 14:52:04 ID:kbvgbWV/0

ハーゲン

624 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 15:30:24 ID:TXw0N7pz0

お前の話はつまらん

625 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 18:32:48 ID:woCfiLpb0

>>621
Wiiをやったことないのか？
少なくともヌンチャクスタイルでは、多少ボタンが押しにくいとかあるが十分従来の操作はできる
加えてモーションセンサーとポインティングデバイス追加と左右セパレートによる楽な姿勢での操作
明らかに従来型を進化させたものだよ

専用コンがいいのは当たり前、でもそこを議論してもしょうがないだろ

626 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 19:46:37 ID:Gi+XK6YI0

PS３や360の次のハードはWiiリモコンみたいなコントローラーになるんかね？

627 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 20:00:54 ID:woCfiLpb0

>>626
どうなるんだろうな
さらに斬新なものは難しそうだから、パクるor変わらないの２択かな
中の人は悩んでるだろうな

628 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 21:18:29 ID:gB2HQ08T0

>>625
ゲームの方もリモコンに合わせないと扱いづらい駄コンに変わるけどな。
従来ゲームのインターフェースがきちんとリモコン用に最適化されるまでは、進化したとは言えない。

629 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 23:09:20 ID:woCfiLpb0

>>628
そんなのどのコントローラーでもいっしょだろｗ
コントローラーに決定的に足りない要素がなければ、最適化はメーカーのやる気とセンスの問題

630 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 23:19:22 ID:gB2HQ08T0

>>629
じゃ、なんで従来型を進化させたものと言ったの？
従来型を進化させたものなら、従来ゲームを難なくプレイできるはず。
言ってること矛盾してるね。

631 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 23:38:43 ID:woCfiLpb0

>>630
君の進化の定義ってボタンの位置とかも含めた完全互換なのか？
それだと十字キーの位置が悪いとかＬＲがアナログで押しづらいとかもダメってことになるぞ

できることが増えた上に最適化で従来の機能を補えれば問題なかろう

632 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 23:57:09 ID:gB2HQ08T0

>>631
Wiiのリモコンは、Cスティック（Rアナログ）と４ボタンを犠牲にしてポインティングを採用した、
トレードオフ的な物。進化ではなく別の視点から作られたコントローラ。
ポインティングでの利点はあるが、Cスティックと４ボタンでの利点もある。
少なくともCスティックの進化上にポインティングがあるわけじゃない。
（モーションセンサーは付加的なもの。この部分だけでいうなら進化と言ってもいいな。）

633 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 23:59:01 ID:gB2HQ08T0

×ポインティングでの利点はあるが、Cスティックと４ボタンでの利点もある。
○ポインティングでのならではの利点はあるが、Cスティックと４ボタンも利点はある。

634 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 00:23:19 ID:o6YD5HIL0

>>632
そもそも進化ってのは、ほとんどトレードオフなんだが
そういう意味で>>619では質的進化と書いてる
それに対して量的進化というのが君の言う従来のものを拡大すること
（ＰＳ系のコントローラーがよい例だね）

進化って言葉の定義をはっきりさせなかったのがまずかったな、すまない

635 ：カーテン：2008/01/08(火) 00:50:39 ID:5OV/wZS/0

Ｗｉｉリモコンは複雑からの解放だろ。
サードは分ってねーみたいだけど。

ゲームを楽しむに辺り、操作数が増えるほど
敷居が上がる。

その敷居前提でゲームを作るのは、自分の首を絞めてるのと同じやで。

よーく考えてみいや、　　

昔の誰でも楽しめるゲームって　操作系がシンプルだろ。
Ｗｉｉでも操作数が多いゲームがあるようだが、ガキにそれを望むのはアフォだろ。

ぶっちゃけＲＬボタンやらいらねーって。

636 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 00:56:49 ID:LMMhIkvR0

>>625
Wii持ってるし、それなりに遊んでるよ。
VCのほうが多いけど。

ヌンチャクスタイルで従来の操作が可能ってのは無理がある言い分だろ。
ボタンの数が足りなすぎ。

まーWiiコンの問題点については散々やったんで、深くはつっこまんけど。

>>627
それ以前にWii2のデフォルトコントローラーがどうなるかのほうが見ものだと思うなぁ。
リモコンの精度やら使い勝手を進化させる方向に行くのか
従来型のコントローラーに近いものになるのか

637 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 00:58:46 ID:LMMhIkvR0

>>635
ガキ向けのゲームばっかりじゃ、つまらんでしょ。
ゲーム機のインターフェイスは万人向けでなきゃいけない。

638 ：カーテン：2008/01/08(火) 01:03:07 ID:5OV/wZS/0

コンシューマはガキ用がメインの設計だろ。
特にＷｉｉはそうだ。
万人向けって言うが明らかにアダルトチルドレンを狙ったものって
ＸＢＯＸくらいなもんだろ。
大多数のライトには、それ用で十分だろと

639 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 01:03:57 ID:FlG62VUH0

アダルトチルドレン狙うなよｗ

640 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 01:05:12 ID:upKSXNGD0

ゲームの進化は一人の人間の成長に似ていなくね？

641 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 01:07:49 ID:2PKiDck40

>>636
ボタンの数が足りないゲームって、例えばどういうのがあるのかな。
PS2では、あんまりゲームやってなかったから、よく知らないので教えて。

642 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 01:16:11 ID:upKSXNGD0

表示画面のつぶつぶが多いと字がつぶれて読めない。

643 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 01:19:10 ID:LMMhIkvR0

>>638
WiiとかPSのCM戦略みて、よくガキ向けだとか言えるなｗ

>>641
ヌンチャク+リモコンって基本的に4ボタン+十字キーの下とアナログスティックとポインティングだからな。
+と-とか1と2はゲーム中咄嗟に押せる位置に無いんで、リアルタイム系のゲームでは使うのは厳しい。
PS2で5ボタン以上使うゲームなんて沢山あるけど
それを挙げてなんか意味があるのか？

644 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 01:21:38 ID:o6YD5HIL0

>>636
たしかに一部の格闘とかウイイレとかボタン全てを頻繁につかうものはきついかも
ほとんどのゲームはできるって事で勘弁してくれ

たぶんWii互換だろうから、ボタンは減らせないけどあまり増やしたりもしなそう
モーションセンサーの精度は改良してくるだろうな
個人的にはＡの左上にボタンをつけてくれると６４に近い構成になるのでぜひやってほしい

645 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 01:23:34 ID:2PKiDck40

>>643
いや、俺自身がそういうゲームを全然触った事無いから、
どういう風な使われ方をされてるのかな、と思ってね。
だから、ゲームを挙げてもらったら、話が分かり易いかな、と思って。
どう考えても代用しようの無い使われ方はほとんどなら、
確かにボタンが足りないという話になるだろうし。

646 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 01:31:31 ID:LMMhIkvR0

>>645
ゲーム作りなんて、そのハードを使って何を作るかって話だからな。
PS2のゲームはPS2のゲームだしあんまり関係ないかと。
PCのゲームでWiiリモコンじゃ無理なのだったら腐るほど挙げられるけど
PS2はよーしらんわｗ

強いてあげるならアーマードコアとかその辺は無理そうだな。
動作が複雑な3Dアクションとかだと厳しいんじゃないかね。
トワプリなんかも、ボタン操作を無理矢理リモコン振りに割り当ててた感じだったし。

647 ：カーテン：2008/01/08(火) 01:35:46 ID:5OV/wZS/0

>>643
ガキ用に類するライトみたいなもんだろ。
Ｗｉｉ系のＣＭ見る限りそう感じるぜ。

ＰＳは複雑化を進めて二極化が激しすぎだろ。
ウイレレみたいなゲームを一見さんが買ったら泣くわな。

648 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 01:40:25 ID:LMMhIkvR0

>>647
ウイイレってそんな難しいのか？
あんまゲームやらないうちの妹が彼氏とよく楽しんでるようだけども。

俺自身はPC版のPESをちょびっとやっただけなんでよーわからんのだけど。

649 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 02:15:10 ID:0g2+HVw20

PS2でもボタン全部使わなきゃ操作出来ないとかそういうゲームは少ないよ。
実際に使うボタンは２～３つで事足りるものばっか。
例えば無双は、全部のボタンが使えるけど、□（弱攻撃）と×（馬乗り降りorジャンプ）だけで充分プレイできる。

650 ：カーテン：2008/01/08(火) 03:19:12 ID:+w/4WbZf0

http://jp.youtube.com/watch?v=WuXnBIeKnXk

ノーマークだったんだが、なんぞこれ？
新し物好きな俺として何やら物欲がそそる　、

ライトさんやコアにはウケないだろうが・・ｗ

651 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 04:39:47 ID:iB9cL4fY0

652 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 04:44:27 ID:4GwR1CV50

TDK

653 ：カーテン：2008/01/08(火) 11:15:37 ID:3h0I8jK70

http://jp.youtube.com/watch?v=dnT9JoB6aoo&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=GcjlOmsd01Y

何げに良ゲぽいの出してるんだが、人気が無いのはなんでだろうな・・

ＰＳ3はグラなんかに注力しないで、内部処理に力を入れりゃ良いんだろうと
思うのだが・・
良質なＡＩとかさ
ＧＴみたいなアフォなゲームつくらんで↑のゲームみたいなのを推し進めていきゃ良いのに・・
家計簿で語る人生ゲームとか　　シムシティみたいな勇者の街とかさ
ＰＳＰの方がゲームとして魅力的なのはなんでだ？ｗ

654 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 13:58:08 ID:KRAYeRAo0

良質なAIを作るのはプログラマ
今のところゲームのAIってスクリプトの範疇じゃね？

まぁ、AIがゲームの進化の鍵なのは同意

655 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 14:22:21 ID:jZTKdssU0

単純な人間スケジュールならPS2のAAAの某駄ゲーで出来ているけど、生活そのものを再現しようとすると……
ままならんな(´･ω･`)

656 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 15:38:15 ID:ZVlCDO4G0

ゲームばっか進化してるが、
信用の出来ないものも無限的に増えていってるわけだ。
あらかじめ信用が破綻しているゲーム。
そういう時代。

657 ：Wiiｺﾝ信者 ◆V5l7/cOmaE ：2008/01/08(火) 17:04:27 ID:RQmdlN4CO

>>646
アーマードコアはいけるだろ。
wiiリモコンでも。

658 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 17:41:57 ID:5qABHteJ0

最近SFC引っ張り出してきて久々にドラクエ1,2と3をやってるんだが、ドラクエってもうこの頃に根幹が完成されてるよな
ストーリーやらシステムやら音、グラフィックなんかはどんどん追加されていってるんだろうけど何て言うか「ドラクエらしさ」ってのは変わってない
ドラクエは進化も劣化もせず、ずっと「ドラクエ」なんだな

659 ：カーテン：2008/01/08(火) 19:49:51 ID:payqcGyN0

http://www.bk1.jp/product/2593730?partnerid=p-oonands198466
アドレス長くてアマゾン貼れなかった。

今、↑の行動分析学入門を読んでるんだが中々面白い。
この格子、メソッドはゲームに流用できるんじゃないか？

企画、プログラマー的な見地から
ゲームを飽きさせない、面白いってのに展開できそうな・・
ざっと一読した程度なんで、ざっくりとまとめられないが・・

因果を分析と導き方とかから転換して

660 ：カーテン：2008/01/09(水) 10:18:49 ID:Zha+nv5c0

http://jp.youtube.com/watch?v=XthvTgblizU

この手の歌って発禁扱いなのかの

661 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 11:21:10 ID:kGDMzpKI0

実業とは虚業の変形。

662 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 11:28:42 ID:QfiNN69d0

>>658
変わらない為に変わるって言う名言があるんだぜ
2Dから3Dに変わっても安定した作品を出せるのは常に進化し続けてる証拠だよ
変わってしまったFFにも見習って欲しい所だよな

663 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 19:57:07 ID:kGDMzpKI0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1199862249/l50

664 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 19:57:52 ID:8UzdrKUI0

(この画像はリアルタイム画面です)
http://www.uploda.org/uporg1195376.jpg

PC版COD4はこの画質、この解像度(1920*1200)で全編に渡り60fps出てます。
もちろん8800GT～8800GTXに限りますけどね。
でも、クライシスは1920*1200だと20fpsも出ない…。
やっぱりPCゲームの要求スペックって厳しいね～。
箱○のゲームはPCに移植するのは簡単なのに。

665 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 19:59:24 ID:kGDMzpKI0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1199862708/l50

666 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 20:44:57 ID:kGDMzpKI0

人間は演算機械では無いのだから
もっとゆとりをもってゲームすること

つまり「ゲーム」への
認識自体からかえてみるなど

667 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 22:13:03 ID:kGDMzpKI0

　　もとめられているゲーム　　→　　娯楽性

　　　現状のゲーム　　　→　　　有害性の増殖

668 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 22:26:04 ID:kGDMzpKI0

　　おそらく大多数は、既に気付いてしまったんだろう。

　
　　記号文化への不信感とその鬱積。　つまりバブル。

669 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 22:53:02 ID:kGDMzpKI0

もっとよいｹﾞｰﾑ
うれるげーむ（おもしろいｹﾞｰﾑ）
＿

するためのコスト

環境整備の要求
手間工夫を要する
時間の確保
労力の要請
費用を要求

670 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 23:00:42 ID:kGDMzpKI0

＊地獄ゲームの条件

　１　需要の破綻
　２　供給の破綻
　３　見返り（心的もしくは物理的な）システムの破綻

　ゲームの性質：求めてない人間にとって有害で邪魔になる
　　　　　　　　　（もとめてる場合は、この逆の線になる）

　ゲームの歴史＿

　　　　　　　：昔のゲームの効用→　逃避と忘却の補助

　　　　　　　：今のゲームの効用→　負担の要求と作業負荷の自覚

＿

671 ：カーテン：2008/01/09(水) 23:00:55 ID:6VtpLB4t0

楽しくない　→　ゲームする　→　楽しい

ここだろ、ここが満足にクリアできないから不信感が生まれる。

「ゲームをする」を他の「●●をする」に置き換えた方が　コスト的に安かったり
楽しかったで競合にするものに勝てない。

金銭と時間をリソースとして配分した場合、
円グラフ的に占有するシェアが減ったってこったろ。

だから、他とかち合った部分からシェアを分捕るほど
ゲームに魅力が無いってこったよ。

672 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 23:18:40 ID:kGDMzpKI0

本当はおれはもう書きたくなかったんだよ。ネタも無い。
カーテンさんが１人奮闘しているのを観ててなんか触発されたな、おれが。
しかしもうネタが・・。

673 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 23:37:25 ID:kGDMzpKI0

>>671

あのさ、ぶっちゃけ
例えばスーパーマリオっていう「人格性」は
存在してない。

・＞つまりテクスチャーで構成されている
　　「意味不明な記号の１つにすぎない」わけだ。

・これとか、バレるとスーパーマリオの売り上げに影響が出るだろう。

674 ：カーテン：2008/01/10(木) 00:14:01 ID:DRPjT3Bm0

終幕を迎えるのも一興。

本当はずい分まえに終わってるはずのスレだ。
長生きは老害を生む。
そろそろ終幕でも良いじゃないか

675 ：673ﾌｫﾄﾝ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/10(木) 00:25:17 ID:MiqMm6VT0

ｱﾅﾀは進化30以前からのいつものひとかな？＿

＿

>>674

結局さ、ｹﾞｰﾑ（など）の行為をする理由が
各人に任されすぎてるわけだ。

まーする人、個人の勝手なわけだが。

それでｹﾞｰﾑ性の進化ばかりで
活動、行為、参加性についての論議とかはほとんど
されてないわけだ。それはこのｹﾞﾊでも例外に非ず。

676 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 00:27:28 ID:MiqMm6VT0

何のために「ｿﾚ」をしているのか？

これを誰もきかないし、答えない傾向にある。

また説明しろと云われても、
本人もなかなかよくは、
わからないのだろう。

677 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 00:30:03 ID:MiqMm6VT0

「何のために「ｿﾚ」をしているのか？」
が、明確になってないから、

いつまで経っても～、グダグダ的になっているわけだな。

678 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 00:38:24 ID:MiqMm6VT0

>>674
進化ｽﾚ47くらいの時に
「このスレ死んじゃう～～～！！」とかのたうち回っていたわけだが、
65まで続いてるわけだ（しかも、内容が発展しながら。（！。）

もう笑うしかない

679 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 00:53:52 ID:Ek5PCjKe0

>>658
3作も出ればそらゲーム的な根幹部分は確立されるだろ
シリーズ重ね過ぎてて、3が初期作品って意識があるんだろうけど
他のゲームみてみりゃ判ると思うけど、大抵のシリーズものは１の時点で根幹は出来てる。

>>662
ぶっちゃけ日本のRPGは2Dだろうが3Dだろうがやってる事は同じだろ。

680 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 00:56:55 ID:Ek5PCjKe0

>>662
途中で送っちまった。

ぶっちゃけ日本のRPGは2Dだろうが3Dだろうがやってる事は同じだろ。
アクションゲームで2D>3Dの変革を経てしっかり出せてるマリオやゼルダなんかは凄いけどね

なんか言ってる事が信者臭くなってるなｗ

681 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 01:23:34 ID:MiqMm6VT0

はり
１９４０年代に独国では２１世紀の未来『最終的に人類がどうなるか』を予測した。
永遠の未成年集団。逆に幼い頃から大人の思考と感情を備えた子供も登場する。
結婚もせず子供も生まず、男以上に働く女性が増える。
戦争や災害なくとも、空気、水、食物の汚染で衰える。
何も考えず、ただ働き、楽しみ、消費を繰り返す、受動的ロボット人間ばかり。
そこには何も疑問や、疑いの意識を失い、知らず知らずのうちに労働と消費と
を繰り返し、搾取されるだけの多くの国民と新たな支配者層に別れ２極化する。
２０００年以降はひどくなり、引き返せない社会となる。（金、社会、気候、愛、国）
人類は大自然から復讐され、地球の経済、社会は裏でユダヤ支配の傘下となる。
世界はユダヤ国際資本とその代理人のものとなり、互いに憎しみ、騙し合いの競争社会。
２０１４年に欧州と米国の各々１／３が荒廃
独、米、ソ、日、中は深い傷を負いながら人類は生き残る。
２０３９年までに人類が進化できなければ、退化してしまう。
　国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス党）　アドルフ・ヒトラー

682 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 02:29:12 ID:u0ELZ22B0

ゴッドマーズOP
http://jp.youtube.com/watch?v=iQy-2UtGsGU

こんなロボアニメがやおいの原点らしい
世の中にはわからんことが多すぎる

683 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 03:06:26 ID:8d2b+7pG0

>>653
>>654
ＡＩの部分を別個のワンチップで処理して、ゲームプレイ自体を外部から覗いて判断処理する仕組み
なんと言うかゲームの内部処理と切り離せたら、面白いと思うのだよ。

レースゲームでＡＩが学習したら、シューティングで学習が活かせたりしたら面白いと思うわけで
まあ、いまのところ無理なのは判っちゃいるけどね～

684 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 03:57:24 ID:MiqMm6VT0

まだみてない人は。

2007年10月23日『テトリスオンライン』 Microsoft Windows：テトリス
オンライン・ジャパン
『テトリスオンライン』の正式バージョンだが、ベータ版とはゲームシステム
は大きく異なる。基本プレイ料金が有料（一定期間は60分または120分無料）
で、NEXTブロック表示機能やホールド機能などは別に課金される。
他にも追加料金を支払うことで操作性やゲームルールなどの変更ができる。ただし操作
性やルール変更は自分にだけ適用される（これらのシステムの使用料を支払
っていないプレイヤーには対戦モードであっても適用されない）。
この課金システムは、NEXT表示やホールドなどの基本システムにも課金
するという内容や、対戦では不公平
が生じるといった不評の声が多く見られるが・・。
　　　　http://www.tetrisonline.co.jp/

685 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 04:16:48 ID:Ek5PCjKe0

>>684
ガンホーも色々考えるねぇ。
Nextブロック表示機能まで有料とは恐れ入ったｗ
こんなのに人が集まるんかいな。

686 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 05:12:43 ID:m0M57Hum0

広義の意味での進化なら、Wii,PS3,360どれも進化と呼べると思うが、
狭義での進化ってのは、形態が変わったり新しい機能を手に入れる事それ自体を指す言葉じゃないよ。
新しい機能や形態が周りを取り巻く環境に合致し、より強い生命力、適応力を手にいれる事になって、初めて進化って言う。
そういう意味では、Wikipediaにも書いてあるが、モグラの目や人間の尻尾等の退化も進化の一系統に過ぎない。

これをゲーム機に置き換えてみれば、ユーザーのニーズ（即ち周りの環境）に合わせて、
タッチパネルやポインティングデバイス等の新しい機能を取り入れ、リモコンのボタン数等、不必要な部分は退化させ、
実際に市場に受け入れられシェアを拡大しているWii、DSは正しく進化していると言える。

それにPS3、XBOX360が劣っているかって言うとそういう訳ではなく、こいつらは、進化じゃなく成長と表現するのが正しいかと。
形態、機能が変わることは、進化と呼ばれる十分条件ではないが、必要条件ではあるしな。

687 ：| д｀)y ──~ アパｧーさん　、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/10(木) 05:13:45 ID:MiqMm6VT0

http://blog.livedoor.jp/masanoritoshi/archives/21324782.html

688 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 05:23:31 ID:u0ELZ22B0

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ
　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　|　,-）＿＿＿（-、|
　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　＼　 `ー'´ 　／
　　（＾'ﾐ/.-= .〈=-ﾘ　　
　　　.しi ,,.__r､_）_,|　　 PS3、360は育てとらん
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　　ﾉ　`ｰ―i

689 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/10(木) 16:08:05 ID:JR24nJ4H0

>>674
さんま御殿のさんま役を、A助君や千手君がやってたのだからね。
A助君禁止とか>>1に書いて追い出した人は、それをまったく解っちゃいない。

690 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/10(木) 18:50:57 ID:MiqMm6VT0

ある人が「ある」と認知すれば、それは有る。
、「無い」と認知すれば、それは無い。（その人にとって）。
これが科学性を越えた、実存哲学の正体。

・単純に脳の認知する機能を司っている、
「部分」が欠損していても、知覚出来ないので、
即ち「無い」ということになる。（そのひとにとって）。

691 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/10(木) 18:52:47 ID:MiqMm6VT0

>>689
おれも「さんま」だ。

692 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/10(木) 18:55:37 ID:MiqMm6VT0

>>689

そろそろ～おれと猫さんとかの代わりが出てくるとおもったらもう出てた？
>>674とか

693 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/10(木) 19:05:32 ID:MiqMm6VT0

将来予測（例．
＿
15'から、
メディア分化とか衰退するかも。今と違う形態になる。
＿
ＩＴ系インフラは普及整備されすぎて商売にならなくなってるかもしれない。

それと金融系と政治系で、
パラダイムの転換と革新みたいなものが起きる。
＿
出生率は15'から増加するかもしれない。（根拠は此処にはかかない）

・「様々な嘘的なもの」が社会の構成員の多数に
今より更にバレてしまい、

・金と権力が、人を煽動する力として
今より更に機能しにくくなる社会になる。
＿
今より更に、地方が活性化して、
二ホン全域でＥＵ諸国のように都市機能が分散している可能性もある。

東京など首都圏で生活する意義が今より更になくなる。
＿

694 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 19:06:56 ID:MiqMm6VT0

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ
　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　|　,-）＿＿＿（-、|
　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　＼　 `ー'´ 　／
　　（＾'ﾐ/.-= .〈=-ﾘ　　
　　　.しi ,,.__r､_）_,|　　　　　　　育てとらん
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　　ﾉ　`ｰ―i

695 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 19:59:56 ID:MiqMm6VT0

この世の職業は全て虚業。＊

696 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 20:03:55 ID:u0ELZ22B0

ttp://moepic3.dip.jp/gazo/animal/files/animal4672.jpg

「・・・」

697 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/10(木) 20:11:23 ID:ZXlcTlsp0

>>691
いや、行列のできる法律相談所で紳助が休んだときの東野かな。

698 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 20:12:27 ID:zfpPseWU0

ひな壇を上手く転がすのは難しい。

699 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/10(木) 20:30:13 ID:MiqMm6VT0

>>697
それは微妙すぎるな。？、おちょくってる？

　→　「人間になりたーい」

700 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 20:35:04 ID:zfpPseWU0

>>699
良い意味で東野。

701 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 20:36:42 ID:u0ELZ22B0

まるで千手が紳介のような例えだな

702 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 20:49:16 ID:MiqMm6VT0

>>700
そうか．

＿
>>697
>>700
スレ違い、
凹んでいる時にかけると泣ける。なごみ曲。
神経症っぽくない所素敵な曲もってるひと
＿
http://www.bmgjapan.com/britney/profile.php?id=1416

703 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 20:50:17 ID:MiqMm6VT0

>>701
神介、変人だろどうみても

704 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 20:55:52 ID:MiqMm6VT0

>>697
虚業のせかい、業界
で成り上がるには
、ふっ切れるしか無い

705 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/10(木) 20:55:53 ID:gL6pmRPV0

閑話休題。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/06/news089.html

PSの社長をやってる時もズレてたけど、相変わらずズレまくりな御方です。

706 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/10(木) 21:00:44 ID:MiqMm6VT0

>>705
これはおもしろい。
というか音楽系スレはすぐ過疎るね。
なんでか具体的な理由がわからん。

707 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/10(木) 21:02:22 ID:MiqMm6VT0

ゲハでここくらいなもん音楽系もはなしも出来るスレあ

708 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 21:04:12 ID:0k9TQOUQO

まぁいわゆる狂言回しとか、
水戸黄門の八兵衛がいなくなった感じだな。
消しや猫では、由美かおるか弥七くらいにしかならんし。

709 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 21:07:33 ID:HEMWzVWz0

>>697
小島義雄くらいじゃねえの。
空気のハズしっぷりはそんなレベル

710 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/10(木) 21:08:00 ID:HCkgKtiz0

まあ、もうちょっとザックリしたテーマなんだけどね。
僕がずっと問題にしてるのは、創ってる人らと買う人とのズレなんだよね。

711 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/10(木) 21:08:40 ID:MiqMm6VT0

八兵衛ｗ（先手観音）て大概だな。すごい

712 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 21:09:21 ID:u0ELZ22B0

千手「ベントラーベントラー」

713 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/10(木) 21:11:13 ID:MiqMm6VT0

>>710
おれがずっと問題にしている点は
プレイヤーにとってのゲーム性、の性質自体の変化と可能性、
それとどうしたら（そういう姿勢でゲーム性ののぞめば）、
楽しくなりえるかどうかのポイントについて
となる。

714 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 21:11:17 ID:2CFi/9ZV0

>>705
利便性の差だと思うけどな。
CD買いに行くよりiTunes起動する方が明らかに楽だし、価格的
にも安かったはず。

TVCM見てて「この曲好きかも？」って思ったら即座にDLできて
TV内蔵のメディアボックスに保存。
何度でも試聴できて、フルコーラス聴きたいとか別の機器(例え
ばポータブルプレイヤーとか？)でも聴きたいと思ったら別途課
金して購入も可能。とかだったら普通に商売になると思うけどな。

715 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 21:14:12 ID:HLle/ntE0

>>705
長すぎるから売れないってのは、重厚長大路線より軽薄短小だ
って言ったニンテンドー路線に似てるとは思うけど

716 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/10(木) 21:19:35 ID:MiqMm6VT0

>>709
これかおれが変態扱いされてるのはよくわかった
http://www.j-wave.co.jp/blog/mp_mfes/2006/12/post_75.html

717 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/10(木) 21:21:24 ID:MiqMm6VT0

おれ的にはマジメにレスしてるけどな。
おれは　いったい…

718 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/10(木) 21:21:58 ID:V525blXj0

>>714
楽曲自体のサイズより、再生機のサイズに問題があって、それはもうとっくに解消されつつあるでしょ？
値段さえ気にしなければミニSDでもCD以上の記憶容量があるから、音質も再生機次第で上げようと思えば上げられるしね。

719 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/10(木) 21:26:02 ID:MiqMm6VT0

変態でもいいけどな今更だしな。
ゲハはクレイジーなんだ。

720 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 21:26:30 ID:zfpPseWU0

音楽の軽薄短小化はクラシックの時代からすると、5分でも短いんじゃない？
丸山氏は組曲聞いたことないんかいな。

721 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 21:32:06 ID:HEMWzVWz0

本質的な指摘をしようか？
サビ以外に聞くに値しないから、短いのしか売れないんだよ。
Ｑｕｅｅｎのボメミアラプソディなんて約６分あるが苦じゃねえし
http://www.youtube.com/watch?v=cxbFLYa0_bw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=irp8CNj9qBI&feature=related

ようはさ、音楽の質が痩せこけてんだよ。

722 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 21:33:03 ID:2CFi/9ZV0

>>718
てか、そもそも、シングルCDを買ってそれをプレイヤーにセットして聴い
てる人はどれくらいいるんだろう？どう考えても使い勝手悪いよね？
アルバムCDでは多少勝手の悪さは軽減されるけど、本質的には変わ
らない。

何らかの機器を使ったジュークボックスというのが理想的で、PC＋オン
ライン販売やiPod等の携帯プレイヤー、ケータイの着うたに対する支持
は利便性に対する支持だと思うんだよね。
そうすると、なぜCDが売れなくなったのか？という問いには、不便だか
らってのが答えになると思う。

723 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/10(木) 21:47:16 ID:eaWIPKm90

>>722
ゲームもそろそろデータだけで、っていう気持ちもある。
けど、子どもが楽しみにしているクリスマスプレゼントが、物としての形を失うのも違和感があるなあ。

724 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 21:49:06 ID:HEMWzVWz0

歌が売れないのは
腹にズシっとくる重量感がある歌を作れないからよ。

聞いたことのあるフレーズをテケトーにつなぎ合わせて
どっかからパクってきた音階に乗せる。
そんな三流染みたもんがＴＶ視聴率でシェア占めてりゃ
ゴミしか育たないし、買う方もそんな奴ばっかになんだろ。

そんな程度ってこったろ。

725 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 21:55:27 ID:q9rk3b3e0

>>723
そこに年一本あるかないかの子供向け？（協力プレイは当然実装）大型ソフトってくるとニーズに合うんだよな
普段はDLCで、たまに形あるものを
メディアディスクが腐るほどあっていい事なんてないしな

726 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/10(木) 22:08:07 ID:MiqMm6VT0

>>724
アナタとか多分おれも猫さんもそうなんだろうど
のたうちまわって楽典積んだりそういう経験してないから
何処がいいとかイマイチとかはっきりわかりにくいんだろう。
編集するにしてもフツーの人はわからないし
そこまでわかろうともしないわけだ。難解だから。
＿
今は安い機材でもいい音でるし

727 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 22:14:05 ID:HEMWzVWz0

>>726

言葉を音にのせるのって、気持ちの伝染やと思うのね。
伝染させる媒体と知ってないと、伝染させることができないよね。

http://jp.youtube.com/watch?v=sxHf7xW12xg
例えばさ
この歌がこの環境を知ってるからこそ、伝えようと吠えまくる。
そんな部分が　歌だと思うんだけどね。

728 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 22:14:06 ID:zfpPseWU0

>>726
買うのは自分じゃないってとこがツライやな。
猫舌は労力と評価は比例しないと言ってたろ。

729 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 22:16:32 ID:2CFi/9ZV0

組曲って単語を見て、ニコニコ組曲の方が思い浮かんでしまう
俺は単なるニコ厨なわけだが、ふと思った。

ニコニコ組曲って曲単位ではなく曲の一部を単位にしたプレイ
リストなんだよね。
丸山氏の意見には同調できないが、サビだけ(自分が聴きたい
とこだけ)聴きたいという需要は確かにあるのかもしれない。
ジュークボックスとして使える機器にはプレイリスト機能がある
けど、曲の一部を単位にしたプレイリストが作れる機器はない
気がする。この機能は結構ウケるかも？

730 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 22:22:02 ID:4jITSduY0

>>729
ある意味クロスフェードの進化形だと思った。

731 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/10(木) 22:23:29 ID:MiqMm6VT0

>>729
いろいろ弊害はあるはずだけどな。
刺激の強い部分ばかり、繰り返し聴いていたりすると
脳の一部が損傷していくような
気がするのはおれだけかも。

732 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 22:32:14 ID:4jITSduY0

>>731
働き蟻の8：2の法則のようにその中でも谷の場所が20％あるんじゃないだろうか

733 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 22:32:36 ID:m0M57Hum0

ニコニコ組曲なんて、まさにサビだけ聞きたい需要の集大成みたいなもんだしな。
でも、確かにサビ以外が薄れてるっていう意見は滅茶苦茶納得した。
最近の曲が妙に好きになれない原因の一つがはっきりしたよ。

734 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 22:41:22 ID:zfpPseWU0

>>733
http://jp.youtube.com/watch?v=EJCMjKVPAPI&feature=related

6分が短く感じた。

735 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/10(木) 22:46:44 ID:nLu+VmnM0

>>729
ユーロビートのノンストップミックスで70分70曲ってのがあってね。
結構好きなんだよなあ。
よくよく考えたら、音楽版のメイドインワリオみたいな感じ。

736 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 22:53:38 ID:m0M57Hum0

>>734
アニソンやエロゲソングは結構古き良き音楽スタイルが残ってるんだよな。
鳥の詩なんてその代表格みたいなもんだ。

737 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 22:55:28 ID:4jITSduY0

>>736
エレガは個人的に好きだ
サビだけってのが無いからかな？

738 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 23:56:53 ID:0Z0ICgkz0

取り合えずPC立ち上げると同時にネットラジオでDnB流しっぱの俺には最近の音楽事情が良く分からん

739 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/11(金) 00:21:16 ID:ZdKJ6wFj0

59 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 22:53:22 ID:mrjxZCUA0
LBPは複数人プレイが楽しそう

ステージ作成は使う必要なければ使わないからどうでもいい

67 ：ヽゝﾟ ‐ﾟν ◆Giorno.VRw ：2008/01/10(木) 22:54:44 ID:qp6BpeMQ0
>>59
世界中の職人からもらえばいいからね。つくらないでもおｋ

＞60億総、ｹﾞｰﾑ制作参加時代到来か（前からだが．

740 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/11(金) 00:24:47 ID:ZdKJ6wFj0

川柳なんかそうだが同人なんか80'以前から、既に存在してる。

741 ：名無しさん必死だな：2008/01/11(金) 01:43:30 ID:ZdKJ6wFj0

この海外サイトいろいろみれてべんりだな
http://www.computerandvideogames.com/

742 ：名無しさん必死だな：2008/01/11(金) 13:00:37 ID:1ys7zH8z0

http://gba-mk2.com/fcmini/zeldamini.html

743 ：カーテン：2008/01/11(金) 17:11:08 ID:WWFJ2MC10

そういえばインタラクティブについて語られてないな。
そこにも進化の扉があるような・・・

ゲームが他のメディアとは違うメリットであるはずなのに・・・

暇ができたら３日後くらいに書こうかな

744 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 11:50:14 ID:BvHFBeV10

誰かにとってのリアル
信用されてる因子

745 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 11:52:34 ID:oyFFrvmS0

ムゲナは進化系だよね

でもＶカッツアオンリーだと思ってたら…
引き抜きバンバンですた

やるぞ！

746 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 12:11:20 ID:BvHFBeV10

無意味無為有害なものだけで世の中が１００％構成されているときの
人間のとる行動パターン

747 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 12:17:43 ID:xHQdYGZV0

次世代機にはアニメ的リアルを追求して欲しい。
物理エンジンだとかモーションキャプチャーだと現実を越えた表現しづらいから、
もっとこう鉄の棒振り回してるんだけどしなっちゃうとか、殴られると骨格ゆがんで吹っ飛んじゃうようなのできないのかなぁ

748 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 12:18:20 ID:BvHFBeV10

「無い」ものを「有る」と表示すると虚偽表示になる

749 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 12:20:13 ID:BvHFBeV10

金や時間では、買うことが出来ないような価値に対してしか
実際、金も時間も払われる事が無い。

750 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 12:21:58 ID:BvHFBeV10

新奇性を価値と仮定した場合では、
「既成＝非未知」になるので価値無効とみなされる。

751 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 12:23:54 ID:BvHFBeV10

一般に予測でまかなえてしまえる範囲に対しては人間は
労力どころか関心も一切払わなくなる。

752 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 12:26:02 ID:BvHFBeV10

>>748
>>749
>>750
>>751

つまり「100年繰り返し」していても
飽きが来ないゲーム性
が最強のゲーム性となりえる。

753 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 12:26:43 ID:BvHFBeV10

754 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 12:33:30 ID:BvHFBeV10

追加：

　　　テトリスが１００年たっても指示されている主だった理由は
　　　「結果が存在できないか、し難いか、していないか」のいずれか３つのなかの
　　　どれかか、いずれにもあてはまるので、
　　　ﾌﾟﾚｲﾔｰは、その彼自身の行為用件自体と
　　　　　　　　その彼自身の精神が乖離しない。
　　　つまり自然体の精神がﾌﾟﾚｲ中は確率されているわけなので、
　　　飽きが来ないというか
　　　飽きが生じる余地がなくなるもの、またはｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝとなっている。

755 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 12:34:20 ID:BvHFBeV10

>>754

　確率　×
　確立　○

756 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 12:38:28 ID:BaCISWgwO

関心ねぇ
面白そうな話だな

一歩すすめて社会に対する関心を借りたものをリアルな設定
逆がアンリアルな設定だと仮定する
リアルである部分による社会の関心の要素配分と
アンリアルの脳内構成を促す要素配分の偏りで
イメージの決定がなされるわけやね
その装飾部分をどういう形にするかだが
最近は奇をてらっておかしくなってる感じがする
イメージを統一して欲しいものだね

757 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 12:42:37 ID:NBxiOPoHO

飽きる飽きないは食事のそれに近いものがあるな。
ご飯やパンといったものはシンプルながら飽きがこない。
テトリス＝ご飯

758 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 12:46:43 ID:BaCISWgwO

テトリスは単純パズルの要素確立なんだろ
トランプのゲーム、じゃんけん、囲碁将棋等に代表される単純なルールの確立
それが細分化したところでメインは一つなんだよ
だからそのジャンルの代表格になれば百年の計で生き残る
それがテトリスでありマリオなんだよ
新しく何かを確立する
そしてそれを一般頒布し長く継続する
それがどんなに難しいことは想像にかたくない

759 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 12:49:34 ID:BvHFBeV10

>>756
例えば、リアルすぎるようなイメージに対して、
「なんたらファンタジー」などと命名すると、
その情報の受け手は、
「ファンタジーじゃないだろ、これ」と、解釈するので
、そこに
意志の同意性についての誤差が生じるので、＞＞＞売り上げが下がる事になる。

　　　製品が　完全無欠的最高品質　でも

　　　担当の「　広報が腐っている」　と

　　　一撃で　「台無し」に出来る。

760 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 12:58:31 ID:BaCISWgwO

リアルにアンリアルが介入する場合はその理由付けが大事なんだろな
偽でも良いから科学的な背景、未知の分野からの発生という理由付けが居る
アンリアルにリアルを代用する場合はアンリアルの世界を壊さないイメージの統一
こんな感じになるんだろう

761 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 13:06:16 ID:BvHFBeV10

商品としてのゲームデザイン
とは、
プレイヤー（ある枠組みの参加者）にとって、
その彼の精神と乖離していな事が重要である。

しかし実際は乖離しないものをつくる事は不可能である。

しかし乖離が酷すぎると
とくに商品としてのゲームソフトは、受け入れられないという事になる。
つまり
娯楽性が破綻している状態の、「ゲーム」　となる。

762 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 13:08:09 ID:BvHFBeV10

>>760
幻想性に根拠づけを行う事は難しい。
素直にプレイに望めるゲームスタイルが、
ゲームをしている状態の理想、
「洗脳においての最大幸福」の形態、とは。　　・・？

763 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 13:09:32 ID:BvHFBeV10

>>760
いつものひとだな。
朝から参考になる多レスをどうも。

ちょっと散歩に行ってきます。

764 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 13:16:38 ID:NBxiOPoHO

>>760
おお！確かにその通りだ！
上手い映画とかは
何気ない日常から始まって
ちょっとずつ不思議な事が起こってその世界を理解させてるね。
そしてクライマックス当たりで何でそうなったのかカラクリ明かし。
逆にいきなり異空間ぶっ飛び設定なものは大抵破綻してるか
視聴者を置いてきぼりにしてるもんな。

765 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/12(土) 13:26:21 ID:ZplLknzh0

>>752
その時代毎の市場に対する有効性だよね。
市場を構成する消費者は常に変遷していくものだから、それに合わせたチューニングは必要だろうけど。

766 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 13:33:45 ID:sbu6CeiH0

ファイナルファンタジーの売り上げが落ちてるのは
脚本がクソだからだろ。それ以上でもそれ以下でもない
中二病の産物

767 ：ﾌｫﾄﾝ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/12(土) 13:45:17 ID:BvHFBeV10

>>765
つーか学習するんだろうな。
選択肢もどんどん増えていく。

ちなみに、「どんどん増える～」は、統合失調症とかと相関がある気がするなぁ。

768 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 15:07:04 ID:BvHFBeV10

32 ：禁忌 ◆KNKso.z7z. ：2008/01/12(土) 08:55:03 ID:s3Ryvhje0
WiiはスマブラXと言う目玉作品だ出た1ヵ月後辺りが見物ｗ
どんな作品を発表してユーザーの意識を繋ぎ留めるのかってね

今は「スマブラがあるから。スマブラの為にWiiを」って声があるけど
そのスマブラだけでずーっとWiiを所持してるとは思えないんだよね

ゲーム大好きっ子層を捨ててカジュアル路線に走るかそれとも(ｒｙ
今年のWiiは色んな意味で楽しみですよ（　＾ω＾)

今年氷河期を味わうのはWiiだおｗｗｗ!ヽ（＾ω＾)９ﾋﾞｼ!!

769 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 15:24:43 ID:Umv6CaDG0

>>768
DSの頃も、似たようなことを言われてたんだろうなあ、と思ってみたり。

770 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 16:50:22 ID:BvHFBeV10

536 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/01/12(土) 16:34:02 ID:l1FGcg2r0
結局ファミリースキーはどれぐらいバランスボードに存在意義があるんだろう。

771 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 17:54:06 ID:BvHFBeV10

156 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 09:48:28 ID:K+cZEQiR0
それは代々性能が低い方が勝ってきた
ゲームハードのジンクスに現れてるんだよ。

772 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 17:55:39 ID:BvHFBeV10

おちつきが無いとゲームは出来ないかも。
いつも追われてる木がするな・・・

773 ：「ワガママﾕｰｻﾞｰ」を「介護」する名無しさん　：2008/01/12(土) 18:13:14 ID:BvHFBeV10

＿

期待させすぎると反感を買う→期待がゼロだと反応を得られない。

目立たないと機会を失う→目立ちすぎると一瞬で飽きられる。

＿

　・選択肢を多く提示すると決まらない→決めれない。

　・選択肢を少なくすると決めれない→より多くの選択肢から選ぼうとする。

　・選択肢を無限にあたえると→何をしたらいいかわからないとか意味不明な事をいいだす。

　・選択肢を１つにしぼってあたえると→木にイランとかいって課題を放り投げ出す。

774 ：ワガママ名無し：2008/01/12(土) 18:14:48 ID:BvHFBeV10

775 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 20:07:35 ID:KS5WmbvX0

>>768
ネタバレ、、。

ゲームが進化したところで面白くなる保障などないが、
面白くするには、ある程度は複雑な駆け引きが必要だと思う。

最近のゲームは単純過ぎないか？

複雑にしていくってのは、単純に行動やパラメータ数を増やすだけでは駄目。
複数の要素が互いに干渉しあうことで、ただ数を多くするだけでは得られない
組合わせの複雑さが出てくる。

そういう事をしていくにはハード性能など特に必要ない。
ただし全ての組み合わせで破綻や矛盾（論理バグ）が出ないかのチェックに
えらい手間がかかる。

ようするに、今のゲームは手抜きばかりだからつまらないという事。

776 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 21:01:42 ID:aQZ/fyuY0

三国無双のようなおバカ向けが蔓延るなら
つまらないだろうな

777 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 21:12:17 ID:Y9HmHtEk0

>>776
個人的な好みだろ、それは。

778 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 21:15:45 ID:tCTZgGYb0

サタデーナイトにバカ集合！

779 ：| д｀)y ──　爆裂ﾍﾛﾍﾛアパｧ。＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/12(土) 22:34:23 ID:BvHFBeV10

>>775
>>778
ほら、ゲームは「自分というリソース」を、どれだけ消耗出来るかに
かかってるわけだから。

１）消耗が上手い人は、ゲームを楽しめる。

２）消耗が下手な人は、苦痛のほうが大きいかもね。＿

この「消耗」は、
１）「見返りが無い」か、
２）少ない。
つまり、消耗戦になるが。＿

しかし・・愉しいぞ。プレイするのは・・そうキミだ

　　　　　　　　　　　　　　　　 m9っ`･ω･´)９ﾋﾞｼ!!

780 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 22:38:54 ID:BvHFBeV10

・（MPがなくてもHPを消耗すれば、近似的魔法は使えるのだよ、明智君…ﾌﾌﾌ　）

　ファイアー(　ﾟДﾟ)つヽ　-=二))

781 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 00:06:58 ID:sISJWaLw0

907 ：禁忌 ◆KNKso.z7z. ：2008/01/12(土) 23:56:09 ID:s3Ryvhje0
ゲームやり過ぎてゲーム飽和みたいな気持ちになったら
ネットゲーやってみるといいぞ。
CSゲー捨てて半月くらいネットゲーでぼーっとキャラ育成してると
急にCSゲーやりたくなってくる。　自分はそうだった・・・。
914 ：名無しさん必死だな：2008/01/12(土) 23:57:02 ID:HZKVr8VW0
>>907
その域を超えたらゲーム自体をやらなくなる
932 ：禁忌 ◆KNKso.z7z. ：2008/01/12(土) 23:59:46 ID:s3Ryvhje0
>>914
そうなのか。。。当時PS２のソフトはもう・・・って気持ちになってた時に
PS３が出てくれたのが幸いしてまだゲーム続けていられるのかな
PS３の発表がなかったらあの時ゲーム捨ててたかもねｗ

782 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 14:00:15 ID:sISJWaLw0

ゲームの原則：　・・・。＊＿

やればやるほど・・。

＿
　　　余計が増える
　　　余分が増える
　　　責任が増える
　　　負荷が増える
　　　負担が増える
＿
　　　危険が増える
　　　リスクが増える
　　　コストが増える
　　　悩みが増える
　　　混乱が増える
＿
　　　不安定になる
　　　煩雑になる
　　　忙しくなる
　　　作業量が増える
　　　単位あたりの効用が減退していく
　　　数字は増える
＿
　　　病的になる
　　　不自由になる

783 ：天才募集中　：2008/01/13(日) 14:06:15 ID:sISJWaLw0

・「マイナス」で「マイナス」を補うのが、ゲームの正体なので娯楽は存在しないかもしれない。

784 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 14:30:24 ID:sISJWaLw0

755 ：考える名無しさん：2008/01/13(日) 14:09:47 0
「現代思想」系の人って数理的アプローチに対する方法論が
決定的に間違っていると思わざるを得ないね。というか科学
というものが何かって全くわかってないよね。無意味に位相
空間だの連続体仮説だのの言葉遊びに没頭するのが「科学」
だなんて勘違いしているんじゃない？大体、数理的な表現を
使うのは厳密な議論を展開していこうという確たる動機が伴
うんだけど、「現代思想」系の連中は逆に曖昧な泥沼に嵌め
ようとしてるんだもーん。それじゃー駄目なのよ。

しっかし、これだけいかがわしいことが判明しているにもかかわらず、
それでも擁護しようとする連中の頭の構造ってどうなってんだろうね。
学問に向いてないんじゃないの？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101557568/l50

785 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 14:39:25 ID:sISJWaLw0

人類の歴史：

人間がつくってきた無駄な物：（例

　１　文字
　２　文明

　３　規則、
　４　概念、学問、体系、
　５　物理操作、気象観測、将来予測など

786 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 21:57:04 ID:Xp/Q3nQ90

早く流通形態を進歩させて欲しい。
プログラムデータを販売しているのに、わざわざ媒体に入れてトラックで運んで倉庫で管理して
在庫がなくなって手に入らない人が居たり、ダブついて価格が暴落したりしてるのは、
無駄としか言い様がない。

787 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:56:35 ID:J4VGHTD+0

画像認識で全手動マリオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2028210

後半の100人マリオが面白い

788 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/14(月) 05:24:52 ID:+5T5MEhi0

おれは、今まで自分には理解出来ないものは存在しないと思っていた。
でも「理解出来ないものが、有る」事に、さっき、具体的に気付いた。
＿
それと、
「ゲームが人にとって」害でしか無い
かもしれない事にも、さっき気付いた。
＿
おれでさえこんな程度だから、
他人はもっと困ってるに違いない。とおもった
＿
人間の悩みが無くなる事は、おそらく未来永劫無い。

＊

789 ：おつかれ：2008/01/14(月) 05:26:06 ID:+5T5MEhi0

790 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 05:52:48 ID:Rc0X54s40

ネガティブ電波

791 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 07:39:38 ID:O2Bk/Kf20

元々電波スレだったけど意味不明な詩（？）が連投されるスレじゃなかった。
全然進化に関係無いじゃん。

792 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 07:44:24 ID:O2Bk/Kf20

欲求、飽き、最適覚醒あたりの心理学的テーマ-を学べば
意味不明な詩（？）で語られていることの大部分はきちんと説明が付くんだよね。

ただし、心理学とゲームなど娯楽全般を両方熟知していて、
かつ物語論など文学的テーマまでも深く突っ込んで話が出来て、
そこからこれまでに無い見地を得られるかもしれないという
期待がかつてはあったのだが・・・

793 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 07:51:35 ID:O2Bk/Kf20

感情とは生理状態を文脈でラベリングしたものだけど、
ゲームにも同じように文脈が重要なのではないかと思う。
どういう事かというと、あらゆる事項は、「これはゲームです」と
ラベリングしてしまえばゲームと認知されてしまうということ。
教育、株やFX等の投資、仕事ですらゲームになるだろう。
任天堂はその辺よく解っているはず。
ソニーやMSは従来型ゲームに拘り過ぎてゲームの定義を狭めている。

794 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/14(月) 07:55:05 ID:nqq1lxmZ0

>>786
店に行くとDL用の機械だけが置いてあって、みたいなのは良いね。
売り場面積に左右されないで近くの店で済ませる。

795 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 08:01:09 ID:O2Bk/Kf20

個人的には、ゲームはもう「横の広がり」以外では進化しないと思うんだ。
CGのリアリティ向上は人によっては進化だろうが、リアリティ向上はプレーヤー（俺限定）の快を増大させない。
ラーメンで言うなら見た目は豪華になったけど味は美味しくなっていないという状態。それでいて高額化。
そういう方向性がPS3と360で、一方Wiiは「ラーメンは見た目じゃない、大切なのは味なんだ」と言っている。
見た目よりも味を重視し、レパートリーを工夫してかつてないゲームを揃え消費者に新鮮味を与え、
それでいてお値段お手頃。これじゃWiiが売れるのは当たり前。

796 ：カーテン：2008/01/14(月) 11:10:49 ID:GCPpxDUY0

>>793
おｗ　あの本でよんだのと似た表現やな。

行動は最小単位に分割してその構造で考えるとシンプルで
理解しやすい。

　　Ａ　　　　　　　　　　　　　行動　　　　　　　　　　　　　Ｂ
嫌な敵がいる　　→　（ゲームを続ける）　→　嫌な敵を潰せる。

自機が遅い　　　→　　　　　　　　　　　　　　→　早い

ＡからＢに気持ち良い状態が続くために　（行動）を持続する
　--

嫌な敵がいる　→　（ゲームを続ける）　→　嫌な敵がいる

自機が遅い　→　　　　　　　　　　　　　　　→　遅い

ＡからＢが変化しないため　行動の不快が持続される。
ここで諦めや放棄が生まれる。
--
従来のゲーム的な観点を　行動随伴性というくくりで仕切り直すと
構造自体がゲームに似ているものもあるので、ゲームとしての枠を広げるも一興やねえ
　

797 ：カーテン：2008/01/14(月) 11:49:38 ID:uOO2jPjQ0

問題が解けない　→　（行動）　→　問題が解ける

仮想仕事ができない　→　（　）　→　できる

---

ルーチンを単位に分けてゲームと非ゲームに分ける場合
どこが特に違うのか

刺激が足りないのだ。

問題を解くことで行動を強化（繰り返し）行うことによって得る刺激が足りない。
しかしだ。
かつては難しいとされた競馬

それが競馬ゲームとしてシェアを獲得している事例もあるし
ザ、コンビニような形態もあるにはある。

株や教育も刺激増幅の演出をしてやることで、行動を強化することが可能にも
なるであろう。

798 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 21:50:18 ID:+5T5MEhi0

80 ：（＾ω＾) ◆KNKso.z7z. ：2008/01/14(月) 21:19:12 ID:ORjXgQUu0
PS３でまったり出来るオンゲー無いですか
理想はマスエフェクトの世界で牧場物語を皆でする感じ

２４時間繋ぎっぱなしでもいい様な、、座ってるだけでいい様なオンゲー

＠homeとかアフリカがセカンドライフみたいにならないかな

799 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 21:54:09 ID:vixvC+DL0

>>795激しく同意
アサクリがまさにそれだった、「凄い」けど面白くないゲーム
あれほど凄いゲームは俺的には今のとこ無いが、あれより面白いゲームならいくらでもある

800 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/14(月) 21:54:17 ID:p89YddT60

>>798
ハビタットってどうだったんだろう。
SEGAサターンでも出てたけど。

801 ：| д｀)y ─．ＢＯＵ！．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/14(月) 22:11:40 ID:+5T5MEhi0

>>800
おれはリアで充実（？）、してるから十分だな。

>>799
おれもそれに、かなり強度に同意。

＞「凄い」けど面白くないゲーム
あれほど凄いゲームは俺的には今のとこ無いが、
＞あれより面白いゲームならいくらでもある

＿

802 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:36:00 ID:AqytZaR70

作りこみが凄くとも、遊びの無いゲームは　つまらんね。

自分が遊んでいるのか　ゲームに遊ばれているのか
解らなくなるゲームも　つまんないね。

803 ：カーテン：2008/01/14(月) 22:47:42 ID:B6LZ+uwX0

>>802

それはゲームの選択ミスだの。
ファミ通の功罪であり
メーカーが売りたいがために対象客層を明示しない
がためにおこる弊害とも言える。

負の螺旋階段でもあるな。

客層を明言しない　→　ストライクから外れ面白くない　→　客離れ　→　（ループ）

804 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/14(月) 22:59:47 ID:DdY/RLQD0

>>803
確かに、点数に依存しすぎてコーディネートすることを、まったく考えてこなかったのは不味い。
最近のレビューで多少変えてきてるけど、まだまだというか、もうレビューやめてコーディネートに専念したほうがいい。

805 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 05:22:15 ID:05dyGTZN0

>>795
何度も言うけど、WiiもPS3もXBOXもPCもハードは可能性であって道具に過ぎない。
Wiiで発売されているソフトがゲームは見た目じゃねぇってメッセージを発している。
というなら話はわかるが、ハードはハードだろうが？

806 ：カーテン：2008/01/15(火) 08:42:34 ID:IrELP3eI0

>>805
ハード＝道具　とみる視点は一理ある。
が別の視点として　ハード＝釣り堀　とみる場合

Ｗｉｉ層＝ニジマスだとするならニジマス用の餌を広範囲に撒いてよね。
その撒餌行動がハードがもつマーケティングだ。

360とPS3とWii　　撒餌が違う。　だからこそ道具であるはずのハードに
客層の差異が生まれる。

メーカーが　撒餌というメッセージを発しているんだよ。

807 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 19:21:02 ID:smvElsAQO

どのハードにも言えるが

高機能化してきた事によって
段々｢進化の基準｣というのが、曖昧でかつ主観的になってきて
単純に｢多機能化｣｢高機能化｣が進化とは言えなくなりつつある
(もちろん全てとは言わないが)

やっぱりこうなりゃ後はシェアぐらいしか比較の対象がないのかなとも思う

808 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 19:52:36 ID:1rvxLNyvO

たった四人での偏りまくりなレビューなのに、その点数を
天の声みたいにありがたがってきたことが異常だな

809 ：| д｀)y ─．ＢＯＵ！．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/15(火) 20:27:57 ID:2Qz9Z88o0

>>807
ほらだから、進化＝人間にとって有益であるかどうかわからんし、
証明も出来ないわけだから。
あと、こんだけ検証してきているのに、いまだに「ゲームの定義」が決まってないわけで。

810 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 20:52:05 ID:k3n6LKOk0

何でか定義を決めたがる人が多いけど、
枠組み決めちゃった時点で、もう新しいものは出てこないよね。
ゲームはまだそこまで行ってないでしょ。

811 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 00:19:32 ID:sxHwan950

ハードの変化がゲーム性の変化につながるような状況じゃないと厳しいよね
SFCで制限の少ない2Dゲームが作れるようになった
PSで3Dゲームが作れるようになった
64やPS2で箱庭が作れるようになった
GCは64で箱庭が作れた分綺麗にはなったけど変化は少なく感じられた

Wiiリモコンは入力の幅を広げる意味で可能性は感じるけど精度的に弱いような…
でももう一世代はこの路線で進化して欲しい。
PS3や360は処理能力面ではそれ自体でゲーム性の変化をもたらすというには
まだまだ足りないように思われる（アップしてもそれを使いこなせるのかわからないけど）
ハードディスクインストールやオンラインなど別の強さを活かす必要がある気がする。

実現すれば明らかに(3Dゲーム限定で）ゲーム性の変化が得られそうなのが
ヘッドマウントディスプレイ標準搭載のゲーム機だと思うんだけど、採算がとれそうな日は来るかな…

812 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 06:09:58 ID:f+2WHq7C0

270 ：考える名無しさん：2007/09/19(水) 16:35:29 0
自発的に働きたいと思えない社会が問題なんだろ。
働きたいと思える社会にしていくには少し時間がかかりそう。

町の清掃員やスーパーの店員とかの仕事を、もっともっと評価されるべき。
逆にデイトレーダーとか銀行員みたいに、お金を動かす事だけで仕事をしている椰子らの評価を下げるべきじゃないか？
てか、どの国の文化も両替業や金融業は忌み嫌われてきたのに、この時代は花形だからな～。
キリストは両替業を力ずくで弾圧したとかｗ

271 ：考える名無しさん：2007/09/19(水) 16:46:21 0
町の清掃員やスーパーの店員とかの仕事を、もっともっと評価されるべき。 ×
町の清掃員やスーパーの店員とかの仕事が、もっともっと評価されるべき。 ○
ｽﾏｿ

813 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 06:19:18 ID:f+2WHq7C0

時事（ひまつぶし　．

http://www.nikkei.co.jp/

814 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 06:25:36 ID:K1k2zFbc0

HMDのハードは既に出ている。

815 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 06:41:31 ID:NC3R+mkf0

HMDを生活に溶け込ませることができたら勝ちだな
相当な赤字覚悟じゃないと無理だろうけど・・・

816 ：カーテン：2008/01/16(水) 10:29:37 ID:c4GHJybn0

>>812
ゴミを移動するのと
銭を移動する仕事。

同レベルに評価しろとかバカげてるな。
ゴミには価値がない、価値がないものを価値がないまま廃棄するから
評価なんてされない。　そこを理解していない

ディズニーの清掃員が評価されて、町の清掃員が評価されないのは
価値を作っているか否かの違いだ。

町の清掃員ではなく、町の美観員としてゴミを美に転換するなら評価にも転換されよう。
ゴミを拾い、花を植える　　ゴミを拾い、沿道で造園活動をする。
そういう発想が足りない。　美を維持するためにゴミを拾うんだ！ってスタンスが足りないのだ。

スーパーの店員は仕事をやらされてる感が漂ってるから評価なんぞされるわけもない

817 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 10:41:05 ID:MKQtf2Qu0

ちょっと未来を感じたね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1970577

818 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 18:01:07 ID:IYdhUHSw0

>>816
>ゴミには価値がない
ゴミには負の価値があると考えるべきだろ
清掃員の人たちは、負の価値のものを街の中からゴミ処理場へ排出する役割を担っているわけだ

もちろん、見る人によっては正の価値もあるだろうけど

819 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/16(水) 18:08:49 ID:ibXhJqgM0

>>810
定義することによって、「あれはゲームでは無いから売れても意味無い」、って言いたいんじゃないかな？
原理主義的な発想を利用する人は、定義することで意味の固着化を謀りたいんだよ。

820 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 19:29:49 ID:NC3R+mkf0

62インチで対戦ゲームを!?―「iWear AV920-C」登場
ttp://www.inside-games.jp/news/263/26388.html

映像用電子メガネや個人用ディスプレイを製造するVuzix Corporationは、
Wii、PLAYSTATION3、Xbox360などに接続して、画面分割のマルチプレイ対戦の際に、
分割画面を大迫力の 62インチのスクリーンで体験できる個人用ディスプレイ「iWear AV920-C」を春に発売すると発表しました。

821 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 19:47:59 ID:FwnouRoi0

>>820
ゴールデンアイの時に出ていて欲しかった
今はオンライン対戦だから要らん

822 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:28:55 ID:8AbNkgZ/0

>>817
出力デバイスのパワーアップ始まったな。
実際そこのコメの遊戯王～とか言われてるがそれは欲しいものだ、ほんとに・・・

823 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:17:46 ID:sxHwan950

>>814
そうなの？バーチャルボーイとか？

HMDっていうか首振りでエイムできるHMDがほしいなあ…
もう存在するんだろうけど標準でついたゲーム機が出れば
3Dゲームの構造も変わりそう

824 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:18:13 ID:RybmG8Jc0

>>823
首振りでエイムできるHMDで３Ｄゲームの構造が変わるかはわからんが
何年か前に愛・地球博で３６０度シアターっぽいのを見た経験から考えると
臨場感の凄まじい向上が期待できると思う

画像は荒いのに空から落ちるシーンとか臨場感がすごくて恐怖感さえ覚えたのはいい思い出
（スーパーハイビジョンよりはるかに刺激的だった）

825 ：dせ☆∀☆)Ｚb　 ◆D8M4cMeRxY ：2008/01/17(木) 16:28:23 ID:mtr9bUs90

　　　　　　　　　　　　　　　「感受性不能症候群」

826 ：名無しさん必死だな：2008/01/17(木) 17:08:12 ID:TZAyVX5DO

>>817
携帯だから見れないけど、手動マリオ？

827 ：| д｀)y ─．LETU．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/18(金) 02:13:40 ID:emnhB8f90

762 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 02:11:04 ID:gTI0+fMK0
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/one.JPG

828 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 13:34:55 ID:CcogOQ5a0

>>794
店員さんもゲームの紹介等に力入れられるしな

829 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 17:17:55 ID:8+u5n/az0

>>828
そうなるともうコンビニでいいじゃん？て話になりそうだけどね。
ゲームショップにとってはツタヤ(その他書店)が脅威らしいよ。
本、レンタルＣＤ＆ＤＶＤにゲームと揃ってるんだから、そりゃー
脅威だろうなって思うわ。

830 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/18(金) 20:47:31 ID:xwsJd/dv0

>>828
仕入れリスクが無くなり、中古も無くなる。
予約制度も、売り切れも無くなる。
ただ、人気作がリリースされた日、店内が混雑する中で、エラー無しでDLがこなせるかがポイント。

831 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/18(金) 20:49:46 ID:xwsJd/dv0

>>829
コンビニの店員はゲームについて客以下なことがあるからね。
TSUTAYAも。

832 ：| д｀)y ─．HYOU-TI．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/18(金) 21:57:48 ID:emnhB8f90

>>816
どっちも必要性あるんじゃね？。＿．

833 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 23:01:44 ID:fAxWRPij0

>>830
ニンテンドウパワーw

834 ：| д｀)y ─．HYOU-TI．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/19(土) 00:02:35 ID:MqagYjoM0

>>831
猫さんあのさ最近思うんだけど、
ゲームに限らず何でも～
興味関心などを持たない人のほうが多いんじゃぁなかろうかと思うようになった。
＿
例えば、生きる意味が無いっていう（＊前提）事は、
作業する意味も勉強する意味も無いに繋がりうるわけで。

これは、
勧誘とか商売がどうとかそういう事をいいたいのではなくて。・・？？。
まー進化に関係無いはなしかもしれんけど。
＿

835 ：カーテン：2008/01/19(土) 11:12:42 ID:Ch7yXS3q0

>>818

なぜ道端にゴミを捨てるのか？
それを咎める人が少ないのは何故か？

その中核に　美　があるのだよ。

民家の塀に落書きをするのと、国宝の塀に落書きするのでは
及ぼす波及効果違う。

それは何故か？　民家の塀には価値が少なく、国宝の壁には価値が多いからだ。
その価値の基準は　美　だ。

ゴミの清掃員が美の守護者であり美を送りだす発信者になれれば
おのずと地位を確立できるだろう。

負の価値はしょせん負の価値にしかすぎない、負を現状（捨てられる状況）よりプラスに転換できるものが
尊敬を得るんだろうよ、捨てられる状況ってのが、価値がないってことだからね。

836 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 11:23:09 ID:kCB/PHkr0

４はかなり進化しててビックリした
civ４のプロモ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GbYRs6b4DQI

モナーやギコネコたちの丁寧な解説付き

シリーズ未経験者にもお勧め「Civilization4」
プレイ講座第1回
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1424163
プレイ講座第2回
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1470091
プレイ講座第3回
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1486372

837 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/19(土) 11:39:25 ID:p2RH2RYl0

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　次世代はモーションキャプチャー機能の導入で
　|⊂/　　　プレイヤーの動きを読み取れるようになると思う。
　|-Ｊ　　　　テニス、ボーリング、ゴルフ、ボクシングなどプレイヤーの
　　　　　　　動いた通りゲームに反映される。
　　　　　　　
　　　　　　　Wiiスポーツにはそういうものを期待して多くの人が購入したと
　　　　　　思うが、実際には大雑把な動きしか読み取ってくれなかった。
　　　　　　おそらく多くの人がそれに失望したのではないだろうか。

　　　　　　　だが、次世代ではWiiスポーツの完全版が登場すると思う。
　　　　　　　そして多くの人が今度こそゲームに狂喜乱舞するだろう。

838 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 13:39:50 ID:0SmqSzQ70

>>829
いわゆる、町のファミコン屋さんっつーのはもうなくなるだろうね。
専売でやっていける時代ではなくなる。
SteamやらXboxLiveやらのオンラインでのソフトの供給もこれからガンガン進むだろうし
通販なら手軽に予約できて、ちゃんと発売日に届くしな。

839 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/19(土) 19:03:21 ID:z3Okzt810

>>834
意味が無ければ生きていてはいけないのかな？
意味が無いと生きていけないのかな？
とりあえず、一番の夢が叶わなかったことに痛みを感じなくなったよ、僕は。

840 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 19:33:54 ID:k6lgP8Rq0

>>837
戦闘機のボードゲーム知ってる？高度毎に４枚のボードを使うやつなんだけど・・・・・・・
あのゲームがどんなに進化してもフラシムにはならないし、ましてや本物の戦
闘機に乗って空戦する様にはならないんだよね。

スポゲーのリアリティって結局のところプレイヤーが操作(再現)できるTV中継
なんだよね。それが全てって言ってるわけじゃない。そこにもまた需要があるん
だって話。

バーチャルリアリティを否定はしないけど、その安直さはゲームの本質が分か
ってない。
Civがもっとリアルだったらもっと面白くなるのに！って主張するゲーム音痴と
同じ臭いがする。
Civは時間と距離のスケールがメチャクチャだけど、それこそがデザインなん
だよね。何を言ってるか分かるかな？分かんねーだろうなｗ

841 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 19:42:10 ID:0SmqSzQ70

>>840
こーいう奴らはたぶん、究極的にはアヴァロンみたいなのを夢見てるんだろ
そもそも人種が違うと思う。

842 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 19:44:27 ID:0SmqSzQ70

ああ、別にアヴァロンみたいなゲームを否定してるわけじゃないけどね。
実際そーいうものが生きてる間に出たらやってみたい気持ちはあるし。

843 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/19(土) 19:45:17 ID:z3Okzt810

まあ、スポーツものはプレイヤーの介入で、スポーツとしてのリアリティが崩壊するんだけど、逆にプレイヤーがリアリティ崩壊させても勝ちたいと思ってくれる。
だから、"助かってる"のかな。

844 ：| д｀)y ─．HYOU-TI．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/19(土) 21:12:19 ID:MqagYjoM0

>>839

例えばのはなし、
スレでも特有の「何か」があるわけなので、
いいわるいはおいといて志しかリアルでなんらかの活動してるんだろう。

そこに参加してる人等は・・。なので、親近感もあり、
また参加に意義もなんとなくでも感じる事が成立したりしているわけだ。

参加しないというか、まーいいやで、かきこみをしないってのは、
「それ＝イコール～である」とは決めつけられないけれども、
、関心はあるんだろう。人任せにしてない分野みたいな意識とかあるんかも。

ゲハにもたくさんスレあるけど、おれは全部見ないし
みる時間も無いし、そこまでの根気も無いな。
＿
興味無い人にとってはスレも無意味の産物になる。
興味ある人は「そこだけ」見ているのかもね。
＿

845 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 21:17:57 ID:PLo0RPcY0

任天堂なら花札だけでも糞ニーPS3に勝てるほどの商才があるから
アホみたいな進化ってほんと無意味なんだよな。
そのへんがまったくわかってない連中がPS2とかPS3を買う馬鹿どもなんだよｗ

846 ：ゲームの品格：2008/01/19(土) 21:21:05 ID:2BsBYOVO0

って考えると
エロとか萌えって品格ないよね

847 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 21:24:23 ID:73DzH/Ek0

PS3は進化というより進歩だな。
Wiiは進歩というより進化だ。

848 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 21:26:46 ID:PLo0RPcY0

PS3はどう見ても退化
Wiiは革新的なエボリューションといえるな。

849 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 21:27:52 ID:2BsBYOVO0

コントローラー変えれば進化ｗ
ドジョウすくいでも進化だろうがｗｗ

850 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/19(土) 21:49:07 ID:p2RH2RYl0

>>840
＞何を言ってるか分かるかな？分かんねーだろうなｗ
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　はい、わかりません
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　　

851 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/19(土) 21:54:24 ID:p2RH2RYl0

>>849
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　意地悪なこと言わずに真面目に議論しましょう
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　　

852 ：| д｀)y ─．HYOU-TI．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/19(土) 21:58:14 ID:MqagYjoM0

warota
354 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 19:45:40
http://thumb.vipper.net/vfile/vip437882.gif

853 ：| д｀)y ─．HYOU-TI．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/19(土) 22:12:57 ID:MqagYjoM0

人間の飽きは早い。＊
＿

551 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:20:25 ID:qO1g5Acv0
「ネット中毒」減少傾向＿

　中国青少年インターネット協会が、インターネットゲームやチャットにおぼれる「ネット中毒」の
青少年に関する意識調査（２００７年）を実施した結果、「ネット中毒」と答えた中学生は７・５％にとどまり、
２００５年の２３・２％を大幅に下回った。１９日付の中国青年報などが伝えた。
　中国は昨年、１８歳未満のインターネットカフェ立ち入りを禁止。
ゲームにおぼれないよう呼び掛ける教育宣伝活動も積極的に行っており、同紙は一連の措置が効果を発揮したと指摘した。
　また「ネット中毒」と答えた無職の青少年は０５年を４・５ポイント下回る１６・５％。
調査対象全体でも０５年を３・５ポイント下回り９・７％だった。
　調査は上海、重慶、広州など１２都市の中学生から社会人までを対象に行われ、有効回答数は約２万１０００件。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080119057.html

854 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 22:18:10 ID:VUWZuqyl0

ゲームの究極はマトリックスみたいな仮想世界だろｊｋ

855 ：| д｀)y ─．HYOU-TI．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/19(土) 22:53:35 ID:MqagYjoM0

303 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：2008/01/19(土) 21:57:14 ID:oqBTYDFr0
>>268
みんな、明日は今日よりちょっとだけ幸せになれる
つ∀・）

856 ：| д｀)y ─．HYOU-TI．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/19(土) 23:45:08 ID:MqagYjoM0

201 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:54:18 ID:lDDRI0810
ブログ更新（＾０＾）

http://ameblo.jp/hajiwii/

857 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 23:46:15 ID:lDDRI0810

おちんちんたってきた（＾０＾）

858 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 00:20:45 ID:xpHS99mw0

>>854
仮想世界は仮想世界でしかなく、ゲームとは別だと思うけどね。

859 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 01:28:37 ID:2CX341fa0

グラとかさ
http://jp.youtube.com/watch?v=pD_HIHql-Vg

こんな風なクリエイティブに使えるんなら
歓迎なんだが・・

焼き直しのためにグラアップってなんだかね

860 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/20(日) 06:47:10 ID:0VqqeA140

>>844
昨年末くらいから、固定ハンドルに異常な粘着をしてる人がいるよね。
今のところ、このスレは見逃して貰ってるみたいだけど。

>>849
PS3に期待できる唯一のポイントだと思いつつ、1年が過ぎてしまった…。

861 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 09:02:33 ID:ecMxJdAJ0

コテが馴れ合いしてクソスレになるケースが多いからな

862 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 10:29:46 ID:yhdTRWy40

コテがいなくてもクソすれって高確率であるんだが

863 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 10:31:17 ID:XXmZNE6U0

年末年始の Xbox LIVE 不調のお詫びにグラフィックだけが取り柄のクソゲー1本無償提供・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200790400/

864 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 10:34:56 ID:+qDBL4pw0

グラフィックだけが取り柄の有料未完成体験版よりましだと思うＹＯ

865 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 11:07:15 ID:ecMxJdAJ0

>>862
元々良スレだった

866 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 11:43:36 ID:EPKC88Fg0

コテがいるとかいないとかで良スレとかにならんだろｗ
クソコテなんて空気（淀んだ）にしか過ぎんよｗｗ
良き仕切り役と提案者がいたから良スレになったんだ。
今はその役割を演じきれるメンツがいないからクソ化するだけだつーの。

867 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 11:51:03 ID:ecMxJdAJ0

元々人がいたんだよ
釣りとか遅レスの連レスでログ流しとか地道にやり続けた結果過疎

868 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 13:06:04 ID:EPKC88Fg0

んなこたぁねぇよ。
刺激の飽和なんだろｗ
食いつきやすい議題はループになるし
残る部分なんてニッチすぎて議論の先鋭化につながるってこったよ。
飽和してんのｗ　枯れたってこったよｗ

869 ：| д｀)y ─．HYOU-TI．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/20(日) 17:42:09 ID:4cJudf7+0

クソコテバッシングのパターンもループしてるな。
＿
>>861
>>866
おまえら１人で盛り上げてくれ、出来んだろ。

と、ﾏｼﾞﾚｽしてみる。
＿
>>868
飽和つか過剰供給だけどね。ｗ

870 ：| д｀)y ─．HYOU-TI．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/20(日) 17:44:42 ID:4cJudf7+0

>>860
そのまま粘着させて放置するのもおもろい

871 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 18:16:20 ID:pEgSIV6Z0

残念ながら、グラでがんばってるように見せてないだけのWiiにも用は無い。
初めてにしてはがんばった方だなんて評価をしたい為に金と時間をかける気は無い。
結局、FFやマリオとか決まったものしか売れない時代だ。それを何とかする為の
スレだと思ったが、グラでPS3批判してWiiを持ち上げたいだけの馬鹿ばかりになったな。
そもそも、実用性ソフトなんて金持ちしか買わない。いちいち、その程度のものに何千円も
払わんよ。金持ちでなくてもゲーム機の１つくらいあるかもしれんが、こういうソフトは
持たない。最近は不景気なんて言われなくなったし、本当に金が無い奴は家計簿ソフトとか買う余裕すらない。
DSソフトは安いといわれてるが、割合を考えると逆に高い。なぜ、実用性が売れるのかというと
昔に比べて金持ちが増えたからだよ。本体カラーコンプとかアホのレベルだし。
その程度の奴らが、任天堂信者だのGKだの馬鹿げてる。マトモな人からすれば
ゲームオタクのカスでしかない。子供がどうこう言うくせに買う側が金で物を言わせることしか出来てない。

872 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/20(日) 19:03:28 ID:TKb/RxoL0

逆に、決まったものしか売れないってことは、大衆が好きになりやすいゲームが解りやすくなってるってことだよね。
売れ線と言うと過敏に反応する人がいるので、好感度の高いゲームっていうか。
多くの人が好きになるものを好きになれない人には、多くの人が好きになるものは解らないから創れない、ってのもあるかな。

873 ：| д｀)y ─．HYOU-TI．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/20(日) 19:15:14 ID:4cJudf7+0

>>871
>>872
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4706
ゲーマーへの挑戦状！超難ゲー

874 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 19:17:50 ID:An6x2qNW0

>>871
外に出てゲーム量販店でも見てこいよ。

875 ：| д｀)y ─．HYOU-TI．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/20(日) 19:32:11 ID:4cJudf7+0

・昔のクソゲーとかをゆっくりおちついた気持ちで、したいんだけど

なんだろな漠然とした焦りっていうか
、おちついた気持ちでゲームしてないような気がするな。

、どうしてこんなことになったのか・・・？。
＿＊

876 ：| д｀)y ─．HYOU-TI．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/20(日) 19:35:41 ID:4cJudf7+0

26 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 14:17:43 ID:9EnBGcC20
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば２００ドル（２４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

＞賭博は、果たして広義のゲームなのか？
　ひとによってゲームにはなってる
　かもしれないね。＿

877 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 19:50:41 ID:ksQ8sl1HO

>>871
いい歳した大人がおもちゃを買うには口実が必要なんだよ。
実用ソフトが豊富になれば口実を作りやすい。
子供だって勉強に役立つソフトが充実していた方が親を口説きやすいだろ？
それは大人になっても変わらないんだ。
子供は親の目を大人は世間体を気にしながら生きているから、
口実を与えるっていうのは有効な手段なんだよ。
本体さえ手に入れればソフトはお小遣いでどうにか出来るしな。
今のサラリーマンのお小遣いの平均は5万円弱って話だし、この予算に見合った商品展開が必要ってこと。
サラリーマンの小遣いは年々下がっているとも報道されてたし、間違っても庶民の中で
金持ちなんか増えていない。

878 ：| д｀)y ─．HYOU-TI．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/20(日) 20:58:37 ID:4cJudf7+0

380 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 15:42:48 ID:RAiENaMr0
SRPGで10億ダメージ超えるディスガイアって何なの？
3では「1兆ダメージを超える！」とかインフレしすぎだろ。
＞チマチマと育てて1ケタずつダメージが増えていくのが面白いんだろ。
ＦＦＴを見習え
＿
例）
1
10
1,000
＿、、、＿

１００，０００（十万
１００，０００，０００（一億
１，０００，０００，０００，０００（一兆
＿
、なので・・・、→　ＤＱっぽく変換してみると・・。＿↓．
＿
「ズバッ！　キャラＡは
　キャラＢに１，０００，０００，０００，０００ポイントのダメージを与えた！！
　キャラＢを倒した。
　２，０００，０００（二百万～ポイントの経験値、
　３，６００，０００（三百六十万～ゴールドを手に入れた。

　・現在経験値：４５，６８１，９４３，２５４（四百五十億～．

　・次のレベル
までの経験値：８０２，１５４，５６６（八億～．

　・現在のレベル：２４５，７８９（二十四万～．

879 ：| д｀)y ─．HYOU-TI．＋ ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/20(日) 21:03:51 ID:4cJudf7+0

>>878
パパラパッパラパー♪！！

なんとキャラＡのレベルが２４５，７８８から
　　　　　　　　　　　　２４５，７８９にレベルアップした！！

なんとキャラＢは、宝箱を持って痛！
伝説のＡと伝説のＢと伝説のＣと伝説の～と伝説の（ry

キャラＡは伝説の「～うんこ」を手に入れた！

880 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 21:05:04 ID:4cJudf7+0

| д｀)

881 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 21:13:18 ID:5A3UAcOt0

ﾂﾏﾝﾈ

882 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 21:16:40 ID:hMR8zdT20

次のDSはもっと字を書きやすくしてほしー
すべすべして書きづらい

883 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 22:27:16 ID:ZkQVp53d0

ttp://f42.aaa.livedoor.jp/%7Eimawaka/imgboardphp/src/1200833488613.jpg

売上スレからかっぱらって来たもの
ハムレットらしいぞ

884 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 22:40:06 ID:xpHS99mw0

>>883
現状を鑑みると、的確なものだな。

案外、遊びってものは、馬鹿馬鹿しいと思えるぐらいが十分なのかもしれないな。

885 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 09:51:59 ID:NAC1wWME0

で、結局ゲームの進化とは何だったのですか？

886 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 10:50:32 ID:Lhs/Otp00

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1079663.html

任天堂社員「ゲーム雑誌を開くと美少女アニメ絵ばかり。もはや我々の作るものと同じゲームとは思えない」

887 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 11:13:20 ID:qfZNm0TT0

>>886
ゲハに立ったスレでは一笑に付されたネタだな
ソースの内容がいい加減過ぎて

888 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 11:26:39 ID:uyeBWTVC0

ＰＳ３とＷｉｉの決定的な違いは、ＰＣの利用状況だろう

例えば、ゲームコントローラについて見れば
ＰＣのマウス、キーボードとの共通性乃至劣性がある
なので、ＰＣゲーと、家庭用ゲーム機の違いはあまりない

ＰＣ利用が一般化してなかったころにＷｉｉが出たなら、Ｗｉｉコンは奇抜なんだろうけど
今だとＰＣと比べて「斬新」と捉えられる

889 ：カーテン：2008/01/21(月) 12:54:06 ID:Lhs/Otp00

>>885
適応と変化だよ。

焼き直しってのは適応力には優れているが変化がない。
変化ばかりに富むと適応性が著しく欠ける。
その変化に富む適応できるものが進化に近いものだろう。

変化したものが旧生態系を一変させる底力を持つか否か

キーボードに対するマウス操作、　ビデオレコーダーに対するメディア
銀塩カメラに対するCCDメモリ式カメラ

ゲームが変化して適応するとすれば無限に応用できるだろうね。
旧来の遊戯の枠を越えるものが進化たるに相応しいのかもしれんよ。
例えば
ベネッセ　+DS　＝　教育ゲーム
http://www.benesse.co.jp/ds/

890 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 13:09:52 ID:8fV2CO01O

>>889
つまりSF2のネット対戦のマウス版がゲームの進化？

そんな進化やだなぁ

891 ：カーテン：2008/01/21(月) 13:36:38 ID:Lhs/Otp00

SF2が適応できるのかｗ　そこが問題だ。

892 ：ﾌｫﾄﾝ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/21(月) 18:10:19 ID:P2T/pNLZ0

進化して新規の能力を獲得する。

必要不用かはしらない。
適応して、また進化するために、
一度獲得した能力を、

捨てる、失う、切り捨てる。このくりかえし。

進化と対応に追われる。
これで進化による適応廃人の誕生。疲労が蓄積される。
新に得るものがあるかは人それぞれ。

893 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/21(月) 18:52:21 ID:onqeDty20

>>885
時代毎のユーザーに好いてもらうように変遷していくこと、かな。
メカニズムとしては小型軽量化に向かう、と。

894 ：名無しさん必死だな：2008/01/23(水) 00:31:23 ID:fc+sYIj30

技術君とかいう大言壮語の輩はもう来ないのか？
ライバルの千ちゃんがいなくなったからここにはもう用なしなのかもね

895 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/23(水) 07:44:06 ID:gNWp4yUC0

終焉ですかね。

896 ：名無しさん必死だな：2008/01/23(水) 15:13:41 ID:dGXQPz730

主役が居ないとどうにもならんね

897 ：名無しさん必死だな：2008/01/23(水) 15:34:43 ID:9YpbWXuD0

彼は狂言回しな突っ込まれ役な演者だったからねぇ。
銭形や八べえのような役回りを引き受けてくれてたしねえ
TRICKの仲間由紀恵に対する助教授な阿部みたいな
キーとなる発言で場を盛り上げるみたいな。

898 ：名無しさん必死だな：2008/01/23(水) 16:04:47 ID:40gShWi80

岩田
というか、そもそも、
ライトユーザーとかコアユーザーとかを
切り離して考えるべきではないと思うんですよね。
だって、全員、最初はライトユーザーじゃないですか。
ライトユーザーからはじまって、そのなかから、
それが好きでたまらない、というふうになる人もいる。
それなのに、なにか、両者が生まれついての
違うものであるように言われ過ぎているように思って。

スイーツ(笑)大好き戦士に良く聞かせてやりたいよ

899 ：名無しさん必死だな：2008/01/23(水) 16:35:06 ID:9YpbWXuD0

市場のセグメントくらいやろうやｗ
軽自動車があればダンプカーはいらないみたいな展開だのぉ

900 ：名無しさん必死だな：2008/01/23(水) 18:21:44 ID:2afjzjrKO

別に要らんとは言ってないと思うが。

901 ：名無しさん必死だな：2008/01/23(水) 22:37:08 ID:kh/1TH0J0

>>899
10tダンプが大衆車並みの普及を望むなっていう。

902 ：名無しさん必死だな：2008/01/23(水) 23:32:44 ID:KI3RrYJJ0

冷静にふりかえると
ゲームの進化とか興味無い人のほうが圧倒的大多数なんだな・・。

903 ：名無しさん必死だな：2008/01/23(水) 23:37:13 ID:PSL3z00u0

ttp://sinobi.ameblo.jp/sinobi/entry-10067526578.html
> 週ついにミリオンを突破した「Wii Fit」は
> 市場の冷え込む1月に入っても勢いは止まらず約10万本を販売、
> 累計では約113万本に達した。
> Wii本体は約7.5万台を販売、発売から60週で累計500万台に到達した。
> 据え置き用のハードとしてはPS2の66週を抜く史上最速での達成となる。
> （携帯用機も含めると、DSの55週が最速）

> Wiiの好調の理由は、子供やゲームに興味の無かった人間が
> 身近に数多くいる私にはとても良く分かる。
> 口頭での説明だけでどうすれば良いかが分かり、
> 難しい操作は不要。それでいて楽しい。
> ハードの性能など何の興味もなく、グラフィックの善し悪しにも
> （良い意味で）鈍感な彼等の前には、どんな美しい映像も無力なのだ。

まさにWiiってのは新しい進化だったんだな。

904 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/24(木) 02:15:06 ID:+wlRj55C0

提供されている範囲性や
ｼｽﾃﾑ群などが進化（？）しても、
個人の充足など～、には全く関係ないかもしれない。
＿
というのは、
個人が結局自発的にするしか、ｹﾞｰﾑ性などは成り立っていきようも
無いわけであるから・・。

例えば、飽きたとか
面倒とか、そういった問題は一切解消されないのでは・・？
＿
外界（様々な現象での・・。）上で、どれだけ便利になっても
ある個人にとっての作業量、は外界などに対して一定性を保持する。

例えば、高品質的な何かやより高度な手段が確立されても
すぐにも模倣、普及化などして当然の状況になるわけで・・。
＿

　つまり、
　　　　　「ｹﾞｰﾑの進化＝個人の有益」とは成立しにくい事になるね。　

＊

905 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/24(木) 02:16:42 ID:+wlRj55C0

ぶっちゃけ、疲れる。

ここに　まともに投稿するのとか～でも。

906 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2008/01/24(木) 02:24:51 ID:+wlRj55C0

19 ：名無しさん必死だな：2008/01/23(水) 14:53:32 ID:lVC9nrWg0
器があっても入れる中身が無きゃな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201066863/

907 ：ごみ名無し：2008/01/24(木) 07:07:47 ID:+wlRj55C0

「進化の定義＝無限ループに気付く事」

おしまい

908 ：＿：2008/01/24(木) 07:12:51 ID:+wlRj55C0

y=ｰ(・ω・)・∴ﾀｰﾝ

909 ：名無しさん必死だな：2008/01/24(木) 10:44:30 ID:Zgzh96c10

なんで飽きるのかって考えずに
やみくもに飽きる！飽きる！連呼しても無意味なんだが。

飽きるって実態をどの程度認識しての発言なんよ？

910 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/24(木) 17:17:37 ID:n85olS6d0

>>907
進化ってのは継続中の状態だから、そりゃそうだよね。
行きついた状態では無いっていうか。

911 ：名無しさん必死だな：2008/01/24(木) 17:36:20 ID:6Eg0dW2b0

先が無かったら進化じゃないやね

912 ：名無しさん必死だな：2008/01/24(木) 23:03:21 ID:eCNUhw+r0

http://www.showtime.jp/tv/fujitv_od/contents/4011/top/

アメリカがアニメコンテンツを手にいれつつあるな。
日本の独壇場だった世界が萌えなんぞにうつつ抜かしてるから
キャッチアップされてきてる。

日本のキャラ商法も危うくなりそうだ、ゲームもな。

913 ：名無しさん必死だな：2008/01/24(木) 23:19:17 ID:+wlRj55C0

>>910
ｹﾞﾊ板だけで
みるとごく狭いといか狭すぎるせかい、であることは、
間違いないが。＊
＿

914 ：名無しさん必死だな：2008/01/24(木) 23:22:33 ID:k55DCIRT0

勝てば官軍

結局一般に広く受け入れられたWiiが正当進化
グラだけを追い求めた結果、一般人から見放されたなら
クリエイターの自己満足で終わるだろう。

915 ：名無しさん必死だな：2008/01/24(木) 23:26:00 ID:eCNUhw+r0

PS１　PS2と勝ってるわけだから
Wiiもどこまで正解なんだか微妙なところ
Wii2くらいで飽きられるかもな

正当とかどんだけー

916 ：名無しさん必死だな：2008/01/24(木) 23:28:41 ID:k55DCIRT0

その通り。ゲームは飽きるもの

だからゲーム機の進化はグラだけの進化とは言えない
任天堂もその辺をよく分かってるから
Wii２もただのWiiの性能アップでは終わらないと思う

917 ：名無しさん必死だな：2008/01/24(木) 23:59:20 ID:OSMmiLpO0

>>915
PS1、2がその時点での正解だったように、
Wiiも受け入れられてるようだし正解でしょ。
娯楽の世界って、あんまり連続性には意味が無いと思う。

918 ：名無しさん必死だな：2008/01/25(金) 05:30:01 ID:sgIpZQWA0

PS1ではCDメディアとポリゴン化のお陰で目新しいゲームが沢山登場した。
PS2はPS1の直線的進化だったが性能飛躍の幅が大きかったので
やっぱりそれなりに目新しいゲームが登場した。

では、PS3（又はXBOX360）ではどうだったかって事だな。
CGの高性能化がゲームの進化を促していないのは明確でしょ。
とするなら、ゲームを進化させるためには別の観点から考えないといけない。
Wiiはコントローラーに活路を見出したが、これが一番消費者にとっては
キャッチーだったって事だね。
PS3はPS2の直線的進化ゲーム機でしかないし、360も同様。
360の場合はネットワーク対応が他よりちょっと進んでるけど有料だし
MMOタイプのゲームがかなり弱い。
PCの方がずっと進んでるのでいまいちアピールに欠ける。

919 ：名無しさん必死だな：2008/01/25(金) 05:44:07 ID:sgIpZQWA0

「劇場型」のネットゲームを創れないものかと思う。
これまでは、ゲームで対戦するにしても適当にマッチングされるだけだったが、
それは普通過ぎて面白くない。
だったら、例えばトーナメント形式で100人のプレーヤーの中から優勝者を決めるような
感じのイベントが日常的に開催されるネットゲームを作ってみたいところ。
もちろんPCで実況中継付き。
バーチャっぽく優勝者には何か特別な称号プレゼントするとかね。

920 ：名無しさん必死だな：2008/01/25(金) 06:25:41 ID:76BtcB+G0

>>919
観戦側でにミニイベントを忘れてないか？
スマブラXでは観戦側はコインをかけられるんだが

921 ：名無しさん必死だな：2008/01/25(金) 11:12:03 ID:MbNxLKH20

>>918
キャッチーというか目新しいかったんだろうな。
ぶっちゃけPS1　PS2は64より目新しいかった。
64はファミコンの踏襲臭がプンプンしてたし、カセットで高くなりがちだった。
GCは宣伝力でPSと勝負にならなかった。

なんか違う！って実感がPSの方が勝っていたんだな。

でPSと同じ手法をWiiがとってきた、逆にPS3は64がやった過ちを犯した。
目新しさ感が殆どなかったし、宣伝も下手、メディアも高かった。
PS3のロンチから今まで次世代感が出せてないんだ。

ゲームの出来は置いてWiiFITやWiiスポは、どうみても新奇
それを繰り返し繰り返し宣伝することで

次世代マシン！って幻想を演出してるわけさ。
それに対し他の機種は薄い。
ぶっちゃけリッジレーサー奇麗になったってゲーム用のショボTVでは
たいして区別もつかん。　ああ昔やったゲームね　って印象しか残らないわけや

922 ：名無しさん必死だな：2008/01/25(金) 23:59:11 ID:n1SifA+h0

PS3　王様物語みたいなシミュどんどん作れば
活路もあるだろうに・・　CellをAI演算じゃなくグラゲームに傾けてるから
新しい感じがしないんだな。

923 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 03:00:03 ID:MWj2P4kQ0

AIはCPUパワーというよりアルゴリズムの開発にマンパワーが必要なのが難点だろうね。
DirectXみたいにあらゆるゲームで使えるライブラリというのは開発されていないでしょ。

あと、AIが良ければゲームが面白くなるのかというのもよく分からない。
NPCがリアクションを返す以前に、プレーヤーからNPCに向けて使えるアクションが限定的なので、
NPCと人間らしいコミニケーションを取れるなんて夢のまた夢ってのが実情でしょうな。

更に言うと、AIの優秀性はアピールポイントになり辛い。
ゲームの売上は「面白い」事より「面白そう」な事が重要。
「AIが凄い」と宣伝しても何がどう凄いのか消費者に伝えるのは難しいので
開発者としてはAIよりもグラに力入れたほうがぱっと見で凄さをアピールできるので好ましいわけだ。

924 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 03:21:32 ID:A+MAVkiu0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1200265329/l50

925 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 03:33:31 ID:MWj2P4kQ0

>>924
哲学というか、ゲームの進化を突き詰めるためには、
「ゲームとは何か」を考える必要があるとは思うね。

例えば「レースゲーム」は本当にゲームなのか？と。
本物のレースはゲームとは呼ばれない。
しかしコンピューター上でレースを再現したらそれはゲームと呼ばれるのは何故なのか？
一体何をゲーム化することが可能なのか考えることはとても重要だと思う。
googleやようつべみたいなコンテンツでもゲームと銘打てばゲームと認知され、
世間に「ゲームってここまで凄いんだ」と認知させる事が可能なのではないかと。

926 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 03:38:54 ID:MWj2P4kQ0

WiiFitで起こっていることはまさしくそういう事だろう。
これはフィットネスじゃなくてゲームなんですと。。。

ゲームと銘打てば何でもゲームと認知されるとすれば、
「ゲームとはこういうものです」みたいな下らない思い込みは
ゲームの幅を狭めるだけのマイナスでしかない事がわかる。
ゲームという狭い枠で考えず、この世のありとあらゆる娯楽をゲーム化して、
ゲームの定義を広めることが「ゲームの進化」にとってとても重要であると思う。

927 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:55:22 ID:6p+G7JfG0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader568212.jpg
「まずWiiは多人数ゲームがよくできてます。
でも一人でコソコソプレイするような、俺の好きなタイプのゲームは
『一切眼中にない（社長談）』なので、どうでもいいです。

なんていうか、アットホームで暖かい家庭の居間にはWiiがあるみたいな。
「ふざけんなよ！」と思っても、自分がその立場になったら即買いって感じ（笑）

んだね。友達が少なくて、ゲームに重さや文化を求めるタイプには
一切向いてないからさ。そういう意味ではPS3はこれまでどおり
そっち向けだよなあ。」

928 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:08:42 ID:A+MAVkiu0

http://umigami.sakura.ne.jp/misi.html

929 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:09:23 ID:dV07SMSU0

ブラクラ

930 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:42:29 ID:oIfSzX8P0

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/music/1151486402/

931 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 19:37:09 ID:TpROAcFL0

ゲームってのは障害を乗り越えた達成感を楽しむものだよ。
この概念が進化するってのは違うんじゃないかな。

「ビデオゲームの進化」ってんなら、ゲーム世界と干渉手段の拡大が進化だよね。
２D世界→３D世界(PS)。
一次元的ボタン入力→二次元的アナログスティック(64)→三次元的モーションセンサー(Wii)。
Wiiのリモコンは加速度センサーなんで、
入力値を三次元に展開するのをゲーム自体がやらなきゃなんないから、完全とは言いがたいけど。

次は出力側だと思うなー。出力は最初期から2Dのままだしそろそろね。

932 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:51:12 ID:R03Uq0i70

>>931
＞ゲームってのは障害を乗り越えた達成感を楽しむものだよ。
＞この概念が進化するってのは違うんじゃないかな。
本当に違うのか？
例えばようつべを「動画投稿ゲーム」とジャンル分けしたらどうよ？
登録したプレーヤーが投稿した動画の閲覧数を競う。
閲覧数が多いプレーヤーをランク付けするだけで「ゲーム」の完成だ。
googleならページランクの数値を競うとかね。
この世のありとあらゆるものには「動機」が存在し、
「動機」が存在すれば競い合う事もできるわけ。

933 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:58:27 ID:R03Uq0i70

はっきり言えば・・・
ゲームが進化した末の究極の姿とは、
「宿主である人（又は人間社会）との同化」ではないかと。
人間社会の中で、ゲームというものが浸透して行くと、
最終形態は宿主との同化。
今WiiやDSで起こっていることは、その過程にあると思う。

934 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:04:30 ID:A+MAVkiu0

名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 20:25:11
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/01/23/neta1.jpg

935 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:09:56 ID:A+MAVkiu0

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　／ヽ　/＼　ｷﾘｯ
　　　　　／（ー　－）＼　
　　　　（　　　(_人_)　　）　　　これからもっとゲームは面白くなる　……！！
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ
　　　　（＿つ　　　　＿つ
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　／ノ　ヽ＼
　　　　　／（●　●）＼　　　　だっておｗｗｗ　（ばかだろ～
　　　　（　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

936 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:10:48 ID:R03Uq0i70

社会はゲーム。
人生はゲーム。
人は全てゲーマーである。

937 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:15:06 ID:R03Uq0i70

ゲームとは競うものとする。
では何故競うのかというとそこに欲求があるからである。
そして全ての生物には「死にたくない」という欲求がある。
つまりこの世全ての生き物はゲーマーである。

938 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:17:41 ID:R03Uq0i70

誕生→ゲームスタート
死→ゲームオーバー

ってこった。
ゲームという概念は実はこの世界の理にも通じるものであるわけだ。

939 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:25:19 ID:R03Uq0i70

勝負事に関するロジックを「ゲーム理論」と名付けたのはまさに卓見であったと言える。
ゲームとは数学的な真理にも通じるものである事を昔の偉い人は見越していた。
単なる娯楽の一分野に留まる概念ではない。

940 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:39:44 ID:K3Ipv2GR0

>>935
返しがゲハのワンパターンでツマンネ。
もう少し頭を使いましょう。

941 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:43:34 ID:R03Uq0i70

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%84%8F%E5%91%B3%E8%AB%96

「ゲーム」が娯楽どころか宿主である人間社会さえも超えてしまう可能性もあるだろう。
数学や物理が人の存在を超えた普遍的なものであるのと同様にね。
これらの話は娯楽としてのゲームと一見無関係っぽいが、
しかし「ゲーム」の進化を議論するのであれば、究極的には行き着く結論だと思う。

個人的には、スレタイを「娯楽の進化」とでも変えた方が意味的に適切であると思う。

942 ：935名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 01:49:52 ID:mmbmbugK0

>>940

コレって「ゲハのワンパターン」だったんだな。
ワンパターンと指摘されるとは思いもよらなかった。

正直意外だ。
理想的なﾊﾟﾀｰﾝと判断したんだけどね。
＿

　　　「理想的ﾊﾟﾀｰﾝ→定例ﾊﾟﾀｰﾝ→つまらない」になる危険性。

　　　　＊これはヒントになるかも

943 ：935名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 01:52:12 ID:mmbmbugK0

　　　　　理想的パターンを全員がする
　　　　　　　　　　↓
　　　　　どれも同じパターンになる。
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　安定する
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　「？」
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　破綻する

＿

　　　　　　「？」に何が、起きたのか？？？？？？？？？？？？

944 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:03:18 ID:RZq6wyNw0

単純に飽きただけ。

945 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:10:46 ID:RZq6wyNw0

何故人は飽きるのか一回考えてみる必要があるかと。
学問的には、ゲームを遊んでも覚醒水準が上昇しなくなった状態と考えられる。
突き詰めていけば、覚醒水準というか「意識」とは何かという命題に行き着くと思うが、
俺は意識とは人が環境に適応するために得たものだと思う。
意識があるからこそ、主体的に考えて行動する事が出来るわけでね。
適応すべき環境が存在すれば意識（覚醒水準）は高揚し、適応してしまえば高揚しなくなる。
不適応の状態を人為的に作り出し、意識を維持するのがゲームの役目と言えよう。

946 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:12:01 ID:8qJJwars0

理想的とかｗｗ
要はボキャブラに乏しいだけじゃろｗ
オリジナリティも知性も微塵も感じられんわいｗ

947 ：943|ヽゝ´,_ゝ｀ν　Ｍr,ふーん２世　| ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/27(日) 02:15:11 ID:mmbmbugK0

>>946
スレの脈絡を踏むと
だいたい>>935みたいな感じになる。

948 ：943|ヽゝ´,_ゝ｀ν　Ｍr,ふーん２世　| ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/27(日) 02:16:21 ID:mmbmbugK0

ちょっとﾏｼﾞﾚｽしてみるか。？

949 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:17:08 ID:8qJJwars0

飽きるのはアレだろ

弱い　→　強い
遅い　→　早い
知らない　→　知った
見れない　→　見えた
進まない　→　進む

飽きるときは　弱い→強い　ではなく　強い（記憶）　→強いで
刺激が変化しないからじゃないの

950 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:17:49 ID:RZq6wyNw0

ゲームの意味的構造と、ゲームの根幹を為す「欲求」を全て理解してしまった後では
既に分析するべきものはない。マジレスなんぞ要らないだろう。

951 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:24:05 ID:RZq6wyNw0

パズルの解法を知らないのも、
ボタンを押すタイミングが掴めないのも、
ストーリーの結末を知らないのも、
要は全て不適応な状態と考えられる。
目標（欲求）があり、適応の必要性を認識できているなら
人の脳は意識を高揚させるって事だろ。

952 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:28:59 ID:8qJJwars0

　ただ例外もあるんだぜ

快楽を何度も繰り返すことで習慣化するものある。
習慣化にゲーム依存症になってるのがゲハ住民だし
2ｃｈもそうだな。
　

953 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:32:17 ID:RZq6wyNw0

2chはレスが膨大なので飽きないだけ。
これがもし一日数レスしか付かないようなblogなら直に飽きるよ。
適応対象がほとんど∞なので飽きないし、
2chが満たす欲求も多いので中毒化する。

954 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:33:51 ID:RZq6wyNw0

そういえば、ゲームの意味的構造や欲求を分析し尽くしたとしても、
欲求を充足するシステムについてはまだ議論の余地があるかな。

955 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:35:24 ID:8qJJwars0

ブログが飽きるのは

レスポンスが少ないからだろ。

反応がない　→　ブログ　→　反応がない
反応が無い　→　2ｃｈ　→　反応がある

必死になって釣りやらネカマを演じるのも　レスポンスが欲しいからだろ。
変化と刺激が生まれるやね

956 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:38:27 ID:8qJJwars0

>>954
疑似的にシステムを作りえるか？って話か

そこにAIが絡んでくるんだが、ぱっと見さえないから却下されたなｗ

957 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:39:19 ID:RZq6wyNw0

一般論で言うと、欲求は階層構造になっていると言われる。
（マズローの欲求階層説）
http://www.dango.ne.jp/sri/maslow.htm
この中で、ゲームが満たすべき欲求は基本的に第一階層の生理的欲求から
第四階層の自我の欲求までだけど、第三階層から第四階層への移行が
十分に為されているのかという疑問。
集団帰属（ネットゲーへの参加、ゲームコミニティーへの参加）は既に
ネットゲーで実現されているが、これはとても狭い範囲に留まると思う。
参加したゲームコミニティーの中で、自己実現を図りたいという欲求は
システム的に十分手当てされていないのではないか？

958 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:42:14 ID:RZq6wyNw0

多人数で遊べるゲームである場合、
ゲーム大会は定期的に開催されるべきだと思う。
主催者がいちいち面倒なセッティングをせずとも、
システム的にイベントを手当てして欲しいわけよ。

959 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:42:46 ID:8qJJwars0

俺っちは行動分析学の方がダイレクトで理論として
フィードバックしやすいから好きだな。
個人的にマズローはちょっと眉唾

960 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:48:40 ID:RZq6wyNw0

行動分析は「木を見て森を見ず」みたいなところがあると思う。
詳細ばかりで背景に潜むロジックを分析しきれていないというか。
俯瞰的に欲求を考える場合、マズローの方がわかりやすいのではないかと。

961 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:51:33 ID:8qJJwars0

コミュティってのは

妥当でありながら未知の刺激を得たい。
または、属したい、権威を作りたいってのやろ。

疑似的に作れそうな気もするんだがの
レスポンスが画一になるのを防ぐ手段を考えればだが

962 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:55:28 ID:8qJJwars0

俯瞰ってのもさ、雲を掴むような話で
どこまで真実なのよ？ってツッコミいれたなるよｗ
フロイトやら、マズローやら流し読みしってとね。

あくまで概念であって、その概念の実態は　どうなのよ？みたいな。

963 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:58:33 ID:RZq6wyNw0

概念的すぎるきらいはあるけど、しかしそれなりに説得力はある。
欲求とはつまり欠乏欲求だ。
人生の中で適応すべき環境が階層的に変化していくということだろう。

964 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 03:00:34 ID:RZq6wyNw0

例えば、人が全く居ない環境で虎に育てられた子供がいたとしたら
マズローの説は成り立たないだろうね。第二階層で止まってしまう。
虎のコミニティー（そんなものあるかは知らないが）が存在したら
第三又は第四階層まであるかもしれない。

965 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 03:06:52 ID:8qJJwars0

>>964
その辺はどうなんだろうねぇ

人間は幼生のままイレギュラーに進化したから
行動のコピーが　他の動物と違うらしいねえ

966 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 03:11:15 ID:RZq6wyNw0

基本的なロジックは一緒。
つまりは「死にたくない」という事だね。
ゲームは娯楽なので生死はあまり関係無いけど
コミニティーでの立場には関係するからな。

967 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 03:16:15 ID:8qJJwars0

コミュティってのもさ
超人願望の現れがゲームだったりするやん。

でも、多数の中で皆が超人であることなんて不可能だから
構造的に破たんしてるような気もするのね。

いわゆる　シングルなら容易に満足度を上げるカーブ曲線を描けるけど
コミュニティ系は無理でっしゃろ。
そこを解決するソリューションをみつけないと　っとは思うんやけどのぉ

968 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 03:19:28 ID:2U/NeLQG0

うんばらほ～

969 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 03:20:59 ID:RZq6wyNw0

コミニティ内で勝つだけがポイントって事はないだろう。
参加してするだけでも熱い勝負を体験できるのだから
よい思い出になるし、何より話題が出来るわけ。
これは非常に重要だと思う。

970 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 03:25:37 ID:8qJJwars0

熱い勝負が出来るなら
おんの字やけどな。　比較的対人ゲームとして優れているFPSでさえ
構造的にKILLに偏りが生まれてたりするやろ。

ファーストインプレッションがいきなりヘッドショットとかｗ
これはさ格ゲとかにも言えることなんだけど

熱い戦いってのが結構大変なのよ

971 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 03:26:08 ID:RZq6wyNw0

http://www.youtube.com/watch?v=PemMQYM9Hd8
http://www.youtube.com/watch?v=IMff_y8e4BU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JSsJTx7brXM&feature=related

ここら参照。
この盛り上がりをシステムに組み込むことが目標・・・

972 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 03:28:26 ID:8qJJwars0

行動として
A
倒せない　→　アクション　→　倒せる
B
倒せない　→　アクション　→　倒せる　

Aを数度繰り返して　快をつくり　時折、Bで凹みを作るってのが理想だけど
Bで凹み　凹み　凹み　→　クソゲー認定なんてよく聞く話でしょ

973 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 03:31:54 ID:2U/NeLQG0

何の目新しさも無いものに首ったけ

974 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 03:38:02 ID:8qJJwars0

B
倒せない　→　倒せない　なｗｗｗ

>>971
プロレス中継みたいのやりたいのかい？

975 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 03:41:20 ID:RZq6wyNw0

>>974
まあそんな感じ。
別にプロレス中継じゃなくてもいいが要は
「みんなで凄い盛り上がってる感じ」をゲームで手当てしてあげること。
仲間内でまったりというのではなくて時には晴れ舞台も必要でしょうって。

976 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 03:49:19 ID:8qJJwars0

構造的に

　△　の構造なのに、▲頂点にしか目がいかないシステムを
どう変えられるかだぬ。

　▲
△△　　△が大多数で▲が少数なのに▲だけが優遇されるシステムは
　　　　　足元から瓦解していくよ。　　

977 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 03:53:51 ID:8qJJwars0

>>975

ファミリーテニスやファミリーレーサーが楽しかったのは
なぜだったんだろう？　その辺にヒントがあるのかもな

978 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 03:54:22 ID:RZq6wyNw0

別に全員が大会に参加する必要はないだろう。
腕に自信のある人だけでいい。
「誰某が強い」「前の大会では～」というような事を
普通に話せるようになることがとにかく重要だと思う。
スポーツの分野では大会が定期的に開催されるのにゲームはそこらへん弱過ぎる。

979 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 03:59:03 ID:8qJJwars0

まぁ　寝るかのｗ

980 ：|ヽゝ´,_ゝ｀ν　Ｍr,ふーん２世　| ◆yRFhSPjIMg ：2008/01/27(日) 07:18:34 ID:mmbmbugK0

＿

　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━――――

　　まーなんだ・・これはポッキーなんだけどさ・・・。

　　異論は認める