【嫁は】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【18歳】
このｽﾚは 「いや～、俺凄く良い初夢見ちゃった！」と、会社で正月三賀日を共に過ごした毒男29年目の同僚が言ってきたので、
「へ～、どんな夢みたん？」と相槌を打った所、
「うん。実は俺今年ｹｯｺﾝするんやけど、嫁は１８歳やねん☆」…と、あまりに悲惨な話でどうリアクションして良いか判らなかったので、
「…うん、わかった。後の仕事俺やっとくから帰っていいよ。マジで」と、壊れた同僚のサポートしなければならなかったりそうでなかったりする
ｹﾞｰﾑ業界人が、日頃から溜りに溜まった心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度にしましょう。
○煽り禁止。「み ん な で 仲 良 く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。
過去ｽﾚ
【夢の】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【17連休】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166034694/l50
「へ～、どんな夢みたん？」と相槌を打った所、
「うん。実は俺今年ｹｯｺﾝするんやけど、嫁は１８歳やねん☆」…と、あまりに悲惨な話でどうリアクションして良いか判らなかったので、
「…うん、わかった。後の仕事俺やっとくから帰っていいよ。マジで」と、壊れた同僚のサポートしなければならなかったりそうでなかったりする
ｹﾞｰﾑ業界人が、日頃から溜りに溜まった心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度にしましょう。
○煽り禁止。「み ん な で 仲 良 く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。
過去ｽﾚ
【夢の】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【17連休】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166034694/l50
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○ｹﾞｰﾑ業界希望者の転職相談は転職ｽﾚで。 ↓
■□■ゲーム業界 9th stage■□■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1166154546/l50
○就職相談は↓へどぞ。
□×○△家庭用ゲーム業界39□×○△
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165583360/l50
○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい
脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にｽﾚ立ててそちらでどうぞ。
またｹﾞｰﾑ業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のｽﾙｰをしましょう。
例え「脳内君」であっても「お客様」なので。
○「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰは性格捻じ曲がってる」等の、『ｽﾚ当初から延々と続く論議っちゅうか不毛な掛け合い』は
ｽﾚ資源の無駄なのでやめといた方が良いんでない？と思う今日この頃です。
まぁみなさん大人なので、粘着とかせず場の空気を読みましょう。
ではどうぞ。
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○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい
脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にｽﾚ立ててそちらでどうぞ。
またｹﾞｰﾑ業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のｽﾙｰをしましょう。
例え「脳内君」であっても「お客様」なので。
○「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰは性格捻じ曲がってる」等の、『ｽﾚ当初から延々と続く論議っちゅうか不毛な掛け合い』は
ｽﾚ資源の無駄なのでやめといた方が良いんでない？と思う今日この頃です。
まぁみなさん大人なので、粘着とかせず場の空気を読みましょう。
ではどうぞ。
>3
いまんとこ１人で考えちょりますですよ
フィクション・ノンフィクションは織り交ぜてますが～。
そのものｽﾞﾊﾞﾘを書くとバレルのでw
いまんとこ１人で考えちょりますですよ
フィクション・ノンフィクションは織り交ぜてますが～。
そのものｽﾞﾊﾞﾘを書くとバレルのでw
こんな業界、面白半分で入るんじゃなかったと・・・
ばかばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ゴメン。
誤爆です。
誤爆です。
誤爆の振りした本音だろ
9 ：名無しさん必死だな：2007/01/04(木) 20:24:30 ID:cHfRImHR
週間ソフトセールスランキング TOP30 2006年12月11日～12月17日 (Media Create調べ)
PS3
該当なし
PSP
22 PSP ワールドサッカー ウイイレ10 ユビキタス
24 PSP MAPLUS ポータブルナビ
DS & Wii
1 DS ポケモン ダイヤモンド
2 DS ポケモン パール
3 DS 星のカービィ 参上！ドロッチェ団
4 DS 不思議のダンジョン 風来のシレンDS
5 DS New スーパーマリオブラザーズ
6 DS オシャレ魔女 ラブ and ベリー
7 DS ジャンプアルティメットスターズ
9 Wii Wiiスポーツ
10 Wii ポケモンバトルレボリューション
11 DS 大人の常識力トレーニングDS
12 Wii はじめてのWii パック
13 DS おいでよ どうぶつの森
15 DS 健康応援レシピ1000 DS献立全集
16 DS ぷよぷよ！
18 DS もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング
19 DS NARUTO -ナルト- 忍列伝
20 DS 流星のロックマン ペガサス
23 DS 流星のロックマン ドラゴン
25 DS 200万人の漢検
26 DS 流星のロックマン レオ
27 DS マリオカートDS
30 DS 脳を鍛える大人のDSトレーニング
PS3
該当なし
PSP
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DS & Wii
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18 DS もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング
19 DS NARUTO -ナルト- 忍列伝
20 DS 流星のロックマン ペガサス
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25 DS 200万人の漢検
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27 DS マリオカートDS
30 DS 脳を鍛える大人のDSトレーニング
10 ：名無しさん必死だな：2007/01/04(木) 21:05:04 ID:2mqHEVV+
任天堂に固執する奴はスルーしような。
例えばこんな
任天堂最高！任天堂最高！任天堂最高！任天堂最高！
マリオ！マリオ！マリオ！マリオ！
ポケモン！ポケモン！ポケモン！ポケモン！
（しかも粘着）
こんなの間違いなく小学生。
相手にするだけ無駄。
例えばこんな
任天堂最高！任天堂最高！任天堂最高！任天堂最高！
マリオ！マリオ！マリオ！マリオ！
ポケモン！ポケモン！ポケモン！ポケモン！
（しかも粘着）
こんなの間違いなく小学生。
相手にするだけ無駄。
11 ：名無しさん必死だな：2007/01/04(木) 21:11:49 ID:vkx56TNC
Wiiは面白いな。
VCもWiiソフトもさくっと遊べて、すぐに止めることができる。
PSのように何時間も画面に張り付かなくていいのがイイね。
ソフトは任天堂だけで充分。
この業界に入って後悔したやつらさ、
田舎に帰って農協とかスーパーで働こうぜ。
地味ながら人生楽しいぜ。
きみらはいま楽しい？
VCもWiiソフトもさくっと遊べて、すぐに止めることができる。
PSのように何時間も画面に張り付かなくていいのがイイね。
ソフトは任天堂だけで充分。
この業界に入って後悔したやつらさ、
田舎に帰って農協とかスーパーで働こうぜ。
地味ながら人生楽しいぜ。
きみらはいま楽しい？
12 ：名無しさん必死だな：2007/01/04(木) 21:14:25 ID:vkx56TNC
パソコンをやりすぎてゲーム脳になって人生駄目になった人、
知り合いに何人もいるけど、ゲーム業界人もそれに近いやつらが多い気がする。
オレは、精神科に一年入院して治したよ。
ここに書き込みしてる時点で完治してるかは微妙だけどな。
知り合いに何人もいるけど、ゲーム業界人もそれに近いやつらが多い気がする。
オレは、精神科に一年入院して治したよ。
ここに書き込みしてる時点で完治してるかは微妙だけどな。
>>9
こうやってみるとDS&Wiiのラインナップってポケモンやらロックマンやら
ほんとーにガキんちょ向けばっかだな。
消防に人気絶大なわけだよ。
しかし大っきいお友達にはちょっとキツいな。
お子様ランチで喜べるお年頃じゃないしな。
おこちゃまはもう寝る時間でちゅよ。
ばいばい。
こうやってみるとDS&Wiiのラインナップってポケモンやらロックマンやら
ほんとーにガキんちょ向けばっかだな。
消防に人気絶大なわけだよ。
しかし大っきいお友達にはちょっとキツいな。
お子様ランチで喜べるお年頃じゃないしな。
おこちゃまはもう寝る時間でちゅよ。
ばいばい。
今年もまた糞ゲーや移植ゲーを作って生き続けるの？
>>9-11を業界人が書いてるんなら先は暗いな
17 ：名無しさん必死だな：2007/01/04(木) 21:38:56 ID:vkx56TNC
元ゲーム業界人です。
PS2のプログラマやってました。
糞ゲー乱発で売り上げ爆死状態で給料大幅ダウンで、社内で暴動おきて、全員リストラですたい。
PS2のプログラマやってました。
糞ゲー乱発で売り上げ爆死状態で給料大幅ダウンで、社内で暴動おきて、全員リストラですたい。
助けて!
新入社員が無能すぎて使えない!
って事が去年あったけど今年はどうなるかなぁ・・・
新入社員が無能すぎて使えない!
って事が去年あったけど今年はどうなるかなぁ・・・
19 ：名無しさん必死だな：2007/01/04(木) 21:47:34 ID:vkx56TNC
嫌がらせしてやめさせろ。
新人には次の一言が一番きく。
「きみ才能ないよ」
「仕事おせー、向かないんじゃない？」
「・・・３点だよ」
「・・・きみくさいよ」
「・・・風呂入ってる？」
新人には次の一言が一番きく。
「きみ才能ないよ」
「仕事おせー、向かないんじゃない？」
「・・・３点だよ」
「・・・きみくさいよ」
「・・・風呂入ってる？」
育成や経営系のSLG作りたいが、何でだしても売れる気しない
それでも作っていいよとかいう事にならんじゃろうか
それでも作っていいよとかいう事にならんじゃろうか
21 ：名無しさん必死だな：2007/01/04(木) 21:50:07 ID:vkx56TNC
この業界にも結婚してるやつはいたよ。一家心中したけど。
結婚するのは自由だが・・・ゲームで一生食えるほど人生は甘くない。
東京で月収２０万程度で働いてるやつはバカだよ。田舎ならウハウハだが。
結婚するのは自由だが・・・ゲームで一生食えるほど人生は甘くない。
東京で月収２０万程度で働いてるやつはバカだよ。田舎ならウハウハだが。
22 ：名無しさん必死だな：2007/01/04(木) 21:51:19 ID:vkx56TNC
>>12のような疑似科学にあっさり騙されるパーがいるのがこの業界ですか？
25 ：名無しさん必死だな：2007/01/04(木) 21:56:09 ID:vkx56TNC
嫌がらせしてやめさせろ。
新人には次の一言が一番きく。
「遊びじゃないんだよ？」
「なに遊んでんの？」
「いま何やってんの？それ意味あんの？無駄じゃね？」
「仕事中なんだぞ！手を止めるな」
「使いもんになりまへん」
新人には次の一言が一番きく。
「遊びじゃないんだよ？」
「なに遊んでんの？」
「いま何やってんの？それ意味あんの？無駄じゃね？」
「仕事中なんだぞ！手を止めるな」
「使いもんになりまへん」
なんか、バカが大量発生してるが．．．。
冬休みだしな。 仕方ねーか。
冬休みだしな。 仕方ねーか。
>26-27
これ系(>19>25)の書く奴、半年前にも居た・・・。
休みとともにやってきて、授業再開とともに去っていく・・・。
これ系(>19>25)の書く奴、半年前にも居た・・・。
休みとともにやってきて、授業再開とともに去っていく・・・。
29 ：名無しさん必死だな：2007/01/04(木) 22:18:30 ID:49dR1ZzU
いじめは中学校までだよね…普通
30 ：名無しさん必死だな：2007/01/04(木) 22:34:42 ID:GlX8Lvap
自分が嫌がらせされてやめさせられるかもな。
古参には次の一言が一番きく。
「毎朝鏡を見て鼻毛のチェックぐらいはしましょうね」
「せめて2日に一度は風呂に入りましょうよ」
「なんで毎日遅刻してくるんですか？」
「何で毎回１から書き直すんですか？再利用しないんですか？無駄ですよね？」
「仕事中なんですよ！寝ないでください」
「30過ぎてその給料ですか？」
「自分には学生時代から付き合ってる彼女がいます」
「C++やテンプレートについて教えて欲しいんですけど・・・え？Cしか知らない？ あぁ・・・そう・・・・」
古参には次の一言が一番きく。
「毎朝鏡を見て鼻毛のチェックぐらいはしましょうね」
「せめて2日に一度は風呂に入りましょうよ」
「なんで毎日遅刻してくるんですか？」
「何で毎回１から書き直すんですか？再利用しないんですか？無駄ですよね？」
「仕事中なんですよ！寝ないでください」
「30過ぎてその給料ですか？」
「自分には学生時代から付き合ってる彼女がいます」
「C++やテンプレートについて教えて欲しいんですけど・・・え？Cしか知らない？ あぁ・・・そう・・・・」
嫌がらせはともかく、会議の時に口が臭いのは勘弁。
つーかみんな5年後…いや、3年後の自分が見えてる？
人生設計とかステータスアップとか
その日その時をしのぐでいっぱいいっぱいになってないか？
人生設計とかステータスアップとか
その日その時をしのぐでいっぱいいっぱいになってないか？
>>32はどんな未来を描いてますか？
おぼろげに見えるよ
その程度でいいだろ
情勢変化が激しい業界だし
その程度でいいだろ
情勢変化が激しい業界だし
こっちのスレは
脳内ホイホイになっちゃったか……
脳内ホイホイになっちゃったか……
携帯で食いつなぐしかない底辺ＰＧは黙ってろ
根暗で精神年齢低そうなアニキモオタだらけになっちまった。
>>20
社員全員がおぶりびよん並のAIで動く経営シミュレーション作ってくれ。
社員全員がおぶりびよん並のAIで動く経営シミュレーション作ってくれ。
AIが賢いゲーム屋経営SLGだと
社員が辞めまくってゲームにならないかもなｗ
社員が辞めまくってゲームにならないかもなｗ
>>39
自分がリアルでニートな言い訳ですか？ｗ
自分がリアルでニートな言い訳ですか？ｗ
馬鹿じゃないとやっていけない
43 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 12:45:18 ID:PYPvX0I2
AIが賢いってのは実は面白くなかったりする。
敵だと強くて勝てんし味方だとプレイヤーの出番
を奪うからつまらん。
敵だと強くて勝てんし味方だとプレイヤーの出番
を奪うからつまらん。
RTSみたいなプレイヤーがいっぱいいっぱいになるゲームには意味があると思う。
AIの向上って、人間的な思考に近付けるのが目的だろ。
ゲーム的に有利な思考しかできないAIは、優秀なAIとは言えないような。
ゲーム的に有利な思考しかできないAIは、優秀なAIとは言えないような。
>>45
ＡＩなんて何を向上させるんかと思うけどね。
基本的にはＦＦ１２のアレだしな。
条件が複雑になったらあのif～が増えていくってだけの話だから結局物量勝負だよなｗ
アクションゲームならそのifに対応した行動をその数分だけアクション（行動？）を用意できるかどうかっていう物量だわな。
この方向に未来は無い希ガス。
正直、某物理エンジンと同じ臭いがするです。
ＡＩなんて何を向上させるんかと思うけどね。
基本的にはＦＦ１２のアレだしな。
条件が複雑になったらあのif～が増えていくってだけの話だから結局物量勝負だよなｗ
アクションゲームならそのifに対応した行動をその数分だけアクション（行動？）を用意できるかどうかっていう物量だわな。
この方向に未来は無い希ガス。
正直、某物理エンジンと同じ臭いがするです。
それってプロダクションルールって奴じゃ…。
外野で申し訳無いんだけど実装されてるAIってそんなもんなんですか。
外野で申し訳無いんだけど実装されてるAIってそんなもんなんですか。
ファック！
DSの仕事終わったら会社やめよう…
SEにでもなるかな・・・
DSの仕事終わったら会社やめよう…
SEにでもなるかな・・・
ゲーム業界でAIつったら大体それに毛が生えたようなもんだよ
創発系では面白くならないことは森川君が証明してくれた（俺は好きだったけど）
あと業界人でない方はお引き取り下さい
創発系では面白くならないことは森川君が証明してくれた（俺は好きだったけど）
あと業界人でない方はお引き取り下さい
個人的には次世代機でflockやりてー
群集ゲームとかﾃﾗﾓｴｽ
東京で災害起こして人がバタバタ死ぬゲームとか作ったら楽しそうだな
ポピュラス＋SimCityみたいにして、巨大都市に成長したら天変地異おこしてプチプチ潰したい。
渋谷の交差点のど真ん中で地割れに飲み込まれて殺したり、満員電車の脱線とかビル倒壊とか
火災で逃げ惑う群集とか火炎旋風で舞い上がる人間とかをプログラミングしてぇ・・・
つーかさっさとスピリッツの日本沈没の続き読ませろやヴォケ！
あぁ・・・俺、疲れてるんだな。仕事しようっと。
群集ゲームとかﾃﾗﾓｴｽ
東京で災害起こして人がバタバタ死ぬゲームとか作ったら楽しそうだな
ポピュラス＋SimCityみたいにして、巨大都市に成長したら天変地異おこしてプチプチ潰したい。
渋谷の交差点のど真ん中で地割れに飲み込まれて殺したり、満員電車の脱線とかビル倒壊とか
火災で逃げ惑う群集とか火炎旋風で舞い上がる人間とかをプログラミングしてぇ・・・
つーかさっさとスピリッツの日本沈没の続き読ませろやヴォケ！
あぁ・・・俺、疲れてるんだな。仕事しようっと。
AIねえ…有る程度賢くするのは必要だろうけど、同時にキャラに合った馬鹿をやらせるのが必要なのかも。
それが遊んでる方に取って想像力をかきたてる一端になるし。
>>50
それにロジック組んで連爆とかコンボで[10 hit Conbo 3.5 milion kills]とか出たら、ちょっとやってみたいぞ。
…DEFCONやれですかそうですか。
それが遊んでる方に取って想像力をかきたてる一端になるし。
>>50
それにロジック組んで連爆とかコンボで[10 hit Conbo 3.5 milion kills]とか出たら、ちょっとやってみたいぞ。
…DEFCONやれですかそうですか。
和ゲーが洋ゲーに技術力で全く敵わなくなった原因が
AIの話だけでもわかるなｗ
日本にはもうエロゲー以外やるべきものが何一つない
AIの話だけでもわかるなｗ
日本にはもうエロゲー以外やるべきものが何一つない
もう疲れた、農協に転職するわ
ふと、日本版ダンジョンキーパーというアイデアが浮かんだ。
風雲たけし城よろしく、罠を張って迫りくる精鋭たちを嵌めていくのだ。
…帰るか。
風雲たけし城よろしく、罠を張って迫りくる精鋭たちを嵌めていくのだ。
…帰るか。
影牢を思い出した。
すっかり脳内ホイホイになってしまった…だめだ。
しかし元PGで実家に帰って貯金1000万クンはまだ貼り付いてたんだな…ｗ
よっぽどこの業界にあこがれてたんだろうね
しかし元PGで実家に帰って貯金1000万クンはまだ貼り付いてたんだな…ｗ
よっぽどこの業界にあこがれてたんだろうね
冬休みが終われば少しは収まるんじゃね？
58 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 21:33:54 ID:e2Zp2CpQ
他業界への転職なんて、そんな簡単なもんじゃないよ。
２、３年勉強して資格取るくらいの努力しないと、正社員は難しい。
２、３年勉強して資格取るくらいの努力しないと、正社員は難しい。
59 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 21:36:56 ID:e2Zp2CpQ
ゲーム会社は正社員というより・・・契約社員みたいな感じだけど、
将来設計とか大丈夫？退職金はちゃんと出る？
将来設計とか大丈夫？退職金はちゃんと出る？
>>58
そんなことねーよ。
昔めちゃくちゃ厳しかったときあるけど、今は業務経験年数ぐらいしかみないよ。
逆に資格だけってのはもう採ってないみたいだけど。
俺のところでもとうとう資格手当ては打ち切られた。
そんなことねーよ。
昔めちゃくちゃ厳しかったときあるけど、今は業務経験年数ぐらいしかみないよ。
逆に資格だけってのはもう採ってないみたいだけど。
俺のところでもとうとう資格手当ては打ち切られた。
61 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 21:51:21 ID:e2Zp2CpQ
>>60
１０年以上もお絵かきしてたやつが工場や営業で勤まると思ってんの？
前者は体力的に無理。後者はオタには無理。
料理とか無理。SE、介護は資格必須。
ゲーム業界人は見た目はどうあれ１００％オタ気質なので営業は無理。
さぁ、何ができるんだい？バイトならいろいろあるが、正社員は厳しいぞ。
スーパーでも厳しいと思う。
１０年以上もお絵かきしてたやつが工場や営業で勤まると思ってんの？
前者は体力的に無理。後者はオタには無理。
料理とか無理。SE、介護は資格必須。
ゲーム業界人は見た目はどうあれ１００％オタ気質なので営業は無理。
さぁ、何ができるんだい？バイトならいろいろあるが、正社員は厳しいぞ。
スーパーでも厳しいと思う。
62 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 22:09:56 ID:6bbw0fBH
>>61
うむ。厳しいな。
今までやってきた事が全てパアだからな。
例えるなら
新入社員時代に事故で昏睡状態に→十数年後、奇跡的に復活。
しかし歳だけ食ってて何のスキルも無いので就職できず。
みたいな状態。
うむ。厳しいな。
今までやってきた事が全てパアだからな。
例えるなら
新入社員時代に事故で昏睡状態に→十数年後、奇跡的に復活。
しかし歳だけ食ってて何のスキルも無いので就職できず。
みたいな状態。
歳取ったら続けられなくなるような仕事をするということが
どれだけハイリスクなのかわかってねえよな。
どれだけハイリスクなのかわかってねえよな。
64 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 22:21:21 ID:e2Zp2CpQ
>>62
ゲーム業界で働いてるのと病院で寝てるのと同じ評価かよｗｗｗｗ
いや、前者は他業種では冷遇されるが、後者の場合は、障害者雇用もありうる。
やれるところまでお絵かきやって、もしリストラにあって仕事がなくなったら、
田舎に帰って年金（バイト）生活って感じかな。
４０歳までお絵かきして、残りの人生をバイトで過ごすのもイイ気がする。
家庭を持つのは諦めて親の介護して、あとは死を待つだけって感じだな。
ゲーム業界で働いてるのと病院で寝てるのと同じ評価かよｗｗｗｗ
いや、前者は他業種では冷遇されるが、後者の場合は、障害者雇用もありうる。
やれるところまでお絵かきやって、もしリストラにあって仕事がなくなったら、
田舎に帰って年金（バイト）生活って感じかな。
４０歳までお絵かきして、残りの人生をバイトで過ごすのもイイ気がする。
家庭を持つのは諦めて親の介護して、あとは死を待つだけって感じだな。
40から死ぬまで何年あると思ってんだ
66 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 22:28:56 ID:e2Zp2CpQ
>>63
つまりオレが危惧するのはそこなわけです。
工場の３交代とかゲームの仕事は、遅くても４０歳前後で体力的な限界が来て、
定年まで続けることが不可能に近い。ここがリスキーなのです。
まぁ楽な仕事はありませんが・・・・
人間に生まれたからには、やはり昼間はたらきたいですね。
つまりオレが危惧するのはそこなわけです。
工場の３交代とかゲームの仕事は、遅くても４０歳前後で体力的な限界が来て、
定年まで続けることが不可能に近い。ここがリスキーなのです。
まぁ楽な仕事はありませんが・・・・
人間に生まれたからには、やはり昼間はたらきたいですね。
67 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 22:32:32 ID:e2Zp2CpQ
>>65
その心配なら無用。
この業界では一年働く度に寿命が半年縮むから！
本来１００歳まで生きる人でも、２０歳からこの業界で働けば定年までに逝ける計算です。
つまり死ぬまで働けるということだ。
親の家があってバイトで月１０万稼げれば一応生きていけるよ。
その心配なら無用。
この業界では一年働く度に寿命が半年縮むから！
本来１００歳まで生きる人でも、２０歳からこの業界で働けば定年までに逝ける計算です。
つまり死ぬまで働けるということだ。
親の家があってバイトで月１０万稼げれば一応生きていけるよ。
68 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 22:36:15 ID:e2Zp2CpQ
実際、そうやって生計を立ててる３０代半ばの人は多いよ。
・若いうちにパチンコ会社で働いてて３０歳でリストラ→スーパーのパート
・若いうちにゲーム会社で働いてて３５歳でリストラ→旗振り、工場のパート
蟻とキリギリスの話を知ってるかな。
もちろん、業界の人たちはキリギリスね。
・若いうちにパチンコ会社で働いてて３０歳でリストラ→スーパーのパート
・若いうちにゲーム会社で働いてて３５歳でリストラ→旗振り、工場のパート
蟻とキリギリスの話を知ってるかな。
もちろん、業界の人たちはキリギリスね。
69 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 22:38:02 ID:e2Zp2CpQ
世間体では、
公務員＞＞＞＞＞小売＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ゲーム会社＝パチンコ会社＝消費者金融＝自動車ディーラー
公務員＞＞＞＞＞小売＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ゲーム会社＝パチンコ会社＝消費者金融＝自動車ディーラー
70 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 22:40:52 ID:e2Zp2CpQ
自虐ネタはこの辺にしておきますか。
はぁ１８歳の彼女欲しいな。俺には一生無理だろうけどｗｗｗ
いいよ死ぬまでお絵かきするからｗｗｗｗｗ
はぁ１８歳の彼女欲しいな。俺には一生無理だろうけどｗｗｗ
いいよ死ぬまでお絵かきするからｗｗｗｗｗ
普通に異業種類似職種に転職しましたが
俺、無資格の介護からこの業界に来たよ。
介護って糞も尿もゲロも血も、下手すりゃ顔や口にそういうのが
付く事もある。こんな底辺の仕事なだけに陰湿ないじめもある。
肉体労働が基本で老人をいたわる時間さえない過密スケジュール。
土日の休みはほぼムリで、連休も無い。
そんな仕事なのに給料は職員ですら13万を下回る。
あの地獄から比べれば徹夜も終電もまだ楽に思える。
絵を描いてお金貰える事に感謝したい。
介護って糞も尿もゲロも血も、下手すりゃ顔や口にそういうのが
付く事もある。こんな底辺の仕事なだけに陰湿ないじめもある。
肉体労働が基本で老人をいたわる時間さえない過密スケジュール。
土日の休みはほぼムリで、連休も無い。
そんな仕事なのに給料は職員ですら13万を下回る。
あの地獄から比べれば徹夜も終電もまだ楽に思える。
絵を描いてお金貰える事に感謝したい。
73 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 00:18:20 ID:mfMRdR4A
関東圏限定かもしれんが、今テレ朝でロバートが司会で俺らの｢上得意客｣をいじる番組やってる…のだが…
…それにしてもキツイなコレ。
いくら俺らの上得意客とはいえ、なんつーか、制作意欲がかなーり減退する…
…それにしてもキツイなコレ。
いくら俺らの上得意客とはいえ、なんつーか、制作意欲がかなーり減退する…
俺の作ってるゲームの主なお客様は小さいお子様、楽しんでもらえると良いなぁ。
いいさー、年食ってゲーム作れなくなったら死ぬよ。
純粋な気持ちでゲーム作れるっていいですね
77 ：sage：2007/01/06(土) 01:56:42 ID:+BPxwXkx
そうだ！
夢がないよね、とか言うなよ！
夢がないよね、とか言うなよ！
夢見すぎな奴はバラバラにしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･) ;，
(っ⊂〓二二二⊃
/ ) ﾁｭｲｨｨｨﾝ・,'
( /￣∪
∧＿∧
( ･ω･) ;，
(っ⊂〓二二二⊃
/ ) ﾁｭｲｨｨｨﾝ・,'
( /￣∪
>>78
あんな可愛い妹をバラしちまうなんて・・・
あんな可愛い妹をバラしちまうなんて・・・
>>69
新興な業界では一番、お先ないしな・・webや携帯コンテンツやら、ないと困る
わけじゃないし、
パチンコ、ゲームなんかはブーム去ったらほんと悲惨なほど廃れやすいよ
自分の職業、自虐したくないけど、興味本位で足突っ込んだがゲーム業界
・・今はマジで少し心配してます。
新興な業界では一番、お先ないしな・・webや携帯コンテンツやら、ないと困る
わけじゃないし、
パチンコ、ゲームなんかはブーム去ったらほんと悲惨なほど廃れやすいよ
自分の職業、自虐したくないけど、興味本位で足突っ込んだがゲーム業界
・・今はマジで少し心配してます。
ギャンブル・金貸し・性風俗は不況でも絶対衰退しない産業
人間の欲望はなくならないからね
パチンコはブラックな業界だがゲームと比べたら廃れないよ、もっとも警察次第だけど
人間の欲望はなくならないからね
パチンコはブラックな業界だがゲームと比べたら廃れないよ、もっとも警察次第だけど
パチスロはヤバイようで、パチンコも安泰とは言い難いかも
>>82
そんでも日銭が入ってくる商売は強いよ。
そんでも日銭が入ってくる商売は強いよ。
84 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 10:19:29 ID:TNgsTKO/
でも俺パチンコに落ちるぐらいなら儲からなくてもゲーム作ってるわ
パチ屋なんぞ恥ずかしくて公言できん
パチ屋なんぞ恥ずかしくて公言できん
最近は換金に無いパチンコ屋が出てきてるが結構客入ってるようだぞ。
やっぱギャンブル性よかパチンコそのものに中毒性あるのかもね
やっぱギャンブル性よかパチンコそのものに中毒性あるのかもね
>>79
普段おとなしいやつはいざとなるとおっかねえよな
普段おとなしいやつはいざとなるとおっかねえよな
あんなの単に乱数に踊らされてるだけのムービーゲーなんだがな。
>>88
お金がかかると楽しさが違うよねｗ
お金がかかると楽しさが違うよねｗ
>>85 どうなんだろ？それって景品には換えられるの？
パチ系は全然やらんが中古の捨て値でPS2のエヴァのパチ買って
やってみたけど延々と短いジングルのような画面繰り返すだけなので
ヘタクソなミニマルミュージックのゲームやってるみたいでつまらん
かった。アシッド系のゲームは好きなので、この手でもツボにはまれば
自分は遊べるはずなんだけど、なにをどうすればとか知らんからかなぁ。
パチ系は全然やらんが中古の捨て値でPS2のエヴァのパチ買って
やってみたけど延々と短いジングルのような画面繰り返すだけなので
ヘタクソなミニマルミュージックのゲームやってるみたいでつまらん
かった。アシッド系のゲームは好きなので、この手でもツボにはまれば
自分は遊べるはずなんだけど、なにをどうすればとか知らんからかなぁ。
>>90
景品はもらえるがプライズもの程度の景品だね
景品はもらえるがプライズもの程度の景品だね
年末のこっち系のつながりの飲み会でプロジェクトが一個ぽしゃって
そこの製作、責任者ともどもパチ屋に飛ばされた話を聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙした。
うちみたいな小さいところにはありえん話だ
そこの製作、責任者ともどもパチ屋に飛ばされた話を聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙした。
うちみたいな小さいところにはありえん話だ
>>91
ちゃんとゲームセンターとかでプレイヤー同士でお金がかけられれば
今頃、ゲーム業界なんてギャンブルの大元締めになってて大儲けできたのにな。
政治家に金渡して、規制緩和でもしてもらわんと駄目かねぇ？
ちゃんとゲームセンターとかでプレイヤー同士でお金がかけられれば
今頃、ゲーム業界なんてギャンブルの大元締めになってて大儲けできたのにな。
政治家に金渡して、規制緩和でもしてもらわんと駄目かねぇ？
ガチでやったら破綻するような底の浅いゲームしかないから
金賭けられるようになったら一瞬で破綻するわ
金賭けられるようになったら一瞬で破綻するわ
97 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 14:23:00 ID:CK8sFhNm
勝ったらお金出てくるテレビゲーム作ったら
警察がすぐ飛んできますよ。
警察がすぐ飛んできますよ。
98 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 14:48:15 ID:ZrTwBhGX
>>95の一言は「確かにそうだ」と思わせる説得力がある
政治家に金渡して大目にみてもらうような工作をしていれば
今頃ゲーム業界はとんでもない規模の市場になってたかもしれん
>>97
政治家にお金を渡すというのは、警察が飛んでこないようにするってこと
パチンコや風俗なんかはその最たる例でしょ
政治家に金渡して大目にみてもらうような工作をしていれば
今頃ゲーム業界はとんでもない規模の市場になってたかもしれん
>>97
政治家にお金を渡すというのは、警察が飛んでこないようにするってこと
パチンコや風俗なんかはその最たる例でしょ
パチンコ業界は警察の天下り先なんだけどね。
勝ったらカードの出てくるテレビゲームは既に飽和気味だしな。
101 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 15:39:42 ID:CK8sFhNm
ビデオゲームがギャンブルになったら世間からは
パチンコパチスロを見るような目で見られるよう
になる。そうすると
教育上の問題で子供がゲームをやることが制限される
ようになってくるだろう。
パチンコパチスロを見るような目で見られるよう
になる。そうすると
教育上の問題で子供がゲームをやることが制限される
ようになってくるだろう。
今のゲームは複雑で、一部の勝てる人しか楽しめないのが問題。
ギャンブルになったら更にそれが加速するだけで、かえって悪くなる気がするな。
ギャンブルになったら更にそれが加速するだけで、かえって悪くなる気がするな。
104 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 15:51:22 ID:u1PfhwOQ
パチはあの音と光が理性失わせてるんと違うかなあ
>>96
基本的に金かけた方が勝ちだから
>>102
少子化になればおっきいおにいちゃんも少なくなるがな…
海外の日本に変な幻想もってるやつでも騙すかな
>>96
基本的に金かけた方が勝ちだから
>>102
少子化になればおっきいおにいちゃんも少なくなるがな…
海外の日本に変な幻想もってるやつでも騙すかな
ギャンブルでいいならわざわざ手間と金のかかる
ゲームをつくらなくてもいいじゃんというのが、、
手間と金の部分でいえばそういうリソースはパチやスロの
電子化でどんどんそこに需給にみあったぶんだけ流れて
いるわけだし。
ゲームをつくらなくてもいいじゃんというのが、、
手間と金の部分でいえばそういうリソースはパチやスロの
電子化でどんどんそこに需給にみあったぶんだけ流れて
いるわけだし。
前にいた酢炉会社は、ちょっと目出度い感じのする生き物の文字が入った名前の
有名政治家に献金しとった。
困ったことが起きると、先生（の秘書）に連絡してた。
身近にそういうのが起きるとは思わなかったけ。
有名政治家に献金しとった。
困ったことが起きると、先生（の秘書）に連絡してた。
身近にそういうのが起きるとは思わなかったけ。
ギャンブルで勝つと脳内快楽物質が分泌される。
それはアルコールや薬物を摂取したときに出るものと同じ。思い切り買い物をした時とかにも出る。
で、最後には依存症になる。
1万円使って2万円勝つよりも、10万円使って11万円勝った時の方が、その脳内快楽物質の分泌量は多い。
スレには関係ないなｗ
それはアルコールや薬物を摂取したときに出るものと同じ。思い切り買い物をした時とかにも出る。
で、最後には依存症になる。
1万円使って2万円勝つよりも、10万円使って11万円勝った時の方が、その脳内快楽物質の分泌量は多い。
スレには関係ないなｗ
108 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 16:42:26 ID:ZrTwBhGX
>>106
万年生きる動物ですか？
万年生きる動物ですか？
>>107 その手の話しは統合失調症のドーパミン仮説と同じで
確かに関係はあるが、そこからなにか次のロジックを展開したり
広げたりできないのが、、脳内革命とかあやしい本の無茶な引用に
使われるのがせいぜいで。（そういや脳内革命の人が経営難で病院潰してたなぁ）
確かに関係はあるが、そこからなにか次のロジックを展開したり
広げたりできないのが、、脳内革命とかあやしい本の無茶な引用に
使われるのがせいぜいで。（そういや脳内革命の人が経営難で病院潰してたなぁ）
ギャンブルに勝てないゲームって存在価値ねえええええええええええええええええええええ
ギャンブルで勝てるのは胴元だけ。
競馬や競輪、宝くじも役所の裏資金源さ。
競馬や競輪、宝くじも役所の裏資金源さ。
>>111
それなんてナムコ。
それなんてナムコ。
昔タイトーのゲーセンのアルバイトしてたとき、テナントのオーナー(893系)と売り上げの取り分の問題で一ヵ月くらい揉めた事があったんだが、
超コワモテなタイトー本社の法務部の人がやってきたら10分くらいで話が納まった事があった。
その人が店にやってきた時
(どこの893?)
と一瞬ｶﾞｸﾌﾞﾙしたが、事が済んだ後店長にそれとなく聞いたら、その人はタイトーに勤める前、警察の○暴担当を長年やってた人なんだそうな。
古参のゲーム会社になればなる程893関係絡みが濃くなるとも言ってたなぁ。
超コワモテなタイトー本社の法務部の人がやってきたら10分くらいで話が納まった事があった。
その人が店にやってきた時
(どこの893?)
と一瞬ｶﾞｸﾌﾞﾙしたが、事が済んだ後店長にそれとなく聞いたら、その人はタイトーに勤める前、警察の○暴担当を長年やってた人なんだそうな。
古参のゲーム会社になればなる程893関係絡みが濃くなるとも言ってたなぁ。
なるほど、アーケード関連だとそういうこともあるのか
風営法対策の意味もあったのかね
風営法対策の意味もあったのかね
○○○。－○○ー○なんて893がゲーム作ってるようなもんだぞ
多分、心眼システムのあそこかな
文化脳みたいなー
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■□■ゲーム業界 9th stage■□■ [転職]
【祝】コナミスポーツ新百合ヶ丘５【10周年】 [スポーツクラブ]
スポーツクラブに通ってる奴いんの？
と思ったけど単にコナミ社員でゲーム関係からスポーツクラブ関係に異動になった奴が見てるだけかな
■□■ゲーム業界 9th stage■□■ [転職]
【祝】コナミスポーツ新百合ヶ丘５【10周年】 [スポーツクラブ]
スポーツクラブに通ってる奴いんの？
と思ったけど単にコナミ社員でゲーム関係からスポーツクラブ関係に異動になった奴が見てるだけかな
>>124
そのデータ信じてんのかい？
そのデータ信じてんのかい？
>>126
信じるも何も。何か疑うべきことでも？
スレを閲覧したときのread.cgiからデータが収集されてるのだよ
だからここにスレAが表示されてるならこのスレとそのスレAを頻繁に見てる奴が居ると言うことっしょ
信じるも何も。何か疑うべきことでも？
スレを閲覧したときのread.cgiからデータが収集されてるのだよ
だからここにスレAが表示されてるならこのスレとそのスレAを頻繁に見てる奴が居ると言うことっしょ
大部分の奴が、ではないだろうな
このスレの大部分の奴が新百合ヶ丘のコナミスポーツクラブに行ってたら怖いｗ
このスレの大部分の奴が新百合ヶ丘のコナミスポーツクラブに行ってたら怖いｗ
>>129
え、お前は行ってないの?
え、お前は行ってないの?
>>128
FAQみると専ブラと携帯のデータは取ってないらしい
FAQみると専ブラと携帯のデータは取ってないらしい
>>121 別にやばくないと思う。
つーか、商売で店出そうって奴は893対策は必須だろ。
134 ：名無しさん必死だな：2007/01/07(日) 17:36:57 ID:FbK2T4bN
某大手でヤクザみたいなおっさん（おそらく上司）に罵られながら
ゲーム作ってた兄ちゃんを思い出した。あれはキッツいよな・・・
ゲーム作ってた兄ちゃんを思い出した。あれはキッツいよな・・・
昔、窓口だった人が、かつてナムコのお客様対応だったそうだ
（ちょうどパック満とかあのあたりだって）
お客様といっても893さんなんだけど、何かあったときはそれ専門の人がでて
「うちがなにか粗相でも？」と乗り込むんだそうだ
その課だけは異様な空気が漂ってたそうだｗ
（ちょうどパック満とかあのあたりだって）
お客様といっても893さんなんだけど、何かあったときはそれ専門の人がでて
「うちがなにか粗相でも？」と乗り込むんだそうだ
その課だけは異様な空気が漂ってたそうだｗ
ゲーム会社って警備厳重だよね。
大手何社か行ったけど必ず警備員がいて部外者が
簡単に入れないよう閉め切られてる。
人の出入りも極端に少なくて異様。
某新興宗教の修行施設みたい。
大手何社か行ったけど必ず警備員がいて部外者が
簡単に入れないよう閉め切られてる。
人の出入りも極端に少なくて異様。
某新興宗教の修行施設みたい。
そんなんゲーム会社に限らんわ
139 ：134：2007/01/07(日) 18:25:01 ID:/H2ICxxn
>>136
あ、ちなみに出来たゲームはほとんど売れなかったようです。
ヤクザのおっさんも作業中ずーっと張り付いて罵倒してたらしい（暇だね）
怒ってる内容ってのは、売れないのが確定してるけど一応作り上げなくちゃ
いけないことから「早く作れおせーんだよボケ！」云々と言っていたようです。
あ、ちなみに出来たゲームはほとんど売れなかったようです。
ヤクザのおっさんも作業中ずーっと張り付いて罵倒してたらしい（暇だね）
怒ってる内容ってのは、売れないのが確定してるけど一応作り上げなくちゃ
いけないことから「早く作れおせーんだよボケ！」云々と言っていたようです。
デスマプロジェクト発生
↓
気合を入れるため893社員派遣
↓
修羅場
↓
死屍累々
↓
無理矢理クソゲ完成
↓
気合を入れるため893社員派遣
↓
修羅場
↓
死屍累々
↓
無理矢理クソゲ完成
天下りした連中も下りた先が泥舟だとは思って無かったろうしなｗ
>>141
ゲーセン経営は儲かんないから、株屋に転向したと思われ。
ゲーセン経営は儲かんないから、株屋に転向したと思われ。
146 ：名無しさん必死だな：2007/01/08(月) 00:40:07 ID:lafPD48i
ははっ。
そういやデスマ中に限ってPCぶっ壊れるんだよね。
なぜかは知らんが特にデザイナーさんのがぶっ壊れる気がする。
そういやデスマ中に限ってPCぶっ壊れるんだよね。
なぜかは知らんが特にデザイナーさんのがぶっ壊れる気がする。
そりゃ一日中酷使してるからでしょ
デスマ真っ最中なら893がちゃちゃ入れてきても切れる自信あるわ。
ＦＣ、ＳＦＣ、ＰＳ時代ってすごくいい時代だったんだよな
俺と同じ２７歳とかでもうディレクターやってるなんて。
今じゃありえねーし。
昔はよかったって言う人いるが、本当に昔は良かったんじゃないのか・・・。
この業界って。
うらやましい。
俺と同じ２７歳とかでもうディレクターやってるなんて。
今じゃありえねーし。
昔はよかったって言う人いるが、本当に昔は良かったんじゃないのか・・・。
この業界って。
うらやましい。
いまでも27でディレクターなんてゴロゴロいるんじゃないの？
それにその頃のゲームはせいぜい４～５人でつくってたんだから、
今みたいに何十人を束ねるような上の立場じゃなかったぞ。
それにその頃のゲームはせいぜい４～５人でつくってたんだから、
今みたいに何十人を束ねるような上の立場じゃなかったぞ。
昔ってのがいつか知らんが、ファミコン時とPS時のバブル時は
まあ景気良かったんだろうな
まあ景気良かったんだろうな
157 ：名無しさん必死だな：2007/01/08(月) 10:21:35 ID:kZklFSAj
大手のディレクタって全然偉そうに見えないのがアレだな。
周囲にペコペコ頭下げてるし使いっ走りみたいなことやってるし
雑用係のおっさんかなーと思ってたら実は偉い人だったという
ことが度々。
周囲にペコペコ頭下げてるし使いっ走りみたいなことやってるし
雑用係のおっさんかなーと思ってたら実は偉い人だったという
ことが度々。
無意味に偉そうな奴も山ほどいるぞ
上司と同席した時にさらに偉そうになる奴と
小さく縮こまる奴とに別れる気がするw
上司と同席した時にさらに偉そうになる奴と
小さく縮こまる奴とに別れる気がするw
>>150 業界の風雲児がでてくる、漫画王を参考にゲーム制作を
してみればいかが？
してみればいかが？
>>146
デスマ中にPGのがぶっ壊れたぜ。
ファンが壊れていたことに気付かず、冷却出来ずショートした。スゲーしょうもない。
マザボも電源ユニットもHDDも全部死んだ。
そして焼き焦げた後がケースに残っている。
デスマ中にPGのがぶっ壊れたぜ。
ファンが壊れていたことに気付かず、冷却出来ずショートした。スゲーしょうもない。
マザボも電源ユニットもHDDも全部死んだ。
そして焼き焦げた後がケースに残っている。
>157-158
ま、こういう趣味性の高い仕事じゃ
無責任にそう言ったことを笑いつつ
現場仕事を続ける方が楽しいよ。
管理職なんかなるもんじゃない。残業代も出ないし。
ま、こういう趣味性の高い仕事じゃ
無責任にそう言ったことを笑いつつ
現場仕事を続ける方が楽しいよ。
管理職なんかなるもんじゃない。残業代も出ないし。
166 ：名無しさん必死だな：2007/01/08(月) 15:47:33 ID:1oisqQs/
昔は若手っつたら、勉強熱心、頑張り屋だったが、
今はろくな技術もないのに変な自信だけあるとか、お膳立てしてもらうのが当然と思ってるとか、
そのくせ権利意識だけ強いとか。
安物買いの銭失いだわ
今はろくな技術もないのに変な自信だけあるとか、お膳立てしてもらうのが当然と思ってるとか、
そのくせ権利意識だけ強いとか。
安物買いの銭失いだわ
>>165
＞でもこのご時世、個人レベルのノウハウなんてたかだか知れてるだろー。
素人はお引き取りを。
てか、若者のメリットねーのは変わりないじゃん、君の言うとおりでもｗ
仕込む暇があるなら自分でやるわ
＞でもこのご時世、個人レベルのノウハウなんてたかだか知れてるだろー。
素人はお引き取りを。
てか、若者のメリットねーのは変わりないじゃん、君の言うとおりでもｗ
仕込む暇があるなら自分でやるわ
＞でもこのご時世、個人レベルのノウハウなんてたかだか知れてるだろー。
まぁ、ウチは新技術の講習会とかやってノウハウは共有しましょう
な方針なんで。大目にみてくれ。
いやいや、若いのがメリットじゃんすか。
３０過ぎのオッサンだらけの職場なんて嫌だろ。覇気ねえぞきっと。
>仕込む暇があるなら自分でやるわ
自分の代で会社潰す気かい。
というか、ホントにあなたのような人間が多いんだよな。
管理職ってのがネタだと信じたいぜ。
まぁ、ウチは新技術の講習会とかやってノウハウは共有しましょう
な方針なんで。大目にみてくれ。
いやいや、若いのがメリットじゃんすか。
３０過ぎのオッサンだらけの職場なんて嫌だろ。覇気ねえぞきっと。
>仕込む暇があるなら自分でやるわ
自分の代で会社潰す気かい。
というか、ホントにあなたのような人間が多いんだよな。
管理職ってのがネタだと信じたいぜ。
夢がない
>>168
＞３０過ぎのオッサンだらけの職場なんて嫌だろ。覇気ねえぞきっと。
そんな抽象的なこと、メリットにならん。
＞自分の代で会社潰す気かい。
俺は経営者じゃない。
仕事として若手の面倒をみろというなら
誠心誠意教える。
てか、オマイさん、そこまで他人には自己犠牲を強いるくせに
『自分で学んで会社に貢献する』という選択肢は
絶対口にしないのなｗ
＞３０過ぎのオッサンだらけの職場なんて嫌だろ。覇気ねえぞきっと。
そんな抽象的なこと、メリットにならん。
＞自分の代で会社潰す気かい。
俺は経営者じゃない。
仕事として若手の面倒をみろというなら
誠心誠意教える。
てか、オマイさん、そこまで他人には自己犠牲を強いるくせに
『自分で学んで会社に貢献する』という選択肢は
絶対口にしないのなｗ
>>167
あんまりひとりで仕事抱え込むと倒れちゃうぞ
あんまりひとりで仕事抱え込むと倒れちゃうぞ
>『自分で学んで会社に貢献する』
こんなもん大前提でしょ？
出来ない人は勝手にドロップアウトしてくだろ。
こんなもん大前提でしょ？
出来ない人は勝手にドロップアウトしてくだろ。
>>171
つーてもねー
最初、手取り足取り教えるじゃん。
で、「次からは一人で出来るよね、サポートはするから」、というと
「え？ずっと手取り足取りやってくれるものと思ってました」、みたいな返事が返ってくるのよ、
ダメな若手と話してると。
連中のために仕事のお膳立てやって上げる時間 ＞ 自分でやってかかる時間
だからね……
つーてもねー
最初、手取り足取り教えるじゃん。
で、「次からは一人で出来るよね、サポートはするから」、というと
「え？ずっと手取り足取りやってくれるものと思ってました」、みたいな返事が返ってくるのよ、
ダメな若手と話してると。
連中のために仕事のお膳立てやって上げる時間 ＞ 自分でやってかかる時間
だからね……
177 ：名無しさん必死だな：2007/01/08(月) 18:37:58 ID:LCo04vDV
>>173
>最初、手取り足取り教えるじゃん。
うちは教えない。
何か聞きにきてもすぐには教えない。
自分で調べろと言う。
その後どうしてもわからなくて悲鳴を上げ始めたら
ウザいからちょびっとだけ教えてやる。
>「え？ずっと手取り足取りやってくれるものと思ってました」、みたいな返事が返ってくるのよ
手取り足取り教えるからそうなる。無闇に教えるな。
>最初、手取り足取り教えるじゃん。
うちは教えない。
何か聞きにきてもすぐには教えない。
自分で調べろと言う。
その後どうしてもわからなくて悲鳴を上げ始めたら
ウザいからちょびっとだけ教えてやる。
>「え？ずっと手取り足取りやってくれるものと思ってました」、みたいな返事が返ってくるのよ
手取り足取り教えるからそうなる。無闇に教えるな。
>>169
バラバラ
バラバラ
ウチは新人入ってこないし、育てる環境なんてありゃしないｗ
そうだ！
嘘を教えてあげればいいんだよ。
自動的に聞きに来なくなる。
嘘を教えてあげればいいんだよ。
自動的に聞きに来なくなる。
181 ：名無しさん必死だな：2007/01/08(月) 19:27:15 ID:jWxsO7zN
>>177
俺がいたところは聞きにすらこないのが多かったな。
１人で抱え込んで期限ギリギリに最後「できません」で終了。
いいんじゃね？
俺もよく考えさせられるんだけど、残業代もでないし、できて評価があがることもないんだから、
別にできないままにしておいたところで本人が困ることなんてほとんどないよな。
俺がいたところは聞きにすらこないのが多かったな。
１人で抱え込んで期限ギリギリに最後「できません」で終了。
いいんじゃね？
俺もよく考えさせられるんだけど、残業代もでないし、できて評価があがることもないんだから、
別にできないままにしておいたところで本人が困ることなんてほとんどないよな。
182 ：名無しさん必死だな：2007/01/08(月) 20:05:44 ID:w4sNqvsv
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ! part泣 [プログラマー]
おいおい
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おいおい
>>182
そのスレ面白そうだな
そのスレ面白そうだな
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スペランカーごっこ ６周目
ぐち0x15 ～地獄は続くよいつまでも～
消え行く日本の物作り。携帯電話開発は今 0x10
バグと知りつつ納品した男たちが恐怖に震えるスレ
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携帯で食いつないで、ぐちぐち言うしかない底辺は、さっさと業界辞めちまえ！
>>184
何でこうネガティブな奴ばっかなんだｗ
何でこうネガティブな奴ばっかなんだｗ
携帯も容量や機能アップしてきたおかげで以前ほどチョロイ仕事ではなくなってきてるんだがな。。。
秒間10FPSは相変わらずだし入力はしょっぱいけどメモリ容量は増えてきてるから
それなりにボリュームのあるものつくらにゃならんし、そうなるとゲーム作りのノウハウが必要になってくるよ。
まぁ次世代機の派手さはないんで、あんまり自慢も出来ないんだけどねー
秒間10FPSは相変わらずだし入力はしょっぱいけどメモリ容量は増えてきてるから
それなりにボリュームのあるものつくらにゃならんし、そうなるとゲーム作りのノウハウが必要になってくるよ。
まぁ次世代機の派手さはないんで、あんまり自慢も出来ないんだけどねー
育てる能力が無いから育てられないってのが、実情なんだけどな。
何故なら自分も教えてもらっていないから、教える術を知らない。
親に愛されなかった子供が、親になって子供の愛し方を知らないのと一緒だ。
何故なら自分も教えてもらっていないから、教える術を知らない。
親に愛されなかった子供が、親になって子供の愛し方を知らないのと一緒だ。
>>189
自分だって教えて貰ってないのに教える立場になる位の
能力が身についたんだろ？そういうのを新人にも期待する
しかないよ。
だいたいこの業界、出来る人に弟子入りしないと会得できないような
技術なんか無いじゃん。全部調べりゃわかるような事ばかりだ。
基本的には教えなくていい。
内製ツールの使い方とかは別だけど。
けどそれにしたってドキュメント作ってればいちいち教える必要無いよな。
自分だって教えて貰ってないのに教える立場になる位の
能力が身についたんだろ？そういうのを新人にも期待する
しかないよ。
だいたいこの業界、出来る人に弟子入りしないと会得できないような
技術なんか無いじゃん。全部調べりゃわかるような事ばかりだ。
基本的には教えなくていい。
内製ツールの使い方とかは別だけど。
けどそれにしたってドキュメント作ってればいちいち教える必要無いよな。
いまの新人が覚えなきゃならないことって10年前の一体何倍になってるんだろ
昔の感覚のままでいたらまずいよな
昔の感覚のままでいたらまずいよな
反面ライブラリも揃ってるからいまどき３Ｄのエンジン部分を
組むことなどほとんどないし、下手すると難しい部分を一生知ることもない奴って結構いるんでわなかろうか？
組むことなどほとんどないし、下手すると難しい部分を一生知ることもない奴って結構いるんでわなかろうか？
195 ：名無しさん必死だな：2007/01/09(火) 20:48:42 ID:hMm4jT9V
havokに敵うわけが無かろうに
数年前に富豪プログラミングという言葉がはやったとき、
次世代機ではきっとリッチなプログラミングが出来るに違いないと思ってた。
手元の C++ Coding Standards には、「デバッグ版のSTLを使おう」
と書いてあるけど、それが普通になる日は今では想像できない。
次世代機ではきっとリッチなプログラミングが出来るに違いないと思ってた。
手元の C++ Coding Standards には、「デバッグ版のSTLを使おう」
と書いてあるけど、それが普通になる日は今では想像できない。
植物にふんだんに水と肥料を与えるとどうなるか知ってるか？
根腐れを起こすんだよ。
人間も同じ。
過剰供給は人間を駄目にする。
ちょっと不足してる位が丁度いい。
何でも手取り足取り教えてたら人間腐るに決まってるやん。
根腐れを起こすんだよ。
人間も同じ。
過剰供給は人間を駄目にする。
ちょっと不足してる位が丁度いい。
何でも手取り足取り教えてたら人間腐るに決まってるやん。
>>197
派遣でスクリプター5人ほど使ってたら、
「いちいち後ろから指示出してくれない」とかふざけた理由でメチャクチャ責められたことあるぞ。
「何言ってんだ、このバカどもは？」つーことで一気に全員のクビ切ったけど。
派遣でスクリプター5人ほど使ってたら、
「いちいち後ろから指示出してくれない」とかふざけた理由でメチャクチャ責められたことあるぞ。
「何言ってんだ、このバカどもは？」つーことで一気に全員のクビ切ったけど。
>>198
君が何をいいたいのか全くわからないよｗ
君が何をいいたいのか全くわからないよｗ
200 ：名無しさん必死だな：2007/01/09(火) 22:04:38 ID:be+waUTG
だいたいこの業界に来る奴は、まず間違いなくゲーム作りたいという
意思が強くて来るんだよな？そうでなかったらわざわざこんな糞業種
に来るわけがないし。「ゲーム作りたい！」という意思が強ければ
何に対しても積極的なハズだ。技術面は言うに及ばず、貪欲に勉強
するのは当たり前。
間違っても「餌を与えられるまで口を開けて待っている」状態になる
わけがないと思うんだが、どうなってんのよ。
なんとなーくゲーム業界来ましたって奴が増えてんの？
んな絵に描いたようなアホが居るのか？
意思が強くて来るんだよな？そうでなかったらわざわざこんな糞業種
に来るわけがないし。「ゲーム作りたい！」という意思が強ければ
何に対しても積極的なハズだ。技術面は言うに及ばず、貪欲に勉強
するのは当たり前。
間違っても「餌を与えられるまで口を開けて待っている」状態になる
わけがないと思うんだが、どうなってんのよ。
なんとなーくゲーム業界来ましたって奴が増えてんの？
んな絵に描いたようなアホが居るのか？
あ、つまりいい人材はとっくにいなくなったかと・・・
>>199
すまん、疲れてた。
つまり「教えてもらわないと何も（自分で考えることすら）できない（しないだけ？）のに、
教えられないと仕事をする必要すら無いと思っている」連中がいる、ということを言いたかったわけだ。
というわけで、こんな連中を相手にして疲れたんで、今日は寝ます・・・・・。
すまん、疲れてた。
つまり「教えてもらわないと何も（自分で考えることすら）できない（しないだけ？）のに、
教えられないと仕事をする必要すら無いと思っている」連中がいる、ということを言いたかったわけだ。
というわけで、こんな連中を相手にして疲れたんで、今日は寝ます・・・・・。
>>203
理想かな？
じゃあ俺の周囲理想だらけじゃん。
そういえば新人は面接の時点でこの業界の悲惨さを懇々と説明するから。
踏み絵みたいなもんで、それでも入りたいって奴しか取らねえよ。
それ位でないと長続きしないし。
理想かな？
じゃあ俺の周囲理想だらけじゃん。
そういえば新人は面接の時点でこの業界の悲惨さを懇々と説明するから。
踏み絵みたいなもんで、それでも入りたいって奴しか取らねえよ。
それ位でないと長続きしないし。
>>205
そんなことして続く状況でもあるめぇｗ
そんなことして続く状況でもあるめぇｗ
>>206
今は時に悲惨だな・・てゆうか今の世代は安全、健全第一で
仕事選んでる人多いから、こういった色物業界は疎遠されがち
だろう。
30台40台、はたまた、定年まで一番ビジョンが見えないリスクあると思った。
と・・どんどん自虐しそうなんでこれにて
今は時に悲惨だな・・てゆうか今の世代は安全、健全第一で
仕事選んでる人多いから、こういった色物業界は疎遠されがち
だろう。
30台40台、はたまた、定年まで一番ビジョンが見えないリスクあると思った。
と・・どんどん自虐しそうなんでこれにて
まあ失敗したら実家のリンゴ農家を手伝うさ
いい意味でのやる気をもった奴は大歓迎だけどな。
正直90%近くは
無意味なプライドと自尊心、周囲を混乱させるだけのやる気
これをもった奴多すぎ…（特にデザ志望）
そんなものさっさと捨ててその辺の犬にでも喰わせてしまえ
本当の自尊心やプライドは経験からしか得られない。
でもそれ言ってもわからないんだなぁ…
「じゃあ君の絵は何かの賞に出して賞とれるというのか？」
と聞くと
「だって、そんなもの作る時間ないじゃないですか」と決まった答え
だが聞いてみると「○○やったんっすけどね。ダメですあれ。クソゲーですよ。」
思いっきり遊んでる時間あるじゃんｗ
まあ、他のチームの坊主だからこの程度ですんでるんだけどな…
同じ会社にいること自体、凹むorz
正直90%近くは
無意味なプライドと自尊心、周囲を混乱させるだけのやる気
これをもった奴多すぎ…（特にデザ志望）
そんなものさっさと捨ててその辺の犬にでも喰わせてしまえ
本当の自尊心やプライドは経験からしか得られない。
でもそれ言ってもわからないんだなぁ…
「じゃあ君の絵は何かの賞に出して賞とれるというのか？」
と聞くと
「だって、そんなもの作る時間ないじゃないですか」と決まった答え
だが聞いてみると「○○やったんっすけどね。ダメですあれ。クソゲーですよ。」
思いっきり遊んでる時間あるじゃんｗ
まあ、他のチームの坊主だからこの程度ですんでるんだけどな…
同じ会社にいること自体、凹むorz
皆そうやって成長してくのさ。
成長しないままのオッサンもいるがなー。
成長しないままのオッサンもいるがなー。
極論だらけだな。
１００％教えるか、１００％教えないか。
まぁ頑張って議論を続けてくれ。
１００％教えるか、１００％教えないか。
まぁ頑張って議論を続けてくれ。
>>209
>本当の自尊心やプライドは経験からしか得られない。
>でもそれ言ってもわからないんだなぁ…
思うに、地面に叩き付けられて泥の中を這いずり回ろうとも、なお絵で食っていきたい、
ゲームの仕事を続けたいと再び立ち上がれる奴が、他人の批評を恐れず受け入れ、
更に上を目指し己を鍛え、その結果として良い仕事を残して行くのだろうなと。
気が付くとか、覚えておくとか、そう言う表層レベルの話じゃないからなぁ、こういうのは…。
言葉を掛けてもらってる人間が、間に合うと良いのだがな。
>本当の自尊心やプライドは経験からしか得られない。
>でもそれ言ってもわからないんだなぁ…
思うに、地面に叩き付けられて泥の中を這いずり回ろうとも、なお絵で食っていきたい、
ゲームの仕事を続けたいと再び立ち上がれる奴が、他人の批評を恐れず受け入れ、
更に上を目指し己を鍛え、その結果として良い仕事を残して行くのだろうなと。
気が付くとか、覚えておくとか、そう言う表層レベルの話じゃないからなぁ、こういうのは…。
言葉を掛けてもらってる人間が、間に合うと良いのだがな。
よし今年も一年、糞ゲー＆パクリゲー作りまくるぞ！！
こんなんだから(ry
以下無限ループ
以下無限ループ
なんかここ最近、できる奴がバタバタ辞めていくんだが。
後に残るのは糞企画とバカ営業とやる気のないコーダーばっかり。
そろそろこの会社も潮時かな？
後に残るのは糞企画とバカ営業とやる気のないコーダーばっかり。
そろそろこの会社も潮時かな？
知るか
コーダのやる気って環境次第だと思うよ。
ギャルゲー嫌いな奴がひたすらギャルゲーの下請けに回されるとか、
最新ハードのスペックを生かした物作りたいし、その技術もあるのに携帯アプリとか。
小さい会社ほど人の割り当てに余裕が無くて、
短納期でとにかく動くコーディングをしなきゃならないような仕事ばっか
何年も続いたりする。
止めを社内の糞企画とバカ営業が刺すわけだがなｗ
ギャルゲー嫌いな奴がひたすらギャルゲーの下請けに回されるとか、
最新ハードのスペックを生かした物作りたいし、その技術もあるのに携帯アプリとか。
小さい会社ほど人の割り当てに余裕が無くて、
短納期でとにかく動くコーディングをしなきゃならないような仕事ばっか
何年も続いたりする。
止めを社内の糞企画とバカ営業が刺すわけだがなｗ
>>215
この業界に入って10数年・・・他業種から来たもれから言わせてもらえば、他業種の仕事なんて糞つまんねーわ
出来る奴なんざ皆無だわ、そもそもやる気ねーわで、"収入"を除けばゲーム業界天国なんだが。
ちなみに収入の足らない部分は株で補ってるｗｗｗ
この業界に入って10数年・・・他業種から来たもれから言わせてもらえば、他業種の仕事なんて糞つまんねーわ
出来る奴なんざ皆無だわ、そもそもやる気ねーわで、"収入"を除けばゲーム業界天国なんだが。
ちなみに収入の足らない部分は株で補ってるｗｗｗ
携帯移植なんてつまんねー仕事１年で飽きたわ
595 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2007/01/10(水) 12:22:38 ID:zfDWWvUF
>>590
Wiiはない。
DSはくりクリDS、東大将棋、麻雀覇王、書き込み般若心経、計算DS、TOEIC
発売中止はグラディウスシリーズ(PS3)、パワプロ(PS3)、コナミ新規アクション(PS3)
コナミ新規ロープレ(PS3)
>>590
Wiiはない。
DSはくりクリDS、東大将棋、麻雀覇王、書き込み般若心経、計算DS、TOEIC
発売中止はグラディウスシリーズ(PS3)、パワプロ(PS3)、コナミ新規アクション(PS3)
コナミ新規ロープレ(PS3)
新作「コナミプレステ3から撤退か?!」など 更新中
ttp://plaza.rakuten.co.jp/soutahouse/diary/200701100000/
PS3「グラディウスシリーズ」発売中止
PS3「コーデッドアームズ」発売中止
PS3「パワフルプロ野球」発売中止
PS3「コナミ新規アクションゲーム」発売中止
PS3「コナミ新規RPG」発売中止
コナミw
ttp://plaza.rakuten.co.jp/soutahouse/diary/200701100000/
PS3「グラディウスシリーズ」発売中止
PS3「コーデッドアームズ」発売中止
PS3「パワフルプロ野球」発売中止
PS3「コナミ新規アクションゲーム」発売中止
PS3「コナミ新規RPG」発売中止
コナミw
発表しているのは良心的だと思うのがこのスレ。
Wii「コナミ新規アクションアドベンチャー」発売中止
Wii「コナミロールプレイング」発売中止
全体的にラインを見直したみたいだな
てか何でWiiの開発中止は無視すんの？
Wii「コナミロールプレイング」発売中止
全体的にラインを見直したみたいだな
てか何でWiiの開発中止は無視すんの？
なんか大きな異動でもありそうな動きだな、コナミは
単純にゲーム関連業務の縮小にも見える。
つーか、儲かる所に金をつぎ込むのがコナミでしょ？
今の状況から考えても急いでゲームに金出す理由は無いだろう。
つーか、儲かる所に金をつぎ込むのがコナミでしょ？
今の状況から考えても急いでゲームに金出す理由は無いだろう。
あ、ごめん
妊娠が暴れてるのかと思った
てか見る限り、そもそも作ってないだろうね
ラインが肥大化しすぎて採算とれなさそうなヤツからバッサリ切ったんだな多分
妊娠が暴れてるのかと思った
てか見る限り、そもそも作ってないだろうね
ラインが肥大化しすぎて採算とれなさそうなヤツからバッサリ切ったんだな多分
124 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 03:43:07 ID:3GgD0JU0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■□■ゲーム業界 9th stage■□■ [転職]
【祝】コナミスポーツ新百合ヶ丘５【10周年】 [スポーツクラブ]
スポーツクラブに通ってる奴いんの？
と思ったけど単にコナミ社員でゲーム関係からスポーツクラブ関係に異動になった奴が見てるだけかな
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■□■ゲーム業界 9th stage■□■ [転職]
【祝】コナミスポーツ新百合ヶ丘５【10周年】 [スポーツクラブ]
スポーツクラブに通ってる奴いんの？
と思ったけど単にコナミ社員でゲーム関係からスポーツクラブ関係に異動になった奴が見てるだけかな
妊娠とか痴漢とか煽りでない通常の書き込みで使う奴がいるんだな。
大きな驚きだ。
大きな驚きだ。
外注に出してる仕事を切った感じだな。
パワプロやコーデッドは普通に内製だったはずだが
内制と外注とどっちが切りやすいんだろう？
WiiのはひょっとしてPS3とのマルチor派生だった？
まあ新ハード出揃ったところで、様子見て、ライン整理した感じだね。
まあ新ハード出揃ったところで、様子見て、ライン整理した感じだね。
タイトルも決まってないようなのやコーデッドアームズはともかく
パワプロの中止を発表するってのは相当なもんだな
パワプロの中止を発表するってのは相当なもんだな
パワプロは基本的にマルチ展開だったのにな。DCでさえ出てたし。
まがりなりにもプレイアブルで出してたコーデッドがなくなったほうが意外だったけどなあ
>>234 PS3で作ると他での売り上げ分が吹っ飛ぶからじゃね？
コンコルド錯誤
―ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、それまでの投資を惜しみ、投資をやめられない状態を指す。
―ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、それまでの投資を惜しみ、投資をやめられない状態を指す。
パワプロなら、ふつーにPS2で作ればよくね？と思ったのだが。
そっちの方が儲かるでしょ。
そっちの方が儲かるでしょ。
360で出すんじゃね？どうせ開発360でやってんだろ？
2006年
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader391416.jpg
ブルードラゴン 119,396本
デッドオアアライブ4 103,307本
DOAエクストリーム2 57,060本
リッジレーサー7 98,616本
機動戦士ガンダムTIS 96,714本
レジスタンス 72,694本
PS3の方が本数出てるぜ。単純に本数だけならな。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader391416.jpg
ブルードラゴン 119,396本
デッドオアアライブ4 103,307本
DOAエクストリーム2 57,060本
リッジレーサー7 98,616本
機動戦士ガンダムTIS 96,714本
レジスタンス 72,694本
PS3の方が本数出てるぜ。単純に本数だけならな。
小波のこの動きはもしや1月11日の発表と関係があるのか・・・
06年ゲーム市場：DS効果で史上最高の6200億円に ハード売り上げは60％増
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20070110org00m300050000c.html
市場全体では、ハードが2619億円（前年比59.7％増）、ソフトが3638億円（同25.1％増）といずれも大幅な伸びを見せ、
これまでのピークだった97年の5332億円を超え、初の6000億円突破となった。
CDやDVDなどのコンテンツ市場がどこも厳しい中で、ゲーム業界は過去最高ですか。
景気良くて羨ましいですなあ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20070110org00m300050000c.html
市場全体では、ハードが2619億円（前年比59.7％増）、ソフトが3638億円（同25.1％増）といずれも大幅な伸びを見せ、
これまでのピークだった97年の5332億円を超え、初の6000億円突破となった。
CDやDVDなどのコンテンツ市場がどこも厳しい中で、ゲーム業界は過去最高ですか。
景気良くて羨ましいですなあ。
任天堂様だけだけどな！
馬鹿なのはおまえの会社の社長だろうに
求人に募集してくる人が増えたのは、これが理由か？
ユーザーから年賀状が来た。
続編出して下さい。期待してますってｗ
壁に並べて貼ってあるけど、基本的には嬉しい。
しかしこれ期待を裏切ったら、爆発物とか送られてきそうで怖いな。
ゲハを見る限り、それぐらいやりそうだ。
続編出して下さい。期待してますってｗ
壁に並べて貼ってあるけど、基本的には嬉しい。
しかしこれ期待を裏切ったら、爆発物とか送られてきそうで怖いな。
ゲハを見る限り、それぐらいやりそうだ。
ゲハで判断するなよww
真面目な話ゲハ民なら田代砲だろう
真面目な話ゲハ民なら田代砲だろう
>250
骨は覚悟した方がいいな
骨は覚悟した方がいいな
>>250
ネクロネシア２期待してます！！
ネクロネシア２期待してます！！
>>250
桃鉄17期待してます！！
桃鉄17期待してます！！
>>250
龍が如く３期待してます！！
龍が如く３期待してます！！
PS3 Wii
～12/10 *50,171 *85,439
～12/17 *70,942 108,237
～12/24 *76,882 279,277
～12/31 *71,727 *96,332
～*1/07 *60,000 150,000（概数）
PS3って安定した数字ですね（棒
～12/10 *50,171 *85,439
～12/17 *70,942 108,237
～12/24 *76,882 279,277
～12/31 *71,727 *96,332
～*1/07 *60,000 150,000（概数）
PS3って安定した数字ですね（棒
PSPのときも不自然に安定していたが
PS3も同じようにずっとこのペースを
維持できれば一年で300万台いける
PS3も同じようにずっとこのペースを
維持できれば一年で300万台いける
何つーか，気の長い話だな．
なんというかwiiでゲーム作っても売れる気がしないなぁ
任天堂様以外売れない空気が漂ってる
今までどおりＤＳとＰＳ２でしばらく凌ぐ感じかなぁ
任天堂様以外売れない空気が漂ってる
今までどおりＤＳとＰＳ２でしばらく凌ぐ感じかなぁ
260 ：名無しさん必死だな：2007/01/11(木) 10:53:47 ID:csrtOnoD
06年ソフト売上まとめ（ファミ通）
1 DS ポケモン ダイヤモンド・パール ポケモン 4,302,815
2 DS Newスーパーマリオブラザーズ 任天堂 3,818,214
3 DS もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 3,748,638
4 DS おいでよ どうぶつの森 任天堂 2,485,264 （3,655,021）
5 PS2 ファイナルファンタジーXII スクエニ 2,322,329
6 DS 脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 1,991,116 （3,002,457）
7 DS えいご漬け 任天堂 1,529,618
8 DS マリオカートDS 任天堂 1,115,082 (1,784,657)
9 PS2 ウイニングイレブン10 KONAMI 1.050,236
10 DS テトリスDS 任天堂 *985,246
1 DS ポケモン ダイヤモンド・パール ポケモン 4,302,815
2 DS Newスーパーマリオブラザーズ 任天堂 3,818,214
3 DS もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 3,748,638
4 DS おいでよ どうぶつの森 任天堂 2,485,264 （3,655,021）
5 PS2 ファイナルファンタジーXII スクエニ 2,322,329
6 DS 脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 1,991,116 （3,002,457）
7 DS えいご漬け 任天堂 1,529,618
8 DS マリオカートDS 任天堂 1,115,082 (1,784,657)
9 PS2 ウイニングイレブン10 KONAMI 1.050,236
10 DS テトリスDS 任天堂 *985,246
メーカー別ランクインソフトＴＯＰ５
一位 任天堂 24,216,590
二位 スクエニ *6,547,891
三位 ポケモン *5,584,691
四位 バンナム *4,220,898
五位 セガ *2,495,964
さて今年はどうなることやら…
一位 任天堂 24,216,590
二位 スクエニ *6,547,891
三位 ポケモン *5,584,691
四位 バンナム *4,220,898
五位 セガ *2,495,964
さて今年はどうなることやら…
自演に突っ込んでくれないとは寂しいもんだ
>>258
今の任天堂ハードの売れ行きに目がくらんでないか？
今の任天堂ハードの売れ行きに目がくらんでないか？
みんなんとこ何時まではたらいてんの？
うちは多忙期とか言って開発の最初から終電、休日出勤なんだけどこれって、でふぉかなんかな？
うちは多忙期とか言って開発の最初から終電、休日出勤なんだけどこれって、でふぉかなんかな？
多忙期っつうと、立ち上げ期・α前・β前～ﾏｽﾀｰまで、くらいかな。
ポジションにもよるけど、まぁ、そんなモンじゃないのか。
会社によっては帰れるだけマシとも言える。
ポジションにもよるけど、まぁ、そんなモンじゃないのか。
会社によっては帰れるだけマシとも言える。
ゲーム業界志望者向けにインターンシップ－地元7社受け入れへ
http://tenjin.keizai.biz/headline/875/
http://tenjin.keizai.biz/headline/875/
269 ：名無しさん必死だな：2007/01/11(木) 18:48:28 ID:RAjnvN1f
最近聞き及ぶところによると、北米では既にPS3が氏んでるらしい。
DirectXって元々PSキラーとして開発されたんだよな。
だとするとDirectX依存症のわが社は、いずれ足元を掬われるんだろうか？
DirectXって元々PSキラーとして開発されたんだよな。
だとするとDirectX依存症のわが社は、いずれ足元を掬われるんだろうか？
ん～なにがどう「だとすると」なのか話がまったく見えないが
SCEの最近の駄目っぷりは異常だな…
かつての任天堂もそうだったけど
勝ち状態で入った社員はことごとく腐ってく
（もともとシェアをもっている状態だからなにか冒険する必要が無い）
うちはいつも崖っぷちだから攻めるしかないぜHaHaHa
そのおかげか評価は得られるけど、攻め続けるのも辛い…orz
SCEの最近の駄目っぷりは異常だな…
かつての任天堂もそうだったけど
勝ち状態で入った社員はことごとく腐ってく
（もともとシェアをもっている状態だからなにか冒険する必要が無い）
うちはいつも崖っぷちだから攻めるしかないぜHaHaHa
そのおかげか評価は得られるけど、攻め続けるのも辛い…orz
忙しいのは締め切り前ぐらいだな。
もしくは寝てたり遊んだりして、進んでなくて怒られた時の巻き返し時。
もしくは寝てたり遊んだりして、進んでなくて怒られた時の巻き返し時。
272 ：名無しさん必死だな：2007/01/11(木) 22:51:35 ID:RAjnvN1f
273 ：名無しさん必死だな：2007/01/11(木) 23:32:29 ID:n00V5I3r
>>272
DirectX互換のラッパーライブラリでも作れよ
DirectX互換のラッパーライブラリでも作れよ
ＰＧは性格が捻じ曲がった奴が多いね。
性格が素直なのはどの職業だ？
デザイナは素直だと思う
はいはいはいはい、無駄無駄無駄無駄
オラオラオラオラ、無駄無駄無駄無駄
てか、業界の人間は変わってるのが多いｗ
矢部ーのは節操のないぢれくたーｗｗｗ
矢部ーのは節操のないぢれくたーｗｗｗ
変人ばかりの業界だと思ってたけど
入ってみたら意外と皆まともで拍子抜けだったな。
ヲタ率も低いし。
入ってみたら意外と皆まともで拍子抜けだったな。
ヲタ率も低いし。
だってゲーム仕事にするとゲームしてる暇とか無いし。
趣味に費やせる時間が無いからヲタらしいこともできんｗ
趣味に費やせる時間が無いからヲタらしいこともできんｗ
俺も株で稼いで趣味で自分の好きなゲーム作りたいな
しかし株でも全然稼げない
しかし株でも全然稼げない
株価の上下で一喜一憂しちゃうような性格のひとは、
トレードに向いてない希ガス。
トレードに向いてない希ガス。
286 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 13:25:53 ID:VeHlUiih
http://www.konami.jp/gs/info.html
一部のゲーム専門誌にて、弊社の家庭用ゲームソフトが
「発売中止」と記載されましたが、正しくは「発売日未定」ですので
お知らせします。
http://www.famitsu.com/game/news/2007/01/12/103,1168528171,65444,0,0.html
週刊ファミ通1月26日号(1月12日発売)の新作ソフト＆関連商品発売スケジュールに
おきまして、発売中止との表記のあるKONAMIの6タイトルは、発売日未定です。
対象タイトル
『グラディウス シリーズ』『実況パワフルプロ野球(仮題)』『新規アクションゲーム』
『新規ロールプレイングゲーム』(プレイステーション3)
『新規アクションアドベンチャーゲーム2(仮題)』『ロールプレイングゲーム(仮題)』(Wii)
一部のゲーム専門誌にて、弊社の家庭用ゲームソフトが
「発売中止」と記載されましたが、正しくは「発売日未定」ですので
お知らせします。
http://www.famitsu.com/game/news/2007/01/12/103,1168528171,65444,0,0.html
週刊ファミ通1月26日号(1月12日発売)の新作ソフト＆関連商品発売スケジュールに
おきまして、発売中止との表記のあるKONAMIの6タイトルは、発売日未定です。
対象タイトル
『グラディウス シリーズ』『実況パワフルプロ野球(仮題)』『新規アクションゲーム』
『新規ロールプレイングゲーム』(プレイステーション3)
『新規アクションアドベンチャーゲーム2(仮題)』『ロールプレイングゲーム(仮題)』(Wii)
あーあｗ
お怒りっても、既に力関係はコナミの方が上じゃねぇ？
余計なことを書くな
さりげなく自然に、あーそういやそんなプロジェクトもあったなと
風化させるのがカドが立たなくていいんだからよ
と、コナミは言いたいに違いない
さりげなく自然に、あーそういやそんなプロジェクトもあったなと
風化させるのがカドが立たなくていいんだからよ
と、コナミは言いたいに違いない
ttp://blog.livedoor.jp/nekogagotoku/archives/50501786.html
ちなみにファミ通だけでなく今週発売の電撃プレイステーションでもこれらの対象ソフトが発売スケジュール表から消えて発売中止の扱いになっていました。
なんらかのミスがあったのはファミ通や電撃ではなくコナミになにかあったのではないでしょうか
悪いのはコナミらしい
ちなみにファミ通だけでなく今週発売の電撃プレイステーションでもこれらの対象ソフトが発売スケジュール表から消えて発売中止の扱いになっていました。
なんらかのミスがあったのはファミ通や電撃ではなくコナミになにかあったのではないでしょうか
悪いのはコナミらしい
コナミの広報部に任豚が紛れ込んだんだよｗ
293 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 18:32:49 ID:sIGOCv1r
コーデットはコナミ自身がHPで
そういう動き見せてるからなｗ
そういう動き見せてるからなｗ
>DirectXって元々PSキラーとして開発されたんだよな
ﾏｯﾀｸ初耳だ
ﾏｯﾀｸ初耳だ
冬休み終わってるのに
脳内厨房だらけだな
脳内厨房だらけだな
脳内でドリームキャストからDirectXがはじまってるんでね。
Direct X開発の経緯つながりで…
WinGとか、みんな覚えてる？
WinGとか、みんな覚えてる？
ファーレンハイトにｗｋｔｋしてたあの頃
300 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 21:48:20 ID:P666vZq8
近々コナミで大規模な整理解雇がありそう。（主に技術職）
ちなみにセガは毎年整理解雇してるぞい。
SOAでは仕事中にゲームやって遊んでる人たちを役員がたまたま見て、
即数十名を解雇した例もあるからなぁ。
大手の方が恐いよ。金さえ出せば人は集まると思ってるから。
ちなみにセガは毎年整理解雇してるぞい。
SOAでは仕事中にゲームやって遊んでる人たちを役員がたまたま見て、
即数十名を解雇した例もあるからなぁ。
大手の方が恐いよ。金さえ出せば人は集まると思ってるから。
shi3zはサイトのコンテンツは面白かったけど
本出したりゲームを仕事にしだしたあたりからなんだかなぁ・・・
3D野郎会とかフラチキとか黒田Dycoonとか狩野とかBBXとか、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
正直、日本でDirectXが熱かったのはあの一瞬だけだったな。
本出したりゲームを仕事にしだしたあたりからなんだかなぁ・・・
3D野郎会とかフラチキとか黒田Dycoonとか狩野とかBBXとか、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
正直、日本でDirectXが熱かったのはあの一瞬だけだったな。
スーファミのああっ女神さまとかな
レス番間違えた
表現系としてゲームを使ってプランナーとしてがんばっていきたいと妄想に浸る俺に業界人から一言
表現「系」とか伝わりにくい言葉を企画書に使わないでくれ
ああ、そういわれたからといって思いつきで自分の考えを表現しなくてもいい
大勢がわかりやすい言葉で、その企画書を書き直してきてくれればいいんだ
と、業界人じゃない俺が言ってみる
ああ、そういわれたからといって思いつきで自分の考えを表現しなくてもいい
大勢がわかりやすい言葉で、その企画書を書き直してきてくれればいいんだ
と、業界人じゃない俺が言ってみる
>>305
表現系でぐぐったらこんなサイトに出会った
ttp://www.biol.s.u-tokyo.ac.jp/users/sonoike/ozaki.htm
取り合えず意味分かってないだろおまえ
表現系でぐぐったらこんなサイトに出会った
ttp://www.biol.s.u-tokyo.ac.jp/users/sonoike/ozaki.htm
取り合えず意味分かってないだろおまえ
ID:i3CtRTmfはRPGツクールで動物番長の２番煎じでも作ってろ。
なんでも〇〇系とつけて、ニュアンスをぼかすのは近年の若者によく見られる言葉の婉曲表現。
表現としてのゲーム、でいいのに、表現系としてのゲーム系みたいな感じでひとつ、という言い回しをする。
表現としてのゲーム、でいいのに、表現系としてのゲーム系みたいな感じでひとつ、という言い回しをする。
312 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 00:17:44 ID:n5nRuq54
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10023301264.html
トップの「幽遊白書」ですら約5000本という湿っぽい数字の並ぶ今週の新作群だが、
その「幽遊白書」は前作の約1/10という急降下ぶりで今年最初の値崩れタイトルという
あまり嬉しくない称号を得ることになりそうだ。
PS3の「NBA07」など、軒並み1000本台の並ぶその他の新作だが、PSPの「グンペイ
リバース」はさらにその下をいく3桁という惨敗ぶりとなっている。
ワゴンに一直線であったDS版よりさらに低い水準で、PSP版とDS版が仲良くワゴンで再会、
というパターンも在り得るか。
トップの「幽遊白書」ですら約5000本という湿っぽい数字の並ぶ今週の新作群だが、
その「幽遊白書」は前作の約1/10という急降下ぶりで今年最初の値崩れタイトルという
あまり嬉しくない称号を得ることになりそうだ。
PS3の「NBA07」など、軒並み1000本台の並ぶその他の新作だが、PSPの「グンペイ
リバース」はさらにその下をいく3桁という惨敗ぶりとなっている。
ワゴンに一直線であったDS版よりさらに低い水準で、PSP版とDS版が仲良くワゴンで再会、
というパターンも在り得るか。
個人製作のエロ同人ソフトにも及ばん売り上げ本数だな・・・
さすがに切ない。
さすがに切ない。
>>300
１日中2chブラウザが立ち上がっている俺は、真っ先に解雇候補だろうな。
１日中2chブラウザが立ち上がっている俺は、真っ先に解雇候補だろうな。
316 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 01:11:00 ID:n5nRuq54
にちゃんは営業が頑張ったりしてるからまだいいだろう
営業ならな。
営業ならな。
今一番気になるのは、売れない原因がどこにしわ寄せが来るかだな。
これは糞ゲーだと開発中にどれだけ言っても、修正する時間も人もないと却下され、発売してみればやっぱり糞ゲーでした。
糞ゲーにならないように作れって言われたってねぇ。
どうすることも出来ないけど、なんとかしないといけない。さぁどうしたらいいでしょうか。
これは糞ゲーだと開発中にどれだけ言っても、修正する時間も人もないと却下され、発売してみればやっぱり糞ゲーでした。
糞ゲーにならないように作れって言われたってねぇ。
どうすることも出来ないけど、なんとかしないといけない。さぁどうしたらいいでしょうか。
そうやって擦り付け合っている限り問題は解決しないよ
いいこと言った
そうか？
>>322
そんなことしたら企画が馬鹿なのが原因なのに作業のしわよせはＰＧに全部降りかかるなｗ
それに糞ゲーとわかったところでどうやれば糞ゲーにならなくなるのか？ってのが全くわからん。
作り直しても根本的な原因がわからんとまた糞ゲーになるでしょ？
数人にプレイさせてみてここが駄目一覧書いてもらって共通項を２～３直してみて・・・っていうのなら
やったことあるけど、どれも重箱の隅みたいな感じでちっとも変わらなかったな。
また、その修正方法ってのも本当に適切だったのかわからんし、
企画も作ってるときは変な意地はってるから市場に出てたくさんのユーザに直接「糞ゲー」ってコメントかかれないと
糞ゲーであることを認めない奴のが多いしねぇ・・・。
人によるとかアフォないい逃れするあったま悪い企画もいるしな。（だから共通項でたくさん出たから駄目だって言ってるのに・・・）
ＰＧの方は修正作業もある程度覚悟してる奴多いけど、企画が意外と頭堅いな。（ちっ、馬鹿のくせにｗ）
そんなことしたら企画が馬鹿なのが原因なのに作業のしわよせはＰＧに全部降りかかるなｗ
それに糞ゲーとわかったところでどうやれば糞ゲーにならなくなるのか？ってのが全くわからん。
作り直しても根本的な原因がわからんとまた糞ゲーになるでしょ？
数人にプレイさせてみてここが駄目一覧書いてもらって共通項を２～３直してみて・・・っていうのなら
やったことあるけど、どれも重箱の隅みたいな感じでちっとも変わらなかったな。
また、その修正方法ってのも本当に適切だったのかわからんし、
企画も作ってるときは変な意地はってるから市場に出てたくさんのユーザに直接「糞ゲー」ってコメントかかれないと
糞ゲーであることを認めない奴のが多いしねぇ・・・。
人によるとかアフォないい逃れするあったま悪い企画もいるしな。（だから共通項でたくさん出たから駄目だって言ってるのに・・・）
ＰＧの方は修正作業もある程度覚悟してる奴多いけど、企画が意外と頭堅いな。（ちっ、馬鹿のくせにｗ）
良くも悪くもPGとデザは企画の「夢を"実現"してくれる人達」になっちゃてるからねぇ
「自分を信じて・・・」押し通せば「きっと夢がかなう・・・」みたいなのにPGもデザもつきあちゃってるから
「自分を信じて・・・」押し通せば「きっと夢がかなう・・・」みたいなのにPGもデザもつきあちゃってるから
>315
うちの会社、2chブラウザでログ取得できないんで不便この上ない
うちの会社、2chブラウザでログ取得できないんで不便この上ない
2chはアクセスブロックされてる
まともな会社ならそうするでしょ
まともな会社ならそうするでしょ
でも普通のブラウザなら見れるんだよな
ワケ判らん
ワケ判らん
携帯ゲーはもう飽きた
>>382
そんなあたなには、リアルマネーゲームがお勧めです。
要人発言、経済指標、ストップハンティング、テロなどで乱高下をする為替相場でレバ10～200倍で勝負しましょう。
今日も無事に生きたことを感謝する素晴らしい日々が待っています。
【修羅】兵どもの魂の叫び記録ｽﾚPart2【狂乱】
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1160818738/
そんなあたなには、リアルマネーゲームがお勧めです。
要人発言、経済指標、ストップハンティング、テロなどで乱高下をする為替相場でレバ10～200倍で勝負しましょう。
今日も無事に生きたことを感謝する素晴らしい日々が待っています。
【修羅】兵どもの魂の叫び記録ｽﾚPart2【狂乱】
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1160818738/
330 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 13:07:37 ID:ox/zkavv
http://427.teacup.com/YAMATO/bbs
最近Wiiの仕事が多い 投稿者：通りすがりの流れPG 投稿日： 1月13日(土)11時43分23秒
Wiiの仕事が大半っす・・
自分としてはXBOX３６０がしたくてXNAとか自宅で開発してるんですが
なんかゾンビシューティングゲームで有名な某社の外注で
Wiiに移植してくれとのことで仕事が来ました・・
Wiiコンが・・あのヌンチャクがすんごいシューティング
（ゲーセンにあるようなガンコン使うやつ）に適さないッス
左手でゾンビ狙って撃ったとき片手なのでヘッドショット外れるわ・・手首疲れるわ・・
こりゃ左と右のヌンチャクをガムテとかで縛らないとだめだと思いました。
Wii自体、内部的にはGCに関数名変えただけでメモリ増設＋ヌンチャクなので
ﾜﾀｸｼ的には任天堂は直ぐにもまた次世代機出すと読んでます。
ので・・買いません（仕事でさんざん触れたし・・）
DSにしろ売れる割にはクリエーター泣かせなハードが
任天堂様には多いなと思うこのごろです。
最近Wiiの仕事が多い 投稿者：通りすがりの流れPG 投稿日： 1月13日(土)11時43分23秒
Wiiの仕事が大半っす・・
自分としてはXBOX３６０がしたくてXNAとか自宅で開発してるんですが
なんかゾンビシューティングゲームで有名な某社の外注で
Wiiに移植してくれとのことで仕事が来ました・・
Wiiコンが・・あのヌンチャクがすんごいシューティング
（ゲーセンにあるようなガンコン使うやつ）に適さないッス
左手でゾンビ狙って撃ったとき片手なのでヘッドショット外れるわ・・手首疲れるわ・・
こりゃ左と右のヌンチャクをガムテとかで縛らないとだめだと思いました。
Wii自体、内部的にはGCに関数名変えただけでメモリ増設＋ヌンチャクなので
ﾜﾀｸｼ的には任天堂は直ぐにもまた次世代機出すと読んでます。
ので・・買いません（仕事でさんざん触れたし・・）
DSにしろ売れる割にはクリエーター泣かせなハードが
任天堂様には多いなと思うこのごろです。
２年前にこの業界辞めたんだけど、そのうち戻りたいなぁと思ったりもする・・・
やっぱ自分の作ったゲームを楽しんでくれてたりするのを見ると嬉しいんだよなぁ・・
やっぱ自分の作ったゲームを楽しんでくれてたりするのを見ると嬉しいんだよなぁ・・
あ、ちなみにＰＧです
>>330
マルチ死ね
マルチ死ね
>>331
俺も最近事情があって辞めた。
ゲーム作りは趣味だから今も暇をみて色々やってるけど、仕事でやってた時よりも
色んなことが勉強できて面白いよ。現役の時は急がしすぎて作業的なことばっかり
に追いまくられてて駄目だったなあと思う。やっぱある程度ゆとりは必要だと思った。
俺も最近事情があって辞めた。
ゲーム作りは趣味だから今も暇をみて色々やってるけど、仕事でやってた時よりも
色んなことが勉強できて面白いよ。現役の時は急がしすぎて作業的なことばっかり
に追いまくられてて駄目だったなあと思う。やっぱある程度ゆとりは必要だと思った。
しっかし>>330の通りすがりの流れPGはすげぇな
最後の「Wiiはクリエーター泣かせなハード」と
前半の文句が全く繋がっていない
(むしろライブラリの互換は優しいのでは？)
単にスペックオタなだけちゃうんかと…
最後の「Wiiはクリエーター泣かせなハード」と
前半の文句が全く繋がっていない
(むしろライブラリの互換は優しいのでは？)
単にスペックオタなだけちゃうんかと…
その某ゾンビシューティングに限らずあの種のガンシューティングゲームに
ヌンチャクは不要だと思うのは俺だけ？
なにやってるんだ？
ヌンチャクは不要だと思うのは俺だけ？
なにやってるんだ？
>>336
解説しよう。
文章に矛盾があるように見えるのは貴方が任天堂を好意的な目で見て
いるからです。日本語というのは世界一曖昧な言語なため聞き手によっ
て１８０度意味が違ってきます。試しに同じ文章を今一度「任天堂最悪！
糞！」という気持ちで読んでみましょう。きっと理解できる筈です。
解説しよう。
文章に矛盾があるように見えるのは貴方が任天堂を好意的な目で見て
いるからです。日本語というのは世界一曖昧な言語なため聞き手によっ
て１８０度意味が違ってきます。試しに同じ文章を今一度「任天堂最悪！
糞！」という気持ちで読んでみましょう。きっと理解できる筈です。
論文書いたことあるような人間なら
誰が読んでも一通りの解釈しか出来ないような文章を書くべき、と習うはずだが。
誰が読んでも一通りの解釈しか出来ないような文章を書くべき、と習うはずだが。
そういえば航空自衛隊では日本語で会話しないそうな。
わざわざ英語で喋る。
理由は、「日本語だとうまく意思疎通ができないから」
わざわざ英語で喋る。
理由は、「日本語だとうまく意思疎通ができないから」
日本語は「聞き手が語り手の真意を汲み取ってくれる」のを前提に
喋る（曖昧な陰を含む言い回しが多い）から聞き手が語り手に同調
できないと簡単に誤解が生じるんだよ。
だから日本人は議論下手なんだけどな。
これが軍隊なんかだと誤解が生死にかかわるから>>340のように
英語で喋ったりする。
喋る（曖昧な陰を含む言い回しが多い）から聞き手が語り手に同調
できないと簡単に誤解が生じるんだよ。
だから日本人は議論下手なんだけどな。
これが軍隊なんかだと誤解が生死にかかわるから>>340のように
英語で喋ったりする。
開発現場でも軍隊言葉みたいに曖昧な表現は避けるべきだな
本人には悪いが、当の342の日本語が曖昧でワラタ
まるで軍隊言葉が曖昧なようにも取れる
まるで軍隊言葉が曖昧なようにも取れる
英語は行動・肯定否定が先に来る文体。言葉以外で表現出来る内容は極限まで削る
日本語は行動・肯定否定が後に来る文体。言葉以外で表現出来る内容すらも極限まで取り込む
平和な国だからこそってのもあるんかね
日本語は行動・肯定否定が後に来る文体。言葉以外で表現出来る内容すらも極限まで取り込む
平和な国だからこそってのもあるんかね
やや英語信者っぽいけど、
片岡義男の「日本語の外へ」が面白かった
片岡義男の「日本語の外へ」が面白かった
おまいら虫ケラに、日本は何も期待してないから、
いますぐ出てってもいいんだぞ。
いますぐ出てってもいいんだぞ。
脳内土日出勤お疲れさまです。
俺たちはいつも２ちゃんねるに見守られさまざまなカキコをしてきた。
その２ちゃんねるが閉鎖されるなんていやだ。
そのためにはどうすればいいか？抗議をすればいい
いまこそ２ちゃんねるを守るために俺は秋葉原駅電気街出口で抗議をしようと思う。
みんな、手を貸してはくれないか？
手を貸してくれる同志は下記参照
日時 ２００７年1月１４日
日程 午前１０時から秋葉原駅電気街出口にて民衆に訴えかける、午後1時終了予定
その２ちゃんねるが閉鎖されるなんていやだ。
そのためにはどうすればいいか？抗議をすればいい
いまこそ２ちゃんねるを守るために俺は秋葉原駅電気街出口で抗議をしようと思う。
みんな、手を貸してはくれないか？
手を貸してくれる同志は下記参照
日時 ２００７年1月１４日
日程 午前１０時から秋葉原駅電気街出口にて民衆に訴えかける、午後1時終了予定
抗議をするのに秋葉原は逆効果な気がする。
>>338
世間一般ではそれを「色眼鏡を通して読む」と呼ぶのだよ。
あとね、「任天堂が嫌い」の否定は「任天堂が好き」ではないのだよ。
ゲハ板でこんなことを言うのは野暮かもしれんがな。
----こっから先、嫌味でプログラミング言語で書いてみる----
if ( 好感度 > 0 ) foo(); else bar(); と
if ( 好感度 < 0 ) bar(); else foo(); は全く違うだろ？
世間一般ではそれを「色眼鏡を通して読む」と呼ぶのだよ。
あとね、「任天堂が嫌い」の否定は「任天堂が好き」ではないのだよ。
ゲハ板でこんなことを言うのは野暮かもしれんがな。
----こっから先、嫌味でプログラミング言語で書いてみる----
if ( 好感度 > 0 ) foo(); else bar(); と
if ( 好感度 < 0 ) bar(); else foo(); は全く違うだろ？
Wiiコンだと操作してて疲れるし、
思ったとおりに動かせないからデバッグが大変
って意味なんじゃね？
クリエイターっつーよりデバッガー泣かせだな
思ったとおりに動かせないからデバッグが大変
って意味なんじゃね？
クリエイターっつーよりデバッガー泣かせだな
>>344
英語ってのは多国籍なやつらが集まってできた言葉だから、
何よりも「お互い知らない奴ら」が意思疎通するために
シンプルな構造を好む。
日本語は何千年と島国で「同じ文化」を育んできたやつらが
使う言葉だから、「言わなくてもわかること」を共有している。
江戸っ子言葉（寄せ集め集団）と
京言葉（千年共有集団）の言葉遣いの差異を考えてみれば、
なんとなくわかると思う。
プログラマなら、Cで会話すればいいのに！
英語ってのは多国籍なやつらが集まってできた言葉だから、
何よりも「お互い知らない奴ら」が意思疎通するために
シンプルな構造を好む。
日本語は何千年と島国で「同じ文化」を育んできたやつらが
使う言葉だから、「言わなくてもわかること」を共有している。
江戸っ子言葉（寄せ集め集団）と
京言葉（千年共有集団）の言葉遣いの差異を考えてみれば、
なんとなくわかると思う。
プログラマなら、Cで会話すればいいのに！
>英語ってのは多国籍なやつらが集まってできた言葉
これにはちょっと疑問を感じるのですが…
英語が国際標準言語になったのって100年前くらいからだし、
それまではイギリスの言葉だったわけで、
イギリスはそれほど民族の移動が無かった国だと思うのだけど、
これ如何に？
ちなみに江戸っ子言葉は寄せ集めとは違うよん。
本当の江戸っ子言葉はとんでもなく訛ってます。
もう、絶滅寸前だけど。
これにはちょっと疑問を感じるのですが…
英語が国際標準言語になったのって100年前くらいからだし、
それまではイギリスの言葉だったわけで、
イギリスはそれほど民族の移動が無かった国だと思うのだけど、
これ如何に？
ちなみに江戸っ子言葉は寄せ集めとは違うよん。
本当の江戸っ子言葉はとんでもなく訛ってます。
もう、絶滅寸前だけど。
>>352
＞プログラマなら、Cで会話すればいいのに！
他人の会話をromってるだけで、ハードディスクが軽快なリズムで歌いだしたり、
システム起動する度に三択クイズを出されて失敗すると再起動したり、
２ちゃんにアクセスする度にいっきのオープニングBGMがループ再生したりするが
よろしいか？
＞プログラマなら、Cで会話すればいいのに！
他人の会話をromってるだけで、ハードディスクが軽快なリズムで歌いだしたり、
システム起動する度に三択クイズを出されて失敗すると再起動したり、
２ちゃんにアクセスする度にいっきのオープニングBGMがループ再生したりするが
よろしいか？
>>353
イギリスは
サクソン（古英語）→ノルマン（フランス語）と
言語の塗り替えが行われていて、
そのあとに揺り戻しも通っている。
だいぶ節操ない言語構造になっているはず。
おまけに世界進出を早期から行ったので、
他言語（とくにヨーロッパ）との交流は盛んだった。
単語の語源がとにかく多いのはそのせい。
江戸っ子言葉がバリバリに訛ってるってのはその通りだった。
あずまものってイメージで書いてしまった・・・江戸できてねーっつの。
僕は別に言語学者じゃないし、
単なるヨタ話として聞いてもらえるとうれしいです。
イギリスは
サクソン（古英語）→ノルマン（フランス語）と
言語の塗り替えが行われていて、
そのあとに揺り戻しも通っている。
だいぶ節操ない言語構造になっているはず。
おまけに世界進出を早期から行ったので、
他言語（とくにヨーロッパ）との交流は盛んだった。
単語の語源がとにかく多いのはそのせい。
江戸っ子言葉がバリバリに訛ってるってのはその通りだった。
あずまものってイメージで書いてしまった・・・江戸できてねーっつの。
僕は別に言語学者じゃないし、
単なるヨタ話として聞いてもらえるとうれしいです。
>>355
さんくす！勉強になった。
さんくす！勉強になった。
英語の成り立ちを知らないって、高校で世界史を履修漏れしてるのか…
>>357
高校で世界史が必修になったのは最近の話。
高校で世界史が必修になったのは最近の話。
理系は選択だったと思うが。
ウチの学校は理系は地理のみだったな。
英語の単語の半分ぐらいはフランス語由来だわな。
．．．って、日本語の単語の中国語由来分も結構なものだが。
どちらも貴族社会を中心に広まったんで、固い言葉が多い。
．．．って、日本語の単語の中国語由来分も結構なものだが。
どちらも貴族社会を中心に広まったんで、固い言葉が多い。
362 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 22:07:01 ID:ufYMAUys
東京で一人暮らしして手取り３０万貰うより、
地方の実家からスーパーに勤めて手取り１６万の方が豊かに暮らせるよ。
ゲームより長く勤められて将来性もあるし。
東京は税金、物価が高いし、一人暮らしには家賃もかかる。
（１LDKマンションだと１０万くらい、それでも実家の生活環境には適わず）
地方なら手取り１６万で車と中古の家を持てるよ。
都会じゃ一生賃貸生活だわな。
利口な人間は２年で辞めて地元で働く、これが正解。
地方の実家からスーパーに勤めて手取り１６万の方が豊かに暮らせるよ。
ゲームより長く勤められて将来性もあるし。
東京は税金、物価が高いし、一人暮らしには家賃もかかる。
（１LDKマンションだと１０万くらい、それでも実家の生活環境には適わず）
地方なら手取り１６万で車と中古の家を持てるよ。
都会じゃ一生賃貸生活だわな。
利口な人間は２年で辞めて地元で働く、これが正解。
364 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 22:29:36 ID:3U00zr2J
>65 ：名無しさん必死だな ：2007/01/13(土) 18:07:40 ID:/tM4WScz
>ttp://bestof.ign.com/2006/overall/39.html
>大神IGNでGOTY獲得
>こりゃ驚いた、ゼルダとかGoW、TES4を抑えての獲得ですよ
↑和ゲーの末路・・・・・・・・
>ttp://bestof.ign.com/2006/overall/39.html
>大神IGNでGOTY獲得
>こりゃ驚いた、ゼルダとかGoW、TES4を抑えての獲得ですよ
↑和ゲーの末路・・・・・・・・
なぁ店で売ってる中古ゲームってソレが売れてもゲーム会社の金になんないの？
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） なるわけないだろ・・・
. | （__人__） 常識的に考えて・・・
| |.hｍ
. | 〈 ﾉ´ﾉ
. ヽ | | }
ヽ. | lノ ＼
/ （ / ＼
| |＼＼ .＼
| | ＼＼ ＼
l l＿＿.＼＼ ＿＿＿＿＿＿＼
ゝ＿＿＿＿ ヽ.＼|＿＿＿＿＿＿＿|
(二二二二二)） ｌ::.::.| |
| | | |: :.:| |
| | | |: :.:| |
| | (＿＿:.:| |
￣￣
>364
うお、こりゃスゲェ
年末商戦で１００万本くらい売れたんかな？
うお、こりゃスゲェ
年末商戦で１００万本くらい売れたんかな？
368 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 22:40:48 ID:3LQuImDE
>>350
その通り。相手と同じ色眼鏡を通して聞かないと正しく解釈できないということだ。
日本語を操る上ではとくに相手と同化する能力が要求されるのだよ。
うまく同化できないと理解力が無いということになってしまう。
その通り。相手と同じ色眼鏡を通して聞かないと正しく解釈できないということだ。
日本語を操る上ではとくに相手と同化する能力が要求されるのだよ。
うまく同化できないと理解力が無いということになってしまう。
あげないでくれる？
>>350の書くコードはバグが多そうだな。
!(好感度 > 0) は (好感度 <= 0) だろが。
!(好感度 > 0) は (好感度 <= 0) だろが。
それだと同じで違いがないような
>>370はたぶんコメントを読まない人だな
>>372
コメントをろくに書かない奴は多いな。
大手だろうが下請けだろうが会社問わず。
ゲームって再利用可能な部分が少ないから担当者さえ理解
していればいいという風潮が根強いんだよなー。
だから他人がみたら訳わかんねえコードが多い。
コメントをろくに書かない奴は多いな。
大手だろうが下請けだろうが会社問わず。
ゲームって再利用可能な部分が少ないから担当者さえ理解
していればいいという風潮が根強いんだよなー。
だから他人がみたら訳わかんねえコードが多い。
>>376
だーかーらーーー。
なんで「論理的な矛盾を追及したこと」が「相手の気持ちが汲み取れていない」になるわけ？
あんたの気持ちを汲み取ってあげようか？
「相手の気持ちを理解する事が大切」と言いたいが為に
論理も何もかもすっ飛ばして私に噛み付いている。
あんたの言っていることはね、
「彼にはアリバイが無い、だから彼は犯人だ」
くらい突拍子も無いことだよ？
だーかーらーーー。
なんで「論理的な矛盾を追及したこと」が「相手の気持ちが汲み取れていない」になるわけ？
あんたの気持ちを汲み取ってあげようか？
「相手の気持ちを理解する事が大切」と言いたいが為に
論理も何もかもすっ飛ばして私に噛み付いている。
あんたの言っていることはね、
「彼にはアリバイが無い、だから彼は犯人だ」
くらい突拍子も無いことだよ？
>>377
わからんかな。
ここがわからないとまともな会話などできんぞ。
言葉上の矛盾があるのはわかっている。
しかしそれは相手が意図したことではないぐらい容易に想像できるだろう？
じゃあ何故真意を汲み取ろうとしないのだ。
実社会でそんなことをいちいち指摘してたら話にならん。
普通の人は矛盾があっても適切に補正解釈できるんだよ。
それが出来ない奴は馬鹿と言われる。
わからんかな。
ここがわからないとまともな会話などできんぞ。
言葉上の矛盾があるのはわかっている。
しかしそれは相手が意図したことではないぐらい容易に想像できるだろう？
じゃあ何故真意を汲み取ろうとしないのだ。
実社会でそんなことをいちいち指摘してたら話にならん。
普通の人は矛盾があっても適切に補正解釈できるんだよ。
それが出来ない奴は馬鹿と言われる。
平和だな
>>378
ちょっと…あの…>>330の真意を汲み取ったとするのなら
「お前、矛盾しているぞ」というのが効率的だとは思いませんか？
少なくとも、結論ありきで欠点探しをしてるんだから。
で、欠点を指摘した後に、>>330が持っているであろう
「無意味なプライド」に気づかせるような方法もあるっしょ。
他の方法もあるかもしれないけどさ。
何で私が「常に矛盾を追及する人」になるんですか…。
さっきからあなたにはそういうきめつけが多いんですよ。
「任天堂が嫌いではない→任天堂好き」みたいにね。
「真意を汲み取ろうとしない」とかも同じく。
まあね、馬鹿と言いたきゃいくらでも言えばいいさ。
あなたに馬鹿といわれたところで少し腹が立つ程度だからさ。
このくらいは我慢できる。
ちょっと…あの…>>330の真意を汲み取ったとするのなら
「お前、矛盾しているぞ」というのが効率的だとは思いませんか？
少なくとも、結論ありきで欠点探しをしてるんだから。
で、欠点を指摘した後に、>>330が持っているであろう
「無意味なプライド」に気づかせるような方法もあるっしょ。
他の方法もあるかもしれないけどさ。
何で私が「常に矛盾を追及する人」になるんですか…。
さっきからあなたにはそういうきめつけが多いんですよ。
「任天堂が嫌いではない→任天堂好き」みたいにね。
「真意を汲み取ろうとしない」とかも同じく。
まあね、馬鹿と言いたきゃいくらでも言えばいいさ。
あなたに馬鹿といわれたところで少し腹が立つ程度だからさ。
このくらいは我慢できる。
日本語を操るにはものすごく想像力が要るのです。
少ない言葉に沢山の情報が込められるので表現力は高いが
正確性に欠ける。超いいかげん。
皆さんも心当たりありませんか？
「そんな事言わなくてもわかるだろう！！」
という罵声が聞こえたら「ああ、日本人だなあ」と思う。
少ない言葉に沢山の情報が込められるので表現力は高いが
正確性に欠ける。超いいかげん。
皆さんも心当たりありませんか？
「そんな事言わなくてもわかるだろう！！」
という罵声が聞こえたら「ああ、日本人だなあ」と思う。
しかしだ、こうやって長々とレスの応酬をしていたとしても双方合意が得られないということは、
少なくとも双方に「相手の真意を汲み取る力」が不足しているって事だよね。私もまだまだだね。
平和だ・・・・・・・・
少なくとも双方に「相手の真意を汲み取る力」が不足しているって事だよね。私もまだまだだね。
平和だ・・・・・・・・
>何で私が「常に矛盾を追及する人」になるんですか…。
>さっきからあなたにはそういうきめつけが多いんですよ。
それは想像力の弊害。
言葉通りにしか解釈しない人とは根本的に馬が合わない。
まあ、よくあること。
あ、けど>>377で矛盾を追及したと自分で言ってるな。
>さっきからあなたにはそういうきめつけが多いんですよ。
それは想像力の弊害。
言葉通りにしか解釈しない人とは根本的に馬が合わない。
まあ、よくあること。
あ、けど>>377で矛盾を追及したと自分で言ってるな。
大学の友人でSEやってたやつが
「俺、今の仕事が一段楽したらSOHOになるんだ」
とか言い出したがこれって死亡フラグか？止めたほうがいいのか？
やってるor身近にいるやついる？
「俺、今の仕事が一段楽したらSOHOになるんだ」
とか言い出したがこれって死亡フラグか？止めたほうがいいのか？
やってるor身近にいるやついる？
>381
ハッキリ言うと角が立つからな
責任も全部背負うことになるし
それでも上手く分散負担させたり出来たけど、今の風潮には合わんねぇ
ハッキリ言うと角が立つからな
責任も全部背負うことになるし
それでも上手く分散負担させたり出来たけど、今の風潮には合わんねぇ
>>383
ごめん、ネタ？釣り？笑わせてもらいました。
ネタじゃなかったらごめん、笑わずにいられない。
「矛盾を追及した」がなぜ「常に矛盾を追及する」になるの？
ごめん、ほんと、ついていけない。そりゃ根本的に馬が合わないだろうなぁ…。
ごめん、ネタ？釣り？笑わせてもらいました。
ネタじゃなかったらごめん、笑わずにいられない。
「矛盾を追及した」がなぜ「常に矛盾を追及する」になるの？
ごめん、ほんと、ついていけない。そりゃ根本的に馬が合わないだろうなぁ…。
それ以前に相手の真意を汲み取ろうとすら思わないからな。
そのレスだけで判断し不毛な議論に終始する、と。
これはもう、掲示板と言う仕組みそのものが潜在的に持つ
仕様バグなのではないかと思うよ。
そのレスだけで判断し不毛な議論に終始する、と。
これはもう、掲示板と言う仕組みそのものが潜在的に持つ
仕様バグなのではないかと思うよ。
>「矛盾を追及した」がなぜ「常に矛盾を追及する」になるの？
・・・わからん。
解説してくれ。
・・・わからん。
解説してくれ。
>>387
あの、どうすればあなたの脳内にある
「私が相手の真意を汲み取ろうとしない」フラグは解除されるのでしょうか？
っていうかさ、あなたも私の真意を汲み取ろうとしてくれませんか？
さっきから相当頭を悩ませているのですよ。
あなたの真意を汲み取るのに。
ところで毎回ID変わるのは何で？
あの、どうすればあなたの脳内にある
「私が相手の真意を汲み取ろうとしない」フラグは解除されるのでしょうか？
っていうかさ、あなたも私の真意を汲み取ろうとしてくれませんか？
さっきから相当頭を悩ませているのですよ。
あなたの真意を汲み取るのに。
ところで毎回ID変わるのは何で？
390 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 00:59:47 ID:yp1LL6j3
そーいや昔、開発ツール盗んで逃げた
デブと中国人のバカコンビはまだ生きてんのかなぁ
某ゲーム学校で教鞭取ってた（爆笑）らしいがｗｗｗ
デブと中国人のバカコンビはまだ生きてんのかなぁ
某ゲーム学校で教鞭取ってた（爆笑）らしいがｗｗｗ
>>388
「矛盾を追及した」は一回限りの経験
「常に矛盾を追及する」はその人の信念
「朝ごはんを食べてこなかった」と
「朝ごはんは食べない主義」が違うのと同じ
上の人は普段は朝ごはんを食べてるかもしれない、
下の人は普段から朝ごはんは食べないでしょ
私の例だと、今回は相手の真意を汲み取った(と思った)後、
矛盾を追及するという手段をとったんだけど、
いつも矛盾を追及するようなことはしていない。
わかった？
「矛盾を追及した」は一回限りの経験
「常に矛盾を追及する」はその人の信念
「朝ごはんを食べてこなかった」と
「朝ごはんは食べない主義」が違うのと同じ
上の人は普段は朝ごはんを食べてるかもしれない、
下の人は普段から朝ごはんは食べないでしょ
私の例だと、今回は相手の真意を汲み取った(と思った)後、
矛盾を追及するという手段をとったんだけど、
いつも矛盾を追及するようなことはしていない。
わかった？
389の発言
>ところで毎回ID変わるのは何で？
ああ、2-3人の人が混ざってるのか、混同しないように注意しないと
>ところで毎回ID変わるのは何で？
ああ、2-3人の人が混ざってるのか、混同しないように注意しないと
で、これは>>350で言っていることにも繋がっているわけです。
「任天堂が嫌いではない」と「任天堂が嫌い」は全くの別
任天堂が普通(日本語が変だなw)かもしれないし
任天堂の存在を知らないなんてことすらありえる
ここら辺がなかなか伝わらないのは個人的には日本語の問題というよりも
ゲハ板での煽りあいでの突拍子も無い理論(GKを叩く人→妊娠)に
慣れている人が多いからなんじゃないかなぁとか、思ってみたりする。
「任天堂が嫌いではない」と「任天堂が嫌い」は全くの別
任天堂が普通(日本語が変だなw)かもしれないし
任天堂の存在を知らないなんてことすらありえる
ここら辺がなかなか伝わらないのは個人的には日本語の問題というよりも
ゲハ板での煽りあいでの突拍子も無い理論(GKを叩く人→妊娠)に
慣れている人が多いからなんじゃないかなぁとか、思ってみたりする。
>>389
いやそれは一般的に違うだろう。
「矛盾を追及した」という事実があれば他人からはそういう人だと見なされるよ。
例えば１回でも人殺しをしたら殺人鬼とみなされるようなもんで。
こういうのを信用を失うと言う。
一度信用を失ったら挽回するのは難しい。それが世の常人の常。
いやそれは一般的に違うだろう。
「矛盾を追及した」という事実があれば他人からはそういう人だと見なされるよ。
例えば１回でも人殺しをしたら殺人鬼とみなされるようなもんで。
こういうのを信用を失うと言う。
一度信用を失ったら挽回するのは難しい。それが世の常人の常。
>>394
取り合えずたとえが悪くないかい？
「矛盾を追及すること」って、殺人レベルまで悪いことで、信用を失うのかい？
仮にあなたがそういう信念を持っている人だとしてもね(今までの真意を汲み取るとそうだろう)、
矛盾を追及する事が「その人と分かり合うために有効である」こともあるということは理解してもらえるよね？
真意を汲み取った(もしくは汲み取ったと確信した)後で矛盾を追及する行為は
重箱の隅つつきとしての矛盾を追及する行為とは全くもって異なることだよね？
「矛盾を追及する行為」は一般的には悪かもしれないけど、そうでないこともある。
それですらも「矛盾を追及する行為」を否定するのであれば、いくつかの、とっても偏った例を出してみる。
一般的に善とされる行為、「ありがとうと言う」は状況によっては悪になる。嫌味になる危険性があるから。
一般的に悪とされる行為、「人を殺す」は状況によっては許される。正当防衛の場合もあるから。
あなたの思考はオールオアナッシングばかりなんだよ。そんなに物事は単純じゃない。
取り合えずたとえが悪くないかい？
「矛盾を追及すること」って、殺人レベルまで悪いことで、信用を失うのかい？
仮にあなたがそういう信念を持っている人だとしてもね(今までの真意を汲み取るとそうだろう)、
矛盾を追及する事が「その人と分かり合うために有効である」こともあるということは理解してもらえるよね？
真意を汲み取った(もしくは汲み取ったと確信した)後で矛盾を追及する行為は
重箱の隅つつきとしての矛盾を追及する行為とは全くもって異なることだよね？
「矛盾を追及する行為」は一般的には悪かもしれないけど、そうでないこともある。
それですらも「矛盾を追及する行為」を否定するのであれば、いくつかの、とっても偏った例を出してみる。
一般的に善とされる行為、「ありがとうと言う」は状況によっては悪になる。嫌味になる危険性があるから。
一般的に悪とされる行為、「人を殺す」は状況によっては許される。正当防衛の場合もあるから。
あなたの思考はオールオアナッシングばかりなんだよ。そんなに物事は単純じゃない。
なんか高校時代の授業でのディベートを思い出した。
「ディベートで質問に質問で答えるのは失格です」
って教わったんだが(討論の基本だよね)
質問に出てきた言葉の意図する意味が分からなくて
それはどういう意味かと聞き返したら
「質問に質問で答えるのは禁止」
とか言われた事がある…
質問の意味が分からないんだから答えられるかよ(笑
まさしくこれこそルールの意図を汲み取れていない例だな…
質問の意図を聞くのが許されないんだったらこれが最強の討論法になる(笑
Ａチーム：「めそ？」
Ｂチーム：「あの…どういう意味でしょうか？」
Ａチーム：「質問に質問で答えるのは禁止です」
Ｂチーム：「いや…ですから…」
「ディベートで質問に質問で答えるのは失格です」
って教わったんだが(討論の基本だよね)
質問に出てきた言葉の意図する意味が分からなくて
それはどういう意味かと聞き返したら
「質問に質問で答えるのは禁止」
とか言われた事がある…
質問の意味が分からないんだから答えられるかよ(笑
まさしくこれこそルールの意図を汲み取れていない例だな…
質問の意図を聞くのが許されないんだったらこれが最強の討論法になる(笑
Ａチーム：「めそ？」
Ｂチーム：「あの…どういう意味でしょうか？」
Ａチーム：「質問に質問で答えるのは禁止です」
Ｂチーム：「いや…ですから…」
「質問」で返すからアカンねん。
意図の分かりやすい解説を「要求」すればええねん。
形式上質問になってなければいいんだからな。
意図の分かりやすい解説を「要求」すればええねん。
形式上質問になってなければいいんだからな。
>>397
あ…そっか。全く頭が回らなかった。私もまだまだ頭が固いなぁ。っていうか、>>397さんは神！
つまり、今回も形式上「論理的な矛盾を追及する」ということになっていたのを、
何とかしてオブラートに包んで「相手の気持ちを汲み取っての発言」に加工すればよかったんですね。
>>397さんは神！>>397さんは神！>>397さんは神！>>397さんは神！>>397さんは神！>>397さんは神！
ってか、第一線で活躍する結構偉い人だったりしない？これ以上の詮索はしませんが。
あ…そっか。全く頭が回らなかった。私もまだまだ頭が固いなぁ。っていうか、>>397さんは神！
つまり、今回も形式上「論理的な矛盾を追及する」ということになっていたのを、
何とかしてオブラートに包んで「相手の気持ちを汲み取っての発言」に加工すればよかったんですね。
>>397さんは神！>>397さんは神！>>397さんは神！>>397さんは神！>>397さんは神！>>397さんは神！
ってか、第一線で活躍する結構偉い人だったりしない？これ以上の詮索はしませんが。
>>395
>取り合えずたとえが悪くないかい？
例えが極端だったら別に他の例えでもいいんだけどね。わかりやすく言っただけで。
とかく人はレッテルを貼りたがるもので（そのほうが楽だから）。
ブランドものなんかもあれは結局「あそこはいいものを作る」という消費者の思い込みで
成り立ってるようなもので、全く決め付けないんであれば次は駄目なものかもしれないんだけど
普通そんな事考えないでしょ。もう発売する前から（信用で）予約したりするし。ゲームも同じか。
>矛盾を追及する事が「その人と分かり合うために有効である」こともあるということは理解してもらえるよね？
一般的にはそれをやるとわかりあうどころか怒り出す人が多いと思う。
真意を汲み取れてたとしたら尚更悪くて「何でわかってるのに言うんだ！！」みたいな。
悲しむべきは人格者が少ないということなんだが。
>取り合えずたとえが悪くないかい？
例えが極端だったら別に他の例えでもいいんだけどね。わかりやすく言っただけで。
とかく人はレッテルを貼りたがるもので（そのほうが楽だから）。
ブランドものなんかもあれは結局「あそこはいいものを作る」という消費者の思い込みで
成り立ってるようなもので、全く決め付けないんであれば次は駄目なものかもしれないんだけど
普通そんな事考えないでしょ。もう発売する前から（信用で）予約したりするし。ゲームも同じか。
>矛盾を追及する事が「その人と分かり合うために有効である」こともあるということは理解してもらえるよね？
一般的にはそれをやるとわかりあうどころか怒り出す人が多いと思う。
真意を汲み取れてたとしたら尚更悪くて「何でわかってるのに言うんだ！！」みたいな。
悲しむべきは人格者が少ないということなんだが。
400 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 02:00:22 ID:ER1zpJeT
つづき
>一般的に善とされる行為、「ありがとうと言う」は状況によっては悪になる。嫌味になる危険性があるから。
>一般的に悪とされる行為、「人を殺す」は状況によっては許される。正当防衛の場合もあるから。
それは知っている。同じ行為でも
人にそぐわなければ悪になる。
時にそぐわなければ悪になる。
場所にそぐわなければ悪になる。
ってな。
けどね、現実はそれをはっきり意識できてない奴が多いんだよ。
そういう事実を踏まえて一般的なことを言ってるのよ。俺個人の意見じゃなくて一般大衆は
だいたいこういう具合に考えると言ってるの。
世の中、馬鹿と天才が居たら天才が馬鹿に合わせないと物事が進まないんだよ。
馬鹿は天才の真似できないんだから。
わかる？
>一般的に善とされる行為、「ありがとうと言う」は状況によっては悪になる。嫌味になる危険性があるから。
>一般的に悪とされる行為、「人を殺す」は状況によっては許される。正当防衛の場合もあるから。
それは知っている。同じ行為でも
人にそぐわなければ悪になる。
時にそぐわなければ悪になる。
場所にそぐわなければ悪になる。
ってな。
けどね、現実はそれをはっきり意識できてない奴が多いんだよ。
そういう事実を踏まえて一般的なことを言ってるのよ。俺個人の意見じゃなくて一般大衆は
だいたいこういう具合に考えると言ってるの。
世の中、馬鹿と天才が居たら天才が馬鹿に合わせないと物事が進まないんだよ。
馬鹿は天才の真似できないんだから。
わかる？
職場の隣に吉野家が出来た。テラウレシス。
あ、そろそろ分かってきた。
>>399
>>矛盾を追及する事が「その人と分かり合うために有効である」こともあるということは理解してもらえるよね？
>一般的にはそれをやるとわかりあうどころか怒り出す人が多いと思う。
確かに、怒り出す人が多いですけど、言いかた次第ではないですかね。
何だかんだで人間ですから、オブラートに包んだり、前後に褒め言葉をサンドイッチすれば
怒らずに済んでくれる人のほうが多いような気がします。
実際にあって話すときにそういうことを言うのはちょっと自身ありです。
文字だけのコミュニケーションだとちょっと無理かなぁとは思いますけどね。
多分、>>330みたいなひとを説得するんだとしたら
「親が君のゲームを遊ぶ姿、見てみたくない？」辺りから攻めてみる。
私の言う「論理の矛盾を追求する」ってのは直球ストレートじゃないです。
多分、ここら辺に相違があったんだと思います。はい。
>>399
>>矛盾を追及する事が「その人と分かり合うために有効である」こともあるということは理解してもらえるよね？
>一般的にはそれをやるとわかりあうどころか怒り出す人が多いと思う。
確かに、怒り出す人が多いですけど、言いかた次第ではないですかね。
何だかんだで人間ですから、オブラートに包んだり、前後に褒め言葉をサンドイッチすれば
怒らずに済んでくれる人のほうが多いような気がします。
実際にあって話すときにそういうことを言うのはちょっと自身ありです。
文字だけのコミュニケーションだとちょっと無理かなぁとは思いますけどね。
多分、>>330みたいなひとを説得するんだとしたら
「親が君のゲームを遊ぶ姿、見てみたくない？」辺りから攻めてみる。
私の言う「論理の矛盾を追求する」ってのは直球ストレートじゃないです。
多分、ここら辺に相違があったんだと思います。はい。
403 ：トンドンミニネギタマサラダトン：2007/01/14(日) 02:09:08 ID:1W61tbBy
>>401
すき家のほうが好きや
すき家のほうが好きや
ケンカするんだったら、周りも楽しめるように演出してくれないかな？
名前欄に簡単なプロフィールを晒すとかさぁ。
２０代後半企画とか。
こっちはそれだけで、憎きドリーマー相手かよっ！とか、PGならキチガイかどうかとか想像して楽しめるんだから。
名前欄に簡単なプロフィールを晒すとかさぁ。
２０代後半企画とか。
こっちはそれだけで、憎きドリーマー相手かよっ！とか、PGならキチガイかどうかとか想像して楽しめるんだから。
にちゃんでまで変化球はちょっと…
息抜きみたいなものなので。
ゆるして。
っていうか、にちゃんでオブラートに包んで変化球投げてて
「長文ウザイ」って言われて以来、止めました。
郷に入りては郷に従えですわ。
息抜きみたいなものなので。
ゆるして。
っていうか、にちゃんでオブラートに包んで変化球投げてて
「長文ウザイ」って言われて以来、止めました。
郷に入りては郷に従えですわ。
407 ：30代前半ディレクター(元PG)：2007/01/14(日) 02:22:47 ID:1W61tbBy
なんだかよくわからないけど、最初の>>336のレスが頭おかしい。
このレスが一番書き手の意図を読んで無い。
それどころかパッと見じゃ全然わからない妙な曲解まで入ってる。
とりあえず>>336は内容はともかくよくわからないレスをしたことに関しては頭下げておけ。
このレスが一番書き手の意図を読んで無い。
それどころかパッと見じゃ全然わからない妙な曲解まで入ってる。
とりあえず>>336は内容はともかくよくわからないレスをしたことに関しては頭下げておけ。
409 ：30代前半ディレクター(元PG)：2007/01/14(日) 02:45:24 ID:1W61tbBy
あ、良く分からないけど頭おかしいんですか。私も良く分かりませんが…。
良く分からないけどよくわからないレスをしたみたいなので謝らなければいけませんね。
ごめんなさい。良く分からないけど。まあ、探せば何処かには非はあると思うので。
良く分からないけど完璧な人はいませんからね。ごめんなさい。許してください。
良く分からないけどよくわからないレスをしたみたいなので謝らなければいけませんね。
ごめんなさい。良く分からないけど。まあ、探せば何処かには非はあると思うので。
良く分からないけど完璧な人はいませんからね。ごめんなさい。許してください。
ていうか1W61tbByは日本語の読み方が厳密すぎるような気がする。
珍しい。
珍しい。
>>410
ていうかわざと厳密に読んで重箱の隅を突いて、
それといっしょに気がつかないように相手の主張もまるごと否定する旧型の話術。
まあ、こういうアフォなスキル身につける奴現場にいるなぁ・・・。
昔は通用したかもしれないけど、今はこういうの増えた分みんなこういう微妙なスキル使ってくる奴を
叩き殺すぐらいはできるようになってるからね。
ていうかわざと厳密に読んで重箱の隅を突いて、
それといっしょに気がつかないように相手の主張もまるごと否定する旧型の話術。
まあ、こういうアフォなスキル身につける奴現場にいるなぁ・・・。
昔は通用したかもしれないけど、今はこういうの増えた分みんなこういう微妙なスキル使ってくる奴を
叩き殺すぐらいはできるようになってるからね。
ディレクターに理不尽さは大事だよ。
夢見がちな企画とキチガイなPGを相手にしてたら、正論じゃ通用しない。デザイナとか他は知らん。
よく分からんけど命令だオラーで、俺たちは動いてきた。そしてイラついている。
夢見がちな企画とキチガイなPGを相手にしてたら、正論じゃ通用しない。デザイナとか他は知らん。
よく分からんけど命令だオラーで、俺たちは動いてきた。そしてイラついている。
413 ：30代前半ディレクター(元PG)：2007/01/14(日) 03:14:48 ID:1W61tbBy
いや、別に丸ごと否定しているつもりは無いのだけれど
そう見えたのなら申し訳ない
でも、レッテル張りはいやん
そう見えたのなら申し訳ない
でも、レッテル張りはいやん
415 ：30代前半ディレクター(元PG)：2007/01/14(日) 03:21:42 ID:1W61tbBy
>>412
ううぅ…結構当たっているので何もいえない…
でもさ、自分の意見を通したいが為に何でもいいからとにかく屁理屈を持ち出す人っているよね
大体そういう人は論理の矛盾が出てくるものなんだけど、>>330の場合はまさにこれじゃない？
Wiiコンの欠点とかライブラリの互換性の欠点(っていうのか？)を指摘したいわけじゃなくて、
Wiiで開発する気力がわかないだけでしょ？素直に言えばいいのに言わないんだったら、
それなりの対応ってものがあると思うんだけど、違うかな？
ううぅ…結構当たっているので何もいえない…
でもさ、自分の意見を通したいが為に何でもいいからとにかく屁理屈を持ち出す人っているよね
大体そういう人は論理の矛盾が出てくるものなんだけど、>>330の場合はまさにこれじゃない？
Wiiコンの欠点とかライブラリの互換性の欠点(っていうのか？)を指摘したいわけじゃなくて、
Wiiで開発する気力がわかないだけでしょ？素直に言えばいいのに言わないんだったら、
それなりの対応ってものがあると思うんだけど、違うかな？
417 ：30代前半ディレクター(元PG)：2007/01/14(日) 03:47:27 ID:1W61tbBy
いや、別につっかかってるわけじゃないんだが
なんていえばいいんだ？
いつの間にかにちゃんの話が現実の仕事の話になってしまっただけで。
まあ、寝る。すまん。
なんていえばいいんだ？
いつの間にかにちゃんの話が現実の仕事の話になってしまっただけで。
まあ、寝る。すまん。
つか、どうせ零細糞外注勤務だろ？ｗ
潰れちゃえよチンカスｗｗｗ
潰れちゃえよチンカスｗｗｗ
プログラマの場合、すっきりしないハードはあんまりやりたくないと思う
技術的な問題ではなくて手間の問題だったりすると、
なんでこんなめんどくさい事やってんだろ…みたいな気持ちになるんじゃないかね
逆にそういう問題なければどんなハードでも不満でないとおもうが
技術的な問題ではなくて手間の問題だったりすると、
なんでこんなめんどくさい事やってんだろ…みたいな気持ちになるんじゃないかね
逆にそういう問題なければどんなハードでも不満でないとおもうが
yes
独り言にまともにつっかかられちゃ可哀想だ
本人とて同意を求められる内容とも思ってないだろうし
本人とて同意を求められる内容とも思ってないだろうし
なにやってんのお前ら
423 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 11:25:38 ID:hmCT9mY1
大神可哀相だなあ・・・・・・・・・・・あれだけいいゲームって評価受けてるのに
426 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 11:56:29 ID:Ymbpu5ki
新年早々馬鹿ばっかですね
このスレにいる業界人のゲームは全て糞ゲー。
現実でうまくいかない分、せめて2chでの煽り合いでは勝利しなきゃ…！！
と双方が思ったが故のこの惨状
と双方が思ったが故のこの惨状
今年結婚しまつ。
高校時代からずっとつきあってた彼女だったんだが、
俺の安月給のせいでずっと結婚できずにきてますた。
とうとう俺も彼女も32歳になったんで腹をくくって結婚することになりますた
彼女は女医。推定年収１２００。ﾔﾀｰ。
高校時代からずっとつきあってた彼女だったんだが、
俺の安月給のせいでずっと結婚できずにきてますた。
とうとう俺も彼女も32歳になったんで腹をくくって結婚することになりますた
彼女は女医。推定年収１２００。ﾔﾀｰ。
冬休みも終わったってのに
脳内が減らないなぁ。
脳内が減らないなぁ。
Wiiコンで開発は 加速度系の入力対応した後は
たしかに腕が筋肉痛でひどいことになったなｗ
腕が疲れないように自然に楽な振り方するようになったけど
今度は普段使ってなかった筋肉まで筋肉痛になってたり
たしかに腕が筋肉痛でひどいことになったなｗ
腕が疲れないように自然に楽な振り方するようになったけど
今度は普段使ってなかった筋肉まで筋肉痛になってたり
Ｗｉｉコンは別に仕様通りに腕振らずに、
手首を振るだけでいいんだが…？？
手首を振るだけでいいんだが…？？
>>434
> Ｗｉｉコンは別に仕様通りに腕振らずに、
> 手首を振るだけでいいんだが…？？
そうだよね？
ストラップつけてもそれが切れてリモコン吹っ飛ばしましたとか騒がれてたけど、
アクション系やって、デバグもちょこっと手伝ったけど
ストラップつけずに滑った記憶すらないんだが。
> Ｗｉｉコンは別に仕様通りに腕振らずに、
> 手首を振るだけでいいんだが…？？
そうだよね？
ストラップつけてもそれが切れてリモコン吹っ飛ばしましたとか騒がれてたけど、
アクション系やって、デバグもちょこっと手伝ったけど
ストラップつけずに滑った記憶すらないんだが。
バカみたいに思いっきり腕振ったりするかわ悪いだけなんだがな
まぁ気持ちは分かるけど
まぁ気持ちは分かるけど
いろんな遊び方をする人がいるよね、って話だろそりゃ
腕を同じ方向にずっと向け続けて照準を固定するほうが
腕を振り回すよりも疲れる
ガンコン方式の宿命みたいなもんかもしれんが
腕を振り回すよりも疲れる
ガンコン方式の宿命みたいなもんかもしれんが
いや、気持ちは分かると書いてるでしょ
それにしたって、手から全速力ですっぽ抜ければガラスくらい割れるのは想像つくんだから
そこまで思いっきりやらなくてもいいんじゃねぇの？って話
ストラップあるからといって、見ただけで抜群の強度あるわけないのは分かるっしょ
それにしたって、手から全速力ですっぽ抜ければガラスくらい割れるのは想像つくんだから
そこまで思いっきりやらなくてもいいんじゃねぇの？って話
ストラップあるからといって、見ただけで抜群の強度あるわけないのは分かるっしょ
441 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 16:17:04 ID:Hltsc2x2
素晴らしい職業意識だなｗｗｗｗ
> なんかゾンビシューティングゲームで有名な某社の外注で
> Wiiに移植してくれ
この時点で立派なリークなのにな
(無題) 投稿者：無し 投稿日： 1月14日(日)13時50分10秒
開発情報のリークは問題ではないでしょうか
本当にプログラマですか？
(無題) 投稿者：通りすがりの流れPG 投稿日： 1月14日(日)15時08分26秒
こんな情報ではリークになりませんよ・・
この情報でインサイダーも起きないし、大丈夫ですよ
Wiiの性能も想像できる範囲で留めてますし、
勘のいい人なら一度触っただけで分ると思いますよ。
> なんかゾンビシューティングゲームで有名な某社の外注で
> Wiiに移植してくれ
この時点で立派なリークなのにな
(無題) 投稿者：無し 投稿日： 1月14日(日)13時50分10秒
開発情報のリークは問題ではないでしょうか
本当にプログラマですか？
(無題) 投稿者：通りすがりの流れPG 投稿日： 1月14日(日)15時08分26秒
こんな情報ではリークになりませんよ・・
この情報でインサイダーも起きないし、大丈夫ですよ
Wiiの性能も想像できる範囲で留めてますし、
勘のいい人なら一度触っただけで分ると思いますよ。
442 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 16:19:15 ID:Hltsc2x2
>>442
そいつがどういう奴かは知らんけど貼られたレスはどう考えても雑談レベルだろ。
そこまで追跡してそいつの人格否定を貼られたレスの否定につなげる話術はちょっと気持ち悪いと思う。
まあ、これもよくある話術だけどねｗ
そいつがどういう奴かは知らんけど貼られたレスはどう考えても雑談レベルだろ。
そこまで追跡してそいつの人格否定を貼られたレスの否定につなげる話術はちょっと気持ち悪いと思う。
まあ、これもよくある話術だけどねｗ
でも、移植ばっかやってると飽きる。
まぁ、自分で辞める一歩が踏み出せないから、
いっそクビにしてくれと思ってるんだろう。
まぁ、自分で辞める一歩が踏み出せないから、
いっそクビにしてくれと思ってるんだろう。
445 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 16:43:53 ID:hmCT9mY1
いくらWiiコンが問題色々あってもPS3のcellよりかましじゃね？
そういえばAGBの頃ってCPUがARMって言うだけでもリークになったんだよなぁ
今は解除されたみたいだけどさー
今は解除されたみたいだけどさー
>>439
ちゃぶ台に肘つくなりなんなりしとけ。
ちゃぶ台に肘つくなりなんなりしとけ。
他人のコードはどんなものでも糞コードだからな
そうでもない。
物によっては参考になることもある。
というか、読んで直ぐに意味が理解できた所は参考にしていい。
今まで見た大半は基本的に糞コードだけどなｗ
物によっては参考になることもある。
というか、読んで直ぐに意味が理解できた所は参考にしていい。
今まで見た大半は基本的に糞コードだけどなｗ
自分のものでもしばらく時間が経ってからみると
糞コードに熟成されていることってありませんか
糞コードに熟成されていることってありませんか
>447
筋肉は信用できないからな・・・
骨で固定しなくては
筋肉は信用できないからな・・・
骨で固定しなくては
453 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 18:27:03 ID:XeU6b9tv
ショボい疑問なんだけど、
PS3とXbox360の開発環境とを比較した場合、どちらが開発者にとって優しいモノ？
Xbox360は、MSお家芸よろしく豊富なライブラリやら何やら揃ってて作りやすそうにみえたりするんだが。
PS3の開発コストがン倍になるとかよく聴くんだけど、ホントにそうなのかと疑問にオモタ
PS3とXbox360の開発環境とを比較した場合、どちらが開発者にとって優しいモノ？
Xbox360は、MSお家芸よろしく豊富なライブラリやら何やら揃ってて作りやすそうにみえたりするんだが。
PS3の開発コストがン倍になるとかよく聴くんだけど、ホントにそうなのかと疑問にオモタ
なんで疑問と感じる
>>452
筋肉には悟られるな。
筋肉には悟られるな。
>>453
まあ実際のところ開発環境の違いで何倍も変わったりはしないな。
ＰＳ３＝高コストというイメージが一人歩きしてる感じはする。
ただ、まだＰＳ３さわってないから知らないけど、
ＰＳ２のようにライブラリを０から作らなきゃならんのなら、初期投資コストは結構かかるんだろう。
まあ実際のところ開発環境の違いで何倍も変わったりはしないな。
ＰＳ３＝高コストというイメージが一人歩きしてる感じはする。
ただ、まだＰＳ３さわってないから知らないけど、
ＰＳ２のようにライブラリを０から作らなきゃならんのなら、初期投資コストは結構かかるんだろう。
開発環境に関してはＭＳ以上のものは期待できんでしょ。
そもそも日本のソフト屋じゃあれだけのブツは作れねえよ。
ソニーだろうが任天堂だろうが無理。
そもそも日本のソフト屋じゃあれだけのブツは作れねえよ。
ソニーだろうが任天堂だろうが無理。
天外魔境みてて思ったんだけど
これ、音声と文字表示のテンポをぴったりあわせてんだよね。
文章の途中で発音のテンポゆっくりになるなら、そこの文字表示時間もゆっくりになんの。
これってスクリプタとかエフェクト指定で音声聞きながら逐一やってんのかな。
今更な疑問かもしれんが。
これ、音声と文字表示のテンポをぴったりあわせてんだよね。
文章の途中で発音のテンポゆっくりになるなら、そこの文字表示時間もゆっくりになんの。
これってスクリプタとかエフェクト指定で音声聞きながら逐一やってんのかな。
今更な疑問かもしれんが。
PS3軽く触ったけど、そんなはちゃめちゃではなかったなぁ
まぁ最初なんで癖をつかむのが難しいけど
終わってると言われまくったPS2でさえ努力であそこまで作れるようになったんだから
何だかんだで普通に作れるようになると思うよ
ま、当たり前だけど現段階じゃ作りやすさはWii、360に遠く及ばないわなー
プの人は触ってみると面白いハードであるとは思うぜ
まぁ最初なんで癖をつかむのが難しいけど
終わってると言われまくったPS2でさえ努力であそこまで作れるようになったんだから
何だかんだで普通に作れるようになると思うよ
ま、当たり前だけど現段階じゃ作りやすさはWii、360に遠く及ばないわなー
プの人は触ってみると面白いハードであるとは思うぜ
描画処理性能が同程度ならマルチもやれそうなんだけどなー。
462 ：453：2007/01/14(日) 20:58:58 ID:XeU6b9tv
どうもありが㌧です。
遙か昔バイトでファミコンのデバッガ（年齢ばれそな発言だｗ）やったことがあるので、最近のゲームハードと開発周りに興味があるのですた。
もう一つお尋ねしたいことがあるんですが、PS3やXbox360のゲームBGMのデータ形式はどういう感じなんでしょう。
むかーしのPCゲームだと、ハードウェアに搭載されていたFM音源やらPCM音源を駆使したものでしたけど、
PS3なども同じなんでしょうか？ハードスペックみるとそういう記載はないような感じなので、
シンセサイザで作ったBGMをMP3みたいなものにして再生？？それともソフトウェアシンセサイザみたいなプログラムと
音源データだけがあって……？（PS2もどうしてるんだろと思ったりするんですが…）
遙か昔バイトでファミコンのデバッガ（年齢ばれそな発言だｗ）やったことがあるので、最近のゲームハードと開発周りに興味があるのですた。
もう一つお尋ねしたいことがあるんですが、PS3やXbox360のゲームBGMのデータ形式はどういう感じなんでしょう。
むかーしのPCゲームだと、ハードウェアに搭載されていたFM音源やらPCM音源を駆使したものでしたけど、
PS3なども同じなんでしょうか？ハードスペックみるとそういう記載はないような感じなので、
シンセサイザで作ったBGMをMP3みたいなものにして再生？？それともソフトウェアシンセサイザみたいなプログラムと
音源データだけがあって……？（PS2もどうしてるんだろと思ったりするんですが…）
初夢は人に言わなきゃかなうっていうのにな。
465 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 21:10:52 ID:fMhcQLZk
360の開発環境はもしかするとWiiよりかもね。
PCは経験あるので何となく想像出来る。
PS3は論外だろう。
自分は昔の開発ってどんなだったか知りたい。
伸び伸び、自由に作ってたんだろうか？
それとも、厳しい納期、やりたい事が出来ないジレンマと戦っていたのか？
何となく昔の方が良かった気がするんだよな。
例えば、大魔界村だったと思うが、地形がリアルタイムに変化するのとか、
同じ事を３Ｄでやろうとすると大変じゃない？
なんつーか、ＦＣ時代では簡単に通ったであろうアイディアが、今はさっくり出来なくなってる。
（よってPGから敬遠される）
PCは経験あるので何となく想像出来る。
PS3は論外だろう。
自分は昔の開発ってどんなだったか知りたい。
伸び伸び、自由に作ってたんだろうか？
それとも、厳しい納期、やりたい事が出来ないジレンマと戦っていたのか？
何となく昔の方が良かった気がするんだよな。
例えば、大魔界村だったと思うが、地形がリアルタイムに変化するのとか、
同じ事を３Ｄでやろうとすると大変じゃない？
なんつーか、ＦＣ時代では簡単に通ったであろうアイディアが、今はさっくり出来なくなってる。
（よってPGから敬遠される）
>>460
PS3の問題は作りやすさではなく、そもそも性能(特にGPU)が360より低いということ。
使いこなせば360より遥かに凄いことができるならやりがいもあるが、
現状だと必死に使いこなしても360に遠く及ばないことが問題。
発売時期が逆ならまだ納得できたんだが、
1年後発売、値段1.5倍のハードでコレはあり得ない。
設計ミスとしか言いようがない。
PS3の問題は作りやすさではなく、そもそも性能(特にGPU)が360より低いということ。
使いこなせば360より遥かに凄いことができるならやりがいもあるが、
現状だと必死に使いこなしても360に遠く及ばないことが問題。
発売時期が逆ならまだ納得できたんだが、
1年後発売、値段1.5倍のハードでコレはあり得ない。
設計ミスとしか言いようがない。
まあXBOX360に及ばなくてもユーザーは気にしないから
PS2はGCやXBOXより低性能だったろ
PS2はGCやXBOXより低性能だったろ
>>462 音源自体はPCM、どうやって再生するかはストリームなり、
オンメモリなり色々。サウンド処理の負荷の割合がゲーム機の
高機能化で下がっているので基本的にCPU側で処理してねという
考え方になってる。そのため携帯機あたりだとCPUのパワーが
足りないので絵の方にとられてサウンドしょぼしょぼとかになる。
オンメモリなり色々。サウンド処理の負荷の割合がゲーム機の
高機能化で下がっているので基本的にCPU側で処理してねという
考え方になってる。そのため携帯機あたりだとCPUのパワーが
足りないので絵の方にとられてサウンドしょぼしょぼとかになる。
>>468
おお、なるほど、そういう仕組みでしたか。ありが㌧～
おお、なるほど、そういう仕組みでしたか。ありが㌧～
472 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 22:03:28 ID:uS5ca0k6
>>465
＞地形がリアルタイムに変化するのとか、
＞同じ事を３Ｄでやろうとすると大変じゃない？
おまいはホントに開発経験があるのかと。
２Ｄ、３Ｄに関してはお互いデメリット、メリットはあるが
変化させる事の簡単さに関してはどう考えても３Ｄの方に歩があるだろ。
あと
がんじがらめ ←→ 豊富なノウハウ
自由にのびのび ←→ 細かい仕様から全て自力で
って相関関係はあるからな。
隣の芝生をうらやんでる暇に仕事しろ。
＞地形がリアルタイムに変化するのとか、
＞同じ事を３Ｄでやろうとすると大変じゃない？
おまいはホントに開発経験があるのかと。
２Ｄ、３Ｄに関してはお互いデメリット、メリットはあるが
変化させる事の簡単さに関してはどう考えても３Ｄの方に歩があるだろ。
あと
がんじがらめ ←→ 豊富なノウハウ
自由にのびのび ←→ 細かい仕様から全て自力で
って相関関係はあるからな。
隣の芝生をうらやんでる暇に仕事しろ。
PS3はバス幅がなんちゃらってのが問題だったような。
もう昔のことで覚えてないなｗ
もう昔のことで覚えてないなｗ
PS3がﾏ的に楽しいって？
締切なし、予算度外視ですきにやっていいならな。
つか、最近じゃそんな技術オタ視点も無くなって、一通り使えるライブラリが揃ってる統合環境以外は見るのも嫌。
大事なのは成果物の出来ですよ。
締切なし、予算度外視ですきにやっていいならな。
つか、最近じゃそんな技術オタ視点も無くなって、一通り使えるライブラリが揃ってる統合環境以外は見るのも嫌。
大事なのは成果物の出来ですよ。
よくPS3より箱○のほうが性能上と言ってるの聞くけど実際どうなの？
アンチの意見じゃ説得力ないんでここの人達なら中立、技術的に話せそうだと
思うけどどうなんでしょうか？
アンチの意見じゃ説得力ないんでここの人達なら中立、技術的に話せそうだと
思うけどどうなんでしょうか？
スレ違いもはなはだしい
478 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 23:10:11 ID:fMhcQLZk
>>473
＞変化させる事の簡単さに関してはどう考えても３Ｄの方に歩があるだろ。
で？
「変化させる事の簡単さ」のみで語る事に何の意味があるの？ｗ
それに伴う判定や属性の変化やバグ修正にかかるコストやらを総合的に考慮して言ってるんだが？
事実、地形が変化するような３Ｄアクションなんて殆ど見ないしなｗ
＞隣の芝生をうらやんでる暇に仕事しろ。
いや、現状は昔より、おとなしい仕様のゲームばかりというのが気になっててね。
それを解決出来るように考えるのも、立派な仕事だと思うが？
言われたものを納品するだけがPGの仕事じゃねーだろｗ
＞変化させる事の簡単さに関してはどう考えても３Ｄの方に歩があるだろ。
で？
「変化させる事の簡単さ」のみで語る事に何の意味があるの？ｗ
それに伴う判定や属性の変化やバグ修正にかかるコストやらを総合的に考慮して言ってるんだが？
事実、地形が変化するような３Ｄアクションなんて殆ど見ないしなｗ
＞隣の芝生をうらやんでる暇に仕事しろ。
いや、現状は昔より、おとなしい仕様のゲームばかりというのが気になっててね。
それを解決出来るように考えるのも、立派な仕事だと思うが？
言われたものを納品するだけがPGの仕事じゃねーだろｗ
「筋肉」の言葉で思い出したからちょっと聞きたいんだが、
「超兄貴」の版権って、どうなってるんだ今？
メサイヤが事実上転生した「クロスノーツ」が持ってるの？
なんか検索したら、「エクストリーム」とかいう会社が出てきたから、どうなってるんだ？と今更思ってるんだが。
「超兄貴」の版権って、どうなってるんだ今？
メサイヤが事実上転生した「クロスノーツ」が持ってるの？
なんか検索したら、「エクストリーム」とかいう会社が出てきたから、どうなってるんだ？と今更思ってるんだが。
>>478
(´･ω･`)＜折角、地形にもボーン入れてスクリプトから操作できるようにしたのにデザイナと企画が馬鹿ばっかでｶﾅｼｽｗ
(´･ω･`)＜要望出すだけだしておいて、設定してる暇ないとかほざきやがった企画の○田は退社するまでに確実に死なす
(´･ω･`)＜しかも一言のわびもねぇ上に俺に散々残業させておいて自分はとっとと帰りやがってぜってぇお前だけはゆるさねぇ
(´･ω･`)＜折角、地形にもボーン入れてスクリプトから操作できるようにしたのにデザイナと企画が馬鹿ばっかでｶﾅｼｽｗ
(´･ω･`)＜要望出すだけだしておいて、設定してる暇ないとかほざきやがった企画の○田は退社するまでに確実に死なす
(´･ω･`)＜しかも一言のわびもねぇ上に俺に散々残業させておいて自分はとっとと帰りやがってぜってぇお前だけはゆるさねぇ
要するに日本人が作るには3Dは難しすぎたってことだ
>>480は優しいな。
俺なら１回やられたらわびがあっても許さねぇ('A`)
俺なら１回やられたらわびがあっても許さねぇ('A`)
>480
(´･ω･`)はPG？PGがボーン入れてんの？
(´･ω･`)はPG？PGがボーン入れてんの？
>>483
地形もボーンで制御できるようにしたという意味だろ、アホ。
地形もボーンで制御できるようにしたという意味だろ、アホ。
486 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 00:10:45 ID:xTuMMIRu
487 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 00:16:15 ID:+SlLgIkI
世界唯一のアニメとゲームを創るガイナックス社
↓かたれよ。
↓かたれよ。
IGは？サンライズは？まだなかったっけ？
ゴンゾ
ディズニー
>>460
おや、そうなのか。
Ps2の初期は本当に終わってたよね。
画面にゴミが表示されてガッツポーズってどんなレベルだよと（ｗ
Ps2よりマシな所から始められるなら全然やれる気がしてきたが、
だとすると色々なメーカーで開発中止が多発してるのは何故
なんだろう？ クタの妄想真に受けて仕様切ったら実情とまったく
噛み合わず現場大混乱とかそんな感じ？
でもそんなん開発の途中途中で実情に合わせて調整してけば
良いだけだしな…。
おや、そうなのか。
Ps2の初期は本当に終わってたよね。
画面にゴミが表示されてガッツポーズってどんなレベルだよと（ｗ
Ps2よりマシな所から始められるなら全然やれる気がしてきたが、
だとすると色々なメーカーで開発中止が多発してるのは何故
なんだろう？ クタの妄想真に受けて仕様切ったら実情とまったく
噛み合わず現場大混乱とかそんな感じ？
でもそんなん開発の途中途中で実情に合わせて調整してけば
良いだけだしな…。
キャラのを流用って何だろう？
それにしても、頂点動かすだけだとテクスチャ伸びてエライ事になりそうｗ
グラＶの細胞みたいというか、、。
まあ、その辺考慮した絵を描いておくのは２Ｄも同じだろうけど、
頂点を動かす場合、綺麗に繰り返せるように書いてても意味無いからな。
それにしても、頂点動かすだけだとテクスチャ伸びてエライ事になりそうｗ
グラＶの細胞みたいというか、、。
まあ、その辺考慮した絵を描いておくのは２Ｄも同じだろうけど、
頂点を動かす場合、綺麗に繰り返せるように書いてても意味無いからな。
「昔」っていつのころだか聞きたいわけだが。
ファミコンのときは
とりあえず何でもいいから思いついたのを出す。
↓
三ヶ月くらいでマスター
↓
しかも爆発的に売れる
ってなカンジだったそうだ。40も過ぎた人から聞いた。
今は手間が（実作業も人も）色々とかかりすぎて大変、らしいな。
俺はプレステ２の初期から業界に入ったから
その感覚がよく分からん
ファミコンのときは
とりあえず何でもいいから思いついたのを出す。
↓
三ヶ月くらいでマスター
↓
しかも爆発的に売れる
ってなカンジだったそうだ。40も過ぎた人から聞いた。
今は手間が（実作業も人も）色々とかかりすぎて大変、らしいな。
俺はプレステ２の初期から業界に入ったから
その感覚がよく分からん
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■□■ゲーム業界 9th stage■□■ [転職]
俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ! part泣 [プログラマー]
□×○△家庭用ゲーム業界39□×○△ [就職]
タッチで楽しむ百人一首 ＤＳ時雨殿 [携帯ゲーソフト]
なんで百人一首！！？
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□×○△家庭用ゲーム業界39□×○△ [就職]
タッチで楽しむ百人一首 ＤＳ時雨殿 [携帯ゲーソフト]
なんで百人一首！！？
>>494
ＰＳの初期もそんな感じだった。
てか、どんなエンタメ産業でも初期ブームってのはあって
しかも、異常な状態だ。
そんなモンをうらやましがっても。
てか、本気でうらやましがるなら
自分で何か新しいことをやるか
今現在できたばかりの、得体の知れない業界にリスク覚悟で飛び込むしかない。
>>494の頃のゲーム業界なんて、要求スキルは高いのに
社会的地位はフリーターレベル、そもそもまともな就職先と思われてなかった頃
ＰＳの初期もそんな感じだった。
てか、どんなエンタメ産業でも初期ブームってのはあって
しかも、異常な状態だ。
そんなモンをうらやましがっても。
てか、本気でうらやましがるなら
自分で何か新しいことをやるか
今現在できたばかりの、得体の知れない業界にリスク覚悟で飛び込むしかない。
>>494の頃のゲーム業界なんて、要求スキルは高いのに
社会的地位はフリーターレベル、そもそもまともな就職先と思われてなかった頃
>>496
揚げ足を取るようでスマナイが、今はまともな就職先なのか？（；
揚げ足を取るようでスマナイが、今はまともな就職先なのか？（；
PS3ってガンダムでも10万本売れる市場だろ
だから？
別に。
>今現在できたばかりの、得体の知れない業界にリスク覚悟で飛び込むしかない。
てことは、今ならWeb2.0だなｗ
てことは、今ならWeb2.0だなｗ
>>499
でもあれ、PS2ガンダムより２～３倍開発費かかってるんだろ。
でもあれ、PS2ガンダムより２～３倍開発費かかってるんだろ。
最初のタイトルだからだろう
>>498
そりゃそうだ。
ただPs3のケースで異様なのは、本体の発売前から既に開発中止
ラッシュが各所でスタートしてる所。 本体普及の目処が立つ前に
開発中の物を中止するってのはかなりのレベルなわけで、
一体何がそうさせるのかと…。
当面の普及台数が見えてきた今、儲かりそうに無いから作らないっ
て理由だけなら分かるんだけどね。
現場で色々起きてるんだろうな～と勘繰る次第。
そりゃそうだ。
ただPs3のケースで異様なのは、本体の発売前から既に開発中止
ラッシュが各所でスタートしてる所。 本体普及の目処が立つ前に
開発中の物を中止するってのはかなりのレベルなわけで、
一体何がそうさせるのかと…。
当面の普及台数が見えてきた今、儲かりそうに無いから作らないっ
て理由だけなら分かるんだけどね。
現場で色々起きてるんだろうな～と勘繰る次第。
勝手に勘ぐってる奴らが多すぎるんだよ
ユーザーがそれらの話をした所でなにかが変わるわけでもなく
ただ購買意欲を失わせるネタにしかなりえない
ユーザーがそれらの話をした所でなにかが変わるわけでもなく
ただ購買意欲を失わせるネタにしかなりえない
ゲームよりそっちのネタでゲハで騒ぐ方がおもしろいからなｗ
>>497
>揚げ足を取るようでスマナイが、今はまともな就職先なのか？（；
Yes!!ものすごく健全！！
あの当時は仕事とすら認められてなかったんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
よく親に
「いい年してコンピュータで遊んでないで早く仕事でもしなさい！」
と真顔で言われたよ。
社会の見る目もそんな感じだった。
言われるたびにちゃんと説明するんだけど
「そんなのは遊び！いつまでも本当に…」
と呆れられたもんだ…orz
お金かせいでもギャンブルや水商売で稼いだのと同じ目だった…
ただ、版権管理とかほんとうにめちゃめちゃで
売れても手元にほとんどお金はいらないことも多々…
２～３本平行して製作することも普通にあったりｗ
本当にカオスだったなあの頃は
>揚げ足を取るようでスマナイが、今はまともな就職先なのか？（；
Yes!!ものすごく健全！！
あの当時は仕事とすら認められてなかったんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
よく親に
「いい年してコンピュータで遊んでないで早く仕事でもしなさい！」
と真顔で言われたよ。
社会の見る目もそんな感じだった。
言われるたびにちゃんと説明するんだけど
「そんなのは遊び！いつまでも本当に…」
と呆れられたもんだ…orz
お金かせいでもギャンブルや水商売で稼いだのと同じ目だった…
ただ、版権管理とかほんとうにめちゃめちゃで
売れても手元にほとんどお金はいらないことも多々…
２～３本平行して製作することも普通にあったりｗ
本当にカオスだったなあの頃は
おそらくゲームが一般社会で認知された最初の出来事は
インベーターだと思うが、その頃のゲーセンというと不良の溜まり場で
ゲームやるやつはヤクザとかの予備軍という風に思われてた。
インベーターだと思うが、その頃のゲーセンというと不良の溜まり場で
ゲームやるやつはヤクザとかの予備軍という風に思われてた。
本名出すようになったのはＰＳ１あたりからだもんな。
まあ・・・恥ずかしいというより本名出すとその筋の怖い
お兄さんに拉致されるんで伏せてるという話も聞いたが。
（ギャンブル用に非合法改造をさせられるらしい）
まあ・・・恥ずかしいというより本名出すとその筋の怖い
お兄さんに拉致されるんで伏せてるという話も聞いたが。
（ギャンブル用に非合法改造をさせられるらしい）
エロゲは仮名な事が多いな
アケ系なんかは引き抜き多いからといわれてたが>>本名
名前だすのはいいがいいかげんエンドロールは
やめりゃいいのに映画じゃないんだから。
名前だすのはいいがいいかげんエンドロールは
やめりゃいいのに映画じゃないんだから。
>>514
むりやり見せなきゃ見てくれないジャン！
むりやり見せなきゃ見てくれないジャン！
見たくない人に見せても仕方がない、そのわりには
かっこつけてるのかなんか知らんがローマ字なんかにしてるの
あって、みたい人には見づらい、終わらせないと見れないし。
クソゲーは見る前に投げ出すからその方がありがたいんだろうけど
かっこつけてるのかなんか知らんがローマ字なんかにしてるの
あって、みたい人には見づらい、終わらせないと見れないし。
クソゲーは見る前に投げ出すからその方がありがたいんだろうけど
もともと映画への憧れもあったのではないかと愚考。
今も映画はエンドロール流してるから、終わりを連想させる役回りになってんのかな
あとローマ字が多いのはひらがなカタカナ漢字が使えなかった昔の名残かねぇ
洋ゲーはオプションにクレジットメニューがあったりとかして初起動即確認できたりするね
今も映画はエンドロール流してるから、終わりを連想させる役回りになってんのかな
あとローマ字が多いのはひらがなカタカナ漢字が使えなかった昔の名残かねぇ
洋ゲーはオプションにクレジットメニューがあったりとかして初起動即確認できたりするね
さて今年も携帯で糞ゲーいっぱい作るぞ！
まあ携帯でも面白いのときどきあるからそう卑屈になるなよ
海外版作るときに、スタッフロール丸ごと作り直すのかったるいってのもあるかもよ。
エンドロールは映画への憧れってより、
当時は容量と時間の都合で入れられなかった、苦肉の策なんじゃない？
エンディングを１から作るより楽だし、
グラもテキストも必用無くて、
音流して適当に下から名前出してりゃ
それなりに終わりっぽく見えるぜ、みたいな。
今はあってもなくてもどうでもいい中野線～
当時は容量と時間の都合で入れられなかった、苦肉の策なんじゃない？
エンディングを１から作るより楽だし、
グラもテキストも必用無くて、
音流して適当に下から名前出してりゃ
それなりに終わりっぽく見えるぜ、みたいな。
今はあってもなくてもどうでもいい中野線～
つまんなかったゲームのスタッフリストは録画しておく
そのためにも有ってほしい
そのためにも有ってほしい
ｷｰﾓｰｲｰ
エンディングってものが必要不可欠なものではない。
スタッフリストはメニューでもいいけど、マニュアルに
入れときゃインターフェースしては一番いいでしょ、見やすいし。
海外だとわざわざスタッフリストから抜きだしたのか
データベースサイトがあるのなぁ、なにげなく自分の
名前ローマ字で検索かけたらでてきてわろた。
スタッフリストはメニューでもいいけど、マニュアルに
入れときゃインターフェースしては一番いいでしょ、見やすいし。
海外だとわざわざスタッフリストから抜きだしたのか
データベースサイトがあるのなぁ、なにげなく自分の
名前ローマ字で検索かけたらでてきてわろた。
525 ：名無しさん必死だな：2007/01/16(火) 01:36:10 ID:5nlBcgtG
しばし前にAIだめぽっつってたひとがいたけども
FF12やカルネージハートなんかはいくらか受け入れられてるよな
結局のところ適用の仕方と他の要因によるんじゃねーの
なんかそれは～と同じだな～がダメだったからそれもだめ！なんてな
要領でそだつ芽を摘んでる感じがするぜ
FF12やカルネージハートなんかはいくらか受け入れられてるよな
結局のところ適用の仕方と他の要因によるんじゃねーの
なんかそれは～と同じだな～がダメだったからそれもだめ！なんてな
要領でそだつ芽を摘んでる感じがするぜ
ゲーム業界人ってアホばっかだろ？
糞ゲーを面白いと思って作ってんだもんな
糞ゲーを面白いと思って作ってんだもんな
>>525
リスク回避としては普通だけどな。
リスク回避としては普通だけどな。
ＰＳ３の開発機材がン百万、
ＤＳ、Ｗｉｉはン十万
そりゃ任天堂に集まる
ＤＳ、Ｗｉｉはン十万
そりゃ任天堂に集まる
T1万って世界で200万台ぐらい売れたて聞いた。
もしかしてその時点でボロ儲け？
もしかしてその時点でボロ儲け？
>>531そう言う話は他スレでいくらでもできるだろうが
わざわざここでやるな
わざわざここでやるな
「PS3はあらゆる面において厄災」ValveのCEOが厳しいコメント
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=889
“PS3はあらゆる面において厄災。開発者や消費者が求めているものが何であるのかをソニーが完全に
見失ったことは明白だと思う。一つ言わせてもらえば、もう手遅れだとしても、ソニーはちゃぶ台をひっくり
返して何もかもやり直すべきだ。こう言ったらどうか、「これは最悪な厄災です、そしてごめんなさい、
開発者にPS3用ソフトを制作させるのも、そもそもPS3を販売するのもやめます」。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=889
“PS3はあらゆる面において厄災。開発者や消費者が求めているものが何であるのかをソニーが完全に
見失ったことは明白だと思う。一つ言わせてもらえば、もう手遅れだとしても、ソニーはちゃぶ台をひっくり
返して何もかもやり直すべきだ。こう言ったらどうか、「これは最悪な厄災です、そしてごめんなさい、
開発者にPS3用ソフトを制作させるのも、そもそもPS3を販売するのもやめます」。
Id、Valveときて、後はEpicGames が手のひら返したらパーフェクトだな。
>>526
>>529
少なくとも面白いとは思ってないよね。
実作業に入る前に完成形を見極められないまま開発スタート→
時間が経つにつれて糞ゲー発覚→予算と納期の都合でもう
どうしようもない→発売
って感じだと思うんだよね。大抵は。
映画みたいなシナリオ／映像的なものだったら想像できるんだけど
プレイヤーが色々いじってみて面白いと感じさせる部分は想像しにくい
みたいで、そこでが原因で糞になるケースが多いでしょう。
だからもう想像できない部分は極力切り捨てて間違いが起こりにくく
しようという流れがあるわけですね。いわゆるムービーゲー。
それと「既にある面白いもの」を表面的なものだけ変えて再生産するのも
盛んですね。いわゆる続編焼き直し。
>>529
少なくとも面白いとは思ってないよね。
実作業に入る前に完成形を見極められないまま開発スタート→
時間が経つにつれて糞ゲー発覚→予算と納期の都合でもう
どうしようもない→発売
って感じだと思うんだよね。大抵は。
映画みたいなシナリオ／映像的なものだったら想像できるんだけど
プレイヤーが色々いじってみて面白いと感じさせる部分は想像しにくい
みたいで、そこでが原因で糞になるケースが多いでしょう。
だからもう想像できない部分は極力切り捨てて間違いが起こりにくく
しようという流れがあるわけですね。いわゆるムービーゲー。
それと「既にある面白いもの」を表面的なものだけ変えて再生産するのも
盛んですね。いわゆる続編焼き直し。
ブルドラのことかー！
SFCの頃は一攫千金の夢があったからな、、
NEWSよりIS-CHARACTERの方がデザイナーの自分には使いやすかったなぁ。
>>536
>プレイヤーが色々いじってみて面白いと感じさせる部分は想像しにくい
>みたいで、そこでが原因で糞になるケースが多いでしょう。
素人はお引（ｒｙ
その為に企画という専門職が居るわけで。
（で、企画が糞だからという短絡レスを予想し）
ていうか、
ものを作る商売には、全て企画に相当する
脳内シミュレーションと、必要試験、その分析と仕様の推進をする
設計担当が居るわけで。
歴史とノウハウがある、ちゃんとした職種がアサインされてるのですよ。
飛行機は作ってとばさなきゃ全くわからない、
自動車は作って走らせないと全く解らない、では
全然商売にならんのですよ。
もちろん、作って確認する事項もあるけど
それを洗い出したり、その為に他の仕様を確定したり
（実験とは極力ひとつだけのパラメータ変化を観察するものだから）
事前に出来る事なんて山ほど有るのですよ。
>プレイヤーが色々いじってみて面白いと感じさせる部分は想像しにくい
>みたいで、そこでが原因で糞になるケースが多いでしょう。
素人はお引（ｒｙ
その為に企画という専門職が居るわけで。
（で、企画が糞だからという短絡レスを予想し）
ていうか、
ものを作る商売には、全て企画に相当する
脳内シミュレーションと、必要試験、その分析と仕様の推進をする
設計担当が居るわけで。
歴史とノウハウがある、ちゃんとした職種がアサインされてるのですよ。
飛行機は作ってとばさなきゃ全くわからない、
自動車は作って走らせないと全く解らない、では
全然商売にならんのですよ。
もちろん、作って確認する事項もあるけど
それを洗い出したり、その為に他の仕様を確定したり
（実験とは極力ひとつだけのパラメータ変化を観察するものだから）
事前に出来る事なんて山ほど有るのですよ。
>>543
実際問題として、そのｌ山のようにあるという企画作業は
工程として認められにくいのですよ。
出資する側（経営含む）としては出来るだけ短納期でやらないと
話になんないよ？悠長に妄想してる時間なんかネエゾって
感じで、作るほうも作るほうで作業しながらアドリブかますのに
慣れちゃってるもんだから構想なんて紙切れ１枚の内容でも
製作が動き出しかねない状況だし。
大抵の現場が（程度の差こそあれ）こんな感じだから何でも
常に糞ゲー化する可能性を秘めてると思う。
IＴ業界も似たような感じだよね。
むしろもっと酷くて作りながら運用するんだっけ。
もうグダグダ。
実際問題として、そのｌ山のようにあるという企画作業は
工程として認められにくいのですよ。
出資する側（経営含む）としては出来るだけ短納期でやらないと
話になんないよ？悠長に妄想してる時間なんかネエゾって
感じで、作るほうも作るほうで作業しながらアドリブかますのに
慣れちゃってるもんだから構想なんて紙切れ１枚の内容でも
製作が動き出しかねない状況だし。
大抵の現場が（程度の差こそあれ）こんな感じだから何でも
常に糞ゲー化する可能性を秘めてると思う。
IＴ業界も似たような感じだよね。
むしろもっと酷くて作りながら運用するんだっけ。
もうグダグダ。
結局ほら企画屋さんとかクライアント？って技術者じゃないから
実験してみせて「ホラ面白くなりそうでしょ？」って言ってもなかなか
理解できないというかなんというか。
もうちゃんとした素材入れて完成品に近い状態でないと理解できない。
簡易的なものだと、「これは本格的に作ってないからイマイチなんだよね。
ちゃんと手間かけて作れば面白いと思うなー」とか言い出すし。そんな事
言ってたら実験の意味ねえよ！
もっとも理解したらしたでまたちゃぶ台ひっくり返すんだどね。
現場から見たらピントのズレたこだわりをもってる人が多い。
製作過程ではこうすれば面白くなるぞーって企画は言ってて、現場は
現場でなんか違うよなーって雰囲気が漂ってて、それでもまあ専門家
が言ってるんだからいいかって思ってて、いよいよ出来上がって
みると「あれ？」って感じで企画屋さん慌てて暴れ出すんだよね。
ここでちゃぶ台ひっくり返すか？みたいな。
まあこんな感じでクソゲーになるわけです。
実験してみせて「ホラ面白くなりそうでしょ？」って言ってもなかなか
理解できないというかなんというか。
もうちゃんとした素材入れて完成品に近い状態でないと理解できない。
簡易的なものだと、「これは本格的に作ってないからイマイチなんだよね。
ちゃんと手間かけて作れば面白いと思うなー」とか言い出すし。そんな事
言ってたら実験の意味ねえよ！
もっとも理解したらしたでまたちゃぶ台ひっくり返すんだどね。
現場から見たらピントのズレたこだわりをもってる人が多い。
製作過程ではこうすれば面白くなるぞーって企画は言ってて、現場は
現場でなんか違うよなーって雰囲気が漂ってて、それでもまあ専門家
が言ってるんだからいいかって思ってて、いよいよ出来上がって
みると「あれ？」って感じで企画屋さん慌てて暴れ出すんだよね。
ここでちゃぶ台ひっくり返すか？みたいな。
まあこんな感じでクソゲーになるわけです。
まぁ、面白いと信じて作って→想定と違った部分を修正
って流れは変え様がないでしょ。
天下の宮本さんだって自分で作って自分でちゃぶ台返すんだからな。
その結果ちゃんと面白いものが出てくるかどうかが
企画屋としての能力の差かと。
企画屋っつうかディレクターか。
って流れは変え様がないでしょ。
天下の宮本さんだって自分で作って自分でちゃぶ台返すんだからな。
その結果ちゃんと面白いものが出てくるかどうかが
企画屋としての能力の差かと。
企画屋っつうかディレクターか。
優秀なスクリプターじゃなくて、優秀な企画っていうと
印象残ってるのは過去９本関わって１人だけかな。
優秀なスクリプターやスケジュール管理者ってのは
結構みかけたけど
印象残ってるのは過去９本関わって１人だけかな。
優秀なスクリプターやスケジュール管理者ってのは
結構みかけたけど
>>550
まぁ、>>547のいう現場のピントってのが
ほんとに製品になった時のピントと合ってるかで
意味合いが違ってくるモンな。
企画でもＰＲＧでもロジック破綻してもなお、
やたら自説に固執する奴はいるし。
まぁ、>>547のいう現場のピントってのが
ほんとに製品になった時のピントと合ってるかで
意味合いが違ってくるモンな。
企画でもＰＲＧでもロジック破綻してもなお、
やたら自説に固執する奴はいるし。
> 株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCEI）が発売する「プレイステーション ３」
> （PS3）は、本日時点で日本国内市場に向けた累計生産出荷台数（アジア地域向けを除く）が
> 100万台に達しました。PS3は2006年11月に日本および北米で発売されて以来、各地域で
> 魅力的なエンタテインメントコンテンツとともにプラットフォームが急速に拡大中です。PS3発売
> から約2ヶ月での全世界生産出荷累計200万台達成は、SCEIがこれまでに導入してきたプラット
> フォームの中でも最速の立ち上げとなります。
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20070116_ps3.html
> （PS3）は、本日時点で日本国内市場に向けた累計生産出荷台数（アジア地域向けを除く）が
> 100万台に達しました。PS3は2006年11月に日本および北米で発売されて以来、各地域で
> 魅力的なエンタテインメントコンテンツとともにプラットフォームが急速に拡大中です。PS3発売
> から約2ヶ月での全世界生産出荷累計200万台達成は、SCEIがこれまでに導入してきたプラット
> フォームの中でも最速の立ち上げとなります。
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20070116_ps3.html
http://web.archive.org/web/20000521195640/http://www.asahi-net.or.jp/~MB8S-KUMT/html/scream.html
今から10年前のKarafutoWorkの文章。
今読むとあまりにもコクがありすぎる。
今から10年前のKarafutoWorkの文章。
今読むとあまりにもコクがありすぎる。
よくある「毒舌」だな
この人に行動力とホントのクリエイター魂があるなら
東方シリーズのＺＵＮさんみたいにやればいいのに、と思う。
ユーザーとクリエイターを無意識に都合良く使い分けてるなぁって感じ。
東方シリーズのＺＵＮさんみたいにやればいいのに、と思う。
ユーザーとクリエイターを無意識に都合良く使い分けてるなぁって感じ。
>>554
＞なんでそんな目に見えるものを期待すンだよ。
＞見たことないようなゲームを欲しがれよバカ。
＞欲しいものは自分で作れ、思い付かなかったものだけを人からもらえよ。
＞間違っても作ってもらおうなんて、いかにもそれがみんなの総意であるかのように喋るな。
＞少なくとも俺の近所で言うなよ。殺すぞ。
な る ほ ど
＞なんでそんな目に見えるものを期待すンだよ。
＞見たことないようなゲームを欲しがれよバカ。
＞欲しいものは自分で作れ、思い付かなかったものだけを人からもらえよ。
＞間違っても作ってもらおうなんて、いかにもそれがみんなの総意であるかのように喋るな。
＞少なくとも俺の近所で言うなよ。殺すぞ。
な る ほ ど
俺のところ企画職ついになくなったｗ
問答無用で全員解雇。採用もしてない。
気付くの遅すぎ。
問答無用で全員解雇。採用もしてない。
気付くの遅すぎ。
みんな葛藤してるなぁ。
俺は好きなのは一人なり仲間となりで作ることにして、仕事では売れるかどうかしか考えるのを止めたよ。
かと言って、あからさまな売れるだけのは嫌だけど。
例え糞ゲーと思っても、みんなが売れると決めたことなんだから、特に否定はしない。
否定し始めたら、根本的なところからになっちゃうからな。
俺は好きなのは一人なり仲間となりで作ることにして、仕事では売れるかどうかしか考えるのを止めたよ。
かと言って、あからさまな売れるだけのは嫌だけど。
例え糞ゲーと思っても、みんなが売れると決めたことなんだから、特に否定はしない。
否定し始めたら、根本的なところからになっちゃうからな。
>>560
気付いただけいいじゃん。気付かずに死んでいく会社が殆どなんだから・・・
気付いただけいいじゃん。気付かずに死んでいく会社が殆どなんだから・・・
企画屋無しって大変じゃね？
どうやんの？
どうやんの？
データだけ差し替えの続編ゲーしかやってないんだよw
企画がいなくなると、
悪い意味での職人の暴走が止まらなくなる
悪い意味での職人の暴走が止まらなくなる
>>566
いや、同時にいままでなかったスケジュールや金銭面でのやりくりもみんなで考えるようになった。
企画がよくわからん状態で適当に線ひっぱるんじゃなくて。
俺のところ予算とかっていままでみえなかったんだ。
でも、企画いなくなったのと同時にこういうのもみんなで考えてやるようになった。
デザイナはデザイナでＰＧはＰＧでどういう部分に力を注ぐかってところまで
仕様も含めてちゃんとみんなで考えるようになった。
作り安いところとか理想ばっかりじゃなくてコストの割りにあんまりよくならない仕様も付けないようにして。
これは別に企画がいたころからやればよかったんだけど、
あんまり奴等こういうこと開発（あえて企画と区別するけど）側に全く話さなかったからな。
まあ、上の方の人も企画がばっさり切られたことで目が覚めたってのもあるんだろうけど。
コストなんて考えたのこれが最初なんじゃないかな・・・うまくいくといいぜ。
いや、同時にいままでなかったスケジュールや金銭面でのやりくりもみんなで考えるようになった。
企画がよくわからん状態で適当に線ひっぱるんじゃなくて。
俺のところ予算とかっていままでみえなかったんだ。
でも、企画いなくなったのと同時にこういうのもみんなで考えてやるようになった。
デザイナはデザイナでＰＧはＰＧでどういう部分に力を注ぐかってところまで
仕様も含めてちゃんとみんなで考えるようになった。
作り安いところとか理想ばっかりじゃなくてコストの割りにあんまりよくならない仕様も付けないようにして。
これは別に企画がいたころからやればよかったんだけど、
あんまり奴等こういうこと開発（あえて企画と区別するけど）側に全く話さなかったからな。
まあ、上の方の人も企画がばっさり切られたことで目が覚めたってのもあるんだろうけど。
コストなんて考えたのこれが最初なんじゃないかな・・・うまくいくといいぜ。
それはもう会社の体質に問題ありまくりだろ、常識的に考えて…
>>567
個人的には企画屋無しじゃ成り立たないとは思うんだが、
ちゃんと機能するもんなんだな…ゲームの形態にもよるのかな。
みんな（多分チーフレベルの皆だと思うけど）で考えても
折り合いつくってのは、いいメンバーに恵まれてると思うよ。
ウチだったら絶対結論出ねーｗ
個人的には企画屋無しじゃ成り立たないとは思うんだが、
ちゃんと機能するもんなんだな…ゲームの形態にもよるのかな。
みんな（多分チーフレベルの皆だと思うけど）で考えても
折り合いつくってのは、いいメンバーに恵まれてると思うよ。
ウチだったら絶対結論出ねーｗ
>>570
どうだろね。
話がこみいってくると「売れんのはどっちよ？」「それ売上に影響すんの？」
みたいな言葉でピシャっと終わるのがいいのか悪いのかよくわからんな。
はじめにウリを決めてそこから外れる仕様はことごとく切り捨ててるだけって面もあるね（金無いからｗ）
ただ、これは別に企画じゃないからとかそういうのは関係無いけど。
仕様書とかはアイディア出した奴が書くことになってるな。
デザイナが作った仕様書は楽しげだけど、ＰＧとサウンドの作ったのは見た目がアレだなｗ
表現力があるってのはそれだけでいいね。
どうだろね。
話がこみいってくると「売れんのはどっちよ？」「それ売上に影響すんの？」
みたいな言葉でピシャっと終わるのがいいのか悪いのかよくわからんな。
はじめにウリを決めてそこから外れる仕様はことごとく切り捨ててるだけって面もあるね（金無いからｗ）
ただ、これは別に企画じゃないからとかそういうのは関係無いけど。
仕様書とかはアイディア出した奴が書くことになってるな。
デザイナが作った仕様書は楽しげだけど、ＰＧとサウンドの作ったのは見た目がアレだなｗ
表現力があるってのはそれだけでいいね。
ちょ、ちょちょ、同人レベルの話になってきてるぞ
>>５７４
あの当時はそういう規模が当たり前だったというか、このご時世でそのやり方は
流石になかろうって話じゃねえの？
まあハードや作品の規模によっては、少人数でもやれる余地はあるのかも知れ
ないけど。
あの当時はそういう規模が当たり前だったというか、このご時世でそのやり方は
流石になかろうって話じゃねえの？
まあハードや作品の規模によっては、少人数でもやれる余地はあるのかも知れ
ないけど。
でも、ゲームつくるのってトップダウンでなくて、皆でワイワイやって物決めて、
一気にガーっとやるモンじゃないっけかな？なんてちょっとオモタ。
ただ、企画が不要とは思わないけれどね。大量のテキスト仕込む必要が有る
ノベルゲーは、正に言葉で飯食ってる企画の仕事だろうし。
一気にガーっとやるモンじゃないっけかな？なんてちょっとオモタ。
ただ、企画が不要とは思わないけれどね。大量のテキスト仕込む必要が有る
ノベルゲーは、正に言葉で飯食ってる企画の仕事だろうし。
いまどき企画のいないゲームはつまんねえだろ。
最近は同人ですら文章専門の奴がやってるからね。
ゲームの壮大なストーリーに当たり無いし
上手い奴にやらせられるならそれに越したこと無いだろう。
そもそもゲームの企画専門の仕事って
PCエンジンのCD付きであたりからの職業じゃね？
ゲームの壮大なストーリーに当たり無いし
上手い奴にやらせられるならそれに越したこと無いだろう。
そもそもゲームの企画専門の仕事って
PCエンジンのCD付きであたりからの職業じゃね？
妙な企画がやったらキャメロットみたいになるだろが
企画不在・・・というか専業企画を排除したプロジェクトがあったんだが、
そのときは現場が強い決定権もってて例え経営側の要求であろうと
駄目なものは突っぱねることができた。
効能としては、ちゃぶ台ひっくり返す奴が居なくなるんで物事がスムーズ
に運ぶようになり従来より仕事量が減りラクになった。そして作品の出来
も良くなりユーザーの評価も高くなりファンレターも来た。
しかしビジネス的には失敗。売れない神ゲーになってしまったため
作品の全てを決定した現場にその責任が負わされることに。
現在はチーム解散。解雇者多数。
そのときは現場が強い決定権もってて例え経営側の要求であろうと
駄目なものは突っぱねることができた。
効能としては、ちゃぶ台ひっくり返す奴が居なくなるんで物事がスムーズ
に運ぶようになり従来より仕事量が減りラクになった。そして作品の出来
も良くなりユーザーの評価も高くなりファンレターも来た。
しかしビジネス的には失敗。売れない神ゲーになってしまったため
作品の全てを決定した現場にその責任が負わされることに。
現在はチーム解散。解雇者多数。
企画に文章を書かせると「光速の異名・・・」になりかねない
>>582
専業企画ってそのためにいるんだから当然だと思う
専業企画ってそのためにいるんだから当然だと思う
うちは企画っつうとライターとかスクリプターとかスケジュール管理の仕事も兼ねてて
さらにみんなの意見を企画書・仕様書に纏め上げる役って感じ
開発が佳境に入るとデバッグまでやっとる
毎日深夜残業か泊まりだ
専業企画とかうらやましすぎる…
さらにみんなの意見を企画書・仕様書に纏め上げる役って感じ
開発が佳境に入るとデバッグまでやっとる
毎日深夜残業か泊まりだ
専業企画とかうらやましすぎる…
>>569
いや「三回」なんて、サンプリングについてなんの保証にもならんよ。
転職してるのは「あんた」なんだから。
良くも悪くも「あんたが入れるところ」という共通点は出来ちゃうでしょ。
てか、それなら俺は５回転職したが、そこまで酷い企画は見たこと無かったな。
で、
>>586
……いや、専業企画ってそれでしょ？
え？企画書だけ書いてるのを専業企画って言うの？
いや「三回」なんて、サンプリングについてなんの保証にもならんよ。
転職してるのは「あんた」なんだから。
良くも悪くも「あんたが入れるところ」という共通点は出来ちゃうでしょ。
てか、それなら俺は５回転職したが、そこまで酷い企画は見たこと無かったな。
で、
>>586
……いや、専業企画ってそれでしょ？
え？企画書だけ書いてるのを専業企画って言うの？
>>586
デバグは基本でしょ。
その時期になったら作業残ってないのが前提なんだから。
それに他の職種が残ってるなら企画（つーか、ディレクター）は帰らないのも当たり前。
ただ、スクリプターとかでしかない企画の人間が多すぎる。
以前、某社で「仕様はプログラマーが考えてくれるので」とか
企画の人間に言われて「あんたの存在意義はスクリプトだけ？」とか聞いたことがあるが。
デバグは基本でしょ。
その時期になったら作業残ってないのが前提なんだから。
それに他の職種が残ってるなら企画（つーか、ディレクター）は帰らないのも当たり前。
ただ、スクリプターとかでしかない企画の人間が多すぎる。
以前、某社で「仕様はプログラマーが考えてくれるので」とか
企画の人間に言われて「あんたの存在意義はスクリプトだけ？」とか聞いたことがあるが。
>>586
ネタだよな？
ネタだよな？
ネタです。
ウチの企画は営業込みだな。
既に営業力＞＞開発力になってて
これ以上仕事取っても開発できない状態だがｗ
既に営業力＞＞開発力になってて
これ以上仕事取っても開発できない状態だがｗ
いかに統一性のない業界かがよくわかる流れですな。
>>597
企画職だけじゃないよ。
プログラマーって言ったって、
仕様通りにしか作らないっていうプログラマーもいれば、
仕様を作りながらプログラム組むっていうプログラマーもいるわけで、
結局は会社の方針次第。
デザイナーだって、２Ｄもいれば３Ｄもいる。
どっちも大したことできないけどクビにするのがかわいそうだから、
お情けでモーション作成をやらせてるって会社もある。
※モーション屋さんをバカにしてるわけじゃないぞ。
そんでも、キャプチャーをやってる会社のモーション屋って単なるオペレータだとは思うが。
企画職だけじゃないよ。
プログラマーって言ったって、
仕様通りにしか作らないっていうプログラマーもいれば、
仕様を作りながらプログラム組むっていうプログラマーもいるわけで、
結局は会社の方針次第。
デザイナーだって、２Ｄもいれば３Ｄもいる。
どっちも大したことできないけどクビにするのがかわいそうだから、
お情けでモーション作成をやらせてるって会社もある。
※モーション屋さんをバカにしてるわけじゃないぞ。
そんでも、キャプチャーをやってる会社のモーション屋って単なるオペレータだとは思うが。
>>595
一人で全部それやってると言うわけじゃないけど
（例えば、ある担当はスクリプトの代わりにテーブルとか。要はデータ管理はやる
あとは、スケジュールもディレクターは全部を管理するけど
その下の企画は当然自分の管理範囲だけ）
うちの感覚じゃ企画って呼ばれる奴は>>586で言ってることは
全部こなせるよ。
プラスアルファで、プリプロの時の実験用絵素材なんかは自分で作っちゃう
フォトショやＬＷにある程度精通した奴も結構居るし、
ライター兼ねてて（ライターオンリーの外注も受けれる程度は書ける）、
スクリプトと脚本を同時に打つ奴もいる。
一人で全部それやってると言うわけじゃないけど
（例えば、ある担当はスクリプトの代わりにテーブルとか。要はデータ管理はやる
あとは、スケジュールもディレクターは全部を管理するけど
その下の企画は当然自分の管理範囲だけ）
うちの感覚じゃ企画って呼ばれる奴は>>586で言ってることは
全部こなせるよ。
プラスアルファで、プリプロの時の実験用絵素材なんかは自分で作っちゃう
フォトショやＬＷにある程度精通した奴も結構居るし、
ライター兼ねてて（ライターオンリーの外注も受けれる程度は書ける）、
スクリプトと脚本を同時に打つ奴もいる。
キャプチャがそのまま使えると思っているのですねw
598は「単なるオペレータ」って言い切ってるじゃん
例えて言えば「写真のレタッチャーは単なるオペレータ」って言ってるようなもの
例えて言えば「写真のレタッチャーは単なるオペレータ」って言ってるようなもの
>>602
矛盾点が解らん
レタッチにもピンキリあると思うんだが。
普通の写真雑誌に載ってる
写真を本来（理想）の姿に近づける
フレーミングや色、輝度なんかの調整を仕事とするのは
「オペレータ」であって「デザイナ」じゃないと思うよ。
同様に必要な動作の切り出しや
雑音の除去、フレーム調整しかしないモーショナーは
オペレータでしょ。
矛盾点が解らん
レタッチにもピンキリあると思うんだが。
普通の写真雑誌に載ってる
写真を本来（理想）の姿に近づける
フレーミングや色、輝度なんかの調整を仕事とするのは
「オペレータ」であって「デザイナ」じゃないと思うよ。
同様に必要な動作の切り出しや
雑音の除去、フレーム調整しかしないモーショナーは
オペレータでしょ。
いっこだけつっこむと
写真に本来（理想）の姿なんてないわけだが。
写真に本来（理想）の姿なんてないわけだが。
判断基準が明確に定まってないものをあれこれ論じでもしょうがないだろ。
水を入れる容器をもってきて、これはコップですか？それとも花瓶ですか？
と聞くようなもんで形状から見るとどっからどこまでがコップでどこからが
花瓶なのか厳格に線引きされてないから答え辛い。
水を入れる容器をもってきて、これはコップですか？それとも花瓶ですか？
と聞くようなもんで形状から見るとどっからどこまでがコップでどこからが
花瓶なのか厳格に線引きされてないから答え辛い。
企画なんてそれこそ何でも屋的なポジションなんだから
会社どころかプロジェクトごとにやること違ってくるだろ。
そいつ本人が元から企画一本なのか、デザ出身かPG出身か営業出身かでも違うし
そこを細かく定義してもしゃーねーべ。
つーか、これってもともと何の話してたんだっけ？
会社どころかプロジェクトごとにやること違ってくるだろ。
そいつ本人が元から企画一本なのか、デザ出身かPG出身か営業出身かでも違うし
そこを細かく定義してもしゃーねーべ。
つーか、これってもともと何の話してたんだっけ？
企画いらないよ
↑という話
無くしても結局誰かが企画的な役割を果たさなきゃいけないという話
専業企画にやらせるくらいなら作業がかさんでも自分でやったほうがマシだ。
という技術屋の叫び。
という技術屋の叫び。
で、PGは性格が(ry
というループ
というループ
技術屋に企画やらせて
企画屋に開発やらせよう
企画屋に開発やらせよう
技術者特有の性格ってのは全世界共通だと思うよ
誰かに責任をなすりつけ、プロジェクトの度に人が辞めて行く。
失敗を糧に出来ないから、次も同じような失敗を繰り返す。
上が辞めれば自動的に役職は上がるので、いずれは自分の番が回ってくる。
明日は我が身ですよ。
失敗を糧に出来ないから、次も同じような失敗を繰り返す。
上が辞めれば自動的に役職は上がるので、いずれは自分の番が回ってくる。
明日は我が身ですよ。
★ＰＳ２ソフトが引き金、「暴力ゲーム」ＥＵ規制強化
欧州連合（ＥＵ）加盟国は16日に独ドレスデンで開いた司法・内相会合で、
暴力シーンを伴うゲームソフトの規制強化で合意した。販売規制の基準や
罰則などで各国が調整を進め、ＥＵ全体で子供を保護する体制を整える。
欧州ではソニー・コンピュータエンタテインメントの「プレイステーション２」
用のソフトに含まれる暴力的な表現が問題になり、欧州委員会がＥＵ加盟国に
対応を求めていた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070117AT2M1601M16012007.html
日本も近々二次エロの大規模規制がありそうなんだっけ
頭身規制とか体格差規制とか
欧州連合（ＥＵ）加盟国は16日に独ドレスデンで開いた司法・内相会合で、
暴力シーンを伴うゲームソフトの規制強化で合意した。販売規制の基準や
罰則などで各国が調整を進め、ＥＵ全体で子供を保護する体制を整える。
欧州ではソニー・コンピュータエンタテインメントの「プレイステーション２」
用のソフトに含まれる暴力的な表現が問題になり、欧州委員会がＥＵ加盟国に
対応を求めていた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070117AT2M1601M16012007.html
日本も近々二次エロの大規模規制がありそうなんだっけ
頭身規制とか体格差規制とか
619 ：名無しさん必死だな：2007/01/17(水) 16:28:21 ID:g0SF2BA/
PGは脳内がデジタル化してるね。
機械的というか。
機械的というか。
>>618
人の話を聞かない。
自分の意見は言わない。もしくは表現するのが下手。
作ったモンを見てから言えとか言うが
その出来るのを待ってる間のコストには考えが行かない。
というより、自分の手順の範囲外に興味がない。
人の話を聞かない。
自分の意見は言わない。もしくは表現するのが下手。
作ったモンを見てから言えとか言うが
その出来るのを待ってる間のコストには考えが行かない。
というより、自分の手順の範囲外に興味がない。
>>618
良くも悪くも職人体質って事ですよ
一番多いのは、
自分よりスキルが低そうな奴の言うことを聞かない、
かな
このスレにおける専業企画批判はそういう心性からきている
これは良い方向にも悪い方向にも転ぶ
良くも悪くも職人体質って事ですよ
一番多いのは、
自分よりスキルが低そうな奴の言うことを聞かない、
かな
このスレにおける専業企画批判はそういう心性からきている
これは良い方向にも悪い方向にも転ぶ
>>620 それ、糞企画屋の性格だろｗ
>>619
たしかに、昔は日常生活で普通に１６進数とか使っちゃうゲーム系ＰＧがいたな。
たしかに、昔は日常生活で普通に１６進数とか使っちゃうゲーム系ＰＧがいたな。
>>554
あまりに何も変わってないのでワラタｗ
あまりに何も変わってないのでワラタｗ
貧すれば鈍するを地でいってるのが今のこの業界だな。
>>626
コストの大半が人件費だからねｗ
>>620は確かに３行目を
「動かしてみないと分からない」に変えると企画側に当てはまるなｗ
問題の一つに技術的に可能かどうかを最終決定するのが
PG側にしかできなくて、当然それには時間がかかるってこと。
そこで企画がいなくなるとそのデメリットが一気に解消されて
しまったりするんだな(´・ω・｀)
コストの大半が人件費だからねｗ
>>620は確かに３行目を
「動かしてみないと分からない」に変えると企画側に当てはまるなｗ
問題の一つに技術的に可能かどうかを最終決定するのが
PG側にしかできなくて、当然それには時間がかかるってこと。
そこで企画がいなくなるとそのデメリットが一気に解消されて
しまったりするんだな(´・ω・｀)
逆に出来る範囲のものしか作らなくなって、幅は狭まりそうだけどな。
あるていど無茶言う人は必要だと思うな。
あるていど無茶言う人は必要だと思うな。
俺も自分で組むんじゃなきゃ無茶言うぜｗｗｗ
企画は必要だと思う。唯ね、ゲーム１作に企画が何人（時には十数人）もいるのはどうかと思うね。超大作のゲームでも
２，３人居れば十分でしょ。
２，３人居れば十分でしょ。
ひとりやふたりじゃネタが尽きるな
>>631
全員でアイディア出し合って作っていけばいいと思うよ。
そのまとめ役として企画って立場の奴がいてもいいと思うけど。
企画１人でなにもかも出させようと強引に分業するのがよくないと思うよ。
結局、そいつの考えるアイディアって傾向があって、その傾向から外れることって絶対できないような気がするんだよね。
ネットワークゲームで遅延が発生してもいいような仕様のゲームを作れって言われても
そいつに何度アイディア出させても遅延したらおしまいのようなタイミングゲーしか出ないしｗ
こういう状況でさらにそいつを追い込んで○月Ｘ日までに企画書まとめてこいとか
もう無理な気がするっていうか絶対いいものできないし、こういうの作ること自体無駄でしょ。
こういうの「時間がなかったから間に合わせた」ですまさないで
「そもそも無理なんじゃないの？」って誰かに言わせろっていうか誰かいえ。
裸の王様かよ。そんなに言いにくいことかよ。＞裸の王様（案外馬鹿にできねーなこの話ｗ）
全員でアイディア出し合って作っていけばいいと思うよ。
そのまとめ役として企画って立場の奴がいてもいいと思うけど。
企画１人でなにもかも出させようと強引に分業するのがよくないと思うよ。
結局、そいつの考えるアイディアって傾向があって、その傾向から外れることって絶対できないような気がするんだよね。
ネットワークゲームで遅延が発生してもいいような仕様のゲームを作れって言われても
そいつに何度アイディア出させても遅延したらおしまいのようなタイミングゲーしか出ないしｗ
こういう状況でさらにそいつを追い込んで○月Ｘ日までに企画書まとめてこいとか
もう無理な気がするっていうか絶対いいものできないし、こういうの作ること自体無駄でしょ。
こういうの「時間がなかったから間に合わせた」ですまさないで
「そもそも無理なんじゃないの？」って誰かに言わせろっていうか誰かいえ。
裸の王様かよ。そんなに言いにくいことかよ。＞裸の王様（案外馬鹿にできねーなこの話ｗ）
>>606 本人が望む形にするレタッチはオペレーターでしかない
といことになり流れを読んでいないのは誰？という話しになりますが、、、
といことになり流れを読んでいないのは誰？という話しになりますが、、、
>>633
企画の仕事がアイディア出しという前提の時点で間違ってる
企画の仕事がアイディア出しという前提の時点で間違ってる
>>633には触れるなと天のお告げ
>>635
そういうことをいいたいんじゃないんだけど。
そういうことをいいたいんじゃないんだけど。
>>635
てか、そうやって話の本筋はずすような発言してるとそのうち会社で干されるよｗ
てか、そうやって話の本筋はずすような発言してるとそのうち会社で干されるよｗ
>>641
じゃあ、おまいさんの一行目に書いてある
一番にいたいことにだけ。
＞全員でアイディア出し合って作っていけばいいと思うよ。
どうやって全員のアイディアをまとめるんだ？
どんな優れた合議制でも、議長や首長や
政府に相当する組織が必要なのは歴史の必然だよな？
そこいらを考えてないから残りなんか読む価値無し。
アイディアなんか誰が出しても良いんだよ。
それを一つのシステムとしてまとめるのが企画の仕事。
てか、べつにゲーム業界に関わらず
普通に社会人やってれば
仕事の流れとして身にしみること。
じゃあ、おまいさんの一行目に書いてある
一番にいたいことにだけ。
＞全員でアイディア出し合って作っていけばいいと思うよ。
どうやって全員のアイディアをまとめるんだ？
どんな優れた合議制でも、議長や首長や
政府に相当する組織が必要なのは歴史の必然だよな？
そこいらを考えてないから残りなんか読む価値無し。
アイディアなんか誰が出しても良いんだよ。
それを一つのシステムとしてまとめるのが企画の仕事。
てか、べつにゲーム業界に関わらず
普通に社会人やってれば
仕事の流れとして身にしみること。
なんかみんなで作れば、的な流れなんだが
申し訳ないがおれはそれは絶対反対派なんだ
端々のどうでもいいものに関してはたしかにみんなで出せばいいと思うが
中央の骨は誰かしっかり握っておかないと絶対やばいとおもう。
パンはパン屋、餅は餅屋。ものづくりの鉄則だと思うぞ。
当然本職はその仕事を十二分にこなして、いい意味で仲間に刺激を与える。
ちなみに一切口出し無用、というのではないよ。
意見と要望と要求はまったく別ってこと。
ちなみに■はみんなで作るだった。会議出席者全員企画…収集不能…
シナリオまで多数決って…もうね
申し訳ないがおれはそれは絶対反対派なんだ
端々のどうでもいいものに関してはたしかにみんなで出せばいいと思うが
中央の骨は誰かしっかり握っておかないと絶対やばいとおもう。
パンはパン屋、餅は餅屋。ものづくりの鉄則だと思うぞ。
当然本職はその仕事を十二分にこなして、いい意味で仲間に刺激を与える。
ちなみに一切口出し無用、というのではないよ。
意見と要望と要求はまったく別ってこと。
ちなみに■はみんなで作るだった。会議出席者全員企画…収集不能…
シナリオまで多数決って…もうね
多数kwつｗｗｗｗｗ
あら？書いてるあいだに流れ変わったなｗ
スマン
スマン
考えるのは簡単だが説得が難しすぎる。
作りたいのはプライベートで作ればいい。仕事は売れるのを考えてくれ。
作りたいのはプライベートで作ればいい。仕事は売れるのを考えてくれ。
>>644
じゃ聞くけどパン屋って営業と商品企画とパン職人が分離してるもんなの？
別に例えの上げ足を取ってるわけじゃないぞ。
パン屋は本当に売上も考えずにパンだけ作ってる奴が成功する道が用意されてるのかどうか？ってことだ。
じゃ聞くけどパン屋って営業と商品企画とパン職人が分離してるもんなの？
別に例えの上げ足を取ってるわけじゃないぞ。
パン屋は本当に売上も考えずにパンだけ作ってる奴が成功する道が用意されてるのかどうか？ってことだ。
多数決で決めると、結局「無難」な仕様に落ち着くんだよね。
中庸というか、凡庸というか、可もなく不可もないゲームになるわけだ。
「クソゲーを作るリスクを冒すぐらいなら、ほどほどがいい」
というのなら、多数決がお勧め。
中庸というか、凡庸というか、可もなく不可もないゲームになるわけだ。
「クソゲーを作るリスクを冒すぐらいなら、ほどほどがいい」
というのなら、多数決がお勧め。
パンはパン屋、餅は餅屋って身内しかつかってなかったのか、すまん。
でも餅は餅屋って使うだろ？
実際のパンがどうこう言ってるんだと思うんなら
ちょっとやばいとおもうぞ？
でも餅は餅屋って使うだろ？
実際のパンがどうこう言ってるんだと思うんなら
ちょっとやばいとおもうぞ？
人生いろいろ、会社もいろいろ、企画もいろいろですよ。
>>652
いや、おれも普通にそう言う意味で使ってるよ
そうしたら>>648のようなレスがきて。
おれもまったくわけわからないよ
というか、比喩の部分にああいうレスする知能はやばいんじゃ？
ゆとりがどうとかいうレベルじゃねーぞ？
いや、おれも普通にそう言う意味で使ってるよ
そうしたら>>648のようなレスがきて。
おれもまったくわけわからないよ
というか、比喩の部分にああいうレスする知能はやばいんじゃ？
ゆとりがどうとかいうレベルじゃねーぞ？
帰ってきて酒飲みながら武装錬金見てた俺が来ましたよヽ(´Д｀)ノ
山パンは今のタイミングなら内部告発で潰せる気がする。
で、何の話だっけ？
山パンは今のタイミングなら内部告発で潰せる気がする。
で、何の話だっけ？
>>654
俺はあんたの方がやばいという意味で書いてるんだが・・・・
あんたの例え話を借りて「規模の問題」と定義している>>650に対して、
字面の通りにしか受け取っていないあんたが。
その証拠に「（>>650の発言が）正鵠を射ている」とわざわざ書いてるのに。
俺はあんたの方がやばいという意味で書いてるんだが・・・・
あんたの例え話を借りて「規模の問題」と定義している>>650に対して、
字面の通りにしか受け取っていないあんたが。
その証拠に「（>>650の発言が）正鵠を射ている」とわざわざ書いてるのに。
>>644
舵取りが阿呆で迷走したケースと多数決主義で収集不能なケースを
両方経験した俺に言わせればどっちも駄目。
やはり作りながら考える体質が諸悪の根源だと思う。
設計図書きながら高層ビル造るような仕事なんか
やってらんねだろ。普通。
舵取りが阿呆で迷走したケースと多数決主義で収集不能なケースを
両方経験した俺に言わせればどっちも駄目。
やはり作りながら考える体質が諸悪の根源だと思う。
設計図書きながら高層ビル造るような仕事なんか
やってらんねだろ。普通。
>>656
651のレスは、648に対してなのでは？
651のレスは、648に対してなのでは？
＞会議出席者全員企画
それ何て某政権４？
クソゲーにはすまいとか意気込んでたのに結果は、、ｗ
とりあえず彼らは「何故クソになったのか？」を完全に理解し反省するまでは
ゲーム作らない方がいいなｗでないとまた同じ事繰り返すだけ。
それが理解出来れば最低、クソを回避する事だけは出来る。
それ何て某政権４？
クソゲーにはすまいとか意気込んでたのに結果は、、ｗ
とりあえず彼らは「何故クソになったのか？」を完全に理解し反省するまでは
ゲーム作らない方がいいなｗでないとまた同じ事繰り返すだけ。
それが理解出来れば最低、クソを回避する事だけは出来る。
ここを見てるだけでも、「全員でアイデアを出し合う方式」が上手くいかないのが良くわかるなｗ
いやぁ出し合うのはアリでしょ
"優秀な"まとめ役が必要なのさ
"優秀な"まとめ役が必要なのさ
俺は専業企画というか
絵も描けない、プログラムの知識すらなくゲーム内部がどういって手段で
動いているのかすら分かっていない
そんな企画はかつて何人か見たが
そういうのならいらん。邪魔だし、社員待遇で給料払うのが無駄。
それだったらゲー専に居るような学生捕まえて
安く雑用みたいなことをさせる。
山師みたいなのはもう要らないだろ。ファミコンの時代じゃねーんだし。
技術職なんだから、企画の技術を備えた人員出なければいらんよ。
絵も描けない、プログラムの知識すらなくゲーム内部がどういって手段で
動いているのかすら分かっていない
そんな企画はかつて何人か見たが
そういうのならいらん。邪魔だし、社員待遇で給料払うのが無駄。
それだったらゲー専に居るような学生捕まえて
安く雑用みたいなことをさせる。
山師みたいなのはもう要らないだろ。ファミコンの時代じゃねーんだし。
技術職なんだから、企画の技術を備えた人員出なければいらんよ。
零細勤務が偉そうにｗｗｗ
>>664
自称ニンテン勤務の奴もいたぞこのスレ、そう捨てたもんでもない。
自称ニンテン勤務の奴もいたぞこのスレ、そう捨てたもんでもない。
みんなアホ企画には手ェ焼いてるんだねぇｗ
とりあえず二言目に「逆に言うと～」って言う、アクの強いウチのバカ企画はとっとと辞めれ。
逆はテメーのオツムの配線だろーがｗｗｗ
とりあえず二言目に「逆に言うと～」って言う、アクの強いウチのバカ企画はとっとと辞めれ。
逆はテメーのオツムの配線だろーがｗｗｗ
とりあえず・・・
舵取りは１人の方が良いという事と、優秀な人物でなければいけないということが分かったｗｗｗｗ
舵取りは１人の方が良いという事と、優秀な人物でなければいけないということが分かったｗｗｗｗ
問題は優秀な奴はキチガイの群れの中では発狂して死んでしまう事だ
だな。朝鮮人てこんな奴ばっかだもんな
http://www.youtube.com/watch?v=BnP-t-Z_o7A&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=BnP-t-Z_o7A&mode=related&search=
>>656
え？>>648だけどそれだとわけがわからない。
じゃ結局「規模の問題」であって餅屋の話は関係無いわけ？
それとも規模がふくらむと餅屋の話が急に発生するとかいってる？
それにみんなで意見をだしあえってのは一人一人勝手なこといわすんじゃなくて
仕様に対してみんなに意見を聞いてそれにどういう不具合が考えられるか？とか
どんなことをすれば解消できるかとかとにかく意見を聞くってこともあるんだけど。
いまって誰にも意見をもとめなかったり、考えうる不具合に解決策もだせないまま突っ切ってるでしょ？
>>657
それこそ無理。
都市計画立てるときにビルの高さや外観方向の仕様まで全部決めろってことだろ？
わかんねぇじゃん。
実際、駅作って建物は建てたものの全然人がこなくて、規模を縮小せざる負えなくなるし。
作ってる最中に状況はどんどん代わるっしょ。
高層ビルの例はよくプログラムの例に使われるけど、
高層ビルは設計をばしって決めたら変更がおきにくいしあまり適切じゃない。
え？>>648だけどそれだとわけがわからない。
じゃ結局「規模の問題」であって餅屋の話は関係無いわけ？
それとも規模がふくらむと餅屋の話が急に発生するとかいってる？
それにみんなで意見をだしあえってのは一人一人勝手なこといわすんじゃなくて
仕様に対してみんなに意見を聞いてそれにどういう不具合が考えられるか？とか
どんなことをすれば解消できるかとかとにかく意見を聞くってこともあるんだけど。
いまって誰にも意見をもとめなかったり、考えうる不具合に解決策もだせないまま突っ切ってるでしょ？
>>657
それこそ無理。
都市計画立てるときにビルの高さや外観方向の仕様まで全部決めろってことだろ？
わかんねぇじゃん。
実際、駅作って建物は建てたものの全然人がこなくて、規模を縮小せざる負えなくなるし。
作ってる最中に状況はどんどん代わるっしょ。
高層ビルの例はよくプログラムの例に使われるけど、
高層ビルは設計をばしって決めたら変更がおきにくいしあまり適切じゃない。
>>ｷﾁｶﾞｲ
いたなぁ…。会議の席で自分のｽﾞﾘﾈﾀの女キャラが出てる他社ｹﾞｰと、操作系が
一緒じゃなきゃいやだ！つーて拗ねて半ベソで帰っちゃった素人童貞のバカ企画ｗ
ボコって辞めさせたかったが、そこは大人。根も葉もない噂いっぱい流して
会社に居られなくしてあげました(^^)
いたなぁ…。会議の席で自分のｽﾞﾘﾈﾀの女キャラが出てる他社ｹﾞｰと、操作系が
一緒じゃなきゃいやだ！つーて拗ねて半ベソで帰っちゃった素人童貞のバカ企画ｗ
ボコって辞めさせたかったが、そこは大人。根も葉もない噂いっぱい流して
会社に居られなくしてあげました(^^)
ヽ(ﾟρﾟ)/
これまた例によって下請けと内制との違いで話がすれ違ってるんじゃないの
>>670
それで「無理」の一言で済ませるから
グダグダになるんでしょ。
なんで丸ごと一言でおわるん？
もっと切り分けられるでしょ。
立地や骨組みみたいに、絶対変えられないところとか
内装や出入り口みたいに状況に応じて小工事で変えられるところとか。
テナント組み替えみたいに、夜中に什器の組み替えで変えれるところとか。
プログラマってこういう極端な事を言う奴多いよな。
いや、ある局面では事態を単純化して捕らえることはものすごく大事だと思うんだけど
そういった、自分の得意な手法を無条件に全ての状況で使っちゃう人ってのは
やっぱり自分の技術に対する変な信用の裏返しだと思う。
それで「無理」の一言で済ませるから
グダグダになるんでしょ。
なんで丸ごと一言でおわるん？
もっと切り分けられるでしょ。
立地や骨組みみたいに、絶対変えられないところとか
内装や出入り口みたいに状況に応じて小工事で変えられるところとか。
テナント組み替えみたいに、夜中に什器の組み替えで変えれるところとか。
プログラマってこういう極端な事を言う奴多いよな。
いや、ある局面では事態を単純化して捕らえることはものすごく大事だと思うんだけど
そういった、自分の得意な手法を無条件に全ての状況で使っちゃう人ってのは
やっぱり自分の技術に対する変な信用の裏返しだと思う。
つか、くだらない議論こそどっか他所でやれよ。
あまりにどうでもいいｗ
あまりにどうでもいいｗ
んじゃ、どうでもいいついでの話。
既にこっち側の人じゃないけど、ゲームの発売日となる木曜に量販店で行列が出来てると、
何となくうれしかったり。今日発売日の所は、いっぱい売れると良いね。
既にこっち側の人じゃないけど、ゲームの発売日となる木曜に量販店で行列が出来てると、
何となくうれしかったり。今日発売日の所は、いっぱい売れると良いね。
その行列が自分の作ったゲームのならなｗ
議論はけっこうだが、ケンカすんなよ
先週はピニャータ、今週は世界樹（特典付）で難民が発生している模様
みんな、「俺様は間違っていないんだ！」と信じたいのです。
俺は自分が間違っていて、より良い答えを知りたい派。
論破してもらうために、過度に批判する。
まぁ滅多に納得できる答えは得られないが。
論破してもらうために、過度に批判する。
まぁ滅多に納得できる答えは得られないが。
どこが間違っているのか・どこが失敗しているのか
それを知りたいからこんなところにも居るんだろ？
大体、俺さまは間違ってないんだ！ みたいな人間は
チームワークが必要な現場で働けねーよ。
それを知りたいからこんなところにも居るんだろ？
大体、俺さまは間違ってないんだ！ みたいな人間は
チームワークが必要な現場で働けねーよ。
>>688
ロケットカンパニーとロケットスタジオは別の会社だぞ
ロケットカンパニーとロケットスタジオは別の会社だぞ
あ、すまね。
本気で間違えた。
本気で間違えた。
>>686
他人なくして自らの成長はなしと思っているから、そういう意味では他力本願だな。
自分の考えのみだと、どうしても限界がある。
もし自力は一切無く他力のみをアテにする、って意味で使ったなら、
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%BB%96%E5%8A%9B%E6%9C%AC%E9%A1%98&num=50
他人なくして自らの成長はなしと思っているから、そういう意味では他力本願だな。
自分の考えのみだと、どうしても限界がある。
もし自力は一切無く他力のみをアテにする、って意味で使ったなら、
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%BB%96%E5%8A%9B%E6%9C%AC%E9%A1%98&num=50
>他人任せ、成り行き任せ。元来上記の転用であるが、一般にはこの意で使用されることが多い。
こっちな。
こっちな。
>>685
つーか素直に教え乞えよ。
つーか素直に教え乞えよ。
>>685
どんだけ甘えん坊なんだよ。
どんだけ甘えん坊なんだよ。
>>685
ん～論破してもらうために相手を批判する意味がわからん
この手の手合いは
「オレは間違ってるって言われたいんだ！」といいながら
本質は「ほらみろ！やっぱりオレが正しいじゃないか！」と自分で認識したいだけ
しかも正論言われても自分に相反する意見はほとんど受け入れない
結果「誰もオレを納得させることが出来ない！」という始末
この手の人はかなりドリーマー+大天狗様だからなあ…
そういやそんなの最近見たな
ふたばのCG板荒らした彼、いつまで道草くってるんだろ…
ん～論破してもらうために相手を批判する意味がわからん
この手の手合いは
「オレは間違ってるって言われたいんだ！」といいながら
本質は「ほらみろ！やっぱりオレが正しいじゃないか！」と自分で認識したいだけ
しかも正論言われても自分に相反する意見はほとんど受け入れない
結果「誰もオレを納得させることが出来ない！」という始末
この手の人はかなりドリーマー+大天狗様だからなあ…
そういやそんなの最近見たな
ふたばのCG板荒らした彼、いつまで道草くってるんだろ…
809 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 18:15:27 ID:ENyrEsol
彡､ |∪| ノ PS3のNBA07回収かかってるクマね
820 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 18:26:40 ID:ENyrEsol
彡､ |∪| ノ ダンクシュートをしてリプレイ飛ばすと
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ ゲーム進行が不可になるらしいクマ
彡､ |∪| ノ PS3のNBA07回収かかってるクマね
820 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 18:26:40 ID:ENyrEsol
彡､ |∪| ノ ダンクシュートをしてリプレイ飛ばすと
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ ゲーム進行が不可になるらしいクマ
血気盛んな大学生みたいな流れだな
700 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 23:04:58 ID:sUGFXklf
論破するとかそんなことに固執してるとこがきしょい。
お前ら業界人がエミュとかマジコンとかどうにかしろよ。
買ってゲームする気がそがれるぜ
買ってゲームする気がそがれるぜ
>700
この業界のこういう記事って達成感達成感言うけど、
正直ゲームの仕事で大きな達成感って感じないなぁ。
この業界のこういう記事って達成感達成感言うけど、
正直ゲームの仕事で大きな達成感って感じないなぁ。
達成感は開発終了時よりはゲームが大ヒットしたときなんかに感じるんだろうな
俺？ないよそんな体験…
俺？ないよそんな体験…
会社に行ったら、周りのPS3ラインがパチやDSに・・・・
>>705
もぬけの殻で50万だの70万だの売れるんだからいいよなｗ
もぬけの殻で50万だの70万だの売れるんだからいいよなｗ
今10万売れるソフトってどれだけあるんだろう
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■□■ゲーム業界 9th stage■□■ [転職]
俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ! part泣 [プログラマー]
□×○△家庭用ゲーム業界39□×○△ [就職]
ゲームプログラマの人に聞きたい 22問目 [プログラマー]
タッチで楽しむ百人一首 ＤＳ時雨殿 [携帯ゲーソフト]
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■□■ゲーム業界 9th stage■□■ [転職]
俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ! part泣 [プログラマー]
□×○△家庭用ゲーム業界39□×○△ [就職]
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タッチで楽しむ百人一首 ＤＳ時雨殿 [携帯ゲーソフト]
↑
それ貼る奴いい加減ウザイ
そういうスレ見てるからってなんだっつーんだよ、このハゲ
それ貼る奴いい加減ウザイ
そういうスレ見てるからってなんだっつーんだよ、このハゲ
>>697
正論=自分の意見に見えるから気をつけた方がいいよ。
正論=自分の意見に見えるから気をつけた方がいいよ。
＞試行錯誤や変更に強い設計
そんなものありますん
そんなものありますん
あるよ
設計というかチーム全体で対策する必要はあるけど
何にも努力しないよりは必ずましになる
設計というかチーム全体で対策する必要はあるけど
何にも努力しないよりは必ずましになる
>>720
あるんだけど、それって限度があるんだよね。
所詮誤魔化しにすぎんというか。
そして変更が難しい領域と出来る領域の判断は技術者にしか
できんのです。だから詳細に疎い企画がそれをアテにしてると
思いっきりトラブるのですよ。
あるんだけど、それって限度があるんだよね。
所詮誤魔化しにすぎんというか。
そして変更が難しい領域と出来る領域の判断は技術者にしか
できんのです。だから詳細に疎い企画がそれをアテにしてると
思いっきりトラブるのですよ。
>>所詮誤魔化しにすぎんというか。
また、０と１しか考えられん香具師か。
また、０と１しか考えられん香具師か。
あるっていうか、予備機能を見えない工数で実装してるだけじゃねーの？
単純なとこだとメニューを増やしやすい機能とか。
単純なとこだとメニューを増やしやすい機能とか。
725 ：名無しさん必死だな：2007/01/19(金) 10:46:24 ID:148hhhsI
PS3の開発ライン縮小または消滅中だと
悟りを開いた。
この業界で成功するタイプは、
・絵に詳しいPG
・プログラムに詳しいデザイナ
の二択だわ。
・・・知らなかったのは俺だけかも知れんが。
この業界で成功するタイプは、
・絵に詳しいPG
・プログラムに詳しいデザイナ
の二択だわ。
・・・知らなかったのは俺だけかも知れんが。
そりゃ、コンピューターゲームという範囲に限れば
作成する際の最小単位はプログラマー１人からだからね(´・ω・｀)
ゲームブックとかＴＲＰＧとかだと、企画１人からになるのかね。
作成する際の最小単位はプログラマー１人からだからね(´・ω・｀)
ゲームブックとかＴＲＰＧとかだと、企画１人からになるのかね。
企画なんかサルでも務まるよｗ
いや俺個人の意見としては企画が一番難しいと思う。
ただ、企画というポジションを作っちゃうと馬鹿ばっか集まって
くるんだよ。本来なら「何でも知ってなくちゃいけない」のに
「何も知らない」奴が集まってくる。
馬鹿と天才は紙一重って言うけど、その紙一重がわかってねえ。
ただ、企画というポジションを作っちゃうと馬鹿ばっか集まって
くるんだよ。本来なら「何でも知ってなくちゃいけない」のに
「何も知らない」奴が集まってくる。
馬鹿と天才は紙一重って言うけど、その紙一重がわかってねえ。
ゲーム学科続々誕生、今春２ケタに 「実践」で人材育成
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200701190168.html
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200701190168.html
>>729
それは企画という名のサルだよ。
それは企画という名のサルだよ。
とりあえず
絵もかけないしプログラムも出来ないから企画になるって
言っているヤツは吊っていいってことだよね？
絵もかけないしプログラムも出来ないから企画になるって
言っているヤツは吊っていいってことだよね？
作品をどのレベルまでもっていきたいのかによると思う
どの職種も極めるのはハンパなもんじゃないし
最終的には餅は餅屋じゃないと作品の質は上がらない
どの職種も極めるのはハンパなもんじゃないし
最終的には餅は餅屋じゃないと作品の質は上がらない
>>720
そういう複雑（そう）な仕様を考えるのが一番楽しいわけだが。
最初からある程度、（いじれる＝調整できる）許容範囲を持たせておいて、
対処方法を含めて考えおくからこそ、企画の存在理由があると思うんだがね。
そういう複雑（そう）な仕様を考えるのが一番楽しいわけだが。
最初からある程度、（いじれる＝調整できる）許容範囲を持たせておいて、
対処方法を含めて考えおくからこそ、企画の存在理由があると思うんだがね。
>>735
禿道
なんか、ゲームの企画って
こういう、社内での手順の仕様は考えなくても良い、
と思ってる奴多いけどね。
まともにやればゲーム本体の仕様並にに楽しいんだが。
>>736
中二病的なところと
マネジメントと両方出来て当たり前だよ。
どっちかなら、マネジメントの方がプライオリティ高い。
アイディアなんてどっから持ってきても良いわけだしな。
禿道
なんか、ゲームの企画って
こういう、社内での手順の仕様は考えなくても良い、
と思ってる奴多いけどね。
まともにやればゲーム本体の仕様並にに楽しいんだが。
>>736
中二病的なところと
マネジメントと両方出来て当たり前だよ。
どっちかなら、マネジメントの方がプライオリティ高い。
アイディアなんてどっから持ってきても良いわけだしな。
使うか使わないかわからん部分の組み込みに
ちゃんと期間を追加してくれるならおｋ。
マネジメントの比重が高くなるのはそのためだね。
でも、そういう開発ができたのは既に昔の話で、
今は貧すれば鈍する業界だからなｗ
企画がお荷物になるくらいに金と時間が無い。
ちゃんと期間を追加してくれるならおｋ。
マネジメントの比重が高くなるのはそのためだね。
でも、そういう開発ができたのは既に昔の話で、
今は貧すれば鈍する業界だからなｗ
企画がお荷物になるくらいに金と時間が無い。
バカばっかだなココｗ
自分の会社のやり方が全てだと思ってる奴らの吹き溜まりですから。
いえ、実情を吐露するスレです。
お脳の実情もよくわかりました。
2007年1月8日～1月14日
http://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html
Wii 93,708
DSL 89,287
PSP 48,804
PS3 25,531
PS2 22,663
Xbox360 9,035
http://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html
Wii 93,708
DSL 89,287
PSP 48,804
PS3 25,531
PS2 22,663
Xbox360 9,035
>>739-743
こういう、自称評論家が一番使えねぇｗ
こういう、自称評論家が一番使えねぇｗ
耳年増ばかりのこの板で今更何を
企画は一番知識と見識必要だから、じつは超高スキルワークだよ
ゲームの面白さの根っこ、ゲームとしての全体の把握
面白さを実装するための分解、何かあったときの修正
プログラム、スケジュール管理、仕様切り、
これらのどれも必須な能力。ほんと大変だよ
でも現実はそんなんできる人数人しか見たこと無い
大抵の企画志望者ってーと
プログラム難しくて組めない、絵もうまくない、でもゲーム作りたい
という、引き算の結果企画が残ったって人ばっかり…
本当は、その時点で企画失格なんだけどね。
上であげた数人はプログラムも絵も出来る人だった
結局、面白さをどう実装するか、そのイメージはどうか、とか考えられる人は
プログラムも絵もできるんだよね
でないとプログラマの「それムリ」という言葉に反論できないし
デザイナの「それどうなの？」という言葉に対応もできないし
ゲームの面白さの根っこ、ゲームとしての全体の把握
面白さを実装するための分解、何かあったときの修正
プログラム、スケジュール管理、仕様切り、
これらのどれも必須な能力。ほんと大変だよ
でも現実はそんなんできる人数人しか見たこと無い
大抵の企画志望者ってーと
プログラム難しくて組めない、絵もうまくない、でもゲーム作りたい
という、引き算の結果企画が残ったって人ばっかり…
本当は、その時点で企画失格なんだけどね。
上であげた数人はプログラムも絵も出来る人だった
結局、面白さをどう実装するか、そのイメージはどうか、とか考えられる人は
プログラムも絵もできるんだよね
でないとプログラマの「それムリ」という言葉に反論できないし
デザイナの「それどうなの？」という言葉に対応もできないし
>>727
つまり企画は、プログラムにも絵にも詳しくないといけないんだと思う。
つまり企画は、プログラムにも絵にも詳しくないといけないんだと思う。
詳しいていうか、どういうことをやるには
どういうスキルとコストと時間が必要かわかってくれてればＯＫ
どういうスキルとコストと時間が必要かわかってくれてればＯＫ
>>748
そんなのプログラマの俺にだってよくわからねーよｗ
いっしょに解決する力があるかどうかだと思うけどな。
分業という言葉を盾にしてプログラマやデザイナにばっかりそういう仕事を押し付けてきたからな。
いくらなんでも最初からエスパーみたいなことはできんでしょ？
そんなのプログラマの俺にだってよくわからねーよｗ
いっしょに解決する力があるかどうかだと思うけどな。
分業という言葉を盾にしてプログラマやデザイナにばっかりそういう仕事を押し付けてきたからな。
いくらなんでも最初からエスパーみたいなことはできんでしょ？
だから企画はPGやサウンドの上級職であるべきだと何度言えば（ｒｙ
まぁそれを分かってないで採用するアフォがいるから学生も勘違いするんだがな。
まぁそれを分かってないで採用するアフォがいるから学生も勘違いするんだがな。
会社が求める企画 →営業ができる（口がうまい）奴
ってのがまず第一だろうからなぁ。
ここがスキル重視に変わらないことにはなんともならない気が。
んで口がうまい奴ってのは得てしてスキルを磨こうなんて
これっぽっちも思ってないから困る…。
スキルはないけど面白い奴だから採用！なんてのは
もういい加減やめろやと思う。
どうせ開発終盤になりゃ面白い性格も糞もないんだからよ。
ってのがまず第一だろうからなぁ。
ここがスキル重視に変わらないことにはなんともならない気が。
んで口がうまい奴ってのは得てしてスキルを磨こうなんて
これっぽっちも思ってないから困る…。
スキルはないけど面白い奴だから採用！なんてのは
もういい加減やめろやと思う。
どうせ開発終盤になりゃ面白い性格も糞もないんだからよ。
その名の通り、こんなゲームにしたい、こういうゲームを作りたいという完成したゲーム全体のビジョンが見えてて、
そこから逆算して全体をマネジメントできる（時には助っ人にも入れる）ような人であるべきだよね＞企画
「こんなゲームにしたい」という言い出しっぺなんだから、一番ゲームを、ゲーム作りの工程を分かってなきゃいけないはず。
プレゼンうまいだけじゃ片手落ち。
そこから逆算して全体をマネジメントできる（時には助っ人にも入れる）ような人であるべきだよね＞企画
「こんなゲームにしたい」という言い出しっぺなんだから、一番ゲームを、ゲーム作りの工程を分かってなきゃいけないはず。
プレゼンうまいだけじゃ片手落ち。
753 ：名無しさん必死だな：2007/01/19(金) 22:37:43 ID:dGQtkpzA
いやまて>>700で紹介されてるプランナーは京大卒だ。
少なくてもバカな企画じゃないよ。
少なくてもバカな企画じゃないよ。
京大卒でゲーム会社なんて・・・
もっとええ道腐るほどあるだろうに・・・
もっとええ道腐るほどあるだろうに・・・
バカだなぁ(´・ω・｀)
こんなことで人生終わりとはね・・・
昔、おいらに対して対価の不払いをした会社が、年明けの官報に載っていた。
素直に嬉しかった。
素直に嬉しかった。
そういえばソニーの今度あるアレ、参加する人いたら感想聞いてみたい
おぼっちゃんで京大出ならゲーム会社見切りつけても
いくらでも身の振り方あるんだろう。
いくらでも身の振り方あるんだろう。
京大出なら優秀な頭脳を生かして金融セクターで荒稼ぎして欲しいよ。
正直、もったいない。
正直、もったいない。
おぼちゃんでなくても京大出てればそれなりにコネクションあるよ普通
この前、東京大学卒のニートで一念発起してコスプレ喫茶を
起業しようなんて女性の話がテレビでやってた
起業しようなんて女性の話がテレビでやってた
ゲームの企画は素人目では誰でも出来そうだけど、かなり敷居高いとは思うな
つーか力の差が激しい職業な気がする
出来る人は出来るし、出来ない奴は一生やっても駄目だと思うんだが。
ゲームの概要書持ってきて、これが仕様なんで作ってとか言う馬鹿も居るし。
さすがにこれは企画書ですらないでしょと年上だけど相手に文句言ったけど
当然だが、企画だめになったけど。
てか企画はシステム的な考え方出来ない人多すぎ
そして企画にそのシステム的な考え方出来ない人が一人も居ない時に地獄を見る。
その癖、プライドだけは高いし
タチ悪い。マジで最悪だ。
あぁぁ、俺、イライラしてるなぁ。
もうマジで最悪だよ・・・。お前ら
つーか力の差が激しい職業な気がする
出来る人は出来るし、出来ない奴は一生やっても駄目だと思うんだが。
ゲームの概要書持ってきて、これが仕様なんで作ってとか言う馬鹿も居るし。
さすがにこれは企画書ですらないでしょと年上だけど相手に文句言ったけど
当然だが、企画だめになったけど。
てか企画はシステム的な考え方出来ない人多すぎ
そして企画にそのシステム的な考え方出来ない人が一人も居ない時に地獄を見る。
その癖、プライドだけは高いし
タチ悪い。マジで最悪だ。
あぁぁ、俺、イライラしてるなぁ。
もうマジで最悪だよ・・・。お前ら
＞そして企画にそのシステム的な考え方出来ない人が一人も居ない時に地獄を見る。
出来る人が一人も居ない時
だった。
あぁぁ。もうマジデ最悪だ・・・。
出来る人が一人も居ない時
だった。
あぁぁ。もうマジデ最悪だ・・・。
>>764
すまんなあ、バカばっかりで。
昔、専門学校で、システマチックな考え方と、
他部署との連携の重要性をしつこいくらいに教えたんだが、
誰も聞いてなかったっていう・・・。
頼むからさあ、思いついたところから作るの止めてよ！
教えてる俺が何も教えてないみたいじゃないって・・・・
まず目次を作ってそこから全体の流れを考えて必要なところから作れって
口が酸っぱくなるほど言ったんだがなあ・・・・。
すまんなあ、バカばっかりで。
昔、専門学校で、システマチックな考え方と、
他部署との連携の重要性をしつこいくらいに教えたんだが、
誰も聞いてなかったっていう・・・。
頼むからさあ、思いついたところから作るの止めてよ！
教えてる俺が何も教えてないみたいじゃないって・・・・
まず目次を作ってそこから全体の流れを考えて必要なところから作れって
口が酸っぱくなるほど言ったんだがなあ・・・・。
うちは企画よりディレクターをどうにかして欲しい
へっへっへ～っ！今月も携帯アプリで糞ゲー作ったぜ。
世の中を糞だらけにして、ユーザーを失望させるのが俺の夢さ。
世の中を糞だらけにして、ユーザーを失望させるのが俺の夢さ。
お前らエミュとかマジコンとかどうにかしろよ。
タダでゲームやってる奴らがいるなんて知るとやる気そがれて買う気なくなるぜ
タダでゲームやってる奴らがいるなんて知るとやる気そがれて買う気なくなるぜ
エミュ最高！
3DO REAL・・・・・72万台
ﾊﾞｰﾁｬﾙﾎﾞｰｲ・・・・63万台
ﾈｵｼﾞｵﾎﾟｹｯﾄ・・・・50万台
ﾚｰｻﾞｰｱｸﾃｨﾌﾞ・・・・42万台
PC－FX・・・・・・40万台
Xbox360・・・・・・29万台
ﾊﾞｰﾁｬﾙﾎﾞｰｲ・・・・63万台
ﾈｵｼﾞｵﾎﾟｹｯﾄ・・・・50万台
ﾚｰｻﾞｰｱｸﾃｨﾌﾞ・・・・42万台
PC－FX・・・・・・40万台
Xbox360・・・・・・29万台
>>752
プレゼン、金引っ張り用のインチキ企画書書く才能もわかるけど、
実際に開発する用の仕様書を別途用意しといてね、という事だよね？
システムチックな考えとかいう話も出てるが、スクリプトとか書けない企画が
デフォなんかね？やっぱり。
仕様書やフローチャートが書けるなら、書ける筈なんだがｗ
これはスクリプトじゃないです。新しい仕様書のフォーマットです。
とか騙すのもアリじゃないかと思うｗ
つーか、必ずと言って良いほど無能企画叩きになるなｗ
プレゼン、金引っ張り用のインチキ企画書書く才能もわかるけど、
実際に開発する用の仕様書を別途用意しといてね、という事だよね？
システムチックな考えとかいう話も出てるが、スクリプトとか書けない企画が
デフォなんかね？やっぱり。
仕様書やフローチャートが書けるなら、書ける筈なんだがｗ
これはスクリプトじゃないです。新しい仕様書のフォーマットです。
とか騙すのもアリじゃないかと思うｗ
つーか、必ずと言って良いほど無能企画叩きになるなｗ
全くプログラム書けない奴は流石にPGとして採用されないけど、
何のスキルも無い奴が企画として採用されることはあるからな。しかも結構な確率で。
当然の結果として無能企画の割合の方が無能PGより多くなる。
しかも無能企画はプロジェクト全体に被害を及ぼす事が多いからその分叩かれる。
何のスキルも無い奴が企画として採用されることはあるからな。しかも結構な確率で。
当然の結果として無能企画の割合の方が無能PGより多くなる。
しかも無能企画はプロジェクト全体に被害を及ぼす事が多いからその分叩かれる。
>>774
だってそこが一番のネックなんですもの。
だってそこが一番のネックなんですもの。
3DO REAL・・・・・72万台
ﾊﾞｰﾁｬﾙﾎﾞｰｲ・・・・63万台
ﾈｵｼﾞｵﾎﾟｹｯﾄ・・・・50万台
ﾚｰｻﾞｰｱｸﾃｨﾌﾞ・・・・42万台
PC－FX・・・・・・40万台
Xbox360・・・・・・29万台（←おまいら愛機）
ﾊﾞｰﾁｬﾙﾎﾞｰｲ・・・・63万台
ﾈｵｼﾞｵﾎﾟｹｯﾄ・・・・50万台
ﾚｰｻﾞｰｱｸﾃｨﾌﾞ・・・・42万台
PC－FX・・・・・・40万台
Xbox360・・・・・・29万台（←おまいら愛機）
> システムチックな考え
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
都内の会社で大阪弁話すバカ企画は吊れ
3DO REAL・・・・・・72万台
ﾊﾞｰﾁｬﾙﾎﾞｰｲ・・・・・63万台
ﾈｵｼﾞｵﾎﾟｹｯﾄ・・・・・50万台
ﾚｰｻﾞｰｱｸﾃｨﾌﾞ・・・・42万台
PC－FX・・・・・・・・40万台
Xbox360・・・・・・・・29万台
ﾊﾞｰﾁｬﾙﾎﾞｰｲ・・・・・63万台
ﾈｵｼﾞｵﾎﾟｹｯﾄ・・・・・50万台
ﾚｰｻﾞｰｱｸﾃｨﾌﾞ・・・・42万台
PC－FX・・・・・・・・40万台
Xbox360・・・・・・・・29万台
>>778
「システマティック」だな
>>774
会社によって千差万別なスクリプトを
スクリプトくらい書けて当然じゃね？といわれても困るんだが。
てかさ、スクリプトの仕様自体を
その会社内のスクリプタの能力に合わせて切れない
イベント企画（仕様担当がプログラマならプログラマ）が悪いんじゃないのか？それ？
それとも、スクリプト＝吉里吉里なエロゲ業界の人？
「システマティック」だな
>>774
会社によって千差万別なスクリプトを
スクリプトくらい書けて当然じゃね？といわれても困るんだが。
てかさ、スクリプトの仕様自体を
その会社内のスクリプタの能力に合わせて切れない
イベント企画（仕様担当がプログラマならプログラマ）が悪いんじゃないのか？それ？
それとも、スクリプト＝吉里吉里なエロゲ業界の人？
プログラマーはそれくらいできるだろうと思って作るからな。
>>783
だってそれ出来ないと、仕様に抜けが普通にあったり、
矛盾があっりとか破綻してる仕様という事だからね。
後スクリプト仕様って千差万別か？
基本は関数呼び出しと条件分岐だけだろ。
具体的な機能は、リファレンス作らないとわからないのは当然だろうし。
現在はパラメータ設定だけはさせてるけど、それも結局、
どんな機能を使うにはどんな引数がいるか？に他ならんしな。
まあ、スクリプタが大量にいるなら、企画にやらせる意味はないけどな。
後、３Ｄもののキャラ配置等、３Ｄツール上でやらせるか、独自のツール提供するか、
それともデザイナにさせるかｗというのも問題だな。
だってそれ出来ないと、仕様に抜けが普通にあったり、
矛盾があっりとか破綻してる仕様という事だからね。
後スクリプト仕様って千差万別か？
基本は関数呼び出しと条件分岐だけだろ。
具体的な機能は、リファレンス作らないとわからないのは当然だろうし。
現在はパラメータ設定だけはさせてるけど、それも結局、
どんな機能を使うにはどんな引数がいるか？に他ならんしな。
まあ、スクリプタが大量にいるなら、企画にやらせる意味はないけどな。
後、３Ｄもののキャラ配置等、３Ｄツール上でやらせるか、独自のツール提供するか、
それともデザイナにさせるかｗというのも問題だな。
スクリプトなんて別に覚えればいいから、別にはじめから出来なくてもいいと思うが。
だいたい、スクリプトの仕事は新人企画の仕事だと思うが。
そんな物より、ゲームを仕様に落とし込む仕事出来ない人が多すぎ。
仕様書がこういうゲームを作りたい
でいつも終わってる。これは概要書だ。
こういうゲームを作りたいので、こういうデータが必要で、こういう手順で操作が切り替わる
と細かく指定して行くのが仕様で在り、当然、仕様書作る上で企画だけでは出来ない訳だから
プログラマー・デザイナーに相談するべきなのに、駄目な企画は何を相談すればいいかも分からないレベル。
だから結局、意味不明な書類を持ってくる。
ちゃんと教育しろよ！うちの会社は！ウンザリなんだよ
後、これは内の会社だけかもしれないが、スクリプトでなんとかしようとする奴多すぎ
先に仕様をしっかり決めて居れば、そんな事に成らないのに。
まぁ、スクリプトでどうこうしようとするのが、ＲＰＧが多い日本のゲームのやり方なのかもしれないが。
まぁこれは今までのプログラマーにも責任が在るとは思うけど。
だいたい、スクリプトの仕事は新人企画の仕事だと思うが。
そんな物より、ゲームを仕様に落とし込む仕事出来ない人が多すぎ。
仕様書がこういうゲームを作りたい
でいつも終わってる。これは概要書だ。
こういうゲームを作りたいので、こういうデータが必要で、こういう手順で操作が切り替わる
と細かく指定して行くのが仕様で在り、当然、仕様書作る上で企画だけでは出来ない訳だから
プログラマー・デザイナーに相談するべきなのに、駄目な企画は何を相談すればいいかも分からないレベル。
だから結局、意味不明な書類を持ってくる。
ちゃんと教育しろよ！うちの会社は！ウンザリなんだよ
後、これは内の会社だけかもしれないが、スクリプトでなんとかしようとする奴多すぎ
先に仕様をしっかり決めて居れば、そんな事に成らないのに。
まぁ、スクリプトでどうこうしようとするのが、ＲＰＧが多い日本のゲームのやり方なのかもしれないが。
まぁこれは今までのプログラマーにも責任が在るとは思うけど。
>>785
奴等そんなことまで考えてねー状態でやりたいことだけいうから作業工数がみえねーんだろうな。
やっぱ、やりたいってのはわかるけど現実にそれができるか？ってところまでもってかなきゃプロじゃねーよな。
いつまで甘えてんだと思う。＞企画
奴等そんなことまで考えてねー状態でやりたいことだけいうから作業工数がみえねーんだろうな。
やっぱ、やりたいってのはわかるけど現実にそれができるか？ってところまでもってかなきゃプロじゃねーよな。
いつまで甘えてんだと思う。＞企画
>>786
なんでもスクリプトにしようとするのは作業の最終工程にならないようにする
プログラマの責任回避策も兼ねてると思うよ。
なんでもトップダウンでやるもんだからいつも一番下の作業階層にいる奴が一番割りに合わない苦労をすることになる。
要するに抜けや漏れの矛盾が下まで降りてくるんだよな。
なんでもスクリプトにしようとするのは作業の最終工程にならないようにする
プログラマの責任回避策も兼ねてると思うよ。
なんでもトップダウンでやるもんだからいつも一番下の作業階層にいる奴が一番割りに合わない苦労をすることになる。
要するに抜けや漏れの矛盾が下まで降りてくるんだよな。
調整する人が手元でやる環境があると無いとじゃ、クオリティの差はすさまじいものになる。
責任回避も当然あるが、クオリティを上げるためには必要なこと。
責任回避も当然あるが、クオリティを上げるためには必要なこと。
>>789
どうかなぁ。
少なくとも俺にとってそれは建前でしかないな。設定する人間が２人も３人もいないしね。
長編ＲＰＧならそういう状況はあるもののデータを設定するだけじゃなく
処理まで変えないと調節ができないゲームなんてのはそうそう無いからな。
まあ、データっていってもスクリプトもデータなんだが・・・。
どうにも不必要に幅がありすぎる気がする。
スクリプトを与えることでスクリプトでできる範囲に仕様を限定させるって意味もあるかな。
不思議と作業者がその範囲を超えるような考えを持てなくなるのもスクリプトの特徴かな。
でもこうやって制限をもうけないとなんも考えられないし開発が進まないからな実際。
どうかなぁ。
少なくとも俺にとってそれは建前でしかないな。設定する人間が２人も３人もいないしね。
長編ＲＰＧならそういう状況はあるもののデータを設定するだけじゃなく
処理まで変えないと調節ができないゲームなんてのはそうそう無いからな。
まあ、データっていってもスクリプトもデータなんだが・・・。
どうにも不必要に幅がありすぎる気がする。
スクリプトを与えることでスクリプトでできる範囲に仕様を限定させるって意味もあるかな。
不思議と作業者がその範囲を超えるような考えを持てなくなるのもスクリプトの特徴かな。
でもこうやって制限をもうけないとなんも考えられないし開発が進まないからな実際。
>785
>後スクリプト仕様って千差万別か？
>基本は関数呼び出しと条件分岐だけだろ。
それだけでも千差万別な仕様になると思うが。
それに、その関数を呼び出すルーチンが
一本きりか並走できるかでも仕様は全然違う。
関数の呼び出し方にしても
プログラムほど自由自在に呼ばせるわけにはいかないから
どの程度の制限を付けるかでいくらでもバリエーションはあるし
そもそも関数（やクラス）という概念を導入するかどうかで
全然変わってくる。
条件分岐だって同上。
ホンマにスクリプトの仕様を切ったことがあるのかと。
>後スクリプト仕様って千差万別か？
>基本は関数呼び出しと条件分岐だけだろ。
それだけでも千差万別な仕様になると思うが。
それに、その関数を呼び出すルーチンが
一本きりか並走できるかでも仕様は全然違う。
関数の呼び出し方にしても
プログラムほど自由自在に呼ばせるわけにはいかないから
どの程度の制限を付けるかでいくらでもバリエーションはあるし
そもそも関数（やクラス）という概念を導入するかどうかで
全然変わってくる。
条件分岐だって同上。
ホンマにスクリプトの仕様を切ったことがあるのかと。
>>790
＞設定する人間が２人も３人もいないしね。
俺的には量の問題じゃないと思うな。
単純に必ずしも、
良いシステムを組めるプログラマ＝良いゲームバランスを調整できる
では無いから、分業した方が効率が良いんで
企画がスクリプトやテーブルをいじれるようにしてもらってる。
＞設定する人間が２人も３人もいないしね。
俺的には量の問題じゃないと思うな。
単純に必ずしも、
良いシステムを組めるプログラマ＝良いゲームバランスを調整できる
では無いから、分業した方が効率が良いんで
企画がスクリプトやテーブルをいじれるようにしてもらってる。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■□■ゲーム業界 9th stage■□■ [転職]
ゲームプログラマの人に聞きたい 22問目 [プログラマー]
□×○△家庭用ゲーム業界39□×○△ [就職]
タッチで楽しむ百人一首 ＤＳ時雨殿 [携帯ゲーソフト]
俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ! part泣 [プログラマー]
717 ：名無しさん必死だな ：2007/01/19(金) 00:39:09 ID:C1CJw8Ys
それ貼る奴いい加減ウザイ
そういうスレ見てるからってなんだっつーんだよ、このハゲ
■□■ゲーム業界 9th stage■□■ [転職]
ゲームプログラマの人に聞きたい 22問目 [プログラマー]
□×○△家庭用ゲーム業界39□×○△ [就職]
タッチで楽しむ百人一首 ＤＳ時雨殿 [携帯ゲーソフト]
俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ! part泣 [プログラマー]
717 ：名無しさん必死だな ：2007/01/19(金) 00:39:09 ID:C1CJw8Ys
それ貼る奴いい加減ウザイ
そういうスレ見てるからってなんだっつーんだよ、このハゲ
どうせ貼るならリンク付きで貼ってくれ、気の利かない野郎だな。
>>794
カマッテあげるのか。優しいな。
カマッテあげるのか。優しいな。
それ嘘くさすぎる。
内容が偏りすぎ。
内容が偏りすぎ。
専ブラは勘定に入ってないからな
>>792
金あんねー。
でも、良い結果になるか悪い結果になるかどっちにしろ確率半々みたいなこという
割りに企画に渡すってのが俺の頭じゃ理解できねー。
個人的にいいゲームを作りたい気分のときは企画には渡さないな。
俺がやればおもしろくなると信じてるからこそこの業界にいるわけだしね。
どうでもいいときゃテキトーな汎用性つけて押し付けるけど。
最近例外無くどうでもいいなｗ
金あんねー。
でも、良い結果になるか悪い結果になるかどっちにしろ確率半々みたいなこという
割りに企画に渡すってのが俺の頭じゃ理解できねー。
個人的にいいゲームを作りたい気分のときは企画には渡さないな。
俺がやればおもしろくなると信じてるからこそこの業界にいるわけだしね。
どうでもいいときゃテキトーな汎用性つけて押し付けるけど。
最近例外無くどうでもいいなｗ
スキル自慢しているＰＧで糞ゲーばっか作ってる奴知ってる。
「あのPS3が早くもこの値段！」 秋葉原、PS3が3万9980円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1169269582/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1169269582/
PS3は本当にやばくなってきたね。出荷の半分は倉庫に入ってるという話を
聞くと、もうダメな感じがする。
聞くと、もうダメな感じがする。
>>802
痴漢乙
痴漢乙
ここはPGしかいないのか！
それでもだいたい売れるゲーム作る会社とその会社の技術力は比例関係にあるけどな。
技術「も」必要ってだけの話でしょ。
「も」なんだよ「も」。「だけ」じゃ駄目って話ですよ。
なんももってねぇ企画も、センスだけでそれを表現する技術の無い企画も、技術しかもってないＰＧと同じ。
技術「も」必要ってだけの話でしょ。
「も」なんだよ「も」。「だけ」じゃ駄目って話ですよ。
なんももってねぇ企画も、センスだけでそれを表現する技術の無い企画も、技術しかもってないＰＧと同じ。
いい加減こういう微妙なことをちゃんと口で表現できるようにしておこうぜ。
あんまり頓珍漢な思考をする奴が多すぎたよな。いままで。
あんまり頓珍漢な思考をする奴が多すぎたよな。いままで。
プログラマーの文章はわかりづらい。
真に伝えたいことだけ書いてくれ。
真に伝えたいことだけ書いてくれ。
センスって（ﾌﾟ
企画屋ならまだしも、PGでセンスって言葉を持ち出す奴は殆ど糞ｗ
自分の技術力に自信がないからセンスというあいまいな表現でごまかすだけ。
開発者ならゲームを面白くするのも、仕様変更に強かったりバグが出難いようにしたり、
快適に動作するコードを書くなんてのも全部「技術」であり「経験」であり「知識」であるわけで。
感性でコード書くわけじゃないから、そういうのが出来るか出来ないかはセンスや才能じゃなくて
日々の精進と試行錯誤による技術の積み重ねに尽きるよ。
向上する速度は人それぞれだけども、続けていけば絶対に身につく類のもんだ。
PGの仕事に、センスや感性やクリエイティビティなんて曖昧な基準が入る余地なんざ1ビットもねぇよｗ
企画屋ならまだしも、PGでセンスって言葉を持ち出す奴は殆ど糞ｗ
自分の技術力に自信がないからセンスというあいまいな表現でごまかすだけ。
開発者ならゲームを面白くするのも、仕様変更に強かったりバグが出難いようにしたり、
快適に動作するコードを書くなんてのも全部「技術」であり「経験」であり「知識」であるわけで。
感性でコード書くわけじゃないから、そういうのが出来るか出来ないかはセンスや才能じゃなくて
日々の精進と試行錯誤による技術の積み重ねに尽きるよ。
向上する速度は人それぞれだけども、続けていけば絶対に身につく類のもんだ。
PGの仕事に、センスや感性やクリエイティビティなんて曖昧な基準が入る余地なんざ1ビットもねぇよｗ
余地入りまくりだと思うが
>>810
おいおい。
俺がどういう意味を込めて「技術」って言葉を使ってるかわからないのか？ｗ
文章からして全部技術って意味じゃなくて単純にゲームプログラムを組む技術って意味で使ったんだぞ。
頓珍漢なレスを返すな。
おいおい。
俺がどういう意味を込めて「技術」って言葉を使ってるかわからないのか？ｗ
文章からして全部技術って意味じゃなくて単純にゲームプログラムを組む技術って意味で使ったんだぞ。
頓珍漢なレスを返すな。
813 ：名無しさん必死だな：2007/01/20(土) 23:39:18 ID:EZ13MxiH
ここ業界の人いるんだよね？
よかったから答えて
ＰＳ３と箱○のマルチがいっぱい開発中みたいなんだけど
ＰＳ３と箱○ってプログラム開発が似てるのかな？
途中までは共通で開発できるとか？
よかったから答えて
ＰＳ３と箱○のマルチがいっぱい開発中みたいなんだけど
ＰＳ３と箱○ってプログラム開発が似てるのかな？
途中までは共通で開発できるとか？
815 ：名無しさん必死だな：2007/01/20(土) 23:45:38 ID:NbmGKXlS
ボタン
言いたいことは分かる。
ただちょっと暴走しちゃっただけなんだ。許してやってくれ。
同じプログラマだから分かるが、大体プログラマってのは最初の１，２行を言いたいだけなんだ。
それをわけの分からない言葉を足すから、分かりにくくなる。
つまり、２～３行目だけ見てやってくれ。
ただちょっと暴走しちゃっただけなんだ。許してやってくれ。
同じプログラマだから分かるが、大体プログラマってのは最初の１，２行を言いたいだけなんだ。
それをわけの分からない言葉を足すから、分かりにくくなる。
つまり、２～３行目だけ見てやってくれ。
>>814
途中までっつーか、共通で良い場所と、良くない場所がある。
違う部分だけ、それぞれに特化した処理を書けばいい。
ついでに言うと、その特化した部分にかかる工数が360とPS3では桁外れに違う。
途中までっつーか、共通で良い場所と、良くない場所がある。
違う部分だけ、それぞれに特化した処理を書けばいい。
ついでに言うと、その特化した部分にかかる工数が360とPS3では桁外れに違う。
yes
今日も酔っ払ってる俺が来ましたよヽ(´Д｀)ノ
プログラマーにもセンスはあるな。
やったことから経験を吸収するセンスというか、
ほとんど独学な仕事だしな。
プログラマーにもセンスはあるな。
やったことから経験を吸収するセンスというか、
ほとんど独学な仕事だしな。
ゲームは描画だけで出来ているわけじゃないでしょうに…
つか、こういう開発環境だけだとPCが一番楽だね。市場が無いという話は別として。
PCきついんじゃね？
動作確認するだけで面倒だろうし
ローエンドからハイエンドまで対応とかすげー大変だと思うんだ
動作確認するだけで面倒だろうし
ローエンドからハイエンドまで対応とかすげー大変だと思うんだ
>>814
ＰＳ３がどうなるか分からない状況だし、北米の勝者がいま箱○だからだろ。
北米の市場は日本の約２倍。北米で売れれば欧州でも売れるからなー。
そして欧州の市場は、日本と同じくらいの市場なんだよな。いま。
日本の市場はというと、半分は任天堂（＆ポケモン）。終っとる。
ＰＳ３がどうなるか分からない状況だし、北米の勝者がいま箱○だからだろ。
北米の市場は日本の約２倍。北米で売れれば欧州でも売れるからなー。
そして欧州の市場は、日本と同じくらいの市場なんだよな。いま。
日本の市場はというと、半分は任天堂（＆ポケモン）。終っとる。
欧州だって任天堂が圧倒的に強いでしょうに
>>826
分かってるなら例えばキャラAIとかなんかハードごとに違うわけが無いのに
「それ以外は全然(いやんなるくらい全然)違うよ」なんて言葉が出てくるわけ無いだろ。
それとも360とPS3で全く別の実装やってるのか？
AIにSPURS使ってますとかそういうならまあ別にいいけど。
分かってるなら例えばキャラAIとかなんかハードごとに違うわけが無いのに
「それ以外は全然(いやんなるくらい全然)違うよ」なんて言葉が出てくるわけ無いだろ。
それとも360とPS3で全く別の実装やってるのか？
AIにSPURS使ってますとかそういうならまあ別にいいけど。
「仕様を切る」って普通に言うけど、なんかかっこ悪いよなｗ
>>828
そんなの一緒なの決まってるでしょって
当たり前すぎるから書いてないだけだと思うけど。
ただマルチスレッドを想定して作ると、死ぬ気がするんだけども。
いや、ＰＳ３やった事無いから知らないけど、あの開発側を無視したアーキテクチャ見てたら
あぁ死ぬなぁって思った。
そんなの一緒なの決まってるでしょって
当たり前すぎるから書いてないだけだと思うけど。
ただマルチスレッドを想定して作ると、死ぬ気がするんだけども。
いや、ＰＳ３やった事無いから知らないけど、あの開発側を無視したアーキテクチャ見てたら
あぁ死ぬなぁって思った。
どうせ使い所なんて殆ど無いんだから、
SPEなんか使わなきゃいい。
SPEなんか使わなきゃいい。
俺もPS3だけは絶対やりたくないと思ったけど
そもそもやるような技術もないわと思ってどうでもよくなった
3Dコンシューマやった事無いしね
そもそもやるような技術もないわと思ってどうでもよくなった
3Dコンシューマやった事無いしね
傍から見れば明らかに>>821の日本語力不足な訳だが、
非を認めようとしないところがさすがプログラマー。
非を認めようとしないところがさすがプログラマー。
当然共通するのは端折ってたのにわざわざ掘り返したID:IvXqk3UGがおっかしいのよ
このスレ同じパターンで荒れてるね
このスレ同じパターンで荒れてるね
>>814は質問を装った釣り
釣られる俺ら
釣られる俺ら
ジャレコとケイブの迷走について。
で、前者は潰れた記憶があるんだが…？
で、前者は潰れた記憶があるんだが…？
>>837
「潰れた」って……
株式会社ジャレコ・ホールディング
http://www.jaleco.co.jp/
連結子会社 株式会社ジャレコ
http://www.jalecogames.co.jp/
「潰れた」って……
株式会社ジャレコ・ホールディング
http://www.jaleco.co.jp/
連結子会社 株式会社ジャレコ
http://www.jalecogames.co.jp/
箱○とPS3のマルチなんて簡単だよ。
①まず、箱○用にソフトを作り
②そのコードを「PS3コンバーター」に流し込むとPS3用ソフトになるんだ。
③で、「振動リムーバー」に流し込むと、現行PS3用のソフトになる。
もし、PS3に振動が復活したとして、いつでも再販できるようにとってあるの。
①まず、箱○用にソフトを作り
②そのコードを「PS3コンバーター」に流し込むとPS3用ソフトになるんだ。
③で、「振動リムーバー」に流し込むと、現行PS3用のソフトになる。
もし、PS3に振動が復活したとして、いつでも再販できるようにとってあるの。
>>834
>>814は明らかにシロートでしょ。
それすら解らないとは言わないよね？
シロートに玄人言葉で話しかけて
目を白黒させてるのを楽しむ上に開き直るってのが
悪い意味で大変プログラマらしいですね。
>>814は明らかにシロートでしょ。
それすら解らないとは言わないよね？
シロートに玄人言葉で話しかけて
目を白黒させてるのを楽しむ上に開き直るってのが
悪い意味で大変プログラマらしいですね。
つか>>814への正解は
共通で作れようが作れまいがスペックが十分近いので
プログラムさえ書きかえればデータの使い回しがそれなりに効くのでｳﾏｰ。
つかゲーム製作においての最大のコストはプログラムじゃなくなって久しい。
シロウトはその辺をよく勘違いするから
「PS3はプログラムが大変で製作コストいちおくまん倍！」みたいな発言が出るが、
実際にはデータ作るコストの方がうんと高いですよ。
だろ。プログラム的な観点から語るのがそもそも間違ってる。
共通で作れようが作れまいがスペックが十分近いので
プログラムさえ書きかえればデータの使い回しがそれなりに効くのでｳﾏｰ。
つかゲーム製作においての最大のコストはプログラムじゃなくなって久しい。
シロウトはその辺をよく勘違いするから
「PS3はプログラムが大変で製作コストいちおくまん倍！」みたいな発言が出るが、
実際にはデータ作るコストの方がうんと高いですよ。
だろ。プログラム的な観点から語るのがそもそも間違ってる。
ジャレコはいったん社名が消滅してるからな
PCCWだっけ
おまいらにプログラマとの上手な関わり方を伝授してあげよう。
プログラマが言いたいのは、最初のひと段落までが全てである。
ただの自分の意見を説得するために、みんなとか普通はとか使うが、大概は自分だけの意見だ。
子供と同じで、思いついたことをそのまま言う。
ただ思いついただけじゃ説得できないから、その後で長々と例えなどを用いて説得しようとする。
しかし例えが下手なので、わけの分からんことになる。
矛盾も発生し自爆する。
みんなその抜け穴のある例えに食いつくが、これが最大の間違いなのだ。
ネットならいいが、リアルならば最初に言ったことを誇張してるなと解釈して、あまり深く考えないであげてくれ。
プログラマが言いたいのは、最初のひと段落までが全てである。
ただの自分の意見を説得するために、みんなとか普通はとか使うが、大概は自分だけの意見だ。
子供と同じで、思いついたことをそのまま言う。
ただ思いついただけじゃ説得できないから、その後で長々と例えなどを用いて説得しようとする。
しかし例えが下手なので、わけの分からんことになる。
矛盾も発生し自爆する。
みんなその抜け穴のある例えに食いつくが、これが最大の間違いなのだ。
ネットならいいが、リアルならば最初に言ったことを誇張してるなと解釈して、あまり深く考えないであげてくれ。
大人なら人の意見を汲み取る力も必要だけどな。
理解できない状態になったら、どこがどう分かり難いのか
そいつに質問して確認すればいいと思うが。
理解できない状態になったら、どこがどう分かり難いのか
そいつに質問して確認すればいいと思うが。
技術ない香具師は黙ってろ
ってのも言外にいつも匂わせてるよな
このスレもそうだ
ってのも言外にいつも匂わせてるよな
このスレもそうだ
>>841
本当にそれで済むならアンリアルエンジンなんか無用の長物だね！！
本当にそれで済むならアンリアルエンジンなんか無用の長物だね！！
>>852-853
知ってて説明しても理解する気がない
ということを指摘してるんだがな。
てか凄い切り返しだな。
映像や文章の技術があることを認めない
という批判に
教えてくれない方が悪い、か？
くどいようだが門外の技術を理解しろ、といってるんじゃない。
そう言う技術が存在している事自体を理解しろと言ってるんだ。
知ってて説明しても理解する気がない
ということを指摘してるんだがな。
てか凄い切り返しだな。
映像や文章の技術があることを認めない
という批判に
教えてくれない方が悪い、か？
くどいようだが門外の技術を理解しろ、といってるんじゃない。
そう言う技術が存在している事自体を理解しろと言ってるんだ。
855 ：名無しさん必死だな：2007/01/21(日) 17:12:43 ID:w7bFQlZd
要は、謙虚になれって言ってるんだよ。
「実ほど頭を垂れる稲穂かな」というだろ。
「実ほど頭を垂れる稲穂かな」というだろ。
>>851
マルチ開発なら当然ミドルウェア採用するだろ、常識的に考えて…
自前でマルチ開発できるエンジン作ってペイできるような大作作るんなら
コストの大半ははプログラムじゃないだろ。
>>855
禿同。でも貴方様が仰っても全く説得力がありません。
マルチ開発なら当然ミドルウェア採用するだろ、常識的に考えて…
自前でマルチ開発できるエンジン作ってペイできるような大作作るんなら
コストの大半ははプログラムじゃないだろ。
>>855
禿同。でも貴方様が仰っても全く説得力がありません。
ほんとに技術の存在だけ知ってもらえればいいのか？
自分の「映像理論」や「文章能力」を表現できるような環境をプログラマに整えてもらうのが望みなんじゃない？
自分の「映像理論」や「文章能力」を表現できるような環境をプログラマに整えてもらうのが望みなんじゃない？
858 ：名無しさん必死だな：2007/01/21(日) 17:33:58 ID:hSj+8wpV
ほっとけよ、「僕チンこんなに優秀なのにヴァカPGが傲慢で性格捻じ曲がってるから
相手にしてくれないよウェェェェェン」と逆ギレしてるだけじゃねーか。
いい事教えてやるよ。ID:w7bFQlZdとかの周りに駄目なPGしかいないのはな、
駄目な人間の所には駄目な奴しか集まらないからだよﾌﾟｹﾞﾗ
相手にしてくれないよウェェェェェン」と逆ギレしてるだけじゃねーか。
いい事教えてやるよ。ID:w7bFQlZdとかの周りに駄目なPGしかいないのはな、
駄目な人間の所には駄目な奴しか集まらないからだよﾌﾟｹﾞﾗ
859 ：名無しさん必死だな：2007/01/21(日) 18:03:14 ID:RJyBkjyU
ゲーム業界って良いよな
そんな人間でも「プロ」を名乗れるんだから
そんな人間でも「プロ」を名乗れるんだから
>>856
マルチだからミドルウェアって短絡で決めて、
過去無茶な仕様でもなんとかしてきたじゃんと同じレベルの作業を
ミドルウェア上で求められるのも辛い
しかし、新しいハード出る度に見かける状況だけど、
例えば、旧ハードの２倍ぐらいまでは出せるって言葉に
データ量が２倍、テクスチャも２倍、背景見渡せる広さも２倍で
同時表示のキャラも２倍 とか、各担当者がそれぞれ２倍にして
いって、ねぇ それ最終的には何乗倍だ？とかｗ
マルチだからミドルウェアって短絡で決めて、
過去無茶な仕様でもなんとかしてきたじゃんと同じレベルの作業を
ミドルウェア上で求められるのも辛い
しかし、新しいハード出る度に見かける状況だけど、
例えば、旧ハードの２倍ぐらいまでは出せるって言葉に
データ量が２倍、テクスチャも２倍、背景見渡せる広さも２倍で
同時表示のキャラも２倍 とか、各担当者がそれぞれ２倍にして
いって、ねぇ それ最終的には何乗倍だ？とかｗ
>>860
色々割り切らないとマルチは無理よ。
とりあえず「全機種に最適化！」という幻想は早いうちに捨ててもらわないと地獄を見る。
2倍の見た目って2倍の性能じゃ無理なんだよな。
モデルデータは縦横高さで8倍？
アニメーションデータは縦横高さ時間で16倍？
テクスチャ密度は縦横で4倍？
色々割り切らないとマルチは無理よ。
とりあえず「全機種に最適化！」という幻想は早いうちに捨ててもらわないと地獄を見る。
2倍の見た目って2倍の性能じゃ無理なんだよな。
モデルデータは縦横高さで8倍？
アニメーションデータは縦横高さ時間で16倍？
テクスチャ密度は縦横で4倍？
必要スペックはウォーズマン理論が通用するからなあw
むしろ新ハードやグラボの公称スペックｗ
毎回騙されるけどなorz
毎回騙されるけどなorz
>>857
「だけ」なわけないじゃん。
あんたのいうとおりだよｗ
でもそれ以前の問題としてその存在を理解できないプログラマに
理解させないと作ってくれないでしょ
>>858-859
いや、逆ギレしてるの君らでしょｗ
感情的なもの以外にまともな反論してないじゃん
>>861
転送速度が入ってないぞ
てかそもそも、それら諸々のかけ算が最終的にたった二倍なのかもしれんし
「だけ」なわけないじゃん。
あんたのいうとおりだよｗ
でもそれ以前の問題としてその存在を理解できないプログラマに
理解させないと作ってくれないでしょ
>>858-859
いや、逆ギレしてるの君らでしょｗ
感情的なもの以外にまともな反論してないじゃん
>>861
転送速度が入ってないぞ
てかそもそも、それら諸々のかけ算が最終的にたった二倍なのかもしれんし
>>864
> でもそれ以前の問題としてその存在を理解できないプログラマに
これを「世の中にはそんなプログラマばっかり」みたいに語るから反発が起こる
あなたの周りのプログラマがたまたまそんな状態なんだよ
反発してるのも、すぐプログラマのせいにする企画とかを相手にしてるプログラマじゃない？
いろいろあるんだろうけど、みんなガンバレ。
俺もｶﾞﾝｶﾞﾙ
> でもそれ以前の問題としてその存在を理解できないプログラマに
これを「世の中にはそんなプログラマばっかり」みたいに語るから反発が起こる
あなたの周りのプログラマがたまたまそんな状態なんだよ
反発してるのも、すぐプログラマのせいにする企画とかを相手にしてるプログラマじゃない？
いろいろあるんだろうけど、みんなガンバレ。
俺もｶﾞﾝｶﾞﾙ
>>864
逆逆。ユーザーから見て「2倍の見た目」に見えるにはその何倍ものスペックが必要ってこと。
いや、貴方様の様な凄腕の映像理論の持ち主ならそんなに要らないのかもしれませんけどね。
転送速度かあ…どっちかというと容量や転送速度より
シークタイムが劇的に進化してくれた方が嬉しいなあ。
他所でこの前その事愚痴ったら妊娠呼ばわりされたよ。
光学メディアのシークタイムも最近は無視出来る程激早なんだそうで。
なんでもROMカセットと同じ位早いらしいですよ。
逆逆。ユーザーから見て「2倍の見た目」に見えるにはその何倍ものスペックが必要ってこと。
いや、貴方様の様な凄腕の映像理論の持ち主ならそんなに要らないのかもしれませんけどね。
転送速度かあ…どっちかというと容量や転送速度より
シークタイムが劇的に進化してくれた方が嬉しいなあ。
他所でこの前その事愚痴ったら妊娠呼ばわりされたよ。
光学メディアのシークタイムも最近は無視出来る程激早なんだそうで。
なんでもROMカセットと同じ位早いらしいですよ。
>>868
そういうこと書くとGKのネガキャンとか言われちゃうぞ
そういうこと書くとGKのネガキャンとか言われちゃうぞ
でも遅いのを技術力がないせいだと言われると腹が立たない？
まあ半分は認めるけどよ・・・
まあ半分は認めるけどよ・・・
>> 861
> 色々割り切らないとマルチは無理よ。
> とりあえず「全機種に最適化！」という幻想は早いうちに捨ててもらわないと地獄を見る。
つまり、それはコストかけないと出来ないって事なんだが…。
コストが大きくないなら最適化でもなんでもすれば良いじゃん。
> 色々割り切らないとマルチは無理よ。
> とりあえず「全機種に最適化！」という幻想は早いうちに捨ててもらわないと地獄を見る。
つまり、それはコストかけないと出来ないって事なんだが…。
コストが大きくないなら最適化でもなんでもすれば良いじゃん。
３Dはともかく、２Dは手間で早くすることができないでもない場合はあるな。
まぁ、企画連中が心配しなくても、こんな業界じゃPGは
新しい人が入ってこなくなってきて絶対数が減ってくでしょ。
心配しなくても仕事が無くなってゲーム業界とお別れできるおｗ
まぁ、企画連中が心配しなくても、こんな業界じゃPGは
新しい人が入ってこなくなってきて絶対数が減ってくでしょ。
心配しなくても仕事が無くなってゲーム業界とお別れできるおｗ
http://stack-style.org/2007-01-18-04.html
GameSetWatchによると、
PS3版Oblivion開発チームはPS3の目玉のひとつであるBlu-rayディスクに
どうやらひどくてこずっている模様です。
Howard notes: "Drive speed matters more to me [than capacity], and Blu-ray is slower",
with EGM revealing that "the PS3 Oblivion team compensated for the slower drive by
duplicating data across the Blu-ray disc, making it faster to find and load."
「ドライブの速度のほうが、（容量よりも）もっと問題だ。Blu-rayは低速だから」。
この問題に対抗するため、PS3版Oblivionの開発チームは
Blu-rayディスクのあちこちに同じデータを複製して、
シークと読み込みに必要な時間を改善する措置をとったそうです。
GameSetWatchによると、
PS3版Oblivion開発チームはPS3の目玉のひとつであるBlu-rayディスクに
どうやらひどくてこずっている模様です。
Howard notes: "Drive speed matters more to me [than capacity], and Blu-ray is slower",
with EGM revealing that "the PS3 Oblivion team compensated for the slower drive by
duplicating data across the Blu-ray disc, making it faster to find and load."
「ドライブの速度のほうが、（容量よりも）もっと問題だ。Blu-rayは低速だから」。
この問題に対抗するため、PS3版Oblivionの開発チームは
Blu-rayディスクのあちこちに同じデータを複製して、
シークと読み込みに必要な時間を改善する措置をとったそうです。
874 ：名無しさん必死だな：2007/01/21(日) 22:11:35 ID:jJMdmEfS
ここを見る限り、能力はともかく業界人の精神年齢は小学生並だな。
874を見る限り、能力はともかく874の精神年齢は幼稚園児並だな。
なぜ挑発してるのかわからない。ageてるところからして>>874も精神年齢が低いとしかｗｗｗ
>>874
日本の総理大臣と民主党の鳩山も見て来いｗｗｗ
日本の総理大臣と民主党の鳩山も見て来いｗｗｗ
頭良くてこんな業界に来る奴が本当の馬鹿。
幼稚園児は言いすぎだが、正確に見積もって小４か小５ぐらいのレベルだよ。
幼稚園児は言いすぎだが、正確に見積もって小４か小５ぐらいのレベルだよ。
>>878
日本では、どの業界もひどいもんだよ。
日本では、どの業界もひどいもんだよ。
880 ：名無しさん必死だな：2007/01/21(日) 23:34:59 ID:yBEBNfdS
>>867
現実的にはコスト最優先のゲーム機では難しいだろうとか言ってたが
以前、中氏が光学ドライブのピックアップを複数個搭載して
シーク速度などを改善して欲しいとか何処かの雑誌のインタビューで
答えてたな。
現実的にはコスト最優先のゲーム機では難しいだろうとか言ってたが
以前、中氏が光学ドライブのピックアップを複数個搭載して
シーク速度などを改善して欲しいとか何処かの雑誌のインタビューで
答えてたな。
>>878
なるほど。さすが、賢明なキミは無職であるわけだな。
働いたら負けとはよくぞ言った。
と、煽っておくが、マジで学生なら言っておくよ。
どっかには所属しなくちゃいけないんだぜ。
しなくていいのは人気のある絵描き（漫画家）ぐらいなものさ。
（少女漫画家は別かも。アソコも縄張り意識強いからね）
小説家だって出版社の囲い込みでグズみたいな編集にいいようにされているのさ。
某HでSOSでぼろ儲けのK社を筆頭にな。
なるほど。さすが、賢明なキミは無職であるわけだな。
働いたら負けとはよくぞ言った。
と、煽っておくが、マジで学生なら言っておくよ。
どっかには所属しなくちゃいけないんだぜ。
しなくていいのは人気のある絵描き（漫画家）ぐらいなものさ。
（少女漫画家は別かも。アソコも縄張り意識強いからね）
小説家だって出版社の囲い込みでグズみたいな編集にいいようにされているのさ。
某HでSOSでぼろ儲けのK社を筆頭にな。
元漫画家のオレからすれば
少年誌も青年誌も派閥あるぞ。担当派閥とか、先生（アシ）派閥とか。
画壇にいたっては官僚学閥ばりに派閥すごいぞ…
派閥同士で潰しあいがあるくらいだ
（そういう意味では漫画家はまだおとなしいな。排除はするが、つぶしはしない）
OblivionはHDDインストール対応して無いのかな？
ムリしてアクセス頻繁にする領域を光学ディスクから読む理由がわからん
またSCEお得意の禁則事項にふれるからしかたないのかな？？
SCE（とくにJ）はこの意味不明な禁則をもっとゆるめろ
おかしなコトされると困ると思うが、いまはあまりに厳しすぎる。しかも意味不明…
PSPだって、ある部分の禁則解除とライブラリ提供あるだけで、
本当に化けるんだけどな…
SCEJ、まじ味方殺し…
少年誌も青年誌も派閥あるぞ。担当派閥とか、先生（アシ）派閥とか。
画壇にいたっては官僚学閥ばりに派閥すごいぞ…
派閥同士で潰しあいがあるくらいだ
（そういう意味では漫画家はまだおとなしいな。排除はするが、つぶしはしない）
OblivionはHDDインストール対応して無いのかな？
ムリしてアクセス頻繁にする領域を光学ディスクから読む理由がわからん
またSCEお得意の禁則事項にふれるからしかたないのかな？？
SCE（とくにJ）はこの意味不明な禁則をもっとゆるめろ
おかしなコトされると困ると思うが、いまはあまりに厳しすぎる。しかも意味不明…
PSPだって、ある部分の禁則解除とライブラリ提供あるだけで、
本当に化けるんだけどな…
SCEJ、まじ味方殺し…
目糞鼻糞
ここのスレの業界の人達は
今後どの据置機が主流になると思っていますか？
マジレスでお願いします。
今後どの据置機が主流になると思っていますか？
マジレスでお願いします。
887 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 03:55:09 ID:pE99E1iY
888 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 04:03:13 ID:8Y//n7Zp
バカばっかｗ
お前ら寝ないの？
俺は今年は２月から始動だからもうしばらく起きてるけど。
俺は今年は２月から始動だからもうしばらく起きてるけど。
>>871
誰もタダでマルチできるなんて言ってないと思うが…
PG一人しか居ない様な所だとマルチやったら
プログラムのコストはそりゃ単純に二倍、三倍になるよ。
元々低予算ならそれは大きいコストだし割に合わない。
だからそういうプロジェクトでマルチやりたきゃ機種依存の部分は
ミドルウェアに全部お任せしてその上で出来ることだけしかしないと
割り切れと。妥協できないならやめとけ。
PG何十人も居るようなプロジェクトだと機種依存部分書く奴なんて
その中の数人だし、むしろツール書いてる奴の方が多いでしょ。
だったら機種もう一つ足したところで「全体の」コストはそう変わらんよ。
>>880
HDD当てにしていいのPS3だけだし…
360はHDD無しでも動くようにしないといけないから大変よ。
(FF11は特例だったはず。)
>>884
ID:w7bFQlZd様ですよね？
映像理論映像理論連呼してるわりには一言も具体的な話が出ませんね。
疲れるとか言ってないで俺みたいなPGにもわかるよう説明してくださいよ。
誰もタダでマルチできるなんて言ってないと思うが…
PG一人しか居ない様な所だとマルチやったら
プログラムのコストはそりゃ単純に二倍、三倍になるよ。
元々低予算ならそれは大きいコストだし割に合わない。
だからそういうプロジェクトでマルチやりたきゃ機種依存の部分は
ミドルウェアに全部お任せしてその上で出来ることだけしかしないと
割り切れと。妥協できないならやめとけ。
PG何十人も居るようなプロジェクトだと機種依存部分書く奴なんて
その中の数人だし、むしろツール書いてる奴の方が多いでしょ。
だったら機種もう一つ足したところで「全体の」コストはそう変わらんよ。
>>880
HDD当てにしていいのPS3だけだし…
360はHDD無しでも動くようにしないといけないから大変よ。
(FF11は特例だったはず。)
>>884
ID:w7bFQlZd様ですよね？
映像理論映像理論連呼してるわりには一言も具体的な話が出ませんね。
疲れるとか言ってないで俺みたいなPGにもわかるよう説明してくださいよ。
まあまあ業界の皆様朝から喧々囂々なさらずに
中野美奈子のテカテカした顔でもみながらお茶でも飲みましょうよ
中野美奈子のテカテカした顔でもみながらお茶でも飲みましょうよ
>>870
>あ半分は認めるけどよ・・
技術力があれば速度倍になるって事？
……まぁ、ハード限界だと思ってたら、ルーチン変えたら数十倍のスピードになった処理ある俺が言うこっちゃないだろうけど……
（ゲームじゃないが）
>あ半分は認めるけどよ・・
技術力があれば速度倍になるって事？
……まぁ、ハード限界だと思ってたら、ルーチン変えたら数十倍のスピードになった処理ある俺が言うこっちゃないだろうけど……
（ゲームじゃないが）
ナレッジベースみたいのあると楽そうなんだがなｗ
まぁ作ってる暇なさそうだがw
まぁ作ってる暇なさそうだがw
>>891
関係ないところでいきなり具体的に語り出したら只のキチガイでしょ。
なんか、皮肉とか使い方間違ってるよ、あんた。
映像理論ってのは
カット割り、シーン繋ぎなんかの
純粋に「映像で視聴者の意志をフォーシング（意識させることなく自然に誘導）する技術」ですよ。
てか、単なる下手の横好きだと思ってるみたいだけど
俺は映画屋からの転職組なんで。
関係ないところでいきなり具体的に語り出したら只のキチガイでしょ。
なんか、皮肉とか使い方間違ってるよ、あんた。
映像理論ってのは
カット割り、シーン繋ぎなんかの
純粋に「映像で視聴者の意志をフォーシング（意識させることなく自然に誘導）する技術」ですよ。
てか、単なる下手の横好きだと思ってるみたいだけど
俺は映画屋からの転職組なんで。
>>891
てか、俺が巧く説明できなかったら
俺の知識が拙い＝映像理論自体がたいしたこと無い
という風に話題をすり替えて、自分の結論に強引に持って行く気満々だよな……
俺が知らなくても、映像理論が存在することやその内容は
本屋に行けばいくらでも解るのにな。
なんでその負けん気を、もっと建設的に使えないかねぇ。
自分が知らないことがあるのを認めるのって、そんなに耐えきれないことなんか？
てか、俺が巧く説明できなかったら
俺の知識が拙い＝映像理論自体がたいしたこと無い
という風に話題をすり替えて、自分の結論に強引に持って行く気満々だよな……
俺が知らなくても、映像理論が存在することやその内容は
本屋に行けばいくらでも解るのにな。
なんでその負けん気を、もっと建設的に使えないかねぇ。
自分が知らないことがあるのを認めるのって、そんなに耐えきれないことなんか？
>>896
妄想乙。
映像理論の存在なんか否定してませんよ。
でもそれを形にするのに他人の手が必要ならそれを相手に伝えられなきゃ意味無いよね。
具体的な話を全然出さないから
「自分が伝える努力を怠ってるのを人のせいにしてるだけの馬鹿」
なのかなと思っただけですよ。
「映像理論があるのにPGは全然それを理解しようとしない」
と
「コンピューター技術を非PGは全然理解しようとしない」
一体どう違うのかな？
妄想乙。
映像理論の存在なんか否定してませんよ。
でもそれを形にするのに他人の手が必要ならそれを相手に伝えられなきゃ意味無いよね。
具体的な話を全然出さないから
「自分が伝える努力を怠ってるのを人のせいにしてるだけの馬鹿」
なのかなと思っただけですよ。
「映像理論があるのにPGは全然それを理解しようとしない」
と
「コンピューター技術を非PGは全然理解しようとしない」
一体どう違うのかな？
実際に映画を作ったことがないのに
本だけ読んで分かったつもりになってる企画ｳｻﾞｽ
本だけ読んで分かったつもりになってる企画ｳｻﾞｽ
なんでお前ら話のすり替えしかできんわけ？アホなの？
というかゲハ板の大半がこんなレスばかりで、マジくだらんのだが。
というかゲハ板の大半がこんなレスばかりで、マジくだらんのだが。
マジくだらんスレへ、ようこそ！
>>899
ではどんな話がお好みで？
ではどんな話がお好みで？
スレタイ嫁
絡むほどの話でもないのにね。
お前、俺をバカにしてないだろうな？といつも心にトゲを生やし、
お前バカだろ？とやりたがる人が多くて疲れちゃったよ。。。
お前、俺をバカにしてないだろうな？といつも心にトゲを生やし、
お前バカだろ？とやりたがる人が多くて疲れちゃったよ。。。
なんか一人必死なのがいるなｗ
ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗ
>>891
> 誰もタダでマルチできるなんて言ってないと思うが…
俺もタダでマルチなんて解釈した覚えは無いが…。
結局、割り切ればプログラムのコストは下げられるって言ってるだけでしょ。
そんなの、どの分野でも同じじゃん。
臨機応変にやれというなら何だってそうだ。
> PG何十人も居るようなプロジェクトだと機種依存部分書く奴なんて
その前提が極端すぎ。
プログラムのコストよりも画像データの製作が大きいのは当然だが、
プログラムのコストを必要以上に低く見積もってる雰囲気を感じるんだよな。
そうじゃないなら別にいいんだけど。
> 誰もタダでマルチできるなんて言ってないと思うが…
俺もタダでマルチなんて解釈した覚えは無いが…。
結局、割り切ればプログラムのコストは下げられるって言ってるだけでしょ。
そんなの、どの分野でも同じじゃん。
臨機応変にやれというなら何だってそうだ。
> PG何十人も居るようなプロジェクトだと機種依存部分書く奴なんて
その前提が極端すぎ。
プログラムのコストよりも画像データの製作が大きいのは当然だが、
プログラムのコストを必要以上に低く見積もってる雰囲気を感じるんだよな。
そうじゃないなら別にいいんだけど。
>>896
あんたがその映像理論をゲームに応用できるようなツールなり環境を
設計してプログラマに渡せばいいだけの話。
映像理論を理解しないプログラマを馬鹿にするなら、ユースケース図
くらいは書けるんでしょう？ｗ
あんたがその映像理論をゲームに応用できるようなツールなり環境を
設計してプログラマに渡せばいいだけの話。
映像理論を理解しないプログラマを馬鹿にするなら、ユースケース図
くらいは書けるんでしょう？ｗ
デザイナーが使えなければ自分で絵を描く、
企画が使えなきゃ自分で仕様を決める、
プログラマが使えなきゃ市販のツールで済ます。
そういう奴が使える奴になり、それをしない奴がここで愚痴る。
企画が使えなきゃ自分で仕様を決める、
プログラマが使えなきゃ市販のツールで済ます。
そういう奴が使える奴になり、それをしない奴がここで愚痴る。
>>906
> > PG何十人も居るようなプロジェクトだと機種依存部分書く奴なんて
>その前提が極端すぎ。
自分がそういう極端な環境に慣れてるので
確かにそれ以外の環境を無視してるところはあるかも。
もちろんプログラムのコストが高いのは認識してますよ。
> > PG何十人も居るようなプロジェクトだと機種依存部分書く奴なんて
>その前提が極端すぎ。
自分がそういう極端な環境に慣れてるので
確かにそれ以外の環境を無視してるところはあるかも。
もちろんプログラムのコストが高いのは認識してますよ。
うわ、真性だよ…
>>845 遅レスでスマン。
チミは自分の文章も最初のひと段落までしか読まれないとは考えなかったのかね？
チミは自分の文章も最初のひと段落までしか読まれないとは考えなかったのかね？
ところで、DSで開発する時って実機なくてもどのあたりまで作れる？
自宅でコッソリ俺専用DSシステムを組みたいんだけど、
仕事じゃ別の機種さわってるし、片手間に社内で出来るほど暇もないし。
会社にしか機材がないんで、自宅でどこまで出来るかわからないんだよね。
つーか、もしかしてまったく無理？
自宅でコッソリ俺専用DSシステムを組みたいんだけど、
仕事じゃ別の機種さわってるし、片手間に社内で出来るほど暇もないし。
会社にしか機材がないんで、自宅でどこまで出来るかわからないんだよね。
つーか、もしかしてまったく無理？
社内のやつに聞けよ
そりゃそうだが、なんか情報流出だなんだでうるさいんだよね。
ま、いいや。社内サーバー漁ってみるっす。
ま、いいや。社内サーバー漁ってみるっす。
流失したなｗ
あーあ。コンプライアンス違反
脳内業界人ですから問題なしｗ
919 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:53:43 ID:RLIzCSsI
最近マジでプロマネがむかつく。
プロマネアシスタントの子はかわいいから許すけど。
プロマネは若くてかわいい女の子だけで十分だよ・・・。
プロマネアシスタントの子はかわいいから許すけど。
プロマネは若くてかわいい女の子だけで十分だよ・・・。
もうこの業界、景気が良い話、全然聞かないな
マジデ任天堂だけの業界だ
マジデ任天堂だけの業界だ
糞ゲー作ってるんだから仕方ない。
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717 ：名無しさん必死だな ：2007/01/19(金) 00:39:09 ID:C1CJw8Ys
それ貼る奴いい加減ウザイ
そういうスレ見てるからってなんだっつーんだよ、このハゲ
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717 ：名無しさん必死だな ：2007/01/19(金) 00:39:09 ID:C1CJw8Ys
それ貼る奴いい加減ウザイ
そういうスレ見てるからってなんだっつーんだよ、このハゲ
しょうじき今の任天堂はあまりうらやましくなんだな
なんか、隙間商品ばかりで。
100均の売り上げがすごい！うらやましい！とは思わないのと同じ感覚
いいゲームも出てるんだけどね。ほんと売れてない。正直もったいないと思う。
（開発コストからみると全然OKなんだろうけどね）
もうユーザーの好みと完全に違ってしまってるんだな。
以前かかわったソフトはヒットしたみたいだが中身は悲しいかな、ひどい出来だった。
ただでさえ少ない容量さいて、「ミニゲーいれてボリューム増やせ」とか
「やりこみ要素で隠しアイテム倍にしよう！ビジュアル込みで！」とかね…
企画は自信満々で「こうすると面白くなる！」といってたが、本編はさっぱりだった
まあ、こっちは制作担当だったので従ったんだけど。
買ってくれた人ゴメンorz
それからは売り上げ気にしなくなった。
（実際その会社は一時的に潤ったがいまはクソゲーメーカーと言われまくり）
売れるものより、良い物を作るよう心がけるようにしたよ。
なんか、隙間商品ばかりで。
100均の売り上げがすごい！うらやましい！とは思わないのと同じ感覚
いいゲームも出てるんだけどね。ほんと売れてない。正直もったいないと思う。
（開発コストからみると全然OKなんだろうけどね）
もうユーザーの好みと完全に違ってしまってるんだな。
以前かかわったソフトはヒットしたみたいだが中身は悲しいかな、ひどい出来だった。
ただでさえ少ない容量さいて、「ミニゲーいれてボリューム増やせ」とか
「やりこみ要素で隠しアイテム倍にしよう！ビジュアル込みで！」とかね…
企画は自信満々で「こうすると面白くなる！」といってたが、本編はさっぱりだった
まあ、こっちは制作担当だったので従ったんだけど。
買ってくれた人ゴメンorz
それからは売り上げ気にしなくなった。
（実際その会社は一時的に潤ったがいまはクソゲーメーカーと言われまくり）
売れるものより、良い物を作るよう心がけるようにしたよ。
あ、ちなみに上に書いたクソゲーはヒットした…
20万超えたそうだ。もう…ね…
20万超えたそうだ。もう…ね…
百万単位で売れるソフトを連発してるのに、「隙間商品」か・・・。
まあ同情しないでもない。
まあ同情しないでもない。
>>925
>>百万単位で売れるソフトを連発してるのに、「隙間商品」か・・・。
うん。だから100均をだしたんだけど。
売り上げ数＝ユーザーからの支持
だけど、
売り上げ数＝面白さ、楽しさ、クオリティ
ではないよ。
いまは面白いけど、ストイックなものは本当にダメなんだよな…
もっともだからといって「一見さんお断り」までは行かないけど
>>百万単位で売れるソフトを連発してるのに、「隙間商品」か・・・。
うん。だから100均をだしたんだけど。
売り上げ数＝ユーザーからの支持
だけど、
売り上げ数＝面白さ、楽しさ、クオリティ
ではないよ。
いまは面白いけど、ストイックなものは本当にダメなんだよな…
もっともだからといって「一見さんお断り」までは行かないけど
まぁ本気で作ってるゼルダマリオの出来見たら・・・
>>926
言葉遊びだよな、それ。
4800円という結構な値で売っている商品に"100均"というレッテル貼りをし、
数百万売れているソフトに"隙間商品"というレッテル貼りをしてる。
更に、ユーザーから支持されているという現実を無理矢理否定してる。
そりゃ、売り上げ数＝面白さ、楽しさ、クオリティとは「限らない」けど、
だからって売れてる任天堂商品がそれらを兼ね備えてないと言えまいに。
つーか、実際に評判が良いじゃん。
ストイックなゲームが好きな気持ちは理解できるが、そうでないゲームを
否定して遊ぶのは悪趣味だ。
言葉遊びだよな、それ。
4800円という結構な値で売っている商品に"100均"というレッテル貼りをし、
数百万売れているソフトに"隙間商品"というレッテル貼りをしてる。
更に、ユーザーから支持されているという現実を無理矢理否定してる。
そりゃ、売り上げ数＝面白さ、楽しさ、クオリティとは「限らない」けど、
だからって売れてる任天堂商品がそれらを兼ね備えてないと言えまいに。
つーか、実際に評判が良いじゃん。
ストイックなゲームが好きな気持ちは理解できるが、そうでないゲームを
否定して遊ぶのは悪趣味だ。
唐突に「グ○ャー」という単語が浮かんだ
まあ、現実逃避の愚痴にツッコミを入れた俺の方が野暮か。
済まんな。
済まんな。
>>ストイックなもの
世界樹とかは？あれこそ隙間商品じゃない？
あれをあざとかろうがねじ込んだのはあっぱれ。
世界樹とかは？あれこそ隙間商品じゃない？
あれをあざとかろうがねじ込んだのはあっぱれ。
資金力とか開発力とか営業力とか、いろいろな余裕があっての
任天堂ではあるんだろうけどな。
あと、任天堂の運が良かったのは今から１１年ほど前にポケモンがヒットしたこと。
その層がある程度の資金力を持った今ってのが国内では大きいと思う。
かつてドラクエFFでも同じことはあったんだけど、その層が今は３０半ば過ぎてて
そろそろゲームやるのしんどくなってるはずなんだよね(´・ω・｀)
任天堂ではあるんだろうけどな。
あと、任天堂の運が良かったのは今から１１年ほど前にポケモンがヒットしたこと。
その層がある程度の資金力を持った今ってのが国内では大きいと思う。
かつてドラクエFFでも同じことはあったんだけど、その層が今は３０半ば過ぎてて
そろそろゲームやるのしんどくなってるはずなんだよね(´・ω・｀)
>>928
いや、だから
売り上げ数＝ユーザーからの支持
だけど、
売り上げ数＝面白さ、楽しさ、クオリティ
ではないよ。
っていってるやん…
一般人は車ほしがるとき、スポーツカーではなく大衆車を選ぶ
っていったほうがよかったかな
そこはわかってるつもりなんだけど。
正直DSマリオは失望組。
ミスしてもすぐリカバーきくからね
やればやるほど１のクオリティに驚くばかりだよ
（しかもあれが最初だしね…）
まあ、そういうストイックな部分がやっぱ古いんだろうね(´･ω･`)
いや、だから
売り上げ数＝ユーザーからの支持
だけど、
売り上げ数＝面白さ、楽しさ、クオリティ
ではないよ。
っていってるやん…
一般人は車ほしがるとき、スポーツカーではなく大衆車を選ぶ
っていったほうがよかったかな
そこはわかってるつもりなんだけど。
正直DSマリオは失望組。
ミスしてもすぐリカバーきくからね
やればやるほど１のクオリティに驚くばかりだよ
（しかもあれが最初だしね…）
まあ、そういうストイックな部分がやっぱ古いんだろうね(´･ω･`)
それは売り上げ数が少ないときのみ通用する公式だと思ふ
多くても≒になる程度だとは思うが
多くても≒になる程度だとは思うが
DQ7
百均とか隙間商品って例えが的を外し過ぎててグダグダ。
読み返して気づいたが自分おかしいな('A`)
売り上げ数が多くなれば多くなるほど＝に近づく、だ
ｽﾏｿ
売り上げ数が多くなれば多くなるほど＝に近づく、だ
ｽﾏｿ
色々湧いてウザイからこの板では任天堂はとりあえずマンセーしとけ。
レボコンの愚痴とか厳禁な。
レボコンの愚痴とか厳禁な。
でも売り上げ多い方がいいよね・・・。
ん～すまん100均のたとえがまずかったな…
たんに売り上げ数が多いってことをいいたかっただけなんだけどな
でもそうか。みんな現状に満足してるのか…そうか…すげーなみんな…orz
たんに売り上げ数が多いってことをいいたかっただけなんだけどな
でもそうか。みんな現状に満足してるのか…そうか…すげーなみんな…orz
いいから自分のお花畑に帰んな
944の気持ちは分からないでもない。
でも、任天堂の今のユーザー層拡大戦略自体は間違ってないと俺は思うよ。
ライト向けの薄いゲームでライトユーザーを呼び込もうとして、実際に数百万売れて
成功してる。
そうしてゲームを遊ぶ人口が増えること自体は、ストイックなゲームを含めた全ゲームに
とって良いことだと思う。
単純に売り上げを増やして稼ごうとしてるソフトと同列にするのかどうかと思ったり。
でも、任天堂の今のユーザー層拡大戦略自体は間違ってないと俺は思うよ。
ライト向けの薄いゲームでライトユーザーを呼び込もうとして、実際に数百万売れて
成功してる。
そうしてゲームを遊ぶ人口が増えること自体は、ストイックなゲームを含めた全ゲームに
とって良いことだと思う。
単純に売り上げを増やして稼ごうとしてるソフトと同列にするのかどうかと思ったり。
現状に満足する日などもう永久に来ない
ゲームで遊ぶ人口増やしてどうしたいんだかｗ
>>950
で、Jpop化するわけだ。ｗ
で、Jpop化するわけだ。ｗ
Jレゲエ Jヒップホップ Jテクノ Jロック Jゲームｗ
世界で売れず、日本国内だけで劣化サイクルｗ
世界で売れず、日本国内だけで劣化サイクルｗ
953 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 04:28:52 ID:Mg4SylEm
任天堂のライト向けもいいが、今のコア向けとライト向けの中間層向けが漏れの好みなんだ。
>>955
つチラシの裏
つチラシの裏
>>953
もうそっとしといてやれよ…というか放置でよろ。
もうそっとしといてやれよ…というか放置でよろ。
むしろJRPG。辛うじてFFがまだ世界的に売れ続けてるが。
>>944の作りたいゲームの方が一部マニア受けする隙間商品
>>882
プログラムを組む力をシステムトレードやトレード支援システムの構築をする方向に頭が向かないから馬鹿なんだよ。
それに組織に所属する必要はない。
ゲームプログラマで専業個人投資家に転身した奴は結構いるぞ。
おまえらも、ゲーム業界を見限るときがきたら、専業個人投資家を目指せ。
働いたら負けというのは真実だぞ。
プログラムを組む力をシステムトレードやトレード支援システムの構築をする方向に頭が向かないから馬鹿なんだよ。
それに組織に所属する必要はない。
ゲームプログラマで専業個人投資家に転身した奴は結構いるぞ。
おまえらも、ゲーム業界を見限るときがきたら、専業個人投資家を目指せ。
働いたら負けというのは真実だぞ。
それにしてもwiiでマリオやゼルダがでないな。
マリオは出て無いし、ゼルダはＧＣで出す予定の奴だっていうじゃないか。
マリオは出て無いし、ゼルダはＧＣで出す予定の奴だっていうじゃないか。
マリオギャラクシーは酷評されてたしなあ。
WiiはGCかN64並に売れる。
任天堂はコア層向けの極みみたいなファイアーエムブレムをこの時期に投入してくるじゃん
しかも4部構成とか40マップとか言ってるぜ
しかも4部構成とか40マップとか言ってるぜ
>>963
あれ？もう出たんだっけ？＜Ｗｉｉマリオ
あれ？もう出たんだっけ？＜Ｗｉｉマリオ
たまにはPS3を話題にしろよｗ
もう触ってる奴すらいなくなったか？
もう触ってる奴すらいなくなったか？
任天堂様を批判するなんて100億万年早いわ。
このスレに限った話ではないが任天堂に対する評価が良くも悪くも極端だよな
まぁ隙間商品がいつの間にかメインストリームになってるなんてこの世界じゃよくあること。
ついでに言えば，単体で語られる傾向にあるな．
そらまぁプラットフォームホルダーだけが可能な差別化戦略で成功したわけだし，単純に
マーケットが拡大しただけでなくPS2の成熟と同時に起こった事だから，色々と無視出来ない．
そらまぁプラットフォームホルダーだけが可能な差別化戦略で成功したわけだし，単純に
マーケットが拡大しただけでなくPS2の成熟と同時に起こった事だから，色々と無視出来ない．
当たったものをパクって成り立ってきた業界だしな。
>>944 というか、マイコン時代からゲーム知ってるおっさんからすると
DPuoXM8rいうところのハードなゲームというのもファミコンから
積み上げられたゲームの一ジャンルにしか見えないから。
ゲームがファミコンというホームコンソールに収束していくことで
色んなゲームを捨ててきた。
不満があるとすればゲームがいかがわしいものではなくなったこと、
いかがわしいゲームというのはできないことないが、ゲームそのものが
いかがわしいというものではないので意味が違う。まぁプレステからだけど。
DPuoXM8rいうところのハードなゲームというのもファミコンから
積み上げられたゲームの一ジャンルにしか見えないから。
ゲームがファミコンというホームコンソールに収束していくことで
色んなゲームを捨ててきた。
不満があるとすればゲームがいかがわしいものではなくなったこと、
いかがわしいゲームというのはできないことないが、ゲームそのものが
いかがわしいというものではないので意味が違う。まぁプレステからだけど。
遅くなりましたが次ｽﾚ立てまｽた。
【手取】ゲーム業界人の実情を吐露するスレ【19万?】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1169518561/l50
なんか年が明けてから人の動きが激しいっぽいですが、皆さんうまく業界を渡り歩きましょう～
【手取】ゲーム業界人の実情を吐露するスレ【19万?】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1169518561/l50
なんか年が明けてから人の動きが激しいっぽいですが、皆さんうまく業界を渡り歩きましょう～
まぁこの時期、正月明けに会社来なくなる若造とか結構いるしな。
マリオギャラクシーってむしろ展示会とかでは評判良くなかったっけ？
あ、ここ業界人スレか。
スルーしてくれていいです。
スルーしてくれていいです。
うちはどのハード派も、Wiiマリオは一番評判良かったなぁ。
どれも未完成で中身をどうこうは言えないが、オーケストラのが一番評判悪かった。
どれも未完成で中身をどうこうは言えないが、オーケストラのが一番評判悪かった。
>>976 ハードなゲーム性のが良いって言われても、いまさら昔のゲームには戻れんよなぁ・・・
ゲームするためだけにローディング時間30分とか
RPGで敵とエンカウントするたびに30秒かけて読み込んで、ロボットの変形アニメが数秒見れるだけとか
ゲームに詰まったらBreakキーでBASICのコード書き直して無理やりエンディングとかｗ
まぁ、ゲームシステムとは無関係なんでそのへんはいいとしても
ADVで必死こいて英単語を辞書で引いて入力したら「GET WATER ｽｲﾄｳ」なんて入力しないと先に進めないとかもあったし。
売れる＝大衆受けする、ぬるゲー
という図式がさびしいのは分かるけど、結局は個人の好みでしかないので。
つーかマイコン少年だった俺に言わせりゃ、マリオこそ「大衆に迎合したぬるゲー」の走りなんだけどな。
ゲームするためだけにローディング時間30分とか
RPGで敵とエンカウントするたびに30秒かけて読み込んで、ロボットの変形アニメが数秒見れるだけとか
ゲームに詰まったらBreakキーでBASICのコード書き直して無理やりエンディングとかｗ
まぁ、ゲームシステムとは無関係なんでそのへんはいいとしても
ADVで必死こいて英単語を辞書で引いて入力したら「GET WATER ｽｲﾄｳ」なんて入力しないと先に進めないとかもあったし。
売れる＝大衆受けする、ぬるゲー
という図式がさびしいのは分かるけど、結局は個人の好みでしかないので。
つーかマイコン少年だった俺に言わせりゃ、マリオこそ「大衆に迎合したぬるゲー」の走りなんだけどな。
>>983
極端
極端
それはゲーム性ではなくUIの話では？(´・ω・｀)
>>984-985
ネタにマジレスするのどうかと思うよw
ネタにマジレスするのどうかと思うよw
>>昔のゲーム
983のいうようなゲームだけをいってるわけじゃないよ。
当時のゲームには色々あったのよ、ジャンルとしても
残れず消滅したようなゲームが。
その時代から洋ゲー論争とかあったなぁ、、、あぁなつかし。
983のいうようなゲームだけをいってるわけじゃないよ。
当時のゲームには色々あったのよ、ジャンルとしても
残れず消滅したようなゲームが。
その時代から洋ゲー論争とかあったなぁ、、、あぁなつかし。
手取り19万なら全然いけ……あ、初任給じゃなくて!?
989 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 13:18:30 ID:Mg4SylEm
ネタつーか思い付きで書いただけだからな。
ともあれ、売れるゲームに関われるだけでもラッキーだし、実際に買って楽しく遊んでくれてる人が沢山いるのに
開発者が「あれは売れたけど出来損ないでした」なんて言っちゃイカンと思うですよ。
好みはどうあれ、売っちまった以上ウソでもいいから
「このゲームは楽しいですよー」
と、開発者が訴え続ける姿勢は必要だろ。
仮に全ユーザーからクソゲーだと言われても
「つまんないですか？すんません。次はもっと面白いもの作ります。
でも、ここだけ目をつぶって貰えば、別の楽しみ方もありますよー」
と、楽しみ方を提案できるぐらいの愛着は欲しいぞ。
ゲームで人を楽しませる為に業界入ったのに、そうでなきゃ虚しすぎるだろ。
ともあれ、売れるゲームに関われるだけでもラッキーだし、実際に買って楽しく遊んでくれてる人が沢山いるのに
開発者が「あれは売れたけど出来損ないでした」なんて言っちゃイカンと思うですよ。
好みはどうあれ、売っちまった以上ウソでもいいから
「このゲームは楽しいですよー」
と、開発者が訴え続ける姿勢は必要だろ。
仮に全ユーザーからクソゲーだと言われても
「つまんないですか？すんません。次はもっと面白いもの作ります。
でも、ここだけ目をつぶって貰えば、別の楽しみ方もありますよー」
と、楽しみ方を提案できるぐらいの愛着は欲しいぞ。
ゲームで人を楽しませる為に業界入ったのに、そうでなきゃ虚しすぎるだろ。
>>990がいい事言った