Cell 75
1 ：名無しさん必死だな：
意味も無くCellを叩く人達が居ますが、叩くその前にまずこれを読め。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~somnium/profile/tura15.htm
きっと考え方が変わるから。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~somnium/profile/tura15.htm
きっと考え方が変わるから。
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Cellスレでは発熱の話が盛り上がり、消費電力スレではCellの話が盛り上がってる不思議
このスレの取るべきスタンス
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998 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 18:52:30 ID:VpETc2Sg
>>983 や >>988 みたいな口からでまかせ書く人間って何を意図してるのかな？
荒らした結果、まともな技術的知識を持った人間がうんざりして出て行ってくれ
てればラッキーとか思ってるのかね？
ちなみに、同一世代のチップの浮動小数点演算性能で比較するとGPUとCellは
同レベル。GPUではどうあがいても効率よく実行できそうに無い処理がCellで
うまく動作する、という意味では汎用性はCellのが上だね。もちろん、専用ハード
ttp://graphics.stanford.edu/~mhouston/public_talks/R520-mhouston.pdf
ttp://www.gpgpu.org/s2005/slides/harris.Mapping.ppt
他にも資料は探せばいくらでも見つかるであろう。
それから、700MHzのPPC440ベースのプロセッサが利用されているスパコンとい
うとBlue Geneだが、2コアチップの消費電力は10Wオーバーだ。この資料とかを
見ると15Wになってるな。
ttp://crds.jst.go.jp/output/pdf/05gr01.pdf
もう一度聞きたい、なぜ嘘を書く？
>>983 や >>988 みたいな口からでまかせ書く人間って何を意図してるのかな？
荒らした結果、まともな技術的知識を持った人間がうんざりして出て行ってくれ
てればラッキーとか思ってるのかね？
ちなみに、同一世代のチップの浮動小数点演算性能で比較するとGPUとCellは
同レベル。GPUではどうあがいても効率よく実行できそうに無い処理がCellで
うまく動作する、という意味では汎用性はCellのが上だね。もちろん、専用ハード
ttp://graphics.stanford.edu/~mhouston/public_talks/R520-mhouston.pdf
ttp://www.gpgpu.org/s2005/slides/harris.Mapping.ppt
他にも資料は探せばいくらでも見つかるであろう。
それから、700MHzのPPC440ベースのプロセッサが利用されているスパコンとい
うとBlue Geneだが、2コアチップの消費電力は10Wオーバーだ。この資料とかを
見ると15Wになってるな。
ttp://crds.jst.go.jp/output/pdf/05gr01.pdf
もう一度聞きたい、なぜ嘘を書く？
< Cellプロセッサーについてのまとめ >
Cellプロセッサーには9個ものコアが搭載されているのでFLOPSは高い。
それ以上でもそれ以下でもなく、特に話し合うべき事は無い、筈なのに
Cellプロセッサーには9個ものコアが搭載されているのでFLOPSは高い。
それ以上でもそれ以下でもなく、特に話し合うべき事は無い、筈なのに
>>1
＿＿＿＿＿＿＿_
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| ／￣￣ ヽ, |
| / ', |
| {0} /¨`ヽ {0}, ! 絶対笑ってはいけないcellスレ in ゲーハー板
|.ｌ ヽ._.ノ ', |
ﾘ ｀ー'′ ',|
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￣￣￣￣￣￣￣
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< 投稿されたプログラムのまとめ >
/*
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∧|∧
（ / ⌒ヽ |￣￣￣￣￣￣￣
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∪ / ﾉ . |
ﾉ ﾉ ﾉ */
main (
)
{
}
/*
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（ / ⌒ヽ |￣￣￣￣￣￣￣
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∪ / ﾉ . |
ﾉ ﾉ ﾉ */
main (
)
{
}
>>8
現実はGKだよなw
現実はGKだよなw
東芝がＧＰＵの実験して失敗してたやん
>>12
どれ？
どれ？
RSX積むくらいなら、普通にｎのGPU積んだ方が実は良かった、と言う議論があっても
いいと思う。
欠陥GPUだとプログラムがやりにくくなるし、性能も結局cell々の連呼になっててじゃあ
何のために専用GPU作ったんですかと言う議論が無いね。
いいと思う。
欠陥GPUだとプログラムがやりにくくなるし、性能も結局cell々の連呼になっててじゃあ
何のために専用GPU作ったんですかと言う議論が無いね。
>>13
【レポート】CEDEC 2006 - CellプロセッサをGPU的に活用することができるのか (7) Cellのグラフィックスパイプラインの性能 (MYCOMジャーナル)
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/09/14/cedec3/006.html
【レポート】CEDEC 2006 - CellプロセッサをGPU的に活用することができるのか (7) Cellのグラフィックスパイプラインの性能 (MYCOMジャーナル)
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/09/14/cedec3/006.html
これは日本語ではないよね
日本語ではないのは 14 ね。
非難だけするのは簡単だけど、何のために専用のGPU作ったけど使い物にならない
事が問題にならないのかもっと議論しようよ。
まあ出来ないから「日本語が・・・・」「痴漢が・・・・」とどもるんだろうけどねw
事が問題にならないのかもっと議論しようよ。
まあ出来ないから「日本語が・・・・」「痴漢が・・・・」とどもるんだろうけどねw
19 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 20:48:18 ID:DVPdGaS3
cellって今後も改良して行く予定とかあるの？
主張の前提が、決めつけから始まってる議論なんて、議論としては成立しません。
>>14
もともと普通のGPUだよ。Cellと20Gbpsで繋がる以外は。
ただ、そのIOをケチって既存のチップを使ったら、それ以下の
性能になるのは目に見えてる。
そもそも、使い物にならないってのは誰が問題にしてるのかな？
もともと普通のGPUだよ。Cellと20Gbpsで繋がる以外は。
ただ、そのIOをケチって既存のチップを使ったら、それ以下の
性能になるのは目に見えてる。
そもそも、使い物にならないってのは誰が問題にしてるのかな？
理解したなら教えてもらえないかな？
逆にアレがどう失敗だったのか、どこらへんがGPUの実験だったのかを書いてほしいね。
CPUでグラフィック関連やるのがGPUの実験かと言うとそれは違うだろ。
プログラマブルシェーダとしての実験だけじゃなくて、
GPUでは固定機能として実装されてる描画なんかも全て、
汎用的な演算処理でやってるんだから。
CPUでグラフィック関連やるのがGPUの実験かと言うとそれは違うだろ。
プログラマブルシェーダとしての実験だけじゃなくて、
GPUでは固定機能として実装されてる描画なんかも全て、
汎用的な演算処理でやってるんだから。
>>23
そんなのも分からないのにCellスレ居んの？
はじめを読めば書いてあるじゃん
今GPUがハードウェアで実装してる処理を「全て」ソフトウェアでCellにやらせた結果だろ
将来GPUがさらにプログラマブルになった時のデータ蓄積も込みで
しかもCellはDD1の2.4MHz（PS3はDD3.1の3.2MHz）
失敗とか抜かしてる香具師にはどう失敗なのか教えてもらいたい
そんなのも分からないのにCellスレ居んの？
はじめを読めば書いてあるじゃん
今GPUがハードウェアで実装してる処理を「全て」ソフトウェアでCellにやらせた結果だろ
将来GPUがさらにプログラマブルになった時のデータ蓄積も込みで
しかもCellはDD1の2.4MHz（PS3はDD3.1の3.2MHz）
失敗とか抜かしてる香具師にはどう失敗なのか教えてもらいたい
ん？ＧＰＵと同程度の性能でＧＰＵより柔軟な処理ができる
Ｃｅｌｌの方が有利なんではなかったんですか？
Ｃｅｌｌの方が有利なんではなかったんですか？
>>26
GPUってGraphics Processor (Processing) Unitの略なんだよ。知ってた？
当然、そのための専用ハードウェアを沢山搭載している。
3D CG処理の実装の一つにおいてGPUのほうがCellより性能が高かった、
という結果を根拠に何を主張しようとしているのかな？
GPUってGraphics Processor (Processing) Unitの略なんだよ。知ってた？
当然、そのための専用ハードウェアを沢山搭載している。
3D CG処理の実装の一つにおいてGPUのほうがCellより性能が高かった、
という結果を根拠に何を主張しようとしているのかな？
30 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 21:31:22 ID:eXHsBOKp
俺はCEDECのCellの発表をみて
やっぱりCellは凄いと思ったけどね
一般人にはわかるまい
やっぱりCellは凄いと思ったけどね
一般人にはわかるまい
ゲームにおけるCellの最大の優位点は、
スキンメッシュなどの動的に変化するメッシュに対する当たり判定だろうね。
信者はそこをプッシュすれば良いのではないだろうか。
スキンメッシュなどの動的に変化するメッシュに対する当たり判定だろうね。
信者はそこをプッシュすれば良いのではないだろうか。
ベクトル性能は凄いと思うんだが…スカラー性能は少し不安。
いや、かなり。
いや、かなり。
>>25
それって、スピードネックで性能が出てない訳ではないでしょ？
>>27
GPUが専用ハードなのは当たり前でしょうが。
仮に専用のハードであったとして、同等以上の演算性能を持っているCellなら
GPUを置き換えて使うことができるんじゃないの？
ってことじゃない？
それって、スピードネックで性能が出てない訳ではないでしょ？
>>27
GPUが専用ハードなのは当たり前でしょうが。
仮に専用のハードであったとして、同等以上の演算性能を持っているCellなら
GPUを置き換えて使うことができるんじゃないの？
ってことじゃない？
>>30
ただ、ゲームみたいな粘土細工向きのアーキテクチャではないんだよね。
ただ、ゲームみたいな粘土細工向きのアーキテクチャではないんだよね。
今回もCELLとは関係無しにPS3を叩けばバッジをもらえるよ。
何が何でもどんな理由でも良いから叩いてね。よろしくね。
別に嘘の情報でもかまいやしないよ。私たちが正義なのだから。
悪は絶対倒さなきゃいけないし。そのために嘘をついたって問題ないよね。
ちょっと技術的な話すれば信じる人が多いから。そこでCELLなりを批判しよう!
ちょっと真実も含めるともっと良いかも。
何が何でもどんな理由でも良いから叩いてね。よろしくね。
別に嘘の情報でもかまいやしないよ。私たちが正義なのだから。
悪は絶対倒さなきゃいけないし。そのために嘘をついたって問題ないよね。
ちょっと技術的な話すれば信じる人が多いから。そこでCELLなりを批判しよう!
ちょっと真実も含めるともっと良いかも。
遅かれながら、FAQまとめておくね。一応>>1だし。
Q: 英語の論文が読めません。読めるようになるにはどうしたらよいですか
A: http://www.youtube.com/watch?v=S0vTu0W9WEc
Q: PS3の赤ちゃんCMが怖いです
A: http://www.youtube.com/watch?v=GPX061Jvl1A
Q: このスレの人達は、専門家でもなさそうなのにどうして偉そうなのですか
A: http://www.youtube.com/watch?v=oFVHrigUlso
Q: 英語の論文が読めません。読めるようになるにはどうしたらよいですか
A: http://www.youtube.com/watch?v=S0vTu0W9WEc
Q: PS3の赤ちゃんCMが怖いです
A: http://www.youtube.com/watch?v=GPX061Jvl1A
Q: このスレの人達は、専門家でもなさそうなのにどうして偉そうなのですか
A: http://www.youtube.com/watch?v=oFVHrigUlso
オブリのローカライズは一定数に達するまで全額前払い予約にしてローカライズ費用プラスα
位予約が集まったらローカライズで良いんじゃないの？
位予約が集まったらローカライズで良いんじゃないの？
39 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 22:43:24 ID:TKPFvRyc
http://www.cs.waseda.ac.jp/project/itmira-watanabe.pdf
「IBMがLinuxを応援する本当の理由」
IBMがLinuxを応援するのは、Linuxを応援するのが自分のためになるからで、
オープンソースの考え方を支持しているからではない！
LinuxがWindowsの対抗軸になること
Linuxの応援はライバルとなる商業ソフトの登場を防ぐことができること（特許の公開）
Linuxを使うことがユーザーがIBMから逃げられなくなる手段（ロックイン）であること
「IBMがLinuxを応援する本当の理由」
IBMがLinuxを応援するのは、Linuxを応援するのが自分のためになるからで、
オープンソースの考え方を支持しているからではない！
LinuxがWindowsの対抗軸になること
Linuxの応援はライバルとなる商業ソフトの登場を防ぐことができること（特許の公開）
Linuxを使うことがユーザーがIBMから逃げられなくなる手段（ロックイン）であること
>>39
それこそ、>>5のAAを贈りたいね。
で、それで？
×Linuxを使うことがユーザーがIBMから逃げられなくなる手段（ロックイン）であること
○Linuxを使うことがユーザーがオープンソースから逃げられなくなる手段（ロックイン）であること
これが正解。IBMは確かにオープンソースに限って特許を無償公開しているが、
それはオープンソースであればIBMでなくても構わないという事。
IBMという法人格と、思想や信条と言った個人格を同等に語るのが間違い。
それこそ、>>5のAAを贈りたいね。
で、それで？
×Linuxを使うことがユーザーがIBMから逃げられなくなる手段（ロックイン）であること
○Linuxを使うことがユーザーがオープンソースから逃げられなくなる手段（ロックイン）であること
これが正解。IBMは確かにオープンソースに限って特許を無償公開しているが、
それはオープンソースであればIBMでなくても構わないという事。
IBMという法人格と、思想や信条と言った個人格を同等に語るのが間違い。
713 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/11/05(日) 16:43:25 ID:DVsAISeK
>>711
少なくとも今の状態ではCellがメジャープロセッサになる可能性はゼロだな。
CGや物理計算用の単精度FP能力ならすでにGPUのほうが桁違いの高性能。
倍精度FPならそこらのPCプロセッサと大差がないし、PowerやPPCの足下にも及ばない。
一般処理で重要な整数演算ならIntelやAMDの5年以上前のレベルといったところ。
ネットワークプロセッサとしては消費電力が高すぎる。もっと速くて省エネな製品がある。
映像などのメディア処理でも、専用プロセッサならもっと省エネだし、PC用GPUやCPUでもぜんぜんOK。
761 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/11/05(日) 22:43:51 ID:DVsAISeK
>>744
Cell普及を全否定したいだけですよ。
誰でも考えつくけど誰もが馬鹿らしくてやらなかったアイディアを
Cellなんつー形で作っちまう心意気は嫌いじゃないが
これが一般に普及するとか考えてるのは池沼と言わざるを得ないだろう。
>>711
少なくとも今の状態ではCellがメジャープロセッサになる可能性はゼロだな。
CGや物理計算用の単精度FP能力ならすでにGPUのほうが桁違いの高性能。
倍精度FPならそこらのPCプロセッサと大差がないし、PowerやPPCの足下にも及ばない。
一般処理で重要な整数演算ならIntelやAMDの5年以上前のレベルといったところ。
ネットワークプロセッサとしては消費電力が高すぎる。もっと速くて省エネな製品がある。
映像などのメディア処理でも、専用プロセッサならもっと省エネだし、PC用GPUやCPUでもぜんぜんOK。
761 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/11/05(日) 22:43:51 ID:DVsAISeK
>>744
Cell普及を全否定したいだけですよ。
誰でも考えつくけど誰もが馬鹿らしくてやらなかったアイディアを
Cellなんつー形で作っちまう心意気は嫌いじゃないが
これが一般に普及するとか考えてるのは池沼と言わざるを得ないだろう。
>誰でも考えつくけど誰もが馬鹿らしくてやらなかったアイディアを
>Cellなんつー形で作っちまう心意気は嫌いじゃないが
>これが一般に普及するとか考えてるのは池沼と言わざるを得ないだろう。
これは良いこというね。
>Cellなんつー形で作っちまう心意気は嫌いじゃないが
>これが一般に普及するとか考えてるのは池沼と言わざるを得ないだろう。
これは良いこというね。
8008は普及しねえ。Lisaは普及しねえ。386BSDは普及しねえ。
○○は普及しない、という仮説は99%正しい。
正しいが、情報としての価値はほとんどない。
アイディア一つで状況はコロッと変わっちまう。
○○は普及しない、という仮説は99%正しい。
正しいが、情報としての価値はほとんどない。
アイディア一つで状況はコロッと変わっちまう。
最寄のプログラマーに Cellどう思う? って聞いて見ればよいよ。
最高です
って言っても信じないんだろうなあ
低脳は信じたい事しか信じないからなあ
って言っても信じないんだろうなあ
低脳は信じたい事しか信じないからなあ
>>42
面白いというか、それの言いたい事は最後のページの
>半導体、コンピューター産業、デジタル家電のあらゆる分野で日本の不利なトレンドが進んでいる
>デファクト市場で戦うシナリオの再構築、ないいし、非デファクト市場を作るしかない
>皆さんは日本の閉塞状況を打破する技術と経営を身につけ日本を変える必要がある
という煽り。要するに勝ち組になりたいならうちの発行物買ってください。
うちのソリューションいかがですか？ってだけの事。
面白いというか、それの言いたい事は最後のページの
>半導体、コンピューター産業、デジタル家電のあらゆる分野で日本の不利なトレンドが進んでいる
>デファクト市場で戦うシナリオの再構築、ないいし、非デファクト市場を作るしかない
>皆さんは日本の閉塞状況を打破する技術と経営を身につけ日本を変える必要がある
という煽り。要するに勝ち組になりたいならうちの発行物買ってください。
うちのソリューションいかがですか？ってだけの事。
ちゃんと給料くれればなんでもいいよ。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 23:03:55 ID:F9DWi0kz
>>262
開発者が言うには
PS3はメインコアがひとつだからメインコアが３つの360みたいな
複数の処理を同時にこなすのができないらしい…orz
PPE？で軽い処理くらいしかできないんだと…orz
だから360はデッドラみたいにポリを大量に表示しながら複雑なAI処理も同時にこなせるそうな(´･ω･`)
PS3リッジはAIカー頭よくないんだろうなぁ…
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 23:10:13 ID:ssSz9KZa
>>263
たしかにそれソフトメーカーがよく言ってるね
マルチソフトだと基本的にPS3のメモリに合わせて低ポリでつくるのと、（笑）360版はAI処理 がPS3版よりよくなってるての
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 23:15:16 ID:g3Fb6Wbo
PS3の総括するとメモリの制約でポリだせない
同時に複数の複雑な処理ができない
グラフィックギザギザ
コントローラの振動機能なし！
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
>>262
開発者が言うには
PS3はメインコアがひとつだからメインコアが３つの360みたいな
複数の処理を同時にこなすのができないらしい…orz
PPE？で軽い処理くらいしかできないんだと…orz
だから360はデッドラみたいにポリを大量に表示しながら複雑なAI処理も同時にこなせるそうな(´･ω･`)
PS3リッジはAIカー頭よくないんだろうなぁ…
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 23:10:13 ID:ssSz9KZa
>>263
たしかにそれソフトメーカーがよく言ってるね
マルチソフトだと基本的にPS3のメモリに合わせて低ポリでつくるのと、（笑）360版はAI処理 がPS3版よりよくなってるての
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 23:15:16 ID:g3Fb6Wbo
PS3の総括するとメモリの制約でポリだせない
同時に複数の複雑な処理ができない
グラフィックギザギザ
コントローラの振動機能なし！
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
そのorz芸風の持ち主って、以前Cellスレで暴れてた奴かな？
一時期脳内開発者が頻繁にこのスレで暴露とやらをしていたが。
一時期脳内開発者が頻繁にこのスレで暴露とやらをしていたが。
360のは各コアをスレッドとして使えるからね。その辺はCellと全然違ってくるだろう。
SPEとPPEでメモリ別にして、CellとRSXでメモリ別にして・・・
次世代で一番個性的なアーキテクチャをしているのは間違いなくPS3だよね。
SPEとPPEでメモリ別にして、CellとRSXでメモリ別にして・・・
次世代で一番個性的なアーキテクチャをしているのは間違いなくPS3だよね。
マルチスレッドなんてシングルコアでもできる話だが、、、？
プロセッサにスレッドを固定できるって言う意味？
プロセッサにスレッドを固定できるって言う意味？
>>52
二行目読んだら分かるだろ。
二行目読んだら分かるだろ。
>>51
>360のは各コアをスレッドとして使えるからね。
360 の３つのコアは、同じメインメモリをアクセスしているんだろうから、
メモリアクセスの競合が起って、スピードがあがらないと思うんだが、
どうやって解決しているのかな？
>360のは各コアをスレッドとして使えるからね。
360 の３つのコアは、同じメインメモリをアクセスしているんだろうから、
メモリアクセスの競合が起って、スピードがあがらないと思うんだが、
どうやって解決しているのかな？
http://www.gamespot.com/pages/video_player/popup.php?pid=&sid=6160979&tab=related
リッジ7はロード地獄決定w
コース選択からプレイ画面まで約25秒・・・
やはりBD2倍速はDVD12倍速よりも遥かに遅かった
これでマルチタイトルは360の方がロード速くなるね
PS3終わったなw
リッジ7はロード地獄決定w
コース選択からプレイ画面まで約25秒・・・
やはりBD2倍速はDVD12倍速よりも遥かに遅かった
これでマルチタイトルは360の方がロード速くなるね
PS3終わったなw
というか。360のやつはシステムに一つコアつかってDSP的な役割をするのにもう一つ使って
実際ゲームには一つだけに割り当てられてるって聞いたけどな
実際ゲームには一つだけに割り当てられてるって聞いたけどな
>>54
>>55
もうすぐ判るさ。自分の目で確かめようぜ。
FUD/or/GK活動が仕事じゃないなら。
>>56
流石にそんなことは無いんじゃないかな。
1/6がOSに食われるとは聞いたことがあるな。
>>55
もうすぐ判るさ。自分の目で確かめようぜ。
FUD/or/GK活動が仕事じゃないなら。
>>56
流石にそんなことは無いんじゃないかな。
1/6がOSに食われるとは聞いたことがあるな。
>>54
答え 「まだ解決していない。」
昔から重大な課題でスパコン関係の開発者を悩ませてきた。
これだと言う方法が無くてトレードオフを見ながら最適解を見つけるしかない。
競合する可能性が有るデータを使う場合、使う前にロックして他のスレッドを待たせる方法が一般的。
ところが、ロックはかなり時間のかかる処理で回数は抑えたい。
ロックするデータの単位を大きくすれば回数は減る。
スレッド数が少ない時は特に有効。
一方、ロックするデータの単位を大きくすると競合する確率が増えて
他のスレッドを待たせる時間が長くなる。これを減らすには
ロックするデータの単位を小さくする。
スレッド数が多い時は特に有効。
答え 「まだ解決していない。」
昔から重大な課題でスパコン関係の開発者を悩ませてきた。
これだと言う方法が無くてトレードオフを見ながら最適解を見つけるしかない。
競合する可能性が有るデータを使う場合、使う前にロックして他のスレッドを待たせる方法が一般的。
ところが、ロックはかなり時間のかかる処理で回数は抑えたい。
ロックするデータの単位を大きくすれば回数は減る。
スレッド数が少ない時は特に有効。
一方、ロックするデータの単位を大きくすると競合する確率が増えて
他のスレッドを待たせる時間が長くなる。これを減らすには
ロックするデータの単位を小さくする。
スレッド数が多い時は特に有効。
>>58>>59
識者だとお見受けします。
さて、漏れは、メモリの「競合/共有」に対してのしてのcellのアプローチは
「そんな使い方は避けるべき」
と、割り切ってシンプルな構成にしたと感じています。
ひょっとすると、ある程度「何か」は犠牲になりそうでも、限りなく速度を優先した。
この考え方はコンセンサスを得られるのでしょうか？
どう思われます？
いやー、未だに叩かれそうだよな。
識者だとお見受けします。
さて、漏れは、メモリの「競合/共有」に対してのしてのcellのアプローチは
「そんな使い方は避けるべき」
と、割り切ってシンプルな構成にしたと感じています。
ひょっとすると、ある程度「何か」は犠牲になりそうでも、限りなく速度を優先した。
この考え方はコンセンサスを得られるのでしょうか？
どう思われます？
いやー、未だに叩かれそうだよな。
>>58
>ロックするデータの単位を小さくする。
>スレッド数が多い時は特に有効。
>>59
>あれはちょっと作り方を工夫すれば100%回避できるよ。
コンパイラで、自働的に最適化できるのでしょうか。
それとも、回避するために手作業でプログラムを
最適化しなければならにのでしょうか。
>ロックするデータの単位を小さくする。
>スレッド数が多い時は特に有効。
>>59
>あれはちょっと作り方を工夫すれば100%回避できるよ。
コンパイラで、自働的に最適化できるのでしょうか。
それとも、回避するために手作業でプログラムを
最適化しなければならにのでしょうか。
「自動的に」ってのは考えないほうがいいよ。
>>61
プログラム書く時に気をつければいいだけじゃね？
プログラム書く時に気をつければいいだけじゃね？
マイコンキットかなんかでSPE一個だけ乗った奴5000円くらいでだしてくんないかなあ。
USB電力だけで動く奴。一応DRAMもつけてもらうか・・
USB電力だけで動く奴。一応DRAMもつけてもらうか・・
USBからは最大で2.5Wしか取り出せないので無理
いやべつに3Gで動かさなくてもｗ
300MHzくらいでさあ
300MHzくらいでさあ
米IBMとSCE、中小企業のIT化を支援する全国Cell化計画2007を策定
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2006/11/06/8987.html
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2006/11/06/8987.html
前から思ってたんだが、>>67みたいなニュース題字だけ改変して貼るのって、
面白いと思って貼ってんのかな。それとも荒らしの一環？
面白いと思って貼ってんのかな。それとも荒らしの一環？
>>67
皮肉かイタズラか意味がわからんｗ
皮肉かイタズラか意味がわからんｗ
著作権違反とか不正競争防止法とか色々ひっかかりそうなんだが、
記事の内容をあまり理解してない奴なのは確か。
記事の内容をあまり理解してない奴なのは確か。
インスピレーションの発掘ですよ
言葉並べ替えて遊ぶアレ。前向きに考えて。
言葉並べ替えて遊ぶアレ。前向きに考えて。
>>64
モノがあるのと無いのとでは、
モチベーション的に段違いだと思うんだよね。
エミュレータめちゃ時間かかるし。
Cell余ってるってんなら、外部から電力供給してさ。
SPE一個かニ個しか生きてない不良品回してくださいよ～SCEさん
モノがあるのと無いのとでは、
モチベーション的に段違いだと思うんだよね。
エミュレータめちゃ時間かかるし。
Cell余ってるってんなら、外部から電力供給してさ。
SPE一個かニ個しか生きてない不良品回してくださいよ～SCEさん
>>74
何焦ってるんだ？
何焦ってるんだ？
毎秒５０００億回以上計算 東大など開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061106-00000077-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061106-00000077-mai-soci
77 ：名無しさん必死だな：2006/11/06(月) 20:34:16 ID:SUjGdcuz
60Wで動かせるってのがすごいな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou.htm
↓
”浮動小数点の演算性能は、単精度で512G FLOPS、倍精度で384G FLOPSを達成。
IBMとSonyが開発したCellは単精度256G FLOPS、倍精度25G FLOPSで、GRAPE-DR
プロセッサが単精度で2倍、倍精度では約15倍となっている。”
すげー。しかも消費電力が最大で60Wとか。
その上5年間の開発総予算は約15億円・・・。
↓
”浮動小数点の演算性能は、単精度で512G FLOPS、倍精度で384G FLOPSを達成。
IBMとSonyが開発したCellは単精度256G FLOPS、倍精度25G FLOPSで、GRAPE-DR
プロセッサが単精度で2倍、倍精度では約15倍となっている。”
すげー。しかも消費電力が最大で60Wとか。
その上5年間の開発総予算は約15億円・・・。
今回発表されたGRAPE-DRプロセッサは、
できる限り機能を絞って小型化したというコプロセッサを512コア搭載し、
動作周波数500MHzで 512G FLOPSの演算性能を1チップで実現。
また、消費電力は最大60W、アイドル時30Wで、汎用プロセッサとして演算速度当たり世界最低だという。
プロセッサ自体は非常にシンプルなため、単体での運用ではなくバスなどと接続し、
データの受け渡しなどを行なう制御プロセッサをFPGAで用意。
今回発表されたものはPCI-Xバス用のものだが、プログラム可能なFPGAを採用しているため、
PCI Expressなど、より高速なバスへの移行も考えているという。
このため、現行のPCアーキテクチャに追加する形で、強力な演算性能を持ったアクセラレータとして利用可能になっている。
浮動小数点の演算性能は、単精度で512G FLOPS、倍精度で384G FLOPSを達成。
IBMとSonyが開発したCellは単精度256G FLOPS、倍精度25G FLOPSで、
単精度で2倍、倍精度では約15倍となっている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou.htm
できる限り機能を絞って小型化したというコプロセッサを512コア搭載し、
動作周波数500MHzで 512G FLOPSの演算性能を1チップで実現。
また、消費電力は最大60W、アイドル時30Wで、汎用プロセッサとして演算速度当たり世界最低だという。
プロセッサ自体は非常にシンプルなため、単体での運用ではなくバスなどと接続し、
データの受け渡しなどを行なう制御プロセッサをFPGAで用意。
今回発表されたものはPCI-Xバス用のものだが、プログラム可能なFPGAを採用しているため、
PCI Expressなど、より高速なバスへの移行も考えているという。
このため、現行のPCアーキテクチャに追加する形で、強力な演算性能を持ったアクセラレータとして利用可能になっている。
浮動小数点の演算性能は、単精度で512G FLOPS、倍精度で384G FLOPSを達成。
IBMとSonyが開発したCellは単精度256G FLOPS、倍精度25G FLOPSで、
単精度で2倍、倍精度では約15倍となっている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou.htm
強敵あらわる！
汎用性あんの、これ
以前のGRAPEチップは、天文計算専用だったけど、
DRプロジェクトは 多少は汎用性を持たせると聞いたが。
うろおぼえ。。
DRプロジェクトは 多少は汎用性を持たせると聞いたが。
うろおぼえ。。
まぁ、
＞できる限り機能を絞って小型化したというコプロセッサを512コア搭載し、
ここからしても、汎用性はCELLには負けるだろうね。
特定の演算以外はできない or 遅そう。
目的が全然違うから関係ないか。
＞できる限り機能を絞って小型化したというコプロセッサを512コア搭載し、
ここからしても、汎用性はCELLには負けるだろうね。
特定の演算以外はできない or 遅そう。
目的が全然違うから関係ないか。
87 ：名無しさん必死だな：2006/11/06(月) 20:41:59 ID:vBiBVYhh
GRAPEって時点で限りなくGPUなイメージしかない
Cellみたいな路線はダメだと思ってたので
実用になりそうなコアが出てきたのは正直おどろきだ。
実用になりそうなコアが出てきたのは正直おどろきだ。
Cellが駄目でGRAPE-DRが実用になりそうってどういう発想だ。
>>84
CELLはチップの設計だけで150億円くらいじゃなかった？
CELLはチップの設計だけで150億円くらいじゃなかった？
92 ：名無しさん必死だな：2006/11/06(月) 20:49:52 ID:SUjGdcuz
すべて国産技術ってのがまたすごい
何だろう、配置図画が俺のパネキットの記憶を刺激している。。。
単体での高性能を狙ったヘテロのCellと違って、本当に演算部分だけのコアをホモでまとめた、という感じだろうか。
例えるならエネルギーを作る働きだけに特化したミトコンドリアか。
>>85
つーか、目標はBlueGeneだろうな。
例えるならエネルギーを作る働きだけに特化したミトコンドリアか。
>>85
つーか、目標はBlueGeneだろうな。
コンパイラ開発で挫折しそうなプロジェクトだな。
汎用性を上げようとすればするほど、その辺りの開発が
ネックになってきそうだよね。
一応、Top500でトップを目指すということはLinpackは動く程の
汎用性は目指してるということだね。
単体では動けず、制御用プロセッサが必要ということ。
アクセレータに徹してるということがCELLとは違う点かと。
汎用性を上げようとすればするほど、その辺りの開発が
ネックになってきそうだよね。
一応、Top500でトップを目指すということはLinpackは動く程の
汎用性は目指してるということだね。
単体では動けず、制御用プロセッサが必要ということ。
アクセレータに徹してるということがCELLとは違う点かと。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou07.jpg
こっちのが細胞っぽいな。
メモリどうなってるんだろう。キャッシュキボンぬ。
どっちにしろ512コアだともうコンパイラに自動で仕事割り振ってもらわないと
どうしようもないな。
こっちのが細胞っぽいな。
メモリどうなってるんだろう。キャッシュキボンぬ。
どっちにしろ512コアだともうコンパイラに自動で仕事割り振ってもらわないと
どうしようもないな。
＞プロセッサは16の演算ブロック、共有メモリ、PLL(Phase Locked Loop)などの各モジュール
＞で構成されたシンプルな構造。 演算ブロックに32コアを内蔵し、32×16の512コアとなっている
＞ 1つのコアはレジスタ、加算(FADD)、乗算(FMUL)など、演算に必要な回路のみに切り詰めたという
＞演算の実行は、各コプロへのデータ分散作業、コプロでの計算、計算結果の回収
＞の3フェーズで行なわれ、各フェーズが重複して実行可能になっている
＞ プロセッサ自体は非常にシンプルなため、単体での運用ではなく、バスなどと接続し
＞データの受け渡しなどを行なう制御プロセッサをFPGAで用意。 今回発表されたものは
＞PCI-Xバス用のものだが、プログラム可能なFPGAを採用しているため、PCI Expressなど
＞より高速なバスへの移行も考えているという。このため、現行のPCアーキテクチャに追加する形で
＞強力な演算性能を持ったアクセラレータとして利用可能になっている
ふむふむ・・
かなりクセのあるチップのようだな。
PCの拡張チップにも転用できそうだ
＞で構成されたシンプルな構造。 演算ブロックに32コアを内蔵し、32×16の512コアとなっている
＞ 1つのコアはレジスタ、加算(FADD)、乗算(FMUL)など、演算に必要な回路のみに切り詰めたという
＞演算の実行は、各コプロへのデータ分散作業、コプロでの計算、計算結果の回収
＞の3フェーズで行なわれ、各フェーズが重複して実行可能になっている
＞ プロセッサ自体は非常にシンプルなため、単体での運用ではなく、バスなどと接続し
＞データの受け渡しなどを行なう制御プロセッサをFPGAで用意。 今回発表されたものは
＞PCI-Xバス用のものだが、プログラム可能なFPGAを採用しているため、PCI Expressなど
＞より高速なバスへの移行も考えているという。このため、現行のPCアーキテクチャに追加する形で
＞強力な演算性能を持ったアクセラレータとして利用可能になっている
ふむふむ・・
かなりクセのあるチップのようだな。
PCの拡張チップにも転用できそうだ
汎用性のないPE
たいしたことはできんだろ
たいしたことはできんだろ
こっちの方が夢があるな。
>>79
CELL構想段階で東芝が提案した奴がこれに近い感じだったのかな
CELL構想段階で東芝が提案した奴がこれに近い感じだったのかな
ttp://www.i.u-tokyo.ac.jp/edu/training/ss/pic/hiraki.jpg
ttp://www.i.u-tokyo.ac.jp/edu/training/ss/report/pic/02.jpg
ttp://www.i.u-tokyo.ac.jp/edu/training/ss/COEimg/hiraki.jpg
かなりの拡張性だな・・
素晴らしいデザインだ。
ttp://www.i.u-tokyo.ac.jp/edu/training/ss/report/pic/02.jpg
ttp://www.i.u-tokyo.ac.jp/edu/training/ss/COEimg/hiraki.jpg
かなりの拡張性だな・・
素晴らしいデザインだ。
ところで5年間で15億って確かにCellと比べれば低予算だが年間3億円なんて大学が出してくれるモンなのか？
どっかスポンサー付いてるんだろうか？
どっかスポンサー付いてるんだろうか？
>さらに今後、“予算ができれば”という条件付きだが、45nmへ微細化し
>トランジスタ集積度を高めた、より演算性能の高いプロセッサを開発したいという。
>ただし、現時点ではスポンサーが見つかっておらず、50億円を出してもらえるスポンサーを募集中だとした。
迷っている場合じゃないSCE！！
>トランジスタ集積度を高めた、より演算性能の高いプロセッサを開発したいという。
>ただし、現時点ではスポンサーが見つかっておらず、50億円を出してもらえるスポンサーを募集中だとした。
迷っている場合じゃないSCE！！
＞＞さらに今後、“予算ができれば”という条件付きだが、45nmへ微細化しトランジスタ集積度を高めた、
より演算性能の高いプロセッサを開発したいという。
ただし、現時点ではスポンサーが見つかっておらず、50億円を出してもらえるスポンサーを募集中だとした。
キヤノンか松下がこれでゲーム機作ってくれんかな
より演算性能の高いプロセッサを開発したいという。
ただし、現時点ではスポンサーが見つかっておらず、50億円を出してもらえるスポンサーを募集中だとした。
キヤノンか松下がこれでゲーム機作ってくれんかな
これゲーム機に使って何させるの
夢はあるけど、現実味としてどうなの、という感じ。
ぶっちゃけ今のメモリ技術でこれだけの演算性能に
耐え切れるメモリバンドがあるのかよ。
他のメーカーもよろうと思えば、簡単に作れるだろ。
でもやらないのは、その他の技術も平行して開発
しないと意味ないから。光配線とかね。
ぶっちゃけ今のメモリ技術でこれだけの演算性能に
耐え切れるメモリバンドがあるのかよ。
他のメーカーもよろうと思えば、簡単に作れるだろ。
でもやらないのは、その他の技術も平行して開発
しないと意味ないから。光配線とかね。
>>108
そりゃ、VU以上にハードをガリガリに叩いてもらうんじゃないのカナ？
そりゃ、VU以上にハードをガリガリに叩いてもらうんじゃないのカナ？
↓これらとは全然別物なんですかね？
http://journal.mycom.co.jp/news/2002/10/24/17.html
http://www.kumikomi.net/article/news/2004/03/21_02.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/07/news039.html
http://ext.ricoh.co.jp/LSI/product_assp/ri/architecture/index.html
http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=press_release20060209.htm&fp=/company_info/news_and_events/press_releases
http://www.innotech.co.jp/products/product_list/lsi/dsp/linedancer.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/05/news012.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2002/10/24/17.html
http://www.kumikomi.net/article/news/2004/03/21_02.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/07/news039.html
http://ext.ricoh.co.jp/LSI/product_assp/ri/architecture/index.html
http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=press_release20060209.htm&fp=/company_info/news_and_events/press_releases
http://www.innotech.co.jp/products/product_list/lsi/dsp/linedancer.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/05/news012.html
つまりはビジネスとしてどうかって話か？
国から補助もらえないのかな・・・
その点CELLはビジネスベースのCPUとは言えると思うけど・・・
国から補助もらえないのかな・・・
その点CELLはビジネスベースのCPUとは言えると思うけど・・・
GRAPEは1989年からやってる、東大の天文計算（重力）専用のチップ。
現行世代のGRAPE-6は、64テラフロップスで、汎用性は無いが、専用コンピュータとしては国内最速だとか。
今回のは最新世代。 少し汎用性を増やして、
たんぱく質の解析とか色んな用途にも使うとかどうとか？
CELLと比較するようなものでも無さそう。
ましてや、ペンティアムなどとは比較のしようも無いね。
>>113
CELLのファブには2000億円以上突っ込んだのでは？
現行世代のGRAPE-6は、64テラフロップスで、汎用性は無いが、専用コンピュータとしては国内最速だとか。
今回のは最新世代。 少し汎用性を増やして、
たんぱく質の解析とか色んな用途にも使うとかどうとか？
CELLと比較するようなものでも無さそう。
ましてや、ペンティアムなどとは比較のしようも無いね。
>>113
CELLのファブには2000億円以上突っ込んだのでは？
AMD Torrenza ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
発売5日前にこんな発表されるなんて、つくづく運の無い奴だと思うよ。
まぁ、PS3のイメージカラーを黒字に赤にした時点で運は尽きてるんだけどね。
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2006/9/22/06fd57981ae0b1d6ee222cac467572e1_4.html
完全に悪のアジトです、どうも(ry
Wiiのイメージカラーが白地に青だからって、そんなところで対抗意識燃やさなくても良いのになぁ。
まぁ、PS3のイメージカラーを黒字に赤にした時点で運は尽きてるんだけどね。
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2006/9/22/06fd57981ae0b1d6ee222cac467572e1_4.html
完全に悪のアジトです、どうも(ry
Wiiのイメージカラーが白地に青だからって、そんなところで対抗意識燃やさなくても良いのになぁ。
つーか、黒と赤はブラビアとイメージかぶらせてるだけだろ。
>>116
もう少し脳みそ使って物事考えようよ
もう少し脳みそ使って物事考えようよ
>>118
スレタイも読めん脳だから無理でしょや
スレタイも読めん脳だから無理でしょや
ごめんね、適当人間で。
でも、このCPUが出てきたおかげで、
未来永劫ずっとCellとコレが比べられることになるんだろうね。
え?コレはCellと比べるような物じゃないって?
ご冗談。今まで散々CellとP4のFLOPSだけを見て比べてたじゃない。
今度はCellがされる番になるんだね。感慨深い。
でも、このCPUが出てきたおかげで、
未来永劫ずっとCellとコレが比べられることになるんだろうね。
え?コレはCellと比べるような物じゃないって?
ご冗談。今まで散々CellとP4のFLOPSだけを見て比べてたじゃない。
今度はCellがされる番になるんだね。感慨深い。
>>120
CPUじゃなくてアクセラレータチップだからよく覚えておきなさい
CPUじゃなくてアクセラレータチップだからよく覚えておきなさい
PPE取っちゃったよｗ
根本的におかしな話に持って行きたいんだなｗ
根本的におかしな話に持って行きたいんだなｗ
しかしPS3がこければ結局のところアクセラレータとしてしか使い道がないんじゃね？
家電業界がこんな電力食いを採用するとは思えんし。
家電業界がこんな電力食いを採用するとは思えんし。
>>123
いままでコプロのないP4とコプロのあるCellを散々比べてたじゃないか。
P4はコプロが無い代わりにプログラミングが容易だったり、
コンテキストスイッチ時のオーバーヘッドが小さめだったりしたのに、
その辺無視して無意味にCellマンセーしてただろ。
いままでコプロのないP4とコプロのあるCellを散々比べてたじゃないか。
P4はコプロが無い代わりにプログラミングが容易だったり、
コンテキストスイッチ時のオーバーヘッドが小さめだったりしたのに、
その辺無視して無意味にCellマンセーしてただろ。
Cellは汎用CPUにしては汎用性が無さ過ぎるし、
アクセラレータにしては無駄が多すぎる。
帯に短したすきに長しとはこの事だ
アクセラレータにしては無駄が多すぎる。
帯に短したすきに長しとはこの事だ
ペンチにはコプロセッサが内蔵されてるだけだべ。
＞プロセッサ自体は非常にシンプルなため、単体での運用ではなく、
＞バスなどと接続し、データの受け渡しなどを行なう制御プロセッサをFPGAで用意
CEELの時に東芝の最初提唱したアーキテクチャですら無い。
SPEユニットだけを抜き出したようなもんか？
＞バスなどと接続し、データの受け渡しなどを行なう制御プロセッサをFPGAで用意
CEELの時に東芝の最初提唱したアーキテクチャですら無い。
SPEユニットだけを抜き出したようなもんか？
SPEはCPUだろう。
コプロセッサってi486以降内蔵じゃなかったっけ。
CELLのこと全然知らない一般人です。「性能から見て」の発熱量、
消費電力などには工夫の跡が見られるのでしょうか？特筆すべき点とか・・・。
そういうものが何も無くただ単に「性能が良いだけ」なら、別に
ソニーじゃなくても作れますよね。むしろそうなると他のメーカーが
「作らない」のには理由がありますから、ソニーは何も見通せてない
アホな企業ということになってしまいます
そこんとこはどんな感じなのでしょうか
消費電力などには工夫の跡が見られるのでしょうか？特筆すべき点とか・・・。
そういうものが何も無くただ単に「性能が良いだけ」なら、別に
ソニーじゃなくても作れますよね。むしろそうなると他のメーカーが
「作らない」のには理由がありますから、ソニーは何も見通せてない
アホな企業ということになってしまいます
そこんとこはどんな感じなのでしょうか
つっても、CellのSPUの消費電力が3.2GHｚで2W、25.6GFlopsだったか
60W分てことで30倍すれば768Gflopsかな。
そうそう負けてないぞ。
60W分てことで30倍すれば768Gflopsかな。
そうそう負けてないぞ。
Cellとこのプロセッサじゃ土俵が違うだろ
これゲーム機に載せても全く性能でないと思うが
これゲーム機に載せても全く性能でないと思うが
>>129
このあたりかな。
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor6.gif
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor7.gif
こういった比較を今度はCellがされるようになる番なわけ。
ああ感慨深い。
このあたりかな。
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor6.gif
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor7.gif
こういった比較を今度はCellがされるようになる番なわけ。
ああ感慨深い。
Synergistic Processor Elementとはいえ直接比較するものでもない
だったらP4とCellも比べるべきじゃないよね。
>>135
つーか、Cellと違って最初から単体で動く物じゃないからゲーム機では全く比較にならないと思うけど。
並列サーバーの世界では実際にシステムを組んで、価格や電力や体積とかと性能比で競争していくことになるだろうな。
つーか、Cellと違って最初から単体で動く物じゃないからゲーム機では全く比較にならないと思うけど。
並列サーバーの世界では実際にシステムを組んで、価格や電力や体積とかと性能比で競争していくことになるだろうな。
>>136
それを言うには、GrapeDRで実際にCellと比較可能なベンチマーク結果が出てからだな。
それを言うには、GrapeDRで実際にCellと比較可能なベンチマーク結果が出てからだな。
grapeって、「手作りスパコン」として有名なプロジェクトだよね。
設計思想は、機能を徹底的に限定して超高速演算という
CELLプロジェクトをさらに先鋭化したようなものだったはず。
設計思想は、機能を徹底的に限定して超高速演算という
CELLプロジェクトをさらに先鋭化したようなものだったはず。
汎用って言っても高速計算機として汎用性があるだけでお前等の想像するような汎用性はないぞ。
>>136
この新型チップでCELLと同じ程度の処理をさせたら、ペンチマークでは大差が付くんじゃないかな？
かつて東芝が提唱し、却下されたような構造（単純なコプロを大量に並列）だから。
GRAPEチップってのは、「惑星間の重力計算」を行うためだけに作られてきた専用演算チップで、
今回は拡張されたとは言え、普通のCPUのようには使えないでしょう。
重力計算をさせたら大差が付くでしょうが、P4やCELLのようにゲームに使うのは無理かと・・
>>138
P４はメモリやGPUと組み合わせてゲームなどができるが、
今回、CELLもメモリやGPUの同様の組み合わせができるので、同じ土俵。
一方、新型チップは演算ブロックだけを集積したようなもので、
別途、制御にCPUが必要でしょう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou10.jpg
SPEに相当するのがこのブロックかな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou09.jpg
CELLがPPEという完全に汎用性のあるコアを持つのに対し、こちらは・・
ところで、P4って、コプロ載ってないの？
この新型チップでCELLと同じ程度の処理をさせたら、ペンチマークでは大差が付くんじゃないかな？
かつて東芝が提唱し、却下されたような構造（単純なコプロを大量に並列）だから。
GRAPEチップってのは、「惑星間の重力計算」を行うためだけに作られてきた専用演算チップで、
今回は拡張されたとは言え、普通のCPUのようには使えないでしょう。
重力計算をさせたら大差が付くでしょうが、P4やCELLのようにゲームに使うのは無理かと・・
>>138
P４はメモリやGPUと組み合わせてゲームなどができるが、
今回、CELLもメモリやGPUの同様の組み合わせができるので、同じ土俵。
一方、新型チップは演算ブロックだけを集積したようなもので、
別途、制御にCPUが必要でしょう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou10.jpg
SPEに相当するのがこのブロックかな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou09.jpg
CELLがPPEという完全に汎用性のあるコアを持つのに対し、こちらは・・
ところで、P4って、コプロ載ってないの？
お前らCellの凄さが全然わかってない
Grapeは特定用途向けDSPで
Cellは汎用CPU
どうがんばってもGrapeでLinuxは動かないし
100倍早いレイトレもできない
できるのはただ重力計算だけの特定用途向け
こんなの象牙の塔の住人しか役に立たない
Grapeは特定用途向けDSPで
Cellは汎用CPU
どうがんばってもGrapeでLinuxは動かないし
100倍早いレイトレもできない
できるのはただ重力計算だけの特定用途向け
こんなの象牙の塔の住人しか役に立たない
面白い人がいる。あくまでCellの優位は揺るがないんだねｗ
grapeでは、ベンチマークソフト自体が動かないみたいね。
だからスパコンランキングにも出て来ない、と。
だからスパコンランキングにも出て来ない、と。
活躍する土俵が違うからね
ttp://grape.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~makino/journal/journal-2006-10.html
> 2006/10/26 AMD、 GPU 統合 CPUを提供へ。サーバまで使うとのこと。
> 演算ピーク性能でどれくらいまで出してくるかな？これの数字によっては
> GRAPE-DR も結構苦しい。もう 10倍くらい速くする方法を考えたいところである。
>
> 2006/10/25 GRAPE-DR ボードだが、いつのまにかちゃんと計算ができるのみならず
> 重力計算では GRAPE-6 より速く計算ができるところまでできている。
> まあ、もちろん 64 Tflops よりも速いってわけではなくて、 500Gflops の
> 1チップ GDR ボードが 130 Gflops とか 1 Tflops のGRAPE-6 カードより
> 実効性能で速い、という話。低精度だと G7 に若干負けてるかな？チップの
> 理論ピークでは 10倍以上、現在のインターフェースも 8 倍とか速いんだから
> 当然とはいえ、本当に動いているとその少なくとも個人的には感動的である。
> 2006/10/26 AMD、 GPU 統合 CPUを提供へ。サーバまで使うとのこと。
> 演算ピーク性能でどれくらいまで出してくるかな？これの数字によっては
> GRAPE-DR も結構苦しい。もう 10倍くらい速くする方法を考えたいところである。
>
> 2006/10/25 GRAPE-DR ボードだが、いつのまにかちゃんと計算ができるのみならず
> 重力計算では GRAPE-6 より速く計算ができるところまでできている。
> まあ、もちろん 64 Tflops よりも速いってわけではなくて、 500Gflops の
> 1チップ GDR ボードが 130 Gflops とか 1 Tflops のGRAPE-6 カードより
> 実効性能で速い、という話。低精度だと G7 に若干負けてるかな？チップの
> 理論ピークでは 10倍以上、現在のインターフェースも 8 倍とか速いんだから
> 当然とはいえ、本当に動いているとその少なくとも個人的には感動的である。
>>87
_,, ---一 ー- ,,,_
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ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
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'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
まぁ今更ながら 日本ってﾎﾝﾄすごい国だよな
>>145
優位が揺るがないソースを・・・
優位が揺るがないソースを・・・
>>132
386DXから
386DXから
あれ、486からだっけ？
80286時代に80287ってのが数値演算コプロがあったぞ
>>153
そうだよ。
そうだよ。
>>149
腹ｲﾃｪｗ
腹ｲﾃｪｗ
GRAPE-DRが完成すれば、2ペタフロップス。
CELLを16,000個搭載する予定のスパコン（Roadrunner）より
特定分野では速いことに・・
頑張れマキーノ & 御茶ノ水博士！ (`∇´*)ﾉ
CELLを16,000個搭載する予定のスパコン（Roadrunner）より
特定分野では速いことに・・
頑張れマキーノ & 御茶ノ水博士！ (`∇´*)ﾉ
スポンサーを探してるって所が本質を表してるでしょ。
つまりはビジネスとして成り立つほどの汎用性には乏しいって
ことさ。
つまりはビジネスとして成り立つほどの汎用性には乏しいって
ことさ。
GPGPUが既にTFLOPS級公称してなかったか・・・
特定用途に限るならさ。これも超並列低クロックでGPU的だし。
特定用途に限るならさ。これも超並列低クロックでGPU的だし。
2006年度中には、同プロセッサ4チップ(計2T FLOPS)を1枚のボードに搭載したアクセラレータを製造するという。
また、1枚当たり1T FLOPSを超えるアクセラレータボードを100万円を切る価格で出したいとした。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou.htm
演算性能は179GFLOPSに達するという。価格は8,000ドルを予定。発売時期は2007年1月を予定。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/08/siggraph04/
CELL脂肪
また、1枚当たり1T FLOPSを超えるアクセラレータボードを100万円を切る価格で出したいとした。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou.htm
演算性能は179GFLOPSに達するという。価格は8,000ドルを予定。発売時期は2007年1月を予定。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/08/siggraph04/
CELL脂肪
馬鹿がまたおいでますた
かなりGPGPUぽい。
163 ：名無しさん必死だな：2006/11/07(火) 00:42:16 ID:r8KrUVBc
cellの中途半端さが改めて浮き彫りになったな
「CELLの二倍の性能」という宣伝文句はメディアに対しては
非常に効果的だな
非常に効果的だな
比較対象にされるのは良いことだ
GPUというより、異常に大量の演算器を持った1つのCPUと感じるな
渡されたデータに対して指令された操作をし結果次第で書き出すか否かを判定
データのフロー自体は上位のプログラムによって制御される構造が
コア=通常のCPUの演算器、制御用FPGA=通常のCPUの命令発効と考えると
イメージ的に近いかと
Cellのように高い実効性能を出せるかどうかはコンパイラ次第だな
あとはこの演算性能を生かす為のデータ供給方法が問題か、ホストコンピューター側のメモリからだと
例えPCI-Exでもバスがネックになるから、ローカルに極太バスで大容量メモリを積むしか無さそうだ
渡されたデータに対して指令された操作をし結果次第で書き出すか否かを判定
データのフロー自体は上位のプログラムによって制御される構造が
コア=通常のCPUの演算器、制御用FPGA=通常のCPUの命令発効と考えると
イメージ的に近いかと
Cellのように高い実効性能を出せるかどうかはコンパイラ次第だな
あとはこの演算性能を生かす為のデータ供給方法が問題か、ホストコンピューター側のメモリからだと
例えPCI-Exでもバスがネックになるから、ローカルに極太バスで大容量メモリを積むしか無さそうだ
>>163
中途半端じゃない。中庸だ。
中途半端じゃない。中庸だ。
汎用処理の為のチップで汎用処理をする ←ノーマル
グラフィックの為のチップでグラフィック処理をする ←ノーマル
GRAPE-DRを使う人 ：科学技術計算の為のチップで科学技術計算をする ←ノーマル
GPGPUとか言ってる連中 ：グラフィックの為のチップで汎用処理をする ←変態
Cellな人 ：何をやらせたいのか分からないチップでゲーム処理をする ←ド変態
グラフィックの為のチップでグラフィック処理をする ←ノーマル
GRAPE-DRを使う人 ：科学技術計算の為のチップで科学技術計算をする ←ノーマル
GPGPUとか言ってる連中 ：グラフィックの為のチップで汎用処理をする ←変態
Cellな人 ：何をやらせたいのか分からないチップでゲーム処理をする ←ド変態
>>168
にゃるほろ！！！
にゃるほろ！！！
Cell('クタタン) vs GRAPE(ヒラーキ)
キャラの圧倒的な差で、GRAPE(ヒラーキ)の勝利だな。Cellマジ脂肪。
キャラの圧倒的な差で、GRAPE(ヒラーキ)の勝利だな。Cellマジ脂肪。
GRAPE-DRは浮動小数点強化型のリコンフィギュアラブルプロセッサだな。
多数の機能を時分割で使い分けるような汎用プロセッサ的な意味での汎用性では劣るが、
いわゆる科学技術計算分野で行われるようような
少ない種類のアルゴリズムを大量に実行する程度の用途なら
効率よく実行できるだけの汎用性は備えている。
そういう用途においては電力効率でも、実装面積効率でもCELLに勝ち目は無い。
まあ製造技術が同程度のものを使えるとしたらだけど。
多数の機能を時分割で使い分けるような汎用プロセッサ的な意味での汎用性では劣るが、
いわゆる科学技術計算分野で行われるようような
少ない種類のアルゴリズムを大量に実行する程度の用途なら
効率よく実行できるだけの汎用性は備えている。
そういう用途においては電力効率でも、実装面積効率でもCELLに勝ち目は無い。
まあ製造技術が同程度のものを使えるとしたらだけど。
GRAPE-DR は始めからスパコン用として設計されているが、
Cell は ゲーム・GPU・DSP 用として開発されていて、スパコン用途はオマケじゃないの？
Cell は ゲーム・GPU・DSP 用として開発されていて、スパコン用途はオマケじゃないの？
すべての科学技術計算がGRAPEでできるわけはない。
地球シミュレータなどの意味がなくなるとでも？
地球シミュレータなどの意味がなくなるとでも？
とりあえず、GRAPE-DRで、LINPACKさえ動けばOK。
Top500で、Roadrunnerの上を逝くのだっ！ ヒラーキっ！
Top500で、Roadrunnerの上を逝くのだっ！ ヒラーキっ！
ヒラーキ、大人気だな
ヒラーキの頭は世界でも十分通用する!! これはいけるぞ。
ﾏｷｰﾉ
179 ：名無しさん必死だな：2006/11/07(火) 04:38:58 ID:mR1kB6U2
>>1から読んでみて分かったのは
Windowsが動かないプロセッサは糞ということかな？
Windowsが動かないプロセッサは糞ということかな？
180 ：名無しさん必死だな：2006/11/07(火) 05:09:29 ID:zNdQ35DY
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2006/11/06/665665-000.html
GRAPE-DRの応用分野に関しては、天体多体シミュレーション、分子動力学(MD)、
流体シミュレーション(SPH)、Linpack、線形方程式などが演算性能を使い切れる
分野として最適。ナノテクノロジーのシミュレーションや量子分子シミュレーション
(FMO、RSDFTなど)も有効な分野だという。一方で、メモリーアクセスなどがボトル
ネックとなる古典的流体シミュレーションやベクトル計算機向けにチューニングされた
ソフトに関しては苦手な分野になるという。
GRAPE-DRの応用分野に関しては、天体多体シミュレーション、分子動力学(MD)、
流体シミュレーション(SPH)、Linpack、線形方程式などが演算性能を使い切れる
分野として最適。ナノテクノロジーのシミュレーションや量子分子シミュレーション
(FMO、RSDFTなど)も有効な分野だという。一方で、メモリーアクセスなどがボトル
ネックとなる古典的流体シミュレーションやベクトル計算機向けにチューニングされた
ソフトに関しては苦手な分野になるという。
>>180
Linpack 結果気になるね
Linpack 結果気になるね
画像見るとかなりメモリが小さいんだが、実行効率としてはどうなんだろうか？
そんなにGRAPEがうらやましいなら
東大入って自分でGRAPE研究しろよな
低学歴がまったくもう
今週手に入るCellと構想段階のGRAPEを
くらべるはナンセンス
東大入って自分でGRAPE研究しろよな
低学歴がまったくもう
今週手に入るCellと構想段階のGRAPEを
くらべるはナンセンス
そういえば、何で国産なのにTSMCなんだろう。
EfficeonやらChromeやらみたいに富士通のあきる野で作れば良いのに。
EfficeonやらChromeやらみたいに富士通のあきる野で作れば良いのに。
今の富士通がやってくれると思うか？
>>183
Cellなんか、さらに先やけどね
Cellなんか、さらに先やけどね
_,, ---一 ー- ,,,_
、＿,,,, ＿,, -.'" ` 、
ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-、 Cellなんて目じゃないよ
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
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>>187
ν速で見たAA
ν速で見たAA
Cell Linux 楽しみだ。
SPEがCのみでどの程度速度が出るかもやっとわかる。
SPEがCのみでどの程度速度が出るかもやっとわかる。
LinuxからSPEが自由に使えるという保証もないが。
SDKがついてくるべ。
それ以前にPS3買えねえよヽ(`Д´)ﾉ
「あの時買えなくて良かったー」
RSXって最初凄いGPUと呼ばれてたけど、結局使い物になるのですかなりませんか？
どっちでしょう。
どっちでしょう。
NV47ベースだから、使い物にならないなんてことは無い
内部も結構手が入ってるみたいだし
ただ、SCEは公称クロックが無理だったためか全然明らかにしない
かなり強いNDAを敷いてるらしい
内部も結構手が入ってるみたいだし
ただ、SCEは公称クロックが無理だったためか全然明らかにしない
かなり強いNDAを敷いてるらしい
発売したあとも黙ってること自体が動かぬ証拠。
クロックは、下がってる
クロックは、下がってる
周波数なんて消費者には意味ないっつーことでいいじゃん。
【PS3】『リッジレーサー7』専用スレ PART3
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1162457311/258-268
に書かれている事は本当なのでしょうか？
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/05(日) 23:03:55 ID:F9DWi0kz
>>262
開発者が言うには
PS3はメインコアがひとつだからメインコアが３つの360みたいな
複数の処理を同時にこなすのができないらしい…orz
PPE？で軽い処理くらいしかできないんだと…orz
だから360はデッドラみたいにポリを大量に表示しながら複雑なAI処理も同時にこなせるそうな(´･ω･`)
PS3リッジはAIカー頭よくないんだろうなぁ…
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1162457311/258-268
に書かれている事は本当なのでしょうか？
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/05(日) 23:03:55 ID:F9DWi0kz
>>262
開発者が言うには
PS3はメインコアがひとつだからメインコアが３つの360みたいな
複数の処理を同時にこなすのができないらしい…orz
PPE？で軽い処理くらいしかできないんだと…orz
だから360はデッドラみたいにポリを大量に表示しながら複雑なAI処理も同時にこなせるそうな(´･ω･`)
PS3リッジはAIカー頭よくないんだろうなぁ…
どのムービーだったか忘れたがリッジ７で遠景の車がバグって空飛んでたのがあったな。
>>198
頭悪いのは発言者だから気にするな
頭悪いのは発言者だから気にするな
流石に発売一週間前になると必死なんですね
>>198は、
一見 痴漢を装ったGK。
一見 痴漢を装ったGK。
>199
それF1、しかも雨の雫を勘違いしたバカのやつの発言w
それF1、しかも雨の雫を勘違いしたバカのやつの発言w
今日の日経で
「セルを乗せたPCを発売させる噂があるがMSは対応させるか考えてるか？」
の問に「現時点では考えておりません」ですって。
後半は当たり前だけど前半はどうなんだ。
記者の妄想おつむの可能性が大だけど、出たらこけそう。
「セルを乗せたPCを発売させる噂があるがMSは対応させるか考えてるか？」
の問に「現時点では考えておりません」ですって。
後半は当たり前だけど前半はどうなんだ。
記者の妄想おつむの可能性が大だけど、出たらこけそう。
SCEってエミュレータ作成者や経験者の中途採用を以前していたと思うのだが・・・
この分だとまともな人間はエントリーしてこなかったって事かな？
この分だとまともな人間はエントリーしてこなかったって事かな？
>>205
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061107/123207/
＞SCEが推奨するライブラリなどを用いない一部のゲーム・タイトルの動作を保証できなかったことが，
＞EEとGSを搭載した理由という。ただし，「すぐに取り去る」（久多良木氏）といい，
＞比較的短期間でエミュレータによる互換性確保に全面的に移行する意欲を示した。
間に合わなかったんだろうな。
つか、エミュ開発するよりも、65nmに移行するついでにRSXやSBに内蔵したほうが金がかからない、ということは無いんだろうか。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061107/123207/
＞SCEが推奨するライブラリなどを用いない一部のゲーム・タイトルの動作を保証できなかったことが，
＞EEとGSを搭載した理由という。ただし，「すぐに取り去る」（久多良木氏）といい，
＞比較的短期間でエミュレータによる互換性確保に全面的に移行する意欲を示した。
間に合わなかったんだろうな。
つか、エミュ開発するよりも、65nmに移行するついでにRSXやSBに内蔵したほうが金がかからない、ということは無いんだろうか。
＞「すぐに取り去る」
どうせこれも口先だけに決まっている。
当分取り去れないと読んだ。
どうせこれも口先だけに決まっている。
当分取り去れないと読んだ。
今回の初回特典はPS2のハード互換か。
210 ：名無しさん必死だな：2006/11/07(火) 21:56:17 ID:NV6XMXJz
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou.htm
>現行のPCアーキテクチャに追加する形で、強力な演算性能を持ったアクセラレータとして利用可能になっている。
いいねー。1ラック/5000万で地球シミュレータか。これでスパコン/演算アクセラレータとしてのCellは洋梨。
>現行のPCアーキテクチャに追加する形で、強力な演算性能を持ったアクセラレータとして利用可能になっている。
いいねー。1ラック/5000万で地球シミュレータか。これでスパコン/演算アクセラレータとしてのCellは洋梨。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0320/kaigai254.htm
対するMicrosoftでは、Xbox 360の舵取りをしたJ Allard(Jアラード)氏(Corporate
Vice President and Chief XNA Architect)が、元々Microsoft内のネットワークの
専門家だった。WindowsへのTCP/IPスタックの実装などを担当し、Windows NTの
ネットワークチームにも加わっていた。その関係で、旧Windows NTネットワーク
チームの人材がXbox部隊に加わり、その結果、Xbox 360でのネットワークサービス
同時ローンチと、Xbox 360 OSとネットワークのシームレスな融合が可能になった。
そのレベルに対抗するのは、非常にハードルが高い。
対するMicrosoftでは、Xbox 360の舵取りをしたJ Allard(Jアラード)氏(Corporate
Vice President and Chief XNA Architect)が、元々Microsoft内のネットワークの
専門家だった。WindowsへのTCP/IPスタックの実装などを担当し、Windows NTの
ネットワークチームにも加わっていた。その関係で、旧Windows NTネットワーク
チームの人材がXbox部隊に加わり、その結果、Xbox 360でのネットワークサービス
同時ローンチと、Xbox 360 OSとネットワークのシームレスな融合が可能になった。
そのレベルに対抗するのは、非常にハードルが高い。
初回限定版予約できてよかった＾_＾
ソフトエミュできついのは検証作業。
HDTVでSD放送見るとよりいっそう汚く見えるらしいが、PS2互換なんか切って出せばいいのにｗ
HDTVでSD放送見るとよりいっそう汚く見えるらしいが、PS2互換なんか切って出せばいいのにｗ
>>211
すぐ外すとしたら、PS2互換機能付きのPS3と互換無しのPS3になるとおもわれ。
すぐ外すとしたら、PS2互換機能付きのPS3と互換無しのPS3になるとおもわれ。
>>214
切ったら切ったでアンチがうるさくなるだろ。
切ったら切ったでアンチがうるさくなるだろ。
CELLの微細加工化と合わせたやるのだろうけども
EE+GS切って1万下がるならその方が良いんじゃないの？
まあ、俺は初期版を取るけどねｗ
EE+GS切って1万下がるならその方が良いんじゃないの？
まあ、俺は初期版を取るけどねｗ
クタタンはずいぶん叩かれているけども、コスト削減策の進捗はすごいなｗｗ
5万じゃ安すぎると俺は思うがｗ
5万じゃ安すぎると俺は思うがｗ
220 ：名無しさん必死だな：2006/11/07(火) 23:27:17 ID:3/affPg2
いや現行の16000円のPS2に
さらにPS3が付くと思えば
実質3万6千円でPS3が買える
そう思えば安すぎる
さらにPS3が付くと思えば
実質3万6千円でPS3が買える
そう思えば安すぎる
>>214
>PS2互換なんか切って出せばいいのにｗ
PS2 を持っている人間には、PS2 互換はあんまり意味ないかも
しれないが、PS2 を持っていない人に、PS3 を買おうかという
気にさせるのにも、PS2互換というのは、重要なんだよ。
PS2 持ってなくて、PS3 を買おうというという人にとっては、
遊べるゲームがないというのは、致命的問題だが、PS2 の
互換性が確保されていれば、たとえ、PS3 のロンチが少なくても、
PS2互換であれば、PS2 のゲームを買って遊べるということになる
からね。
>PS2互換なんか切って出せばいいのにｗ
PS2 を持っている人間には、PS2 互換はあんまり意味ないかも
しれないが、PS2 を持っていない人に、PS3 を買おうかという
気にさせるのにも、PS2互換というのは、重要なんだよ。
PS2 持ってなくて、PS3 を買おうというという人にとっては、
遊べるゲームがないというのは、致命的問題だが、PS2 の
互換性が確保されていれば、たとえ、PS3 のロンチが少なくても、
PS2互換であれば、PS2 のゲームを買って遊べるということになる
からね。
PS2のゲームをやりたいならとりあえず薄型PS2を買ってPS3が安くなるまで待つだろ。
いやいやPS2持ってるユーザーにも重要
アップデートでより完璧に近い動作になればPS2は押入れ行き
PS2でPSの動作が完璧ではないソフトの為にPSを残したままにしてる
例えば俺はグラ2の為（薄型で改善されたみたいだが）
アップデートでより完璧に近い動作になればPS2は押入れ行き
PS2でPSの動作が完璧ではないソフトの為にPSを残したままにしてる
例えば俺はグラ2の為（薄型で改善されたみたいだが）
>>221
PS3を買ってPS2を誰かにくれてやる。これ最強。
PS3を買ってPS2を誰かにくれてやる。これ最強。
PS2売った金をPS3購入の足しにするのが普通だろw
今じゃ、PS2売ったって大した金にはならんでしょ。
持ってるの初期型だけど、今やRGBの例の仕様に価値ないし。
持ってるの初期型だけど、今やRGBの例の仕様に価値ないし。
228 ：名無しさん必死だな：2006/11/08(水) 00:41:13 ID:FJBK+7gp
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5612496
たくさん名前持って自作自演するクルエル
たくさん名前持って自作自演するクルエル
互換性は当面PS3を買うつもりのない様子見PS2オーナーを繋ぎとめるのにも役立つ。
PS3の性能が必要ないゲームはPS2向けに開発すればPS2/PS3両方の
市場で売れるから、PS2にも新作ソフトがしばらくの間は供給されることになる。
PS1-PS2の移行段階で起こったことと同じ。
これにより、PS2オーナーやショップが新作ソフトがないことに痺れを切らして
別ハードに移ってしまうことを防げる。これで1年-2年ぐらい繋いでおけばPS3ソフトが
充実してくるので、PS3を買わない理由がなくなってくる。
悪い例は360で、劣悪な互換性で出しちゃったもんだからただでも売れなかった
旧Xboxソフトが全く価値が無くなっちゃって、あっという間に店頭から駆逐されちゃった。
様子見旧Xboxオーナーは当然怒り心頭、別ハードに逃げてしまう。結果が旧Xboxを
はるかに下回る今日の惨状。
PS3の性能が必要ないゲームはPS2向けに開発すればPS2/PS3両方の
市場で売れるから、PS2にも新作ソフトがしばらくの間は供給されることになる。
PS1-PS2の移行段階で起こったことと同じ。
これにより、PS2オーナーやショップが新作ソフトがないことに痺れを切らして
別ハードに移ってしまうことを防げる。これで1年-2年ぐらい繋いでおけばPS3ソフトが
充実してくるので、PS3を買わない理由がなくなってくる。
悪い例は360で、劣悪な互換性で出しちゃったもんだからただでも売れなかった
旧Xboxソフトが全く価値が無くなっちゃって、あっという間に店頭から駆逐されちゃった。
様子見旧Xboxオーナーは当然怒り心頭、別ハードに逃げてしまう。結果が旧Xboxを
はるかに下回る今日の惨状。
まさか北米で旧箱より数が出ないとは予想外だったろうな、最悪でも同じぐらいの数が出ると思ってただろうに
そういうこと考えると互換性の問題なのかもって説は説得力でてくるよな
そういうこと考えると互換性の問題なのかもって説は説得力でてくるよな
PS2出力のアップコンバートは当然として、
1/60以内に加工、たとえば輝度変化だけを抽出、
輝度だけなだらかにしてジャギーを減らす加工とか（ジャギは輝度の急激な変化のあるところで目立つ）
擬似インターレースつくりだして、インターレス処理の違和感を消すとか
なにかいろいろできそうだ。
1/60以内に加工、たとえば輝度変化だけを抽出、
輝度だけなだらかにしてジャギーを減らす加工とか（ジャギは輝度の急激な変化のあるところで目立つ）
擬似インターレースつくりだして、インターレス処理の違和感を消すとか
なにかいろいろできそうだ。
Zバッファなんかも取り込めたら、
処理上、特に輝度変化が起こりやすいのがZ差が大きいところだから、
そこからも抽出して、キャラの輪郭だけを狙い撃ちするとか
ドットが走ってる方向を検出（パターン認識）してより解像度の高い線として最レンダリングできれば最高。
処理上、特に輝度変化が起こりやすいのがZ差が大きいところだから、
そこからも抽出して、キャラの輪郭だけを狙い撃ちするとか
ドットが走ってる方向を検出（パターン認識）してより解像度の高い線として最レンダリングできれば最高。
普通に互換するだけでヒイヒイだと思うけどね。
EEとGS外しても本体価格は下がらないに３千点
20GB版は、HDDが40GBになりそうだな
はやく おもちゃのスパコン が皆さんの手に届くと良いですね。
届く瞬間を夢にまで見るわけがねえ
問題はEE+GSが外されたあとに、
初期のEE＋GSがそのままのってるPS3にも
ソフトウェアエミュを実装できるかなんだが。
初期のEE＋GSがそのままのってるPS3にも
ソフトウェアエミュを実装できるかなんだが。
EE+GSとった後ソフトエミュどこに置くんだろうな。
流石にHDDには置かないよな。
流石にHDDには置かないよな。
ﾌﾗｯｼｭROMに書き込みでは？
PSPのアップデートと同じ方式だとおもう
>>236
どちらかというとスパコンのおもちゃじゃないだろうか。
どちらかというとスパコンのおもちゃじゃないだろうか。
>>239
個別対応が必要なら360みたいにHDDに置くんじゃないか？
個別対応が必要なら360みたいにHDDに置くんじゃないか？
>>242
おもちゃのスパコンのほうがスッキリするお
おもちゃのスパコンのほうがスッキリするお
コンセプト的には、パーソナルスパコンだろ。
246 ：名無しさん必死だな：2006/11/08(水) 21:12:20 ID:S8OcLRg4
Opteron/Xeon/Cellのクラスタを融合したスパコン「Cluster 1350」(英文)
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/20587.wss
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/20587.wss
247 ：名無しさん必死だな：2006/11/08(水) 21:26:26 ID:IAgBwfqD
cellってさほんと居場所無くなって行くよな。
タイミング良くこんな発表。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou.htm?ref=rss
これって偶然じゃなくもはや必然だな。天の意思がcellを葬りたいんだ。
タイミング良くこんな発表。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou.htm?ref=rss
これって偶然じゃなくもはや必然だな。天の意思がcellを葬りたいんだ。
結局ハイパーバイザにCellOS置いて、複数のVMから別のOS動かすって話はどうなったんだ？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/18/news055.html
をみると、バリバリネイティブな予感がするんだが・・・。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/18/news055.html
をみると、バリバリネイティブな予感がするんだが・・・。
>>247
それはもう終わった話題だ
それはもう終わった話題だ
>>247
すげーな、PCに刺さってる、しかも笊ｗ
すげーな、PCに刺さってる、しかも笊ｗ
>>245
でもおもちゃなんでしょ
でもおもちゃなんでしょ
ハイパーバイザって結局はLinux側から見れば不可視じゃないの？
IBMとSonyが開発したCellに対しGRAPE-DRプロセッサは
単精度で2倍、「倍精度では約15倍」の処理能力となっている。
また、ワット当たり性能も8.5G FLOPSで、ClearSpeedのCSX-600や、NECのSX-8を大きく上回る。
NECの「地球シミュレータ」クラスの演算性能はラック1本、「費用は5,000万円で可能」だとした。
単精度で2倍、「倍精度では約15倍」の処理能力となっている。
また、ワット当たり性能も8.5G FLOPSで、ClearSpeedのCSX-600や、NECのSX-8を大きく上回る。
NECの「地球シミュレータ」クラスの演算性能はラック1本、「費用は5,000万円で可能」だとした。
ID:IAgBwfqDはメルヘン板の人か？
どのあたりが？
５年後にcellシリーズはPS3と共に死滅してると本気で思ってるわけだが。
５年後にcellシリーズはPS3と共に死滅してると本気で思ってるわけだが。
同じ話題を何度もループさせるなよ。
その記事はいい加減見飽きた。
その記事はいい加減見飽きた。
はいはい滅びます滅びます
んじゃcellレンダリング13000ポリゴンで14fpsの記事は？
アンチはマジキチガイだからな、大物アンチの中にはヲチ板の有名人もチラホラいる
PS3とcellってさー 今凄いとアピールしないでいつするんだよ。
来年、再来年となると新型プロセッサとすごいソフトウェアが次々と出て来て
どんどん手遅れになるぜ。
来年、再来年となると新型プロセッサとすごいソフトウェアが次々と出て来て
どんどん手遅れになるぜ。
http://grape.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note037.html
CELL が、非常に演算性能は高いけどどうやってプログラムを書くつもりなのか想像
がつかない8 コアのプロセッサと、まあ普通な PowerPC アーキテクチャのマイクロプ
ロセッサを統合したチップで、でもこれだけだとなんかまともに使える気がしないので
Opteron もつけてみました、というものだからです。
RoadRunner 自体プログラミングモデルをどうするつもりかとかは不明です。が、流体
計算とかでまともな性能を出すためにはにはデータは CELL につながったメモリに置く
必要があるからです。 この構成だと、例えばネットワークの制御とか OS を走らせる
こととかには Opeteron が使えるのでその辺の開発の手間が省けるのが利点です。
CELL が、非常に演算性能は高いけどどうやってプログラムを書くつもりなのか想像
がつかない8 コアのプロセッサと、まあ普通な PowerPC アーキテクチャのマイクロプ
ロセッサを統合したチップで、でもこれだけだとなんかまともに使える気がしないので
Opteron もつけてみました、というものだからです。
RoadRunner 自体プログラミングモデルをどうするつもりかとかは不明です。が、流体
計算とかでまともな性能を出すためにはにはデータは CELL につながったメモリに置く
必要があるからです。 この構成だと、例えばネットワークの制御とか OS を走らせる
こととかには Opeteron が使えるのでその辺の開発の手間が省けるのが利点です。
そういう観点で見ると、CELL の問題はメモリバンド幅が PC 並でしかないことと、その
ためにメモリバンド幅を同じにした時の価格や発熱があまり PC と変わらないことです。
まあ、これはつまり、 PS2 の時と同じで、数年チップが速くならないということもあって
x86 系に追いつかれる、というだけです。
もちろん、細かく見ると、浮動小数点演算性能、メモリバンド幅ともに中途半端で、HPC
に使うならもうちょっと上げるべきであった、ということになります。ゲームにそんな性能
が本当に必要かどうかは疑問ですが。
ためにメモリバンド幅を同じにした時の価格や発熱があまり PC と変わらないことです。
まあ、これはつまり、 PS2 の時と同じで、数年チップが速くならないということもあって
x86 系に追いつかれる、というだけです。
もちろん、細かく見ると、浮動小数点演算性能、メモリバンド幅ともに中途半端で、HPC
に使うならもうちょっと上げるべきであった、ということになります。ゲームにそんな性能
が本当に必要かどうかは疑問ですが。
アンチの特徴は自分に対する相手を信者や無条件マンセーしてると思いこんでるところ。
自分が極にいるから横向いたら全員信者なワケよ。
で何故か自分は真ん中にいると思いこんでる。
自分が極にいるから横向いたら全員信者なワケよ。
で何故か自分は真ん中にいると思いこんでる。
>>261
GPUの「ハードウェア」をソフトでエミュレートしてそれだけの速度が出せるCPUが他にあるなら
是非とも教えてもらいたいものだ
DirectXのリファレンスラスタイザがハードウェアをソフトウェアで実装した例としてあるが
どのぐらいの速度が出るものか調べてごらん
しかも、これもまだ速度的には有利なインターフェースレベルの実装であってGPUハードウェアの
シミュレートでは無いんだよね
GPUの「ハードウェア」をソフトでエミュレートしてそれだけの速度が出せるCPUが他にあるなら
是非とも教えてもらいたいものだ
DirectXのリファレンスラスタイザがハードウェアをソフトウェアで実装した例としてあるが
どのぐらいの速度が出るものか調べてごらん
しかも、これもまだ速度的には有利なインターフェースレベルの実装であってGPUハードウェアの
シミュレートでは無いんだよね
別にcellアンチは最初からわんさかといたわけでは無いんだな。
「圧倒的な性能！！」と口だけ立派で実例をさっぱり示さないソニーの姿勢に
疑問を感じた連中がcellってハッタリなんだろ？とアンチ色を強めて行ったに過ぎない。
で、実際ハッタリだった事がばれるにつれ「あー騙された！！」
「ビジネスパートナーに詐欺師を選んだ俺が馬鹿だった！！」とか
怒りをあらわにしてるに過ぎないんだな。
「圧倒的な性能！！」と口だけ立派で実例をさっぱり示さないソニーの姿勢に
疑問を感じた連中がcellってハッタリなんだろ？とアンチ色を強めて行ったに過ぎない。
で、実際ハッタリだった事がばれるにつれ「あー騙された！！」
「ビジネスパートナーに詐欺師を選んだ俺が馬鹿だった！！」とか
怒りをあらわにしてるに過ぎないんだな。
それは数々のサードパーティのソニー離れを加速している。
だんだんソニーは信頼出来ないビジネスパートナーとして見られているからだ。
だんだんソニーは信頼出来ないビジネスパートナーとして見られているからだ。
CellはLinuxのメインブランチに統合されたぐらい
世界から認められてるけど、こいつ何いってんの？
世界から認められてるけど、こいつ何いってんの？
261 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 22:10:32 ID:IAgBwfqD
んじゃcellレンダリング13000ポリゴンで14fpsの記事は？
これ上の方で出てるのに
同じスレ内の書き込みも読めないのか
それとも理解できないのか･･･
んじゃcellレンダリング13000ポリゴンで14fpsの記事は？
これ上の方で出てるのに
同じスレ内の書き込みも読めないのか
それとも理解できないのか･･･
Cellアンチはこのスレの初期の頃から大量にわいてたけどな。
ニュースを意味もわからず貼りつける奴多かったし。
東芝のグラフィックの実装にしても、何回この流れが繰り返されたか。
そして毎回>>268みたいなレスが帰って終了。
ニュースを意味もわからず貼りつける奴多かったし。
東芝のグラフィックの実装にしても、何回この流れが繰り返されたか。
そして毎回>>268みたいなレスが帰って終了。
RoadRunnerに金出すアメリカはキチガイ国家か。
13000ポリゴンにテクスチャ1枚だけ適用の画像なんて
Athlon3000+で余裕でソフトウェア線画できますね。
昔のソフトウェアレンダリングのポリゴンエンジンに13000ポリゴンのモデルを
放り込めばわかる事です。まず余裕で動きます。
Athlon3000+で余裕でソフトウェア線画できますね。
昔のソフトウェアレンダリングのポリゴンエンジンに13000ポリゴンのモデルを
放り込めばわかる事です。まず余裕で動きます。
いつもCellのプログラミングは大変!!と言ってる人達は、
GRAPE-DRに夢見てる人に現実の厳しさを教えてあげないの？
GRAPE-DRに夢見てる人に現実の厳しさを教えてあげないの？
ってか、CELLの進化が今までと同じゲームサイクルと
思ってるのがメデタイ。
既に倍精度強化版の開発は進行してるのに。
どの道、先にPFlopsを実現してTop500の王者に君臨できた
ものが勝ち。
RoadRunnerとGRAPE-DR。
2年後が楽しみだね。
思ってるのがメデタイ。
既に倍精度強化版の開発は進行してるのに。
どの道、先にPFlopsを実現してTop500の王者に君臨できた
ものが勝ち。
RoadRunnerとGRAPE-DR。
2年後が楽しみだね。
>>281
いやｗ
今のスパコンは高すぎる！ メモリバンド幅が必要なアプリケーション用の安価なスパコンはどうあるべきか
といっていろいろ書いてたら Roadrunnerそのものか となって
でもCellはまだ満足いかないな といってるｗ
使い物にならないとはまったく言ってないぞｗ
いやｗ
今のスパコンは高すぎる！ メモリバンド幅が必要なアプリケーション用の安価なスパコンはどうあるべきか
といっていろいろ書いてたら Roadrunnerそのものか となって
でもCellはまだ満足いかないな といってるｗ
使い物にならないとはまったく言ってないぞｗ
http://grape.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note012.html
とはいえ、やはり 1-2年後の PC や GPU に比べてどうか？というと性能差
は非常に小さいかあるいは逆転されるわけですから、科学技術計算用に
普及するかというとそういうことはあんまりありそうにない、と思います。
とはいえ、やはり 1-2年後の PC や GPU に比べてどうか？というと性能差
は非常に小さいかあるいは逆転されるわけですから、科学技術計算用に
普及するかというとそういうことはあんまりありそうにない、と思います。
アクセラレータでパフォーマンス稼ぐのは思いのほか難しいのは
東工大が証明してるけどね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061010/122095/
360ノードのClearSpeedで10Tも行ってない。
1ノードでLinpack計測25G。理論ピークは100Gの筈だけど。
東工大が証明してるけどね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061010/122095/
360ノードのClearSpeedで10Tも行ってない。
1ノードでLinpack計測25G。理論ピークは100Gの筈だけど。
>>282
はぁ？おまえが意味わかってないんだろ。
ポリゴンってどういう処理か知ってんのか？
3次元のパラメータで頂点を動かす。
頂点の位置を2次元上に落とす。
頂点をラインで結ぶ ＜－この時点で線画を止める状態がワイヤーフレームってだけ。
その後ラインで結ばれた矩形内を塗りつぶすことでポリゴンになる。
ソフトウェアレンダってワイヤーフレームの事かい？
はぁ？あんたの言ってる意味が通じないよ。
これらを全てソフトウェアで処理する事をソフトレンダと言うの。
それなのにソフトレンダってワイヤーフレームの事かい？だと。
なにそれ？全然意味通じないよ。
ちなみに昔はHALが無かったから必然的にソフトレンダだった訳だが
Pen2ー400MHzの時点で毎秒3～5万ポリゴンは出せてたから。
2000ポリゴンが20fpsとかね。
今みたいに複雑なテクスチャフィルタや何百万ポリゴンなんて無理だが
ソフトレンダで単純テクスチャ1万ポリなんて今のパソコンのCPUで余裕で射程内だよ。
はぁ？おまえが意味わかってないんだろ。
ポリゴンってどういう処理か知ってんのか？
3次元のパラメータで頂点を動かす。
頂点の位置を2次元上に落とす。
頂点をラインで結ぶ ＜－この時点で線画を止める状態がワイヤーフレームってだけ。
その後ラインで結ばれた矩形内を塗りつぶすことでポリゴンになる。
ソフトウェアレンダってワイヤーフレームの事かい？
はぁ？あんたの言ってる意味が通じないよ。
これらを全てソフトウェアで処理する事をソフトレンダと言うの。
それなのにソフトレンダってワイヤーフレームの事かい？だと。
なにそれ？全然意味通じないよ。
ちなみに昔はHALが無かったから必然的にソフトレンダだった訳だが
Pen2ー400MHzの時点で毎秒3～5万ポリゴンは出せてたから。
2000ポリゴンが20fpsとかね。
今みたいに複雑なテクスチャフィルタや何百万ポリゴンなんて無理だが
ソフトレンダで単純テクスチャ1万ポリなんて今のパソコンのCPUで余裕で射程内だよ。
で、Cellと同じ条件のレンダリングでどれだけの出力出せるの？
14000*20fps cellのソフトレンダはオマケして毎秒25万ポリゴンってところか。
なるほどそう言われてみればなかなか頑張ってるな。
馬鹿にしてごめんよ！
とても次世代とは言えそうに無いが。
まあAth 3000+よりは上かもしれん。
大雑把な試算したところ3000+だとやっぱり出て毎秒15万～20万くらいが限界くさい。
なるほどそう言われてみればなかなか頑張ってるな。
馬鹿にしてごめんよ！
とても次世代とは言えそうに無いが。
まあAth 3000+よりは上かもしれん。
大雑把な試算したところ3000+だとやっぱり出て毎秒15万～20万くらいが限界くさい。
>>289
CellのレンダリングはCPUとしては優秀だがGPUよりは劣る。
機能に特化すれば、その分野で優秀な性能を出せるのは当たり前で逆にCPUと
してみると馬鹿なAIや生産性の低さなどPXにも劣る。
CellのレンダリングはCPUとしては優秀だがGPUよりは劣る。
機能に特化すれば、その分野で優秀な性能を出せるのは当たり前で逆にCPUと
してみると馬鹿なAIや生産性の低さなどPXにも劣る。
ソフトウェアでリアルタイムレンダラが現実的に動いていたのは、基本的に
グーロシェーディングまでだったと思うよ。テクスチャが貼れたかどうかは
覚えてないけど、トライリニアフィルタまでやってたなんてのはありえない。
そんで、ピクセルシェーダみたいにピクセル毎にライティング、なんて
リアルタイムにソフトウェアでやってるのなんてのも見た事ない。
想像だけど、あれで重いのはラスタライズとテクスチャフィルタっぽいので、
プロシージャルテクスチャとかでノーマル変位させてもあんまり変わらない
パフォーマンスで動くんじゃないかなあ。
グーロシェーディングまでだったと思うよ。テクスチャが貼れたかどうかは
覚えてないけど、トライリニアフィルタまでやってたなんてのはありえない。
そんで、ピクセルシェーダみたいにピクセル毎にライティング、なんて
リアルタイムにソフトウェアでやってるのなんてのも見た事ない。
想像だけど、あれで重いのはラスタライズとテクスチャフィルタっぽいので、
プロシージャルテクスチャとかでノーマル変位させてもあんまり変わらない
パフォーマンスで動くんじゃないかなあ。
>>288
だからCellのあれは「ソフトウェアレンダラでは無い」と言ってるんだが全く理解してないようで…
あれはGPUシミュレーター
そのシミュレーターの上で動かしたアプリケーションが13000ポリゴン14fpsをたたき出したという
意味を全く理解せず、たんなるソフトウェアレンダラと比べてる時点で…
だからCellのあれは「ソフトウェアレンダラでは無い」と言ってるんだが全く理解してないようで…
あれはGPUシミュレーター
そのシミュレーターの上で動かしたアプリケーションが13000ポリゴン14fpsをたたき出したという
意味を全く理解せず、たんなるソフトウェアレンダラと比べてる時点で…
相手すんなよ
>>294
ほう。GPUシミュレータとは具体的になんのGPUをシミュレートしたのか。
私にはあの記事はcellに都合のいいソフトウェアレンダラをのせてGPUの真似事をしただけ
と言う記事に見えるだけでなんらかのGPUをシミュレートした訳では無いと映るのだが。
もし他のシェーダー的な機能が実装されてるならもっと色々試すはずだが。
しかしそれらをやらないと言う事はできないって事としか映らない。
ポリゴンにテクスチャ貼るだけの単純機能のレンダラを載せただけ。
GPUと言うにはあまりにも低機能であろう。
ほう。GPUシミュレータとは具体的になんのGPUをシミュレートしたのか。
私にはあの記事はcellに都合のいいソフトウェアレンダラをのせてGPUの真似事をしただけ
と言う記事に見えるだけでなんらかのGPUをシミュレートした訳では無いと映るのだが。
もし他のシェーダー的な機能が実装されてるならもっと色々試すはずだが。
しかしそれらをやらないと言う事はできないって事としか映らない。
ポリゴンにテクスチャ貼るだけの単純機能のレンダラを載せただけ。
GPUと言うにはあまりにも低機能であろう。
>>296
Cellに都合の良いソフトウェアレンダラにするなら
>ジオメトリ/頂点シェーダ、ピクセルシェーダ、クリップ処理のプログラムについては必要に応じて
>動的にメインメモリ(XDR DRAM)からLSへ読み込んでくる仕組みとなっている。
なんてことはしないよそれこそ角SPEに固定機能で割り振れば良いだけだしな
Cellに都合の良いソフトウェアレンダラにするなら
>ジオメトリ/頂点シェーダ、ピクセルシェーダ、クリップ処理のプログラムについては必要に応じて
>動的にメインメモリ(XDR DRAM)からLSへ読み込んでくる仕組みとなっている。
なんてことはしないよそれこそ角SPEに固定機能で割り振れば良いだけだしな
確かSPEをパイプラインに見立ててGPUを模倣してるんだっけ？
あえて効率のいい方法取って無いみたいだし
あえて効率のいい方法取って無いみたいだし
待てよ。
それが一番cellで効率のいい方法だろ？
とにかく並列に動かさなきゃどうしようもない。
それが一番cellで効率のいい方法だろ？
とにかく並列に動かさなきゃどうしようもない。
>>299
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/09/14/cedec3/
読み直してみたら、プログラムがSPEに全部置けないからメモリから読んでる
これだと、SPE一個に特化プログラム置いてバケツリレーの方が早いかもしれない
あと、SPE4つしかつかってないみたい
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/09/14/cedec3/images/007l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/09/14/cedec3/images/008l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/09/14/cedec3/
読み直してみたら、プログラムがSPEに全部置けないからメモリから読んでる
これだと、SPE一個に特化プログラム置いてバケツリレーの方が早いかもしれない
あと、SPE4つしかつかってないみたい
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/09/14/cedec3/images/007l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/09/14/cedec3/images/008l.jpg
cell信者はEEの時も引っかかった人なのかな？
マルチにかかる人と同じような雰囲気をかんじる？
こうなればすごいはずだとか、現実をみれてない感じ。
マルチにかかる人と同じような雰囲気をかんじる？
こうなればすごいはずだとか、現実をみれてない感じ。
ていうかこの実験のCellって2.4GHzのDD1じゃん
ID:IAgBwfqDはアンチ
おっぱいおっぱい
>>303
Cell単体でのスパコンはないですね。
>>304
１．５倍早くなるとＧＰＵになる？
そもそも
＞ CellプロセッサをGPU的に活用することができるのか
がタイトルなのに。やってることを理解してないのはどっちなんだろうな
Cell単体でのスパコンはないですね。
>>304
１．５倍早くなるとＧＰＵになる？
そもそも
＞ CellプロセッサをGPU的に活用することができるのか
がタイトルなのに。やってることを理解してないのはどっちなんだろうな
はぁ。そうですか。３倍早くなるんですね。それはよかったですね
>>307
タイトル付けたのは記者で、発表者ではない
そしてその記者が「現在のGPUをCellでソフトウェア的に実装した形のもの」と書いてるんだけど
理解してないのはどちらかな？
そもそもCellに最適なソフトウェアレンダラを作るだけなのならば、OpenGL/ESというAPIを通すという
処理も必要が無い訳で…
タイトル付けたのは記者で、発表者ではない
そしてその記者が「現在のGPUをCellでソフトウェア的に実装した形のもの」と書いてるんだけど
理解してないのはどちらかな？
そもそもCellに最適なソフトウェアレンダラを作るだけなのならば、OpenGL/ESというAPIを通すという
処理も必要が無い訳で…
だから、ＧＰＵとして使えるかなんでしょ？
オリジナルの規格作って楽しいの？
オリジナルの規格作って楽しいの？
>Cell単体でのスパコンはないですね。
既存のOpteronサーバに、Cellを足したら数十倍のスピードアップは魅力的だよ。
開発コスト・制作コストを抑えられる。
既存のOpteronサーバに、Cellを足したら数十倍のスピードアップは魅力的だよ。
開発コスト・制作コストを抑えられる。
単体じゃスパコンにはならないだろうな
というか既存のスパコンも1種類のプロセッサ構成されてるものなんて存在しない訳だが？
というか既存のスパコンも1種類のプロセッサ構成されてるものなんて存在しない訳だが？
OpenGL GPUのシミュレーションをやってみたって事でしょ。
>>311
AMDとATIに喧嘩売ってんの？
AMDとATIに喧嘩売ってんの？
>>311
記事をちゃんと読もうね
>今後、GPUのプログラマビリティが究極的に向上した場合、シェーダのプログラマビリティが高く
>なるだけでなく、グラフィックスレンダリングのパイプラインそのものがプログラマブルとなる可能性がある、
>と予測されている。そうなった際、もしかするとGPUはCellに近い形のものになるかもしれない。
>こうした未来像を想定した場合、パフォーマンスが出るかどうかは別にしても、グラフィックスレンダリングの
>アルゴリズムをCellで実装してみるのは基礎研究テーマとしての価値は高いはずだ。
>講演した東芝 ブロードバンドシステムLSI事業統括部 LSI開発センター LSI開発第三担当 藤田将洋氏は
>こうした理由を動機として挙げ、実装に挑戦したのだという。
記事をちゃんと読もうね
>今後、GPUのプログラマビリティが究極的に向上した場合、シェーダのプログラマビリティが高く
>なるだけでなく、グラフィックスレンダリングのパイプラインそのものがプログラマブルとなる可能性がある、
>と予測されている。そうなった際、もしかするとGPUはCellに近い形のものになるかもしれない。
>こうした未来像を想定した場合、パフォーマンスが出るかどうかは別にしても、グラフィックスレンダリングの
>アルゴリズムをCellで実装してみるのは基礎研究テーマとしての価値は高いはずだ。
>講演した東芝 ブロードバンドシステムLSI事業統括部 LSI開発センター LSI開発第三担当 藤田将洋氏は
>こうした理由を動機として挙げ、実装に挑戦したのだという。
そしてその実装の上でもあれだけの性能が出せたということが凄い訳だ
リアルタイムに動作確認のできるGPUシミュレーターを作れたのだから、DirextXのリファレンスラスタイザの性能を考えると
十分に有益だと「俺は」思うがね
十分に有益だと「俺は」思うがね
ID:Q8BQPmP2はアレ
あと、五十数時間で手元に置いて見られるんだよ！
ハードだけだけどね。
Linuxは何時なんだろ。ワクワクするね。
cellはパラダイムシフトにチャレンジしている。
歴史的な瞬間を体験すべき！
ハードだけだけどね。
Linuxは何時なんだろ。ワクワクするね。
cellはパラダイムシフトにチャレンジしている。
歴史的な瞬間を体験すべき！
>>304
>>308
なんでそんなすぐバレる嘘をつく？
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/09/14/cedec3/images/042l.jpg
去年ならともかく、２００６年９月の報告ににわざわざDD1なんか使うわけないのに
頭の悪い知ったか厨房か、もしくは関係者の捏造火消し乙。
>>308
なんでそんなすぐバレる嘘をつく？
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/09/14/cedec3/images/042l.jpg
去年ならともかく、２００６年９月の報告ににわざわざDD1なんか使うわけないのに
頭の悪い知ったか厨房か、もしくは関係者の捏造火消し乙。
画像が何のソースにもなっていないんだがその辺どうなんだ。
世界中からこのハッタリCPUがぁ～ってブーイングくる半年前。
326 ：名無しさん必死だな：2006/11/09(木) 07:25:31 ID:JExBV2vT
東芝によるcellデモ
http://www.toshiba.co.jp/explore/no3/cell_3_a_h.htm
モーションキャプチャー
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061004/249809/?ST=ep1
http://www.toshiba.co.jp/explore/no3/cell_3_a_h.htm
モーションキャプチャー
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061004/249809/?ST=ep1
これ応用した全身鏡とか超やばい需要でそう
328 ：名無しさん必死だな：2006/11/09(木) 07:41:31 ID:JExBV2vT
ネットショッピングでかわいい服を発見→試着してみる とか出来そう
EEのライブラリはそのままSPEに移植可能でね？
VUの発展版がSPEじゃなかったっけ
エミュレーターもこの辺頼りにしてさ。
VUの発展版がSPEじゃなかったっけ
エミュレーターもこの辺頼りにしてさ。
日本の裏技使うディベロッパーがいけない。
ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗってやつが大杉てなんとも・・・
ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗってやつが大杉てなんとも・・・
>DirectXみたいにAPIが有ればまだ簡単だったんだろうけど…
えっ？じゃあなんで箱○の互換はあんなにすくな（ry
えっ？じゃあなんで箱○の互換はあんなにすくな（ry
>>324
２命令同時発行って書いてないか？それ
２命令同時発行って書いてないか？それ
>>319
んで、結果の美味しい部分はGPUメーカーやIBMに根こそぎ持っていかれて
後日PowerやGeForce、Radeonが強化され、Cellは用済みとして表舞台から姿を消す
というシナリオが目に浮かぶぜ・・・('A`)
んで、結果の美味しい部分はGPUメーカーやIBMに根こそぎ持っていかれて
後日PowerやGeForce、Radeonが強化され、Cellは用済みとして表舞台から姿を消す
というシナリオが目に浮かぶぜ・・・('A`)
339 ：名無しさん必死だな：2006/11/09(木) 12:42:05 ID:BM824dYd
東芝がやってんのになんでGPUメーカーとか出てくるんだろ･･･
GRAPEってファンレスでも動くんだね。凄い。
>>338
Cellの利点があれば大いにパクる。
欠点は、"やってはいけない事"として大いに研究開発の無駄を省くことに役立つだろう。
CPUにはベクタユニットを追加、GPUはよりプログラマブルにってのが既定路線だし
モルモットしてCellは実に良い仕事を果たしていると言えるだろう。
Cellの利点があれば大いにパクる。
欠点は、"やってはいけない事"として大いに研究開発の無駄を省くことに役立つだろう。
CPUにはベクタユニットを追加、GPUはよりプログラマブルにってのが既定路線だし
モルモットしてCellは実に良い仕事を果たしていると言えるだろう。
んな簡単に基礎研究の差が吸収できるわけねーだろw
東芝の発表見て「これいいから採用！」で使えるかボケ
Cellと同じ事をやろうとしてもロジックや基本設計は当然特許採られてるから別のアプローチで攻めるしかないのに
どうやってパクんの？
東芝の発表見て「これいいから採用！」で使えるかボケ
Cellと同じ事をやろうとしてもロジックや基本設計は当然特許採られてるから別のアプローチで攻めるしかないのに
どうやってパクんの？
345 ：名無しさん必死だな：2006/11/09(木) 13:11:16 ID:BM824dYd
CELLにパクる必要のある部分とか有ったか？
347 ：名無しさん必死だな：2006/11/09(木) 13:20:08 ID:BM824dYd
>>346
文盲乙
文盲乙
348 ：名無しさん必死だな：2006/11/09(木) 13:24:55 ID:JExBV2vT
cellより酷い360のCPUの立場は・・・
>>344
Cellのネタを現実に実装するために使われてる技術ってほとんどIBMのじゃん・・・。
Rambusのとかも借りてたっけ。
ってか計算機関係の基礎研究とか特許で争ってIBMとか米の重鎮に太刀打ちできるとでも？
何をやるにしても避けて通れない重要な所はほとんど向こうの企業が持ってるしさ。
Cellのネタを現実に実装するために使われてる技術ってほとんどIBMのじゃん・・・。
Rambusのとかも借りてたっけ。
ってか計算機関係の基礎研究とか特許で争ってIBMとか米の重鎮に太刀打ちできるとでも？
何をやるにしても避けて通れない重要な所はほとんど向こうの企業が持ってるしさ。
Cellは真っ先にヘテロコアを導入したおかげでIBMでSCEでかなり基本的な特許を独占できているんだよな
351 ：名無しさん必死だな：2006/11/09(木) 13:33:07 ID:rgYCkWU3
>>349
東芝のあの発表のGPUシミュレータ実装の特許をIBMが握ってるソースをどうぞ。
東芝のあの発表のGPUシミュレータ実装の特許をIBMが握ってるソースをどうぞ。
>>352
数年前にSCEと東芝がCell用の特許申請しまくってたの覚えてない？
数年前にSCEと東芝がCell用の特許申請しまくってたの覚えてない？
＞ってか計算機関係の基礎研究とか特許で争ってIBMとか米の重鎮に太刀打ちできるとでも？
CPUの基礎研究は日本サイドも電卓の頃から絡んでるから特許面ではそれなりだよ
世界初のCPU4004からして日本の技術者が共同開発してる
http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_4004
ちなみにCPUと同じ機能をもった回路をシャープが4004より数ヶ月前に開発し実用化してるんだけど
2チップ構成なのでCPU（中央演算装置）とは認められておらず、世界初のCPUはインテルが作ったと登録されてる
シャープﾜﾛｽ
CPUの基礎研究は日本サイドも電卓の頃から絡んでるから特許面ではそれなりだよ
世界初のCPU4004からして日本の技術者が共同開発してる
http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_4004
ちなみにCPUと同じ機能をもった回路をシャープが4004より数ヶ月前に開発し実用化してるんだけど
2チップ構成なのでCPU（中央演算装置）とは認められておらず、世界初のCPUはインテルが作ったと登録されてる
シャープﾜﾛｽ
486 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2006/11/09(木) 13:36:39 ID:nqtxG3mM
米IBM／ソニー／SCEI，次世代マイクロプロセサ「Cell」用のLinuxやgccを公開
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051110/224320/
米IBM／ソニー／SCEI，次世代マイクロプロセサ「Cell」用のLinuxやgccを公開
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051110/224320/
東芝が昔PPEをMIPSで置き換えたものも作ることができるといっていたが、
改良版Cellを東芝が出すことはあるんだろうか。
改良版Cellを東芝が出すことはあるんだろうか。
>>354
半導体関係は日頃からリサーチしてないので知らんのよねー。
どの程度将来性のある特許かは非常に興味があるな。
ソフトウェアのほうのCell構想に関しては大雑把なものは知ってるけど・・・。
(研究ネタとしては面白いが、まだまだ無謀な試みだなぁ～と良くも悪くも感心した記憶があるｗ)
半導体関係は日頃からリサーチしてないので知らんのよねー。
どの程度将来性のある特許かは非常に興味があるな。
ソフトウェアのほうのCell構想に関しては大雑把なものは知ってるけど・・・。
(研究ネタとしては面白いが、まだまだ無謀な試みだなぁ～と良くも悪くも感心した記憶があるｗ)
Grapeの人は開発がとまるとか言っていたが、EEの時と違って先に進むようだね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061005/250036/?ST=ep1
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061005/250036/?ST=ep1
>>357
ていうか途中まではその仕様だった
途中でIBMがいきなり「PPC使う」とか言い出して置き換えた
まぁメインコアまでそれだと殆どSCEと東芝の特許で固められてしまうし
もう少し汎用性が欲しかったんだろう
完成してみたらSPEが想像以上でIBMは驚いたらしいけど
でもDD2～をクタに認めさせたのもIBM
DD1と比べたゲームベンチまで作って説き伏せたらしい
ていうか途中まではその仕様だった
途中でIBMがいきなり「PPC使う」とか言い出して置き換えた
まぁメインコアまでそれだと殆どSCEと東芝の特許で固められてしまうし
もう少し汎用性が欲しかったんだろう
完成してみたらSPEが想像以上でIBMは驚いたらしいけど
でもDD2～をクタに認めさせたのもIBM
DD1と比べたゲームベンチまで作って説き伏せたらしい
>>357
製造技術から来る制約とか、ライセンス、予算を考慮するとそこそこの壁はあるだろうが
MIPSであればやる気ならすぐにでもできるだろうな・・・。
まぁ論理回路を他の論理回路で置き換えること自体はどうってことないわけだし。
PPCの呪縛からCellを解き放って、果たしてそれが利益に結びつくかという戦略的判断次第だろうﾅｧ。
スパコンとPS3以外のCellの市場動向が全く未知数だし・・・やりそうな気もするし、そのままお蔵入りな気もする。
製造技術から来る制約とか、ライセンス、予算を考慮するとそこそこの壁はあるだろうが
MIPSであればやる気ならすぐにでもできるだろうな・・・。
まぁ論理回路を他の論理回路で置き換えること自体はどうってことないわけだし。
PPCの呪縛からCellを解き放って、果たしてそれが利益に結びつくかという戦略的判断次第だろうﾅｧ。
スパコンとPS3以外のCellの市場動向が全く未知数だし・・・やりそうな気もするし、そのままお蔵入りな気もする。
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/09/14/cedec3/images/012l.jpg
今更だけど、4xMSAAならフレームバッファじゃなくてZが四倍だよね。普通は。
今更だけど、4xMSAAならフレームバッファじゃなくてZが四倍だよね。普通は。
クタがメインコアは86にでもなんでも変えられるようにしてあるって言ってたやん
>>360
順当に仮想化支援機能付きMIPSのままならPS/PS2エミュレーションも楽だったかもしれないな
順当に仮想化支援機能付きMIPSのままならPS/PS2エミュレーションも楽だったかもしれないな
だからCELLは、IBMの怨念に近い思想の集合体だと何度言ったら。
何か知らんがPS陣営はカタログスペックは高いが変な構成のチップが好きなんだよな
んで、ソフト屋が困ってみたりする。
んで、ソフト屋が困ってみたりする。
変な構成って言っても、GPGPUだったり物理演算ボードだったり、
時代の方向性はSIMDなベクトルじゃまいか
時代の方向性はSIMDなベクトルじゃまいか
ゲームという特性上先取りしすぎてちょうど良いんだか
初期には時代の流れがわからないアンチが多いのはしょうがない
EEでさえそんなスペックいらねえよといったアンチがわんさかいたし
PSのCPUでさえそんな輩はいた。要は同じ事の繰り返し。
PSからPS3まで何が違うってSCEのソフト屋に対する姿勢が一番違う。
初期には時代の流れがわからないアンチが多いのはしょうがない
EEでさえそんなスペックいらねえよといったアンチがわんさかいたし
PSのCPUでさえそんな輩はいた。要は同じ事の繰り返し。
PSからPS3まで何が違うってSCEのソフト屋に対する姿勢が一番違う。
>>367
ハードとか性能とか技術デモを考えればそうなんだが
感性に訴える作品(ゲームとか)を生む土壌として考えると
単に性能が良くて可能性があるだけなのはあまり恩恵無いんだよね。
別に高性能がクリエイターのイメージを喚起してくれるわけじゃないし。
ハードとか性能とか技術デモを考えればそうなんだが
感性に訴える作品(ゲームとか)を生む土壌として考えると
単に性能が良くて可能性があるだけなのはあまり恩恵無いんだよね。
別に高性能がクリエイターのイメージを喚起してくれるわけじゃないし。
高性能がクリエイターのイメージを喚起しないなら、
ゲームは今でもドットでピコピコ鳴ってると思うんだが。
ゲームは今でもドットでピコピコ鳴ってると思うんだが。
にしてもG80なんか載せなくて良かったなｗ
つかCellなんて世の中じゃ話題にもなってないのが現実
ここだけ
ここだけ
Cellｵﾜﾀ･･･
プログラマはC言語で、500GFLOPSを超える浮動小数点演算パフォーマンスを扱うことができる。
「Cell Broadband Engine(Cell)」の約2倍のパフォーマンスだ。
しかも、従来のGPUのように、汎用的な処理ではいきなりパフォーマンスが落ちることがないアーキテクチャを備える。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/kaigai316.htm
プログラマはC言語で、500GFLOPSを超える浮動小数点演算パフォーマンスを扱うことができる。
「Cell Broadband Engine(Cell)」の約2倍のパフォーマンスだ。
しかも、従来のGPUのように、汎用的な処理ではいきなりパフォーマンスが落ちることがないアーキテクチャを備える。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/kaigai316.htm
スゴイね。思った通りに行動してくれるねアンチって。
>>366
そのお陰で伸び代があるように感じられます。
そのお陰で伸び代があるように感じられます。
EEに関しては、新しいものとしてはまあ別にいいんだが、
それを商業ベースにのせちゃったってのが、余計な苦痛を与えたんだよな。
まあCellからはSPEライブラリさえ出来てしまえばCell2なんかでても
互換とれそうだし、これからは大丈夫なんじゃないかなあ・・
とりあえずSPEx1-2しか生きてないCellボード回してください
それを商業ベースにのせちゃったってのが、余計な苦痛を与えたんだよな。
まあCellからはSPEライブラリさえ出来てしまえばCell2なんかでても
互換とれそうだし、これからは大丈夫なんじゃないかなあ・・
とりあえずSPEx1-2しか生きてないCellボード回してください
G80の影響でCellのプログラム書いてくれる人が減るんじゃない？
nVidiaは半年に一回どんどん性能上げたのを出してくるだろうし
nVidiaは半年に一回どんどん性能上げたのを出してくるだろうし
378 ：名無しさん必死だな：2006/11/09(木) 18:25:58 ID:KvRKbUpg
>>375
新ハード移行を境に、ゲームソフトのクオリティーが恐ろしいほど落ちるけどな。
どんなモノが出来上がるか未知数だったり、技術面で手間を取られすぎて
「ゲーム」を作り込む暇が無くなる。
開発環境が整うとクリエイターが手腕を発揮できるようになって良いゲームが出てくるけど。
新ハード移行を境に、ゲームソフトのクオリティーが恐ろしいほど落ちるけどな。
どんなモノが出来上がるか未知数だったり、技術面で手間を取られすぎて
「ゲーム」を作り込む暇が無くなる。
開発環境が整うとクリエイターが手腕を発揮できるようになって良いゲームが出てくるけど。
>>378
PS4でもまだ懲りずにそういう事を行うつもりかな？
多分そうなったらcellの強化版使いそうな任天堂と最近へテロを研究しだして、開発力も
最強のMSに間違い無く潰されるな。
この辺りになってくるとゲームエンジンとかAIとかの方がむしろ重要になるから。
PS4でもまだ懲りずにそういう事を行うつもりかな？
多分そうなったらcellの強化版使いそうな任天堂と最近へテロを研究しだして、開発力も
最強のMSに間違い無く潰されるな。
この辺りになってくるとゲームエンジンとかAIとかの方がむしろ重要になるから。
最初のうちは見た目だけで充分訴求力あるよ
みんなの目がなれて来た直後～環境が整うまでが谷間か。
この谷間で変なゲームだすと客逃げる。
みんなの目がなれて来た直後～環境が整うまでが谷間か。
この谷間で変なゲームだすと客逃げる。
蚊帳の外なのはこのスレとLinux板の知ったか口だけ連中だけですから
ゲームエンジン、AIなら今から準備できるCellに分があるかと。
しばらくヘテロ林立するだろうけど、Cellが一番汎用性あるよね今のところ。
しばらくヘテロ林立するだろうけど、Cellが一番汎用性あるよね今のところ。
ここしばらくのトレンドは、マルチコア化で、ゲームにおける最適化は必ず通る苦労。
EEで培った貯蓄はほぼリセットだけど、CELLの貯蓄は、次世代に繋がる可能性は一定以上ある。
EEで培った貯蓄はほぼリセットだけど、CELLの貯蓄は、次世代に繋がる可能性は一定以上ある。
>>384
EEエミュレータの出来よくて、実物より高速に動かせたりしたら、
効率は劣るがそのまま転用できそうじゃない。
苦労してそうなのはGSエミュだと思うから、無い話ではないとおもうな
今後EE+GSチップどうすんだろね。PSP2用途のみならケチらずPS2互換くれ
EEエミュレータの出来よくて、実物より高速に動かせたりしたら、
効率は劣るがそのまま転用できそうじゃない。
苦労してそうなのはGSエミュだと思うから、無い話ではないとおもうな
今後EE+GSチップどうすんだろね。PSP2用途のみならケチらずPS2互換くれ
どうだか。もし本気でそれを考えてたら、PowerPCではなくMips使ってたと思うが。
>>384
無理にでもそうやって思い込まないと、やってらんないもんね
無理にでもそうやって思い込まないと、やってらんないもんね
MIPSじゃIBMからソフトウェア的支援うけられんでしょ。
IBMのコネだけの為の、Macから天下りみたいなもんだし。
IBMのコネだけの為の、Macから天下りみたいなもんだし。
発売日迫っても未だなんら用意できてない現実を知ってください。
絵に描いた餅の化けの皮がもうすぐ剥がれます。
絵に描いた餅の化けの皮がもうすぐ剥がれます。
ハードのスペックが高い＝無条件に良いモノが出来上がる、なら苦労は無いんだがな。
技術ヲタならハイスペックというだけでマジやる気出るかもしれんが
技術にハァハァするわけではないゲーム制作サイドからすると、
前世代でできることは全て同じノリで、より簡単に、より高速に、よりゴージャスにできますよ。
その上新しいステキ機能も付きました。ってのがベストだな。
技術ヲタならハイスペックというだけでマジやる気出るかもしれんが
技術にハァハァするわけではないゲーム制作サイドからすると、
前世代でできることは全て同じノリで、より簡単に、より高速に、よりゴージャスにできますよ。
その上新しいステキ機能も付きました。ってのがベストだな。
>>388
開発者にしてみれば、慣れたやり方で出来る方がありがたいと思うぞ。
開発者にしてみれば、慣れたやり方で出来る方がありがたいと思うぞ。
>>379
あなたの世界では任天堂もCellを使うのですか？
あなたの世界では任天堂もCellを使うのですか？
>>393
少数精鋭だと同時にユーザーも切り捨てていくから最終的にはシェア失ってしまうのだよ。
枯れ木も山の賑わいってことですよ。
ゲーム機が広く普及する大衆の娯楽という地位を捨てて
限られた人のための高級レストランを目指すならそれもアリだがｗ
少数精鋭だと同時にユーザーも切り捨てていくから最終的にはシェア失ってしまうのだよ。
枯れ木も山の賑わいってことですよ。
ゲーム機が広く普及する大衆の娯楽という地位を捨てて
限られた人のための高級レストランを目指すならそれもアリだがｗ
二人とも両方ズレてるぞ
>>395
何でも安ければいいってものじゃないぞ。
外食に例えているけど、マクドナルドは安売り路線の果てに自らの首を絞めた。
一度、低い方に合わせる戦術を取ってしまったら客の要求はエスカレートして
いくばかりで破綻するまで止められない。
何でも安ければいいってものじゃないぞ。
外食に例えているけど、マクドナルドは安売り路線の果てに自らの首を絞めた。
一度、低い方に合わせる戦術を取ってしまったら客の要求はエスカレートして
いくばかりで破綻するまで止められない。
ソニー 西谷清 SVPがBlu-rayレコーダを語る －「2層非対応の理由」と「家電プラットフォームの今後」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061109/rt017.htm
> －とすると、Cellは使わない? Cellそのものが、家電で使いやすいようソニーのエンジニアが入って開発した、
> と西谷さんからうかがった記憶があります。それでも使いづらい、ということですか?
>
> 西谷：いえ、使いづらいということではないんです。むしろ「用途」、使い方ですね。
> (プレイステーション 2の)EE(Emotion Engine)、GS(Graphics Synthesizer)の時は、ソニーのエンジニアは
> 中身がわからないまま開発をするしかなかった。どこまで、なにに使えるかもわからない部分があった。
> しかしCellは、全てがわかっています。というわけで、これをなにに使えば一番向いているか、
> というのも彼らにはわかっているんです。じゃあなにに使うのか? というのはまだ秘密です(笑)。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061109/rt017.htm
> －とすると、Cellは使わない? Cellそのものが、家電で使いやすいようソニーのエンジニアが入って開発した、
> と西谷さんからうかがった記憶があります。それでも使いづらい、ということですか?
>
> 西谷：いえ、使いづらいということではないんです。むしろ「用途」、使い方ですね。
> (プレイステーション 2の)EE(Emotion Engine)、GS(Graphics Synthesizer)の時は、ソニーのエンジニアは
> 中身がわからないまま開発をするしかなかった。どこまで、なにに使えるかもわからない部分があった。
> しかしCellは、全てがわかっています。というわけで、これをなにに使えば一番向いているか、
> というのも彼らにはわかっているんです。じゃあなにに使うのか? というのはまだ秘密です(笑)。
本当にEEぐらい売れたらHVXみたいに使えるようになるだろうな
□任信が逃げ続ける事実
PS3のCPUであるCellにはSPEが7個もついてる。
その一個一個がpentium4の3.2GHz以上の性能！(フロップ数)
□これだけの演算能力のレベルの差がゲーム(グラフィック以外)に与える影響
・AIがショボくなる
(単調な反応しか帰ってこない)
・物理演算ができない
(手作業で入力されたショボい動きしか見れない)
・力技でプログラムの問題が解決できない
(バッドノウハウとバグの温床でバグ多発)
・大規模な相互作用が計算できない
(たとえばシムシティでPS3なら東京都が作れるのに足立区しか作れない)
PS3のCPUであるCellにはSPEが7個もついてる。
その一個一個がpentium4の3.2GHz以上の性能！(フロップ数)
□これだけの演算能力のレベルの差がゲーム(グラフィック以外)に与える影響
・AIがショボくなる
(単調な反応しか帰ってこない)
・物理演算ができない
(手作業で入力されたショボい動きしか見れない)
・力技でプログラムの問題が解決できない
(バッドノウハウとバグの温床でバグ多発)
・大規模な相互作用が計算できない
(たとえばシムシティでPS3なら東京都が作れるのに足立区しか作れない)
>>398
>－とすると、単純にエンコーダに使ってもしょうがない、と?
>
>西谷：そうですね。正直もったいない。普通に我々が使っている家電向けプロセッサーと
比較すると、100倍くらいの性能があります。やらせようと思えばなんでもできる。
>
> でも、ハードロジックで出来てしまうことをやらせるよりは、もっとインテリジェントな性能を
>持ったものに使いたい。ソフトで実装できるCellの強みは、思ったものが自由に開発できる
>ということですから。
何をやろうとしてるんだろうwktk
>－とすると、単純にエンコーダに使ってもしょうがない、と?
>
>西谷：そうですね。正直もったいない。普通に我々が使っている家電向けプロセッサーと
比較すると、100倍くらいの性能があります。やらせようと思えばなんでもできる。
>
> でも、ハードロジックで出来てしまうことをやらせるよりは、もっとインテリジェントな性能を
>持ったものに使いたい。ソフトで実装できるCellの強みは、思ったものが自由に開発できる
>ということですから。
何をやろうとしてるんだろうwktk
明らかに 「本当は使い道が無いんですよ。こんなの押し付けられても困りますよ」
と言いたい気持ちをぐっと堪えてる
と言いたい気持ちをぐっと堪えてる
>普通に我々が使っている家電向けプロセッサー
80186と比べてもなぁ…
80186と比べてもなぁ…
ものごっつい性能だが、値段もものごっつくて
簡単に使ってらんないが本音だろうな。
簡単に使ってらんないが本音だろうな。
東芝・SCEは、3Ghzで動くMIPSを作れないわけで。
G80きましたね。乗算2,加算1という変態構成とはいえ単精度 518Gflops で 500MHz 動作時
の GRAPE-DR より 1% くらい速い。で、 IEEE754 だ。メモリバンド幅も 100GB/s 近くある。
で、500mmsq のチップが載ったボードが 599ドルですか。そうですか、みたいな。
まあ、ひとつの問題は倍精度がないことだけど、加減算だけなら、というか GRAPE-6 相当で
いいなら工夫の余地はありますね。なんかする？＞似鳥様。Cell よか安いし。まあ、チップが
でかくてクロックも高いので、消費電力では GRAPE-DR とは比較にならんけど。
本当にスパコンの代用にしようと思うと結局メモリが小さいのがガンかなあ。500 Gflops に対
して 768MB だから、 1バイト当り 700 flops なわけで、少なくとも2桁足りない。
というような話は前に書いた通り。この、気違いじみたダイサイズを続けていくのは製造コスト
的にも発熱的にも不可能なので、これから1-2年はこれがさらにどんどん性能があがること
はないか、あるいはあっても電力は増えるかなあ、、、
とはいえ、 Cell でどうこうという話にはこれは影響あるわね。
の GRAPE-DR より 1% くらい速い。で、 IEEE754 だ。メモリバンド幅も 100GB/s 近くある。
で、500mmsq のチップが載ったボードが 599ドルですか。そうですか、みたいな。
まあ、ひとつの問題は倍精度がないことだけど、加減算だけなら、というか GRAPE-6 相当で
いいなら工夫の余地はありますね。なんかする？＞似鳥様。Cell よか安いし。まあ、チップが
でかくてクロックも高いので、消費電力では GRAPE-DR とは比較にならんけど。
本当にスパコンの代用にしようと思うと結局メモリが小さいのがガンかなあ。500 Gflops に対
して 768MB だから、 1バイト当り 700 flops なわけで、少なくとも2桁足りない。
というような話は前に書いた通り。この、気違いじみたダイサイズを続けていくのは製造コスト
的にも発熱的にも不可能なので、これから1-2年はこれがさらにどんどん性能があがること
はないか、あるいはあっても電力は増えるかなあ、、、
とはいえ、 Cell でどうこうという話にはこれは影響あるわね。
だね。そういうつもりで設計した奴じゃないと。
>>316
＞記事をちゃんと読もうね
>講演した東芝 ブロードバンドシステムLSI事業統括部 LSI開発センター LSI開発第三担当 藤田将洋氏は
>こうした理由を動機として挙げ、実装に挑戦したのだという。
ttp://www.cgarts.or.jp/frontline/vol4/sig2005_6.html
>D'Amora博士によれば「CELLはGPUを置換できない」といい、
>CELL自体はスキャンコンバージョンやテクスチャーマップではなく
>ＣＧの上流の処理を行なった方がよい、とした。
>
>ソニー（SCEI）や東芝がCELLでスキャンコンバージョンを行なうことを試したようだが、
>十分な性能が発揮されなかったようだ、と述べていた。
>
>PS3にnVIDIA製のGPUが使われることも、この観測の正しさを補強している。
D'Amora博士というIBMの研究所のオッサンが、東芝とSCEが過去にCellをGPUとして使おうと研究していた。
そして、それは実用的な性能が出なかった。と去年の基調の中で述べているんだが。
＞記事をちゃんと読もうね
>講演した東芝 ブロードバンドシステムLSI事業統括部 LSI開発センター LSI開発第三担当 藤田将洋氏は
>こうした理由を動機として挙げ、実装に挑戦したのだという。
ttp://www.cgarts.or.jp/frontline/vol4/sig2005_6.html
>D'Amora博士によれば「CELLはGPUを置換できない」といい、
>CELL自体はスキャンコンバージョンやテクスチャーマップではなく
>ＣＧの上流の処理を行なった方がよい、とした。
>
>ソニー（SCEI）や東芝がCELLでスキャンコンバージョンを行なうことを試したようだが、
>十分な性能が発揮されなかったようだ、と述べていた。
>
>PS3にnVIDIA製のGPUが使われることも、この観測の正しさを補強している。
D'Amora博士というIBMの研究所のオッサンが、東芝とSCEが過去にCellをGPUとして使おうと研究していた。
そして、それは実用的な性能が出なかった。と去年の基調の中で述べているんだが。
>>316
要するに、本来期待していたGPUとしての性能が出なかったため
そのままのGPUとして使う目的では発表できないので
結果が出た後に、後付けで、目的を実装の実験。と変えて発表したんだが。
藤田氏が、基調の最後に「SPEのうまい使い方を供に学んでいきましょう」と
言っているのは、GPUとして使うという研究が失敗した。ためで
このIBMのオッサンも、ほぼ同じことを言ってるんだがな。
要するに、本来期待していたGPUとしての性能が出なかったため
そのままのGPUとして使う目的では発表できないので
結果が出た後に、後付けで、目的を実装の実験。と変えて発表したんだが。
藤田氏が、基調の最後に「SPEのうまい使い方を供に学んでいきましょう」と
言っているのは、GPUとして使うという研究が失敗した。ためで
このIBMのオッサンも、ほぼ同じことを言ってるんだがな。
所謂Cell GPUって奴か？
東芝の研究とCell GPUは、過程はともかく中身は違うでしょ。
Cell GPUはラスタライザなどはGPUの固定機能として実装されてるはず。
東芝の研究はAPIエミュレーション、ラスタライザなど、
全てをソフトウェアで実装している。
東芝の研究とCell GPUは、過程はともかく中身は違うでしょ。
Cell GPUはラスタライザなどはGPUの固定機能として実装されてるはず。
東芝の研究はAPIエミュレーション、ラスタライザなど、
全てをソフトウェアで実装している。
Beyond3DじゃCell GPUは都市伝説みたいな語られ方してるね。初期の構想段階に
あっただけで、実際のプランには使われてないとか何とか。
SCEに近い開発の人がちょこっと漏らしてたみたい。
あっただけで、実際のプランには使われてないとか何とか。
SCEに近い開発の人がちょこっと漏らしてたみたい。
>>408
ってか、一番ガンなのは消費電力だろ。
スパコンだから消費電力は気にしなくて良いというのは間違い。
年間の消費電力がスパコン自体の価格の5分の1近くを占めるとも
言われる中、消費電力問題はスパコンでも重要なテーマだよ。
400Wのチップなんてアクセラレータとしても問題外だろ。
ってか、一番ガンなのは消費電力だろ。
スパコンだから消費電力は気にしなくて良いというのは間違い。
年間の消費電力がスパコン自体の価格の5分の1近くを占めるとも
言われる中、消費電力問題はスパコンでも重要なテーマだよ。
400Wのチップなんてアクセラレータとしても問題外だろ。
>>413
初期段階に破棄されてないとRSXなんて間に合わん
RSXはそこそこ内部に手が入ってるみたいだし、後期にバグが見つかったらしい
それでも量産できるところまでこぎ着けていたけど、BDが全てを台無しにしてくれた
初期段階に破棄されてないとRSXなんて間に合わん
RSXはそこそこ内部に手が入ってるみたいだし、後期にバグが見つかったらしい
それでも量産できるところまでこぎ着けていたけど、BDが全てを台無しにしてくれた
G80がPS3に乗ったらなぁ、と思うと枕を涙でぬらさずにいられない。
Ｇ８０は悔しいよね・・・・
>>415
そうじゃなくて、RSXでもCell GPUでもない別の計画があったって話みたい。
ジョンカーマックがそれはGSの発展系みたいなもんだとか話をしたらしいんだけど、
いや、それも違っててーみたいな感じで書かれてた。
そうじゃなくて、RSXでもCell GPUでもない別の計画があったって話みたい。
ジョンカーマックがそれはGSの発展系みたいなもんだとか話をしたらしいんだけど、
いや、それも違っててーみたいな感じで書かれてた。
G80より、RSX 2枚のほうがチップ面積も消費電力も下なのは素人さんには内緒
だからG70乗せてもG80乗せてもどっちにしろ叩くんだろ？ｗ
さすがマイクロソフトだよなｗ
さすがマイクロソフトだよなｗ
G80は面白いGPUだけど、コンシューマ機に載せるにはあまりに無駄が多い。
NVIDIAの用意するC言語の仕様や実際の性能がわからないしな。
NVIDIAの用意するC言語の仕様や実際の性能がわからないしな。
G80を家庭用ゲーム機のサイズになんて現時点では不可能、不可能な要求を出して叩くのもFUDの基本です
GSの発展系みてみたかった・・
>>424
一対で180ﾏｿか。レポよろ。
一対で180ﾏｿか。レポよろ。
426 ：名無しさん必死だな：2006/11/10(金) 05:21:37 ID:Pcb7bRSL
GPUに流用しようとして大ゴケし、本業のゲーム用途でもただ使いづらいだけで
性能が微妙（特に既存のコードに対する性能の劣化は目を覆わんばかりだ）なCellと、
ｸｯﾀﾘカタログスペックの誇示に留まることなく
DirectX9で圧倒的な性能を叩き出し、その上Cコンパイラで汎用的な処理すら行えてしまうG80。
なんとも対照的な結果になってしまったな。
性能が微妙（特に既存のコードに対する性能の劣化は目を覆わんばかりだ）なCellと、
ｸｯﾀﾘカタログスペックの誇示に留まることなく
DirectX9で圧倒的な性能を叩き出し、その上Cコンパイラで汎用的な処理すら行えてしまうG80。
なんとも対照的な結果になってしまったな。
（特に既存のコードに対する性能の劣化は目を覆わんばかりだ） 笑う所
G80のメモリアクセスは、やはりプリフェッチ頼み？
ああスレッディングで隠蔽でもいいのか
レジスタ何組もあるとみていいのかな
ああスレッディングで隠蔽でもいいのか
レジスタ何組もあるとみていいのかな
今更だがWikipediaはソースにならないよ＞>>355さん
例え内容が正しくてもね
例え内容が正しくてもね
何言ってんの？この人。頭おかしいんじゃない？
厳密な一次ソースとしては不適当って事では？
432 ：名無しさん必死だな：2006/11/10(金) 09:53:15 ID:rnqNBeQY
結局CELLはGPUなのか？
>>431
そりゃそうだ
そりゃそうだ
東芝ってなんであんなにCELLに一生懸命なんだろう。
サンプル作ってCELLのパワーをアピールするのって
本来ソニーの仕事じゃないのかって気がするんだが。
サンプル作ってCELLのパワーをアピールするのって
本来ソニーの仕事じゃないのかって気がするんだが。
PS3にCellを採用したことが最大の功績ってことになってるんじゃないの?
IBMはあっちこっちにCell売り込んだし、東芝が一番何もやってないかも
IBMはあっちこっちにCell売り込んだし、東芝が一番何もやってないかも
前から独自アーキを好んでいたメディ研だか
TVら辺の人の悲願だからじゃない？
ディスク部隊はIntel使ったりEMMA使ったりとやりたい放題で楽しそうだけどな
TVら辺の人の悲願だからじゃない？
ディスク部隊はIntel使ったりEMMA使ったりとやりたい放題で楽しそうだけどな
発売前に貸し出したPS3で動かないようにしてただけだろｗ
>本来、備えるはずだった対戦機能などが発売に間に合わなかったため。
字が読めないのだろうから、責めたりはしないけどね。
字が読めないのだろうから、責めたりはしないけどね。
公式発表と取材結果に差異があるのは良くある話だと思うが。
SONYグループでは良くある話だ。
>>440
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(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、, b) だめだこりゃ
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そりゃオフィシャルサイトには間に合わなかった理由なんて書かないわな。
>>441
差異は無いよ。オフィシャルには何も書かれて無いじゃんってのが彼の主張。
バカらしい。
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(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、, b) だめだこりゃ
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そりゃオフィシャルサイトには間に合わなかった理由なんて書かないわな。
>>441
差異は無いよ。オフィシャルには何も書かれて無いじゃんってのが彼の主張。
バカらしい。
はいはい、お前らみたいなのが捏造してるんだろｗ
初日からネット接続出来るのに何が遅れなんだ？
フラゲ対策にもなる
初日からネット接続出来るのに何が遅れなんだ？
フラゲ対策にもなる
誰か心のやさしい人は居ませんか?
彼を病院へ連れて行ってあげてください。
彼を病院へ連れて行ってあげてください。
このゲハ板が病院なので、勝手に他所に連れ出してはいけません。
447 ：名無しさん必死だな：2006/11/10(金) 15:31:57 ID:YSWeHRuN
CELLなんて２年以上前に完成してたんだろ
そりゃ後から出てくるものには負けて当たり前
そりゃ後から出てくるものには負けて当たり前
なお、PS3ではゲーム実行中にも、XMBやブラウザを含めたOS部がメインメモリをいくらか占有する構造になっておる。
現状では、占有量は「64MB程度」とのことだ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061110/rt018.htm
PS3がゲームに使えるメインメモリは、実質192MB。
現状では、占有量は「64MB程度」とのことだ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061110/rt018.htm
PS3がゲームに使えるメインメモリは、実質192MB。
449 ：名無しさん必死だな：2006/11/10(金) 16:15:18 ID:+AikRgKG
「RSXのクロックについては、公表しないことと決定しました。
ただ、能力的には当初の予定と遜色ないレベルを実現していますので、問題はないものと考えます」
RSXの能力にまったく問題がないことが証明されてしまったな。
ただ、能力的には当初の予定と遜色ないレベルを実現していますので、問題はないものと考えます」
RSXの能力にまったく問題がないことが証明されてしまったな。
450 ：名無しさん必死だな：2006/11/10(金) 16:17:23 ID:qtwj2CM/
>>449
アホ丸出しなこと書かんほうがええよｗ
アホ丸出しなこと書かんほうがええよｗ
500MHｚを切ってる、なんてことは・・
>>448
デュアルブートって言う形だけど
Linuxなんかはやっぱ全てHDDに置くのかな？
>PS3では当面、「電子署名」がなされたアプリケーション以外は動作しないようになっている。
か。。。当面がいつ解除される事やら・・・
デュアルブートって言う形だけど
Linuxなんかはやっぱ全てHDDに置くのかな？
>PS3では当面、「電子署名」がなされたアプリケーション以外は動作しないようになっている。
か。。。当面がいつ解除される事やら・・・
クロックなんて分解されたらバレちゃうのになｗ
好評しないと僅かでも下がってたらクロックダウンを隠蔽する為に姑息な手段に出ただけだって煽られちゃうぞｗｗｗｗ
好評しないと僅かでも下がってたらクロックダウンを隠蔽する為に姑息な手段に出ただけだって煽られちゃうぞｗｗｗｗ
つーか、むしろGPU側の性能が足りてないんだから下がってたり当初と同じレベルじゃダメだろｗ
クロックが上がってるくらいでも性能が足りないってのに・・・・
クロックが上がってるくらいでも性能が足りないってのに・・・・
なんでもいいからPS3よこせ
BDビデオが先にとどいちまった
BDビデオが先にとどいちまった
たぶん クロック可変になったんだな。
燃えそうになるとクロックダウンする仕様。Ｐｅｎ４といっしょ。
燃えそうになるとクロックダウンする仕様。Ｐｅｎ４といっしょ。
おい、まだこんな所にいて良いのかよ。
川崎ヨドは既にPS3待ちの中華で溢れていたぞ
このスレの人が手に入れないとLinuxが来たら云々ってのが出来なくなるじゃん。
俺結構楽しみにしているのに。。
川崎ヨドは既にPS3待ちの中華で溢れていたぞ
このスレの人が手に入れないとLinuxが来たら云々ってのが出来なくなるじゃん。
俺結構楽しみにしているのに。。
宣伝乙。そんなヒマあったら白石工場長しばいてさっさとピックアップつくらせろ。
＞しかし、性能を出し切るため、開発者の方々が、まるでPS2の秘孔を突くようにプログラミングしてきたものもある
PS2のトップガンは北斗の拳伝承者かw
PS2のトップガンは北斗の拳伝承者かw
律儀に秘孔まで再現しなければならないとは
エミュ開発も難儀だなｗ
エミュ開発も難儀だなｗ
PS2売ってPS3でもまたPS2チップ抱き合わせで売るとはなんとも商売上手ですな
いやいやGCを特殊リモコン付属再販にはかないませんてw ホンマ商売上手すぎでっせw
464 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 04:39:11 ID:6jgQS6Ba
分解したら周波数が分かるって言ってる椰子は池沼
465 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 04:41:49 ID:4SF8RTJo
＞しかし、性能を出し切るため、開発者の方々が、まるでPS2の秘孔を突くようにプログラミングしてきたものもある
秘孔を突かないと性能を発揮できない木偶ハードだから
各メーカーの天才様が毎日新秘孔を試しておられたのだよ
秘孔を突かないと性能を発揮できない木偶ハードだから
各メーカーの天才様が毎日新秘孔を試しておられたのだよ
466 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 04:46:09 ID:NXr1am0n
>>464
Linuxでツールとかつくれないの？
Linuxでツールとかつくれないの？
>>466
普通の Linux なら /proc/cpuinfo に書いてある
>processor : 0
>vendor_id : AuthenticAMD
>model name : Dual Core AMD Opteron(tm) Processor 885
>cpu MHz : 2613.710
普通の Linux なら /proc/cpuinfo に書いてある
>processor : 0
>vendor_id : AuthenticAMD
>model name : Dual Core AMD Opteron(tm) Processor 885
>cpu MHz : 2613.710
タイマーあれば普通に計測できるじゃん・・
ソニータイマーだからなぁ…
品薄でPS3を購入することが出来なくて非常に残念だ。
せっかく超高度なCellプログラミングを披露して
プログラマ界に衝撃を与えるまたとない機会を
当のSCE自信にに潰されてしまって痛恨の極みである。
せっかく超高度なCellプログラミングを披露して
プログラマ界に衝撃を与えるまたとない機会を
当のSCE自信にに潰されてしまって痛恨の極みである。
ＣＰＵチェックの時だけ３．２ＧＨｚで回すとかな
PS3の消費電力は150W後半～180W程度であることが判明
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163210465/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163210465/
このスレの住人がソフトエミュを作ってくれる事をクタも期待していると思う
>>475
54 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/11/11(土) 03:03:54 ID:88y+mB30
PS3フラゲした俺が報告しておく。
おれのもってるPS2のソフト35本中21本が起動不可。
PSのソフトについては51本中49本が起動不可だった。
そして
レンタルビデオ屋で借りてきたDVDすべてが起動不可。
ID:88y+mB30
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20061111/ODh5K21CMzA.html
54 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/11/11(土) 03:03:54 ID:88y+mB30
PS3フラゲした俺が報告しておく。
おれのもってるPS2のソフト35本中21本が起動不可。
PSのソフトについては51本中49本が起動不可だった。
そして
レンタルビデオ屋で借りてきたDVDすべてが起動不可。
ID:88y+mB30
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20061111/ODh5K21CMzA.html
>>477
まずね、信じられないかもしれないけど、不具合出てるソフトが公式でリストアップされているのね。
昨日までそんなの無かったんだけどね、今日になって急に・・・
皆それをネタに盛り上がっているわけ。捏造とかでは断じて無い。
まずね、信じられないかもしれないけど、不具合出てるソフトが公式でリストアップされているのね。
昨日までそんなの無かったんだけどね、今日になって急に・・・
皆それをネタに盛り上がっているわけ。捏造とかでは断じて無い。
>>478
FUDとかじゃなくて公式で発表されているから。
FUDとかじゃなくて公式で発表されているから。
>>480-481
>>477の引用はほぼ確実に捏造。
678 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/11/11(土) 05:15:51 ID:Pv0T+chH
暇だから互換性について調査してみたよｗ
---------------------------------------------------------------
PSおよびPS2ソフトウェア動作ステータス
ttp://www.jp.playstation.com/ps3/status/
---------------------------------------------------------------
PS1/PS2ソフト両方合わせて7841件中
現在までにプレイ上大きな支障が出ているとの報告はありません。→5398件
動作検証中 →1631件
なんらかの問題が発生 → 812件
(2006/11/11現在)
---------------------------------------------------------------
====
つまり、PS3で動く確率は5398/7841=68.8%。（検証中のものは動かないものとする。）
86本中16本以下しか動かない確率は、
Excelの計算式で言うとBINOMDIST(16, 86, 0.688, TRUE) = 9.68x10^-20%。
>>477の引用はほぼ確実に捏造。
678 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/11/11(土) 05:15:51 ID:Pv0T+chH
暇だから互換性について調査してみたよｗ
---------------------------------------------------------------
PSおよびPS2ソフトウェア動作ステータス
ttp://www.jp.playstation.com/ps3/status/
---------------------------------------------------------------
PS1/PS2ソフト両方合わせて7841件中
現在までにプレイ上大きな支障が出ているとの報告はありません。→5398件
動作検証中 →1631件
なんらかの問題が発生 → 812件
(2006/11/11現在)
---------------------------------------------------------------
====
つまり、PS3で動く確率は5398/7841=68.8%。（検証中のものは動かないものとする。）
86本中16本以下しか動かない確率は、
Excelの計算式で言うとBINOMDIST(16, 86, 0.688, TRUE) = 9.68x10^-20%。
ギガンティックドライブがうごかん、オープニングムービーのあとにブラックアウトしたまま。
公式では問題は報告されてませんになってるがこれは単に報告されてないだけで
検証中ってことか？
公式では問題は報告されてませんになってるがこれは単に報告されてないだけで
検証中ってことか？
またFUDのウソがひとつ暴かれた、あと今日予告のアレも何も無かったら間違いなく逮捕だしアンチの顔がニュースで見れるぞw
>>482
PS1,2を合わせて数えているのが巧妙だよな。
PS2の時のPS互換はGPUとSoundをエミュしてても互換は結構取れていた。
今はPSソフト持っている数よりPS2ソフト持っている人の方が多い。
PS1,2を合わせて数えているのが巧妙だよな。
PS2の時のPS互換はGPUとSoundをエミュしてても互換は結構取れていた。
今はPSソフト持っている数よりPS2ソフト持っている人の方が多い。
XBOX360の基板
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox56.jpg
PS3の基板
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_32.jpg
XBOX360の廃熱構造
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox35.jpg
PS3の廃熱構造
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_27.jpg
XBOX360のファン
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox42.jpg
PS3のファン
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_25.jpg
しかし肝心の性能はさっぱりみたいだな。
GK最後の拠り所だったリッジは似非1080pNOAAみたいだし。
GK最後の拠り所だったリッジは似非1080pNOAAみたいだし。
くまくま
なんか煽りもかわいく見えてくるｗ
ところでFolding@homeはどうやるんだ？
ところでFolding@homeはどうやるんだ？
>>493
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date25748.png
これはＰＳ３ではなく糞ナムコが悪い。フレームシティのチームが途中から流入したのかな
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date25748.png
これはＰＳ３ではなく糞ナムコが悪い。フレームシティのチームが途中から流入したのかな
>>487
確かに各点が全く同等というわけではないが、86も任意のサンプルを揃えれば
平均して動く確率が68.8%という数字に全く意味がないわけじゃないだろ。
互換表を見ても、流通量と互換の取れ方にあまり関連はなさそうだし。
もちろんデータが増えれば確率の計算も変わってくるが、それでも86本もあって
16本しか動かないというのは、ほとんどが一社にかたまっていて、そこがたまたま
ソニー未公認の手法を共通して使っていたなんていうことでもない限りありえない
というのは変わらない。
確かに各点が全く同等というわけではないが、86も任意のサンプルを揃えれば
平均して動く確率が68.8%という数字に全く意味がないわけじゃないだろ。
互換表を見ても、流通量と互換の取れ方にあまり関連はなさそうだし。
もちろんデータが増えれば確率の計算も変わってくるが、それでも86本もあって
16本しか動かないというのは、ほとんどが一社にかたまっていて、そこがたまたま
ソニー未公認の手法を共通して使っていたなんていうことでもない限りありえない
というのは変わらない。
499 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 16:57:21 ID:t6h6h5cR
500 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 17:12:48 ID:bGmEFaQH
>>497
だから- 86本中16本なんてたんなるデマだって。
うそとほんとの区別がつかないと2ちゃんではしんどいよ。
これをこれを見て冷静になれ。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20061111/ODh5K21CMzA.html
だから- 86本中16本なんてたんなるデマだって。
うそとほんとの区別がつかないと2ちゃんではしんどいよ。
これをこれを見て冷静になれ。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20061111/ODh5K21CMzA.html
ジャンルというよりメーカー（開発チーム）によるところが大きいんだろうけどな。
502 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 17:51:14 ID:08BJ5loR
RSXで帯域必要十分という論調がかなり目立っていたが
リッジレーサー7アプコンらしいぞ
どうするんだ
リッジレーサー7アプコンらしいぞ
どうするんだ
なんか処理落ちも酷いみたいだな
324 名無しさん必死だな[sage] 2006/11/11(土) 17:37:56 ID:eh4THS1y
リッジ7のアップスケーリングされてることは100歩譲って許そう。
ただ処理落ちは許せん。
324 名無しさん必死だな[sage] 2006/11/11(土) 17:37:56 ID:eh4THS1y
リッジ7のアップスケーリングされてることは100歩譲って許そう。
ただ処理落ちは許せん。
>>502
Cellにもグラ処理させた場合は十分足りるが、まだ、そこまでCellをつかえてないんでは。
Cellにもグラ処理させた場合は十分足りるが、まだ、そこまでCellをつかえてないんでは。
↑でででたーーーー
俺は横解像度1280あれば十分だと思ってるんだけどね。
それにAAx4以上やれば 1080pより明らかに綺麗だし。
シェーダー使いまくれるし。
く多良木が変なこだわりもってるからGT5もGTHDとかいう名称に変更みたいだが
1080p表示できるテレビって世界で何%普及してるんだろうね。
それにAAx4以上やれば 1080pより明らかに綺麗だし。
シェーダー使いまくれるし。
く多良木が変なこだわりもってるからGT5もGTHDとかいう名称に変更みたいだが
1080p表示できるテレビって世界で何%普及してるんだろうね。
ps3もxbox360も早すぎたんだな
腐ってやがる
腐ってやがる
720pのテレビはもっと普及してないんじゃない？
>>502
もともと解像度上げるとRSXじゃツライ。って何回も言われてるじゃん
もともと解像度上げるとRSXじゃツライ。って何回も言われてるじゃん
PS3はフルHDx2 120fps GbEx3 320000000GHzのCellグリッドコンピューティング 1000000GBネットワークストレージとか言っていたころが懐かしい
――「リッジレーサー7」は世界初の1080P、60FPS対応のゲームということになります。
寺本 なぜ1080P、60FPSに対応したかといえば、やはりPS3の能力を最大限に引き出すという目標がありますから、
今PS3が出せる最高の信号で作りたかったというのがありますね。
寺本 なぜ1080P、60FPSに対応したかといえば、やはりPS3の能力を最大限に引き出すという目標がありますから、
今PS3が出せる最高の信号で作りたかったというのがありますね。
いつのまにリッジ7がアプコンになったんだ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0611/10/news007_3.html
――「リッジレーサー7」は世界初の1080P、60FPS対応のゲームということになります。
寺本 なぜ1080P、60FPSに対応したかといえば、やはりPS3の能力を最大限に引き出すという目標がありますから、今PS3が出せる最高の信号で作りたかったというのがありますね。
結構ギリギリまでできるかどうか分からず、プログラムやデータを調節して、東京ゲームショウの直前くらいに、これで行けるという確信が得られました。
ゲームショウのときに「1080P、60FPS」というプレートがあったと思うのですが、あれは前日に作りましたから（笑）。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0611/10/news007_3.html
――「リッジレーサー7」は世界初の1080P、60FPS対応のゲームということになります。
寺本 なぜ1080P、60FPSに対応したかといえば、やはりPS3の能力を最大限に引き出すという目標がありますから、今PS3が出せる最高の信号で作りたかったというのがありますね。
結構ギリギリまでできるかどうか分からず、プログラムやデータを調節して、東京ゲームショウの直前くらいに、これで行けるという確信が得られました。
ゲームショウのときに「1080P、60FPS」というプレートがあったと思うのですが、あれは前日に作りましたから（笑）。
同じ引用元なのに、正反対の使い方をする二人
515 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 19:15:33 ID:KSjtXIvH
リッジアプコンの衝撃は凄い
ニュー速の反応が
ニュー速の反応が
リッジはRSXのせいだろ。Cellは関係ない。
PS3も1080pのTVも持ってない奴がPS3のリッジ7について堂々と意見を述べるそんなゲハの中
1 ：〒□□□-□□□□：2006/11/11(土) 15:32:15 ID:GrbzGs3oP ?BRZ(5005)
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0082.png
／妊_娠＼ リッジ６はジャギジャギ！
. |/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9 xbox360にはるかに劣る！
｀‐-＝-‐ '
PS3：リッジ7 1080p
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0078.jpg
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0079.jpg
Xbox360：リッジ6 720p
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0080.jpg
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0081.jpg
>>1は、480出力を
1080pＴＶにアップスキャンしたものだね。ギザギザになるのは当たり前。
ということらしい。
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0082.png
／妊_娠＼ リッジ６はジャギジャギ！
. |/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9 xbox360にはるかに劣る！
｀‐-＝-‐ '
PS3：リッジ7 1080p
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0078.jpg
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0079.jpg
Xbox360：リッジ6 720p
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0080.jpg
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0081.jpg
>>1は、480出力を
1080pＴＶにアップスキャンしたものだね。ギザギザになるのは当たり前。
ということらしい。
>>520
やっぱりジャギってるじゃん。
やっぱりジャギってるじゃん。
皆さん、PS3発売おめでとうございます（＾＾；
5万円に値下げしたお陰で当初の不人気をどうやら挽回できたようですね。
それともう一つ。ソニーさんは、ソフトが駄目だから多分ブラウザも駄目駄目だろう
と予想してたのですが、予想以上に動きが速いとか。まあセキュリティーの問題とか
怖そうだけど（＾＾；
フラッシュもダウンロードできるとなると、漏れが使ってる「めでぃあぷれいやー」
無しでもネットの動画+音声が見れる時代が来るかもなあと考えると、感慨深いです。
後は65n+EE＆GS無し版でどれだけ値下げが出来るかでしょうね。
だけどそれだけだと特に欧米市場では決め手にならないでしょう。
後は12倍速のBDをつけてHDDきゃっしゅ無しでゲームが出来るかで小ね。
5万円に値下げしたお陰で当初の不人気をどうやら挽回できたようですね。
それともう一つ。ソニーさんは、ソフトが駄目だから多分ブラウザも駄目駄目だろう
と予想してたのですが、予想以上に動きが速いとか。まあセキュリティーの問題とか
怖そうだけど（＾＾；
フラッシュもダウンロードできるとなると、漏れが使ってる「めでぃあぷれいやー」
無しでもネットの動画+音声が見れる時代が来るかもなあと考えると、感慨深いです。
後は65n+EE＆GS無し版でどれだけ値下げが出来るかでしょうね。
だけどそれだけだと特に欧米市場では決め手にならないでしょう。
後は12倍速のBDをつけてHDDきゃっしゅ無しでゲームが出来るかで小ね。
わざわざ同じシーンで比較したのか。
しかし、このレベルまで来るとXBOX360もPS3も差は分からんな。
ああ、1枚目は論外ね。キャプ方法も分からんものは信用にならんから。
しかし、このレベルまで来るとXBOX360もPS3も差は分からんな。
ああ、1枚目は論外ね。キャプ方法も分からんものは信用にならんから。
ロンチ付近に本体買うようなオタならハッキリわかるだろ
車体の細かいテクスチャの文字が片方は読めないほどボケてて片方は読めるほど高精細なのに
車体の細かいテクスチャの文字が片方は読めないほどボケてて片方は読めるほど高精細なのに
PS2のソフトやると、いっぺん画面がぶちっと切れてコントローラの認識を要求される。
ホントにEE+GSだけでやってるっぽいわ。
ホントにEE+GSだけでやってるっぽいわ。
で、今本体で遊んでいるわけだが、CDのエンコさせるとさすがにハンパなく速い。
Cellの処理速度じゃなくCDの回転速度で縛られてるような気がしないでもないけど。
この程度で驚いていちゃいかんのだろうが、俺のiPodの母艦は1GHzのG4 PowerBookだからな…。
ちなみに、サポートされているエンコ形式はAAC、ATRAC、MP3。
WMAがないところは御愛嬌だが、デフォルトがAACというのには一瞬目を疑った。
こいつらiPodとの連携とか本気でやらかすんとちゃうか。
Cellの処理速度じゃなくCDの回転速度で縛られてるような気がしないでもないけど。
この程度で驚いていちゃいかんのだろうが、俺のiPodの母艦は1GHzのG4 PowerBookだからな…。
ちなみに、サポートされているエンコ形式はAAC、ATRAC、MP3。
WMAがないところは御愛嬌だが、デフォルトがAACというのには一瞬目を疑った。
こいつらiPodとの連携とか本気でやらかすんとちゃうか。
たしかにwアップデートでATRACを有効にするってどういうことだよw
著作権管理とかの関係じゃないの？
PSPのWMAも認証が必要だった気がする。
PSPのWMAも認証が必要だった気がする。
クタだからiPodと連携とかやろうとおもえばすんなりやるだろうねむこうに断られなければ、ソニ本体の不甲斐なさも頭にきてるだろうし
cell売るって言うレベルじゃねぇぞ
ttp://space.geocities.jp/w2613204/LV.mp3
ttp://space.geocities.jp/w2613204/LV.mp3
そのまま乗せているという割にはソフトの稼働率が悪いな。
ソフトエミュに移行して稼働率が良くなるならそれに越したことは無いけど。
ソフトエミュに移行して稼働率が良くなるならそれに越したことは無いけど。
IOまわりの方がタイミングの方が
互換性にはシビアに利いてくるだろ。
エミュに移行しても意外と不具合の増加は少ないんじゃないか。
互換性にはシビアに利いてくるだろ。
エミュに移行しても意外と不具合の増加は少ないんじゃないか。
エミュるならともかく抱き合わせでチップ載せといて動かないソフト多発って詐欺に近いな。
不具合の全ては音やデバイス関連で、つまりはEE/GSではなくIOPの部分。
基盤にIOPは載ってないから、これは現状でもソフトエミュなわけで。
ソフトと実チップとの連携エミュってのもかなりエキセントリックだが、
480iソフトのI/P変換部分の改善も含めてファームアップに期待しよう。
基盤にIOPは載ってないから、これは現状でもソフトエミュなわけで。
ソフトと実チップとの連携エミュってのもかなりエキセントリックだが、
480iソフトのI/P変換部分の改善も含めてファームアップに期待しよう。
540 ：名無しさん必死だな：2006/11/12(日) 05:34:59 ID:8ceRXTbY
下の画像だと正面のビルはPS3の方がきれいだけど
路面や水面はXbox360の方がかなりきれいだな
路面や水面はXbox360の方がかなりきれいだな
>>538
問題は、それを販売当日に発表することなんだけどねｗｗ
自分の持ってるソフト動かないって分かったら
買い控えられるから、当日まで発表しないとか。
こういうことするから、ユーザーなめてるとか
叩かれるんだと思うんだけどなぁ
問題は、それを販売当日に発表することなんだけどねｗｗ
自分の持ってるソフト動かないって分かったら
買い控えられるから、当日まで発表しないとか。
こういうことするから、ユーザーなめてるとか
叩かれるんだと思うんだけどなぁ
>>534
あぷこんが低性能でPS2でプレイするより画面が汚いんですけど。
あぷこんが低性能でPS2でプレイするより画面が汚いんですけど。
>>540
Xbox360は液晶TVをカメラ撮りでPS3はキャプチャだから、そこは突っ込むところじゃないと思う。
Xbox360は液晶TVをカメラ撮りでPS3はキャプチャだから、そこは突っ込むところじゃないと思う。
色合いなんてGPUの性能と何の関係も無いしな。
そんなものはデザイナーのセンス次第。バカ丸出しアワレ
そんなものはデザイナーのセンス次第。バカ丸出しアワレ
本スレでも、PS2のゲームが汚いとかいう話はよく聞くね。
EE+GSがそのまま載っている筈だが、720pでのリッジ7のジャギーとか見ると
アプコンの性能はXbox360の方がいいのは確かみたい。
720pのゲームでもVGAなら1080pまで上げられるから>>520の画像もVGAでキャプしたのも見てみたいな。
EE+GSがそのまま載っている筈だが、720pでのリッジ7のジャギーとか見ると
アプコンの性能はXbox360の方がいいのは確かみたい。
720pのゲームでもVGAなら1080pまで上げられるから>>520の画像もVGAでキャプしたのも見てみたいな。
>色合いなんてGPUの性能と何の関係も無いしな。
あるだろ・・・
あるだろ・・・
ドライバでテクスチャ品質まで変わるしな
処理軽減の問題だが。
処理軽減の問題だが。
ゲーム機のGPUの話か
テレビで大いに変わると告げる
テレビで大いに変わると告げる
>>555
リッジ6とリッジ7とでは大きく全体的な色合いが違う。
これは、GPUのクセに起因するものなどではなく、
多くはデザイナーが色合いやライティングの方向性を変えたことによるのもであると考える。
なので、色合いを見てGPUの性能を比べるのは間違い。
デザイナーが設定いじったらのならGPUのクセなんて吹っ飛ぶぐらい色合いが変わるからな。
リッジ6とリッジ7とでは大きく全体的な色合いが違う。
これは、GPUのクセに起因するものなどではなく、
多くはデザイナーが色合いやライティングの方向性を変えたことによるのもであると考える。
なので、色合いを見てGPUの性能を比べるのは間違い。
デザイナーが設定いじったらのならGPUのクセなんて吹っ飛ぶぐらい色合いが変わるからな。
>>520の2枚目を見ると左側のビルがXbox360はライティングが反映されているのに
PS3はただのベタデクスチャですね。
1080pにするためにいろいろ処理を端折っているから360でもファームの書き換えで
1080p表示に対応したら、同じものがつくれそう。
PS3はただのベタデクスチャですね。
1080pにするためにいろいろ処理を端折っているから360でもファームの書き換えで
1080p表示に対応したら、同じものがつくれそう。
>>550
Matroxが元気だったDAC、アンプ等のアナログ出力端まで
GPU or グラボに内蔵の時代ならともかく、デジタル出力で
ディスプレー側でDA変換を行っている今の時代、色合いは
関係ないべ。
PS2の画像が汚いのはPS2回路側の出力をそのまま流して
るだろうからだけど、今の回路構成だとSPEに回して加工
できんのかね？
あの手の処理ならSPE一個で十分にお釣りが来る内容だろ。
Matroxが元気だったDAC、アンプ等のアナログ出力端まで
GPU or グラボに内蔵の時代ならともかく、デジタル出力で
ディスプレー側でDA変換を行っている今の時代、色合いは
関係ないべ。
PS2の画像が汚いのはPS2回路側の出力をそのまま流して
るだろうからだけど、今の回路構成だとSPEに回して加工
できんのかね？
あの手の処理ならSPE一個で十分にお釣りが来る内容だろ。
GSのVRAMは混載で回路的に閉じているからRSXやCell側から見る事ができないし
EE+GSそのものを積んでいるからeDRAMからメモリに書き出す機能が無い。
EE+GSそのものを積んでいるからeDRAMからメモリに書き出す機能が無い。
486 ：名無しさん必死だな ：2006/11/12(日) 13:24:49 ID:DOSOIu+6
Xbox360
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0081.jpg
PS3
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0079.jpg
この海の差は何なんだ？
Xbox360
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0081.jpg
PS3
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0079.jpg
この海の差は何なんだ？
>>559
いや、ATiとｎVidiaじゃ同じディスプレイに同じバイナリデータでDVI-D出力しても
表示される色の色味が違うんだよ…（一度このことで論議になって自作板で検証されてる）
ま、Cellとは関係ない話だけどね
いや、ATiとｎVidiaじゃ同じディスプレイに同じバイナリデータでDVI-D出力しても
表示される色の色味が違うんだよ…（一度このことで論議になって自作板で検証されてる）
ま、Cellとは関係ない話だけどね
目でわかるレベルじゃねぇだろ。
>>562
それってたしかラデスレのPart164か163だったよな？
たしか一目で色合いが違うのが判るから処理過程でバイナリデータが弄られてるんじゃないかって話になって、
それが原因でスレが荒れて、結局バイナリデータを比較したらバイナリは一致してた、って結果が出てたような
なんでバイナリ一致してるのに色が変わってしまうのかという理由までは覚えてないが…（DAT落ちしてるから確認できん）
それってたしかラデスレのPart164か163だったよな？
たしか一目で色合いが違うのが判るから処理過程でバイナリデータが弄られてるんじゃないかって話になって、
それが原因でスレが荒れて、結局バイナリデータを比較したらバイナリは一致してた、って結果が出てたような
なんでバイナリ一致してるのに色が変わってしまうのかという理由までは覚えてないが…（DAT落ちしてるから確認できん）
＞【速報】PS3購入した香具師が使用感を書きこむスレ【ニュース】★２ (1001)
>109 ：978：2006/11/11(土) 16:01:24 ID:4v9NPhcf
>>97
>はっきり言って今日の時点ではゲームはつまらん。
>だから2chに書き込んでるわけで。
>みんな画面がきれいとか言っているが、x360をD4でつないでいる俺にとって
>画面のきれいさはあんまり変わらん。
>ゲーム内容では先行しているのとネットをうまく使っているx360の圧勝。
>ただ、この先はひっくりかえる可能性はあると思っているので、その将来性にかけてる。
どうやら現時点では、PS3と箱●の性能は、あんまり変わらないみたいです。
大丈夫ですか？今後が心配なんですけど・・・
>109 ：978：2006/11/11(土) 16:01:24 ID:4v9NPhcf
>>97
>はっきり言って今日の時点ではゲームはつまらん。
>だから2chに書き込んでるわけで。
>みんな画面がきれいとか言っているが、x360をD4でつないでいる俺にとって
>画面のきれいさはあんまり変わらん。
>ゲーム内容では先行しているのとネットをうまく使っているx360の圧勝。
>ただ、この先はひっくりかえる可能性はあると思っているので、その将来性にかけてる。
どうやら現時点では、PS3と箱●の性能は、あんまり変わらないみたいです。
大丈夫ですか？今後が心配なんですけど・・・
>>525
検証時間が膨大にあったらロンチ時から
いきなりソフトエミュというやり方を
製造コスト削減という点からも、やりたかったに決まってる。
しかし立ち上げ時に”絶対”間違いは許されなかったから
PS2をほぼそっくり搭載という一番手堅いやり方したわけだ。
分かる？
検証時間が膨大にあったらロンチ時から
いきなりソフトエミュというやり方を
製造コスト削減という点からも、やりたかったに決まってる。
しかし立ち上げ時に”絶対”間違いは許されなかったから
PS2をほぼそっくり搭載という一番手堅いやり方したわけだ。
分かる？
Cellの怪しい整数演算能力じゃ、ソフトエミュが覚束ないってオチじゃないよな・・・？
要はエミュ開発が間に合わなかっただけ('A`)
PS2のソフトが動かないとかいうけど、一部動作不良程度だぞ。
オープニングデモの途中で止まることがある、とかさ。
基本的に動く。
オープニングデモの途中で止まることがある、とかさ。
基本的に動く。
そんなことより、この質問にだれか答えてやれよ
486 ：名無しさん必死だな ：2006/11/12(日) 13:24:49 ID:DOSOIu+6
Xbox360
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0081.jpg
PS3
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0079.jpg
この海の差は何なんだ？
486 ：名無しさん必死だな ：2006/11/12(日) 13:24:49 ID:DOSOIu+6
Xbox360
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0081.jpg
PS3
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0079.jpg
この海の差は何なんだ？
箱○版、波が変じゃね？
特撮のミニチュアじゃあるまいし、橋の上から見た水面に
そんな大きな波が立つはずないんだけど。
特撮のミニチュアじゃあるまいし、橋の上から見た水面に
そんな大きな波が立つはずないんだけど。
>>578
とりあえずGPUの機能を使ってみました、って程度の波ではねぇ。
とりあえずGPUの機能を使ってみました、って程度の波ではねぇ。
>>577
ちゃんと画像の下の方も見てるか? 俺はこんな海見たこと無い。
ちゃんと画像の下の方も見てるか? 俺はこんな海見たこと無い。
>>576
スマン、錯覚した。
それより、PS3版のリッジ画像見て思うことが・・・
どうして路面が何処走っていても、サーキットのようにつるつるなんだ？
解像度高い分、かえって不自然な印象を受けるのは俺だけか・・・
スマン、錯覚した。
それより、PS3版のリッジ画像見て思うことが・・・
どうして路面が何処走っていても、サーキットのようにつるつるなんだ？
解像度高い分、かえって不自然な印象を受けるのは俺だけか・・・
>>573
Xbox360
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0080.jpg
PS3
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0078.jpg
この二つを見ると、水面の表現の仕方をより自然なものに変えたんじゃないかな
Xbox360
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0080.jpg
PS3
http://hachikaze.ddo.jp/bbs/up/src/up0078.jpg
この二つを見ると、水面の表現の仕方をより自然なものに変えたんじゃないかな
>>579
箱○のGPUには波を自動生成してくれる機能がついているのか。知らなかった。
箱○のGPUには波を自動生成してくれる機能がついているのか。知らなかった。
えと、取り合えずテクノロジスレに移ろうや
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163196091/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163196091/
関係ねぇよ列なんてよ
都合が悪くなるとテクノスレへ誘導。
都合が悪くなるとテクノスレへ誘導。
いやどうだろうね。
流石にただの板ポリよりは、出来はどうであれ波があったほうが海らしいとは思うが。
PS3のは特に手前の方は酷いと思うぞ。海以前に水であるかどうかすら判断がつかん。
流石にただの板ポリよりは、出来はどうであれ波があったほうが海らしいとは思うが。
PS3のは特に手前の方は酷いと思うぞ。海以前に水であるかどうかすら判断がつかん。
複数のスレで同じ話題するなよ。
テクノスレに.bmpで鮮明なのが来たので、
向うで好きなだけ論議してきなさい。
544 ：名無しさん必死だな ：2006/11/12(日) 17:00:14 ID:Lrx2A6zG
735 名前：ねこ ◆PSpWIKI9Oo [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 16:45:04 ID:SBUAaaRr
五月蠅いアンチを黙らすべく、猫謹製PV3仕様のbmp爆撃
サイズがでかくて泣けるという人は、仕方ないから/pic/直接参照の事
ttp://ps3wiki.to/pic/PS3-1.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/X360-1.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/PS3-2.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/X360-2.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/PS3-3.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/X360-3.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/PS3-4.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/X360-4.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/PS3-5.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/X360-5.bmp
動いてる奴直接出せば、どっちが綺麗かなんて一目でわかるんですがね………
例によってPV3形式そのままは猛烈にでかい………
テクノスレに.bmpで鮮明なのが来たので、
向うで好きなだけ論議してきなさい。
544 ：名無しさん必死だな ：2006/11/12(日) 17:00:14 ID:Lrx2A6zG
735 名前：ねこ ◆PSpWIKI9Oo [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 16:45:04 ID:SBUAaaRr
五月蠅いアンチを黙らすべく、猫謹製PV3仕様のbmp爆撃
サイズがでかくて泣けるという人は、仕方ないから/pic/直接参照の事
ttp://ps3wiki.to/pic/PS3-1.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/X360-1.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/PS3-2.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/X360-2.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/PS3-3.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/X360-3.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/PS3-4.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/X360-4.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/PS3-5.bmp
ttp://ps3wiki.to/pic/X360-5.bmp
動いてる奴直接出せば、どっちが綺麗かなんて一目でわかるんですがね………
例によってPV3形式そのままは猛烈にでかい………
無理な擁護を強いられている人を、横目で眺めて楽しんでただけだから。
関係ないけど、一枚目の写真の建設中の建物ワロタ
linuxてデュアルブートなの？
クタはlinuxも一つのアプリだから(笑)って言ってなかった？
クタはlinuxも一つのアプリだから(笑)って言ってなかった？
>>591
CellOS上で動いてるからでしょや
CellOS上で動いてるからでしょや
結局RSXって最後までクロックとか性能とか公表するのを差し控えて種。
何かやっぱり以前から言われてるように、歩留まりが悪すぎたんでしょうか。
何かやっぱり以前から言われてるように、歩留まりが悪すぎたんでしょうか。
結局現行機程度の性能ではまだ低解像度の方が粗が目立たないな
595 ：名無しさん必死だな：2006/11/12(日) 18:50:58 ID:w6Skkrf/
あとは、PS3でGear Of War並のグラが出来るかどうかだな。
1080pはいろいろ犠牲にし過ぎていて次世代機とよべるグラが出せないことはわかったし、
これからは720pでのシェーダ性能とかAIの改善とかが焦点になりそう。
1080pはいろいろ犠牲にし過ぎていて次世代機とよべるグラが出せないことはわかったし、
これからは720pでのシェーダ性能とかAIの改善とかが焦点になりそう。
>>569
>しかし立ち上げ時に”絶対”間違いは許されなかったから
>PS2をほぼそっくり搭載という一番手堅いやり方したわけだ。
>分かる？
わざわざ32MBのDRDRAMまで載せてるから一番手堅い（？）かもしれん
んでもPS2互換確保"だけ"に
ここまでするのはもの凄く無駄じゃね？
>しかし立ち上げ時に”絶対”間違いは許されなかったから
>PS2をほぼそっくり搭載という一番手堅いやり方したわけだ。
>分かる？
わざわざ32MBのDRDRAMまで載せてるから一番手堅い（？）かもしれん
んでもPS2互換確保"だけ"に
ここまでするのはもの凄く無駄じゃね？
>>593
あの構造だと、RSXやGDDR3の冷却に難があるからクロックを上げられなかったんじゃないかね。
ただでさえコストがかかりそうな構造なのに価格を下げたから、安いメモリしか使えなかったというのもある。
メモリクロックが下がったことにより22GB/ｓも維持出来なくなってるし。
あの構造だと、RSXやGDDR3の冷却に難があるからクロックを上げられなかったんじゃないかね。
ただでさえコストがかかりそうな構造なのに価格を下げたから、安いメモリしか使えなかったというのもある。
メモリクロックが下がったことにより22GB/ｓも維持出来なくなってるし。
負荷に応じて動作周波数を変更するようになったんじゃないか
EE+GSはわかってたからあれだけどRDRAMまで載せたのには驚いたな。
プロセッサとメモリは同じシンクで冷やした方が効率良いはずだが
PC用GPUも高価なタイプはメモリとGPUを同じ大きなシンクで冷やしてるでしょ
PS3の冷却方式そのものはスマートで良いと思うよ
静穏の為にフィンの間を通る風量が少ないってのなら話は別だけど
PC用GPUも高価なタイプはメモリとGPUを同じ大きなシンクで冷やしてるでしょ
PS3の冷却方式そのものはスマートで良いと思うよ
静穏の為にフィンの間を通る風量が少ないってのなら話は別だけど
>>596
SCEの川西泉本部長が
PS3の性能を活かしたソフトが出るのは
少なくとも2，3年かかる、とインタビューで答えていた。
つまりこれから2，3年はPS2タイトルもアテにして
戦わなきゃいけない。
目先のコスト削減に目がくらんで安易にソフトエミュに走り
不具合連発なんてあってはならんのよ
（しかもアンチどもの格好のエサになるし）
確かに高くついたがこのニコイチ構成は無駄なんて
呼ぶ物ではない。
SCEの川西泉本部長が
PS3の性能を活かしたソフトが出るのは
少なくとも2，3年かかる、とインタビューで答えていた。
つまりこれから2，3年はPS2タイトルもアテにして
戦わなきゃいけない。
目先のコスト削減に目がくらんで安易にソフトエミュに走り
不具合連発なんてあってはならんのよ
（しかもアンチどもの格好のエサになるし）
確かに高くついたがこのニコイチ構成は無駄なんて
呼ぶ物ではない。
正直、PS3ソフトの動作補助にEE+GSを使用した為、
ソフトエミュ化した廉価版では動かないとか無いかと心配している。
ソフトエミュ化した廉価版では動かないとか無いかと心配している。
>>604
多かれ少なかれ出てくると思うよ。
薄型PS2で互換問題発生してもPS2自体は磐石だったように、全機種の影響力が下がったほとぼりの冷めた頃に
ソフトエミュに移行するのがプランかもね。GSのみとかEEのみといった段階的移行になるかもしれない。
時期も含めて正直SCE自体もソフトエミュでどこまで互換性保てるのかは読みきれてないと思う。
多かれ少なかれ出てくると思うよ。
薄型PS2で互換問題発生してもPS2自体は磐石だったように、全機種の影響力が下がったほとぼりの冷めた頃に
ソフトエミュに移行するのがプランかもね。GSのみとかEEのみといった段階的移行になるかもしれない。
時期も含めて正直SCE自体もソフトエミュでどこまで互換性保てるのかは読みきれてないと思う。
>>573
PS3の方は左下に妙な表示があるのだが....
ゲーム中にも音楽とかそれが入っているディレクトリを移動出来るのか？
まさかミュージックモードなんて落ちじゃ....
箱○の方は計器の表示がもう少し荒かったような気がするし
もしかして本当は両方ともPS3？
PS3の方は左下に妙な表示があるのだが....
ゲーム中にも音楽とかそれが入っているディレクトリを移動出来るのか？
まさかミュージックモードなんて落ちじゃ....
箱○の方は計器の表示がもう少し荒かったような気がするし
もしかして本当は両方ともPS3？
607 ：名無しさん必死だな：2006/11/12(日) 22:32:13 ID:mgT1B6Kd
PS3のポテンシャルは、確実にXBOX３６０を上回っていると感じた
だけど、液晶TVの性能が追いついていないんだよ
グランツーリスモHDのデモやったら、残像が酷すぎて気持ち悪かった
だけど、液晶TVの性能が追いついていないんだよ
グランツーリスモHDのデモやったら、残像が酷すぎて気持ち悪かった
>>609
＞つまり市販のミュージックCDとかもBGMに使えるってことか？
それは知らん。PS3持ってないし。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041206/rrs.htm
PSPではBGMが30曲が6曲ずつ5つのアルバム、という形で収録されてて、
左右でアルバム、上下で何曲目を再生するかを選択できた。
＞つまり市販のミュージックCDとかもBGMに使えるってことか？
それは知らん。PS3持ってないし。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041206/rrs.htm
PSPではBGMが30曲が6曲ずつ5つのアルバム、という形で収録されてて、
左右でアルバム、上下で何曲目を再生するかを選択できた。
>>607
PS3を買った人は、どうもあんまり箱〇と変わんないみたいだ、といってたよ。
PS3を買った人は、どうもあんまり箱〇と変わんないみたいだ、といってたよ。
>>611
両方持ってるって、偏ってるマニアくらいだろ。
両方持ってるって、偏ってるマニアくらいだろ。
>>610
PSPのリッジってそんなにたくさんの曲数から選べたのか。
意外とすごいな。
PS3はゲーム中もXBなんたらとか云うブラウザが使えるらしいからそういう事もゲームをやりながらでも出来るのかね？
PSPのリッジってそんなにたくさんの曲数から選べたのか。
意外とすごいな。
PS3はゲーム中もXBなんたらとか云うブラウザが使えるらしいからそういう事もゲームをやりながらでも出来るのかね？
>>613
将来的にはファームアップで可能になるかも知れないが、まだまだ先だろうな。
現状だと、p-TV HD(so-netの映像DLサイト)のDL中何も出来ないらしいし。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3_2.htm
＞ただ、一つ残念なのは、ダウンロード中は一切なにもできなくなり、ダウンロードのプログレスバーを眺めるしかできないこと。
将来的にはファームアップで可能になるかも知れないが、まだまだ先だろうな。
現状だと、p-TV HD(so-netの映像DLサイト)のDL中何も出来ないらしいし。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3_2.htm
＞ただ、一つ残念なのは、ダウンロード中は一切なにもできなくなり、ダウンロードのプログレスバーを眺めるしかできないこと。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/16154.html
コンテンツをダウンロードしている最中は、ブラウザ操作など他の操作ができなくなる。
ブラウザに関してはWebブラウザの表示には十分なものの、PCと比べるとやや動作にもたつきを感じる。
コンテンツをダウンロードしている最中は、ブラウザ操作など他の操作ができなくなる。
ブラウザに関してはWebブラウザの表示には十分なものの、PCと比べるとやや動作にもたつきを感じる。
>>612
そのリッジ信者が変わらんって言っているなら変わらないんじゃない？
そのリッジ信者が変わらんって言っているなら変わらないんじゃない？
>>616
いやいや、本当に他人から聞いたかどうかも怪しいぞｗ
いやいや、本当に他人から聞いたかどうかも怪しいぞｗ
そういやRSXのクロックばかり騒がれてるが、CELLのクロックはまだ不明なのか？
3.2GHzで変更なし。
妊娠よ
あらたな捏造ネタを提供してやる
・cellは3.2GHz（ただしSPEは半分の1.6GHz）
今度はこれでいけ
あらたな捏造ネタを提供してやる
・cellは3.2GHz（ただしSPEは半分の1.6GHz）
今度はこれでいけ
リッジ如きでPS3の潜在能力が計れるわけがないだろう。
プロがアマチュアのヘッドギア付けてスパーリングさせられてるようなもんだ。
プロがアマチュアのヘッドギア付けてスパーリングさせられてるようなもんだ。
これは酷い
PS3のブラウザワロタwwwwwwwwwwwwwww
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163349931/
1 名無しさん必死だな[] 2006/11/13(月) 01:45:31 ID:tkCGVJxW
Googleマップ見ただけで、
「メモリ不足です ウィンドウを閉じてくださいw」
って出るwwwwwwwwww
しかも、なぜかほおって置くと、勝手にウィンドウを全部消去w(今まで見てたサイトを勝手に消されるw)
アホすぎw 256MBしか搭載しねーからだよw
PS3のブラウザワロタwwwwwwwwwwwwwww
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163349931/
1 名無しさん必死だな[] 2006/11/13(月) 01:45:31 ID:tkCGVJxW
Googleマップ見ただけで、
「メモリ不足です ウィンドウを閉じてくださいw」
って出るwwwwwwwwww
しかも、なぜかほおって置くと、勝手にウィンドウを全部消去w(今まで見てたサイトを勝手に消されるw)
アホすぎw 256MBしか搭載しねーからだよw
ブラウザすら満足に動かせないのか。
せっかくHDD付いてるんだからswapさせれば良いのに
googleがこれから対応するんだよ
>>624
そこでVRAMスワップですよ。
そこでVRAMスワップですよ。
627 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 13:02:46 ID:2YBpyd3i
Xbox360ならUMAだから、メモリの融通も利くし統合シェーダの威力も発揮できるんだけどな。
629 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 13:11:27 ID:vVrWPWfv
>>627
箱○にはブラウザすら付いてないんだが。
箱○にはブラウザすら付いてないんだが。
>>628
RSXがXDRに書くのはなんとか出来るが、SPEがVRAM読むのは無理ぽ。
RSXがXDRに書くのはなんとか出来るが、SPEがVRAM読むのは無理ぽ。
イラン機能でメインメモリ占有するよりはマシだろう
632 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 13:36:40 ID:14p4tut9
家電用に1.6GHz＋2SPEの省電力に特化したCellだしゃいいんじゃね？
>>630
RSXがXDRに書くのは速いぞ。
RSXがXDRに書くのは速いぞ。
そうだなGKはNUMAを盲信しすぎてちょっと恥を晒しすぎたな。
さすがにブラウザレヴェルでここまで低性能だったなんて
アンチな任豚ですら誰も事前に指摘できていなかったぞ。
さすがにブラウザレヴェルでここまで低性能だったなんて
アンチな任豚ですら誰も事前に指摘できていなかったぞ。
NUMAってUMAじゃ無いって意味だぞｗ
637 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 14:35:18 ID:GSDQGUQz
沼って馬じゃない・・・当たり前だなｗ
なんつーか、煽るにしても多少は勉強してから来た方がいいのでは・・・
639 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 16:14:04 ID:evJEqk+w
透過的にアクセス出来ると力説してたのが懐かしいですね。
639 ：名無しさん必死だな ：2006/11/13(月) 16:14:04 ID:evJEqk+w
透過的にアクセス出来ると力説してたのが懐かしいですね。
透過的にアクセス出来ると力説してたのが懐かしいですね。
Linuxのドキュメントとブートローダ来たぞー
http://www.powerdeveloper.org/playstation.php
YDL以外のPPC用Linuxを好きにインストールできるようだ。
PS3へのインストールの仕方もドキュメントに書いてある。
http://www.powerdeveloper.org/playstation.php
YDL以外のPPC用Linuxを好きにインストールできるようだ。
PS3へのインストールの仕方もドキュメントに書いてある。
NUMAさえあればメインメモリが256MBしかないPS3の構造的欠陥を100%カバーできるなんていってたけど
ここに来てようやくようやく冷静になってきたよね
ここに来てようやくようやく冷静になってきたよね
今のところSPEは解放されているけどRSXは直にアクセスできない仕様になってるね。
NVIDIA早くRSXのLinuxドライバ出せよ
>PS3 has a powerful graphic processing unit with high speed host connection.
>The GPU is connected to both HDMI and AV multi interface. Although the GPU is
> connected directly to CBE, no direct access by guest OSes to the GPU is allowed
>currently. Video mode/format setting is also the role of AV setting driver.
> PS3 Linux fb driver calls AV setting driver to setup video modes.
>Currently X server uses virtual frame buffer to render its image. No hardware
> acceleration is supported under Linux. See the description above section.
NVIDIA早くRSXのLinuxドライバ出せよ
>PS3 has a powerful graphic processing unit with high speed host connection.
>The GPU is connected to both HDMI and AV multi interface. Although the GPU is
> connected directly to CBE, no direct access by guest OSes to the GPU is allowed
>currently. Video mode/format setting is also the role of AV setting driver.
> PS3 Linux fb driver calls AV setting driver to setup video modes.
>Currently X server uses virtual frame buffer to render its image. No hardware
> acceleration is supported under Linux. See the description above section.
645 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 16:57:22 ID:KbUdwHc0
PS3でLinux動かすより同じ金額で中古PC買った方が高性能だと思う
RSXは直にアクセスさせる気ないだろ
わざと性能落としたOpenGL経由にして市販ソフト保護
わざと性能落としたOpenGL経由にして市販ソフト保護
>>645 CELLスレでそれはないな
>>646 OpenGLどころかフレームバッファしか今のところはアクセスできないんだけど。
つーか、OpenGLでわざと性能落とすって意味不明なんだが。
つーか、OpenGLでわざと性能落とすって意味不明なんだが。
Linux上でRSX扱えるようになれば、Cedega使えるし最強すぎね？
Cedega
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/06/15/343.html
xboxクラスのPCゲーが余裕で遊べる
Cedega
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/06/15/343.html
xboxクラスのPCゲーが余裕で遊べる
PPEがヘボいので最弱。
>>649 CedegaはWineベースだからPS3じゃ使えないな。
Wineベースってだけで誰もが項垂れる。
誰だ、お前らだろ、これ立てたの。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163383465/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163383465/
>>654
せっかく、突っ込まないであげたのに。
せっかく、突っ込まないであげたのに。
YDL Linuxはまだ買えないのか？
http://www.hpcwire.com/hpc/1083757.html
わーい、「2006 Virginia Tech High-End Computing Challenge」
とかいうなんだか良く分からん賞でCELLの論文
「Exploring Programming Models and Optimizations
for the Cell Broadband Engine using RAxML」
が最優秀賞を取ったみたいですよ。
わーい、「2006 Virginia Tech High-End Computing Challenge」
とかいうなんだか良く分からん賞でCELLの論文
「Exploring Programming Models and Optimizations
for the Cell Broadband Engine using RAxML」
が最優秀賞を取ったみたいですよ。
659 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 20:48:15 ID:KbUdwHc0
>>649
Geforce8800のほうが強い
Geforce8800のほうが強い
PSPは「持ちたい! 持っていて晴れがましい」という商品
>>657
誰も読めなくてスレが盛り下がるので英語のサイト張るのはやめてください
誰も読めなくてスレが盛り下がるので英語のサイト張るのはやめてください
英語の練習は>>37で出来るから問題ない。
CELLがH.264の算術符号化を易々と処理できることを確認、50Mbps超のH.264動画再生も
全く問題なし
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=8883546&&#post8883546
全く問題なし
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=8883546&&#post8883546
664 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 22:06:29 ID:KbUdwHc0
性能とコストパフォーマンスで東大の新チップに負けてるんだからもういい加減CELLはあきらめたら？
GRAPEの構造と用途を解ってて逝ってる？
666 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 22:11:17 ID:KbUdwHc0
>>665
お前ちゃんと最新の記事読んだか？
お前ちゃんと最新の記事読んだか？
どの記事？
668 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 22:15:25 ID:KbUdwHc0
>>667
読んでたらどの記事？なんて馬鹿なセリフは出てこないからお前は読んでない
読んでたらどの記事？なんて馬鹿なセリフは出てこないからお前は読んでない
670 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 22:19:11 ID:KbUdwHc0
>>669
頭の悪い奴は黙ってろ
頭の悪い奴は黙ってろ
ごめんなさい＞＜
だまってます＞＜
でも現実でも誰も相手してくれないのに
ここで相手してくれる人もいなくなって寂しくないですか？＞＜
だまってます＞＜
でも現実でも誰も相手してくれないのに
ここで相手してくれる人もいなくなって寂しくないですか？＞＜
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai06/20061111.htm
＞「線形方程式、天体シミュレーション、分子動力学計算やナノテクノロジーのシミュレーションにおいて」と限定しているところが重要です。
こうですか＞＜
＞「線形方程式、天体シミュレーション、分子動力学計算やナノテクノロジーのシミュレーションにおいて」と限定しているところが重要です。
こうですか＞＜
673 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 22:32:02 ID:KbUdwHc0
ごめん、本当は東大チップの新しい記事読みたいだけだったんだ
ありがとう>>672
ありがとう>>672
それちょっとヘタレすぎです＞＜
ID変わるまで暴れる我慢強さが必要です＞＜
ID変わるまで暴れる我慢強さが必要です＞＜
それじゃああまりにもかわいそうです＞＜
>666
で、最新の記事ってどれ？
で、最新の記事ってどれ？
677 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 22:54:00 ID:KbUdwHc0
>>672が色々参考になっていい感じ
東大チップ以外の読み物も結構面白い
東大チップ以外の読み物も結構面白い
664 ：名無しさん必死だな ：2006/11/13(月) 22:06:29 ID:KbUdwHc0
性能とコストパフォーマンスで東大の新チップに負けてるんだからもういい加減CELLはあきらめたら？
670 ：名無しさん必死だな ：2006/11/13(月) 22:19:11 ID:KbUdwHc0
>>669
頭の悪い奴は黙ってろ
性能とコストパフォーマンスで東大の新チップに負けてるんだからもういい加減CELLはあきらめたら？
670 ：名無しさん必死だな ：2006/11/13(月) 22:19:11 ID:KbUdwHc0
>>669
頭の悪い奴は黙ってろ
maps.google.comでメモリ切れのエラーメッセージが出ることを確認。
それ以降はどんなサイトを開けてもメモリ切れになるっぽい。ブラウザを再起動すると直る。
要するにブラウザのJavaScriptまわりにバグがあるということ。
なんぼメモリ積んでもブラウザが暴走して全部食べられてしまったら終わりなのはPCでもおんなじ。
バグ入りソフトをしれっと配布してるSCEを叩くのならともかく、
NUMAがどうのこうのと知ったかぶってる奴は中学からやり直してこい。
それ以降はどんなサイトを開けてもメモリ切れになるっぽい。ブラウザを再起動すると直る。
要するにブラウザのJavaScriptまわりにバグがあるということ。
なんぼメモリ積んでもブラウザが暴走して全部食べられてしまったら終わりなのはPCでもおんなじ。
バグ入りソフトをしれっと配布してるSCEを叩くのならともかく、
NUMAがどうのこうのと知ったかぶってる奴は中学からやり直してこい。
まぁソニー本体からも熱いからｲﾗﾈって言われてるしなぁ
ゲームで売れなきゃ、ほんとに５千億取られ損だな
ゲームで売れなきゃ、ほんとに５千億取られ損だな
ちなみに他のサイトを色々回ってみたが、今の所他にメモリ切れを誘発するサイトは見つからない。
俺のよくいくサイトにはGoogle Map程JavaScriptをきつく叩くところがないということだろう。
ただ、レンダリングにいろいろ変なところがあって、数年前のブラウザ戦国時代の代替ブラウザを
彷彿とさせるところがあるのは痛い。俺は昔から少数派ブラウザばかり使ってきており、ウェブは
テキストを読めれば許すと割り切っているからこれでも別に構わないが、IE6以外のブラウザを
使ったことがないような人はがっかりするかもしれない。
一方、立ち上がりやレンダリングの動作速度は家電ではありえないほど速い。。さすがCell。
ブラウザがもっさりとか言って騒いでる奴がいるようだが、それは回線かサイトが遅いだけのこと。
PCブラウザはロード中のページや画像を部分的にでも表示して、ダイアルアップでもなるべく早く読めるよう
涙ぐましい努力をしているが、PS3のブラウザは大昔のMosaicのようにページも画像も最後までダウンロードしてから
表示しているので、実際より遅く感じてしまうのかもしれない。
俺のよくいくサイトにはGoogle Map程JavaScriptをきつく叩くところがないということだろう。
ただ、レンダリングにいろいろ変なところがあって、数年前のブラウザ戦国時代の代替ブラウザを
彷彿とさせるところがあるのは痛い。俺は昔から少数派ブラウザばかり使ってきており、ウェブは
テキストを読めれば許すと割り切っているからこれでも別に構わないが、IE6以外のブラウザを
使ったことがないような人はがっかりするかもしれない。
一方、立ち上がりやレンダリングの動作速度は家電ではありえないほど速い。。さすがCell。
ブラウザがもっさりとか言って騒いでる奴がいるようだが、それは回線かサイトが遅いだけのこと。
PCブラウザはロード中のページや画像を部分的にでも表示して、ダイアルアップでもなるべく早く読めるよう
涙ぐましい努力をしているが、PS3のブラウザは大昔のMosaicのようにページも画像も最後までダウンロードしてから
表示しているので、実際より遅く感じてしまうのかもしれない。
グーグルマップはPCOperaでもCPU全快になるバグあったな。
これはただ単にOperaのせいかも知らんが。
ブラウザのせいって言う場合もある。
もちろんメモリが足りないのは重々承知だが
これはただ単にOperaのせいかも知らんが。
ブラウザのせいって言う場合もある。
もちろんメモリが足りないのは重々承知だが
684 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 23:55:52 ID:KbUdwHc0
やっぱり世界19位の大学程度の研究じゃ駄目だな
>>683
メモリもそうだが
>512個の演算器が同じ命令で動作するSIMD（Single Instruction Stream Multiple Data Stream）構造と
>思われます。
だからな、以前のGrapeに比べれば汎用に使えるとは言っても、理論値に近い性能が出せる分野は
Cell以上に限られるだろうな
コアが多数というより、演算器の非常に多い1つのCPUと言った方が近いんじゃないかと書き込み
したけど、プロの目から見ても同じように見えるみたいね
メモリもそうだが
>512個の演算器が同じ命令で動作するSIMD（Single Instruction Stream Multiple Data Stream）構造と
>思われます。
だからな、以前のGrapeに比べれば汎用に使えるとは言っても、理論値に近い性能が出せる分野は
Cell以上に限られるだろうな
コアが多数というより、演算器の非常に多い1つのCPUと言った方が近いんじゃないかと書き込み
したけど、プロの目から見ても同じように見えるみたいね
Grapeなんて、専用チップとして使用する気満々だから問題はない
問題は、Cellが汎用処理を優先とされる、ゲーム機のメインCPUに収まったことだ
問題は、Cellが汎用処理を優先とされる、ゲーム機のメインCPUに収まったことだ
687 ：名無しさん必死だな：2006/11/14(火) 00:38:48 ID:J9uzq7VM
CELLもこれ以上発展しそうにないしそれでいいんじゃね？
量産出来るようになって安くなればいくらか使い道も出てくるだろ
量産出来るようになって安くなればいくらか使い道も出てくるだろ
688 ：名無しさん必死だな：2006/11/14(火) 00:41:04 ID:wqwIG6Jd
ゲームハードにゴミヘテロなんていらないだろ！
ムービーのデコードだけやってろボケがっ、
アヒルデモが精一杯のへなちょこCPUｲﾗﾈ
ムービーのデコードだけやってろボケがっ、
アヒルデモが精一杯のへなちょこCPUｲﾗﾈ
689 ：名無しさん必死だな：2006/11/14(火) 00:44:06 ID:K26T0gaM
ど変態な仕上がりが び よよよよよよよ ～ ん ど
問題はLinpackでどの程度速度でるのかってとこだな。
性能出せる分野が至極限定されても、Linpackで断トツ出れば、
Top500の王者に君臨しちゃう訳だし。
Linpackの計算の主であるGEMM自体が低Byte/FLOPだから。
これがTop500の悪い所なんだよね。
まあ、同じことは今以上に倍精度強化しようとしている
CELLにも言える訳だけどね。
Roadrunner vs GRAPE-DRの結果が楽しみだな。
オンチップメモリが多い分、実性能はCELLの方が
有利と見る。
性能出せる分野が至極限定されても、Linpackで断トツ出れば、
Top500の王者に君臨しちゃう訳だし。
Linpackの計算の主であるGEMM自体が低Byte/FLOPだから。
これがTop500の悪い所なんだよね。
まあ、同じことは今以上に倍精度強化しようとしている
CELLにも言える訳だけどね。
Roadrunner vs GRAPE-DRの結果が楽しみだな。
オンチップメモリが多い分、実性能はCELLの方が
有利と見る。
>>686
Cellも360のCPUも汎用処理能力はPC程要らないと考えて作られてる
つまりゲームでは汎用処理は優先されない
というかPCですら最近は汎用処理能力ではなく
マルチメディアデータ処理能力の方を優先的に強化してる
最近のPCで性能が必要となる用途が動画のエンコードだったりするんだから
まあ当たり前だわな
Cellも360のCPUも汎用処理能力はPC程要らないと考えて作られてる
つまりゲームでは汎用処理は優先されない
というかPCですら最近は汎用処理能力ではなく
マルチメディアデータ処理能力の方を優先的に強化してる
最近のPCで性能が必要となる用途が動画のエンコードだったりするんだから
まあ当たり前だわな
つーか既にｘ86では当たり前に出来ているPS1エミュレーション
PS3ではこの部分（PS2のIOP）をCellでエミュってるんだが、非常にお寒い状況だぞ。
x86の数十倍だか百倍だかの性能があるなら、さくっとエミュってくれよ。
PS3ではこの部分（PS2のIOP）をCellでエミュってるんだが、非常にお寒い状況だぞ。
x86の数十倍だか百倍だかの性能があるなら、さくっとエミュってくれよ。
693 ：名無しさん必死だな：2006/11/14(火) 01:30:29 ID:J9uzq7VM
一般用途だとC2D＞＞＞＞CELLは仕方ない
局所的にはCELL＞＞＞＞C2Dになる
局所的にはCELL＞＞＞＞C2Dになる
>>663
HD動画のH.264実時間級ｴﾝｺｰﾄﾞの話かと思たよ＾＾；
x264のCellﾎﾟｰﾃｨﾝｸﾞを試みる人間が海外ｻｲﾄにはﾁﾗﾎﾗいたようだが、PS3発売を期に
此方の方面で盛り上がってくれると個人的には嬉しいんだけどね。ｴﾝｺ専用ｻｰﾊﾞ化した
PS3+PV3(語呂もいい･･･)でSD時代と同様にPCを中心としたAV環境が構築できれば、
一部の層への訴求力は絶大。それに加えてGIﾚﾝﾀﾞﾗがでれば、NvidiaのGelato以上に
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの高い個人向けﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞｻｰﾊﾞになり得る･･･
SCEもPS3をｽﾊﾟｺﾝと謳うなら、発売と同時にこれくらいの遊び心を見せて欲しいね
HD動画のH.264実時間級ｴﾝｺｰﾄﾞの話かと思たよ＾＾；
x264のCellﾎﾟｰﾃｨﾝｸﾞを試みる人間が海外ｻｲﾄにはﾁﾗﾎﾗいたようだが、PS3発売を期に
此方の方面で盛り上がってくれると個人的には嬉しいんだけどね。ｴﾝｺ専用ｻｰﾊﾞ化した
PS3+PV3(語呂もいい･･･)でSD時代と同様にPCを中心としたAV環境が構築できれば、
一部の層への訴求力は絶大。それに加えてGIﾚﾝﾀﾞﾗがでれば、NvidiaのGelato以上に
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの高い個人向けﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞｻｰﾊﾞになり得る･･･
SCEもPS3をｽﾊﾟｺﾝと謳うなら、発売と同時にこれくらいの遊び心を見せて欲しいね
先日の池沼 ID:KbUdwHc0
696 ：名無しさん必死だな：2006/11/14(火) 05:00:37 ID:U1BBGupp
ID:KbUdwHc0
いまCellは大量に余ってるんだろうな。レーザーピックアップ待ちで。
白石セミコンダクタは一体何やらかしたんだ。
BD別売りバージョン出して、とりあえずLinuxとか、
体験版辺りであそばせておくとかできないものか。
もう一手、思い切った事してほしいのう
白石セミコンダクタは一体何やらかしたんだ。
BD別売りバージョン出して、とりあえずLinuxとか、
体験版辺りであそばせておくとかできないものか。
もう一手、思い切った事してほしいのう
例えば、普通に定価通りに売って、
後からドライブだけ送付するってやつでもいいよ。
それまで本体が契約書みたいなもんだ。
というか、ドライブはよくへたるんだし、脱着式ドライブにして、
へたったらドライブだけ送り返すとか出来そうなもんだが。
それにあの部分外せたら埃取りもできそうじゃん。がんばれソニー
後からドライブだけ送付するってやつでもいいよ。
それまで本体が契約書みたいなもんだ。
というか、ドライブはよくへたるんだし、脱着式ドライブにして、
へたったらドライブだけ送り返すとか出来そうなもんだが。
それにあの部分外せたら埃取りもできそうじゃん。がんばれソニー
ゲームプログラマのPS3の評価はやっぱ散々みたいだな。
特に開発環境の劣悪さは。
特に開発環境の劣悪さは。
EE+GSって本当に外せるのか
GSの部分だけでもメモリ帯域が48G/ｓでしょ
RSXの帯域は22G/ｓ・・・エミュは無理じゃ
GSの部分だけでもメモリ帯域が48G/ｓでしょ
RSXの帯域は22G/ｓ・・・エミュは無理じゃ
PS2のソフトエミュなら構造上、Xbox360のほうがやりやすいべな。
構造上って、PS2と360じゃeDRAMの使い方が全然違うだろ
>>703
ピーク帯域はその通りだが、
実際のバス構成みると、フルで活用するのは
テクスチャ張ったポリゴンの半透明描画のときのみ
場合にもよるが、こんなポリゴンだけを、
ピーク帯域のまま使い続けるケースはそうそう無いと思われ
また、仮にあったとしても、メモリアクセス以外の部分は
RSXの方が段違いに速いので、十分吸収できるかと
ピーク帯域はその通りだが、
実際のバス構成みると、フルで活用するのは
テクスチャ張ったポリゴンの半透明描画のときのみ
場合にもよるが、こんなポリゴンだけを、
ピーク帯域のまま使い続けるケースはそうそう無いと思われ
また、仮にあったとしても、メモリアクセス以外の部分は
RSXの方が段違いに速いので、十分吸収できるかと
そうなのか、RSX側で何かしらのギミックを追加してるんじゃ・・・と夢見てたんだけど
ギミック追加するどころか、劣化させていたからな・・・
フルHDを謳っていて、128bitにする神経がわからん
フルHDを謳っていて、128bitにする神経がわからん
>>708
SCEを擁護するつもりは無いが、
そのばあい、今の価格で出すのは無理だと思われ
しかも一般人の大半はNTSCのアナログTV。
すこしでも高性能をというのは分かるが、
大半の人にとっては、デッドスペック。
いくらなんでもコストバランスが悪すぎる。
そもそも、フルHD普及するまでにPS4が出そうだし、
もしそうなら、現状として「一般向けには」十分なスペックかと
現状でフルHDが「表示できない」となら問題だが、
今の構成でも、十分フルHDゲームは出来る。
（もちろん現状最高のフルHDゲームは無理）
SCEを擁護するつもりは無いが、
そのばあい、今の価格で出すのは無理だと思われ
しかも一般人の大半はNTSCのアナログTV。
すこしでも高性能をというのは分かるが、
大半の人にとっては、デッドスペック。
いくらなんでもコストバランスが悪すぎる。
そもそも、フルHD普及するまでにPS4が出そうだし、
もしそうなら、現状として「一般向けには」十分なスペックかと
現状でフルHDが「表示できない」となら問題だが、
今の構成でも、十分フルHDゲームは出来る。
（もちろん現状最高のフルHDゲームは無理）
家庭用ゲーム機は妥協の産物だからな
やりたい放題のPC用GPUとは状況が違う
やりたい放題のPC用GPUとは状況が違う
なにその俺の書き込み
でたらめ？
映像が出力できる以上、フルHDと謳っていかん事は無いと思うが、詐欺だと思われても仕方ないのではと
>>716
ゲハにいるくせにその程度の事知らないのか？
ゲハにいるくせにその程度の事知らないのか？
ちゃんと1080pでレンダリングしていればフルHD謳ってもいいと思う
てか、ハード自体はBDちゃんと再生できるからフルHDだな
てか、ハード自体はBDちゃんと再生できるからフルHDだな
いずれにしても消費者が眉にツバつけて騙されない様に身構えさせる時点で品質の悪い謳い文句ですな
夜も寝ないでがんばった結果PS2完全互換(*1)を達成しました！
http://review.japan.zdnet.com/news/c20311967.html
*1 ほんのわずかなごく一部の例外を除く
http://review.japan.zdnet.com/news/c20311967.html
*1 ほんのわずかなごく一部の例外を除く
フルHD対応自体は物凄く意味がある。
将来的には対応TVも普及していくわけで、その頃には最適化が進んだり、処理の軽いゲームは対応してる方が良いに決まってるから。
TVが普及していなくて性能も引き出せない初期は７20P中心であるべきだろうけど。
将来的には対応TVも普及していくわけで、その頃には最適化が進んだり、処理の軽いゲームは対応してる方が良いに決まってるから。
TVが普及していなくて性能も引き出せない初期は７20P中心であるべきだろうけど。
魔法の言葉"最適化"w
この呪文を唱えるとどんな難解な問題も
たちどころに解決してしまうと言う。
この呪文を唱えるとどんな難解な問題も
たちどころに解決してしまうと言う。
>>718
しらん、つーか、バス幅が何で、画質に影響を与えるのかの意味が分からん
>>719が言ってるように、きちんと1080pで出力できるだろうに。
もし、PS３の出力がフルHDじゃないなら、何がフルHDなの？
フルHDの定義をしておくれ。
>>tUnIuZe7
別に煽るつもりも無いが、何で詐欺なんだ？
「フルHDの画像でゲームが出来ます」って言ってるだけだろうに・・・。
しらん、つーか、バス幅が何で、画質に影響を与えるのかの意味が分からん
>>719が言ってるように、きちんと1080pで出力できるだろうに。
もし、PS３の出力がフルHDじゃないなら、何がフルHDなの？
フルHDの定義をしておくれ。
>>tUnIuZe7
別に煽るつもりも無いが、何で詐欺なんだ？
「フルHDの画像でゲームが出来ます」って言ってるだけだろうに・・・。
ロンチタイトルの話題がまったく出ることなく
発売一週間も経たないうちに4･5年後に期待されちゃうハードってどうよ
発売一週間も経たないうちに4･5年後に期待されちゃうハードってどうよ
高解像度になればなる程画素情報が多くなる。
バス幅が128と256だとメモリ帯域が半分違う。
バス幅が128と256だとメモリ帯域が半分違う。
「単位時間あたりに何ピクセル描画できるか」は、
すなわち「単位時間あたりに何バイトをメモリに書き込めるか」と
いう議論とほぼ等価なのでメモリ帯域の方に直接関係してくる。
高解像度のフレームを単位時間あたりにより多く出力するためには
広帯域なメモリ帯域が必要になってくるのである。
すなわち「単位時間あたりに何バイトをメモリに書き込めるか」と
いう議論とほぼ等価なのでメモリ帯域の方に直接関係してくる。
高解像度のフレームを単位時間あたりにより多く出力するためには
広帯域なメモリ帯域が必要になってくるのである。
>>727
まだフルHDでレンタリングしたゲームは出ていないが、
計算上ではあるが明らかに128bitでは十分な表現をするには足りない。
>>729
別に論点はずらしていないよ。
フルHDで表示するだけで、大したことも出来ないくらいなら、
そんな事謳わずに、720pで十分に絵を作る事に専念しろってだけで
まだフルHDでレンタリングしたゲームは出ていないが、
計算上ではあるが明らかに128bitでは十分な表現をするには足りない。
>>729
別に論点はずらしていないよ。
フルHDで表示するだけで、大したことも出来ないくらいなら、
そんな事謳わずに、720pで十分に絵を作る事に専念しろってだけで
そういえばフラッシュの再生ががくがくなんだよな。
ようつべ見たんだが。
ようつべ見たんだが。
>>720
ロンチのリッジは1080p／60fpsだよ？
ロンチのリッジは1080p／60fpsだよ？
リッジはアプコンだし・・・
仮に1080pだとしても、AAすらろくにかかってないし・・・
仮に1080pだとしても、AAすらろくにかかってないし・・・
病気か
736 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 13:32:00 ID:ImEhtHCG
リッジはアプコンだし・・・
仮に1080pだとしても、AAすらろくにかかってないし・・・
(ノ∀｀)アチャー
リッジはアプコンだし・・・
仮に1080pだとしても、AAすらろくにかかってないし・・・
(ノ∀｀)アチャー
アプコンだし！ （願望）
仮に1080pだとしても、AAかかってないなら1080p謳うのは詐欺だ！
確かに病気だな
仮に1080pだとしても、AAかかってないなら1080p謳うのは詐欺だ！
確かに病気だな
>>729
主観の問題だから根拠なんかあるわけ無いし
大事な事は、そう思われても仕方の無い状況な訳、うたい文句がうたい文句として機能しないと意味ないだろ？
自分の主観ではグランツーリスモHDを見て、フルHDらしい綺麗さだとは思わないかな、同感の人は少なくないと思うよ。
主観の問題だから根拠なんかあるわけ無いし
大事な事は、そう思われても仕方の無い状況な訳、うたい文句がうたい文句として機能しないと意味ないだろ？
自分の主観ではグランツーリスモHDを見て、フルHDらしい綺麗さだとは思わないかな、同感の人は少なくないと思うよ。
ま、病気と思うんならそれで良しとして
PS2の時といい、リッジってジャギ好きだと思う今日この頃
PS2の時といい、リッジってジャギ好きだと思う今日この頃
>>732
ずれていないと言うならば、
PS３がフルHDというのは認めるんだね？
認めたうえで、話を続けるならば、
それは映像品質の話だね
というか、それを言い始めたら、
フルHDの画質をまともに埋める為の、レンダリング品質を確保するなら、
バス幅256にしても、全然足りない。
レンダリング方法にもよるが、今のレンダリング方法を基準とするならば、
（個人的には）帯域ベースで最低でも2TByte/secクラスの帯域が欲しい所。
このクラスの帯域確保は、今の技術じゃ（一般向け販売は）無理。
となると、妥協点としてバス128を選択するのは間違いじゃないと思うけど？
（少なくとも叩くほどじゃないと思うけど？）
>>740
主観の問題なら、「詐欺」なんて言葉は使わないほうがいいかと。
少なくとも、根拠を示さずに使っていい言葉じゃない気がするけど？
今の主張だと、「オレが認めないから、ソニーは詐欺」と言ってるのと一緒だよ。
ずれていないと言うならば、
PS３がフルHDというのは認めるんだね？
認めたうえで、話を続けるならば、
それは映像品質の話だね
というか、それを言い始めたら、
フルHDの画質をまともに埋める為の、レンダリング品質を確保するなら、
バス幅256にしても、全然足りない。
レンダリング方法にもよるが、今のレンダリング方法を基準とするならば、
（個人的には）帯域ベースで最低でも2TByte/secクラスの帯域が欲しい所。
このクラスの帯域確保は、今の技術じゃ（一般向け販売は）無理。
となると、妥協点としてバス128を選択するのは間違いじゃないと思うけど？
（少なくとも叩くほどじゃないと思うけど？）
>>740
主観の問題なら、「詐欺」なんて言葉は使わないほうがいいかと。
少なくとも、根拠を示さずに使っていい言葉じゃない気がするけど？
今の主張だと、「オレが認めないから、ソニーは詐欺」と言ってるのと一緒だよ。
性能そっちのけで出せる出せないの話をするならXBOX1から既にハイデフだったわけで
6600万ポリゴン出てるゲームはないだろうからハッタリ
フルHDで60fpsのゲームはすでに存在してるんだが。
フルHDで60fpsのゲームはすでに存在してるんだが。
>>745
720pFSAA×2より1080pNoFSAAの方がピクセル負荷が高いということを知っての発言か？
720pFSAA×2より1080pNoFSAAの方がピクセル負荷が高いということを知っての発言か？
>>747
それがどうしたの？
それがどうしたの？
PS1はPS2より画像が劣るのに同じ解像度を謳ってるなんて詐欺だハッタリだと言ってる池沼
>>745
まともに議論する気はないみたいだね。
そうなら、自分のほうからはこれが最後のレス
あとは適当に勝利宣言でもして消えてください
>>744
> このクラスの帯域確保は、今の技術じゃ（一般向け販売は）無理。
> となると、妥協点としてバス128を選択するのは間違いじゃないと思うけど？
自分こう判断してるんだけど、
失敗とする理由と根拠は？
まともに議論する気はないみたいだね。
そうなら、自分のほうからはこれが最後のレス
あとは適当に勝利宣言でもして消えてください
>>744
> このクラスの帯域確保は、今の技術じゃ（一般向け販売は）無理。
> となると、妥協点としてバス128を選択するのは間違いじゃないと思うけど？
自分こう判断してるんだけど、
失敗とする理由と根拠は？
>>751
不十分なフルHDを喧伝するくらいなら、素直に720pできっちり作れって話だ
モノトーンで動かない状態、最大限表示できる状態なら6600万ポリゴン表示できるのを
さも6600万ポリゴンでゲームできるかのように宣伝したのと同じ
不十分なフルHDを喧伝するくらいなら、素直に720pできっちり作れって話だ
モノトーンで動かない状態、最大限表示できる状態なら6600万ポリゴン表示できるのを
さも6600万ポリゴンでゲームできるかのように宣伝したのと同じ
>>753
計算式マダー
計算式マダー
>>751
解像度の恩恵が720pの映像の品質に勝るとは思えないから、が理由。
解像度の恩恵が720pの映像の品質に勝るとは思えないから、が理由。
おもしろいID:ImEhtHCGがいると聞いて見に来ました
今から過去ログ見に行きます
今から過去ログ見に行きます
失敗かどうかはこの先数年経ないとわからんと思うがねぇ・・・
>>756
…本気で言っているのか？
一応マジレスはするが・・・、本当に意味がわからん・・・
アンチはこんなのばっかりなのか？
それとも、自分がマジボケしてて、文の解釈が変なのか？
> 解像度の恩恵が720pの映像の品質に勝るとは思えないから、が理由。
開発者が720pの方が品質が上と判断するなら、720pで作ればいい。
1080pの方が映像品質が上がると思えばそちらで作ればいい。
選択の幅があってよい事だと思うが？
少なくとも後期になれば開発もこなれて来て品質は上がる。
それが、なんで失敗の理由になるのかがさっぱりわからん。
…本気で言っているのか？
一応マジレスはするが・・・、本当に意味がわからん・・・
アンチはこんなのばっかりなのか？
それとも、自分がマジボケしてて、文の解釈が変なのか？
> 解像度の恩恵が720pの映像の品質に勝るとは思えないから、が理由。
開発者が720pの方が品質が上と判断するなら、720pで作ればいい。
1080pの方が映像品質が上がると思えばそちらで作ればいい。
選択の幅があってよい事だと思うが？
少なくとも後期になれば開発もこなれて来て品質は上がる。
それが、なんで失敗の理由になるのかがさっぱりわからん。
GPUは10GB/s(Read)、15GB/s(Write)でつながってるXDRも使えるわけで、結局、7900GTと同程度のメモリ帯域
なんでは。
なんでは。
Read 15G
Write10G
だった・・・
Write10G
だった・・・
リッジの1080pは明らかにSCEからお願いされたと思うけどな
720pで作った方が圧倒的に処理も軽い
画質も音質もその他処理も余裕がある
個人的にも720pでいいから、もっと綺麗で複雑な処理して欲しい
PS3で不満な点は
・OSに64MBも取られること（ゲームに必要な分差し引いても360より大きい）
・Cellに頼りっぱなしで360にあるようなサポート機能（デコードやスケーリング）が無さそうなこと
・RSXが不透明でスペックダウンがほぼ確定な事
・振動無い
特にRSXに関しては叩かれても仕方ないと思う
720pで作った方が圧倒的に処理も軽い
画質も音質もその他処理も余裕がある
個人的にも720pでいいから、もっと綺麗で複雑な処理して欲しい
PS3で不満な点は
・OSに64MBも取られること（ゲームに必要な分差し引いても360より大きい）
・Cellに頼りっぱなしで360にあるようなサポート機能（デコードやスケーリング）が無さそうなこと
・RSXが不透明でスペックダウンがほぼ確定な事
・振動無い
特にRSXに関しては叩かれても仕方ないと思う
>>753
そもそもどこまでやったらフルHDなのよ？
解像度が1920×1080ピクセルを
ノンインターレス描写してること以外の
フルHDの定義でもあるのか？
動かない状態でも6600万ポリゴン描写出来たら
それだけの性能があるって事だろ？
違ったっけか？PS2は実はモノクロ不動でも
1万ポリゴンしか描けなかったのか？
それだったらサギだな、君の言いたいこともよく分かるよ。
そもそもどこまでやったらフルHDなのよ？
解像度が1920×1080ピクセルを
ノンインターレス描写してること以外の
フルHDの定義でもあるのか？
動かない状態でも6600万ポリゴン描写出来たら
それだけの性能があるって事だろ？
違ったっけか？PS2は実はモノクロ不動でも
1万ポリゴンしか描けなかったのか？
それだったらサギだな、君の言いたいこともよく分かるよ。
>>762
そうとは思えない
なぜなら、ロンチというのは制作期間がとにかく短い。
軽くなった分作りこむより、流用できるデータを高解像度にするほうが、同じウリでもかかる手間が違う。
もちろん1080ｐで軽くできなかった場合は出来ない話だけど。
そうとは思えない
なぜなら、ロンチというのは制作期間がとにかく短い。
軽くなった分作りこむより、流用できるデータを高解像度にするほうが、同じウリでもかかる手間が違う。
もちろん1080ｐで軽くできなかった場合は出来ない話だけど。
PS2はカタログスペック通り6,600万ポリゴソ出せたんじゃないの？
あの頃はただ単に意味を理解してない人が多かっただけで。
あの頃はただ単に意味を理解してない人が多かっただけで。
目に見えないポリゴンなら描けるんじゃないかな
およそ300万です。
>>762
結局そこだな、SCEの無理な宣伝が余計に胡散臭くする。
RSXももう少しマシなものが出来るとばかり思っていたんだが・・・
>>763>>765
"出来る"ってだけで嘘は言っていない的な宣伝は馬鹿馬鹿しいって話だ
他のメーカーが言っているポリゴン数と基準が違うって事を併記してたか？
結局そこだな、SCEの無理な宣伝が余計に胡散臭くする。
RSXももう少しマシなものが出来るとばかり思っていたんだが・・・
>>763>>765
"出来る"ってだけで嘘は言っていない的な宣伝は馬鹿馬鹿しいって話だ
他のメーカーが言っているポリゴン数と基準が違うって事を併記してたか？
ある程度予想はしていたがやはり
あんな酷いロンチを見せられてもPS3を低性能といってはいけない理由を力説するスレになってしまったな。
あんな酷いロンチを見せられてもPS3を低性能といってはいけない理由を力説するスレになってしまったな。
cellとは関係無いお話。
>>759
1080pと720pで見比べて720pの方が映像的に優れていたら、購買意欲としては
720pの方に向くし、1080pの存在意義が無くなる。
後期になって品質が上がったとしても720pの品質も上がるわけだから
720pと1080pの相対的な映像の質の差(俺個人の主観の)は個人的には変わらないと思う。
俺は解像度的には720pでAAx2で充分。だから1080p＜720pなんだよ。
少なくとも、720pで制限していれば見た目上はもっとロンチのタイトルとかも見栄えが良かったと思うし、RR7だって6からクオリティ向上が望めたと思う。
1080pと720pで見比べて720pの方が映像的に優れていたら、購買意欲としては
720pの方に向くし、1080pの存在意義が無くなる。
後期になって品質が上がったとしても720pの品質も上がるわけだから
720pと1080pの相対的な映像の質の差(俺個人の主観の)は個人的には変わらないと思う。
俺は解像度的には720pでAAx2で充分。だから1080p＜720pなんだよ。
少なくとも、720pで制限していれば見た目上はもっとロンチのタイトルとかも見栄えが良かったと思うし、RR7だって6からクオリティ向上が望めたと思う。
>>764
成る程、それはあり得る
リッジチームがPSPの時にSCEとの蜜月っぷりを晒してたから勘違いした
俺が浅はかだったよ
PS2の仕様に関しては公式行けば直ぐ見つかる
PS2全体
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/990302_4.pdf
EE
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/990302_3.pdf
GS
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/990302_2.pdf
見りゃ分かるが理論値以外も記載されてる
開発者向けの仕様書も見たことあるけど、こちらはもっと詳細に書かれてる
今更6600万ポリゴンとか煽ってる香具師は頭が弱いだけ
成る程、それはあり得る
リッジチームがPSPの時にSCEとの蜜月っぷりを晒してたから勘違いした
俺が浅はかだったよ
PS2の仕様に関しては公式行けば直ぐ見つかる
PS2全体
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/990302_4.pdf
EE
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/990302_3.pdf
GS
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/990302_2.pdf
見りゃ分かるが理論値以外も記載されてる
開発者向けの仕様書も見たことあるけど、こちらはもっと詳細に書かれてる
今更6600万ポリゴンとか煽ってる香具師は頭が弱いだけ
>>768
>SCEの無理な宣伝が余計に胡散臭くする
ピュアなんだね
>他のメーカーが言っているポリゴン数と基準が違うって事を併記してたか？
ポリゴン数の統一的な比較基準なんてないでしょ
それぞれ得意の分野が違うし
勝手に信じて勝手に裏切られたと思うなんて大変だねｗ
>SCEの無理な宣伝が余計に胡散臭くする
ピュアなんだね
>他のメーカーが言っているポリゴン数と基準が違うって事を併記してたか？
ポリゴン数の統一的な比較基準なんてないでしょ
それぞれ得意の分野が違うし
勝手に信じて勝手に裏切られたと思うなんて大変だねｗ
>>771
1080p縛りがあるならそのとおりだけど、メーカーが選べるわけでレジスタンスも720pになったし他も720pが中心。
1080p＜720pという決め付けはおかしい
フルHDが普及した時に、3D処理よりも文字の識別や絵のディティールが主体のものだってあるはず。
例えばどこでもいっしょが、明らかに処理に余裕あるとしたら720p止まりより1080ｐに対応出来たほうがいい。
1080p縛りがあるならそのとおりだけど、メーカーが選べるわけでレジスタンスも720pになったし他も720pが中心。
1080p＜720pという決め付けはおかしい
フルHDが普及した時に、3D処理よりも文字の識別や絵のディティールが主体のものだってあるはず。
例えばどこでもいっしょが、明らかに処理に余裕あるとしたら720p止まりより1080ｐに対応出来たほうがいい。
騙されたんじゃなく知恵が無いと馬鹿にされてるような・・・
例えば三国志とかA列車だったら高解像度の恩恵は大きいだろ。
どの解像度で出力するかはソフトが選ぶこと。
公式リリースを見るとフルHDでの出力に対応しているとしか表記されていない。
全面的にフルHDを押し出しているような表現もない。
しかしフルHDに対応しているのは間違いないし、フルHDへの対応が無意味ということも全然ない。
特に騙しているような要素が見あたらない。
どの解像度で出力するかはソフトが選ぶこと。
公式リリースを見るとフルHDでの出力に対応しているとしか表記されていない。
全面的にフルHDを押し出しているような表現もない。
しかしフルHDに対応しているのは間違いないし、フルHDへの対応が無意味ということも全然ない。
特に騙しているような要素が見あたらない。
>>775
騙すも騙さないも、発売前に公式サイトで大々的に公表してるのに
各種雑誌にも公式のpdfコピペが載ってたよ
完全情報に置かれてるのに情報を得ない方が悪い
そもそも仕様ってアーキテクチャ毎に解釈が変わる
例えばセガのMODEL3やNAOMI2はハードウェアポリゴンだったから、100万/200万ポリゴンしか出せないが、どんな処理してもそれだけのポリゴンが保証されていた
逆にCS機のPS2はCPUやGPUでポリゴン出すわけだが、当然他にもやるべき処理があるので、本当は数千万ポリゴン出せても実ゲームでは下がることになる
こういう場合はゲームによって出てるポリゴンが違うから理論値載せる以外に方法がない
実際にその「ゲーム」を作った場合を想定してスペック載せたのがGCだが、任天堂は数字は載せても「どういう処理を行ったか」は公表していない
正直こっちの方が詐欺臭いと思うんだがな
ついでに言うと、ポリゴンも表示方法に違いがあるからスペックシートの数字見ただけじゃ分からんのだがな
三角形か四角形かで数字は激変するし
よく分かってもないのに叩こうと無理をするからボロが出る
騙すも騙さないも、発売前に公式サイトで大々的に公表してるのに
各種雑誌にも公式のpdfコピペが載ってたよ
完全情報に置かれてるのに情報を得ない方が悪い
そもそも仕様ってアーキテクチャ毎に解釈が変わる
例えばセガのMODEL3やNAOMI2はハードウェアポリゴンだったから、100万/200万ポリゴンしか出せないが、どんな処理してもそれだけのポリゴンが保証されていた
逆にCS機のPS2はCPUやGPUでポリゴン出すわけだが、当然他にもやるべき処理があるので、本当は数千万ポリゴン出せても実ゲームでは下がることになる
こういう場合はゲームによって出てるポリゴンが違うから理論値載せる以外に方法がない
実際にその「ゲーム」を作った場合を想定してスペック載せたのがGCだが、任天堂は数字は載せても「どういう処理を行ったか」は公表していない
正直こっちの方が詐欺臭いと思うんだがな
ついでに言うと、ポリゴンも表示方法に違いがあるからスペックシートの数字見ただけじゃ分からんのだがな
三角形か四角形かで数字は激変するし
よく分かってもないのに叩こうと無理をするからボロが出る
ソニー年末商戦に暗雲…早くもＰＳ３に不具合
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006111401.html
ヤフオク早くも暴落! 「PS3」人気説に大疑問
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2713173/detail
リッジ7とガンダムが値崩れ
http://www.superpotato.com/detail/170000004000/
『GENJI-神威奏乱-』『レジスタンス』既に新品3999円
http://www.superpotato.com/search.php?quick_search=1&search_word=ps3&search_kisyu=ALL_&x=0&y=0
PS3終わったw
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006111401.html
ヤフオク早くも暴落! 「PS3」人気説に大疑問
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2713173/detail
リッジ7とガンダムが値崩れ
http://www.superpotato.com/detail/170000004000/
『GENJI-神威奏乱-』『レジスタンス』既に新品3999円
http://www.superpotato.com/search.php?quick_search=1&search_word=ps3&search_kisyu=ALL_&x=0&y=0
PS3終わったw
三角形か四角形かで数字は激変するし
ゲーム的にはほとんど動かない1080pより
がしがし動く720pのほうがはるかにいいな。
がしがし動く720pのほうがはるかにいいな。
数年前から>>778のように詳しく説明してくれる親切な人もおるのにな。
>>778
そんな事ぐらいは承知だが・・・
宣伝で無理矢理最大限の数字を持ってくるやり方がねぇ
ましてや、プリレンダ画像を持ってきてさも凄そうに見せたり
PS3の今回は既に見切られて失笑を買っているが
まあ、ＧＣのころの任天堂は迷走でもしていたのか
SCEの二番煎じ紛いの事をやってしまったのはアレだな
今は、ハード作りの基準が違うことを再認識したのか、
性能には触れないって形で開き直っているが・・・まあ、結果は如何に
そんな事ぐらいは承知だが・・・
宣伝で無理矢理最大限の数字を持ってくるやり方がねぇ
ましてや、プリレンダ画像を持ってきてさも凄そうに見せたり
PS3の今回は既に見切られて失笑を買っているが
まあ、ＧＣのころの任天堂は迷走でもしていたのか
SCEの二番煎じ紛いの事をやってしまったのはアレだな
今は、ハード作りの基準が違うことを再認識したのか、
性能には触れないって形で開き直っているが・・・まあ、結果は如何に
リッジ7が30fpsな世界の人がいるのか
VSスレにでも行って箱丸は480pにしろと叫んでろ
VSスレにでも行って箱丸は480pにしろと叫んでろ
787 ：名無しさん必死だな：2006/11/14(火) 16:24:59 ID:CIQQiexd
今月まで実物がないのをいい事にｸｯﾀﾘを論拠に散々妄想膨らませて偉そうなことをいってごめんなさい。
720p, 30fpsのゲームを散々煽りまくってごめんなさい。
HDDがなくても動いてしまうゲームを蔑んでしまってごめんなさい。
ロンチがしょぼいとか馬鹿にしてごめんなさい。
200Wにも満たないハードを爆熱呼ばわりしてしまってごめんなさい。
振動なんてゲーム性に一切影響しないんだからモーショントラックの方が100倍ましとか強がっちゃってごめんなさい。
720p, 30fpsのゲームを散々煽りまくってごめんなさい。
HDDがなくても動いてしまうゲームを蔑んでしまってごめんなさい。
ロンチがしょぼいとか馬鹿にしてごめんなさい。
200Wにも満たないハードを爆熱呼ばわりしてしまってごめんなさい。
振動なんてゲーム性に一切影響しないんだからモーショントラックの方が100倍ましとか強がっちゃってごめんなさい。
>>784
だからこれが頭おかしいんだって
＞宣伝で無理矢理最大限の数字を持ってくるやり方がねぇ
実際にそういうゲームがでてる以上、最大値表記に無理やりも何も無い、完全な実効力を伴ったスペック表記
むしろ380W消費する事の無い電源の方が無理やりだろう
だからこれが頭おかしいんだって
＞宣伝で無理矢理最大限の数字を持ってくるやり方がねぇ
実際にそういうゲームがでてる以上、最大値表記に無理やりも何も無い、完全な実効力を伴ったスペック表記
むしろ380W消費する事の無い電源の方が無理やりだろう
>>784
今まで家庭用ゲーム機で理論値以外を記載したのはGCしか無いわけだが
SSなんて32bitCPU二個載せてるからって「64bit級」とかあからさまなことやってたし
ちなみにGCも帯域はこすい表記をしてたりする
今まで家庭用ゲーム機で理論値以外を記載したのはGCしか無いわけだが
SSなんて32bitCPU二個載せてるからって「64bit級」とかあからさまなことやってたし
ちなみにGCも帯域はこすい表記をしてたりする
>>789
こと電源に関しては、
もう少し詳細な記述をしなかったのが悪いんじゃ・・・
>>791
難癖というか当時騙された人間が多いのは確かで
お陰で、今やSCEが何を言っても
そのまま受け取って貰えないのは自業自得じゃないか？
こと電源に関しては、
もう少し詳細な記述をしなかったのが悪いんじゃ・・・
>>791
難癖というか当時騙された人間が多いのは確かで
お陰で、今やSCEが何を言っても
そのまま受け取って貰えないのは自業自得じゃないか？
>>788
出来るからこそ、無理に対応するショボゲーが増えるのが嫌なんだよ。
出来るからこそ、無理に対応するショボゲーが増えるのが嫌なんだよ。
64も実効値表記だった希ガス
騙されたって言い張ってる香具師をゲハ以外で見たことがない
ていうか、騙すも騙さないもSCEは企業としてちゃんと情報を提供したわけだから
「自分は消費者として情報を処理しきれませんでした」って言ってるようなもんだろw
ていうか、騙すも騙さないもSCEは企業としてちゃんと情報を提供したわけだから
「自分は消費者として情報を処理しきれませんでした」って言ってるようなもんだろw
そう、彼は二時間以上も自分の間抜け具合を披露してる。
FXの為に天外3買ったのに、とか、書き換え可能なDQが出ない。
って駄々こねてるのとかわらん。
FXの為に天外3買ったのに、とか、書き換え可能なDQが出ない。
って駄々こねてるのとかわらん。
なぁ。ここｓCellスレだよな。
BootLoaderも出てるんだし、バシッと作って黙らせちゃえばいいじゃん。
1080p/60fpsのトライアングルぐるぐるなんて簡単でしょ。
BootLoaderも出てるんだし、バシッと作って黙らせちゃえばいいじゃん。
1080p/60fpsのトライアングルぐるぐるなんて簡単でしょ。
高解像度を取るか一段下げてグラに凝るかのトレードオフ。
なぜこの程度の極めて当たり前の話が一年前にできなかったのだろうか。
なぜこの程度の極めて当たり前の話が一年前にできなかったのだろうか。
テクノ向きの話だからでは？つーてもその頃にテクノは無かったかな。
cellパワーの一例
> http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/PS3/0f.htm
> 一緒に聴きましたが、いやー、たまげました。まだまだチューニングのいる音だとは思いましたが、
> とにかく今まで聴いたことがないよい音が出る。
> 特に低音がいい。もちろんポリカの筐体なので少し狭い帯域バランスでしたが、
> それでも低音が1オクターブくらい低いところまで聴こえていました。
> 最終的には外からできる限りの補強をし、かないまる試聴室でないとわからないバグも沢山発見してソフトをなおしていただくと、
> 音もどんどん向上。最終的には、PS3、TA-DA3200ESともに聴く人に「いままで聴いたことも無いようなストレスのない自然でよい音。
> 空間も異例に広い」となりました。
> 最後に、このプレーヤをかないまるの職場で作ったらいくらになるでしょうね。なにしろ販売台数が3～4桁違いますからね。
> オーディオ機器として作ったら、 20万円かな。もちろん音質を考慮しないで作ったら単なるゲーム機ですが、
> PS3はオーディオ機器としてつかえるように考慮してあるところがすごいんです。
> http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/PS3/0f.htm
> 一緒に聴きましたが、いやー、たまげました。まだまだチューニングのいる音だとは思いましたが、
> とにかく今まで聴いたことがないよい音が出る。
> 特に低音がいい。もちろんポリカの筐体なので少し狭い帯域バランスでしたが、
> それでも低音が1オクターブくらい低いところまで聴こえていました。
> 最終的には外からできる限りの補強をし、かないまる試聴室でないとわからないバグも沢山発見してソフトをなおしていただくと、
> 音もどんどん向上。最終的には、PS3、TA-DA3200ESともに聴く人に「いままで聴いたことも無いようなストレスのない自然でよい音。
> 空間も異例に広い」となりました。
> 最後に、このプレーヤをかないまるの職場で作ったらいくらになるでしょうね。なにしろ販売台数が3～4桁違いますからね。
> オーディオ機器として作ったら、 20万円かな。もちろん音質を考慮しないで作ったら単なるゲーム機ですが、
> PS3はオーディオ機器としてつかえるように考慮してあるところがすごいんです。
>で、9月に、TA-DA3200ESのHDMIの検証のために、
>久夛良木社長に「ください」とお願いしたら、「いいよ」と二台用意してくださいました。
>持ってきたくれたのはSACD部分を作り込んだSCEの石塚さんをはじめ、SCE関係者約10名。
さすがはｸﾀﾗｷﾞ大将。メディア対策は万全のようですな。
>久夛良木社長に「ください」とお願いしたら、「いいよ」と二台用意してくださいました。
>持ってきたくれたのはSACD部分を作り込んだSCEの石塚さんをはじめ、SCE関係者約10名。
さすがはｸﾀﾗｷﾞ大将。メディア対策は万全のようですな。
えー
DSDをPCMに変換するのにCell使ってるのん？
何つーかそれは激しいな
DSDをPCMに変換するのにCell使ってるのん？
何つーかそれは激しいな
Celｌの発展系+G80の発展系を搭載したPS4こそ真のエンターテイメントコンピューター。
>>806
この場合はCD再生とかの記録媒体対策じゃないかと
この場合はCD再生とかの記録媒体対策じゃないかと
>>808
今度こそソフト的な互換は取れそうだが
PS3世代の段階からアップグレードが可能になってきたりして。
PS4というハードウェアは存在せず、PCのように推奨スペックとだけになる、
みたいなこと言ってなかったっけ。
だからGPUを下手にカスタマイズしなかったのかなと。
今度こそソフト的な互換は取れそうだが
PS3世代の段階からアップグレードが可能になってきたりして。
PS4というハードウェアは存在せず、PCのように推奨スペックとだけになる、
みたいなこと言ってなかったっけ。
だからGPUを下手にカスタマイズしなかったのかなと。
>>779
> ソニー年末商戦に暗雲…早くもＰＳ３に不具合
不具合の例は、タイトルデモ再生後のブラックアウト画面で止まることがある（「グランツーリスモ４」）
▽タイトルデモ再生中に画面が止まることがある（「デビルメイクライ」）▽画面全体が約２センチほど
右にずれた状態で表示されることがある（「新 鬼武者」）▽ゲーム中、ボタンを押下した際、入力の反
映が若干遅い（「みんなのＧＯＬＦ４」）▽データのセーブに失敗し、破損したデータが作成されゲーム進
行に支障をきたすことがある（「コード・エイジ コマンダーズ」）▽ゲーム中のいくつかの場面で、ＢＧＭが
正常に再生されないことがある。デモ画面中に画面が止まることがある（「真・三國無双３」）▽ゲーム内
のすべての個所でＢＧＭが再生されない（「式神の城 七夜月幻想曲」）など、さまざま（いずれも１１日現在）。
ゲーム自体は出来るってのが殆どか?
どれも酷いってほどじゃないじゃん。
> ソニー年末商戦に暗雲…早くもＰＳ３に不具合
不具合の例は、タイトルデモ再生後のブラックアウト画面で止まることがある（「グランツーリスモ４」）
▽タイトルデモ再生中に画面が止まることがある（「デビルメイクライ」）▽画面全体が約２センチほど
右にずれた状態で表示されることがある（「新 鬼武者」）▽ゲーム中、ボタンを押下した際、入力の反
映が若干遅い（「みんなのＧＯＬＦ４」）▽データのセーブに失敗し、破損したデータが作成されゲーム進
行に支障をきたすことがある（「コード・エイジ コマンダーズ」）▽ゲーム中のいくつかの場面で、ＢＧＭが
正常に再生されないことがある。デモ画面中に画面が止まることがある（「真・三國無双３」）▽ゲーム内
のすべての個所でＢＧＭが再生されない（「式神の城 七夜月幻想曲」）など、さまざま（いずれも１１日現在）。
ゲーム自体は出来るってのが殆どか?
どれも酷いってほどじゃないじゃん。
>>801
ずっと前から言い続けてたような希ガス
ずっと前から言い続けてたような希ガス
>>811
音ゲーだけはダメだがな。
音ゲーだけはダメだがな。
物凄い細かい事も不具合の件数にいれてるみたいね。
あとからネチネチ言われるの避けるために、
しらみつぶしにする気なのかもね。
まあなにをやっても批判されるわけですが
あとからネチネチ言われるの避けるために、
しらみつぶしにする気なのかもね。
まあなにをやっても批判されるわけですが
アンチの人は、批判するのが仕事なのかってくらい根気よく批判するよね。
その情熱を発電に利用したり出来ないだろうか。
その情熱を発電に利用したり出来ないだろうか。
>>794
主張を纏めると、
「高画質の可能性を捨てて、低スペックにしなかったから、PS3は失敗」
という事か・・・。
正直、自分には理解できん・・・というか、誰かこの思考を理解できる人はいるのか？
とりあえず、アンチに何を言っても無駄なのはよくわかった。
主張を纏めると、
「高画質の可能性を捨てて、低スペックにしなかったから、PS3は失敗」
という事か・・・。
正直、自分には理解できん・・・というか、誰かこの思考を理解できる人はいるのか？
とりあえず、アンチに何を言っても無駄なのはよくわかった。
>>817
はぁ？だから高解像＝高画質だと俺は思ってないわけ。
つか、誰が低スペックにしなかったから、PS3は失敗なんていったよ？
無理にフルHDに対応して1080pのソフトをソフトメーカーが出す位なら720pで制限した方がクオリティがアップしたんじゃないか？ただこれだけの主張に
なんでそこまで噛み付くんだ？
はぁ？だから高解像＝高画質だと俺は思ってないわけ。
つか、誰が低スペックにしなかったから、PS3は失敗なんていったよ？
無理にフルHDに対応して1080pのソフトをソフトメーカーが出す位なら720pで制限した方がクオリティがアップしたんじゃないか？ただこれだけの主張に
なんでそこまで噛み付くんだ？
＞フルHDの画質をまともに埋める為の、レンダリング品質を確保するなら、
＞バス幅256にしても、全然足りない。
＞レンダリング方法にもよるが、今のレンダリング方法を基準とするならば、
＞（個人的には）帯域ベースで最低でも2TByte/secクラスの帯域が欲しい所。
＞このクラスの帯域確保は、今の技術じゃ（一般向け販売は）無理。
＞となると、妥協点としてバス128を選択するのは間違いじゃないと思うけど？
自分で1080pで高画質を実現するためには2TB/secは欲しいと抜かしておきながら
128bit、20.8G/sec程度で実現される1080pの映像に満足できるんですか？
＞バス幅256にしても、全然足りない。
＞レンダリング方法にもよるが、今のレンダリング方法を基準とするならば、
＞（個人的には）帯域ベースで最低でも2TByte/secクラスの帯域が欲しい所。
＞このクラスの帯域確保は、今の技術じゃ（一般向け販売は）無理。
＞となると、妥協点としてバス128を選択するのは間違いじゃないと思うけど？
自分で1080pで高画質を実現するためには2TB/secは欲しいと抜かしておきながら
128bit、20.8G/sec程度で実現される1080pの映像に満足できるんですか？
>>793
>難癖というか当時騙された人間が多いのは確かで
>
>お陰で、今やSCEが何を言っても
>そのまま受け取って貰えないのは自業自得じゃないか？
多いのは確かってなんですか？
君が騙されたり、勝手に受け取らないだけだろう？
何か物言うのに大勢の人間の意志を代表しなきゃならない理由があるのか？
もっともぶった事言う分際で気持ち悪いなぁ。
>難癖というか当時騙された人間が多いのは確かで
>
>お陰で、今やSCEが何を言っても
>そのまま受け取って貰えないのは自業自得じゃないか？
多いのは確かってなんですか？
君が騙されたり、勝手に受け取らないだけだろう？
何か物言うのに大勢の人間の意志を代表しなきゃならない理由があるのか？
もっともぶった事言う分際で気持ち悪いなぁ。
1080p vs 720pは60fps vs 30fpsと同じ構図だね。
フレームレートに比べてゲーム性に与える影響は少ないと思うけど、
レースゲームはありなんじゃないかなあ。
やってみないとわからんけど。
フレームレートに比べてゲーム性に与える影響は少ないと思うけど、
レースゲームはありなんじゃないかなあ。
やってみないとわからんけど。
PS3って、GDDR3にテクスチャとZ、
XDRにフレームバッファ置いとけばいいような気がする
XDRにフレームバッファ置いとけばいいような気がする
と思ったけど、それで速度でる構造にはなってないのか
825 ：名無しさん必死だな：2006/11/14(火) 19:25:43 ID:28/MNjIj
恥ずかしいGK皿仕上げ
>>818
噛み付くって…
自分のカキコに、最初に横レスを返したのは貴方ですが？
それに対して、自分は何故PS3が失敗なのか？と聞いただけです。
それに対して貴方は>>756～のように答えました。
ただ言っている事が余りにも意味不明なので、
自分は確認しつつまとめただけですよ？
あと、自分は画質に満足していると書いたつもりはないのですが、
いつ、そういう話に？
何故、言ってもいない事を、それがさも事実かのように話すのだろう・・・
噛み付くって…
自分のカキコに、最初に横レスを返したのは貴方ですが？
それに対して、自分は何故PS3が失敗なのか？と聞いただけです。
それに対して貴方は>>756～のように答えました。
ただ言っている事が余りにも意味不明なので、
自分は確認しつつまとめただけですよ？
あと、自分は画質に満足していると書いたつもりはないのですが、
いつ、そういう話に？
何故、言ってもいない事を、それがさも事実かのように話すのだろう・・・
まだやってたのか。
どっちにしろ振動の無いゲーム機は半人前。
振動が搭載されてからまた話し合えばよいじゃない。
どっちにしろ振動の無いゲーム機は半人前。
振動が搭載されてからまた話し合えばよいじゃない。
>>796
SH1や68000の分のビットを足さないセガの奥ゆかしさに気付いてあげてください
SH1や68000の分のビットを足さないセガの奥ゆかしさに気付いてあげてください
解像度(1080p)の恩恵が720pの映像の品質に勝るとは思えないから、が
理由。書き方悪かったな。
確認しつつの点については、
無理にフルHDに対応して1080pのソフトをソフトメーカーが出す位なら720pで制限した方がクオリティがアップしたんじゃないか？
の様な感じの事を書いていたのだが、何故誤解(低スペック云々)が
生じたのかこちらとしても疑問ですね。
つか、俺みたいな文盲が文なんか書くものではないな。
文章理解能力と文章能力、どちらも欠如してるからなぁ。会話になっていないし、書いてて恥かしいから消えるよ。
理由。書き方悪かったな。
確認しつつの点については、
無理にフルHDに対応して1080pのソフトをソフトメーカーが出す位なら720pで制限した方がクオリティがアップしたんじゃないか？
の様な感じの事を書いていたのだが、何故誤解(低スペック云々)が
生じたのかこちらとしても疑問ですね。
つか、俺みたいな文盲が文なんか書くものではないな。
文章理解能力と文章能力、どちらも欠如してるからなぁ。会話になっていないし、書いてて恥かしいから消えるよ。
>>830
別に現状でソフトメーカーが選べるんだから何も問題ないじゃん。
別に現状でソフトメーカーが選べるんだから何も問題ないじゃん。
解像度もクオリティの一要素ですよ。
遠方が見えるレースゲームは高解像度の方がクオリティアップしますね。
遠方が見えるレースゲームは高解像度の方がクオリティアップしますね。
>>832
ちゃんとしたポリゴンならね、PS3はドームの内部にマップを貼り付けただけの描き割り。
ちゃんとしたポリゴンならね、PS3はドームの内部にマップを貼り付けただけの描き割り。
遠方がボケボケよりは数倍良いよ
よーするにPLAYSTATION3って書いてある箱から映像が出てればなんでもOKなんだろ。
背景がくっきりしているって真空なんですか、そうですか。
被写界深度フィルタも使えない言い訳にしか聞こえません。
>>830
>の様な感じの事を書いていたのだが、何故誤解(低スペック云々)が
>生じたのかこちらとしても疑問ですね。
もう消えるとの事なので、
めんどくさい事もあり、カキコはやめようと思ったが、
疑問とあるので、一ヶ所だけレス
1080pと720p両方表示できる機種と、720pのみ表示できる機種
どちらが低スペックですか？
そして、貴方は後者を選べという。誤解も何も、これだけの話。
>の様な感じの事を書いていたのだが、何故誤解(低スペック云々)が
>生じたのかこちらとしても疑問ですね。
もう消えるとの事なので、
めんどくさい事もあり、カキコはやめようと思ったが、
疑問とあるので、一ヶ所だけレス
1080pと720p両方表示できる機種と、720pのみ表示できる機種
どちらが低スペックですか？
そして、貴方は後者を選べという。誤解も何も、これだけの話。
それにしてもメモリ帯域っつうのも魔法の言葉だよな。
44.8GB/sだの256GB/sだの爆速メモリでも最小ワード単位でランダムに読み書きすりゃ大昔のDRAM並みの速度に成り下がるし
逆に地雷だって云われるような帯域でもある程度まとまった容量のSRAMと組み合わせて数キロバイト以上のまとまったアクセスを効率良く行えば結構使えたりするんでね？
そういう意味じゃ360のeDRAMもそれなりに効果はあると思うね。
なんせ数MBまとめて一気に転送するんだから。
44.8GB/sだの256GB/sだの爆速メモリでも最小ワード単位でランダムに読み書きすりゃ大昔のDRAM並みの速度に成り下がるし
逆に地雷だって云われるような帯域でもある程度まとまった容量のSRAMと組み合わせて数キロバイト以上のまとまったアクセスを効率良く行えば結構使えたりするんでね？
そういう意味じゃ360のeDRAMもそれなりに効果はあると思うね。
なんせ数MBまとめて一気に転送するんだから。
> 1080pと720p両方表示できる機種と、720pのみ表示できる機種
> どちらが低スペックですか？
ここが笑うポイントですね？
> どちらが低スペックですか？
ここが笑うポイントですね？
>>838
動的LODの可能性は考えないのか
とはいえメモリの少ないCS機ではUMAの方が効率よくメモリが使える分有利なのは確か
レジスタンスは速攻1080pでVRAM足りないとか嘆いてたし
GoWも256MB以上VRAMに割いてるだろうね
動的LODの可能性は考えないのか
とはいえメモリの少ないCS機ではUMAの方が効率よくメモリが使える分有利なのは確か
レジスタンスは速攻1080pでVRAM足りないとか嘆いてたし
GoWも256MB以上VRAMに割いてるだろうね
>>839
もうレスするの止めるとか言いましたけど
貴方の言っている事は360はPS3に比べ
1080p表示できないので低スペックと言っている事と一緒ですよ？
低スペックとかの問題では無く、不適切という事。
例え、8800GTXだとしても1080pは不適切な解像度。
何でテクノロジーに私より詳しそうな貴方にそれが
解らないのでしょうね。
BDを再生するのなら1080pの方がいいだろうけど。
もうレスするの止めるとか言いましたけど
貴方の言っている事は360はPS3に比べ
1080p表示できないので低スペックと言っている事と一緒ですよ？
低スペックとかの問題では無く、不適切という事。
例え、8800GTXだとしても1080pは不適切な解像度。
何でテクノロジーに私より詳しそうな貴方にそれが
解らないのでしょうね。
BDを再生するのなら1080pの方がいいだろうけど。
FP16バッファにレンダリングで1920 x 1080 x ( 8 + 4) * 2で約５０Mか、確かに無理だ。
2DやBDを再生するなら1080pでもいいでしょうけれど。
3Dで1080pを選択するのは良くないと考えます。
やっぱり修正。アホだな。俺。
3Dで1080pを選択するのは良くないと考えます。
やっぱり修正。アホだな。俺。
支離滅裂だな。俺。
1080pを表示できる事は良い事だが、3Dゲームで1080pの選択肢
を採用するのは良くない。と言いたかったつもり。
結局1080pを表示出来る方が良いな。やっぱ会話になってねぇ。
知能がやばいのかもしれん。何も考えずに文章核からなぁ。
もう、あかん。寝る。
1080pを表示できる事は良い事だが、3Dゲームで1080pの選択肢
を採用するのは良くない。と言いたかったつもり。
結局1080pを表示出来る方が良いな。やっぱ会話になってねぇ。
知能がやばいのかもしれん。何も考えずに文章核からなぁ。
もう、あかん。寝る。
>>807
内部的に倍精度使ってるのか
内部的に倍精度使ってるのか
AMD、大規模データ処理用新プロセッサとしてRadeonを投入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1115/amd.htm
ATI，GPUを汎用演算に利用する「Stream Computing」で演算速度を40倍に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20061002/249516/
AMD Puts Gaming Graphics Chip into High-Performance Computing Apps.
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20061114015455.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1115/amd.htm
ATI，GPUを汎用演算に利用する「Stream Computing」で演算速度を40倍に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20061002/249516/
AMD Puts Gaming Graphics Chip into High-Performance Computing Apps.
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20061114015455.html
なんのことはない、R580そのものですな。
ttp://ati.amd.com/products/streamprocessor/specs.html
Powered by AMD R580 GPU
Scalable ultra-threaded architecture
Fast dynamic branching
High performance parallel processing
48 shader processors
Full Shader Model 3.0 for vertex and pixel shaders
1GB GDDR3 memory configuration
512-bit ring bus memory controller
32-bit full floating point precision
Native high bandwidth PCI Express x16 lane support
API and OS Support
OpenGL 2.0 with OpenGL Shading Language
Microsoft DirectX 9.0 with DX9 HLSL
Linux 32 and Linux 64
Windows XP and Windows XP64
AMD CTM Driver
ttp://ati.amd.com/products/streamprocessor/specs.html
Powered by AMD R580 GPU
Scalable ultra-threaded architecture
Fast dynamic branching
High performance parallel processing
48 shader processors
Full Shader Model 3.0 for vertex and pixel shaders
1GB GDDR3 memory configuration
512-bit ring bus memory controller
32-bit full floating point precision
Native high bandwidth PCI Express x16 lane support
API and OS Support
OpenGL 2.0 with OpenGL Shading Language
Microsoft DirectX 9.0 with DX9 HLSL
Linux 32 and Linux 64
Windows XP and Windows XP64
AMD CTM Driver
バリバリの32bit演算専用に見えるが、HPC用というからには64bit演算できないとまずくね？
ドライバとかミドルウェアで吸収できるのかな。
ドライバとかミドルウェアで吸収できるのかな。
㍉
だから、単精度でも無問題のアプリ限定なんでしょ。
＞財務分析や地震研究のマイグレーション解析、ライフサイエンス分野で
＞財務分析や地震研究のマイグレーション解析、ライフサイエンス分野で
なら360程度の20GB/sで十分って事じゃん
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163351605/
姉妹スレが出来ているようなので、住人の皆様はこちらにも出張お願いします。
姉妹スレが出来ているようなので、住人の皆様はこちらにも出張お願いします。
このスレから分離したテクノと、同じ技術系の分解スレ以外は関係ありませぬ。
いいんじゃないの？アンチ諸兄は、>>856に行ってくれれば。
貶すのが目的の人らなんだからそのスレで思う存分暴れればいいでしょ。
貶すのが目的の人らなんだからそのスレで思う存分暴れればいいでしょ。
859 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 13:50:18 ID:/yFg8oDt
法線マップって、どういう処理するのでしょうか？
PS3ではあまり使われてないですが何が原因なの？
PS3ではあまり使われてないですが何が原因なの？
・高ポリゴンモデルを法線マップに落とし込むのに手間がかかる
・法線マップ向けの圧縮フォーマット3Dc(圧縮率1/4)をnVidiaはハードウェアでサポートしていない
・法線マップ向けの圧縮フォーマット3Dc(圧縮率1/4)をnVidiaはハードウェアでサポートしていない
UE3はDXT1圧縮らしいが
360は3Dcなのかね
360は3Dcなのかね
今まではポリゴン単位でライティングして境界をブレンディングしていた。（グローシェーディングという）
法線はポリゴン上に架空の面を作りライティングする方法。
法線マップはこれをマップのピクセルごとに設定してライティングを反映させる。
ラスタライズに負荷がかかるのでROPを分離してeDRAMの仮想フレームバッファに高帯域接続しているXenosのほうがこいう処理は得意。
法線はポリゴン上に架空の面を作りライティングする方法。
法線マップはこれをマップのピクセルごとに設定してライティングを反映させる。
ラスタライズに負荷がかかるのでROPを分離してeDRAMの仮想フレームバッファに高帯域接続しているXenosのほうがこいう処理は得意。
>法線はポリゴン上に架空の面を作りライティングする方法。
これはちょっと厳密性に欠くのではないか
これはちょっと厳密性に欠くのではないか
>>862
なんだそのもっともとらしいウソはｗ
なんだそのもっともとらしいウソはｗ
代わりに直しといた
今までは頂点単位でライティングしてそれを線形補間していた。（グローシェーディングという）
法線は面と垂直なベクトル。
法線マップはこれをピクセルごとに設定すること。
今までは頂点単位でライティングしてそれを線形補間していた。（グローシェーディングという）
法線は面と垂直なベクトル。
法線マップはこれをピクセルごとに設定すること。
頂点の法線から明るさを求めて、面のピクセル毎に明るさを補完するのがグローシェーディング。
頂点の法線から、面のピクセル毎に法線を補完して、それから明るさを求めるのがフォンシェーディング。
ピクセル毎の法線をどのくらい揺らすのかをテクスチャで設定するのが法線マップ。
うむ、正確。eDRAMは直接的には関係ないねｗ
頂点の法線から、面のピクセル毎に法線を補完して、それから明るさを求めるのがフォンシェーディング。
ピクセル毎の法線をどのくらい揺らすのかをテクスチャで設定するのが法線マップ。
うむ、正確。eDRAMは直接的には関係ないねｗ
eDRAMは直接関係ないがROP⇔VRAMの帯域は重要でないかな。
最初の発表ではROP⇔eDRAM間が256GB/sあるって話だったが。
最初の発表ではROP⇔eDRAM間が256GB/sあるって話だったが。
法線の処理はラスタライズの時やるんじゃなかったっけ。
VertexShader→ラスタライザ→PixelShader→ROP→フレームバッファ
ラスタライズというのは頂点データをピクセルデータに変換する処理のことで、ROPが行う処理とは直接関係ないんじゃないの？
ちなみに法線マッピングはこの後ろにあるピクセルシェーダで行う。
ラスタライズというのは頂点データをピクセルデータに変換する処理のことで、ROPが行う処理とは直接関係ないんじゃないの？
ちなみに法線マッピングはこの後ろにあるピクセルシェーダで行う。
RSXってあれ本当に1.8Tフロップスの性能あるのかよ。
最近ソニーからはRSXの事を語る香具師がいなくなった訳だが。
最近ソニーからはRSXの事を語る香具師がいなくなった訳だが。
http://vista.180r.com/img/vi6357754303.jpg
http://vista.180r.com/img/vi6357758032.jpg
http://vista.180r.com/img/vi6357760601.jpg
http://vista.180r.com/img/vi6357763775.jpg
すげーおもろそー
http://vista.180r.com/img/vi6357758032.jpg
http://vista.180r.com/img/vi6357760601.jpg
http://vista.180r.com/img/vi6357763775.jpg
すげーおもろそー
なんだそれどういう場面なのかまったく分からんな
カセットを微妙にずらして刺してるんじゃないかな
>>873
あのインチキ計算先にやったのはMS/ATiだぞ
あのインチキ計算先にやったのはMS/ATiだぞ
価格は劣化版でも１００㌦高いその割りに性能が低い。最近のゲーム雑誌を見ると、
「cellが、cellが・・・・・・・」と何とかの一つ覚えみたいに連呼してるのを見ると
大丈夫なのかなあと本気で心配になるんですけど。
「cellが、cellが・・・・・・・」と何とかの一つ覚えみたいに連呼してるのを見ると
大丈夫なのかなあと本気で心配になるんですけど。
100ドル高い事には他にも理由があるじゃないか。
心配してもしょうがないじゃん。
値段は初物の部品ばかり使ってるからだろうな。
値段は初物の部品ばかり使ってるからだろうな。
http://www.statesman.com/business/content/business/stories/technology/11/14/14cell.html
IBMソニー東芝の3社が32万ドル(4000万ぐらい？）)掛けて、
ジョージア工科大学にCELL研究センターを作ったってさ。
IBMソニー東芝の3社が32万ドル(4000万ぐらい？）)掛けて、
ジョージア工科大学にCELL研究センターを作ったってさ。
>>879
なんか、ショボイなソレは
なんか、ショボイなソレは
RoadRunnerの資料が出てきた
http://www.cs.utk.edu/~dongarra/cell2006/cell-slides/04-Ken-Koch.pdf
2008年完成予定の65nm倍精度強化版（100GFlops）CELLで構成。
１個のデュアルコアOpteronにInfiniBandでCELLが2個付く。
Opteron8,640個で76TFlops、CELL16,560個で1.7PFlops。
http://www.cs.utk.edu/~dongarra/cell2006/cell-slides/04-Ken-Koch.pdf
2008年完成予定の65nm倍精度強化版（100GFlops）CELLで構成。
１個のデュアルコアOpteronにInfiniBandでCELLが2個付く。
Opteron8,640個で76TFlops、CELL16,560個で1.7PFlops。
【Inter BEE】「4K時代にもデコーダとして」，ソニーがCellの活用例を語る
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061115/123692/
放送局やコンテンツ制作会社などの編集端末として，Cellを搭載する
サーバー機を検討しているという。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061115/123692/
放送局やコンテンツ制作会社などの編集端末として，Cellを搭載する
サーバー機を検討しているという。
あまり傷口を広げない方が・・・と思うのは私だけかしら
未だβが放送機器として使われてる事実
ID:PhzxujpJは毎日傷口をリセットできると思ってるから気楽だよな。
Cellをどんどん使わないと、投資した金が無駄になっちゃうって言うのが何でわかんないんだろうな。
ちなみに10月に開催されたCell Workshopでの発表資料が
大量に公開されてる。ベンチマーク一杯あるぞ。全部英語だけど。
http://www.cs.utk.edu/~dongarra/cell2006/
大量に公開されてる。ベンチマーク一杯あるぞ。全部英語だけど。
http://www.cs.utk.edu/~dongarra/cell2006/
もう実機が出てるんだから学術系ベンチのページを貼るだけじゃなくて
なんか作ってくれー。デバッグくらいは引き受けるぞ。
なんか作ってくれー。デバッグくらいは引き受けるぞ。
でも、メモリースティックやATRACの件もあるし。
>888
無理言うな
無理言うな
まだYDLもないしなぁ。
>>881
ＭＡＣオタ大敗北（笑）
ＭＡＣオタ大敗北（笑）
cellの倍精度強化版が2008年で100gflops。core 2 quadが倍精度計算で30Gflopsらしい。
これじゃあcoreは２年後にはきっとにかよった性能になるなあ。
なんかわざわざCellのめんどくさいプログラミングやろうという気がおきないなあ。
これじゃあcoreは２年後にはきっとにかよった性能になるなあ。
なんかわざわざCellのめんどくさいプログラミングやろうという気がおきないなあ。
ジョブキューモードとかマルチスレッディングSPEとか、もう無かった事になってるよな。
そういやInfiniBandでOpteronとCellを繋ぐって変じゃないか？
マシン同士とかノード同士を繋ぐなら分かるがコア同士を繋ぐインターフェイスじゃないだろ
マシン同士とかノード同士を繋ぐなら分かるがコア同士を繋ぐインターフェイスじゃないだろ
適当にスレッド作って回すだけだろ
そんなめんどくさいか？
それにcore 2 quadでも同じようなことしないと性能でないぞ
そんなめんどくさいか？
それにcore 2 quadでも同じようなことしないと性能でないぞ
一番無かった事になっているのはグリッドコンピューティング。
スレッドうんぬんもSPE用のライブラリ覚えないといけないだろうし、LSの容量にあわせてコード書いて、データもださないといけないだろう。
めんどくさくないか？
めんどくさくないか？
本日のアレな人 ID:ImEhtHCG
本日じゃねーや。欝出汁脳
オクトパイラもどうなったんだろ、やはり自動化は無理なのか。
本日とか言いながら昨日のだし。
しかも今日も後10分で終わるというのに。
実質2日前のレスに必死にならなくても。
しかも今日も後10分で終わるというのに。
実質2日前のレスに必死にならなくても。
PS3はハードとしては素晴らしいよね。64を思い出す。
64は大失敗だろ
>>898
面倒な分だけ、性能も出る。
バークレー国立研が発表した新しい倍精度ベンチ。
http://www.cs.utk.edu/~dongarra/cell2006/cell-slides/14-Sam-Williams.pdf
LBMHDとはベクトルプロセッサがもっとも効果的に稼働すると
言われる流体コード。
3.2GHz Cell (16 SPEs)* 17.27GFlops
3.2GHz Cell (8 SPEs)* 8.69
2.0GHz SX8 9.66
1.13GHz X1E 5.65
1GHz Earth Simulator 5.45
1.9GHz Power5 0.79
2.2GHz Opteron 0.60
1.4GHz Itanium2 0.32
0.7GHz BGL Chip 0.31
3.2GHz Cell (1 PPE)* 0.07
*Collision Only (typically >>85% of time)
ただ、CELLはCollision処理しかしてないけど。
面倒な分だけ、性能も出る。
バークレー国立研が発表した新しい倍精度ベンチ。
http://www.cs.utk.edu/~dongarra/cell2006/cell-slides/14-Sam-Williams.pdf
LBMHDとはベクトルプロセッサがもっとも効果的に稼働すると
言われる流体コード。
3.2GHz Cell (16 SPEs)* 17.27GFlops
3.2GHz Cell (8 SPEs)* 8.69
2.0GHz SX8 9.66
1.13GHz X1E 5.65
1GHz Earth Simulator 5.45
1.9GHz Power5 0.79
2.2GHz Opteron 0.60
1.4GHz Itanium2 0.32
0.7GHz BGL Chip 0.31
3.2GHz Cell (1 PPE)* 0.07
*Collision Only (typically >>85% of time)
ただ、CELLはCollision処理しかしてないけど。
>>905
>>『もっとも、ソフトウェアスタックや開発環境になると両社の関係は逆転する』
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0320/kaigai254.htm
対するMicrosoftでは、Xbox 360の舵取りをしたJ Allard(Jアラード)氏(Corporate
Vice President and Chief XNA Architect)が、元々Microsoft内のネットワークの
専門家だった。WindowsへのTCP/IPスタックの実装などを担当し、Windows NTの
ネットワークチームにも加わっていた。その関係で、旧Windows NTネットワーク
チームの人材がXbox部隊に加わり、その結果、Xbox 360でのネットワークサービス
同時ローンチと、Xbox 360 OSとネットワークのシームレスな融合が可能になった。
そのレベルに対抗するのは、非常にハードルが高い。
>>『もっとも、ソフトウェアスタックや開発環境になると両社の関係は逆転する』
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0320/kaigai254.htm
対するMicrosoftでは、Xbox 360の舵取りをしたJ Allard(Jアラード)氏(Corporate
Vice President and Chief XNA Architect)が、元々Microsoft内のネットワークの
専門家だった。WindowsへのTCP/IPスタックの実装などを担当し、Windows NTの
ネットワークチームにも加わっていた。その関係で、旧Windows NTネットワーク
チームの人材がXbox部隊に加わり、その結果、Xbox 360でのネットワークサービス
同時ローンチと、Xbox 360 OSとネットワークのシームレスな融合が可能になった。
そのレベルに対抗するのは、非常にハードルが高い。
http://hpc.livedoor.biz/archives/50335534.html
カーネルのGEMM、SpMV、Stencil、1D FFT、2D FFTをCell BE用に倍精度演算に
プログラミングして計算速度と電力効率をスーパースカラー(AMD Opteron)、
VLIW(Intel Itanium2)、ベクトル(Cray X1E)について比較した彼の結果を見る
と、計算速度ではGEMMと2D FFTでベクトル型のCray X1Eにやや劣る以外は1倍
～13倍程度速いという結果、電力効率ではすべてのケースに対して2倍～40倍
も優れているという結果でした。
彼が力説した点は、Cell BEの8個のSPU (Synergistic Processing Unit)はキ
ャッシュを経由せずに高速かつ高価なXDRメモリーをDMAにより直接アクセスす
るため、それが演算性能と相乗してベクトル機X1Eに勝るとも劣らない高い実
効性能につながっているという点です。
Cell BEのアーキテクチャの利点を享受するためには、Johnに代表されるよう
に今このバリアを独力でも越えようとするか、あるいはソフトウェア開発環境
の充実を期待して待つかどちらかに分かれるようです。
すばらしい開発環境という解がでてきたら、世界は一変するかな
カーネルのGEMM、SpMV、Stencil、1D FFT、2D FFTをCell BE用に倍精度演算に
プログラミングして計算速度と電力効率をスーパースカラー(AMD Opteron)、
VLIW(Intel Itanium2)、ベクトル(Cray X1E)について比較した彼の結果を見る
と、計算速度ではGEMMと2D FFTでベクトル型のCray X1Eにやや劣る以外は1倍
～13倍程度速いという結果、電力効率ではすべてのケースに対して2倍～40倍
も優れているという結果でした。
彼が力説した点は、Cell BEの8個のSPU (Synergistic Processing Unit)はキ
ャッシュを経由せずに高速かつ高価なXDRメモリーをDMAにより直接アクセスす
るため、それが演算性能と相乗してベクトル機X1Eに勝るとも劣らない高い実
効性能につながっているという点です。
Cell BEのアーキテクチャの利点を享受するためには、Johnに代表されるよう
に今このバリアを独力でも越えようとするか、あるいはソフトウェア開発環境
の充実を期待して待つかどちらかに分かれるようです。
すばらしい開発環境という解がでてきたら、世界は一変するかな
６４のテクスチャメモリ2KBのどこが素晴らしいのか。
論文や講演の中ではつおいCell
つちのこは誰も「いない」という事を説明できない以上は
つちのこはいるという事になる。CELLも低性能だと誰かが
証明しない限りは高性能だといわざる終えない訳だ。
つちのこはいるという事になる。CELLも低性能だと誰かが
証明しない限りは高性能だといわざる終えない訳だ。
そういや、PS2はDVD効果でトップシェアを取ってしまったばかりに
徒手空拳でEE+GSに挑まざるを得ない状況が出来上がってしまったわけだが
今回は、敢えてCellに挑むような状況が出来上がるのかどうか・・・？
徒手空拳でEE+GSに挑まざるを得ない状況が出来上がってしまったわけだが
今回は、敢えてCellに挑むような状況が出来上がるのかどうか・・・？
もともと論文書くための実験CPUなんだからこんなもん
同世代のなかでは最高スペックだったじゃない>64
テクスチャメモリ云々であれば、CellのLSだって負けてないと思うぞ。
最高スペックという点でも、プログラマに負担がかかるという点でも、
どこと無く似ているんだよね。
PS3クオリティーのゲーム作れない会社を締め出したり、そういう点でも似てる。
ハードも良い、ソフトも良い、だけどなぜか売れない、という状況になりそうな予感。
テクスチャメモリ云々であれば、CellのLSだって負けてないと思うぞ。
最高スペックという点でも、プログラマに負担がかかるという点でも、
どこと無く似ているんだよね。
PS3クオリティーのゲーム作れない会社を締め出したり、そういう点でも似てる。
ハードも良い、ソフトも良い、だけどなぜか売れない、という状況になりそうな予感。
一部マニアから絶賛されつつも消えて行ったアレやコレの仲間入り
>>917
64を同世代というには微妙
セガサターン 1994年11月22日発売
プレイステーション 1994年12月3日発売
ニンテンドウ６４ 1996年6月23日発売
ドリームキャスト 1998年11月27日発売
PlayStation 2 2000年3月4日発売
X box 2002年2月22日発売
64を同世代というには微妙
セガサターン 1994年11月22日発売
プレイステーション 1994年12月3日発売
ニンテンドウ６４ 1996年6月23日発売
ドリームキャスト 1998年11月27日発売
PlayStation 2 2000年3月4日発売
X box 2002年2月22日発売
だからどうだっていうのだろう
ID:6uB4rlCh
>>915
今回もPS3で売りになる機能はBDプレイヤーだけですけどね、肝心のゲーム機と
しての性能はいまいち。
PS2が売れたのも本社からDVDドライブを安く仕入れられたからでクタの功績とは
いいがたいのにおいしいところだけ持っていくからソニー内では嫌われものなんだよな。
BD頼みでしかPS3は売れないのに無理な生産計画を立ててできないからって
本社に文句言ってる状態だし。
もう、クタになんかまかせずに本社の方でゲーム機作った方がいいもんできるとおもう。
今回もPS3で売りになる機能はBDプレイヤーだけですけどね、肝心のゲーム機と
しての性能はいまいち。
PS2が売れたのも本社からDVDドライブを安く仕入れられたからでクタの功績とは
いいがたいのにおいしいところだけ持っていくからソニー内では嫌われものなんだよな。
BD頼みでしかPS3は売れないのに無理な生産計画を立ててできないからって
本社に文句言ってる状態だし。
もう、クタになんかまかせずに本社の方でゲーム機作った方がいいもんできるとおもう。
ネットや2chはうさんくさい連中の方が声がデカイからな。
バカ厨は直ぐに感化される。
バカ厨は直ぐに感化される。
PS3のネガキャンお疲れ
それはそれとして、SC06行ってる奴いないのか？
いろいろCell関連の発表があるようだが。
それはそれとして、SC06行ってる奴いないのか？
いろいろCell関連の発表があるようだが。
926 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 10:14:24 ID:1g62Kj0W
age
5000億かけて作られたゴミ哀れ
>>925
今はSCEが勝手にネガキャンしてくれるから…
今はSCEが勝手にネガキャンしてくれるから…
もはやCellの性能なんかどうでも良くなってるからなPS3の現状は
結局ゲーム機は出たソフトが全てだし
Cellを使いこなしたソフトが出てくるまでは正直盛り上がるまい
そしてそれは速くても一年後だろう
結局ゲーム機は出たソフトが全てだし
Cellを使いこなしたソフトが出てくるまでは正直盛り上がるまい
そしてそれは速くても一年後だろう
>>917
64とPS3を一緒にするなよw
64は実行値がもの凄く低かった失敗機
100MHzにも届いてないCPUにいろんな処理を無理に集中させようとした構想自体可笑しい
少なくともPS3はGPUに枯れた技術で保険掛けてるが、64は無茶苦茶だった
64とPS3を一緒にするなよw
64は実行値がもの凄く低かった失敗機
100MHzにも届いてないCPUにいろんな処理を無理に集中させようとした構想自体可笑しい
少なくともPS3はGPUに枯れた技術で保険掛けてるが、64は無茶苦茶だった
そうそう、時期相応でないUMAとかね。
あれとかも完全に帯域足りてなかったよね。
早すぎたヘテロとか、BDとか。要するに早すぎたんだよ。
あれとかも完全に帯域足りてなかったよね。
早すぎたヘテロとか、BDとか。要するに早すぎたんだよ。
Cellは4～8個のメインコアと制御用サブコア1つがコンセプトだと思う
PPEを過剰に強化したのはイメージ的にも失敗だと思う
PPEを過剰に強化したのはイメージ的にも失敗だと思う
むしろ、PPEはもうちょっと強くても良かったと思うがな。
256KBしかないSPEにいろんな処理を無理に分散させようとした構想自体おかしい。
無理に分散させようとして、実効値がもの凄く低くなる。
って930の人も言ってるし。
256KBしかないSPEにいろんな処理を無理に分散させようとした構想自体おかしい。
無理に分散させようとして、実効値がもの凄く低くなる。
って930の人も言ってるし。
Cell向けに書き直す金と人と時間をみんな持ってれば最強なんだけどねえ。
だからイメージ的に失敗なんだって
PPEつかちゃダメ
PPEつかちゃダメ
別に256KBまでしか扱えないってわけじゃないのだが
それに分散処理はこれからのトレンドですよ、間違いなく
それに分散処理はこれからのトレンドですよ、間違いなく
64のUMAもトレンドでしたが、時期が早すぎて帯域が確保できず
プログラマを苦しめることになりました。
早すぎてもダメなのです。
プログラマを苦しめることになりました。
早すぎてもダメなのです。
UMAはローコスト化のためのソリューションであって、トレンドになったことは一度もないだろ。
常識的に考えて。
常識的に考えて。
ヘテロもローコストでFLOPSを稼ぐためのソリューションだろ、常識的に考えて。
統合シェーダも、限られたトランジスタの有効活用の為
3Dゲームに特化する場合は固定のほうが有利 と言ってみる
3Dゲームに特化する場合は固定のほうが有利 と言ってみる
つーかローコストだからトレンドになるんじゃないの? 意味わからん。
SPEのLSが少ない少ない言ってる奴は
x86なCPUの1次キャッシュがどれくらいのサイズなのか調べてみると良い
x86なCPUの1次キャッシュがどれくらいのサイズなのか調べてみると良い
今はローコストで性能を稼ぐ事と、ハイエンドで性能を追求する事が
だいたい同じような技術・手法に収束しつつある
珍しい時代。ブレイクスルーがあればまたバラけるさ。
だいたい同じような技術・手法に収束しつつある
珍しい時代。ブレイクスルーがあればまたバラけるさ。
キャッシュとLS比べても意味無い。
時期相応でない技術の導入はプログラマを苦しめる、と私は言っているわけで。
UMAは64の時代では失敗したが、今では逆にウマくいっている。
時期相応でない技術の導入はプログラマを苦しめる、と私は言っているわけで。
UMAは64の時代では失敗したが、今では逆にウマくいっている。
64のUMAが失敗なんじゃなくて64全体の設計思想が失敗だっただけかと
他のチップデザインも音源の方式もあらゆる面でダメだったし
他のチップデザインも音源の方式もあらゆる面でダメだったし
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000302/kaigai01.htm
ヘテロなんて昔からあったわけだし
時期相応でない技術って具体的には何なんだ
ヘテロなんて昔からあったわけだし
時期相応でない技術って具体的には何なんだ