おまえら囲碁やってみろ

コンピューターゲームよりよっぽど頭使うし面白いぞ
金もかからん

ふーん

山内スレか

>>1
碁石と碁盤買わなきゃならないだろ。いくら？

なんで任天堂から囲碁ゲーが出ないの？

>>1
組長乙

ゲーム機で囲碁やれば良いじゃない

http://www.nintendo.co.jp/n09/igo/igo.html
はいはい任天堂任天堂

>>5
山内氏が囲碁やってる方で、「コンピュータに囲碁が出来るか！」的な考えなので出さない

>>5
組長に勝てるAI積まないと出しちゃ駄目だから

確か囲碁って将棋とかより遥かにパターンがあって
コンピューターの知能がまだまだ人間にかなわないらしいね

昨日のその時歴史は動いたでも見たのか

ヒカルの碁の囲碁ルール見ても囲碁のルールはさっぱりわからん

>>4
本格的なのは勿論高いが、最初はポケット盤でよかろう
千円ぐらいだ

コンピューターにすら全く歯が立たない俺がきましたよ

光の碁3もってる
ガイド機能があってもコンピュータに勝てない
ガイド無かったら何も出来ない

>>1
同感。リアルの囲碁は確かに頭使う！つーか少なくともＧＴＡより良いじゃね？>>1
そして囲碁部乙

ヒカルの碁に作者がコナミのゲーム化された奴を遊んでるシーンがよくあったね

昔
ダライアスと間違えてゴライアス買ってきたカーチャン

>>10
将棋でもある程度以上にはかなわない状況が続いてる。
囲碁だと話にならんらしい。

コンピュータ囲碁は弱いからな。
いまだに北朝鮮チームの思考ルーチンが最強だし。

任天堂にもっと凄いの開発してほしいね

今の論理のみのコンピュータじゃ、いくら速くなっても人間に勝つのはムリという話。
量子コンピュータが待たれてるそうだ。

うーん、ゴライアス！

>>9
組長がゲーム作ればいいじゃん！！！！！

でもチェスは人間に勝ったとかいうニュースが大分前になかったっけ

囲碁ってのはどっちが勝ってるか全く分かんないから嫌だ

>>24
チェスは全部の手を計算して最善手を打つ、という無茶な事が可能。
でも将棋になると、相手の駒を取る→再び使うとか、
成るかどうかの判断が難しくて人に勝てないらしい。
囲碁はもう全然ダメ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%86%85%E6%BA%A5
ちなみに、「任天堂が囲碁ゲームを出す際は、ゲームのCPU（思考ルーチン）が山内と勝負し、それに勝たなければならない」という暗黙のルールがあり

ちなみに、浮動小数点演算がいくら速くても思考ルーチンは速くならないので、
3Dグラフィックに傾斜してる次世代ゲーム機でAIが飛躍的に良くなる確証も無い。

>>26
そうなんだ・・・
ていうかやべ
囲碁と五目並べは同じもんだと思ってた

>>29
五目並べなら勝てるルーチン作れるだろうな。
囲碁はなぁ・・・

>>27
うはｗｗｗｗ

おまいら囲碁できるの？

組長ってかなり囲碁上手いんだろ？存命中は無理だな

>>32
少々たしなむ

囲碁より将棋派

山内組長が始めてファミコンを触ったのは、ＢＰＳの対局囲碁だそうな。
ちなみに開発者は任天堂に囲碁ゲームを作りたいと直接任天堂に乗り込んできた
オランダ人のヘンク・ロジャース。「ブラックオニキス」シリーズの開発者ね。

組長に勝てる囲碁ルーチン募集！
勝てたら任天堂からソフト発売！
とかやったら面白そうだ

>>33
亡くなった後でも、囲碁ゲームをつくることは無いと思うよ

囲碁より○×ゲーム派

銀が泣いてる

>>36
麻雀とか出したのも組長関係なのかね

>>38
100年後ぐらいには・・・

将棋なら、こないだのコンピュータ将棋選手権で優勝したフリー将棋が強いよ。
マジで強い・・・勝てるきしない。
Bonanzaでググれ。

チェスの場合は

・駒の再利用が効かない
　→局面が進むにつれ計算量が減っていく
・オープニング（序盤の展開）がほとんどパターン化されている
　→計算量の多い序盤の探索を飛ばせる

の2点があったから、世界チャンピオンクラスのルーチンができた。
将棋の場合は持ち駒が使えるから、探索の根っこの部分も大きくなる。

囲碁に至っては、フィールドは広いわ石の置き場所は自由だわ（つまり
一手あたりの探索量がとんでもなく多い）、優勢劣勢の評価もし辛いわで、
コンピュータにとっては鬼門とすら言える。

俺も囲碁のルールくらいは知ってるけど、コンピューターにすら勝てないorz
強くなるコツってある？

日本棋院・関西総本部長
山内溥

>>44
対局とか読むのもいいんだけど、まずは楽しもう。
それぐらいしか言えん

意外とオセロでもかてない

>>43
将棋の場合、成るか成らないかとかの問題もあるし、
あとは定石を外されると、とても弱くなるんだよな。

羽生さんあたりだと、あっさりコンピュータに連勝するらしい。

>>33
亡くなった直後に囲碁ゲーム発表したら大爆笑する

例えばチェスや将棋だったら、駒減ったら明らかに不利だろ？

けど囲碁だったら、たった一手で石の活き死にが大きくひっくり返ること
だってある。コンピュータには自分が優勢か劣勢か判断するのも難しい。

ましてや膨大なパターンの中からどれが有効な手か探索するのは至難。

っていうか組長って京都の何とか棋院会長だかなんだかなんだろ??

半プロやな

>>46
楽しみたいんだけど、対戦してくれる相手がコンピューターぐらいしかいないんだよ。
コンピューターって、容赦してくれねーから腹立つんだよな。

囲碁とオセロの違いが分からないおれが来ましたよ。
将棋なら強いんだけどな

>>48
関係ないが、将棋の上手い人って数独を頭の中だけで解いたりできるらしいな。
頭の中で9x9の盤面を展開するのは将棋も数独も同じだからから、らしい。

囲碁って、いつからあるのかわかんねーけど、ゲームとしての完成度が高すぎてびっくりした。

梅沢由香里の可愛さは異常だな。
今日も三回抜いてしまいましたよ

>>52
なるほどなぁー
やっぱ基本は対人だから、いい相手いると良いんだが

>>54
羽生さんの話だと、どういう手があってどうこうってのが、
直観（直感ではない）で、なんというか、直接見えるらしい。

>>54
右脳のイメージ記憶とイメージ思考がポイントらしいね。
頭の中に盤とコマを映像として配置して、それをぐりぐり動かしたりその過程を記憶したり。
囲碁将棋をやるとそういう能力が鍛えられて、様々なことを頭のなかで出来るようになるらしい。

>>43
チェスの場合は裏でプログラマがカスパロフ用にパラメータを調整しながら対戦していたそうだがな。
普通に「いじらせずに」勝負したらまだ解らんよ。
人間側はコンピュータの読み方が見えてくるから誘導しようとするし。

んで、羽生さんはコマと一体化するという人がいるがどうかって言われたら、
そういう感覚は無いって答えたらしい。

>>58
プロだとそれ以上が、ほぼ一瞬で意識せずにできる。

さっさとWｉFｉ対応の囲碁、将棋、トランプ、その他テーブルゲーム
詰めまくったDSソフトを出せ。

>>47
オセロは置ける場所が少ないし、盤面の評価も比較的簡単だから、コンピュータ向きだよ。
かなり前から、人間では勝てなくなっていたはず。

囲碁や将棋はほんと美しいゲームだよな。よくこんなもん作った。

挟み将棋と五目並べしか出来ない

それもまた一興

PS3で囲碁ゲームでないかな

三盤の一つ、バックギャモンなら得意中の得意なんだが、
これはコンピュータ強いの？

>>55

　キミのために調べてみた。
囲碁の歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

　これによると、春秋戦国時代には成立してたみたいだね。
あと、
>三国時代の孫策が部下の呂範と打ったと言われる棋譜が残されている。
　だとさ。相当歴史の古いゲームらしい。

おまいら何歳？

>>66
将棋と囲碁はロンチの目玉タイトルになりそうなもんだけどな。

将棋の駒を音を立てずに取っていくのが一番おもしろい

>>71
あーなんてったっけそれ？？　名前思い出せんけど。
単純なのにすげー白熱すんだよな。

組長ってたしか囲碁の段持ちだったかな?

>>72
山崩しとか将棋崩しとかいったように思う。

>>73
アマ６段くらいじゃなかったっけ。

DSで出てるのはAI囲碁だけ？

ゴライアスはよくやったわ

>>73
囲碁アマ六段の漏れが来ましたぉ。
噂によると、組長は漏れよりずっと強いぉ。
あの年代の強い人ってのは、ホント、マジで強いぉ。
娯楽の少ない時代に、解説書も少ない中、全て自分で考えた世代だぉ。
はっきり言って、最近の若いもんとは鍛え方が違うぉ。
組長に勝つ囲碁ソフトは、量子コンピュータでも出来ないと無理だぉ。


あと、囲碁は無料でネット対戦できるサイトがいっぱいあるぉ。
こことかｵﾇﾇﾒだぉ。あ、漏れは棋院の関係者ではないぉ。
ttp://taikyoku.nihonkiin.or.jp/

ネット碁は究極にして至高のネトゲだぉ！

>>77
俺と勝負しろ！

コンピューターの囲碁は将棋なんかと違ってホント打つ手が機械的で面白くないんだよ
もうちょい人間味あふれる思考と攻め方のバリエーションが増えればいいんだけど

囲碁はルールがわからん
将棋とチェスならわかるが

俺のばあちゃんには本当に勝てない。

>>81
もうこの世にいないから？

組長はファミコンの囲碁やって「弱すぎる！」とマジ切れした事があり（昔のインタビュー記事より）

まあ技術は指数関数的に増加するものだから
あと15年もすれば囲碁も人間にコンピュータが圧勝してるだろうね

4GHzが4THzになったところで無理、無理。
それこそ探索範囲は1手ごとに、指数関数「的」どころかそのまんま指数
オーダーで増えていくんだから。

それでもコンピューター技術は進化しているだろうけど
人間の囲碁技術は進化しているの？

>>84
処理速度の向上だけでは見込み薄に思う。
なんかしらのブレイクスルーがないと…

>>87
そうなったとしたら、単に囲碁将棋の問題だけでなく
人間の知能そのものを（少なくともある一定の方向では）
完全に超えちゃうってことになるんだろうか。

最近囲碁始めたばかりなんだが、DSのAI囲碁、9路・コム弱いで
楽勝で負けるよorz

GBAのヒカルの碁なんかだとなんとなく勝てちゃうんだけど、
こっちはそんなに甘くない
囲碁ってルール自体は将棋より簡単だと思うのだけど、
コウやセキとか最初にお勉強しても、自分の中で自由に使える（気がつく）
までに結構難しいなと痛感
抽象性の高さはピカイチですな

死活を理解できれば一気に面白さが増すんだけどな。
俺は二眼の概念を理解するのにしばらくかかった。

>>86
昔と今では打ち方の種類がふえてきてるから自分にあった打ち方とかは模索できんじゃね？
強くなってるとかは別として

>>61
あそび大全、それの囲碁だけ入ってないよな
五目・・・・

>>89
もれなんかゴライアスにもよく負けてるし ＿|￣|○
DSのAI囲碁でなんて勝てた例がない。
そこそこ囲碁をたしなんでるもれの上司もAI囲碁やってるが、
結構手強いと言ってた。

組長が満足するレベルに到達せんでも、
初心者が練習するにはこの程度の難易度でも十分だと思うけどな。
これ以上ムズイと、自分に囲碁は向いてないと諦めてしまいそうだ。

会社でLAN対戦出来るソフトで5-6人で結構やってたな
13路盤がやっとだったけど…

コンピュータにやらせた時の強さは
オセロ＞チェス＞将棋＞囲碁
なんだっけ？

ネット碁会所がいっぱいあるので　それでやればいい
無理やり動物の森でやってる人もいるらしいが

初めてやる人はまず九路盤からだね。
狭い分、ゲーム性がシンプルだから敷居がやや低い。
いきなり十九路盤で始めたらまず十中八九くじけるｗ

入門書などで基本の基本だけ抑えたら九路盤で遊ぶ。
やってるうちに九路盤じゃ物足りなくなってくるから、そこから
十三路盤→十九路盤とステップアップしていけばいい。

何この良スレ

てか囲碁ってどうやんの？ルールがわからん

囲碁ソフト出すには組長審査が入るんかw

64では囲碁ソフトがサード含めて1本も出てなかったんだよな
大変不満だった

ルールはすごく簡単だよ
先に5個並べた方が勝ち

突っ込むべきなの？
てか五目並べはFCのでも相当強いな。

ちんこ並べは秋田

>>99
さすがに一言で教えるのは難しいｗ

興味がある人はブックオフへGO。
入門書が100円から売っている。

DSでやってるよ。

これ持ってるよ

本蛤碁石35号　雪 80,000円
足付　新カヤ60号松 110,000円 林海峯特選50の定石集付

知育ソフトが脚光を浴びてる今なら
囲碁ソフトも注目を集められるのではないだろうか？

最近稀に見る良スレになりそうな予感

>>107
おそらく囲碁がもっとも注目を浴びたヒカ碁ブームの時でも
それほどでもなかったから、大ブレイクはむずかしいだろうな

DS囲碁、普通に遊べるんだけど、出来ればGBAでやりたいんだよなぁ…

>>107
囲碁ソフトって、AIの改善以外はなかなか改善点が・・・
各社で差別化難しいよな。

>>99
覚えたいならGBAのヒカ碁２かGCの３を。解説がすごく丁寧でオススメ
GBAは相手の思考時間が長いので遊ぶのには向かないが

ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
ソフト持っていない人は、ここからダウンロードできるよ。
9路盤もプレーできるから、初心者にもおすすめ。

ネットで基本を学ぶならここ

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/interactive/index-j.html

囲碁入門
http://www.kansaikiin.jp/nyumon/

囲碁レッスン
http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/school/

PCでもコンシューマーでもソフトの囲碁レベルって相当低いぞ？
そういう関係の最強AI搭載とか謡ってるのとか親父にやらせてたが、
俺の親父のような日頃打たないようなレベルがソフトの難易度最高でも
余裕の勝利で負けたの見たことない。

＜　　　　　　囲碁世界最強マンセー！！　　　　　　　　　＞／
＜　　　　　　　　　　マンセー！！　　　　　　　　　　　　　＞／
＼＜　　　　　　　　　　　　　ウリナラ　マンセー！！　　＞／
＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／
＼＼＼∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨／／／
＜　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　＞ ／／
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞＞＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　） 　　　＞＞＞ 　
＜　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　＞＞＞ 　
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞＞＞　
　／／／／　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　　＼＼＼ 　　　

ルールを覚えないと出来ないようなゲームじゃなくて、
ゲームを楽しみながら囲碁のルールやテクニックを
覚えていけるようなゲームがいいのだが…。
ヒカ碁シリーズがまさに俺向きのソフトなのかもしれないが、
ヒカ碁ってアニメだよね？いい大人でアニメに興味がない俺としては
ちょっと手が出しづらい罠。

ちなみに俺は、最近２ちゃんでヒカ碁という名前を知ったくらいで
（韓国人がが内容に文句つけてきたとかいう件ね）
>>107の言うような囲碁ブームが起きていたなんてさっぱり知らなんだ。

>>117
まぁそうだね。ただ、その方法だとやっぱり解説キャラクターの出るゲームになっちゃうよなぁ
平安貴族の格好した男が囲碁を教えてくれるゲームだと思えば・・・・

てか、将棋でもチェスでも、こういうのってルールを既に知ってる人が買うゲームだからな
ヒカ碁みたいに漫画ファン→碁初心者って特殊な流れが無い限り、もうこんなゲームは出ないと思う

板違いなのに真面目に話しててﾜﾛｽww

　 　＼　　__　　／
　 　　 ＿ （ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　|ミ|
　 　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　 ('A`)　 　　囲碁や将棋を題材にしたｷﾞｬﾙｹﾞを出せば
　　　　　ノ（　）ヽ 　　　売れるんじゃね？
　　　　　 　くく

囲碁好きなやつとは暗そうなんで友達になりたくない
これが囲碁に対する世間一般のイメージ

>>120

脱衣じゃないが、昔から腐るほどあったはず

内容がｱﾚだがな…

囲碁が出来ますってのはすごく頭が良さそうに見えるんだよね
字が綺麗な人と一緒

>>121
アハハ、将棋と違ってそういった固定したイメージもないほど、
世間的には囲碁は空気ｗ

しかも、今はヒカ碁ではまりました〜って
何事もないかのような顔をしてれば誰もなんも思わない

ルールしらねえしなあ

ルールをイチからおしえてくれる
「囲碁を始めたいあなたのための　DS囲碁」
とか出たら買わんでも無い

>>125
その手の機能は大抵の囲碁ソフトにはついてる。

ただ、そういったチュートリアル機能で教えられるのって
ホントに基本ルールだけだと思うので、ルール覚えた、
さぁ打つぞという感じにはいかないと思われ。

今後どんなソフトが出ても「教えて貰う」という部分には
過度の期待はできないと思う。基本的に自助努力がいる。

>>125
いつでもどこでも できる囲碁 AI囲碁DS
ttp://www.mmv-i.net/game/ds/igo/index.html

日本棋院関西総本部長山内溥任天堂会長監修　一から始める大人の囲碁教室〜囲碁漬け〜

>>128
ラスボスはなぜかWifi対戦で…

最近になって、囲碁をやり始めた。
脳トレよりもよっぽど頭を使う、と思う。

コンピュータの手を先読みすることが
快感になってきた……。

まずはGBAのヒカルの碁から始めるんだっっ！！

>>128
>>129
うおおおおおおおおおおおおおやりてえええええええええええｗ

AI囲碁DSでもダウンロードプレイ＆WiFi対戦対応があればいいのに・・・

>>127
リンク先に行っても何にも表示されねーんだけど

これどこかに任天堂印入ってんの？
http://www.nintendo.co.jp/n09/igo/igo.html

>>134
そういうHP見るたびに、プラ製の透明チェスとかみたいな
オサレな石＆盤作れよって思う
部屋に飾りたくなるようなやつ作るのも普及のカギだろうに

ロゴくらいは箱に書いてんだろ

>>127
さっそく壁紙にした

組長も囲碁協会の偉い人でもあるなら
囲碁普及のためにソフトをだした方がいいと思うけどな
コンピュータと戦うではなくルールを教えるスタイルで
ゆかりタンが優しく教え、組長が厳しく教えるような

>>138
買った！！！

ロウルートのラスボスがゆかりタンで
カオスルートのラスボスが組長とかｗｗ

ゆかりタンのほうが強いけど
組長のほうが怖いぞｗｗｗ

組長は自分をモデルにしたラスボスが自分よりはるかに弱い事に納得できんだろうな

ＧＣのヒカルの碁で強打カットインが入ると有利になるというおバカなシステムがあったけど
あれの応用で組長のアップのカットインがランダムで入ってこちらを精神的に揺さぶるってのはどうだ？

しかもネガ画像で。

囲碁はルール覚えるより、それでどう攻めるのか知るのが大変。
ルール自体は囲めばいいだけなんだが、じゃあどうやったら囲めるんだ
って話なわけですよ。

>>96
…無理矢理にもほどがあるな。

>>138
http://gmstar.com/yoyakulist.html
ＤＳ 誰でもカンタン！趙治勲
９月１４日発売予定

>>143
うおっ、趙治勲先生のソフトが出るのか。
それはきっと覚え立ての人向けにいいソフトになりそうな気がする。
先生の「ひと目の手筋」＆「ひと目の詰碁」は何度も繰り返し読んだ。

しかし、「誰でもカンタン！趙治勲」って端折りすぎなタイトルだな・・・。

^^

>>143
タイトルに「碁」と書かないネーミングセンスがすげーよ。
実はゴルフゲームだったりしてｗｗｗｗ

囲碁のルール知らないんだが
囲めばいいのか
つまりこういうこと？

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

梅沢由香里たん

うむ、そのとおりだ。
ただし、うまい人相手だと、その1つが一騎当千の働きをするから要注意だ。

>>147
その白、目がないよ

DSかぁ…GBA版も出してくれないかなぁ。やっぱハード的に無理なんだろうか？
しかし凄いタイトルｗパッケージはドドーンと肖像写真でよろしく！

目を入れてみた

　　　(^ิ౪＾ิ)(^ิ౪＾ิ)
　　(^ิ౪＾ิ)　　(^ิ౪＾ิ)　　　ﾜｰ
　(^ิ౪＾ิ)　 ● 　(^ิ౪＾ิ)　　　ﾜｰ
　　(^ิ౪＾ิ)　　(^ิ౪＾ิ)
　　　(^ิ౪＾ิ)(^ิ౪＾ิ)

趙治勲育成ゲームだったりして

サウンドノベルかもなｗ

>153
おまえ・・・育成ゲームって
この人の出世街道は漫画並みだぞ

って、ピッタリじゃん

囲碁なんてチョンがやるゲームだろ

あ〜AI囲碁勝てねぇ

ＧＢＡのヒカルの碁で囲碁を始めた俺が着ましたよ。
ちなみに鬱になったオカンに趣味を持たせるために買ってきたのだが
俺が囲碁にはまりオカンは漫画にはまって腐女子ルート…。

コンピュータ囲碁はいくら強くても無機質なのでツマラン。
ヒカルの碁ならキャラとかあるし、リアクションも豊富なのでやってて楽しい。
人間相手の囲碁とＰＣ相手の囲碁じゃずいぶんと頭の使い方が違うのだそうだ。
脳が表情とか色々読んだりするらしい。人間相手だと。

囲碁は究極の対戦ゲームだよ。ルールは幼稚園児でも覚えられるけど、
戦術は一生かかっても極めつくせない。そんなゲーム。

趙治勲って超チキンって呼ぶの？

将棋はCPが結構強くなったとは聞いたけど。
囲碁が弱いのはプロ、アマ含めて研究が活発でないからだと
おもうけど。

ちがうでしょ

上のほうで散々外出だが、単純に演算能力上げたところで太刀打ちできない
囲碁をコンピュータに理解させるのは難しい

つーか研究はやってるはず

っていうか、囲碁難しいじゃん

ジジくさそう

地の計算が全然わからんのよなあ。
あとどこまで打てば終局なのかｗ

囲碁自体は面白いんだけど、下手すぎて相手が居ないｗ
へぼ碁の相手してもらうのも悪いし、打てる友達も少ないのがネック。
ずーっと考えてても気にしなくていいCOM相手は気楽でいいけどね。

ぶちゃけ囲碁は数学のカオス理論よりも難しいからね

>>165
地：活きている石で囲まれて、かつ敵の石が中で活きられないぐらいの広さの領域。
終了：黒白両者が、これ以上打っても得になるところが無いと判断したとき。

……どちらも、正確にプログラムするのが難しそうな気がする。
強さ云々以前に、とりあえず遊べるソフトを作るだけでも、オセロや将棋より難しいのかもしれんなあ。
おれが前に買ったPCの囲碁ソフトも「地の計算は間違うことがあります」という注意書きがあったし。

GBAヒカ碁の地の計算が酷かったな。
行洋戦で100対0ぐらいで圧勝してたのに、こっちが終了申し出たらこっちの負けになった。
3時間がパーだよ。

投了したら負けになるのは当たり前では？

いや投了じゃなくて「ここまでですね」って言う意思表示、
打つところなければお互いパスして終わるじゃん。

それは既にバグの域だなぁ。乙

>>158俺も今ヒカルの碁でやってる。
つーかこれ面白いしわかりやすいな。
やっぱゲームってこういうのでも役に立つな。ネットや本読むよりずっとルールとか覚えやすい

>>173
テーブルゲームは正直ルールを紙で読んでもサッパリわからんからな
実際遊んでみるのが一番わかりやすい

まあ囲碁はルールの他に定石というか
戦略の基礎みたいなのがわかるまではまともに遊べないけどな

>>174
だからこそネット対戦なんだよね。最初は９路盤からがいいよ！
９路盤にも定石はあるらしいけど、そんなの知ってる人はいないし。

>>175
＞ ９路盤にも定石はあるらしいけど、そんなの知ってる人はいないし。
いや、みんな知ってやってると思うんだけど。

囲碁板の初心者スレ・定番ソフト「igowin」（9路盤）
http://pocketgoban.com/facsimile/startgo/igowin.html

25級から始まり、勝つとどんどん級が上がる。

全然知らんぞ?

>>176
九路盤の定石があるのなら聞いてみたい。
少なくとも俺は聞いた事がないので。

そもそも、狭い九路盤で定石などあったら
それだけで終わっちゃう気もするが・・・

6路盤か7路盤なんかはコンピュータで全てのパターンが解析されてるらしいね

>>179
先手　天眼

天眼?

天元だな。

その後が無いなら定石とは呼べんな

囲碁の入門用のサイトで
一週間くらいやってたことあるけど
全然面白くなかった

AI囲碁やってて思うのだけれど、これなんで自由に石置けるモードがないんかね？
詰め将棋なんかだと傍らに将棋盤置いて、楽しんだりするけど、囲碁はそうしないのだろうか？
入門用の囲碁の本買ってこようと思うんだけれど、盤も石も持ってないからソフトに
そういう機能がついてればなぁと感じる

スレタイ見てクソスレかと思ったら・・・
良スレだな。
一時期囲碁覚えてみようかと思って結局やめたけど、
また考えてみるか。

>>186
ttp://igo.main.jp/WakaGarden.html
ttp://www.vector.co.jp/games/lib/win/game/table/igo/

>>185
すごくよくわかる。俺も昔そうだったし、実際敷居は高い。
しかし、ある地点を越えた瞬間、「うはｗオモスレーｗｗｗ」と変わる。
すごいでしょう。でもそれが囲碁なんだよね。

定石暗記しても、普通に弱すぎて定石を使う場面まで持ってけない

>>185
まさしく漏れもそう。
周りに出来る奴がいるんで、覚えてみようかと囲碁サイト行ったけど
小難しいし、さっぱり面白さが分からないのですぐに投げた。
その数年後、GBAヒカ碁との出会いでついに開眼ｗｗ

最初はアニメのゲームだと軽視してたんだけどね。
年齢問わず囲碁ビギナーなら幅広く楽しめるソフトだと思うが、
いかんせんアニメ物ってことで損をしてる部分もあるかも
（得になっている部分もあるだろうけどね。）

あなたは「PS3」と高い純正「囲碁セット」

ど　ち　ら　を　選　び　ま　す　か　？

純正「囲碁セット」
な に そ れ ？

俺のお手製段ボール囲碁セットのことだろ。

数十万とか数百万とか数千万するのもあるからなぁ

任天堂謹製だと、高いものでも十数万程度じゃなかったっけ。

任天堂以外の世界を知らんのか…

どちらにしろＰＳ３程度の金額じゃ買えないね

じゃなくてさ、高級素材使った盤なんてどうでもいいから、
オサレなやつ出してくれよオサレなの！

http://ja.wikipedia.org/wiki/碁盤

>碁盤の価格は数千円から一千万円超までさまざま。カツラ、スプルース製の盤やカヤ製の卓上盤は数万円から十万円程度、
>カヤ製の薄い板目盤（4寸程度まで）、イチョウ、ヒノキ、ヒバ製で三十万円程度まで、カヤ製は1面ずつ価格が異なるが、
>相場として板目盤で十万円弱から百万円強、柾目盤は希少価値が高いのでたいへん高価で、百万円弱からで銘盤ともなれば
>五百万円超にもなる。

爺ちゃんの家の蔵を探すんだ
碁盤が埋もれてるかも

>>85
増えないから
お前、定石って知ってる？
囲碁も漠然とｺﾏをおいてるのではなく定石にそって置いてる
はっきり言って、囲碁に精通する奴がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作ってないから完成しないだけで
4THzもあれば余裕で名人を余裕で負かす囲碁ＡＩが完成するから

>>192
７万の囲碁セットとPS3だったらさすがにPS3の方がいいな・・・・現実は１０００円のポータブル囲碁セットみたいなのを買うだろうが

>>201
ちょｗｗｗｗ幽霊憑いてくるｗｗｗｗｗ

GBAのヒカ碁２しかないので、このスレ見てGCの３が欲しくなったよ
AI囲碁も興味あるんだが、>>158の言うとおり相手のリアクションがないと物足りないんだよな
PCに最初から入ってる大富豪みたいな無難なキャラでいいから相手が欲しい
まだ優勢劣勢の判断に自信が無いから、その指標にも必要でさ

>>200
俺の通ってた小学校にバカでかいカヤの木があったが、あれは金のなる木だったのか。

>>202
いや…指数オーダー…というかそもそも指数って何かはわかる？

>>199
強化ガラス製の透明なのとかもあるよ。
曇りガラスっぽく加工した碁石とかもある。

青山勝治です。関西棋院との契約更新、取引倍増で舞い上がっております。

囲碁は出来ないけど飲んだ碁石をはき出すことは出来る
ちびっ子はマネしちゃいけないレベルだけど

ヒカルの碁やってるけど
やっと碁覚えて普通に闘えてそれなりに面白くなってきたけど
中級難易度の詰め碁がサッパリわからずストーリー進まねぇ。
つーかこれなんだよ。相手がどう売ってくるかなんて予測できるはずねぇ

>>209
それは石の死活の条件を理解してないから
わかるようになれば、詰め碁はパズルみたいなものだから相手の打つ手は決まってくるよ。

まさかvipでこんなマメなスレが生まれてるとは…。

●★(　＾ω＾)で学ぶ初めての囲碁☆○
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152019609/

>>206
そうなんだあるのか〜見てみたいな
以前囲碁・オセロ板でも同じこと書いたんだけど
そん時は手製のビーダマ盤とか、子供用のおはじきみたいな
石＆盤紹介されただけだった

プラ製のチェスみたいにスタイリッシュなの出して欲しいんだよね
部屋においておいても野暮ったくないものキボンヌ

>>211
読み切れねぇｗｗｗ

>203
俺もＧＢＡのヒカルの碁２のあと、思考時間の遅さが嫌でＰＣの囲碁ソフト買ったのよ。
で、やってみたけどツマンナイ。確かに強くて早いけど、モチベーションを維持させてくれる
何かが足りない。あと、思考時間が早すぎてゲームのリズムが悪いのね。こういうゲームって
相手が考えてる時間に自分も考えたりするでしょ。
　なんで、結局ＧＣのヒカルの碁３買ったよ。もう店では手に入らなかったのでネットで。
一時期は９８０円で叩き売られてたのに。

>>206
チェスだとこういうのあるのにね
http://www.rakuten.co.jp/starkids/565481/759615/565208/#497086

>214
同じくGBA、GCヒカルの碁所有、あとDSのAI囲碁、AI詰まんないとかじゃなくて
単純に勝てない
ヒカルの碁だとGBAはもちろんGCでもなんとなく、なんとかなっちゃうんだけど、
AIはcomやさしいでも定石というか、打ち方みたいなのを知らないとどうにもならない感じ
9路でも気がついたら余裕で囲まれて大敗なんてざらだし、端の処理の仕方とか
定石みたいなのが、ゲームの流れの中で有機的に繋がってくるまでまだ相当道のりがありそう・・・

>>214
相手の思考時間に次の手を考えられない、ってのを除けば
ヒカ碁３は買いでOK?
高いソフトが多いGEOでも１５００円みたいなんで、置いてる店を探そうと思う

>>216
GEOえらく安くない？

尼だとプレミアついてんのかと思うほど高い・・・というか高かった・・・
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00007M0GM/249-4629371-8639527?v=glance&n=637394

>216
ヒカルの碁３はおそらくわざとゲームのテンポをゆっくりにしてるのだと思う。
結構ゆったりと打てるよ。たまにエフェクトがウザイけど、オフにできるし。

ていうか、ヒカルの碁ＧＢＡが好きなら買いだ。

>>217
品切れ中の箱が１４８０円の店を２軒みたんだ
売ってるとこあればいいけど

>>211
そこ良スレだな
やった事ない人は読みに行ってみるといい

よく見たらまとめサイトも出来てた
VIPPER　ＧＪ！

(　＾ω＾)で学ぶ初めての囲碁＠VIP
http://www15.atwiki.jp/igo_in_vip/

3日でネット碁デビューするスレ　その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/

●★(　＾ω＾)で学ぶ初めての囲碁☆○
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152019609/

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/interactive/index-j.html

２ちゃんねら囲碁サークル　2ch棋院
http://www.geocities.jp/igo2ch/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131623364/

【囲碁村】VIP囲碁部【村役場】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122280256/

何この良スレ

>>177のソフトで久しぶりに打ってみたが判定が割と正確かもしれない。
COMに石置かせると勝率が微妙。

カプコンから『誰でもカンタン 趙治勲の詰め碁』が発売決定
http://www.nintendo-inside.jp/news/187/18724.html

対局ソフトじゃなくて詰碁だったか
まぁ対局ソフトは腐るほど出てるのでそれはそれでありだと個人的には思う
良質な詰碁を繰り返し解くことは確実に棋力upに繋がる

後は、解説がどのぐらい充実しているかによって値段への評価が変わるな
実売4000円ぐらいだろうけど、この額でただの問題集ではちと物足りない

ヒカ碁1,2でルール覚えたけど、失くして細かいとこ忘れちまった
3って1みたいな初心者モードある？

>>277
あるつーか、GBAよりもはるかに丁寧になってる
なんやら知らんが詰め碁みたいなのをGBAにダウンロードして
遊べるようになってるし、据え置きでやるのが面倒な時はそれでやるのも
また一興

アンカー間違ったorz
>>227です

打ち方の手がかりがさっぱり分からず入り口で投げ出した
経験を持つ者としては、対局より詰め碁の方が嬉しいな。
対局ものより、ただの問題集の方が安心できる人間もいるのです。

趙治勲十段…囲碁って何段まであるんだろう。
本因坊の人とかどのくらいの強さなの？
囲碁の強さの基準が組長なゲハ脳なんだけど…

九段まで
十段は十段戦というタイトルに勝った一人だけしかいない。

ageてしまった。ごめん。

ちなみに、かつては九段＝名人、八段＝準名人とされていました。
だから十段ってタイトルは名前だけなら名人以上なんだよね。

いまは九段がゴロゴロしてますけど、昔は九段なんてホントにいなかった。
江戸の頃の話です。

wikipediaの囲碁ページ見て来ました。
本因坊はタイトル戦の名前なんですね。

で。十連覇？グランドスラム？
…無茶苦茶な人だと言うのは分かりましたですはい。
本の詰め碁もあるようなのでちょっと様子見してみようと思います。

詰め碁見ても自分が打った後に
相手がどこに打つか、なぜそこに打つのかというのがさっぱりですわ

>>235
まず、自分が打った場所について
「なぜそこに打つか」というのをわかってやってますか？

「これはどうしてだろう」と突き詰めて考える事は欠かせないが、
覚え始めの頃は考えすぎない事も必要だと個人的には思う。
あんまり考えすぎてもわからない事だらけで萎えるだろうから。

「これはこういうもの」と流しつつ数をこなすうちにわかる事もある。

>>234

http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2006_07.html

平成１８年７月１４日 (金)
　１：３５〜２：１８ (※木曜深夜)に
本因坊秀策の再放送がやるから見てなかったら
見ておくといいよ。

ヒカ碁２ですら途中で挫折してしまった俺は
潔く囲碁は諦めるべきかも・・・＿|￣|○
もう、あの黒と白の羅列をじっと見てると頭が混乱して来るんだ

まぁ向き不向きはどうしたってあるからね。
別に気に病むこたぁない、合わなかったってだけの話さ。
他にも遊びはいくらでもある。

これほど自由度が高く、
奥が深いゲームはない。

細かい所での攻め合いは得意なんだけども布石がニガテ。
おいらにゃ9路盤で十分だな。しかしヒカルの碁３安くならんかな。
Wiiと同時購入を考えていたりするんだが。

布石は感覚的要素強いから棋譜並べするなり、
プロの対局を見るなりで感覚を覚えるしかない。

ちなみに毎週日曜12時から囲碁の時間です。

落語や歌舞伎、能狂言ついでに語学講座なんかと
同じで一応、毎週決まった枠はあるんだよな。
NHKや衛星放送の得意分野。

思いっきり人を選ぶタイプの内容だってのは分かるけど、
民放もたまにはそういう方面に行ってみて欲しいと思うんだな…。
タイガー＆ドラゴンと正月の笑点大喜利との連係なんか
結構いい感じだったし。ただ、後が続かなさそうだけど。

ヒカ碁３を買ってきたよ！
先々週１４８０円だったところにはるばる行ったら売れてた。まさかここの人じゃないだろうな・・・・
仕方なく近場の３００円高かった店へ。美品だったからいいや

ファミコンの9路盤囲碁ってCOMにしては好戦的で割とやるぞ

>>244
あれも結局、クドカンをはじめ固定客を持つ人間が
絡んでいたからこそ注目されたようなもんだけどな。
でも気持ち的には禿同。みんな同じじゃつまらん

解説付きで対局を眺める方法

�@ポケット碁盤をインストール
　　PocketGoban(Windows95/98/Me / ゲーム)
　　http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se178901.html

�A解説付き棋譜を入手
　　囲碁棋譜保存スレ・第８局
　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143126573/l50

�Bエディタで整形し、ポケット碁盤で再生
　　やり方１：全部コピーをして「ファイル - クリップボードから読み込み」か、
　　やり方２：sgf拡張子で保存し、「ファイル - 開く」

このスレ見てやり始めた香具師っている？

ＧＢＡのヒカルの碁すらクリアできなかった俺には無理だから遠慮するわ

いや仕方ないよそれ。
つーか、本買うか人に聞くかしないと上達は無理。断言できる。

だから>>250も囲碁やろう。

>>241
つ　トランプ
あの52枚のカードであれだけ遊び方があるのは異常

>>252
汎用性の高さと万人が楽しめるという点では抜群だな。
囲碁は・・・五目並べぐらいか。でも囲碁は深い。

>>253
ＯＫわかったよ
とりあえずヒカルの碁２を今度は最初から慎重にやってみるよ

>>225
このスレはカプコン社員による仕込だったのか

囲碁は大きく分けて序盤（布石）、中盤、寄せの3フェイズに分かれるが、
１ゲーム通して遊ぶためにはそれぞれに対して勉強が必要なんだよな。

中盤は手筋や詰碁を学ぶという割とわかりやすい勉強法があるが、
布石や寄せはきちんと学ぼうとするとなかなかハードルが高い。

特に布石はゲームの最初に出てくる部分なので、「はじめてみたものの
何をしたらいいかわからない」という状態になる人が多いんだろうな。

一番厄介なのは「ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ」がいつなのか解かり辛いとこ。

とりあえず、純碁を9路でやるってのが
超初心者にはお勧めかもしれない。
終わりが判らないってことはないから。

今もそんなに強くない自分ですが、ルールすらあやふやだった時にお世話になったのは「囲碁きっず」の対局道場。
特に、「Q位認定」制度が秀逸。本当に初心者の初心者から打てる。
「きっず」だからどうしても年齢層は低いが、結構丁寧に教えてくれる人もいる。
しかも登録も簡単だし、無料サイトだから安心。一日一題詰め碁もある。

以上の理由で、これから囲碁始める人にはお勧め。
ただ、マナーとか怪しいやつもいるのでそこのところは注意。

囲碁きっず対局道場（左下の黄色い所の入り口）
http://www.igo-kids.com/main.php

igo.cc
→VIP囲碁部がある。
KGS
→2ch棋院がある。
囲碁きっず
→Q位認定がある
日本棋院ネット
→レーティング制。タイトル戦を観戦できる。
　会費を払えばプロの指導碁とかもある。
タイゼム
→外人多い。
ハンゲ、ネトマ、yahoo、その他
→いろいろ。

人から教わりたいなら、VIP囲碁部か2ch棋院にいくのがいい。
どっちも、かなり丁寧に教えてくれる。（最近の2ch棋院は微妙かも）

タイゼム、KGSは外人が多いので、逃げられても切れない。

>>256
布石はまず定石を覚えるのが有効、というかそれしかない
全部じゃなくていいけど、せめていくつかは知らないと
海図や羅針盤も無しに航海に出るようなものだし

組長、囲碁強いらしいな
段持ちだっけ？

任天堂山内溥相談役が大の囲碁好き
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108365990

このスレに触発されて久しぶりにヤフーのでやってみたよ。やっぱしおもすれーな！

>>263のスレの38に組長の棋譜が載ってるな
再生方法は>>248

黒がへぼすぎて組長が強いかどうか良くわからんぜ…

「ヒットのノウハウなんて、わかれば苦労しない。
たとえあったとしても、それは絶対、活字なんかになり得ないことなんだ。
そんなもん、どうやったら金が儲かるか、どうして趙治勲が強いのかという質問と同じなんだ。
答えなんてないです」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山内語録より抜粋

組長のたとえで趙治勲の強さがよくわかった

俺はＧＢＡのヒカ碁から入った人だけど
13→19に大きな壁を感じたな
ヒカ碁2のストーリーモードで３回くらいしか負けたことなくて
サバイバルも４子置いたりするところまでいけた
で、ＰＣの１９路やってみたが最弱にぼろ負け、
なんかまったく見えてないところ打たれて一気にもってかれる感じだった気がする
その時はそれでやめちゃったんだけど、
１年後くらいにちょっとやってみたら負けはしたんだけど盤上前より狭く感じて
そのまま続けて３、４日後にはその囲碁ソフトの最強に２回に１回勝てるところまでいったな
その時はＡＩの弱さを実感したなあきらかなミスとかも多いし
ある程度強くなってはいいが、知り合いに囲碁やってる人とかいないし、
自分の実力がわからなくてネットやる度胸もなく
結局囲碁やめちゃったな〜

どこを縦読み？

>>269
9路、13路は目先の事を追っていてもなんとかなったりするけど、
19路だとそうはいかないしね。確かに13→19はハードル高い。

>>270
朝っぱらの妙なテンションで書いちまったものだから許してくれ
>>271
星に打ってそのまま地を作ると内側に簡単に打ち込まれたり
布石の地点で連絡を意識しないと連絡しようとしても簡単に切断されたりして、ボロ負けしてたきがする
たしかに、先のことを色々意識しながらやるようになったら、
ある程度は19路でも打てるようになったな

とりあえずKGS（無料）で打とうぜ

棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 18 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/

ＤＳのＡＩ囲碁、弱っちぃが１３路はそこそこ面白いよ。
１９路だと明らかにバカになるがｗ
とは言え、ＰＳの梅沢由香里よりはＤＳのＡＩ囲碁の方が
強いかな？

>>262

>>73
>>77

19路より１３路、１３路より９路の方が難しい私です。

ヒカ碁2の九路COMが馬鹿すぎるんだが。
絶対初手天元だし9割方全石殺せる。

基本ルールだけは覚えたんだが、
その後に読む本で何かオススメある？

組長とゲイツの囲碁対決みたいなぁｗ

>>278

そういう問いは囲碁板に行くと良いよ。
とりあえず、参考を挙げて見る。

ごめん、アド張り忘れ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/4

>>278
読む本というかここ見れ

3日でネット碁デビューするスレ　その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/

ｶｰﾁｬﾝネタは勘弁

('A`)…

まぁ囲碁の最大の魅力は相手の顔が見えるところだろう
相手の顔色から推測したりするのが面白い
無機質なPCを目の前にしてもそれは囲碁じゃない
ただのルール

まぁ勝負事全般に言える事だがな

ヘタレだけど勇気を出してKGS行ってきた
すげぇ親切な人ばかりで、色々教えてもらった
また行きたくなった

じゃあ漏れは中級〜上級者向きのお勧めサイトを紹介。
もう既に結構強い人には、smile_aceさんのサイトはかなりお勧め。

漏れはきっずで打っててこの人のサイトを知ったけど、情報がマジで充実してる。
格言集とかは、一見の価値はあると思うよ。視覚的に分かりやすいのがいい感じ。

http://www5.plala.or.jp/hasebehp/igo.htm

補足：他の所でかなりお勧めされている本の「明解　初級囲碁読本」の内容が解説されてる所があるので、初級者の人も、見ておいて絶対に損は無いと思うよ。

高校時代囲碁部で、それほど強くなかったけど、
ここ読んでたらまたやりたくなってきた

GCヒカ碁でも探してくるかな

ネット碁やるならＫＧＳが一番だよ　無料だし

棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 18 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/

やっぱりプレイ人口が一定以上越えてる遊びは
ネット上でも皆で楽しもうする心意気があって凄いね。

棋譜一枚で対局の流れを読み取って楽しんでる人を見ると、
実際の対局は無理でもそのくらいのレベルにはなりたいなと思う。
小説を書けないけど読むのは好き、みたいな…

ヒカ碁の元ネタになったWWWGoって廃れてんの？
俺も3〜4年ぐらい行ってないが。

最近、東芝情シスからPCデポ系列の会社に運営が移った＞WWGo

ちょいと古いが

山内溥氏が大倉喜七郎賞を受賞 - Nintendo iNSIDE
http://www.nintendo-inside.jp/news/181/18121.html

組長はゲームじゃなくてこういった活動で囲碁を支えてるんだな

ついでにこんなのも見つけた
http://syatyougoroku.seesaa.net/article/8862134.html

組長ﾜﾛｽｗｗｗ

>>295
さすがだｗｗｗ

インタラクティブ囲碁入門を読んでigowinを落としてやってみたが、
何やってるのかさっぱり分からない。
というか、勝負が終わらない。
意味が分からん。

囲碁板にこんなのあった
【囲碁村】VIP囲碁部【村役場】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122280256/

>>297
CPUがパスしたら自分もパス。

>>299
サンクス！
適当にやって25Kyu→11Kyuまで行けたけど、
その後14Kyuまで落ちて低迷中。

攻め方はわかったんだが守り方がサッパリ。
左側から割り込まれて陣取られて逆転負け。
どうしたもんか。

アベレージで12級超えればネット碁デビュー可とかどっかで見かけたな

棋譜を晒せれば検討も出来そうなものだが…
ここはゲハ板だし、あんまりやりすぎてもまずいよなー。

>>300
テキトーにやっていきなり11kは結構センスある方だと思う。
16kあたりで一度つまづく人も結構多いのに。

20ゲームくらいやって15k+0.13平均orz

19路盤は時間がかかるからとAI囲碁では13以下しかやらなかった
13でほとんど負けないから19に挑戦してみたら12目半の大敗
19は広すぎて地をどう広げていったらいいかわかりませぬ

隅→辺→中央という順番は13路でも19路でも変わらないけど
19路は中央が広すぎるからどう進出していいかわからなくなる時があるよね。
広いところでの打ち方は難しい。

ま、これが正解というものはきっと無いだろうから
試行錯誤しながら見極めていくしかないんでしょうな。

KGSで観戦するのもいいよ。
上級者のチャット内容を見てるだけでもためになる（場合もある）。
何よりタダだし、感想戦含めログが全て残るから後で検討もできる。

igowinは良いな、容赦ないが。
まぐれで2danとか行ったりしたが、普通は5kyuくらいと良い勝負だな。
しかしネットじゃなかなか勝てんな。

ま、igowinはあくまで導入時の訓練用だよね。
変な癖が付かないうちにigowinは卒業しろと言われてるし。
後は対人戦で経験を積むべし積むべし積むべし

KGSは検討しづらいのが難点。
最近はiGoでしか打ってないなぁ

ビルゲイツネタが何で少ないんだろう？
ttp://eijiharada.exblog.jp/i5

コンピュータの囲碁全般に言えることだが打ってすぐ打たれるとどうしてもぽんぽん打っちゃうんだよな
早碁は得意になるだろうけどあんまり考えなくなってしまう

『誰でもカンタン！ 趙治勲の詰め碁』 手軽に詰め碁が楽しめる！
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/07/10/104,1152499404,56497,0,0.html

じ、人物のグラフィックがなんか凄いな。
ポリゴン教授とかシェフとかいろんな手があるだろうに
まんまで出してくるとは…

ゲーセンのエロ麻雀みたいなグラフィックだな。
条件反射で劣情が…趙治勲ﾊｧﾊｧ

おやび〜ん！大変っス！

このエロゲｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153411988/

>>312
なんつーか昔のゲームみたいだねｗ
まぁ中身が問題だからグラはどうでもいいんだけど・・・
実際囲碁ソフトってどのぐらい売れるもんなんだろうか

囲碁をWi-Fiで・・・と思ったが、一局数時間かかるから無理だな。

DSのAI囲碁ってGCのヒカルの碁３より強いの？

ヒカルの碁３じゃちょっと弱いから
AI囲碁が強いなら買うぞ。

>>316
リンク先見てない
「はわわ、ご主人ｓ（以下略

詰め碁をスタイリッシュにアレンジして、
元ネタが囲碁だと感じさせないパズルゲームって売れんかな。
盤は壁紙いろいろ用意して、石も白黒じゃなく、むしろ丸石ですらなく、
2眼作るとクリアですみたいな。

折角ゲームなのに、いつも木の碁盤＆白黒の石なんだよね。
スキン変更とかできてもいいと思うんだけどな。

GBAのヒカ碁２は碁石の変更とかいいところに打つと演出がでたりしてよかった
ただ遅い弱いで碁としてはイマイチだったけどな

>>321
昔のX1とかPC-88あたりのソフトで、神様2人がお互いの勢力範囲を伸ばしていく、見たいな感じでアレンジしてたゲームが出てた覚えがある。

>>319

弱い。
というか、ヒカルの碁3が弱いと思うのなら、即ネット碁に移行したほうが良い。

>>325
ありがとん
AI囲碁あんまり強くないのか・・・

ネット碁はちょっと不安なんだよね
まだ人と打ったこと無いし。

俺の回りで囲碁打てる奴一人もいないorz

3日でネット碁デビューするスレ　その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/

そこでVIP囲碁部か2ch棋院ですよ

>>323
あれ良かったね。あんな感じで７色の碁石とか選べると楽しい
ただ囲碁のソフト作ったんじゃ購買層は限られるから、こういうライト向けなのが欲しいよ

>>312の絵はさすがにちょっと・・・・どうせ俺強くないから、そこそこやれる携帯機で続けたい
なんかいいの出ないかなぁ

>>326
2chでの会話と同程度のコミュニケーションで充分
YOU　ネット碁デビューしちゃいなYO！

関係ないが

スロット将棋マジ最高

DSのWifiコネクションで動く対戦囲碁があったら欲しい…

将棋ならフリーソフトのBonanzaが最強。
強すぎる・・・

梅沢由香里の囲碁講座を見て囲碁を覚えた俺が来ましたよ
その後全然上手くならないけどｗ

囲碁って全部陣地を取りに行くとダメ
あきらめて他の陣地を取りに行く事を考えないと勝てない

まさに二兎を追う物は一兎をも得ずだね。

おまえらなに地味に良スレしてんの？

「ヒカルの碁3」来たけど、
囲碁入門用としては一通りしっかり説明してくれるし、結構良ゲーだな

高校以来3年ぶりくらいにやる漏れも助かった

院生試験での桑原戦で投了されたときはちょっと驚いた

ＧＢＡと違って説明に漢字が増えたのが、ターゲット層を考えるとちょっと不安だけどいいゲームだね
去年ＧＢＡではじめたところだけど、やっぱりキャラが解説してくれるのは良い
ヒカ碁ＤＳが欲しいなぁ・・・・

趙治勲と万波の掛け合いに期待しよう

>>339
囲碁ファンならその辺りは期待しないではいられない…
だが、メーカーにそれをつくる力があるとは思えない。

スキンの変更
http://playgo.to/i-go/index.html

万波は先週のNHK囲碁で悲惨なことに・・・

F

ヒカ碁は１と２どっちがいい？（３はGC持ってないのでパス）
あとPS版も出てるみたいだけど・・・

おれもどのヒカ碁がいいのかわからん。
情報求む。

GBA2は退屈。
ずーーーっと9路盤ばっか。
一組一桁になったとこで止めた。

3

確かにＧＢＡ３は九路ばっかりだけど、初心者には最適
ある程度強いならどれも温い。中級までくらいならＣＧの３
３以外はどれもかなり弱いかと。３も微妙なんだけど

>>348
ＧＢＡ２

>>349
CG→GC


新初段戦で緒方九段に逆コミ6目半で8目半勝ちだったので
俺の腕はこの辺かGC3の桑原本因坊くらいか

ずぶの素人にはGBAヒカ碁２がおすすめ。
解説が一番充実してると思う（ただしGCのみ未チェック）
ちと長いが全部読めばとりあえず打てるようにはなる。

>>351
ＧＣは同じくらいで、用語解説が丁寧になった感じかな
問題集が付いてるのでちょっとＧＢＡより上手かも
でも対局は、ほぼ九路盤で進むＧＢＡのほうが手軽でいいな。手合い時間短くてすむし

複数手かかる詰め碁も携帯ゲーム機にぴったりだと思うが、棋譜をみるのにもぴったりだとヒカ碁３のジョイキャリーで思った
プロの棋譜１００本で５０００円くらいまでなら買う。是非出して欲しい
将棋でもいけるんじゃないかこれ

九路盤ってなんか違うんだよな　

>>354
入門者には何がいいかっていう話でしょ。
そりゃ19路打てる人は普通の対局ソフトやったほうがいいよｗ

>>344　>>345
ヒカ碁1、2、3を全部やった自分がレビューしてみるから参考にしてね。
ヒカ碁1：「囲碁が打てるようになるための」解説が丁寧。さらに詰め碁は、初心者に対しては2よりも明らかに優れている。
詰め碁は初心者には初級編がうってつけ。あと、ストーリーは2とつながっているため、是非1の方からやることをお勧めする。
ヒカ碁2：「囲碁をゲームとして楽しむ」ためのモードが豊富。キャンペーンモードは、1よりも「囲碁を介してストーリーとゲームを楽しむ」感じが強まっている。
さらにチャレンジモードでポイントゲットで様々な碁石をもらえ、エフェクトが色々変更できて楽しい。ただし、詰め碁は選べない上に初心者には難しいものが多いため、あまり最初にやるものとしてはお勧めしない。
あくまでも続編という位置付けなので、1→2の順番でやるのがベター。
ヒカ碁3：GCだけあって3つの中で思考は一番早いし解説は丁寧、COMも比較して強い。
総合的に見てかなりの良作。特に解説と詰め碁は、下手すると上級者でもかなりてこずるレベル。
ただ、逆に言えば全くの初心者がやるには少々荷が重いソフトだともいえる。

>>356
乙。要するに、順当に１−２−３とやれば良いと

GCあるなら３だけでいい。

GBAは思考時間が長すぎていらいらするから、途中で投げ出す可能性がある。

PS2はADVパートが長すぎていらいらする。早く囲碁を打たせろと。
ヒカルの碁オタク以外は買わないほうがいい。

詰碁は本を買うか、趙治勲の碁をまったほうがいいんじゃないか。

>>358
GCあるなら3の問題集も250問あるし(っつっても2巻以降は棋力判定で入手だが)
難易度低めの詰め碁目的なら、ある程度役割果たせそう

ttp://igo-kids.ddo.jp/cgi-bin/qnaire/qnaire4.cgi?sgflist=1
詰め碁、ここがよさそう。初心者向け。

囲碁板では趙治勲「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」の2冊がオススメとされてる。
どちらも文庫本サイズだから風呂やトイレ、電車の中などの細切れの時間で
少しずつやっていけるのがいい。

チョンの書いた本なんて読めるか、ばか

不甲斐ない日本人棋士になんとか言ってやれば

>>362-363
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1153780476037.jpg

>>362
6歳のころ来日してこっちにもう40年はいるんだぞ
お前は氏ね

>>365
碁に負けたらもう何も無いんだと言ってたとかなあ…

チョウウとかイチャンホとか凛としててカコイイと思う
日本人の若手ももうちょっとキリッとしてほしいのう

治勲のNHK対局の解説を一回見れば、好きになれるよｗ

一度見たいんだけど見る手段がない
youtubeとかにも無いんだよね

>>366
なにそのコムギ

趙治勲の名をタイトルに入れたのは、俺は正解だと思うなぁ
やっぱ囲碁好きジジイに人気あるもん。

脳トレ買ったジジイ連中がDSで次にやるものを探しにゲームショップ行って
マリオと治勲の名前両方見たら、治勲の方買うだろうな。

ヒカルの碁バージョンも入れたら、子供も買うだろうに。

wifi対応アソビ大全に対人専用でいいから囲碁をつけてくれないかなあ。

組長は六段だっけ？

ゲーム業界で、彼に囲碁で対決出来る香具師はいるのか？

もっとゲームゲームした囲碁ゲーが欲しいなぁ
前に挙がったような、ヒカ碁のような様々な色やエフェクトの碁石・碁盤もいいし
連星とか変則囲碁もあるといい。奇数目囲わないと石取れないとか、１手に２石ずつ打つなんてのも考えられるな
あと、アイテムやこんな必殺碁石も欲しいな

４目分の大きさを持つ巨大碁石
その手番のプレイヤーの色になるカメレオン碁石
２連打が打てるマッハ碁石
半径２マスの石を消し去る爆裂碁石
最新３手間に打った石を消滅させる時空乱流碁石
しばらく周辺の石が光で見えなくなるフラッシュ碁石
既存の石の上に打てるスナイパー碁石
相手には何処に打ったか分からないファントム碁石
手番ごとに好きな場所に移動し、５手後に消滅するワープ碁石
取られたとき、一緒に囲われた石を取られた側のアゲハマに送る天邪鬼碁石
絶対に取られない無敵碁石

などなど。強い碁石は、使うと相手のアゲハマが増えるようにすればバランスも取れるだろう
せっかくだからこのくらいふざけると面白いと思うんだけどなｗ　組長に怒られそうだが

アゲハマ増えるくらいじゃバランスとれねーよ
大ヨセ以前の段階なら一手何十目って見当だぞ
大体例に挙げたものはほとんどが生き死にの概念自体を脅かすものだから囲碁というゲームが成立しない

>374
面白そうな提案だな。そういうの好き。

自分も囲碁を如何に面白く人に勧めるために色々考えた事あるけどね。
自分が考えたのはトレカ囲碁。予め数枚のクリーチャーカードと必殺技のデッキを用意して勝負。
イメージは一体のドラゴンと数体のしもべを従えて戦う召喚師同士の戦いってなかんじで。

クリーチャーごとに最初の布石が決められてる。防御型なら三三とか、
攻撃型だったら最初から敵陣に掛かってたりとか。
コレなら布石の特性もキャラクター化して覚えられるし、必勝法とか相性を研究してけば
定石の学習にもつながる。

問題は必殺技をどう料理するかだな。
>375みたいな指摘ももっともだし、タダでさえ難しい囲碁のにそんなの加えたら
思考ルーチンが破綻する。

碁石をモビルスーツに見立て、白のエゥーゴ軍と黒のティターンズ軍が戦場に展開。
MSは四方を敵に囲まれると撃破される。MS同士の連携（連絡）が大事。

なんてスキンが出たらものすごい勢いでのめりこみそうなガノタの私

ガンダム麻雀ならぬガンダム囲碁か
碁盤スキンがアクシズだったりするのか

蒼碁石と翠碁石

>>374
脱衣麻雀の稲妻リーチ棒のノリだなｗ
それはそれで面白そうだ

カプコンだし、例えば逆転裁判のキャラクターを
囲碁に使ってみるとか面白そうかも
あのゲーム、キャラ立ちまくりだからｗ

むしろ将棋のほうがあいそうだな<逆転裁判のキャラクター

>380
本因坊を光臨させられるマヨイが最強なんじゃ？それじゃ。

>>382
コミを知らなくて負けたりしてｗ
まぁ圧倒的に勝てば問題ないけど

棋譜を並べるのに速く並べられるコツなどはありますか?

戦国武将が碁を打つ！碁で天下統一！inVIP
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154063808/

>>374
そうだな。どうせゲーム機の敵は一定以上の強さには出来ないんだし、そんなハチャメチャにした方が売れるかもしれん

>>375
何発でも打てるわけじゃないなら、それこそ爆裂碁石みたいに生き死にの概念を吹き飛ばすアイテムこそ相応しいと思う
経験者ほどペースを崩されるだろうから、桜井さんの言ってたアイテム理論にも合うし
ただ、無敵碁石は本当にゲームが成立しなくなる場面が出そうだね

>>384
携帯機(据え置きはコントローラーの持ち変えがある)の二人対戦でやるとちょっと楽。石取るのやってくれるし
待ったができないと打ち損じた時アウトだけど

突き詰めると、将棋ってのは何％か先手有利らしいね。
オセロは将棋の％とは比較にならないぐらい後手が有利らしい。

で、囲碁はと言うと先手が有利。
でもコミというシステムによって柔軟に調整が可能。
更に置き石で対局者同士の実力差の調整もお手軽。
対局者の条件を対等にするシステムがきっちりしてる。

IgoWin15級から先に進めない俺に何か一言

置石3つまでは余裕で倒せるんだが2つになった途端に苦戦
置石二つを連絡させても両端取られてｱﾎﾞﾝ
両端取りに行こうとしてもｱﾎﾞﾝ
これっておき方に法則性あるのか？

igowinは変な癖が付くから早めに切り上げた方がいいよ。
KGSに登録して2ch棋院に行き「はじめまして」と一言言えば、
すぐに5〜6人集まってきてｗ9路盤置き石2つぐらいで対戦して貰える。

で、一通り打った後に感想戦。
ギャラリー達からここはこう打った方が良かったとか、この手は
良かったとかいろいろコメント貰えるので勉強になるよ。

ネット碁は最初は抵抗あると思うけど、まぁあれだ。
2chに初めて書き込んだ時のようなもんで一回やっちまえばすぐ慣れる。
実際同レベルの人も沢山居る。

というわけで、Let's go KSG！
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/download.xhtml

>>388
碁にはコツはあっても法則みたいなのはないよ
経験と勘だよ　>>389の言うようにAIより人と打ったほうがベター

人と打つと緊張感が違う。
相手がいるというだけで下手な手は打てなくなる。

まぁコンピュータ相手でも、集中力を切らさずに
真剣に打てるなら別にどちらでもいいわけだが
それはなかなか難しいことだ。

うちの親父が囲碁ソフト探してんだけど、
オススメなやつを教えてもらえないだろうか

>>392
おまいさんが覚えて相手してやるってのはどうだ？ｗ
というのは冗談だけど、棋力にもよるだろうしなぁ

家庭用ゲームだとGBAヒカ碁とDSAI囲碁ぐらいしかしらん
親父さんにヒカ碁っつーのもあれだろうからｗ、AI囲碁かなぁ
PCなら、シリーズ化してる物なら大ハズレは無いと思うけど・・・

もし時間があれば、一度下記のスレで調べてみるのもいいかも
ここよりは詳しい人多いと思うんで

囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/l50

>>393
さんくす！