日本のゲーム産業が直面する危機―開発費の高騰 5
日本のゲーム産業が直面する危機―開発費の高騰 4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1143249773/
日本のゲーム産業が直面する危機―開発費の高騰 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138718242/
日本のゲーム産業が直面する危機―開発費の高騰 ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1136528242/l50
初代
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1135165636/l50
「開発費が高騰しても海外で売れれば問題ない」
というが、現時点で海外で売れるタイトルを保持してないメーカーは？
「映像が綺麗になれば海外でも売れるようになる」
海外メーカーは映像を綺麗にしてこないとでも？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1143249773/
日本のゲーム産業が直面する危機―開発費の高騰 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138718242/
日本のゲーム産業が直面する危機―開発費の高騰 ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1136528242/l50
初代
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1135165636/l50
「開発費が高騰しても海外で売れれば問題ない」
というが、現時点で海外で売れるタイトルを保持してないメーカーは？
「映像が綺麗になれば海外でも売れるようになる」
海外メーカーは映像を綺麗にしてこないとでも？
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開発費平均@ファミ通
箱 2億200万円。
PS2 9600万円。
GC 9000万円。
PSP 9000万円。
DS 3700万円
箱 2億200万円。
PS2 9600万円。
GC 9000万円。
PSP 9000万円。
DS 3700万円
それぞれのハードで何本売れば十分な利益出るの?
いつまでロンチ直後のXboxと出て2年のPS2の時点の古い開発費データを引っ張るつもりなんだか。
PS3は30万本が定説
今週の日経ビジネスより
今週の日経ビジネスより
年間リリース１００本行きそうにないね。
10万本でヒットの現状で30万本か
ちなみに、PS2で30万本以上のソフトを調べた書き込みがあったから貼っておく
983 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 00:22:33 ID:tUCWPL+Y
2006年発売のPSソフトで30万本以上の売上のソフト（ファミ通調べ2005/12/26～2006/3/19）
FF12：184万
モンハン2：54万
FF7DC：47万
新鬼武者：31万
たったこれだけ。
ちなみに、PS2で30万本以上のソフトを調べた書き込みがあったから貼っておく
983 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 00:22:33 ID:tUCWPL+Y
2006年発売のPSソフトで30万本以上の売上のソフト（ファミ通調べ2005/12/26～2006/3/19）
FF12：184万
モンハン2：54万
FF7DC：47万
新鬼武者：31万
たったこれだけ。
３６０は何本売れないと元とれないんだろ
PS3クオリティでマジに作ろうとすると13億らしいが＠日経ビズ
>>4
ガタガタいうならおまえが新しいデータを持ってこい
ガタガタいうならおまえが新しいデータを持ってこい
日経だけに信頼性も高いしな
12 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 20:20:52 ID:QvXRUATl
いまの試算だと
日本で5社、世界で7社だってさ
きっちり儲けられるソフトメーカー
ちなみに今週の日経ビジネスはソニー特集だったんだが
好調の家電、ネックのPS3
って組み立てだった
日本で5社、世界で7社だってさ
きっちり儲けられるソフトメーカー
ちなみに今週の日経ビジネスはソニー特集だったんだが
好調の家電、ネックのPS3
って組み立てだった
5社？
スクエニ
バンナム
コナミ
セガ
光栄か？
カプコンが光栄の代わりに入るのかな
スクエニ
バンナム
コナミ
セガ
光栄か？
カプコンが光栄の代わりに入るのかな
カルチャーブレイン
ケムコが入ってないじゃない
おまえらほんといい加減にしろ
任天堂だろ？
任天堂だろ？
「PCの性能競争」はソフト面で高い互換性があるからこそ可能。
ゲーム自体も解像度やらエフェクトのON/OFFやら広い範囲で調整が可能だが、そのためにはリッチなOSやAPIが必要になる。
ゲーム機は一度規格を決めればその次の世代になるまでつきあわないといけない。
かといってハードのマイナーチェンジを吸収するリッチな
OSやAPIを載せようとすればメモリがそれだけ圧迫される。
ゲーム機のアイデンティティを忘れると簡単にドツボにはまる。
ゲーム自体も解像度やらエフェクトのON/OFFやら広い範囲で調整が可能だが、そのためにはリッチなOSやAPIが必要になる。
ゲーム機は一度規格を決めればその次の世代になるまでつきあわないといけない。
かといってハードのマイナーチェンジを吸収するリッチな
OSやAPIを載せようとすればメモリがそれだけ圧迫される。
ゲーム機のアイデンティティを忘れると簡単にドツボにはまる。
>>17
つまりＸＢＯＸ、ＸＢＯＸ３６０だめぽってことか
つまりＸＢＯＸ、ＸＢＯＸ３６０だめぽってことか
19 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 21:02:01 ID:QjqyAU0L
「完全にゲーム機にはなりきれていない」という点ではダメポとまではいかないが中途半端なマシンであることは確か＞XBox
そのかわりにLiveがあるのである意味PCでもゲーム機でもない第三の勢力だと考えてる。まあセットトップボックスのはかない夢のつづきになるのか本当に第三の勢力になれるかは言わない。
そのかわりにLiveがあるのである意味PCでもゲーム機でもない第三の勢力だと考えてる。まあセットトップボックスのはかない夢のつづきになるのか本当に第三の勢力になれるかは言わない。
>>16
PS3の開発限定では？
PS3の開発限定では？
任天堂 ←鉄板
コナミ ←スポーツゲーが海外で好評
-----
スクエニ ←開発コスト増で微妙
バンナム ←決め手に欠ける
セガ ←迷走中
光栄 ←無双神話がとうとう崩壊
カプコン ←借金まみれ
テクモ ←海外比率増加中
コナミ ←スポーツゲーが海外で好評
-----
スクエニ ←開発コスト増で微妙
バンナム ←決め手に欠ける
セガ ←迷走中
光栄 ←無双神話がとうとう崩壊
カプコン ←借金まみれ
テクモ ←海外比率増加中
そもそも開発費がかさむから売上を海外に転嫁しようというのが・・・。
日本で売れて儲かったから海外でも出してみよう→OK
日本じゃ充分利益にならないから海外で売ろう→ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
海外向けソフトを作っても日本人には売れない。
日本メーカーが海外向けのソフトを作っても、海外メーカーには敵わない。
日本で売れて儲かったから海外でも出してみよう→OK
日本じゃ充分利益にならないから海外で売ろう→ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
海外向けソフトを作っても日本人には売れない。
日本メーカーが海外向けのソフトを作っても、海外メーカーには敵わない。
23 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 21:44:23 ID:qQEDN1yi
名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 07:12:26 ID:BLF3SoTG
日経ビジネス買って読んだ。SCEに関しては4ページもある。
中鉢社長の元で改革を進めてるが、
中鉢改革前のソニーがSCE。
クタにPS3の開発状況を聞くとうるさいと怒鳴られる。
ソニー本体も実績があるだけに、クタにはあまり口出し出来ないようだ。
CELLは360より熱くなり、熱対策が大変。ソフトが書きにくい欠点。
今の所、外販の目処立たず。
サードは30万本売らないと黒字化出きず、
ソフト開発はするが、PS3と心中する気は無い。今の所タイトル不明。
PS3向けのソフト開発が出来るのが国内5社。
海外入れても7から8社。
5000億投資済みだが、半導体部門の4－12月は308億の営業赤字。
他にも書いてあるけど、とりあえずこんな感じ
>
>さっきも書いたけど
>PS3に見合ったソフトを作ると一本14～15億かかるらしい。
>それで30万本がラインになるんだと。
>14～15億ってのもちゃんと書いておけば良かったんだけど
>思い付くまま書いたから、それが抜けちゃったんだよね。
日経ビジネス買って読んだ。SCEに関しては4ページもある。
中鉢社長の元で改革を進めてるが、
中鉢改革前のソニーがSCE。
クタにPS3の開発状況を聞くとうるさいと怒鳴られる。
ソニー本体も実績があるだけに、クタにはあまり口出し出来ないようだ。
CELLは360より熱くなり、熱対策が大変。ソフトが書きにくい欠点。
今の所、外販の目処立たず。
サードは30万本売らないと黒字化出きず、
ソフト開発はするが、PS3と心中する気は無い。今の所タイトル不明。
PS3向けのソフト開発が出来るのが国内5社。
海外入れても7から8社。
5000億投資済みだが、半導体部門の4－12月は308億の営業赤字。
他にも書いてあるけど、とりあえずこんな感じ
>
>さっきも書いたけど
>PS3に見合ったソフトを作ると一本14～15億かかるらしい。
>それで30万本がラインになるんだと。
>14～15億ってのもちゃんと書いておけば良かったんだけど
>思い付くまま書いたから、それが抜けちゃったんだよね。
PS3じゃ型番商法を進化させる手もあると思う
マンネリ化防止に後付け装置で、新機軸ゲームをだしてく
起動時につながってる機械を認識して、機動ロゴに表示する
PS3-A 無印
PS3-B HDD付き
PS3-C アイトイ付き
PS3-D ぱくりレボコン付き
とか決めときゃパケに表示したり、販売店で棚分けしやすかろう
マンネリ化防止に後付け装置で、新機軸ゲームをだしてく
起動時につながってる機械を認識して、機動ロゴに表示する
PS3-A 無印
PS3-B HDD付き
PS3-C アイトイ付き
PS3-D ぱくりレボコン付き
とか決めときゃパケに表示したり、販売店で棚分けしやすかろう
28 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 22:42:01 ID:qQEDN1yi
３０万本売らなければPS３では赤字？？
それは絶対にウソ。
ウソだよ、それは。
XB360だって３万本売ればペイできるのに、３０万本？
例えPS3でも５～７万本売ればペイできる。
日経は何を根拠にそんな記事を書いてるんだ？？
それは絶対にウソ。
ウソだよ、それは。
XB360だって３万本売ればペイできるのに、３０万本？
例えPS3でも５～７万本売ればペイできる。
日経は何を根拠にそんな記事を書いてるんだ？？
(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ
(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
>>28
まずは360の3万本ペイからソースを交えて詳しく伺おうか
まずは360の3万本ペイからソースを交えて詳しく伺おうか
>>26
海外のゲーム市場が０になるってことか？
海外のゲーム市場が０になるってことか？
>>32
日本とおんなじことやってたら、日本と同じように縮小するということでしょ。
日本とおんなじことやってたら、日本と同じように縮小するということでしょ。
34 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 22:50:44 ID:qQEDN1yi
ザ・コンビニの開発者か
もうDS一本で逝っちゃえよ
3700万円だぞ3700万
3700万円だぞ3700万
１０万本で大ヒットとか情けないこと行ってる連中のもとで
３０万本売れなきゃ赤字か
終わったな…
SCEのソフト部門がとんでもない足手まといになりそうだ
３０万本売れなきゃ赤字か
終わったな…
SCEのソフト部門がとんでもない足手まといになりそうだ
今の箱○
日本だけで3万本だととてつもなく難度高いなぁとふと思った
国内向けニッチメーカーは考慮の外だろうなぁ
日本だけで3万本だととてつもなく難度高いなぁとふと思った
国内向けニッチメーカーは考慮の外だろうなぁ
任天堂が業績予想を上方修正
http://www.nintendo-inside.jp/news/181/18179.html
＞経常利益は前回予想より350億円多い1600億円、
＞純利益は同じく200億円多い950億円と修正
時代は
http://www.nintendo-inside.jp/news/181/18179.html
＞経常利益は前回予想より350億円多い1600億円、
＞純利益は同じく200億円多い950億円と修正
時代は
>>36
２００４年ＣＥＳＡ加盟サード発売ソフトの開発費
ＸＢＯＸ ２億２００万円 １３タイトル平均
ＰＳ２ ９６００万円 １９４タイトル平均
ＰＳＰ ９０００万円 ６タイトル平均
ＧＣ ９０００万円 １１タイトル平均
ＧＢＡ ５３００万円 ４７タイトル平均
ＤＳ ３７００万円 ３タイトル平均
ＤＳ ２００４年発売ソフト
テニスの王子様 コナミ
ぷよぷよフィーバー セガ
麻雀大会 コーエー
頭脳に汗かくVol.1 アルゼ
研修医 天堂独太 スパイク
ミスタードリラー ナムコ
ザ・アーブズ エレクトロニック・アーツ
きみしね セガ
ZOO KEEPER サクセス
どの３本だと思う？（笑）
むしろどれも平均３７００万円もかかるのかよってメンツの気がするがｗ
２００４年ＣＥＳＡ加盟サード発売ソフトの開発費
ＸＢＯＸ ２億２００万円 １３タイトル平均
ＰＳ２ ９６００万円 １９４タイトル平均
ＰＳＰ ９０００万円 ６タイトル平均
ＧＣ ９０００万円 １１タイトル平均
ＧＢＡ ５３００万円 ４７タイトル平均
ＤＳ ３７００万円 ３タイトル平均
ＤＳ ２００４年発売ソフト
テニスの王子様 コナミ
ぷよぷよフィーバー セガ
麻雀大会 コーエー
頭脳に汗かくVol.1 アルゼ
研修医 天堂独太 スパイク
ミスタードリラー ナムコ
ザ・アーブズ エレクトロニック・アーツ
きみしね セガ
ZOO KEEPER サクセス
どの３本だと思う？（笑）
むしろどれも平均３７００万円もかかるのかよってメンツの気がするがｗ
>>39
568 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 23:02:57 ID:M7hrc3JI
任天堂が業績予想を上方修正
http://www.nintendo-inside.jp/news/181/18179.html
＞経常利益は前回予想より350億円多い1600億円、
＞純利益は同じく200億円多い950億円と修正
妊娠さんお疲れ様です
568 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 23:02:57 ID:M7hrc3JI
任天堂が業績予想を上方修正
http://www.nintendo-inside.jp/news/181/18179.html
＞経常利益は前回予想より350億円多い1600億円、
＞純利益は同じく200億円多い950億円と修正
妊娠さんお疲れ様です
益々、マンネリと勘違いが横行しそうだな
>>40
まだいたのかおまえ・・・
まだいたのかおまえ・・・
開発費が高い高いと言われたＰＳ２と、
開発費が安いと言われたＧＣが結局変わらなくなってるのも興味深いなｗ
開発費が安いと言われたＧＣが結局変わらなくなってるのも興味深いなｗ
日経ビジネスより
・E3までにプレイアブルなソフトを何本か用意して映像以外の部分で目新しさを出さなければ
箱○を発売し欧米でヒットを飛ばしているMSに追いつけない。
・しかし、大手（ナムコ、コナミなど）からは具体的なタイトル名が聞こえて来ない。
様子見と言うのが正直なところ。
・スパコン並のPS3に見合うソフトを作るとなると平均で1本あたり14～15億の開発費が必要
と言うのが業界の通説。
・開発費が14～15億だと30万本以上売らないと赤字だが今のゲーム業界では30万本は「大ヒット」
・資金力と開発力を考えるとPS3向けのソフトを開発できるのは日本で5社。海外を含めても７～８社。
・E3までにプレイアブルなソフトを何本か用意して映像以外の部分で目新しさを出さなければ
箱○を発売し欧米でヒットを飛ばしているMSに追いつけない。
・しかし、大手（ナムコ、コナミなど）からは具体的なタイトル名が聞こえて来ない。
様子見と言うのが正直なところ。
・スパコン並のPS3に見合うソフトを作るとなると平均で1本あたり14～15億の開発費が必要
と言うのが業界の通説。
・開発費が14～15億だと30万本以上売らないと赤字だが今のゲーム業界では30万本は「大ヒット」
・資金力と開発力を考えるとPS3向けのソフトを開発できるのは日本で5社。海外を含めても７～８社。
46 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 23:19:02 ID:qQEDN1yi
・「アイデアと情熱はあるが金は無い」中小ソフトメーカーや若手クリエーターは
DSのソフト開発に流れている。
・CESAの発表によると1999～2004年の5年間で国内市場は6000億＞4300億に減少している。
・ここ１～２年はクリアに何十時間もかかる大作ソフトは振るわない。
続編が100万＞10万になったタイトルすらある。
・CGを駆使した重厚長大型の開発を手控え、携帯電話、携帯ゲーム機で確実に稼ぐ路線に
シフトした会社も少なくない。
・ある大手ソフト会社の開発担当役員は「PS3にチャレンジしない訳には行かないが、
リソースを振り分けてリスクを分散する。PS3と心中するつもりは無い」と釘を刺す。
・このままソフトメーカーが及び腰だと「赤字でハードを販売＞ソフトで回収」と言う基本戦略が
通用しなく無くなる。
DSのソフト開発に流れている。
・CESAの発表によると1999～2004年の5年間で国内市場は6000億＞4300億に減少している。
・ここ１～２年はクリアに何十時間もかかる大作ソフトは振るわない。
続編が100万＞10万になったタイトルすらある。
・CGを駆使した重厚長大型の開発を手控え、携帯電話、携帯ゲーム機で確実に稼ぐ路線に
シフトした会社も少なくない。
・ある大手ソフト会社の開発担当役員は「PS3にチャレンジしない訳には行かないが、
リソースを振り分けてリスクを分散する。PS3と心中するつもりは無い」と釘を刺す。
・このままソフトメーカーが及び腰だと「赤字でハードを販売＞ソフトで回収」と言う基本戦略が
通用しなく無くなる。
任天堂が業績予想を上方修正
http://www.nintendo-inside.jp/news/181/18179.html
＞経常利益は前回予想より350億円多い1600億円、
＞純利益は同じく200億円多い950億円と修正
http://www.nintendo-inside.jp/news/181/18179.html
＞経常利益は前回予想より350億円多い1600億円、
＞純利益は同じく200億円多い950億円と修正
51 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 23:22:57 ID:qQEDN1yi
>>45
・スパコン並のPS3に見合うソフトを作るとなると平均で1本あたり14～15億の開発費が必要
と言うのが業界の通説。
それがオカシイと言っている。
１４～１５億？
それは絶対に無い！！と言っておく。
・スパコン並のPS3に見合うソフトを作るとなると平均で1本あたり14～15億の開発費が必要
と言うのが業界の通説。
それがオカシイと言っている。
１４～１５億？
それは絶対に無い！！と言っておく。
52 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 23:23:14 ID:ms+lzw5/
DCの平均出せ。DSと余り変わらんはず。
もし５０００万とか行ってたら７０億シェンムーのせいだろう。
つまり出すメーカーで開発費なんて全然違う。
DSやGBはどんなメーカーが出しても安いだろうけどな
もし５０００万とか行ってたら７０億シェンムーのせいだろう。
つまり出すメーカーで開発費なんて全然違う。
DSやGBはどんなメーカーが出しても安いだろうけどな
KUSONY製楽曲付きウィルスCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plasticdreams.tm.land.to /sonyrootkit/
粗妊豚自慰Kの親玉発狂豚ｸﾀｸﾀの歴史
http://nurseangel.fc2web.com /psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html
糞ny祭り
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/
http://plasticdreams.tm.land.to /sonyrootkit/
粗妊豚自慰Kの親玉発狂豚ｸﾀｸﾀの歴史
http://nurseangel.fc2web.com /psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html
糞ny祭り
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/
PS 33MH 2MB VRAM1MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation
NDS 67MHz+33MHz 4MB VRAM656KB http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
N64 93.75Mhz 36Mbit http://ja.wikipedia.org/wiki/N64
PS2 294MHz 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄
GC 485MHz 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX 733MHz 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
Revolution 謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Revolution 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 噂の域を出てないが性能は2、3倍?
PS3 3.2GHz 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \49,800 ｿﾆｰﾀｲﾏｰ付 すぐ壊れる ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD 99.99...%ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳで出来ています ｺﾞﾐｽﾃ
XBOX360 3.2GHz 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 もれなくHD-DVD
NDS 67MHz+33MHz 4MB VRAM656KB http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
N64 93.75Mhz 36Mbit http://ja.wikipedia.org/wiki/N64
PS2 294MHz 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄
GC 485MHz 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX 733MHz 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
Revolution 謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Revolution 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 噂の域を出てないが性能は2、3倍?
PS3 3.2GHz 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \49,800 ｿﾆｰﾀｲﾏｰ付 すぐ壊れる ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD 99.99...%ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳで出来ています ｺﾞﾐｽﾃ
XBOX360 3.2GHz 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 もれなくHD-DVD
>51
詳しくは知らんが初期投資込みじゃないの？
詳しくは知らんが初期投資込みじゃないの？
57 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 23:29:07 ID:qQEDN1yi
＞・スパコン並のPS3に見合うソフトを作るとなると平均で1本あたり14～15億の開発費が必要
＞ と言うのが業界の通説。
見合うソフトを作らなきゃいいじゃないの。
＞ と言うのが業界の通説。
見合うソフトを作らなきゃいいじゃないの。
>49
増益にも程があるな・・・
今年のボーナス物凄そうだ
増益にも程があるな・・・
今年のボーナス物凄そうだ
で、ゲーム市場の分析に長けたf3v9cnA3の華麗にして簡潔な結論まだぁ？
ID変わるのを待ってまたスレ違いのニンテン叩きでもするつもりか？
ID変わるのを待ってまたスレ違いのニンテン叩きでもするつもりか？
>58
レボ並みのソフトをPS3で出したら、ハードの安いレボに流れちゃうんじゃないの？
レボ並み、って言っても、最悪でもGCよりマシな性能は持ってるわけだし、
そんな簡単にできるわけでもないけどな。
レボ並みのソフトをPS3で出したら、ハードの安いレボに流れちゃうんじゃないの？
レボ並み、って言っても、最悪でもGCよりマシな性能は持ってるわけだし、
そんな簡単にできるわけでもないけどな。
64 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 23:46:53 ID:qQEDN1yi
65 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 23:49:48 ID:QvXRUATl
ﾌﾞﾙﾚｲに
500ﾒｶﾞくらいのゲーム乗っければ安いでしょ
500ﾒｶﾞくらいのゲーム乗っければ安いでしょ
PS3もレボもそれぞれの身の丈にあったやり方だと思うよ。
PS3は、PS2市場の引き継ぎ・ブルーレイの普及・CELLの量産という
本来関わりの薄い複数の事業を成功させるためのキーとして市場に投入される。
これが成功すれば、SCEだけじゃなくてグループ全体に莫大な利益をもたらしうる。
腐っても日本を代表する電機メーカーの大胆で野心的な製品、それがPS3。
一方レボは、レボコンが象徴するように
ファースト他2社に対し体力ではなくアイデアで勝負を挑もうとしている。
ゆえに過剰な開発費は必要ないし、ハードも単体で黒字が出せる価格・性能に抑える。
レボコンと開発費低減をエサにサードが集まり、また覇権が取れればラッキー。
最悪、任天堂だけでも利益が出せる収益体制を目指す、それがレボ。
どちらにせよサードのことなんて両者ともそんなに考えてない。
どうせ中小零細ベンチャーの受け皿はDSのみだろう。
ただPS3には、大成功のシナリオしか想定してなさげのが気になるかな。
PS3は、PS2市場の引き継ぎ・ブルーレイの普及・CELLの量産という
本来関わりの薄い複数の事業を成功させるためのキーとして市場に投入される。
これが成功すれば、SCEだけじゃなくてグループ全体に莫大な利益をもたらしうる。
腐っても日本を代表する電機メーカーの大胆で野心的な製品、それがPS3。
一方レボは、レボコンが象徴するように
ファースト他2社に対し体力ではなくアイデアで勝負を挑もうとしている。
ゆえに過剰な開発費は必要ないし、ハードも単体で黒字が出せる価格・性能に抑える。
レボコンと開発費低減をエサにサードが集まり、また覇権が取れればラッキー。
最悪、任天堂だけでも利益が出せる収益体制を目指す、それがレボ。
どちらにせよサードのことなんて両者ともそんなに考えてない。
どうせ中小零細ベンチャーの受け皿はDSのみだろう。
ただPS3には、大成功のシナリオしか想定してなさげのが気になるかな。
任天堂は営業利益は修正してないよ。
単に為替が円安にブレただけ。
DSが日本で爆発したけど海外ではあんまりブレイクしてないし。
まあ、将来は明るいけどね。
GCの敗戦処理を終えるし。
DSも本格的に寄与してくるし。
単に為替が円安にブレただけ。
DSが日本で爆発したけど海外ではあんまりブレイクしてないし。
まあ、将来は明るいけどね。
GCの敗戦処理を終えるし。
DSも本格的に寄与してくるし。
シェンムーが１０億程度なら、ちゃんと完結するまで出てるよ。
つまりソニーの提灯記事書くことで有名なニッケイがSCEを貶めるために嘘を書いたってこと？
開発費15億が嘘だって言ってる人が言いたいのは
開発費15億が嘘だって言ってる人が言いたいのは
15億円については、ちょっとだけソニーに厳しめの数字を採用したのかなという気がしないでもない
ケタの数は間違ってないだろうけど。
ケタの数は間違ってないだろうけど。
72 ：名無しさん必死だな：2006/04/05(水) 00:48:47 ID:NVERd7Gt
>>70
いや、そうじゃない。
PS3の性能を発揮する様なソフト開発なら
１０億円近くは掛かるのは間違いではない。
だが、実際にはそんな開発費を掛けてソフトを作るメーカーは殆どない。
大手でも数少ないという事。
殆どのメーカーはリスクを恐れて、そんな開発費を掛けられないという事。
いや、そうじゃない。
PS3の性能を発揮する様なソフト開発なら
１０億円近くは掛かるのは間違いではない。
だが、実際にはそんな開発費を掛けてソフトを作るメーカーは殆どない。
大手でも数少ないという事。
殆どのメーカーはリスクを恐れて、そんな開発費を掛けられないという事。
開発費なんてソフトによるしねえ････
単に従来機より解像度増やしましたオブジェクトの表示数増やしました
程度なら１５億もかかんねえだろう。
単に従来機より解像度増やしましたオブジェクトの表示数増やしました
程度なら１５億もかかんねえだろう。
>>73
PS2のゲームにでてくるキャラクターはあくまでPS2で表示する目的で作られてるんだよ。
PS3の都合に合わせて解像度を変えたら、見た目の大きさが狂うとかポリポリに荒が目立つとか、
結局PS3用に作り直すしかない。
PS2のゲームにでてくるキャラクターはあくまでPS2で表示する目的で作られてるんだよ。
PS3の都合に合わせて解像度を変えたら、見た目の大きさが狂うとかポリポリに荒が目立つとか、
結局PS3用に作り直すしかない。
>>73
PS2の時と違ってXBOX360があるからなぁ。
国内はともかく、海外ではショボイ物は出せないだろう。
>>74
PS1のゲームをEmuでやると分かるな。
解像度を上げれば映像は綺麗にはなるが、
キャラのモデリング自体は変わらない。
PS2の時と違ってXBOX360があるからなぁ。
国内はともかく、海外ではショボイ物は出せないだろう。
>>74
PS1のゲームをEmuでやると分かるな。
解像度を上げれば映像は綺麗にはなるが、
キャラのモデリング自体は変わらない。
わざわざ高いPS3を買ったというのに
開発費を全然かけなかったゲームをやりたがるか？
開発費を全然かけなかったゲームをやりたがるか？
今のハードでも2Dキャラだから買わないって人もいますからね
79 ：名無しさん必死だな：2006/04/05(水) 03:14:51 ID:NVERd7Gt
age
バカ高い開発機材をたくさん買わなきゃならんし、デバッグ用ＰＳ３もたくさん買わなきゃならんし、
ＨＤＴＶもたくさん買わなきゃならんし。機材が十分に揃ってるメーカーなんてないんじゃないか？
人、技術、金があってもモノがなきゃなんも作れんｗ
ソニー製品はギリギリまで仕様がきまらない。デバッグ工程でもガンガン変わるし。
ロンチはグラフィックは凄いけどボリュームの無いものが出ると予想。デバッグが楽そうだからｗ
ＨＤＴＶもたくさん買わなきゃならんし。機材が十分に揃ってるメーカーなんてないんじゃないか？
人、技術、金があってもモノがなきゃなんも作れんｗ
ソニー製品はギリギリまで仕様がきまらない。デバッグ工程でもガンガン変わるし。
ロンチはグラフィックは凄いけどボリュームの無いものが出ると予想。デバッグが楽そうだからｗ
正直スタッフのブースにHDTV置くスペース無いと思うんだ・・・
２４インチくらい置けるだろ、俺使ってるし
ＨＤＴＶは３６０の開発のために買った会社は結構あるだろう
広いのうらやましいな・・・
PSPとDSのロンチタイトルの結果。
PSPのが儲かってるんだよな。
58 ：名無しさん必死だな ：2006/03/28(火) 14:27:41 ID:zoRq3vme
まあ空論だけで語っても不毛なんで。
とりあえず適当にPSPとDSで、サードソフトの開発費と利益を算出してみた。
2004年発売サードソフト
平均開発費 平均利益
PSP 9000万円 3億1600万円
DS 3700万円 6100万円
暫定利益計算式＝日米販売本数×定価×メーカー手取り55％-メディア代-開発費
メディアはDS750円、PSP250円と仮定。
開発費はCESAアンケート調査より。
対象となりうる2004年発売のサードソフト全ての販売数を計算し、平均を出した。
各ソフトの本数は、日本のは、「データで見るDSとPSP」の現在値、北米のはNPDの1月末の数字を使用。
PSPのが儲かってるんだよな。
58 ：名無しさん必死だな ：2006/03/28(火) 14:27:41 ID:zoRq3vme
まあ空論だけで語っても不毛なんで。
とりあえず適当にPSPとDSで、サードソフトの開発費と利益を算出してみた。
2004年発売サードソフト
平均開発費 平均利益
PSP 9000万円 3億1600万円
DS 3700万円 6100万円
暫定利益計算式＝日米販売本数×定価×メーカー手取り55％-メディア代-開発費
メディアはDS750円、PSP250円と仮定。
開発費はCESAアンケート調査より。
対象となりうる2004年発売のサードソフト全ての販売数を計算し、平均を出した。
各ソフトの本数は、日本のは、「データで見るDSとPSP」の現在値、北米のはNPDの1月末の数字を使用。
2004年って一ヶ月しかないんじゃ・・・
つまりロンチタイトルの結果さ。
PSPとDSで開発費わかってるのは2004年のソフトだけだから。
PSPとDSで開発費わかってるのは2004年のソフトだけだから。
わかってやれ
ロンチがいまだにトップ１０に入ってるんだぞ
ハーフもいってないのに
ロンチがいまだにトップ１０に入ってるんだぞ
ハーフもいってないのに
データ見たらPSPの売上トップ10のうち6本がその一ヶ月にでてたのね・・・納得
サードのロンチだけ比べられてもなー
DS国内なんてきみしねとかドリラーとかZooKeeperとかミニゲームばっかでそんな本数見込めるやつじゃないし。
逆にPSPはリッジにアーマードコアに無双とその当時は勢いあったソフトだしなー。
DS国内なんてきみしねとかドリラーとかZooKeeperとかミニゲームばっかでそんな本数見込めるやつじゃないし。
逆にPSPはリッジにアーマードコアに無双とその当時は勢いあったソフトだしなー。
つってもそのミニゲームばかりで本数見込めない、って
ソフト限定での開発費だからな。3700万円。
通常のソフト作るのにもっと金かかるなら採算も開発費論も
まるで変わって来るわけで。
ソフト限定での開発費だからな。3700万円。
通常のソフト作るのにもっと金かかるなら採算も開発費論も
まるで変わって来るわけで。
>92
勝てるデータを探すんだから仕方ない
ロンチで任天堂を外す（意味があるとは思えんが）と
大勝利じゃん、やったねって話でしょ
勝てるデータを探すんだから仕方ない
ロンチで任天堂を外す（意味があるとは思えんが）と
大勝利じゃん、やったねって話でしょ
あれ、ここサードについてのスレじゃないの？
サードスレはほかにあった気がする
ココはハードの進化で増大されるであろう開発費をどうすんだろうと心配するスレだよ
ココはハードの進化で増大されるであろう開発費をどうすんだろうと心配するスレだよ
了解。
なら俺の出したデータでいいわけだ。
この2機種だと判明してるのは2004年の平均開発費だけだし。
この数字にファーストの開発費は入ってないしね。
なら俺の出したデータでいいわけだ。
この2機種だと判明してるのは2004年の平均開発費だけだし。
この数字にファーストの開発費は入ってないしね。
だから、そんな短期間の偏ったデータで何をしたいんだ
いやまあ、いいたいことはわかるけどね
いやまあ、いいたいことはわかるけどね
この２機種だと他に開発費の数字ないんだよ。
あったらもってきてくれ。
あったらもってきてくれ。
>>98
>>2にそんな短期間の偏ったデータを不正確に貼ってＤＳは３７００万円を主張してるからじゃねーの
３７００万の内訳も見ないとな
２００４年ＣＥＳＡ加盟サード発売ソフトの開発費
ＸＢＯＸ ２億２００万円 １３タイトル平均
ＰＳ２ ９６００万円 １９４タイトル平均
ＰＳＰ ９０００万円 ６タイトル平均
ＧＣ ９０００万円 １１タイトル平均
ＧＢＡ ５３００万円 ４７タイトル平均
ＤＳ ３７００万円 ３タイトル平均
ＤＳ ２００４年発売ソフト
テニスの王子様 コナミ
ぷよぷよフィーバー セガ
麻雀大会 コーエー
頭脳に汗かくVol.1 アルゼ
研修医 天堂独太 スパイク
ミスタードリラー ナムコ
ザ・アーブズ エレクトロニック・アーツ
きみしね セガ
ZOO KEEPER サクセス、
>>2にそんな短期間の偏ったデータを不正確に貼ってＤＳは３７００万円を主張してるからじゃねーの
３７００万の内訳も見ないとな
２００４年ＣＥＳＡ加盟サード発売ソフトの開発費
ＸＢＯＸ ２億２００万円 １３タイトル平均
ＰＳ２ ９６００万円 １９４タイトル平均
ＰＳＰ ９０００万円 ６タイトル平均
ＧＣ ９０００万円 １１タイトル平均
ＧＢＡ ５３００万円 ４７タイトル平均
ＤＳ ３７００万円 ３タイトル平均
ＤＳ ２００４年発売ソフト
テニスの王子様 コナミ
ぷよぷよフィーバー セガ
麻雀大会 コーエー
頭脳に汗かくVol.1 アルゼ
研修医 天堂独太 スパイク
ミスタードリラー ナムコ
ザ・アーブズ エレクトロニック・アーツ
きみしね セガ
ZOO KEEPER サクセス、
あれ？サードか？元記事が見つからない。どこだったっけ。
任天堂はＣＥＳＡ正会員でしたっけ？ＴＧＳでてたっけ？
>100みてわかるように、に訂正
つかロンチだけ切り出して意味あんのか？
「この頃はこんなんだったんだねえ・・・」で終わっちまうだろ。
話題も広がらないし。
「この頃はこんなんだったんだねえ・・・」で終わっちまうだろ。
話題も広がらないし。
>>87
っていうか、もう一度よく見直してみたら
>2004年発売のサードソフト全ての販売数を計算し、平均を出した。
これでは意味がない。
なぜなら、北米ではPSPは2004年に発売されてないからな。
DSとPSPの条件が違ってくる。
っていうか、もう一度よく見直してみたら
>2004年発売のサードソフト全ての販売数を計算し、平均を出した。
これでは意味がない。
なぜなら、北米ではPSPは2004年に発売されてないからな。
DSとPSPの条件が違ってくる。
スレタイが「日本の」になってるぜ
まあNDSとPSPは今年のデータでるのまとうぜ
まあNDSとPSPは今年のデータでるのまとうぜ
111 ：名無しさん必死だな：2006/04/05(水) 08:14:04 ID:Z5+Ta53c
発売されるゲーム数が少なくなれば１本当たりの売り上げ数が増える
PS3ソフトの開発費がもし高い物になったとしても開発費をかけた良質な物が売れ
開発費をケチった悪質な物が開発もされない状況になればユーザーとしてもメーカーとして
プラスの側面もある
PS3ソフトの開発費がもし高い物になったとしても開発費をかけた良質な物が売れ
開発費をケチった悪質な物が開発もされない状況になればユーザーとしてもメーカーとして
プラスの側面もある
それ６４と一緒だね
>>110
87が比べてるのは開発費じゃない。平均利益だろ。
だから、2004-2005を通じてもなにも04年には北米でPSP売ってないって。
87は「04年発売の北米＋日本でのDSソフトと、04年発売の日本でのPSPソフト」
の平均利益を比べてるんだぞ。
比較の仕方がおかしい。
あとDSのメディア単価750円ってのもおかしい。
http://www.ednjapan.com/content/issue/2005/09/pulse/pulse02.html
http://www.retrocovers.com/advanscene/html/dbndsrel.php
これのサイトを参考にするなら、
「マックス容量750円」「平均以下の容量なら400円以下」であって、
初期には3Dメモリ使ってなかったみたいなので、高く見積もったとしても平均600円以下と見るべき。
87が比べてるのは開発費じゃない。平均利益だろ。
だから、2004-2005を通じてもなにも04年には北米でPSP売ってないって。
87は「04年発売の北米＋日本でのDSソフトと、04年発売の日本でのPSPソフト」
の平均利益を比べてるんだぞ。
比較の仕方がおかしい。
あとDSのメディア単価750円ってのもおかしい。
http://www.ednjapan.com/content/issue/2005/09/pulse/pulse02.html
http://www.retrocovers.com/advanscene/html/dbndsrel.php
これのサイトを参考にするなら、
「マックス容量750円」「平均以下の容量なら400円以下」であって、
初期には3Dメモリ使ってなかったみたいなので、高く見積もったとしても平均600円以下と見るべき。
2004年12月のサードでは
か。
か。
開発費で、
PS3、PS2、DS、レボしか開発に携われていないが、
うちの会社には、PS3のほうはPS2と変わらないけど。
PS3、PS2、DS、レボしか開発に携われていないが、
うちの会社には、PS3のほうはPS2と変わらないけど。
またいかにもってのが沸いたな
実際そんなに変わらんだろ。
カリカリにチューンしまくるとか大作目指してるとかでなければ。
開発環境構築後or既存のツール使って作るなら特に。
カリカリにチューンしまくるとか大作目指してるとかでなければ。
開発環境構築後or既存のツール使って作るなら特に。
今更DSとPSP比べてもな。もう次元が違うよ。
100社あったら100社がDS選ぶって。
100社あったら100社がDS選ぶって。
はいはい。
2004CESAゲーム白書のデータ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040726/104615/
PS→PS2で開発費が増えたかが分かる。
初代XBOXが開発しやすいってのは本当だったみたいだね。
おまけで2001年のソフトランキング
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2001.htm
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040726/104615/
PS→PS2で開発費が増えたかが分かる。
初代XBOXが開発しやすいってのは本当だったみたいだね。
おまけで2001年のソフトランキング
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2001.htm
GCの延長で作れるレボは、今のGC並みなのか？
＞開発者の技術向上，新規開発ツール・ミドルウエアなどによる作業効率の円滑化が進み，
＞結果として省コストにつながったものと見られる。
がはじめからあるわけで。
開発費はやっぱり有利か。
＞開発者の技術向上，新規開発ツール・ミドルウエアなどによる作業効率の円滑化が進み，
＞結果として省コストにつながったものと見られる。
がはじめからあるわけで。
開発費はやっぱり有利か。
GC手がけてればハードウェア的に一番手がかからないのがレボだろうな。
開発費を抑えて、客に逃げられ市場を減らしたのが問題なんだって
開発費をかけなきゃいいじゃ意味ないんだよ
開発費をかけなきゃいいじゃ意味ないんだよ
開発費の高騰に対する解決はDSだけだよ。
PS2市場でどれだけのサードが消滅したか。
PS2レベルの開発費でも苦しいメーカーがごまんといる。
レボの開発費がPS2やGC程度としても
けっして気軽に資金を投入できる金額ではない。
PS3→国内サード（大手）
XBOX360→海外サード（規模問わず）
レボ→任天堂
DS→任天堂+国内サード（規模問わず）
で住み分けるっしょ。問題ない問題ない。
PS2市場でどれだけのサードが消滅したか。
PS2レベルの開発費でも苦しいメーカーがごまんといる。
レボの開発費がPS2やGC程度としても
けっして気軽に資金を投入できる金額ではない。
PS3→国内サード（大手）
XBOX360→海外サード（規模問わず）
レボ→任天堂
DS→任天堂+国内サード（規模問わず）
で住み分けるっしょ。問題ない問題ない。
>開発費を抑えて、客に逃げられ市場を減らしたのが問題
くわしく
くわしく
>>127
レボリューションでしか遊べないようなゲームを遊びたい人が買うんだろう
レボリューションでしか遊べないようなゲームを遊びたい人が買うんだろう
DSの売上見るに性能は差別化に繋がんなくなってるんじゃね？
目新しい娯楽を提供すればユーザーはついてくると思う。
まあゲハに来るようなオタクの俺の意見だがなー
目新しい娯楽を提供すればユーザーはついてくると思う。
まあゲハに来るようなオタクの俺の意見だがなー
>>128
その人数がどれだけいるかって話だよな。
GCとか連動とか64DDの結果をみるに＋αレベルをユーザーは
求めてないっぽいが、はたして周辺機器より割高になるだろう
レボをGCユーザーの何割が買ってくれるか。
その人数がどれだけいるかって話だよな。
GCとか連動とか64DDの結果をみるに＋αレベルをユーザーは
求めてないっぽいが、はたして周辺機器より割高になるだろう
レボをGCユーザーの何割が買ってくれるか。
外付けオプションで展開した64DDと違ってレボコンは標準だから。
オプションと標準の違いは大きいよ。
オプションと標準の違いは大きいよ。
任天堂は、GCユーザーの何割がとかじゃなくて
今までゲームをしなかった世代への売り込みを狙ってるからな
成功するかどうかは別問題だが
今までゲームをしなかった世代への売り込みを狙ってるからな
成功するかどうかは別問題だが
>125
360の開発費は結構高いぞ。
XBOX360→海外サード（大手）
360の開発費は結構高いぞ。
XBOX360→海外サード（大手）
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040726/104615/
ゲーム平均開発費（2003→2004）
PS2 5900万円 → 3900万円 （本体発売 2000/03/04）
GC 7200万円 → 3800万円 （本体発売 2001/09/14）
Xbox 3500万円 → 2200万円 （本体発売 2002/02/22）
（CESAゲーム白書より）
Xboxソフト開発費2億200万円は捏造でしたとさ。
ゲーム平均開発費（2003→2004）
PS2 5900万円 → 3900万円 （本体発売 2000/03/04）
GC 7200万円 → 3800万円 （本体発売 2001/09/14）
Xbox 3500万円 → 2200万円 （本体発売 2002/02/22）
（CESAゲーム白書より）
Xboxソフト開発費2億200万円は捏造でしたとさ。
>>126
確か1999年頃の売上のピークから最近は3分の2くらいになってたはず
確か1999年頃の売上のピークから最近は3分の2くらいになってたはず
>>136
マジだ。訂正。つうか新しいテンプレはこっちでよろ。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040726/104615/
ゲーム平均開発費（2001→2002→2003）
PS2 1億2100万円 → 5900万円 → 3900万円 （本体発売 2000/03/04）
GC 7200万円 → 3800万円 （本体発売 2001/09/14）
Xbox 3500万円 → 2200万円 （本体発売 2002/02/22）
（CESAゲーム白書より）
マジだ。訂正。つうか新しいテンプレはこっちでよろ。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040726/104615/
ゲーム平均開発費（2001→2002→2003）
PS2 1億2100万円 → 5900万円 → 3900万円 （本体発売 2000/03/04）
GC 7200万円 → 3800万円 （本体発売 2001/09/14）
Xbox 3500万円 → 2200万円 （本体発売 2002/02/22）
（CESAゲーム白書より）
ナムコ衰えたねぇ
元アケ組で特殊な機械やインターフェイス開発してた連中はなにしてんだろ
元アケ組で特殊な機械やインターフェイス開発してた連中はなにしてんだろ
ID:Y8mD2ICaは一人だけ浮いてるなぁ
>134-135
＞Xboxソフト開発費2億200万円は捏造でしたとさ
＞たまたまサンプルを取ったソフトが、大作ばかりだったんじゃないの。
2億200万円は捏造ではない、大作も出ないぞ。
原因はキャンペーンが終わったから。
＞Xboxソフト開発費2億200万円は捏造でしたとさ
＞たまたまサンプルを取ったソフトが、大作ばかりだったんじゃないの。
2億200万円は捏造ではない、大作も出ないぞ。
原因はキャンペーンが終わったから。
＞キャンペーンが終わったから。
詳しく
詳しく
開発費と覇権は直結してるだろ
覇権を取るからこそ、サードのソフトメーカーも集まってくるともに
開発ツールメーカーやミドルウエア開発メーカーも集まってきて
なお省力化が進むんだろ。
開発ツールメーカーやミドルウエア開発メーカーもボランティアではなく商売なんだしさ
覇権を取るからこそ、サードのソフトメーカーも集まってくるともに
開発ツールメーカーやミドルウエア開発メーカーも集まってきて
なお省力化が進むんだろ。
開発ツールメーカーやミドルウエア開発メーカーもボランティアではなく商売なんだしさ
149 ：名無しさん必死だな：2006/04/05(水) 14:24:15 ID:zp2Z11WW
>>148
明日の360ラインアップ発表会は
クロノや聖剣の新作が出るぞ。
情報源は「ハミ通」だ
国内向け360用ソフト
○クロノ・グランス（坂口監修）
○ファンタジーアース
○聖剣伝説（仮称）
○エストポリス伝記（仮称）
○ヘヴィナイトメア（仮称）
○タイトル未定ネットゲー レベル５開発
一杯でるぞ。
明日の360ラインアップ発表会は
クロノや聖剣の新作が出るぞ。
情報源は「ハミ通」だ
国内向け360用ソフト
○クロノ・グランス（坂口監修）
○ファンタジーアース
○聖剣伝説（仮称）
○エストポリス伝記（仮称）
○ヘヴィナイトメア（仮称）
○タイトル未定ネットゲー レベル５開発
一杯でるぞ。
>>148
話がズレてる。
話がズレてる。
majikayo
usodesu
>>149
これが本当なら360の流れが変わる可能性もあるな
これが本当なら360の流れが変わる可能性もあるな
読売新聞は妊娠！
浜村は妊娠！
流れは完全にレボだな
浜村は妊娠！
流れは完全にレボだな
中身が強化されたのだから販売価格が上がることを当然と受け入れる意識改革が
必要な気がする。
ユーザーの求めに応じてコストをかけて中身を強化したのだから、ユーザーも
増えたコストによる価格の上昇を受け入れざるを得ない。
必要な気がする。
ユーザーの求めに応じてコストをかけて中身を強化したのだから、ユーザーも
増えたコストによる価格の上昇を受け入れざるを得ない。
ソニーがいくら工作員を送り込んで頑張ったところで
世間の認識は>>156だからな。
スレタイの件もいくらここで高くないと印象操作しようとした所で
あの日経記事がでた時点で何の説得力もない。
あの記事以上のソースが出てこない限りな。
まあどちらにしろ来年には答えはでてるだろう。
世間の認識は>>156だからな。
スレタイの件もいくらここで高くないと印象操作しようとした所で
あの日経記事がでた時点で何の説得力もない。
あの記事以上のソースが出てこない限りな。
まあどちらにしろ来年には答えはでてるだろう。
利益もリスクも開発費も高い商売なんて誰もやりたくねーｗ
>>158
それは無理。
ユーザーの収入が増えてるわけじゃないから、高値は限界がある。
ある程度までは買えても限界はすぐに来る。
特にここ数年は携帯電話の普及で月数千円が携帯電話に吸われてる分、
他の娯楽を削って調整してる人が多いしね。
それは無理。
ユーザーの収入が増えてるわけじゃないから、高値は限界がある。
ある程度までは買えても限界はすぐに来る。
特にここ数年は携帯電話の普及で月数千円が携帯電話に吸われてる分、
他の娯楽を削って調整してる人が多いしね。
>>159
それもないな。
PS2発売前の煽りがもっと酷かったことを考えるとPS3はむしろ圧勝だと思われ。
今回ライバルいないしね。
ただ、PS3の発表台数がちと問題。勝つだけなら月産100万台でいいけど、
需要を十分に満たし世界で一気に突き放すには最低でも月産200万台、できれば
300万台くらい必要。
少なくともロンチまでは。
年末に台数を間に合わせる上で。
PS2の初動台数を調べれば、日米欧で初期需要がどれだけあるか、それを同時発売
にすれば何台必要か、わかるはず。
だから月産100万台じゃ凄まじい品不足が発生してしまう。
発売遅れるハンデもあるのだから、一気に取り戻すのが理想なんだけどね。
現在の予定台数は勿体無さすぎる。
それもないな。
PS2発売前の煽りがもっと酷かったことを考えるとPS3はむしろ圧勝だと思われ。
今回ライバルいないしね。
ただ、PS3の発表台数がちと問題。勝つだけなら月産100万台でいいけど、
需要を十分に満たし世界で一気に突き放すには最低でも月産200万台、できれば
300万台くらい必要。
少なくともロンチまでは。
年末に台数を間に合わせる上で。
PS2の初動台数を調べれば、日米欧で初期需要がどれだけあるか、それを同時発売
にすれば何台必要か、わかるはず。
だから月産100万台じゃ凄まじい品不足が発生してしまう。
発売遅れるハンデもあるのだから、一気に取り戻すのが理想なんだけどね。
現在の予定台数は勿体無さすぎる。
あれ？
迷ってお花畑に出ちゃったかな？
迷ってお花畑に出ちゃったかな？
>>162
PS３が結果的に勝つとは思うが
とても発売日にバカ売れするようには思えない
PS２のときのような高揚感が全く感じられず、ゲーム業界に漂う閉塞間がPS３にも感じられる
多くのユーザーがとりあえず様子見という選択肢を取るのではないか？
そもそもPS１の末期には様々な面白いゲームがあって，その続編がPS２で当然発売されると信じていた
だから何の疑いも無くPS２を買った。そしてそれは正しかった
でも今はその続編すら売れない。たとえPS３で今のゲームの続編が出るとしてもたいして欲しくない
今ハードを買わせるほどのタイトルが存在するのか？ドラクエ９はPS３で出るのか？FF13はどうか？
その他のタイトルを合計してやっとユーザーはその重い腰を上げるのではないか
PS３が結果的に勝つとは思うが
とても発売日にバカ売れするようには思えない
PS２のときのような高揚感が全く感じられず、ゲーム業界に漂う閉塞間がPS３にも感じられる
多くのユーザーがとりあえず様子見という選択肢を取るのではないか？
そもそもPS１の末期には様々な面白いゲームがあって，その続編がPS２で当然発売されると信じていた
だから何の疑いも無くPS２を買った。そしてそれは正しかった
でも今はその続編すら売れない。たとえPS３で今のゲームの続編が出るとしてもたいして欲しくない
今ハードを買わせるほどのタイトルが存在するのか？ドラクエ９はPS３で出るのか？FF13はどうか？
その他のタイトルを合計してやっとユーザーはその重い腰を上げるのではないか
>>164
主張はわかる。でも３つの点で俺とは意見が違うな。
第１に、肝心のユーザーがPS3が次の主流だと信じきってる。
PS2がヤバイだのメーカーが逃げるだのは散々にこの板で言われたが実際はPS2が覇権取ってる。
ソフト売上にしてもPS2が圧倒的だしな。
なにより決定的なのが、PS→PS2と覇権が移動したこと。誰もが次はPS3だと考える。
第２に、PS3の性能がかなり凄い。
少なくとも過去のデモ・ゲーム画面のクオリティは高い。おまけに最高性能だ。
一目でわかるグラフィックは強力な武器たりうる。
わかりやすいからな。
第３に、特に海外ではPS2が圧倒的に好調だ。
昨年のPS2北米実売だけで550万台と言えばわかりやすいだろうか。
そして海外は3Dが全盛だ。
欧・米と出すだけで凄まじい台数が必要とされている。
以上が最低２倍、できれば３倍という俺の主張の根拠だ。
日米欧合わせて3月までに600万台じゃ全然足りんのだよ。最低２倍は要る。できれば３倍。
主張はわかる。でも３つの点で俺とは意見が違うな。
第１に、肝心のユーザーがPS3が次の主流だと信じきってる。
PS2がヤバイだのメーカーが逃げるだのは散々にこの板で言われたが実際はPS2が覇権取ってる。
ソフト売上にしてもPS2が圧倒的だしな。
なにより決定的なのが、PS→PS2と覇権が移動したこと。誰もが次はPS3だと考える。
第２に、PS3の性能がかなり凄い。
少なくとも過去のデモ・ゲーム画面のクオリティは高い。おまけに最高性能だ。
一目でわかるグラフィックは強力な武器たりうる。
わかりやすいからな。
第３に、特に海外ではPS2が圧倒的に好調だ。
昨年のPS2北米実売だけで550万台と言えばわかりやすいだろうか。
そして海外は3Dが全盛だ。
欧・米と出すだけで凄まじい台数が必要とされている。
以上が最低２倍、できれば３倍という俺の主張の根拠だ。
日米欧合わせて3月までに600万台じゃ全然足りんのだよ。最低２倍は要る。できれば３倍。
俺は言うだけ言ったんでこの件に関する自論展開はここで終わるがね。
>>166
いや、持論も何もスレ違いだから。
VSスレにでも行ってくれ。
PLAYSTATION3 vs Revolution vs ○ 310
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1143712084/
いや、持論も何もスレ違いだから。
VSスレにでも行ってくれ。
PLAYSTATION3 vs Revolution vs ○ 310
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1143712084/
>167
同意
同意
169 ：名無しさん必死だな：2006/04/05(水) 18:19:06 ID:of3hkps0
答えが出ないまま議論が進みそうだね
答えを出す方向で議論しようじゃないか
前スレで出たような日本のアニメのようにプラグラム下請けを設けるとか
そういった答えがここじゃあ出にくいから
答えを出す方向で議論しようじゃないか
前スレで出たような日本のアニメのようにプラグラム下請けを設けるとか
そういった答えがここじゃあ出にくいから
ハードが変わらなかったら、開発費は上がらないよね。
PS3はどうなん？次世代機は要らないくらいの性能持ってるの？
PS3はどうなん？次世代機は要らないくらいの性能持ってるの？
買わないという選択肢が無い辺り、一般の思考とはずれてるよな。
PS2の時はソフト開発してるってだけで株価が高騰するくらい熱狂的だった反応が
金に汚いマスゴミでさえ悲観論が主流。
これで本体4～6万円、開発費の高騰でソフトの価格が
7800～8800円になっちゃいました、なんてことになったら
普通にスルーされると思うぞ。
PS2の時はソフト開発してるってだけで株価が高騰するくらい熱狂的だった反応が
金に汚いマスゴミでさえ悲観論が主流。
これで本体4～6万円、開発費の高騰でソフトの価格が
7800～8800円になっちゃいました、なんてことになったら
普通にスルーされると思うぞ。
335 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 14:36:17 ID:fs+O9piJ
>>334
149999まで可能性はあるぞ
黒手帳によれば2つのバージョンが発売され
その安いほうでも四捨五入すれば10万
という書き方だった
648 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 18:29:13 ID:IEeiAShE
可能性の話
安いほうのPS3 148,000円
高いほうのPS3 178,000円
安いほうのPS3は四捨五入して10万円也(´∀｀)
まぁ、可能性の話ですから（ﾄｵｲﾒ
>>334
149999まで可能性はあるぞ
黒手帳によれば2つのバージョンが発売され
その安いほうでも四捨五入すれば10万
という書き方だった
648 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 18:29:13 ID:IEeiAShE
可能性の話
安いほうのPS3 148,000円
高いほうのPS3 178,000円
安いほうのPS3は四捨五入して10万円也(´∀｀)
まぁ、可能性の話ですから（ﾄｵｲﾒ
画面が高解像度化するとそれなりにオブジェクト数やテクスチャの解像度を上げないと画面上がスカスカになる。
これらの作り込みにかかるグラフィックチームの作業量増と、Cellを使いこなすプログラムチームの作業量増。
後者はミドルウェアでそのうち解決できるかもしれないが、前者の作業量削減は難しい。
故に360およびPS3のソフトの開発費は、クオリティ向上を目指す限り時を経ても前世代機を下回る事はない。
レボは現世代機の最大解像度で作業量は済むが、任天堂とてこの問題を次々世代機に先送りしたに過ぎない。
これらの作り込みにかかるグラフィックチームの作業量増と、Cellを使いこなすプログラムチームの作業量増。
後者はミドルウェアでそのうち解決できるかもしれないが、前者の作業量削減は難しい。
故に360およびPS3のソフトの開発費は、クオリティ向上を目指す限り時を経ても前世代機を下回る事はない。
レボは現世代機の最大解像度で作業量は済むが、任天堂とてこの問題を次々世代機に先送りしたに過ぎない。
174 ：名無しさん必死だな：2006/04/05(水) 19:52:15 ID:f/ZaJKpF
客は減る一方だが開発費は上がる一方。
国内ソフトメーカーは衰退していくだろうな。
PS→PS2の時も衰退した日本のメーカーは多いが、それがさらに進む感じかね。
日本のゲーム終了か。
国内ソフトメーカーは衰退していくだろうな。
PS→PS2の時も衰退した日本のメーカーは多いが、それがさらに進む感じかね。
日本のゲーム終了か。
>>146
ttp://bun20.blog11.fc2.com/blog-entry-293.html
＞CESAのアンケートに回答のあったメーカー28社のタイトルが対象)
＞PS2⇒9600万円（対象タイトル数194本）
＞GC⇒9000万円（11本）
＞PSP⇒9000万円（6本）
＞DS⇒3700万円（3本）
＞GBA⇒5300万円（47本）
＞Xbox⇒2億200万円（13本）
捏造ではないみたいだけど
これって2004年度っぽいから
13本の中にHALO2があれば終了じゃないの？
ttp://bun20.blog11.fc2.com/blog-entry-293.html
＞CESAのアンケートに回答のあったメーカー28社のタイトルが対象)
＞PS2⇒9600万円（対象タイトル数194本）
＞GC⇒9000万円（11本）
＞PSP⇒9000万円（6本）
＞DS⇒3700万円（3本）
＞GBA⇒5300万円（47本）
＞Xbox⇒2億200万円（13本）
捏造ではないみたいだけど
これって2004年度っぽいから
13本の中にHALO2があれば終了じゃないの？
PS3は価格が５００ユーロ(HDD別）
http://www.playfrance.com/news/ps3-215296249-Infos-PlayStation-3-dans-la-fourchette-des-500-euros.html
PlayStation 3 To 500 Euros
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?url=http://www.jeux-france.com/news15148.html&lp=fr_en&tt=url
1ユーロ = 142.602097 円
500ユーロ = 約71300円
http://www.playfrance.com/news/ps3-215296249-Infos-PlayStation-3-dans-la-fourchette-des-500-euros.html
PlayStation 3 To 500 Euros
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?url=http://www.jeux-france.com/news15148.html&lp=fr_en&tt=url
1ユーロ = 142.602097 円
500ユーロ = 約71300円
それ貼るなら海外売上スレへ
965 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 21:13:59 ID:UywZXSKU
PS3→高すぎて買えない
360→Xboxなので論外
レボ→性能が低いのでPS2から買い換える気がしない
次世代機全滅フラグが立ちました。
PS3→高すぎて買えない
360→Xboxなので論外
レボ→性能が低いのでPS2から買い換える気がしない
次世代機全滅フラグが立ちました。
>>180
えらく不毛な仮定だが、そりゃ15000円ならとっくにPSPが勝ってるだろ。
えらく不毛な仮定だが、そりゃ15000円ならとっくにPSPが勝ってるだろ。
ありえん。
>>181
DSLがオークションで4万で落札されたりしてたのに？
DSLがオークションで4万で落札されたりしてたのに？
>>181
まだいたのかおまえ
まだいたのかおまえ
>>184
またID切り替えてんのかよお前
またID切り替えてんのかよお前
IDを切り替えずに、場違いなことや見当違いなことを言い続けても別に自慢にはならないよ
187 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 00:01:28 ID:5eHWEoOb
SCE France社長で、SCEEのSenior Vice-ｐｒｅｓｉｄｅｎｔの
Ｇｅｏｒｇｅ Ｆｏｒｎａｙ氏が、
ラジオで、11月に発売予定のPS3の価格が、
500ユーロ程度になるだろうとコメントしたようです。
この価格は、Blu-rayフォーマットの映像が楽しめる
プラットフォームとしては十分安い価格だとしています。
1ユーロを144円で換算すると
「72000円」となりますが、
日本よりは高めの価格設定となっていると考えられるので、
日本では、「5万円～6万円」の間、
程度の価格になるのではないでしょうか？
http://www.g-rev.com/News/Playstation2/index.shtml
ほれ、見ろ。
「PS3は高いぞっと言っておく」発言通りじゃねーか！！
言っておくが、ヨーロッパのSCEフランス社長が公の場で発言したものだ。
売れるか、PS3が６万円ってよ～～！？
Ｇｅｏｒｇｅ Ｆｏｒｎａｙ氏が、
ラジオで、11月に発売予定のPS3の価格が、
500ユーロ程度になるだろうとコメントしたようです。
この価格は、Blu-rayフォーマットの映像が楽しめる
プラットフォームとしては十分安い価格だとしています。
1ユーロを144円で換算すると
「72000円」となりますが、
日本よりは高めの価格設定となっていると考えられるので、
日本では、「5万円～6万円」の間、
程度の価格になるのではないでしょうか？
http://www.g-rev.com/News/Playstation2/index.shtml
ほれ、見ろ。
「PS3は高いぞっと言っておく」発言通りじゃねーか！！
言っておくが、ヨーロッパのSCEフランス社長が公の場で発言したものだ。
売れるか、PS3が６万円ってよ～～！？
ハード覇権争いは他のスレでやれよ低脳ども
189 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 01:50:58 ID:KJTM2FfQ
業界にとって重要なのは「勝ちハードの開発費」だろ。
負けハードの開発費が安かろうが高かろうが、
開発そのものを行わないんだから関係ない。
負けハードの開発費が安かろうが高かろうが、
開発そのものを行わないんだから関係ない。
安いハードに買ってほしくて力を注ぐことはあるかも知れない
ソフトメーカーからしては普及台数が大事だからな
例えばマニア向けのオーディオみたいに、高価かつ開発費が高くても
マニア向けとして生きていけるんじゃないかと思うが。
マニア向けとして生きていけるんじゃないかと思うが。
>>192
それだけの品質を維持できればね
それだけの品質を維持できればね
XBOX360も、GCも、（そして、おそらく、GCの後継のレボも）見向きもされていないんだから、
次世代の勝者は、自動的にPS3。開発費高騰？そこは、何十億円もつぎ込んだ、
「次世代クヲリティ」にせずに、PS2を、少しクヲリティアップしたようなゲームを作ればおｋ。
そもそも、だれも次世代ゲームなんてやったことが無いんだから、
「これが次世代機のゲームです！」といわれれば、手抜きを気づかれることはありません。
また、「開発費が安い」のは、全く普及の材料になりません。XBOXも、GCも、PS2より安いですが、
国内で壊滅状態です。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040726/104615/
次世代の勝者は、自動的にPS3。開発費高騰？そこは、何十億円もつぎ込んだ、
「次世代クヲリティ」にせずに、PS2を、少しクヲリティアップしたようなゲームを作ればおｋ。
そもそも、だれも次世代ゲームなんてやったことが無いんだから、
「これが次世代機のゲームです！」といわれれば、手抜きを気づかれることはありません。
また、「開発費が安い」のは、全く普及の材料になりません。XBOXも、GCも、PS2より安いですが、
国内で壊滅状態です。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040726/104615/
PS3は本体価格がユーザーのハードルになるよ。
>>192
それを実現するには、「この商品はこれだけ売れる」という予測を事前にしっかり立てないと駄目
それを実現するには、「この商品はこれだけ売れる」という予測を事前にしっかり立てないと駄目
くたたんは｢ハードの構成に無理があっても普及すればサードも開発してくれるだろ。｣
って考えてるよな。ＰＳ２のときそう感じた。
って考えてるよな。ＰＳ２のときそう感じた。
>>194
＞「次世代クヲリティ」にせずに、PS2を、少しクヲリティアップしたようなゲームを作ればおｋ。
それならPS3も見向きもされないな、PS2に少し足したようなGC・XBOXと同じ結末だｗ
「少し変わる」だけならPS2で十分と考える人のほうが多くなる。
PS3を買ったらPS3ならではのものが出来なくてはならない。
PS3では今のところ開発費高騰にたいして、その答えが示されていない。
＞「次世代クヲリティ」にせずに、PS2を、少しクヲリティアップしたようなゲームを作ればおｋ。
それならPS3も見向きもされないな、PS2に少し足したようなGC・XBOXと同じ結末だｗ
「少し変わる」だけならPS2で十分と考える人のほうが多くなる。
PS3を買ったらPS3ならではのものが出来なくてはならない。
PS3では今のところ開発費高騰にたいして、その答えが示されていない。
.>>198
つ ムービーだけ次世代クヲリティ
つ ムービーだけ次世代クヲリティ
>>192
高級オーディオの場合はハードが少なくともソフトが豊富にある。普通のCDも使えるし、
CDと同じ音源でもSACDやDVDオーディオにすればお手軽に高音質ソフトの出来上がり。
（マスターテープの音質がCDと同等なんてのはまあないだろ）
ソフトを専用開発せにゃならんゲームハードでは・・・。
>>198
PS2で十分と考えてる人でも、PS2のソフトが出なくなりPS3ソフトばかりになれば買い換えるしか
ないわな。逆にそうならないとPS3普及は難しい。
高級オーディオの場合はハードが少なくともソフトが豊富にある。普通のCDも使えるし、
CDと同じ音源でもSACDやDVDオーディオにすればお手軽に高音質ソフトの出来上がり。
（マスターテープの音質がCDと同等なんてのはまあないだろ）
ソフトを専用開発せにゃならんゲームハードでは・・・。
>>198
PS2で十分と考えてる人でも、PS2のソフトが出なくなりPS3ソフトばかりになれば買い換えるしか
ないわな。逆にそうならないとPS3普及は難しい。
そろそろ結論だせそうじゃん。
PS2レベルのコストで次世代機向けのゲームをつくるか。
あるいはDSでゲームをつくる。
開発費の高騰にはこのどちらかで対処できる。
というか現実的に他の方法はあるのか？
その結果、どのゲーム機がもっとも売れるかは別のスレでやった方がいいかと。
PS2レベルのコストで次世代機向けのゲームをつくるか。
あるいはDSでゲームをつくる。
開発費の高騰にはこのどちらかで対処できる。
というか現実的に他の方法はあるのか？
その結果、どのゲーム機がもっとも売れるかは別のスレでやった方がいいかと。
202 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:04:34 ID:sn0Tq+x0
とりあえず任天堂は開発機材を安くするって方法で解決の糸口を探ってるようだが、
ソニーさんはどうかね？
ソニーさんはどうかね？
MS Xboxの開発環境をさらに進化させたXNAを用意
任天堂 GC開発環境引き継ぎ＆開発機材2,000ドル
SCE 開発環境整備遅れ＆独自規格GL/ES＆開発機材25,000ドル
任天堂 GC開発環境引き継ぎ＆開発機材2,000ドル
SCE 開発環境整備遅れ＆独自規格GL/ES＆開発機材25,000ドル
>>174
それに加えてモバイル事業の旨味が大きいのも
ゲーム業界の縮小の要因かと思う。
いわゆるB級作品を作っていたメーカーが
モバイルコマース事業への転換が目立つし(イマジニア等)
もっとも可能性があり、なおかつリスクが少なく、
普及がある、といえば自ずと携帯の事業に行き着くわけで。
それに加えてモバイル事業の旨味が大きいのも
ゲーム業界の縮小の要因かと思う。
いわゆるB級作品を作っていたメーカーが
モバイルコマース事業への転換が目立つし(イマジニア等)
もっとも可能性があり、なおかつリスクが少なく、
普及がある、といえば自ずと携帯の事業に行き着くわけで。
まあ、国内サードが一斉にPS3を捨てて360に大移動したら国内にも国外にも対応できると思うよ。開発費もなんとかなりそうだし。
やれないだろうけどね。
やれないだろうけどね。
そもそも海外で売れるソフトなんて
日本人の大半にはつまんないと思うか興味ないだろうし。
日本人の大半にはつまんないと思うか興味ないだろうし。
海外受け狙い
マニア層狙ったニッチ
カジュアル旧ゲーム
X360の発表見てもこれに収束した感じ
見事にライトから中間層が抜けてるな
マニア層狙ったニッチ
カジュアル旧ゲーム
X360の発表見てもこれに収束した感じ
見事にライトから中間層が抜けてるな
海外市場狙うんなら最初から移籍すればいい。
日本市場は日本だけを狙わないと結局共倒れになるだけ。
日本市場は日本だけを狙わないと結局共倒れになるだけ。
ムービーを次世代レベルにするのは難しくないけど値段も上がっちゃうぜ。
読み込みの早さでストレス無しでゲームを楽しめるメリットがあるが
今まで読み込みの遅さを無視した広報でやってきた以上、それを
売りにするのは難しい。
読み込みの早さでストレス無しでゲームを楽しめるメリットがあるが
今まで読み込みの遅さを無視した広報でやってきた以上、それを
売りにするのは難しい。
海外でも出して小遣い稼ぎしてるとこがほとんどじゃん
なかには日本よりも海外のが売れたりしてるし
なかには日本よりも海外のが売れたりしてるし
日本と海外、両方で売れるハードで出すのが一番儲かるしな。
213 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:01:43 ID:kJqUAvlb
PS3本体が６万円だと、
ソフトの開発費が上がるかどうか、、、。
本体の値段が３９８００円ならロイヤリティーで、
間違いなくソフト開発費に上乗せしてくるだろうがな。
ソフトの開発費が上がるかどうか、、、。
本体の値段が３９８００円ならロイヤリティーで、
間違いなくソフト開発費に上乗せしてくるだろうがな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000094-mai-bus_all
>高精細さを求められるＸｂｏｘ用のソフト開発費には１作で１０億円以上もかかるという
これはもはや終わってますね
>高精細さを求められるＸｂｏｘ用のソフト開発費には１作で１０億円以上もかかるという
これはもはや終わってますね
高解像度を生かしてただひたすら置く場所が広いだけのテトリスとかつくればいいのに。
エロ格闘もエロプロレスも１０億円以上かかっていたのか
ただのエロじゃなかったんだなｗ
ただのエロじゃなかったんだなｗ
PS2の中古ゲームがたくさん流通してる現在においてPS2の上位互換であるPS3が失敗する可能性は低い
新作ゲームが売れないのは中古ゲームをプレイしてるユーザが多いというのも原因のひとつだからな
そしてゲーム機の性能はPS2でも十分だと感じてるユーザが多い中でPS2であれだけのシェアをとってるから
次世代ゲーム機で業界再編が起こる可能性は低いはず
新作ゲームが売れないのは中古ゲームをプレイしてるユーザが多いというのも原因のひとつだからな
そしてゲーム機の性能はPS2でも十分だと感じてるユーザが多い中でPS2であれだけのシェアをとってるから
次世代ゲーム機で業界再編が起こる可能性は低いはず
EAみたいにマルチにすれば開発費用かなり抑えられるじゃん。
>>218
海外ソフト会社みたいにＸＢＯＸ３６０、ＰＳ３、ＰＣマルチの時代が来るのか
海外ソフト会社みたいにＸＢＯＸ３６０、ＰＳ３、ＰＣマルチの時代が来るのか
VHSの上位互換のS-VHSってｲﾏｲﾁ広まらなかったね。
S-VHSの映画ソフトがほとんど出なかったもんな
肝心のＳＶＨＳテープもめちゃ高かったし、
最初からＳＶＨＳ－ET搭載でＶＨＳテープでＳＶＨＳ並の高画質録画出来れば、全然違ったんだろうけどな
肝心のＳＶＨＳテープもめちゃ高かったし、
最初からＳＶＨＳ－ET搭載でＶＨＳテープでＳＶＨＳ並の高画質録画出来れば、全然違ったんだろうけどな
北米は、まだ日本よりもゲーム機自体の普及率が低いし
出生率も高く人口も増加中、長期的にはまだ伸びる余地は大きいと思われるが。
出生率も高く人口も増加中、長期的にはまだ伸びる余地は大きいと思われるが。
>>223
増加してるのはヒスパニックなどの低所得者層だろ。
ならば据置よりも携帯機のほうが伸びる確率は高い・・・
というか、そういうことは問題ではなくて
今日本の据置市場が縮小してんのも北米市場が縮小始めたのも
普及率とか人口に問題があるからじゃないだろ。
ようはマンネリだよ。
かつてのエロゲー業界と同じ。
生活必需品とは違う娯楽業が同じもの作り続けてたって縮小再生産になるだだよ。
増加してるのはヒスパニックなどの低所得者層だろ。
ならば据置よりも携帯機のほうが伸びる確率は高い・・・
というか、そういうことは問題ではなくて
今日本の据置市場が縮小してんのも北米市場が縮小始めたのも
普及率とか人口に問題があるからじゃないだろ。
ようはマンネリだよ。
かつてのエロゲー業界と同じ。
生活必需品とは違う娯楽業が同じもの作り続けてたって縮小再生産になるだだよ。
これからは途上国が狙い目だな
>>223
ずっと同じこと言って、そのたびに論破されてるのにまた来たの？？
ずっと同じこと言って、そのたびに論破されてるのにまた来たの？？
>>225
途上国はＰＣゲームの国ばかりです………
途上国はＰＣゲームの国ばかりです………
前年比5%縮小でも、日本の3倍以上の市場規模なんですけど。
>>231
ハードの世代交代期の減少はどこでもあることじゃん。だから５％減なんだろ。
日本の９７年のバブルのような減少幅じゃないじゃん。
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=8143
しかも、そのソースＸＢＯＸ３６０は買う奴がいないんじゃなくて、需要に供給が全く追いついて無くて
売り逃ししてるとも書かれてるし、次世代機が揃うまで低調が続くだろうって予測じゃん。
ハードの世代交代期の減少はどこでもあることじゃん。だから５％減なんだろ。
日本の９７年のバブルのような減少幅じゃないじゃん。
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=8143
しかも、そのソースＸＢＯＸ３６０は買う奴がいないんじゃなくて、需要に供給が全く追いついて無くて
売り逃ししてるとも書かれてるし、次世代機が揃うまで低調が続くだろうって予測じゃん。
「北米向け」とか言い訳しつつ、日本市場を捨てて
FPSやら、権利取ってのスポーツものばかり繰り返して
日本のゲームユーザーをますます市場から遠ざけるのは勘弁してほしい。
確かに、「サードの生き残り策」という観点で見れば
解答の一つには違いないが
FPSやら、権利取ってのスポーツものばかり繰り返して
日本のゲームユーザーをますます市場から遠ざけるのは勘弁してほしい。
確かに、「サードの生き残り策」という観点で見れば
解答の一つには違いないが
>>232
>ハードの世代交代期の減少はどこでもあること
どこでもあることではない。
っていうか、そういう構造になってること自体がすでにヤバイ。
DCやGCの市場末期と同じだろ、それって。
http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/h-103_41325_mkt87-04.jpg.jpg
97年以前はそんなことないだろが？
>ハードの世代交代期の減少はどこでもあること
どこでもあることではない。
っていうか、そういう構造になってること自体がすでにヤバイ。
DCやGCの市場末期と同じだろ、それって。
http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/h-103_41325_mkt87-04.jpg.jpg
97年以前はそんなことないだろが？
>>234
業績悪化したら一斉に固定費削減するために大規模なレイオフするのは、
アメリカ企業の年中行事じゃん。
ＥＡにしろあの規模の会社で２００３→２００５までで売上げが３０％も伸びる高成長して
大量に人員増やしてるんだから、業績悪化すれば、レイオフするだろ。
日本のように終身雇用や長期雇用の国じゃないんだから。
業績悪化したら一斉に固定費削減するために大規模なレイオフするのは、
アメリカ企業の年中行事じゃん。
ＥＡにしろあの規模の会社で２００３→２００５までで売上げが３０％も伸びる高成長して
大量に人員増やしてるんだから、業績悪化すれば、レイオフするだろ。
日本のように終身雇用や長期雇用の国じゃないんだから。
238 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:03:21 ID:xkcOnSFy
だから、
結果は次世代機は総じて総コケってことだろ？？
当たりだな。
結果は次世代機は総じて総コケってことだろ？？
当たりだな。
>>236
スーファミ登場時と、スーファミ末期成長してないじゃん。
ついでに言えば、２００４年はＰＳ２にアメリカだけで６００万本近く売ったＧＴＡ３ＳＡと
ＸＢＯＸにアメリカだけで４００万本売ったＨＡＬＯ２があったわけだから、供給不足のＸＢＯＸ３６０以外に
特に大型ソフトが年末商戦になかった２００５年が、落ち込むのは当たり前なんじゃない。
スーファミ登場時と、スーファミ末期成長してないじゃん。
ついでに言えば、２００４年はＰＳ２にアメリカだけで６００万本近く売ったＧＴＡ３ＳＡと
ＸＢＯＸにアメリカだけで４００万本売ったＨＡＬＯ２があったわけだから、供給不足のＸＢＯＸ３６０以外に
特に大型ソフトが年末商戦になかった２００５年が、落ち込むのは当たり前なんじゃない。
横ばいにしか見えませんが
とっくの昔にアメリカで売ってて、そこでも売上落としてるだろうが
ユーロも税金関係で普及しにくいし
アジアなんかは国費でゲーム開発してる
海外頼みは問題を先送りするだけで解決にはならんよ
ユーロも税金関係で普及しにくいし
アジアなんかは国費でゲーム開発してる
海外頼みは問題を先送りするだけで解決にはならんよ
またこの流れかｗ
所得格差の大きいアメリカ市場はこれ以上成長しないだろ。
誰でもゲーム機を買えるくらいに裕福な日本のほうが異常なんだよ。
そしてその裕福な日本人が高いと思うようなゲーム機が、11月辺りに
発売されるらしいっすね。
所得格差の大きいアメリカ市場はこれ以上成長しないだろ。
誰でもゲーム機を買えるくらいに裕福な日本のほうが異常なんだよ。
そしてその裕福な日本人が高いと思うようなゲーム機が、11月辺りに
発売されるらしいっすね。
>>241
見えないのなら、しょうがないですね。
見えないのなら、しょうがないですね。
>>242
アメリカ市場は２０００年の３３億ドルから２００４年の７７億ドルまで
２．５倍にまでゲームソフト市場が急拡大してる。
欧州市場も２７億ドルから６３億ドルまで拡大。
日本市場が縮小した分、この期間に日本メーカーの海外依存率は逆に高くなってる。
だから海外売上げ比がどこも４０％近くあるだろ。
海外の開発スタジオを買収したりしてるのも、当たり前の動きだ。
アメリカ市場は２０００年の３３億ドルから２００４年の７７億ドルまで
２．５倍にまでゲームソフト市場が急拡大してる。
欧州市場も２７億ドルから６３億ドルまで拡大。
日本市場が縮小した分、この期間に日本メーカーの海外依存率は逆に高くなってる。
だから海外売上げ比がどこも４０％近くあるだろ。
海外の開発スタジオを買収したりしてるのも、当たり前の動きだ。
246 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:25:55 ID:9720KSiF
何度も何度も同じ事書き込んで何がしたいの？ ID:eLHWl74v
GTシリーズを見てもシリーズが進むたびに
開発費は高騰しているが、販売本数は微減微減できてますね
PS グランツーリスモ 97/12/23 218.6
PS グランツーリスモ2 99/12/11 146.1
PS2 グランツーリスモ3 01/04/28 143.9
PS2 グランツーリスモ4 05/03/03 106.7
開発費は高騰しているが、販売本数は微減微減できてますね
PS グランツーリスモ 97/12/23 218.6
PS グランツーリスモ2 99/12/11 146.1
PS2 グランツーリスモ3 01/04/28 143.9
PS2 グランツーリスモ4 05/03/03 106.7
>>247
ＰＳ１最盛期の９５～９７年頃学生だった団塊ジュニア世代（７０年～７５年）生まれが
脱落したからだろ。
この世代が一学年あたり２００万人を越える数で突出して多いのに対して、
後を埋める世代は少子化で一学年あたりの数が半減してる。
需要層が似ていた漫画やＣＤの市場規模の最盛期も重なってるだろ。
このギャップを埋めるのは無理だろ、日本市場に悲観的な理由だ。
総人口も減れば若年層も急減し続ける。
ＰＳ１最盛期の９５～９７年頃学生だった団塊ジュニア世代（７０年～７５年）生まれが
脱落したからだろ。
この世代が一学年あたり２００万人を越える数で突出して多いのに対して、
後を埋める世代は少子化で一学年あたりの数が半減してる。
需要層が似ていた漫画やＣＤの市場規模の最盛期も重なってるだろ。
このギャップを埋めるのは無理だろ、日本市場に悲観的な理由だ。
総人口も減れば若年層も急減し続ける。
若年層が減るなら、若年層以外をターゲットにしてもいい訳だが
「ゲームは高度・高性能になりつづけねばならず、そのためには若年層と高い出生率が必要」
なんて勝手な前程を立てて押し付けられても困る。
まぁ、お前個人や、あるいはソニーがそういうスタンスに立ってビジネスするなら
それはそれで別に構わないが・・・
「ゲームは高度・高性能になりつづけねばならず、そのためには若年層と高い出生率が必要」
なんて勝手な前程を立てて押し付けられても困る。
まぁ、お前個人や、あるいはソニーがそういうスタンスに立ってビジネスするなら
それはそれで別に構わないが・・・
254 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:52:01 ID:hOueg8Q9
今、１２ｃｈのワールドビジネスサテライトで
ＮＤＳの脳トレとＸＢ３６０の発表会の模様をやってた。
結論は次世代機は開発費が掛かり過ぎて駄目だろう でした。
ＮＤＳの脳トレとＸＢ３６０の発表会の模様をやってた。
結論は次世代機は開発費が掛かり過ぎて駄目だろう でした。
255 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:55:27 ID:wW/DjUtx
500て。。。電気代が怖くて
ＦＦ１３なんてやってられんやん。
ＦＦ１３なんてやってられんやん。
256 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:55:31 ID:cJC7UJsI
バンダイのお偉いさんも
次世代機の開発費は十数億かかるとかいってたな。
ハリウッド映画が一本できちゃうとか。
やっぱり日経やら色んなところでソースは事実だったみたいだね。
次世代機の開発費は十数億かかるとかいってたな。
ハリウッド映画が一本できちゃうとか。
やっぱり日経やら色んなところでソースは事実だったみたいだね。
>>252
なるほど、そういうことか。北米とかではそういう問題ってないのだろうか？
続けて質問申し訳ない、>>237で大規模解雇は急成長の反動ということですよね。
でその理由が>>239にあるわけだけど、GTAとHALOはともにEAの作品じゃないよね？
その二つのメーカーが売り上げを落としてレイオフするのはわかりますが、
なぜEAの急成長がなぜ止まったのか教えてもらえますか？
なるほど、そういうことか。北米とかではそういう問題ってないのだろうか？
続けて質問申し訳ない、>>237で大規模解雇は急成長の反動ということですよね。
でその理由が>>239にあるわけだけど、GTAとHALOはともにEAの作品じゃないよね？
その二つのメーカーが売り上げを落としてレイオフするのはわかりますが、
なぜEAの急成長がなぜ止まったのか教えてもらえますか？
>>257
色んな所で出たソースは
色んな所で出たソースは
ああ、なぜが2度も・・・どっちか削ってよんでください
本来は開発費がかかるのが駄目なんじゃないんだけどな。
開発費が掛かり過ぎて駄目だろう
なんてのはゲーム業界に未来がないって
言われてるのと一緒だし
開発費をたくさんかけ回収見込みのある超大作（ＦＦなど）もあり
開発費をあまりかけなくてもいいゲーム
もありってのが本来の姿だと思うが
まるですべてのゲームが開発費をかけないと
駄目みたいな風になってるのがどうもね・・・
開発費が掛かり過ぎて駄目だろう
なんてのはゲーム業界に未来がないって
言われてるのと一緒だし
開発費をたくさんかけ回収見込みのある超大作（ＦＦなど）もあり
開発費をあまりかけなくてもいいゲーム
もありってのが本来の姿だと思うが
まるですべてのゲームが開発費をかけないと
駄目みたいな風になってるのがどうもね・・・
>>261
俺は、日本のメーカーが知育ゲーで世界に打って出たら世界を席巻できる と言いたい訳じゃないぞ
俺は、日本のメーカーが知育ゲーで世界に打って出たら世界を席巻できる と言いたい訳じゃないぞ
>>258
ＥＡは３６０の年末商戦でのロケットダッシュを見込んでソフト投入したんだよ。
ところが１１月、１２月にアメリカで３２万台、２８万台しかＭＳが需要に全然足りない量しか出荷出来ずに
タイレシオはかなり高いものの肝心のハードの販売台数が少なくて、ソフト販売も計画未達。
事前にぶち上げてた業績も利益水準も達成出来ずに、それを見込んでた株価が下落。
株主からの圧力で利益を増やすために、固定費削減で人件費減らすためにレイオフの
アメリカ企業のいつものパターン
ＥＡは３６０の年末商戦でのロケットダッシュを見込んでソフト投入したんだよ。
ところが１１月、１２月にアメリカで３２万台、２８万台しかＭＳが需要に全然足りない量しか出荷出来ずに
タイレシオはかなり高いものの肝心のハードの販売台数が少なくて、ソフト販売も計画未達。
事前にぶち上げてた業績も利益水準も達成出来ずに、それを見込んでた株価が下落。
株主からの圧力で利益を増やすために、固定費削減で人件費減らすためにレイオフの
アメリカ企業のいつものパターン
265 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 00:08:34 ID:R+ylpkEJ
>>262
今日のＷＢＳでは確かに そんな論調だったね。
大浜ちゃんが簡単なゲームが受けてるんですよ、小谷さん！！
みたいな事言ってるしね。
ちなみに小谷真生子は脳トレで２７歳だそうです。
自分で言ってた。
今日のＷＢＳでは確かに そんな論調だったね。
大浜ちゃんが簡単なゲームが受けてるんですよ、小谷さん！！
みたいな事言ってるしね。
ちなみに小谷真生子は脳トレで２７歳だそうです。
自分で言ってた。
10億しか回収出来ない市場に15億コストをかけなきゃいけなくなるなんて
次世代機はビジネスモデルとして完全に破綻してるだろ
次世代機はビジネスモデルとして完全に破綻してるだろ
>>266
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000094-mai-bus_all
>高精細さを求められるＸｂｏｘ用のソフト開発費には１作で１０億円以上もかかるという
つまりテクモもＤＯＡに１０億円、コナミも女子プロレスに１０億円かけたってことか（笑）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000094-mai-bus_all
>高精細さを求められるＸｂｏｘ用のソフト開発費には１作で１０億円以上もかかるという
つまりテクモもＤＯＡに１０億円、コナミも女子プロレスに１０億円かけたってことか（笑）
268 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 00:12:03 ID:hsX/WbFC
もうゲーム業界自体、昔のＰＣ－８８０１用にほそぼそ、半分趣味で
つくってた時代に戻ればいいのさ。
大資本イラネ。
つくってた時代に戻ればいいのさ。
大資本イラネ。
>>268
後継機のＰＣ９８でも細々とやってましたが、３Ｄゲームブームの前に
資金力もなく技術力もなく潰れていきました。
生き残ったところが、まだ同じ事やってます。海外との格差が悲しいですね。
http://www.4gamer.net/news/image/2006.04/20060405180639_14big.html
http://www.4gamer.net/news/image/2006.04/20060405180639_18big.html
技術力の無さ、金の無さが如実に見えて悲しいですね、２００６年新発売の日本のＰＣゲームですよ。
１万７９０円もするものですよ。１５年前に戻ったようです。
後継機のＰＣ９８でも細々とやってましたが、３Ｄゲームブームの前に
資金力もなく技術力もなく潰れていきました。
生き残ったところが、まだ同じ事やってます。海外との格差が悲しいですね。
http://www.4gamer.net/news/image/2006.04/20060405180639_14big.html
http://www.4gamer.net/news/image/2006.04/20060405180639_18big.html
技術力の無さ、金の無さが如実に見えて悲しいですね、２００６年新発売の日本のＰＣゲームですよ。
１万７９０円もするものですよ。１５年前に戻ったようです。
いつまでも北米とはいえゲーム業界が成長し続けることなんてあり得ませんよ。
バブル経済をちゃんと見てきましたか？
バブル経済をちゃんと見てきましたか？
>>271
ParadoxやStrategyfirstのゲーム好きな俺に言うのが間違ってるな。
Europauniversalisとか好きだし、一番、最近インストールしたゲームはGalacticCivilazation2だよ。
ジェネラルサポートのグロスランドヂチュラント２を楽しみにしてるし、
レジオナルパワー２だって、あんだけ評判悪くなかったら買ってもいいと思ってた。
そりゃ、Halflife2とかOblivionも楽しいけど、別にグラフィックがすごくなきゃゲームじゃないって
わけでもないしね。暇なときにちょっとやるのにはnethackとかでも充分楽しいわけだし。
ParadoxやStrategyfirstのゲーム好きな俺に言うのが間違ってるな。
Europauniversalisとか好きだし、一番、最近インストールしたゲームはGalacticCivilazation2だよ。
ジェネラルサポートのグロスランドヂチュラント２を楽しみにしてるし、
レジオナルパワー２だって、あんだけ評判悪くなかったら買ってもいいと思ってた。
そりゃ、Halflife2とかOblivionも楽しいけど、別にグラフィックがすごくなきゃゲームじゃないって
わけでもないしね。暇なときにちょっとやるのにはnethackとかでも充分楽しいわけだし。
>>271
別にこのゲームがもりもり３Ｄで動いたからって楽しさがあがるわけじゃないし
これぐらいのほうがちゃきちゃき戦闘が動いてゲーム的にテンポいいだろう、きっと
グラフィックも適材適所だよ
記号でいいなら記号でいいし
ＦＰＳみたいにハイパワーグラフィックがいいならそれを使えばいいんだよ
ＰＳ３のロンチにはＰＳ３にふさわしいグラフィックでなんて言っちゃうのはどうかしてる
別にこのゲームがもりもり３Ｄで動いたからって楽しさがあがるわけじゃないし
これぐらいのほうがちゃきちゃき戦闘が動いてゲーム的にテンポいいだろう、きっと
グラフィックも適材適所だよ
記号でいいなら記号でいいし
ＦＰＳみたいにハイパワーグラフィックがいいならそれを使えばいいんだよ
ＰＳ３のロンチにはＰＳ３にふさわしいグラフィックでなんて言っちゃうのはどうかしてる
>>274
あとはシステムとゲームバランスの問題でしょ。
別にグラフィックはそれでもいいと思う。
Heroes of Might&MagicやCivlizationは、３Ｄにしたことで、かえって
プレイオアビリティーをそこねたってのが、昔からやってたユーザーでは多数派の意見みたいだし。
問題は、前者は、きちんとテストプレイを重ねて、調整したうえでだしてるのに対して、
システムソフトアルファ等は、そういうのやってないじゃん、ってのがあからさまだから
まずいわけで。ＡＩが入ってないゲームだしたりとか。
あとはシステムとゲームバランスの問題でしょ。
別にグラフィックはそれでもいいと思う。
Heroes of Might&MagicやCivlizationは、３Ｄにしたことで、かえって
プレイオアビリティーをそこねたってのが、昔からやってたユーザーでは多数派の意見みたいだし。
問題は、前者は、きちんとテストプレイを重ねて、調整したうえでだしてるのに対して、
システムソフトアルファ等は、そういうのやってないじゃん、ってのがあからさまだから
まずいわけで。ＡＩが入ってないゲームだしたりとか。
>>277
ロンチは広告塔だから、当然でしょ。
ハードのパワーを見せるデモに使えるゲームがないと意味無い。
デモでＰＳ１やＰＳ２の普通のゲームが流れてて誰が買いますか。
ＳＳだってバーチャファイターデモしてたからでしょ
ＰＳ１だってリッジレーサー（いまからみたらしょぼいけど）がデモしてたからでしょ
ロンチは広告塔だから、当然でしょ。
ハードのパワーを見せるデモに使えるゲームがないと意味無い。
デモでＰＳ１やＰＳ２の普通のゲームが流れてて誰が買いますか。
ＳＳだってバーチャファイターデモしてたからでしょ
ＰＳ１だってリッジレーサー（いまからみたらしょぼいけど）がデモしてたからでしょ
>>278
グラフィックはこれでいいんですかっっ（笑）
http://www.4gamer.net/news/image/2006.04/20060405180639_23big.html
http://www.4gamer.net/news/image/2006.04/20060405180639_24big.html
グラフィックはこれでいいんですかっっ（笑）
http://www.4gamer.net/news/image/2006.04/20060405180639_23big.html
http://www.4gamer.net/news/image/2006.04/20060405180639_24big.html
>>280
そのために海外では、クローズドベータをネットを通じてリリースして、
テストプレイヤーにプレイしてもらって、その意見をソフトにフィードバックするわけでしょ。
で、バランスとったり、もろもろ調整していく。
当然、有志のボランティアだから、コストもかからない（時間はかかるから、そのプロジェクトを
継続をしている間の人件費等はかかるが）。
まあ、ファンを獲得してきたからできることだが。
でも、たとえばシステムソフトアルファとか、正直、ユーザーからの信頼があるとはいえない
メーカーだとしても（むしろ逆）
次にだす奴は本気でユーザーの望むものをつくりたいんで、って姿勢で、公式ホムペなりで
そういう告知をしたら、２ちゃんもあることだし、テストプレイヤーぐらいたちまち集められると
思うが。で、最初はボロクソに叩かれながらも、少しずつマシなものにしていく。
少なくとも、商品としてのソフトを販売してから、数ヵ月後に、改善版をだします、ってレジオナルパワー
みたいなやり方よりはマシでは。
そのために海外では、クローズドベータをネットを通じてリリースして、
テストプレイヤーにプレイしてもらって、その意見をソフトにフィードバックするわけでしょ。
で、バランスとったり、もろもろ調整していく。
当然、有志のボランティアだから、コストもかからない（時間はかかるから、そのプロジェクトを
継続をしている間の人件費等はかかるが）。
まあ、ファンを獲得してきたからできることだが。
でも、たとえばシステムソフトアルファとか、正直、ユーザーからの信頼があるとはいえない
メーカーだとしても（むしろ逆）
次にだす奴は本気でユーザーの望むものをつくりたいんで、って姿勢で、公式ホムペなりで
そういう告知をしたら、２ちゃんもあることだし、テストプレイヤーぐらいたちまち集められると
思うが。で、最初はボロクソに叩かれながらも、少しずつマシなものにしていく。
少なくとも、商品としてのソフトを販売してから、数ヵ月後に、改善版をだします、ってレジオナルパワー
みたいなやり方よりはマシでは。
>>281
リッジレーサー６はＸＢＯＸ３６０独占でしょ。
Call of Duty 2 646,004
Madden NFL 06 358,032
Perfect Dark Zero (both limited edition and reg) 344,510
Need for Speed Most Wanted 263,163
Project Gotham Racing 3 204,382
Condemned: Criminal Origins 147,774
Kameo Elements of Power 144,786
Quake 4 128,737
NBA Live 06 119,136
King Kong 114,901
NBA 2K6 108,181
Gun 106,977
Dead or Alive 4 103,992
Tiger Woods PGA Tour 06 97,997
Tony Hawk American Wasteland 74,525
FIFA Soccer 06 51,681
Amped 3 47,565
NHL 2K6 43,442
Ridge Racer 6 27,110
１月分まで、アメリカで悲惨なことになった
リッジレーサー６はＸＢＯＸ３６０独占でしょ。
Call of Duty 2 646,004
Madden NFL 06 358,032
Perfect Dark Zero (both limited edition and reg) 344,510
Need for Speed Most Wanted 263,163
Project Gotham Racing 3 204,382
Condemned: Criminal Origins 147,774
Kameo Elements of Power 144,786
Quake 4 128,737
NBA Live 06 119,136
King Kong 114,901
NBA 2K6 108,181
Gun 106,977
Dead or Alive 4 103,992
Tiger Woods PGA Tour 06 97,997
Tony Hawk American Wasteland 74,525
FIFA Soccer 06 51,681
Amped 3 47,565
NHL 2K6 43,442
Ridge Racer 6 27,110
１月分まで、アメリカで悲惨なことになった
>>264
あと360が供給不足ということですが、ソフトセールスを見る限りでは360のソフトは常に上位に来ています。
現行機のPS2やXBOXは360に比べ十分に行き届いているのに360と変わらない売り上げなのはなぜなのでしょうか？
>>282
速攻買います。ちなみになんてゲームですか？
あと360が供給不足ということですが、ソフトセールスを見る限りでは360のソフトは常に上位に来ています。
現行機のPS2やXBOXは360に比べ十分に行き届いているのに360と変わらない売り上げなのはなぜなのでしょうか？
>>282
速攻買います。ちなみになんてゲームですか？
orz
正直、３Dポリのねーちゃんよりは魅力的だと思うんだけどなあ・・・。
正直、３Dポリのねーちゃんよりは魅力的だと思うんだけどなあ・・・。
海外は360が鉄板かもしれんね
>>288
それは同意しないでもないけど、別にヒロイックファンタジーな世界観のターンベースドストラテジーゲーム
に必要なグラフィックじゃないじゃん。
そういうグラフィックのファンタジーっぽいの求めるのなら、鬼畜王ランスでもやればいいって話じゃん。
あれならご褒美グラフィックもついてくるし。
それは同意しないでもないけど、別にヒロイックファンタジーな世界観のターンベースドストラテジーゲーム
に必要なグラフィックじゃないじゃん。
そういうグラフィックのファンタジーっぽいの求めるのなら、鬼畜王ランスでもやればいいって話じゃん。
あれならご褒美グラフィックもついてくるし。
>>290
別に自分はエロだから欲しいというわけではないんだけど・・・。 orz
それと>>285は極論だと思うけどなぁ。別にこの絵でゲーム自体が破綻するわけではないし。
雰囲気を盛り上げる演出の一つでしょ？
ゲームとして面白ければグラは関係ないのは>>278であなたも言っているし。
絵が生理的に受け付けないというのなら話は別ですが。
別に自分はエロだから欲しいというわけではないんだけど・・・。 orz
それと>>285は極論だと思うけどなぁ。別にこの絵でゲーム自体が破綻するわけではないし。
雰囲気を盛り上げる演出の一つでしょ？
ゲームとして面白ければグラは関係ないのは>>278であなたも言っているし。
絵が生理的に受け付けないというのなら話は別ですが。
すみません、スレ違いな話でしたね。
＞絵が生理的に受け付けない
まあそれはあるっすよ。欧米の「剣と魔法の世界」に萌えはありえないわけで。
ウォーハンマーとか、ウォークラフトとか。
まあそれはあるっすよ。欧米の「剣と魔法の世界」に萌えはありえないわけで。
ウォーハンマーとか、ウォークラフトとか。
むかしの萌えギャル絵はみんなあんなかんじだったよ
80年代終わりぐらい
80年代終わりぐらい
>>287
箱ソフトは上位だけで中堅から下はほとんどＰＳ２やＧＢＡで占められてます。
つまりごく一部の話題ソフトだけが売れてて
あとは壊滅。
一極集中型なのが特徴。
こういう市場は長続きしないんだよな
箱ソフトは上位だけで中堅から下はほとんどＰＳ２やＧＢＡで占められてます。
つまりごく一部の話題ソフトだけが売れてて
あとは壊滅。
一極集中型なのが特徴。
こういう市場は長続きしないんだよな
ソフトの種類も、本体の供給も少ないんだから、しょうがないような気が。
>>297
発売５ヶ月のＸＢＯＸ３６０がそう結論付けられるとなると
つまりアメリカでのＤＳ市場は長続きしないということ決定と言うことか。
発売から１年半立つがいまだに一部の任天堂ソフトのみ上位で、
中堅から下、特にサードは壊滅的に売れてない。
典型的な超一極集中型なんだが。ＧＢＡではサードもそれなりに売れてたのに。
発売５ヶ月のＸＢＯＸ３６０がそう結論付けられるとなると
つまりアメリカでのＤＳ市場は長続きしないということ決定と言うことか。
発売から１年半立つがいまだに一部の任天堂ソフトのみ上位で、
中堅から下、特にサードは壊滅的に売れてない。
典型的な超一極集中型なんだが。ＧＢＡではサードもそれなりに売れてたのに。
もうすぐ発売から１年たって未だに
トップ10入りしているソフトを
一過性とかいってる奴がまだいたのか
トップ10入りしているソフトを
一過性とかいってる奴がまだいたのか
>>302
でも売れてるのは、2､3本だけで他のは（サードの）はそれほど売れてるようには見えない。
脳を鍛える大人のDSトレーニングシリーズがブランドをなして、ブームの上で売れてるのは確かなんだけど
これが後どれだけ売れ続けるのかな？1年後は？2年後は？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0316/mobile40.jpg
結局このDSの所謂ライト層（高齢、女性ユーザー）が今後も長くソフトを
買い続けることはないのではと、思ってるんですが？
ただ、また別のブームを掘り起こせば話は別だとは思いますが。
でも売れてるのは、2､3本だけで他のは（サードの）はそれほど売れてるようには見えない。
脳を鍛える大人のDSトレーニングシリーズがブランドをなして、ブームの上で売れてるのは確かなんだけど
これが後どれだけ売れ続けるのかな？1年後は？2年後は？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0316/mobile40.jpg
結局このDSの所謂ライト層（高齢、女性ユーザー）が今後も長くソフトを
買い続けることはないのではと、思ってるんですが？
ただ、また別のブームを掘り起こせば話は別だとは思いますが。
また話がずれてるｗ少しは開発費の話もしろよｗｗｗ
で、DSのサードだが、売上はたいした事無いけど、開発費が安いから
利益は出てるよ。
これ以上売上の話をグダグダ続けるんなら、売上スレにでも行けよ。
で、DSのサードだが、売上はたいした事無いけど、開発費が安いから
利益は出てるよ。
これ以上売上の話をグダグダ続けるんなら、売上スレにでも行けよ。
>>304
悪い、探したら専用スレがあったわ。そっち逝くよ。
知育ブームが去ったらDSも終わり
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1139731365/
悪い、探したら専用スレがあったわ。そっち逝くよ。
知育ブームが去ったらDSも終わり
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1139731365/
＞ これが後どれだけ売れ続けるのかな？1年後は？2年後は？
何故脳トレにこんな高いハードルが課せられなければならないのか…
一月以上売れつづけるゲームだって稀なのに…
何故脳トレにこんな高いハードルが課せられなければならないのか…
一月以上売れつづけるゲームだって稀なのに…
さすがに脳トレもネタ切れだろ。
これ以上マニアックにするとライト付いていけなくなるから
今後は志向変えないとね。
これ以上マニアックにするとライト付いていけなくなるから
今後は志向変えないとね。
まあ、シリーズとして数年後も売れるものとなってるかは微妙だわな。
４年後には、もっともっともっともっともっともっと脳を鍛える大人のＤＳトレーニングが
ミリオンになってるんだよ
ミリオンになってるんだよ
痴漢もDSを目の敵にしはじめたが
DSブームが終わってもあの層は糞箱になんて行かねーよｗｗｗ
価格帯も趣向も全然違うからなｗ
DSブームが終わってもあの層は糞箱になんて行かねーよｗｗｗ
価格帯も趣向も全然違うからなｗ
どうしても対立させたいようだけど
そういうのがやりたいならVSスレ行けよ
そういうのがやりたいならVSスレ行けよ
しょせん一時的なブームなんで廃れるのは確かだけど
今まで世間のブームに乗り遅れすぎだったのは反省点だな
手軽に作ってもきっちりゲーム性は高い機動的なラインを準備できれば
新規顧客生まれそうだ
今まで世間のブームに乗り遅れすぎだったのは反省点だな
手軽に作ってもきっちりゲーム性は高い機動的なラインを準備できれば
新規顧客生まれそうだ
そうなのか携帯ゲーム機って一時的なブームだったのか…
次世代機が日本はRev勝利、米国はPS3勝利となった場合
日本のサードはどう対応するのでしょうかね？
どちらもサポート＞コスト増
Revだけサポート＞海外見捨てる
PS3だけサポート＞国内見捨てる
最悪に近いシナリオも考えておかないと、きのこ先生。
日本のサードはどう対応するのでしょうかね？
どちらもサポート＞コスト増
Revだけサポート＞海外見捨てる
PS3だけサポート＞国内見捨てる
最悪に近いシナリオも考えておかないと、きのこ先生。
315 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 20:04:38 ID:h0Yalrd6
次世代機はすべて総コケでしょ。
なんか欲しくないもん、次世代機。
なんか欲しくないもん、次世代機。
米国はPS3勝利となった場合
ここは笑うところですか？
ここは笑うところですか？
なんかネガティブな考えにになっていくな
せっかくDSブレイクしてんだから
脳トレ層を誘導しても楽しんでもらえる既存のソフトはなにかねぇ
DQ5、ぶつ森、テトリス、あたりはオススメできるけど
せっかくDSブレイクしてんだから
脳トレ層を誘導しても楽しんでもらえる既存のソフトはなにかねぇ
DQ5、ぶつ森、テトリス、あたりはオススメできるけど
国内に引きこもって、日本ゲームオタ用に海外に出荷
むこうの好みなんか気にしないが無難だろ
基本は日本人が作るんだから、これが一番
むこうの好みなんか気にしないが無難だろ
基本は日本人が作るんだから、これが一番
ゲーム次世代機は総コケ。
ＰＳ３はＢＤプレイヤーだから問題ない。
ＰＳ３はＢＤプレイヤーだから問題ない。
セガサミーホールディングス（セガサミーHD）傘下のセガは拡大する欧米のゲーム市場を視野に入れて、
ヨーロッパとアメリカそれぞれで、中堅ゲームソフト開発会社を買収する。
今回、セガはヨーロッパではイギリスの会社でPCソフトの人気サッカーゲーム『Football Manager』シリーズを
手掛けるSPORT INTERACTIVE Ltdを買収する。
また、アメリカではコンシュマーゲームのほかゲームエンジンの開発を行うSECRET LEVEL, Inc.を買収する。
両社ともセガが既存の株主より全株を買い取り、4月3日付で取引は完了している。
買収金額はSPORT INTERACTIVEが、2580万ポンド（およそ53億円）、SECRET LEVEL, Inc.が
1500万ドル（およそ18億円）である。
ヨーロッパとアメリカそれぞれで、中堅ゲームソフト開発会社を買収する。
今回、セガはヨーロッパではイギリスの会社でPCソフトの人気サッカーゲーム『Football Manager』シリーズを
手掛けるSPORT INTERACTIVE Ltdを買収する。
また、アメリカではコンシュマーゲームのほかゲームエンジンの開発を行うSECRET LEVEL, Inc.を買収する。
両社ともセガが既存の株主より全株を買い取り、4月3日付で取引は完了している。
買収金額はSPORT INTERACTIVEが、2580万ポンド（およそ53億円）、SECRET LEVEL, Inc.が
1500万ドル（およそ18億円）である。
セガサミーHDによれば、世界のゲームコンシュマー市場は国内が伸び悩むなか、
欧米が拡大しておりヨーロッパ、北米市場の重要さが増しているという。
その市場のなかで積極的にM&Aを進めることで、勝ち残りを目指しているといえるだろう。
欧米では、ゲームソフトの市場は大衆化しつつあるが、日本のゲーム企業はこうした波に乗り遅れがちで
相対的に市場での地位を低下させている。セガは人気ソフトとその開発力を持つ企業を買収することによって
その遅れを取り返そうとしている。
同社は昨年3月に、既に米国でのヒット作「Total Tower」を開発したゲーム開発会社The Creative Assembly Ltdを買収し、
傘下に収めている。今回の買収も、こうした流れに中にあると理解出来る。
また、今後も同社による海外のゲーム開発企業の買収は続く可能性は高い。
欧米が拡大しておりヨーロッパ、北米市場の重要さが増しているという。
その市場のなかで積極的にM&Aを進めることで、勝ち残りを目指しているといえるだろう。
欧米では、ゲームソフトの市場は大衆化しつつあるが、日本のゲーム企業はこうした波に乗り遅れがちで
相対的に市場での地位を低下させている。セガは人気ソフトとその開発力を持つ企業を買収することによって
その遅れを取り返そうとしている。
同社は昨年3月に、既に米国でのヒット作「Total Tower」を開発したゲーム開発会社The Creative Assembly Ltdを買収し、
傘下に収めている。今回の買収も、こうした流れに中にあると理解出来る。
また、今後も同社による海外のゲーム開発企業の買収は続く可能性は高い。
セガ頑張ってるな
まぁ、向こう向けは向こうの人間に作らせるってのは基本理念として
正しいと思う
まぁ、向こう向けは向こうの人間に作らせるってのは基本理念として
正しいと思う
日本でFPSが流行らないのも、北米でDQが売れないのも
地域によって生活スタイルや習慣が違うから至極当たり前なんだよね。
だから下手に海外展開とか変な色気は出さずに日本は日本で合ったものを
きちんと出せばいいと思うよ。 >>282みたいのとかｗ
その判断でセガみたいに海外の会社を買収するもよし、日本市場を切り捨てるもよし。
ただ日本にいる以上、日常的に手に入るのは日本のゲームしかないわけで・・・。
地域によって生活スタイルや習慣が違うから至極当たり前なんだよね。
だから下手に海外展開とか変な色気は出さずに日本は日本で合ったものを
きちんと出せばいいと思うよ。 >>282みたいのとかｗ
その判断でセガみたいに海外の会社を買収するもよし、日本市場を切り捨てるもよし。
ただ日本にいる以上、日常的に手に入るのは日本のゲームしかないわけで・・・。
>>297
普及率からみても圧倒的に劣る360が上位を占めているということは
ほかのハードのソフト売り上げはかなり厳しいものと予測されるのですが、
そんなことはないのでしょうか？具体的な数字がないのでなんともいえませんが。
普及率からみても圧倒的に劣る360が上位を占めているということは
ほかのハードのソフト売り上げはかなり厳しいものと予測されるのですが、
そんなことはないのでしょうか？具体的な数字がないのでなんともいえませんが。
すみません、売り上げの話になってしまいましたね・・・。
つまりランキング中位を彷徨ってるメーカーはこのまま次世代機に移行すると、
売り上げ伸びず開発費アップ→アメリカお得意のレイオフ→人材不足で余計に開発が遅れる→さらに・・・・
の無限地獄になるのではないかなあと・・・どうなんでしょうか？
つまりランキング中位を彷徨ってるメーカーはこのまま次世代機に移行すると、
売り上げ伸びず開発費アップ→アメリカお得意のレイオフ→人材不足で余計に開発が遅れる→さらに・・・・
の無限地獄になるのではないかなあと・・・どうなんでしょうか？
連投すみません。ちょっと気づいたので。これで最後。
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/04/07/103,1144402769,51354,0,0.html
>なお、Xbox 360の米国での販売状況に関して、浜村氏は｢マイクロソフトが
>言うほど売れていない。これは深刻な供給不足によるもので、欧米のソフト
>ハウスは大損をしている｣と語った。
>>264の話を裏付ける記事ですが、それでも海外で360のソフト売り上げは
毎回トップ10にランクインしていてソフト自体が売れていないわけではない。
それでも利益が見込めないということはやはり開発費に相当食われていて
多く捌かなければ利益がでないことを裏付けている。
と読んだのですが。間違ってませんか？
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/04/07/103,1144402769,51354,0,0.html
>なお、Xbox 360の米国での販売状況に関して、浜村氏は｢マイクロソフトが
>言うほど売れていない。これは深刻な供給不足によるもので、欧米のソフト
>ハウスは大損をしている｣と語った。
>>264の話を裏付ける記事ですが、それでも海外で360のソフト売り上げは
毎回トップ10にランクインしていてソフト自体が売れていないわけではない。
それでも利益が見込めないということはやはり開発費に相当食われていて
多く捌かなければ利益がでないことを裏付けている。
と読んだのですが。間違ってませんか？
>>324
> 日本でFPSが流行らないのも、北米でDQが売れないのも
> 地域によって生活スタイルや習慣が違うから至極当たり前なんだよね。
ハリウッド映画は世界で受け入れられているが、その理由だと説明が
つかないのでは？
地域によって好みの差があるのも確かだけど、ハリウッド映画的な
「地域によらず、大概ウケる」みたいなものもあると思うんだけど。
> 日本でFPSが流行らないのも、北米でDQが売れないのも
> 地域によって生活スタイルや習慣が違うから至極当たり前なんだよね。
ハリウッド映画は世界で受け入れられているが、その理由だと説明が
つかないのでは？
地域によって好みの差があるのも確かだけど、ハリウッド映画的な
「地域によらず、大概ウケる」みたいなものもあると思うんだけど。
映画はローカライズ(セリフを変えたり)をちゃんとしてるしなあ。
ＣＭもバンバンうつし。
まあ映像を見るという操作性(？)は万国共通だしさ。
ＣＭもバンバンうつし。
まあ映像を見るという操作性(？)は万国共通だしさ。
>>327
売り逃しでの機会損失が大きすぎたんだよ。
毎回入っていても１１，１２月とそれ以外での月間総売上本数が違いすぎる。
ＥＡにしても年間売上げ利益の大半を１０－１２月期に稼ぐ。他は利益トントンか赤字だったりする。
売り逃しでの機会損失が大きすぎたんだよ。
毎回入っていても１１，１２月とそれ以外での月間総売上本数が違いすぎる。
ＥＡにしても年間売上げ利益の大半を１０－１２月期に稼ぐ。他は利益トントンか赤字だったりする。
>>328
作る本数が桁違いだから儲かってるように、受けてるように
見えるだけで屍は超多いよ＞ハリウッド映画
打率はゲームの方がマシじゃないか？
大作主義でハリウッドは60年代には一回崩壊してるし
第二期黄金期と言われた80～90年代ですら、どんどん倒産してる。
（ターミネーターなんて3作とも製作会社が別だぞｗ）
ルーカスですらEP3が駄目だったから「もう大作は作らない、金はかけない」
と言ってる現状だったりする。
つまり、ハリウッドを参考にしたら同じようになる、いやもうなってるか。
作る本数が桁違いだから儲かってるように、受けてるように
見えるだけで屍は超多いよ＞ハリウッド映画
打率はゲームの方がマシじゃないか？
大作主義でハリウッドは60年代には一回崩壊してるし
第二期黄金期と言われた80～90年代ですら、どんどん倒産してる。
（ターミネーターなんて3作とも製作会社が別だぞｗ）
ルーカスですらEP3が駄目だったから「もう大作は作らない、金はかけない」
と言ってる現状だったりする。
つまり、ハリウッドを参考にしたら同じようになる、いやもうなってるか。
世界中で受けるために、有名映画、コミックのリメイクか続編物
ばかりになってるし。
それでも未だ超リスキーでギャンブルな市場であることは間違いない＞映画
ばかりになってるし。
それでも未だ超リスキーでギャンブルな市場であることは間違いない＞映画
>>328
万人受け度：トランプ＞チェス＞＞＞＞＞テトリス＞＞スーマリ＞＞DQ
今の複雑化したゲームで万人受けするものなんて絶対に作れない。
つか、映画は見るものゲームは操作するものであって、全くの別物だろ。
万人受け度：トランプ＞チェス＞＞＞＞＞テトリス＞＞スーマリ＞＞DQ
今の複雑化したゲームで万人受けするものなんて絶対に作れない。
つか、映画は見るものゲームは操作するものであって、全くの別物だろ。
それは万人受けじゃない単に現時点の普及度を考えてるからで
ルールなり0から覚えるなら、DQ>>>>>チェス
ルールなり0から覚えるなら、DQ>>>>>チェス
チェスとか将棋とか
麻雀もそうだが
１から覚えるのはしんどいぞ
いや、日本人なら将棋は大抵できるが
これはガキのころからやってるからだし
日本人でチェスできる奴は非常に少ない
麻雀もそうだが
１から覚えるのはしんどいぞ
いや、日本人なら将棋は大抵できるが
これはガキのころからやってるからだし
日本人でチェスできる奴は非常に少ない
>>331
ハリウッドより邦画はもっと酷いぞ。ハリウッド映画がなければ日本の映画産業は
もっと悲惨なことになってそうだが。
>>333
> 映画は見るものゲームは操作するもの
洋ゲーが売れないのは操作性やシステムの問題であって、よく言われるキャラデザや
ストーリーなんかは無関係？
ハリウッドより邦画はもっと酷いぞ。ハリウッド映画がなければ日本の映画産業は
もっと悲惨なことになってそうだが。
>>333
> 映画は見るものゲームは操作するもの
洋ゲーが売れないのは操作性やシステムの問題であって、よく言われるキャラデザや
ストーリーなんかは無関係？
337 ：名無しさん必死だな：2006/04/08(土) 15:31:32 ID:om7/OD8G
このままじゃ、開発費が高騰して回収しきれなくなるから、
軽いゲームをジャンジャカ作ろう！」という理屈はとても正しいのですが、
そういう経営の論理だけではクリエイティブは回りません。
なかなか良いアイデアが出てこなかったり、
差別化が難しい「軽いゲーム」市場において、
版権以外の武器をもてず、
膨大な数のソフトの中に埋没していくことになりかねません。
提携や構想だけは立派でも、
具体的なコンテンツの内容がなかなか発表されなかったり、
何らの差別化要素も持ち合わせていなかったりします。
軽いゲームをジャンジャカ作ろう！」という理屈はとても正しいのですが、
そういう経営の論理だけではクリエイティブは回りません。
なかなか良いアイデアが出てこなかったり、
差別化が難しい「軽いゲーム」市場において、
版権以外の武器をもてず、
膨大な数のソフトの中に埋没していくことになりかねません。
提携や構想だけは立派でも、
具体的なコンテンツの内容がなかなか発表されなかったり、
何らの差別化要素も持ち合わせていなかったりします。
338 ：名無しさん必死だな：2006/04/08(土) 15:35:38 ID:om7/OD8G
任天堂は、マリオやゼルダを作った。
マリオやゼルダは多くの人の欲望を満たした。
もっと優れたマリオやゼルダを作ることが任天堂の使命になった。
しかし、任天堂はあるとき脳トレを作った。
脳トレは、マリオやゼルダよりも小さく安く、シンプルなゲームである。
マリオやゼルダのユーザは、「どうしてそんなレベルの低いゲームを作るのだ？」と怒ったかもしれない。
しかし、今までゲームを遊べなかった人たちの需要に任天堂は応えたのだ。
まだゲームの楽しさに会っていない人間がいる為にである。
これが新規顧客というものである。
マリオやゼルダは多くの人の欲望を満たした。
もっと優れたマリオやゼルダを作ることが任天堂の使命になった。
しかし、任天堂はあるとき脳トレを作った。
脳トレは、マリオやゼルダよりも小さく安く、シンプルなゲームである。
マリオやゼルダのユーザは、「どうしてそんなレベルの低いゲームを作るのだ？」と怒ったかもしれない。
しかし、今までゲームを遊べなかった人たちの需要に任天堂は応えたのだ。
まだゲームの楽しさに会っていない人間がいる為にである。
これが新規顧客というものである。
ゲームの大作がなくなる訳じゃないよ。皆極端過ぎ。
ただソフトの値段は高くなると思うしまたやる人も少なくなってくるだろう。
結局は軽いソフトと共存していくでしょう。
ただソフトの値段は高くなると思うしまたやる人も少なくなってくるだろう。
結局は軽いソフトと共存していくでしょう。
どこぞの大作志向のメーカーが性能ギリギリのソフト作るとそれが基準になって
他のが見劣りしちまうから、そこに合わせるためにハードル上げなきゃならなくなる。
ソフトメーカーなんて経営ヤバイ所が多いんだから身の丈にあった事しなさいって事だ。
資金勝負になったらMSの勝ち
他のが見劣りしちまうから、そこに合わせるためにハードル上げなきゃならなくなる。
ソフトメーカーなんて経営ヤバイ所が多いんだから身の丈にあった事しなさいって事だ。
資金勝負になったらMSの勝ち
341 ：名無しさん必死だな：2006/04/08(土) 16:13:07 ID:om7/OD8G
http://www.ime.st/gonintendo.com/?p=1920
レボのゲーム画面。
レボのゲーム画面。
日本にやってくる洋画は、ある程度マシなものしか来ないからね。
しかし、ハリウッド映画も、いまや国内興行収入だけでペイできないのが
現状。海外マーケットもデジタル化、グローバル化の影響で、各国が
自前でエンターテイメント映画が作れるようになってきて、競争が激化している。
しかし、ハリウッド映画も、いまや国内興行収入だけでペイできないのが
現状。海外マーケットもデジタル化、グローバル化の影響で、各国が
自前でエンターテイメント映画が作れるようになってきて、競争が激化している。
343 ：名無しさん必死だな：2006/04/08(土) 17:36:12 ID:9vnuisD8
未だにＰＳ３の価格が
６万円はガセ！
３９８００円に決まってる！
とほざいてる香具師がいるが、
そいつらは根拠が全然ないんだよな。
ＳＣＥフランスの社長が口を滑らせて５００ユーロと喋ってしまい、
あれは誤報、誤報と 火消しに必死。
馬鹿丸出しなＳＣＥとＧＫ。
６万円はガセ！
３９８００円に決まってる！
とほざいてる香具師がいるが、
そいつらは根拠が全然ないんだよな。
ＳＣＥフランスの社長が口を滑らせて５００ユーロと喋ってしまい、
あれは誤報、誤報と 火消しに必死。
馬鹿丸出しなＳＣＥとＧＫ。
546 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/04/08(土) 14:16:57 ID:wokZRGbn0
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/04/07/103,1144402769,51354,0,0.html
「日米だけでは開発コストを回収できない」(浜村)
「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」(浜村)
√￣￣￣￣￣＼ 「それがPS3の開発体制だ」
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼| これが、私が考えたPS3クォリティだ。
| / | 開発が至難であることについていろいろ言う人もいるかもしれない。
| ／ ｀ | | ´ | それは対応するサードやミドルウェア開発会社が、
| / ＜･) ＜･) | この仕様に合わせてもらうしかない。
(6 つ． |
| ＿＿_ | 世界で一番美しいものを作ったと思う。
| /＿＿/ | トップメーカーが作ったスパコンに対して
|＿＿＿＿＿＿＿/ ゲームが作れないなどと難癖をつける人はいない。
. ／ ＼ ＼ ◇、/ |＼ それと同じこと。
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/04/07/103,1144402769,51354,0,0.html
「日米だけでは開発コストを回収できない」(浜村)
「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」(浜村)
√￣￣￣￣￣＼ 「それがPS3の開発体制だ」
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼| これが、私が考えたPS3クォリティだ。
| / | 開発が至難であることについていろいろ言う人もいるかもしれない。
| ／ ｀ | | ´ | それは対応するサードやミドルウェア開発会社が、
| / ＜･) ＜･) | この仕様に合わせてもらうしかない。
(6 つ． |
| ＿＿_ | 世界で一番美しいものを作ったと思う。
| /＿＿/ | トップメーカーが作ったスパコンに対して
|＿＿＿＿＿＿＿/ ゲームが作れないなどと難癖をつける人はいない。
. ／ ＼ ＼ ◇、/ |＼ それと同じこと。
345 ：名無しさん必死だな：2006/04/08(土) 18:35:23 ID:iQI31SKw
じゃあPS3ではPS2レベルのソフトを出してはいけないって言うんだね、ソニー信者は。
開発費を捻出できない会社はどうすればいいの？
開発費を捻出できない会社はどうすればいいの？
捻出できる会社でもそんなソフト年に数えるほど出せないとすると大変だぜ
>>344
そのAA久しぶりに見た
そのAA久しぶりに見た
348 ：名無しさん必死だな：2006/04/08(土) 20:29:45 ID:/PHF2kjZ
じゃあPS3要らないやんって話だよ
PS3クオリティで出さないなら
PS2とかXBOX360とかレボとか
幾らでも選択肢はある
PS2とかXBOX360とかレボとか
幾らでも選択肢はある
351 ：名無しさん必死だな：2006/04/08(土) 20:42:34 ID:/PHF2kjZ
極端だな。
全てPS3クオリティでだせ。
全てPS2クオリティでもいい。
そんなことを言ってんるじゃないんだが。
全てPS3クオリティでだせ。
全てPS2クオリティでもいい。
そんなことを言ってんるじゃないんだが。
そんなことは判ってるよ。
PS3でないと作れないゲームはPS3で作り、PS3でなくても作れるゲームはPS2で出す。
ごくごく常識的な判断。
問題は、それだと馬鹿高いコストがかかるPS3には入っていきづらいだろうという話
PS3でないと作れないゲームはPS3で作り、PS3でなくても作れるゲームはPS2で出す。
ごくごく常識的な判断。
問題は、それだと馬鹿高いコストがかかるPS3には入っていきづらいだろうという話
> PS3でないと作れないゲームはPS3で作り
レボはレボでないと作れない、箱○は箱○でないと作れないゲーム
しか作っちゃいかんのか？そんなこともないと思うが。
レボはレボでないと作れない、箱○は箱○でないと作れないゲーム
しか作っちゃいかんのか？そんなこともないと思うが。
つーか全ての機能を使い必要も無い。
ハードディスクとかネットを生かす方向でも別に良い
ハードディスクとかネットを生かす方向でも別に良い
ＰＳ２にもＦＦ本編みたいなのもあれば、ギャルゲーもあるし、
日本一のみたいなＰＳ１と大して進歩してないのもあれば、シンプルシリーズもあるからねぇ。
ま、ロンチでＰＳ２と代わり映えしないのばかりだと潜在性能誇示できないから、
何本かそれなりのを用意するんだろうけど
日本一のみたいなＰＳ１と大して進歩してないのもあれば、シンプルシリーズもあるからねぇ。
ま、ロンチでＰＳ２と代わり映えしないのばかりだと潜在性能誇示できないから、
何本かそれなりのを用意するんだろうけど
356 ：名無しさん必死だな：2006/04/08(土) 22:55:35 ID:8WnSUOZj
ソニー信者はGCよりもずっと良い画質のレボでさえ性能が低いと言ってるから、
PS3でPS2レベルの画質なんぞ論外という事では無いでしょうか？
PS3でPS2レベルの画質なんぞ論外という事では無いでしょうか？
>>353
たとえば、結果的にPS3がシェアを握ったら、PS3にどんなゲームでも集まってくると思うよ。
でも今はそうじゃない。PS3でなくても作れるようなものにあえてコストをかけてPS3で出すような所はない。
開発環境揃えるところから金かかるんだから
たとえば、結果的にPS3がシェアを握ったら、PS3にどんなゲームでも集まってくると思うよ。
でも今はそうじゃない。PS3でなくても作れるようなものにあえてコストをかけてPS3で出すような所はない。
開発環境揃えるところから金かかるんだから
359 ：名無しさん必死だな：2006/04/08(土) 23:13:59 ID:9vnuisD8
このままじゃ、開発費が高騰して回収しきれなくなるから、
軽いゲームをジャンジャカ作ろう！」という理屈はとても正しいのですが、
そういう経営の論理だけではクリエイティブは回りません。
なかなか良いアイデアが出てこなかったり、
差別化が難しい「軽いゲーム」市場において、
版権以外の武器をもてず、
膨大な数のソフトの中に埋没していくことになりかねません。
提携や構想だけは立派でも、
具体的なコンテンツの内容がなかなか発表されなかったり、
何らの差別化要素も持ち合わせていなかったりします
軽いゲームをジャンジャカ作ろう！」という理屈はとても正しいのですが、
そういう経営の論理だけではクリエイティブは回りません。
なかなか良いアイデアが出てこなかったり、
差別化が難しい「軽いゲーム」市場において、
版権以外の武器をもてず、
膨大な数のソフトの中に埋没していくことになりかねません。
提携や構想だけは立派でも、
具体的なコンテンツの内容がなかなか発表されなかったり、
何らの差別化要素も持ち合わせていなかったりします
360 ：名無しさん必死だな：2006/04/08(土) 23:29:32 ID:9vnuisD8
http://sinobi.ameblo.jp/
ニュースーパーマリオブラザーズの絶賛してます！！
ファミ痛じゃないが、４０点満点らしい。
完璧な出来栄えらしい。
兎に角、買ってプレイしてみろ！！らしい。
俺は買う。
ニュースーパーマリオブラザーズの絶賛してます！！
ファミ痛じゃないが、４０点満点らしい。
完璧な出来栄えらしい。
兎に角、買ってプレイしてみろ！！らしい。
俺は買う。
ID:9vnuisD8 はスレ違い。
色々と
色々と
ニューマリ、いかなDSとは言っても流石にこれは金も時間も人材も
掛けていそうだなぁ…なら良いかも知れん
掛けていそうだなぁ…なら良いかも知れん
２Ｄだからかけていてもマリオ４ぐらいだよ
>360
つーか、守秘義務どうなってんだろうね
つーか、守秘義務どうなってんだろうね
雑誌とかで評価してもいいですよ、って渡されてるサンプルロムと
同等のものじゃないの？
同等のものじゃないの？
366 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 04:20:40 ID:WYn0h/Gw
開発費の点から言ってもＮＤＳが良いに決まってる。
367 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 07:21:42 ID:q/UtySGu
http://www.famitsu.com/game/news/2006/04/07/103,1144402769,51354,0,0.html
PS3
｢ソニー･コンピュータエンタテインメントは"世界同時"にこだわっていると感じた。これはソニーにとっての命題で、
日米だけでは開発コストを回収できない｣(浜村)とコメント。なお、ソフトに関しては｢実際に開発に入っているタイ
トルは少ないようだ｣(同)という。
レボ
「もともとクリエイターには人気があったが、経営者には不人気だった。ところが、ニンテンドーDSのヒットで経営者にも
人気が出てきた｣(浜村)とのこと。
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
ヤバくね？・・・
PS3
｢ソニー･コンピュータエンタテインメントは"世界同時"にこだわっていると感じた。これはソニーにとっての命題で、
日米だけでは開発コストを回収できない｣(浜村)とコメント。なお、ソフトに関しては｢実際に開発に入っているタイ
トルは少ないようだ｣(同)という。
レボ
「もともとクリエイターには人気があったが、経営者には不人気だった。ところが、ニンテンドーDSのヒットで経営者にも
人気が出てきた｣(浜村)とのこと。
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
ヤバくね？・・・
経営者は開発者より偉いからな
会社は商売するためにゲーム作ってるということをわすれちゃいかん
会社は商売するためにゲーム作ってるということをわすれちゃいかん
浜村予測だと、PSPとDSは現状の比率のまま、かつコアゲーマーと
カジュアルゲーマーに二分する、らしい。
サードの売上は拮抗、ただし内訳はPSPが従来のゲーム路線、
DSが知育とペット、という流れが今後も続くとみてるのな。
カジュアルゲーマーに二分する、らしい。
サードの売上は拮抗、ただし内訳はPSPが従来のゲーム路線、
DSが知育とペット、という流れが今後も続くとみてるのな。
最近はライトなゲームが軽視されすぎだったと思うよ
Diablo、タクオ、Wizとか500時間以上遊ぶオレも
他のジャンルはライトなゲーマー
ギレンも難易度高くなって放りだしたし
ウイイレでも育成とかまで入ると買う気しない
Diablo、タクオ、Wizとか500時間以上遊ぶオレも
他のジャンルはライトなゲーマー
ギレンも難易度高くなって放りだしたし
ウイイレでも育成とかまで入ると買う気しない
俺理論だと、ソフト価格が上がるとライトゲーマーが逃げて
ソフト販売数が減る傾向にある気がする。
日本でもFC→SFCでソフト価格上がってライト逃げたし、PS→PS2も
その路線でライトが逃げたのでは。PS2は欧米で好調だけど欧米は
ソフト価格安いんだよね。
ソフト販売数が減る傾向にある気がする。
日本でもFC→SFCでソフト価格上がってライト逃げたし、PS→PS2も
その路線でライトが逃げたのでは。PS2は欧米で好調だけど欧米は
ソフト価格安いんだよね。
>>371
それ多かれ少なかれあると思う。
DSのソフトは安いし、音楽CD買う感覚で買える(ちょっと興味があれはおk)けど、PS2のは余程じゃないと私は買わないなぁ。
開発費や商品価値そのものの違いとかあるんだろーけど、時間がある時にちょこっとゲームがしたい層(ライト)には値段の差ほど満足度の差がないような。
それ多かれ少なかれあると思う。
DSのソフトは安いし、音楽CD買う感覚で買える(ちょっと興味があれはおk)けど、PS2のは余程じゃないと私は買わないなぁ。
開発費や商品価値そのものの違いとかあるんだろーけど、時間がある時にちょこっとゲームがしたい層(ライト)には値段の差ほど満足度の差がないような。
逆、BDプレイヤーとして大量出荷しないとPS3は安くならん
PS3で開発コストが上がるなんて環境構築までの初期限定の話だろうに。
開発費は凝る程度に依存するのであってハード性能とは関係ない。
開発費は凝る程度に依存するのであってハード性能とは関係ない。
開発費がそんな安く上がるんならPS2ソフトが8・9000円で安定してる現状は何だよ
SFC時代と違って原価はゴミみたいなモンだぞ？
SFC時代と違って原価はゴミみたいなモンだぞ？
一応シンプルとかも出てるし
平均開発費もそんなに高くないだろう
平均開発費もそんなに高くないだろう
ＰＳ３で将棋作っても囲碁作っても、ＰＳ２とはたいして変わらないだろうな
日本一のようなＳＲＰＧなどもかわらなさげ。日本式ＲＰＧでもアニメくさいのも、あまりかわらなさげ。
リアルスポーツやリアルレース、ＦＰＳを作り込めば、作り込める範囲が広くなるから高くなるだろうね。
日本一のようなＳＲＰＧなどもかわらなさげ。日本式ＲＰＧでもアニメくさいのも、あまりかわらなさげ。
リアルスポーツやリアルレース、ＦＰＳを作り込めば、作り込める範囲が広くなるから高くなるだろうね。
もしPS3でＤＱＦＦが出たら１万越えは確実だろうな
8・9000円で安定
ギャルゲーの限定版とかだな。
ギャルゲーの限定版とかだな。
382 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 16:23:56 ID:aeI2u5xb
一部では次世代DVDだの、地デジだの言ってるというのに、ネット上では動画の画質は悪くなる一方というのも興味深い。
画質が悪いから、YouTubeが許容されているという見方は確かにその通りかもしれませんが、
Flashムービーで十分というユーザーもいるわけですよね。
画質なんかより、話題の共有の方が何倍も重要というライトユーザー（あるいはライトオタク）がいかに多いか。
YouTubeはそれを証明してしまいました。
iPodやDSの成功にしてもそうなんですが、品質なんて本気で気にしてる人はじつはかなり少数で、
ほとんどの人は他人と話題の共有ができればそれでオーケー。
「感動」できる小説が売れるのも同じこと。
コンテンツを「消費」する時代という言い方はさすがに手垢がつきすぎですか。
消費された端から忘れられていく。
歴史に残らない。
ゲームはコミュニケーションツール。
画質が悪いから、YouTubeが許容されているという見方は確かにその通りかもしれませんが、
Flashムービーで十分というユーザーもいるわけですよね。
画質なんかより、話題の共有の方が何倍も重要というライトユーザー（あるいはライトオタク）がいかに多いか。
YouTubeはそれを証明してしまいました。
iPodやDSの成功にしてもそうなんですが、品質なんて本気で気にしてる人はじつはかなり少数で、
ほとんどの人は他人と話題の共有ができればそれでオーケー。
「感動」できる小説が売れるのも同じこと。
コンテンツを「消費」する時代という言い方はさすがに手垢がつきすぎですか。
消費された端から忘れられていく。
歴史に残らない。
ゲームはコミュニケーションツール。
まぁ、話のネタとしての役割が一番大きいと言うのはわかる
故にネタになるように切り込みもかけるべきなんだろう
その一つがシリアスなんだろうね
それのどこが問題なのか、さっぱりわからんがｗ
故にネタになるように切り込みもかけるべきなんだろう
その一つがシリアスなんだろうね
それのどこが問題なのか、さっぱりわからんがｗ
すまん、誤爆したorz
シンプルシリーズはいいと思うよ
お店では1コーナー作ってライトユーザーにアピールしてる
でも雑誌やメーカーも本気で扱って
ジャンルとして安定して欲しいよ
お店では1コーナー作ってライトユーザーにアピールしてる
でも雑誌やメーカーも本気で扱って
ジャンルとして安定して欲しいよ
388 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 22:10:14 ID:5CvBRXQS
ゲーム機本来の形はディスプレイ一体型（ＮＤＳ，ＰＳＰ，ＧＢＡ等）が本来の姿だと
ファミコン、スーファミの開発責任者だった元任天堂の上村氏が言ってたな。
テレビを借りてプレイする据え置き機はゲーム機本来の姿ではないと断言していた。
ファミコン、スーファミの開発責任者だった元任天堂の上村氏が言ってたな。
テレビを借りてプレイする据え置き機はゲーム機本来の姿ではないと断言していた。
やめたんか＜上村氏
それは置いといて、その話は読んだことあるが断言はしては無かったと思うが…
「もしかしたら、一体型の方が本来のあるべき姿かもしれませんね」くらいのニュアンスで。
ま、そのインタビューが載ってた雑誌どっか行ったのでそれこそ断言は出来ないがｗ
そもそも社長の口演とかじゃない限り、開発者の言動なんて雑誌のインタビューがほとんどなわけで
断言なんて基本的にありえないと思うんだよな。
なんか最近、他意があるのかどーなのか、開発者の言動を極論化したり曲解したりして、
しなくてもいい信者論争に発展することが多いからちょっと気になった。
それは置いといて、その話は読んだことあるが断言はしては無かったと思うが…
「もしかしたら、一体型の方が本来のあるべき姿かもしれませんね」くらいのニュアンスで。
ま、そのインタビューが載ってた雑誌どっか行ったのでそれこそ断言は出来ないがｗ
そもそも社長の口演とかじゃない限り、開発者の言動なんて雑誌のインタビューがほとんどなわけで
断言なんて基本的にありえないと思うんだよな。
なんか最近、他意があるのかどーなのか、開発者の言動を極論化したり曲解したりして、
しなくてもいい信者論争に発展することが多いからちょっと気になった。
PS3でスペックが上がったとしても使いこなすのにPS2の2倍、3倍のコストがかかったんじゃ
意味ないだろう。
理論的にはものすごいものが出来る、けど実際にそれを作るには開発費と、開発期間がかかりすぎる、
では意味がない。
「実写のようなキャラをムービーではなく実際にプレイヤーキャラとして動かせますよ、10年作りこめば」
では意味がないんだ。
趣味や道楽でゲームを作ってるワケではなく、仕事で、商売で、儲けるために作ってるんだから。
「すごいハード」を作ったとしても、それが「使いこなせるすごいハード」でないのなら意味がない。
意味ないだろう。
理論的にはものすごいものが出来る、けど実際にそれを作るには開発費と、開発期間がかかりすぎる、
では意味がない。
「実写のようなキャラをムービーではなく実際にプレイヤーキャラとして動かせますよ、10年作りこめば」
では意味がないんだ。
趣味や道楽でゲームを作ってるワケではなく、仕事で、商売で、儲けるために作ってるんだから。
「すごいハード」を作ったとしても、それが「使いこなせるすごいハード」でないのなら意味がない。
現行のハイエンドＰＣ並のゲームを作るのにPC用に作るより金がかかるわけで
ハードを叩いていいソフトつくってもマイナーチェンジで動作しなくなっちゃうしな。
UE3って万能なんだね
396 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 01:38:21 ID:WhTJqW2+
浜村通信の予言って当たったことってあったっけ？
この人裁判に負ける前はPS寄りだったのに裁判に負けてから任天堂寄り
になったことがちょっと気がかりだ
いろんな意味で
この人裁判に負ける前はPS寄りだったのに裁判に負けてから任天堂寄り
になったことがちょっと気がかりだ
いろんな意味で
397 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 01:39:20 ID:Ud/bw9Ly
コストかかるは、開発期間が長くなるわ、良いことないなぁ。
398 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 01:41:00 ID:WhTJqW2+
開発期間の長さ＝コストだからな ある意味
一番金がかかっている部分は人件費
一番金がかかっている部分は人件費
どっかのゲーム専門学校生を騙して作らせれば安上がりじゃない？
そんなことしたらどう考えてもクオリティ下がるよ
サターンで専門生が使った伝説のダメシューティングがあったような?
>>398
つまりＤＳで３ＤでToT作った挙げ句に、いつ出来るのかもわからなくなったナムコだめぽと
つまりＤＳで３ＤでToT作った挙げ句に、いつ出来るのかもわからなくなったナムコだめぽと
発売の伸びっぷりから察するに、偉い人に作り直しを命じられたって
パターンだろうね。
知ってる人は知ってるだろうが、ゲームってのは発売前にデバッガーに
点数と文章で評価を付けさせて、それを参考に重役会議で発売するか
作り直すかを決めたりするものだ。
おそらく、そこでNGが出たんだろう。
パターンだろうね。
知ってる人は知ってるだろうが、ゲームってのは発売前にデバッガーに
点数と文章で評価を付けさせて、それを参考に重役会議で発売するか
作り直すかを決めたりするものだ。
おそらく、そこでNGが出たんだろう。
今までのナムコなら平気でだすクオリティだから
バンナムになって発言権が強いバンダイ陣営の連中からNGでたと考えるのが自然かね
バンナムになって発言権が強いバンダイ陣営の連中からNGでたと考えるのが自然かね
バンダイゲーはさらに糞多いだろｗ
バンダイ作品はゲーム部分を抽出すると糞だけど、
アニメとか玩具とかエンターテイメント商品として総合的にみると質は高いよ。
どの層に売り込むかの市場リサーチが徹底している。
アニメとか玩具とかエンターテイメント商品として総合的にみると質は高いよ。
どの層に売り込むかの市場リサーチが徹底している。
ということはどちらにしろ か な り デキが悪かったんですね。
最近のテイルズがあれで出てること考えれば、作り直したのも期待薄かなぁ…。
最近のテイルズがあれで出てること考えれば、作り直したのも期待薄かなぁ…。
ＰＳＰの二分の一の開発費でＰＳＰの二番儲かるとしたら
経営者側としたらＰＳＰでやる気しないわな。
経営者側としたらＰＳＰでやる気しないわな。
まあ実際はDSはあまり儲からないんだけどね。
ハズレソフトは売れないし、ハズレ率は結構高いし、海外市場は期待できないし。
ハズレソフトは売れないし、ハズレ率は結構高いし、海外市場は期待できないし。
ナムコの惨敗は酷かったな。
今までの積み重ねがあまり効かないから
ハズレのダメージが半端無い。
体験版配布をもっとサードに解放してくれれば
サードにも逆転のチャンスが増えるんだが
今までの積み重ねがあまり効かないから
ハズレのダメージが半端無い。
体験版配布をもっとサードに解放してくれれば
サードにも逆転のチャンスが増えるんだが
任天堂寄りになってないというか、
SCEの目の届くところではSCEを褒めて～～みたいな
一貫性の無い太鼓持ち。
SCEの目の届くところではSCEを褒めて～～みたいな
一貫性の無い太鼓持ち。
NAMCOはどのソフトもよく売れているしDSPSP争いの中では断トツの勝ち組だよ。負けはコンマイ辺りかね
今回の次世代機争いはレボDSの一人勝ちになりそうだけどレボで既存のソフトを作っても
レボやDSの操作から入った人は興味を示さないんじゃないだろうか
いや、そいつらを振り向かせるだけの魅力を持たせれば済む話ではあるんだが。
今回の次世代機争いはレボDSの一人勝ちになりそうだけどレボで既存のソフトを作っても
レボやDSの操作から入った人は興味を示さないんじゃないだろうか
いや、そいつらを振り向かせるだけの魅力を持たせれば済む話ではあるんだが。
>>413
DSはともかく、レボ一人勝ちかね？ライトはDSで満足しちゃってレボ買ってくれなさそうなんだが。
DSはともかく、レボ一人勝ちかね？ライトはDSで満足しちゃってレボ買ってくれなさそうなんだが。
ダイエットゲーがレボででるんじゃまいか
>>417
その半分はコーエーではないかというウワサも
その半分はコーエーではないかというウワサも
>>417
PS2だと出荷3000本でペイするソフトも珍しくないけどね。
PS2だと出荷3000本でペイするソフトも珍しくないけどね。
> 3000本でペイするソフトも珍しくない
本当に珍しくないのか？という疑問が一点
もう一点、あえて開発費を抑えてゲーム製作をしてる事実が珍しくないとしても、
”PS2でこんなに簡単にペイできるよ” という主張は
携帯ゲーム機に対してPS2が劣っていないことの説明にはなっていても
次世代機で儲けられることの証明にはならないんじゃないか？
ROMの容量や処理速度の面において限界にぶつかることなく
PS2で十分商売になるゲームが作れているならすぐに次世代機に移る理由がない
本当に珍しくないのか？という疑問が一点
もう一点、あえて開発費を抑えてゲーム製作をしてる事実が珍しくないとしても、
”PS2でこんなに簡単にペイできるよ” という主張は
携帯ゲーム機に対してPS2が劣っていないことの説明にはなっていても
次世代機で儲けられることの証明にはならないんじゃないか？
ROMの容量や処理速度の面において限界にぶつかることなく
PS2で十分商売になるゲームが作れているならすぐに次世代機に移る理由がない
>>420
まず落ち着いて、417が称する90本のソフトとやらをチェックしてみなよ。
まず落ち着いて、417が称する90本のソフトとやらをチェックしてみなよ。
>>423にも同じ言葉を贈ろう。
開発費1000万前後なら3000本でもペイできそうだが。
シンプルシリーズか、あきらかにお金掛かってない物(STGやADVの移植)くらいだろうな。
そういうソフトで市場が埋もれた日には、アタリショックの再来という声が聞こえてくるな。
シンプルシリーズか、あきらかにお金掛かってない物(STGやADVの移植)くらいだろうな。
そういうソフトで市場が埋もれた日には、アタリショックの再来という声が聞こえてくるな。
>>427
僕は3000本でペイできないなんて言ってませんし、知りません。
検索して分かるなら検索しますが、検索しても分からないでしょう。
あなたは詳しいみたいだから、教えてくださいと言っているだけです。
僕は3000本でペイできないなんて言ってませんし、知りません。
検索して分かるなら検索しますが、検索しても分からないでしょう。
あなたは詳しいみたいだから、教えてくださいと言っているだけです。
>>431
最低限の検索と考察もしないクレクレ厨を相手にするほど暇じゃない。
最低限の検索と考察もしないクレクレ厨を相手にするほど暇じゃない。
問いかけてきた３人のうち、ID:MV/R0su6とID:ca53iZm1の二人は
俺の指摘に納得したのかもう出てこないし、残る一人はクレクレ君だし、
ここで立証終了ってことで。
俺の指摘に納得したのかもう出てこないし、残る一人はクレクレ君だし、
ここで立証終了ってことで。
435 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 16:57:07 ID:e5XrO0Tk
NGIDに妄想癖のあるID:NkU/TwuJを追加と。
>>434
自分の無能さの証明乙ｗ
自分の無能さの証明乙ｗ
大して売れてないのに似たような(金のかかってないような)ソフトを出し続けてるのなら
安い開発費でもペイできているんだろうね。
じゃねえと倒産してらｗ
安い開発費でもペイできているんだろうね。
じゃねえと倒産してらｗ
ありゃ、電波君がまた電波発信してたのか。
珍しくないと言い切れるなら教えて欲しいもんだ。
珍しくないと言い切れるなら教えて欲しいもんだ。
３月期のメディクリ見たら、PS2の新作がどれ位売れているか解るはずだが。
限定版、ベスト版含めていいなら3月は89本のリリースがあったみたいですな。
まあ数的には90本と言っていいかと。
だが新作となると半分以下に落ち込むって一体・・・。
ttp://www.dengekionline.com/data/soft_top.php?target=200603
まあ数的には90本と言っていいかと。
だが新作となると半分以下に落ち込むって一体・・・。
ttp://www.dengekionline.com/data/soft_top.php?target=200603
>>441
サンクス。電撃だと89本あるのか。
そのうちBestと移植と限定版だけで60本。
シンプルと恋愛ゲーで12本。
それ以外の新作は17本。
公式でも電撃でも見ればわかるように、PS2の本数が90本と言ったところで
3000本でペイするタイトルがゴロゴロしてるのであまり意味はなかったり。
サンクス。電撃だと89本あるのか。
そのうちBestと移植と限定版だけで60本。
シンプルと恋愛ゲーで12本。
それ以外の新作は17本。
公式でも電撃でも見ればわかるように、PS2の本数が90本と言ったところで
3000本でペイするタイトルがゴロゴロしてるのであまり意味はなかったり。
で、NkU/TwuJ は例えばどのソフトが何を根拠に3000本でペイできると思ってる？
本質的な問題は幾らで作ろうがペイラインを超えるのが難しくなってきていることなんだけどな。
本質的な問題は幾らで作ろうがペイラインを超えるのが難しくなってきていることなんだけどな。
人件費だけでオーバーせんか？
一人二人で１ヶ月くらいで作るとかそんなんなら分かるが
一人二人で１ヶ月くらいで作るとかそんなんなら分かるが
ベストも限定版も元があってはじめて成り立ちますが。
シンプルと恋愛ゲー(ADV)は俺がさっき上げたけど、シンプルシリーズだってお金が掛かっているものもある。
同タイプやエンジンを使いまわすことでペイラインを下げて、タイトルとしての実績をつけてはじめて
ペイできるものもある。
つか、結局君自身はなにも具体的な情報とか持ってないのね。
シンプルと恋愛ゲー(ADV)は俺がさっき上げたけど、シンプルシリーズだってお金が掛かっているものもある。
同タイプやエンジンを使いまわすことでペイラインを下げて、タイトルとしての実績をつけてはじめて
ペイできるものもある。
つか、結局君自身はなにも具体的な情報とか持ってないのね。
イージーに作れるものはPS3のためにコーディングし直す必要ないよね。
もし完全上位互換なら。
もし完全上位互換なら。
> ベストや限定版で見かけの本数増やしたところで、１本分の開発費しかかかんないよ。
当たり前でしょ。
ベストの殆どはペイ済みのもの、これはいい。
新作の限定版と通常版のもは3000本でペイできるの？
限定版は3000本というペイラインに関係ないでしょ。
当たり前でしょ。
ベストの殆どはペイ済みのもの、これはいい。
新作の限定版と通常版のもは3000本でペイできるの？
限定版は3000本というペイラインに関係ないでしょ。
>>449
当たり前なのに417が合計の90本で語ってたからツッコミ入れたんだよ。
当たり前なのに417が合計の90本で語ってたからツッコミ入れたんだよ。
限定版はコストが掛からないんじゃないの。
通常版＋限定版(ソフト＋特典)がコストなの。
なんつーかめちゃくちゃだな君は。
通常版＋限定版(ソフト＋特典)がコストなの。
なんつーかめちゃくちゃだな君は。
>>453
ここ開発費を語るスレなわけよ。
新作１本作りました、ペイラインは何本です、って話をしてるときに
限定版作ったから２本分のコストが掛かりますとか言うのは電波なわけ。
限定版作ろうと開発費は１本分で１本のソフトなんだから、１本分の開発費に対して
合計でどれだけ売れたか、で構わないわけ。わかる？
ここ開発費を語るスレなわけよ。
新作１本作りました、ペイラインは何本です、って話をしてるときに
限定版作ったから２本分のコストが掛かりますとか言うのは電波なわけ。
限定版作ろうと開発費は１本分で１本のソフトなんだから、１本分の開発費に対して
合計でどれだけ売れたか、で構わないわけ。わかる？
>>454
あのな、二本分開発費じゃなくて二本で一本分だから。
通常版＋限定版(ソフト＋特典)が一本分なの。
ここは>>454をみると君と同じ。
だからといって限定版は開発費が掛かっていないわけじゃなくて、
通常版との込みになっている、と俺は言ってるの。
限定版は開発費が掛からない、こそが電波。
あのな、二本分開発費じゃなくて二本で一本分だから。
通常版＋限定版(ソフト＋特典)が一本分なの。
ここは>>454をみると君と同じ。
だからといって限定版は開発費が掛かっていないわけじゃなくて、
通常版との込みになっている、と俺は言ってるの。
限定版は開発費が掛からない、こそが電波。
>>455
だからね、417が90本ソフト出て採算取れるのかって話をするときに、
限定版とかベストみたいにコストかかってないのは数に入れる必要ないわけ。
別に90本の新作を作るコストがかかってるわけじゃないから。
だからね、417が90本ソフト出て採算取れるのかって話をするときに、
限定版とかベストみたいにコストかかってないのは数に入れる必要ないわけ。
別に90本の新作を作るコストがかかってるわけじゃないから。
ちょっと整理。
>>443
> どのソフトが何を根拠に3000本でペイできると思ってる？
の返事 >>444
> 確実なのはベストと限定版
ここで、限定版が3000本でペイできる、と読める。
通常版あっての限定版であるのに、限定版はペイラインは不要、と言う主張ならば、
俺は、それは間違っている、と言う。
>>452
> コストかからないものにペイラインは不要。
これは限定版はコストが掛かっていない、と読める。
しかし、>>454 の
> 限定版作ろうと開発費は１本分で１本のソフトなんだから、１本分の開発費に対して
> 合計でどれだけ売れたか、で構わないわけ。
を見る限り同じ主張に思える。
>>443
> どのソフトが何を根拠に3000本でペイできると思ってる？
の返事 >>444
> 確実なのはベストと限定版
ここで、限定版が3000本でペイできる、と読める。
通常版あっての限定版であるのに、限定版はペイラインは不要、と言う主張ならば、
俺は、それは間違っている、と言う。
>>452
> コストかからないものにペイラインは不要。
これは限定版はコストが掛かっていない、と読める。
しかし、>>454 の
> 限定版作ろうと開発費は１本分で１本のソフトなんだから、１本分の開発費に対して
> 合計でどれだけ売れたか、で構わないわけ。
を見る限り同じ主張に思える。
ID:NkU/TwuJはそっとしといてあげようよ。
なんか根本的なところでコミュニケーション不全を起こしてるから、
どうがんばっても話がかみ合いそうもない。
なんか根本的なところでコミュニケーション不全を起こしてるから、
どうがんばっても話がかみ合いそうもない。
会社としては開発費だけじゃなく開発に携わらない役職の人間（総務だの経理だの）の人件費まで儲けてくれなきゃやっていけんわけだが
社長のインタビューみたけど、シンプルシリーズも厳しいらしい
ヒット作は生まれたけど、外れたタイトルが多くて
ヒットの確率を上げないと店頭の設置面積にも影響してるとか
ヒット作は生まれたけど、外れたタイトルが多くて
ヒットの確率を上げないと店頭の設置面積にも影響してるとか
>>461
外注に出したりするときの人件費ってのは、個人の給料じゃなくて個人の給料＋設備維持費(建物とか)＋利益、
みたいな計算になる。
設備維持費の中に含まれるんじゃないかな。
安ければ売れるって訳でもないし、高ければ安定し売れるわけでもない、
安く作ってもほころびが見えたら売れない。
商売って難しいな。
外注に出したりするときの人件費ってのは、個人の給料じゃなくて個人の給料＋設備維持費(建物とか)＋利益、
みたいな計算になる。
設備維持費の中に含まれるんじゃないかな。
安ければ売れるって訳でもないし、高ければ安定し売れるわけでもない、
安く作ってもほころびが見えたら売れない。
商売って難しいな。
３０００本だとさぁ
１本２５００の儲けでも７５０万なわけだよ
で、人１人一ヶ月使うと７０万から１００万はかかるわけだ
３人で３ヶ月でも大体赤字なんだよ？
で、これに光熱費やら著作権料やら放り込むと
３０００じゃあまず無理
１本２５００の儲けでも７５０万なわけだよ
で、人１人一ヶ月使うと７０万から１００万はかかるわけだ
３人で３ヶ月でも大体赤字なんだよ？
で、これに光熱費やら著作権料やら放り込むと
３０００じゃあまず無理
世の中には50万/人月とか普通にあるわけですよ。
デザインのデータ制作に学生バイト使ってもっと安く済ます、ってのもあるし。
もちろんそれなりのものが出来るんだけど。
そろそろ開発費高騰、って話題に戻った方がいいんじゃないか？
デザインのデータ制作に学生バイト使ってもっと安く済ます、ってのもあるし。
もちろんそれなりのものが出来るんだけど。
そろそろ開発費高騰、って話題に戻った方がいいんじゃないか？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060410/kh.htm
スクウェア・エニックス、PS2「キングダム ハーツII」北米で初期出荷本数130万本を出荷。
KINGDOM HEARTS SQUARE ENIX INC (CORP) Sep-02 2,376,635
最終的にどこまで行くのか？
スクウェア・エニックス、PS2「キングダム ハーツII」北米で初期出荷本数130万本を出荷。
KINGDOM HEARTS SQUARE ENIX INC (CORP) Sep-02 2,376,635
最終的にどこまで行くのか？
エロゲー移植が１０００万かかっていないと聞いたことはある。
エロゲーの移植なんか追加CG、変更CG、声優追加
ぐらいしか要素無いからな
そもそもの開発費がもっと安いのも良くあるだろう
ぐらいしか要素無いからな
そもそもの開発費がもっと安いのも良くあるだろう
キンハー２、
海外でも評価高いからかなりいきそうだな
海外でも評価高いからかなりいきそうだな
＞声優追加
最近はエロゲの時点で付いてるからこれいらない
ＣＧの変更、追加も無ければ
後はテキスト表示等のプログラムをコンシューマー用に作り直せば完了
というかこの程度でも1000万近くいくのか？
最近はエロゲの時点で付いてるからこれいらない
ＣＧの変更、追加も無ければ
後はテキスト表示等のプログラムをコンシューマー用に作り直せば完了
というかこの程度でも1000万近くいくのか？
しかしエロゲの話題というのはこのスレと何か関係があるのか？
ADVを乱発すればサードもウハウハ・・・という話なのか
ADVを乱発すればサードもウハウハ・・・という話なのか
>>472
声は意外と高くない。容量食うけど。
声は意外と高くない。容量食うけど。
ちょっとこの辺の表記はローカルなので分かりにくいね・・
一人 あたり 一ヶ月 50万円
って感じに思っておいてください。
バイトだと、基本的に個人契約なのでその人への渡し分＋税金(所得税とか)みたいに
通常の企業や団体に出すよりも維持費なんかが含まれない分安く出せます。
これは業種に限らず、だけどね。
声優は一日拘束数万とかそんなレベル。ピンきりだけどさ。
安く済ますなら声優課の学生にバｓｄｆｇｈｊｋ
ぶっちゃけCG3枚追加、とかの方がお金掛かるんじゃないのかねぇ。
一人 あたり 一ヶ月 50万円
って感じに思っておいてください。
バイトだと、基本的に個人契約なのでその人への渡し分＋税金(所得税とか)みたいに
通常の企業や団体に出すよりも維持費なんかが含まれない分安く出せます。
これは業種に限らず、だけどね。
声優は一日拘束数万とかそんなレベル。ピンきりだけどさ。
安く済ますなら声優課の学生にバｓｄｆｇｈｊｋ
ぶっちゃけCG3枚追加、とかの方がお金掛かるんじゃないのかねぇ。
>477
バイト使えばね
ここで重要なのはバイトでも50万は覚悟すべきって事だね
人は高いのよ
バイト使えばね
ここで重要なのはバイトでも50万は覚悟すべきって事だね
人は高いのよ
50万なら中小から人借りれますがな。
バイトは探せば20～30も見つかる。
バイトは探せば20～30も見つかる。
3月に出たと思われるPS2ソフト89本のうちベストと呼べそうなもの（シンプルシリーズ含む）33本
限定版豪華版と呼べそうなもの8本（FFの本体付き含む）
ソースはファミ痛
で、90本が89本だったり47本だったらいいの？
FF12も出たし、きっと3月はみんな10本以上はソフト買ったんだろうなぁ・・・
俺は全部ペイできたと信じてるよ
限定版豪華版と呼べそうなもの8本（FFの本体付き含む）
ソースはファミ痛
で、90本が89本だったり47本だったらいいの？
FF12も出たし、きっと3月はみんな10本以上はソフト買ったんだろうなぁ・・・
俺は全部ペイできたと信じてるよ
> FF12も出たし、きっと3月はみんな10本以上はソフト買ったんだろうなぁ・・・と妄想
> 俺は全部ペイできたと妄想してるよ
根拠なしの妄想
アホくさ
> 俺は全部ペイできたと妄想してるよ
根拠なしの妄想
アホくさ
そんなに出てるんかよ。よくアタリショックとか起きないな。
90本が1本になったとしても興味ないものには手をださんだろ。
あとネタかも知らんが月に10本以上買うやつは重症だろ。。
中古品を買ったとしてもいいとこ２～３本。
90本が1本になったとしても興味ないものには手をださんだろ。
あとネタかも知らんが月に10本以上買うやつは重症だろ。。
中古品を買ったとしてもいいとこ２～３本。
三月に出たPS2ソフトを大雑把な分類してみた
本格新作 9 FF12、無双4E、プロさか、ＵＣ、ライドウ、IGPX、ACE2、
GPO緑、絶体絶命都市2、
微妙新作 7 任侠伝、天下人、スキージャンプペア、
雀無双、WIZex2、AC0、忍道 匠、
恋愛ゲ新作 9 ネオアンジェ、卒業2、ネギま課外、時空3、シャナ、
メモオフag、かしまし、黒猫、鋼鉄特別
廉価 5 右脳、卒業、シンプル97、シンプル98、此花4、
洋ゲ移植 3 007、ナルニア、ウォレグル、
国内移植 9 カプクラ、パチスロウルトラ、ぽっぷん12、
ラビオ、熱血ドッジ、パチスロ俺空、SNKマキシ
パチスロ信長、黒姫、
本格新作 9 FF12、無双4E、プロさか、ＵＣ、ライドウ、IGPX、ACE2、
GPO緑、絶体絶命都市2、
微妙新作 7 任侠伝、天下人、スキージャンプペア、
雀無双、WIZex2、AC0、忍道 匠、
恋愛ゲ新作 9 ネオアンジェ、卒業2、ネギま課外、時空3、シャナ、
メモオフag、かしまし、黒猫、鋼鉄特別
廉価 5 右脳、卒業、シンプル97、シンプル98、此花4、
洋ゲ移植 3 007、ナルニア、ウォレグル、
国内移植 9 カプクラ、パチスロウルトラ、ぽっぷん12、
ラビオ、熱血ドッジ、パチスロ俺空、SNKマキシ
パチスロ信長、黒姫、
best 30 V&B、コナン、.hack1&2、3&4、ふぁいなる、天誅3、
フタコイ、双恋、ホイホイ、ネギま2、DBZ3、イース、
エウVSティタ、KOF2003、ウィズサマ、メタスラ5、アバチュナ1、
アバチュナ2、コルダ、紅の海2、WRC4、信長蒼天ＰＵ、エンスージア、
キャッスル、コナン、鋼鉄2、メタサガ、バルフォ、
いちご、電車GO東急
限定・セット 15 ネオアンジェ、無双4Sプレミア、時空3プレミア、時空3トリプル、
メモオフag限定、4Ｅプレミア、ネオロマンスＷ、パチスロ信長セット、
戦国Ｗ、三国Ｗ、GPO緑限定、黒猫限定、かしまし限定、バルフォ限定、
ギタ5ドラ5、
こうしてみるとまともに開発費かかってそうなのは10本あるかないか
それなりに売れてるタイトルが多くていい感じ
フタコイ、双恋、ホイホイ、ネギま2、DBZ3、イース、
エウVSティタ、KOF2003、ウィズサマ、メタスラ5、アバチュナ1、
アバチュナ2、コルダ、紅の海2、WRC4、信長蒼天ＰＵ、エンスージア、
キャッスル、コナン、鋼鉄2、メタサガ、バルフォ、
いちご、電車GO東急
限定・セット 15 ネオアンジェ、無双4Sプレミア、時空3プレミア、時空3トリプル、
メモオフag限定、4Ｅプレミア、ネオロマンスＷ、パチスロ信長セット、
戦国Ｗ、三国Ｗ、GPO緑限定、黒猫限定、かしまし限定、バルフォ限定、
ギタ5ドラ5、
こうしてみるとまともに開発費かかってそうなのは10本あるかないか
それなりに売れてるタイトルが多くていい感じ
The Elder Scrolls IV: Oblivion Breaks Record Sales
http://news.teamxbox.com/xbox/10671/The-Elder-Scrolls-IV-Oblivion-Breaks-Record-Sales/
ＸＢＯＸ３６０、ＰＣマルチで大ヒットらしー
最低必須スペック
Windows XP, Windows 2000, Windows XP 64-bit
512MB System RAM
2 Ghz Intel Pentium 4 or equivalent processor
128MB Direct3D compatible video card and DirectX 9.0 compatible driver
4.6 GB free hard disk space
DirectX 9.0c
DirectX 8.1 compatible sound card
必須対応ビデオカード
ATI X1900 series
ATI X1800 series
ATI X1600 series
ATI X1300 series
ATI X850 series
ATI x800 series
ATI x700 series
ATI x600 series
ATI Radeon 9800 series
ATI Radeon 9700 series
ATI Radeon 9600 series
ATI Radeon 9500 series
NVIDIA GeForce 7800 series
NVIDIA GeForce 6800 series
NVIDIA GeForce 6600 series
NVIDIA GeForce 6200 series
NVIDIA GeForce FX series (5700 以上）
http://news.teamxbox.com/xbox/10671/The-Elder-Scrolls-IV-Oblivion-Breaks-Record-Sales/
ＸＢＯＸ３６０、ＰＣマルチで大ヒットらしー
最低必須スペック
Windows XP, Windows 2000, Windows XP 64-bit
512MB System RAM
2 Ghz Intel Pentium 4 or equivalent processor
128MB Direct3D compatible video card and DirectX 9.0 compatible driver
4.6 GB free hard disk space
DirectX 9.0c
DirectX 8.1 compatible sound card
必須対応ビデオカード
ATI X1900 series
ATI X1800 series
ATI X1600 series
ATI X1300 series
ATI X850 series
ATI x800 series
ATI x700 series
ATI x600 series
ATI Radeon 9800 series
ATI Radeon 9700 series
ATI Radeon 9600 series
ATI Radeon 9500 series
NVIDIA GeForce 7800 series
NVIDIA GeForce 6800 series
NVIDIA GeForce 6600 series
NVIDIA GeForce 6200 series
NVIDIA GeForce FX series (5700 以上）
ニンテンドーDS 3月編（ファミ通）
3/02 聖剣伝説DS CHILDREN of MANA →179,194
3/02 大航海時代Ⅳ ROTA NOVA →ランク外
3/02 ドラえもん のび太の恐竜2006DS →30,052
3/02 ナルニア国物語／第1章：ライオンと魔女 →ランク外
3/02 瞬間パズループ →9,767
3/09 天外魔境II MANJI MARU →ランク外
3/16 ガラクテイル →ランク外
3/16 超劇場版ケロロ軍曹演習だヨ！全員集合 →17,730
3/02 聖剣伝説DS CHILDREN of MANA →179,194
3/02 大航海時代Ⅳ ROTA NOVA →ランク外
3/02 ドラえもん のび太の恐竜2006DS →30,052
3/02 ナルニア国物語／第1章：ライオンと魔女 →ランク外
3/02 瞬間パズループ →9,767
3/09 天外魔境II MANJI MARU →ランク外
3/16 ガラクテイル →ランク外
3/16 超劇場版ケロロ軍曹演習だヨ！全員集合 →17,730
3/23 イース・ストラテジー →ランク外
3/23 クッキングママ →ランク外
3/23 スタイルブック ～シナモロール～ →ランク外
3/23 スタイルブック ～ジュニアシティ～ →ランク外
3/23 スタイルブック ～ふしぎ星の★ふたご姫 Gyu！～ →ランク外
3/23 クッキングママ →ランク外
3/23 スタイルブック ～シナモロール～ →ランク外
3/23 スタイルブック ～ジュニアシティ～ →ランク外
3/23 スタイルブック ～ふしぎ星の★ふたご姫 Gyu！～ →ランク外
3/23 ディープラビリンス →ランク外
3/23 パズルシリーズＶｏｌ．１ ジグソーパズル →ランク外
3/23 パズルシリーズＶｏｌ．２ クロスワード →ランク外
3/23 パズルシリーズＶｏｌ．３ SUDOKU数独 →ランク外
3/23 “みんなで”ワイワイ ココトカート →ランク外
3/23 モンスターボンバー →ランク外
3/23 ポケモンレンジャー →189,314
3/23 パズルシリーズＶｏｌ．１ ジグソーパズル →ランク外
3/23 パズルシリーズＶｏｌ．２ クロスワード →ランク外
3/23 パズルシリーズＶｏｌ．３ SUDOKU数独 →ランク外
3/23 “みんなで”ワイワイ ココトカート →ランク外
3/23 モンスターボンバー →ランク外
3/23 ポケモンレンジャー →189,314
491 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 13:35:06 ID:rjOgTUt+
乙
箱と同等以上の性能を持ったレボも
2億2千万円平均して開発費がかかるんか？
2億2千万円平均して開発費がかかるんか？
同じようなもの作っていきなり今より安くなることはないだろ
ノウハウ分で年々少しずつ安くはなってるだろうけど
ノウハウ分で年々少しずつ安くはなってるだろうけど
GCの流用できるらしいしGCつくってたとこにはそこそこ安いんじゃない？
ゲームによりけりだが、基本的な機能が大幅に強化されていないんなら
作るデータ量に比例してお金が掛かる。
作るデータ量に比例してお金が掛かる。
新しいこと覚える必要が少ないから、GCやったことある会社は始めやすいだろう。
PS3なんかは性能引き出すために新たにチャレンジすることが多すぎる
PS3なんかは性能引き出すために新たにチャレンジすることが多すぎる
PS2でやってきたことほぼ全部リセットだもんな
ハード周りだけじゃん。リセットされるの。
むしろ扱いやすいハードな分、楽になるところのほうが圧倒的に多い。
出来なくなることもあるけどさ。
むしろ扱いやすいハードな分、楽になるところのほうが圧倒的に多い。
出来なくなることもあるけどさ。
＞扱いやすいハードな分
そうなの？
ニュースサイトのライターの話なんかだと、みんな難しいって書いてある気がするんだが・・
そうなの？
ニュースサイトのライターの話なんかだと、みんな難しいって書いてある気がするんだが・・
流れ上レボの事だとおもったんだけど違った？
PS3なら地獄再び、今度はもっと深い地獄。
PS3なら地獄再び、今度はもっと深い地獄。
>>496-497の流れでPS3の話だと思ったぜ
俺も気になって読み返してみたが
>>496-497も含めてずっとレボの話題だと思った
>>496-497も含めてずっとレボの話題だと思った
あー、PS3の話だね・・
失礼しました。
失礼しました。
504 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 17:37:17 ID:QgetiLqW
ＰＳ３は駄目駄目ハードでＦＡ？？
何を以って駄目というのか分らんけど、駄目ってことはないんじゃない？
素朴な疑問、作るのが簡単ならいいゲームができるの？
よりアイデアを反映しやすいとか、
一定数売れることがわかってる対策続編以外の新規作も出て来やすくなるとか
中小も積極的に参加できるとか、
発売本数が増えればに良作の絶対数も増えるんじゃないかとか。
一定数売れることがわかってる対策続編以外の新規作も出て来やすくなるとか
中小も積極的に参加できるとか、
発売本数が増えればに良作の絶対数も増えるんじゃないかとか。
扱いやすい包丁や鍋と、扱いづらい包丁や鍋
どっちで作ったほうがいい料理ができるかはわかるだろ
どっちで作ったほうがいい料理ができるかはわかるだろ
509 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 18:04:36 ID:QgetiLqW
作るのが簡単＝制作期間が短い＝調整に時間を割けられる
どう疑問なのか理由付けてくれよ。
つまり性能よくて、作りやすいＸＢＯＸ３６０最高と
514 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 18:22:54 ID:QgetiLqW
>>513
ん？？
ん？？
では「性能が悪くて作りにくいと良いゲームが作れるのか？」
一部のＰＳ２ソフトでそれが実現出来ているのは企業努力の賜物だ。
そしてその努力の代償はゲームの価格に含まれる。
一部のＰＳ２ソフトでそれが実現出来ているのは企業努力の賜物だ。
そしてその努力の代償はゲームの価格に含まれる。
高性能なハードの方が手間隙かけても美味しい料理が作れるわけだから、
高性能ハードの料理 高級店の丹精込めた一流料理
低性能ハードの料理 ジャンクフード
乱暴に言うとこんな感じじゃね。
似たような値段で食えるならほとんどの人が高級料理を選ぶ。
ジャンクオンリーでも高級料理オンリーでも飽きるから、
片方だけしか出てこないレストランよりは両方こなせる器の大きい店が
より好まれる。
もちろん旨いからといって際限無しに代金を払えるわけじゃないから、
コストパフォーマンスも重要。
一方で、ＦＦのような豪勢に手間隙かけた料理を年に１回～数年に１回、
他の料理とあまり変らない値段で味わえる、ってのも大きな魅力。
高性能ハードの料理 高級店の丹精込めた一流料理
低性能ハードの料理 ジャンクフード
乱暴に言うとこんな感じじゃね。
似たような値段で食えるならほとんどの人が高級料理を選ぶ。
ジャンクオンリーでも高級料理オンリーでも飽きるから、
片方だけしか出てこないレストランよりは両方こなせる器の大きい店が
より好まれる。
もちろん旨いからといって際限無しに代金を払えるわけじゃないから、
コストパフォーマンスも重要。
一方で、ＦＦのような豪勢に手間隙かけた料理を年に１回～数年に１回、
他の料理とあまり変らない値段で味わえる、ってのも大きな魅力。
作りやすさの話だったのに突然えらい斜め上のレスがついたなｗ
高性能ハードの料理 金箔をまぶした料理
見た目が豪華なだけで味は変わらない、無駄にコストがかかってるだけ
見た目が豪華なだけで味は変わらない、無駄にコストがかかってるだけ
PS2でFF出してるんだからFFってジャンクフードだよな
520 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 18:44:28 ID:QgetiLqW
そりゃありえん。
上質な素材を使って手間かけられる分、より旨い料理になる。
シェフが使いこなせるなら。
上質な素材を使って手間かけられる分、より旨い料理になる。
シェフが使いこなせるなら。
高性能ハードでもさ、囲碁とか将棋とかマージャンとかテトリスとか出るんだし
それなら高級食材からジャンクフードまで何でも食べれるほうがいいじゃん
それなら高級食材からジャンクフードまで何でも食べれるほうがいいじゃん
高性能ハードの料理は注文してから来るまで異様に時間がかかるという問題もあるだろ。
ロード時間長いよ。携帯に比べて明らかに。
あと店の場所が限られてて、手軽にどこでもすぐに食べられるジャンクフードとも違う。
ロード時間長いよ。携帯に比べて明らかに。
あと店の場所が限られてて、手軽にどこでもすぐに食べられるジャンクフードとも違う。
レボのグラフィック性能でも十分高級店と感じる人が多いだろうね
さらにレボコンにより驚きの調理法で新感覚の味を提供
さらにレボコンにより驚きの調理法で新感覚の味を提供
カルフォルニア巻きみたいな
>>525
FF12が出たハードは何でしたっけ？
FF12が出たハードは何でしたっけ？
>>524
それＧＣやＤＣのときにも聞いた。
それＧＣやＤＣのときにも聞いた。
料理にたとえてから、高性能ハード＝手間はかかるが美味い にすり替わってるな。
じっさいは、ジャンクフードと同じ味を出すにも手間がかかる
じっさいは、ジャンクフードと同じ味を出すにも手間がかかる
141 名前：名無しさん＠１周年 [] 投稿日：2000/09/10(日) 14:35
ゲームキューブは単体では、確かにちょっと弱い点があるのも
見逃せなくはない。
でも、ゲームボーイアドバンスとの連携という魅力を視野に入れた
時、とてもプレステ２やＸ－ＢＯＸでは実現不可能なゲームが
遊べそうな予感がしません？
ポリゴン数が何個、ＣＰＵが何メガヘルツという自慢をするハード
では、ドリームキャストの画質が向上しただけのゲームが関の山
だとは思いません？
新しいゲームの提案は、ずばり、ゲームキューブ＋ゲームボーイ
アドバンス さらに、それに通信というスパイスが加わって
なされると思います。
任天堂も、「みてなさい、キミら」と言いたいはずです。
別にＰＳ２－ワンダースワンカラーの組み合わせでもいいじゃん
というあなた。ＳＣＥはワンダースワンカラーを格下に見て
あまり真剣に相手していないようです。だから、ちょっと無理。
ﾅﾂｶｼｽ
ＧＣをレボに置き換えるとｗ
ゲームキューブは単体では、確かにちょっと弱い点があるのも
見逃せなくはない。
でも、ゲームボーイアドバンスとの連携という魅力を視野に入れた
時、とてもプレステ２やＸ－ＢＯＸでは実現不可能なゲームが
遊べそうな予感がしません？
ポリゴン数が何個、ＣＰＵが何メガヘルツという自慢をするハード
では、ドリームキャストの画質が向上しただけのゲームが関の山
だとは思いません？
新しいゲームの提案は、ずばり、ゲームキューブ＋ゲームボーイ
アドバンス さらに、それに通信というスパイスが加わって
なされると思います。
任天堂も、「みてなさい、キミら」と言いたいはずです。
別にＰＳ２－ワンダースワンカラーの組み合わせでもいいじゃん
というあなた。ＳＣＥはワンダースワンカラーを格下に見て
あまり真剣に相手していないようです。だから、ちょっと無理。
ﾅﾂｶｼｽ
ＧＣをレボに置き換えるとｗ
>>525
だから注文してから料理が来るまでの時間が長すぎるというストレスの問題はどうすんだよ？
一口食べる毎に箸をおいて下さいとか言ってるようなもんだぞ。
いくらうまくてもそんな店利用したくねーよ。
だから注文してから料理が来るまでの時間が長すぎるというストレスの問題はどうすんだよ？
一口食べる毎に箸をおいて下さいとか言ってるようなもんだぞ。
いくらうまくてもそんな店利用したくねーよ。
33 名前：名無しさん＠一周年 [] 投稿日：2000/09/10(日) 06:24
ＰＳ２で次世代を感じれる日はくるんだろうか？
ＳＦＣの時のように「水が半透明で透けてる」
って驚きや「飛行艇で飛び立つ時フィールドが回転縮小して
小さくなっていく」驚き
ＰＳのように「ポリゴンで画面の中に空間ができている」
って驚きや「車体に風景がうつりこんでる（擬似）」
って驚き
と同じような驚きは今のＣＧ映画を見すぎた今の自分では無理
ＧＣの仕組みであるＧＢＡをコントローラーにする事で
ぜひ次世代を感じさせて欲しい
任天堂がＧＣのソフトの中身を隠してるのはきっと
みんなが驚くような仕掛けが用意してあると期待しとこう
ﾅﾂｶｼｽ
ＰＳ２で次世代を感じれる日はくるんだろうか？
ＳＦＣの時のように「水が半透明で透けてる」
って驚きや「飛行艇で飛び立つ時フィールドが回転縮小して
小さくなっていく」驚き
ＰＳのように「ポリゴンで画面の中に空間ができている」
って驚きや「車体に風景がうつりこんでる（擬似）」
って驚き
と同じような驚きは今のＣＧ映画を見すぎた今の自分では無理
ＧＣの仕組みであるＧＢＡをコントローラーにする事で
ぜひ次世代を感じさせて欲しい
任天堂がＧＣのソフトの中身を隠してるのはきっと
みんなが驚くような仕掛けが用意してあると期待しとこう
ﾅﾂｶｼｽ
レボコンを携帯機連動と同程度に思ってるのかｗ
レボコンはＰＣにおけるマウスだよ
もうキーボードだけじゃやってられなくなる
レボコンはＰＣにおけるマウスだよ
もうキーボードだけじゃやってられなくなる
レボが目指してるのは料理に例えるなら、
そこそこ豪華で、とにかく食べやすい料理だな。
そこそこ豪華で、とにかく食べやすい料理だな。
535 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 18:54:36 ID:QgetiLqW
>>522
はあ？
高性能ハード＝店舗と例えるなら、
安い料理～高級料理＝ソフト
シェフ＝開発者
高性能ハード＝高級店じゃないの？？
そんな家賃が高い店舗で安い料理を作ってどうするの？？
シェフの賃金は？？
そんなコンセプトがハッキリしない店は１年持たないよｗｗｗ
はあ？
高性能ハード＝店舗と例えるなら、
安い料理～高級料理＝ソフト
シェフ＝開発者
高性能ハード＝高級店じゃないの？？
そんな家賃が高い店舗で安い料理を作ってどうするの？？
シェフの賃金は？？
そんなコンセプトがハッキリしない店は１年持たないよｗｗｗ
レボは暖かい家庭料理をだしてくれる店とか
マクドナルドのハンバーガーに金箔を散りばめたのがＰＳ２？
逆立ちしながらマックを作るのがPS2
高性能ハードの料理 高い
低性能ハードの料理 安い
で終わりだろ。
あとはユーザーが値段ほどの価値を感じるかどうか。
低性能ハードの料理 安い
で終わりだろ。
あとはユーザーが値段ほどの価値を感じるかどうか。
52 名前：名無しさん＠一周年 [] 投稿日：2000/07/10(日) 12:05
ＰＳ２ってゲームとしての広がりがなさそう
ＷＳが繋がるといっても、ＧＢとＧＣみたいにコントローラーにして遊べなさそう
ＧＢ＋ＧＣを単なる携帯ゲーム機がゲーム機と繋がるだけと考えてる奴
任天堂は最初からＧＣと繋ぐことを考えて設計してるんだよ、そんな単純なものじゃない
ソニーとは全然ちがう
コントローラーでゲームの世界が大きく広がること
ＧＢ＋ＧＣがゲームの世界を大きく変える
この決定的な違いがゲーム機の勝負を決めるね
過去ログあさってると、既知夢とでも言えそうなものがたくさん発掘される～ｗ
ＰＳ２ってゲームとしての広がりがなさそう
ＷＳが繋がるといっても、ＧＢとＧＣみたいにコントローラーにして遊べなさそう
ＧＢ＋ＧＣを単なる携帯ゲーム機がゲーム機と繋がるだけと考えてる奴
任天堂は最初からＧＣと繋ぐことを考えて設計してるんだよ、そんな単純なものじゃない
ソニーとは全然ちがう
コントローラーでゲームの世界が大きく広がること
ＧＢ＋ＧＣがゲームの世界を大きく変える
この決定的な違いがゲーム機の勝負を決めるね
過去ログあさってると、既知夢とでも言えそうなものがたくさん発掘される～ｗ
541 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 19:04:39 ID:QgetiLqW
ID:QxhE+9Z2
どっから、そんな古いレスを持ってきてるんだ？？
どっから、そんな古いレスを持ってきてるんだ？？
今までの料理法を捨てて料理人は一から修行しなおしだけど桁違いに豪華な料理を作れるらしいPS3。
今まで通りの料理法で素材や道具をグレードアップして豪華な料理ができるXBOX360。
豪華に飾り付けすぎてなれない人間には食べにくくなった料理を考え直そうってのがレボ。
今まで通りの料理法で素材や道具をグレードアップして豪華な料理ができるXBOX360。
豪華に飾り付けすぎてなれない人間には食べにくくなった料理を考え直そうってのがレボ。
89 名前：名無しさん＠一周年 [] 投稿日：2000/09/10(日) 07:23
サードパーティーはＧＢＡだけにソフト供給しても
マリオテニスＧＢやマリオゴルフＧＢだけを発売するようなもの
結局任天堂にしてみたらＧＢＡでソフトをローソンでお試し書き換え
とかして遊んでみてさらに遊んで見たかったら携帯で解除キーを
ダウンロード、さらに楽しむにはＧＣで・・って事だと思う。
結局サードパーティはＧＢＡにばかり目がいってるけど
せっかく任天堂が携帯アダプタと進化サーバーとＧＣを
容易してくれてるんだから面白い仕掛けがしたいなら
任天堂に土下座してでも参入すべき
夢がひろがりんぐ、進化サーバーって記憶にないんだが、どうなったんだ？
サードパーティーはＧＢＡだけにソフト供給しても
マリオテニスＧＢやマリオゴルフＧＢだけを発売するようなもの
結局任天堂にしてみたらＧＢＡでソフトをローソンでお試し書き換え
とかして遊んでみてさらに遊んで見たかったら携帯で解除キーを
ダウンロード、さらに楽しむにはＧＣで・・って事だと思う。
結局サードパーティはＧＢＡにばかり目がいってるけど
せっかく任天堂が携帯アダプタと進化サーバーとＧＣを
容易してくれてるんだから面白い仕掛けがしたいなら
任天堂に土下座してでも参入すべき
夢がひろがりんぐ、進化サーバーって記憶にないんだが、どうなったんだ？
つまり性能よくて、作りやすいＸＢＯＸ３６０最高と
545 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 19:22:08 ID:QgetiLqW
>>544
ん？？？
ん？？？
546 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 19:24:12 ID:QfxwdrYO
自分が最高に好きなゲームが最高
本体には優劣ないっしょ
本体には優劣ないっしょ
そうなんだけどさ、
スレタイスレタイ
スレタイスレタイ
レボって低性能低性能言われてるけどCPUの数値だけでもPS2の３倍、GCの２倍近くあるわけでしょ？
大手サードにとってはへっちゃらだろうけど、
攻め方変えないと中小は据え置き市場に参入すること自体出来なくなるやん。
大手サードにとってはへっちゃらだろうけど、
攻め方変えないと中小は据え置き市場に参入すること自体出来なくなるやん。
549 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 19:34:29 ID:PXtGYMtF
結局、産業が成熟してくると、
○○組合とか、○○規格とかいうのが乱立して、
その度にコストが上がり、談合や不正がまかりとおり、
最終的にはどこからともなくやってきた第三の刺客によって
ぶっ潰されるというワンパターンなんだよね
適当に作ったものを気安く販売できた時代とは違うからね
どうこういう資格がなきゃだめだ、
あれこれいう規格に合致してなきゃだめだ
なにそれというライセンスを取得してどれどれという環境を整えなきゃだめだ
もちろんハードルを越えてきたものだけが今の業界にいるのだろうけど
なんていうか、所詮ゲーム業界も、結局はこの程度になっちまったって感じがするな
50年も経てば、俺らが老いぼれになったころ
「おじーちゃん、げえむって何？」
「おお、○○や、昔は『ゲーム』とか『ゲーム業界』っていうのがあったんだよ。今は廃れてのーなってもうたけどのぉ」
「なにそれー。よくわかんないよー。げえむぎょうかい？それっておいしいの？」
「(´；ω；｀)・・・ああ、『ゲーム』があった頃に戻りたい・・・。」
こんなことになってたりしてなｗ
○○組合とか、○○規格とかいうのが乱立して、
その度にコストが上がり、談合や不正がまかりとおり、
最終的にはどこからともなくやってきた第三の刺客によって
ぶっ潰されるというワンパターンなんだよね
適当に作ったものを気安く販売できた時代とは違うからね
どうこういう資格がなきゃだめだ、
あれこれいう規格に合致してなきゃだめだ
なにそれというライセンスを取得してどれどれという環境を整えなきゃだめだ
もちろんハードルを越えてきたものだけが今の業界にいるのだろうけど
なんていうか、所詮ゲーム業界も、結局はこの程度になっちまったって感じがするな
50年も経てば、俺らが老いぼれになったころ
「おじーちゃん、げえむって何？」
「おお、○○や、昔は『ゲーム』とか『ゲーム業界』っていうのがあったんだよ。今は廃れてのーなってもうたけどのぉ」
「なにそれー。よくわかんないよー。げえむぎょうかい？それっておいしいの？」
「(´；ω；｀)・・・ああ、『ゲーム』があった頃に戻りたい・・・。」
こんなことになってたりしてなｗ
そもそも料理にたとえるのが間違い
今までどおりでしょ。
XBOXでスゴイゲームがあってもやらん人が殆どだし、面白くないのも沢山ある。
PS2で微妙なデキでも持て囃されてるゲームもあれば、大傑作もある。
なんら図式が変わることはないんだけどね。
サードとユーザーの囲い込みが全て。
XBOXでスゴイゲームがあってもやらん人が殆どだし、面白くないのも沢山ある。
PS2で微妙なデキでも持て囃されてるゲームもあれば、大傑作もある。
なんら図式が変わることはないんだけどね。
サードとユーザーの囲い込みが全て。
552 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 20:28:45 ID:Mbr+JjOc
ソフト開発のしやすさで考えてみる
Xbox360：１流ソフトメーカーの作ったハード、ＰＣの開発とほぼ同じ？
レヴォ：１流ゲームメーカーの作ったハード、ＧＣの開発とほぼ同じ？
ＰＳ３：３流ゲームメーカー（外注専門）の作ったハード、
未熟な開発用ソフトしかも未完成
どれが開発し易いんでしょうかね？
Xbox360：１流ソフトメーカーの作ったハード、ＰＣの開発とほぼ同じ？
レヴォ：１流ゲームメーカーの作ったハード、ＧＣの開発とほぼ同じ？
ＰＳ３：３流ゲームメーカー（外注専門）の作ったハード、
未熟な開発用ソフトしかも未完成
どれが開発し易いんでしょうかね？
PS3は、家電メーカーの作ったハード、じゃないの？
PS3はゲーム機ではなくエンターテイメントコンピュータ
あるいはゲームもできるBDプレイヤー
あるいはゲームもできるBDプレイヤー
・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は～～」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・「読み込み時間に慣れる能力」が欠如している
・明らかに読み込み時間が遅くないゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない
・頭が硬直しているので、絶対に３Ｄの良さを認めない
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・「読み込み時間に慣れる能力」が欠如している
・明らかに読み込み時間が遅くないゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない
・頭が硬直しているので、絶対に３Ｄの良さを認めない
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ムービーが始まるとスタートボタン連打。飛ばせなくても連打
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばすという、まるで懐石料理に醤油をドバドバかけて食べるような下品な事を平気でする
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばすという、まるで懐石料理に醤油をドバドバかけて食べるような下品な事を平気でする
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き
557 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 20:47:45 ID:+zPupY1K
・コピペでしか反論できない
>555
グラがよければミリオンまで読んだ
実際、売れるか売れないかだと売れないんだから仕方ないよ
今時のゲームはさ
いじって楽しいに戻るべきだね
それでこそ予算の緊縮に繋がる
グラがよければミリオンまで読んだ
実際、売れるか売れないかだと売れないんだから仕方ないよ
今時のゲームはさ
いじって楽しいに戻るべきだね
それでこそ予算の緊縮に繋がる
基準をPS絶頂期にしたら殆どに時期のゲームは売れていない。
実にくだらない
実にくだらない
>559
それでも勝負出来る現状の携帯機が一つの答えになるとは思うけどね
伸びしろはあるし、まだ海外と体力勝負以外の勝負が出来る
とにかく金がかからない勝負に持っていかないと
現状でも海外で戦えるソフトがある任天堂、セガ、コナミ、スクエニ
キャラビジネスのバンダイ、トミーぐらいしか生き残れなくなるぞ
それでも勝負出来る現状の携帯機が一つの答えになるとは思うけどね
伸びしろはあるし、まだ海外と体力勝負以外の勝負が出来る
とにかく金がかからない勝負に持っていかないと
現状でも海外で戦えるソフトがある任天堂、セガ、コナミ、スクエニ
キャラビジネスのバンダイ、トミーぐらいしか生き残れなくなるぞ
つまり携帯電話のアプリが最強と
俺の予想する未来図
A 大手の場合
1 初期に突撃したメーカーは、ノウハウを蓄積しつつ高い開発費に泣く。
2 その結果、無双のように「初期に良作出したから注目される」「初期に
高いグラフィックを実現したから注目される」かたちで良作が発掘されてく。
3 なので突撃したメーカーは、高い初期コストというリスクと同時にブランド構築の
チャンスをも得てトータルでは儲かる。
B 中小の場合
4 そこまで開発費をかけられないメーカーはPS2がかれるまではPS2でソフトを出し、
本格的にPS3に移行が進むころに移行。その頃には環境が整っていて安く作れる。
5 ただし初期に出遅れたためにノウハウを蓄積しきれておらず、初期に名を売る機会も
逃したために馬鹿売れは難しい。
6 結果、リスクもリターンも減る無難な結果となる。
C その後
7 さすがに反省したソニーがようやくまともな開発環境を事前に用意するようになる。
A 大手の場合
1 初期に突撃したメーカーは、ノウハウを蓄積しつつ高い開発費に泣く。
2 その結果、無双のように「初期に良作出したから注目される」「初期に
高いグラフィックを実現したから注目される」かたちで良作が発掘されてく。
3 なので突撃したメーカーは、高い初期コストというリスクと同時にブランド構築の
チャンスをも得てトータルでは儲かる。
B 中小の場合
4 そこまで開発費をかけられないメーカーはPS2がかれるまではPS2でソフトを出し、
本格的にPS3に移行が進むころに移行。その頃には環境が整っていて安く作れる。
5 ただし初期に出遅れたためにノウハウを蓄積しきれておらず、初期に名を売る機会も
逃したために馬鹿売れは難しい。
6 結果、リスクもリターンも減る無難な結果となる。
C その後
7 さすがに反省したソニーがようやくまともな開発環境を事前に用意するようになる。
>562
そうなればいいね
無双は既に潰れたし
それ以外に全くＰＳ２の新たなシリーズは無いけど
現状ＰＳ２で元気なのは３Ｄを完全無視して
ＰＳ並で何が悪いの日本一とかガストとかＤ３とかだけど
リスクを取らずにグラも能力もＦＦ１２以下で終わりかねないよ
そうなればいいね
無双は既に潰れたし
それ以外に全くＰＳ２の新たなシリーズは無いけど
現状ＰＳ２で元気なのは３Ｄを完全無視して
ＰＳ並で何が悪いの日本一とかガストとかＤ３とかだけど
リスクを取らずにグラも能力もＦＦ１２以下で終わりかねないよ
> 本格的にPS3に移行が進むころに移行。
肝は、これが来るのか？という話だな
大手が大作をばんばんヒットさせて、
ユーザーの大多数を実際にPS3購入に踏み切らせるほど名作がそろえば
中小サードも付いて来ざるをえないかもしれないが・・・
PS3の価格に見合うほど、ソフトの数がそろうのに一体どれだけの時間がかかるか。
大手サードをPS3に囲い込めるか。
肝は、これが来るのか？という話だな
大手が大作をばんばんヒットさせて、
ユーザーの大多数を実際にPS3購入に踏み切らせるほど名作がそろえば
中小サードも付いて来ざるをえないかもしれないが・・・
PS3の価格に見合うほど、ソフトの数がそろうのに一体どれだけの時間がかかるか。
大手サードをPS3に囲い込めるか。
いや次は日本一が第二のコーエーになる
俺はそう確信している
俺はそう確信している
567 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 22:54:03 ID:PXtGYMtF
ロードの長さがないSFC時代は最強
PSやPS2でリメイクされてるゲーム多いけど
ロードがかったるくて、オリジナルのほうのテンポのよさが
懐かしく感じるのが多い
最悪だと感じたのはロマサガミンストだな
オリジナルは、たしかにゲームとしての完成度は低い気はしたが、
フリーシナリオということで、世界を広く見せようとする演出みたいなのが
感じられた。
3Dゲーの最大の欠点というか、常識的仕様っていうのかな。
後方が確認できないのはいいんだが、オリジナルがあれだけ
周囲を見渡しやすかった(当然だけどｗ)のに比べると、
視界回転もできないし、なんつーか狭い。
ロード時間に追われるのを減らすために、マップとか
オリジナルよりめちゃくちゃ簡素で、それをとってつくったような
トラップや仕掛けでごまかしてる。アクションゲーじゃねぇっつのｗ
PSやPS2でリメイクされてるゲーム多いけど
ロードがかったるくて、オリジナルのほうのテンポのよさが
懐かしく感じるのが多い
最悪だと感じたのはロマサガミンストだな
オリジナルは、たしかにゲームとしての完成度は低い気はしたが、
フリーシナリオということで、世界を広く見せようとする演出みたいなのが
感じられた。
3Dゲーの最大の欠点というか、常識的仕様っていうのかな。
後方が確認できないのはいいんだが、オリジナルがあれだけ
周囲を見渡しやすかった(当然だけどｗ)のに比べると、
視界回転もできないし、なんつーか狭い。
ロード時間に追われるのを減らすために、マップとか
オリジナルよりめちゃくちゃ簡素で、それをとってつくったような
トラップや仕掛けでごまかしてる。アクションゲーじゃねぇっつのｗ
568 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 22:54:46 ID:PVkNrbh/
>>562
PS3が成功することが無条件の前提になってるし・・・。
PS3が成功することが無条件の前提になってるし・・・。
PSじゃねえ、PCな・・・
誤爆スマン・・・
572 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 05:09:23 ID:oVHCfshg
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20060410ew000ea
開発への負担は増大し、ゲーム自身の可能性を閉じようとしている危機状態にあるという議論は、
北米でも活発に議論されている。
何億円もの資金と、１００人もの巨大体制を作らなければゲームは作ることができないのだろうか。
この議論に一石を投じることに成功したプロジェクトがある。
米国のカーネギーメロン大学の４人の大学院生が始めた、
「実験的ゲームプレープロジェクト（experimental gameplay project）」である。
この日経の記事の結論は「開発規模・期間と面白さは無関係」だそうだ。
ＰＳ３は駄目という事。
日経は変わったな～～。
開発への負担は増大し、ゲーム自身の可能性を閉じようとしている危機状態にあるという議論は、
北米でも活発に議論されている。
何億円もの資金と、１００人もの巨大体制を作らなければゲームは作ることができないのだろうか。
この議論に一石を投じることに成功したプロジェクトがある。
米国のカーネギーメロン大学の４人の大学院生が始めた、
「実験的ゲームプレープロジェクト（experimental gameplay project）」である。
この日経の記事の結論は「開発規模・期間と面白さは無関係」だそうだ。
ＰＳ３は駄目という事。
日経は変わったな～～。
制約やルール縛りがあるほど人は通常時より知恵を絞るからね
とりあえず製作者のだれも全体把握できないぐらい規模でかくする必要は無いだろうと
マスターアップまでに開発者が通してクリアしてないんじゃないのかこれってのも
RPGじゃ結構観られる昨今だし・・・みんな担当部分で精一杯か
マスターアップまでに開発者が通してクリアしてないんじゃないのかこれってのも
RPGじゃ結構観られる昨今だし・・・みんな担当部分で精一杯か
575 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 07:36:58 ID:+6qeIEYx
クリスマスプレゼントのN64に狂喜した少年も
http://www.youtube.com/watch?v=pFlcqWQVVuU
いまやレボの新しい遊びに興奮する青年になっているわけか
http://www.youtube.com/watch?v=rlzs-wyImfE
http://www.youtube.com/watch?v=pFlcqWQVVuU
いまやレボの新しい遊びに興奮する青年になっているわけか
http://www.youtube.com/watch?v=rlzs-wyImfE
100人の凡スタッフより5人の良く出来るスタッフのほうが良いゲーム作ると思うよ
>>572
今の日経はD+の編集長がDSマンセーでDSの1年とPSPの10ヶ月を比較させたり
ネットゲー＆韓国ゲーマンセーで国内メーカーボロ叩きの新清士に
PS3を叩く記事を書かせたりと結構無茶苦茶。
今の日経はD+の編集長がDSマンセーでDSの1年とPSPの10ヶ月を比較させたり
ネットゲー＆韓国ゲーマンセーで国内メーカーボロ叩きの新清士に
PS3を叩く記事を書かせたりと結構無茶苦茶。
つか、今まで本当の現状を報告しなかった
マスコミが可笑しいからな。やっと報道が普通になったと見るべきでしょ。
これまではDSが爆発的に売れてても、ソニーに気をつかった報道しかなかったしね。
マスコミが可笑しいからな。やっと報道が普通になったと見るべきでしょ。
これまではDSが爆発的に売れてても、ソニーに気をつかった報道しかなかったしね。
PSPが週間売り上げでDSをちょっと抜いただけでニュースになっちゃうんだもんな
同じ事はウォークマン・液晶TV・スゴ録・デジカメでもやってたな
発売初週だけの統計取り上げてシェアトップとニュースになって
1月分や4半期分の統計出たときには普通に3～6番手くらい
発売初週だけの統計取り上げてシェアトップとニュースになって
1月分や4半期分の統計出たときには普通に3～6番手くらい
バーチャルボーイでもGC-GBA連動でもゲームは変ったが売れなかった。
変化と売上は比例しないのが辛いとこ。
変化と売上は比例しないのが辛いとこ。
携帯分の作業が増える割にその分売れるって訳じゃないからね。
市場が市場だし。
市場が市場だし。
>>582
たしかに辛い所だねぇ。
DSと同じ『既存＋α』という路線なのが良いな。
VBは『α』しかなかったし、『連動』もわざわざ環境から整えなきゃいけなかったしね。
ソフト次第では十分狙えると思うな。
たしかに辛い所だねぇ。
DSと同じ『既存＋α』という路線なのが良いな。
VBは『α』しかなかったし、『連動』もわざわざ環境から整えなきゃいけなかったしね。
ソフト次第では十分狙えると思うな。
>>584
GCやDCも既存＋αだったが売れなかったよ。
GCやDCも既存＋αだったが売れなかったよ。
DCはともかく、GCはαあったっけ？
ああ、それより。
受信料払え。
受信料払え。
でもチャレンジしてこそ未発掘の金脈が見つかるからな
マーケティングが未発達なら数打つしかないか
マーケティングが未発達なら数打つしかないか
そのチャレンジもPS2でやるのが一番効率的なわけで。
例えば戦国無双２と同なじレベルのものをPS3で開発を、今から着手したら
PS2で開発する場合に比べてPS3で開発する費用はどのくらい多くかかるのかな？
Cellをあまり意識しないでもプログラミングできる開発環境があるか？とか
ミドルウェアの充実度で変わってくるんだろうけど・・・
PS2で開発する場合に比べてPS3で開発する費用はどのくらい多くかかるのかな？
Cellをあまり意識しないでもプログラミングできる開発環境があるか？とか
ミドルウェアの充実度で変わってくるんだろうけど・・・
今更ＰＳ２でチャレンジしても売れないのは
売り上げ見ても明らかだけどな
売り上げ見ても明らかだけどな
10万でヒットなPS2が効率いいってどういうことだ
母数が大きいから比較的効率がいいんじゃね？
まあミリオンタイトルの売上だけ取ってもこんだけ違いあるしさ。
126 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 12:50:25 ID:smzOwmOZ
サード比較
日本 アメリカ その他 計
PS2サード 3587万本 1億8195万本 1億3723万本 3億5505万本
XBXサード 20万本 2825万本 . 1163万本 4008万本
NGCサード 223万本 1184万本 600万本 2007万本
ここまで売上が違うと開発費とかいう以前の問題じゃないかと。
126 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 12:50:25 ID:smzOwmOZ
サード比較
日本 アメリカ その他 計
PS2サード 3587万本 1億8195万本 1億3723万本 3億5505万本
XBXサード 20万本 2825万本 . 1163万本 4008万本
NGCサード 223万本 1184万本 600万本 2007万本
ここまで売上が違うと開発費とかいう以前の問題じゃないかと。
よけい次世代移行が難しくなるってコトか
携帯機はゲーム機じゃないんだ
>>595のデータって物凄く作為的じゃないかｗ
累計＝発売が一番早いPS2が有利、近年のPS2市場の縮小を無視
ミリオンに限定＝本体普及台数の一番多いPS2が有利
サードに限定＝ファーストが激弱のPS2が有利
売上のみ＝開発費を無視
本体普及台数が多く、開発にも慣れ開発費も下がった収穫期のハズのPS2で
ソフトが売れないから問題なんだろうが。
そして、その縮小したPS2市場を受け継ぐPS3市場の開発費の高騰が問題。
累計＝発売が一番早いPS2が有利、近年のPS2市場の縮小を無視
ミリオンに限定＝本体普及台数の一番多いPS2が有利
サードに限定＝ファーストが激弱のPS2が有利
売上のみ＝開発費を無視
本体普及台数が多く、開発にも慣れ開発費も下がった収穫期のハズのPS2で
ソフトが売れないから問題なんだろうが。
そして、その縮小したPS2市場を受け継ぐPS3市場の開発費の高騰が問題。
誰も譲らない混雑道路だな。
ガツガツしちゃってまあ。
目的地に着くのにかえって時間かかってることに気付けよ。
ガツガツしちゃってまあ。
目的地に着くのにかえって時間かかってることに気付けよ。
>>599
さもＧＣが任天堂も入れると売れてるような言いぐさですねｗ
累計だと、ＰＳ２以前にＰＳ２とＸＢＯＸの間に世界発売されたＧＣが最も縮小率が高いんですが。
後継機が発売されたＸＢＯＸ以上にＧＣソフト市場が壊滅的に死んでるんですがｗ
その任天堂さえＧＣにソフトを出すのが消極的なところが死んでる最高の証拠でしょ。
ＰＳ２は今年で７年目の異例に長いゲームプラットホームになってますねぇ
さもＧＣが任天堂も入れると売れてるような言いぐさですねｗ
累計だと、ＰＳ２以前にＰＳ２とＸＢＯＸの間に世界発売されたＧＣが最も縮小率が高いんですが。
後継機が発売されたＸＢＯＸ以上にＧＣソフト市場が壊滅的に死んでるんですがｗ
その任天堂さえＧＣにソフトを出すのが消極的なところが死んでる最高の証拠でしょ。
ＰＳ２は今年で７年目の異例に長いゲームプラットホームになってますねぇ
>>599
累計＝発売が一番早いPS2が有利、だがＧＣは最後発で後継機が出てる最も不利なＸＢＯＸにさえ大差を付けられてる時点で意味がない
ミリオンに限定＝本体普及台数の一番多いPS2が有利、だがＧＣは最後発のＸＢＯＸにさえ負けてる、
しかも、２００３年までに集中、以降は衰退
サードに限定＝ファーストが激弱のPS2が有利、XBOXでもサードは好調、
ＧＣでだけサードソフトが不振な時点でサードからすれば意味がない
売上のみ＝開発費を無視。開発費が最も高いＸＢＯＸには後継機が発売された現在も積極的にソフトが発売されている、ＰＳ２も同様
ＧＣは２００４年頃からマルチからも外される始末でソフトそのものが出ない
http://www.the-magicbox.com/release.htm
３月下旬以降６月までの各機種ソフトリリース予定、ＧＣは最後発の旧型器ＸＢＯＸ、新型機ＸＢＯＸ３６０
それぞれにさえ圧倒的に劣るラインナップ
累計＝発売が一番早いPS2が有利、だがＧＣは最後発で後継機が出てる最も不利なＸＢＯＸにさえ大差を付けられてる時点で意味がない
ミリオンに限定＝本体普及台数の一番多いPS2が有利、だがＧＣは最後発のＸＢＯＸにさえ負けてる、
しかも、２００３年までに集中、以降は衰退
サードに限定＝ファーストが激弱のPS2が有利、XBOXでもサードは好調、
ＧＣでだけサードソフトが不振な時点でサードからすれば意味がない
売上のみ＝開発費を無視。開発費が最も高いＸＢＯＸには後継機が発売された現在も積極的にソフトが発売されている、ＰＳ２も同様
ＧＣは２００４年頃からマルチからも外される始末でソフトそのものが出ない
http://www.the-magicbox.com/release.htm
３月下旬以降６月までの各機種ソフトリリース予定、ＧＣは最後発の旧型器ＸＢＯＸ、新型機ＸＢＯＸ３６０
それぞれにさえ圧倒的に劣るラインナップ
誰もGCの話しなんかしてないだろｗ
PS2叩くやつはみんな妊娠！
PS2叩くやつはみんな妊娠！
据え置き市場が縮小し、開発費が上がり、次世代機戦争でPS3が勝つ、という前提で
話をしていたんだが、なんでGCの話が出てくるのかが分からない。
>>595のデータが、必要以上にPS2をマンセーしてるから叩いただけなのに。
話をしていたんだが、なんでGCの話が出てくるのかが分からない。
>>595のデータが、必要以上にPS2をマンセーしてるから叩いただけなのに。
GKは必死過ぎだなｗｗｗ
DSを叩く材料が無くなったのか、最近はやたらとGCを叩いてるなｗｗｗｗ
DSを叩く材料が無くなったのか、最近はやたらとGCを叩いてるなｗｗｗｗ
>>604
つまり世界的にシェアを縮小し続けて、サードメーカーからもユーザーからも支持を失ってる任天堂は
据え置き機で完全に追い込まれると言うことですか？
既にソニー、ＭＳの二強時代で存在感が希薄なようですが。
つまり世界的にシェアを縮小し続けて、サードメーカーからもユーザーからも支持を失ってる任天堂は
据え置き機で完全に追い込まれると言うことですか？
既にソニー、ＭＳの二強時代で存在感が希薄なようですが。
2005年国内サード売上 （ファミ通TOP100より）
機種 売上本数 （≒12万本越え）タイトル数 内訳概要
PS2 1415万6892本 46本 ウイイレ9 92万、無双4 91万、KH2 73万、DBZ3 64万、
スパロボ 60万、DBZS 53万、ウイイレ8 46万、ミンサガ 45万、
TOアビス 44万、一年戦争 43万、パワプロ 43万、種VS 41万、
バイオ4 37万、無双4猛将 35万、TOL 34万、鉄拳5 31万、
DQ8 30万、ラジアータ 29万、DMC3 28万、ACE 25万、
吉宗 24万、グラ3 23万、龍 23万、モンハンG 23万、
MGS3 20万、DOD2 20万、北斗P 20万、いたスト 19万、
機種 売上本数 （≒12万本越え）タイトル数 内訳概要
PS2 1415万6892本 46本 ウイイレ9 92万、無双4 91万、KH2 73万、DBZ3 64万、
スパロボ 60万、DBZS 53万、ウイイレ8 46万、ミンサガ 45万、
TOアビス 44万、一年戦争 43万、パワプロ 43万、種VS 41万、
バイオ4 37万、無双4猛将 35万、TOL 34万、鉄拳5 31万、
DQ8 30万、ラジアータ 29万、DMC3 28万、ACE 25万、
吉宗 24万、グラ3 23万、龍 23万、モンハンG 23万、
MGS3 20万、DOD2 20万、北斗P 20万、いたスト 19万、
ナルト3 19万、ナルト忍 19万、番長 18万、種 18万、
ガンG 18万、ティアサガ 17万、野球スピ2 17万、
バサラ 16万、地球防衛軍2 16万、サモンEx 15万、
TOR 15万、サクラ5 14万、天外3 14万、ナムカプ 13万、
ランブル 12万、BBL2005 12万、星矢 12万
PSP 116万8354本 6本 モンハン 23万、ウイイレ 20万、無双 19万、テイルズ19万、
脳トレ18万、リッジ15万
GBA 194万7127本 5本 ムシ 63万、ロックマン5/5/6 19万/21万/43万、FF4 13万、
DS 132万4863本 4本 たまご 77万、ナルト 21万、スラ2 17万、DB 16万
GC 59万3118本 3本 ナルト3/4 13万/23万、バイオ4 22万
ガンG 18万、ティアサガ 17万、野球スピ2 17万、
バサラ 16万、地球防衛軍2 16万、サモンEx 15万、
TOR 15万、サクラ5 14万、天外3 14万、ナムカプ 13万、
ランブル 12万、BBL2005 12万、星矢 12万
PSP 116万8354本 6本 モンハン 23万、ウイイレ 20万、無双 19万、テイルズ19万、
脳トレ18万、リッジ15万
GBA 194万7127本 5本 ムシ 63万、ロックマン5/5/6 19万/21万/43万、FF4 13万、
DS 132万4863本 4本 たまご 77万、ナルト 21万、スラ2 17万、DB 16万
GC 59万3118本 3本 ナルト3/4 13万/23万、バイオ4 22万
で、どうすんのかって話だろ。
>>595みたいなデータ貼って「世界規模ではサード売れてますよ」と言うのであれば、
「じゃあこのままでいいんですね？」
って言われるだけだし。
しかし、このままの状態なら確実にDSに負けて日本市場失うわけだが
「このままでいい」っていうことは「日本市場失っていい」ってことになる。
>>595みたいなデータ貼って「世界規模ではサード売れてますよ」と言うのであれば、
「じゃあこのままでいいんですね？」
って言われるだけだし。
しかし、このままの状態なら確実にDSに負けて日本市場失うわけだが
「このままでいい」っていうことは「日本市場失っていい」ってことになる。
>>609
ＤＳで売れるジャンルが明らかに偏ってるから、日本市場を失うことはありえないねぇ。
ＤＳで売れるジャンルが明らかに偏ってるから、日本市場を失うことはありえないねぇ。
PS2ソフトは海外でもよく売れるんで、さらに伸びる。
たとえばウイイレ9は世界累計だと最終358万本に達してる。
KH2は北米初月で130万本売った。
PSPでもリッジが世界累計でミリオンいってたりと海外で比較的売れる。
対してGBAやDSは日本ローカルなソフトが多くて海外でほとんど売れない。
サードが力入れるのは、ソフトが売れるPS2&PS3なのは確定。
メインハードの売上が圧倒的すぎる。
携帯機は所詮は小遣い稼ぎにしかなれないこともよくわかる。
PSPはPS&PS2人気ソフトの移植、DS・GBAは小学生版権ゲー。
たとえばウイイレ9は世界累計だと最終358万本に達してる。
KH2は北米初月で130万本売った。
PSPでもリッジが世界累計でミリオンいってたりと海外で比較的売れる。
対してGBAやDSは日本ローカルなソフトが多くて海外でほとんど売れない。
サードが力入れるのは、ソフトが売れるPS2&PS3なのは確定。
メインハードの売上が圧倒的すぎる。
携帯機は所詮は小遣い稼ぎにしかなれないこともよくわかる。
PSPはPS&PS2人気ソフトの移植、DS・GBAは小学生版権ゲー。
>>610
偏ってるからスクエニなんかがフォローしてんだろが。
「ありえない」も何もない。
儲からなくなったら撤退するのみだろが。
今年は任天堂のソフトシェアが50%以上になる可能性も高い。
97年が500万本程度だったのが、今年（予想）1500万本以上になったわけ。
常識的に考えれば、今後もっと任天堂の売上本数は増えていくだろう。
年間売上4000～5000万本の国内市場の2000万（＋ポケモン）近くを失いつつあるんだぞ。
>>611
だから「このままでいい」の？
このままでいいと考えてるなら、まあ何も言わないけど。
偏ってるからスクエニなんかがフォローしてんだろが。
「ありえない」も何もない。
儲からなくなったら撤退するのみだろが。
今年は任天堂のソフトシェアが50%以上になる可能性も高い。
97年が500万本程度だったのが、今年（予想）1500万本以上になったわけ。
常識的に考えれば、今後もっと任天堂の売上本数は増えていくだろう。
年間売上4000～5000万本の国内市場の2000万（＋ポケモン）近くを失いつつあるんだぞ。
>>611
だから「このままでいい」の？
このままでいいと考えてるなら、まあ何も言わないけど。
このスレまとめ
→ 開発費高騰で次世代機ヤバいんじゃね？
→ PS2は売れてるから平気。GCｼｮﾎﾞw
→ ハード論争へ
→ 開発費の話うやむや
→ 過疎化
→ ほとぼりが冷めるとまた開発費の話題が出てくる
→ 以上を延々とループ
→ 開発費高騰で次世代機ヤバいんじゃね？
→ PS2は売れてるから平気。GCｼｮﾎﾞw
→ ハード論争へ
→ 開発費の話うやむや
→ 過疎化
→ ほとぼりが冷めるとまた開発費の話題が出てくる
→ 以上を延々とループ
道はふたつしかないの。
世界市場で大手パブリッシャー、デベロッパーとして勝ち抜き生き残こるか
国内ＰＣゲーム企業のように、旧来の低コスト低スペックの日本市場に特化した作品で
国内に引きこもって縮小する市場で生き残るか。
いくらハイクオリティーいらないと叫んだところで、それが市場で売れてるんだからどうしようもない。
世界市場で大手パブリッシャー、デベロッパーとして勝ち抜き生き残こるか
国内ＰＣゲーム企業のように、旧来の低コスト低スペックの日本市場に特化した作品で
国内に引きこもって縮小する市場で生き残るか。
いくらハイクオリティーいらないと叫んだところで、それが市場で売れてるんだからどうしようもない。
サードの知育ゲームなんかうれてたっけ？
ああPSPのことかな
ああPSPのことかな
正直いってDSは後に何も残らない一過性のブームだと思う。
ナタデココのときと過熱感が似てるし。
ナタデココのときと過熱感が似てるし。
DS
ミスタードリラードリルスピリッツ 26,529
パックピクス 98,650
パックンロール 9,361
ディグダグ ディギング ストライク ランク外
右脳の達人 爽解！まちがいミュージアム 54,245
このクイズ野郎っ！！ ランク外
Xenosaga I&II 11,225 new!!
ナムコの間違い探しは、ナムコ国内ＤＳソフトで最大のヒットになるかもよ。
もしかしたら１０万本いくかもｗ
ミスタードリラードリルスピリッツ 26,529
パックピクス 98,650
パックンロール 9,361
ディグダグ ディギング ストライク ランク外
右脳の達人 爽解！まちがいミュージアム 54,245
このクイズ野郎っ！！ ランク外
Xenosaga I&II 11,225 new!!
ナムコの間違い探しは、ナムコ国内ＤＳソフトで最大のヒットになるかもよ。
もしかしたら１０万本いくかもｗ
>>615
得意気に「道はふたつしかないの」なんて現状分析してみせるのはいいけど
このスレはそういう現状がもたらす問題・弊害を考えたり
できるなら対応策を挙げたりするところだから。
たぶんいつもの人だから他人の話は聞かないんだろうけど、
もう一歩だけでいいから先に進んでくださいね。
得意気に「道はふたつしかないの」なんて現状分析してみせるのはいいけど
このスレはそういう現状がもたらす問題・弊害を考えたり
できるなら対応策を挙げたりするところだから。
たぶんいつもの人だから他人の話は聞かないんだろうけど、
もう一歩だけでいいから先に進んでくださいね。
>>614
>任天堂はいいだろうけど、サードは？（笑）
現状でサードが束になって負けてるのに「サードは？」はねーだろ。
>知育ゲームが５年後も続いてると思う？
続いてると思いませんし、任天堂は続けようとも思ってないでしょ。
また別のムーブメントを探すだけですね。
>任天堂はいいだろうけど、サードは？（笑）
現状でサードが束になって負けてるのに「サードは？」はねーだろ。
>知育ゲームが５年後も続いてると思う？
続いてると思いませんし、任天堂は続けようとも思ってないでしょ。
また別のムーブメントを探すだけですね。
>618
パックピクスのがうれてね？これからの希望で優位ってこと？
パックピクスのがうれてね？これからの希望で優位ってこと？
パックピクスはもう完全に止まってるけどね。
北米入れると最終的にもパックピクスのが上になるだろうけどさ。
間違い探しが売れるとも思えないしｗ
北米 １２月分まで
DS
52375 Mr. Driller Drill Spirits (Namco)
44765 Pac-Pix (Namco)
15591 Pac 'n Roll (Namco)
*2456 Dig Dug: Digging Strike (Namco)
**560 Real Time Conflict: Shogun Empires (Namco)
北米入れると最終的にもパックピクスのが上になるだろうけどさ。
間違い探しが売れるとも思えないしｗ
北米 １２月分まで
DS
52375 Mr. Driller Drill Spirits (Namco)
44765 Pac-Pix (Namco)
15591 Pac 'n Roll (Namco)
*2456 Dig Dug: Digging Strike (Namco)
**560 Real Time Conflict: Shogun Empires (Namco)
あ よく読まなかった。
すまぬ。
すまぬ。
ハード云々無視すれば「メーカーは”すごいゲーム”じゃなくて”面白いゲーム”つくれよ」
てことなんだろうな、記事や広告で売りたいと前者のほうが楽なんだろうけど
てことなんだろうな、記事や広告で売りたいと前者のほうが楽なんだろうけど
>>615
>いくらハイクオリティーいらないと叫んだところで、それが市場で売れてるんだからどうしようもない。
ハイクオリティーがいらないのではなくて、開発費が高いのが問題なのよ、わかる。
超高コストで高品質これじゃ商売にならない。必要とされてるのは低コストで高品質。
それを実現するためになにが必要か、それを考えるべきであって
現状をそのまま受け入れて、「世界市場で大手パブリッシャー、デベロッパーとして勝ち抜き生き残こる」
などというのは何も考えてない証拠。浜村じゃあるまいし、脳は生きてるうちに使え。
>縮小する市場
北米は縮小の兆候が既にある。続編だらけ、続編の売上減少、新規ソフトが振るわない。
縮小を主張する輩は、必ずDSを無視する。
面白いことに海外の売上マニアが一番注目してるのは、異常な動きをしてる日本のDS市場なんだがな。
>いくらハイクオリティーいらないと叫んだところで、それが市場で売れてるんだからどうしようもない。
ハイクオリティーがいらないのではなくて、開発費が高いのが問題なのよ、わかる。
超高コストで高品質これじゃ商売にならない。必要とされてるのは低コストで高品質。
それを実現するためになにが必要か、それを考えるべきであって
現状をそのまま受け入れて、「世界市場で大手パブリッシャー、デベロッパーとして勝ち抜き生き残こる」
などというのは何も考えてない証拠。浜村じゃあるまいし、脳は生きてるうちに使え。
>縮小する市場
北米は縮小の兆候が既にある。続編だらけ、続編の売上減少、新規ソフトが振るわない。
縮小を主張する輩は、必ずDSを無視する。
面白いことに海外の売上マニアが一番注目してるのは、異常な動きをしてる日本のDS市場なんだがな。
>>626
開発費が高いのは開発効率が悪いから、そこに行き着くだろ
低コストで高品質を実現するために
「世界市場で大手パブリッシャー、デベロッパーとして勝ち抜き生き残こる」
だから世界市場で合従連衡が起きてるんだろ。
資金力でも人材でも、技術開発でも効率性でも小規模のままでは生き残れないから。
勝ち残って喰う立場になるか、負けて喰われる立場になるかの違いだけだ。
産業の成熟化の歴史そのものでしょ。
開発技術高度化・資本集約化→参入企業の淘汰・合従連衡
いまに始まった話ではないし、ゲーム産業だけに起きてる特殊なことでもない。
開発費が高いのは開発効率が悪いから、そこに行き着くだろ
低コストで高品質を実現するために
「世界市場で大手パブリッシャー、デベロッパーとして勝ち抜き生き残こる」
だから世界市場で合従連衡が起きてるんだろ。
資金力でも人材でも、技術開発でも効率性でも小規模のままでは生き残れないから。
勝ち残って喰う立場になるか、負けて喰われる立場になるかの違いだけだ。
産業の成熟化の歴史そのものでしょ。
開発技術高度化・資本集約化→参入企業の淘汰・合従連衡
いまに始まった話ではないし、ゲーム産業だけに起きてる特殊なことでもない。
DSつうか、任天堂だけは別、異次元、みたくない
って人が多いからなあ・・・
って人が多いからなあ・・・
しかしDSって何なんだろうな？未だに分かんねーよ。
あれって健康器具みたいなもんじゃないのか？
よくテレビで年寄りが脳トレやってる特集を見るんだが、あいつら絶対他のソフト買わないだろ
正直６００万市場っていうけど実質３００万くらいでPSPと変わらない位じゃないかと見てる。
あれって健康器具みたいなもんじゃないのか？
よくテレビで年寄りが脳トレやってる特集を見るんだが、あいつら絶対他のソフト買わないだろ
正直６００万市場っていうけど実質３００万くらいでPSPと変わらない位じゃないかと見てる。
>>626
＞北米は縮小の兆候が既にある。続編だらけ、続編の売上減少、新規ソフトが振るわない。
＞縮小を主張する輩は、必ずDSを無視する。
＞面白いことに海外の売上マニアが一番注目してるのは、異常な動きをしてる日本のDS市場なんだがな。
その北米ＤＳ市場の現状、
ソフト売上本数Total ＤＳ 10,346,300 ＰＳＰ 10,581,979（サード＆ファースト）
US市場 サード成績
DS - 71 titles - 4,605,617 (平均:64,867)
PSP - 51 titles - 7,483,465 (平均:146,734)
ちなみに各ハードで減少幅が最も大きいのはＧＢＡソフト市場
http://www.the-magicbox.com/release.htm
去年まではＰＳＰを上回る勢いでＤＳに大量にサードソフトが供給されていたのに
今年に入ると急減してるのですが・・・・・。今後の発売予定もご覧の通り。
＞北米は縮小の兆候が既にある。続編だらけ、続編の売上減少、新規ソフトが振るわない。
＞縮小を主張する輩は、必ずDSを無視する。
＞面白いことに海外の売上マニアが一番注目してるのは、異常な動きをしてる日本のDS市場なんだがな。
その北米ＤＳ市場の現状、
ソフト売上本数Total ＤＳ 10,346,300 ＰＳＰ 10,581,979（サード＆ファースト）
US市場 サード成績
DS - 71 titles - 4,605,617 (平均:64,867)
PSP - 51 titles - 7,483,465 (平均:146,734)
ちなみに各ハードで減少幅が最も大きいのはＧＢＡソフト市場
http://www.the-magicbox.com/release.htm
去年まではＰＳＰを上回る勢いでＤＳに大量にサードソフトが供給されていたのに
今年に入ると急減してるのですが・・・・・。今後の発売予定もご覧の通り。
>>630
それで開発費はどうなってんの？
それで開発費はどうなってんの？
こっちのグラフの方が分かりやすいな。
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/ds_psp.gif
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/ds_psp.gif
PSP 1年3ヶ月 320万台
GC 4年6ヶ月 400万台
GC 4年6ヶ月 400万台
>>635
タイレシオを元にソフトの販売数を計算してみ。
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/2year_2.gif
GC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PSPになっちゃうよ。
タイレシオを元にソフトの販売数を計算してみ。
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/2year_2.gif
GC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PSPになっちゃうよ。
ＧＣなんで死んじゃったの
PS2と同じ様なゲーム機は2つも要らないからさ。
だからPSPも売れてないだろ？
だからPSPも売れてないだろ？
>>636
もっと現実を見ましょう。
PSP 116万8354本 6本 モンハン 23万、ウイイレ 20万、無双 19万、テイルズ19万、
GC 59万3118本 3本 ナルト3/4 13万/23万、バイオ4 22万
もっと現実を見ましょう。
PSP 116万8354本 6本 モンハン 23万、ウイイレ 20万、無双 19万、テイルズ19万、
GC 59万3118本 3本 ナルト3/4 13万/23万、バイオ4 22万
>>639
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>639
それどういう都合異のいいチョイスで選ばれたソフト？
それどういう都合異のいいチョイスで選ばれたソフト？
>>641
2005年のファミ通TOP100に入ったソフト。
2005年のファミ通TOP100に入ったソフト。
瀕死状態のハードとくらべるなよｗ
次世代機も出てないのに瀕死状態なのはなんでだろｗ
それが負けハードってやつさ
まぁ結局PSPは旧世代機のGBAに負けちゃうんですけどね。
PSP 116万8354本 6本 モンハン 23万、ウイイレ 20万、無双 19万、テイルズ19万、
脳トレ18万、リッジ15万
GBA 194万7127本 5本 ムシ 63万、ロックマン5/5/6 19万/21万/43万、FF4 13万、
GC 59万3118本 3本 ナルト3/4 13万/23万、バイオ4 22万
PSP 116万8354本 6本 モンハン 23万、ウイイレ 20万、無双 19万、テイルズ19万、
脳トレ18万、リッジ15万
GBA 194万7127本 5本 ムシ 63万、ロックマン5/5/6 19万/21万/43万、FF4 13万、
GC 59万3118本 3本 ナルト3/4 13万/23万、バイオ4 22万
それが勝ちハードってやつさ
結局、GBAにせよDSにせよ、売れたのは小学生向けソフトくらいなわけで…。
無双もウイイレも売れないGBA、バイオハザードも爆死するDS、と
ユーザーの偏りが酷いんだよね。
無双もウイイレも売れないGBA、バイオハザードも爆死するDS、と
ユーザーの偏りが酷いんだよね。
開発費高騰の話題ってＰＳ陣営は分が悪いからいつもハード論争にしようとするのな
ハードもソフトも売れて無くて、サードが逃げ出したことを棚上げして、開発費高騰するからスペック向上いらない論争するのな
33 名前：名無しさん＠一周年 [] 投稿日：2000/09/10(日) 06:24
ＰＳ２で次世代を感じれる日はくるんだろうか？
ＳＦＣの時のように「水が半透明で透けてる」
って驚きや「飛行艇で飛び立つ時フィールドが回転縮小して
小さくなっていく」驚き
ＰＳのように「ポリゴンで画面の中に空間ができている」
って驚きや「車体に風景がうつりこんでる（擬似）」
って驚き
と同じような驚きは今のＣＧ映画を見すぎた今の自分では無理
ＧＣの仕組みであるＧＢＡをコントローラーにする事で
ぜひ次世代を感じさせて欲しい
任天堂がＧＣのソフトの中身を隠してるのはきっと
みんなが驚くような仕掛けが用意してあると期待しとこう
ＰＳ２で次世代を感じれる日はくるんだろうか？
ＳＦＣの時のように「水が半透明で透けてる」
って驚きや「飛行艇で飛び立つ時フィールドが回転縮小して
小さくなっていく」驚き
ＰＳのように「ポリゴンで画面の中に空間ができている」
って驚きや「車体に風景がうつりこんでる（擬似）」
って驚き
と同じような驚きは今のＣＧ映画を見すぎた今の自分では無理
ＧＣの仕組みであるＧＢＡをコントローラーにする事で
ぜひ次世代を感じさせて欲しい
任天堂がＧＣのソフトの中身を隠してるのはきっと
みんなが驚くような仕掛けが用意してあると期待しとこう
52 名前：名無しさん＠一周年 [] 投稿日：2000/07/10(日) 12:05
ＰＳ２ってゲームとしての広がりがなさそう
ＷＳが繋がるといっても、ＧＢとＧＣみたいにコントローラーにして遊べなさそう
ＧＢ＋ＧＣを単なる携帯ゲーム機がゲーム機と繋がるだけと考えてる奴
任天堂は最初からＧＣと繋ぐことを考えて設計してるんだよ、そんな単純なものじゃない
ソニーとは全然ちがう
コントローラーでゲームの世界が大きく広がること
ＧＢ＋ＧＣがゲームの世界を大きく変える
この決定的な違いがゲーム機の勝負を決めるね
ＰＳ２ってゲームとしての広がりがなさそう
ＷＳが繋がるといっても、ＧＢとＧＣみたいにコントローラーにして遊べなさそう
ＧＢ＋ＧＣを単なる携帯ゲーム機がゲーム機と繋がるだけと考えてる奴
任天堂は最初からＧＣと繋ぐことを考えて設計してるんだよ、そんな単純なものじゃない
ソニーとは全然ちがう
コントローラーでゲームの世界が大きく広がること
ＧＢ＋ＧＣがゲームの世界を大きく変える
この決定的な違いがゲーム機の勝負を決めるね
oX8O7EwPは自分が痛い人ですって言いたいのか？
こんな時のためにこういうスレを保存してリストにでもしているんだろうか
またソニーマンセーのコピペ厨が暴れてんのか
こいつはいい加減ｖｓスレに移動しろよ
こいつはいい加減ｖｓスレに移動しろよ
657 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 11:32:04 ID:S0ZM9VAk
海外でも勝ち残れるパブリッシャーに！
どうぞ、なってください。
日本市場から手を引くメーカーが増えれば増えるほど日本市場重視の任天堂は有利になっていきますから。
でもそれと開発費の高騰を解決できるかどうかは別の話だよね。
まず開発費の高騰を防ぐためにソニーが何をやったのかを聞きたい、ソニー信者には。
開発機材を安くするとか、映像以外のアプローチをするとか、開発環境を整えるとか、
何かやりましたか？任天堂は全てやりましたよ。
どうぞ、なってください。
日本市場から手を引くメーカーが増えれば増えるほど日本市場重視の任天堂は有利になっていきますから。
でもそれと開発費の高騰を解決できるかどうかは別の話だよね。
まず開発費の高騰を防ぐためにソニーが何をやったのかを聞きたい、ソニー信者には。
開発機材を安くするとか、映像以外のアプローチをするとか、開発環境を整えるとか、
何かやりましたか？任天堂は全てやりましたよ。
igNBsyxLとoX8O7EwPでツーマンセルやってるのか？
北米市場はこのスレとは関係ないし。
大体日本人の癖に日本市場を無視して北米マンセーができる
神経が理解できないし。
北米のヒット作が日本人には関係ないことを理解しろよ。
北米市場はこのスレとは関係ないし。
大体日本人の癖に日本市場を無視して北米マンセーができる
神経が理解できないし。
北米のヒット作が日本人には関係ないことを理解しろよ。
海外でも売れるソフトが簡単に作れるのなら苦労しないよな
それと、「任天堂ハードはサードが売れない」と煽る輩がよくいるが、
サードがソフトを売る努力をしてないだけだと思うんだが。
>>648の挙げた無双やウイイレ、バイオなんだけど、
本当にゲームの内容分かってる？
あれで売れると思っているならバカとしか言いようがない。
サードがソフトを売る努力をしてないだけだと思うんだが。
>>648の挙げた無双やウイイレ、バイオなんだけど、
本当にゲームの内容分かってる？
あれで売れると思っているならバカとしか言いようがない。
>>658
日本のゲーム産業の生き残りだろ。
世界のゲームソフト売上げの５０％超を占め、
日本ほど初期集中型でも中古依存型でもない、採算が日本よりも良い市場環境の北米を無視出来るはずないだろ。
大手各社全体売上げの４０％～５０％が海外売上げが占めてる。
日本のゲーム産業の生き残りだろ。
世界のゲームソフト売上げの５０％超を占め、
日本ほど初期集中型でも中古依存型でもない、採算が日本よりも良い市場環境の北米を無視出来るはずないだろ。
大手各社全体売上げの４０％～５０％が海外売上げが占めてる。
つうか北米視野に入れてどっちつかずになるのは勘弁だ
ゼノ2とかどっちでも不評だったんじゃないの
ゼノ2とかどっちでも不評だったんじゃないの
別に海外だって開発費とパラレルに売上が伸びてるわけじゃないから。
開発費が上がるとリスクも増えるから売上はパラレル以上に伸びないといけない。
開発費2倍なら売上3倍みたいに。
でも、実際は開発費が倍になっても売上は20％も上がらない。
むしろ、減ってたりする。
これじゃ開発費上げる意味が無い。
開発費が上がるとリスクも増えるから売上はパラレル以上に伸びないといけない。
開発費2倍なら売上3倍みたいに。
でも、実際は開発費が倍になっても売上は20％も上がらない。
むしろ、減ってたりする。
これじゃ開発費上げる意味が無い。
>>657
>日本市場から手を引くメーカーが増えれば増えるほど日本市場重視の任天堂は有利になっていきますから。
ダウト。
任天堂の売上の75%が海外。
>開発機材を安くするとか、映像以外のアプローチをするとか、開発環境を整えるとか、
>何かやりましたか？任天堂は全てやりましたよ。
やったのは、開発機材を安くすることだけじゃん。開発費がPS2と殆ど変わらない（XBOXに惨敗）し、
映像以外のアプローチをやるのは、「これから」。
ようするに、SCEのように、ハードの開発能力が無いから、強力なハードを用意できず、
M$のように、強力な開発環境を作ることもできないから、「リモコン」で、博打に出ただけw
>日本市場から手を引くメーカーが増えれば増えるほど日本市場重視の任天堂は有利になっていきますから。
ダウト。
任天堂の売上の75%が海外。
>開発機材を安くするとか、映像以外のアプローチをするとか、開発環境を整えるとか、
>何かやりましたか？任天堂は全てやりましたよ。
やったのは、開発機材を安くすることだけじゃん。開発費がPS2と殆ど変わらない（XBOXに惨敗）し、
映像以外のアプローチをやるのは、「これから」。
ようするに、SCEのように、ハードの開発能力が無いから、強力なハードを用意できず、
M$のように、強力な開発環境を作ることもできないから、「リモコン」で、博打に出ただけw
ハードの開発能力ﾜﾗﾀｗ
あれだけ日本で売れてる任天堂が海外ではその三倍も売れてて任天堂すげーって話ですか？
任天堂→開発費を軽減し、売上を伸ばす方向性を模索。
MS→開発負担を減らし開発費を軽減。
SONY→開発費を更に増やす方向で・・・。
任天堂の路線を非難するのは間違ってるでしょ。
成功するかどうかは分からないけど、少なくとも一番頑張ってます。
MS→開発負担を減らし開発費を軽減。
SONY→開発費を更に増やす方向で・・・。
任天堂の路線を非難するのは間違ってるでしょ。
成功するかどうかは分からないけど、少なくとも一番頑張ってます。
スペックが上がったから労力は減るらしいよ
客としては夢みたいな話だね、今までと同じ値段で綺麗なゲームが買えるらしいから。
客としては夢みたいな話だね、今までと同じ値段で綺麗なゲームが買えるらしいから。
労力が減るのは全く同じ画像出す場合だというトリックに気付かないとナ
特にスゴイ画像出そうとしない中小のほうがまだ気が楽かもしれない
特にスゴイ画像出そうとしない中小のほうがまだ気が楽かもしれない
676 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 13:04:07 ID:S0ZM9VAk
>>665
売り上げの75%が海外だろうが、日本で一年間にミリオン7本出してる時点で
任天堂にとっての日本市場は重要ということに変わりはない。
まあ逆に言えばあれだけ海外で不調だと言われてるDSが、
日本よりも成果を上げてるという事にもなるけどね。
そして開発機材を破格で提供し、タッチパネル・二画面という映像以外のアプローチをし、
開発環境も整え続けてきたと。
そこで疑問が出てくる。ソニーは開発費を抑えるために何をしたんですか？
売り上げの75%が海外だろうが、日本で一年間にミリオン7本出してる時点で
任天堂にとっての日本市場は重要ということに変わりはない。
まあ逆に言えばあれだけ海外で不調だと言われてるDSが、
日本よりも成果を上げてるという事にもなるけどね。
そして開発機材を破格で提供し、タッチパネル・二画面という映像以外のアプローチをし、
開発環境も整え続けてきたと。
そこで疑問が出てくる。ソニーは開発費を抑えるために何をしたんですか？
一番開発しやすいのはＧＢＡだろ。
園部が言ってたし
園部が言ってたし
>>676
＞まあ逆に言えばあれだけ海外で不調だと言われてるDSが、
＞日本よりも成果を上げてるという事にもなるけどね。
×
海外で売上げをあげていたのは、負け犬のＧＣ
System units units average.
-----------------------------------------------
PS2 .. $169,135,292 4,735,924 $35.71
XBX .... $76,445,943 2,158,004 $35.42
GCN ... $40,329,967 1,277,202 $31.58
PSP .... $27,096,892 596,446 $45.43
GBA .... $24,128,477 1,069,964 $22.55
NDS .... $15,805,564 509,203 $31.04
単価の低いＧＢＡとＤＳを合わせてもＧＣソフト売上げに満たない。単価低いので利益率がＧＣに大きく劣ると任天堂も認めている。
北米ＧＣのソフト売り上げ不振が今期決算の任天堂の売上げ減、営業利益１９％減の最大の要因になってしまった。
＞まあ逆に言えばあれだけ海外で不調だと言われてるDSが、
＞日本よりも成果を上げてるという事にもなるけどね。
×
海外で売上げをあげていたのは、負け犬のＧＣ
System units units average.
-----------------------------------------------
PS2 .. $169,135,292 4,735,924 $35.71
XBX .... $76,445,943 2,158,004 $35.42
GCN ... $40,329,967 1,277,202 $31.58
PSP .... $27,096,892 596,446 $45.43
GBA .... $24,128,477 1,069,964 $22.55
NDS .... $15,805,564 509,203 $31.04
単価の低いＧＢＡとＤＳを合わせてもＧＣソフト売上げに満たない。単価低いので利益率がＧＣに大きく劣ると任天堂も認めている。
北米ＧＣのソフト売り上げ不振が今期決算の任天堂の売上げ減、営業利益１９％減の最大の要因になってしまった。
679 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 13:16:46 ID:S0ZM9VAk
GC本体は安売りで利益なんて出てないよね。
仮にソフトでそれを補ってあまりあるほどの利益が出ているとするならば、
任天堂は海外でも任天堂一社でやっていけそうだ。
でもそれと開発費に関しては直接の関係はない。
ソニーは開発費を抑えるために何かやりましたか？
PS3で画質を上げて、BDで有り余る容量を搭載して、
逆に開発費を上げようとしてませんか？
仮にソフトでそれを補ってあまりあるほどの利益が出ているとするならば、
任天堂は海外でも任天堂一社でやっていけそうだ。
でもそれと開発費に関しては直接の関係はない。
ソニーは開発費を抑えるために何かやりましたか？
PS3で画質を上げて、BDで有り余る容量を搭載して、
逆に開発費を上げようとしてませんか？
.>679
ＧＣは任天堂のみやっていけるのであって、開発費の回収まで出来たサードメーカーが少ないことは
世界中でＧＣからサードが逃げて、ＸＢＯＸやＰＳ２ではソフトを出してもＧＣでは出さないことでも
証明済みだと思うが（笑）
ＧＣは任天堂のみやっていけるのであって、開発費の回収まで出来たサードメーカーが少ないことは
世界中でＧＣからサードが逃げて、ＸＢＯＸやＰＳ２ではソフトを出してもＧＣでは出さないことでも
証明済みだと思うが（笑）
GK活動やマスコミ操作で勝利ムードをつくり
圧倒的な普及をはかってマルチな開発環境を準備しなくても
1機種分の開発環境で5年以上持つようすませた
圧倒的な普及をはかってマルチな開発環境を準備しなくても
1機種分の開発環境で5年以上持つようすませた
682 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 13:30:37 ID:S0ZM9VAk
>>680
うんそうだね。
でもそれと開発費の問題とは直接の関わり合いが無いんだ。
任天堂は開発機材を安く提供するなど出来る限りのことはやったのだが、
ソニー（SCE）は開発費を低減するために何をやったんだろうね。
うんそうだね。
でもそれと開発費の問題とは直接の関わり合いが無いんだ。
任天堂は開発機材を安く提供するなど出来る限りのことはやったのだが、
ソニー（SCE）は開発費を低減するために何をやったんだろうね。
言うまでもないが、DVD需要にのって成功したPS2は
別に白紙委任状を手にした訳ではないのだから
サードやユーザーに対して何をしても認められるということはない
結果的に首位を握ったSCEの採る手法が必ずしも正しいというわけではないし
PS2の前に倒れたDC・GC・XBOXが全て失敗の塊だった訳でもない
別に白紙委任状を手にした訳ではないのだから
サードやユーザーに対して何をしても認められるということはない
結果的に首位を握ったSCEの採る手法が必ずしも正しいというわけではないし
PS2の前に倒れたDC・GC・XBOXが全て失敗の塊だった訳でもない
だからＶＳネタがやりたいなら
専用スレでやれ馬鹿
専用スレでやれ馬鹿
>>684
GCにソフトが出ない理由は開発費とは関係ないよ。
開発費の安いGCにソフトが出ない事は
開発費が安いに越したことはない事実を否定する訳ではない。
>>687
だからGCを叩きたいだけなら別のスレでやるといいよ
GCにソフトが出ない理由は開発費とは関係ないよ。
開発費の安いGCにソフトが出ない事は
開発費が安いに越したことはない事実を否定する訳ではない。
>>687
だからGCを叩きたいだけなら別のスレでやるといいよ
開発費とゲーム産業全体の売上の関係が大事なんであって
シェアとは直接関係は無いんだが、なんでシェアの話をしてんの？
ゲーム産業全体の売上の伸びより、開発費の伸びの方がスピードが速いのが問題。
それをどうすんの？
SCEが何かしてくれるの？
シェアとは直接関係は無いんだが、なんでシェアの話をしてんの？
ゲーム産業全体の売上の伸びより、開発費の伸びの方がスピードが速いのが問題。
それをどうすんの？
SCEが何かしてくれるの？
>>686
１０月は、年末商戦間近で昨年の記録がある月ではＧＣソフトもＧＢＡソフトもＤＳソフトも健闘していた月だからだよ。
夏までＧＣは月間ハード販売台数が５万台、ＤＳも一桁万台に低迷して、ソフト市場も悲惨だったじゃん。
これで比較すると、さらに悲惨な結論が導き出されちゃうじゃん（笑）
１０月は、年末商戦間近で昨年の記録がある月ではＧＣソフトもＧＢＡソフトもＤＳソフトも健闘していた月だからだよ。
夏までＧＣは月間ハード販売台数が５万台、ＤＳも一桁万台に低迷して、ソフト市場も悲惨だったじゃん。
これで比較すると、さらに悲惨な結論が導き出されちゃうじゃん（笑）
691 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 13:43:03 ID:S0ZM9VAk
SCE（ソニー）が今まで何かしてくれたのか？
という問いに関しては誰も答えられない。
何もしてないからね。
これから何かしてくれるの？という問いに関しても誰も答えられない。
実績が無いからね。
という問いに関しては誰も答えられない。
何もしてないからね。
これから何かしてくれるの？という問いに関しても誰も答えられない。
実績が無いからね。
>>688
２００４年ＣＥＳＡ加盟サード発売ソフトの開発費
ＸＢＯＸ ２億２００万円 １３タイトル平均
ＰＳ２ ９６００万円 １９４タイトル平均
ＰＳＰ ９０００万円 ６タイトル平均
ＧＣ ９０００万円 １１タイトル平均
ＧＢＡ ５３００万円 ４７タイトル平均
ＤＳ ３７００万円 ３タイトル平均
ＤＳ ２００４年発売ソフト
テニスの王子様 コナミ
ぷよぷよフィーバー セガ
麻雀大会 コーエー
頭脳に汗かくVol.1 アルゼ
研修医 天堂独太 スパイク
ミスタードリラー ナムコ
ザ・アーブズ エレクトロニック・アーツ
きみしね セガ
ZOO KEEPER サクセス
ＧＣは安い、ＰＳ２は高いといわれてたようですが、最終的にあまり変わらないようですが？
２００４年ＣＥＳＡ加盟サード発売ソフトの開発費
ＸＢＯＸ ２億２００万円 １３タイトル平均
ＰＳ２ ９６００万円 １９４タイトル平均
ＰＳＰ ９０００万円 ６タイトル平均
ＧＣ ９０００万円 １１タイトル平均
ＧＢＡ ５３００万円 ４７タイトル平均
ＤＳ ３７００万円 ３タイトル平均
ＤＳ ２００４年発売ソフト
テニスの王子様 コナミ
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麻雀大会 コーエー
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ＧＣは安い、ＰＳ２は高いといわれてたようですが、最終的にあまり変わらないようですが？
どうでもいいけど、GCの開発費が安いなんてはじめて聞いた
695 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 13:48:21 ID:S0ZM9VAk
サードがどういう行動をとるかの話じゃないんだよ。そんなの部外者にわかるわけないんだから。
開発費を抑えるために何をやったのか、何か用意があるのか、
問題はそれだけ。
開発費を抑えるために何をやったのか、何か用意があるのか、
問題はそれだけ。
>>695
２００４年ＣＥＳＡ加盟サード発売ソフトの開発費
ＸＢＯＸ ２億２００万円 １３タイトル平均
ＰＳ２ ９６００万円 １９４タイトル平均
ＰＳＰ ９０００万円 ６タイトル平均
ＧＣ ９０００万円 １１タイトル平均
ＧＢＡ ５３００万円 ４７タイトル平均
ＤＳ ３７００万円 ３タイトル平均
ＤＳ ２００４年発売ソフト
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開発費という結果で出てるようですが（笑）
２００４年ＣＥＳＡ加盟サード発売ソフトの開発費
ＸＢＯＸ ２億２００万円 １３タイトル平均
ＰＳ２ ９６００万円 １９４タイトル平均
ＰＳＰ ９０００万円 ６タイトル平均
ＧＣ ９０００万円 １１タイトル平均
ＧＢＡ ５３００万円 ４７タイトル平均
ＤＳ ３７００万円 ３タイトル平均
ＤＳ ２００４年発売ソフト
テニスの王子様 コナミ
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麻雀大会 コーエー
頭脳に汗かくVol.1 アルゼ
研修医 天堂独太 スパイク
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開発費という結果で出てるようですが（笑）
まあ、開発費を抑えられても売れなくなったら意味無いわけで。
つまり、業界を引っ張るハードメーカーには
開発費を抑えながらも売上が落ちないコンセプトか
開発費の膨張を受け止めるだけの売上向上策
どちらかが求められる。
PS3がﾀﾞﾒだﾀﾞﾒだ言われるのは、開発費が跳ね上がるのが確実なのに
売上が伸びる保証が全然ないからでしょ。
つまり、業界を引っ張るハードメーカーには
開発費を抑えながらも売上が落ちないコンセプトか
開発費の膨張を受け止めるだけの売上向上策
どちらかが求められる。
PS3がﾀﾞﾒだﾀﾞﾒだ言われるのは、開発費が跳ね上がるのが確実なのに
売上が伸びる保証が全然ないからでしょ。
> 開発機材がたとえ安くても、ソフトが出ないなら意味がないということをＧＣは示してくれたｗ
> なぜＸＢＯＸにはソフトが出て、ＧＣには出ないのだろう
このレスが「GCの不振」と「開発費が安くても意味がない」という２つの内容を
GC不振の理由を無視して連結していたから、それに対して>>688を書き込んだんだが・・・
コピペばかりでまともに話もできないな
PS3がPS2にも増して開発費の高騰を招くことが問題視されているのであって
「今PS2成功してますよ、GC失敗してますよｗ」なんて言われても反論にも何もなってない
> なぜＸＢＯＸにはソフトが出て、ＧＣには出ないのだろう
このレスが「GCの不振」と「開発費が安くても意味がない」という２つの内容を
GC不振の理由を無視して連結していたから、それに対して>>688を書き込んだんだが・・・
コピペばかりでまともに話もできないな
PS3がPS2にも増して開発費の高騰を招くことが問題視されているのであって
「今PS2成功してますよ、GC失敗してますよｗ」なんて言われても反論にも何もなってない
>>694
開発しやすいつってもなー、
開発ツールによる差なんて微々たるもんだろ、実際
100人月が95人月になるとか、その程度じゃねーの？
入れられる容量がでかければ、それだけ作るデータ量が増えて、
人手がかかってお金がかかって大変だね、っつー話だろ
GBAやDSが安いのもそういう理由だろうし
開発しやすいつってもなー、
開発ツールによる差なんて微々たるもんだろ、実際
100人月が95人月になるとか、その程度じゃねーの？
入れられる容量がでかければ、それだけ作るデータ量が増えて、
人手がかかってお金がかかって大変だね、っつー話だろ
GBAやDSが安いのもそういう理由だろうし
700 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 13:55:05 ID:S0ZM9VAk
何がどう結果に出てるのかさっぱりわからない。
だからソニー信者はバカにされるんじゃないかな。
結局ソニー、SCEは高騰する開発費に関して、何もやっていないんでしょ。
開発機材は高いまま、映像重視路線もそのままエスカレートさせて、
むしろ開発費の高騰を誘おうとしてると。
だからソニー信者はバカにされるんじゃないかな。
結局ソニー、SCEは高騰する開発費に関して、何もやっていないんでしょ。
開発機材は高いまま、映像重視路線もそのままエスカレートさせて、
むしろ開発費の高騰を誘おうとしてると。
>>700
２００４年ＣＥＳＡ加盟サード発売ソフトの開発費
ＸＢＯＸ ２億２００万円 １３タイトル平均
ＰＳ２ ９６００万円 １９４タイトル平均
ＰＳＰ ９０００万円 ６タイトル平均
ＧＣ ９０００万円 １１タイトル平均
ＧＢＡ ５３００万円 ４７タイトル平均
ＤＳ ３７００万円 ３タイトル平均
ＤＳ ２００４年発売ソフト
テニスの王子様 コナミ
ぷよぷよフィーバー セガ
麻雀大会 コーエー
頭脳に汗かくVol.1 アルゼ
研修医 天堂独太 スパイク
ミスタードリラー ナムコ
ザ・アーブズ エレクトロニック・アーツ
きみしね セガ
ZOO KEEPER サクセス
ＧＣもＰＳ２も開発費はたいして変わらないように見えますが（笑）目の錯覚でしょうか？
２００４年ＣＥＳＡ加盟サード発売ソフトの開発費
ＸＢＯＸ ２億２００万円 １３タイトル平均
ＰＳ２ ９６００万円 １９４タイトル平均
ＰＳＰ ９０００万円 ６タイトル平均
ＧＣ ９０００万円 １１タイトル平均
ＧＢＡ ５３００万円 ４７タイトル平均
ＤＳ ３７００万円 ３タイトル平均
ＤＳ ２００４年発売ソフト
テニスの王子様 コナミ
ぷよぷよフィーバー セガ
麻雀大会 コーエー
頭脳に汗かくVol.1 アルゼ
研修医 天堂独太 スパイク
ミスタードリラー ナムコ
ザ・アーブズ エレクトロニック・アーツ
きみしね セガ
ZOO KEEPER サクセス
ＧＣもＰＳ２も開発費はたいして変わらないように見えますが（笑）目の錯覚でしょうか？
これからの話をしてるのに嬉しそうに過去のデータを張ってる奴は何考えてんの？
PS3の開発費がPS2レベルで抑えられるなら誰も苦労はしないでしょ。
PS3の開発費がPS2レベルで抑えられるなら誰も苦労はしないでしょ。
基本煽り口調の人といくら話しても無駄だと思うよ
ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ状態？
「PS2とGCの開発費が同じで、PS2は成功したがGCは失敗した」
という内容が、「PS3の開発費がPS2より高くつく」 事を是認する根拠にはならないが・・・
ここまで来るとGCを叩きたいだけなんだろうな
相手をした俺が悪かった！
「PS2とGCの開発費が同じで、PS2は成功したがGCは失敗した」
という内容が、「PS3の開発費がPS2より高くつく」 事を是認する根拠にはならないが・・・
ここまで来るとGCを叩きたいだけなんだろうな
相手をした俺が悪かった！
ところで、開発機材ってデモ機とPC用の開発ツールぐらいじゃないの？
どっちが高いの？
開発ツールだったらいくらでも量産できそうだから、デモ機の方かな
どっちが高いの？
開発ツールだったらいくらでも量産できそうだから、デモ機の方かな
706 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 14:03:40 ID:S0ZM9VAk
こなれているPS2とGCで変わらないのは変に思う（PS2が高すぎる）が、
まあその辺は大差ないと考えて良い。
GCは開発環境の良さはあっても、開発機材の安さがあったわけでもなく、
二画面搭載でもタッチパネル搭載でも何でもなかったのだから。
そういった背景も何も考えずにコピペを張り付けることしか出来ないんですか？
ソニー信者というのは。
まあその辺は大差ないと考えて良い。
GCは開発環境の良さはあっても、開発機材の安さがあったわけでもなく、
二画面搭載でもタッチパネル搭載でも何でもなかったのだから。
そういった背景も何も考えずにコピペを張り付けることしか出来ないんですか？
ソニー信者というのは。
707 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 14:05:28 ID:g7kBIG5W
もう絶滅したＧＣのことなどどうでもいい
ガッ!
ガッ!
>>705
任天堂のハードの開発機材なら、インテリジェントシステムズのサイトに概要が載ってるよ
任天堂のハードの開発機材なら、インテリジェントシステムズのサイトに概要が載ってるよ
>652-653
なんかこう、任天堂のやり方がいかにダメかを痛感できるね。
なんかこう、任天堂のやり方がいかにダメかを痛感できるね。
>>704
レボの開発費は安くなるんですか（笑）
Red Steel の紹介記事詳細スキャン
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS1.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS2.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS3.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS4.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS5.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS6.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS7.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS8.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS9.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS10.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS11.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS12.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS13.jpg
レボの開発費は安くなるんですか（笑）
Red Steel の紹介記事詳細スキャン
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS1.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS2.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS3.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS4.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS5.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS6.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS7.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS8.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS9.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS10.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS11.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS12.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y69/Sage1337/RS13.jpg
・普段、画面の綺麗さなんて関係ないと言っている某信者が、なぜか大喜び
・洋ゲーなんて、某信者が最も買わないジャンルなのに、なぜか大喜び
・最も笑えたのが、詳細スキャンが公開されて、キャラクターが粗いのに対して、作り込めば綺麗になるから
こんなものではないと叫ぶ某信者さん達、そんなことしたら激しくコストかかるじゃん（笑）
結局、綺麗な画面が良いんでしょ、そんなに開発費が安いのが良いなら、Ｎ６４レベルの解像度に戻せと叫べばいいじゃない
開発費安いよ（笑）
・洋ゲーなんて、某信者が最も買わないジャンルなのに、なぜか大喜び
・最も笑えたのが、詳細スキャンが公開されて、キャラクターが粗いのに対して、作り込めば綺麗になるから
こんなものではないと叫ぶ某信者さん達、そんなことしたら激しくコストかかるじゃん（笑）
結局、綺麗な画面が良いんでしょ、そんなに開発費が安いのが良いなら、Ｎ６４レベルの解像度に戻せと叫べばいいじゃない
開発費安いよ（笑）
そりゃ綺麗なほうが良いね。
ロード地獄でぼったくり価格じゃなければ。
ロード地獄でぼったくり価格じゃなければ。
だったらその某信者さんとやらにそういってこいよ。
俺たちと意見の異なる人達の言ってた事を
俺たちに言われても困る。
俺たちと意見の異なる人達の言ってた事を
俺たちに言われても困る。
ムービー画像に金をかけて、ゲーム開発しても、ゲームユーザーはもう飽きてるからな。
どこに金をかけるのが一番面白くなって、ユーザーが増えるのかを考えて、
金の使い道を替えましょうと。
消費者にしたら、豪華な何十億とかけたゲームを安い値段でしいが
需要と供給のバランスからいって、今の売り上げを見れば無理だし、
消費者がゲームという遊びに使うお金は上限があるし、その上限を考えて
開発者ができるだけ面白いゲームを提供しようとしているのが任天堂。
無駄に豪華にしたいならいいんじゃない。どうせ淘汰されて消えていくだろうね。
どこに金をかけるのが一番面白くなって、ユーザーが増えるのかを考えて、
金の使い道を替えましょうと。
消費者にしたら、豪華な何十億とかけたゲームを安い値段でしいが
需要と供給のバランスからいって、今の売り上げを見れば無理だし、
消費者がゲームという遊びに使うお金は上限があるし、その上限を考えて
開発者ができるだけ面白いゲームを提供しようとしているのが任天堂。
無駄に豪華にしたいならいいんじゃない。どうせ淘汰されて消えていくだろうね。
【開発費の高騰】という命題に対して、
MSの出した答えは「では開発しやすい環境を構築しましょう」というもので
任天堂の出した答えは「映像的な進化のスピードを緩めましょう」というもの。
ここまではMSの答えのほうが優れているように見える。
なぜなら、開発しやすい環境を構築しつつ映像的な進化のスピードを緩めることも可能ではあるから。
しかし、日本のゲーム業界にはもう一つ問題がある。
それは【ゲームデザインの陳腐化】。
つまり市場によって既存のゲームがつまらないと判断され、売上が減ってきている問題。
これに対し、日本市場を後回しにしてる以上MSの答えはなく、
任天堂の答えは「ゲームデザインの枠を広げましょう」というもの。
この部分では任天堂のほうが優れてる。
つまり、MSの出した答えは開発的観点から見たら優れ、
任天堂の出した答えはゲームデザイン的観点から見たら優れてるのだろう。
MSの出した答えは「では開発しやすい環境を構築しましょう」というもので
任天堂の出した答えは「映像的な進化のスピードを緩めましょう」というもの。
ここまではMSの答えのほうが優れているように見える。
なぜなら、開発しやすい環境を構築しつつ映像的な進化のスピードを緩めることも可能ではあるから。
しかし、日本のゲーム業界にはもう一つ問題がある。
それは【ゲームデザインの陳腐化】。
つまり市場によって既存のゲームがつまらないと判断され、売上が減ってきている問題。
これに対し、日本市場を後回しにしてる以上MSの答えはなく、
任天堂の答えは「ゲームデザインの枠を広げましょう」というもの。
この部分では任天堂のほうが優れてる。
つまり、MSの出した答えは開発的観点から見たら優れ、
任天堂の出した答えはゲームデザイン的観点から見たら優れてるのだろう。
＞8位 PS2 ファイナルファンタジーXII 販売本数：38,000 累計本数：2,126,000
FFも着実に死につつあるね。次世代機でアボーンかな。
まぁそれも当然と頷けるようなものしか作ってないからむべなるかな。
FFも着実に死につつあるね。次世代機でアボーンかな。
まぁそれも当然と頷けるようなものしか作ってないからむべなるかな。
本当に、360が開発しやすいとでも思っているのが、このスレの現状なの？
箱は開発が楽（FPSとかの移植はね）だったが、360は違うぞ？
箱は開発が楽（FPSとかの移植はね）だったが、360は違うぞ？
まぁ360もレボも意図がハッキリした作りなのに対しPS3は
クタの自己満とかBD普及みたいなのしか見えないからね、糞には違いないよ。
それでもサード各社が利益出せる市場が出来れば文句は出ないが以下略。
クタの自己満とかBD普及みたいなのしか見えないからね、糞には違いないよ。
それでもサード各社が利益出せる市場が出来れば文句は出ないが以下略。
オーバースペックだろうが、ハードソフトともに開発が困難になろうが
無理にでも現状最高のスペックを目指してる ってコンセプトなんじゃないの？
無理にでも現状最高のスペックを目指してる ってコンセプトなんじゃないの？
オレも360の開発が楽というのは真っ赤な嘘だと思うよ。
細かい部分まで書き込んでいかないと逝けないし、
よりボリュームも要求される意味でかえって厳しくなったと。
そもそも開発で時間掛かるのはプログラミング部分じゃないしな
細かい部分まで書き込んでいかないと逝けないし、
よりボリュームも要求される意味でかえって厳しくなったと。
そもそも開発で時間掛かるのはプログラミング部分じゃないしな
きっとエロゲの話だよ
PCと360間の開発が楽なんでしょ？
PC見捨てた日本企業には開発つらいんじゃないの？
PC見捨てた日本企業には開発つらいんじゃないの？
そんなことより海外のＤＳ市場がヤヴァイ訳だが
脳トレ爆死ってマジ？
脳トレ爆死ってマジ？
GCは開発しやすいし、開発環境もかなり整ってる。
標準ライブラリの出来が良いし。
XBOXは知らんが、PC並とすれば大分いい。
プログラム環境に限って言えば、 XBOX > DC > GC >>> PS2 これくらい。
任天堂が開発環境の向上をしていないわけじゃない。
しかし、ソニーがPS2で何もしなかった、PS3では発表時は開発環境の向上をー、っといっていたが今のところは口だけ。
レボはGCと同等以上に持ってくるだろうから何の心配も無い。
幸い、ハードのスペックを引き出すハードルも低いからスタートダッシュが期待できる。
付き詰まると性能分の差が出るのは確実だが、そこに掛かる費用は比例的に増えるから一長一短。
標準ライブラリの出来が良いし。
XBOXは知らんが、PC並とすれば大分いい。
プログラム環境に限って言えば、 XBOX > DC > GC >>> PS2 これくらい。
任天堂が開発環境の向上をしていないわけじゃない。
しかし、ソニーがPS2で何もしなかった、PS3では発表時は開発環境の向上をー、っといっていたが今のところは口だけ。
レボはGCと同等以上に持ってくるだろうから何の心配も無い。
幸い、ハードのスペックを引き出すハードルも低いからスタートダッシュが期待できる。
付き詰まると性能分の差が出るのは確実だが、そこに掛かる費用は比例的に増えるから一長一短。
はっきり言うがDirectXはかなり難解。
やった人なら分かると思うけどバグだすと画面真っ暗のママ終了してしまうから
２台のＰＣを繋がないと話にならない。
スクリーンセイバー作った人なら分かるだろうけど
画面消すだけで何百行のコードを記述せないかんし、
管理が大変すぎるよ。
そこで色んなツールが出てるんだけど、
商業ソフト並のクオリティー出すにはやはり最適化しないといかんから
かなりのスキルを要するよ。
実際WIndowsになってゲーム制作やめた人も多いよ。
オレも未だに９８で作ってる。
やった人なら分かると思うけどバグだすと画面真っ暗のママ終了してしまうから
２台のＰＣを繋がないと話にならない。
スクリーンセイバー作った人なら分かるだろうけど
画面消すだけで何百行のコードを記述せないかんし、
管理が大変すぎるよ。
そこで色んなツールが出てるんだけど、
商業ソフト並のクオリティー出すにはやはり最適化しないといかんから
かなりのスキルを要するよ。
実際WIndowsになってゲーム制作やめた人も多いよ。
オレも未だに９８で作ってる。
エロゲプログラマーってすごいんだなあ
そりゃ先代が作ったライブラリー流用で
それなりに省略できるけど、
オレとすればコピペプログラミングは楽しくないんだよな。
>>732
エロゲはほとんどツール利用だから
DirectXとか意識しなくても比較的簡単に作れるよ。
それなりに省略できるけど、
オレとすればコピペプログラミングは楽しくないんだよな。
>>732
エロゲはほとんどツール利用だから
DirectXとか意識しなくても比較的簡単に作れるよ。
>>733
勉強しないから、とは言ったがコピペしろとは言ってないぞ。
コピペが嫌ならやっぱり勉強しろ。
MSのリファレンス見ながらサンプル解析してけばいいだろう。
取り残されて10年以上立ってる人間が、コピペは楽しくない、とか笑わせる。
EGC使ってマスキングでもしてなさい、って感じ。
勉強しないから、とは言ったがコピペしろとは言ってないぞ。
コピペが嫌ならやっぱり勉強しろ。
MSのリファレンス見ながらサンプル解析してけばいいだろう。
取り残されて10年以上立ってる人間が、コピペは楽しくない、とか笑わせる。
EGC使ってマスキングでもしてなさい、って感じ。
736 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 19:42:22 ID:Z2p/BpM+
３６０の開発が楽って話は2ｃｈと胡散臭い所以外で聞いたことがない
多分ウソだと思う
多分ウソだと思う
ＨＳＰとか使えば素人でもある程度のゲーム作れるよ。
ループ処理が出来るからアクション系はこっちの方がいい。
ただ少数点が使えないというのはいくらなんでも酷い・・・
ＶＢはカードゲームとかイベント処理の多いゲームに最適やけど
元々システム開発言語だからゲームには向かない。
C++Builderはコントロール配列がコード処理になる時点でＲＡＤツールとしては最悪。
ループ処理が出来るからアクション系はこっちの方がいい。
ただ少数点が使えないというのはいくらなんでも酷い・・・
ＶＢはカードゲームとかイベント処理の多いゲームに最適やけど
元々システム開発言語だからゲームには向かない。
C++Builderはコントロール配列がコード処理になる時点でＲＡＤツールとしては最悪。
信用のおけるソースってどこ？誰？
大体今時のソフト開発なんてライブラリ資産をどれだけ流用できるかが鍵だからな。
いかにコードを記述せず作ってしまうか。
あとはグラフィックス屋、ムービー屋に丸投げと。
いかにコードを記述せず作ってしまうか。
あとはグラフィックス屋、ムービー屋に丸投げと。
DOS時代は良かったよ。
ハード直接叩けたし、
書いたまま動くからデバグもしやすく、
なにしろ作りがいがあったんだよ。
WInになってから余計な処理が多すぎる。
今でもゲイツ恨んでるで。
折角TurboC++マスターしたところにWIndows95普及させやがって・・・
ハード直接叩けたし、
書いたまま動くからデバグもしやすく、
なにしろ作りがいがあったんだよ。
WInになってから余計な処理が多すぎる。
今でもゲイツ恨んでるで。
折角TurboC++マスターしたところにWIndows95普及させやがって・・・
面白い記事が載ってたよ。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20060410ew000ea
新ハードに代表されるようにゲーム機の高機能・大容量化には目覚しいものがある。
開発への負担は増大し、ゲーム自身の可能性を閉じようとしている危機状態にあるという議論は、
北米でも活発に議論されている。何億円もの資金と、１００人もの巨大体制を作らなければゲームは
作ることができないのだろうか。この議論に一石を投じることに成功したプロジェクトがある。
米国のカーネギーメロン大学の４人の大学院生が始めた、「実験的ゲームプレープロジェクト
（experimental gameplay project）」である。これは実験的なゲームを次々に、果てしなく作り続ける
というプロジェクトで、アメリカでも新しいゲームの可能性を探る試みとして大きな話題を呼んだ。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20060410ew000ea
新ハードに代表されるようにゲーム機の高機能・大容量化には目覚しいものがある。
開発への負担は増大し、ゲーム自身の可能性を閉じようとしている危機状態にあるという議論は、
北米でも活発に議論されている。何億円もの資金と、１００人もの巨大体制を作らなければゲームは
作ることができないのだろうか。この議論に一石を投じることに成功したプロジェクトがある。
米国のカーネギーメロン大学の４人の大学院生が始めた、「実験的ゲームプレープロジェクト
（experimental gameplay project）」である。これは実験的なゲームを次々に、果てしなく作り続ける
というプロジェクトで、アメリカでも新しいゲームの可能性を探る試みとして大きな話題を呼んだ。
３６０の開発が楽というのは過去のライブラリ資産を生かしやすいと言うだけだろ。
ただしビデオカードのメーカー変わったしＣＰＵのメーカーも変わったわけだし、
それに最適化したプログラミングは別問題。
ユーザーの目が肥えるところで細かい作り込みにボリュームも詰め込まないといかんし
結局開発のしんどさは今まで以上なわけだよ。
もっとも時間が掛かるのはプログラミングの方じゃなくて
ムービー制作、テクスチャ作成とかの方だろうね。
今まで以上に詳細に作らないと逝けなくなったし。
そもそもゲーム本体の構成とかプログラミングに関係ない部分も複雑化している
以上トータル的に開発が楽なんてあり得ないよ。
ただしビデオカードのメーカー変わったしＣＰＵのメーカーも変わったわけだし、
それに最適化したプログラミングは別問題。
ユーザーの目が肥えるところで細かい作り込みにボリュームも詰め込まないといかんし
結局開発のしんどさは今まで以上なわけだよ。
もっとも時間が掛かるのはプログラミングの方じゃなくて
ムービー制作、テクスチャ作成とかの方だろうね。
今まで以上に詳細に作らないと逝けなくなったし。
そもそもゲーム本体の構成とかプログラミングに関係ない部分も複雑化している
以上トータル的に開発が楽なんてあり得ないよ。
＞このプロジェクトではゲームを３つのルールに基づいて開発することになっている。
＞第１は「それぞれのゲームは７日間以内に開発しなければならない」、
＞第２に「それぞれのゲームは完全に一人で開発しなければならない」、
＞第３が「重力や、進化や、跳ねるといったような一般的な法則をテーマに持っていなければならない」だ。
＞これだけのルールで、ひたすらミニゲームを開発し続けたのである。
＞結果、4ヶ月で50以上のゲームが生みだされた。
紙面でも紹介されてる「Tower of Goo」とか面白そう。
＞第１は「それぞれのゲームは７日間以内に開発しなければならない」、
＞第２に「それぞれのゲームは完全に一人で開発しなければならない」、
＞第３が「重力や、進化や、跳ねるといったような一般的な法則をテーマに持っていなければならない」だ。
＞これだけのルールで、ひたすらミニゲームを開発し続けたのである。
＞結果、4ヶ月で50以上のゲームが生みだされた。
紙面でも紹介されてる「Tower of Goo」とか面白そう。
先週の園部さんの新作記事にあったけど
やっぱりＧＢＡは楽みたいだね。
少ない人でちょっとしたアイデアを直接プログラムで表現して遊んだり。
ほんと良い時代のゲーム制作を思い出させてくれるね。
やっぱりＧＢＡは楽みたいだね。
少ない人でちょっとしたアイデアを直接プログラムで表現して遊んだり。
ほんと良い時代のゲーム制作を思い出させてくれるね。
結局のところ映画なんかと同じだろう。
ハリウッドとかルーカスみたいに最大公約数のシナリオと圧倒的なグラフィックを提供できる
映画が馬鹿売れして開発費もリターンも大きい。
ホームビデオで撮影程度のはいくらでも安く作れるが実際問題として売れない。
一人で作って小額売れればいいというビジネスならまだしも、企業として数十人数百人と
社員を抱えて食わせていくには、グラフィックにも力を入れて量販を狙う必要がある。
ハリウッドとかルーカスみたいに最大公約数のシナリオと圧倒的なグラフィックを提供できる
映画が馬鹿売れして開発費もリターンも大きい。
ホームビデオで撮影程度のはいくらでも安く作れるが実際問題として売れない。
一人で作って小額売れればいいというビジネスならまだしも、企業として数十人数百人と
社員を抱えて食わせていくには、グラフィックにも力を入れて量販を狙う必要がある。
でさ。なんかよく脱線してるけどさ、最強は面白くてグラフィックも綺麗なソフトなわけよ。
売れるのもね。
それが作れるのは高性能なハード。
グラフィックだけにこだわるのは失敗にしても、それなら「グラフィック以外にも」金をかけて
「面白くてグラフィックも凄い」ソフトを作ればいいだけの話。
そこを間違えてはいけない。
このスレで語るべきはむしろ、「どこに金をかけて面白くしていくか」だろう。
開発費削ったりハード変えたからといって面白いゲームにはならんのは地雷として名高い
DSの独太とか聖剣DSなんかが立派に証明してくれてる。
削るだけでは何の解決にもならない。
売れるのもね。
それが作れるのは高性能なハード。
グラフィックだけにこだわるのは失敗にしても、それなら「グラフィック以外にも」金をかけて
「面白くてグラフィックも凄い」ソフトを作ればいいだけの話。
そこを間違えてはいけない。
このスレで語るべきはむしろ、「どこに金をかけて面白くしていくか」だろう。
開発費削ったりハード変えたからといって面白いゲームにはならんのは地雷として名高い
DSの独太とか聖剣DSなんかが立派に証明してくれてる。
削るだけでは何の解決にもならない。
ハリウッド映画も大作で商売するの限界だということで方向性変わりつつあるの有名ですよ
748 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 21:12:41 ID:kzoH7kU/
>>747
その話昔から聞くが、結局毎年金使ってるのが上位占めてるじゃん
たまに低予算映画がヒットして話題に上るが
いまだに２００億円超使ってキングコング作ったりしてるな
それがＤＶＤで馬鹿売れしてるしなｗ
ハリウッド映画業界は近年再編されて、ワーナーのような総合メディア最大手傘下だの、
ＧＥのような世界の株式時価総額最大のコングロマリット傘下のユニバーサル
ソニーのような家電大手傘下になったＳＰＥとＭＧＭ、マードックのニューズ・コープ傘下のＦＯＸだの
ディズニーとその傘下になったミラマックス
中堅も大手傘下に組み込まれても基盤も強化されてるようにしか見えないが。
大金使って作ってるハリウッド大手映画会社が潰れそうって話も聞かないしな
いつになったらハリウッドの映画会社が潰れて低予算映画ばかりになるんだ？
その話昔から聞くが、結局毎年金使ってるのが上位占めてるじゃん
たまに低予算映画がヒットして話題に上るが
いまだに２００億円超使ってキングコング作ったりしてるな
それがＤＶＤで馬鹿売れしてるしなｗ
ハリウッド映画業界は近年再編されて、ワーナーのような総合メディア最大手傘下だの、
ＧＥのような世界の株式時価総額最大のコングロマリット傘下のユニバーサル
ソニーのような家電大手傘下になったＳＰＥとＭＧＭ、マードックのニューズ・コープ傘下のＦＯＸだの
ディズニーとその傘下になったミラマックス
中堅も大手傘下に組み込まれても基盤も強化されてるようにしか見えないが。
大金使って作ってるハリウッド大手映画会社が潰れそうって話も聞かないしな
いつになったらハリウッドの映画会社が潰れて低予算映画ばかりになるんだ？
今の日本の空前の邦画ブームはDSブームとシンクロしている説
キングコングってＤＶＤ売れてるの？
アレ、洒落にならないコケ方したはずだが
アレ、洒落にならないコケ方したはずだが
>749
ワイドショーの映画紹介のときに語られるぐらい深刻っぽいよ
ワイドショーの映画紹介のときに語られるぐらい深刻っぽいよ
ルーカス監督、「大作映画の終焉」を予想
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050629102.html
＞ルーカス監督は「もう1億ドル規模の映画は作らない」と語った。
＞「今はそれより小規模な映画に興味がある。1億ドルの映画を作るたびに、投資額を回収できる見込みは小さくなっていく」
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050629102.html
＞ルーカス監督は「もう1億ドル規模の映画は作らない」と語った。
＞「今はそれより小規模な映画に興味がある。1億ドルの映画を作るたびに、投資額を回収できる見込みは小さくなっていく」
>>751
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000507-reu-ent
「キング・コング」ＤＶＤ売上が発売6日で1億ドルを記録
［ロサンゼルス ３日 ロイター］ 昨年１２月に公開された大ヒット映画「キング・コング」のＤＶＤが発売から１週間で早くも６５０万セット以上販売され、
売上も１億ドル（約１１７億６０００万円）に達したことがわかった。販売元のユニバーサル・スタジオ・ホーム・エンタテインメントが明らかにした。
同社の発表によれば、この数字はユニバーサル発売のＤＶＤの初回販売数としては最大を記録。
「ロード・オブ・ザ・リング」を手掛けたピーター・ジャクソンが監督を務めた「キング・コング」の公開第１週の北米興行成績は６６００万ドルと
ユニバーサル側の見込みをはるかに下回る結果となったが、最終的には米国内と世界全体での興行成績は
５億４６００万ドルと、ユニバーサル映画史上第４位のヒットとなった。
商業的に大成功だｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000507-reu-ent
「キング・コング」ＤＶＤ売上が発売6日で1億ドルを記録
［ロサンゼルス ３日 ロイター］ 昨年１２月に公開された大ヒット映画「キング・コング」のＤＶＤが発売から１週間で早くも６５０万セット以上販売され、
売上も１億ドル（約１１７億６０００万円）に達したことがわかった。販売元のユニバーサル・スタジオ・ホーム・エンタテインメントが明らかにした。
同社の発表によれば、この数字はユニバーサル発売のＤＶＤの初回販売数としては最大を記録。
「ロード・オブ・ザ・リング」を手掛けたピーター・ジャクソンが監督を務めた「キング・コング」の公開第１週の北米興行成績は６６００万ドルと
ユニバーサル側の見込みをはるかに下回る結果となったが、最終的には米国内と世界全体での興行成績は
５億４６００万ドルと、ユニバーサル映画史上第４位のヒットとなった。
商業的に大成功だｗ
劇場はこけたがDVDがバカ売れした、と。
なんか不思議。
なんか不思議。
DVD売れてたんだなー映画館では三週目で落ち込んだっていってたが
ＬＯＲの監督だから期待したけど
キングコングはほんと糞映画だったな～
去年のステルスが今世紀最糞だと思ってたが
それに並ぶ位酷かった
キングコングはほんと糞映画だったな～
去年のステルスが今世紀最糞だと思ってたが
それに並ぶ位酷かった
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/entertainment.aspx?ichiran=True&i=2006010506198ef&page=4
どうも外国のほうが売れたらしいな、日本とかで人気あったっけ
どうも外国のほうが売れたらしいな、日本とかで人気あったっけ
フォックスがマジやばくなったクレオパトラなんかは大昔にあったな
でも俺はニューアメリカンシネマの主役が死んだりする展開は好きだな
大作やめてた時期のハリウッドは、今見直すと変で味がある
大作やめてた時期のハリウッドは、今見直すと変で味がある
売れた作品の続編と、広告をガンガン入れた凄いタイトルって何かと似てる気が・・・・・
PJについて勘違いしてる奴がいるな
LOTRの監督に大抜擢される前のPJの映画を見た事ないだろ
どれもこれも一般には受けない悪趣味なB級物ばかりだぞ
LOTRで金を稼いだから大金かけて自分の好きな下らんB級映画を自ら作るなんて中々出来る事じゃない
LOTRの監督に大抜擢される前のPJの映画を見た事ないだろ
どれもこれも一般には受けない悪趣味なB級物ばかりだぞ
LOTRで金を稼いだから大金かけて自分の好きな下らんB級映画を自ら作るなんて中々出来る事じゃない
というか、猿の惑星もスターウォーズもダイハードも
1作目は大作映画じゃないし。
潰れそうなフォックスは金が用意できなかったのよ。
ちなみにタイタニックはキャメロンが自宅を担保にして製作したｗ
映画会社も羽振りのいいスポンサー見つけりゃ湯水のようにたかるけど
■（映画、ファイナルファンタジー）とかｗ
1作目は大作映画じゃないし。
潰れそうなフォックスは金が用意できなかったのよ。
ちなみにタイタニックはキャメロンが自宅を担保にして製作したｗ
映画会社も羽振りのいいスポンサー見つけりゃ湯水のようにたかるけど
■（映画、ファイナルファンタジー）とかｗ
ピータージャクソンとかサムライミとか
冗談みたいな監督チョイスで売れちゃったから謎だよなｗ
そろそろカーペンターに大作作らせる馬鹿出てこないかな
冗談みたいな監督チョイスで売れちゃったから謎だよなｗ
そろそろカーペンターに大作作らせる馬鹿出てこないかな
あと、キングコングは純ハリウッド映画じゃないし。
指輪と同じで、予算が安く済むニュージーランドで作られた。
あれがハリウッド製作（今はハリウッドで映画なんて作ってないけど）だったら
予算オーバーしてたのは間違いない。
指輪と同じで、予算が安く済むニュージーランドで作られた。
あれがハリウッド製作（今はハリウッドで映画なんて作ってないけど）だったら
予算オーバーしてたのは間違いない。
マトリックスもオーストラリアをNYとかいいはって撮影してたんだっけ
アメリカだというのに車左側通行だし・・・
アメリカだというのに車左側通行だし・・・
ブレインデッド傑作だったよ
ポスターに惹かれて映画館に行ったが
看護婦が出てきた瞬間騙されたと思ったがな
ポスターに惹かれて映画館に行ったが
看護婦が出てきた瞬間騙されたと思ったがな
771 ：名無しさん必死だな：2006/04/14(金) 00:15:42 ID:7I6IfTZW
映画とゲームは全然別物。
このデモを見て、思い出せ。
グラフィックスはボロいが、ゲームとしての面白さが
ひしひしと伝わってくる。
これがゲームと言うものだ。
別に２Ｄが良いと言う訳ではない。
ゲームに必要なものは何だと？？という事を
再確認できる、デモだ。
http://video.google.com/videoplay?docid=-6317822127822968268&q=Mario+64&pl=true
このデモを見て、思い出せ。
グラフィックスはボロいが、ゲームとしての面白さが
ひしひしと伝わってくる。
これがゲームと言うものだ。
別に２Ｄが良いと言う訳ではない。
ゲームに必要なものは何だと？？という事を
再確認できる、デモだ。
http://video.google.com/videoplay?docid=-6317822127822968268&q=Mario+64&pl=true
映画もゲームも基本は同じ。
売上がそれを証明してる。
売上がそれを証明してる。
773 ：名無しさん必死だな：2006/04/14(金) 00:29:35 ID:7I6IfTZW
http://video.google.com/videoplay?docid=7969940991198650298&q=Mario+64&pl=true
これも超絶プレイだ。
これだけ やり込めるゲームが今、あるだろうか？？
これも超絶プレイだ。
これだけ やり込めるゲームが今、あるだろうか？？
>>769
まあ、あの映画ってＣＧもオーストラリアのスタジオだったし。
まあ、あの映画ってＣＧもオーストラリアのスタジオだったし。
本日のNG推奨ID:GX0HzKXH
>772を書いただけでNG扱いされた。
なんかよっぽど急所を突いてしまったんだろうか。
なんかよっぽど急所を突いてしまったんだろうか。
まぁ映画もゲームも昔に比べて
リスクに対してリターンが少なくなってきたってことだろ。
ただユーザー側から見れば、映画はどれだけ制作費かかってても
価格は一緒だが、ゲームは開発費がかかった分値段も跳ね上がる。
ゲーム製作事情の方が、より深刻と言えるね。
リスクに対してリターンが少なくなってきたってことだろ。
ただユーザー側から見れば、映画はどれだけ制作費かかってても
価格は一緒だが、ゲームは開発費がかかった分値段も跳ね上がる。
ゲーム製作事情の方が、より深刻と言えるね。
別にいいじゃん、ユーザーは買う買わないの選択肢があるんだし。
ＮＨＫの受信料のように強制的に買わされるわけでもないしさ。
現実に金持ってるところが勝ち組として生き残ってる当たり前の経済論理どおりになってるしさ。
ＮＨＫの受信料のように強制的に買わされるわけでもないしさ。
現実に金持ってるところが勝ち組として生き残ってる当たり前の経済論理どおりになってるしさ。
金持ってた大手が合併したり潰れたり吸収されたりしてる現実
>>779
合併したり吸収したりするメリットが相手にないってこと。無論、単独でも生きていけるから
ってのも中にはある。大手が潰れるとニュースになるが、中小はならないので目立ってないだけ
と思われ。
どんな業界でも右下がりになると先に苦しくなるのは中小だよ。
合併したり吸収したりするメリットが相手にないってこと。無論、単独でも生きていけるから
ってのも中にはある。大手が潰れるとニュースになるが、中小はならないので目立ってないだけ
と思われ。
どんな業界でも右下がりになると先に苦しくなるのは中小だよ。
中小はハードメーカーが求めるようなハード限界のグラフィックとか
最初からスルーしてるんで青天井にならない仕組み
モチロン売れないところはひっそり消えていくが
単に儲からないからゲーム分野やめただけのところも多い
最初からスルーしてるんで青天井にならない仕組み
モチロン売れないところはひっそり消えていくが
単に儲からないからゲーム分野やめただけのところも多い
つか、中小はマイナーゲーム製作よりも、大手の下請けとして機能していることの方が多いんだが。
>>767
以前から評価そのものは高かったような。
以前から評価そのものは高かったような。
大手メーカーからでるわりにCMもろくにせずに案の定1万も売れないゲームあるけどさ
ああいうのって下請けにはちゃんとギャラ払われているんだろうか気になるんだよな･･･
たとえばRULE of ROSEみたいな､一体何のために生まれてきたソフトなのか心配になるぜ
ああいうのって下請けにはちゃんとギャラ払われているんだろうか気になるんだよな･･･
たとえばRULE of ROSEみたいな､一体何のために生まれてきたソフトなのか心配になるぜ
785 ：名無しさん必死だな：2006/04/14(金) 20:10:49 ID:K1ju6BrV
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
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＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
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こんなソース少ないのに5スレも伸びてるんだな・・・
そりゃスレ違いの話ばっかでコピペ荒らしまでいる始末だからな
788 ：名無しさん必死だな：2006/04/15(土) 05:58:29 ID:8R1anUZV
運命の違いの話についてとくとくと人生論の顛末について困窮する始末書を書くんだからな
789 ：名無しさん必死だな：2006/04/15(土) 16:13:27 ID:L28nyiyW
ゲーム機本来の形はディスプレイ一体型（ＮＤＳ，ＰＳＰ，ＧＢＡ等）が本来の姿だと
ファミコン、スーファミの開発責任者だった元任天堂の上村氏が言ってたな。
テレビを借りてプレイする据え置き機はゲーム機本来の姿ではないと断言していた。
ファミコン、スーファミの開発責任者だった元任天堂の上村氏が言ってたな。
テレビを借りてプレイする据え置き機はゲーム機本来の姿ではないと断言していた。
大画面で迫力ある臨場感を楽しみたいって場合もあるし、家庭にある既存のディスプレイ＝TV
を利用するというのはリーズナブルな方法だと思うがな。
を利用するというのはリーズナブルな方法だと思うがな。
つまりシャープC1を薦めたかったんですね
以前から謎で気になってた任天堂の開発費を考察してみた。
任天堂の2005年度は、
研究開発費 220億円
宣伝広告費 580億円。
GC新作 10本
GBA新作 8本
DS新作 23本
廉価版とか犬の重複2種とか再販ソフトは除外して新作の本数でカウントした。
広告費はたぶん海外を含む。
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/154/15452.html
ttp://www.dengekionline.com/data/search.php?type=soft&keyword=%94C%93V%93%B0&sy=2005&sm=4&sd=&ey=2006&em=3&ed=&p=1
計38本で割ると、任天堂の１タイトルあたりの平均開発費が5.4億円、
平均広告費が14.1億円。
合計すると1本に20億円ほどコストがかかってる。コストの大半が宣伝費。
安いとかこのスレで言われてた割にはそんなことなくて開発費そのものがやけに高い。
それより酷いのが滅茶苦茶な広告宣伝費。
ゲームの中身は適当でいいから宣伝で売るっつーのが任天堂の方針なのだろうか。
つーかここまで宣伝費かけてたら開発費がどうとか言う以前の問題になってしまう。
任天堂の2005年度は、
研究開発費 220億円
宣伝広告費 580億円。
GC新作 10本
GBA新作 8本
DS新作 23本
廉価版とか犬の重複2種とか再販ソフトは除外して新作の本数でカウントした。
広告費はたぶん海外を含む。
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/154/15452.html
ttp://www.dengekionline.com/data/search.php?type=soft&keyword=%94C%93V%93%B0&sy=2005&sm=4&sd=&ey=2006&em=3&ed=&p=1
計38本で割ると、任天堂の１タイトルあたりの平均開発費が5.4億円、
平均広告費が14.1億円。
合計すると1本に20億円ほどコストがかかってる。コストの大半が宣伝費。
安いとかこのスレで言われてた割にはそんなことなくて開発費そのものがやけに高い。
それより酷いのが滅茶苦茶な広告宣伝費。
ゲームの中身は適当でいいから宣伝で売るっつーのが任天堂の方針なのだろうか。
つーかここまで宣伝費かけてたら開発費がどうとか言う以前の問題になってしまう。
計41本で割ると、に訂正
任天堂は世に出ないソフトを大漁に作っては消し去っている印象
>>794
次世代機開発も入ってるんだろ
次世代機開発も入ってるんだろ
>>797
その指摘は正しい。が、問題点が二つほど。
1 レボって性能低くて仕様も大差ないはずなのに、どこに金がかかるのか。
ソフトに金かかるの？ ハードに金かかるの？
2 コストの大半を占めてる宣伝費はそのまま。
特に後者は次世代機が出てないんだからかかってるわけもなく。
その指摘は正しい。が、問題点が二つほど。
1 レボって性能低くて仕様も大差ないはずなのに、どこに金がかかるのか。
ソフトに金かかるの？ ハードに金かかるの？
2 コストの大半を占めてる宣伝費はそのまま。
特に後者は次世代機が出てないんだからかかってるわけもなく。
そもそもハードの宣伝費ってのを考慮に入れてないんじゃないの？
除外した数字じゃないっしょ？
除外した数字じゃないっしょ？
ハードの宣伝費も何も、DSの宣伝は犬とかのソフトの宣伝とセットでやってるし。
他のハードは特に宣伝してないし。
他のハードは特に宣伝してないし。
宣伝費ってCMだけじゃないでしょ・・・懸賞でばら撒いたりとかもはいるんじゃないの？
CMだけでもサードソフトのCMを任天堂枠でやってるはずだな
たとえばメテオスとか聖剣とかTOTとか
たとえばメテオスとか聖剣とかTOTとか
>>794
ｘ000億円を投じたPS3の開発費より遥かに安いな。
あと、CMは株主の意向だよ。
金が余ってるんだから、もっとCMを打てと言われたのさ。
つか、ファーストは何処も特殊過ぎてサードと同列に語れないだろ。
ｘ000億円を投じたPS3の開発費より遥かに安いな。
あと、CMは株主の意向だよ。
金が余ってるんだから、もっとCMを打てと言われたのさ。
つか、ファーストは何処も特殊過ぎてサードと同列に語れないだろ。
良い株主だな。俺なら配当金をｒｙ
確かに宣伝費はCMだけじゃないしな。
あと山手線のCMでDS本体の宣伝してたよ。
それとレボの開発費はレボコンに金かかってるんじゃないか？
それにレボ以外にも公開されていない研究とかやっているだろし。
あと山手線のCMでDS本体の宣伝してたよ。
それとレボの開発費はレボコンに金かかってるんじゃないか？
それにレボ以外にも公開されていない研究とかやっているだろし。
>>798
研究開発費ってのは次世代機開発だけじゃなくて
世に出ない実験的なのも含むわけで。
こっちに金回せる企業はいろんな意味で強いよ。
例えば何年も儲けにならない研究がASHIMOを生んだホンダとか。
研究開発費ってのは次世代機開発だけじゃなくて
世に出ない実験的なのも含むわけで。
こっちに金回せる企業はいろんな意味で強いよ。
例えば何年も儲けにならない研究がASHIMOを生んだホンダとか。
808 ：名無しさん必死だな：2006/04/15(土) 20:02:35 ID:L28nyiyW
ゲームは生活必需品じゃないから、
いくら開発費を掛けようが構わないんじゃないか？？
その会社の判断でやればいい。
任天堂は そういう路線を辞めただけだ。
ソニーはＰＳ３でそれに拍車を掛けるだけ。
メーカーが判断すればいい。
いくら開発費を掛けようが構わないんじゃないか？？
その会社の判断でやればいい。
任天堂は そういう路線を辞めただけだ。
ソニーはＰＳ３でそれに拍車を掛けるだけ。
メーカーが判断すればいい。
809 ：名無しさん必死だな：2006/04/15(土) 20:19:36 ID:eorNJRPy
>>794
落ち付け、研究開発費というのはそういう意味じゃない。
落ち付け、研究開発費というのはそういう意味じゃない。
止めたら即衰退の道だよ
任天堂はユーザーインターフェイス、未開拓のジャンルに
ソニーは映像、物理演算、AV連携にそれぞれ活路を見いだしただけ
サードはどうするか金かけなければいつまでも後追いのおこぼれ狙い
任天堂はユーザーインターフェイス、未開拓のジャンルに
ソニーは映像、物理演算、AV連携にそれぞれ活路を見いだしただけ
サードはどうするか金かけなければいつまでも後追いのおこぼれ狙い
811 ：名無しさん必死だな：2006/04/15(土) 20:26:47 ID:eorNJRPy
【1】研究開発費とは
研究開発費は、「研究」と「開発」に分けることができます。
「研究」とは、新しい知識の発見を目的とした計画的な調査および探求をいいます。
「開発」とは、新しい製品%サービス・生産方法についての計画もしくは設計、
または既存の製品等を著しく改良するための計画もしくは設計として、研究の
成果その他の知識を具体化することをいいます。
現在製造している製品や業務を前提とした場合に、著しいと判断できない
改良・改善などを行う活動は、ここでいう研究・開発には該当しません。
>>794
おもしろ考察をありがとう。
研究開発費は、「研究」と「開発」に分けることができます。
「研究」とは、新しい知識の発見を目的とした計画的な調査および探求をいいます。
「開発」とは、新しい製品%サービス・生産方法についての計画もしくは設計、
または既存の製品等を著しく改良するための計画もしくは設計として、研究の
成果その他の知識を具体化することをいいます。
現在製造している製品や業務を前提とした場合に、著しいと判断できない
改良・改善などを行う活動は、ここでいう研究・開発には該当しません。
>>794
おもしろ考察をありがとう。
中華、ゲームの内容よりも、UIを改善すべきだと思ふ。
あんなボタンだらけで、それぞれに、細かい役割が与えられたら、
説明書見ながらじゃないと、操作できないよｗ
あんなボタンだらけで、それぞれに、細かい役割が与えられたら、
説明書見ながらじゃないと、操作できないよｗ
入力はDS、レボで手をつけてるから結果待ちかな
TPSとかFPSは操作覚えるのがしんどいな
任天堂はカプコンやスクエニクラスの年間売上げに匹敵するような
桁違いの広告宣伝費使ってるんだな
桁違いの広告宣伝費使ってるんだな
DSのモックとか店頭販促品
タレントの起用もあったし
ハードのスタートダッシュの年だったんだから当然と言えば当然でしょ
後研究開発費だが
任天堂は色んなコントローラーの案を出してはそれを使ったソフトをつくって試してるらしいし
結構なお金をつっこんでるんじゃないかな
なんか倉の中に没になったお宝が大量に眠っていそう
タレントの起用もあったし
ハードのスタートダッシュの年だったんだから当然と言えば当然でしょ
後研究開発費だが
任天堂は色んなコントローラーの案を出してはそれを使ったソフトをつくって試してるらしいし
結構なお金をつっこんでるんじゃないかな
なんか倉の中に没になったお宝が大量に眠っていそう
結局のところ結論は、
・任天堂は狂った宣伝費を使った上での販売本数であって
サードの売上の参考にはてんでならない。
・任天堂ハードで売るためには宣伝費が膨大に必要っぽい。
かなり効率悪そう
・任天堂は狂った宣伝費を使った上での販売本数であって
サードの売上の参考にはてんでならない。
・任天堂ハードで売るためには宣伝費が膨大に必要っぽい。
かなり効率悪そう
ミリオン行ってるソフトはじわ売れしてるというのを
考慮しないと
宣伝だけなら初動でお終いだろ
考慮しないと
宣伝だけなら初動でお終いだろ
> ・任天堂ハードで売るためには宣伝費が膨大に必要っぽい。
> かなり効率悪そう
論理が飛躍し過ぎてて訳がわからない
XBOXやPS3ではサードは宣伝費をかけなくても売れるのか？
FCやSFC時代サードは宣伝費に苦しんでいたのか？
> かなり効率悪そう
論理が飛躍し過ぎてて訳がわからない
XBOXやPS3ではサードは宣伝費をかけなくても売れるのか？
FCやSFC時代サードは宣伝費に苦しんでいたのか？
煽り見え見えなのでNGにしつつ訂正すると
・任天堂は「大規模な」宣伝費を使った上での販売本数であって
「宣伝費を多く使えない」サードの売上の参考にはてんでならない。
・「どのハードで売ろうが」宣伝費が膨大に必要っぽい。
かなり効率悪そう
だろう。
しかしそろそろ宣伝費はスレ違いジャマイカ？
続けたいのなら、せめて煽り荒らしコピペ抜きでやっとくれ。
・任天堂は「大規模な」宣伝費を使った上での販売本数であって
「宣伝費を多く使えない」サードの売上の参考にはてんでならない。
・「どのハードで売ろうが」宣伝費が膨大に必要っぽい。
かなり効率悪そう
だろう。
しかしそろそろ宣伝費はスレ違いジャマイカ？
続けたいのなら、せめて煽り荒らしコピペ抜きでやっとくれ。
宣伝すれば売れるならグギャーはこけなかったんじゃないかな
ｸﾞｷﾞｬだろうが宣伝すりゃ何でもそこそこ売れる
そういやふと思い出したが
確か任天堂の誰かが言ってなかったっけ？
wifiは広告の一貫と考えている
あと、おもちゃ屋でのダウンロードサービスの設備投資もあったろうし
例年よりもそらお金もかかるわ
ダウンロードサービスの設備投資はサードのためにもなっているのかな
確か任天堂の誰かが言ってなかったっけ？
wifiは広告の一貫と考えている
あと、おもちゃ屋でのダウンロードサービスの設備投資もあったろうし
例年よりもそらお金もかかるわ
ダウンロードサービスの設備投資はサードのためにもなっているのかな
どんな屁理屈つけようがコストとしてかかってるのは変わりないよ
基礎研究にしてもそれを応用してソフト出すなら失敗含めた基礎研究自体が
まとめてコストの一環。売れる研究だけをピンポイントでなんて事前予測は
できないんだから成功失敗含めてトータルでコスト。
その基礎研究ありきで売れるソフトの場合、そのコスト含みで制作費だ。
wifiにしてもソフトを売るために整備して出すならそれもソフトのコストの一部だ
基礎研究にしてもそれを応用してソフト出すなら失敗含めた基礎研究自体が
まとめてコストの一環。売れる研究だけをピンポイントでなんて事前予測は
できないんだから成功失敗含めてトータルでコスト。
その基礎研究ありきで売れるソフトの場合、そのコスト含みで制作費だ。
wifiにしてもソフトを売るために整備して出すならそれもソフトのコストの一部だ
一本のソフトに注ぎ込むよりは建設的ではある
あの店にあるDSの端末日本にいくらあるんだっけ
あれなんかものごっつかねかかりそうな印象だけど
あれなんかものごっつかねかかりそうな印象だけど
またいつものコピペ厨が暴れてるのか
何で途中でIDかわったんだろ
ハード開発してるんだからコストがサードよりかかってるのは当たり前だろ？
それだけゲームのために利益を使ってくれてるんだから別に良いじゃん
だいたいソフトの開発にコストがかかるなんてどこのハードも同じ事
サードがコストを抑えられる環境を整えつつ
その為に自分は莫大なコストを投資する
何か我々やサードにとって不都合な点がある？
サードにコスト丸投げになりそうなハードだってあるのに
それだけゲームのために利益を使ってくれてるんだから別に良いじゃん
だいたいソフトの開発にコストがかかるなんてどこのハードも同じ事
サードがコストを抑えられる環境を整えつつ
その為に自分は莫大なコストを投資する
何か我々やサードにとって不都合な点がある？
サードにコスト丸投げになりそうなハードだってあるのに
まあなんだ、PS3には5000億かけてるとか言ってなかったっけ？
そうしたらCellやBD乗っけるPS3はどれだけソフトのコストがかかるんだよ・・・。
>>794
それ、ほとんど意味ないな
任天堂のソフトが一年以内に出ていたという条件を満たしていないと単純に割ることは出来ない
しかも犬なんて元はGCで開発してたものだろ？2005年のを見ても意味ない
>>798
あのな、IBMやATiと組んでCPUやGPUを開発している期間はソニーや
マイクロソフトより全然長い
あと、ソニーは、工場作ったりしているから莫大な金が掛かっているだけ
てか勝手に決め付けて金がかかっていないというのは何なんだか
それ、ほとんど意味ないな
任天堂のソフトが一年以内に出ていたという条件を満たしていないと単純に割ることは出来ない
しかも犬なんて元はGCで開発してたものだろ？2005年のを見ても意味ない
>>798
あのな、IBMやATiと組んでCPUやGPUを開発している期間はソニーや
マイクロソフトより全然長い
あと、ソニーは、工場作ったりしているから莫大な金が掛かっているだけ
てか勝手に決め付けて金がかかっていないというのは何なんだか
>>832
2005年じゃなくて2005年度な
2005年じゃなくて2005年度な
ど素人なりに
ソニーに有利になるような情報だけを集めて
毎日必死に頑張ってんだろう
ソニーに有利になるような情報だけを集めて
毎日必死に頑張ってんだろう
>>832
いや。実際は俺の比較のがより正確。
↓前 ↓今 ↓将来
収穫期 ／ ／ ／ ／
／ ／ ／ ／
投資記／ ／ ／ ／
↑↑↑↑
｜今年度｜
過去の投資が今実ってる分 ≒ 今の投資が将来実る分
こういうのは正確に＝じゃないけど大枠で同程度に収まる。
過去に投資した分を外すのは現実的じゃないし、今の投資が
将来実る分を外すのも現実的じゃない。
で、長期スパンで見ればそれは平均化される。
だから結局は今期の投資を現在のソフトで割る形になる。
数学の公式の要領で理解してくれ。
いや。実際は俺の比較のがより正確。
↓前 ↓今 ↓将来
収穫期 ／ ／ ／ ／
／ ／ ／ ／
投資記／ ／ ／ ／
↑↑↑↑
｜今年度｜
過去の投資が今実ってる分 ≒ 今の投資が将来実る分
こういうのは正確に＝じゃないけど大枠で同程度に収まる。
過去に投資した分を外すのは現実的じゃないし、今の投資が
将来実る分を外すのも現実的じゃない。
で、長期スパンで見ればそれは平均化される。
だから結局は今期の投資を現在のソフトで割る形になる。
数学の公式の要領で理解してくれ。
> http://www.nintendo-inside.jp/news/154/15452.html
このページ、トップから辿らないと見れないのか？
それはさておき、そのページにちゃんと
> ニンテンドーDS発売に際して国内外で積極的な宣伝活動を行った結果、
> 広報宣伝費も前年度に比べて8%の580億円と当初の計画より30億円増加しました。
と書かれているが、なぜ>>794は露骨にハードウェアを無視して
新作ソフトの本数で宣伝費を割ってるの？
このページ、トップから辿らないと見れないのか？
それはさておき、そのページにちゃんと
> ニンテンドーDS発売に際して国内外で積極的な宣伝活動を行った結果、
> 広報宣伝費も前年度に比べて8%の580億円と当初の計画より30億円増加しました。
と書かれているが、なぜ>>794は露骨にハードウェアを無視して
新作ソフトの本数で宣伝費を割ってるの？
>>836
DSも、あるいはレボも、実は開発費高い上に宣伝費がかかるからﾌﾟｷﾞｬｰ!
という結論じゃないと本人が納得しないからだと思うよ。
ていうかその実態はただの荒らし。
あんまりかまいすぎると、そのうちヘリクツも出なくなって
コピペ連発してくるから触らない方がいい。
DSも、あるいはレボも、実は開発費高い上に宣伝費がかかるからﾌﾟｷﾞｬｰ!
という結論じゃないと本人が納得しないからだと思うよ。
ていうかその実態はただの荒らし。
あんまりかまいすぎると、そのうちヘリクツも出なくなって
コピペ連発してくるから触らない方がいい。
>>836
つまりＤＳという新ハードを出したから、広告宣伝費が８％増えて５８０億円になったと。
新ハード出さなくても広告宣伝だけで５００億円以上は毎年使っていたと。
スクエニクラスでも真似の出来ない商法だな。
１００億使って映画作っただけで会社潰れそうになったくらいだしｗ
サードはそんな中で大量にソフト出してくる任天堂と戦わないといけいないと
つまりＤＳという新ハードを出したから、広告宣伝費が８％増えて５８０億円になったと。
新ハード出さなくても広告宣伝だけで５００億円以上は毎年使っていたと。
スクエニクラスでも真似の出来ない商法だな。
１００億使って映画作っただけで会社潰れそうになったくらいだしｗ
サードはそんな中で大量にソフト出してくる任天堂と戦わないといけいないと
【E3前】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【4泊目】
500 名無しさん必死だな sage 2006/04/15(土) 12:06:07 ID:tKlDgKDG
任天ゲーしか売れないとか負け犬みたいな事は言いたくない。
500 名無しさん必死だな sage 2006/04/15(土) 12:06:07 ID:tKlDgKDG
任天ゲーしか売れないとか負け犬みたいな事は言いたくない。
毎日PS系以外では儲からない理論を展開しようとする人がいるのはなんで？
2chで言っても実際の経営者には届かないと思うのだがなんで必死なんだろ。
2chで言っても実際の経営者には届かないと思うのだがなんで必死なんだろ。
>>842
つ仕事
つ仕事
経営者的には現在の自分ところのソフトの売れようと
新作に必要な開発費の目算その他で色々決めるだろうよ
新作に必要な開発費の目算その他で色々決めるだろうよ
サードがすべて任天堂のセカンドになれば、すべて解決
実際に研究開発費や広告費が異常な額になってるんだから
任天堂ソフトの開発費や広告費が異常に高くなってる可能性は
かなり高いと思うけど。
必死に否定する連中は、断定するならするでまずソースを出せ。
今のままじゃソースも無しに高くないと断言してる痛い人にしか見えない。
任天堂ソフトの開発費や広告費が異常に高くなってる可能性は
かなり高いと思うけど。
必死に否定する連中は、断定するならするでまずソースを出せ。
今のままじゃソースも無しに高くないと断言してる痛い人にしか見えない。
>>846
つCell5000億
つCell5000億
ハードメーカーが自分とこのハード普及させるために
あれこれやってるの含めた値段をもってきて
ソフトの開発費がどうこう言ってもしょうがないんじゃないの
あれこれやってるの含めた値段をもってきて
ソフトの開発費がどうこう言ってもしょうがないんじゃないの
>>847
ソースは？
ソースは？
>>852
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20087425-2,00.htm
スマン、スマン。5000億円じゃ足りなかったみたいだな。
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20087425-2,00.htm
スマン、スマン。5000億円じゃ足りなかったみたいだな。
>>853
相変わらず載ってないようだが。
相変わらず載ってないようだが。
そうか、データが無いCellは0円だって言いたいのかｗ
流石4次元だぜｗ
つか、任天堂の研究開発費が高いと主張するなら、比較対象が必要なんだが？
>>794と比較できる正確なデータが必要なんで、ソースの提示をお願いしますね。
流石4次元だぜｗ
つか、任天堂の研究開発費が高いと主張するなら、比較対象が必要なんだが？
>>794と比較できる正確なデータが必要なんで、ソースの提示をお願いしますね。
>>854
>>846
実際に半導体投資額がが異常な額になってるんだから
Cellの開発費がが異常に高くなってる可能性は
かなり高いと思うけど。
必死に否定する連中は、断定するならするでまずソースを出せ。
今のままじゃソースも無しに高くないと断言してる痛い人にしか見えない
>>846
実際に半導体投資額がが異常な額になってるんだから
Cellの開発費がが異常に高くなってる可能性は
かなり高いと思うけど。
必死に否定する連中は、断定するならするでまずソースを出せ。
今のままじゃソースも無しに高くないと断言してる痛い人にしか見えない
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/ar/2005/qfhh7c000008lstx-att/arj05_05.pdf
によると純粋なゲームの開発研究費は2005年度で685億円だね。
この時点で任天堂の3倍はあるわけだ。
これにCellとかBDの研究開発が加わるわけだ。（BDは加えたら反則か？）
>>853のソースの5000憶でCellに1/10にあてがわれたとして500憶。
余裕で1000憶は超えそう。
によると純粋なゲームの開発研究費は2005年度で685億円だね。
この時点で任天堂の3倍はあるわけだ。
これにCellとかBDの研究開発が加わるわけだ。（BDは加えたら反則か？）
>>853のソースの5000憶でCellに1/10にあてがわれたとして500憶。
余裕で1000憶は超えそう。
工場は作るんじゃないのか?
レボだって任天堂が金を出して工場を作らなきゃ生産できまい。
どっかの会社がレボに必要な部品を既に大量生産してて後は
組み立てれば良いだけなら話は違ってくるが。
レボだって任天堂が金を出して工場を作らなきゃ生産できまい。
どっかの会社がレボに必要な部品を既に大量生産してて後は
組み立てれば良いだけなら話は違ってくるが。
MSはわからなかった。アメリカでぐぐれば出てくるのかな。
まあPCの流用でうまくいけそうだからそんなに金はかかってないと思うけど。
誰か調べてください。
個人的にファーストがゲームの研究開発にお金をかけることは悪いことじゃないと思うけどね。
問題はサード等に高額なゲーム研究開発費を強いるところにあると思う。
まあPCの流用でうまくいけそうだからそんなに金はかかってないと思うけど。
誰か調べてください。
個人的にファーストがゲームの研究開発にお金をかけることは悪いことじゃないと思うけどね。
問題はサード等に高額なゲーム研究開発費を強いるところにあると思う。
最新プロセスのFabの建設費用の一例な。
もちろん作ったFabは後々いろんな用途に転用できる。
米Intel，イスラエルに35億ドルで300mmウエーハ／45nmプロセス工場を新設---現地政府も資金援助
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051202/225586/
もちろん作ったFabは後々いろんな用途に転用できる。
米Intel，イスラエルに35億ドルで300mmウエーハ／45nmプロセス工場を新設---現地政府も資金援助
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051202/225586/
だからハードメーカーのゲーム費用を割り算で出して
ソフトの値段がああだこうだってもしょうがないだろっての
ソフトの値段がああだこうだってもしょうがないだろっての
ファーストは金をかけてサードのソフトが売れる環境を用意して、
その見返りにロイヤリティをもらうってのがハードビジネス。
ハードそのもので儲けようとしたり、サードのソフトが売れるように
協力しない某社の今のやり方には違和感がある。
昔はあんなに謙虚で努力家だったから応援してたのに。
クライムクラッカーズが懐かしいや。
その見返りにロイヤリティをもらうってのがハードビジネス。
ハードそのもので儲けようとしたり、サードのソフトが売れるように
協力しない某社の今のやり方には違和感がある。
昔はあんなに謙虚で努力家だったから応援してたのに。
クライムクラッカーズが懐かしいや。
cellって結局PS3にしか使えなかったじゃん。
＞ソニーは2003年度から2005年度までの3年間
＞Cellを中心とした半導体の設備投資に約5000億円を投じてきた。
＞2006年度から2007年度にかけては、さらに3400億円を投じる。
5年間で8400億円ですか。
＞ソニーは2003年度から2005年度までの3年間
＞Cellを中心とした半導体の設備投資に約5000億円を投じてきた。
＞2006年度から2007年度にかけては、さらに3400億円を投じる。
5年間で8400億円ですか。
>>861
CellがIntelのCPU並に出荷されるか未知数の現在では博打でしかないな。
生産量、費用、リスクを考慮して、自社Fabを持たない半導体企業は多いしな。
PS3がコケたら、どうするんだろ？
他社の半導体でも生産すんのかね？
CellがIntelのCPU並に出荷されるか未知数の現在では博打でしかないな。
生産量、費用、リスクを考慮して、自社Fabを持たない半導体企業は多いしな。
PS3がコケたら、どうするんだろ？
他社の半導体でも生産すんのかね？
869 ：名無しさん必死だな：2006/04/16(日) 03:42:30 ID:w6TY3/at
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
心無い人々のせいで、また私達の自由が奪われようとしています
心無い人々のせいで、また私達の自由が奪われようとしています
>>868
部品を買うったって、どういう契約で買ってるかによっていくらでも
変わってくるだろうに。
出来合いの部品を買うわけじゃないって理解してるよな?
ま、俺も間違ってるかもしれんが、お前も知ったかぶりは止めて
引き下がっとけ。
部品を買うったって、どういう契約で買ってるかによっていくらでも
変わってくるだろうに。
出来合いの部品を買うわけじゃないって理解してるよな?
ま、俺も間違ってるかもしれんが、お前も知ったかぶりは止めて
引き下がっとけ。
871 ：名無しさん必死だな：2006/04/16(日) 03:49:17 ID:GkVPIFns
SCEも部品ごと買えば良かったのに
自分で作ると言い出したのはSCEだろ。
それなのに任天堂はズルいとかもうね。
自分で作ると言い出したのはSCEだろ。
それなのに任天堂はズルいとかもうね。
>>870
一定数を超えた生産の場合、部品購入より自社生産の方が不利になることはないと思われ。
自社生産は当たれば儲けもデカイが、外れたときの損失もデカイ。
>>871
そんな会社を覇者にしたのもゲーム業界であり我々ユーザーであるわけだが。
一定数を超えた生産の場合、部品購入より自社生産の方が不利になることはないと思われ。
自社生産は当たれば儲けもデカイが、外れたときの損失もデカイ。
>>871
そんな会社を覇者にしたのもゲーム業界であり我々ユーザーであるわけだが。
ＰＳ１のころは夢があった。定価販売強要と中古禁止ですぐ
ＳＣＥの本性には気がついたがＳＳ、生産出荷マジックとＦＦで
やられちゃったからな。
ＳＣＥの本性には気がついたがＳＳ、生産出荷マジックとＦＦで
やられちゃったからな。
>>874
とりあえず御託並べる前に任天堂の開発費や宣伝費の具体例を
挙げればいいんじゃね？
任天堂に関してはそういう具体的なソースがない。
だから>794は貴重な意見だ。
タイトル数・開発費・宣伝費ってのが公式の数字だしね。
むしろ絶対に間違ってるという論調で否定してる連中の正気を疑ったから
そう断言するだけの根拠があるのか、ソースを要求してみた。
妥当だろ？
とりあえず御託並べる前に任天堂の開発費や宣伝費の具体例を
挙げればいいんじゃね？
任天堂に関してはそういう具体的なソースがない。
だから>794は貴重な意見だ。
タイトル数・開発費・宣伝費ってのが公式の数字だしね。
むしろ絶対に間違ってるという論調で否定してる連中の正気を疑ったから
そう断言するだけの根拠があるのか、ソースを要求してみた。
妥当だろ？
878 ：名無しさん必死だな：2006/04/16(日) 04:11:02 ID:GkVPIFns
>>877
>任天堂の開発費や宣伝費の具体例
それは任天堂の｢開発費｣が高いといっているお前が示すもんだろ。
>>794の｢研究開発費｣がそのソースとなるなら、SONYはもっと大変な事になると言う事だ。
>任天堂の開発費や宣伝費の具体例
それは任天堂の｢開発費｣が高いといっているお前が示すもんだろ。
>>794の｢研究開発費｣がそのソースとなるなら、SONYはもっと大変な事になると言う事だ。
んーこんがらがってきた。
任天堂は>>794だけ金をかけている。
任天堂のゲームも開発費が高騰している
↓
>>794はゲーム機本体の開発費や研究費も
含まれてるんじゃない？
それをサードと比べるのは無意味じゃないか？
↓
そんなのはわからない。今あるソースは>>794だけだ。 ←>>877が言いたいのはこういうこと？
だったら内訳の具体例を示せ
任天堂は>>794だけ金をかけている。
任天堂のゲームも開発費が高騰している
↓
>>794はゲーム機本体の開発費や研究費も
含まれてるんじゃない？
それをサードと比べるのは無意味じゃないか？
↓
そんなのはわからない。今あるソースは>>794だけだ。 ←>>877が言いたいのはこういうこと？
だったら内訳の具体例を示せ
882 ：名無しさん必死だな：2006/04/16(日) 04:34:11 ID:GkVPIFns
>>881
落ち付け。
研究開発費には現在売る製品として製造や開発にかかってる費用は一切含まれていない。
つまりGCやGBA、DSで売るソフトの開発費なんざ一切含まれてないよ。
研究開発費というのは文字通り、研究と（全く新しい）開発や改良を行っていく為の費用。
>>794は会計を知らないからあんなアホなことを恥ずかしげもなく主張してるだけ。
落ち付け。
研究開発費には現在売る製品として製造や開発にかかってる費用は一切含まれていない。
つまりGCやGBA、DSで売るソフトの開発費なんざ一切含まれてないよ。
研究開発費というのは文字通り、研究と（全く新しい）開発や改良を行っていく為の費用。
>>794は会計を知らないからあんなアホなことを恥ずかしげもなく主張してるだけ。
任天堂の脳内補完ソース出してm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯしてたのに、比較でソニーのソース出されたら
関係ないﾆﾀﾞ！とかファビョっててﾜﾛﾀ
関係ないﾆﾀﾞ！とかファビョっててﾜﾛﾀ
884 ：名無しさん必死だな：2006/04/16(日) 04:58:45 ID:GkVPIFns
最後に宣伝広告費のデータでも。（単独決済・2004年度）
任天堂 151億
バンダイ 140億
タカラ 77億
コナミ 73億
トミー 45億
スクエニ 40億
任天堂 151億
バンダイ 140億
タカラ 77億
コナミ 73億
トミー 45億
スクエニ 40億
885 ：名無しさん必死だな：2006/04/16(日) 04:59:26 ID:GkVPIFns
次世代機なんて言ってもシェンムーに比べればたいしたことないんだな。
竜が如くだって27億ですよ！！
やったッ！！ さすがセガ様！他メーカーにできない大博打を平然とやってのけるッ！
そこにシビれる！あこがれるｩ！
やったッ！！ さすがセガ様！他メーカーにできない大博打を平然とやってのけるッ！
そこにシビれる！あこがれるｩ！
ねぇねぇ、宣伝広告費はぁ？
つまり任天堂は宣伝広告費に年間５８０億円使えば売れるよと結果を出してるわけだ。
宣伝に力入れないと売れないということを大金を使って身をもって示してるわけだけどサードはどうするの？
つまり任天堂は宣伝広告費に年間５８０億円使えば売れるよと結果を出してるわけだ。
宣伝に力入れないと売れないということを大金を使って身をもって示してるわけだけどサードはどうするの？