【危機感】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【愚痴】
このｽﾚは、ゲーム業界人が昨今のゲーム不況に危機感を覚えつつ愚痴をたれてｽｯｷﾘするｽﾚです。
○守秘義務に引っかからない程度にしましょう。
○煽り禁止。みんな仲良く愚痴をたれましょう。あおりはあぼーん設定で。
○脳内業界人はお断りです。会話でバレます。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。
○ゲーム業界希望者の就職・転職相談は就職・転職ｽﾚで。
△○×□家庭用ゲーム業界24□×○△
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1133858414/l50
■□■ゲーム業界 6st stage■□■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1126313338/l50
ではどうぞ。
○守秘義務に引っかからない程度にしましょう。
○煽り禁止。みんな仲良く愚痴をたれましょう。あおりはあぼーん設定で。
○脳内業界人はお断りです。会話でバレます。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。
○ゲーム業界希望者の就職・転職相談は就職・転職ｽﾚで。
△○×□家庭用ゲーム業界24□×○△
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1133858414/l50
■□■ゲーム業界 6st stage■□■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1126313338/l50
ではどうぞ。
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乙
グロン3
学区氏
5 ：名無しさん必死だな：2005/12/13(火) 22:13:18 ID:IFnD984q
郷です
12月配布予定だった例のﾘﾌｧﾚﾝｽｷｯﾄは、来年第2四半期以降に延期だってさ
唇破れて歯寒し
8 ：名無しさん必死だな：2005/12/13(火) 23:34:20 ID:qZDMNNE7
360タイトル制作中止
パチンコだけは作りたくない
とにかくうちの会社レベル低い…
俺ががんばれば何とかなるかな？(泣)
うそです何ともなりません…
俺ががんばれば何とかなるかな？(泣)
うそです何ともなりません…
>10
幾つか会社渡り歩いてたけど、プログラマの技術レベルって、
ゲームの出来を本気で左右するんだな。
今まで当たり前だと思っていた処理への要求に対して
新しく入った会社のプログラマがもの凄い低いレベルの
回答が返してきた時は唖然としたよ。
入る会社間違えたわ・・・。
幾つか会社渡り歩いてたけど、プログラマの技術レベルって、
ゲームの出来を本気で左右するんだな。
今まで当たり前だと思っていた処理への要求に対して
新しく入った会社のプログラマがもの凄い低いレベルの
回答が返してきた時は唖然としたよ。
入る会社間違えたわ・・・。
>>12
ウチには一本道プログラマが居るぞ。
とりあえず仕様を満たす手段を思いついたら
それだけ造ってオシマイ、って奴が。
起こりうる正負の状況を出来るだけ推察して手段を講じるとかいう
俯瞰視点ていうか、先読みていうか、そう言う事が出来なかったら
そもそもプログラマじゃないと思うんだが、
最近はコーデックできればプログラマを名乗っても良いらしいねｗ
ウチには一本道プログラマが居るぞ。
とりあえず仕様を満たす手段を思いついたら
それだけ造ってオシマイ、って奴が。
起こりうる正負の状況を出来るだけ推察して手段を講じるとかいう
俯瞰視点ていうか、先読みていうか、そう言う事が出来なかったら
そもそもプログラマじゃないと思うんだが、
最近はコーデックできればプログラマを名乗っても良いらしいねｗ
携帯アプリはそんなんばっかだよ。
元ゲーム屋がやるんならまだしも、ゲー専でたばっかの
「はじめてJavaでプログラム組みました。」てなガキ集めて作ってるから、そりゃもぅ・・・
しかも、それで数年やってて中堅気取り。クサレスタイルに固執するするｗ
携帯からコンシューマ業界への転職を狙ってます！とか妄想する前に
自分の持ってる技術をあげてみろと。
マジで携帯Javaなんてコンシューマやオープン系やってるとこから見たらゴミだぞ。
おまいらもっと危機感持てよと。
ふぅ、仕事するか。
元ゲーム屋がやるんならまだしも、ゲー専でたばっかの
「はじめてJavaでプログラム組みました。」てなガキ集めて作ってるから、そりゃもぅ・・・
しかも、それで数年やってて中堅気取り。クサレスタイルに固執するするｗ
携帯からコンシューマ業界への転職を狙ってます！とか妄想する前に
自分の持ってる技術をあげてみろと。
マジで携帯Javaなんてコンシューマやオープン系やってるとこから見たらゴミだぞ。
おまいらもっと危機感持てよと。
ふぅ、仕事するか。
ただそういうのを統率して一流に育て上げられるくらいの
手腕がないと、技術とプライドしかないプログラマは一生上にはいけないよ。
入る会社間違えたとか言ってる奴はどこ行っても大成することはない。
手腕がないと、技術とプライドしかないプログラマは一生上にはいけないよ。
入る会社間違えたとか言ってる奴はどこ行っても大成することはない。
「その分野内では」一流にできるかもしれないけどね
だよなぁ。実際には仕事以外のスキルを自主的に取り入れるぐらいじゃないと
他に移るときに苦労すると思うんだけど、やれ忙しいだの興味がないだのやってもムダだの言い訳ばっかり・・・
今の会社で一生グチってろ。俺はもうしらん。
他に移るときに苦労すると思うんだけど、やれ忙しいだの興味がないだのやってもムダだの言い訳ばっかり・・・
今の会社で一生グチってろ。俺はもうしらん。
18 ：名無しさん必死だな：2005/12/14(水) 13:53:27 ID:Y/c+niWS
３年かかったPS2のプロジェクトが開発無期延期になった。
激しく欝・・・。
激しく欝・・・。
フォレストもそんな感じだったらしいな
21 ：名無しさん必死だな：2005/12/14(水) 22:39:54 ID:c9/aFpzD
>>14
勝手アプリが作れる低脳環境だもん
勝手アプリが作れる低脳環境だもん
>15
俺デザイナだからなぁ。
プログラマの技術をこっちから底上げってのは無理だ・・・。
それが出来るなら、自分でプログラマやってるよ(´･ω･｀)
てか、現行据え置き機でやってんのに、
『 重くてワンスキンモデル使えない 』
って、もうアホかと。
俺デザイナだからなぁ。
プログラマの技術をこっちから底上げってのは無理だ・・・。
それが出来るなら、自分でプログラマやってるよ(´･ω･｀)
てか、現行据え置き機でやってんのに、
『 重くてワンスキンモデル使えない 』
って、もうアホかと。
>>14
ふつうに勝手アプリ以下の公式アプリがゴロゴロしてるからな。
ふつうに勝手アプリ以下の公式アプリがゴロゴロしてるからな。
ひとつのモデルに60近い骨を入れてエクスポートされてもなぁ。
ポリゴン数も4000とかだし、テクスチャも256x256x24bitが4枚とか。
それで30とか40とか同時表示して60fpsに収めろって、いくら何でも
それは無理(w
ポリゴン数も4000とかだし、テクスチャも256x256x24bitが4枚とか。
それで30とか40とか同時表示して60fpsに収めろって、いくら何でも
それは無理(w
26 ：名無しさん必死だな：2005/12/14(水) 23:47:38 ID:+ANLRheD
基本的な管理も出来ない会社とは
もう一緒に仕事したくない
もう一緒に仕事したくない
骨の数とかテクスチャーのサイズなんかは
あらかじめデザイナーにフォーマットを渡すもんだろ。
あらかじめデザイナーにフォーマットを渡すもんだろ。
>>21
内製はよく知らんが、害虫政策で２年ものや３年ものを潰された話は良く効く。
どれも共通してるのは、潰れたプロジェクトの管理担当が漏れなく573学校上がりだって所だ。
α潰されて金が入らないのはまぁよくある話だが、α→βの途中で潰すこともままあるようだ。
もちろん政策着手金は無し。
従って2〜３年只働き→下位者餓死コース。
それでもブランド力に食いついて来る下請下位者はウヨウヨいるらしい…。
内製はよく知らんが、害虫政策で２年ものや３年ものを潰された話は良く効く。
どれも共通してるのは、潰れたプロジェクトの管理担当が漏れなく573学校上がりだって所だ。
α潰されて金が入らないのはまぁよくある話だが、α→βの途中で潰すこともままあるようだ。
もちろん政策着手金は無し。
従って2〜３年只働き→下位者餓死コース。
それでもブランド力に食いついて来る下請下位者はウヨウヨいるらしい…。
>27
渡したよ。
『それじゃ出来ない』とか言って作ってきたのが前述のデータ。
渡したよ。
『それじゃ出来ない』とか言って作ってきたのが前述のデータ。
デザイナのローポリ技術とかサウンドの省メモリ技術とか、
そういう地味な技術は上司に評価されないから
それ系の腕を磨く新人は減る一方だ
そういう地味な技術は上司に評価されないから
それ系の腕を磨く新人は減る一方だ
プログラマーの観点で見て一番イラっとくるデザイナーはどれっすか？
○ＵＶは細切れでバラバラ。ＵＶストリップってなんでちゅか（´・ω・）？
○512x512x32bitのテクスチャ3日で描いたよ→でも貼るモデルはワールド実寸10センチ。制作仕様は10mあたり256x256x8bitが2枚
○ＰＳ2で無双系ゲームだけどキャラ1体1万ポリ（2万トライアングル）←企画は画面中に「絶対」1000人くらい出したがってるぞ
○10キロ四方の街作っちゃったしかも30万ポリ！…ええっ、50m単位でエリアで分割って何？テクスチャ使いまわしてないよ全部1品物だよ〜2000枚くらい
○ＵＶは細切れでバラバラ。ＵＶストリップってなんでちゅか（´・ω・）？
○512x512x32bitのテクスチャ3日で描いたよ→でも貼るモデルはワールド実寸10センチ。制作仕様は10mあたり256x256x8bitが2枚
○ＰＳ2で無双系ゲームだけどキャラ1体1万ポリ（2万トライアングル）←企画は画面中に「絶対」1000人くらい出したがってるぞ
○10キロ四方の街作っちゃったしかも30万ポリ！…ええっ、50m単位でエリアで分割って何？テクスチャ使いまわしてないよ全部1品物だよ〜2000枚くらい
UVに関しては最適化の考え方を教える。
残りについてはデザイナーの長を呼んで説教。
残りについてはデザイナーの長を呼んで説教。
>32
さっきの香具師を筆頭に、全部揃ってるね、ウチのチームには(w
>31
漏れがヒラで年下なんで、口出しするとキレるんだよね。挙句の果てに、
『PGはデザイナのやることに口出ししなくていいから』とか言い出す始末。
さっきの香具師を筆頭に、全部揃ってるね、ウチのチームには(w
>31
漏れがヒラで年下なんで、口出しするとキレるんだよね。挙句の果てに、
『PGはデザイナのやることに口出ししなくていいから』とか言い出す始末。
>>34
（´・ω・）ご愁傷さまです。
おいらはしがない孫請けのグラフィックのサブチーフなんすが、ここらへんを上司や部下に説明しても判ってくれませんですよ。
（涙
流石に1体1万は無いですけど、今困ってるのは10キロ四方の香具師…。
作ったのは上司なんですが、突っ込み入れる前に外注に仕事振ってて、その上もうデータが出来ちゃっててえらいことになってます…。
更にステンシルで影落としたいとかほざいてますが、どうするべ？とプログラマーと相談中…
正直辞めたい…。
（´・ω・）ご愁傷さまです。
おいらはしがない孫請けのグラフィックのサブチーフなんすが、ここらへんを上司や部下に説明しても判ってくれませんですよ。
（涙
流石に1体1万は無いですけど、今困ってるのは10キロ四方の香具師…。
作ったのは上司なんですが、突っ込み入れる前に外注に仕事振ってて、その上もうデータが出来ちゃっててえらいことになってます…。
更にステンシルで影落としたいとかほざいてますが、どうするべ？とプログラマーと相談中…
正直辞めたい…。
>>35よ、そうやって試行錯誤できるのは幸せなことなのだ
みんな忙しかったり問題が多いことを愚痴るが
そういう状況はむしろとても幸せなことなんだ
いっぺん楽な会社入ってみたらわかる
毎日非常につまらん
みんな忙しかったり問題が多いことを愚痴るが
そういう状況はむしろとても幸せなことなんだ
いっぺん楽な会社入ってみたらわかる
毎日非常につまらん
開発チームに問題が多いことと試行錯誤することとは違うと思うが。
できれば精鋭揃いのチームがさらに上を目指して、デザイナ・PG・企画全員一丸となって試行錯誤してみたいな。
ここ↓みたいに。。。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051207/3dwa.htm
まぁ、俺はそんなスキルも体力も気力も持ち合わせて無いわけだが。
できれば精鋭揃いのチームがさらに上を目指して、デザイナ・PG・企画全員一丸となって試行錯誤してみたいな。
ここ↓みたいに。。。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051207/3dwa.htm
まぁ、俺はそんなスキルも体力も気力も持ち合わせて無いわけだが。
>>34
オマイもプログラマのチーフ引きずり出して
頂上会談で決めてもらえよ。
＞『PGはデザイナのやることに口出ししなくていいから』
とかいうなら、そもそも、ヒラがそんなことで悩む環境造ってる上が悪い。
デザイナ側もプログラマ側もな。
オマイもプログラマのチーフ引きずり出して
頂上会談で決めてもらえよ。
＞『PGはデザイナのやることに口出ししなくていいから』
とかいうなら、そもそも、ヒラがそんなことで悩む環境造ってる上が悪い。
デザイナ側もプログラマ側もな。
某笹塚の会社にて。
上司｢これUV歪んでるじゃん。ピクセル比が1対1じゃなきゃダメっつったろ｣
俺｢でもこれﾎﾟﾘｺﾞﾝ面がそれぞれ歪んでるんで、もし各面ﾊﾞﾗﾊﾞﾗに法線方向から一枚ずつ貼ったとしても、UV編集の時必ず歪みますよ？｣
上司｢ダメ。やり直せ。ﾋﾟｸｾﾙが歪んでると｢美しくない｣｣
〜プラナーで法線平均値で一気に貼れば済む部分の作業を時間をかけてﾋﾟｸｾﾙ比1:1で貼り直す〜
それから数日後…
上司｢何やってんのお前？こんなモデルのUV展開に何時間かけてんの？｣
俺｢この前と同じ種類のモデルなんで｢正確｣にﾋﾟｸｾﾙ比1:1で貼ってるんすよ｣
上司｢お前アホじゃねぇ？こんなもん法線平均のﾌﾟﾗﾅｰでｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ貼りゃいいじゃんか！｣
俺｢…｣
…お前この前と言ってる事違うやんけ
上司｢これUV歪んでるじゃん。ピクセル比が1対1じゃなきゃダメっつったろ｣
俺｢でもこれﾎﾟﾘｺﾞﾝ面がそれぞれ歪んでるんで、もし各面ﾊﾞﾗﾊﾞﾗに法線方向から一枚ずつ貼ったとしても、UV編集の時必ず歪みますよ？｣
上司｢ダメ。やり直せ。ﾋﾟｸｾﾙが歪んでると｢美しくない｣｣
〜プラナーで法線平均値で一気に貼れば済む部分の作業を時間をかけてﾋﾟｸｾﾙ比1:1で貼り直す〜
それから数日後…
上司｢何やってんのお前？こんなモデルのUV展開に何時間かけてんの？｣
俺｢この前と同じ種類のモデルなんで｢正確｣にﾋﾟｸｾﾙ比1:1で貼ってるんすよ｣
上司｢お前アホじゃねぇ？こんなもん法線平均のﾌﾟﾗﾅｰでｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ貼りゃいいじゃんか！｣
俺｢…｣
…お前この前と言ってる事違うやんけ
分業化されすぎた仕事をしていると
潰しが利かなくなると思いますよ。
潰しが利かなくなると思いますよ。
41 ：名無しさん必死だな：2005/12/15(木) 22:23:33 ID:l2tA84an
つぶしが利かないのは腕のないやつだろ
「つぶしが利く」ってのは、色んな仕事ができるって意味だ。
腕が良くてもつぶしの利かない人は沢山いるよ。
腕が良くてもつぶしの利かない人は沢山いるよ。
>32
ごめん、UVストリップってなんでちゅか？
もしかしたら知らずにやってるかも知らんけど、
マジで教えて欲しい(´･ω･｀)
ごめん、UVストリップってなんでちゅか？
もしかしたら知らずにやってるかも知らんけど、
マジで教えて欲しい(´･ω･｀)
人間死ぬ気になれば、何だって出来るものだ。
ただし、ホントに死ぬ羽目にならないよう、最低限の生活を１年くらい続けられる
だけの金は貯金しておけよ。
ただし、ホントに死ぬ羽目にならないよう、最低限の生活を１年くらい続けられる
だけの金は貯金しておけよ。
＞37
上田らだって何年もかかってICO作ったんだぞ
その間どんだけの混乱とダメ出し、会社内の影口
プレッシャーがあったか考えた事あるか？
環境だの、上司だの、自分以外のせいばかりにして
常に逃げてるだけの奴は、敗北者以外のゴールは無いゾ！
上田らだって何年もかかってICO作ったんだぞ
その間どんだけの混乱とダメ出し、会社内の影口
プレッシャーがあったか考えた事あるか？
環境だの、上司だの、自分以外のせいばかりにして
常に逃げてるだけの奴は、敗北者以外のゴールは無いゾ！
赤字な時点で死亡
体力だけある会社は実際うらやましい
体力だけある会社は実際うらやましい
意義だけある消耗戦
>>45
あれは稀有な例というか、普通の会社じゃやりたくても許されない
あれは稀有な例というか、普通の会社じゃやりたくても許されない
>>43
俺もよくは知らないが、UV頂点番号情報を連続させる事だった気ｶﾞｽ。
UV頂点にもﾎﾟﾘｺﾞﾝと同じ様に頂点番号情報がある訳だが、例えば500頂点のﾎﾟﾘｺﾞﾝは、UV頂点情報は最初500UV頂点の情報を合わせて持ってるっつちゅう事だ。
でもﾃｸｽﾁｬ領域を効果的に使う為にﾃﾞｻﾞｲﾅｰがUV頂点情報をある程度分割していくことで重複するUV頂点が発生する。
UV頂点が増えた分だけデータ量も増える訳だが、これは制作上しょうがないのだが、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでﾓﾃﾞﾙとUVの情報に圧縮処理をかける事でﾃﾞｰﾀ量の最適化や転送効率を上げている。
しかし、UV頂点情報を圧縮するにはある程度頂点情報が連続してないといけないという条件があるのだ。
なので、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰがﾓﾃﾞﾙのUV設定を不必要に細切れにしちゃうと、ﾃﾞｰﾀ量は増えるわﾃﾞｰﾀ圧縮は効かないわで、最適化で苦労してるﾌﾞﾛｸﾞﾗﾏｰがｲﾗっと来る訳ですよ。
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰで出来るUVの最適化作業は、なるべく重複するUV頂点を作らない事と、重なってるUV頂点は、切り離さなきゃいけないもの以外は必ず結合させるって事だな。
俺もよくは知らないが、UV頂点番号情報を連続させる事だった気ｶﾞｽ。
UV頂点にもﾎﾟﾘｺﾞﾝと同じ様に頂点番号情報がある訳だが、例えば500頂点のﾎﾟﾘｺﾞﾝは、UV頂点情報は最初500UV頂点の情報を合わせて持ってるっつちゅう事だ。
でもﾃｸｽﾁｬ領域を効果的に使う為にﾃﾞｻﾞｲﾅｰがUV頂点情報をある程度分割していくことで重複するUV頂点が発生する。
UV頂点が増えた分だけデータ量も増える訳だが、これは制作上しょうがないのだが、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでﾓﾃﾞﾙとUVの情報に圧縮処理をかける事でﾃﾞｰﾀ量の最適化や転送効率を上げている。
しかし、UV頂点情報を圧縮するにはある程度頂点情報が連続してないといけないという条件があるのだ。
なので、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰがﾓﾃﾞﾙのUV設定を不必要に細切れにしちゃうと、ﾃﾞｰﾀ量は増えるわﾃﾞｰﾀ圧縮は効かないわで、最適化で苦労してるﾌﾞﾛｸﾞﾗﾏｰがｲﾗっと来る訳ですよ。
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰで出来るUVの最適化作業は、なるべく重複するUV頂点を作らない事と、重なってるUV頂点は、切り離さなきゃいけないもの以外は必ず結合させるって事だな。
50 ：名無しさん必死だな：2005/12/16(金) 21:06:57 ID:MpiMTe3C
ＡＤとリードモデラーがしっかりしていれば一定上のレベルを保てるんだろうけどね。
若い人のスキルが伸びにくいし、世代交代が遅れたり
長期的に見て開発力がつかなきにくいのが問題。
若い人のスキルが伸びにくいし、世代交代が遅れたり
長期的に見て開発力がつかなきにくいのが問題。
×つかなきにくい
○つきにくい
○つきにくい
>49
なるほどー、勉強になりました。
うちではこんなん言われた事一回もないなぁ。
自分はデザイナだけど、たまにはGemsでも読んで、
判らないなりに勉強しよう・・・。
なるほどー、勉強になりました。
うちではこんなん言われた事一回もないなぁ。
自分はデザイナだけど、たまにはGemsでも読んで、
判らないなりに勉強しよう・・・。
>53
うちの会社はｴｸｽﾎﾟｰﾄの段階で強制的にﾏｰｼﾞさせる仕組みにしてるから、そのあたりの説明をﾃﾞｻﾞｲﾅｰにはしてないな。
話は変わるがは法線ﾏｯﾌﾟを実装するかどうか論議中…
MGS4でも使ってるっぽいが、なんかこれ使用用途を限定しないとテクスチャー容量がかなり厳しい…。
うちの会社はｴｸｽﾎﾟｰﾄの段階で強制的にﾏｰｼﾞさせる仕組みにしてるから、そのあたりの説明をﾃﾞｻﾞｲﾅｰにはしてないな。
話は変わるがは法線ﾏｯﾌﾟを実装するかどうか論議中…
MGS4でも使ってるっぽいが、なんかこれ使用用途を限定しないとテクスチャー容量がかなり厳しい…。
>54
あぁ、自分の所も知らない間にプログラマがその辺カバーしてたのかな・・・。
ますますプログラマに頭が上がらなくなるｗ
法線マップは確かに効果的なんだけど、
労力と結果がなかなか釣り合わないね。
地形みたいに大写しになる箇所や、
光源がゲーム中に動いて、立体を効果的に見せる演出アリ、
とかなら有効だけど、キャラに使っても（MGS4デモみたいに）
もの凄いアップにならない限り、気付かないかも(´･ω･｀)
そのためだけに、ゲームでは使えない超ハイポリモデルを作ってもね・・・。
自分はPC向けでやってたおかげで
メモリ容量に関しては、ほとんど気にせず出来たけど(´∀｀)
あぁ、自分の所も知らない間にプログラマがその辺カバーしてたのかな・・・。
ますますプログラマに頭が上がらなくなるｗ
法線マップは確かに効果的なんだけど、
労力と結果がなかなか釣り合わないね。
地形みたいに大写しになる箇所や、
光源がゲーム中に動いて、立体を効果的に見せる演出アリ、
とかなら有効だけど、キャラに使っても（MGS4デモみたいに）
もの凄いアップにならない限り、気付かないかも(´･ω･｀)
そのためだけに、ゲームでは使えない超ハイポリモデルを作ってもね・・・。
自分はPC向けでやってたおかげで
メモリ容量に関しては、ほとんど気にせず出来たけど(´∀｀)
プログラマとデザイナの中間になる人がいると便利だよ
どちらの知識もそれなりにあって、けど自分の理解できない専門領域はちゃんと把握していて
謙虚に本業の意見を聞ける人
どちらの知識もそれなりにあって、けど自分の理解できない専門領域はちゃんと把握していて
謙虚に本業の意見を聞ける人
57 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 19:44:38 ID:i6iW76Fp
>>謙虚に本業の意見を聞ける人
現場の意見を聞かずに、
本で知りかじった生半可な知識をふるまわすのも害
現場の意見を聞かずに、
本で知りかじった生半可な知識をふるまわすのも害
58 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 19:55:49 ID:vjCqGdHt
いくら立派なものが作れても、売れなきゃ話にならんからな。
XBOX360がイイ例だろ。
いくら高度なことをやっても、需要がなければ消えるだけ。
時代は、ファイナルファンタジーとドラクエなどの
メジャータイトルしか求めていない。
他は、遅かれ早かれ、あぼーんするだけ。
XBOX360がイイ例だろ。
いくら高度なことをやっても、需要がなければ消えるだけ。
時代は、ファイナルファンタジーとドラクエなどの
メジャータイトルしか求めていない。
他は、遅かれ早かれ、あぼーんするだけ。
法線マップは高解像度で作成しないとアップの時、法線マップのテクスチャ加減が目立つ
高解像度にすると、ＶＲＡＭの消費多いし
ＨＤに対応する事で、ピクセルシェーダーの負担も増量やし
ハァ・・・。
高解像度にすると、ＶＲＡＭの消費多いし
ＨＤに対応する事で、ピクセルシェーダーの負担も増量やし
ハァ・・・。
60 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 19:58:15 ID:Xp2mNgqg
ハードが変わる時期ってチャンスなんだけどな
今回は中小にチャンスは無い
今回は中小にチャンスは無い
HDは時期尚早ですかね
時期尚早だろうが、必須だがな
ほとんどの人が見れない映像での処理を確保するために、
ほとんどの人が見る映像でのクオリティを、余力を残して
抑え目にしなければいけない、という、この矛盾。
HD映像必須は5年早いと思うの。
ほとんどの人が見れない映像での処理を確保するために、
ほとんどの人が見る映像でのクオリティを、余力を残して
抑え目にしなければいけない、という、この矛盾。
HD映像必須は5年早いと思うの。
>>56
本当の意味での「管理・調整部門（Q/A(not Tester)→Producerコース）」だね。決して多くな
いにもかかわらず、往々にして現場から軽んじられたり、疎まれたり、上が使いこなせずに
どちらかに放り込んで「使えない奴」扱いして無駄遣いされるので、なかなか業界に留まって
くれない人種。
本当の意味での「管理・調整部門（Q/A(not Tester)→Producerコース）」だね。決して多くな
いにもかかわらず、往々にして現場から軽んじられたり、疎まれたり、上が使いこなせずに
どちらかに放り込んで「使えない奴」扱いして無駄遣いされるので、なかなか業界に留まって
くれない人種。
64 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 20:42:11 ID:Xp2mNgqg
65 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 20:45:15 ID:ykOj0G2p
まじめにHDやろうと思ったら、VRAMだけで512MB欲しいよ。
68 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 20:53:53 ID:Xp2mNgqg
>>67
HDRは実装できそうです？ (しったかで スンマセン）
HDRは実装できそうです？ (しったかで スンマセン）
しったかだからなんだろうけど、
HDとHDRってなんの脈絡もないのだが
HDとHDRってなんの脈絡もないのだが
>70
そういえば、ウチのデザイナが『HDRって、ハイ・ディテール・ライティングの
ことですよね』と言ってて、スゲェ萎えたな。
そういえば、ウチのデザイナが『HDRって、ハイ・ディテール・ライティングの
ことですよね』と言ってて、スゲェ萎えたな。
HDRは凶箱のﾀﾞﾌﾞﾙｽﾃｨｰﾙ2を見た時、
｢あぁ、リアルタイムでこれをやらにゃいかん時代がとうとう来ちゃったか｣
と、半ば焦った…
しかもこのｹﾞｰﾑ作ったのが雑誌社っていうのがよくわからん(汗)
何度となく仕組みを想像しても凶箱のﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝ数が足らなくなるんだが、あのｼｪｰﾀﾞｰ処理をどうやってやったのか激しく知りたい…
｢あぁ、リアルタイムでこれをやらにゃいかん時代がとうとう来ちゃったか｣
と、半ば焦った…
しかもこのｹﾞｰﾑ作ったのが雑誌社っていうのがよくわからん(汗)
何度となく仕組みを想像しても凶箱のﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝ数が足らなくなるんだが、あのｼｪｰﾀﾞｰ処理をどうやってやったのか激しく知りたい…
>72
impressのGameWatchに担当PGのインタビュー記事があったと思った。
処理の詳細もどこかのサイトで読んだな。
impressのGameWatchに担当PGのインタビュー記事があったと思った。
処理の詳細もどこかのサイトで読んだな。
74 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 02:11:54 ID:BZM7Yh7r
>>71
ハイ・ドラクエ・レボリューションだろ？
しってるぜ？
あれ、ホントは何だっけ？
ハイダイナミックレンジイメージ？
あれ？イメージ余計か？
っつーか、知識少なくてすまんが、あれって結局ライティングの手法の事だよね？
HDRI 画像を使ったイメージベースドライティングで HDRI 画像ってはRGB+露出数段階の画像を統合した物って認識で合ってるのかな？
間違ってたら訂正キボン
ハイ・ドラクエ・レボリューションだろ？
しってるぜ？
あれ、ホントは何だっけ？
ハイダイナミックレンジイメージ？
あれ？イメージ余計か？
っつーか、知識少なくてすまんが、あれって結局ライティングの手法の事だよね？
HDRI 画像を使ったイメージベースドライティングで HDRI 画像ってはRGB+露出数段階の画像を統合した物って認識で合ってるのかな？
間違ってたら訂正キボン
>>32
＞○ＵＶは細切れでバラバラ。
ツールで対応
＞○512x512x32bitのテクスチャ3日で描いたよ
死刑
＞○ＰＳ2で無双系ゲームだけどキャラ1体1万ポリ（2万トライアングル）←企画は画面中に「絶対」1000人くらい出したがってるぞ
死刑。ついでに1000人とかほざいてるバカ企画も死刑
＞○10キロ四方の街
ツールで分割だから心配ない
＞テクスチャ使いまわしてないよ
ああ、やっぱ死刑
＞○ＵＶは細切れでバラバラ。
ツールで対応
＞○512x512x32bitのテクスチャ3日で描いたよ
死刑
＞○ＰＳ2で無双系ゲームだけどキャラ1体1万ポリ（2万トライアングル）←企画は画面中に「絶対」1000人くらい出したがってるぞ
死刑。ついでに1000人とかほざいてるバカ企画も死刑
＞○10キロ四方の街
ツールで分割だから心配ない
＞テクスチャ使いまわしてないよ
ああ、やっぱ死刑
スレタイ通りに進めるぞ。
とりあえず、入社したら一人１つ寝袋を購入して欲しい。
漏れは自費で購入したのあるけどな。
とりあえず、入社したら一人１つ寝袋を購入して欲しい。
漏れは自費で購入したのあるけどな。
能率の悪い奴の人海戦術のせいで人員を取られて一人で俺が切り盛りするのはうんざり
それを見た現場を知らない上司に「部下を使いこなせない奴」呼ばわりされるのもうんざり
それを見た現場を知らない上司に「部下を使いこなせない奴」呼ばわりされるのもうんざり
>76
床で寝るのは辛いからな。銀マットくらいは用意しろ。
金があるならインフレータブルのものを買おう。
床で寝るのは辛いからな。銀マットくらいは用意しろ。
金があるならインフレータブルのものを買おう。
能率悪い人って不思議に自分の遅さに疑問をもってないよね
「これだけ丁寧にやってるんだから遅くなっても仕方ない」
「皆が自分より早く終えるのは手を抜いてるからだ」
みたいに思ってる
「これだけ丁寧にやってるんだから遅くなっても仕方ない」
「皆が自分より早く終えるのは手を抜いてるからだ」
みたいに思ってる
>>79
そう思い込んでるから、手が遅いんじゃないか?
そう思い込んでるから、手が遅いんじゃないか?
ささっと手早くやっても上手い人は上手い
みなさんライティングには苦労してますか？
しっかりしたライティングはﾎﾞｰﾝﾃﾞｼﾞﾀﾙのLighting&Rendaringとか読んだり、ライトの練習とか普通にしてたらそれなりに出来るんですが、
いざ実機上でのリアルタイムモデルのライティング表現となるとかなり手を焼いています(汗)
PS2だとｱﾝﾋﾞｴﾝﾄとﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝとﾎﾟｲﾝﾄﾗｲﾄが一灯ずつくらいが平均的なんで、ﾗｼﾞｵｼﾃｨっぽい表現とか、ﾒﾝﾀﾙﾚｲ出力っぽい表現をﾎﾟﾘｺﾞﾝとﾃｸｽﾁｬと頂点ｶﾗｰでなんとかしようとするとかなり頭が痛いっす(汗)
しっかりしたライティングはﾎﾞｰﾝﾃﾞｼﾞﾀﾙのLighting&Rendaringとか読んだり、ライトの練習とか普通にしてたらそれなりに出来るんですが、
いざ実機上でのリアルタイムモデルのライティング表現となるとかなり手を焼いています(汗)
PS2だとｱﾝﾋﾞｴﾝﾄとﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝとﾎﾟｲﾝﾄﾗｲﾄが一灯ずつくらいが平均的なんで、ﾗｼﾞｵｼﾃｨっぽい表現とか、ﾒﾝﾀﾙﾚｲ出力っぽい表現をﾎﾟﾘｺﾞﾝとﾃｸｽﾁｬと頂点ｶﾗｰでなんとかしようとするとかなり頭が痛いっす(汗)
>82
その三灯＋頂点カラーだけでラジオシティ並みを目指すのは、
正直厳しいわな。
ワンダ並みに色々やらんと。
そういう時に、一歩表現力を増してくれるのが
法線マップなんだけどなぁ・・・。
上の方にもあるけど、色んな意味で負担大きすぎ。
その三灯＋頂点カラーだけでラジオシティ並みを目指すのは、
正直厳しいわな。
ワンダ並みに色々やらんと。
そういう時に、一歩表現力を増してくれるのが
法線マップなんだけどなぁ・・・。
上の方にもあるけど、色んな意味で負担大きすぎ。
HDRI = High Dynamic Range Imaging(or Image)
だよな。
じゃ、
High Dynamic Range Rendering = HDRR
だろ？
だよな。
じゃ、
High Dynamic Range Rendering = HDRR
だろ？
86 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 17:04:30 ID:hjNpGCIA
だからHDR「レンダリング」と書いてあるじゃん
ってか誰かデザイナーの為のHDR講座開いてくれよ
結局HDRIを用いたイメージベースドライティングとどう違うんだ？
ってか誰かデザイナーの為のHDR講座開いてくれよ
結局HDRIを用いたイメージベースドライティングとどう違うんだ？
>86
ざっくりと5文字で解説すると、
｢し ろ く と ぶ｣
ざっくりと5文字で解説すると、
｢し ろ く と ぶ｣
>86
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050525/3dhl2lc.htm
ゲーム業界にいるなら、GameWatchと4gamersの記事くらい
押さえておいた方がいいよ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050525/3dhl2lc.htm
ゲーム業界にいるなら、GameWatchと4gamersの記事くらい
押さえておいた方がいいよ
>87
『くらくてもみえる』
7文字か。負けたorz
『くらくてもみえる』
7文字か。負けたorz
90 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 19:02:13 ID:Aixf1R1j
みなさんはもっとキレイ画面を作りたいと思っているのですか？
上からの圧力に負けず、どんどん新しいコトに挑戦して欲しい。
そりゃ採算取れなきゃ怒られるのも、なかなか企画が通らないのも解る。
だが…たった一度だけでいい。
我々ﾌｧﾐｺﾝ世代がもう一度熱くなれる新しいゲームを。
たのむ
そりゃ採算取れなきゃ怒られるのも、なかなか企画が通らないのも解る。
だが…たった一度だけでいい。
我々ﾌｧﾐｺﾝ世代がもう一度熱くなれる新しいゲームを。
たのむ
92 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 19:15:47 ID:hjNpGCIA
んんーーーーーーーーーーーーー
結局シーン内の輝度の高い部分を光源とみなすって事なのか？
HDRI貼り付けた天球を光源とするライティングの事だと思ってたが、全然違うみたいね・・・・orz
チョット勉強してくるよ
結局シーン内の輝度の高い部分を光源とみなすって事なのか？
HDRI貼り付けた天球を光源とするライティングの事だと思ってたが、全然違うみたいね・・・・orz
チョット勉強してくるよ
HDRのキモは、光強度のどの範囲をディスプレイに映る範囲に変換するか、
ということだろ。違うのか？
ということだろ。違うのか？
>>92
プログラム的に言うとマルチサンプルとテクスチャトリックだしな。
プログラム的に言うとマルチサンプルとテクスチャトリックだしな。
ファミコン世代が熱くなれるゲームって
ショボくて幼稚でキャラ頼みのゲームのことデスカ？
ビデオゲーム黎明期からのゲーマーにとって
ファミコン時代って見る価値もない暗黒時代だったんだけど
ショボくて幼稚でキャラ頼みのゲームのことデスカ？
ビデオゲーム黎明期からのゲーマーにとって
ファミコン時代って見る価値もない暗黒時代だったんだけど
>93
その解釈で合ってるんじゃないかなぁ。
でも馬鹿正直にシミュレートしても、
HL2のこないだ出た奴みたいになんか変な感じになるくらいなら、
既存の手法でやった方がいい気が。
あのオプション付けるとえらい重くなるし、
そもそも画面見にくくなるだけだし。
被写界深度にも言えるけど、新しい技術入れても
ゲームの面白さを阻害するくらいだったら無い方がいい。
その解釈で合ってるんじゃないかなぁ。
でも馬鹿正直にシミュレートしても、
HL2のこないだ出た奴みたいになんか変な感じになるくらいなら、
既存の手法でやった方がいい気が。
あのオプション付けるとえらい重くなるし、
そもそも画面見にくくなるだけだし。
被写界深度にも言えるけど、新しい技術入れても
ゲームの面白さを阻害するくらいだったら無い方がいい。
97 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 19:35:40 ID:hjNpGCIA
>>95
だから、ダメになってしまったんですね。
だから、ダメになってしまったんですね。
グラフィックエンジンの仕様が
デザイナーにも理解し易い本とかないものかな。
通勤中に読みたい。
デザイナーにも理解し易い本とかないものかな。
通勤中に読みたい。
そんな本有るのかなぁ・・・
CGって一歩踏み込んだら数式だらけだし、
そこまで行かない程度なら、ネットで事足りそう。
CGって一歩踏み込んだら数式だらけだし、
そこまで行かない程度なら、ネットで事足りそう。
ないなら作ればいいじゃない
後の世のために
後の世のために
こういう中身の無いキモクリエイターが
まともなゲーム作れず萌えゲーに逃げるわけか
まともなゲーム作れず萌えゲーに逃げるわけか
>>91
ファミコン世代が熱くなれるのはやはり2Ｄドットじゃないかな？
明日と1月にハドソンからほぼ家庭用の完全移植物がＧＢＡで出る。
自分はチャレンジャーと迷宮組曲パックを買う予定。
懐古だと思われてもいいが自分のやりたいソフトが今無いんだったら
昔のソフト引っ張り出すしかあるまい。
ファミコン世代が熱くなれるのはやはり2Ｄドットじゃないかな？
明日と1月にハドソンからほぼ家庭用の完全移植物がＧＢＡで出る。
自分はチャレンジャーと迷宮組曲パックを買う予定。
懐古だと思われてもいいが自分のやりたいソフトが今無いんだったら
昔のソフト引っ張り出すしかあるまい。
105 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 13:10:46 ID:FkN1GdJV
これからのデザイナーはシェーダー言語を書けなくちゃいけないと
プログラマに言われますた
プログラマに言われますた
プログラマが書けよ
108 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 13:47:32 ID:FkN1GdJV
109 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 15:54:56 ID:6QuGYni1
絵とプロデュースが両方できる人は強い。
任天堂の宮本氏やスクエニの野村氏とか。
野村は稀にキモい言動があるが
些細な問題だな。
任天堂の宮本氏やスクエニの野村氏とか。
野村は稀にキモい言動があるが
些細な問題だな。
「シェダーやmelは、プログラマにお願いします」
という時代はそろそろ終わりだと思うけどなぁ。
自分のイメージした映像をデザイナーが直接工夫して作れる
ってのは、既存の制作方法と比べたら大きな差が出るよ。
という時代はそろそろ終わりだと思うけどなぁ。
自分のイメージした映像をデザイナーが直接工夫して作れる
ってのは、既存の制作方法と比べたら大きな差が出るよ。
大手はほとんどライブラリ化されているから
一般のデザイナーやプログラマーはそんなの気にしなくてもイイケドな
一般のデザイナーやプログラマーはそんなの気にしなくてもイイケドな
デザイナーがコード打つなんて時間の無駄
汎用化されたものの数値を調整するぐらいだろうな
CUI嫌いな人ばかりだし
CUI嫌いな人ばかりだし
プログラマがなんもしなくてデザイナが調整できるって意味なら分からなくもないが
シェーダー言語とmelって
言ってみればフォトショのカスタムブラシみたいなモノなんだが
言ってみればフォトショのカスタムブラシみたいなモノなんだが
シェーダーの書けないデザイナは、ただのオペレータ。
目の前のポリゴン弄るしか能の無いカス。
そういう日がそのうち来るよ。きちんと勉強しときなさい。
目の前のポリゴン弄るしか能の無いカス。
そういう日がそのうち来るよ。きちんと勉強しときなさい。
>>117
ならデザイナがある程度デカイツラ出来るようになるね
ならデザイナがある程度デカイツラ出来るようになるね
そんな「出来て当然」の事でデカイツラされても…
120 ：名無しさん必死だな：2005/12/22(木) 00:43:14 ID:We3Ev2j1
サウンドさんの事も知りたいぬ
>>120
管理能力のない、音を作るしか能の無い人に当たると地獄だよ
管理能力のない、音を作るしか能の無い人に当たると地獄だよ
シェーダーをデザイナーが作るようになる、という意味が理解できない人へ。
はるか昔は、スプライトのアニメを作るとき、デザイナーが絵だけ書いてデータをプログラマに渡し、
一緒にコマとフレーム数を指定して実機で出してもらって確認していた。
だけど、今は全部デザイナーがツール上で作って、それがそのまま実機で再生できる環境が普通でしょ?
それと同じような変化がやってくる。
デザイナーがツール上で作ったシェーダーを、実機でそのまま再現できるような仕組みが用意され、
デザイナーのシェーダー作成能力がダイレクトに反映されるようになるよ。
はるか昔は、スプライトのアニメを作るとき、デザイナーが絵だけ書いてデータをプログラマに渡し、
一緒にコマとフレーム数を指定して実機で出してもらって確認していた。
だけど、今は全部デザイナーがツール上で作って、それがそのまま実機で再生できる環境が普通でしょ?
それと同じような変化がやってくる。
デザイナーがツール上で作ったシェーダーを、実機でそのまま再現できるような仕組みが用意され、
デザイナーのシェーダー作成能力がダイレクトに反映されるようになるよ。
124 ：名無しさん必死だな：2005/12/22(木) 18:08:36 ID:EYdIQ1Y5
まぁでもゲームで一生食ってこうと思ってるデザイナならいらない気もするけどね
映像業界だと出来て当たり前だけど、ゲームって細分化されてるし
映像業界だと出来て当たり前だけど、ゲームって細分化されてるし
125 ：名無しさん必死だな：2005/12/22(木) 22:51:36 ID:hrF0BudW
126 ：名無しさん必死だな：2005/12/23(金) 14:27:21 ID:5hKGUwrt
>>123
シェーダーをGUIで生成するツールなんてDarkTree(http://www.darksim.com/html/darktree25.html)とか
bhodiNUT(http://www.c4djug.com/SLA/docs.html)といったものがとっくの昔にリリースされているけどね。
今時テキストエディターでしこしこシェーダー書くなんて、どこのアホスタジオかね？
シェーダーをGUIで生成するツールなんてDarkTree(http://www.darksim.com/html/darktree25.html)とか
bhodiNUT(http://www.c4djug.com/SLA/docs.html)といったものがとっくの昔にリリースされているけどね。
今時テキストエディターでしこしこシェーダー書くなんて、どこのアホスタジオかね？
>>126
上のほうで、「デザイナーが作るようになる」、とは散々書かれているが、
「テキストエディターで作る」なんて、どこにも書いて無いように見えるのは俺だけ？
>>123も「ツール上で作る」と書いてあるように見えるのだが・・・・
上のほうで、「デザイナーが作るようになる」、とは散々書かれているが、
「テキストエディターで作る」なんて、どこにも書いて無いように見えるのは俺だけ？
>>123も「ツール上で作る」と書いてあるように見えるのだが・・・・
128 ：名無しさん必死だな：2005/12/23(金) 18:47:12 ID:mdRHuIm9
プログラマに、HLSLやCg言語でシェーダー書けるようになれって言われたぞ。
それって本来プログラマの仕事じゃないのかよ？
それって本来プログラマの仕事じゃないのかよ？
>128
視覚的表現に関する責任を放棄した駄目デザイナが言いそうなことです。
視覚的表現に関する責任を放棄した駄目デザイナが言いそうなことです。
>>129の言うことはもっともだけど、やっぱりプログラムまで組めて当然と思われちゃあ
デザイナーとしてはちょっとキツイよな。
デザイナーとしてはちょっとキツイよな。
>>128
端的な意味で言語をいじるのはプログラマだと。
まぁ、それはOKと言うことにしとこう。
で、おまえはシェーダーを組むための詳しい仕様書を
プログラマにちゃんと渡してるのか？
それはお前の仕事だぞ？
で、本気でプログラマに君で貰ったことある奴は
「あ、これなら、シェーダーに必要な言語知識覚えても
自分で組んだ方が早いし、楽だわ」
と必ず思う筈なんだが。
端的な意味で言語をいじるのはプログラマだと。
まぁ、それはOKと言うことにしとこう。
で、おまえはシェーダーを組むための詳しい仕様書を
プログラマにちゃんと渡してるのか？
それはお前の仕事だぞ？
で、本気でプログラマに君で貰ったことある奴は
「あ、これなら、シェーダーに必要な言語知識覚えても
自分で組んだ方が早いし、楽だわ」
と必ず思う筈なんだが。
今年もクリスマスは独り
去年も独り
一昨年も独り・・・
ゲーム開発者がモテモテに成る時代は無いのですか？
去年も独り
一昨年も独り・・・
ゲーム開発者がモテモテに成る時代は無いのですか？
一般人の幸せが欲しけりゃ
ものつくり業界に来るなｗ
そういや、俺、テレビ屋の時は
毎年デートスポット中継で、寒い中ケーブル引きずってたｗ
ものつくり業界に来るなｗ
そういや、俺、テレビ屋の時は
毎年デートスポット中継で、寒い中ケーブル引きずってたｗ
デザイナーさんの環境でプレビューってちゃんとできるのかしら。
実機上でリアルタイムで動かさないとピンとこないってのはあると思うのよ。
あと、環境マップとかだと前準備(テクスチャ生成)も大変だし。
それで結局最後はパフォーマンスの最適化でプログラマが
手を入れないといけないでしょうし。
今のところは、パラメータ調整だけ委ねるか、「こんなんどうですか」みたいなのを
自発的に作ってもらうくらいかしらね。
実機上でリアルタイムで動かさないとピンとこないってのはあると思うのよ。
あと、環境マップとかだと前準備(テクスチャ生成)も大変だし。
それで結局最後はパフォーマンスの最適化でプログラマが
手を入れないといけないでしょうし。
今のところは、パラメータ調整だけ委ねるか、「こんなんどうですか」みたいなのを
自発的に作ってもらうくらいかしらね。
てか、シェーダーをデザイナーに書かせるのは、あんた無理って物では・・・
ましてや次世代機で
そもそも次世代のシェーダーは画像データに対し、オフラインレンダリング等で計算した結果を
埋め込む手法が増える工程が合ったり、各処理によって、頂点データも変わる訳で
それをデザイナーにやらせるなんて絶対無理。
ただＭＡＹＡとか、ＭＥＬ等で環境を整えてくれるデザイナーは欲しいかなぁ。
何でもかんでも頼まれるとちょっと物量が・・・。
ましてや次世代機で
そもそも次世代のシェーダーは画像データに対し、オフラインレンダリング等で計算した結果を
埋め込む手法が増える工程が合ったり、各処理によって、頂点データも変わる訳で
それをデザイナーにやらせるなんて絶対無理。
ただＭＡＹＡとか、ＭＥＬ等で環境を整えてくれるデザイナーは欲しいかなぁ。
何でもかんでも頼まれるとちょっと物量が・・・。
デザインプログラマみたいなのを募集してるところはたまにあるけど
そういうのが重要になっていくんかねこれからは
そういうのが重要になっていくんかねこれからは
グラフィックプログラマか
>>136
俗に言う次世代機(PS3、360)は、
「デザイナーが作ったシェーダーを実機で再現できる」
初めてのハードなので、やろうと思えば出来なくは無いけど、
まだ敷居は高いとは思います。
実現するのは大手や技術力の高いところだけじゃないでしょうか。
ただ個人的予想として、その次の世代になると、
当たり前の事になっているのでは無いかと思います。
そういう意味では、最先端をいく覚悟のある人は今すぐにでも
取り掛かるべきだと思いますし、後追いで良いや程度人は
まだ様子見でも良いのかも。
俗に言う次世代機(PS3、360)は、
「デザイナーが作ったシェーダーを実機で再現できる」
初めてのハードなので、やろうと思えば出来なくは無いけど、
まだ敷居は高いとは思います。
実現するのは大手や技術力の高いところだけじゃないでしょうか。
ただ個人的予想として、その次の世代になると、
当たり前の事になっているのでは無いかと思います。
そういう意味では、最先端をいく覚悟のある人は今すぐにでも
取り掛かるべきだと思いますし、後追いで良いや程度人は
まだ様子見でも良いのかも。
140 ：名無しさん必死だな：2005/12/24(土) 00:57:46 ID:3FPvKMNJ
微妙なラインだよねぇ
Cg言語ってデザイナの領分なのかプログラマの領分なのかｲﾏｲﾁはっきりしないし
個人的意見だとプログラマ寄りな気がしなくもないがデジタルでやる以上デザイナも「言語なんてわかりましぇん絵だけ創れれば良いでしょ」って訳には行かない気もするしなぁ
意識の高い人は積極的に覚えていくんだろうけど、苦手意識がある人多いんじゃないかなぁ
Cg言語ってデザイナの領分なのかプログラマの領分なのかｲﾏｲﾁはっきりしないし
個人的意見だとプログラマ寄りな気がしなくもないがデジタルでやる以上デザイナも「言語なんてわかりましぇん絵だけ創れれば良いでしょ」って訳には行かない気もするしなぁ
意識の高い人は積極的に覚えていくんだろうけど、苦手意識がある人多いんじゃないかなぁ
「ムービー屋さん」で居るのならいいけど、いわゆる次世代機では
リアルタイムポリがムービー並みのクオリティで出せる（と思われて困ってる）んだから、
やりたいかといわれればソッチまで責任もってやりたいね。
てゆーか、こんな貧弱なポリしか出せないんならポストエフェクトまで
きっちり出してもらえないとこっちが恥ずかしいわ。
リアルタイムポリがムービー並みのクオリティで出せる（と思われて困ってる）んだから、
やりたいかといわれればソッチまで責任もってやりたいね。
てゆーか、こんな貧弱なポリしか出せないんならポストエフェクトまで
きっちり出してもらえないとこっちが恥ずかしいわ。
やりたいかと問われればやりたいし俺はできると思うが
すべてはコスト次第だな
人海戦術が許されるタイトルとそうでないタイトルとでは
最適解は異なるし
すべてはコスト次第だな
人海戦術が許されるタイトルとそうでないタイトルとでは
最適解は異なるし
＞142
てゆーか、人海戦術でいいのかと俺は疑問を抱いててね。
テクスチャの枚数と面積を考えたら、なんかしら自動化なり半自動化できる
仕組みを考えないととてもじゃないがやってられないような希ガス。
てゆーか、人海戦術でいいのかと俺は疑問を抱いててね。
テクスチャの枚数と面積を考えたら、なんかしら自動化なり半自動化できる
仕組みを考えないととてもじゃないがやってられないような希ガス。
>>140
レンダマンのシェーダーぐらいならCGスタジオのデザイナーでも書くことあるが
Cgまでやる人はC++ぐらい出来ないと無理じゃないかな。
最終的なレンダリング時の調整はプログラマにゆだねるしかないんだし、そこまで
やる必要があるかというとね。
レンダマンのシェーダーぐらいならCGスタジオのデザイナーでも書くことあるが
Cgまでやる人はC++ぐらい出来ないと無理じゃないかな。
最終的なレンダリング時の調整はプログラマにゆだねるしかないんだし、そこまで
やる必要があるかというとね。
次世代機もやれる事は増えてるけど速度を考慮したエンジンを作らないと
次世代機でも激遅なゲームになってしまうよな。
先にPGが高速化を考慮した制約を作ってデザイナにそれを徹底して
もらえれば物によっては数倍の高速化も可能。
逆に好き放題データ作られると開発後期にはガクガクゲーの出来上がり。
デザイナは次世代機に夢見てるので分かってもらえるかどうか。
次世代機でも激遅なゲームになってしまうよな。
先にPGが高速化を考慮した制約を作ってデザイナにそれを徹底して
もらえれば物によっては数倍の高速化も可能。
逆に好き放題データ作られると開発後期にはガクガクゲーの出来上がり。
デザイナは次世代機に夢見てるので分かってもらえるかどうか。
次世代機のサウンド関連は夢がないどころかだんだん不便になっていってる。
サウンドチップが存在しない。ストリームが標準なのは当たり前だが、
内蔵音源演奏と言う概念がなくなりつつある。
長所短所に応じて使い分けることで問題回避出来たりできるのになぁ。
サウンドチップが存在しない。ストリームが標準なのは当たり前だが、
内蔵音源演奏と言う概念がなくなりつつある。
長所短所に応じて使い分けることで問題回避出来たりできるのになぁ。
完全にストリームのみにはさすがにならないだろうけどね
ソフトシンセは一見、自由度が高くて夢のような環境に思えるが
自由度が高いということはすなわち、音に力をいれてくれないチームでは
思いっきり不自由を強いられる可能性があるね
ソフトシンセは一見、自由度が高くて夢のような環境に思えるが
自由度が高いということはすなわち、音に力をいれてくれないチームでは
思いっきり不自由を強いられる可能性があるね
処理的なことをデザイナーにほじられと、
整合性が取れなくてプロジェクトが路頭に迷いそう
やはりプログラマーが頭押さえといて
パラメーターの調整ぐらいがいいんじゃないか
整合性が取れなくてプロジェクトが路頭に迷いそう
やはりプログラマーが頭押さえといて
パラメーターの調整ぐらいがいいんじゃないか
グラフィック部分のプログラムは専門の開発会社と組んでやりたいなと。
すべてを自前でなんとかするのはキツすぎる・・・
まぁミドルウェアでもいいんだけど、それを覚える人もいないので
高速描画・エフェクト・物理処理あたりを信頼できる会社にまかせて、
こっちは企画とガッツリ組んでゲーム部分のみを作りこめればなぁ。
会社単位の分業化って、そろそろ必要じゃね？
すべてを自前でなんとかするのはキツすぎる・・・
まぁミドルウェアでもいいんだけど、それを覚える人もいないので
高速描画・エフェクト・物理処理あたりを信頼できる会社にまかせて、
こっちは企画とガッツリ組んでゲーム部分のみを作りこめればなぁ。
会社単位の分業化って、そろそろ必要じゃね？
最近のカプ脱出組とか坂口さんとかがやってる事って
それに近いのかな？
それに近いのかな？
素人が書いたCgをプログラマーが使うかというと、そんなこと無いだろうと思う今日このごろ。
ウチのプログラマは自分の仕事が増えるのがイヤなもんだから、
シェーダー周りを全部デザイナにやらせようと必死でつ・・。
シェーダー周りを全部デザイナにやらせようと必死でつ・・。
153 ：名無しさん必死だな：2005/12/24(土) 13:20:44 ID:3FPvKMNJ
>>144
いや、中にはいるよmel極めるためにC++から勉強してる人
それに、こだわりの塊みたいな人だと最初からデザイナが関われるｷﾞﾘｷﾞﾘまで口出したいって人は多い
っつーかレンダマンをみて電磁マンを思い出した俺はおっさん
いや、中にはいるよmel極めるためにC++から勉強してる人
それに、こだわりの塊みたいな人だと最初からデザイナが関われるｷﾞﾘｷﾞﾘまで口出したいって人は多い
っつーかレンダマンをみて電磁マンを思い出した俺はおっさん
>153
> っつーかレンダマンをみて電磁マンを思い出した俺はおっさん
漏れはゼンダマン思い出した。
> っつーかレンダマンをみて電磁マンを思い出した俺はおっさん
漏れはゼンダマン思い出した。
俺はレンズマンを(ry
そういや、スクエニとかでＣＧ専用のプルグラマーとか募集してるな
やっぱその道専属のプログラマーとか出来るのかもしれないな。
ＭＡＹＡとかでopenGLを使ってリアルタイムシェーダの確認できるから
それを書くだけのプログラマー出来るかもしれないねぇ。
ただ、ＸＢＯＸ３６０触ってみて、次世代機とか言ってもやっぱり
データの最適化は必須な訳でやっぱり描画周りはプログラマーが
書いた方がいいんだよなぁ・・・。あんまり書いて欲しくない。
てか、シェーダーだけを専門とした会社って需要あるかも・・・。
やっぱその道専属のプログラマーとか出来るのかもしれないな。
ＭＡＹＡとかでopenGLを使ってリアルタイムシェーダの確認できるから
それを書くだけのプログラマー出来るかもしれないねぇ。
ただ、ＸＢＯＸ３６０触ってみて、次世代機とか言ってもやっぱり
データの最適化は必須な訳でやっぱり描画周りはプログラマーが
書いた方がいいんだよなぁ・・・。あんまり書いて欲しくない。
てか、シェーダーだけを専門とした会社って需要あるかも・・・。
つーか、それってソニコンなりＭＳがツールを用意すべきものなんじゃないのかー、と
本気で思う午前０時。エアコン止めんな。クソ。
本気で思う午前０時。エアコン止めんな。クソ。
158 ：名無しさん必死だな：2005/12/25(日) 00:40:15 ID:PdLus1hr
>>156
プルグラマーと言う響きに反応した俺
プルグラマーと言う響きに反応した俺
>158
ZZロリ乙(w
ZZロリ乙(w
160 ：名無しさん必死だな：2005/12/25(日) 00:50:47 ID:PdLus1hr
>>159
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>160
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AB%EF%BD%9E%EF%BD%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AB%EF%BD%9E%EF%BD%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
ｼｪｰﾀﾞｰなんて簡単なのよ 所詮ﾚｲﾄﾚ以前の計算なんだから
163 ：名無しさん必死だな：2005/12/25(日) 03:36:11 ID:PdLus1hr
コナミはリアルで工作員募集してたね。
電番も最後539だっけ。
電番も最後539だっけ。
つか、このスレ見てると、
シェーダーが何なのか
すらわかって無い人が、かなり多くないか?
シェーダーが何なのか
すらわかって無い人が、かなり多くないか?
>>166
BMATでシェーダーを書いた経験のある人すら皆無だろうね。
BMATでシェーダーを書いた経験のある人すら皆無だろうね。
ふと思い直したが、もしかして絵画に例えるなら、
どんな人が描いても、水墨画が描けるツール
どんな人が描いても、抽象画が描けるツール
のような物を望んでいたりするのか・・・・
どんな人が描いても、水墨画が描けるツール
どんな人が描いても、抽象画が描けるツール
のような物を望んでいたりするのか・・・・
ごめん、
描けるツール -> 描ける絵筆
の間違い
描けるツール -> 描ける絵筆
の間違い
でも、実際はそんな用途ごとにシェーダを用意する必要はなくて、
用意された固定数のシェーダの中からデザイナが選択してパラメータいじって使える程度で
いいわけだからアリガチなもんはあってもらった方が楽だな。
オブジェクト→マテリアル設定（→シェーダ設定）→マテリアル貼り付け
なんてあってそれで満足いく速度がでればそれで終わりな話だと思う。
用意された固定数のシェーダの中からデザイナが選択してパラメータいじって使える程度で
いいわけだからアリガチなもんはあってもらった方が楽だな。
オブジェクト→マテリアル設定（→シェーダ設定）→マテリアル貼り付け
なんてあってそれで満足いく速度がでればそれで終わりな話だと思う。
172 ：名無しさん必死だな：2005/12/25(日) 13:55:42 ID:mq2kSA3+
そもそもデザイナーがCg書けたところでプログラマを介さないと絵が出せないんだがな。
PS2の開発だけやっていたサードのプログラマはシェーダーについての知識が足りないし絵のセンスも必要だからデザイナーに投げているだけだと思う。
Cgを覚えても実務で役に立つとは思えない。
PS2の開発だけやっていたサードのプログラマはシェーダーについての知識が足りないし絵のセンスも必要だからデザイナーに投げているだけだと思う。
Cgを覚えても実務で役に立つとは思えない。
173 ：名無しさん必死だな：2005/12/25(日) 14:33:40 ID:PdLus1hr
>>165
絵筆や絵の具っつーよりキャンバスの方がぴったりくるような気がするのは俺の気のせい
絵筆や絵の具っつーよりキャンバスの方がぴったりくるような気がするのは俺の気のせい
174 ：観葉：2005/12/25(日) 17:13:19 ID:BKNTin5E
絵の話ばっかり。
クライオンのキャライラスト見て
うはｗなにこれリアルタイムレンダリング？
ペンタッチ再現できるシェーダーとか言ってありえねぇ。
やべぇ鬱だ。氏にてぇ。とか思ってたら、
実はただのイラストで実際は普通に品の良いセルシェーダー＋αくらいでほっとしたのは俺だけか。
自殺しなくて良かったｗ
うはｗなにこれリアルタイムレンダリング？
ペンタッチ再現できるシェーダーとか言ってありえねぇ。
やべぇ鬱だ。氏にてぇ。とか思ってたら、
実はただのイラストで実際は普通に品の良いセルシェーダー＋αくらいでほっとしたのは俺だけか。
自殺しなくて良かったｗ
デザイナーがシェーダー書くのは悪くないけど、それをそのまま使うのは不可能。
シェーダー書き換えはコストかかるしＭＲＴ、デスティネーションαとか使ったり、ポストプロセスありきな絵を出す場合はどう考えてもデザイナーだけじゃ無理。
やっぱディレクターとチーフデザイナーとプログラマーの３人で顔つきあわせてあーだこーだ言いながら作るのがいいよ。
シェーダー書き換えはコストかかるしＭＲＴ、デスティネーションαとか使ったり、ポストプロセスありきな絵を出す場合はどう考えてもデザイナーだけじゃ無理。
やっぱディレクターとチーフデザイナーとプログラマーの３人で顔つきあわせてあーだこーだ言いながら作るのがいいよ。
177 ：名無しさん必死だな：2005/12/25(日) 18:59:15 ID:vNGle2hW
175
開発がキャビアだし、力はあると思うがもうちょっと現実路線の絵に成ると思うが
ただエッジの部分を荒く見せて、人が書いた様な線に見せる技術は
もう表に出てるから、その辺極めれば、あながち次世代機で出るかもしれんな
開発がキャビアだし、力はあると思うがもうちょっと現実路線の絵に成ると思うが
ただエッジの部分を荒く見せて、人が書いた様な線に見せる技術は
もう表に出てるから、その辺極めれば、あながち次世代機で出るかもしれんな
178 ：名無しさん必死だな：2005/12/25(日) 19:32:28 ID:oDgNqLj+
その不鮮明な静止画から何を汲みとったのかお聞かせ願おうか
>>178
オマエアホだろ
ただの画材の再現としての絵画調と、画家の癖や感性の再現
どっちが大変かわかるか？
後者は常識的な演算では再現できない特殊な演算が必要になる。
××(←絵描き)の描いた絵がそのまま3Ｄ。カメラでぐりぐり動かせて、どこからみても××先生の絵。
というのがNPRの当面の到達点なんだよ。
オマエアホだろ
ただの画材の再現としての絵画調と、画家の癖や感性の再現
どっちが大変かわかるか？
後者は常識的な演算では再現できない特殊な演算が必要になる。
××(←絵描き)の描いた絵がそのまま3Ｄ。カメラでぐりぐり動かせて、どこからみても××先生の絵。
というのがNPRの当面の到達点なんだよ。
うそごめん。「当面」というのはおこがましすぎた。
リアルタイムNPRの最終到達点だった。
リアルタイムNPRの最終到達点だった。
しかし多くのプログラマはシェーダーとかから逃げたくてミドルウェアに
走ろうとしたり他人の物を使い回そうとしてるからそいつらまず首切ろう。
自分から挑戦を諦めた奴らは作業者と一緒だから新人使えば充分。
走ろうとしたり他人の物を使い回そうとしてるからそいつらまず首切ろう。
自分から挑戦を諦めた奴らは作業者と一緒だから新人使えば充分。
Xboxはシェーダーを学ぶにはいいマシンだったんだけどね。
PS2からいきなり次世代機じゃカルチャーギャップが大きすぎるよね。
PS2からいきなり次世代機じゃカルチャーギャップが大きすぎるよね。
185 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 00:45:11 ID:dS+Rg4G7
>>179
もしその画が動画でも成立してるとしても画を表現出来ただけで要らないとは早計じゃないだろうか？
いわゆるアニメ的手法（動きね）を表現するのは３Dだと逆に大変だと思うんだが
って書いてて気付いたが、そーでもねぇか
今でも動きだけなら十分再現できるし、手間考えたら３Dの法が良いのかもね
ただ、アニメ的手法は消えないで欲しいなぁ
もしその画が動画でも成立してるとしても画を表現出来ただけで要らないとは早計じゃないだろうか？
いわゆるアニメ的手法（動きね）を表現するのは３Dだと逆に大変だと思うんだが
って書いてて気付いたが、そーでもねぇか
今でも動きだけなら十分再現できるし、手間考えたら３Dの法が良いのかもね
ただ、アニメ的手法は消えないで欲しいなぁ
原画マンクラスのアニメーターなら、3Dソフトのモーションの付け方覚えるだけで
その辺のモーションデザイナーよりも（アニメ的に）良いモーション作れるんじゃない？
その辺のモーションデザイナーよりも（アニメ的に）良いモーション作れるんじゃない？
アニメーターで動画チェックやってたような人がゲームにきて
グラフィックを見てくれるとずいぶん印象が変わるよな
２Ｄ/３Ｄにかかわらず、アニメーターのスキルってゲームに使えると思う。
給料もアニメよりはゲーム業界のほうが良いみたいなので、意外と引き抜きは楽かもｗ
グラフィックを見てくれるとずいぶん印象が変わるよな
２Ｄ/３Ｄにかかわらず、アニメーターのスキルってゲームに使えると思う。
給料もアニメよりはゲーム業界のほうが良いみたいなので、意外と引き抜きは楽かもｗ
動画チェックってアニメ製作の中ではどれくらいのレベルのひとなの？
作画監督＞原画＞動画チェック＞動画
って感じ？
作画監督＞原画＞動画チェック＞動画
って感じ？
SCEの例のものがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
正式なサポートは1月10日か(´･ω･｀)
正式なサポートは1月10日か(´･ω･｀)
>>188のサイトそんなにすごいか？
194 ：名無しさん必死だな：2005/12/26(月) 19:33:48 ID:dS+Rg4G7
アニメーションは、
動きの発生・動きの伝達・動きの反動と減衰・ちょっとした表現演出
この肝が解ってるか解ってないかが鍵を握ると思うのだが…
動きの発生・動きの伝達・動きの反動と減衰・ちょっとした表現演出
この肝が解ってるか解ってないかが鍵を握ると思うのだが…
日本のアニメなんて、もうチョン抜きじゃ作れないでしょ？
動画なんて特にそうだね。
動画なんて特にそうだね。
チョンなんか高くて使えないだろｗ
東映はフィリピン使ってるぞｗ
東映はフィリピン使ってるぞｗ
>197
それでも、現地では動画の仕事で家が建つそうですからね＞東南アジア
それでも、現地では動画の仕事で家が建つそうですからね＞東南アジア
いいか、みんな
そもそも360はPS2の実売価格の約2倍、DSの2.5倍もあるんだぞ
台数だけ見て、投入額を考慮しないとフェアじゃあないだろう
つまりPS2が二台売れてようやく360一台分の価値があるということだ
ということで360を基準にして係数をかけてみた
PSPはどっちが売れているのかわからんから除外だ
DS(15k) … 235905
PS2(18k) … 18737
GC(9.8k) … 9450
GBASP(9.5k) … 8941
360(38k) … 5674
GBM(11k) … 5575
XBOX(1.2k) … 44
どうみても惨敗です、本当にありがとうございました。
そもそも360はPS2の実売価格の約2倍、DSの2.5倍もあるんだぞ
台数だけ見て、投入額を考慮しないとフェアじゃあないだろう
つまりPS2が二台売れてようやく360一台分の価値があるということだ
ということで360を基準にして係数をかけてみた
PSPはどっちが売れているのかわからんから除外だ
DS(15k) … 235905
PS2(18k) … 18737
GC(9.8k) … 9450
GBASP(9.5k) … 8941
360(38k) … 5674
GBM(11k) … 5575
XBOX(1.2k) … 44
どうみても惨敗です、本当にありがとうございました。
↑
誤爆かｗ
誤爆かｗ
>>199はエセ業界人確定
おいおまいら。
正月くらいは休まないと心の病気になるから無理してでも休めよ。
１月中にマスターある人はご愁傷様。
正月くらいは休まないと心の病気になるから無理してでも休めよ。
１月中にマスターある人はご愁傷様。
マスターあるけど休みある
家の会社、駄目駄目だぁ
家の会社、駄目駄目だぁ
>>202
年度末商戦氏ねッとみんな思ってます。
年度末商戦氏ねッとみんな思ってます。
毎年ＧＷに休めないのがつらい
それで彼女とも別れた
それで彼女とも別れた
206 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 01:21:57 ID:4EbmPkWS
ＧＷに休めないだけで別れる関係はどうかと思うが。
207 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 01:38:07 ID:0wMPreaD
どうでもいいとか思ってるからこの業界は……。
209 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 01:41:18 ID:08U+JyCp
この業界に女はいらないな。
女のケツばかり追ってる糞プログラマーはもっといらないが。
女のケツばかり追ってる糞プログラマーはもっといらないが。
>>207
グラフィック必要だぞ、グラフィックがよくないと売れない
グラフィック必要だぞ、グラフィックがよくないと売れない
211 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 02:12:09 ID:0wMPreaD
212 ： 【中吉】 【1408円】 ：2006/01/01(日) 02:14:55 ID:BRlFZ3w9
あ？
211
グラフィックは重要だろ・・・
何言ってるんだよ
というか、一番重要じゃないとか言う発言が開発者とは思えん
必要ないの無い
グラフィックは重要だろ・・・
何言ってるんだよ
というか、一番重要じゃないとか言う発言が開発者とは思えん
必要ないの無い
215 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 02:36:15 ID:ZE2A11I2
『 優先度最低 』 じゃなくて 『 優先度二番目以降 』
の意味で使ってる事くらい判れ
の意味で使ってる事くらい判れ
極当たり前のようにCGスレになってるな。
一番はなんだろうね。
一番はなんだろうね。
女は（男は）顔じゃない、ってのと同じくらい正しくて間違ってるな＞グラフィックは重要じゃない論
グラフィックは重要なんじゃなくて、高クオリティが当たり前
どんなに言い訳したって、グラフィックがしょぼいゲームは売れない
だが、グラフィックが凄いゲームだからといって売れる訳ではない
どんなに言い訳したって、グラフィックがしょぼいゲームは売れない
だが、グラフィックが凄いゲームだからといって売れる訳ではない
219 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 03:14:49 ID:5qqWtdFy
グラフィックが凄いだけでちゃんと作ってある気がした
ローグギャラクシー
ローグギャラクシー
220 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 03:22:22 ID:eq5la0Gv
百歩譲っていくら絵ズラが良くても、コリジョン抜けやフリーズバグや旧機種動作不安定など、潰すべきバグを修正しないまま市場に商品を流した神経を疑う訳だが。
ローグギャラクシー
ローグギャラクシー
ﾏｼﾞﾚｽすると、表現力は技術の進歩とシンクロしているので、技術力の優劣は無視しても年々向上していくのは非常にわかりやすい。
しかし、ゲームの内容が面白いかどうかは、｢塊魂｣の様な例外を除いて見た目には進化や向上がわかりにくい。
ただ、表現力が向上したことで色んな遊びを作れるはずなのに、それをうまくゲーム内容に落とし込めず、古くより確立しているゲーム制作・企画方法を使い回して開発をしている会社が殆どである事も事実。
しかし、ゲームの内容が面白いかどうかは、｢塊魂｣の様な例外を除いて見た目には進化や向上がわかりにくい。
ただ、表現力が向上したことで色んな遊びを作れるはずなのに、それをうまくゲーム内容に落とし込めず、古くより確立しているゲーム制作・企画方法を使い回して開発をしている会社が殆どである事も事実。
デザイナーやプログラマーは技術の進歩に置いていかれない様に必死なんで、業界内でもグラフィックやプログラムは向上するんだが、
ゲームの内容は革新的な企画を生み出す事が至難の業な上に、向上したグラフィックやプログラムの表現力企画に落とし込んだりして新しい事を考え付いて企画を作ろうとしても、
超保守的な営業サイドがなかなかそれを許さない等の障害もあって企画やゲーム内容は昔と比べてあまり進歩しないのであろう。
ゲームの内容は革新的な企画を生み出す事が至難の業な上に、向上したグラフィックやプログラムの表現力企画に落とし込んだりして新しい事を考え付いて企画を作ろうとしても、
超保守的な営業サイドがなかなかそれを許さない等の障害もあって企画やゲーム内容は昔と比べてあまり進歩しないのであろう。
ゲームにとって何が一番大事かって・・・。
そりゃゲーム性に決まってるだろw
ｱﾎかと。
グラフィックが良くないと売れないっていうけど、
そりゃグラフィックを基準にゲームを選ぶ層に売ってるからじゃないんですか？
その層の厚さはどんなもんなんですか？
これから先の開発費の積み上がりをペイしてくれるほど厚みがあるんですか？
と。
視点を変えればまだまだ満ちてない需要はあるんだから掘らないと。
それが出来なきゃジリ貧で死ぬだけだし。
まあ、もう詰んじゃってる会社が多そうだけどね。
あと5年持たないんじゃない？
そりゃゲーム性に決まってるだろw
ｱﾎかと。
グラフィックが良くないと売れないっていうけど、
そりゃグラフィックを基準にゲームを選ぶ層に売ってるからじゃないんですか？
その層の厚さはどんなもんなんですか？
これから先の開発費の積み上がりをペイしてくれるほど厚みがあるんですか？
と。
視点を変えればまだまだ満ちてない需要はあるんだから掘らないと。
それが出来なきゃジリ貧で死ぬだけだし。
まあ、もう詰んじゃってる会社が多そうだけどね。
あと5年持たないんじゃない？
まぁあれだ。要するに
｢ゲーム開発会社の経営や営業サイドは、殆どが楽な仕事し過ぎ｣
って事だ。
元々ゲーム開発は博打みたいなもんなんで、新しくて面白いアイディアに金を賭けれない時点でゲーム会社の経営や営業としては終わってると思う。
ゲーム内容や企画の進歩が止まってるのは、業界の体質が利益至上主義に変わったからだと言う事に経営者達は気付いてない。
｢ゲーム開発会社の経営や営業サイドは、殆どが楽な仕事し過ぎ｣
って事だ。
元々ゲーム開発は博打みたいなもんなんで、新しくて面白いアイディアに金を賭けれない時点でゲーム会社の経営や営業としては終わってると思う。
ゲーム内容や企画の進歩が止まってるのは、業界の体質が利益至上主義に変わったからだと言う事に経営者達は気付いてない。
まあ、経営者は一生懸命やってると思うよ。
ただ、娯楽産業って努力が実を結びにくいんだよね・・・。
線的進歩が一定線までしか通用しないから。
その後の努力は、むしろ害悪になる。
だから、内部にイノベーションの文化を持った企業しか生き残れない。
非線的進化ね。
それもただのイノベーションじゃなくて遊びに特化したイノベーション。
これはきついよ。
日本にはもう任天堂とセガくらいしか残ってないんじゃないかな？
あと、あえていうならサミーね。
セガはサミーと組んでよかったと思うよ。
財務も安定したし。
ただ、娯楽産業って努力が実を結びにくいんだよね・・・。
線的進歩が一定線までしか通用しないから。
その後の努力は、むしろ害悪になる。
だから、内部にイノベーションの文化を持った企業しか生き残れない。
非線的進化ね。
それもただのイノベーションじゃなくて遊びに特化したイノベーション。
これはきついよ。
日本にはもう任天堂とセガくらいしか残ってないんじゃないかな？
あと、あえていうならサミーね。
セガはサミーと組んでよかったと思うよ。
財務も安定したし。
ハタから見てると他のまともなやり方が思いつかずにこのまま突き進むしかなくて、
利益至上主義の方がまだ救いが有るように思えてくる。まあ頑張ってくれ。
利益至上主義の方がまだ救いが有るように思えてくる。まあ頑張ってくれ。
人が面白いと思うゲームを作り続ければいいんだよ。
攻略することに熱中できる対象を与え続ければいい。
一つのゲームを攻略したら、また次へと、消費されては生産され続けるのがゲームビジネスだよ。
攻略することに熱中できる対象を与え続ければいい。
一つのゲームを攻略したら、また次へと、消費されては生産され続けるのがゲームビジネスだよ。
ドイツかどこかのボードゲームを和訳して売り出したら売れるかな。
ゲーム性という点では非常に良く出来たモノがごろごろあるが。
ゲーム性という点では非常に良く出来たモノがごろごろあるが。
銀河系一優れたゲーム「シヴィライゼーション」が地球一売れない地域だからね、日本。
余計なグラフィックつけたら売れるかな？
余計なグラフィックつけたら売れるかな？
業界は若い人ばかりですが、４０，５０代の方はデザイナやプログラマで
働いている人はいるのでしょうか？
できて若い業界なので、今30くらいでベテランといわれている方達が
今後定年まで働いていけそうな職場ですか？
働いている人はいるのでしょうか？
できて若い業界なので、今30くらいでベテランといわれている方達が
今後定年まで働いていけそうな職場ですか？
ボードゲームそのままじゃなく
RTSみたいなリアルタイム進行にして、キャラをポケモン風味に変え
みんなでワイワイ遊ぶパーティーゲームとしてアレンジ
RTSみたいなリアルタイム進行にして、キャラをポケモン風味に変え
みんなでワイワイ遊ぶパーティーゲームとしてアレンジ
233 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 09:16:14 ID:4EbmPkWS
> 優秀で若い人材がこれからも絶え間なく来るだろうから
そう信じて、人材の育成を考えずに使い潰す道を選んでしまい、
じり貧になってしまった業界が日本にもあります。
おいらは逆に、50歳でも現役プログラマという時代が来ると思うよ。
そう信じて、人材の育成を考えずに使い潰す道を選んでしまい、
じり貧になってしまった業界が日本にもあります。
おいらは逆に、50歳でも現役プログラマという時代が来ると思うよ。
>>225
グラフィックのクオリティという意味では、
カプコン>>>>バンダイだと思うが。
連ジは、グラフィックもゲーム性も、それまでの
ガンダムゲーを上回っていたよ
>>234
現在の、開発現場の人を、限界ギリギリまで
こき使うシステムが続く限り、体力的に無理。
グラフィックのクオリティという意味では、
カプコン>>>>バンダイだと思うが。
連ジは、グラフィックもゲーム性も、それまでの
ガンダムゲーを上回っていたよ
>>234
現在の、開発現場の人を、限界ギリギリまで
こき使うシステムが続く限り、体力的に無理。
開発費と開発期間も、それまでのガンダムゲーよりうわまってるんだがな実は。
コラボレーションをやってる開発者のインタビューを見ると、『よそ様のキャラクターを借りてるから失敗できない』、みたいなことを言う人がいるよね。
そういうゲームシステムへの気合いは、普段から持ってないとおかしいんじゃないの？
よそ様のキャラクターだから、とかじゃなくてさあ。
そういうゲームシステムへの気合いは、普段から持ってないとおかしいんじゃないの？
よそ様のキャラクターだから、とかじゃなくてさあ。
238 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 15:03:41 ID:/FZSCWEQ
この業界仕事おせえのが多いな。
テクスチャー１枚に何時間かかったんだといいたい。
その程度で年収700万円も貰ってて厚かましいかぎりだ。
これからは、仕事早い奴 これ！
テクスチャー１枚に何時間かかったんだといいたい。
その程度で年収700万円も貰ってて厚かましいかぎりだ。
これからは、仕事早い奴 これ！
>>239
えええ、ゲーム業界のデザイナーってそんなもらえるんですか
えええ、ゲーム業界のデザイナーってそんなもらえるんですか
漏れトコの話。
画面上では64pixel位の高さにしか描画されないモデルのテクスチャを、
256x256x24bitの２枚で作製した馬鹿デザイナが、年収600万と聞いて
ちょっと驚愕した。つーか、呆れた。
画面上では64pixel位の高さにしか描画されないモデルのテクスチャを、
256x256x24bitの２枚で作製した馬鹿デザイナが、年収600万と聞いて
ちょっと驚愕した。つーか、呆れた。
242 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 17:06:24 ID:08U+JyCp
結局の所、ゲーム性では売れないのがゲーム業界。
まあ、現実だからしょうがないね。
まあ、現実だからしょうがないね。
ゲームメディアの力不足のせい
244 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 17:52:03 ID:0wMPreaD
>>242
だったらDSのミリオン連発はどう説明するんだ？
グラフィック的にはどれもしょぼいしな。
逆に、グラフィックが綺麗じゃないと売れないってんなら、
なんでXBOXとかに出さずにしょぼいPS2でソフト出すんだ？
言ってる事が矛盾だらけ
だったらDSのミリオン連発はどう説明するんだ？
グラフィック的にはどれもしょぼいしな。
逆に、グラフィックが綺麗じゃないと売れないってんなら、
なんでXBOXとかに出さずにしょぼいPS2でソフト出すんだ？
言ってる事が矛盾だらけ
任天堂製でもない限り脳トレみたいなゲームに受注来ません。
任天堂以外にTouchGenerations!なんてキャンペーンぶちあげる
企画者が居てもそんなカネの余裕なんて有りません。度胸も有りません。
と業界外の俺が知ったかぶってみるぜ。
任天堂以外にTouchGenerations!なんてキャンペーンぶちあげる
企画者が居てもそんなカネの余裕なんて有りません。度胸も有りません。
と業界外の俺が知ったかぶってみるぜ。
あれは任天堂だから受けたんだろうね。。
広告費も段違いだし他の所じゃキツイよ
広告費も段違いだし他の所じゃキツイよ
体力が弱ってるから冒険できない→安定して売れるタイトルはジリ貧→さらに体力が弱る→倒産or買収
どうみても詰んでます。
ありがとうございました。
どうみても詰んでます。
ありがとうございました。
今なら任天堂に
「この企画もTouchGenerations!に入れてくれませんかね〜一緒に盛り上げましょうよ〜」
とか持ち込むのも決して有り得ない話じゃないとも思うけどな！
ここ１、２年が峠じゃね！？ホント頑張ってくれよ！
「この企画もTouchGenerations!に入れてくれませんかね〜一緒に盛り上げましょうよ〜」
とか持ち込むのも決して有り得ない話じゃないとも思うけどな！
ここ１、２年が峠じゃね！？ホント頑張ってくれよ！
249 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 18:13:24 ID:0wMPreaD
今は成功した後だろ？
それに続かずに腐っててもしょうがないと言ってるんだが？
どちらにせよ広告費も掛かるんだし、製作に金掛けてない分、現実的じゃん。
それに続かずに腐っててもしょうがないと言ってるんだが？
どちらにせよ広告費も掛かるんだし、製作に金掛けてない分、現実的じゃん。
>>240 初任給はどこも同じだけど
企業はそのくらい。だからして中小に転職は絶対やめとけと
企業はそのくらい。だからして中小に転職は絶対やめとけと
脳系ゲームこれからも何本か出るんだよね
まあどれもウノタンの二の舞だろうな…
まあどれもウノタンの二の舞だろうな…
家の会社、企画が駄目駄目過ぎる
表向けの資料は作るが中身がゼロ。
仕様は全部、プログラマーに丸投げ。
開発後半でこの仕様、企画と違うんだよねぇ発言
殴り殺したい今日この頃、皆様はどうお過ごしでしょうか？
任天堂とかの企画とか優秀そうだよな・・・
任天堂は無理だが、企画が良い会社へ転職を本気で考え中
表向けの資料は作るが中身がゼロ。
仕様は全部、プログラマーに丸投げ。
開発後半でこの仕様、企画と違うんだよねぇ発言
殴り殺したい今日この頃、皆様はどうお過ごしでしょうか？
任天堂とかの企画とか優秀そうだよな・・・
任天堂は無理だが、企画が良い会社へ転職を本気で考え中
任天系入ったけど、企画凄いよ。
今まで幾つかの会社経験してきたけど、
そこに居た企画の仕事が遊びに思える。
こりゃここのゲームに外れ少ないはずだと思ったよ。
今まで幾つかの会社経験してきたけど、
そこに居た企画の仕事が遊びに思える。
こりゃここのゲームに外れ少ないはずだと思ったよ。
255 ：名無しさん必死だな：2006/01/01(日) 23:33:44 ID:0wMPreaD
>>253
企画書ってのは、お偉いさん騙しな事しか書いてないからね。
それは良いとして、実際の開発用にちゃんと考えてるか？といえばノープランだしな、、。
理想は開発向け企画書と２つセットで審査すべきだ。
＞任天堂は無理だが、企画が良い会社へ転職を本気で考え中
何処？知りたい。
>>254
実際排卵でも想像つくけどなｗ
企画書ってのは、お偉いさん騙しな事しか書いてないからね。
それは良いとして、実際の開発用にちゃんと考えてるか？といえばノープランだしな、、。
理想は開発向け企画書と２つセットで審査すべきだ。
＞任天堂は無理だが、企画が良い会社へ転職を本気で考え中
何処？知りたい。
>>254
実際排卵でも想像つくけどなｗ
とりあえず４日に出社すれば
「ウチもDSで何か出したいから企画出せ」
とアフォ上司がのたまう事は確実だな。
「ウチもDSで何か出したいから企画出せ」
とアフォ上司がのたまう事は確実だな。
>>255
そうなんだよ。マジで家の会社それ。
外向けの企画書は出来てるのだが、中身は空っぽなんだよ
どういう風にデータを入れるか、ステータスはどうなってるのか
実際のゲーム作りの骨組みが一切考えてない。人任せ
で、開発終わった後に時間が無かったから、調整が駄目だったねぇ
とか抜かしやがる。お前、マジでふざけんなよと言いたい。
骨組みがシッカリしてないから何も決まらないと言うか決められない。だから全然進まない。
つーか、マジでよく今までゲーム開発してこれたなと思う。
会議の時にちょっと文句言おうと思う。
>>255
まぁ俺も知らないんだけども・・・。
そこそこ力付いたから、転職は出来ると思うけど、いろんな人の話聞いてから
会社は決める予定
そうなんだよ。マジで家の会社それ。
外向けの企画書は出来てるのだが、中身は空っぽなんだよ
どういう風にデータを入れるか、ステータスはどうなってるのか
実際のゲーム作りの骨組みが一切考えてない。人任せ
で、開発終わった後に時間が無かったから、調整が駄目だったねぇ
とか抜かしやがる。お前、マジでふざけんなよと言いたい。
骨組みがシッカリしてないから何も決まらないと言うか決められない。だから全然進まない。
つーか、マジでよく今までゲーム開発してこれたなと思う。
会議の時にちょっと文句言おうと思う。
>>255
まぁ俺も知らないんだけども・・・。
そこそこ力付いたから、転職は出来ると思うけど、いろんな人の話聞いてから
会社は決める予定
任天堂ってそんなに入るの難しいか？
というかね、企画がどーのこーのって実際ゲームはちゃんと世に
出てる、しっかりと
というかね、企画がどーのこーのって実際ゲームはちゃんと世に
出てる、しっかりと
根っ子が無けりゃどんなに枝を飾り立ててもすぐに倒れるわな。
コンセプトが市場の需要からずれてればどんなに頑張っても回復不能。
数は売れない。
コンセプトが市場の需要からずれてればどんなに頑張っても回復不能。
数は売れない。
【海外】1日10時間ゲームに熱中するハードコアおばあちゃん（69歳）、年金の大半をゲーム代に費やす 孫のブログで一躍有名人に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136122504/
ちょっと面白いと思った。
今すぐはどうかわからんが、ちょっと先にはこういう視点でのゲーム企画も求められるのかもね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136122504/
ちょっと面白いと思った。
今すぐはどうかわからんが、ちょっと先にはこういう視点でのゲーム企画も求められるのかもね。
>261
元ドラえもんの中の人の大山のぶ代も、相当なゲーマーだって聞いたけど、マジ？
元ドラえもんの中の人の大山のぶ代も、相当なゲーマーだって聞いたけど、マジ？
>>256
単に携帯ゲーム機用の企画練るなら簡単なんだが
DSの機能を活かした、となると難しい。
タッチパネルを使って・・・いやペン入力で・・・
そういや２画面に何表示する・・・
まあやり応えがあるハードとも言えるけどね。
単に携帯ゲーム機用の企画練るなら簡単なんだが
DSの機能を活かした、となると難しい。
タッチパネルを使って・・・いやペン入力で・・・
そういや２画面に何表示する・・・
まあやり応えがあるハードとも言えるけどね。
>>263
就職活動から入社までの苦労を語ってください
就職活動から入社までの苦労を語ってください
>>262
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E3%81%AE%E3%81%B6%E4%BB%A3+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%89&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E3%81%AE%E3%81%B6%E4%BB%A3+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%89&lr=lang_ja
そんなの書いちゃって良いのか・・・・？
>>253
勝手に企画を変更するプログラマーとどっちがましでしょうか……。
以下対応
資料は要求するが中身を無視
仕様は全部、プログラマーが勝手に決定
開発後半で仕様変更発覚、もうできちゃってるんだよねぇ発言
現場が力を持ちすぎると、「楽をするために」独断専行する輩を止められないんですわ。
>>253企画に上のようなプログラマーが合わさると、クソゲー一丁上がりと。
勝手に企画を変更するプログラマーとどっちがましでしょうか……。
以下対応
資料は要求するが中身を無視
仕様は全部、プログラマーが勝手に決定
開発後半で仕様変更発覚、もうできちゃってるんだよねぇ発言
現場が力を持ちすぎると、「楽をするために」独断専行する輩を止められないんですわ。
>>253企画に上のようなプログラマーが合わさると、クソゲー一丁上がりと。
> 勝手に企画を変更するプログラマーとどっちがましでしょうか……。
納期に間に合うようにちゃんと仕事してくれる方。
いやマジで逃げるやついるからさ。
納期に間に合うようにちゃんと仕事してくれる方。
いやマジで逃げるやついるからさ。
271 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 20:07:48 ID:8R/59DcX
>>268
そういう会社はもうどうしようもないんじゃないだろうか・・・
プログラマーも確かに駄目な人はかなり駄目だと思う
融通利かないし、楽しようとする奴が多い
別にできるのに、出来ないとか言うし。
同じ同業者としてそういう人見るとこっちもイライラする
そういう会社はもうどうしようもないんじゃないだろうか・・・
プログラマーも確かに駄目な人はかなり駄目だと思う
融通利かないし、楽しようとする奴が多い
別にできるのに、出来ないとか言うし。
同じ同業者としてそういう人見るとこっちもイライラする
272 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 20:30:23 ID:SqXX1u5s
>>268
そんな奴おらんやろ。
そんな奴おらんやろ。
>>272
おまいはいい会社で働いてるなあ・・・
おまいはいい会社で働いてるなあ・・・
スクウェアもPS時代は現場の力が強かったらしいですね
今ではさすがに統制されてるでしょうが
今ではさすがに統制されてるでしょうが
>>272 そう思うか。幸せな奴だなｗ
とりあえず、中間レベルの人間が少なすぎるな。
ゲームはもういいや・・・といって、この業界を後にする人間が沢山いる。
というか、いすぎる。
人材の流出(枯渇)がここまで酷いとは思わなかった。
最近分かったが、やはり、待遇、そしてきつい労働が原因だろうな。
このままだと終わりは来る。ゆっくりと、しかし着実にな・・・
病院の小児科が減少の一途をたどるように、ゆっくりと、緩やかに。
それを止める手立ては打たれないだろう。
漏れはそれに抵抗してみる。がんばってみる。
しかし、望みは余りにも薄い・・・
ゲームはもういいや・・・といって、この業界を後にする人間が沢山いる。
というか、いすぎる。
人材の流出(枯渇)がここまで酷いとは思わなかった。
最近分かったが、やはり、待遇、そしてきつい労働が原因だろうな。
このままだと終わりは来る。ゆっくりと、しかし着実にな・・・
病院の小児科が減少の一途をたどるように、ゆっくりと、緩やかに。
それを止める手立ては打たれないだろう。
漏れはそれに抵抗してみる。がんばってみる。
しかし、望みは余りにも薄い・・・
277 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 23:45:50 ID:MOKHWO2M
現役ゲーム業界人に残された道
１．ゲーム制作は趣味にして、仕事は地元スーパーのパートをする
２．ゲーム制作は趣味にして、仕事は地元の工場勤務にする
３．肉体の限界がくるまで業界にしがみつき、３０過ぎてクビになったら自殺する
４．てけとーに仕事しておいて、会社が倒産したら スーパーなどのパートタイムへ
オレ的に、４がおすすめ。
１．ゲーム制作は趣味にして、仕事は地元スーパーのパートをする
２．ゲーム制作は趣味にして、仕事は地元の工場勤務にする
３．肉体の限界がくるまで業界にしがみつき、３０過ぎてクビになったら自殺する
４．てけとーに仕事しておいて、会社が倒産したら スーパーなどのパートタイムへ
オレ的に、４がおすすめ。
278 ：名無しさん必死だな：2006/01/03(火) 23:47:05 ID:MOKHWO2M
現役ゲーム業界人に残された道
１．ゲーム制作は趣味にして、仕事は地元スーパーのパートをする
２．ゲーム制作は趣味にして、仕事は地元の工場勤務にする
３．肉体の限界がくるまで業界にしがみつき、３０過ぎてクビになったら自殺する
４．てけとーに仕事しておいて、会社が倒産したら スーパーなどのパートタイムへ
オレ的に、４がおすすめ。
１．ゲーム制作は趣味にして、仕事は地元スーパーのパートをする
２．ゲーム制作は趣味にして、仕事は地元の工場勤務にする
３．肉体の限界がくるまで業界にしがみつき、３０過ぎてクビになったら自殺する
４．てけとーに仕事しておいて、会社が倒産したら スーパーなどのパートタイムへ
オレ的に、４がおすすめ。
エラそうなこと言っても
モドキゲー作るしか能がない奴ばっかりだしな
今の業界
いいんじゃね？滅んでも
無能が消えたらマシなのが入ってくるさ
モドキゲー作るしか能がない奴ばっかりだしな
今の業界
いいんじゃね？滅んでも
無能が消えたらマシなのが入ってくるさ
281 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:08:24 ID:eY58Lnfz
素人の人間ですが、皆様に質問させて下さい。
皆様は、ゲームの企画を見て、「このゲームは面白くなりそうだ！是非このプログラムは頑張りたい！！」
と思えたゲームに出会えましたか？
皆様は、ゲームの企画を見て、「このゲームは面白くなりそうだ！是非このプログラムは頑張りたい！！」
と思えたゲームに出会えましたか？
>>270
職種を問わず「納期ってなぁに？」 という人にばかり当たる……。
>>274
統制すればしたで、アホがやるとこんなことも。
プログラマー・企画共に切る
→これまでのコネで新企画（優秀）＆プログラマー（並以上・外部）確保→順調に進行
企画編
→色気を出した上層部(プログラマー)が、企画を切ってＰ兼Ｄになる
→プロジェクト崩壊→失敗として切られる→技術管理能力を失う
プログラマー編
→技術管理能力を失ったので営業が管理する→当然失敗するが責任は問われない
→これまでのコネで経験者を招聘→順調に進行
→なぜか営業の成果に→経験者、ぶち切れて退社続出
→招聘が困難になったので外部から技術者をかき集める
→経歴だけのDQNを採用してしまう→雰囲気悪化……
→一般社員に退社続出。DQN企業完成。
職種を問わず「納期ってなぁに？」 という人にばかり当たる……。
>>274
統制すればしたで、アホがやるとこんなことも。
プログラマー・企画共に切る
→これまでのコネで新企画（優秀）＆プログラマー（並以上・外部）確保→順調に進行
企画編
→色気を出した上層部(プログラマー)が、企画を切ってＰ兼Ｄになる
→プロジェクト崩壊→失敗として切られる→技術管理能力を失う
プログラマー編
→技術管理能力を失ったので営業が管理する→当然失敗するが責任は問われない
→これまでのコネで経験者を招聘→順調に進行
→なぜか営業の成果に→経験者、ぶち切れて退社続出
→招聘が困難になったので外部から技術者をかき集める
→経歴だけのDQNを採用してしまう→雰囲気悪化……
→一般社員に退社続出。DQN企業完成。
283 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:41:11 ID:fFVWUGAK
業界人気取りとか、自称開発者とかよく言われるけど、ゲーム作るって格好いいことなのか？
コンビニのバイトやドカタのおっちゃんと、すごく親近感が沸くのだが。。
コンビニのバイトやドカタのおっちゃんと、すごく親近感が沸くのだが。。
>>283
「一応」クリエイティブな仕事とされてますから
「一応」クリエイティブな仕事とされてますから
285 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:45:30 ID:+UoTSiDk
286 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 00:48:47 ID:+UoTSiDk
>>286
がんばって大手入ったら？解決
がんばって大手入ったら？解決
納期4日とかいう仕事が1週間に2〜3本入るDTP業界と比較すれば、
ゲーム業界の納期なんてヌルいもんだけどな。入ってびっくりって感じ。
なんで序盤、遊んでないでしっかり計画立てて仕事やれんのかと。
同僚見ながら、こいつら夏休みの宿題とかは最後の3日くらいで大慌てでやってたんだろうなぁっていつも思う。
あと、全体的にクリエイターって言葉に酔ってるね。所詮デジタルドカチンなのに。
ゲーム業界の納期なんてヌルいもんだけどな。入ってびっくりって感じ。
なんで序盤、遊んでないでしっかり計画立てて仕事やれんのかと。
同僚見ながら、こいつら夏休みの宿題とかは最後の3日くらいで大慌てでやってたんだろうなぁっていつも思う。
あと、全体的にクリエイターって言葉に酔ってるね。所詮デジタルドカチンなのに。
自分にもあてはまるが、管理体制の甘さというか悪循環のようなものがあるのをひしひしと感じる。
管理体制がなってないうえに組織力が無いから、納期がのびのびになっていって、とにかく商品をださないとやばいって状態になってデスマる。
こうなると一番負荷のかかる中間層が肉体的、精神的に折れて組織力が低下する。
やっぱマネジメント能力とかリーダシップに長けた人材がほとんどいないのが原因の一つなんではないかと思うな。
管理体制がなってないうえに組織力が無いから、納期がのびのびになっていって、とにかく商品をださないとやばいって状態になってデスマる。
こうなると一番負荷のかかる中間層が肉体的、精神的に折れて組織力が低下する。
やっぱマネジメント能力とかリーダシップに長けた人材がほとんどいないのが原因の一つなんではないかと思うな。
皆年収いくらよ・・
国内でも同じだけど、会社によるしチームによるので一概に言えない
でもコストパフォーマンス意識は欧米の方が総じて高いとは言える
アジアは知らない
でもコストパフォーマンス意識は欧米の方が総じて高いとは言える
アジアは知らない
海外だと40代のオッサンが現場にいたりするな。
給料は高いかわりに契約雇用でレイオフありか、低いかわりに残業代が出て安定雇用かの2択。
日本みたいに給料低くて契約で残業代なしなんてやると、向こうは州法で罰せられたりする。
給料は高いかわりに契約雇用でレイオフありか、低いかわりに残業代が出て安定雇用かの2択。
日本みたいに給料低くて契約で残業代なしなんてやると、向こうは州法で罰せられたりする。
海外話が出たので便乗質問。
みんなの職場って、外国人居る？
珍しい国から来てたりする？
それとも、台湾とか韓国とかの、ご近所？
みんなの職場って、外国人居る？
珍しい国から来てたりする？
それとも、台湾とか韓国とかの、ご近所？
>>296
コミュニケーション大事なこの業界、どうやって日本語で意思疎通するの？
コミュニケーション大事なこの業界、どうやって日本語で意思疎通するの？
298 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 13:03:07 ID:fFVWUGAK
>>296
在日とかじゃなくてバリバリ抗日世代最前線の韓国人が入ったが、予想外にいい奴で正直ビックリしている。
彼を本国では浮いた存在だと思うことにした。
悪気は無いんだけどろうけど、たまに韓国を馬鹿にしたようにも取れる発言を聞くとよくムっとしている。
在日とかじゃなくてバリバリ抗日世代最前線の韓国人が入ったが、予想外にいい奴で正直ビックリしている。
彼を本国では浮いた存在だと思うことにした。
悪気は無いんだけどろうけど、たまに韓国を馬鹿にしたようにも取れる発言を聞くとよくムっとしている。
300 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 13:14:50 ID:DRnV1a8s
東京の某社でプログラマをしてまつ。
年収144万(月収12万茄子無し・残業代無し)のオレ様が来ましたよ。
年中無休で働いてこの年収じゃボケ！
年収144万(月収12万茄子無し・残業代無し)のオレ様が来ましたよ。
年中無休で働いてこの年収じゃボケ！
301 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 13:17:12 ID:DRnV1a8s
でも、毎日萌え萌えな美少女キャラとずっと睨めっこできるから全然平気！！
・・・オレみたいな奴がいるから、業界の体質が腐っていくんだろうな。
念のため言っておきますが、
当方はコンシューマ向けのゲームを開発してます。（非１８禁）
・・・オレみたいな奴がいるから、業界の体質が腐っていくんだろうな。
念のため言っておきますが、
当方はコンシューマ向けのゲームを開発してます。（非１８禁）
302 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 13:20:23 ID:eWJ+mhh3
年収144万なんて働く意欲がわかないぽ
>>300
エロゲの会社なら意外とありえるかもとｵﾓﾀ
エロゲの会社なら意外とありえるかもとｵﾓﾀ
>>301
今の会社での萌え萌えを諦め切れるなら、他社への転職で倍の給与は確実に貰えると思うのだがどうか？
今の会社での萌え萌えを諦め切れるなら、他社への転職で倍の給与は確実に貰えると思うのだがどうか？
萌え萌えは趣味だけにしとけ
仕事と趣味は別々にした方が幸せだぜ
仕事と趣味は別々にした方が幸せだぜ
こういうキモクリエイターが萌えキャラを作って
そのキャラでキモヲタユーザーが萌えて
そのキモヲタがクリエイター目指して
の悪循環が出来上がり
どんどん気持ち悪い業界が出来上がっていくんだろうな
もうおしまいだな
そのキャラでキモヲタユーザーが萌えて
そのキモヲタがクリエイター目指して
の悪循環が出来上がり
どんどん気持ち悪い業界が出来上がっていくんだろうな
もうおしまいだな
エロゲ業界はそのスパイラルに嵌りすぎて
ヘビーヲタ以外が手を出しづらくなっている
昔はライトヲタくらいなら手を出せたのだがな
ヘビーヲタ以外が手を出しづらくなっている
昔はライトヲタくらいなら手を出せたのだがな
>296
韓国人いるよ。
社内でウィルス騒ぎがあると、大抵犯人な香具師が。
韓国人いるよ。
社内でウィルス騒ぎがあると、大抵犯人な香具師が。
月14万はギャグだろｗｗｗｗｗ
デジタル土方と揶揄されるように爺になっても続けられる職業じゃないのにｗｗｗｗ
デジタル土方と揶揄されるように爺になっても続けられる職業じゃないのにｗｗｗｗ
そうですか、韓国人が居る職場ってあるんですね。ほっとしました。
私の職場にも韓国人が居るのですが、超ガンオタで意外と話が会ってしまい、
ちょっと困惑中です。
ちなみに私がチャネラーなのは、伏せてあります。
私の職場にも韓国人が居るのですが、超ガンオタで意外と話が会ってしまい、
ちょっと困惑中です。
ちなみに私がチャネラーなのは、伏せてあります。
314 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 19:37:47 ID:DRnV1a8s
>この業界、大手でも手取り20万越えの香具師は少ないってのに。
えーと、本気で言ってるんでしょうか？
えーと、本気で言ってるんでしょうか？
平社員で25〜28歳で年収450万ぐらい
チーフクラスで550〜750万くらいじゃないか？普通
チーフクラスで550〜750万くらいじゃないか？普通
318 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:38:49 ID:DRnV1a8s
>>317
確かにチーフクラスなら800万はある。
ぶっちゃけて言うと、有名タイトルのメインプログラマは年収1500万越えだよ。
（グランツーとかメタルギアとかマリオとかバーチャとかね）
しかし、大した実績を上げていない平社員は いい所で年収300万ですよ。
まぁ、仕事ができていないのだからしょうがない・・・、
中小だと実績上げていて、300万〜800万ってとこでしょ。
で、オレは実績がないので100万台・・・orz
確かにチーフクラスなら800万はある。
ぶっちゃけて言うと、有名タイトルのメインプログラマは年収1500万越えだよ。
（グランツーとかメタルギアとかマリオとかバーチャとかね）
しかし、大した実績を上げていない平社員は いい所で年収300万ですよ。
まぁ、仕事ができていないのだからしょうがない・・・、
中小だと実績上げていて、300万〜800万ってとこでしょ。
で、オレは実績がないので100万台・・・orz
319 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:41:02 ID:DRnV1a8s
>>317
確かにチーフクラスなら800万はある。
ぶっちゃけて言うと、有名タイトルのメインプログラマは年収1500万越えだよ。
（グランツーとかメタルギアとかマリオとかバーチャとかね）
しかし、大した実績を上げていない平社員は いい所で年収300万ですよ。
まぁ、仕事ができていないのだからしょうがない・・・、
中小だと実績上げていて、300万〜800万ってとこでしょ。
で、オレは実績がないので100万台・・・orz
確かにチーフクラスなら800万はある。
ぶっちゃけて言うと、有名タイトルのメインプログラマは年収1500万越えだよ。
（グランツーとかメタルギアとかマリオとかバーチャとかね）
しかし、大した実績を上げていない平社員は いい所で年収300万ですよ。
まぁ、仕事ができていないのだからしょうがない・・・、
中小だと実績上げていて、300万〜800万ってとこでしょ。
で、オレは実績がないので100万台・・・orz
320 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 21:47:27 ID:DRnV1a8s
で、三国無双のメインプログラマクラスが世の中に何人いますかって話。
この業界は、仕事がデキる奴には イイかもしれないが、出来ない奴はカス同然に扱われます。で、今デキる奴も、将来的にどうなるか分からない。
じゃなかったら、プログラマが３５歳前後で辞めていくわけないっしょ。
この業界は、仕事がデキる奴には イイかもしれないが、出来ない奴はカス同然に扱われます。で、今デキる奴も、将来的にどうなるか分からない。
じゃなかったら、プログラマが３５歳前後で辞めていくわけないっしょ。
出来ないのが悪いんだからしょうがない
322 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:04:32 ID:DRnV1a8s
グラフィッカーならファイナルファンタジー１０級のＣＧを描けること、
プログラマーならバーチャ４くらいのプログラミングを組めること、
企画なら東大、京大以上の学歴を保持していること、
センモンなら、親が資産家であること（経験をつんで辞めれ、この仕事は人生の糧になるぞ）
上記に該当しないものは、この業界に入った時点で人生負け組。
プログラマーならバーチャ４くらいのプログラミングを組めること、
企画なら東大、京大以上の学歴を保持していること、
センモンなら、親が資産家であること（経験をつんで辞めれ、この仕事は人生の糧になるぞ）
上記に該当しないものは、この業界に入った時点で人生負け組。
>>319
ゲーム業界って、俺が若いとき周りの奴らが憧れて入ったりしたものだけど、
そんなに劣悪な労働環境だったのね。
でも全くのブルーワーカーとは違って、ある程度知識ないとできないのに、
どうしてそんなに待遇悪いの？
そんなになりたいという人が今も多いの？
ゲーム業界って、俺が若いとき周りの奴らが憧れて入ったりしたものだけど、
そんなに劣悪な労働環境だったのね。
でも全くのブルーワーカーとは違って、ある程度知識ないとできないのに、
どうしてそんなに待遇悪いの？
そんなになりたいという人が今も多いの？
324 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:13:48 ID:fzwKKOxh
>>323
ゲー専卒から大量に安い兵隊が入ってくるから。
チーフクラスと兵隊がいれば大抵のゲームなら作れるし。
なんで、下請けとかでなければ、チーフクラスは給料が高いよ。
特に売れるゲームの企画兼任のディレクターは高いね。
まあ、何人もいないが。
ゲー専卒から大量に安い兵隊が入ってくるから。
チーフクラスと兵隊がいれば大抵のゲームなら作れるし。
なんで、下請けとかでなければ、チーフクラスは給料が高いよ。
特に売れるゲームの企画兼任のディレクターは高いね。
まあ、何人もいないが。
325 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 22:39:42 ID:fzwKKOxh
>>323
就職スレより、
293 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/12/26(月) 20:54:48
金、やりがい、楽しさ。仕事に何を求めてるかは個人の勝手だろ。
年収がどうだとか福利厚生がどうだとか言ってる奴は全部完璧に揃った企業じゃないと気がすまないのかね？
公務員行っとけよそんな糞つまんねー奴は。
↑こういう人が結構います。
就職スレより、
293 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/12/26(月) 20:54:48
金、やりがい、楽しさ。仕事に何を求めてるかは個人の勝手だろ。
年収がどうだとか福利厚生がどうだとか言ってる奴は全部完璧に揃った企業じゃないと気がすまないのかね？
公務員行っとけよそんな糞つまんねー奴は。
↑こういう人が結構います。
326 ：名無しさん必死だな：2006/01/04(水) 23:37:00 ID:f3sgLb72
単に多忙で労組作る暇がないだけ
全くゲーム業界と関係ない人間なんですが、
>>298
>>291、292みたいに稼げる仕事じゃないのになんでわざわざ韓国からやってくる
或いは韓国人なんか雇ったりするんでしょうか？ゲームプログラマも人材不足なんですか？
韓国を｢馬鹿にする｣のはよくないでしょうけど、言うべき事は言った方が後々悔いが
残らないかもしれませんよ。まあ韓国人相手だと何されるか判りませんけどw
>>298
>>291、292みたいに稼げる仕事じゃないのになんでわざわざ韓国からやってくる
或いは韓国人なんか雇ったりするんでしょうか？ゲームプログラマも人材不足なんですか？
韓国を｢馬鹿にする｣のはよくないでしょうけど、言うべき事は言った方が後々悔いが
残らないかもしれませんよ。まあ韓国人相手だと何されるか判りませんけどw
いや、あっちの方が賃金水準低いから
これからは中国とインドだな
ただ、インドは宗教的に、エロ絵どころか、
エロゲーに使われる背景すら描けないらしいが。
これからは中国とインドだな
ただ、インドは宗教的に、エロ絵どころか、
エロゲーに使われる背景すら描けないらしいが。
>>322
そういう人材はゲーム業界には来ないよ。他所のまともな業界に行く。
そういう人材はゲーム業界には来ないよ。他所のまともな業界に行く。
あげまくってる奴って脳内業界人だろw
むしろゲームが一番まともなんじゃないか？
そう思ってれば幸せなんですよね♥
下を見てどうするよ。
下を見てどうするよ。
335 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 05:32:16 ID:WMp9fQxC
>>327
うちの韓国人は普通に日本人とは違うセンスを持っていたから。
クオリティは激しく低い（エクセルすら知らないｗ）が、それは入ってからなんとでもなるのがこの業界。
賃金が安いかどうかは知らない。うちのは正社員だから、他と変わらんし。
>>332
これだけ劣悪を昔から言われているから、少し余裕が出来るとまず最初に待遇が改善される（はず）
それが一番難しいところだけど、わしは改善され始めた時に入社したらしいから、残ってる人等の話を聞くとゾッとするよ。
悪いからこそ、まともになる可能性も持ってると思う。
うちの韓国人は普通に日本人とは違うセンスを持っていたから。
クオリティは激しく低い（エクセルすら知らないｗ）が、それは入ってからなんとでもなるのがこの業界。
賃金が安いかどうかは知らない。うちのは正社員だから、他と変わらんし。
>>332
これだけ劣悪を昔から言われているから、少し余裕が出来るとまず最初に待遇が改善される（はず）
それが一番難しいところだけど、わしは改善され始めた時に入社したらしいから、残ってる人等の話を聞くとゾッとするよ。
悪いからこそ、まともになる可能性も持ってると思う。
>>335
ゲーム業界設立のはるか昔からある映像業界ではゲームよりさらに劣悪な環境にも関わらずほぼ改善されてません
特にPVでは作業量の割に賃金が少ないという極悪な環境です
つまり、若い子が憧れて入るような職種は多かれ少なかれ劣悪な環境だっつー事ですな
労働組合作ろうにも事なかれ主義の日本人の性格と有能な若い連中が次から次に補充されるという環境が枷になるんだよね
ゲーム業界設立のはるか昔からある映像業界ではゲームよりさらに劣悪な環境にも関わらずほぼ改善されてません
特にPVでは作業量の割に賃金が少ないという極悪な環境です
つまり、若い子が憧れて入るような職種は多かれ少なかれ劣悪な環境だっつー事ですな
労働組合作ろうにも事なかれ主義の日本人の性格と有能な若い連中が次から次に補充されるという環境が枷になるんだよね
>>296
ウチはデザイナに韓国人が一人。
プログラマにカナダ人が一人いるよ。
韓国人は気のいいガンオタで、英語が読めるんで重宝がられてる。
反日とか興味ねえよそれより今週も種デス酷かったね、みたいなノリだ。
カナダ人は体臭がキツいけど、一人でレンダラ書ける凄腕なんで
安心して仕事任されてるよ。
ウチはデザイナに韓国人が一人。
プログラマにカナダ人が一人いるよ。
韓国人は気のいいガンオタで、英語が読めるんで重宝がられてる。
反日とか興味ねえよそれより今週も種デス酷かったね、みたいなノリだ。
カナダ人は体臭がキツいけど、一人でレンダラ書ける凄腕なんで
安心して仕事任されてるよ。
まぁ超大手以外はno futureですね。
つかカスみたいな下請けはみんな潰れちまえｗ
つかカスみたいな下請けはみんな潰れちまえｗ
特定されてるｗ
>>341
サンクス？
サンクス？
・・・じゃ、アクセラ？
>>341
すみません、社内の外国人聞いただけでも特定される可能性があるんですね。
やはり、それだけ業界内に外国人は少ないのかな？
私も特定されては困るので、この話題はこのくらいでひとつ。
おやすみなさい。ﾉｼ
すみません、社内の外国人聞いただけでも特定される可能性があるんですね。
やはり、それだけ業界内に外国人は少ないのかな？
私も特定されては困るので、この話題はこのくらいでひとつ。
おやすみなさい。ﾉｼ
HPだとかでプロフィールに所属会社とかかかんほうがいいのかな〜
大手なら自慢できるんだけど
大手なら自慢できるんだけど
>>345
退社後ならまだしも所属中に書く行為は百害あって一利無しだと思うけどね
退社後ならまだしも所属中に書く行為は百害あって一利無しだと思うけどね
本当に純粋な技術職、エンジニアとして雇うなら韓国人だろうと何だろうと良いけど、
昇進して企画やらプロデュースやらに関わって、妙なゲームを出さないで欲しいなと
一ユーザーとして思います。
カプコンが韓国人をモデルにしたゲームを出すと聞いてかなりげんなり。
昇進して企画やらプロデュースやらに関わって、妙なゲームを出さないで欲しいなと
一ユーザーとして思います。
カプコンが韓国人をモデルにしたゲームを出すと聞いてかなりげんなり。
351 ：名無しさん必死だな：2006/01/05(木) 21:15:04 ID:7kG8yiuK
ゲーム業界は成熟したね。
もうすぐイイ思いをできるやつはいなくなる。
もうすぐイイ思いをできるやつはいなくなる。
もうなんかゲームの仕事嫌になってきた
業界から去るべきなのか
まだ２６歳だが、年取ったら他の業界行き辛いしなぁ
でも、パチンコ系の会社行った人の話聞くと条件が素晴らしすぎる
ぁぁぁああ
業界から去るべきなのか
まだ２６歳だが、年取ったら他の業界行き辛いしなぁ
でも、パチンコ系の会社行った人の話聞くと条件が素晴らしすぎる
ぁぁぁああ
>>352
どうしてもクリエイティブな職場じゃなきゃﾔﾀﾞって言うならゲームの大手へ
多少今までの技術が生かせれば何でも良いやと言うなら朝鮮玉入れへ
別に0からのスタートで良いやと言うなら普通の企業へ
公務員は何歳までなれるんだっけ？
どうしてもクリエイティブな職場じゃなきゃﾔﾀﾞって言うならゲームの大手へ
多少今までの技術が生かせれば何でも良いやと言うなら朝鮮玉入れへ
別に0からのスタートで良いやと言うなら普通の企業へ
公務員は何歳までなれるんだっけ？
354 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 01:23:51 ID:vrYHl0Zo
360よりps3の方が開発し易いって言ってたGK死ねよ。嘘つき。
最初から信じてなかったけどな、１０倍以上カオスになってるじゃねーかｗｗｗｗ
最初から信じてなかったけどな、１０倍以上カオスになってるじゃねーかｗｗｗｗ
パチンコ・パチスロ系は、インセンティブが1000万円とかザラにあるからなぁ。
>>350
プロデュース・ディレクト・企画って、エンジニアとは全く別種だから(転向余地はある)、昇進で
その座に着くようでは、韓国人以前の問題。ただ、現場上がりが幅をきかせている未熟な業種
でもあるので、それもよくあることだったりしますし、細分化が良いとは限りませんが。
>>318
チーフクラスで400万だったということは、零細特殊事情かorz
北米は、さらに一回り高いらしいです。
>>332
余裕が出来て、待遇が悪化したDQN企業でした。
プロデュース・ディレクト・企画って、エンジニアとは全く別種だから(転向余地はある)、昇進で
その座に着くようでは、韓国人以前の問題。ただ、現場上がりが幅をきかせている未熟な業種
でもあるので、それもよくあることだったりしますし、細分化が良いとは限りませんが。
>>318
チーフクラスで400万だったということは、零細特殊事情かorz
北米は、さらに一回り高いらしいです。
>>332
余裕が出来て、待遇が悪化したDQN企業でした。
359 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:07:48 ID:c3LFjVzb
ゲーム制作に関われれば、
ハッキリ言って給料なんかどうでもいいっす。むしろ要らないっす。
そういう奴に適した業界だな。
入社１年目は給料なしの会社だってあるんだし。
もうむちゃくちゃだよ。
まぁ、好きなことやれるんだから、金のこと言うなよ。
最新の環境で「作らせてあげてる」んだからさ。
舞台にたって報酬500円の吉本の芸人と同じ扱いなんだよ、オレらは。
まぁＨＧ・ブラマヨ クラスになれれば、稼げるかもね。そういう業界。
ハッキリ言って給料なんかどうでもいいっす。むしろ要らないっす。
そういう奴に適した業界だな。
入社１年目は給料なしの会社だってあるんだし。
もうむちゃくちゃだよ。
まぁ、好きなことやれるんだから、金のこと言うなよ。
最新の環境で「作らせてあげてる」んだからさ。
舞台にたって報酬500円の吉本の芸人と同じ扱いなんだよ、オレらは。
まぁＨＧ・ブラマヨ クラスになれれば、稼げるかもね。そういう業界。
スクエニのメイン級のプログラマってやっぱり凄いの？（給料＆技術的に）
>>360
デザイナのほうが高い
デザイナのほうが高い
362 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 21:20:51 ID:c3LFjVzb
ゲーム制作に関われれば、
ハッキリ言って給料なんかどうでもいいっす。むしろ要らないっす。
そういう奴に適した業界だな。
入社１年目は給料なしの会社だってあるんだし。
もうむちゃくちゃだよ。
まぁ、好きなことやれるんだから、金のこと言うなよ。
最新の環境で「作らせてあげてる」んだからさ。
舞台にたって報酬500円の吉本の芸人と同じ扱いなんだよ、オレらは。
まぁＨＧ・ブラマヨ クラスになれれば、稼げるかもね。そういう業界。
ハッキリ言って給料なんかどうでもいいっす。むしろ要らないっす。
そういう奴に適した業界だな。
入社１年目は給料なしの会社だってあるんだし。
もうむちゃくちゃだよ。
まぁ、好きなことやれるんだから、金のこと言うなよ。
最新の環境で「作らせてあげてる」んだからさ。
舞台にたって報酬500円の吉本の芸人と同じ扱いなんだよ、オレらは。
まぁＨＧ・ブラマヨ クラスになれれば、稼げるかもね。そういう業界。
>>362
そういう馬鹿は死んで欲しい
正に業界の癌。しかしそういう頭が弱い若い子が増えてるのも現状なんだよなぁ
経営者側に都合のいいように使われてるのがわかんないのかね？
仕事は仕事。満足に金貰えないなら趣味でやった方が100倍マシだよ
そういう馬鹿は死んで欲しい
正に業界の癌。しかしそういう頭が弱い若い子が増えてるのも現状なんだよなぁ
経営者側に都合のいいように使われてるのがわかんないのかね？
仕事は仕事。満足に金貰えないなら趣味でやった方が100倍マシだよ
>最新の環境で「作らせてあげてる」んだからさ。
その最新の環境とやらがあれば誰でも面白いゲームが作れるのかねえ？ｗ
その最新の環境とやらがあれば誰でも面白いゲームが作れるのかねえ？ｗ
どんなに労働環境が悪くても愚痴を言いつつ従うのが日本
ストライキ？なにそれ？食べれるの？
ストライキ？なにそれ？食べれるの？
>>365
カービィファン？
カービィファン？
>>366
むしろトロファン(嘘
むしろトロファン(嘘
368 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:39:11 ID:c3LFjVzb
>>364
東大出てたら誰でも面白いゲームが作れるんかい？
と言ってるのと一緒だな。
芸人（クリエイター）は舞台に立ってナンボでしょ。
表舞台に立たせてもらえてるだけで感謝するべき。
で、売れれば金はついてくると。
技術に関係なく、要は売れればいいんですよ。
エロだろうが何だろうがね。
はっきりいって、おもしろいゲーム作りたい人には向かない業界だよ。
東大出てたら誰でも面白いゲームが作れるんかい？
と言ってるのと一緒だな。
芸人（クリエイター）は舞台に立ってナンボでしょ。
表舞台に立たせてもらえてるだけで感謝するべき。
で、売れれば金はついてくると。
技術に関係なく、要は売れればいいんですよ。
エロだろうが何だろうがね。
はっきりいって、おもしろいゲーム作りたい人には向かない業界だよ。
>367
イヤ、漏れはファンファン。
イヤ、漏れはファンファン。
370 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:44:52 ID:7lW8JUsB
この仕事して思ったのはこの職種の人に対し、
クリエイターとか呼ぶ事が何かムカツクの僕だけですか？
クリエイターとか呼ぶ事が何かムカツクの僕だけですか？
>368
PGとデザイナは技術者であって、クリエイターじゃ無いんだがな。
企画とかシナリオライターとかに言ってくれ＞ｸｿｴｲﾀｰ
PGとデザイナは技術者であって、クリエイターじゃ無いんだがな。
企画とかシナリオライターとかに言ってくれ＞ｸｿｴｲﾀｰ
>>370
君なんかクリエイターを勘違いしてないか？
クリエイターはどの世界でもボロ雑巾のように仕事してるもんだ
っつーかクリエイターなんて胡散臭い名詞作ってんじゃねぇよマスゴミが！！
デザイナーって呼べ！って感じ
君なんかクリエイターを勘違いしてないか？
クリエイターはどの世界でもボロ雑巾のように仕事してるもんだ
っつーかクリエイターなんて胡散臭い名詞作ってんじゃねぇよマスゴミが！！
デザイナーって呼べ！って感じ
クリエイターつかったり
使われたりしてると気持ち悪くなるこの業界
使われたりしてると気持ち悪くなるこの業界
ディベロッパていうか、ゲーム開発者のおいらには、
そんな言葉関係ないや。
そんな言葉関係ないや。
DSは昔どこかでプレイしたような気がするなと思ったら
思い出した、スターラスターだ。
思い出した、スターラスターだ。
>>370
クリエイターという言葉を使うのはCGデザイナーに多いね。
CGの黎明期に自分達を芸術家だと勘違いして雑誌などのインタビューでさかんに使われていた。
CGが当たり前になってからは、ただの労働技術者でしかなくなったから言わなくなったけど。
クリエイターという言葉を使うのはCGデザイナーに多いね。
CGの黎明期に自分達を芸術家だと勘違いして雑誌などのインタビューでさかんに使われていた。
CGが当たり前になってからは、ただの労働技術者でしかなくなったから言わなくなったけど。
任天堂の中途採用には、プログラマデザイナ区別無く、
『ゲームクリエイター』として募集かけられてますよ
『ゲームクリエイター』として募集かけられてますよ
任天堂なら、まぁいいかな、という気持ちになってしまうな。
何故だ？
何故だ？
ぼうや だからさ。
380 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 13:34:22 ID:8k8JgdVb
三流クリエイターは仕事を一杯抱えてるんですよ〜みたいなアピールを良くする。
依頼が一杯来て仕事一杯抱えてる俺って有能で凄いでしょぉ〜？と見て貰いたいアピールなんだなこれが。
周りからするとただの迷惑でしかないんだけど。
俺って凄いでしょ〜というのは自分で言うことじゃなくて周りから評価してもらう事。
自分で自分の事を大きく見せようという態度が鼻について嫌われているという事に気付いてないオッサンに多い。
そして俺の経験上、 こういう幼児的な行動を取って必死になってるオッサンは
何も作品を残せなくて、炎上して潰れる可能性が高い。 しかも自滅で。
依頼が一杯来て仕事一杯抱えてる俺って有能で凄いでしょぉ〜？と見て貰いたいアピールなんだなこれが。
周りからするとただの迷惑でしかないんだけど。
俺って凄いでしょ〜というのは自分で言うことじゃなくて周りから評価してもらう事。
自分で自分の事を大きく見せようという態度が鼻について嫌われているという事に気付いてないオッサンに多い。
そして俺の経験上、 こういう幼児的な行動を取って必死になってるオッサンは
何も作品を残せなくて、炎上して潰れる可能性が高い。 しかも自滅で。
ちゃんと売り上げている奴等なら名乗っても問題ないんだがな
382 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 18:44:46 ID:I+TETkWG
売り上げてたら守秘義務がガチガチになってどうでもいいことしか言えんでしょ
パクりゲームばっか作っているようなのほどクリエイターを名乗りたがるね。
岡ちゃんとか？
385 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 21:39:10 ID:QLnBKDmf
>>380
昔「俺の経験上」という言葉をやたら使いたがる企画（経験3年ほどのペーペー）にヒドイ目にあった経験があるので、
最低でも以下の条件を満たすやつにしか「俺の経験上」おいう言葉を使う資格は無いと言いたい。
・業界経験10年以上
・リーダー経験あり
・発売までこぎつけたタイトルが3本以上
・途中で逃げ出したことが無い
俺は最後の項目がクリアできないので使わない・・・orz
昔「俺の経験上」という言葉をやたら使いたがる企画（経験3年ほどのペーペー）にヒドイ目にあった経験があるので、
最低でも以下の条件を満たすやつにしか「俺の経験上」おいう言葉を使う資格は無いと言いたい。
・業界経験10年以上
・リーダー経験あり
・発売までこぎつけたタイトルが3本以上
・途中で逃げ出したことが無い
俺は最後の項目がクリアできないので使わない・・・orz
面白いゲームを作る能力は、才能だとか直感だなんていうけど、緻密な計算の上に成立ってるんじゃないの？
面白いゲームは確信犯的に計算しつくされていると思うのだが。
面白いゲームは確信犯的に計算しつくされていると思うのだが。
>>386
どこを目指して計算するかが才能なんじゃないの？
どこを目指して計算するかが才能なんじゃないの？
企画職なんて、頭脳がものをいう世界ではないの？
頭脳は全職必要だ罠ｗ
どっちかつーと、企画は、それプラス体力。
制作進行で、愚痴聞きながら人の尻叩くのも、
最終工程であるデータ作成で、他の職がおした期間の割を食わされて
最初からむちゃくちゃ短い期間しか与えられないのも、
体力がないとやっていけない。
どっちかつーと、企画は、それプラス体力。
制作進行で、愚痴聞きながら人の尻叩くのも、
最終工程であるデータ作成で、他の職がおした期間の割を食わされて
最初からむちゃくちゃ短い期間しか与えられないのも、
体力がないとやっていけない。
390 ：名無しさん必死だな：2006/01/08(日) 00:55:17 ID:v8mEDRfz
>>385
全て当てはまりますが何か？
「俺の経験上」なんて言った事ないな。
条件は、もう少し増やした方が良いと思われ。（下は全部当てはまるよ）
・リーダー経験５年以上
・５０人規模のタイトルのリーダー経験
・ミリオンソフトのリーダー経験
・総販売本数が５００万本以上（できれば１０００万本）
全て当てはまりますが何か？
「俺の経験上」なんて言った事ないな。
条件は、もう少し増やした方が良いと思われ。（下は全部当てはまるよ）
・リーダー経験５年以上
・５０人規模のタイトルのリーダー経験
・ミリオンソフトのリーダー経験
・総販売本数が５００万本以上（できれば１０００万本）
任天堂社員は、自分のソフトがボツになって落ち込んでいる時は
社長命令で強制的に休暇（数ヶ月）取らされるそうだ（もちろん給料は支払われる）
「会社は利益を上げている。君は当分会社に来なくていい
しっかり休んで英気を養い、新たな気分で戻ってきたまえ」
組長のこの言葉が任天堂クリエイターには救いの言葉になっただろうな。
社長命令で強制的に休暇（数ヶ月）取らされるそうだ（もちろん給料は支払われる）
「会社は利益を上げている。君は当分会社に来なくていい
しっかり休んで英気を養い、新たな気分で戻ってきたまえ」
組長のこの言葉が任天堂クリエイターには救いの言葉になっただろうな。
逆にもの凄い売れてないソフトばかりを作ってきた奴の
「俺の経験上」って言葉の方が説得力ある気がするが。
「俺の経験上」って言葉の方が説得力ある気がするが。
なるほどｗ
今時のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰやﾃﾞｻﾞｲﾅｰは、今時流行の技術とか、効率化を図るﾃｸﾆｯｸを研いたりとか、表現の研究をしたり勉強をしたりしないとか興味が無いのは普通な事なんですか？
うちの会社の連中がもれなくこんな感じなんですが、業界の流れに取り残されないように暇をみて勉強したり研究したり、ﾂｰﾙのｾﾐﾅｰに積極的に参加したりすると
｢そんな面倒臭い事よくやりますよねぇﾌﾌﾌ☆｣
と冷ややかに笑われてます…。
うちの会社の連中がもれなくこんな感じなんですが、業界の流れに取り残されないように暇をみて勉強したり研究したり、ﾂｰﾙのｾﾐﾅｰに積極的に参加したりすると
｢そんな面倒臭い事よくやりますよねぇﾌﾌﾌ☆｣
と冷ややかに笑われてます…。
>>395
だってお金にならないじゃん。
技術に対して誰もお金を払わなくなったってことに敏感なだけ。
君はお金の流れに対して他の人間より鈍感なだけ。
よーく考えてみてほしい。
君がちょっと勉強することになんの効果があるのだろうか？
それは大局でみてどのくらい影響することだろうか？
ゲーム開発に必要であれば必要になったときに経営者がなんらかの手を打つのではないだろうか？
それまでまって動いてからでも遅くは無い。
何も起きてないうちに動いてしまっては、金にならない。
だってお金にならないじゃん。
技術に対して誰もお金を払わなくなったってことに敏感なだけ。
君はお金の流れに対して他の人間より鈍感なだけ。
よーく考えてみてほしい。
君がちょっと勉強することになんの効果があるのだろうか？
それは大局でみてどのくらい影響することだろうか？
ゲーム開発に必要であれば必要になったときに経営者がなんらかの手を打つのではないだろうか？
それまでまって動いてからでも遅くは無い。
何も起きてないうちに動いてしまっては、金にならない。
なるほど…
今自分の所属する会社で制作を丸々請け負って作ってるｹﾞｰﾑがあるんですが、
ｹﾞｰﾑ内容はともかく、PS2で作ってるのに絵の見た目がPSﾚﾍﾞﾙなのは何とかならないのかとｸﾗｲｱﾝﾄにだいぶ突っ込みを入れられてます。
しかし、そのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄのｸﾞﾗﾌｨｯｸの表現方針を決めるｸﾞﾗﾌｨｯｸのﾘｰﾀﾞｰが実機上の技術や表現にあまり関心が無い人なんです。
納期管理は厳しい人なのですが、他の会社で普通にやってる様な表現(環境ﾏｯﾌﾟやｽﾍﾟｷｭﾗｰﾏｽｸ等)は、
｢面倒臭い｣し、うちの技術じゃ無理
…と決め込んでいて、それこそｶﾞﾗｽや金属のﾊｲﾗｲﾄ等をﾍﾞﾀにﾃｸｽﾁｬで描いちゃう様な感じです。
そういう芸風のｹﾞｰﾑならば問題は無いのですが、ﾘｱﾙであろうとﾏﾝｶﾞ調であろうとみんなそんな感じでｸﾞﾗﾌｨｯｸを仕上げる様指示を出しています。
また、ｸﾗｲｱﾝﾄに対しては｢何とかします｣と言ってるみたいですが、ｸﾗｲｱﾝﾄが帰った後、
｢うちにそんな事求められてもﾑﾘﾎﾟ(笑)｣
と笑っていて、会社的にも最後まで今の状態のまま納品するつもりの様です。
今自分の所属する会社で制作を丸々請け負って作ってるｹﾞｰﾑがあるんですが、
ｹﾞｰﾑ内容はともかく、PS2で作ってるのに絵の見た目がPSﾚﾍﾞﾙなのは何とかならないのかとｸﾗｲｱﾝﾄにだいぶ突っ込みを入れられてます。
しかし、そのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄのｸﾞﾗﾌｨｯｸの表現方針を決めるｸﾞﾗﾌｨｯｸのﾘｰﾀﾞｰが実機上の技術や表現にあまり関心が無い人なんです。
納期管理は厳しい人なのですが、他の会社で普通にやってる様な表現(環境ﾏｯﾌﾟやｽﾍﾟｷｭﾗｰﾏｽｸ等)は、
｢面倒臭い｣し、うちの技術じゃ無理
…と決め込んでいて、それこそｶﾞﾗｽや金属のﾊｲﾗｲﾄ等をﾍﾞﾀにﾃｸｽﾁｬで描いちゃう様な感じです。
そういう芸風のｹﾞｰﾑならば問題は無いのですが、ﾘｱﾙであろうとﾏﾝｶﾞ調であろうとみんなそんな感じでｸﾞﾗﾌｨｯｸを仕上げる様指示を出しています。
また、ｸﾗｲｱﾝﾄに対しては｢何とかします｣と言ってるみたいですが、ｸﾗｲｱﾝﾄが帰った後、
｢うちにそんな事求められてもﾑﾘﾎﾟ(笑)｣
と笑っていて、会社的にも最後まで今の状態のまま納品するつもりの様です。
うちの会社のﾃﾞｻﾞｲﾅｰは他社がやっている事以前に、最近流行手法はおろか、普通に出来て当たり前な技術、例えばｷｬﾗｸﾀｰのﾘｸﾞ組みやｽｷﾆﾝｸﾞの仕方等も知りません。
うちの会社で技術を知る機会と言えばｸﾗｲｱﾝﾄから仕事の依頼が来て、その仕事の仕様に含まれているものだけと言った感じです。
技術ﾚﾍﾞﾙは他社と比べても3年は遅れてる様な会社なのですが、社員に向上心が無い為、これから先も今のままのノリで行く空気です。
会社的に新しい技術にお金を払ったり、社員ﾚﾍﾞﾙで知識や技術の習得に時間を費やす事が無駄ならば、うちの会社はずっとこのままだろうなと思うのです。
しかし、自分としてはずっと危機感を覚えていたので勉強したりしていましたが…。
意味が無い事なんですね…
うちの会社で技術を知る機会と言えばｸﾗｲｱﾝﾄから仕事の依頼が来て、その仕事の仕様に含まれているものだけと言った感じです。
技術ﾚﾍﾞﾙは他社と比べても3年は遅れてる様な会社なのですが、社員に向上心が無い為、これから先も今のままのノリで行く空気です。
会社的に新しい技術にお金を払ったり、社員ﾚﾍﾞﾙで知識や技術の習得に時間を費やす事が無駄ならば、うちの会社はずっとこのままだろうなと思うのです。
しかし、自分としてはずっと危機感を覚えていたので勉強したりしていましたが…。
意味が無い事なんですね…
もちろん社員全員が各部門の技術のすべてに精通してなければならないとは思いません。
しかし、会社で仕事をする上で使う技術やﾉｳﾊｳ構築等にあまり興味を持たず、結果業界的にも他社に比べて遅れている様な状態になっているのは問題ではないかと思い、勉強した事等を他の社員に啓蒙したりしていましたが…
もう少し色々考えてみようと思います。
しかし、会社で仕事をする上で使う技術やﾉｳﾊｳ構築等にあまり興味を持たず、結果業界的にも他社に比べて遅れている様な状態になっているのは問題ではないかと思い、勉強した事等を他の社員に啓蒙したりしていましたが…
もう少し色々考えてみようと思います。
>>398
RIGとｽｷﾆﾝｸﾞできないってそりゃねーよ
幾らなんでもねーよ
できないってモデラーがモデリングできないのと一緒ジャン
っつーかRIGの技術が未熟ってんなら話はわかるけどなぁｽｷﾆﾝｸﾞは時間さえかければ出来るもんだろ
アニメーションどうすんだ？
RIGとｽｷﾆﾝｸﾞできないってそりゃねーよ
幾らなんでもねーよ
できないってモデラーがモデリングできないのと一緒ジャン
っつーかRIGの技術が未熟ってんなら話はわかるけどなぁｽｷﾆﾝｸﾞは時間さえかければ出来るもんだろ
アニメーションどうすんだ？
>400
そういった、自分に出来て他の社員に出来ないものは自分が全部やっていました。
自分でｶﾊﾞｰ出来ない所は更に外注に出す感じです。
仕事に必要なﾉｳﾊｳや技術を他の社員に教えようとしても、
｢めんどくさいし、困ったら○○さん(自分の事です)に全部やってもらいますからﾊﾊﾊ｣
…と言った感じです。
さすがに各自がやってる仕事の難所でほんとに困ったら、笑いながら私の所にﾉｳﾊｳを聞きに来ますが…
そういった、自分に出来て他の社員に出来ないものは自分が全部やっていました。
自分でｶﾊﾞｰ出来ない所は更に外注に出す感じです。
仕事に必要なﾉｳﾊｳや技術を他の社員に教えようとしても、
｢めんどくさいし、困ったら○○さん(自分の事です)に全部やってもらいますからﾊﾊﾊ｣
…と言った感じです。
さすがに各自がやってる仕事の難所でほんとに困ったら、笑いながら私の所にﾉｳﾊｳを聞きに来ますが…
連投すまんが、CGで一生食ってくつもりなら自分で最新技術をチェックするぐらいは常識だよ
それを笑うような会社は遅かれ早かれ潰れる泥舟だからとっとと逃げ出した方が吉
常識レベルもクリアーできない奴は公務員でもやってろって感じ
技術のある若い子は次々と補充されるんだし、無能はいらないだろ
それに、キャラモデ担当はRIGやｽｷﾆﾝｸﾞぐらいは出来てくれないと困る
関節にどれだけ裂くかとか動かしてみた事無い奴はどうやって判断してるんだろ？
スクロールやアニメーターでも他職の触りぐらいは知ってるべき
上に立ったときに的確な指示出来なくなるしね
っつーかID:umYrTOzqはとっとと今の泥舟から逃げ出して良い会社に入った方がいいよ
レベルが低い所に長居すると君までレベル低くなっちゃうよ
それを笑うような会社は遅かれ早かれ潰れる泥舟だからとっとと逃げ出した方が吉
常識レベルもクリアーできない奴は公務員でもやってろって感じ
技術のある若い子は次々と補充されるんだし、無能はいらないだろ
それに、キャラモデ担当はRIGやｽｷﾆﾝｸﾞぐらいは出来てくれないと困る
関節にどれだけ裂くかとか動かしてみた事無い奴はどうやって判断してるんだろ？
スクロールやアニメーターでも他職の触りぐらいは知ってるべき
上に立ったときに的確な指示出来なくなるしね
っつーかID:umYrTOzqはとっとと今の泥舟から逃げ出して良い会社に入った方がいいよ
レベルが低い所に長居すると君までレベル低くなっちゃうよ
>>402
何そのアマチュア思考ｗｗｗｗ専門学生かｗｗｗｗ
っつーか君が特別手当を貰ってるのであればまだわかるがぜってー給料一緒だろ？
給料一緒なのに何で他人の仕事までやる必要あるんだ？
悪い事は言わないから会社変えた方が良い
何そのアマチュア思考ｗｗｗｗ専門学生かｗｗｗｗ
っつーか君が特別手当を貰ってるのであればまだわかるがぜってー給料一緒だろ？
給料一緒なのに何で他人の仕事までやる必要あるんだ？
悪い事は言わないから会社変えた方が良い
CivilizationってPCゲームをやってるけど、
あの技術進化ツリーはゲーム開発の技術と重ねられるな。
あの技術進化ツリーはゲーム開発の技術と重ねられるな。
>403
本当言うと逃げたいんですが、そろそろ年がやばいんですよ…
もうすぐ30代後半なんで(汗)
前まではさっき書いたﾁｰﾌの下で1ﾊﾟｰﾄを丸々担当していましたが、今は別の仕事のﾁｰﾌをやってます。
しかしながら工数管理をやりながら成果物のｸｵﾘﾃｨﾁｪｯｸもしつつ、他のﾃﾞｻﾞｲﾅｰが仕事しやすい様にﾉｳﾊｳの構築とか新技術の導入実験とかやりながらﾃﾞｰﾀも作ってるので、
もう何だか転職の為の作品作りとかあまり出来なくてだいぶやばい状況です…
それでもまめに転職情報は見ているのですが、年が年なので他の業界へ転職する事も視野に入れています…
自分はｹﾞｰﾑを一生作っていたいのですか(汗)
本当言うと逃げたいんですが、そろそろ年がやばいんですよ…
もうすぐ30代後半なんで(汗)
前まではさっき書いたﾁｰﾌの下で1ﾊﾟｰﾄを丸々担当していましたが、今は別の仕事のﾁｰﾌをやってます。
しかしながら工数管理をやりながら成果物のｸｵﾘﾃｨﾁｪｯｸもしつつ、他のﾃﾞｻﾞｲﾅｰが仕事しやすい様にﾉｳﾊｳの構築とか新技術の導入実験とかやりながらﾃﾞｰﾀも作ってるので、
もう何だか転職の為の作品作りとかあまり出来なくてだいぶやばい状況です…
それでもまめに転職情報は見ているのですが、年が年なので他の業界へ転職する事も視野に入れています…
自分はｹﾞｰﾑを一生作っていたいのですか(汗)
>404
給料ですか…ﾁｰﾌはやってますがﾁｰﾌ手当ては出ていません。
さっき書いたやばいﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄのﾁｰﾌがうちの会社内でのﾒｲﾝﾁｰﾌとなってるので、手当てはその人についています。
ちなみに自分の給料は当然そのﾁｰﾌより低いです(汗)
給料ですか…ﾁｰﾌはやってますがﾁｰﾌ手当ては出ていません。
さっき書いたやばいﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄのﾁｰﾌがうちの会社内でのﾒｲﾝﾁｰﾌとなってるので、手当てはその人についています。
ちなみに自分の給料は当然そのﾁｰﾌより低いです(汗)
>>406
あら俺なんかより大分先輩ですね
30代後半だと中途採用もｷﾞﾘｷﾞﾘだなぁ〜大体35ぐらいまでだしなぁ
っつーかキッチリ上げた作品あるなら別に転職用で作る必要ないと思いますよ
実務経歴も長いでしょうし、管理職を経験してるなら尚更です
とりあえず仕事しつつ就職活動もしてみたらどうでしょう？
大体どの会社も土日に面接してくれるみたいだし、職場変えるなら今しかないと思うってかｷﾞﾘｷﾞﾘだとおもいますよ
それに職務経歴書さえきっちり作ればわざわざ作品作らなくても大丈夫だと思います
それ以上高齢になればその会社で骨をうずめるか又はゲーム以外に移るしかなくなると思いますし
決断するなら今しかないと思いますよ
あら俺なんかより大分先輩ですね
30代後半だと中途採用もｷﾞﾘｷﾞﾘだなぁ〜大体35ぐらいまでだしなぁ
っつーかキッチリ上げた作品あるなら別に転職用で作る必要ないと思いますよ
実務経歴も長いでしょうし、管理職を経験してるなら尚更です
とりあえず仕事しつつ就職活動もしてみたらどうでしょう？
大体どの会社も土日に面接してくれるみたいだし、職場変えるなら今しかないと思うってかｷﾞﾘｷﾞﾘだとおもいますよ
それに職務経歴書さえきっちり作ればわざわざ作品作らなくても大丈夫だと思います
それ以上高齢になればその会社で骨をうずめるか又はゲーム以外に移るしかなくなると思いますし
決断するなら今しかないと思いますよ
てゆうか、ID:umYrTOzqは会社と交渉したわけじゃないでしょ。
必要ならちゃんと会社に必要であることを認識させて、
それを勉強する予算と期間を出して会社に伝えるべきでしょ。
会社の状況によってはすぐにできないこともあるでしょ。
すぐ、大きい仕事がまってるのに学習期間に３ヶ月〜半年も費やすとか困っちゃうでしょ。
そういうことをちゃんと上司なり社長なりに相談して、
プロジェクトの間に技術力ＵＰするプロジェクトいれることに異論を唱える経営者はいないでしょ。
必要ならちゃんと会社に必要であることを認識させて、
それを勉強する予算と期間を出して会社に伝えるべきでしょ。
会社の状況によってはすぐにできないこともあるでしょ。
すぐ、大きい仕事がまってるのに学習期間に３ヶ月〜半年も費やすとか困っちゃうでしょ。
そういうことをちゃんと上司なり社長なりに相談して、
プロジェクトの間に技術力ＵＰするプロジェクトいれることに異論を唱える経営者はいないでしょ。
すべて１人でできる勉強じゃないことと、みんなで協力しないと意味がないこともちゃんと伝えるんだよ。
こういうことしないで１人で騒いで、みんなに勉強することを押し付けてもうまくいかないでしょ。
それじゃなくても毎日残業まみれの業界なのに。
家族もってる人もいるでしょうよ。彼女もってる人もいるでしょうよ。
年柄年中勉強してる一人身の俺等と違って人には人の都合があることを受け入れる器をもちましょよ。
こういうことを認識の範囲外にして仕事ってうまくいきますか？いいものってできますか？
よく考えてくださいよ。
こういうことしないで１人で騒いで、みんなに勉強することを押し付けてもうまくいかないでしょ。
それじゃなくても毎日残業まみれの業界なのに。
家族もってる人もいるでしょうよ。彼女もってる人もいるでしょうよ。
年柄年中勉強してる一人身の俺等と違って人には人の都合があることを受け入れる器をもちましょよ。
こういうことを認識の範囲外にして仕事ってうまくいきますか？いいものってできますか？
よく考えてくださいよ。
>>410
いやいや個人の意識が低いのを会社が技術向上の機会を持たないせいにしちゃ駄目だろ
確かに次世代機や新ソフト導入時等の変革期には会社がそれを行うべきだと思うが、
基本は個人が積極的に機会を持って勉強すべき
少なくとも技術系の仕事なんだし彼女や妻子居る居ないは関係ないよ
そういう職場を選んだのに後になって文句言うなって話だ
彼女なんて別れまくりだこんちくしょーが
業界入って6年で8人目ってどーゆーことだよｗｗｗｗ・・・・・・orz
いやいや個人の意識が低いのを会社が技術向上の機会を持たないせいにしちゃ駄目だろ
確かに次世代機や新ソフト導入時等の変革期には会社がそれを行うべきだと思うが、
基本は個人が積極的に機会を持って勉強すべき
少なくとも技術系の仕事なんだし彼女や妻子居る居ないは関係ないよ
そういう職場を選んだのに後になって文句言うなって話だ
彼女なんて別れまくりだこんちくしょーが
業界入って6年で8人目ってどーゆーことだよｗｗｗｗ・・・・・・orz
>>411
だからさ、もう、それって個人の問題じゃなくなってるんだろ？
もう会社としてこれから作るゲームはスキニングできません。
とかそういう話になってんだろ？
だったら会社的に人材を育成するかもしくはスキニングができる人材をいれる必要があります。
って報告するだけじゃん。個人の問題じゃないでしょ。
だからさ、もう、それって個人の問題じゃなくなってるんだろ？
もう会社としてこれから作るゲームはスキニングできません。
とかそういう話になってんだろ？
だったら会社的に人材を育成するかもしくはスキニングができる人材をいれる必要があります。
って報告するだけじゃん。個人の問題じゃないでしょ。
>>412
いやいやいやいやちょっと待て俺の認識がおかしいのか？
ｽｷﾆﾝｸﾞやRIGなんてホントに「出来て当たり前」だと思うんだけど？
確かにそれで良しとしてる会社にも責任が無いとは言い切れないが大部分は個人の問題だろ
ｽｷﾆﾝｸﾞできる人材って特別なの？RIG組める人材は・・・まぁ高度なRIG組める奴は特別か
にしても出来て当たり前の事が出来ないのは仕事云々、会社云々の前の話だろ
っつーか次世代機をどう乗り切るつもりなんだろ
環境マップもろくに出来ない会社じゃ潰れるしかねーんじゃねぇのか？
そして無能は他業種へ・・・・
いやいやいやいやちょっと待て俺の認識がおかしいのか？
ｽｷﾆﾝｸﾞやRIGなんてホントに「出来て当たり前」だと思うんだけど？
確かにそれで良しとしてる会社にも責任が無いとは言い切れないが大部分は個人の問題だろ
ｽｷﾆﾝｸﾞできる人材って特別なの？RIG組める人材は・・・まぁ高度なRIG組める奴は特別か
にしても出来て当たり前の事が出来ないのは仕事云々、会社云々の前の話だろ
っつーか次世代機をどう乗り切るつもりなんだろ
環境マップもろくに出来ない会社じゃ潰れるしかねーんじゃねぇのか？
そして無能は他業種へ・・・・
>409
現状の問題点と他社平均ﾚﾍﾞﾙくらいまでの技術向上の提案は、正式ではないですが既に社長には話しています。
しかしながら、
○うちは現状で手一杯だし、｢基礎」研究する暇があるなら仕事をこなして欲しい。
○社員に向上心が無いのは認識しているし問題と思ってるが、各個人に委ねるしかない
と言うのが社長の回答でした。また、うちの会社はﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ終了後には間髪入れずに次の日から別のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄにつくので、基礎研究期間はとれません…
>410
それは、せめて業界平均の技量を持っている会社の社員が言える事であって、明らかに立ち遅れている、うち様な会社の社員がおこがましくも吐ける台詞では無いと思います。
自分の今までの業界人生で、ｸﾗｲｱﾝﾄに
｢PS2なのに絵がPSﾚﾍﾞﾙ｣
と苦言を言われた事ほど、同じ会社のﾃﾞｻﾞｲﾅｰとして屈辱な事は無いですし、ましてやそう言われて笑ってやり過ごせるとのも信じられないくらいと思っています。
現状の問題点と他社平均ﾚﾍﾞﾙくらいまでの技術向上の提案は、正式ではないですが既に社長には話しています。
しかしながら、
○うちは現状で手一杯だし、｢基礎」研究する暇があるなら仕事をこなして欲しい。
○社員に向上心が無いのは認識しているし問題と思ってるが、各個人に委ねるしかない
と言うのが社長の回答でした。また、うちの会社はﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ終了後には間髪入れずに次の日から別のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄにつくので、基礎研究期間はとれません…
>410
それは、せめて業界平均の技量を持っている会社の社員が言える事であって、明らかに立ち遅れている、うち様な会社の社員がおこがましくも吐ける台詞では無いと思います。
自分の今までの業界人生で、ｸﾗｲｱﾝﾄに
｢PS2なのに絵がPSﾚﾍﾞﾙ｣
と苦言を言われた事ほど、同じ会社のﾃﾞｻﾞｲﾅｰとして屈辱な事は無いですし、ましてやそう言われて笑ってやり過ごせるとのも信じられないくらいと思っています。
>>413
前提として、俺が昔いた会社を例に挙げるけど・・・。
３Ｄを理解できていないプログラムが大半を占めていて、
仕事はＧＢＡやＤＳ関係、ＨＰのフラッシュの作成とか、携帯ゲーム関連が多い。
３Ｄゲームも作れることは作れるけど３Ｄエンジンは少数のできる人間が作っていた。
こういう環境だとできる人間がやめちゃうと３Ｄから撤退する以外ない。（実際、撤退した）
スキニングとか３Ｄできない人間にはきっついでしょ。
出来て当たり前のことができない人材しかいないときにどうするか？
って君の知ってるやり方だと何もできないでしょ。
前提として、俺が昔いた会社を例に挙げるけど・・・。
３Ｄを理解できていないプログラムが大半を占めていて、
仕事はＧＢＡやＤＳ関係、ＨＰのフラッシュの作成とか、携帯ゲーム関連が多い。
３Ｄゲームも作れることは作れるけど３Ｄエンジンは少数のできる人間が作っていた。
こういう環境だとできる人間がやめちゃうと３Ｄから撤退する以外ない。（実際、撤退した）
スキニングとか３Ｄできない人間にはきっついでしょ。
出来て当たり前のことができない人材しかいないときにどうするか？
って君の知ってるやり方だと何もできないでしょ。
>>415
何つーか凄い世界があるんだな
そんな奴等で構成されてる会社ってどんなもんなんだろ
俺は一回職場変えたがどっちも大手と呼ばれる種類の会社だからちょっと理解できないわ
しかしｽｷﾆﾝｸﾞなんて３Dできない奴でも３日あれば大体覚えちゃうと思うんだけどなぁ
1回仕事をやれば実務に耐える技術も付くだろうし、そこで躓いちゃうってのが理解できない
異次元の話を聞いてるみたいでおもしれー
何つーか凄い世界があるんだな
そんな奴等で構成されてる会社ってどんなもんなんだろ
俺は一回職場変えたがどっちも大手と呼ばれる種類の会社だからちょっと理解できないわ
しかしｽｷﾆﾝｸﾞなんて３Dできない奴でも３日あれば大体覚えちゃうと思うんだけどなぁ
1回仕事をやれば実務に耐える技術も付くだろうし、そこで躓いちゃうってのが理解できない
異次元の話を聞いてるみたいでおもしれー
あ、3日ってのは３Dソフトのオペレーションも含めた日数ね
オペレーションできる奴なら1日も要らないだろ
オペレーションできる奴なら1日も要らないだろ
>>414
>○うちは現状で手一杯だし、｢基礎」研究する暇があるなら仕事をこなして欲しい。
だから、技術力向上の前にまず「技術に投資する余力ができるぐらいのお金がない」っていってるんでしょ？
だったらまずそっちの問題から解決する必要があるってことでしょ？
鋼の剣が売ってることはわかってるのよ。
そのためにお金が必要ならどうするか？ＲＰＧやってりゃわかるでしょ。
あくまでも個人の問題で、個人をどうにかする必要があって、個人をどうにかしたいってなら
そいつと朝まで討論する必要があるだろうなｗ
>○うちは現状で手一杯だし、｢基礎」研究する暇があるなら仕事をこなして欲しい。
だから、技術力向上の前にまず「技術に投資する余力ができるぐらいのお金がない」っていってるんでしょ？
だったらまずそっちの問題から解決する必要があるってことでしょ？
鋼の剣が売ってることはわかってるのよ。
そのためにお金が必要ならどうするか？ＲＰＧやってりゃわかるでしょ。
あくまでも個人の問題で、個人をどうにかする必要があって、個人をどうにかしたいってなら
そいつと朝まで討論する必要があるだろうなｗ
>415
実の所、
やれる人間がいない＝その部分は撤退
と言うのは真理と思います。
実際そうせざるを得ない状況は多々あると思います。
しかし、下請けﾒｲﾝだと｢仕事を選べない｣と言う状況も多々あるのです。
社員に技量が無いけど営業が仕事を取ってきたなら、生き残っていく為に、売上を上げる為に出来ない事も無理矢理やらざるを得ない。
そういった状況下に於いてであっても社員に技術に対する興味や向上心が無いと言うのが問題と言った話なのです。
正直低レベルで話にもならない状態で恥ずかしいのですが…
実の所、
やれる人間がいない＝その部分は撤退
と言うのは真理と思います。
実際そうせざるを得ない状況は多々あると思います。
しかし、下請けﾒｲﾝだと｢仕事を選べない｣と言う状況も多々あるのです。
社員に技量が無いけど営業が仕事を取ってきたなら、生き残っていく為に、売上を上げる為に出来ない事も無理矢理やらざるを得ない。
そういった状況下に於いてであっても社員に技術に対する興味や向上心が無いと言うのが問題と言った話なのです。
正直低レベルで話にもならない状態で恥ずかしいのですが…
業界平均の技量たって業界平均程度は稼がなきゃいけないんだぜ。
上下格差が激しいのに平均なんて下層にいる人間にとって越えられるものかね。
平均年収４４４万はゲーム業界での平均なんですか？平均ってなんですか？
プロジェクトでみてできない現実を直視してくださいよ。
個人の問題だというなら、１人１人と向き会ってくださいよ。
俺はゲーム会社に入れるような技術をもってる人間がサボってるなんて思えないんだけどね。
すくなくとも２Ｄゲーム作れるだけでもＩＴ業界ではかなりの腕の持ち主であることはわかっていますよねぇ？
ゲーム業界で生き残って行くことの難しさの根本的なところじゃないんですか？あなたが悩んでるのは？
１人の力で頑張っても無駄であることがわかってるから個人に厳しさを求めてるんですよね？助けてほしいんですよね？
それとも誰かの常識をおしつけたいんですかね？
結論としては泥舟だから会社変えたほうが良いって事でｗｗｗｗｗ
>418
ｸﾗｲｱﾝﾄの思考としては、
｢今外に出したい仕事をこなせるだけの品質と納品速度があるのか｣
と言う点に絞って下請け会社の吟味をするのですが、会社の技術が低く品質が出せず、納品速度も遅ければければ仕事が取れない訳です。
今はなんとかだましだましやっていますが、正直次世代機の仕事が取れる程の技量は無く、しかも次世代機に必要な技術や知識はおろか、現状でもやばいかもしれない。
おまけに向上心もない。
そういう状況でその後会社は収益を増やして基礎技術を研究する為の資金なんて取れるのか？
そもそも会社が生き残っていけるのか？
…と自分は思っているのです。
なんか討論しているうちに自分で答えを出しちゃった気がしますが(汗)
ｸﾗｲｱﾝﾄの思考としては、
｢今外に出したい仕事をこなせるだけの品質と納品速度があるのか｣
と言う点に絞って下請け会社の吟味をするのですが、会社の技術が低く品質が出せず、納品速度も遅ければければ仕事が取れない訳です。
今はなんとかだましだましやっていますが、正直次世代機の仕事が取れる程の技量は無く、しかも次世代機に必要な技術や知識はおろか、現状でもやばいかもしれない。
おまけに向上心もない。
そういう状況でその後会社は収益を増やして基礎技術を研究する為の資金なんて取れるのか？
そもそも会社が生き残っていけるのか？
…と自分は思っているのです。
なんか討論しているうちに自分で答えを出しちゃった気がしますが(汗)
>>422
じゃあ、経営者にそう伝えろ・・・ｗ
じゃあ、経営者にそう伝えろ・・・ｗ
>>424
それはわからないかもね。
３Ｄができないってだけで携帯ゲーム関連だとちゃんと売上でてるかもしれないし、
俺がいたところも結局３Ｄは技術ばっかり無駄に必要でお金にならないってのでＦＡだったみたいだし。
それはわからないかもね。
３Ｄができないってだけで携帯ゲーム関連だとちゃんと売上でてるかもしれないし、
俺がいたところも結局３Ｄは技術ばっかり無駄に必要でお金にならないってのでＦＡだったみたいだし。
>422
会社がなくなるよりも前に辞めたほうが良いんじゃないかな？
転職支援サイトや会社で相談すれば。
転職する気が無くても、一度転職支援会社に行ってコンサルの人と
面談してみるといいよ。自分に何が出来るのか客観的に示してくれて、
自分でも気づかない隠れた自分を見ることが出来るから。
上手くいくとね。
会社がなくなるよりも前に辞めたほうが良いんじゃないかな？
転職支援サイトや会社で相談すれば。
転職する気が無くても、一度転職支援会社に行ってコンサルの人と
面談してみるといいよ。自分に何が出来るのか客観的に示してくれて、
自分でも気づかない隠れた自分を見ることが出来るから。
上手くいくとね。
厳しさを求めていると言うならその通りかもしれません。
というか、
「うちの会社の中の常識でモノを計らずに現実を直視しろ」
と自分の所属する会社の社員には言いたいですね。
というか言ってみましたが、
｢うちはうちで他社は他社だから。確かにうちの会社はｼｮﾎﾞｲいけど、他社の様なすごい技術はうちでは無理だよﾊﾊﾊ｣
と返事がありました。(汗)
もちろん他社でやってる事を試した事はありません。自分が問題と思ってるのは、｢やりもしないで出来ないと決め付け、諦める｣所なんです。
そう言う意味では、ｹﾞｰﾑ業界人として努力してないと言えると思います…
本当に恥ずかしい話ですが…
というか、
「うちの会社の中の常識でモノを計らずに現実を直視しろ」
と自分の所属する会社の社員には言いたいですね。
というか言ってみましたが、
｢うちはうちで他社は他社だから。確かにうちの会社はｼｮﾎﾞｲいけど、他社の様なすごい技術はうちでは無理だよﾊﾊﾊ｣
と返事がありました。(汗)
もちろん他社でやってる事を試した事はありません。自分が問題と思ってるのは、｢やりもしないで出来ないと決め付け、諦める｣所なんです。
そう言う意味では、ｹﾞｰﾑ業界人として努力してないと言えると思います…
本当に恥ずかしい話ですが…
こんな会社でも愛着はありますし、気のいい社員や物覚えの早い新人も何人かいるので何とかうまく切り抜けたいと個人的に思っていたのですが、SxR20Jylさんのご指摘の通り、本当に自分一人ではどうにもならないと今回は思いました…
というかSxR20Jylさんってうちのﾒｲﾝﾁｰﾌと言ってることが凄く似ているのがちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷです(汗)
自分の上司がここを見てるはず無いと思いますが…(汗)
というかSxR20Jylさんってうちのﾒｲﾝﾁｰﾌと言ってることが凄く似ているのがちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷです(汗)
自分の上司がここを見てるはず無いと思いますが…(汗)
>>428
え？何言ってんの？
３Ｄがお金にならないって結論だしたら技術力の向上なんて個人まかせにしちゃうでしょ？
その会社の売上みないとわからないけど、もうゲームは技術勝負の仕事なんかじゃなくなってる可能性は頭に入ってる？
え？何言ってんの？
３Ｄがお金にならないって結論だしたら技術力の向上なんて個人まかせにしちゃうでしょ？
その会社の売上みないとわからないけど、もうゲームは技術勝負の仕事なんかじゃなくなってる可能性は頭に入ってる？
>>430
あーまー確かに
人海戦術でごり押ししないとどうにもならないレベルになってるかもなぁ
金にならない分野を伸ばしてもしょうがないし
確かにその会社の売り上げの割合やら何やらがわかんない以上何とも言えないね
やっと話が見えてきたよ、３Dゲームメインの前提で話してたわ・・・すまんね
あーまー確かに
人海戦術でごり押ししないとどうにもならないレベルになってるかもなぁ
金にならない分野を伸ばしてもしょうがないし
確かにその会社の売り上げの割合やら何やらがわかんない以上何とも言えないね
やっと話が見えてきたよ、３Dゲームメインの前提で話してたわ・・・すまんね
転職も視野に入れて色々張ってみます。
みなさんアドバイスをありがとうございました。
すごく助かりました。
みなさんアドバイスをありがとうございました。
すごく助かりました。
433 ：名無しさん必死だな：2006/01/08(日) 11:28:15 ID:v8mEDRfz
喪前ら、下請けはまじ辞めとけ。
大手なら普通のサラリーマン以上に給料いいからな
ゲームつくりなんて楽しいことしながら年収600万とかマジお勧め
ゲームつくりなんて楽しいことしながら年収600万とかマジお勧め
435 ：名無しさん必死だな：2006/01/08(日) 12:31:13 ID:HeJyAyP9
360のソフトを開発する意欲のあるクリエーターはあなたの会社にいらっしゃいますか？
360はネットと神話性のあるハードで、まちがいなく２１世紀のゲームシーンをリードします。
どうか、目先の利益にとらわれずに応援してあげてくださいね。
ＰＳ３は価格も高く、独裁政権をつくろうとしているソニーの尖兵です。
１人でも多くの方がソニー向けのソフトをつくらずに360向けのソフトをつくることでＰＳの時代を
終わらせてください。
360はネットと神話性のあるハードで、まちがいなく２１世紀のゲームシーンをリードします。
どうか、目先の利益にとらわれずに応援してあげてくださいね。
ＰＳ３は価格も高く、独裁政権をつくろうとしているソニーの尖兵です。
１人でも多くの方がソニー向けのソフトをつくらずに360向けのソフトをつくることでＰＳの時代を
終わらせてください。
>>434
そりゃ幻想、大手のゲームメーカーにいるけど給料はサラリーマンと大して
変わらないし賞与も減らされている。
年収600万なんて部長以上の役職しかもらってないよ。
umYrTOzqのような状況はうちの会社でもあって、今は社員よりアルバイトの子達の
方が優秀でやる気もあるね。
数年前まではチームの全員が社員だったが、今はプロジェクトリーダーのみ社員でそれ
以外のスタッフはすべてアルバイト、技術力と根性のある団塊世代の人達は年を
とりすぎていて最新のアーキテクチャについていけない状態なのであとから入ってくる
新人にどんどん追い抜かれていって、管理職に就くか営業へ異動もしくはリストラされている。
ゲームバブルの頃に入った社員なんか、開発も営業も管理職も出来ないでほんと使えない、
それは自分達もわかっているようで成績が出せなくてもへらへらしている状態で会社が
どうなろうと気にならないぐらいマヒしてしまっているようだ。
そりゃ幻想、大手のゲームメーカーにいるけど給料はサラリーマンと大して
変わらないし賞与も減らされている。
年収600万なんて部長以上の役職しかもらってないよ。
umYrTOzqのような状況はうちの会社でもあって、今は社員よりアルバイトの子達の
方が優秀でやる気もあるね。
数年前まではチームの全員が社員だったが、今はプロジェクトリーダーのみ社員でそれ
以外のスタッフはすべてアルバイト、技術力と根性のある団塊世代の人達は年を
とりすぎていて最新のアーキテクチャについていけない状態なのであとから入ってくる
新人にどんどん追い抜かれていって、管理職に就くか営業へ異動もしくはリストラされている。
ゲームバブルの頃に入った社員なんか、開発も営業も管理職も出来ないでほんと使えない、
それは自分達もわかっているようで成績が出せなくてもへらへらしている状態で会社が
どうなろうと気にならないぐらいマヒしてしまっているようだ。
438 ：名無しさん必死だな：2006/01/08(日) 13:05:38 ID:v8mEDRfz
>>437
大手による。
大手による。
>>437
もうちょっと落ち着いて文章を書こうな。
もうちょっと落ち着いて文章を書こうな。
>>437
それはつまり中小の話じゃん、大手でその待遇はありえないよ
それはつまり中小の話じゃん、大手でその待遇はありえないよ
441 ：名無しさん必死だな：2006/01/08(日) 14:25:43 ID:HeJyAyP9
>>440
あり得るよｗ
オレは、某○○に契約社員として勤務した経験があるが、
新卒（京大理学部）でプログラマとして入社した先輩（30歳）の給与明細を見せてもらったら、税込みで28万円だった。
これを多いと思うか、少ないと思うかは、おまいらの判断に任せる。
まぁ、オレは これでも多いと思うけどね。
だって平で年収400万近くあれば勝ち組だよ。
たいした仕事もしてないくせに、貰いすぎなんだよ。
あり得るよｗ
オレは、某○○に契約社員として勤務した経験があるが、
新卒（京大理学部）でプログラマとして入社した先輩（30歳）の給与明細を見せてもらったら、税込みで28万円だった。
これを多いと思うか、少ないと思うかは、おまいらの判断に任せる。
まぁ、オレは これでも多いと思うけどね。
だって平で年収400万近くあれば勝ち組だよ。
たいした仕事もしてないくせに、貰いすぎなんだよ。
大手ゲームメーカー = 中堅一般企業
くらいの待遇だよ。
くらいの待遇だよ。
443 ：名無しさん必死だな：2006/01/08(日) 14:53:11 ID:HeJyAyP9
大手に入るメリットは、給料の額じゃなくて、福利厚生と労働組合の充実だよ。
中小零細は、社長の独断で会社を倒産させたり、従業員をリストラしたりするが、
規模が大きくなれば、そういうことは少なくなる。
倒産する前に、他社と合併するなり売却するなり、方法があるからね。
労働組合があれば、例えば 未払い給料を請求したりできる。
力関係で 労働組合＞＞＞会社 となるわけだ。
中小では、社長＞＞＞＞＞会社＞＞＞従業員。
中小零細は、社長の独断で会社を倒産させたり、従業員をリストラしたりするが、
規模が大きくなれば、そういうことは少なくなる。
倒産する前に、他社と合併するなり売却するなり、方法があるからね。
労働組合があれば、例えば 未払い給料を請求したりできる。
力関係で 労働組合＞＞＞会社 となるわけだ。
中小では、社長＞＞＞＞＞会社＞＞＞従業員。
えっ、でも野村哲也とかスクエニ役員の年収余裕で1500万越えじゃんｗ
やっぱ主力陣営にやめられると、会社潰れるから給料の額で繋ぎとめてんのかな？？
やっぱ主力陣営にやめられると、会社潰れるから給料の額で繋ぎとめてんのかな？？
>>444
役員ならそれ以上貰ってると思う
役員ならそれ以上貰ってると思う
なんかまた脳内業界人が沸いて出てきてるね
冬休みだから？
冬休みだから？
448 ：名無しさん必死だな：2006/01/08(日) 15:52:36 ID:xzpryyHu
ゲームクリエイターに憧れすぎ
よくはわからんけど、未払い給料を組合で請求するような事態になったら
俺は転職考えるな
俺は転職考えるな
>446
例え給与額同じでも、労働時間がな・・・。
例え給与額同じでも、労働時間がな・・・。
＞405
話題とは関係ないけど、ありゃホントに悪魔のゲームだな。
睡眠時間をガンガン食われてしまう。シドメイヤーは尻から逆さトゲつきの尻尾が生えてるにちがいない。
ゲームバランスに二年掛けた、ってｳﾗﾔﾏｼｽ
話題とは関係ないけど、ありゃホントに悪魔のゲームだな。
睡眠時間をガンガン食われてしまう。シドメイヤーは尻から逆さトゲつきの尻尾が生えてるにちがいない。
ゲームバランスに二年掛けた、ってｳﾗﾔﾏｼｽ
452 ：名無しさん必死だな：2006/01/08(日) 18:00:29 ID:HeJyAyP9
大手の役員クラス（宮元茂、中祐二、小島秀雄など）になれば 年収３０００万はあるな。
日本は累進課税だから、手取りは2000万前後になりますが。（年収２０００万以上はリーマンでも確定申告が必要）
年収２０００万以上貰っても、税金でイパーイ吸い取られるますよ、
日本は累進課税だから、手取りは2000万前後になりますが。（年収２０００万以上はリーマンでも確定申告が必要）
年収２０００万以上貰っても、税金でイパーイ吸い取られるますよ、
税金なんて安いもんだべ
初めからその金額しかもらえないと考えておけば
後愛する日本に税金を納めるくらいならおｋ
初めからその金額しかもらえないと考えておけば
後愛する日本に税金を納めるくらいならおｋ
移植ゲーは外に出して、オリジナルは内作。
これで会社は、だいたい上手く回る。
移植ばっかりやってる害虫さん。ｽﾏｿ
これで会社は、だいたい上手く回る。
移植ばっかりやってる害虫さん。ｽﾏｿ
いやそれは正しい
>454
そして、移植ゲーには余り人手をさかずに、もらった金の半分は内製に回す。
これで会社は結構上手く回る。
そして、移植ゲーには余り人手をさかずに、もらった金の半分は内製に回す。
これで会社は結構上手く回る。
任天堂に労働組合は無い。
>457
組合のあるゲーム会社は無いような希ガス。
ま、一人からでも加入できる労働組合はあるから、必要になったら
入っとけ、って感じだな。
組合のあるゲーム会社は無いような希ガス。
ま、一人からでも加入できる労働組合はあるから、必要になったら
入っとけ、って感じだな。
459 ：名無しさん必死だな：2006/01/08(日) 23:00:12 ID:5SMoARSk
うぜえええええええええええええええええええええええええ
誤爆
素直でよろしい
>>446
タイトーはTJKが福利厚生を引き受けてるけどな。
タイトーはTJKが福利厚生を引き受けてるけどな。
>451
特別面白いワケじゃないのに、延々とやり続けてしまう。
なんつーか、人間の習性に付け込んだようなゲームだよな。
特別面白いワケじゃないのに、延々とやり続けてしまう。
なんつーか、人間の習性に付け込んだようなゲームだよな。
宣伝乙。こういうゲームはマニアしかやらない。
>>464
いや、マニアだけやってればいいでしょ。
こんなゲーム、一般人までやってたら確実にGDPは低下して
睡眠不足で事故が多発して離婚が増えちまう。
麻薬みたいなもんだ。あんまりプレイヤが増えるなら法で規制したほうがいい。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051215/civ4_01.htm
このレヴュアーも中毒者の一人だな。
満足に睡眠できていないに違いないよ。
いや、マニアだけやってればいいでしょ。
こんなゲーム、一般人までやってたら確実にGDPは低下して
睡眠不足で事故が多発して離婚が増えちまう。
麻薬みたいなもんだ。あんまりプレイヤが増えるなら法で規制したほうがいい。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051215/civ4_01.htm
このレヴュアーも中毒者の一人だな。
満足に睡眠できていないに違いないよ。
こういうのがNo1ゲームに選ばれる世界で
売ってかなきゃならない現実があるんだけどな。
マニアしかやらない、って切り捨てるんじゃなくてさ、
一回やって、何処がそんなに評価されてるのか、
分析してみてもいいんじゃないの？
売ってかなきゃならない現実があるんだけどな。
マニアしかやらない、って切り捨てるんじゃなくてさ、
一回やって、何処がそんなに評価されてるのか、
分析してみてもいいんじゃないの？
友人達から、色々説教食らうことがあった。
将来のこと、結婚や子供のこと・・・
この業界が世間からかけ離れているんだと思う瞬間だった・・・
で、まあ、色々あって(外的要因だった)、業界から足を洗ったんだ。
足を洗って、友人達の言っている事が身に染みて分かった。
嫌と言う程にね・・・
漏れの周りでもこの業界を後にする人が多い。
それが、この業界の弱点なんだと思った。
業界人に何を言っても分からないと思う。
漏れも、実体験するまで分からなかった。
だから、「それ」が何かは悪いけど言わない。
よくこの業界人が使う「教えてもらうな、自分で調べろ」だ。
将来のこと、結婚や子供のこと・・・
この業界が世間からかけ離れているんだと思う瞬間だった・・・
で、まあ、色々あって(外的要因だった)、業界から足を洗ったんだ。
足を洗って、友人達の言っている事が身に染みて分かった。
嫌と言う程にね・・・
漏れの周りでもこの業界を後にする人が多い。
それが、この業界の弱点なんだと思った。
業界人に何を言っても分からないと思う。
漏れも、実体験するまで分からなかった。
だから、「それ」が何かは悪いけど言わない。
よくこの業界人が使う「教えてもらうな、自分で調べろ」だ。
>466
ゲームとしての評価なのか、商品としての評価なのか…。
ゲームとしての評価なのか、商品としての評価なのか…。
471 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 10:39:03 ID:KNoUcbU5
472 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 15:01:49 ID:1vBeBCfP
表示物が多いだけでやる気しねぇー
473 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 18:08:09 ID:qGbIN8g5
>>467
オレは２年前にゲーム業界から足を洗って、今は地元のスーパー（同族）で働いてます。
しかし、いいこと言うねぇ。
でも、若いうちは分からないと思うよ。
きっとそれでいいんだよ。
世の中は、こういう人たちの犠牲の上に成り立っているのだから。
オレは２年前にゲーム業界から足を洗って、今は地元のスーパー（同族）で働いてます。
しかし、いいこと言うねぇ。
でも、若いうちは分からないと思うよ。
きっとそれでいいんだよ。
世の中は、こういう人たちの犠牲の上に成り立っているのだから。
別にゲーム業界でやっていけないのは、負け組みのクズ共だけで、
うまくやってる奴らは、年取っても何の問題もないけどな。
まあ、金銭的な面も含めて成功するのには、大手メーカーに入って、
その中でも早期にチームリーダーになって(プランナー、プログラマーなら十数人、
デザイナーなら数十人の中のトップに立つ力量が必要)、そして
30くらいまでにディレクター、プロデューサーへの道をつかまないと無理だから、
まあ、ゲーム業界全体でみたら数百人に一人しか、成功できないわな。
うまくやってる奴らは、年取っても何の問題もないけどな。
まあ、金銭的な面も含めて成功するのには、大手メーカーに入って、
その中でも早期にチームリーダーになって(プランナー、プログラマーなら十数人、
デザイナーなら数十人の中のトップに立つ力量が必要)、そして
30くらいまでにディレクター、プロデューサーへの道をつかまないと無理だから、
まあ、ゲーム業界全体でみたら数百人に一人しか、成功できないわな。
＞うまくやってる奴らは、年取っても何の問題もないけどな。
逆でしょ
年取っても何の問題もない人が、うまく行った人
というか、そんなの何業界でもそう
逆でしょ
年取っても何の問題もない人が、うまく行った人
というか、そんなの何業界でもそう
>>474
その考え方だと明らかに、どの業界でもディレクタークラスまであがらないと
会社やめなきゃいけないって考えになってしまうじゃないか
まるでディレクターになれなかったら死ぬっていってるのと同じだぞ
日本国民の数が減るぞｗ
ヒラはいいすぎだけど、兵隊として定年まで行くのも通説
ゲーム業界まだ若すぎるからこれからさ、小子化で人手不足になる時代突入だし
その考え方だと明らかに、どの業界でもディレクタークラスまであがらないと
会社やめなきゃいけないって考えになってしまうじゃないか
まるでディレクターになれなかったら死ぬっていってるのと同じだぞ
日本国民の数が減るぞｗ
ヒラはいいすぎだけど、兵隊として定年まで行くのも通説
ゲーム業界まだ若すぎるからこれからさ、小子化で人手不足になる時代突入だし
いや、ゲーム業界の開発職は、年取ってからのヒラは絶対無理。
会社が許しても本人が付いていけないでしょ。
30代後半以降になって、連日徹夜、休日なし、
に耐えられる奴がどれだけいるよ。
体力的な面もそうだし、家族を持ったら精神的にも無理。
下請けクラスだと一年中、大手だってマスター前の2〜3ヶ月は
連日徹夜、休日なしモードになるぞ。
会社が許しても本人が付いていけないでしょ。
30代後半以降になって、連日徹夜、休日なし、
に耐えられる奴がどれだけいるよ。
体力的な面もそうだし、家族を持ったら精神的にも無理。
下請けクラスだと一年中、大手だってマスター前の2〜3ヶ月は
連日徹夜、休日なしモードになるぞ。
付け加えるなら、テレビ局だって、年取ってもADやってる奴はいないでしょ。
ただ、あちらの方が、入社してからの人数的には競争率低いので、救いがあるが。
ただ、あちらの方が、入社してからの人数的には競争率低いので、救いがあるが。
479 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 20:44:35 ID:qGbIN8g5
ってか、ゲーム業界に行くなら家庭は持たない方がいいぞ。
ゲーム１本の売れ行きいかんで一家路頭に迷う羽目になりますから。
親とも絶縁する覚悟が必要。
親が寝込んでしまって動けなっても、
ゲーム会社を辞めて実家に戻ったら仕事ありませんから。
（抜けるなら２０代前半のうちにしな、それ以降は自己責任だぜ）
ゲーム１本の売れ行きいかんで一家路頭に迷う羽目になりますから。
親とも絶縁する覚悟が必要。
親が寝込んでしまって動けなっても、
ゲーム会社を辞めて実家に戻ったら仕事ありませんから。
（抜けるなら２０代前半のうちにしな、それ以降は自己責任だぜ）
>479
おいおい、あんまり嘘ばっか書き込むな。
ゲームメーカーはお前みたいな下請けのペーペーの会社ばっかじゃないから。
おいおい、あんまり嘘ばっか書き込むな。
ゲームメーカーはお前みたいな下請けのペーペーの会社ばっかじゃないから。
481 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 22:25:39 ID:qGbIN8g5
>481
順番は？＞コナミとカプコン
順番は？＞コナミとカプコン
>>483
スクエニですよね？
スクエニですよね？
３０代子持ち年収８００ﾏｿ前後２３区内に一軒家という状況でも生き残ってますが何か？
つってもゲームにどっぷりじゃないので偉そうな事は言えないけどな。
ハーフリタイアして携帯・パチに流れるとホンット楽よ♪
あ、自分で携帯は作っちゃだめな。あんな忙しいのは新人にやらせて管理するだけにしとけ。
パチも所詮はデータ垂れ流しだから一度システムさえ組んでしまえば楽チンﾅﾘよ。
んでも、そろそろゲームやりたいかもな。
最近DSの仕事は増えてそうだし、いっちょ探してみるか。
つってもゲームにどっぷりじゃないので偉そうな事は言えないけどな。
ハーフリタイアして携帯・パチに流れるとホンット楽よ♪
あ、自分で携帯は作っちゃだめな。あんな忙しいのは新人にやらせて管理するだけにしとけ。
パチも所詮はデータ垂れ流しだから一度システムさえ組んでしまえば楽チンﾅﾘよ。
んでも、そろそろゲームやりたいかもな。
最近DSの仕事は増えてそうだし、いっちょ探してみるか。
486 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 22:50:33 ID:qGbIN8g5
>>485
ﾈﾀﾚｽ乙。
パチが楽なわきゃねーだろ。
ゲーム業界に毛の生えたレベルの職場環境だよ。
IT業界自体がブラックなのは周知の事実だ。
特にゲームだけは絶対に手をつけちゃいかんな。（中小零細ITも十分やばいけど）
言っておこう。工場かスーパーの仕事の方が楽だと。
ﾈﾀﾚｽ乙。
パチが楽なわきゃねーだろ。
ゲーム業界に毛の生えたレベルの職場環境だよ。
IT業界自体がブラックなのは周知の事実だ。
特にゲームだけは絶対に手をつけちゃいかんな。（中小零細ITも十分やばいけど）
言っておこう。工場かスーパーの仕事の方が楽だと。
パチは楽だろ
技術水準がゲームの数年遅れだからな
それなのに給料やインセンティブなんかは、
ゲームとは比べ物にならないくらい高額だし
技術水準がゲームの数年遅れだからな
それなのに給料やインセンティブなんかは、
ゲームとは比べ物にならないくらい高額だし
金なんか金を働かせて稼げばいい。
自分はひたすらゲームを作る。
自分はひたすらゲームを作る。
>>486 パチ開発も会社によって差が大きいからなぁ。そう思うのは当然かもな。
んでも、おれんとこはかなり極楽だよ。
グラチームが必死こいてFLASHかなんかでムービー作ってるんで
その仕様にあわせてビジュアル演出用スクリプトをチョコチョコ書くだけ。
ツール使ってそれすらも半自動でビルドできるようにしてるんで、寝てても仕事になるｗ
空いた時間で好きな分野の研究して遊んでるけど、これでゲームより給料いいしね。
言っておこう。工場かスーパーの仕事の方がキツイよと。
んでも、おれんとこはかなり極楽だよ。
グラチームが必死こいてFLASHかなんかでムービー作ってるんで
その仕様にあわせてビジュアル演出用スクリプトをチョコチョコ書くだけ。
ツール使ってそれすらも半自動でビルドできるようにしてるんで、寝てても仕事になるｗ
空いた時間で好きな分野の研究して遊んでるけど、これでゲームより給料いいしね。
言っておこう。工場かスーパーの仕事の方がキツイよと。
給料なんて、自分で稼いでなんぼだろ。
ゲームが売れれば給料は上がる。
上からの命令どおりのことをやって金をもらおうという発想なら、ゲーム業界には来ないほうが良い。
公務員がおすすめ。
ゲームが売れれば給料は上がる。
上からの命令どおりのことをやって金をもらおうという発想なら、ゲーム業界には来ないほうが良い。
公務員がおすすめ。
491 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 23:59:10 ID:KNoUcbU5
>>489
FLASHかなんかって言ってる時点でどうしようもないな、お前。
FLASHかなんかって言ってる時点でどうしようもないな、お前。
まぁ、いろんな事情、色んな考え方の人がいるわけで。
俺みたいなダメPGには最先端の現場はキツすぎたってことよ。人も時間も給料も。
そこで、半歩引いて片足突っ込んだまま業界を見てみると色々視野が広がったんだよな。
バリバリに働き続けて業界にドップリなポジションに居続けるのもいいけど、
ゲームで蓄えた技術を生かして楽しく働く方法があることもわかった。
仕事が楽になって、家族との時間も勉強する時間も趣味の時間も取れるようになった。
給料増えてお金のことで嫁とケンカすることもなく、趣味の車も技術書も買えるようになった。
バイト代わりにゲームの外注やって、総合的な技術力も上がってると思う。
ま、こういう風に好き勝手働けるのも今のうちだけどね。
会社に居続けるだけじゃなくて、フリーで色んなコトするのも面白いよ。
俺みたいなダメPGには最先端の現場はキツすぎたってことよ。人も時間も給料も。
そこで、半歩引いて片足突っ込んだまま業界を見てみると色々視野が広がったんだよな。
バリバリに働き続けて業界にドップリなポジションに居続けるのもいいけど、
ゲームで蓄えた技術を生かして楽しく働く方法があることもわかった。
仕事が楽になって、家族との時間も勉強する時間も趣味の時間も取れるようになった。
給料増えてお金のことで嫁とケンカすることもなく、趣味の車も技術書も買えるようになった。
バイト代わりにゲームの外注やって、総合的な技術力も上がってると思う。
ま、こういう風に好き勝手働けるのも今のうちだけどね。
会社に居続けるだけじゃなくて、フリーで色んなコトするのも面白いよ。
>>491 ヒント：NDA
494 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 00:10:45 ID:1nGEn4Hm
>>493
スクリプトなんか書かなくてもツール作って、全てデザイナーにふれってこと。
スクリプトなんか書かなくてもツール作って、全てデザイナーにふれってこと。
うーん、冷やかしでサミーでも受けてみっかなぁ・・・
直接待遇の事聞いてみたいわ。
直接待遇の事聞いてみたいわ。
>>494 さすがに、FLASHなんかの既存ツール相当機能を持った"バグの無いツール"を数ヶ月で作る自信はないです。
フォーマット調べてコンバーター書くほうが実用的だし、グラチームもツールのスキルが身につく。
ツールのバグでプロジェクト全体が止まったり、仕様追加でツール作り直しなんて事もないし。
それに、たとえ全部をデザイナに任せたとしても最終的にはメモリやらタイミングやら調整する必要があるので
状況見ながらコンバーターをメンテする方がトータルの手間が少ないと思ったんです。
結果的には満足いくプロジェクトになりましたよ。
フォーマット調べてコンバーター書くほうが実用的だし、グラチームもツールのスキルが身につく。
ツールのバグでプロジェクト全体が止まったり、仕様追加でツール作り直しなんて事もないし。
それに、たとえ全部をデザイナに任せたとしても最終的にはメモリやらタイミングやら調整する必要があるので
状況見ながらコンバーターをメンテする方がトータルの手間が少ないと思ったんです。
結果的には満足いくプロジェクトになりましたよ。
>>493
Directorくらいはどこでも使われてると思うわよ。
Directorくらいはどこでも使われてると思うわよ。
>>483 >>485
何処の会社ですか？ 今すぐ受けに行きたい。
30台ギリギリ前半メイン経験アリのプログラマー。採用枠ありませんかね？
現在の年収400万ちょっとです。下請け会社に生息中。
いつつぶれるかわかったもんじゃない。
何処の会社ですか？ 今すぐ受けに行きたい。
30台ギリギリ前半メイン経験アリのプログラマー。採用枠ありませんかね？
現在の年収400万ちょっとです。下請け会社に生息中。
いつつぶれるかわかったもんじゃない。
工場の話が出てたので参考までに中小の工場勤務の俺が給料を
書いてみよう（今年の）。
年齢27
給料 年収350万
税込み月22〜24万（残業代込み。月10時間前後）
ボナス 年4.6ヶ月（基本給はかなり低い）
福利厚生 厚生年金、保険等
年間休日 120日
今年は休日出勤は1日しかなかった。年末、夏、GWは一週間程度休み。
有給は20日あるが結構好きに取れる。流石に全部は使わないが。
とりあえずこれでも世間一般からすればたいしたことない平凡な会社。給料は低いし。
ゲーム開発者は応援してるので頑張れ。人並みの余裕がもてるように祈ってます。
書いてみよう（今年の）。
年齢27
給料 年収350万
税込み月22〜24万（残業代込み。月10時間前後）
ボナス 年4.6ヶ月（基本給はかなり低い）
福利厚生 厚生年金、保険等
年間休日 120日
今年は休日出勤は1日しかなかった。年末、夏、GWは一週間程度休み。
有給は20日あるが結構好きに取れる。流石に全部は使わないが。
とりあえずこれでも世間一般からすればたいしたことない平凡な会社。給料は低いし。
ゲーム開発者は応援してるので頑張れ。人並みの余裕がもてるように祈ってます。
結婚しなきゃいいじゃん
皆寂しがり屋だなぁ（笑）
皆寂しがり屋だなぁ（笑）
>481
そう荒むな。
2ちゃんねんるにグチを書き込んでる時点で
アンタがどういう境遇かはよく分かるよｗ
現状を変えたければまず何かしら行動すること。
何もしないで現状に甘んじてグチばっか言うやつで
幸せそうな奴は見た事が無い。
そう荒むな。
2ちゃんねんるにグチを書き込んでる時点で
アンタがどういう境遇かはよく分かるよｗ
現状を変えたければまず何かしら行動すること。
何もしないで現状に甘んじてグチばっか言うやつで
幸せそうな奴は見た事が無い。
ここはそねみが多いな。勝ち組の書き込みももっと見たいぞ。
彼女が居る俺は勝ち組ｗ
×欲しいとは思わない
○出来ない
○出来ない
このスレにPS3やレボのゲーム開発
してるような人はいるのだろうか？
最先端から取り残されてる人ばっかとか
してるような人はいるのだろうか？
最先端から取り残されてる人ばっかとか
511 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 14:35:37 ID:fQNXybdi
フリーやってる奴ら、保険とか入ってるのか？
車で事故って入院でもしたら、妻子は飢え死にですか？
車で事故って入院でもしたら、妻子は飢え死にですか？
何かDSの新バージョンが春頃に発表がありそうだな。
液晶の品質が大幅に上がってるらしい。
液晶の品質が大幅に上がってるらしい。
514 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 16:26:19 ID:fQNXybdi
もう直ぐ発表されると思うよ。任天堂は、液晶を自社で作れないから
シャープとかの出入表を見て、次に何が起きるか、時期が大体予測できてしまう。
シャープとかの出入表を見て、次に何が起きるか、時期が大体予測できてしまう。
なに！！
もうちょっと買うの待っておこう
もうちょっと買うの待っておこう
だからバックライト型のGBASPだってば
いや、今度はペンライトでしょ
>>511 ある意味、保険としての仕事を掛け持ちするのが普通
おまえの普通は少なくとも業界標準じゃねーから
>>518
掛け持ちしたら、入院した場合に、複数の会社に迷惑かかるだろ。
掛け持ちしたら、入院した場合に、複数の会社に迷惑かかるだろ。
>一応、コナミとカプコンを経験してるんだけどな。
だから？結局そこにいられずに辞めたわけだろ？
2ちゃんでグチってる時点でお前は負け組。
だから？結局そこにいられずに辞めたわけだろ？
2ちゃんでグチってる時点でお前は負け組。
523 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 12:10:26 ID:X1718cmM
おまいらみんな、
自分のゲームだって言えるもの
今まで作ったことあんの？
自分のゲームだって言えるもの
今まで作ったことあんの？
>523
そんな事よりも、なにが1718cmなんだよ
そんな事よりも、なにが1718cmなんだよ
そんなん言える必要あるの？
ＩＤすげえw
>>524
なにが7359なんだよ
なにが7359なんだよ
＞一応、コナミとカプコンを経験してるんだけどな。
エブリパーティ惨敗おめでとうございます岡ちゃん。
エブリパーティ惨敗おめでとうございます岡ちゃん。
529 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 19:17:15 ID:c8/zxeJR
ほらほら、隣で乳飲み子が泣いてますよ
ほらほら、肩の後ろで水k(ry
>>530 肩の後ろで水口氏がどうした？
533 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 22:19:38 ID:5MLD6Yu5
>>534
なんかシュールな光景だなーそれ。
なんかシュールな光景だなーそれ。
まぁ妻子が出来てしまうと
いづれパイの少ない仕事も面白くもない管理職席を奪い合うか
職を変えるかの2択に迫られるんじゃ無いかな。
オレはそんなタイミングが目前に迫ろうとしている。
現場はキツいけど楽しい、やりがいもある、続けたいがしかし、
でも自身以外の人生まで背負ってしまうとそうも言ってられない。
労働そのものに対する収入や拘束時間、これからの生き方、、、
色々天秤にかけたらゲームから足を洗う方がいいのかもな。
（その前に普通に食わせて家族コミュの時間がとれる職見つけなくちゃならないけど）
いづれパイの少ない仕事も面白くもない管理職席を奪い合うか
職を変えるかの2択に迫られるんじゃ無いかな。
オレはそんなタイミングが目前に迫ろうとしている。
現場はキツいけど楽しい、やりがいもある、続けたいがしかし、
でも自身以外の人生まで背負ってしまうとそうも言ってられない。
労働そのものに対する収入や拘束時間、これからの生き方、、、
色々天秤にかけたらゲームから足を洗う方がいいのかもな。
（その前に普通に食わせて家族コミュの時間がとれる職見つけなくちゃならないけど）
538 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 01:30:11 ID:a/vvvYhp
この職種で結婚してる人の話聞くとキツイよなぁ。現実問題
嫁に泣かれたとか言う話聞くと、俺には結婚なんて無理だと思った
いや、まぁ結婚できないし、相手もいないんだけどさ・・・。
もうなんつーか彼女ほしいです。ごめんなさい。
嫁に泣かれたとか言う話聞くと、俺には結婚なんて無理だと思った
いや、まぁ結婚できないし、相手もいないんだけどさ・・・。
もうなんつーか彼女ほしいです。ごめんなさい。
確かにな。子供の人生まで巻き込むのは気がひける。
子供の養育費の目安は、１人1000万だそうだぞ。
みんな余裕あるか？
子供の養育費の目安は、１人1000万だそうだぞ。
みんな余裕あるか？
彼女のいた時期に、いま程度に余裕があったら結婚してたんだけどなあ
仕事に追われまくっているうちに何人も別れ、すっかりおっさんになってしまった
仕事に追われまくっているうちに何人も別れ、すっかりおっさんになってしまった
おっさんいうても、デブでハゲてなければまだ間に合う！ ｶﾞﾝｶﾞﾚ
将来必要になる金は株とFXに貯金全額注ぎ込んで稼ぐ。ダメなら転職。
＞542
ロルフィーがそんなに好きなのか
ロルフィーがそんなに好きなのか
はふー終わった。始発で帰る。
少し時間あるから2ch徘徊。珍語発見。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063711237/636n-
まぁ大人ぶった子供なんだろうし、これはこれでカワイイんだけど
実際に飯食ってる人間の中にも就業規則上の秘密保持義務に
誇大妄想抱いてる奴って案外多い気がするんだが、どうよ？
何の新規性もない（公知の）技術を大事に大事に隠したがる奴
おまいらの周りにいねが？
少し時間あるから2ch徘徊。珍語発見。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063711237/636n-
まぁ大人ぶった子供なんだろうし、これはこれでカワイイんだけど
実際に飯食ってる人間の中にも就業規則上の秘密保持義務に
誇大妄想抱いてる奴って案外多い気がするんだが、どうよ？
何の新規性もない（公知の）技術を大事に大事に隠したがる奴
おまいらの周りにいねが？
>>544
まぁ、なにをどこに使うかってのも立派に企業秘密なわけだし。
まぁ、なにをどこに使うかってのも立派に企業秘密なわけだし。
うちの会社が節電節水を徹底していることは企業秘密です。
特許公報とか見てると、単なるコツとかおばあちゃんの知恵程度のテクニックで
しっかり特許取ってる会社がいて笑える
しっかり特許取ってる会社がいて笑える
実際、任天堂だといっさいがっさい守秘しないといけないからなぁ
お父さん、今日休みだよ。
どっか連れてってよ。
どっか連れてってよ。
>>549
会社からのカキコ乙
会社からのカキコ乙
551 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 15:03:26 ID:3h+Hu2/D
お父さんのせいで虐められたよ。
早く転職して。
早く転職して。
553 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 18:14:40 ID:p881XXsO
某社では、特許ひとつ取得するごとに５万〜１００万貰える事実。
なんでそんなに守秘義務がいるの？
やぶったら一体世の中に何が起こるの？
やぶったら一体世の中に何が起こるの？
ノウハウ流出だろう
>>543
ぎゃあああああああああああああああ
ぎゃあああああああああああああああ
>553
漏れは、特許申請で5000円、特許取得で50万だった。
漏れは、特許申請で5000円、特許取得で50万だった。
あー辞めたい辞めたい
自分がやりたいのは、他人が楽しむ為のゲームを作る事じゃなくて、
自分が楽しむゲームを作る事だった事に気付いたよ
転職して、新卒みたいな扱いされてまで、ガキ向けのゲーム作りたくないよ
自分がやりたいのは、他人が楽しむ為のゲームを作る事じゃなくて、
自分が楽しむゲームを作る事だった事に気付いたよ
転職して、新卒みたいな扱いされてまで、ガキ向けのゲーム作りたくないよ
同人で一発ねらってみなされ
同人は儲からないでしょ
いい絵師さえいれば何とかなるよ。エロ限定だけど。
>>558
典型的なバカ
ゲームを遊ぶ事と作る事の違いをわかってない
>自分がやりたいのは、他人が楽しむ為のゲームを作る事じゃなくて、
>自分が楽しむゲームを作る事だった事に気付いたよ
なんて言ってるが、どうせ自分が楽しめるゲームでも、
「作るのはツマラン」と言い出すだろ
典型的なバカ
ゲームを遊ぶ事と作る事の違いをわかってない
>自分がやりたいのは、他人が楽しむ為のゲームを作る事じゃなくて、
>自分が楽しむゲームを作る事だった事に気付いたよ
なんて言ってるが、どうせ自分が楽しめるゲームでも、
「作るのはツマラン」と言い出すだろ
「趣味と仕事は別にした方がいい」
よく言われることだがな
その方が、ストレス社会ではいいだろうし。
よく言われることだがな
その方が、ストレス社会ではいいだろうし。
趣味と仕事を一致させて、しかも成功するってのは難しいだろうな。
宮崎駿でも、マンガ家として手塚治虫に勝てない自分に怒り、
自分の原稿を全て焼き捨てたことがある。
宮崎駿でも、マンガ家として手塚治虫に勝てない自分に怒り、
自分の原稿を全て焼き捨てたことがある。
>>562,566
認識が違うか読み違えているだろ。
『気付いた』って書いているからには、>>558は遊ぶ楽しみだけ
ではなく作る楽しみも知っているんでしょ。
ゲーム⇒料理に置き換えて考えれば判り易いんじゃないかな。
>>558がやりたかったのは、他人には美味しいと言われる料理
を作ることではなく、自分自身も美味しいと思える料理を作る事
だった、と。食べることだけじゃなく作ることも好きなんだけどね。
仕事だけではなく趣味でもゲームを作ったことがあるヤツなら
>>558が書いてることは分かるだろうし、>>562,566のようには
読み違えないと思うんだが。
>>558は一昔前の小規模なメーカ勤務だったら楽しかったんだろうな。
開発参加者全員で意見を出し合って作り上げていくような体制が
通用するような環境だったならさ。
認識が違うか読み違えているだろ。
『気付いた』って書いているからには、>>558は遊ぶ楽しみだけ
ではなく作る楽しみも知っているんでしょ。
ゲーム⇒料理に置き換えて考えれば判り易いんじゃないかな。
>>558がやりたかったのは、他人には美味しいと言われる料理
を作ることではなく、自分自身も美味しいと思える料理を作る事
だった、と。食べることだけじゃなく作ることも好きなんだけどね。
仕事だけではなく趣味でもゲームを作ったことがあるヤツなら
>>558が書いてることは分かるだろうし、>>562,566のようには
読み違えないと思うんだが。
>>558は一昔前の小規模なメーカ勤務だったら楽しかったんだろうな。
開発参加者全員で意見を出し合って作り上げていくような体制が
通用するような環境だったならさ。
難しく考えずに
ゲーム作りたいけど、自分が面白いと思うゲームを作りたいってことでしょ。
例えばＦＦに感動して俺もこういうの作りたい！って思ってたのにギャルゲー作ろうってなったときを考えてみ。
それなりに技術があるとやりたくないことはさらに苦痛になる。
ゲーム作りたいけど、自分が面白いと思うゲームを作りたいってことでしょ。
例えばＦＦに感動して俺もこういうの作りたい！って思ってたのにギャルゲー作ろうってなったときを考えてみ。
それなりに技術があるとやりたくないことはさらに苦痛になる。
ギャルゲー作るような人ってFFに感動するような人と被ってる気も
ああ、同感
洋モノFPSみたいなの作りたい人って、
どんな会社行ってるんだろうな
海渡ってる人とか知り合いに居る？
どんな会社行ってるんだろうな
海渡ってる人とか知り合いに居る？
>>569
確かに最近のFFとは被るような気がしないでもないかも。
初期FF（〜3くらいまで）が好きだからってスクウェアに
入っちゃった人とかって微妙に辛い思いしてそうな予感。
>>571
海外メーカの日本法人とかに行ってるんじゃない？
ニードフォーシリーズが好きでEA入りとかと同様で。
と言っても、今現在国内開発を行なってる海外メーカって
もしやEAくらいしか無かったりする？
アイドスも日本法人閉鎖しちゃったし。
あとはあれか。サードパーティじゃないけどMSくらいか。
確かに最近のFFとは被るような気がしないでもないかも。
初期FF（〜3くらいまで）が好きだからってスクウェアに
入っちゃった人とかって微妙に辛い思いしてそうな予感。
>>571
海外メーカの日本法人とかに行ってるんじゃない？
ニードフォーシリーズが好きでEA入りとかと同様で。
と言っても、今現在国内開発を行なってる海外メーカって
もしやEAくらいしか無かったりする？
アイドスも日本法人閉鎖しちゃったし。
あとはあれか。サードパーティじゃないけどMSくらいか。
>>568
ねー。
ゲーム会社なんて給料低いところきてまで作りたくないもの作りたくないよなー。
ローカライズ含めて２年も拘束されるぐらいなら、実績だけ作ってさらっと辞めちゃうかなー。
入社ショッパナの仕事は我慢してやるにしても３〜５年目ぐらいから転職考えるだろ普通。
ねー。
ゲーム会社なんて給料低いところきてまで作りたくないもの作りたくないよなー。
ローカライズ含めて２年も拘束されるぐらいなら、実績だけ作ってさらっと辞めちゃうかなー。
入社ショッパナの仕事は我慢してやるにしても３〜５年目ぐらいから転職考えるだろ普通。
EAの日本法人はスポーツしか作っていないんじゃないの？
ＢＦ２とか海外だし。
ＢＦ２とか海外だし。
>>573
自分の嗜好が通らない環境で割り切って仕事をこなすような
業界じゃないよね。ゲーム業界は。
どうせ割り切って働くんだったらパチンコ/パチスロ/携帯アプリ
なんかのほうが全然楽なんじゃなかろうか。
もしくはゲームっぽいのから完全に離れて業務用アプリとか。
自分は以前外資系の某社で制作部所属の下っ端をやっていた
んだけど、業績の関係で日本オリジナルタイトルは完全に凍結
＝ローカライズ専門となった時点でそこを辞めると共に
『ゲームもCGもプログラムも趣味でいいか』と割り切ってゲーム
業界からは足を洗った。
自分の嗜好が通らない環境で割り切って仕事をこなすような
業界じゃないよね。ゲーム業界は。
どうせ割り切って働くんだったらパチンコ/パチスロ/携帯アプリ
なんかのほうが全然楽なんじゃなかろうか。
もしくはゲームっぽいのから完全に離れて業務用アプリとか。
自分は以前外資系の某社で制作部所属の下っ端をやっていた
んだけど、業績の関係で日本オリジナルタイトルは完全に凍結
＝ローカライズ専門となった時点でそこを辞めると共に
『ゲームもCGもプログラムも趣味でいいか』と割り切ってゲーム
業界からは足を洗った。
ケー対アプリ…
577 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 22:35:48 ID:3XMu9f+W
ゲーム業界の新人は、プログラマだったら、
Windowsゲームプログラミングの著者赤坂氏(24)くらいのスペックが無いと３０歳まで持たないと思う。
ってか、本の１冊や２冊、学生時代に出版する連中が
この業界には、たくさんいます。
Windowsゲームプログラミングの著者赤坂氏(24)くらいのスペックが無いと３０歳まで持たないと思う。
ってか、本の１冊や２冊、学生時代に出版する連中が
この業界には、たくさんいます。
>577
> ってか、本の１冊や２冊、学生時代に出版する連中が
> この業界には、たくさんいます。
いねーよ(w
『ひとり、ふたり、たくさん』じゃねーぞ(w
> ってか、本の１冊や２冊、学生時代に出版する連中が
> この業界には、たくさんいます。
いねーよ(w
『ひとり、ふたり、たくさん』じゃねーぞ(w
会社に入ってからC言語勉強する人もいるしな
それもどうかと思うけれど
それもどうかと思うけれど
ウチの企画は仕事をキッチリこなしている上に年３冊くらい自分の小説を
文庫で書き下ろして、なおかつ月刊連載作品まで持ってる。
妻子持ちで家族も大事にしていて日曜はかならず一家で遊びに行くそうだ。
一時は俺も真似したいと思ったが、ここ10年の平均睡眠時間が３時間と聞
いて諦めた。性格もいいし、人のフォローもうまいので尊敬もしているが、
正直同じ人間とは思えない時がある
文庫で書き下ろして、なおかつ月刊連載作品まで持ってる。
妻子持ちで家族も大事にしていて日曜はかならず一家で遊びに行くそうだ。
一時は俺も真似したいと思ったが、ここ10年の平均睡眠時間が３時間と聞
いて諦めた。性格もいいし、人のフォローもうまいので尊敬もしているが、
正直同じ人間とは思えない時がある
俺は田中圭一がまっとうなサラリーマンをやりつつ
あんなマンガを描いているというところを尊敬している
あんなマンガを描いているというところを尊敬している
>>582
えー関係ないと思うけどなぁ・・・。
この辺は素質としか説明のしようがない気がするけどね。
あと、ゲーム作ってこない奴って開発側からみると、
「ゲーム製作興味あるなら、なんでプログラムの本を手に取るとかしてないの？」
って気はするけどね。
一番シンプルな疑問をスルーして入ってこられてもなんかねぇ・・・。
まあ、入ってもなんも教えんけどｗ
新人教育？甘えんなよｗ
まあ、ここ最近の傾向としては放置６ヶ月が最長かなｗ
ＶＣ入れたＰＣだけ与えられて、どの部署にも配属されないで辞めてくけど、
会社がなんのつもりで採用してるのかいまいちわからん。
えー関係ないと思うけどなぁ・・・。
この辺は素質としか説明のしようがない気がするけどね。
あと、ゲーム作ってこない奴って開発側からみると、
「ゲーム製作興味あるなら、なんでプログラムの本を手に取るとかしてないの？」
って気はするけどね。
一番シンプルな疑問をスルーして入ってこられてもなんかねぇ・・・。
まあ、入ってもなんも教えんけどｗ
新人教育？甘えんなよｗ
まあ、ここ最近の傾向としては放置６ヶ月が最長かなｗ
ＶＣ入れたＰＣだけ与えられて、どの部署にも配属されないで辞めてくけど、
会社がなんのつもりで採用してるのかいまいちわからん。
フリーどもは、４０〜５０代を考えると不安にならないか？
体力の衰えは勿論、昇給もないんだろ？
生きていけるのか？
体力の衰えは勿論、昇給もないんだろ？
生きていけるのか？
>>583
ほぼミドルウェア屋の漏れは、
卒業後ゲーム一本も作った事ないまま
今の会社入社したが、全然ふつーにやっていけてるぞ。
開発よりも、リアルタイム系の研究やりたかっただけだしね。
おまいさんの知らない世界もあるよ。
新人教育？
とりあえず何をやりたいか聞いて、
その参考分野の書籍を渡す。
関連コードが、ある場合はそれも。
出来る奴は、ポイントを絞って質問してきますがな。
ほぼミドルウェア屋の漏れは、
卒業後ゲーム一本も作った事ないまま
今の会社入社したが、全然ふつーにやっていけてるぞ。
開発よりも、リアルタイム系の研究やりたかっただけだしね。
おまいさんの知らない世界もあるよ。
新人教育？
とりあえず何をやりたいか聞いて、
その参考分野の書籍を渡す。
関連コードが、ある場合はそれも。
出来る奴は、ポイントを絞って質問してきますがな。
>>583
お前が放置とかするからやめるんだろ?
お前が放置とかするからやめるんだろ?
583じゃないが、同意見。
使えないならさっさと辞めてもらったほうがマシだろ。
ほかの会社では働かせてもらえるかもしれないし
ズルズルとひとつところに居るよりはドンドン転職したほうがいいとおもうよ。
ゲーム会社はひとつじゃないし、自分の居場所は自分で探すしかない。
使えないならさっさと辞めてもらったほうがマシだろ。
ほかの会社では働かせてもらえるかもしれないし
ズルズルとひとつところに居るよりはドンドン転職したほうがいいとおもうよ。
ゲーム会社はひとつじゃないし、自分の居場所は自分で探すしかない。
特別教育なんてしなくても、６ヶ月も経てば
まわりの影響受けて自然に成長しないもんかねぇ
そうならないってことはよほど意欲のない新人なのだろうけど
そんなのが採用されては辞め、を繰り返してるにもかかわらず
会議で話題に上ったりしないのか？？
まわりの影響受けて自然に成長しないもんかねぇ
そうならないってことはよほど意欲のない新人なのだろうけど
そんなのが採用されては辞め、を繰り返してるにもかかわらず
会議で話題に上ったりしないのか？？
うちは研修やってるよ。そこでダメなら速攻で落とす。
まぁ1ヶ月で適正をみるのでスロースターターにはきついかも知れんけど。
あと、最近はインターン制度があるので、研修期間は無給だしね。
これで生き残った奴の「使える率」はそれなりに高いと思う。
しかし、インターン制って考えた奴スゲーな。みんなハッピーだおｗ
会社：無給or低賃金で研修して使える奴のみ採用できてｳﾏｰ
学生：在学中から現場で働ける。研修＆OJTで技術力も身につくし、就職先も決まって安心♪
学校：授業料もらってるのにインターン中は授業しなくてよいのでｳﾊｳﾊ
まぁ1ヶ月で適正をみるのでスロースターターにはきついかも知れんけど。
あと、最近はインターン制度があるので、研修期間は無給だしね。
これで生き残った奴の「使える率」はそれなりに高いと思う。
しかし、インターン制って考えた奴スゲーな。みんなハッピーだおｗ
会社：無給or低賃金で研修して使える奴のみ採用できてｳﾏｰ
学生：在学中から現場で働ける。研修＆OJTで技術力も身につくし、就職先も決まって安心♪
学校：授業料もらってるのにインターン中は授業しなくてよいのでｳﾊｳﾊ
＞581
え？てことは、田中氏ってあのツール作ってる会社のひとなの？
え？てことは、田中氏ってあのツール作ってる会社のひとなの？
ぐぐればすぐ出てくるよ
592 ：名無しさん必死だな：2006/01/16(月) 11:49:21 ID:hTuY4B4y
ヒットが出てもインセンティブもねぇ、昇給も出ねぇ、そんな会社は辞めてｏｋ？
上だけが儲ける仕組みになってそうだな
金が入ってそうな上役に取り入ることが出来れば
在籍していていいんじゃないか
金が入ってそうな上役に取り入ることが出来れば
在籍していていいんじゃないか
辞める前に駄目元で言ってみるのもありじゃないかと思ったりする
ヒットしても利益は出ていない、とかでは？
596 ：名無しさん必死だな：2006/01/16(月) 22:31:46 ID:3qB+9KPl
会社経営と開発は全く違うからなぁー。
いくら会社が儲かってても、投資で失敗してアボーンなんてこともある。
従業員の給料は増やしても意味が無いでしょ。
なるだけ安く使った方が、会社にとっての利益につながる。
いくら会社が儲かってても、投資で失敗してアボーンなんてこともある。
従業員の給料は増やしても意味が無いでしょ。
なるだけ安く使った方が、会社にとっての利益につながる。
そしてスキルアップした社員は転職するのか
>>597
どこへ？
どこへ？
599 ：583：2006/01/16(月) 22:57:19 ID:aXKnEtCc
>>586
分からないことがあれば、がんがん質問してきてください。
と、はじめに名言してあるぜ。
目安が欲しいという奴には、とりあえず、こういったものを実装してみてください。
みたいな、目安も提示してる。
質問もしに来ない、指針も求めに来ないなんてのは、
唯のコミュニケーション不全だろう。
学校じゃあるまいに、一から十まで面倒見やしないよ。
分からないことがあれば、がんがん質問してきてください。
と、はじめに名言してあるぜ。
目安が欲しいという奴には、とりあえず、こういったものを実装してみてください。
みたいな、目安も提示してる。
質問もしに来ない、指針も求めに来ないなんてのは、
唯のコミュニケーション不全だろう。
学校じゃあるまいに、一から十まで面倒見やしないよ。
>596
カプコンのことか〜〜〜〜〜〜〜っ！！！
カプコンのことか〜〜〜〜〜〜〜っ！！！
カプコンはバブルの時に不動産投資で作った大借金のせいで、
ゲームで大ヒットが出て稼げたとしても、あと十数年の間は
借金返済優先で、社員の給料にまわす事はないからなぁ
ゲームで大ヒットが出て稼げたとしても、あと十数年の間は
借金返済優先で、社員の給料にまわす事はないからなぁ
>602
ハドソンは投資なんかしてないけど大赤字になったね。
ハドソンは投資なんかしてないけど大赤字になったね。
ロルフィーになったのが没落のはじまりだな
605 ：名無しさん必死だな：2006/01/16(月) 23:33:06 ID:kmQWhhap
凍死するなら椎茸でしょ。
606 ：名無しさん必死だな：2006/01/17(火) 00:14:30 ID:6SGlA9uW
遅レスだが
ゲーム開発に携わっていて、彼女５人も６人も別れたって奴いたけど
多忙で別れたのはともかく、５人も６人もフィッシュオンするほど出会えるものか？
マスター後のリフレッシュ休暇とやらで合コンやりまくるとか？
俺がプログラマだったころはマスターアップしてもすでに次のタイトルが
おしていてフル回転だったため女と「出会う」ことさえ至難の技だったよ。
まぁ５０人規模の制作会社だったからだけど。。。
ちなみに俺が辞めたあと２年くらいでつぶれたらしい。
ゲーム開発に携わっていて、彼女５人も６人も別れたって奴いたけど
多忙で別れたのはともかく、５人も６人もフィッシュオンするほど出会えるものか？
マスター後のリフレッシュ休暇とやらで合コンやりまくるとか？
俺がプログラマだったころはマスターアップしてもすでに次のタイトルが
おしていてフル回転だったため女と「出会う」ことさえ至難の技だったよ。
まぁ５０人規模の制作会社だったからだけど。。。
ちなみに俺が辞めたあと２年くらいでつぶれたらしい。
ああ、それ俺のことか
国内盤が出た後のローカライズでまとまった休みは取れないけど
年に何度かは合コンもできるよ
それに女友達の紹介
通勤電車の中での出会いもあった
なつかしい日々だ
おっさんになったけどデブでもないしハゲでもないよ
国内盤が出た後のローカライズでまとまった休みは取れないけど
年に何度かは合コンもできるよ
それに女友達の紹介
通勤電車の中での出会いもあった
なつかしい日々だ
おっさんになったけどデブでもないしハゲでもないよ
608 ：名無しさん必死だな：2006/01/17(火) 01:18:00 ID:afi7M0Ey
変な企画の作品作らされてるの観ると可哀想に成ってくる
特に新人の企画とかは大変だなぁとか思う。
現実見てしまって廃れていくんだろうか。
なんとかして上げたいけど、どうしようもない。
特に新人の企画とかは大変だなぁとか思う。
現実見てしまって廃れていくんだろうか。
なんとかして上げたいけど、どうしようもない。
現場で揉まれたこともないプロデューサを見るとかわいそうになってくる
なにか一つの分野で一人前になった人じゃなきゃ無理でしょ
なにか一つの分野で一人前になった人じゃなきゃ無理でしょ
開発叩き上げの社長は、人数居ればどうとでもなると思ってるから辛い。
今時シンプル系でもないのに、半年でまともなタイトルを
経験者オレだけで残り９人はほぼ素人で仕上げろってのは
かなり無理がある。
辞め時かなあ。
今時シンプル系でもないのに、半年でまともなタイトルを
経験者オレだけで残り９人はほぼ素人で仕上げろってのは
かなり無理がある。
辞め時かなあ。
612 ：名無しさん必死だな：2006/01/17(火) 13:20:45 ID:BvziZYqf
仕上げることが出来たら独立するべきですな
613 ：名無しさん必死だな：2006/01/17(火) 13:39:52 ID:eXSKemc7
もちろん聞きに来たら、それぐらい自分で調べろって言うんだよな。
まぁよくあることだ。
まぁよくあることだ。
ああ、それ俺のことか
国内盤が出た後のローカライズでまとまった休みは取れないけど
年に何度かは合コンもできるよ
それに女友達の紹介
通勤電車の中での出会いもあった
なつかしい日々だ
おっさんになったけどデブでもないしハゲでもないよ
国内盤が出た後のローカライズでまとまった休みは取れないけど
年に何度かは合コンもできるよ
それに女友達の紹介
通勤電車の中での出会いもあった
なつかしい日々だ
おっさんになったけどデブでもないしハゲでもないよ
うらやましいの？
ああ、それ俺のことか
国内盤が出た後のローカライズでまとまった休みは取れないけど
年に何度かは合コンもできるよ
それに女友達の紹介
通勤電車の中での出会いもあった
なつかしい日々だ
おっさんになったけどデブでもないしハゲでもないよ
国内盤が出た後のローカライズでまとまった休みは取れないけど
年に何度かは合コンもできるよ
それに女友達の紹介
通勤電車の中での出会いもあった
なつかしい日々だ
おっさんになったけどデブでもないしハゲでもないよ
キモオタの僻みがすごいｽﾚ
>>613
教育役だから、それをやると自分の評定に響くわけだがｗ
考えた形跡があれば、ヒントやら具体例をだして、
さらに、小一時間考えさせる。
それでも分からんようであれば、簡易的に実装したものをくれてやる。
こうやって残業が増えていくわけだ(´A`)
教育役だから、それをやると自分の評定に響くわけだがｗ
考えた形跡があれば、ヒントやら具体例をだして、
さらに、小一時間考えさせる。
それでも分からんようであれば、簡易的に実装したものをくれてやる。
こうやって残業が増えていくわけだ(´A`)
各人の適性を見て徐々にハードルを上げるのってたいへんなんだよね
>>619
はじめの１ヶ月で３Ｄのオセロを作ってもらって、
次の１ヶ月で３Ｄのテトリスを作ってもらって、
その次の１ヶ月で３Ｄのぷよぷよを作ってもらって、
最後の？年でＦＦ（最新作予想）を作ってもらいます。
ってプランがあるんだけど？
大丈夫だよね？
わからないことがあったらなんでも聞いてください。
っていってあるし。
はじめの１ヶ月で３Ｄのオセロを作ってもらって、
次の１ヶ月で３Ｄのテトリスを作ってもらって、
その次の１ヶ月で３Ｄのぷよぷよを作ってもらって、
最後の？年でＦＦ（最新作予想）を作ってもらいます。
ってプランがあるんだけど？
大丈夫だよね？
わからないことがあったらなんでも聞いてください。
っていってあるし。
なんかよほど辛い思い出でもあるの？
三次元オセロや三次元テトリスはよく聞くが
三次元将棋ってのはなかなか無いな
チビっ子集めてジャングルジムでやってみると面白いかもしれん
俺、飛車役な
三次元将棋ってのはなかなか無いな
チビっ子集めてジャングルジムでやってみると面白いかもしれん
俺、飛車役な
３Ｄテトリスあったねー
ぷよぷよが作れるようになったら一人前のプログラマーなの？
実際に販売される製品を完成させる事が出来たら一人前なんじゃないのかな。
任天堂の強さの源泉を教えてください。
豊富なキャッシュフロー。
開発期間とかスタッフとか自転車操業じゃないもん。
余裕があるというのは素晴らしいことだと思うよ。
開発期間とかスタッフとか自転車操業じゃないもん。
余裕があるというのは素晴らしいことだと思うよ。
628 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 14:24:27 ID:Kxdh5/Bv
キャッシュフローはさておき
開発が自転車じゃないってのは同意。
「良い物」を作らなくちゃ売れない世界で、
余裕の無い開発を強いられ、
「良い物を作る」というのが本来あるべき姿なのに
「とりあえず形だけでも仕上げちゃえ」という体勢の会社は
自然に淘汰されちゃうだろうね。もうされてるけど。
開発が自転車じゃないってのは同意。
「良い物」を作らなくちゃ売れない世界で、
余裕の無い開発を強いられ、
「良い物を作る」というのが本来あるべき姿なのに
「とりあえず形だけでも仕上げちゃえ」という体勢の会社は
自然に淘汰されちゃうだろうね。もうされてるけど。
629 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 16:59:17 ID:Em3xHz8x
人材の流出が少ない
>>626
・スタッフの教育とボツタイトルをきちんとボツにできる余裕。
・面白さとボリュームのバランスが判っている。
・ボタンを押したら何かできるという開発思考。
・ユーザーの努力に対するリターンがきちんとある。
問屋対策ではあるが、企画段階で何時間遊べるかを
問題にするメーカーとは違う。
・スタッフの教育とボツタイトルをきちんとボツにできる余裕。
・面白さとボリュームのバランスが判っている。
・ボタンを押したら何かできるという開発思考。
・ユーザーの努力に対するリターンがきちんとある。
問屋対策ではあるが、企画段階で何時間遊べるかを
問題にするメーカーとは違う。
中小開発への外注でも質が安定してきてるとこをみると
任天堂の人材が平均より優秀というわけでもないようだ
企画や管理がちゃんとしているかそうでないかの
違いに過ぎないんだろうね
任天堂の人材が平均より優秀というわけでもないようだ
企画や管理がちゃんとしているかそうでないかの
違いに過ぎないんだろうね
てゆうか、すべては金があるからできる技だよねｗ
>>632
スクウェアがそれいわれて批判してたな、クロノクロスの製作メンバー
あのゲームはかなりの少人数であのクオリティが出せてるんだ！！
ってクリエイターを賞賛してた。決して人海戦術というわけではないらしい
スクウェアがそれいわれて批判してたな、クロノクロスの製作メンバー
あのゲームはかなりの少人数であのクオリティが出せてるんだ！！
ってクリエイターを賞賛してた。決して人海戦術というわけではないらしい
任天堂の場合は、社員に自社ブランドを大切にする精神があるのも大きいかと
「もうちょっと手間をかけると、さらに良くなるけど、現状でも十分いい」の時に、
さらにもう一手間かけようという意欲がある気がする
趣味じゃなくて、仕事である以上、どこかで金と時間で妥協しなくちゃいけないんだけど、
それが任天堂の場合は高めになってる
他が90点の時は、91点。80点の時は、81点・・・みたいな微妙な点差なんだけど、
10回続けられれば、合計で10点になる
そうすれば、1回5点低いゲームを出しても、信頼は揺るがない
0点を出しても、積み重ねだけで無視できるだけの貯金がある
だから、強いんじゃないかと
「もうちょっと手間をかけると、さらに良くなるけど、現状でも十分いい」の時に、
さらにもう一手間かけようという意欲がある気がする
趣味じゃなくて、仕事である以上、どこかで金と時間で妥協しなくちゃいけないんだけど、
それが任天堂の場合は高めになってる
他が90点の時は、91点。80点の時は、81点・・・みたいな微妙な点差なんだけど、
10回続けられれば、合計で10点になる
そうすれば、1回5点低いゲームを出しても、信頼は揺るがない
0点を出しても、積み重ねだけで無視できるだけの貯金がある
だから、強いんじゃないかと
あ、「やってある」とかいいきっちゃってるけど、これは俺の感ね。
なんかね。そんな匂いがする。あの会社のゲームはそういう出来。
なんかね。そんな匂いがする。あの会社のゲームはそういう出来。
ところで俺のIDがＨＣＧ（エロ画像？ｗ）
>>635
偶然であんな名作がぽんぽん生まれるわけですか、そうですか
偶然であんな名作がぽんぽん生まれるわけですか、そうですか
◆は評判のいいのに限って
売れてなかったりとか
そういうのがよくありそう
売れてなかったりとか
そういうのがよくありそう
スクエニは良いゲーム。
ニンテンは面白いゲーム。
そんな感覚。
ニンテンは面白いゲーム。
そんな感覚。
643 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 02:51:43 ID:SckxPyZ6
古い話だけど
「でっかい夏、はじめます」
とかいうコピーで大々的に売り出した
「武蔵伝」
とやらは？ｗ
みんなもう忘れちまったかい？
「でっかい夏、はじめます」
とかいうコピーで大々的に売り出した
「武蔵伝」
とやらは？ｗ
みんなもう忘れちまったかい？
そうか！！まず任天堂ぐらいお金をためてから会社をはじめればいいんだ！
金がなければいいゲームは作れないけど
金をかければいいゲームが作れるわけでもない
無理をしていいゲームを出しても売れるとは限らないのに
無理せず適当なゲームを出せば自分の首は絞まっていく
資本が全てなんてあまりに夢のない話じゃありませんか
金をかければいいゲームが作れるわけでもない
無理をしていいゲームを出しても売れるとは限らないのに
無理せず適当なゲームを出せば自分の首は絞まっていく
資本が全てなんてあまりに夢のない話じゃありませんか
最新のゼルダって一回作ったもの破棄して作り直してるらしい。
FF12はもう何年作り続けてるのだろう？って感じか。
こんな事は、金を持ってるか、売れる事が約束されたタイトルじゃなきゃ出来ないな。
FF12はもう何年作り続けてるのだろう？って感じか。
こんな事は、金を持ってるか、売れる事が約束されたタイトルじゃなきゃ出来ないな。
バイオ4とかもそのパターンかな
でも正直FF12は不安
でも正直FF12は不安
任天堂は自分らのソフト制作のスキルに合わせてハードを作りますからね
>>578
いや、あんたの学校の話じゃないから
いや、あんたの学校の話じゃないから
651 ：名無しさん必死だな：2006/01/21(土) 09:26:18 ID:Kx45dN5i
>643
「でっかいシリーズはじめます」なら憶えてるけど
「でっかいシリーズはじめます」なら憶えてるけど
>>651
開発者の裾野を広げるのは大事だと思うので、ああいう初心者向けの技術書は大賛成だな
いまどき師弟制度だの技術は盗め！だのが通用するわけもないし、こちらも忙しくて下っぱを育てる余裕もない
そういう時に「この本に書いてあるから読んで」と渡せばすむのは有難い。
むしろボーンデジタル以外は糞とまで思えるようになった自分の成長を喜べｗ
開発者の裾野を広げるのは大事だと思うので、ああいう初心者向けの技術書は大賛成だな
いまどき師弟制度だの技術は盗め！だのが通用するわけもないし、こちらも忙しくて下っぱを育てる余裕もない
そういう時に「この本に書いてあるから読んで」と渡せばすむのは有難い。
むしろボーンデジタル以外は糞とまで思えるようになった自分の成長を喜べｗ
初心者向けっていうかむしろマイナスな本ばかりなきがするが・・・
まぁ Charles River Media は最高。
まぁ Charles River Media は最高。
ろくに調べもしないで、先輩に相談もしないで
同年代同士の仲良しグループのみで話し合って勝手に「できない」と結論づける
そんな輩がここ数年急激に増えてきた気がする
昔と違ってネットで山ほど検索できる時代になったというのに
同年代同士の仲良しグループのみで話し合って勝手に「できない」と結論づける
そんな輩がここ数年急激に増えてきた気がする
昔と違ってネットで山ほど検索できる時代になったというのに
>>655
で、それってお前に聞けば何か解決策がでるわけ？
正直、お前みたいなのが増えたからすげー聞きにくい。
相談した時点で無能扱いされそう。
多分、そういうのがたくさん量産される環境ってのはさ、
リーダーがある程度の目星すらつけないで仕事をまわしているから、
仕事の進め方とか使っていい時間がわからないんだよね。
よく調べもしないで、の前にそれを調べるのにどのくらいの時間を使っていいのかわからないのかもしれない。
ようは、別にそれ単体で駄目ってんじゃなくて、仕事の進め方ってのを知らないだけっしょ。
いっしょに仕事をした上司が無能だとその下も同じことしかしないってことでしょ。
で、それってお前に聞けば何か解決策がでるわけ？
正直、お前みたいなのが増えたからすげー聞きにくい。
相談した時点で無能扱いされそう。
多分、そういうのがたくさん量産される環境ってのはさ、
リーダーがある程度の目星すらつけないで仕事をまわしているから、
仕事の進め方とか使っていい時間がわからないんだよね。
よく調べもしないで、の前にそれを調べるのにどのくらいの時間を使っていいのかわからないのかもしれない。
ようは、別にそれ単体で駄目ってんじゃなくて、仕事の進め方ってのを知らないだけっしょ。
いっしょに仕事をした上司が無能だとその下も同じことしかしないってことでしょ。
>>656
自分は今はゲーム業界人じゃないんだけど、
>>656が本気でそのように考えられているとしたら
それは>>656が環境（っていうか、入ってきた新人）
にが恵まれているだけだと思うよ。
製造業とかだと一寸したミスが即製品の不良に直結
したりするワケだけど、『何かあったら必ず上の者や
先輩に確認するように』という基本的な指示すら守れ
ずに自分だけで判断して不良を連発する阿呆とかも
居るからなぁ、世の中には。
>>657
そういうヤツには辞めて貰った方が正直助からない？
会社は幼稚園や小学校じゃないんだから、目上の人
との付き合い方まで教える義理は無いからなぁ。
自分は今はゲーム業界人じゃないんだけど、
>>656が本気でそのように考えられているとしたら
それは>>656が環境（っていうか、入ってきた新人）
にが恵まれているだけだと思うよ。
製造業とかだと一寸したミスが即製品の不良に直結
したりするワケだけど、『何かあったら必ず上の者や
先輩に確認するように』という基本的な指示すら守れ
ずに自分だけで判断して不良を連発する阿呆とかも
居るからなぁ、世の中には。
>>657
そういうヤツには辞めて貰った方が正直助からない？
会社は幼稚園や小学校じゃないんだから、目上の人
との付き合い方まで教える義理は無いからなぁ。
>>658
その「何かあったら」という指示って、最も出してはいけない指示だと俺は思ってるんだけど
正常な動作が何かわからないのに、異常な動作を見抜くことなんて出来るわけないし、
不良品の出やすくなる、あるいは出てしまう動作を教えてなければ、正しい判断なんて出来るはずない
「これに注意」ってチェックリストを渡すところから始めないと
色々手を尽くしても、覚えないのがいるっていうのは、当たり前だけど
その「何かあったら」という指示って、最も出してはいけない指示だと俺は思ってるんだけど
正常な動作が何かわからないのに、異常な動作を見抜くことなんて出来るわけないし、
不良品の出やすくなる、あるいは出てしまう動作を教えてなければ、正しい判断なんて出来るはずない
「これに注意」ってチェックリストを渡すところから始めないと
色々手を尽くしても、覚えないのがいるっていうのは、当たり前だけど
>>659
> 正常な動作が何かわからないのに、
えーと、自分が書いた>>658もそうなんだけど、そういうのは
一通り理解しているor教えてある上での話をしてるんじゃないの？
ちなみに>>658で書いた例は、キチンと教育済みで手順書なんか
も用意されている上（ISO上用意されているのが当然）での話ね。
・作業手順は教育済み。
・うろ覚えな箇所があったとしても手元に手順書がある。
・手順書には当然チェックポイント等も書かれている。
その上で、物理的にキチンと嵌っていない等パッと見でオカシイ
のが判るようなモノを気付いていてスルーしたりする阿呆も居る
のよ。世の中には（流石にそこまで酷いのはレアだけど）。
> 正常な動作が何かわからないのに、
えーと、自分が書いた>>658もそうなんだけど、そういうのは
一通り理解しているor教えてある上での話をしてるんじゃないの？
ちなみに>>658で書いた例は、キチンと教育済みで手順書なんか
も用意されている上（ISO上用意されているのが当然）での話ね。
・作業手順は教育済み。
・うろ覚えな箇所があったとしても手元に手順書がある。
・手順書には当然チェックポイント等も書かれている。
その上で、物理的にキチンと嵌っていない等パッと見でオカシイ
のが判るようなモノを気付いていてスルーしたりする阿呆も居る
のよ。世の中には（流石にそこまで酷いのはレアだけど）。
>>660
>一通り理解しているor教えてある上での話をしてるんじゃないの？
こういう判断が出るスタンスに齟齬の理由が見え隠れするような。
「常識だから共有されていて当然」「あえて説明しなくてもわかれよ」
>一通り理解しているor教えてある上での話をしてるんじゃないの？
こういう判断が出るスタンスに齟齬の理由が見え隠れするような。
「常識だから共有されていて当然」「あえて説明しなくてもわかれよ」
＞会社は幼稚園や小学校じゃないんだから、
＞目上の人 との付き合い方まで教える義理は無いからなぁ。
その種の話は単純な「目上の人との付き合い方」って話ではないだろ。
共同して仕事する上司との付き合い方って限定された領域の話であって
少なくとも学校の役割ではないね。そういう関係が必要になるのは社会人になってからなんだから
その教育が業務上必要な事なら、それを教えるのは職場の先輩だろう。
そもそも教えるもんじゃない、自分で学べってんならわかるがね。効率的にどうかとは思うが。
>>660のはそれ以前に単に全くやる気が無いだけの話で
付き合い方云々の話ではないしな。
＞目上の人 との付き合い方まで教える義理は無いからなぁ。
その種の話は単純な「目上の人との付き合い方」って話ではないだろ。
共同して仕事する上司との付き合い方って限定された領域の話であって
少なくとも学校の役割ではないね。そういう関係が必要になるのは社会人になってからなんだから
その教育が業務上必要な事なら、それを教えるのは職場の先輩だろう。
そもそも教えるもんじゃない、自分で学べってんならわかるがね。効率的にどうかとは思うが。
>>660のはそれ以前に単に全くやる気が無いだけの話で
付き合い方云々の話ではないしな。
社会人としての人との接し方は企業が教育するのが基本
そのための研修期間、やってない企業はレベルが低い
そのための研修期間、やってない企業はレベルが低い
>>662
そりゃー違うっちゃー違うだろうけど、オリエンテーション的
なイベントや部活動といった共同作業や団体行動の中で、
『ルールや指示を守り自分で勝手に判断しない』
ってことくらい社会に出る前に判っているんじゃないか？
そういった経験が皆無で上手く立ち振る舞えないにしても、
前以て『疑問点等は質問、確認するように』と言われている
ならそれくらい出来て当然、って思うんだが、それすらも
齟齬の原因になるような考え方なのかな？
『言われたことすら出来ない』
（勿論、技術的な問題がある場合は除く）
そんなヤツは、ぶっちゃけ要らなくないか？
そりゃー違うっちゃー違うだろうけど、オリエンテーション的
なイベントや部活動といった共同作業や団体行動の中で、
『ルールや指示を守り自分で勝手に判断しない』
ってことくらい社会に出る前に判っているんじゃないか？
そういった経験が皆無で上手く立ち振る舞えないにしても、
前以て『疑問点等は質問、確認するように』と言われている
ならそれくらい出来て当然、って思うんだが、それすらも
齟齬の原因になるような考え方なのかな？
『言われたことすら出来ない』
（勿論、技術的な問題がある場合は除く）
そんなヤツは、ぶっちゃけ要らなくないか？
というか、自分（達）の判断が正しいと信じきって疑問を持たずにいるんじゃないかな
だから「勝手に判断」しているという自覚がない
だから「勝手に判断」しているという自覚がない
>>664
齟齬って言ったのはそもそもアンタが述べられてない事に付いて
当然の前提だろう、というスタンスで扱ってたからだ。
この場合はこのスレでのやり取りの話なんで基本的に新人の資質は関係無い。
＞目上の人
＞との付き合い方まで教える義理は無いからなぁ。
これは
>>657に対するレスで出てきた話で、論点がずれてるだろ。
信頼関係の問題、上司の言った事の指示領域の判断の問題であって
それは学校卒業しました、ハイOKではないだろうと思うがね。
判断が必要か必要無いか許されるか許されないか、わかって当然かそうでないか
ケースバイケースだからアンタの切り口では取りこぼしが多過ぎると思う。
まあどういう基準で切るかはもちろんアンタの自由だが
齟齬って言ったのはそもそもアンタが述べられてない事に付いて
当然の前提だろう、というスタンスで扱ってたからだ。
この場合はこのスレでのやり取りの話なんで基本的に新人の資質は関係無い。
＞目上の人
＞との付き合い方まで教える義理は無いからなぁ。
これは
>>657に対するレスで出てきた話で、論点がずれてるだろ。
信頼関係の問題、上司の言った事の指示領域の判断の問題であって
それは学校卒業しました、ハイOKではないだろうと思うがね。
判断が必要か必要無いか許されるか許されないか、わかって当然かそうでないか
ケースバイケースだからアンタの切り口では取りこぼしが多過ぎると思う。
まあどういう基準で切るかはもちろんアンタの自由だが
>>665
あー。
疑問や迷いに達していないから判断を仰ぐ必要も無い、と。
確かにそういうのも居るかも。
>>666
齟齬云々については了解。
そもそも製造業（しかも工場）の話を持ち出した時点で間違いだね。
（そういったとこじゃ作業内容は決まっているから、新人への教育
（内容は基本的に横並びだったりするし。
>>657に対してのレスに関しては、
『質問をするのは怖いことじゃないんだよー』ってな感じで
意固地になっているヤツを解きほぐしてやるなんて、カウンセラー
じゃないんだから、、、、とでも書けば良かったのかな？
ちなみにIDが変わっちゃってるかと思うけど自分は>>664ね。
あー。
疑問や迷いに達していないから判断を仰ぐ必要も無い、と。
確かにそういうのも居るかも。
>>666
齟齬云々については了解。
そもそも製造業（しかも工場）の話を持ち出した時点で間違いだね。
（そういったとこじゃ作業内容は決まっているから、新人への教育
（内容は基本的に横並びだったりするし。
>>657に対してのレスに関しては、
『質問をするのは怖いことじゃないんだよー』ってな感じで
意固地になっているヤツを解きほぐしてやるなんて、カウンセラー
じゃないんだから、、、、とでも書けば良かったのかな？
ちなみにIDが変わっちゃってるかと思うけど自分は>>664ね。
今月号のCマガジンの巻頭で、建設業界とIT業界でなぜ下が育たないのか
と言う問題扱っている模様。
と言う問題扱っている模様。
下に技術教えたりなんかしたたら自分が生き残れなくなるじゃん。
>669
だとすれば、君は『その程度』の人間なんでしょう。
だとすれば、君は『その程度』の人間なんでしょう。
金があれば面白いゲームが出来るのならMSの立場がない。
金がなければ売れないゲームしかできない
金かけてないけど面白いゲームが売れる雰囲気とか土壌をハードメーカーが作ってくれないとな
体験版のネット配信やってくれんかね？＞ハード３社
>>674
MSが360でやってる
MSが360でやってる
>>674
MSはやってますよ。360だから、話題にならないけどねorz
MSはやってますよ。360だから、話題にならないけどねorz
体験版か〜。
体験版やって買ってみようって思ったゲーム、皆無なんだよな・・・。
まぁ一年に一本くらいしかゲーム買わなくなったせいもあるけど。
体験版やって買ってみようって思ったゲーム、皆無なんだよな・・・。
まぁ一年に一本くらいしかゲーム買わなくなったせいもあるけど。
体験版って危険じゃね？
実は面白くないのがバレたり、調整前の段階で糞扱いされたり、体験版の作業でメインのラインが遅れたり・・・
いや、最初っから余裕を持って仕事すればいいんですけどね・・・・orz
実は面白くないのがバレたり、調整前の段階で糞扱いされたり、体験版の作業でメインのラインが遅れたり・・・
いや、最初っから余裕を持って仕事すればいいんですけどね・・・・orz
最初からスケジュールに組み込まれていれば特に問題ない
>680
そうは上手く行かないのがこの業界の駄目なところ。
そうは上手く行かないのがこの業界の駄目なところ。
体験版作るスケジュールねじ込むの大変だからね。
>>679
テトリスの体験版なんてもっとも危険だなｗ
体験版でおなかいっぱいになるしｗ
似たようなゲーム（パズルゲームとか）は駄目だろうな。
ＲＰＧのいいとこだけみせてひきつけるってのが一番いい使い方のような希ガス。
格ゲーとかミニゲーム集とかもやばそう・・・。
テトリスの体験版なんてもっとも危険だなｗ
体験版でおなかいっぱいになるしｗ
似たようなゲーム（パズルゲームとか）は駄目だろうな。
ＲＰＧのいいとこだけみせてひきつけるってのが一番いい使い方のような希ガス。
格ゲーとかミニゲーム集とかもやばそう・・・。
メテオスとか体験版がうまく作用してなかったかも
685 ：名無しさん必死だな：2006/01/24(火) 01:49:05 ID:feATEYZF
>>673
つDS
つDS
ドリキャスの頃、セガが体験版を雑誌に載せて
金払ってパスワード入れたら製品版として機能する・・・なんてのあったね。
体験版といえばプレプレが先取りしていたね。
有料だけど、雑誌買うのと同等ぐらいで料金に見合っていたと思う。
金払ってパスワード入れたら製品版として機能する・・・なんてのあったね。
体験版といえばプレプレが先取りしていたね。
有料だけど、雑誌買うのと同等ぐらいで料金に見合っていたと思う。
>>682 「体験版なんて一部の機能を殺せばすぐできますよね？片手間にちゃちゃっと作ってよ♪」
とか、リアルで言われそうだな・・・
とか、リアルで言われそうだな・・・
広報の連中は、
体験版が作れる状態＝データ揃えばほぼ完成
ってことがわかってないんだからしょうがない。
体験版が作れる状態＝データ揃えばほぼ完成
ってことがわかってないんだからしょうがない。
その体験版にもデバッグが必要なことを忘れずに。。。
ワインを試飲させるにはちゃんと熟成したものを用意しないとな
そういう意味では、360であれだけのラインナップを揃えて、
かつ体験版も準備したEAはすごいねえ。
NFSMWなんてライトゲーマーならかなりお腹一杯だと思うし。
やはりｱｿｺを吸収して各ラインでのミドルウェア共有化が
効率的に働いているってことですかねえ。
Windows版とのマルチ展開も抜け目ないし。
かつ体験版も準備したEAはすごいねえ。
NFSMWなんてライトゲーマーならかなりお腹一杯だと思うし。
やはりｱｿｺを吸収して各ラインでのミドルウェア共有化が
効率的に働いているってことですかねえ。
Windows版とのマルチ展開も抜け目ないし。
>683
つ『体験版につき、ブロックは一種類しか落ちてきません』
つ『体験版につき、ブロックは一種類しか落ちてきません』
おい、うまいな
>>687-689
勤めてる会社で作ったソフトの体験版ができた時には、製品版がデバッグ中だったよ
しかも、体験版が早く終わったのは、データ量が少ないから、デバッグの量が少なかったからで、
ソフト自体が出来てたのは製品版とほぼ同時
勤めてる会社で作ったソフトの体験版ができた時には、製品版がデバッグ中だったよ
しかも、体験版が早く終わったのは、データ量が少ないから、デバッグの量が少なかったからで、
ソフト自体が出来てたのは製品版とほぼ同時
体験版てゲームショウとかで配布する為の奴だよね？
それがリリースされるってよほどの大作か、宣伝にリキ入れてるかだよね
それがリリースされるってよほどの大作か、宣伝にリキ入れてるかだよね
今回のはありがたいことに体験版を作れと言うお達しが出なかった。
けど、TGS版つくったり業者向け体験会用作ったり海外プレゼン用
作ったり、結構大変だった。
こういうのもスケジュールに組まないディレクターって、どうよ？
と言うか、ココまで作ったんだから、体験版にそのまま流用しても
いいだろ？
けど、TGS版つくったり業者向け体験会用作ったり海外プレゼン用
作ったり、結構大変だった。
こういうのもスケジュールに組まないディレクターって、どうよ？
と言うか、ココまで作ったんだから、体験版にそのまま流用しても
いいだろ？
つ『体験版につき、ビルドは自分で行ってください』
おい、うまいな
ソースコード開示するのか？ｗ
>699
つ『体験版につき、開発は自分で行ってください』
つ『体験版につき、開発は自分で行ってください』
>>700
何を体験するんだｗ
何を体験するんだｗ
＞701
デスマーチ
デスマーチ
それはゲームなのかよぉ・・・orz
流石に4徹目は疲れる…。歳かな俺orz
>>704
徹夜は結局効率悪いから2徹くらいでやめた方が良いよ。
徹夜は結局効率悪いから2徹くらいでやめた方が良いよ。
実機にデータ入れて検証やってるんだが、誰もやらないんで俺がやってる最中なんだよね…。
つーか、このまま放って置くと誰もやらない…。
今のうちにやっとかないと、
「実機でうまくデータ出すためにはどうすればいいの？？？」
とかほざき始める奴らばっかりなんでうちの会社…。
つーか、このまま放って置くと誰もやらない…。
今のうちにやっとかないと、
「実機でうまくデータ出すためにはどうすればいいの？？？」
とかほざき始める奴らばっかりなんでうちの会社…。
>>707
PS3?
PS3?
>>707
独り占めできていーじゃん
独り占めできていーじゃん
独り占めは適度が良い。体は1つだから何人分も抱え込んで
キャパオーバー → 体ぶっ壊す
というパターンには陥らないようにな。
キャパオーバー → 体ぶっ壊す
というパターンには陥らないようにな。
( ﾟ∀ﾟ) < あれっ、チーフって今日も昨日も一昨日も同じ服着てますね。
( ´・ω・`) < 泊まって3日めだからな
( ﾟ∀ﾟ) <うおーすごいっすね。流石チーフ！ んで泊まりで何やってたんすか？
( ´・ω・`) < お前が作ったデータを仕様通りに修正してたんだよｺﾞﾙｧ
( >∀<) < お疲れっす!!俺食玩買いに行ってきまっす！
( ´・ω・`) < ・・・
( ´・ω・`) < 泊まって3日めだからな
( ﾟ∀ﾟ) <うおーすごいっすね。流石チーフ！ んで泊まりで何やってたんすか？
( ´・ω・`) < お前が作ったデータを仕様通りに修正してたんだよｺﾞﾙｧ
( >∀<) < お疲れっす!!俺食玩買いに行ってきまっす！
( ´・ω・`) < ・・・
>>711
なんで首にしないの？できないの？
なんで首にしないの？できないの？
( ´・ω・`) 首というか、先週から会社に来てませんこいつ。
( ﾟ∀ﾟ) < くぅ〜データ作るのすげーめんどくさいっすよチーフ！仕様ダメ過ぎですね！
( ´・ω・`) < でも画面にはイイ感じで出てるだろ？
( ﾟ∀ﾟ) <そういやそうっすね。流石俺！我ながらイケてますよね！
( ´・ω・`) < お前が作ったデータ、俺が「全部」作り直したからだけどな。
( >∀<) < そういや俺食玩でシークレット取りましたよ！最近ついてるっす！
( ´・ω・`) < ・・・
( ´・ω・`) < でも画面にはイイ感じで出てるだろ？
( ﾟ∀ﾟ) <そういやそうっすね。流石俺！我ながらイケてますよね！
( ´・ω・`) < お前が作ったデータ、俺が「全部」作り直したからだけどな。
( >∀<) < そういや俺食玩でシークレット取りましたよ！最近ついてるっす！
( ´・ω・`) < ・・・
会社は何でこんなの雇ったんだよｗ
今日、箱○の開発キットに製品版のゲーム入れたら、認識しませんでした・・・orz
別の開発キットでは認識するみたいです
「360でしか遊べません」というメッセージが出るし、その日本語が変です
このハードは何がしたいんだ・・・
別の開発キットでは認識するみたいです
「360でしか遊べません」というメッセージが出るし、その日本語が変です
このハードは何がしたいんだ・・・
( ﾟ∀ﾟ) < うはっ、今日クリスマスっすね！
( ´・ω・`) < そういやここ数年クリスマスは会社で迎えてるな俺。
( ﾟ∀ﾟ) <流石チーフ！仕事の鬼っすね！俺尊敬しますよ！
( ´・ω・`) < おだてても仕事は減らんぞ？
( >∀<) < 俺今晩彼女んちで二人だけのパーティーなんで会社早退しまっす！
( ´;ω;`) < ・・・
( ´・ω・`) < そういやここ数年クリスマスは会社で迎えてるな俺。
( ﾟ∀ﾟ) <流石チーフ！仕事の鬼っすね！俺尊敬しますよ！
( ´・ω・`) < おだてても仕事は減らんぞ？
( >∀<) < 俺今晩彼女んちで二人だけのパーティーなんで会社早退しまっす！
( ´;ω;`) < ・・・
本当にこんな奴いるのかよｗ
こんな奴いる。会話の流れ的には連続しないけど。
いねーよ
即クｂ
即クｂ
実在はする会社にずっと居座ってるとこまではしらんが
いや、人生ってこんなもんだろ。
おいしい奴ってのはいつまでもおいしい思いをするもんだよ。
貧乏くじばっかり引く奴ってのは、貧乏くじだとわかっていてもそれを引くんだよ。
大局にはまったく影響が無いとわかっていてもやっぱり引き続けるんだよ。
そういう星の下に生まれた奴ってのはそうなるように全てがまわるのさｗ
おいしい奴ってのはいつまでもおいしい思いをするもんだよ。
貧乏くじばっかり引く奴ってのは、貧乏くじだとわかっていてもそれを引くんだよ。
大局にはまったく影響が無いとわかっていてもやっぱり引き続けるんだよ。
そういう星の下に生まれた奴ってのはそうなるように全てがまわるのさｗ
実際目の当たりにするまでは、こんな奴いるわけねーとか
思うよな。
でも本当にいるから恐ろしい
思うよな。
でも本当にいるから恐ろしい
>>724
仕様なのか・・・orz
仕様なのか・・・orz
また違うパターンですが…
( ´・ω･｀)< あのすんません、ｺﾝﾊﾞｰﾀがﾊﾞｸﾞってるみたいで、実機表示でｴﾗｰが出たり出なかったりまちまちなんですが…。
( ﾟ∀ﾟ)<ふーん、でも出る事もあるんでしょ？
( ´・ω･｀)< ｴﾗｰが出る時の法則は三日泊まって探しだしたんでそれをやらなきゃ出ますけど、作業ｽﾋﾟｰﾄﾞが著しく落ちますよ？
( ﾟ∀ﾟ)< えー、ｺﾝﾊﾞｰﾀｰのﾊﾞｸﾞ直すのめんどくさいよ。そのうち直しといてやるから今は君らの｢努力｣で何とかしといて。
( ´・ω･｀)<・・・
…これ言ったの去年の今頃ですが、今だに直ってません…
( ´・ω･｀)< あのすんません、ｺﾝﾊﾞｰﾀがﾊﾞｸﾞってるみたいで、実機表示でｴﾗｰが出たり出なかったりまちまちなんですが…。
( ﾟ∀ﾟ)<ふーん、でも出る事もあるんでしょ？
( ´・ω･｀)< ｴﾗｰが出る時の法則は三日泊まって探しだしたんでそれをやらなきゃ出ますけど、作業ｽﾋﾟｰﾄﾞが著しく落ちますよ？
( ﾟ∀ﾟ)< えー、ｺﾝﾊﾞｰﾀｰのﾊﾞｸﾞ直すのめんどくさいよ。そのうち直しといてやるから今は君らの｢努力｣で何とかしといて。
( ´・ω･｀)<・・・
…これ言ったの去年の今頃ですが、今だに直ってません…
( ´・ω･｀)< あの、チーフ、クライアントが使えって言ってきたデータが仕様と食い違ってるんで、仕様に沿ってテンプレートとして使えるデータに修正してみたんですが、これを担当にメールで送ってもらえますか？
( ﾟ∀ﾟ)< お前さ、クライアント様が送ってきたデータの粗探しとか何でするの？何様のつもり？
( ´・ω･｀)< でもこのデータ使って作った納品物で、この間違いが原因の修正依頼がかなり来てますよ？担当さん気付いてないっぽいみたいですが…
( ﾟ∀ﾟ)< お前、クライアントが黒って言ったら白いものでも｢黒｣なんだよ！第一それ上申して何かあったらお前責任とれんのか？
( ´・ω･｀)<とりますよ。
( ﾟ∀ﾟ)< わかった。お前その言葉忘れんなよ？
…数日後
( ﾟ∀ﾟ)< あのデータ、実はかなり問題あった事が判ったんだって。｢俺｣が指摘した事すごい感謝されちった。流石俺様☆
( ´・ω･｀) <…
( ﾟ∀ﾟ)< お前さ、クライアント様が送ってきたデータの粗探しとか何でするの？何様のつもり？
( ´・ω･｀)< でもこのデータ使って作った納品物で、この間違いが原因の修正依頼がかなり来てますよ？担当さん気付いてないっぽいみたいですが…
( ﾟ∀ﾟ)< お前、クライアントが黒って言ったら白いものでも｢黒｣なんだよ！第一それ上申して何かあったらお前責任とれんのか？
( ´・ω･｀)<とりますよ。
( ﾟ∀ﾟ)< わかった。お前その言葉忘れんなよ？
…数日後
( ﾟ∀ﾟ)< あのデータ、実はかなり問題あった事が判ったんだって。｢俺｣が指摘した事すごい感謝されちった。流石俺様☆
( ´・ω･｀) <…
>>727
似たことあったよー
似たことあったよー
729 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 21:05:30 ID:fOY1m8bl
( ´・ω･｀)< ３Ｄ地形の当たり判定は、なんでレイじゃなくてバウンディングボックスなんですか？
( ﾟ∀ﾟ)< 坂道が処理できないから
( ´・ω･｀)< 線分の交差判定をとって、交点を代入すればいいと思うのですが
( ﾟ∀ﾟ)< めんどくさいよ
( ´・ω･｀)<・・・
( ﾟ∀ﾟ)< 坂道が処理できないから
( ´・ω･｀)< 線分の交差判定をとって、交点を代入すればいいと思うのですが
( ﾟ∀ﾟ)< めんどくさいよ
( ´・ω･｀)<・・・
ひどいなぁ、、これが現場の現実なのか。
ごく一部を除いて、現場って、もの凄いローテクだよ。
幾つか転職して思い知った。
そしてそれに我慢できず、また転職を考えてますわ。
幾つか転職して思い知った。
そしてそれに我慢できず、また転職を考えてますわ。
>>731
中小の制作会社は得てしてアナログ多いよね。
オレのいた会社での話だけど、ＮＰＣのパラメータをＥｘｅｃｌから
取り込めるようにコンバータとか用意してるにもかかわらず、
自称『企画屋』の広報要員の奴が、ＰＣ使えなくて、愛用のワープロ専用機で
キャラデータの表を『紙』に印刷してもってくるんよ。
そんで、俺がその紙を見てExeclに入力→コンバートって作業をしてた。
何度言っても聞き入れられなくて、最後までデジタル＞アナログ＞デジタルの
変換作業に貴重なプログラマの人的コストを割いてたよ。
ここまでダメなのは特別かと思うけど、ほんと無益な作業だなと
辟易しながらやってた。
まー、結局その会社はつぶれたけどねｗ もちろん俺はさっさと離脱してたけど。
中小の制作会社は得てしてアナログ多いよね。
オレのいた会社での話だけど、ＮＰＣのパラメータをＥｘｅｃｌから
取り込めるようにコンバータとか用意してるにもかかわらず、
自称『企画屋』の広報要員の奴が、ＰＣ使えなくて、愛用のワープロ専用機で
キャラデータの表を『紙』に印刷してもってくるんよ。
そんで、俺がその紙を見てExeclに入力→コンバートって作業をしてた。
何度言っても聞き入れられなくて、最後までデジタル＞アナログ＞デジタルの
変換作業に貴重なプログラマの人的コストを割いてたよ。
ここまでダメなのは特別かと思うけど、ほんと無益な作業だなと
辟易しながらやってた。
まー、結局その会社はつぶれたけどねｗ もちろん俺はさっさと離脱してたけど。
>732
アナログ？ アナクロ？
アナログ？ アナクロ？
>>730
でも、自分がチームの一員としてやったのが、製品版になるとうれしいんだよ
どんなに周りから酷評されようが、実際に自分で遊んで見て、ｳﾜｰ、な出来だったとしても
仕事だし、毎日上手くいくことばかりじゃないし
と、今月発売されるゲームに加わっている者が言ってみる
もちろん、そのゲームの出来は・・・orz
でも、自分がチームの一員としてやったのが、製品版になるとうれしいんだよ
どんなに周りから酷評されようが、実際に自分で遊んで見て、ｳﾜｰ、な出来だったとしても
仕事だし、毎日上手くいくことばかりじゃないし
と、今月発売されるゲームに加わっている者が言ってみる
もちろん、そのゲームの出来は・・・orz
俺が入社から今までに関わったゲームは、全て出来も良かったし、
全てミリオン売れたから満足。
と言いたい所だが、毎回ミリオン売れる続編ゲームのチームにいると、
人が多すぎて、何年たっても偉くなれないことに最近気付いた。
数万本〜十数万本のゲームでぼちぼちやってた同期が、去年課長になったよorz
全てミリオン売れたから満足。
と言いたい所だが、毎回ミリオン売れる続編ゲームのチームにいると、
人が多すぎて、何年たっても偉くなれないことに最近気付いた。
数万本〜十数万本のゲームでぼちぼちやってた同期が、去年課長になったよorz
うーむ。俺は自分が参画したゲームって自分じゃやる気しないんだよねｗ
テストプレイとか大嫌いなのでアルバイトのデバッガーくん任せだし、
ほんと一本もクリアしたことナイやｗ
よく自分が作ったゲームに関して質問うけるけど、
ストーリーに関する部分とかは、さっぱり解りません。
むしろ、購入してくれたプレイヤーのが詳しいくらいです。
みんなはどう？（特にプログラマ）
テストプレイとか大嫌いなのでアルバイトのデバッガーくん任せだし、
ほんと一本もクリアしたことナイやｗ
よく自分が作ったゲームに関して質問うけるけど、
ストーリーに関する部分とかは、さっぱり解りません。
むしろ、購入してくれたプレイヤーのが詳しいくらいです。
みんなはどう？（特にプログラマ）
>>735
マネージメント能力が評価されたから、昇進したんじゃないかな？
それに、そこまでわかってるんだったら、同じ道をたどろうとしてみればいいんじゃない
>>736
うーん・・・このゲームに関しては、糞ゲーって言われてもしょうがない部分が多いし・・・orz
マネージメント能力が評価されたから、昇進したんじゃないかな？
それに、そこまでわかってるんだったら、同じ道をたどろうとしてみればいいんじゃない
>>736
うーん・・・このゲームに関しては、糞ゲーって言われてもしょうがない部分が多いし・・・orz
前いた会社では、パラメータに関する表を
イラストレータで作ってくる自称企画がいて困った。
イラストレータで作ってくる自称企画がいて困った。
〜営業君の巻〜
( ﾟ∀ﾟ)< うっわーなにこれ？ダッさいゲーム！今時これはないんじゃね？
( ´・ω･｀)< すんません。頑張ってるんですが、何とか期待に沿えるようにしますから、、、
( ﾟ∀ﾟ)< おまえさー、営業の苦労わかってる？ダッサイもん売らなきゃいけない俺らの苦労とか考えたことあんの？
( ´；ω；｀)< …ｴｸﾞｯ がんばりますから、…ｴｸﾞｯ がんばりますから …ｴｸﾞｯ 営業さんはどんなのがいいんですか？…ｴｸﾞｯ
( ﾟ∀ﾟ)< FFみたいなの作れよFFみたいなの！！ 黙ってりゃ客からやってくる様なの作れよ！！ つうかFFパクれ！！
( ´・ω･｀)<・・・
( ﾟ∀ﾟ)< なんだよ？！
( ´・ω･｀)( ´・ω･｀)<・・・
(；ﾟ∀ﾟ)< なんだよお前ら？！
( ´・ω･｀)( ´・ω･｀)( ´・ω･｀)<・・・ おまえちょっと給湯室まで来いや
( ﾟ∀ﾟ)< うっわーなにこれ？ダッさいゲーム！今時これはないんじゃね？
( ´・ω･｀)< すんません。頑張ってるんですが、何とか期待に沿えるようにしますから、、、
( ﾟ∀ﾟ)< おまえさー、営業の苦労わかってる？ダッサイもん売らなきゃいけない俺らの苦労とか考えたことあんの？
( ´；ω；｀)< …ｴｸﾞｯ がんばりますから、…ｴｸﾞｯ がんばりますから …ｴｸﾞｯ 営業さんはどんなのがいいんですか？…ｴｸﾞｯ
( ﾟ∀ﾟ)< FFみたいなの作れよFFみたいなの！！ 黙ってりゃ客からやってくる様なの作れよ！！ つうかFFパクれ！！
( ´・ω･｀)<・・・
( ﾟ∀ﾟ)< なんだよ？！
( ´・ω･｀)( ´・ω･｀)<・・・
(；ﾟ∀ﾟ)< なんだよお前ら？！
( ´・ω･｀)( ´・ω･｀)( ´・ω･｀)<・・・ おまえちょっと給湯室まで来いや
744 ：名無しさん必死だな：2006/01/28(土) 23:07:00 ID:fOY1m8bl
〜ウィンドウズゲームプログラマの巻〜
( ´・ω･｀)< どうして３ＤゲームにＸファイルを使ってるんですか？
( ﾟ∀ﾟ)< だって、おいらじゃコンバータなんて作れないし
( ´・ω･｀)< 頂点カラーが使えないんですか？、テクスチャの２枚張りができないんですけど、モーションはどうやって管理するんですか
( ﾟ∀ﾟ)< マイクロソフト提供の付属コンバータでやれる範囲で頼むよ
( ´・ω･｀)< …。
( ´・ω･｀)< どうして３ＤゲームにＸファイルを使ってるんですか？
( ﾟ∀ﾟ)< だって、おいらじゃコンバータなんて作れないし
( ´・ω･｀)< 頂点カラーが使えないんですか？、テクスチャの２枚張りができないんですけど、モーションはどうやって管理するんですか
( ﾟ∀ﾟ)< マイクロソフト提供の付属コンバータでやれる範囲で頼むよ
( ´・ω･｀)< …。
〜やめたいチーフ君の巻〜
( ﾟ∀ﾟ)< なぁなぁ、お前ゲーム作るの好き？
( ´・ω･｀)< 好きですよ。泊りとか結婚遅れるとか給料安いとか色々ありますけど、作ったソフト出ると凄くうれしいですし。
( ﾟ∀ﾟ)< ふーん、そっかー。お前変わってんな。
( ´・ω･｀)< チーフはどうなんですか？
( ﾟ∀ﾟ)< 俺この業界から足洗いたいんだよね。チーフやってるけど元々ゲーム作るの好きじゃねぇし。めんどくさいの嫌いだしさﾊﾊﾊ
( ´・ω･｀)< ・・・。 それはそうと、前チーフがOK出したデータの修正がクライアントから来てますよ。
( ﾟ∀ﾟ)< お前が適当に修正しといて。俺チェックしないから。
( ´・ω･｀)< ・・・
( ﾟ∀ﾟ)< あぁ〜マックのエビちゃんみたいなキャバ嬢とｹｺｰﾝして一生釣りして過ごしたいなぁ〜。
( ﾟ∀ﾟ)< なぁなぁ、お前ゲーム作るの好き？
( ´・ω･｀)< 好きですよ。泊りとか結婚遅れるとか給料安いとか色々ありますけど、作ったソフト出ると凄くうれしいですし。
( ﾟ∀ﾟ)< ふーん、そっかー。お前変わってんな。
( ´・ω･｀)< チーフはどうなんですか？
( ﾟ∀ﾟ)< 俺この業界から足洗いたいんだよね。チーフやってるけど元々ゲーム作るの好きじゃねぇし。めんどくさいの嫌いだしさﾊﾊﾊ
( ´・ω･｀)< ・・・。 それはそうと、前チーフがOK出したデータの修正がクライアントから来てますよ。
( ﾟ∀ﾟ)< お前が適当に修正しといて。俺チェックしないから。
( ´・ω･｀)< ・・・
( ﾟ∀ﾟ)< あぁ〜マックのエビちゃんみたいなキャバ嬢とｹｺｰﾝして一生釣りして過ごしたいなぁ〜。
>>733
( ´・ω･｀)<ある意味両方当てはまるよねこれ。>732
( ´・ω･｀)<ある意味両方当てはまるよねこれ。>732
>745
>ｹｺｰﾝして、一生釣りして過ごしたい
ここだけはちょっと共感(´･ω･｀)
>ｹｺｰﾝして、一生釣りして過ごしたい
ここだけはちょっと共感(´･ω･｀)
>734
そして来月には漏れがorzになる…。
そして来月には漏れがorzになる…。
749 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 03:07:41 ID:LK8ylOOI
会社が給料を実力主義にする方向にするらしいが、
これって上司におべっかしろって言う事なんだろうか？
凄い疑問な制度な気がする。
これって上司におべっかしろって言う事なんだろうか？
凄い疑問な制度な気がする。
>>749
売れた部門だけ給料アップってことなんじゃない？
おべっかとか別にして。
ただ、その制度を地でやって見事に続編モノ連発な会社はあるけどね。
年に2本ぐらいシリーズRPGだすあの会社とか(´・ω・｀)
売れた部門だけ給料アップってことなんじゃない？
おべっかとか別にして。
ただ、その制度を地でやって見事に続編モノ連発な会社はあるけどね。
年に2本ぐらいシリーズRPGだすあの会社とか(´・ω・｀)
もっとしっかりして下さい。皆さん。
だから売れないんですよ、ゲームが。
だから売れないんですよ、ゲームが。
パクリでもいいから売れるもん作れと支持する上層部＆広報。
ソレの乗じてパクリっぽい安易な企画を立てるプロデューサー
パクリっぽいけどオリジナルでとむちゃくちゃな指示をうけるシナリオ＆デザイナー＆サウンドクリエイター
モデリングの手間を考えずにデザインするデザイナー
ハードの性能とプログラムの苦労を考えずにオブジェクトを作成するモデラー。
ハードとの兼ね合いを見ながらこんなん無理じゃ！ とぼやきながらプログラムするプログラマー。
中小企業の現実なんてこんなもんさー
ソレの乗じてパクリっぽい安易な企画を立てるプロデューサー
パクリっぽいけどオリジナルでとむちゃくちゃな指示をうけるシナリオ＆デザイナー＆サウンドクリエイター
モデリングの手間を考えずにデザインするデザイナー
ハードの性能とプログラムの苦労を考えずにオブジェクトを作成するモデラー。
ハードとの兼ね合いを見ながらこんなん無理じゃ！ とぼやきながらプログラムするプログラマー。
中小企業の現実なんてこんなもんさー
そりゃ売れねーわな
シワ寄せはプログラマの仕事になってるからな・・・
品質管理がｱﾌｫｲせいで
品質管理がｱﾌｫｲせいで
一番楽な職種って何？
社長秘書
757 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 11:20:58 ID:ru9iqNR7
ここで愚痴ってる奴は、間違いなくオリジナル作る能力ないですから。
続編なんてディレクター一人と兵隊が何十人かいれば作るし。
お前ら兵隊な。
続編なんてディレクター一人と兵隊が何十人かいれば作るし。
お前ら兵隊な。
758 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 11:41:19 ID:rPMgsZNn
♪OH〜駄目開発として生きる愚かさを
♪あまねく全てのヒトに伝えたい
♪そしてあの佳作の続編を作ろう
♪兵隊はキミだ ディレクターはボクだ
♪あまねく全てのヒトに伝えたい
♪そしてあの佳作の続編を作ろう
♪兵隊はキミだ ディレクターはボクだ
>749
今後昇給は一切無しってことだよ。
今後昇給は一切無しってことだよ。
>>758
でも、実際問題、続編物のスタッフで評価されるのはチーフやディレクタークラスだけだな。
下っ端からのし上がろうと思うなら、新規タイトルでそこそこの売り上げだして、
新しいシリーズ物を立ち上げないとだめだな。
でも、実際問題、続編物のスタッフで評価されるのはチーフやディレクタークラスだけだな。
下っ端からのし上がろうと思うなら、新規タイトルでそこそこの売り上げだして、
新しいシリーズ物を立ち上げないとだめだな。
(´･ω･`)すみません
今発売されている新鬼武者の様に
フリーカメラシステムを採用して
DBのキャラで暴れまくりたいんですけど……
今から企画したとして何年くらいで作成可能ですか？
今発売されている新鬼武者の様に
フリーカメラシステムを採用して
DBのキャラで暴れまくりたいんですけど……
今から企画したとして何年くらいで作成可能ですか？
(´･ω･`)以前家庭用ゲーム板で
無双版DB〜のスレ立てたんですけど
あまりに皆から批判されたので自分で作成して自分で
遊ぼうと思います
作成する為に必要な知識を、やさしく説明してくれている本などは
どういったものでしょうか？よければ紹介してください
無双版DB〜のスレ立てたんですけど
あまりに皆から批判されたので自分で作成して自分で
遊ぼうと思います
作成する為に必要な知識を、やさしく説明してくれている本などは
どういったものでしょうか？よければ紹介してください
764 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 14:00:36 ID:LK8ylOOI
>>752
なんか激しく同意過ぎてなんか泣きたくなった
もうどうしたらいいんだろう？この駄目駄目な現状を
家の会社そういう風に成ってしまってるよ
バイオとメタルギアを足して２で割らない様な企画出されたり、
某ＲＰＧをあからさまにパクッた企画だしたり。
仕様書掛けない企画者ばかり、スケジュール管理が出来ないトップ。
自分勝手なＰ、人に指示が出来ない無能なＤ。
ゴール地点が定まらないプロジェクト。
で、結局一番苦しむのは俺らプログラマー。
もうウンザリなんですが。何処行けばまともな会社に出会いますか？
それとも神様はもうゲームの仕事辞めろって事ですか？
なんか激しく同意過ぎてなんか泣きたくなった
もうどうしたらいいんだろう？この駄目駄目な現状を
家の会社そういう風に成ってしまってるよ
バイオとメタルギアを足して２で割らない様な企画出されたり、
某ＲＰＧをあからさまにパクッた企画だしたり。
仕様書掛けない企画者ばかり、スケジュール管理が出来ないトップ。
自分勝手なＰ、人に指示が出来ない無能なＤ。
ゴール地点が定まらないプロジェクト。
で、結局一番苦しむのは俺らプログラマー。
もうウンザリなんですが。何処行けばまともな会社に出会いますか？
それとも神様はもうゲームの仕事辞めろって事ですか？
766 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 14:20:26 ID:8CQqfXNg
お前等自分で会社作ろうとはおもわんのか？
767 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 14:22:20 ID:7WWjd+iN
据え置き機のゲームソフトって開発費が高騰してるようだけど、その方向で大丈夫なんですかね？
もう限界や
>>764
大手に就職しちまえ
大手に就職しちまえ
>>770
パクリ元とされるゲームを擁する大手にいけば確かに
『●●をパクれ』って指示は無いかもしれんが。。。
一昔前だったらトレジャーやゲームアーツのような
セガ派っぽかったメーカならパクリなんて発想はまず
無かったんじゃないかと思うんだが、今だとどの辺だろ。
FF坂口氏率いるミストウォーカーや、そこと付き合いが
あるAQインタラクティブ？に所属するメーカとかか？
パクリ元とされるゲームを擁する大手にいけば確かに
『●●をパクれ』って指示は無いかもしれんが。。。
一昔前だったらトレジャーやゲームアーツのような
セガ派っぽかったメーカならパクリなんて発想はまず
無かったんじゃないかと思うんだが、今だとどの辺だろ。
FF坂口氏率いるミストウォーカーや、そこと付き合いが
あるAQインタラクティブ？に所属するメーカとかか？
もっとPCゲーが盛んになれば
同人という手もあんのかな
同人という手もあんのかな
773 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 15:20:35 ID:7WWjd+iN
同人は同人で一部意気揚々としてる気がしますが。
>>771
次は「焼き直し」に変わるだけだと思うがｗ
次は「焼き直し」に変わるだけだと思うがｗ
〜チーフ失踪の巻 前編〜
( ﾟ∀ﾟ)< おいチーフ、お前が立てたスケジュール見たけどさ、「検証」とか「実験」とか入ってんだけどあれ何？
( ´・ω･｀)< あっ、部長。次世代機なんでうちの会社にはノウハウが無くて。
( ﾟ∀ﾟ)< ふーん。それで？
（´・ω･｀)<旧世代機みたいにデータ作ってもなかなか良いカンジのが出ないんです。だから色々調べないとと思って。
( ﾟ∀ﾟ)< ・・・なめてんのかお前？
( ´・ω･｀)< ？!
〜続く〜
( ﾟ∀ﾟ)< おいチーフ、お前が立てたスケジュール見たけどさ、「検証」とか「実験」とか入ってんだけどあれ何？
( ´・ω･｀)< あっ、部長。次世代機なんでうちの会社にはノウハウが無くて。
( ﾟ∀ﾟ)< ふーん。それで？
（´・ω･｀)<旧世代機みたいにデータ作ってもなかなか良いカンジのが出ないんです。だから色々調べないとと思って。
( ﾟ∀ﾟ)< ・・・なめてんのかお前？
( ´・ω･｀)< ？!
〜続く〜
〜チーフ失踪の巻 後編〜
( ﾟ∀ﾟ)< お前開発何年やってんだ？人件費が無限にあるとでも思ってんのかｺﾞﾙｧ!? プロならプロらしいものを「ミス無し」で「一発で作れ」！！
( ´；ω；｀)< んな事言っても、商品ショボかったら売れないと思うんですが…。「実験」と「検証」はそのために絶対必要な作業ですょ・・・。
( ﾟ∀ﾟ)< プロらしい仕事が出来ないでショボイ商品作っちゃうのは「開発」のせいなんじゃねぇか？何責任転嫁してんだお前？！
( ´；ω；｀)< そんなつもりで言ったんじゃ…
( ﾟ∀ﾟ)< 「制作」はスピード重視！そしてもちろんFFクラスの最高クオリティな。
( ﾟ∀ﾟ)<それ出来なかったら今度の給与査定を色々考えさせてもらうよ。
( ´；ω；｀)< …
・・・そして数日後、チーフはいなくなりました。
( ﾟ∀ﾟ)< お前開発何年やってんだ？人件費が無限にあるとでも思ってんのかｺﾞﾙｧ!? プロならプロらしいものを「ミス無し」で「一発で作れ」！！
( ´；ω；｀)< んな事言っても、商品ショボかったら売れないと思うんですが…。「実験」と「検証」はそのために絶対必要な作業ですょ・・・。
( ﾟ∀ﾟ)< プロらしい仕事が出来ないでショボイ商品作っちゃうのは「開発」のせいなんじゃねぇか？何責任転嫁してんだお前？！
( ´；ω；｀)< そんなつもりで言ったんじゃ…
( ﾟ∀ﾟ)< 「制作」はスピード重視！そしてもちろんFFクラスの最高クオリティな。
( ﾟ∀ﾟ)<それ出来なかったら今度の給与査定を色々考えさせてもらうよ。
( ´；ω；｀)< …
・・・そして数日後、チーフはいなくなりました。
777 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 16:08:27 ID:7WWjd+iN
金が無いのが悪いんだ…。
結局今の日本のゲーム業界に勢いが無いのは無能がのさばった結果なんだろうなぁ。
金になる業種になっちゃったのが腐敗の原因だろうか。
金になる業種になっちゃったのが腐敗の原因だろうか。
779 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 16:31:24 ID:AQhhB/XS
ファミコンの頃の方が金になったと思うけど
開発費＜＜儲け
だったので、大量にソフトを作って一発当たれば大もうけという世界だった
しかし、広告で売り上げが制御できると気づき始めてからは
メーカー・マスコミ・広告一体になって綺麗なグラフィック・大容量は素晴らしいといい続けて
ユーザーを洗脳し続けてきたツケを払う時期が来ているということ
任天堂が真っ先に一抜けた宣言をした訳だが
開発費＜＜儲け
だったので、大量にソフトを作って一発当たれば大もうけという世界だった
しかし、広告で売り上げが制御できると気づき始めてからは
メーカー・マスコミ・広告一体になって綺麗なグラフィック・大容量は素晴らしいといい続けて
ユーザーを洗脳し続けてきたツケを払う時期が来ているということ
任天堂が真っ先に一抜けた宣言をした訳だが
>>776
もの創りのﾌﾟﾛなら、修練と修正の大切さを知っているものだよ。
修練しない、修正もしない、で済むのは一握りの天才だけだ。
ﾌﾟﾛだからこそ修練をしなければいけないし、自分の作品を修正する勇気を持たないといけないわけで。
もの創りのﾌﾟﾛなら、修練と修正の大切さを知っているものだよ。
修練しない、修正もしない、で済むのは一握りの天才だけだ。
ﾌﾟﾛだからこそ修練をしなければいけないし、自分の作品を修正する勇気を持たないといけないわけで。
>>781
君どのスレにもあらわれるよね。
君どのスレにもあらわれるよね。
〜困ったちゃんの巻〜
( ﾟ∀ﾟ)< 社長が考えたｲｶした企画は絶対100万本売れる!だからおまえら社長の指示に沿ってしっかり作ってくれ!
(´・ω･｀)・ω･｀)・ω･｀)<わかりました〜
…開発が始まって一ヵ月後
(´・ω･｀)<社長、社長の書いた企画書なんですが、色んな所に｢いい感じに｣としか書いてないです。具体的な方向性を教えて下さい。
( ﾟ∀ﾟ)<そこは｢ババーン｣といい感じに頼むよ。
(´・ω･｀)<…じゃあここはどうしますか？
( ﾟ∀ﾟ)<そこはまぁ適当にいい感じに頼むよ。
(´・ω･｀)<……じゃあここは？
( ﾟ∀ﾟ)<そこは俺のお気に入りの声優使うから超絶いい感じにしてくれよ！商品のキモだからな！
(´・ω･｀)・ω･｀)・ω･｀)<…
( ﾟ∀ﾟ)=3<ゲームが売れたらﾒｲﾄﾞｶﾌｪを一日借り切ってやるからな！しっかり頼むよ！
( ﾟ∀ﾟ)< 社長が考えたｲｶした企画は絶対100万本売れる!だからおまえら社長の指示に沿ってしっかり作ってくれ!
(´・ω･｀)・ω･｀)・ω･｀)<わかりました〜
…開発が始まって一ヵ月後
(´・ω･｀)<社長、社長の書いた企画書なんですが、色んな所に｢いい感じに｣としか書いてないです。具体的な方向性を教えて下さい。
( ﾟ∀ﾟ)<そこは｢ババーン｣といい感じに頼むよ。
(´・ω･｀)<…じゃあここはどうしますか？
( ﾟ∀ﾟ)<そこはまぁ適当にいい感じに頼むよ。
(´・ω･｀)<……じゃあここは？
( ﾟ∀ﾟ)<そこは俺のお気に入りの声優使うから超絶いい感じにしてくれよ！商品のキモだからな！
(´・ω･｀)・ω･｀)・ω･｀)<…
( ﾟ∀ﾟ)=3<ゲームが売れたらﾒｲﾄﾞｶﾌｪを一日借り切ってやるからな！しっかり頼むよ！
面白いｗｗｗ
開発の自主性を尊重するいい職場だな
任天堂が抜けたのは高スペックによる開発費の高騰から抜けただけなんだよね。
すごいグラフィックじゃない変わりにDSのようなタッチペンを使った斬新さとアイディア、
ゲーム本来の面白さを追求する独自路線の結果、
一般婦女子（腐にアラズ）からシニア層までのユーザー層の拡大に成功した。
だって脳トレの教授なんて六角大王みたいなモデリングでミリオンですよ？
きっとすごいウハウハなんだろうなぁ…。
極めつけは無借金経営だし。昔の多角経営で借金を重ねて以来、
無借金で経営していく方針だからいざとなったときの体力勝負も任天堂はズバ抜けていると思う。
未だにゴールデンにＣＭバンバン打てるし。ティアサガ訴訟でebと揉め、ファミ痛に微妙な仕打ち受けても影響なかったし。
（DS好調で最近はファミ痛が手のひら返したように最近任天堂寄り）
すごいグラフィックじゃない変わりにDSのようなタッチペンを使った斬新さとアイディア、
ゲーム本来の面白さを追求する独自路線の結果、
一般婦女子（腐にアラズ）からシニア層までのユーザー層の拡大に成功した。
だって脳トレの教授なんて六角大王みたいなモデリングでミリオンですよ？
きっとすごいウハウハなんだろうなぁ…。
極めつけは無借金経営だし。昔の多角経営で借金を重ねて以来、
無借金で経営していく方針だからいざとなったときの体力勝負も任天堂はズバ抜けていると思う。
未だにゴールデンにＣＭバンバン打てるし。ティアサガ訴訟でebと揉め、ファミ痛に微妙な仕打ち受けても影響なかったし。
（DS好調で最近はファミ痛が手のひら返したように最近任天堂寄り）
>>785
こういう方がモチベーション上がるなぁ漏れは
上から具体的に指示だされて
宣伝狙いの明らかにつまんない要素を次々に詰め込まされ
自分の作品が日に日に糞ゲー化していく様を
目の当たりにした漏れからすると、こんな幸せな話はないよ・・・
こういう方がモチベーション上がるなぁ漏れは
上から具体的に指示だされて
宣伝狙いの明らかにつまんない要素を次々に詰め込まされ
自分の作品が日に日に糞ゲー化していく様を
目の当たりにした漏れからすると、こんな幸せな話はないよ・・・
プログラマーの性格って我慢強いのが多いんのか？
なんというか頼られると断れない体質のやつが多いような気がする。
プログラム好きの人は学生時代からパソコンに関して友人知人から頼まれることが多いからかもしれんな。
ウチの会社でも一人パソコンの得意（素人っぽい表現ですまん）なやつがいる。
みんなにいいように頼まれごとをするが断らない。
簡単だよといって引き受ける。
出来あがったら「ありがと〜」って軽い感じの感謝で終わる。
その人は女性から頼まれごとがあっても、それをダシに決して食事に誘ったりはしない。
合コンをするにも彼は誘われない、自分から行こうともいわない。
彼は我慢強い男だ。
なんというか頼られると断れない体質のやつが多いような気がする。
プログラム好きの人は学生時代からパソコンに関して友人知人から頼まれることが多いからかもしれんな。
ウチの会社でも一人パソコンの得意（素人っぽい表現ですまん）なやつがいる。
みんなにいいように頼まれごとをするが断らない。
簡単だよといって引き受ける。
出来あがったら「ありがと〜」って軽い感じの感謝で終わる。
その人は女性から頼まれごとがあっても、それをダシに決して食事に誘ったりはしない。
合コンをするにも彼は誘われない、自分から行こうともいわない。
彼は我慢強い男だ。
>>789
こういう人もいることにいるけど、両極端なんだよね。
デモ見せてつまらんと切り捨てられてすべて作り直せと言われるか、すげー、すげーって喜ぶかのどっちか。
無論作り直せといっても締め切りは厳守、なおかつクオリティー落とすなは絶対。
できなければ才能ないなで評価を下げる。あまりにも評価が下がるとクビ。
独特の緊張感はあるといえばあるんだけどねぇ……。
こういう人もいることにいるけど、両極端なんだよね。
デモ見せてつまらんと切り捨てられてすべて作り直せと言われるか、すげー、すげーって喜ぶかのどっちか。
無論作り直せといっても締め切りは厳守、なおかつクオリティー落とすなは絶対。
できなければ才能ないなで評価を下げる。あまりにも評価が下がるとクビ。
独特の緊張感はあるといえばあるんだけどねぇ……。
＞785は最高のチャンスじゃん。
社長の指示を表面上だけはまもって自分なりに換骨奪胎して「オレゲー」に
仕立て上げちまうのがゲーム屋の腕の見せ所だろ
社長の指示を表面上だけはまもって自分なりに換骨奪胎して「オレゲー」に
仕立て上げちまうのがゲーム屋の腕の見せ所だろ
>>764
一般の会社に入って、ゲームは趣味にするこったな。
一般の会社に入って、ゲームは趣味にするこったな。
任天を神格化してる皆さんには悪いんだが、
開発のレベル自体は大したことないぞ。超AじゃなくAくらい。
ただプロジェクトの運営･管理体制がスゴイ優秀。
あと捨て企画多すぎ。捨てても大丈夫な金持ちの技だ･･･
個人的にはポンポン捨てても社員を腐らせることなく
モチベーションを保たせる方法をむしろ知りたいが。
あと･･･これは噂だが、意外にエロゲー好きな人が多(ry
開発のレベル自体は大したことないぞ。超AじゃなくAくらい。
ただプロジェクトの運営･管理体制がスゴイ優秀。
あと捨て企画多すぎ。捨てても大丈夫な金持ちの技だ･･･
個人的にはポンポン捨てても社員を腐らせることなく
モチベーションを保たせる方法をむしろ知りたいが。
あと･･･これは噂だが、意外にエロゲー好きな人が多(ry
>762
DBのキャラ？
SQLﾀﾝとかポスグレﾀﾝとか、そういうの？
DBのキャラ？
SQLﾀﾝとかポスグレﾀﾝとか、そういうの？
〜困ったちゃん 夜の会議の巻〜
ここはとある庶民派居酒屋｢縁の下｣の一席
(´・ω･｀)ﾒｲﾝP< ｢ババ〜ンといい感じに｣と来たか。相変わらず困ったちゃんだな社長。
(´・ω･｀)CG隊長< 企画ちゃんまた社長の企画書と仕様書の清書で連徹じゃないの？絵ｽﾞﾗの仕様作るの後で付き合うよ。
(´・ω･｀)企< いつも助かるっす。まぁ社長のアレは毎度の事なんで慣れっこですよ。P仕様に必要な項目後で教えて下さい。
(´・ω･｀)ﾒｲﾝP<おk。たぶんいつもの様に社長の気紛れでまた途中仕様変わると思うから、そこらへん。うまくやんないとな。
(´・ω･｀)D<各ﾊﾟｰﾄの納期はいまんとこ二倍で切ってあるんで、なんとかそれでやりくりしましょう。
(´・ω･｀)・ω･｀)・ω･｀)・ω･｀)< んじゃ今日はとりあえず飲みますか♪
…この話はいい感じにフィクションです。たぶん。
ここはとある庶民派居酒屋｢縁の下｣の一席
(´・ω･｀)ﾒｲﾝP< ｢ババ〜ンといい感じに｣と来たか。相変わらず困ったちゃんだな社長。
(´・ω･｀)CG隊長< 企画ちゃんまた社長の企画書と仕様書の清書で連徹じゃないの？絵ｽﾞﾗの仕様作るの後で付き合うよ。
(´・ω･｀)企< いつも助かるっす。まぁ社長のアレは毎度の事なんで慣れっこですよ。P仕様に必要な項目後で教えて下さい。
(´・ω･｀)ﾒｲﾝP<おk。たぶんいつもの様に社長の気紛れでまた途中仕様変わると思うから、そこらへん。うまくやんないとな。
(´・ω･｀)D<各ﾊﾟｰﾄの納期はいまんとこ二倍で切ってあるんで、なんとかそれでやりくりしましょう。
(´・ω･｀)・ω･｀)・ω･｀)・ω･｀)< んじゃ今日はとりあえず飲みますか♪
…この話はいい感じにフィクションです。たぶん。
庶民派居酒屋｢縁の下｣いきてぇｗ
エロゲーも中にはすさまじい独自性があるからなぁ。
萌えとかエロとかのうわべだけのゲームは確かに多いけど、
時折採算あわないぐらいの気合を入れるメーカーとかあるからなぁ。
しかも安易なパクリ3D系ゲームよりは安い開発費で、ある程度は安全に売れる。
コンシューマーに移植が多いのもある意味仕方ないよなって思えることも。
萌えとかエロとかのうわべだけのゲームは確かに多いけど、
時折採算あわないぐらいの気合を入れるメーカーとかあるからなぁ。
しかも安易なパクリ3D系ゲームよりは安い開発費で、ある程度は安全に売れる。
コンシューマーに移植が多いのもある意味仕方ないよなって思えることも。
〜困ったちゃん あれ？の巻〜
何を間違ったのか、ゲームがちょっぴり売れてしまいました
( ﾟ∀ﾟ)<…100万本は売れなかったが、ちょっぴり利益出た！流石社長！
( ｀・ω･´)｀・ω･´)｀・ω･´)<おお！やった〜！
( ﾟ∀ﾟ)<クライアントも続編作ってくれと言ってきた！今から｢ダメ通｣の取材を受けるぞ！
( ｀・ω･´)｀・ω･´)｀・ω･´)<すげぇ！これでメイドカフェ貸し切り〜！！
( ﾟ∀ﾟ)<ごめ〜ん。100まんぼん売れてないから無理ぽ
( ´；ω;｀)´；ω;｀)´；ω;｀)<ｴｪ〜?!
( ﾟ∀ﾟ)<その代わり食べ放題焼肉店｢接着ｶﾙﾋﾞ｣の食べ放題につれてってやるからさ。
( ´・ω･`)´・ω･`)´・ω･`)<…しょうがないなぁ…
( ﾟ∀ﾟ)<今度100まんぼん売れたらメイドカフェのメイドさん貸し切って旅行にいくからさ。おまえらまた頑張ってくれ！
( ｀・ω･´)｀・ω･´)｀・ω･´)<わかりました〜！
…でもなんか割り切れない…
何を間違ったのか、ゲームがちょっぴり売れてしまいました
( ﾟ∀ﾟ)<…100万本は売れなかったが、ちょっぴり利益出た！流石社長！
( ｀・ω･´)｀・ω･´)｀・ω･´)<おお！やった〜！
( ﾟ∀ﾟ)<クライアントも続編作ってくれと言ってきた！今から｢ダメ通｣の取材を受けるぞ！
( ｀・ω･´)｀・ω･´)｀・ω･´)<すげぇ！これでメイドカフェ貸し切り〜！！
( ﾟ∀ﾟ)<ごめ〜ん。100まんぼん売れてないから無理ぽ
( ´；ω;｀)´；ω;｀)´；ω;｀)<ｴｪ〜?!
( ﾟ∀ﾟ)<その代わり食べ放題焼肉店｢接着ｶﾙﾋﾞ｣の食べ放題につれてってやるからさ。
( ´・ω･`)´・ω･`)´・ω･`)<…しょうがないなぁ…
( ﾟ∀ﾟ)<今度100まんぼん売れたらメイドカフェのメイドさん貸し切って旅行にいくからさ。おまえらまた頑張ってくれ！
( ｀・ω･´)｀・ω･´)｀・ω･´)<わかりました〜！
…でもなんか割り切れない…
ゲームの開発者は
焼肉＜メイド
なんだ。
そうかぁ。そうなんだぁ。
焼肉＜メイド
なんだ。
そうかぁ。そうなんだぁ。
すんません、あんまりほんとの事書くと暗い話になるんで、そのあたりは脚色しますた(´・ω･｀)
｢メイド｣と｢焼肉食べ放題｣はかなり切実な何かのキーワードにすげかわります…
｢メイド｣と｢焼肉食べ放題｣はかなり切実な何かのキーワードにすげかわります…
あ、そうなんだ。
良かったような、良くない様なｗ
そういえば、業界の食生活ってどうなんですかね。
切実？
良かったような、良くない様なｗ
そういえば、業界の食生活ってどうなんですかね。
切実？
まさか、災害用食料にカレーや牛丼などが登場してるのに、
それより下の食生活ってこはないよな。
それより下の食生活ってこはないよな。
>>798等の一連の書き込み、
そのうちデスマーチみたいな感じにFlash化されたりするんかなー。
そのうちデスマーチみたいな感じにFlash化されたりするんかなー。
>>805
入社１年目でも「食事だけが楽しみですから・・・」って
毎日外食してる奴もいれば
いい年こいて毎日カップ麺やおにぎりの人もいる
食費にいくら割くかは人それぞれだよ
漏れは前者のタイプ
忙しくても食事の時間だけは意地でも確保するね
入社１年目でも「食事だけが楽しみですから・・・」って
毎日外食してる奴もいれば
いい年こいて毎日カップ麺やおにぎりの人もいる
食費にいくら割くかは人それぞれだよ
漏れは前者のタイプ
忙しくても食事の時間だけは意地でも確保するね
食事、大事だよなぁ・・・
某社はやばい・・・
辞めたら書くわ。
某社はやばい・・・
辞めたら書くわ。
>805
朝、コンビニでパンかおにぎり
昼、社食で300円の定食
夜、コンビニでパンかおにぎり
深夜、コンビニのおやつ
もう５年くらいこんな感じ。
朝、コンビニでパンかおにぎり
昼、社食で300円の定食
夜、コンビニでパンかおにぎり
深夜、コンビニのおやつ
もう５年くらいこんな感じ。
811 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 19:27:14 ID:LK8ylOOI
社食あるなんてええのぉ
それだけが救いです(w
>>794
デスマーチが起こりにくいって事？
デスマーチが起こりにくいって事？
話し飛んで悪いけど
知り合いの人が不動産の営業辞めた後に
「何年も営業やってたけど金以外に得るものなかったわ。
辞めた後に気がついた、何やってたんやろ俺・・・」
と言ってたんだが。
おまえ等は仕事で金以外に得られるものがあるか？
知り合いの人が不動産の営業辞めた後に
「何年も営業やってたけど金以外に得るものなかったわ。
辞めた後に気がついた、何やってたんやろ俺・・・」
と言ってたんだが。
おまえ等は仕事で金以外に得られるものがあるか？
>>814
技術とコミュニケーション能力
技術とコミュニケーション能力
会社を強請るネタとかは？
労基や証取にタレこめるようなダークなネタは無いのか？
労基や証取にタレこめるようなダークなネタは無いのか？
819 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 21:44:54 ID:qIXkq1JZ
これだけは言っておこう。
セガの弁当は糞不味い。
安いけど・・・臭い、まずい、栄養ない。
でも自社ビルから出て食事するのは面倒だし。
有名大卒のおれは、牢獄の中の囚人と同じレベルのものを口にしている。
セガの弁当は糞不味い。
安いけど・・・臭い、まずい、栄養ない。
でも自社ビルから出て食事するのは面倒だし。
有名大卒のおれは、牢獄の中の囚人と同じレベルのものを口にしている。
＞有名大卒のおれは
裏づけのないくだらねープライドなんかとっとと捨てれ。
裏づけのないくだらねープライドなんかとっとと捨てれ。
会社が某有名オフィスビルに入居してるので、
メシ代がしゃれにならん。
ビル内の店で弁当買うと、相場が800円から。
食いに行くと、ランチでも1500円はかかる。
ビルから出れば普通の店も有るけど遠いんだよな。
メシ代がしゃれにならん。
ビル内の店で弁当買うと、相場が800円から。
食いに行くと、ランチでも1500円はかかる。
ビルから出れば普通の店も有るけど遠いんだよな。
>>822
仕事忙しいと、飯の為だけに遠くに行く気はなくなるもんだよ
仕事忙しいと、飯の為だけに遠くに行く気はなくなるもんだよ
>>819が羽田勤務なら食生活は期待できないね。あの立地じゃ。
825 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 23:03:29 ID:BYv9NWAA
>>819
それ、パソナルームへの差し入れだろ？
それ、パソナルームへの差し入れだろ？
826 ：名無しさん必死だな：2006/01/29(日) 23:48:53 ID:UVtE32M7
有名大卒のと、無名大卒のが同時にはいってきたが、
三流大卒の香具師の方ができるやつだったことが過去にあった。
それ以来、出身学校は信用しないようにしている。
有名大卒の凡人 < 無名大卒の首席
て、だけの話なんだがな。
三流大卒の香具師の方ができるやつだったことが過去にあった。
それ以来、出身学校は信用しないようにしている。
有名大卒の凡人 < 無名大卒の首席
て、だけの話なんだがな。
学歴話は毎回空論にしかならないので飽きたッス
話題転換で・・・今は3月まで出すものの追い込みをかけている状況だと思うけど、
その後の話ってなんかある？
その後の話ってなんかある？
>821
コナミ社員、乙(w
コナミ社員、乙(w
ヒルズ周辺にコンビニ無かったっけ？
しかしヒルズには、糞なゲーム会社しか入ってないよな。
>>830
３月後半発売なら追い込み時期じゃないか？
３月後半発売なら追い込み時期じゃないか？
>>830
ごめん、今3月ぎりぎりで出す一部で過剰な期待のあるゲームの作業中だから・・・他もそうだと思ってた・・・orz
ごめん、今3月ぎりぎりで出す一部で過剰な期待のあるゲームの作業中だから・・・他もそうだと思ってた・・・orz
>>835
３月ぎりぎり発売なら２月ぎりぎりくらいまでやってるぞ？
３月ぎりぎり発売なら２月ぎりぎりくらいまでやってるぞ？
>>835
○○ー3ですか？
○○ー3ですか？
そういうゲハ厨丸出しなゲスの勘ぐりばかりしていると
誰もレスしなくなる
誰もレスしなくなる
優遇されてる会社だといろいろあるんだよ
夜中までやってるのに九時出社辛いわー・・・
>840
カ○コン？
カ○コン？
>>841
カプって、９時出社なの？
カプって、９時出社なの？
世の中の普通は9時〜10時出社の5時〜6時退社なんだよ。
>>846
だから今はゲーム業界の話だ
だから今はゲーム業界の話だ
世の中のゲーム会社は9時〜10時出社の23時〜24時退社なんだよ。
849 ：名無しさん必死だな：2006/01/30(月) 14:33:30 ID:RlUO8Rx+
ｳﾁはAM10時出社のAM3時退社がデフォルト。
〜学歴君 間違い無いの巻〜
某社新商品企画会議にて…
( ﾟ∀ﾟ)< 前回の商品は散々な結果となりましたが、これは開発が作るゲームがマーケティングを無視しているからです。
( ´・ω･｀)< はぁ…いつもすんません
( ﾟ∀ﾟ)< 今回は営業サイドで「綿密」なマーケティングをしましたので、それに従ってゲームを作ってください。
（´・ω･｀)< …はぁ。で、どんなゲームです？
( ﾟ∀ﾟ)< ぶっちゃけFFとメタルギアを足して割ったゲームです。これなら間違いなく売れます！
( ；´・ω･｀)< そ、それは二番煎じというんじゃ…
〜続く〜
某社新商品企画会議にて…
( ﾟ∀ﾟ)< 前回の商品は散々な結果となりましたが、これは開発が作るゲームがマーケティングを無視しているからです。
( ´・ω･｀)< はぁ…いつもすんません
( ﾟ∀ﾟ)< 今回は営業サイドで「綿密」なマーケティングをしましたので、それに従ってゲームを作ってください。
（´・ω･｀)< …はぁ。で、どんなゲームです？
( ﾟ∀ﾟ)< ぶっちゃけFFとメタルギアを足して割ったゲームです。これなら間違いなく売れます！
( ；´・ω･｀)< そ、それは二番煎じというんじゃ…
〜続く〜
〜学歴君 いいんすかこれで？の巻〜
〜続き〜
( ﾟ∀ﾟ)< この二本は今まで空前の大ヒットをしてます。でも今までこれを足して二で割ったゲームをどの会社も作っていません。
( ；´・ω･｀)< それは作らなかったんじゃなくて、作れ…
( ﾟ∀ﾟ)< このマーケティングと商品の立案は「有名国立大卒」のボクがしたものです。 売り上げデータから導きだしたシミュレーションでも間違いは無いと出ました。
( ；´・ω･｀)< 社長、いいんすかこれで？
( ﾟ _ﾟ)< いいんじゃないの？彼「有名国立大卒」だし、間違いないって言ってるんだから
(；´・ω・｀)< …
〜さてさてどうなるのか？続く〜
〜続き〜
( ﾟ∀ﾟ)< この二本は今まで空前の大ヒットをしてます。でも今までこれを足して二で割ったゲームをどの会社も作っていません。
( ；´・ω･｀)< それは作らなかったんじゃなくて、作れ…
( ﾟ∀ﾟ)< このマーケティングと商品の立案は「有名国立大卒」のボクがしたものです。 売り上げデータから導きだしたシミュレーションでも間違いは無いと出ました。
( ；´・ω･｀)< 社長、いいんすかこれで？
( ﾟ _ﾟ)< いいんじゃないの？彼「有名国立大卒」だし、間違いないって言ってるんだから
(；´・ω・｀)< …
〜さてさてどうなるのか？続く〜
>>851
やばい社長やばいよ〜。
やばい社長やばいよ〜。
( ﾟ∀ﾟ)< FFｸｵﾘﾃｨだせよ？同じプロなんだから出来なきゃおかしいだろ？お？
( ´・∀･｀)< やったー！
( ﾟ∀ﾟ)< ・・・・？
( ´・∀･｀)< ようやくわが社もFFクラスの環境と人数とお金が使えるようになったんですね！すげーや！
( ；ﾟДﾟ)< えっ・・・・あれ？・・・
( ´・∀･｀)< 社長はやっぱスゲーや！こんな短期間にｽｸｴﾆ並みに急成長するなんて！革命っすよ！
で、新しい人やマシンは何時来るんですか！？
今の環境と人数でFFクラスなんて求める奴いないっすもんね！
ゲーム業界のIT革命やぁ〜！！あーそうなりゃ僕の給料も大幅アップっすね！やべー楽しみだぁ〜
( #ﾟДﾟ)< おまっ・・・いやちがっ・・・・
( ´・∀･｀)< まさかここまでわが社が成長してるなんてなぁ〜
こないだ赤出たと思ったのに社長の経営手腕はすごいっすねぇ〜
(∩ 'A`)∩< あーあーきこえなーいきこえなーい
ヾ( ´ﾟдﾟ｀)ﾉ゛
( ´・∀･｀)< やったー！
( ﾟ∀ﾟ)< ・・・・？
( ´・∀･｀)< ようやくわが社もFFクラスの環境と人数とお金が使えるようになったんですね！すげーや！
( ；ﾟДﾟ)< えっ・・・・あれ？・・・
( ´・∀･｀)< 社長はやっぱスゲーや！こんな短期間にｽｸｴﾆ並みに急成長するなんて！革命っすよ！
で、新しい人やマシンは何時来るんですか！？
今の環境と人数でFFクラスなんて求める奴いないっすもんね！
ゲーム業界のIT革命やぁ〜！！あーそうなりゃ僕の給料も大幅アップっすね！やべー楽しみだぁ〜
( #ﾟДﾟ)< おまっ・・・いやちがっ・・・・
( ´・∀･｀)< まさかここまでわが社が成長してるなんてなぁ〜
こないだ赤出たと思ったのに社長の経営手腕はすごいっすねぇ〜
(∩ 'A`)∩< あーあーきこえなーいきこえなーい
ヾ( ´ﾟдﾟ｀)ﾉ゛
アンケートハガキやメールなんかでの意見って参考にしたりするの？
現状でさえ苦しいのにPS3とかマジ無理なんだけど。ソニー死んでほしい
三機種マルチでがんばれ
>>854
ちゃんと業者に頼んで集計してデータにしてるよ
ちゃんと業者に頼んで集計してデータにしてるよ
〜学歴君 お前らのせいだの巻〜
某社新商品企画会議にて…
( ﾟ∀ﾟ)< 前回の商品は散々な結果となりましたが、これは開発がボクの言う通りにゲーム制作をしなかったからです。
( ´・ω･｀)< いや、言う通りに作ったからああなったんですが…。
( ﾟ∀ﾟ)<そんなはずはありません。あなた方が作った商品はFFとメタルギアを足して割ってすらいないほど「面白くない」です。
（´・ω･｀)< それは開発部内で面白く調整したものを、君が「FFっぽくもメタルギアっぽくもない」と言って、社長権限を振りかざして修正させたからなんですが…。
( ﾟ∀ﾟ)< ボクは綿密なマーケティングをして売れる商品の立案はしました！商品が売れないのは、作ってる「非大卒」のあなた方に問題があるからです！
( ；´・ω･｀)< 君の言う通りに修正したのを見せて、君もＯＫ出したじゃん…
〜続く〜
某社新商品企画会議にて…
( ﾟ∀ﾟ)< 前回の商品は散々な結果となりましたが、これは開発がボクの言う通りにゲーム制作をしなかったからです。
( ´・ω･｀)< いや、言う通りに作ったからああなったんですが…。
( ﾟ∀ﾟ)<そんなはずはありません。あなた方が作った商品はFFとメタルギアを足して割ってすらいないほど「面白くない」です。
（´・ω･｀)< それは開発部内で面白く調整したものを、君が「FFっぽくもメタルギアっぽくもない」と言って、社長権限を振りかざして修正させたからなんですが…。
( ﾟ∀ﾟ)< ボクは綿密なマーケティングをして売れる商品の立案はしました！商品が売れないのは、作ってる「非大卒」のあなた方に問題があるからです！
( ；´・ω･｀)< 君の言う通りに修正したのを見せて、君もＯＫ出したじゃん…
〜続く〜
〜学歴君 間違い無いんだ！の巻〜
〜続き〜
( ﾟ∀ﾟ)< その後あなた達が変にいじったからです。ボクに責任はありません
( ；´・ω･｀)< それは、とても納期に間に合わない「君が要求した」凄まじい物量を「切った」事を言ってるの？
( ﾟ∀ﾟ)< その通りです！ボクに責任はありません！
( ；´・ω･｀)< 社長…
( ;-_-)< ・・・申し訳ない。
( ；>ﾛ<)< ボクに間違いはないんだ！
〜この話はフィクションです。間違いありません。〜
〜続き〜
( ﾟ∀ﾟ)< その後あなた達が変にいじったからです。ボクに責任はありません
( ；´・ω･｀)< それは、とても納期に間に合わない「君が要求した」凄まじい物量を「切った」事を言ってるの？
( ﾟ∀ﾟ)< その通りです！ボクに責任はありません！
( ；´・ω･｀)< 社長…
( ;-_-)< ・・・申し訳ない。
( ；>ﾛ<)< ボクに間違いはないんだ！
〜この話はフィクションです。間違いありません。〜
社長めげないで！
ゲームに限らずPG絡みの業界は何時に出社しても、
終電退社 or 深夜退社で泊まり がデフォ。
終電退社 or 深夜退社で泊まり がデフォ。
(´-`).｡ｏＯ（だが大抵は社長（経営者）も学歴君と同じ考えなんだよな・・・
あ、フィクションですよw
あ、フィクションですよw
>>861
CG絡みもそうです
CG絡みもそうです
〜おまけ〜
（´・ω･｀)< デバックからつまらないと言う意見が上がってきているのですが・・・
( ﾟ∀ﾟ)< 彼らは一般客とは違います。一般の客層ならFF、メタルっぽくすれば受けるので問題無い。
（´・ω･｀)・・・（マジかよ）・・・
その後、経営不振、奴はいつの間にか消え、経営者は大量リストラを発動・・・＞＜
※これは私が居た会社の事で上の方のスレとは違います。
〜この話はフィクションです。〜
（´・ω･｀)< デバックからつまらないと言う意見が上がってきているのですが・・・
( ﾟ∀ﾟ)< 彼らは一般客とは違います。一般の客層ならFF、メタルっぽくすれば受けるので問題無い。
（´・ω･｀)・・・（マジかよ）・・・
その後、経営不振、奴はいつの間にか消え、経営者は大量リストラを発動・・・＞＜
※これは私が居た会社の事で上の方のスレとは違います。
〜この話はフィクションです。〜
〜優秀デバッガー君 プログラマーの憂鬱の巻〜
（´・ω･｀) < バグ見つけました〜。ここにバグシートおいときまつ。
( 'A`) < ････あ、、ありがと。。。そこおいといて…
…1時間後
（´・ω･｀) < またバグ見つけました〜。ここにバグシートおいときまつ。
( 'A`) < ････あ、、あぅ・・・ありがと。。。そこおいといて…
…30分後
（´・ω･｀) < またまたバグ見つけました〜。ここにバグシートおいときまつ。
( 'A`) < ････あ、、あぅ・・・ありがと。。。そこ…
…10分後
（´・ω･｀) < またまたまたバグ見つけました〜。ここにバグシートおいときまつ。
( 'A`) < ････あ、、あぅ・・・
…5分後
（´・ω･｀) < またまたまたバグ見つけました〜。ここにバグシートおいときまつ。
(# 'A`) < ････おい
〜続く〜
（´・ω･｀) < バグ見つけました〜。ここにバグシートおいときまつ。
( 'A`) < ････あ、、ありがと。。。そこおいといて…
…1時間後
（´・ω･｀) < またバグ見つけました〜。ここにバグシートおいときまつ。
( 'A`) < ････あ、、あぅ・・・ありがと。。。そこおいといて…
…30分後
（´・ω･｀) < またまたバグ見つけました〜。ここにバグシートおいときまつ。
( 'A`) < ････あ、、あぅ・・・ありがと。。。そこ…
…10分後
（´・ω･｀) < またまたまたバグ見つけました〜。ここにバグシートおいときまつ。
( 'A`) < ････あ、、あぅ・・・
…5分後
（´・ω･｀) < またまたまたバグ見つけました〜。ここにバグシートおいときまつ。
(# 'A`) < ････おい
〜続く〜
〜優秀デバッガー君 マジ焦るの巻〜
〜続き〜
(# 'A`) < ････おい、お前この前入ってきたアルバイトのデバッカーだな･･･
（´・ω･｀) < はい。そうっす。
(# 'A`) < ････おまえ短時間に何個もバグ見つけてくるなんて、優秀な奴だな･･･。でもな･･･
（´・ω･｀) < ？
(#'A`) < ････次バグシート持ってきたら･･･マジぬっ○ろす。
（´；ω；｀) <?!
〜デバッグ室〜
（´；ω；｀) <担当さん、おいらぬっ○ろされるんでつか？
(；-_-) <ごめんな、今メインP気が立ってるから、あんまり気にしないでくれ･･･。
〜続き〜
(# 'A`) < ････おい、お前この前入ってきたアルバイトのデバッカーだな･･･
（´・ω･｀) < はい。そうっす。
(# 'A`) < ････おまえ短時間に何個もバグ見つけてくるなんて、優秀な奴だな･･･。でもな･･･
（´・ω･｀) < ？
(#'A`) < ････次バグシート持ってきたら･･･マジぬっ○ろす。
（´；ω；｀) <?!
〜デバッグ室〜
（´；ω；｀) <担当さん、おいらぬっ○ろされるんでつか？
(；-_-) <ごめんな、今メインP気が立ってるから、あんまり気にしないでくれ･･･。
うわー。
でもどっちもマジで頑張ってもらいたい。
いやほんと。
がんばれー
でもどっちもマジで頑張ってもらいたい。
いやほんと。
がんばれー
島国大和の本にも似たような話がｗ
大変でしょうけどがんがってください。
大変でしょうけどがんがってください。
〜ダメデバッガー君 プログラマーの憂鬱の巻〜
（´・ω･｀) < バグ見つけました〜。ここにバグシートおいときまつ。
( 'A`) < ････あ、ありがと。。。そこおいといて…って、えぇっ！？
「要望・重要度Ａ：このゲームはここをこうした方が売れると思います」
「要望・重要度Ａ：全体的に絵柄が古臭いの○×さん（同人絵師）みたいなデザインにした方がいいと思います」
「要望・重要度Ａ：戦闘シーンを面白くするために○□△システムを考えました。実装お願いします。」
（´・ω･｀) < またバグ見つけました〜。ここにバグシートおいときまつ。
( 'A`) 'A`) 'A`) < ････おまえ、ちょっと給湯室こいや。な？
（´・ω･｀) < バグ見つけました〜。ここにバグシートおいときまつ。
( 'A`) < ････あ、ありがと。。。そこおいといて…って、えぇっ！？
「要望・重要度Ａ：このゲームはここをこうした方が売れると思います」
「要望・重要度Ａ：全体的に絵柄が古臭いの○×さん（同人絵師）みたいなデザインにした方がいいと思います」
「要望・重要度Ａ：戦闘シーンを面白くするために○□△システムを考えました。実装お願いします。」
（´・ω･｀) < またバグ見つけました〜。ここにバグシートおいときまつ。
( 'A`) 'A`) 'A`) < ････おまえ、ちょっと給湯室こいや。な？
>869
> 「要望・重要度Ａ：全体的に絵柄が古臭いの○×さん（同人絵師）みたいなデザインにした方がいいと思います」
先週のバグレポに同じような内容があったよ…( 'A`)
> 「要望・重要度Ａ：全体的に絵柄が古臭いの○×さん（同人絵師）みたいなデザインにした方がいいと思います」
先週のバグレポに同じような内容があったよ…( 'A`)
〜社員旅行 社長がいないの巻〜
( ﾟ∀ﾟ)< 社員のみなさん！日頃の労を労って、来週社員旅行に行きます！
(｀・ω･´)｀・ω･´)｀・ω･´)< うおぉ！ﾏｼﾞで?!
( ﾟ∀ﾟ)<ちょっと売上厳しいから、隣の県の健康ﾗﾝﾄﾞだけどな。でも会社が費用を全部持つ！
(´・ω･｀)´・ω･｀)´・ω･｀)<えぇぇ〜?! でも会社持ちならいっか〜。
〜某県健康ﾗﾝﾄﾞ〜
(´・ω･｀)<あれ？社長は？
(´-ω-｀)<来てないよ。
(´・ω･｀)<なんで？
(´-ω-｀)<会社の金でｷｬﾊﾞ嬢とﾊﾜｲだって。
(´-ω-｀)´-ω-｀)´-ω-｀)< …それか
( ﾟ∀ﾟ)< 社員のみなさん！日頃の労を労って、来週社員旅行に行きます！
(｀・ω･´)｀・ω･´)｀・ω･´)< うおぉ！ﾏｼﾞで?!
( ﾟ∀ﾟ)<ちょっと売上厳しいから、隣の県の健康ﾗﾝﾄﾞだけどな。でも会社が費用を全部持つ！
(´・ω･｀)´・ω･｀)´・ω･｀)<えぇぇ〜?! でも会社持ちならいっか〜。
〜某県健康ﾗﾝﾄﾞ〜
(´・ω･｀)<あれ？社長は？
(´-ω-｀)<来てないよ。
(´・ω･｀)<なんで？
(´-ω-｀)<会社の金でｷｬﾊﾞ嬢とﾊﾜｲだって。
(´-ω-｀)´-ω-｀)´-ω-｀)< …それか
>870
そのバグレポ、レベルファイブのトレイに置いてきて欲しいなｗ
そのバグレポ、レベルファイブのトレイに置いてきて欲しいなｗ
デバッグチームから、ものすごく再現度が低くて、しかも一見原因究明に手間取りそうなバグが来て、
でも実は一瞬で理由がわかるバグで、さくっと直して、返答は明日まとめて書くかぁ、
なんて思いながらその日は家に帰った。
そしたら次の日に、再現度が低いのに、何度も必死に発生要因をさぐって、
細かな状況まで突き止めてくれた時は、
「ごめん、そのバグ、もう直ってるんだよ〜」
と申し訳ない気持ちでいっぱいになった。
でも実は一瞬で理由がわかるバグで、さくっと直して、返答は明日まとめて書くかぁ、
なんて思いながらその日は家に帰った。
そしたら次の日に、再現度が低いのに、何度も必死に発生要因をさぐって、
細かな状況まで突き止めてくれた時は、
「ごめん、そのバグ、もう直ってるんだよ〜」
と申し訳ない気持ちでいっぱいになった。
バグチェッカーは大切にしようよ。
勤務態度は超真面目なのに全然バグ見つけてくれないデバッガーほど
処置に困るものはないな・・・
しかもこういう人は得てして長期間居座ってくれる・・・
稀に専属デバッガーとして一生雇いたいようなニュータイプ君が出現するが
そういうのにかぎってソッコー辞めてしまう
儚いのう・・・
処置に困るものはないな・・・
しかもこういう人は得てして長期間居座ってくれる・・・
稀に専属デバッガーとして一生雇いたいようなニュータイプ君が出現するが
そういうのにかぎってソッコー辞めてしまう
儚いのう・・・
ところでバグシートってまだ紙でやってるの？
データベースでやって、録画もPCでmpegのほうがいいと思うよ
全然能率が違う
データベースでやって、録画もPCでmpegのほうがいいと思うよ
全然能率が違う
〜優秀デバッカー君 ちょっと良い話の巻〜
(´･ω･｀)< …あ、あの…
( 'A`)< …あぁ、またバグシートか…。…そこおいといて…
(´･ω･｀)< ぉ、お疲れ様でつ… これ、おいときまつ…では、失礼しまつ…
( 'A`)< …あれ、バグシートじゃない…それにこの缶コーヒー…?
〜さっきは何度もバグシートを出してごめんなさい。缶コーヒー置いときますんで、頑張って下さい。僕も精一杯頑張ります お疲れさまです〜
( ；A；)<…(涙)
(´･ω･｀)< …あ、あの…
( 'A`)< …あぁ、またバグシートか…。…そこおいといて…
(´･ω･｀)< ぉ、お疲れ様でつ… これ、おいときまつ…では、失礼しまつ…
( 'A`)< …あれ、バグシートじゃない…それにこの缶コーヒー…?
〜さっきは何度もバグシートを出してごめんなさい。缶コーヒー置いときますんで、頑張って下さい。僕も精一杯頑張ります お疲れさまです〜
( ；A；)<…(涙)
たまに優秀なデバッガーくんいるよね。
バイトの９割は「ゲームしてお金がもらえる」って寄ってきた
ゲーヲタだから、バグ報告読んでも「ここでバグった」とか
そのレベル。
優秀なデバッガーくんなら、発生条件、再現方法、症状など
的確に書いてくれるからトレースもしやすいわな。
そういうデバッガーくんいると自分専属っぽい扱いして
直でいろいろおねがいしちゃうわ。
バイトの９割は「ゲームしてお金がもらえる」って寄ってきた
ゲーヲタだから、バグ報告読んでも「ここでバグった」とか
そのレベル。
優秀なデバッガーくんなら、発生条件、再現方法、症状など
的確に書いてくれるからトレースもしやすいわな。
そういうデバッガーくんいると自分専属っぽい扱いして
直でいろいろおねがいしちゃうわ。
>>876
デバッガさんの手描き図解も捨てがたいけどね。
でも録画はその方が良さげかもね。
TV+ビデオデッキをキャプチャ用PCにリプレースする必要があるけど。
最近のデバッグ会社もそういう部分変わってきてるのかしら。
デバッガさんの手描き図解も捨てがたいけどね。
でも録画はその方が良さげかもね。
TV+ビデオデッキをキャプチャ用PCにリプレースする必要があるけど。
最近のデバッグ会社もそういう部分変わってきてるのかしら。
(´-`).｡ｏＯ（俺が居た所はExcelで>>878のやり方で画像貼り付けて一日分をまとめて提出が標準だった
やっすいHDDレコーダとキー操作保存PCでデバグしてるよ。
結構低レベルな話だが、うちのCGチーフが｢次世代技術なんか必要ない、何でもテクスチャに描き込めばいい｣って聞かないんだが、なんか良い説得方法無いか？
今作ってるのはPS3でﾘｱﾙ系のｹﾞｰﾑなんだが、まぁ全てに於いて使い倒せとはさすがに俺も思わない。
でも全く使わないし興味無いってのもどうかと思うんだ…
次世代でも何でもないﾊﾞﾝﾌﾟくらいは岩とかに使いたいんだが、微妙な質感の変化くらいに使うのはﾃｸｽﾁｬの無駄とか言われてちょっと欝…orz
今作ってるのはPS3でﾘｱﾙ系のｹﾞｰﾑなんだが、まぁ全てに於いて使い倒せとはさすがに俺も思わない。
でも全く使わないし興味無いってのもどうかと思うんだ…
次世代でも何でもないﾊﾞﾝﾌﾟくらいは岩とかに使いたいんだが、微妙な質感の変化くらいに使うのはﾃｸｽﾁｬの無駄とか言われてちょっと欝…orz
デザイナーが簡単にできて、見た目にインパクトのある技術って
言ったら法線マップかなぁ。
板ポリに法線マップの岩テクスチャでも張った奴、見せてみれば？
でも実際のゲームで有効に使える場面って、意外と無い('A`)
ライト・影に関しては、PG抱き込まないと駄目だし・・・。
言ったら法線マップかなぁ。
板ポリに法線マップの岩テクスチャでも張った奴、見せてみれば？
でも実際のゲームで有効に使える場面って、意外と無い('A`)
ライト・影に関しては、PG抱き込まないと駄目だし・・・。
>>882
CGWORLDの最新号（3月号）に次世代ゲームグラフィック
って特集でXbox360用タイトルに関する記事が載ってたん
だけど、それのナムコのフレームシティ関連記事内で
テクスチャしか貼っていないモノと
質感系マッピングも貼り付けたモノを比較したりしてたよ。
参考資料等を用意して話を持ちかけたうえで>>882のように
あしらわれてしまっているのならアレだが、まだそういった事
を試していないんだとしたら前述した記事でも見せてみては。
それでも『興味無し』とか『無駄』とか言うようなら、
『手描きだけでこの違いを埋める事が出来ますか？』とか
『Xbox360ですら普通に用いている技術なんですよ？』とか
突付いてみては如何か。
それでダメならバンプすら用いていないリアル系ゲーをPS3で
発売してユーザに小馬鹿にされる（orスルーされる）のを待って、
その時に（次回作に向けて）改めて話を振ってみては如何か。
まぁ、先の長い話だけども。
CGWORLDの最新号（3月号）に次世代ゲームグラフィック
って特集でXbox360用タイトルに関する記事が載ってたん
だけど、それのナムコのフレームシティ関連記事内で
テクスチャしか貼っていないモノと
質感系マッピングも貼り付けたモノを比較したりしてたよ。
参考資料等を用意して話を持ちかけたうえで>>882のように
あしらわれてしまっているのならアレだが、まだそういった事
を試していないんだとしたら前述した記事でも見せてみては。
それでも『興味無し』とか『無駄』とか言うようなら、
『手描きだけでこの違いを埋める事が出来ますか？』とか
『Xbox360ですら普通に用いている技術なんですよ？』とか
突付いてみては如何か。
それでダメならバンプすら用いていないリアル系ゲーをPS3で
発売してユーザに小馬鹿にされる（orスルーされる）のを待って、
その時に（次回作に向けて）改めて話を振ってみては如何か。
まぁ、先の長い話だけども。
法線ﾏｯﾌﾟやってみたが、それなりに出そうと思ったら解像度がいるから、とても背景には使えなかったぽ
('A`)
色々試したが、ｽﾍﾟｷｭﾗｰﾏｽｸとﾊﾞﾝﾌﾟと環境ﾏｯﾌﾟを要所要所にしか使えない…
つうか、色々試そうとするとｴﾗｰで停まる…
ｾﾙﾌｼｬﾄﾞｳやれないか？とか聞いてみたら｢やる必要あんの？｣と、取りつく島も無い…
これじゃPS2とあんまり変わらん…('A`)
('A`)
色々試したが、ｽﾍﾟｷｭﾗｰﾏｽｸとﾊﾞﾝﾌﾟと環境ﾏｯﾌﾟを要所要所にしか使えない…
つうか、色々試そうとするとｴﾗｰで停まる…
ｾﾙﾌｼｬﾄﾞｳやれないか？とか聞いてみたら｢やる必要あんの？｣と、取りつく島も無い…
これじゃPS2とあんまり変わらん…('A`)
>885
もうCGワールド見せてるが、
｢765は765。うちはうち。締切無いのに無茶言って部内を引っ掻き回すな。そんなにやりたきゃ765逝けば？｣
…だそうだ…
('A`)もう説得するのに気力がもたん…
もうCGワールド見せてるが、
｢765は765。うちはうち。締切無いのに無茶言って部内を引っ掻き回すな。そんなにやりたきゃ765逝けば？｣
…だそうだ…
('A`)もう説得するのに気力がもたん…
>>887
ひどいこというチーフもいるもんだね
ひどいこというチーフもいるもんだね
PS3の同発に間に合わせたいんだそうだ…
同発だとちょっとショボくても買ってくれるからとか何とかよく言ってる…
('A`)
なんか、もう今日は萌え尽きたんで家帰ってｱｶｷﾞ観ながら履歴書書こう…
俺もうこの会社ダメﾎﾟ…('A`)
同発だとちょっとショボくても買ってくれるからとか何とかよく言ってる…
('A`)
なんか、もう今日は萌え尽きたんで家帰ってｱｶｷﾞ観ながら履歴書書こう…
俺もうこの会社ダメﾎﾟ…('A`)
>>887
ふむ。どうにもならなそうね。
『他所は他所。うちはうち。
次世代機ならではの技術を用いる気が無いなら
他社に付き合って次世代機になぞ手を染めずに
PS2で開発すれば良かったんじゃないすか？』
とでも言ってみて欲しいとこだが、
そんなこと言ったらまず逆切れしそうだね。その人。
ふむ。どうにもならなそうね。
『他所は他所。うちはうち。
次世代機ならではの技術を用いる気が無いなら
他社に付き合って次世代機になぞ手を染めずに
PS2で開発すれば良かったんじゃないすか？』
とでも言ってみて欲しいとこだが、
そんなこと言ったらまず逆切れしそうだね。その人。
つうかフレームシティもラブフットボールも新技術使って大失敗ってレベルの完成度じゃん。
普通にバンプ程度にとどめてテクスチャ書き込んだほうが軽くていいのが出力できるでしょ。
新技術に偏ってノウハウも未熟なままシェーダー使いまくって「これが新しいシェーダーの威力です！」
なんつうのは、スーファミの時にやたらロゴ回転させたりモザイクかけまくってたのとカワンネ。
普通にバンプ程度にとどめてテクスチャ書き込んだほうが軽くていいのが出力できるでしょ。
新技術に偏ってノウハウも未熟なままシェーダー使いまくって「これが新しいシェーダーの威力です！」
なんつうのは、スーファミの時にやたらロゴ回転させたりモザイクかけまくってたのとカワンネ。
法線マップ使うと、リピートとかUVで断片にして敷き詰めるのとかできなくなるよね。
継ぎ目にシェーディングの変なスジが入っちゃって。
背景・無機物には使いにくい。
継ぎ目にシェーディングの変なスジが入っちゃって。
背景・無機物には使いにくい。
('A`)みんなﾚｽありがとう。ちょっと元気でた…。
たぶん俺の会社の連中は、新しい表現の事をよくわかってないんだと思う…。
原付免許しか持ってないのに飛行機操縦しろっていう境遇なのかもな …
たぶん俺の会社の連中は、新しい表現の事をよくわかってないんだと思う…。
原付免許しか持ってないのに飛行機操縦しろっていう境遇なのかもな …
まぁ技術だけじゃ売れないのは任天とナムコが証明してるから、
チーフの言う事も間違ってないけどなー。
画面の解像度とポリゴン数とテクスチャー解像度上がっただけで、
やってる事はPSとｶﾜﾝﾈ、って会社もまだ沢山あるからなぁ。
チーフの言う事も間違ってないけどなー。
画面の解像度とポリゴン数とテクスチャー解像度上がっただけで、
やってる事はPSとｶﾜﾝﾈ、って会社もまだ沢山あるからなぁ。
>>894
仕事できる人なんですね・・大手目指してがんばってください
仕事できる人なんですね・・大手目指してがんばってください
面白けりゃ正直絵が少々良くなくても売れるかもしれない。
…ただ、α越えたのに面白さが…ﾏｼﾞでやばい…まんま何かのﾊﾟｸりっちゅうか、ﾊﾟｸﾘにすらなってない…
それなら絵を頑張ろうと思ったんだが…('A`)
…ただ、α越えたのに面白さが…ﾏｼﾞでやばい…まんま何かのﾊﾟｸりっちゅうか、ﾊﾟｸﾘにすらなってない…
それなら絵を頑張ろうと思ったんだが…('A`)
オイｗ
α超えて絵いじるなよｗ
α超えて絵いじるなよｗ
＞PS3でﾘｱﾙ系のｹﾞｰﾑ
容量たんなくね？
D2？D4？
＞893
法線マップ素材を上手い事レイヤ合成できるツールってないもんですかね？
プログラマに作ってもらうしかないのかなー
容量たんなくね？
D2？D4？
＞893
法線マップ素材を上手い事レイヤ合成できるツールってないもんですかね？
プログラマに作ってもらうしかないのかなー
900 ：名無しさん必死だな：2006/02/01(水) 00:14:56 ID:CcOXZGbg
提起者の言うことは正論だと思うが、チーフが意固地だな
ここで食い下がると下手すると潰されるな
下克上まで持っていけるとも限るまい
ここで食い下がると下手すると潰されるな
下克上まで持っていけるとも限るまい
901 ：名無しさん必死だな：2006/02/01(水) 00:16:23 ID:cSlFJRvX
>>890
おいおい頑張ろうぜ。うちはやる気満々だぞｗ
おいおい頑張ろうぜ。うちはやる気満々だぞｗ
親会社からPS2にしか見えないのをβまでに何とかならのんかと言われてるんだよ…
でもチーフは
｢もっとﾃｸｽﾁｬを書き込んでモデルも作り込む｣
とか言ってるし、モデル修正してﾎﾟﾘｺﾞﾝ数を増やしたりしろって言う指示は来たけど…そういう問題じゃねぇって思うんだ…('A`)
でもチーフは
｢もっとﾃｸｽﾁｬを書き込んでモデルも作り込む｣
とか言ってるし、モデル修正してﾎﾟﾘｺﾞﾝ数を増やしたりしろって言う指示は来たけど…そういう問題じゃねぇって思うんだ…('A`)
PS3での開発はそんな生易しいものじゃないよなあ。
同発だとちょっとショボくても買ってくれるなんて、PS3を舐めとるｗ
同発だとちょっとショボくても買ってくれるなんて、PS3を舐めとるｗ
法線マップは確かに有効な技術だが、使えばなんでもかんでも良く見える訳ではない。
無駄に使えば、テクスチャ容量と処理時間を浪費して、かえってモデルのクオリティを落とすだけ。
新しい技術を使いたい気持ちはわかるけど、単に使ったという自己満足だけで、
使いこなしてないなら、使ってないのと同じか、それ以下。
無駄に使えば、テクスチャ容量と処理時間を浪費して、かえってモデルのクオリティを落とすだけ。
新しい技術を使いたい気持ちはわかるけど、単に使ったという自己満足だけで、
使いこなしてないなら、使ってないのと同じか、それ以下。
>899
D2。D4もうはﾑﾘﾎﾟ('A`)
なんだっけな、去年出た凶箱の車ｹﾞｰﾑでD4やってたけど、凶箱に出来てPS3に出来ない訳無いだろとプログラマに言ったら、凶箱でそんな物は無いってウソツキ呼ばわりされた('A`)
頭来て中古買いに行ったら無いんだよな…。
あれ俺の勘違いだったんかな
うちは容量とかそういう問題以前に、よく停まる…
何でα通ったのかわからん…
D2。D4もうはﾑﾘﾎﾟ('A`)
なんだっけな、去年出た凶箱の車ｹﾞｰﾑでD4やってたけど、凶箱に出来てPS3に出来ない訳無いだろとプログラマに言ったら、凶箱でそんな物は無いってウソツキ呼ばわりされた('A`)
頭来て中古買いに行ったら無いんだよな…。
あれ俺の勘違いだったんかな
うちは容量とかそういう問題以前に、よく停まる…
何でα通ったのかわからん…
俺がゲーム会社にいたときのバグ報告（ちなみにＰＧ。マジで）
日付：Ａ月Ｂ日（金）晴れ
重要度ランク：○まる AバグorBバグorCバグ
概要：さっき○○で止まった。
内容：早く！早く！早く直して！
日付：Ａ月Ｃ日（土）雨
重要度ランク：○まる AバグorBバグorCバグ
概要：壁抜けて亜空間へいったｗ
内容：おもしろいからしばらく直さなくていいよ。
どうせ田中君のところでしょｗ
日付：Ａ月Ｄ日（日）晴れ
重要度ランク：Ｓ AバグorBバグorCバグおあＳ
概要：おなかへった
内容：島崎、弁当買ってこい。それとこないだフリーズしたところまだ直ってない。いい加減な仕事すんな。＞田中
こんな感じだったｗマジでｗ
日付：Ａ月Ｂ日（金）晴れ
重要度ランク：○まる AバグorBバグorCバグ
概要：さっき○○で止まった。
内容：早く！早く！早く直して！
日付：Ａ月Ｃ日（土）雨
重要度ランク：○まる AバグorBバグorCバグ
概要：壁抜けて亜空間へいったｗ
内容：おもしろいからしばらく直さなくていいよ。
どうせ田中君のところでしょｗ
日付：Ａ月Ｄ日（日）晴れ
重要度ランク：Ｓ AバグorBバグorCバグおあＳ
概要：おなかへった
内容：島崎、弁当買ってこい。それとこないだフリーズしたところまだ直ってない。いい加減な仕事すんな。＞田中
こんな感じだったｗマジでｗ
＞905
XBOX（１）版のソウルキャリバー２がD4対応だったよ。
それにしてもD4やだな。
1024のテクスチャですら粗が見える。やってられん。
XBOX（１）版のソウルキャリバー２がD4対応だったよ。
それにしてもD4やだな。
1024のテクスチャですら粗が見える。やってられん。
>>905
ダブルスティールの2作目ですな。それは。
D4なうえにHDRレンダリングまで実装してたみたい。
ttp://ad.impress.co.jp/special/double-steal0508/
無知なプログラマに教えてあげて。
ダブルスティールの2作目ですな。それは。
D4なうえにHDRレンダリングまで実装してたみたい。
ttp://ad.impress.co.jp/special/double-steal0508/
無知なプログラマに教えてあげて。
>907
ソウルキャリバーってD4だったのか…('A`)
チェック甘かったな。
D4ってエセD4と本物D4があるからよく見ないとわからんよね…
車ｹﾞｰﾑ思い出した。ダブルスチールだ。
CEDECでダブルスチールのシェーダー作った人のセミナーを受けたかったんだけど、徹夜こいて受けられなかったんだった…('A`)
あんな凄いシェーダーをどうやって凶箱でやったのか、原理を聞いてもわからんだろうけど、話聞きたかったなぁ…
ソウルキャリバーってD4だったのか…('A`)
チェック甘かったな。
D4ってエセD4と本物D4があるからよく見ないとわからんよね…
車ｹﾞｰﾑ思い出した。ダブルスチールだ。
CEDECでダブルスチールのシェーダー作った人のセミナーを受けたかったんだけど、徹夜こいて受けられなかったんだった…('A`)
あんな凄いシェーダーをどうやって凶箱でやったのか、原理を聞いてもわからんだろうけど、話聞きたかったなぁ…
>908
ありがとね。
でも見せたところでチーフと同じ反応だろうなぁ('A`)
そろそろｱｶｷﾞ&履歴書落ちします。みんな色々ありがとう。
ありがとね。
でも見せたところでチーフと同じ反応だろうなぁ('A`)
そろそろｱｶｷﾞ&履歴書落ちします。みんな色々ありがとう。
(´;ω;｀）みんな生きて・・
愚痴るのはすべてが終わってからにしとけよ
社会人としてみっともないにも程がある
社会人としてみっともないにも程がある
913 ：名無しさん必死だな：2006/02/01(水) 01:53:46 ID:62/gnqG4
というか、Ｄ４にするとピクセルシェーダーの負担量が倍増に・・・・。
プログラマー的観点からすると、Ｄ４にすると映像の表現の幅が狭まりまっせ。
その処理を作る事は出来るが、それを対応する事で出来ない事が発生する
と言う事を、デザイナーの皆さんには理解して欲しいどえす。
あの会社ではああやってるよとかよく言われるんだけども、その技術を使う事で
他が弱くなったりする訳で・・・
物量で何とかするってんなら、何も言わないけども、そういう作りもう辞めようよ
日本の会社よ
>>908
ＸＢＯＸではＨＤＲは使えんよ。
そいつは擬似的ＨＤＲどえすよ
プログラマー的観点からすると、Ｄ４にすると映像の表現の幅が狭まりまっせ。
その処理を作る事は出来るが、それを対応する事で出来ない事が発生する
と言う事を、デザイナーの皆さんには理解して欲しいどえす。
あの会社ではああやってるよとかよく言われるんだけども、その技術を使う事で
他が弱くなったりする訳で・・・
物量で何とかするってんなら、何も言わないけども、そういう作りもう辞めようよ
日本の会社よ
>>908
ＸＢＯＸではＨＤＲは使えんよ。
そいつは擬似的ＨＤＲどえすよ
>>912
>1
つﾞ「このｽﾚは、ゲーム業界人が昨今のゲーム不況に危機感を覚えつつ愚痴をたれてｽｯｷﾘするｽﾚです。」
ここは日ごろ溜まったうっぷんを2ちゃんという穴の中に全部叫んで吐き出してスッキリするスレなのれす。
愚痴るのは板的には内容に沿ってると思われ。もし会社でも日常でもグダグダ言ってるなら、確かに社会人としてどうかとは思うが、、、
>1
つﾞ「このｽﾚは、ゲーム業界人が昨今のゲーム不況に危機感を覚えつつ愚痴をたれてｽｯｷﾘするｽﾚです。」
ここは日ごろ溜まったうっぷんを2ちゃんという穴の中に全部叫んで吐き出してスッキリするスレなのれす。
愚痴るのは板的には内容に沿ってると思われ。もし会社でも日常でもグダグダ言ってるなら、確かに社会人としてどうかとは思うが、、、
ちなみに漏れも今履歴書書いてるが、技術が云々とかそういった実のある話じゃないのね。
入社した時に約束した希望年俸(350万)を今になって払えないとか言って来やがった。出せる年俸は250万らしい。。。。
前の会社で制作のリーダーをやってたんだけど、今の会社の人事部長がネットの転職サイト経由で、「現在の給与+α保証」って条件でスカウトしてきた。
んで入社して6ヶ月目でまたリーダーになったんだけど、
「給与形態が年功序列なんで、管理職手当てを割り振っても長くいる人達に金払うと俺の分が無い」
とか言われたよ。('A`)
その長くいる人達のスケジュールを作って管理して1人月分の仕事もしてるんだけどね。。。。
通りで毎月の給料が少ないと思った。。。orz
入社した時に約束した希望年俸(350万)を今になって払えないとか言って来やがった。出せる年俸は250万らしい。。。。
前の会社で制作のリーダーをやってたんだけど、今の会社の人事部長がネットの転職サイト経由で、「現在の給与+α保証」って条件でスカウトしてきた。
んで入社して6ヶ月目でまたリーダーになったんだけど、
「給与形態が年功序列なんで、管理職手当てを割り振っても長くいる人達に金払うと俺の分が無い」
とか言われたよ。('A`)
その長くいる人達のスケジュールを作って管理して1人月分の仕事もしてるんだけどね。。。。
通りで毎月の給料が少ないと思った。。。orz
>>915
そんなことまで書いたら見る人が見れば本人特定できちゃってまずくないかね？
そんなことまで書いたら見る人が見れば本人特定できちゃってまずくないかね？
>>913
これは確かにそうだな。
本チャンＤ4をマジでやろうとすると、Ｄ4用にシステムを再設計しなおさないとダメだしね。
ただ、アカギ落ちの人の発言には「やってダメならしょうがないが、やりもしないでなんで出来ないとか言うんか？」
という魂の叫びが見え隠れしているような、そうでないような。。。
…何故そう思うかって？
今スケジュール管理してる「長くいる」人たちがそういう「人種」だからですよ…。
これは確かにそうだな。
本チャンＤ4をマジでやろうとすると、Ｄ4用にシステムを再設計しなおさないとダメだしね。
ただ、アカギ落ちの人の発言には「やってダメならしょうがないが、やりもしないでなんで出来ないとか言うんか？」
という魂の叫びが見え隠れしているような、そうでないような。。。
…何故そう思うかって？
今スケジュール管理してる「長くいる」人たちがそういう「人種」だからですよ…。
>>916
いや、会社にはもうバレても問題ないです。250万っていう数字を言われた時点で「辞めます」って言ったんでw
履歴書書いてるのは、今の会社とは別に誘われてた所があって、そこ用に書いてる訳です。
今日その会社に話を持っていったら、辞めたら次の日から来いと言ってくれたんで。
ただ、入社手続きの手前、履歴書は要るそうなんで書いてるのです。
いや、会社にはもうバレても問題ないです。250万っていう数字を言われた時点で「辞めます」って言ったんでw
履歴書書いてるのは、今の会社とは別に誘われてた所があって、そこ用に書いてる訳です。
今日その会社に話を持っていったら、辞めたら次の日から来いと言ってくれたんで。
ただ、入社手続きの手前、履歴書は要るそうなんで書いてるのです。
919 ：名無しさん必死だな：2006/02/01(水) 02:47:53 ID:YU6eOlDT
やっぱ解像度に比例して性能落ちるんか、、だろうとは思ったが。
PS2>PS3の違いについてけない人種は、真面目にGC,XBOXに取り組まなかったからだろ。
PS>PS2の間で64,DCやってなかった人種と同じ。
PS2>PS3の違いについてけない人種は、真面目にGC,XBOXに取り組まなかったからだろ。
PS>PS2の間で64,DCやってなかった人種と同じ。
会社を辞めるのは簡単ですが、こう言う時に地道に作った人脈が生きますね。
仕事を一生懸命やるのも重要ですが、業界人が集まるような会合に頻繁に顔を出して人脈を作る事も重要だと思います。
戦友とかライバル（と書いて友）とか知り合いは多いに越した事が無いです。
仕事を一生懸命やるのも重要ですが、業界人が集まるような会合に頻繁に顔を出して人脈を作る事も重要だと思います。
戦友とかライバル（と書いて友）とか知り合いは多いに越した事が無いです。
>>920
人脈作って350万ってありえなくね？
人脈作って350万ってありえなくね？
>>917
読み返しておかしいと思ったんで訂正を。
＞…何故そう思うかって？
＞今スケジュール管理してる「長くいる」人たちがそういう「人種」だからですよ…。
そういう人種とは、
「やってダメならしょうがないが、やりもしないでなんで出来ないとか言うんか？」
と、前向きな発言をする人種ではないです。
自分が言った「そういう人種」とは、
「えぇ〜？なんでこんなことやんの？めんどくさいじゃ〜ん(藁」とか文句タレながら、
毎日ノロノロ仕事して
机にいっぱい萌えフィギュアとか飾って毎日エロいフィギュアの販売ＨＰを眺めてて
努力もしてないし
業界的に置いてかれてる事にすら気づいていない
・・・様などうしょうもない人種の事です。
読み返しておかしいと思ったんで訂正を。
＞…何故そう思うかって？
＞今スケジュール管理してる「長くいる」人たちがそういう「人種」だからですよ…。
そういう人種とは、
「やってダメならしょうがないが、やりもしないでなんで出来ないとか言うんか？」
と、前向きな発言をする人種ではないです。
自分が言った「そういう人種」とは、
「えぇ〜？なんでこんなことやんの？めんどくさいじゃ〜ん(藁」とか文句タレながら、
毎日ノロノロ仕事して
机にいっぱい萌えフィギュアとか飾って毎日エロいフィギュアの販売ＨＰを眺めてて
努力もしてないし
業界的に置いてかれてる事にすら気づいていない
・・・様などうしょうもない人種の事です。
せっかくだから聞いておきたいんだけど、ゲームのプログラマは雑務とかある？
私も一応プログラマーってことで違うとこいったんだけど、
仕事は雑務とデータいじり。。。
組むったって if else case break return ・・・
これよりマシですか？
マジなプログラム組みたいんだよぉ ヽ(｀□´)ノ
私も一応プログラマーってことで違うとこいったんだけど、
仕事は雑務とデータいじり。。。
組むったって if else case break return ・・・
これよりマシですか？
マジなプログラム組みたいんだよぉ ヽ(｀□´)ノ
>>921
うう。。。確かに自分は業界でも底辺です。人脈って言っても下請け会社や小中の課長さんや部長さんが殆どですから。。。
自分はまだ業界6年目なんで、普通に働いても年俸で350万くらいじゃなかと思うんですが…。
うう。。。確かに自分は業界でも底辺です。人脈って言っても下請け会社や小中の課長さんや部長さんが殆どですから。。。
自分はまだ業界6年目なんで、普通に働いても年俸で350万くらいじゃなかと思うんですが…。
925 ：名無しさん必死だな：2006/02/01(水) 03:50:21 ID:YU6eOlDT
>>229
スコットランドヤードを是非
スコットランドヤードを是非
人材の市場価値が分からないから底辺は底辺なんだよ
いくらでも替えが効くと思ってる
いくらでも替えが効くと思ってる
>>913
負担量云々は確かにそうなんだけど、
PS3ってばXbox360みたいにD4対応必須では無かったんだね。
そういえばその手の発言は無かったか。＞クタラギ氏とか
店頭でXbox360デモ機を見てハイデフ体感済みのユーザが
『PS3もXbox360みたいな解像度でゲームが出来るんだろうなー』
とか期待してPS3＋ソフトを買ったら
『そのソフトの対応解像度はD2まででした』
なんてこともあるってことか。
負担量云々は確かにそうなんだけど、
PS3ってばXbox360みたいにD4対応必須では無かったんだね。
そういえばその手の発言は無かったか。＞クタラギ氏とか
店頭でXbox360デモ機を見てハイデフ体感済みのユーザが
『PS3もXbox360みたいな解像度でゲームが出来るんだろうなー』
とか期待してPS3＋ソフトを買ったら
『そのソフトの対応解像度はD2まででした』
なんてこともあるってことか。