SONYはゲーム業界に参入しなかったほうがよかった2
1 ：名無しさん必死だな：
全ての歯車が狂いはじめたのは、あの「９４年」だろう。
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1106623147/
歴代ゲームハード発売年（主なもの。一部を除き本体）
1977 ATARI VCS
1983 FC/SG-1000
1985 SEGA MarkIII
1986 FC Disk System
1987 SEGA MASTER SYSTEM/PCE
1988 MD/PCE CDROM2
1989 GB
1990 NEO GEO/GG/PCE GT/SFC
1992 MEGA CD
1994 3DO/Playdia/SS/PS/PC-FX
1995 VB
1996 Pippin/N64
1998 DC/GBC/NGP
1999 Pocket Station/WS/NGPC/N64DD
2000 PS２/WSC
2001 GBA/NGC/Q
2002 Xbox
2004 NDS/PSP
2005? Xbox2?/GC2?
2006? PS3?
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1106623147/
歴代ゲームハード発売年（主なもの。一部を除き本体）
1977 ATARI VCS
1983 FC/SG-1000
1985 SEGA MarkIII
1986 FC Disk System
1987 SEGA MASTER SYSTEM/PCE
1988 MD/PCE CDROM2
1989 GB
1990 NEO GEO/GG/PCE GT/SFC
1992 MEGA CD
1994 3DO/Playdia/SS/PS/PC-FX
1995 VB
1996 Pippin/N64
1998 DC/GBC/NGP
1999 Pocket Station/WS/NGPC/N64DD
2000 PS２/WSC
2001 GBA/NGC/Q
2002 Xbox
2004 NDS/PSP
2005? Xbox2?/GC2?
2006? PS3?
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↓GK乙
セガが勝ってれば・・・・
4 ：名無しさん必死だな：05/01/31 19:02:44 ID:B1vNw5IG
結局、プレステがいたずらに参入の敷居を下げたのが
まずかったんだと思う。
玉石混交になったというか、上澄みをすくって供給してた
任天堂市場から比較するとレベルが大幅に低下した。
あとハードで儲けるビジネスモデル実現のために、
ハードの耐久力が著しく低下して、それがソフトと競合する
悪夢の市場を生んだ。
まずかったんだと思う。
玉石混交になったというか、上澄みをすくって供給してた
任天堂市場から比較するとレベルが大幅に低下した。
あとハードで儲けるビジネスモデル実現のために、
ハードの耐久力が著しく低下して、それがソフトと競合する
悪夢の市場を生んだ。
5 ：名無しさん必死だな：05/01/31 19:03:32 ID:pZh2vZEW
( ´3`) ﾋﾟﾌﾟｰﾋﾟﾋﾟｰﾎﾟｰ ﾋﾟﾌﾟｰﾋﾟﾋﾟｰﾎﾟｰ
6 ：名無しさん必死だな：05/01/31 19:05:04 ID:pZh2vZEW
誤爆ｽﾏｿ＿|￣|○
1983 FC
11年
1994 PS
11年
2005 今年何かが起こる・・・
11年
1994 PS
11年
2005 今年何かが起こる・・・
なんの誤爆だよw
いや、気にするな。
少し真剣に考えていたところだったので、いい笑いになったよ。
少し真剣に考えていたところだったので、いい笑いになったよ。
馬鹿？
ソニーが参入してなかったらゲーム業界は滅亡していたよ
君達みたいな低脳にはわからないかな？
ソニーが参入してなかったらゲーム業界は滅亡していたよ
君達みたいな低脳にはわからないかな？
>>10
妄想は他でやってくれ
妄想は他でやってくれ
まあ、三つ巴で面白かったのは、
SFC、MD＋MEGA CD、PCE＋CD ROM2の時代と
SS、PS、N64の時代だったな。
今の、PS2、GC、Xboxの三つ巴は魏呉蜀とは到底言えない状態だしな。
主要都市全ておさえてるのがPS2で、農村部がGC、離島がXboxでは、
正直、面白いとは思えないよなあ。
SFC、MD＋MEGA CD、PCE＋CD ROM2の時代と
SS、PS、N64の時代だったな。
今の、PS2、GC、Xboxの三つ巴は魏呉蜀とは到底言えない状態だしな。
主要都市全ておさえてるのがPS2で、農村部がGC、離島がXboxでは、
正直、面白いとは思えないよなあ。
13 ：名無しさん必死だな：05/01/31 19:24:00 ID:vc8rjugK
SFC時代ってＰＳ２以上の独占状態だったんじゃねの？
>>12
上手い例えだ
上手い例えだ
まあ任天堂にとってはSONYが参入しないほうがよかったのは間違いない。
17 ：名無しさん必死だな：05/01/31 19:29:02 ID:rt7Ja3MS
スレタイはソニーの事を思って付けてくれているんだろ？
PS.PS2と成功したおかげで、シェアさえトップを取れば
楽して儲かる癖をつけてしまったせいで、家電でも独自企画
ばかりの戦略でこけている。
スーファミのソフトが高かったのを下げてくれたPSは、消費者に
とって嬉しかったのに、ソニーはそれに味をしめて天狗になった
から今の衰退があるんだろう？
地道に家電に専念していればこんな衰退は無かった。
PS.PS2と成功したおかげで、シェアさえトップを取れば
楽して儲かる癖をつけてしまったせいで、家電でも独自企画
ばかりの戦略でこけている。
スーファミのソフトが高かったのを下げてくれたPSは、消費者に
とって嬉しかったのに、ソニーはそれに味をしめて天狗になった
から今の衰退があるんだろう？
地道に家電に専念していればこんな衰退は無かった。
昔はまだ成長市場だったんだよ。でも今は既に成熟市場。
あとは顧客の取り合いしか残ってない。結局顧客獲得競争に勝利したのはソニーだけど
それゆえ市場の縮小を招いたのも例外なくソニーだわな。
あとは顧客の取り合いしか残ってない。結局顧客獲得競争に勝利したのはソニーだけど
それゆえ市場の縮小を招いたのも例外なくソニーだわな。
ゲームなんて見向きもしなかった層を
積極的なプロモーションで取り入れ出したニンテンドーＤＳの姿勢は良い
積極的なプロモーションで取り入れ出したニンテンドーＤＳの姿勢は良い
23 ：名無しさん必死だな：05/01/31 19:39:21 ID:7ZRE74ZE
任天堂ヲタとかMacヲタってどうしてこうも排他的なのかね
こういうところがまさしく信者だな
こういうところがまさしく信者だな
まだソフトの値段を下げたのがPSの功績だって書いてる人がいる
ちがうのか？
>24 素直に嬉しかったけどなぁ。糞ゲーが増えたってこと？
PS,SS,N64 のころは安くてよかったよね
ソニーはゲームを金もうけの手段にしか考えてない
任天堂のＳＦＣから市場を引き継いだなら発展させるべきである
その発展の仕方が画質や音質の向上のみになってしまっている
任天堂のＳＦＣから市場を引き継いだなら発展させるべきである
その発展の仕方が画質や音質の向上のみになってしまっている
>>25
あってるともいえるし、まちがってるともいえる。
PlayStationとSaturｎ他MEGACDやCDROM2がソフトの値段を下げたと言うのなら正解だけどね。
それも、PlayStationはコラボレートしていた頃のPlayStation。
あの頃から既にソフトの値段を下げる検討はシリアスに始まっていたのよ。
だから日本市場の三つ巴は健全な市場競争になっていて面白かった。
少なくとも、今よりはね。
あってるともいえるし、まちがってるともいえる。
PlayStationとSaturｎ他MEGACDやCDROM2がソフトの値段を下げたと言うのなら正解だけどね。
それも、PlayStationはコラボレートしていた頃のPlayStation。
あの頃から既にソフトの値段を下げる検討はシリアスに始まっていたのよ。
だから日本市場の三つ巴は健全な市場競争になっていて面白かった。
少なくとも、今よりはね。
結局今８０００円台とかになってきてるんだから
あの価格設定はやっぱり無理があったんだろう
あの価格設定はやっぱり無理があったんだろう
最近まともに話が出来る奴が増えてうれしい限りだ。
それに伴って厨房やらゲ趣味やらの発言がある意味目立つ目立つ。
それに伴って厨房やらゲ趣味やらの発言がある意味目立つ目立つ。
34 ：名無しさん必死だな：05/01/31 19:55:53 ID:7ZRE74ZE
開発費激安のポケモンで１万円ぼったくるより遙かにまっとうな商売だろう
価格競争はゲームショップを追い込んだね。
今、ゲームだけで持ってる店なんて数少ないんではなかろうか
今、ゲームだけで持ってる店なんて数少ないんではなかろうか
ソフトの価格がSFC時代よりも下がったのにロイヤリティが
たいして変わらないってのがおばかだよな
サードや小売に損を押し付けてユーザーにいい顔みせつつ
実はよろしいのは見た目だけの粗悪品を売りつけ業界を荒らす
ソニーはまじ撤退してください、早急に
たいして変わらないってのがおばかだよな
サードや小売に損を押し付けてユーザーにいい顔みせつつ
実はよろしいのは見た目だけの粗悪品を売りつけ業界を荒らす
ソニーはまじ撤退してください、早急に
カートリッジからディスクに変わったのでコストが
同じゲームを作った時と比べて３千円安くなるという話は嘘だった？
同じゲームを作った時と比べて３千円安くなるという話は嘘だった？
プレイステーションとセガサターン、64が今までにない大規模な競争を繰り広げてくれたお陰で
どのゲーム機にも異なった名作がたくさん出てきてくれたし、業界も活性化したと思う
俺にとっては参入してくれて吉だったな
どのゲーム機にも異なった名作がたくさん出てきてくれたし、業界も活性化したと思う
俺にとっては参入してくれて吉だったな
39 ：名無しさん必死だな：05/01/31 20:29:20 ID:Hlsfn9AP
小売の取り分を減らしたので、その分定価が下がった。
しかし小売の取り分はそのままで、定価だけがどんどん
あがっていく。それがPS2市場。まさに悪夢。
しかし小売の取り分はそのままで、定価だけがどんどん
あがっていく。それがPS2市場。まさに悪夢。
だったらＧＣ市場に来ればいいのにね♪
>>37
コストじゃなくて販売価格ね。
当時は大容量ROMが非常に高かった。
特に20Mbを超えるようなROMの値段は非常に高かった。
ゲーム以外に使い道がほとんどないということもあったしな。
だから、高くても実際にその分儲かってるわけでもなかった。
まあ、その辺は64時代の方が儲かってることを考えたらわかると思うが。
コストじゃなくて販売価格ね。
当時は大容量ROMが非常に高かった。
特に20Mbを超えるようなROMの値段は非常に高かった。
ゲーム以外に使い道がほとんどないということもあったしな。
だから、高くても実際にその分儲かってるわけでもなかった。
まあ、その辺は64時代の方が儲かってることを考えたらわかると思うが。
ＧＣはいいゲーム機だと思うし、良い作品もたくさんあるけど
ゲーム屋ではＰＳ2のスペースの方が広いから、こっちの方がいろいろな作品を吟味しやすいんだよなぁ
逆もあるんだろうけど
ゲーム屋ではＰＳ2のスペースの方が広いから、こっちの方がいろいろな作品を吟味しやすいんだよなぁ
逆もあるんだろうけど
43 ：名無しさん必死だな：05/01/31 20:47:17 ID:Hlsfn9AP
言い訳がましいな
心配しなくてもソニー落ちますよ、もうじき
自爆っぽくね
自爆っぽくね
開発機材も馬鹿みたいに高いから
大手メーカー以外は大作つくりは難しいだろうな
大手メーカー以外は大作つくりは難しいだろうな
参入の敷居が低かったPS時代は面白かったよ。
中小の出すソフトの中にこそ満足度の高いソフトがあった。
中小の出すソフトの中にこそ満足度の高いソフトがあった。
ソニーを目の敵にしてもしょうがないよ
ソニーがゲーム産業は売れると思って飛びついたってことなんだろう？
ということはそう思わせるような隙を作っていたほうも作っていたほうだよ
ソニーがゲーム産業は売れると思って飛びついたってことなんだろう？
ということはそう思わせるような隙を作っていたほうも作っていたほうだよ
ソニーはＣＤ−ＲＯＭを普及させたかったからね
開発機材にもソニータイマーってついてるんだろうか
でもさ、６４で任天堂が用意したラインナップを見る限り、ソニーが参入してなかったら
ああいう子供向けの市場のままだったら、PS最盛期を迎えることもなくゲーム業界
そのものが少子化の直撃で沈んでたような気がするよ。
ああいう子供向けの市場のままだったら、PS最盛期を迎えることもなくゲーム業界
そのものが少子化の直撃で沈んでたような気がするよ。
52 ：名無しさん必死だな：05/01/31 21:01:04 ID:Hlsfn9AP
セガ・サターンでもプレステとほとんど同じソフト出てたのでNP
53 ：名無しさん必死だな：05/01/31 21:11:41 ID:edbjb4eZ
>>51
日本語が意味不明。
>ソニーが参入してなかったらああいう子供向けの市場のままだったら
任天堂の子供向け（という出川的発想に該当する）ラインナップは
基本カービィ−くらいしか思い浮かばないが。
（これも後期には子供ユーザーが多くなったのでその色に合わせたんだろ）
サードのソフトもソニーが参入して大人層が移ったから、
子供向けソフトが目立ってただけだが。
どちらにせよSSに流れてたとは思うけど。
>PS最盛期を迎えることもなく
ソニーが参入しなかったらと言う話でPSブームがあるわけないだろ。
FFがSS、ドラクが64と良い感じで2強が分かれてハード戦争はもっと面白くなってたかもね。
日本語が意味不明。
>ソニーが参入してなかったらああいう子供向けの市場のままだったら
任天堂の子供向け（という出川的発想に該当する）ラインナップは
基本カービィ−くらいしか思い浮かばないが。
（これも後期には子供ユーザーが多くなったのでその色に合わせたんだろ）
サードのソフトもソニーが参入して大人層が移ったから、
子供向けソフトが目立ってただけだが。
どちらにせよSSに流れてたとは思うけど。
>PS最盛期を迎えることもなく
ソニーが参入しなかったらと言う話でPSブームがあるわけないだろ。
FFがSS、ドラクが64と良い感じで2強が分かれてハード戦争はもっと面白くなってたかもね。
ポリゴン処理能力がＰＳの半分しかないサターンを選ぶかな？
ＦＦシリーズは？、ＦＦ7の売りの一つにはあの優れた3D描写もあったからね
ＦＦシリーズは？、ＦＦ7の売りの一つにはあの優れた3D描写もあったからね
56 ：名無しさん必死だな：05/01/31 21:17:50 ID:bF7jdK7h
仮定の話だから何とでも言える。
57 ：名無しさん必死だな：05/01/31 21:20:20 ID:edbjb4eZ
>>54
当時任天堂とスクウェアの中は最悪だったから。。。
SSでも比較対照がPCFXと3DOならばSSにスクウェアは流れるだろう。
64は出た当時からドラクエが出るであろうハードとして言われてたから
ハードも売れてドラクエも64DD辺りで出てたんじゃねぇかなぁ。
当時任天堂とスクウェアの中は最悪だったから。。。
SSでも比較対照がPCFXと3DOならばSSにスクウェアは流れるだろう。
64は出た当時からドラクエが出るであろうハードとして言われてたから
ハードも売れてドラクエも64DD辺りで出てたんじゃねぇかなぁ。
ＰＳがなかったら６４ＤＤが活躍してたんじゃないだろうか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107152714/
221 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/01/31(月) 20:59:16 ID:7zJeeuqs
10万円以下って、SONY思い切ったことするなぁ。
これは馬鹿売れするだろ。任天堂の終焉も近づいてきたかな
221 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/01/31(月) 20:59:16 ID:7zJeeuqs
10万円以下って、SONY思い切ったことするなぁ。
これは馬鹿売れするだろ。任天堂の終焉も近づいてきたかな
子供には無理だろう
あれは子供には手が遠すぎた
大人でも充分な数が会員登録するか疑問だし
あれは子供には手が遠すぎた
大人でも充分な数が会員登録するか疑問だし
格安PCはDELLが席巻しててどうしようもないだろうけど、
何でも任天堂に絡めるキティガイが後を絶たないね。
何でも任天堂に絡めるキティガイが後を絶たないね。
あの頃のPCって2年でもう時代遅れになる成長具合だったから
少ないかもしれん
素人の俺が言っても説得力ないけど
少ないかもしれん
素人の俺が言っても説得力ないけど
63 ：名無しさん必死だな：05/01/31 21:29:43 ID:edbjb4eZ
>>54
SSについては、SS2やAバス、Cバス拡張のプランもあったので、
そういう環境になっていたら、対応はしていたと思う。
余談だが、PS2組むのもSS組むのも今思えば厄介なのはそんなに変わりないわな。
SSについては、SS2やAバス、Cバス拡張のプランもあったので、
そういう環境になっていたら、対応はしていたと思う。
余談だが、PS2組むのもSS組むのも今思えば厄介なのはそんなに変わりないわな。
65 ：名無しさん必死だな：05/01/31 22:22:08 ID:ddjrr4ap
分納とかさ、はっきり言ってたいした問題じゃないよな。
SCEのやった、中古禁止、定価販売強要、小売のマージン大幅削減
の方がずっと悪質じゃん。
任天堂が悪ならソニーは何よ？
SCEのやった、中古禁止、定価販売強要、小売のマージン大幅削減
の方がずっと悪質じゃん。
任天堂が悪ならソニーは何よ？
>>65
極悪鬼畜
極悪鬼畜
>>65
独占禁止法違反の疑い
独占禁止法違反の疑い
サターンソフト定価8800円でも実売6800円だから別にPSが安くしたわけではない気がする。
ソニーを叩くのは単純に事実を述べれば良いけど、任天堂を叩くには過去の事例やら海外での失敗やら捏造やら細々と重爆の隅をつつかないといけないので大変だ。
ＧＫって凄く大変だったんだな。
ＧＫって凄く大変だったんだな。
×：重爆
○：重箱
○：重箱
72 ：名無しさん必死だな：05/01/31 22:41:21 ID:0zatOiXD
PSが無かったらＦＦは64で出ただろう？普通に。
プロトタイプのデモ画像まで作ってたんだからな。
プロトタイプのデモ画像まで作ってたんだからな。
ソニーが覇権とってからゲーム屋さんの数減ったねー。
昔は量販店＝人気作大量入荷！
小売店＝量販店ではカバーしきれないマイナータイトルをカバー！
みたいな棲み分けがあったのに今じゃ小売店のが品数少ないよ。
なんでだろーねー。
昔は量販店＝人気作大量入荷！
小売店＝量販店ではカバーしきれないマイナータイトルをカバー！
みたいな棲み分けがあったのに今じゃ小売店のが品数少ないよ。
なんでだろーねー。
75 ：名無しさん必死だな：05/01/31 23:07:21 ID:juiFEB2q
>>72
６４で作っていたら、ムービー垂れ流しもできなかっただろうし、□にとっては
ストレスの溜まるゲーム作りになっていたかも知れないけど、ゲームとしての正当
進化としてはおそらく６４で作っていた方が、「面白いゲーム」が出来てただろうな。
６４で作っていたら、ムービー垂れ流しもできなかっただろうし、□にとっては
ストレスの溜まるゲーム作りになっていたかも知れないけど、ゲームとしての正当
進化としてはおそらく６４で作っていた方が、「面白いゲーム」が出来てただろうな。
金儲けの姿勢には、「盗人、人殺しと言われるようにならなきゃ蔵は
建たねぇ」式と、「感謝されつつお金を集める」式の二つがある。
理想は後者だが、関係者全てにそれを全うすることは不可能なわけで、
要はどのようにバランスを取って後者の割合を最大にするのか？が
経営者にとっては最大の課題、と言うかビジネスその物なワケだ。
任天堂が独占した時代の後期は、小売・エンドユーザーに対して
このバランスが明らかに前者に振れていた。
新規参入の頃のSCEは開発・流通・小売・エンドユーザーなど関係者の
ほぼ全てに対してバランスの取れた経営ができていた。
現在のSCEは、独占時代の任天堂よりも酷く各方位に対してバランスを
崩し、自社プラットフォーム市場の縮小すら招いている。
現在の任天堂は、新しい社長になってからバランスの取り方を実践しつつある。
それだけの話じゃないか？
俺は今後の任天堂があるのは、玩具の世界にビジネスを持ち込んだソニーの
おかげだと思っているケド。
建たねぇ」式と、「感謝されつつお金を集める」式の二つがある。
理想は後者だが、関係者全てにそれを全うすることは不可能なわけで、
要はどのようにバランスを取って後者の割合を最大にするのか？が
経営者にとっては最大の課題、と言うかビジネスその物なワケだ。
任天堂が独占した時代の後期は、小売・エンドユーザーに対して
このバランスが明らかに前者に振れていた。
新規参入の頃のSCEは開発・流通・小売・エンドユーザーなど関係者の
ほぼ全てに対してバランスの取れた経営ができていた。
現在のSCEは、独占時代の任天堂よりも酷く各方位に対してバランスを
崩し、自社プラットフォーム市場の縮小すら招いている。
現在の任天堂は、新しい社長になってからバランスの取り方を実践しつつある。
それだけの話じゃないか？
俺は今後の任天堂があるのは、玩具の世界にビジネスを持ち込んだソニーの
おかげだと思っているケド。
>>74
確かに・・・
確かに・・・
業界の動きをSCEと任天堂だけで語れると思うなよ、と
>>78
セガ入れるの('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ
セガ入れるの('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>78
話が長くなるからこの二社を中心にして、開発・流通・小売・エンドユーザー
って形で単純化したまでだが、ゲーム業界の盛衰を語る上で他に何か必要な要素って
ある？
それとも他のプラットフォームホルダーの話までしなきゃダメ？
話が長くなるからこの二社を中心にして、開発・流通・小売・エンドユーザー
って形で単純化したまでだが、ゲーム業界の盛衰を語る上で他に何か必要な要素って
ある？
それとも他のプラットフォームホルダーの話までしなきゃダメ？
そうそう。
素直に('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾすればいいよ
素直に('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾすればいいよ
83 ：名無しさん必死だな：05/01/31 23:28:45 ID:ySb6EPIg
ソニーが参入した影響。
ハードが買い替え需要でよく売れる。ソフトが売れなくなった。ソフトの質が下がった。
日本のソフトが海外で売れなくなった。業界が斜陽。
ハードが買い替え需要でよく売れる。ソフトが売れなくなった。ソフトの質が下がった。
日本のソフトが海外で売れなくなった。業界が斜陽。
>>81
そんなに主観的に見えた？
意外と自分の中では、色んな資料を当たって、職務上知り得ることなんかを
まとめて、コンピュータゲームのビジネスモデルってこんなモンって
理解しているつもりだったんだが……。
そんなに主観的に見えた？
意外と自分の中では、色んな資料を当たって、職務上知り得ることなんかを
まとめて、コンピュータゲームのビジネスモデルってこんなモンって
理解しているつもりだったんだが……。
>>82
ありがとう、いい言葉を覚えましたｗ
ありがとう、いい言葉を覚えましたｗ
ソニーが参入しなかった場合。
1994年セガが据え置きでトップ。任天堂が残り3割。
1996年GG製造中止。任天堂携帯市場を独占。
1998年DC発売3.2インチFSTNモノクロ液晶採用(解像度256x192)16bitゲーム機
ドリームポケット｢DP｣発売。12800\
業界初の携帯機と据え置き機の連動が行われるが余り受けずに忘れ去られる。
ポケモンに押されシェア25%に留まるも市場に定着。CM決め台詞｢君のはまだちっちゃいの?｣
2000年セガ、3インチ反射型TFT採用ドリームポケットカラー(解像度256x192)
｢DPC｣発売。爆発的に売れシェア50%突破。
2001年GC GBA発売。GC性能面で圧倒するも投入が遅れたためシェア17%に留まる。
GBA、DPCは拮抗。
1994年セガが据え置きでトップ。任天堂が残り3割。
1996年GG製造中止。任天堂携帯市場を独占。
1998年DC発売3.2インチFSTNモノクロ液晶採用(解像度256x192)16bitゲーム機
ドリームポケット｢DP｣発売。12800\
業界初の携帯機と据え置き機の連動が行われるが余り受けずに忘れ去られる。
ポケモンに押されシェア25%に留まるも市場に定着。CM決め台詞｢君のはまだちっちゃいの?｣
2000年セガ、3インチ反射型TFT採用ドリームポケットカラー(解像度256x192)
｢DPC｣発売。爆発的に売れシェア50%突破。
2001年GC GBA発売。GC性能面で圧倒するも投入が遅れたためシェア17%に留まる。
GBA、DPCは拮抗。
>>87
妄想もたいがいにしなさいｗ
妄想もたいがいにしなさいｗ
>>79
国内に関しては、任天堂、セガ、ＮＥＣ、ＳＮＫ、松下、バンダイ、ソニー、マイクロソフトの
８ハードメーカーを押さえつつ、スクエニ、コナミ、コーエー、ナムコ、カプコン、タイトーの
６ソフトメーカーを押さえておけば歴史的には・・・と、贅沢言うと確かに際限ないな。
（ソフトメーカーの並べ方は本来なら隣接業界としてアーケード優位順が妥当か）
ハード的には、少し前まで考えればソニー、任天堂、マイクロソフト、セガの４社を考え、
ソフト的には、スクエニ、コナミ、コーエー、ナムコ、カプコン、タイトーの６社を考え、
１０社の動向をもとに家庭用ゲームの歴史を振り返ってみればいろいろ見えてくると
思うよ。（ナムコは一時期自社ハードを模索してた時期もあった）
いろんな意味でナタを振りすぎて、自分の手足を切ったり、作物を別の畑に移しちゃったり
するので、正直ソニーさんのそばにいないとご飯食べられないけど、怖いよなあ。
国内に関しては、任天堂、セガ、ＮＥＣ、ＳＮＫ、松下、バンダイ、ソニー、マイクロソフトの
８ハードメーカーを押さえつつ、スクエニ、コナミ、コーエー、ナムコ、カプコン、タイトーの
６ソフトメーカーを押さえておけば歴史的には・・・と、贅沢言うと確かに際限ないな。
（ソフトメーカーの並べ方は本来なら隣接業界としてアーケード優位順が妥当か）
ハード的には、少し前まで考えればソニー、任天堂、マイクロソフト、セガの４社を考え、
ソフト的には、スクエニ、コナミ、コーエー、ナムコ、カプコン、タイトーの６社を考え、
１０社の動向をもとに家庭用ゲームの歴史を振り返ってみればいろいろ見えてくると
思うよ。（ナムコは一時期自社ハードを模索してた時期もあった）
いろんな意味でナタを振りすぎて、自分の手足を切ったり、作物を別の畑に移しちゃったり
するので、正直ソニーさんのそばにいないとご飯食べられないけど、怖いよなあ。
2002年｢エネミーの食卓｣300万本売上を達成。
2003セガ、Dirext8.1対応DC2発売。USB2.0装備 DVD-ROM採用。メモリ128MBで
賢くなった｢シーマン｣がキラーソフトに。
SH-3 100MHz採用ドリームポケットアドバンスド(解像度320x192 3.6インチ フロントライト採用
使用時間 ライトオン時10時間 ポリゴン表示能力 実行値33万ポリゴン秒 重量170g)｢DPA｣発売。
USBメモリーを使用してMP3 Midi(音源チップYAMAHA製)。再生プレイヤーとして使用可能。
携帯機でMidi64チャンネルのリッチサウンドを実現。
任天堂、GBASP発売するもシェア25%まで低下。
2004年NDS発売年末商戦でシェア50%に回復。ぷれいやん発表。
2003セガ、Dirext8.1対応DC2発売。USB2.0装備 DVD-ROM採用。メモリ128MBで
賢くなった｢シーマン｣がキラーソフトに。
SH-3 100MHz採用ドリームポケットアドバンスド(解像度320x192 3.6インチ フロントライト採用
使用時間 ライトオン時10時間 ポリゴン表示能力 実行値33万ポリゴン秒 重量170g)｢DPA｣発売。
USBメモリーを使用してMP3 Midi(音源チップYAMAHA製)。再生プレイヤーとして使用可能。
携帯機でMidi64チャンネルのリッチサウンドを実現。
任天堂、GBASP発売するもシェア25%まで低下。
2004年NDS発売年末商戦でシェア50%に回復。ぷれいやん発表。
>>87
１９９８まではいいけど、２０００からはまさにドリームだな。少々予想しづらいよ、それは。
１９９８まではいいけど、２０００からはまさにドリームだな。少々予想しづらいよ、それは。
PSの登場は良かったが・・・
型番商法と同一ハードの買い替えをゲーム業界に持込んだSCEは、今となっては死んで欲しい存在。
型番商法と同一ハードの買い替えをゲーム業界に持込んだSCEは、今となっては死んで欲しい存在。
ゲーム業界に寄生した害虫だな
まじ氏んで
まじ氏んで
2005年セガ新型フロントライト採用ドリームポケットアドバンスドスペシャル
｢DPASP｣発売(解像度320x240 3.8インチ 重量188g P2Pファイル交換機能搭載※USBメモリ使用。
ボイスレコーダー機能搭載 オプション機器 カメラ付mpeg4エンコード、デコードー機能｢プレイたん｣
DC周辺機としてWebカメラとしても使える。CM決め台詞｢隣の奥さん今夜いっしょに無線ぷれい｣
現役小学生物がnyに流れる様になり国会で取り上げられる。
SONY 映画、金融事業、研究部門を残し、他をサムソンに売却。
2006年年末異質な存在が現れる。異質な売れ行き。任天堂の据え置き機での評価が上がる。
2007年DC3発売 SH-7採用 HD-DVD-ROM使用。日立｢組み込み用最高の64bitMPU｣と宣伝
SONY 経営不振。サムソンが筆頭株主に。デイ辞任。ク多良木氏、社長就任。
此処までの結論。ソニーが最初から参入しない方が携帯機、業界共に良かった。
｢DPASP｣発売(解像度320x240 3.8インチ 重量188g P2Pファイル交換機能搭載※USBメモリ使用。
ボイスレコーダー機能搭載 オプション機器 カメラ付mpeg4エンコード、デコードー機能｢プレイたん｣
DC周辺機としてWebカメラとしても使える。CM決め台詞｢隣の奥さん今夜いっしょに無線ぷれい｣
現役小学生物がnyに流れる様になり国会で取り上げられる。
SONY 映画、金融事業、研究部門を残し、他をサムソンに売却。
2006年年末異質な存在が現れる。異質な売れ行き。任天堂の据え置き機での評価が上がる。
2007年DC3発売 SH-7採用 HD-DVD-ROM使用。日立｢組み込み用最高の64bitMPU｣と宣伝
SONY 経営不振。サムソンが筆頭株主に。デイ辞任。ク多良木氏、社長就任。
此処までの結論。ソニーが最初から参入しない方が携帯機、業界共に良かった。
で、まあ。俺としては、こういう匿名の場では、
どの立場の人がどの立場の人に対して物を言っているのかってのを
読み取るためにもああいう、SCE・任天堂・開発（サードパーティ）・
流通・小売・エンドユーザーって区分けにしたんだが。
どうも、おかしいことにこの板の書き込みを読んでいると、エンドユーザー
なのに、SCEやら任天堂の立場からモノを語る人がいるなあ、と言う
俺のこの違和感。
どの立場の人がどの立場の人に対して物を言っているのかってのを
読み取るためにもああいう、SCE・任天堂・開発（サードパーティ）・
流通・小売・エンドユーザーって区分けにしたんだが。
どうも、おかしいことにこの板の書き込みを読んでいると、エンドユーザー
なのに、SCEやら任天堂の立場からモノを語る人がいるなあ、と言う
俺のこの違和感。
>>95
不思議だよね。
不思議だよね。
業界内にいる人間だと、そういうふうに考えちゃうかな。ある意味職業病かもしれん。
いや、業界人ならもう少しましな話が出来るはずだ。
単に一方の意見を論破したいがためにメーカー側の立場で意見をいっているのだろうか？
>>92
同一ハード買い替えや型番商法もPSの頃はそれほどでもなかった
同一ハード買い替えや型番商法もPSの頃はそれほどでもなかった
型番変わって買い換えるのなんて、重度のゲーオタだけだろ。
>>104
壊れるのだからしかたがない
壊れるのだからしかたがない
106 ：名無しさん必死だな：05/02/01 13:42:18 ID:qrSTJDZu
>>76
>新規参入の頃のSCEは開発・流通・小売・エンドユーザーなど関係者の
>ほぼ全てに対してバランスの取れた経営ができていた。
そうか？
・定価に据え置かせる価格規制（後に独禁法の排除勧告を受ける）
・中古を扱うショップに新作入荷等で圧力をかける
・流通をSCEが規制（ワープがE0をサターンに移籍させた大きな原因の一つ。
後にメーカーの独自流通を容認）
など問題点も多かったように思うが。
まぁ俺が思う一番の問題点は、SCEが「ハードを買い換えさせる」と言う文化を
ゲーム業界に持ち込んだ事だと思うが。
「新色PS2はソニーの買い替え需要狙い」「壊れるようにできてるんだよ、ソニー製は！」
カプコンの三上氏のインターネットラジオ発言より
>新規参入の頃のSCEは開発・流通・小売・エンドユーザーなど関係者の
>ほぼ全てに対してバランスの取れた経営ができていた。
そうか？
・定価に据え置かせる価格規制（後に独禁法の排除勧告を受ける）
・中古を扱うショップに新作入荷等で圧力をかける
・流通をSCEが規制（ワープがE0をサターンに移籍させた大きな原因の一つ。
後にメーカーの独自流通を容認）
など問題点も多かったように思うが。
まぁ俺が思う一番の問題点は、SCEが「ハードを買い換えさせる」と言う文化を
ゲーム業界に持ち込んだ事だと思うが。
「新色PS2はソニーの買い替え需要狙い」「壊れるようにできてるんだよ、ソニー製は！」
カプコンの三上氏のインターネットラジオ発言より
PS2は光学ドライブ使ってるから、そりゃ数年で壊れるよ。
どのメーカーだってそう。
ゲームハードは、他の家電と違い使用する頻度が高いからね。
その分寿命は短い。
どのメーカーだってそう。
ゲームハードは、他の家電と違い使用する頻度が高いからね。
その分寿命は短い。
109 ：名無しさん必死だな：05/02/01 14:05:13 ID:hpmTuwkm
>PS2は光学ドライブ使ってるから、そりゃ数年で壊れるよ。
>どのメーカーだってそう。
別に全く壊れないハード作れ、と言ってるわけでは無いんだけどな。
せめて3〜4年持つハード作ってくれ、と思うよ。
まぁ俺がハズレを引いただけかもしれんが。でも他社のハード（任天堂やセガ）
は大体4年以下で壊れたのに当たった事が無いんで。
>どのメーカーだってそう。
別に全く壊れないハード作れ、と言ってるわけでは無いんだけどな。
せめて3〜4年持つハード作ってくれ、と思うよ。
まぁ俺がハズレを引いただけかもしれんが。でも他社のハード（任天堂やセガ）
は大体4年以下で壊れたのに当たった事が無いんで。
111 ：名無しさん必死だな：05/02/01 14:09:50 ID:IR8uHduI
113 ：名無しさん必死だな：05/02/01 14:17:37 ID:kmiP6JKD
>>111
>定価販売と中古禁止は
>ユーザーにいつ買っても損をしないという雰囲気を作ってたので
>店の売り上げにも、ソフト屋のリピート販売にも経済的恩恵があったのは確かだな
そりゃちょっとムチャな理屈では？
ユーザーにとっては安い方が良いし（新品で買うか中古で買うか、選ぶぐらいはあるだろうが）
店側にしても、新作より利幅の大きい中古ビジネスが規制されかけた影響は無視できないと思うが。
（中古は中古で問題が無いとは思わんが）
>定価販売と中古禁止は
>ユーザーにいつ買っても損をしないという雰囲気を作ってたので
>店の売り上げにも、ソフト屋のリピート販売にも経済的恩恵があったのは確かだな
そりゃちょっとムチャな理屈では？
ユーザーにとっては安い方が良いし（新品で買うか中古で買うか、選ぶぐらいはあるだろうが）
店側にしても、新作より利幅の大きい中古ビジネスが規制されかけた影響は無視できないと思うが。
（中古は中古で問題が無いとは思わんが）
>>111
厳密には「違法の疑い」だが争わずにあっさり止めたという事はSCE自身そうだと思ってたんだろうね
厳密には「違法の疑い」だが争わずにあっさり止めたという事はSCE自身そうだと思ってたんだろうね
当時のｿﾌﾄﾒｰｶｰにしてみたら中古なんて一銭の得にもならなかったしな。
定価販売でﾘﾋﾟｰﾄ生産した方がおいしかっただろう。
定価販売でﾘﾋﾟｰﾄ生産した方がおいしかっただろう。
>>116
中古側って言うのは誤解しやすいな。
いわゆる「ゲームメーカー」と「ゲームショップ」の「ゲームショップ」側勝訴ということ。
この裁判をよく最高裁まで持っていったものだと思うけどね。
別側面では公取委でもクロ審決だったし。
斧のＫ氏にのってしまったのがよくなかったのかもしれないね。
レンタルレコード特措法のやり方にならって、取引に数百円乗せて、多少の取引制限を
合意のもとにして、多少の基金化すれば丸く収まったのかもしれないな。
これも１９９４起源の悲劇のひとつかもしれないね。
中古側って言うのは誤解しやすいな。
いわゆる「ゲームメーカー」と「ゲームショップ」の「ゲームショップ」側勝訴ということ。
この裁判をよく最高裁まで持っていったものだと思うけどね。
別側面では公取委でもクロ審決だったし。
斧のＫ氏にのってしまったのがよくなかったのかもしれないね。
レンタルレコード特措法のやり方にならって、取引に数百円乗せて、多少の取引制限を
合意のもとにして、多少の基金化すれば丸く収まったのかもしれないな。
これも１９９４起源の悲劇のひとつかもしれないね。
118 ：名無しさん必死だな：05/02/01 17:59:37 ID:27YOpHAZ
ていうか定価販売でいつ買っても同じ値段ってことは無いだろ。
ベスト版乱発という次の悪夢が待ち構えていたのだから。
ベスト版乱発という次の悪夢が待ち構えていたのだから。
>>118
そりゃ、そうだよ。ショップがつけた値段に基金賦課金がついた値段で流通させればいいだけ。
ベスト版については、取引制限を最初からしない特約にしておけばいいだけじゃない。
新品が欲しい人も多いと言えば多いしね、低価格なら尚更。
そりゃ、そうだよ。ショップがつけた値段に基金賦課金がついた値段で流通させればいいだけ。
ベスト版については、取引制限を最初からしない特約にしておけばいいだけじゃない。
新品が欲しい人も多いと言えば多いしね、低価格なら尚更。
SFCの時は、仕入れ値が定価の6-7割くらいで定価→1割引→2割引→3割引とやって
それぞれの段階で新品ソフトが売れて儲けが出ていたと聞いた。
今は、定価の8-9割くらいが仕入れ値で割り引きもできず、ちょっと下がったら買うって層が
みんな中古に流れて新品は最初に売れてそれっきりが多いんだと。
仕入れ値の割合はうろ覚えだが、そんな感じらしい。
FC時代、頼み込んで定価を下げて値引率が低かったソフトより、それより定価の高いソフトが
割引で同じくらいに値下がりしてた方が良く売れていたという話もある。
それぞれの段階で新品ソフトが売れて儲けが出ていたと聞いた。
今は、定価の8-9割くらいが仕入れ値で割り引きもできず、ちょっと下がったら買うって層が
みんな中古に流れて新品は最初に売れてそれっきりが多いんだと。
仕入れ値の割合はうろ覚えだが、そんな感じらしい。
FC時代、頼み込んで定価を下げて値引率が低かったソフトより、それより定価の高いソフトが
割引で同じくらいに値下がりしてた方が良く売れていたという話もある。
121 ：名無しさん必死だな：05/02/01 18:33:37 ID:PkidVTMG
ソニーの中古阻止の屁理屈は流通経路は音楽ＣＤと同じ扱いを主張してたんじゃなかったっけ？
まあ、当初の主張は中古販売が無くなれば、新作ソフトが安くなるってことだったけど、
今の価格高騰の流れを見る限り、どうせ最初だけのハッタリで終わってたことは間違いないな。
もし、定価販売中古なし、何て事になってたら、ゲーム業界は間違いなく崩壊してただろうよ。
まあ、当初の主張は中古販売が無くなれば、新作ソフトが安くなるってことだったけど、
今の価格高騰の流れを見る限り、どうせ最初だけのハッタリで終わってたことは間違いないな。
もし、定価販売中古なし、何て事になってたら、ゲーム業界は間違いなく崩壊してただろうよ。
>>120
結果的に良かった側面だと思う。あんまりそれが行き過ぎると、今度は作ってる方が
死んでしまうからな。アダルト系は昨今４０〜５０％と聞くし、そこから導き出せる数字
だと、まともな生活はできなさそうだしな。（上の数字はメーカーの取りね）
あの当時は、定価×割引率のマジックに心躍らせてたという側面もあるわな。
敢えてPS時代の小売に苦言を言うとすれば、もう少し勉強しようやという方が散見されたことだな。
ただ、裁判では良く頑張ったと思う。業界まわりのこと勉強してる人たちだったよな。
まあ、値下げをできなくしていた手法は、やぼだったに尽きるだろう。
結果的に良かった側面だと思う。あんまりそれが行き過ぎると、今度は作ってる方が
死んでしまうからな。アダルト系は昨今４０〜５０％と聞くし、そこから導き出せる数字
だと、まともな生活はできなさそうだしな。（上の数字はメーカーの取りね）
あの当時は、定価×割引率のマジックに心躍らせてたという側面もあるわな。
敢えてPS時代の小売に苦言を言うとすれば、もう少し勉強しようやという方が散見されたことだな。
ただ、裁判では良く頑張ったと思う。業界まわりのこと勉強してる人たちだったよな。
まあ、値下げをできなくしていた手法は、やぼだったに尽きるだろう。
>>121
再販制度ベースで行くなら、公取委を見方につけて、立法してもらうべきだった。
売り切りベースで行くなら、小売流通を味方につけて、祭りを演出すべきだった。
両方のおいしいとこ取りをしようとして、ゲームの流通市場を潰してしまった。
ゼロ発注のタイトルが出たと聞いて、市場が崩れたと思ったのは、もう案外前だよなあ。
再販制度ベースで行くなら、公取委を見方につけて、立法してもらうべきだった。
売り切りベースで行くなら、小売流通を味方につけて、祭りを演出すべきだった。
両方のおいしいとこ取りをしようとして、ゲームの流通市場を潰してしまった。
ゼロ発注のタイトルが出たと聞いて、市場が崩れたと思ったのは、もう案外前だよなあ。
中古裁判の時点で本数ベースでゲームソフト流通量の１/３を中古が占めていた
おそらく今はそれより中古のシェアが上がっているのと思う
こんなに中古品のシェアが高い物って他にないのでは
中古がいくら売れてもゲームメーカーは一銭にもならない
裁判の時になんとか和解できればよかったのに
メーカー側が一審で勝ったものだから強気に行って裏目に出てしまった
おそらく今はそれより中古のシェアが上がっているのと思う
こんなに中古品のシェアが高い物って他にないのでは
中古がいくら売れてもゲームメーカーは一銭にもならない
裁判の時になんとか和解できればよかったのに
メーカー側が一審で勝ったものだから強気に行って裏目に出てしまった
エニクスってめちゃ中古反対運動してたよな
今も昔もドラクエくそ高いしがめつい守銭奴企業って印象が拭えない
今も昔もドラクエくそ高いしがめつい守銭奴企業って印象が拭えない
127 ：名無しさん必死だな：05/02/01 19:41:51 ID:PkidVTMG
中古市場の波を被って死ぬような開発費のゲームをやたらに作るからだ。
発売日に5800円出す価値もないと客に思われるゲームを乱発する一方で
開発費は高騰するってのはなにか変なんだよな。
すぐ中古に流れるさ、すぐ廉価版が出回るさ、と客に見透かされている
商売のやり方も悪いと思うけど。
開発費は高騰するってのはなにか変なんだよな。
すぐ中古に流れるさ、すぐ廉価版が出回るさ、と客に見透かされている
商売のやり方も悪いと思うけど。
131 ：名無しさん必死だな：05/02/01 21:17:36 ID:59LymJct
比較的早い時期にＰＳでもネットワーク認証が標準になって、
中古は合法的に弾かれると思うが。
中古は合法的に弾かれると思うが。
>>125
今では、総本数からすれば５０％近いのではないかと思う。
ただ、カルトないわゆるコレクターベースのものは９０％近く新品購入だと思われるので、
マスマーケット向けのタイトルは５０％超が中古ということもあるかもしれない。
まあ、絶対本数が違うだろうから、割合で考えてもあまり意味無いかもしれんが。
今では、総本数からすれば５０％近いのではないかと思う。
ただ、カルトないわゆるコレクターベースのものは９０％近く新品購入だと思われるので、
マスマーケット向けのタイトルは５０％超が中古ということもあるかもしれない。
まあ、絶対本数が違うだろうから、割合で考えてもあまり意味無いかもしれんが。
135 ：名無しさん必死だな：05/02/01 21:34:50 ID:59LymJct
>>131
できるんだろうけど、発売時は電話回線かＩＳＤＮが標準で
ブロードバンド環境とか一般的じゃなかったから導入時期を逃した感じするね。
今なら環境的に整ってきてるから、ＰＳ３への切り替えの時には狙ってやるかもね。
国産ＰＣゲームでは既にコーエーがネットワーク認証をやってるし。
できるんだろうけど、発売時は電話回線かＩＳＤＮが標準で
ブロードバンド環境とか一般的じゃなかったから導入時期を逃した感じするね。
今なら環境的に整ってきてるから、ＰＳ３への切り替えの時には狙ってやるかもね。
国産ＰＣゲームでは既にコーエーがネットワーク認証をやってるし。
むりでち。むりなのかヤルキないのかは知らんけど。
SCEI、プレイステーション 2のブロードバンドへの対応計画
http://bb.watch.impress.co.jp/news/2001/12/11/ps2.htm
SCEI、プレイステーション 2のブロードバンドへの対応計画
http://bb.watch.impress.co.jp/news/2001/12/11/ps2.htm
>>133
あれは実際に計画があって驚いた。まあ、>>136を見るまでもなく、いつものクタの
はったりで終わったようだけど。まあ、MAGICGATEがその名残りと言えば名残り
なのかね。やれるならやっちゃえばよかったのに。
あれは実際に計画があって驚いた。まあ、>>136を見るまでもなく、いつものクタの
はったりで終わったようだけど。まあ、MAGICGATEがその名残りと言えば名残り
なのかね。やれるならやっちゃえばよかったのに。
138 ：名無しさん必死だな：05/02/01 21:48:40 ID:59LymJct
>>137
ブロードバンド環境が現在のように安価で広がってなかったから
当時としてはさらに無理があったんじゃ。
コーエーのは、起動時もゲーム中も認証に行くから常時インターネット接続環境が必須なわけだし。
一般電話やＩＳＤＮでやると、そのたびに電話料金がかかることになるから
ゲームを起動するたびに、１０円、２０円かかるというのは無理っしょ。
ブロードバンド環境が現在のように安価で広がってなかったから
当時としてはさらに無理があったんじゃ。
コーエーのは、起動時もゲーム中も認証に行くから常時インターネット接続環境が必須なわけだし。
一般電話やＩＳＤＮでやると、そのたびに電話料金がかかることになるから
ゲームを起動するたびに、１０円、２０円かかるというのは無理っしょ。
光栄は光栄でやりすぎだとおもうが。
ユーザを泥棒扱いしてないか。
ユーザを泥棒扱いしてないか。
140 ：名無しさん必死だな：05/02/01 22:22:46 ID:qvZgD7Lg
光栄は好きだがコーエーは嫌い。
>>106
> ・定価に据え置かせる価格規制（後に独禁法の排除勧告を受ける）
> ・中古を扱うショップに新作入荷等で圧力をかける
> ・流通をSCEが規制（ワープがE0をサターンに移籍させた大きな原因の一つ。
> 後にメーカーの独自流通を容認）
この辺はアレだ。当時、俺は家電量販店で別売り場の新人だったが、
ゲームをCDのように流通させる、ゲームソフトの再販制度導入を視野に
入れて云々……と、当時のSCEの営業は言って販売店を（言葉は悪いが）
ねじ伏せていた覚えがある。
今となって思えば調子のいい無責任な営業トークだったのだろうが、十年前の当時は
非常に夢があって、ソニーはゲームと初心会系列以外の販売店の事を本気で
考えてくれていると思いましたよ、ええ、本当に。……OTL
> ・定価に据え置かせる価格規制（後に独禁法の排除勧告を受ける）
> ・中古を扱うショップに新作入荷等で圧力をかける
> ・流通をSCEが規制（ワープがE0をサターンに移籍させた大きな原因の一つ。
> 後にメーカーの独自流通を容認）
この辺はアレだ。当時、俺は家電量販店で別売り場の新人だったが、
ゲームをCDのように流通させる、ゲームソフトの再販制度導入を視野に
入れて云々……と、当時のSCEの営業は言って販売店を（言葉は悪いが）
ねじ伏せていた覚えがある。
今となって思えば調子のいい無責任な営業トークだったのだろうが、十年前の当時は
非常に夢があって、ソニーはゲームと初心会系列以外の販売店の事を本気で
考えてくれていると思いましたよ、ええ、本当に。……OTL
一応、気が小さいのでフォローしておきますが、
営業は夢を売ることも仕事の一部ですので、俺だってパソコンを
売る時は「ワード・エクセル・お絵かきソフト（アクセサリのペイントの事）
が入っているので何でもできますよ」とか、但し書きの部分を省いて説明する
事もあったさ。
PS・Windows95-98が馬鹿売れした時期、９０年代中頃から後半ってのは
遅れてきたバブルだったのかなあ、と。
でもって、このバブルに踊らなかった任天堂は偉いと思います。
つーか、開き直りにしか読めねえな、これ。
営業は夢を売ることも仕事の一部ですので、俺だってパソコンを
売る時は「ワード・エクセル・お絵かきソフト（アクセサリのペイントの事）
が入っているので何でもできますよ」とか、但し書きの部分を省いて説明する
事もあったさ。
PS・Windows95-98が馬鹿売れした時期、９０年代中頃から後半ってのは
遅れてきたバブルだったのかなあ、と。
でもって、このバブルに踊らなかった任天堂は偉いと思います。
つーか、開き直りにしか読めねえな、これ。
>>142
> 遅れてきたバブルだったのかなあ、と。
確かに1997年までは景気が良かった。
この辺の書き込みを読むとよく分かるかも。
1996年頃みんなどうしてた？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1102817368/29
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1102817368/179
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1102817368/188
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1102817368/196
> 遅れてきたバブルだったのかなあ、と。
確かに1997年までは景気が良かった。
この辺の書き込みを読むとよく分かるかも。
1996年頃みんなどうしてた？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1102817368/29
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1102817368/179
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1102817368/188
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1102817368/196
小売り中心にｹﾞｰﾑ業界動いてる訳じゃないからな。
中古市場なくしたら本市場もあぶないだろうな
マーヤの中の人位に小売が向上心を持っていればいいのですけど、
マンスミ前後とかの動きを見ていると、どうもなあと思うところはありましたね。
SCEさんは営業の中の人はともかく、販企の中の人には少々良い印象を持っていますね。
マンスミ前後とかの動きを見ていると、どうもなあと思うところはありましたね。
SCEさんは営業の中の人はともかく、販企の中の人には少々良い印象を持っていますね。
>>144
そうだね。ゲーム業界ほどそれぞれの立場の思惑が
絡み合いダイナミックに市場占有率が動く市場も珍しい。
顧みるにあの時は、それぞれの立場の人間が社内ベンチャー
のSCEに対して過大な期待をかけていたし、SCEもそれに
ある程度応えていたと思う。大多数の人が狂っていると言うくらい踊った。
しかし、期待の維持のために各方面に、このスレでも話が出ている
現在では検証可能・不可能な大小様々なハッタリがあった。
PSPがイマイチなのはやっぱり、このハッタリがイマイチ、飽きられたって所がある、
踊りたくねぇもん。今の任天堂のハッタリである「異質」やらコラボレーションに比べたら。
ここで言う踊るってのは、各立場での利益の享受の事ね。
「ハッタリ」は「マーケティング・コンセプト」と言い換えても可。
そうだね。ゲーム業界ほどそれぞれの立場の思惑が
絡み合いダイナミックに市場占有率が動く市場も珍しい。
顧みるにあの時は、それぞれの立場の人間が社内ベンチャー
のSCEに対して過大な期待をかけていたし、SCEもそれに
ある程度応えていたと思う。大多数の人が狂っていると言うくらい踊った。
しかし、期待の維持のために各方面に、このスレでも話が出ている
現在では検証可能・不可能な大小様々なハッタリがあった。
PSPがイマイチなのはやっぱり、このハッタリがイマイチ、飽きられたって所がある、
踊りたくねぇもん。今の任天堂のハッタリである「異質」やらコラボレーションに比べたら。
ここで言う踊るってのは、各立場での利益の享受の事ね。
「ハッタリ」は「マーケティング・コンセプト」と言い換えても可。
148 ：名無しさん必死だな：05/02/02 18:32:13 ID:ZMtYaGu6
ソニーが来てから日本のゲームの地位は堕ちる一方だ。
“No ｍore SONY" みんなで声を揃えよう。
“No ｍore SONY" みんなで声を揃えよう。
“No ｍore SONY" みんなで声を揃えよう。
“No ｍore SONY" みんなで声を揃えよう。
149 ：名無しさん必死だな：05/02/02 19:15:17 ID:sCUdtx+y
ＰＳＰ リコール中止の真相とは！？
http://www.tanteifile.com/info/2005/02/02_01/index.html
>ソニー社内でも"□"ボタンの不具合は誰もが承知している問題で、
>某日「ＰＳＰをリコールするための会議（と考えていたもの）」が開かれたのだが、
>鶴の一声か仁鶴の一声だかでリコールは中止になったという。
>福武書店（ベネッセコーポレーション）が昨年12月末に小学生向けに行った意識調査では、
>60数パーセントが「ソニーの製品は不良だ」と思っているという結果が出たとのこと。
>またその2週間後に再び調査したところ80％に増えたという！
>光栄『真・三國無双』
>同社長は「対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない」
>ＳＣＥが開発費を出してまで作ってもらったという光栄の「真・三國無双」
>（ちなみに同社の女社長は「こんな開発費じゃ作れない ！」と手抜きで作ったとの話も……）
だが、それがいい。ｐSP。
http://www.tanteifile.com/info/2005/02/02_01/index.html
>ソニー社内でも"□"ボタンの不具合は誰もが承知している問題で、
>某日「ＰＳＰをリコールするための会議（と考えていたもの）」が開かれたのだが、
>鶴の一声か仁鶴の一声だかでリコールは中止になったという。
>福武書店（ベネッセコーポレーション）が昨年12月末に小学生向けに行った意識調査では、
>60数パーセントが「ソニーの製品は不良だ」と思っているという結果が出たとのこと。
>またその2週間後に再び調査したところ80％に増えたという！
>光栄『真・三國無双』
>同社長は「対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない」
>ＳＣＥが開発費を出してまで作ってもらったという光栄の「真・三國無双」
>（ちなみに同社の女社長は「こんな開発費じゃ作れない ！」と手抜きで作ったとの話も……）
だが、それがいい。ｐSP。
ゲーム業界なんぞに参入していなければ
ソニー製品の信頼性の無さをこう若年層にまで知らしめて
拒否され、叩かれまくるなんて状況も生まれなかったろうな。
ゲーム業界参入、加えてPSの信頼性の無さが
ソニー全体の零落を加速したのは確かだろう。
ソニー製品の信頼性の無さをこう若年層にまで知らしめて
拒否され、叩かれまくるなんて状況も生まれなかったろうな。
ゲーム業界参入、加えてPSの信頼性の無さが
ソニー全体の零落を加速したのは確かだろう。
>>147
もう任天堂も期待されてないがね
次世代機に対する期待度
メーカー
2002 2005 変化
任天 GC 29.2％ レボ 17.9% -11.3％
販売店
2002 2005 変化
任天 GC 41.2％ レボ 21.3% -19.9％
もう任天堂も期待されてないがね
次世代機に対する期待度
メーカー
2002 2005 変化
任天 GC 29.2％ レボ 17.9% -11.3％
販売店
2002 2005 変化
任天 GC 41.2％ レボ 21.3% -19.9％
152 ：名無しさん必死だな：05/02/02 19:55:37 ID:87TldMQN
同じハードなのに互換性を考えなきゃいけないハードはもう勘弁ですよ
どこでもいいからさっさと独占しちゃってくだはい
どこでもいいからさっさと独占しちゃってくだはい
じゃあアトミスウェイヴに統一ということで
まあファミ通のアンケートでは
期待しているメーカーを３択で選ぶ物だったと思うけど
もし「どこにも期待していない」「わからない」という選択肢があったら
どちらかがトップになっていたと思う
期待しているメーカーを３択で選ぶ物だったと思うけど
もし「どこにも期待していない」「わからない」という選択肢があったら
どちらかがトップになっていたと思う
156 ：名無しさん必死だな：05/02/02 20:08:05 ID:87TldMQN
>>153
それならいっそMVSで
それならいっそMVSで
DSに対する立ち上げ能力を見た後ならまた違った数字が出るだろうな。
158 ：名無しさん必死だな：05/02/02 20:10:49 ID:xoRxeoXE
さあてねえ。
サードはともかく、小売からして見れば売りたいときにモノを用意してくれて
不具合対応も万全な方に期待するものだからな。
不具合対応も万全な方に期待するものだからな。
>>151
オイオイ、一番大切な「ユーザー」の期待度が抜けてるぞ。
オイオイ、一番大切な「ユーザー」の期待度が抜けてるぞ。
ＳＣＥがソニー本体に取り込まれてから駄目になったと思うよ
エピック時代の人って殆どいないだろ
エピック時代の人って殆どいないだろ
幅の広い年齢層がみんなで遊ぶはずの物だった玩具市場を
独りで黙々と遊ばせる形へ変質させてしまった。と言う意味では
参入しない方が良かったな。
家庭用ゲーム機の家庭内での地位は「ふーん、子どもの遊びなのね」から、
傍目から何がなんだか判らない得体の知れない物に変質してしまった。
これじゃ、市場は広がらないだろ。
独りで黙々と遊ばせる形へ変質させてしまった。と言う意味では
参入しない方が良かったな。
家庭用ゲーム機の家庭内での地位は「ふーん、子どもの遊びなのね」から、
傍目から何がなんだか判らない得体の知れない物に変質してしまった。
これじゃ、市場は広がらないだろ。
164 ：名無しさん必死だな：05/02/03 00:03:43 ID:z10dp1Ae
長い間ＰＳ２なんて買わずにいれたけど、パチンコのソフトがどうしても欲しくて買った。
その後、やりたかったゲームをばたばたと購入したけど、最初の１０分でどうしても
プレイに耐えられなくて飽きてしまったよ。
何というか、ゲームとしての完成度が低すぎ。今では画面を付けることすらうざくなった。
ロードが悪いってよく２チャンで言われてるけど、これは事実だと思う。
ゲームが始まるまでの数分のロードで既にゲームに飽きてる。
その後、やりたかったゲームをばたばたと購入したけど、最初の１０分でどうしても
プレイに耐えられなくて飽きてしまったよ。
何というか、ゲームとしての完成度が低すぎ。今では画面を付けることすらうざくなった。
ロードが悪いってよく２チャンで言われてるけど、これは事実だと思う。
ゲームが始まるまでの数分のロードで既にゲームに飽きてる。
>>164
それがロードオブザリング
それがロードオブザリング
ゲーム業界を三つに分け
力の均衡をはかり競争をなりたたせるという
｢天下三分の計｣はもろく崩れさった。
全智全能を使ってゲーム造りにはげんだ英雄たちの夢も消えた。
あとに聞こえてくるは新しいハードの足音だけであった。
力の均衡をはかり競争をなりたたせるという
｢天下三分の計｣はもろく崩れさった。
全智全能を使ってゲーム造りにはげんだ英雄たちの夢も消えた。
あとに聞こえてくるは新しいハードの足音だけであった。
銀河の歴史がまた一ページ…。
「銀河の歴史もあと一ページ」にならなければよいがな・・・。
くだらない煽りが無くて良スレだが、今ひとつ盛り上がりに欠けるスレ。
170 ：名無しさん必死だな：05/02/05 11:15:15 ID:y05tr7UY
ソニーがゲーム業界にいて、やれることがもうない。
いや、最初から無かったのかもしれないが、
価格を引き下げる代償に中古を禁止し、価格を拘束するという
皮算用が失敗して、単純に値下げになったのは消費者にとっては
よかったかもしれない。
だがもう、用済み、だ。
大人向けを連呼する割に、大人へ向けたアプローチ、
ライフスタイルの提案は一切やらなかったし、これからやる気配も無い。
だから市場は広がらず、これから縮小の一途だ。
そして、ハードだけが出て行きソフトが売れない市場は
誰にも望まれていないのだから、SCEは黙って立ち去るのが良策であろう。
いや、最初から無かったのかもしれないが、
価格を引き下げる代償に中古を禁止し、価格を拘束するという
皮算用が失敗して、単純に値下げになったのは消費者にとっては
よかったかもしれない。
だがもう、用済み、だ。
大人向けを連呼する割に、大人へ向けたアプローチ、
ライフスタイルの提案は一切やらなかったし、これからやる気配も無い。
だから市場は広がらず、これから縮小の一途だ。
そして、ハードだけが出て行きソフトが売れない市場は
誰にも望まれていないのだから、SCEは黙って立ち去るのが良策であろう。
ﾌﾟﾚｲｽﾃｰｼｮﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞが無いと、お子様向け市場まっしぐらだろ。
172 ：名無しさん必死だな：05/02/05 11:18:48 ID:y18RVYsv
振り返ると衰退の一途。
近所のゲーセンはパチンコ屋と漫画喫茶と１００円ショップになって
とうとう１つもなくなった。
ソニーは純粋なクラッシャーだ。破壊神だ。
近所のゲーセンはパチンコ屋と漫画喫茶と１００円ショップになって
とうとう１つもなくなった。
ソニーは純粋なクラッシャーだ。破壊神だ。
ゲームショップ潰れすぎ
174 ：名無しさん必死だな：05/02/05 11:24:38 ID:y18RVYsv
そういえばゲームショップも無くなってる。
最寄駅周辺に２つあったの両方なくなった。
最寄駅周辺に２つあったの両方なくなった。
175 ：名無しさん必死だな：05/02/05 11:25:19 ID:g9URsd64
171はｵﾛｶﾀﾞ
近くにあるＴＶパニックが潰れた。
ﾈｯﾄで買う奴増えたし、お子様が買いに行くのはトイザらスになってるしな。
178 ：名無しさん必死だな：05/02/05 11:36:39 ID:y18RVYsv
ＧＫウゼー。
こういうイメージ刷り込みが客離れに繋がるんだよな。
こういうイメージ刷り込みが客離れに繋がるんだよな。
大してネット購入層は多くない
というか、PSブランドだから大人向けとか、バカの考えだろ。
ソニー自体が厨ブランドになってるのに。
ソニー自体が厨ブランドになってるのに。
181 ：名無しさん必死だな：05/02/05 11:45:20 ID:y18RVYsv
ゲーム業界食いつぶしたらさっさと他の業界に行きそうなイメージ。
182 ：名無しさん必死だな：05/02/05 11:48:03 ID:g9URsd64
大人を演出したいブランド。
タバコと一緒だね。
それって、すげーオトナじゃん♪マジくねー？
タバコと一緒だね。
それって、すげーオトナじゃん♪マジくねー？
>>181
アニプレックス
アニプレックス
ソニーブランドは現状から見て、一般人には恥ずかしいブランドになりつつある。
185 ：名無しさん必死だな：05/02/05 11:52:06 ID:y18RVYsv
187 ：名無しさん必死だな：05/02/05 12:10:15 ID:y18RVYsv
アニプレックス＝（株）ソニー・カルチャーエンタテインメント−100%
オタアニメ会社じゃねーかー。
オタクはいねが〜。
オタアニメ会社じゃねーかー。
オタクはいねが〜。
前スレの過去ログ持っている人おらん？
面白い話題なのにさっき来たばかりなのでみれん(涙
面白い話題なのにさっき来たばかりなのでみれん(涙
>>185
何言ってんだと思った
何言ってんだと思った
まあ、アレだ。
「任天堂＝子ども向け、SCE＝大人向け」ってイメージは、
SCE が PlayStation 発売当初から一貫して行い一定の成果を上げた
セールスプロモーションの賜物なワケだが。
この板での煽り合いを見ていると「宗教と商売は演出」とは
よく言ったもんだとしみじみ思う。（この辺の弊害は別の機会にでも）
問題は、ここ一〜二年のSCEのセールスプロモーションに一貫性が
無くなっていること。
アイトイ然り、ピポザルアカデミーア然り、ここ最近流れているCMで
キャッチコピーが「大人には判らない……云々かんぬん」ってRPG然り。
売る側としてみれば、非常に迷惑な話。
この一貫性のなさは、全方位に対して失礼だとすら思える。
逆に今の任天堂みたいに大合奏！バンドブラザーズを使ってみんなで
遊ぶイメージやキャッチ・タッチ・ヨッシー！女の子が楽しく遊ぶイメージ
を宣伝に載せてくれた方が、俄然売り場作りにも精が出るわけで。
「任天堂＝子ども向け、SCE＝大人向け」ってイメージは、
SCE が PlayStation 発売当初から一貫して行い一定の成果を上げた
セールスプロモーションの賜物なワケだが。
この板での煽り合いを見ていると「宗教と商売は演出」とは
よく言ったもんだとしみじみ思う。（この辺の弊害は別の機会にでも）
問題は、ここ一〜二年のSCEのセールスプロモーションに一貫性が
無くなっていること。
アイトイ然り、ピポザルアカデミーア然り、ここ最近流れているCMで
キャッチコピーが「大人には判らない……云々かんぬん」ってRPG然り。
売る側としてみれば、非常に迷惑な話。
この一貫性のなさは、全方位に対して失礼だとすら思える。
逆に今の任天堂みたいに大合奏！バンドブラザーズを使ってみんなで
遊ぶイメージやキャッチ・タッチ・ヨッシー！女の子が楽しく遊ぶイメージ
を宣伝に載せてくれた方が、俄然売り場作りにも精が出るわけで。
過去ログ読んでびっくりしたな…
1j4Ui4Luはなんか必死すぎて狂ってるよ(驚き
1j4Ui4Luはなんか必死すぎて狂ってるよ(驚き
嫌なら扱わなきゃいいじゃん。
あとね。ウチ、携帯ゲーム機の試遊方法を変えて、子ども（と言うか家族）
対象に、人当たりの良さそうな商品説明できる奴に DS をぶら下げさせて
会話しながら遊ばせるようにして、一月の前年比を大きく超えることができた。
まあ、今のところ、専属に社員を置いた分の人件費をカバーするような
売上増ではないがなｗ
ちなみに PSP でも常にやりたいですが、物が少ない（週５０台以上必要）上、
実際にその売り方で試したら、黙々とゲームをされる方が多い傾向にあるので
目下検討中でございます。
対象に、人当たりの良さそうな商品説明できる奴に DS をぶら下げさせて
会話しながら遊ばせるようにして、一月の前年比を大きく超えることができた。
まあ、今のところ、専属に社員を置いた分の人件費をカバーするような
売上増ではないがなｗ
ちなみに PSP でも常にやりたいですが、物が少ない（週５０台以上必要）上、
実際にその売り方で試したら、黙々とゲームをされる方が多い傾向にあるので
目下検討中でございます。
>>192
お前は一度、バイトでも何でもいいから社会に出てみ。
お前は一度、バイトでも何でもいいから社会に出てみ。
ゲーム店のバイトの面接でＰＳ２持ってないと言ったら、明らかに嫌な顔をされる。
脳内店員乙
197 ：名無しさん必死だな：05/02/06 11:28:43 ID:olV0dJAX
国民生活センターでは、消費者被害の実態をリアルタイムで把握し、消費者被
害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。あなた
が体験した悪質商法、身近にある問題商品、日頃考えている不満など、消費
者トラブルの実態を教えて下さい。寄せられた情報を元に必要に応じて調査・
分析・検証などを行い、消費者被害の早期解決に役立てたいと考えています。
独立行政法人国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/
消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。あなた
が体験した悪質商法、身近にある問題商品、日頃考えている不満など、消費
者トラブルの実態を教えて下さい。寄せられた情報を元に必要に応じて調査・
分析・検証などを行い、消費者被害の早期解決に役立てたいと考えています。
独立行政法人国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/
消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
198 ：名無しさん必死だな：05/02/14 12:45:35 ID:LxoTxhlw
居る意味ないわな。
PS2登場でDVDコンテンツと勝負させた時点で終わってたが、
PS2の買い替え需要でハードとも勝負しないといけなくなった段階で
止めを刺された感じだ。
PS2登場でDVDコンテンツと勝負させた時点で終わってたが、
PS2の買い替え需要でハードとも勝負しないといけなくなった段階で
止めを刺された感じだ。
PS3もゲームよりブルーレイを普及させようというのが最優先だろうね
PS3が大勝したらブルーレイ規格についていく企業が増えると思ってるのだろう
PS3が大勝したらブルーレイ規格についていく企業が増えると思ってるのだろう
もしそうならコンテンツ供給会社（いまだと映画会社）を無視した無謀作戦よね
既成事実作りたいんだろうな。
まぁ容量増えるのはいいけど
ブルレイ再生機能のために本体の定価が上がるのだけは勘弁。
別に要らんよ。映画はＤＶＤで観るよ。
まぁ容量増えるのはいいけど
ブルレイ再生機能のために本体の定価が上がるのだけは勘弁。
別に要らんよ。映画はＤＶＤで観るよ。
202 ：名無しさん必死だな：05/02/14 13:44:24 ID:2mULwwqd
HDDVD側は映画会社がソフト出す発表してるよな。
BD側は発表あったかな？
BD側は発表あったかな？
ディズニーだったかがＢＤじゃなかったっけ？
ワーナーとかがＨＤ
>映画はＤＶＤで観るよ。
ハイビジョンでも？
・・・と思ったけど確かに現状でもエンコードによっては綺麗か。
ハイビジョン放送当たり前になった後が勝負かな。
そういう意味では現状のコンテンツ供給会社（の方針）を無視、
というのもあながち無謀なばかりでもないのか。
ワーナーとかがＨＤ
>映画はＤＶＤで観るよ。
ハイビジョンでも？
・・・と思ったけど確かに現状でもエンコードによっては綺麗か。
ハイビジョン放送当たり前になった後が勝負かな。
そういう意味では現状のコンテンツ供給会社（の方針）を無視、
というのもあながち無謀なばかりでもないのか。
ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ放送なんて既に当たり前だけど？
PS2はDVDがすでにあった。
PS3はBDがまだない。
この差が大きい。
PS3はBDがまだない。
この差が大きい。
地方じゃなくっても、完全移行までは後回しっていうのが一般的だと
思う。そうそうお金に余裕のある人や暇な人ばかりでも無いだろうし。
＃つか地方でもスカパー！やケーブルという選択肢はあるわけで。
思う。そうそうお金に余裕のある人や暇な人ばかりでも無いだろうし。
＃つか地方でもスカパー！やケーブルという選択肢はあるわけで。
210 ：名無しさん必死だな：05/02/14 16:31:23 ID:didW5EX6
HDｿﾌﾄなんかﾚﾝﾀﾙで十分なんだから馬鹿っ高いﾊｰﾄﾞなんて買わねぇーよ
ﾊｰﾄﾞ無いのになんでｿﾌﾄ借りるんだよ。
ディスクの信号面眺めて脳内再生でもするんじゃないの？
>>212
ポコペン人はそこまで進化してたのか！
ポコペン人はそこまで進化してたのか！
214 ：名無しさん必死だな：05/02/14 17:19:52 ID:didW5EX6
ps3はBRで行くんだろ
バトロワ？
そうか、武器に使うのか
そうか、武器に使うのか
216 ：名無しさん必死だな：05/02/14 21:33:45 ID:SugxqQMG
小売の取り分が大幅に減った関係で、
中古に頼らざるを得なくなったしな。
任天堂がコントロールしてた時代なら、中古問題も簡単に解決できた。
中古に頼らざるを得なくなったしな。
任天堂がコントロールしてた時代なら、中古問題も簡単に解決できた。
218 ：名無しさん必死だな：05/02/15 19:58:45 ID:FWJ14cWm
流通（PS時代以降、小売の取り分が激減）、
サード（開発費は高騰の一途なのにロイヤリティは据え置きで倒産相次ぐ）、
ユーザー（ハードの買い替えを余儀なく）
すべてにおいて不要なメーカーでしょ、SCEは。
サード（開発費は高騰の一途なのにロイヤリティは据え置きで倒産相次ぐ）、
ユーザー（ハードの買い替えを余儀なく）
すべてにおいて不要なメーカーでしょ、SCEは。
219 ：名無しさん必死だな：05/02/15 23:46:43 ID:BzLB/fNL
ゲーム業界に貢献してないことは確か。
まぁもまいら、
スクリプト解明まで仮置きしようぜ。
スクリプト解明まで仮置きしようぜ。
>>220
それあちこちで言われているけどどういう意味？
それあちこちで言われているけどどういう意味？
>>221
PSPポポロクロイスの不具合報告スレッド
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1108215260/574
http://rerere.servebeer.com/src/up0601.jpg
PSPポポロクロイスの不具合報告スレッド
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1108215260/574
http://rerere.servebeer.com/src/up0601.jpg
223 ：名無しさん必死だな：05/02/17 13:29:03 ID:sZ8Sxu0j
ﾜﾛｽ。探してみた。これだね
574 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/15 23:38:26 ID:???
ちょっとお聞きしたいことがあるのですが。
今ポポロの闇の獅子王編3章の所で
王家の洞窟から（中でレベル上げ）帰ってきてタキネン村のすごい薪割るおじさんに
話たんですけど最初は「ん？なんだ、アレがみたいのかい？」「見たい」「見たくない」
と出てきたのですが薪を割った後にもう一度話しかけると「スクリプト解明まで仮置き」
と表示されその語の会話も全く同じ内容でした。マップ移動等すると直ったのですが、
これっていったい・・・？
ポポロ初めてなのでこれはバグではないんでしょうか？
574 ：名無しさん、君に決めた！：05/02/15 23:38:26 ID:???
ちょっとお聞きしたいことがあるのですが。
今ポポロの闇の獅子王編3章の所で
王家の洞窟から（中でレベル上げ）帰ってきてタキネン村のすごい薪割るおじさんに
話たんですけど最初は「ん？なんだ、アレがみたいのかい？」「見たい」「見たくない」
と出てきたのですが薪を割った後にもう一度話しかけると「スクリプト解明まで仮置き」
と表示されその語の会話も全く同じ内容でした。マップ移動等すると直ったのですが、
これっていったい・・・？
ポポロ初めてなのでこれはバグではないんでしょうか？
224 ：名無しさん必死だな：05/02/18 12:03:49 ID:LTTpYz28
完全に不要な存在だな。
天下りしてくる役人くらい要らない。
天下りしてくる役人くらい要らない。
225 ：名無しさん必死だな：05/02/18 12:07:28 ID:fRQP0Oqy
欠陥品から修理費をせしめるVAIOのサポート(LXユーザー要注意！)
関係者証言 「あれは設計ミスです」 水面下で回収、ユーザー告知なし、６万の修理費はどこへ？
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1107643711/
労働者の怒り(修理業務縮小、無償修理打ち切り、工場閉鎖の実態)
ttp://nucom.esmartdesign.com/cult/archive/labor.html
関係者証言 「あれは設計ミスです」 水面下で回収、ユーザー告知なし、６万の修理費はどこへ？
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1107643711/
労働者の怒り(修理業務縮小、無償修理打ち切り、工場閉鎖の実態)
ttp://nucom.esmartdesign.com/cult/archive/labor.html
226 ：名無しさん必死だな：05/02/18 16:10:58 ID:xHDZ41Y8
スレタイ通りだと思う。結果としてソニー自身にもよくなかっただろう、
>>226
ソニーはSCEが無かったらもっとダメじゃん
ソニーはSCEが無かったらもっとダメじゃん
228 ：ロぼたん ◆kuSony/olg ：05/02/21 18:15:46 ID:EFCz47+N
そうか？
ＳＣＥが無かったら「本業」で地道に頑張ろうという精神が培われて
こんな体たらくに陥ったりしなかったんじゃないのか？
ゲームバブルで企業体質が職人的な方向から商人的な方向へ
１８０度転換したんじゃないかと言ってた人もいたようだが
ＳＣＥが無かったら「本業」で地道に頑張ろうという精神が培われて
こんな体たらくに陥ったりしなかったんじゃないのか？
ゲームバブルで企業体質が職人的な方向から商人的な方向へ
１８０度転換したんじゃないかと言ってた人もいたようだが
大体、SCEが無くてもSONYの独自規格囲い込み路線は昔からの悪癖
231 ：名無しさん必死だな：05/02/21 20:31:20 ID:6j1+4srn
ていうか、本業の家電で稼げばいいじゃないですか。
もしかして出来ないとか？
もしかして出来ないとか？
ＰＳがヒットして、
「ライトユーザー向け」とかいって中身の薄っぺらいゲームが増えた
「ライトユーザー向け」とかいって中身の薄っぺらいゲームが増えた
233 ：名無しさん必死だな：05/02/21 21:02:09 ID:m/tVC9D5
次世代機戦争でソニー臣でくれ
携帯 ＮＤＳ＆ＧＢＡ２ ９割 ＰＳＰ １割
据置 レボ ５割 箱２ ４割 ＰＳ３ １割
これくらいでいい。
ＰＳＰはもっと不具合出してくれ
ＰＳ３に少しでも悪い影響が起きますように
携帯 ＮＤＳ＆ＧＢＡ２ ９割 ＰＳＰ １割
据置 レボ ５割 箱２ ４割 ＰＳ３ １割
これくらいでいい。
ＰＳＰはもっと不具合出してくれ
ＰＳ３に少しでも悪い影響が起きますように
任天なら一割でも細々と生きていけるがＳＣＥは４割切ったら死亡だぞ
>全ての歯車が狂いはじめたのは、あの「９４年」だろう
同意
同意
>>235
同意
同意
237 ：名無しさん必死だな：05/02/21 23:49:41 ID:Vyy80I0p
色々なとこに書き込みがある「GBA2」って言うのは、DSとは別で本当に出る予定なの？
238 ：名無しさん必死だな：05/02/21 23:51:38 ID:18eTF9pD
239 ：名無しさん必死だな：05/02/21 23:53:46 ID:Vyy80I0p
「DSはGBAとは別路線でGBAの後継機も開発している」というのは、
DSがコケた時の保険というかブラフ。
DSが売れた場合は「DSが好調なので統合一本化しDSに注力する」と言えば済む事。
経営的にも正常な判断だし、それを咎めるものは元から任天堂に批判的な人くらい。
DSがコケた時の保険というかブラフ。
DSが売れた場合は「DSが好調なので統合一本化しDSに注力する」と言えば済む事。
経営的にも正常な判断だし、それを咎めるものは元から任天堂に批判的な人くらい。
>>238
でるわけねー。GC、GBA、DS、これだけのソフトの供給にラインが足りてないのにGBA2なんてだせねーよ。
でるわけねー。GC、GBA、DS、これだけのソフトの供給にラインが足りてないのにGBA2なんてだせねーよ。
242 ：名無しさん必死だな：05/02/22 09:21:12 ID:9F/6IYJc
妊娠死ね
出るのなら、ＧＢＡ２じゃなくてＧＢＡＳＰ２だよきっと。
244 ：名無しさん必死だな：05/02/22 12:29:21 ID:rlsCDM4Z
そりゃいつかは出るだろ、トップメーカーの任天堂なんだし。
逆にPSP2やPS4が出るかといえば出ないだろう。
SCE、ソニーがそのときまでにゲーム業界に残っているわけが無いからね。
セガがドリキャス2やGG2が出ないのと同じようなもん。
逆にPSP2やPS4が出るかといえば出ないだろう。
SCE、ソニーがそのときまでにゲーム業界に残っているわけが無いからね。
セガがドリキャス2やGG2が出ないのと同じようなもん。
245 ：名無しさん必死だな：05/02/22 12:32:22 ID:5XGTCS0l
３位ハードメーカーは退出することになるので、出て行くのは任天堂ｗ
セガのようにソフトメーカーとして頑張ってください
３位のまましがみつづけるのもしがみつき続けるのも無様でいいかもしれません
セガのようにソフトメーカーとして頑張ってください
３位のまましがみつづけるのもしがみつき続けるのも無様でいいかもしれません
246 ：名無しさん必死だな：05/02/22 12:41:59 ID:rlsCDM4Z
数字を見るなら利益を見るべきだな。
この場合、撤退するか否かという部分だから、利益を見るのが当然だ。
本業で儲かってるからと赤字でハードをばら撒くような真似をすれば
普及台数だけは稼げて当然だが、その後、利益が出なければ撤退
するしかない。
任天堂はソフトでドラクエ最新作を擁したスクエニをぶっちぎり、
トップシェアに君臨している。
そんなメーカーが撤退する道理は小指の先ほども無い。
はじめから利益を無視し、どこで利益を得るのかも明確でない
PSP、ソニーCEの携帯機部門がそういう意味で最も撤退に近いのは明らか。
この場合、撤退するか否かという部分だから、利益を見るのが当然だ。
本業で儲かってるからと赤字でハードをばら撒くような真似をすれば
普及台数だけは稼げて当然だが、その後、利益が出なければ撤退
するしかない。
任天堂はソフトでドラクエ最新作を擁したスクエニをぶっちぎり、
トップシェアに君臨している。
そんなメーカーが撤退する道理は小指の先ほども無い。
はじめから利益を無視し、どこで利益を得るのかも明確でない
PSP、ソニーCEの携帯機部門がそういう意味で最も撤退に近いのは明らか。
仮にソニーが据え置き、携帯市場を制覇したとしたら、日本のゲーム業界は終焉すると思う。
多分、ほとんどゲームが売れなくなると思うね。FFもDQも10シリーズを超えていつまで出るのって感じだし。
その後に出たミリオンタイトルもFF、DQ並みの牽引力はないし逆に落ちてるし、そろそろ完全に飽きられてきそう。
多分、ほとんどゲームが売れなくなると思うね。FFもDQも10シリーズを超えていつまで出るのって感じだし。
その後に出たミリオンタイトルもFF、DQ並みの牽引力はないし逆に落ちてるし、そろそろ完全に飽きられてきそう。
249 ：名無しさん必死だな：05/02/22 13:44:24 ID:5XGTCS0l
利益が出ているのは世界で携帯ゲーム機市場を独占しているから。
任天堂の年間売り上げ約４千億円のうち3/4の３千億円は海外市場でのもの。
特に北米市場でのもの。
日本だけでは1千億円の売り上げでしかない。
勝負はアメリカでの携帯ゲーム機の趨勢で決まってしまうよ。
アメリカで携帯ゲーム機のシェアを大幅に削られるようなことがあれば、
据え置き機も合わせてのゲームハード事業の存亡に直結するよ。
任天堂はアメリカ市場に依存しているからね。
任天堂の年間売り上げ約４千億円のうち3/4の３千億円は海外市場でのもの。
特に北米市場でのもの。
日本だけでは1千億円の売り上げでしかない。
勝負はアメリカでの携帯ゲーム機の趨勢で決まってしまうよ。
アメリカで携帯ゲーム機のシェアを大幅に削られるようなことがあれば、
据え置き機も合わせてのゲームハード事業の存亡に直結するよ。
任天堂はアメリカ市場に依存しているからね。
250 ：名無しさん必死だな：05/02/22 13:51:34 ID:dnFGM3Ot
251 ：goodbyeNINTENDO：05/02/22 13:54:24 ID:/81fBHVa
そう、任天堂の収入の７割は北米の携帯機市場からきている。
任天堂が黒字経営の優良企業と言われているのもそのお陰。
しかしＰＳＰにその携帯機市場を奪われる事が確定的だから今後任天堂の収入は半分以下にｗｗ
よって任天堂は超・赤字企業に大転落ぅ〜〜ｗｗ
日経優良企業ベスト１０入りもホント束の間だったね。
goodbye NINTENDO
さよなら悪徳花札企業
任天堂が黒字経営の優良企業と言われているのもそのお陰。
しかしＰＳＰにその携帯機市場を奪われる事が確定的だから今後任天堂の収入は半分以下にｗｗ
よって任天堂は超・赤字企業に大転落ぅ〜〜ｗｗ
日経優良企業ベスト１０入りもホント束の間だったね。
goodbye NINTENDO
さよなら悪徳花札企業
まぁ、MSが携帯ゲームに参入したらPSPは完全終了でソニーも終了なんだけどね。
・利益額、利益率、伸び率で選ぶ2005年“絶好調”企業（週刊ダイヤモンド）
任天堂…第2位
ソニー…第169位
任天堂…第2位
ソニー…第169位
254 ：名無しさん必死だな：05/02/22 13:59:18 ID:mdc1qYUz
仮に任天堂が据え置き、携帯市場を制覇したとしたら、日本のゲーム業界は終焉すると思う。
多分、ほとんどゲームが売れなくなると思うね。マリオもゼルダも10シリーズを超えていつまで出るのって感じだし。
その前にミリオンタイトルなんてないし、他のソフトにポケモン並みの牽引力なんてないしポケモン自体落ちてる、そろそろ完全に飽きられてきそう。
多分、ほとんどゲームが売れなくなると思うね。マリオもゼルダも10シリーズを超えていつまで出るのって感じだし。
その前にミリオンタイトルなんてないし、他のソフトにポケモン並みの牽引力なんてないしポケモン自体落ちてる、そろそろ完全に飽きられてきそう。
255 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:06:39 ID:5XGTCS0l
>>252
ソニーの役割がＭＳに変わるだけだｗ
任天堂のようにみみっちい玩具ではなく、最新テクノロジーを搭載したＰＣとも連携できる
ハードがでてくるなら、それでもいいなぁ
どちらにしても北米市場を失えば任天堂は終わるｗ
ソニーの役割がＭＳに変わるだけだｗ
任天堂のようにみみっちい玩具ではなく、最新テクノロジーを搭載したＰＣとも連携できる
ハードがでてくるなら、それでもいいなぁ
どちらにしても北米市場を失えば任天堂は終わるｗ
256 ：goodbyeNINTENDO：05/02/22 14:09:23 ID:/81fBHVa
257 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:10:19 ID:mdc1qYUz
M-BOX
PSPと同等以上の液晶に６ボタン＋ＬＲ、ＨＤＤが４Ｇで
大きさはPSPを一回り大きくしてＵＳＢでＰＣ接続
ダウンロードでゲーム配信。
売れるなこりゃ。
PSPと同等以上の液晶に６ボタン＋ＬＲ、ＨＤＤが４Ｇで
大きさはPSPを一回り大きくしてＵＳＢでＰＣ接続
ダウンロードでゲーム配信。
売れるなこりゃ。
>>255
仮に任天堂が負けたと仮定しても完全に失うわけではないね。競合しないようなハードにしてるんだし。ただトップシェアを維持できなくなっただけにとどまるだろうね。
利益は減るが赤字にはならないと思う。
ソニーがMSに変わったら北米でソニーは独自路線をもってないから一番に市場から消えるってことになるよ。
仮に任天堂が負けたと仮定しても完全に失うわけではないね。競合しないようなハードにしてるんだし。ただトップシェアを維持できなくなっただけにとどまるだろうね。
利益は減るが赤字にはならないと思う。
ソニーがMSに変わったら北米でソニーは独自路線をもってないから一番に市場から消えるってことになるよ。
259 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:13:11 ID:mdc1qYUz
無線ＬＡＮ＋ソリティア＋ＨＡＬＯ＋ＭＳメッセンジャー内蔵
たまらん。
たまらん。
「在日」は、北も南も同じであると宣言しました。
韓国籍の在日が「北とは違う民族だ！」と言ったら
このサイトを突きつけてやりましょう。
組織名変更
＞「在日韓国青年連合」→「在日コリアン青年連合」
変更理由
＞在日コリアンが、「南」や「北」であるとか、
＞国籍や所属の違いから生まれる様々な分断思考を超えて、
＞海外コリアン社会も含めたコリア総体を舞台に考え行動することが
＞求められていると私たちは考えます。
ttp://www.geocities.jp/koreanyouth/profile/rename.html
韓国籍の在日が「北とは違う民族だ！」と言ったら
このサイトを突きつけてやりましょう。
組織名変更
＞「在日韓国青年連合」→「在日コリアン青年連合」
変更理由
＞在日コリアンが、「南」や「北」であるとか、
＞国籍や所属の違いから生まれる様々な分断思考を超えて、
＞海外コリアン社会も含めたコリア総体を舞台に考え行動することが
＞求められていると私たちは考えます。
ttp://www.geocities.jp/koreanyouth/profile/rename.html
261 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:15:24 ID:5XGTCS0l
別にソニーが消えようがどっちでもいい
”任天堂のようにセコイ玩具”という縛りのない、機器を出してくれる大会社があれば、
それでいいのだよ。
任天堂はこのままお子様ニッチメーカーとして頑張れ
”任天堂のようにセコイ玩具”という縛りのない、機器を出してくれる大会社があれば、
それでいいのだよ。
任天堂はこのままお子様ニッチメーカーとして頑張れ
任天堂よりでもなくソニーよりでもない。すなわち日本企業よりでない = ちょん（在）ってことですかｗ
ここはいろんな奴がいるなぁ〜ｗ
ここはいろんな奴がいるなぁ〜ｗ
264 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:24:41 ID:5XGTCS0l
>>262
視点が狭いなぁ。
最近悔い改めたようだがソニーのデジタルウォークマンはＭＰ３にすら対応しない糞だった。
だからアメリカ企業であるアップルのｉｐｏｄを買った。そういうことだよ。
企業の国籍などどうでもいいのさ。
視点が狭いなぁ。
最近悔い改めたようだがソニーのデジタルウォークマンはＭＰ３にすら対応しない糞だった。
だからアメリカ企業であるアップルのｉｐｏｄを買った。そういうことだよ。
企業の国籍などどうでもいいのさ。
じゃあなんで任天堂をそんなにムキになって攻撃してんの？ｗ
もともとおもちゃメーカなのにｗ
ipod買ったらそれでいいじゃん。俺も持ってるし。公平にみても頑張ってる任天堂を貶す理由にはならんよ。
お前頭おかしいよ。
もともとおもちゃメーカなのにｗ
ipod買ったらそれでいいじゃん。俺も持ってるし。公平にみても頑張ってる任天堂を貶す理由にはならんよ。
お前頭おかしいよ。
子供向け子供向け言って大人の嗜好に耐えられるゲームを
開発してこなかった任天堂が最大の悪だよ。
実際にゲーマーの平均年齢は上がってる訳だしそれに対応していかないといけない。
そういう能力が無いからといって大人向けゲームを否定しているから
大人向けに強いアメリカのソフトハウスにどんどん市場を持っていかれる。
任天堂は新技術にも消極的だし
ゲームを子供以外の新しい層にも浸透させる事にも消極的
マリオやポケモンばかりで過去の遺産で小さな市場を守る事だけを考えてる。
ゲーム業界の収縮は任天堂のそういう姿勢の悪影響が大きい。
開発してこなかった任天堂が最大の悪だよ。
実際にゲーマーの平均年齢は上がってる訳だしそれに対応していかないといけない。
そういう能力が無いからといって大人向けゲームを否定しているから
大人向けに強いアメリカのソフトハウスにどんどん市場を持っていかれる。
任天堂は新技術にも消極的だし
ゲームを子供以外の新しい層にも浸透させる事にも消極的
マリオやポケモンばかりで過去の遺産で小さな市場を守る事だけを考えてる。
ゲーム業界の収縮は任天堂のそういう姿勢の悪影響が大きい。
267 ：goodbyeNINTENDO：05/02/22 14:33:35 ID:/81fBHVa
任天堂が潰れさえすればゲームに対するガキ・オタという偏見もなくなる。
だから一般・ライト層はソニーを支持するし任天堂の倒産を何よりも願っている。
だから一般・ライト層はソニーを支持するし任天堂の倒産を何よりも願っている。
268 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:34:36 ID:5XGTCS0l
任天堂はまったく頑張ってない
ゲームはこうあるべきだなどと勝手に定義付けて余計なことを言わなければいいのさ
おとなしく子供向け玩具だけを作っていれば良い
勝手に枠を作ってセコイものしか出さない、それすら正当化する魅力が無い会社なので
大嫌いなのさ
ゲームはこうあるべきだなどと勝手に定義付けて余計なことを言わなければいいのさ
おとなしく子供向け玩具だけを作っていれば良い
勝手に枠を作ってセコイものしか出さない、それすら正当化する魅力が無い会社なので
大嫌いなのさ
269 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:35:57 ID:rkX8Gz++
これがゲーム脳か
最近はGKだけじゃなく、ちょんまで相手にしなけりゃいけなくなってきたのか(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
>>266
業界トップであるソニーの仕事。またソニーについたサードの責任。
>>267
一般、ライト層はゲームから離れつつありますよ。あんたはタダ任天堂にすべての責任をなすりつけたいだけの低脳。
>>266
業界トップであるソニーの仕事。またソニーについたサードの責任。
>>267
一般、ライト層はゲームから離れつつありますよ。あんたはタダ任天堂にすべての責任をなすりつけたいだけの低脳。
271 ：goodbyeNINTENDO：05/02/22 14:41:44 ID:/81fBHVa
272 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:42:11 ID:5XGTCS0l
あらあら、大好きな任天堂が糞であることを指摘されると
チョン扱いですか、単純な人ですねぇｗ
チョン扱いですか、単純な人ですねぇｗ
273 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:42:24 ID:ym3ohxZo
274 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:45:02 ID:5XGTCS0l
>>271
据え置きほぼ独占状態のPS2で一般・ライト層は離れていってますがｗ
業界が縮小してますがｗ
この状況でソニーが携帯機のシェアを取ったとしても一般・ライト層がよってくる理由にはなりません。
よってソニーが勝てば業界の終焉。
さらに無能 >>>> 低脳
無能は害がありませんからｗ
据え置きほぼ独占状態のPS2で一般・ライト層は離れていってますがｗ
業界が縮小してますがｗ
この状況でソニーが携帯機のシェアを取ったとしても一般・ライト層がよってくる理由にはなりません。
よってソニーが勝てば業界の終焉。
さらに無能 >>>> 低脳
無能は害がありませんからｗ
欠陥品は売れないと思います
277 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:47:50 ID:5XGTCS0l
任天堂だったら、子供と信者しか残ってないさらに悲惨な市場状況になっていただろう
278 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:48:37 ID:ym3ohxZo
あーあ、スレタイも読めない蛆ばかりだな。任天堂なんて関係ないよ、ソニーが業界に来たからこうなったってことね。
お前らはただ任天堂を貶したいだけ。それならそれ専用のだめぽスレがあるからそっちでやってね。はみ出てこないでｗ
キモイからｗ
お前らはただ任天堂を貶したいだけ。それならそれ専用のだめぽスレがあるからそっちでやってね。はみ出てこないでｗ
キモイからｗ
280 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:50:49 ID:5XGTCS0l
281 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:52:42 ID:5XGTCS0l
5XGTCS0l
gk乙
gk乙
283 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:54:44 ID:5XGTCS0l
>>281
だからお前は、ソニーとかどうでもいいんだろｗ
任天堂が嫌いなんだろ、だったらだめぽスレ逝けよ。仲間がいっぱいいるからｗ
ここはソニーが業界に参入してから業界が縮小傾向にある現実を語るスレなんだよｗ
わかる？ｗ
だからお前は、ソニーとかどうでもいいんだろｗ
任天堂が嫌いなんだろ、だったらだめぽスレ逝けよ。仲間がいっぱいいるからｗ
ここはソニーが業界に参入してから業界が縮小傾向にある現実を語るスレなんだよｗ
わかる？ｗ
ここはsonyについて語るスレですよ？
何言ってんだと思った
何言ってんだと思った
>>283
(ﾉ∀｀)ｲﾀﾀﾀﾀﾀ
(ﾉ∀｀)ｲﾀﾀﾀﾀﾀ
287 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:58:10 ID:5XGTCS0l
スーファミのタクティクスオウガが
PSでお子様仕様のFFTになったわけだが
PSでお子様仕様のFFTになったわけだが
ソニーだからまだこれで済んでるんだよ。
任天堂のままだったらもっと酷い事になってたのが
分からないのかな低能妊娠にはw
任天堂のままだったらもっと酷い事になってたのが
分からないのかな低能妊娠にはw
>>290
金将軍政権だから北チョンはあんなもんで済んでるんだよなｗ
金将軍政権だから北チョンはあんなもんで済んでるんだよなｗ
292 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:03:04 ID:5XGTCS0l
>>288
お子様玩具思想の糞な任天堂支配が続いていたら、
業界は縮小どころの騒ぎじゃなかっただろうが。
任天堂よりもソニーのほうが糞じゃなかったと言っているのだよ。
>>289
引き抜いたスクウェアに文句言えｗ
お子様玩具思想の糞な任天堂支配が続いていたら、
業界は縮小どころの騒ぎじゃなかっただろうが。
任天堂よりもソニーのほうが糞じゃなかったと言っているのだよ。
>>289
引き抜いたスクウェアに文句言えｗ
ID:5XGTCS0lの書き込み13個のうち
「任天堂」という言葉が14回も出ている件について
「任天堂」という言葉が14回も出ている件について
じゃあその衰退した業界を救える会社はどこなんだ？
295 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:04:18 ID:5XGTCS0l
>>291
金将軍はまさに任天堂だよ
金将軍はまさに任天堂だよ
ソニーが居なかったらゲイツにゲーム界支配されてるよ。
ソニーのブランド力だからかろうじてMSに対抗できてる。
任天堂なんておもちゃ屋だからね。
MSに対抗できる訳無いしもともとその気も無いだろうね。
任天堂はソニー相手にすら真っ向勝負できないで
子供向け専用マシン、子供向け専用ソフトに特化して
生き残ろうとしているへたれメーカーだから。
ソニーのブランド力だからかろうじてMSに対抗できてる。
任天堂なんておもちゃ屋だからね。
MSに対抗できる訳無いしもともとその気も無いだろうね。
任天堂はソニー相手にすら真っ向勝負できないで
子供向け専用マシン、子供向け専用ソフトに特化して
生き残ろうとしているへたれメーカーだから。
ファミコン、スーファミは子供向けと呼べるだろうか
300 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:06:17 ID:5XGTCS0l
302 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:07:36 ID:XMWjaWAk
昨日薄型PS2買いました。
今までちゃんと動いてたのが、まったく動きません･･･
どうしたらいいでしょう･･･
今までちゃんと動いてたのが、まったく動きません･･･
どうしたらいいでしょう･･･
結局のところPSが大人向けっつーイメージはサードの力によるもので
SCE自身はみんゴルやサルやどこいつみたいなガキゲーしか出せないときた。
せっかくサードががんばって間口広げようとしているのに
足ひっぱってばかりだな。
まぁより大きな市場が出来てサードがそっちに流れていってしまったら
SCEはもう幼稚園児しか頼りどころがないわけで。
SCE自身はみんゴルやサルやどこいつみたいなガキゲーしか出せないときた。
せっかくサードががんばって間口広げようとしているのに
足ひっぱってばかりだな。
まぁより大きな市場が出来てサードがそっちに流れていってしまったら
SCEはもう幼稚園児しか頼りどころがないわけで。
>>300
表現の問題ならセガサターンが売れてたよ。あっちは18禁あったんだから。
表現の問題ならセガサターンが売れてたよ。あっちは18禁あったんだから。
GK沸きまくりだ
306 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:10:01 ID:qazzqPHd
もし任天堂支配が続いてたら
いまだに６４レベルのハードで１部マニアと子供用ハードに
なってたと思いますね。
ＩＳＤＮ出したＮＴＴのようにね、そしてヤフーが広めたＡＤＳＬ
の存在がＰＳであり箱だと思うよ。
いまだに６４レベルのハードで１部マニアと子供用ハードに
なってたと思いますね。
ＩＳＤＮ出したＮＴＴのようにね、そしてヤフーが広めたＡＤＳＬ
の存在がＰＳであり箱だと思うよ。
307 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:10:47 ID:5XGTCS0l
>>300
業界に新しい風を吹き込んだという功績は誰もが疑わないだろう。
だが自身が空気をよどませて業界を汚染するようになったなら
やはり退陣すべきなんだよ。
国内はどうかわからんけど、世界的には次はＭＳだろ。
もうみんなソニーに飽きてるし。
業界に新しい風を吹き込んだという功績は誰もが疑わないだろう。
だが自身が空気をよどませて業界を汚染するようになったなら
やはり退陣すべきなんだよ。
国内はどうかわからんけど、世界的には次はＭＳだろ。
もうみんなソニーに飽きてるし。
任天堂なんてただのおもちゃ屋なんだよ。
セガやバンダイと一緒。
マイクロソフトみたいな巨大ブランドに対抗できる器じゃない。
ソニーが参入してなかったらゲーム界はとっくにゲイツに支配されてる。
セガやバンダイと一緒。
マイクロソフトみたいな巨大ブランドに対抗できる器じゃない。
ソニーが参入してなかったらゲーム界はとっくにゲイツに支配されてる。
>>306
それならファミコンがスーファミにならなかったしぃ
つか今のゲームは一部マニア、オタク向けになってて
その頃と比べても売上げが落ちてる上に
大作しか売れなくなってるわけだが。
ソニーの時点で糞。
つか、要するにＸＢＯＸ２が世界標準になれば良いってことかな？
それならファミコンがスーファミにならなかったしぃ
つか今のゲームは一部マニア、オタク向けになってて
その頃と比べても売上げが落ちてる上に
大作しか売れなくなってるわけだが。
ソニーの時点で糞。
つか、要するにＸＢＯＸ２が世界標準になれば良いってことかな？
PSまではよかった。
たしかにロムカセットの値段は高かったし、
ディスクメディアを活かしたいろんなゲームが出て来て楽しかった。
でも、今のソニーにはもう御役御免してもらいたい。
PS3なんてBDとCELL普及の為の道具にしか思ってないだろ。
たしかにロムカセットの値段は高かったし、
ディスクメディアを活かしたいろんなゲームが出て来て楽しかった。
でも、今のソニーにはもう御役御免してもらいたい。
PS3なんてBDとCELL普及の為の道具にしか思ってないだろ。
312 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:12:51 ID:5XGTCS0l
>>309
だな、任天堂のお子様玩具思想では、そのまま異国から来た黒船に打破されているな、今頃
だな、任天堂のお子様玩具思想では、そのまま異国から来た黒船に打破されているな、今頃
任天堂は自社に金を貯めこむだけの会社。
MSはゲーム業界を荒らすのを目的にしてるだけの会社。
MSはゲーム業界を荒らすのを目的にしてるだけの会社。
314 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:14:48 ID:qazzqPHd
＞それならファミコンがスーファミにならなかったしぃ
SEGAがいなけりゃＳＦＣになってなかったかもな。
SEGAがいなけりゃＳＦＣになってなかったかもな。
315 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:15:37 ID:D7QYF+dz
>>306
それならファミコンがスーファミにならなかったしねぇ。
ゲーセンもあるし技術も進歩してるのに変えないわけが無い。
そういうお前こそ、一部ゲーム環境ではSFCにも劣る
低性能のPS1を何年も使ったあげく、無批判にPS2買ったんだろぉ？
今のゲームは一部マニア、オタク向けになってて
その頃と比べても売上げが落ちてる上に大作しか売れなくなってるわけだが。
現状の時点で糞。
ま、クソニーが「雑誌の向こう側の人」として
あがめてもらいたがってるのは、
ＰＳの頃から社員に配ってるキモい自伝で分かるがね。
クタタンも「えらいはかせ」として崇められたいんでしょ。
それならファミコンがスーファミにならなかったしねぇ。
ゲーセンもあるし技術も進歩してるのに変えないわけが無い。
そういうお前こそ、一部ゲーム環境ではSFCにも劣る
低性能のPS1を何年も使ったあげく、無批判にPS2買ったんだろぉ？
今のゲームは一部マニア、オタク向けになってて
その頃と比べても売上げが落ちてる上に大作しか売れなくなってるわけだが。
現状の時点で糞。
ま、クソニーが「雑誌の向こう側の人」として
あがめてもらいたがってるのは、
ＰＳの頃から社員に配ってるキモい自伝で分かるがね。
クタタンも「えらいはかせ」として崇められたいんでしょ。
ＳＯＮＹは独自規格で儲けたいだけの会社。
その上独占できなきゃ市場を破壊して迷惑を振りまく最悪な会社。
ＤＶＤレコーダー市場がメチャメチャになったのは誰のせいかなぁ？
その上独占できなきゃ市場を破壊して迷惑を振りまく最悪な会社。
ＤＶＤレコーダー市場がメチャメチャになったのは誰のせいかなぁ？
318 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:18:53 ID:qazzqPHd
DVDレコーダ市場を引っ掻き回し、
Palmプラットフォームは独自拡張したあげく撤退ですか…
Palmプラットフォームは独自拡張したあげく撤退ですか…
>>307
そういう悪評は迷信だな。
ソフト選別なんてのは、スーファミがクソゲーでもなんでも
出るようになってたから、64でそういうこと言い出したんだよ。
結局、従来路線のPSやらの方が売れたからやめちゃったみたいだけど。
種類や内容が任天堂式に選別されてるなら、
タクティクスオウガやかまいたちの夜は出せません。
そういう悪評は迷信だな。
ソフト選別なんてのは、スーファミがクソゲーでもなんでも
出るようになってたから、64でそういうこと言い出したんだよ。
結局、従来路線のPSやらの方が売れたからやめちゃったみたいだけど。
種類や内容が任天堂式に選別されてるなら、
タクティクスオウガやかまいたちの夜は出せません。
結局妊娠は信奉していた任天堂がソニーに負けたのが
気に入らないだけの低能の集まり。
低能妊娠はソニーを逆恨みするのをやめろ。
気に入らないだけの低能の集まり。
低能妊娠はソニーを逆恨みするのをやめろ。
323 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:20:44 ID:5XGTCS0l
>>316
任天堂は変えないメーカー、とことんせこい安物で済ませようとするメーカー
ＧＢＡの糞液晶を思い出して見ろ、あんなのでやってたら目が悪くなるわ
ＰＳＰの参入で中途半端な糞なＮＤＳなんかを出してきやがった
任天堂は変えないメーカー、とことんせこい安物で済ませようとするメーカー
ＧＢＡの糞液晶を思い出して見ろ、あんなのでやってたら目が悪くなるわ
ＰＳＰの参入で中途半端な糞なＮＤＳなんかを出してきやがった
>>319
なんか「ボク目立たなきゃヤダヤダヤダ！」って駄々こねてるだけにも見えるな。
なんか「ボク目立たなきゃヤダヤダヤダ！」って駄々こねてるだけにも見えるな。
326 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:23:46 ID:qazzqPHd
>>322
語るさ、ゲーム市場の考察大好きだからね。
そんなきみは任天堂ハードは全部買ってるの？
ＧＢとＧＢＰとＧＢＣとＧＢＡとＧＢＡＳＰとか？？？
ほんでＧＣとプレーヤーも買っちゃったとか？
かわいそー。
語るさ、ゲーム市場の考察大好きだからね。
そんなきみは任天堂ハードは全部買ってるの？
ＧＢとＧＢＰとＧＢＣとＧＢＡとＧＢＡＳＰとか？？？
ほんでＧＣとプレーヤーも買っちゃったとか？
かわいそー。
まず、子供用子供用って言ってるけどSFC時代は子供から大人までみんなSFCやってましたよ。
ゆえに子供用って言い訳は通用しませんｗ。
次に、ソニーが参入しなければ任天堂のライバルはセガのままで、よきライバルとして存在し続けたであろうと推測されるね。
んでセガがいろんな新風を巻き起こしたと推測される。
ゲイツに支配されるって言うけど現状の日本XBOXの惨状をみる限り任天堂＋全サードの前には鼻糞以下の存在であることは容易に推測できる。
ゆえに子供用って言い訳は通用しませんｗ。
次に、ソニーが参入しなければ任天堂のライバルはセガのままで、よきライバルとして存在し続けたであろうと推測されるね。
んでセガがいろんな新風を巻き起こしたと推測される。
ゲイツに支配されるって言うけど現状の日本XBOXの惨状をみる限り任天堂＋全サードの前には鼻糞以下の存在であることは容易に推測できる。
また昔の代物でも、ちゃんと遊べるように作ってあるから
GB復活みたいな事が出来るんだろうな。
PSPなんてGBの復活が無かったら存在しなかったよ。
GB復活みたいな事が出来るんだろうな。
PSPなんてGBの復活が無かったら存在しなかったよ。
331 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:25:41 ID:5XGTCS0l
>>331
ムリムリ。洋ゲーは日本では受けないよｗ
ムリムリ。洋ゲーは日本では受けないよｗ
>>331
ゲイツちゃんとIntelにケンカ売ったのはクソニーですから
ゲイツちゃんとIntelにケンカ売ったのはクソニーですから
334 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:27:27 ID:5XGTCS0l
誰だ！GKを装ってゲイツマンセーっつってる奴は！
338 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:29:06 ID:qazzqPHd
そりゃ低能妊娠にとって任天堂に勝てないセガは都合のいいライバルだろう。
力の差があり過ぎるソニーが相手になった途端圧倒的に引き離されたからな。
力の差があり過ぎるソニーが相手になった途端圧倒的に引き離されたからな。
ﾜﾛﾀ。
PSPは全て糞液晶だった。もれなくドット欠けが付いてきた。
ソニーがセコイ駄目な会社であると確信した瞬間だったｗ
PSPは全て糞液晶だった。もれなくドット欠けが付いてきた。
ソニーがセコイ駄目な会社であると確信した瞬間だったｗ
>>337
アポーにことごとく負けるクソニーは笑えすぎる
アポーにことごとく負けるクソニーは笑えすぎる
342 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:30:06 ID:5XGTCS0l
>>332
海外市場をゲイツに固められると、日本のゲームソフトメーカーは
ゲイツにひれ伏すしかない
日本市場は少子化、人口減少で、市場の成長に中長期的にも見込みが無い。
だから任天堂もセガもＭＳに飲まれると言っているのだよ。
海外市場をゲイツに固められると、日本のゲームソフトメーカーは
ゲイツにひれ伏すしかない
日本市場は少子化、人口減少で、市場の成長に中長期的にも見込みが無い。
だから任天堂もセガもＭＳに飲まれると言っているのだよ。
そもそもソニーが参入してなかったらゲイツも参入してなかったんじゃないのか？
>>342
クソニーがＭ＄にケンカ売るの早すぎなんだよ全く
クソニーがＭ＄にケンカ売るの早すぎなんだよ全く
348 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:34:17 ID:qazzqPHd
えーそれだけ？他の質問に答えてよー。
キミのように日本のゲーム業界の未来を考えれる人になるには
どうすればいいの？
キミのように日本のゲーム業界の未来を考えれる人になるには
どうすればいいの？
>>342
まぁネタにマジレスしてやるが
だからソニーが現れて幸運だったといえる要素が何一つないな。
過去の産物を引きずるだけでエポックメイキングを創り出せないのなら
それはソニーじゃなくても金さえあればできるぞ。
まぁネタにマジレスしてやるが
だからソニーが現れて幸運だったといえる要素が何一つないな。
過去の産物を引きずるだけでエポックメイキングを創り出せないのなら
それはソニーじゃなくても金さえあればできるぞ。
つかさぁ、クソニーに付いてる訳じゃねーっての。
やりたいソフトに付いてるんだっつーの。
マトモに遊べるハードとソフトがあれば
任天堂でもゲイツちゃんでもセガでもいいよ。
そこを勘違いして、ゲームへの支持を全部クソニーの手柄とか
勘違いしたからPSXは生産中止になるんだろうよ。
やりたいソフトに付いてるんだっつーの。
マトモに遊べるハードとソフトがあれば
任天堂でもゲイツちゃんでもセガでもいいよ。
そこを勘違いして、ゲームへの支持を全部クソニーの手柄とか
勘違いしたからPSXは生産中止になるんだろうよ。
>>345
そいやゲイツがゲーム市場に参入したのはゲーム機が進化して
ＰＣを駆逐するかもしれないって危惧してるからだとどこかで読んだ。
つまり「ゲーム機」と割り切ってる任天堂ハードだったら
そもそもゲイツの攻撃対象では無かったと言えなくもないな。
そいやゲイツがゲーム市場に参入したのはゲーム機が進化して
ＰＣを駆逐するかもしれないって危惧してるからだとどこかで読んだ。
つまり「ゲーム機」と割り切ってる任天堂ハードだったら
そもそもゲイツの攻撃対象では無かったと言えなくもないな。
>>348はスルー。
ミスリード狙いのage嵐同等のスペック。
ミスリード狙いのage嵐同等のスペック。
353 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:36:15 ID:5XGTCS0l
>>345
ゲイツがゲーム機に参入したのは、リビングＰＣ計画（リビングルームのＴＶの近くにＰＣを置かせて
将来は家庭用ネットワーク市場を握ろうと考えた）が失敗したからだ。売れなかった。
だからＴＶに繋ぐゲーム機に目を付けたのだよ。中身はＰＣに近いわけだしな。
ソニーもＰＳ２以降で同じようなことを考えていた。
ゲイツがゲーム機に参入したのは、リビングＰＣ計画（リビングルームのＴＶの近くにＰＣを置かせて
将来は家庭用ネットワーク市場を握ろうと考えた）が失敗したからだ。売れなかった。
だからＴＶに繋ぐゲーム機に目を付けたのだよ。中身はＰＣに近いわけだしな。
ソニーもＰＳ２以降で同じようなことを考えていた。
354 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:36:41 ID:sqDtFE4B
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050222/scei.htm
対応 激・遅すぎ。
それもろぼたんだけって・・・・・。ホコリやフタねじれは違うらしい。
まぁボタン構造がだめなんで結局いっしょだけど。
やけに０．６％を押すなぁ。
対応 激・遅すぎ。
それもろぼたんだけって・・・・・。ホコリやフタねじれは違うらしい。
まぁボタン構造がだめなんで結局いっしょだけど。
やけに０．６％を押すなぁ。
>>351
それが後付の理屈だってお漏れどこかで読んだよ。
それが後付の理屈だってお漏れどこかで読んだよ。
>>353
でもあのタイミングで煽らなければ、簡単に出来合いで高性能を出されて
「PS2の寿命を半分にされたクタ！」とションベンちびる有様には
ならなかったろうな。
EEとGSなんかで追いつかれないと思ったのが間違いなんだよ。
>ソニーもＰＳ２以降で同じようなことを考えていた。
ぜんぶコケたけどな。
でもあのタイミングで煽らなければ、簡単に出来合いで高性能を出されて
「PS2の寿命を半分にされたクタ！」とションベンちびる有様には
ならなかったろうな。
EEとGSなんかで追いつかれないと思ったのが間違いなんだよ。
>ソニーもＰＳ２以降で同じようなことを考えていた。
ぜんぶコケたけどな。
357 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:38:28 ID:5XGTCS0l
ID:7Biz8En9みたいな低能妊娠はソニーへの逆恨み根性で発言
してるだけなので何を言ってもムダ。
してるだけなので何を言ってもムダ。
359 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:38:54 ID:J3ZBAh+X
なんだか香ばしい方が混じっているのですが
結局、PSBBサービスはあてが外れて何の意味も無く完了。
FF11や信長オンラインとかのオンラインゲームをWINDOWSに提供。
で、箱は箱LIVEしかやらない。IEやWMPぐらい動くんだけどなあれなら。
FF11や信長オンラインとかのオンラインゲームをWINDOWSに提供。
で、箱は箱LIVEしかやらない。IEやWMPぐらい動くんだけどなあれなら。
箱が出なかったらGCのシェアがもっと大きかっただろ。
PS2は箱には影響を受けていない。
箱に食われたのはGC。
PS2は箱には影響を受けていない。
箱に食われたのはGC。
364 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:44:03 ID:5XGTCS0l
当初から認めて無償交換してたことを知らない低能妊娠が
また恥を晒してるなw
また恥を晒してるなw
>>363
バリバリの赤字攻勢で利益削られてるじゃん。
>>364
市場にはなってないが、打倒PC、打倒Intelと意気込んでアレではな。
Pen3の200Mhz程度のCPUじゃしょうがないけどな。
箱2もゲーム中心で行くようだし。
バリバリの赤字攻勢で利益削られてるじゃん。
>>364
市場にはなってないが、打倒PC、打倒Intelと意気込んでアレではな。
Pen3の200Mhz程度のCPUじゃしょうがないけどな。
箱2もゲーム中心で行くようだし。
>>363
それは当初の話。今は確実にＰＳ２のシェアを削ってきてるよ。
それに箱はアメリカ生まれ。もし同発になってたら心情的にどっちを応援するかね？
ＰＳ３が今（ＰＳ２と箱）以上に箱２に食われるのは想像に難くない。
それは当初の話。今は確実にＰＳ２のシェアを削ってきてるよ。
それに箱はアメリカ生まれ。もし同発になってたら心情的にどっちを応援するかね？
ＰＳ３が今（ＰＳ２と箱）以上に箱２に食われるのは想像に難くない。
368 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:49:27 ID:JnIe35HR
ソニーって闇修理ばっかりしてるよね
今回ようやく報道機関に公表してるけど
公表するまでに２ヶ月以上。
まさにゲームハード屋の中で最低の企業がSONY
今回ようやく報道機関に公表してるけど
公表するまでに２ヶ月以上。
まさにゲームハード屋の中で最低の企業がSONY
低能妊娠のID:7Biz8En9が箱の威を借りだし始めたのが笑えるな。
>>369
実を言うと別に妊娠じゃないしね
実を言うと別に妊娠じゃないしね
そうそう、基本的にソニーが業界に参入したことでどれだけ業界が被害を受けたかってことだし。
クソニーがクソだからもう一波乱起こればいいのさ
373 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:52:49 ID:5XGTCS0l
>>366
ん、打倒ＰＣ、打倒IntelをＰＳ２世代で実現できるとは思っていなかった思うぞ
肝心のＴＶが、ハイビジョンが標準となって情報量豊富に表示できるようにならないと
あれじゃインターネットでWEB見る気にもならないだろｗ
ん、打倒ＰＣ、打倒IntelをＰＳ２世代で実現できるとは思っていなかった思うぞ
肝心のＴＶが、ハイビジョンが標準となって情報量豊富に表示できるようにならないと
あれじゃインターネットでWEB見る気にもならないだろｗ
クソニーが強いのはマスメディアとかへの実弾攻勢と音楽市場だけど
音楽市場にクソニーは不要になりつつある。
回線が早くなってitmsがロスレス音楽を配信できるようになればCDはレコード状態。
ネット戦略も無いようだしなー。
CELLなんて複数OSサポートと聞いてがっかりしたね。ゲイツちゃんの傘下じゃん
音楽市場にクソニーは不要になりつつある。
回線が早くなってitmsがロスレス音楽を配信できるようになればCDはレコード状態。
ネット戦略も無いようだしなー。
CELLなんて複数OSサポートと聞いてがっかりしたね。ゲイツちゃんの傘下じゃん
低能妊娠のID:7Biz8En9がソニーを逆恨みしてるだけの低能荒らし
だという事をとうとう白状しました。
だという事をとうとう白状しました。
376 ：名無しさん必死だな：05/02/22 15:55:36 ID:5XGTCS0l
どちらにしろ糞な子供の玩具任天堂支配が打破されたのは素晴らしい
どちらにしろ、DS、レボで任天堂復権の兆しが見えたことはすばらしい。
PS2、３はMSに食われていいよｗ
PS2、３はMSに食われていいよｗ
>>373
まーPS2世代じゃ無理だとは思ってたけどまさか成果ゼロとは思わなんだ。
テレビ向けブラウザとか流行らせるパワーもないしなー
だいたいコンテンツ自力で作る工夫してないのがダメだね。
インターネットは素人と玄人の差が小さいのが長所でしょ
>>375
もう一度ゲーム業界が面白くなるには
クソニーのケツにムチくれてやらないとダメなのさ。
まーPS2世代じゃ無理だとは思ってたけどまさか成果ゼロとは思わなんだ。
テレビ向けブラウザとか流行らせるパワーもないしなー
だいたいコンテンツ自力で作る工夫してないのがダメだね。
インターネットは素人と玄人の差が小さいのが長所でしょ
>>375
もう一度ゲーム業界が面白くなるには
クソニーのケツにムチくれてやらないとダメなのさ。
んで、そりゃプレステ2は売れ続けるだろうさ特に日本では。
だがそんなのハードが壊れる任天堂に過ぎないんだってば
低い安定などいらんの。ゲーム内容への提案もここしばらくないし
だがそんなのハードが壊れる任天堂に過ぎないんだってば
低い安定などいらんの。ゲーム内容への提案もここしばらくないし
ともかく、クソニーはオレのコンテンツを見せてやるって考えだから
ネット世代に通用しないんだよ。
ネット世代に通用しないんだよ。
381 ：名無しさん必死だな：05/02/22 16:05:22 ID:5XGTCS0l
で、その考えってダルステ２だけじゃなくってさー
サイト見ても他の製品見てもそうだよなー
ユーザーが何をやりたいのかわかってねーんだよ。
サイト見ても他の製品見てもそうだよなー
ユーザーが何をやりたいのかわかってねーんだよ。
クソニーは、オレのコンテンツをミローこの野朗汚い手で汚すなボケー
任天堂は、ワテらのコンテンツで遊んで行きやー
でもネット世代は客と主人の別なーし。
任天堂は、ワテらのコンテンツで遊んで行きやー
でもネット世代は客と主人の別なーし。
俺は正直、海外市場なんてどうでもいいよ。
ふたたび任天堂主導のもと、FF、DQ、その他いろんなソフトがSFCのころのように一つのハードから発売されればね。
そうすれば再びゲー業界も復活すると思うよ。
ふたたび任天堂主導のもと、FF、DQ、その他いろんなソフトがSFCのころのように一つのハードから発売されればね。
そうすれば再びゲー業界も復活すると思うよ。
386 ：名無しさん必死だな：05/02/22 16:16:19 ID:D7QYF+dz
とりあえずガキ向けだの大人向けだのといったくだらん線引きを無くさなきゃ話にならんよ。
任天はガキ向け、PSは大人向けなんつってる奴が一番ガキ。
大人だろうが子供だろうが、どんなゲームでも楽しめる奴は楽しめる。
それがゲームの良いとこだろ。
くだらんレッテル張りに必死な馬鹿は少し黙ったらどうか
任天はガキ向け、PSは大人向けなんつってる奴が一番ガキ。
大人だろうが子供だろうが、どんなゲームでも楽しめる奴は楽しめる。
それがゲームの良いとこだろ。
くだらんレッテル張りに必死な馬鹿は少し黙ったらどうか
クソニーのゴミステよりはまだ任天堂の方がマシだなー
ID:7Biz8En9が荒らしの本性をむき出し始めたな。
389 ：名無しさん必死だな：05/02/22 16:22:48 ID:5XGTCS0l
あれが暗黒なら今も暗黒だしなー
しかも今は単純に衰えてるし
しかも今は単純に衰えてるし
391 ：名無しさん必死だな：05/02/22 16:27:14 ID:HrUf2Mid
>>386
まあね。
「子ども向け」「大人向け」とか、下手にレッテルを貼ってしまうと、
遊ぶゲームの幅を狭めてしまうんだよ。（この辺、自分の遊んでいる
ゲームを正当化したいという一種の偏見と、背伸び願望があると思う。）
一極集中よりも、多くのゲームに触れて、楽しんでみたほうがいいと
思うんだけれどなぁ。（ゲームは嗜好品であって１００％全ての人が楽し
めるものではないけれど、下手に偏見や固定観念に囚われていると、本当に
面白いゲームを見逃してしまうことになる。）
まあね。
「子ども向け」「大人向け」とか、下手にレッテルを貼ってしまうと、
遊ぶゲームの幅を狭めてしまうんだよ。（この辺、自分の遊んでいる
ゲームを正当化したいという一種の偏見と、背伸び願望があると思う。）
一極集中よりも、多くのゲームに触れて、楽しんでみたほうがいいと
思うんだけれどなぁ。（ゲームは嗜好品であって１００％全ての人が楽し
めるものではないけれど、下手に偏見や固定観念に囚われていると、本当に
面白いゲームを見逃してしまうことになる。）
392 ：名無しさん必死だな：05/02/22 16:30:16 ID:GKBa5sKZ
しかし、ＭＳはチョニーと違って誠意的に活動してるな。ディスクの傷問題からちゃんと学んでるし、今回の電源コード発火のお詫びを雑誌や手紙でちゃんと公表してるしな。
俺はチョニーに勝ち目は無いと思ってるよこれからは。
任天堂とＭＳが業界ひっぱってもらったほうがユーザーのためになるよ。ＭＳが王道、任天堂が新しい道をお互いに競うことなく共存出来れば、チョニーには用はない。
俺はチョニーに勝ち目は無いと思ってるよこれからは。
任天堂とＭＳが業界ひっぱってもらったほうがユーザーのためになるよ。ＭＳが王道、任天堂が新しい道をお互いに競うことなく共存出来れば、チョニーには用はない。
393 ：名無しさん必死だな：05/02/22 16:31:00 ID:A2JRi/eP
↑激しく同意。
394 ：名無しさん必死だな：05/02/22 16:32:13 ID:hLSpnup2
クソニーは最悪
395 ：名無しさん必死だな：05/02/22 16:32:52 ID:VIX2EzjR
>>386
子供向けのゲームを作らないと将来のゲーム人口が増えないし。
子供向けのゲームを作らないと将来のゲーム人口が増えないし。
チョニーの客を客とも思わない態度がムカツク
つーか、ソフトメーカーとして
がんばってるかどうかが問題だよな。
ソニーってどうなのよ？
がんばってるかどうかが問題だよな。
ソニーってどうなのよ？
ゲイツちゃんはXBOX事業もHALOを当てて黒字にしたからなー
ゲームに真摯もしくはゲーム市場の発展が会社の盛衰に直結するメーカー
ﾏｯｸﾛｿﾌﾄ
任天堂
SEGA
バンダイ
アタリ
ハードが売れれば良いもしくはきっかけに過ぎない会社
糞ニー
UMDを普及させれば良い。
メモリースティックが売れれば良い。
Cellを売れば良い。
ブルーレイを普及させれば良い。
半導体工場を持てば良い。
さあ、これからどんな糞ゲーワールドをみせてくれるのかな？
ﾏｯｸﾛｿﾌﾄ
任天堂
SEGA
バンダイ
アタリ
ハードが売れれば良いもしくはきっかけに過ぎない会社
糞ニー
UMDを普及させれば良い。
メモリースティックが売れれば良い。
Cellを売れば良い。
ブルーレイを普及させれば良い。
半導体工場を持てば良い。
さあ、これからどんな糞ゲーワールドをみせてくれるのかな？
ソニーがこれからどんな馬鹿をするか楽しみだ
おいおい、急に書き込み止まったな！
定時？
定時？
何故こういうスレで任天堂叩きになるか分からん
一度失敗した方がいいと思うんだけどね
今にして見ればソニーはインカ帝国を滅ぼした
スペインのコンキスタドール（征服者）だったのかも
しれん。黄金卿の名に魅せられ、征服欲に燃える
スペイン人を始めインカ帝国の人々は古い言い伝えから
救世主として歓迎したとも聞くしな…
スペインのコンキスタドール（征服者）だったのかも
しれん。黄金卿の名に魅せられ、征服欲に燃える
スペイン人を始めインカ帝国の人々は古い言い伝えから
救世主として歓迎したとも聞くしな…
そもそもソニーが無かったら箱が普及して立ってのはおかしいだろ？
洋ゲーは基本的に日本じゃ受けないんだよ。
アメコミの普及率を見ればそんなものは一目瞭然。
好きだという人はいても、日本の大多数にはなり得ないのが洋物。
それと、元々任天堂は花札会社なんだし
海外市場を当てにするというのも
ある意味背伸びしてるようなもんじゃないのか？
洋ゲーは基本的に日本じゃ受けないんだよ。
アメコミの普及率を見ればそんなものは一目瞭然。
好きだという人はいても、日本の大多数にはなり得ないのが洋物。
それと、元々任天堂は花札会社なんだし
海外市場を当てにするというのも
ある意味背伸びしてるようなもんじゃないのか？
>>405
何故日本のサードが箱に参入することを考えない？
何故日本のサードが箱に参入することを考えない？
今だってほとんど参入してないじゃんｗ
>>407
ソニーがゲーム業界に参入しなかった場合を語っているのでは？
ソニーがゲーム業界に参入しなかった場合を語っているのでは？
長くなるから書くのめんどくさかっただけだが
一般的に普及しているハードじゃないと
サードだって開発したくないと思うんわけよ。
海外向け作品なら作るかもしれないが
やはり国内を主流と見たものには勝てないと思う。
国内と国外じゃあ感性が違うしね。
一般的に普及しているハードじゃないと
サードだって開発したくないと思うんわけよ。
海外向け作品なら作るかもしれないが
やはり国内を主流と見たものには勝てないと思う。
国内と国外じゃあ感性が違うしね。
>>408
だったらまだセガが生きてるよ。どう成長したかわからんがｗ
だったらまだセガが生きてるよ。どう成長したかわからんがｗ
ソニーが入ってこなかったら結局は任天堂だ。
MSが入ってきたのも、ソニーが上手くやって任天堂から首位を奪ったのを見ての事。
セガもハード撤退する事なく、任天堂6：セガ3：その他1でそれまで通りやっていた事だろう。
MSが入ってきたのも、ソニーが上手くやって任天堂から首位を奪ったのを見ての事。
セガもハード撤退する事なく、任天堂6：セガ3：その他1でそれまで通りやっていた事だろう。
GKって本当に定時であがるんだな。ちょっと感動した。
そういえばそうだね。
時間帯で行けばかなりリアルだ。
時間帯で行けばかなりリアルだ。
とりあえず「GK乙!」と言っておこう
SCEはもうゲーム市場を荒らすだけだからいなくなっていいよって感じかな。
PSでのゲーム参入はよかったんだけどね、その後が。
>>411
サターンのあの勢いがPS無しでもあったなら、下手すれば任天堂に勝っていた or 住み分けていたかもしれない
DCのときPS2の情報が存在しなければ、
下手すれば任天堂と互角に争っていた or やや負けていたかもしれない
と思うのだが。
ただサターンの勢いは、バーチャのヒットだけじゃなく
PSと競っていたからこそっていうのもあっただろうから、
SCEが必要だったのかもね。
SCEはもうゲーム市場を荒らすだけだからいなくなっていいよって感じかな。
PSでのゲーム参入はよかったんだけどね、その後が。
>>411
サターンのあの勢いがPS無しでもあったなら、下手すれば任天堂に勝っていた or 住み分けていたかもしれない
DCのときPS2の情報が存在しなければ、
下手すれば任天堂と互角に争っていた or やや負けていたかもしれない
と思うのだが。
ただサターンの勢いは、バーチャのヒットだけじゃなく
PSと競っていたからこそっていうのもあっただろうから、
SCEが必要だったのかもね。
415 ：名無しさん必死だな：05/02/22 23:54:29 ID:yVTE2Kwe
ゲーム参入でブランド価値がた落ち
416 ：名無しさん必死だな：05/02/22 23:59:04 ID:tfzTZe0d
ソニーはメインの家電部門に専念してほしい。
ＰＳ３はほりえもんみたく嫌われて欲しいのだが。
418 ：名無しさん必死だな：05/02/23 01:01:30 ID:KjL4GbgX
クタ、出井のコンビじゃ自爆するだけなのは目に見えてるので大丈夫。
ほりえもん以上に嫌われるでしょう。
って濡れはほりえもん、嫌いじゃないけど。おもろいやん。
ほりえもん以上に嫌われるでしょう。
って濡れはほりえもん、嫌いじゃないけど。おもろいやん。
最初ソニーと任天と手を組んでCD-ROMゲーム機出す予定じゃなかったけ？
ゲーム雑誌に写真も載ったりしてたし。
あれ仮称は何というマシンだったかな。
もし2社があのまま手を組んでたらどうなってたんだろ。
ゲーム雑誌に写真も載ったりしてたし。
あれ仮称は何というマシンだったかな。
もし2社があのまま手を組んでたらどうなってたんだろ。
421 ：名無しさん必死だな：05/02/23 02:05:00 ID:m91zgVXv
欠陥品から修理費をせしめるVAIOのサポート(LXユーザー要注意！)
関係者証言 「あれは設計ミスです」 水面下で回収、ユーザー告知なし、６万の修理費はどこへ？
まとめサイト
http://www.geocities.jp/vaiolxuser/
http://blog.livedoor.jp/pcv_lx/
労働者の怒り(修理業務縮小、無償修理打ち切り、工場閉鎖の実態)
http://nucom.esmartdesign.com/cult/archive/labor.html
関係者証言 「あれは設計ミスです」 水面下で回収、ユーザー告知なし、６万の修理費はどこへ？
まとめサイト
http://www.geocities.jp/vaiolxuser/
http://blog.livedoor.jp/pcv_lx/
労働者の怒り(修理業務縮小、無償修理打ち切り、工場閉鎖の実態)
http://nucom.esmartdesign.com/cult/archive/labor.html
ライブドアが参入すればいんじゃね
プレステの原形になったといわれるやつか
426 ：名無しさん必死だな：05/02/23 11:10:19 ID:dPbnUu4R
ロイヤリティが全てソニーにいくようになってたとも言われてるし、
しかるべき理由が存在するなら仕方ないよね。ビジネス的に。
逆恨みで今でも任天堂憎んでるみたいだけど、
PSPがNDSに返り討ちにあって、それも終わる。憤死によってね。
しかるべき理由が存在するなら仕方ないよね。ビジネス的に。
逆恨みで今でも任天堂憎んでるみたいだけど、
PSPがNDSに返り討ちにあって、それも終わる。憤死によってね。
ある中学校に在学していた任天君は
学校で一番の悪者だとみんなに恐れられていました。
ところが高校に進学したとき、強力なライバルのソニ井君があらわれます。
任天君はどうしてもソニ井君に勝ちたくて
一生懸命体を鍛えましたが、まったく歯が立ちません。
任天君は自分の無力さと世界の広さを知り、勉学に励むことにします。
一方、ソニ井君は高校内ではあきたらず
街に出ては喧嘩に強姦を繰り返し
いつのまにか地域でいちばんの不良と恐れられていました。
その強さに何人もの生徒が、ソニ井君に憧れ、弟子入りしていきました。
10年後、大学を卒業した任天君は某企業へ就職し
コツコツと貯めた給料で車を買いに出かけました。
そこで、バッタリとソニ井君に出会います。
学校で一番の悪者だとみんなに恐れられていました。
ところが高校に進学したとき、強力なライバルのソニ井君があらわれます。
任天君はどうしてもソニ井君に勝ちたくて
一生懸命体を鍛えましたが、まったく歯が立ちません。
任天君は自分の無力さと世界の広さを知り、勉学に励むことにします。
一方、ソニ井君は高校内ではあきたらず
街に出ては喧嘩に強姦を繰り返し
いつのまにか地域でいちばんの不良と恐れられていました。
その強さに何人もの生徒が、ソニ井君に憧れ、弟子入りしていきました。
10年後、大学を卒業した任天君は某企業へ就職し
コツコツと貯めた給料で車を買いに出かけました。
そこで、バッタリとソニ井君に出会います。
ソニ井君はカツ上げしたお金で大きなバイクを買い
高価な特攻服を身にまとっていました。
だけどかつては大勢従えていた手下も
今は2〜3人しかいません。
「もう不良が蔓延る世の中じゃないのにね」と言った任天君に
ソニ井君は殴りかかりました。
そのとき、まわりにいた警官たちが
一気にソニ井君を取り押さえました。
長年の悪事に町民たちの怒りが爆発し
捕まえるきっかけを待っていたのです。
その後、ソニ井君の姿を見たものは、誰一人いませんでした。
>>354
ボタンを押したときこのバリに引っかかり、ボタンがもとに戻らなくなってしまう不具合が起こる可能性があるという。
『バリに引っかかり、ボタンがもとに戻らなくなってしまう不具合が起こる』
基盤がおかしいんじゃなかったの？
ボタンを押したときこのバリに引っかかり、ボタンがもとに戻らなくなってしまう不具合が起こる可能性があるという。
『バリに引っかかり、ボタンがもとに戻らなくなってしまう不具合が起こる』
基盤がおかしいんじゃなかったの？
430 ：名無しさん必死だな：05/02/23 11:39:00 ID:yaBBAfvR
>>428
さいごちょっと違うな
「もう不良が蔓延る世の中じゃないのにね」と言った任天君に
ソニ井君は殴りかかりました。
任天君の過去の悪行も轟いていたので
自分のこと棚に上げて何言ってんだと、周りは二人が争うのを放置していました。
さいごちょっと違うな
「もう不良が蔓延る世の中じゃないのにね」と言った任天君に
ソニ井君は殴りかかりました。
任天君の過去の悪行も轟いていたので
自分のこと棚に上げて何言ってんだと、周りは二人が争うのを放置していました。
>>429
バリも「ホントは俺が悪いんじゃないのに・・・」と思ってる事だろう。
バリも「ホントは俺が悪いんじゃないのに・・・」と思ってる事だろう。
sonyが参入しなかったほうが良かったと言ってる人がいても
何故PSが売れる？それは参入しなかったほうが良かったと
言う者が少数派だから 大多数はPSを崇拝する
サードパーティーも消費者の動きをつかんでいたからこそ
続々とSFC→PSへと移行していったんだ
何故PSが売れる？それは参入しなかったほうが良かったと
言う者が少数派だから 大多数はPSを崇拝する
サードパーティーも消費者の動きをつかんでいたからこそ
続々とSFC→PSへと移行していったんだ
ゲーム離れがおこってるからソフトの売上が伸び悩んでるのだが・・・。
本体は売れるが市場はしぼむ。ソニーの生んだ怪現象だ。
本体は売れるが市場はしぼむ。ソニーの生んだ怪現象だ。
>>432
参入したのは良いよ、一応ソフトの値段下がったし。
でも今はソニを崇拝してる人なんて居ないよ
シェアNO．１だから渋々付き合ってるだけ。
そういう考えだとマジでPS3コケるから上司に言っといてね
参入したのは良いよ、一応ソフトの値段下がったし。
でも今はソニを崇拝してる人なんて居ないよ
シェアNO．１だから渋々付き合ってるだけ。
そういう考えだとマジでPS3コケるから上司に言っといてね
ソフト売上が伸び悩んでるのGCだけでしょ。
GCがPS2並の市場を築けば良いのに。
GCがPS2並の市場を築けば良いのに。
436 ：husianasan：05/02/23 12:04:45 ID:Ix7u2fwO
>>434 上司？何のことですか?
437 ：名無しさん必死だな：05/02/23 12:06:06 ID:dPbnUu4R
PS2にDVD再生機能が無かったら売れていなかったよ。
DVD映画、アニメなどのコンテンツとゲームソフトを
ガチで勝負させた罪は軽くないね。
DVD映画、アニメなどのコンテンツとゲームソフトを
ガチで勝負させた罪は軽くないね。
>>436
何の冗談だそれは
何の冗談だそれは
439 ：名無しさん必死だな：05/02/23 12:15:27 ID:RwVdikI+
妊娠はああだったらこうだったら
負け犬の泣き言ばかり。
負け犬の泣き言ばかり。
440 ：名無しさん必死だな：05/02/23 12:19:14 ID:dPbnUu4R
どうやら仮定が気に入らないそうだから、事実だけを抜き出そう。ここではね。
DVDの映画やアニメとゲームソフトをガチで競争させたから
ゲーム業界が疲弊した。寒くなったね。
従来のゲーム機ではゲームソフトしか再生できなかったため、
家族みんなゲームソフトを買ってきた。プレゼントを含めてね。
PS2はそれにDVDという選択肢も与えてしまった。不幸なことにね。
DVDの映画やアニメとゲームソフトをガチで競争させたから
ゲーム業界が疲弊した。寒くなったね。
従来のゲーム機ではゲームソフトしか再生できなかったため、
家族みんなゲームソフトを買ってきた。プレゼントを含めてね。
PS2はそれにDVDという選択肢も与えてしまった。不幸なことにね。
去年任天堂のGCｿﾌﾄがGT4以上に売れたのってあるのか？
>>432
PSが出た頃は、確かに市場はSONYに好意的でしたね。自分もその一人だった。
格段に進歩したハードの性能やソフトの容量がもてはやされた時代でもあったし、
供給メディアがROMカセットからCD-ROMになったことで安定供給できることや
開発環境の低コスト化などは、流通、製作サイドにもウケがよかったと思う。
完全に出遅れたというか、良いとこを先取りされた任天堂のシェアを奪うのは造作
もなかったはず。
しかし、それが大元凶だったとは…という理由を考えるスレかなと思う。
PSが出た頃は、確かに市場はSONYに好意的でしたね。自分もその一人だった。
格段に進歩したハードの性能やソフトの容量がもてはやされた時代でもあったし、
供給メディアがROMカセットからCD-ROMになったことで安定供給できることや
開発環境の低コスト化などは、流通、製作サイドにもウケがよかったと思う。
完全に出遅れたというか、良いとこを先取りされた任天堂のシェアを奪うのは造作
もなかったはず。
しかし、それが大元凶だったとは…という理由を考えるスレかなと思う。
>>443
年間のトータル売り上げの話
年間のトータル売り上げの話
あー、ﾏﾘｵ乱発ね。
昼休みの間は穏やかだなぁ
449 ：名無しさん必死だな：05/02/23 14:16:47 ID:yaBBAfvR
>>440
ゲームはＤＶＤやアニメに負けたのか？
現在の不振はＰＳ２でＤＶＤを見ている人が多いからなのか？初耳だｗ
ＰＳ２販売初期の売り上げにおいて、ＤＶＤプレイヤーを買おうと思っている人たちへの
安価な選択手段にＰＳ２はなったに過ぎない。この人たちはもともとＤＶＤも見たい人たちだ。
そもそも、いまどきＰＳ２でＤＶＤ見てる奴多いのか？安いプレイヤーでもＰＣでも、さらに使い勝手の良い手段はいろいろあるだろう。
どちらにしろＰＳ２がＤＶＤ機能を搭載していなかったにしろＤＶＤは普及する
ＤＶＤプレイヤーぐらい、レンタルビデオ屋でもディスカウントショップでも家電量販店でも安いのは５０００円以下で
売っている。
ＰＳ２はＤＶＤの普及を早める役割はしたが、ＤＶＤはどちらにしろ普及するのだから
詭弁にしか過ぎない。
ＤＶＤを見てる間ゲームはしないだろ。ＤＶＤ見たいならＰＳ２である必要も無い。
ゲームはＤＶＤやアニメに負けたのか？
現在の不振はＰＳ２でＤＶＤを見ている人が多いからなのか？初耳だｗ
ＰＳ２販売初期の売り上げにおいて、ＤＶＤプレイヤーを買おうと思っている人たちへの
安価な選択手段にＰＳ２はなったに過ぎない。この人たちはもともとＤＶＤも見たい人たちだ。
そもそも、いまどきＰＳ２でＤＶＤ見てる奴多いのか？安いプレイヤーでもＰＣでも、さらに使い勝手の良い手段はいろいろあるだろう。
どちらにしろＰＳ２がＤＶＤ機能を搭載していなかったにしろＤＶＤは普及する
ＤＶＤプレイヤーぐらい、レンタルビデオ屋でもディスカウントショップでも家電量販店でも安いのは５０００円以下で
売っている。
ＰＳ２はＤＶＤの普及を早める役割はしたが、ＤＶＤはどちらにしろ普及するのだから
詭弁にしか過ぎない。
ＤＶＤを見てる間ゲームはしないだろ。ＤＶＤ見たいならＰＳ２である必要も無い。
Qは無かった事にする妊娠。
>>449
あくまで個人的な身の回りの話だが。
結局ＰＳ２はＤＶＤプレイヤー（とたまにみんゴルか無双程度、
ドラクエやＦＦにも興味なし）になってしまって
ＨＤＤレコ買ったらほとんどＰＳ２使わなくなった、という香具師を
何人か知ってる。
あくまで個人的な身の回りの話だが。
結局ＰＳ２はＤＶＤプレイヤー（とたまにみんゴルか無双程度、
ドラクエやＦＦにも興味なし）になってしまって
ＨＤＤレコ買ったらほとんどＰＳ２使わなくなった、という香具師を
何人か知ってる。
452 ：名無しさん必死だな：05/02/23 14:27:44 ID:yaBBAfvR
>>451
それはただ単に、既存のビデオとＴＶ放送だけの環境から
ＣＳ、衛星も含めた多チャンネル放送とＨＤＤレコの使い勝手のよさにより、
よりＴＶを楽しめるようになったからじゃないのか？ＤＶＤによってセルの海外映画の価格も
劇的に安くなったし。
それはただ単に、既存のビデオとＴＶ放送だけの環境から
ＣＳ、衛星も含めた多チャンネル放送とＨＤＤレコの使い勝手のよさにより、
よりＴＶを楽しめるようになったからじゃないのか？ＤＶＤによってセルの海外映画の価格も
劇的に安くなったし。
そいつらはPS2が無かったら一枚もゲームソフト買ってないな。
454 ：名無しさん必死だな：05/02/23 14:32:44 ID:sSahrH4M
Qは松下の製品だろ。値段も高いしね。
マトリックスのDVDと共にPS2が売れた、
千と千尋のDVDと共にPS2も売れた、なんてのも氷山の一角に過ぎない。
ほぼ常にDVDプレーヤーとしてPS2は売れてるのだ。
ｹﾞﾊ板をのぞく2ｃｈ全体で言われるほどソニーは世間で嫌われておらず、
ソニーブランドで買ってしまう奴も少なくないわけだ。
マトリックスのDVDと共にPS2が売れた、
千と千尋のDVDと共にPS2も売れた、なんてのも氷山の一角に過ぎない。
ほぼ常にDVDプレーヤーとしてPS2は売れてるのだ。
ｹﾞﾊ板をのぞく2ｃｈ全体で言われるほどソニーは世間で嫌われておらず、
ソニーブランドで買ってしまう奴も少なくないわけだ。
DVD目当てでPS2が売れたのと、ゲーム業界縮小したのは何の関係があんの？
456 ：名無しさん必死だな：05/02/23 14:38:02 ID:5GullRd+
バカが多いスレですね
>>455
つまり、見せ掛けのシェアは大きいが、実際には稼働率が低いゲーム機であるということが問題かも。
つまり、見せ掛けのシェアは大きいが、実際には稼働率が低いゲーム機であるということが問題かも。
458 ：名無しさん必死だな：05/02/23 14:41:48 ID:yaBBAfvR
>>455
俺は初期においては、ゲームユーザーでもないＤＶＤを見たい客にもゲーム機を売り込んだ逆に功績があると
思っていたのだが、
>>440のdPbnUu4Rによれば、ＰＳ２がＤＶＤ機能を持っていることでゲーム業界が
疲弊しているらしい
ＰＳ２に関係なくＤＶＤは普及するのであり、詭弁にしか過ぎない
俺は初期においては、ゲームユーザーでもないＤＶＤを見たい客にもゲーム機を売り込んだ逆に功績があると
思っていたのだが、
>>440のdPbnUu4Rによれば、ＰＳ２がＤＶＤ機能を持っていることでゲーム業界が
疲弊しているらしい
ＰＳ２に関係なくＤＶＤは普及するのであり、詭弁にしか過ぎない
ゲームのコンテンツに魅力がないのを、SONYに責任転嫁したいだけなんだろうな。
460 ：名無しさん必死だな：05/02/23 14:48:22 ID:sSahrH4M
本来はゲームに回る金がDVDに回ってるってこった。
確かに競争にさらされるのは当然ではあるが、
ゲーム機であるPS2がそれを率先してやってどうすんのよ。
ものっすごい早い時期から一部屋に一台、DVDプレーヤーという
環境をつくっちゃったんだぜ？
たったの二日で100万台だっけ？
DVDプレーヤー市場を垂直立ち上げしやがった。
確かに競争にさらされるのは当然ではあるが、
ゲーム機であるPS2がそれを率先してやってどうすんのよ。
ものっすごい早い時期から一部屋に一台、DVDプレーヤーという
環境をつくっちゃったんだぜ？
たったの二日で100万台だっけ？
DVDプレーヤー市場を垂直立ち上げしやがった。
MSを呼び込んだのと同じで、アニメや映画とガチやるのも速すぎたんだよな。
じゃあ任天堂が据え置き頑張ってDVD市場潰せば良かったんじゃないの？
ムチャなスペックは要らないから1万円台後半で壊れにくくて騒音が少ないハードが天下取って欲しい
>>462
無理言うな
無理言うな
465 ：名無しさん必死だな：05/02/23 14:56:06 ID:l2NjAUm7
ＤＶＤとＰＳ２の関係は雑誌や巷で当たり前になっている現状を見れば否定してもそれは誤魔化してるにすぎない。
まぁ、ＰＳ２ソフトの稼働率が低いのは映画ソフトを見るからゲームのほうがおろそかになるんじゃなく、ゲームソフト自体が劣化して金を出してまでやりたい品物ではなくなったと言ったほうが早い。
ＤＶＤプレーヤー機能があったとしてもゲームが面白ければ平行して売れるだろうし、もし任天堂ハードにもプレーヤー機能がついてたとしてもゲームが面白ければゲームが売れないと言う状況は起きないはずだしな。
プレーヤー機能が無かったらＰＳ２なんてＧＣやＤＣに潰されてＸＢＯＸでトドメ刺されてたと思うよ。
まぁ、ＰＳ２ソフトの稼働率が低いのは映画ソフトを見るからゲームのほうがおろそかになるんじゃなく、ゲームソフト自体が劣化して金を出してまでやりたい品物ではなくなったと言ったほうが早い。
ＤＶＤプレーヤー機能があったとしてもゲームが面白ければ平行して売れるだろうし、もし任天堂ハードにもプレーヤー機能がついてたとしてもゲームが面白ければゲームが売れないと言う状況は起きないはずだしな。
プレーヤー機能が無かったらＰＳ２なんてＧＣやＤＣに潰されてＸＢＯＸでトドメ刺されてたと思うよ。
困ったときの任天堂頼みか。哀れね。
467 ：名無しさん必死だな：05/02/23 14:56:37 ID:yaBBAfvR
>>460
どちらにしろ消費者に便利なものであるＤＶＤ市場は立ち上がるぞ
１〜２年早かったかのお話に過ぎない。ＤＶＤソフトに客を取られているのであるなら、
それは避けられなかったことだ。
そういうことを泣き言という
また消費者への利益で考えれば、ＤＶＤプレイヤーを普及価格帯まで下げた功績は大きい。
既存のビデオよりも使い勝手も保存性もよく、なによりビデオと違ってソフトを短期間に安価に
大量生産できたので、セルソフトの価格が大きく下がることになったことが消費者利益ではもっとも大きい。
どちらにしろ消費者に便利なものであるＤＶＤ市場は立ち上がるぞ
１〜２年早かったかのお話に過ぎない。ＤＶＤソフトに客を取られているのであるなら、
それは避けられなかったことだ。
そういうことを泣き言という
また消費者への利益で考えれば、ＤＶＤプレイヤーを普及価格帯まで下げた功績は大きい。
既存のビデオよりも使い勝手も保存性もよく、なによりビデオと違ってソフトを短期間に安価に
大量生産できたので、セルソフトの価格が大きく下がることになったことが消費者利益ではもっとも大きい。
468 ：名無しさん必死だな：05/02/23 14:58:57 ID:sSahrH4M
2年も早かったらえらいこっちゃ。
GCが垂直立ち上げで300万台売ってた、とかそれくらい違う。
GCが垂直立ち上げで300万台売ってた、とかそれくらい違う。
469 ：名無しさん必死だな：05/02/23 14:59:04 ID:yaBBAfvR
プレイヤー機能に関係なくＧＣもＤＣも駄目だったと思うが。
同じようにＤＶＤプレイヤー機能があったＱは売れたか？
同じようにＤＶＤプレイヤー機能があったＱは売れたか？
470 ：名無しさん必死だな：05/02/23 15:03:38 ID:yaBBAfvR
DVDプレイヤーの普及率は、PS2が出た時点では50万ぐらいだったらしい。
やはり立ち上げたのはPS2で間違いないようだ
やはり立ち上げたのはPS2で間違いないようだ
472 ：名無しさん必死だな：05/02/23 15:12:23 ID:sSahrH4M
ま、DVD再生機を垂直立ち上げした過去は消えないよ。
みんな、罪を背負って生きてるからな。
少なくともサードは、DVDプレーヤーを垂直立ち上げして欲しい、
なんて思ってなかっただろう。サードの皆さんは。
儲けるためにはライバルは少ない方がいいもんね。
みんな、罪を背負って生きてるからな。
少なくともサードは、DVDプレーヤーを垂直立ち上げして欲しい、
なんて思ってなかっただろう。サードの皆さんは。
儲けるためにはライバルは少ない方がいいもんね。
473 ：名無しさん必死だな：05/02/23 15:14:01 ID:yaBBAfvR
>>471
まだ台湾や韓国や中国企業が参入してくる前だったから
ＤＶＤプレイヤーだけの普及機でも３万円〜４万円前後していたからね。
ＰＳ２はゲーム機機能も付いて、あの価格だったことは大きかった。
ＤＶＤプレイヤーを買おうとしていた顧客も取り込むことに成功した。
まだ台湾や韓国や中国企業が参入してくる前だったから
ＤＶＤプレイヤーだけの普及機でも３万円〜４万円前後していたからね。
ＰＳ２はゲーム機機能も付いて、あの価格だったことは大きかった。
ＤＶＤプレイヤーを買おうとしていた顧客も取り込むことに成功した。
ｾﾞﾙﾀﾞがｸｿｹﾞｰになったのもDVDのせいですか？
475 ：名無しさん必死だな：05/02/23 15:15:42 ID:yaBBAfvR
しかしほんと昼間にしか盛り上がらないスレだね
ゼルダはもともと糞ゲー
時オカは神だぞ。
もともとじゃないだろ
もともとじゃないだろ
64って、時オカが出た頃にDCが登場してて、
ムジュラが出た頃にPS2も登場しててで、意外と息が長かったんだよな。
GBも10年選手だったし。
そこからGCになって、何でこんなに息が短くなったのか、
やっぱり光ディスク採用で、PS2との差が小さくなってしまったから？
ムジュラが出た頃にPS2も登場しててで、意外と息が長かったんだよな。
GBも10年選手だったし。
そこからGCになって、何でこんなに息が短くなったのか、
やっぱり光ディスク採用で、PS2との差が小さくなってしまったから？
ところで話の腰を折って悪いが
PS2のDVD再生はかなり性能悪かった気がするのは俺だけか？
PS2のDVD再生はかなり性能悪かった気がするのは俺だけか？
484 ：名無しさん必死だな：05/02/23 15:49:47 ID:9uMtbLsP
>>481
任天堂自身がゲームを偏らせたからね。RPGは出ない（64の時は当初FFが
出る予定だった？）、キャラはF-ZERO GXとメトロイド以外はみごとに
ディフォルメキャラばかり。恐らく、ギフトピアのキャラが、スクエ二の
新作ＲＰＧソフトみたいなキャラで、GC発売前からキャラが発表され、一年に
一本ずつ続編が出ていたら、これほど酷くはなっていなかったと思うよ。
あとリアルゼルダの発売が遅すぎた。冒険するなら安全パイも作っておかないと、
失敗（タクトのゲームやデザインは失敗ではないと思うが、セールスは失敗）
しました、これからソフト作りますで前のゼルダから、5年？もかけてちゃ、客は逃げる罠。
任天堂自身がゲームを偏らせたからね。RPGは出ない（64の時は当初FFが
出る予定だった？）、キャラはF-ZERO GXとメトロイド以外はみごとに
ディフォルメキャラばかり。恐らく、ギフトピアのキャラが、スクエ二の
新作ＲＰＧソフトみたいなキャラで、GC発売前からキャラが発表され、一年に
一本ずつ続編が出ていたら、これほど酷くはなっていなかったと思うよ。
あとリアルゼルダの発売が遅すぎた。冒険するなら安全パイも作っておかないと、
失敗（タクトのゲームやデザインは失敗ではないと思うが、セールスは失敗）
しました、これからソフト作りますで前のゼルダから、5年？もかけてちゃ、客は逃げる罠。
485 ：名無しさん必死だな：05/02/23 15:52:55 ID:9uMtbLsP
そういえばポケモンＧＣのキャラが普通に人型か。
あれでデザインがGB版みたいな無難なキャラだったら、もっとヒットしてそうだな。
あれでデザインがGB版みたいな無難なキャラだったら、もっとヒットしてそうだな。
>>482
オレの場合、
DVD再生に釣られてPS2購入し、さあDVD見れるぞと映画ソフトを数枚購入。
しかしあまりの性能悪さに結局専用機購入。
だからPS３のBDには全く期待していないし、今回は釣られない。
オレの場合、
DVD再生に釣られてPS2購入し、さあDVD見れるぞと映画ソフトを数枚購入。
しかしあまりの性能悪さに結局専用機購入。
だからPS３のBDには全く期待していないし、今回は釣られない。
DVDに釣られてPS2買うなんてアホだな。
ゲームに釣られろよ。
ゲームに釣られろよ。
テレビ買い換えた方が良かったんじゃないの？
489 ：名無しさん必死だな：05/02/23 16:18:41 ID:9uMtbLsP
>>487
うちの親戚はDVD再生機能につられ、PS2を買ったよ。
持っているDVDソフトは10本以上、観ているのは主に子供向けディズニー。
そして持っているPS2ソフトはウイイレ一本。
同時に買ったGCのソフトは10本以上。ファミリー層ならこんなもんだ。
うちの親戚はDVD再生機能につられ、PS2を買ったよ。
持っているDVDソフトは10本以上、観ているのは主に子供向けディズニー。
そして持っているPS2ソフトはウイイレ一本。
同時に買ったGCのソフトは10本以上。ファミリー層ならこんなもんだ。
我ながら確かにアホだ。
＞DVDに釣られてPS2買うなんてアホだな。
一般はそうなんだよ。だからマトリックスのＤＶＤが一番売れてたろ？
一般はそうなんだよ。だからマトリックスのＤＶＤが一番売れてたろ？
しかたないでしょう。
ソニーはＤＶＤの再生については、出来るとだけしか伝えていなかったんだから。
それを見て、普通のプレーヤー並みの性能があると思い込んだのは消費者だけど
思わせるように仕向けたのはソニー。
もしそうじゃなかったとしても、事前に性能が悪いということは一切知らされてなかった訳で。
ソニーはＤＶＤの再生については、出来るとだけしか伝えていなかったんだから。
それを見て、普通のプレーヤー並みの性能があると思い込んだのは消費者だけど
思わせるように仕向けたのはソニー。
もしそうじゃなかったとしても、事前に性能が悪いということは一切知らされてなかった訳で。
なんでPS2しか持ってなかったのに、性能悪いって分かったんでしょうね。
発売日当日のインタビューで、「DVD見るために購入しました」と言っていた人が居たのが印象的でした。
まあ、今から考えるとPS2のつまんねーゲームやるよりかはDVDを購入して見た方が、一般ユーザは
満足度が高そうだなぁと思うわけで……。
ゲーム開発者なにやってんの？ って感じだ。
まあ、今から考えるとPS2のつまんねーゲームやるよりかはDVDを購入して見た方が、一般ユーザは
満足度が高そうだなぁと思うわけで……。
ゲーム開発者なにやってんの？ って感じだ。
>>493
パソコンの再生機能より低いのに、性能悪いって言ったらいけないのか？
パソコンの再生機能より低いのに、性能悪いって言ったらいけないのか？
>>484
64の頃は、戦略とか非科学的だけど神ソフトを作り込むって感じだったけど、
GCになって、悪い意味で現代的になったけどそんなに成功しなくて、
質を落としちゃったのが良くなかったと思う。
>>482
うちの父親はちょっと注目しててDVD映画を二本買ってきたんだけど、
リモコンも無かったしで、「やっぱオマケだな」と言ってた。
で、今はたまにPS2貸して漏れが再生しておく状態。
早くハイブリレコ欲しいわ。
64の頃は、戦略とか非科学的だけど神ソフトを作り込むって感じだったけど、
GCになって、悪い意味で現代的になったけどそんなに成功しなくて、
質を落としちゃったのが良くなかったと思う。
>>482
うちの父親はちょっと注目しててDVD映画を二本買ってきたんだけど、
リモコンも無かったしで、「やっぱオマケだな」と言ってた。
で、今はたまにPS2貸して漏れが再生しておく状態。
早くハイブリレコ欲しいわ。
そういえば任天堂のソフトってこのごろ続編だしまくり、
開発期間縮みまくりだな。作りこみが足りなくなったとはよく言われているが
これは誰のせいかな。
開発期間縮みまくりだな。作りこみが足りなくなったとはよく言われているが
これは誰のせいかな。
ゲーム全体でも64/PSあたりで新しいのがでし尽くして今は応用編みたいなのばっかりだからね
ＰＳ３の性能フル活用出来る体力持った下請けおんの？
バンダイのキャラゲー作ってるとことか死ぬﾝｼﾞｬﾈｰﾉ。
シンプルシリーズも開発費高揚で死にそうだな。
ＰＳ２の弱点部分補って低価で販売するだけでええのに。
バンダイのキャラゲー作ってるとことか死ぬﾝｼﾞｬﾈｰﾉ。
シンプルシリーズも開発費高揚で死にそうだな。
ＰＳ２の弱点部分補って低価で販売するだけでええのに。
>>499
マイクロソフト
マイクロソフト
ソフト屋としてはSCEがゲーム業界から居なくなってもまったく困らない。
困るのはSCE、SONYだけ。
ソフト屋はソフトで儲ければ良いだけ、MSだろうが任天だろうがSCEだろうが関係ない。
ソフトを売りまくって儲けるだけ、世界一のソフト会社は・・・・。
困るのはSCE、SONYだけ。
ソフト屋はソフトで儲ければ良いだけ、MSだろうが任天だろうがSCEだろうが関係ない。
ソフトを売りまくって儲けるだけ、世界一のソフト会社は・・・・。
開発がめちゃくちゃ やり易かったドリキャスが買ったら良かったのに。
>>502
ドリキャスはPS2並に壊れやすかったからダメ
ドリキャスはPS2並に壊れやすかったからダメ
本当に夕方から夜にかけては人がいないスレだね。
>>503
PS2と比べたら天と地との差があるだろ・・・・
PS2と比べたら天と地との差があるだろ・・・・
DCはｷﾞｬｺｷﾞｬｺうるさくてダメだった。
でも専務とクタのキャラ差でDC圧勝かな
でも専務とクタのキャラ差でDC圧勝かな
問題なんて、探せばどのハードだって腐るほどありますよ。
あとは企業がいかにしてそれを改善する方向に持っていくかでしょう。
実際にBDが導入とかしたら
サードは開発費高騰で、今度こそ本当に死ぬだろうな……。
今でさえどこでもかなり危険な状態なのに。
あとは企業がいかにしてそれを改善する方向に持っていくかでしょう。
実際にBDが導入とかしたら
サードは開発費高騰で、今度こそ本当に死ぬだろうな……。
今でさえどこでもかなり危険な状態なのに。
実際そうじゃん
実際そうというかユーザーが認めてくれんな。
513 ：名無しさん必死だな：05/02/24 09:00:07 ID:03dhZGTT
514 ：名無しさん必死だな：05/02/24 09:04:17 ID:BNRv6T4e
そろそろ業務開始かな
94年から歯車が狂い始めたのではなく、
狂った歯車がまともになったと言うべき。
容量が少なく画面もショボイソフトが１万円以上で
売られていたのは、どう考えても異常。
後のN64ではソフトの値段が一気に下がったし。
狂った歯車がまともになったと言うべき。
容量が少なく画面もショボイソフトが１万円以上で
売られていたのは、どう考えても異常。
後のN64ではソフトの値段が一気に下がったし。
64も最初、振動機能もないﾏﾘｵ64が\9800だっただろ。
518 ：sage：05/02/24 09:57:08 ID:ye41cyrj
で、みんなは具体的にゲーム業界がどうなるのを望んでいるの？
壊れにくいハードが勝って欲しい。
DVD読めなくなって買い換えるのはもう嫌だ。
DVD読めなくなって買い換えるのはもう嫌だ。
実家にある兄貴が買ったPS２…元気にしてるかなぁ
まだちゃんと動いてるなら、そろそろソニータイマー突破する勢いだが
まだちゃんと動いてるなら、そろそろソニータイマー突破する勢いだが
ﾃﾞｨｽｸﾄﾞﾗｲﾌﾞは消耗品だぞ。
オンラインモードと、ＬＡＮ対戦が標準なハードにして欲しい。
一人で馬鹿ＣＰＵ相手にゲームするのはいい加減飽きた。
一人で馬鹿ＣＰＵ相手にゲームするのはいい加減飽きた。
>>508
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/02/news034.html
IBM、東芝、ソニーグループは差別化要素として、CellがWindowsやUNIX、Linuxなど多様なOSや家電・ゲーム機用のリアルタイムOSの実行をサポートする点を挙げている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/02/news034.html
IBM、東芝、ソニーグループは差別化要素として、CellがWindowsやUNIX、Linuxなど多様なOSや家電・ゲーム機用のリアルタイムOSの実行をサポートする点を挙げている。
524 ：名無しさん必死だな：05/02/24 10:18:32 ID:03dhZGTT
>>513
家電家の発想でゲーム機作るのもう止めた方がええよ。
PS2が売れたからといって、同じ手が通用するほど甘くない。
>>514
＞GCは明らかに容量不足だったよね
いや、十分でしょ。3Dやるにしてもプログラム自体は、全然大した量じゃない。
形状やマップデータ、テクスチャを含め1.5ＧＢ使ったら大作できる。
ムービーとか入れるとキツイけど、バイオ4みたいにリアルで動かせばいいし、
その方がロードが早い。
ＧＣは、ゲームに特化した名機だよ。
家電家の発想でゲーム機作るのもう止めた方がええよ。
PS2が売れたからといって、同じ手が通用するほど甘くない。
>>514
＞GCは明らかに容量不足だったよね
いや、十分でしょ。3Dやるにしてもプログラム自体は、全然大した量じゃない。
形状やマップデータ、テクスチャを含め1.5ＧＢ使ったら大作できる。
ムービーとか入れるとキツイけど、バイオ4みたいにリアルで動かせばいいし、
その方がロードが早い。
ＧＣは、ゲームに特化した名機だよ。
そう思ってるのは妊娠だけ。
ディスクドライブが消耗品というのは迷信。
ピックアップレールやギアにプラではなく金属を使えば10年持つ。
ピックアップレールやギアにプラではなく金属を使えば10年持つ。
本当に充分ならば２枚組ゲームなんて最初から出る筈がない。
明らかに容量不足。
明らかに容量不足。
もっとも注目するハードは？（ファミ通3/4号より）
ユーザー 販売店
ＰＳ２・・・45.1％ ＰＳ２・・・51.9％
ＮＤＳ・・・32.5％ ＰＳＰ・・・29.3％
ＰＳＰ・・・14.3％ ＮＤＳ・・・18.8％
ＮＧＣ・・・ 3.6％ ＧＣ・ＢＯＸ・・・0％
ＢＯＸ・・・ 3.4％
ユーザー 販売店
ＰＳ２・・・45.1％ ＰＳ２・・・51.9％
ＮＤＳ・・・32.5％ ＰＳＰ・・・29.3％
ＰＳＰ・・・14.3％ ＮＤＳ・・・18.8％
ＮＧＣ・・・ 3.6％ ＧＣ・ＢＯＸ・・・0％
ＢＯＸ・・・ 3.4％
>>523
ＣＥＬＬの複数ＯＳサポートというのはＣＥＬＬの持つ複数ＯＳ実行機能の話。
複数ＯＳサポートと聞いてＷｉｎｄｏｗｓが走るからゲイツの傘下なんて
馬鹿げた話。
Ｗｉｎｄｏｗｓが走るＣＰＵは全てゲイツの傘下だとでも言うつもりか？
ＣＥＬＬの複数ＯＳサポートというのはＣＥＬＬの持つ複数ＯＳ実行機能の話。
複数ＯＳサポートと聞いてＷｉｎｄｏｗｓが走るからゲイツの傘下なんて
馬鹿げた話。
Ｗｉｎｄｏｗｓが走るＣＰＵは全てゲイツの傘下だとでも言うつもりか？
ゲーム屋がゲーム屋の発想でゲーム機作ることは問題は無いだろう。
それに、GCの失敗はハードが理由ではなく販売戦略の問題。
ハードだけ叩いても意味が無い。
それに、GCの失敗はハードが理由ではなく販売戦略の問題。
ハードだけ叩いても意味が無い。
>>533
固定観念に囚われてなければね…
＞ゲーム屋がゲーム屋の発想でゲーム機作ることは問題は無いだろう。
ならば、
「ゲーム屋が家電屋の発想でゲーム機作ることは問題は無いだろう。」
もまた有りだ。
家電屋の発想を取り入れたのが叩かれるならば、
同様にゲーム屋の発想に凝り固まっているのも叩かれてしかるべき。
固定観念に囚われてなければね…
＞ゲーム屋がゲーム屋の発想でゲーム機作ることは問題は無いだろう。
ならば、
「ゲーム屋が家電屋の発想でゲーム機作ることは問題は無いだろう。」
もまた有りだ。
家電屋の発想を取り入れたのが叩かれるならば、
同様にゲーム屋の発想に凝り固まっているのも叩かれてしかるべき。
それならば、ソニーの場合は「家電屋が家電屋の発想でゲーム機を作った」のであって、
家電屋の発想に凝り固まっているのも叩かれるだろう。
家電屋の発想に凝り固まっているのも叩かれるだろう。
>>531
少なくとも打倒ゲイツみたいな大法螺は
もうやる気が無いんだろうなとガッカリしたよ。
で、何屋の考えでもいいが、ソニーは家電屋の悪癖を持ち込んだのが
批判されてるんだろう。
ゲーム屋の考えで作ったGCは、少なくとも製品に問題は少ないっぽいからな。
少なくとも打倒ゲイツみたいな大法螺は
もうやる気が無いんだろうなとガッカリしたよ。
で、何屋の考えでもいいが、ソニーは家電屋の悪癖を持ち込んだのが
批判されてるんだろう。
ゲーム屋の考えで作ったGCは、少なくとも製品に問題は少ないっぽいからな。
537 ：名無しさん必死だな：05/02/24 12:32:24 ID:5EuGVp2F
家電屋の発想で作ったから、
PS2はハードで儲けるビジネスモデルであり、
サードからも「ソフトだけでなくハードとも競争しなければいけなくなった」
などと煙たがられたわけだ。
しかも性能も悪いし、読み込み遅いし、良い部分が一つも無い。
やはり餅は餅屋。ゲーム機はゲームメーカーとして歴史のあるメーカーにまかせるよろし。
PS2はハードで儲けるビジネスモデルであり、
サードからも「ソフトだけでなくハードとも競争しなければいけなくなった」
などと煙たがられたわけだ。
しかも性能も悪いし、読み込み遅いし、良い部分が一つも無い。
やはり餅は餅屋。ゲーム機はゲームメーカーとして歴史のあるメーカーにまかせるよろし。
つか、PS2でもDVD一枚、GCでも二枚で足りてる現状では
本当に高コストのBDが必要なのか疑問だな。
本当に高コストのBDが必要なのか疑問だな。
540 ：名無しさん必死だな：05/02/24 12:47:29 ID:03dhZGTT
>539
吸い出したらわかると思うけど、それ程容量は食ってない。
ムービーと音声も圧縮率が低い。 DivやWMV並に圧縮すれば余裕。
ソニーが量産によるコスト低減化と、独自規格による儲けを主体に考えてるだけ。
例によってユーザーや開発、卸のことは考えてない。
吸い出したらわかると思うけど、それ程容量は食ってない。
ムービーと音声も圧縮率が低い。 DivやWMV並に圧縮すれば余裕。
ソニーが量産によるコスト低減化と、独自規格による儲けを主体に考えてるだけ。
例によってユーザーや開発、卸のことは考えてない。
追加すると、基本的にゲームはリアルタイム描画の方が好まれるから、
それほどムービーで容量を埋めるって考えは無いと思うな。
二枚組のコストと言うにしても、DVD一枚でも充分高くなってるし。
>>540
それを考えてもゲームでは埋められないんじゃね。
まぁBDプレイヤーを兼ねるためなんだろうけど。
>>541
GTAなんて、ラジオをWAVEで持って容量使ってる有様なんだよな。アホかと。
それほどムービーで容量を埋めるって考えは無いと思うな。
二枚組のコストと言うにしても、DVD一枚でも充分高くなってるし。
>>540
それを考えてもゲームでは埋められないんじゃね。
まぁBDプレイヤーを兼ねるためなんだろうけど。
>>541
GTAなんて、ラジオをWAVEで持って容量使ってる有様なんだよな。アホかと。
544 ：名無しさん必死だな：05/02/24 13:06:19 ID:03dhZGTT
蛙が自滅したとも言えるｗ
>>534
>ならば、
何がならばだ。
>「ゲーム屋が家電屋の発想でゲーム機作ることは問題は無いだろう。
上はそれと一緒だと言ってるんじゃないのか。
>家電屋の発想を取り入れたのが叩かれるならば、
取り入れたのではなく、家電屋が家電屋の考えでゲーム機を作ったんだろ。
>同様にゲーム屋の発想に凝り固まっているのも叩かれてしかるべき。
家電屋の発想に凝り固まってゲーム機を作り、
完成度の低い物を送り出した。と批判された事に対する反論になってない。
基本的に論法がめちゃくちゃで独りよがり。
>ならば、
何がならばだ。
>「ゲーム屋が家電屋の発想でゲーム機作ることは問題は無いだろう。
上はそれと一緒だと言ってるんじゃないのか。
>家電屋の発想を取り入れたのが叩かれるならば、
取り入れたのではなく、家電屋が家電屋の考えでゲーム機を作ったんだろ。
>同様にゲーム屋の発想に凝り固まっているのも叩かれてしかるべき。
家電屋の発想に凝り固まってゲーム機を作り、
完成度の低い物を送り出した。と批判された事に対する反論になってない。
基本的に論法がめちゃくちゃで独りよがり。
>>544
蛙はしょうがないから、水の出る所に移動して生き延びていた。
元の井戸はほぼ魚が占領したけど、井戸を掘っても水があまり出ない。
生きていくには充分だが、魚はそれでは満足出来ない。
で、蛙のいる所にまたタカリに来たと。
蛙はしょうがないから、水の出る所に移動して生き延びていた。
元の井戸はほぼ魚が占領したけど、井戸を掘っても水があまり出ない。
生きていくには充分だが、魚はそれでは満足出来ない。
で、蛙のいる所にまたタカリに来たと。
>>547
しかもこの魚、本当に海に出てみたら、
リンゴ魚に、親から受け継いだ「歩く井戸」を取られてしまったり、
「松魚」とかに、自信のあった「見える井戸」で追い付けなくなってたりで、
以前の体験から、蛙しかたかれる相手がいなくなってたと。
しかもこの魚、本当に海に出てみたら、
リンゴ魚に、親から受け継いだ「歩く井戸」を取られてしまったり、
「松魚」とかに、自信のあった「見える井戸」で追い付けなくなってたりで、
以前の体験から、蛙しかたかれる相手がいなくなってたと。
549 ：名無しさん必死だな：05/02/24 13:19:58 ID:03dhZGTT
>>546
蛙はまた新しい餌場でも自滅してしまうかもな
蛙はまた新しい餌場でも自滅してしまうかもな
ま、ID:SL+8oNqrはロクに働いてないんだろうし、
日本語の勉強もしてないんだろう。
日本語の勉強もしてないんだろう。
552 ：名無しさん必死だな：05/02/24 13:25:09 ID:03dhZGTT
>>550
蛙にとっての最大の餌場ＵＳＡがどーなるかだな
蛙にとっての最大の餌場ＵＳＡがどーなるかだな
しかしほんと昼間しか盛り上がらないスレだね
555 ：名無しさん必死だな：05/02/24 13:50:23 ID:03dhZGTT
>>554
そうそう。
簡単に言えば、狭く深く、という意味のことわざなんだよな。
まさしく任天堂はそのとおりで、ゲーム分野に特化した企業だからな。
ソニーは手広くやってるが、各地で炎上しまくってるみたいだが。
そうそう。
簡単に言えば、狭く深く、という意味のことわざなんだよな。
まさしく任天堂はそのとおりで、ゲーム分野に特化した企業だからな。
ソニーは手広くやってるが、各地で炎上しまくってるみたいだが。
>532
井の中の蛙大海を知らず のあとに 「しかし空の深さを知る」と言う事もある。
大海を見てすべてを知っていると奢る物は空の深さを知らない。
つまり、本質を求めているのが任天って感じで知ったかぶりの大風呂敷会社は話にならないって事。
井の中の蛙大海を知らず のあとに 「しかし空の深さを知る」と言う事もある。
大海を見てすべてを知っていると奢る物は空の深さを知らない。
つまり、本質を求めているのが任天って感じで知ったかぶりの大風呂敷会社は話にならないって事。
というかそもそもそのことわざに当てはまるのか
現行機がゲームソフトの限界だとおもうんだけどねえ
拡大する市場を当て込んで資金を投入できなくなる次世代機で
大容量位しか今の所利点がないPS3はどうなることか
拡大する市場を当て込んで資金を投入できなくなる次世代機で
大容量位しか今の所利点がないPS3はどうなることか
個人的には一言でカタがつく。
「ソニーはゲームの事を何もわかていない」
料理を知らない奴が店を開いて、うまい料理がつくれるかっつの。
中華で言ったら王将みたいなもん。 シェアはでかいし、味のわからん客もくるが
中華料理はこの程度と広めた責任はどうよ。
「ソニーはゲームの事を何もわかていない」
料理を知らない奴が店を開いて、うまい料理がつくれるかっつの。
中華で言ったら王将みたいなもん。 シェアはでかいし、味のわからん客もくるが
中華料理はこの程度と広めた責任はどうよ。
561 ：名無しさん必死だな：05/02/24 14:03:04 ID:03dhZGTT
>>560
お子様ﾗﾝﾁ無くてｺﾞﾒﾝね。
お子様ﾗﾝﾁ無くてｺﾞﾒﾝね。
PCゲームって金かかってないの？
ソニーは家電だけやってればよかったのにね。
566 ：名無しさん必死だな：05/02/24 14:14:08 ID:03dhZGTT
>>563
かかるよー
だから９０年代以降、大きく淘汰再編グループ化が起きた。
日本は低スペックのＰＣ９８で低予算で作ってたけど、残ったのは中小ばかりで
結局、技術力も資金力もないから国際競争力なく、日本国内でほそぼそか、エロゲーかに
なっちゃったけどね
かかるよー
だから９０年代以降、大きく淘汰再編グループ化が起きた。
日本は低スペックのＰＣ９８で低予算で作ってたけど、残ったのは中小ばかりで
結局、技術力も資金力もないから国際競争力なく、日本国内でほそぼそか、エロゲーかに
なっちゃったけどね
味覚障害は妊娠だろ(w
もっとも注目するハードは？（ファミ通3/4号より）
ユーザー 販売店
ＰＳ２・・・45.1％ ＰＳ２・・・51.9％
ＮＤＳ・・・32.5％ ＰＳＰ・・・29.3％
ＰＳＰ・・・14.3％ ＮＤＳ・・・18.8％
ＮＧＣ・・・ 3.6％ ＧＣ・ＢＯＸ・・・0％
ＢＯＸ・・・ 3.4％
もっとも注目するハードは？（ファミ通3/4号より）
ユーザー 販売店
ＰＳ２・・・45.1％ ＰＳ２・・・51.9％
ＮＤＳ・・・32.5％ ＰＳＰ・・・29.3％
ＰＳＰ・・・14.3％ ＮＤＳ・・・18.8％
ＮＧＣ・・・ 3.6％ ＧＣ・ＢＯＸ・・・0％
ＢＯＸ・・・ 3.4％
だれか解説してくれ
>>566
そうなると今でさえ淘汰が起こってるのにＰＳ３になったら日本のソフトメーカー全滅するんじゃ？
そうなると今でさえ淘汰が起こってるのにＰＳ３になったら日本のソフトメーカー全滅するんじゃ？
ユーザーは
ＮＤＳ＞＞＞＞＞ＰＳＰ
みたいだね。ダブルスコアついてるし。客あっての販売店なんでね〜。
それとも販売店はＰＳＰの不具合なんとかしろよで３０％なのか？wwww
ＮＤＳ＞＞＞＞＞ＰＳＰ
みたいだね。ダブルスコアついてるし。客あっての販売店なんでね〜。
それとも販売店はＰＳＰの不具合なんとかしろよで３０％なのか？wwww
販売店は、まだ初期需要満たしてないPSPに期待
これで納得
これで納得
573 ：名無しさん必死だな：05/02/24 14:23:40 ID:03dhZGTT
ＰＣゲームメーカーというか、再編されて出来てる、それを抱える巨大メディアグループやゲームメーカーは
家庭用ゲーム機もやってる会社も抱えてるから、変わらないんじゃない？
現在の最新ＰＣゲーム並みの高度な物理エンジンやＡＩを持って来れたりはするんだろうけど。
家庭用ゲーム機もやってる会社も抱えてるから、変わらないんじゃない？
現在の最新ＰＣゲーム並みの高度な物理エンジンやＡＩを持って来れたりはするんだろうけど。
575 ：名無しさん必死だな：05/02/24 14:26:55 ID:03dhZGTT
>>570
日本市場の占める割合はもはや２０％以下で年々下がっていってるから
これはもう国際競争だから、欧米企業が淘汰再編を繰り返して体制作りをしているので
日本企業も世界で戦える体制に出来なければ
日本だけでほそぼそとやってる今の日本のＰＣゲーム市場のようになるだけじゃない？
日本市場の占める割合はもはや２０％以下で年々下がっていってるから
これはもう国際競争だから、欧米企業が淘汰再編を繰り返して体制作りをしているので
日本企業も世界で戦える体制に出来なければ
日本だけでほそぼそとやってる今の日本のＰＣゲーム市場のようになるだけじゃない？
ＮＧＣ・・・ 3.6％ ＧＣ・ＢＯＸ・・・0％
ここから目を反らすなよ(w
ここから目を反らすなよ(w
期待 じゃなくて 注目 だろ。
>>578
過去ﾚｽ嫁や文盲
過去ﾚｽ嫁や文盲
>>579
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
582 ：名無しさん必死だな：05/02/24 14:35:48 ID:03dhZGTT
>.580
FＣ→ＳＦＣまではゲーム人口の大半を占める子供と若年層の人口が増え続けていたからだよ。
最大の人口を占めてたファミコン世代団塊ジュニアが成人したのがＰＳ発売前後
いま三十路でゲーム卒業してる
団塊Jrの1学年は、今の１０代の２倍の人口規模、この差は大きいよ
FＣ→ＳＦＣまではゲーム人口の大半を占める子供と若年層の人口が増え続けていたからだよ。
最大の人口を占めてたファミコン世代団塊ジュニアが成人したのがＰＳ発売前後
いま三十路でゲーム卒業してる
団塊Jrの1学年は、今の１０代の２倍の人口規模、この差は大きいよ
>>580
それは64→GCが大縮小したからだろ(w
それは64→GCが大縮小したからだろ(w
いずれも都合よい解釈でつまらん。
三十路でゲーム卒業していることを証明できなければ
なんの意味もないよ。
主導権を任天堂が握っていたときには拡大傾向。
代わりにSONYが握ったら縮小傾向。
これに反論できてない>>583は……何と呼ぼうか。
NDSの登場と、PSPの失敗を受けて
PS3は業界を活性化させる役割を担うようなハードになってほしいと
切に願います。
三十路でゲーム卒業していることを証明できなければ
なんの意味もないよ。
主導権を任天堂が握っていたときには拡大傾向。
代わりにSONYが握ったら縮小傾向。
これに反論できてない>>583は……何と呼ぼうか。
NDSの登場と、PSPの失敗を受けて
PS3は業界を活性化させる役割を担うようなハードになってほしいと
切に願います。
586 ：名無しさん必死だな：05/02/24 14:40:22 ID:03dhZGTT
>>584
実際、既に日本製ゲームの世界市場で占める割合自体も下がっているでしょ
実際、既に日本製ゲームの世界市場で占める割合自体も下がっているでしょ
>>565
最近は家電がダメなんだが
最近は家電がダメなんだが
589 ：名無しさん必死だな：05/02/24 14:42:33 ID:03dhZGTT
591 ：名無しさん必死だな：05/02/24 14:44:21 ID:03dhZGTT
>>588
三十路でゲーム離れするんじゃなくて、就職したら次第にゲームに注ぐ時間自体が減るから
あたりまえだけど、学生の頃みたいにゲーム買わないよ。
三十路ともなれば、普段ゲームしない人もかなり多いってことさ。
三十路でゲーム離れするんじゃなくて、就職したら次第にゲームに注ぐ時間自体が減るから
あたりまえだけど、学生の頃みたいにゲーム買わないよ。
三十路ともなれば、普段ゲームしない人もかなり多いってことさ。
593 ：名無しさん必死だな：05/02/24 14:45:41 ID:03dhZGTT
あらあら、事実を言っただけなのにね。
仮にソニーが参入しなくても、任天堂のヲタク嫌い・子供向け政策じゃ少子化の煽り受けて
結局今の状態とほぼ変わらない状態って気がする
子供が多くいた時代から少子化の時代へと
ゲームが娯楽の王道だった時代からネットへの変遷
バブル期から不況へ
これが分かってるとソニーが〜〜〜〜なんてのはただ叩きたいが為の口実
って思ってしまうんだよな
とは言っても別にソニーが業界拡大させたとは思ってないけど
結局今の状態とほぼ変わらない状態って気がする
子供が多くいた時代から少子化の時代へと
ゲームが娯楽の王道だった時代からネットへの変遷
バブル期から不況へ
これが分かってるとソニーが〜〜〜〜なんてのはただ叩きたいが為の口実
って思ってしまうんだよな
とは言っても別にソニーが業界拡大させたとは思ってないけど
＞今日みたいに休みの日
ニートの言い訳
ｍ9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ニートの言い訳
ｍ9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
結局NDSとPSPの件も国内市場全体の話も
SONY派は脳内ソースのみで結論だして大喜びしていることはよくわかったよ。
SONY派は脳内ソースのみで結論だして大喜びしていることはよくわかったよ。
598 ：名無しさん必死だな：05/02/24 14:51:54 ID:03dhZGTT
ﾊﾞｲｵ4が売れなかったのはSONYのせいじゃないよ(w
バイオを買う層は、ほぼ全員ＰＳ２持ってるからな。
今更ＧＣは買わない上に移植まで発表しちゃったし。
今更ＧＣは買わない上に移植まで発表しちゃったし。
ゲーム人口って実際の所どうなんだろ
子供の数は減ってるけど大人の分も計算すればトータルではむしろ増えてるような気もするが
子供の数は減ってるけど大人の分も計算すればトータルではむしろ増えてるような気もするが
603 ：名無しさん必死だな：05/02/24 15:04:51 ID:03dhZGTT
604 ：名無しさん必死だな：05/02/24 15:07:37 ID:03dhZGTT
605 ：名無しさん必死だな：05/02/24 15:08:49 ID:NmLpN1rQ
>>555
そうなんすか？
そうなんすか？
>>604
ソースは？
ソースは？
昔のように年に何本と買う人口は減ってそうな気がするけどな
それを補う分として1〜3本って感じのライトユーザーが増えたって感じで
それを補う分として1〜3本って感じのライトユーザーが増えたって感じで
612 ：名無しさん必死だな：05/02/24 15:21:32 ID:03dhZGTT
>>604
読売新聞の推移グラフはリンク切れてたが
ググッたら韓国人の論文が引っかかったｗ
http://www.obirin.ac.jp/pdf/gs_master2001/p_fall/a_kou.pdf
読売新聞の推移グラフはリンク切れてたが
ググッたら韓国人の論文が引っかかったｗ
http://www.obirin.ac.jp/pdf/gs_master2001/p_fall/a_kou.pdf
>>612
PS最盛期がピークではないな
PS最盛期がピークではないな
614 ：名無しさん必死だな：05/02/24 15:36:20 ID:ttQsx+ct
任天堂は秋葉系オタクを蔑視し、相手にしていない。
SONYは秋葉系オタクを蔑視しているが、財布の紐がゆるい(＝馬鹿)客とみなし
デブオタ共が喜びそうなソフトを大量生産させている。
SONYはやっぱ商売上手だわ、尊敬しちゃうね
SONYは秋葉系オタクを蔑視しているが、財布の紐がゆるい(＝馬鹿)客とみなし
デブオタ共が喜びそうなソフトを大量生産させている。
SONYはやっぱ商売上手だわ、尊敬しちゃうね
そういうのを作っているのはソニーではなくサードだが。
>>612
1994年を頂点として漫画が衰退していく原因は、人気漫画のアニメ化云々ってあるけど、
よく意味がわかんねぇ。テレビアニメやテレビゲームなど子供が夢中になるメディアが増えたため
ってのは、うなずける。それと、少子化による影響については、人口データに基づくものでなく、
著者の主観によるものじゃないのか。ダメだなこれ
1994年を頂点として漫画が衰退していく原因は、人気漫画のアニメ化云々ってあるけど、
よく意味がわかんねぇ。テレビアニメやテレビゲームなど子供が夢中になるメディアが増えたため
ってのは、うなずける。それと、少子化による影響については、人口データに基づくものでなく、
著者の主観によるものじゃないのか。ダメだなこれ
子供向け、ヲタ向け、ライト向け、ゲーマー向け
あと何向けがある？
あと何向けがある？
619 ：名無しさん必死だな：05/02/24 15:46:59 ID:03dhZGTT
腐女子向けｗ
620 ：名無しさん必死だな：05/02/24 16:04:30 ID:r7Cdd0Ko
みんな忘れていることを書くよ
SONYがPSを作ってないIFがあるならnamcoがゲームハードを出していることを
たしかSONYはnamcoがゲームハードを出すのをやめさせたんだよね？
結局今の状況と同じことが起きていると思うよ
SONY=namcoになっただけで
SONYがPSを作ってないIFがあるならnamcoがゲームハードを出していることを
たしかSONYはnamcoがゲームハードを出すのをやめさせたんだよね？
結局今の状況と同じことが起きていると思うよ
SONY=namcoになっただけで
そもそもライトって何だよ。大衆だろ。
ライトって月1回か2回くらいしかゲームしない人のことか？
ライトって月1回か2回くらいしかゲームしない人のことか？
623 ：名無しさん必死だな：05/02/24 16:17:19 ID:r7Cdd0Ko
まぁ、ゲーハーの住人はＲＰＧスキーが多いから、
ＰＳ２で十分じゃないの？
ＰＳ２で十分じゃないの？
626 ：名無しさん必死だな：05/02/24 16:32:17 ID:r7Cdd0Ko
628 ：名無しさん必死だな：05/02/24 18:30:18 ID:rGkzhuqQ
Sony-CE以外ならどこでもいいよ。
東芝とか日立がいいな。
もうユーザーの方を向いてない会社は要らない、参入するな。
東芝とか日立がいいな。
もうユーザーの方を向いてない会社は要らない、参入するな。
東芝はゲーム分野ではＳＣＥにくっついてるじゃん
日立はＳＥＧＡか、自社鯖とシステム売り込めるネトゲ
いまは韓国のネトゲのＲＯ作った奴の新作の運営を合弁会社立ち上げて始めてるよな
日立はＳＥＧＡか、自社鯖とシステム売り込めるネトゲ
いまは韓国のネトゲのＲＯ作った奴の新作の運営を合弁会社立ち上げて始めてるよな
namcoなら多分SCEよりかなりマシな今を作ってくれそうな気がするが。
なんだかんだいってゲーム屋だからね。
なんだかんだいってゲーム屋だからね。
631 ：名無しさん必死だな：05/02/24 19:27:35 ID:GbMs8xn9
ナムコはセガほどじゃないけど、ゲーム性生かしてるからな。
ソニーがハード出すよりナムコが出してたほうがゲームを大事にしてたと思う。
もしかしたら、ナムコがハード出してたらセガとの合併もスムーズだったかもしれない。
セガナムコのハード陣営見てみたかったよ。
ソニーがハード出すよりナムコが出してたほうがゲームを大事にしてたと思う。
もしかしたら、ナムコがハード出してたらセガとの合併もスムーズだったかもしれない。
セガナムコのハード陣営見てみたかったよ。
632 ：名無しさん必死だな：05/02/24 19:32:08 ID:YDGz/ePY
ライブドアがソニー株を買いまくってるって本当？
>>632
事実なら楽しみだｗ
事実なら楽しみだｗ
634 ：名無しさん必死だな：05/02/24 20:21:23 ID:1c0QqR+8
ソニーって何もできなかったね。
小売が苦しみ、ゲーム業界が疲弊・縮小しただけでさ。
小売が苦しみ、ゲーム業界が疲弊・縮小しただけでさ。
>>618
秋葉系はセガ嫌いだろ、秋葉系向け商品殆ど作ってないし
秋葉系はセガ嫌いだろ、秋葉系向け商品殆ど作ってないし
サクラ大戦とか
639 ： ◆kuSony/olg ：05/02/24 23:39:27 ID:IeOgX4bd
クタケンサンバ２ （名前が健だったのでクタケンに直しますた。）
貶せボンゴ 脅せサンバ 罵れソニーゲートキーパー
誰も彼も 荒し騒ぎ 捻るUMDはじけとぶ
熱いガセに 体あずけ 心ゆくまで貶せば
人もきずくよ GKの虚言を 胸にあふれるこの怒り
オーレオーレ クタケンサンバ オーレオーレ クタケンサンバ
あぁ 脅せよ アミーゴ 罵ろう セニョリータ
眠りさえ忘れて 貶し明かそう サンバ ビバ サンバ
ク・タ・ケ・ン サンバ オーレ
貶せボンゴ 脅せサンバ 罵れソニーゲートキーパー
夢のように時は過ぎて 落ちるソニーの業績
湿気た設計 不良を隠して 仕様をささやき騙せば
白けた目に 人もきずき ネットで広がる不信感
オーレオーレ クタケンサンバ オーレオーレ クタケンサンバ
あぁ 騙せよ アミーゴ 貶そう セニョリータ
眠りさえ忘れて 罵り明かそう サンバ ビバ サンバ
ク・タ・ケ・ン サンバ オーレ オレ！
貶せボンゴ 脅せサンバ 罵れソニーゲートキーパー
誰も彼も 荒し騒ぎ 捻るUMDはじけとぶ
熱いガセに 体あずけ 心ゆくまで貶せば
人もきずくよ GKの虚言を 胸にあふれるこの怒り
オーレオーレ クタケンサンバ オーレオーレ クタケンサンバ
あぁ 脅せよ アミーゴ 罵ろう セニョリータ
眠りさえ忘れて 貶し明かそう サンバ ビバ サンバ
ク・タ・ケ・ン サンバ オーレ
貶せボンゴ 脅せサンバ 罵れソニーゲートキーパー
夢のように時は過ぎて 落ちるソニーの業績
湿気た設計 不良を隠して 仕様をささやき騙せば
白けた目に 人もきずき ネットで広がる不信感
オーレオーレ クタケンサンバ オーレオーレ クタケンサンバ
あぁ 騙せよ アミーゴ 貶そう セニョリータ
眠りさえ忘れて 罵り明かそう サンバ ビバ サンバ
ク・タ・ケ・ン サンバ オーレ オレ！
>>639
どちらかっていうとここはそういうスレじゃないのですが
どちらかっていうとここはそういうスレじゃないのですが
641 ：ロぼたん ◆kuSony/olg ：05/02/25 01:05:16 ID:Bq7c1K5j
>秋葉系はセガ嫌いだろ
一概には言えん。サターン時代にセガはエヴァの版権持ってたし。
>ソニーがライトユーザー様
PS全盛期ってやっぱライトユーザー多かったのかな？
じゃあ今はライトユーザーと言われる人たちがゲーム買わなく
なった（97年ごろのPS全盛期より縮小を続けている）原因は何だろ？
上でも言われているDVDか、そもそもゲームに飽きたのか？
一概には言えん。サターン時代にセガはエヴァの版権持ってたし。
>ソニーがライトユーザー様
PS全盛期ってやっぱライトユーザー多かったのかな？
じゃあ今はライトユーザーと言われる人たちがゲーム買わなく
なった（97年ごろのPS全盛期より縮小を続けている）原因は何だろ？
上でも言われているDVDか、そもそもゲームに飽きたのか？
>>641
えっとパチモンだったらそんなんがあったような。
VF2 vs TAKENとか
>>642
＞じゃあ今はライトユーザーと言われる人たちがゲーム買わなく
＞なった（97年ごろのPS全盛期より縮小を続けている）原因は何だろ？
簡単な話、つかんだはいいけど、内容が伴ってない(ゲームとしておもしろくない)のが
多すぎたから去っていっただけ。
見た目やイメージで売っていったのが原因。
えっとパチモンだったらそんなんがあったような。
VF2 vs TAKENとか
>>642
＞じゃあ今はライトユーザーと言われる人たちがゲーム買わなく
＞なった（97年ごろのPS全盛期より縮小を続けている）原因は何だろ？
簡単な話、つかんだはいいけど、内容が伴ってない(ゲームとしておもしろくない)のが
多すぎたから去っていっただけ。
見た目やイメージで売っていったのが原因。
＞セガナムコのハード陣営
それは見てみたいな。
PSはスクウェアの参入が大きかったとはいえ、ナムコの役割も
大きかったし。PS2立ち上げにもナムコは協力的だった。
そのナムコがセガ寄りだったら結構歴史変わってたろうし。
ナムコもハード撤退した後のセガに合併申し込むぐらいなら、
もうちょい前に・・・って気もするが。
セガナムコハードなら、アーケードとの連携重視ハードになってたのかも。
ってスレ違いかな？ｽﾏｿ
それは見てみたいな。
PSはスクウェアの参入が大きかったとはいえ、ナムコの役割も
大きかったし。PS2立ち上げにもナムコは協力的だった。
そのナムコがセガ寄りだったら結構歴史変わってたろうし。
ナムコもハード撤退した後のセガに合併申し込むぐらいなら、
もうちょい前に・・・って気もするが。
セガナムコハードなら、アーケードとの連携重視ハードになってたのかも。
ってスレ違いかな？ｽﾏｿ
何となくだが、セガナムコハードが存在したなら
癖が無くバランスの良いハードになってただろうなと妄想。
癖が無くバランスの良いハードになってただろうなと妄想。
セガバンダイは夢で終わって良かったけど
まじでセガナムコは実現して欲しかったよ
つか、セガナムコ任天堂でトライエースやってるんだから
家庭用ハードだって
ガワは質実剛健、異常に丈夫なのを作る任天堂が作って
中身はセガナムコが開発
で極端に尖ったところを最終バランス調整で任天堂が見りゃいい
これが実現すればオレは一生付いていく
夢物語に見えるかもしれんが
セガのハード開発陣やナムコでハード開発やろうとした人材は
現在リストラ天職かソフト開発に回されてる
この人材を任天堂が漏れなく拾っていたら実現しそうなんだけど
まじでセガナムコは実現して欲しかったよ
つか、セガナムコ任天堂でトライエースやってるんだから
家庭用ハードだって
ガワは質実剛健、異常に丈夫なのを作る任天堂が作って
中身はセガナムコが開発
で極端に尖ったところを最終バランス調整で任天堂が見りゃいい
これが実現すればオレは一生付いていく
夢物語に見えるかもしれんが
セガのハード開発陣やナムコでハード開発やろうとした人材は
現在リストラ天職かソフト開発に回されてる
この人材を任天堂が漏れなく拾っていたら実現しそうなんだけど
まぁ実現してたらしてたで問題は出てしまいそうなのだけど、
それでも、PS2以降のSCE見てるとね…
それでも、PS2以降のSCE見てるとね…
648 ：名無しさん必死だな：05/02/26 01:52:47 ID:SVcv5L8J
いらんな
>>646
お、こんなスレなのに同意意見が。
堅い・柔軟・尖がりな３社って、バランスよいと思うんだよねぇ。
コラボ作品はかなり買ってるけど、もうちょっと突き抜けて欲しい感じだし。
真逆な３社だとすれば、コナミ・カプコン・コーエーか！？
ソニーの業界参入も今思えば微妙だけど、
この３社の功罪も大きいかもなぁ。
お、こんなスレなのに同意意見が。
堅い・柔軟・尖がりな３社って、バランスよいと思うんだよねぇ。
コラボ作品はかなり買ってるけど、もうちょっと突き抜けて欲しい感じだし。
真逆な３社だとすれば、コナミ・カプコン・コーエーか！？
ソニーの業界参入も今思えば微妙だけど、
この３社の功罪も大きいかもなぁ。
650 ：名無しさん必死だな：05/02/27 12:42:09 ID:RD/BUWUE
ソニーの居るメリットが無いからね。
ユーザー的にはソフト価格が下がったのは良かったけど、
小売の取り分が大幅に減った関係で、
結果的に小売に壊滅的なダメージを与えたという側面もあるようで、
それがゲーム業界を疲弊させた部分もあるらしく。
DVD市場とのガチバトルはソフトメーカーを疲弊させ、
離合集散を繰り返し、現在のような寒い市場を形成する他
なくしてしまった。
ユーザー的にはソフト価格が下がったのは良かったけど、
小売の取り分が大幅に減った関係で、
結果的に小売に壊滅的なダメージを与えたという側面もあるようで、
それがゲーム業界を疲弊させた部分もあるらしく。
DVD市場とのガチバトルはソフトメーカーを疲弊させ、
離合集散を繰り返し、現在のような寒い市場を形成する他
なくしてしまった。
>>650
ＤＶＤ市場とのガチバトルってなに？
ＤＶＤプレイヤー安いのは、台湾製や中国製が５０００円以下で売ってるし
レンタルビデオ店でさえ売ってるじゃん
小売の疲弊も理解できないな。
ユーザーからすれば購入価格は下がりデメリットはない。いわば中抜きの構造だ
ツタヤやＧＥＯなどの異業種の積極的なフランチャイズ展開やビックカメラやヨドバシ、ヤマダといった値引率が高い
大型電気量販店の急増などゲームを買う環境は、ユーザー本位としてみれば、かえって良くなってる。
ＤＶＤ市場とのガチバトルってなに？
ＤＶＤプレイヤー安いのは、台湾製や中国製が５０００円以下で売ってるし
レンタルビデオ店でさえ売ってるじゃん
小売の疲弊も理解できないな。
ユーザーからすれば購入価格は下がりデメリットはない。いわば中抜きの構造だ
ツタヤやＧＥＯなどの異業種の積極的なフランチャイズ展開やビックカメラやヨドバシ、ヤマダといった値引率が高い
大型電気量販店の急増などゲームを買う環境は、ユーザー本位としてみれば、かえって良くなってる。
652 ：名無しさん必死だな：05/02/27 12:57:27 ID:RD/BUWUE
DVD市場開拓の話でしょ。
PS2が登場した頃と今現在の話をごっちゃにしてどうすんのよ。
小売は大手量販店しか生き残れなくなったという話。
ユーザーは安けりゃいいんだからメリットにしかならないが、
大手量販店以外の小売にとっては、FC,SFCの任天堂時代より
生き残るのが大変になったのではないかな。
PS2が登場した頃と今現在の話をごっちゃにしてどうすんのよ。
小売は大手量販店しか生き残れなくなったという話。
ユーザーは安けりゃいいんだからメリットにしかならないが、
大手量販店以外の小売にとっては、FC,SFCの任天堂時代より
生き残るのが大変になったのではないかな。
ヨドバシで脂肪ソフトを2000円とかで売ってるけど
あれで儲かってるのかねぇ？
あれで儲かってるのかねぇ？
だから何が関係があるの？
ＰＳ２はＤＶＤ機器の購入者層へＰＳ２を売り込む役目を果たした。本来ゲーム機を買わない層にも
売り込むことに成功した。
出始めのＤＶＤプレイヤーとＰＳ２の価格差があまりなかったから、当時はゲームも出来る
ＰＳ２はＤＶＤプレイヤーとしても、価格的に魅力があった。結構なことじゃないか？
小売の淘汰再編はゲームに限った話じゃないだろう。
衣料品でも電器店でもレンタルビデオ店でも本屋でも、すべて大規模チェーンもしくは新興勢力による
グループが大型店化が進んでいる。レンタルビデオ店や電器量販店からの大規模な参入も活発である以上
ゲーム店がぬくぬくとしていられる環境ではないだろう。
ＰＳ２はＤＶＤ機器の購入者層へＰＳ２を売り込む役目を果たした。本来ゲーム機を買わない層にも
売り込むことに成功した。
出始めのＤＶＤプレイヤーとＰＳ２の価格差があまりなかったから、当時はゲームも出来る
ＰＳ２はＤＶＤプレイヤーとしても、価格的に魅力があった。結構なことじゃないか？
小売の淘汰再編はゲームに限った話じゃないだろう。
衣料品でも電器店でもレンタルビデオ店でも本屋でも、すべて大規模チェーンもしくは新興勢力による
グループが大型店化が進んでいる。レンタルビデオ店や電器量販店からの大規模な参入も活発である以上
ゲーム店がぬくぬくとしていられる環境ではないだろう。
>>654
＞当時はゲームも出来るＰＳ２は
PS2はゲーム機じゃなくて、ゲームがおまけみたいな書き方ですね。
「DVDも再生できるPS2は、ゲーム機としてだけではなく、DVDプレイヤーとしても」
という書き方が適切かと。PS2をゲーム機として考えているならだけど。
＞当時はゲームも出来るＰＳ２は
PS2はゲーム機じゃなくて、ゲームがおまけみたいな書き方ですね。
「DVDも再生できるPS2は、ゲーム機としてだけではなく、DVDプレイヤーとしても」
という書き方が適切かと。PS2をゲーム機として考えているならだけど。
>>661
結局それが、今の据え置き市場に導いたと言われているんだが
結局それが、今の据え置き市場に導いたと言われているんだが
>>655
さすがに2000円は裏になにかあるだろうけど、大型量販店などではゲームソフトで儲けようとしないところが多いね。
マージンが少ないためにゲームソフトが儲かるものではなくなったから客引きパンダとしてゲームソフトを販売する。
ゲームソフトで儲けなくとも量販店は他に売るものがあるから、客に足を運んでもらうこと自体がメリットになる。
さすがに2000円は裏になにかあるだろうけど、大型量販店などではゲームソフトで儲けようとしないところが多いね。
マージンが少ないためにゲームソフトが儲かるものではなくなったから客引きパンダとしてゲームソフトを販売する。
ゲームソフトで儲けなくとも量販店は他に売るものがあるから、客に足を運んでもらうこと自体がメリットになる。
>>660
だから、どういう影響？
ゲームに限らず他の小売業と同様に、淘汰、大規模店にグループ化、大規模資本の異業種の参入
が起きているだけの話だろう。
うちの近くにもゲオが2軒出来て、大規模にゲーム売ってるよ。近くにあったゲーム屋がなくなったけど。
ユーザーがゲームソフトを買う上では、価格、多品種、豊富な在庫、特典、営業時間などの便利さ、サービスの質でしか
判断しないだろう。
だから、どういう影響？
ゲームに限らず他の小売業と同様に、淘汰、大規模店にグループ化、大規模資本の異業種の参入
が起きているだけの話だろう。
うちの近くにもゲオが2軒出来て、大規模にゲーム売ってるよ。近くにあったゲーム屋がなくなったけど。
ユーザーがゲームソフトを買う上では、価格、多品種、豊富な在庫、特典、営業時間などの便利さ、サービスの質でしか
判断しないだろう。
そういう層がいるはずなのに結局市場が縮んでるのが問題なのでは
>>668
日本は少子高齢化、絶対的な若年層が減っているわけだから、避けられないと思うが。
１０年前のＰＳ１発売時、大学生だったファミコン世代団塊ジュニア層の１学年は
現在の大学生の２倍規模の絶対人口だ。
大学生層だけでも半減して、その下の世代になるとさらに減っているのに、市場が伸びる方が不思議だ。
社会人になればゲームをやる時間など、学生の頃と比べて著しく減る。
まして不景気で収入は伸びない上にサービス残業などで、家庭にいる時間自体が減っている。
日本は少子高齢化、絶対的な若年層が減っているわけだから、避けられないと思うが。
１０年前のＰＳ１発売時、大学生だったファミコン世代団塊ジュニア層の１学年は
現在の大学生の２倍規模の絶対人口だ。
大学生層だけでも半減して、その下の世代になるとさらに減っているのに、市場が伸びる方が不思議だ。
社会人になればゲームをやる時間など、学生の頃と比べて著しく減る。
まして不景気で収入は伸びない上にサービス残業などで、家庭にいる時間自体が減っている。
>>665
小売りというのは売り場、売り場とは商品と客との接点。
売り場の減少は客と商品の接点の減少を引き起こす。
商品と客との接点が減れば、売上に影響する。これが流通面の打撃。
>うちの近くにもゲオが2軒出来て、
全ての客の近くに、大型量販店が出きるわけじゃないということに留意。
あなたの家の近くにはラッキーにも大型量販店が２軒もできたらしいが、
大型量販店は大店舗広地域カバーが基本。地域密着型の小売りが減って
大型量販店が多くなるということは多くの人にとって売り場が遠くなるということ。
小売りというのは売り場、売り場とは商品と客との接点。
売り場の減少は客と商品の接点の減少を引き起こす。
商品と客との接点が減れば、売上に影響する。これが流通面の打撃。
>うちの近くにもゲオが2軒出来て、
全ての客の近くに、大型量販店が出きるわけじゃないということに留意。
あなたの家の近くにはラッキーにも大型量販店が２軒もできたらしいが、
大型量販店は大店舗広地域カバーが基本。地域密着型の小売りが減って
大型量販店が多くなるということは多くの人にとって売り場が遠くなるということ。
>>669
だめぽっすね
だめぽっすね
>>970
だがそれは避けられないだろう。
地域密着型の小売店が減るということは結局競争に負けたということだろう。
別にゲーム屋に限ったことではないだろう。
街の電器屋においても、ずっと減少が続いているし、街の本屋や
スーパーなどの衣料品店、レンタルビデオ点、ＣＤショップ、すべて同じことが起きている。
その穴を埋める形で、ネットを通じた量販店、異業種の多角化による参入、大型店化グループ化が
おきているわけだ。
だがそれは避けられないだろう。
地域密着型の小売店が減るということは結局競争に負けたということだろう。
別にゲーム屋に限ったことではないだろう。
街の電器屋においても、ずっと減少が続いているし、街の本屋や
スーパーなどの衣料品店、レンタルビデオ点、ＣＤショップ、すべて同じことが起きている。
その穴を埋める形で、ネットを通じた量販店、異業種の多角化による参入、大型店化グループ化が
おきているわけだ。
674 ：名無しさん必死だな：05/02/27 14:03:13 ID:RD/BUWUE
DVDプレーヤーとしてのPS2がゲーム市場から
金を映画業界に流してる。太いパイプでね。
DVDプレーヤー機能にゲーム機能がのってるから
ユーザー層が広がった、
これは詭弁。
PS2のソフトでその層に売れてるソフトが無い。皆無。
「マジ、半端ねぇ〜」
が口癖の彼の部屋の棚には、DVD映画ばかりが並んでるだろう。
ゲームソフトは並ばずにね。
金を映画業界に流してる。太いパイプでね。
DVDプレーヤー機能にゲーム機能がのってるから
ユーザー層が広がった、
これは詭弁。
PS2のソフトでその層に売れてるソフトが無い。皆無。
「マジ、半端ねぇ〜」
が口癖の彼の部屋の棚には、DVD映画ばかりが並んでるだろう。
ゲームソフトは並ばずにね。
>>672
その流れにSCEが寄与したことを>>660で指摘したわけ。
もちろん競争に負けたという側面もある。でもその前提としてゲームソフトのマージン圧縮
中古販売禁止による締め付けは小売りに対して打撃を与えた。ということ。
その流れにSCEが寄与したことを>>660で指摘したわけ。
もちろん競争に負けたという側面もある。でもその前提としてゲームソフトのマージン圧縮
中古販売禁止による締め付けは小売りに対して打撃を与えた。ということ。
>>675
中古販売禁止は裁判で負けたようだから、ともかくとして
ゲームソフトのマージンを厚くして、定価をスーファミ時代のように９８００円にしたとするだろう。
だが家電量販店系のショップは薄利多売で、今と同様の価格帯で売り大幅な実売価格との
乖離がおきることは容易に予想できるが。
結局は大型店の恩恵に預かれない地域に住む人は、ネット上で通販でもしない限りは
定価の９８００円の２０％引き程度で買い、大型店の恩恵に預かれる人は４０％引きの安い価格で
買えるということになり、不公平感はさらに広がるだけだと思うが？
中古販売禁止は裁判で負けたようだから、ともかくとして
ゲームソフトのマージンを厚くして、定価をスーファミ時代のように９８００円にしたとするだろう。
だが家電量販店系のショップは薄利多売で、今と同様の価格帯で売り大幅な実売価格との
乖離がおきることは容易に予想できるが。
結局は大型店の恩恵に預かれない地域に住む人は、ネット上で通販でもしない限りは
定価の９８００円の２０％引き程度で買い、大型店の恩恵に預かれる人は４０％引きの安い価格で
買えるということになり、不公平感はさらに広がるだけだと思うが？
ぶっちゃけ、中古の方が新品よりずっと儲かるんだよな
>>674
ＤＶＤの再生機なぞ、ＰＣの方のＤＶＤ-ＲＯＭドライブが韓国、台湾企業の参入でＰＳ２などと比較にならない速度で
価格が下がっていきいまや２０００円台で買える。
中国企業の参入も相次ぎ、世界のＤＶＤプレイヤーの８０％は中国製だ。
ＰＳ２と関係無しにＤＶＤプレイヤーの価格の下落、ＤＶＤソフト価格の下落で
市場は爆発する。君の言っていることはナンセンスだ。
ＰＳ２を使うよりもレンタル店やディスカウント点、家電量販店で５０００円以下で売っているもののほうが
機能的にもメリットがある。
ＤＶＤの再生機なぞ、ＰＣの方のＤＶＤ-ＲＯＭドライブが韓国、台湾企業の参入でＰＳ２などと比較にならない速度で
価格が下がっていきいまや２０００円台で買える。
中国企業の参入も相次ぎ、世界のＤＶＤプレイヤーの８０％は中国製だ。
ＰＳ２と関係無しにＤＶＤプレイヤーの価格の下落、ＤＶＤソフト価格の下落で
市場は爆発する。君の言っていることはナンセンスだ。
ＰＳ２を使うよりもレンタル店やディスカウント点、家電量販店で５０００円以下で売っているもののほうが
機能的にもメリットがある。
679 ：名無しさん必死だな：05/02/27 14:23:03 ID:RD/BUWUE
今ドライブの値段が下げってる、などというのが
いかに的外れなことか、それすら理解できないようだな。
PS2が数日のうちに100万台単位でDVD再生装置を垂直立ち上げ
したことが現在のDVD市場を生んでいる。元凶であるという話なのに。
たかだが40万か50万台程度の市場じゃ、たいして商売にならないし
本腰で挑もうなんて思わない。
それが100万、300万となると話が違う。
業界最大手のツタヤもDVDレンタル、販売に乗り出すし、
そうなってくるともはや、勢いはとめられない。
いかに的外れなことか、それすら理解できないようだな。
PS2が数日のうちに100万台単位でDVD再生装置を垂直立ち上げ
したことが現在のDVD市場を生んでいる。元凶であるという話なのに。
たかだが40万か50万台程度の市場じゃ、たいして商売にならないし
本腰で挑もうなんて思わない。
それが100万、300万となると話が違う。
業界最大手のツタヤもDVDレンタル、販売に乗り出すし、
そうなってくるともはや、勢いはとめられない。
>>676
量販効果で安く売れる大型チェーン店、安くは売れないが地域密着ができる小売り店。
健全な市場ではその両者が共存することは何らおかしいことではありませんよ。
別のものに例えると、コンビニで売っているものと、スーパーで売っているものでは同じものでも価格差がありますね。
コンビニは小店舗地域密着型、距離的な利便性がありますが割高です。
スーパーは大店舗広地域型、量販効果で割安ですが多くの場合距離的な利便性がありません。
両者は共存しているでしょう。ゲーム販売において小売りが減って、大型量販店が増えるというのは
よく田舎にありがちな、近くにコンビがはなく、買い物は車で量販店へ、という状況へ全体的に移行しているわけです。
量販効果で安く売れる大型チェーン店、安くは売れないが地域密着ができる小売り店。
健全な市場ではその両者が共存することは何らおかしいことではありませんよ。
別のものに例えると、コンビニで売っているものと、スーパーで売っているものでは同じものでも価格差がありますね。
コンビニは小店舗地域密着型、距離的な利便性がありますが割高です。
スーパーは大店舗広地域型、量販効果で割安ですが多くの場合距離的な利便性がありません。
両者は共存しているでしょう。ゲーム販売において小売りが減って、大型量販店が増えるというのは
よく田舎にありがちな、近くにコンビがはなく、買い物は車で量販店へ、という状況へ全体的に移行しているわけです。
>>679
ＤＶＤの市場が日本を中心には動いていないということを認識するべきだ
ＤＶＤ市場はもともと日本は小さいし、現在も小さい。
ＤＶＤ市場の立ち上げを誘発したのはアメリカだ。
ビデオカセット時代、ソフト流通がレンタルが中心だった日本と違い、アメリカでもともとビデオカセットのセルソフトとしての売り上げも大きかった。
そのセルソフトの主流をＤＶＤがビデオに取って代わり、ＤＶＤは低コストで大量生産できることで安価に大量販売された。
その動きは日本にも波及し、日本国内でも安価にＤＶＤソフトは販売された。
ハリウッド映画が従来のビデオカセットよりもはるかに安い価格で販売されたことで
ＤＶＤソフトの安価化が定着した。ソフトあっての再生機だ。
さらにＤＶＤ再生専用機の価格は大幅に下落して行き、韓国や台湾や中国製の機器が
家電量販店でもレンタルビデオ店でもディスカウント店でも安価に販売された。
ＰＳ２は日本でのＤＶＤ再生機の普及を若干早める効果はあっただろうがそれだけにすぎない。
ソフトと再生機器の下落が確定事項だったのだから。
ＤＶＤの市場が日本を中心には動いていないということを認識するべきだ
ＤＶＤ市場はもともと日本は小さいし、現在も小さい。
ＤＶＤ市場の立ち上げを誘発したのはアメリカだ。
ビデオカセット時代、ソフト流通がレンタルが中心だった日本と違い、アメリカでもともとビデオカセットのセルソフトとしての売り上げも大きかった。
そのセルソフトの主流をＤＶＤがビデオに取って代わり、ＤＶＤは低コストで大量生産できることで安価に大量販売された。
その動きは日本にも波及し、日本国内でも安価にＤＶＤソフトは販売された。
ハリウッド映画が従来のビデオカセットよりもはるかに安い価格で販売されたことで
ＤＶＤソフトの安価化が定着した。ソフトあっての再生機だ。
さらにＤＶＤ再生専用機の価格は大幅に下落して行き、韓国や台湾や中国製の機器が
家電量販店でもレンタルビデオ店でもディスカウント店でも安価に販売された。
ＰＳ２は日本でのＤＶＤ再生機の普及を若干早める効果はあっただろうがそれだけにすぎない。
ソフトと再生機器の下落が確定事項だったのだから。
>>682のは>>680のアンカーミスだ。
ついでに言えば、ゲーム店はコンビニ的な存在というよりも、スーパー、コンビニに挟撃を
受けている地域密着型で専門店という観点から言って街の食料品店や酒屋のような存在だと思うが。
ついでに言えば、ゲーム店はコンビニ的な存在というよりも、スーパー、コンビニに挟撃を
受けている地域密着型で専門店という観点から言って街の食料品店や酒屋のような存在だと思うが。
684 ：名無しさん必死だな：05/02/27 14:44:37 ID:RD/BUWUE
アメリカとか関係ない。
ゲーム機の顔をしながらDVDプレーヤーとしてやってきたPS2によって
DVDメディアによる映画、アニメの視聴という選択肢を与えた、
この事実一点のみ。説得力があるのは。
アメリカうんぬんは全て根拠の薄い自分勝手な妄想にすぎない。
何より問題なのは、ゲーム業界からはドバドバと映画業界に金が
流れていっているのに、その逆、つまり映画業界からゲーム業界への
流れは全く無いということ。
ゲーム業界が疲弊するのは当然だ。
水も、栄養も、太陽の光も与えられない不毛の土地へと変えられたのだ。
ゲーム機の顔をしながらDVDプレーヤーとしてやってきたPS2によって
DVDメディアによる映画、アニメの視聴という選択肢を与えた、
この事実一点のみ。説得力があるのは。
アメリカうんぬんは全て根拠の薄い自分勝手な妄想にすぎない。
何より問題なのは、ゲーム業界からはドバドバと映画業界に金が
流れていっているのに、その逆、つまり映画業界からゲーム業界への
流れは全く無いということ。
ゲーム業界が疲弊するのは当然だ。
水も、栄養も、太陽の光も与えられない不毛の土地へと変えられたのだ。
>>682
家電とゲームソフトの購買動向は同じではありません。
家電は高い買い物な上に、購入に際しての商品選択が重視される売り物です。
だから、とりわけ品揃えが重視され、アドバイザーとしての店員が存在します。つまり大型店がこの面でも有利な商品です。
ゲームソフトはそれほど高い買い物ではありません、そして購入に際しての商品選択があまり重視されない売り物です。
つまり指名買いが多いってことです。当然最低限の品揃えは必要ですが、家電のそれと比べてそれほど不利な要因にはなりません。
家電とゲームソフトの購買動向は同じではありません。
家電は高い買い物な上に、購入に際しての商品選択が重視される売り物です。
だから、とりわけ品揃えが重視され、アドバイザーとしての店員が存在します。つまり大型店がこの面でも有利な商品です。
ゲームソフトはそれほど高い買い物ではありません、そして購入に際しての商品選択があまり重視されない売り物です。
つまり指名買いが多いってことです。当然最低限の品揃えは必要ですが、家電のそれと比べてそれほど不利な要因にはなりません。
とりあえずソニーは悪くないって言えば満足？
>>684
お前馬鹿？
ゲームよりも映画やアニメといった映像機器の利用者のほうがもともと大きい。
潜在的需要があったのにそれに応えられていなかったからだ。
日本においてはビデオカセットの時代、ソフト価格が高かったことでセルビデオが
アメリカのように普及しなかった。
ＤＶＤはソフト量産の安価な方法を提供し、またハリウッド系配給会社の日本での
セル市場拡大の思惑などもあり、洋画のソフトがリーズナブルな価格で提供された。
利用者にとってなんらデメリットはない。これまでレンタルが中心だったのにセルも
身近な存在になった。
アメリカでも欧州でもＤＶＤも売れて、ゲームも売れている。日本固有の問題だ。
ＤＶＤが普及して消費者は喜んでいる。消費者利益にプラスだ。
なら君は日本でＤＶＤプレイヤーの販売禁止、回収でも求めるが良いｗ
さらにいえば、ＰＳ２などよりもＤＶＤが再生できるＰＣのほうが、はるかに多く普及している。
君の言っていることはナンセンスなんだよ
お前馬鹿？
ゲームよりも映画やアニメといった映像機器の利用者のほうがもともと大きい。
潜在的需要があったのにそれに応えられていなかったからだ。
日本においてはビデオカセットの時代、ソフト価格が高かったことでセルビデオが
アメリカのように普及しなかった。
ＤＶＤはソフト量産の安価な方法を提供し、またハリウッド系配給会社の日本での
セル市場拡大の思惑などもあり、洋画のソフトがリーズナブルな価格で提供された。
利用者にとってなんらデメリットはない。これまでレンタルが中心だったのにセルも
身近な存在になった。
アメリカでも欧州でもＤＶＤも売れて、ゲームも売れている。日本固有の問題だ。
ＤＶＤが普及して消費者は喜んでいる。消費者利益にプラスだ。
なら君は日本でＤＶＤプレイヤーの販売禁止、回収でも求めるが良いｗ
さらにいえば、ＰＳ２などよりもＤＶＤが再生できるＰＣのほうが、はるかに多く普及している。
君の言っていることはナンセンスなんだよ
問題なのは存在しなかったセル映画市場をPS2が立ち上げたって事でしょ
元々共存していたアメリカとは状況が違う
元々共存していたアメリカとは状況が違う
>>685
まったく逆だと思うけど？
家電はアドバイスや、その後の使い方などのアフターサポート、他の製品の売り込みなどの
地域密着が、まだ生かせる分野でしょう。
特に大型プラズマＴＶや液晶ＴＶなどは、比較的年齢層が高い富裕層や高齢者の購入も多いから
地域密着の街の電器店のメリットも活かせる
逆にゲームソフトは売り切り。同じように淘汰再編が起きている街のＣＤショップや本屋などと
似たような立場だとおもうけど。その後のサポートなどいらないし、ぶっちゃけ特典や価格だけで
買う人のが多いでしょう。
あるとすればゲーム機本体もそこで購入して、ポイントカードを作ったとかそういう囲い込み程度で。
まったく逆だと思うけど？
家電はアドバイスや、その後の使い方などのアフターサポート、他の製品の売り込みなどの
地域密着が、まだ生かせる分野でしょう。
特に大型プラズマＴＶや液晶ＴＶなどは、比較的年齢層が高い富裕層や高齢者の購入も多いから
地域密着の街の電器店のメリットも活かせる
逆にゲームソフトは売り切り。同じように淘汰再編が起きている街のＣＤショップや本屋などと
似たような立場だとおもうけど。その後のサポートなどいらないし、ぶっちゃけ特典や価格だけで
買う人のが多いでしょう。
あるとすればゲーム機本体もそこで購入して、ポイントカードを作ったとかそういう囲い込み程度で。
691 ：名無しさん必死だな：05/02/27 15:01:37 ID:RD/BUWUE
全然理解できてないようだね。
いや、わざと理解せずに煙に巻こうとしてるようだけど、
無駄だと言っておこう。この手のその場しのぎは。ID:d4oQcbY3
PS2がそれまでろくに普及していなかったDVDプレーヤーを
100万台単位で垂直立ち上げした。
これは事実。推測や妄想、別世界の話、平行世界の出来事ではない。
ハードが普及した市場には大量に参入企業が現れる。
それはGCには見向きもせず、PS2にはソフトを供給するメーカーが
大半な事を見てもわかるわな。
PS2が当初担ったDVD視聴者拡大という役目、
映画業界にとって、これがどれほど大きかったか、もはや語るまでも無いだろう。
いや、わざと理解せずに煙に巻こうとしてるようだけど、
無駄だと言っておこう。この手のその場しのぎは。ID:d4oQcbY3
PS2がそれまでろくに普及していなかったDVDプレーヤーを
100万台単位で垂直立ち上げした。
これは事実。推測や妄想、別世界の話、平行世界の出来事ではない。
ハードが普及した市場には大量に参入企業が現れる。
それはGCには見向きもせず、PS2にはソフトを供給するメーカーが
大半な事を見てもわかるわな。
PS2が当初担ったDVD視聴者拡大という役目、
映画業界にとって、これがどれほど大きかったか、もはや語るまでも無いだろう。
>>689
ＰＳ２が立ち上げたんじゃないよ
セル市場を広げたかったのはアメリカの映画配給会社。
ビデオカセットの時代はコストの問題などもあって、出来なかった。
それをＤＶＤが実現した。
ＰＳ２は、それが早かったか遅かったかの問題。
３万円台と当時のＤＶＤ再生機と同じような価格帯で発売された。
ＰＣにもＤＶＤが搭載されていった。
ＰＣの日本での販売台数は年間１０００万台、ＤＶＤを再生できるＰＣのほうがはるかに大きい。
世界でみれば、すさまじい規模
世界レベルで民生用、ＰＣ用含めてＤＶＤ機器の市場が拡大して行き、台湾、韓国、中国企業が
主導する形でＤＶＤ再生機やＤＶＤ−ＲＯＭの価格は大幅に下落。
現在の状況になっただけの話。
ＰＳ２が立ち上げたんじゃないよ
セル市場を広げたかったのはアメリカの映画配給会社。
ビデオカセットの時代はコストの問題などもあって、出来なかった。
それをＤＶＤが実現した。
ＰＳ２は、それが早かったか遅かったかの問題。
３万円台と当時のＤＶＤ再生機と同じような価格帯で発売された。
ＰＣにもＤＶＤが搭載されていった。
ＰＣの日本での販売台数は年間１０００万台、ＤＶＤを再生できるＰＣのほうがはるかに大きい。
世界でみれば、すさまじい規模
世界レベルで民生用、ＰＣ用含めてＤＶＤ機器の市場が拡大して行き、台湾、韓国、中国企業が
主導する形でＤＶＤ再生機やＤＶＤ−ＲＯＭの価格は大幅に下落。
現在の状況になっただけの話。
>>692
事実としてＰＳ2が立ち上げてる訳ですが。
事実としてＰＳ2が立ち上げてる訳ですが。
もっといえばPS2はゲーム機みずから市場を食い荒らす行為に手を貸したとも言える訳で。
>>691
だからＰＳ２が立ち上げなくても、はるかに市場が大きいＰＣが立ち上げるし、機器は基本的に世界共通
世界価格で売られているから、機器の価格が下落すれば、どちらにしろ日本でも爆発的に普及する。
ＤＶＤは日本で主流になる。結果は同じことだ。
だからＰＳ２が立ち上げなくても、はるかに市場が大きいＰＣが立ち上げるし、機器は基本的に世界共通
世界価格で売られているから、機器の価格が下落すれば、どちらにしろ日本でも爆発的に普及する。
ＤＶＤは日本で主流になる。結果は同じことだ。
696 ：名無しさん必死だな：05/02/27 15:14:56 ID:RD/BUWUE
PCによる立ち上げなんてほとんど関係ない。
PCをパカスカ買い換えるなんて、よほどのパソオタということを認識したほうがいいね。
それと現実…DVDドライブがのってるからとパソでDVD見ないだろ。
その、広がるとか言う儚い希望にすがったと仮定してもだ。
マジ半端ねぇ〜、とか言ってる奴がわざわざパソ立ち上げてDVD見るのか。見ないね。
PCをパカスカ買い換えるなんて、よほどのパソオタということを認識したほうがいいね。
それと現実…DVDドライブがのってるからとパソでDVD見ないだろ。
その、広がるとか言う儚い希望にすがったと仮定してもだ。
マジ半端ねぇ〜、とか言ってる奴がわざわざパソ立ち上げてDVD見るのか。見ないね。
>>697
事実そんな感じじゃん。
事実そんな感じじゃん。
>>696
PCは昨年だけで1400万台売れているわけですが。
PCは昨年だけで1400万台売れているわけですが。
>>696
日本でＰＣは年間１０００万台売れているんですが。
見る見ないに関わらず、ＣＤ−ＲＯＭ／Ｒの大容量記録メディアとしての限界から
ＤＶＤに主流が移り、中国、台湾、韓国企業が主導する形で世界規模で
ＰＣにおいてもＤＶＤ再生機が普及していった。
ＰＣ用のＤＶＤ−ＲＯＭドライブは、いまや２０００円台。
民生用の再生機と部品は共通、極論すればこれにコストの安い映像修理回路と電源回路を取り付けるだけで
ＤＶＤプレイヤーの出来上がり。
だから民生用のＤＶＤプレイヤーの世界シェアの８０％は中国企業が握っている。
どちらにしろ日本でもソフトとハード両面で劇的に安く、音楽ＣＤよりも安い
レンタルとも対抗できる価格帯である以上ＤＶＤは普及する。
日本でＰＣは年間１０００万台売れているんですが。
見る見ないに関わらず、ＣＤ−ＲＯＭ／Ｒの大容量記録メディアとしての限界から
ＤＶＤに主流が移り、中国、台湾、韓国企業が主導する形で世界規模で
ＰＣにおいてもＤＶＤ再生機が普及していった。
ＰＣ用のＤＶＤ−ＲＯＭドライブは、いまや２０００円台。
民生用の再生機と部品は共通、極論すればこれにコストの安い映像修理回路と電源回路を取り付けるだけで
ＤＶＤプレイヤーの出来上がり。
だから民生用のＤＶＤプレイヤーの世界シェアの８０％は中国企業が握っている。
どちらにしろ日本でもソフトとハード両面で劇的に安く、音楽ＣＤよりも安い
レンタルとも対抗できる価格帯である以上ＤＶＤは普及する。
だれもPS２がなければDVDが普及しなかったとは言えってないんだけど。
PS2が普及させたっていってるだけで。
PS2が普及させたっていってるだけで。
それはともかくｹﾞｰﾑ産業の縮小って言うのは
携帯市場とセルDVD市場という新たな市場の出現が原因。
そしてセルDVD市場に関してはPS2の果たした役割は大きいって事。
携帯市場とセルDVD市場という新たな市場の出現が原因。
そしてセルDVD市場に関してはPS2の果たした役割は大きいって事。
>>704
それがPS2の罪
それがPS2の罪
>>703
半年から１年程度日本での普及を早めたということには同意するが
結局は日本でもＤＶＤは主流として普及する。
ＤＶＤプレイヤーを購入する高年齢層にも売り込んだだけソニーは商売がウマかったと。
みんなのゴルフの購入者層にも繋がってそうだしね
半年から１年程度日本での普及を早めたということには同意するが
結局は日本でもＤＶＤは主流として普及する。
ＤＶＤプレイヤーを購入する高年齢層にも売り込んだだけソニーは商売がウマかったと。
みんなのゴルフの購入者層にも繋がってそうだしね
>>705
PS2の登場でコンテンツにもっともお金を払う20〜30代のゲーム離れを引き起こした
って点には同意。
実際ゲーム機市場はFC→SFCで増加傾向にあったのに対し
PS→PS2で減少しているワケですから。
PS2の登場でコンテンツにもっともお金を払う20〜30代のゲーム離れを引き起こした
って点には同意。
実際ゲーム機市場はFC→SFCで増加傾向にあったのに対し
PS→PS2で減少しているワケですから。
>>690
家電は商品単価が高くて商品が大きいから小資本、小店舗の地域密着型の店では家電販売に重視される
潤沢な品揃えを実現できない。といってるわけだ。それでなくとも地域の家電というのはメーカーの販売店が
主で取り扱い商品が制限される店が多い。そういった店舗は潤沢な品揃えと価格で優位を持った量販店に太刀打ちできなかった。
アドバイザーたる店員の商品知識も量販店＞小店舗、小店舗では取扱商品が少ないから。
ゲームソフトではあなたの言うとおり、どこで買おうとも価格を除いて対して変わらない商品。
つまり距離の利便性と価格の天秤が成り立つ商品です。経済学でいう人が皆エコノミックマンという前提であれば
全員が理論上、距離の利便性を無視して価格の安い店に足を運ぶことになりますが、現実そうじゃないでしょう？
街のＣＤショップや本屋やゲームショップに共通するのは、小売りのマージンが非常に少ないことです。
だからこれらでは小さい範囲で商売する地域密着型が成り立ちません。だかたこそSCEが小売りのマージンを圧縮したのが
前提として小売りに打撃を与えたとさっき書いたわけです。
家電は商品単価が高くて商品が大きいから小資本、小店舗の地域密着型の店では家電販売に重視される
潤沢な品揃えを実現できない。といってるわけだ。それでなくとも地域の家電というのはメーカーの販売店が
主で取り扱い商品が制限される店が多い。そういった店舗は潤沢な品揃えと価格で優位を持った量販店に太刀打ちできなかった。
アドバイザーたる店員の商品知識も量販店＞小店舗、小店舗では取扱商品が少ないから。
ゲームソフトではあなたの言うとおり、どこで買おうとも価格を除いて対して変わらない商品。
つまり距離の利便性と価格の天秤が成り立つ商品です。経済学でいう人が皆エコノミックマンという前提であれば
全員が理論上、距離の利便性を無視して価格の安い店に足を運ぶことになりますが、現実そうじゃないでしょう？
街のＣＤショップや本屋やゲームショップに共通するのは、小売りのマージンが非常に少ないことです。
だからこれらでは小さい範囲で商売する地域密着型が成り立ちません。だかたこそSCEが小売りのマージンを圧縮したのが
前提として小売りに打撃を与えたとさっき書いたわけです。
>>706
みんゴルの購買層って10〜20代のガキじゃねえの？
30代以上ねらうんだったら、有名カントリークラブを収録するくらいじゃないとダメ
ってことはGTシリーズを出しているSCEは十分承知だとおもうけど。
みんゴルの購買層って10〜20代のガキじゃねえの？
30代以上ねらうんだったら、有名カントリークラブを収録するくらいじゃないとダメ
ってことはGTシリーズを出しているSCEは十分承知だとおもうけど。
>>707
ＦＣ→ＳＦＣの時期とＰＳ→ＰＳ２の時期の若年層の人口を見れば？
ＰＳ1発売当時は団塊ジュニアのファミコン世代が大学生だった。
ＰＳ２発売時には社会人となり現在三十路、結婚してる人も多い。
ゲームやってる時間が学生と違ってないんですが。
ちなみにファミコン世代団塊ジュニア層の１学年は現在の大学生層の１学年の２倍近い人口。
大学生層だけで当時からすれば半減してる、さらに少子化が進んだその下の世代はさらに酷い。
ＦＣ、ＳＦＣ期は２０代〜３０代が市場をひっぽっていたわけでもない
ＦＣ→ＳＦＣの時期とＰＳ→ＰＳ２の時期の若年層の人口を見れば？
ＰＳ1発売当時は団塊ジュニアのファミコン世代が大学生だった。
ＰＳ２発売時には社会人となり現在三十路、結婚してる人も多い。
ゲームやってる時間が学生と違ってないんですが。
ちなみにファミコン世代団塊ジュニア層の１学年は現在の大学生層の１学年の２倍近い人口。
大学生層だけで当時からすれば半減してる、さらに少子化が進んだその下の世代はさらに酷い。
ＦＣ、ＳＦＣ期は２０代〜３０代が市場をひっぽっていたわけでもない
つまりソニーは悪くないと。
>>708
小学生は親から買ってもらうだろうし中学生は知らないけど、
高校生、大学生、それ以上は毎日の行動範囲も広いし、
家電系やレンタルチェーン店系などの安い量販店で買う機会が多くない？
主要駅や大学の近くには安い量販店がまず存在するよ？
ますます価格重視だと思うけど。ゲオなんかは住宅地近くに大量に増えてるでしょう。
小学生は親から買ってもらうだろうし中学生は知らないけど、
高校生、大学生、それ以上は毎日の行動範囲も広いし、
家電系やレンタルチェーン店系などの安い量販店で買う機会が多くない？
主要駅や大学の近くには安い量販店がまず存在するよ？
ますます価格重視だと思うけど。ゲオなんかは住宅地近くに大量に増えてるでしょう。
事実としてはPS2のせいでゲーム市場が縮小してる。
>>710
へ？
あんたのいう団塊ジュニア世代あたりをターゲットとしているのが
ズバリPS2じゃねえか。様々な要因でゲームやる時間がない人間向けに
ライトなゲームを発売してムーブメントを引き起こすっつー役割が
まったくできてないんで市場が萎んでいるんですけど…。
逆に年々減ってきている低年齢層をターゲットにした携帯ゲーム機市場は
膨らんでますよね？
年齢別の人口云々の理屈は通らないわけですよ。
へ？
あんたのいう団塊ジュニア世代あたりをターゲットとしているのが
ズバリPS2じゃねえか。様々な要因でゲームやる時間がない人間向けに
ライトなゲームを発売してムーブメントを引き起こすっつー役割が
まったくできてないんで市場が萎んでいるんですけど…。
逆に年々減ってきている低年齢層をターゲットにした携帯ゲーム機市場は
膨らんでますよね？
年齢別の人口云々の理屈は通らないわけですよ。
つかゲームをやる人間のほぼすべてがアニメや映画を見る人間なんだから
ゲーム機にDVD機能なんてつけたら食い合うの当然じゃん。
その点で間違いなくソニーは罪。
ゲーム機にDVD機能なんてつけたら食い合うの当然じゃん。
その点で間違いなくソニーは罪。
PS1の時ゲームに飛び付いたやつらって今はDVDをいっぱい買っていそうなイメージ。
>>714
日本の携帯ゲーム機市場は伸びてないよ。
伸びてるのはアメリカや欧州
だから任天堂の売り上げに占める海外比率も海外割合が年々高まってる。
去年は売り上げ４０００億円のうちの７４％が海外売り上げだった。
日本の携帯ゲーム機市場は伸びてないよ。
伸びてるのはアメリカや欧州
だから任天堂の売り上げに占める海外比率も海外割合が年々高まってる。
去年は売り上げ４０００億円のうちの７４％が海外売り上げだった。
団塊ジュニアはいまや３０代、ライトなゲームを出そうとそもそもゲーム機の
主要ユーザー層からは外れてるだろう。
結婚して休みの日に一日ゲームをするかといえばしないぞ。
ＰＳ２はハイティーンから大学生を中心とした20代が主要ターゲッなんだから。
主要ユーザー層からは外れてるだろう。
結婚して休みの日に一日ゲームをするかといえばしないぞ。
ＰＳ２はハイティーンから大学生を中心とした20代が主要ターゲッなんだから。
>>715
消費者需要に応えているということじゃん
消費者需要に応えているということじゃん
さらに海外をやたら強調しているようだけれど
日本のゲーム先進国という牙城をPS2は崩してしまったわけだ。
日本のゲーム先進国という牙城をPS2は崩してしまったわけだ。
>>712
日本人みんながそういう便利な条件で暮らしていたり、働いていたりするわけじゃありませんよ。
>うちの近くにもゲオが2軒出来て、
先ほどのこういうくだりもそうですが、経済的影響を論じる場合、自分の身の回りを一般化して全体を語っていはダメです。
もちろん近くに量販店が2軒も出来て恩恵受けまくりな人もいるように、逆にそうでない人もいます。
ただ量販店の大店舗、広地域という特性上、地域密着型の小売りの減少は全体として客と商品の接点の減少を引き起こし
それが売上に対してマイナスに働いた、というのが私の主張。
日本人みんながそういう便利な条件で暮らしていたり、働いていたりするわけじゃありませんよ。
>うちの近くにもゲオが2軒出来て、
先ほどのこういうくだりもそうですが、経済的影響を論じる場合、自分の身の回りを一般化して全体を語っていはダメです。
もちろん近くに量販店が2軒も出来て恩恵受けまくりな人もいるように、逆にそうでない人もいます。
ただ量販店の大店舗、広地域という特性上、地域密着型の小売りの減少は全体として客と商品の接点の減少を引き起こし
それが売上に対してマイナスに働いた、というのが私の主張。
最寄のゲオまで車で30分・・・
俺の口癖 〜というわけだ。
727 ：名無しさん必死だな：05/02/27 16:18:08 ID:RD/BUWUE
DVDが普及するのが悪いわけじゃないんだよね。
しかし、なぜわざわざゲーム機がDVD普及の後押しをしなければ
いけなかったのか。
いや、後押しというよりむしろ、自ら引っ張っていったのだから。
DVDプレーヤーってどの位置に居られるんだろうね。
当時から考えて。
VHSビデオの代替品？録画が出来ません。
ゲーム機の代替品？ゲームが出来ません。
そうか、DVD機能つきのゲーム機を買えばいいんだ。
ビデオ入力端子も一つで済むし。良かった良かった。
しかし、なぜわざわざゲーム機がDVD普及の後押しをしなければ
いけなかったのか。
いや、後押しというよりむしろ、自ら引っ張っていったのだから。
DVDプレーヤーってどの位置に居られるんだろうね。
当時から考えて。
VHSビデオの代替品？録画が出来ません。
ゲーム機の代替品？ゲームが出来ません。
そうか、DVD機能つきのゲーム機を買えばいいんだ。
ビデオ入力端子も一つで済むし。良かった良かった。
>>727
PC
PC
なんか過去にソニーが参入しなくても
いずれナムコが…とか言ってたやついたけど
ナムコのほうが立派な市場を築けたかもね。
いずれナムコが…とか言ってたやついたけど
ナムコのほうが立派な市場を築けたかもね。
731 ：名無しさん必死だな：05/02/27 16:37:24 ID:RD/BUWUE
ナムコはゲーム屋さんですから。
ハードよりもソフトを売ることを考えてくれただろうね。
ファミコン世代中心に、変にお金を持ってることに着目してか、
ハードの買い替えで儲けることを画策するなんてなぁ、論外ですぜ。
現在のゲームソフトの競争相手はDVDだけでもキツイのに、
加えて親玉のハードとも競争しないといけない。
実験場か？どれだけ苛酷な環境にソフト専売メーカーが耐えられるか、の。
ハードよりもソフトを売ることを考えてくれただろうね。
ファミコン世代中心に、変にお金を持ってることに着目してか、
ハードの買い替えで儲けることを画策するなんてなぁ、論外ですぜ。
現在のゲームソフトの競争相手はDVDだけでもキツイのに、
加えて親玉のハードとも競争しないといけない。
実験場か？どれだけ苛酷な環境にソフト専売メーカーが耐えられるか、の。
732 ：名無しさん必死だな：05/02/27 17:01:13 ID:RD/BUWUE
細木○子に相談に来たC級タレントみたいに
反論しなくなったな。まあ、無理も無いが。
反論しなくなったな。まあ、無理も無いが。
ソニーも金が無くなってけばいろいろなところから掌返されそうだな。
特にファミ通とかファミ通とかファミ通とか。
特にファミ通とかファミ通とかファミ通とか。
734 ：名無しさん必死だな：05/02/27 17:17:14 ID:vHLeLHmK
元々任天堂がシェア奪われたのは、
任天堂の落ち度も結構あったんだよね。
ソフト1本1万円ってどうかしてるよ。
でも、その時以上に、
現在のソニーの殿様商売ぶりは目に余るものがある。
結局ソフトの値段は上がってるし、
挙げ句の果てには糞ハード連発し、
それを直そうとする姿勢すら見えない
（むしろ買い換え需要を期待している）。
だから、任天堂が殿様商売でシェアを奪われたように、
今度はソニーがシェアを奪われるべきだと思う。
任天堂がシェアを取って、また殿様商売始めたら、
そのときはまたソニーが隙をついたらいい。
任天堂の落ち度も結構あったんだよね。
ソフト1本1万円ってどうかしてるよ。
でも、その時以上に、
現在のソニーの殿様商売ぶりは目に余るものがある。
結局ソフトの値段は上がってるし、
挙げ句の果てには糞ハード連発し、
それを直そうとする姿勢すら見えない
（むしろ買い換え需要を期待している）。
だから、任天堂が殿様商売でシェアを奪われたように、
今度はソニーがシェアを奪われるべきだと思う。
任天堂がシェアを取って、また殿様商売始めたら、
そのときはまたソニーが隙をついたらいい。
> 任天堂がシェアを取って、また殿様商売始めたら、
さすがに2度目やっちゃったら、もうユーザーはついてこないよ。
さすがに2度目やっちゃったら、もうユーザーはついてこないよ。
任天堂はもう十分反省したようだから、そろそろ任天堂がシェアを取っても良い頃。
ＳＯＮＹも任天堂が独占して天狗にならない程度に頑張れば良いと思うよ。
ＳＯＮＹも任天堂が独占して天狗にならない程度に頑張れば良いと思うよ。
ユーザーにとっては
主導権＝任天堂
ニッチ＝SONY
のほうがメリットある気がするけど
それじゃぁSONYとしては、ゲーム業界に居る意味がなくなっちゃうね。
黒出すには一定閾以上の市場を確保しなきゃならんから。
主導権＝任天堂
ニッチ＝SONY
のほうがメリットある気がするけど
それじゃぁSONYとしては、ゲーム業界に居る意味がなくなっちゃうね。
黒出すには一定閾以上の市場を確保しなきゃならんから。
738 ：名無しさん必死だな：05/02/27 17:34:21 ID:a5H/sUdq
任天堂は岩田体制になってソフトになったよ｡彼は常識人だから殿様商売のような事はしないと思う｡
任天堂が糞だったのはあくまで問屋や流通に関してでしょ
ユーザーサポートに関しては今も昔も一緒
あの山内翁だってｲﾍﾞでﾕｰｻﾞｰに愛想振りまいていた時代もあった
あと当時はROMカセットで商売するには色々厳しい時代だった
ソニーはPS時代にCDのメリットを強調したけど
それがPS2になってからはまったく反映されてないね
ﾌﾞﾙｰﾚｲになって撃沈する可能性すらある
ユーザーサポートに関しては今も昔も一緒
あの山内翁だってｲﾍﾞでﾕｰｻﾞｰに愛想振りまいていた時代もあった
あと当時はROMカセットで商売するには色々厳しい時代だった
ソニーはPS時代にCDのメリットを強調したけど
それがPS2になってからはまったく反映されてないね
ﾌﾞﾙｰﾚｲになって撃沈する可能性すらある
ビデオ → DVD にはかなりのメリットがあったけど。
DVD → BD にはそこまでの牽引力はないと思う。
だってレンタルビデオやはいまだビデオが結構残ってるし、DVDも増えてはいるけどようやく主流になってきたって感じだし。
BDは失敗すると思う。
DVD → BD にはそこまでの牽引力はないと思う。
だってレンタルビデオやはいまだビデオが結構残ってるし、DVDも増えてはいるけどようやく主流になってきたって感じだし。
BDは失敗すると思う。
ＣＤで値下げした過去の偉業は素直に認めるが
今時の大作ソフトの値段見てるとねぇ
ある意味ＰＳの強みも過去の遺物っつうか…
任天の過去を叩く門番は何言ってんだっつうか…
今時の大作ソフトの値段見てるとねぇ
ある意味ＰＳの強みも過去の遺物っつうか…
任天の過去を叩く門番は何言ってんだっつうか…
d4oQcbY3は退社したの？
そもそもサードが嫌がるし。
パソコンのネトゲーの成長が、今の状態であったとすれば、ソニーが入ってなかったら
ゲーム業界は、さらに下降してたろう。逆を言えば、ソニーが入ったことで延命できたと言う見方。
ゲーム業界は、さらに下降してたろう。逆を言えば、ソニーが入ったことで延命できたと言う見方。
電波ビンビンで意味不明だな。
マジで意味不明だ
開発費が高騰してんだから高くて仕方ない
また、高いくせして卸値高くて、新品を売っても利益が出ないらしい
ゲームの容量も、DVDじゃ収まりきらなくなりつつあるんで、BDは正しいだろ
また、高いくせして卸値高くて、新品を売っても利益が出ないらしい
ゲームの容量も、DVDじゃ収まりきらなくなりつつあるんで、BDは正しいだろ
>ＣＤで値下げした過去の偉業は素直に認めるが
>今時の大作ソフトの値段見てるとねぇ
ここでプロローグ＆ベスト版乱発ですよ。
ってまぁ冗談だけど、ベスト版はどうなんだろうねぇ。
安けりゃいいって意見もあるだろうけど、発売日から半年ぐらいで
ベスト化するのもあるしなぁ。
そういうのがあると、どうしても今すぐ欲しい、ってソフト以外買い控え
しそうな気も。
>今時の大作ソフトの値段見てるとねぇ
ここでプロローグ＆ベスト版乱発ですよ。
ってまぁ冗談だけど、ベスト版はどうなんだろうねぇ。
安けりゃいいって意見もあるだろうけど、発売日から半年ぐらいで
ベスト化するのもあるしなぁ。
そういうのがあると、どうしても今すぐ欲しい、ってソフト以外買い控え
しそうな気も。
SONYが参入しなかったら、ゲーム機のスペックは1世代遅れたものに
なってただろうから、みんなもっと幸せになってたと思う
なってただろうから、みんなもっと幸せになってたと思う
ゲームプレイ時間に関係なく、ゲームに興味がない人のほうが多いわけで、
そういう人はあんま考えず、売れてる新作を買うわけで
ベストは問題なし
そういう人はあんま考えず、売れてる新作を買うわけで
ベストは問題なし
XBOX2ってDVDじゃなかったっけ
>PS3、XBOX2世代になると、収まらないゲームの割合は確実に増えるよね?
その根拠はどこから？
その根拠はどこから？
>>748
あれは中古対策だからなあ。ベスト版自体は新品の売上にそんなに影響はなさそう。
昔は今すぐ欲しいって人気ソフトは予約して買わないと数週間手に入らないとかざらだったからね。
生産速度が早くなったのは良かったけど、半面リピート早過ぎて新品の価値が低下した。
まあそんなこんなで中古を禁止しようとしたわけだけど、敗訴。
>>752
インスコされてるHL2やらHLやらCSやらTFやら各種Modが入ったフォルダの合計サイズは4.8GBだった。
PS2のゲームなんてどこに容量使ってるんだ？っやっぱ無駄に高音質なヴォイスやらムービーかね。
でもHL2も1にフルヴォイスなわけだけど。
あれは中古対策だからなあ。ベスト版自体は新品の売上にそんなに影響はなさそう。
昔は今すぐ欲しいって人気ソフトは予約して買わないと数週間手に入らないとかざらだったからね。
生産速度が早くなったのは良かったけど、半面リピート早過ぎて新品の価値が低下した。
まあそんなこんなで中古を禁止しようとしたわけだけど、敗訴。
>>752
インスコされてるHL2やらHLやらCSやらTFやら各種Modが入ったフォルダの合計サイズは4.8GBだった。
PS2のゲームなんてどこに容量使ってるんだ？っやっぱ無駄に高音質なヴォイスやらムービーかね。
でもHL2も1にフルヴォイスなわけだけど。
次世代機でまでプリレンダムービーなんか見たくないよ。
リアルタイムで処理させろ。
リアルタイムで処理させろ。
759 ：名無しさん必死だな：05/02/27 21:20:28 ID:29wQ1dSI
ムービーの圧縮率はむしろあがるだろ。
ビットレートというなら話はわかるが。
Xbox2なら標準でWMV10が採用されるだろうし。
ビットレートというなら話はわかるが。
Xbox2なら標準でWMV10が採用されるだろうし。
というか、PS3にBD使うのって、単にBD規格を広げたいからってだけなんだよな
容量云々のことはほぼ後付けと言って問題ない。
容量云々のことはほぼ後付けと言って問題ない。
PS2だってエモーションなんとかってやつを売りたかっただけなんでしょ？
PSPだってUMなんとかってやつを売りたかっただけだしな
763 ：名無しさん必死だな：05/02/27 22:07:58 ID:u/LIYvos
テレビゲーム史上、最もユーザーに不幸を与えた会社だな
容量がほしいならHD-DVDも有り得たし、
DVD二枚組みも有り得たろうね(X箱2はその方向じゃあなかろうか)。
PS3はやっぱりBD用だろう。
CDが偉大すぎたとしかいえないね。
>>761
そうじゃあないよ。エモーションエンジンを
ハデに外販したというはなしは聞かない。外販はやってるらしいけど。
だってEEはMIPS変態的カスタムだから、使いでがない。
使い道があっても、EEに最適化されたコンパイラを作る気力がSonyにはないんだから、
どうしてもIA32系とかPPCとかSHとかARMとか並盛MIPS使う方が
いいよねってことになるんで。
>>762
UMD。ありゃあUMD-Rがなければ使い物にならないヨ。
次のスゴ録とUMD-Rを連携させれば、Sonyから見ると理想的なはずなんだが。
DVD二枚組みも有り得たろうね(X箱2はその方向じゃあなかろうか)。
PS3はやっぱりBD用だろう。
CDが偉大すぎたとしかいえないね。
>>761
そうじゃあないよ。エモーションエンジンを
ハデに外販したというはなしは聞かない。外販はやってるらしいけど。
だってEEはMIPS変態的カスタムだから、使いでがない。
使い道があっても、EEに最適化されたコンパイラを作る気力がSonyにはないんだから、
どうしてもIA32系とかPPCとかSHとかARMとか並盛MIPS使う方が
いいよねってことになるんで。
>>762
UMD。ありゃあUMD-Rがなければ使い物にならないヨ。
次のスゴ録とUMD-Rを連携させれば、Sonyから見ると理想的なはずなんだが。
BDで映画コンテンツ出す予定なのディズニー＆ソニーだけでしょ今んとこ。
ハリウッドはじめ殆どの制作会社は現状HDDVDで出すことになってるから
SONYも相当力入れないとやばいんじゃない？
ハリウッドはじめ殆どの制作会社は現状HDDVDで出すことになってるから
SONYも相当力入れないとやばいんじゃない？
>>763
アタリもあるよ。
アタリもあるよ。
>>674
そのＤＶＤ見る為に買ったのであって絶対にゲームをしないと言い切る根拠って一体何だろな。
ＤＶＤしか要らない人がゲーム機を買っただけでも
ゲーム業界としてはかなりの勝利だと思うけどな。
元々ゲーム機を買うはずではなかった人達なんだろ。
そのＤＶＤ見る為に買ったのであって絶対にゲームをしないと言い切る根拠って一体何だろな。
ＤＶＤしか要らない人がゲーム機を買っただけでも
ゲーム業界としてはかなりの勝利だと思うけどな。
元々ゲーム機を買うはずではなかった人達なんだろ。
>>760-762
↑このへんには言い返せないらしい
↑このへんには言い返せないらしい
775 ：名無しさん必死だな：05/02/28 10:16:24 ID:KOGxz1mO
PS2がDVD再生機能を搭載し、DVD市場への極広の現金輸送路を作った事実、
これって相当マズい事のようだね。
まあ確かに、これさえなければポッカポッカの太陽光の下、
日本のゲーム業界は盛り上がっていたはずだからね。
これって相当マズい事のようだね。
まあ確かに、これさえなければポッカポッカの太陽光の下、
日本のゲーム業界は盛り上がっていたはずだからね。
ID:zJcN/EIhはレス一つにまとめろよ
>元々ゲーム機を買うはずではなかった人達なんだろ。
それで日本の家庭用ゲーム市場が成長してればいいんだけどねぇ。
むしろPSやSSが争っていた頃よりマイナスだし。
それで日本の家庭用ゲーム市場が成長してればいいんだけどねぇ。
むしろPSやSSが争っていた頃よりマイナスだし。
779 ：名無しさん必死だな：05/02/28 10:56:12 ID:KOGxz1mO
結局、ハードを買わせる戦術しか持ち合わせてないんだよ、SCEって会社は。
ハードを売って、その後その人たちに買ってもらえるようなソフトを
出すことがゲーム機・プロットホームホルダとしては重要なのに、
全くそれをやってこなかった。
大人向け大人向けと口だけで、スタイルの提案は一切なかった。
ただ、ひたすらハードを売るだけ。
ハードを売って、その後その人たちに買ってもらえるようなソフトを
出すことがゲーム機・プロットホームホルダとしては重要なのに、
全くそれをやってこなかった。
大人向け大人向けと口だけで、スタイルの提案は一切なかった。
ただ、ひたすらハードを売るだけ。
プロットホームで検索したらいっぱい出てきたな。
プラットホームの間違い。
大人向けを演出するために他ハードに子供向けという
印象を植え付けるしか方法が浮かばなかった時点で、
この会社の程度、良識の度合いがしれる。
プラットホームの間違い。
大人向けを演出するために他ハードに子供向けという
印象を植え付けるしか方法が浮かばなかった時点で、
この会社の程度、良識の度合いがしれる。
782 ：名無しさん必死だな：05/02/28 11:59:09 ID:Q4BHXV4y
自分とこのことしか考えてないんだよな、ソニーは。
最初はサードを引き込む為に色々手を焼いたり、
甘い汁を吸わせたりしてたけど、
うまくいき始めた途端にサードはほったらかし。
PS2だって、ゲームの作りやすさより、
DVD普及や、見た目ばかりにこだわったものに見える。
結果的に大手しかゲーム作れないようになり、
ゲームの数は激減、更に金も回らず質が低下の一方。
安易に儲けるためにリメイク連発。
ユーザーのゲーム離れと繋がってる。
やはりゲームを愛してくれるメーカーに主導権握ってほしいね。
最初はサードを引き込む為に色々手を焼いたり、
甘い汁を吸わせたりしてたけど、
うまくいき始めた途端にサードはほったらかし。
PS2だって、ゲームの作りやすさより、
DVD普及や、見た目ばかりにこだわったものに見える。
結果的に大手しかゲーム作れないようになり、
ゲームの数は激減、更に金も回らず質が低下の一方。
安易に儲けるためにリメイク連発。
ユーザーのゲーム離れと繋がってる。
やはりゲームを愛してくれるメーカーに主導権握ってほしいね。
783 ：名無しさん必死だな：05/02/28 12:13:38 ID:gI44+o+a
784 ：名無しさん必死だな：05/02/28 12:18:51 ID:KOGxz1mO
自社ソフトしか売れないなんて負け犬の遠吠えだろ。
ソフトトップシェアの任天堂に対する嫉妬。それ以外なにもない。
本腰入れて開発されたナルトなんかは売れてるしな。
なあ、ID:gI44+o+a よ。
ソフトトップシェアの任天堂に対する嫉妬。それ以外なにもない。
本腰入れて開発されたナルトなんかは売れてるしな。
なあ、ID:gI44+o+a よ。
>>783
マジレスするとセガ
マジレスするとセガ
788 ：名無しさん必死だな：05/02/28 12:25:29 ID:KOGxz1mO
まあ、PS2ナルト（ナルティメット）をGCナルト（激忍）よりも多く
売ってから言ってくれよ、なあID:gI44+o+a さんよ。
DVDばかり売れてゲームソフトが売れないハード、
そんな不名誉ばかり受けてても、皆の支持は受けられないよ？
売ってから言ってくれよ、なあID:gI44+o+a さんよ。
DVDばかり売れてゲームソフトが売れないハード、
そんな不名誉ばかり受けてても、皆の支持は受けられないよ？
これ出川でGKかな。
791 ：名無しさん必死だな：05/02/28 12:31:29 ID:KOGxz1mO
まあ、なんにしろ任天堂のソフトが売れてることは認めるわけだ、ねぇID:gI44+o+a さんよ。
それはつまり任天堂がソフト重視であること、任天堂一社だけでもやっていけること
の裏づけでもあるわな。
ハードを売るためにDVD機能を売りにしたり、買い替えで儲けたりする企業とは
全然違うね。ID:gI44+o+a さん。
それはつまり任天堂がソフト重視であること、任天堂一社だけでもやっていけること
の裏づけでもあるわな。
ハードを売るためにDVD機能を売りにしたり、買い替えで儲けたりする企業とは
全然違うね。ID:gI44+o+a さん。
ID:+JP0zvPLという人物に関しては議論スレ3の900辺りから読むと良くわかる。
つまり、あぼーんしとけということ。
こうして巣にこもった信者スレになるのでした。ちゃんちゃん。
798 ：名無しさん必死だな：05/02/28 12:41:28 ID:KOGxz1mO
ID:gI44+o+aは逃げたな。
全くプレステ信者ってのは、池沼・稚拙・チキン、三拍子揃ったゴミクズだな。
ただひたすら黙々とママのいいつけで勉強だけこなして
社会に出てきたGKというのが、どういう人間なのか窺い知れるというものだ。
全くプレステ信者ってのは、池沼・稚拙・チキン、三拍子揃ったゴミクズだな。
ただひたすら黙々とママのいいつけで勉強だけこなして
社会に出てきたGKというのが、どういう人間なのか窺い知れるというものだ。
まぁどう考えても、任天堂が覇権を握るのは向こう10年は無理だろ。
ちょっと焦って書き込むと
最後に無駄な改行を入れてしまいますよね。
最後に無駄な改行を入れてしまいますよね。
>>767
CELLでWINDOWSは動かないと言う話に反論されたら、
なぜ、そこには謝罪せず、CELLがIntelに取って代わるだけでも良い、
って反論になるのか。
CELL向けに独自OSを作るなり、特化するぐらいじゃなければ、
絶対にWINDOWSには勝てない。
そもそも任天堂を必死に否定するような人間が、
CELLのような敗者連合を応援する必要など無いと思うが？
>>768
ハードと対応ソフトが競争する必要性の説明に全くなってない。
CELLでWINDOWSは動かないと言う話に反論されたら、
なぜ、そこには謝罪せず、CELLがIntelに取って代わるだけでも良い、
って反論になるのか。
CELL向けに独自OSを作るなり、特化するぐらいじゃなければ、
絶対にWINDOWSには勝てない。
そもそも任天堂を必死に否定するような人間が、
CELLのような敗者連合を応援する必要など無いと思うが？
>>768
ハードと対応ソフトが競争する必要性の説明に全くなってない。
>>769
費用対効果で考えた際、BDにコストに見合う必要性があるかが争点。
プレイヤーが販売価格5万まで落ち、既存技術となっていた
DVDすらリスクは大きかったが、BDはその比ではない。
初期のPS2は、CDとDVDの二つのレンズを積んでいる。
既存DVDや8cmディスクで十分とまでは言わないが、
これらでも複数枚が少ない現状、果たしてゲームで使われるのか疑問だ。
費用対効果で考えた際、BDにコストに見合う必要性があるかが争点。
プレイヤーが販売価格5万まで落ち、既存技術となっていた
DVDすらリスクは大きかったが、BDはその比ではない。
初期のPS2は、CDとDVDの二つのレンズを積んでいる。
既存DVDや8cmディスクで十分とまでは言わないが、
これらでも複数枚が少ない現状、果たしてゲームで使われるのか疑問だ。
>>770
それを当時のSCE社員が読んだら、何も分かってないと受け取る。
当時のSCEはソニーの厄介者、窓際社員の集まりのような物だった。
しかし、今ではソニーの完全子会社となり、
ソニー本社の人材も増え、新たな施策も打ち出せないたい質になった。
かつてのSCEの社員も、こんなハズでは無かったと
思ってるんじゃないだろうか。
「本当に優秀とされるソニー本社の人間」が入って腐敗するのだから、
世の中は面白い。
今のSCE（ソニー）は、乗っ取られた時期の任天堂と同じだと言われてる。
また、任天堂を倒したと言う表現も間違いだな。
任天堂はその後も10年近く成功し続け、携帯ゲーム市場まで発展させた。
SCEは、結局は任天堂の敷いたレールをいかに速く走るかばかり。
大勢がイメージと実態の乖離を感じてる。
今のソニーでは、任天堂を倒すんだ！MSを倒すんだ！と言っても、
ﾊｧ？としか思われないだろう。金持ち同士のケンカとしか見られない。
そこが通用する時代は終わり、今は揺り戻しの時期。
それを当時のSCE社員が読んだら、何も分かってないと受け取る。
当時のSCEはソニーの厄介者、窓際社員の集まりのような物だった。
しかし、今ではソニーの完全子会社となり、
ソニー本社の人材も増え、新たな施策も打ち出せないたい質になった。
かつてのSCEの社員も、こんなハズでは無かったと
思ってるんじゃないだろうか。
「本当に優秀とされるソニー本社の人間」が入って腐敗するのだから、
世の中は面白い。
今のSCE（ソニー）は、乗っ取られた時期の任天堂と同じだと言われてる。
また、任天堂を倒したと言う表現も間違いだな。
任天堂はその後も10年近く成功し続け、携帯ゲーム市場まで発展させた。
SCEは、結局は任天堂の敷いたレールをいかに速く走るかばかり。
大勢がイメージと実態の乖離を感じてる。
今のソニーでは、任天堂を倒すんだ！MSを倒すんだ！と言っても、
ﾊｧ？としか思われないだろう。金持ち同士のケンカとしか見られない。
そこが通用する時代は終わり、今は揺り戻しの時期。
804 ：名無しさん必死だな：05/02/28 13:03:09 ID:Q4BHXV4y
>>783
リメイクばかりは任天堂だろ？と言いたいんだと思うんだけど。
まあそれはそうだよね。
でもそれはサードパーティーがPS陣営にばかりいって、
ソフト数が揃わないという事情もあると思いますよ。
シェアが任天堂に移れば、事態は変わると思いますけど。
少なくとも、ソニーよりは任天堂のほうが
業界（小売含め）のことを考えている気がするんですが、
その辺どう思われますか？
任天堂はきちんと不良品交換してくれますよ？
リメイクばかりは任天堂だろ？と言いたいんだと思うんだけど。
まあそれはそうだよね。
でもそれはサードパーティーがPS陣営にばかりいって、
ソフト数が揃わないという事情もあると思いますよ。
シェアが任天堂に移れば、事態は変わると思いますけど。
少なくとも、ソニーよりは任天堂のほうが
業界（小売含め）のことを考えている気がするんですが、
その辺どう思われますか？
任天堂はきちんと不良品交換してくれますよ？
>>773
実在コースの方がオマケ。しかも2つだけ。
PSP版では架空コースだけという時点で、リアル追求への比重が分かる。
架空コースが主ってコンセプトは変わらない。
そもそもああいう見た目では、30代以上が自分で遊びはしないだろう。
全体的に、お前さんの書き込みからは、
子供じみた勝ち負け発想と、自分に酔った所しか感じず、次元が低い。
実在コースの方がオマケ。しかも2つだけ。
PSP版では架空コースだけという時点で、リアル追求への比重が分かる。
架空コースが主ってコンセプトは変わらない。
そもそもああいう見た目では、30代以上が自分で遊びはしないだろう。
全体的に、お前さんの書き込みからは、
子供じみた勝ち負け発想と、自分に酔った所しか感じず、次元が低い。
ソニーはFF、DQ獲得により勝ちが決まってから、
突然、態度が変わったと言う話だからな。
だが、結局多くのユーザーは、FFとDQの次回作を見たかったのだ。
任天堂も、自社だけで通用する、とまでは思ってないだろうが、
必死に引き止めなかったのだから見誤ったのだろう。
だが、自社だからユーザーが付いて来てると勘違いしてるなら
ソニーも思い上がりすぎ。
突然、態度が変わったと言う話だからな。
だが、結局多くのユーザーは、FFとDQの次回作を見たかったのだ。
任天堂も、自社だけで通用する、とまでは思ってないだろうが、
必死に引き止めなかったのだから見誤ったのだろう。
だが、自社だからユーザーが付いて来てると勘違いしてるなら
ソニーも思い上がりすぎ。
そして、今でも数百万人がゲームを買う下地を作ったのは、
ソニー以前の業界だったのは否定のしようがない。
ガッカリさせるような物を何年も売り続ければ、
それは市場は小さくなるし、自浄作用も衰えるだろう。
ソニーは、他社の作った1を1.1にして、
その0.1を過剰に強調するしか出来なくなっている。
市場を育てる気概が無い。
ソニー以前の業界だったのは否定のしようがない。
ガッカリさせるような物を何年も売り続ければ、
それは市場は小さくなるし、自浄作用も衰えるだろう。
ソニーは、他社の作った1を1.1にして、
その0.1を過剰に強調するしか出来なくなっている。
市場を育てる気概が無い。
808 ：782：05/02/28 13:16:45 ID:Q4BHXV4y
gI44+o+aさんは逃げ出してしまったのでしょうか。
逃げ出したということは、自分の非を認めたと考えてよろしいですね。
それとも、文章力に自信がおありではないのでしょうか。
あなたの真似した、下に行間空けましょうか。
こうすれば、自分の発言が他より目立ちますもんね。
逃げ出したということは、自分の非を認めたと考えてよろしいですね。
それとも、文章力に自信がおありではないのでしょうか。
あなたの真似した、下に行間空けましょうか。
こうすれば、自分の発言が他より目立ちますもんね。
そう言えば、今のソニーに行くと、過去の実績自慢を延々とされる、
という噂があったな。
PSにしても、もう何年前の話なのか。
牧歌的でスキだらけだったゲーム業界相手だから通用しただけの話で、
各分野で、市場を奪おうとしてことごとく失敗し続けて、業績を下げてる。
ソニーの業績が落ちるという事は、今はPSシリーズの開発力が削られるのと同義。
10年近い業界の流れが、たかが数回のハード販売で決まってしまうのだから
ゲーム業界は恐ろしいな。
今、最も崩すべき神話はソニー神話だ。
という噂があったな。
PSにしても、もう何年前の話なのか。
牧歌的でスキだらけだったゲーム業界相手だから通用しただけの話で、
各分野で、市場を奪おうとしてことごとく失敗し続けて、業績を下げてる。
ソニーの業績が落ちるという事は、今はPSシリーズの開発力が削られるのと同義。
10年近い業界の流れが、たかが数回のハード販売で決まってしまうのだから
ゲーム業界は恐ろしいな。
今、最も崩すべき神話はソニー神話だ。
>>809
俺も個人的にはそうだが、>>709のように、
リアリティを求める層への意見に対して、
実在2つで十分と言うのは、ソニーだから擁護してるとしか思えなくてな。
それでリアル志向のユーザーが満足するわけが無い。
俺も個人的にはそうだが、>>709のように、
リアリティを求める層への意見に対して、
実在2つで十分と言うのは、ソニーだから擁護してるとしか思えなくてな。
それでリアル志向のユーザーが満足するわけが無い。
自分で作るしかないね。
今の任天堂はゲーム業界を制覇したいと
思っていないように見える。特にNDSあたり。
SFC〜N64時代の過失や業界の状況を真摯に受け止め、
これから面白くしていこうという姿勢だから期待しているんだけど
ソニーの場合はとにかくシェアとって
市場を独占したいという態度が直らないことには
PSPやPS3以降ユーザーはついてこないんじゃないかな。
思っていないように見える。特にNDSあたり。
SFC〜N64時代の過失や業界の状況を真摯に受け止め、
これから面白くしていこうという姿勢だから期待しているんだけど
ソニーの場合はとにかくシェアとって
市場を独占したいという態度が直らないことには
PSPやPS3以降ユーザーはついてこないんじゃないかな。
それでもみんゴルは割と年齢層高目の人に売れてるけどね
まあそれでも20代が中心だけど
まあそれでも20代が中心だけど
20代はスーファミ世代だろうな
いやうちの店でも時々40代くらいの人が買っていったし
基本的には20〜30前半辺りなんだけど
基本的には20〜30前半辺りなんだけど
というか、SONYが優秀だったら市場縮小したりしない。
オンラインの時に何人か説明したこともあるから自分でやる人もいるとおもうよ
> 子供に買ってるんじゃないのか？
DSが30〜40代に売れている市場調査に対して
PSP擁護派が言っていたアレですな。
DSが30〜40代に売れている市場調査に対して
PSP擁護派が言っていたアレですな。
>>814
その辺の、何となくゲームしてる人にはたまらないゲームだからね。
最近新しいゲーム買ってないなぁ・・・ってタイミングで出るし。
確実に買ってくれる１００万の層を掘り起こしたソニー・・・
これは良い事なのか悪い事なのか・・・無双・ウイイレ・ＧＴしかり。
もっと冒険して、上を目指して欲しいんだけど。
その辺の、何となくゲームしてる人にはたまらないゲームだからね。
最近新しいゲーム買ってないなぁ・・・ってタイミングで出るし。
確実に買ってくれる１００万の層を掘り起こしたソニー・・・
これは良い事なのか悪い事なのか・・・無双・ウイイレ・ＧＴしかり。
もっと冒険して、上を目指して欲しいんだけど。
>>813
そもそもPS2ユーザーってのがゲームを買わない物・・・・
PSPもPS2さえ持ってない奴、もうゲーム機も家にいらないな。
DVDも買ったしとかウイイレもやらないしみたいな感じの人
結局はゲームを趣味とするユーザーを相手に半リピート的に
購入してもらうってよりは流動しながらユーザーを食べていってるだけ
育てる事をしないと駄目になるのは当然。
そろそろ頭切り替えないと、偉い目に合うよ。特にゲーム好きな人たちは・・・
PS3売れない＝日本では他機種も売れない＝ゲーム業界マジ崩壊
そもそもPS2ユーザーってのがゲームを買わない物・・・・
PSPもPS2さえ持ってない奴、もうゲーム機も家にいらないな。
DVDも買ったしとかウイイレもやらないしみたいな感じの人
結局はゲームを趣味とするユーザーを相手に半リピート的に
購入してもらうってよりは流動しながらユーザーを食べていってるだけ
育てる事をしないと駄目になるのは当然。
そろそろ頭切り替えないと、偉い目に合うよ。特にゲーム好きな人たちは・・・
PS3売れない＝日本では他機種も売れない＝ゲーム業界マジ崩壊
824 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:27:03 ID:VnoR9AdT
ゲーム買わずにDVD買ってるしな
GCﾕｰｻﾞｰや箱ﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ買いまくってるとは思えないんだが。
>>813
任天堂にとって、業界を制覇云々というのは、ただの結果にすぎないことを十分理解していると思います。
大切なのは、いかに人を楽しませるか、が任天堂の目的なのではないでしょうか。
娯楽を提供することで利益を得るという、おもちゃ屋として最も基本的な理念を愚直に貫き通してきた
結果が今現在なわけで、ソニーのあざといやり方に人々が辟易して、改めて本物の良さが見直さる時代が
来て欲しいものです。
任天堂にとって、業界を制覇云々というのは、ただの結果にすぎないことを十分理解していると思います。
大切なのは、いかに人を楽しませるか、が任天堂の目的なのではないでしょうか。
娯楽を提供することで利益を得るという、おもちゃ屋として最も基本的な理念を愚直に貫き通してきた
結果が今現在なわけで、ソニーのあざといやり方に人々が辟易して、改めて本物の良さが見直さる時代が
来て欲しいものです。
まぁ、ｹｰﾀｲやらｲﾝﾀｰﾈｯﾄやら他にお金掛かるからな。ｹﾞｰﾑの単価も上がったし。
>>827 2行目が、なんか変な日本語になっちゃいました
オレ的本音を言えば、任天堂もお子様向け以外のソフトでもう少し力入れてくれよ、というところです。
オレ的本音を言えば、任天堂もお子様向け以外のソフトでもう少し力入れてくれよ、というところです。
830 ：名無しさん必死だな：05/02/28 16:20:51 ID:ORannIsd
厨房向けのゲームなあ。
簡単に作れそうとか思ったりするけど、そういうのって子供向けを子供向けと
馬鹿にした態度で適当に作った子供だましのゲームを作ってる奴と
同じ考え方なんかもしれんねえ。
任天堂はそういう部分が少ないから、判ってても慎重に事を進めてる
のかもしれん。
簡単に作れそうとか思ったりするけど、そういうのって子供向けを子供向けと
馬鹿にした態度で適当に作った子供だましのゲームを作ってる奴と
同じ考え方なんかもしれんねえ。
任天堂はそういう部分が少ないから、判ってても慎重に事を進めてる
のかもしれん。
>>830
「お子様向け以外」というのは、言い方がよくなかったですね。どっかの偉い人じゃないし
マリオやポケモンを馬鹿する意図は全然無いです。
何ていうか、折角バイオ4とかの凄いのもあるわけだし、据置き機の所有層が若年に偏ってるのは
もったいないから、もう少し広げる努力もした方がいいのではないかと思います。
「お子様向け以外」というのは、言い方がよくなかったですね。どっかの偉い人じゃないし
マリオやポケモンを馬鹿する意図は全然無いです。
何ていうか、折角バイオ4とかの凄いのもあるわけだし、据置き機の所有層が若年に偏ってるのは
もったいないから、もう少し広げる努力もした方がいいのではないかと思います。
>>831
ＦＥ以外でも狙った萌えキャラがポツポツ出て来てるから、
偏らない程度には出して行くと思うけどね。
でも、金と時間のかかるリアル志向なゲームとＲＰＧは、
あまり期待出来ないかなぁ。内作では特に。
今はＤＳで、ＰＳ後期〜ＰＳ２初期で離れてしまったユーザーを、
取り戻すぐらいで良いと思うし。
ＦＥ以外でも狙った萌えキャラがポツポツ出て来てるから、
偏らない程度には出して行くと思うけどね。
でも、金と時間のかかるリアル志向なゲームとＲＰＧは、
あまり期待出来ないかなぁ。内作では特に。
今はＤＳで、ＰＳ後期〜ＰＳ２初期で離れてしまったユーザーを、
取り戻すぐらいで良いと思うし。
833 ：名無しさん必死だな：05/02/28 17:02:05 ID:ORannIsd
大人向けってことね。
ただ言うほど大人向けゲームって需要ないからな。今のところ。
任天堂は家族向けが強いと思うわけだけど、
マリオゴルフなんかはCMがおかしかったように思うな。
ワンワンがコースふさいでたら、普通なゴルフゲー欲しい人は
買うの躊躇するだろうってな。
ただ言うほど大人向けゲームって需要ないからな。今のところ。
任天堂は家族向けが強いと思うわけだけど、
マリオゴルフなんかはCMがおかしかったように思うな。
ワンワンがコースふさいでたら、普通なゴルフゲー欲しい人は
買うの躊躇するだろうってな。
834 ：名無しさん必死だな：05/02/28 17:15:00 ID:ORannIsd
ま〜外野から見てるとさ、厨房向けのRPGみたいなのって、
つんつん頭の少年が主人公で、ファンタジーだか未来世界だか
わかんないような世界観で、悪魔とか天使の名前をボスにつけて、
戦闘回数さえこなせばとりあえず先に進めて、
全員が有名声優の声でしゃべる、
っていう条件を満たすだけで作れそうに思えるんだけどな。
それくらいは任天堂もわかってるけど、あえて新しいのを用意してくれそうなきがする。
つんつん頭の少年が主人公で、ファンタジーだか未来世界だか
わかんないような世界観で、悪魔とか天使の名前をボスにつけて、
戦闘回数さえこなせばとりあえず先に進めて、
全員が有名声優の声でしゃべる、
っていう条件を満たすだけで作れそうに思えるんだけどな。
それくらいは任天堂もわかってるけど、あえて新しいのを用意してくれそうなきがする。
>>833
マリオゴルフは惜しいよね。
遊ぶと、みんゴルに比べて、挙動なりカメラなり、
ゴルフゲームとしてはかなり良い出来だったりするから。
>>834
加えて、クリア後のボリュームと収集要素と・・・
ＰＳ世代はここにどっぷり浸かって育ったから、
作る側も苦労ばっかり増えてるんだろね。
マリオゴルフは惜しいよね。
遊ぶと、みんゴルに比べて、挙動なりカメラなり、
ゴルフゲームとしてはかなり良い出来だったりするから。
>>834
加えて、クリア後のボリュームと収集要素と・・・
ＰＳ世代はここにどっぷり浸かって育ったから、
作る側も苦労ばっかり増えてるんだろね。
DQ・FFを任天堂機で出せばソニーも潰れて万事解決
任天堂が据え置きで完全に独占状態だった頃の（スーファミ〜６４初期のあたり）
「ソフト１本10000円状態」を解消してくれたのは間違いなくSONY。
だからSONYがゲーム業界に入った事自体は間違ってないし、当時はむしろ大歓迎だったんだが…。
今のSONYは…ﾊｧ…。高スペックを見せびらかしたいせいか、
リアルグラフィックでムービー流れまくりでゲーム内容がカラッポなゲーム（いわゆる「映画ゲー」）を推進し過ぎ。
おかげで昔と比べたら「面白いゲーム」の定義がかなり変わったよな…。
「ソフト１本10000円状態」を解消してくれたのは間違いなくSONY。
だからSONYがゲーム業界に入った事自体は間違ってないし、当時はむしろ大歓迎だったんだが…。
今のSONYは…ﾊｧ…。高スペックを見せびらかしたいせいか、
リアルグラフィックでムービー流れまくりでゲーム内容がカラッポなゲーム（いわゆる「映画ゲー」）を推進し過ぎ。
おかげで昔と比べたら「面白いゲーム」の定義がかなり変わったよな…。
先を行くＰＣが、半年置きにハイエンドのＧＰＵが新型に入れ替わることで
最も低価格のローエンドまで底上げされている以上、家庭用ゲーム機も付いていくしかない。
今じゃＰＣ用のグラフィックチップの方が安くて高性能だからＭＳばかりか、任天堂、ソニー
全てがＰＣ用のグラフィックチップを採用する。
ＰＳ２など、もはやＰＣの最も低価格のローエンドにすら大きく劣るグラフィック性能だし、
ＸＢＯＸですら既に４世代前のグラフィックチップ性能でしかない。
ソニーは高スペックですらない。
すぐにＰＣに抜かれて現在のＰＳ２のように時代遅れとなる。
発売時にできるだけ高スペックで出しておかなければ、陳腐化は早い。
最も低価格のローエンドまで底上げされている以上、家庭用ゲーム機も付いていくしかない。
今じゃＰＣ用のグラフィックチップの方が安くて高性能だからＭＳばかりか、任天堂、ソニー
全てがＰＣ用のグラフィックチップを採用する。
ＰＳ２など、もはやＰＣの最も低価格のローエンドにすら大きく劣るグラフィック性能だし、
ＸＢＯＸですら既に４世代前のグラフィックチップ性能でしかない。
ソニーは高スペックですらない。
すぐにＰＣに抜かれて現在のＰＳ２のように時代遅れとなる。
発売時にできるだけ高スペックで出しておかなければ、陳腐化は早い。
じゃあＰＣでどんだけその高性能を生かしたｹﾞｰﾑが出てるんだって言う話になる訳だが
840 ：ロぼたん ◆kuSony/olg ：05/02/28 18:04:37 ID:X9QLW6vr
>>839
まあＰＳ２でソフト出してるような国産メーカーで高性能ｲ化したゲーム出してるところは少ないようだな・・
国内のゲーマーには高性能を活かしたゲームに対するニーズなど無いって事かもしれんな・・・ｗ
まあＰＳ２でソフト出してるような国産メーカーで高性能ｲ化したゲーム出してるところは少ないようだな・・
国内のゲーマーには高性能を活かしたゲームに対するニーズなど無いって事かもしれんな・・・ｗ
>>839
日本国内のＰＣゲームメーカーに、そんな資金力も技術力も
海外展開力もある会社自体が皆無。
８０年代終わりから日本のＰＣゲームの標準で最大市場だったＮＥＣのＰＣ９８の
ゲーム標準がＶ３０／８０２８６ ６４０Ｘ４００ １６色のまま、ＷＩＮＤＯＯＷＳ９５まで
きてしまったことで、決定的に海外と技術的な格差も広がったことも大きいな。
ＣＰＵパワーで力任せに強引にといったことも出来ない低スペックマシンが長く
標準だったことで、国産ゲーム自体の陳腐化が進み、開発費は極めて安かったことで
資金力、技術力のないエロゲーの乱立と、いまの結果を招いてしまった。
日本国内のＰＣゲームメーカーに、そんな資金力も技術力も
海外展開力もある会社自体が皆無。
８０年代終わりから日本のＰＣゲームの標準で最大市場だったＮＥＣのＰＣ９８の
ゲーム標準がＶ３０／８０２８６ ６４０Ｘ４００ １６色のまま、ＷＩＮＤＯＯＷＳ９５まで
きてしまったことで、決定的に海外と技術的な格差も広がったことも大きいな。
ＣＰＵパワーで力任せに強引にといったことも出来ない低スペックマシンが長く
標準だったことで、国産ゲーム自体の陳腐化が進み、開発費は極めて安かったことで
資金力、技術力のないエロゲーの乱立と、いまの結果を招いてしまった。
PS2では物足りないのはわかるがPS3まで行くと正直微妙だな。
無理に高いものを買わされる気になる。
無理に高いものを買わされる気になる。
日本だけの話じゃなくてさ
>>843
ＰＳ３といっても、ＣＰＵ性能は未知数だけどグラフィック性能は現在のＰＣのハイエンド並みだよ。
ＸＢＯＸも２００１年冬時点では、当時の最新鋭だったGeforce3Ti500に近いグラフィック性能を
持っていたけど、今じゃ３世代から４世代遅れ。
ＰＣのようにグラフィックカードを買い換えさせるといったことは出来ないわけだから
２０１０年ぐらいまでの製品寿命を見込むと、どっちにしろＰＳ２と比べると大きな進歩でも
性能的に陳腐化するよ。
ＰＳ３といっても、ＣＰＵ性能は未知数だけどグラフィック性能は現在のＰＣのハイエンド並みだよ。
ＸＢＯＸも２００１年冬時点では、当時の最新鋭だったGeforce3Ti500に近いグラフィック性能を
持っていたけど、今じゃ３世代から４世代遅れ。
ＰＣのようにグラフィックカードを買い換えさせるといったことは出来ないわけだから
２０１０年ぐらいまでの製品寿命を見込むと、どっちにしろＰＳ２と比べると大きな進歩でも
性能的に陳腐化するよ。
陳腐化するほどのｹﾞｰﾑ出てないじゃん
>>845
PSも4万円だったはずだから同じことだな。
ようするにSCEだからソフトの値段を安く出来たわけではなく、ディスクメディア
採用ならセガでも安く出来たんだよってことだろうな。
セガは従来の流通に配慮して定価は高値、割引率で客を引くという流れを見越して
値段を設定したのだろうし、SCEは当初のCDみたく定価のみ販売で行くつもりだった
から5800円だったのだろう。その後はセガも同じ値段まで下げてきたわけだし。
PSも4万円だったはずだから同じことだな。
ようするにSCEだからソフトの値段を安く出来たわけではなく、ディスクメディア
採用ならセガでも安く出来たんだよってことだろうな。
セガは従来の流通に配慮して定価は高値、割引率で客を引くという流れを見越して
値段を設定したのだろうし、SCEは当初のCDみたく定価のみ販売で行くつもりだった
から5800円だったのだろう。その後はセガも同じ値段まで下げてきたわけだし。
849 ：名無しさん必死だな：05/02/28 18:38:24 ID:wVjxWlQa
850 ：名無しさん必死だな：05/02/28 18:41:51 ID:wVjxWlQa
家庭用がPCゲームを食う時代が次世代ゲーム機でくることになるな
スペックも十分クリアしているし
ゲーム＝家庭用ゲーム機 携帯ゲーム機 携帯電話
インターネット＝パソコン
って感じになるだろうね
スペックも十分クリアしているし
ゲーム＝家庭用ゲーム機 携帯ゲーム機 携帯電話
インターネット＝パソコン
って感じになるだろうね
851 ：名無しさん必死だな：05/02/28 18:47:17 ID:L7w+aMA0
ソニーが分社化していく方が早いなどう考えても。
音楽、映画、ゲーム、家電、保険など分かれる土台は十分にあるからな。
音楽、映画、ゲーム、家電、保険など分かれる土台は十分にあるからな。
>>846
PCはグラボ変えて高性能化できるが
ゲーム発売元はクソマシンでもある程度動くように互換性をとるので
高性能PCのみをターゲットにしたゲームはでないのさー
コンシューマ機は性能が一定なのが強み
PCはグラボ変えて高性能化できるが
ゲーム発売元はクソマシンでもある程度動くように互換性をとるので
高性能PCのみをターゲットにしたゲームはでないのさー
コンシューマ機は性能が一定なのが強み
>>779
何はともあれプラットフォームフォルダーとしては、
まずハードを買ってもらってナンボだろ。
ソフトの方はちゃんと出れば何処が出した物だろうが関係ない。
>>780
叩く為に混同しているのが既に無理がある。
何はともあれプラットフォームフォルダーとしては、
まずハードを買ってもらってナンボだろ。
ソフトの方はちゃんと出れば何処が出した物だろうが関係ない。
>>780
叩く為に混同しているのが既に無理がある。
ファミコンのマリオとか100年経っても遊ばれそう
任天堂はそういうゲーム作っててくれればいいよ
任天堂はそういうゲーム作っててくれればいいよ
バイオが腐ってもキラー名乗るなら需要を作り出せなかったのが悪い。
単に普及率の差だろうに…
阿保ですか。
阿保ですか。
>>855
どうかな？
１００年も経てばかなり感性は変わっていると思うが…
精々、懐かしいと思うのが関の山だろう。
そもそも、今でさえ他のゲームに目もくれずファミコンのマリオに
殺到している訳じゃ有るまいし。
任天堂のゲームに対してあまりにも夢見過ぎ。
本気で思っていそうなのが怖い。
どうかな？
１００年も経てばかなり感性は変わっていると思うが…
精々、懐かしいと思うのが関の山だろう。
そもそも、今でさえ他のゲームに目もくれずファミコンのマリオに
殺到している訳じゃ有るまいし。
任天堂のゲームに対してあまりにも夢見過ぎ。
本気で思っていそうなのが怖い。
>>852
そういうのは日本のPCゲーに多いね、あらかじめｼｮﾎﾞｲPCを水準にした作り。
海外だとハイエンドPCを上限に各PCの性能に合わせてソフトウェアで画質等を調整できる作り。
海外、特に北米ではPCゲームはPCハードウェア産業のコンテンツとして発展してきたという側面が
こういう性能をフルに活かしたゲーム作りの土壌になっている。
つまり、高性能PCやパーツを売るための高性能を必要とするゲーム。見事な相乗効果。
そういうのは日本のPCゲーに多いね、あらかじめｼｮﾎﾞｲPCを水準にした作り。
海外だとハイエンドPCを上限に各PCの性能に合わせてソフトウェアで画質等を調整できる作り。
海外、特に北米ではPCゲームはPCハードウェア産業のコンテンツとして発展してきたという側面が
こういう性能をフルに活かしたゲーム作りの土壌になっている。
つまり、高性能PCやパーツを売るための高性能を必要とするゲーム。見事な相乗効果。
>>865
調整できるといってもさ
Shader2.0フル対応のゲームを作ると GeForceFXでも動かないんだし
洋ゲーでもそこまで最新のテクノロジに合わせて来れないですよ
DoomやHLみたいな超ビッグタイトルでやっとあるていど好きにできるという感じ
調整できるといってもさ
Shader2.0フル対応のゲームを作ると GeForceFXでも動かないんだし
洋ゲーでもそこまで最新のテクノロジに合わせて来れないですよ
DoomやHLみたいな超ビッグタイトルでやっとあるていど好きにできるという感じ
バイオ４は普通に売れてるだろ
「バイオ４はコケた」という既成事実をあちこちで刷り込もうとしてますね
「バイオ４はコケた」という既成事実をあちこちで刷り込もうとしてますね
何で彼は必死なんだろうね。
ﾊﾞｲｵを求めての長蛇の行列ができたら、日本は危険な国だなw
そもそもカプコンは売れたゲームを全体のボリュームアップではなくシステムの肥大化をやって
コアゲーマー以外お断りな方向に舵を切って売り上げを落としていく会社。
どのハードに出したとかいう問題ではない。
コアゲーマー以外お断りな方向に舵を切って売り上げを落としていく会社。
どのハードに出したとかいう問題ではない。
>>866
海外のＰＣゲームでは人気ゲームや有名会社の作品がハイエンド志向な事でことで、
ユーザーの環境自体も強制的に引き上げられる。
平均的な環境が上がることで、後続のメーカーも、従来よりも高い平均ユーザー層を焦点において
製品展開できることになるし、その繰り返しで循環できる環境は大きい。
海外のＰＣゲームでは人気ゲームや有名会社の作品がハイエンド志向な事でことで、
ユーザーの環境自体も強制的に引き上げられる。
平均的な環境が上がることで、後続のメーカーも、従来よりも高い平均ユーザー層を焦点において
製品展開できることになるし、その繰り返しで循環できる環境は大きい。
ただ海外のPCゲームメーカーも淘汰の時代に入ってるんじゃないのかな？
スペック向上に見合ったゲーム開発にそんなにお金がかからないというなら話しは別だけど
スペック向上に見合ったゲーム開発にそんなにお金がかからないというなら話しは別だけど
全て終わってみたら日本の現在が欧米の未来だったという笑えない話も可能性ないわけではないからな。
永遠の成長という経済モデルが少し前までは常識のように語られていたのがアメリカだよ。
そういや日本のゲーム業界の凋落もいわゆるバブル崩壊から時間のズレがあったような。
という風にいろいろ考えておくことは必要かもしれない。
永遠の成長という経済モデルが少し前までは常識のように語られていたのがアメリカだよ。
そういや日本のゲーム業界の凋落もいわゆるバブル崩壊から時間のズレがあったような。
という風にいろいろ考えておくことは必要かもしれない。
>>872
それはとうの昔に９０年代から大規模な再編で、
大手メディア系パブリッシャー傘下になったり、合併したり、大手ソフトメーカー傘下に
なったりしてるし、ＰＣ、コンシュマーゲーム機向けの枠を超えて合従連衡が続いてる。。
日本の場合、ＰＣゲーム系のソフトメーカーはほとんど淘汰されていくだけだったけどね。
海外が規模の拡大が進んでいる以上、日本でもこれからもう一段の合併買収淘汰が起きるのは
確定的でしょう。じゃなきゃ、国際競争で勝てない。
技術力とその後ろ盾となる資金力が伴わなければ、日本国内に引きこもって衰退した
国産ＰＣゲーム業界の二の舞になるだけだ。
それはとうの昔に９０年代から大規模な再編で、
大手メディア系パブリッシャー傘下になったり、合併したり、大手ソフトメーカー傘下に
なったりしてるし、ＰＣ、コンシュマーゲーム機向けの枠を超えて合従連衡が続いてる。。
日本の場合、ＰＣゲーム系のソフトメーカーはほとんど淘汰されていくだけだったけどね。
海外が規模の拡大が進んでいる以上、日本でもこれからもう一段の合併買収淘汰が起きるのは
確定的でしょう。じゃなきゃ、国際競争で勝てない。
技術力とその後ろ盾となる資金力が伴わなければ、日本国内に引きこもって衰退した
国産ＰＣゲーム業界の二の舞になるだけだ。
そこまでわかっていながら．．．
日本じゃ統合合併みたいに大手数社だけでいくようなシステムにはならないよ。
それこそ硬直化した日本映画業界みたいになる。
アメリカでだってハリウッドで数社支配の弊害が出てるのに。
それこそ硬直化した日本映画業界みたいになる。
アメリカでだってハリウッドで数社支配の弊害が出てるのに。
>>876
国際的に展開できる勝ち組とその傘下企業を中心に再編されるだろう。
技術力と資金力、リスクをカバーするためには規模の拡大しかない。
べつに日本のＰＣゲーム会社も全て滅んだわけじゃない。
小規模ながら生き残っている会社はある、エロゲー会社から同人サークルまで多数あるぞ。
ただ国際競争力も資金力も技術力もないだけだ。日本市場のそのまたニッチ市場で生き残ることは出来ている。
国際的に展開できる勝ち組とその傘下企業を中心に再編されるだろう。
技術力と資金力、リスクをカバーするためには規模の拡大しかない。
べつに日本のＰＣゲーム会社も全て滅んだわけじゃない。
小規模ながら生き残っている会社はある、エロゲー会社から同人サークルまで多数あるぞ。
ただ国際競争力も資金力も技術力もないだけだ。日本市場のそのまたニッチ市場で生き残ることは出来ている。
>>877
ソフトメーカーがアダルト系を除いてほぼ完全に家庭用ゲーム市場に移行した日本で
PCゲームメーカーについて語るのは論点のすり替えだと思うが。
日本のソフトメーカーは中小であってもそれぞれに利益を出しているのだから、わざわざ
合併吸収や傘下迎合に応じる理由がない。
ソフトメーカーがアダルト系を除いてほぼ完全に家庭用ゲーム市場に移行した日本で
PCゲームメーカーについて語るのは論点のすり替えだと思うが。
日本のソフトメーカーは中小であってもそれぞれに利益を出しているのだから、わざわざ
合併吸収や傘下迎合に応じる理由がない。
>>878
現在、利益を出しているかなどの話をしているのではない。
将来利益を出せるかの話だ。
現在の日本のゲームソフトメーカーの売上高利益率は一部の勝ち組を除いてそうじて低い。
これで開発費は増大する一方で、多額の研究開発費を維持し、リスクをカバーし
競争力を維持していけるかといえば疑問だ。
現在、利益を出しているかなどの話をしているのではない。
将来利益を出せるかの話だ。
現在の日本のゲームソフトメーカーの売上高利益率は一部の勝ち組を除いてそうじて低い。
これで開発費は増大する一方で、多額の研究開発費を維持し、リスクをカバーし
競争力を維持していけるかといえば疑問だ。
短距離走のペースで長距離走ってるようなもんだしな
開き直ってマイペースに走らない限り、
体力が無いところは近いうちに、
体力があるところは気づかぬうちにヤバイ状況になるでしょ
開き直ってマイペースに走らない限り、
体力が無いところは近いうちに、
体力があるところは気づかぬうちにヤバイ状況になるでしょ
海外のＰＣ市場あたるのが日本のＡＣ市場だと思うんだけどね。
海外でも淘汰が進んでるとなると
高性能ゲーム路線自体そろそろ破綻するかも。
海外でも淘汰が進んでるとなると
高性能ゲーム路線自体そろそろ破綻するかも。
ソニーがやらなければ、他がやる。欧米企業がやるだけの話だろう。
完全に日本が据え置きハードからも影響力を失うだけの話だ。
既にＰＣ向けのＣＰＵ、グラフィックチップ、メモリーを転用してゲーム機を作るようになった以上
高性能なゲーム機を作ること自体が極めて容易になった。
日本企業が高性能なゲーム機を出さなければ、海外企業が出すだけの話だ。
日本ではＰＣゲームが８０年代末以降ハードの進歩が遅々として進まず低スペックで
据え置かれたことで、国際的な発達から取り残され影響力を失っているが
海外は異なる。ＰＣゲームは進化し続けているし、少なくない売り上げ規模がある。
よりリアルなゲームを家庭でもという需要がある以上、ゲーム機も高性能化するしかない。、
高性能化したゲーム機に対応したソフトを開発できる体制も整えるしかない。それだけの話だ。
完全に日本が据え置きハードからも影響力を失うだけの話だ。
既にＰＣ向けのＣＰＵ、グラフィックチップ、メモリーを転用してゲーム機を作るようになった以上
高性能なゲーム機を作ること自体が極めて容易になった。
日本企業が高性能なゲーム機を出さなければ、海外企業が出すだけの話だ。
日本ではＰＣゲームが８０年代末以降ハードの進歩が遅々として進まず低スペックで
据え置かれたことで、国際的な発達から取り残され影響力を失っているが
海外は異なる。ＰＣゲームは進化し続けているし、少なくない売り上げ規模がある。
よりリアルなゲームを家庭でもという需要がある以上、ゲーム機も高性能化するしかない。、
高性能化したゲーム機に対応したソフトを開発できる体制も整えるしかない。それだけの話だ。
884 ：名無しさん必死だな：05/02/28 22:32:30 ID:wA2Z0leS
結論としてソニーは要らん
＞よりリアルなゲームを家庭でもという需要がある以上、ゲーム機も高性能化するしかない。、
＞高性能化したゲーム機に対応したソフトを開発できる体制も整えるしかない。それだけの話だ。
その先にはゲーム市場の死しか待ち構えていないとおもうよ。
＞高性能化したゲーム機に対応したソフトを開発できる体制も整えるしかない。それだけの話だ。
その先にはゲーム市場の死しか待ち構えていないとおもうよ。
>>883
性能上昇曲線の計画的維持という概念は理解できそうにもないようだな。
PCゲームとコンシューマーゲームの棲み分けを壊してゲーム開発に多大な負担を
強いるようになったし、今度はそれを携帯機でもやろうとしている。
結局死に至るドーピングをやっただけに過ぎない。
性能上昇曲線の計画的維持という概念は理解できそうにもないようだな。
PCゲームとコンシューマーゲームの棲み分けを壊してゲーム開発に多大な負担を
強いるようになったし、今度はそれを携帯機でもやろうとしている。
結局死に至るドーピングをやっただけに過ぎない。
887 ：名無しさん必死だな：05/02/28 22:49:52 ID:dEBdlkTu
ソニー、SCEが居なければ他がやっていたと言うけれど、
PS2の時代にどこがやっただろうね。
SCEは数百億円だか、数千億円だかかけてPS2の心臓部である
EEとGSを開発したけど、他にどの企業がやっただろうね。
多分、どこもやらなかったと思う。
開発費高騰路線は年単位で後ろにずれ込み、
業界が冷え込むのも何年か遅らせることが可能だったろう。
その遅らせた期間にPS1（にあたるハード）で荒稼ぎ出来たんじゃないかな。
PS2の時代にどこがやっただろうね。
SCEは数百億円だか、数千億円だかかけてPS2の心臓部である
EEとGSを開発したけど、他にどの企業がやっただろうね。
多分、どこもやらなかったと思う。
開発費高騰路線は年単位で後ろにずれ込み、
業界が冷え込むのも何年か遅らせることが可能だったろう。
その遅らせた期間にPS1（にあたるハード）で荒稼ぎ出来たんじゃないかな。
>>886
計画的維持などというようなことを考えれば、簡単に足元をすくわれる。
誰がどうやって計画的維持を行うのだ？日本のソフトメーカーに既に主導権はないのに。
ＰＣゲームは、ＣＰＵの高速化、ＧＰＵの高速化を伴い９０年代以降加速度が付いて発展してきた。
ＰＣゲームも進化し続けてきた
家庭用ゲーム機の海外市場で日本のゲームの占めるシェアは下がり続けている。
現在は３割にも満たない。ソフトの面での支配力を既に失っている。
家庭用ゲームのアメリカ市場の動向を握る海外大手メーカーはＥＡにしろ、
Taketwoにしろ、ＰＣゲーム分野でも大手であり、家庭用ゲームとＰＣゲームもあわせた
マルチ展開を行っている。
これらの企業はＰＣと家庭用ゲームの住み分けが壊れても困らない。むしろ歓迎しているだろう。
そしてこれらの企業が、アメリカ市場を主導している。
日本メーカーが、計画的維持などというような愚かな手抜きをやっていれば
別のメーカーがＰＣから転用して安価なゲーム機を作って売ることになるだけだ。
ソフトに続いて、ハードでも主導権を失うようになるだけだ。
計画的維持などというようなことを考えれば、簡単に足元をすくわれる。
誰がどうやって計画的維持を行うのだ？日本のソフトメーカーに既に主導権はないのに。
ＰＣゲームは、ＣＰＵの高速化、ＧＰＵの高速化を伴い９０年代以降加速度が付いて発展してきた。
ＰＣゲームも進化し続けてきた
家庭用ゲーム機の海外市場で日本のゲームの占めるシェアは下がり続けている。
現在は３割にも満たない。ソフトの面での支配力を既に失っている。
家庭用ゲームのアメリカ市場の動向を握る海外大手メーカーはＥＡにしろ、
Taketwoにしろ、ＰＣゲーム分野でも大手であり、家庭用ゲームとＰＣゲームもあわせた
マルチ展開を行っている。
これらの企業はＰＣと家庭用ゲームの住み分けが壊れても困らない。むしろ歓迎しているだろう。
そしてこれらの企業が、アメリカ市場を主導している。
日本メーカーが、計画的維持などというような愚かな手抜きをやっていれば
別のメーカーがＰＣから転用して安価なゲーム機を作って売ることになるだけだ。
ソフトに続いて、ハードでも主導権を失うようになるだけだ。
ソニハード最大の問題「サードのソフトも売れない」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1105255444/
このスレにいた
ID:ph8sYKUU
がいる気がする
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1105255444/
このスレにいた
ID:ph8sYKUU
がいる気がする
>>887
ソニーは自社開発路線で、半導体工場を作り
ゲーム機で採算を取った上で、転用することで、研究開発投資と半導体分野の
設備投資を維持しているわけだから当然だろう。
ソニーが発売を遅らせれば、ＭＳと同時期での発売での競争になっていただろうが、
北米市場はどうなっていただろうね？
ＰＳ２もより性能が上がった形で出ていたかもしれないが。
ソニーは自社開発路線で、半導体工場を作り
ゲーム機で採算を取った上で、転用することで、研究開発投資と半導体分野の
設備投資を維持しているわけだから当然だろう。
ソニーが発売を遅らせれば、ＭＳと同時期での発売での競争になっていただろうが、
北米市場はどうなっていただろうね？
ＰＳ２もより性能が上がった形で出ていたかもしれないが。
真剣スレの36あたりにもいた予感。
内容はともかく他人の話は完全に無視してとにかく自分の言いたいこと
だけをスレ違い関係なく延々と言い続けるので、最終的にはスレ住人が
閉口してあぼーんするパターンだった。
議論するならやっぱり少しは相手の意見も聞く耳持たなきゃだめだよね。
内容はともかく他人の話は完全に無視してとにかく自分の言いたいこと
だけをスレ違い関係なく延々と言い続けるので、最終的にはスレ住人が
閉口してあぼーんするパターンだった。
議論するならやっぱり少しは相手の意見も聞く耳持たなきゃだめだよね。
永遠に市場が拡大していく、あるいは制作費が市場規模に見合った額に押さえられるなら
高性能路線を突っ走るのもあながち間違いではないだろうさ。
でも無理でしょ？
高性能路線を突っ走るのもあながち間違いではないだろうさ。
でも無理でしょ？
ハイリスクローリターンか・・
895 ：名無しさん必死だな：05/02/28 23:02:29 ID:dEBdlkTu
なんでわざと論点をずらすのか疑問だけど、>>891
ぽれが言いたいのは、ゲーム機ごときに過剰な投資をするような
おふざけ企業はSCEだけでは？ということ。
任天堂、セガ、NECが争っていたときは、ついぞ聞かなかった話だ。
パワーゲームに持ち込んで無茶苦茶やって、
ソフト開発費を早期段階から高騰させた。
SCEが居なけりゃ、こうはなってなかったはず。
ぽれが言いたいのは、ゲーム機ごときに過剰な投資をするような
おふざけ企業はSCEだけでは？ということ。
任天堂、セガ、NECが争っていたときは、ついぞ聞かなかった話だ。
パワーゲームに持ち込んで無茶苦茶やって、
ソフト開発費を早期段階から高騰させた。
SCEが居なけりゃ、こうはなってなかったはず。
＞よりリアルなゲームを家庭でもという需要がある以上、ゲーム機も高性能化するしかない。
そもそもリアルって何だろう。リアル＝「現実」って意味ならなんで平面なテレビに投影してるんだろう。
そもそもリアルって何だろう。リアル＝「現実」って意味ならなんで平面なテレビに投影してるんだろう。
>>895
ＰＣゲームも開発費が高騰して、９０年代から淘汰合従連衡が先に起きてるよ。
家庭用ゲーム機においては後追いに過ぎない。
半導体の研究開発投資、研究開発投資費用は莫大、ソニーはそれをゲーム機用の半導体も
自社で内製化することで、リスクを減らしているだけ。ソニーの半導体はゲーム機用だけではない。
映像処理回路などのＬＳＩやシステムＬＳＩなどにも転用されている。家電メーカーであるから。
セガや任天堂はそうではない。ゲーム機向け以外に使い道がない以上、自社で投資するメリットがない
ＮＥＣはＣＰＵも含めて内製していたから、ソニーと同じ形式だよ。
ＰＣゲームも開発費が高騰して、９０年代から淘汰合従連衡が先に起きてるよ。
家庭用ゲーム機においては後追いに過ぎない。
半導体の研究開発投資、研究開発投資費用は莫大、ソニーはそれをゲーム機用の半導体も
自社で内製化することで、リスクを減らしているだけ。ソニーの半導体はゲーム機用だけではない。
映像処理回路などのＬＳＩやシステムＬＳＩなどにも転用されている。家電メーカーであるから。
セガや任天堂はそうではない。ゲーム機向け以外に使い道がない以上、自社で投資するメリットがない
ＮＥＣはＣＰＵも含めて内製していたから、ソニーと同じ形式だよ。
898 ：名無しさん必死だな：05/02/28 23:08:42 ID:xUJkbHae
>>841
Windows95の時に光栄(現コーエー)やファルコムの怠慢を叩いておくべきだったな。
Windows95の時に光栄(現コーエー)やファルコムの怠慢を叩いておくべきだったな。
>>896
ＦＰＳやスポーツゲームはリアル志向で発達してきた最たるものだと思うが。
ＦＰＳやスポーツゲームはリアル志向で発達してきた最たるものだと思うが。
本当の意味でのリアルはゲームとしてつまらんのだけどな。
リアル志向は洋ゲーで十分
日本じゃあまり需要がない気がする
日本じゃあまり需要がない気がする
グラフィックだけのリアルさなんて早晩廃れるだけだしね。
906 ：名無しさん必死だな：05/02/28 23:17:38 ID:dEBdlkTu
>>897
> ＰＣゲームも開発費が高騰して、９０年代から淘汰合従連衡が先に起きてるよ。
PCゲームなんて出してる会社、少数でしょ。お得意の海外オンリー事情ですか。
> 自社で内製化することで、リスクを減らしているだけ。ソニーの半導体はゲーム機用だけではない。
何千億円も投資しといてリスクを減らしてる、なんておかしいでしょ。
それ自体が以上にハイ・リスクな事がわからない？
> 映像処理回路などのＬＳＩやシステムＬＳＩなどにも転用されている。家電メーカーであるから。
PSX？製造終了でしょ
> ＮＥＣはＣＰＵも含めて内製していたから、ソニーと同じ形式だよ。
蜂のマークの入ったチップ搭載のPC98シリーズって出てたの？初耳だけど。
> ＰＣゲームも開発費が高騰して、９０年代から淘汰合従連衡が先に起きてるよ。
PCゲームなんて出してる会社、少数でしょ。お得意の海外オンリー事情ですか。
> 自社で内製化することで、リスクを減らしているだけ。ソニーの半導体はゲーム機用だけではない。
何千億円も投資しといてリスクを減らしてる、なんておかしいでしょ。
それ自体が以上にハイ・リスクな事がわからない？
> 映像処理回路などのＬＳＩやシステムＬＳＩなどにも転用されている。家電メーカーであるから。
PSX？製造終了でしょ
> ＮＥＣはＣＰＵも含めて内製していたから、ソニーと同じ形式だよ。
蜂のマークの入ったチップ搭載のPC98シリーズって出てたの？初耳だけど。
>>904
ＮＥＣはチップ内製のリスクで撤退したんじゃないよ。ゲーム機が決定的に売れなかっただけ。
ＮＥＣのは汎用品をゲーム機向けにも流用していたわけだし、
その後もＣＰＵもメモリーも含めて半導体を作ってる。
現在分社化して韓国などに対抗できるように組織体系は変わって入るようだけど。
ＮＥＣはチップ内製のリスクで撤退したんじゃないよ。ゲーム機が決定的に売れなかっただけ。
ＮＥＣのは汎用品をゲーム機向けにも流用していたわけだし、
その後もＣＰＵもメモリーも含めて半導体を作ってる。
現在分社化して韓国などに対抗できるように組織体系は変わって入るようだけど。
ところで北米市場って今も拡大してるの？
>>906
淘汰合従連衡がおきて、規模の拡大が起きたのは海外の話。
日本のＰＣゲームメーカーはほとんど淘汰されてるか、そのまま残存者利益を得て、
国際的に見て中小のまま生き残ったか。
ＰＣエンジンのは６５０２系だろうが。汎用チップとして各種機器に使われてる。
しかもメモリーまで含めて半導体製造部門自体を持っているわけだから、自社で内製したほうがコスト上も有利。
ソニーの半導体Fabも転用されている、そのために莫大なＲ＆Ｄ投資と設備投資を続けているわけだし。
淘汰合従連衡がおきて、規模の拡大が起きたのは海外の話。
日本のＰＣゲームメーカーはほとんど淘汰されてるか、そのまま残存者利益を得て、
国際的に見て中小のまま生き残ったか。
ＰＣエンジンのは６５０２系だろうが。汎用チップとして各種機器に使われてる。
しかもメモリーまで含めて半導体製造部門自体を持っているわけだから、自社で内製したほうがコスト上も有利。
ソニーの半導体Fabも転用されている、そのために莫大なＲ＆Ｄ投資と設備投資を続けているわけだし。
910 ：名無しさん必死だな：05/02/28 23:45:22 ID:dEBdlkTu
>>909
> ＰＣエンジンのは６５０２系だろうが。汎用チップとして各種機器に使われてる。
もっと具体的に教えてくれ。
EEやGSのように金がかかった部分はPCエンジンには無いよな。
あるとすれば蜂のマークの入ったあのチップくらいだろう。
それがPC98にそのまま搭載されたのか？
> ＰＣエンジンのは６５０２系だろうが。汎用チップとして各種機器に使われてる。
もっと具体的に教えてくれ。
EEやGSのように金がかかった部分はPCエンジンには無いよな。
あるとすれば蜂のマークの入ったあのチップくらいだろう。
それがPC98にそのまま搭載されたのか？
日本のゲーム業界で一番活気があるのはエロゲーだと思ふ。
月に１０数本発売され、かつ会社も多い。
ということで、家ゲーメーカーは全部ＰＣゲーに移るということで。
月に１０数本発売され、かつ会社も多い。
ということで、家ゲーメーカーは全部ＰＣゲーに移るということで。
>>910
だからなんでＰＣ９８に使われるんだ？
ＰＣ９８は８６系だろうがｗ、Ｖ３０とかならともかく。
あれはハドソンが６５０２系を拡張して設計したものだっただろう。
６５０２系はファミコンにもＡＰＰＬＥ２にもATARI 800などにも使われていたし
組み込み用にも使われていた気がするぞ。
ＥＥやＧＳの開発費用もたかが知れてると思うが。既存品の拡張したものだし。
半導体Fabの設備投資がほとんど全てだろう。
だからなんでＰＣ９８に使われるんだ？
ＰＣ９８は８６系だろうがｗ、Ｖ３０とかならともかく。
あれはハドソンが６５０２系を拡張して設計したものだっただろう。
６５０２系はファミコンにもＡＰＰＬＥ２にもATARI 800などにも使われていたし
組み込み用にも使われていた気がするぞ。
ＥＥやＧＳの開発費用もたかが知れてると思うが。既存品の拡張したものだし。
半導体Fabの設備投資がほとんど全てだろう。
結局内製するにも技術力無さ過ぎるからIBMとかnVidiaにおんぶ抱っこだったりするけど・・・
ああ、この人はソニーの悪口だけに反応するんだね。
915 ：名無しさん必死だな：05/03/01 00:04:56 ID:dEBdlkTu
>>912
> ６５０２系はファミコンにもＡＰＰＬＥ２にもATARI 800などにも使われていたし
> 組み込み用にも使われていた気がするぞ。
PCエンジンのはカスタム品だから他には流用されてないだろ。
お前の脳内で都合の良い展開にしてるだけで。
> ＥＥやＧＳの開発費用もたかが知れてると思うが。既存品の拡張したものだし。
たかがしれてるってどの程度？
> ６５０２系はファミコンにもＡＰＰＬＥ２にもATARI 800などにも使われていたし
> 組み込み用にも使われていた気がするぞ。
PCエンジンのはカスタム品だから他には流用されてないだろ。
お前の脳内で都合の良い展開にしてるだけで。
> ＥＥやＧＳの開発費用もたかが知れてると思うが。既存品の拡張したものだし。
たかがしれてるってどの程度？
916 ：名無しさん必死だな：05/03/01 00:10:11 ID:wtUWFnrB
PCゲーだけど、PS2が出てる時代も含めて、
ハッキリ言って考える必要なんて無いでしょ。
そもそも昔から、PCゲーと家庭用ゲーム機ってすごい差があったし、
それでも成立してたんだからね。
加えるならアーケードとも絶望的に格差があったけど、やっていかれた。
だって家庭用ゲーム機として出す場合、コストが限られてるから
必然的に性能に限界が生じるし、
その限界があるゆえに開発費は抑えられ、アーケードとの棲み分けも
可能だったと言える。
が、そのコストの問題を度外視して、ロイヤリティをぼったくることで
それを解決しようとする企業が荒らしまわったわけだ。
ハッキリ言って考える必要なんて無いでしょ。
そもそも昔から、PCゲーと家庭用ゲーム機ってすごい差があったし、
それでも成立してたんだからね。
加えるならアーケードとも絶望的に格差があったけど、やっていかれた。
だって家庭用ゲーム機として出す場合、コストが限られてるから
必然的に性能に限界が生じるし、
その限界があるゆえに開発費は抑えられ、アーケードとの棲み分けも
可能だったと言える。
が、そのコストの問題を度外視して、ロイヤリティをぼったくることで
それを解決しようとする企業が荒らしまわったわけだ。
あ、分かった
家庭用としてゲームハードを出す場合、設計コストが限られているから必然的にハード性能に限界が生じる。
という意味か。
>が、そのコストの問題を度外視して、ロイヤリティをぼったくることで
>それを解決しようとする企業が荒らしまわったわけだ。
でもやっぱりここが意味不明、何を解決しようとしたんだ？
家庭用としてゲームハードを出す場合、設計コストが限られているから必然的にハード性能に限界が生じる。
という意味か。
>が、そのコストの問題を度外視して、ロイヤリティをぼったくることで
>それを解決しようとする企業が荒らしまわったわけだ。
でもやっぱりここが意味不明、何を解決しようとしたんだ？
ソニーがゲーム市場を破壊したってことだよ。
高性能を廉価で提供するというダンピング的シェア獲得戦略で
必然的に抱え込む損失のことじゃないかな。
必然的に抱え込む損失のことじゃないかな。
921 ：名無しさん必死だな：05/03/01 00:33:59 ID:wtUWFnrB
なにをってコストの問題じゃん。
コストを沢山かけても、ロイヤリティぼったくって回収しちゃえばいいや。
すでに市場は独占しちまってるし、互換機つけるし、DVD機能まで
つけちゃうからな。うっしっし…みたいな。
コストを沢山かけても、ロイヤリティぼったくって回収しちゃえばいいや。
すでに市場は独占しちまってるし、互換機つけるし、DVD機能まで
つけちゃうからな。うっしっし…みたいな。
あ、そうか。
が、そのコストの問題を度外視して、SCEがロイヤリティをぼったくることで
ハードのコストの問題を解決しようとした。ってことか。
でも、SCEは別にロイヤリティはぼったくってないと思うぞ。
SCEの据え置きハードは高い価格で発売し、尚且つ量産効果で価格を徐々に下げ
最終的にはハードでも利益を出すに至っている。のだと思う。
こういのハードを内製できることの強み。量産効果を存分に得られるから。コケた時のダメージがでかいけど。
が、そのコストの問題を度外視して、SCEがロイヤリティをぼったくることで
ハードのコストの問題を解決しようとした。ってことか。
でも、SCEは別にロイヤリティはぼったくってないと思うぞ。
SCEの据え置きハードは高い価格で発売し、尚且つ量産効果で価格を徐々に下げ
最終的にはハードでも利益を出すに至っている。のだと思う。
こういのハードを内製できることの強み。量産効果を存分に得られるから。コケた時のダメージがでかいけど。
ぼったくってたのは任天堂じゃん。
任天堂はぼったくったロイヤリティーを溜め込んでますぜ、７０００億円も。
もっとユーザーに還元するべきだな。７０００億も溜め込むほど儲かったということはぼったくったということだな。
もっとユーザーに還元するべきだな。７０００億も溜め込むほど儲かったということはぼったくったということだな。
高性能化＝制作費の高騰に先鞭をつけたソニー陣営の罪は重い
ぼったくったと言っている奴はどうせ任天堂のソフトなんて最近は買ってないだろうとマジレス。
927 ：名無しさん必死だな：05/03/01 00:41:27 ID:wtUWFnrB
任天堂はぼったくってないよ。
ソフトの卸価格は現在の方が高いんじゃないか？
ソフトの卸価格は現在の方が高いんじゃないか？
ぼったくったから、任天堂は無借金で７０００億円も貯金があるんだろーが
還元しているなら金は溜まらない
還元しているなら金は溜まらない
このご時世負債を抱えてる企業が無能なだけだよ
930 ：名無しさん必死だな：05/03/01 00:45:07 ID:wtUWFnrB
残念でした。
任天堂が過去最高の利益をあげたのは、サードが存在しなかったN64時代。
プレステ、N64時代のトップ5
1 64 マリオ64 594万
2 64 007GE 501万
3 64 マリカ64 479万
4 64 時オカ 354万
5 PS GT 325万
任天堂が過去最高の利益をあげたのは、サードが存在しなかったN64時代。
プレステ、N64時代のトップ5
1 64 マリオ64 594万
2 64 007GE 501万
3 64 マリカ64 479万
4 64 時オカ 354万
5 PS GT 325万
なるほど、つまりほとんど信者のお布施だな。
高性能化にケチつけても仕方ないよ、多少の早い遅いの差こそあれ必然的な流れだ。
むしろMSが出張ってくる前でまだよかったと言える。問題は高性能化についていけない
国内コンシューマメーカーだ。日本に技術を率先しているPCゲーム産業があったのなら
その技術がアップダウンでコンシューマに降りてくることでなんとかなるんだがなあ。
日本のゲームは特定のコンシューマ機の範囲でしか技術が蓄積されないから、気付いたら
随分と海外勢に離されてしまった。
むしろMSが出張ってくる前でまだよかったと言える。問題は高性能化についていけない
国内コンシューマメーカーだ。日本に技術を率先しているPCゲーム産業があったのなら
その技術がアップダウンでコンシューマに降りてくることでなんとかなるんだがなあ。
日本のゲームは特定のコンシューマ機の範囲でしか技術が蓄積されないから、気付いたら
随分と海外勢に離されてしまった。
ファミコン、スーファミの時代にさんざんぼったくられたな
>>933
高性能化はもはや悪でしかないよ
高性能化はもはや悪でしかないよ
現在も利益を伸ばしてますが･･･
日本の場合アーケード市場が海外PC以上に高性能追求だったじゃないか。
今はそうじゃないってなら昔の話もするべきではないのでは。
今はそうじゃないってなら昔の話もするべきではないのでは。
938 ：名無しさん必死だな：05/03/01 00:51:45 ID:wtUWFnrB
負け組みと言われたN64時代に過去最高の利益をあげたんだから、
FC、SFC時代のロイヤリティなんて、たかがしれてるということだ。
あいかわらずプレステ信者、PS信者ってのは理屈で物事を考えられない
厨房の共同体なんだな。
そら、親玉のGKも愚行に及ぶわなッ。
FC、SFC時代のロイヤリティなんて、たかがしれてるということだ。
あいかわらずプレステ信者、PS信者ってのは理屈で物事を考えられない
厨房の共同体なんだな。
そら、親玉のGKも愚行に及ぶわなッ。
>>938
ＲＯＭカートリッジでぼったくっていたものな
９８００円から６８００円に下げたのはなぜですか？
３０００円分はぼったくりだったとわけですよね
まさにぼったり会社、そりゃＮ６４では儲かるよ、ＲＯＭは大容量化して価格も大きく下がっていたのに
ぼったくっていたんだもん
ＲＯＭカートリッジでぼったくっていたものな
９８００円から６８００円に下げたのはなぜですか？
３０００円分はぼったくりだったとわけですよね
まさにぼったり会社、そりゃＮ６４では儲かるよ、ＲＯＭは大容量化して価格も大きく下がっていたのに
ぼったくっていたんだもん
>>937
昔、日本ではアーケードが技術を率先する市場だったな。
アーケードからコンシューマに技術が降りてくるという状態がPSの頃まではあった。
しかし、アーケードが廃れて、ソフトウェア技術的に率先する市場が日本にはなくなってしまった。
PS2のレベルで技術レベルは停滞。その先の蓄積がないこの状況からの更なるハードの高性能化は
少々容易ではない負担をソフトメーカーに強いることになるだろう。
昔、日本ではアーケードが技術を率先する市場だったな。
アーケードからコンシューマに技術が降りてくるという状態がPSの頃まではあった。
しかし、アーケードが廃れて、ソフトウェア技術的に率先する市場が日本にはなくなってしまった。
PS2のレベルで技術レベルは停滞。その先の蓄積がないこの状況からの更なるハードの高性能化は
少々容易ではない負担をソフトメーカーに強いることになるだろう。
>>939
高性能＝面白い
という認識がまずいということだろう
低性能なPS2やDSが売れている現状をみればわかる
最も売れるソフトはGBAのポケモンだし
そんなに高性能がいいなら
GeForce6800Ultra二枚挿しにしてDoom３でもやってろよ
高性能＝面白い
という認識がまずいということだろう
低性能なPS2やDSが売れている現状をみればわかる
最も売れるソフトはGBAのポケモンだし
そんなに高性能がいいなら
GeForce6800Ultra二枚挿しにしてDoom３でもやってろよ
SONYはゲーム業界に入らなスクエアなんて会社がPSでFFを出さなければ、PSは売れずに業界も今みたいにごちゃごちゃしなかったと思うのは現役工房の俺だけ？
946 ：名無しさん必死だな：05/03/01 00:58:47 ID:wtUWFnrB
>>940
半導体製造企業じゃないから、ROMでぼったくるなんて出来ないよ。
それにマスクROMの高さはネオジオも同じだった。
別段任天堂だけが高く取っていたわけじゃないし、
そもそも負け組みと言われたN64時代に最高利益をあげてる時点で、
そんなわけのわからない屁理屈は通用しない。
やっぱりプレステ信者は底抜けにバカだね。
半導体製造企業じゃないから、ROMでぼったくるなんて出来ないよ。
それにマスクROMの高さはネオジオも同じだった。
別段任天堂だけが高く取っていたわけじゃないし、
そもそも負け組みと言われたN64時代に最高利益をあげてる時点で、
そんなわけのわからない屁理屈は通用しない。
やっぱりプレステ信者は底抜けにバカだね。
>>942
それはＰＣの高性能化と低価格化が大きいと思う。
１９８０年代の終わりにアーケードのゲームがそのままに近い移植で出来ると言われていた
Ｘ６８０００は本体とＣＲＴのセットだけでも５０万円してた。
いまＰＣとアーケードのグラフィック性能さえ逆転してる。ＰＣをそのまま搭載したアーケードゲームさえある。
ゲーム用にＰＣを作っても１０万円もかからずに出来てしまう。
それはＰＣの高性能化と低価格化が大きいと思う。
１９８０年代の終わりにアーケードのゲームがそのままに近い移植で出来ると言われていた
Ｘ６８０００は本体とＣＲＴのセットだけでも５０万円してた。
いまＰＣとアーケードのグラフィック性能さえ逆転してる。ＰＣをそのまま搭載したアーケードゲームさえある。
ゲーム用にＰＣを作っても１０万円もかからずに出来てしまう。
>>940
ROMカートリッジが安くなったからだろ、ソフト価格下げて収益を維持したのが何よりの証。
ボッタくってたのならソフト価格を下げた分、収益もその分減らなきゃ話が合わない。
ここからは予想だけど、マスクROMへの需要の低下によっておこる需給バランスの変化、
技術的進歩。この辺じゃね？
ROMカートリッジが安くなったからだろ、ソフト価格下げて収益を維持したのが何よりの証。
ボッタくってたのならソフト価格を下げた分、収益もその分減らなきゃ話が合わない。
ここからは予想だけど、マスクROMへの需要の低下によっておこる需給バランスの変化、
技術的進歩。この辺じゃね？
今のアーケードは相変わらずコンシューマーの数年先を行っている部分がある。
機器の性能ではなく、ビジネスのモデルとしてだけどな。
機器の性能ではなく、ビジネスのモデルとしてだけどな。
>>946
お抱えの製造委託していたメガチップスと癒着してただろうが
お抱えの製造委託していたメガチップスと癒着してただろうが
ハードが高性能化すればするほど開発費も高騰していく。
欧米市場だって頭打ち傾向になってる現在、
これ以上高性能化して開発費を高騰させたらどうなるかくらいは馬鹿にでも分かるでしょうが。
欧米市場だって頭打ち傾向になってる現在、
これ以上高性能化して開発費を高騰させたらどうなるかくらいは馬鹿にでも分かるでしょうが。
生存競争に生き残った企業だけが果実を得ることが出来るつーこったな
日本企業は生き残ることができるかな
日本企業は生き残ることができるかな
つーか ソフト屋なんだから
あるラインをこえてバカ売れすれば大儲けするのは当然じゃないか
情報に価値を付けて売ってるのをボッタクリとかいってたら
ソフト屋が成り立たん
>>947
PCのゲーム機化に尽力したのはMSだからな MSは強いよ
ソニーみたいに任天堂の市場を横から取ったようなのとちがって
市場を作ってきた会社だから注意しないといけない
あるラインをこえてバカ売れすれば大儲けするのは当然じゃないか
情報に価値を付けて売ってるのをボッタクリとかいってたら
ソフト屋が成り立たん
>>947
PCのゲーム機化に尽力したのはMSだからな MSは強いよ
ソニーみたいに任天堂の市場を横から取ったようなのとちがって
市場を作ってきた会社だから注意しないといけない
結局ソフトメーカーが怠惰になっただけ
>>953
誰も生き残らない市場しか出来ないよ。今のままでは。
誰も生き残らない市場しか出来ないよ。今のままでは。
>>954
ＭＳ？
CPUの高性能化低価格競争をやってたINTELとAMDとcyrix
GPUの高性能化低価格競争をやってたS3 ｼｰﾗｽﾛｼﾞｯｸ ATI 3Dfx NVIDIA MATROX
おかげで安くて高性能のＰＣが買えるようになった
ＭＳ？
CPUの高性能化低価格競争をやってたINTELとAMDとcyrix
GPUの高性能化低価格競争をやってたS3 ｼｰﾗｽﾛｼﾞｯｸ ATI 3Dfx NVIDIA MATROX
おかげで安くて高性能のＰＣが買えるようになった
映画の質が落ちたから衰退したと単純にそういうものではないから例として無意味かと。
むしろ国産映画なのに海外からわざわざ買ってきた作品と同じ値段払ってしか観させないと
かそういう興行側の勝手なやり口がいかん。
諸外国に比べて国が文化全般に対して貧困な扱いしかしてこなかったという面もあるし。
むしろ国産映画なのに海外からわざわざ買ってきた作品と同じ値段払ってしか観させないと
かそういう興行側の勝手なやり口がいかん。
諸外国に比べて国が文化全般に対して貧困な扱いしかしてこなかったという面もあるし。
>>963
国が文化に口出すとろくなことがないぞ、日本の場合は
国が文化に口出すとろくなことがないぞ、日本の場合は
>>962
結局国内問題からは逃げるつもりか。
結局国内問題からは逃げるつもりか。
>>964
金を出せと言っているだけだ。
金を出せと言っているだけだ。
>>968
その程度の返ししか出来ないなら映画の例えなんて持ち出すな。
その程度の返ししか出来ないなら映画の例えなんて持ち出すな。
>>970
俺は国に頼るの反対、なんで税金で映画つくらないといけないのさ？
しかも表現の自由に国が口を挟む余地さえ与えてしまうよ？
一度甘い環境に飼いならされてスポンサー様に口答えできる？
ろくなことがないだろう
俺は国に頼るの反対、なんで税金で映画つくらないといけないのさ？
しかも表現の自由に国が口を挟む余地さえ与えてしまうよ？
一度甘い環境に飼いならされてスポンサー様に口答えできる？
ろくなことがないだろう
>>971
お前は国から映画産業に金が出ていない映画大国をアメリカ以外で探してこい。
お前は国から映画産業に金が出ていない映画大国をアメリカ以外で探してこい。
>>969
日本だけの問題ではないんだが。
日本だけの問題ではないんだが。
>>977
海外は既に既に大手を中心に再編がかなり進んでるじゃない
ＥＡとかその代表的なものでしょょ
かなり今後の生存競争を戦う体制が出来上がってしまってる
日本勢が付いて来れずに脱落するなら大歓迎じゃないの？
護送船団でもなく、企業競争なんだからさー
海外は既に既に大手を中心に再編がかなり進んでるじゃない
ＥＡとかその代表的なものでしょょ
かなり今後の生存競争を戦う体制が出来上がってしまってる
日本勢が付いて来れずに脱落するなら大歓迎じゃないの？
護送船団でもなく、企業競争なんだからさー
>>978
それはやってるじゃない。特区制度もあるじゃない。
それはやってるじゃない。特区制度もあるじゃない。
ID:ph8sYKUU
乙と言って終わることにしよう。
乙と言って終わることにしよう。
俺には
TAz1yxfa
が一番必死なように見えるんだけど……。
TAz1yxfa
が一番必死なように見えるんだけど……。
>>991
箱物の貸し出し、ロケ許可などは主に地方自治体の許認可範囲だろう
自衛隊に協力しろというのなら知らないが。
これまでも行われてきたし、特区制度まであるわけで、これ以上、国に何をしろというのだ？
箱物の貸し出し、ロケ許可などは主に地方自治体の許認可範囲だろう
自衛隊に協力しろというのなら知らないが。
これまでも行われてきたし、特区制度まであるわけで、これ以上、国に何をしろというのだ？
>>990
日本の現状が欧米のみらい
日本の現状が欧米のみらい