【CESA白書】ｹﾞｰﾑ離れ深刻【ｹﾞｰﾑ人口減】 第3夜
1 ：ゲーム業界もうダメポ ：
「ゲーム離れ」進行浮き彫り・・・出荷額、人口減少
★ゲームビジネス、急減速＝０２年は２ケタ落ち込む－業界団体調べ
国内ゲーム会社の業界団体、コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）が
２８日まとめた２００２年の家庭用ゲーム出荷額は、１兆２６２４億円と前年比１３．４％減少した。
２ケタの落ち込みは、調査を始めた１９９６年以来初めて。
同協会の推計によると、０２年のゲーム人口も２３６０万人で７．３％減少。
「ゲーム離れ」の進行が浮き彫りになった。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000618-jij-bus_all
前々スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1059381608/l
前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1060216726/
★ゲームビジネス、急減速＝０２年は２ケタ落ち込む－業界団体調べ
国内ゲーム会社の業界団体、コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）が
２８日まとめた２００２年の家庭用ゲーム出荷額は、１兆２６２４億円と前年比１３．４％減少した。
２ケタの落ち込みは、調査を始めた１９９６年以来初めて。
同協会の推計によると、０２年のゲーム人口も２３６０万人で７．３％減少。
「ゲーム離れ」の進行が浮き彫りになった。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000618-jij-bus_all
前々スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1059381608/l
前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1060216726/
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2 ：|ω・´) ◆SYOBONN1Vw ：03/09/09 18:39 ID:KLd8Jdf4
ショボン太一家がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∋oノハヽo∧ ∧∧∧∧ ∧∧ ∧
(´･ω(´･ω(´･ω(´･ω(´･ω･)
./ つ ./ つ ./ つ ./ つ ./ つ つ
～（＿⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ ≡≡≡(´⌒;;
.)ノ ｀J)ノ ｀J)ノ ｀J)ノ ｀J)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
≡≡≡(´⌒(´⌒;;
ｼｮｼｮｼｮｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰｰﾝｯ
3 ：ゲーム業界もうダメポ：03/09/09 18:40 ID:QM6yHxxq
ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで3ｹﾞｯﾄｫｰ!!
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∧ ∧ ∧ ∧
( ・３ﾒ) ( ・３・)
⊂ ⊂ヽ / つ つ
/⌒＿）～（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
;;⌒´)⌒´) (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∧ ∧ ∧ ∧
( ・３ﾒ) ( ・３・)
⊂ ⊂ヽ / つ つ
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;;⌒´)⌒´) (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
4 ：名無しさん必死だな：03/09/09 19:49 ID:2Orf1OhS
家庭用ゲームは20年以内になくなる
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/08/07h.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/08/07h.jpg
5 ：名無しさん必死だな：03/09/09 19:55 ID:bCGV4DlT
6 ：名無しさん必死だな：03/09/09 20:05 ID:na9V/Bab
△米国ゲーム市場、2007年には73%増の135億ドル規模に
(ソフトのみで1兆6,000億円 日本の5倍)
http://gameonline.jp/news/2003/06/12011.html
△欧州ゲーム市場は2008年までに200億ドルまで成長
(ハードソソフト合算？約2兆3,660億円 日本の5倍近く)
http://gameonline.jp/news/2003/06/22002.html
▼ゲーム国内市場、2割弱も縮小 （ハード1646億円 ソフト3367億円）
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/28/njbt_10.html
今後も縮小傾向、良くて現状維持程度
欧米との格差は開く一方
(ソフトのみで1兆6,000億円 日本の5倍)
http://gameonline.jp/news/2003/06/12011.html
△欧州ゲーム市場は2008年までに200億ドルまで成長
(ハードソソフト合算？約2兆3,660億円 日本の5倍近く)
http://gameonline.jp/news/2003/06/22002.html
▼ゲーム国内市場、2割弱も縮小 （ハード1646億円 ソフト3367億円）
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/28/njbt_10.html
今後も縮小傾向、良くて現状維持程度
欧米との格差は開く一方
日本ゲーム市場は今後も衰退の一途だろう。
再生する要素が全く無いもんな。
再生する要素が全く無いもんな。
日本はケータイ代が高いからな。
9 ：名無しさん必死だな：03/09/09 22:00 ID:C++XFRBq
ライト向けにケータイゲームで利益徴収
ヘビーユーザー向けにネトゲーの課金で利益徴収
という課金制になっていくのかな日本は
ヘビーユーザー向けにネトゲーの課金で利益徴収
という課金制になっていくのかな日本は
くだらないゲームばかり出してるからこうなるんだよｗ
もうｱﾌｫかと。
もうｱﾌｫかと。
脱アニメ化。
これで中年ユーザーを獲得しかないね。
老人向けには囲碁将棋のネット対戦を
ゲーム機買うだけでできるようにする。
・・・無駄か。
これで中年ユーザーを獲得しかないね。
老人向けには囲碁将棋のネット対戦を
ゲーム機買うだけでできるようにする。
・・・無駄か。
ガンダムSEEDとめぐりあい宇宙は酷い出来だったなあ・・・
ああやってガンダムゲーの印象が悪くなっていく
ああやってガンダムゲーの印象が悪くなっていく
13 ：名無しさん必死だな：03/09/11 16:43 ID:USIMF4Z2
最近のゲームはグラフィックや音楽に拘るのはいいが、 ”やってて楽しい”という考えを何処かに置いてきてはいないだろうか？
14 ：名無しさん必死だな：03/09/11 16:46 ID:hEVTfqb2
「このきれいなグラフィックを見れるだけで楽しいだろ？
すごいだろ？圧倒されろ」
と思ってるんだろうな。
しかしそのグラフィックは張りぼてにすぎない・・・
すごいだろ？圧倒されろ」
と思ってるんだろうな。
しかしそのグラフィックは張りぼてにすぎない・・・
15 ：名無しさん必死だな：03/09/11 17:16 ID:DGh5blSS
いまどきマトモな奴は国内ゲームメーカーに就職しないだろ。
親会社や銀行、系列から来る人はマトモだがゲーム知らないし。
黄金期を支えてた人達は管理職になって現場から離れつつあるし。
馬鹿でヲタな連中が作るゲームが売れなくなったのは当然。
親会社や銀行、系列から来る人はマトモだがゲーム知らないし。
黄金期を支えてた人達は管理職になって現場から離れつつあるし。
馬鹿でヲタな連中が作るゲームが売れなくなったのは当然。
17 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/09/11 17:27 ID:v2X90d5F
１２
お前ももう卒業しろよ、俺はしたぞ。
めぐりあいの酷いデキに耐えかねず、、、。
アニメ使いまわし、原画が糞（素人以下）
ゲームのシステムに詰まるものがなかった。
めぐりあいよりも外伝の方が本筋に厚みが
あり、何故めぐりあいのサブタイトルを
つけ発売したのかが？
外伝として売ればよかったものの、めぐりあいの
タイトルに騙されて買った族がかわいそう、、、。
ギャンが出てくるのは良いけどさ、、本編を４５分で終わすなよ。
お前ももう卒業しろよ、俺はしたぞ。
めぐりあいの酷いデキに耐えかねず、、、。
アニメ使いまわし、原画が糞（素人以下）
ゲームのシステムに詰まるものがなかった。
めぐりあいよりも外伝の方が本筋に厚みが
あり、何故めぐりあいのサブタイトルを
つけ発売したのかが？
外伝として売ればよかったものの、めぐりあいの
タイトルに騙されて買った族がかわいそう、、、。
ギャンが出てくるのは良いけどさ、、本編を４５分で終わすなよ。
純
19 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/09/12 02:57 ID:vxgf2FIP
age
20 ：名無しさん必死だな：03/09/12 03:09 ID:nSf25BAg
-ＡＮＵＢＩＳ- ↓ 2Dエフェクト高速描画エンジン「ZOE-ShadingEngine」搭載
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/download.html
操作系はシンプルなんですが、機体の動きがとにかく滑らかでモーションも多彩。
機体を動かしているだけでも爽快感を感じられます。大量のザコを蹴散らしたあとは、
中ボス相手に手に汗握る死闘を演じるなど、メリハリの聞いたステージ構成もお見事。
幕間に挿入されるアニメーションもゲームの流れを壊さないよう配慮されてるし。
「魅せる」こととゲーム性の高さが高い次元で両立していると思います。
画面を覆いつくすほどの敵を、次々と倒していく快感はこのゲームならでは。
さらにムービーと戦闘が途切れることなく続き、オープニングからエンディングまで
ぐいぐいとプレイヤーを惹きつける。重厚なストーリーは小島秀夫監督のファンを十分に
うならせる完成度だ。何度も遊びたくなる適度なボリューム、操作性のよさ、
ほどよい難易度など、そのすべてに大満足！ (対戦プレイ、ミッション、懐かしのゲーム付)
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/review_00.html
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/download.html
操作系はシンプルなんですが、機体の動きがとにかく滑らかでモーションも多彩。
機体を動かしているだけでも爽快感を感じられます。大量のザコを蹴散らしたあとは、
中ボス相手に手に汗握る死闘を演じるなど、メリハリの聞いたステージ構成もお見事。
幕間に挿入されるアニメーションもゲームの流れを壊さないよう配慮されてるし。
「魅せる」こととゲーム性の高さが高い次元で両立していると思います。
画面を覆いつくすほどの敵を、次々と倒していく快感はこのゲームならでは。
さらにムービーと戦闘が途切れることなく続き、オープニングからエンディングまで
ぐいぐいとプレイヤーを惹きつける。重厚なストーリーは小島秀夫監督のファンを十分に
うならせる完成度だ。何度も遊びたくなる適度なボリューム、操作性のよさ、
ほどよい難易度など、そのすべてに大満足！ (対戦プレイ、ミッション、懐かしのゲーム付)
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/review_00.html
21 ：名無しさん必死だな：03/09/12 03:10 ID:bqR1i8LU
＞-ＡＮＵＢＩＳ-
特筆すべきはやはりこのゲームの売りのひとつである他に類を見ないほどの
圧倒的スピード感でしょう。それにストーリーも前作と比べるとかなりレベルアップ
しています、アニメも斬新でなかなかいい感じでしたし、他の細かいところまで
ハイレベルに仕上がっています。まだやったことの無い人はぜひやってもらいたいです。
やると高確率でハマリます。 これをやると他のゲームが遅く感じてしまいます。
ゲームの人生観が変わります。ここまで丁寧なつくりのゲームも珍しい。ユーザに
完璧なゲームを届けるという、開発者の信念がこもっています。
ロボット、キャラクター、アニメ、ストーリー。すべてにおいてＳクラス。
失礼だけど、これをやってない人は愚かに等しい。一度やると、完璧に、
隅から隅までANUBISのとりこになります。
無重力体感をして宙を感じてください。このゲームはそれができるのですから… 。
特筆すべきはやはりこのゲームの売りのひとつである他に類を見ないほどの
圧倒的スピード感でしょう。それにストーリーも前作と比べるとかなりレベルアップ
しています、アニメも斬新でなかなかいい感じでしたし、他の細かいところまで
ハイレベルに仕上がっています。まだやったことの無い人はぜひやってもらいたいです。
やると高確率でハマリます。 これをやると他のゲームが遅く感じてしまいます。
ゲームの人生観が変わります。ここまで丁寧なつくりのゲームも珍しい。ユーザに
完璧なゲームを届けるという、開発者の信念がこもっています。
ロボット、キャラクター、アニメ、ストーリー。すべてにおいてＳクラス。
失礼だけど、これをやってない人は愚かに等しい。一度やると、完璧に、
隅から隅までANUBISのとりこになります。
無重力体感をして宙を感じてください。このゲームはそれができるのですから… 。
22 ：名無しさん必死だな：03/09/12 03:10 ID:Ch425n2J
「Z.O.E.2 -ANUBIS-」 各誌レビュー↓
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/review_00.html
ドリマガ 10 9 9 9 (10点満点中)
竹石和幸 10点満点 （オススメ） 簡単な操作で心地よい万能感を味わえる
ロボットは性能が良くなると操作が難しくなる。ところがこのゲーム、
思いのほか簡単なので驚いた。ひとつひとつの動作が丁寧につくり込まれ、
本当にロボットが格好よく描かれているから、どんなにへっぽこな操作でも、
素晴らしく見えてしまうのだ。合間に挿入されているムービーのクオリティも高い。
さらに多彩なサブウェポンにもいろいろと使い道があって、効率よく撃破し続けるも、
コミカルにドンパチやるも、アーティスティックに使いこなすも、プレイヤー次第。
この辺にも、コナミJPN WEST的テイストが生きている。自信を持ってすすめられる作品。
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/review_00.html
ドリマガ 10 9 9 9 (10点満点中)
竹石和幸 10点満点 （オススメ） 簡単な操作で心地よい万能感を味わえる
ロボットは性能が良くなると操作が難しくなる。ところがこのゲーム、
思いのほか簡単なので驚いた。ひとつひとつの動作が丁寧につくり込まれ、
本当にロボットが格好よく描かれているから、どんなにへっぽこな操作でも、
素晴らしく見えてしまうのだ。合間に挿入されているムービーのクオリティも高い。
さらに多彩なサブウェポンにもいろいろと使い道があって、効率よく撃破し続けるも、
コミカルにドンパチやるも、アーティスティックに使いこなすも、プレイヤー次第。
この辺にも、コナミJPN WEST的テイストが生きている。自信を持ってすすめられる作品。
23 ：名無しさん必死だな：03/09/12 03:12 ID:Ch425n2J
＞めぐりあいの酷いデキに耐えかねず、、、。
＞アニメ使いまわし、原画が糞（素人以下）
『天外魔境ⅡⅢ』 公式サイト
http://tengai.jp/
TVCM
http://tengai.jp/pc/movie/tengaiCM2.wmv
＞アニメ使いまわし、原画が糞（素人以下）
『天外魔境ⅡⅢ』 公式サイト
http://tengai.jp/
TVCM
http://tengai.jp/pc/movie/tengaiCM2.wmv
24 ：名無しさん必死だな：03/09/12 03:13 ID:Bh+qyTty
米ニューズウィーク誌の「未来を切り拓く10人に小島秀夫監督。
25 ：名無しさん必死だな：03/09/12 03:15 ID:Nr7bjMpy
いままでⅠからやってきましたが、もうFFはだめでしょう。
肝心のストーリーが最悪。また、敵は すべて前作の使いまわし。
しかも、メニュー画面は前作より動作速度が遅く、ストレスがたまる。
バトル後のロード時間も長くなっていて不満。なぜ改悪されるのだろうか。
戦うキャラクターは3人に減っているのに。
さらに、クリアまでの時間も前作の半分くらい。当然ストーリーも短い。
キャラの音声もムービーも前作より少ない。そのうえ、ストーリーは矛盾だらけ。
また、弱い敵ばかりのエリアに、急に強い敵が出てきてすぐに全滅させられるなど、
ゲームバランスも最悪。謎解きも理不尽なものが多く、くだらない作業を強制される場面も多い。
ゲームと呼ぶには苦痛が多すぎる。
肝心のストーリーが最悪。また、敵は すべて前作の使いまわし。
しかも、メニュー画面は前作より動作速度が遅く、ストレスがたまる。
バトル後のロード時間も長くなっていて不満。なぜ改悪されるのだろうか。
戦うキャラクターは3人に減っているのに。
さらに、クリアまでの時間も前作の半分くらい。当然ストーリーも短い。
キャラの音声もムービーも前作より少ない。そのうえ、ストーリーは矛盾だらけ。
また、弱い敵ばかりのエリアに、急に強い敵が出てきてすぐに全滅させられるなど、
ゲームバランスも最悪。謎解きも理不尽なものが多く、くだらない作業を強制される場面も多い。
ゲームと呼ぶには苦痛が多すぎる。
26 ：名無しさん必死だな：03/09/12 03:16 ID:Bw5Mux7O
既に新作が出来なくなったディズニーと、今以上に
メジャーになりたいスクウェアが共同で作った大駄作。
内容全般や画像はディズニーシリーズに合わせているため、
ゲストとして出てくる過去のＦＦキャラ達が無残なほど書き換えられ、
特にシド（ＦＦ７）は全くの別人にされてしまい、名称のみが同じになっている。
作品としては、ディズニーユーザーには難しすぎ、
ＦＦユーザーには物足りないと言う中途半端な作品。
こんな作品でも有名歌手がテーマソングを歌い、
綺麗な画像とそれっぽい声（ディズニーシリーズは原作と同じ方）が付けば
８５万枚も売れ、更に多少違うだけの海外版を別作品として販売。
どうして売れたのだろう･･･。
メジャーになりたいスクウェアが共同で作った大駄作。
内容全般や画像はディズニーシリーズに合わせているため、
ゲストとして出てくる過去のＦＦキャラ達が無残なほど書き換えられ、
特にシド（ＦＦ７）は全くの別人にされてしまい、名称のみが同じになっている。
作品としては、ディズニーユーザーには難しすぎ、
ＦＦユーザーには物足りないと言う中途半端な作品。
こんな作品でも有名歌手がテーマソングを歌い、
綺麗な画像とそれっぽい声（ディズニーシリーズは原作と同じ方）が付けば
８５万枚も売れ、更に多少違うだけの海外版を別作品として販売。
どうして売れたのだろう･･･。
27 ：名無しさん必死だな：03/09/12 03:17 ID:D+ZVB0Ju
某有名メーカーの、某有名シリーズRPGのスタッフが手がけたブランニューの
RPGがありまして、本部もデジキューブも売れる売れるって思いこんで、店側に
「自己責任でも在庫確保しておけ（発注いれておけ）」とプッシュしてきました。
しかし結局そのブランニューRPGはほとんど売れ残り、在庫になってしまいました。
ちなみにブランニューRPG、ゲームとしての評判は極悪でした。買うほうの気持ちを
考えずに過去の成功事例にとらわれたいい例です。かくして、コンビニのバックルームには
売れる予定のないCD-ROMがデッドストックとして数十本単位で積まれたのでした。
そして、これには後日談がありまして。 半年以上も在庫として抱えておりましたが、
本来返品できないはずのそのゲームを特別に返品が可能になりました。店側は一件
落着ですが、きっとデジキューブか、本部の人か、あるいは私の知らない人が泣いてた
んじゃないかと思います。セブンイレブンのバーゲニングパワーを見せつけられた一件でもありました。
RPGがありまして、本部もデジキューブも売れる売れるって思いこんで、店側に
「自己責任でも在庫確保しておけ（発注いれておけ）」とプッシュしてきました。
しかし結局そのブランニューRPGはほとんど売れ残り、在庫になってしまいました。
ちなみにブランニューRPG、ゲームとしての評判は極悪でした。買うほうの気持ちを
考えずに過去の成功事例にとらわれたいい例です。かくして、コンビニのバックルームには
売れる予定のないCD-ROMがデッドストックとして数十本単位で積まれたのでした。
そして、これには後日談がありまして。 半年以上も在庫として抱えておりましたが、
本来返品できないはずのそのゲームを特別に返品が可能になりました。店側は一件
落着ですが、きっとデジキューブか、本部の人か、あるいは私の知らない人が泣いてた
んじゃないかと思います。セブンイレブンのバーゲニングパワーを見せつけられた一件でもありました。
28 ：名無しさん必死だな：03/09/12 03:19 ID:D+ZVB0Ju
③デジキューブ
コンビニでの予約販売が好調に見えるが実際は本部に大量の在庫が残り
メーカーに対して返品交渉をしているとか、していないとか？最近ではデジ
キューブから撤退をするメーカーも出てきている。
セブンイレブンの場合、ゲームはデジキューブから仕入れます。
ある程度はデジキューブが過去の実績に基づいて納品し、それで足りないと
店側が判断したら自己責任で発注します。もし売れなかったら、返品できる本数は
決まっているので、自己責任で発注した分は売れるまでその店の在庫になります。
ゲームは再販商品ではありませんが、コンビニでは契約でデジキューブの商品は
定価で売らなければならないらしいのです。
コンビニでの予約販売が好調に見えるが実際は本部に大量の在庫が残り
メーカーに対して返品交渉をしているとか、していないとか？最近ではデジ
キューブから撤退をするメーカーも出てきている。
セブンイレブンの場合、ゲームはデジキューブから仕入れます。
ある程度はデジキューブが過去の実績に基づいて納品し、それで足りないと
店側が判断したら自己責任で発注します。もし売れなかったら、返品できる本数は
決まっているので、自己責任で発注した分は売れるまでその店の在庫になります。
ゲームは再販商品ではありませんが、コンビニでは契約でデジキューブの商品は
定価で売らなければならないらしいのです。
29 ：名無しさん必死だな：03/09/12 03:21 ID:ByHA3AYz
この役立たず会社
すっかりたらい回しだな。
【デジキューブ】５％ルール報告 ３日受付
◇カルチュア・コンビニエンス・クラブ ３千株 １３．９３％（報告前２２．７３％）株券の処分
30 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/09/12 03:22 ID:vxgf2FIP
FFでの強制要素はもう病気だろ？
３辺りから酷くなったように思えるんだけど、、
４の頃もあったよな、、苦労の末にHPギリギリでボスを
倒したと思ったら、また連戦。しかもノーセーブでｗ
FF３のラスダンなんか、、何時間もかけて（途中セーブなし）
最後まではいくもののラスボスで砕け散ったら、、はい、それまぁでぇよぉ。
上手い、下手の問題じゃなくて当時からあそこのソフトは不親切だったよなぁ。
３辺りから酷くなったように思えるんだけど、、
４の頃もあったよな、、苦労の末にHPギリギリでボスを
倒したと思ったら、また連戦。しかもノーセーブでｗ
FF３のラスダンなんか、、何時間もかけて（途中セーブなし）
最後まではいくもののラスボスで砕け散ったら、、はい、それまぁでぇよぉ。
上手い、下手の問題じゃなくて当時からあそこのソフトは不親切だったよなぁ。
31 ：名無しさん必死だな：03/09/12 03:24 ID:DKn7EjhH
なんか言い訳ぽい。↑
FFはWizだかウルティマだかのシビアな要素が大好きな人がいて、
それゆえにFF2のラスダンとかFF3みたいな馬鹿長いダンジョンが
出来たと開発者の対談で読んだ。
けど時間のないサラリーマンとかにもクリアさせろよ！って事で、
4からダンジョン途中セーブが導入されることに。
一日１５分しかゲームさせてもらえない家庭もあるし良いことだ。
ま、もはやキャラゲーとなり果てた今のFFに魅力は感じないけど。
それゆえにFF2のラスダンとかFF3みたいな馬鹿長いダンジョンが
出来たと開発者の対談で読んだ。
けど時間のないサラリーマンとかにもクリアさせろよ！って事で、
4からダンジョン途中セーブが導入されることに。
一日１５分しかゲームさせてもらえない家庭もあるし良いことだ。
ま、もはやキャラゲーとなり果てた今のFFに魅力は感じないけど。
個々のゲームがどうこうじゃないよ。
ゲームがイケてるものじゃなくなった
って事さ。
ゲームがイケてるものじゃなくなった
って事さ。
ドラッグオンドラグーンのロング版CM観た。
ほとんどCGムービーでゲーム画面はちょっとだけ。
こうやって騙されてゲーム買わなくなっていくんだね。
ほとんどCGムービーでゲーム画面はちょっとだけ。
こうやって騙されてゲーム買わなくなっていくんだね。
だってゲーム画面粗いもん。
PS2ならあれが普通なんだろうけど。
PS2ならあれが普通なんだろうけど。
36 ：名無しさん必死だな：03/09/15 18:07 ID:lf3B4H1O
ゲーム業界崩壊の一歩ａｇｅ
37 ：名無しさん必死だな：03/09/16 18:42 ID:enjap/Qz
常時接続環境手に入れてからテレビゲーム殆んどやらなくなったな。
所有してるのはPS1,SFCだけだが、去年一昨年でトータルで10回も動かしてない。
所有してるのはPS1,SFCだけだが、去年一昨年でトータルで10回も動かしてない。
38 ：名無しさん必死だな：03/09/16 18:58 ID:rysB08ij
>>37はゲーム業界にとってまるで役立たずな香具師です。
39 ：名無しさん必死だな：03/09/16 20:57 ID:fpbbv5gO
ゲーム業界の役に立とうなんて思ってる香具師いるのか？
ゲーム人口ってどうやって調べたの？
41 ：名無しさん必死だな：03/09/16 21:53 ID:WRiaKtWl
電車の中で一時期漫画やゲーム雑誌を見てる輩が多かった
今はあまりみない、変わりに携帯でメール、携帯は恥ずかしくないけど
漫画やげーむは恥ずかしいって感じだろう、つまり良いイメージを植え付ければ
必然的に良い方向に向かうと思う。
今はあまりみない、変わりに携帯でメール、携帯は恥ずかしくないけど
漫画やげーむは恥ずかしいって感じだろう、つまり良いイメージを植え付ければ
必然的に良い方向に向かうと思う。
定食屋とかでマンガ読んでる人は多いな
43 ：ＤＣ( ´Д｀)マニア ◆O85kkniLMg ：03/09/16 22:45 ID:fH7Zn4tw
BBA手にいれてもゲームやる率が減ることは
ないぞ。常時接続にしてインターネット率が増してもゲームはまえと同じくらいやる。
そのかわりテレビ見なくなったぞ
ないぞ。常時接続にしてインターネット率が増してもゲームはまえと同じくらいやる。
そのかわりテレビ見なくなったぞ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
あ～もうエミュ最高。
ファミコン世代の漏れには2Dゲーこそ命。3Dゲーなぞ興味ねーよ。
ファミコン世代の漏れには2Dゲーこそ命。3Dゲーなぞ興味ねーよ。
なかなかつぼを得た表現だとおもーたよ。
> 今のゲーム業界を、はいぼく氏による「眼鏡ッ娘起承転結理論」で現せば、
> 馬鹿男に『眼鏡を外した方が綺麗だぜ？』とか世迷言を言われて騙されて
> 眼鏡を外してしまい、一時的にモテるも『違う！これは偽りの私…！！』
> と気付いて愕然としてる、そんな状況に近い訳ですね？
http://www.jttk.zaq.ne.jp/ndjamena/game/kouri.htm
> 今のゲーム業界を、はいぼく氏による「眼鏡ッ娘起承転結理論」で現せば、
> 馬鹿男に『眼鏡を外した方が綺麗だぜ？』とか世迷言を言われて騙されて
> 眼鏡を外してしまい、一時的にモテるも『違う！これは偽りの私…！！』
> と気付いて愕然としてる、そんな状況に近い訳ですね？
http://www.jttk.zaq.ne.jp/ndjamena/game/kouri.htm
47 ：名無しさん必死だな：03/09/19 01:07 ID:tj/dZOGV
48 ：名無しさん必死だな：03/09/19 01:17 ID:ZP1/H1Iz
>>46
>み／『アタリショック』っていうのはつまらないゲームが連発されたから
>起こった事態だったけど、今現在は面白いゲームが出てるのに
>売れないんですよ。そこらへん意味が全然違います。
ここは納得
>み／『アタリショック』っていうのはつまらないゲームが連発されたから
>起こった事態だったけど、今現在は面白いゲームが出てるのに
>売れないんですよ。そこらへん意味が全然違います。
ここは納得
50 ：名無しさん必死だな：03/09/19 04:13 ID:15atTFS+
面白いゲームでてるか？
間口が狭かろうと広かろうと、重いゲームだろうと軽いゲームだろうと
うわっぺだけで誤魔化してる低次元な底の浅いゲームばっかりじゃん。
やっぱアタリショックに近いものがあるよ。
間口が狭かろうと広かろうと、重いゲームだろうと軽いゲームだろうと
うわっぺだけで誤魔化してる低次元な底の浅いゲームばっかりじゃん。
やっぱアタリショックに近いものがあるよ。
52 ：名無しさん必死だな ：03/09/19 04:47 ID:S+JUmdnZ
○通のチンピラどもをどうにかしろよｗ
グラフィックの表現能力が９９年くらいから進歩してねえ
・・あらためて思ったけど業界がググッと持ち直す見込みはない！
わけだね・・・・(ノД`)･ﾟ･
ＭＭＯＲＰＧの限界も見えてきたしね・・
追い詰められた今こそ起死回生の一発がほしいね・・・
やっぱりエロ解禁しかないかな・・
わけだね・・・・(ノД`)･ﾟ･
ＭＭＯＲＰＧの限界も見えてきたしね・・
追い詰められた今こそ起死回生の一発がほしいね・・・
やっぱりエロ解禁しかないかな・・
55 ：名無しさん必死だな：03/09/19 05:02 ID:S+JUmdnZ
>>54
エロ解禁か・・・・・・
既に死んでいるはずのPCゲーがなぜ生きているかというとこれだもんな。
お子様向け？という専用機市場を
一気に年齢層上げると言うのも手かも。
そうだ、子供からでは無くお父さんの財布を直接狙えｗ
エロ解禁か・・・・・・
既に死んでいるはずのPCゲーがなぜ生きているかというとこれだもんな。
お子様向け？という専用機市場を
一気に年齢層上げると言うのも手かも。
そうだ、子供からでは無くお父さんの財布を直接狙えｗ
エロ解禁なんて、死んだジャンルをゾンビのように生かし続ける最後の手段。
ただでさえキワモノジャンルなのに、それやったら一般の目が益々冷ややかなものに。
ＰＣゲーの現状みりゃわかるだろ。
まあ、ゾンビなので滅びることもないけど。
ただでさえキワモノジャンルなのに、それやったら一般の目が益々冷ややかなものに。
ＰＣゲーの現状みりゃわかるだろ。
まあ、ゾンビなので滅びることもないけど。
漏れもゲームは3Dよりも2Dの方が面白いなあ。
理由はポリゴンを使わないから余計な演出が要らずテンポが良い。
絵がショボイ分想像力を掻き立てられる。こんなところ。
理由はポリゴンを使わないから余計な演出が要らずテンポが良い。
絵がショボイ分想像力を掻き立てられる。こんなところ。
国産の3Dゲーはゴミばっかりだな
59 ：名無しさん必死だな：03/09/19 07:48 ID:aTQlMrsm
おれこの数年なんもソフトかってねーよーなきが・・・
60 ： ：03/09/19 10:44 ID:BdZ5poaw
>>55
エロゲというのは儲かるのはごく限られた一部であって、業界全体が潤うような材料ではない。
エロゲというのは儲かるのはごく限られた一部であって、業界全体が潤うような材料ではない。
>>33
もともとイケてないゲームに自称イケメンや、自称「普通」「中流」な人たちが
流入してきたのが不幸の始まり。
ゲームはゲーマーのもの。数万、数千人に長く遊んでもらえるゲームが良いゲーム。
大衆と言うのはなんの世界でも、愚かでヘタクソで移り気。
もともとイケてないゲームに自称イケメンや、自称「普通」「中流」な人たちが
流入してきたのが不幸の始まり。
ゲームはゲーマーのもの。数万、数千人に長く遊んでもらえるゲームが良いゲーム。
大衆と言うのはなんの世界でも、愚かでヘタクソで移り気。
まあ口悪く極端に言うってしまうとそうなるんだよな。
日本人ってマニアな競技性を作り出してマニア相手に商売するって基本的に出来ない。
受け手も同じ。本格志向を作ったり楽しんだりするのは基本的に苦手なんだよね。
妙な中間志向が得意。中庸大好き、あいまい大好き人種。
映画でも北野武や宮崎駿のような娯楽≒芸術の中庸性が海外で評価されたりするし
よく言えば娯楽性とマニア性の境界があいまいでバランス主義
悪く言うと混在してて地に付いてなくてあやふや
本格派ゲームってもどこが妙な娯楽性を持ってたり
娯楽ゲームってもどこか変なマニアックな部分を持ってたりする。
それがいままでは良い方向に進んでた。
いまは悪い面が出てきちゃってるって感じなんだよな。
マニア性と娯楽性の方向付けをはっきり区別しなきゃいけなくなった
ような感じがしない訳でもないような流れがきたのかな？て感じなんだけど
作る側もどっちかを捨て切れてなかったり、受け手も
もともとあやふやだった見方になれてどうにもこうにも
結局あやふやにゲームという内にくくられてしまうって感じ。
日本人ってマニアな競技性を作り出してマニア相手に商売するって基本的に出来ない。
受け手も同じ。本格志向を作ったり楽しんだりするのは基本的に苦手なんだよね。
妙な中間志向が得意。中庸大好き、あいまい大好き人種。
映画でも北野武や宮崎駿のような娯楽≒芸術の中庸性が海外で評価されたりするし
よく言えば娯楽性とマニア性の境界があいまいでバランス主義
悪く言うと混在してて地に付いてなくてあやふや
本格派ゲームってもどこが妙な娯楽性を持ってたり
娯楽ゲームってもどこか変なマニアックな部分を持ってたりする。
それがいままでは良い方向に進んでた。
いまは悪い面が出てきちゃってるって感じなんだよな。
マニア性と娯楽性の方向付けをはっきり区別しなきゃいけなくなった
ような感じがしない訳でもないような流れがきたのかな？て感じなんだけど
作る側もどっちかを捨て切れてなかったり、受け手も
もともとあやふやだった見方になれてどうにもこうにも
結局あやふやにゲームという内にくくられてしまうって感じ。
> ◆ゲームのクリアに要する時間が増えた
そもそもクリアまでの過程を楽しむのが、ゲームの醍醐味じゃ
ないのかな。
そもそもクリアまでの過程を楽しむのが、ゲームの醍醐味じゃ
ないのかな。
64 ：名無しさん必死だな：03/09/19 16:13 ID:CIGeA1Cs
>>60
おまえ、昔はあの光栄でさえエロゲ作ってたんだぞ！
おまえ、昔はあの光栄でさえエロゲ作ってたんだぞ！
昔は、エニックスとかもエロＡＶＧとか作ってたな。
だけどそれは昔の話。エロ（美少女）ゲーム＝キモオタの定義ができた今、
エロゲ－やってる事を、顔出しで公言するイッチャってる馬鹿は濃い面ぐらいか。
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0309/10_01/
だけどそれは昔の話。エロ（美少女）ゲーム＝キモオタの定義ができた今、
エロゲ－やってる事を、顔出しで公言するイッチャってる馬鹿は濃い面ぐらいか。
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0309/10_01/
ウイイレ、パワプロなんかは、コンスタントに売れて
リピートもよくかけるけど、ＲＰＧや一人用アクションは初週でぴったり止まる。
腕を磨いて対戦で競い合えるゲームは強いね。
外国でも売れるのはＦＰＳやスポーツものばかりだし。
リピートもよくかけるけど、ＲＰＧや一人用アクションは初週でぴったり止まる。
腕を磨いて対戦で競い合えるゲームは強いね。
外国でも売れるのはＦＰＳやスポーツものばかりだし。
>67
何のデータを元にFPSが売れてるって言ってんの？
↓は8/24-30のNPD Techworldのトップ10だけど
Flight Simulator 2004 from Microsoft
Tron 2.0 from Microsoft
Sims Superstar from Electronic Arts
Sims Deluxe from Electronic Arts
Warcraft III: Frozen Throne from VU Games
Zoo Tycoon: Complete Collection from Microsoft
Madden NFL 2004 from Electronic Arts
Diablo 2 from Electronic Arts
Star Wars Galaxies from LucasArts
Sims Unleashed from Electronic Arts
何のデータを元にFPSが売れてるって言ってんの？
↓は8/24-30のNPD Techworldのトップ10だけど
Flight Simulator 2004 from Microsoft
Tron 2.0 from Microsoft
Sims Superstar from Electronic Arts
Sims Deluxe from Electronic Arts
Warcraft III: Frozen Throne from VU Games
Zoo Tycoon: Complete Collection from Microsoft
Madden NFL 2004 from Electronic Arts
Diablo 2 from Electronic Arts
Star Wars Galaxies from LucasArts
Sims Unleashed from Electronic Arts
映画とゲームの差異を研究せず、映画の手法を入れすぎた□は
ゲーム業界衰退の原因の一つと思うが、どうか。
おまけに携帯ゲームは視認性と操作性の悪さゆえ、数年以内に衰退すると
予言してみるテスト。
ｺﾞﾒﾝｲｯﾃｷﾏｽ;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵.
ゲーム業界衰退の原因の一つと思うが、どうか。
おまけに携帯ゲームは視認性と操作性の悪さゆえ、数年以内に衰退すると
予言してみるテスト。
ｺﾞﾒﾝｲｯﾃｷﾏｽ;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵.
映画とゲームの差異を研究せず、映画の手法を入れすぎた□は
ゲーム業界衰退の原因の一つと思うが、どうか。
おまけに携帯ゲームは視認性と操作性の悪さゆえ、数年以内に衰退すると
予言してみるテスト。
ｺﾞﾒﾝｲｯﾃｷﾏｽ;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵.
ゲーム業界衰退の原因の一つと思うが、どうか。
おまけに携帯ゲームは視認性と操作性の悪さゆえ、数年以内に衰退すると
予言してみるテスト。
ｺﾞﾒﾝｲｯﾃｷﾏｽ;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵.
あれ、2重…。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
あの金をゲーム業界のためにつぎ込んで欲しかったよね。
「国民」ていうか「サブカルチャー」な
海外ではサブカルでも必ずと言ってもいいほど、コアによるコアのための
ストイックなジャンル追求をするものが出てくるんだけど、
日本ではサブカルはあくまでサブカルのまま発展していく。
アニメ、ゲーム、音楽、映画どれ見てもそう。
大きな違いだと思うが？
海外ではサブカルでも必ずと言ってもいいほど、コアによるコアのための
ストイックなジャンル追求をするものが出てくるんだけど、
日本ではサブカルはあくまでサブカルのまま発展していく。
アニメ、ゲーム、音楽、映画どれ見てもそう。
大きな違いだと思うが？
コアになればなるほど一般人は離れていく
結果、バカやDQNが喜ばれるRPGやADVが持て囃されるが・・・、再びコアな方向へ・・・
結果、バカやDQNが喜ばれるRPGやADVが持て囃されるが・・・、再びコアな方向へ・・・
単純明快でボタン押すだけ、みたいなのもたくさん
あるんだけども、それでも一般人は離れていってますね。
やはり適正のない人間には流行物の一つでしか無かったわけです。
ゲームなんて。
あるんだけども、それでも一般人は離れていってますね。
やはり適正のない人間には流行物の一つでしか無かったわけです。
ゲームなんて。
まあ、オタクが滅びないかぎりゲームも滅びないよ。
でも、一昔前はアニメよりは一般性はあったんだがな・・・・・。
でも、一昔前はアニメよりは一般性はあったんだがな・・・・・。
81 ：名無しさん必死だな：03/09/26 05:24 ID:ppNRlKhl
愁明期のＰＣゲームはマニアだけの閉鎖的な市場でした。
それを極端に簡略化し、遊びやすくすることで、一般層からの人気を
勝ち取り、国民的娯楽産業にまで押し上げたのが「ファミコン」という
ハードであり、ＲＰＧでは「ドラクエ」というソフトだったわけです。
で今また(変な風に)マニア化し、廃れつつあるテレビゲーム産業。
「業界縮小はゲームの複雑化が原因」 任天堂 岩田氏
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0308/08/news12.html
82 ： ：03/09/26 05:52 ID:gvYVjsEh
ゲームなんて泡銭でやる娯楽の一つ。少子化がそれに拍車をかけてる。それと、携帯、PCの普及も一つの要因。
コアとかクソゲーとかライトユーザーには関係ないよ。本だってCDだって売れなくなってるだろ。
コアとかクソゲーとかライトユーザーには関係ないよ。本だってCDだって売れなくなってるだろ。
他社を中傷して荒らしまわるコナミ営業マンのホスト●HOST:p6202-ipad04kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp●神戸市中央区OCN
84 ：名無しさん必死だな：03/09/26 06:26 ID:0SqyCUvt
少々強引かもしれないが、ゆでたまご作品とＦＦシリーズには
「読者＆プレーヤー置いてきぼり感」という共通点があるんじゃないか。
そして「許されてしまったゆで作品」と「許されなかったＦＦ」の違い。
それは結局、漫画やゲーム文化の最大の支持母体と言うべき７０年代生ま
れが「ちょっと賢くなった」事によって、８０年代に使った方法で９０年代にも
だます事ができなくなったからなんだろう。たぶん、『キン肉マン』は１０年
遅かったら売れなかったと思うし、ＦＦも１０年早かったら（ＲＰＧが日本に
根付いてないから売れたはずがない、というのはおいといて）、
少なくともストーリー面でこれだけ文句を言われる事はなかったはず。
「読者＆プレーヤー置いてきぼり感」という共通点があるんじゃないか。
そして「許されてしまったゆで作品」と「許されなかったＦＦ」の違い。
それは結局、漫画やゲーム文化の最大の支持母体と言うべき７０年代生ま
れが「ちょっと賢くなった」事によって、８０年代に使った方法で９０年代にも
だます事ができなくなったからなんだろう。たぶん、『キン肉マン』は１０年
遅かったら売れなかったと思うし、ＦＦも１０年早かったら（ＲＰＧが日本に
根付いてないから売れたはずがない、というのはおいといて）、
少なくともストーリー面でこれだけ文句を言われる事はなかったはず。
85 ：名無しさん必死だな：03/09/26 07:04 ID:T9JBvLJs
家庭用の国産RPGは内容的にみてほとんど進歩してない。
革新の歩みは１０年前でストップ。後は定番タイトルの
焼き増しあるのみ。余計な新要素ばかりあれやこれやととっかえ
ひっかえで導入して、新しさを出そうとしてきましたが、結局
内容的な進歩・改善が成されて来なかった為、マニアの関心も薄れ、
また一般人の方もあまりの意識のズレに入っていけなくなってきてる。
革新の歩みは１０年前でストップ。後は定番タイトルの
焼き増しあるのみ。余計な新要素ばかりあれやこれやととっかえ
ひっかえで導入して、新しさを出そうとしてきましたが、結局
内容的な進歩・改善が成されて来なかった為、マニアの関心も薄れ、
また一般人の方もあまりの意識のズレに入っていけなくなってきてる。
86 ：名無しさん必死だな：03/09/26 07:58 ID:iFLI5m3E
北海道で地震です。ハドソン研究所は大丈夫でしょうか。
87 ：名無しさん必死だな：03/09/26 08:06 ID:aqMgmyKz
どうせ高橋名人が地面を16連射してたんだろ
地震で狂ってコピペ荒らしだね
89 ：名無しさん必死だな：03/09/26 08:35 ID:p/HKB/e+
一般人が離れて何か問題あんの？
一般人相手にボッタクリ会社がボッタクリ商売できなくなっていいじゃん。
一般人相手にボッタクリ会社がボッタクリ商売できなくなっていいじゃん。
欠陥品のウイイレでぼったくられって散々だな
一般人ってのを、ゲームは基本的にキモヲタ専用で暇つぶしにやってるやるけど？
的な人間を指すなら、そいつらに売りつけることは必要。
本来は不要だったのだが、SCEがそいつらから金を巻き上げること前提の市場
を作ってしまい、ぶくぶくと膨れ上がってしまった。
元の規模に戻った市場で勝負できる企業は少ないからね。
大手のカプコンですら危ない。（マキシモ５千本）
的な人間を指すなら、そいつらに売りつけることは必要。
本来は不要だったのだが、SCEがそいつらから金を巻き上げること前提の市場
を作ってしまい、ぶくぶくと膨れ上がってしまった。
元の規模に戻った市場で勝負できる企業は少ないからね。
大手のカプコンですら危ない。（マキシモ５千本）
92 ：名無しさん必死だな：03/09/26 10:42 ID:yzxGerrz
絶対に許せないのが、「初期のプレイステーションでは誤動作を起こす」事と、
バグが発見されたにも関わらず、そのまま販売し続けたという２点である。
ＭＯＤチップ対策の新プロテクトが初期のプレイステーションだと
何故かプロテクトがかかってしまう。
当然メーカー（スクウェア）は知らん顔。
あたかも『遊びたかったら新しいプレステ買ってくれ』といわんがばかりのやり方である。
ソニーと結託して商売上手いよなと皮肉の一つも言いたくなる。
コピープロテクトについては多少同情の余地はあるが、バクに対しての対応は悪すぎる。
バクについては新聞等で色々報道されたのは皆さんもご存じでしょう。
その後何らかの手だてをスクウェアがしたという話は耳にしていません。
２次・３次出荷分で改善されたという話を耳にされましたか？ ２次・３次出荷分は
改訂版であるのは当然なはずです。そして『リコール』という形で出荷してしまった
１次出荷分とユーザーの所有しているバク版を改訂版と交換するという事を行わないのは
ユーザーをなめきっているしか言いようがない。
バグが発見されたにも関わらず、そのまま販売し続けたという２点である。
ＭＯＤチップ対策の新プロテクトが初期のプレイステーションだと
何故かプロテクトがかかってしまう。
当然メーカー（スクウェア）は知らん顔。
あたかも『遊びたかったら新しいプレステ買ってくれ』といわんがばかりのやり方である。
ソニーと結託して商売上手いよなと皮肉の一つも言いたくなる。
コピープロテクトについては多少同情の余地はあるが、バクに対しての対応は悪すぎる。
バクについては新聞等で色々報道されたのは皆さんもご存じでしょう。
その後何らかの手だてをスクウェアがしたという話は耳にしていません。
２次・３次出荷分で改善されたという話を耳にされましたか？ ２次・３次出荷分は
改訂版であるのは当然なはずです。そして『リコール』という形で出荷してしまった
１次出荷分とユーザーの所有しているバク版を改訂版と交換するという事を行わないのは
ユーザーをなめきっているしか言いようがない。
93 ：名無しさん必死だな：03/09/26 10:42 ID:qIxaCtvD
デジ曰く、
「その場合でもマスターからの不良品ではないので購入者には納得していただく。」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010507/yamaha.htmを引き合いに出したわけだが、
ヤマハは0.013秒のLR音ズレを不良と認識したのに、デジキューブは不良と認識しないのか、
と責めた。
「返品は受け付けられないと言うが、デジキューブは売った後は知らん顔なのか？」
「オーディオマニアが音質が悪いと言っているのではなく、客観的にサントラとして成り立っていないんだ」
とも言った、、、、のだが、この後デジ側の人間が返答に窮したのかだまり気味になってしまい、
いらついて「こんな対応だとデジキューブさんの評判も落ちますよ」みたいな事を言ってしまった。
http://nohohon-na.s22.xrea.com/file/20030516/soundtrack.html
94 ：名無しさん必死だな：03/09/26 10:43 ID:p8DaKNH4
＞DRIVING EMOTION TYPE-S (SQUARE)
操作感がかなり変。ステアリングがかなりシビアなのでゆっくり走っても
限界挙動のような感じ。また、コーナリング中はハンドルをまっすぐにしているつもりでも
曲がっていくのが変。（これってドリフト中なのか？）画面の動きとコントローラーの振動、
音で "自分は運転しているんだ" という感覚があるはずなのにかなり薄い。
ある時レースをしていると車同士が重なってしまい（合体してしまう感じ）
そのまま離れなくなるという現象が起きました。（他でそう言う話は聞かない
ので極めて稀な事だとは思うのですが・・・）スクウェア（エスケープだった
かも）のホームページでその旨を調査、改善して頂くようメールを送ったのですが、
その後一向に音沙汰が無く今に至っています。ただのクレーマーとでも思っていたん
でしょうかねぇ？ゲームにも不満でしたが、その対応にはがっかりでした。
操作感がかなり変。ステアリングがかなりシビアなのでゆっくり走っても
限界挙動のような感じ。また、コーナリング中はハンドルをまっすぐにしているつもりでも
曲がっていくのが変。（これってドリフト中なのか？）画面の動きとコントローラーの振動、
音で "自分は運転しているんだ" という感覚があるはずなのにかなり薄い。
ある時レースをしていると車同士が重なってしまい（合体してしまう感じ）
そのまま離れなくなるという現象が起きました。（他でそう言う話は聞かない
ので極めて稀な事だとは思うのですが・・・）スクウェア（エスケープだった
かも）のホームページでその旨を調査、改善して頂くようメールを送ったのですが、
その後一向に音沙汰が無く今に至っています。ただのクレーマーとでも思っていたん
でしょうかねぇ？ゲームにも不満でしたが、その対応にはがっかりでした。
95 ：名無しさん必死だな：03/09/26 10:43 ID:7ErWGHYO
ＦＦ１１
プレイヤ-がLVを競っている。自由度が少ない。
気軽にパ-ティを組んで遊べない。LVが違うと友達がいても
一緒に遊べない。（遊ぶといえばLVあげくらいなのに）
とにかくゲ-ムとしては悪い点が沢山
移動するだけでもかなり時間を食いログイン時間がもったいない。
人との触れ合いが醍醐味なのにLvの差が開くとパ-ティ-組めない。
ただダラダラと変化の無い敵との戦闘を繰り返すだけのスト-リ-性の乏しいゲ-ムでした。
キャラもたくさん作れるのでギル稼ぎに不公平があったり、ひとつのキャラにのめりこむことが
不利になる理不尽な面がたまらなく嫌てでした。
普通の神経があるならこの会社にこれ以上金を寄付するのは考えるべし。
FFって名前消して真っ当な戦いするのはもうムリなんだろなスクウェア。
発売前メディアで宣伝していた内容と、実際のゲームの内容が異なりすぎている。
効率のよい経験値稼ぎや金稼ぎはパッチを当てる度に潰される。
そして不満を持つユーザに対して説教。この会社まともな企業ですか？
プレイヤ-がLVを競っている。自由度が少ない。
気軽にパ-ティを組んで遊べない。LVが違うと友達がいても
一緒に遊べない。（遊ぶといえばLVあげくらいなのに）
とにかくゲ-ムとしては悪い点が沢山
移動するだけでもかなり時間を食いログイン時間がもったいない。
人との触れ合いが醍醐味なのにLvの差が開くとパ-ティ-組めない。
ただダラダラと変化の無い敵との戦闘を繰り返すだけのスト-リ-性の乏しいゲ-ムでした。
キャラもたくさん作れるのでギル稼ぎに不公平があったり、ひとつのキャラにのめりこむことが
不利になる理不尽な面がたまらなく嫌てでした。
普通の神経があるならこの会社にこれ以上金を寄付するのは考えるべし。
FFって名前消して真っ当な戦いするのはもうムリなんだろなスクウェア。
発売前メディアで宣伝していた内容と、実際のゲームの内容が異なりすぎている。
効率のよい経験値稼ぎや金稼ぎはパッチを当てる度に潰される。
そして不満を持つユーザに対して説教。この会社まともな企業ですか？
96 ：名無しさん必死だな：03/09/26 11:12 ID:Zvb0E7aJ
バグってハニーだろ
97 ：名無しさん必死だな：03/09/26 11:44 ID:18cbppI9
＞ドラッグオンドラグーン
オープニングムービーの内容からして大迫力の戦闘が展開されるかと思いきや、
いざ始まってみると自軍は何と主人公たった一人で拍子抜け。
とうぜん、多数の敵を同時に相手にする状況が多く、しかし、打破しようにも
攻撃を食らうと簡単に突き飛ばされるので、周りを囲まれるとなかなか
強力な攻撃が出せない。
しかもそんな中でコンボをきめないと回復アイテムが出ないという、つまりは
一旦瀕死になると逆転はまず有り得ないという抑圧感。
ドラゴンに乗れば段違いの強さになるかというとそうでもなく、唯一の
攻撃方法である火炎が低空戦においては要所を守る殆どの敵に跳ね返されてしまう。
オープニングムービーの内容からして大迫力の戦闘が展開されるかと思いきや、
いざ始まってみると自軍は何と主人公たった一人で拍子抜け。
とうぜん、多数の敵を同時に相手にする状況が多く、しかし、打破しようにも
攻撃を食らうと簡単に突き飛ばされるので、周りを囲まれるとなかなか
強力な攻撃が出せない。
しかもそんな中でコンボをきめないと回復アイテムが出ないという、つまりは
一旦瀕死になると逆転はまず有り得ないという抑圧感。
ドラゴンに乗れば段違いの強さになるかというとそうでもなく、唯一の
攻撃方法である火炎が低空戦においては要所を守る殆どの敵に跳ね返されてしまう。
98 ：名無しさん必死だな：03/09/26 11:44 ID:UZ5D50Io
せめて尻尾で薙ぎ払ったりといった物理攻撃が出来れば良かったのだが、結局
地上に降りて自らチマチマとやっていかざるを得ないし、それ以前の問題として、
恐ろしく命中率の高い敵の飛び道具によって強制的に地上に引き摺り下ろされ易い
という、とにかくストレスの溜まる造りになっている。
システムの似た他のゲームと比較して物凄く乱暴に言ってしまうと、地上戦であれば
「真・三國無双」の方が、空中戦であれば「パンツァードラグーン」や「ANUBIS
ZONE OF THE ENDERS」の方が断然面白い。
変化に乏しいカメラワークや同時に表示される敵の少なさや貧弱な効果音
等々の所為で、迫力に欠け、どうにも面白くない戦闘がまた興ざめ。
地上に降りて自らチマチマとやっていかざるを得ないし、それ以前の問題として、
恐ろしく命中率の高い敵の飛び道具によって強制的に地上に引き摺り下ろされ易い
という、とにかくストレスの溜まる造りになっている。
システムの似た他のゲームと比較して物凄く乱暴に言ってしまうと、地上戦であれば
「真・三國無双」の方が、空中戦であれば「パンツァードラグーン」や「ANUBIS
ZONE OF THE ENDERS」の方が断然面白い。
変化に乏しいカメラワークや同時に表示される敵の少なさや貧弱な効果音
等々の所為で、迫力に欠け、どうにも面白くない戦闘がまた興ざめ。
99 ：名無しさん必死だな：03/09/26 11:59 ID:HoNJ4q3C
やり始めは面白いかも、と思ったけれどスト-リ-と登場人物の暗さに
やる気失せまくりでした。5種類あるエンディングも3つ目まで見た
ところで売りました。エンディングを見ても「ハ？今まで何のために
戦ってきたの？」って感じで達成感もなにもありませんでした。
期待していただけに残念です。
それと、爽快感がいまいちなかった。空中戦も別になくていいかなというぐらい。
そして話は最悪・・・。暗い上に、ただ暗いだけじゃなく訳が分からない暗さ。
音楽もいまいち。空中戦もつまんなかった。地上戦も爽快感に欠ける上、
敵が進軍しないから緊張感がない。またアクションRPGなのにキャラのステ-タス
が乏しいので育てる楽しみがない。
やる気失せまくりでした。5種類あるエンディングも3つ目まで見た
ところで売りました。エンディングを見ても「ハ？今まで何のために
戦ってきたの？」って感じで達成感もなにもありませんでした。
期待していただけに残念です。
それと、爽快感がいまいちなかった。空中戦も別になくていいかなというぐらい。
そして話は最悪・・・。暗い上に、ただ暗いだけじゃなく訳が分からない暗さ。
音楽もいまいち。空中戦もつまんなかった。地上戦も爽快感に欠ける上、
敵が進軍しないから緊張感がない。またアクションRPGなのにキャラのステ-タス
が乏しいので育てる楽しみがない。
100 ：名無しさん必死だな：03/09/26 11:59 ID:iSWVNSb/
面白くない。STGの所はどっかからパクってきた気がする。
武器も使えない物がほとんどで育てる気にならない。
敵が集団でおんなじ動きしたときはダンスかとおもった。
爽快感はまったくないし。空中戦はなにあれ？ 固定されて直進してくる敵。
もうひさびさにむかついた。自機がよれまくりでかけらも楽しめない。
動かしづらいし、攻撃モ-ションとダメ-ジうけるタイミングがあってなぃ。
敵もぎこちなく視点が悪い。あと敵にもバリエ-ションがほしいところ。
売って、無双とパイロットになろうの中古買った方が、ぜんぜん楽しめる。
アクションゲ-ムとしても、RPGとしても中途半端。
パクリにてっするならせめてオリジナルを超えないことには話にならない。
スト-リ-も最悪。質的な意味でなく内容が。
救われない話ばっかでやればやるほど心が荒む。
楽しみたくてゲ-ムやってるのに・・。
スト-リ-に期待してたんだが、薄っぺらで無いに等しかった。
武器も使えない物がほとんどで育てる気にならない。
敵が集団でおんなじ動きしたときはダンスかとおもった。
爽快感はまったくないし。空中戦はなにあれ？ 固定されて直進してくる敵。
もうひさびさにむかついた。自機がよれまくりでかけらも楽しめない。
動かしづらいし、攻撃モ-ションとダメ-ジうけるタイミングがあってなぃ。
敵もぎこちなく視点が悪い。あと敵にもバリエ-ションがほしいところ。
売って、無双とパイロットになろうの中古買った方が、ぜんぜん楽しめる。
アクションゲ-ムとしても、RPGとしても中途半端。
パクリにてっするならせめてオリジナルを超えないことには話にならない。
スト-リ-も最悪。質的な意味でなく内容が。
救われない話ばっかでやればやるほど心が荒む。
楽しみたくてゲ-ムやってるのに・・。
スト-リ-に期待してたんだが、薄っぺらで無いに等しかった。
101 ：名無しさん必死だな：03/09/26 12:19 ID:3cs1gExF
映画が飽きる絶対年齢なんてないからな。
エアは邪魔ですね。粗悪なまがい物にデモつけて売りさばき・・
ゲーム全体の質を貶めている。
エアは邪魔ですね。粗悪なまがい物にデモつけて売りさばき・・
ゲーム全体の質を貶めている。
ゲームのエンターテイメント性の限界は映画までいかない。
せいぜいマンガ程度。
せいぜいマンガ程度。
103 ：名無しさん必死だな：03/09/26 13:56 ID:vvNM8X+h
キャラゲー(洗脳・偶像崇拝) ―――――――――――― 主人公(プレイヤー)主体
▲ ▲
バンダイ救え煮 ナムコ 任天堂 アトラス 小波 ソニック カプコン
嫌味(子供騙し) ―――――――――――― ユーザーライク (実力派)
▲ ▲
救え煮 ナムコバンダイ カプコン ソニック任天堂 アトラス コナミ
一般人ってのを、ゲームは基本的にキモヲタ専用で暇つぶしにならやってやるけど？
的な人間を指すなら、そいつらに売りつけることは必要。
本来不要だったのだが、SCEがそいつらから金を巻き上げること前提の市場
を形成してしまい、ぶくぶくと膨れ上がってしまった。
しかし今現在、元の規模に戻ってしまった市場で勝負できる企業は少ないからね。
大手のカプコンですら危ない。（マキシモ続編５千本）
的な人間を指すなら、そいつらに売りつけることは必要。
本来不要だったのだが、SCEがそいつらから金を巻き上げること前提の市場
を形成してしまい、ぶくぶくと膨れ上がってしまった。
しかし今現在、元の規模に戻ってしまった市場で勝負できる企業は少ないからね。
大手のカプコンですら危ない。（マキシモ続編５千本）
105 ：名無しさん必死だな：03/09/26 14:33 ID:mX/vAzXs
閉鎖的になったらおしまい。カルト宗教になる。
106 ：名無しさん必死だな：03/09/26 14:41 ID:CSCowQQX
もう暇つぶしにゲームやるような一般人はいないよ。
ネットや携帯電話に勝るゲームを作ってみろと。無理だべ。
ネットや携帯電話に勝るゲームを作ってみろと。無理だべ。
107 ：名無しさん必死だな：03/09/26 15:07 ID:NuuUSxII
有り触れたものになりつつあるね。
となると、あとは中身だね。
となると、あとは中身だね。
>>67
> ウイイレ、パワプロなんかは、コンスタントに売れて
> リピートもよくかけるけど、ＲＰＧや一人用アクションは初週でぴったり止まる。
ジャンルの特性を考えたら別に異常視するほどではないのでは？
それにだからって、
「腕を磨いて対戦で競い合えるゲーム」
ばっかりになっても非常に困る。
それにどのみち息の長いゲームなんて存在しない。
新作を作るのを止めない限り。
> ウイイレ、パワプロなんかは、コンスタントに売れて
> リピートもよくかけるけど、ＲＰＧや一人用アクションは初週でぴったり止まる。
ジャンルの特性を考えたら別に異常視するほどではないのでは？
それにだからって、
「腕を磨いて対戦で競い合えるゲーム」
ばっかりになっても非常に困る。
それにどのみち息の長いゲームなんて存在しない。
新作を作るのを止めない限り。
>>51
> 面白いゲームでてるか？
個人の勝手な品質基準で全作品を否定するのは、とっても簡単な事だよなぁ。
任天堂でなければゲームにあらずみたいな意見も散見するが、
絶対の品質基準があるという固定観念が何故抜けないのだろう。
しかも自称マニアほどそれが強い。
ある人にとって神ゲーでもある人にはクソゲー、
あるいはその逆なんて事は当たり前にあるのに。
> 面白いゲームでてるか？
個人の勝手な品質基準で全作品を否定するのは、とっても簡単な事だよなぁ。
任天堂でなければゲームにあらずみたいな意見も散見するが、
絶対の品質基準があるという固定観念が何故抜けないのだろう。
しかも自称マニアほどそれが強い。
ある人にとって神ゲーでもある人にはクソゲー、
あるいはその逆なんて事は当たり前にあるのに。
110 ：名無しさん必死だな：03/09/26 16:25 ID:CSCowQQX
俺は、ゲームとしてのゲーム、が出るべきだと思うよ。
岩田のいうような「間口が広いけど、奥が深いゲーム」っての。
ゲームマニア（ゲーヲタに非ず）に好まれるような
「腕を磨いて対戦で競い合える（奥が深い）ゲーム」である必要はないけど
最近のゲームって、
初週で見境なく買うようなゲーヲタ（真のゲーマニアに非ず）のためで
真のゲームマニアは鼻つまんでポイな
「間口が狭くて、しかも既存の練り直しにアイデア加えただけの、底の浅いゲーム」か、
方向見失った業界が、一般人向けだと勘違いしてしまってるけど
本当の一般人は見向きもしない
「間口は広いけど、単に奇を衒っただけの、底の浅いゲーム」か
しかねーのは、どーしよーもないと思うよ。
映画を意識しすぎて受け身なゲームですらないゲームで
一般人にゲームのエンターテイメント性をアピールするのは
もともと気楽で気軽で受け身でOKな本家の映画のエンターテイメント性の部分に
勝てるわけがないんだから、すごく愚かで安直と思うし
一般人ついてきてないでしょ。じっさい。
岩田のいうような「間口が広いけど、奥が深いゲーム」っての。
ゲームマニア（ゲーヲタに非ず）に好まれるような
「腕を磨いて対戦で競い合える（奥が深い）ゲーム」である必要はないけど
最近のゲームって、
初週で見境なく買うようなゲーヲタ（真のゲーマニアに非ず）のためで
真のゲームマニアは鼻つまんでポイな
「間口が狭くて、しかも既存の練り直しにアイデア加えただけの、底の浅いゲーム」か、
方向見失った業界が、一般人向けだと勘違いしてしまってるけど
本当の一般人は見向きもしない
「間口は広いけど、単に奇を衒っただけの、底の浅いゲーム」か
しかねーのは、どーしよーもないと思うよ。
映画を意識しすぎて受け身なゲームですらないゲームで
一般人にゲームのエンターテイメント性をアピールするのは
もともと気楽で気軽で受け身でOKな本家の映画のエンターテイメント性の部分に
勝てるわけがないんだから、すごく愚かで安直と思うし
一般人ついてきてないでしょ。じっさい。
話は変わるが、
http://www.famitsu.com/game/news/2003/09/25/103,1064485051,16499,0,0.html
> 来る、2003年12月に『グランツーリスモ4 "プロローグ"版』と題する小品を
> 発売することになりました。この作品は将来発売される『グランツーリスモ4』を
> 2枚組の大作アルバムにたとえるとしたら、その先行シングルカット版という
> 位置づけになります。
（続く）
http://www.famitsu.com/game/news/2003/09/25/103,1064485051,16499,0,0.html
> 来る、2003年12月に『グランツーリスモ4 "プロローグ"版』と題する小品を
> 発売することになりました。この作品は将来発売される『グランツーリスモ4』を
> 2枚組の大作アルバムにたとえるとしたら、その先行シングルカット版という
> 位置づけになります。
（続く）
（続き）
実にいい試みだと思う。
（前スレで俺の主張した戦略に似ている。シンプル２０００みたいな体験版を最初に
安く売って、あとで通常の値段のパッケージを発売するという戦略。まあ、あの時は、広告しなければ売れない
体質になっているこの業界で、その戦略は通用しないかもという結論になったが。）
今のゲームって、大作アルバムであって、ちょっと遊ぶのには重いんだな。
２８００円くらいでシングルカット版を出せば、買いやすいし、素朴なユーザーの反応を見れるし、わざと
食い足りなさを残して、本家をプレイしたくすることもできる。
ただ、上にも書いたが、他のソフトもそういう構造にしてほしいが、宣伝はできないだろうから、よっぽど
興味を引く素材でないと、買ってもらえんかもしれないという一面はあるな。
極論すると、FFの体験版なら金を出してもいいが、無名ソフトの体験版はやはり見向きも去れないかもしれない。
興味を引くネタならば、安いから買うかもしれないけど。
実にいい試みだと思う。
（前スレで俺の主張した戦略に似ている。シンプル２０００みたいな体験版を最初に
安く売って、あとで通常の値段のパッケージを発売するという戦略。まあ、あの時は、広告しなければ売れない
体質になっているこの業界で、その戦略は通用しないかもという結論になったが。）
今のゲームって、大作アルバムであって、ちょっと遊ぶのには重いんだな。
２８００円くらいでシングルカット版を出せば、買いやすいし、素朴なユーザーの反応を見れるし、わざと
食い足りなさを残して、本家をプレイしたくすることもできる。
ただ、上にも書いたが、他のソフトもそういう構造にしてほしいが、宣伝はできないだろうから、よっぽど
興味を引く素材でないと、買ってもらえんかもしれないという一面はあるな。
極論すると、FFの体験版なら金を出してもいいが、無名ソフトの体験版はやはり見向きも去れないかもしれない。
興味を引くネタならば、安いから買うかもしれないけど。
「普段ゲームをやらない人には面白いかも」
こんな馬鹿なことを宣う奴がいる限り、この業界はダメ。
そいつらが年間どれだけゲームを、それも新品のゲームを買うんだよ。
考える力の欠如したアホ業界人どもは氏ね。
こんな馬鹿なことを宣う奴がいる限り、この業界はダメ。
そいつらが年間どれだけゲームを、それも新品のゲームを買うんだよ。
考える力の欠如したアホ業界人どもは氏ね。
114 ：名無しさん必死だな：03/09/26 23:43 ID:CqZiPbhm
ゲーム産業再成長のきっかけとなるか、キャラクタービジネス
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/268752
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/268752
マジレスで、据え置き型には未来ないな
PS2 GCに関係なく
PS2 GCに関係なく
116 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/09/26 23:56 ID:jaXFE0lI
>>112
ギタルマンという失敗例がすでにあるべ。
ギタルマンという失敗例がすでにあるべ。
117 ：千手観音：03/09/26 23:56 ID:QuxnL1jw
まず、気軽に起動できないハードを何とかして欲しいな
>>109
オマエのような不可知論者は何も喋るな。むしろ氏ね。
オマエのような不可知論者は何も喋るな。むしろ氏ね。
ライトユーザー向けのゲームを
こんな事言ってるアホがいるから、ダメになった。
意味もなくぬるいゲーム、ただボタン押して行くだけの紙芝居ゲーは
つまんねぇだろ。
業界の老舗、任天堂までこんなボケどもに影響されてダメ企業になりやがった。
そら業界も縮小するわ。
こんな事言ってるアホがいるから、ダメになった。
意味もなくぬるいゲーム、ただボタン押して行くだけの紙芝居ゲーは
つまんねぇだろ。
業界の老舗、任天堂までこんなボケどもに影響されてダメ企業になりやがった。
そら業界も縮小するわ。
121 ：名無しさん必死だな：03/09/27 14:49 ID:DvIwllwI
ゲームビジネス縮小の理由
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030927/tgs03_13.htm
取り組むべき課題は？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030927/tgs03_14.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030927/tgs03_13.htm
取り組むべき課題は？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030927/tgs03_14.htm
ゲームって時間食いすぎるからやらない人増えてるんだろうなー
>>118
考え直すのは、自分基準で全作品を否定する方だろ。
考え直すのは、自分基準で全作品を否定する方だろ。
何も考えずにゲームマニアの言う通りにしてたら、アクション偏重高難度指向になっていくよ。
>>112
GT4プロローグは試みっていうか、単に今期内に４の完成が間に合わないっぽいから
とりあえずお茶にごしてるだけって感じがするなあ。
過去の例として、内容が比較的近いと思われるGTコンセプトは、
数はそこそこ出たけどユーザーのウケが良かったとは決していいがたいわけで…。
GT4プロローグは試みっていうか、単に今期内に４の完成が間に合わないっぽいから
とりあえずお茶にごしてるだけって感じがするなあ。
過去の例として、内容が比較的近いと思われるGTコンセプトは、
数はそこそこ出たけどユーザーのウケが良かったとは決していいがたいわけで…。
趣味は何でもそれなりに時間食うし、
好きなことなら時間がたつのも忘れたり、それ中心の生活を守るために努力するのが普通。
ゲームもともと好きじゃないやつがしみったれたことを言って欲しくない。
見苦しい。
好きなことなら時間がたつのも忘れたり、それ中心の生活を守るために努力するのが普通。
ゲームもともと好きじゃないやつがしみったれたことを言って欲しくない。
見苦しい。
てか長いゲーム出来ないってのは、おっさんになったからだよ。
うちの親が言ってたもん。歳喰うとなんにもやる気無くなって来るって。
だから手軽なやる気いらないゲームに走るんだ。
うちの親が言ってたもん。歳喰うとなんにもやる気無くなって来るって。
だから手軽なやる気いらないゲームに走るんだ。
>>128
> ゲームマニアだけどアクション偏重高難度なゲームやらんし。
じゃあ、少数の例外側なんでしょう。きっと。
ゲームマニアが推すハードは例外なくアクション偏重高難度指向なのは気のせいか？
ゲームを娯楽としてやる人を大事にしようと言う意見に対して、
どういう心理か必死になって噛み付くし。
となれば、
＞何も考えずにゲームマニアの言う通りにしてたら、アクション偏重高難度指向になっていくよ。
こういう結論しか出ない。
> ゲームマニアだけどアクション偏重高難度なゲームやらんし。
じゃあ、少数の例外側なんでしょう。きっと。
ゲームマニアが推すハードは例外なくアクション偏重高難度指向なのは気のせいか？
ゲームを娯楽としてやる人を大事にしようと言う意見に対して、
どういう心理か必死になって噛み付くし。
となれば、
＞何も考えずにゲームマニアの言う通りにしてたら、アクション偏重高難度指向になっていくよ。
こういう結論しか出ない。
ぽれもメガドライブ持ってたくらいだからマニアって認識になるだろうけども、
アクション偏重で難しいゲームなんてやりたくないぞ。
そういうのを求めてるのはぽれからしてもマニアなワケで、マジごく一部。
そいつらに向けてゲーム作ってもやっぱり売れないだろう。
ゆえに、難易度はほどほどで良いが、しかしある程度の手応えは欲しいと。
その辺のさじ加減を出来るのが本物のゲーム作家でしょう。
アクション偏重で難しいゲームなんてやりたくないぞ。
そういうのを求めてるのはぽれからしてもマニアなワケで、マジごく一部。
そいつらに向けてゲーム作ってもやっぱり売れないだろう。
ゆえに、難易度はほどほどで良いが、しかしある程度の手応えは欲しいと。
その辺のさじ加減を出来るのが本物のゲーム作家でしょう。
>>125
> GT4プロローグは試みっていうか、単に今期内に４の完成が間に合わないっぽいから
> とりあえずお茶にごしてるだけって感じがするなあ。
私は112だが、まあ、そういう面は確かにあると思う。
> 過去の例として、内容が比較的近いと思われるGTコンセプトは、
> 数はそこそこ出たけどユーザーのウケが良かったとは決していいがたいわけで…。
これは違う意見だ。本体の発売前に廉価版を発売することが重要なファクターだ
と思うから。例えば、FF12のシングルカット版（体験版）を安く売るとしても、
FF12の発売の後で売ってもあまり需要はないと思う。
GT3の発売の前にGTコンセプトを発売したら、また違う展開になったと思うが。
> GT4プロローグは試みっていうか、単に今期内に４の完成が間に合わないっぽいから
> とりあえずお茶にごしてるだけって感じがするなあ。
私は112だが、まあ、そういう面は確かにあると思う。
> 過去の例として、内容が比較的近いと思われるGTコンセプトは、
> 数はそこそこ出たけどユーザーのウケが良かったとは決していいがたいわけで…。
これは違う意見だ。本体の発売前に廉価版を発売することが重要なファクターだ
と思うから。例えば、FF12のシングルカット版（体験版）を安く売るとしても、
FF12の発売の後で売ってもあまり需要はないと思う。
GT3の発売の前にGTコンセプトを発売したら、また違う展開になったと思うが。
132 ：名無しさん必死だな：03/09/28 21:55 ID:XNxD7z+x
＞アクション偏重で難しいゲーム
それはカプコン。メガドラのゲームは簡単で面白い特にセガのは。
それはカプコン。メガドラのゲームは簡単で面白い特にセガのは。
セガのゲーム複雑で難しいよ。
バーチャロンとかバーチャファイターとか。
バーチャロンとかバーチャファイターとか。
っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
136 ：名無しさん必死だな：03/09/28 22:01 ID:sUXOEons
＞セガのゲーム複雑で難しいよ。
＞バーチャロンとかバーチャファイターとか。
格闘ゲームなんだから当たり前だ。
＞バーチャロンとかバーチャファイターとか。
格闘ゲームなんだから当たり前だ。
っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
和田社長「今回の発表は携帯ゲーム機への開戦宣言」
和田社長は看板タイトルを携帯電話に移植する経緯について「ずっといっしょにやりたいと考えていたが、
技術面などの諸問題があり実現しなかった」と冒頭に発言。
ゲームを表現できる必要条件を満たすところまで携帯が進化したと語り、
「今回の発表は携帯ゲーム機への開戦宣言だ」とまで言い切り、FOMAの性能を褒め称えた。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030925/foma.htm
GBAやPSP縁を切るという宣言。
かつてのNINTNDO64との決別宣言と重なる。
和田社長は看板タイトルを携帯電話に移植する経緯について「ずっといっしょにやりたいと考えていたが、
技術面などの諸問題があり実現しなかった」と冒頭に発言。
ゲームを表現できる必要条件を満たすところまで携帯が進化したと語り、
「今回の発表は携帯ゲーム機への開戦宣言だ」とまで言い切り、FOMAの性能を褒め称えた。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030925/foma.htm
GBAやPSP縁を切るという宣言。
かつてのNINTNDO64との決別宣言と重なる。
っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
セガのでシンプル操作で簡単ってソニックザヘッジホッグくらいしか浮かばないよ。
あと、おそ松くんとか。
あと、おそ松くんとか。
141 ：名無しさん必死だな：03/09/28 22:35 ID:5w4j9VB1
アラジン
アイラブミッキー＆ドナルド不思議のマジックボックス
ガンスターヒーローズ
あとはエグザイルは外部だったかな。あとエコー。
アイラブミッキー＆ドナルド不思議のマジックボックス
ガンスターヒーローズ
あとはエグザイルは外部だったかな。あとエコー。
142 ：名無しさん必死だな：03/09/28 22:36 ID:sJOOGJjI
>>138
特にPSPへの縁切り宣言になるわな、これ。
特にPSPへの縁切り宣言になるわな、これ。
143 ：名無しさん必死だな：03/09/28 22:50 ID:LIyjvuhJ
冷夏のおかげ？！ ゲーム業界が大好調
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/reader/confidential/20.html
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/reader/confidential/20.html
144 ：名無しさん必死だな：03/09/28 23:10 ID:Npv+/w2I
＞「ファイナルファンタジー」シリーズの変わらぬ 人気
㏄売れてないね。
先週からほとんど伸びてない。
追加注文するとこがない証拠。
㏄売れてないね。
先週からほとんど伸びてない。
追加注文するとこがない証拠。
145 ：名無しさん必死だな：03/09/28 23:25 ID:CNaTUft7
「ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル」
ストーリーは先が気になるような展開では無く、イベントも細切れ、かつ、
ランダム発生の感が強く、独りで楽しむにはあまりに薄い内容。
そこでメインとなるのは、同じダンジョンに何度も潜り、
パラメータを少しずつ強化していくことだが、ダンジョンの規模が小さく、
周回を重ねやすい序盤こそ楽しめたものの、流石にそれを延々と繰り返すのは
「PHANTASY STAR ONLINE EPISODE I＆II」をオフラインでプレイするのと
同じ虚しさがあった。
グラフィックがリアルタイムとは思えない質の高さではあるが、視点がかなり
引いているので、その恩恵を感じられず残念。
ストーリーは先が気になるような展開では無く、イベントも細切れ、かつ、
ランダム発生の感が強く、独りで楽しむにはあまりに薄い内容。
そこでメインとなるのは、同じダンジョンに何度も潜り、
パラメータを少しずつ強化していくことだが、ダンジョンの規模が小さく、
周回を重ねやすい序盤こそ楽しめたものの、流石にそれを延々と繰り返すのは
「PHANTASY STAR ONLINE EPISODE I＆II」をオフラインでプレイするのと
同じ虚しさがあった。
グラフィックがリアルタイムとは思えない質の高さではあるが、視点がかなり
引いているので、その恩恵を感じられず残念。
146 ：名無しさん必死だな：03/09/28 23:26 ID:3aZZctlS
細切れだと思っていたイベントが
エンディングで全て線になって繋がるんだろうが。
やってない証拠。
エンディングで全て線になって繋がるんだろうが。
やってない証拠。
147 ：名無しさん必死だな：03/09/29 00:20 ID:v8OCakn/
＞エンディングで全て線になって繋がるんだろうが。
シックスセンスで終わっただけですが。藁
シックスセンスで終わっただけですが。藁
148 ：名無しさん必死だな：03/09/29 00:22 ID:v8OCakn/
ＦＦ信者に１０００の質問 購入の動機
１.ＦＦだから。ダルいけど批判文書くために中古で買う。
２.みんなが買ってるから面白いに決まってるから。
３.巨匠野島一成様の斬新で有難い教義が聞きたくて。
４.デザインは糞ですがハリウッドの人たちのモデリングが気になる。
５．某実力派アイドルの歌う主題歌でクラっときて買っちやいました。
６.いやその、俺自分で人形作ってるんですよ。それでまあ参考までに・・。
７.某コンポーザーは、絶対いい人！！ だから買います。
149 ：名無しさん必死だな：03/09/29 00:36 ID:8NimUyo9
出来の悪い猿芝居のような学園恋愛ドラマを見せつけられている。
戦闘時の召還魔法に使われるムービーも待たされる事が多くイライラしてくる。
オマケに敵から吸い出すという新しい魔法の覚え方が面倒に感じる。
移動画面も見づらいし自分の位置が把握しづらく遊びづらい。
視点の変え方で何とかなるがそれでも褒められたものではない。
ゲームの節目で流されるムービーもある意味苦痛である。
これではデスクリムゾンの鉄仮面が出てくるエコールロゴと何一つ変わらない。
ストーリー・シナリオ・設定も疑問詞のつくようなものだし一体何が
どうなってこうなったのがとかが把握しずらい。
適当に付け足して行き当たりばったりで考えたものではないかと思ってしまう。
矛盾点も多い。
ＦＦはいつからギャルゲーに転向したんだ？ と考え込んでしまった。
戦闘時の召還魔法に使われるムービーも待たされる事が多くイライラしてくる。
オマケに敵から吸い出すという新しい魔法の覚え方が面倒に感じる。
移動画面も見づらいし自分の位置が把握しづらく遊びづらい。
視点の変え方で何とかなるがそれでも褒められたものではない。
ゲームの節目で流されるムービーもある意味苦痛である。
これではデスクリムゾンの鉄仮面が出てくるエコールロゴと何一つ変わらない。
ストーリー・シナリオ・設定も疑問詞のつくようなものだし一体何が
どうなってこうなったのがとかが把握しずらい。
適当に付け足して行き当たりばったりで考えたものではないかと思ってしまう。
矛盾点も多い。
ＦＦはいつからギャルゲーに転向したんだ？ と考え込んでしまった。
つぅーか、PS3がHDDを標準装備するなら
簡易版でいいから開発環境（コンパイラやデバッガ、ライブラリ）等も
標準で入れるべきだと思う。
只、一般に公開する場合はSCEと契約して諸費用を払いSCEが
持ってるサーバーの落して他の人はそれをダウンロードして
ゲームができるようにして欲しい。
簡易版でいいから開発環境（コンパイラやデバッガ、ライブラリ）等も
標準で入れるべきだと思う。
只、一般に公開する場合はSCEと契約して諸費用を払いSCEが
持ってるサーバーの落して他の人はそれをダウンロードして
ゲームができるようにして欲しい。
ソニーのサーバーの落してゲーム等はSCEでチェックをして貰う
ようにする。諸費用その為とサーバー使用料です。
ようにする。諸費用その為とサーバー使用料です。
しつこいようだけど標準（ただ・・）は大事だと思う。
LinuxKitのように後から買いたすようじゃ
ダメだと思う。
LinuxKitのように後から買いたすようじゃ
ダメだと思う。
>>128
つーか、MDK2って十分にアクション偏重高難度ゲームじゃないか？
いや、オレもお気に入りの一本なんだが。
>>131
話が噛み合ってなくね？
アンタはメーカーにとっての良し悪しを、
>>125はユーザーにとっての良し悪しを考えてるように思うんだが。
つーか、MDK2って十分にアクション偏重高難度ゲームじゃないか？
いや、オレもお気に入りの一本なんだが。
>>131
話が噛み合ってなくね？
アンタはメーカーにとっての良し悪しを、
>>125はユーザーにとっての良し悪しを考えてるように思うんだが。
154 ：名無しさん必死だな：03/09/29 09:54 ID:V59DNkaf
ゲーム脳じゃない人が、ゲーム脳を体験する方法ってないですか？
とりあえず、寝ボケている状態が一番近いのかな、っておもうんですけど
とりあえず、寝ボケている状態が一番近いのかな、っておもうんですけど
MDK2がアクション偏重高難度ゲームなら
マリオやゼルダやドンキーコングなんかも同じになるな。
SFCドンキーコングクリアできなかった俺だけど
MDK2はクリアできたが。
マリオやゼルダやドンキーコングなんかも同じになるな。
SFCドンキーコングクリアできなかった俺だけど
MDK2はクリアできたが。
っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
>>153
> アンタはメーカーにとっての良し悪しを、
> >>125はユーザーにとっての良し悪しを考えてるように思うんだが。
>>131だが、違うと思う。
> 私のところへやってくる"早く最新のグランツーリスモを遊びたい"という
> 全世界のファンのみなさまからのプレッシャーも相当なもので、
という発言から、GT4を早く体験したいというユーザー側のニーズはあるわけだ。
メーカーはそれに答えている、という見方もできる。
この場合、シングルカット版を発売しないで、本体が完成するまで待ってください、
というのが全てのユーザーの要望なのか、と言ったら違うだろう。
ついでに言えば、
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064666093/l50
のスレでも触れられているが、シングルカット版が気に入らなきゃ、買わないで、
アルバムを発売するまで待てばいい訳で。ユーザーの利益とは相反しないだろう。
> アンタはメーカーにとっての良し悪しを、
> >>125はユーザーにとっての良し悪しを考えてるように思うんだが。
>>131だが、違うと思う。
> 私のところへやってくる"早く最新のグランツーリスモを遊びたい"という
> 全世界のファンのみなさまからのプレッシャーも相当なもので、
という発言から、GT4を早く体験したいというユーザー側のニーズはあるわけだ。
メーカーはそれに答えている、という見方もできる。
この場合、シングルカット版を発売しないで、本体が完成するまで待ってください、
というのが全てのユーザーの要望なのか、と言ったら違うだろう。
ついでに言えば、
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064666093/l50
のスレでも触れられているが、シングルカット版が気に入らなきゃ、買わないで、
アルバムを発売するまで待てばいい訳で。ユーザーの利益とは相反しないだろう。
>>157
>早く最新のグランツーリスモを遊びたい
ってのは、「早くGT4（アルバム）を遊びたい」という要望であって、
例外的なGTキチはいるにしても、その大部分は
「（シングル版でもいいから）GT4を早く体験したい」ではないと思うぞ？
結果として、「出るからには買わないとな…」というヤツが多くなるのは当然のこと。
もちろん、イヤなら買わなきゃイイってのは正論だが、大部分のユーザーはそこまで賢くない。
つまり、バカから金を巻き上げる悪徳商法みたいなもんだろ。
SCEの方針そのものより、それを必死こいて擁護するアホがいることに呆れる。
そういや、これって世界的な企画？ それとも日本のみ？
>早く最新のグランツーリスモを遊びたい
ってのは、「早くGT4（アルバム）を遊びたい」という要望であって、
例外的なGTキチはいるにしても、その大部分は
「（シングル版でもいいから）GT4を早く体験したい」ではないと思うぞ？
結果として、「出るからには買わないとな…」というヤツが多くなるのは当然のこと。
もちろん、イヤなら買わなきゃイイってのは正論だが、大部分のユーザーはそこまで賢くない。
つまり、バカから金を巻き上げる悪徳商法みたいなもんだろ。
SCEの方針そのものより、それを必死こいて擁護するアホがいることに呆れる。
そういや、これって世界的な企画？ それとも日本のみ？
>>158
> ってのは、「早くGT4（アルバム）を遊びたい」という要望であって、
> 例外的なGTキチはいるにしても、その大部分は
> 「（シングル版でもいいから）GT4を早く体験したい」ではないと思うぞ？
何でそんなに大部分のユーザーがアルバムにこだわっていると分かるのか
その根拠を聞きたいなあ。
あと、実際問題として、アルバムはそんなに早く発売できないわけだから、
ユーザーの要望を満たす方法のひとつではあるでしょ。
（続く）
> ってのは、「早くGT4（アルバム）を遊びたい」という要望であって、
> 例外的なGTキチはいるにしても、その大部分は
> 「（シングル版でもいいから）GT4を早く体験したい」ではないと思うぞ？
何でそんなに大部分のユーザーがアルバムにこだわっていると分かるのか
その根拠を聞きたいなあ。
あと、実際問題として、アルバムはそんなに早く発売できないわけだから、
ユーザーの要望を満たす方法のひとつではあるでしょ。
（続く）
> もちろん、イヤなら買わなきゃイイってのは正論だが、大部分のユーザーはそこまで賢くない。
> つまり、バカから金を巻き上げる悪徳商法みたいなもんだろ。
> SCEの方針そのものより、それを必死こいて擁護するアホがいることに呆れる。
悪徳商法って、そんなにひどいかなあ。
無理やり売っているわけでないし、怪しい勧誘をしているわけでもないだろうに。
Windowsのように選択肢がないってわけでもあるまいに。
（＜大部分のユーザーはそこまで賢くない＞って言い切るところもすごいが）
逆に、俺としては何でそんなに拒絶反応が強いのか聞きたいね。
SCEが（楽に）儲かるのが気に入らないのかな。そういう意見ならまだ分かるけど。
俺としては、SCEに成功してもらって、他のメーカーが後に続いてもらいと思う
んだが。シングルカット版で試して、気に入ったら、アルバムを買うって方法を
定着させてほしいと思うんだけど。
> つまり、バカから金を巻き上げる悪徳商法みたいなもんだろ。
> SCEの方針そのものより、それを必死こいて擁護するアホがいることに呆れる。
悪徳商法って、そんなにひどいかなあ。
無理やり売っているわけでないし、怪しい勧誘をしているわけでもないだろうに。
Windowsのように選択肢がないってわけでもあるまいに。
（＜大部分のユーザーはそこまで賢くない＞って言い切るところもすごいが）
逆に、俺としては何でそんなに拒絶反応が強いのか聞きたいね。
SCEが（楽に）儲かるのが気に入らないのかな。そういう意見ならまだ分かるけど。
俺としては、SCEに成功してもらって、他のメーカーが後に続いてもらいと思う
んだが。シングルカット版で試して、気に入ったら、アルバムを買うって方法を
定着させてほしいと思うんだけど。
>>160
悪徳商法ではないけど、「GT４が発売されたら間違いなく買うよ！」って人にとっては、
プロローグって正式版が発売されたらどう考えてもお払い箱になるモノでしょ。
「俺らの足元見やがって、ムダになるもんに金払わすのかYO！」と感じるんでは。
ていうかプロローグ買ってしまうであろう俺自身がそう思うんだけども。
体験版を売るって言うやり方はGTクラスの大作だから許されてしまうビジネスで、
低価格ならなんでも売れるのかといえばそうじゃない気がする。
シンプル2000は、あの価格で完成した１本のパッケージだから売れてるんでしょ。
実際に、過去DC向けRPGとして、低価格連作方式のエルドラドゲートや、
体験版を金払って正式版にできたエターナルアルカディアがあったけど、
あれなんかもユーザーの反応がよかったとは言いがたいわけで・・。
悪徳商法ではないけど、「GT４が発売されたら間違いなく買うよ！」って人にとっては、
プロローグって正式版が発売されたらどう考えてもお払い箱になるモノでしょ。
「俺らの足元見やがって、ムダになるもんに金払わすのかYO！」と感じるんでは。
ていうかプロローグ買ってしまうであろう俺自身がそう思うんだけども。
体験版を売るって言うやり方はGTクラスの大作だから許されてしまうビジネスで、
低価格ならなんでも売れるのかといえばそうじゃない気がする。
シンプル2000は、あの価格で完成した１本のパッケージだから売れてるんでしょ。
実際に、過去DC向けRPGとして、低価格連作方式のエルドラドゲートや、
体験版を金払って正式版にできたエターナルアルカディアがあったけど、
あれなんかもユーザーの反応がよかったとは言いがたいわけで・・。
>>161
> 悪徳商法ではないけど、
おそらく、俺が複数の人を相手にしているからだろうけど、人によって前提条件が
違って反論されると、なんかずるいと思ってしまうよ・・・。
> プロローグって正式版が発売されたらどう考えてもお払い箱になるモノでしょ。
> 「俺らの足元見やがって、ムダになるもんに金払わすのかYO！」と感じるんでは。
> ていうかプロローグ買ってしまうであろう俺自身がそう思うんだけども。
SCEがファン心理をうまく操ってるのが許せないと言うことか。
プロローグ版のパッケージが無駄になるのは地球に優しくないけど、本体はパッケージ
じゃなくて、ソフトであり、結局、ゲームは水物であり、イベント料だと俺は思って
いるがね。イベントに参加したいやつは参加しろと。
（続く）
> 悪徳商法ではないけど、
おそらく、俺が複数の人を相手にしているからだろうけど、人によって前提条件が
違って反論されると、なんかずるいと思ってしまうよ・・・。
> プロローグって正式版が発売されたらどう考えてもお払い箱になるモノでしょ。
> 「俺らの足元見やがって、ムダになるもんに金払わすのかYO！」と感じるんでは。
> ていうかプロローグ買ってしまうであろう俺自身がそう思うんだけども。
SCEがファン心理をうまく操ってるのが許せないと言うことか。
プロローグ版のパッケージが無駄になるのは地球に優しくないけど、本体はパッケージ
じゃなくて、ソフトであり、結局、ゲームは水物であり、イベント料だと俺は思って
いるがね。イベントに参加したいやつは参加しろと。
（続く）
（続き）
> 体験版を売るって言うやり方はGTクラスの大作だから許されてしまうビジネスで、
> 低価格ならなんでも売れるのかといえばそうじゃない気がする。
まあ、確かに。
でも、低価格だから、気軽に買ってもらえる。ボリュームもなくていい。
ゲームが買いやすくなることは確かでしょ。さらに言えば、２重に資金回収できるわけ
だからメーカー側のリスクも減る。ユーザー側でも、シングルカット版が気に入らなければ
アルバム版を買わなきゃいいから、ユーザー側のリスクも減る。
> シンプル2000は、あの価格で完成した１本のパッケージだから売れてるんでしょ。
レースゲームの場合、ストーリーの完結性はそれほど重要視されないのでは？
シングルカット版も小さな世界である程度完結すれば問題ないでしょ。
エルドラドゲートとエターナルアルカディアのように大きな物語の一部が
味わえるという構造ではないんだから。
> 体験版を売るって言うやり方はGTクラスの大作だから許されてしまうビジネスで、
> 低価格ならなんでも売れるのかといえばそうじゃない気がする。
まあ、確かに。
でも、低価格だから、気軽に買ってもらえる。ボリュームもなくていい。
ゲームが買いやすくなることは確かでしょ。さらに言えば、２重に資金回収できるわけ
だからメーカー側のリスクも減る。ユーザー側でも、シングルカット版が気に入らなければ
アルバム版を買わなきゃいいから、ユーザー側のリスクも減る。
> シンプル2000は、あの価格で完成した１本のパッケージだから売れてるんでしょ。
レースゲームの場合、ストーリーの完結性はそれほど重要視されないのでは？
シングルカット版も小さな世界である程度完結すれば問題ないでしょ。
エルドラドゲートとエターナルアルカディアのように大きな物語の一部が
味わえるという構造ではないんだから。
>>163
うーん。GTに関しては許せないとか、別に怒ってるわけじゃないんだよね。
金出す側として、なんか納得できない売り方だよなー、って思うだけで。
とりあえずGTはジャンル面から確かにプロローグはアリだと思うよ。うん。
別ジャンルで同じコトが可能なのは、ウイイレみたいなスポーツゲーかな。
ナショナルチーム10チームだけが使えます、みたいな感じで。
まあ、これもやっぱり従来ファンからの反発は避けられないと思うけど。
ただ現実問題、ザ・ベスト、シンプル、中古と低価格ニーズを満たす市場が
すでにあって、シングル版はそれらとの勝負を避けられないのが微妙かな。
ソフトを買う人に、完全な新作のシングル版を手に取らせるためには
新作であることに加えて、魅力や価値が付加されていないと厳しいかと。
GTやウイイレ、ＦＦあたりならネームバリューのぶん勝算もあるだろうけど・・。
うーん。GTに関しては許せないとか、別に怒ってるわけじゃないんだよね。
金出す側として、なんか納得できない売り方だよなー、って思うだけで。
とりあえずGTはジャンル面から確かにプロローグはアリだと思うよ。うん。
別ジャンルで同じコトが可能なのは、ウイイレみたいなスポーツゲーかな。
ナショナルチーム10チームだけが使えます、みたいな感じで。
まあ、これもやっぱり従来ファンからの反発は避けられないと思うけど。
ただ現実問題、ザ・ベスト、シンプル、中古と低価格ニーズを満たす市場が
すでにあって、シングル版はそれらとの勝負を避けられないのが微妙かな。
ソフトを買う人に、完全な新作のシングル版を手に取らせるためには
新作であることに加えて、魅力や価値が付加されていないと厳しいかと。
GTやウイイレ、ＦＦあたりならネームバリューのぶん勝算もあるだろうけど・・。
>>164
> 金出す側として、なんか納得できない売り方だよなー、って思うだけで。
まあ、この問題の本スレでは、DEMO版ならただで配れと言う意見もあるし、
俺も賛否両論はある程度覚悟して書いてるんだが、「必死こいて擁護するアホ」
と言われると（>>161氏の発言ではないけどね）、どっちがアホだ？と言いたく
なるなあ、ということかな・・・。
> ソフトを買う人に、完全な新作のシングル版を手に取らせるためには
> 新作であることに加えて、魅力や価値が付加されていないと厳しいかと。
> GTやウイイレ、ＦＦあたりならネームバリューのぶん勝算もあるだろうけど・・。
ターゲットが、最新データという売り文句に弱い人とかファッションとかネタで
ゲーム買ってる人とかになりそう、かな。まあ、確かに市場ができても人気商売・
水物商売的側面は強いでしょうな。
> 金出す側として、なんか納得できない売り方だよなー、って思うだけで。
まあ、この問題の本スレでは、DEMO版ならただで配れと言う意見もあるし、
俺も賛否両論はある程度覚悟して書いてるんだが、「必死こいて擁護するアホ」
と言われると（>>161氏の発言ではないけどね）、どっちがアホだ？と言いたく
なるなあ、ということかな・・・。
> ソフトを買う人に、完全な新作のシングル版を手に取らせるためには
> 新作であることに加えて、魅力や価値が付加されていないと厳しいかと。
> GTやウイイレ、ＦＦあたりならネームバリューのぶん勝算もあるだろうけど・・。
ターゲットが、最新データという売り文句に弱い人とかファッションとかネタで
ゲーム買ってる人とかになりそう、かな。まあ、確かに市場ができても人気商売・
水物商売的側面は強いでしょうな。
>>165
どこまでがサービスなのか、という線引きにバラつきがあるからね。
おなじSCEのソフトを見た場合でも、PS2のオンラインで対戦するのに
SOCOMなら接続料のみだけど、みんGOLはプラス使用料が必要。
これはオンライン対応／専用という違いがあるから一概に言えないけど、
客の立場からすれば「全部無料にしろよ」が優勢になるのは当たり前。
うーん・・・商売って難しいね。
どこまでがサービスなのか、という線引きにバラつきがあるからね。
おなじSCEのソフトを見た場合でも、PS2のオンラインで対戦するのに
SOCOMなら接続料のみだけど、みんGOLはプラス使用料が必要。
これはオンライン対応／専用という違いがあるから一概に言えないけど、
客の立場からすれば「全部無料にしろよ」が優勢になるのは当たり前。
うーん・・・商売って難しいね。
167 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/09/30 02:24 ID:h4qN4OkE
えへへ、オタ専用商売にすれば、ある程度の需要は確保できますけど、
需要拡大が見込めないので夢がないですよね。
今のゲーム業界はそんな感じじゃない？
何百万売れても、開発費とトントンだったりして、割に合わないですよね。
需要拡大が見込めないので夢がないですよね。
今のゲーム業界はそんな感じじゃない？
何百万売れても、開発費とトントンだったりして、割に合わないですよね。
>>163
>ユーザー側でも、シングルカット版が気に入らなければ
>アルバム版を買わなきゃいいから、ユーザー側のリスクも減る。
例えば、これが新規の未知のゲームとかならその言い分もわかる。
実際に体験して買う機会が少ないのはゲームの抱えてる難点のひとつだし、
ここのスレタイの遠因のひとつではあると思う。
が、ガチガチ安定のGTだぞ？
シングルカット版を買うやつの9割は本編も買うって。
その大部分は、「出るからには買わないとな…」で、結果的に二重課金。
アホなユーザーを相手にした小遣い（実績）稼ぎでしかない。
それを理解して金を出すのなら好きにしろだが、
ユーザーのためなんだよ！とか必死こいて正当化すんのは見苦しい。
大体、ゲームを遊ぶには時間とお金が必要なわけで、
そういう二重課金に（僅かばかりでも）客を取られる他のゲームが可哀想だと思わんのか？
まぁ、そう思わんユーザーが多いから、市場全体が安定志向＆保守的に傾いてるんだろうが。
>ユーザー側でも、シングルカット版が気に入らなければ
>アルバム版を買わなきゃいいから、ユーザー側のリスクも減る。
例えば、これが新規の未知のゲームとかならその言い分もわかる。
実際に体験して買う機会が少ないのはゲームの抱えてる難点のひとつだし、
ここのスレタイの遠因のひとつではあると思う。
が、ガチガチ安定のGTだぞ？
シングルカット版を買うやつの9割は本編も買うって。
その大部分は、「出るからには買わないとな…」で、結果的に二重課金。
アホなユーザーを相手にした小遣い（実績）稼ぎでしかない。
それを理解して金を出すのなら好きにしろだが、
ユーザーのためなんだよ！とか必死こいて正当化すんのは見苦しい。
大体、ゲームを遊ぶには時間とお金が必要なわけで、
そういう二重課金に（僅かばかりでも）客を取られる他のゲームが可哀想だと思わんのか？
まぁ、そう思わんユーザーが多いから、市場全体が安定志向＆保守的に傾いてるんだろうが。
>>168
まず、前提として、
>> あと、実際問題として、アルバムはそんなに早く発売できないわけだから、
>> ユーザーの要望を満たす方法のひとつではあるでしょ。
という理屈は分かるよね。
> が、ガチガチ安定のGTだぞ？
あえて疑問をいうと、どうかな？という感じ。
では、シリーズ物が全部期待値ほど売れているか？NOだしょ。
シングルカット版を買った９割はアルバム版も買う？何が問題あるんだろう。
シングルカット版は、「早く体験できる」、いわば、いうイベント代だろう。シングルカット版の
パッケージがごみになって、地球に優しくないからだろうか。
（続く）
まず、前提として、
>> あと、実際問題として、アルバムはそんなに早く発売できないわけだから、
>> ユーザーの要望を満たす方法のひとつではあるでしょ。
という理屈は分かるよね。
> が、ガチガチ安定のGTだぞ？
あえて疑問をいうと、どうかな？という感じ。
では、シリーズ物が全部期待値ほど売れているか？NOだしょ。
シングルカット版を買った９割はアルバム版も買う？何が問題あるんだろう。
シングルカット版は、「早く体験できる」、いわば、いうイベント代だろう。シングルカット版の
パッケージがごみになって、地球に優しくないからだろうか。
（続く）
（続き）
> ユーザーのためなんだよ！とか必死こいて正当化すんのは見苦しい。
俺はユーザーのためになると思っているよ。
その理由は今までに説明した。「見苦しい」と言うならば、あんたはそれに一部の理もない
（＝アホ）と思っているわけだ。まともな反論なら受け付けるけど、正直、理解不能だ。
> そういう二重課金に（僅かばかりでも）客を取られる他のゲームが可哀想だと思わんのか？
・・・それはこじつけに近いんじゃないか？「僅かばかりでも」に苦しさが出ているが。
あえて反論すれば、このシステムが成功して、新しいシステムがもたらす利点のほうが大きいような
気はするが、とは言える。
> ユーザーのためなんだよ！とか必死こいて正当化すんのは見苦しい。
俺はユーザーのためになると思っているよ。
その理由は今までに説明した。「見苦しい」と言うならば、あんたはそれに一部の理もない
（＝アホ）と思っているわけだ。まともな反論なら受け付けるけど、正直、理解不能だ。
> そういう二重課金に（僅かばかりでも）客を取られる他のゲームが可哀想だと思わんのか？
・・・それはこじつけに近いんじゃないか？「僅かばかりでも」に苦しさが出ているが。
あえて反論すれば、このシステムが成功して、新しいシステムがもたらす利点のほうが大きいような
気はするが、とは言える。
他の国とは違って、日本で一番相対価値が高いのは「信用」だったりする。
だからこそ、そんな「信用」を対価にして何かを得ようという試みは
得られるものが莫大でない限りはナンセンス。
だからこそ、そんな「信用」を対価にして何かを得ようという試みは
得られるものが莫大でない限りはナンセンス。
ゲームだけじゃないよな。
いくら相撲が先細りだからって、一般受けしようと
イケメン相撲レスラーを全面に押し出したところで、
相撲自体が若者にまで浸透するというワケじゃないし。
一時的に客は増えても、逆に真性相撲ファンは離れていき
移り気なライトユーザーはブームが去ればいなくなる。
ゲームもそれと同じ。
いくら相撲が先細りだからって、一般受けしようと
イケメン相撲レスラーを全面に押し出したところで、
相撲自体が若者にまで浸透するというワケじゃないし。
一時的に客は増えても、逆に真性相撲ファンは離れていき
移り気なライトユーザーはブームが去ればいなくなる。
ゲームもそれと同じ。
175 ：名無しさん必死だな：03/09/30 10:45 ID:JKZJyoaq
任天堂やセガ、コナミ、カプコンなどが目指しているのは流行に依存
しないゲーム。ゲームとしての面白さを追求していくことなわけです。
｢予備知識を必要としないゲーム。老若男女、誰もが楽しめるゲームこそが
真に面白いゲーム(遊び方・その為の環境)である。」ということの様です。
任天堂のゲームは基本的に操作性よく、キャラクターの動きがスムーズなので
ただガチャガチャと動かしているだけでもかなり面白いのです。正に理屈ぬき。
しかし経過は楽しめなくとも遊びとして成り立つこともあります。
ゲームの進路上に｢見せ場」を用意するのです。まあ達成感はあるかなと。
しないゲーム。ゲームとしての面白さを追求していくことなわけです。
｢予備知識を必要としないゲーム。老若男女、誰もが楽しめるゲームこそが
真に面白いゲーム(遊び方・その為の環境)である。」ということの様です。
任天堂のゲームは基本的に操作性よく、キャラクターの動きがスムーズなので
ただガチャガチャと動かしているだけでもかなり面白いのです。正に理屈ぬき。
しかし経過は楽しめなくとも遊びとして成り立つこともあります。
ゲームの進路上に｢見せ場」を用意するのです。まあ達成感はあるかなと。
177 ：名無しさん必死だな：03/09/30 11:28 ID:t97rk4/L
絶望はあるよ。
>>169
> あと、実際問題として、アルバムはそんなに早く発売できないわけだから、
> ユーザーの要望を満たす方法のひとつではあるでしょ。
だから、それについては>>158で言ってるだろうに。
ユーザーの要望をメーカーのいいように曲解してるだけ。
そもそも、この発表前からこういう展開を望んでいたユーザーがいたのか？
結果として「出るからには買わないとな…」と思ってるやつが大部分だろ
（と、最初から書いてるんだが、なぜここを無視するんだ？）
別にアホが搾取されること自体は自業自得だが、
そいつらがふと我に返ったとき、それがゲーム離れの第一歩になるんじゃないのか？
>あえて疑問をいうと、どうかな？という感じ。
人気の高さももちろんだが、内容も含めて「ガチガチの安定」と言ってる。
その前に「これが新規の未知のゲームとかなら」と言ってるんだから、そんくらい理解してくれ。
ユーザーのリスク軽減なら他にいくらでも方法があるし、
それを本当に試す気なら、GTというタイトルはそれに相応しくない。
> あと、実際問題として、アルバムはそんなに早く発売できないわけだから、
> ユーザーの要望を満たす方法のひとつではあるでしょ。
だから、それについては>>158で言ってるだろうに。
ユーザーの要望をメーカーのいいように曲解してるだけ。
そもそも、この発表前からこういう展開を望んでいたユーザーがいたのか？
結果として「出るからには買わないとな…」と思ってるやつが大部分だろ
（と、最初から書いてるんだが、なぜここを無視するんだ？）
別にアホが搾取されること自体は自業自得だが、
そいつらがふと我に返ったとき、それがゲーム離れの第一歩になるんじゃないのか？
>あえて疑問をいうと、どうかな？という感じ。
人気の高さももちろんだが、内容も含めて「ガチガチの安定」と言ってる。
その前に「これが新規の未知のゲームとかなら」と言ってるんだから、そんくらい理解してくれ。
ユーザーのリスク軽減なら他にいくらでも方法があるし、
それを本当に試す気なら、GTというタイトルはそれに相応しくない。
>>174
なんだ、最初から議論するつもりがないのか。
>>178
> そもそも、この発表前からこういう展開を望んでいたユーザーがいたのか？
そりゃ、望んじゃいないだろう。でも、「現実的には」、アルバム版を早く発売するのは
不可能なんでしょ？（これは同意してもらえると思うが）。じゃあ、次善策の一つではある
わけだ。（これが同意できないのか？）
> 人気の高さももちろんだが、内容も含めて「ガチガチの安定」と言ってる。
ちょっと待った。「内容」は、実際、遊んでみないと分からんでしょ。
> その前に「これが新規の未知のゲームとかなら」と言ってるんだから、そんくらい理解してくれ。
俺は、いったんブラントイメージを作ったシリーズ物でも失敗する場合がある、と言っている。
（パラッパとか）
> ユーザーのリスク軽減なら他にいくらでも方法があるし、
ほう。それがあるなら、ぜひやるべきだし（やらない理由があるんだと思うが）、
あんたが新しいアイディアをもっているならぜひ実現することを祈ってるよ。（マジで）
なんだ、最初から議論するつもりがないのか。
>>178
> そもそも、この発表前からこういう展開を望んでいたユーザーがいたのか？
そりゃ、望んじゃいないだろう。でも、「現実的には」、アルバム版を早く発売するのは
不可能なんでしょ？（これは同意してもらえると思うが）。じゃあ、次善策の一つではある
わけだ。（これが同意できないのか？）
> 人気の高さももちろんだが、内容も含めて「ガチガチの安定」と言ってる。
ちょっと待った。「内容」は、実際、遊んでみないと分からんでしょ。
> その前に「これが新規の未知のゲームとかなら」と言ってるんだから、そんくらい理解してくれ。
俺は、いったんブラントイメージを作ったシリーズ物でも失敗する場合がある、と言っている。
（パラッパとか）
> ユーザーのリスク軽減なら他にいくらでも方法があるし、
ほう。それがあるなら、ぜひやるべきだし（やらない理由があるんだと思うが）、
あんたが新しいアイディアをもっているならぜひ実現することを祈ってるよ。（マジで）
なんでこんな偉そうなんだろう…
>>180
俺のこと？本人としては、単なるため口のつもりだがな～。
俺のこと？本人としては、単なるため口のつもりだがな～。
182 ：名無しさん必死だな：03/09/30 13:18 ID:JKZJyoaq
＞新しいゲーム出をしたくても、発想が出なくて足掻いてるメーカーばかりじゃん。
発想の問題もあるが・・売れなくて新シリーズが出せないってのもある。
デモ映像にばかり金かけて、粗悪品売りさばいてるメーカーが多いから。
発想の問題もあるが・・売れなくて新シリーズが出せないってのもある。
デモ映像にばかり金かけて、粗悪品売りさばいてるメーカーが多いから。
ふと思ったんだが、完全版的ソフトが出るやつは、NGなのかな？
（しかも、完全版的ソフトを出すと言わないで通常版を出してるし）
そういう考えなら、まあ、一貫した考えだから納得はいくな。
今度出る女神転生３のダンテが出るやつは悪徳商法。
バイオハザードの完全版も悪徳商法。
三国無双の猛将伝も悪徳商法？
あるいは、そこまで行かなくても、シングルカット版のセーブデータを
アルバム版に引き継げればOK、とか灰色の人もいるだろうが。
完全版を買うやつはマニアで、普通は通常版で満足する。シングルカット版は
マニアでない俺でもつい買ってしまうではないか！という理屈なんだろうか。
まあ、分からなくはないな。
（しかも、完全版的ソフトを出すと言わないで通常版を出してるし）
そういう考えなら、まあ、一貫した考えだから納得はいくな。
今度出る女神転生３のダンテが出るやつは悪徳商法。
バイオハザードの完全版も悪徳商法。
三国無双の猛将伝も悪徳商法？
あるいは、そこまで行かなくても、シングルカット版のセーブデータを
アルバム版に引き継げればOK、とか灰色の人もいるだろうが。
完全版を買うやつはマニアで、普通は通常版で満足する。シングルカット版は
マニアでない俺でもつい買ってしまうではないか！という理屈なんだろうか。
まあ、分からなくはないな。
>>179
個人的にゃー、次善策はさっさと正式な発売日出して、
その日にきっちりソフト出すことだと思うがな。
シングル版なんざ、どうせ同じモンが入ってるんだから、
アルバム版が出る日付がわかってりゃ焦らないっつの。
もひとつ、GT４が発売されて売れないことを予想するのは、
パラッパ２が売れないことを予想するより勇気がいると思うんだが。
アルバム版はミリオン売れるのがほぼ確定なわけで、
その段階でメーカー側のリスクは皆無だよな？
それなら出したモン勝ちの売り逃げ意識が見えるシングル版は
どう考えたってチャレンジ精神のないナンセンスな行為だろ。
あ、俺>>178じゃないから。
個人的にゃー、次善策はさっさと正式な発売日出して、
その日にきっちりソフト出すことだと思うがな。
シングル版なんざ、どうせ同じモンが入ってるんだから、
アルバム版が出る日付がわかってりゃ焦らないっつの。
もひとつ、GT４が発売されて売れないことを予想するのは、
パラッパ２が売れないことを予想するより勇気がいると思うんだが。
アルバム版はミリオン売れるのがほぼ確定なわけで、
その段階でメーカー側のリスクは皆無だよな？
それなら出したモン勝ちの売り逃げ意識が見えるシングル版は
どう考えたってチャレンジ精神のないナンセンスな行為だろ。
あ、俺>>178じゃないから。
185 ：名無しさん必死だな：03/09/30 13:53 ID:K1zUgQA6
＞今度出る女神転生３のダンテが出るやつは悪徳商法。
中古屋にならべられた大量のＦＦＸ－２のカラ箱…。
発売してそんなにたっていないのに、もうこんなに沢山の人が売りにきたんですね。
Ｘをはるかに上回る数でした。まぁ確かにあの内容では…といったかんじですが。
スクウェアさん、Xの素材をそのまま使いまわして作るなどいろいろと
開発コストを下げて儲けを増やそうとしている魂胆が見え見えで最高です。
ペルソナ２罰も大半は使い回しでしたが、あとの半分は新要素で
ボリュームアップしてましたし、続編として十分楽しめましたよ。
中古屋にならべられた大量のＦＦＸ－２のカラ箱…。
発売してそんなにたっていないのに、もうこんなに沢山の人が売りにきたんですね。
Ｘをはるかに上回る数でした。まぁ確かにあの内容では…といったかんじですが。
スクウェアさん、Xの素材をそのまま使いまわして作るなどいろいろと
開発コストを下げて儲けを増やそうとしている魂胆が見え見えで最高です。
ペルソナ２罰も大半は使い回しでしたが、あとの半分は新要素で
ボリュームアップしてましたし、続編として十分楽しめましたよ。
186 ：名無しさん必死だな：03/09/30 13:53 ID:3fG6m9kB
＞今度出る女神転生３のダンテが出るやつは悪徳商法。
いままでⅠからやってきましたが、もうFFはだめでしょう。
ストーリーが最悪。また、敵は すべて前作の使いまわし。
しかも、メニュー画面は前作より動作速度が遅く、ストレスがたまる。
バトル後のロード時間も長くなっていて不満。なぜ改悪されるのだろうか。
戦うキャラクターは3人に減っているのに。
さらに、クリアまでの時間も前作の半分くらい。当然ストーリーも短い。
キャラの音声もムービーも前作より少ない。そのうえ、ストーリーは矛盾だらけ。
また、弱い敵ばかりのエリアに、急に強い敵が出てきてすぐに全滅させられるなど、
ゲームバランスも最悪。謎解きも理不尽なものが多く、くだらない作業を強制される場面も多い。
ゲームと呼ぶには苦痛が多すぎる。
いままでⅠからやってきましたが、もうFFはだめでしょう。
ストーリーが最悪。また、敵は すべて前作の使いまわし。
しかも、メニュー画面は前作より動作速度が遅く、ストレスがたまる。
バトル後のロード時間も長くなっていて不満。なぜ改悪されるのだろうか。
戦うキャラクターは3人に減っているのに。
さらに、クリアまでの時間も前作の半分くらい。当然ストーリーも短い。
キャラの音声もムービーも前作より少ない。そのうえ、ストーリーは矛盾だらけ。
また、弱い敵ばかりのエリアに、急に強い敵が出てきてすぐに全滅させられるなど、
ゲームバランスも最悪。謎解きも理不尽なものが多く、くだらない作業を強制される場面も多い。
ゲームと呼ぶには苦痛が多すぎる。
187 ：名無しさん必死だな：03/09/30 13:54 ID:ic5q+J0J
＞Ⅹ2
S社の経営難が実感できるソフトです。ギャルゲ-ですか、これ？
FFブランドとして本作をリリ-スできるとは勇気がありますな。
サガといい、FFといい、どうしちゃったんでしょうね？
画面が暗い＆ごちゃごちゃですごくわかりにくい。
重要でないミニゲ-ムが多い。ジョブチェンジの際
アビリティが引き継げないので意欲Down。
キモいです。動きとか言動とか。ジョブも変身シ-ンを見せる口実。
萌え、を狙いすぎで寒いし。2を出すほど10って面白かった？
続編というより使いまわし。場面や音楽もそのまま。
戦闘についてはボタンの連打。戦略といってもパタ-ン的にどうこうするだけ。
S社の経営難が実感できるソフトです。ギャルゲ-ですか、これ？
FFブランドとして本作をリリ-スできるとは勇気がありますな。
サガといい、FFといい、どうしちゃったんでしょうね？
画面が暗い＆ごちゃごちゃですごくわかりにくい。
重要でないミニゲ-ムが多い。ジョブチェンジの際
アビリティが引き継げないので意欲Down。
キモいです。動きとか言動とか。ジョブも変身シ-ンを見せる口実。
萌え、を狙いすぎで寒いし。2を出すほど10って面白かった？
続編というより使いまわし。場面や音楽もそのまま。
戦闘についてはボタンの連打。戦略といってもパタ-ン的にどうこうするだけ。
188 ：名無しさん必死だな：03/09/30 13:55 ID:yeHvWNdz
＞Ⅹ2
とにかくつまらない!!やってるより、やらされてる感じ。
意味もナク同じところ行ったり来たり...イラつくだけ。買った自分がイヤになる。
メインスト-リ-はどうでもいい新キャラに振り回されただけで全然
盛り上がらずに終わり、面白くないサブイベントやミニゲ-ムで
ボリュ-ムの水増しだけはしてある。
10の使い回しが多い。音楽は印象に残っているものがない。
スト-リ-は一見フリ-シナリオのようだが、ミニゲ-ムを省けば
短い一本道のスト-リ-。10の続編として考えると矛盾だらけ、
10-2単品として考えると、全く楽しめない。評価のためにやりこみましたが苦痛でした。
とにかくつまらない!!やってるより、やらされてる感じ。
意味もナク同じところ行ったり来たり...イラつくだけ。買った自分がイヤになる。
メインスト-リ-はどうでもいい新キャラに振り回されただけで全然
盛り上がらずに終わり、面白くないサブイベントやミニゲ-ムで
ボリュ-ムの水増しだけはしてある。
10の使い回しが多い。音楽は印象に残っているものがない。
スト-リ-は一見フリ-シナリオのようだが、ミニゲ-ムを省けば
短い一本道のスト-リ-。10の続編として考えると矛盾だらけ、
10-2単品として考えると、全く楽しめない。評価のためにやりこみましたが苦痛でした。
189 ：名無しさん必死だな：03/09/30 13:56 ID:kw19aU9j
高コスト体質を改めると言う発想は別にいいんだけど、それを使いまわしで行おうというのがいやらしいよな。
これまでのように実写みたいなCGはできませんが内容で勝負します、とでも言ってもらった方がよかったよ。
使いまわしの「２作目」なのに、なんでボリュームダウンなんだ？
これまでのように実写みたいなCGはできませんが内容で勝負します、とでも言ってもらった方がよかったよ。
使いまわしの「２作目」なのに、なんでボリュームダウンなんだ？
>>184
> 個人的にゃー、次善策はさっさと正式な発売日出して、
> その日にきっちりソフト出すことだと思うがな。
> シングル版なんざ、どうせ同じモンが入ってるんだから、
> アルバム版が出る日付がわかってりゃ焦らないっつの。
念のため。次善策の「一つ」と俺は書いた。
ユーザーが全員あんたの意見に同意なら、問題ナッシングだと思うけど。
（もしそうなら、SCEもそうするだろうし。発売が実現できなくても目安としては
役立つはずだ）
まあ、「正式な発売日」を発表できるほど見通しが立っているのかという
のはあるが。（見積もりを立てて期日内に仕事を終わらせるのが本当の
プロなんだだろうが、エンタテイメントの世界では微妙な問題だわな。
だから、これに関してはなんともいえない。）
> 個人的にゃー、次善策はさっさと正式な発売日出して、
> その日にきっちりソフト出すことだと思うがな。
> シングル版なんざ、どうせ同じモンが入ってるんだから、
> アルバム版が出る日付がわかってりゃ焦らないっつの。
念のため。次善策の「一つ」と俺は書いた。
ユーザーが全員あんたの意見に同意なら、問題ナッシングだと思うけど。
（もしそうなら、SCEもそうするだろうし。発売が実現できなくても目安としては
役立つはずだ）
まあ、「正式な発売日」を発表できるほど見通しが立っているのかという
のはあるが。（見積もりを立てて期日内に仕事を終わらせるのが本当の
プロなんだだろうが、エンタテイメントの世界では微妙な問題だわな。
だから、これに関してはなんともいえない。）
> もひとつ、GT４が発売されて売れないことを予想するのは、
> パラッパ２が売れないことを予想するより勇気がいると思うんだが。
議論を整理すると、俺は、GT4は売れないとはいっていない。
内容は遊んでみないと分からないといったまで。パラッパは、シリーズ物で
売り上げ的に失敗した例として引き出したまで。
GTシリーズがこれからもずっと同じクオリティを維持できるか？
断言はできないでしょ。GT4が売れると予測できるのは、信頼が
あるからだろうけど、シリーズの信頼がいつまで続くかは分からない。
> それなら出したモン勝ちの売り逃げ意識が見えるシングル版は
> どう考えたってチャレンジ精神のないナンセンスな行為だろ。
まあ、正式な発売日を出すのがユーザー全会一致の最善の策だったら、
ナンセンスでしょうね。
> パラッパ２が売れないことを予想するより勇気がいると思うんだが。
議論を整理すると、俺は、GT4は売れないとはいっていない。
内容は遊んでみないと分からないといったまで。パラッパは、シリーズ物で
売り上げ的に失敗した例として引き出したまで。
GTシリーズがこれからもずっと同じクオリティを維持できるか？
断言はできないでしょ。GT4が売れると予測できるのは、信頼が
あるからだろうけど、シリーズの信頼がいつまで続くかは分からない。
> それなら出したモン勝ちの売り逃げ意識が見えるシングル版は
> どう考えたってチャレンジ精神のないナンセンスな行為だろ。
まあ、正式な発売日を出すのがユーザー全会一致の最善の策だったら、
ナンセンスでしょうね。
GTの場合は、トライアル版だかを出して、
その出来次第では製品版を買わないユーザーも出ると思う
その出来次第では製品版を買わないユーザーも出ると思う
194 ：名無しさん必死だな：03/09/30 14:17 ID:t97rk4/L
まだ絶望しないんですか？
なんの話や
むしろシングルカット版こそマニアしか買わない。
音楽は一曲二曲ってわかってるし
曲そのものもテレビやラジオ、CM等で既に耳にしてる
そのものを体験してるから手を出せる。
音楽のシングルカット版と本質的に意味が違う。
ゲームでどんな内容のものがどれくらいのボリュム遊べるかわからない
シロモノに金払うのは騙されやすい奴かボッタクリとわかってても
買うマニアだけ。
音楽は一曲二曲ってわかってるし
曲そのものもテレビやラジオ、CM等で既に耳にしてる
そのものを体験してるから手を出せる。
音楽のシングルカット版と本質的に意味が違う。
ゲームでどんな内容のものがどれくらいのボリュム遊べるかわからない
シロモノに金払うのは騙されやすい奴かボッタクリとわかってても
買うマニアだけ。
死にたいんです。
しばらく休むと良い
199 ：名無しさん必死だな：03/09/30 14:32 ID:t97rk4/L
今日もお休みなんです。明日も。
それも死にたくなる理由の１つかもしれません。
でも本当の原因は日本のゲームがつまらないからに決まってます。
それも死にたくなる理由の１つかもしれません。
でも本当の原因は日本のゲームがつまらないからに決まってます。
･･･そうですか
環境を変えてみてはどうだろ。
ゲームも、また違った風に見えて来ると思う。
ゲームも、また違った風に見えて来ると思う。
>>136
> 格闘ゲームなんだから当たり前だ。
例え格闘ゲームであっても調整のやり様はあるだろ。
今となってはジャンル自体に変に色が付いて格闘ゲームというだけで
素通りされるだろうけど。
しかし、ＤＯＡの難易度低いギャルゲー版が出たら売れるかも知れないけど。
> 格闘ゲームなんだから当たり前だ。
例え格闘ゲームであっても調整のやり様はあるだろ。
今となってはジャンル自体に変に色が付いて格闘ゲームというだけで
素通りされるだろうけど。
しかし、ＤＯＡの難易度低いギャルゲー版が出たら売れるかも知れないけど。
変に簡単なバーチャファイターは、
メインのアーケードユーザーが許さないと思う。
他のゲームでやるべし
メインのアーケードユーザーが許さないと思う。
他のゲームでやるべし
とりあえず、ＰＳ２はジャギチラをナントカしろといいたい。
ま、信者フィルターにかかればそんなもの、簡単に濾過できるんだろうが。
ま、信者フィルターにかかればそんなもの、簡単に濾過できるんだろうが。
>>168
> ユーザーのためなんだよ！とか必死こいて正当化すんのは見苦しい。
メーカーは当然そう言うだろ。
早く体験したいニーズに応えるのもまたユーザーのためだろ。
詐欺商法と言い放つバカも居たがそれこそ非難のための非難だな。
そもそも二重課金なんて言いぐさがユーザーをバカにしている。
買う人は理解した上で買うだろう。
金額と天秤を掛けた上で。
> ユーザーのためなんだよ！とか必死こいて正当化すんのは見苦しい。
メーカーは当然そう言うだろ。
早く体験したいニーズに応えるのもまたユーザーのためだろ。
詐欺商法と言い放つバカも居たがそれこそ非難のための非難だな。
そもそも二重課金なんて言いぐさがユーザーをバカにしている。
買う人は理解した上で買うだろう。
金額と天秤を掛けた上で。
207 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/09/30 15:12 ID:HfsX2kAT
今は金額よりもキャラクタや前作の実績等で判断してる人が多いような。
そしてサンライズのあれで撃沈と
そしてサンライズのあれで撃沈と
>そもそも二重課金なんて言いぐさがユーザーをバカにしている。
>買う人は理解した上で買うだろう。
>金額と天秤を掛けた上で。
それは理想論だと思う
>買う人は理解した上で買うだろう。
>金額と天秤を掛けた上で。
それは理想論だと思う
209 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/09/30 15:19 ID:HfsX2kAT
FFCC、なんと８８００円で販売
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054739410/354
＞中古ですごい安かった時点で少し不安だったのだが
＞サガの名前につられて買ってしまいましたが、
理解した上で購入していない人をネット上ではよく見かけるべ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054739410/354
＞中古ですごい安かった時点で少し不安だったのだが
＞サガの名前につられて買ってしまいましたが、
理解した上で購入していない人をネット上ではよく見かけるべ
>>205
> とりあえず、ＰＳ２はジャギチラをナントカしろといいたい。
発売当初はともかく今そんなのがあるか？
アンチがいうには全てのゲームで、ＴＶでむりやりハイレゾを移した時みたいに
インターレース特有の画面がちらつくと言うが、
別にそんな事はないし。
そのジャギチラというのがゲームに差し障りがある位なら、
ＰＳ２は廃れてるって。いやまじで。
全てはユーザーの天秤しだいだろ。
ロード時間にしたって。
結局最終的にＰＳ２から他機種に乗り替えるという結論に至らないだけの話で。
相対評価で結局他機種が劣っているだけ。
乗り替えて欲しければさらなる営業努力しかない。
少なくともＰＳ２不買運動している間は他機種の浮上もないよ。
> とりあえず、ＰＳ２はジャギチラをナントカしろといいたい。
発売当初はともかく今そんなのがあるか？
アンチがいうには全てのゲームで、ＴＶでむりやりハイレゾを移した時みたいに
インターレース特有の画面がちらつくと言うが、
別にそんな事はないし。
そのジャギチラというのがゲームに差し障りがある位なら、
ＰＳ２は廃れてるって。いやまじで。
全てはユーザーの天秤しだいだろ。
ロード時間にしたって。
結局最終的にＰＳ２から他機種に乗り替えるという結論に至らないだけの話で。
相対評価で結局他機種が劣っているだけ。
乗り替えて欲しければさらなる営業努力しかない。
少なくともＰＳ２不買運動している間は他機種の浮上もないよ。
またこの手の論法か･･･同じ事しか言ってないし。
こんな風に、批判をアンチ扱いして発言させないようにしてたら、
意見の幅が狭まるだけ。
こんな風に、批判をアンチ扱いして発言させないようにしてたら、
意見の幅が狭まるだけ。
ゲーム業界に取っても迷惑だろ。
「きちんとした情報」が得たければハード板なんか見るな。
「きちんとした情報」が得たければハード板なんか見るな。
ユーザーはバカじゃないから、取捨選択が出来るんだろ？
何をこわがってる？
何をこわがってる？
PS2はジャギチラとかそういうレベルじゃなくて、
単純に粗い。画面が。
ロードも単純に長い。全ソフトがGCに出てたら誰もPS2なんか選ばないよ。
単純に粗い。画面が。
ロードも単純に長い。全ソフトがGCに出てたら誰もPS2なんか選ばないよ。
フリッカはさすがに改善傾向にあるけど（当然だが）
ジャギはまだ目立つな。フリッカゲーは目に来るんだよ。
ジャギチラやローディングが面白さに影響しないと言うなら、
同じPS2で、ウイイレ5無印とウイイレ6を比べてみろといいたい。
ジャギはまだ目立つな。フリッカゲーは目に来るんだよ。
ジャギチラやローディングが面白さに影響しないと言うなら、
同じPS2で、ウイイレ5無印とウイイレ6を比べてみろといいたい。
つか、評価するところは評価してやってるつもりなのに、
ID:2UOFZNiWは全部アンチ呼ばわりだもんな。
やってらんねーよバカバカしい。
ID:2UOFZNiWは全部アンチ呼ばわりだもんな。
やってらんねーよバカバカしい。
どうせGCがジャギハードだったら、
「ジャギハードを出すのは任天堂の驕りだ」とか言うのが見え見えだし。
「ジャギハードを出すのは任天堂の驕りだ」とか言うのが見え見えだし。
そのジャギチラというのがゲームに差し障りがないなら、
ＰＳ２は評価されてるって。いやまじで。
全てはユーザーの天秤しだいだろ。ロード時間にしたって。
結局最終的にＰＳ２をやめるけど他機種も買わないという結論に至る話で。
相対評価で結局ＰＳ２が劣っているだけ。
乗り替えて欲しければさらなる技術向上しかない。
少なくともＧＣ不買運動している間はＰＳ２の浮上もないよ。
ＰＳ２は評価されてるって。いやまじで。
全てはユーザーの天秤しだいだろ。ロード時間にしたって。
結局最終的にＰＳ２をやめるけど他機種も買わないという結論に至る話で。
相対評価で結局ＰＳ２が劣っているだけ。
乗り替えて欲しければさらなる技術向上しかない。
少なくともＧＣ不買運動している間はＰＳ２の浮上もないよ。
>>211
> またこの手の論法か･･･同じ事しか言ってないし。
そりゃあアンチというしか無いだろ。
批判をアンチ扱いというが、この板でまともな批判が言うほど存在するか？
ソニータイマーという経年故障回路を仕組んでいると大まじめに言うし。
非難のための非難だろ。
ＰＳ２は全部クソゲーというバカもいるし。
そもそも特定機種だからってっ１００％クソゲーあるいは神ゲーってことは有り得ない。
> またこの手の論法か･･･同じ事しか言ってないし。
そりゃあアンチというしか無いだろ。
批判をアンチ扱いというが、この板でまともな批判が言うほど存在するか？
ソニータイマーという経年故障回路を仕組んでいると大まじめに言うし。
非難のための非難だろ。
ＰＳ２は全部クソゲーというバカもいるし。
そもそも特定機種だからってっ１００％クソゲーあるいは神ゲーってことは有り得ない。
>>215
> ジャギチラやローディングが面白さに影響しないと言うなら、
ゲームの面白さの話なんて何時誰が言った？
ユーザーは天秤掛けた比較の結果としてＰＳ２を選ぶという話はしたが。
だからＰＳ２のゲームは面白いだなんて全く言ってないぞ。
勝手に言った事にして脊髄反射しないで欲しい。
どこぞの信者みたいに１００％面白いなんて思い上がったことは口が裂けても言えんよ。普通。
どの機種も玉石混合だろ。
むしろ、玉石混合状態じゃない限り神ゲーも生まれないと思うけどな。
とにかく数でないと当たりが出る確率もまた比例して小さくなる。
個別の±だけを見ている限り、ＰＳ２が多数のユーザーに選択されている理由は解らないと思うぞ。
> ジャギチラやローディングが面白さに影響しないと言うなら、
ゲームの面白さの話なんて何時誰が言った？
ユーザーは天秤掛けた比較の結果としてＰＳ２を選ぶという話はしたが。
だからＰＳ２のゲームは面白いだなんて全く言ってないぞ。
勝手に言った事にして脊髄反射しないで欲しい。
どこぞの信者みたいに１００％面白いなんて思い上がったことは口が裂けても言えんよ。普通。
どの機種も玉石混合だろ。
むしろ、玉石混合状態じゃない限り神ゲーも生まれないと思うけどな。
とにかく数でないと当たりが出る確率もまた比例して小さくなる。
個別の±だけを見ている限り、ＰＳ２が多数のユーザーに選択されている理由は解らないと思うぞ。
>>219
物ってのは口だけの理論で小奇麗に買う物じゃない。
>>220
マトモじゃない所だけに喰い付くのは勝手だが、
外面が整った普通の批判なんか、ここじゃなくて良いんだよ。
気に入らなければ、この板を見るなと言えば良い話。
>>221
「少なくともＧＣ不買運動している間はＰＳ２の評価向上もないよ。」
で良いか？この馬鹿。
>>222
違うだろーが。
つか、お前がレスしなかった部分がメインなんだがなぁ･･･
物ってのは口だけの理論で小奇麗に買う物じゃない。
>>220
マトモじゃない所だけに喰い付くのは勝手だが、
外面が整った普通の批判なんか、ここじゃなくて良いんだよ。
気に入らなければ、この板を見るなと言えば良い話。
>>221
「少なくともＧＣ不買運動している間はＰＳ２の評価向上もないよ。」
で良いか？この馬鹿。
>>222
違うだろーが。
つか、お前がレスしなかった部分がメインなんだがなぁ･･･
>>223
また同じ言葉か。
お前は、ジャギチラやロード時間は問題無いと言った。
それがあっても大勢のユーザーは気にしない、
つまり無用な品質だと言ったわけだ。
それはゲームの面白さに影響しないって意味だろ？
第一今のPS2の、どこが玉石混同、神ゲーが生まれる環境なんだ？
よくあるメインハードと同じじゃん。
あらかじめ売れる物が分かり切ってるじゃん。市場は縮小してるじゃん。
それを他機種と比べて良いから満足か。意識が低すぎるんだよ！！
また同じ言葉か。
お前は、ジャギチラやロード時間は問題無いと言った。
それがあっても大勢のユーザーは気にしない、
つまり無用な品質だと言ったわけだ。
それはゲームの面白さに影響しないって意味だろ？
第一今のPS2の、どこが玉石混同、神ゲーが生まれる環境なんだ？
よくあるメインハードと同じじゃん。
あらかじめ売れる物が分かり切ってるじゃん。市場は縮小してるじゃん。
それを他機種と比べて良いから満足か。意識が低すぎるんだよ！！
アホに限って、肝心なところをスルーするんだよな。
悪意とかじゃなく、天然の強弁家なんだろうが、
それゆえに余計に始末が悪い。
悪意とかじゃなく、天然の強弁家なんだろうが、
それゆえに余計に始末が悪い。
俺か･･･少し熱くなってるのは確かだな。
というかID:2UOFZNiWが、ここで何をやりたいのか分からない。
一般人とアンチを極端に色分けして、
排除しようとしてるのは良く分かるけど。
排除しようとしてるのは良く分かるけど。
マトモに話すより、自分はわざと曖昧に言って、
どう答えても「解釈が違う」と言ってみたり、
相手のわずかな言葉遣いを突いたりして、
口だけ議論に勝つのが楽しいバカみたいだし、適当にほっとくか。
どう答えても「解釈が違う」と言ってみたり、
相手のわずかな言葉遣いを突いたりして、
口だけ議論に勝つのが楽しいバカみたいだし、適当にほっとくか。
>>214
> 全ソフトがGCに出てたら誰もPS2なんか選ばないよ。
ならば、任天堂もやってみせればいい。
任天堂独占の時にＳＣＥはやって見せたぞ。
競争状態になるのは結構な話。
ソフトの数はかなり重要な要素だから、もし出来たら逆転の目があるかも知れないね。
しかしソフトの数がたくさん出るのを嫌ってる風な任天堂がそういう政策を採るとは思えないけど。
任天堂自身がどうしてもフィルターを通したいようだし。
おまけに少数精鋭と称してサード排除政策を採ったから、サードも簡単に信用しないと思うけどな。
さらにサードにとっては台数も重要だし。
ハードメーカー自身がソフトでも一強皆弱を狙うところは結局失敗する。
しかもまだ少数精鋭発言を撤回してないし。
さらにメディア容量が他より小さいのも二の足を踏む要素になっているかも知れず。
こんな状況でも全ソフトをＧＣに引っ張ってこれるというならば、やってみせればいい。
信者が言うように任天堂がＳＣＥより優れているというならば、
さぞかし簡単にやって見せてくれるのだろう。
> 全ソフトがGCに出てたら誰もPS2なんか選ばないよ。
ならば、任天堂もやってみせればいい。
任天堂独占の時にＳＣＥはやって見せたぞ。
競争状態になるのは結構な話。
ソフトの数はかなり重要な要素だから、もし出来たら逆転の目があるかも知れないね。
しかしソフトの数がたくさん出るのを嫌ってる風な任天堂がそういう政策を採るとは思えないけど。
任天堂自身がどうしてもフィルターを通したいようだし。
おまけに少数精鋭と称してサード排除政策を採ったから、サードも簡単に信用しないと思うけどな。
さらにサードにとっては台数も重要だし。
ハードメーカー自身がソフトでも一強皆弱を狙うところは結局失敗する。
しかもまだ少数精鋭発言を撤回してないし。
さらにメディア容量が他より小さいのも二の足を踏む要素になっているかも知れず。
こんな状況でも全ソフトをＧＣに引っ張ってこれるというならば、やってみせればいい。
信者が言うように任天堂がＳＣＥより優れているというならば、
さぞかし簡単にやって見せてくれるのだろう。
>>231
ハードメーカーの戦略の話なんて214が言ったか？
一消費者の仮定による意見だろうが。
そういうズレた事しか言えないからダメだと言っている。
あと任天堂はGCが出る前に「任天堂ハードは
任天堂のゲームしか無いからダメと言われるが、
ウチが頭を下げたから出してくれる物ではない。
GCでチャレンジする理由が無くてはいけない。」と言っている。
ハードメーカーの戦略の話なんて214が言ったか？
一消費者の仮定による意見だろうが。
そういうズレた事しか言えないからダメだと言っている。
あと任天堂はGCが出る前に「任天堂ハードは
任天堂のゲームしか無いからダメと言われるが、
ウチが頭を下げたから出してくれる物ではない。
GCでチャレンジする理由が無くてはいけない。」と言っている。
>>231
あとなんか言ってるけど、お前が任天堂の社長になったら3日で潰れるわ。
あとなんか言ってるけど、お前が任天堂の社長になったら3日で潰れるわ。
ハード性能で言えば、マルチでPS2が迷惑がられてるのは有名。
また、任天堂がPS2、SCEがGCと同性能のハードだったら
その容量に合わせたマルチになるだろうよ。
結局、それで利益が出るならやってしまう物だ。
また、任天堂がPS2、SCEがGCと同性能のハードだったら
その容量に合わせたマルチになるだろうよ。
結局、それで利益が出るならやってしまう物だ。
で、何をやりたい？PS2を批判するなってか？
オレに止められるわけねーだろ
オレに止められるわけねーだろ
事実も多いしなぁ
>>225
> お前は、ジャギチラやロード時間は問題無いと言った。
特定問題の１か０じゃなくて総合的に何を優先するかという話なのに。
結局はゲームする方を取るでしょ。
> それがあっても大勢のユーザーは気にしない、
> つまり無用な品質だと言ったわけだ。
機種比較優先順位でジャギチラとロード時間だけが重要ならば、
例えソフトが無くても他機種の方に行っていただろうね。
> それはゲームの面白さに影響しないって意味だろ？
そこでゲームの面白さに展開するか？
ゲームの面白さなんて究極の主観なのに。
やりたいゲームなら欠点に目をつむることもまたあるだろう。
さらにソフトハウスは改善の努力はしているだろうに。
それがどうしても気になってゲームの方を捨てるなら、それもその人の判断だろ。
ただそれが多数派でなくて他機種にこぞって乗り替えるに至ってないだけの話で。
ジャギチラやロード時間だけでシェアの勝負が決まるならこんな簡単な話はない。
それにだけ気を付けていればさえ良いんだから。
> お前は、ジャギチラやロード時間は問題無いと言った。
特定問題の１か０じゃなくて総合的に何を優先するかという話なのに。
結局はゲームする方を取るでしょ。
> それがあっても大勢のユーザーは気にしない、
> つまり無用な品質だと言ったわけだ。
機種比較優先順位でジャギチラとロード時間だけが重要ならば、
例えソフトが無くても他機種の方に行っていただろうね。
> それはゲームの面白さに影響しないって意味だろ？
そこでゲームの面白さに展開するか？
ゲームの面白さなんて究極の主観なのに。
やりたいゲームなら欠点に目をつむることもまたあるだろう。
さらにソフトハウスは改善の努力はしているだろうに。
それがどうしても気になってゲームの方を捨てるなら、それもその人の判断だろ。
ただそれが多数派でなくて他機種にこぞって乗り替えるに至ってないだけの話で。
ジャギチラやロード時間だけでシェアの勝負が決まるならこんな簡単な話はない。
それにだけ気を付けていればさえ良いんだから。
>>225
> 第一今のPS2の、どこが玉石混同、神ゲーが生まれる環境なんだ？
> よくあるメインハードと同じじゃん。
どんなメディアだって作品がたくさん出ないと名作も出ないよ。
全てのメディアは量的にも時間的にも日々の積み重ねの上にある。
狙ったように名作だけが作れるならこんな楽な話は無い。
> あらかじめ売れる物が分かり切ってるじゃん。
ソフトハウス作ったら億万長者になれるよ。きっと。
分かり切っているなら作ってみればいい。
> 市場は縮小してるじゃん。
小期間での上下変動はあるだろうが全体として上昇トレンドにあると思うが。
家庭用ゲーム機普及台数も年々上昇傾向なんでしょ？
少なくとも首位が変わるたびに総数が減少しているという話は聞かないけど。
確かにいずれ台数は飽和するだろうとは思うけど。
> 第一今のPS2の、どこが玉石混同、神ゲーが生まれる環境なんだ？
> よくあるメインハードと同じじゃん。
どんなメディアだって作品がたくさん出ないと名作も出ないよ。
全てのメディアは量的にも時間的にも日々の積み重ねの上にある。
狙ったように名作だけが作れるならこんな楽な話は無い。
> あらかじめ売れる物が分かり切ってるじゃん。
ソフトハウス作ったら億万長者になれるよ。きっと。
分かり切っているなら作ってみればいい。
> 市場は縮小してるじゃん。
小期間での上下変動はあるだろうが全体として上昇トレンドにあると思うが。
家庭用ゲーム機普及台数も年々上昇傾向なんでしょ？
少なくとも首位が変わるたびに総数が減少しているという話は聞かないけど。
確かにいずれ台数は飽和するだろうとは思うけど。
>>225
> それを他機種と比べて良いから満足か。意識が低すぎるんだよ！！
一家に一台が理想だがまだ遠いし、ゲームだけでＴＶ画面が占拠できる訳じゃ有るまいし、
相対評価で別に構わないだろう。
さらにＳＣＥの売り上げ台数を見れば他機種のふがいなさの方が目立つが。
ＳＣＥと同じくらいとは言わないにしても、せめてＳＣＥの半数くらいは売ってくれないものだろうかとは思う。
家庭用ゲーム機の市場が縮小しているとして、それをＳＣＥだけの責任にかぶせるのもおかしい話。
市場が縮小しているならばその責任は業界内企業に等しくある筈だ。
ＳＣＥより台数を売っていない方が責められるならともかく。
> それを他機種と比べて良いから満足か。意識が低すぎるんだよ！！
一家に一台が理想だがまだ遠いし、ゲームだけでＴＶ画面が占拠できる訳じゃ有るまいし、
相対評価で別に構わないだろう。
さらにＳＣＥの売り上げ台数を見れば他機種のふがいなさの方が目立つが。
ＳＣＥと同じくらいとは言わないにしても、せめてＳＣＥの半数くらいは売ってくれないものだろうかとは思う。
家庭用ゲーム機の市場が縮小しているとして、それをＳＣＥだけの責任にかぶせるのもおかしい話。
市場が縮小しているならばその責任は業界内企業に等しくある筈だ。
ＳＣＥより台数を売っていない方が責められるならともかく。
この手の機種（規格）間戦争は、どこか1つが優勢になるのが普通だろ。
WindowsPCが独占してるからってマッキントッシュがふがいないってことには
ならないんじゃないの。
WindowsPCが独占してるからってマッキントッシュがふがいないってことには
ならないんじゃないの。
>>239
なぁ･･･今の市場規模が、昔のファミコン時代と同じって事は知ってるよな？
ゲームが感性だけで作られ、評価は主観。そんなもん口だけの理屈だよ。
ウイイレ5無印とウイイレ6を比べて、主観の問題で
多くの人が同じ面白さと感じるのか？
>>239
その度合いが、PS2だから優れてるとは、とても言えない状況。
「売れる物が分かり切ってる」と言うのは
一部のゲーム以外がまるで売れない、過去と変わらない状況の事。
>>240
俺が言ってるのは、より売れてない他機種と比べる事で
批判を殺そうとする、あんた自身の態度。
業界は言うように、ほとんどPS2中心で動いている。
その状況でPS2の責任が最も大きいのは事実だろ。
なぁ･･･今の市場規模が、昔のファミコン時代と同じって事は知ってるよな？
ゲームが感性だけで作られ、評価は主観。そんなもん口だけの理屈だよ。
ウイイレ5無印とウイイレ6を比べて、主観の問題で
多くの人が同じ面白さと感じるのか？
>>239
その度合いが、PS2だから優れてるとは、とても言えない状況。
「売れる物が分かり切ってる」と言うのは
一部のゲーム以外がまるで売れない、過去と変わらない状況の事。
>>240
俺が言ってるのは、より売れてない他機種と比べる事で
批判を殺そうとする、あんた自身の態度。
業界は言うように、ほとんどPS2中心で動いている。
その状況でPS2の責任が最も大きいのは事実だろ。
つかゲーム機のくせに、やめるかどうかの選択に
迫らせる時点でダメなんだけどな。
迫らせる時点でダメなんだけどな。
それを良しとする方も。何考えてんだか。
メインの部分は全く触れないで好都合な所だけ選んで、
結局、戦略云々の繰り返しじゃん･･･
いつも、お前からそういう狭い話に持ち込んで問題点をごまかしてる。
それで「俺はこんな事言ってない」って言われてもな。
正論幻想と善悪二元論で思考停止してる奴に、本気で語るだけ無駄か･･･
虎の威を借りる狐には興味無いよ。
結局、戦略云々の繰り返しじゃん･･･
いつも、お前からそういう狭い話に持ち込んで問題点をごまかしてる。
それで「俺はこんな事言ってない」って言われてもな。
正論幻想と善悪二元論で思考停止してる奴に、本気で語るだけ無駄か･･･
虎の威を借りる狐には興味無いよ。
どうせ、「虎の威を借りる狐」あたりを
グチャグチャ言うんだろうな･･･
グチャグチャ言うんだろうな･･･
帰るか。
>>233
> ハードメーカーの戦略の話なんて214が言ったか？
> 一消費者の仮定による意見だろうが。
じゃあ、あれはただの負け惜しみで相手にするなと？
ソフトが有りさえすればＧＣは負けないというから、
そこまで言うならば集めてみせろと言ったまで。
ソフトが有りさえすればＧＣは負けないという言いぐさも噴飯物だけどな。
ＳＣＥがいとも簡単にサードを集めたみたいな言いぐさに、ＧＣが完全に完成されたハードだという思いこみ。
> ウチが頭を下げたから出してくれる物ではない。
> GCでチャレンジする理由が無くてはいけない。」と言っている。
それはそれで解ってきているのかとは思うが、
じゃあ、なんで少数精鋭発言をほっておくのだろうか。
それにその一言からは任天堂的ゲームばっかりという問題に気付いてないような気がする。
> ハードメーカーの戦略の話なんて214が言ったか？
> 一消費者の仮定による意見だろうが。
じゃあ、あれはただの負け惜しみで相手にするなと？
ソフトが有りさえすればＧＣは負けないというから、
そこまで言うならば集めてみせろと言ったまで。
ソフトが有りさえすればＧＣは負けないという言いぐさも噴飯物だけどな。
ＳＣＥがいとも簡単にサードを集めたみたいな言いぐさに、ＧＣが完全に完成されたハードだという思いこみ。
> ウチが頭を下げたから出してくれる物ではない。
> GCでチャレンジする理由が無くてはいけない。」と言っている。
それはそれで解ってきているのかとは思うが、
じゃあ、なんで少数精鋭発言をほっておくのだろうか。
それにその一言からは任天堂的ゲームばっかりという問題に気付いてないような気がする。
>>241
> この手の機種（規格）間戦争は、どこか1つが優勢になるのが普通だろ。
> WindowsPCが独占してるからってマッキントッシュがふがいないってことには
> ならないんじゃないの。
実用品と嗜好品は違うよ。
Ｗｉｎｄｏｗｓがどれだけクソだって使わざるを得ない状況に追い込まれるし。
嗜好品のゲーム機ならば乗り替えも自由。
> この手の機種（規格）間戦争は、どこか1つが優勢になるのが普通だろ。
> WindowsPCが独占してるからってマッキントッシュがふがいないってことには
> ならないんじゃないの。
実用品と嗜好品は違うよ。
Ｗｉｎｄｏｗｓがどれだけクソだって使わざるを得ない状況に追い込まれるし。
嗜好品のゲーム機ならば乗り替えも自由。
251 ：名無しさん必死だな：03/09/30 19:59 ID:51rC1LxO
ゲームなんか暇つぶしにエミュでスーファミやっときゃ十分。
金は大事に使おうな、みんな。
じゃ！
金は大事に使おうな、みんな。
じゃ！
>>242
台数がファミコンを突破したという話もあったと思うが。
> ゲームが感性だけで作られ、評価は主観。そんなもん口だけの理屈だよ。
評価は個人の主観だろ。ゲームの評価に絶対基準は存在しない。
結果的に買った人の人数が出るとはいえ、それらが統一された物差しで買っている訳ではない。
> 一部のゲーム以外がまるで売れない、過去と変わらない状況の事。
一部のゲームが売れていることを非難しているのか、
それ以外が売れてないことを非難しているのかどっちだろうか。
よくマニアは、～を買うのは～が売れないのは、ユーザーが解ってないと他人をバカにする傾向があるが。
> 俺が言ってるのは、より売れてない他機種と比べる事で
> 批判を殺そうとする、あんた自身の態度。
他機種がふがいないというのが批判を殺している事になるのか？
> 業界は言うように、ほとんどPS2中心で動いている。
> その状況でPS2の責任が最も大きいのは事実だろ。
ＳＣＥだけに責任を被せてほおっかむりするのはとっても楽だよな。
台数がファミコンを突破したという話もあったと思うが。
> ゲームが感性だけで作られ、評価は主観。そんなもん口だけの理屈だよ。
評価は個人の主観だろ。ゲームの評価に絶対基準は存在しない。
結果的に買った人の人数が出るとはいえ、それらが統一された物差しで買っている訳ではない。
> 一部のゲーム以外がまるで売れない、過去と変わらない状況の事。
一部のゲームが売れていることを非難しているのか、
それ以外が売れてないことを非難しているのかどっちだろうか。
よくマニアは、～を買うのは～が売れないのは、ユーザーが解ってないと他人をバカにする傾向があるが。
> 俺が言ってるのは、より売れてない他機種と比べる事で
> 批判を殺そうとする、あんた自身の態度。
他機種がふがいないというのが批判を殺している事になるのか？
> 業界は言うように、ほとんどPS2中心で動いている。
> その状況でPS2の責任が最も大きいのは事実だろ。
ＳＣＥだけに責任を被せてほおっかむりするのはとっても楽だよな。
254 ：名無しさん必死だな：03/09/30 20:49 ID:Majkub82
任天堂やセガ、コナミ、カプコンなどが目指しているのは流行に依存
しないゲーム。ゲームとしての面白さを追求していくことなわけです。
｢予備知識を必要としないゲーム。老若男女、誰もが楽しめるゲームこそが
真に面白いゲーム(遊び方・その為の環境)である。」ということの様です。
任天堂のゲームは基本的に操作性がよく、キャラクターの動きがスムーズなので
ただガチャガチャと動かしているだけでもかなり面白いのです。正に理屈ぬき。
しかし経過は楽しめなくとも遊びとして成り立つこともあります。
ゲームの進路上に｢見せ場」を用意するのです。まあ達成感はあるかなと。
しないゲーム。ゲームとしての面白さを追求していくことなわけです。
｢予備知識を必要としないゲーム。老若男女、誰もが楽しめるゲームこそが
真に面白いゲーム(遊び方・その為の環境)である。」ということの様です。
任天堂のゲームは基本的に操作性がよく、キャラクターの動きがスムーズなので
ただガチャガチャと動かしているだけでもかなり面白いのです。正に理屈ぬき。
しかし経過は楽しめなくとも遊びとして成り立つこともあります。
ゲームの進路上に｢見せ場」を用意するのです。まあ達成感はあるかなと。
>>244
> それを良しとする方も。何考えてんだか。
それを言い出したら、ソフトの少ない他機種で良しとする方も
何を考えてんだかと言われるだけ。
全ては天秤で比べた結果。
他機種が自分にとって有利という人が多数になったら自動的に
シェアは逆転する。
>>243
別に駄目でもおかしい事でもない。
値段一つ取っても、やるかやめるかの選択は当然起きる。
> それを良しとする方も。何考えてんだか。
それを言い出したら、ソフトの少ない他機種で良しとする方も
何を考えてんだかと言われるだけ。
全ては天秤で比べた結果。
他機種が自分にとって有利という人が多数になったら自動的に
シェアは逆転する。
>>243
別に駄目でもおかしい事でもない。
値段一つ取っても、やるかやめるかの選択は当然起きる。
256 ：名無しさん必死だな：03/09/30 21:14 ID:jAKZ1qLe
何で家庭用黎明期と市場規模が同じで満足できるんだ
市場も成熟して認知度も経験ユーザー総数も上向きなのに
市場も成熟して認知度も経験ユーザー総数も上向きなのに
257 ：名無しさん必死だな：03/09/30 21:19 ID:UwIzyR6k
ゲームって様々な娯楽の中でも優先順位にの低い娯楽だよなぁ。考えて見ると。
音楽は無くちゃならない娯楽だし、ＴＶだってそう。携帯もそう。
厳しいよなぁ。ゲーム。
音楽は無くちゃならない娯楽だし、ＴＶだってそう。携帯もそう。
厳しいよなぁ。ゲーム。
子供達にとっちゃそうじゃないの。まだ。
ファミコン世代はもう、おっさんだもん。
ファミコン世代はもう、おっさんだもん。
260 ：名無しさん必死だな：03/09/30 21:29 ID:UwIzyR6k
ファミコン世代の俺ももう２０代中盤。
昔ほどゲームにのめり込めないのは確かだが、ゲーム業界が廃れていく様を見るのは悲しいぞ。
月２本ぐらいゲームソフト買ってるんだけどもな。
９割、５，６時間遊んで終わりだけどさ。
昔ほどゲームにのめり込めないのは確かだが、ゲーム業界が廃れていく様を見るのは悲しいぞ。
月２本ぐらいゲームソフト買ってるんだけどもな。
９割、５，６時間遊んで終わりだけどさ。
映画だって例えばハリウッドだって大作が売れなくて
危なかった時期があったし、音楽も小室ものが売れてた
時期からみれば売れてなくなったしテレビ、雑誌等も
インターネットなんかがあって好調とは言い難い。
好調なものって携帯くらいじゃないの。
だからってゲームが安泰って訳ではないけど
とどのつまり、PS2orPS3に標準で開発環境を付けろ。
で使用契約と付けて出来たゲームやアプリケーションは
SCEにチェックして貰って（有料で）、SCEが用意したサーバー
でやりとり(有料で）が出来ればなぁ～と思う。
危なかった時期があったし、音楽も小室ものが売れてた
時期からみれば売れてなくなったしテレビ、雑誌等も
インターネットなんかがあって好調とは言い難い。
好調なものって携帯くらいじゃないの。
だからってゲームが安泰って訳ではないけど
とどのつまり、PS2orPS3に標準で開発環境を付けろ。
で使用契約と付けて出来たゲームやアプリケーションは
SCEにチェックして貰って（有料で）、SCEが用意したサーバー
でやりとり(有料で）が出来ればなぁ～と思う。
262 ：名無しさん必死だな：03/09/30 21:40 ID:UwIzyR6k
>>261
開発環境の提供するメリットがあんまりない気が・・・。
次世代の開発者を育てる為とかなら分かるが、一般ユーザーがＰＳ３の開発環境渡されて
出来るとは思えない。
それに、ＤｉｒｅｃｔＸＳＤＫがある訳だし。
個人的にはインターネットでゲームをダウンロードするのが一般的になって欲しいなぁ。
２時間ぐらいでクリアできるゲームを１０００円とかで買えたりして。
もっとクリエイティブな作品に挑戦できると思う。
開発環境の提供するメリットがあんまりない気が・・・。
次世代の開発者を育てる為とかなら分かるが、一般ユーザーがＰＳ３の開発環境渡されて
出来るとは思えない。
それに、ＤｉｒｅｃｔＸＳＤＫがある訳だし。
個人的にはインターネットでゲームをダウンロードするのが一般的になって欲しいなぁ。
２時間ぐらいでクリアできるゲームを１０００円とかで買えたりして。
もっとクリエイティブな作品に挑戦できると思う。
>>262
いやぁ～殆どに人が出来ないと思うけど。
いいんですよ。それで・・・
1000万人に売れて1%くらいの人10万人位の人が
使ってみて10%の1万人くらいが実際に
使いこなして、簡単で面白そうなアイデアが出れば・・・
（まぁ～％なんかはテキトーだけど）
DirectXならVusialStudioなんか10万以上するし
やはり簡単で安く開発環境が揃えばやる人が
増えてアイデアも出やすくなると思うんし
それで活発になると思うんですけど。
いやぁ～殆どに人が出来ないと思うけど。
いいんですよ。それで・・・
1000万人に売れて1%くらいの人10万人位の人が
使ってみて10%の1万人くらいが実際に
使いこなして、簡単で面白そうなアイデアが出れば・・・
（まぁ～％なんかはテキトーだけど）
DirectXならVusialStudioなんか10万以上するし
やはり簡単で安く開発環境が揃えばやる人が
増えてアイデアも出やすくなると思うんし
それで活発になると思うんですけど。
264 ：名無しさん必死だな：03/09/30 22:09 ID:Q1USqjgC
任天堂やセガ、コナミ、カプコンなどが目指しているのは流行に依存
しないゲーム。ゲームとしての面白さを追求していくことなわけです。
｢予備知識を必要としないゲーム。老若男女、誰もが楽しめるゲームこそが
真に面白いゲーム(遊び方・その為の環境)である。」ということの様です。
任天堂のゲームは基本的に操作性がよく、キャラクターの動きがスムーズなので
ただガチャガチャと動かしているだけでもかなり面白いのです。正に理屈ぬき。
しかし経過は楽しめなくとも遊びとして成り立つこともあります。
ゲームの進路上に｢見せ場」を用意するのです。まあ達成感はあるかなと。
しないゲーム。ゲームとしての面白さを追求していくことなわけです。
｢予備知識を必要としないゲーム。老若男女、誰もが楽しめるゲームこそが
真に面白いゲーム(遊び方・その為の環境)である。」ということの様です。
任天堂のゲームは基本的に操作性がよく、キャラクターの動きがスムーズなので
ただガチャガチャと動かしているだけでもかなり面白いのです。正に理屈ぬき。
しかし経過は楽しめなくとも遊びとして成り立つこともあります。
ゲームの進路上に｢見せ場」を用意するのです。まあ達成感はあるかなと。
265 ：名無しさん必死だな：03/09/30 22:09 ID:Jl2lTBfl
どうも最近のゲーム業界の流れを見ていると、株価対策に必死になっていたり、
派手なCMで消費者を釣ったり(でもCMしなくなるとすぐ忘れられる存在でしかない)、
ハード会社は大手ソフト会社ばかり贔屓にして(開発費の援助など)いかにユーザーを
引きつけられるかに腐心して(その分中小はないがしろ)、いかに集金できるかを競って
いる様にしか見えません。
ま、これはこれで市場が維持できれば文句ありませんが結果は減少傾向にあります。
しかも趣味分野のライバルは増えてくるし。
それでマーケットリーダーであるSCEの動向に注目してしまいますが、
前述したようにPSBBは効率のいい集金システム(販売店切り捨て)にしか見えないし、
HDがトラブっているのを見ると(しかも知っておきながらFFのためにあえて出荷)
マーケットリーダーがこんなことしていいのか、と思ってしまいます。
ゲームは内容よりも話題性みたいなノリだし。
市場が減少しているにもかかわらず、業界には消費者不在の思考が
あるのではないのでしょうか。
派手なCMで消費者を釣ったり(でもCMしなくなるとすぐ忘れられる存在でしかない)、
ハード会社は大手ソフト会社ばかり贔屓にして(開発費の援助など)いかにユーザーを
引きつけられるかに腐心して(その分中小はないがしろ)、いかに集金できるかを競って
いる様にしか見えません。
ま、これはこれで市場が維持できれば文句ありませんが結果は減少傾向にあります。
しかも趣味分野のライバルは増えてくるし。
それでマーケットリーダーであるSCEの動向に注目してしまいますが、
前述したようにPSBBは効率のいい集金システム(販売店切り捨て)にしか見えないし、
HDがトラブっているのを見ると(しかも知っておきながらFFのためにあえて出荷)
マーケットリーダーがこんなことしていいのか、と思ってしまいます。
ゲームは内容よりも話題性みたいなノリだし。
市場が減少しているにもかかわらず、業界には消費者不在の思考が
あるのではないのでしょうか。
266 ：名無しさん必死だな：03/09/30 22:12 ID:QkDu7qgc
キャラゲー(洗脳・偶像崇拝) ―――――――――――― 主人公(プレイヤー)主体
▲ ▲
番台救え煮 名婿 任天堂 アトラス 小波ソニックカプコン
嫌味(子供騙し) ―――――――――――― ユーザーライク (実力派)
▲ ▲
救え煮 万代名婿 カプコン ソニック任天堂アトラス コナミ
▲ ▲
番台救え煮 名婿 任天堂 アトラス 小波ソニックカプコン
嫌味(子供騙し) ―――――――――――― ユーザーライク (実力派)
▲ ▲
救え煮 万代名婿 カプコン ソニック任天堂アトラス コナミ
268 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/09/30 22:17 ID:HfsX2kAT
コピペにマジレス？
日本のゲーム業界もうダメポ
ところでコピペを貼り付けてる奴は何がしたいんだ？
煽り？
煽り？
>>261
開発環境よりゲームを改造できるようにすれば良いんじゃない？
古くはロードランナー、チョト前だと天誅のステージ自作とか。
それをもう少し踏み込んだ形でいじれるような。
あとはそのデータをネットでやり取りできるようにすれば、
メーカー大損w
開発環境よりゲームを改造できるようにすれば良いんじゃない？
古くはロードランナー、チョト前だと天誅のステージ自作とか。
それをもう少し踏み込んだ形でいじれるような。
あとはそのデータをネットでやり取りできるようにすれば、
メーカー大損w
GTシリーズもゲーム会社が作ったゲームってより
レース関連の訓練シミュレータ研究からの派生の要素がでかいしなぁ。
レース関連の訓練シミュレータ研究からの派生の要素がでかいしなぁ。
初代GTは、開発者がつくりたかったものを納得いくまでつくりこんで、
買ったユーザーも満足できたっていう、ある種夢のソフトだからなあ。
国内メーカーであの開発姿勢が許されてるソフトって、今はほぼないんじゃない？
買ったユーザーも満足できたっていう、ある種夢のソフトだからなあ。
国内メーカーであの開発姿勢が許されてるソフトって、今はほぼないんじゃない？
>>248
「もしGCで全てのソフトが出てたら」ぐらい想像出来るでしょ。
それこそ、誰が完璧なんて言った？PS2よりは良いって話だろ。
PS2でも、ジャギチラやロード対策されてるゲームはやっぱり違うからね。
それを、ハードメーカーに近いところの戦略商品で1年以上、
他の大メーカーでも2年、ジャンルによって可能って時点で、
PS2の設計のマズさを感じる。 こういう事やってるからゲームから足が遠のくんだよ。
あと「チャレンジする理由が無くてはいけない」は、他のソフトメーカーに取って。
今の所、その方が業績が悪くなってしまったが。
>>249
PS3とXBOX2とGCでマルチねぇ･･･あったとしても、今のマルチとは意味合いが違うな。
PS2とXBOX2とGC2でマルチの方が可能性がある。
>>250
有名ゲームを遊びたければ、PS2を買わざるを得ない状況に追い込まれるのは同じ。
そんなにWindowsを使いたくなければ、MacでもLinuxでも使えば良いと思うが。
「もしGCで全てのソフトが出てたら」ぐらい想像出来るでしょ。
それこそ、誰が完璧なんて言った？PS2よりは良いって話だろ。
PS2でも、ジャギチラやロード対策されてるゲームはやっぱり違うからね。
それを、ハードメーカーに近いところの戦略商品で1年以上、
他の大メーカーでも2年、ジャンルによって可能って時点で、
PS2の設計のマズさを感じる。 こういう事やってるからゲームから足が遠のくんだよ。
あと「チャレンジする理由が無くてはいけない」は、他のソフトメーカーに取って。
今の所、その方が業績が悪くなってしまったが。
>>249
PS3とXBOX2とGCでマルチねぇ･･･あったとしても、今のマルチとは意味合いが違うな。
PS2とXBOX2とGC2でマルチの方が可能性がある。
>>250
有名ゲームを遊びたければ、PS2を買わざるを得ない状況に追い込まれるのは同じ。
そんなにWindowsを使いたくなければ、MacでもLinuxでも使えば良いと思うが。
>>252
品質と嗜好は相反しない。
車ゲーが好きな人がいたとして、ダメな車ゲーより、
より面白い車ゲーの方が良い。
次の部分は、その他のゲームが売れない事への批判だが、
ここは、言わなくても伝わる人が大半だと思うんだが。
説明しないといけない時点で、どうなんだか。
あとは、言葉自体と言うより、PS2が批判されると、なぜかすぐGCをこき降ろして、
戦略や売上として劣ってるから批判するなと言う所だな。
最後は、普通はトップの責任が問われるだろう。
>>255
ジャギチラだかで、やめるかどうかの選択を迫ったと言っただろ、あんた・・・
品質と嗜好は相反しない。
車ゲーが好きな人がいたとして、ダメな車ゲーより、
より面白い車ゲーの方が良い。
次の部分は、その他のゲームが売れない事への批判だが、
ここは、言わなくても伝わる人が大半だと思うんだが。
説明しないといけない時点で、どうなんだか。
あとは、言葉自体と言うより、PS2が批判されると、なぜかすぐGCをこき降ろして、
戦略や売上として劣ってるから批判するなと言う所だな。
最後は、普通はトップの責任が問われるだろう。
>>255
ジャギチラだかで、やめるかどうかの選択を迫ったと言っただろ、あんた・・・
>>ID:2UOFZNiW
で、このスレの皆に迷惑だろうから、程々で終わらせたいんだが。
で、このスレの皆に迷惑だろうから、程々で終わらせたいんだが。
最後に。
>>233で、>>231の後半が、あんたの個人的解釈による誤認と
証明したと思うが、それに対して>>248程度の言葉しか無いのはどうだろ。
そういう所が往々にしてあるけど、あんたは暴言と表現を勘違いしている。
何を意図してるか知らんが、何も出来てないよ。
>>233で、>>231の後半が、あんたの個人的解釈による誤認と
証明したと思うが、それに対して>>248程度の言葉しか無いのはどうだろ。
そういう所が往々にしてあるけど、あんたは暴言と表現を勘違いしている。
何を意図してるか知らんが、何も出来てないよ。
>>248の後半な。ついでに。
>ソフトが有りさえすればＧＣは負けないという言いぐさも噴飯物だけどな。
>ＳＣＥがいとも簡単にサードを集めたみたいな言いぐさに、
>ＧＣが完全に完成されたハードだという思いこみ。
ユーザーが知り得ない、ＳＣＥの内部事情の話に持って行かれても
解決するとは思えない。第一、任天堂のやってる事もろくに知らなかったじゃん。
>ソフトが有りさえすればＧＣは負けないという言いぐさも噴飯物だけどな。
>ＳＣＥがいとも簡単にサードを集めたみたいな言いぐさに、
>ＧＣが完全に完成されたハードだという思いこみ。
ユーザーが知り得ない、ＳＣＥの内部事情の話に持って行かれても
解決するとは思えない。第一、任天堂のやってる事もろくに知らなかったじゃん。
あと、推測が外れてるんだよ。そこまで大げさな話は誰もしてない。
安っぽく「お前はこう思ってるんだ！どうだオレの読みは」
とか思い込むのやめな。
自分は好き勝手に解釈して、相手の解釈にケチ付けるのがあんた。
とか思い込むのやめな。
自分は好き勝手に解釈して、相手の解釈にケチ付けるのがあんた。
umu
ゲーム業界って家電と同じように、あの手この手でPCを拒絶するように
動いててなんか必死すぎ。
世界的に見てもデジタルを基本としたものはPCに向かってるのにさ。
全てをPCが取り込むのはまだ先だとおもうが、せめてハードを問わない
ユビキタス的な環境に向かって欲しいよ。
その点XBOXの試みは面白かったが、あまり成功してるとは言えないし
難しいもんやね・・・
でもハードで市場を独占することに固執してると、市場が縮小していって
本末転倒っしょ。
動いててなんか必死すぎ。
世界的に見てもデジタルを基本としたものはPCに向かってるのにさ。
全てをPCが取り込むのはまだ先だとおもうが、せめてハードを問わない
ユビキタス的な環境に向かって欲しいよ。
その点XBOXの試みは面白かったが、あまり成功してるとは言えないし
難しいもんやね・・・
でもハードで市場を独占することに固執してると、市場が縮小していって
本末転倒っしょ。
284 ：名無しさん必死だな：03/10/01 11:18 ID:X1zIEA5D
日本のゲームファンもうだめぽ
>>283
今のOSなんかが最終形じゃないと思う。
今のOSなんかが最終形じゃないと思う。
> 世界的に見てもデジタルを基本としたものはPCに向かってるのにさ。
ハァ？
ハァ？
287 ：名無しさん必死だな：03/10/01 16:14 ID:Ar4vuuOp
>>283
＞世界的に見てもデジタルを基本としたものはPCに向かってるのにさ。
逆。PCのように一台のコンピューターにあれもこれもって機能を重積するような
形態は終息しつつある。
それより機能を小分けして様々な場所に遍在させる、いわゆるユビキタス・コンピューターの方が効率いいし、
実際世界もその方向に向かっている。
＞世界的に見てもデジタルを基本としたものはPCに向かってるのにさ。
逆。PCのように一台のコンピューターにあれもこれもって機能を重積するような
形態は終息しつつある。
それより機能を小分けして様々な場所に遍在させる、いわゆるユビキタス・コンピューターの方が効率いいし、
実際世界もその方向に向かっている。
最近のゲームもうだめぽ･･･
289 ：名無しさん必死だな：03/10/01 16:41 ID:A6cVibg1
290 ：名無しさん必死だな：03/10/01 17:38 ID:Ar4vuuOp
>>289
携帯に関しては機種もそうだが、機能に関してもユーザーが選択できるようになってきているだろう。
その点PCにはほとんど選択権が無い。どこのPCを買っても同じOS（マックもあるにはあるが）で
操作方法も同じで、一生使わないようなアプリケーションが最初から過剰に入っている。
携帯は最初からついてる機能なんて、主に電話、メール、カメラ、電卓、スケジュールくらいで
後はIアプリなり何なりで自分好みに変えられる。 「話せりゃええやん、電話やし」なんてコピーの奴もあるよね。
PCのように不必要な機能はきわめて少ないし、何より持ち運び出来る点で非常に便利。
その点でユビキタスと矛盾しない。
携帯に関しては機種もそうだが、機能に関してもユーザーが選択できるようになってきているだろう。
その点PCにはほとんど選択権が無い。どこのPCを買っても同じOS（マックもあるにはあるが）で
操作方法も同じで、一生使わないようなアプリケーションが最初から過剰に入っている。
携帯は最初からついてる機能なんて、主に電話、メール、カメラ、電卓、スケジュールくらいで
後はIアプリなり何なりで自分好みに変えられる。 「話せりゃええやん、電話やし」なんてコピーの奴もあるよね。
PCのように不必要な機能はきわめて少ないし、何より持ち運び出来る点で非常に便利。
その点でユビキタスと矛盾しない。
291 ：名無しさん必死だな：03/10/01 17:40 ID:Ar4vuuOp
292 ：千手観音：03/10/01 18:24 ID:vuajUFm1
>>289
万能は無能だからさ
万能は無能だからさ
>>293
横から失礼。
横から見ていてなんだか話がかみ合ってないと思ったよ。
PC(wintel)に全ての機能が収束するのか、ユビキタスコンピュータと
して機能が各機器に分散するのかって話でしょ。
もっとも、>>283は、全ての機器がPCを中心とした統合環境に向かう
みたいなことを言いたいみたいだけど。しかし、それも俺は怪しいん
じゃないかと思う。PCとユビキタスコンピュータは、根底にある思想が
違うから完全に溶け合わないと思う。
（家電がWindows並に安定しなかったら頭にくると思うし、Windowsは
これからも新バージョン（とそれに付随する問題）が次々と出て、
高機能化・機能集積化が進むだろうし。まあ、単純にはいけないけど）
横から失礼。
横から見ていてなんだか話がかみ合ってないと思ったよ。
PC(wintel)に全ての機能が収束するのか、ユビキタスコンピュータと
して機能が各機器に分散するのかって話でしょ。
もっとも、>>283は、全ての機器がPCを中心とした統合環境に向かう
みたいなことを言いたいみたいだけど。しかし、それも俺は怪しいん
じゃないかと思う。PCとユビキタスコンピュータは、根底にある思想が
違うから完全に溶け合わないと思う。
（家電がWindows並に安定しなかったら頭にくると思うし、Windowsは
これからも新バージョン（とそれに付随する問題）が次々と出て、
高機能化・機能集積化が進むだろうし。まあ、単純にはいけないけど）
295 ：名無しさん必死だな：03/10/02 09:22 ID:Rsx12QvW
>>293
それはそうだが、実際には使わない標準アプリにも金を払っている。
そしてそれらを使う為には、当然PCの置いてある部屋までわざわざ足を運ばなくてはならない。
利用に関してもGUIのおかげで以前よりも大分初心者に優しくなったとはいえ、それでも
PC関連本があれだけ氾濫している通り、まだ十分とは言えないだろう。
ある程度マニュアルを読み、使い方を覚えなくてはならない。
人がコンピューターを使うというより、人がコンピューターに使われているような状態だな。
そんな現状をどう思う？
例えば俺のPCだと、家計簿ソフトや料理のレシピなんかも入ってる。
こんなの主婦しか使わないし、金払ってまで買いたくない。
第一料理のレシピなんて、わざわざPCのある部屋まで
行って確認する（あるいはプリントアウトする）よりも冷蔵庫か何かにモニターつけて
料理しながら確認出来た方がずっと便利だろう。
この点、携帯電話も持ち運びできるし、使い方もPCと比べてずっと簡単。
不必要な機能はきわめて少なく、アプリケーションソフトに関しても自分で選択できるようになっている。
それはそうだが、実際には使わない標準アプリにも金を払っている。
そしてそれらを使う為には、当然PCの置いてある部屋までわざわざ足を運ばなくてはならない。
利用に関してもGUIのおかげで以前よりも大分初心者に優しくなったとはいえ、それでも
PC関連本があれだけ氾濫している通り、まだ十分とは言えないだろう。
ある程度マニュアルを読み、使い方を覚えなくてはならない。
人がコンピューターを使うというより、人がコンピューターに使われているような状態だな。
そんな現状をどう思う？
例えば俺のPCだと、家計簿ソフトや料理のレシピなんかも入ってる。
こんなの主婦しか使わないし、金払ってまで買いたくない。
第一料理のレシピなんて、わざわざPCのある部屋まで
行って確認する（あるいはプリントアウトする）よりも冷蔵庫か何かにモニターつけて
料理しながら確認出来た方がずっと便利だろう。
この点、携帯電話も持ち運びできるし、使い方もPCと比べてずっと簡単。
不必要な機能はきわめて少なく、アプリケーションソフトに関しても自分で選択できるようになっている。
296 ：名無しさん必死だな：03/10/02 09:27 ID:Rsx12QvW
>>293
＞国内ゲームと似た雰囲気だな。もう普及し切ったわけか
そう単純には言えないと思うが。
知っていると思うが、PCの性能は２年で倍になる。
最新のアプリだと、ちょっと古いPCではもう動かなくなるなんて
珍しくも無いこと。
つまり時代の流れに逆らわずPCを使い続けるには買い替えは必須ってことになるんだけど。
＞国内ゲームと似た雰囲気だな。もう普及し切ったわけか
そう単純には言えないと思うが。
知っていると思うが、PCの性能は２年で倍になる。
最新のアプリだと、ちょっと古いPCではもう動かなくなるなんて
珍しくも無いこと。
つまり時代の流れに逆らわずPCを使い続けるには買い替えは必須ってことになるんだけど。
297 ：名無しさん必死だな：03/10/02 09:50 ID:X2wVokFh
>>290
携帯は機種・機能をユーザーが選べるとはいうものの、
現在カメラなし携帯なんて絶滅品種で、カメラつきに完全に圧倒されてる状況。
メール・アプリ・デジカメ・ネット・携帯・メモ帳機能のない
純粋な携帯電話なんて0に近いくらい売れてない状態だ。
携帯は機種・機能をユーザーが選べるとはいうものの、
現在カメラなし携帯なんて絶滅品種で、カメラつきに完全に圧倒されてる状況。
メール・アプリ・デジカメ・ネット・携帯・メモ帳機能のない
純粋な携帯電話なんて0に近いくらい売れてない状態だ。
型遅れの多機能携帯も単純に機能を削っただけのシンプル携帯も
値段変わらないからね。両方とも、１円。
そりゃ多機能選ぶわ。
値段変わらないからね。両方とも、１円。
そりゃ多機能選ぶわ。
稚拙な千里眼やねw
まぁ、あれだ
一応、文明がなくなっても生きていく術持ってけってトコだろ
現在に悲観して自殺して幕を下ろすのも結構だけど
とりあえずあと8年くらい生きとけや
まぁ、あれだ
一応、文明がなくなっても生きていく術持ってけってトコだろ
現在に悲観して自殺して幕を下ろすのも結構だけど
とりあえずあと8年くらい生きとけや
>>296
>最新のアプリだと、ちょっと古いPCではもう動かなくなるなんて珍しくも無いこと。
それってアプリじゃなくてゲームのことじゃないか？
3Dグラフィックなどを必要としない普通のアプリケーションを使ってる分には、
そこまで頻繁な買い替えは必要ないだろ。
PCが一種の飽和状態なのは確か。
まぁそれはそれとして、こういう流れになった
>世界的に見てもデジタルを基本としたものはPCに向かってるのにさ。
っていう発言には、同じく「ハァ？」だけどね。
大体、PCゲームの土壌がある欧米で、家庭洋ゲーム機市場が拡大してるという現実があるわけで。
>最新のアプリだと、ちょっと古いPCではもう動かなくなるなんて珍しくも無いこと。
それってアプリじゃなくてゲームのことじゃないか？
3Dグラフィックなどを必要としない普通のアプリケーションを使ってる分には、
そこまで頻繁な買い替えは必要ないだろ。
PCが一種の飽和状態なのは確か。
まぁそれはそれとして、こういう流れになった
>世界的に見てもデジタルを基本としたものはPCに向かってるのにさ。
っていう発言には、同じく「ハァ？」だけどね。
大体、PCゲームの土壌がある欧米で、家庭洋ゲーム機市場が拡大してるという現実があるわけで。
301 ：名無しさん必死だな：03/10/02 10:35 ID:Rsx12QvW
302 ：名無しさん必死だな：03/10/02 10:53 ID:EnECzSJD
ゲーム機能そのものが、ＤＶＤプレーヤーやＤＶＤレコーダーに付いている
「無駄な機能」になりつつあるような気がして怖い。
一般人の反応「ゲーム機能なんて誰が使うの？ゲーム機能外して安くしてよ」
「無駄な機能」になりつつあるような気がして怖い。
一般人の反応「ゲーム機能なんて誰が使うの？ゲーム機能外して安くしてよ」
303 ：名無しさん必死だな：03/10/02 11:36 ID:n/SLGDG4
はぁ？
今はDVDプレーヤーなんか１万ちょいぐらいで買えるだろ
何でDVD見るためにわざわざゲーム機買わにゃならんのだ
アホか
今はDVDプレーヤーなんか１万ちょいぐらいで買えるだろ
何でDVD見るためにわざわざゲーム機買わにゃならんのだ
アホか
まァ～賢い人はPSXが売れて安くなったパイオニアや東芝のDVD&HDDレコーダーを買うことだろうと
思う。
思う。
PSXが早くも価格面での勝負を諦めてる臭いからな。
PS2のときみたいな需要は期待出来なそう。
PS2のときみたいな需要は期待出来なそう。
HDD、DVD-R、チューナ付き統一ゲーム機を出せば無問題
って、それがPSXか・・・まるでパソコンじゃないか(;´Д`)
PC≠パソコン
ちょっと調べたけどiEPGとかEPGとかって互換がないのね。
EPGってCSなんだけどコクーンみたいにEPGとキーワード録画が
できればすぐ買います。
画質がいいです。
EPGってCSなんだけどコクーンみたいにEPGとキーワード録画が
できればすぐ買います。
画質がいいです。
>>295
なるほど。
まぁ、万人向けって意味ではPCの方向もアリだと思うけど、
携帯で出来るぐらいの事なら、
最近、初めてPC買った友達がいるけど、メールやネットぐらいだから、
専門書とか買わなくても、とくに問題あるとは聞かない。
100%良いとは言わないけど、致命的な問題とは思えない。
携帯は確かに良いけど、PCとはスペックが比較にならないから、
GBAとPS2を比べるような意味になると思う。
結論としては、PCは同時期の物はそんなにスペック変わらないから、
付属ソフトで決めるなり、あまり付属が入ってないDELLを選べって事かな。
（自作はさすがに一般人には厳しいと思うのであえて除外）
なるほど。
まぁ、万人向けって意味ではPCの方向もアリだと思うけど、
携帯で出来るぐらいの事なら、
最近、初めてPC買った友達がいるけど、メールやネットぐらいだから、
専門書とか買わなくても、とくに問題あるとは聞かない。
100%良いとは言わないけど、致命的な問題とは思えない。
携帯は確かに良いけど、PCとはスペックが比較にならないから、
GBAとPS2を比べるような意味になると思う。
結論としては、PCは同時期の物はそんなにスペック変わらないから、
付属ソフトで決めるなり、あまり付属が入ってないDELLを選べって事かな。
（自作はさすがに一般人には厳しいと思うのであえて除外）
>>296
日本のメーカー製で、3Dグラボが付いてないPCが多いけど、
要はそれでも3Dゲーム以外では、体感であまり問題なくなってる。
良いグラボ積んでも、普通のアプリケーション使う分には
そんなに変わらないんじゃないかと。1Ghz無いPCでも充分な操作性だと思うよ。
今後、OSが大きく変わって3D対応とかになれば、また違うんだろうけど。
あとはコンテンツじゃないかな。
携帯はきちんと管理されてて、アプリも月300円で使えて、
外に出ようとすれば外に出られる。
ネットは無料だけにプロが入りにくいから、PCもこういうシステムは欲しいと思う。
あと、311が変な文章になっててすまん。
日本のメーカー製で、3Dグラボが付いてないPCが多いけど、
要はそれでも3Dゲーム以外では、体感であまり問題なくなってる。
良いグラボ積んでも、普通のアプリケーション使う分には
そんなに変わらないんじゃないかと。1Ghz無いPCでも充分な操作性だと思うよ。
今後、OSが大きく変わって3D対応とかになれば、また違うんだろうけど。
あとはコンテンツじゃないかな。
携帯はきちんと管理されてて、アプリも月300円で使えて、
外に出ようとすれば外に出られる。
ネットは無料だけにプロが入りにくいから、PCもこういうシステムは欲しいと思う。
あと、311が変な文章になっててすまん。
あと冷蔵庫にモニタ付けてメニュー見るより、
動画機能付きの携帯で済むと思うんだけど。
動画機能付きの携帯で済むと思うんだけど。
発展型のノートパソを置いておくとか
315 ：名無しさん必死だな：03/10/03 17:06 ID:Q9VMF6Ix
>>311
誰も致命的な問題だなんて言ってないよ。
あくまでコンピューターの形態の主流から外れるだろうってだけで、
PC自体は今より規模はずっと小さくなるだろうが、今後も生き残っていくだろう。
ただ、「GBAとPS2を比べるような意味」というのは全然違うだろう。
GBAとPS２は確かに性能面だけ見れば携帯とPCの関係に似てるが、
PS２は「ゲーム機」という名が示す通り（DVD再生機能もあるにはあるが）あくまで用途が限られている。
PC側の立場から言えば、PS2はPCから限られた機能を切り取ったものに過ぎないわけだ。
GBAも一緒だな。PC側から見ればゲームの機能を切り取って、それに携帯性をつけただけ。
携帯電話も同じ。要するに必要な機能を必要な場所へ分散させただけだ。
誰も致命的な問題だなんて言ってないよ。
あくまでコンピューターの形態の主流から外れるだろうってだけで、
PC自体は今より規模はずっと小さくなるだろうが、今後も生き残っていくだろう。
ただ、「GBAとPS2を比べるような意味」というのは全然違うだろう。
GBAとPS２は確かに性能面だけ見れば携帯とPCの関係に似てるが、
PS２は「ゲーム機」という名が示す通り（DVD再生機能もあるにはあるが）あくまで用途が限られている。
PC側の立場から言えば、PS2はPCから限られた機能を切り取ったものに過ぎないわけだ。
GBAも一緒だな。PC側から見ればゲームの機能を切り取って、それに携帯性をつけただけ。
携帯電話も同じ。要するに必要な機能を必要な場所へ分散させただけだ。
316 ：名無しさん必死だな：03/10/03 17:09 ID:Q9VMF6Ix
>>311
（315のつづきね）
その意味で、もし対立させるとしたら
「PCvs携帯」「PS2vsGBA」ではなくて、「PCvs携帯、PS2、GBA」の方がふさわしい。
PCは、ワープロ、表計算、CG作成、音楽鑑賞、インターネット、ゲーム、Eメール、
チャット、ビデオ編集、テレビ鑑賞・・・と、書き切れない程多機能だしな。要するに一極集中型。
車に例えるなら、トイレ、ベッド、テレビ、ステレオ、洗濯機、冷蔵庫、ファックス、箪笥にクローゼット
まで詰め込んだ超大型キャンピングカーなんて買いたいと思うか？ｗ
まぁ、中には欲しがる奴もいるだろうが、普通の奴なら敬遠するだろ？
（315のつづきね）
その意味で、もし対立させるとしたら
「PCvs携帯」「PS2vsGBA」ではなくて、「PCvs携帯、PS2、GBA」の方がふさわしい。
PCは、ワープロ、表計算、CG作成、音楽鑑賞、インターネット、ゲーム、Eメール、
チャット、ビデオ編集、テレビ鑑賞・・・と、書き切れない程多機能だしな。要するに一極集中型。
車に例えるなら、トイレ、ベッド、テレビ、ステレオ、洗濯機、冷蔵庫、ファックス、箪笥にクローゼット
まで詰め込んだ超大型キャンピングカーなんて買いたいと思うか？ｗ
まぁ、中には欲しがる奴もいるだろうが、普通の奴なら敬遠するだろ？
317 ：名無しさん必死だな：03/10/03 17:18 ID:Q9VMF6Ix
>>313>>314
冷蔵庫にモニターつければいいって話はあくまで一例であり、
使いやすい形で取り入れられればそれに越したことは無いよ。
ただ、料理のレシピに関して言えば料理しながら見れればもっとも効率的だと
思うので、携帯画面のような、わざわざ顔を運ばないと見れないような小さい画面や
料理中の濡れた（あるいは油だらけの）手で触ると壊れちゃうような携帯電話や
ノートパソコンは適さないんじゃないかと思う。
それにノートパソコンだと値段も高すぎるし、料理する為だけにわざわざ
運んでくるのも面倒臭いんじゃないか？キーボードに水がかかって壊れる恐れもあるしな。
冷蔵庫にモニターつければいいって話はあくまで一例であり、
使いやすい形で取り入れられればそれに越したことは無いよ。
ただ、料理のレシピに関して言えば料理しながら見れればもっとも効率的だと
思うので、携帯画面のような、わざわざ顔を運ばないと見れないような小さい画面や
料理中の濡れた（あるいは油だらけの）手で触ると壊れちゃうような携帯電話や
ノートパソコンは適さないんじゃないかと思う。
それにノートパソコンだと値段も高すぎるし、料理する為だけにわざわざ
運んでくるのも面倒臭いんじゃないか？キーボードに水がかかって壊れる恐れもあるしな。
雑誌横に置いて見てればいいじゃん。
ネットのレシピならプリントアウトすりゃいいし。
ネットのレシピならプリントアウトすりゃいいし。
>>315
現状では全くその通りだと思う。
普通の人にはPCを扱うと言うことを見ても敷居が高すぎると思うしね。
ただその普通も変わるかもしれない。
学校で情報って授業も出来たし、俺らの世代とは違って
一家に一台PCがあたりまえの今の子供が大きくなった将来を考えると
その可能性は否定できないと思うよ。
2、3年じゃまず無理だが、10年、20年のスパンで考えると、どっちとは言い切れないよね。
ゲーム機もPSXみたいにPC化してきてるし、それならPCで良いじゃんって見方もできる。
ただ今は敷居が高いだけ。
その敷居を超えることが将来普通になったら・・・
まーそれでもゲーム機はなくならないとは思うが。
あと携帯ゲームは方向性が違うから、あくまで家庭用ゲーム機としての話ね。
現状では全くその通りだと思う。
普通の人にはPCを扱うと言うことを見ても敷居が高すぎると思うしね。
ただその普通も変わるかもしれない。
学校で情報って授業も出来たし、俺らの世代とは違って
一家に一台PCがあたりまえの今の子供が大きくなった将来を考えると
その可能性は否定できないと思うよ。
2、3年じゃまず無理だが、10年、20年のスパンで考えると、どっちとは言い切れないよね。
ゲーム機もPSXみたいにPC化してきてるし、それならPCで良いじゃんって見方もできる。
ただ今は敷居が高いだけ。
その敷居を超えることが将来普通になったら・・・
まーそれでもゲーム機はなくならないとは思うが。
あと携帯ゲームは方向性が違うから、あくまで家庭用ゲーム機としての話ね。
>>315-316
むしろ、今は携帯のハイスペック版+αとしてPCを使う人が
周りに多かったりする。今は大学行くと、勉強で必要になるみたいだし。
単純にPCの方が操作が軽いし。
昔のレベルだと厳しいけど、今はわりと無茶やっても壊れないし。
使いにくさは、人によっては、本当に携帯でも慣れるまでかかったりするよ。
その先があるかどうかじゃないかな。
個人的には、最近はPC一台で出来る事は、それでいいやって思ったりするし、
結果的に部屋のスペースも取らなくて済んでるよ。officeとかは選び方で外せるし。
（というか外した）
まあ、スペックが高ければ良いって意味じゃないです。
>>317
そこまで考えると、本だって油の付いた手で触ったらダメだよ。
ノーパソに関しては、発展系、何らかの処理が施された物で。
現状の使い勝手で言ったら>>318氏の言うようにする方がいいし
むしろ、今は携帯のハイスペック版+αとしてPCを使う人が
周りに多かったりする。今は大学行くと、勉強で必要になるみたいだし。
単純にPCの方が操作が軽いし。
昔のレベルだと厳しいけど、今はわりと無茶やっても壊れないし。
使いにくさは、人によっては、本当に携帯でも慣れるまでかかったりするよ。
その先があるかどうかじゃないかな。
個人的には、最近はPC一台で出来る事は、それでいいやって思ったりするし、
結果的に部屋のスペースも取らなくて済んでるよ。officeとかは選び方で外せるし。
（というか外した）
まあ、スペックが高ければ良いって意味じゃないです。
>>317
そこまで考えると、本だって油の付いた手で触ったらダメだよ。
ノーパソに関しては、発展系、何らかの処理が施された物で。
現状の使い勝手で言ったら>>318氏の言うようにする方がいいし
>>317の追加
今ある物で料理の時などに使うのに最も近い形態に
進化する可能性があるのが、ノートPCかなと。
冷蔵庫に付いてても、恐らく台所の背中になっちゃうと思う。
ただ、コンピュータより、耐水、対油性の本を作る方が、
技術的に早く実現出来るかと。
今ある物で料理の時などに使うのに最も近い形態に
進化する可能性があるのが、ノートPCかなと。
冷蔵庫に付いてても、恐らく台所の背中になっちゃうと思う。
ただ、コンピュータより、耐水、対油性の本を作る方が、
技術的に早く実現出来るかと。
>>316
なんで部屋に置いて使う物を、ほぼ移動専用の車に例えるんだ？
部屋の中に比べて車の中で必要な物が極端に限られるの当たり前じゃん。
あとPCは何でも「出来る」からやってるわけで、
車だってデメリットが無いならトイレもベッドもあった方がいいに決まってるわな
なんで部屋に置いて使う物を、ほぼ移動専用の車に例えるんだ？
部屋の中に比べて車の中で必要な物が極端に限られるの当たり前じゃん。
あとPCは何でも「出来る」からやってるわけで、
車だってデメリットが無いならトイレもベッドもあった方がいいに決まってるわな
323 ：名無しさん必死だな：03/10/03 21:23 ID:Q9VMF6Ix
>>319
ユーザー側の知識面での「敷居」の問題ももちろんあるが、実際に
機能を分散させた方が効率面でも良いことが証明されてるんだよ。
ゲーム機がPCのように多機能になるといっても、必要な機能を積載するに留まり
不必要なものはわざわざ入れないと思う。値段の問題もあるしな。
>>320
誰も現状を語っているわけじゃないよ。今後の展望を言ってるんだ。
慣れる、慣れないの問題じゃあないんだよ。
必要な機能を必要な場所へ。それだけでコンピューターの使い方も効率も
ずっとアップするってことだ。
それから俺は料理のレシピそのものについての効果的な使い方について言った覚えは無い。
あくまでコンピューターを利用する上での有効な使い方を提示しただけだ。
だから雑誌がどうこうっていう議論は根本的に意味が無いし、プリントアウトについては
>>295でも言ったように面倒だろう。
ノートPCについても、たかがレシピ程度で用意が大げさすぎるだろう。
ユーザー側の知識面での「敷居」の問題ももちろんあるが、実際に
機能を分散させた方が効率面でも良いことが証明されてるんだよ。
ゲーム機がPCのように多機能になるといっても、必要な機能を積載するに留まり
不必要なものはわざわざ入れないと思う。値段の問題もあるしな。
>>320
誰も現状を語っているわけじゃないよ。今後の展望を言ってるんだ。
慣れる、慣れないの問題じゃあないんだよ。
必要な機能を必要な場所へ。それだけでコンピューターの使い方も効率も
ずっとアップするってことだ。
それから俺は料理のレシピそのものについての効果的な使い方について言った覚えは無い。
あくまでコンピューターを利用する上での有効な使い方を提示しただけだ。
だから雑誌がどうこうっていう議論は根本的に意味が無いし、プリントアウトについては
>>295でも言ったように面倒だろう。
ノートPCについても、たかがレシピ程度で用意が大げさすぎるだろう。
324 ：名無しさん必死だな：03/10/03 21:27 ID:Q9VMF6Ix
>>321
317を書いたのは俺なんだが・・・320の追加ってことか？そのつもりでレスするぞｗ
317でも触れたとおり、冷蔵庫にモニターをつけるっていうのはあくまで
一例に過ぎない。他にコンピューターの有効な使い方があればそれに
越したことは無い。
で、「今ある物で料理の時などに使うのに最も近い形態に 進化する可能性があるのが、ノートPCかなと。 」
という意見については上でも触れた通り、たかがレシピにノートPCは大げさすぎるんじゃないかなと。
もっと極簡単な機能で済むんでないかな。
317を書いたのは俺なんだが・・・320の追加ってことか？そのつもりでレスするぞｗ
317でも触れたとおり、冷蔵庫にモニターをつけるっていうのはあくまで
一例に過ぎない。他にコンピューターの有効な使い方があればそれに
越したことは無い。
で、「今ある物で料理の時などに使うのに最も近い形態に 進化する可能性があるのが、ノートPCかなと。 」
という意見については上でも触れた通り、たかがレシピにノートPCは大げさすぎるんじゃないかなと。
もっと極簡単な機能で済むんでないかな。
325 ：名無しさん必死だな：03/10/03 21:32 ID:Q9VMF6Ix
>>322
現状のPCでも不必要な要素が多すぎる。
その点で共通してると思い、車の例を出してみたんだが。
必要なものが限られてくるのは分かるが、そんなのPCにしたって同じだろう。
上でも触れた通り、家計簿ソフトなんか主婦には必要かもしれんが俺には必要無いしｗ
それから>>295でも触れたように、実際は使っていないアプリにまで金を払っているのが現状だろ。
大金持ちならいいけど、俺は使いもしないソフトに金を払いたくないし、
それによって操作が複雑になったりHDDの容量食ったり、動作が不安定になってほしくない。
現状のPCでも不必要な要素が多すぎる。
その点で共通してると思い、車の例を出してみたんだが。
必要なものが限られてくるのは分かるが、そんなのPCにしたって同じだろう。
上でも触れた通り、家計簿ソフトなんか主婦には必要かもしれんが俺には必要無いしｗ
それから>>295でも触れたように、実際は使っていないアプリにまで金を払っているのが現状だろ。
大金持ちならいいけど、俺は使いもしないソフトに金を払いたくないし、
それによって操作が複雑になったりHDDの容量食ったり、動作が不安定になってほしくない。
すまん、ノートPCみたいなのは、あえて言えば近い形って意味で
冷蔵庫にモニタ付けるような話だったので
そう言ってみただけです。
どうもよく分からんのでこの辺で一旦去ります。
冷蔵庫にモニタ付けるような話だったので
そう言ってみただけです。
どうもよく分からんのでこの辺で一旦去ります。
327 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 21:54 ID:p78Up284
ゲームが売れないのは他の娯楽に比べて面白くねーから
面白くない理由は何かを探っていけばゲームが売れない理由
がわかるんじゃないでしょうか
面白くない理由は何かを探っていけばゲームが売れない理由
がわかるんじゃないでしょうか
328 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:00 ID:Q9VMF6Ix
>>326
まぁ、何度も言うけど冷蔵庫の奴はあくまで一例だからね。
人によってはモニターなんかいらなくて、音声だけでもOKかもしれないし。
ユビキタスコンピューティングには他にも様々な形で研究されとるよ。
新聞等で読んだことあるかもしれんが、
例えばゴミにコンピューターを取り付けるとする。するとゴミについたコンピューターが
自動的に「俺は燃えるゴミだ！」「私は○○にリサイクルできるゴミよ！」等の意味を
持つ信号を発信し、それを受信したゴミ分別用のコンピューターがキチンと分別回収してくれる。
ゴミにとりつけるコンピューターチップはゴミになる前の（つまり商品として売り出す時の）
出荷時に取り付ける極小さいものだからコストも小さく、ゴミ処理時の分別のスピードも
飛躍的にアップする。分別の手間が省けるのはありがたいしね。
他に、もう実現されてるかもしれんが携帯で家の空調を操作して
帰宅時に家の中が調度良い温度になるように設定したり
まぁ、何度も言うけど冷蔵庫の奴はあくまで一例だからね。
人によってはモニターなんかいらなくて、音声だけでもOKかもしれないし。
ユビキタスコンピューティングには他にも様々な形で研究されとるよ。
新聞等で読んだことあるかもしれんが、
例えばゴミにコンピューターを取り付けるとする。するとゴミについたコンピューターが
自動的に「俺は燃えるゴミだ！」「私は○○にリサイクルできるゴミよ！」等の意味を
持つ信号を発信し、それを受信したゴミ分別用のコンピューターがキチンと分別回収してくれる。
ゴミにとりつけるコンピューターチップはゴミになる前の（つまり商品として売り出す時の）
出荷時に取り付ける極小さいものだからコストも小さく、ゴミ処理時の分別のスピードも
飛躍的にアップする。分別の手間が省けるのはありがたいしね。
他に、もう実現されてるかもしれんが携帯で家の空調を操作して
帰宅時に家の中が調度良い温度になるように設定したり
329 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:03 ID:iGdJr8Aq
なるほど
330は328へのレスです
>>325
＞現状のPCでも不必要な要素が多すぎる。
＞その点で共通してると思い、車の例を出してみたんだが。
つまりパソコンの多機能が不必要であるとは言えてないわけだ。
＞家計簿ソフトなんか主婦には必要かもしれんが俺には必要無いしｗ
その論だと「家計簿専用の端末を作れ」って事になるけどそれでいいんか？
パソコンで出来るにこしたことはないよな
＞大金持ちならいいけど、俺は使いもしないソフトに金を払いたくないし、
＞それによって操作が複雑になったりHDDの容量食ったり、動作が不安定になってほしくない
一般の多くの人は、パソコンを買うのにそこまで考えないでしょう
気にするようになれば最初からついてるソフトが減るだけだ。それで解決
＞現状のPCでも不必要な要素が多すぎる。
＞その点で共通してると思い、車の例を出してみたんだが。
つまりパソコンの多機能が不必要であるとは言えてないわけだ。
＞家計簿ソフトなんか主婦には必要かもしれんが俺には必要無いしｗ
その論だと「家計簿専用の端末を作れ」って事になるけどそれでいいんか？
パソコンで出来るにこしたことはないよな
＞大金持ちならいいけど、俺は使いもしないソフトに金を払いたくないし、
＞それによって操作が複雑になったりHDDの容量食ったり、動作が不安定になってほしくない
一般の多くの人は、パソコンを買うのにそこまで考えないでしょう
気にするようになれば最初からついてるソフトが減るだけだ。それで解決
やりたいと思うゲームは年に何本かあるんだよな。
でもハード持ってない人間としては
毎回ハードの値段込みで考えて結局買ってない罠。
さすがに４万とか払ってまでやりたいとは思わないんだよなー
漏れにとっては既にPCゲームのが手軽に感じるし。
ゲーム機は渋るのに、PCの増設とかだとすっと出るんだよね。
なんでやろー
でもハード持ってない人間としては
毎回ハードの値段込みで考えて結局買ってない罠。
さすがに４万とか払ってまでやりたいとは思わないんだよなー
漏れにとっては既にPCゲームのが手軽に感じるし。
ゲーム機は渋るのに、PCの増設とかだとすっと出るんだよね。
なんでやろー
334 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 22:16 ID:RsLlM06v
ゲームは娯楽。
かつてのゲームには、新鮮な驚きがあったから売れたんだよ。
でも、余りにも売れすぎて、調子に乗ってビジネスの規模を拡大しすぎたんだ。
20世紀末には、ゲーム人気を後押しするような要因がたくさんあったからね。
でも、規模が大きくなった分、失敗が許されなくなるわけで。
このように堅実路線を取らざるを得ないメーカーの事情と、技術的＆内容的の
両面における進化の限界が重なって、ゲームの目新しさは失われた。
そして、おりしもインターネット＆携帯ブームの到来によるゲームブームの終焉
までもが重なり、もはやゲームの魅力は最小限に縮んでしまっているわけだ。
今のゲームに魅力を感じているのは、ゲームそのものが好きな人だけだろうね。
かつてのゲームには、新鮮な驚きがあったから売れたんだよ。
でも、余りにも売れすぎて、調子に乗ってビジネスの規模を拡大しすぎたんだ。
20世紀末には、ゲーム人気を後押しするような要因がたくさんあったからね。
でも、規模が大きくなった分、失敗が許されなくなるわけで。
このように堅実路線を取らざるを得ないメーカーの事情と、技術的＆内容的の
両面における進化の限界が重なって、ゲームの目新しさは失われた。
そして、おりしもインターネット＆携帯ブームの到来によるゲームブームの終焉
までもが重なり、もはやゲームの魅力は最小限に縮んでしまっているわけだ。
今のゲームに魅力を感じているのは、ゲームそのものが好きな人だけだろうね。
335 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:17 ID:4kA6OWTr
そうか、、ゲーム以外の遊びや暇潰しが
相対的につまらなくなるのを
首を長くして待つしかないやね
相対的につまらなくなるのを
首を長くして待つしかないやね
不毛な世界だな
337 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/03 22:19 ID:jZusb1/u
＞今のゲームに魅力を感じているのは、ゲームそのものが好きな人だけだろうね。
それはちょっと違うべ。
今のゲームの外っ面に興味がある人の方が遙かに多いべ。
ガンダムゲーやスパロボの売上げを見れば明らか。
それはちょっと違うべ。
今のゲームの外っ面に興味がある人の方が遙かに多いべ。
ガンダムゲーやスパロボの売上げを見れば明らか。
338 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 22:22 ID:RsLlM06v
>>337
すまん、その通りだ。
そっちの層の話をするのを忘れてた。
・ゲームそのものが好きな人
・自分の趣味の関連商品のひとつとしてゲームを買う人
主にこの２種類だな。
後者には、サッカー好きだからウイイレだけは買う、なんて人も含まれる。
すまん、その通りだ。
そっちの層の話をするのを忘れてた。
・ゲームそのものが好きな人
・自分の趣味の関連商品のひとつとしてゲームを買う人
主にこの２種類だな。
後者には、サッカー好きだからウイイレだけは買う、なんて人も含まれる。
339 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:25 ID:Q9VMF6Ix
>>332
＞つまりパソコンの多機能が不必要であるとは言えてないわけだ。
思いっきり言ってるんだが・・・ちゃんと読んでいるのか？
まぁ不必要は言いすぎかもしれんが、少なくとも非効率だね。
＞その論だと「家計簿専用の端末を作れ」って事になるけどそれでいいんか？
＞パソコンで出来るにこしたことはないよな
全然ならんだろｗ使いたい奴は使えばいい。
だが不必要な奴まで金払う必要ないだろってことだ。
そして単に家計簿にしても何にしても、一極集中型のPCより
もっと効率的なコンピューターの使い方があるだろってこと。
＞一般の多くの人は、パソコンを買うのにそこまで考えないでしょう
少なくとも値段は見るだろう。
それから>>291でもソース出したが、PCの需要も確実に下がってきているんだが。
＞つまりパソコンの多機能が不必要であるとは言えてないわけだ。
思いっきり言ってるんだが・・・ちゃんと読んでいるのか？
まぁ不必要は言いすぎかもしれんが、少なくとも非効率だね。
＞その論だと「家計簿専用の端末を作れ」って事になるけどそれでいいんか？
＞パソコンで出来るにこしたことはないよな
全然ならんだろｗ使いたい奴は使えばいい。
だが不必要な奴まで金払う必要ないだろってことだ。
そして単に家計簿にしても何にしても、一極集中型のPCより
もっと効率的なコンピューターの使い方があるだろってこと。
＞一般の多くの人は、パソコンを買うのにそこまで考えないでしょう
少なくとも値段は見るだろう。
それから>>291でもソース出したが、PCの需要も確実に下がってきているんだが。
340 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/03 22:27 ID:jZusb1/u
ゲームそのものが好きな人、というのが少ないのは、
多種にわたる競技をするスポーツ選手が少ないのと同じで、
普通は増えないと考えた方が良いかも。
逆に後者の方は、その関連物が人気であれば、
それだけで需要を確保できるんですよね。
多種にわたる競技をするスポーツ選手が少ないのと同じで、
普通は増えないと考えた方が良いかも。
逆に後者の方は、その関連物が人気であれば、
それだけで需要を確保できるんですよね。
341 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:27 ID:0ryYOOpR
FCやSFC時代は漫画原作ゲーや芸能人ゲーが今より量も多く、またよく売れていた
したがって昔はゲームの外っ面に興味がある人が今より多かったと言える
したがって昔はゲームの外っ面に興味がある人が今より多かったと言える
342 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:28 ID:Q9VMF6Ix
>>341
単純にユーザーの年齢が低かったからだと思うが。
単純にユーザーの年齢が低かったからだと思うが。
343 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 22:30 ID:RsLlM06v
344 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/03 22:32 ID:jZusb1/u
345 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:32 ID:Q9VMF6Ix
ヲタの匂いがしなかったからじゃないかなぁ。
無意味に露出度の高い女キャラとか少なかったろ。
無意味に露出度の高い女キャラとか少なかったろ。
346 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:32 ID:iGdJr8Aq
アニメの.hack//を見て思ったが、あれほどの自由度の高いゲームが出たら、
凄いことになりそう。
凄いことになりそう。
347 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/03 22:32 ID:8sHWjCd5
ゲームは効率が悪すぎですからね。
ちょっと余暇として楽しむだけならカラオケとか他の事やった方が余程良いですし
真面目に取り組むとなると、得るものは少なく失うものが大きすぎるという。
ちょっと余暇として楽しむだけならカラオケとか他の事やった方が余程良いですし
真面目に取り組むとなると、得るものは少なく失うものが大きすぎるという。
348 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 22:33 ID:RsLlM06v
>>341
昔は人気のあるアニメのキャラは必ず魚肉ソーセージになった。
何とセーラームーンまでもが魚肉ソーセージになった。
ちなみに北斗の拳は倫理上の問題により、ソーセージ化が実現しなかったが。
しかし、最近では人気アニメでもほとんど魚肉ソーセージ化しないし、
当時よりも売れていない。
この文章の魚肉ソーセージをゲームに置き換えたようなもんだな。
昔は人気のあるアニメのキャラは必ず魚肉ソーセージになった。
何とセーラームーンまでもが魚肉ソーセージになった。
ちなみに北斗の拳は倫理上の問題により、ソーセージ化が実現しなかったが。
しかし、最近では人気アニメでもほとんど魚肉ソーセージ化しないし、
当時よりも売れていない。
この文章の魚肉ソーセージをゲームに置き換えたようなもんだな。
349 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:34 ID:Q9VMF6Ix
＞ちなみに北斗の拳は倫理上の問題により、ソーセージ化が実現しなかったが。
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
350 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/03 22:35 ID:jZusb1/u
それはアニメそのものが人気ないからじゃないの？
逆にゲームは出まくってるような
逆にゲームは出まくってるような
>北斗の拳は倫理上の問題により、ソーセージ化が実現しなかった
ワラタ
ワラタ
352 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:35 ID:iGdJr8Aq
少子化がやっぱ原因なんだろうか。
皆、子供生めよ。
それより先に、俺の童貞奪ってくれよ。
皆、子供生めよ。
それより先に、俺の童貞奪ってくれよ。
353 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 22:37 ID:p78Up284
354 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 22:37 ID:RsLlM06v
>>347
効率の悪い娯楽。
まさに、それ。
あらゆる娯楽の中でも時間をた～っぷりと使うことでは、トップクラス。
それなのにぜんぜん贅沢な娯楽じゃないし、身に着けたスキルを他のことに
生かせないし、ゲームブームが終わった今では、ゲームをした体験を友人との
会話のネタにもしにくい。
効率の悪い娯楽。
まさに、それ。
あらゆる娯楽の中でも時間をた～っぷりと使うことでは、トップクラス。
それなのにぜんぜん贅沢な娯楽じゃないし、身に着けたスキルを他のことに
生かせないし、ゲームブームが終わった今では、ゲームをした体験を友人との
会話のネタにもしにくい。
355 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:38 ID:Q9VMF6Ix
１５年前と現在との１８歳未満の人口の統計ってある？
356 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 22:38 ID:p78Up284
童貞を奪われるなんて男に生まれた意味が無い
童貞はしゃかりきになって捧げるもんだYO!
童貞はしゃかりきになって捧げるもんだYO!
358 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/03 22:38 ID:jZusb1/u
昔話ならいくらでもできますけど、今のゲームの話をすることってないですもんね。
359 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:39 ID:iGdJr8Aq
>>358
会社でするけどな。
会社でするけどな。
360 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 22:40 ID:RsLlM06v
361 ：千手観音：03/10/03 22:40 ID:sGcRTvF8
たかがゲームなのに気軽に遊べないのが駄目なところ。
でも気軽なゲームが６０００円もすると凄く割高な感じがするんだよね、
でも気軽なゲームが６０００円もすると凄く割高な感じがするんだよね、
362 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 22:41 ID:RsLlM06v
363 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/03 22:42 ID:jZusb1/u
たかがゲームに１００００円出していた頃がなつかしいべ
364 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 22:43 ID:p78Up284
そうだよなー
前みたいに新品5800で割引されて4980円で売ってほしいよ
5000円超えるとちょと買う気うせるよね
前みたいに新品5800で割引されて4980円で売ってほしいよ
5000円超えるとちょと買う気うせるよね
365 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:43 ID:iGdJr8Aq
>>361
昔はもっと高かったけどな
昔はもっと高かったけどな
366 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 22:45 ID:p78Up284
大作は7800円とか6,800円でも良いヨ
でも普通のソフトは5800円にしろよ
でも普通のソフトは5800円にしろよ
>>339
＞思いっきり言ってるんだが・・・
いやいや・・・言いたがってるのはわかってる。
「車に例えると」てのは何だったんだ、て話しだよ。
全然ならんだろｗ使いたい奴は使えばいい。
＞だが不必要な奴まで金払う必要ないだろってことだ。
だからそれは、パソコンの多機能性じゃなくバンドルソフトを否定してるだけじゃないのか。
＞少なくとも値段は見るだろう。
「家計簿等が無い分こっちの方が安いな」って？
＞PCの需要も確実に下がってきているんだが。
それとあんたの持論との関係を説明できますか？
「ゲームはゲーセンが主流に戻るだろう。実際家庭用ゲーム収益は落ちてる」なんて、通じない
＞思いっきり言ってるんだが・・・
いやいや・・・言いたがってるのはわかってる。
「車に例えると」てのは何だったんだ、て話しだよ。
全然ならんだろｗ使いたい奴は使えばいい。
＞だが不必要な奴まで金払う必要ないだろってことだ。
だからそれは、パソコンの多機能性じゃなくバンドルソフトを否定してるだけじゃないのか。
＞少なくとも値段は見るだろう。
「家計簿等が無い分こっちの方が安いな」って？
＞PCの需要も確実に下がってきているんだが。
それとあんたの持論との関係を説明できますか？
「ゲームはゲーセンが主流に戻るだろう。実際家庭用ゲーム収益は落ちてる」なんて、通じない
368 ：千手観音：03/10/03 22:45 ID:sGcRTvF8
次世代ＧＢはファミコンみたいに２人プレイを一画面で出来るような仕様に
しておいて欲しいよ。
折角ＴＶにつないでコントローラー２つにして同時プレイが出来なきゃ
ゲームの輪は決して拡がらない。
しておいて欲しいよ。
折角ＴＶにつないでコントローラー２つにして同時プレイが出来なきゃ
ゲームの輪は決して拡がらない。
http://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20021111/index2.htm
日本の人口ピラミッド。
団塊世代が爺さん婆さんになると大変なことになります。
＆少子化が深刻。一刻も早くみんな子作りしまくってください。
日本の人口ピラミッド。
団塊世代が爺さん婆さんになると大変なことになります。
＆少子化が深刻。一刻も早くみんな子作りしまくってください。
370 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:48 ID:Q9VMF6Ix
>>360
サンクス。
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm
これで見ると、現在の主なゲーム人口（５歳から２４歳にしておく）は
男１３８１万人、女１３１５万人（合計２６９６万人）
１５年前だと男1780万人、女1732万人（合計3512万人）か。。。
サンクス。
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm
これで見ると、現在の主なゲーム人口（５歳から２４歳にしておく）は
男１３８１万人、女１３１５万人（合計２６９６万人）
１５年前だと男1780万人、女1732万人（合計3512万人）か。。。
371 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 22:48 ID:RsLlM06v
>>365
やっぱ価格そのものじゃなくて、問題は温度差なんだよ。
ブームの時は高くても満足して買ってたわけだ。
しかも当時はバブルの余波でインフレ気味だったしな。
でも今や、たいしてもの珍しくも無いゲームに数千円もかけるのは
かなり抵抗を感じる人が多いってことだな。
それなのに、メーカー側は多額の制作費を回収せにゃならんと。
やっぱ価格そのものじゃなくて、問題は温度差なんだよ。
ブームの時は高くても満足して買ってたわけだ。
しかも当時はバブルの余波でインフレ気味だったしな。
でも今や、たいしてもの珍しくも無いゲームに数千円もかけるのは
かなり抵抗を感じる人が多いってことだな。
それなのに、メーカー側は多額の制作費を回収せにゃならんと。
372 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:48 ID:0ryYOOpR
っていうか昔みたいに版権ゲー、芸能人ゲーが売れてた時代と比較するのはアホらしい
「昔は騙される人がいっぱいいてよかったなぁ」と言ってるようなもの
「昔は騙される人がいっぱいいてよかったなぁ」と言ってるようなもの
374 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 22:49 ID:RsLlM06v
>>373
外人でもいいだろこの際
外人でもいいだろこの際
376 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 22:52 ID:p78Up284
377 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 22:52 ID:RsLlM06v
378 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/03 22:53 ID:jZusb1/u
保証よりも現在の収入でしょ。自動一人っ子政策
379 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 22:54 ID:RsLlM06v
結婚ならまだしも、子作りは責任が重過ぎて厳しいっすよ。
共働きなら、何が起きてもたいていは生活レベルを維持出来るだろうが、
子供がいたら、長期に渡る安定収入かデカい貯蓄が無いとアウトだからな。
共働きなら、何が起きてもたいていは生活レベルを維持出来るだろうが、
子供がいたら、長期に渡る安定収入かデカい貯蓄が無いとアウトだからな。
380 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 22:55 ID:p78Up284
バカ女が社会進出しだした時点で日本は終わったんだ
382 ：名無しさん必死だな：03/10/03 22:57 ID:Q9VMF6Ix
>>367
＞いやいや・・・言いたがってるのはわかってる。
＞「車に例えると」てのは何だったんだ、て話しだよ。
車に例えた理由も>>325で述べたはずだが？
＞だからそれは、パソコンの多機能性じゃなくバンドルソフトを否定してるだけじゃないのか。
バンドルソフトも否定してるが、それだけじゃない。
コンピューターの使い方そのものについて語っているんだから、要するに一極集中型か
機能分散型かって話だな。で、機能分散型の方が使い方も簡単だし、
作業効率もアップするってことなんだが？
＞「ゲームはゲーセンが主流に戻るだろう。実際家庭用ゲーム収益は落ちてる」なんて、通じない
誰がゲームに例えたよ？ｗゲームももちろんコンピューターには違いないが、
コンピューターの一つの可能性に過ぎんだろう。
コンピューターは無色透明、水みたいな存在だからこそここまで普及してきたんだろ。
その可能性と展望を語っているのに、なんで限られた可能性であるゲームを持ち出すのかなぁ。
＞いやいや・・・言いたがってるのはわかってる。
＞「車に例えると」てのは何だったんだ、て話しだよ。
車に例えた理由も>>325で述べたはずだが？
＞だからそれは、パソコンの多機能性じゃなくバンドルソフトを否定してるだけじゃないのか。
バンドルソフトも否定してるが、それだけじゃない。
コンピューターの使い方そのものについて語っているんだから、要するに一極集中型か
機能分散型かって話だな。で、機能分散型の方が使い方も簡単だし、
作業効率もアップするってことなんだが？
＞「ゲームはゲーセンが主流に戻るだろう。実際家庭用ゲーム収益は落ちてる」なんて、通じない
誰がゲームに例えたよ？ｗゲームももちろんコンピューターには違いないが、
コンピューターの一つの可能性に過ぎんだろう。
コンピューターは無色透明、水みたいな存在だからこそここまで普及してきたんだろ。
その可能性と展望を語っているのに、なんで限られた可能性であるゲームを持ち出すのかなぁ。
女子大生ブーム
↓
女子高生ブーム
↓
ガングロ、汚物ギャル
↓
↓
女子高生ブーム
↓
ガングロ、汚物ギャル
↓
384 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 22:57 ID:RsLlM06v
>>378
政府がタダ同然で利用出来る託児施設をガンガン作ればいいんだよ。
老人ホームと併設して互いに面倒を見させれば、高齢者の雇用問題もクリアーだ。
でも、そういう政策を取ると、DQNの子供だけが日本に大量増殖する悪寒。
まあ今でもそうなんだが。
政府がタダ同然で利用出来る託児施設をガンガン作ればいいんだよ。
老人ホームと併設して互いに面倒を見させれば、高齢者の雇用問題もクリアーだ。
でも、そういう政策を取ると、DQNの子供だけが日本に大量増殖する悪寒。
まあ今でもそうなんだが。
385 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 22:58 ID:p78Up284
386 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/03 23:01 ID:jZusb1/u
387 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 23:02 ID:RsLlM06v
>>383
女子大生ブーム（オールナイトフジ）
↓
女子高生ブームの前兆（スケ番刑事、おニャン子クラブ）
↓
女子高生ブーム勃発（ブルセラ）
↓
女子高生ブーム過激化（援交、コギャル）
↓
女子高生バブル崩壊（出会い系による価値の低下）
↓
ローティーンブーム（辻・加護、ローティーン誌モデル）
↓
そして、今
女子大生ブーム（オールナイトフジ）
↓
女子高生ブームの前兆（スケ番刑事、おニャン子クラブ）
↓
女子高生ブーム勃発（ブルセラ）
↓
女子高生ブーム過激化（援交、コギャル）
↓
女子高生バブル崩壊（出会い系による価値の低下）
↓
ローティーンブーム（辻・加護、ローティーン誌モデル）
↓
そして、今
388 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:03 ID:zZjqUF1p
新人類世代（1960～64生） ｖｓ 偽団塊Jr世代（70～74生）ｖｓ 真性団塊Jr世代（75～79年生）
人口８１２万人 人口９８０万 人口８７０万
昭和ヒトケタ世代の男性の子 団塊世代の女性の子 団塊世代の男性の子
小学生時代＝高度成長期 小学生時代＝省エネ時代 小学生時代＝バブル
受験競争まだ楽 受験競争激しい 受験楽
就職期景気上昇就職後バブル 就職氷河期 就職難は折り込み済み
時代の主役意識あり 時代の主役意識なし 時代の主役意識あり
派手 個性 クリスタルHanako 慎重 地味 堅実 自己主張強い
差別化 同調 自分中心
ＤＣブランド ラルフ、無印 109・ガングロ・茶髪・ストリート
新しい流行を作った 新しい流行を作らなかった 新しい流行を作った
人口８１２万人 人口９８０万 人口８７０万
昭和ヒトケタ世代の男性の子 団塊世代の女性の子 団塊世代の男性の子
小学生時代＝高度成長期 小学生時代＝省エネ時代 小学生時代＝バブル
受験競争まだ楽 受験競争激しい 受験楽
就職期景気上昇就職後バブル 就職氷河期 就職難は折り込み済み
時代の主役意識あり 時代の主役意識なし 時代の主役意識あり
派手 個性 クリスタルHanako 慎重 地味 堅実 自己主張強い
差別化 同調 自分中心
ＤＣブランド ラルフ、無印 109・ガングロ・茶髪・ストリート
新しい流行を作った 新しい流行を作らなかった 新しい流行を作った
389 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 23:03 ID:p78Up284
地方にもっと人が分散すればいいんだけど
地方は腐敗してるからな誰も住みたがらねー
地方は腐敗してるからな誰も住みたがらねー
390 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:04 ID:zZjqUF1p
地方を馬鹿にするな
ニセ団塊ジュニアかよ！
393 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 23:06 ID:RsLlM06v
394 ：千手観音：03/10/03 23:08 ID:sGcRTvF8
>>362
温度差は相当感じるよね。
それにアーケードが壊滅状態だから、５秒で内容が理解できて、
３０秒プレイして面白いゲームの作り方を知っている人が減ったんじゃないかなぁ
それにコンシューマーの場合、開発者にマニアの声ばかり届いてしまうんだろうなぁ
温度差は相当感じるよね。
それにアーケードが壊滅状態だから、５秒で内容が理解できて、
３０秒プレイして面白いゲームの作り方を知っている人が減ったんじゃないかなぁ
それにコンシューマーの場合、開発者にマニアの声ばかり届いてしまうんだろうなぁ
395 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:09 ID:eDD/80Nw
ザビーチ実況にて
448 名前：名無しさんにズームイン！ ：03/10/03 21:52 ID:jiy8lkso
FF10思い出しちまった
449 名前：名無しさんにズームイン！ ：03/10/03 21:52 ID:IOpQiBXX
青臭ええええええええええええええええええええええええ
ゲームの脚本なんて所詮こんなもん。
448 名前：名無しさんにズームイン！ ：03/10/03 21:52 ID:jiy8lkso
FF10思い出しちまった
449 名前：名無しさんにズームイン！ ：03/10/03 21:52 ID:IOpQiBXX
青臭ええええええええええええええええええええええええ
ゲームの脚本なんて所詮こんなもん。
女子大生ブーム（オールナイトフジ）
↓
女子高生ブームの前兆（スケ番刑事、おニャン子クラブ）
↓
女子高生ブーム勃発（ブルセラ）
↓
女子高生ブーム過激化（援交、コギャル）
↓
女子高生バブル崩壊（出会い系による価値の低下）
↓
ローティーンブーム（辻・加護、ローティーン誌モデル）
↓
そして、今 任天堂上場以来初の赤字
↓
女子高生ブームの前兆（スケ番刑事、おニャン子クラブ）
↓
女子高生ブーム勃発（ブルセラ）
↓
女子高生ブーム過激化（援交、コギャル）
↓
女子高生バブル崩壊（出会い系による価値の低下）
↓
ローティーンブーム（辻・加護、ローティーン誌モデル）
↓
そして、今 任天堂上場以来初の赤字
397 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 23:09 ID:p78Up284
地方は自民党支持が多い
都会は民主党支持が多い
らしい
こう言うの聞くと地方が腐敗してるのが分かる
都会は民主党支持が多い
らしい
こう言うの聞くと地方が腐敗してるのが分かる
>>382
＞車に例えた理由も>>325で述べたはずだが？
あれが理由か？結局、あの例えで何が言いたかったのかわからん。
あれでパソコンの多機能は無駄だと言いたいのかと思ったんだが。
＞誰がゲームに例えたよ？ｗ
いや、例えたのは俺だ。
あと「ｗ」はバカにされてるようで不愉快だ。
＞機能分散型の方が使い方も簡単だし、作業効率もアップするってことなんだが？
その点については具体的に説明してくれないんだね。まあ、長文になっちゃうのかな？
ありがと。勉強しとくよ
＞車に例えた理由も>>325で述べたはずだが？
あれが理由か？結局、あの例えで何が言いたかったのかわからん。
あれでパソコンの多機能は無駄だと言いたいのかと思ったんだが。
＞誰がゲームに例えたよ？ｗ
いや、例えたのは俺だ。
あと「ｗ」はバカにされてるようで不愉快だ。
＞機能分散型の方が使い方も簡単だし、作業効率もアップするってことなんだが？
その点については具体的に説明してくれないんだね。まあ、長文になっちゃうのかな？
ありがと。勉強しとくよ
399 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:10 ID:jOPRHLN1
ニセ団塊ジュニア＝ファミコン世代がゲーム買わなくなってしまったからね
オタクがモノ作るとまるでダメなのは今の日本のあらゆるカルチャーで垣間見られてるね。
人生経験なさすぎ。薄っぺらい奴ばかり。
人生経験なさすぎ。薄っぺらい奴ばかり。
401 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:11 ID:UjnHuqSK
>>397
京都は共産党が強いですよ
京都は共産党が強いですよ
402 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:11 ID:eDD/80Nw
ザビーチ実況にて
448 名前：名無しさんにズームイン！ ：03/10/03 21:52 ID:jiy8lkso
FF10思い出しちまった
449 名前：名無しさんにズームイン！ ：03/10/03 21:52 ID:IOpQiBXX
青臭ええええええええええええええええええええええええ
ゲームの脚本なんて所詮こんなもん。
448 名前：名無しさんにズームイン！ ：03/10/03 21:52 ID:jiy8lkso
FF10思い出しちまった
449 名前：名無しさんにズームイン！ ：03/10/03 21:52 ID:IOpQiBXX
青臭ええええええええええええええええええええええええ
ゲームの脚本なんて所詮こんなもん。
404 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 23:11 ID:p78Up284
オタクってサー狭い世界でだけ生きようとするから経験ないんだよな
405 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:12 ID:OKqD/WBY
パクるならもっといい映画パクレや
時計仕掛けのオレンジとかさ
時計仕掛けのオレンジとかさ
406 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 23:12 ID:RsLlM06v
>>394
声高なマニアは、（ゲーム系の板見てもわかるように）開発者並にヒートアップ
してるので、開発者側にとって耳触りのいい（もっと難しくしろだの、キャラ数を
増やせだの、といった場当たり的な対応策等の）声ばかりを届けることになる。
それを真に受けて、もう取り返しの付かないところまで来てしまったと。
でも自転車操業だから、とりあえず買ってくれるマニアに合わせるしかないと。
声高なマニアは、（ゲーム系の板見てもわかるように）開発者並にヒートアップ
してるので、開発者側にとって耳触りのいい（もっと難しくしろだの、キャラ数を
増やせだの、といった場当たり的な対応策等の）声ばかりを届けることになる。
それを真に受けて、もう取り返しの付かないところまで来てしまったと。
でも自転車操業だから、とりあえず買ってくれるマニアに合わせるしかないと。
うわおっさんだらけじゃん
408 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 23:14 ID:RsLlM06v
409 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:14 ID:jK0R97Oj
>>407
おまいはもう寝る時間だぞ
おまいはもう寝る時間だぞ
410 ：千手観音：03/10/03 23:14 ID:sGcRTvF8
僕は１９７２年生まれだけど、団塊ジュニアは頑張ってると思うよ。
それよりも問題は団塊ジュニア前後の層だと思う。
校内暴力、家庭内暴力が問題になった世代といじめが問題になった世代。
団塊ジュニアは競争が激しかったので校内暴力やいじめなんて
クダラナイことはしてられなかった。
それよりも問題は団塊ジュニア前後の層だと思う。
校内暴力、家庭内暴力が問題になった世代といじめが問題になった世代。
団塊ジュニアは競争が激しかったので校内暴力やいじめなんて
クダラナイことはしてられなかった。
411 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 23:15 ID:p78Up284
>>407
それテメーのかってた思い込みだろ
それテメーのかってた思い込みだろ
>>382
例えばだ動画の再生、編集を別な機械でやるより1台のPCで出来た方が都合がいいだろ
また、編集するには絵や文字も書けた方がいいからこれまた入ってないて都合が悪い
最後にCDなりDVDに焼くの出来たほうがいいだろう
これだけで再生ソフト、編集ソフト、テキストエディタ、お絵描きソフト
CD,DVD焼きソフトが必要になる
音楽まで入れてみようとしたらまた幾つかのソフトが必要にだな
デジタルデータを扱う場合は1台に集中してるほうが楽なんだよ
例えばだ動画の再生、編集を別な機械でやるより1台のPCで出来た方が都合がいいだろ
また、編集するには絵や文字も書けた方がいいからこれまた入ってないて都合が悪い
最後にCDなりDVDに焼くの出来たほうがいいだろう
これだけで再生ソフト、編集ソフト、テキストエディタ、お絵描きソフト
CD,DVD焼きソフトが必要になる
音楽まで入れてみようとしたらまた幾つかのソフトが必要にだな
デジタルデータを扱う場合は1台に集中してるほうが楽なんだよ
予定調和自己中心ハッピーエンドのﾃﾒｴインナースペースのぬるま湯に浸かったｸｿオタク野郎の
シワの無さそうな脳味噌から一体何が出来るかと。
なんにも出来ねえよ。
シワの無さそうな脳味噌から一体何が出来るかと。
なんにも出来ねえよ。
414 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 23:16 ID:RsLlM06v
両親ともに団塊世代か、お母さんはもっと若いという子どもが出生総数
に占める割合が高い世代こそが真性包茎ジュニア世代ということになる。
それは１９７５年から７９年である。世に言われている団塊ジュニア世代
とは５歳ずれているのだ。
彼等は、お父さんもお母さんも団塊世代か、もしくはお母さんが
もっと若いという世代だ。つまり両親ともに戦後生まれなのだ。
その子どもたちが多数派となった時代が、７５年から始まるのである。
つまり７５年以降に生まれた人たちこそが新しい価値観の担い手となっていく、
新しい若者文化をつくっていくというのは当然なのである。
実際、コギャルといわれた人たちも真性包茎ジュニアだ。茶髪もピアスも
、タマゴッチ、プリクラも、ＰＨＳ、ケータイも、１０９のカリスマ店員たちも、
地べたに座ってものを食う若者も、みなこの世代である。
この７、８年に起きた若者文化を担っていたのは全部、真性包茎ジュニアなのだ。
に占める割合が高い世代こそが真性包茎ジュニア世代ということになる。
それは１９７５年から７９年である。世に言われている団塊ジュニア世代
とは５歳ずれているのだ。
彼等は、お父さんもお母さんも団塊世代か、もしくはお母さんが
もっと若いという世代だ。つまり両親ともに戦後生まれなのだ。
その子どもたちが多数派となった時代が、７５年から始まるのである。
つまり７５年以降に生まれた人たちこそが新しい価値観の担い手となっていく、
新しい若者文化をつくっていくというのは当然なのである。
実際、コギャルといわれた人たちも真性包茎ジュニアだ。茶髪もピアスも
、タマゴッチ、プリクラも、ＰＨＳ、ケータイも、１０９のカリスマ店員たちも、
地べたに座ってものを食う若者も、みなこの世代である。
この７、８年に起きた若者文化を担っていたのは全部、真性包茎ジュニアなのだ。
416 ：千手観音：03/10/03 23:17 ID:sGcRTvF8
>>412
再生は一台に集中して欲しくないですけどね
再生は一台に集中して欲しくないですけどね
417 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 23:18 ID:RsLlM06v
ゲーム業界に魅力が無くなったから、オタク以外のステキな人材が
流入してこなくなったんだよな。
もはやゲームで一山当てて大儲けなんてのがあり得ないってことは、
ちょっと日本経済に明るい人なら誰でも知ってるわけで。
そりゃ、優秀な人は才能の切り売りで手っ取り早く金の儲かるとこに行くよな。
例えば、数年前のネットベンチャーとか携帯ビジネスとか。
流入してこなくなったんだよな。
もはやゲームで一山当てて大儲けなんてのがあり得ないってことは、
ちょっと日本経済に明るい人なら誰でも知ってるわけで。
そりゃ、優秀な人は才能の切り売りで手っ取り早く金の儲かるとこに行くよな。
例えば、数年前のネットベンチャーとか携帯ビジネスとか。
418 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:19 ID:4zn8AtWm
任天堂みたいにつまらんゲームばかり作ってる会社が日本には多いから、
ゲーマー人口が減るんだよ。
タクトやマリサンみたいな。
ゲーマー人口が減るんだよ。
タクトやマリサンみたいな。
419 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 23:19 ID:p78Up284
俺真性包茎ジュニアです
420 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:19 ID:Q9VMF6Ix
>>398
＞あれが理由か？結局、あの例えで何が言いたかったのかわからん。
要するに、あれもこれもと機能を詰め込み過ぎた車（>>316で述べた車）
なんて歪だし燃費も悪いし、非効率でしょ？ってことだよ。
この、あれもこれもと欲張って機能を重積し過ぎた状態をPCの例えに使ったんだよ。
君はずっとPCを使ってきて慣れきってしまったからそれが当たり前になり、
分からなかったんじゃないかな。
＞その点については具体的に説明してくれないんだね。まあ、長文になっちゃうのかな？
＞ありがと。勉強しとくよ
それについては>>328で具体例を出している。
もっと知りたければこの本がおすすめ。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30988503
＞あれが理由か？結局、あの例えで何が言いたかったのかわからん。
要するに、あれもこれもと機能を詰め込み過ぎた車（>>316で述べた車）
なんて歪だし燃費も悪いし、非効率でしょ？ってことだよ。
この、あれもこれもと欲張って機能を重積し過ぎた状態をPCの例えに使ったんだよ。
君はずっとPCを使ってきて慣れきってしまったからそれが当たり前になり、
分からなかったんじゃないかな。
＞その点については具体的に説明してくれないんだね。まあ、長文になっちゃうのかな？
＞ありがと。勉強しとくよ
それについては>>328で具体例を出している。
もっと知りたければこの本がおすすめ。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30988503
421 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:19 ID:eDD/80Nw
>>410
団塊ジュニア世代が最もいじめがひどかっただろ？
無個性な時代、つまりみんなと同じ横並びでいなければ
出る杭は打たれる式にいじめられる世代じゃん。
予定調和、同調圧力、横並び、無個性が美徳とされる世代。
ゆえに何も新しいムーブメントを起こすことができなかった・・・。
団塊ジュニア世代が最もいじめがひどかっただろ？
無個性な時代、つまりみんなと同じ横並びでいなければ
出る杭は打たれる式にいじめられる世代じゃん。
予定調和、同調圧力、横並び、無個性が美徳とされる世代。
ゆえに何も新しいムーブメントを起こすことができなかった・・・。
マジョリティの世代論のノーテンキっぷりには羨望すら覚える。
424 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 23:22 ID:p78Up284
無個性な奴なんて危機になったら全員死亡
425 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:22 ID:4zn8AtWm
お前らはいじめられっこだったから、人一倍理解できるってわけだなｗ
426 ：千手観音：03/10/03 23:23 ID:sGcRTvF8
ゲームが文化、芸術として成り立っていないから駄目なんだと思う。
古いゲームがプレイしにくい状況。
ゲームの正統な評価が流布しにくい状況。
評価されるべきゲームが金になりにくい状況。
新しい才能が見出されにくい状況。（制作が困難）
古いゲームがプレイしにくい状況。
ゲームの正統な評価が流布しにくい状況。
評価されるべきゲームが金になりにくい状況。
新しい才能が見出されにくい状況。（制作が困難）
無個性こそが強み.
ほとんどの人は個性がない。だから生きていける。
ほとんどの人は個性がない。だから生きていける。
428 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/03 23:25 ID:jZusb1/u
古いゲームはむしろプレイしやすい状況かもですよ。
429 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 23:25 ID:p78Up284
虐めと言うより抗争だったなー
430 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:26 ID:Q9VMF6Ix
>>412
機能を切り分けすぎ。リンクさせることで作業効率もアップするのは周知の通りなんだから、
動画関係に使う機能を集積させたコンピューターがあってもいいし、
その存在まで否定する気は俺には無いよ。
それから機能分散と言ったが、別にそれぞれが独立しているわけではない。
>>328でも書いたけど、様々なコンピューターがリンクし、お互いを支えあう形が望ましいんだよ。
インターネットだってそうだろう？あれだって一極集中型じゃない。
機能を切り分けすぎ。リンクさせることで作業効率もアップするのは周知の通りなんだから、
動画関係に使う機能を集積させたコンピューターがあってもいいし、
その存在まで否定する気は俺には無いよ。
それから機能分散と言ったが、別にそれぞれが独立しているわけではない。
>>328でも書いたけど、様々なコンピューターがリンクし、お互いを支えあう形が望ましいんだよ。
インターネットだってそうだろう？あれだって一極集中型じゃない。
431 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:26 ID:eDD/80Nw
ゲームに個性なんか要らない
なぜならゲームだから。
むしろ無理やり個性を出そうとするゲームほどクソになる。
なぜならゲームだから。
むしろ無理やり個性を出そうとするゲームほどクソになる。
432 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 23:28 ID:RsLlM06v
>>426
ゲームがゲームであること自体が、それを阻んでいる。
「ゲーム＝遊戯」ってのは、「アート＝芸術」のある意味で対極にあり、
アートと同じくらいの大きな懐を持つ集合なわけで。
ゲーム（群）は、鑑賞する上で定まったルールを持たない。
これがまず、ゲームの普遍化を妨げているわけで。
ただひとつのルールが普遍化したものは、将棋やオセロや
トランプのようになるわけで、産業としては成り立たない。
ゲームがゲームであること自体が、それを阻んでいる。
「ゲーム＝遊戯」ってのは、「アート＝芸術」のある意味で対極にあり、
アートと同じくらいの大きな懐を持つ集合なわけで。
ゲーム（群）は、鑑賞する上で定まったルールを持たない。
これがまず、ゲームの普遍化を妨げているわけで。
ただひとつのルールが普遍化したものは、将棋やオセロや
トランプのようになるわけで、産業としては成り立たない。
433 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 23:28 ID:p78Up284
>>431
セガのゲームの事ですか
セガのゲームの事ですか
434 ：千手観音：03/10/03 23:30 ID:sGcRTvF8
いや違うね。
ゲームの本質はもっと本能的。文化ではない。
だから将棋やトランプやマージャンやギャンブルのように
産業として成り立たせるのが難しいほうがむしろ正解なんだよ。
ゲームの本質はもっと本能的。文化ではない。
だから将棋やトランプやマージャンやギャンブルのように
産業として成り立たせるのが難しいほうがむしろ正解なんだよ。
436 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 23:31 ID:RsLlM06v
437 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:32 ID:4zn8AtWm
オタクの定義をもう一回教えておこう。
オタクとは、その分野に対してかなり詳しい知識を持っているが、
それ以外のものに関しては疎い人のこと。
ゲームなどのマニアックなものにはかなり異常なほど執着するが、
それ以外のことに関してはほとんど知識を持たない人のこと。
ゲーマーとゲームオタクは違うことを理解しよう。
オタクとは、その分野に対してかなり詳しい知識を持っているが、
それ以外のものに関しては疎い人のこと。
ゲームなどのマニアックなものにはかなり異常なほど執着するが、
それ以外のことに関してはほとんど知識を持たない人のこと。
ゲーマーとゲームオタクは違うことを理解しよう。
438 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:32 ID:eDD/80Nw
ゲームは本能的だから
最終的には産業や商業にならなくなってしまったゲームの方が
ゲームとしては成功していると言える。
これは矛盾してるが、そこを何とかしてこそだろうというのはあると思うよ。
最終的には産業や商業にならなくなってしまったゲームの方が
ゲームとしては成功していると言える。
これは矛盾してるが、そこを何とかしてこそだろうというのはあると思うよ。
将棋クラブ、雀荘、ブリッジクラブ。
ゲームもソフトではなく「場」でビジネスにすればいい。
ゲームもソフトではなく「場」でビジネスにすればいい。
440 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/03 23:34 ID:jZusb1/u
本能的な割には、ルールがものすごくたくさん存在するような物だから、
分散して獲得客が減るのも当然か。
分散して獲得客が減るのも当然か。
千手観音や>>439の見方は、いい線いってるな。
俺個人は指示するよ。
俺個人は指示するよ。
おっさんばっかりや
443 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 23:35 ID:RsLlM06v
>>438
そのゲームをビジネスとしてどうにか成り立たせていたのが、
ゲームブームであり、関連グッズ的側面であり、ITバブルであり、
コロコロとの連動であり、DVDプレイヤーであり、カードの魅力であり、
限定予約特典であり、萌えであり、ソニーブランドであったわけだ。
>>439
先生、そのビジネスに名前をつけてみました！
「ゲームセンター」。
そのゲームをビジネスとしてどうにか成り立たせていたのが、
ゲームブームであり、関連グッズ的側面であり、ITバブルであり、
コロコロとの連動であり、DVDプレイヤーであり、カードの魅力であり、
限定予約特典であり、萌えであり、ソニーブランドであったわけだ。
>>439
先生、そのビジネスに名前をつけてみました！
「ゲームセンター」。
×指示
○支持
○支持
445 ：千手観音：03/10/03 23:36 ID:sGcRTvF8
>>428
違法でしょ
>>432
別に対極じゃないと思うよ。
将棋にも囲碁にもギャラリーは付く訳で商売になってる。
トランプやモノポリー、ウノなんかは充分商売になってる。
みんなで遊ぶときの定番アイテムとして定着してる。
違法でしょ
>>432
別に対極じゃないと思うよ。
将棋にも囲碁にもギャラリーは付く訳で商売になってる。
トランプやモノポリー、ウノなんかは充分商売になってる。
みんなで遊ぶときの定番アイテムとして定着してる。
446 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/03 23:38 ID:jZusb1/u
447 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 23:38 ID:RsLlM06v
まあ、ソフトを漫画喫茶に売りまくるってのも、ひとつの方法だけどなあ。
雑誌でも、全国の図書館に売ることで、どうにか発行部数を維持してる
専門雑誌も結構あるからな。
文藝とかすばるとかの文芸雑誌なんて、売り上げの半数が図書館らしいな。
雑誌でも、全国の図書館に売ることで、どうにか発行部数を維持してる
専門雑誌も結構あるからな。
文藝とかすばるとかの文芸雑誌なんて、売り上げの半数が図書館らしいな。
Moffyもだ。ここのコテ反は結構捨てたもんじゃないな。
450 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 23:39 ID:RsLlM06v
451 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/03 23:41 ID:jZusb1/u
ゲームの場合は、規模を小さくすると言うより、
確実に需要を見込めるような商品展開をする、ということでしょうね。
たとえばガンダムのような恒久的とも思えるような需要のある
キャラクタ利用とか、エロゲー移植とか。
確実に需要を見込めるような商品展開をする、ということでしょうね。
たとえばガンダムのような恒久的とも思えるような需要のある
キャラクタ利用とか、エロゲー移植とか。
452 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 23:43 ID:RsLlM06v
「規模を縮小すれば生き残れる」って意見は、何もせずに手をこまねくのと同じだな。
何でゲーム関係企業が必死になってるかと言うと、今まで散々経営規模を拡大して
来たのに、それを維持出来なくなって来ているからだ。
だから、模索するとしたら、「今の市場規模を維持し続けるための施策」だな。
そのためのビジネススキームは、家庭用でもアーケードでもダウンロードでも
版権ビジネスでも会員制でもお菓子のおまけでも、何でもいいわけだが。
何でゲーム関係企業が必死になってるかと言うと、今まで散々経営規模を拡大して
来たのに、それを維持出来なくなって来ているからだ。
だから、模索するとしたら、「今の市場規模を維持し続けるための施策」だな。
そのためのビジネススキームは、家庭用でもアーケードでもダウンロードでも
版権ビジネスでも会員制でもお菓子のおまけでも、何でもいいわけだが。
453 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:43 ID:4zn8AtWm
この板で熱く語っているお前らキモオタがゲーム業界の癌だと気づけ。
>>453
安心してくれ、先週任天堂から不採用通知を貰った。
安心してくれ、先週任天堂から不採用通知を貰った。
ま、癌なのは間違いないな。
自分を含めて。
自分を含めて。
456 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 23:45 ID:RsLlM06v
>>453
がんもどき (ﾟ∀ﾟ) ｷﾀｰ！
がんもどき (ﾟ∀ﾟ) ｷﾀｰ！
457 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/03 23:45 ID:jZusb1/u
ゲームにしか興味を持てない人が何か言ってるべ
458 ：千手観音：03/10/03 23:46 ID:sGcRTvF8
例えばウノの場合、定番になるほど面白いウノを考えた人間は
ウノが完成された時点でもう要らない。でも産業としては成り立つ。
同じ構造をＴＶゲームに持ち込んだ場合、定番ゲームを作ると開発した人達は職を失う。
同じゲームなのに、ちょっとづつ品を変えていって食いつないでるのはウノのパターンではなく
人生ゲームのパターンだが、どっちが収益性が高いだろうか。
収益性の問題だけではなく、ウノと人生ゲームはどっちが文化として生き残れるだろうか？
そういうことを考えなければならないほどＴＶゲームは行き着くところまで行ってしまっていると思う。
ウノが完成された時点でもう要らない。でも産業としては成り立つ。
同じ構造をＴＶゲームに持ち込んだ場合、定番ゲームを作ると開発した人達は職を失う。
同じゲームなのに、ちょっとづつ品を変えていって食いつないでるのはウノのパターンではなく
人生ゲームのパターンだが、どっちが収益性が高いだろうか。
収益性の問題だけではなく、ウノと人生ゲームはどっちが文化として生き残れるだろうか？
そういうことを考えなければならないほどＴＶゲームは行き着くところまで行ってしまっていると思う。
459 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:46 ID:4zn8AtWm
まともな一般人はゲームごときで熱く語ったりはしない。
これは断言する。
お前らはキモオタだ。
>>459
Sir aye sir!
Sir aye sir!
461 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 23:47 ID:RsLlM06v
「面白いゲームの追求＝ゲーム産業の復興」だったら、
どんなに楽だろうと思うわけだが。
どんなに楽だろうと思うわけだが。
462 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 23:49 ID:RsLlM06v
>>458
今収益が成り立ってるのは、人生ゲーム、UNO、モノポリー、カタンくらい。
あと一つか二つくらいなら、そこに食い込めるだろうけど。
それよりは、新しいマジックザギャザリングみたいなのを作った方がよっぽど
儲かるわけだよね、コナミのように。
今収益が成り立ってるのは、人生ゲーム、UNO、モノポリー、カタンくらい。
あと一つか二つくらいなら、そこに食い込めるだろうけど。
それよりは、新しいマジックザギャザリングみたいなのを作った方がよっぽど
儲かるわけだよね、コナミのように。
463 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/03 23:50 ID:RsLlM06v
カタンは結構宣伝費かけてそうだから、そんなに収益出て無いかもな。
ネットカタンだって、βの間はプロモーションみたいなもんだし。
ネットカタンだって、βの間はプロモーションみたいなもんだし。
464 ：千手観音：03/10/03 23:53 ID:sGcRTvF8
465 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/03 23:54 ID:p78Up284
急にいいスレになったなここ。
下らない野次も数人いるけどな。
下らない野次も数人いるけどな。
467 ：名無しさん必死だな：03/10/03 23:55 ID:OxBEHNaz
グラフィックに依存してる限り、文学や映画のようになるのは無理でしょ。
Moffyが吠え出すと良スレになるのか
469 ：名無しさん必死だな：03/10/04 00:02 ID:eZ9eKcGZ
ゲームはどんなものでも必ず「面白くなくてはいけない」
面白くないゲームというのは欠陥品であり、失敗である
しかし映画や文学は全部が全部、面白くなくてもよい
むしろ文学などは面白いことを避ける傾向にある（だからダメになったと言う人もいるだろうが）
つまり映画や文学とゲームは比較できない
面白くないゲームというのは欠陥品であり、失敗である
しかし映画や文学は全部が全部、面白くなくてもよい
むしろ文学などは面白いことを避ける傾向にある（だからダメになったと言う人もいるだろうが）
つまり映画や文学とゲームは比較できない
470 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/04 00:05 ID:rj28rUBL
商業的には成功してるのもあるので問題なし
471 ：名無しさん必死だな：03/10/04 00:05 ID:mECbRlNN
472 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/04 00:06 ID:gxVw7Gn6
473 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 00:07 ID:cg8twsoA
本って売れてるの？
474 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 00:08 ID:cg8twsoA
>>472
やっぱ崩壊してるんだ
やっぱ崩壊してるんだ
>>469
必ずしも、イミディエイトに「面白い」必要はないと思う。
ゲームの外の面白さをポインティングして引き出すという方向もありえるし、
実際そういったゲームもある。
映画や文学も読むたびに感じ方が違うものと、同じような感じをうけるものがって、
そういう意味ではメディアの違いであって、個々の質としては同質的なものも
あると感じています。
必ずしも、イミディエイトに「面白い」必要はないと思う。
ゲームの外の面白さをポインティングして引き出すという方向もありえるし、
実際そういったゲームもある。
映画や文学も読むたびに感じ方が違うものと、同じような感じをうけるものがって、
そういう意味ではメディアの違いであって、個々の質としては同質的なものも
あると感じています。
>しかし映画や文学は全部が全部、面白くなくてもよい
それだけ市場が成熟してるってことでしょ。
大衆向け売れ線ものがある一方で、非商業主義的なもの
アンダーグラウンドなもの、趣味に思い切り走ったものが次々生まれ、
そっちが高い評価を受けるという。
それだけ市場が成熟してるってことでしょ。
大衆向け売れ線ものがある一方で、非商業主義的なもの
アンダーグラウンドなもの、趣味に思い切り走ったものが次々生まれ、
そっちが高い評価を受けるという。
477 ：名無しさん必死だな：03/10/04 00:11 ID:PtCJ7zB4
雑学に詳しい奴はオタクという統計もある。
478 ：名無しさん必死だな：03/10/04 00:12 ID:mECbRlNN
479 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 00:12 ID:cg8twsoA
アンダーグラウンドなもの、趣味に思い切り走ったものが次々生まれ、
そっちが高い評価を受けるという。
そう言う物が生まれるのって
制作費がゲームに比べて安いって所がでかいと思う
そっちが高い評価を受けるという。
そう言う物が生まれるのって
制作費がゲームに比べて安いって所がでかいと思う
任天道の発表した無線アダプタは、
将来的にかなり期待できると思う。
あの無料で相手を選ばない近距離通信は、
手軽なゲーセン感覚でうまく使えばブームを起こせると思う。
将来的にかなり期待できると思う。
あの無料で相手を選ばない近距離通信は、
手軽なゲーセン感覚でうまく使えばブームを起こせると思う。
481 ：名無しさん必死だな：03/10/04 00:13 ID:mECbRlNN
482 ：名無しさん必死だな：03/10/04 00:15 ID:l/uo7O5h
ブルート－スも速度が遅いって文句言われてるからなぁ。
483 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/04 00:17 ID:XwqYGC14
ゲーセン感覚と言うかゲーセンでそれを使って何か出来ないかな？
484 ：千手観音：03/10/04 00:18 ID:CqUTwJjI
>>472
文学は登竜門が沢山あって、色んな才能を世間にアピールしてる。
その最大の賞が芥川賞と直木賞。
そしてその賞をとった作家は売れる。
彼らが文学でないというのなら話は別だが、、、
出版社の収入源は雑誌と漫画だけじゃないよ。
文学は登竜門が沢山あって、色んな才能を世間にアピールしてる。
その最大の賞が芥川賞と直木賞。
そしてその賞をとった作家は売れる。
彼らが文学でないというのなら話は別だが、、、
出版社の収入源は雑誌と漫画だけじゃないよ。
485 ：名無しさん必死だな：03/10/04 00:23 ID:mECbRlNN
>>484
いや・・・芥川賞や直木賞が売上増加に貢献したのは昔の話よ。
今ではこれらの受賞者の本でもほとんど売れていない。
ちなみに今回受賞した「ハリガネムシ」も、売上トップ２０に入っていない状況だ。
ちなみに一位は「バカの壁」で、ハリガネムシよりも二ヶ月前に発売した本だな。
「バカの壁」や「トリビアの泉」のように一時間足らずで読める軽い本が売れてるのが現状だよ
いや・・・芥川賞や直木賞が売上増加に貢献したのは昔の話よ。
今ではこれらの受賞者の本でもほとんど売れていない。
ちなみに今回受賞した「ハリガネムシ」も、売上トップ２０に入っていない状況だ。
ちなみに一位は「バカの壁」で、ハリガネムシよりも二ヶ月前に発売した本だな。
「バカの壁」や「トリビアの泉」のように一時間足らずで読める軽い本が売れてるのが現状だよ
486 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/04 00:24 ID:rj28rUBL
（Ｈ）ゲームの方も時代はライトノベル
487 ：名無しさん必死だな：03/10/04 00:24 ID:mECbRlNN
念のためソースな。
http://books.yahoo.co.jp/tohan_ranking/
しかしファイナルファンタジーⅩI 電撃の旅団編／ ヴァナ・ディール公式ワールドガイド Vol.2が二位とはすごいなｗ
http://books.yahoo.co.jp/tohan_ranking/
しかしファイナルファンタジーⅩI 電撃の旅団編／ ヴァナ・ディール公式ワールドガイド Vol.2が二位とはすごいなｗ
488 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 00:27 ID:cg8twsoA
攻略本売れてるなー
RPGとか攻略本みて満足してる人とか居ない？
RPGとか攻略本みて満足してる人とか居ない？
489 ：千手観音：03/10/04 00:28 ID:CqUTwJjI
>>483
なかなか難しそう。
現状の方向としてはプライズに行くか、ナムコのフードテーマパーク
みたいな方向になるのかな。でもそれが「ゲーム産業」かと言われると
うなずきにくい。コナミのスポーツジムもロケーションと考えられるとは
思いますが。カジノ構想もそんな感じ。
真っ向からコンソールとソフトを置こうってより、ゲーム制作の感覚を
頭のすみに置きつつ、別の方向へ逃げるというのが現状で有望と思われている
方向？
なかなか難しそう。
現状の方向としてはプライズに行くか、ナムコのフードテーマパーク
みたいな方向になるのかな。でもそれが「ゲーム産業」かと言われると
うなずきにくい。コナミのスポーツジムもロケーションと考えられるとは
思いますが。カジノ構想もそんな感じ。
真っ向からコンソールとソフトを置こうってより、ゲーム制作の感覚を
頭のすみに置きつつ、別の方向へ逃げるというのが現状で有望と思われている
方向？
491 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 00:32 ID:cg8twsoA
>>489
安くすると小さい物しか出来ないよ
安くすると小さい物しか出来ないよ
492 ：名無しさん必死だな：03/10/04 00:33 ID:mECbRlNN
しかし>>487のランキングにしても、文学作品と呼べるフィクションは
９位の片山恭一の『世界の中心で、愛をさけぶ』のみ。
しかもタイトルがハーラン・エリスンの 『世界の中心で愛を叫んだけもの』の
見事なまでのパクリって所がすごいなｗ
一昔前なら絶対売れなかったであろうタイトルなのにな。
９位の片山恭一の『世界の中心で、愛をさけぶ』のみ。
しかもタイトルがハーラン・エリスンの 『世界の中心で愛を叫んだけもの』の
見事なまでのパクリって所がすごいなｗ
一昔前なら絶対売れなかったであろうタイトルなのにな。
ボリューム！ボリューム！と叫ぶ輩が多いので
小さなものでは批判の対象になってしまいます
小さなものでは批判の対象になってしまいます
494 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 00:35 ID:cg8twsoA
小さくても詰まってれば問題ない
斑鳩とかは詰まってる
斑鳩とかは詰まってる
495 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/04 00:36 ID:rj28rUBL
でも売れませんよね。
496 ：名無しさん必死だな：03/10/04 00:38 ID:eZ9eKcGZ
まぁ、ゲームに限らず小説も音楽も映画も漫画も市場が拡大しようがしまいがみんな縮小再生産の時代だよ
何が悪いというより、どうしようもないとしか言いようがない
何が悪いというより、どうしようもないとしか言いようがない
497 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/04 00:38 ID:XwqYGC14
斑鳩は20MBとか言ってましたっけ（わらい
498 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 00:38 ID:cg8twsoA
>>495
斑鳩って元は取れてるんでしょ
斑鳩って元は取れてるんでしょ
攻略本を使って遊ぶというのは、ゲーム単体で遊ぶのとはまた違った
面白さの感覚があるんじゃないかと。
山を勝手に散歩しているのではなく、オリエンテーリング的な面白さが
そこに新たに発生する。
リアルの街のガイドブックと同じで、街というのは「攻略本無しで楽しめるか」
ということは全然考えられずに好き勝手に作られている。それがゲームでは
一人のプレイヤーが細部まで把握できないとマズイという感覚が制作側にある。
それが縛っている面白さというのがあって、攻略本前提というか、ＭＭＯＲＰＧ
のようにプレイヤー個人に全てを把握させる必要はないんだという段階の
ゲームとはお互いに利用し合える、相性が良い関係なのではないかと。
安くすると小さいものしかできない、ということの逆で、お金をかけても大きくて
複雑なものを作れなかったのを、洋ゲーとか攻略本が打破しはじめたという感じがしてます。
面白さの感覚があるんじゃないかと。
山を勝手に散歩しているのではなく、オリエンテーリング的な面白さが
そこに新たに発生する。
リアルの街のガイドブックと同じで、街というのは「攻略本無しで楽しめるか」
ということは全然考えられずに好き勝手に作られている。それがゲームでは
一人のプレイヤーが細部まで把握できないとマズイという感覚が制作側にある。
それが縛っている面白さというのがあって、攻略本前提というか、ＭＭＯＲＰＧ
のようにプレイヤー個人に全てを把握させる必要はないんだという段階の
ゲームとはお互いに利用し合える、相性が良い関係なのではないかと。
安くすると小さいものしかできない、ということの逆で、お金をかけても大きくて
複雑なものを作れなかったのを、洋ゲーとか攻略本が打破しはじめたという感じがしてます。
500 ：千手観音：03/10/04 00:39 ID:CqUTwJjI
501 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/04 00:39 ID:rj28rUBL
どうしようもないからこそ、縮小の幅を狭めるには
どうすればいいのかを模索するんでしょ。
それにはまず被害拡大の要因になる物を絞り上げるとか
どうすればいいのかを模索するんでしょ。
それにはまず被害拡大の要因になる物を絞り上げるとか
502 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/04 00:42 ID:XwqYGC14
Uサガなんかがまさにそれですよね( ● ´ ー ｀ ● )
Uサガは攻略本が説明書
504 ：名無しさん必死だな：03/10/04 00:43 ID:eZ9eKcGZ
にせなっちの模索する＝ガンダムがどうとかアニメがどうとか愚痴ること
だからなぁ
だからなぁ
505 ：名無しさん必死だな：03/10/04 00:45 ID:h1WkqN3D
バカの壁とか100万部売れてるんでしょ？＞書籍市場
ミリオンがぽんぽん出る状況だったらまだまだ市場的に大丈夫じゃん。
ミリオンがぽんぽん出る状況だったらまだまだ市場的に大丈夫じゃん。
506 ：千手観音：03/10/04 00:47 ID:CqUTwJjI
無線アダプタはゲームから離れた方が面白そうだよ。
ポケモンで戦闘申し込まれるよりも、
無線飛ばして写真入でナンパしてくる方が面白そう。
ポケモンで戦闘申し込まれるよりも、
無線飛ばして写真入でナンパしてくる方が面白そう。
507 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/04 00:48 ID:XwqYGC14
あはは、それ良いですね。
508 ：名無しさん必死だな：03/10/04 00:49 ID:eZ9eKcGZ
ゲームは小説なんかと違って技術の進歩でかなり変わってくるから
その辺に期待できるという意味では優れている
とはいえ、オンラインが2D→3Dみたいな起爆剤になるとはちょっと思えないけど
その辺に期待できるという意味では優れている
とはいえ、オンラインが2D→3Dみたいな起爆剤になるとはちょっと思えないけど
509 ：名無しさん必死だな：03/10/04 00:50 ID:mECbRlNN
>>505
「バカの壁」や「トリビアの泉」と一緒にしないでくれ。
「バカの壁」は確かに１２０万部も売れたが、あれだって奇跡のようなもんだ。
新書で１００万部突破するのだって３年ぶりだし、一万にも満たない新書がたくさんあるんだから。
ハリーポッターなんかも売れてるが、あんなの例外中の例外。
ゲーム業界だってドラクエやFFだけ見れば売れてるだろ？
「バカの壁」や「トリビアの泉」と一緒にしないでくれ。
「バカの壁」は確かに１２０万部も売れたが、あれだって奇跡のようなもんだ。
新書で１００万部突破するのだって３年ぶりだし、一万にも満たない新書がたくさんあるんだから。
ハリーポッターなんかも売れてるが、あんなの例外中の例外。
ゲーム業界だってドラクエやFFだけ見れば売れてるだろ？
510 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/04 00:54 ID:XwqYGC14
ゲーオタは売れているソフトも人一倍買うけど、
読書オタは逆にベストセラーを回避したがる傾向にあるような。
読書オタは逆にベストセラーを回避したがる傾向にあるような。
511 ：千手観音：03/10/04 00:55 ID:CqUTwJjI
512 ：名無しさん必死だな：03/10/04 00:57 ID:mECbRlNN
>>510
それはあるなｗ
「バカの壁」も評判悪いよ。俺もこの本は、カエサルの言葉
「人は自分の見たいと欲するものしか見えていない」とどこが違うんだって思うしな。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1060081853/l50
それはあるなｗ
「バカの壁」も評判悪いよ。俺もこの本は、カエサルの言葉
「人は自分の見たいと欲するものしか見えていない」とどこが違うんだって思うしな。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1060081853/l50
513 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 00:58 ID:cg8twsoA
FC、SF、Ｎ64プレイヤーだしてほしいよね
セーブはメモカで出来るようにして
セーブはメモカで出来るようにして
514 ：千手観音：03/10/04 01:02 ID:CqUTwJjI
ＧＢＡに移植すれば小遣いを稼げると思って
過去の名作をＧＣで出さないのはちょっと不満だな。
マリオコレクションみたいなの出せよ。
６４の神ゲーを完全移植（６０フレでグラフィック綺麗）したら
問答無用で買うし、ＳＦＣの名作をまとめて出せば買ってやるのに、、、
過去の名作をＧＣで出さないのはちょっと不満だな。
マリオコレクションみたいなの出せよ。
６４の神ゲーを完全移植（６０フレでグラフィック綺麗）したら
問答無用で買うし、ＳＦＣの名作をまとめて出せば買ってやるのに、、、
515 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/04 01:03 ID:gxVw7Gn6
スレの流れが面白いとこだったんだが、残念ながら長電話で中断してた。
>>509
全くその通りだ。
特に小説に関しては、完全にその時ブームになった本の一人勝ち状態。
その差と言ったら、FF・ドラクエどころの騒ぎじゃない。
ていうか、もともとは書籍全体の市場じゃなくて、文学の市場の話だったんだが。
書籍は実用品でもあるので、娯楽市場として比べるなら漫画とか小説とか、はたまた
映画とか音楽とかの区切りの方がいいような気がする。
>>510
読書ヲタよりも、音楽ヲタにその傾向が顕著だね。
>>509
全くその通りだ。
特に小説に関しては、完全にその時ブームになった本の一人勝ち状態。
その差と言ったら、FF・ドラクエどころの騒ぎじゃない。
ていうか、もともとは書籍全体の市場じゃなくて、文学の市場の話だったんだが。
書籍は実用品でもあるので、娯楽市場として比べるなら漫画とか小説とか、はたまた
映画とか音楽とかの区切りの方がいいような気がする。
>>510
読書ヲタよりも、音楽ヲタにその傾向が顕著だね。
516 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/04 01:03 ID:rj28rUBL
中国へ行ってらっしゃいだべ＜神遊機
517 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/04 01:06 ID:gxVw7Gn6
>>513
もう、しょうがないなぁ、のび太くんは。
ﾋﾟｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟｷｬﾝ!!（効果音） ハイ、神遊機～！
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/26/13cl.jpg
もう、しょうがないなぁ、のび太くんは。
ﾋﾟｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟｷｬﾝ!!（効果音） ハイ、神遊機～！
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/26/13cl.jpg
518 ：千手観音：03/10/04 01:07 ID:CqUTwJjI
音楽ヲタだったが、結局はメジャーに戻るよ。
でも確実にメジャーはメジャーでも懐古に向かっていく
でも確実にメジャーはメジャーでも懐古に向かっていく
519 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/04 01:12 ID:gxVw7Gn6
>>518
昔のメジャーは、メジャーとは言わずに、古典とか定番とか伝説とかって言うわけで。
しかも、そういう人たちはリアルタイムではそんなに売れてなかったり。
いわゆるメジャーってのは、CDTVのベスト10に入るような曲のこと。
どんなに心の広い音楽ヲタでも、さすがにそこには回帰しないだろう。
昔のメジャーは、メジャーとは言わずに、古典とか定番とか伝説とかって言うわけで。
しかも、そういう人たちはリアルタイムではそんなに売れてなかったり。
いわゆるメジャーってのは、CDTVのベスト10に入るような曲のこと。
どんなに心の広い音楽ヲタでも、さすがにそこには回帰しないだろう。
520 ：名無しさん必死だな：03/10/04 01:12 ID:PtCJ7zB4
こういう大人になりたくないな 恥だ
ゲーオタはこれだから世間から嫌われる
↓
517 名前：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/04 01:06 ID:gxVw7Gn6
>>513
もう、しょうがないなぁ、のび太くんは。
ﾋﾟｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟｷｬﾝ!!（効果音） ハイ、神遊機～！
ゲーオタはこれだから世間から嫌われる
↓
517 名前：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/04 01:06 ID:gxVw7Gn6
>>513
もう、しょうがないなぁ、のび太くんは。
ﾋﾟｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟｷｬﾝ!!（効果音） ハイ、神遊機～！
521 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 01:13 ID:cg8twsoA
>>518
何かお勧めありますか
何かお勧めありますか
522 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/04 01:13 ID:rj28rUBL
まだ起きてたの？
523 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 01:15 ID:cg8twsoA
524 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/04 01:16 ID:gxVw7Gn6
さて、攻略本の話題に戻してみる。
ネットの普及で、謎に詰まった時の攻略本需要はかなり減ったと思う。
一方で、出版側も攻略本の内容を、ワールドガイドとかファンブックとか設定集
的な方向にどんどんシフトして行っている。
FFの攻略本が売れるのは、そういう単なる攻略情報との差別化が成功したからかと。
俺は攻略本を全くと言っていいほど見ないので、攻略本を見ながらプレイする人の
気持ちっていうか、どこが面白いのかが正直わからないんだが。
ガイドブック片手に海外旅行するような気分なのかなあ。
ネットの普及で、謎に詰まった時の攻略本需要はかなり減ったと思う。
一方で、出版側も攻略本の内容を、ワールドガイドとかファンブックとか設定集
的な方向にどんどんシフトして行っている。
FFの攻略本が売れるのは、そういう単なる攻略情報との差別化が成功したからかと。
俺は攻略本を全くと言っていいほど見ないので、攻略本を見ながらプレイする人の
気持ちっていうか、どこが面白いのかが正直わからないんだが。
ガイドブック片手に海外旅行するような気分なのかなあ。
ゲーム離れしているのは高年齢層のみ。
低年齢層は全く影響なしなんだろ。
日本のヲタが減るんだからいいじゃん。
でも妊娠が増えそう。
低年齢層は全く影響なしなんだろ。
日本のヲタが減るんだからいいじゃん。
でも妊娠が増えそう。
ﾋﾟｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟｷｬﾝ!!
527 ：名無しさん必死だな：03/10/04 01:17 ID:PtCJ7zB4
＞もう、しょうがないなぁ、のび太くんは。
＞ﾋﾟｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟｷｬﾝ!!（効果音）
ｗ
＞ﾋﾟｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟｷｬﾝ!!（効果音）
ｗ
528 ：名無しさん必死だな：03/10/04 01:19 ID:PtCJ7zB4
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529 ：千手観音：03/10/04 01:19 ID:CqUTwJjI
キングクリムゾンの「クリムゾンキングの宮殿」
クィーン「クィーンⅡ」
ピンクフロイド「狂気」
メタリカ「マスターオブパペット」
ガンズンローゼズ「アペタイトフォーデストラクション」
レッドツェッペリン「レッドツェッペリン４」
ジェフベック「ブロウバイブロウ」
デヴットボウイ「ジギースターダスト」
きりがないや
クィーン「クィーンⅡ」
ピンクフロイド「狂気」
メタリカ「マスターオブパペット」
ガンズンローゼズ「アペタイトフォーデストラクション」
レッドツェッペリン「レッドツェッペリン４」
ジェフベック「ブロウバイブロウ」
デヴットボウイ「ジギースターダスト」
きりがないや
530 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/04 01:22 ID:rj28rUBL
そんなにMoffy氏に構って欲しいのか
531 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/04 01:22 ID:gxVw7Gn6
532 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/10/04 01:23 ID:gxVw7Gn6
いかん、せっかく格好いいキャップ見つけたのに、昔のキャップのままだった。
533 ：千手観音：03/10/04 01:23 ID:CqUTwJjI
>>524
全知全能の神になれるからだよ
（続き）
ジャニスジョップリンの「コズミックブルース」「パール」は
是非聞いて欲しいな。
ビートルズやサイモンアンドガーファンクル、カーペンターズなんかも
良いんじゃないかな。ロックマニアの俺にとってはど真ん中じゃないけどね
全知全能の神になれるからだよ
（続き）
ジャニスジョップリンの「コズミックブルース」「パール」は
是非聞いて欲しいな。
ビートルズやサイモンアンドガーファンクル、カーペンターズなんかも
良いんじゃないかな。ロックマニアの俺にとってはど真ん中じゃないけどね
534 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/04 01:23 ID:rj28rUBL
ゲームから離れられない高年齢層の人が目立つ状態ですもんね。
535 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/04 01:24 ID:gxVw7Gn6
せっかくだから、俺はこっちのトリップで行くぜ
536 ：名無しさん必死だな：03/10/04 01:24 ID:PtCJ7zB4
537 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 01:24 ID:cg8twsoA
538 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/04 01:26 ID:gxVw7Gn6
>>537
まあ、確かに悩んで面白い部分以上に、無駄な手順を
いちいち踏ませるゲームは多いよな。
俺はそういうゲームは、それ以上進めずにさっさと
積んじゃうわけだが。
ちなみに、俺はICOを攻略本無しで解いたぜー。
あんまり自慢になんないか……。
まあ、確かに悩んで面白い部分以上に、無駄な手順を
いちいち踏ませるゲームは多いよな。
俺はそういうゲームは、それ以上進めずにさっさと
積んじゃうわけだが。
ちなみに、俺はICOを攻略本無しで解いたぜー。
あんまり自慢になんないか……。
539 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/04 01:28 ID:rj28rUBL
アイテムコンプリートが気になる人は、ダンジョンや街チェックに攻略本を使うらしいですよ。
ICOは自慢にならんな
541 ：名無しさん必死だな：03/10/04 01:30 ID:PtCJ7zB4
542 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 01:31 ID:cg8twsoA
ゲームもさ映画みたいに何時間で終るとか
そう言う基準みたいな物作った方が良くねーか
パッケージの裏に
街は何個、ダンジョンは何個
武器は何個、アイテムは何個、コースは何個
とか書いて欲しいよ
そう言う基準みたいな物作った方が良くねーか
パッケージの裏に
街は何個、ダンジョンは何個
武器は何個、アイテムは何個、コースは何個
とか書いて欲しいよ
543 ：千手観音：03/10/04 01:31 ID:CqUTwJjI
544 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/04 01:33 ID:gxVw7Gn6
ちなみにMYSTは、何か世界観になじめないので途中で辞めちゃったよ。
ストーリーを追うことが第一の目標なら、攻略本を見ても面白さはそんなに
減らないんだろうなあ。
ちなみに俺にはコレクション癖が皆無なので、コンプリートとかに全く興味なし。
ストーリーを追うことが第一の目標なら、攻略本を見ても面白さはそんなに
減らないんだろうなあ。
ちなみに俺にはコレクション癖が皆無なので、コンプリートとかに全く興味なし。
545 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 01:33 ID:cg8twsoA
RPGは後半ダレてくるから
エンディングそっちのけで最初からやり直したりしてる
エンディングそっちのけで最初からやり直したりしてる
547 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/04 01:35 ID:rj28rUBL
攻略本需要はアイテム・イベントコンプリート需要が
圧倒的だと思うべ。
圧倒的だと思うべ。
548 ：千手観音：03/10/04 01:36 ID:CqUTwJjI
>>542
アイテムコンプとかそういう安易な楽しみでしかプレイヤーを釣れない
今のゲーム自体が駄目だと思うな、俺は。
桜井なんかはそういう釣りが上手だよね。
彼の場合は本編もちゃんと作ってたから凄いんでしょうけど
アイテムコンプとかそういう安易な楽しみでしかプレイヤーを釣れない
今のゲーム自体が駄目だと思うな、俺は。
桜井なんかはそういう釣りが上手だよね。
彼の場合は本編もちゃんと作ってたから凄いんでしょうけど
549 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/04 01:36 ID:gxVw7Gn6
FF８を友人の家で初めてやった時、自分の座席にあるIDカード（だっけ？）を取らずに
進んで、引き返さなきゃならなくなったときには、「もうこんなゲーム二度とやるか！」
と思ったよ。
進んで、引き返さなきゃならなくなったときには、「もうこんなゲーム二度とやるか！」
と思ったよ。
550 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 01:36 ID:cg8twsoA
>>543
殆どのゲーム
殆どのゲーム
551 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 01:38 ID:cg8twsoA
552 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/04 01:38 ID:gxVw7Gn6
アイテムコンプとか交換って、全く興味無いんだよな、俺。
たぶん、ゲーヲタの中でも少数派なんじゃないかな。
小さい時から、一度もコレクションと言われる行為をしたことが無い。
キン消しも、ビックリマンシールも、集めてる友達と一緒に遊んでたけど、
収集する気は少しも無かった。
そんな俺は最近のRPGとかSRPGが楽しめない今日この頃。
たぶん、ゲーヲタの中でも少数派なんじゃないかな。
小さい時から、一度もコレクションと言われる行為をしたことが無い。
キン消しも、ビックリマンシールも、集めてる友達と一緒に遊んでたけど、
収集する気は少しも無かった。
そんな俺は最近のRPGとかSRPGが楽しめない今日この頃。
553 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/04 01:39 ID:rj28rUBL
そもそも能動メディア自体が、
ユーザーのモチベーションに頼らざるを得ませんからね。
何かで釣っておいて、本当に楽しめる部分を味合わせるのはなかなか難しいかもですよ。
ユーザーのモチベーションに頼らざるを得ませんからね。
何かで釣っておいて、本当に楽しめる部分を味合わせるのはなかなか難しいかもですよ。
554 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/04 01:40 ID:gxVw7Gn6
>>551
まあ、俺の言い分としては「ゲーム単体で完結しないものを作るな！」
ってとこなんだが。
ドラクエの場合、誘導が巧いのでこういうことは滅多に起こらない。
こんなに誘導が下手な作者のために、攻略本買わされるのはなあ。
まあ、俺の言い分としては「ゲーム単体で完結しないものを作るな！」
ってとこなんだが。
ドラクエの場合、誘導が巧いのでこういうことは滅多に起こらない。
こんなに誘導が下手な作者のために、攻略本買わされるのはなあ。
555 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/04 01:44 ID:XwqYGC14
保険証を持たずに病院行ってもしょうがないのと一緒でしょ。
そんな当たり前の事を変に誘導されたら逆にリアルじゃないじゃん。
そんな当たり前の事を変に誘導されたら逆にリアルじゃないじゃん。
556 ：千手観音：03/10/04 01:44 ID:CqUTwJjI
俺が初めて買った攻略本はＷＩＺのモンスターマニュアルとプレイングマニュアルだな。
ＰＣ版の攻略本をゲームより先に買った。２ヶ月間予習してから満を持してゲームを買ったよ。
それ以外で買った攻略本はダビスタとパワプロくらいだな。あとオカリナとムジュラ。
オカリナは一箇所だけ詰まったから買った。ムジュラはあまりに面倒臭くって買ったけど
攻略本を見ながらですら面倒だったので放置したまんまだわ。
そういやドルアーガも攻略本必須だったな
ＰＣ版の攻略本をゲームより先に買った。２ヶ月間予習してから満を持してゲームを買ったよ。
それ以外で買った攻略本はダビスタとパワプロくらいだな。あとオカリナとムジュラ。
オカリナは一箇所だけ詰まったから買った。ムジュラはあまりに面倒臭くって買ったけど
攻略本を見ながらですら面倒だったので放置したまんまだわ。
そういやドルアーガも攻略本必須だったな
557 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/04 01:49 ID:gxVw7Gn6
ゲームショー行って来たけど、「くまうた」くらいしか気になるゲームが無かった。
あとは「塊魂」も面白かったな。
SIRENも、システムや細かいセンスの部分でちょっと気になった。
でも、マジで新しい発見が無い展示会になっちゃったな。
あとは「塊魂」も面白かったな。
SIRENも、システムや細かいセンスの部分でちょっと気になった。
でも、マジで新しい発見が無い展示会になっちゃったな。
558 ：千手観音：03/10/04 01:50 ID:CqUTwJjI
>>554
ドラクエも次に何するのか忘れると大変ですよ。
いちいち街の人に話を聞きまわるのも面倒ですし、、、
誘導が上手かったのは５までです。
でかいマップをあっちこっち行き来させるようになってからは本当に腐ってます。
小さいマップならまだ全体を把握できるけど、でかいマップでそれをやらされたら参る
ドラクエも次に何するのか忘れると大変ですよ。
いちいち街の人に話を聞きまわるのも面倒ですし、、、
誘導が上手かったのは５までです。
でかいマップをあっちこっち行き来させるようになってからは本当に腐ってます。
小さいマップならまだ全体を把握できるけど、でかいマップでそれをやらされたら参る
559 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 01:50 ID:cg8twsoA
>>554
初めから
どうなったら終わりとか達成率が必要だと思うよ
今のゲームって買ってみないとどう言うゲームか分からないのが多すぎ
パッケージにどう言うゲームか買いとけよ
って思うよ
そう言う意味ではＳＦのマリオワ－ルドとか
親切だったああ言う構造のゲームが必要だよ
初めから
どうなったら終わりとか達成率が必要だと思うよ
今のゲームって買ってみないとどう言うゲームか分からないのが多すぎ
パッケージにどう言うゲームか買いとけよ
って思うよ
そう言う意味ではＳＦのマリオワ－ルドとか
親切だったああ言う構造のゲームが必要だよ
3つも気になるゲームがあってよかったじゃないですか
561 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/04 01:52 ID:rj28rUBL
>>557
そもそも新しい物が見つかるようなショーじゃないと思うべ
そもそも新しい物が見つかるようなショーじゃないと思うべ
562 ：千手観音：03/10/04 01:54 ID:CqUTwJjI
カプコンのゲームはどこまで行ったら終わるかハッキリしてるのが多いですよね。
魔界村とかファイナルファイトとか闘いの挽歌とか。
魔界村とかファイナルファイトとか闘いの挽歌とか。
>>562
そりゃ、カプコンがどうこう以前に、アーケードゲームが持つ性質だろうに…
どうせならロックマンくらい付け加えとけ！
…と言いたい所だが、ロックマンもそれで例外的か。
アーケードがお手本になってたころと古きよきアクションゲームって感じで。
そりゃ、カプコンがどうこう以前に、アーケードゲームが持つ性質だろうに…
どうせならロックマンくらい付け加えとけ！
…と言いたい所だが、ロックマンもそれで例外的か。
アーケードがお手本になってたころと古きよきアクションゲームって感じで。
564 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 01:58 ID:cg8twsoA
565 ：名無しさん必死だな：03/10/04 01:59 ID:41wp94ag
GTA3もミッション制で実に進行状況を把握しやすい
（止め時をある程度コントロールできる）
目的地が常に表示されてて親切だし、
最高のゲームだこれは。
（止め時をある程度コントロールできる）
目的地が常に表示されてて親切だし、
最高のゲームだこれは。
566 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 02:01 ID:cg8twsoA
止め時をある程度コントロールできる
コレだコレが大切なんだよ
コレだコレが大切なんだよ
567 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/04 02:02 ID:rj28rUBL
それはユーザーに寄るところが大きいんじゃない？
568 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 02:04 ID:cg8twsoA
>>567
ライトな奴がやるのにはちょうど良いと思います
ライトな奴がやるのにはちょうど良いと思います
>>567
RPGなんかは考えなしに次から次へ息せぬまもなくイベントぶちこんでたり
、そもそもセーブポイントがなかなかなかったり、
止めるに止められない場合も多いよ。
1時間は連続でプレイするのを前提としたゲーム作りをしてるという開発者もいたし。
RPGなんかは考えなしに次から次へ息せぬまもなくイベントぶちこんでたり
、そもそもセーブポイントがなかなかなかったり、
止めるに止められない場合も多いよ。
1時間は連続でプレイするのを前提としたゲーム作りをしてるという開発者もいたし。
570 ：千手観音：03/10/04 02:13 ID:CqUTwJjI
>>569
それはそれでいいんじゃない？
空いた時間にプレイするってんじゃなく、
時間を作ってプレイする、そんなゲームがあってもいいと思う。
いつでもセーブできればいいってもんじゃない。それで緊張感が削がれてしまうことも多いわけで。
極論、アーケードゲームがいつでもセーブできる仕様にして面白いか？と。
まぁ、RPGはジャンル的に根っこから腐ってるので、論外ということにしておきたいんだが。
そういう意味じゃ、飯野賢治のアプローチは面白かったんだけどね。
いまいち中身が伴ってなかったんだけど。
それはそれでいいんじゃない？
空いた時間にプレイするってんじゃなく、
時間を作ってプレイする、そんなゲームがあってもいいと思う。
いつでもセーブできればいいってもんじゃない。それで緊張感が削がれてしまうことも多いわけで。
極論、アーケードゲームがいつでもセーブできる仕様にして面白いか？と。
まぁ、RPGはジャンル的に根っこから腐ってるので、論外ということにしておきたいんだが。
そういう意味じゃ、飯野賢治のアプローチは面白かったんだけどね。
いまいち中身が伴ってなかったんだけど。
572 ：千手観音：03/10/04 02:19 ID:CqUTwJjI
>>572
だから、
・そういうゲームがあってもいい（≠全てがそうなるべき）
・RPGは論外
と言ってるんだが。
端からみりゃゲーオタであろう>>572みたいのまでがそんなこと言ってんだから、ゲームの行く末は暗いわな。
ゲーオタは、一般人（他人）がどうのこうの語る前に、
根詰めてゲームそのものについて考え、語った方がいいと思うんだが。
とりあえず、いつでもセーブできる仕様が緊張感を削ぐこともある、それは事実だろ？
だから、
・そういうゲームがあってもいい（≠全てがそうなるべき）
・RPGは論外
と言ってるんだが。
端からみりゃゲーオタであろう>>572みたいのまでがそんなこと言ってんだから、ゲームの行く末は暗いわな。
ゲーオタは、一般人（他人）がどうのこうの語る前に、
根詰めてゲームそのものについて考え、語った方がいいと思うんだが。
とりあえず、いつでもセーブできる仕様が緊張感を削ぐこともある、それは事実だろ？
スポーツゲームは試合終わるまでセーブできないのもある
576 ：千手観音：03/10/04 02:49 ID:CqUTwJjI
いつでもセーブできても、それがリセット不可なら緊張感は削がないよ。
そういうゲームがあっても良いというのは全てにいえることなので
反論の余地はないけど、そういうゲームが主流では困る。
そういうゲームがあっても良いというのは全てにいえることなので
反論の余地はないけど、そういうゲームが主流では困る。
「くまうた」もやってること自体は過去ゲーの踏襲だけどね。
表面剥げば、これと言ってなんの真新しさもないゲームだけどな。
表面剥げば、これと言ってなんの真新しさもないゲームだけどな。
578 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/04 08:24 ID:XwqYGC14
相変わらずくまうたはくまうた宣伝員とアンチくまうたがセットになって現われますね。
なんか数時間ですごい伸びたな
コテハンの人たちが来てたのか
ちなみに漏れは326とか
コンビニ的幕の内弁当的ゲームが良いのではないかと？
583 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/04 11:15 ID:gxVw7Gn6
諸君、おはよう。
>>577
表面だけでも「なんじゃこりゃ」と思わせれば勝ちだと思うが。
完璧に斬新なゲームなんて存在しないわけで。
もしそんなのがあったら誰もゲームとは思えないだろうし、全然売れない。
どこいつ＋グルーヴ地獄＋くま風味って感じか。
リアルな白くまが敬語で演歌の弟子入りするのが、おかしくてたまらん。
斬新さで言うなら、塊魂の方が遥かに上だな。
やってみたけど、ゲームとしてはかなり新しい面白さだった。
フォロワーが育つかとか、売れるかどうかとかは別だけど。
>>577
表面だけでも「なんじゃこりゃ」と思わせれば勝ちだと思うが。
完璧に斬新なゲームなんて存在しないわけで。
もしそんなのがあったら誰もゲームとは思えないだろうし、全然売れない。
どこいつ＋グルーヴ地獄＋くま風味って感じか。
リアルな白くまが敬語で演歌の弟子入りするのが、おかしくてたまらん。
斬新さで言うなら、塊魂の方が遥かに上だな。
やってみたけど、ゲームとしてはかなり新しい面白さだった。
フォロワーが育つかとか、売れるかどうかとかは別だけど。
584 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 11:19 ID:9fjCwyGP
585 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 11:21 ID:9fjCwyGP
586 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/04 11:26 ID:gxVw7Gn6
とは言え、今までゲームをしなかった人の興味をも引きつけるような斬新かつ
魅力的なタイトルの存在も、ゲーム離れからの回復には不可欠なわけで。
描画技術の進歩による驚きは、今の実写映画のCGパート並みのクオリティの実現とか、
立体映像の登場くらいまではもう無理だろうな。
有る程度以上クオリティがあがると、あとはマニアの目でしか優劣が見分けられなくなる。
ともかく、ゲームに興味なかった人が「最近のゲームってのは、進化したんだな」と思う
ような新しい何かが必要だな。
魅力的なタイトルの存在も、ゲーム離れからの回復には不可欠なわけで。
描画技術の進歩による驚きは、今の実写映画のCGパート並みのクオリティの実現とか、
立体映像の登場くらいまではもう無理だろうな。
有る程度以上クオリティがあがると、あとはマニアの目でしか優劣が見分けられなくなる。
ともかく、ゲームに興味なかった人が「最近のゲームってのは、進化したんだな」と思う
ような新しい何かが必要だな。
くまうたは「なんじゃりゃ」とはおもわねーな。
ゲームでやることの予想がつくだろ。
「ああ、昔あったような対話型成長育成ゲーの演歌バージョンね。
白熊に歌わせることで奇抜っぽく見せてるのか。で？」って感じ。
合成音声もなんかそのままで、ひねりがねーな。
塊魂のほうがゲームで何するのか予想できない「なんじゃこりゃ」感があるな。
ゲームでやることの予想がつくだろ。
「ああ、昔あったような対話型成長育成ゲーの演歌バージョンね。
白熊に歌わせることで奇抜っぽく見せてるのか。で？」って感じ。
合成音声もなんかそのままで、ひねりがねーな。
塊魂のほうがゲームで何するのか予想できない「なんじゃこりゃ」感があるな。
588 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 11:35 ID:9fjCwyGP
589 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 11:40 ID:9fjCwyGP
ところで塊魂って何？
590 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/04 13:16 ID:gxVw7Gn6
>>587
かなりゲームやってるマニアじゃなきゃ、その手の内容の分析は出来ない。
まあ、この板にいるような人間は、俺を含めみんなゲームマニアなわけだが。
塊魂の方が「なんじゃこりゃ」感があるというのには、同意する。
ともあれ、くまうたはビジュアルインパクトではかなりの力を持ってると思うぞ。
システムも斬新過ぎず、まあ安心して遊べそうな感じで、逆にポイント高い。
結構、女の子とかに受けるんじゃないのかね。
かなりゲームやってるマニアじゃなきゃ、その手の内容の分析は出来ない。
まあ、この板にいるような人間は、俺を含めみんなゲームマニアなわけだが。
塊魂の方が「なんじゃこりゃ」感があるというのには、同意する。
ともあれ、くまうたはビジュアルインパクトではかなりの力を持ってると思うぞ。
システムも斬新過ぎず、まあ安心して遊べそうな感じで、逆にポイント高い。
結構、女の子とかに受けるんじゃないのかね。
591 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/04 13:17 ID:gxVw7Gn6
>>588
それだけじゃ、「誰にでも愛される良作」にしかならない。
停滞した現状を打破するためには、もっと強力なインパクトが必要だ。
新しいジャンルをまるごと創造するくらいの何かが。
>>589
塊魂とは、雪だるまを作るみたいに、玉を転がしてどんどん身の回りのものを
巻き込ませて巨大化させていくというパズル（？）ゲームだ。
詳しくは検索しる。
それだけじゃ、「誰にでも愛される良作」にしかならない。
停滞した現状を打破するためには、もっと強力なインパクトが必要だ。
新しいジャンルをまるごと創造するくらいの何かが。
>>589
塊魂とは、雪だるまを作るみたいに、玉を転がしてどんどん身の回りのものを
巻き込ませて巨大化させていくというパズル（？）ゲームだ。
詳しくは検索しる。
592 ：名無しさん必死だな：03/10/04 13:56 ID:zGLEEPyO
モジブリボン、お店で映像流れてたが結構良いな。
593 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 18:10 ID:9P19Uh62
594 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 18:30 ID:9P19Uh62
もっと強力なインパクトが必要だ。
新しいジャンルをまるごと創造するくらいの何かが。
もう新ハード出すしかないな
新しいジャンルをまるごと創造するくらいの何かが。
もう新ハード出すしかないな
もう最近のゲームはだめだな
596 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 19:29 ID:9P19Uh62
サンライズワールドウォーが超絶糞らしくて
公式掲示板が「詐欺！」「金返せ！」などかなり荒れとる。
ゲーム売れなくなった要因の一部なんだろうけど
「もう買わねー」と言ってる人の中で、本当に買わなくなった人も
いるだろうね。
公式掲示板が「詐欺！」「金返せ！」などかなり荒れとる。
ゲーム売れなくなった要因の一部なんだろうけど
「もう買わねー」と言ってる人の中で、本当に買わなくなった人も
いるだろうね。
HalfLife2作ったメーカーのCEOが言ってたけど
1で儲けた金を全てつぎ込んだらしいけど
是くらいしないと駄目なんじゃないかなぁ～。
1で儲けた金を全てつぎ込んだらしいけど
是くらいしないと駄目なんじゃないかなぁ～。
599 ：焼（´･∀･`）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/04 21:26 ID:puHINDxT
バンダイは関与しておりません。
602 ：千手観音：03/10/05 00:41 ID:EOSgzHXF
新しいジャンルってのは難しいでしょ。
斬新≒奇抜なだけで面白くないって相場が決まってるし。
斬新じゃなくってスタンダードが欲しいよ。
そういう意味じゃタクトはスタンダードになりえるポテンシャルを見せてくれた。
中身が練れていなかったので駄目だったが、、、
斬新≒奇抜なだけで面白くないって相場が決まってるし。
斬新じゃなくってスタンダードが欲しいよ。
そういう意味じゃタクトはスタンダードになりえるポテンシャルを見せてくれた。
中身が練れていなかったので駄目だったが、、、
売り上げ至上主義だからもうだめだよ斬新ゲームなんて。
ライセンスで儲かってるSCEが税金対策で色物ゲームをリリースできるくらいか。
ライセンスで儲かってるSCEが税金対策で色物ゲームをリリースできるくらいか。
斑鳩は斬新だったぞ
単純にゲームの質が低下している、というのは確実にあると思うが。
いや、性格には質というより趣向というべきなんだろうけど。
いや、性格には質というより趣向というべきなんだろうけど。
606 ：名無しさん必死だな：03/10/05 03:39 ID:qvFrV2FF
ソニーとスクエニがゲーム業界の中心にいるようじゃ、
２１世紀に相応しいゲームは期待できない。
まぁ、MSや任天堂がトップでも駄目だと思うけどね。
やっぱセガだよね！！
２１世紀に相応しいゲームは期待できない。
まぁ、MSや任天堂がトップでも駄目だと思うけどね。
やっぱセガだよね！！
コピー、中古ソフト、二番煎じ、ビデオゲームの衰退など原因は
考えればまだあるが今でも、昔のゲームでもおもしろい物はある、
問題はどうやったら遊んでもらえるかだな。
考えればまだあるが今でも、昔のゲームでもおもしろい物はある、
問題はどうやったら遊んでもらえるかだな。
608 ：名無しさん必死だな：03/10/05 05:29 ID:Nk8TMCCW
携帯ゲームにすれば遊んでもらえる。
最近のゲームはお手軽さがなさ杉。
最近のゲームはお手軽さがなさ杉。
609 ：千手観音：03/10/05 07:14 ID:EOSgzHXF
正直昔のゲームの方が面白いよ。
昔のゲーム性を変えないまま、いかに現代っぽい印象にするか。
これが肝でしょう。
ジョーやタクトのグラフィックは良い感じだと思うんだが、
なぜか拒否反応を示すゲーヲタが多い印象を受けた。
彼らの拒否反応は思春期の所為なのか分からないね。やたら大人向けがどうのってうるさいから。
ジョーをゲームフリークじゃない人に貸すと凄い喜ばれる。
ただ、ジョーの問題は難しすぎることなんだよね。
ライト層に受け入れられるグラフィックとゲーム性、そして適切な難易度だったら
まだまだ需要はあると思う。
つまりはジョーのようなグラフィックのスーパーマリオライクなゲームを作れば
馬鹿売れ間違いなし。
各社は早く２Ｄゲームの名作を焼きなおせ！
昔のゲーム性を変えないまま、いかに現代っぽい印象にするか。
これが肝でしょう。
ジョーやタクトのグラフィックは良い感じだと思うんだが、
なぜか拒否反応を示すゲーヲタが多い印象を受けた。
彼らの拒否反応は思春期の所為なのか分からないね。やたら大人向けがどうのってうるさいから。
ジョーをゲームフリークじゃない人に貸すと凄い喜ばれる。
ただ、ジョーの問題は難しすぎることなんだよね。
ライト層に受け入れられるグラフィックとゲーム性、そして適切な難易度だったら
まだまだ需要はあると思う。
つまりはジョーのようなグラフィックのスーパーマリオライクなゲームを作れば
馬鹿売れ間違いなし。
各社は早く２Ｄゲームの名作を焼きなおせ！
610 ：名無しさん必死だな：03/10/05 07:51 ID:REcn76au
ば、ばっか、モマイら。
中古は良いだろー？
俺は
「ゲームは作品だ。
一年二年落ちのゲームでもいまだにユーザーが手を付けてると言う事実が作り手には嬉しいはず。」
とか思ってドリキャやってる訳だが。
下手に売り上げマンセー的な糞業者に投資すると調子乗るだろ。
金儲けより、自分の餓鬼（過去の作品）を愛しく思える業者マンセー。
中古は良いだろー？
俺は
「ゲームは作品だ。
一年二年落ちのゲームでもいまだにユーザーが手を付けてると言う事実が作り手には嬉しいはず。」
とか思ってドリキャやってる訳だが。
下手に売り上げマンセー的な糞業者に投資すると調子乗るだろ。
金儲けより、自分の餓鬼（過去の作品）を愛しく思える業者マンセー。
612 ：名無しさん必死だな：03/10/05 08:28 ID:UGPBO/Tm
旬を過ぎたゲームが値下げをされるのは当然だが、
中古市場で価格のコントロールを完全に失い、
即座に価格崩壊がひとたびおこれば、一般の小売り、
デパートなどの正規流通まで煽りを食うことになる。
メーカーも循環が中古市場でストップしては次の開発の
資金調達が困難になるだろう？
中古市場が悪だとは言わないが、買い取りと販売のフィーに
よって利益を上げているだけで、メーカーへの還元がない中古業者が
産業にダメージを与えている事はいうまでもないだろう。
今は中古業者がメーカーに還元する仕組みもある。
中古業者とメーカーも協業体制を作らなければ、揚げ足取りの議論に終わるだけ。
中古市場で価格のコントロールを完全に失い、
即座に価格崩壊がひとたびおこれば、一般の小売り、
デパートなどの正規流通まで煽りを食うことになる。
メーカーも循環が中古市場でストップしては次の開発の
資金調達が困難になるだろう？
中古市場が悪だとは言わないが、買い取りと販売のフィーに
よって利益を上げているだけで、メーカーへの還元がない中古業者が
産業にダメージを与えている事はいうまでもないだろう。
今は中古業者がメーカーに還元する仕組みもある。
中古業者とメーカーも協業体制を作らなければ、揚げ足取りの議論に終わるだけ。
ゲームに気軽さや、簡単さや、ユキビタス性、を強調すればするほど
娯楽性を持たせるのはどんどん難しくなるよ。
最近の業界はどんどんこの悪い方向に進んでるな。
娯楽性を持たせるのはどんどん難しくなるよ。
最近の業界はどんどんこの悪い方向に進んでるな。
>>612
その意見では、一番の問題である
即座に価格崩壊がおこるようなソフトを作ったメーカー側についての
責任追及が抜けてる。
つか、今や中古業者がなくなってもネットオークションがある。
もう地獄の蓋は開いてるのよ。
その意見では、一番の問題である
即座に価格崩壊がおこるようなソフトを作ったメーカー側についての
責任追及が抜けてる。
つか、今や中古業者がなくなってもネットオークションがある。
もう地獄の蓋は開いてるのよ。
もうゲームやる時間がないとか、途中で投げ出すとか言ってるやつは
卒業してしまえよ、と思ったり。
もっと効率の良い娯楽なんていくらでもあるだろうに。
卒業してしまえよ、と思ったり。
もっと効率の良い娯楽なんていくらでもあるだろうに。
>>615
ゲーム中毒なんで無理
ゲーム中毒なんで無理
そこなんだよポイントはな。
ゲームってたまに出来るありがたみがわかなくなりやすい。
腹八分で自然に止めれるゲームがあればいいけど。
ライトユーザでも面白いゲームなら
時間を忘れてプレイしちゃうこともあるだろうけど
けっきょく止め時は自分で律しなきゃいけないのが
無意識的な抵抗感を生んでるのかもね。
テレビや映画は向こうの方で、ハイお終い。次を楽しみにね。
って切り替えるﾎﾟｲﾝﾄを教えてくれるから楽だし。
ゲームってたまに出来るありがたみがわかなくなりやすい。
腹八分で自然に止めれるゲームがあればいいけど。
ライトユーザでも面白いゲームなら
時間を忘れてプレイしちゃうこともあるだろうけど
けっきょく止め時は自分で律しなきゃいけないのが
無意識的な抵抗感を生んでるのかもね。
テレビや映画は向こうの方で、ハイお終い。次を楽しみにね。
って切り替えるﾎﾟｲﾝﾄを教えてくれるから楽だし。
618 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/06 00:14 ID:dS5Tl8BC
>>602
斬新≒奇抜なだけで面白くない ってのは、99％は真実。
でも１％くらいは、斬新だけど面白くて、新しいジャンルに成りうるようなものがある。
例えばパラッパとか、その可能性をさらに広げたビーマニとかね。
今や、太鼓なんて時代遅れ気味のスタンダードになってるが、かつては斬新かつ
面白いものだったはず。
>>609
その発想はかなり現実的だな。
それで成功したのが真三国無双だと思う。
あれってつまり、天地を喰らう3D版だし。
あれは３Dが敷居を高めない方向に作用した、数少ない好例だと思う。
正直、三国無双がなければPS2はもっとマニアックな方向に進んでいた
だろうな。
たぶん、デビルメイクライ系の奴がPS2のスタンダードになっていたはず。
斬新≒奇抜なだけで面白くない ってのは、99％は真実。
でも１％くらいは、斬新だけど面白くて、新しいジャンルに成りうるようなものがある。
例えばパラッパとか、その可能性をさらに広げたビーマニとかね。
今や、太鼓なんて時代遅れ気味のスタンダードになってるが、かつては斬新かつ
面白いものだったはず。
>>609
その発想はかなり現実的だな。
それで成功したのが真三国無双だと思う。
あれってつまり、天地を喰らう3D版だし。
あれは３Dが敷居を高めない方向に作用した、数少ない好例だと思う。
正直、三国無双がなければPS2はもっとマニアックな方向に進んでいた
だろうな。
たぶん、デビルメイクライ系の奴がPS2のスタンダードになっていたはず。
619 ：名無しさん必死だな：03/10/06 00:18 ID:By35rtZS
要は日本のゲームは知名度だけで内容が糞だからこうなったんだろ。
これからはＧＴＡみたいな面白さを追求したゲームをだすべき。
オタク向けみたいなゲームばっかりだと、すぐに飽きられると思う。
これからはＧＴＡみたいな面白さを追求したゲームをだすべき。
オタク向けみたいなゲームばっかりだと、すぐに飽きられると思う。
620 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/06 00:18 ID:dS5Tl8BC
PS2において、カプコンと光栄が打ち出したコンセプトの違いが面白い。
カプコンは、PSからPS2への描画性能の進化に合わせて、メインのコンセプトを
「恐怖と戦う」から「格好良く戦う」に転換した。
一方で光栄は、ポリゴン数の増加を背景に、「大勢と戦う」という非常に単純な
コンセプトを打ち出した。
結果、光栄は大成功を収めたわけだ。
カプコンの敗因は、既に画面の美しさ、格好良さのインフレが起こってたことに
気付かなかったことだろうな。
カプコンは、PSからPS2への描画性能の進化に合わせて、メインのコンセプトを
「恐怖と戦う」から「格好良く戦う」に転換した。
一方で光栄は、ポリゴン数の増加を背景に、「大勢と戦う」という非常に単純な
コンセプトを打ち出した。
結果、光栄は大成功を収めたわけだ。
カプコンの敗因は、既に画面の美しさ、格好良さのインフレが起こってたことに
気付かなかったことだろうな。
621 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/06 00:32 ID:dS5Tl8BC
>>620
今の有様からすると忘れがちなんだが、
カプコンはカプコンで、鬼武者にDMCと成功を収めてるだろ。
バイオもGCというハードでは頑張ってる部類。
逆に、光栄は無双のみ。
それ以外の「大勢と戦う」というゲームは、
（物珍しさで成功した初代決戦を除けば）成功してるとは言いがたい。
まぁ、物量に注目した光栄はエライとは思うんだが、
それを上手く消化したとは言い難いわなぁ。
今の有様からすると忘れがちなんだが、
カプコンはカプコンで、鬼武者にDMCと成功を収めてるだろ。
バイオもGCというハードでは頑張ってる部類。
逆に、光栄は無双のみ。
それ以外の「大勢と戦う」というゲームは、
（物珍しさで成功した初代決戦を除けば）成功してるとは言いがたい。
まぁ、物量に注目した光栄はエライとは思うんだが、
それを上手く消化したとは言い難いわなぁ。
623 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/06 00:48 ID:dS5Tl8BC
>>622
まあ、PS時代にはバイオで一時代を築き上げたカプコンが、PS2になっても
その亜流しか生み出せなかったのは、惜しかった。
開発の労力を考えると、商業的にはそれでも成功なのかもしれないが。
光栄は、PS2で第一線のゲームメーカーとしてブレイクしたって感じだけどな。
まあ、PS時代にはバイオで一時代を築き上げたカプコンが、PS2になっても
その亜流しか生み出せなかったのは、惜しかった。
開発の労力を考えると、商業的にはそれでも成功なのかもしれないが。
光栄は、PS2で第一線のゲームメーカーとしてブレイクしたって感じだけどな。
624 ：名無しさん必死だな：03/10/06 00:52 ID:XDC2mt5M
確かに無双はカプコンっぽいゲームではあるな。
ファイナルファイト3Dみたいなのを出しとけばよかったのにねえ・・・。
多分アーケードのスパイクアウトのいまいちなインカムで
ファイナルファイト3Dを出すのに二の足を踏んでしまったんだと思う。
ファイナルファイト3Dみたいなのを出しとけばよかったのにねえ・・・。
多分アーケードのスパイクアウトのいまいちなインカムで
ファイナルファイト3Dを出すのに二の足を踏んでしまったんだと思う。
625 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/06 01:03 ID:dS5Tl8BC
スパイクアウトは、確かに無双に通じる感じだったな。
でも、アーケードでの人気と家庭用での人気は必ずしも一致しないわけで。
それに、スパイクアウトって通信で協力出来る仕様が、逆に敷居が高かった。
単純に3Dで、ひたすら敵を倒しまくるゲーム作れば良かった気がする。
今からでも遅くないと思うんだが。
マキシモ作る前に、ファイナルファイト３D を作るべし。
でも、アーケードでの人気と家庭用での人気は必ずしも一致しないわけで。
それに、スパイクアウトって通信で協力出来る仕様が、逆に敷居が高かった。
単純に3Dで、ひたすら敵を倒しまくるゲーム作れば良かった気がする。
今からでも遅くないと思うんだが。
マキシモ作る前に、ファイナルファイト３D を作るべし。
>>622
カプンコは、バイオの成功体験で、その呪縛からのがれられない
んだろうな。
コーエーの三国無双は、むしろ、開発会社（？）の偉い人がセガの
SDIという斬新なゲームを作った人らしく、キーマンと資本投下が
うまくかみ合った例なんだろうな。
しかし、今ではコーエーも三国無双の成功体験に呪縛されてると思う。
カプンコは、バイオの成功体験で、その呪縛からのがれられない
んだろうな。
コーエーの三国無双は、むしろ、開発会社（？）の偉い人がセガの
SDIという斬新なゲームを作った人らしく、キーマンと資本投下が
うまくかみ合った例なんだろうな。
しかし、今ではコーエーも三国無双の成功体験に呪縛されてると思う。
627 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/06 01:06 ID:kGlrnisD
ファイナルファイトリベンジ、ブスジマリベンジ、デモリッシュリベンジ辺りで我慢。
628 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/06 01:09 ID:HKByPagv
鬼武者にお金がかかりすぎたのが誤算だったりして
629 ：焼（´･∀･｀）豚豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/06 01:29 ID:C3Dmtsjm
売れたらまた同じ手法で続編作る
そんなんじゃ飽きられてお終い
そんなんじゃ飽きられてお終い
630 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/06 01:37 ID:dS5Tl8BC
>>629
でも、長期的に飽きられるリスクよりも、短期的に開発費回収出来ない
リスクの方が怖いからな。
既にノウハウが蓄積し、エンジンも流用出来るバイオ形式で作った方が、
よっぽどコストが安く済むんだろう。
でも、長期的に飽きられるリスクよりも、短期的に開発費回収出来ない
リスクの方が怖いからな。
既にノウハウが蓄積し、エンジンも流用出来るバイオ形式で作った方が、
よっぽどコストが安く済むんだろう。
631 ：焼（´･∀･｀）豚 ◆9XFnHcahXM ：03/10/06 01:44 ID:C3Dmtsjm
>>630
でもそろそろ転換期だろ
でもそろそろ転換期だろ
>>629
> 売れたらまた同じ手法で続編作る
> そんなんじゃ飽きられてお終い
個人的には、版権と斬新なシステムという組み合わせのソフトがもっと出ても
いいな～と思うんだがなあ。
古いところでは、成功例としては、キャプテン翼とか、スウィートホームとか。
三国無双もキャラモノ＋斬新システムと言う面ではうまいと思うなあ。
SCEみたいに斬新システムだけ売りにしても、今の時代売れないよ。
（まあ、トロ物も売れてないわけだが・・・）
夜明けのマリコは、評判悪かったわけだが、アレをガンダム物にしたら
売れたかも知れん、とか思うんだな。
> 売れたらまた同じ手法で続編作る
> そんなんじゃ飽きられてお終い
個人的には、版権と斬新なシステムという組み合わせのソフトがもっと出ても
いいな～と思うんだがなあ。
古いところでは、成功例としては、キャプテン翼とか、スウィートホームとか。
三国無双もキャラモノ＋斬新システムと言う面ではうまいと思うなあ。
SCEみたいに斬新システムだけ売りにしても、今の時代売れないよ。
（まあ、トロ物も売れてないわけだが・・・）
夜明けのマリコは、評判悪かったわけだが、アレをガンダム物にしたら
売れたかも知れん、とか思うんだな。
633 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/06 01:46 ID:HKByPagv
なんだかんだでＤＭＣ２も売れましたし、転換よりもさらに依存した方が
良いかもですよ。
良いかもですよ。
634 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/06 01:47 ID:dS5Tl8BC
>>631
今までは、いくつかのメーカーが微妙に時期をずらしつつ、異なる方向性の
ゲームの続編を作って行くことで、飽きられるのが防げていたんだが。
今は、どこのメーカーも3DアクションADVに偏重し過ぎて、ゲーム全体が
飽きられて来ているんだと思う。
今までは、いくつかのメーカーが微妙に時期をずらしつつ、異なる方向性の
ゲームの続編を作って行くことで、飽きられるのが防げていたんだが。
今は、どこのメーカーも3DアクションADVに偏重し過ぎて、ゲーム全体が
飽きられて来ているんだと思う。
635 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/06 01:50 ID:HKByPagv
×メーカー
○ユーザー
と、思うべ。あるいはどちらも。
○ユーザー
と、思うべ。あるいはどちらも。
カプコンは逆転裁判面白かったけどな
やってることは昔からあるエロゲのアドベンチャーパートに裁判要素をくっつけた感じだけど
ストーリーや演出ほか全てが小気味良くまとまってて楽しめた。
なんつーかあれだよ。
最近のゲームは風呂敷広げすぎで、ビジュアルだけに懲りすぎて
内容がつまらん。
企画の時点で失敗してる気がするよ。
やってることは昔からあるエロゲのアドベンチャーパートに裁判要素をくっつけた感じだけど
ストーリーや演出ほか全てが小気味良くまとまってて楽しめた。
なんつーかあれだよ。
最近のゲームは風呂敷広げすぎで、ビジュアルだけに懲りすぎて
内容がつまらん。
企画の時点で失敗してる気がするよ。
637 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/06 01:51 ID:HKByPagv
そういう企画しか通らないんだからしょうがない。
ＳＣＥやケムコ様はその点すばらしいですよね。
ＳＣＥやケムコ様はその点すばらしいですよね。
638 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/06 01:52 ID:dS5Tl8BC
>>632
斬新モノ＋版権は、俺も良いと思う。
ていうか、実験的なものを出すにはそれが最高の方法だと思うんだよな。
でも、企業側にしてみれば、版権で金かけたんなら、少人数チームで無難な
システムで短期間に作って、しっかり回収したいと思うんじゃないのかね。
それに版権モノの購入者って、ゲームに関してはライトな人が多いだろうし。
斬新モノ＋版権は、俺も良いと思う。
ていうか、実験的なものを出すにはそれが最高の方法だと思うんだよな。
でも、企業側にしてみれば、版権で金かけたんなら、少人数チームで無難な
システムで短期間に作って、しっかり回収したいと思うんじゃないのかね。
それに版権モノの購入者って、ゲームに関してはライトな人が多いだろうし。
640 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/06 01:56 ID:HKByPagv
>>639
その手のマニアさんはしょうがなく飛びつく、基、事務的に購入させられるから
文句を言うんじゃないかしら。「買わなきゃ気になってしょうがない」から、
もっともな理由を付けてひはんしてるだけとか（あるわけない
その手のマニアさんはしょうがなく飛びつく、基、事務的に購入させられるから
文句を言うんじゃないかしら。「買わなきゃ気になってしょうがない」から、
もっともな理由を付けてひはんしてるだけとか（あるわけない
641 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/06 02:01 ID:dS5Tl8BC
携帯機で実験成功→据え置き機へ、って言うパターンは今後さらに増えそうだな。
PSPは、それを狙ってるのかもしれん。
PSPは、それを狙ってるのかもしれん。
642 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/10/06 02:03 ID:HKByPagv
そういえば最近少ないですね＜携帯機から据え置きへ
ＭＩＷは久々にそのパターンですよね。
ＭＩＷは久々にそのパターンですよね。
>>638
> でも、企業側にしてみれば、版権で金かけたんなら、少人数チームで無難な
> システムで短期間に作って、しっかり回収したいと思うんじゃないのかね。
まあ、そうだろうなあ。
でも、回収できてるんかいな？という疑問は残るな。
別に水物的商売みたいに今テレビで好評放映中のアニメの版権じゃなくても
いいと思うんだがね。奇面組とか、赤毛のアンとか子供のころ好きだった
作品をゲームにしようという動きがあってもいいと思うんだが。
> でも、企業側にしてみれば、版権で金かけたんなら、少人数チームで無難な
> システムで短期間に作って、しっかり回収したいと思うんじゃないのかね。
まあ、そうだろうなあ。
でも、回収できてるんかいな？という疑問は残るな。
別に水物的商売みたいに今テレビで好評放映中のアニメの版権じゃなくても
いいと思うんだがね。奇面組とか、赤毛のアンとか子供のころ好きだった
作品をゲームにしようという動きがあってもいいと思うんだが。
644 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/06 02:11 ID:dS5Tl8BC
昔はアーケードという、新作ゲームの大量発生地点があったからなあ。
でも最近のアーケードは、据え置き機との性能差が無くなって来たせいで、
ビジネスモデル自体を変えざるを得なくなってるし。
PCから据え置き機、って言うパターンは昔からずっと健在だな。
でも最近のアーケードは、据え置き機との性能差が無くなって来たせいで、
ビジネスモデル自体を変えざるを得なくなってるし。
PCから据え置き機、って言うパターンは昔からずっと健在だな。
646 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/06 02:22 ID:kGlrnisD
ただ、PC→CSでの移植で大ヒットしたゲームが無い（少ない）ってのはどうしてなのかな。
案外、シムズが一番売れるくらいだったりして。
案外、シムズが一番売れるくらいだったりして。
>>646
> ただ、PC→CSでの移植で大ヒットしたゲームが無い（少ない）ってのはどうしてなのかな。
まあ、洋ゲーか、エロゲーがほとんどだからなあ・・・。
> 案外、シムズが一番売れるくらいだったりして。
任天堂がアレンジすれば売れると思うんだがなあ。
> ただ、PC→CSでの移植で大ヒットしたゲームが無い（少ない）ってのはどうしてなのかな。
まあ、洋ゲーか、エロゲーがほとんどだからなあ・・・。
> 案外、シムズが一番売れるくらいだったりして。
任天堂がアレンジすれば売れると思うんだがなあ。
抽象的な話になるけど、最近のゲームってなんか居心地が悪いんだよね。
ビジュアルがリアルになってる一方、それ以外はかわらないわけで
現実と仮想世界が曖昧になってきてるからかな、と思ってるけど。
むしろドット絵のが、これはゲームなんだ、と思ってはまれたりするのよ。
作り手には、今まで以上に世界観の構築ってのに力を入れてもらいたい所。
ビジュアルがリアルになってる一方、それ以外はかわらないわけで
現実と仮想世界が曖昧になってきてるからかな、と思ってるけど。
むしろドット絵のが、これはゲームなんだ、と思ってはまれたりするのよ。
作り手には、今まで以上に世界観の構築ってのに力を入れてもらいたい所。
649 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/06 02:27 ID:kGlrnisD
任天堂にはぶつ森があるじゃないですか。
まあ、そうだけど。
でも、任天堂以外にアレンジのうまいところが思いつかなかったのですよ。
でも、任天堂以外にアレンジのうまいところが思いつかなかったのですよ。
651 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/06 02:39 ID:kGlrnisD
アレンジと言えばパックマンはどうなんでしょうねえ（最早スレと無関係
発売日が気になりますな。＞パックマン
一瞬で開発が終わりそうな気がするけどW
どこをつくりこんでるんだろ・・・
それとも、単なる発売日のタイミングなのかな～。
一瞬で開発が終わりそうな気がするけどW
どこをつくりこんでるんだろ・・・
それとも、単なる発売日のタイミングなのかな～。
653 ：名無しさん必死だな：03/10/06 02:52 ID:z0dsJyWy
ただで配るんじゃなかったんか？年末商戦ちゃうかなー
シムピーやぶつ森のようなゲームデザイン（映像重視のキャラ＆シナリオゲーじゃない）は
結構重要な話だと思うんだけど、業界の現状はそんなことじゃ解決しないレベルのような。
何度も出てる話だがイメージの低下が深刻すぎるよ。ゲーム＝キモイという一般観念強すぎ。
今のゲーム屋、スーツ着た大人や会社帰りのOL、または普通の大学生が気軽に入れるか？
つーか例えばビデオ屋に並ぶビデオがキモイアニメキャラの絵で、普通にぽんぽん並んでる
状態になったら、そりゃ別の映画を見たくても行きにくいのは当然。しかも売り上げ一位の
作品も美少女ギャル大作（FFX2）、みたいな話なわけで。そりゃ普通は引くよ。
いくら確実だからってガキ（ポケモン）とオタ（キャラゲー）に頼ってたら縮小は確実。
結構重要な話だと思うんだけど、業界の現状はそんなことじゃ解決しないレベルのような。
何度も出てる話だがイメージの低下が深刻すぎるよ。ゲーム＝キモイという一般観念強すぎ。
今のゲーム屋、スーツ着た大人や会社帰りのOL、または普通の大学生が気軽に入れるか？
つーか例えばビデオ屋に並ぶビデオがキモイアニメキャラの絵で、普通にぽんぽん並んでる
状態になったら、そりゃ別の映画を見たくても行きにくいのは当然。しかも売り上げ一位の
作品も美少女ギャル大作（FFX2）、みたいな話なわけで。そりゃ普通は引くよ。
いくら確実だからってガキ（ポケモン）とオタ（キャラゲー）に頼ってたら縮小は確実。
ＰＣから据え置き機への移植が…という諸兄ら。
操作体系がぜんぜん違うので、それはいささか仕方がないことなのでは。
パッドに慣れ親しみすぎた人にキーボード＋マウスを強要できないし、
マウス操作のゲームをパッド対応にしてもなー
マウスゲーとパッドゲーは高い壁で隔てられてる。
操作体系がぜんぜん違うので、それはいささか仕方がないことなのでは。
パッドに慣れ親しみすぎた人にキーボード＋マウスを強要できないし、
マウス操作のゲームをパッド対応にしてもなー
マウスゲーとパッドゲーは高い壁で隔てられてる。
656 ：千手観音：03/10/06 13:47 ID:f6F/Q5SI
>>654
君の話は思春期臭くてとてもじゃないが聞くに値しないな。
オタゲーに関しては気持ち悪いので俺も勘弁して欲しいが、
ゲームに関して言うと小学生～中学生、中学生～高校生、高校生～大学生、そして社会人。
これらの層に対して細分化しすぎなんだよな。
実際には細分化しているんじゃなくて、万人向けのゲームが万人に売れなくなっただけ
なんだけどさ。
シェアトップのＰＳ２に万人向けのゲームがないのが問題なんだと思うよ。
君の話は思春期臭くてとてもじゃないが聞くに値しないな。
オタゲーに関しては気持ち悪いので俺も勘弁して欲しいが、
ゲームに関して言うと小学生～中学生、中学生～高校生、高校生～大学生、そして社会人。
これらの層に対して細分化しすぎなんだよな。
実際には細分化しているんじゃなくて、万人向けのゲームが万人に売れなくなっただけ
なんだけどさ。
シェアトップのＰＳ２に万人向けのゲームがないのが問題なんだと思うよ。
安く作っても、遊ぶに耐えるグラフィックや操作環境に出来て、
作り手の個性も強く出て、どんどんシリーズ以外の新作が出るようにして
欲しかった
作り手の個性も強く出て、どんどんシリーズ以外の新作が出るようにして
欲しかった
万人向けのゲームなんて幻想だろ・・・いつそんな時代があったんだよ
昔はゲームは子供のやるものだった
まぁでもスポーツゲームは万人向けか
ウイイレは小学生から大人までやってるしな
あとテトリスとか
昔はゲームは子供のやるものだった
まぁでもスポーツゲームは万人向けか
ウイイレは小学生から大人までやってるしな
あとテトリスとか
いままで万人向けゲームってあったか？
660 ：名無しさん必死だな：03/10/06 17:02 ID:VbJ2K8zU
こぅ、３０分位だけで「サクッ」っと遊べる
程度のもんがいいんだけどなぁ。
程度のもんがいいんだけどなぁ。
それだけだったらいくらでもあると思うんだけど
まあ他にも条件があるんだろうな
まあ他にも条件があるんだろうな
まずゲームの起動に1分かかるからねえ・・・
663 ：名無しさん必死だな：03/10/06 18:09 ID:bAPYA/TU
アドバンスは立ち上がりは早いが、糞揃いだし。
664 ：名無しさん必死だな：03/10/06 18:13 ID:CWM8yuVk
>>663
ポケモンやれ。話はそれからだ。
ポケモンやれ。話はそれからだ。
665 ：名無しさん必死だな：03/10/06 18:17 ID:CWM8yuVk
>>662
その前にスイッチが背面だよ・・・。
でやっとスイッチを付けると画面はまっさお。しばらくして
「あ、リセットボタンか」と気付き、リセット。あの長いPS2の
ロゴの後に、ゲームソフト会社のロゴが続き・・・・・・・。
本当にソニー＆ゲーム会社は、ソフトで遊ばせたいんか？
その前にスイッチが背面だよ・・・。
でやっとスイッチを付けると画面はまっさお。しばらくして
「あ、リセットボタンか」と気付き、リセット。あの長いPS2の
ロゴの後に、ゲームソフト会社のロゴが続き・・・・・・・。
本当にソニー＆ゲーム会社は、ソフトで遊ばせたいんか？
666 ：名無しさん必死だな：03/10/06 18:19 ID:+GxYQ5YG
まずはロゴでありがたみを感じてほしいんだろ。
そう思うならPS２から離れればいいんじゃ・・・・
GBCとSFCが最高だな
669 ：名無しさん必死だな：03/10/06 18:53 ID:RbynKCDG
メガドライブ、サターン、Ｘボックスが最強です。藁
670 ：名無しさん必死だな：03/10/06 19:26 ID:8unmcdee
救え煮のパクリ元の名作ゲームがイッパイ。
671 ：名無しさん必死だな：03/10/06 20:35 ID:l+RVk2vP
流されちゃダメ。
たとえそこそこ楽しめる面白くて軽いゲームがあっても
わざわざそこに出す5000円の価値を見出せない。
特にいまのこの時代、一般人は安くて適当なものより
多少高くても自分が納得できるものや自分が本当に欲しいものにだけ
金を出すようになった。
軽食産業の雄マクドナルドですら安かろ悪かろ軽かろ低価格競争から
（似非だろうが）本格志向路線に戦略を転向したのを見れば明らか。
ハンバーガみたいな「食」という生活必需なものなら
それでも金を出すチャンスがゲームより圧倒的に多いだろうが
娯楽としても、いくつかの問題を背景を抱えてるテレビゲームは
そういう風潮の流れをまともに食らってんだろうね。
時代だよ、ゲーム業界は縮小するのは。
わざわざそこに出す5000円の価値を見出せない。
特にいまのこの時代、一般人は安くて適当なものより
多少高くても自分が納得できるものや自分が本当に欲しいものにだけ
金を出すようになった。
軽食産業の雄マクドナルドですら安かろ悪かろ軽かろ低価格競争から
（似非だろうが）本格志向路線に戦略を転向したのを見れば明らか。
ハンバーガみたいな「食」という生活必需なものなら
それでも金を出すチャンスがゲームより圧倒的に多いだろうが
娯楽としても、いくつかの問題を背景を抱えてるテレビゲームは
そういう風潮の流れをまともに食らってんだろうね。
時代だよ、ゲーム業界は縮小するのは。
時代の流れには逆らわないほうがいいよ。
てか大人が増えた。ゲーマー層が持ち上がりで高齢化してるから。
大人は必要か否か、他と比較して得かどうかを判断してから買うんで、
半端もんは売れないわな。
大人は必要か否か、他と比較して得かどうかを判断してから買うんで、
半端もんは売れないわな。
675 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/07 00:01 ID:RCBY7Sd+
>>672
そうなんだよね。
「軽くて、面白くて、ヲタ臭くなくて、万人が気軽に楽しめるゲーム」が
あったとしても、それは新しいユーザーをゲーム市場に呼び込む
要素にはならない。
何か目立つゲームで客を引き寄せた後に、フォローとして用意すべき
商品だと思うんだが。
やっぱり他の娯楽を超越して、ニュースに取り上げられるような斬新で
驚きのあるゲームがてこ入れには不可欠だろうな。
ただ、そこで得た客を維持するには、上記のような万人向け作品も必要。
そうなんだよね。
「軽くて、面白くて、ヲタ臭くなくて、万人が気軽に楽しめるゲーム」が
あったとしても、それは新しいユーザーをゲーム市場に呼び込む
要素にはならない。
何か目立つゲームで客を引き寄せた後に、フォローとして用意すべき
商品だと思うんだが。
やっぱり他の娯楽を超越して、ニュースに取り上げられるような斬新で
驚きのあるゲームがてこ入れには不可欠だろうな。
ただ、そこで得た客を維持するには、上記のような万人向け作品も必要。
それもゲーム業界が抱えてる問題のひとつだね。
若いゲーマー層が生まれてるとも言えるんだけど
若い層は生まれた頃からゲームがあるから
ファミコン時代の層とゲームに対する意識が違うと思うし。
PS時代のゲームバブルは
テレビゲームがなにか特別なものだったファミコン世代層が
社会人になって自分の金で好きなように買えるようになった反動だったのかもね。
んで、もっと大人になったゲーマー層はしっかり考えるようになったと。
それ踏まえて、他と比較して判断もゲームとゲームの比較でなく
ゲームと他の娯楽の比較も大きい。
若いゲーマー層にとっては初めからあるいっぱいある選択肢のひとつだし。
誕生日にGBSP買ってもらうか、携帯電話買ってもらうかだと
たいていは携帯電話を選んでしまうだろうし。
678 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/07 00:05 ID:RCBY7Sd+
>>676
＞PS時代のゲームバブルは
＞テレビゲームがなにか特別なものだったファミコン世代層が
＞社会人になって自分の金で好きなように買えるようになった反動だったのかもね。
これは非常に穿った見方で素晴らしい。
非常に同意した。岩田社長に教えてやってくれ。
＞PS時代のゲームバブルは
＞テレビゲームがなにか特別なものだったファミコン世代層が
＞社会人になって自分の金で好きなように買えるようになった反動だったのかもね。
これは非常に穿った見方で素晴らしい。
非常に同意した。岩田社長に教えてやってくれ。
679 ：千手観音：03/10/07 00:11 ID:dSBDawiL
今のゲーム業界は欲しい人に欲しいものが流れなくなってるんだよ。
糞ゲー連発した所為でゲーム自体に信頼がなくなってしまった。
続編がことごとく死んでる状況だしね。それでもユーザーもメーカーも続編に頼るしかない。
なぜならゲームの値段が高いから１ｓｔ（毒見役）が少数。
ある程度の市場規模を維持していないと仮に良い作品であっても１ｓｔからの波及効果が薄い。
作品の評価はゲーム雑誌に頼らざるをえない。しかし太鼓持ちや的外れなレビューばかり。
それにマニアしかそれを目にしないのでマスに訴えかけない。
新しいゲームで食指の動くものがないとき、過去の名作ゲームでつなぐことが出来にくい環境なのも問題だ。
過去の名作によってゲーム離れを防げる。ゲームの面白さの再確認が出来る。
世代を超えて同じゲームを体験することによって、多くの人と共通の話題に出来やすい。
糞ゲー連発した所為でゲーム自体に信頼がなくなってしまった。
続編がことごとく死んでる状況だしね。それでもユーザーもメーカーも続編に頼るしかない。
なぜならゲームの値段が高いから１ｓｔ（毒見役）が少数。
ある程度の市場規模を維持していないと仮に良い作品であっても１ｓｔからの波及効果が薄い。
作品の評価はゲーム雑誌に頼らざるをえない。しかし太鼓持ちや的外れなレビューばかり。
それにマニアしかそれを目にしないのでマスに訴えかけない。
新しいゲームで食指の動くものがないとき、過去の名作ゲームでつなぐことが出来にくい環境なのも問題だ。
過去の名作によってゲーム離れを防げる。ゲームの面白さの再確認が出来る。
世代を超えて同じゲームを体験することによって、多くの人と共通の話題に出来やすい。
680 ：千手観音：03/10/07 00:25 ID:dSBDawiL
>>678
ＰＳ時代っていうのが僕には良く分からないんですが、
ファミコン世代はＰＳには移行していないと思いますね。
ＰＳ初期には多数派だったかもしれませんが、
ＰＳのキラータイトルであるＦＦに関して言うと
ファミコン世代のＰＳ以降のＦＦに対する評価は最悪ですもん。
ＰＳ時代っていうのが僕には良く分からないんですが、
ファミコン世代はＰＳには移行していないと思いますね。
ＰＳ初期には多数派だったかもしれませんが、
ＰＳのキラータイトルであるＦＦに関して言うと
ファミコン世代のＰＳ以降のＦＦに対する評価は最悪ですもん。
681 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/07 00:29 ID:RCBY7Sd+
>>680
PS時代のFFとDQは、新規ユーザーとファミコン世代ユーザーの
両方が買ったから、あんなにヒットしたんだと思う。
でも、それぞれ買った動機が異なっていたわけで。
ファミコン世代の多くは、旧来のFFが好きだったから買った。
新規ユーザーの多くは、ムービーゲーが目新しくて買った。
で、結局スクウェアは、旧世代向けにはFFの名前だけ維持して、
あとはどんどん視覚効果とキャラ萌えを進化させて新規ユーザー
の人気を惹きつける作戦に出たんだろう。
PS時代のFFとDQは、新規ユーザーとファミコン世代ユーザーの
両方が買ったから、あんなにヒットしたんだと思う。
でも、それぞれ買った動機が異なっていたわけで。
ファミコン世代の多くは、旧来のFFが好きだったから買った。
新規ユーザーの多くは、ムービーゲーが目新しくて買った。
で、結局スクウェアは、旧世代向けにはFFの名前だけ維持して、
あとはどんどん視覚効果とキャラ萌えを進化させて新規ユーザー
の人気を惹きつける作戦に出たんだろう。
682 ：名無しさん必死だな：03/10/07 00:34 ID:0Ab5H8VX
ギャルゲーとアダルトDVDがやたら売れる
ＰＳ世代って・・。
ＰＳ世代って・・。
683 ：千手観音：03/10/07 00:38 ID:dSBDawiL
>>675
斬新で驚きがあって面白いゲームなんてものはもう存在しないと思いますよ。
ゲーム業界に驚きがなくなってしまうと萎んでいくだけなのは同意しますが、
別に人を驚かすのに斬新である必要はないと思うんですね。
温故知新でいいと思うんですよ。その驚かす要素を探すのが重要なんです。
僕はタクトのモブリンの動きには驚かされました。
ＧＴ３とＧＴフォースのリアルなドライビングには驚かされました。
鉄騎のコントローラーには驚かされました。
今後のサプライズの要素として予想可能なものは
１、一風変わったインターフェイス
２、動かせるアニメーション
３、リアルなグラフィック
これらの要素以外のものがあれば良いのですがね。
個人的にはカードとの融合というのは面白くなりえるとは思いますが、
これは周辺機にしてしまうと絶対に成功しないでしょう。
斬新で驚きがあって面白いゲームなんてものはもう存在しないと思いますよ。
ゲーム業界に驚きがなくなってしまうと萎んでいくだけなのは同意しますが、
別に人を驚かすのに斬新である必要はないと思うんですね。
温故知新でいいと思うんですよ。その驚かす要素を探すのが重要なんです。
僕はタクトのモブリンの動きには驚かされました。
ＧＴ３とＧＴフォースのリアルなドライビングには驚かされました。
鉄騎のコントローラーには驚かされました。
今後のサプライズの要素として予想可能なものは
１、一風変わったインターフェイス
２、動かせるアニメーション
３、リアルなグラフィック
これらの要素以外のものがあれば良いのですがね。
個人的にはカードとの融合というのは面白くなりえるとは思いますが、
これは周辺機にしてしまうと絶対に成功しないでしょう。
684 ：千手観音：03/10/07 00:42 ID:dSBDawiL
685 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/07 00:43 ID:RCBY7Sd+
>>683
縮小傾向の現状のまま維持するのなら、それでもいいと思う。
でも、新規ユーザーを呼び込んでブームを作り出すのは無理かと。
今すぐにブームを起こす必要は無いけど、あと3年くらいの内にはブームを
起こさないと、業界としてまずいんじゃないかな。
＞これらの要素以外のものがあれば良いのですがね。
＞個人的にはカードとの融合というのは面白くなりえるとは思いますが、
＞これは周辺機にしてしまうと絶対に成功しないでしょう。
そうだね。AIとワールドシミュレーションじゃ、マニアしか驚かないしなあ。
次世代のGCでは、本体に標準でカードスロットつけるといいかも。
縮小傾向の現状のまま維持するのなら、それでもいいと思う。
でも、新規ユーザーを呼び込んでブームを作り出すのは無理かと。
今すぐにブームを起こす必要は無いけど、あと3年くらいの内にはブームを
起こさないと、業界としてまずいんじゃないかな。
＞これらの要素以外のものがあれば良いのですがね。
＞個人的にはカードとの融合というのは面白くなりえるとは思いますが、
＞これは周辺機にしてしまうと絶対に成功しないでしょう。
そうだね。AIとワールドシミュレーションじゃ、マニアしか驚かないしなあ。
次世代のGCでは、本体に標準でカードスロットつけるといいかも。
686 ：千手観音：03/10/07 00:56 ID:dSBDawiL
昔セガはこういう停滞ムードのときにゲーセンで大型筺体を発表して
ブレイクスルーをしたわけだけども、
やっぱり今もソフト面での工夫じゃなくて、ハード面でのサプライズで
現状を打破しないといけない時だと思いますね。
ＰＨＳ内臓（もしくは無線）携帯ゲーム機であるとか、何かびっくりするようなものが必要。
まぁこんなものでびっくりするとは思えないけどね。
どこでも一緒みたいなコンセプトのゲーム（よく知らないんだけど）も
利便性を高めることによってまだまだ流行る可能性はあると思う。
ブレイクスルーをしたわけだけども、
やっぱり今もソフト面での工夫じゃなくて、ハード面でのサプライズで
現状を打破しないといけない時だと思いますね。
ＰＨＳ内臓（もしくは無線）携帯ゲーム機であるとか、何かびっくりするようなものが必要。
まぁこんなものでびっくりするとは思えないけどね。
どこでも一緒みたいなコンセプトのゲーム（よく知らないんだけど）も
利便性を高めることによってまだまだ流行る可能性はあると思う。
687 ：名無しさん必死だな：03/10/07 01:07 ID:UOSNe9g4
TVゲーム＝キャラゲーみたいな
688 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/07 02:23 ID:RCBY7Sd+
>>686
任天堂がこんどのポケモンに同梱で販売する無線アダプターは、
進化したどこでもいっしょのポケモン版をやる布石だと思う。
任天堂もチャレンジャー精神が旺盛な企業だよな。
そこはマジで尊敬する。
任天堂がこんどのポケモンに同梱で販売する無線アダプターは、
進化したどこでもいっしょのポケモン版をやる布石だと思う。
任天堂もチャレンジャー精神が旺盛な企業だよな。
そこはマジで尊敬する。
689 ：名無しさん必死だな：03/10/07 02:29 ID:nqNTMZ51
ポけモン映画見に行って帰ってきたら、知らぬ間にポけモンがダウンロード
されてるなんて事が当たり前になるんだろう。
されてるなんて事が当たり前になるんだろう。
690 ：名無しさん必死だな：03/10/07 02:30 ID:Hj8qGOLf
ファイナルファンタジーIX
エンカウント率が高い上にロード時間が長い戦闘にはうんざりした。
世界地図が見難く、構造が把握出来ない。
創り手の謳う原点回帰には程遠い出来。（3点）
ファイナルファンタジーコレクション
RPGにおける戦闘のロード時間が如何に重要かが解る。（6点）
レジェンドオブドラグーン
目押しのタイミングがシビアな戦闘システムが辛く、テンポも悪い。
次世代ゲーム機以降の大作RPGの悪い面が多く見られた。（5点）
ポリスノーツ
ラストの、エドがジョナサンに絵を見せるシーンは深い感動を呼び、泣ける。（8点）
SILENT HILL
「バイオハザード」の二番煎じかと思いきや、それと比肩する恐怖感と出来の良さ。
夜の学校と病院は反則。（10点）
聖剣伝説 レジェンドオブマナ
視界が狭くなり、眠くなる画風と楽曲になり、ボス戦が恐ろしく退屈になった。
世界を創造していくシステムは冒険の楽しみを大いに殺ぐものであった。（4点）
エンカウント率が高い上にロード時間が長い戦闘にはうんざりした。
世界地図が見難く、構造が把握出来ない。
創り手の謳う原点回帰には程遠い出来。（3点）
ファイナルファンタジーコレクション
RPGにおける戦闘のロード時間が如何に重要かが解る。（6点）
レジェンドオブドラグーン
目押しのタイミングがシビアな戦闘システムが辛く、テンポも悪い。
次世代ゲーム機以降の大作RPGの悪い面が多く見られた。（5点）
ポリスノーツ
ラストの、エドがジョナサンに絵を見せるシーンは深い感動を呼び、泣ける。（8点）
SILENT HILL
「バイオハザード」の二番煎じかと思いきや、それと比肩する恐怖感と出来の良さ。
夜の学校と病院は反則。（10点）
聖剣伝説 レジェンドオブマナ
視界が狭くなり、眠くなる画風と楽曲になり、ボス戦が恐ろしく退屈になった。
世界を創造していくシステムは冒険の楽しみを大いに殺ぐものであった。（4点）
同梱にしたのはエライけど、両方買う人には2つ付いてくるってことかな？
692 ：名無しさん必死だな：03/10/07 02:31 ID:Hj8qGOLf
③デジキューブ
コンビニでの予約販売が好調に見えるが実際は本部に大量の在庫が残り
メーカーに対して返品交渉をしているとか、していないとか？最近ではデジ
キューブから撤退をするメーカーも出てきている。
セブンイレブンの場合、ゲームはデジキューブから仕入れます。
ある程度はデジキューブが過去の実績に基づいて納品し、それで足りないと
店側が判断したら自己責任で発注します。もし売れなかったら、返品できる本数は
決まっているので、自己責任で発注した分は売れるまでその店の在庫になります。
ゲームは再販商品ではありませんが、コンビニでは契約でデジキューブの商品は
定価で売らなければならないらしいのです。
某有名メーカーの、某有名シリーズRPGのスタッフが手がけたブランニューの
RPGがありまして、本部もデジキューブも売れる売れるって思いこんで、店側に
「自己責任でも在庫確保しておけ（発注いれておけ）」とプッシュしてきました。
コンビニでの予約販売が好調に見えるが実際は本部に大量の在庫が残り
メーカーに対して返品交渉をしているとか、していないとか？最近ではデジ
キューブから撤退をするメーカーも出てきている。
セブンイレブンの場合、ゲームはデジキューブから仕入れます。
ある程度はデジキューブが過去の実績に基づいて納品し、それで足りないと
店側が判断したら自己責任で発注します。もし売れなかったら、返品できる本数は
決まっているので、自己責任で発注した分は売れるまでその店の在庫になります。
ゲームは再販商品ではありませんが、コンビニでは契約でデジキューブの商品は
定価で売らなければならないらしいのです。
某有名メーカーの、某有名シリーズRPGのスタッフが手がけたブランニューの
RPGがありまして、本部もデジキューブも売れる売れるって思いこんで、店側に
「自己責任でも在庫確保しておけ（発注いれておけ）」とプッシュしてきました。
693 ：名無しさん必死だな：03/10/07 02:32 ID:Ub+5Yp89
しかし結局そのブランニューRPGはほとんど売れ残り、在庫になってしまいました。
ちなみにブランニューRPG、ゲームとしての評判は極悪でした。買うほうの気持ちを
考えずに過去の成功事例にとらわれたいい例です。かくして、コンビニのバックルームには
売れる予定のないCD-ROMがデッドストックとして数十本単位で積まれたのでした。
そして、これには後日談がありまして。 半年以上も在庫として抱えておりましたが、
本来返品できないはずのそのゲームを特別に返品が可能になりました。店側は一件
落着ですが、きっとデジキューブか、本部の人か、あるいは私の知らない人が泣いてた
んじゃないかと思います。セブンイレブンのバーゲニングパワーを見せつけられた一件でもありました。
ちなみにブランニューRPG、ゲームとしての評判は極悪でした。買うほうの気持ちを
考えずに過去の成功事例にとらわれたいい例です。かくして、コンビニのバックルームには
売れる予定のないCD-ROMがデッドストックとして数十本単位で積まれたのでした。
そして、これには後日談がありまして。 半年以上も在庫として抱えておりましたが、
本来返品できないはずのそのゲームを特別に返品が可能になりました。店側は一件
落着ですが、きっとデジキューブか、本部の人か、あるいは私の知らない人が泣いてた
んじゃないかと思います。セブンイレブンのバーゲニングパワーを見せつけられた一件でもありました。
694 ：名無しさん必死だな：03/10/07 02:32 ID:5hcVCWAB
＞・各議案について
＞ 第1号議案 2001年3月利益処分案承認の件
＞
＞ 今回、スクウェアは当期損失が2,069,336千円となり、赤字となってしまった。
＞ そのため、株主に対する利益配当金が無配となった。赤字となった主な理由は、
＞ PlayOnlineやホノルルスタジオによる過度の出費（が集中した）のためだそうである。
＞
＞「ファイナルファンタジーX」，さらにWSC向けに2タイトルの計3タイトルを発売したが，
＞ソフト販売に関しては全般的に低調に推移。加えて支配力の低下に伴い，
＞デジキューブを連結対象から除外したため，売上高は減少することになった。
デ○キューブが赤字続きの原因は返品。
そのコンビニは，中抜きでメーカーからの直接仕入を積極化。
特に，売れ筋の人気ソフトについては，直接仕入の比率が上昇し，
それ以外はデジキューブを通して仕入れ，売れ残れば，
デジキューブに返品するといったことを日常的に行っている。
デジキューブが低収益なのは，こういった事情がある。
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0011/17/hn_0062.html
＞ 第1号議案 2001年3月利益処分案承認の件
＞
＞ 今回、スクウェアは当期損失が2,069,336千円となり、赤字となってしまった。
＞ そのため、株主に対する利益配当金が無配となった。赤字となった主な理由は、
＞ PlayOnlineやホノルルスタジオによる過度の出費（が集中した）のためだそうである。
＞
＞「ファイナルファンタジーX」，さらにWSC向けに2タイトルの計3タイトルを発売したが，
＞ソフト販売に関しては全般的に低調に推移。加えて支配力の低下に伴い，
＞デジキューブを連結対象から除外したため，売上高は減少することになった。
デ○キューブが赤字続きの原因は返品。
そのコンビニは，中抜きでメーカーからの直接仕入を積極化。
特に，売れ筋の人気ソフトについては，直接仕入の比率が上昇し，
それ以外はデジキューブを通して仕入れ，売れ残れば，
デジキューブに返品するといったことを日常的に行っている。
デジキューブが低収益なのは，こういった事情がある。
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0011/17/hn_0062.html
695 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/07 02:33 ID:RCBY7Sd+
696 ：名無しさん必死だな：03/10/07 02:33 ID:nqNTMZ51
あの無線アダプターがウェーブバードと連動して動いてくれて
コードレスでＧＣと連動出来たら楽なのにね。
次世代機はそうなるかな。
コードレスでＧＣと連動出来たら楽なのにね。
次世代機はそうなるかな。
>>695
いやゲームを買うと付いてくるものだから、無線アダプタだけ
あげてもな～って感じですよ。だから同梱よりもゲームを
500～1000円値下げしてその分お手軽値段でアダプタを
売った方がいいんじゃないかと。
いやゲームを買うと付いてくるものだから、無線アダプタだけ
あげてもな～って感じですよ。だから同梱よりもゲームを
500～1000円値下げしてその分お手軽値段でアダプタを
売った方がいいんじゃないかと。
698 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/10/07 02:47 ID:RCBY7Sd+
MMOのアクティブユーザーって何人ぐらいかね
10万人ぐらい？
ここに結構持ってかれてる気がするよ。
MMOってさ、いったんはまると他のゲームやる気にならないぐらいの
時間を消費するんだよね。
廃人て言葉もあるけど、コアユーザーが軒並みMMOにいってる印象を受ける。
ここで言うコアユーザーってのは、今まで周りに広める立場だった人ね。
んで柱を失って、ライトユーザーは他の娯楽に散らばり始めてって感じ。
まーこれはうちらの周りだけかもしれんが。
以外と馬鹿にできないと思うよ。
10万人ぐらい？
ここに結構持ってかれてる気がするよ。
MMOってさ、いったんはまると他のゲームやる気にならないぐらいの
時間を消費するんだよね。
廃人て言葉もあるけど、コアユーザーが軒並みMMOにいってる印象を受ける。
ここで言うコアユーザーってのは、今まで周りに広める立場だった人ね。
んで柱を失って、ライトユーザーは他の娯楽に散らばり始めてって感じ。
まーこれはうちらの周りだけかもしれんが。
以外と馬鹿にできないと思うよ。
しかし任天堂なんかはマニア毛嫌いしてるからな。
マニア排除志向っつーか。
「ごちゃごちゃ言ってんのはオタクみたいな臭い連中だろ？
ハッキリ言ってそんな奴らにうちのゲームプレイして欲しくないよね。」
とか暗に言ってる感じ。
マニア排除志向っつーか。
「ごちゃごちゃ言ってんのはオタクみたいな臭い連中だろ？
ハッキリ言ってそんな奴らにうちのゲームプレイして欲しくないよね。」
とか暗に言ってる感じ。
701 ：千手観音：03/10/07 09:39 ID:dSBDawiL
>>699
僕は今まで気付かなかったが、良い分析だと思う。
コアユーザー＝毒見役兼伝播役が市場からいなくなったと考えるのは
もしかしたら事実とは違っているかもしれないがなかなか面白い。
昔からゲームは初週にしか売れないので、多くの商品についてはコアユーザーの影響力は薄いかもしれない。
しかし、隠れた名作ゲームの掘り出しには寄与していたんじゃないかな。
僕はシレンやダビスタを友達５人に無理やり買わせた。ＷＩＺ１やパワプロも友人に買わせた。
ただ単に年齢層が上がって口コミの機会が減っただけかもしれないけどね。
他の娯楽といえば携帯も確かにライバルだが、ＨＤＤレコーダー＋ケーブルＴＶも今後は恐ろしいと思う。
僕は今まで気付かなかったが、良い分析だと思う。
コアユーザー＝毒見役兼伝播役が市場からいなくなったと考えるのは
もしかしたら事実とは違っているかもしれないがなかなか面白い。
昔からゲームは初週にしか売れないので、多くの商品についてはコアユーザーの影響力は薄いかもしれない。
しかし、隠れた名作ゲームの掘り出しには寄与していたんじゃないかな。
僕はシレンやダビスタを友達５人に無理やり買わせた。ＷＩＺ１やパワプロも友人に買わせた。
ただ単に年齢層が上がって口コミの機会が減っただけかもしれないけどね。
他の娯楽といえば携帯も確かにライバルだが、ＨＤＤレコーダー＋ケーブルＴＶも今後は恐ろしいと思う。
702 ：名無しさん必死だな：
MMORPGやってる連中は連中同士で、話題のネタのために口コミでゲーム買ったりしてるようだけれど、
何やってんのかと言えば、いわゆるアニメRPGやらガンダム系なんだよね。
そっち系の連中の集まりのため、マニアック化傾向が強くなってる。
何やってんのかと言えば、いわゆるアニメRPGやらガンダム系なんだよね。
そっち系の連中の集まりのため、マニアック化傾向が強くなってる。