「バカの壁」１００万部突破　養老孟司さん著書

正直読んだ感想としてはまずなによりなんでこんなに売れてる？(´･ω･`)だ

このたぐいの知的啓蒙書としては内容自体別に目新しいことでもなんでもなかったし
何より文章がこういう言い方してはなんだが散漫だし安っぽいんだよなｗ

こんなに売れたのは正直この"バカの壁"っていういかにも大衆の目を引きそうなキャッチフレーズと
養老ブランド？ｗによるものなんじゃない？

この人どうなの？なんか胡散臭そうだから今で一冊も読んだ事ないんだけど？
真面目なこと話てんの？読む価値ありそうか？

>>953
かなりありきたりな回答だけど読む価値があるかないかは
読んだ本人にしかわからないと思う。

ボクの場合はありました。
だからといって
「だまされたと思って読んでみな」というわけではない。
理由は上記です。

いわゆる自己啓発本なんかが好きな人には良いかもしれない。
不真面目なことは書いてないが、がちがちの硬派を期待してると裏切られると思う。

>944
君は馬鹿の壁が高そうだぬｗ

「人間明日死ぬかも知れないんですよ」と言って東大を辞めたが
辞めてみたら教授の肩書き無しの「解剖学者」じゃ誰からも相手に
されず明日死ぬどころかやることなくて生活不安まで起きてきて
北里大学に転がり込んだ。
こういう浅はかな人間が書く本、しかもタイトルが「バカの壁」じゃ
到底読む気になれない。
カッコよく野垂れ死にすればﾖｶﾀ。

お読みになってからどうぞ。
そして、なんだかなあ、て思う今日この頃。
一読して友人に譲りました。定価で。
私はただ読書の秋を実践しただけですので。

>>957
カッコよく野垂れ死には君に任せる。
>>958
一度読んだ本を定価で売る方も売る方だが、
買う方も買う方だ。

養老氏とは関係ないが、
野垂れ死には無様さ。
生きていても無様だし、どうしようもないことだ。

周りから見て、自分って無様な人間だなと実感するようになった。
もうどうしようもないが。廃人まっさかさま。

>>952
散慢にみえるのは口述筆記だからじゃないかな。
あの文体だから読みやすくて一般受けしたともいえる。

同じテーマで養老氏が一から自分で書いたら、もっとかちっとした文章になって、
そんでもってそれほど売れなかったと思う。

養老さんの人間科学を読んで、現代の福田恒存だ、と思いました。
面白いです。

ここ見てるとさぁ、否定意見に対して
この本が理解できない者は馬鹿の壁が高いからだ
と言われてしまうから何も言えないじゃん
なんか宗教団体みたい

めざましのBOOKランキングでいつも１位だったので「バカの壁」買ってみました。
中学生の私には少し話が難しいですけど、完全に読めないわけではないので読破してみせます。

　>>963

　てーか、養老が「どういう文脈」で支持されてるか判って、ためになったじゃないですか(w

>>963
そういうふうな宗教についての偏見も、一種のバカの壁でしょうね。
どうでもいいと思うけど、否定の仕方にもよるがバカの壁が理解できないのなら、それは『バカの壁があるから』という言い方はできます。
バカの壁は、利口とバカの間にある壁っていう相対的な意味じゃなくて、誰にとってもある絶対的な壁って意味だから、侮蔑の意味は含まれませんよ。

意味不明な否定レスを飽きもせずに繰り返している方が上のように実際にいるのだから、何も言えないっていうのは嘘でしょう。

>>963
どちらかと言うと、肯定派の方が自分の周りの壁に気づかずに行動している雰囲気があるけどね。

>>967
そういう言い方をすると、あなたが、
>肯定派の方が自分の周りの壁に気づかずに行動している
と言ってる人達と同じ事をしている事になるでしょ。

>>968
そういう、バカって言う人がバカなんだよ、というような話ではないと思うが。
唯脳論といい、バカの壁といい、タイトルでえらく誤解されているような気がする。

>>969
うん、そうですよね。。。
でも誤解してない人でも、気をつけて使わないと
罵倒の言葉として受け取られるのは判るはずなのに、
そう受け取られるように使っちゃってるのは問題ですよね。
むしろ確信犯で罵倒の言葉として使ってる人もいるし。

人が誰でも生物的に持ってるものですよってことだよね。
だから原理主義に陥っていたずらに感情対立したり、
意識に出来ること、言葉だけでは伝えられない事も
判らないこともあるから、頭の中で簡単に切り捨てて
無関心になったりするんでもなく、頭のどこかに猶予の部分を持ったり、
時には根気づよくやる必要があるよねってことで。

だから『話せばわかる』は大嘘ってことになるんだけど、
話してもしょうがない、無駄とかいう話でもないですよね。
またそれだけのことしか書かれてない本でもないよ。

とこんなことを言いつつ、感情的になってもしょうがない状況なのに
意味なく感情的になっちゃう時もあるw
それも人間だからしょうがないし、必要だったりするんだけど。
こういうとお前は知識の消費をしてるだけだと言われそうだなw
身体を動かして、色々な経験をしないとなぁ。
あと判ってるのが偉いとか偉くないとか、
つまらない枠組みに下手に捕らわれてもしょうがないのにねぇ。。。
これも生き物として人間に備わった権力欲の問題なんだろうなぁ。

上の訂正
＞話してもしょうがない、無駄とかいう話でもないですよね。

言葉だけでは伝えられない、伝わらない事があるので、
話してもしょうがない時もあるけど、
話し合っても全く意味がない、無駄とかいう話でもないですよね。

あと、まだ書いている内容がおかしいから、くだらない、
意味がないと言うのはわかるのだけど。
当たり前だから、意味がないという人は、この本の中で書いている通り、
知識の消費をしてるだけじゃないのかなと思う。

昔からある考え方だから意味がないと言ってるだけだよと言うかもしれないけど、
そういう見方に反対するロジックもこの本の中にあると思うから、
この本の内容がすべて当たり前のことだと言うのなら矛盾してないかな。
それに現代の事象を背景に書かれてるわけだし。

あと自分にとって意味がないというのと、
社会にとって意味がないというのは違いますよね。
なぜ今こんな本を出したのかは読んでれば判ると思うんで、
社会的に意味がないとはならないはずなんじゃ。。。
そのこの本が書かれる背景となってる問題意識も
当たり前の事だというのなら、この点でも矛盾しないかな。

>970ー972
　禿同。
　ここでの「当たり前のことしか書いていないじゃん」とか
「どうしてこんな本がうれたんだかわからない」という意見に
対して自分が感じた「違和感」への答をわかりやすく提示して
貰えた感じです。ありがとう。勉強になりました(^_^）。
　自分は新書の『バカの壁』から続く新書シリーズは、かなり
分かりやすい指南書だと思うんですよね。
　「ものを見る」「もの考える」ということを実践するときに
知っておかなければならないことをちゃんと書いている、と。
　だから『バカの壁』の内容が「当たり前」だというのは、
それはそれでいいし、もしそういう共通見解が浸透していくのなら、
話もし易くなると思うんだけどな。

　

>>973
いや、こちらこそありがとう。
正直、罵倒されるだけだったらどうしようかなと思ってたので、
誉めてもらえて凄く嬉しい。

＞それはそれでいいし、もしそういう共通見解が浸透していくのなら、
＞話もし易くなると思うんだけどな。
そうそう。そうなんだよね。
その辺の事を当たり前だから意味がないと
言ってる人達はどう考えてるのかなと僕も思ってたんです。

指南書とか書いてるけど、ようはハウトゥ本的な内容を一般論的に並べただけの内容だろ。
細切れの具体例を出してはあるが、それをひとまとめにして理論的に語る事をやっていない。
その細切れに反応したバカがなんとなく共感して自己肯定して喜んでるだけだよ。
理論的でないということは、批判的とはいえない。ただの愚痴。
しかも言ってることが普通と言うのはネタ本としても糞。

>>975
ぜひ「オリコウの璧」でも書いてください

＞ようはハウトゥ本的な内容を一般論的に並べただけの内容だろ。
　そう読んだのなら、それでいいんじゃないですか。
「ぜひ「オリコウの壁」でも書いてください」に、一票。

ああでも。
　他者への想像力がない人間が「理論的」とか言い出すときほど
恐ろしいことはないなぁ。しかもわざわざ汚い言葉を使ったりする
のはなんなんだろうなぁ。
わかりません。

あるモノを批判したら「じゃぁ、あんたがいいと思うものを作ったら？」
という返答が帰ってくるのはお馴染みの風景だけど、なぜなんだろう？

他者への想像力って…。想像力で補いきれないから他者なんでしょ。
自分の頭の中でどうにかなったら他者でもなんでもないよ。
だから出来るとこだけでもやりましょう、話し合いましょうってことで、
そのためには論理的な筋道が必要なんでしょ。
そしてこの本には、論理的展開が欠落しているの。

>>978
批判の内容が浅すぎる時と、主張が批判で終わってしまう時は、そう思うけど。

言いっぱなしの批判ほど、楽で責任の無いものはないからね。
代替案が無いならせめて、「ならこうすれば」的な流れを作るものが欲しい。

>>978
部分への批判を、全体の否定と受け取られてる気がする。
一部が汚れると丸ごと嫌になる感覚に近いのかなとか思ったり。

斉藤孝も同じ

>>975は批判ではなく煽りでしかないだろ。
煽りは無視してください。

学生と頭蓋骨の話のくだり、あれはまさに著者にとってのバカの壁そのものなのだと思う。

このくだりを読んだ瞬間、著者自身「バカの壁」を頭では分かっていても理解はしていない
あるいは「バカの壁」という言葉を見つけた自分自身に酔っているだけなのだとそう感じた。

(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞでｽﾐﾏｾﾝ　　　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ　　　　　ｺﾉﾄｵﾘで(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ
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　　(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ　　　　　　　　　 ヾ
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　　　（（　　　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

>>978さん
980さんも書いてるけど、批判の仕方の問題だと。
部分への批判や、相手を尊重した批判の仕方ならば、
そう言う人は少ないのではないでしょうか。
そうじゃなくて、同じ階層で具体的に反論を展開もしないで、
社会にとって意味がない、価値がないというような感じで
断定する時には、あなたが意味があると思うのはどういうもの？
と聞かれるのはしょうがない事だと思います。

批判する方はもう少しでいいですから具体的になぜそう思うのかを
出来れば書いて欲しいのですが。。。
それらの文章だと解釈の幅がありすぎます。
そのままだと、「バカの壁」以上に具体的でもなく、
論理的でもない、矛盾した意見に見えちゃいますし、そう思われますよ。

>>986
＞ あなたが意味があると思うのはどういうもの？
という聞き方じゃなくて「じゃぁ、あなたが作れば？」と言っているのだけど。
たとえば、料理食べたときの「まずい」という感想に対して、「じゃぁ、あなたが作れば？」という返しは変でしょう。
(料理作った本人が面と向かって「まずい」と言われてるのなら、そう言う気持ちもわからなくはないけど)

＞987
僭越ながら、>978での疑問にお答えします。
（ぶっちゃけ話ですまそ。こんなこと書くと986さんにも嫌われそうで
悲しいけど。）

　987さんて、慣用表現的なものの機微がワカラナイ人？なのかなぁ。
＞976は「批判として成立するには足りなくないかい？」って言ってるん
だと思われ。
　「そんなに批判したいなら、とりあえずそれ、書けば？」って言って
るんでしょ。「もっと具体的にちゃんと批判するなら、しなよ」って。

　986さんは「ちゃんとしたいい人」だから、筋を通して説明してくれて
いるけど、大部分の人は「あーあ・・・・」って思っている。だからああいう
表現を取って、何故か攻撃的で居丈高なだけの批判者と「距離を置いてる」
んだと思うし。
（書けば？とか言いつつも関わりたくない、って言う意味も濃厚に醸したり
なんかしてね（ｗ　）

＞お馴染みの風景だけど
　なもんで、もしアナタがそれを「お馴染みの風景」としているなら、少し
考えた方がいいんじゃないかなと思われます。老婆心ながら。

　と言うわけで、
＞言いっぱなしの批判ほど、楽で責任の無いものはないからね。
＞ 代替案が無いならせめて、「ならこうすれば」的な流れを作るものが欲しい。
(>980)
＞批判する方はもう少しでいいですから具体的になぜそう思うのかを
＞出来れば書いて欲しいのですが。。。
　（＞986）
　
　実のある話をしていくなら、本当に答えるべきはここでしょ。
「話をしようとしているいい人」がせっかくここに居てくれてるのに・・・。

養老さんって、主張にバリエーションがないよね。
バリエーションがなくとも、一つ一つがぐっと来るからいいんだけど
同じネタをまた別の本に何度も引っ張ってくるのはやめてほしいです。

オレは勃起しているぜ　ディギン
オレは勃起しているぜ　キキン
オレとお前は同志　つまり　同じ星の上でいきり立つ仲間さ
ファッキン

オレは大きなディックを手に入れなければならない
それが命題　問題ない　男の中の男自身が女の中に男自身を
放出するのさ　音を立てて　ビックなディック　ビクン　ビクン
脚と脚の間がチク・チクするのは　お前があまりにも節操なく
おっ立てまくるからなんだぜ　そのでけえサオを
まったくお前ときたら　ゆりかごから墓場まで　その貪欲さは保険屋なみだ
子孫繁栄のために生きる　子どもは世界の宝だから
オレの試験管の中の十億のベイビー達が　見てろ　いずれ世界を埋め尽くすんだ
オレは大きなディックを手に入れなければならない

−オレは世界男代表、いや、むしろ世界男自身代表
　席についてる各国の同志　色とりどりの女たちが奉仕
　あああっ、世界は精子に満ちてる　昇る朝日に後光が差してる
　下界で股を広げるビヤッチ　オッパイ・ナメ・ナメ　やらしくてかわいい　
　安息日は終わり　また新しい闘いの日々
　狭い廊下ですれ違ったあんたにオレは言うのさ
　
　「オレは勃起しているぜ」ってな

オレは勃起しているぜ　ディギン
オレは勃起しているぜ　キキン
オレとお前は同志　つまり　同じ星の上でいきり立つ仲間さ
オレとお前は同志　つまり　同じ星の上でいきり立つ仲間さ

今読んでるところですが、
「長島さんの言語感覚が普通の人と違うのは、優れた運動能力のためにシナプスをすっ飛ばしていることと
関係があるかもしれません。」
という個所で大爆笑してしまいました。

>>990
いい歌だな。しびれた。

もうすぐ１０００じゃ

もうすぐ１０００じゃ

もうすぐ１０００ですよ養老先生

先生虫取りの時は自然に気を付けてください

バカの壁ようやく購入しましたよ先生

なんかもう先生

一言言って良いですか？

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