【見た?】莫迦ゲーム業界人「I am soly」【見た!】
★ご注意★：このスレは、ネタスレです。(例↓)
莫 迦「人にとって大事なのは、過去ではなくて未来なんです」
聞き役「ほーほー」
莫 迦「そんな僕の事を、リストラされた事を隠して職歴詐称していると
言ってる人たちがいますが、あれは本当は、仕事のストレスで
体調を崩して限界を感じた僕が、自ら辞表を提出したのであって、
そもそも彼らが僕が解雇された理由と決め付けている
例のプロジェクトのディレクター降ろしの件にしても、
実は下請けの連中が無能でいい加減な仕事しかしなかったのを
僕が一人で責任を被ったところ、手柄の横取りを企んだ人々が
上司に僕の悪口を吹き込もうとしたが、僕の陰の苦労を知っていた
社長が同情して間に入ってくれると、僕の才能と人脈に嫉妬した
彼らは、次の手段として次期社長の座を狙う専務派と手を組み、
会社の分裂を恐れた社長は、やむをえず僕を切り捨てて」
聞き役「ぎゃふん」
莫 迦「人にとって大事なのは、過去ではなくて未来なんです」
聞き役「ほーほー」
莫 迦「そんな僕の事を、リストラされた事を隠して職歴詐称していると
言ってる人たちがいますが、あれは本当は、仕事のストレスで
体調を崩して限界を感じた僕が、自ら辞表を提出したのであって、
そもそも彼らが僕が解雇された理由と決め付けている
例のプロジェクトのディレクター降ろしの件にしても、
実は下請けの連中が無能でいい加減な仕事しかしなかったのを
僕が一人で責任を被ったところ、手柄の横取りを企んだ人々が
上司に僕の悪口を吹き込もうとしたが、僕の陰の苦労を知っていた
社長が同情して間に入ってくれると、僕の才能と人脈に嫉妬した
彼らは、次の手段として次期社長の座を狙う専務派と手を組み、
会社の分裂を恐れた社長は、やむをえず僕を切り捨てて」
聞き役「ぎゃふん」
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前スレ→【見た?】莫迦ゲーム業界人名刺交換所【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1056972798/
過去スレ（１）
【見た!】ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰってｱﾌｫちゃう?【見た!】
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10266/1026637723.html
【見た?】ゲーム業界人は莫迦か?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1034663133/l50
【見た!】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ばかり?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1031427553/l50
【見た?】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ちゃう?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1028619358/l50
【見た?】ゲーム業界人は莫迦ですか?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037529643/l50
【見た?】ゲーム業界人は莫迦なのか?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1056972798/
過去スレ（１）
【見た!】ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰってｱﾌｫちゃう?【見た!】
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10266/1026637723.html
【見た?】ゲーム業界人は莫迦か?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1034663133/l50
【見た!】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ばかり?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1031427553/l50
【見た?】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ちゃう?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1028619358/l50
【見た?】ゲーム業界人は莫迦ですか?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037529643/l50
【見た?】ゲーム業界人は莫迦なのか?【見た!】
過去スレ（２）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1039597681/
【見た?】ああ莫迦色のゲーム業界人!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1041779580/l50
【見た?】莫迦ゲーム業界人どっか〜ん!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1043741081/
【見た?】Go!Go!!莫迦ゲーム業界人！【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045616650/
【見た?】莫迦ゲーム業界人を想う会【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1048408940/
【見た?】莫迦ゲーム業界人飼育所【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054712400/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1039597681/
【見た?】ああ莫迦色のゲーム業界人!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1041779580/l50
【見た?】莫迦ゲーム業界人どっか〜ん!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1043741081/
【見た?】Go!Go!!莫迦ゲーム業界人！【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045616650/
【見た?】莫迦ゲーム業界人を想う会【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1048408940/
【見た?】莫迦ゲーム業界人飼育所【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054712400/
リストラとクビは似て非なるものだぞ（本当）
クビになった香具師までが、「リストラされました」と言ってるのが現状
6 ：名無しさん必死だな：03/07/25 16:41 ID:UEtcq6Nu
はーいっ…。
削除依頼済み
ぶっちゃけ、自分、ゲーム会社から逃げ出しました。まさに莫迦です・・・。
ほんとすんません。でも、言い訳していいですか？しちゃいますけど。しちゃうっていうか愚痴だけど。
反省してますが、前の会社はやっぱ憎いです。辞めてから２年経ってるけど。
だいたいね、給料月手取り９万って何よ？バイト？いや、バイトの方がまだマシだ。
いや、俺もさ、若かったよ。あの時は俺はあんたに一生付いてくって思った時もあった。
給料安くたってゲームで飯喰えるなら全然ＯＫって思った。
だが、何だよ。何も俺に教えてくれねぇ。あんたはいつも会社に来ない。
フリーで取ってた仕事やってたね。
だいたい、専門卒業したばっかの俺にメインプログラマー任すか？普通。
てか、まだ学生の頃にもうやらすか普通。卒業旅行なんて行っちゃいねぇ。
有り得ないだろ。開発機材のセッティングすら分からん。
ゲームってWindowsで開発出来るんだぁって驚いた時だぞ。そんな俺に任すか？
てか、何でプログラマー俺だけなのよ？ええ！ムチャクチャだろ。
グラフィッカーは２人だけ。そりゃねーだろ。おい。
ほんとすんません。でも、言い訳していいですか？しちゃいますけど。しちゃうっていうか愚痴だけど。
反省してますが、前の会社はやっぱ憎いです。辞めてから２年経ってるけど。
だいたいね、給料月手取り９万って何よ？バイト？いや、バイトの方がまだマシだ。
いや、俺もさ、若かったよ。あの時は俺はあんたに一生付いてくって思った時もあった。
給料安くたってゲームで飯喰えるなら全然ＯＫって思った。
だが、何だよ。何も俺に教えてくれねぇ。あんたはいつも会社に来ない。
フリーで取ってた仕事やってたね。
だいたい、専門卒業したばっかの俺にメインプログラマー任すか？普通。
てか、まだ学生の頃にもうやらすか普通。卒業旅行なんて行っちゃいねぇ。
有り得ないだろ。開発機材のセッティングすら分からん。
ゲームってWindowsで開発出来るんだぁって驚いた時だぞ。そんな俺に任すか？
てか、何でプログラマー俺だけなのよ？ええ！ムチャクチャだろ。
グラフィッカーは２人だけ。そりゃねーだろ。おい。
まぁ、そんなライオン的育て方したから、死ぬ気になってやったよ。一生懸命勉強しました。
でもね、週６で、１０時出勤０時退社は辛い。辛すぎる。
ゲーム会社ってのはそれが普通なのかもしれんが、辛すぎる。
しかもそんな状態が１年半も続いた。
納期前とかならしょうがないよ。デバック期間は毎日来たさ。
バグを作った俺が悪いんだからしょうがない。でも、１ヶ月連続出勤は辛いだろ。さすがに。
もう、精神病に掛かる寸前。
で、なんとか完成。ファミ通で点数みたら、オール６点。
ドリマガは何故かそれなりの点数。
まぁ、その程度の出来だからしょうがないと思ったね。開き直っちゃったよ。
開発初期は、そりゃ色んな幻想抱いてた。でも捨てた。やってらんないもの。ゲーム開発。
納期後、もう逃げたね。メールで１通もう辞めます。それだけ入れて逃げたね。やってられないもの。
でも、最近、ゲーム会社行きたいって思っちゃう・・・。
でもね、週６で、１０時出勤０時退社は辛い。辛すぎる。
ゲーム会社ってのはそれが普通なのかもしれんが、辛すぎる。
しかもそんな状態が１年半も続いた。
納期前とかならしょうがないよ。デバック期間は毎日来たさ。
バグを作った俺が悪いんだからしょうがない。でも、１ヶ月連続出勤は辛いだろ。さすがに。
もう、精神病に掛かる寸前。
で、なんとか完成。ファミ通で点数みたら、オール６点。
ドリマガは何故かそれなりの点数。
まぁ、その程度の出来だからしょうがないと思ったね。開き直っちゃったよ。
開発初期は、そりゃ色んな幻想抱いてた。でも捨てた。やってらんないもの。ゲーム開発。
納期後、もう逃げたね。メールで１通もう辞めます。それだけ入れて逃げたね。やってられないもの。
でも、最近、ゲーム会社行きたいって思っちゃう・・・。
10 ：名無しさん必死だな：03/07/25 22:30 ID:QEHODkcj
大変だったね。でも戻って来ない方がいいよ。
今の業界は、さらに儲からなくなっているから、労働条件は、もっと過酷だよ。
俺は今、１年間近く休み貰ってない。何度も、死ぬかもしれないと、本気で思った。
今後も、ゲーム１本の売上が伸びるとは思えないし、制作はどんどん大変になる。
もっと過酷になるのが見えているので、マジで転職を考えている。
ゲームは遊ぶに限るよ。ホントに。
今の業界は、さらに儲からなくなっているから、労働条件は、もっと過酷だよ。
俺は今、１年間近く休み貰ってない。何度も、死ぬかもしれないと、本気で思った。
今後も、ゲーム１本の売上が伸びるとは思えないし、制作はどんどん大変になる。
もっと過酷になるのが見えているので、マジで転職を考えている。
ゲームは遊ぶに限るよ。ホントに。
>１０時出勤０時退社
あのう、未だに俺ヒラ社員ですが。俺なんて１０時出社０時退社数年間かけて
ことごとく企画潰れましたよ。
それで実績無い馬鹿呼ばわりですよ。
発売されたんでしょう？
その時全力尽くした結果
企画潰れて、軽蔑されて、なんて正直耐えられないぞ。
あのう、未だに俺ヒラ社員ですが。俺なんて１０時出社０時退社数年間かけて
ことごとく企画潰れましたよ。
それで実績無い馬鹿呼ばわりですよ。
発売されたんでしょう？
その時全力尽くした結果
企画潰れて、軽蔑されて、なんて正直耐えられないぞ。
１０時出勤ならまだいいんでは・・・
13 ：名無しさん必死だな：03/07/26 01:23 ID:FcuRyt4K
14 ：名無しさん必死だな：03/07/26 01:32 ID:0saGB6pI
開発できなかったら、開発者とは呼べないだろ
企画として来年より小さい会社で働き始める予定の者ですが怖くなってきました
18 ：名無しさん必死だな：03/07/26 02:00 ID:/QkTEpwK
>>8
大学を出ておかないと、スタートの給料で差をつけられる罠。
大学を出ておかないと、スタートの給料で差をつけられる罠。
19 ：名無しさん必死だな：03/07/26 02:00 ID:/QkTEpwK
ゲ業界に限らずな。
>>16
半年もすれば、ｵﾏｴもこのスレの住人。
半年もすれば、ｵﾏｴもこのスレの住人。
>>20
その半年の間に、新スレが３つぐらい立つよ（藁
その半年の間に、新スレが３つぐらい立つよ（藁
22 ：名無しさん必死だな：03/07/26 02:44 ID:2krI1Piz
>>18
学歴を自慢する莫迦には会った事は無いが、
ＩＱを自慢する莫迦を見た事あるよ。
もっとも「俺は大学を出ていないがＩＱは高い」と、
学歴コンプレックスの裏返しだったが。
それにしても、ＩＱなんて何処で測って貰えるんだ？
学歴を自慢する莫迦には会った事は無いが、
ＩＱを自慢する莫迦を見た事あるよ。
もっとも「俺は大学を出ていないがＩＱは高い」と、
学歴コンプレックスの裏返しだったが。
それにしても、ＩＱなんて何処で測って貰えるんだ？
23 ：名無しさん必死だな：03/07/26 02:50 ID:gcrGi/Ee
ＩＱは小学生だか中学生で測ってもらうんじゃなかったっけ？
なんか親呼ばれたぞ。俺は。
なんか親呼ばれたぞ。俺は。
>>23
歳わかるよ
歳わかるよ
「はっきり言って〜」「ぶっちゃけ〜」「マジで〜」「正直〜」「だから！」で
話を始めるDQNが、最近よく指摘されているが・・・。>>8
話を始めるDQNが、最近よく指摘されているが・・・。>>8
993 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/07/26 01:50 ID:YshprCLV
外人に言わせると、「日本人の英語はＬとＲの発音がだめぽ（ﾌﾟｯ」
なんだそうで、莫迦はそれを文章で表現したかったのでしょう（嘘
ペリーかお前は（ｗ
外人に言わせると、「日本人の英語はＬとＲの発音がだめぽ（ﾌﾟｯ」
なんだそうで、莫迦はそれを文章で表現したかったのでしょう（嘘
ペリーかお前は（ｗ
http://www.excite.co.jp/world/text/
調べてみたけどやっぱり
solyって単独にって訳されたぞ。
ていうかそんな単語はねぇとかいってるやついたけど
おまえら本当に大学出た社会人か？
調べてみたけどやっぱり
solyって単独にって訳されたぞ。
ていうかそんな単語はねぇとかいってるやついたけど
おまえら本当に大学出た社会人か？
>>29
goo の英和辞典だと出てこないな……。
> おまえら本当に大学出た社会人か？
大学出てようが、マイナーな単語は知らんモノの方が多いよ。世の中
そんなもん。
あと「単独に」だと副詞だから、いずれにせよ I am soly は文法的に
変だね。
goo の英和辞典だと出てこないな……。
> おまえら本当に大学出た社会人か？
大学出てようが、マイナーな単語は知らんモノの方が多いよ。世の中
そんなもん。
あと「単独に」だと副詞だから、いずれにせよ I am soly は文法的に
変だね。
もうsoly話はつまらんから終了の方向で
なぜsoly否定派が多いのだこのスレは。
なぜだ！！
なぜだ！！
単語を知らないのと
単語なんてねぇよ
っていうのは違うよねうん。
単語なんてねぇよ
っていうのは違うよねうん。
>>33
手元にある Webster's Pocket Dictionary, Oxford Advanced Learner's
Dictionary をひいてみたが、やっぱり載ってないぞ。まぁ、日本語だって
広辞苑に載ってない単語は山ほどあるわけだが。
手元にある Webster's Pocket Dictionary, Oxford Advanced Learner's
Dictionary をひいてみたが、やっぱり載ってないぞ。まぁ、日本語だって
広辞苑に載ってない単語は山ほどあるわけだが。
35 ：ｼﾞﾆｱｽ調べてたんだけど：03/07/26 12:43 ID:kh4AQzAK
おそらく>>29の「単独に」はsolelyの俗表現かなと。
（辞典にはなかったけど）
I am sole だったら
「私は底面（足の裏）です」
「私はシタビラメです」
にもなったのでネタとして惜しいと思った。
どうでもいいのでsage
（辞典にはなかったけど）
I am sole だったら
「私は底面（足の裏）です」
「私はシタビラメです」
にもなったのでネタとして惜しいと思った。
どうでもいいのでsage
I am pm
I'm Sony
￣￣∨￣￣
;-―――-;､
/彡ミミﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞミﾐﾐ､
彡// ミ|||
彡| ＿ ＿ ミ|||
|' =･ゝ '・=- ヘ
| | |_ﾉ
| / L )ヽ /
`i ＿ |
ヾ `〜` ﾉ
`ー--''￣
￣￣∨￣￣
;-―――-;､
/彡ミミﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞミﾐﾐ､
彡// ミ|||
彡| ＿ ＿ ミ|||
|' =･ゝ '・=- ヘ
| | |_ﾉ
| / L )ヽ /
`i ＿ |
ヾ `〜` ﾉ
`ー--''￣
俺が悪かった。寝たら正直どうでもいいわな。
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
/ ー ー ＼ ／
| o ｜｜o | ＜ I'm Sourow
| /ｍ＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ Ｂ ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
/ ー ー ＼ ／
| o ｜｜o | ＜ I'm Sourow
| /ｍ＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ Ｂ ﾉ
＼＿＿＿_／
森……前首相……
42 ：名無しさん必死だな：03/07/26 20:09 ID:Kts1vFIX
>>36
昔、プライドは高いが馬鹿なディレクターが英文メールを書いたら、
スペル間違いだらけだった。
それをヤシがライバル視しているディレクターから笑われた事で
馬鹿が意地になり、当時新人だった漏れたちが集められると、
「このスペルの英単語が実際にある事を、ネットで調べて証明しろ」
と命令された。
勿論、馬鹿が間違えたスペルの単語なんか見つからなかったし、
もし見つかっても意味が違うだろうから、無意味な命令だったが。
馬鹿に見張られながら、深夜遅くまでやらされた。
馬鹿自身もネットをやっていたから、ヤシが自分でも調べていると
思いきや、全然関係無いページを見て遊んでいた。
やっと解放された時、馬鹿の英単語が全然見つからなかったせいか、
「役立たず」と言われた。
昔、プライドは高いが馬鹿なディレクターが英文メールを書いたら、
スペル間違いだらけだった。
それをヤシがライバル視しているディレクターから笑われた事で
馬鹿が意地になり、当時新人だった漏れたちが集められると、
「このスペルの英単語が実際にある事を、ネットで調べて証明しろ」
と命令された。
勿論、馬鹿が間違えたスペルの単語なんか見つからなかったし、
もし見つかっても意味が違うだろうから、無意味な命令だったが。
馬鹿に見張られながら、深夜遅くまでやらされた。
馬鹿自身もネットをやっていたから、ヤシが自分でも調べていると
思いきや、全然関係無いページを見て遊んでいた。
やっと解放された時、馬鹿の英単語が全然見つからなかったせいか、
「役立たず」と言われた。
45 ：名無しさん必死だな：03/07/26 20:48 ID:l3DtsYGn
莫迦Ａ「海外の制作会社と一緒に仕事する事になったので、
誰か連絡要員を送らないといけなくなった」
莫迦Ａ「俺は、英語は全然平気だが」
莫迦Ｂ「俺も英語は分かるから、外人が相手でも交渉ぐらいできるが」
莫迦Ｃ「俺も英語には自信があるよ」
莫迦Ａ「と言うわけだから、オマエが行け」
新 人「俺、英語なんか全然分からんですよ？？？」
莫迦Ａ「確かに、"英語が分かる俺達"が行った方が話は早い」
莫迦Ｂ「だからと言って、"英語が分かる俺達"ばかりが仕事をしていちゃ、
下の人間が育たないだろ」
莫迦Ｃ「それに、オマエらが"英語が分かる俺達"に頼ってばかりいたら、
いざ独り立ちする時、困るだろうし」
莫迦Ａ「"英語が分かる俺達"が、この先ずっと、この会社にいるとも
限らないしな。もっとステップアップを考えてるから」
誰か連絡要員を送らないといけなくなった」
莫迦Ａ「俺は、英語は全然平気だが」
莫迦Ｂ「俺も英語は分かるから、外人が相手でも交渉ぐらいできるが」
莫迦Ｃ「俺も英語には自信があるよ」
莫迦Ａ「と言うわけだから、オマエが行け」
新 人「俺、英語なんか全然分からんですよ？？？」
莫迦Ａ「確かに、"英語が分かる俺達"が行った方が話は早い」
莫迦Ｂ「だからと言って、"英語が分かる俺達"ばかりが仕事をしていちゃ、
下の人間が育たないだろ」
莫迦Ｃ「それに、オマエらが"英語が分かる俺達"に頼ってばかりいたら、
いざ独り立ちする時、困るだろうし」
莫迦Ａ「"英語が分かる俺達"が、この先ずっと、この会社にいるとも
限らないしな。もっとステップアップを考えてるから」
46 ：名無しさん必死だな：03/07/26 21:03 ID:hp8afRmN
>>29
solyなんて単語聞いたこともない。
さっきLONGMANとOXFORDを見たが載ってなかった。
soleという単語には単独の、という意味があるが。
EXCITEの翻訳も案外あてになんないなｗ。
solyなんて単語聞いたこともない。
さっきLONGMANとOXFORDを見たが載ってなかった。
soleという単語には単独の、という意味があるが。
EXCITEの翻訳も案外あてになんないなｗ。
なるほどな・・・
48 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/26 21:12 ID:e8IELaVz
アイムソーリー、ヒゲＳＯＬＹ。
49 ：名無しさん必死だな：03/07/26 21:15 ID:CLPfZKwS
>>44
莫迦ディレクターが「見た」と言い張るバグ（ビデオ無し）のために
チーム総出でデバッグを強制された事がある。
ＰＧ連中だけが、莫迦の話を「ありえない。嘘に決まってる（ﾜﾗ」と
一蹴して帰ったら、莫迦ディレクターは「あいつらはクビだ」と
怒り狂い、漏れたち他のスタッフに「今夜は全員、徹夜だからな」。
しかし、言い出しっぺであり、唯一の目撃者の莫迦ディレクターは、
子分を連れて飲みに行ってしまい、デバッグには参加しなかった。
結局、莫迦ディレクターの言ってたバグは、プロジェクト終了後も
見つからなかったが、莫迦の命令で、バグリストから消える事は
無かった。
莫迦ディレクターが「見た」と言い張るバグ（ビデオ無し）のために
チーム総出でデバッグを強制された事がある。
ＰＧ連中だけが、莫迦の話を「ありえない。嘘に決まってる（ﾜﾗ」と
一蹴して帰ったら、莫迦ディレクターは「あいつらはクビだ」と
怒り狂い、漏れたち他のスタッフに「今夜は全員、徹夜だからな」。
しかし、言い出しっぺであり、唯一の目撃者の莫迦ディレクターは、
子分を連れて飲みに行ってしまい、デバッグには参加しなかった。
結局、莫迦ディレクターの言ってたバグは、プロジェクト終了後も
見つからなかったが、莫迦の命令で、バグリストから消える事は
無かった。
仕事がｵﾌの時って同じ会社の奴と遊んだりする？
するよ
っていうか就職のために上京して来たので
必然的に友人の大半は同僚になってしまう
っていうか就職のために上京して来たので
必然的に友人の大半は同僚になってしまう
おれは他業種フリーだがゲーム業界の仕事も
ちょろちょろやっている。
しかしココで書かれてるような香具師にはまったく会った事無い。
せいぜい他じゃ見ないのは口下手なオタクっぽい人程度。
会社が大きいせいか、外面がいいのか。
それにしてもネタじゃないならこんなDQN企業普通じゃない。
おまえらやめて他の道進んだほうがいいぞ。
ちょろちょろやっている。
しかしココで書かれてるような香具師にはまったく会った事無い。
せいぜい他じゃ見ないのは口下手なオタクっぽい人程度。
会社が大きいせいか、外面がいいのか。
それにしてもネタじゃないならこんなDQN企業普通じゃない。
おまえらやめて他の道進んだほうがいいぞ。
ネタにしては、感情移入しまくりの人が
たまに現れては、荒れる。
たまに現れては、荒れる。
>>52
新人の身で、それは酷だろう。
それに、「精神論」を振りかざされたら、たとえ相手が口先だけの莫迦でも
自分も意地になってしまう。
以前に「サークルのノリ」が揶揄されたことがあったけど、あれとはまた違う
「体育会のノリ」かな。
ただし、体育会なら、莫迦でも先輩に従っていれば安泰だけど、会社では
莫迦のディレクターや師匠が倒れたら、その下は全滅するけどね。
新人の身で、それは酷だろう。
それに、「精神論」を振りかざされたら、たとえ相手が口先だけの莫迦でも
自分も意地になってしまう。
以前に「サークルのノリ」が揶揄されたことがあったけど、あれとはまた違う
「体育会のノリ」かな。
ただし、体育会なら、莫迦でも先輩に従っていれば安泰だけど、会社では
莫迦のディレクターや師匠が倒れたら、その下は全滅するけどね。
57 ：名無しさん必死だな：03/07/27 00:19 ID:gzq5iGjL
会社の人とサバゲします。
kimoiyo-
出世のために休日に上司とゴルフしてます
出世そのものにつながっているかどうかは別として、
企画の根回しがしやすくなったことは確かです
出世そのものにつながっているかどうかは別として、
企画の根回しがしやすくなったことは確かです
61 ：名無しさん必死だな：03/07/27 00:52 ID:iYpvm48M
>>61
「音ゲー」の事を言いたかったんじゃネーノ？
「音ゲー」の事を言いたかったんじゃネーノ？
63 ：名無しさん必死だな：03/07/27 00:57 ID:ZbNl6yB1
パラッパラッパーや、音ゲーが流行ってた頃じゃね？
音楽業界も、ゲ業界以上に不況の風が吹き荒れてるんだが。
65 ：名無しさん必死だな：03/07/27 01:01 ID:ANgTFDMY
>>64
売れているのが一部だけ、の点は同じ。
売れているのが一部だけ、の点は同じ。
いくらなんでも、乗っ取られはせんだろ
67 ：名無しさん必死だな：03/07/27 01:06 ID:rVC2CQTn
音楽の末端は、アニメーターよりヒドい現状。
>>66
音楽業界の代わりに、パチンコ業界に乗っ取られましたな
音楽業界の代わりに、パチンコ業界に乗っ取られましたな
パチンコなんか興味無いのにやってもねぇ
確立変動ってなんだよ・・。
確立変動ってなんだよ・・。
>>68
日テレ？
日テレ？
71 ：名無しさん必死だな：03/07/27 01:54 ID:AHWBmDaz
>>42
莫迦企画「今、ヨーロッパでは、イギリスを中心に●●が大流行しています。
日本でも昨年から流行の兆しが見られる調査結果のデータがあるので、
これをテーマにしたゲームを作りたいんです」
同 僚 １「そんなモンが流行ってるなんて話、聞いた事もねーよ」
同 僚 ２「何がヨーロッパだ、またデタラメばっか言いやがって」
同 僚 ３「ハッタリ言うにも、もっと頭使えって」
莫迦企画「企画のくせにマーケティング能力の無い、オマエらには言われたくない」
上 司 「わかった。そこまで言うならさ、君の言うマーケティング結果の資料を
次のミーティングまでに用意して、僕たちに見せてよ」
解散後。
莫迦企画「とゆーわけだから、来週までにオマエでマーケティングしておくように」
新 人 「え???」
莫迦企画「今、ヨーロッパでは、イギリスを中心に●●が大流行しています。
日本でも昨年から流行の兆しが見られる調査結果のデータがあるので、
これをテーマにしたゲームを作りたいんです」
同 僚 １「そんなモンが流行ってるなんて話、聞いた事もねーよ」
同 僚 ２「何がヨーロッパだ、またデタラメばっか言いやがって」
同 僚 ３「ハッタリ言うにも、もっと頭使えって」
莫迦企画「企画のくせにマーケティング能力の無い、オマエらには言われたくない」
上 司 「わかった。そこまで言うならさ、君の言うマーケティング結果の資料を
次のミーティングまでに用意して、僕たちに見せてよ」
解散後。
莫迦企画「とゆーわけだから、来週までにオマエでマーケティングしておくように」
新 人 「え???」
>>71
んな仕事、最低でも手取り35万なきゃやる気せんな（藁
んな仕事、最低でも手取り35万なきゃやる気せんな（藁
安
74 ：名無しさん必死だな：03/07/27 02:19 ID:quqK68lN
>>71
漏れの場合
部長「＊＊＊って知ってる？あれでゲーム作ったら、絶対面白いと思うんだよね」
漏れ「はぁ」
部長「でも、（開発の上司）に話しても、『止めた方がいい』しか言わないんだよ」
漏れ「なるほど」
部長「だから、企画の君がいろいろ調べて、絶対ヒットする要因を文書にまとめてよ」
漏れ「いや、止めた方が良いかと・・・・」
部長「調べる前から、推測で物言うな！（怒」
漏れ「すみません」
部長「大体、オマエら開発は、全然売れるものを作れないくせに、口だけは（ｸﾄﾞｸﾄﾞ」
漏れの場合
部長「＊＊＊って知ってる？あれでゲーム作ったら、絶対面白いと思うんだよね」
漏れ「はぁ」
部長「でも、（開発の上司）に話しても、『止めた方がいい』しか言わないんだよ」
漏れ「なるほど」
部長「だから、企画の君がいろいろ調べて、絶対ヒットする要因を文書にまとめてよ」
漏れ「いや、止めた方が良いかと・・・・」
部長「調べる前から、推測で物言うな！（怒」
漏れ「すみません」
部長「大体、オマエら開発は、全然売れるものを作れないくせに、口だけは（ｸﾄﾞｸﾄﾞ」
>>42
似たような事を新人のころ莫迦上司にやらされた
昼間多少の行き違いで上司と口論があったのだが、結果的には漏れが正しかった。
その日の定時すぎに帰宅しようと帰り支度をすると上司が現れ、
「ＮＴのサーバーをテープにバックアップするからやっておけ！！！
ちゃんと終わったのを確認してテープをしまったら帰っていい！」と命令された
作業を始めたもののいつ終わるか判らずに延々終了を待つだけだったので
仕方なく仕事の続きをしていた。
１時間くらいしたところ、上司が現れて怒鳴った
「ちゃんとファイルがコピーされていくかを監視してろ！！」
さらに１，２時間後上司が帰りぎわに現れて怒鳴った
「そんなものはほっとけば明日の朝には終わってるだろうが！！
無駄に居て電気代を掛けるな！！！」
似たような事を新人のころ莫迦上司にやらされた
昼間多少の行き違いで上司と口論があったのだが、結果的には漏れが正しかった。
その日の定時すぎに帰宅しようと帰り支度をすると上司が現れ、
「ＮＴのサーバーをテープにバックアップするからやっておけ！！！
ちゃんと終わったのを確認してテープをしまったら帰っていい！」と命令された
作業を始めたもののいつ終わるか判らずに延々終了を待つだけだったので
仕方なく仕事の続きをしていた。
１時間くらいしたところ、上司が現れて怒鳴った
「ちゃんとファイルがコピーされていくかを監視してろ！！」
さらに１，２時間後上司が帰りぎわに現れて怒鳴った
「そんなものはほっとけば明日の朝には終わってるだろうが！！
無駄に居て電気代を掛けるな！！！」
>>76
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>76
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>76
(´・ω・｀) =3 ｳﾗﾔﾏｼｲ
(´・ω・｀) =3 ｳﾗﾔﾏｼｲ
80 ：名無しさん必死だな：03/07/27 23:25 ID:gzq5iGjL
>>76
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
82 ：名無しさん必死だな：03/07/28 15:28 ID:HtGWOJim
営業のエライ人が、恐れ多くもデバッグの参加を申し出て下さいました。
その５分後。
「なんだこれは、まだ未完成じゃないか!!!!
せっかく貴重な時間を割いて、デバッグに協力したのに!!!!
俺の時給が幾らか、オマエら知ってんのか!?」
激怒されて終了(´・ω・｀)
その５分後。
「なんだこれは、まだ未完成じゃないか!!!!
せっかく貴重な時間を割いて、デバッグに協力したのに!!!!
俺の時給が幾らか、オマエら知ってんのか!?」
激怒されて終了(´・ω・｀)
83 ：名無しさん必死だな：03/07/28 21:26 ID:pLNans9B
デバッグってのは未完成のゲームに対して行うものなのにね。
＞営業のエライ人
もしその営業本人が自分で自分のことを『営業のエライ人』とか言ってたら藁えるね
もしその営業本人が自分で自分のことを『営業のエライ人』とか言ってたら藁えるね
しかし、普通に遊んで５分でバグがでるレベルっていうのは、かなり未完成度高いな
86 ：名無しさん必死だな：03/07/28 22:52 ID:2/uiNnTj
部外者に説明しても無駄って事もある。
うん、わかるわかる。
でも、そんな事で評価を落としたら、理不尽だな。
うん、わかるわかる。
でも、そんな事で評価を落としたら、理不尽だな。
あかか。
90 ：名無しさん必死だな：03/07/28 23:52 ID:2RUdxCmj
>>83
自分で自分の事を「俺様やり手ディレクター」と言ってるディレクターと
自分で自分の事を「天才プログラマー」と言ってるプログラマーが組んで、
こだわりのある対戦格闘を作っていましたが、こないだやっと開発中止が
決まりました。
理由は「操作は難しいのに、中身は退屈だから」。
自分で自分の事を「俺様やり手ディレクター」と言ってるディレクターと
自分で自分の事を「天才プログラマー」と言ってるプログラマーが組んで、
こだわりのある対戦格闘を作っていましたが、こないだやっと開発中止が
決まりました。
理由は「操作は難しいのに、中身は退屈だから」。
お互いに「企画屋」「絵師」と呼び合う、
プランナーとデザイナーの話があったが・・・・。
プランナーとデザイナーの話があったが・・・・。
デジトキ上げ過ぎ問題提議sage
93 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:18 ID:8MhMXGrd
【引きこもり平均２６・７歳 壮年化、３０歳以上３割超】2003年07月28日(月)
自宅に長期間閉じこもり、社会参加しない「引きこもり」状態の人の平均年齢は２６・７歳で、
３０歳以上が３割を超え“壮年化”が進んでいることが２８日、厚生労働省の実態調査で分かった。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030728/20030728a4330.html
94 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 01:21 ID:8o/woe74
学歴が無い奴は、確率的にＤＱＮが多いよ。
これは事実だから、仕方ない。
これは事実だから、仕方ない。
95 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:29 ID:RVuwORsA
ＤＱＮ
ドラクエニュース
ドラクエニュース
>>86
つーか、みんな、なんで普通に「バグ」とか言う言葉が出るのかね？
インターフェイスに仮絵が入ってたとか
デバックメニュー使わないと飛べないところがあったとか、
そんなところで、現場を全然わかってない
営業の人の馬鹿話だと思うんだが。普通に考えると。
つーか、みんな、なんで普通に「バグ」とか言う言葉が出るのかね？
インターフェイスに仮絵が入ってたとか
デバックメニュー使わないと飛べないところがあったとか、
そんなところで、現場を全然わかってない
営業の人の馬鹿話だと思うんだが。普通に考えると。
生半可な知識しか無いくせに
あたかも専門家であるような態度で語る
これは自分が生半可な知識しか無いことに
自覚が無いパターンと
自覚はあるけど見栄を張っているパターンとがある
どちらにしろDQN
っていうか専門家からするとほんと迷惑
あたかも専門家であるような態度で語る
これは自分が生半可な知識しか無いことに
自覚が無いパターンと
自覚はあるけど見栄を張っているパターンとがある
どちらにしろDQN
っていうか専門家からするとほんと迷惑
>>100
岩とビペンギンみたいなやつか？そいつ
岩とビペンギンみたいなやつか？そいつ
「バグ」の代わりに「不具合」を使うだけで、
プログラマのムカツキ度が半減します（当社比）。
プログラマのムカツキ度が半減します（当社比）。
104 ：82：03/07/29 12:19 ID:yZC+kYl8
>>86
いえ、アップまでには、まだ余裕はあるのですが。
デバッグを覗きにきた営業のエライさんが「みんな、がんばってるな」と
声かけてきて、「いっちょ俺にもやらせてくれ」と言うのでお願いしたら、
いきなり『まだ行けない場所』に入ろうと四苦八苦していたので説明したら、
「それじゃ未完成品じゃないか」と憤慨＆立ち去った話を、大袈裟に脚色。
でも、漏れがエライさんのために、選び直してあげている横でブツブツと
「俺の時給が幾らか知ってるのか」と文句を言われたのは、真実。
いえ、アップまでには、まだ余裕はあるのですが。
デバッグを覗きにきた営業のエライさんが「みんな、がんばってるな」と
声かけてきて、「いっちょ俺にもやらせてくれ」と言うのでお願いしたら、
いきなり『まだ行けない場所』に入ろうと四苦八苦していたので説明したら、
「それじゃ未完成品じゃないか」と憤慨＆立ち去った話を、大袈裟に脚色。
でも、漏れがエライさんのために、選び直してあげている横でブツブツと
「俺の時給が幾らか知ってるのか」と文句を言われたのは、真実。
>>105
モノリス違い。マネ虎のは学習塾ですよ
モノリス違い。マネ虎のは学習塾ですよ
>>105
恥ずかしいヤツ・・・。
恥ずかしいヤツ・・・。
ああ、そうなんか。
ゲ板の書き込みで、尚かつ容姿も描写通りだったんでな。
つか、マネ虎の時間なんて、１００％会社にいるからみれねーし（ｗ
ゲ板の書き込みで、尚かつ容姿も描写通りだったんでな。
つか、マネ虎の時間なんて、１００％会社にいるからみれねーし（ｗ
109 ：名無しさん必死だな：03/07/29 15:05 ID:vSl4R8Fm
今日の青山のパーティーいく？
ゲームの仕事をもう２年ぐらい前に辞めて、
微妙な未練があるのか、ＧＡＭＥ ＰＲＯＧＲＡＭＩＮＧ ＧＡＭＥＳ買ったが、
何かショック受けたなぁ。
自分、ほんと技術なかったんだなぁと。挫折させられたよ。
プログラムを構築する発想が違うわ。やっぱ。
というか、うちの会社の技術がウンコだっただけなんだが。やっぱ潰れたが。
入りたての頃、ハウスオブザデットで、どうやってオブジェクトとの銃の当たり判定するんだろう？
って思って、先輩に聞いたら、あれは２次元配列作って、擬似的な３Ｄ空間にしてるんだよ。
と聞いて、すげーメンドクセェことしてるなぁと思った。
あの頃は、３Ｄのことなんてダイタイ程度しか知らんかった。
１ヵ月後、勉強して、座標変換の式で出来ることを知る。
今思えば、かなり馬鹿な先輩だ。あれで業界１０年居るってんだから驚きだ。
まぁ、淘汰されるべき会社だったんだろうけども。
微妙な未練があるのか、ＧＡＭＥ ＰＲＯＧＲＡＭＩＮＧ ＧＡＭＥＳ買ったが、
何かショック受けたなぁ。
自分、ほんと技術なかったんだなぁと。挫折させられたよ。
プログラムを構築する発想が違うわ。やっぱ。
というか、うちの会社の技術がウンコだっただけなんだが。やっぱ潰れたが。
入りたての頃、ハウスオブザデットで、どうやってオブジェクトとの銃の当たり判定するんだろう？
って思って、先輩に聞いたら、あれは２次元配列作って、擬似的な３Ｄ空間にしてるんだよ。
と聞いて、すげーメンドクセェことしてるなぁと思った。
あの頃は、３Ｄのことなんてダイタイ程度しか知らんかった。
１ヵ月後、勉強して、座標変換の式で出来ることを知る。
今思えば、かなり馬鹿な先輩だ。あれで業界１０年居るってんだから驚きだ。
まぁ、淘汰されるべき会社だったんだろうけども。
>>110
ネタかマジか微妙だが、Game Programming Gems だよね？
ネタかマジか微妙だが、Game Programming Gems だよね？
>>111
正解でつ
正解でつ
113 ：名無しさん必死だな：03/07/29 23:31 ID:RVuwORsA
>>109
ソ○ーのパーティーだろ？眺め最高だったな
ソ○ーのパーティーだろ？眺め最高だったな
116 ：名無しさん必死だな：03/07/30 01:26 ID:8QpIA4L6
ここに書いてある莫迦とかDQNとか言われてる人に、PSPやらPS2とか
使いこなせるだけのアイデアと技術等々あるのか？
使いこなせるだけのアイデアと技術等々あるのか？
117 ：名無しさん必死だな：03/07/30 01:33 ID:UOQfmOnK
>>104
デバッグに飛び入り参加した偉い人は
当然デバッグリストなど見ないで始めるので、
とっくに判明してるバグをハケーンされては
「いかんな〜。まだまだ甘いぞ、君ら？」と
言われると、悪気は無いと分かっていても
「ハァ〜」と脱力します。
デバッグに飛び入り参加した偉い人は
当然デバッグリストなど見ないで始めるので、
とっくに判明してるバグをハケーンされては
「いかんな〜。まだまだ甘いぞ、君ら？」と
言われると、悪気は無いと分かっていても
「ハァ〜」と脱力します。
>>110
挫折させられるというのは斬新な表現だ
挫折させられるというのは斬新な表現だ
「莫迦にサイクリング自転車」。
「莫迦に自転車通勤」でも可。
自転車を使ってるくせに、遅刻する。
しかも、体力作りに役立っておらず、莫迦は虚弱のまんま。
「莫迦に自転車通勤」でも可。
自転車を使ってるくせに、遅刻する。
しかも、体力作りに役立っておらず、莫迦は虚弱のまんま。
莫迦にバンダナ
莫迦にアーミーナイフ
124 ：名無しさん必死だな：03/07/30 01:48 ID:NdOKFkoH
莫迦にフェイスマーク(^^)/
125 ：名無しさん必死だな：03/07/30 01:49 ID:8QpIA4L6
>>119
ぶっちゃけ、そうなんですけどね。
最速PCとか与えても、アウトプットが良いとは限らんし。
>>104
しかし、そんないい加減な人間を放し飼いする会社のマネージメント
システムはもはや破綻してるな、、、、、
ぶっちゃけ、そうなんですけどね。
最速PCとか与えても、アウトプットが良いとは限らんし。
>>104
しかし、そんないい加減な人間を放し飼いする会社のマネージメント
システムはもはや破綻してるな、、、、、
莫迦に２ちゃんねる用語。
>>125
いい加減な人間と言うより、無知な人間だと思われ、その営業わ。
いい加減な人間と言うより、無知な人間だと思われ、その営業わ。
128 ：名無しさん必死だな：03/07/30 01:55 ID:P1TYQUFt
莫迦にデジトキ。
格好から入る莫迦の定番ネタのオンパレードだな（ｗ
omaraunko
日本式顔文字ってなんかめっちゃ廃れたよなあ。
今では韓国人くらいしか使ってねえ。
今では韓国人くらいしか使ってねえ。
132 ：名無しさん必死だな：03/07/30 12:11 ID:npTJNBNJ
莫迦にディレクター職。
133 ：名無しさん必死だな：03/07/30 12:19 ID:n6HP1hzq
（Ｍ） マリオが大好きだよ
134 ：名無しさん必死だな：03/07/30 12:53 ID:HiAyOug3
上の方のレスで同僚らしき書き込みをﾊｹｰﾝ（ｗ
一応、上司に報告しておきます。ﾁｸｰﾘ（・∀・）ｲｲ!!
一応、上司に報告しておきます。ﾁｸｰﾘ（・∀・）ｲｲ!!
後日談よろ
136 ：名無しさん必死だな：03/07/30 22:42 ID:8QpIA4L6
137 ：名無しさん必死だな：03/07/31 00:32 ID:9PgElH3t
>>129
莫迦は、席が空いていても、何故か床の上であぐらかいて、
仕事をしたがります。
しかも、わざわざ皆が通る場所でやりたがります。
莫迦は、真横に筆立てがあっても、口にペンをくわえて
キーボードを打ちます。
ペンは、横向けにして、くわえます。
通路で邪魔だから、ちゃんと座れと言うと「集中してるのに！」
と文句を言います。
かと言って、無視していたら、「俺を除け者にした！」と怒ります。
莫迦は、席が空いていても、何故か床の上であぐらかいて、
仕事をしたがります。
しかも、わざわざ皆が通る場所でやりたがります。
莫迦は、真横に筆立てがあっても、口にペンをくわえて
キーボードを打ちます。
ペンは、横向けにして、くわえます。
通路で邪魔だから、ちゃんと座れと言うと「集中してるのに！」
と文句を言います。
かと言って、無視していたら、「俺を除け者にした！」と怒ります。
「口にペン」は、ナルシーが入ってる莫迦が最も好む姿。
あと、「両手の親指と人差し指で、構図を決めている」姿とか。
あと、「両手の親指と人差し指で、構図を決めている」姿とか。
139 ：名無しさん必死だな：03/07/31 00:48 ID:vDUWIVyR
>>139
わざとじゃないの？
わざとじゃないの？
莫迦にＪＯＪＯ語
>>139
そう言えば、もれが学生時代に行っていた自称元業界人のサイトが
顔文字だらけだったな(^^)/
其処でいろんな顔文字を覚えて、「さすが元業界人は慣れてる〜」と
我ながらイタイ感想を持っていたよ(--)>ヾ
そう言えば、もれが学生時代に行っていた自称元業界人のサイトが
顔文字だらけだったな(^^)/
其処でいろんな顔文字を覚えて、「さすが元業界人は慣れてる〜」と
我ながらイタイ感想を持っていたよ(--)>ヾ
143 ：名無しさん必死だな：03/07/31 01:05 ID:/L7mjY+C
CVSのログに顔文字ぶっこむ奴も同類ですかね？
>>144
そりゃあかんだろｗ
そりゃあかんだろｗ
〜
〜 ∧＿∧＿__ ／￣￣￣￣￣
（´∀｀ ） / | >>142 オマエのように、野良業界人の莫迦に
~ ⊂ へ ∩）/ .| ＼＿ 騙される香具師も、莫迦の共犯なわけだが。
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
〜 ∧＿∧＿__ ／￣￣￣￣￣
（´∀｀ ） / | >>142 オマエのように、野良業界人の莫迦に
~ ⊂ へ ∩）/ .| ＼＿ 騙される香具師も、莫迦の共犯なわけだが。
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
147 ：名無しさん必死だな：03/07/31 01:17 ID:wpRWZS/A
たしかに、莫迦からのメールは(^^)/だらけだ
>>144
殺って良し。
殺って良し。
正直、ソースのコメントに顔文字使うのも勘弁してもらいたい・・・
ガンダムのバーチャロン期待してたヤツ。
お前ら全員死ね。
お前ら全員死ね。
151 ：名無しさん必死だな：03/07/31 02:55 ID:jBgjg6r1
莫迦な個人をどう取り締まるかなんだよな。
会社から命令、ルールが通達されても、そのルールがちゃんと、運用しなけりゃ
意味ないな。行政機能がマヒしてるって感じ。
社長、本社命令よりムラの掟の方が優先されてるのが実情。
会社から命令、ルールが通達されても、そのルールがちゃんと、運用しなけりゃ
意味ないな。行政機能がマヒしてるって感じ。
社長、本社命令よりムラの掟の方が優先されてるのが実情。
ルールをちゃんと守るのがキライな人、苦手な人、馬鹿にしてる人が
むしろ入ってくる業界だからな。
締め付けると、開発終わったとこで簡単に３、４人やめて
ライン麻痺、管理者の責任が問われたりもするしな。
むしろ入ってくる業界だからな。
締め付けると、開発終わったとこで簡単に３、４人やめて
ライン麻痺、管理者の責任が問われたりもするしな。
それに事務方はルールを作るのが仕事って事もある
言い換えると、制作方は製品とその売上で成果をアピールできるが
事務方はルールを作ったり守らせたりすることでしか
成果をアピールできないから
いきおい、無意味で不必要なルールを設定して
それに固執するような人が出て来たりもする
言い換えると、制作方は製品とその売上で成果をアピールできるが
事務方はルールを作ったり守らせたりすることでしか
成果をアピールできないから
いきおい、無意味で不必要なルールを設定して
それに固執するような人が出て来たりもする
シリーズモノで、一部以外の開発メンバーがコロコロ変わるゲームって、
実は、良くも悪くも、その一部が癌だったりしないか？
実は、良くも悪くも、その一部が癌だったりしないか？
155 ：134：03/07/31 12:04 ID:xv/yQiXJ
>>135-136
ログとレス番添付してメールしますた。どうなることやら（・∀・）
ログとレス番添付してメールしますた。どうなることやら（・∀・）
ｶｷｺの内容によるな
>>155
自分に心当たりのある内容でもあったのか？
自分に心当たりのある内容でもあったのか？
>>155
後日談よろ
後日談よろ
２ｃｈのスレと番号を報告される上司も大変だなぁ。
当時のログは保存してないけど過去にこんなのもいたね。
いや、だから>>155がどうだってわけじゃないけど。
48 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：03/02/21 15:32 ID:wb10ps1U
８スレ目ぐらいの頃の話。
自分のネタを発見して激怒した莫迦企画が、社長にチクった。
莫迦「２ちゃんねるに"会社の悪口"を書いた奴がいますよ！」
それを聞いた社長も激怒して、さっそく莫迦企画と２人でブラウザを
立ち上げた。
莫迦「ね、酷いでしょ？」
社長「これ全部、"会社の悪口"じゃなくて"オマエの話"やろ」
莫迦「犯人探しとかしないんですか？」
社長「したかったら、自分でやれ」
いや、だから>>155がどうだってわけじゃないけど。
48 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：03/02/21 15:32 ID:wb10ps1U
８スレ目ぐらいの頃の話。
自分のネタを発見して激怒した莫迦企画が、社長にチクった。
莫迦「２ちゃんねるに"会社の悪口"を書いた奴がいますよ！」
それを聞いた社長も激怒して、さっそく莫迦企画と２人でブラウザを
立ち上げた。
莫迦「ね、酷いでしょ？」
社長「これ全部、"会社の悪口"じゃなくて"オマエの話"やろ」
莫迦「犯人探しとかしないんですか？」
社長「したかったら、自分でやれ」
ﾜﾗﾀ
面白いのでHDDに保存しとこう。
>>160
こういうのは自分で面白かったネタをコピペでストックしてあるの？
こういうのは自分で面白かったネタをコピペでストックしてあるの？
ｺｸﾊｸします。
今日もリストラされないように地味に他人の足を引っ張ってきますた。
今日もリストラされないように地味に他人の足を引っ張ってきますた。
165 ：名無しさん必死だな：03/07/31 22:39 ID:jBgjg6r1
珍しい物を見つけたら、何となく企画のリーダーに、報告しなきゃならない雰囲気の会社があったね。
何の得もないのに、「見つけましたよ○○さん！」とかね。もう自分でもアフォかと。
何の得もないのに、「見つけましたよ○○さん！」とかね。もう自分でもアフォかと。
>>160
ﾜﾛﾀ。俺の場合は違うな、矛先が誰かさんの言う所の「莫迦上司」へだから。
承りメール届きますた。犯人探しするかどうかは判りません。
俺もしばらくゲーハーは自制しようかな。疑われるのはｲﾔ(；´Д`)
ﾜﾛﾀ。俺の場合は違うな、矛先が誰かさんの言う所の「莫迦上司」へだから。
承りメール届きますた。犯人探しするかどうかは判りません。
俺もしばらくゲーハーは自制しようかな。疑われるのはｲﾔ(；´Д`)
いいからさっさと結果を報告しろや。もう数日経ってんぞ
・・・って報告ってメールでかよ。
口頭で言えって・・・。
口頭で言えって・・・。
密告したのは>>75あたりの事かな・・・。
てか、(ry
てか、(ry
どうせまたいつもの、Ｂ級釣り師の脳内業界人だろ？＜通報しますた
「うっかり過剰反応してしまう本物の莫迦を釣ってやるぜ！」ってな。
正直、お前の釣りパターンにはもう飽き飽きだ。
「うっかり過剰反応してしまう本物の莫迦を釣ってやるぜ！」ってな。
正直、お前の釣りパターンにはもう飽き飽きだ。
なんか殺伐としてるよなここ。
いやそれほどでも。
175 ：名無しさん必死だな：03/08/01 22:49 ID:hDE5MK9J
>>釣りパターンには飽きた
爆
爆
>>160
「太鼓叩きたいんじゃよ〜」の連作も復活させてくれYO！
「太鼓叩きたいんじゃよ〜」の連作も復活させてくれYO！
177 ：名無しさん必死だな：03/08/02 01:34 ID:8C9LLLnL
趣味で会社を休みがちだった莫迦が、一人じゃ取り返せないほど仕事をためると、
出社拒否症になった。
莫迦飲み会で再会した新人には、「あんなｲｲｶｹﾞﾝな奴らと、低レベルの仕事しても
仕方ないから、移籍を考えている」と言ったらしい。
結局、奴は会社から見切られ、バックレたまま解雇。
それから数日後・・・・。
新人「あんな凄い実力持ってる人が、どうしてﾘｽﾄﾗされたんでしょうね？」
先輩「ﾊｧ？（ﾟдﾟ）」
新人「でも、あれだけの才能を持った人なら、他の会社が放っておかないでしょうね」
先輩「ﾊｧ？（ﾟдﾟ）」
新人「きっと今頃、ﾁｭｿソフトにでも引き抜かれているのでしょうか」
先輩「ﾊｧ？（ﾟдﾟ）」
出社拒否症になった。
莫迦飲み会で再会した新人には、「あんなｲｲｶｹﾞﾝな奴らと、低レベルの仕事しても
仕方ないから、移籍を考えている」と言ったらしい。
結局、奴は会社から見切られ、バックレたまま解雇。
それから数日後・・・・。
新人「あんな凄い実力持ってる人が、どうしてﾘｽﾄﾗされたんでしょうね？」
先輩「ﾊｧ？（ﾟдﾟ）」
新人「でも、あれだけの才能を持った人なら、他の会社が放っておかないでしょうね」
先輩「ﾊｧ？（ﾟдﾟ）」
新人「きっと今頃、ﾁｭｿソフトにでも引き抜かれているのでしょうか」
先輩「ﾊｧ？（ﾟдﾟ）」
>>177
その人は新人に何を吹き込んだの？
その人は新人に何を吹き込んだの？
179 ：名無しさん必死だな：03/08/02 02:15 ID:NvHT3num
窓際の莫迦企画が、入ったばかりの新人相手に法螺吹き。
莫 迦「この業界は実力主義だ。
俺は業界に入って、ずっと夢だった野望を幾つも達成してきた」
新 人「へぇ〜（・∀・）」
ところが、偶然通りがかったキツイ系の上司に話を聞かれてしまい、
新人の前で「ほ〜、会社に何も貢献できていないオマエの実力で
どんな野望を達成できたのかな〜？」とネチっこく絡んだきたところ
莫 迦「知り合いの板前さんから美味しいおつまみの作り方を習ったり、
一人で出歩いて、珍しいお酒が飲めるお店を発見できたりとか」
新 人「へぇ・・・・（´･ω･`）」
莫 迦「この業界は実力主義だ。
俺は業界に入って、ずっと夢だった野望を幾つも達成してきた」
新 人「へぇ〜（・∀・）」
ところが、偶然通りがかったキツイ系の上司に話を聞かれてしまい、
新人の前で「ほ〜、会社に何も貢献できていないオマエの実力で
どんな野望を達成できたのかな〜？」とネチっこく絡んだきたところ
莫 迦「知り合いの板前さんから美味しいおつまみの作り方を習ったり、
一人で出歩いて、珍しいお酒が飲めるお店を発見できたりとか」
新 人「へぇ・・・・（´･ω･`）」
181 ：名無しさん必死だな：03/08/02 02:45 ID:1WIkZZ7B
莫迦「俺は高校を卒業してから２年間、自衛隊に行っていた事があって、
そこで厳しく鍛えられたおかげで、すっかり体質が変わってしまった」
新人「どんな風にですか?」
莫迦「神経が異様に研ぎ澄まされて、周りの小さな音にも敏感になった。
今でも、アパートの外を誰かが通ると、夜中に寝ている時も気配がわかる。
急に目が覚めて、自分でも何だろ?と不思議に思っていたら、ちょうど猫が
窓の外の塀の所を歩いて、視界に入って来た」
そんな話を自慢していた莫迦でしたが、よく就業時間中に机寝している現場を
上司に押さえられては、確実に評価を落としてリストラされました。
そこで厳しく鍛えられたおかげで、すっかり体質が変わってしまった」
新人「どんな風にですか?」
莫迦「神経が異様に研ぎ澄まされて、周りの小さな音にも敏感になった。
今でも、アパートの外を誰かが通ると、夜中に寝ている時も気配がわかる。
急に目が覚めて、自分でも何だろ?と不思議に思っていたら、ちょうど猫が
窓の外の塀の所を歩いて、視界に入って来た」
そんな話を自慢していた莫迦でしたが、よく就業時間中に机寝している現場を
上司に押さえられては、確実に評価を落としてリストラされました。
だから、クビとリストラはちがうってば
183 ：名無しさん必死だな：03/08/02 12:02 ID:tR1GYIkD
>181
そういうくだらん話を自慢げに語る奴多いのよね。実際。
子供の時にちゃんと友達と遊んでたのかなぁと思う。
そういうくだらん話を自慢げに語る奴多いのよね。実際。
子供の時にちゃんと友達と遊んでたのかなぁと思う。
子供のころから部屋に引きこもってゲーム三昧
許されないってーかバカだと思うが。
187 ：名無しさん必死だな：03/08/02 15:44 ID:KDVPWPv6
>>182
「クビにされた」じゃ可哀想だから、曖昧な表現を使う日本人。
「クビにされた」じゃ可哀想だから、曖昧な表現を使う日本人。
ま、実際、リストラされた香具師の大多数が、「クビになった香具師」だよね（わら
189 ：名無しさん必死だな：03/08/02 15:52 ID:lFnYjIrC
それからドリカスにはまったんだなｗ
>>188
だからリストラ＝クビじゃないんだってば。
だからリストラ＝クビじゃないんだってば。
>>iNcbOspD
そんなの判ってる。しつこいよ。
社内の会話では同意だったりする場合もあるだろ。
そんなの判ってる。しつこいよ。
社内の会話では同意だったりする場合もあるだろ。
うちの場合バカが社長やその側近だったから
会社がもうなくなったな。ふぇふぇふぇ
会社がもうなくなったな。ふぇふぇふぇ
193 ：名無しさん必死だな：03/08/02 23:14 ID:XzKqaPGM
>>191
つか、全然理由になってねーし
つか、全然理由になってねーし
195 ：名無しさん必死だな：03/08/03 01:08 ID:tBZMvHiy
莫迦「だから、僕はリストラされたんじゃないんです」
同僚「知ってるよ。クビになったんだろ」
莫迦「だから違いますよ。あの当時、僕は激務でドクターストップがかかっていて、
上司から引き止められていたけど、自分の体が大事だから止めたんです」
同僚「干されてたオマエが激務ぅ？」
莫迦「あなたが掴んでる微々たる情報で、勝手に推測しないで下さい」
同僚「そう言やオマエ、オマエのホームページには、忙しくてかまってやれなかった
彼女に責められたショックで辞めたと、脳内ストーリーを書いてたよなぁ？」
莫迦「・・・・・・・。（目が泳ぐ）」
同僚「オマエが自分で言ってる事もバラバラだけど、どの情報が正しいのさ？」
莫迦「あなたは可哀相な人ですね」
同僚「ﾊｧ？」
莫迦「そうして、他人の過去をほじくり返して、揚げ足を取って誹謗中傷するしか、
自分を慰める術を持たないんでしょ？」
同僚「つーか、オマエの方からツッコミされるネタ振りやらかしといて、何を言う？」
同僚「知ってるよ。クビになったんだろ」
莫迦「だから違いますよ。あの当時、僕は激務でドクターストップがかかっていて、
上司から引き止められていたけど、自分の体が大事だから止めたんです」
同僚「干されてたオマエが激務ぅ？」
莫迦「あなたが掴んでる微々たる情報で、勝手に推測しないで下さい」
同僚「そう言やオマエ、オマエのホームページには、忙しくてかまってやれなかった
彼女に責められたショックで辞めたと、脳内ストーリーを書いてたよなぁ？」
莫迦「・・・・・・・。（目が泳ぐ）」
同僚「オマエが自分で言ってる事もバラバラだけど、どの情報が正しいのさ？」
莫迦「あなたは可哀相な人ですね」
同僚「ﾊｧ？」
莫迦「そうして、他人の過去をほじくり返して、揚げ足を取って誹謗中傷するしか、
自分を慰める術を持たないんでしょ？」
同僚「つーか、オマエの方からツッコミされるネタ振りやらかしといて、何を言う？」
182は必死だな
リストラ＝莫迦を廃棄処分にして、開発部のストレスを解消すること（ｗ
198 ：名無しさん必死だな：03/08/03 01:12 ID:/a2sk2B6
191 名前：名無しさん必死だな ：03/08/02 17:53 ID:joS0dsla
>>iNcbOspD
そんなの判ってる。しつこいよ。
社内の会話では同意だったりする場合もあるだろ。
>>iNcbOspD
そんなの判ってる。しつこいよ。
社内の会話では同意だったりする場合もあるだろ。
199 ：名無しさん必死だな：03/08/03 01:17 ID:hTaXrciE
上司「オマエ、来月いっぱいでクビだから」
莫迦「ああ〜やっぱり僕もリストラされてしまうのかぁあああ（泣」
上司「いや、リストラとクビは違うから。オマエは、クビ」
莫迦「ああ〜やっぱり僕もリストラされてしまうのかぁあああ（泣」
上司「いや、リストラとクビは違うから。オマエは、クビ」
理由がクビにしろリストラにしろ、会社から必要とされなかったから、解雇されたのであって。
201 ：名無しさん必死だな：03/08/03 01:26 ID:oFGJQTDc
同僚「チーム減らしの煽りを食って、とうとうリストラされたか・・・」
莫迦「僕も今日、リストラだと言われたよ〜(ﾉД`)･ﾟ･ ｳﾜｧｱｱｱｱﾝ」
同僚「オマエと一緒にすんな！俺はリストラ、オマエはクビ！」
莫迦「僕も今日、リストラだと言われたよ〜(ﾉД`)･ﾟ･ ｳﾜｧｱｱｱｱﾝ」
同僚「オマエと一緒にすんな！俺はリストラ、オマエはクビ！」
まあ、大差ない
182は必死だなw
204 ：名無しさん必死だな：03/08/03 01:35 ID:LpHqhods
確かにリストラと解雇は、明確に分けておくべきだ。
理由は、バックレ退社した莫迦が、
「会社がリストラ政策として、希望退職者を
募り出したから、自分から見切りをつけて辞めた。
課長に引き止められたけど、体制が穴だらけの
未成熟な会社では、遅かれ早かれ潰れるから
残りたくないと言ってやったら、向こうも諦めた」
と、自分がリストラされたと、そこら中で嘘ついて
廻ってるから。
理由は、バックレ退社した莫迦が、
「会社がリストラ政策として、希望退職者を
募り出したから、自分から見切りをつけて辞めた。
課長に引き止められたけど、体制が穴だらけの
未成熟な会社では、遅かれ早かれ潰れるから
残りたくないと言ってやったら、向こうも諦めた」
と、自分がリストラされたと、そこら中で嘘ついて
廻ってるから。
クビだろうがリストラだろうが、莫迦が職歴詐称した事実は変わらない
明確に分けた方が馬鹿に言い訳の余地を与えると思うのだが…
つか、リストラとクビは違うと言ったところで、会社運営をスムーズにする
リストラ政策の第一歩としては、まず会社の金を無駄に食い潰す莫迦を
クビにする事は不可欠。
リストラ政策の第一歩としては、まず会社の金を無駄に食い潰す莫迦を
クビにする事は不可欠。
208 ：名無しさん必死だな：03/08/03 01:47 ID:/a2sk2B6
べつに、リストラ＝クビでも、漏れ的には全然困らないわけだが。
一体、どんな人種が、そんなに拘るんだか。
一体、どんな人種が、そんなに拘るんだか。
>>208
多大な制作費をかけたゲームを、長期の遅延やらかした上に
全然売れない、またはお蔵入りで、大赤字。
しかも、それでも厚顔無恥に残業手当や稟議書を申請するから、
普通の社員より人件費がかかる。
残業って言うか、ただ仲間とゲームと世間話をしているだけなのに、
無意味に深夜まで居残って、タクシーチケットを奪って帰る。
何のゲームも作っていないし、会社に貢献できていないのに、
長年いる古株だからの理由で、ちゃっかりボーナスを貰う。
最期も、リストラで、退職金をせしめていく。
多大な制作費をかけたゲームを、長期の遅延やらかした上に
全然売れない、またはお蔵入りで、大赤字。
しかも、それでも厚顔無恥に残業手当や稟議書を申請するから、
普通の社員より人件費がかかる。
残業って言うか、ただ仲間とゲームと世間話をしているだけなのに、
無意味に深夜まで居残って、タクシーチケットを奪って帰る。
何のゲームも作っていないし、会社に貢献できていないのに、
長年いる古株だからの理由で、ちゃっかりボーナスを貰う。
最期も、リストラで、退職金をせしめていく。
212 ：名無しさん必死だな：03/08/03 02:04 ID:ZohKbR5g
莫 迦「あいつらは、僕がリストラされた過去を隠して職歴詐称をしていると
言っていますが、それは間違いなんです。
だいたい僕は、リストラなんてされていないんですよ？」
同 僚「リストラされてはいないけど、クビにはなったんだよね（藁」
莫 迦「その質問には答えたくない」
同 僚「リストラとクビは、意味が違うと言ってたもんね（禿藁」
言っていますが、それは間違いなんです。
だいたい僕は、リストラなんてされていないんですよ？」
同 僚「リストラされてはいないけど、クビにはなったんだよね（藁」
莫 迦「その質問には答えたくない」
同 僚「リストラとクビは、意味が違うと言ってたもんね（禿藁」
>>210
ようするに、莫迦は存在自体が悪なんですね（禿
ようするに、莫迦は存在自体が悪なんですね（禿
莫迦は、ただ「そこに座っているだけ」で、会社を滅ぼすことができます
リストラ＝経営改善のために希望退職者を募る
もしくは低能力者・低貢献者から切る
クビ＝低能力者を切る（経営改善が直接の原因とは限らない）
もしくは損害の責任を取らせる
こんな定義でいいかな？
もしくは低能力者・低貢献者から切る
クビ＝低能力者を切る（経営改善が直接の原因とは限らない）
もしくは損害の責任を取らせる
こんな定義でいいかな？
216 ：名無しさん必死だな：03/08/03 02:28 ID:ypPWcH8z
もっと手の込んだ職歴詐称をしている、莫迦フリーもいるよ。
人と会う時、ヤシが前いた会社が入ってたビルのロビーを
指定する。
そうして、追い出された分際で、前の会社とフリーの立場で
交流を保ってるような話をする。
そのビルは他のＩＴ企業も入ってるが、更に厚かましい事に、
莫迦はそれ等の会社の名前を出して、そことも関係ありそうな
話をする。
そして、ビルの地下でコーヒーを飲みながら食事して、ここで
よく後輩に会って情報交換すると、帰って来て欲しいと頼まれる
んですよと嘯く。
人と会う時、ヤシが前いた会社が入ってたビルのロビーを
指定する。
そうして、追い出された分際で、前の会社とフリーの立場で
交流を保ってるような話をする。
そのビルは他のＩＴ企業も入ってるが、更に厚かましい事に、
莫迦はそれ等の会社の名前を出して、そことも関係ありそうな
話をする。
そして、ビルの地下でコーヒーを飲みながら食事して、ここで
よく後輩に会って情報交換すると、帰って来て欲しいと頼まれる
んですよと嘯く。
>>216
それはマジでリアル詐欺でわ・・・・・((ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それはマジでリアル詐欺でわ・・・・・((ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
218 ：名無しさん必死だな：03/08/03 02:32 ID:/a2sk2B6
その人の講義を聞いたとか、掲示板で会ったとか、ただ名刺交換で挨拶しただけでも
まるで長年のマブダチみたいな言い方をしたりとか（ｗ
まるで長年のマブダチみたいな言い方をしたりとか（ｗ
>>216
詐欺師が、カモとの待ち合わせ場所に政府機関や役所を指定して、
中から出て来て、今まで打ち合せしていたかのように振る舞ったり、
そこで偶然会った見ず知らずの人に「その節は」と堂々と話しかけて、
いかにもコネがあるかのように見せかける、あの手段なわけですね。
なるほろ。
詐欺師が、カモとの待ち合わせ場所に政府機関や役所を指定して、
中から出て来て、今まで打ち合せしていたかのように振る舞ったり、
そこで偶然会った見ず知らずの人に「その節は」と堂々と話しかけて、
いかにもコネがあるかのように見せかける、あの手段なわけですね。
なるほろ。
222 ：名無しさん必死だな：03/08/03 02:45 ID:g/97gB+4
>>218
漏れの会社の馬鹿チームのディレクターは
勝手にタクチケを束ごと奪って、子分の馬鹿に
配っていたよ。
勿論、ヤシの通勤でも、タクシーを常用。
発覚した直後は、馬鹿のチームがイケイケ
だったので黙認されたが、それから馬鹿が
チームを崩壊させると、速攻で“リストラ”。
漏れの会社の馬鹿チームのディレクターは
勝手にタクチケを束ごと奪って、子分の馬鹿に
配っていたよ。
勿論、ヤシの通勤でも、タクシーを常用。
発覚した直後は、馬鹿のチームがイケイケ
だったので黙認されたが、それから馬鹿が
チームを崩壊させると、速攻で“リストラ”。
粘着しなや
希望退職、リストラ、クビ・・・正直どーでもいいよ。
リストラする時にクビにする（＝会社都合）経営者もいれば、
プレッシャーかけて自主退職に追い込む経営者もいるし。
リストラのやり方が違うだけで、「リストラとクビは違う」って主張は的外れでしょ。
あえて言えば、大手は世間体があるから自主退職を強制する傾向が強いし、
世間体を気にする必要がない中小は直接的に会社都合でクビを切る傾向が強い、
と思われるのだが。
リストラする時にクビにする（＝会社都合）経営者もいれば、
プレッシャーかけて自主退職に追い込む経営者もいるし。
リストラのやり方が違うだけで、「リストラとクビは違う」って主張は的外れでしょ。
あえて言えば、大手は世間体があるから自主退職を強制する傾向が強いし、
世間体を気にする必要がない中小は直接的に会社都合でクビを切る傾向が強い、
と思われるのだが。
リストラは「会社が組織だって行っている人員整理プロジェクト」
あらかじめ削減目標が定まっている。
クビはそういうの一切無関係に低能力者を切る
この点が根本的に異なる
会社都合、自己都合、希望退職よりも
むしろこの点が明確な相違点。
新聞とかだとさすがにちゃんと分けてるね。
あらかじめ削減目標が定まっている。
クビはそういうの一切無関係に低能力者を切る
この点が根本的に異なる
会社都合、自己都合、希望退職よりも
むしろこの点が明確な相違点。
新聞とかだとさすがにちゃんと分けてるね。
相変わらず、平均年齢が２０代って多いね。
３０半ばで、大体の人は、去る運命の業界みたい。
３０半ばで、大体の人は、去る運命の業界みたい。
うちをクビになった莫迦は、再就職の際の面接で
「社員20%削減目標のリストラにあった」
と主張していたらしい。
社員２０数人の会社で５人をほぼ同時にクビにしたから、
まあたしかに「20%削減」ではあるのだけど、
それは結果論であって削減目標でもなんでもないんだけど。
人事など事務畑の人はリストラとクビを明確に分けて考えてるから、
これは立派な詐称。
ちなみに５人ほぼ同時に首にした直後に入れ替わるように
３人を中途採用したので、この点でもリストラとは
明確に異なる解雇だった訳です。
「社員20%削減目標のリストラにあった」
と主張していたらしい。
社員２０数人の会社で５人をほぼ同時にクビにしたから、
まあたしかに「20%削減」ではあるのだけど、
それは結果論であって削減目標でもなんでもないんだけど。
人事など事務畑の人はリストラとクビを明確に分けて考えてるから、
これは立派な詐称。
ちなみに５人ほぼ同時に首にした直後に入れ替わるように
３人を中途採用したので、この点でもリストラとは
明確に異なる解雇だった訳です。
>>228
確かにそうだが、３０代が辞めている、もしくは辞めさせられている、事実もあるね。
確かにそうだが、３０代が辞めている、もしくは辞めさせられている、事実もあるね。
>>227
人件費の高い人を辞めさせて、すぐ人件費の低い人を雇いなおす
リストラの手法もあるよ。
人が減ってないからリストラではなくクビ、と判断するのもちょっと変。
上のほうでリストラ＝プロジェクト、というように、
明確に整理手法を公開しているかどうか、が判断のポイントでもあるかも。
（その辺がクリアになってない場合は、リストラの名を借りたクビ）
つまり227の場合は、会社が「社員20%削減目標のリストラ」という
リストラ手法を公開していたかどうか。
もちろん莫迦の妄想なんだろうけどｗ
人件費の高い人を辞めさせて、すぐ人件費の低い人を雇いなおす
リストラの手法もあるよ。
人が減ってないからリストラではなくクビ、と判断するのもちょっと変。
上のほうでリストラ＝プロジェクト、というように、
明確に整理手法を公開しているかどうか、が判断のポイントでもあるかも。
（その辺がクリアになってない場合は、リストラの名を借りたクビ）
つまり227の場合は、会社が「社員20%削減目標のリストラ」という
リストラ手法を公開していたかどうか。
もちろん莫迦の妄想なんだろうけどｗ
デジトキでいま給料いくらよアンケートが盛り上がってるみたいなんだけど
皆30万50万オンパレード。
俺の周りにはそんなもらってるヤツは課長・部長クラスしかいないんだけど
平社員でそんな給料いいとこあんのかこの業界。
おれ20そこそこでやってんだけどそれみてなんかしょんぼりだよ。
皆30万50万オンパレード。
俺の周りにはそんなもらってるヤツは課長・部長クラスしかいないんだけど
平社員でそんな給料いいとこあんのかこの業界。
おれ20そこそこでやってんだけどそれみてなんかしょんぼりだよ。
給料よりもサラ金の利用限度額を訊ねてみたいがなー
236 ：名無しさん必死だな：03/08/03 23:56 ID:/a2sk2B6
500ﾏﾝ？？
ゲームが売れなくなってんのに、なんでそんなにもらえんの？？
ゲームが売れなくなってんのに、なんでそんなにもらえんの？？
前に何回か出てきてるけど、大手だと30歳で500万くらいが相場らし。
238 ：名無しさん必死だな：03/08/04 00:35 ID:EXPr66+r
ロングスパンで見た場合、、
500マンっても、退職金含めるとまた違うの？
退職金ってやっぱ正社員だけのもの？
500マンっても、退職金含めるとまた違うの？
退職金ってやっぱ正社員だけのもの？
>>238
退職金出るかどうかわからん
退職金出るかどうかわからん
240 ：名無しさん必死だな：03/08/04 00:45 ID:EXPr66+r
年俸なので退職金無しです
前いた会社は勤続５年以降でようやく退職金が出た
前いた会社は勤続５年以降でようやく退職金が出た
>>238
正社員だけのものって比べてるのは派遣社員の事？
正社員だけのものって比べてるのは派遣社員の事？
つーか年俸契約って社員全員が
いわゆる正社員じゃなくて契約社員のとこ多いでしょう。SCEとかさ
いわゆる正社員じゃなくて契約社員のとこ多いでしょう。SCEとかさ
正社員と契約社員の間に法律的な違いはなく、
単に各社がどういう雇用契約体系をどのように呼ぶかの違いだけです。
以前は、パートや期間限定の雇用のような捉え方が一般的でしたが
現在は、変わってきています。
なお、退職金については各社がどのように規定しているかだけで
正社員だろうが会社が退職金を出さないと決めていれば出ません。
単に各社がどういう雇用契約体系をどのように呼ぶかの違いだけです。
以前は、パートや期間限定の雇用のような捉え方が一般的でしたが
現在は、変わってきています。
なお、退職金については各社がどのように規定しているかだけで
正社員だろうが会社が退職金を出さないと決めていれば出ません。
同じ所にとどまってる人はベースが上がるから給料はよくなる。
いくら経験があっても何社も渡り歩いている人はベースが上がらないから
給料が安い
こういうことじゃないかいな？
いくら経験があっても何社も渡り歩いている人はベースが上がらないから
給料が安い
こういうことじゃないかいな？
スキルのある人は、前職よりもベースを上げることを
条件に転職しているのでその限りではない
条件に転職しているのでその限りではない
247 ：名無しさん必死だな：03/08/05 01:10 ID:shjcLGIb
制作はだいたい一年契約なんじゃないの？
それかひとつのプロジェクト単位とか？？
退職金に関しては前払い選択してる人、多いと思うんだが
この業界の特性からいって、、、
それかひとつのプロジェクト単位とか？？
退職金に関しては前払い選択してる人、多いと思うんだが
この業界の特性からいって、、、
248 ：名無しさん必死だな：03/08/05 01:20 ID:WiMisrSR
>>244
法的な違いはないのかも知れないけど、一般的に、正社員と契約社員は、扱いが違うよ。
契約社員で、退職金やボーナスを貰っている人って、ほとんど聞かないし、
年間契約制度で有名なＳ○Ｅは、良くも悪くも、毎年、契約終了で、
社員だった人が、職務から外れている。
正社員の場合、普通にプロジェクトが終わった後、仕事がなくても
給料貰えるから羨ましい。
社員でいられる保障が
法的な違いはないのかも知れないけど、一般的に、正社員と契約社員は、扱いが違うよ。
契約社員で、退職金やボーナスを貰っている人って、ほとんど聞かないし、
年間契約制度で有名なＳ○Ｅは、良くも悪くも、毎年、契約終了で、
社員だった人が、職務から外れている。
正社員の場合、普通にプロジェクトが終わった後、仕事がなくても
給料貰えるから羨ましい。
社員でいられる保障が
>フリーターとは、総務省の定義によれば、低賃金、
>低技能のパート労働者、派遣社員や契約社員の４１７万人。
>フリーターと正社員では毎年、平均１００万円の収入格差が生まれる。
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
>低技能のパート労働者、派遣社員や契約社員の４１７万人。
>フリーターと正社員では毎年、平均１００万円の収入格差が生まれる。
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
250 ：名無しさん必死だな：03/08/05 01:28 ID:shjcLGIb
退職金を前払いするかどうかという選択権があるなしだけでも
違うな。
選挙権が無いみたいな。市民権剥奪みたいな。
違うな。
選挙権が無いみたいな。市民権剥奪みたいな。
ゲーム業界に入って保障もクソもないと思うが。
正社員だろうが使えない奴、世渡りの下手な奴は消えていくしな。
正社員だろうが使えない奴、世渡りの下手な奴は消えていくしな。
いまは雇用形態の枠組みが薄れてきている気がする。
正社員だからって安泰でもないし。
なんつーかバイトで人件費安く雇ってこき使うってのが
最近多いな。
好きなことやらせてんだからええだろみたいな風潮。
労働の大安売り。
いま大手といってもせいぜい中途ではいって年俸400程度
ベースを上げるために転職するというのはもはや過去のことになっているよ。
役職クラスはベースアップの転職もありうるかもしれんが
俺ら兵隊は転職してもベースが上がるのは稀。下手したら安くなる場合が多い。
それが現実なんですわ。
正社員だからって安泰でもないし。
なんつーかバイトで人件費安く雇ってこき使うってのが
最近多いな。
好きなことやらせてんだからええだろみたいな風潮。
労働の大安売り。
いま大手といってもせいぜい中途ではいって年俸400程度
ベースを上げるために転職するというのはもはや過去のことになっているよ。
役職クラスはベースアップの転職もありうるかもしれんが
俺ら兵隊は転職してもベースが上がるのは稀。下手したら安くなる場合が多い。
それが現実なんですわ。
プロジェクト単位の契約で転々としてる企画です。
一応給与は少しずつ上がってるけど、劇的な向上はないですな。
特に最近は残業手当のない会社が多いから、
年収ベースでは数年前の方が多かったかもしれない。
どこも経営状態は真っ赤だよ。
ちなみに来月から新しい会社で新プロジェクトでつ。
そろそろ一箇所に居座りたい気持ちもあるのですがね…。
一応給与は少しずつ上がってるけど、劇的な向上はないですな。
特に最近は残業手当のない会社が多いから、
年収ベースでは数年前の方が多かったかもしれない。
どこも経営状態は真っ赤だよ。
ちなみに来月から新しい会社で新プロジェクトでつ。
そろそろ一箇所に居座りたい気持ちもあるのですがね…。
254 ：名無しさん必死だな：03/08/05 23:31 ID:shjcLGIb
プロジェクト単位で会社を転々って小規模なところが多いかもね。
大企業はやっぱ、いかに上を誤魔化すとか、カネをちょろまかすとか、
上司にｺﾞﾏするとか、、、、、のテクニックが必要かもね。
大企業はやっぱ、いかに上を誤魔化すとか、カネをちょろまかすとか、
上司にｺﾞﾏするとか、、、、、のテクニックが必要かもね。
255 ：名無しさん必死だな：03/08/05 23:38 ID:QKRYEQSB
莫迦（無職禿）が運営するゲーム業界就職支援サイトでは
「これからはフリーランスの時代ですよ(^^)/」と言っては
卒業予定の学生に対して、自称フリー業界人という名の
就職浪人への道を、それはそれは熱心に薦めている。
「これからはフリーランスの時代ですよ(^^)/」と言っては
卒業予定の学生に対して、自称フリー業界人という名の
就職浪人への道を、それはそれは熱心に薦めている。
>>255
薦めていると言うか、そりゃ単に"道連れ"を欲しがってるだけだと思われ(w
薦めていると言うか、そりゃ単に"道連れ"を欲しがってるだけだと思われ(w
新卒で、いきなりフリー？
258 ：名無しさん必死だな：03/08/05 23:49 ID:shjcLGIb
実績の無い奴がフリーになっても仕事とれんだろ。
261 ：名無しさん必死だな：03/08/05 23:53 ID:ED1XTqsM
>>255 自称フリー業界人という名の就職浪人への道
某サイトの掲示板での「どうすればゲ開発部に就職できますか？」の問いに対して、
うちを解雇された莫迦（職業：自称フリー企画）が吐いた金言。
「フリーでもいいから、早いうちから業界人を目指しなさい。
顔を売って実力を認めてもらえれば、正社員に昇格できますよ。
最近は、そう言ったシステムの会社が増えていると、僕が属している
フリーのネットワークの調査結果で、明らかになっています。」
某サイトの掲示板での「どうすればゲ開発部に就職できますか？」の問いに対して、
うちを解雇された莫迦（職業：自称フリー企画）が吐いた金言。
「フリーでもいいから、早いうちから業界人を目指しなさい。
顔を売って実力を認めてもらえれば、正社員に昇格できますよ。
最近は、そう言ったシステムの会社が増えていると、僕が属している
フリーのネットワークの調査結果で、明らかになっています。」
262 ：名無しさん必死だな：03/08/06 00:01 ID:j+C1gxIu
>>260
莫迦フリーが、新人を自称フリーランスに引き込む
↓
偉そうに口だけ挟みながら、フリー新人に営業活動をしてもらう
↓
フリー新人だけではどうにもならんので、親類縁者のコネで、やっと仕事をゲト
↓
莫迦フリーが乱入「俺と君のネットワークで、この人脈を有効活用しよう」
↓
一応、世話になった?ので、莫迦を親類縁者に紹介する羽目に
↓
イタイ論理や夢を語る莫迦を見て、親類縁者から「ﾔﾒﾄｹ」と忠告される
↓
どうする？
＞Ａ．莫迦と縁を切る
＞Ｂ．あくまで、莫迦と一緒に仕事をしたいと主張する
＞Ｃ．親類縁者と縁を切る
莫迦フリーが、新人を自称フリーランスに引き込む
↓
偉そうに口だけ挟みながら、フリー新人に営業活動をしてもらう
↓
フリー新人だけではどうにもならんので、親類縁者のコネで、やっと仕事をゲト
↓
莫迦フリーが乱入「俺と君のネットワークで、この人脈を有効活用しよう」
↓
一応、世話になった?ので、莫迦を親類縁者に紹介する羽目に
↓
イタイ論理や夢を語る莫迦を見て、親類縁者から「ﾔﾒﾄｹ」と忠告される
↓
どうする？
＞Ａ．莫迦と縁を切る
＞Ｂ．あくまで、莫迦と一緒に仕事をしたいと主張する
＞Ｃ．親類縁者と縁を切る
>>261
『謎のマーケティング機関』の調査レポートをでっちあげるのは、莫迦立案者の常套手段。
『謎のマーケティング機関』の調査レポートをでっちあげるのは、莫迦立案者の常套手段。
266 ：名無しさん必死だな：03/08/06 00:14 ID:j+C1gxIu
>>265
詐欺商法だな、、、
詐欺商法だな、、、
267 ：名無しさん必死だな：03/08/06 00:20 ID:IKs66+Uj
>>263
業界の一匹オオカミどころか、ただのハイエナ
業界の一匹オオカミどころか、ただのハイエナ
269 ：名無しさん必死だな：03/08/06 00:34 ID:rwzUu1ae
＞莫迦を親類縁者に紹介する羽目に
今でも意図はわからんのだが、漏れが留守の間に
莫迦の先輩がいきなり漏れの家を家庭訪問して来て、
御中元を置いて帰っていった事がある。
ただの暇な莫迦企画の先輩なんだが、対応した母には
「声が大きくて、しっかりした人」「礼儀正し過ぎるぐらい、
礼儀正しい人」とウケが良かった。
それ以来、母から「あの人なら、会社も安心して仕事を
任せられる」「あの人が会社の中心人物なんでしょ？」と、
一日に何度も話題にされるようになった。
今でも意図はわからんのだが、漏れが留守の間に
莫迦の先輩がいきなり漏れの家を家庭訪問して来て、
御中元を置いて帰っていった事がある。
ただの暇な莫迦企画の先輩なんだが、対応した母には
「声が大きくて、しっかりした人」「礼儀正し過ぎるぐらい、
礼儀正しい人」とウケが良かった。
それ以来、母から「あの人なら、会社も安心して仕事を
任せられる」「あの人が会社の中心人物なんでしょ？」と、
一日に何度も話題にされるようになった。
>>270
支援じゃなくて踏み台にしようとしてるんだと思われ。
支援じゃなくて踏み台にしようとしてるんだと思われ。
272 ：名無しさん必死だな：03/08/06 00:48 ID:j+C1gxIu
>>254 カネをちょろまかすとか
莫迦から哀願される「それじゃ生活できない。足りない就業時間は
残業で取り返すから、許可して？（´Д｀）」
↓
莫迦に同情してしまい、残業申請書をかかせて判子を押してしまう
↓
莫迦が、ぬけぬけと残業手当を申請する
↓
しかも、規定では時間外就労は、通常の営業時間の給料よりも高い
ので、遅刻と欠勤のペナルティを払っても尚余るほど、莫迦の月収が
大幅アップしてしまう
↓
味をしめた莫迦の遅刻と欠勤が酷くなる
莫迦は更に、新人に“効率良い方法”を薦めるようになる
↓
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
莫迦から哀願される「それじゃ生活できない。足りない就業時間は
残業で取り返すから、許可して？（´Д｀）」
↓
莫迦に同情してしまい、残業申請書をかかせて判子を押してしまう
↓
莫迦が、ぬけぬけと残業手当を申請する
↓
しかも、規定では時間外就労は、通常の営業時間の給料よりも高い
ので、遅刻と欠勤のペナルティを払っても尚余るほど、莫迦の月収が
大幅アップしてしまう
↓
味をしめた莫迦の遅刻と欠勤が酷くなる
莫迦は更に、新人に“効率良い方法”を薦めるようになる
↓
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
>>269
＞ 「声が大きくて、しっかりした人」
＞ 「礼儀正し過ぎるぐらい、 礼儀正しい人」
ハイハイ、おりますおります。弊社にも、その手の莫迦が。
一見、丁寧そうで、実は常識知らずで、図々しい性格な上に
ただやかましいだけの莫迦が。
＞ 「声が大きくて、しっかりした人」
＞ 「礼儀正し過ぎるぐらい、 礼儀正しい人」
ハイハイ、おりますおります。弊社にも、その手の莫迦が。
一見、丁寧そうで、実は常識知らずで、図々しい性格な上に
ただやかましいだけの莫迦が。
275 ：名無しさん必死だな：03/08/06 01:05 ID:j+C1gxIu
277 ：名無しさん必死だな：03/08/06 01:12 ID:j+C1gxIu
上司、責任者にあたる人間が、
違法行為を行ってる時どーするか？？？
は、状況によって異なるかと、、、。
１ その違法行為によって自分も利益を受ける場合。
２ その違法行為によって、自分はナニも利益を受けない場合。
３ その違法行為によって、自分が不利益になる場合。
違法行為を行ってる時どーするか？？？
は、状況によって異なるかと、、、。
１ その違法行為によって自分も利益を受ける場合。
２ その違法行為によって、自分はナニも利益を受けない場合。
３ その違法行為によって、自分が不利益になる場合。
今の業界内のフリーなんて8割は
｢会社に就職できないから｣フリーになったやつばっかりだな。
｢会社に就職できないから｣フリーになったやつばっかりだな。
その８割という数字は、何人のフリーを見て言っているんだい？
おや、図星？
デザイナとかシナリオとかサウンドだったら
フリーなのは当たり前で特に変じゃないけど
（自称）プランナでフリーって言うのはなあ
就職敗北組かクビ組かどちらかしか想像が付かない
フリーなのは当たり前で特に変じゃないけど
（自称）プランナでフリーって言うのはなあ
就職敗北組かクビ組かどちらかしか想像が付かない
282 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 15:27 ID:m3fbNhZs
■■■■■■■■
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■■■■√ ＝＝＝ │
■■■■√ 彡 ミ │
■■■√ ━ ━ ＼
■■■ ∵ (● ●)∴│
■■■ 丿■■■（ │
■■■ ■ ３ ■ │
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／⌒ - - ⌒＼
／⌒＼ ・ ・ ／⌒＼
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>>273
そんなことしなくても企画を立て延々作業をした上で「やっぱりだめだった」とお蔵入りさせるだけで十分・・・
そんなことしなくても企画を立て延々作業をした上で「やっぱりだめだった」とお蔵入りさせるだけで十分・・・
ゲームのプランナーって他の職種と違って潰しが利かないからな
自分に適性がないと思ったら勇気を出して若いうちに（他業種などに）転職するのも選択肢のひとつだ・・・
自分に適性がないと思ったら勇気を出して若いうちに（他業種などに）転職するのも選択肢のひとつだ・・・
285 ：名無しさん必死だな：03/08/06 23:29 ID:WJyFFzdd
そうなのかなあ・・・
286 ：名無しさん必死だな：03/08/07 00:57 ID:nexYaH6M
287 ：名無しさん必死だな：03/08/07 01:05 ID:qt3FYhb+
>>282
就職敗北組、またはクビ組の企画屋がなる道は・・・・・
●とりあえずフリーランスを自称、飲み屋やコンビニでのバイト収入で生活しながら、
生涯現役と嘯く。
●企画屋を諦めて引退を決意、ゲ業界の評論家やマーケティングコンサルタントを
自称して、いんちきプロデューサー業を始める。
●自分は就職できない代わり、新卒者を相手に会員制の業界就職掲示板を作って、
ありえないコネをちらつかせながら、新卒者から登録料や仲介料を搾り取る。
●同じフリー業者を集め、自分がコラボレーションのディレクターとして仕切って、
彼らの才能を利用する「他人のフンドシ戦略」で、自分の業界復帰を企む。
●小説家を目指してみるが、半永久的に完成しない。
●自分の廃墟サイトでボツ企画書を公開、いつか誰か大物業界人の目に止まる事を
期待しつつ、他の業界掲示板に現れては「俺のアイデアを買わないか」と持ちかける。
●主夫になって、社会人生活からも引退。
就職敗北組、またはクビ組の企画屋がなる道は・・・・・
●とりあえずフリーランスを自称、飲み屋やコンビニでのバイト収入で生活しながら、
生涯現役と嘯く。
●企画屋を諦めて引退を決意、ゲ業界の評論家やマーケティングコンサルタントを
自称して、いんちきプロデューサー業を始める。
●自分は就職できない代わり、新卒者を相手に会員制の業界就職掲示板を作って、
ありえないコネをちらつかせながら、新卒者から登録料や仲介料を搾り取る。
●同じフリー業者を集め、自分がコラボレーションのディレクターとして仕切って、
彼らの才能を利用する「他人のフンドシ戦略」で、自分の業界復帰を企む。
●小説家を目指してみるが、半永久的に完成しない。
●自分の廃墟サイトでボツ企画書を公開、いつか誰か大物業界人の目に止まる事を
期待しつつ、他の業界掲示板に現れては「俺のアイデアを買わないか」と持ちかける。
●主夫になって、社会人生活からも引退。
>>287
これと
↓
＞ いんちきプロデューサー業を始める
これは、意外とよく見かける。
↓
＞ 他人のフンドシ戦略
先に「自分が既に成功している姿」が脳内にある莫迦企画は
努力や雑用を嫌うので、これは意外に少ない。
↓
＞ 小説家を目指してみる
このような色恋沙汰まで、他力本願な莫迦もいる。
↓
＞ 主夫になって、社会人生活からも引退
これと
↓
＞ いんちきプロデューサー業を始める
これは、意外とよく見かける。
↓
＞ 他人のフンドシ戦略
先に「自分が既に成功している姿」が脳内にある莫迦企画は
努力や雑用を嫌うので、これは意外に少ない。
↓
＞ 小説家を目指してみる
このような色恋沙汰まで、他力本願な莫迦もいる。
↓
＞ 主夫になって、社会人生活からも引退
ちょっとでもツッコミを入れるとすぐさま「本人？」って言い出すパターン、
いつになったら飽きるんだろうね。
ヲチスレで低レベルなレスにツッコミを入れたらすぐ「お前ヲチ先のサイト
の奴だろ」と返してくる厨房とそっくりで、流石に萎えるぞ、それ。
いつになったら飽きるんだろうね。
ヲチスレで低レベルなレスにツッコミを入れたらすぐ「お前ヲチ先のサイト
の奴だろ」と返してくる厨房とそっくりで、流石に萎えるぞ、それ。
で、なぜかそういうツッコミを入れるのって昼頃に来る、似たような文体の
人ばっかりなような気がするのもなんでだろうな。
人ばっかりなような気がするのもなんでだろうな。
291 ：名無しさん必死だな：03/08/07 01:37 ID:nexYaH6M
同人板か８０１板でも見ているかのようだ。女臭い。
>>279
漏れの周囲にいる莫迦を見渡せば、ほぼ１０割なわけだが。
社長を怒らせて干されたり、外注相手に大恥をかいたり、
バックレ退社したり、会社に忍び込んで泥棒行為を働いたり、
そんな理由で解雇された奴ばかりだから、しょうがないわけだが。
漏れの周囲にいる莫迦を見渡せば、ほぼ１０割なわけだが。
社長を怒らせて干されたり、外注相手に大恥をかいたり、
バックレ退社したり、会社に忍び込んで泥棒行為を働いたり、
そんな理由で解雇された奴ばかりだから、しょうがないわけだが。
296 ：名無しさん必死だな：03/08/07 01:58 ID:nexYaH6M
>>294
実際、執念深い莫迦は、大勢が見ている前で大声で泣きながら恨み言を語ったり、
男でも女の悪いところを集約したような性格をしている。
自分のホームページで、過去の失敗談を美化して語ったり、嘆き節や恨み節を
書き綴ったり、いつまでも昔の話を気にして、女々しい事、女々しい事（ﾜﾗ
実際、執念深い莫迦は、大勢が見ている前で大声で泣きながら恨み言を語ったり、
男でも女の悪いところを集約したような性格をしている。
自分のホームページで、過去の失敗談を美化して語ったり、嘆き節や恨み節を
書き綴ったり、いつまでも昔の話を気にして、女々しい事、女々しい事（ﾜﾗ
>>296
「社員の１０割」じゃなくて、「知ってる莫迦の１０割」の意味なんじゃﾈｰﾉ？
「社員の１０割」じゃなくて、「知ってる莫迦の１０割」の意味なんじゃﾈｰﾉ？
ばかの頭の中を妄想してるおまえらも負けてないぞ。。
>>298
278まで遡れば、「今の業界内のフリー」だとわかる
278まで遡れば、「今の業界内のフリー」だとわかる
＞１０割が莫迦って会社が存続出来てるの？？
だから、いっぱい会社が潰れたり、吸収されたり、しただろが（藁
だから、いっぱい会社が潰れたり、吸収されたり、しただろが（藁
302 ：名無しさん必死だな：03/08/07 02:17 ID:RBQ2PZfW
こないだの週末 久々の休みを取って 海に行った。
海水が 痔に染みた。
もう一生 海に行けない身体に なってしまった。
海水が 痔に染みた。
もう一生 海に行けない身体に なってしまった。
>>302
くよくよしないで、労災を申請しろや
くよくよしないで、労災を申請しろや
フリーなんてどこがいいのかしらん・・・
コネと信用を得て、仕事を選べる立場になると
社員時代より、同じような仕事でも
３倍くらい収入が増す
それでもやっぱり不安は付きまとうけどね
ゲーム以外の業界ともコネをつくっておくのは大変重要
なので、ますますプランナでフリーって言うのは
かなりきびしいんじゃないのと思うけどね
デザイナとかサウンドとかシナリオとかは他業界でも
かなり流用できるスキルだが
プランナは難しいんじゃないの
イベント規格屋とかは企画力よりコネ力だし
社員時代より、同じような仕事でも
３倍くらい収入が増す
それでもやっぱり不安は付きまとうけどね
ゲーム以外の業界ともコネをつくっておくのは大変重要
なので、ますますプランナでフリーって言うのは
かなりきびしいんじゃないのと思うけどね
デザイナとかサウンドとかシナリオとかは他業界でも
かなり流用できるスキルだが
プランナは難しいんじゃないの
イベント規格屋とかは企画力よりコネ力だし
以前居たアホ企画
ドクソゲーの原因の一員を担い、会社倒産して行くあてなく実家引きこもり
↓
他の会社に移れたアホ仲間からお誘いをうけ
さも実力ありなんと入社、が、俺様企画を爆発して追い出される
↓
引きこもりの後、マンガ専門店でバイトしつつ業界復帰を夢見ながら武勇語り
↓
他で失敗した以前の会社のアホ仲間からフリーチームのお誘いを受け
マンガ店辞めて潜り込むが一向に仕事も取れず仲間割れで解散、引きこもり
↓
エロ系会社に移ったアホ仲間デザイナーからお誘いを受けてエロゲー企画に。
だが童貞が原因かエロもろくに作れずトラブル発生、大喧嘩の末追い出される
↓
引きこもりの後、土方バイト。今に至る
ドクソゲーの原因の一員を担い、会社倒産して行くあてなく実家引きこもり
↓
他の会社に移れたアホ仲間からお誘いをうけ
さも実力ありなんと入社、が、俺様企画を爆発して追い出される
↓
引きこもりの後、マンガ専門店でバイトしつつ業界復帰を夢見ながら武勇語り
↓
他で失敗した以前の会社のアホ仲間からフリーチームのお誘いを受け
マンガ店辞めて潜り込むが一向に仕事も取れず仲間割れで解散、引きこもり
↓
エロ系会社に移ったアホ仲間デザイナーからお誘いを受けてエロゲー企画に。
だが童貞が原因かエロもろくに作れずトラブル発生、大喧嘩の末追い出される
↓
引きこもりの後、土方バイト。今に至る
・・・という306の悲惨な身の上話だとさ。
詳しいな
まさか本ｎ（ｒｙ
まさか本ｎ（ｒｙ
自己紹介ですか？
よく誘われるね。人徳あるね。すばらしい。
ずっと副業続けながらＳＦ作家やってる人もいるからなあ。
副業が石油会社の社長てのがカコイイが。（梶尾慎二だっけか）
副業が石油会社の社長てのがカコイイが。（梶尾慎二だっけか）
３０６だが、信じなくてもいいが俺ではないぞ
そのアホ企画のここ近年の話を総合したものだ
本人がメールやメッセで今日はどうのこうの言ってくるんだよ
ウザイくらいに。俺はほとんど返事返さないけど
そのアホ企画のここ近年の話を総合したものだ
本人がメールやメッセで今日はどうのこうの言ってくるんだよ
ウザイくらいに。俺はほとんど返事返さないけど
>>312
すかれてるんですね
すかれてるんですね
本人じゃないとしても、アホ仲間の一員だな
316 ：名無しさん必死だな：03/08/08 00:00 ID:WtF+ymV7
317 ：名無しさん必死だな：03/08/08 00:02 ID:BliVyO+s
318 ：名無しさん必死だな：03/08/08 01:09 ID:lwqPvwzL
>>305 仕事を選べる立場になると
そう言えば、リストラされた後、フリーになったが仕事が無くて、
元上司に泣き付いて、やっと手伝い程度の雑用を分けて貰った
莫迦フリー企画が、飲み会で新人たちを集めて
「フリーランス稼業の良いところは、自分で仕事を選べる事だ」
と、偉そうに説教していたな。
そして、更に新人たちを相手に、こうも言った。
「上から与えられた仕事しか、できない、やらない。
サラリーマンをやってる限り、オマエ等は永久に、職人と呼ばれた
業界人のトップには近付けない」
そう言えば、リストラされた後、フリーになったが仕事が無くて、
元上司に泣き付いて、やっと手伝い程度の雑用を分けて貰った
莫迦フリー企画が、飲み会で新人たちを集めて
「フリーランス稼業の良いところは、自分で仕事を選べる事だ」
と、偉そうに説教していたな。
そして、更に新人たちを相手に、こうも言った。
「上から与えられた仕事しか、できない、やらない。
サラリーマンをやってる限り、オマエ等は永久に、職人と呼ばれた
業界人のトップには近付けない」
訴えればいいんじゃないの
仮に勝訴したとしても重要なミッションは与えられなくなるのが現実だろうけど
仮に勝訴したとしても重要なミッションは与えられなくなるのが現実だろうけど
ゲーム業界全体が縮小しちゃってるから、できる人間が
あぶれてると思います（ＤＱＮも多いそうですけど）。
エキセントリックな人が多いから、人間関係が上手く保てないん
ですよね。
あぶれてると思います（ＤＱＮも多いそうですけど）。
エキセントリックな人が多いから、人間関係が上手く保てないん
ですよね。
321 ：名無しさん必死だな：03/08/08 01:29 ID:WtF+ymV7
縮小してる業界から素早く離れる人間て言うのは、大概優秀な奴なんだよ
＞大概優秀
であってほしいと。つまり願望。
であってほしいと。つまり願望。
いや、>>324がいうところの優秀というのは、彼自身を基準とする相対評価なのであり
基準がヘタレなら「大概優秀」というのは願望でなく紛れも無い事実となる。
もっとも、世間一般でいうところの優秀な奴は初めからこんな業界に近付いたりは（ｒｙ
基準がヘタレなら「大概優秀」というのは願望でなく紛れも無い事実となる。
もっとも、世間一般でいうところの優秀な奴は初めからこんな業界に近付いたりは（ｒｙ
>>321
>訴えても、訴えなくとも告発側が不利益を被る構造
それは別にゲーム業界に限ったことじゃないのには注意
良くも悪くも、現状の日本の国民性からして仕方の無いことだ
なのでここでのポイントは
訴えた場合に被るであろう不利益と
訴えなかった場合に被る不利益を
的確に天秤にかけ判断することだ
もちろん不利益承知で己の名誉のために訴えるというのもあり
女性経営者の企業とかだと、そのアグレッシブさを
評価してくれるかもしれない
>訴えても、訴えなくとも告発側が不利益を被る構造
それは別にゲーム業界に限ったことじゃないのには注意
良くも悪くも、現状の日本の国民性からして仕方の無いことだ
なのでここでのポイントは
訴えた場合に被るであろう不利益と
訴えなかった場合に被る不利益を
的確に天秤にかけ判断することだ
もちろん不利益承知で己の名誉のために訴えるというのもあり
女性経営者の企業とかだと、そのアグレッシブさを
評価してくれるかもしれない
ゲーム会社でバイトが決まったんだけど
翌日｢プロジェクトが延期になったからやっぱ採用取り消し｣
といわれた。
そんなのありかぁ・・・
翌日｢プロジェクトが延期になったからやっぱ採用取り消し｣
といわれた。
そんなのありかぁ・・・
インテリヤクザとか業界ゴロの観点から語ってみたかった。
いいのけんじのことですか？
イイ歳してウダツのあがらない奴とか、色々切羽詰って
まともな形の将来計画が立てられなくなった奴とかが
すがり付くロジックだよね。
＞縮小しつつあるときがチャンス
まともな形の将来計画が立てられなくなった奴とかが
すがり付くロジックだよね。
＞縮小しつつあるときがチャンス
つか、縮小でも拡大でも
変化のあるときがチャンスなのは
別に当たり前のことだろう。
変化のあるときがチャンスなのは
別に当たり前のことだろう。
334 ：名無しさん必死だな：03/08/08 23:03 ID:WtF+ymV7
335 ：名無しさん必死だな：03/08/08 23:54 ID:BbVQvP5w
しょせんバイトなんて人材じゃなくて人手が欲しいだけだしね
１バイト＝８ビット
納会でバカプロデューサがいきなりプログラマ全体を見下した発言をしたよ。
プログラマ志望者はうちみたいな会社だけは避けた方がいいね。
ま、もうすぐ合併してなくなるんだけどね。
プログラマ志望者はうちみたいな会社だけは避けた方がいいね。
ま、もうすぐ合併してなくなるんだけどね。
自分は20代役職なしで年収700万なんだけど、莫迦企画です。
そして周りの企画はもっと莫迦（かつ無知）
この会社つぶれますか？
そして周りの企画はもっと莫迦（かつ無知）
この会社つぶれますか？
ｵﾏｴｶﾞ ﾁｷｭｳｼﾞｮｳﾆ ｿﾝｻﾞｲｽﾙ ｲｼﾞｮｳ ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ ﾀﾞﾛ
>>337
金がなきゃ人が雇えない。
商品として売れなきゃ、金は得られない。
一生懸命働いても働く気があっても
商品価値があるモノを生み出せない、生み出せなさそうなら意味がない。
プロジェクトが頓挫したならそれ用のバイトを断るなんて
会社として当たり前の話、社員だって危ない。
右肩上がりの時代じゃあるまいし
雇用先にありきではありません、って事じゃないの？
金がなきゃ人が雇えない。
商品として売れなきゃ、金は得られない。
一生懸命働いても働く気があっても
商品価値があるモノを生み出せない、生み出せなさそうなら意味がない。
プロジェクトが頓挫したならそれ用のバイトを断るなんて
会社として当たり前の話、社員だって危ない。
右肩上がりの時代じゃあるまいし
雇用先にありきではありません、って事じゃないの？
>339
確かに馬鹿だわ。お前。
このスレの趣旨が解ってないのか、
解ってるけどネタふりで思い切り滑ってるのか。
どっちにしても企画としてダメなのは確か。
確かに馬鹿だわ。お前。
このスレの趣旨が解ってないのか、
解ってるけどネタふりで思い切り滑ってるのか。
どっちにしても企画としてダメなのは確か。
343 ：名無しさん必死だな：03/08/09 01:55 ID:QEzDSQzf
金がなきゃ人が雇えない。
商品として売れなきゃ、金は得られない。
一生懸命働いても働く気があっても
商品価値があるモノを生み出せない、生み出せなさそうなら意味がない。
こういうにを頭で分かってても、実践出来ないのが現実、、、、、、
だから大赤字、、、、、、、、、
商品として売れなきゃ、金は得られない。
一生懸命働いても働く気があっても
商品価値があるモノを生み出せない、生み出せなさそうなら意味がない。
こういうにを頭で分かってても、実践出来ないのが現実、、、、、、
だから大赤字、、、、、、、、、
>>338
どんな発言をしたかが、一番肝心な部分だろうによ
どんな発言をしたかが、一番肝心な部分だろうによ
いやいや、何処の会社かが一番肝心だよ。
346 ：名無しさん必死だな：03/08/09 02:24 ID:YyU5RzAJ
うちの莫迦営業の開発蔑視発言。
ある日、営業部内で若手新鋭と評されていたＤＱＮ系の新人営業が、
営業部推薦でディレクターとして開発部にやって来た時に発した
挨拶の第一声。
「僕も何かアイデア思い付いたら手伝いますから、お互い頑張りましょうよ」
その翌日、上司から郵便物を出しに行ってくれと頼まれた新人営業が、
「ハイ！」と元気良く返事をして立ち上がって郵便物をあずかると、
開発部に向って一言。
「ハイハイ、やる気のある人は手をあげて！」
誰も返事をしなかったら、新人営業は舌打ちを連発しながら出て行った。
そして、郵便物を出して帰ってくると、まっすぐ営業の席へ戻らずに
開発に直行して吐き捨てた一言。
「こんな時ぐらい、役に立てっオマエら」
ある日、営業部内で若手新鋭と評されていたＤＱＮ系の新人営業が、
営業部推薦でディレクターとして開発部にやって来た時に発した
挨拶の第一声。
「僕も何かアイデア思い付いたら手伝いますから、お互い頑張りましょうよ」
その翌日、上司から郵便物を出しに行ってくれと頼まれた新人営業が、
「ハイ！」と元気良く返事をして立ち上がって郵便物をあずかると、
開発部に向って一言。
「ハイハイ、やる気のある人は手をあげて！」
誰も返事をしなかったら、新人営業は舌打ちを連発しながら出て行った。
そして、郵便物を出して帰ってくると、まっすぐ営業の席へ戻らずに
開発に直行して吐き捨てた一言。
「こんな時ぐらい、役に立てっオマエら」
だから、何故そう簡単に、莫迦に権力を与えるんだか。
348 ：名無しさん必死だな：03/08/09 03:01 ID:4WSro9+T
>>347
お調子者の莫迦が、上司に連れられて飲みに行く
上司「こいつ、なかなか見所があるな」
↓
酔った莫迦が、好きなゲームの話をベラベラ始めて、ヲタ丸出し
上司「こいつ、なかなかゲームの知識が凄いなぁ」
↓
酔いが廻った莫迦が、先輩や同僚の仕事を「無能」と扱き下ろす
上司「こいつ、俺の苦労が分かってくれてるなぁ」
↓
完全に酔っ払った莫迦が、他社のヒット作をも糞味噌に扱き下ろし、
「俺の脳内にある企画の方が、絶対に面白いゲームになる」と
誇大妄想を語り始める
上司「この漢（オトコ）なら、うちの開発を変えてくれるかも知れん」
↓
翌日、莫迦がディレクターに大抜擢
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
お調子者の莫迦が、上司に連れられて飲みに行く
上司「こいつ、なかなか見所があるな」
↓
酔った莫迦が、好きなゲームの話をベラベラ始めて、ヲタ丸出し
上司「こいつ、なかなかゲームの知識が凄いなぁ」
↓
酔いが廻った莫迦が、先輩や同僚の仕事を「無能」と扱き下ろす
上司「こいつ、俺の苦労が分かってくれてるなぁ」
↓
完全に酔っ払った莫迦が、他社のヒット作をも糞味噌に扱き下ろし、
「俺の脳内にある企画の方が、絶対に面白いゲームになる」と
誇大妄想を語り始める
上司「この漢（オトコ）なら、うちの開発を変えてくれるかも知れん」
↓
翌日、莫迦がディレクターに大抜擢
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
役職なしで年収700ももらってんの？
うらやましいな。
単なる願望や妄想だったら
悲しいね・・・・。
うらやましいな。
単なる願望や妄想だったら
悲しいね・・・・。
インセンティブを含めれば役職なしでも1000を越えたころもあった
含めなくても役職なしでも650万いってるよ
あながち妄想とも言えないと思う
含めなくても役職なしでも650万いってるよ
あながち妄想とも言えないと思う
おれ400ないぞ・・・・ｼｮﾝﾎﾞﾘ
>>351
400どころか300切ってますがなにか？
400どころか300切ってますがなにか？
就職板の学生にとっては
３０歳で年収８００万でないと負け組だそうです(w
３０歳で年収８００万でないと負け組だそうです(w
２９歳だけど２００こえたこと無い。無能だから当然だが。
学生は夢があって(・∀・）イイ・・・・・・
356 ：名無しさん必死だな：03/08/09 23:43 ID:QEzDSQzf
っていうか、お前らここで愚痴ってないで面白いゲーム作れよ。
会社とかのせいにしないで。
会社とかのせいにしないで。
してねぇよ湿気餌
359 ：名無しさん必死だな：03/08/10 00:22 ID:wW+GKsqa
>>359
ゲーム作りも士気は大事だよ、
ここで、バカを笑い飛ばしてそれでストレスの発散になるのならよし。
バカを思い出して余計腹がたつならダメ。
とりあえずそういう考え方してたら人の上に立てないと思うよ。
ゲーム作りも士気は大事だよ、
ここで、バカを笑い飛ばしてそれでストレスの発散になるのならよし。
バカを思い出して余計腹がたつならダメ。
とりあえずそういう考え方してたら人の上に立てないと思うよ。
馬鹿プログラマが、某Ｓ社を１次面接で落とされたのを逆恨みして
ゲハ板で煽りスレをたてて、それが大人気でシリーズ化している
...と自慢げに酒の席で語っていたのには情けなくなった
（しかも翌日、自分のその発言を覚えていなかった）
どうせこのスレも見てるんだろ。明日の態度が楽しみだ(w
ゲハ板で煽りスレをたてて、それが大人気でシリーズ化している
...と自慢げに酒の席で語っていたのには情けなくなった
（しかも翌日、自分のその発言を覚えていなかった）
どうせこのスレも見てるんだろ。明日の態度が楽しみだ(w
Ｓ社って、○ガ、ソ○コン・・・？
□かも
この不景気に、盆休み取れるかっての！
盆休みなんてねーよ！ｳﾜｱｧｧｧｧﾝ
でも大手のクライアントはどこも今週辺りから夏休みっすね
でも大手のクライアントはどこも今週辺りから夏休みっすね
協力会社さんに出て貰っているのに、休みとるのは非常に申し訳ない気はします。
まあ、そう思っても休むんですけど。
まあ、そう思っても休むんですけど。
それは申し訳ない気持ちはないということだろう。
ネットで上辺を取り繕う意味があるのかねチミ。
ネットで上辺を取り繕う意味があるのかねチミ。
まぁ、一日平均睡眠４〜５時間で土日も仕事で休む暇もないと、
夏休みなんて正直どうでもいいんですけどね、、、
感覚麻痺してるかも(´Д｀)
で、そんなに忙しいのにみんなどうして15〜18日は休み取ってるんですか？
え、有明？ いてこらばかはなせどこへい（ｒｙ
夏休みなんて正直どうでもいいんですけどね、、、
感覚麻痺してるかも(´Д｀)
で、そんなに忙しいのにみんなどうして15〜18日は休み取ってるんですか？
え、有明？ いてこらばかはなせどこへい（ｒｙ
370 ：名無しさん必死だな：03/08/10 08:43 ID:lGtICAW8
>>353-356
俺は、大手と言われるゲーム会社で30歳だが、500万そこそこ。
だがしかし、大学の同期の連中の様子を、酒の席でそれとなく
聞いてると、大手メーカー系に行った奴でも600〜700万の奴が多い。
銀行のシステム系に行った奴は、はるかにもっと上。
おまえら大学の演習ではみんな俺のソースをコピペ改造して出してたじゃねーか。
しかも、今の仕事の技術レベルも相当しょぼそうなのに、その給料かよ。
こんな事なら、俺もゲーム会社は落ちてれば良かった･･･
と思う事もある。
でも、きつくて給料安くても、この仕事楽しいからなー。
俺は、大手と言われるゲーム会社で30歳だが、500万そこそこ。
だがしかし、大学の同期の連中の様子を、酒の席でそれとなく
聞いてると、大手メーカー系に行った奴でも600〜700万の奴が多い。
銀行のシステム系に行った奴は、はるかにもっと上。
おまえら大学の演習ではみんな俺のソースをコピペ改造して出してたじゃねーか。
しかも、今の仕事の技術レベルも相当しょぼそうなのに、その給料かよ。
こんな事なら、俺もゲーム会社は落ちてれば良かった･･･
と思う事もある。
でも、きつくて給料安くても、この仕事楽しいからなー。
≧_ ､ヽ､ ､ _l､ ､ ,,;ﾉ ,, _ ﾐ
≦ ミ｀ "i ﾐ
〃 ノﾉ | ﾐ
"■■■■■■■■■■■■ﾘ
Nr'Y||■■■＜●>■■<●>|| http://----------------------------------------------------
| }| ﾘ ■■ '" ■■` ■
ヽ’■■■■■■､,,__,,)■▼
`■▼ / ＿＿＿,ヽ:l
l `-===´ ./
宮本選手が>>1に殺意を抱いたようです
≦ ミ｀ "i ﾐ
〃 ノﾉ | ﾐ
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l `-===´ ./
宮本選手が>>1に殺意を抱いたようです
休みたくなくても休みとらなきゃならんのが大手企業の柵だったり。
アホ基準局うるさい。つーか小さい企業はいいよな。
アホ基準局うるさい。つーか小さい企業はいいよな。
>>372
確かに中小はちゃらんぽらんなので居心地がいいところが多いが、給料安いぞー？
そりゃもう大手からすれば信じられんほどピンからキリまで。
会社が潰れるかどうかの心配もしないといかんし。
漏れはもう職歴にある会社の内、１社がこの世から消え去り、１社が休眠会社になっ
ちまった(w
今いる会社もどんだけもつか正直わからん・・・。居心地はいいんだけどねー。
確かに中小はちゃらんぽらんなので居心地がいいところが多いが、給料安いぞー？
そりゃもう大手からすれば信じられんほどピンからキリまで。
会社が潰れるかどうかの心配もしないといかんし。
漏れはもう職歴にある会社の内、１社がこの世から消え去り、１社が休眠会社になっ
ちまった(w
今いる会社もどんだけもつか正直わからん・・・。居心地はいいんだけどねー。
>>372
おまえみたいなのがいるからサービス残業が横行するんだよﾊﾞｶ
おまえみたいなのがいるからサービス残業が横行するんだよﾊﾞｶ
あとね、ちょっと聞いてみたいんだが、仕事で一番重要なのは
1) 技術力
2) コミュニケーション能力
3) 情報発信能力
4) 情報読解能力
どれだと思うっすか？ ゲーム業界でもウチと同じかなあ？
1) 技術力
2) コミュニケーション能力
3) 情報発信能力
4) 情報読解能力
どれだと思うっすか？ ゲーム業界でもウチと同じかなあ？
376 ：名無しさん必死だな：03/08/10 09:40 ID:PE2ZHu+Z
>>377
そうだよなあ。実際そーゆー尖った人材ってのは使いにくそうだが
使えそうだ（変な日本語・・）。
ちなみにウチの職場で痛感するのは、やはり仕様になってない仕様
を如何に想像たくましく理解するか、つう情報読解が一番大切だっ
つーことです。ほかの資質はあって当たり前。
仕様が完全に固まってる「答えがある」事柄だけやってたら売れね
えものね。
そうだよなあ。実際そーゆー尖った人材ってのは使いにくそうだが
使えそうだ（変な日本語・・）。
ちなみにウチの職場で痛感するのは、やはり仕様になってない仕様
を如何に想像たくましく理解するか、つう情報読解が一番大切だっ
つーことです。ほかの資質はあって当たり前。
仕様が完全に固まってる「答えがある」事柄だけやってたら売れね
えものね。
382 ：名無しさん必死だな：03/08/10 11:18 ID:wW+GKsqa
>>374
サービス残業だろうがなんだろうが、申請、許可するプロセスが
あるんなら、いいやん。なんか不利益被ったんか？
>>375
全部必要。
一つでも極端に悪いのは、クビになるよ。
クビにしない方が悪いな。
サービス残業だろうがなんだろうが、申請、許可するプロセスが
あるんなら、いいやん。なんか不利益被ったんか？
>>375
全部必要。
一つでも極端に悪いのは、クビになるよ。
クビにしない方が悪いな。
つか
＞ほかの資質はあって当たり前
って書いたんだから同じことやんか・・・読解力極端に悪くないか？
＞ほかの資質はあって当たり前
って書いたんだから同じことやんか・・・読解力極端に悪くないか？
>>379
たくましい想像、理解力が「客観的に的確」でないと
「あいつが一番会社に貢献するのは、休んでいるとき」
になっちまうわな。
で、それって実は情報読解だけでない、というより、
上の四つの能力が最終的に読解に繋がってるって感じかと。
場の流れを読む、相手に的確な情報を与え的確な質問をする等々
全て繋がる。
なんかね、情報読解だけ、とか聞くと
自分の価値観だけを馬鹿みたいに遵守して、
的はずれで、且つこっちも的確な修正を挟めないほど
もったいぶった質問を連発した挙げ句、
まるで使い物にならないものを自慢げに持ってきて、しかも、
それの全く必用のない機能を、人の仕事の途中でも得意げに説明し出す、
・・・という、こないだクビになった
「無能な働き者は銃殺」を絵に描いたような奴を思い出すもんでよ。
たくましい想像、理解力が「客観的に的確」でないと
「あいつが一番会社に貢献するのは、休んでいるとき」
になっちまうわな。
で、それって実は情報読解だけでない、というより、
上の四つの能力が最終的に読解に繋がってるって感じかと。
場の流れを読む、相手に的確な情報を与え的確な質問をする等々
全て繋がる。
なんかね、情報読解だけ、とか聞くと
自分の価値観だけを馬鹿みたいに遵守して、
的はずれで、且つこっちも的確な修正を挟めないほど
もったいぶった質問を連発した挙げ句、
まるで使い物にならないものを自慢げに持ってきて、しかも、
それの全く必用のない機能を、人の仕事の途中でも得意げに説明し出す、
・・・という、こないだクビになった
「無能な働き者は銃殺」を絵に描いたような奴を思い出すもんでよ。
何が重要か、でなく、何が一番困るか、で考え直すと
どの立場や職種でも一番困るのは
場の空気を読めない奴だね
どの立場や職種でも一番困るのは
場の空気を読めない奴だね
莫迦も多いが莫迦をより莫迦にする業界ｶﾓﾅｰ＞＞ゲーム業界
388 ：名無しさん必死だな：03/08/10 16:56 ID:wW+GKsqa
どの業界、世界中に莫迦はいるが、
その莫迦を取り締まる機関がちゃんと機能してれば
最低限の犯罪は予防できるのでは？
その莫迦を取り締まる機関がちゃんと機能してれば
最低限の犯罪は予防できるのでは？
だいたい上の方まで莫迦が浸透してるから潰れるまで
気が付かないってのは歴史上何度も繰り返されてる事実なわけで。
せめて上を定期的にすげ替えないとダメかと。
気が付かないってのは歴史上何度も繰り返されてる事実なわけで。
せめて上を定期的にすげ替えないとダメかと。
390 ：名無しさん必死だな：03/08/11 00:43 ID:vqXu4cAH
チーフでもディレクターでもないのに、声と態度が大きいというだけで
人の仕事には何かにつけケチをつけて仕様変更させて仕事を増やす。
自分の仕事には文句がきても、これが正しいんだと怒鳴り返す。
そいつが文句つけて仕事を増やさせたからスケジュールが
てんてこ舞いになってしまった奴を、本人のいないところで
上司に無能だと報告し、自分は予定より早く担当をこなして
暇だと報告する。
上司から自分の仕事の分でダメ出しされたら（実は既にチーム内でも
指摘されてたのに、無視してた所なのだが）、利用している他人の作った
ライブラリがダメだからとか言い出す。
こんな奴が、昇進するんだよなー。
人の仕事には何かにつけケチをつけて仕様変更させて仕事を増やす。
自分の仕事には文句がきても、これが正しいんだと怒鳴り返す。
そいつが文句つけて仕事を増やさせたからスケジュールが
てんてこ舞いになってしまった奴を、本人のいないところで
上司に無能だと報告し、自分は予定より早く担当をこなして
暇だと報告する。
上司から自分の仕事の分でダメ出しされたら（実は既にチーム内でも
指摘されてたのに、無視してた所なのだが）、利用している他人の作った
ライブラリがダメだからとか言い出す。
こんな奴が、昇進するんだよなー。
>>390
まともな会社ならそいつはオン出されるだけだよ
まともな会社ならそいつはオン出されるだけだよ
>>361
それがプログラマじゃ無くてプランナなら
もしかしたら俺の知ってるのと同一人物である可能性が
非常に高いのだが。。。
もしかして個人特定されないよう話をちょっと変えてる？
まさかそんな莫迦がそんなにうじゃうじゃいるとは思えないしなあ。
それがプログラマじゃ無くてプランナなら
もしかしたら俺の知ってるのと同一人物である可能性が
非常に高いのだが。。。
もしかして個人特定されないよう話をちょっと変えてる？
まさかそんな莫迦がそんなにうじゃうじゃいるとは思えないしなあ。
394 ：名無しさん必死だな：03/08/11 01:27 ID:uXWmPJaB
395 ：名無しさん必死だな：03/08/11 01:51 ID:dsFnndz3
なんか、このスレ読んでると胃が痛くなってくるな。
駄目だ。俺ゲーム作り向いてない。ヤメよう。
駄目だ。俺ゲーム作り向いてない。ヤメよう。
次のゲームが完成したら、引退するかもしれない。
206 ：名無し三等兵 ：03/08/11 05:53 ID:???
常々思うのだが、戦場で残虐行為を働く香具師には二種類いる。
一つは元々道徳心の欠片も無い香具師が火事場泥棒的に行う場合。
もう一つは単純馬鹿が”復讐”や”懲罰”等の理由で自己合理化し行う場合。
前者はやってる香具師自身にも”悪行”という自覚があるから更生の余地はあるのだが
後者は自分のやってる事が正義だと思い込んでる分だけタチが悪い。
常々思うのだが、戦場で残虐行為を働く香具師には二種類いる。
一つは元々道徳心の欠片も無い香具師が火事場泥棒的に行う場合。
もう一つは単純馬鹿が”復讐”や”懲罰”等の理由で自己合理化し行う場合。
前者はやってる香具師自身にも”悪行”という自覚があるから更生の余地はあるのだが
後者は自分のやってる事が正義だと思い込んでる分だけタチが悪い。
398 ：名無しさん必死だな：03/08/11 08:40 ID:sG1ZqDT3
なんだかよほど身に覚えのあるやつがいるようですな(w
あげんな、ボケ！
>>395
>>375の能力のどれもが必要云々という話について言えば、話してる連中は願望を語っているだけ
ﾁﾐでもきっと大丈夫だろう
あんな願望を語っているのは>>375のどれかひとつが図抜けて駄目な椰子がｹｺｰｳいるから
>>398
あるある。397に書いてるようなのがたくさん居る(w
>>375の能力のどれもが必要云々という話について言えば、話してる連中は願望を語っているだけ
ﾁﾐでもきっと大丈夫だろう
あんな願望を語っているのは>>375のどれかひとつが図抜けて駄目な椰子がｹｺｰｳいるから
>>398
あるある。397に書いてるようなのがたくさん居る(w
騙され易いし
開発はオタ以外いないだろ、現実として。
使いものにならないのはお友達としかコミュニケーションできないキモヲタ
使いものになるヲタも普通にいる
使いものになるヲタはルックスや話し方がキモくないのですぐわかる
使いものになるヲタも普通にいる
使いものになるヲタはルックスや話し方がキモくないのですぐわかる
そういうこっちゃなくて、
オタなのはいいんだよ。
ただ、「ゲーム（こっちはまだマシかも）」や「ゲーム業界（こっちはもうダメ）」
「のみの」オタだと
変な固定観念や自分理論に縛られてたり、
ユーザー側の視点「しか」なかったり、と
全然仕事にならない。
しかも、自分は出来るとか
ゲームを知り尽くしているとか（ユーザーとしての視点だけだろ、お前）
変な勘違いをしてる場合が多いから、うざくてかなわない。
オタなのはいいんだよ。
ただ、「ゲーム（こっちはまだマシかも）」や「ゲーム業界（こっちはもうダメ）」
「のみの」オタだと
変な固定観念や自分理論に縛られてたり、
ユーザー側の視点「しか」なかったり、と
全然仕事にならない。
しかも、自分は出来るとか
ゲームを知り尽くしているとか（ユーザーとしての視点だけだろ、お前）
変な勘違いをしてる場合が多いから、うざくてかなわない。
ルックスがちょっと引いてしまうような椰子でも
話をすると（普通ではないかもしれないが）マトモだったり、
ルックスが普通でも中身は（ｼｬﾚにならんので略）みたいなのもいるぞ
しかしｹﾞｰｦﾀであることが普通だがなあ。この業界
まあ厨をどう使うかという所もポイントになるよな
話をすると（普通ではないかもしれないが）マトモだったり、
ルックスが普通でも中身は（ｼｬﾚにならんので略）みたいなのもいるぞ
しかしｹﾞｰｦﾀであることが普通だがなあ。この業界
まあ厨をどう使うかという所もポイントになるよな
408 ：名無しさん必死だな：03/08/11 14:21 ID:jRTU2vIz
http://www.4gamer.net/specials/gdc24/cry.html
これ見て思ったが、俺のようなプログラマは淘汰される人間なんだろか
と不安になる・・・。
ゲームエンジンを買って開発する形態になったら、俺マジだめぽ・・・。
これ見て思ったが、俺のようなプログラマは淘汰される人間なんだろか
と不安になる・・・。
ゲームエンジンを買って開発する形態になったら、俺マジだめぽ・・・。
>>408
DX9が動くプラットフォームで開発してるの？
DX9が動くプラットフォームで開発してるの？
410 ：名無しさん必死だな：03/08/11 14:30 ID:zkQ7S7Sh
此処で語られる優秀な業界人はｼｮｾﾝちょっとﾊﾞｶと言われている人より効率よく動くだけだな。
その程度でよくもまあ他人をﾊﾞｶに出来るものだよ。ヲタだ何だの前にそこまでお前らはクリエイティブな所に居るのかと。
雑誌に出るような奴ならともかく聞いた事もないゲームを底辺で作る奴の素養などどうでも良いよ。
目くそ鼻くそを地で行くスレだな。恥ずかしくないか。とろい奴や変な奴を小ばかにして。
その程度でよくもまあ他人をﾊﾞｶに出来るものだよ。ヲタだ何だの前にそこまでお前らはクリエイティブな所に居るのかと。
雑誌に出るような奴ならともかく聞いた事もないゲームを底辺で作る奴の素養などどうでも良いよ。
目くそ鼻くそを地で行くスレだな。恥ずかしくないか。とろい奴や変な奴を小ばかにして。
411 ：名無しさん必死だな：03/08/11 14:41 ID:jRTU2vIz
>>409
いや、違うけど。
ただ、ゲーム開発ってこれから、ゲームエンジンを買う形式に変わってくると思うんだよね。
３Ｄのソフトウェアの如く。
モデリングした物体を設置して、その物体に指定のＡＩや、物理処理を入れて。
今までプログラマが作ってたものを全部エンジンに任せる形式になると思う。
だって、その方が断然効率いいし。プログラマの自分でも思うよ。
イチイチゲーム用の開発ツール作らなくて住むし。
まぁ、そのゲームエンジンを使用したプログラム手法はあるでしょうが。
後、5年もすれば、今あるゲーム開発形式は変わるでしょうな。
ゲームや演出の部分にもっと突っ込めるかもしれないし。
開発費もぐっと安くなるかもしれん。
タダ、俺の仕事が無くなると思うと・・・。
いち早くこのゲームエンジンを受け入れ、それで開発していけば、いいだけなのかもしれんが。
いや、違うけど。
ただ、ゲーム開発ってこれから、ゲームエンジンを買う形式に変わってくると思うんだよね。
３Ｄのソフトウェアの如く。
モデリングした物体を設置して、その物体に指定のＡＩや、物理処理を入れて。
今までプログラマが作ってたものを全部エンジンに任せる形式になると思う。
だって、その方が断然効率いいし。プログラマの自分でも思うよ。
イチイチゲーム用の開発ツール作らなくて住むし。
まぁ、そのゲームエンジンを使用したプログラム手法はあるでしょうが。
後、5年もすれば、今あるゲーム開発形式は変わるでしょうな。
ゲームや演出の部分にもっと突っ込めるかもしれないし。
開発費もぐっと安くなるかもしれん。
タダ、俺の仕事が無くなると思うと・・・。
いち早くこのゲームエンジンを受け入れ、それで開発していけば、いいだけなのかもしれんが。
数年後、次世代機が出る頃には
もう日本のソフトはキャラや萌えしか生き残る道は無いと思う。
あとは国内市場向けの細々とした生産と消費の循環。
ハードウェア市場ではまだまだ日本の独壇場だと思うけど。
もう日本のソフトはキャラや萌えしか生き残る道は無いと思う。
あとは国内市場向けの細々とした生産と消費の循環。
ハードウェア市場ではまだまだ日本の独壇場だと思うけど。
413 ：名無しさん必死だな：03/08/11 15:19 ID:jRTU2vIz
>>412
んなわきゃない。
んなわきゃない。
>>411
激しく賛成。
車の車台共通化などと一緒。
ワンメイクで作らなくて良いところまで
手作業でやってたら、
ほんとにＱＣが必要なところに手が回らなくなるし。
ただ、仕事は無くなんないでしょ。
ローカライズは絶対に残るよ。
エンジン供給受けているヨーロッパの車のカスタムメーカーや
エンジンチップの供給を受けているマザボ等の会社に
エンジニアやチューナーが居ないなんて話は聞いたことないし。
激しく賛成。
車の車台共通化などと一緒。
ワンメイクで作らなくて良いところまで
手作業でやってたら、
ほんとにＱＣが必要なところに手が回らなくなるし。
ただ、仕事は無くなんないでしょ。
ローカライズは絶対に残るよ。
エンジン供給受けているヨーロッパの車のカスタムメーカーや
エンジンチップの供給を受けているマザボ等の会社に
エンジニアやチューナーが居ないなんて話は聞いたことないし。
>わたしら、会社員なんですが。
言ってみたいセリフだ。
会社員はエリート。俺は作品単位で口約束でお金貰うだけ。
何度か社員になれないか相談してみたけど、ただ迷惑そうな顔をされただけ。
もう３０歳だし、あきらめて消えうせる頃合な気がしている。
言ってみたいセリフだ。
会社員はエリート。俺は作品単位で口約束でお金貰うだけ。
何度か社員になれないか相談してみたけど、ただ迷惑そうな顔をされただけ。
もう３０歳だし、あきらめて消えうせる頃合な気がしている。
>>415
ゲームエンジンの共有化によって、もっと少人数でゲーム開発が出来る時代が来るかもしれんな。
音楽みたいにインディーズゲームが確立されたり。
今のゲーム開発って、何でもかんでも造らなくちゃいけない為、開発費が沸騰してしまうんだよなぁ。
ＰＳ３、ＸＢＯＸ２、ＧＣ２の開発の時にＧＰＵのシェーダプログラムとか、提供してくれないと
マジやばいよ。ゲーム開発。
市販のソフトウェアまでとは言わんが、200万ぐらいでその汎用性の高いゲームエンジンが買える時代が着たら、
マジゲームが復興すると思う。
ただ、そのゲームエンジンの開発って海外と圧倒的な差を付けられているのが現状だが。
オープンソースってのが確立されてないのがでかいのかもしれない。
日本は技術の閉鎖があるからなぁ。海外はそういう所、オープンなんだけども。
もっと開発者同士の交流とか合ったらいいのに。
てか、マジ今の開発形態やべーよなぁ。こんな所で愚痴ってる場合じゃない。
ゲームエンジンの共有化によって、もっと少人数でゲーム開発が出来る時代が来るかもしれんな。
音楽みたいにインディーズゲームが確立されたり。
今のゲーム開発って、何でもかんでも造らなくちゃいけない為、開発費が沸騰してしまうんだよなぁ。
ＰＳ３、ＸＢＯＸ２、ＧＣ２の開発の時にＧＰＵのシェーダプログラムとか、提供してくれないと
マジやばいよ。ゲーム開発。
市販のソフトウェアまでとは言わんが、200万ぐらいでその汎用性の高いゲームエンジンが買える時代が着たら、
マジゲームが復興すると思う。
ただ、そのゲームエンジンの開発って海外と圧倒的な差を付けられているのが現状だが。
オープンソースってのが確立されてないのがでかいのかもしれない。
日本は技術の閉鎖があるからなぁ。海外はそういう所、オープンなんだけども。
もっと開発者同士の交流とか合ったらいいのに。
てか、マジ今の開発形態やべーよなぁ。こんな所で愚痴ってる場合じゃない。
ゲームエンジンの共有化ってオープンなPCアーキテクチャがあってこそのような気もするが・・・
今の開発形態はﾔｳﾞｧｲかもしれないが、ゲームエンジン買えるようになっても問題は解決しないような
バグの場所がわかりやすければそれでいいよ
>>423
言っている意味が良く理解できないんだけど
言っている意味が良く理解できないんだけど
ゲームエンジンで作ったゲームが主流になるには、
Javaで作ったアプリケーションが主流になるぐらい困難。
まあ一部用途（WEBのミニゲーム)とかで使われるのはJAVAと一緒。
Javaで作ったアプリケーションが主流になるぐらい困難。
まあ一部用途（WEBのミニゲーム)とかで使われるのはJAVAと一緒。
426 ：名無しさん必死だな：03/08/11 23:25 ID:HAerzYbE
此処で語られる優秀な業界人はｼｮｾﾝちょっとﾊﾞｶと言われている人より効率よく動くだけだな。
その程度でよくもまあ他人をﾊﾞｶに出来るものだよ。ヲタだ何だの前にそこまでお前らはクリエイティブな所に居るのかと。
雑誌に出るような奴ならともかく聞いた事もないゲームを底辺で作る奴の素養などどうでも良いよ。
目くそ鼻くそを地で行くスレだな。恥ずかしくないか。とろい奴や変な奴を小ばかにして。
良いこと言い過ぎたぜ。図星だったようだ。このスレはクズがクズを叩く見たいでいやなんだよな。なんでゲハにあんだよ。
最悪に池。
その程度でよくもまあ他人をﾊﾞｶに出来るものだよ。ヲタだ何だの前にそこまでお前らはクリエイティブな所に居るのかと。
雑誌に出るような奴ならともかく聞いた事もないゲームを底辺で作る奴の素養などどうでも良いよ。
目くそ鼻くそを地で行くスレだな。恥ずかしくないか。とろい奴や変な奴を小ばかにして。
良いこと言い過ぎたぜ。図星だったようだ。このスレはクズがクズを叩く見たいでいやなんだよな。なんでゲハにあんだよ。
最悪に池。
427 ：名無しさん必死だな：03/08/11 23:28 ID:7V0C5GBu
はいはい。
428 ：名無しさん必死だな：03/08/11 23:38 ID:zj7u/CE+
そういう問題じゃないだろ
430 ：名無しさん必死だな：03/08/12 00:53 ID:ovN3gn21
ゲーム開発が容易になるって、
DVカメラで一人で映画が簡単に
作れるようになるって感じなのか？
DVカメラで一人で映画が簡単に
作れるようになるって感じなのか？
431 ：名無しさん必死だな：03/08/12 01:48 ID:A4JEoLuo
ゲームエンジンの共有化・・・
それがいわゆるマルチプラットホームライブラリでは？
ミドルウェアにしろ自社にしろ、段々揃ってきとるし
みんな使ってきとるがな。
あと、日本企業はミドルウェアを毛嫌いし自分で一から起こす傾向が強く
米企業は優秀なミドルウェアをタメライ無く駆使しているので
最近は技術面において日本企業が遅れをとってきている傾向も。
HL2にしろ各分野のエキスパートが作ったミドルウェアの力が非常に大きい。
それがいわゆるマルチプラットホームライブラリでは？
ミドルウェアにしろ自社にしろ、段々揃ってきとるし
みんな使ってきとるがな。
あと、日本企業はミドルウェアを毛嫌いし自分で一から起こす傾向が強く
米企業は優秀なミドルウェアをタメライ無く駆使しているので
最近は技術面において日本企業が遅れをとってきている傾向も。
HL2にしろ各分野のエキスパートが作ったミドルウェアの力が非常に大きい。
すでにミドルウェア使って作られたゲームはいっぱい発売されてるし
職人面した老害プログラマーが作ったものより
性能が出てたりもするしな。
職人面した老害プログラマーが作ったものより
性能が出てたりもするしな。
コストを抑えるために無意味な続編出すような日本の構造と
HL2のSourceEngineを同列に並べないでよ
HL2のSourceEngineを同列に並べないでよ
れんだうえあとか、どんどん統合環境になって来てるね
国内でも採用実績は着実に増してるし
国内でも採用実績は着実に増してるし
435 ：名無しさん必死だな：03/08/12 03:52 ID:KIk3+X/2
436 ：名無しさん必死だな：03/08/12 04:03 ID:pwySC1+S
今のRWはかなりの所までいってる。
かなりのタイトルでチューンが反映されてきた。
HL2もフィジックスは、ミドルウェアのハヴォックつかってたね。
かなりのタイトルでチューンが反映されてきた。
HL2もフィジックスは、ミドルウェアのハヴォックつかってたね。
プログラマのHL2見て決まって言うセリフが「ああ、Havokねー」。
でもSourceEngineはそこらの洋ゲーのHavokチューンと訳が違うよ。
次世代と呼ばれてるFarCry, DeusEX2、S.T.A.L.K.E.Rあたりと比較しても出色
でもSourceEngineはそこらの洋ゲーのHavokチューンと訳が違うよ。
次世代と呼ばれてるFarCry, DeusEX2、S.T.A.L.K.E.Rあたりと比較しても出色
のわりには、マルチ無しなゲームなんだっけ？
『レンダーウェア・マンセー！！などと軽々しく叫べば己の底の浅さが皆に知れる』
と要らぬ心配をする三流プログラマの事防衛本能が大機能することで生成される
『「レンダーウェア、マジで糞（藁』
のような出力結果が世間によく出回っているからな。
何はともあれ
・そこそこのプログラマで
・そこそこのクオリティのものを
・そこそこの期間で
生成するための担保としては十分使える。
>>438
全然あり
全然あり
s/事/自己/
RWは過去の体制がへぼ過ぎて悪いイメージが定着してるのは確か。
メタル○アってそんなに糞じゃないのにねｗ
メタル○アってそんなに糞じゃないのにねｗ
444 ：名無しさん必死だな：03/08/12 04:58 ID:S6g66EgC
>>431
＞米企業は優秀なミドルウェアをタメライ無く駆使しているので
＞最近は技術面において日本企業が遅れをとってきている傾向
この行間にはクレバスがある。
現状、国内外で採用実績に大幅な隔たりがあるミドルウェアつたら
FPSを激しく意識した類のゲームエンジンの話になるわけだが
実際にあの手のSDKを色々触ってみたことがあると思うが
使う側として何か特別高度な技術を要求する代物ではないよな。
他のミドルウェアと同じく、単純に慣れの問題に過ぎないじゃん。
むしろこの手のFPS系エンジンに慣れ親しんだエンジニアの卵たちが
海の向こうではそれなりの数が安定して自然発生し続けていることの
アドバンテージに興味がわく。
＞米企業は優秀なミドルウェアをタメライ無く駆使しているので
＞最近は技術面において日本企業が遅れをとってきている傾向
この行間にはクレバスがある。
現状、国内外で採用実績に大幅な隔たりがあるミドルウェアつたら
FPSを激しく意識した類のゲームエンジンの話になるわけだが
実際にあの手のSDKを色々触ってみたことがあると思うが
使う側として何か特別高度な技術を要求する代物ではないよな。
他のミドルウェアと同じく、単純に慣れの問題に過ぎないじゃん。
むしろこの手のFPS系エンジンに慣れ親しんだエンジニアの卵たちが
海の向こうではそれなりの数が安定して自然発生し続けていることの
アドバンテージに興味がわく。
日本語壊れてるので帰る。
言わんとしていることは通じているので安心汁
448 ：名無しさん必死だな：03/08/12 11:08 ID:zm/MtL7w
ゲームライブラリで、ソースコードがオープンなのとそうでないのは雲泥の差。
ベースのデータフォーマットから、各タイトル用にフルチューンするのが
ベスト。
あと海外ではコアなフォーラムサイトが多数あり
PGがオープンに飛び交ってるのも国全体として底上げされてる原因の１つかも。
日本の開発者は秘密主義多し。
ベースのデータフォーマットから、各タイトル用にフルチューンするのが
ベスト。
あと海外ではコアなフォーラムサイトが多数あり
PGがオープンに飛び交ってるのも国全体として底上げされてる原因の１つかも。
日本の開発者は秘密主義多し。
まあ、家庭用ゲーム機それ自体がクローズド・アーキテクチャだから
オープンなDirectX環境がメインな海外と比較するのもどうかって話もあるが。
オープンなDirectX環境がメインな海外と比較するのもどうかって話もあるが。
オープンに出来る部分も多々あるし、
実際やってる会社も多々ある。
（知ってる会社は同じコアでＸＢＯＸにもｐｓ２にも
３Ｄエンジンを供給してる）
責めるわけではないが、そこで思考停止してるだけの余裕が
今の日本にはないと思われ。
実際やってる会社も多々ある。
（知ってる会社は同じコアでＸＢＯＸにもｐｓ２にも
３Ｄエンジンを供給してる）
責めるわけではないが、そこで思考停止してるだけの余裕が
今の日本にはないと思われ。
>>448,450
同意。
海外と違って、日本ではnntp(ニュースグループ)(公開型・非公開型を問わず)が
メジャーでないのも、技術交流が少ないが原因かと。
3D関連のプログラミングなら、nntpで思いっきり勉強させてもらったことがある。
うちもDirect-XコアからXB,PS2,GCへのエンジンを書いてるけど、
ニュースグループ環境が無かったら、完成したかどうか想像も出来ない。
同意。
海外と違って、日本ではnntp(ニュースグループ)(公開型・非公開型を問わず)が
メジャーでないのも、技術交流が少ないが原因かと。
3D関連のプログラミングなら、nntpで思いっきり勉強させてもらったことがある。
うちもDirect-XコアからXB,PS2,GCへのエンジンを書いてるけど、
ニュースグループ環境が無かったら、完成したかどうか想像も出来ない。
海外はＰＣゲー開発出身者が多いから自然と情報が開放的になる
ある会社だけが作ってる製品で情報知るだけで契約が必要なものが自然にオープンになるかぼけー
「的」
オープン＝只 と勘違いしてないか？
描画関連でのオープンソースは是非して欲しい・・・。
正直、ハードが進化するたびのルーチンを変えるのは辛い・・。
次世代機はシェーダプログラムが主流になるだろうから、それを考えると恐ろしいよ。
Ｐｓ２の初期の様に、１から作ると言うのは次のハードでは無理な気がする。てか、俺には無理だ。
剛体系の処理に関しては、オープンするべきというか、最近は日本でも本が結構出てきてるから、
それで勉強できる環境になったから良いが。
後、専門の大学とかとの技術交流とか必要だなぁ。
専門家にやっぱ勝てないもの。ゲーム開発者は。
専門家は全部計算してしまうのが難点だが。
難しい処理は専門家に作ってもらって、それを使用してゲーム作るってのがいいのだが、
プログラマと言うのはプライドが高い人種が多いから、嫌がる人も多いのが事実だなぁ。
いい加減、開発し易くなって欲しい。ただただ思う。
正直、ハードが進化するたびのルーチンを変えるのは辛い・・。
次世代機はシェーダプログラムが主流になるだろうから、それを考えると恐ろしいよ。
Ｐｓ２の初期の様に、１から作ると言うのは次のハードでは無理な気がする。てか、俺には無理だ。
剛体系の処理に関しては、オープンするべきというか、最近は日本でも本が結構出てきてるから、
それで勉強できる環境になったから良いが。
後、専門の大学とかとの技術交流とか必要だなぁ。
専門家にやっぱ勝てないもの。ゲーム開発者は。
専門家は全部計算してしまうのが難点だが。
難しい処理は専門家に作ってもらって、それを使用してゲーム作るってのがいいのだが、
プログラマと言うのはプライドが高い人種が多いから、嫌がる人も多いのが事実だなぁ。
いい加減、開発し易くなって欲しい。ただただ思う。
457 ：名無しさん必死だな：03/08/13 01:40 ID:FwCgeFuc
「本当は、うちが作るゲームが、ＰＳ２の第一弾になるはずだったんだ。
他所の何処よりも、うちに来た話の方が早かったんだ。
だが、こんな不景気な時代に、まだ市場が固まっていないハードの
ゲームを作るリスクなんかおかせるか、そんなものより、安定していた
ＰＳで出したゲームの続編を作った方が手堅いに決まっているから、
その話を断った（ｗ」
と、営業先の下請け社長から、昔話を自慢？された。
他所の何処よりも、うちに来た話の方が早かったんだ。
だが、こんな不景気な時代に、まだ市場が固まっていないハードの
ゲームを作るリスクなんかおかせるか、そんなものより、安定していた
ＰＳで出したゲームの続編を作った方が手堅いに決まっているから、
その話を断った（ｗ」
と、営業先の下請け社長から、昔話を自慢？された。
下請け社長が「うちは、リスクを絶対おかしたくない」と言って、
「昔も、こんな話があったが、うちはちゃんと断った」と語ったから、
やっぱり自慢話だったんだと思う。
「昔も、こんな話があったが、うちはちゃんと断った」と語ったから、
やっぱり自慢話だったんだと思う。
459 ：名無しさん必死だな：03/08/13 01:44 ID:dzND5Oux
>>448は
グラフィックスライブラリ（まぁ、どんな種類のライブラリでもなんだけど）
の使用ライセンス契約をしたとき
ソースコード（テキスト）も渡されるか
ライブラリ（バイナリ）状態のみなのか
での雲泥の差って行ってるんだと思うのだが。
お金が違ってくるけど
バグのメンテも出来るし
チューニングもしやすいしね。
個人的には各種アルゴリズム自体は
洋書などで沢山参考になるものあるし、自主研究には事欠かないけど
ミドルウェアなどは、中で何してるか分からんので
バイナリのみのライブラリはちょっと商用で使うには怖い・・・
グラフィックスライブラリ（まぁ、どんな種類のライブラリでもなんだけど）
の使用ライセンス契約をしたとき
ソースコード（テキスト）も渡されるか
ライブラリ（バイナリ）状態のみなのか
での雲泥の差って行ってるんだと思うのだが。
お金が違ってくるけど
バグのメンテも出来るし
チューニングもしやすいしね。
個人的には各種アルゴリズム自体は
洋書などで沢山参考になるものあるし、自主研究には事欠かないけど
ミドルウェアなどは、中で何してるか分からんので
バイナリのみのライブラリはちょっと商用で使うには怖い・・・
460 ：名無しさん必死だな：03/08/13 02:06 ID:84aGFUTh
＞バイナリのみのライブラリ
C++だろうから、そんな事なくない？
どうやって派生させるの？
C++だろうから、そんな事なくない？
どうやって派生させるの？
462 ：名無しさん必死だな：03/08/13 02:14 ID:PTVBGQ7I
>>457
ゲーム会社相手じゃないが、ある版権企画で、こんな経験した事あるよ。
莫迦営業「おたくらは、うちのブランド使って、商品作りたいわけだろ」
漏れたち「はい、是非」
莫迦営業「冗談じゃないよ！他社に余計な事されたせいで、うちがリスクを
かぶる話なんて、承知できるわけ無いじゃない！」
漏れたち「あの、リスクと言いますと・・・？」
莫迦営業「例えば、ぬいぐるみの中に針が残っていて、うっかり触った子供が
大怪我して、それがニュースになったりとかさ！」
漏れたち「勿論、商品管理は徹底致しますし、今まで弊社が出したシリーズで、
そんな不祥事が起きた事は、これまで一度も・・・・」
莫迦営業「（聞いてない）もし、俺が今言ったような事態になったら、うちが出した
商品のせいで怪我したと思った客から、どんな要求つきつけられるか、
予測つかないじゃない！」
そこでボツくらった企画は、別会社に持ち込んで陽の目を見ました。
ゲーム会社相手じゃないが、ある版権企画で、こんな経験した事あるよ。
莫迦営業「おたくらは、うちのブランド使って、商品作りたいわけだろ」
漏れたち「はい、是非」
莫迦営業「冗談じゃないよ！他社に余計な事されたせいで、うちがリスクを
かぶる話なんて、承知できるわけ無いじゃない！」
漏れたち「あの、リスクと言いますと・・・？」
莫迦営業「例えば、ぬいぐるみの中に針が残っていて、うっかり触った子供が
大怪我して、それがニュースになったりとかさ！」
漏れたち「勿論、商品管理は徹底致しますし、今まで弊社が出したシリーズで、
そんな不祥事が起きた事は、これまで一度も・・・・」
莫迦営業「（聞いてない）もし、俺が今言ったような事態になったら、うちが出した
商品のせいで怪我したと思った客から、どんな要求つきつけられるか、
予測つかないじゃない！」
そこでボツくらった企画は、別会社に持ち込んで陽の目を見ました。
Winでいえば、DLLみたいな既コンパイルなファイルの事。
.lib .a 等なやつ。
ミドルウェアライブラリの中には、バイナリ化してブラックボックス化してるので
チューンできんし、相手方の対応が遅いと（不具合の修正など）
目も当てられん事が往々にしてあったりする。
.lib .a 等なやつ。
ミドルウェアライブラリの中には、バイナリ化してブラックボックス化してるので
チューンできんし、相手方の対応が遅いと（不具合の修正など）
目も当てられん事が往々にしてあったりする。
460はプラグインを知らない莫迦なので放置
そんなこと言ったら、なんでもかんでもリスクだらけだなー
ゲーム開発自体がリスク、つかギャンブル。
そんときは損失が生まれるか、あなたの睡眠時間がなくなるかのどっちかです
無限の睡眠時間が得られますが、何か?
>>462
リスク・・・っていうか、ある意味当たり前の反応つか。
ブランドイメージに適さないと見て断っただけのことを
断られた方が全く理解していないだけかもしれないし。
実際、下手な処に版権出すと、
只でさえ乏しいブランドイメージを
マイナスまで押し下げてくれるような悲惨な事になるしな。
リスク・・・っていうか、ある意味当たり前の反応つか。
ブランドイメージに適さないと見て断っただけのことを
断られた方が全く理解していないだけかもしれないし。
実際、下手な処に版権出すと、
只でさえ乏しいブランドイメージを
マイナスまで押し下げてくれるような悲惨な事になるしな。
472 ：名無しさん必死だな：03/08/13 18:44 ID:jC0fnZ3b
>>457
ある意味正しい判断だったかもな（ｗ
ある意味正しい判断だったかもな（ｗ
ＰＳ２に手を出して倒産した会社、沢山あるからね。
「他の何処よりも早かった」は、社長がおだてを真に受けただけだろ。
475 ：名無しさん必死だな：03/08/14 11:31 ID:bJHikiPi
前のチームで一緒だった奴でさ、自分のサイトで私は〜を作りましたとか自慢してる奴
がいるんだよね。しかもその部分って俺が後で修正してたりして。壁とかにエッジをちまちま
入れてったのは俺です。頼むからドアや壁にエッジをいれてください
がいるんだよね。しかもその部分って俺が後で修正してたりして。壁とかにエッジをちまちま
入れてったのは俺です。頼むからドアや壁にエッジをいれてください
>>470
ぬいぐるみに針が混じる確率なんて、リスクと呼べるのだろーか？
と、気になった漏れ。
そんな調子で、新しい商品なんて作れるのだろーか？
「御社の言われるリスクとは？」と聞き返した時点で、相手の担当者が
ブランドイメージやコストなどを気にしているのかと思いきや、
なにを言い出すんだろう？てな話をネタにしたのでわ。
ぬいぐるみに針が混じる確率なんて、リスクと呼べるのだろーか？
と、気になった漏れ。
そんな調子で、新しい商品なんて作れるのだろーか？
「御社の言われるリスクとは？」と聞き返した時点で、相手の担当者が
ブランドイメージやコストなどを気にしているのかと思いきや、
なにを言い出すんだろう？てな話をネタにしたのでわ。
477 ：名無しさん必死だな：03/08/14 12:22 ID:V/pkvPY6
>>475
あるある、そういうの。
途中で抜けて、残されたメンバーで辞めていった人のコードメンテすると
メモリーリークはあるは効率悪い処理あるはで
最終的には、ほぼ原型を留めてないんだが
やめた人は、堂々と何々のタイトルで何々担当とかｗ
あるある、そういうの。
途中で抜けて、残されたメンバーで辞めていった人のコードメンテすると
メモリーリークはあるは効率悪い処理あるはで
最終的には、ほぼ原型を留めてないんだが
やめた人は、堂々と何々のタイトルで何々担当とかｗ
会社つきました
>>477
そいつのHPがまたすごかった、俺と一緒のチームになる前のプロデューサーだったか
ディレクターをすごく批判してた。
プロデューサーに絵のリテイクを出されたんだけど、自分の親は都内で昔、服のﾃﾞｻﾞｲﾅｰ
をやっていた。その子供に対してリテイク出すとは何事だ、お前はそんなにセンスあるのか
などなど。
盆休みで出勤したらそいつも来てました。ナゼ？
>>477
そいつのHPがまたすごかった、俺と一緒のチームになる前のプロデューサーだったか
ディレクターをすごく批判してた。
プロデューサーに絵のリテイクを出されたんだけど、自分の親は都内で昔、服のﾃﾞｻﾞｲﾅｰ
をやっていた。その子供に対してリテイク出すとは何事だ、お前はそんなにセンスあるのか
などなど。
盆休みで出勤したらそいつも来てました。ナゼ？
479 ：名無しさん必死だな：03/08/14 13:30 ID:8cuv40iM
HPおしえてー。気になる。
そんな奴のことは、どうでもいい。
そのままURLを貼ったら、晒しになって板とスレのルール違反になるから、
オモロな箇所の抜粋だけ頼むぞ
オモロな箇所の抜粋だけ頼むぞ
485 ：名無しさん必死だな：03/08/14 21:26 ID:uMr9RZ7p
楽しみにしてるヨ！
見 て く れ よ。 こ の 陰 湿 な 業 界 人。
晒すのも晒されるのも脳内業界人だったとしたら喜劇以外の何物でもないな
488 ：名無しさん必死だな：03/08/14 22:18 ID:F6OYrCit
↑
この間のあいた書き方がなんとも陰湿
この間のあいた書き方がなんとも陰湿
ちぇ、たった２匹…
>プロデューサーに絵のリテイクを出されたんだけど、自分の親は都内で昔、服のﾃﾞｻﾞｲﾅｰ
>をやっていた。その子供に対してリテイク出すとは何事だ、お前はそんなにセンスあるのか
面白すぎる。ぜひ原文を読みたい。
>をやっていた。その子供に対してリテイク出すとは何事だ、お前はそんなにセンスあるのか
面白すぎる。ぜひ原文を読みたい。
中坊林太郎が出てきちゃうよな
もっと面白い文章書いていた椰子もいたが・・・
保存なんかしてねー
保存なんかしてねー
493 ：名無しさん必死だな：03/08/15 00:39 ID:4/IHyJo+
３０過ぎて解雇された莫迦企画のサイトを皆で見に行くと、
香具師はガオレンジャーについて熱く語っていた。
無職の身で、なんて脳天気な香具師だと呆れて見ていたら、
日記コーナーには「仕事が忙し過ぎて体調崩したから、
医者や上司の勧めで暫く休むことに決めた」と、
莫迦業界人サイトの定番（不特定多数相手に法螺自慢）は
ちゃんと押さえていて、そこが凄くﾜﾗえた。
香具師はガオレンジャーについて熱く語っていた。
無職の身で、なんて脳天気な香具師だと呆れて見ていたら、
日記コーナーには「仕事が忙し過ぎて体調崩したから、
医者や上司の勧めで暫く休むことに決めた」と、
莫迦業界人サイトの定番（不特定多数相手に法螺自慢）は
ちゃんと押さえていて、そこが凄くﾜﾗえた。
>>493
幼稚なだけで仕事ができない莫迦業界人って、すごく嫌だな
幼稚なだけで仕事ができない莫迦業界人って、すごく嫌だな
497 ：名無しさん必死だな：03/08/15 01:04 ID:rXkwUUJ+
それが本人のサイトだって判るのは、やっぱ経歴とかを書いてるから？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
お ま い ら Ｉ Ｑ 高 す ぎ で す。
500 ：名無しさん必死だな：03/08/15 01:17 ID:Qewu2EhO
>>496
漏れの近くにいるヨー（´Д｀）
ただでさえ、やたらウッカリを連発をして足を引っ張るくせに、
特撮やアニメの物真似の寒いギャグを連発して、凄ウザ。
無視しても「○○ちゃんったら、ノリ悪いんだから〜」と絡む。
漏れの近くにいるヨー（´Д｀）
ただでさえ、やたらウッカリを連発をして足を引っ張るくせに、
特撮やアニメの物真似の寒いギャグを連発して、凄ウザ。
無視しても「○○ちゃんったら、ノリ悪いんだから〜」と絡む。
>>499
大卒だからね
大卒だからね
502 ：名無しさん必死だな：03/08/15 01:25 ID:8xsNsoSo
504 ：名無しさん必死だな：03/08/15 01:35 ID:Pf17/kf3
>>503
そんな馬鹿サイトを見た新人が「だから、この人はリストラされたんですね！」
そんな馬鹿サイトを見た新人が「だから、この人はリストラされたんですね！」
リストラじゃなくて、首になったんだろ。
みなさん、お楽しそうですね〜☆
507 ：名無しさん必死だな：03/08/15 01:49 ID:EgvsTyaz
>>506
お前もなんか面白いネタ話してくれない？
お前もなんか面白いネタ話してくれない？
アニメや特撮なんて
趣味がどうこう言う問題じゃない奴が
前にうちにいたよ。
３０近いのに、言動がもう、小学生低学年と一緒。
他人の話に関係無しに口を挟む。
他人と自分の情報差が理解できないから
仕事もギャグも寒い。
うっかりが多い。注意を受けてるときは神妙なふりをしてるけど
その実、怒られてる内容すら聞いていない。
趣味がどうこう言う問題じゃない奴が
前にうちにいたよ。
３０近いのに、言動がもう、小学生低学年と一緒。
他人の話に関係無しに口を挟む。
他人と自分の情報差が理解できないから
仕事もギャグも寒い。
うっかりが多い。注意を受けてるときは神妙なふりをしてるけど
その実、怒られてる内容すら聞いていない。
>>103
晒している自分の姿を、客観的に見たとした場合どう思うか、おまいらに問いたい。
晒している自分の姿を、客観的に見たとした場合どう思うか、おまいらに問いたい。
103は無視してくれ。
莫迦の業界批評の典型
前半。「今、業界は不景気です」とか、問題提起と言うよりは、
単に漠然とした不安を語ってるだけ。何の数字データも無い。
↓
中盤。「甘い考えでは、厳しい業界を生き残れないでしょうと、
職人っぽいカッコイー台詞で自己陶酔。
↓
後半。「今の業界に欠けているのは夢です」と、現実的を語る
前半とは全く逆の、メルヘンな文が唐突に炸裂。
↓
締め。「この先、業界はどうなるのか、猛烈に悩んでいます」と、
結局何も結論も主張も無いまま、フェードアウトして終了。
↓
（ﾟдﾟ）ｿﾚﾃﾞﾓ有料ﾃﾞ配信ﾅﾉー
前半。「今、業界は不景気です」とか、問題提起と言うよりは、
単に漠然とした不安を語ってるだけ。何の数字データも無い。
↓
中盤。「甘い考えでは、厳しい業界を生き残れないでしょうと、
職人っぽいカッコイー台詞で自己陶酔。
↓
後半。「今の業界に欠けているのは夢です」と、現実的を語る
前半とは全く逆の、メルヘンな文が唐突に炸裂。
↓
締め。「この先、業界はどうなるのか、猛烈に悩んでいます」と、
結局何も結論も主張も無いまま、フェードアウトして終了。
↓
（ﾟдﾟ）ｿﾚﾃﾞﾓ有料ﾃﾞ配信ﾅﾉー
さすがー、天才くんの分析能力は、大したものだー
513 ：名無しさん必死だな：03/08/15 02:01 ID:EgvsTyaz
なんか職人ってここではいいイメージという前提で
語られてるっぽいけど、職人っていわれて
いい気分になるヤシいるのかね？
ゲーム業界の職人って賞味期限短かくね？
語られてるっぽいけど、職人っていわれて
いい気分になるヤシいるのかね？
ゲーム業界の職人って賞味期限短かくね？
514 ：名無しさん必死だな：03/08/15 02:04 ID:i3lZ5ePd
職人が駆逐された結果、いまの空洞化が起きた
とか言ってみる
とか言ってみる
莫迦同士の他者紹介「彼は“凄い実力”の持ち主だ」も、大概酷い
518 ：名無しさん必死だな：03/08/15 02:27 ID:a7Q1M4Ep
＞３０近いのに、言動がもう、小学生低学年と一緒。
こないだ地震があった時、漏れがやってるサイトによく来る
莫迦企画が、掲示板に
「大変だよ！今の地震は、敵組織の巨大ロボが出動して
ハッチが開いた衝撃に間違い無いよ！」
どぅ対応して良いやら困って、放置していたら
「何してるの？たった今テレビをつけたら、臨時ニュースで
敵の巨大ロボが、すぐ其処まで迫っていると言ってたよ！」
と、リアクションをせがむカキコをされて、追い込まれた。
こないだ地震があった時、漏れがやってるサイトによく来る
莫迦企画が、掲示板に
「大変だよ！今の地震は、敵組織の巨大ロボが出動して
ハッチが開いた衝撃に間違い無いよ！」
どぅ対応して良いやら困って、放置していたら
「何してるの？たった今テレビをつけたら、臨時ニュースで
敵の巨大ロボが、すぐ其処まで迫っていると言ってたよ！」
と、リアクションをせがむカキコをされて、追い込まれた。
>>518
二度書くところが、イタイ莫迦だな（ｗ
二度書くところが、イタイ莫迦だな（ｗ
>>509
どっちかというと、莫迦が自分で自分の痛い姿を晒しているとしか・・・・・。
どっちかというと、莫迦が自分で自分の痛い姿を晒しているとしか・・・・・。
自らテレビ出演までした莫迦の話も、幾つか寄せﾗﾚー。
523 ：名無しさん必死だな：03/08/15 02:38 ID:xzZ9kY2z
525 ：名無しさん必死だな：03/08/15 02:53 ID:e+gA05AV
526 ：名無しさん必死だな：03/08/15 03:28 ID:gR9yjE2m
クビになった莫迦が、「不景気な時代だから手に職をつける」と言って
陶芸や民芸品の工房に通っていたが、ただの趣味に終わったようだ。
陶芸や民芸品の工房に通っていたが、ただの趣味に終わったようだ。
いなくなった椰子に対する愛を告白するｽﾚかここは
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
531 ：名無しさん必死だな：03/08/15 10:42 ID:MtIqMqVh
昔いた窓際プランナーで、外部に出すメールやただの通達文書でも、
絵文字を多用して「ウフ（はぁと」とキャピ語を使ったり、または
「なのどぅああああああ」や「なのじゃよォオオ」と、ヤシ一人だけが
無意味にテンション高いが、他人を寒くする文章を長々と書くヤシがいて、
まわりから莫迦扱いされていた。
だが、ただ莫迦扱いして仕事を取り上げても、戦力にならんつーことで、
試しにそヤシにシナリオの手伝いに入ってもらい、キレたキャラの台詞を
書かせる作業をやらせてみた。
しかし、そうして、そヤシに書かせた台詞が、全然キレてない。
「構わんから、いつも叱られてる、あのノリで書け」とアドバイスしても、
どっかで読んだか聞いたような台詞の使い回ししか、出て来ない。
何より、しょうもない文章を、あれだけ無意味に長々と書いていた割りに、
ヤシの仕事が遅い上におざなりで、話にならない。
要するに、ただ単に「性格が幼稚な無能」だったわけですな、そヤシは。
途中降板で再び干され、廃棄処分されて、ヤシの業界人生は終了。
絵文字を多用して「ウフ（はぁと」とキャピ語を使ったり、または
「なのどぅああああああ」や「なのじゃよォオオ」と、ヤシ一人だけが
無意味にテンション高いが、他人を寒くする文章を長々と書くヤシがいて、
まわりから莫迦扱いされていた。
だが、ただ莫迦扱いして仕事を取り上げても、戦力にならんつーことで、
試しにそヤシにシナリオの手伝いに入ってもらい、キレたキャラの台詞を
書かせる作業をやらせてみた。
しかし、そうして、そヤシに書かせた台詞が、全然キレてない。
「構わんから、いつも叱られてる、あのノリで書け」とアドバイスしても、
どっかで読んだか聞いたような台詞の使い回ししか、出て来ない。
何より、しょうもない文章を、あれだけ無意味に長々と書いていた割りに、
ヤシの仕事が遅い上におざなりで、話にならない。
要するに、ただ単に「性格が幼稚な無能」だったわけですな、そヤシは。
途中降板で再び干され、廃棄処分されて、ヤシの業界人生は終了。
みんな、想像してみよう。
「サイトでリストラ莫迦がアニメの話をしてるＹＯ！」
と言っているヤシが、単に痛いリストラ莫迦ページの
ヲチが趣味の脳内業界人（実際はプー）で、しかも
語り出したら止まらないガノタであったらどうだろうと。
「サイトでリストラ莫迦がアニメの話をしてるＹＯ！」
と言っているヤシが、単に痛いリストラ莫迦ページの
ヲチが趣味の脳内業界人（実際はプー）で、しかも
語り出したら止まらないガノタであったらどうだろうと。
>>531
…「太鼓叩きたいんじゃよォオオ」と同じ人か？（;´Д｀）
…「太鼓叩きたいんじゃよォオオ」と同じ人か？（;´Д｀）
534 ：名無しさん必死だな：03/08/15 10:49 ID:Q77d9klG
此処で語られる優秀な業界人はｼｮｾﾝちょっとﾊﾞｶと言われている人より効率よく動くだけだな。
その程度でよくもまあ他人をﾊﾞｶに出来るものだよ。ヲタだ何だの前にそこまでお前らはクリエイティブな所に居るのかと。
雑誌に出るような奴ならともかく聞いた事もないゲームを底辺で作る奴の素養などどうでも良いよ。
目くそ鼻くそを地で行くスレだな。恥ずかしくないか。とろい奴や変な奴を小ばかにして。
その程度でよくもまあ他人をﾊﾞｶに出来るものだよ。ヲタだ何だの前にそこまでお前らはクリエイティブな所に居るのかと。
雑誌に出るような奴ならともかく聞いた事もないゲームを底辺で作る奴の素養などどうでも良いよ。
目くそ鼻くそを地で行くスレだな。恥ずかしくないか。とろい奴や変な奴を小ばかにして。
535 ：名無しさん必死だな：03/08/15 11:10 ID:K/p1TwB7
>>532
「ガノタ」って何？ 差別用語？
「ガノタ」って何？ 差別用語？
まあ身内の恥を晒している時点で結構なあれですね
537 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：03/08/15 11:21 ID:BnRUMmlA
>>535
ガンダム関係のひとのことかと
ガンダム関係のひとのことかと
>>536
会社を叩き出されるよーな無能な香具師なんて、元同僚ではあっても、身内じゃねーよ（藁
会社を叩き出されるよーな無能な香具師なんて、元同僚ではあっても、身内じゃねーよ（藁
>>532
話が逸れちゃうが、前いた会社が潰れた時、莫迦がしつこく再就職先を尋ねてきたが
もぅ奴の脳内ストーリーの登場人物にされて噂を撒かれる事にウンザリしていたので
「まぁイロイロですよ」と奴に情報を一切与えないようにヘラ笑で誤魔化していたが
それはそれで「無職で引き篭もりになった」と奴の仲間の掲示板で言いふらされた。
奴は他の人の消息についてもいろいろ語っていたが、前の会社の社長と会って話をして
情報を仕入れた等、仕事を干されて誰からも相手にされなかった奴にしては豊富な人脈を
誇示する、暴走した妄想を花咲かせていた。
話が逸れちゃうが、前いた会社が潰れた時、莫迦がしつこく再就職先を尋ねてきたが
もぅ奴の脳内ストーリーの登場人物にされて噂を撒かれる事にウンザリしていたので
「まぁイロイロですよ」と奴に情報を一切与えないようにヘラ笑で誤魔化していたが
それはそれで「無職で引き篭もりになった」と奴の仲間の掲示板で言いふらされた。
奴は他の人の消息についてもいろいろ語っていたが、前の会社の社長と会って話をして
情報を仕入れた等、仕事を干されて誰からも相手にされなかった奴にしては豊富な人脈を
誇示する、暴走した妄想を花咲かせていた。
それはそうと、お盆休みでも普通に出勤してる俺。
ネットも、お昼休みの時間まで我慢。えらい。
ネットも、お昼休みの時間まで我慢。えらい。
会社が潰れた時、仲が悪かったはずの莫迦が馴れ馴れしい調子で
「就職先、どこか決まった？」と胡散臭い電話をかけてきたから
「決まったけど、オマエに話すと運が落ちるから嫌」と挑発したら、
莫迦はたちまち本性を現し、罵しりながら電話を切った。
後日、莫迦のホムペを覗いたら、やはり莫迦飲み会が開催されて、
どうやら莫迦の仲間たちが嫌っていた人々の消息を貶すネタで
大盛り上がりしていたようで、うっかり話すと危ない所だった。
という話が過去スレにあった。
「就職先、どこか決まった？」と胡散臭い電話をかけてきたから
「決まったけど、オマエに話すと運が落ちるから嫌」と挑発したら、
莫迦はたちまち本性を現し、罵しりながら電話を切った。
後日、莫迦のホムペを覗いたら、やはり莫迦飲み会が開催されて、
どうやら莫迦の仲間たちが嫌っていた人々の消息を貶すネタで
大盛り上がりしていたようで、うっかり話すと危ない所だった。
という話が過去スレにあった。
別にアニメや特撮について語る、語らないは
「幼稚」や「馬鹿」とは直で関係ない。
そういうわかりやすい記号で括ろうとするのも
実は馬鹿予備軍の特徴。
というより、何について熱く語っても
出来る奴の語りや書いたものはそこそこ面白いし、
馬鹿の語りや書いたものは、
自分の思いこみと事実の区別がついてなかったり
ただただ「熱い」「面白い」を連呼してたり
（ついでにHTMLで不必要に派手に色付けたり、動かしたり）で
酷くつまらない、というだけ。
「幼稚」や「馬鹿」とは直で関係ない。
そういうわかりやすい記号で括ろうとするのも
実は馬鹿予備軍の特徴。
というより、何について熱く語っても
出来る奴の語りや書いたものはそこそこ面白いし、
馬鹿の語りや書いたものは、
自分の思いこみと事実の区別がついてなかったり
ただただ「熱い」「面白い」を連呼してたり
（ついでにHTMLで不必要に派手に色付けたり、動かしたり）で
酷くつまらない、というだけ。
>>541
どっちも脳内だったら悲惨きわまりないな。
どっちも脳内だったら悲惨きわまりないな。
新卒の応募書類を書類審査していたところ
「御社のファンサイトを作っていますのでぜひご覧ください！」
との一文が。
作品（企画）が問題外の出来なので、落とすことは確実だったのだが
話の種にちょっと覗いて見ると
うちのゲームのコスプレやらスタッフ構成表やら
（エンディングのスタッフロールを録画して人員構成を解析したらしい）
は、まあよいとして
他社やうちが参入してない他ハードを
２ちゃんノリで煽りまくっている痛すぎる内容。
なんだかいやな物を見てしまったなあという気分で
その日は終わったのだが、
後日、そのサイトにうちのリモホが出た
アクセスログがでかでかとでてきて
「○○社の社員さんも応援してくださっているサイトです！」
などと書いてる。とんでもない迷惑。
総務経由で正式に抗議しました。
そしたら「○○社には失望しました！」
とかなんとか日記で書いてきた。
その事件以降、プロクシは社内ではなく
外部会社のものを使うように変更になりました。
「御社のファンサイトを作っていますのでぜひご覧ください！」
との一文が。
作品（企画）が問題外の出来なので、落とすことは確実だったのだが
話の種にちょっと覗いて見ると
うちのゲームのコスプレやらスタッフ構成表やら
（エンディングのスタッフロールを録画して人員構成を解析したらしい）
は、まあよいとして
他社やうちが参入してない他ハードを
２ちゃんノリで煽りまくっている痛すぎる内容。
なんだかいやな物を見てしまったなあという気分で
その日は終わったのだが、
後日、そのサイトにうちのリモホが出た
アクセスログがでかでかとでてきて
「○○社の社員さんも応援してくださっているサイトです！」
などと書いてる。とんでもない迷惑。
総務経由で正式に抗議しました。
そしたら「○○社には失望しました！」
とかなんとか日記で書いてきた。
その事件以降、プロクシは社内ではなく
外部会社のものを使うように変更になりました。
怖
お前等、よくそこまで脳内妄想を続けられるな
>>531
言葉遣いと言えば、全く逆に、よく意味もわかって無いようなのに
カッコ付け勿体つけまくった言葉で喋る馬鹿の話を聞いた事が。
そいつは、先輩二人がミーティングしているところに
呼ばれもしないのに、いきなり
「それについては、大変良いアイディアがあります」
と割り込んだ直後に
「その前にひとつ確認なのですが、
今、いったいなんの事でお悩みなのですかな？」
と、もう、会話として全然繋がってない台詞を吐いたそうな。
言葉遣いと言えば、全く逆に、よく意味もわかって無いようなのに
カッコ付け勿体つけまくった言葉で喋る馬鹿の話を聞いた事が。
そいつは、先輩二人がミーティングしているところに
呼ばれもしないのに、いきなり
「それについては、大変良いアイディアがあります」
と割り込んだ直後に
「その前にひとつ確認なのですが、
今、いったいなんの事でお悩みなのですかな？」
と、もう、会話として全然繋がってない台詞を吐いたそうな。
>>548
エロゲーのシナリオみたいな会話の展開だね
エロゲーのシナリオみたいな会話の展開だね
550 ：名無しさん必死だな：03/08/15 15:07 ID:t+UP0BBS
552 ：名無しさん必死だな：03/08/15 22:48 ID:EgvsTyaz
お盆期間中は、
開発中に非業の死、泣き寝入りで業界を去った人々、、、、、
祈りを捧げましょう。
>>481
ねぇねぇそれってもしかして晴海にある会社の話しじゃない？
ねぇねぇそれってもしかして晴海にある会社の話しじゃない？
うちの会社にいた男、会社のＨＰの１コーナー担当だったんだけど。
退職したあとそこを覗いてみたら戦慄が走った。
ある企業を名指しで批判。しかも何度も。
もう、本当に血の気が引いた…。
速攻削除。
「俺は文章には自信がありますから」といわれ、信じたのがバカだった。
退職したあとそこを覗いてみたら戦慄が走った。
ある企業を名指しで批判。しかも何度も。
もう、本当に血の気が引いた…。
速攻削除。
「俺は文章には自信がありますから」といわれ、信じたのがバカだった。
557 ：名無しさん必死だな：03/08/17 07:34 ID:+fnaVxO4
>>556
広報がデザイナーに、自社サイトのトップ絵にカワイイ女の子を描かせたら、
ヤシが大好きな『他社ゲーのキャラ』の絵を描いて渡した。
しかも、広報があまりゲームに詳しくなかったため、その絵をそのまんまで
自社サイトに載せてしまった。
気付いた人の指摘で削除されるまで、２日間ほど晒されてしまったわけだが、
あまり自社社員は見ないサイトだっただけに、かなりﾔｳﾞｧｲ事態だった。
広報がデザイナーに、自社サイトのトップ絵にカワイイ女の子を描かせたら、
ヤシが大好きな『他社ゲーのキャラ』の絵を描いて渡した。
しかも、広報があまりゲームに詳しくなかったため、その絵をそのまんまで
自社サイトに載せてしまった。
気付いた人の指摘で削除されるまで、２日間ほど晒されてしまったわけだが、
あまり自社社員は見ないサイトだっただけに、かなりﾔｳﾞｧｲ事態だった。
558 ：名無しさん必死だな：03/08/17 11:05 ID:q8/+neuD
>>ヤシが大好きな『他社ゲーのキャラ』の絵を描いて渡した。
いくら莫迦にもほどがあると思われ
他社のゲームを把握して無い広報ってやばいぞ
そこは脳内広報の話だからつっこまない。
とも言い切れないのが哀しいな。
とも言い切れないのが哀しいな。
561 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:56 ID:89Gt6KDT
雑誌の原稿はともかく
自社のサイトとか公式文書のチェックって案外されてない。
大手も中小も無関係。
自社のサイトとか公式文書のチェックって案外されてない。
大手も中小も無関係。
562 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:59 ID:yu2VsBio
此処で語られる優秀な業界人はｼｮｾﾝちょっとﾊﾞｶと言われている人より効率よく動くだけだな。
その程度でよくもまあ他人をﾊﾞｶに出来るものだよ。ヲタだ何だの前にそこまでお前らはクリエイティブな所に居るのかと。
雑誌に出るような奴ならともかく聞いた事もないゲームを底辺で作る奴の素養などどうでも良いよ。
目くそ鼻くそを地で行くスレだな。恥ずかしくないか。とろい奴や変な奴を小ばかにして。
その程度でよくもまあ他人をﾊﾞｶに出来るものだよ。ヲタだ何だの前にそこまでお前らはクリエイティブな所に居るのかと。
雑誌に出るような奴ならともかく聞いた事もないゲームを底辺で作る奴の素養などどうでも良いよ。
目くそ鼻くそを地で行くスレだな。恥ずかしくないか。とろい奴や変な奴を小ばかにして。
ここに出入りしているヤツは俺を含めダメ社員であるという自覚がない。
>>562
語ってたっけ？
語ってたっけ？
565 ：名無しさん必死だな：03/08/17 21:19 ID:+vrFwCgJ
>564
何度もはられてるコピペだ、気にすんな。
何度もはられてるコピペだ、気にすんな。
いよいよ明日原文公開か、楽しみだ
567 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:02 ID:q8/+neuD
>>567
知名度限りなく０にちかいゲームのことじゃない？
まぁ、実際８割くらいはそう言うゲームなんだろうけどね。
ランキングの１０位どころか２０位にすら入らないソフトも山ほどあるはず…
ところで562は就職決まったのかい？
今年こそ決めないと、「自分を磨く」なんていう言い訳きかなくなる歳になっちゃうぞｗ
知名度限りなく０にちかいゲームのことじゃない？
まぁ、実際８割くらいはそう言うゲームなんだろうけどね。
ランキングの１０位どころか２０位にすら入らないソフトも山ほどあるはず…
ところで562は就職決まったのかい？
今年こそ決めないと、「自分を磨く」なんていう言い訳きかなくなる歳になっちゃうぞｗ
ユーザーの常識らしいです
684 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：03/08/17 23:54 ID:???
>>681
てめぇは何でそんなに偉そうなんだよ。
商売にとっちゃあユーザーは神様。これは小学生でも知ってる常識なんだがな。
684 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：03/08/17 23:54 ID:???
>>681
てめぇは何でそんなに偉そうなんだよ。
商売にとっちゃあユーザーは神様。これは小学生でも知ってる常識なんだがな。
571 ：名無しさん必死だな：03/08/18 00:43 ID:wftZK42+
572 ：名無しさん必死だな：03/08/18 00:48 ID:XKBFO25p
社内にお客様メール置き場ってあるけど、やばいの沢山あるね。
日記とか送ってきたり。
すれ違いスマソ
日記とか送ってきたり。
すれ違いスマソ
575 ：名無しさん必死だな：03/08/18 01:00 ID:wftZK42+
>>575
電車乗ったら前の席の人がゲームに出てくる誰かに似てて嬉しかったとか
上司に叱られて思わずコマンド打ち込もうとしたとか、結構いろいろあるんですけど
バレるのとスレ違いなのでここらでやめときます
電車乗ったら前の席の人がゲームに出てくる誰かに似てて嬉しかったとか
上司に叱られて思わずコマンド打ち込もうとしたとか、結構いろいろあるんですけど
バレるのとスレ違いなのでここらでやめときます
とりあえず、ユーザー葉書に
「この前、送った時に書いておきましたが・・・」とかは
やめてほしいね。わからんちゅーの
「この前、送った時に書いておきましたが・・・」とかは
やめてほしいね。わからんちゅーの
>>571
給料安いし気を遣った挙句、莫迦にヴァカにされ放題だし
好きなようにやらないと持ちま千円
・・・と考えるプランナーも多い鴨ﾅｰ
ゲーム会社は自己実現の場です、みたいな。マやデザイナーなどにもありそうだが
給料安いし気を遣った挙句、莫迦にヴァカにされ放題だし
好きなようにやらないと持ちま千円
・・・と考えるプランナーも多い鴨ﾅｰ
ゲーム会社は自己実現の場です、みたいな。マやデザイナーなどにもありそうだが
いつのまにか莫迦ユーザーを叩くスレになってるな。
580 ：名無しさん必死だな：03/08/18 23:24 ID:wftZK42+
>>579
ユーザーだろうがなんだろうが、莫迦は死ななきゃなおらない。
ユーザーだろうがなんだろうが、莫迦は死ななきゃなおらない。
581 ：名無しさん必死だな：03/08/19 03:17 ID:jp8k5nVj
582 ：名無しさん必死だな：03/08/19 07:32 ID:QhL0nQ2a
>570
お客様は神様です。は売る人間の理論。
作る人間がそんなことを考えると、ロクなものにならない。
当然ニーズとか、売れ線とかは考えるけど、つくり手ならば当然のこと。
…なんだけど、これも行き過ぎるとＥ野になっちゃうしｗ
なんにしても、物を作ることが本当にゆるされているのは
実はごく少数で、残りのほとんどは消費者が間違って作る側にきてしまってるんだろうな…
…自分はどっちなんだ？゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜
お客様は神様です。は売る人間の理論。
作る人間がそんなことを考えると、ロクなものにならない。
当然ニーズとか、売れ線とかは考えるけど、つくり手ならば当然のこと。
…なんだけど、これも行き過ぎるとＥ野になっちゃうしｗ
なんにしても、物を作ることが本当にゆるされているのは
実はごく少数で、残りのほとんどは消費者が間違って作る側にきてしまってるんだろうな…
…自分はどっちなんだ？゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜
クレームは宝の山、これ企業の常識。
わざわざ労力を割いて商品へのフィードバックをしてくれているわけで。
とはいえ、ゲーム業界にはとくに、トンデモクレームをつけてくるキティ害
カスタマーが多いと聞くが…ＤＱＮ系のみならず、真性ﾃﾞﾑﾊﾟ系も。
わざわざ労力を割いて商品へのフィードバックをしてくれているわけで。
とはいえ、ゲーム業界にはとくに、トンデモクレームをつけてくるキティ害
カスタマーが多いと聞くが…ＤＱＮ系のみならず、真性ﾃﾞﾑﾊﾟ系も。
カスタマーだけならいいんだが（ｗ
真性電波は月に２、３人出てきます。
プランナで募集をかけると、全体の５％くらいは真性電波です
プランナで募集をかけると、全体の５％くらいは真性電波です
588 ：名無しさん必死だな：03/08/19 18:22 ID:sPx1UVEA
２ちゃんねるですら語られない意見というものがある。
作る側が責任を持って返事ができる唯一の場である広報部門を
上手に管理すれば、自然に人と意見は集まるし
ゆくゆくは競合他社や競合市場からも人を抜いて集めるようになる。
任天堂が公表した新サービスのクラブのやり方はあまり効果的とはいえないが
携帯機市場での戦術を隠すだけの賢さはあると思う。
作る側が責任を持って返事ができる唯一の場である広報部門を
上手に管理すれば、自然に人と意見は集まるし
ゆくゆくは競合他社や競合市場からも人を抜いて集めるようになる。
任天堂が公表した新サービスのクラブのやり方はあまり効果的とはいえないが
携帯機市場での戦術を隠すだけの賢さはあると思う。
乙
590 ：名無しさん必死だな：03/08/20 00:59 ID:EGdRcUMs
それはそうと、今年受けに来た新卒の中に２、３人、
趣味を「人間観察」と答えたヤシがいたんだが、どぅよ？
趣味を「人間観察」と答えたヤシがいたんだが、どぅよ？
591 ：名無しさん必死だな：03/08/20 01:07 ID:JtI1/iBQ
物を観察するのは、作り手になるなら当り前の行為で、わざわざ口にすることではない。
それを言ったのが、２、３人いたということは、多分、巷で流行ってるんでしょ。
昔、「夢は、地球制服！」だとか言ったのと同系の奴らだと思う。
それぞれに、もう少し、突っ込んで聞いてみたら？>>590
それを言ったのが、２、３人いたということは、多分、巷で流行ってるんでしょ。
昔、「夢は、地球制服！」だとか言ったのと同系の奴らだと思う。
それぞれに、もう少し、突っ込んで聞いてみたら？>>590
592 ：名無しさん必死だな：03/08/20 01:14 ID:I1So812H
>>560
うちの広報は、「俺はゲームはおろか、アニメも特撮も一切知らん」と言い張る
うちの広報は、「俺はゲームはおろか、アニメも特撮も一切知らん」と言い張る
593 ：名無しさん必死だな：03/08/20 01:15 ID:psPSV59x
>>590
それはきっとストーカーをカッコよく言いたかったんですよ
それはきっとストーカーをカッコよく言いたかったんですよ
594 ：名無しさん必死だな：03/08/20 01:19 ID:sK0/4rhB
595 ：名無しさん必死だな：03/08/20 01:36 ID:Va/ibrq7
>>594
話は変わるが、「女の子に生まれ変わって、レズになりたい」と、
キショク悪い話が口癖の、莫迦デザイナー（デブ）がいる。
でも、うちの女子デザイナーに、そんなキショク悪い話をしても、
「もー、また変な事、言ってー」と、逆に大人気。
話は変わるが、「女の子に生まれ変わって、レズになりたい」と、
キショク悪い話が口癖の、莫迦デザイナー（デブ）がいる。
でも、うちの女子デザイナーに、そんなキショク悪い話をしても、
「もー、また変な事、言ってー」と、逆に大人気。
>>590
カッコイイことを言ったつもりが「２、３人」いたってのが、お間抜けでﾌﾟｯ
カッコイイことを言ったつもりが「２、３人」いたってのが、お間抜けでﾌﾟｯ
598 ：名無しさん必死だな：03/08/20 02:06 ID:+9SxFjxr
漏れ「どーでもいいが、オマエ、今年入ったばっかの新人にしちゃ、
まわりに対する言葉使いが、ちと慣れなれし過ぎやせんか？」
新人「『どーでもいい』事だったら、そんな事で説教しないで下さいよ。
ほら、今ちゃんと話してますけど、これで気が済んだでしょ？」
騒ぎを聞いて、上司がやって来た。
新人「この人、自分で『どーでもいい事』と言っといて、そんな事で
僕にインネンをつけてくるんですよ！」
上司「そーだな。自分で『どーでもいい』と言ってるんだったら、
わざわざ言って、他人を不快な目にあわせちゃいけないな」
まわりに対する言葉使いが、ちと慣れなれし過ぎやせんか？」
新人「『どーでもいい』事だったら、そんな事で説教しないで下さいよ。
ほら、今ちゃんと話してますけど、これで気が済んだでしょ？」
騒ぎを聞いて、上司がやって来た。
新人「この人、自分で『どーでもいい事』と言っといて、そんな事で
僕にインネンをつけてくるんですよ！」
上司「そーだな。自分で『どーでもいい』と言ってるんだったら、
わざわざ言って、他人を不快な目にあわせちゃいけないな」
チャプリンとかコナンドイルの知人（ホームズのモデル）なんかが
人間観察でちょっと知られているな。
確かに面白いテーマだが、きちんとこなせる人間はそう多くないと思うね。
まあ面接の場で「俺を観察してみろ」と疑問手をとがめなかったなら
引き分けだな。
人間観察でちょっと知られているな。
確かに面白いテーマだが、きちんとこなせる人間はそう多くないと思うね。
まあ面接の場で「俺を観察してみろ」と疑問手をとがめなかったなら
引き分けだな。
じゃあもう少し無難にカッコいいところで、趣味は『伝説の武具集めです』にしときましょう＞今年受ける人
社内でキャップをかぶるのはやめて欲しい・・・
>>598
オチは？
オチは？
上司も莫迦って話じゃない？
「漏れ」さんは喋りがおたく喋り。
「漏れ」は、新人に口で負けて、よほど悔しかったらしい。
606 ：名無しさん必死だな：03/08/20 22:02 ID:C1AXGe7Z
ってか、
俺と同期の女企画
人間観察趣味だと言ってたよ。
いるもんだね、同じ系統
俺と同期の女企画
人間観察趣味だと言ってたよ。
いるもんだね、同じ系統
ゲーム業界は8割が童貞もしくは素人童貞というのは本当ですか？
本当
609 ：名無しさん必死だな：03/08/20 22:45 ID:C1AXGe7Z
俺は童貞じゃない！
エロゲー業界とかだとさすがに童貞はまずいんかな。
既婚の方が多いけどな、ウチ。
612 ：名無しさん必死だな：03/08/20 22:56 ID:zUfKUXxt
613 ：名無しさん必死だな：03/08/20 23:04 ID:5v6B2fYm
>>607
８割かどうかは定かではないが童貞っぽいのは結構いるよ。
８割かどうかは定かではないが童貞っぽいのは結構いるよ。
まず俺が２９歳童貞だ。
>>615
漏れも全く同じｗ
漏れも全く同じｗ
>>615
31歳で童貞ってのがいるよ。マジで
31歳で童貞ってのがいるよ。マジで
マジ、厨臭い会話が続いてるな・・・
>>618
風俗でもいいから早く経験しておいた方がいいよ
風俗でもいいから早く経験しておいた方がいいよ
はいはい、
なむこ
622 ：名無しさん必死だな：03/08/21 08:15 ID:y9CDGOK/
俺んとこも半分くらいは童貞っぽい。
でも、あんま気にすんな。
でも、あんま気にすんな。
俺もチェリーに戻りたいＹＯ
女性を直視できない、あのドキドキ感は、
今思えば、堪らない官能ワールドだった。
あぁっ
女性を直視できない、あのドキドキ感は、
今思えば、堪らない官能ワールドだった。
あぁっ
先日面接にいった某アーケードメーカー。
面接の最後に、履歴書と職務経歴書をその場で返された。
「検討します」といって企画書だけ預かる、とのコト。
あの会社、どうやって俺に採否連絡する気なんだろうｗ
…いまどき『企画だけ持ってかれるのはイヤだから（ry』とかゆー
企画ドリーミー厨房理論の論拠みたいなコトする会社があるとは…
最近としてはなかなか新鮮な驚きだったよ。
まぁ、神妙な顔（内心ニヤニヤ）して相手に合わせた俺も俺だが。
面接の最後に、履歴書と職務経歴書をその場で返された。
「検討します」といって企画書だけ預かる、とのコト。
あの会社、どうやって俺に採否連絡する気なんだろうｗ
…いまどき『企画だけ持ってかれるのはイヤだから（ry』とかゆー
企画ドリーミー厨房理論の論拠みたいなコトする会社があるとは…
最近としてはなかなか新鮮な驚きだったよ。
まぁ、神妙な顔（内心ニヤニヤ）して相手に合わせた俺も俺だが。
その場で履歴書返されたということは、当然、不採用を意味します。
企画書を預かったのは、
「今日ｷﾓｲ奴が面接に来てさ〜
こんなｼｮﾎﾞｲ企画で入社しようなんてﾄﾞﾘｰﾐｰすぎ（ｗ」
と現場を和ませる為です。
後々、新人教育の為の悪例教材として使えるしね。
「今日ｷﾓｲ奴が面接に来てさ〜
こんなｼｮﾎﾞｲ企画で入社しようなんてﾄﾞﾘｰﾐｰすぎ（ｗ」
と現場を和ませる為です。
後々、新人教育の為の悪例教材として使えるしね。
>>625-626
うん。そこんとこはなんとなく、面接の雰囲気から分かったんだけどね。
そもそもゼロから二日で企画書にデッチ上げたパズルなんて、たかが知れてるし。
あくまでも『プランナーとして、限定された期間内に企画案をまとめる事例』として持ってったつもり
だったんだが。
ただやりかたがあまりにも露骨かつ笑える事例だったので、ネタの一つとして振ってみますた。
うん。そこんとこはなんとなく、面接の雰囲気から分かったんだけどね。
そもそもゼロから二日で企画書にデッチ上げたパズルなんて、たかが知れてるし。
あくまでも『プランナーとして、限定された期間内に企画案をまとめる事例』として持ってったつもり
だったんだが。
ただやりかたがあまりにも露骨かつ笑える事例だったので、ネタの一つとして振ってみますた。
ただの即決不採用話じゃなくて？
あー、企画書の表紙でも中にでも、連絡先って書いてあるから
採否連絡自体はできるか。
採否連絡自体はできるか。
>629
…あ。
俺、前の社内でしか企画書（あくまでも固定のクライアント相手のヤツしか）書いたことないから、
企画書内に連絡先書いてなかった。
…莫迦は俺のほうか。
まぁ、履歴書の写真だけでも回収できたと考えて、この話はとっとと忘れよう。
…あ。
俺、前の社内でしか企画書（あくまでも固定のクライアント相手のヤツしか）書いたことないから、
企画書内に連絡先書いてなかった。
…莫迦は俺のほうか。
まぁ、履歴書の写真だけでも回収できたと考えて、この話はとっとと忘れよう。
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
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……。
633 ：名無しさん必死だな：03/08/21 20:26 ID:TOde8LTS
趣味人間観察っていったのは女で
俺と同じ企画だよ
俺と同じ企画だよ
>>627
>あくまでも『プランナーとして、限定された期間内に企画案をまとめる事例』として持ってったつもり
だったんだが。
ああ、そーゆーのって絶対に言わないとわからないよ。
君だってゲームを買うときに開発期間みて他のゲームと優劣つけないでしょ？
>あくまでも『プランナーとして、限定された期間内に企画案をまとめる事例』として持ってったつもり
だったんだが。
ああ、そーゆーのって絶対に言わないとわからないよ。
君だってゲームを買うときに開発期間みて他のゲームと優劣つけないでしょ？
アホくさ。仕様書ならともかくさ、企画書程度なら、
1日で作ってもクオリティぐらい、維持しろよ。
言い訳する奴が一番、プランナーとして、使えないんだよ。
1日で作ってもクオリティぐらい、維持しろよ。
言い訳する奴が一番、プランナーとして、使えないんだよ。
>>627 みたいな、プレンナーのプの字も知らないのに高飛車な奴、
意外と多いよ。面接していて、頭痛がしてくる。
意外と多いよ。面接していて、頭痛がしてくる。
> あくまでも『プランナーとして、限定された期間内に企画案を
> まとめる事例』として持ってったつもりだったんだが。
面接する側が、↑これを望んでいたのでしょうか？
普通に考えて、これは、言い訳にしか聞こえない。
> まとめる事例』として持ってったつもりだったんだが。
面接する側が、↑これを望んでいたのでしょうか？
普通に考えて、これは、言い訳にしか聞こえない。
642 ：名無しさん必死だな：03/08/21 21:23 ID:QF8yIZj3
プレンナー
643 ：名無しさん必死だな：03/08/21 21:27 ID:f/ryPe9M
つーか、素人の企画書、仕事で使えると思ってる奴居るのか。
社会人じゃないんだろうな。そういう奴って。
社会人じゃないんだろうな。そういう奴って。
645 ：名無しさん必死だな：03/08/22 01:16 ID:N3nlLvqZ
某書によれば、「許せる莫迦」と「許せない莫迦」の境界線は
莫迦の行動の再現ドラマがあったとして、それをワラって見ていられるかどうか
なんだそうだ。
莫迦の行動の再現ドラマがあったとして、それをワラって見ていられるかどうか
なんだそうだ。
646 ：名無しさん必死だな：03/08/22 01:19 ID:rDsrbbd8
>>645
じゃ、無理だな
じゃ、無理だな
ここでクダ巻いてる連中は利口そうですね。
650 ：名無しさん必死だな：03/08/22 01:26 ID:mfzGfyck
>>649
まさに目の毒ですな（ｗ
まさに目の毒ですな（ｗ
651 ：名無しさん必死だな：03/08/22 01:30 ID:aEPIlaAh
652 ：名無しさん必死だな：03/08/22 01:36 ID:DLoEGj/N
そういや、うちをクビになった莫迦も、
次の年のゲームショーに現れたな。
一般招待日に、自費で。
「取材に来た」と言って、デジカメで
写真を取りまくってた。
次の年のゲームショーに現れたな。
一般招待日に、自費で。
「取材に来た」と言って、デジカメで
写真を取りまくってた。
>>652
石井ぜんじじゃあるまいし
石井ぜんじじゃあるまいし
うちをくびになった馬鹿先輩がビジネスデーのチケットくれくれうるさくて困る
ここの人たちがどれくらいの実力があるか結構興味ある。
656 ：名無しさん必死だな：03/08/23 01:05 ID:f6zs9KN/
658 ：名無しさん必死だな：03/08/23 01:16 ID:bI8FSenM
659 ：名無しさん必死だな：03/08/23 01:18 ID:ENRTUl1U
まぁ、「ディレクター経験者」を自称している莫迦フリーランスが
実際は「ディレクターやったのは事実だが、無能で途中降板させられた」なんて
似非ディレクター経験者だったりするからな。
そんな香具師より、被害妄想や現実逃避癖が無いぶん、新卒者の方が実力が上。
実際は「ディレクターやったのは事実だが、無能で途中降板させられた」なんて
似非ディレクター経験者だったりするからな。
そんな香具師より、被害妄想や現実逃避癖が無いぶん、新卒者の方が実力が上。
660 ：名無しさん必死だな：03/08/23 01:25 ID:NeTamkkM
>>659
下同士で比べるなら
一から十まで云われた事を言われた事以下にしかこなせず、
しかも、責任感や向上心は無いのに
採用されたと云うだけで、クリエイターを気取って尊大になる、
そんな、義務も果たせないのに権利だけは声高に主張する
馬鹿新卒者と比べましょう。
下同士で比べるなら
一から十まで云われた事を言われた事以下にしかこなせず、
しかも、責任感や向上心は無いのに
採用されたと云うだけで、クリエイターを気取って尊大になる、
そんな、義務も果たせないのに権利だけは声高に主張する
馬鹿新卒者と比べましょう。
>>658
莫迦が、何の根拠も実績も無しで「俺が作ったら、大ヒット間違い無し」と吠える
↓
イタイ系のDQN上司と酒の席で意気投合し、莫迦が成り行きでディレクターになる
↓
「遂に俺は成り上がった」と慢心した莫迦が、権力に溺れる
↓
権力に溺れ過ぎて、仕事をしませんでした
↓
挽回する能力が有るわけないので、仕事に行き詰まり、とうとう現実に直面する
↓
「無能なヤシに足を引っ張られた」と、スタッフに責任転嫁して、自我を維持
↓
その勢いで、職務と責任問題を丸投げ、バックレ退社
↓
しつこく会社から電話がかかってくるので、ケータイを変えました
↓
１年後、後輩と再会「俺は、いつまでも過去の栄光に拘っていない」
莫迦が、何の根拠も実績も無しで「俺が作ったら、大ヒット間違い無し」と吠える
↓
イタイ系のDQN上司と酒の席で意気投合し、莫迦が成り行きでディレクターになる
↓
「遂に俺は成り上がった」と慢心した莫迦が、権力に溺れる
↓
権力に溺れ過ぎて、仕事をしませんでした
↓
挽回する能力が有るわけないので、仕事に行き詰まり、とうとう現実に直面する
↓
「無能なヤシに足を引っ張られた」と、スタッフに責任転嫁して、自我を維持
↓
その勢いで、職務と責任問題を丸投げ、バックレ退社
↓
しつこく会社から電話がかかってくるので、ケータイを変えました
↓
１年後、後輩と再会「俺は、いつまでも過去の栄光に拘っていない」
663 ：名無しさん必死だな：03/08/23 01:37 ID:bI8FSenM
664 ：名無しさん必死だな：03/08/23 01:41 ID:bI8FSenM
>>662
自分の評価落とすから、責任回避のため
言い訳にならなん言い訳する人がいますが、
あれは見苦しいというか賢くないですね。
自分の手下をうまく使って、出来るだけ仕事は丸投げするのが
賢明です。
自分の評価落とすから、責任回避のため
言い訳にならなん言い訳する人がいますが、
あれは見苦しいというか賢くないですね。
自分の手下をうまく使って、出来るだけ仕事は丸投げするのが
賢明です。
やっぱ引き抜き妄想厨が最強だろ
666 ：名無しさん必死だな：03/08/23 01:58 ID:pqateDGC
>>661
まず正社員昇格は有り得ない、使い捨て要員の莫迦フリーランスが
うちへ面接に来た新卒者や、彼らが採用試験を受けている様子を見て
恨めしそうに「実力も経験も無い奴らを雇う価値なんてあるのか」と言い
「どうせ俺は、奴らが来るまでの繋ぎに過ぎない」や「俺が今頑張っても
どうせ後から来た奴らに手柄を横取りされるに決まってる」と拗ねて
ますます仕事をしないので、ひじょうに困ってます。
ところで彼は、不採用者の話を聞くと心底うれしそうだ。
まず正社員昇格は有り得ない、使い捨て要員の莫迦フリーランスが
うちへ面接に来た新卒者や、彼らが採用試験を受けている様子を見て
恨めしそうに「実力も経験も無い奴らを雇う価値なんてあるのか」と言い
「どうせ俺は、奴らが来るまでの繋ぎに過ぎない」や「俺が今頑張っても
どうせ後から来た奴らに手柄を横取りされるに決まってる」と拗ねて
ますます仕事をしないので、ひじょうに困ってます。
ところで彼は、不採用者の話を聞くと心底うれしそうだ。
>>668
「自分を棚上げする莫迦」の真骨頂だな（禿ﾜﾗ
「自分を棚上げする莫迦」の真骨頂だな（禿ﾜﾗ
>>668
実は、ゲーム業界就職私怨サイトの誤り
実は、ゲーム業界就職私怨サイトの誤り
671 ：名無しさん必死だな：03/08/23 02:15 ID:m/qphvun
リストラ莫迦に無くて、新卒者にも無いもの、なんだ？
答え：実績、または経験
リストラ莫迦には無いが、新卒者には有るもの、なんだ？
答え：未来、または希望
答え：実績、または経験
リストラ莫迦には無いが、新卒者には有るもの、なんだ？
答え：未来、または希望
>>670
おい、うまいこというじゃないかよ
おい、うまいこというじゃないかよ
>>672
リストラ莫迦には有って、新卒には無いものは？
リストラ莫迦には有って、新卒には無いものは？
675 ：名無しさん必死だな：03/08/23 03:52 ID:7deW5NZm
悲惨なのは、開発部が年功序列制度のため、
入社年月日の上から順番でディレクターになって、
しかも失敗したヤシ。
入社年月日の上から順番でディレクターになって、
しかも失敗したヤシ。
俺の知ってる莫迦も、結構、凄いぞ。
まず会社を立てやがって（つまり社長）、
飲み会やらどっからで、知り合ったフリーランスに登録社員になってもらう。
そして、そのフリーランスが、この会社とは無関係に、良い仕事を貰えば、
それを全て自社の業績に追加して、「あのゲームは、ウチがやりました。」
「僕がやりました。」と、他社で吹きまくってやがる。
正直、みんなが迷惑している。
まず会社を立てやがって（つまり社長）、
飲み会やらどっからで、知り合ったフリーランスに登録社員になってもらう。
そして、そのフリーランスが、この会社とは無関係に、良い仕事を貰えば、
それを全て自社の業績に追加して、「あのゲームは、ウチがやりました。」
「僕がやりました。」と、他社で吹きまくってやがる。
正直、みんなが迷惑している。
677 ：名無しさん必死だな：03/08/23 04:12 ID:qJRzwe9t
679 ：名無しさん必死だな：03/08/23 10:38 ID:bI8FSenM
680 ：名無しさん必死だな：03/08/23 11:47 ID:FMzpJ08a
>>679
>でもさすがに、1万出荷、1０万出荷、１００万本出荷したﾀｲﾄﾙでは、
>それぞれ年収額も１００万単位くらいで違うだろ。
ブー！不正解です。
ゲーム会社は一般の人が考えるよりはるかに頭の悪い経営者がはびこっています。
会社にもよりますが、何百万本出荷されようが社員の給料なんて変わりません。
それどころが残業代も出ません。
>でもさすがに、1万出荷、1０万出荷、１００万本出荷したﾀｲﾄﾙでは、
>それぞれ年収額も１００万単位くらいで違うだろ。
ブー！不正解です。
ゲーム会社は一般の人が考えるよりはるかに頭の悪い経営者がはびこっています。
会社にもよりますが、何百万本出荷されようが社員の給料なんて変わりません。
それどころが残業代も出ません。
>>680
普通インセンティブ制度あるんじゃないの。
それにこの業界、実力主義だから何百万本出荷された作品にメインでかかわることができれば、
直接給料が増えなくても、自分の市場価値が上がり高待遇で他の会社に移ることは可能だと思うけど。
裁量労働だから残業代はなくて当然だな。
普通インセンティブ制度あるんじゃないの。
それにこの業界、実力主義だから何百万本出荷された作品にメインでかかわることができれば、
直接給料が増えなくても、自分の市場価値が上がり高待遇で他の会社に移ることは可能だと思うけど。
裁量労働だから残業代はなくて当然だな。
そもそも、年俸でも無いのに残業代も出ないような
レベルの会社の製品は、１万本売れれば御の字って感じじゃないの
レベルの会社の製品は、１万本売れれば御の字って感じじゃないの
684 ：名無しさん必死だな：03/08/23 14:21 ID:qJRzwe9t
>>680
頭が悪いのは君では？
１万本しか売れないのに１００万本と同じだけ給料が出るって例えは
会社がそれだけ、経営努力をしてる
（儲けているときに無駄遣いしないで、うまく資金運用している）
ということだと思うが。
開発期間の長短と売れ数は直接関係ないのに
それに応じて収入が上下したら社員は困るだろう？
開発二年の大作を作ってるとき、初年度はスタッフ全員給料なしか？
それに給料以外にも、会社が社員を守ってる（＝金のかかる）システムは
いくらでもあるぞ？
フリーと会社内実力主義の良いところだけつまみ食いで夢見てるよ、君。
頭が悪いのは君では？
１万本しか売れないのに１００万本と同じだけ給料が出るって例えは
会社がそれだけ、経営努力をしてる
（儲けているときに無駄遣いしないで、うまく資金運用している）
ということだと思うが。
開発期間の長短と売れ数は直接関係ないのに
それに応じて収入が上下したら社員は困るだろう？
開発二年の大作を作ってるとき、初年度はスタッフ全員給料なしか？
それに給料以外にも、会社が社員を守ってる（＝金のかかる）システムは
いくらでもあるぞ？
フリーと会社内実力主義の良いところだけつまみ食いで夢見てるよ、君。
686 ：名無しさん必死だな：03/08/23 17:03 ID:dndp87Tf
>>676
干されて仕事が無かった莫迦プランナーがいた。
そ奴が、手の空いてる社員みんな一緒にクイズの問題を作っただけで、
そのゲームのプランナーを自称して、ややこしい。
オマエの職種がプランナーなだけで、別に何の関係も無いだろがよ。
おまけに、そのゲームを勝手に「この子は」と呼んで、超キショイ。
更に、会社をクビになった後は、そのゲームのプロデューサーまで
職歴に加え、スケジュール管理やセッティングを担当したとホラ吹く。
干されて仕事が無かった莫迦プランナーがいた。
そ奴が、手の空いてる社員みんな一緒にクイズの問題を作っただけで、
そのゲームのプランナーを自称して、ややこしい。
オマエの職種がプランナーなだけで、別に何の関係も無いだろがよ。
おまけに、そのゲームを勝手に「この子は」と呼んで、超キショイ。
更に、会社をクビになった後は、そのゲームのプロデューサーまで
職歴に加え、スケジュール管理やセッティングを担当したとホラ吹く。
687 ：680：03/08/23 17:07 ID:yytzAqVJ
>>682-685
いや、俺が言いたいのはね。
「やっぱり、法律は守ってもらわないと」
ってことですよ。
ちなみに制度がどうであれ、残業代を払わないのは違法だからね。
詳しくは社会・世評板をみてね。
まあ、正直、本数と給料の関係はもうどうでもいいや。
どうせやるきないし。
給料に関係なく勉強しない人は多いからね。
俺も給料を上げればソフトの品質がよくなるとは思わない。
ただ成果に応じて給料の上がらない会社に
良質な社員がい続けるとも思えない。
まあ、その辺は会社の判断。
ゲームは企画で決まる！斬新なゲームこそが・・・
なんて考えるならそれもまたよし。
ただ技術力は下がっていくよね。確実に。
いや、俺が言いたいのはね。
「やっぱり、法律は守ってもらわないと」
ってことですよ。
ちなみに制度がどうであれ、残業代を払わないのは違法だからね。
詳しくは社会・世評板をみてね。
まあ、正直、本数と給料の関係はもうどうでもいいや。
どうせやるきないし。
給料に関係なく勉強しない人は多いからね。
俺も給料を上げればソフトの品質がよくなるとは思わない。
ただ成果に応じて給料の上がらない会社に
良質な社員がい続けるとも思えない。
まあ、その辺は会社の判断。
ゲームは企画で決まる！斬新なゲームこそが・・・
なんて考えるならそれもまたよし。
ただ技術力は下がっていくよね。確実に。
＞オマエの職種がプランナーなだけで、別に何の関係も無い
解釈の違いだけで、嘘じゃないと言えば嘘ではないだけに
何ともビミョーな問題だな。
職歴詐称の詐欺に抵触するのは、確実なのだろうが。
解釈の違いだけで、嘘じゃないと言えば嘘ではないだけに
何ともビミョーな問題だな。
職歴詐称の詐欺に抵触するのは、確実なのだろうが。
>>688
故意に、相手に誤解を与える表現を使う。
自分に不利な説明を省いて、不当な利益を得る。
無関係の人や場所へ相手を誘導して、間違った解釈をさせる。
そうやって相手が誤った認識を持っているのを知りつつ、自分の利益のために
わざと放置する。
いずれかに該当すれば、詐欺罪ケテーイ。
「俺は嘘ついてない（聞かれなかったから、事実を説明しなかっただけ）」と
子供じみた言い訳など、世間に通じるわけ無い。
故意に、相手に誤解を与える表現を使う。
自分に不利な説明を省いて、不当な利益を得る。
無関係の人や場所へ相手を誘導して、間違った解釈をさせる。
そうやって相手が誤った認識を持っているのを知りつつ、自分の利益のために
わざと放置する。
いずれかに該当すれば、詐欺罪ケテーイ。
「俺は嘘ついてない（聞かれなかったから、事実を説明しなかっただけ）」と
子供じみた言い訳など、世間に通じるわけ無い。
>>687
俺が経営者なら、残業代を出す代わりに
業績の悪化に応じて給料体系も見直すと思うけど
そちらの方が、社内の士気を低めるという判断じゃないの？
それに成果に応じてと言うが、それは会社的な業績なのか？
そして報酬を上げたらホントに更に業績が上がるのか？
そこいらは、君の主観しかわからんから何ともいえんが。
「ここいらは会社の判断」とかいっているから
自分が会社の業績について
責任を取らされない立場にいられるのはわかっていると思うが。
俺が経営者なら、残業代を出す代わりに
業績の悪化に応じて給料体系も見直すと思うけど
そちらの方が、社内の士気を低めるという判断じゃないの？
それに成果に応じてと言うが、それは会社的な業績なのか？
そして報酬を上げたらホントに更に業績が上がるのか？
そこいらは、君の主観しかわからんから何ともいえんが。
「ここいらは会社の判断」とかいっているから
自分が会社の業績について
責任を取らされない立場にいられるのはわかっていると思うが。
残業代が出ないのが不満なら入社しなきゃいいじゃん
692 ：名無しさん必死だな：03/08/23 17:44 ID:0FfIWBOo
>>676
他のフリー開発者たちと知り合いになり、「僕がプロデューサーを担当して
あなたたちをコラボレーションしてあげますよ」と言って、自分は何の仕事も
していないくせに、他人が得た自分の仕事の利益から分け前を要求する、
ハイエナみたいな莫迦フリー企画（自称フリープロデューサー）。
他のフリー開発者たちと知り合いになり、「僕がプロデューサーを担当して
あなたたちをコラボレーションしてあげますよ」と言って、自分は何の仕事も
していないくせに、他人が得た自分の仕事の利益から分け前を要求する、
ハイエナみたいな莫迦フリー企画（自称フリープロデューサー）。
>>690
ん？残業代は経営判断とか給料形態云々じゃなくてそもそも払わないと駄目。
法律を守れないというなら話ができないでしょ。
「成果」に関しては「経営者の判断」で変わる。
例えば
「人にできないことをやった」でもいいし
「会社の業績を上げた」でもいいし
「いままで一週間かかっていた作業を一日でできるように短縮した」とか
直接的な売り上げだけだと会社の技術が育たないって考えれば
「人にできないことができる」って理由で給料をあげてもいいし、
いいやそんな金にならないことに金は出せないって考えれば、
それにあわない社員は辞めていくって選択をするだけだし、
まあ、会社の判断次第でしょ。
（ところで責任っていったってとらされた人みたことないなぁ。
平社員が「この上司が責任をとりました」
ってことがわからないと意味がないと思うんだけど。）
行動を起こしても起こさなくても給料が上下しないってのは、
普通は何にもしなくなると思うけど。
ん？残業代は経営判断とか給料形態云々じゃなくてそもそも払わないと駄目。
法律を守れないというなら話ができないでしょ。
「成果」に関しては「経営者の判断」で変わる。
例えば
「人にできないことをやった」でもいいし
「会社の業績を上げた」でもいいし
「いままで一週間かかっていた作業を一日でできるように短縮した」とか
直接的な売り上げだけだと会社の技術が育たないって考えれば
「人にできないことができる」って理由で給料をあげてもいいし、
いいやそんな金にならないことに金は出せないって考えれば、
それにあわない社員は辞めていくって選択をするだけだし、
まあ、会社の判断次第でしょ。
（ところで責任っていったってとらされた人みたことないなぁ。
平社員が「この上司が責任をとりました」
ってことがわからないと意味がないと思うんだけど。）
行動を起こしても起こさなくても給料が上下しないってのは、
普通は何にもしなくなると思うけど。
695 ：名無しさん必死だな：03/08/23 17:50 ID:LH097wbe
＞、自分は何の仕事も していないくせに、他人が得た自分の仕事の利益から分け前を要求する、
それは最近、コラボを強調する某京都老舗ですね。
それは最近、コラボを強調する某京都老舗ですね。
696 ：名無しさん必死だな：03/08/23 18:02 ID:Gpydl3B8
697 ：名無しさん必死だな：03/08/23 18:09 ID:EFjtUmib
大手はどんどん年俸＋インセンティブになって行くしな
残業代よりもインセンティブのほうが制作職には向いてると思う
残業代よりもインセンティブのほうが制作職には向いてると思う
699 ：名無しさん必死だな：03/08/23 18:14 ID:O+ouEOnb
てか、残業代出さない一般企業もイッパイあるけどな。
ゲームの様なクリエイティブな開発系って、年俸＋出来高が一番いい気がするけども。
そういう人が多そうだし。
ゲームの様なクリエイティブな開発系って、年俸＋出来高が一番いい気がするけども。
そういう人が多そうだし。
そうそう、残業代を出したら出したで逆に優秀な奴から不満がでそうだよな。
残業の概念が通用するのは単純作業や事務のような人によって大きな差がでない仕事。
人によって能力差が激しすぎる制作職に残業の概念は向かない。
それに仕事が乗っている時でも定時に帰れと言われるようなら生産性が下がる。
ま、権利権利言う奴は無能ってのは相場が決まっているんだが。
残業の概念が通用するのは単純作業や事務のような人によって大きな差がでない仕事。
人によって能力差が激しすぎる制作職に残業の概念は向かない。
それに仕事が乗っている時でも定時に帰れと言われるようなら生産性が下がる。
ま、権利権利言う奴は無能ってのは相場が決まっているんだが。
昔、残業の出る会社にいたが、
能無し野郎ほど、残業をして給料が高くなるから、
>>701の言う通り、出来る奴らから不満が出たよ。
開発費は限られていて、そいつらの残業代のせいで
予算が圧迫されて、いただけなかった。
能無し野郎ほど、残業をして給料が高くなるから、
>>701の言う通り、出来る奴らから不満が出たよ。
開発費は限られていて、そいつらの残業代のせいで
予算が圧迫されて、いただけなかった。
>>703
君、開発系の仕事したことある？
開発系って、精神状態の影響度ってかなりデカイよ。
１週間全然進まない時もあるし、１日でその仕事の内容を終わらす時もあるし。
そういったハイになってる状態を会社の進行状態で咎められたら、批判でまくるでしょ。
そもそも、こういう会社は、好きでやってる奴多いわけだし。
プログラマーは企業目向けソフト会社へ、ＣＧ系は広告系の仕事行った方が
断然給料高い訳だし。
君、開発系の仕事したことある？
開発系って、精神状態の影響度ってかなりデカイよ。
１週間全然進まない時もあるし、１日でその仕事の内容を終わらす時もあるし。
そういったハイになってる状態を会社の進行状態で咎められたら、批判でまくるでしょ。
そもそも、こういう会社は、好きでやってる奴多いわけだし。
プログラマーは企業目向けソフト会社へ、ＣＧ系は広告系の仕事行った方が
断然給料高い訳だし。
>>704
>１週間全然進まない時もあるし、
>１日でその仕事の内容を終わらす時もあるし。
プログラマだけどそんなに差はないけどなぁ。
できないわけじゃないですし、社会的に認められるいいわけじゃないですよ。
やってもらいましょう。（プロとして、人として）
>そもそも、こういう会社は、好きでやってる奴多いわけだし。
そもそもダレすぎな奴多すぎ、定時の間は無駄話ばっかりしてて、
残業時間に仕事して働いてるフリするな。
普段は仕事全く進まないくせに納期直前にアタフタして
つき合わせるんじゃない。
こういう奴は決していい仕事はしない。
切って全然問題ないです。
>１週間全然進まない時もあるし、
>１日でその仕事の内容を終わらす時もあるし。
プログラマだけどそんなに差はないけどなぁ。
できないわけじゃないですし、社会的に認められるいいわけじゃないですよ。
やってもらいましょう。（プロとして、人として）
>そもそも、こういう会社は、好きでやってる奴多いわけだし。
そもそもダレすぎな奴多すぎ、定時の間は無駄話ばっかりしてて、
残業時間に仕事して働いてるフリするな。
普段は仕事全く進まないくせに納期直前にアタフタして
つき合わせるんじゃない。
こういう奴は決していい仕事はしない。
切って全然問題ないです。
> やってもらいましょう。（プロとして、人として）
無理です。工場のライン生産要員じゃないんだから、一時間仕事したから
コード何行みたいな測り方されても……。
過去にやったことがある仕事で、そのロジックをそのまま今回のプロジェクトに
移植すれば動くこと確定という場合を除いては、見積もりにもある程度の「遊び」
を持たせざるをえないでしょ。実際にモノができあがるまでは、どういう不確定
要因が発生して設計・実装の枷になるか分からないしさ。
もしプロジェクト管理する立場にあるなら、ピープルウェアを読むことを
おすすめしておく。
無理です。工場のライン生産要員じゃないんだから、一時間仕事したから
コード何行みたいな測り方されても……。
過去にやったことがある仕事で、そのロジックをそのまま今回のプロジェクトに
移植すれば動くこと確定という場合を除いては、見積もりにもある程度の「遊び」
を持たせざるをえないでしょ。実際にモノができあがるまでは、どういう不確定
要因が発生して設計・実装の枷になるか分からないしさ。
もしプロジェクト管理する立場にあるなら、ピープルウェアを読むことを
おすすめしておく。
給料うんぬんはスタジオmomoの掲示板でやれ。ここにもちこむな
デザインとかサウンドはノリで仕事のスピード変わるっていうのは
理解できるけど、プログラムでそんなに変わるか？
俺は多少は変化あるけど、そんなに極端に詰まる事はないぞ。
まあ、既存の論文すらないような、新規の技術を組み上げようとか
してるのなら、そんな状況もあるかもしれないけど、
そういう事するのは開発ではなく研究部門だろうし。
理解できるけど、プログラムでそんなに変わるか？
俺は多少は変化あるけど、そんなに極端に詰まる事はないぞ。
まあ、既存の論文すらないような、新規の技術を組み上げようとか
してるのなら、そんな状況もあるかもしれないけど、
そういう事するのは開発ではなく研究部門だろうし。
>>705
そりゃ、あんたが作業的なプログラムしかしていないからさ。
答えのない仕事は、試行錯誤で時間を費やすこともあれば、
ブレイクスルーが見つかってあっという間に解決する場合もある。
ま、とてもゲームプログラム、特にメイン系の仕事をしたことがある奴の発言とは思えないけど。
そりゃ、あんたが作業的なプログラムしかしていないからさ。
答えのない仕事は、試行錯誤で時間を費やすこともあれば、
ブレイクスルーが見つかってあっという間に解決する場合もある。
ま、とてもゲームプログラム、特にメイン系の仕事をしたことがある奴の発言とは思えないけど。
>>706
>無理です。工場のライン生産要員じゃないんだから
その割にはウォータフォールで
無理やり管理してくれる人ばかりじゃないですか？
終わらなかったら残業しろ（終わるように残業しろ）じゃ
スケジュールの意味なんてはなっからないっつの。
>>709
悪いけどそんな仕事にあたったことはただの一度もないよ。
何やってんの？物理エンジンの開発とか？ＡＩとか？
>無理です。工場のライン生産要員じゃないんだから
その割にはウォータフォールで
無理やり管理してくれる人ばかりじゃないですか？
終わらなかったら残業しろ（終わるように残業しろ）じゃ
スケジュールの意味なんてはなっからないっつの。
>>709
悪いけどそんな仕事にあたったことはただの一度もないよ。
何やってんの？物理エンジンの開発とか？ＡＩとか？
同感だが煽るのはよせよ
>>711
すまん。こんなとこで話しても意味無いよね。
すまん。こんなとこで話しても意味無いよね。
メインだって、試行錯誤する必要がある状況って、そんなに多くないような。
既に書いたように、研究部門で新規技術の実装をしてるとかなら
わかるんだけど。
それとも研究部門とかないような零細だと、メインの人が技術的な
取り込みもしながら開発するという意味？
既に書いたように、研究部門で新規技術の実装をしてるとかなら
わかるんだけど。
それとも研究部門とかないような零細だと、メインの人が技術的な
取り込みもしながら開発するという意味？
俺は三国無双を見たヤツに「画面にキャラクタを数多く出したい」と
言われたときは、頭抱えたよ。
AI でそれっぽく各キャラクタを制御する点にせよ、既存の描画システムを
前提にしつつ見かけ上のキャラクタ数を増やす方法にせよ、ちょっと
すぐに回答ってワケにはいかんかった。
言われたときは、頭抱えたよ。
AI でそれっぽく各キャラクタを制御する点にせよ、既存の描画システムを
前提にしつつ見かけ上のキャラクタ数を増やす方法にせよ、ちょっと
すぐに回答ってワケにはいかんかった。
716 ：名無しさん必死だな：03/08/23 23:29 ID:tE6EPfUs
>>715に言い例が出たので乗っからせてもらえば
モデルを多く表示するライブラリを作るまでは研究部門の仕事だけど
それをゲームとして成立するように応用するのは
メイン級プログラマの試行錯誤がどうしても必要だよね
モデルを多く表示するライブラリを作るまでは研究部門の仕事だけど
それをゲームとして成立するように応用するのは
メイン級プログラマの試行錯誤がどうしても必要だよね
なんにせよ、
タイトル自体が新ジャンルである場合と
続編ものだったりフォーマット的に確立されたシステムだったりする場合とでは
全然事情は異なるよね
タイトル自体が新ジャンルである場合と
続編ものだったりフォーマット的に確立されたシステムだったりする場合とでは
全然事情は異なるよね
>>714
移植とか、キャラゲー、パクリゲーばかり作っているとか、
逆に教科書通りのシステムを作ってるとかなら、そんなに多くないかもね。
新規タイトルの立ち上げ、もしくは
ハードの限界、目新しい表現を追求するシステムなんかを作っているなら、
毎日が試行錯誤の連続だと思うけど。
試行錯誤するのは研究部門だけなんて、向上心のない会社だな。
移植とか、キャラゲー、パクリゲーばかり作っているとか、
逆に教科書通りのシステムを作ってるとかなら、そんなに多くないかもね。
新規タイトルの立ち上げ、もしくは
ハードの限界、目新しい表現を追求するシステムなんかを作っているなら、
毎日が試行錯誤の連続だと思うけど。
試行錯誤するのは研究部門だけなんて、向上心のない会社だな。
>>716
そうそう。仕様書を読んでゲームの特性を理解した上で、表示する
モデルを減らして負荷を軽くする処理の実装とか、作業時間が
見積もりにくい。
汎用的な場合にどうやって表示数を減らすかってのは BSP やら何やらで
アルゴリズムが確立してるわけだが、タイトル固有の仕様に踏み込んで
最適化する部分は、個別にやるしかないわけで。
そうそう。仕様書を読んでゲームの特性を理解した上で、表示する
モデルを減らして負荷を軽くする処理の実装とか、作業時間が
見積もりにくい。
汎用的な場合にどうやって表示数を減らすかってのは BSP やら何やらで
アルゴリズムが確立してるわけだが、タイトル固有の仕様に踏み込んで
最適化する部分は、個別にやるしかないわけで。
ネットゲーだったりするとさらに話はややこしくなるしね
723 ：名無しさん必死だな：03/08/24 00:05 ID:b7foXg+E
>>713
会社によっては、２ちゃん監視みたいな人間いるでしょ、ぶっちゃけた話。
２ちゃんは、アナスンス効果はある意味大。
会社トップに申し上げたい問題点あったら、週報に書かずに、
２ちゃんで書いたほうがいいんじゃネーノ？
会社によっては、２ちゃん監視みたいな人間いるでしょ、ぶっちゃけた話。
２ちゃんは、アナスンス効果はある意味大。
会社トップに申し上げたい問題点あったら、週報に書かずに、
２ちゃんで書いたほうがいいんじゃネーノ？
話は変わるけど、
何気に「技術を共有していこう」みたいな姿勢ってのは
ただの偽善者？じゃなくて
よく考えると「技術のついていけない会社をつぶしていこう」って意味が
ある一面があってかなりいいね。
仕組み的には
・公開されて広く普及している技術がある。
・技術力のある会社はいうまでもなくすぐにものにする。
・技術力のない会社はまったく覚えようとしない。（つーか暇がない）
・２つの会社の技術力は差が開いていく。
・技術力のない会社はしょぼいゲームしか出せない。
・大手は技術者を囲い込む。（優待してくれる？）
・できる技術者は大手に移動。
・中小も必死で技術者を引きとめ。（勉強時間くれる？）
・残る技術者も現在の地位が上がる。（給料も上がる？）
・技術者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
を狙うわけですよ。みんなで。
馬鹿な会社はどうせレベルも低いんですからみんなで淘汰していきましょう。
何気に「技術を共有していこう」みたいな姿勢ってのは
ただの偽善者？じゃなくて
よく考えると「技術のついていけない会社をつぶしていこう」って意味が
ある一面があってかなりいいね。
仕組み的には
・公開されて広く普及している技術がある。
・技術力のある会社はいうまでもなくすぐにものにする。
・技術力のない会社はまったく覚えようとしない。（つーか暇がない）
・２つの会社の技術力は差が開いていく。
・技術力のない会社はしょぼいゲームしか出せない。
・大手は技術者を囲い込む。（優待してくれる？）
・できる技術者は大手に移動。
・中小も必死で技術者を引きとめ。（勉強時間くれる？）
・残る技術者も現在の地位が上がる。（給料も上がる？）
・技術者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
を狙うわけですよ。みんなで。
馬鹿な会社はどうせレベルも低いんですからみんなで淘汰していきましょう。
しょぼい会社ってさーこういう技術があるので導入
しようとしても馬鹿が阻むんだよな。
馬鹿、わからないから。
そしていつまでもいつまでもしょぼいんだよな。
と、元しょぼい会社にいた俺はなつかしくおもう今日この頃
しようとしても馬鹿が阻むんだよな。
馬鹿、わからないから。
そしていつまでもいつまでもしょぼいんだよな。
と、元しょぼい会社にいた俺はなつかしくおもう今日この頃
726 ：名無しさん必死だな：03/08/24 00:59 ID:g37wae6P
>>680
俺は、以前、ゲーム開発してて、今は一般企業相手のソフト開発してるが、
この発言は、どう見てもゲーム開発したことある人間の発言じゃないのだが。
完全な企業向けのソフト開発思考だが。
ゲームほど見積もりなんて物が出来ない物はない。断言する。
そもそも、仕様が変更が多々合って、汎用性を持たせてライブラリの構築を行うが、
それでもやっぱり、当初の設計通りになんて行くことまずないし。
俺は、以前、ゲーム開発してて、今は一般企業相手のソフト開発してるが、
この発言は、どう見てもゲーム開発したことある人間の発言じゃないのだが。
完全な企業向けのソフト開発思考だが。
ゲームほど見積もりなんて物が出来ない物はない。断言する。
そもそも、仕様が変更が多々合って、汎用性を持たせてライブラリの構築を行うが、
それでもやっぱり、当初の設計通りになんて行くことまずないし。
俺らには俺らの戦い方があるんだ！
みてろよ経営者・・・
(σ`･ω･)σふふふふふふふ。
みてろよ経営者・・・
(σ`･ω･)σふふふふふふふ。
728 ：名無しさん必死だな：03/08/24 01:02 ID:g37wae6P
>>724
というか、もうだいぶ淘汰されたと思うけど。
ＰＳ時代は酷かったが、ＰＳ２で一気に淘汰が始まった。
もう簡易にゲーム開発なんて出来ないし。
昔は良かったと言う人が居るが、それは簡単に作れて金儲け出来るんだもの当然だろ。
甘ったれんなって感じだ。
というか、もうだいぶ淘汰されたと思うけど。
ＰＳ時代は酷かったが、ＰＳ２で一気に淘汰が始まった。
もう簡易にゲーム開発なんて出来ないし。
昔は良かったと言う人が居るが、それは簡単に作れて金儲け出来るんだもの当然だろ。
甘ったれんなって感じだ。
「技術を共有していこう」っていうのは
同レベルの技術者の集まりであることを前提に成立する
玉石混淆状態だと、低レベル者は
情報をゲットするだけでポストしないから
（同じ社内ならともかく他社の人間の前で恥をかくのがいやだから）
あほらしくなって高レベル者は情報をポストしなくなる
かくして共有コミュニティは寂れて行く
１ポストにつき１０ゲットみたいなレートでも無いと
だれも情報流さないんじゃないかね
同レベルの技術者の集まりであることを前提に成立する
玉石混淆状態だと、低レベル者は
情報をゲットするだけでポストしないから
（同じ社内ならともかく他社の人間の前で恥をかくのがいやだから）
あほらしくなって高レベル者は情報をポストしなくなる
かくして共有コミュニティは寂れて行く
１ポストにつき１０ゲットみたいなレートでも無いと
だれも情報流さないんじゃないかね
730 ：名無しさん必死だな：03/08/24 01:07 ID:g37wae6P
技術の共有って別にいいと思うのだが、
ぶっちゃけ、その仕様の資料書くのがめんどかったりする。
ソース見てって感じだ。
カプセル化してるとは言え、クラス内に多岐に処理入れてたりするから、
分かりずらかったり。
サンプルはシンプルであるべきなので、その技術を伝える為に、
書き直さなくてはならんのだが、それがめんどくさかったり。
メモリの割り振り技術なんて・・。
でも、基本的にゲームのプログラマは技術の取得にハングリーなので、
自分で勉強すると思うがな。
ぶっちゃけ、その仕様の資料書くのがめんどかったりする。
ソース見てって感じだ。
カプセル化してるとは言え、クラス内に多岐に処理入れてたりするから、
分かりずらかったり。
サンプルはシンプルであるべきなので、その技術を伝える為に、
書き直さなくてはならんのだが、それがめんどくさかったり。
メモリの割り振り技術なんて・・。
でも、基本的にゲームのプログラマは技術の取得にハングリーなので、
自分で勉強すると思うがな。
>>729
情報を出せといってもナカナカか出てこないけど、人がいる場所で「今
こういう問題で困ってるんだけど、なんか良い方法知らない？」と
質問すると、イロイロとツッコミが返ってくる。
そういうもんじゃない？
情報を出せといってもナカナカか出てこないけど、人がいる場所で「今
こういう問題で困ってるんだけど、なんか良い方法知らない？」と
質問すると、イロイロとツッコミが返ってくる。
そういうもんじゃない？
実際、ハードメーカーが運営してるサポート掲示板も
いつもそんな感じで寂れていくじゃん。
最初のうちは割りと技術者同士で意見のやり取りとかあるんだけど
次第にメーカーの開発者とのQ&Aとしてしか機能しなくなっている
いつもそんな感じで寂れていくじゃん。
最初のうちは割りと技術者同士で意見のやり取りとかあるんだけど
次第にメーカーの開発者とのQ&Aとしてしか機能しなくなっている
>>730
>でも、基本的にゲームのプログラマは技術の取得にハングリーなので、
>自分で勉強すると思うがな。
(σ`･ω･)σ中小は違うぜ！
保身に走ったゲロ野郎の見苦しいこと、この上無し。
奢れる者も久しからず、ただ風の前の塵の如し。
>でも、基本的にゲームのプログラマは技術の取得にハングリーなので、
>自分で勉強すると思うがな。
(σ`･ω･)σ中小は違うぜ！
保身に走ったゲロ野郎の見苦しいこと、この上無し。
奢れる者も久しからず、ただ風の前の塵の如し。
社内ですら技術共有できていないのに、他社間でとなると相当無理があると思う。
例えば新しい技術を見せたとして、反応はいくつかのタイプにわけられる。
1,凄い凄いと単純に感動する人
グラフィックやプランナなど他職種の人が多い。
2,ふーんって感じの人
プログラマだけど担当分野と違うため興味を持てない人。圧倒的多数
3,へーこんなこともできるんだ、どうやってるのと軽く聞いてくる人
メイン級のプログラマが中心、手法の一つとしてとりあえずストックしておくため。
4,深く詳細を聞いてくる人
担当分野のプログラマで、向上心のある人。
5,この技術を応用すれば・・・とフィードバックしてくれる人
例えば新しい技術を見せたとして、反応はいくつかのタイプにわけられる。
1,凄い凄いと単純に感動する人
グラフィックやプランナなど他職種の人が多い。
2,ふーんって感じの人
プログラマだけど担当分野と違うため興味を持てない人。圧倒的多数
3,へーこんなこともできるんだ、どうやってるのと軽く聞いてくる人
メイン級のプログラマが中心、手法の一つとしてとりあえずストックしておくため。
4,深く詳細を聞いてくる人
担当分野のプログラマで、向上心のある人。
5,この技術を応用すれば・・・とフィードバックしてくれる人
結局1,2,3がほとんどで4は少なく、5はめったにない。
5が多くないと技術共有するメリットはほとんど発生しないし上に、そもそも4が少ないので需要すらない。
担当分野に関係なく純粋に技術に興味を持てる向上心がありフィードバックできるぐらい応用力のある人ってのは、かなり希少な存在らしい。
ま、結局希少な人同士が社間を超えてプライベートで集まって話するってのが理想的な技術共有かもしれない。
5が多くないと技術共有するメリットはほとんど発生しないし上に、そもそも4が少ないので需要すらない。
担当分野に関係なく純粋に技術に興味を持てる向上心がありフィードバックできるぐらい応用力のある人ってのは、かなり希少な存在らしい。
ま、結局希少な人同士が社間を超えてプライベートで集まって話するってのが理想的な技術共有かもしれない。
技術の「見せ方」も重要だと思う。
俺の場合 paper や、ある程度まとめた上で Web は読むけど、用意されている
ものが単なるデモビデオやソースコードだと後回しになりがち。手持ちの時間が
限られている以上、取り込む情報の S/N 比を上げる方向で対処せざるをえない
んで。
そんなわけで、俺はあまりボランティアベースの情報交換には期待
してない。学会・書籍・雑誌記事・有料カンファレンス、いずれにしろ
商業ベースの方に比重を置いてる。
俺の場合 paper や、ある程度まとめた上で Web は読むけど、用意されている
ものが単なるデモビデオやソースコードだと後回しになりがち。手持ちの時間が
限られている以上、取り込む情報の S/N 比を上げる方向で対処せざるをえない
んで。
そんなわけで、俺はあまりボランティアベースの情報交換には期待
してない。学会・書籍・雑誌記事・有料カンファレンス、いずれにしろ
商業ベースの方に比重を置いてる。
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(,,ﾟДﾟ)＜ なんども言うけど中小は違うぜ！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
１おおっ！と感動！さらに応用してみる。
２おおっ！と感動！自分でも探してみる。
３おおっ！と感動！教えて君。
４数学知らないし自分に実現は不可能。
（そんな技術がこのハードで実現可能とまわりに知られることが迷惑。）
いうまでもなく４が大半。１は０．２％未満。２は中々いない。
３もいるっちゃあいる。
だから技術共有はレベルの低い会社を淘汰するのに役に立ってるって。
現在虫の息のところへＰＳ３で一気に淘汰してくれるって。
〜′￣￣(,,ﾟДﾟ)＜ なんども言うけど中小は違うぜ！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
１おおっ！と感動！さらに応用してみる。
２おおっ！と感動！自分でも探してみる。
３おおっ！と感動！教えて君。
４数学知らないし自分に実現は不可能。
（そんな技術がこのハードで実現可能とまわりに知られることが迷惑。）
いうまでもなく４が大半。１は０．２％未満。２は中々いない。
３もいるっちゃあいる。
だから技術共有はレベルの低い会社を淘汰するのに役に立ってるって。
現在虫の息のところへＰＳ３で一気に淘汰してくれるって。
740 ：名無しさん必死だな：03/08/24 03:03 ID:b7foXg+E
>>740
やはり周りの環境も影響が大きいと思う
上にも話題になってたように、教科書どおりなゲームとか
下請けで要求仕様を満たすだけみたいな会社とかだと
新技術、新手法への関心は薄くなりがちだろう
新規ジャンルを常に模索しているような態勢のところだったら
「こないだプランナ(orデザイナorサウンド）が言ってたあのアイディア、
この技術でそれっぽいこと出来るんとちゃうかな」
という発想にプログラマもつながりやすいだろう
やはり周りの環境も影響が大きいと思う
上にも話題になってたように、教科書どおりなゲームとか
下請けで要求仕様を満たすだけみたいな会社とかだと
新技術、新手法への関心は薄くなりがちだろう
新規ジャンルを常に模索しているような態勢のところだったら
「こないだプランナ(orデザイナorサウンド）が言ってたあのアイディア、
この技術でそれっぽいこと出来るんとちゃうかな」
という発想にプログラマもつながりやすいだろう
>>741
なぁ、新規ジャンルを模索してるようなゲームって、
そんなにたくさんあるか？
ここ数年の間、年間に片手で数えるほどしか出てないように
思えるのは俺だけか？
で、そんな開発に携われる人間が、全開発の何％いるというのだ？
なぁ、新規ジャンルを模索してるようなゲームって、
そんなにたくさんあるか？
ここ数年の間、年間に片手で数えるほどしか出てないように
思えるのは俺だけか？
で、そんな開発に携われる人間が、全開発の何％いるというのだ？
>>735
他職種の反応は馬鹿にならないよ。
すごい、すごいと単純に言うだけでなく
連中、基本的なことを知らないから、
「こんなことも、これの応用で出来るの？」と
とんでもない事を聞いてくる。
大抵的はずれだが、極たまに、
絶対プログラマの感覚で思いつけない事を言ってくることもある。
そういうのを聞き逃さないのも向上心の一つだろう。
>>742
別に、業界にとっての新規ジャンルじゃなくて、
その人（会社）にとっての新規ジャンルでも
全然通用する話じゃん。
他職種の反応は馬鹿にならないよ。
すごい、すごいと単純に言うだけでなく
連中、基本的なことを知らないから、
「こんなことも、これの応用で出来るの？」と
とんでもない事を聞いてくる。
大抵的はずれだが、極たまに、
絶対プログラマの感覚で思いつけない事を言ってくることもある。
そういうのを聞き逃さないのも向上心の一つだろう。
>>742
別に、業界にとっての新規ジャンルじゃなくて、
その人（会社）にとっての新規ジャンルでも
全然通用する話じゃん。
>>743
俺の会社じゃ、その人にとって新規のジャンルの人間に
メインはらせたりはしないなぁ。
>>744
意欲的な新規ジャンルの試作を作ってぽしゃることは、
そりゃあ、有るけど、実際にそういう試作版に関わる人の数は、
全開発の５％にも満たないなぁ。
一応、大手と言われる所にいるけど、他所はもっと意欲的なの？
大手でもこれくらいしか、手を出せないのに、ここにいる人間が
みんなそんなに、新規ジャンルや新規技術に取り組める環境に
いるとは、到底思えないんだけどなぁ。
俺が歯車だからとか言う前に、会社全体見渡したって、そんな事は
ありえないしなぁ。
俺の会社じゃ、その人にとって新規のジャンルの人間に
メインはらせたりはしないなぁ。
>>744
意欲的な新規ジャンルの試作を作ってぽしゃることは、
そりゃあ、有るけど、実際にそういう試作版に関わる人の数は、
全開発の５％にも満たないなぁ。
一応、大手と言われる所にいるけど、他所はもっと意欲的なの？
大手でもこれくらいしか、手を出せないのに、ここにいる人間が
みんなそんなに、新規ジャンルや新規技術に取り組める環境に
いるとは、到底思えないんだけどなぁ。
俺が歯車だからとか言う前に、会社全体見渡したって、そんな事は
ありえないしなぁ。
この話題の発端の、「一週間停滞し続けて、ひらめいたら1日で進む」
というタイプの開発に携わっているプログラマって、絶対そんなに
たくさんいる訳ないって。
逆に既に一般的になった技術も方法論も知らない・理解できない奴が、
自分のスケジュールの遅れの理由をつける為の、適当なでっちあげ
としか思えないんだよなー。
というタイプの開発に携わっているプログラマって、絶対そんなに
たくさんいる訳ないって。
逆に既に一般的になった技術も方法論も知らない・理解できない奴が、
自分のスケジュールの遅れの理由をつける為の、適当なでっちあげ
としか思えないんだよなー。
つーか、向上心ない奴、これからのハードでどうやって乗り切っていくんだ？
ＧＣ、ＸＢＯＸはＡＴＩのビデオチップを使用してくるのだから、
シェーダプログラムは覚えないと駄目な技術だろ。
ＣＰＵの性能の向上に伴って、今までやってた誤魔化しの処理を改めて構築する必要も出てくるだろ。
ＡＩの向上、剛体、描画処理。
会社がそうだから勉強できない的なこと言ってられんだろ。
ＧＣ、ＸＢＯＸはＡＴＩのビデオチップを使用してくるのだから、
シェーダプログラムは覚えないと駄目な技術だろ。
ＣＰＵの性能の向上に伴って、今までやってた誤魔化しの処理を改めて構築する必要も出てくるだろ。
ＡＩの向上、剛体、描画処理。
会社がそうだから勉強できない的なこと言ってられんだろ。
>>748
ギャルゲー作るのには必要ないよ?
ギャルゲー作るのには必要ないよ?
つーか、シェーダープログラムとか剛体処理とかって
これから覚えるべき事だったのか････
普通はとっくに手を出してる物だと思ってたよ･･･
もしかして、この辺に取り組む事が、ここの人たちが言う
新規技術への取り組みだったのかしら････
だとしたら意見が合わないはずだよ。
これから覚えるべき事だったのか････
普通はとっくに手を出してる物だと思ってたよ･･･
もしかして、この辺に取り組む事が、ここの人たちが言う
新規技術への取り組みだったのかしら････
だとしたら意見が合わないはずだよ。
>>750
常に仕様が決まってないし、覚え続けなきゃいかんじゃん。
剛体なんて、特に。
シェーダなんて、アセンブラ的書式からＣ言語的になったが、
この書式が問題なのではなく、これを使ってどう作るかが問題な訳であって。
常に仕様が決まってないし、覚え続けなきゃいかんじゃん。
剛体なんて、特に。
シェーダなんて、アセンブラ的書式からＣ言語的になったが、
この書式が問題なのではなく、これを使ってどう作るかが問題な訳であって。
753 ：名無しさん必死だな：03/08/24 13:51 ID:uVHmjh51
いつもこのスレはプログラマの技術論に流れがちだね。
ここで言ってもしょうがなかんべ。
ここで言ってもしょうがなかんべ。
>>747
激しく！美しく！同意！
>>748
>つーか、向上心ない奴、これからのハードでどうやって乗り切っていくんだ？
結構、淘汰されてきてるらしい。
>会社がそうだから勉強できない的なこと言ってられんだろ。
対策としては辞めるしかないし・・・。
>>750
（ ´Д｀）レベル高すぎ。
俺のいる会社だとアニメーション（スキニング有り）すら
まともにできないのってめずらしくないよ。
一部のできる人間に組んでもらわないとできない。
激しく！美しく！同意！
>>748
>つーか、向上心ない奴、これからのハードでどうやって乗り切っていくんだ？
結構、淘汰されてきてるらしい。
>会社がそうだから勉強できない的なこと言ってられんだろ。
対策としては辞めるしかないし・・・。
>>750
（ ´Д｀）レベル高すぎ。
俺のいる会社だとアニメーション（スキニング有り）すら
まともにできないのってめずらしくないよ。
一部のできる人間に組んでもらわないとできない。
プログラマはｼｬｲなので、社内では面と向かって発言出来ないのです。
756 ：名無しさん必死だな：03/08/24 14:05 ID:mOdIakp5
>>753
脳内業界人の脳内莫迦叩きよりはよっぽど有意義だ。
脳内業界人の脳内莫迦叩きよりはよっぽど有意義だ。
>>747
仕事の種類によるってだけだろ。
キャラクタのパラメタを CSV ファイルに書いておくから、それを
バイナリデータに変換してあるタイミングで構造体にセットして
おいて欲しいって話ならほぼ正確な見積もりが出来る。
逆に >715 みたいな話だったり、SRPG 開発途中に新しい要素が
加わって (たとえばこれまではユニット単体での攻撃しか無かった
のが特定条件では複数ユニットが連携して強力な攻撃を出来るよう
になる、とか) それを敵側の AI でも「それなりに効果的に使って
欲しい」と言われたら、即座に作業時間見積もりは出せない。
単純作業に対して「神が降りてこないから作業できません」という
ヤツは馬鹿だし、逆に正確に作業見積できないコトに対して安易に
確約して後で「やっぱりできません」というのも困る。
仕事の種類によるってだけだろ。
キャラクタのパラメタを CSV ファイルに書いておくから、それを
バイナリデータに変換してあるタイミングで構造体にセットして
おいて欲しいって話ならほぼ正確な見積もりが出来る。
逆に >715 みたいな話だったり、SRPG 開発途中に新しい要素が
加わって (たとえばこれまではユニット単体での攻撃しか無かった
のが特定条件では複数ユニットが連携して強力な攻撃を出来るよう
になる、とか) それを敵側の AI でも「それなりに効果的に使って
欲しい」と言われたら、即座に作業時間見積もりは出せない。
単純作業に対して「神が降りてこないから作業できません」という
ヤツは馬鹿だし、逆に正確に作業見積できないコトに対して安易に
確約して後で「やっぱりできません」というのも困る。
>>757
しかしそっちのが見ててオモシロイ罠
しかしそっちのが見ててオモシロイ罠
760 ：名無しさん必死だな：03/08/24 17:04 ID:S1Fjgo5I
>>749
ギャルげーにこそ、もてはやされている技術だと思いますが。
特に、特殊なシェーダーなんか。
>>759
脳内のは破綻しすぎてて、おもしろくないんですが。
お前ら、定番煽りを入れるにも、外しすぎ。
ギャルげーにこそ、もてはやされている技術だと思いますが。
特に、特殊なシェーダーなんか。
>>759
脳内のは破綻しすぎてて、おもしろくないんですが。
お前ら、定番煽りを入れるにも、外しすぎ。
761 ：名無しさん必死だな：03/08/24 17:19 ID:lu1DIupV
>>760
ゆめりあ開発者ですか？
ゆめりあ開発者ですか？
ゆめりあは、シェーディングに関しては特殊な技術使ってないでしょ。
あくまで ambient, diffuse, specular だけで、パラメタをきちんと
調整してるだけ。
あくまで ambient, diffuse, specular だけで、パラメタをきちんと
調整してるだけ。
763 ：名無しさん必死だな：03/08/24 17:39 ID:/o8qKmnV
うちはライブラリ担当の部署とアプリ担当の部署が明確に分かれていて優秀な人材は
ライブラリ部署に集中している。コンバータから、レンダリング・アニメーションに至るまで
しっかりとカプセル化されているためアプリ実装者に求められる知識はそれほど高くない。
ライブラリが優秀なので作るのは楽なのだが、ライブラリからはみ出したことを
やろうと思えない・思わないという風潮があるため技術力の低下が著しい。
楽に作りたいのに、楽に作ると人が育たない。ジレンマです。
ライブラリ部署に集中している。コンバータから、レンダリング・アニメーションに至るまで
しっかりとカプセル化されているためアプリ実装者に求められる知識はそれほど高くない。
ライブラリが優秀なので作るのは楽なのだが、ライブラリからはみ出したことを
やろうと思えない・思わないという風潮があるため技術力の低下が著しい。
楽に作りたいのに、楽に作ると人が育たない。ジレンマです。
764 ：名無しさん必死だな：03/08/24 17:44 ID:lu1DIupV
ここに熱心な書き込みをするようなプログラマ個々人の技術的なキャッチアップは
あまり心配にならないけど、それらの技術がチームの他セクションまで理解されて
商品の面白さに影響を与えるところまで出来ているかはチト心配。
技術情報や論文を集めている人は技術を知ること自体を目的とした技術オタに
なることなく、それを面白さにつながるまでをやっていただけると客としては大変に
ありがたいです、ハイ。
（いい意味の「技術オタ」も会社員としては全く批難すべきではないかもしれないけれど。）
siggraph2003でみたフードシミュレータみたいなぶっ飛んだアイデアをsiggraphで
はなくAOUやゲームショーの出品でお目にかかれる日を楽しみにしております。
あまり心配にならないけど、それらの技術がチームの他セクションまで理解されて
商品の面白さに影響を与えるところまで出来ているかはチト心配。
技術情報や論文を集めている人は技術を知ること自体を目的とした技術オタに
なることなく、それを面白さにつながるまでをやっていただけると客としては大変に
ありがたいです、ハイ。
（いい意味の「技術オタ」も会社員としては全く批難すべきではないかもしれないけれど。）
siggraph2003でみたフードシミュレータみたいなぶっ飛んだアイデアをsiggraphで
はなくAOUやゲームショーの出品でお目にかかれる日を楽しみにしております。
>>765
そんな、なんでもできる必要はないと思うよ。
作るのがうまい人もいれば、使うのがうまい人もいるでしょ？
でも、作る人がいなければ使うもなにもないわけで
この時点でその会社の選択肢はへってしまうわけよ。
そんな、なんでもできる必要はないと思うよ。
作るのがうまい人もいれば、使うのがうまい人もいるでしょ？
でも、作る人がいなければ使うもなにもないわけで
この時点でその会社の選択肢はへってしまうわけよ。
商売にしなくていいんだったらやりたいこととやれることはたくさんあるんだけどねえ
描画系とかサウンドに関しては、ミドルウェアを買ってくるという選択肢も
アリだけどね。ただむかし某Ware で酷い目にあったことがあるので、
未だにミドルウェアというと信用ならねぇような気がしたりしなかったり。
アリだけどね。ただむかし某Ware で酷い目にあったことがあるので、
未だにミドルウェアというと信用ならねぇような気がしたりしなかったり。
描画系、ムービー系、音系に関しては捨ててしまうのも手ではあるね。
（コスト高い割りにやってることに大した違いはないしね。）
最近はミドルウェアも結構よさげだったりするみたいだし。
ttp://www.criterion.co.jp/index.htm
ttp://www.cri-mw.co.jp/index_j.htm
まあ、どういう苦労があるかってのは知らない。
ただ、他を何にも知らないで暗中模索でやってる状態なら
他のものってのも見ておく必要があるかもしれないしないかもしれないｗ
（コスト高い割りにやってることに大した違いはないしね。）
最近はミドルウェアも結構よさげだったりするみたいだし。
ttp://www.criterion.co.jp/index.htm
ttp://www.cri-mw.co.jp/index_j.htm
まあ、どういう苦労があるかってのは知らない。
ただ、他を何にも知らないで暗中模索でやってる状態なら
他のものってのも見ておく必要があるかもしれないしないかもしれないｗ
某wareについては以前も話題になったね。
いまはかなりまともになってるらしい。
サウンド（ストリーム）回りはATRAC,ADX,某wareがミドルの御三家って感じかね。
いまはかなりまともになってるらしい。
サウンド（ストリーム）回りはATRAC,ADX,某wareがミドルの御三家って感じかね。
>>765
心配は無意味だ。何を期待してるんだ、オマエは。
実際の仕様や中身に関係無く、とりあえず動いてるもんさえ見せれば
莫迦ディレクター「俺のイメージ通りだ」
プログラマー出身のディレクターを名乗ってるくせに、ただの時間稼ぎを
見破れない。
ま、そっちの方が、オイラにゃ好都合なんだけどね（藁々
心配は無意味だ。何を期待してるんだ、オマエは。
実際の仕様や中身に関係無く、とりあえず動いてるもんさえ見せれば
莫迦ディレクター「俺のイメージ通りだ」
プログラマー出身のディレクターを名乗ってるくせに、ただの時間稼ぎを
見破れない。
ま、そっちの方が、オイラにゃ好都合なんだけどね（藁々
772 ：名無しさん必死だな：03/08/24 21:24 ID:YW3Xbq32
どんな仕様だって実現可能ですよ。
時間さえかければ。
時間さえかければ。
>>769
> （コスト高い割りにやってることに大した違いはないしね。）
VF1 とか鉄拳 1 とかの時代だと、3D モデルが動くとかモーション
キャプチャでモーション取り込みとかが大きな差別化になったけど、
もうユーザにアピールできる最低レベルまではどこも達していて、
後はプログラム云々よりデータの作り込みっつー状況だからねぇ。
今でもシェーディングとライティング周りは、まだアピール材料に
なるけど、俺はその技術で売り上げに差が出るほどの差別化が図れるかは
微妙だと思ってる。
たとえばカーレーシングゲームだと、シェーダーでフレネル散乱を
擬似的に入れて車体の表面をそれっぽく見せるとか、周囲の情景を
環境光に影響させる、ライトの強さに応じてテクスチャを変更する
ことで影や強い反射をよりリアルに描くなんつー手法でリアルさは
増すけど、そこにプログラマをつぎ込むよりデザイナと企画を連れ
てきて、ステージ数を増やした方が良いんじゃないか、とかね。
> （コスト高い割りにやってることに大した違いはないしね。）
VF1 とか鉄拳 1 とかの時代だと、3D モデルが動くとかモーション
キャプチャでモーション取り込みとかが大きな差別化になったけど、
もうユーザにアピールできる最低レベルまではどこも達していて、
後はプログラム云々よりデータの作り込みっつー状況だからねぇ。
今でもシェーディングとライティング周りは、まだアピール材料に
なるけど、俺はその技術で売り上げに差が出るほどの差別化が図れるかは
微妙だと思ってる。
たとえばカーレーシングゲームだと、シェーダーでフレネル散乱を
擬似的に入れて車体の表面をそれっぽく見せるとか、周囲の情景を
環境光に影響させる、ライトの強さに応じてテクスチャを変更する
ことで影や強い反射をよりリアルに描くなんつー手法でリアルさは
増すけど、そこにプログラマをつぎ込むよりデザイナと企画を連れ
てきて、ステージ数を増やした方が良いんじゃないか、とかね。
775 ：名無しさん必死だな：03/08/24 21:38 ID:QDYaaMA8
776 ：名無しさん必死だな：03/08/24 21:41 ID:HgenoM/z
>>772
劇団の練習で仕事をサボってばかりいた莫迦ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏが
スケジュール申告で嘘ついてた事が発覚。
期限に間に合うんだろな、と周囲から責められた莫迦は一言。
莫迦ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ「時間さえかければ、間に合っていたでしょうね」
ディレクター「そんなの、オマエの自業自得だろ（怒」
劇団の練習で仕事をサボってばかりいた莫迦ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏが
スケジュール申告で嘘ついてた事が発覚。
期限に間に合うんだろな、と周囲から責められた莫迦は一言。
莫迦ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ「時間さえかければ、間に合っていたでしょうね」
ディレクター「そんなの、オマエの自業自得だろ（怒」
777 ：名無しさん必死だな：03/08/24 21:52 ID:hi9ZHl7w
此処で語られる優秀な業界人はｼｮｾﾝちょっとﾊﾞｶと言われている人より効率よく動くだけだな。
その程度でよくもまあ他人をﾊﾞｶに出来るものだよ。
ヲタだ何だの前にそこまでお前らはクリエイティブな所に居るのかと。
雑誌に出るような奴ならともかく聞いた事もないゲームを底辺で作る奴の素養などどうでも良いよ。
目くそ鼻くそを地で行くスレだな。恥ずかしくないか。とろい奴や変な奴を小ばかにして。
その程度でよくもまあ他人をﾊﾞｶに出来るものだよ。
ヲタだ何だの前にそこまでお前らはクリエイティブな所に居るのかと。
雑誌に出るような奴ならともかく聞いた事もないゲームを底辺で作る奴の素養などどうでも良いよ。
目くそ鼻くそを地で行くスレだな。恥ずかしくないか。とろい奴や変な奴を小ばかにして。
>>776
劇団の練習で仕事をサボるってどういう状態なの？
スケジュール申告で嘘は駄目だけど、なんとなく
絶対に間に合うように残業してないと駄目みたいな雰囲気だったら
ちょっと同情しないでもない。
だって結局、やってみて間に合うかどうかって話なんでしょ？
劇団の練習で仕事をサボるってどういう状態なの？
スケジュール申告で嘘は駄目だけど、なんとなく
絶対に間に合うように残業してないと駄目みたいな雰囲気だったら
ちょっと同情しないでもない。
だって結局、やってみて間に合うかどうかって話なんでしょ？
>>777
ｺﾋﾟﾍﾟ
ｺﾋﾟﾍﾟ
780 ：名無しさん必死だな：03/08/24 21:56 ID:S1Fjgo5I
>>778
間に合わんのなら、間に合わんスケジュールなりに、
早めに申告して上の判断を仰ぐとか、間に合うように
内容を切り詰めるとかの手を打つ。
それが、オトナのゲ開発者。
無理を言われたからと、拗ねて金縛り。
もし間に合わなくても、それは俺のせいじゃないからと、
安心して傍観。
問題が発生したら、「だから言っただろ」「俺は最初から
分かっていた」と、鬼の首を取ったよう。
・・・・が、一番タチ悪い。
間に合わんのなら、間に合わんスケジュールなりに、
早めに申告して上の判断を仰ぐとか、間に合うように
内容を切り詰めるとかの手を打つ。
それが、オトナのゲ開発者。
無理を言われたからと、拗ねて金縛り。
もし間に合わなくても、それは俺のせいじゃないからと、
安心して傍観。
問題が発生したら、「だから言っただろ」「俺は最初から
分かっていた」と、鬼の首を取ったよう。
・・・・が、一番タチ悪い。
782 ：名無しさん必死だな：03/08/24 22:05 ID:TanuK20T
つーか、それで間に合うなら、残業ぐらいやっとけ（´Д｀）
784 ：名無しさん必死だな：03/08/24 22:18 ID:WmbXSUdD
良いものさえ出来れば、時間かけて良いって理論は、プロじゃないよね。
最近まで、３年ぐらいかかって、パズルゲームを作ってたチームがあった。
結局完成せず打ち切りが決定。もうアフォかと。
最近まで、３年ぐらいかかって、パズルゲームを作ってたチームがあった。
結局完成せず打ち切りが決定。もうアフォかと。
>>785
３年間も、何の利益を生んでないチームを飼ってたわけね、その会社わ。
３年間も、何の利益を生んでないチームを飼ってたわけね、その会社わ。
お恥ずかしいですが、その通りです。
このリーダーには、二度とチームを任せられません。
このリーダーには、二度とチームを任せられません。
>>786
言いたい事はわかるが、中止命令を出そうにも、
長期化し過ぎて、大量の予算を注ぎ込み過ぎた
企画は、それが完全にパーになってしまうならば、
何とか発売して１円でも回収できないものかと
躊躇して、ますます傷口が広がるものなのよ。
言いたい事はわかるが、中止命令を出そうにも、
長期化し過ぎて、大量の予算を注ぎ込み過ぎた
企画は、それが完全にパーになってしまうならば、
何とか発売して１円でも回収できないものかと
躊躇して、ますます傷口が広がるものなのよ。
発売前から赤字が確定しているゲームなんて・・・・・・・。
790 ：名無しさん必死だな：03/08/24 22:41 ID:b7foXg+E
>>785
その３年間の間、その１タイトルにかかりきり？
いくらなんでもそれはないでしょ。
途中で他タイトル（会社的に重要な）のヘルプで人を取られたりして
数カ月ストップが繰り返されたあげくとか、
そんな感じではないの？
その３年間の間、その１タイトルにかかりきり？
いくらなんでもそれはないでしょ。
途中で他タイトル（会社的に重要な）のヘルプで人を取られたりして
数カ月ストップが繰り返されたあげくとか、
そんな感じではないの？
>>789
今時珍しいことではありません。
今時珍しいことではありません。
任天堂の場合、N64の頃の反省からGCでは納期優先となったが、
ゼルダのアレな出来から、やっぱり時間かけた方が良いのでは?
という意見もあります。
ゼルダのアレな出来から、やっぱり時間かけた方が良いのでは?
という意見もあります。
>>790
得たものは、進行管理のやり方ぐらい。
失ったものは、チームにいた技術スタッフが、ほとんど辞めてしまったこと。
リーダーと２人だけが会社に残りましたが、
居心地悪そうで、逃げ口を探している気配有り。
得たものは、進行管理のやり方ぐらい。
失ったものは、チームにいた技術スタッフが、ほとんど辞めてしまったこと。
リーダーと２人だけが会社に残りましたが、
居心地悪そうで、逃げ口を探している気配有り。
795 ：名無しさん必死だな：03/08/24 22:54 ID:KRbDs5Bk
上 司「今のままだと間に合わないから、仕様を削るのも検討すべきだろ」
莫迦Ａ「それだと、僕の考えていたゲーム性が、半分も実現できなくなる」
莫迦Ｂ「上から糞ゲー作りを強制されるぐらいなら、チームを解散したい」
５日後。
上 司「この企画の中止が決まったから。今のチームも解散だから」
莫迦Ａ「あーあ。完成していたら、凄いゲームになっていたのに」
莫迦Ｂ「上司が、わかってる人ではなかったのが、不幸の始まりだった」
莫迦Ａ「それだと、僕の考えていたゲーム性が、半分も実現できなくなる」
莫迦Ｂ「上から糞ゲー作りを強制されるぐらいなら、チームを解散したい」
５日後。
上 司「この企画の中止が決まったから。今のチームも解散だから」
莫迦Ａ「あーあ。完成していたら、凄いゲームになっていたのに」
莫迦Ｂ「上司が、わかってる人ではなかったのが、不幸の始まりだった」
＞居心地悪そうで、逃げ口を探している気配有り。
禿ワラ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰ
禿ワラ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰ
797 ：名無しさん必死だな：03/08/24 23:03 ID:Xq4O/QQx
>>791 途中で他タイトル（会社的に重要な）のヘルプで人を取られたりして
うちの莫迦チームに拘束されていたプログラマー氏は
他チームのヘルプに自ら志願して、見事に崩壊チームからの
脱出に成功した。
その後、莫迦チームが丸ごとリストラくらったから、危機一髪。
うちの莫迦チームに拘束されていたプログラマー氏は
他チームのヘルプに自ら志願して、見事に崩壊チームからの
脱出に成功した。
その後、莫迦チームが丸ごとリストラくらったから、危機一髪。
>>794
一番辞めなきゃいけない香具師が居残ってしまうのも、よくある話。
一番辞めなきゃいけない香具師が居残ってしまうのも、よくある話。
実はそのチーム・・・
来月完成します 来月完成します
が、２年ぐらい続きました。
来月完成します 来月完成します
が、２年ぐらい続きました。
>>799
進行管理のやり方じゃなくて、誤魔化し方を得たんじゃないのか？ｗ
進行管理のやり方じゃなくて、誤魔化し方を得たんじゃないのか？ｗ
>>799
なんか仕様とか全く決まってないで
作る->なんか違う->仕様変更->作る->なんか違う->仕様変更・・・
を繰り返すとそうなりそうだな。
簡単な部分でもこれを繰り返すと簡単に一ヶ月なんて過ぎていくからな。
なんか仕様とか全く決まってないで
作る->なんか違う->仕様変更->作る->なんか違う->仕様変更・・・
を繰り返すとそうなりそうだな。
簡単な部分でもこれを繰り返すと簡単に一ヶ月なんて過ぎていくからな。
>>791
その３年間、他チームが次々にアップしていったり
発売して結果を出して上から誉められている様子を
見せ付けられたり、ボーナスや待遇で差をつけられ、
さぞかし針の筵だっただろうと考えると・・・・
・・・・思わず吹き出しちゃうな（ ^,_ゝ^）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あーオモロ。ｷﾞｬﾊﾌﾟｰ
才能無いなら、迷惑かける前に、早く辞めろって（禿
こっちの分け前を減らしやがって、それは腹立つ。
つぐないをさせたい。
その３年間、他チームが次々にアップしていったり
発売して結果を出して上から誉められている様子を
見せ付けられたり、ボーナスや待遇で差をつけられ、
さぞかし針の筵だっただろうと考えると・・・・
・・・・思わず吹き出しちゃうな（ ^,_ゝ^）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あーオモロ。ｷﾞｬﾊﾌﾟｰ
才能無いなら、迷惑かける前に、早く辞めろって（禿
こっちの分け前を減らしやがって、それは腹立つ。
つぐないをさせたい。
アドバンスで１マンはけたら、大喜びされて、開発部の救世主扱い（´∀｀）
ゲームは会議室で作ってるんじゃないっ！
昔の話だが、某ボードゲームを半年ちょいで作ったら
営業から大変感謝された思い出がある。
売り上げ本数はボロボロだったが、それでもVIP待遇。
他のチームでは、スケジュールや〆切りを守る事は
おろか、完成までもっていけるのが稀だったらしいから。
営業から大変感謝された思い出がある。
売り上げ本数はボロボロだったが、それでもVIP待遇。
他のチームでは、スケジュールや〆切りを守る事は
おろか、完成までもっていけるのが稀だったらしいから。
なんか昨夜と違ってにわかに底辺じみてきたな
>>809
どちらのネタのニーズにも応えるのが、このスレの特長
どちらのネタのニーズにも応えるのが、このスレの特長
出社は１３時なのでまだ全然余裕だよ
816 ：名無しさん必死だな：03/08/25 00:01 ID:DvRZBD51
>>810
下請けの実態が、伝わってきます
下請けの実態が、伝わってきます
817 ：名無しさん必死だな：03/08/25 00:02 ID:jaO3w4no
>>813
んで、遅刻の理由はどーするよ？
んで、遅刻の理由はどーするよ？
>>810
漏れが今まで属したチームで最低人数で構成されていたのは
アーケード時代の「４人」だな。
基板の在庫を一掃するために（株主対策）
８カ月ででっちあげたゲームだった
しかも４人全員メインのタイトルを抱えていて、
このでっちあげタイトルは時間の合間に趣味的にやってたようなものだったから
実質的には３カ月くらい。
漏れが今まで属したチームで最低人数で構成されていたのは
アーケード時代の「４人」だな。
基板の在庫を一掃するために（株主対策）
８カ月ででっちあげたゲームだった
しかも４人全員メインのタイトルを抱えていて、
このでっちあげタイトルは時間の合間に趣味的にやってたようなものだったから
実質的には３カ月くらい。
>>817
コアタイム13-18のフレックスとかではないかと
コアタイム13-18のフレックスとかではないかと
820 ：名無しさん必死だな：03/08/25 00:19 ID:REs9NeiC
莫迦ディレクターと一緒に、出張する事になった。
普段から遅刻ばかりの莫迦ディレクターを心配しながら駅に着いたら、
待ち合わせ時間の５分前に、既に莫迦が待っていた。
ホッとしたのも束の間、莫迦は出会い頭に一言。
「集合時間の10分前にくるのが、社会人の常識だろ。
それを遅刻して、俺を待たせやがって、オマエに常識あんのか？（ﾈﾁ）」
しかし、電車に乗る直前に「ちょっとタバコを吸ってくる」と消えた莫迦が、
30分以上も帰って来なかったせいで、結局遅刻する羽目に。
やっと戻ってきた莫迦に「何してんですか」と聞いても、うっとぉしそうに
「あ”ー」と生返事して、謝罪も釈明もしようとしない。
そして、やっと出張先に着いたら、莫迦が開口一番、相手に一言。
「（私を指差して）こいつが待ち合わせに遅刻したせいで、こんな事態に」
普段から遅刻ばかりの莫迦ディレクターを心配しながら駅に着いたら、
待ち合わせ時間の５分前に、既に莫迦が待っていた。
ホッとしたのも束の間、莫迦は出会い頭に一言。
「集合時間の10分前にくるのが、社会人の常識だろ。
それを遅刻して、俺を待たせやがって、オマエに常識あんのか？（ﾈﾁ）」
しかし、電車に乗る直前に「ちょっとタバコを吸ってくる」と消えた莫迦が、
30分以上も帰って来なかったせいで、結局遅刻する羽目に。
やっと戻ってきた莫迦に「何してんですか」と聞いても、うっとぉしそうに
「あ”ー」と生返事して、謝罪も釈明もしようとしない。
そして、やっと出張先に着いたら、莫迦が開口一番、相手に一言。
「（私を指差して）こいつが待ち合わせに遅刻したせいで、こんな事態に」
821 ：名無しさん必死だな：03/08/25 00:21 ID:jaO3w4no
背任罪、刑事罰
824 ：818：03/08/25 00:40 ID:u2qMKdDO
いや、腐るもなにも４人は自分から志願したんだよ。
ロケテに出す時期さえ守れば（＝株主に成果として出せる段階）
採算取れなくてもいいから好きなようにやってよしって話だったから、大喜びでさあ。
社内のほかの人間もやりたがったんで、結局社内コンペをやって、
俺ら４人組のが通ったってくらい。
ここまで言うともろ個人特定されそうだがあれは楽しい思い出だったからいいや(w
ロケテに出す時期さえ守れば（＝株主に成果として出せる段階）
採算取れなくてもいいから好きなようにやってよしって話だったから、大喜びでさあ。
社内のほかの人間もやりたがったんで、結局社内コンペをやって、
俺ら４人組のが通ったってくらい。
ここまで言うともろ個人特定されそうだがあれは楽しい思い出だったからいいや(w
826 ：名無しさん必死だな：03/08/25 01:01 ID:axQwEIOa
>>818
同じように、基板の在庫を一掃するためだけのプロジェクトだったのに、
ちょうど手が空いてた莫迦に仕切らせたら、小規模な企画だったはずが
何故か長期化した。
しかも、莫迦が、干されていた莫迦仲間をチームに引き込んだために、
やたらと人数が増えて、人件費がかさむ羽目に。
そうして大人数で動いてるチームのくせに、みんなで飲み会でくだ巻いて
仕事しないから、全然進まない。
遅刻してもサボっても、奴等みんな被害者意識の連帯感で、お互いを
庇いあって、全然平気。
最期は、もともと短期間で作るプロジェクトだったのを承知していたはずが、
「無茶なスケジュールを、現場を分かってない上から押し付けられた」と
莫迦全員が逆ギレして抗議行動を起こし、リストラを契機に全員クビ。
同じように、基板の在庫を一掃するためだけのプロジェクトだったのに、
ちょうど手が空いてた莫迦に仕切らせたら、小規模な企画だったはずが
何故か長期化した。
しかも、莫迦が、干されていた莫迦仲間をチームに引き込んだために、
やたらと人数が増えて、人件費がかさむ羽目に。
そうして大人数で動いてるチームのくせに、みんなで飲み会でくだ巻いて
仕事しないから、全然進まない。
遅刻してもサボっても、奴等みんな被害者意識の連帯感で、お互いを
庇いあって、全然平気。
最期は、もともと短期間で作るプロジェクトだったのを承知していたはずが、
「無茶なスケジュールを、現場を分かってない上から押し付けられた」と
莫迦全員が逆ギレして抗議行動を起こし、リストラを契機に全員クビ。
「もともと短期間で･･･なぜか長期化」ってのは結構あるよね。
某スレにちくり厨が出てるな
ここ一週間ヘンだね
ここ一週間ヘンだね
829 ：ＰＺＧ／ＲＡＣ／ＳＨＴ専門：03/08/25 11:31 ID:GlsM//Ks
ＲＰＧをほとんど作ったことがないから、いままでの最長納期は１２ヶ月（１年）。（８人だったので９６人月）
ＤＣで４人で３ヶ月というのもあったなぁ。（概してＤＣは作りやすく、納期前倒しでも問題なかった）
携帯用ＪＡＶＡなら１人月とか・・・。（苦笑）平均的には６人で８ヶ月ぐらいかも。
能力がないので、１年を超えるプロジェクトは管理できましぇん。
ＤＣで４人で３ヶ月というのもあったなぁ。（概してＤＣは作りやすく、納期前倒しでも問題なかった）
携帯用ＪＡＶＡなら１人月とか・・・。（苦笑）平均的には６人で８ヶ月ぐらいかも。
能力がないので、１年を超えるプロジェクトは管理できましぇん。
ＲＰＧの製作は、止めた方がいいね。
開発期間が長くて、スタッフの頭が腐るから。
開発期間が長くて、スタッフの頭が腐るから。
RPG は物量（テキストにせよマップにせよ）が膨大なんで、チームが
それを捌く方法をモノにしてないと死ぬよね。アクションやパズルと
違って試行錯誤が許されない場面が多い。
それを捌く方法をモノにしてないと死ぬよね。アクションやパズルと
違って試行錯誤が許されない場面が多い。
ＲＰＧのテストバージョンを、２年以上作っては壊しを繰り返してるチームを知ってる。
いつまで準備運動してるつもりなんやら‥。
いつまで準備運動してるつもりなんやら‥。
>チームがそれを捌く方法をモノにしてないと死ぬよね。
ポイントは831のこれ↑だと思う。
何が重要で何に重点をおかなければならないのか？
ってのがわかってないと多分作れないんだろうなってのは思う。
（あ、俺も作ったこと無いよRPG。）
映画みたいに作ると意外にうまくいくかもねｗ
イベントシーンごとで管理して・・・たしかに理にかなっている。
部分部分にいちいちプログラムに変更かけて・・・
って作ってちゃ多分駄目なんだよな。
ぬるい汎用性しかもてないような設計だと即死なんだろうな。
ポイントは831のこれ↑だと思う。
何が重要で何に重点をおかなければならないのか？
ってのがわかってないと多分作れないんだろうなってのは思う。
（あ、俺も作ったこと無いよRPG。）
映画みたいに作ると意外にうまくいくかもねｗ
イベントシーンごとで管理して・・・たしかに理にかなっている。
部分部分にいちいちプログラムに変更かけて・・・
って作ってちゃ多分駄目なんだよな。
ぬるい汎用性しかもてないような設計だと即死なんだろうな。
今の日本のＲＰＧは、ゲームとして、つまらん。
徐々に売れなくなって来ているのは、いい傾向だ。
徐々に売れなくなって来ているのは、いい傾向だ。
836 ：名無しさん必死だな：03/08/26 03:01 ID:6eUjHWKg
海外で莫迦受け？？
海外市場は、ＦＦとポケモン以外、
ＦＰＳ、アクション、スポゲーで
ほとんど終了してますが。
もしかしてＭＭＯＲＰＧのこと？
海外市場は、ＦＦとポケモン以外、
ＦＰＳ、アクション、スポゲーで
ほとんど終了してますが。
もしかしてＭＭＯＲＰＧのこと？
日本風RPGが馬鹿うけ？
たしかに日本風なヲタっぽいお話RPGの
固定マニア層（１０〜２０万人？）はいるようだけど。
たしかに日本風なヲタっぽいお話RPGの
固定マニア層（１０〜２０万人？）はいるようだけど。
834に賛成だが
835に近い話も小耳に挟んだことがある
しかしやはり836が主流の意見だと思う
まあ837が正解かな
835に近い話も小耳に挟んだことがある
しかしやはり836が主流の意見だと思う
まあ837が正解かな
レジェンド・オブ・ドラグーンですら２０万いったんだから
固定マニア層はやっぱりそのくらいじゃないかな
海外のコスプレイヤーのＦＦのコスプレは強烈だよ
男RPGヲタは洋の東西を問わずキモいが、
女はスタイルよくてなかなかかわいいから許せる
固定マニア層はやっぱりそのくらいじゃないかな
海外のコスプレイヤーのＦＦのコスプレは強烈だよ
男RPGヲタは洋の東西を問わずキモいが、
女はスタイルよくてなかなかかわいいから許せる
840 ：名無しさん必死だな：03/08/26 11:18 ID:8J6bqMbW
http://ironmouse.dhs.org/dragon/rinoa/005/9901.html
http://ironmouse.dhs.org/dragon/rinoa/014/003200.html
↑海外のＦＦのコスって、こんなの？
まだ我慢できる範囲かな。
http://www.fansview.com/person/0826pers.htm
http://cosplay.otaku.ru/img/ae414.jpg
↑こっちの奴の方が、凄い。
http://ironmouse.dhs.org/dragon/rinoa/014/003200.html
↑海外のＦＦのコスって、こんなの？
まだ我慢できる範囲かな。
http://www.fansview.com/person/0826pers.htm
http://cosplay.otaku.ru/img/ae414.jpg
↑こっちの奴の方が、凄い。
>>840
ブラクラ禁止
ブラクラ禁止
ＸｂｏｘのＳｕｄｅｋｉというのが、外人の作ったＦＦパクリゲーらしいが
おなじぱくるのでも、ここまで絵にこだわってボリュームがあるとなると
ここで言っているレベルの技術のあるとかないとか、もうどうでもいいって感じ？
おなじぱくるのでも、ここまで絵にこだわってボリュームがあるとなると
ここで言っているレベルの技術のあるとかないとか、もうどうでもいいって感じ？
なんかの雑誌に載ってたフランスの女コスプレイヤーはまじでかわいかったな
男はやっぱりキモヲタだったが
男はやっぱりキモヲタだったが
845 ：名無しさん必死だな：03/08/26 14:53 ID:sYYW2BNT
途中入社の莫迦が、ヤシが嫌うプログラマ氏を無能扱いにする風潮口撃を行った。
「分かる人が見れば、奴のスキルが実は全然大した事無いのはバレバレですよ」
「僕が知ってるやり方でやれば、あんなバグ、すぐ解決できるのに」
「本当はもっと効率の良い方法があるのに、わざわざ処理を重くしている」
莫迦の話を間に受けた社長は、莫迦と２人がかりでプログラマ氏をイビり出した。
プログラマ氏の亡き後、社長に気に入られて後釜に座った莫迦は、さっそくブチあげた。
「あんな効率の悪いプログラムなんか、使いたくない。
一から新しいのを作り直した方がましだし、そんな手間のかかる作業じゃない」
莫迦のビッグマウスに半信半疑の人々が「今からそんな事して間に合うの？」と
心配すると、莫迦はこぅ答えた。
莫迦「そんなの、専門家を雇えばすぐ作れますよ」
全員「オマエがやるんじゃねーのかよっ！（三村風に）」
「分かる人が見れば、奴のスキルが実は全然大した事無いのはバレバレですよ」
「僕が知ってるやり方でやれば、あんなバグ、すぐ解決できるのに」
「本当はもっと効率の良い方法があるのに、わざわざ処理を重くしている」
莫迦の話を間に受けた社長は、莫迦と２人がかりでプログラマ氏をイビり出した。
プログラマ氏の亡き後、社長に気に入られて後釜に座った莫迦は、さっそくブチあげた。
「あんな効率の悪いプログラムなんか、使いたくない。
一から新しいのを作り直した方がましだし、そんな手間のかかる作業じゃない」
莫迦のビッグマウスに半信半疑の人々が「今からそんな事して間に合うの？」と
心配すると、莫迦はこぅ答えた。
莫迦「そんなの、専門家を雇えばすぐ作れますよ」
全員「オマエがやるんじゃねーのかよっ！（三村風に）」
846 ：名無しさん必死だな：03/08/26 14:57 ID:FCCI6yHE
フラグラ？
http://www.francescadani.it/com/sakuracos/sakura.htm
このこと？フレンチアスカだけど。
このこと？フレンチアスカだけど。
アスカじゃないＹＯ
海沿いにある会社で、プログラマの席に近い窓をあけて潮風をあてる攻撃。
＝風潮攻撃
＝風潮攻撃
本 人 登 場 か ！ ？
降臨しました。こいつの実名だしてやろうか
風潮口撃
∧＿∧
（ ＾＾ ）
（っ) ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
＼ ＼／~~.... |｡ ~~ヽ
＼,,／ | |｡田}}＼ ＼
| |｡ | ヽ_ヽ
＿ | |｡ | ゝつ
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＜ 風 潮 ！ 風 潮 ！ 風 潮 ！ ＞
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＜ 風 潮 ！ 風 潮 ！ 風 潮 ！ ＞
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>>845
つーか、莫迦に焦点を当てたいようだけど、
俺には社長かまわりの役員が悪いようにしか見えない。
人を見る目がない人間にそんなところ座らせとくな。
結局、莫迦は莫迦なりに生きていくしかないし、
当然の処世術といえば、まあその通りだろう。
つーか、莫迦に焦点を当てたいようだけど、
俺には社長かまわりの役員が悪いようにしか見えない。
人を見る目がない人間にそんなところ座らせとくな。
結局、莫迦は莫迦なりに生きていくしかないし、
当然の処世術といえば、まあその通りだろう。
どこをどう見ても社長が馬鹿すぎ
いくらなんでもネタだろ
いくらなんでもネタだろ
出来の悪いネタを流して、ツッコミを入れたら「お前本人だろ」と。
何度目だろう、このスレでこの展開を見るのは…。
何度目だろう、このスレでこの展開を見るのは…。
861 ：名無しさん必死だな：03/08/27 00:09 ID:7KGgarOf
>>845
偉い層が明らかに悪いならほっとけば、会社傾くっしょ。
莫迦が一人いれば、バカの尻拭いをするためどこかのチーム、
個人が犠牲になる。、、、、、ところてん式というか、、、、
質量保存の法則はここにきて有効ではなくなる。
偉い層が明らかに悪いならほっとけば、会社傾くっしょ。
莫迦が一人いれば、バカの尻拭いをするためどこかのチーム、
個人が犠牲になる。、、、、、ところてん式というか、、、、
質量保存の法則はここにきて有効ではなくなる。
862 ：名無しさん必死だな：03/08/27 00:23 ID:gHlrQIL2
それにつけても、（悪い意味で）上司に恵まれた莫迦って
身分不相応な異常出世をするよな。
身分不相応な異常出世をするよな。
863 ：名無しさん必死だな：03/08/27 00:35 ID:7KGgarOf
>>862
具体的に例えばどーいうーふうに恵まれてんの？
具体的に例えばどーいうーふうに恵まれてんの？
864 ：名無しさん必死だな：03/08/27 00:37 ID:EIqlmE8I
デザイナーチームで会社のホームページを作っていたら
営業兼広報が「俺だったら、もっとカコイイの作れる」。
↓
デザイナーが拗ねて「じゃ、オマエがやってみろ！」
↓
そヤシに任せてみたら、外部のデザイン会社に発注した。
↓
デザイナー「そんな金無いから、社内で作っていたのに・・・」
↓
社長が怒って、ホームページ自体が頓挫。
↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
営業兼広報が「俺だったら、もっとカコイイの作れる」。
↓
デザイナーが拗ねて「じゃ、オマエがやってみろ！」
↓
そヤシに任せてみたら、外部のデザイン会社に発注した。
↓
デザイナー「そんな金無いから、社内で作っていたのに・・・」
↓
社長が怒って、ホームページ自体が頓挫。
↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
>>863
莫迦と莫迦上司（または莫迦経営者）の波長がシンクロしたことじゃﾈｰﾉ？
莫迦と莫迦上司（または莫迦経営者）の波長がシンクロしたことじゃﾈｰﾉ？
866 ：名無しさん必死だな：03/08/27 00:44 ID:7KGgarOf
>>859
「あんなの、実は誰にだってできる」と強がりを言っては
他人のスキルにケチつけたり、功績を否定したがる莫迦は
結構いる。
要は「その酷い版」か「攻撃的になった香具師」だと思えば
あながちネタとは思えぬ。
「あんなの、実は誰にだってできる」と強がりを言っては
他人のスキルにケチつけたり、功績を否定したがる莫迦は
結構いる。
要は「その酷い版」か「攻撃的になった香具師」だと思えば
あながちネタとは思えぬ。
868 ：名無しさん必死だな：03/08/27 01:01 ID:7KGgarOf
>>867
それは明らかに会社としてのパフォーマンスを落とす
行為であり看過出来ません。
簡単そうにする行為ほど難しかったりするのですよ。
他人のスキルにケチつけて、自分の地位を相対的に
あげようと意図した行為は、今後断じて許しません。
それは明らかに会社としてのパフォーマンスを落とす
行為であり看過出来ません。
簡単そうにする行為ほど難しかったりするのですよ。
他人のスキルにケチつけて、自分の地位を相対的に
あげようと意図した行為は、今後断じて許しません。
>>867
過去スレに、こんな感じのネタがあったような↓
版権物の企画をやった時、横で見ていた莫迦チームがこぅ言った。
「版権物の企画は楽だから、実は奴は大した仕事をしていない」
その版権物がヒットして続編を作った時、泥沼化してまだ同じ仕事を
していた莫迦チームがこぅ言った。
「続編の企画は楽だから、実は奴は大した仕事をしていない」
過去スレに、こんな感じのネタがあったような↓
版権物の企画をやった時、横で見ていた莫迦チームがこぅ言った。
「版権物の企画は楽だから、実は奴は大した仕事をしていない」
その版権物がヒットして続編を作った時、泥沼化してまだ同じ仕事を
していた莫迦チームがこぅ言った。
「続編の企画は楽だから、実は奴は大した仕事をしていない」
ここの告発文？はなんかいつも書き方が似てるな
テンプレでもあるのか?ｗ
テンプレでもあるのか?ｗ
ここの煽りがいつも似た書き方なのと同じことｗ
872 ：名無しさん必死だな：03/08/27 01:44 ID:dW5aKWDr
>>845
気に入らない下請け外注のデザイナーやプログラマーに
次々に因縁つけて解任を要求しては、「もっと金をかけて
信頼できる人間を雇え」と強要していた莫迦がいた。
さすがに横暴が過ぎたので、下請けから直訴をされて
莫迦も解任されたが、「俺たちは金を出す立場だから
それぐらい当然」と、あくまで強気だった。
気に入らない下請け外注のデザイナーやプログラマーに
次々に因縁つけて解任を要求しては、「もっと金をかけて
信頼できる人間を雇え」と強要していた莫迦がいた。
さすがに横暴が過ぎたので、下請けから直訴をされて
莫迦も解任されたが、「俺たちは金を出す立場だから
それぐらい当然」と、あくまで強気だった。
874 ：名無しさん必死だな：03/08/27 02:00 ID:t5f7eiJi
重度の被害妄想の莫迦は、ネタの代わりに技術の話になっている時でさえ
「（自分に対して）知識をひけらかして、いい気になっている」
と、読みながら凄く怒る（テンプレ
「（自分に対して）知識をひけらかして、いい気になっている」
と、読みながら凄く怒る（テンプレ
じゃスレ読むの止めればいいのに （´Д｀；）
876 ：名無しさん必死だな：03/08/27 02:39 ID:zoI8mCGt
リストラされた莫迦と、偶然再会した。
莫迦「僕は、あなたのせいでリストラされたんですよ？」
俺 「ﾊｧ？そんなのオマエの自業自得で、俺は関係無いだろ」
莫迦「あなたは不利になると、すぐそうやって責任逃れするんですね」
自分「あのな、大体オマエは、出向先で不始末やらかしたせいで、
下請けに下克上されてクビになったんだろ。言わば、オマエが勝手に
自爆したんであって、他の誰のせいでもねいだろ」
莫迦「全然違いますよ。あれは下請けの連中が莫迦ばかりだったせいで、
僕の責任じゃなかった事は、上も分かってくれてましたよ」
責任逃れしてるのはオマエじゃん？・・・・みたいな。
莫迦「僕は、あなたのせいでリストラされたんですよ？」
俺 「ﾊｧ？そんなのオマエの自業自得で、俺は関係無いだろ」
莫迦「あなたは不利になると、すぐそうやって責任逃れするんですね」
自分「あのな、大体オマエは、出向先で不始末やらかしたせいで、
下請けに下克上されてクビになったんだろ。言わば、オマエが勝手に
自爆したんであって、他の誰のせいでもねいだろ」
莫迦「全然違いますよ。あれは下請けの連中が莫迦ばかりだったせいで、
僕の責任じゃなかった事は、上も分かってくれてましたよ」
責任逃れしてるのはオマエじゃん？・・・・みたいな。
>>870
テンプレって言えば、ずっと毎朝来てた香具師が（ピー
テンプレって言えば、ずっと毎朝来てた香具師が（ピー
テンプレつーか、どんなキーワードを使ってネタを書けば
莫迦が釣れて「オマエの方が莫迦！」と書き遺して逝くか、
すっかり判明しちゃってるがな（ワラ
莫迦が釣れて「オマエの方が莫迦！」と書き遺して逝くか、
すっかり判明しちゃってるがな（ワラ
美大も出てない香具師がいきなりデザイナーを目指すなんて、そりゃ無茶だよ
・・・と言う話になった瞬間、絶望した自称デザイナーの脳内業界人が、禿しく抵抗。
なんか、根に持ってたし。
・・・と言う話になった瞬間、絶望した自称デザイナーの脳内業界人が、禿しく抵抗。
なんか、根に持ってたし。
＞美大も出てない香具師がいきなりデザイナーを目指すなんて
至極当然の話で、荒れる展開になるネタ振りには正直思えんが？
至極当然の話で、荒れる展開になるネタ振りには正直思えんが？
デザイナーなら、美大でなくてもＯＫっしょ。
ふつーに、いるでしょ。
ちゅか美大出の方が、圧倒的に少ない。
ふつーに、いるでしょ。
ちゅか美大出の方が、圧倒的に少ない。
882 ：名無しさん必死だな：03/08/27 03:30 ID:EXGanxY0
>>876
テメーがリストラされておいて
莫迦「本当は、課長は、アンタをリストラしたがっていたんですよ。
それでよく相談されていたけど、その度に僕が庇ってあげて
いたんですよ」
と恩着せがましく言われたｗ
テメーがリストラされておいて
莫迦「本当は、課長は、アンタをリストラしたがっていたんですよ。
それでよく相談されていたけど、その度に僕が庇ってあげて
いたんですよ」
と恩着せがましく言われたｗ
美大でないと願書受け付けてませんが、何か？
数学英語ができて、カメラさん照明さん絵描き、アニメーター、プログラマー全部経験して
安月給で体力あって絵にこだわりが無い奴が良い
安月給で体力あって絵にこだわりが無い奴が良い
実際、自称デザイナーを豪語する莫迦のサイトにかぎって
トンデモないデッサンが平然と飾ってあったり（´Д｀lll）
トンデモないデッサンが平然と飾ってあったり（´Д｀lll）
887 ：名無しさん必死だな：03/08/27 03:47 ID:bOJBOsTv
ある面接試験（中途入社）の風景。
莫迦「わざとデッサン崩して描いてみました」
担当「デッサン画を持って来いって言ったろが！（＃」
莫迦「わざとデッサン崩して描いてみました」
担当「デッサン画を持って来いって言ったろが！（＃」
前いた会社は学閥があった。
ゲー専の。
ゲー専の。
>>883
マジっすか？そんな頭の固い会社って、どこよ？
マジっすか？そんな頭の固い会社って、どこよ？
デッサン力でいったら、並みの美大出よりも
路上で不法に油絵を売ってるジンガイの方が、
生活かかってるからか、上手いよ。
路上で不法に油絵を売ってるジンガイの方が、
生活かかってるからか、上手いよ。
業界入ってからデッサンなどしたこと無いが
ゲー専出にはアホが多くて、採りたくない気持ちはよく分るが、
>>883の言う美大出でないと願書も受付けないのは、どうかねぇ。
>>883の言う美大出でないと願書も受付けないのは、どうかねぇ。
人事に絵を見る力がなけりゃ一つの手だと思いますよ
894 ：名無しさん必死だな：03/08/27 04:55 ID:ah8bXq9g
業界の縮小で大掃除のﾖｶｿ
デザイナなら美大も専門も独学も入り交じっております。
人数的には美大卒が一番多いかな。
このくらいが普通では？
人数的には美大卒が一番多いかな。
このくらいが普通では？
ふつーに、美大が一番少ない。
897 ：名無しさん必死だな：03/08/27 13:19 ID:f5j3Ia8z
898 ：名無しさん必死だな：03/08/27 13:21 ID:ceVdH1ft
デザイナいらない。この世に必要ない。
本来必要とされていない職業だから大学も出てないDQNで勤まってる。
本来必要とされていない職業だから大学も出てないDQNで勤まってる。
899 ：名無しさん必死だな：03/08/27 13:42 ID:duhNDmSG
あんなの「誰」にだってできるって言う奴って、
自分にはできないんだよね。
自分にはできないんだよね。
900 ：名無しさん必死だな：03/08/27 21:55 ID:o7yBABqg
>>899
でもってその対象物は案外難しかったりする。
でもってその対象物は案外難しかったりする。
901 ：名無しさん必死だな：03/08/27 22:37 ID:EF8w3Vlm
秋葉で故意毛を見たぞ！（爆藁
902 ：名無しさん必死だな：03/08/27 22:59 ID:7KGgarOf
>>902
なんか読みにくいと思ったら「コンプライアンス」じゃん。
なんか読みにくいと思ったら「コンプライアンス」じゃん。
美大かどうか出身なんかより、経験者でないとデザイナーの採用はキビシイよ
905 ：名無しさん必死だな：03/08/28 00:41 ID:dVVvJpsL
莫 迦「今後、ますます厳しくなっていくゲーム業界で生き残るには、
相当な覚悟とスキルが必要とされています！ヽ(`Д´)ﾉ
生半可な知識や技術の開発者では、淘汰されますよ!?」
元同僚「そ〜ゆ〜オマエが、プランナーでリストラされたからと言って
昔、趣味でラクガキ描いてた事だけを頼りに、デザイナーへ
転職しようだなんて甘っちょろい幻想を抱いているくせに、
な〜にを小生意気な （ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｰ （^∀^）」
莫 迦「デザイナー職は、知識や技術よりも、その人のセンスの方が
重用視されるんですよ！ヽ(`Д´)ﾉ
そんな事も知らないなんて、アナタの方が莫迦!?（ﾏｼﾞ怒」
相当な覚悟とスキルが必要とされています！ヽ(`Д´)ﾉ
生半可な知識や技術の開発者では、淘汰されますよ!?」
元同僚「そ〜ゆ〜オマエが、プランナーでリストラされたからと言って
昔、趣味でラクガキ描いてた事だけを頼りに、デザイナーへ
転職しようだなんて甘っちょろい幻想を抱いているくせに、
な〜にを小生意気な （ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｰ （^∀^）」
莫 迦「デザイナー職は、知識や技術よりも、その人のセンスの方が
重用視されるんですよ！ヽ(`Д´)ﾉ
そんな事も知らないなんて、アナタの方が莫迦!?（ﾏｼﾞ怒」
みんな疲れているんだね。
>>905
「あんなの誰でもできる仕事」と貶す香具師もそぅだが
「他人に要求する理想と厳しさ」に対して、「自分には
とことん甘い、自分は一生懸命頑張った、悪くない」と
チグハグな対人言動が目立つの香具師の多いこと。
「あんなの誰でもできる仕事」と貶す香具師もそぅだが
「他人に要求する理想と厳しさ」に対して、「自分には
とことん甘い、自分は一生懸命頑張った、悪くない」と
チグハグな対人言動が目立つの香具師の多いこと。
908 ：名無しさん必死だな：03/08/28 00:58 ID:aC1stalU
息子「ねぇ、パパ。“虫けら”って、どんな虫？」
莫迦「・・・オマエ、一体、どこでそんな言葉を？」
息子「離婚したママが言ってたよ。
『パパは虫けらみたいな香具師（禿藁』だって」
莫迦「・・・オマエ、一体、どこでそんな言葉を？」
息子「離婚したママが言ってたよ。
『パパは虫けらみたいな香具師（禿藁』だって」
おれ専門卒（ゲー専じゃなくてグラフィックデザインの専門）だけど
いまデザイナーやってるよ。ＣＧだのドット絵だの。
いまデザイナーやってるよ。ＣＧだのドット絵だの。
911 ：名無しさん必死だな：03/08/28 01:24 ID:DvrbEFvH
>>901
珍獣じゃないんだから（ﾌﾟ
珍獣じゃないんだから（ﾌﾟ
912 ：名無しさん必死だな：03/08/28 02:07 ID:k77apjJu
>881
>896
高卒がえばってるのは
■Eぐらいだろ。
>896
高卒がえばってるのは
■Eぐらいだろ。
つか、何の知識も経験の無いヤシが、いきなり会社宛に願書を送りつけたり
会社説明会にやって来て、「絶対に凄いから、漏れをデザイナーにしる！」と
要求を突き付けるなんて、ある意味、脅迫ですな。
会社説明会にやって来て、「絶対に凄いから、漏れをデザイナーにしる！」と
要求を突き付けるなんて、ある意味、脅迫ですな。
「実務経験はありませんが熱意は誰にも負けません！
入社出来たら誰よりも努力します！」
入社出来たら誰よりも努力します！」
入社前に努力して、それなりのレベルの作品を持ってこられない人間の
口約束なんて、説得力ゼロですな。
口約束なんて、説得力ゼロですな。
プログラマー志望でも多いよ、「今はプログラム解りませんが入社したら勉強して覚えます」
今すぐ勉強しろよ
どこもそうだろうけど、うちは動く物とソースと持ってこないヤシは落とすよ
ゲー専卒はよっぽどじゃないと採らない
レアケースだったが、ＧＢＡエミュでゲーム作ってもってきた高校生がいて採用した事がある
今すぐ勉強しろよ
どこもそうだろうけど、うちは動く物とソースと持ってこないヤシは落とすよ
ゲー専卒はよっぽどじゃないと採らない
レアケースだったが、ＧＢＡエミュでゲーム作ってもってきた高校生がいて採用した事がある
>>916
高校生すげー
高校生すげー
だいたい熱意で給料もらうつもりなんだから気楽でいいよな
デザインの側から見てもゲー専はほんとうによっぽどのものでないととらないよ
中途半端な知識ねじ込まれたり、
クラス内でいい成績とれたと変なプライド持ってくるヤシとか…
そういうのをうちらはスーパー素人とよんでるよ。
プロの世界ではたいてい通用できない。
ちなみにダメ偽プロなんてのもいるからなぁ〜ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
中途半端な知識ねじ込まれたり、
クラス内でいい成績とれたと変なプライド持ってくるヤシとか…
そういうのをうちらはスーパー素人とよんでるよ。
プロの世界ではたいてい通用できない。
ちなみにダメ偽プロなんてのもいるからなぁ〜ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
そもそもエンターテイメントの世界で
「学校を卒業しただけで作り手になれる」と思うこと自体間違い。
そういう意味では
社員になっただけで誰でも作り手。
この形態って、凄く不自然ですよね…
会議で物語ができるのなんてもう問題外…
他の人どう思ってるんだろな（スレ違いすまぬ）
「学校を卒業しただけで作り手になれる」と思うこと自体間違い。
そういう意味では
社員になっただけで誰でも作り手。
この形態って、凄く不自然ですよね…
会議で物語ができるのなんてもう問題外…
他の人どう思ってるんだろな（スレ違いすまぬ）
デザインの専門を総代で卒業したという新人が、配属された後
「まだまだ半人前ですが頑張ります！」
と挨拶して失笑を買っていた。
新卒の戦力なんて半人前どころか、1/8人前くらいだよ。
仲間内で作品だけ作ってりゃいい身分じゃないんだから
「まだまだ半人前ですが頑張ります！」
と挨拶して失笑を買っていた。
新卒の戦力なんて半人前どころか、1/8人前くらいだよ。
仲間内で作品だけ作ってりゃいい身分じゃないんだから
いや、そういうのを半人前というのだが。日本語として。
ﾁｰﾑの色々な会議に顔出すんだが一言も発言しないやつがいるんだが、彼は
一体なにしに来ているんだろう？ちなみに彼もゲー専出
一体なにしに来ているんだろう？ちなみに彼もゲー専出
っていうか、一緒に仕事してて、しかも打ち合わせの中で
何しに着てるか分からない人が居るって貴方、何しに会議に来てるんですか？
何しに着てるか分からない人が居るって貴方、何しに会議に来てるんですか？
>>924
こないよりはマシだろう。
こないよりはマシだろう。
>>924
ああ、それ俺だ。
ちょっと否定的な意見いうとすぐ機嫌悪くなるし、
結局、みんなの同意を得て責任を分配するだけの会議なので
発言はもう一切しないことに決めた。
レビューとかだって「どこをどう直せばよくなる」とかじゃなくて
「もういろんな面で手遅れ」になってからやるから発言のしようがない。
発言をしようにもできない暗黒の妖気（？）があるｗ。
ってのは俺んとこだけかもしれんけど。
お宅んとこの会議
「前からいてよく話す人以外誰もしゃべらない（新人は口も出せない）」
って風景広がってない？（広がってないならこのレスは無視してくれ。）
そうだとしたらきっとみんな共通の理由があると思っていいと思うよ。
俺の意見はその中の一人だと思っておくんなまし。
ああ、それ俺だ。
ちょっと否定的な意見いうとすぐ機嫌悪くなるし、
結局、みんなの同意を得て責任を分配するだけの会議なので
発言はもう一切しないことに決めた。
レビューとかだって「どこをどう直せばよくなる」とかじゃなくて
「もういろんな面で手遅れ」になってからやるから発言のしようがない。
発言をしようにもできない暗黒の妖気（？）があるｗ。
ってのは俺んとこだけかもしれんけど。
お宅んとこの会議
「前からいてよく話す人以外誰もしゃべらない（新人は口も出せない）」
って風景広がってない？（広がってないならこのレスは無視してくれ。）
そうだとしたらきっとみんな共通の理由があると思っていいと思うよ。
俺の意見はその中の一人だと思っておくんなまし。
うちの3年目くらいの奴も発言せずにただニヤニヤしながらミーティングに出ている。
そいつは2Dなんだがなぜかサウンドのミーティングにも出ている。
そいつは2Dなんだがなぜかサウンドのミーティングにも出ている。
ゲーム業界は斜陽ですか？
932 ：名無しさん必死だな：03/08/28 22:56 ID:VVz67iDG
>>902
莫迦が、海外出張中の同僚の悪口を言いふらしていた。
莫迦「アイツの英語、横で聞いてた事あるけど、全然大した事ないね。
てゆぅか、外人のスタッフの人から聞いた話だけど、アイツが余りに
変な英語を使うので、みんな呆れて返っているらしい。
それ以外にも、こないだ貰ったメールによれば、向こうでもアイツの
莫迦さ加減がいろいろと問題になってるみたいだね。
余り詳しい話は可哀想だし、粘着質みたいだからココではやらないけど、
アイツは向こうでも嫌われていて、ディレクターの人もアイツの事で
迷惑かけられて怒ってるとか、いっぱい情報が書いてあったよ（藁」
上司「ほほぅ。そこまで外人とコミュニケーションを取れると言うのなら
オマエが彼の代わりに海外出張へ行ってくれるか？」
莫迦「いや・・・僕、毎週、胃の薬を貰いに行かんとアカンし（目が泳ぐ）」
莫迦が、海外出張中の同僚の悪口を言いふらしていた。
莫迦「アイツの英語、横で聞いてた事あるけど、全然大した事ないね。
てゆぅか、外人のスタッフの人から聞いた話だけど、アイツが余りに
変な英語を使うので、みんな呆れて返っているらしい。
それ以外にも、こないだ貰ったメールによれば、向こうでもアイツの
莫迦さ加減がいろいろと問題になってるみたいだね。
余り詳しい話は可哀想だし、粘着質みたいだからココではやらないけど、
アイツは向こうでも嫌われていて、ディレクターの人もアイツの事で
迷惑かけられて怒ってるとか、いっぱい情報が書いてあったよ（藁」
上司「ほほぅ。そこまで外人とコミュニケーションを取れると言うのなら
オマエが彼の代わりに海外出張へ行ってくれるか？」
莫迦「いや・・・僕、毎週、胃の薬を貰いに行かんとアカンし（目が泳ぐ）」
斜陽ってなあに？
935 ：名無しさん必死だな：03/08/28 23:38 ID:6tlFlLGY
>>916
>>プログラマー志望でも多いよ、「今はプログラム解りませんが入社したら勉強して覚えます」
>>今すぐ勉強しろよ
この手の人間はマジでいるんだよな、、、。
あと「凄いゲーム作りますから」「頑張りますから」というので、
実績も、これといって何も技術ないのに。
で、やらせたら、クソゲー作る前に職務放棄しちゃったyo!
>>プログラマー志望でも多いよ、「今はプログラム解りませんが入社したら勉強して覚えます」
>>今すぐ勉強しろよ
この手の人間はマジでいるんだよな、、、。
あと「凄いゲーム作りますから」「頑張りますから」というので、
実績も、これといって何も技術ないのに。
で、やらせたら、クソゲー作る前に職務放棄しちゃったyo!
936 ：名無しさん必死だな：03/08/28 23:42 ID:ilEB5h+E
傾きかけてるってことだ。・・・って。
>>936
なんだ俺の知らない2ch用語かと思ったよ、サンクス
なんだ俺の知らない2ch用語かと思ったよ、サンクス
938 ：名無しさん必死だな：03/08/28 23:49 ID:ilEB5h+E
なんだ、マジだったのか。
>>938
まじめに斜陽の色々な読み方を考えてましたｗ
まじめに斜陽の色々な読み方を考えてましたｗ
この業界は斜陽ですか？
はい、しゃようです。
はい、しゃようです。
>>937
どこに逝くにしても一般常識レベルの漢字ぐらいは身につけておかないとヤヴァイぞ
どこに逝くにしても一般常識レベルの漢字ぐらいは身につけておかないとヤヴァイぞ
マジメに最近漢字が書けなくなってきた
943 ：名無しさん必死だな：03/08/29 00:07 ID:i4DBMAZI
プログラム出来ないんだけど、PS2改造出来るから
PS2のプログラムやらせてくれ
、、、、とかいってる人間が辞めさせられるようです。
PS2のプログラムやらせてくれ
、、、、とかいってる人間が辞めさせられるようです。
いやぁ、おれプログラムの事全然知らないままゲーム業界に入ったよ。５年前かな？まだそういう時代の
残り香があった頃だ。C言語は大学の授業で学びました〜とか言いながら実はCOBOL専攻。というかCOBOL
を略してC言語っていうんだと本気で思ってた。
で、入社してすぐに「おまいら、１Weekでなんかゲーム作ってミレ」と言われてそこから必死にCの勉強。
結局２週間かかったけどマリオタイプのゲームを作り上げてなんとか会社に認めてもらったなぁ。あれから
会社も替わったんだけど、何本かメインを勤めていまでは中堅のゲーム会社でライブラリ書いてたりします。
まぁでも、今じゃこんなスタイルは通用しないよねぇ。
残り香があった頃だ。C言語は大学の授業で学びました〜とか言いながら実はCOBOL専攻。というかCOBOL
を略してC言語っていうんだと本気で思ってた。
で、入社してすぐに「おまいら、１Weekでなんかゲーム作ってミレ」と言われてそこから必死にCの勉強。
結局２週間かかったけどマリオタイプのゲームを作り上げてなんとか会社に認めてもらったなぁ。あれから
会社も替わったんだけど、何本かメインを勤めていまでは中堅のゲーム会社でライブラリ書いてたりします。
まぁでも、今じゃこんなスタイルは通用しないよねぇ。
大手新卒ならどうにか。
昔はプログラマとプランナとか、職種別採用をしないところもあったね。
入社後研修で適性を見て振り分けって段取り。
あるいはプランナとかデザイナとかサウンドが自分用のツール作りたさに
プログラミングを独学して以来はまって、プログラマに移動するとか。
今はさすがに難しいだろうねえ。
入社後研修で適性を見て振り分けって段取り。
あるいはプランナとかデザイナとかサウンドが自分用のツール作りたさに
プログラミングを独学して以来はまって、プログラマに移動するとか。
今はさすがに難しいだろうねえ。
>>940
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
[699]名無しさん＠引く手あまた<sage>
03/08/22 19:03 ID:ANevjZ5H
Q：ゲーム作成にこだわる理由は何ですか？
A：「金銭や労働時間なんて問題じゃないんです。人に喜んでもらいたくて
ただそれだけで今まで働いてきました。そしてこれからも喜んでもらいたいから
この世界に固執しているんです。同年代は随分去って行きました。
でも、最初に、あの単純内容の、今振り返れば児戯にも等しいゲームを見て感動し
生涯を賭けるのも悪くはない、そう思える初めての、そして唯一の職業が
これだったんです。（中略）もし御社が駄目でも諦めません。
もし今回が駄目でもまた受けにきます。何度でも。単なる転職活動じゃないからです。
どうか、熱意だけは覚えておいてください」
↑今日の面接〜
…30過ぎると演技力も総動員しないと駄目…結果は来週だって。
（中略）は受けた会社、ソフトについての意見に付き省きました。
外人のように身振り手振りで話してきましたよ、ええｗ
03/08/22 19:03 ID:ANevjZ5H
Q：ゲーム作成にこだわる理由は何ですか？
A：「金銭や労働時間なんて問題じゃないんです。人に喜んでもらいたくて
ただそれだけで今まで働いてきました。そしてこれからも喜んでもらいたいから
この世界に固執しているんです。同年代は随分去って行きました。
でも、最初に、あの単純内容の、今振り返れば児戯にも等しいゲームを見て感動し
生涯を賭けるのも悪くはない、そう思える初めての、そして唯一の職業が
これだったんです。（中略）もし御社が駄目でも諦めません。
もし今回が駄目でもまた受けにきます。何度でも。単なる転職活動じゃないからです。
どうか、熱意だけは覚えておいてください」
↑今日の面接〜
…30過ぎると演技力も総動員しないと駄目…結果は来週だって。
（中略）は受けた会社、ソフトについての意見に付き省きました。
外人のように身振り手振りで話してきましたよ、ええｗ
949 ：名無しさん必死だな：03/08/29 01:58 ID:7CohBvtQ
> もし御社が駄目でも諦めません。
> もし今回が駄目でもまた受けにきます。何度でも。
> 単なる転職活動じゃないからです。
あわわ。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
> もし今回が駄目でもまた受けにきます。何度でも。
> 単なる転職活動じゃないからです。
あわわ。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
志望の段階ではそんなもんでしょ。いきなり冷めててもなんだし。
自分の会社だけじゃなく、下請け会社まで振り回し、倒産に追い込んだ。
自分も行く先々で恥をかき、他人前でも大声で泣き喚く醜態まで晒した。
運悪く彼の下に着いてしまったスタッフたちの評価まで落とし、彼等まで
リストラの巻き添えにした。
前途ある新人にネガティブな話を吹き込んで、自分が辞める道連れに
しようとした事まである。
クビになった時は、逆恨みした会社に不法侵入したが、返り討ちにあった。
今はインターネットで職歴詐称して他人を欺き、一攫千金を目指すはずが
簡単に元同僚に見つかり、素性をばらされないか怯えながら過ごす日々。
それでも莫迦は言う。
自分には、諦めきれない夢があると！
自分も行く先々で恥をかき、他人前でも大声で泣き喚く醜態まで晒した。
運悪く彼の下に着いてしまったスタッフたちの評価まで落とし、彼等まで
リストラの巻き添えにした。
前途ある新人にネガティブな話を吹き込んで、自分が辞める道連れに
しようとした事まである。
クビになった時は、逆恨みした会社に不法侵入したが、返り討ちにあった。
今はインターネットで職歴詐称して他人を欺き、一攫千金を目指すはずが
簡単に元同僚に見つかり、素性をばらされないか怯えながら過ごす日々。
それでも莫迦は言う。
自分には、諦めきれない夢があると！
>>948
自分のサイトで「ゲーム業界はもうだめぽ」としたり顔で語って
他人に「定年までできないよ、こんな仕事。ちゃんと３０歳に
なった後の将来設計してる？」と水を差しまくる香具師に限って、
自分の場合は「夢」とか「感動」とか言って、必死でしがみつく。
自分のサイトで「ゲーム業界はもうだめぽ」としたり顔で語って
他人に「定年までできないよ、こんな仕事。ちゃんと３０歳に
なった後の将来設計してる？」と水を差しまくる香具師に限って、
自分の場合は「夢」とか「感動」とか言って、必死でしがみつく。
>>948
つか、中途入社するなら、熱意やヤル気なんかいいから、
自分のスキルや経験がどんなもので、会社にどう貢献できるか
具体的に語ってみれ。
言ってる莫迦は、すっかり酔ってしまっているが、傍から見てイタイ。
イタ過ぎる。
つか、中途入社するなら、熱意やヤル気なんかいいから、
自分のスキルや経験がどんなもので、会社にどう貢献できるか
具体的に語ってみれ。
言ってる莫迦は、すっかり酔ってしまっているが、傍から見てイタイ。
イタ過ぎる。
就職板のスレって、少し静観しているだけで、すぐ莫迦の溜まり場になるから
ヲチしがいがあってｲｲ(ﾟ∀ﾟ)
ヲチしがいがあってｲｲ(ﾟ∀ﾟ)
956 ：名無しさん必死だな：03/08/29 02:46 ID:JMpqB/QK
＞そしてこれからも喜んでもらいたいからこの世界に固執しているんです。
他人に奉仕しない仕事なんて、無い。
つか、オマエが本当に他人を喜ばせたいなら、
スッパリ足を洗って、これ以上、他人に迷惑を
かけないことだよ。
他人に奉仕しない仕事なんて、無い。
つか、オマエが本当に他人を喜ばせたいなら、
スッパリ足を洗って、これ以上、他人に迷惑を
かけないことだよ。
958 ：名無しさん必死だな：03/08/29 02:59 ID:VG93C5YV
>A：「金銭や労働時間なんて問題じゃないんです。
同人じゃないんだからw
同人じゃないんだからw
960 ：名無しさん必死だな：03/08/29 03:02 ID:fVu29p8h
954にはげしく同意だな。
何もできずに、夢ばかり熱く語る、いい歳こいたオヤジなんか、
イラネ。はた迷惑なだけ。いい加減、気づけ。
バリバリ、データあげれる香具師を、どこも欲しがってる。
何もできずに、夢ばかり熱く語る、いい歳こいたオヤジなんか、
イラネ。はた迷惑なだけ。いい加減、気づけ。
バリバリ、データあげれる香具師を、どこも欲しがってる。
同人の方ががめつい印象があるなあ。
>>948は転職板で散々突っ込んだので、もうｵﾅｶｲﾊﾟｲす。
どうせなら、新スレでやって欲しかっﾀｰﾖ。
どうせなら、新スレでやって欲しかっﾀｰﾖ。
板を変えれば、誰か２、３人ぐらいは賛同者が現れるかも知れん
・・・・・と言う、莫迦の目論みはハズレたようです。
・・・・・と言う、莫迦の目論みはハズレたようです。
964 ：名無しさん必死だな：03/08/29 03:15 ID:m6pTx+0v
965 ：名無しさん必死だな：03/08/29 03:31 ID:p4BymIXd
>>954
具体的に説明したくても、何も実績も無いから説明できないわけで。
勢いとか熱弁とか泣き落としで、自分のポテンシャルを誤魔化すしか
手は無いわけで。
職歴詐称と言われようが、途中で解任された追放企画ぐらいしか、
とりあえず「自分の経験」として語れるものが無いわけで。
ずっと干されていた空白期間となると、「後方支援してました」とか
「プロデューサー見習いしてました」とか、嘘をエスカレートさせるしか
後は、思わせぶりに不敵に藁って、相手の勘違いを誘うしか無いわけで。
なにより、無能でリストラされた事実を隠すのに、もぅ必死なわけで。
具体的に説明したくても、何も実績も無いから説明できないわけで。
勢いとか熱弁とか泣き落としで、自分のポテンシャルを誤魔化すしか
手は無いわけで。
職歴詐称と言われようが、途中で解任された追放企画ぐらいしか、
とりあえず「自分の経験」として語れるものが無いわけで。
ずっと干されていた空白期間となると、「後方支援してました」とか
「プロデューサー見習いしてました」とか、嘘をエスカレートさせるしか
後は、思わせぶりに不敵に藁って、相手の勘違いを誘うしか無いわけで。
なにより、無能でリストラされた事実を隠すのに、もぅ必死なわけで。
>>959
てゆーか、「じゃ同人ソフト作ってる方が楽しいよ？」と言われるだろう（藁
てゆーか、「じゃ同人ソフト作ってる方が楽しいよ？」と言われるだろう（藁
おまいら、全員
業 界 か ら 去 っ て く れ ！
業 界 か ら 去 っ て く れ ！
転職板で暴れていた彼がやって来たようですな
そろそろ次スレか。
次スレとは別に愚痴スレも愚痴スレでそろそろ立てていい頃なのでは。
愚痴スレが消えたのはスクリプト荒らしが猛威を振るった頃のこと。
今なら復活できるかと。
次スレとは別に愚痴スレも愚痴スレでそろそろ立てていい頃なのでは。
愚痴スレが消えたのはスクリプト荒らしが猛威を振るった頃のこと。
今なら復活できるかと。
ｲﾗﾈ
てか、スレ違い大杉
>>1読んで、ここはネタスレだという事を認識した方が良いと思われ
>>1読んで、ここはネタスレだという事を認識した方が良いと思われ
いいんだよ、オモロければ。
なんでもアリ。ルールさえ守られれば。
なんでもアリ。ルールさえ守られれば。