【見た?】莫迦ゲーム業界人研究所【見た!】

1 ：○皿○：03/05/10 02:26 ID:K755RKxY

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　" ,　、　ﾐ
　　　　　　　　　ゝ∀　く

　『莫迦』の単語が気に入らないヤシもいるから
　『無能』『低脳』『窓際賊』『奇人君』『トランスマン』
　『吹かし野郎』『妄想男』『戦力害』『チビ太』の単語も
　公平に使いましょうね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママンより
　 ∧＿∧
　（lll；´∀｀）　こ、このスレはネタスレなんですが、ママン・・
　（　つ「￣|○

前スレ→【見た?】莫迦ゲーム業界人うしろ!うしろ!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1050341813/

2 ：|ω･`) ◆SYOBONN1Vw ：03/05/10 02:26 ID:FzlWJBtR

　ショボン太兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで2ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (´･ωﾒ)　　　 (´･ω･)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　　 / つ　つ
　　　　　　　/⌒＿）～（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ショボボｰｰｰｰンｯ　　　　　　　　ショボｰｰｰｰンｯ

3 ：○皿○：03/05/10 02:27 ID:K755RKxY

過去スレ
【見た!】ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰってｱﾌｫちゃう?【見た!】
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10266/1026637723.html
【見た?】ゲーム業界人は莫迦か?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1034663133/l50
【見た!】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ばかり?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1031427553/l50
【見た?】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ちゃう?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1028619358/l50
【見た?】ゲーム業界人は莫迦ですか?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037529643/l50
【見た?】ああ莫迦色のゲーム業界人!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1041779580/l50
【見た?】莫迦ゲーム業界人どっか～ん!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1043741081/
【見た?】Go!Go!!莫迦ゲーム業界人！【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045616650/
【見た?】莫迦ゲーム業界人を想う会【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1048408940/l50

4 ：名無しさん必死だな：03/05/10 02:31 ID:p0ooDx7H

（´∀｀）乙カレー。

5 ：名無しさん必死だな：03/05/10 02:50 ID:CYQkIEzm

今回のタイトルは、ﾊﾟﾅｳｪｰｳﾞ研究所から取ったか。

そう言や、莫迦チームも末世思想に冒され易いよな（藁

前いた会社で見た莫迦チームは、スケジュール迫っているのに
「どうせ後２、３ヶ月もしない内に潰れるのは分かりきってるから、
追い立てられて仕事したって無駄に終わる」と言って、仕事放棄。
社長や上司が「そんな事は無いから頑張ってくれ」と言ったって、
「どうせ」を口癖に、絶対に働こうとしなかった。
もぅ上が付きっきりで機嫌取りしても、「どうせ会社が倒産したら、
うちのチームが一番損な扱いを受けるに決まってる」と拗ねる。
とうとうデッドラインを越えてしまったが、莫迦チームの進捗は、
ほとんど手付かず状態。
それまでは、我慢して哀願するように仕事を頼んでいた社長が
ついに切れて「この被害妄想！」と怒鳴ったら、莫迦チームは

「でも、会社がヤバかったのは、妄想じゃなくて真実でしょ！」

と、逆切れ。

6 ：名無しさん必死だな：03/05/10 02:54 ID:Z8MPBcoQ

>>5
何でもいいから、理由付けてサボってただけでわ・・・？（汗

7 ：名無しさん必死だな：03/05/10 03:00 ID:bkraYFek

拗ねている莫迦を上司が慰めると、却って図に乗って
余計に莫迦が拗ねるケースも多々ある。

8 ：名無しさん必死だな：03/05/10 03:01 ID:bkraYFek

さて、1000取り行くかと思ったら、既に終わってた。
この時間なら大丈夫と思っていたら、甘かった。
せっかくAAも用意したのに。

9 ：名無しさん必死だな：03/05/10 03:05 ID:djgmA0oB

＞莫迦チームも末世思想に冒され易いよな

莫迦とカルトは、共通点が多い

10 ：名無しさん必死だな：03/05/10 03:11 ID:du3jEu9M

たまに思う。この業界は莫迦が多いがお客様はそれ以上だ。

11 ：名無しさん必死だな：03/05/10 03:16 ID:aXU2ZZlO

半分以上はイメージで売ってるからね。

12 ：名無しさん必死だな：03/05/10 03:18 ID:aXU2ZZlO

でもいつの日か、もっと開発効率があがって
人材が育ってくれば…とね。

13 ：名無しさん必死だな：03/05/10 08:22 ID:91okMnF4

>>5
すげーな、そいつ。
手前の給料が、どうやって支給されているのか、
資本の根本から、説明する必要があるな。
・・・・・・・・・説明しても、無駄かも。

14 ：名無しさん必死だな：03/05/10 11:47 ID:u63lj0U+

あのさ、カルト集団てさ
終末の為に何かするから　問題になるんじゃね？
寧ろ、「終末が来ると言うのに何もしないあんた等は何事だ!!!」というのが
宗教団体で。
あんたら、そりゃこじ付けだわ。
そいつらフォローする気じゃ無いが。

最後まで頑張ったらカナリ損したよ、俺は。
本当ゲッソリ
それで、最後まで耐えたヤシらが左遷されて行き、
やらんかったヤシらが良い地位におサマリましたとさ。

15 ：名無しさん必死だな：03/05/10 11:53 ID:u63lj0U+

マジ理屈は通らないよ、理屈通るのは学生の時まで。

こんな所で人の事とやかく言ってるのは、まさしく宗教団体と変らんという事に
一体何人気が付いているんだか・・・。

16 ：名無しさん必死だな：03/05/10 14:48 ID:/aQYuli1

>>15
日本語を話していただけますか？

17 ：名無しさん必死だな：03/05/10 16:22 ID:aQanBANf

まぁ、宗教に絡めるとキリないので、そのへんまでにしようよ。

18 ：名無しさん必死だな：03/05/10 16:35 ID:y4+KvNlO

けっきょくここの連中がいいたいことは
「実績の無い連中は何やってもダメ」
ってことか？
先見性の皆無な恥垢溜りみたいなスレですね！

19 ：名無しさん必死だな：03/05/10 17:24 ID:NfyT5u0c

そうそう、「拗ねる」のって莫迦の特質だよねぇ。
ったく子供かっての

20 ：名無しさん必死だな：03/05/10 20:07 ID:6T6uzFW5

>>18
そうは言ってないんじゃない？
実績も実力もないうちから、口だけはエキスパートっていうか。
また、長年やってんだったら「実績も実力もないのになぁ」って思うよね。
先見性とかそういうのとは別問題かなあ。
あ、釣られた？

21 ：名無しさん必死だな：03/05/10 22:30 ID:3RZBYNjx

>>5
「どうせ間に合うわけないから」と言って、バックレた連中がいたよ。
そして、後に残って頑張ってる人たちに「どうせ間に合うわけ無いのに
無理強いされて可哀想」と声かけて、更にやる気を奪っていた。

だけど、その人たちの働きで間に合った事を知ると、またやって来て、
「自分の手柄のために、みんなを扱き使った奴の事を上役に訴えて、
ディレクターから降ろそう」と、クーデターを焚き付けていた。

22 ：名無しさん必死だな：03/05/10 22:34 ID:DMZ98MwF

＞マジ理屈は通らないよ、理屈通るのは学生の時まで。

＞こんな所で人の事とやかく言ってるのは、まさしく宗教団体と変らんという事に
＞一体何人気が付いているんだか・・・。

井上信行(藁

23 ：名無しさん必死だな：03/05/10 22:37 ID:7cP9ZBsI

全く必死ですね。さすがに井上ごときに釣られる様なヴァカは(　´ー｀)

24 ：名無しさん必死だな：03/05/10 22:41 ID:uRlNJC2z

>>21
そヤシらは、何をしたかったんだ？
ただ混沌をもたらせているだけじゃないか？

25 ：名無しさん必死だな：03/05/10 23:09 ID:QJyJ8UHc

>>21
似たような感じで、新チーム発足時に
「こんなキツいスケジュールのチームに入りたくない」と
拒んだヤシがいたっけ。

そうして自ら干される道を選んだが
上司としては遊ばせておくのを許すわけないので、
もっと状況が酷い迷走チームへ補充要員で送られた。

ヤシが最初に拒んだチームがアップして
２作目に取りかかった時も、ヤシと迷走チームは
まだ泥沼でもがいていた。

もともと偏屈なヤシだったが、迷走チームで荒みきって
さらに偏屈な性格になってたよ、末期の頃には。

26 ：名無しさん必死だな：03/05/10 23:13 ID:NTmkPg06

http://www.nintendo.co.jp/n10/news/000607.html
これか

27 ：名無しさん必死だな：03/05/10 23:28 ID:UqHPolaO

>>18
どうしようもない文盲が混じっている様子。
「まだ実績も無いのに」や「何の実績も無いくせに」と銘打たれたネタは
多数登場したが、「実績が無い人」そのものをネタにされた事など無い。

28 ：名無しさん必死だな：03/05/10 23:44 ID:+3hqF1rR

どうして無理強いさせられるようなスケジュールになったかと言うと
馬鹿チームが遅延と崩壊を起したがために、銀行や株主を相手に
提出した販売本数を遵守するために、会社が他チームが前倒しに
したり、余裕があったスケジュールを締め付けたりするからです。

つまり、悪いのは、遅延と崩壊の常習犯の馬鹿ども。

29 ：名無しさん必死だな：03/05/11 00:21 ID:BXUoxEEu

遅延チームは「こんなに頑張っているのに会社は評価してくれない」と拗ねて
動きを止めるから、よけいに遅延し、さらに評価を落す、の悪循環に陥る。

30 ：名無しさん必死だな：03/05/11 00:30 ID:2PDCF55g

>>27
そうそう。
「実績の無い連中は何やってもダメ」じゃなくて
「”莫迦”という実績を示した連中は何やってもやっぱりダメでした」って
いうごく当たり前な結論に至っているだけでは。(w

31 ：名無しさん必死だな：03/05/11 00:46 ID:PNdYgq5H

>>21
「どうせボツにされるから企画書なんて書かない」と言って
毎日のんびり本読んで過ごしていた馬鹿プランナーが、
自分には仕事が無いのに、中途採用のプランナー氏には
担当の仕事が与えられていた事を知ると、上司に詰め寄り、
「何の実績も無いﾔｼを贔屓するのか？」と憤りまくり。
更に、周りの馬鹿仲間に「上が俺を嫌って仕事させないから、
企画書を書く気が失せた」と不満をぶち撒け。

32 ：名無しさん必死だな：03/05/11 00:53 ID:QIYA1bjr

>>31
余りに莫迦の言い分が支離滅裂過ぎるので
どうすれば彼が納得できる職場にできるのか
さっぱりワカラン・・・・・。

33 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:06 ID:PzCz8edK

どうせ
　↓
どーせ
　↓
とーせ
　↓
トーセ
　↓
ＴＯＳＥ
￣￣￣
　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

34 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:22 ID:mqrS0vWv

>>33
http://www.tv-tokyo.co.jp/kenja/number/20030504/index.html
このページから来てるネタですか？（3/4あたりのグラフのとこ）

35 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:28 ID:dyNtlk/N

つーか主力チームの方が遅延しまくり（かなりの範囲で許される）
なんですが・・・

そのしわ寄せで他チーム潰れる事結構あるよ。
会社は主力チームとなれば、絶対に潰すわけには行かないから。
しかも、それ主力チーム知らないからさ。

主力じゃねえチームは、2倍の仕事量抱えて、機材も資料も自分持ちだったり。
あんたらの見てきたヤシらが如何だったかは知らないけど

あんたら本当に業界人？？俺も釣られちゃった？

36 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:31 ID:1f96Fkr+

機材も資料も自分持ちってあり得るのか？
自分のハードが一番使いやすいってことで、持ってくるってのは聞いたことあるが・・・。
まぁ、ハード会社から買う開発機材以外は大した金額じゃないが。

37 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:34 ID:dyNtlk/N

>>36
機材って言っても、周辺機器の事ね。
でも無いと困る「ＰＣ」すら自分持ちで頑張ってたチームもあったわ

資料なんかは、当然の如く自分持ちだけど

38 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:36 ID:1f96Fkr+

てか、資料代って結構馬鹿にならなくねーか？
本とか片っ端から買って来たりするから。で、実際役に立つのがほんとちょっとだったり。
経費でねーのって辛いだろうなぁ。可哀想・・・。

39 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:37 ID:zX+gz+LB

無断欠勤ばかりするサウンドいたから、事情を聞いてあげたら、
「権力チームから仕事を奪われて、干された」と愚痴を溢した。
ならば、俺が仕事与えるから、それでヤシらを見返してやれ！と
元気付けてやったが、ヤシは仕事を投げてバックレた。

彼のケータイに電話して呼び出して、また事情を聞いてあげたら、
「仕事しても、権力チームが妨害するに決まってる」と愚痴を溢した。
ならば、俺が盾になってやるから理不尽されたら即言いに来い！と
元気付けてやったが、ヤシは再び仕事を投げてバックレた。

久々に出社した彼を捕まえて、会議室で事情を聞いてあげたら、
「企画自体が、権力チームに潰されるに決まってる」と愚痴を溢した。
ならば、そんな事されないように、俺が直接上に掛け合おう、と
元気付けてやったが、ヤシは三度仕事を投げてバックレた。

彼の仲間に行方を尋ねたら、彼が社内で売り歩いているチケットを
見せられた。
彼は今、所属してる劇団の公開が迫っていて、どこそこのスタジオに
篭りきりになっている、との話だった。　　　　　　　　　　　　　　＜終＞

40 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:39 ID:5n87op31

>>39
莫迦の「どうせ」って、ただの「さぼる口実」なんだね

41 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:43 ID:mbbq54ke

>>37
ＰＣすら与えられんのか、オマエの会社は？
そんな馬鹿な、仕事にならねーじゃん？

42 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:43 ID:dyNtlk/N

>>38
気が付いたら、凄い額になってて驚愕した。

43 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:47 ID:dyNtlk/N

>>41
一応大手なんですが・・・大手だからこそ
お金にケチであるのは良い事なんだろうけど
経費の差別が凄い。

主力チームは周囲がどんな扱い受けているのか、
理解してモノを言うべき。

44 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:47 ID:oD8f1TRF

>>41
しょぼいマシンしか与えられんかったので、自分でメモリ買って来た事あるよ。
そしたら、いつの間にか、自前のメモリまで抜かれていて、禿しく鬱になった。
あと、リストラされた人のマシンからメモリを拝借しようと、上司と蓋を開けたら、
メモリどころか、ハードディスクまでもが持ち去られていた。

45 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:48 ID:oD8f1TRF

>>43　理解してモノを言うべき。

そんな事、言われても、あなたが何処の会社か知らないし・・・・（汗

46 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:50 ID:dyNtlk/N

>>45
あ、ｺﾞﾒｿ。それ、愚痴だからスルーして。

47 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:50 ID:9/mbsC0x

＞理解してモノを言うべき。

ムチャを言う人だ（藁

48 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:50 ID:9/mbsC0x

>>45-46
かぶった・・・・スマソ。

49 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:52 ID:9/mbsC0x

>>42
普通は、資料を買う前に稟議書を提出して、
それでＯＫが出たら経理へ御金を貰って、
それから資料を買いに行くものだろ？

資料の自前出費で痛いなんて、有り得るのか？
それとも、最初の稟議が認められんのか？

50 ：名無しさん必死だな：03/05/11 01:56 ID:knX6vSJ6

資料を買いたいと言いに行ったら

「今は、インターネットと言う便利な物があるだろ！」

と言われて、却下。

51 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:00 ID:dyNtlk/N

主力以外　　そんなの居るの？要らないでしょ。はいはい駄目。
主力チーム　殆どは、即ＯＫ、インターネットＯＫ

という感じ。
因みにインターネットなんて、使えません。

52 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:00 ID:dyNtlk/N

主力以外　　そんなの居るの？要らないでしょ。はいはい駄目。
主力チーム　殆どは、即ＯＫ、インターネットＯＫ

という感じ。
インターネットなんて、使えません。

53 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:01 ID:dyNtlk/N

２重ｺﾞﾒｿ

54 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:07 ID:veO3iUT5

>>49
先輩方が、読みもしない科学雑誌を購読したり、
英語もﾜｶﾗﾝのに海外から書籍を取り寄せたり
無茶を繰り返したので、稟議書の審査が激強化。

55 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:09 ID:dyNtlk/N

実績どうたらとか、企画潰れた馬鹿とか言うけど
俺ラの生活知らんだろ・・・と言いたい

あんなに頑張ったのにってネタセリフ
立場が違えば、かなり違って見えてくる。

56 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:12 ID:WkARPn+A

自前で買った資料なのに、終わったら自分のコレクションにしようと
思っていたのに。

でも、いつの間にか「会社のハンコ」を押されていて、超ショック。

57 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:14 ID:faUej+mx

>>55
その主力チームも、実績を積む前は、それ相当の苦労をしたと思われ。

58 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:20 ID:lAMGNYQo

>>50

インターネットと本だとなあ、、資料集めは実際。
インターネットオンリーって、ケツの穴の小さいこという
会社だね、、、、

59 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:25 ID:lwRGO6Jl

とりあえず経費節減を叫ぶが、金額の大きい物は重要な物でも
却下されるが、安物は必要無い物でもノーチェックだったり。

60 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:25 ID:dyNtlk/N

>>57
それは、極々一部の人はね。
チーム員ってランダムっぽい感じでシェイクされるから。
仕事内容も一定しなかったりする。

なんでそんな事するのかな？と思っってて、偶然企業経営の雑誌見たら
企業は人を扱いやすくする為に、成るべく一箇所で力つけさせないんだってさ。
それ開発に適応させたら、質落ちるわ、客の信用無くすわ・・・

61 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:26 ID:2PDCF55g

>>35
>あんたら本当に業界人？？俺も釣られちゃった？
頼むから自分トコだけの常識だけで判断せんでくれんか？いろんな会社があるんだよ・・・。
それにここは一応ネタスレということになっているワケなんだが。(w

62 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:28 ID:WB7o+CUf

>>60
＞成るべく一箇所で力つけさせない

んー、でも主力チーム１ヶ所に力が集中してるのが
不満なわけでしょ？

63 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:30 ID:f5U9IwHS

>>60　チーム員ってランダムっぽい感じでシェイクされるから。

じゃ、いつか君にも主力チームに編入される幸運が訪れる、とゆことで。

64 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:32 ID:lAMGNYQo

さすがにお金に関する莫迦話しは出ないな（笑い

笑い話しというか懲戒話しになってしまうね、、（汗

65 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:35 ID:V5V1ksHa

>>43
逆にだなー（＃

オレ達は、必死でスケジュールを間に合わせて、
売れるモンも作って、会社に貢献しているのにだなー、

なんで、スケジュールが遅延しまくって、
かと言って間に合わせる気も無い、御荷物チームとだなー

なんで、ボーナスが同額なんだよぉおおおおお!!!!!!!!
つか、なんで、御荷物チームの古参の方が、額高ぇんだよぉおおおお!!!!!!

と思ったりなんたりするチームも、世の中にいる事もお忘れなく。

66 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:39 ID:iE1UJ3K7

>>64
無駄な経費を湯水のように使うヤシの話なら、
今までにもゴチャマンとあったが。

無意味にスタントマンを起用したり、社外の
会議室を借りたり、スイートに泊まったり、
いろいろ。

67 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:40 ID:zDVqj40b

やっぱりボーナスはインセンティブにすべきだな
さすがに入社２～３年だと、編入されるチーム運もあるだろうから
通常ボーナスでもいいと思うけど

ある程度のキャリアのある社員はインセンティブにすべきだ

68 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/05/11 02:40 ID:f3PuYus0

ゲーム作りを金のためだけにすると愛や心のこもっていない
スカシソフトがPS2の旗の下に作られる

作りたいゲームがあるから作る事ができるハードでゲームをつくる!
そんな意気込みで作られた魂のゲームがたのしめるのは
今はX箱だけ♪

過去にはDCという神のハードもありましたが・・・・

69 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:42 ID:m2PuW3nm

>>66
そんな事を言ったら、遅延チーム自体が無駄金を食い放題の罠。
開発費や人件費だけじゃなく、何度も打ち直す広告費も含めて。

しかも、そこまで注ぎ込んで、お蔵入りなんて事態になったら（ﾊﾜﾜ

70 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:46 ID:nJNubBLG

>>26
その会社酷いの？

71 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:46 ID:RYIvX80E

>>64
嘘の残業手当や休日出勤手当を申請して
荒稼ぎをしていた糞プログラマの話があった。
しかも、実際には仕事ができていない事が
発覚するとバックレた、とか。

笑い話じゃなくて、リアル犯罪だけどね。

72 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:46 ID:RYIvX80E

>>70
バカもん。
トーセ社員は「業界の公務員」と呼ばれておる。

73 ：名無しさん必死だな：03/05/11 02:57 ID:N677f9CO

>>67　編入されるチーム運もあるだろうから

はっきり言って、プログラマーやデザイナーの出世と収入アップは、
編入されたチームのプランナーにかかっている。

莫迦企画で迷走させられ、キャリアアップの機会を奪われたどころか、
リストラの危機に晒されるなんて、理不尽過ぎる。
プログラマーとデザイナーは、もっと莫迦プランナーを恨んでいい。

莫迦なプランナーがディレクターをやってたら引き摺り降ろすのは、
自分たちの生活の自衛のためでもある。

74 ：名無しさん必死だな：03/05/11 03:04 ID:pkaA2d2N

>>73
そんな簡単に引き摺り降ろせるものなら
もっと早くに追い出してます（ＴДＴ）

75 ：名無しさん必死だな：03/05/11 03:05 ID:kuerDZ7S

>>72
漏れも、大きくなったら、トーセ社員になりたいよ

76 ：名無しさん必死だな：03/05/11 03:10 ID:lAMGNYQo

>>66

無駄な経費を湯水のごとくって犯罪のにほひがするが、
ワンマン独裁者社長がいる中小企業か？そんなことこをするのは？

大手とか株式公開してるとこならチェック組織とか、第三者機関みたいな
とこがあるはずだと思うが、、、、、、

77 ：名無しさん必死だな：03/05/11 03:24 ID:nJNubBLG

ん？リンク先にのってる「ぶらうにー」って会社？
公務員ってどゆこと？？

78 ：名無しさん必死だな：03/05/11 03:25 ID:nJNubBLG

>>72
ん？リンク先にのってる「ぶらうにー」って会社？
公務員ってどゆこと？？

79 ：名無しさん必死だな：03/05/11 03:30 ID:0bEYhnjh

>>78
たぶん、>>34と間違われてると思われ。

80 ：名無しさん必死だな：03/05/11 03:43 ID:nJNubBLG

>>79

ホントだ。逝って来ます。。

>>26 さんのリンクはなに？？

81 ：名無しさん必死だな：03/05/11 03:48 ID:VbLPVC/G

>>63
てゆうか、神のハード＝DC。

82 ：名無しさん必死だな：03/05/11 03:51 ID:S5NgIn71

>>73
まあ、頭角を現しているプログラマやデザイナには
主力チームのディレクターのほうが声をかけるっていうのは、あるけど。

人員編成をし直すときとか、チーム構成の主導権は
ちゃんと利益を出してるディレクタにまず発言権があるから。
（もしかしたらうちだけかもしれないが）

83 ：名無しさん必死だな：03/05/11 03:56 ID:ZyEUwfUq

>>82
「仲良しがｲﾊﾟｰｲいる」の理由だけで、自ら泥沼チームへ志願して、
チーム単位のリストラの巻き添えにされてしまった話も、よく聞く。

84 ：名無しさん必死だな：03/05/11 03:59 ID:pF8eS7gS

>>82
一旦、莫迦チームに編入されてしまうと、遅延と迷走のコンボで
１年から２年の期間を無駄に拘束されてしまう罠。

85 ：名無しさん必死だな：03/05/11 04:02 ID:S5NgIn71

いやあ、できる人って、遅延と迷走の混沌の中に叩き込まれても
一人だけ比較的段取りよく作業できたりして、
やっぱりある程度は頭角を現すと思う。
見ている人は見てるもんだよ。
見る目が無い上司とかディレクタばかりだったら、
もうあきらめるしかないけど。

86 ：名無しさん必死だな：03/05/11 04:03 ID:S5NgIn71

っていうか

>仲良しがｲﾊﾟｰｲいる」の理由だけで、自ら泥沼チームへ志願

この時点でそいつは無能確定だが(w
同情の余地なし

87 ：名無しさん必死だな：03/05/11 04:07 ID:f+lLfP4H

莫迦企画が仕切る迷走チームに関わったら、人生を狂わされるぞ。

大袈裟な意味じゃなくて。

88 ：名無しさん必死だな：03/05/11 06:45 ID:atJrSAwu

>>87
その莫迦チームに加わったことに気付きながらも、そのまま流れに
身を任せているとしたら

同　情　の　余　地　無　し

89 ：名無しさん必死だな：03/05/11 07:08 ID:0S1Qzp2l

　　　　　　｜｜｜｜｜｜　
　　　　　｜　　　　　　　＼
　　　　　/∴/　━　　　━　|
　　　　　|∴--（－）―（－） |
　　　　 (6　　　；；つ￣；；ヽ
　　　　｜　　；；　　　；　； |
　　　　　|　　　　）―――（　　|
　　　　　ヽ　　　　　 ―　　　丿
　　　　　　. ＼　　　　＿＿／　
　　　　　　　／￣＼＿＿／＼　
.r -----　ト､　　　　　　　　　＼
|.　　　　ヽ　　　企画屋家畜／＼
|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　│ 　　＼

90 ：名無しさん必死だな：03/05/11 07:46 ID:xk3T1pz8

>>73
それは一理あるかもね。チームごとリストラ・・・・・・何度見たことか。
リストラされたチームの中には、結構いいグラフィッカーとか、プログラマーもいたのに。
大体迷走するチームの企画者は、若い奴、もしくは見るからに莫迦。
みなさんも気をつけて、人生無駄にしないように。

91 ：名無しさん必死だな：03/05/11 08:00 ID:w4r0o5zW

昔、資料と称して会社の金でゲームとか買いまくってた莫迦企画がいたよ。
うちのチームは格ゲー作ってるはずなのに
なぜか己の趣味で某妖怪漫画のサウンドノベル買ってきた程だ。

92 ：名無しさん必死だな：03/05/11 11:46 ID:1f96Fkr+

>>91
それは色んな会社がやってるだろ。
ある意味暗黙の領域じゃないのか？

93 ：名無しさん必死だな：03/05/11 13:07 ID:WvirGLMM

>>92
そんな意味での了解は無い。

ただ、何処にフックがあるかもしれないのに
資料というとひどく狭い直接的なものあたらなかったりする馬鹿がいるから
それを諫めることはある。

で、ほんとに馬鹿だと>>92みたいな解釈をしやがって
結局、無駄出費は増えるけど、仕事は相変わらずしょぼい。

94 ：名無しさん必死だな：03/05/11 13:07 ID:UcCPf3yr

>>92
そういう会社もあるだろうけどね。

95 ：名無しさん必死だな：03/05/11 15:58 ID:/eERIViM

>>84
ただでさえ業界人生は短いのに、その貴重な時間を
莫迦ディレクターのために１年も浪費させられるのは
痛いよな。
それでも１本形になれば良いが、開発中止になれば、
その１年が何もしなかったのと同じになっちまう。

96 ：名無しさん必死だな：03/05/11 16:00 ID:N8wdR48J

ここで大口たたいてるやつって会社に貢献できるような仕事してるわけ？
クソゲーばっかり作って実績ない奴はネットなんかやってないで努力しる！
とりあえずおまえらの履歴言えや

97 ：名無しさん必死だな：03/05/11 16:38 ID:knX6vSJ6

>>96
最近、この手の煽りが多いな。
しかも、「漏れを莫迦だと言うオマエも莫迦」と、
自分が莫迦である事も否定しなくなってきた。
ある意味、慣れてきたのか？

98 ：名無しさん必死だな：03/05/11 16:52 ID:2PDCF55g

>>96
以前ドラクエの開発に参加していたが何か？

99 ：名無しさん必死だな：03/05/11 16:59 ID:UcCPf3yr

オス、オラ業界人。デザイナー。
こんなとこに書き込んでても会社には貢献してる。
けど、たしかに出るソフトはクソばかりかもしれない。
いくらデザインだけ頑張ってもなぁ・・・って思うけど、
デザイナーだから、いいゲーム作れないってのは逃げかも。
まだまだ実力不足だ。もっと気合入れるよ。

100 ：名無しさん必死だな：03/05/11 17:07 ID:ucPsvog0

>>85
そう、できるヤシは愚痴ばっか言ってないで
自ら改善手法を考案して、実践して実証して見せて、実際に実績をあげて
評価をあげているものだ

流れに身を任せたままのヤシがリストラされても、そりゃしゃあないと思う

101 ：名無しさん必死だな：03/05/11 17:15 ID:bRlmm5Va

新人が夢と希望を持って、ゲーム会社に就職。
同時期、迷走チームが、状況の打開策として人手増員を要求。
一人立ちが早かった新人が、即戦力として迷走チームへ編入される。
　↓
莫迦先輩から上司や会社の悪口を擦り込まれて疑心暗鬼になり、
上と上手くコミュニケーションできない身体になる。
そうこう迷走している内に、記念すべき初仕事が、ある日突然
開発中止になり、挫折感と共に、会社への不信感が決定的になる。
　↓
なんとなく周りから浮いて、なかなか次の仕事が与えられない。
仕方なく莫迦先輩と行動を共にしたら、まとめてリストラ宣告される。
　↓
再就職活動してみたが、初仕事は開発中止なので実績は無いし、
放任教育しかされなかったため、何処からも断られる。
　↓
莫迦先輩から飲み会に呼び出され、何かの情報収集になれば
と思って参加してみたが、反対に莫迦先輩から会社の恨み言を
延々聞かされて泣かれてしまい、自分まで気分が鬱になる。
　↓
（´Д｀）

102 ：名無しさん必死だな：03/05/11 17:18 ID:0bEYhnjh

>>101
さすがに、新人は流れに身を任せるしか・・・・（ゾゾゾ

103 ：名無しさん必死だな：03/05/11 17:20 ID:/BHujmBW

>>96
はげどう

104 ：名無しさん必死だな：03/05/11 17:21 ID:S5Tb2AA0

迷走チームへ送り込まれた新人は
間違い無く人生転落の道を歩むよ。

105 ：名無しさん必死だな：03/05/11 17:26 ID:q0mcfnMO

>>91
莫迦が資料と称して、全然ジャンルと関係無い
ファンタジーなフィギュアを買い揃えた。
「ふーん、そんな剣を持ったキャラが出るわけ？」と
怒りを堪えて訊いたら

「デッサン人形の代わりとして、デザイナー全員に
　渡すんですよ（ｳｷｳｷ♪）」

嘘つけーーーーーーーーーー!!!!!!

106 ：名無しさん必死だな：03/05/11 17:38 ID:vXKcB6fO

>>105
死刑（ｗ ←もう笑うしかない

107 ：名無しさん必死だな：03/05/11 17:38 ID:d7DbZT/r

>98
正直ドラクエに関してはⅠⅡを作った人達は
尊敬するが、それ以後はその威光を笠に着て
るだけ…。ドラクエの実績は評価に値するが
それを作った人間の実力その物は並程度。
正直自慢するほどでもない（ｗ

108 ：名無しさん必死だな：03/05/11 17:39 ID:hj6D6eIo

新卒で採られて、4年完・・・・・・・・・・・・・・・連続中止。
もう・・・死にたい・・・。

仕方無いので、絵を持って他社へ行ったら
来てくれといわれたが・・・

109 ：名無しさん必死だな：03/05/11 17:40 ID:vXKcB6fO

>>101
＞放任教育しかされなかったため

馬鹿に魅入られた新人が、馬鹿に仕事を教わると言って出て行ったが、
そもそも馬鹿は無断欠勤の常習犯であったので、放置された新人は
独学する羽目に。
見かねて「違う、それはこの機能を使えば・・・」とツールの使い方を
横から教えてやったら「誰も教えてくれなから、仕方ないでしょ！」と
何故か俺に逆ギレした。

110 ：名無しさん必死だな：03/05/11 17:41 ID:hj6D6eIo

>>109
荒んでるね・・・相当何かあったね。

111 ：名無しさん必死だな：03/05/11 17:43 ID:p7jfyNOu

>>107
おそらく、スレ創始以来、ベストのネタ（大爆笑必至

112 ：名無しさん必死だな：03/05/11 17:47 ID:bsv15zxS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!ヽ　
　　　　　　　　　　　 ,!ヽ、　　　 ,!　ヽ　>>107　また釣られるところだったﾖ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　´｀)'´　　 _　　　　 !、
　　またかよ…　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　　 ,!　ヽ-‐‐/　　　　　 l　
　　l　＞‐'´｀　 l　　ﾉ　　ヽ_/　　　　　　ﾉ
　 ,ﾉ　　　　o 　ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ
　i'.o　 r┐ 　　　ヽ、ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 ,!-l､　　　　ﾉヽ､,　　　　　　　　　　ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　　､　　`!、
　　`ｰ-､_　　く´　　 l　　　　　　　　　ヽ　　l

113 ：名無しさん必死だな：03/05/11 17:53 ID:gXjH7mrr

>>108
面接で、関わったゲームの本数を聞かれても
「あの～いろいろあって（ﾓｺﾞﾓｺﾞ）」と答えられないのが
一番辛い。
下手すりゃ、職歴詐称者と一緒にされる。

絵だけ見て「来い」と言って貰えたなら、超ラッキー。
新天地で、実績を詰め。

114 ：名無しさん必死だな：03/05/11 17:58 ID:oQ2rbv7t

>>107
漏れは、某社の某野球ゲームのスタッフの一員ですが
ドラクエで駄目なら、漏れなんてカス以下の扱いだね（ｗ

115 ：名無しさん必死だな：03/05/11 18:00 ID:8+pFqrXT

107はゲーム神

116 ：98：03/05/11 18:00 ID:2PDCF55g

>>107
>それを作った人間の実力その物は並程度。
>正直自慢するほどでもない（ｗ
ま、確かにその通りだよ。(w
でもな、
>それ以後はその威光を笠に着てるだけ…。
は「ドラクエⅠⅡを作った人達」もいっしょだよ。
特にキャラデザの漫画家T氏にはもっとちゃんと仕事しる、と言いたい。
御大のH氏は思い入れがあるだけに今でもシナリオやゲームデザインには
他人に口出しさせないようだが、それがかえって弊害になることも・・・。
あくまでも「ドラクエらしさ」にこだわるあの姿勢はある意味尊敬するが、もっと
早く仕様やシナリオを出してﾎｽｨ、マジで。
後、仕様変更大杉。
＃今でもシナリオは手書きなんだろうか・・・。

117 ：名無しさん必死だな：03/05/11 18:07 ID:ruSGN3iZ

>>107はさくまあきら

118 ：名無しさん必死だな：03/05/11 18:14 ID:y8vs8u+C

>>107は宮本茂。

119 ：名無しさん必死だな：03/05/11 18:24 ID:h2lV3G/l

>>107は飯野賢治

120 ：名無しさん必死だな：03/05/11 19:07 ID:rcld+rHf

>>105
漏れの会社の馬鹿も、デッサン人形の代わりとぬかして、
会社の金でガンプラを買って来やがったよ。

121 ：名無しさん必死だな：03/05/11 19:12 ID:IfbzWnF/

そもそも集団作業のゲーム作りで
「～というゲームの製作に携わった」
とアピールしたところであんまり意味が無いような気がするのは
俺だけか？

122 ：名無しさん必死だな：03/05/11 19:18 ID:a5N1Wiiq

>>120
確かに、最近のガンプラは高度で、いっぱい関節が動くけど・・・・
あのゴワゴワした体形でデッサン人形の代わりは無理だよね（ｗ
ＧIジョー系の方が役立つと思うけど、デッサン人形より高価な罠。

123 ：名無しさん必死だな：03/05/11 19:19 ID:IwHzHXXi

>>107はゲーム翁

124 ：名無しさん必死だな：03/05/11 19:19 ID:o0h2c/xa

>>121
企画やディレクターには、結構重要かも。

125 ：名無しさん必死だな：03/05/11 19:37 ID:4nvZVJqO

>>35
主力チームでも遅延ｓたりお蔵入りを出したら、
期待の裏返しと反動で、一気に奈落の底へと
叩き落とされるぞ。

126 ：名無しさん必死だな：03/05/11 19:47 ID:ucPsvog0

>>121
草のグラフィックを書いたり、テキストの校正をしただけでも
「携わった」ことにはなるからな
チーフクラスの人間ならともかく、下っ端なら特に売りにはならない

127 ：名無しさん必死だな：03/05/11 19:59 ID:lAMGNYQo

>>107

法務部

128 ：名無しさん必死だな：03/05/11 20:28 ID:hj6D6eIo

>>113
ありがと、そうするかも。

>>126
チーフより物量はこなせるよ。デザイン作業なら特に。

129 ：名無しさん必死だな：03/05/11 21:07 ID:5Or+nR6C

>>128
チーフは方向性を決めたり、クオリティチェックや若手の指導のするのが、一番重要な仕事だ。
物量を競ってどうこう言うのは的外れだと思うが…。

作った物に関しても、結局はチーフの指示を受け、管理やチェックをしてもらって
やっと完成するものなので、チーフじゃなきゃ実績とは言い難いってのは同意。

130 ：名無しさん必死だな：03/05/11 23:29 ID:zgKz40cK

>>101
そんな感じで、何の実績も経験も無い状態で追い出されて
物凄く苦労したよ。
次の再就職先の会社が決まるまで、１年近くかかったよ。

再就職活動中、業界の就職掲示板をネットで見ていた時、
追い出されたきっかけになった、迷走チームの馬鹿企画が
「あの頃は毎日が学芸会前夜みたいで"楽しかった"」と
脳天気に思い出を書き綴っていたのをハケーンした時は、
自分の心の奥底に、ドス黒い炎が巻き起こるのを感じたよ。

131 ：名無しさん必死だな：03/05/11 23:44 ID:YfpMZ8pV

「初仕事が迷走企画で、でも完成すれば良いゲームになると信じて
さんざん振り回されたが、ただひたすら扱き使われて開発中止」

だなんて

「処女捧げたオトコがヒモで、でも彼がいつかビッグになると信じて
さんざん貢がされたが、ただ金だけ搾り取られて蒸発された」

と同じぐらいのハズレ人生っぷりですな。

132 ：名無しさん必死だな：03/05/12 00:12 ID:w7IZhqg8

>>109
昼出勤ばかりの莫迦を師匠に持った新人の娘がいて、
莫迦が出勤するまで、その子はオロオロしながら待ってた。
いつしか、寝ている莫迦へ電話して起こす係にされていたが、
段々キレてきて、電話を拒否するようになった。

ある日、彼女が電話しなかったために、大遅刻をやらかした
莫迦が、出勤すると彼女の机へと直行し、みんなの前で

「オマエにとって、一番大事な仕事は何だ！？」

と怒鳴ったが、「少なくとも、あなたの子守りじゃありません」と
逆襲され、大喧嘩になった。

この事件がきっかけで、莫迦は教育係に不適当と見なされ、
彼女は莫迦から解放されたが、根に持った莫迦に恨まれ、
「あいつは物覚えが悪くて使えない」と言いふらされていた。

133 ：名無しさん必死だな：03/05/12 00:21 ID:HGswz43b

>>132

昼出勤ばかりしている時点で、そいつの上司が注意しろよ、、、、
人事のやりくりとか、仕切り役ってゲーム業界では
なんと言われてんの？ディレクターがそれにあたるのか？

134 ：名無しさん必死だな：03/05/12 00:27 ID:2BewqqKa

そういえば、新人時代最初の仕事は
上司の家に起こしに逝くことだったなぁ。
それほど仕事が出来た上司でもないのに…。

>>133
そこらへんひっくるめるとなるとプロデューサーが担当すべきかと。

135 ：名無しさん必死だな：03/05/12 00:36 ID:73XtIkuS

>>134
漏れなんて、師匠が物忘れの激しいヤシだったので、
代わりにヤシのスケジュールを覚える役目をやらされたよ。
「今日、夕方に歯医者の予約してますよ」とか。

懐かしいなぁ～（藁

136 ：名無しさん必死だな：03/05/12 00:40 ID:Tq+WeN25

>>132

＞「オマエにとって、一番大事な仕事は何だ！？」

もしや、正解は「馬鹿を目覚ましする役」だなんて事は・・・・（汗

137 ：名無しさん必死だな：03/05/12 00:41 ID:HGswz43b

>>134,135

あなたら、芸能人のジャーマネやったらどうだ？（苦笑）

138 ：名無しさん必死だな：03/05/12 00:43 ID:3RX56j2J

新卒で入社して最初につく教育係の先輩が誰かによって
その後の運命は５割決まるね

こればっかりは新人にはどうにも出来ない
完全に運としか言いようが無い

139 ：名無しさん必死だな：03/05/12 00:44 ID:cP8sZlM5

>>135
スケジュールって、仕事のスケジュールじゃなくて、個人の予定かよ！

もはや莫迦の「秘書」ですな（禿笑

140 ：名無しさん必死だな：03/05/12 00:47 ID:HGswz43b

>>139

秘書をつくるほど人件費がある会社なのか、
それほどの偉いヤシの部下なのか？
それとも、単なる人的資源の無駄使いなのか？

141 ：名無しさん必死だな：03/05/12 00:50 ID:9cgPF5Rs

まぁ、余りに酷すぎる莫迦は、あらかじめ新人から
遠避けられるものなんだけどね。
莫迦に仕事なんて教えられるわけないのは勿論だが
ネガティブな話を吹き込んで、新人を腐らせてしまう。

142 ：名無しさん必死だな：03/05/12 00:54 ID:3RX56j2J

莫迦じゃないんだけど、言われたことを言われたとおりやるだけしか
能のない奴の下についちゃった新人はかわいそう。
自ら仕事を開拓する能力を持たないままになってしまうことがある。
最初の１年のすり込みって本当に大事だからなあ。

143 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:05 ID:HGswz43b

不況とかなんといってるけど、
もう少しなんというかねえ、、人の適切な配置とかすれば
損益はかなり改善されるのでは？
このスレを見る限りでは（汗）

144 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:11 ID:5lu3pCf+

この業界は馬鹿が多いし突然チームごとリストラもあるし
夢見がちな妄想クリエーター達によって迷走しまくるのに
なんでみんな他業界に行かずに愚痴ばっか言ってるんだ？
４０過ぎてリストラされたら同業種では再就職出来ず
ダンボール生活が待ってるぞ？

145 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:14 ID:pn92H2iE

>>140 秘書をつくるほど

迷走チームに関わってしまったがために、チーム崩壊と共に
干されてしまったプログラマ氏の元へ、莫迦ディレクターが
「うちに来ないか」と声をかけた。
大喜びしたプログラマ氏は、莫迦ディレクターに深く感謝し、
彼に連れられて上司の元へ向かった。
そこで莫迦ディレクターは、新スタッフ加入の旨を伝えたが・・・。

「彼を僕専用の“秘書”として、チームに加えたい」

それを聞いたプログラマ氏は絶望し、翌日に辞表を提出した。

146 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:19 ID:T0jy24hq

>>144
それは・・・・・・みんな、ゲーム業界を愛しているから！

このスレには、愛が満ちている。

147 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:28 ID:glMCsY6k

>>142
漏れは全く働かない莫迦の下にいるので、漏れが自分で文書を書くし、
たまに莫迦が指示を出しても、ヤシの言うがまま仕事をしてしまったら
最悪な事態に陥ります。もう大変ですよ。ﾌﾌﾌ…

148 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:33 ID:1QPgHnw7

まだ『クリエイター』だなんて思って作業してるやつっている？
まぁ俺はすでに作業リーマンだがな。

149 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:36 ID:iSrBuyeD

ここでの書き込みはどの規模の会社の話をしてるんですか？

150 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:40 ID:wke+g0se

>>149
ぴんきり。

151 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:41 ID:1QPgHnw7

この業界って、会社の規模ってあまり関係ないような・・・（機材・設備以外）
開発って毎回毎回不確定要素のカタマリだからねぇ。
まぁキーマンの頭と腕の出来の良さが商品の出来の良さには直結してる罠。
つまりそれが大人数か少人数かの差ぐらいでしょ。

152 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:47 ID:4YfSsXlF

＞人の適切な配置とかすれば損益はかなり改善されるのでは？

莫迦をクビにすると、退職金を払わなきゃいけないんだよ＞損益

153 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:50 ID:84biuj2B

こんなクソみたいな業界にいる連中は、もともとほとんどない才能が枯渇したら、実家に帰って家業を継ぐんだよ。
この業界の連中は、人生について真剣に考えたことなどない。
失敗しても実家に帰りゃいーやという甘えの体質が蔓延しているから。
だか、そんな安全パイすらなくてこの業界にいるのは、ただのアホ。

154 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:53 ID:HGswz43b

>>152

退職金はどれほどでるの？？

業界はバイト、契約社員、正社員、とか様々な雇用形態が
あると思いますが、退職金、ボーナス等々の賃金で
異なる点は何？？

155 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:55 ID:/EYqcbal

退職金はわずかだと思われ

電気大手とかみたいにまとも払ったら、かなりの額だけどね

156 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:55 ID:4YfSsXlF

>>154
退職金が出るのは、正社員だけに決まってるだろ。
リストラ社員には、解雇予告手当まで支払わなきゃならん。

額は社則しだいだから知らん。
退職金は法律で決まっていないから、額は会社しだいだ。
だから、辞める前に社則を読み返して、１回算出する事を
お薦めする。

157 ：名無しさん必死だな：03/05/12 02:00 ID:4YfSsXlF

>>154
あと、ボーナスが出るのも、正社員だけに決まってるだろ？
まさか、契約社員と派遣社員の違いまでワカランとか言い出すんじゃ
ないだろな？

158 ：名無しさん必死だな：03/05/12 02:02 ID:/EYqcbal

普通の日本の会社の退職金は、長期勤務者に篤く、短期勤務者に薄い
この業界だと、だいたい５年以下だろうから、安いよ

159 ：名無しさん必死だな：03/05/12 02:03 ID:ftkv9rO3

莫迦ってエロゲーの主人公みたいなてめえに都合いいキモい奴ばっかりだな。
一人称は「オイラ」「俺様」「僕」じゃない？

160 ：名無しさん必死だな：03/05/12 02:05 ID:4YfSsXlF

>>159
「拙者」を名乗るヤシいるよ。
「なり」「ござる」「ニンニン」と語尾に付けやがる。
今年３０だぜ、そいつ？
「殺すけ」か、つうの。

161 ：名無しさん必死だな：03/05/12 02:13 ID:QSGjbb+E

ウィズでござるよ

162 ：名無しさん必死だな：03/05/12 02:15 ID:Qs2c+In9

ﾊｧ? お前馬鹿か？

163 ：名無しさん必死だな：03/05/12 02:18 ID:2BewqqKa

>>156
退職金は基本的に積みたて制だからなー。
この業界で退職金と言われてもパッと思いつかない。

>>159
いつの時代のエロゲーだよ。

164 ：名無しさん必死だな：03/05/12 02:19 ID:1JoZXfR/

>>161
それは増○さん

165 ：名無しさん必死だな：03/05/12 07:53 ID:Q3aoI/0M

>>160
それはコロスケじゃなくて「ケンイチ氏～」の方だろ

166 ：名無しさん必死だな：03/05/12 08:26 ID:Qs2c+In9

ここに書かれていることは、カプ〇ンとかにも当てはまるのでしょうか？

167 ：名無しさん必死だな：03/05/12 09:01 ID:HGswz43b

156 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:55 ID:4YfSsXlF
>>154
退職金が出るのは、正社員だけに決まってるだろ。

157 ：名無しさん必死だな：03/05/12 02:00 ID:4YfSsXlF
>>154
あと、ボーナスが出るのも、正社員だけに決まってるだろ？

早い話が正社員じゃないと大損。
ボーナス、退職金でないとなると、、何千万くらいかな？？

168 ：名無しさん必死だな：03/05/12 09:03 ID:LFNZQWm8

ボーナスは、よっぽど売れたら正社員以外に出る場合もあるかもね。
出てもお年玉程度だろうけど。

169 ：名無しさん必死だな：03/05/12 10:14 ID:V6JObCUg

月曜日のこんな時間に、ここでヲタ談義に花を咲かせているお前らが、
マジでキモい。死ねよ。

170 ：名無しさん必死だな：03/05/12 12:17 ID:qOb5Qnjn

>>151
会社の規模は関係あるといえばあるし無いといえば無い

莫迦が少ないからこそ、会社が成長して規模が大きくなったともいえるからね。

このスレ読んでても、いくらなんでもネタだろって話に
それがごく普通のことであるかのごとくレスがついてて驚くことがある。

171 ：名無しさん必死だな：03/05/12 13:43 ID:pn92H2iE

>>170　ごく普通のことであるかのごとくレスがついてて

たまーに、自分がネタにされたと思い込むほど感情移入した住人が
抗議のレスを付けたりと、ビミョーなリアル感がイイよ（笑い）

172 ：名無しさん必死だな：03/05/12 13:48 ID:ItARWXuT

（笑い）ってのも２ちゃんねるにスレてなくていいね。
凄く２ちゃんねるに関して素人臭がするのがこのスレの特徴。

173 ：名無しさん必死だな：03/05/12 13:53 ID:Cvo9vWyc

>>172
わざわざ嫌味を書いていかなきゃ気が済まない
オマエも初々しくて萌える（笑い）

174 ：名無しさん必死だな：03/05/12 13:55 ID:T0jy24hq

172、必死だな（笑い）

175 ：名無しさん必死だな：03/05/12 13:57 ID:ItARWXuT

ｲﾔﾐに見えてしまいましたか…
スミマセンでした。
このスレのいい点だと思ってましたから、まさかｲﾔﾐと取られるとは…

176 ：名無しさん必死だな：03/05/12 14:16 ID:K2VZ6P+3

>>153
リストラ寸前の社内無職の馬鹿プランナーが、実家が家業を
営む女子社員に、アタックを画策中。
一緒に昼飯に行くと、まだ恋愛関係すら成立していないのに、
「実家の仕事を手伝いながら、空いた時間を利用してSOHOの
Webデザイナーの仕事をするのが理想」と、ヤシのみみっちい
将来設計を語り、他人に「そろそろ、将来の生活を考えないと
ﾔｳﾞｧｲんじゃないの？」と説教する。

オマエこそ、真面目に将来を考えて、まっとうに職探ししろ。
なお、ヤシ自身は、近い内にリストラされそうな自覚はあるらしい。

177 ：名無しさん必死だな：03/05/12 14:20 ID:wke+g0se

>>176
今までに出た莫迦の将来設計のネタで
一番ワロタのは、これだな
　　　　　　　　　　　↓
○×「オマエ、ちゃんと将来のこと考えてる？」
莫迦「ここまで出かかっているのですが・・・・」

178 ：名無しさん必死だな：03/05/12 15:17 ID:zbECYolF

>>177
微妙に話が違うけど
会議とかで人の話に割りこんどいて
「口ではうまく説明できないんですけど～」
とかいって考え込む馬鹿を何とかしてほしいよな。
特にそいつが企画だったりしたら。
口（文字、言葉）で説明できない企画って、なんやねん。

179 ：名無しさん必死だな：03/05/12 15:51 ID:qLE/Aacd

>>101
('A`)trauma

180 ：名無しさん必死だな：03/05/12 18:11 ID:ctVLRhll

>>179
（ｳｯ）か・・・かわいそ過ぎ・・・・っ！ ((TДT；)))

181 ：名無しさん必死だな：03/05/12 18:19 ID:KGmy9ByY

>>178
つか、挙手してから考え込むな！と言いたいな。

あと、「なんとなく嫌だ」など、なんとなく発言も慎めよ！と言いたい。
何の根拠が無いくせに、俺の案に悪印象を与えやがって、ったく。

182 ：名無しさん必死だな：03/05/12 18:51 ID:wBJ6vjxE

>>82
莫迦チームからの脱退を上司に直訴したが
「オマエが抜けると、莫迦チームが潰れる」と
却下された……話もあったよ。

183 ：名無しさん必死だな：03/05/12 19:22 ID:gQWbOCOl

>>182
その上司の本音

『こんな使えない奴、受け入れるチームなんて無いよなあ。
　あの莫迦チームに入れておくのが一番お似合いだよなあ』

184 ：名無しさん必死だな：03/05/12 21:37 ID:Xoq9CJpT

>>138
俺が入社した時、ちょうどみんなテンパってたらしくて教育係が
つきませんでした。PC, T10000 と黒い表紙の本だけ渡されて、
放置プレイ。

185 ：名無しさん必死だな：03/05/12 23:27 ID:RefkS3DT

久々に女ネタ。

最近またお騒がせの「Speed」っていう女の子バンドグループあるでしょ？
あれが解散するときさ、社内のﾌﾞｽが「えー！ヒトエちゃんどーすんだろー」
とか騒いでて、つまり、ヒトエってのが4人の中で一番ブスだとそのﾌﾞｽ
（いちおー「ブス」＝ヒトエ、「ﾌﾞｽ」＝社内のブスね）は思ってるらしくて、
まぁ、それには漏れも異論はなかったわけだが（爆）、何が納得いかねぇって

「ヒトエよりも遥かにﾌﾞｽで、あいつみたいに取り柄もなく、下手な絵ｪ書き
散らすしか能のねぇオマエが言うな！一切言うな！」って内心思ったけど
泣かれてもウザいのでその叫びは胸に秘めた。まぁ、「バカは何にせよ
自分の程度を正しく把握してない」っていう莫迦繋がりで･･･オチなくてｽﾏｿ

186 ：名無しさん必死だな：03/05/12 23:29 ID:RefkS3DT

>>女の子バンドグループ（恥

187 ：名無しさん必死だな：03/05/12 23:39 ID:gQWbOCOl

>>184
俺が入社したときもみんなテンパっていて放置プレイ状態だったのだが、
幸いデキる先輩が作成していたサンプルとチュートリアルのおかげで
それほど困らなかったです。
「半日考えてそれでもわかんなかったら訊いてくれ」という感じだった。

でもPS1時代だったからそれでも通用したのかもしれない。
PS2じゃ独習はかなり時間がかかるかも

188 ：名無しさん必死だな：03/05/12 23:58 ID:/EYqcbal

壺にはまったネタは

「太鼓叩きたいんじゃよー」

目の前に情景が浮かぶようだ（笑い）

189 ：名無しさん必死だな：03/05/13 00:06 ID:QoE/6yxR

教え過ぎもよくない。自分で考える・工夫する癖つけておかないと
サポート要員ならまだしも、最前線に立たされたとき自力で何もできない奴になる。

そもそも１から10まで教えないと前に進めない奴なんか採るなと言いたい。
中途でも新人でも使えるかわからないから1年目はバイト待遇で
いつ切ってもいいようにして欲しいところ。

190 ：名無しさん必死だな：03/05/13 00:14 ID:DG3v+q/Y

>>187
プロジェクトのソースコードは見られるようになってたが、ソースが
軽く十万行越えてるうえ、モデリングツールのプラグインの方でいろいろ
やってたから、ソースだけ読んでもどうにも。

結局 SCE のサンプルを頼りに, PATH1 経由で描画できる簡単な 3D エンジン
作るので 2 ヶ月かかった。PS2 って DMA Tag, VIFcode, GIF Tag の構造を
完全に把握しないと画面にトライアングル表示することさえ出来んし、
VU1 は非同期で動くからデバッグするのめんどいしで、最初の一歩が
厳しいハードだよね……　（今にして思うと）

191 ：名無しさん必死だな：03/05/13 00:26 ID:Z7JbDBz2

>>189
かといって教えなさ過ぎると、自己流の能率の悪い手法に
固執する癖がついちゃう可能性もある。
匙加減が重要です。

教え方がうまい人って、
最初に課題とヒントを与えて、自分なりに課題を解かせて、
それに対して改善案を提示する。
徐々に課題のハードルを高くしていく。
褒めるべきときにちゃんと褒める。

192 ：名無しさん必死だな：03/05/13 00:30 ID:20g2xGlB

>>172

核爆

193 ：名無しさん必死だな：03/05/13 00:37 ID:je4Dyooj

>>190
ＰＳ２は特殊だからねぇ。
画面に出るはずのものが、出るまで時間かかる。
初心者は、ＧＢＡから入るのがいいかもね。

194 ：名無しさん必死だな：03/05/13 01:46 ID:2PkotZyj

>>188
あれは創作ネタだったと記憶してるが。
つか、また唐突に古い感想を。

>>191
教わる側が馬鹿だと
その時の自分の能力をちょっとでも越えると
無理難題をふっかける、ってさわぐんだよな……
ハードルの高さのさじ加減もくそもないという。

つか、教わるというより、いきなり自分は完成品で
この後成長する必要がない、と無意識に思いこんでたり……

195 ：名無しさん必死だな：03/05/13 03:07 ID:k4q8H3KH

>>194
それは教える側が実際にやってみせれば解決するのでは？
無理難題って言ってることを、こういう手法でこう解決すれば
あらびっくり、こんなに簡単にこのクオリティになりましたって感じで。
俺はデザイナだが多分ＰＧでも同じだと思う。

それで「こんなうまい手があったか！」「こんなに良くなるとは！」みたいに
謙虚に前向きに考えられない、向上心と好奇心の無いヤシは
この業界には向いてないから１年で引導を渡したほうがいい。

196 ：名無しさん必死だな：03/05/13 03:24 ID:rSTWTEfs

SCEの中途採用ページを見てたら、職種がえらく細分化されてて驚いた
http://www.scei.co.jp/synthesis/career/top.html

「梱包設計エンジニア」にはﾜﾗﾀ
別にそんなの外注でいいじゃん

197 ：194：03/05/13 03:33 ID:2PkotZyj

>>195
実際にやって見せたら、
手法そのものには全然興味を見せなくて
その成果物に偉そうだけど全然具体的でない（身もない）オタ臭い感想を
延々のべ始めただけでした。

その時、あなたの言うとおり、
その新人は業界に向いてない人だと、セツに思いマスタ

198 ：194：03/05/13 03:34 ID:2PkotZyj

>>196
外注でいい、わるいと
細分化されてることは
何の関係も無かろう。

199 ：名無しさん必死だな：03/05/13 12:42 ID:6tpRDjjo

>>198
関係なくもないよ。
細分化できる部門の多くは、外注でも採算が取れるということだ。

細分化しにくい部門ほど、総合的スキルを持った社員として
抱え込む必要が生じるから。

細分化できる部門で外注に出せないのは、
よほど機密に深く関わってる部門くらいじゃないかね

200 ：名無しさん必死だな：03/05/13 13:11 ID:+Z04Ldxz

どうでもいいんだが、手の込んだ梱包紙箱の構造見てると
脳みそ痛くなるのは俺だけか。あれも職人技と自動化技術の
せめぎ合いなのだろうが、あの繊細なメカニズムには惚れる
ものがある。というかﾊｧﾊｧする。

201 ：名無しさん必死だな：03/05/13 13:31 ID:pAdBhn5T

そしてその梱包箱を設計をした技術者は
もしかすると収納上手の女の子だったりするわけだが。
　
　
　
　
　
(;´Д`)ﾊｧﾊｧハｱハｱﾉ｜アﾉ｜ア

202 ：名無しさん必死だな：03/05/13 14:14 ID:6tpRDjjo

ところでいまさらだが>>196のは、中途募集ということを考えると
それほど細分化というほど細分化ではないような。

他業界の専門家を採用することを考えると、どうしてもこうなるんじゃないかな。
でもやっぱり、梱包設計は専門の業者に頼んだほうがいいような気もするが(w

203 ：名無しさん必死だな：03/05/13 14:51 ID:Sv4cdJs1

こんな発案がありましたよ。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1049911820/180-

204 ：名無しさん必死だな：03/05/13 23:45 ID:2cGniM4e

>>194
創作ネタなんだろうが、あの「太鼓たたきたいんじゃよー」は
ネタ提供者の周りにいるヤシからの経験談かと。
ただ脳内で話を創ったにしては、響きが良過ぎる。

205 ：名無しさん必死だな：03/05/13 23:48 ID:VO68pjBH

>>196
「梱包設計エンジニア」って、
ベルトコンベアーの前に座って
次々に流れて来るダンボールに
ゲーム詰める作業だったりしてな（ｗ

206 ：名無しさん必死だな：03/05/14 00:01 ID:r1Co1hZO

デブがいなくなって、せいせいするよ。

207 ：名無しさん必死だな：03/05/14 00:18 ID:kFwpn7CQ

>>205
せっかく>>201を想像してﾊｧﾊｧしていたっていうのに！(怒

208 ：名無しさん必死だな：03/05/14 00:22 ID:24Jt0p/U

>>185
べつに業界のネタでもない気がするが？
便乗して、オマエもSpeedの悪口を書いてるし？
むしろ、そっちがメインか？

209 ：名無しさん必死だな：03/05/14 00:30 ID:kFwpn7CQ

せっかくみんながｲﾀｲ人をスルーしてたのに…

210 ：名無しさん必死だな：03/05/14 00:30 ID:A9uKEYOw

>>207
漏れは205読んで、かっぱえびせんのCMを
思い出しちゃったよ。

「もっと買ってあげて！」

211 ：名無しさん必死だな：03/05/14 00:36 ID:xpnCWO8G

あれだけ口煩い上司が莫迦チームに何も言わなくなったと思ったら、
単にリストラを宣告するタイミングをはかっていただけでした。

212 ：名無しさん必死だな：03/05/14 00:48 ID:kFwpn7CQ

リストラってチーム全体なの？　そらちょっと厳しいよ。
とりあえず責任者だけを更迭して、残ったメンバーが性根を入れ替えるのを
数ヶ月くらい期待したほうがよくない？

213 ：名無しさん必死だな：03/05/14 00:59 ID:JsL0TTX0

よく、チーム全員にリストラ宣告とかってよく
書いてあるけど、ホンマかいな、、、大手以外じゃ考えられんな。
小規模会社ならチームっても、一つか二つくらいでしょ？

214 ：名無しさん必死だな：03/05/14 01:08 ID:M3PoVaMa

>>211
漏れのチームはＧＷも休まず会社に出なきゃならんのに、
うちより更に遅れている馬鹿チームの連中は全員そろって
休みを取っていた。
奴らヤル気があるのか、それより、漏れたちもそんなに
頑張る必要あるのか、馬鹿チームも何かペナルティがある
わけでもないし、お給料だって同じレベルだし、何よりも
実際に会社も奴らの休暇を許可しているじゃないか。
そんな不満を、ついディレクター氏にぶつけてしまったが、
「もう結果出てるよ」と薄笑いを浮かべられただけだった。
結局ＧＷ開けても、馬鹿チームは誰も来ない。
連休も休んで、普段も休んで、めでてぇなと思っていたら

今月末付けでリストラされていた。

ゲームも、先月で既に開発中止になっていた。
馬鹿チームの部屋に残されていた荷物は、奴らが全て
そのままの状態で捨てていったのだった。

215 ：名無しさん必死だな：03/05/14 01:28 ID:yDXKW/oc

>>213
遅延チームのために、会社が傾く
↓
開発部の人数に対して、動くプロジェクト数の縮小が決定
↓
会社方針の一環で、遅延チームが開発中止になる
↓
現行プロジェクトが減ったので、中止チームの人手の引き取り手が無い
↓
チーム単位で人が余る
↓
オマエら遊ばせると勿体無いから、何か次回作を考えてみろ
↓
かと言って、別に急かされないのでダラダラ考えながらやる
↓
ますます会社がキツクなってきたので、遂に人員削減に着手
↓
ターゲットは、自然に浮いてるチームへ・・・・・
↓
（ﾟдﾟ）ｻﾖｰﾅﾗｰ

216 ：名無しさん必死だな：03/05/14 01:37 ID:j01z/C9Q

すがすがしいエピソードだな…。
だってこのスレって、しぶとく生き続ける業界ゴロたちに、面と向かって文句も言えないヒキーが愚痴ってるだけなんだもん…。

217 ：名無しさん必死だな：03/05/14 01:46 ID:x5ty8uqT

失敗やらかしたディレクタやプランナ、使えないデザイナや
プログラマを速攻で切ったり、更迭して自分から辞めるように
仕向けるなど、いつも斬首刑をやってる新陳代謝の激しい
会社は、チーム単位でリストラするような豪快な事はしない。

失敗したヤシや使えないヤシを、具体的な罰を与えないまま
放置したり、とりあえず置いとくみたいな、中途半端にヌルイ
温情をかける会社ほど、余った開発の人件費が次第に会社を
逼迫させ、ある日突然に破裂＝チーム丸ごとリストラのような
劇的な変化が訪れる。

218 ：名無しさん必死だな：03/05/14 01:49 ID:8C3WySz7

>>213
終わったチームのデザイナーたちが
なかなか次の仕事に配属されないな
と思っていたら、丸ごとリストラの布石
だったよ。

219 ：名無しさん必死だな：03/05/14 01:50 ID:354D+tWp

>>216
うん、そう。
清々しいツッコミだね･･･。

>>1
馬鹿とかタイトルに入れるの反対、とか書いたけれど、
そこまで入ると、寧ろこのスレの意味する所が解り易くて良いかも･･･

220 ：名無しさん必死だな：03/05/14 01:52 ID:lG/VSZLC

>>216　しぶとく生き続ける業界ゴロたちに

「自称フリーランス」程度じゃ、「しぶとく生き続ける」なんて表現は不適当だぞ?（藁

221 ：名無しさん必死だな：03/05/14 01:54 ID:XzPl1OLr

>>215
>オマエら遊ばせると勿体無いから、何か次回作を考えてみろ
>↓
>かと言って、別に急かされないのでダラダラ考えながらやる

これが諸悪の根源、悪循環の源では？
なんで試作完成の期限を設定しないのか理解できない。

222 ：名無しさん必死だな：03/05/14 01:55 ID:imRD8T1p

>>216
＞しぶとく生き続ける業界ゴロたち

もしかして、自分で自分の事を、そう呼んでいたり？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ

223 ：名無しさん必死だな：03/05/14 01:59 ID:JsL0TTX0

チーム丸ごとリストラとは、連帯責任をとらされて、
全員クビってこと！？
主犯も、たまたまそのチームにいただけで何も悪いことして
ない人も同罪？

信じられん、、、、何も信じられん、、、、。
ルールを真面目に遵守するやつがバカを見る

224 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:00 ID:TGMTbt5B

>>221
生殺しだよねぇ、喩えが悪いけど。
会社は経費節減にならないし、やらされる人は腐るし。
どうせ生かす気が無いなら、さっさと切った方がお互いのために
良いと思うが。

225 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:03 ID:DWNsCZAc

>>217
我社でそれやってるけど、切り所の的が外れて
え？と思う人が残ったりする罠。大手って微妙じゃね？

仕事やんねえアイツが残って、他のヤツが切られる
↓
・・・フシンカン充満・・・

226 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:05 ID:DWNsCZAc

しかも責任者って、大抵切られない

227 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:07 ID:3Zyv8zn1

>>223
勿論、諸悪の根源は、莫迦ディレクター（莫迦企画）だ。

しかし、遅延と迷走を繰り返す内に、振り回されるプログラマーと
精魂が尽き果てたデザイナーが、段々ささくれ立って来て、
周りの無関係な人に対して攻撃的になったり、上の言う事に
いちいち反抗的になってしまい、チーム全体の印象が悪くなる。

それが、やがてチーム全体に「使えない人々」のレッテルが
貼られてしまい、リストラ選抜会議の標的にされてしまう。
本来なら、公平に各チームからリストラ人員を選ぶべきなのに。

というわけで、全て莫迦ディレクター（莫迦企画）が悪い。

228 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:07 ID:XzPl1OLr

>>224
莫迦の莫迦たる所以は、コスト意識の低さに起因するところ大だと思うので、
背水の陣の気持ちで、スケジュール優先で試作を作ることにより
莫迦の更正の機会にもなりえ、経営側にとってもメリットあると思うのだが。
試作だったら失敗しても損失が少ないから、経営側としても試しやすいだろうし。

あ、もしかして「別に急かされない」っていうのは、
「期限は決められているんだけど、それを守らなくても誰も文句言わない」
ってことなのかな？

煽るつもりは無いが、ダメ会社はダメ体質が染み込んでるんだなとつくづく思った。

229 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:08 ID:e5VKGkb0

なんかさあ…
何もかもが幼稚だな…
仕事しない奴のご機嫌取りとか、締切を設定しないとか…。
そりゃ業界も衰退するわナ。

230 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:10 ID:qJWPnogj

>>227
これは同意だが・・・・・
　　↓
＞全て莫迦ディレクター（莫迦企画）が悪い。

これには同意しかねる。
　　↓
＞公平に各チームからリストラ人員を選ぶべきなのに。

悪いけど、会社に貢献していないチームから切って貰えれば、
「経験が浅いの理由だけ」で将来有望な新人がリストラの対象に
ならずに済むと思う。

231 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:15 ID:DWNsCZAc

そう言えば、年数浅い順に切られる様な

232 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:15 ID:2oYZh8zQ

>>227　本来なら、公平に各チームからリストラ人員を選ぶべきなのに。

それやるとなー、各チームで除け者にされていたり、
何かと責任を押し付けられがちな孤立者の名前があがって、
それはそれは嫌な気分になるよー。

233 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:18 ID:iRIjFgaE

>>223
いずれ丸ごとリストラされる事を前提に、構成されたチームもあるよ。
いわゆる、窓際チームってやつ。

234 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:21 ID:JsL0TTX0

>>233

窓際チームって普段、何してるの？

235 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:21 ID:poiEGqf0

>>228
更正チームに入れられた時に・・・・

「これ失敗したら後がねぇ」と思う人と

「これで暫くは生き残った」と思う人で

別れ道になっちゃうんだろね。

236 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:22 ID:fe1+jpgR

いや、気分がどんなだろうと関係ないのだが…。
いまリストラの話をしてるんだよね？
もしかして、世間でリストラされている人は、そうされても仕方ない人ばかりだと思ってる？

237 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:24 ID:0aC8736+

>>234
「次回作の構想を練る」という名目で、日々をダラダラと過ごす

238 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:26 ID:0aC8736+

>>237
いわれの無い非道なリストラをされた、或いは、
本来リストラされるべき極悪なヤシが生き残った、
そんなエピソードを書き綴ったら、みんなは喜ぶ、
オマエはスッキリ。

239 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:26 ID:0aC8736+

>>236だった（スマソ

240 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:32 ID:zaZf+Vuj

>>238
自分たちにリストラを宣告した社長には「新人から解雇しろ」と迫り、
それで解雇された新人には「可哀想に、あいつ絶対許せないよね」と
擦り寄る、極悪な古参の話が以前にあったが。

241 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:35 ID:DWNsCZAc

>>232
＞それやるとなー、各チームで除け者にされていたり、
＞何かと責任を押し付けられがちな孤立者の名前があがって、

正に、そういう人種が真っ先にリストラされて行く。
責任云々はあまりカンケー無い。世間でもそうだろ？

242 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:37 ID:DWNsCZAc

>>240
本当に居そうで恐い・・・

243 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:48 ID:xPBcE+TE

弊社は企画＆ディレクターがもっとも地位が低いので
皆様が言う莫迦様たちがうらまやしい。

244 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:54 ID:9Nd8T1iL

>>241
下手に莫迦がチーム内で発言権を握っていたりすると、
自分が気に入らない人の名前を、こじつけした理由で
リストラリストに載せたりするよね。
その人、一人のせいで、スケジュールが大幅に遅れた、
などと大逸れた責任転嫁したり。

上司が頼れる人なら、孤立していても仕事を担っている
人を擁護して、リストから外してくれるんだが。

245 ：名無しさん必死だな：03/05/14 02:59 ID:u7ainMIf

子供だな、この業界の成熟度を人間に例えると

246 ：名無しさん必死だな：03/05/14 03:03 ID:6WTDojwq

>>241
噂では、グルになって、特定個人だけを除け者にした飲み会を開いて

「あいつのせいで、みんな足を引っ張られて苦労したね」
「そう言う○×さんも、あいつの面倒を見るのに大変そうでしたね」
「せっかく俺達が頑張っても、あいつ一人のせいで酷い目にあったよ」

と特定個人に罪を被せて生贄にする、陰湿な集会があるそうですが。

247 ：名無しさん必死だな：03/05/14 07:07 ID:XzPl1OLr

>>245
上下差は激しいのであまり下ばかり見ないでください

下をネタにすると盛り上がるから全体が低く見えるってのもある

248 ：名無しさん必死だな：03/05/14 11:18 ID:WX5rTaMd

>>245
こういう話し方したら
どの業界でもこんなもの。
本気でそう思うなら、世間知らずで
煽りの類なら幼稚すぎる。

249 ：名無しさん必死だな：03/05/14 12:00 ID:vaDTC88S

そーだそーだ！
この業界の頂点には、坂口ヒゲたんや鈴木Uたん、岡本吉起たんなど、
立派な方々がひしめきあっておられまするよ～！！
この業界はサイコーに大人のギョーカイでっす！！

250 ：名無しさん必死だな：03/05/14 12:05 ID:B6jaaFnk

カタカナで「ギョーカイ」って書く、８０年代センスは
そろそろ恥ずかしいからやめといたほうがいいと思うよ
どうでもいいが

251 ：名無しさん必死だな：03/05/14 12:26 ID:9MDRhfQ3

釣られてるんだよオッサン

252 ：名無しさん必死だな：03/05/14 12:52 ID:jmlaIgEZ

ほとんどビョーキだな

253 ：名無しさん必死だな：03/05/14 15:08 ID:A1Ei42ej

前の会社で上司だった人は、ゲーム業界人を

「子供の心を持った少年」

と喩えていたな（ｗ

254 ：名無しさん必死だな：03/05/14 15:18 ID:y3IjnToM

「少年の心を持った赤ん坊」の喩えを、どこかで聞いたが（ｗ

255 ：名無しさん必死だな：03/05/14 16:22 ID:2a8kvwEA

大抵の人間は環境に左右されるもので、
ダメチームに配属された奴は、周りにあわせてダメになるし
気合いの入ってるチームなら、それなりにがんばる
例外はいるけど、外から見るといっしょに見えたりするんで
チームごとリストラってことになる

256 ：名無しさん必死だな：03/05/14 16:39 ID:jmlaIgEZ

こう言っちゃなんだが、周りの環境に左右されるような奴って
どのみちいつかは窓際になるんじゃないかね。

窓際とは言わないまでも、重要な仕事を与えられずに
流れ作業的下働きから上へは上がれないと思う

まあ人には向き不向きがあるから、自分からあえて
下働きに徹するというのもけっして間違いではないとは思うけど
３０半ば超えてからの立場が辛いんじゃないかな、それだと。

257 ：名無しさん必死だな：03/05/14 16:58 ID:A7DMzjdj

>>254
がっぷ獅子丸曰く「酒飲む小学生」

258 ：名無しさん必死だな：03/05/14 19:08 ID:EknNRRU7

確かに莫迦にだまされる新人の方が心もとない・・・
最近は高学歴の莫迦新人が多い気がする

259 ：名無しさん必死だな：03/05/14 20:20 ID:S4Ormjrx

うち大手だけど今チームごとリストラ食らってます。
原因はありがちだが馬鹿ディレクターによる迷走のせい。
もう、なんの救済処置も無しにチーム全員解雇。
大手って言っても全然安泰じゃないね。

260 ：名無しさん必死だな：03/05/14 21:17 ID:MHCaaflH

タイトーはもう大手じゃないぞ

261 ：名無しさん必死だな：03/05/14 22:10 ID:QnbMrv3v

>>259
カプンコの方ですか？
そんな会社を選ぶ人は莫迦ゲーム業界人に認定しまふ。

262 ：名無しさん必死だな：03/05/14 23:45 ID:JsL0TTX0

>>246

詳細をメールで。
明朝、本社に通報します。

263 ：名無しさん必死だな：03/05/15 00:05 ID:jFg0wWBQ

>>261
いま一番馬鹿な会社といえばセガしかないだろ。
次にケッコン申し込んだナムコか。
はたから見てるとチーム丸ごとどころか子会社丸ごと逝きそうだ。

264 ：名無しさん必死だな：03/05/15 00:41 ID:2Ql3zDjK

>>245
世界情勢でみたら国ごとの行動パターンは幼児～小動物レベルだよ。

265 ：名無しさん必死だな：03/05/15 01:09 ID:X5N2A/Uk

セガが利口だったのは、ゲーム史上のごく限られた一瞬だけ。
あとはアホのタレ流し。

266 ：名無しさん必死だな：03/05/15 01:18 ID:7rrCP7z4

デブヲタは、全員、業界を立ち去れ！

267 ：名無しさん必死だな：03/05/15 01:26 ID:kznOmTIw

莫迦、アホとかいってるけど、、、、
ぶっちゃけあなたら年棒いくらよ？

268 ：名無しさん必死だな：03/05/15 01:27 ID:CggGOktq

269 ：名無しさん必死だな：03/05/15 01:28 ID:18UpdSje

業界にいるから太る
とか言ってみるｗ

270 ：名無しさん必死だな：03/05/15 01:31 ID:QZwSd4Fn

>>267
契約だから月30万＋インセンティブ（すずめの涙）

271 ：名無しさん必死だな：03/05/15 01:35 ID:wZ4vEyiY

毎年どんどん安くなってる。不景気とはいえ、将来が不安。

272 ：名無しさん必死だな：03/05/15 01:37 ID:UVPG7SGg

でも水口たんは許す！

273 ：名無しさん必死だな：03/05/15 01:38 ID:llz097Zx

>>267
大手金融並に貰ってますが、何か？

274 ：名無しさん必死だな：03/05/15 01:39 ID:I+vTBQAL

個人営業で不安定
いいときは月３００万以上
悪いときは・・・

275 ：名無しさん必死だな：03/05/15 02:05 ID:kznOmTIw

>>270

契約だからということは、正社員だとどうなるの？
プラス何があるの？

276 ：名無しさん必死だな：03/05/15 02:31 ID:QZwSd4Fn

>>275
さぁ正社員じゃないから知らない
つうか、ここ開発に正社員いないし（ｗ

277 ：名無しさん必死だな：03/05/15 02:49 ID:+o2484nv

うわぁ、契約で月３０万+αって安いね。
ビジネス系の契約社員ならあと＋１０～２０万多いとこもあるぞ。
正社員居ないってもしかしてＳ○Ｅか。
あれって歳食った奴を簡単に切ってきそうで怖いね。
でも世の中は契約社員という雇用形態へどんどんシフトしているな。

278 ：名無しさん必死だな：03/05/15 02:57 ID:llz097Zx

契約だと月４０万貰っても、年俸４８０万にしかならんしな。
契約社員になろうと思ってる奴は気を付けろ。

279 ：名無しさん必死だな：03/05/15 04:16 ID:R/t6+By7

>>261
カプコソは莫迦を切らない、業界一あまい会社だと聞いて（カプコソ社員より）おりましたが．．．

>>278
年俸480万に「しか」って、どゆこと！？
弊社の契約社員の方々は、正社員と同じ（！）年俸350万程度ですよ。
仕事はなにしてるんでしょうか？

280 ：名無しさん必死だな：03/05/15 07:02 ID:KrPptLyv

契約といっても、派遣社員の場合だと、
派遣会社に中間マージンを取られるから
もっと安くなるぞ。

281 ：名無しさん必死だな：03/05/15 07:11 ID:KrPptLyv

>>279
> カプコソは莫迦を切らない、業界一あまい会社だと聞いて（カプコソ社員より）おりましたが．．．

岡ちゃん、切っただろ！
窓際に追いやっただけかも知れないが。

282 ：名無しさん必死だな：03/05/15 08:03 ID:hmC1Vtd5

>>281
役員降りただけで、切られてないよ。

283 ：名無しさん必死だな：03/05/15 08:04 ID:MMYpWsXj

三段論法的解釈をしてみる。

カプコンは莫迦を切らない
　　↓
岡ちゃん切った
　　↓
岡ちゃんは莫迦じゃない！

284 ：名無しさん必死だな：03/05/15 08:05 ID:MMYpWsXj

なんだ切られてないのか。んじゃ

カプコンは莫迦を切らない
　　↓
岡ちゃん切らない
　　↓
岡ちゃんは莫迦だった！

285 ：名無しさん必死だな：03/05/15 11:57 ID:gE2y5zVO

例の「経歴詐称インチキ音屋」ですが、
エロゲーのサウンドやって食いつないでたみたいです。

まぁイイ曲書くセンスはないんで効果音やらされたらしいですけど（ﾌﾟ

286 ：名無しさん必死だな：03/05/15 11:57 ID:vmhcJ7+a

選挙ではどこかに投票するか棄権するだけで
一番支持されていない政党がどこか
わかりません。
投票したくない政党はどこなのか
アンケートで調べてみたいと思います。
もし落選させたい政党に投票できるとしたら
どこに入れるか選択してください。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=142

287 ：名無しさん必死だな：03/05/15 12:02 ID:NsLIBjpD

>>279
あんたの手には直接は入らないかもしれないけど
正社員には保険料、設備投資、そのほか諸々で
ものすごくカネが使われてるんだよ。

288 ：名無しさん必死だな：03/05/15 12:47 ID:FO5BJU8/

>>287
前スレとかでさんざん既出だけど、契約社員といっても
単に雇用形態が１年契約＋年俸ってだけで
あとは正社員と保険やら福利厚生やら変わらないってところもあるのだよ

でもたぶん>>279で書かれているところの「契約社員」は
そういうものではない、業務委託的なものかなと思うが

289 ：名無しさん必死だな：03/05/15 15:55 ID:mxeAsM/r

新人が使えない・・・早くも莫迦連中につかまって
ろくにコミュニケーションしなくなった。
おまえらのところの新人はどうよ？

290 ：名無しさん必死だな：03/05/15 16:53 ID:N6VMRaCM

>>289
デザイナーの女の子が入ったが、
イケメンプログラマー（勤怠不良、技術レベル中）と和気藹々だが、
イケテナイプログラマー（部署の屋台骨、技術レベル最高）とは会話もしないよ

291 ：名無しさん必死だな：03/05/15 18:40 ID:JKBHQDsd

>>289
莫迦に誘われてよく飲みに言ってるようだが
「あの人たちは、あまりに人の悪口が多すぎてちょっと…」
と、いまのところまだ冷静なようです

292 ：名無しさん必死だな：03/05/15 18:48 ID:+o2484nv

>>289
勤勉な新人ならコミュニケーションなんてしてる余裕
なくてパソコンに向かいっぱなしじゃねーの？
いったいどんなコミュニケーションを求めてるのやら。

293 ：名無しさん必死だな：03/05/15 18:55 ID:1weWiH3j

>>290
別にいーじゃん。
会話なんて個人の自由だと思われ。
単に話しやすい人と、話し掛け難い人との違いじゃねーの？
仕事に支障が無ければ無問題。

294 ：名無しさん必死だな：03/05/15 19:34 ID:JKBHQDsd

289が問題にしてるのは、莫迦が新人に
あることないことネガティブな噂ばっかり吹き込んで
まともな人間に反感を持たせようとしていることでは？
で、今のところ289のところの新人はそれにひっかかっちゃってるっぽいと。
充分仕事に支障がある

295 ：名無しさん必死だな：03/05/15 19:47 ID:+o2484nv

>>294
そーゆー事は289に言わせればいいよ。
294の説明では仲の良い人、悪い人の違いは出るにしても
仕事にどう支障が出るのかがわからん。
仲の悪い奴でも仕事は出来る奴もいる。

296 ：名無しさん必死だな：03/05/15 20:08 ID:zf6AVg5+

>>290
イケテナイプログラマーご本人さんでつか？

297 ：名無しさん必死だな：03/05/15 20:26 ID:XT6RDYnx

>>292
新人にとっては自分のキャラクターを売り込むのは大変重要だよ

てか、釣られた？

298 ：名無しさん必死だな：03/05/15 20:49 ID:o+eMnGZV

ホウレンソウは必要

299 ：_：03/05/15 20:50 ID:YcJwxBw4

300 ：名無しさん必死だな：03/05/15 20:51 ID:N6VMRaCM

>>293
イケテナイ方はわりと気さくなアニキですがコミュニケーション取りもしません、
喫煙場所でイケメンとお喋りに夢中で席立ちっぱなし
>>296
イケテナイのは同じくですが、漏れはデザイナー

301 ：名無しさん必死だな：03/05/15 20:53 ID:XubU1mI/

うちの職場には、おかま兄ちゃんがいて、新人の女の子と
和気藹々でやっているよ。
おかまちゃんと、女の子とは親友になれるのかも。

302 ：名無しさん必死だな：03/05/15 22:16 ID:LjhJM4l7

お前ら自分がモテないからって僻むのは寄席

303 ：名無しさん必死だな：03/05/15 22:18 ID:Q7SGG0Tt

>>279
正社員なら月３０万程度でも、ボーナス貰えば年俸４８０万になるってこと。
契約は月３０万とか言われても安心するなよ。

304 ：270：03/05/15 22:54 ID:QZwSd4Fn

ここは契約社員のみの下請工場みたいなもんだからなぁ
今のところ仕事が繋がっているんで月30万はｷｰﾌﾟだけど
1ヶ月切れたらいきなり年収-30万になる！
でも残業もしないし土日休みだし、いいことも多い
将来・・今は考えないことにしよう！

305 ：名無しさん必死だな：03/05/15 23:08 ID:KvS/Hsrm

> でも残業もしないし土日休みだし、いいことも多い
それ基本では……
追い込み時期は例外だけど。

306 ：名無しさん必死だな：03/05/15 23:14 ID:pjdMyFQd

270のような環境と
俺みたいに超ハードなスケジュール（休暇ほぼなし）だけど
大手で年収1000万（インセンティブ含む）もらう環境とどっちがいい？
ちょっと270の環境もうらやましかったり。
非人間的な仕事人生にうんざり。

307 ：名無しさん必死だな：03/05/15 23:28 ID:sXE+NPfv

休暇ほぼなしだと体がもたない
したがって270路線だね
中間的なのがあればいいんだが

308 ：名無しさん必死だな：03/05/15 23:47 ID:KvS/Hsrm

> 中間的なのがあればいいんだが
正社員で年収 500 前後で週休二日って環境なら、あることはあるが。
少ないんだろうか？

> 休暇ほぼなしだと体がもたない
空いた時間を使って勉強して、面白そうなネタを探さないと、
仕事も飽きるし。

309 ：名無しさん必死だな：03/05/15 23:49 ID:LjhJM4l7

モチベーションを感じられない仕事だと
楽だったり報酬がよかったりしても、ストレスがたまるからなあ
どちらともいえないや

310 ：名無しさん必死だな：03/05/15 23:53 ID:sXE+NPfv

>308

繁忙期を除いて、ちゃんと２日休めるなら、かなりいいんじゃない

>309

いくらモチベーションがあっても体がもたない。
本当に好きなことだけなら持つけど
仕事だから色々つまらんこともやらなきゃならない。

311 ：270：03/05/15 23:59 ID:QZwSd4Fn

>>306
4桁は凄いねぇ、3年前までは某社で６００万位は貰ってたよん
んで、独立ってのに参加したら2年であぼーん（ｗ
休み無くても創業ってのは楽しかったが、あぼーん（ｗ
すると一気に気が抜けて、どっと疲れがでますた
今はフリーみたいなもんだけど、のんびりしてて( ・∀・）ｲｲ!!
かな・・

312 ：名無しさん必死だな：03/05/16 00:39 ID:QqQmHGJS

将来考えてたらゲーム業界なんて居られないね。
４０代以上が極端に少ないことからも、気づいた頃には
強制的にドロップアウトさせられてる気がする。
ま、定年まで働こうなんて思ってる奴のほうが少数でしょ。

313 ：名無しさん必死だな：03/05/16 00:47 ID:yDXMs9vB

>>306

一千万！？
マジでつか！

314 ：名無しさん必死だな：03/05/16 01:02 ID:+yGUeEic

夢いっぱいの顔して紫色灯の光の中へ飛び込んでいく蛾がまた一匹。

バチッ・・・ｼﾞｼﾞｼﾞｨ

315 ：名無しさん必死だな：03/05/16 01:15 ID:k+ezz24+

ついさっき帰宅しました。

>>303
なるほど、ボーナスですか．．．いいなぁ。
弊社はボーナス無し！且つ、諸々差し引いた「手取り」が、契約＝正社員という(なじぇ！？)
体制なので、憤慨しております。

ま、もう辞めるからいいんですけどね。

316 ：名無しさん必死だな：03/05/16 01:17 ID:aQ1Ybs7j

ホントの莫迦が増えてきたな

317 ：名無しさん必死だな：03/05/16 01:55 ID:eVeVEayJ

俺は稼ぎまくって辞める路線でいくから、後は>>306頼むよ。
インセンティブだと1000万いかない年もあるから、
早く基本年俸で1000万超えるようになりたいよ。

318 ：名無しさん必死だな：03/05/16 02:00 ID:yDXMs9vB

>>317

インセンティブ含めてとはいえ、１千万もらってるって聞かないな、、、
年収の増減は、やっぱ、ソフト売り上げ利益に応じてなの？

319 ：名無しさん必死だな：03/05/16 02:05 ID:eVeVEayJ

>>318
まぁ、妬み、嫉みがウザイから、
そんなことを社内で自慢気に言う奴はいないだろうね。
いたら莫迦ゲーム業界人に認定。

320 ：名無しさん必死だな：03/05/16 02:11 ID:me6vH2fg

> そんなことを社内で自慢気に言う奴はいないだろうね。
役員を除いては、個人の年収を公開するのは弊害の方が大きいと思うが、
個人名を伏せた上での年収分布とか、プロジェクト毎のインセンティブ額
とかの数値は出しても良いと思うけどね。

ウチだと公開されてないけど。

321 ：名無しさん必死だな：03/05/16 02:12 ID:eVeVEayJ

>>318
> 年収の増減は、やっぱ、ソフト売り上げ利益に応じてなの？

その仕組みこそが、インセンティブなんだが…。
インンティブない開発会社だと待遇はサラリーマン以下だと思うがどうよ。
一応、会社員という体裁にはなってるけど、
“プロ”なんだしさ、それに相応しい待遇じゃなきゃ、仕事しませんよ。

322 ：名無しさん必死だな：03/05/16 02:18 ID:eVeVEayJ

>>320
そうそう、俺も人の年収気になるけど、
たとえ仲のいい同僚とかでも聞きづらいんだよね…。
で、こんなところでブラブラしてるわけなんだがｗ

323 ：名無しさん必死だな：03/05/16 02:28 ID:OF6OKkLP

＜３万出ましたよ
＜５％だから３００強おまけ付きますね！
＜（￣ー￣）ﾑｯﾎｯﾎ１人３０あるかなぁ
＜何に逝ってるんですか開発へは２．５％でしょ
＜チッ覚えてやがったか・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ　

というような会話が交わされることが多いので
>>317が同じ業界とは思えません｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡　

324 ：名無しさん必死だな：03/05/16 02:30 ID:npWOKDkE

スレタイも読めない馬鹿がイッパイだね～

325 ：名無しさん必死だな：03/05/16 02:32 ID:Oxn2rdTO

脳内年収の話はもういいでつか？

326 ：名無しさん必死だな：03/05/16 02:36 ID:eVeVEayJ

>>325
え、脳内の話だったの？
ゲーム業界はホントに儲かるんだＹＯ～　ヽ( ´ー`)ﾉ

327 ：名無しさん必死だな：03/05/16 02:57 ID:uFNXm6ie

まあ、莫迦の話をしようや。

328 ：名無しさん必死だな：03/05/16 03:05 ID:c1sdkYQH

今までさんざん馬鹿にしていた連中が、自分より高給取りだったからってヒガむなよ～

329 ：名無しさん必死だな：03/05/16 03:19 ID:Nhnxl2xr

>>320
うちは年俸更改のときに
>年収分布とか、プロジェクト毎のインセンティブ額
知らされます。
年俸制のとこだったらメリット大なんじゃないかなあ。

公開されるのはプロジェクトごとの「総」インセンティブ額で、
その分配までは知らされないけど。

330 ：名無しさん必死だな：03/05/16 03:34 ID:BxhVncP8

みなさんは本当は馬鹿ではなかったのですね！

331 ：名無しさん必死だな：03/05/16 03:36 ID:Nhnxl2xr

そりゃ、みんながみんな馬鹿ってわけでもないし

332 ：名無しさん必死だな：03/05/16 13:22 ID:YfU6e3Xu

>>300
話を戻すが、うちの女子事務員にも、強烈な面食いがいる。
本人は上戸彩と激似の可愛い子だが、開発社員も営業社員も、
いわゆるイケメン肌の者でないと駄目。
それ以外の容姿に該当する人は、かなり悲惨。
見た目からｦﾀ入ってる人には、挨拶されても返さない。
オヤジの上司がチョッカイ出したがるが、露骨に無視するので場が寒くなる。
事務備品を貰いに行ったりなど、ちゃんと用事がある時も無言で対処して
目を合わせない。
書類を出す時に「あの」と声かけると、「全部ココ！」と声かけらた事を怒って、
足元に置いてる箱を指差す。

ただし、イケメン社員との会話内容はアニメのｦﾀ話が中心なので、
性格の悪さや人見知りの激しさも考えれば、中身はデブヲタ女と一緒だと思われ。

333 ：”管理”人：03/05/16 13:23 ID:EqeDPb9x

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334 ：名無しさん必死だな：03/05/16 14:00 ID:2A9v7onX

>>332
女子の新人が２人、入った。

一人は、見た目はデブオタ（眼鏡付）。
でも、性格良し、飲み込み早し、けっこう熱心。

もう一人は、見た目はカワイイ。
でも、口答え多し、人見知り禿し、気が付くと御喋りに夢中。

後者が前者を苛めまくって、もー大変です。
一方的な展開なのだが、一応ケンカ両成敗とゆーことで
２人一緒に「仲良くしる！」と説教したが、漏れが席に着くと
前者の子が「痛っ！」と声をあげた。
漏れが目を離す瞬間を狙って、素早く抓られたらしい。
追及を逃れるように、後者の子はそそくさと退席。

女ってコエー!!!((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

335 ：名無しさん必死だな：03/05/16 14:31 ID:7demnrgj

事務職の女子は派遣社員なので、
問題行動があったら即、契約解除にしてます

業務のワークフローをちゃんと構築してれば
引継ぎとかもそんなに苦労しないですよ

336 ：名無しさん必死だな：03/05/16 14:32 ID:YCfXArXv

>>301　おかま兄ちゃんがいて、新人の女の子と和気藹々

赤ん坊言葉で甘える莫迦が、女子の間で異常人気・・・・との話もあったが。

337 ：名無しさん必死だな：03/05/16 14:33 ID:YCfXArXv

>>335
その「ワークフロー」を嫌う人が、以前にいたような。
「ワークフローにとらわれると、オモロなゲームを作れない」とか言って。

338 ：名無しさん必死だな：03/05/16 14:48 ID:tjivOB59

何日か泊まり込みした時、勤務表を総務へ提出に行くと
おばちゃんから「くさい」と罵られた上に
勤務表の俺が持っていた辺りをティッシュで拭かれた。

339 ：名無しさん必死だな：03/05/16 15:02 ID:7demnrgj

>>337
「事務職」だからその点で問題になったことないです

制作職でワークフローを嫌う人とは別問題

340 ：名無しさん必死だな：03/05/16 15:43 ID:9jJWxMB3

338には絶対釣られないからな。

341 ：名無しさん必死だな：03/05/16 16:05 ID:EcUAS9Tf

>>340
あ、でも、ちょいと可愛めの新人の女子デザイナーに質問されて答えた後、
「頼れる先輩とか思われたりして～」と、自意識過剰に思って振り返ると、
俺が指差したモニターを、彼女がティッシュでゴシゴシ拭いていたのを見て、
禿しく鬱になった思い出あるよ～　（Ｔ▽Ｔ）ｱﾊﾊ…

342 ：名無しさん必死だな：03/05/16 16:10 ID:gDL9vudh

>>338
>>341

でも確かに考えなさすぎな人も居るよなぁ・・・
漏れ男だけど、漏れの目からみても「あぁぁ・・・もうちょっと世間体を・・・」
って思う人結構居るし・・・

343 ：名無しさん必死だな：03/05/16 16:17 ID:qT1l8ulC

モニターを直接触るなよ～。
気が利くヤシは、シャーペンか何かを使って
画面を指すよ～。

うちにも、液晶画面を直に指差すヤシがいて、
嫌になるよ～。

344 ：名無しさん必死だな：03/05/16 16:29 ID:7demnrgj

エレベータのなかとかで異臭を放っているのは決まってヲタくさい奴。煽りぬきで。
そういう奴が「新人の女の子が話してくれない」とか言っても
そりゃ当然だろって思う。

ちゃんと気を使ってる人は、泊り込み作業が続く中でも
会社近くの銭湯とかスポーツジムのシャワーを使ってたりする

345 ：名無しさん必死だな：03/05/16 16:30 ID:8JcOo3dS

>>342
逆に、小奇麗にしていても、全然似合ってない人を見せられてもイタかったり（Ｗ

346 ：名無しさん必死だな：03/05/16 16:39 ID:/2lZXG5x

大手のゲーム会社はビルの内装とかに凝っているのも多いが
製作の連中は迷彩柄のカーゴパンツでうろうろしているのが大部分
このギャップ！

347 ：名無しさん必死だな：03/05/16 16:45 ID:S/kRrC4f

>>344
でも、そういう「時間を食うイベント」って、やり辛いんだよね。
そんな時間有ったら寝る、ってゆうか。
旅行みたいにはしゃぐ馬鹿なんか、わざわざサウナへ行って
移動時間を合わせて３時間ぐらい帰って来なかったりするしね。
オマエら、泊まり込みまでしてる意味無いじゃん？みたいな。

あと、精神論がキテる奴がディレクターだったりする場合は
「風呂入らなくても死なない」と、風呂無しを“強制”するよね。
「ゆとり」みたいな事に使う行為を、何でも否定する。

でも、下のスタッフが根を上げても全て却下しておきながら、
奴だけは、命令できる立場を利用して、シャワーを浴びに
行ってやがんの。
いつの間にか消えていたと思ったら、ヤッパリみたいな。
で、「できる人間は、上手く時間を遣り繰りするもんなんだよ」と
自慢する。
そりゃ身も心も荒むって。

348 ：名無しさん必死だな：03/05/16 16:51 ID:fjNZDlbk

>>346
「迷彩ズボン＋バンダナ＋ロングコート」の
組み合わせが好きなヤシ、多いよなー（苦藁

でも、細身の女の子が、濃いＴシャツと
迷彩のズボン履いてｳﾛｳﾛしている姿を
見ると萌え（*´Д`*）ﾊｧﾊｧ

349 ：名無しさん必死だな：03/05/16 16:53 ID:yEiKdkC9

＞「迷彩ズボン＋バンダナ＋ロングコート」

其処までする完全体は、うちにいないなぁ（ホッ

＞身の女の子が、濃いＴシャツと迷彩のズボン

こっちモナー

350 ：名無しさん必死だな：03/05/16 16:57 ID:5yhrsLau

てゆうか、汚らしく伸ばした長髪を、後ろに束ねるのヤメイ！
似合わんのは勿論だが、キモイ！
近くで見ると、びっしりフケが付いているんじゃ！
絶対、触りたくない！

351 ：名無しさん必死だな：03/05/16 17:05 ID:f5vdjkYh

毛と言えば、「見て見て♥」と言って擦り寄っては
シャツの間から、びっしり生えた体毛（上半身）を
見せびらかすヤシがいたっけなあ。
こっちはキショがってんのに、ヤシは調子に乗って
「触って触って♥」と言いながら、尚も擦り寄る。

352 ：名無しさん必死だな：03/05/16 17:15 ID:7demnrgj

>>351
ウホッ！　いい男…

353 ：名無しさん必死だな：03/05/16 17:31 ID:TT2kyplR

女だったら嫌だな（w

354 ：名無しさん必死だな：03/05/16 17:31 ID:TT2kyplR

>>347
独裁莫迦に支配された時期があって、そ奴がOK出すまで寝れない、
無茶な徹夜作業が続行した事があった。
そうやって皆に苦行を強いておいて、奴自身は黙って帰ったり、
会議室で寝ていたりする、口だけ野郎だったが。
暫く姿を消していたら、いかにも寝起きと分かる顔と格好と仕草で
部屋に帰って来て「誰も勝手に寝てないだろうな？」と凄む。
馬鹿馬鹿しいから、奴が寝たのを確認したら、他の皆や新人に
今の内に寝ておくようにと、指示したものだ。

355 ：名無しさん必死だな：03/05/16 17:42 ID:mzRoGveE

>>351
反対に、ハゲを隠すために、バンダナを常時着用している人がいます。
健康に良いからと言って朝はチャリで来るけど、バンダナに汗が染みても
取らずにそのままでいますので、話をしている時に頭部を近づけられると
臭さで思わず引きます。
しかも、毎日同じバンダナだから、熟成された独特のすっぱい臭いが・・・。

356 ：名無しさん必死だな：03/05/16 17:44 ID:i7fvWHho

フケが浮いた髪でポニーテールって、
見た目が凄く嫌だな・・・・

357 ：名無しさん必死だな：03/05/16 17:46 ID:WQgB7EGN

所詮は非人間的な世界で働いてる訳だよな

358 ：名無しさん必死だな：03/05/16 17:48 ID:cdddtWg4

>>354
「オマエら休みも出て働け」と言っておいて、本人は来ない。

月曜日に来ると「オマエら、ちゃんと休みに来たんだろうな？」
全員来てましたよと答えると、不機嫌そうに「信用できん」。

打ち合わせでは、何かにつけて自前の精神論の講釈を始めるので、
しょっちゅう進行がストップする。
「俺のモットーは“自分に厳しく、他人にも厳しく”だから」が
その莫迦の口癖。

359 ：名無しさん必死だな：03/05/16 17:50 ID:i2c1jyqs

ようするに、「行動と結果が伴わないヤシ」が『莫迦』なのね

360 ：名無しさん必死だな：03/05/16 18:08 ID:z6AqsYyX

「自由」を履き違える莫迦も多いが
「管理」を曲解している莫迦もまた多い。

361 ：名無しさん必死だな：03/05/16 20:31 ID:me6vH2fg

ピープルウェア三度読みの刑に処す。

362 ：名無しさん必死だな：03/05/16 20:46 ID:TrOm0siJ

自前の理論は莫迦にはつき物だな。

363 ：名無しさん必死だな：03/05/16 23:08 ID:i7fvWHho

>>359
行動さえ伴えば、どんな妄言でも賞賛されるのになぁ。

結果さえ伴えば、どんな奇行でも尊敬されるのになぁ。

364 ：名無しさん必死だな：03/05/16 23:09 ID:i7fvWHho

伴えば、だけどね。

365 ：名無しさん必死だな：03/05/16 23:19 ID:me6vH2fg

たんに、変人扱いされるだけでは……

366 ：名無しさん必死だな：03/05/16 23:30 ID:940x51iL

>>355
みんなで、ハゲ具合を気にしてる莫迦のアパートへ
抜き打ちで転がり込んだら、酔った新人の女の子が
棚にあった毛生薬をハケーンして、大藁しちゃったw

367 ：名無しさん必死だな：03/05/16 23:33 ID:Ko9zMEjk

行動が伴わない言葉は「妄言」。結果が伴わない行動は「奇行」。

368 ：名無しさん必死だな：03/05/16 23:36 ID:6Pv9uAeO

ファイアーエムブレムの加賀は、今なにやってるんだろうか

369 ：名無しさん必死だな：03/05/16 23:57 ID:yDXMs9vB

俺、ゲームも、２CHも見ない

370 ：名無しさん必死だな：03/05/17 00:03 ID:4ydXVJ2n

>>369
みてるじゃん

371 ：名無しさん必死だな：03/05/17 00:11 ID:58thRJ5t

誇大妄想が入ってる莫迦新人企画が、何かと同じ企画の上司を目の仇にして
同じ新人を集めては、上司の仕事能力を扱き下ろして優位を示したがったが
上司は実績ある人だし、莫迦新人自身は失敗続きで仲間の新人の目の前で
叱られる事も多くなってきたしで、だんだん口と現実が伴わなくなると
「あいつは脂症だ。脂ギッシュだ（藁」と、仕事能力を扱き下ろす話から
上司の外見や容姿に関わる個人攻撃じみた話に切り変えて、相変わらず
目の仇にし続けていた。

ところで、その莫迦新人がたむろしている場所が、上司の席と１０ｍも
離れていない上、莫迦新人の声がまた、莫迦特有の大声だったりする。

372 ：名無しさん必死だな：03/05/17 00:14 ID:1ORlhLQY

【加賀】[形容詞]　…商標持ち逃げした人のこと。

373 ：名無しさん必死だな：03/05/17 00:18 ID:H6SnAflH

>>371
莫迦って、コソコソしていても目立つから（藁

374 ：名無しさん必死だな：03/05/17 00:19 ID:1ORlhLQY

ソフトの発売前から何度か警告書を出し、発売中止とゲーム内容の変更を
求めていたが聞き入れられなかった。また、このソフトが発売1ヵ月半前まで
『エムブレムサーガ』のタイトルで宣伝・予約を行っていたことについても、
不正競争防止法違反であるとしている。任天堂が『ティアリングサーガ』に
関して著作権侵害であるとして指摘している部分は具体的には以下の通り。

・『トラキア776』との、舞台背景、基本的な画面構成、シナリオ、
　　キャラクター、ゲーム内容の関連性Z
・『ファイアーエムブレム外伝』との、全体マップ、戦闘マップの切換条件
　　および表示の関連性
・『ファイアーエムブレム紋章の謎』および『聖戦の系譜』との、
　キャラクターの関連性

（この他にも、ファミ通が行ったインタビューにおいて、これは
　正統なエムブレム最新作である、とほのめかしていたことなど。）

375 ：名無しさん必死だな：03/05/17 00:21 ID:OBr6NIca

空気読めない奴がいるな
こういう奴会社にもいるよな

376 ：名無しさん必死だな：03/05/17 00:28 ID:eAcydfYQ

>>371
２ちゃんの受け売りだけど、
声の大きさと知性は反比例するってのを聞いてなるほどなって思ったよ。

377 ：名無しさん必死だな：03/05/17 00:59 ID:SdRVntaQ

>>376

おいおい、それはユダヤ人はケチとか
朝鮮人は、なんとかみたいな差別につながりやしないか？

378 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:03 ID:2LqJVNIg

出生は本人の意志では変えられんが、声の大きさは変えられるし、
実際デカい声に迷惑してる人間もいるわけだし。

俺の個人的経験だと、議論で自信がない時には大声で乗り切るってのは
あったなぁ……というか今でもそうだ。

379 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:07 ID:uekvBnQq

>>377
そういうのと同列の問題じゃないと思う。

380 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:08 ID:SdRVntaQ

>>378

まあ、周りが仕事してる時に飲み屋で飲んでるかと
思うくらいに大きな声だされるとうざい。
上司も怒りにくいだろうね、静かにしろっていうのは。

381 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:08 ID:p4s9FMV6

耳が悪い人は大きな声になりやすいよ。

382 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:17 ID:uekvBnQq

大きな声ってほどでもないが、やけに話し声が気に障る奴がいるよ。
周りの雰囲気考えずに無駄話してる機会が多いのかな。
あと、こいつは自分の話し終わりはいつも笑う。
それもまた、気に障る。

383 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:20 ID:3qMpWjFO

仕様書のプリントアウト中にコピー紙が切れたので困っていたら、
莫迦の机の横にコピー紙の新品の束が山積みにされていたので、
ちょいと拝借する事にした。
そこへ莫迦が戻って来たので、そこのコピー紙を使わせて貰ったよ
と断わりを入れに行ったら、「勝手に俺の紙を使いやがって」と言って、
莫迦が猛烈に怒り出した。
しまった、莫迦の私物の紙だったのかと、ここは素直に悪いと思い、
莫迦から仕事を妨害されたと散々嫌味を言われてしまったが、
会社で使ってるのと同じメーカーだったからつい勘違いしてしまったと
平謝りして、その場は何とか許して貰った。

しかし・・・・・・。

384 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:21 ID:3qMpWjFO

>>383
しかし、後で莫迦がいるチームの人に聞いたら、莫迦がキープしている
コピー紙の束は、やっぱり会社の備品で、莫迦が暇を見ては持ち去り、
勝手に貯め込んでいるとの事。
それを知ったら、莫迦に言われた嫌味に対する怒りが込み上げて来て、
テメー、会社の備品でエラそうに言ってくれやがって、大体テメーが
そうやって一人占めするから、今日紙が全然無くて困っていたんだと
文句を言いに行った。

が、「では、もしも万が一、俺が大事な書類を、どうしても数分以内に
プリントアウトしたいと言う時にコピー紙が切れてしまったら、
オマエが俺の代わりに仕事が遅れた責任を取るつもり有るのか？」と、
意図不明な論点すり替えをしてきて、全然話が噛み合わなかった。

385 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:25 ID:j+0R9D6q

声が大きいとか話し方がどうとか、別にどうでもいいよ。
そいつが、仕事できる人ならば。

386 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:26 ID:j+0R9D6q

>>384
万が一の話で対抗されてもな。
つか、なぜ紙を独り占めにしているのか、説明されてないし（ｗ

387 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:26 ID:2LqJVNIg

> そいつが、仕事できる人ならば。
仕事の邪魔をされると困るが、まー同意。

388 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:30 ID:aMQC/THV

>>383
過去スレにも、クライアントが派遣した莫迦担当が、
無尽蔵に会社のコピー紙を持ち去って、只ひたすら
部屋に篭ってメールをプリントアウトしていた話が
あったな。

莫迦って、紙好き？（藁

389 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:41 ID:1F3Kczzz

不潔だとか、似合ってないとかは、個人の心構えやセンスの問題なので
ネタでも笑えるが、容姿や仕草のネタは、個人攻撃になるから嫌だな。

>>371
うちにも、仕事じゃ叶わない悪あがきで、個人攻撃に走る莫迦がいて、
ウザくてしょうがないよ。

390 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:51 ID:b+Nchi3P

企画会議に口出しして撃退された事を根に持った莫迦営業が
自分に恥をかかせた開発の人の事を「あいつは在日だから
発音が変で笑える」と振れ回ったが、誰も相手にしなかったな。

391 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:55 ID:13pgDZQS

仕事の駄目加減をネタにされたらしょうがないな、仕事の駄目加減をネタにされたら。

392 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:56 ID:qeGpyPX9

専門家としてのスキルがあっても
コミュニケーションスキルがだめな人っているからな。
「仕事ができる人」っていっても、いろいろあるもんです。

プログラマとしてのスキルは高いんだけど、
回りが引いているのにも全く気づかす
同僚のプログラマの陰口ばかりだったり
ためにする自分のミスを頑固に認めなかったり
そのためもあってタイトル仕事からはずされて
ライブラリ周りの担当になって
その分野では評価は得ているのだけど
自分としてはタイトル仕事で評価を得たいらしくて
妬みからますます悪口がひどくなっていき
ますます同僚からの信頼を失っていく悪循環

393 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:56 ID:w9DsMfUa

>>388
なんか偏執じみてるね、それ（キモ

394 ：名無しさん必死だな：03/05/17 01:57 ID:qeGpyPX9

×ためにする
○たまにする

395 ：382：03/05/17 02:01 ID:uekvBnQq

>385
それが、あまりできないんだな・・・だから余計気に障るのかも。
ミスが多くて、ファイル名とか決められたフォーマット外のことして
しょっちゅうプログラマに文句言われてる。

396 ：名無しさん必死だな：03/05/17 02:02 ID:DL3+11Ap

>>395
デザイナーか・・・・（ﾌｯ

397 ：名無しさん必死だな：03/05/17 02:03 ID:DL3+11Ap

>>388
紙が好きかはどうか知らんが、議事録を残したがる莫迦ディレクターはいるよ。
仕様書は書かないくせに、そんなもんばっか印刷して、大事にファイルしている。
会議中に出た仕様の話をまとめた、仕様書代わりの議事録というものもあるが、
その莫迦ディレクターの場合が、ただ自分で大事に持っているだけ。

「何の意味があるんだ？」「ただの自己満足で、仕事した気になってるのか？」と、
みんなで思ってたら、プロジェクトが迷走し始めた時に、ヤシは「証拠」と称して
溜めていた議事録を持ち出して、スタッフに責任を転嫁するための、揚げ足取りの
材料に使った。

同じ紙使うなら、仕様書を書くなり何なりした方が、よほど備えになるのにと思った。

398 ：名無しさん必死だな：03/05/17 02:05 ID:qeGpyPX9

でも議事録を残すのは重要だよ
とくに社外の人とのミーティングだったら
絶対に議事録とって全員に配布すべき

399 ：名無しさん必死だな：03/05/17 02:05 ID:+bwdRvQa

>>397
全然他人を信用してないね、そヤシわ（藁

400 ：名無しさん必死だな：03/05/17 02:07 ID:eAcydfYQ

紙好きというか、印刷好きなんだと思われ。

401 ：名無しさん必死だな：03/05/17 02:07 ID:+bwdRvQa

>>398
ようは使い方だろう。
そんなｲﾝｹﾝな使い方じゃなくて、もっと有意義に。

402 ：名無しさん必死だな：03/05/17 02:08 ID:ayiZWQmz

資源の無駄使いだ

403 ：名無しさん必死だな：03/05/17 02:33 ID:SBRA3v+R

議事録って配布しなけりゃ何の意味もないものなのだが。
記憶が新しいうちに決定事項のコンセンサスを確認することによって
その後のトラブルを防止するためのものだから。
あとで責任逃れに使ってもなあ。

ていうか、そいつが議事録を取っていると知っているのなら
なぜ参加者はそれを読もうとしなかったのかが俺には謎だ。
自分の発言が誤解されてしるされていたりしたら困るじゃん。
すごいぬるま湯体質の会社だな。

404 ：名無しさん必死だな：03/05/17 02:47 ID:s9E+SSjf

逆に言うと、オタは声が小さい＝自分より声大きいﾔｼが気に障る
バカ特有の考えというのも言えるが･･･？

>>389
激しく同意

405 ：名無しさん必死だな：03/05/17 02:50 ID:2LqJVNIg

> ていうか、そいつが議事録を取っていると知っているのなら
配布を前提としない議事録なんて、しょせんは個人の「俺メモ」に
過ぎないからじゃないの？　議事録として配布し、当事者が再確認
して初めて、それが公式の記録になるわけで。

406 ：名無しさん必死だな：03/05/17 02:53 ID:s9E+SSjf

議事録公開しないの？･･意味ﾈｴ!!

407 ：名無しさん必死だな：03/05/17 03:08 ID:ojQ2PjzV

微妙に話が逸れてしまうが、発注会社と迷走企画で揉めた時
向こうの莫迦担当がミーティングに録音用のカセットデッキを
持ち込んで来た時は、「おいおい」と思ったな。
最初は議事録のつもりかと思ったが、そうではなかった。
普段はスイッチ入れずにヤシの横にカセットを置いているが
別に何でもない会話でも一旦ヤシが気に入らないと感じると
唐突に話を制止し、おもむろにカセットのスイッチを入れて
こう指示する。

「今の言葉は、僕に対して一体どういう意味で言ったのか
　もう一度最初から言い直してみて？（ニヤ藁）」

ヤシ曰く、こちらがヤシに反抗的な態度を取っているために
仕事に支障をきたしている事の証拠集めだとぬかしやがって
マジでムカつかされた。

で、思い付きで変える仕様や、急になって言う修正など
肝心の莫迦担当の莫迦っぷりは、ミーティング以外の時
つまり録音のカセットが無い時に発揮されるものだったり。
二度と関わりたくないね。

408 ：名無しさん必死だな：03/05/17 03:10 ID:2LqJVNIg

殺ってよし

409 ：名無しさん必死だな：03/05/17 03:18 ID:MOw9vcO3

>>407
すげぇ。発想がサイコじみてる。
そこまで逝ってる馬鹿は、さすがに会った事が無いな。

410 ：名無しさん必死だな：03/05/17 03:34 ID:hNS2SE9x

>>407
上司から「何やってんだｺﾞﾙｧ!!!!」とスケジュールの迷走を責められる
　　　　　　↓
馬鹿は「下請けの連中が反抗的で、僕の指示を無視するからです」と口答え
　　　　　　↓
上司は馬鹿の責任転嫁に呆れつつ、それでも前向きにアドバイスしようと思う
　　　　　　↓
上司「いいか？オマエ、打ち合わせに行っても議事録を残したりしないだろ？
　　　　だから、後で食い違いが生じて、迷走させちまうんだよ。
　　　　とりあえず、ちゃんと打ち合わせ内容を議事録に残すところから
　　　　始めてみ？
　　　　いちいち書記するのが面倒なら、カセットデッキとか方法あるだろ？」
　　　　　　↓
それを聞いた馬鹿「そうか、その手があったか！」と、上司に感謝。
　　　　　　↓
しかも、優しくアドバイスした上司が、自分を信じたと勘違いして自信を持つ
　　　　　　↓
意気込む馬鹿は、カセットデッキを抱えて出張「これで証拠を集めてやる（ﾌﾌﾌ」
　　　　　　↓
　　　　　（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

411 ：名無しさん必死だな：03/05/17 10:49 ID:LLD7mGiI

聞いても答えてくれないと思いますが
｢莫迦｣ってなんですか？

412 ：名無しさん必死だな：03/05/17 11:20 ID:2LqJVNIg

バカ

413 ：名無しさん必死だな：03/05/17 11:50 ID:SdRVntaQ

>>411

ここでいわれてる「莫迦」って、飲みの時に出てくる笑い話しで済む
のと、笑って済まされないやつ。
で、笑って済まされない時は、具体的にどういうふうに処理してるのかだが、、

414 ：名無しさん必死だな：03/05/17 12:00 ID:zUFJ4kQX

>>413
レスありがとうございました。

毎度楽しませてもらっています。
では、ロムに沈みます。

415 ：名無しさん必死だな：03/05/17 14:54 ID:2LpT9jyB

>>407
普段からずっと録音しているならまだわからないでもないが(呆
すげえ莫迦だな

416 ：名無しさん必死だな：03/05/17 15:52 ID:OkrtzxcF

>>407
そして更に、あなたも
会社とかココでその莫迦にネタにされてたりして

417 ：名無しさん必死だな：03/05/17 16:13 ID:rpYiBCAs

>>407
ああ、痛いな。痛いわ、そりゃ。
そんなの居たら、相手にしてられんわ。

418 ：名無しさん必死だな：03/05/17 16:18 ID:UHitiLKf

>>407
対抗して、コロコロ変わる仕様を
デジカメかなんかで逐一記録しておいてはどうだろう・・。

419 ：名無しさん必死だな：03/05/17 17:11 ID:2LqJVNIg

>>418
そういう莫迦に限って、仕様書を書かずに口頭伝達だけとか。
（あー、やだやだ）

420 ：名無しさん必死だな：03/05/17 17:20 ID:i9utfpRc

ヤダヤダ、じゃねーよ！
お前等がハッキリ言わねーから、馬鹿が蔓延するんじゃねーか！！

421 ：名無しさん必死だな：03/05/17 17:55 ID:rpYiBCAs

>>419
うちのは書く能力がない。
書いたら書いたで意味不明。
結局口頭になってしまう。
なんでそんなのがやってんだってお思いでしょうが、
現実です。あ、いや、ネタです。

422 ：名無しさん必死だな：03/05/17 20:01 ID:S0hhZDtc

大手ゲーム会社入社五年目、デザイナー
月収２７万　年棒４４０万、どうなんでしょうか？

423 ：名無しさん必死だな：03/05/17 21:21 ID:jCnMU1KO

５年目にしてはちょっと厳しいかも
年俸のほかにインセンティブではないボーナスがあれば別だけど

424 ：名無しさん必死だな：03/05/17 21:50 ID:k/Ai8EVL

>>422
大手じゃなければそこそこ( ・∀・）ｲｲ!!
今は不景気だからねぇ

425 ：422：03/05/17 22:02 ID:S0hhZDtc

年棒はボーナス含めた値段でして、、、
インセンティブありますけど1年ほどタイトル何も出しておらず、
今年もたいして給料上がらなかった。
今ス○エニに誘われてるけど、行くべきなんかな。

426 ：名無しさん必死だな：03/05/17 22:13 ID:eMeNAYtZ

>>425
あの～４年目で400ﾏｿにも満たないﾔｼも居るんだが・・・無論大手
将来の保証も無い業界なのに酷かも？
給料高い所に行くのは、デザイナーだったら尚更当然の事だと思う

ぶっちゃけ、人が一人辞めようが会社は困らない。

427 ：名無しさん必死だな：03/05/17 22:14 ID:eMeNAYtZ

つまり、誘われてるなら池と言いたい。

428 ：名無しさん必死だな：03/05/17 22:15 ID:rpYiBCAs

かなりウラヤマスイ。
業界10年超、今の会社6年で
年収350万ほどだ。

今、家のローン1000万申請中だけど、
通るかどうか心配。

429 ：名無しさん必死だな：03/05/17 22:18 ID:eMeNAYtZ

>>428
借金は止めた方が良いと思いますが・・・・私的には。

430 ：名無しさん必死だな：03/05/17 22:32 ID:jCnMU1KO

>>425
誘われているうちが華だと思います
■系は分業化されててやりがいが無いとよく言われるけど
それなりのポジションに行けば話は別だし

431 ：名無しさん必死だな：03/05/17 23:19 ID:fLmREMYl

>>416
４０７の馬鹿が今頃言っている事を、漏れが予想してみよう。

「こっちが金を払って仕事させてやってんのに、下請けの馬鹿なヤシが
　調子に乗って、こっちの足引っ張りばかり。
　反抗的な態度ばかり取ってムカつくから、僕がカセットを持ち込んで
　『今度、ヴァカな事を言ったら、録音して職務怠慢の証拠にするよ？』
　と脅してやったら、あいつら青くなって、急に大人しくなった（藁」

432 ：名無しさん必死だな：03/05/17 23:30 ID:4EaMdKRI

プログラマーとデザイナーの人を見てると技術あるとおもうし、
お互いの分野の知識もちゃんと持ってるように思えるんだけど
企画の人だけはそう思えないと感じてしまうのですがそれは
別に当たり前のことですか？それともそうじゃない人もたくさん
いるのですか？

433 ：名無しさん必死だな：03/05/17 23:36 ID:qZUA8BKe

>>431
ワラタ。そう言っているに100ｶﾞﾊﾞｽ

俺知らないけど、そう言うカキコミ
前に出てたら尚更笑える

434 ：名無しさん必死だな：03/05/17 23:41 ID:2LqJVNIg

俺はプログラマだけど
> 企画の人だけはそう思えないと感じてしまう
のは、単に 432 が企画の仕事を分かってないからだと思うが。

市場分析して、企画書作って、プレゼンして企画を通して、
プロジェクトに必要な人を集めて、仕様書を作成して、
ミーティング開催して問題点洗い出して、
プロジェクト参加者間の摺り合わせを行って、
仕事の進行管理やって、
販売・営業関係とも話をつけて、

業務内容は多岐に渡るし、どれも技能・経験を要する仕事だよ。プログラム
とか絵と違って、外からは見えにくい仕事が多いけど。

435 ：名無しさん必死だな：03/05/17 23:47 ID:n1pc9oTD

>>432
技術的なもの云々よりさー。
自分が作ろうとしているゲームの全体図が
わかってないヤシが多いよ。
酷いヤシになると、ゲームをクリアする条件や
アウトになる条件の時点で既に混乱している。
「どうやったら終わるの、これ？」
「で、終わったら、どの画面へ行くの？」
こんな質問に、答えられない。
あと、操作方法で混乱しているヤシもいる。

436 ：名無しさん必死だな：03/05/17 23:47 ID:dxfHxlVG

まあ、企画にも色々いるからねぇ‥

437 ：名無しさん必死だな：03/05/17 23:50 ID:ZBqIWa5S

>432
例えばシナリオ系で、ヲタなファンタジー話ではなく、歴史や
ある専門知識を元にした設定やストーリーなどをきちんと作れる企画は
素直に才能ある、と思う。

あとは、企画なんだけど、他の担当の知識がしっかりしている人。
（プログラム、CG、BGMなど）
こういう人がCGやBGM担当とプログラマーの間に入って
連絡通してくれると非常にスムーズに仕様が決まる。

これら価値ある企画は、チームからいなくなると困る人材かと。

まあ「企画＝能無し」と当たり前のように思える現状では、
使えないプログラマー、デザイナーより圧倒的に莫迦企画のほうが
多いと思われます。

438 ：名無しさん必死だな：03/05/18 00:21 ID:hIsG9ygA

>>434
あなたの挙げた物の殆んどは、企画としての技術や才能ではなくて、
「書類をちゃんと作れる」「コミュニケーション（プレゼン）能力がある」
とか「計画を立てて、ちゃんと遂行できる」等、働く人としての
常識的なスキルだと思うのだが？

439 ：名無しさん必死だな：03/05/18 00:34 ID:lTNASN9b

>>434
企画の仕事って、大半がそんなもんです。常識的とは言うけれど、それが
誰でも出来るような（あるいは専任の人間さえ要らないような）仕事なら、
このスレでネタにされるような「莫迦に振り回される」不幸な事件も
起きないわけで。

ゲームの設定を考えるとかシナリオを書くなんてのは、むしろ例外的な
作業です。シナリオは企画が書かずに、外注することも多いですし。

440 ：名無しさん必死だな：03/05/18 00:36 ID:9zOdVLyB

>>438
働く人としての常識的なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の低い奴等を
まとめるのが大変なんだけな

441 ：名無しさん必死だな：03/05/18 00:57 ID:yvQvEQyY

企画がｺﾐｭﾆｶｰｼｮﾝ能力無かったら、ﾄﾞｳｼﾏｽｶ･･･

442 ：名無しさん必死だな：03/05/18 01:18 ID:2X4WS86A

>>422

大手で５年目、４４０マソ、、、。いいほうかもよ。
例えば、専門卒で５年目とかなら２４、２５才とかでしょ？

中小で４００マソなんてなかなかいないんでないかい？

443 ：名無しさん必死だな：03/05/18 01:23 ID:yComsuAA

>>441
部下の場合
時間をかけて育てるか、有能な者と替える。
交代要員がすぐにこないなら仕事を各人で分担しバイパス。

同僚の場合
連絡責め、確認責めにし必ず文書で残す。
文書はチームで共有する。

444 ：名無しさん必死だな：03/05/18 01:28 ID:VB+/3CMN

>434
確かにマネジメントやプレゼンは
企画（というかディレクターとか）の重要な仕事だとは思う。
けど、プログラマーやデザイナーから見ると、そういう能力は
誰でもできそうに見えるし、その企画がいなくなっても
すぐ代わりの人間がカバーできそうに見える（偏見だとは思うけど）。

それよりも、企画としてのモノ作り能力が秀でてる人のほうが
すごいと思ってしまう。自分には代わりはできないな、と。

445 ：名無しさん必死だな：03/05/18 01:28 ID:yvQvEQyY

>>443
有難う

上司の場合はﾄﾞｳｼﾏｽｶ･･･

446 ：名無しさん必死だな：03/05/18 01:40 ID:2X4WS86A

>>443

あと、文書も残せない、メールも使えないというのも、、、
出来ないはずないから、他にカラクリがあるんだな。

447 ：名無しさん必死だな：03/05/18 01:51 ID:lTNASN9b

>>444
> すぐ代わりの人間がカバーできそうに見える（偏見だとは思うけど）。
一回、ダメ企画と一緒に仕事すれば、

　骨　身　に　沁　み　ま　す

場合によっては、生命の危機を体験できるよ。

448 ：名無しさん必死だな：03/05/18 02:30 ID:xVLrzrgL

コミュニケーション能力が大切というのもわかるんですけど
つまらない企画持ってきてわかりやすく説明されても困る
ってのありませんか？

人当たりもよくて、プレゼンも下手じゃないけど、その企画がどうしょうも
ない。プレゼンをしっかりやるだけにその企画のつまらなさも
しっかりとつたわってしまう。

449 ：名無しさん必死だな：03/05/18 02:33 ID:4o8HCaYG

企画「このゲームは、仲間のＮＰＣも一緒に戦って、まるで実際の戦場のように
　　　無線で戦況を知らせてくれたり、援護の攻撃をしてくれるんです」
ＰＧ「と言う事は、プレイヤーが何もしないでただ逃げ回っているだけでも
　　　ＮＰＣが勝手に敵を全滅させて、クリアできちゃうわけですか？」
企画「じゃ、後１発で倒せる状態になると、ＮＰＣはわざと敵を倒さない」
ＰＧ「同じスよ。だいたい、ステージにいる敵全部が後１発で倒せるようになると
　　　ＮＰＣは何もしなくなるんですか？」
企画「じゃ、最後の１匹が後１発で倒せるようになると、ＮＰＣは攻撃しなくなる」
ＰＧ「同じですって」
企画「じゃ、ＮＰＣは防御行動をしないから、ほっとくと勝手に敵に倒されるので、
　　　その前にプレイヤーが敵を倒して、助けなければいけない」
ＰＧ「ＮＰＣの案、もっと考えてからにした方が、良くないですか？」
企画「何言ってるんですか、それじゃ最大のウリが無くなるじゃないですか！」
ＰＧ「てゆうか、そこまでしてＮＰＣを連れて戦う意味、あるんでしょうか？」
企画「そりゃ、いろいろドラマが生まれるでしょ」

450 ：名無しさん必死だな：03/05/18 02:34 ID:o+ZmmupQ

>>447
なんか噛合ってないな。

451 ：名無しさん必死だな：03/05/18 02:34 ID:4o8HCaYG

企画「こないだのＮＰＣの続きだけど、プレイヤーが自分で倒して点数を稼がないと
　　　評価が落ちて高度なステージへ進めないと言うのは、どう？」
ＰＧ「なるほど・・・・って、ステージ進行が点数で分岐するなんて話
　　　今初めて聞きましたけど？」
企画「じゃ、それも含めて、今ここで決定ね」
ＰＧ「いいですけど、今デザイナーチームは、ステージを７つ作ってますよね？
　　　と言う事は、第１ステージから最低２つづつ分岐し続けるとなると
　　　たった３面クリアしただけで、もうエンディングですよ？」
企画「じゃ、分岐しないステージや、ランダムで分岐するステージがある」
ＰＧ「後で“絶対に”仕様書を下さいね」
企画「今思い付いたけど、分岐したステージでエンディングが変わるのは、どう？」
ＰＧ「たしか以前に、点数の合計でエンディングが変わると聞きましたが？」
企画「だから、分岐したステージ＋点数でエンディングが変わる」
ＰＧ「一体いくつのエンディング（の作業）が必要なんでしょうか？」
企画「そりゃ、エンディング（の演出）は、多ければ多いほどいいんじゃないの？」

452 ：名無しさん必死だな：03/05/18 02:35 ID:4o8HCaYG

ＰＧ「そう言えば、大ボス戦も、仲間のＮＰＣが一緒に戦うわけですよね？
　　　そいつらが勝手に大ボスを倒しちゃっても、いいんですかね？」
企画「だから、自分で倒して点数を稼がないと、良いエンディングが見れない」
ＰＧ「最終面まで行ったら、もう点数もステージ分岐も関係無いじゃないですか」
企画「じゃ、大ボスを自分で倒すと、エンディングが変わるほど点数に差が出る」
ＰＧ「最終面に行ける点数さえ稼げれば、後の点数稼ぎがどうでも良くなります」
企画「じゃ、大ボスのＨＰが後１発分になると、ＮＰＣはわざと攻撃しなくなる」
ＰＧ「ですからー」
企画「じゃ、最終面の大ボス戦だけ、プレイヤー１人で戦う」
ＰＧ「今までのＮＰＣは一体何だったんですか？」

上司「それで、オマエらは迷走したわけだが？」
ＰＧ「企画の指示に従ったまでです」
企画「ＰＧが反対しなかったから、できると思って信用したのに・・・・。
　　　彼がもっと早く問題点を報告してくれていれば、回避できたのに・・・・。

453 ：名無しさん必死だな：03/05/18 02:36 ID:yComsuAA

>>445
おだてまくって様子をみる。
仕事ができる様子がなければ過失を犯させて降格されるように仕向ける。

454 ：名無しさん必死だな：03/05/18 02:43 ID:zUCLzcOT

たった１つの「思い付き」で、他の仕様全てに歪みが生じる話は、よくある・・・・。

455 ：名無しさん必死だな：03/05/18 02:45 ID:/zRkXm60

>>453
莫迦の自滅を待つと、その莫迦のポカが会社に大ダメージを与えて、
結局自分が苦しくなってしまう。

456 ：名無しさん必死だな：03/05/18 02:49 ID:pF/AtHEA

>>452
つか、そのチームの企画って一人だけなの？
複数人が提案しあってお互いの矛盾点をつぶしあってから
実際に発注するもんじゃないの？
一人のその場の気まぐれが直接ＰＧに通ることを容認するような
チームの組織構成にも問題があると思うぞ

457 ：名無しさん必死だな：03/05/18 02:51 ID:TfGQ+Rur

>>451-452

この食い違いのネタを読むと、嫌な記憶が蘇るんですが（藁
　　↓
＞ＰＧ「一体いくつのエンディング（の作業）が必要なんでしょうか？」
＞企画「そりゃ、エンディング（の演出）は、多ければ多いほどいいんじゃないの？」

あと、この擦れ違いも（藁
　　↓
＞企画「ＰＧが反対しなかったから、できると思って信用したのに・・・・。
＞　　　彼がもっと早く問題点を報告してくれていれば、回避できたのに・・・・。

458 ：名無しさん必死だな：03/05/18 02:55 ID:wv18rRvk

>>456
つか、そんな問題が発生しないように
まず企画自身が脳内でシミュレートを
すべきなのでは？

思い付きで作業を指示
　↓
作ってるうちに問題起きました
　↓
企画、何も考えてなかった
　↓
作業担当者に丸投げ
　↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

459 ：名無しさん必死だな：03/05/18 02:57 ID:VB+/3CMN

>>452
仕様作成能力０な企画の一例ですね。
作成能力もなければ、工数管理のマネジメント能力もなさそうですが。
これで企画プレゼン時だけ口八丁で企画通すタイプだと非常に困り者。

460 ：名無しさん必死だな：03/05/18 02:58 ID:j792fDaP

ヲタの空想雑談の粋を出ていない・・・

461 ：名無しさん必死だな：03/05/18 03:08 ID:cQxOW7Wu

莫迦も一応プランナーなわけだから、ゲームが完成したイメージは
それなりに持っているはずだと思う。

でも、その完成イメージが、映画やドラマの１シーンではあっても
ゲームをプレイしたものになっていないんだよな～。

462 ：名無しさん必死だな：03/05/18 04:03 ID:lTS0XCu/

>>456
企画＝ディレクターって、普通チームに一人じゃないの？

463 ：名無しさん必死だな：03/05/18 04:25 ID:xBusa9At

シナリオ分岐がある場合、フローチャートになるわけだから一種のプログラムだよな。
矛盾を修正するためにスパゲティにされたフローを渡されて切れかけた経験有り。
これ考えると企画にもプログラマーの素養が必要と思ったね。

464 ：名無しさん必死だな：03/05/18 04:30 ID:KGfT0y9t

面白くも何ともないスレになっているな？
ここはソリッドウェブか？

465 ：名無しさん必死だな：03/05/18 05:56 ID:fDUGF8yy

業界人にとっちゃ
２，３日前よりずっとおもしろいですが。
つか、「ゲーム」本体ですらない「業界」のオタ、
ほんとにうぜえ。根拠もなく偉そうなうえ、何も役に立たないし。

すまん、今度の新人がこんなんなんでマジに消耗中。
金払ってでも出社してくれるな、って感じ。

466 ：名無しさん必死だな：03/05/18 06:07 ID:fDUGF8yy

>>448
　企画は別に自分のネタだけを使う訳じゃありません。
と言うより他人のネタを
実現レベルに落とし込む方が圧倒的に多いし
そっちが仕事のメインです。

企画の仕事をわかってない人は
この「実現レベルに落とし込む」作業が、
アイディア出し後の消化作業程度だと思ってるんでしょう。

>>463
つか、構成力は普通に作家の能力です。
フローだけ通されても、困ります。
わかってていってる人ならいいんですが、
こういう事を言う人の大半は、ロジックさえあってれば
ヒキやリズム、溜や消毒などの
物語の作法を思いっきり軽視してくれるので
割と困ります。

467 ：名無しさん必死だな：03/05/18 06:15 ID:fDUGF8yy

>>451
読みにくい。

この程度のネタ語るのに
地の文もない話し言葉の会話を
延々書かれるのも、ちょっと……
本人がノって書いてるのが見えるだけに、
まぁ、落ち着けって言うか、ふぅ、って感じ。

この文だけ見てると
企画のこととやかくいえんのとちゃうか？
と思うが。

468 ：名無しさん必死だな：03/05/18 06:40 ID:+/sJivh1

>>466
> フローだけ通されても、困ります。
> わかってていってる人ならいいんですが、
> こういう事を言う人の大半は、ロジックさえあってれば
> ヒキやリズム、溜や消毒などの
> 物語の作法を思いっきり軽視してくれるので
> 割と困ります。

これ実際難しいんだよね。
伝えにくい部分なんだけど、この微妙な部分でゲームが面白いかどうか
決定的になるっていうか・・・
いい空気つくれる「わかってる」奴以外と仕事するとほんと消耗するわ。

469 ：名無しさん必死だな：03/05/18 06:57 ID:BD5f/5Nn

>>467
文句ばっか言って代替案を出さないPGも莫迦だと思う。
てかそれ以前に会話も噛み合ってないからレスとしては最悪
まだ「太鼓たたきたいんじゃよ～」の方がマシ。

470 ：名無しさん必死だな：03/05/18 07:01 ID:+/sJivh1

以前、携帯電話のゲーム作る会社にいた時、仕様書だけはきっちりと作らせるんだけど
ゲームは糞でしかないのばっかりだった。
取引先はゲーム会社や出版社の大手が多いから安心して糞ゲー作ってる。
キャラモノが殆どなので中身は問われないのかもしれないけど。
会社の中も水をうったように静かで声ひとつ上げない。
やり取りも事務的でうわべだけの仲良し空気。

スケジュールを守り、事務的にきっちり作業して、きっちり糞ゲーをつくり、
得意げな開発者面してる。
ちょっと頼りなくて気が弱そうなやつがいたんだが、ゲームを面白くさせる
アイデアを一生懸命取り込もうとしていた。そいつのほうが才能は遥かにある
と思ったのでやりたかったが、
そいつより企画書も見栄え良く、カッチリつくり仕様書もソツなく挙げる得意面の
莫迦のほうがしっかり仕事してるように見えて採用。
面と向かって「才能ない」とも言ってもどうにもならないしなー。

471 ：名無しさん必死だな：03/05/18 07:02 ID:+/sJivh1

チーフクラスは大手の人気キャラ借りてゲーム作ってお高くとまった雰囲気。
そのキャラやタイトル借りなきゃ見向きもされないのにすごく偉そう。
オリジナルでゲーム作らせたら才能ないから全くダメだろうけどね。
看板借りて作らせてもらってるのに、自分の力と勘違いしてるようで痛かったよ。

472 ：名無しさん必死だな：03/05/18 09:39 ID:dX1JXGd4

>>471
借りた看板潰さずに済むレベルの作品を仕上げられるなら
十分に才能あると思うけど。

473 ：名無しさん必死だな：03/05/18 09:43 ID:lTNASN9b

>>472
同意

あとアイデアがいくら優れているように見えても、実現できなければ
意味がない。企画に求められているのは優れたアイデアを「出すこと」
ではなく「実現すること」なんだよな。

その違いを分かってない企画志望者が多くて辟易なんだが。

474 ：名無しさん必死だな：03/05/18 10:59 ID:2X4WS86A

>>473

企画に限らず、絵、プログラム、音も形にして実現
しなければプロじゃない。

475 ：名無しさん必死だな：03/05/18 14:17 ID:vIf9d1kH

>>462
「企画」の定義が違うのでは？

平企画は「プランナー」数名で、
メイン企画は「チーフディレクター」。
で、企画同士でまず案を煮詰めてから、PGなりデザインなりサウンドに発注が行きます。
ディレクターは１人だけど、
仕様書を書くような「企画」が１人ってケースは、経験したことないです。

476 ：名無しさん必死だな：03/05/18 14:30 ID:fDUGF8yy

>>470
その君定義の「糞ゲー」の内容如何では
君の方が痛い人だったということに。

おもしろいネタってのは、470で語られている様な
「製品」としてちゃんとつくられている（納期込み）状態
が最低限守られた上での＋アルファだと思うんで。

477 ：名無しさん必死だな：03/05/18 14:40 ID:vIf9d1kH

話はそれるがiアプリとかの100円ゲームって
面白さとか云々する前にインタフェースがてんでなってないのが多くて驚く

478 ：名無しさん必死だな：03/05/18 15:42 ID:fDUGF8yy

>>474
　そういえば新人の企画が際限のない妄想話を延々するんで
企画の訓練もかねて、どうやったらそれを実現できるか？
細かくいろいろ突っ込んで回答させたら、
最後に
「ソレを実現するために先輩たちみたいな
　ベテランの人がいるんじゃないですか！」と切れられた。

莫迦新人の頭の中では、会社の先輩たちは
天才の自分をサポートする軍曹とか参謀役になってたらしい。

つか、それはソレでいいとしても、
おまえは一生新人やってるつもりか、と
世代交代の概念がない、というか、
一生被保護者、一生モラトリアムみたいな考え方に、
かえって衝撃を受けたが。

バブルに育った連中ってこんなんが多くねぇ？

479 ：名無しさん必死だな：03/05/18 15:55 ID:1dgkF0OL

>>478
ただ単に、新人を一気に構いすぎただけだと思う・・・

480 ：名無しさん必死だな：03/05/18 16:34 ID:bba30jt1

>>475
うちの会社は大抵のチームが企画０人だけどな。

ディレクターが大まかな仕様をきめたら、
細かい仕様は担当する事になったプログラマや
デザイナーが、自分達で決める。

面白いアイデアが作れないプログラマやデザイナーは
無能と言われる会社だからなー。

「そんなの、弱小ソフトハウスだけだろ」、と言われそうだが、
年間売上ベスト５には入る、あの会社。まあ、企画募集してない事で
有名ではあるけど。

481 ：名無しさん必死だな：03/05/18 16:37 ID:BYfFnYW+

莫迦企画や莫迦ディレクターの中にはプログラマーやデザイナーにムチャな
要求をして叩けば叩くほどクオリティが向上する、と信じているﾔｼがかなりの
数存在している。
そんなﾔｼに限って自分のスキルを上げよう、などとは思いもつかない奴らばかり。
いい迷惑なワケだが。

482 ：名無しさん必死だな：03/05/18 16:41 ID:zRXyS316

新人にキレられる478って…
もしかして…窓際の方ですか？

483 ：名無しさん必死だな：03/05/18 17:25 ID:Rd7SqtWD

>>480
>細かい仕様は担当する事になったプログラマや
>デザイナーが、自分達で決める。

これ、一件なんだかすごそうに見えるのだが、
デザイナやプログラマなどの実装者自身がプランニングも兼ねてると
アイディアがプログラマやデザイナの能力の範囲内に限定されちゃって
提案されたアイディアに対して「こういうアプローチもあるよ」って
逆提案する存在（デザイナとかプログラマとか）がいないってことになるんじゃないの？

484 ：名無しさん必死だな：03/05/18 17:26 ID:tatlRS2T

>>480
正直、名の売れた企画（ディレクター）が山ほどいるうちの会社からは、
あんたとこの会社の仕組みが全く理解できん（嫌味とかじゃなくマジで）。

スポーツとかアクションなら、まだわからんでもないが、RPGも作ってるじゃん。
アレも企画なしで作ってるの？
どうしても企画の専門家は必要だと思うんだが。

485 ：名無しさん必死だな：03/05/18 18:14 ID:fDUGF8yy

>>482
新人の耐性が著しく低い、という可能性もあるがな。

486 ：名無しさん必死だな：03/05/18 18:17 ID:fDUGF8yy

>>484
実際、やってることは大して変わりないと思われ。
ひな形のプログラムを組める企画、
ラフなコンセプトドロゥの書ける企画、
そんな連中がプログラマやデザイナという肩書きなだけだとおもうが。

487 ：名無しさん必死だな：03/05/18 18:29 ID:WesrNK57

>>480
人数が多いチームでは
企画はデザインとプログラムの人の中から
選出されてるでしょ最近は。

仕様は作業担当者が決める場合もあるというくらい
分担がごっちゃだけど。
それが作業遅延と迷走や妬みに至るまでの元に
なっているんじゃあ無いかと思ってみたり･･･

488 ：名無しさん必死だな：03/05/18 18:43 ID:Rd7SqtWD

>>487
会社による。
うちは人数の多いチームでは、デザイナやプログラマのチーフが
プランナのミーティングにも出席して、準プランナ的な役割も受け持つ程度

もちろんプログラマやデザイナが自分で企画を立てて
その企画が承認されたならば、そいつ自身がディレクタとなる。
この場合「選出」というのは正しくないけどね。
自分から企画を立てたのだから。

489 ：名無しさん必死だな：03/05/18 20:12 ID:xiZdQFIo

あんまり新人いじめるなよ。
仕事しながら具体的に煮詰めていければいいじゃないか
最初のうちは。先輩なんだからサポートしたれ

490 ：480：03/05/18 20:19 ID:oM0+evxh

>>484
ディレクターはもちろんいるよ。けど、その下に補助的な企画担当はいなくて、
直接プログラマやデザイナーに話が降りてくるだけ。

>>487
確かに大きいチームだと選出されるけど、だからといって企画専任な事は
めったに無いでしょ。大抵、プログラムやデザインの実務もしながら
企画の仕事もこなすって感じでやってない？

まあ、確かに企画専任職がいないと、方向性が固まるのに
時間かかるってデメリットはあるねー。
でも、かわりに開発初期の取り掛かりはやたら早いと思う。
とりあえず動けてしまう、というのがメリットか。ん、デメリットか？

491 ：名無しさん必死だな：03/05/18 20:31 ID:tatlRS2T

>>490
つまり莫迦企画が来るぐらいなら、企画なんぞいない方がマシってことですな…。

　企画専任＞企画兼務＞＞＞＞＞＞＞莫迦企画

まぁ、このスレを読めば、そりゃそうだと思うよな。
莫迦企画はとっとと切って下さい。

492 ：名無しさん必死だな：03/05/18 20:59 ID:Ay1xaNQ2

新人もだが管理職とかマネージャー育てるのが肝要だな。
世代交代に失敗して悲惨な事になる会社があとを断たん。
構造的に人が育つようになってりゃいいんだが。

493 ：名無しさん必死だな：03/05/18 22:31 ID:lTNASN9b

>>490
ホントに会社によりけりなんだな。

> だからといって企画専任な事はめったに無いでしょ。
ウチだと小さいチームであっても、企画は専任。職種間の意思の疎通や、
不明瞭な点の洗い出しなどは行うけど、プログラミングやデザイン自体
には関わらない。

仕事内容は、開発開始までは企画書作成・プレゼン・人集めなど、
開発中は仕様書作成やスケジューリング、知財関係の洗い出し、
渉外などなど。

ただプログラマやデザイナも企画内容に関わる余地はあるけど。
仕様書を読んだ上で提案するのは自由だし、
最初から自由裁量がある形で仕様書を提示する人も多い。

494 ：名無しさん必死だな：03/05/18 23:30 ID:NhanjoaQ

莫迦プランナーが妄想企画書を作って、スタッフに発表する
　↓
それを聞かされたプログラマーやデザイナーに、矛盾点を突っ込まれる
　↓
莫迦プランナー、呆気なく退場
　↓
プログラマー.｡oO( 俺の方がプランナーみたいだな…… ）
デザイナー.｡oO( 僕が企画書を書いた方が面白いかも…… ）
　↓
（ﾟдﾟ）プランナーの地位、ﾃｲｶｰ

495 ：名無しさん必死だな：03/05/18 23:44 ID:fz2XIdVT

>>494
まさに、うちはそんな状態。
でも、莫迦プランナーより才能ありと勘違いして、
莫迦プランナー並みなこと口出ししてる
莫迦プログラマー・デザイナーもいたり。

496 ：名無しさん必死だな：03/05/19 00:02 ID:DeP18qNk

>>495
＞莫迦プランナー並みなこと口出ししてる
＞莫迦プログラマー・デザイナーもいたり。

と言って莫迦にしていた、莫迦デザイナーが居たが
その莫迦にしていた内容が結局採用されて好評だったという・・・

497 ：名無しさん必死だな：03/05/19 00:14 ID:WdIeAhaT

>>469
技術的に実現できるか問題ある時に、またはスケジュールの辻褄を
合わせるためには、スタッフは積極的に代替案を出すべきだと思うし、
どんどんスタッフに聞いて貰っても結構だと思う。

だが、もっと前の段階の、ゲームのアイデアや仕様の矛盾点潰しぐらい、
企画が自分でやってくれと言いたい。

＞企画「ＰＧが反対しなかったから、できると思って信用したのに・・・・。

つか、企画から莫迦な話を聞かされても前向きに付き合ってやったのに、
こんな感じで責任転嫁された上、「オマエが止めてやらんで何してる」と
上に叱られてしまったし。

498 ：名無しさん必死だな：03/05/19 00:30 ID:apw/FvtX

「“企画や仕様の詰め”は企画の仕事だから」と言って、
目の前で莫迦企画が妄想を繰り広げていても放置。
　↓
で、企画がスタートするが、後で絶対に問題化しそうな
ヤバイ要素や矛盾点を抱えているのを知りながら、
「どうせ企画の責任だから」と言って、まだ放置。
　↓
とうとう問題が表面化して、企画が迷走を始めると
「そんなの、最初から問題あるって、わかりきっていたが」
と、言い放つ。
　↓
（ﾟдﾟ）チームごとﾘｽﾄﾗｰ

499 ：名無しさん必死だな：03/05/19 00:36 ID:tBLRJcc0

＞つか、企画から莫迦な話を聞かされても前向きに付き合ってやったのに、
＞こんな感じで責任転嫁された上、「オマエが止めてやらんで何してる」と
＞上に叱られてしまったし。

プランナーが最下層で、PGやその他スタッフが上から見守ってあげないと
だめってことですな。
そういうチームはえてして名作を生み出せない。
結局プランナーの能力に頼らざるを得ないんだよなあ＞企画クオリティ

500 ：名無しさん必死だな：03/05/19 00:50 ID:xd5SOWxl

所詮、業界人なんぞ、哀れな道化師よ。

501 ：名無しさん必死だな：03/05/19 00:50 ID:vlrw6TOj

>>496
うちの場合は採用されたのは根こそぎ不評で、結局カット。

502 ：名無しさん必死だな：03/05/19 00:51 ID:E3X/k1+y

>>495
莫迦企画が外注相手に問題を起こす醜態を晒してくれたおかげで、
外注との折衝で大恥をかかされたトップが「プログラマとデザイナが
莫迦の代わりに内容を詰めるんなら、企画職なんて必要無いんじゃ
ないの？」と言い出して、莫迦本人だけじゃなく、他の企画の人まで
巻き添えで、まとめて閑職に追いやられた・・・・・なんて話も。
しかも、企画の代わりに取り立てられたプログラマやデザイナたちが
口だけ達者な「実務職出身の莫迦企画」で、彼等が権力の地固めで
本当に仕事ができる同職のプログラマやデザイナを粛清してしまい、
開発部が暗黒時代へ突入・・・・・。

503 ：名無しさん必死だな：03/05/19 00:53 ID:0icntLwG

横から企画が電話してるのが聞こえてくる。
「え～､新規の追加キャラ？う～ん、欲しいよねぇ。できたら入れるつもり～」

…すいません、あなたは電話でどのプロジェクトの話をしてるんですか？
２週間後に締め切りでキャラ俺一人しかいない。そんな話聞いてない。
ああ、自分でモデリングしてくれるんだな、このトッチャンボウヤは。ふ～ん

504 ：名無しさん必死だな：03/05/19 00:56 ID:wv6TXTpE

>>502
プログラマーやデザイナーの経験があるからといって
良いプランナーやディレクターになれるとは限らんのにな。

能力以外にも、人格や性格の問題もあるし。

505 ：名無しさん必死だな：03/05/19 00:57 ID:vlrw6TOj

>>504
同意。

506 ：名無しさん必死だな：03/05/19 01:00 ID:WX0QJ1Zs

>>504
かと言って、「いいひと」の理由だけで、失敗続きでもディレクターを続けられる
無能なヤシも、いい加減に降板して欲しいのダガナー。

507 ：名無しさん必死だな：03/05/19 01:04 ID:4ETxg9Et

>>503
何か知らんが、内線で「彼も可能だと言ってますよ」と答えてた莫迦企画が、
おもむろに電話を切って、漏れの席に向かって歩き出した。

“彼”って、誰の事ですかァアアアアア?????　（´Д｀；lll）ｲﾔｰ

508 ：名無しさん必死だな：03/05/19 01:06 ID:xd5SOWxl

きっぱり断れば？

509 ：名無しさん必死だな：03/05/19 01:07 ID:Du04ZL8h

>>507
クライアントの担当者に、「こっちのプログラマーも間に合うと言ってましたよ」
と、勝手に返答された事があったよ。

510 ：名無しさん必死だな：03/05/19 01:28 ID:gPamU0Jk

>449

最高！

状況がよくわかる。名文だよ。

でも何でこんな企画が粛正されないの？

511 ：名無しさん必死だな：03/05/19 01:29 ID:RN+GVIqv

馬鹿ディレクターの代わりに外注に常駐した時だが、
ヤシが余りにも馬鹿な指示を電話して来た場合には
故意に外注のスタッフに伝えずに、１日置いてから
「打ち合わせしましたが、いろいろ問題点があがって
反対されましたよ」と、勝手ながら漏れの反対意見を
言わせて貰ってたよ。
ドット単位のレイアウトやコンマ数秒単位の調整など、
どうでもいい事に拘りを言い出した場合も無視して、
前回と同じROMを送ってやったら、馬鹿は気付かずに
「かなり良くなった」と満足していたよ。

だが、途中で馬鹿なりに気付いたらしくて、ちゃんと
修正したROMを送ってやっても、デバッグもしないで
「何も変わっていない」と言ってカマをかけて来たり、
漏れを怪しんで、なかなか承認を出さなかったりして、
却ってウザ困った事もあったな。

512 ：名無しさん必死だな：03/05/19 01:30 ID:RN+GVIqv

>>511
違いの分からない馬鹿がディレクターになると、お守りが大変だな（藁

513 ：名無しさん必死だな：03/05/19 01:38 ID:30ubkPQ7

>>511
うちの場合は、莫迦が莫迦デバッガーと意気投合して、そヤシに補佐を命じて
かなり話がややこしくなったよ。
莫迦に修正したバージョンを見せても、ヤシを補佐する莫迦デバッガーが
試しにプレイして、莫迦デバッガーに「全然駄目」と言われたらアウト。
莫迦も、莫迦デバッガーを信頼していて、そヤシの言うがまま。
ヤシらが分かってるのか分かっていないのか、延々とやり直し作業をやらされた。

514 ：名無しさん必死だな：03/05/19 01:41 ID:Z9XhqOzH

>>492
マネージャー?????

いるのか、おまえの会社には？

515 ：名無しさん必死だな：03/05/19 01:43 ID:OQYRLb3r

暫く前に話題になった「秘書」みたいなだ

516 ：名無しさん必死だな：03/05/19 01:44 ID:gPamU0Jk

>513

莫迦が、「上級」デバッガーがいいと言ったからと言って
莫迦の要求を押し通そうとしたよｗ

そのデバッガーがいいといったらOKだと主張をする頭の構造に呆れ果てた

517 ：名無しさん必死だな：03/05/19 01:44 ID:NVNpKlFZ

>>514
課長クラスの管理職を、「マネージャー」と呼んでる会社もあるよ。

518 ：名無しさん必死だな：03/05/19 01:45 ID:gPamU0Jk

マネージャーぐらいどこにでもいるだろｗ

519 ：名無しさん必死だな：03/05/19 01:50 ID:uIa8BL2T

>>516
気の弱いディレクターが、チームを迷走させた罪で
窓際デバッガーになった古参の言いなりになり、
無意味に修正指示を連発して、恐れていた通りに
迷走しちゃった事があったよ。

520 ：名無しさん必死だな：03/05/19 01:51 ID:hnF5uQtm

>>519
窓際に隔離した意味ないじゃん、みたいな？（藁

521 ：名無しさん必死だな：03/05/19 01:58 ID:9kOTfQ7c

>>511
これは「馬鹿企画の暴走」と
どこがちがうの？

たぶん馬鹿企画もそんな風に
自分の頭だけで判断して思いこんでんだよ？

522 ：名無しさん必死だな：03/05/19 02:04 ID:8eoKfztv

>>497
最初の企画会議の時点で、莫迦の美辞麗句に飾られた口先に騙されて、
ゴーサインが出てしまう場合も有る。
スタッフが配属されて、企画内容を説明されて、初めて矛盾に気付いたり。
でも、問題点を挙げたところで、既にスタートしているから後戻りできない。
早く作業に入らなきゃいけないのに、練り直しで時間を浪費する。
そして、遅延→迷走→お蔵入り。

523 ：名無しさん必死だな：03/05/19 02:06 ID:fOizqWba

>>521
おそらく「スタッフの断り無く、勝手に返答する企画」の流れだと思われ。

524 ：名無しさん必死だな：03/05/19 02:09 ID:nTeTQjDQ

>>522
うちもプランナー同士の会議が、かなり「ザル」なように思えるな。
糞企画だと判明するのは、プロジェクトが発足してから。

525 ：名無しさん必死だな：03/05/19 02:10 ID:gPamU0Jk

>522

そのチームに、ディレクターまたは責任者がいるならば、企画に対して責任を
持ってディレクションする必要があるだろ

526 ：名無しさん必死だな：03/05/19 02:11 ID:/6R8QPVp

＞早く作業に入らなきゃいけないのに、練り直しで時間を浪費する。

何度、それで苦汁を舐めさせられたことか（藁

527 ：名無しさん必死だな：03/05/19 02:17 ID:QZ2PHjIF

>>525
一回ゴーサインが出たからには、形になるように
努力するのは実務スタッフの義務なのは分かるが。

ゴーサインが出る前に、莫迦企画を阻止する手だては
無いものだろうか。

528 ：名無しさん必死だな：03/05/19 02:21 ID:gPamU0Jk

>527

そのプロジェクトの責任者は誰なの？
企画者？

たとえばPDなりディレクタが責任者じゃないの？

529 ：名無しさん必死だな：03/05/19 02:28 ID:+cDuLlcq

作り始めてからアイデアの矛盾点に気付くなんて、
そんなトロい莫迦、本当にいるのか？

と思ったら、うちの迷走チームが、まさにそうだな。
仲良しのよしみで入れた馴れ合いの組織票で、
莫迦企画のプランを賛成多数で通してしまう。

530 ：名無しさん必死だな：03/05/19 02:37 ID:qRuJuw6o

思うのだが、>>449,>>451-452のように、ゲーム性に関する事で
詰めに協力してくれるスタッフは、かなり貴重ではないか。
うちの莫迦の迷走チームの場合は、デザイナーもプログラマーも
莫迦企画の陰口を言うが、具体的なアクションは何も起こさずに、
ただ状況に流されているだけ。
しかも、上辺だけは莫迦企画と仲良くして、一緒にメシも食う。
プレッシャーを感じていない平和な莫迦企画は、対策を立てるなんて
思い付きもしないので、ヤシが知らない間に状況が悪化する。

531 ：名無しさん必死だな：03/05/19 02:42 ID:F+5QlqRC

>>527
君がぶっちぎりに面白い企画を先に提案すればいいんだよ。

532 ：名無しさん必死だな：03/05/19 02:45 ID:wzGL9Yj6

>>530
ゲーム性の詰めは、プランナーの作業なんだよ。
ちゃんとゲーム性を詰めた企画書を作成するのが、プランナーの使命。

例えば、デザイナーが未完成のキャラを見せに来て、「ここからどうすれば
カッコ良くなると思う？」と聞いたって、聞かれた方も困るでしょ？
ダサいキャラを作って、他のプランナーやプログラマーから失笑を買っても
仕方が無い。

533 ：名無しさん必死だな：03/05/19 02:53 ID:iflp0Gqx

スタッフにツッコミ食らう企画は莫迦企画扱いされるが
その莫迦企画自身は

「俺って、結構みんなの意見も取り入れているし
　我ながら器がでかいかも？（w」

と、自分を優良企画と勘違いして、悦に耽っている罠。

534 ：名無しさん必死だな：03/05/19 02:56 ID:WMpEYA4h

>>530
幸い、うちはそれが普通です。
各部門からの逆提案は当然のようにあります。
チーム内のweb掲示板を作ってから、各部門の企画に対する
積極的な提案が増していい傾向です。

だけど、企画が優柔不断だとかえって悪影響になる罠。
ちゃんとしたチームの舵取りが取れるディレクターが上にいるなら
有効なシステムです。

535 ：名無しさん必死だな：03/05/19 03:00 ID:WMpEYA4h

>>532
ちょっと誤解してると思う。
デザイナ的、プログラマ的アプローチの発想から
プランニング的に発想を得ることは多々あるから。

また、ハードウェア的、開発環境的、開発コスト的な各制限のすべてを
プランナが熟知するのは難しい、てか不可能。
そのためにもゲーム性の詰めはプランナ単独でなく、
各部門からの逆提案は重要

もしかしたら「ゲーム性の詰め」の定義が違うのかもしれんが

536 ：名無しさん必死だな：03/05/19 03:04 ID:ryVuxYrr

上も馬鹿な場合、>>449-452の最初の３行だけで
「それは凄いゲームになるな！」と喜ばれて終了。

537 ：名無しさん必死だな：03/05/19 03:11 ID:q6roBjf8

>>532
アイデア不足や迷いは誰にでもあるから他人に意見を求めることは別に悪いことじゃない。
むしろ人と話すことで脳が活性化されていい仕様が思いつくことも有る。

基本的に細かい仕様は実装担当者同士の打ち合わせで決まることが多いが、
話し合いに必要な最低限の叩き台ぐらいはまともなものが欲しい所。
「～の場合はどうするんですか？」「では～は考えなくていいんですね？」
等確認すると根本から崩れていくような紙っぺら持ってこられても困る。

538 ：名無しさん必死だな：03/05/19 03:20 ID:BEao86jc

>>534
骨組の企画がシッカリしていて、そこを周りのスタッフも案を出し合って
肉付けをして行くなら、良いとは思うが。

もっと根本から矛盾を抱える企画に付き合わされるケースもあったり、
迷走の末にジャンルやゲーム性から、みんなで考え直しをさせられる
事態に陥ったり。

539 ：名無しさん必死だな：03/05/19 03:24 ID:mhTn57k0

＞迷走の末にジャンルやゲーム性から、みんなで考え直しをさせられる

そりゃ「プランナーなんてイラネー」と思われても、仕方が無いな（禿藁

540 ：名無しさん必死だな：03/05/19 03:29 ID:8tOxo8wd

>>539
もし、そんな会議に出席させられて、しかもプランナーも
図々しく同席していたら、「オマエの仕事って何なの？」と
素で聞いてしまうかも知れない（ｗ

541 ：名無しさん必死だな：03/05/19 04:41 ID:PtkyqMho

　自分の所なんて企画書（紙切れ三枚）でゲーム開発してますよ
もちろんフローなどもらった事は無いのですが
　だから完成しても糞ばかりです

542 ：名無しさん必死だな：03/05/19 04:50 ID:Xjd+fOir

心配すんないまどき大抵糞ゲーだ

543 ：名無しさん必死だな：03/05/19 04:59 ID:hkMWAux9

541さんの書き込みを見て悲しくなりました
少しでもクソゲー度が下がるように、お仕事頑張ってください。

544 ：名無しさん必死だな：03/05/19 05:26 ID:PtkyqMho

543さんへ
　本当に申し訳ない気持ちで一杯です。
少しでもよい物を市場に出して行けるように
精進したいとおもいます。

545 ：名無しさん必死だな：03/05/19 05:29 ID:IRLWV99J

会社は有名な会社ですか？

546 ：名無しさん必死だな：03/05/19 08:27 ID:9Fov8V60

ナ○コかよ！

547 ：名無しさん必死だな：03/05/19 10:51 ID:17YOyuO8

>>538
さすがに
>ジャンルやゲーム性から、みんなで考え直しをさせられる
こんな事態に陥ったことは無いなあ(w

てか、よくその状態で試作通ったなと思うんですが。
本制作に入ってから、ゲーム性に新たな要素が加わったりとか削られたりはあるけど、
さすがに「考え直し」レベルは無いなあ。
ましてジャンルまで変わるって言うのは考えられない。

もしかしたら、制作が軌道に乗るまでの
　企画検討会議＞企画通過＞試作作成＞試作検討会議＞試作通過＞本制作
って流れって一般的ではないの？
今まで経験した２社ともがそうだから、そういうものだと思っていたが

548 ：名無しさん必死だな：03/05/19 12:07 ID:mV9ILNJy

>>547
最近不評な企画ですが、理想と現実のギャップは紙の上では埋め難い。
自分の手で触れてみて初めて分かる部分も意外と多いんだよね。
だから試作版作成には大賛成。

でも全ては与えられた予算と期間次第なのが実状…。
一年以上のプロジェクトなら分かるが、
半年のプロジェクトの場合はそんな時間は到底捻出不可能。
クライアントの本気加減のバロメーターとも取れるが。

また外資系クライアントや海外メーカーは間違いなく試作版を要求してくる。
たぶん海外では試作版作成が普通なんだろね。

549 ：名無しさん必死だな：03/05/19 12:32 ID:gXITXmhe

まあ、１～２ヶ月かけて試作版を作っても、
作業量見積もりが甘くて、半年以上も制作期間が伸びるのはよくある罠(w
まあ「ジャンルやゲーム性」まで再検討するほどの迷走はさすがに起こらないが。

550 ：名無しさん必死だな：03/05/19 12:53 ID:9kOTfQ7c

一見した見た目の簡単さに
企画もそれ以外の職種も
企画の仕事をなめてるとは思うな。

他の職種と比べて見通す先がえらく遠く、幅が広いから
そこまでの想像力がおよない企画は、逆に安直な仕事だと思ってしまう、と。
つまり、他職種では絵やプログラムなど手作業に移れる段階でも
すべて曖昧模糊とした頭内での作業ですませなければならない。
（＝方針を決めて、さぁ、後は手を動かすだけ、という部分が極端に狭い）
これは、きついっすよ、まじで。

だから、とりあえずさんざん言われてる事だけど
消去法や他職種からの安易な抜擢で企画になるのはやめてくれ。

551 ：名無しさん必死だな：03/05/19 14:07 ID:eSSu/N5J

企画の仕事を一番ナメテルのは企画者自身だと思うが…

552 ：名無しさん必死だな：03/05/19 16:28 ID:mV9ILNJy

>>551
うーん…耳が痛い。

別に舐めてる訳ではないが、
時折「この仕事って自分でなくても出来るのでは…」
と自己嫌悪になる時は確かにある。
仕様書や企画書等の書類作成も普段の延長で作ってるから、
特別な技術を使ってる感じもしないんだよね。
そうは言っても俺が仕様を作らないと開発できないのも事実。

いったい企画って何やねん。

553 ：名無しさん必死だな：03/05/19 16:30 ID:p6wx2tJ2

己の眼で見てきたものだけが現実ではないと思うが…

554 ：553：03/05/19 16:31 ID:p6wx2tJ2

ｽﾏﾝ。>>553 は >>551充てだ

555 ：名無しさん必死だな：03/05/19 16:36 ID:68xkuDfj

>そうは言っても俺が仕様を作らないと開発できないのも事実。

というのもまた半分幻想だったりして。
プランナが作ってきた仕様書が、内容はともかくとして
フォーマット的に全く使い物にならなくて、
全部設計しなおして送り返したことがある。
当方デザイナ。

フィルタもソートも集計も出来ないような構造のExcelシートってなんやねん…

556 ：名無しさん必死だな：03/05/19 17:08 ID:mV9ILNJy

> というのもまた半分幻想だったりして。

うん…違うとは言い切れない。
存在意義に対する無意識下の自己弁護とも取れる。
その辺は実際に仕事してる皆に聞かないと分からないが、
とりあえずソートやフィルタくらいは普通に使ってます。
だからと言って仕様書として優れてるかは別問題だもんね。

557 ：名無しさん必死だな：03/05/19 18:00 ID:QXSuWnov

仕様書は指示だけが目的じゃなくて、
データベース的役割も担っているからなあ
データを再利用しやすいフォーマットで設計されていれば生産性も上がる
そこらへん意識してないプランナーは困りもの

558 ：名無しさん必死だな：03/05/19 20:03 ID:ypdRRWnI

昔いたバカ企画だが、
仲良しデザイナーの作ったグリッドもない画面仕様書のテンプレを使っていたが
実際は表示画面サイズより２セルほど小さく非常に使いづらいのだが
自分で定規も使わず線を引っ張って拡張し画面仕様を作っていた
プログラマーより見づらいとクレームを受けると
「？？？（デザイナー）君がせっかく作ってくれたんだから文句言うな！！」と激怒した

559 ：名無しさん必死だな：03/05/19 23:26 ID:kNB359ZZ

俺がいなきゃ、このチームは絶対上手くいかないと思ってるのは、
企画な俺の妄想ですか？　( ´Д`)
この人がいれば成功する、と思えるような企画もいるよ。ね？

560 ：名無しさん必死だな：03/05/19 23:32 ID:x4lhWCSN

企画はこのスレに書き込むなよ
莫迦企画にしろ天才企画（来るわけないが）にしろ荒れる原因

561 ：名無しさん必死だな：03/05/19 23:37 ID:oxT53KqM

ゲームシステムに小うるさいデザイナーほど、
デザインセンスがいまいちな罠。

562 ：名無しさん必死だな：03/05/19 23:43 ID:kNB359ZZ

( ´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ企画は仲間ハズレでつか…

563 ：名無しさん必死だな：03/05/19 23:49 ID:6Kmz+mbm

いや、俺はPGだが、企画に「作り方を教えてくれ」っていう莫迦PGは
結構いるぞ。

564 ：名無しさん必死だな：03/05/20 00:09 ID:euLEWYaG

ぶっちゃけ新卒枠でよく来る早慶出身の企画が使えた試しが無い。
まぁ、新卒の企画自体大間違いなんだけど

565 ：名無しさん必死だな：03/05/20 00:23 ID:uEOz60HR

>>564
学校で人見るのイクナイ！
しかも限りなく個人指定出来そうなネタだし･･･
妬み嫌がらせﾃﾞｽｶ

566 ：名無しさん必死だな：03/05/20 00:25 ID:315rSXvx

※家庭用ゲーム業界　新たなる戦いその４※
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1052379776/

莫迦予備軍の巣窟
企画志望ドンとこい

567 ：名無しさん必死だな：03/05/20 00:38 ID:NMVF3l0g

>>552
> 時折「この仕事って自分でなくても出来るのでは…」
世界最先端にいる数人を除けば、そんなもんだって。俺はプログラマだが、
俺が書いてるコードはおそらく他の人間でも書けるし、逆に他社の製品を
見ても「俺でも書けるな」と思うものが大半。

俺の知識がないために判断できないものもあるし、要素技術でどうにも手に
負えないと思うもの（強い麻雀の CPU アルゴリズム）もあるけど。でも、
それが分かったから大ヒットするゲームになるワケじゃないのが微妙なところ。

568 ：名無しさん必死だな：03/05/20 01:17 ID:XbzdwInY

>>567
確かに。
換えのきかない人材なら
会社員なんかやってないよな……

望遠鏡に顕微鏡の機能がないといって
得意げに訂正するＰＧやデザイナも結構いる。
全部企画がやれたら、お前ら、いらんちゅーに。

569 ：名無しさん必死だな：03/05/20 01:40 ID:xmHrOD2t

>「俺でも書けるな」と思うものが大半。

てゆか、こんなにたくさんの莫迦を素通りさせておいて
どうして僕はゲーム会社から内定をもらえないのですか？

570 ：名無しさん必死だな：03/05/20 01:46 ID:adcareeV

お前がもっと莫迦だから。

571 ：名無しさん必死だな：03/05/20 01:47 ID:rpqkhGMD

>>569
たいていの莫迦のタイプが出揃ったので
面接で少し会って顔を見ただけでも
「あ、こいつは、あのタイプの莫迦だな」
と分かるようになりました。

過ちは二度と繰り返されませんが、
ひるがえって初めて見るタイプの莫迦なら、
天才気質と勘違いされて、採用される恐れ有り。

572 ：名無しさん必死だな：03/05/20 01:50 ID:/PT6gfDT

>>569
はげどう。俺も内定とれなくて悲しくなる。

573 ：名無しさん必死だな：03/05/20 01:51 ID:rPzlFMVi

「ゲームを作るんだから、少し変人っぽい奴の方が適しているかも」

と莫迦が採用されちゃうケースは、ゲーム業界の悪しき習慣だと思う。

574 ：名無しさん必死だな：03/05/20 01:53 ID:o5xHNl3k

>>568
逆に企画無しでもプログラマ・デザイナだけである程度成立しているからコナミは
新卒企画枠がないものだと思っているのだがね。

アイデアや作りたいものなしに「プログラムだけしたい！」「デザインだけしたい！」
なんて奴滅多にいない。企画的才能のあるプログラマ・デザイナって奴もいるにはいる。

ただ世の中には「使える”文系”」ってのもいるのは確か。
人望もあり、セクション間の折衝・調整を的確にこなし、
市場動向・流行の機微に精通した頼れる上司には喜んで付き従う。

ただその手の人材は大手でも2～3人いれば良い方だから
本気で「使える企画」を育てないと業界の将来は暗い。

有能なプロデューサー・ディレクタは実務で手いっぱいで
後継を育ててる暇が無いのと、有能な開発者が有能な教育者とは限らないのが問題か。

575 ：名無しさん必死だな：03/05/20 01:54 ID:NMVF3l0g

>>571
やはり、面接担当したヤツの部署に配属させて尻ぬぐいさせるのが……

576 ：名無しさん必死だな：03/05/20 01:58 ID:NMVF3l0g

> 後継を育ててる暇が無いのと、有能な開発者が有能な教育者とは限らないのが問題か。
あとは企業のシステム的に、教育や情報提供といった仕事が評価されにくい
のも問題。

ML やら Web やらに情報上げても一円にもならず、その情報を受けて
コード書いてる人間がインセンティブ報酬を貰ってる状況では、誰も
マジメに情報共有だの教育だのする気が起きんよ。

577 ：名無しさん必死だな：03/05/20 02:05 ID:MBepiPcx

莫迦に振り回されて、会社が大損害。
　↓
莫迦を開発部から引き摺り出し、リストラして追い払う。
　↓
欠員を補充しなければならないが・・・・
開発部「何もわかってない莫迦の採用は、もぅコリゴリ」
人事部「禿しく同意」
　↓
募集要項に「経験者に限る」が書き加えられる。
　↓
有望な新卒が、採用されにくくなる。
　↓
一方、リストラされた莫迦が、堂々と「経験者」を名乗り、
職歴を偽って再就職。
　↓
スタートに戻る。
　↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

578 ：名無しさん必死だな：03/05/20 02:28 ID:m15rS3Vh

>>577
まさに悪夢のスパイラルだな。
チームごとリストラされるのって今流行ってるの？
何回ぐらい転職したか聞きたいよ。
ちなみに俺は２回。

579 ：名無しさん必死だな：03/05/20 02:30 ID:PUdkqP4r

>>575
面接を担当した莫迦ディレクターが、見た目から低脳そうな
トロい新卒を気に入った。
莫迦ディレクターの強烈なプッシュを受けて、その低脳君は
採用されたが、見た目通り、新人研修で低脳振りを晒した。

あの性格がキツイ莫迦ディレクターが、低脳君の一体何が
気に入ったのかと、みんな不思議に思ったが、そんなに
低脳君を気に入ったのなら、莫迦に彼の面倒を見させようと
いう話になった。

低脳君を大歓迎した莫迦ディレクターは、低脳君に仕事を
いっさい与えずに、コンビニへ弁当を買いに行かせたり、
莫迦ディレクターの気に入らない人の見張りに行かせたり、
ヤシ専用のパシリとして扱き使った。
莫迦にも、人を見る目はあったのかと、みんな感心した。

580 ：名無しさん必死だな：03/05/20 02:33 ID:Ulbdk4tK

>>578
今ので４社目　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

581 ：名無しさん必死だな：03/05/20 02:42 ID:B+zV83km

>>578　チームごとリストラされるのって今流行ってるの？

狙ってやっているのじゃなくて、大量に人員を削減する際、
性格が荒んで協調性の無いヤシや、未だに結果や実績を
出していないヤシをピックアップしている内に、いつの間にか
チームが丸ごとリストラされていたりする。

問題は、馬鹿の元で日夜迷走を強いられる馬鹿チームの
デザイナーやプログラマーは、性格が荒むのは当然だし、
ゲームが完成しない以上、結果も実績も有るわけないのは
仕方無いのであった。

582 ：名無しさん必死だな：03/05/20 03:00 ID:JUceTVVx

＞馬鹿の元で日夜迷走を強いられる馬鹿チームの
＞デザイナーやプログラマーは、

・・・・死にたくなるよ・・・・・
勇気が無かった死んでないだけ。泣いても笑っても

人生が帰って来ない

同期は順当に出世するか、良い仕事をして

私は・・・・・

583 ：名無しさん必死だな：03/05/20 03:02 ID:o5xHNl3k

過去に嫌な思いを散々体験しながらも生き延びてきたシニアPGは迷走の臭いに敏感で
些細な仕様に関してでも毅然たる態度で「No」と言う。

傍から見てると「それぐらい受けてやってもいいじゃないの？」と思うこともあるが
結果的には断って正解だったというケースを何回か見てきた。

企画の人からすると融通の利かない石頭に見えるかもしれないが
やる価値にある仕様かどうかをもう一度客観的に検討するぐらいの
慎重さを身につけても損はしないと思うのだが。

584 ：名無しさん必死だな：03/05/20 03:47 ID:rN/HpstM

>>576
うちの場合、現場上がりの管理職は
わりとそのあたりの評価をしてくれます。
情報のポストが多かったり、教育がうまかったりする奴には
優秀な新人がアサインされるので好循環になっている

ただ、事務上がりが上にいるチームはいろいろ苦労しているようだ

585 ：名無しさん必死だな：03/05/20 04:02 ID:rN/HpstM

ようだ、っていうか、俺自身が苦労しているのだけど
事務上がりが上で悪いことばっかりじゃないんだけどね

コスト・進捗管理とかが徹底してて、
そのあたりで生じる問題の憎まれ役を引き受けてくれたりするし
現場上がりよりも役員クラスと中がいい人が多いから
何かとうまく話をつけてくれたりもするし

だた、なにせ短期的な展望でしかチームを見れないから困る
直接数字を出す奴ばかりが重用されて、環境とかライブラリとか
教育とかの重要性を理解してくれない

586 ：名無しさん必死だな：03/05/20 04:14 ID:FPQiTLhF

>>583
まったくもって同意。
そんな状況はよくありますな。

ところで、工数推定ってみんなどうしてん？
やっぱり過去の実績参照の事？？
当方（企画に非ず）、半年～1年周期くらいで、デザイナー群の約半分が入れ替わる（新人さんの時もあれば、
経験者の場合もある）中小会社なので、
デザイナー群の作業量が大幅に変動して、毎回見積もり出す時に、工数計算がするのが困難です。

離職率、高すぎるんだよな、ウチの会社．．．

587 ：名無しさん必死だな：03/05/20 04:41 ID:/yLp1lqo

>>582
わかる、わかるぞぉ(T＿T)
「オマエには実績が無い」なんて言われても～、
もう５つぐらいの企画のデザインに関わっているはずなのに～。

>>586
わかんねー。
上から「ｘヶ月」と言われて、こっちは「それ」に合うように
スケジュールを配分して表作成するだけー。

588 ：名無しさん必死だな：03/05/20 05:08 ID:XbzdwInY

>>586
申請してもらったやつ＊タスク数の積算と
締め切りからプライオリティで配分した時間の折衷案。

デザイナよりプログラマの見積もりの方が難しい。
個人差ありすぎ……

589 ：名無しさん必死だな：03/05/20 05:09 ID:XbzdwInY

>>577
得意げなところに水を差して悪いが
やばい会社がリストラするのは
大抵莫迦でなく仕事も出来るとがった人。

590 ：名無しさん必死だな：03/05/20 09:17 ID:z0ruIWbp

魚貝ニハ　精神異常者ガ　急増中。
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ～！

591 ：名無しさん必死だな：03/05/20 12:51 ID:M9y4Y9Ns

>>589
「金がかからずに仕事ができる人」を残したがるが、
「会社創生時からいる気心が知れた人」を残したがるか、
上の性質によって、リストラの方向性が両極端に分かれる

いずれにせよ、失敗やらかして上を怒らせた馬鹿が
リストラ第一段階で、真っ先に切られるんだけどね。
損害を出したヤシから追い出されるのは、すごく当然だが。

592 ：名無しさん必死だな：03/05/20 12:59 ID:CwVz3gQD

>>591
そして後者を選択するようなトップがいる会社は
莫迦スパイラルに陥って、ますます業績が悪化していくと…

593 ：名無しさん必死だな：03/05/20 13:56 ID:YaWEDBQo

>>591　損害を出したヤシから追い出されるのは、すごく当然だが。

つか、上が大幅人員削減を思い付くきっかけは
莫迦が遅延→迷走→お蔵入りの３連コンボで
大損害を出す事だろ。
そのチームの責任者から切られて当たり前。

594 ：名無しさん必死だな：03/05/20 14:05 ID:A5V+Xf3w

>>591
Ａタイプ

　仕事を失敗して、上を怒らせた馬鹿が切られる
　　↓
　給料が高いが体力が落ちた古参が切られ、経験値が大幅ダウン
　　↓
　給料が高い中間管理職が切られ、指揮系統が低下
　　↓
　実務者と比較された結果、新人が切られて将来性が喪失
　　↓
　最後に残った実務者が逃げたがるが、会社が捕らえて放さない
　　↓
　会社に思い入れの無い人ばかりなので、頼られても士気が低下、急速に崩壊する
　　↓
　（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

595 ：名無しさん必死だな：03/05/20 14:06 ID:A5V+Xf3w

Ｂタイプ

　仕事を失敗して、上を怒らせた馬鹿が切られる
　　↓
　仕事能力や実績に関係無く、上と余り仲良くない社員が生贄として切られるが、
　彼等も周りに毒を撒き散らして辞めるので、職場の雰囲気が益々ギスギスする
　　↓
　上が余り知らない新人が切られて、将来性が喪失
　　↓
　「初心に戻って出直そう」と、気心が知れた古参だけ残して後は全部切られ、
　実務能力が大幅ダウン
　　↓
　最後に残った古参が逃げたがるが、会社が「オマエまで見捨てないでくれ」と
　泣き付いて放さない
　　↓
　ナァナァに慣れた人ばかりなので、どうにも危機感が薄く、緩慢に崩壊する
　　↓
　（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

596 ：名無しさん必死だな：03/05/20 14:10 ID:T3omabD5

>>595-595
つまり、どっちにしろ、まず莫迦から切られるのね（藁
古参は会社のタイプによって、生き残るようだが。

597 ：名無しさん必死だな：03/05/20 14:13 ID:K9uuL9wU

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああぁぁぁぁ

598 ：名無しさん必死だな：03/05/20 14:13 ID:nCsyNYxn

＞上が余り知らない新人が切られて、

そんな理由で切るなＹＯ　（´Д｀；）

599 ：名無しさん必死だな：03/05/20 14:17 ID:MBepiPcx

>>595
うちはＢタイプだな（禿笑

そして、近い将来、次の「第４段階、初心に戻って出直そう」へ進みそうな予感。

600 ：名無しさん必死だな：03/05/20 14:45 ID:2vjdlptw

>>594-595
AタイプBタイプを混ぜたような一見ハイブリッドな人員整理が執行されているようで、
実は単に優柔不断なだけの会社もあるよ。

要するに、古参を辞めさせようとすると「ずっと会社に尽くしたのに酷い」と言われて
躊躇し、新人や実務者を辞めさせようとすると「それじゃチームが成り立たない」と
反対されて思い止まり、と、いつまで経ってもリストラの方向性が定まらない。

そして、リストラ撤回直後に結局リストラ執行、まだ進行中のチームの新人をリストラ、
と、間の悪い政策を連発して、莫迦チームからも主力チームからも反感を買う。

601 ：名無しさん必死だな：03/05/20 15:04 ID:gkmZvi3m

>>582　>>587
禿しく気の毒に思うが、自ら進んで莫迦チームに入りたがるヤシも
いるんだよなぁ。仲良しが寄せ集まってる、のような理由で。
せっかく莫迦を窓際に封印しても、やはり仲良しだからの理由で
莫迦をチームに招き入れたり。仕事が埋まっていたり既に人員が
足りていても、アドバイザーみたいな立場にしてしまって、莫迦が
まるでベテランみたいに幅を利かせたり。

602 ：名無しさん必死だな：03/05/20 19:37 ID:TgiXsTEZ

>>584
リストラの前段階として、総務系の管理職が
制作チームの上に来る（部長クラス待遇で）ことはありがちだね。

分からないことを素直に現場の人間に尋ねてくる人ならありがたいが
「どうせ分からないから無視」みたいな人だと、非常に困った事態になる

603 ：名無しさん必死だな：03/05/20 22:27 ID:OF83g9hH

>>601
大手だけど、人事権限持っているのは部長クラス
ディレクター以下は、相当な事が無い限り招き入れる事など出来ません。
個人レベルでのチーム選択は、ほぼ無理。

人事権限を持っている人が、駒の如く人員を配置
例えばデザインにもキャラ、背景、モーションなど種類があるけど
個人適性も関係なし

604 ：名無しさん必死だな：03/05/20 22:28 ID:OF83g9hH

ディレクター以下は＞ディレクター以下の判断では

605 ：名無しさん必死だな：03/05/20 22:31 ID:zCaYWDgH

( ﾟДﾟ)y ＼_ ﾎﾟﾛｯ
このスレの話、思い当たることばかりの俺って…。

606 ：名無しさん必死だな：03/05/20 22:33 ID:OF83g9hH

企画専門を採用しない某社

世界で有名なカリスマプランナーいるじゃん、小島監督
やはり専門家は必要なのでは、って思うよ？

607 ：名無しさん必死だな：03/05/20 22:35 ID:OF83g9hH

>>605
俺も思い当たる事ばかり

608 ：名無しさん必死だな：03/05/21 01:12 ID:U0um/yP7

>>603

人員配置する時、とりあえず希望とか聞かないの？

609 ：名無しさん必死だな：03/05/21 01:23 ID:DW/D29GW

気が乗ってるときは、素晴らしい仕事をするスーパーPG。
だが、乗ってない時は全然やるきなし。

経営が苦しいときは、こいつどうしたらいいんだ？ｗ
乗ってる時の仕事は神並みなだけに・・・。

610 ：名無しさん必死だな：03/05/21 01:48 ID:940GsbKQ

>>558
グリッド無いのに「２セル小さい」とはこれ如何に。
一回り小さいのは安全フレーム考慮してあるだけかもしれんしの。
ま、ゲーム毎に切り方変わるかもしれんけど。

611 ：名無しさん必死だな：03/05/21 02:38 ID:cwMyN8/j

>>609
作業工程の能率化もプログラマーの技量。プログラム開発効率を向上させることは
ソフトウェア工学の一分野としてキッチリ成立してるので、ひらめき型のプログラマー
は勉強不足と切って捨てていい。

612 ：名無しさん必死だな：03/05/21 05:03 ID:BpA45DLL

> プログラム開発効率を向上させることはソフトウェア工学の一分野として
> キッチリ成立してるので
ないと思うが。従来のソフトウェア工学は大規模開発、それも数万人月クラスの
プロジェクトに焦点が当てられていて、いかに膨大なドキュメントを効率よく
管理するかとかコードの標準化を進めるかといったことに焦点が当てられている。

ゲームのような数十人月～って世界だと、あまり確立した方法論はない。最近
だと XP はちょっとした流行りだし、「CODE COMPLETE」「プログラム作法」
「リファクタリング」「ピープルウェア」ぐらいは読んでおくのが吉だと
思うけどさ。

あとプログラミングに限らんが、集中力が必要な作業では「環境」の影響も
大きい。人間、集中した状態に入るには 15～30 分の時間を要する一方、
集中状態は一瞬の横槍で容易に途切れる。一日に三度も四度も電話が鳴り
響くような環境では、とてもじゃないがプログラムできん。

（休日出勤して、静かな時間帯に仕事するなんて本末転倒な状態になりがち）

613 ：612：03/05/21 05:56 ID:BpA45DLL

俺の不勉強の可能性もあるから、もし良い文献があったら紹介頼みます＞611

614 ：名無しさん必死だな：03/05/21 07:43 ID:8hU9mXvZ

会社でお泊まりして、朝を迎えた時って、激しくお腹が空かない？
でも、目や肩の調子は最悪で、頭も呆けているから食う気はしないけど。
出歩くのも面倒くさい。

615 ：名無しさん必死だな：03/05/21 08:13 ID:TPe3U4H2

・スポーツドリンク飲む
・ビタミン入りの飴をなめる
・果物を食べる
・ココア飲む
・20分仮眠

616 ：名無しさん必死だな：03/05/21 09:08 ID:pr3LSrs2

あまりにも連日のお泊りはやめとけ。
特に、30歳超えたらね。

617 ：名無しさん必死だな：03/05/21 11:38 ID:yzg6/aoc

>>614
ウィダー等のゼリー飲料が最強。

あと、お泊まりとかの幼児語はやめてください。
おながいします。

別のところで朝を迎える遊び、
徹夜できつい業界の雰囲気を味わいたいだけの
本当の「お泊まり」をやるやつが、
この業界、わりといるんで
その言葉聞いただけで虫ずが走る。

618 ：名無しさん必死だな：03/05/21 11:44 ID:OOv66M+0

>>617
心中お察し申し上げます

619 ：名無しさん必死だな：03/05/21 12:12 ID:Gxrr/upv

>>615
糖分で脳を活性化させる手段は習慣性だが何かの問題でだんだん効きが鈍るよね。
カフェイン系もみんな同じだよね。

徹夜と残業を招くのは突き詰めれば己の無能。何をこのやろうムキームキー

620 ：名無しさん必死だな：03/05/21 12:37 ID:yzg6/aoc

ていうか、あれですよ、ほら。
徹夜を常態化してるヤシは、バブルの頃に
残業代や手当を普通にもらえるものと錯覚して家のローン組んで、
バブルはじけた後ににっちもさっちもいかなくなった奴らみたいなもん。

徹夜を計算に入れたスケジュールを当たり前にしたら、
ほんとにテンパった時、どこにも逃げ場がないですよ。
お泊まり馬鹿も一緒。泊まって遊ぶ癖がついてるから
徹夜作業が必要になっても能率が上がってるの見たことないっす。

621 ：名無しさん必死だな：03/05/21 12:45 ID:OTwH7Kct

当然だな。徹夜経験談を切り出す奴はたいてい痛い。
自分のチーム崩壊を自慢げに語る企画と同じぐらい痛い。

622 ：名無しさん必死だな：03/05/21 15:13 ID:co9gqYC3

徹夜系の話題は、さんざん話題がループしてるから
もういいんじゃないのと思う

623 ：名無しさん必死だな：03/05/21 18:26 ID:TWK5GO7u

>>470
なんや、これ？
もしかして、こないだウチを追い出された莫迦が、書き残して逝ったのか？
それとも、不採用になったヤシか？

ま、大作ゲームの制作に慣れたお方には、うちのゲームはこじんまりし過ぎて
我慢できないのかも知れないね。
でも、経験を振りかざして偉そうに感想をおっしゃるわりに、基本的な詰めを
なめてないかい？

「世界中の人間とケータイで対戦できる」とか、企画書に書く夢はでっかくて
カコイイとは思うが、結局ゲームの中身は曖昧だし、てんで話になんないや（藁

624 ：名無しさん必死だな：03/05/21 18:34 ID:BORaFcVF

>>623
要するに
「ちょっと頼りなくて気の弱そうなやつ」＝>>470自身　ってことかね

625 ：名無しさん必死だな：03/05/21 21:22 ID:TCWPfoNO

広いようで狭い業界だからな

626 ：名無しさん必死だな：03/05/21 21:38 ID:t30s/2hx

>>625
某誌に

「ぼく、ファーファー♥」

と言っては、いい歳して女子社員に甘える男の話が載っていたのを読んで
うちの開発部全員「ﾊｯ!?Σ（ﾟдﾟlll）あの莫迦の事ナノカ???」と話題騒然デス。

627 ：名無しさん必死だな：03/05/21 21:40 ID:/mRzwxBt

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/Retro%20Game%20Music%20Streaming%20Radio.htm

628 ：名無しさん必死だな：03/05/21 22:12 ID:Kuig+HM5

ありがちな馬鹿の話。

仕事に行き詰まった馬鹿が、Youの元へやって来る。

馬鹿「おい、仕事の進捗はどうなってる?(威圧的に)」
You 「○×の作業なら、とっくに終わって送信しちゃったよ」
馬鹿「違う。□△の作業だよ!!!（怒る）」
You 「ハァ? そりゃオマエの分担だろが?」
馬鹿「またイイカゲンな出任せを言いよって!!!」
You 「ハァ?」
馬鹿「そうやって、オマエはいつも他人のせいにする!!!」
You 「なんだと!?（ｶﾞｰﾝ」
馬鹿「問題が起きたら、オマエのせいだからな（と言って帰る）」
You 「お、おい待て!?」

仕方が無いので、アナタが馬鹿が遣り残した作業をフォローする。
その一方、馬鹿が貴方の事を「あいつは仕事で不利な状況になると、
すぐ他人のせいにして言い逃れする」と言いふらして、予防線を張る。

629 ：名無しさん必死だな：03/05/21 22:17 ID:ToZ4+ZLP

>>628
ぜ、全然ありがちじゃないですよ？？？（汗

630 ：名無しさん必死だな：03/05/21 22:23 ID:FBEpmNgd

>>628
両方馬鹿な様に見えるが。作業進歩を常に話しておくのは当然だろ。開発として。
てか、ゲーム会社ってそんな馬鹿ばっかなの？

631 ：名無しさん必死だな：03/05/21 23:07 ID:tCSUb/JH

しかし、莫迦がもまえの目の前で
仕事を放置してバックレたら、どうしる？
「莫迦が！（けっ」と吐き捨てて、帰れる？

もれは無理だな。
たぶん、心配になるか、気になってしまうかで
作業しちゃうだろうが、誰かに相談するかで
被害者に引き込んで、莫迦に対抗するための
共同戦線の伏線にできるぐらいか？

632 ：名無しさん必死だな：03/05/21 23:09 ID:yJt/6G8J

>>630
お互い作業分担を把握していなかった故のトラブルではなく、
馬鹿が確信犯的に自分の仕事を押し付けてきたものと思われ

633 ：名無しさん必死だな：03/05/21 23:13 ID:FxSkOJFZ

>>632
自称カリスマﾃﾞｨﾚｸﾀｰ兼ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの莫迦が、進捗会議でこう言った。
「企画書の作成作業は、俺と直属の部下だけで十分だから。
　オマエら雑用係は、企画書なんかにタッチせんでいいから」
　　↓
最初の１週間。莫迦と部下の２人は、ワードの使い方に四苦八苦。
　　↓
２週間目。資料探しと称して、莫迦２人は１日中インターネット。
　　↓
３週間目。莫迦２人共、全く普段通りの生活を送る。
　　↓
１ヶ月後、進捗会議での莫迦のスピーチ。
「企画書なんか、俺が本気になれば、5分で終わる。
　俺は、オマエらがいつ自発的に危機感に目覚めて動き出すかと思って
　あえて俺自らは動かずにいただけだ。
　直属の部下にも、わざと仕事に手をつけるなと厳命しておいた。
　が、オマエらには失望した。はっきり言って、愛想が尽きた。
　俺はもう付き合いきれないから、後はオマエらだけで好きにしろ」

634 ：名無しさん必死だな：03/05/21 23:17 ID:Ysau9ZcT

せめて「ごめん」の一言ぐらい・・・・・（´Д｀）

635 ：名無しさん必死だな：03/05/21 23:28 ID:kDZ7dMx7

＞俺が本気になれば、5分で終わる。

プログラマー出身の莫迦ディレクターに、思考ルーチンで因縁をつけられた。
莫迦は口頭で色々リクエストするが、曖昧過ぎる内容で意味も意図も理解できない。
とりとめない話だけ口でされても作業できない（文書でまとめろや）と言ったら、

莫迦「そぅ？僕が自分で直接プログラミングしたら、30分あれば全て完了するのにね」

勿論、莫迦が実演して、証拠を見せてくれるわけ無いのであった。

636 ：名無しさん必死だな：03/05/21 23:32 ID:pWUA0owt

「こないだの週末暇だったから、広辞苑を１時間で読破した」と
嘘っぽい上に芸の無いホラを吹いていた莫迦企画がいたなｗ

637 ：名無しさん必死だな：03/05/21 23:35 ID:OrTBcH+e

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8474/yoiko/yoiko5.html

638 ：名無しさん必死だな：03/05/21 23:35 ID:XhcamXXj

>>636
「コージ苑」じゃないの？

639 ：名無しさん必死だな：03/05/21 23:41 ID:8hU9mXvZ

ネバーギブアップ

640 ：名無しさん必死だな：03/05/21 23:53 ID:uPh3erUH

>>635
中途入社した会社に、プログラマー出身を自称する莫迦企画がいたが、
ヤシが指示する仕様は、到底プログラマーの発言とは思えないような
物ばかりだったので、何か怪しいなと思って周りの人に尋ねてみたら、
奴がプログラマー出身と言うのは、莫迦が勝手に自称しているだけで、
入社してから一度もプログラムの仕事などやっていなかった。

641 ：名無しさん必死だな：03/05/21 23:56 ID:CdQYJ9LR

>>636
ＮＴＴの電話帳って結構笑えるよ？と、どこかで聞いた話みたいな薀蓄を言う莫迦ならいたが。

642 ：名無しさん必死だな：03/05/22 00:09 ID:gfmVv5Yf

>>633 莫迦２人共、全く普段通りの生活を送る。

少々話が逸れるが、仕事が追いつかなくなって
神経過敏になっていた莫迦が、ある日突然、
余裕が出てきたなと思ったら、たいていは脳内で
誰かに責任転嫁したりプライドが傷付かずに済む
言い訳を思い付いた、タイミングなんだよな。

643 ：名無しさん必死だな：03/05/22 01:26 ID:EIlqbNIs

>>617
あれはよくできているが高いので高給取り以外には向かない。
バナナ最強。

>>619
体が必要とするものは適切に補給せにゃならん。
血糖値を持続させたいんだったらおにぎりなど米系の炭水化物。
ニューロンの活動を支えるには味噌汁、きなこ、レシチンなどのたんぱく質。
脳を活性化させたいんだったら顎と手を動かすこと。

644 ：名無しさん必死だな：03/05/22 01:33 ID:YvsyfmNY

>>638
>>「こないだの週末暇だったから、広辞苑を１時間で読破した」と

なんかほほえましいですね（笑い）

645 ：名無しさん必死だな：03/05/22 01:39 ID:C7txytX+

なんだかすごく底辺臭が漂ってまいりましたな

646 ：名無しさん必死だな：03/05/22 01:48 ID:o0uWgAF7

もう４年も前に業界から足を洗った者だが、ここを見る限り状況が改善されるどころか
ますます悲惨な状況に追い込まれているようだが・・・。(w
他のソフト系産業では一般的な「人月」やソフトウェア工学的なプロセス管理手法とか、
XP的な手法はどの程度浸透してるんでしょうか？
まあ、ああいった手法がこの業界にあんまりなじまないのは承知の上なんだが、まったく
取り入れられていないのもなんだかなあ、という気がするのですが。

647 ：名無しさん必死だな：03/05/22 01:58 ID:sjSF87j4

「ゲーム開発には～は必要ない」といって、何もしない雰囲気です。

「ゲーム開発にはC++は必要ない」といって並べておいてある
C/C++コンパイラからCコンパイラを取る、とか。
必要とかそんなんじゃなくってさ・・・・。

648 ：名無しさん必死だな：03/05/22 02:01 ID:VYUjGd60

人月で計算してないメーカーはそんなに無いと思うが、実際は短納期で締め上げる
ために魔法の言葉になってるケースがほとんどだと思われ。
XPはゲーム開発にこそ劇的に効くと思うが、導入するときの障壁もゲーム開発が一番
高いだろうな。

649 ：名無しさん必死だな：03/05/22 02:14 ID:8HL36+LJ

>>647
俺のトコロは C 使用禁止で原則 C++ だけど。最近は C only のトコロって
減ってきてるんじゃないか？

もっとも C++ も「どこまで」使うかって問題があるけど。better C として
使うところから、クラス階層設計、template バリバリのメタプログラミング
まで、範囲は広いからなぁ。

650 ：646：03/05/22 02:57 ID:o0uWgAF7

>>648
>XPはゲーム開発にこそ劇的に効くと思うが、導入するときの障壁もゲーム開発が一番
>高いだろうな。

ですね。XPはゲーム開発にかなり向いてると私も思いますが、テストファーストにしても
ペアプログラミングにしても結局人員・スケジュールにかなり余裕がないとなかなか使え
なかったり。
でも、スタンディングミーティングとか徹底できればかなり有効だと思うんですが、どうでしょ？

651 ：名無しさん必死だな：03/05/22 06:37 ID:CsZ0uOdX

何言ってるのかサパーリわからない(>_<)

652 ：名無しさん必死だな：03/05/22 07:26 ID:fSqhM7Y9

ｸﾀﾞ巻きスレと化してきたな

653 ：名無しさん必死だな：03/05/22 08:34 ID:Lypqr0t+

>>651
つまりプログラマは、昔みたいに一人だけで完結した組み方をせずに
マルチタスクでの作業を前提として、融通の利く作りして、
沢山ライブラリを増やしとけってことですね。

654 ：名無しさん必死だな：03/05/22 09:08 ID:o0uWgAF7

>>651
わたしたちのプチXP体験談(w
http://objectclub.esm.co.jp/eXtremeProgramming/PetitXPReport/
が比較的わかりやすいぞ。(w

655 ：名無しさん必死だな：03/05/22 13:21 ID:zw7efGnU

>>653
うちの場合、ステージデザイナは、
わりと昔っからそれっぽい制作体制をとっているが。
まあ統合の苦労はプログラマのほうが桁違いに大変なんだろうな

656 ：名無しさん必死だな：03/05/22 14:43 ID:Zs2ULJ1I

XPは、要員のスキル（の下限）を平滑化することが肝だなと感じている。

657 ：名無しさん必死だな：03/05/22 16:04 ID:1M9pNNU/

>>656
そーなんスよ。まずそれが導入第１の障壁。
ゲーム屋の場合は我流プログラムスタイルの人が多いので、コーディング規約１つ
決めるにしろ血の雨が降る。
プログラマーレベルに差があるので、まともな人が声のデカい馬鹿に負けかねない。
悪貨が良貨を駆逐しかねない。

658 ：名無しさん必死だな：03/05/22 19:01 ID:GcnQqws8

何であなたたちゲーム業界になんているの？
ほかにもっといい口あるで小児

659 ：名無しさん必死だな：03/05/22 23:37 ID:8HL36+LJ

XP は「出来る範囲から」ってのが肝だと思うぞ。

いきなり全員巻き込んで 12 のプラクティスを実行するのは難しいし、
意味もないから（プロジェクト毎に最適な手法は異なる）

- まずは自分のコードに対してテストファーストを徹底する
- 細かいリリースを行う
- コーディング規約も細かいところは放っておいて、グローバル変数や
　外から見える関数・構造体なんかの名前だけ決めておく

ぐらいから。

それで効果ありとなれば、徐々に範囲を広げつつ、プロジェクトにあった
方法にカスタマイズしていけばいい。

660 ：名無しさん必死だな：03/05/22 23:54 ID:DzauZvSA

>>658
社会不適合者が多いので、
この業界以外ではとても生きていけないで小二

661 ：名無しさん必死だな：03/05/23 00:44 ID:3VInWGge

ゲー専の学生を只でこき使って、利益を上げている糞会社には、
業界のイメージが、益々悪くなるから、潰れてほしいね。
愛デ○Fack鳥とかさー。

662 ：名無しさん必死だな：03/05/23 00:52 ID:s8pn/YlQ

小児やら小二やら、君たちの辞書はいったいどういう学習をしているのかね

663 ：名無しさん必死だな：03/05/23 03:02 ID:ArDsFUgX

結局さーシステマチックな開発方法論で効率アップなんて
夢物語なのさ。現場に適応するようにカスタマイズしていったら
現状と対して変わらなかった！なんてことも有り得るしね。

効率悪い・だんだんと予定より遅れてるって場合は
自分達のワークフローをもう一度見なおそう。

夜型と称して午前中は何もしないで過ごしてたりしない？

664 ：名無しさん必死だな：03/05/23 03:44 ID:ZLmyZGmN

>>663
現場に最適な開発方法を考えても、
その開発手法の効果的な利用法が理解出来てないんでは…？

665 ：名無しさん必死だな：03/05/23 08:44 ID:dD7H/PGB

>>663
ふーん。

666 ：名無しさん必死だな：03/05/23 10:08 ID:aKMBjq5z

> 現状と対して変わらなかった！なんてことも有り得る

ということにしたいのですね？

667 ：名無しさん必死だな：03/05/23 10:55 ID:tgbWs+2W

言葉に情緒的な反応を示すプログラマには2通りある。
過労で心が荒んでいるか、単なる莫迦。

668 ：名無しさん必死だな：03/05/23 10:57 ID:Q5tqdvTn

無反応というのが一番ﾔｳﾞｧｲ

669 ：名無しさん必死だな：03/05/23 12:39 ID:/grutXoC

そら別にプログラマに限らんだろ(w
でもプログラマが確かに一番分かりやすいが

670 ：名無しさん必死だな：03/05/23 19:26 ID:RPjFpGf9

いつも物静かでいる分だけ、感情がロジックに優先する瞬間（臨界点）が観測しやすい。
危機を予見すると真っ先に顔色が変わるので、チームの健康状態を測るバロメータであり
カナリア的存在。

671 ：名無しさん必死だな：03/05/23 21:33 ID:VN9/eBoY

>>667
逆に、脳天気過ぎる発言ばかりで、周りを嫌な気分にするのが
莫迦企画だな。

デザイナーは集団で動くから、それはそれでタチ悪い。

672 ：名無しさん必死だな：03/05/23 22:14 ID:OQYJWvdy

>>666
それ、何でも先送りしたがるヤツの典型的な言い訳だよなぁ。

「使わないかもしれない」「変わらないかもしれない」「売れないかもしれない」

かもしれないってのは確率 1% でも 99% でも使える便利な言葉だ。

673 ：名無しさん必死だな：03/05/23 23:39 ID:H8iN7jpV

ある会社に中途入社した時のこと、迷走チームのメインをやっていたプログラマーと組まされた。
よろしくお願いしますと挨拶したら、さすがに荒んだご様子で

「俺は今まで莫迦企画に酷い目に遭わされ続けたから、もう企画なんか
信用しない。オマエとも、真面目に仕事する気なんか、これっぽちも無い」

ならば、どうすれば信用して仕事してくれますかと聞いてみたら

「オマエみたいな実績の無い奴と組むと、また迷走して振り回されるに
決まっているから、信用できないし、する気も無い」

かと言って、中途入社したばかりだから、その会社で実績などあるわけが無いので、代わりの方法を提案して下さいと頼んだら

「じゃ、実績ある企画が誰かサポートするんだったら、考えてもいい」

と言って、彼が指定した「実績ある企画」とは、彼が前の迷走チームで一緒に組んで酷い目に遭ったはずの、莫迦企画その人でした。
こうして莫迦企画を交えてチームが発足しましたが、彼ら２人相手に酷い目に遭わされました。

674 ：名無しさん必死だな：03/05/23 23:52 ID:BRzQ9ci9

莫迦チームで迷走させられた末に崩壊、骨折り損のくたびれ儲け
　↓
でも、莫迦企画と縁が切れて良かった
まさかヤシより酷い莫迦と出会う事なんて、この先もうあるまい（ほっ
　↓
しかし、ちょうど空いている企画とプログラマーは、自分たち以外いない
　↓
上司が莫迦企画に打診「また彼と組んでもらうけど、いい？」
莫迦企画「こないだ一緒に組んだ仲だから、僕もやり易いですよ」
　↓
（ﾟдﾟ）ｻｲｶｰｲ

675 ：名無しさん必死だな：03/05/24 00:37 ID:PDMKYu30

馬鹿チームのヤシらのミーティングに出て、遅延と迷走の話をしたら、
「チームの体制を変えなきゃ、何も変わりませんよ!!!」と意見が出た。
なるほどと思い、早速諸悪の根源だった馬鹿ディレクターを降ろしたら、
ヤシらは「なんて酷い事をするんだ!!!」と、めちゃくちゃに怒った。

676 ：名無しさん必死だな：03/05/24 01:57 ID:ZahUe2m1

そいつらの考えているところの
「遅延と瞑想を改善するためチームの体制を変える」
方法とはどういうことを意図しているのか聞かなかったの？
笑えそうだから教えてくれ

677 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:51 ID:RZbHL+Kw

warningだらけのプログラムを書くプログラマは信用できないのは
俺だけじゃないよな？

678 ：名無しさん必死だな：03/05/24 09:26 ID:asHRAKDe

>>677
当然。

679 ：名無しさん必死だな：03/05/24 11:08 ID:OUrAJ13i

8月にいまのチーム別に企画ＰＧデザがひとまとまりになってる机の配置から
職種別に分けてしまおうという動きがあります（ウチの会社は２フロア）。

このまま黙ってたら恐らくこうなると思うのですが、皆さんならどうしますか？

680 ：名無しさん必死だな：03/05/24 12:34 ID:dmfPphBm

そんなことよりもチーム内の通信速度のほうが重要と思われ。スレとあんま関係ないんだけどさ。

681 ：名無しさん必死だな：03/05/24 13:09 ID:64ZLtJM/

俺、デザイナー。
マシンがあまりにもヘボくなってきて、外注の仕事が辛い。
やってきたデータ読み込んだら、とても作業できる速度で動かない。
助けて！

682 ：名無しさん必死だな：03/05/24 13:54 ID:asHRAKDe

>>681
良いマシン買いなよ。SGI のワークステーション使ってた時代はいざ知らず、
いまなら P4 + RAM 1GB + HDD 100GB over + OpenGL 対応ビデオカードと
か揃えても 30 万程度でしょ。

683 ：名無しさん必死だな：03/05/24 15:10 ID:9r4lMf5s

最近ＰＳ２が嫌われている理由って、マージン上げたから？

684 ：名無しさん必死だな：03/05/24 16:18 ID:nDTgsCfK

>>679
「チーム内での意思疎通を軽視するなら
いっそのこと全員在宅勤務にして下さい。」

685 ：名無しさん必死だな：03/05/24 17:12 ID:wPQ7c0S4

>>679
チーム内での意思の疎通は難しくなるが、
そのかわり各職種毎にスキルの共有をしやすいって言うメリットはあるね

いずれにしろ、社内ネットワークとか、オンラインでの情報共有環境があれば
机の配置とかはそれほど大きな問題ではないと思う

686 ：名無しさん必死だな：03/05/24 17:35 ID:595F3w27

>社内ネットワークとか、オンラインでの情報共有環境
これが曲者。

人と人との関わり合いで、モチベーションやクオリティーはかなり左右される。
チーム内での意思疎通を軽視するなんて～のは、ヤバーな一歩。
在宅勤務ならいざ知らず。

687 ：名無しさん必死だな：03/05/24 17:47 ID:bTVjZQap

どういう根拠でレイアウトが変わるのか、によって評価は分かれるな。
痛い職場だと社長の思いつきでそういうことするからな。例えば

莫迦チームが崩壊
　　↓
余剰人員をどこのチームが引き取るかで揉めに揉める。
　　↓
埒があかないので、みんなで引き取って面倒を見ようということに。
　　↓
分野ごとに莫迦の世話をすることにしよう。
　　↓
じゃあレイアウトも変更しないとね。

こういう痛い話なら昔どっかで聞いた。

688 ：名無しさん必死だな：03/05/24 17:56 ID:wRVXHzSo

顔を突き合せない方が、効率も気分も良く仕事が出来る事もある。

689 ：名無しさん必死だな：03/05/24 18:42 ID:2Ebqfcyd

>>683
基本的に、商売ができないから。
それに、製造制限もソニーに従うしかないから。

690 ：名無しさん必死だな：03/05/24 23:26 ID:gS+BFGdR

>>679
10人以内であったら、近くによってた方が絶対にプラス。このスレで話題になった
XPでは、コミュニケーションを取りやすいように座席レイアウトまで変えろとまで
言っている。
50人とか100人とかになったら、事情も違ってくると思うが。

691 ：名無しさん必死だな：03/05/25 00:06 ID:Zryxj+Wv

いまどき社内掲示板とか使ってないところってあるの？
もうこれ無しには業務が成り立たなくなってる…

692 ：名無しさん必死だな：03/05/25 00:39 ID:caCm2vuM

会議の最大の欠点は一度に一人しか発言できんことだ。
うまく使い分けるに限る。

693 ：名無しさん必死だな：03/05/25 00:48 ID:UD8q5lw7

sambaサーバとか、グループウェアとか普通に使うだろ？
小規模だろうが大規模だろうが

694 ：名無しさん必死だな：03/05/25 01:29 ID:CNxiSar3

sambaは使ってないところもあると思われ。
PS2開発でもLinuxを完全に排除してる所は結構あるもんだよ。

695 ：名無しさん必死だな：03/05/25 01:33 ID:Imm0sHu9

８人1チーム×２の会社で
社内掲示板なんて使わない
会議なんて自分の机に座ったままだし
超タコ部屋、超ヤバイ

696 ：名無しさん必死だな：03/05/25 01:42 ID:YJHoDYRe

>>694
力点は OS が Linux かどうかではなく、ファイルサーバ立ててるか
否かだと思われ。

697 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:41 ID:lLSfknrn

>>691
前は大規模なプロジェクトで、イントラネットを使わずには、業務が成り立たなかった。
だけど今回のプロジェクトは、あまりに小規模なので、全く使っていない。
ネットで時間差のある作業を行うよりは、オイ！って肩を叩いた方が早いし、
コミュニケーションも取りやすい。
この辺りは、もう成れたので、柔軟に対応している。

698 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:45 ID:QhgD2csh

神が降りてきてる時に邪魔が入るとムカつきませんか?

699 ：名無しさん必死だな：03/05/25 02:54 ID:6M6DkK2t

>>698 >611

700 ：名無しさん必死だな：03/05/25 10:40 ID:Imm0sHu9

>>698
長くやるつもりならムラっ気を無くし集中力を短期で高める方法を探すべきだと思うます。

701 ：名無しさん必死だな：03/05/25 11:06 ID:npU3T/ht

>>698
つか、漏れは「神の助け」が来ない限り、とても文章なんて書けない。
タイミングを逃すと、超大変。

702 ：名無しさん必死だな：03/05/25 11:10 ID:V9ucdLqT

>>701
玄米のかゆを食いながら考えろ。

703 ：名無しさん必死だな：03/05/25 11:27 ID:sfK0Jkwf

まあ「神が降臨している状態」を体験してない香具師には、
その素晴らしさが解らんのだろうな。
そしてその大切さも。

案外、効率効率と言ってそういうのを排除したが為、
無味無臭なゲームが増えたのかもな。

704 ：名無しさん必死だな：03/05/25 11:39 ID:zwqQeKGv

>>679
漏れの会社では、反対に「以前はグループ別レイアウト」だったが、
莫迦グループってのは全員ナァナァになって一斉遅刻やらかしたり
飲み会したさに残業を自主放棄して一斉早退を強行したりするんで、
「今は職種別レイアウト」になった。
他のチームの人が頑張ってる姿を見せて、ナァナァ感を無くすのが
狙いだったわけだけど、むしろヤシらの悪影響が他グループの人に
及んでいるのが現状。
遅延の莫迦グループのデザイナーが平気で帰るのを横目で見て、
自分が必死にやってるのが莫迦らしくなってしまったり、莫迦やった
ヤシらに注意しても「何故オマエらに口出しされる？」と反発されて
話がグループ同士のややこしい問題に発展しがち。
駄目だ。

705 ：名無しさん必死だな：03/05/25 11:45 ID:pxvGKTW/

698 の様な事言ってる人は
フリーでやってください。

706 ：名無しさん必死だな：03/05/25 11:50 ID:+2YT7QO5

なかなか神が降りてこないことを前提に
スケジュールが組んであるので問題ありません。

( ´Д`) ネ申ｷﾃｰｰｰｰ

707 ：名無しさん必死だな：03/05/25 11:57 ID:HW1QTbhW

ま、神が降りて来ようが来まいが、見切って仕事しないと駄目なんだが。

708 ：名無しさん必死だな：03/05/25 11:58 ID:HW1QTbhW

つか、やる気が無いのを、「神が降りて来ない」と表現するヤシもいるなぁ。

709 ：名無しさん必死だな：03/05/25 12:03 ID:pxvGKTW/

仕事の打ち合わせで呼ぶと
「神が降りて来ている時にナンだ」とか言うのは
本　気　勘　弁

710 ：名無しさん必死だな：03/05/25 12:09 ID:V9ucdLqT

>>703
効率主義と製品の仕上がりは別の問題。
必要な工程を省いて製品の質が落ちるのは理解できるが。

711 ：名無しさん必死だな：03/05/25 12:23 ID:uwUi2e1j

論点をずらした発言をして一人悦に入ってる奴って、
よくいるよね…

712 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:11 ID:fmk+Rdnm

神なんか訓練次第で召喚できるようになるものなのだが

713 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:26 ID:+2YT7QO5

>>712
俺にもいい方法を伝授してくれ。
がんばっちゃいるけど、詠唱時間長くてしょうがないのよ。

「神召喚するぞ」と詠唱を始める
　　↓
別の仕事が割り込んでくる　( ´Д`)　ﾏｽﾞｰｰ
　　↓
また最初から詠唱を始める…

714 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:27 ID:5e/CsHmL

>>712
だが、召還の儀式を始めてから実際に召還できるまでは、15 - 30 分の
タイムラグがある。あまり頻繁に割り込みが入ると、召還の儀式を繰り
返すだけで一日終わりかねんので注意。

ミーティングは、突発的に発生するものもあるけど、きちんとスケジュールに
織り込んでおいた方が良い。そうすればミーティング参加者も準備できるし。

715 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:57 ID:+4FHfmY5

神頼みで仕事するなよ。

716 ：名無しさん必死だな：03/05/25 15:58 ID:e9PUVCXD

やっぱ「里見の謎」のあのシナリオも
神がかった奴が書いたものなのかね

717 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:11 ID:+4FHfmY5

>>716
あれは素でｷﾁｶﾞｲなんでしょ。

718 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:18 ID:Imm0sHu9

神とか言っていますが、大抵の人はスケジュール末になると
頻繁に降臨されるようですから、基本は自己管理で何とかなります。
実際には集中していられる時間もそれほど長くないですから、
集中と緩和を上手くコントロールすることが大事ですね。
集中力を高める方法は人それぞれですから色々な方法を試してはどうでしょうか？
私の場合は耳栓して、出来るだけ単純な作業から入ることで勢いをつけています。

719 ：名無しさん必死だな：03/05/25 16:43 ID:GMPIuqQk

結局、体調管理をして健康をキープすることが大事だったりする。

ちなみにいとい重里と池谷なんとかが書いた海馬という本には
やるきがないときはどうすればいいか。とにかく作業を始めないと
やる気が出ないからやる気が無くても作業を始めなければならない
とかいてあった。

ちなみに、Ｃ＋＋を使うなというＣ言語ユーザーと
Ｃ＋＋おぼえましょうよとＣユーザーにいうＣ＋＋ユーザーの
間で対立が起きてるのですがどう素りゃいいですかね？

720 ：名無しさん必死だな：03/05/25 17:06 ID:e9PUVCXD

>>719
「ちなみに」の用法を間違えているぞ
まずはそれを解決するべき

721 ：名無しさん必死だな：03/05/25 17:41 ID:6M6DkK2t

>>719
C言語ユーザーに、C++が使える環境でCを選ぶことの
技術的な（学習コストとかコンパイラのバグとかではない）利点を挙げさせてみてはどうか？
まともな意見が挙がったのなら漏れも参考にしたい。

本音を言うと、「勉強する気がねーならプログラマなんてやめちまえ」なんだけど、
だいたいCユーザーの方が年齢も地位も高いので、ハッキリいえないまま
妙な対立構造になっていくことが多いのではないかと思う。

722 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:05 ID:yWWV05aC

>>721
逆にCユーザーに対して、C++を使う利点を挙げてみなよ。
まずはそれからじゃない？

723 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:08 ID:d0esIqLo

>だいたいCユーザーの方が年齢も地位も高いので
アセンブラ使いの方がさらに高いという罠。
アセンブラ信奉者がやたらと多いのもこの業界の特徴。
こういう連中はアセンブラを駆使して5～10%程度高速化するのは得意だが、
アルゴリズムを研究した方が何倍も高速に（あるいはメモリを節約）できる、という
ことをわかってくれない連中。（もちろん例外もいるが。）

724 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:42 ID:6M6DkK2t

>>722
漏れが挙げればいいの？
・デストラクタがあるので破棄忘れが防げる
・コンストラクタがあるので初期化忘れが防げる
・privateがあるので効率と安全性が両立できる
・namespace/メンバ関数/オーバーロードがあるので名前付けが簡単になる
・template/inlineがあるのでマクロを使わなくていい
・仮想関数があるのでオブジェクト指向な設計の実現が容易
・STL/boostがあるのでよく知られたアルゴリズムの実装が容易
・例外処理機構があるので確実な例外処理の実装が容易

問題は、これらの利点が利点であると認識するためには、
ある程度の新しい知識が必要になることかもしれない。
いちおう理解するために必要な知識が少ない順に並べてみたつもり。

725 ：名無しさん必死だな：03/05/25 18:48 ID:E89iI/0C

>>723
さすがに据え置き機の開発者でアセンブラ信奉者は死滅したと思うが

726 ：722：03/05/25 19:14 ID:vl/L4bkw

>>724
書き方悪かったのかもしれんけど、仕事でC++を使いたい人達が
説得をするには手順をふみなよ、って事を言いたかった。

727 ：名無しさん必死だな：03/05/25 19:48 ID:6M6DkK2t

>>726
まず利点を挙げるといっても、なかなかむずかしいぞ。
つまり、
破棄忘れや初期化忘れを防ぐ必要を感じなくて、
効率と安全性の両立を目指したことが無くて、
名前付けに悩んだことも無くて、
マクロの危険性を認識してなくて、
オブジェクト指向な設計をするわけでもなし、
アルゴリズムなんて知らなくて、
例外処理を確実にしようなんて考えたことも無い、
そういう人にC++の利点を挙げて説得しようとすると、当然話は噛み合わないわけで。

728 ：名無しさん必死だな：03/05/25 19:54 ID:+78REfXN

ところでクラスの設計をJavaのようなオブジェクト指向で
分かりやすくしたり、デザインパターンとか使って
開発したりしてる？
こーゆーのってチーム全体が理解してないと難しいよね。

729 ：名無しさん必死だな：03/05/25 20:01 ID:GyEaSQDy

俺だと、さすがに今時 C といってるヤツに手取り足取り教えるぐらいなら、
その職場を辞めて他に行くなぁ。

情報のポインタを示すぐらいの労はとるが、経験則によると、その先を
自分で調べられないような人間には何言ってもムダなんで。

730 ：名無しさん必死だな：03/05/25 20:57 ID:vl/L4bkw

>>727
貴方が挙げたものの大半は、注意することによってCでも
解決できるし、実際そのように注意して組めるからC++は必要無い。
第一、そういう注意が出来ない人のコードは、C++で組むからと
いって安全なのか？

と言われるのがオチだわな。

まあ説得できないなら、そのプロジェクトには本当にC++は
必要ないんだよ。
大切なのは、一番効率がよく確実にプロジェクトを進行
出来るものを使用する事であり、無理に導入するのは
コストもリスクも上がるから止めた方が良い。
Cが使えないならともかく。

731 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:54 ID:6M6DkK2t

>>730
やれやれだぜ。

732 ：名無しさん必死だな：03/05/25 21:55 ID:ZlFqC2P1

C++の一番のメリットは再利用性であり、
それを有効に使えるような設計が出来ない人が
使っても意味無いと思うのだけども・・・

今でも何個もコヒペしてプログラム作る奴多いよな～。

733 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:03 ID:OalAKgyP

アセンブラを使わねってとこは、２流だろ。
ポリゴンの描画エンジン部分は、アセンブラで高速化しないと
単純に沢山ポリゴンが出せないじゃん。
ＰＳ２でも、バリバリのメーカーには、大体、何人か
アセンブラのプログラマーが常駐して、ここ作ってるよ。

734 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:07 ID:z2jaDFmN

このスレにはC++信者を生暖かく見守るLOVEを感じる。

735 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:15 ID:wQKZWRfV

PlayStation 2 の話だと仮定するが、
> ポリゴンの描画エンジン部分は、アセンブラで高速化しないと
> 単純に沢山ポリゴンが出せないじゃん。
だれも VU MicroCode を C++ で書くなんて話はしてない……っつか
VU 用の C++ 処理系なんて無いでしょ。

そこは gasp + vcl でガリガリ書けばよろし。

736 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:17 ID:wQKZWRfV

ああ、そういえば VectorC{VU} があるか。俺は使ったことないけど、
だれか使ってる人いる？

737 ：名無しさん必死だな：03/05/25 22:44 ID:ZlFqC2P1

733はＰＳ２では、ポリゴン書くところは基本的にアセンブラのみだと
言う事を知らずに書いてないか？

むしろＣ＋＋で書けるように環境整備してる会社があったら、
その方がすごい。つか有り得ないけど。

738 ：名無しさん必死だな：03/05/25 23:39 ID:g0WQ349t

>>723
…ん？
基本的にアセンブラ世代のほうがアルゴリズムにはうるさそうだが…。

739 ：名無しさん必死だな：03/05/26 00:02 ID:KcW9kxVb

それは単に最適化にうるさいだけのような気が。
Half-Life2みたいな高度な３Ｄエンジンをアセンブラ世代の
人達に書かせたらアルゴリズムにうるさくなるだろうか。
アセンブラで書けるかって切れられそうだけど。

740 ：名無しさん必死だな：03/05/26 00:02 ID:Va9zKX50

>>738
switch - case を使うか if - else を使うかに拘ってるくせに
バブルソートを使って「遅い」と悩んでるとか、
メモリ 1 byte に拘ってキャッシュミスを考慮してないとか。

だいたいアセンブラで調整しようにも、
今時の CPU はパイプライン化されていてキャッシュも絡んでくるから、
速度に関して考慮すべき問題が多すぎる。
スクラッチパッド使ってメモリアクセスレイテンシを隠すのはプログラマの仕事だが、
それ以上はコンパイラにやらせた方が良いと思うよ。
inline 関数にしとけば、コンパイラが最適なレジスタ割り当ててくれるしさ。

741 ：名無しさん必死だな：03/05/26 00:17 ID:52ispURu

>>740
最近はinlineにするとかえって遅くなる事がままあるよ～。
iキャッシュとか絡んでくると人力のコードの最適化は
あまり意味無い気がする。
結局、メモリアクセスの削減が一番早くなるよね。

・・・もしかしてアセンブラレベルで最適化する人は
キャッシュの状態まで考えながら最適化するのか？

742 ：名無しさん必死だな：03/05/26 00:24 ID:dhPugV9C

>>741
それって天才でなくてもできますか？

743 ：名無しさん必死だな：03/05/26 00:34 ID:UCUH00f8

＞Half-Life2みたいな高度な３Ｄエンジンをアセンブラ世代の
＞人達に書かせたらアルゴリズムにうるさくなるだろうか。
＞アセンブラで書けるかって切れられそうだけど。

まあ、そういう偏見とレッテル張りで妙な自己暗示にかかったまま無事に世渡りできるなら苦労はないわけで。
相変わらずその手の奇妙な（無力な）道化をでっち上げないと他人とロクに話が出来ないのかと。心配になるよ。

ID SOFTWAREがDOOMを出したころ、彼らが（ごく一部のコードを除いて）大部分をCで
書いていた、という話題について全く知らない奴なんざ俺の周りではモグリ扱いされていた。

大きなパラダイムシフトがあるときってのは記憶に鮮明に残ってる。そういうときにノホホンとして
偏見とレッテル張りでやり過ごそうとしていた連中が今どうしてるか、俺は知らない。
同じような失敗を繰り返すやつは何時の時代も絶えないし、よく似ている。とても興味深い。

744 ：名無しさん必死だな：03/05/26 01:05 ID:h7AG2fo+

馬鹿を莫迦とか言ってネタにしているここの連中は痛い連中だな。
世の中成功する奴は上を見て仕事しているというのに、ここの奴らは
下ばかり見て愚痴を書きまくる。
自分らがその莫迦と同類だという事に早く気づいてくれればいいが。

745 ：名無しさん必死だな：03/05/26 01:09 ID:Va9zKX50

>>744
鏡を見ましょう。

746 ：名無しさん必死だな：03/05/26 01:15 ID:iI2lRE7j

>>743
そのDOOMに使われてる技術は、アセンブラ時代に培われた
ルーチンがフンダンに使われてる訳だが。
CだからDOOMが出来たというわけではないでしょ。

あと、パラダイムシフトなんて大層な言葉が出るほど、
ドラスティックに時代が変わったなんて記憶はないな。
いつの何を指してパラダイムシフトなんて言ってるんだか。

747 ：名無しさん必死だな：03/05/26 01:18 ID:amOVaJ7C

>>740
＞switch - case を使うか if - else を使うかに拘ってるくせに
＞バブルソートを使って「遅い」と悩んでるとか、
＞メモリ 1 byte に拘ってキャッシュミスを考慮してないとか。

そんなものは、昨今じゃお目にかかれなくなって久しい珍種なのだが、世間では違うのか。
何の裏づけも無しに特定の手法に固執する人間（信者）は、どの畑にもいる。
例に出すだけ無駄なのだ。相手を貶めるための詭弁の材料にしかならない。不毛。

748 ：名無しさん必死だな：03/05/26 01:29 ID:LIYTVxDm

>>746
アセンブラを使っていた人間たちが
物事をロジカルに考えられない奴ら麦価の
ＤＱＮという見方には、現実を反映していない
（偏見がある）ことを示唆することに力点が
あるように見えるが？　＞743の発言

ツッコミ所が御門違いというかズレていないか。
ついでにお前さんの書いた最後の3行は因縁。ﾔﾒﾚ

749 ：名無しさん必死だな：03/05/26 01:31 ID:Va9zKX50

>>746
> CだからDOOMが出来たというわけではないでしょ。
アセンブラであの規模のプログラムを書くのは、さすがに厳しいと思うが。
さすがに C とアセンブラを比べると、C の方が単位時間あたりに実装できる
機能の量は数倍多いって。

XML パーサーをアセンブラで書けといわれたら、俺は逃げるよ。

750 ：名無しさん必死だな：03/05/26 01:34 ID:CTHsgp37

>>749
軽いSAXパーサならアセンブラで書いてもいいかな～…趣味でなら（ｗ

751 ：名無しさん必死だな：03/05/26 01:35 ID:amOVaJ7C

人は必死になると、相手を潰すために何でも持ち出すからな。

752 ：751：03/05/26 01:40 ID:amOVaJ7C

751は>>748へのレス。申し訳ない。

753 ：名無しさん必死だな：03/05/26 01:50 ID:LBn9bIDA

XMLパーサーは再帰アルゴリズムだからスタックにPUSH,POPするし、アセンブラ向きじゃない？

754 ：名無しさん必死だな：03/05/26 01:51 ID:Va9zKX50

>>747
> そんなものは、昨今じゃお目にかかれなくなって久しい珍種なのだが
去年見かけたんだが、あまりに強烈な印象を残してくれたので（ｗ

755 ：名無しさん必死だな：03/05/26 02:07 ID:KcW9kxVb

Half-Life2が例に挙がっているのにDOOMはＣだとか言っている奴の
馬鹿さかげんには呆れるな。
アセンブラ信者ってそもそもオブジェクト指向すらまともに
使ってないだろ。高速なコードは書けても高度なプログラミング
にはなっていない。

756 ：名無しさん必死だな：03/05/26 02:20 ID:dgQyat40

>>755
＞Half-Life2が例に挙がっているのにDOOMはＣ

お前は飯はよく噛んでから飲み込め。親に教わっただろ。

＞アセンブラ信者ってそもそもオブジェクト指向すらまともに
＞使ってないだろ

お前の脳内で飼ってる珍獣の自慢話はもういいって。

757 ：名無しさん必死だな：03/05/26 02:25 ID:Va9zKX50

徐々に具体的な話が減り、罵倒が増えてまいりました。

758 ：名無しさん必死だな：03/05/26 02:29 ID:ACTdO6Am

ただのアセンブラコンプレックスなのか？

759 ：名無しさん必死だな：03/05/26 02:41 ID:QSBZCrXr

まぁ、似たような会話を古参プログラマ陣は、
会社で延々としているわけですが。

760 ：名無しさん必死だな：03/05/26 02:57 ID:p8ykaHfZ

そもそも大昔、実行速度の遅さにさんざん泣かされたアセンブラ世代が
バブルソート使っといて遅いとかほざくわけがない気がするが。
アルゴリズムの重要さが骨身に染みてる世代だろ。

761 ：名無しさん必死だな：03/05/26 03:27 ID:9VvneFHd

プレステとサターンが初登場した当時は
Ｃができないプログラマが大勢淘汰されたなー。

762 ：名無しさん必死だな：03/05/26 03:33 ID:DfrETk2/

企画「ＣでもＣ＋＋でも、好きにしていいよ。ゲームが動けば」

763 ：名無しさん必死だな：03/05/26 07:27 ID:ynoc17Te

プログラマがおおいんだなこのスレ。
プログラマの企画に対するコンプレックスが炸裂する糞スレでつか？

764 ：名無しさん必死だな：03/05/26 07:32 ID:hdZ/7FzT

無駄なプロセスはないし、記述も高速化してある。

765 ：名無しさん必死だな：03/05/26 08:16 ID:a1C4o4iW

>>755ってド素人だな。

おまいら大きな間違いを犯してる。
高級言語も行き着く先はアセンブラだ。
アセンブラを知る物は高級言語から
どのようにマシン語にコンパイルされるのかを知っている。
つまり、全てを知るものがアセンブラ使いであって。
一つ一つあらゆるプロセスがどうなっているのかハードに密接して理解している。

高級言語しか知らない香具師は、業界で言えばまだまだお子ちゃまだ。

766 ：名無しさん必死だな：03/05/26 08:48 ID:Gooc8oRk

765おめ。

767 ：名無しさん必死だな：03/05/26 11:06 ID:Nbi3MjTL

数ヶ月前まで８０８６でワンダースワンやってました、スンマソン

768 ：名無しさん必死だな：03/05/26 12:50 ID:KcW9kxVb

>>765
アホすぎる。その程度の事は誰でもある程度知ってるだろうに。
というか高級言語しか知らない奴はいねーよ。
今時PS2のマイクロコードは普通に使うしMMXぐらいは触った
事あるだろに。
しかしアセンブラ信者ってバブルソートだとかレベル低いし、
コンパイル後のコードとかにしか興味がないのか。
Gemsの内容ぐらいアセンブラで組んでみろっつーの。

769 ：名無しさん必死だな：03/05/26 13:19 ID:TgsfQqW/

>>763
なんで企画にコンプレックスなんぞ抱かなきゃならないんだよ(w
数少ない出来る企画を尊敬はするがコンプレックスなんか抱いてないよ
他社のすごい（と自分が思える）ゲームのプログラマにコンプレックスは感じるが。

770 ：名無しさん必死だな：03/05/26 13:30 ID:bEtwgd2T

コンプレックスは抱いていないが、怨念なら山ほど（藁
漏れの２年間を返せ。

771 ：名無しさん必死だな：03/05/26 13:47 ID:rlyhZL/E

アセンブラ信者＝単なるＣＰＵオタク。
アルゴリズム考える能力は低い。
なんでもテーブル化すればいいと思ってる。
そのテーブルの内容は自分では生成しない。
いつも単純バグで迷惑をかけるが言い訳がくどい。

772 ：名無しさん必死だな：03/05/26 13:50 ID:/x68azh2

>>771
ヒッ!?　す、すみません・・・・（´Д｀；）

773 ：名無しさん必死だな：03/05/26 13:57 ID:pCGyS5GK

>>728
IDがアセンブラ信者の条件を満たしてる

774 ：名無しさん必死だな：03/05/26 14:12 ID:ixpNmGIf

＞高級言語しか知らない香具師

最近はｲﾊﾟｰｲいると思う。

特に、ゲー専卒。

775 ：名無しさん必死だな：03/05/26 14:19 ID:GhFU/j6E

>>774
そういや、Ｃ知ってる企画がいて
データ入力などお任せできるんだが、
ＤＯＳは使えないな。
自分でＢＡＴファイルも作れない。

べつに莫迦じゃないのだけど、
なんだかとてもアンバランスー。

776 ：名無しさん必死だな：03/05/26 14:28 ID:TgsfQqW/

今年の新卒に、Ｖzを使ったことが無いというプログラマがいて
時代の流れを感じさせられた

777 ：名無しさん必死だな：03/05/26 14:31 ID:KJ1FkCLI

>>768
765じゃないけど．．．
「ある程度知ってる」だけじゃ、行着けないレベルというのはあるんだが。
バブルソートがどうとか言ってるのは、君が定義する「アセンブラ信者」
に限った話だろう。レベルの低い人に囲まれているのは同情するが、
元の >>723 にある様に、例外はある。幸い、私の周りでは、例外だらけだ。

778 ：名無しさん必死だな：03/05/26 15:43 ID:pR4RmYKR

「類は友を呼ぶ」と言ってな、低能の周りには、
自然と低能が集まるのだよ。
ﾌﾟｯ

779 ：名無しさん必死だな：03/05/26 17:53 ID:hNftPuUI

煽りだろうが確かにそれはいえてるよな

集まるっていうか、いわゆる腐ったミカン理論で
莫迦が一匹紛れ込むと、境界線上のレベルの人間は
吸い寄せられるように莫迦化していく

莫迦も莫迦とは付き合いやすいから
（莫迦のコンプレックスを刺激しないから？）
どうせ紛れ込むなら同レベルの莫迦たちに…と無意識のうちに考えている

はじめからある程度のレベルの揃った集団ならば
莫迦に影響を受けることは無く、莫迦は疎外されていく

かくして二極化が激しくなる

780 ：名無しさん必死だな：03/05/26 17:55 ID:hNftPuUI

×境界線上
○境界線下

781 ：名無しさん必死だな：03/05/26 20:15 ID:NYRN3UEV

オマエの言う“最強の友人”を見れば、オマエのレヴェルも自然と分かるよ（ｹﾞﾗ藁

782 ：名無しさん必死だな：03/05/26 20:23 ID:AjR0p8q3

>>776
> 今年の新卒に、Ｖzを使ったことが無いというプログラマがいて
昔もいたような気がするが。vi しか使ったことないヤツとか。

783 ：名無しさん必死だな：03/05/26 20:37 ID:JKT0B5TE

>>781
たしかに、いっしょに行動してるヤシ見れば
そいつのレベルが分かり易いね。

単体では微妙な判定でも、ヤシの仲間に
わかりやすい莫迦かいれば、一目瞭然。

784 ：名無しさん必死だな：03/05/26 20:46 ID:rS5NXfHM

大ﾊﾞｸﾞゲーの責任逃れでバックレたヤシを、師匠と崇めている莫迦とか。

785 ：名無しさん必死だな：03/05/26 20:56 ID:ZaeSmETR

会社なんだし職場なんだし、相手が莫迦とわかっていても
付き合わなきゃいけないし、話も合わせないといけないし。

莫迦の尻拭いでも、莫迦の皺寄せでも、仕事はやらねばならんし
元より一社員に拒否なんかできないわけで。

それで「莫迦の一員」呼ばわりされてもなー。

786 ：名無しさん必死だな：03/05/26 21:08 ID:0Fruhx6r

>>785
仕事しない莫迦の穴埋めも大変だったが、
「あんなヤシらのフォローのために働くのは嫌」と
莫迦に便乗して仕事放棄する連中の穴埋めもあって、
すごく大変な時期を過ごした事あったなー。

787 ：名無しさん必死だな：03/05/26 21:11 ID:ylRNi1MA

どこまでが莫迦かの境目が見えない話になってきた。

788 ：名無しさん必死だな：03/05/26 21:17 ID:AjR0p8q3

>>787
簡単に識別できるなら、採用でこんなに苦労しないわけで。

789 ：名無しさん必死だな：03/05/26 21:22 ID:a0GONbjg

莫迦が仕事をさぼる、または遅延する
　↓
「莫迦の分まで働くのは嫌」と言って、何故か自分の仕事まで拒否するヤシ出現
　↓
「●●さんが、言いなりになって働く必要無い言ったから」と、言いなりになるヤシ出現
　↓
「莫迦のフォローが大変」を言い訳に、無関係なのに進行が遅れるヤシ出現
　↓
そんな周りを見て「俺までやる気を無くした」と言って、便乗してさぼるヤシ出現
　↓
（ﾟдﾟ）負のﾚﾝｻｰ

790 ：名無しさん必死だな：03/05/26 21:32 ID:OetUNTrx

>>787
会社に５年もいて
携わったゲームも10本以上にも及ぶのに・・・・。

配属されたのが馬鹿企画がディレクターをするチームで
関わるゲームが全て途中崩壊するために・・・・。

「未だに実績ゼロ（ﾌﾟｯ」と扱われ、無能の烙印を押されて
リストラ対象にされてしまったプログラマとデザイナは
誰が同情してくれるのでしょう？

791 ：名無しさん必死だな：03/05/26 21:40 ID:Ksimevpv

そう言えば、莫迦プランナーがリストラを宣告された時に
テメーが無能で空中分解させた糞企画まで実績に数えて

「こんなに企画本数をこなしてきたのに、不当解雇だ！」

と、泣きながら文句ぬかしおったなｗ

792 ：名無しさん必死だな：03/05/26 21:54 ID:TJD5G9q4

＞空中分解させた糞企画まで実績に数えて

職歴詐称者の常套手段だったり典型的な例だったり・・・・・・・

793 ：名無しさん必死だな：03/05/26 21:55 ID:KJ1FkCLI

>>790
馬鹿企画ディレクターの暴走を止める「能が無かった」事は
事実なわけで、あんまり同情できない。ちょっとはするけど。

794 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:39 ID:OZMioBlN

１つだけ言えることがある。
最悪のC++プログラマが書いたC++コードは
最悪のCプログラマが書いたCコードより最悪だ。

795 ：名無しさん必死だな：03/05/26 23:16 ID:oZHZlUIQ

>>791
６年も会社に居て、まだ１作もモノになっていない莫迦企画も
長い長い在社期間を実績と勘違い。
誰かの下でお手伝いしかした事無いのに、偉いベテラン気取りだあ。

796 ：名無しさん必死だな：03/05/26 23:38 ID:coOYg0Tc

>>1-795
以上、内定取れずにいまだに就職活動しているゲー専君のカキコミでした。

797 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:01 ID:3aBSjw69

>>795
そういう奴が出社拒否の挙句
「実家を継ぐので」という理由で辞めて、
ほとぼりが冷めた頃フリーと名乗ってときわ荘あたりにいたり
…このシリーズ黎明期から何度も繰り返されてきた話だが

798 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:07 ID:gpjFedu4

ときわに求人出してるよーな株式会社って、
ちょとｱﾚじゃないですか？

799 ：名無しさん必死だな：03/05/27 00:31 ID:/d1jkeMg

まあそれさえにも入れない人も多々だからな。。。。

800 ：名無しさん必死だな：03/05/27 09:26 ID:OjGf3oOl

かなり板違いだけど、みんな給料いくらくらい貰ってる？
俺、手取りで15万。。
どこもこんなもん？

801 ：名無しさん必死だな：03/05/27 09:48 ID:ssh/OTGF

>>800

３０なのか２０歳なのか、大手か中小か、実績が何でそれくらい
もらってるのかがわからんと、貰ってるのか貰ってないのかいまひとつ、、、

802 ：名無しさん必死だな：03/05/27 10:42 ID:ftu5YN3U

>>797
「ゲームの仕事したくて大学中退した」とバイトで採用されたヤシがいたが
やはり使い物にならず本人も辛くなって「やっぱり大学に戻って勉強したい」と辞めて行った
一月後、他社に勤める知人から「バカなヤツが入ってきた」と聞かされそいつの事を聞くと
「大学に戻りたい」と辞めたヤシだった
うちの会社での事を一通り話してやったところ、履歴詐称してたのが発覚し即解雇されたそうだ

803 ：名無しさん必死だな：03/05/27 12:02 ID:qCCG4Fo+

>>800
専門卒、ＣＧ、新人、エロゲー会社だったら、そんなもんかと。

804 ：名無しさん必死だな：03/05/27 12:11 ID:LrF7aFoC

>>802
つか、普通の会社員やってたけど、夢を捨てきれなくて
会社辞めて採用試験を受けに来た・・・と自称したヤシが
電話で応募を申し込んで来た事あったよ。
募集要項が経験者のみだったので、門前払いされたが。

当時は、「何もわざわざ辞めなくても～」と思ったものだが、
今思えば、クビになってから、やって来たのかも知れない。

805 ：名無しさん必死だな：03/05/27 12:30 ID:srozPSVQ

＞会社辞めて採用試験を受けに来た

見栄だろう

806 ：名無しさん必死だな：03/05/27 12:39 ID:qCCG4Fo+

>>804
ゲー専全盛期時、
会社辞めてゲー専とか、大学中退してゲー専とかいたなぁ。
そんなに人生捨てていいのかと当時は思っていたが。

807 ：名無しさん必死だな：03/05/27 12:42 ID:3wxCFUga

経験者って言うか、「デバッガー歴××年」を名乗って、応募してきたヤシいたよ。

落ちたが。

808 ：名無しさん必死だな：03/05/27 12:48 ID:Wt5KL6Uu

>>800
中小、３０歳プログラマー、偉い度は主任くらい、年俸４５０万
メガドラ、ＰＣエンジン、スーファミ、アーケード、ネオジオ、ゲームボーイ、プレステ、
ワンダースワン、テレビ繋ぐおもちゃゲーム、ゲームボーイアドバンスと
業界的にはお荷物の２Ｄ一本のヤシです。
３Ｄゲームのチームに入れられるとウィンドゥとか２Ｄ的部分のみしかやらせてくれないんだよね、
当然だけど

809 ：名無しさん必死だな：03/05/27 14:04 ID:H/AHtVtq

800です。
20代中盤、会社は中小、職業ディレクター、PS2を主にかな？
どうかな？少ない？

810 ：名無しさん必死だな：03/05/27 14:18 ID:jWn9ISL+

手取りで十五万なら公務員レベルだべさ。
まぁオプションは無いがな。

811 ：名無しさん必死だな：03/05/27 16:36 ID:VafWS+FF

高卒の地方公務員くらい？

812 ：名無しさん必死だな：03/05/27 17:00 ID:xuvbeWlA

まぁ、公務員も地方～国家までランクがあるように、
ゲーム業界でも弱小メーカーと最大手では格段の開きがあるよ。
業界云々より、どのメーカーで働くかの方がウェイトが大きい気がする。

813 ：名無しさん必死だな：03/05/27 20:30 ID:eGVzZx1a

大手でも給料安かったりするから油断できん。その代わり、仕事のペースは
ゆるゆるだったりするけど。

814 ：名無しさん必死だな：03/05/28 00:26 ID:OUdxtbiK

大手３２歳プログラマー年棒４７０万＋売上からのリベート。
一般的なソフト開発してる奴は、春歌に良い給料もらってるな～。
春歌たんﾊｧﾊｧとか会社で言えるのは楽しいのだが。

815 ：名無しさん必死だな：03/05/28 00:39 ID:+R6TtnSS

つか、３０目前で年収が400萬いかねーや。
だってボーナスがショボショボだもん。

816 ：名無しさん必死だな：03/05/28 00:42 ID:fAg/M6YX

>>814

生え抜きの方？中途？

817 ：名無しさん必死だな：03/05/28 00:44 ID:amglfd2g

>>815
手取りで行かないならまだいいよ
26だけど総額で、、あわわわわ

818 ：名無しさん必死だな：03/05/28 01:49 ID:u52nf8tU

厚生年金高杉
毎月４万以上払っても、
どうせ俺らが老人になる頃には破綻してるのによ(w

819 ：名無しさん必死だな：03/05/28 01:58 ID:gLhi4kRn

５年前のほうが貰っていたような気がする。

820 ：名無しさん必死だな：03/05/28 02:17 ID:6Js0etZt

>818
ワシは、政府は消費税16%取ってムリヤリでも破綻させないと見ておる。
政府（－＿－）＜今、抜けるﾔｼには年金払わないで済むからラッキー！

821 ：山崎渉：03/05/28 08:38 ID:FTyGz50p

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

822 ：名無しさん必死だな：03/05/28 20:30 ID:016Yf80W

>>818
月給支給額４５万位？

823 ：名無しさん必死だな：03/05/28 21:46 ID:V8Jr8aUn

厚生年金５マンは高杉。
鼻血でまふ。

824 ：名無しさん必死だな：03/05/28 23:33 ID:a0kJyS+0

じじいになる前に死んだら、年金取られ損だ。長生きするぞ。
【政府（－＿－）】＜医療費上げたら年寄り死ぬからラッキー！

825 ：名無しさん必死だな：03/05/28 23:35 ID:BbHg0sqc

住民税２万も高杉

826 ：名無しさん必死だな：03/05/28 23:44 ID:rY1sjcJ8

オマエラには公務員のために牛馬のごとく働く義務があります

827 ：名無しさん必死だな：03/05/28 23:52 ID:fAg/M6YX

>>826

懲戒

828 ：名無しさん必死だな：03/05/28 23:53 ID:iaFqGhu0

>>800 です。
ちなみに聞きたいんだけど、みんなは毎日何時くらいに帰宅できる？
俺は、デフォで0時。。
会社変えた方が正解？

829 ：名無しさん必死だな：03/05/28 23:58 ID:fAg/M6YX

>>828

出社時間は、デフォでお昼すぎとか？

830 ：名無しさん必死だな：03/05/29 00:27 ID:+sNWUTYK

>>829
いやいや。朝9時30分に出社。

831 ：名無しさん必死だな：03/05/29 00:37 ID:I8HzUv7c

>>828
　デフォでその日のうちに帰れることはない。
朝はぬるいけど、通勤時間入れたら
一日のうち１４時間以上会社に費やしてるよ。

832 ：名無しさん必死だな：03/05/29 00:43 ID:JQpUGAm/

>>831
喜べ、中央省庁よりはましだ

833 ：名無しさん必死だな：03/05/29 01:36 ID:jbNXdRym

なんで給料や勤務時間の話になんの？
ここは莫迦晒すスレでしょ？

834 ：名無しさん必死だな：03/05/29 01:36 ID:fBoZTck/

>>828
土日があって、それなりに貰っているんなら、
転職しないことをお勧めする。

835 ：名無しさん必死だな：03/05/29 01:40 ID:gqoJhSez

>>828
実家を継ぐことをお勧め

836 ：名無しさん必死だな：03/05/29 01:43 ID:PoWNcLgR

>>832

外務省とか毎晩終電までとか聞くけど、、やっぱ省庁ってフレックスはない？

>>833

給料、勤務時間でどういう莫迦がいるとでも？

837 ：名無しさん必死だな：03/05/29 02:09 ID:0O8MdGi9

ネタがなくなって自分自身の莫迦さ加減を晒すようになりました

838 ：名無しさん必死だな：03/05/29 02:47 ID:7IYjjvIm

愚痴スレなき今、ここでしか愚痴れないというのもあるのだろう。
今なら強烈なコピペ荒らしもないから愚痴スレも復活できそうだけども。
誰かスレ立て権持ってるヤシ、愚痴スレ立て直してみないか？

839 ：名無しさん必死だな：03/05/29 03:42 ID:q2UCwXFx

ただ漠然とネタが出てくるんじゃなくて、こーして雑談しているうちに
「そー言えば」と流れに沿った莫迦のネタが紹介される。
それでイイんじゃなネーノ？（´ー｀）

840 ：名無しさん必死だな：03/05/29 11:04 ID:I8HzUv7c

>>833は
「～だなんて、窓際の方ですか？」とか
書きたくてしょうがないんだよ。
いるよな、かまって君なのに偉そうなやつ。

841 ：名無しさん必死だな：03/05/29 13:34 ID:1VhA04VQ

>>833
夏休み商戦に間に合わせるために、ラストスパート
　↓
忙し過ぎて、莫迦にかまってられない
　↓
むしろ、自分の給料とか待遇が気になってきた
　↓
「こんな辛い思いして、これっぽちの給料で・・・この先、大丈夫だろうか？」
　↓
他の会社はどうか、２ちゃねんねるで訊いてみよう
　↓
（ﾟдﾟ）ｿﾝﾅﾜｹｰ

842 ：名無しさん必死だな：03/05/29 13:47 ID:qOjoqknS

今でも十分、定期的に莫迦のネタが来ていると思うが。

843 ：名無しさん必死だな：03/05/29 15:31 ID:9H+HjHpP

上　司　「君の企画書、あれで行こうと決まったよ」
新米企画「ホントですか！？」
上　司　「ﾍﾞﾃﾗﾝPG 君が今、手が空いてるはずだから、彼の話も聞いて
　　　　　仕様の詳しい内容を詰めておいてよ。
　　　　　たぶん、本始動した時も、彼にチーフをやってもらうと思うから」
新米企画「わかりました！」
上　司　「頑張ってね（意味ありげに）」

新米企画「はじめまして。送っておいた企画書、読んで頂けたでしょうか？」
ﾍﾞﾃﾗﾝPG 「うん、見たよ」
新米企画「で、いかがでしょうか、何か駄目な点とか無かったでしょうか？」
ﾍﾞﾃﾗﾝPG 「駄目な点？　うん、駄目な点だらけだから、止めた方がいいよ」
新米企画「だ、駄目だらけですか（ガーン！）」

新米企画.｡oO（いや、ここで挫けちゃいけない！
　　　　　　　PGの方に問題点を挙げてもらって、技術的な指摘をして貰わないと！）

844 ：名無しさん必死だな：03/05/29 15:32 ID:9H+HjHpP

新米企画「あの・・・何処が駄目なのか、理由とかお聞きしてもいいですか？」
ﾍﾞﾃﾗﾝPG 「駄目な理由？　理由はね“俺が面倒な仕事をしたくない”から」
新米企画「・・・・・・・・」
ﾍﾞﾃﾗﾝPG 「・・・・・・・・」

新米企画.｡oO（たぶん、今のは掴みのギャグだな。
　　　　　　　　　次の２番目３番目に辛辣な指摘が来るだろうから、
　　　　　　　　　これも勉強と経験だと思って、真摯に受け止めるぞ！）

新米企画「・・・・・・・・」
ﾍﾞﾃﾗﾝPG 「どうしたの？何固まってるの？」
新米企画「あの、他の理由をお聞かせ願えたらと思って、待ってるんですが」
ﾍﾞﾃﾗﾝPG 「だから、さっきの理由（面倒だから）で全部」
新米企画「ハァ？」
ﾍﾞﾃﾗﾝPG 「“面倒な事は嫌”が理由じゃ、何かいけない事でもあるの？」
新米企画「と言いますか・・・・」
ﾍﾞﾃﾗﾝPG 「それとも、俺たちPGは、奴隷みたいに、文句を言わずに命令された事だけ
　　　　　　　していれば、それで良いの？」
新米企画「いや、まさか、そこまでは・・・・・」

845 ：名無しさん必死だな：03/05/29 15:33 ID:9H+HjHpP

新米企画「あの・・・面倒だからの理由だけじゃ、ちょっと・・・・」
ﾍﾞﾃﾗﾝPG 「何か不満でもあるの？」
新米企画「できれば、どの点で面倒な作業が発生するのか、もう少し詳しく・・・・」
ﾍﾞﾃﾗﾝPG 「じゃあ、まずマシンの電源入れるのが面倒、キーボードを打つのが面倒、
　　　　　　タイムカード押すのが面倒、あとね会社に来るのが面倒。ウフっ♥」

新米企画.｡oO（ホッ。なんだ、やっぱりギャグだったのか。
　　　　　　　　　PGには気難しい人が多いと聞いたけど、ギャグもブラック系なんだ)

新米企画「あははは」
ﾍﾞﾃﾗﾝPG 「今、何かオカシイ事、言った？」
新米企画「すみません（ﾌﾟｯ」
ﾍﾞﾃﾗﾝPG 「君みたいにヘラヘラしている奴見ると、なんだかムカついてくるね」
新米企画「あ・・・・」
ﾍﾞﾃﾗﾝPG 「余りいい加減な態度で聞いてると、こっちだって話す気を無くすから」
新米企画「すみません」
ﾍﾞﾃﾗﾝPG 「と言わけだから、今日はもう帰るよ（本当に帰る）」
新米企画「はぁ・・・・（トイレに行ったと思って、30分待たされる）」

846 ：名無しさん必死だな：03/05/29 15:33 ID:9H+HjHpP

上　司　「どう？昨日、彼（ﾍﾞﾃﾗﾝPG氏）と何か話できた？」
新米企画「はい・・・・実は・・・・」

　　　　　顛末を語る。

上　司　「やっぱりな」
新米企画「え？」
上　司　「目下の人間が相手なら、彼もあの性格を改めると思ったのになー」
新米企画「はぁ・・・・・」

新米企画.｡oO（性格の問題なんだろうか、アレって・・・・）

847 ：名無しさん必死だな：03/05/29 16:30 ID:+/D0T/kt

>>449
＞企画「じゃ、ＮＰＣは防御行動をしないから、ほっとくと勝手に敵に倒されるので、
＞その前にプレイヤーが敵を倒して、助けなければいけない」

超遅レスですが、この話って、もしやミネルバ？

848 ：名無しさん必死だな：03/05/29 16:48 ID:QIcVe2OZ

おもろいので続きぼん

849 ：名無しさん必死だな：03/05/29 17:12 ID:mc42WVv5

>>843-846
そんな協調性のない奴は、
よほど神的な能力があるか
上司の弱みを握っているか
どっちかじゃないとクビになってます

あまりゲーム業界舐めないでください（ネタばっか・・・）

850 ：名無しさん必死だな：03/05/29 17:54 ID:P1X+gT5O

企画の妄想なんてそんなもんだよ。
文章やセリフも馬鹿っぽい。

851 ：名無しさん必死だな：03/05/29 19:09 ID:Vw61eBh9

>>698-あたりのくだりを見て思うんだが
神降臨→客に大受け→よかったね。のケースはともかくとして
邪神降臨→客(ﾟДﾟ)ﾊｧ?→いい神じゃなかったから仕方ないよね。というような
言い訳は果たして通用するのかね。
業務というより何か受け狙いでやってる中学生の学芸会レベルのような
印象を受けるのだが・・・

852 ：名無しさん必死だな：03/05/29 19:44 ID:RLilptL3

実際、学芸会・同好会レベルの出来の代物が普通に陳列棚に並んでるからなー。

853 ：名無しさん必死だな：03/05/29 22:01 ID:q49/qNN/

他の会社の面接受けに行ったのがばれて、気まずい感じになっちゃってる人が
いるんだけど、どうやら向こうの会社の人がウチの会社の人に「あいつはどう？」
みたいな感じで話しちゃったらしい。ああいうのって秘密厳守なはつなのにね。

854 ：名無しさん必死だな：03/05/29 22:16 ID:AjADR9/L

その「秘密厳守」を守れというのは、
現実の交通状況を鑑みず、法定速度をいついかなるときでも厳守せよと
いっているのと似たようなもの
あきらめろ

855 ：名無しさん必死だな：03/05/29 22:20 ID:YdpVbtdW

>>854
応募の秘密も守れんようだと、社会的信用無くすぞ。一定規模以上の大手だと
内規で処分されかねん。

856 ：名無しさん必死だな：03/05/29 22:40 ID:AjADR9/L

まあ確かに、例えば制作会社の社員が
クライアントである大手を受けるというようなケースだったら
秘密厳守でないとダメだろうな

大手同士だったら、実際の話、
人材が相互に流動的で、横のつながりが強いから
そもそも「他の会社の面接受けに行ったのがばれて、気まずい感じ」にならないから
あんまり誰も気にしてない…というのが実情かも。

857 ：名無しさん必死だな：03/05/29 23:52 ID:UZzSmQoX

「XXXが受けに来たんだけど」は NG
「XXXってどんな人？」なら OK

858 ：名無しさん必死だな：03/05/30 00:07 ID:oW347/mR

>>800 ですど、企画が3本同時に走りだすことになったよ。。
ディレクターは俺一人で。。
これはもう、死刑宣告ですか？
今月中に企画仕上げろってなんだよ。。
業界に友達が居ないから、他社がどうなってるかわからないんだけど、これって普通にありえるの？
てか、愚痴スレ建てますか？
今、帰宅中。。

859 ：名無しさん必死だな：03/05/30 00:10 ID:l8wVkqIL

>>858

他社がどうか気にするのも分からなくもないが、
自分でおかしいと思ったら、おかしいと判断するしかない。

860 ：名無しさん必死だな：03/05/30 00:18 ID:oOffIh6b

つか、会社全体で「ﾔｳﾞｧｲ潰れそう」って意識があったら
就職活動してても、ある程度は上司の黙認あるよ。

あと、就職活動して離脱を目論んでる事が発覚したって、
一応上司が理由を聞いたりするだろうが、ちゃんと話せば
「切りの良いところで」って事で、残り期間を頑張ってくれとか
引き継ぎちゃんとやっておいてくれとか、他のスタッフには
まだ言わないでくれとか、話し合いができると思われ。

ボーナス貰ったら、いきなり「もう、再就職先を決めたもーん」
と言って、バックレ同然で仕事放棄して辞めるみたいな事を
したなら、そりゃ揉めるのだろうが。

861 ：名無しさん必死だな：03/05/30 00:28 ID:dktuwhVX

>>853
べつに、普通だと思われ。
て言うか、再就職活動がばれて気まずい状態とは

(1)上司と仲悪くて、人間関係で辞めたがっているのが、向こうにばれた。
(2)根回ししないで無責任な形で離脱したがっているのが、向こうにばれた。
(3)就職活動先で経歴詐称やらかしたのが、こっちにばれた。

の、どれかぐらい。

862 ：名無しさん必死だな：03/05/30 00:31 ID:MCucUB67

まあ絶つ鳥跡を濁さずって奴だ

863 ：名無しさん必死だな：03/05/30 00:33 ID:EYDvc/WF

＞(3)就職活動先で経歴詐称やらかしたのが、こっちにばれた。

干されてリストラ寸前の莫迦企画が、
学生さんや素人さんを対象に
「業界就職支援サイト」と銘打った
ホームページを立ち上げた事が社内にバレて、
周りから失笑を買った・・・・て話もあったね（ﾌﾟｯ

864 ：名無しさん必死だな：03/05/30 00:44 ID:LhqYc2Vn

ま、よほどアヤシイ経歴を吹かさないかぎり、身元調査はせんのだがね。
見た目がシッカリした人なら、多少の大きい話を聞かされても納得するのだが、
いかにも莫迦っぽいヤシほど大それた話をするから、余計にアヤシイ。
そのアヤシイを打ち消すために身元確認をするんだが、悪い予感が的中した
ケースの方が多い、つか、そんなケースばっかり。

865 ：名無しさん必死だな：03/05/30 00:58 ID:RAlhvN03

ありがちなパターン

「なるほど、オマエの話は事実だとしよう。
　だけど、そんな凄い働きしてるオマエが、
　なんで会社を辞めたの？
　また、辞める必要があったの？

　そう言えば、あそこの開発でリストラが
　あったらしいけど、もしかして・・・・・」

866 ：名無しさん必死だな：03/05/30 01:05 ID:RilfO2YR

つか、職歴詐称は、リッパな犯罪だからヤメレ。
初給料を受け取った時点で、詐欺罪が成立。

「私は出張中の会社員（職歴詐称）ですが
財布を無くしたので交通費を貸して下さい」と、
偽りの身分で相手を信用させて金を騙しとる、
寸借詐欺と同類なのじゃぞ。

867 ：名無しさん必死だな：03/05/30 01:08 ID:TU5gAC0J

元いた会社の同じ部門だった連中とはいまでも仲がいいのだが、
酒を飲むたびに愚痴られてきた「ハッタリばかりで使えない奴」が
うちの中途採用に募集してきたのにはﾜﾗﾀ。
案の定、ハッタリしまくり、経歴詐称しまくり。
身元照会するまでもなかったよ。
元の同僚に話したくて仕方が無かったが、我慢した俺って偉い。

868 ：名無しさん必死だな：03/05/30 01:14 ID:4j/ojk0r

>>858
昔、Ｎ64とGBみたいに、２本同時ならやった事あるな～。

＞今月中に企画仕上げろってなんだよ。。

今月中って、事実上、来週頭に提出～みたいなもんだろ。
週末使えば何とかなるよ、たかだか３つぐらい。

869 ：名無しさん必死だな：03/05/30 01:20 ID:jpD3cj2j

>>867
経歴詐称でハッタリかまして潜り込んだが、
全然使えなヤシで大迷惑をかけてくれた
莫迦の"フリーランス"が

「誰も仕事を教えてくれない・・・・」

と、うちの体制を批判していましたよ（藁

870 ：名無しさん必死だな：03/05/30 01:55 ID:uL+KhYZ+

>>867
濃い毛？

871 ：名無しさん必死だな：03/05/30 03:55 ID:LLSNuChU

>>865
ぜんぜんねーよ、そんなの（ｗ
いくつも面接したけどな。

だいたい、面接官は面と向かってそんな偉そうにできない。
むこうももこっちを見てるんだよ。
面接後の内輪ならともかく。

872 ：名無しさん必死だな：03/05/30 08:16 ID:uDS+AC4Z

俺の知ってる莫迦は、
どこで手に入れたのか、業界の有名人の名刺（宮本茂とか）を、常に身につけて歩いていて、
何となく、その方の話題が出るように話を持っていって、
あ、たまたま僕、その方の名刺持ってますよ。などと言って、その方の名刺を出す奴がいるよ。
でも使えない奴だから、今、干され中。
笑ろたのは、再就職活動での面接の時も、これをやってるらしい。
もう何年もね。気をつけたし。

873 ：名無しさん必死だな：03/05/30 08:21 ID:fTML3SJn

http://www.atlus.co.jp/employ/question_ki_sin.html

874 ：名無しさん必死だな：03/05/30 12:01 ID:LLSNuChU

>>851
遅レスだが、
君は、神が降りてくる、と一般にいわれていることを誤解してる上に、
それ系の業界人自嘲ネタをまんま本気にしてるんで、
いってることがかなりとんちんかんです。

875 ：名無しさん必死だな：03/05/30 12:54 ID:IBhzbozw

>>871
名刺といえば、うちの開発部のプランナーの部署名は
開発プロデュース課と、少々大袈裟な名前になっている。
やる仕事は、たまにデキる人がディレクターを兼任する
ぐらいで、別に普通のプランナーと同じだけど。
チーム編成の人事に携わったり、企画にゴーを出したり、
本当の意味でのプロデューサーは、課長以上の上司が
担当している。

・・・・・で、うちをリストラされた莫迦プランナーなのだが、
未だに「開発プロデュース課」と書かれた名刺を持ち歩き、
「自分は、前の会社ではプロデューサー職をやってた」と、
そこら中でホラ吹いて回っては、潜り込もうと画策したり、
適当な名目で金をせびっては、失敗して恥かいてる。

876 ：名無しさん必死だな：03/05/30 12:57 ID:3Hw/GqQF

>>871
さすがに>>865みたいな偉そうな言い方はしないが、
遠まわしには訊いてるよ。
誰もが当然抱く疑問なんだから、面接の時点で訊くのは
なんらおかしいことではない。てか当然。
　
遠まわしに追求されていることに気づいて話をそらすならまだマシだが
嬉々としてハッタリを重ねて墓穴に陥る奴もたまにいる。

877 ：名無しさん必死だな：03/05/30 13:03 ID:HFPMdgM4

＞遠まわしに追求されていることに気づいて話をそらすならまだマシだが
＞嬉々としてハッタリを重ねて墓穴に陥る奴もたまにいる。

それで大失敗した莫迦、知り合いにいるるー（´Д｀；）

878 ：名無しさん必死だな：03/05/30 13:08 ID:u7t+KKLm

>>875
リアル犯罪者じゃんよ、その莫迦わ（藁

879 ：名無しさん必死だな：03/05/30 13:13 ID:AnUciUFn

当たり前だが、他社をリストラされたヤシなんて要らないし

880 ：名無しさん必死だな：03/05/30 13:24 ID:st4/7bQ7

>>871　面接官は面と向かってそんな偉そうにできない

漏れが昔に受けた会社の中には、椅子の上で片膝立ててた面接官（開発部）がいた。
一応「ごめんね、この格好が一番楽で」と、お断わりがあったけど（ｗ
その人の足を見たら裸足で、足の裏が真っ黒だった。
話をしている最中も、ずっとうつむいて紙に女の子キャラの絵を書いてたし、いかにも
脈無しって感じで、早く帰りたかった思い出がある。

881 ：名無しさん必死だな：03/05/30 13:30 ID:3Hw/GqQF

>>880
脈無しって言うか、その面接官が能無しだよ(w
そんなとこ行ったら時間の無駄だっただろうね

882 ：名無しさん必死だな：03/05/30 13:47 ID:Ci4lcDQj

人事担当の人が「今、開発の人間を呼んでくるからね」と言って
席を立ったが、ふと立ち止まると振り返って、

「見た目がスゴイけど、驚かないでね（ｗ」

と言われた。

883 ：名無しさん必死だな：03/05/30 15:51 ID:uOF+6b61

>>882
漏れの横にはバンダナしてないＭＵＧＡ様が居るよ

884 ：名無しさん必死だな：03/05/30 22:28 ID:qmzKq2NT

むかーし、某社の会社説明会で、回答役の開発が質問の場に現れた時、
プランナーの人が冒頭でいきなり

　「言っとくが、俺は徹夜続きの睡眠不足で、今すごく機嫌が悪い」

　「たった今、起きたばかりだから、髭も剃れていない」

　「途中で寝てしまっても、許してね」

　「気に入らない人がいたら、帰っても別に怒らないから」

と、立て続けに禿しく巻くし立てたので、「なんじゃそら」と思った。
かと言って、帰れるわけなかったですが。

本当の話ですよ。
バブル期の頃まで遡った話ですが。

885 ：名無しさん必死だな：03/05/30 22:36 ID:kjcuzxjp

>>882
> 「見た目がスゴイけど、驚かないでね（ｗ」

開発側の人間にも言ってたりして‥

886 ：名無しさん必死だな：03/05/30 22:41 ID:fUmZv4pK

ゲー専卒で、2年くらいアルバイトでウチの会社努めて
新卒として他の会社に移った奴がいたな。
バイトなら職歴にはならないの？

887 ：名無しさん必死だな：03/05/30 22:46 ID:N7qCCCBc

>>843-845
いるんですが、こんなヤシが、ウチにも。

むちゃくちゃ勝手な理屈を、堂々とした口調で語るので
段々こっちの方が揺らいでくる・・・・。

ちょっとでも油断すると、自分を完全に棚上げにした
正論っぽい暴論で、こっちを悪者と決め付けて
引け目を感じさせる、精神攻撃を仕掛けて来る・・・・。

888 ：名無しさん必死だな：03/05/30 22:52 ID:TOka8A0L

>>886
普通に考えれば、バイトは職歴に含まないだろー。
モマエが就職活動した時、学生時代のバイトも履歴書に書いたのか？
フリーターも、履歴書じゃ無職と同じだからね。

「こんなバイトをしていたので～」と言って「体力に自信があります」とか
「忍耐力を身につけました」と自己アピールするのは、よくある話。
「Ａ社で開発のバイトしてました」をアピールするのは、全然ＯＫじゃん。

889 ：名無しさん必死だな：03/05/30 22:54 ID:TOka8A0L

つか、２年もいたんなら、モマエの会社で使ってあげろYO！
どうせバイトだからと、安い金で遅くまで扱き使ったんだろ？
そのバイト君が生活のために別の会社へ就職活動しちゃっても
仕方ないでしょー？

890 ：名無しさん必死だな：03/05/30 23:09 ID:rKzEowco

>>887
堂々と「やる気がありません」と言って、仕事を断るヤシがいるな。
そんなの続きで干されたら、それはそれで怒るのだが。

891 ：名無しさん必死だな：03/05/30 23:24 ID:10vn3uTM

>>886
業務経歴書に書いても大丈夫な仕事があるなら
職歴になるんじゃないの？

まあ、「（開発タイトル）　デバッガー」しか書いてなかったら
問題外なわけだが。

892 ：名無しさん必死だな：03/05/30 23:26 ID:fUmZv4pK

言われてみればそうでしたな・・・・・・
というか、彼がバイトだって知らなかったのよ。なんかいっしょに厚生年金が高い
とかそんな話をしたこともあったし、自分が学生のときコンビニでバイトしてたけど
税金取られたりしなかったのになってさ。

やめて新卒で入り直したってきいて、新卒で入れるのかなんて話をしたら同僚が
「あいついままでずっとアルバイトだったんだよ・・・・・」って聞かされてね

893 ：名無しさん必死だな：03/05/30 23:31 ID:tlra13I0

>>886
バイトは職歴にならない。インターンシップなら職歴欄に記入して OK,
というのが今日現在の常識的なライン。

今後は分からんが。

894 ：名無しさん必死だな：03/05/30 23:46 ID:kjcuzxjp

バイトも長けりゃ職歴として書けるよ。

書いても恥をかかない仕事内容＆密度ならね。

895 ：名無しさん必死だな：03/05/30 23:53 ID:fUmZv4pK

アピールには使ったと思うけど、職歴にはしなかったと思うんですよね。
たぶん、新卒は職歴があると応募資格がないから。
かといって、中途で入ろうとすると今度は職歴がないからって話になってしまうだろうし

896 ：名無しさん必死だな：03/05/30 23:55 ID:tlra13I0

>>892
税金と社会保険は制度が別だよ。

税金に関しては、収入そのものに税率を掛けて算出されるのではなく、収入から
控除額を差し引いた分に税率を掛けて算出するんだが、学生だと基礎控除＋
給与所得控除＋勤労学生控除がつくから年収 130 万円までなら非課税。

年金に関しては、稼ぎが少ない場合は厚生年金に加入させずに、国民年金で
扱ってもらうことが多い。国民年金だと、学生でかつ年収 68 万円以下なら
学生納付特例を申請しておくことで保険料の支払いを猶予してもらえる。
（結局払わないって手もある）

897 ：名無しさん必死だな：03/05/31 02:04 ID:7ftLsFVp

>>894
バイトのプロデューサーとかディレクターがいたら笑えるな。
そんな会社怖くていたかないけど。

898 ：名無しさん必死だな：03/05/31 02:08 ID:O18FNkYD

>>893
インターンシップを書くアフォは、もっと少ないと思われ。
職務経歴書ならともかく、学校法人でない学校だとか、インターンシップだとか、
社会的に認められていないポジションを、履歴書に記入するな。ゲー専の学生みてーだな。

899 ：名無しさん必死だな：03/05/31 02:19 ID:AzE+AFl4

履歴書に書くのか、、、
なんか細かい雑用頼んだとかちょっとしたこと
聞いただけで人月発生したとか言ってるヤシみたいだ、、、

900 ：名無しさん必死だな：03/05/31 02:23 ID:0bLG8OaA

> インターンシップを書くアフォは、もっと少ないと思われ。
いや、インターンシップは書いて問題ない。っつーか学生が職歴欄に
記入できる、ほぼ唯一の項目だ。

ただし *まともな企業の* インターンシップ限定な。

901 ：名無しさん必死だな：03/05/31 02:31 ID:O18FNkYD

昔、某学校（ゲー専）の先生に頼まれて、
そこの生徒を、たったの１日３時間程度＊５日だけ、
インターンシップで使ってやったら、
それから１年くらいは、その生徒は、写真付きで学校の広告塔になってたな。
インタビュー形式のコメントも、一緒に記載されていて、
コメントを読むと、大仕事をやりとげた男って感じだった。
実際にやったのは、テストプレーなんですがねぇ。

902 ：名無しさん必死だな：03/05/31 02:35 ID:IAnt+ewN

キャー

903 ：名無しさん必死だな：03/05/31 02:45 ID:MF8yObRi

ゲー専の広告で就職先が書いてあるけど、
知らない会社って結構あるよね…

904 ：名無しさん必死だな：03/05/31 03:36 ID:iSAUh/I9

http://bbs.gamdev.org/gamedev/
外部に製作板が出来たよーだ。

905 ：名無しさん必死だな：03/05/31 04:38 ID:xTIknEyW

学校法人でもないゲー専を履歴書に書いたとしても、
社会的には最終学歴は高卒だから気をつけろよ。
ちゃんと大学ぐらい逝けよ。ホントに。

906 ：名無しさん必死だな：03/05/31 04:49 ID:xTIknEyW

なにげに景気いいな…。

職種別年収ランキング
http://www.ecareer.ne.jp/zd/ranking/ranking_job.html

1位生産・製造技術（電気・電子・半導体） 1500万円 ↑
2位戦略コンサルタント 1300万円 ↓
3位ゲームプロデューサー・ディレクター 1200万円 ↑
4位その他コンサルティング関連職 1029万円 ↓
5位 IT系基礎研究開発 1025万円 ↑
6位基礎、応用研究・技術（機械･メカトロ） 1000万円 ↑
7位 ERPコンサルタント 953万円 ↓
8位システム・IT系コンサルタント 953万円 ↑
9位メカトロ･制御設計・開発 950万円 →
10位ベンダー系コンサルタント 925万円 ↑

907 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/05/31 05:03 ID:Cdw/eC7z

>>906
ゲーム業界だけ、職種＋役職って感じで限定されてるな。

他の業種でも、プロジェクトマネージャーに特化したら、
もっと高くなるだろう。

908 ：名無しさん必死だな：03/05/31 05:36 ID:aRAOcF8i

>>896
ゲームと関係ない話でアレなんですが、
漏れが学生の時に、学生納付特例を申請したら
却下されたことがありまつ。

条件は満たしていたんだけど、
「親に払ってもらいなさい(意訳)」だってさ。（；´Д｀）

そんな私は、職務経歴書を書きながら２ちゃんする痛い香具師。

909 ：名無しさん必死だな：03/05/31 11:36 ID:qfy5Die7

で

910 ：名無しさん必死だな：03/05/31 11:46 ID:HCwmPKxO

バイト経験のみでもまだ若いのだったら、職歴にしないで新卒で募集した方が
いいんじゃないかな。実力あるなら中途で募集してもいいと思うが、
その場合だと職歴として見てくれない場合もある。

911 ：名無しさん必死だな：03/05/31 14:18 ID:8UBYy1RH

なんでバ職歴に書けなかったかというと
今まで基本的にバイトには責任が問われなかったから。
つまり、お仕着せ、他人任せのフェイルセーフありでは
手を動かす部分では、とうてい仕事といえないからだった。

でも、この業界、はっきり言ってバイトも社員並みに使うことが多い。
そういう時は堂々と職歴に書いて、面接時にそれをあえて書いた理由を
堂々とアピールしていいんじゃないだろーか。

旧タイプお仕着せバイトの達人が、勘違いして熱弁をふるっても
それはそれで面接の時、刎ねられるだけだし。

912 ：911：03/05/31 14:20 ID:8UBYy1RH

すまん、なんか色々途中の状態でupしちまった

バ職歴に～　→　バイトを職歴に～

手を動かす部分では　→　手を動かす部分が同じだとしても

913 ：名無しさん必死だな：03/05/31 21:45 ID:UrKbXxjj

>>912
履歴書に誤字脱字がありそうなタイプだな。

914 ：名無しさん必死だな：03/05/31 23:21 ID:ZKDQrgXH

他人にとやかく言う前に・・・っと

915 ：名無しさん必死だな：03/06/01 00:07 ID:ZxtpDEcn

少し前の話だが、莫迦のリアル犯罪のアリバイ作りに協力した新人君が、
莫迦の共犯として、２人揃って解雇された。
新人君は事情を知らずに、莫迦から「いいから僕を信用して」と言われて
従っただけだったらしいが、後の祭り。
当然、巻き込まれた新人君は「あんまりだ！」と莫迦を責めたが、莫迦は
「頼むから、あんまり責めんでくれ。俺だってダメージがデカイんだから」
と言って涙ぐみ、あくまで自分が被害者ぶりっこ。
哀れな新人君は、僅か入社８ヶ月目でしたとさ、どっとはらい。

916 ：名無しさん必死だな：03/06/01 00:23 ID:ue6hID1K

リアル犯罪の話が時たまあるけど、ネタでしょ？
ゲーム業界にはコンプライアンスとか、マネージメントとかの
考えがないのか？

917 ：名無しさん必死だな：03/06/01 00:28 ID:6hti8yr0

>>915
本物の「犯罪行為」の共犯やったんならたとえ８ケ月だろうとクビで当然、
そんなの哀れでも何でもない。敢えて言うならただの莫迦。

あまりにも莫迦すぎる話なので俺もネタに一票。

918 ：名無しさん必死だな：03/06/01 00:37 ID:sSGD19RC

>>916
あることになっているが・・・というのは他の業界と同じ

919 ：名無しさん必死だな：03/06/01 00:58 ID:hxS+8SYa

>>916
リアル犯罪ってゆか、昔、クビにされた莫迦が逆恨みして、
うちの会社が某描画ツールソフトを社内のみんなで
使い回ししている話をチクリしたせいで、大騒ぎになった。
その会社の偉い人が来て、昔作ったゲームにまで遡って
著作権がどうとかでバリ揉めた。

ま、一番悪いのは、うちの会社なんだけどね。

920 ：名無しさん必死だな：03/06/01 01:02 ID:sSGD19RC

>>919
その場合リアル犯罪やったのは会社だなｗ

まーモラルのない香具師も結構いるだろうし、何かやらかしてももみ消したり色々やってそうだが＞＞ゲーム会社
まあ不祥事は他業界でもあるが

921 ：名無しさん必死だな：03/06/01 01:03 ID:ztqLuhn/

＞リアル犯罪の話が時たまあるけど、ネタでしょ？

文書偽造の話なんか、ザラだな。
会社に来てもいないくせに、休日出勤手当をせびって
莫迦曰く「お小遣い稼ぎ」に励んだり、とか。

バレてクビになったけどね。

922 ：名無しさん必死だな：03/06/01 01:06 ID:BX9eDAgW

>>919
そうか、その手があったか！（藁

労働基準局に訴えるより、ずっと効果的だね！（禿藁

923 ：名無しさん必死だな：03/06/01 01:10 ID:w/oyB/HP

>>921　リアル犯罪

ネットで職歴詐称して相手を信用させて、学生に金を振り込ませて、
その金を生活費にあてるヤシ・・・・。

924 ：名無しさん必死だな：03/06/01 01:12 ID:ue6hID1K

>>921

タイムカードとかで管理してない会社か？

925 ：名無しさん必死だな：03/06/01 01:14 ID:a+eFHDVj

>>916
リストラされた莫迦プログラマがさぁ、辞める前に会社のタクシーチケットを
多量に盗んで、辞めた後も私的にタクシーを使いまくりだよぉ。
もちろん、莫迦が使うタクシー代は、全て会社が代わりに払うんだけどねぇ。

これって、立派な犯罪だよねぇ？（藁

926 ：名無しさん必死だな：03/06/01 01:19 ID:mLl5lM6u

>>924
関係無い話だが、遅刻常習犯の莫迦を庇うために、
莫迦の味方の事務のオバちゃんが、遅刻した莫迦の
タイムカードを故意に空欄で提出させて、その後で
オバちゃん自ら書き込んで、押し忘れ扱いにする話が
以前にあったっけ。
しかも、贔屓大好きのオバちゃんで、他の人が本当に
押し忘れしても、情け容赦無く欠勤扱いにしたり。

927 ：名無しさん必死だな：03/06/01 01:24 ID:ue6hID1K

>>926

代返みたいなもんですね。
事情を分かって、すべての社員に押し忘れ扱いにしてくれる
ならまだしも、贔屓でそんなことされるとなあ

928 ：名無しさん必死だな：03/06/01 01:33 ID:OaePAc+G

事務のおばちゃんって、莫迦の仲間のケースが多くない？

おばちゃんと仲良しの莫迦たちが大量にリストラされたら、
何故か会社に残った漏れたちが、おばちゃんから恨みを
買って、仕事頼んでも、いつも嫌味か皮肉をぶつけられる。

何より漏れたちが、上司に取り入ってリストラを生き残った
みたいな話を作って、それを新人に吹き込む。
おばちゃんを無視して「はいはい」と相手にしないでいても
それはそれで、嬉々として莫迦飲み会に“戦勝報告”して、
おばちゃんのホームページの日記でネタにされる。

929 ：動画直リン：03/06/01 01:33 ID:xqRYiDre

http://homepage.mac.com/hitomi18/

930 ：名無しさん必死だな：03/06/01 01:36 ID:3wUyPhIc

>>925
それは窃盗として訴えることできるよ
彼が使ったことをまず証明kして、警察に垂れ込んでみ

931 ：名無しさん必死だな：03/06/01 02:07 ID:AwB0utRw

>>927
パシリの虚弱プログラマー君が、莫迦ディレクターの代わりにタイムカードを押す係をやらされていた。
ただし、新人が入ってくると、彼に莫迦ディレクターと更に自分のタイムカード代返係をやらせようとする、せこいヤシだったから、誰からも同情してもらえなかった。
しかも、その新人（男）から拒否されると、今度は女子の新人にやらせようとして、その娘からも拒否されるようなヘタレ。
おまけに、莫迦ディレクターのタイムカードを押すのに必死で、自分のカードを押し忘れるような低脳（ｗ
一度、彼がギリギリに出社した時、先に自分のタイムカードから押したので、後から押した莫迦のカードが遅刻になってしまい、血相変えて「怒られてしまう」と事務員さんに取り消しを訴えて、却って騒ぎを大きくしてしまい、莫迦から叱られていた。

932 ：931：03/06/01 02:08 ID:AwB0utRw

あと、莫迦ディレクターが仕事で失敗して会社を去る時、これで彼もパシリ生活から解放されるかと思いきや、莫迦に強制されて退職願を書かされ、莫迦と２人一緒に会社を辞めちゃった。
その後、彼がどうなったかと言うと、莫迦と違う会社に再就職できたらしいのが、その近くの会社に莫迦が後から再就職してしまったために、飲みに呼び出されては、またオモチャにされているらしい（ｗ

933 ：名無しさん必死だな：03/06/01 02:18 ID:ue6hID1K

>>926

休日出勤で、朝来てタイムカード押したら
帰って、月曜に「帰る時押し忘れしました」、って事務のおばちゃんに
許してもらえると？贔屓してる社員には？

贔屓による損害額を知りたい（藁

934 ：名無しさん必死だな：03/06/01 02:22 ID:qpxBI9yI

>>932　莫迦に強制されて退職願を書かされ

そういや、リストラされた馬鹿チームの古参が
リストラ対象外でせっかく生き残れた新人たちに
「こんな会社にいても駄目になるだけだ」と
半ば無理やり退職届を書かせて、巻き添えに・・・・。

辞める必要無いって、止めたんだけどねぇ・・・・。

935 ：名無しさん必死だな：03/06/01 02:26 ID:YB38gLCb

>>933
会社で徹夜した翌朝、ずっと会社にいたため
ついウッカリしてタイムカードを押し忘れたら
融通利かない事務に「押し忘れは押し忘れ」
と遅刻扱いされた、理不尽な思い出。

936 ：名無しさん必死だな：03/06/01 02:30 ID:3wUyPhIc

>>935
労基法に合わせれば、明け休みって感じになると思うんだけどな。。

937 ：名無しさん必死だな：03/06/01 02:56 ID:/OtRQWnj

>>933
部下の勤怠を上司が把握していない会社は
根幹システムに問題があると思うんだけど。

会社システムが幼稚だとそこで働く社員も幼稚になるよ。
箱がカビてりゃみかんも腐る。腐ったみかんは周りのみかんを腐らせる。

938 ：名無しさん必死だな：03/06/01 03:18 ID:tw4sxQyJ

779 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/05/26 17:53 ID:hNftPuUI
煽りだろうが確かにそれはいえてるよな

集まるっていうか、いわゆる腐ったミカン理論で
莫迦が一匹紛れ込むと、境界線上のレベルの人間は
吸い寄せられるように莫迦化していく

莫迦も莫迦とは付き合いやすいから
（莫迦のコンプレックスを刺激しないから？）
どうせ紛れ込むなら同レベルの莫迦たちに…と無意識のうちに考えている

はじめからある程度のレベルの揃った集団ならば
莫迦に影響を受けることは無く、莫迦は疎外されていく

かくして二極化が激しくなる

939 ：名無しさん必死だな：03/06/01 09:37 ID:cucz0RE2

>>919
夢厨房？

940 ：名無しさん必死だな：03/06/01 12:21 ID:LtcpQONp

>>939
いやありえるんじゃないの？
その「描画ツール」が市販品じゃなくて
（市場の小さい）ゲームハード開発専用品だったら

941 ：名無しさん必死だな：03/06/01 14:28 ID:jKF08ZAr

DQN会社は何をやってもDQNだからな。経営者も現場も莫迦ばかりだからリスクを
まともに評価することができない。世情にも疎い。だから平気でわれずを使う。
ゲーム会社(エロゲ除く)よりも、アニメとかCGやってる零細ドコのほうが
ダメな体質に染まってる確率高い。無知ゆえに怖いもの知らずの面がある。

942 ：名無しさん必死だな：03/06/01 14:29 ID:Wz9HW6Km

社会では、子供の頃と変らず

人を疎外するのが莫迦でして

943 ：名無しさん必死だな：03/06/01 14:58 ID:dJ0L6hqq

ムービーの外注先として候補にあがってる会社を訪問するときの話。
ツールに関する話題の中で、正規のライセンシーなら必ず知ってる
ニュースなどについて軽く触れてみる。話が噛みあわない場合は要警戒。
現場を見学させてもらい、製作を担当する予定のクリエイターの兄ちゃんと
少し話をさせてもらう。ツール画面を開いてもらい[ヘルプ]→[About xxxxxx]とか
プラグインのライセンス画面を見せてもらう。
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

944 ：名無しさん必死だな：03/06/01 15:06 ID:H2HymktK

>>940
夢工房というＳＮＫの下請け会社にアドビが手入れしたという話は有名
その後ＳＮＫ本体まで手入れが入ったらしい

945 ：名無しさん必死だな：03/06/01 15:54 ID:dMV7Ypph

>>941
そういうところに限って、また
われずとかチートがクールだと思いこんでる
（自分で解析やる能力はない）
莫迦新人が入って、いっそう泥沼・・・

946 ：名無しさん必死だな：03/06/01 21:55 ID:0bWcNZU+

情報提供者により企業内違法コピーが発覚して人知れずアボーンした会社を3社ほど見てるが
小粒のソフトハウスだと本当にひっそりと引導を渡されるな最近は。あまりに小さすぎて
見せしめにすらならんということか。

孫受けだけの問題ってことでケリにしてもらうのも安くないみたいだね磐○山。

947 ：名無しさん必死だな：03/06/01 22:11 ID:BRRiQd9s

若い人に放送大学受講させて、ヴィジュアルスタジオアカデミックパッケージを5個ほど買わせたんですけどありですか？

948 ：名無しさん必死だな：03/06/01 22:22 ID:YhB9+IBH

確信犯だね。

949 ：名無しさん必死だな：03/06/01 22:43 ID:S+Aga0nq

オー人事の新しいCM最高ｗ

950 ：名無しさん必死だな：03/06/01 23:15 ID:ZVfW991Y

>>947
確か MS のアカデミックパッケージは譲渡に制約があったはず。
本人が使う分には問題ないが、会社で別の人間が使うと NG じゃないの？

951 ：名無しさん必死だな：03/06/01 23:31 ID:YhB9+IBH

嘔吐○怒のアレをコピーして使ってたって時点で
お墓に半分足を突っ込んでたようなものだからな。

社員も間抜けてるから
「末端の自分たちが訴追されることはない」と
信じていたようだ。

952 ：名無しさん必死だな：03/06/01 23:45 ID:/ru4kOsg

そういえば、M$の仕事やってたとこが使ってたグループウェアが
M$製のクラックものだったな。いい根性してるよ。

953 ：名無しさん必死だな：03/06/02 00:22 ID:F+f7P/fN

仕事を干されて暇を持て余している莫迦企画の先輩が、
会社所有の某描画ツールで自分のサイトの素材を作って
「勉強になるなぁ」と楽しそうです。
漏れにも「昔から美術が得意だった」と自慢します。

954 ：名無しさん必死だな：03/06/02 00:29 ID:Tr0wRQvP

何でも稟議書を出す金遣いの荒い莫迦がリストラされてクビになった後、
莫迦が管理してたはずの各種ツールが、全て消えていた。
ヤシが持ち去ったと見て、まず間違い無いだろう。
その後、バージョンアップ情報のハガキが会社に届く事も皆無なので、
ユーザー登録もヤシ個人名義やヤシの住所になっていた恐れも大であり、
莫迦にしてやられたと、みんな地団駄を踏んだ。

955 ：名無しさん必死だな：03/06/02 00:38 ID:CL0C7Xh+

>>954

>>莫迦にしてやられたと、みんな地団駄を踏んだ。

なんか、、どっちもどっちというか、、呆れた（＾＾；

956 ：名無しさん必死だな：03/06/02 00:40 ID:WITx6x6o

会社は会社で後暗いものが色々あるので
その莫迦をこらしめることができなかったﾖｶｰﾝ

957 ：名無しさん必死だな：03/06/02 01:01 ID:1hT4GOhJ

＞何でも稟議書を出す金遣いの荒い莫迦

話が若干逸れるが、経費節約で、開発が購読している雑誌の中で
誰も読んでいないマニアな雑誌を幾つか解約したら、契約の名義が
とっくの昔にリストラされていなくなった莫迦だったよ。
辞める前に、ちゃんと後始末しとけって。無駄金を使わせやがって。

958 ：名無しさん必死だな：03/06/02 01:23 ID:f7OdfGaq

>>>莫迦にしてやられたと、みんな地団駄を踏んだ。
>
>なんか、、どっちもどっちというか、、呆れた（＾＾；

というか莫迦にしてやられた奴らが愚痴るスレじゃないのか？
莫迦にしてやられる奴も莫迦なのは確かだが。

959 ：名無しさん必死だな：03/06/02 02:01 ID:wzzb8SxW

>>957
過去スレに、企画が中止になってリストラされた莫迦が
外注会社へ中止の旨を伝えずに会社を辞めたせいで
半年後に"とんでもない事態"になってしまったという話が。

莫迦が復讐で故意にやったのか、素でポカしでかしたのか、
事実関係は「ビミョー」とのこと。

960 ：名無しさん必死だな：03/06/02 02:09 ID:oFciFPCS

>>959
素で信じられないチョンボをするから、そヤシは「莫迦」と呼ばれるんだよ。
もっとも、同じ莫迦同士では「奴らに報復するために、わざとやった（藁」と
強がっているのだろうが。

961 ：名無しさん必死だな：03/06/02 02:22 ID:mXa/+qSn

>>887
『ヤクザの交渉術』の本を探してみるといい

962 ：名無しさん必死だな：03/06/02 08:25 ID:KrMVbL8+

デス○リムゾンとかいうクソゲー出して色物で有名になったDQN野郎。

若い香具師に声をかけては二束三文で働かせる。
文句が出ると、そういう金目当ての若いやつは芽が出ないまま消えていったと
偉そうに説教を垂れる。

単にテメエがピンハネしてるだけじゃんかよ（藁）

なあ　ェ○ールソフ○のマ*ベちゃんよ

963 ：名無しさん必死だな：03/06/02 12:37 ID:eZpWIuW/

>>958
完全に同感。

964 ：名無しさん必死だな：03/06/02 14:37 ID:3JsRO4bw

デスクリムゾンは、すっごい糞ゲーだったよね。
エンドロールの表記も、「ＳＴＵＦＦ」だったもんね。

※　STUFF　＝〔英卑〕(女性)と性交する／〔俗〕(いいかげんに)あしらう

965 ：名無しさん必死だな：03/06/02 15:10 ID:U39hkTjz

「しんぱい　入りません！」

966 ：名無しさん必死だな：03/06/02 22:56 ID:LD7LDUcd

「I'm soly」

967 ：名無しさん必死だな：03/06/02 23:09 ID:w5ze5z1g

低学歴の莫迦業界人は、英語も日本語も駄目ですか（藁