どうすれば2D SHTは売れるのか Part６
1 ：名無しさん必死だな：
ここは家庭用機での売上げが悲しいまでに低い
2Dシューティングゲームが どうすれば売れるのかを
考えるスレです。
ゲーム内容を語りたい人はアーケード板、又は家庭用ゲーム板でお願いします。
前スレ
どうすれば2D SHTは売れるのか Part５
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1034574022/l50
過去スレ
どうすれば２Dシューティングは売れるのか
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1027937216/
どうすればシューティングは売れるのかII
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10264/1026499424.html
なぜシューティングは売れなくなったのか
http://game.2ch.net/ghard/kako/1022/10228/1022868891.html
どうすればシューティングは売れるのか
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10260/1026025014.html
2Dシューティングゲームが どうすれば売れるのかを
考えるスレです。
ゲーム内容を語りたい人はアーケード板、又は家庭用ゲーム板でお願いします。
前スレ
どうすれば2D SHTは売れるのか Part５
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1034574022/l50
過去スレ
どうすれば２Dシューティングは売れるのか
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1027937216/
どうすればシューティングは売れるのかII
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10264/1026499424.html
なぜシューティングは売れなくなったのか
http://game.2ch.net/ghard/kako/1022/10228/1022868891.html
どうすればシューティングは売れるのか
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10260/1026025014.html
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2 ：|ω･`) ◆SYOBONN1Vw ：03/05/09 20:45 ID:9HUtt5c/
ショボ美姉妹がﾑｰﾝｳｫｰｸで2ｹﾞｯﾄｫｰ!!
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∋oノハヽo∈∋oノハヽo∈
(´･ωﾒ) (´･ω･)
⊂ ⊂ヽ / つ つ
/⌒＿）～（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
;;⌒´)⌒´) (´⌒(´⌒;;
ショボボｰｰｰｰンｯ ショボｰｰｰｰンｯ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∋oノハヽo∈∋oノハヽo∈
(´･ωﾒ) (´･ω･)
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ショボボｰｰｰｰンｯ ショボｰｰｰｰンｯ
3 ：名無しさん必死だな：03/05/09 20:50 ID:Mp8pDtxh
（ ´∀｀）
>>1
otukare
otukare
ここで書くとエアダン厨認定された上で叩かれそうで怖いけど・・・
とりあえず書いてみろ。それからだ。
前スレで出た意見1
・エロSHT
・フリースクロール
・見た目を派手に
・キャラやデモに力を入れる
・面や敵をもっと多彩にする
・声の演出に凝る
・対戦SHT
・美少女麻雀シューティング
・画面分割で2P協力プレイ
・サイバリオン系
・１度倒した敵を次のプレイから操作できるゲーム
・ギタドラのようなライフ制
・韓国人の強力なキャラを出す鉄拳商法
・エロSHT
・フリースクロール
・見た目を派手に
・キャラやデモに力を入れる
・面や敵をもっと多彩にする
・声の演出に凝る
・対戦SHT
・美少女麻雀シューティング
・画面分割で2P協力プレイ
・サイバリオン系
・１度倒した敵を次のプレイから操作できるゲーム
・ギタドラのようなライフ制
・韓国人の強力なキャラを出す鉄拳商法
とりあえずネタ振り
最近のシューティングはＭの人のためのゲームになってると思う。
三国無双が売れる昨今、注目されるにはＳのゲームじゃないと。
最近のシューティングはＭの人のためのゲームになってると思う。
三国無双が売れる昨今、注目されるにはＳのゲームじゃないと。
前スレで出た意見2
・難易度低め
・ギャルゲー、801ゲーっぽくする
・ダンジョンをSHTにしたRPG
・難易度をもっと段階的に上げる
・版権物
・むしろ敵弾に当たらないと死ぬ
・牛と魚と山と海を出せ(ダライアス+ハチャメチャファイター+雷電)
・サラリーマンをターゲットにする
・爽快感を追求
・大幅に難易度を落とす
・リフレクトフォース
・任意でスローに出来る
・上手な程長く遊べる
・過去の名作のオムニバス
・難易度低め
・ギャルゲー、801ゲーっぽくする
・ダンジョンをSHTにしたRPG
・難易度をもっと段階的に上げる
・版権物
・むしろ敵弾に当たらないと死ぬ
・牛と魚と山と海を出せ(ダライアス+ハチャメチャファイター+雷電)
・サラリーマンをターゲットにする
・爽快感を追求
・大幅に難易度を落とす
・リフレクトフォース
・任意でスローに出来る
・上手な程長く遊べる
・過去の名作のオムニバス
前スレで出た意見3
・新感覚音ゲー
・椎名へきる(ﾏﾃ
・ライフ制
・残機に関係なくボムストック
・ボムを使わなくてもクリア出来るバランス
・バンゲリングベイ系
・家庭用とACで連動して自機を育てられる
・ポケモン系
・難易度を毎回細かく変化させる
・ノルマクリア型で残機制限は無し
・ビートバイスっぽいの
・キャラバンシューティング
・行動次第でストーリーに変化
・アナログ操作
・新感覚音ゲー
・椎名へきる(ﾏﾃ
・ライフ制
・残機に関係なくボムストック
・ボムを使わなくてもクリア出来るバランス
・バンゲリングベイ系
・家庭用とACで連動して自機を育てられる
・ポケモン系
・難易度を毎回細かく変化させる
・ノルマクリア型で残機制限は無し
・ビートバイスっぽいの
・キャラバンシューティング
・行動次第でストーリーに変化
・アナログ操作
前スレで出た意見4
・一般人が1コインクリアできる
・弾を撃たなくてもクリア出来るような敵配置
・もっとスピードを下げる
・高橋名人を祭り上げる
・多すぎるお約束を減らして分かりやすくする
・初心者にも達成感を味わえるようにする
・コンストラクションモード
・初めから家庭用に特化して開発する
・ボリュームを重視
・スコア追求よりも娯楽性を重視
・ＨＡＬ研の桜井に作ってもらう
・残タイムシステムを追求
・プロギアを移植
・普通の人間が弾避けできる程度の弾幕
・破壊のカタルシスを味わえる
・マジカルチェイス系
・一般人が1コインクリアできる
・弾を撃たなくてもクリア出来るような敵配置
・もっとスピードを下げる
・高橋名人を祭り上げる
・多すぎるお約束を減らして分かりやすくする
・初心者にも達成感を味わえるようにする
・コンストラクションモード
・初めから家庭用に特化して開発する
・ボリュームを重視
・スコア追求よりも娯楽性を重視
・ＨＡＬ研の桜井に作ってもらう
・残タイムシステムを追求
・プロギアを移植
・普通の人間が弾避けできる程度の弾幕
・破壊のカタルシスを味わえる
・マジカルチェイス系
13 ：名無しさん必死だな：03/05/09 21:39 ID:hXtg/V/N
いいじゃない、やるじゃない
おまいらが作ってくれよ
SHTくらいなら作れるんだろ？
おまいらが作ってくれよ
SHTくらいなら作れるんだろ？
14 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/09 21:40 ID:lMA97JMR
前スレのまとめ
･どうしても売れない
･どうしても売れない
弾は、おもいきって漢字の「弾」という文字を避けるというふうにすれば
だから延々ループするか懐古orソフト内容の雑談しかしてないんだから次スレなんかいらねーって
前スレのラストで次スレ立てようなんて誰も言ってなかったろうが
やりたきゃ2Dシュー談議＠ゲーハーとかそういうのやれよ
>>前スレ998
グラ4は見た目3Dになってなかったっけ
前スレのラストで次スレ立てようなんて誰も言ってなかったろうが
やりたきゃ2Dシュー談議＠ゲーハーとかそういうのやれよ
>>前スレ998
グラ4は見た目3Dになってなかったっけ
既出だろうけど一応ＰＣではアダルト向けのシューティングゲームがあります。
一番最近だと「アメリカンセクシーチャンネル３」かな？
(横スクロール・弾幕系)
お世辞にも売れたとは言えないが･･･
稼いだスコアでＨシーンを買うってタイプ(嫌なら見なけりゃ良い)なのと某深夜の通販番組風アイテム購入
とか笑えるので暇な人はやってみるのも良いかも？(多分売ってないけど)
一番最近だと「アメリカンセクシーチャンネル３」かな？
(横スクロール・弾幕系)
お世辞にも売れたとは言えないが･･･
稼いだスコアでＨシーンを買うってタイプ(嫌なら見なけりゃ良い)なのと某深夜の通販番組風アイテム購入
とか笑えるので暇な人はやってみるのも良いかも？(多分売ってないけど)
そういや、とびでばいんってシューティング＋ADVのエロゲが
ログで出てたね。
googleで検索したら体験版を見つけたよ。
ttp://www.abopa.net/~tobi/download.html
ログで出てたね。
googleで検索したら体験版を見つけたよ。
ttp://www.abopa.net/~tobi/download.html
誰も千を狙わない所が素敵
とりあえず、渡辺製作所の新作シューティングに期待しとくかな。
来兎氏のウィザーズスター好きだったし。
あと、同人大手がSHTを出せば、みんなSHTの存在を思い出して
くれるかもしれないし・・・。
来兎氏のウィザーズスター好きだったし。
あと、同人大手がSHTを出せば、みんなSHTの存在を思い出して
くれるかもしれないし・・・。
22 ：名無しさん必死だな：03/05/10 00:28 ID:caWMJNqG
同人大手に頼らず俺達で作ろうぜ
23 ：名無しさん必死だな：03/05/10 00:32 ID:MHH57ype
1.広報担当を”名人”に仕立てる
2.毎年夏にキャラバンを開催する
3.”名人”にタレント活動させる
4.CDを出させる
5.映画に出させる
(゜д゜)ｳﾏｰ
2.毎年夏にキャラバンを開催する
3.”名人”にタレント活動させる
4.CDを出させる
5.映画に出させる
(゜д゜)ｳﾏｰ
堀江 由衣に「わたし縦シュー大好きなんです！」って言わせてみると吉
システム的にとんがった物を作るのは、個人作者が多いような。
同人は商業以上にキャラに頼りがちで、あんまり期待できないかな……。
同人は商業以上にキャラに頼りがちで、あんまり期待できないかな……。
というか同人ゲームに手を出すような超コアゲーマー層が｢みんな｣なんですか
>>25
同人を何だと思ってるんだ(w
同人を何だと思ってるんだ(w
モナーとかが出てくるインベーダーってあったよね
あれムズいけど、面白かった、なんてやつだっけ
あれムズいけど、面白かった、なんてやつだっけ
30 ：名無しさん必死だな：03/05/10 00:50 ID:DcFibQ5M
>>26
サラリーマンをターゲットとしたフリースクロールのポケモン風エロロープレSHTG
牛と魚と山と海が出てきたり、敵弾にあたらないと死んだり、麻雀の面があったり
多彩なダンジョンに富んでいる、過去の名作SHTのオムニバス面もある
リフレクトフォース、任意スロー機能搭載
おまけで倒してつかまえた敵キャラで友達と対戦できるぞ
サラリーマンをターゲットとしたフリースクロールのポケモン風エロロープレSHTG
牛と魚と山と海が出てきたり、敵弾にあたらないと死んだり、麻雀の面があったり
多彩なダンジョンに富んでいる、過去の名作SHTのオムニバス面もある
リフレクトフォース、任意スロー機能搭載
おまけで倒してつかまえた敵キャラで友達と対戦できるぞ
素人考えだが、最新のテクノロジーを楽しむという面が
なくなってきているんじゃないかな。
昔はハードウェアの性能をぎりぎりに引き出してたゲーム
が売れていた面もあったと思う。
なくなってきているんじゃないかな。
昔はハードウェアの性能をぎりぎりに引き出してたゲーム
が売れていた面もあったと思う。
35 ：名無しさん必死だな：03/05/10 02:38 ID:Hhx12vNK
１２スタッグ
今は格ゲーでさえ、家ゲ用のおまけ要素入れてるから、
STGもなんかしないとダメポだな～。
スコア上がっても喜ぶのは昔からのユーザーだけだろうし。
難易度以外で、お客ｻﾏに末永く遊んでもらえるような工夫を…。
STGもなんかしないとダメポだな～。
スコア上がっても喜ぶのは昔からのユーザーだけだろうし。
難易度以外で、お客ｻﾏに末永く遊んでもらえるような工夫を…。
39 ：名無しさん必死だな：03/05/10 03:10 ID:WvuqYM/o
とりあえず家庭用で出すなら練習モードみたいなのはあったほうが良いと思う。
最近の格ゲーでは軒並みついてるし。
たとえば何面のボスの攻撃、とか選べるようにして、スローモーションにもできたり。
あとゲームそのもののスピードも、スト２みたいに選べるようにってのはどう？
最近の格ゲーでは軒並みついてるし。
たとえば何面のボスの攻撃、とか選べるようにして、スローモーションにもできたり。
あとゲームそのもののスピードも、スト２みたいに選べるようにってのはどう？
40 ：名無しさん必死だな：03/05/10 03:12 ID:aXU2ZZlO
■の発想は貧しいな。金積んでオマケ足せばいいと思ってる。
レイフォースとかレイストームなんかのロックオンレーザーは良かったと思うよ。
>>39
PS２版大往生のシミュレーションモードみたいなのはぜひ他のにもつけてほしいな。
PS２版大往生のシミュレーションモードみたいなのはぜひ他のにもつけてほしいな。
補足、スト２はスピード選べるようになったのはXから。
ところでおれ自身、シューティングに関しては初心者。
ちょっと前にサターンのレイヤーセクション（レイフォース）を始めたんだけど、
難易度デフォルトをコンティニュー３回してやっとクリアできる程度。
いつかノーコンティニューできる日を夢見て毎日やってるけど、
このゲームはシューターの人達にとってはヌルいのだろうか…。
個人的にこれはワンコインできなくても面白いゲームだと思うけどね。
というか、ワンコインできるかどうかは、売り上げに直接は関係ないのでは…。
たとえばファイナルファイトのアーケード版なんてとてもじゃないけど普通の人じゃムリ、
最終ステージのボス直前の怒濤のザコラッシュなんてパターン暗記しててもムリ。
それでもファイナルファイトは大ヒットしたからね。
もっともシューティングの楽しさとファイナルファイトの楽しさは別物だろうから
一概に比べる事はできないんだろうけど…。
ところでおれ自身、シューティングに関しては初心者。
ちょっと前にサターンのレイヤーセクション（レイフォース）を始めたんだけど、
難易度デフォルトをコンティニュー３回してやっとクリアできる程度。
いつかノーコンティニューできる日を夢見て毎日やってるけど、
このゲームはシューターの人達にとってはヌルいのだろうか…。
個人的にこれはワンコインできなくても面白いゲームだと思うけどね。
というか、ワンコインできるかどうかは、売り上げに直接は関係ないのでは…。
たとえばファイナルファイトのアーケード版なんてとてもじゃないけど普通の人じゃムリ、
最終ステージのボス直前の怒濤のザコラッシュなんてパターン暗記しててもムリ。
それでもファイナルファイトは大ヒットしたからね。
もっともシューティングの楽しさとファイナルファイトの楽しさは別物だろうから
一概に比べる事はできないんだろうけど…。
激ムズと言われる２Ｄアクションのロックマンは売れてるのに
なんでシューティングは駄目駄目なんでしょうね。
なんでシューティングは駄目駄目なんでしょうね。
俺的にはレイストーム、レイクライシスの方が遥かに難しい気がする、縦画面じゃないのも
それの一因かな。２Dシューティングにはロックマンみたいに見た目で魅力的に感じるキャラ
が欠如しているのも売れない原因の１つでしょう、大往生ですらあまり売れてないのがそれ
を物語ってるかと。
それの一因かな。２Dシューティングにはロックマンみたいに見た目で魅力的に感じるキャラ
が欠如しているのも売れない原因の１つでしょう、大往生ですらあまり売れてないのがそれ
を物語ってるかと。
罪と罰みたいな感じで人気のあるキャラを動かせるようにすれば
売れるかな？
罪罰は３Ｄだけどさ
売れるかな？
罪罰は３Ｄだけどさ
そこでやはり人間が飛ぶ方向に落ち着くわけと
縦シューの戦闘機って魅力あんま無いし
動かして楽しいってもんでもないし
ゼロガンナーはちょっと好きだけど
動かして楽しいってもんでもないし
ゼロガンナーはちょっと好きだけど
>>44
あれはパターン暗記すればどうにでもなるよ（ワンコインしてないくせに偉そう）
シューティングというジャンルに真剣にのめり込んだのはこれが始めて。
RPGとかパズルゲーが好きな、どちらかというとヌルゲーマーだと思う。
格ゲーも例に出したスパ２Ｘ以降はやってないし。
>>45
とりあえずロックマンみたいにダメージ制でメニュー画面で武器変更が可能、
ステージクリアで使える武器が増え、ボスごとに効果テキメンな武器を設定するってのはどうだろう。
ただし家庭用が前提だけど。ゲーセンでメニュー画面なんか開かれたらたまらんし(笑)。
新規ユーザーを増やすならダメージ制にするのは最低条件じゃないかな。
フリーウェアの「ShootingGame（仮）」みたいな感じが良いのでは。
あれはパターン暗記すればどうにでもなるよ（ワンコインしてないくせに偉そう）
シューティングというジャンルに真剣にのめり込んだのはこれが始めて。
RPGとかパズルゲーが好きな、どちらかというとヌルゲーマーだと思う。
格ゲーも例に出したスパ２Ｘ以降はやってないし。
>>45
とりあえずロックマンみたいにダメージ制でメニュー画面で武器変更が可能、
ステージクリアで使える武器が増え、ボスごとに効果テキメンな武器を設定するってのはどうだろう。
ただし家庭用が前提だけど。ゲーセンでメニュー画面なんか開かれたらたまらんし(笑)。
新規ユーザーを増やすならダメージ制にするのは最低条件じゃないかな。
フリーウェアの「ShootingGame（仮）」みたいな感じが良いのでは。
やっぱ家庭用前提で作らないと駄目だろうねえ
作る勇者はまずいないだろうけど。
作る勇者はまずいないだろうけど。
53 ：名無しさん必死だな：03/05/10 03:55 ID:5rvF9q9Q
>>43
頑張れば出来るレベルだと思うよ。
ただ、画面モードを縦長にしないと６面のレーザー雑魚に
一方的に攻撃された筈。
あれは本来、攻撃前に殺せるんでゲーセンより難しいという事になる。
でも、普通のTV横にするとすぐ死ぬ（TVが）
頑張れば出来るレベルだと思うよ。
ただ、画面モードを縦長にしないと６面のレーザー雑魚に
一方的に攻撃された筈。
あれは本来、攻撃前に殺せるんでゲーセンより難しいという事になる。
でも、普通のTV横にするとすぐ死ぬ（TVが）
自分が横になるってのも違和感有るんだよな～。
SONYのTVなんて重すぎて横に出来ないし。
SONYのTVなんて重すぎて横に出来ないし。
>>53
確かに6面厳しい…。6面まではノーコンティニューで行けるけどそこからがつらい。
攻略記事とか検索しても見つからないから手探りでやってる。
でもそれが楽しかったりするんだけど(笑)。
がんばってノーコンティニュー目指しますです。
確かに6面厳しい…。6面まではノーコンティニューで行けるけどそこからがつらい。
攻略記事とか検索しても見つからないから手探りでやってる。
でもそれが楽しかったりするんだけど(笑)。
がんばってノーコンティニュー目指しますです。
57 ：名無しさん必死だな：03/05/10 10:52 ID:k/fR/vIz
１コインでクリアしないヤシはクズ、とか平然というようなヤシがわんさか
いる限りは、シューティングは永遠に売れない。
■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■
いる限りは、シューティングは永遠に売れない。
■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■
そして
■■■■■■■■■■ 再開 ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■ 再開 ■■■■■■■■■■
ここが噂の同人SHTヲタvs式神信者vsCAVE信者vsアンチSHTのバトルロイヤル会場ですか
>>59
レイフォース信者ですがなにか？
レイフォース信者ですがなにか？
61 ：名無しさん必死だな：03/05/10 14:26 ID:Hhx12vNK
>>59
斑鳩信者も入れてくれ。
斑鳩信者も入れてくれ。
式神2のラストの面見てきたけど(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
でかいクリスタルみたいな弾を撃ってくるのはシルバーガンだし、
弾がプレイヤーの後を追いかけてきて、その軌道に当たり判定が残るのは斑鳩だし…。
でかいクリスタルみたいな弾を撃ってくるのはシルバーガンだし、
弾がプレイヤーの後を追いかけてきて、その軌道に当たり判定が残るのは斑鳩だし…。
>>38
DC版マーズマトリックスとかのスコアでお買い物システムとか？
DC版マーズマトリックスとかのスコアでお買い物システムとか？
>>63
あれ、邪魔だよ！ｗ
あれ、邪魔だよ！ｗ
マイナーSHTヲタの怨念と嫉妬が渦巻く素敵なスレッドですね
アンチSTGです。
怒首領蜂”大往生”・・・
R-TYPE”ファイナル”・・・
ライデンファイターズ”発売中止”・・・
最近は笑いが止まらない日々です。
怒首領蜂”大往生”・・・
R-TYPE”ファイナル”・・・
ライデンファイターズ”発売中止”・・・
最近は笑いが止まらない日々です。
久しぶりにやってみようかな。縦型アサルト。
>>65
それを言ったら式神２は低速扇状回転弾ばっかりですよ
まあゲームの弾幕パターンなんていい加減バリエーション出尽くしてますし
オーソドックスな弾幕となったら似たパターンの攻撃が多くなるのは
もうしょうがないんじゃないですか
それを言ったら式神２は低速扇状回転弾ばっかりですよ
まあゲームの弾幕パターンなんていい加減バリエーション出尽くしてますし
オーソドックスな弾幕となったら似たパターンの攻撃が多くなるのは
もうしょうがないんじゃないですか
サイヴァリアの続編が出ても、前作程の大ヒットにはならないだろうな
>>67
死人を蹴りつけるのが趣味なんですね
死人を蹴りつけるのが趣味なんですね
74 ：名無しさん必死だな：03/05/10 21:57 ID:3K0cTBmv
75 ：名無しさん必死だな：03/05/10 22:01 ID:z4nW8ZRZ
GCででたイルカとかいう
シューティングは売れたのか？
シューティングは売れたのか？
76 ：名無しさん必死だな：03/05/10 22:02 ID:IDqVqQ1O
わざとらし過ぎ
海豚
同じ歌だけ歌い続けて一生食っていけるのも悪くないよね
ゲーオタなのに広く売れるゲームを作れる
ゲーオタクリエイター桜井様に２Ｄシューティングを作ってもらうしかないな
ゲーオタクリエイター桜井様に２Ｄシューティングを作ってもらうしかないな
80 ：名無しさん必死だな：03/05/10 22:20 ID:3K0cTBmv
バランス崩壊など意に介さずひたすら一般受けに徹した作り方をする人だからな
発想を変えて、
3Dシューのゲーム性を2Dっぽくする方法を考えた方がいいのかもなー。
いや、言ってみただけで具体的に思いつかんけど。
3Dシューのゲーム性を2Dっぽくする方法を考えた方がいいのかもなー。
いや、言ってみただけで具体的に思いつかんけど。
階層を設けたりしてるから既に3Ｄの2Ｄ化なんてものはゼビウスからやっているﾜﾅ。
地上と空中を打ち分けるＳＨＴってドラゴンスピリットが最後かね
レイフォースのロックオンも微妙にそれらしいけど
レイフォースのロックオンも微妙にそれらしいけど
＞階層を設けたり
いや、それは２Dに３D要素をちょっと入れたような感じかなあと。
自分が言ってるのはその逆。
いや、それは２Dに３D要素をちょっと入れたような感じかなあと。
自分が言ってるのはその逆。
>45
ロックマンのどこが難しいんだ？ロックマン２はたしかに難しいけどメタスラのほうが難しかったぞ。
ロックマンのどこが難しいんだ？ロックマン２はたしかに難しいけどメタスラのほうが難しかったぞ。
だれがメタスラと比較しろって言ったんだ馬鹿
メタスラもロックマン２も難しいって事だなｗ
今日、海底大戦争をやってきたんだけど、昔はSTGも
バラエティーに富んでたんだよね・・・。
今は右を向いても左を向いても似たようなゲームばかり。
この辺りがユーザーに飽きられた原因なのかも。
バラエティーに富んでたんだよね・・・。
今は右を向いても左を向いても似たようなゲームばかり。
この辺りがユーザーに飽きられた原因なのかも。
今はユーザーの意見通り作らないと、ユーザーのいう事無視した開発者の自己中ゲーム
って叩かれるからだよ
って叩かれるからだよ
>>85
メタスラのどこが難しいんだ？
メタスラのどこが難しいんだ？
ところで、ビューポイント(ネオジオ)は2Dシューティングですか？
蒼Ｑ紅蓮隊、大好きだったよなー、明朝体の文字がエヴァ臭いのがちょっと嫌だけど
つーかシューティングに限った話じゃないが、なんかプレイヤー自体が
ヌルめのゲームを嗜好する奴ばっかになってるのも売れない原因の一つかと。
確かにあんな弾幕見てやる気になれる奴ばかりとは思えんけど、チャレンジ
してみようと考えるプレイヤーが少なすぎると思う。
避けれる、避けれないは別としてやってみればちっとは面白さがわかると思う
んだがなあ・・・
ヌルめのゲームを嗜好する奴ばっかになってるのも売れない原因の一つかと。
確かにあんな弾幕見てやる気になれる奴ばかりとは思えんけど、チャレンジ
してみようと考えるプレイヤーが少なすぎると思う。
避けれる、避けれないは別としてやってみればちっとは面白さがわかると思う
んだがなあ・・・
蒼穹愚連隊今でもやってるよ。横画面が基本なのでゲームバランスが良かった。
他のはバトルガレッガは縦にしないと、むちゃくちゃ。
他のはバトルガレッガは縦にしないと、むちゃくちゃ。
>>94
難易度以前に、他に魅力的なジャンルが増えたから
分散しちまったのではないだろうか。
ついでに、2DSTGって、基本的に弾を避けて当てるだけだから
もういい加減にネタが尽きたというか、飽きられたというか、
例えばレイフォースやサンダーフォース５で遊んだヤツは、
他にイラネって状況なのではないだろうか。
難易度以前に、他に魅力的なジャンルが増えたから
分散しちまったのではないだろうか。
ついでに、2DSTGって、基本的に弾を避けて当てるだけだから
もういい加減にネタが尽きたというか、飽きられたというか、
例えばレイフォースやサンダーフォース５で遊んだヤツは、
他にイラネって状況なのではないだろうか。
>>96
＞レイフォースやサンダーフォース５で遊んだヤツは、
＞他にイラネって状況なのではないだろうか。
オイオイこれでシューティングをはじめた俺に対するあてつけかよう。
もっと他のシューティングもプレイしたい。
サンダークロス、宇宙戦艦ゴモラ、ゼクセクス、弾丸フィーバロン、鮫！鮫！鮫！
他に色々やってみたいけどどこにもありゃしねえ。
やりたくても家庭用無いから出来んのよ。
＞レイフォースやサンダーフォース５で遊んだヤツは、
＞他にイラネって状況なのではないだろうか。
オイオイこれでシューティングをはじめた俺に対するあてつけかよう。
もっと他のシューティングもプレイしたい。
サンダークロス、宇宙戦艦ゴモラ、ゼクセクス、弾丸フィーバロン、鮫！鮫！鮫！
他に色々やってみたいけどどこにもありゃしねえ。
やりたくても家庭用無いから出来んのよ。
一つの面が10秒もしないような感じで、沢山ある面を適当に選んでプレイするような感じにしたらどうだろうか。
面構成は、グラディウスやR-TYPEの復活や、その他色々なSTGの名所をピックアップしたような感じで。
…なんだかてんこもりシューティングを思い出した(´･ω･`)。
面構成は、グラディウスやR-TYPEの復活や、その他色々なSTGの名所をピックアップしたような感じで。
…なんだかてんこもりシューティングを思い出した(´･ω･`)。
皆さん、ナイトレイドをゲーセンで見かけなくなって悲しくありませんか？
テンゲンのスターフォースは今やっても面白いよ。
適度にアドリブ効いたゲームバランスが（・∀・）ｲｲ!!
適度にアドリブ効いたゲームバランスが（・∀・）ｲｲ!!
テンゲンてスタンランナーやハードドライビンのとこじゃないんですか
それはテーカン(現テクモ)のことですよ
それはテーカン(現テクモ)のことですよ
>>99
メイドインワリオか(w
メイドインワリオか(w
>>102
そうだす。間違えた。テーカンのことだす。ｽﾏｿ
そうだす。間違えた。テーカンのことだす。ｽﾏｿ
>98
グラディウスの時代からそうじゃないの？
グラディウスの時代からそうじゃないの？
パターン化も面白さの一つだけどな。それすら嫌われるようでは確かに未来はないかも。
結局、どの作品も絵と曲と敵の配置が
違うくらいだったら、未来が無いのも無理は無いと思う。
違うくらいだったら、未来が無いのも無理は無いと思う。
>110を読んで思ったんだけどやっぱシナリオ面を強化するしかないのかな。
SHT好きには無言文字無しでシナリオが展開するのが理想的なんだろうけど、
文字を追わなきゃシナリオが理解できないRPG世代には
ちょっと辛いものがあるのかも。
敷き紙なんかは文字でシナリオが展開してるじゃん？
SHT好きには無言文字無しでシナリオが展開するのが理想的なんだろうけど、
文字を追わなきゃシナリオが理解できないRPG世代には
ちょっと辛いものがあるのかも。
敷き紙なんかは文字でシナリオが展開してるじゃん？
何かよくわかんない文になっちゃった、ｽﾏｿ
>>111
基本はゲームのメインの部分を
進化させていくしか無いんじゃないかな…
STGにシナリオ付けたって、たかが知れてるし…
とは言っても、2DSTGって95～6年辺りので完成しちゃったみたいな…
例えば、3D格闘ならバランスとって、毎回グラフィックも綺麗にして、
家庭用ならおまけも付けて…みたいに進められるけど、
2D格闘は、だんだんと少なくなっていったように…
基本はゲームのメインの部分を
進化させていくしか無いんじゃないかな…
STGにシナリオ付けたって、たかが知れてるし…
とは言っても、2DSTGって95～6年辺りので完成しちゃったみたいな…
例えば、3D格闘ならバランスとって、毎回グラフィックも綺麗にして、
家庭用ならおまけも付けて…みたいに進められるけど、
2D格闘は、だんだんと少なくなっていったように…
むしろ、敵配置やパターン化がＳＴＧのメインになれば、
そこが使いまわしで無ければ飽きないのでは？
そこが使いまわしで無ければ飽きないのでは？
STGは、もうちょっと頭を使うようになって欲しい。
パターンを覚えてその通りに動くんじゃ芸が無さ過ぎ。
ちゃんと予備動作を見せるとか安全地帯のヒントを教えるなりして
初見でもちゃんと戦えるようにして欲しい。
あと、画面全体に激しい弾幕をばらまくのを止めて欲しい。
いっそ自機の攻撃範囲を狭くして、こちらの攻撃を当てられる場所
にだけ弾幕を激しくするとか。
この辺りを変えれば、動体視力だけが必要な弾幕に頼らなくても
手応えのあるゲームに出来ないかな？
パターンを覚えてその通りに動くんじゃ芸が無さ過ぎ。
ちゃんと予備動作を見せるとか安全地帯のヒントを教えるなりして
初見でもちゃんと戦えるようにして欲しい。
あと、画面全体に激しい弾幕をばらまくのを止めて欲しい。
いっそ自機の攻撃範囲を狭くして、こちらの攻撃を当てられる場所
にだけ弾幕を激しくするとか。
この辺りを変えれば、動体視力だけが必要な弾幕に頼らなくても
手応えのあるゲームに出来ないかな？
>>115
ちょっと横槍だけど
パターンを作るってことは、頭を使って学習するってこと
簡単にクリアできるようになったら、今度はもっと優れた別解を見つけるのも良い
パターンとは、パターン化した後の解答通りのプレイを楽しむのではなく、
ジグゾーパズルを組み立てるの如く、パターン化する行為を楽しむ事だよ
この解答を、繰り返し遊んでく上で誰でも想像できるように作られてると良いと思う
ちょっと横槍だけど
パターンを作るってことは、頭を使って学習するってこと
簡単にクリアできるようになったら、今度はもっと優れた別解を見つけるのも良い
パターンとは、パターン化した後の解答通りのプレイを楽しむのではなく、
ジグゾーパズルを組み立てるの如く、パターン化する行為を楽しむ事だよ
この解答を、繰り返し遊んでく上で誰でも想像できるように作られてると良いと思う
>>117
まぁ、求めてるかどうかは別として、>>116の
>パターンを覚えてその通りに動くんじゃ芸が無さ過ぎ。
ってのを見て、パターン化ってもしかして勘違いされてるのでは、
っと横槍を入れただけでし
まぁ、求めてるかどうかは別として、>>116の
>パターンを覚えてその通りに動くんじゃ芸が無さ過ぎ。
ってのを見て、パターン化ってもしかして勘違いされてるのでは、
っと横槍を入れただけでし
どっちにしろ、既存のシューター以外興味は引けそうに無いぽ。
STGに何をというかそもそもユーザーはSTG(2D)自体求めてませんが
今のごく少数に限られたユーザーの絶対数を越えて売れるゲームがこの先出るとしたら
それはジャンル分けしたら一応2DSTGの枠に入るってだけの別ゲーだろうな
今のごく少数に限られたユーザーの絶対数を越えて売れるゲームがこの先出るとしたら
それはジャンル分けしたら一応2DSTGの枠に入るってだけの別ゲーだろうな
2DSTGなんてジャンルは、まだハードの表現力がへっぽこだった頃の
原初記号的ゲームの残滓にしかすぎないんだよ。
似たようなものではブロック崩しが一足先に息を引き取り、今では
フリーウェアの脱衣ゲーでしかその存在を確認できなくなってしまった。
遅からず2DSTGも同じ道を歩むだろう。
17年間続いたR-TYPEもとうとうご臨終なわけだし、Part6まで続いた
このスレも終了の頃合ですね。
原初記号的ゲームの残滓にしかすぎないんだよ。
似たようなものではブロック崩しが一足先に息を引き取り、今では
フリーウェアの脱衣ゲーでしかその存在を確認できなくなってしまった。
遅からず2DSTGも同じ道を歩むだろう。
17年間続いたR-TYPEもとうとうご臨終なわけだし、Part6まで続いた
このスレも終了の頃合ですね。
ブロック崩しより、２D格闘に近いと思う。
基本的なﾙｰﾙ、プレイ方法に縛られているし。
2D格闘は、演出やキャラに凝ったギルなんとかと、
毎年焼き直しの出るKOFくらいしか目立たなくなったし・・・。
対人戦でいくらでも楽しめると言われている
格ゲーがこの様なんだから、2DSTGが廃れるのも仕方ないのかな・・。
基本的なﾙｰﾙ、プレイ方法に縛られているし。
2D格闘は、演出やキャラに凝ったギルなんとかと、
毎年焼き直しの出るKOFくらいしか目立たなくなったし・・・。
対人戦でいくらでも楽しめると言われている
格ゲーがこの様なんだから、2DSTGが廃れるのも仕方ないのかな・・。
まだグラディウスが生きている・・・かも。
>>120
同意も同意。
そもそも「2D」ＳＴＧを一般人に広めようって無理ありすぎ。
弾幕や難易度の問題じゃねえ、古臭い見た目でスルーでしょ。
ＦＦの隣に大往生やザナックザナックが並ぼうと全く関係ないｗ
同意も同意。
そもそも「2D」ＳＴＧを一般人に広めようって無理ありすぎ。
弾幕や難易度の問題じゃねえ、古臭い見た目でスルーでしょ。
ＦＦの隣に大往生やザナックザナックが並ぼうと全く関係ないｗ
>ＦＦの隣に大往生やザナックザナックが並ぼうと全く関係ないｗ
ＦＦの隣に大往生かザナックザナックどっちがが並ぼうと全く関係ないｗ
ＦＦの隣に大往生かザナックザナックどっちがが並ぼうと全く関係ないｗ
＞古臭い見た目でスルー
よく、2Dゲーマーが言うけど、見た目より
ゲーム性が古臭い方が問題では無いカ？
変えようが無いから仕方が無いけど。
よく、2Dゲーマーが言うけど、見た目より
ゲーム性が古臭い方が問題では無いカ？
変えようが無いから仕方が無いけど。
2Dの移植のマリオアドバンスが10万単位で売れてる訳だし、
見た目よりもゲーム性で勝負じゃない？
見た目よりもゲーム性で勝負じゃない？
>>127
ケイブやトレジャーはそういう作戦ですよね。
病人に点滴打ってなんとかﾌｶｰﾂさせているような商売ですがｗ
ヘタに一般層に色目使って爆死（シルフPS2）するよりは今のところまだマシなのが悲しい。
>>130
よく非難されるけど、式神２の作戦は非常に利にかなってますよｗ
今のところあれがベストに近いかもしれない。
ケイブやトレジャーはそういう作戦ですよね。
病人に点滴打ってなんとかﾌｶｰﾂさせているような商売ですがｗ
ヘタに一般層に色目使って爆死（シルフPS2）するよりは今のところまだマシなのが悲しい。
>>130
よく非難されるけど、式神２の作戦は非常に利にかなってますよｗ
今のところあれがベストに近いかもしれない。
>>132
結局、凝り固まったマニアには一般受けするゲームが見えない、って事かぁ
結局、凝り固まったマニアには一般受けするゲームが見えない、って事かぁ
>>45
メタスラと比較しなくてもロックマンのどこが難しいんだ？ロックマン２も結構早くクリアできたし。
メタスラと比較しなくてもロックマンのどこが難しいんだ？ロックマン２も結構早くクリアできたし。
>>87
ロックマン２は２、３日でクリア出来たがメタスラ３は２ヶ月くらいかかった。
ロックマン２は２、３日でクリア出来たがメタスラ３は２ヶ月くらいかかった。
メタスラはしらないけど
ロックマン２よりロックマンの方が難しかった様な…。
最終面に近い方だけどね。分裂するタイプなんか攻略パターン
見つけないうちはハマルと思う。
ロックマン２よりロックマンの方が難しかった様な…。
最終面に近い方だけどね。分裂するタイプなんか攻略パターン
見つけないうちはハマルと思う。
別に見た目が駄目ってのは2Dとか3Dとかそういう問題だけではありませんよ
自機の大きさとか演出エフェクトの派手さとかキャラ自体の魅力とか背景とか描写方法とか
そういうあらゆる点で今の2DSHTはまだまだ改良の余地があるんですよ
それと演出だのストーリー面の強化だのにしても今の2DSHTって
せいぜい式神２みたいに止め絵が交互に出て来て会話とかそんなパターン止まりですが
例えばスターフォックス６４なんかの通信を使った演出は
強制スクロールSHTの特性を上手に生かしたものだと思いますし
そういうのを踏まえてもうちょっと色々工夫があってもいいんじゃないですかね
自機の大きさとか演出エフェクトの派手さとかキャラ自体の魅力とか背景とか描写方法とか
そういうあらゆる点で今の2DSHTはまだまだ改良の余地があるんですよ
それと演出だのストーリー面の強化だのにしても今の2DSHTって
せいぜい式神２みたいに止め絵が交互に出て来て会話とかそんなパターン止まりですが
例えばスターフォックス６４なんかの通信を使った演出は
強制スクロールSHTの特性を上手に生かしたものだと思いますし
そういうのを踏まえてもうちょっと色々工夫があってもいいんじゃないですかね
新しいものを生み出せる有能なクリエイターは皆他のジャンルに
出払ってるから。
昔好きだったゲームの拡大再生産（主に弾数を増やす事を指す）
しかできないゲーオタあがりの無能開発者の掃き溜め。それが
STG開発現場の実態。
新しいものや斬新な工夫など期待してはだめ。
出払ってるから。
昔好きだったゲームの拡大再生産（主に弾数を増やす事を指す）
しかできないゲーオタあがりの無能開発者の掃き溜め。それが
STG開発現場の実態。
新しいものや斬新な工夫など期待してはだめ。
ブロック崩し＋撃つ＝インベーダー
これ以上大きな要素を足せば他のジャンルに。
（重力→アクション、奥行き→３Ｄシュー、ブロック→逆さから見た落ちものパズル）
これ以下の要素なら今までと変わらず。
革命的なモノがあれば既に２ＤＳＴＧに括れるようなモンではなくりそうか…
個人的にピンボール的なモンがやってみたいけど…（ガンバリッチはそれぽく見えますが）
…とかいう貧困な発送をつらつら
>>138
ケイブＩＫＤ氏が、ＰＳ２大往生のインタビューで
「自分も好きだったし、作り続けていきたい」みたいなことを言っていたような。
（激しくうろ覚えなので、違ってたらゴメンナサイ…）
うれしいのと同時に、多少なりともやっぱり偏ってしまう（シューター向け）
のかなぁ…とか思ってしまった。
ケツイ…。もっとマターリプレイできるようなのが良かったよ…
個人的には十分楽しめてるんだけど。
遠目には、エスプとかと並んでると見分けが付かないpo＞ケツ
これ以上大きな要素を足せば他のジャンルに。
（重力→アクション、奥行き→３Ｄシュー、ブロック→逆さから見た落ちものパズル）
これ以下の要素なら今までと変わらず。
革命的なモノがあれば既に２ＤＳＴＧに括れるようなモンではなくりそうか…
個人的にピンボール的なモンがやってみたいけど…（ガンバリッチはそれぽく見えますが）
…とかいう貧困な発送をつらつら
>>138
ケイブＩＫＤ氏が、ＰＳ２大往生のインタビューで
「自分も好きだったし、作り続けていきたい」みたいなことを言っていたような。
（激しくうろ覚えなので、違ってたらゴメンナサイ…）
うれしいのと同時に、多少なりともやっぱり偏ってしまう（シューター向け）
のかなぁ…とか思ってしまった。
ケツイ…。もっとマターリプレイできるようなのが良かったよ…
個人的には十分楽しめてるんだけど。
遠目には、エスプとかと並んでると見分けが付かないpo＞ケツ
めっちゃ長文だった…スマソ
>>閑(´∀｀ )人
既出だが、スプリガンMk-IIは知ってる？
横スクロールSTGで、戦闘中に通信が入りまくり、面クリア後には
ビジュアルシーンが盛りだくさん。
ストーリーに感情移入しまくれる名作だったよ。
特に被弾して爆発寸前の機体から新型機に乗り換えるシーンが熱かった・・・。
画面写真 : http://homepage2.nifty.com/dorappi/pcen/sm2.gif
既出だが、スプリガンMk-IIは知ってる？
横スクロールSTGで、戦闘中に通信が入りまくり、面クリア後には
ビジュアルシーンが盛りだくさん。
ストーリーに感情移入しまくれる名作だったよ。
特に被弾して爆発寸前の機体から新型機に乗り換えるシーンが熱かった・・・。
画面写真 : http://homepage2.nifty.com/dorappi/pcen/sm2.gif
ああそれ見て思い出したんですけどSSの超時空要塞マクロスもそんな感じでしたね
尤もマクロス全く知らない自分にとっては全然面白くありませんでしたけど
尤もマクロス全く知らない自分にとっては全然面白くありませんでしたけど
>>閑(´∀｀ )人
とりあえずPCエンジンのスプリガンMk-IIをやってみてくれ。
戦闘中に通信入りまくり、戦闘後にビジュアルシーン入りまくりで、
男たちの熱いドラマを楽しめる横スクロールSTGだ。
つーか、主人公が量産型から新型機に乗り換える場面が特に熱い。
被弾して爆発寸前の所に母艦から新型が射出されて、ギリギリで
主人公が乗り換えるんだけど、ステージ進行中にやるから燃えまくる。
しかも、主人公がちゃんとドット絵で描かれてるし(w
ちなみにハードでラスボスを倒すと、ライバルキャラと一騎打ちになって
人類の未来についての意見をぶつけあいながら出力不足のビーム
サーベルで殴り合う、何処かで見たような展開を味わえる。
サーベル同士の干渉も再現されてるんで、結構熱い。
スプリガン Mk-II
ttp://homepage2.nifty.com/dorappi/pcen/sm2.gif
とりあえずPCエンジンのスプリガンMk-IIをやってみてくれ。
戦闘中に通信入りまくり、戦闘後にビジュアルシーン入りまくりで、
男たちの熱いドラマを楽しめる横スクロールSTGだ。
つーか、主人公が量産型から新型機に乗り換える場面が特に熱い。
被弾して爆発寸前の所に母艦から新型が射出されて、ギリギリで
主人公が乗り換えるんだけど、ステージ進行中にやるから燃えまくる。
しかも、主人公がちゃんとドット絵で描かれてるし(w
ちなみにハードでラスボスを倒すと、ライバルキャラと一騎打ちになって
人類の未来についての意見をぶつけあいながら出力不足のビーム
サーベルで殴り合う、何処かで見たような展開を味わえる。
サーベル同士の干渉も再現されてるんで、結構熱い。
スプリガン Mk-II
ttp://homepage2.nifty.com/dorappi/pcen/sm2.gif
書き込みに失敗したかと思って書き直したら、
単に自分のレスがあぼーんされてただけだった。
恥ずかしい(w
単に自分のレスがあぼーんされてただけだった。
恥ずかしい(w
>>143
それは知りませんでした色々とありがとうございます
今のSHTってそういう面での演出効果ってのは明らかに以前より低くなってると思うんですよ
周りが糞やかましくて全然音聞き取れないゲーセンの
ハイスコアにしか興味が無いようなマニア相手に細々やってる今の状況じゃ
そういうのに力入れる気が起きないってのも分かりますが
まあそれと微妙に話は変わるんですが何て言うかソニックウイングスの都庁レーザーとか
グレートラグタイムショーの観覧車とかみたいな
遊び心があってしかもゲーム性に絡んでくるような演出があるSHTって最近何かありましたっけ
それは知りませんでした色々とありがとうございます
今のSHTってそういう面での演出効果ってのは明らかに以前より低くなってると思うんですよ
周りが糞やかましくて全然音聞き取れないゲーセンの
ハイスコアにしか興味が無いようなマニア相手に細々やってる今の状況じゃ
そういうのに力入れる気が起きないってのも分かりますが
まあそれと微妙に話は変わるんですが何て言うかソニックウイングスの都庁レーザーとか
グレートラグタイムショーの観覧車とかみたいな
遊び心があってしかもゲーム性に絡んでくるような演出があるSHTって最近何かありましたっけ
スプリガンMk-IIって、当時は異端児的な扱いで
「純粋にシューティングさせろ～」って不満が
多かったんだよな。
「純粋にシューティングさせろ～」って不満が
多かったんだよな。
少し変わった事をするとそうやって文句ばかり言って、2DSTGの木から
いろいろな方向に伸びようとする可能性の枝を片っ端から切り落として
きたのが古参シューター様たちなのさ。
おかげで今ではすっかり禿げた枯木になってしまいましたってか(爆笑
いろいろな方向に伸びようとする可能性の枝を片っ端から切り落として
きたのが古参シューター様たちなのさ。
おかげで今ではすっかり禿げた枯木になってしまいましたってか(爆笑
弾幕は刈られなくて良かった
古参シューターは必死に刈ろうとしていたが
古参シューターは必死に刈ろうとしていたが
わざわざパターンか弾幕に
一極化させることもねーだろうに。
だからユーザー減ってあぼーんしたんじゃ無いか？
一極化させることもねーだろうに。
だからユーザー減ってあぼーんしたんじゃ無いか？
>>149
弾幕見せられると敬遠する人が多いよねぇ。
むしろ、敵弾少な目、レーザー兵器多めにしてみたらどうかな？
見た目も派手だから演出もしやすいだろうし。
ゆっくり進む通常弾、移動していれば当たらない誘導レーザー、
移動範囲を制限する直線レーザーの3種類で敵の攻撃を統一し
パズル要素を強いものにしたらどうだろうか？
弾幕見せられると敬遠する人が多いよねぇ。
むしろ、敵弾少な目、レーザー兵器多めにしてみたらどうかな？
見た目も派手だから演出もしやすいだろうし。
ゆっくり進む通常弾、移動していれば当たらない誘導レーザー、
移動範囲を制限する直線レーザーの3種類で敵の攻撃を統一し
パズル要素を強いものにしたらどうだろうか？
>>149
弾幕が生き残れただけであって、他が刈り取られたわけじゃないが
>>150
出る杭は打たれるんじゃ、何時迄たっても幅が広まらんよ
その作品はつまらなくても、その系統の先には一つの可能性があるって言うのに
弾幕が生き残れただけであって、他が刈り取られたわけじゃないが
>>150
出る杭は打たれるんじゃ、何時迄たっても幅が広まらんよ
その作品はつまらなくても、その系統の先には一つの可能性があるって言うのに
154 ：名無しさん必死だな：03/05/12 00:03 ID:EnkXfiS/
ティンクルスタースプライツとかね・・・
見た目を派手にしたり、難度を下げたりしても、
遊ぶ切欠が皆無だと思われ。
やっぱキャラやﾑﾋﾞで釣って、CMドバドバ流して売り逃げ
→その中の一部の人がSTGに興味持つ→他のSTGもｳﾏｰ
（ﾒｰｶｰ赤字でﾏｽﾞｰ）
って流れにでもしないとﾌｶｰﾂは無理だろ。
でも、興味もったとしても、結局は過去に出た
安売りのSTGくらいしかやらんだろうけど。
遊ぶ切欠が皆無だと思われ。
やっぱキャラやﾑﾋﾞで釣って、CMドバドバ流して売り逃げ
→その中の一部の人がSTGに興味持つ→他のSTGもｳﾏｰ
（ﾒｰｶｰ赤字でﾏｽﾞｰ）
って流れにでもしないとﾌｶｰﾂは無理だろ。
でも、興味もったとしても、結局は過去に出た
安売りのSTGくらいしかやらんだろうけど。
例えばスプリガンMk-IIが叩かれた理由の１つは、
STGとしての面白さに欠けてた事なんだよな。
所詮は8bitマシンのPCエンジンだから、戦闘中に
イベントを起こしたりフルボイスの通信を入れまくると
どうしてもゲーム本体が犠牲になっちゃうからね。
でも、今のPS2/GC/XBOXにはイベントとゲーム本体を
両立出来る性能がある。それなのに、肝心のストーリー
重視のSTGの芽が既に枯れちゃってる、と。
その時点でつまらないからって安易に切っちゃうと、
こういう悲劇が起きてしまう・・・。
STGとしての面白さに欠けてた事なんだよな。
所詮は8bitマシンのPCエンジンだから、戦闘中に
イベントを起こしたりフルボイスの通信を入れまくると
どうしてもゲーム本体が犠牲になっちゃうからね。
でも、今のPS2/GC/XBOXにはイベントとゲーム本体を
両立出来る性能がある。それなのに、肝心のストーリー
重視のSTGの芽が既に枯れちゃってる、と。
その時点でつまらないからって安易に切っちゃうと、
こういう悲劇が起きてしまう・・・。
弾幕のせいでシューティングが死んだと言っているやつがいるが、逆だろ。
弾幕系の元祖、ガレッガが出たおかげでシューティングは持ち直したのでは？
アレが出ていなかったら、シューティングはマジ死亡だったと思う。
弾幕系の元祖、ガレッガが出たおかげでシューティングは持ち直したのでは？
アレが出ていなかったら、シューティングはマジ死亡だったと思う。
まあ、俺の好みだけど、意味もなく敵を破壊するのより、
時代背景とかストーリー展開、敵側のドラマ等を丁寧に
描いてくれた方が面白いと思う。
キャラやムビで釣るのとは全然違う意味で。
つーか、戦闘中に味方や敵からの通信が入ると、感情移入
の度合いが全然違うんだよね。
まあ、スプリガンmk-IIがそんなに高く評価出来るゲームか
どうかは微妙だと思う。俺は凄く好きだけど。
時代背景とかストーリー展開、敵側のドラマ等を丁寧に
描いてくれた方が面白いと思う。
キャラやムビで釣るのとは全然違う意味で。
つーか、戦闘中に味方や敵からの通信が入ると、感情移入
の度合いが全然違うんだよね。
まあ、スプリガンmk-IIがそんなに高く評価出来るゲームか
どうかは微妙だと思う。俺は凄く好きだけど。
とりあえずライトユーザー向けにメイドインワリオののパクリのSHT版を出そう
「5秒間弾幕を避けろ！」「タイミングをあわせて撃て！」「全部破壊しろ！」
「ボスの攻撃をかわせ！」のノルマクリア制。
初心者がSHTの勉強になってｳﾏｰ。
キャラ資産が多くパクリゲーの好きなコナミかタイトーあたり作って。ちちびんたリカはライト受けしまつ。
「5秒間弾幕を避けろ！」「タイミングをあわせて撃て！」「全部破壊しろ！」
「ボスの攻撃をかわせ！」のノルマクリア制。
初心者がSHTの勉強になってｳﾏｰ。
キャラ資産が多くパクリゲーの好きなコナミかタイトーあたり作って。ちちびんたリカはライト受けしまつ。
まじでそういうの近いうちにでそうね
両方とも基板ゲーム撤退ですが。外注ならあるかも。
STGだけでメイドインワリオを作るのは、流石に
ネタが持たないと思う(w
過去の作品の組み合わせも、知ってる人には
嬉しいだろうけど、知らない人にとっては・・・。
その辺、どうにか工夫出来ないのかな。
ネタが持たないと思う(w
過去の作品の組み合わせも、知ってる人には
嬉しいだろうけど、知らない人にとっては・・・。
その辺、どうにか工夫出来ないのかな。
それっててんこもりシューティングじゃん。
あったなあ・・・懐かしいｗ
つーかシューティングでメイドインワリオつくっても
うて！とかわせ！しかないね
うて！とかわせ！しかないね
弱点を壊せ
全滅させろ
コンボを繋げろ（首領蜂）
連爆させろ（スプライツ）
○秒以内に倒せ
敵弾を吸収しろ（斑鳩）
カスれ（サイバリア）
全弾反射しろ（ギガウイング）
この弾幕を避けろ（東方）
島に下りろ（たけしの挑戦状）
閉じる前にゲートをくぐれ（グラディウス）
・
・
・
全滅させろ
コンボを繋げろ（首領蜂）
連爆させろ（スプライツ）
○秒以内に倒せ
敵弾を吸収しろ（斑鳩）
カスれ（サイバリア）
全弾反射しろ（ギガウイング）
この弾幕を避けろ（東方）
島に下りろ（たけしの挑戦状）
閉じる前にゲートをくぐれ（グラディウス）
・
・
・
ルール把握しづれえ
その都度ボタンも違ったら、気も違うぞｗ
たけしの挑戦状にはツッコんでくれないのね(w
>>167
ﾜﾛﾀ いけそうな気もする
ﾜﾛﾀ いけそうな気もする
172 ：名無しさん必死だな：03/05/12 00:58 ID:Tq+WeN25
スプリガンMk-2について演出云々の話をしてるけれど
演出が素晴らしく気分を盛り立ててくれて、ゲーム部分もすごく面白いSHGなら
N64のスターフォックス64があるのでは？
2Dでは無いけど。（そこが問題か）
演出が素晴らしく気分を盛り立ててくれて、ゲーム部分もすごく面白いSHGなら
N64のスターフォックス64があるのでは？
2Dでは無いけど。（そこが問題か）
強制スクロールゲームと声の演出って相性いいんだよねかなり
174 ：( ﾟ_ゝﾟ) ◆kEMCOimidg ：03/05/12 01:07 ID:n9gBVuq4
罪と罰とか
まああれは全く動かせないデモシーンがありましたけど
まああれは全く動かせないデモシーンがありましたけど
>>167
自機を取り返せ（ギャラガ）
自機を取り返せ（ギャラガ）
盲腸みたいな物だよね
サンダ－フォース5みたいに2Dと3Dの演出を混ぜれ。
コットン2のコマンドショット＋投げて連爆ってのも面白かったな・・・。
正直、今見ても充分派手だし。
しかし、派手だろうが地味だろうが、簡単だろうが難しかろうが、
ゲーセンに置いてあっても、なかなかやろうと
思わないんだよなSTGって。STGﾌｶｰﾂさせたかったら、
他の体感ゲー・音ゲー・格ゲーをあぼーんするしか・・・
コットン2のコマンドショット＋投げて連爆ってのも面白かったな・・・。
正直、今見ても充分派手だし。
しかし、派手だろうが地味だろうが、簡単だろうが難しかろうが、
ゲーセンに置いてあっても、なかなかやろうと
思わないんだよなSTGって。STGﾌｶｰﾂさせたかったら、
他の体感ゲー・音ゲー・格ゲーをあぼーんするしか・・・
179 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:39 ID:5lu3pCf+
ふつーにつまらんね
ミニゲーム集ですら復活したんだから
なんか抜け道があるだろう
なんか抜け道があるだろう
181 ：名無しさん必死だな：03/05/12 01:58 ID:xT7UdgxI
>>180
あれはマリオパーティで地盤を作ってたからというのもあると思う・・・。
任天堂のゲームって本編の他に結構ミニゲームが入っててちょっとお得感あるし。
そのマリオパーティがヒットしたのは定番ボードゲーム+それに出てくる数種類のミニゲームを
数十種類にボリュームアップさせて、毎ターン対戦できるというプライオリティをつけたから。
2DSTGも時流に乗っていろいろやるべきだった。
対戦格闘が流行ったら対戦で、音ゲーが流行ったら音ゲーの要素を貪欲に取り入れたり。
そうこうして時が流れてしまって、格闘ゲーの時代すら終わり2Dゲーム自体の時代が終わってしまった・・・。
あれはマリオパーティで地盤を作ってたからというのもあると思う・・・。
任天堂のゲームって本編の他に結構ミニゲームが入っててちょっとお得感あるし。
そのマリオパーティがヒットしたのは定番ボードゲーム+それに出てくる数種類のミニゲームを
数十種類にボリュームアップさせて、毎ターン対戦できるというプライオリティをつけたから。
2DSTGも時流に乗っていろいろやるべきだった。
対戦格闘が流行ったら対戦で、音ゲーが流行ったら音ゲーの要素を貪欲に取り入れたり。
そうこうして時が流れてしまって、格闘ゲーの時代すら終わり2Dゲーム自体の時代が終わってしまった・・・。
グラフィックが2Dかどうかとゲーム性が2Dかどうかは
別問題じゃないか？
あと、ゲーム機に表現出来る範囲では、3Dと2Dで
ゲームの面白さに上下関係なんて無いと思う。
モニタが平面で今のゲーム機のコントローラーを
使う以上、3Dの利点の大半は消えてるんだし。
別問題じゃないか？
あと、ゲーム機に表現出来る範囲では、3Dと2Dで
ゲームの面白さに上下関係なんて無いと思う。
モニタが平面で今のゲーム機のコントローラーを
使う以上、3Dの利点の大半は消えてるんだし。
>>180
そもそも、ミニゲームシューは、色んなシステムを作るのが大変な上に旨味が・・・
そもそも、ミニゲームシューは、色んなシステムを作るのが大変な上に旨味が・・・
＞モニタが平面で今のゲーム機のコントローラーを
＞使う以上、3Dの利点の大半は消えてるんだし。
モニタが平面かどうかは関係ない気が・・・
ゲーム内のオブジェクトや背景を
さまざまな角度から見せられるし。
まぁ、STGにはなんの関係も無いけど。
＞使う以上、3Dの利点の大半は消えてるんだし。
モニタが平面かどうかは関係ない気が・・・
ゲーム内のオブジェクトや背景を
さまざまな角度から見せられるし。
まぁ、STGにはなんの関係も無いけど。
数千本～2万本くらいしか売れない現状で3Dで作ったら赤字じゃないの？
とどのつまりどんづまりです
>>178
一発即死のシステムを止めれば、結構人が来るかも。
つまらないミスを数回するだけでゲームオーバーじゃ、
普通の人は離れていって当然。
太いレーザーを避け損なって即死するのは納得できる。
でも、画面いっぱいにばらまかれた小さい弾を一発
避けそこなっただけでも同じ即死なのは納得できない。
弾が少ないＳＴＧならまだしも、画面いっぱいに弾をばらまく
弾幕系でそうなのは問題あるんじゃないかな。
っていうか、ファイナルファイトとか格ゲーで、軽い攻撃でも
一発即死で回復無し(or数百万点稼いでやっと回復)だったら、
クソゲー一直線だろ。
一発即死のシステムを止めれば、結構人が来るかも。
つまらないミスを数回するだけでゲームオーバーじゃ、
普通の人は離れていって当然。
太いレーザーを避け損なって即死するのは納得できる。
でも、画面いっぱいにばらまかれた小さい弾を一発
避けそこなっただけでも同じ即死なのは納得できない。
弾が少ないＳＴＧならまだしも、画面いっぱいに弾をばらまく
弾幕系でそうなのは問題あるんじゃないかな。
っていうか、ファイナルファイトとか格ゲーで、軽い攻撃でも
一発即死で回復無し(or数百万点稼いでやっと回復)だったら、
クソゲー一直線だろ。
リフレクトフォース・・・？？
携帯電話で生き残っていけばいいのではないかと。
190 ：名無しさん必死だな：03/05/12 02:40 ID:nCdnGr/S
要するに、３Dのドラスピを待ってるて事？
191 ：名無しさん必死だな：03/05/12 02:42 ID:V7ZHmTFH
3Dのドラスピ＝パンツァードラグーン
まあ今時数発食らったら即ゲームオーバーで
ステージクリアしても回復無しなんてジャンルはSHTだけですしね
その分ボムやコンティニューによるその場復活があるんですが
ここらで一発そういう方針変えても良いかとは思います
しかしこう考えてみると今の2DSHTって大元のシステムはどれもこれも笑えるほど一緒ですね
まあ格ゲーだの音ゲーだのも似たような状況ですが
ステージクリアしても回復無しなんてジャンルはSHTだけですしね
その分ボムやコンティニューによるその場復活があるんですが
ここらで一発そういう方針変えても良いかとは思います
しかしこう考えてみると今の2DSHTって大元のシステムはどれもこれも笑えるほど一緒ですね
まあ格ゲーだの音ゲーだのも似たような状況ですが
>しかしこう考えてみると今の2DSHTって大元のシステムはどれもこれも笑えるほど一緒ですね
うむ、だからこそ一つのジャンルとして纏められてるとも言える
実はこれを変えたら、別のジャンルと呼ばれたりして・・・
うむ、だからこそ一つのジャンルとして纏められてるとも言える
実はこれを変えたら、別のジャンルと呼ばれたりして・・・
>>152 >>187
て言うかプレイヤー側からしてみればいきなりぶっ飛んで来る極太レーザーで死ぬのも
高速弾やら突進攻撃やら回避不能の弾幕やら画面外攻撃やらボム押した瞬間やら
普通に飛んで来た弾一発やらで死ぬのも同じ位納得いかないと思うんですが
て言うかプレイヤー側からしてみればいきなりぶっ飛んで来る極太レーザーで死ぬのも
高速弾やら突進攻撃やら回避不能の弾幕やら画面外攻撃やらボム押した瞬間やら
普通に飛んで来た弾一発やらで死ぬのも同じ位納得いかないと思うんですが
もしFFやDQが2Dシューティングになったとしても、
売れないだろうと感じてしまう時点で終了。
アーケード、家庭用含め一番売れた2Dシューティングって何だろ？
ゼビウス、グラディウスかな。
売れないだろうと感じてしまう時点で終了。
アーケード、家庭用含め一番売れた2Dシューティングって何だろ？
ゼビウス、グラディウスかな。
つーか基本的に銃弾とかってばら撒かれるよりばら撒く方がずっと楽しいもんだよな
>>195
DQは案外いけると思いマフ。
記号的でシューティングにしやすいし、鳥山明の敵キャラがかわいいんで。
売れたのはゼビウスの150万本だろ。前スレのテンプレに売上のってたよ。
つーか80年代はSTGが全般的に売れていた。ヒット作で80～150万本と高アベレージ。
DQは案外いけると思いマフ。
記号的でシューティングにしやすいし、鳥山明の敵キャラがかわいいんで。
売れたのはゼビウスの150万本だろ。前スレのテンプレに売上のってたよ。
つーか80年代はSTGが全般的に売れていた。ヒット作で80～150万本と高アベレージ。
元ゲームの人気におんぶにだっこ状態で20万くらいかね・・・。
ゼビウス凄いな。関係ないけど、ゲームソフトの歴代売上の上位って
ファミコンとゲームボーイのソフトがほとんどなんだよな
ファミコンとゲームボーイのソフトがほとんどなんだよな
真面目に考えようと「失敗に学べ」の言葉に従い、STGより寒い状況のジャンルについて調べたりすると、
心が荒むだけで何も思いつきませんでした(´･ω･`)
キャラバンSTG的な撃ちまくりゲー＋ソニックウィングス的なテンポの良さとお馬鹿なノリ＋スプライツ的なライフ制とかわいいキャラ
…闇鍋。
心が荒むだけで何も思いつきませんでした(´･ω･`)
キャラバンSTG的な撃ちまくりゲー＋ソニックウィングス的なテンポの良さとお馬鹿なノリ＋スプライツ的なライフ制とかわいいキャラ
…闇鍋。
そういえば、バンガイオーってどうだったんだろうか。
202 ：名無しさん必死だな：03/05/12 07:36 ID:mVu0vjjn
しょうもないスレだな
203 ：名無しさん必死だな：03/05/12 07:42 ID:AcYRUe27
ドラゴンスピリットⅡのセリフで爆笑した。
しかしステージ３はグラディウスの生物惑星のパクリ。
しかしステージ３はグラディウスの生物惑星のパクリ。
204 ：名無しさん必死だな：03/05/12 07:58 ID:fDYxalbS
>>187
数発耐えれるゲーム結構あるけどそこまで人気が変わる訳でも無い。
ファイナルファイトみたいなアクションでも一発死するゲームが
普通にあったりするし、ゲームメイクの問題だから関係ないっぽ。
何発喰らっても全然死なないマリオブラザーズや即死するファイナ
ルファイトなんかどちらもダメって事。
数発耐えれるゲーム結構あるけどそこまで人気が変わる訳でも無い。
ファイナルファイトみたいなアクションでも一発死するゲームが
普通にあったりするし、ゲームメイクの問題だから関係ないっぽ。
何発喰らっても全然死なないマリオブラザーズや即死するファイナ
ルファイトなんかどちらもダメって事。
まあ今売れ筋のゲームで一発死のゲームなんて殆どありませんけどね
そういえば、ぐわんげは体力ゲージ制だったな。
体力ゲージ制にすると、バランス取るために
敵の攻撃が今よりもっとひどいことになりそうだ。
体力ゲージ制にすると、バランス取るために
敵の攻撃が今よりもっとひどいことになりそうだ。
207 ：名無しさん必死だな：03/05/12 09:33 ID:gcmYdL2v
最近のは仕掛けがねーんだよ
ボスが多摩の討ち方蛙抱け
ボスが多摩の討ち方蛙抱け
208 ：名無しさん必死だな：03/05/12 09:41 ID:l7uMfOGy
遠藤がデモなんか付けるから( ´ー｀)
209 ：名無しさん必死だな：03/05/12 10:03 ID:bUNCwDl3
リーマンの真似事なんかしてるから( ´ー｀)
弾幕多いのは駄目なのかねぇ。弾速さえ遅けりゃ特に問題ない気もするが。圧迫感がよくないのかな。
そんなのをチマチマ避け続けることに喜びを見出す奴なんて限られるわけで。
212 ：名無しさん必死だな：03/05/12 17:49 ID:kFpSfcr9
213 ：名無しさん必死だな：03/05/12 17:51 ID:kFpSfcr9
作りやすいからだろ。(比較的)
214 ：名無しさん必死だな：03/05/12 18:35 ID:N/JdjXe4
シューティングは同人に作ってもらって大手がメジャー流通で売り出せばいいんちゃう？
インディーズみたいな感じで。
インディーズみたいな感じで。
215 ：名無しさん必死だな：03/05/12 19:02 ID:PwJIACUm
大手開発じゃ全然身動き取れてないもんな。
>>194
レーザー : エネルギーが収束してから発射
突進 : 少し後ろに下がってから突進する
みたいな感じで、良心的なSTGでは厳しい攻撃の前には
ちゃんと予備動作があってプレイヤーが分かるように
なってる。
こういうのだったら、気づかなかった自分のミスって事で
結構納得出来ない？
レーザー : エネルギーが収束してから発射
突進 : 少し後ろに下がってから突進する
みたいな感じで、良心的なSTGでは厳しい攻撃の前には
ちゃんと予備動作があってプレイヤーが分かるように
なってる。
こういうのだったら、気づかなかった自分のミスって事で
結構納得出来ない？
>>210
一発即死の弾幕を延々とドット単位で避けるのは苦行に近いと思う。
一発即死の弾幕を延々とドット単位で避けるのは苦行に近いと思う。
>216
実際予備動作の無い完全ランダムな攻撃はめずらしいんだけどね
俺らの常識はｲﾊﾟｰﾝ人とはかけ離れてる点もあるから…
実際予備動作の無い完全ランダムな攻撃はめずらしいんだけどね
俺らの常識はｲﾊﾟｰﾝ人とはかけ離れてる点もあるから…
219 ：名無しさん必死だな：03/05/12 23:16 ID:yD+7yvmH
今年のE3ではただの一本も2Dシューティングなんて発表されないんだろうね
220 ：名無しさん必死だな：03/05/12 23:17 ID:CsDCtfwN
ゲームの性質上、アーケード向きだから売れないんじゃん？
ツインビー３はかなり楽しんだがな。
ツインビー３はかなり楽しんだがな。
次スレはどうしておまえたちは２Ｄ ＳＨＴしか作れないのかでいこう
222 ：名無しさん必死だな：03/05/12 23:22 ID:OMiQ8/Hg
223 ：名無しさん必死だな：03/05/12 23:32 ID:6lXDApHC
合言葉はBee!ですか
224 ：名無しさん必死だな：03/05/12 23:53 ID:8xSLvJS7
225 ：名無しさん必死だな：03/05/13 00:11 ID:FwEVJBOr
STGはもう余命いくばくもありません。
このまま弾幕ゲーを出し続けて生涯を終えるのでせうか。
このまま弾幕ゲーを出し続けて生涯を終えるのでせうか。
226 ：名無しさん必死だな：03/05/13 02:20 ID:7fUa7Mcj
横シューは既に死んだとみなしていいのかな
227 ：名無しさん必死だな：03/05/13 02:31 ID:Evmbcv7q
横シューはタマがよけ辛い。縦シュ－の方がよけ易い。
だから縦シュ－の方が好き。
つっても１９４５？とかいう奴を年間で５回位遊ぶ程度。
だから縦シュ－の方が好き。
つっても１９４５？とかいう奴を年間で５回位遊ぶ程度。
228 ：名無しさん必死だな：03/05/13 02:40 ID:uUfEw/FV
縦シューは家庭用への移植問題がきついよなあ・・・
どんなにイカスゲームもあのミニ画面で台無し・・・
どんなにイカスゲームもあのミニ画面で台無し・・・
229 ：名無しさん必死だな：03/05/13 03:02 ID:yDMqbAzr
>>224
俺作りたいんだけど。非常に。
作らせてくれる所ないけど。
昔、同人であった。ひたすら弾避けするゲームとか駄目かな？
２８００円ぐらいで。
NETランキングとか、何故か３Dでリプレイ機能付けるとか。
俺作りたいんだけど。非常に。
作らせてくれる所ないけど。
昔、同人であった。ひたすら弾避けするゲームとか駄目かな？
２８００円ぐらいで。
NETランキングとか、何故か３Dでリプレイ機能付けるとか。
横シューを復活させるか。
あるいはゼロガンナー２の遺志を継いで全方向化するか。
これから家庭用で生きていこうとすると、払うツケは大きいねえ……。
あるいはゼロガンナー２の遺志を継いで全方向化するか。
これから家庭用で生きていこうとすると、払うツケは大きいねえ……。
縦シューも後を追うわけだが・・・
せっかく家庭用シューを出すのであれば
ハドソンの５分間モードみたいなやつ（タイムアタックモードだっけ）みたいな
遊び方を搭載してほしいな
アーケードでもゲー天がやってたけど、
ああいったモードは家庭用でこそだと思う
ハドソンの５分間モードみたいなやつ（タイムアタックモードだっけ）みたいな
遊び方を搭載してほしいな
アーケードでもゲー天がやってたけど、
ああいったモードは家庭用でこそだと思う
一辺、任天堂に作らしてみてーな
任天堂＋エイティング
任天堂＋トレジャー
とかで作ってくれないかな。
罪罰みたいにわりとマイルドになってくれるといいな。
235 ：名無しさん必死だな：03/05/13 21:04 ID:hiWlDC8L
>>233
メイドインワリオで縦シューが遊べますyo
メイドインワリオで縦シューが遊べますyo
236 ：名無しさん必死だな：03/05/13 21:13 ID:VRpPsMV8
ｓｐダライアス移植きぼんぬ
237 ：名無しさん必死だな：03/05/13 21:16 ID:nq3LHAkL
ダライアスをサブウーファーつけてやるとすごい。
スピーカーから風が来る。
スピーカーから風が来る。
238 ：名無しさん必死だな：03/05/13 22:46 ID:PKMZqbcY
音だけで出来る5.1chシューティングを出すしかないね
もう賞金出して大会とかすればいいんじゃねえの？ゲームはもち大往生でね。面クリア優先で
２周目全クリできるつわものを全国から養成しよう。決勝は２人づつステージに出て大往生を黙々と
プレイ、ゲームオーバーになった時点での面とスコアで勝敗を決めるって感じで。まあ１０万点で全クリ
の方が１億点で４面よりも上っていう採点で。
２周目全クリできるつわものを全国から養成しよう。決勝は２人づつステージに出て大往生を黙々と
プレイ、ゲームオーバーになった時点での面とスコアで勝敗を決めるって感じで。まあ１０万点で全クリ
の方が１億点で４面よりも上っていう採点で。
手の届きそうもない賞金ほど、萎えるものは無いな
ハイスコア自体も手の届かない状態になると、急にさめるし
ハイスコア自体も手の届かない状態になると、急にさめるし
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞもゲーセンで大画面でできたらいいのにな
242 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/13 23:25 ID:KreXcWOL
D4画面対応なら縦置きしなくてもちゃんとした画面でプレイできるかな？
現行ハードで唯一D4対応のXboxの雷電ファイターズは･･･
久々に究極タイガーと飛翔鮫をプレイしたんだが、
おそろしくプレイヤー機の動きが遅いは、敵弾は早いはでついていけなかったぞ
昔のゲームはかなり難しかったんだな
おそろしくプレイヤー機の動きが遅いは、敵弾は早いはでついていけなかったぞ
昔のゲームはかなり難しかったんだな
大往生の緋蜂ほどじゃないけどな(藁
あとストライカーズ１９４５とか彩京シューも２周クリアとなるとかなり難しいと思う。
あとストライカーズ１９４５とか彩京シューも２周クリアとなるとかなり難しいと思う。
ＰＳ２版で２－５をやったけど、全く駄目だった、、、
デスレーベルもついていけん、前作もセットで入れてくれれば良かったのにな
セガサターンなんてもうやるの面倒だしな
デスレーベルもついていけん、前作もセットで入れてくれれば良かったのにな
セガサターンなんてもうやるの面倒だしな
>234
エイティングはライジングの営業部門では?
アルゼに対するフィールズみたいな。
エイティングはライジングの営業部門では?
アルゼに対するフィールズみたいな。
そもそも、他ジャンルでも２Dって生き残ってる？
格闘ならGG、ACTならメタスラぐらいだし、家庭用見ても
どのジャンルも3D化してるわけで。
2Dシューティングを生き残らせるか？というよりも3Dシューティングの中に
どれだけ2Dの要素を受け継がせるか？というほうが現実的じゃない？
格闘ならGG、ACTならメタスラぐらいだし、家庭用見ても
どのジャンルも3D化してるわけで。
2Dシューティングを生き残らせるか？というよりも3Dシューティングの中に
どれだけ2Dの要素を受け継がせるか？というほうが現実的じゃない？
>249
台湾メーカー製作のデ(ｒｙ
台湾メーカー製作のデ(ｒｙ
大会をやったって、逆効果になるだけだと思うけど。
だってさ、練習量の多い方が絶対に有利なんだから、オタクや
引きこもりが有利でしょ？
つまり、一般人にはそもそも勝ちようがない、オタ向けの大会に
なるだけじゃん。
まあ、子供限定にして所で 今の時代じゃ同じ結果だろうな・・・。
だってさ、練習量の多い方が絶対に有利なんだから、オタクや
引きこもりが有利でしょ？
つまり、一般人にはそもそも勝ちようがない、オタ向けの大会に
なるだけじゃん。
まあ、子供限定にして所で 今の時代じゃ同じ結果だろうな・・・。
スマブラの大会を思い出すな
本当に盛り返そうと思うなら、子供を取り入れるしかないと思う。
・任天堂が開発
・子供向けのキャラクタ(カービーとか)
・コロコロで漫画連載
・全国大会を開催
ありえないけどな。
・任天堂が開発
・子供向けのキャラクタ(カービーとか)
・コロコロで漫画連載
・全国大会を開催
ありえないけどな。
254 ：名無しさん必死だな：03/05/15 21:05 ID:OHfToFwn
あのロックマンシリーズですら子供向けとして復活出来たんだ。
可能性はあるぞ。
可能性はあるぞ。
255 ：名無しさん必死だな：03/05/15 21:07 ID:IaUqLKzM
声優に主題歌を歌わせる
ゲーム天国の悪夢が
ひとつの可能性ではあるが
ttp://www.videogamerx.net/bbs/view.php?id=vx01&page=4&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=106
斑鳩グラディウス
ネームバリュー＋美麗グラフィックでどこまでいけるか。
ttp://www.videogamerx.net/bbs/view.php?id=vx01&page=4&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=106
斑鳩グラディウス
ネームバリュー＋美麗グラフィックでどこまでいけるか。
>>257
何コレかっちょええ～
何コレかっちょええ～
>>249
ここの人は見た目が２次元にしか興味が無いのです
ここの人は見た目が２次元にしか興味が無いのです
見た目は3Dでもいい。というか、3Dにすべき。
美しさが違いすぎるので、いつまでも当たり判定わかんねーとか言ってられん。
そんなのは努力すれば改善できる部分だし。
美しさが違いすぎるので、いつまでも当たり判定わかんねーとか言ってられん。
そんなのは努力すれば改善できる部分だし。
261 ：名無しさん必死だな：03/05/16 02:31 ID:5RIMqXrT
2Dにせざるを得ないのは開発費の問題もあるのでは・・・
斑鳩って赤字じゃないの？
斑鳩って赤字じゃないの？
262 ：名無しさん必死だな：03/05/16 02:34 ID:BL9loww7
＞２５５
R-TYPEの新しいので、へきるが歌うだろ。 へ き る が ！
今更へきるだよ。
R-TYPEの新しいので、へきるが歌うだろ。 へ き る が ！
今更へきるだよ。
264 ：名無しさん必死だな：03/05/16 02:51 ID:f3bQ/Uyl
265 ：名無しさん必死だな：03/05/16 03:30 ID:5C2tvdro
266 ：名無しさん必死だな：03/05/16 03:48 ID:NZKUJXcx
自キャラのアタリ判定を限りなく小さく（設定で変更できてもよし）。
見た目は当たっててもミスにならないので
「もしかしてオレってニュータイプ？」みたいな
錯覚を持たせていい気分でクリアしていただく。
被弾しそうになると弾が勝手によける。
とか
見た目は当たっててもミスにならないので
「もしかしてオレってニュータイプ？」みたいな
錯覚を持たせていい気分でクリアしていただく。
被弾しそうになると弾が勝手によける。
とか
>263
えらい安いんだな
えらい安いんだな
268 ：名無しさん必死だな：03/05/16 18:18 ID:5Un7glfy
当たり判定を見えるようにしてくれ
269 ：( ﾟ_ゝﾟ) ◆KEMCO/2ppM ：03/05/16 19:27 ID:8qye53wA
ポリゴンにしたら怒首領蜂のような地上の敵にもショットが当たるゲームは不可能に近い罠
レイストームは…？
ああ、ありゃロックオンレーザーか。
ポリゴンでも大丈夫だよ
蜂のショット横から見た事ないだろ
あれみんなビルみたいな感じだから
蜂のショット横から見た事ないだろ
あれみんなビルみたいな感じだから
273 ：( ﾟ_ゝﾟ) ◆KEMCO/2ppM ：03/05/16 20:27 ID:8qye53wA
Exactly.
>>273
遠近感を考えるとやっぱ、戦車の方が大きめの弾を撃ってるのか？
遠近感を考えるとやっぱ、戦車の方が大きめの弾を撃ってるのか？
R-TYPE-FINAL-の本編以外の要素は
・自機の種類の多さ(過去作品の機体多数)
・AI対戦
・敵の情報収集(遭遇・撃墜回数で詳細化・偵察用の機体だと効果up)
・プレイデータの記録
・gallery
って所か。
みんな、どう思う？
・自機の種類の多さ(過去作品の機体多数)
・AI対戦
・敵の情報収集(遭遇・撃墜回数で詳細化・偵察用の機体だと効果up)
・プレイデータの記録
・gallery
って所か。
みんな、どう思う？
ツインビーとかなら３Ｄに起こしてもいけそうだな。
279 ：( ﾟ_ゝﾟ) ◆KEMCO/2ppM ：03/05/17 20:41 ID:oMlXxMAn
さてGC版スターソルジャーはFC版の3Dリメイクだそうですがどうなることやら
>>279
それはこのスレの連中が言ってた「売れるシューティング」そのものじゃん。
低難易度、非弾幕、キャラはなし、
内容は昔のリメイクで、グラフィックを見た目３Dにし大幅強化。
たぶん、全部当てはまる。
GCをさっぴいても50万本くらい行くんじゃないの？ｗ
それはこのスレの連中が言ってた「売れるシューティング」そのものじゃん。
低難易度、非弾幕、キャラはなし、
内容は昔のリメイクで、グラフィックを見た目３Dにし大幅強化。
たぶん、全部当てはまる。
GCをさっぴいても50万本くらい行くんじゃないの？ｗ
281 ：名無しｽｶﾗｰ：03/05/17 22:36 ID:Cy635Q/F
ナムコのガンシューティングみたいに面セレクト＋制限時間制のゲームってないの？
282 ：( ﾟ_ゝﾟ) ◆KEMCO/2ppM ：03/05/17 22:39 ID:oMlXxMAn
地形潜りを3Dでどう表現するのやら･･･
283 ：名無しさん必死だな：03/05/17 22:43 ID:nr0ykHoE
ＰＮ０３.
284 ：名無しさん必死だな：03/05/17 22:43 ID:nr0ykHoE
アヌビス
アホか。例え多くのユーザーに受け入れられる条件が整ってたとしても
「STGは難しい」「STGはマニア向け」といった先入観が深く根付いてる
現状で馬鹿売れするわけねーだろ。
売れる素養のあるSTGをコンスタントに何年も何年もリリースし続けて
まずはその負のイメージ払拭に努力すること。売れる売れないの話は
それからだ。仮にそこまでしたとしても（できるわけねーけど）ヒットして
10～20万本売れるジャンルになれるかどうかってとこか。どうやっても
古臭くてチマチマした地味ジャンルであることは変わらないからな。
まあ、結局STGはどん詰まりで消えるしかないジャンルってこった。
「STGは難しい」「STGはマニア向け」といった先入観が深く根付いてる
現状で馬鹿売れするわけねーだろ。
売れる素養のあるSTGをコンスタントに何年も何年もリリースし続けて
まずはその負のイメージ払拭に努力すること。売れる売れないの話は
それからだ。仮にそこまでしたとしても（できるわけねーけど）ヒットして
10～20万本売れるジャンルになれるかどうかってとこか。どうやっても
古臭くてチマチマした地味ジャンルであることは変わらないからな。
まあ、結局STGはどん詰まりで消えるしかないジャンルってこった。
>>285
280は思いっきり皮肉で言ってると思うんだが・・・
280は思いっきり皮肉で言ってると思うんだが・・・
>>286
ありがとうｗ
ありがとうｗ
結局、固定層にかっちり売っていくのが一番ってこったな。
どんどんギャルゲーと変わらなくなっていくが。
どんどんギャルゲーと変わらなくなっていくが。
289 ：名無しさん必死だな：03/05/17 23:51 ID:bMbMNACp
そういう売り方をすると２Ｄ格ゲーみたいに衰退するぞ。
しかしシューティングは２Ｄ格ゲーほどには落ち込んでないように見えるな。
しかしシューティングは２Ｄ格ゲーほどには落ち込んでないように見えるな。
俺としては、キャラクター物で攻めるしかないと思う・・・。
つーか、1つの面の背景とか敵のパターンとかを作りこむのは止めて、
それなりの出来の面をたくさん用意してくれた方が嬉しい。
その上で、自機の種類を増やすとか隠し要素を入れてくれれば
やりがいもでるし。
R-TYPE-final-だと、機体の種類が多いとはいっても、結局は同じ面を
延々と繰り返す訳だから、早く飽きると思う。
もちろん実は面数が多いってオチだったら文句無いですが。
つーか、1つの面の背景とか敵のパターンとかを作りこむのは止めて、
それなりの出来の面をたくさん用意してくれた方が嬉しい。
その上で、自機の種類を増やすとか隠し要素を入れてくれれば
やりがいもでるし。
R-TYPE-final-だと、機体の種類が多いとはいっても、結局は同じ面を
延々と繰り返す訳だから、早く飽きると思う。
もちろん実は面数が多いってオチだったら文句無いですが。
>>289
対戦相手が必要ないからな
対戦相手が必要ないからな
292 ：名無しさん必死だな：03/05/18 00:13 ID:KRPXADB8
プロギアの嵐をラストエグザイルと名前を変えて出す
293 ：名無しさん必死だな：03/05/18 00:16 ID:yELildq9
>>289
ここ十年どん底だから落ち込んでいないように見えるだけでは・・・
世界中に社会現象を巻き起こして80年代を代表する娯楽だったインベーダー。
ゼビウス、スターフォース、スターソルジャー、グラディウス、ツインビーと
ミリオン当たり前のジャンルだったのが、、今や数千本から数万本・・・。
ここ十年どん底だから落ち込んでいないように見えるだけでは・・・
世界中に社会現象を巻き起こして80年代を代表する娯楽だったインベーダー。
ゼビウス、スターフォース、スターソルジャー、グラディウス、ツインビーと
ミリオン当たり前のジャンルだったのが、、今や数千本から数万本・・・。
うーむ。
ＳＨＴってアーケードものだからボリュームが少なくていいんだ、みたいな風潮があって
これがコアなゲーマーすらも遠ざけてる。値段分楽しめないみたいに。
>>293の時代はどのゲームもボリューム薄かったから目立たなかったが、
アクションやＲＰＧやＳＬＧ全盛になってからボリュームの薄さが目に付くようになった。
>>290の言うとおりみたいに、今ミリオン売れてるゲーム並にボリューム増やして
ステージ数を多くすることだろうな。
ＳＨＴってアーケードものだからボリュームが少なくていいんだ、みたいな風潮があって
これがコアなゲーマーすらも遠ざけてる。値段分楽しめないみたいに。
>>293の時代はどのゲームもボリューム薄かったから目立たなかったが、
アクションやＲＰＧやＳＬＧ全盛になってからボリュームの薄さが目に付くようになった。
>>290の言うとおりみたいに、今ミリオン売れてるゲーム並にボリューム増やして
ステージ数を多くすることだろうな。
>>293
その時期は精力的にアーケードでSTGが出てたし
FCはあまり他に目立ったジャンルがなかったんだよね、選ぶジャンル自体少ない。
敵がイーアル・カンフーとかアストロロボ・ササとかそんなんだったしｗ
昔は基盤の性能がおもいっきりFCを凌駕してたから
アーケードのゼビウスが、グラディウスがそのまま動くとかステイタスになってた。
やはり様々な要素があっての黄金期だったんだろうな。
その時期は精力的にアーケードでSTGが出てたし
FCはあまり他に目立ったジャンルがなかったんだよね、選ぶジャンル自体少ない。
敵がイーアル・カンフーとかアストロロボ・ササとかそんなんだったしｗ
昔は基盤の性能がおもいっきりFCを凌駕してたから
アーケードのゼビウスが、グラディウスがそのまま動くとかステイタスになってた。
やはり様々な要素があっての黄金期だったんだろうな。
296 ：名無しさん必死だな：03/05/18 01:28 ID:1Dac79tj
つーか、STGの楽しさの大半は、同じステージを反復するよりも
多彩なステージがある方が向いてると思う。
スコアアタックとかパターン作りで攻略する事に喜びを感じる人なら
ともかくね。
多彩なステージがある方が向いてると思う。
スコアアタックとかパターン作りで攻略する事に喜びを感じる人なら
ともかくね。
299 ：名無しさん必死だな：03/05/18 01:53 ID:ioXhTtu9
今2Dｼｭｰやってる奴なんてそんなのばっかりじゃん
あとは、擬似2Pプレイってのを入れるのはどうだろ？
つまり、2P側はコンピュータがやってくれるの。
んで、攻撃対象やアイテムの回収とか指示しながら一緒に戦う。
単純に難易度を落とすよりも面白いと思う。
・・・いっそ、3DSTGみたいにチームプレイにしてみるのもアリか？
一機辺りの攻撃力を落として三機一組にすればゲームとして
成立するかも。
通信とか入れまくって演出とかストーリーも強化できるし。
>>299
それを変えようってスレじゃなかったっけ(w
つまり、2P側はコンピュータがやってくれるの。
んで、攻撃対象やアイテムの回収とか指示しながら一緒に戦う。
単純に難易度を落とすよりも面白いと思う。
・・・いっそ、3DSTGみたいにチームプレイにしてみるのもアリか？
一機辺りの攻撃力を落として三機一組にすればゲームとして
成立するかも。
通信とか入れまくって演出とかストーリーも強化できるし。
>>299
それを変えようってスレじゃなかったっけ(w
301 ：名無しさん必死だな：03/05/18 02:12 ID:2YFEudeo
擬似2Pプレイ＝RTYPEのフォースという感じもするが
ＧＣスターソルジャーは某カンファレンスで見たが
２Ｄシューティングだった。演出的なものが３Ｄだった。
もちろん大会モードつきでかなり面白い。意外とダークホース。
２Ｄシューティングだった。演出的なものが３Ｄだった。
もちろん大会モードつきでかなり面白い。意外とダークホース。
グラフィックとかどうなってました？
名前は忘れたが例の顔キャラが３Ｄ。しかも巨大。
他にもＣＧ描写を多用してて迫力があった。
敵弾も適度に多くてアーケードＳＴＧっぽい雰囲気があったような。
ノーマルモードはむかしのリメイク面だが、大会モードはむしろ新作に近い。
これで３０００円台なのかって思ったよ。
他にもＣＧ描写を多用してて迫力があった。
敵弾も適度に多くてアーケードＳＴＧっぽい雰囲気があったような。
ノーマルモードはむかしのリメイク面だが、大会モードはむしろ新作に近い。
これで３０００円台なのかって思ったよ。
おお、どうもです。
これは期待できるな。
N64版の二の舞にならないことを祈るか･･･(;´Д｀)
これは期待できるな。
N64版の二の舞にならないことを祈るか･･･(;´Д｀)
ポケモンで作れよ
50ﾏﾝは堅いよ
50ﾏﾝは堅いよ
グラＶは売れそうな感じだが。
なんというか、最新テクノロジーを感じさせる
ことが重要だと思う。
（例：FCのグラII、メガCDのシルフィード、PSのレイストーム）
なんというか、最新テクノロジーを感じさせる
ことが重要だと思う。
（例：FCのグラII、メガCDのシルフィード、PSのレイストーム）
>>308
もちろん、肝心のゲームは面白くないとだめだよ（ｗ
でも、それだけじゃ売れない。
現に、他のジャンルでも「よく出来た」ゲームが
売れない例はたくさんある。
面白そうな感じがしないから、手にとってもらえない
という面はあると思うけど？
ゲームは、技術を楽しむ遊びという側面が
あるわけで、枯れた技術で作ったシューティング
は、その辺の魅力が弱いと思う（テトリスのように
とんでもないアイディアのゲームなら別だが）
まあ、議論しても仕方がない。グラＶの売り上げ次第か。
もちろん、肝心のゲームは面白くないとだめだよ（ｗ
でも、それだけじゃ売れない。
現に、他のジャンルでも「よく出来た」ゲームが
売れない例はたくさんある。
面白そうな感じがしないから、手にとってもらえない
という面はあると思うけど？
ゲームは、技術を楽しむ遊びという側面が
あるわけで、枯れた技術で作ったシューティング
は、その辺の魅力が弱いと思う（テトリスのように
とんでもないアイディアのゲームなら別だが）
まあ、議論しても仕方がない。グラＶの売り上げ次第か。
なんだかんだで生き延びてんだから、今のままでいいんじゃねーの？
>>309
だいたい同意。
ぱっと見、「すげー！」とか、「かっこいい！」とか思ったゲームって、
難しそうだからパスしよう、とか思わないんだよね（たとえホントに難しいゲームでも）。
そんな俺はレイストームからSTGにはまったクチ。
だいたい同意。
ぱっと見、「すげー！」とか、「かっこいい！」とか思ったゲームって、
難しそうだからパスしよう、とか思わないんだよね（たとえホントに難しいゲームでも）。
そんな俺はレイストームからSTGにはまったクチ。
313 ：名無しさん必死だな：03/05/18 22:43 ID:sCcdkr4n
ｳﾚﾈｰﾖﾊｹﾞ
314 ：名無しさん必死だな：03/05/18 22:47 ID:TeUuwUqi
当たり判定も理解しにくいからな
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1049903591/716-n
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1049903591/716-n
量的拡大バンゲリングベイはどうだ？
要は戦争なんだが。
広～いステージ（戦場）を上下左右に飛び回って敵の航空戦力、地上戦力、
軍事施設などを破壊していくと。
で、戦場には敵だけじゃなくて味方も沢山いて自機と関係なく戦ってる。
そして画面分割やオンラインによる多人数プレイもできると。
まあ、3Dの方が合ってるんじゃないか？とも思うが2D（グラフィックは3Dで見下ろし型）
でも悪くはないと思う。
つか、こんなゲームが出ても2Dシューターは歓迎しないか・・・
ゲーム性自体が全然違うし。
要は戦争なんだが。
広～いステージ（戦場）を上下左右に飛び回って敵の航空戦力、地上戦力、
軍事施設などを破壊していくと。
で、戦場には敵だけじゃなくて味方も沢山いて自機と関係なく戦ってる。
そして画面分割やオンラインによる多人数プレイもできると。
まあ、3Dの方が合ってるんじゃないか？とも思うが2D（グラフィックは3Dで見下ろし型）
でも悪くはないと思う。
つか、こんなゲームが出ても2Dシューターは歓迎しないか・・・
ゲーム性自体が全然違うし。
良いアイディアだと思いマフよ
318 ：名無しさん必死だな：03/05/19 19:17 ID:xDNulymM
最近、後ろから敵こねえよな
つーか、無双そのまんまじゃん。
>>318
プレイ中に後頭部をガツンとやられたとか？
プレイ中に後頭部をガツンとやられたとか？
321 ：名無しさん必死だな：03/05/19 22:03 ID:uJ/cPSyq
いや、ﾌﾞﾂｸｻ解説されない
>>316のは無双というよりバトルエンジンの2D版ってとこだな。
無双以上にそのまんま。
無双以上にそのまんま。
323 ：名無しさん必死だな：03/05/20 02:08 ID:S27mNxGF
首領蜂シリーズ 大往生で死亡
R-TYPEシリーズ FINALで死亡
シューティングもどんどんシリーズが終了するね
R-TYPEシリーズ FINALで死亡
シューティングもどんどんシリーズが終了するね
324 ：名無しさん必死だな：03/05/20 07:58 ID:58kmSQ6S
つまらんから神で当然だ
式神の城みたいな新シリーズもでてるけど
今はもうR-TYPEと式神2が売れてくれる事を祈るばかり・・・。
って、そういや式神2は移植が決まった訳じゃないか。
それにしてもさ、今度マリオ3がGBAに移植されるけど、
また十万二十万と売れるんだろうな。
何でSTGになると売れ行きが落ちるんだろう？
それにしてもさ、今度マリオ3がGBAに移植されるけど、
また十万二十万と売れるんだろうな。
何でSTGになると売れ行きが落ちるんだろう？
328 ：名無しさん必死だな：03/05/20 20:42 ID:AZYcM6Te
つまらんからだろ
329 ：名無しさん必死だな：03/05/20 20:45 ID:SPN13+7K
そうそう任天堂がシューティング販売すれば売れる。
任天堂がアクション主体だから
子供もアクションしか興味ないし
ポケモンがあるから収集要素のあるＲＰＧが人気がある。
任天堂ハードで流行を作るのは任天堂、任天堂が沢山シューティング作れば
時流も変わる。
任天堂がアクション主体だから
子供もアクションしか興味ないし
ポケモンがあるから収集要素のあるＲＰＧが人気がある。
任天堂ハードで流行を作るのは任天堂、任天堂が沢山シューティング作れば
時流も変わる。
330 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/20 20:47 ID:uFptRmoZ
マリオアドバンス4とかポケモンダイヤモンドと言うタイトルで2DSHTをGBAに出せば馬鹿売れ確実。
>>329
スターフォックス出せばイイ。
スターフォックス出せばイイ。
是非ソーラーストライカーアドバンスを。
333 ：( ﾟ_ゝﾟ) ◆KEMCO/2ppM ：03/05/20 21:04 ID:UNmLCbz6
スペースフィーバー3を・・・
子供に⊿やザンファインやアインハンダーやサイヴァリア、挙句にUアンダーウォーターユニットを
やらせてみたが駄目だった、彼はすぐにGBAでポケモンを始めてしまった、ちなみにポケモン以外
差さってるのを見たこと無い、飽きないね、お前・・・。
やらせてみたが駄目だった、彼はすぐにGBAでポケモンを始めてしまった、ちなみにポケモン以外
差さってるのを見たこと無い、飽きないね、お前・・・。
タイミングが重点のアクションなら子供の方が上手かったりもするだろうが
ひたすら暗記か精密動作の今時のシューティングを子供が上手くやれるわけねーべ
そしてもちろん面白がるわけもない
大体避けや覚えに楽しさを感じる人間なんて
大人のそれもゲームやる大人の中でも超少数派だってのに
ひたすら暗記か精密動作の今時のシューティングを子供が上手くやれるわけねーべ
そしてもちろん面白がるわけもない
大体避けや覚えに楽しさを感じる人間なんて
大人のそれもゲームやる大人の中でも超少数派だってのに
もし任天堂がスターフォックスをアーケードで出したら俺は任天堂を尊敬する。
>>335
ス タ ー フ ォ ッ ク ス は ？
> 大体避けや覚えに楽しさを感じる人間なんて
> 大人のそれもゲームやる大人の中でも超少数派だってのに
ということはシューターの大半はマゾってことでいいですか？俺含めて(ｗ
あ、でもストライカーズ１９４５プラスはパターン構築するのが純粋に楽しいってｵﾓﾀﾖ
ス タ ー フ ォ ッ ク ス は ？
> 大体避けや覚えに楽しさを感じる人間なんて
> 大人のそれもゲームやる大人の中でも超少数派だってのに
ということはシューターの大半はマゾってことでいいですか？俺含めて(ｗ
あ、でもストライカーズ１９４５プラスはパターン構築するのが純粋に楽しいってｵﾓﾀﾖ
俺はサドだがシューティング好きだぞ。
２ＤＡＣＴは、表現だけ３Ｄに変えることで据え置きでも生き残っている。
なら２ＤＳＨＴももっと３Ｄで表現すればいい、と考えるのが自然な話だ。
しかし、それを阻んでいるのが弾幕ゲーなんだな。
３Ｄ表現は、ドット単位の避けを要求する弾幕ゲーとは相性が悪い。故に
２ＤＳＨＴ＝弾幕ゲーである現状では、３Ｄ表現は本格導入できない。
それが、ＳＨＴが進化の袋小路に入り込んでいると思う最大の理由だ。
やっぱり進化のためには、弾幕を捨てる勇気も持って貰いたいところだ。
なら２ＤＳＨＴももっと３Ｄで表現すればいい、と考えるのが自然な話だ。
しかし、それを阻んでいるのが弾幕ゲーなんだな。
３Ｄ表現は、ドット単位の避けを要求する弾幕ゲーとは相性が悪い。故に
２ＤＳＨＴ＝弾幕ゲーである現状では、３Ｄ表現は本格導入できない。
それが、ＳＨＴが進化の袋小路に入り込んでいると思う最大の理由だ。
やっぱり進化のためには、弾幕を捨てる勇気も持って貰いたいところだ。
Ｒタイプファイナルは微妙な出来だな・・・
過去を美化しすぎているだけかもしれないが
過去を美化しすぎているだけかもしれないが
バーチャみたいな形式にしる。
ラストエグザイルのシューティングｷﾎﾞﾝﾇ
ギガウイング２とか斑鳩は３Ｄ表現じゃないのか？
347 ：名無しさん必死だな：03/05/21 08:31 ID:x96EsOsu
あー、厳密な意味で「ドット単位の避け」が可能なゲームってあるんでしょうか。
つまり、「1Frameの入力に対し、自機が1Dotを超えて動かない」という仕様を持つゲーム。
>>346
他にサイヴァリア、ボーダーダウン、式神の城など、近年のケイブ以外の2D SHTはほぼ全部
内部的には２Ｄ、表示形態は３Ｄですね。
つまり、「1Frameの入力に対し、自機が1Dotを超えて動かない」という仕様を持つゲーム。
>>346
他にサイヴァリア、ボーダーダウン、式神の城など、近年のケイブ以外の2D SHTはほぼ全部
内部的には２Ｄ、表示形態は３Ｄですね。
スターフォックス・スターフォックス６４みたいな
３Ｄの強制スクロール型シューティングもアーケードになんないのかなぁ。
３Ｄの強制スクロール型シューティングもアーケードになんないのかなぁ。
349 ：名無しさん必死だな：03/05/21 09:04 ID:hqmyucMr
見た目にポリゴン使えば３Ｄゲーって訳じゃないだろ。
行動が３次元でなきゃ絵を３Ｄ風にアレンジしただけ。
行動が３次元でなきゃ絵を３Ｄ風にアレンジしただけ。
画面を派手or綺麗にしないと興味をひけないってのがつらいな。
>>349
根本的に誤解があるようですね。
根本的に誤解があるようですね。
表現が 3D でも実質 2D SHT だよな？
こういうのって、ゲーム性の問題じゃないのかな。
シューティングに興味ない人はいくらゲーム性良くても見向きもしないよ。
だから、派手な弾幕等で目を引こうとするが逆に「こんなのできない」と
敬遠されるんだよなあ。
そういう意味ではこのスレの非弾幕派の気持ちもわかる気がする。
だから、派手な弾幕等で目を引こうとするが逆に「こんなのできない」と
敬遠されるんだよなあ。
そういう意味ではこのスレの非弾幕派の気持ちもわかる気がする。
内部的にポリゴンで、登場デモなどでぐりぐり動きます、程度じゃなく。
もっと画面手前から奥から、敵も弾もプレイ中にワラワラとわいてほしい
わけだ。スクロール自体も、時には手前から奥へスクロールしてみたり。
無論２ＤＳＨＴの操作体系では無理が生じるが、そこは上手く処理して。
そんな２ＤＳＨＴが既にあるのなら、漏れの認識不足で申し訳ないが。
もっと画面手前から奥から、敵も弾もプレイ中にワラワラとわいてほしい
わけだ。スクロール自体も、時には手前から奥へスクロールしてみたり。
無論２ＤＳＨＴの操作体系では無理が生じるが、そこは上手く処理して。
そんな２ＤＳＨＴが既にあるのなら、漏れの認識不足で申し訳ないが。
弾幕嫌いか。
そういう意味ではギガウイングのリフレクトフォースは良かったな。
激しい弾幕を逆にこちらの武器に出来るんだから。
展開中は完全無敵で残り時間がちゃんと表示されるのが
分かりやすくて良かった。
サイバリアのカスリとか斑鳩の属性も敵弾を利用するけど、ちょっと
分かりづらいよね。
そういう意味ではギガウイングのリフレクトフォースは良かったな。
激しい弾幕を逆にこちらの武器に出来るんだから。
展開中は完全無敵で残り時間がちゃんと表示されるのが
分かりやすくて良かった。
サイバリアのカスリとか斑鳩の属性も敵弾を利用するけど、ちょっと
分かりづらいよね。
つーか、2DSTGって撃って避けるだけの極めてシンプルなゲーム
なんだから、本当はもっと とっつきやすいものの筈なんだよな。
何処で道を誤ったんだ？
>>341
縦じゃなくて奥へのスクロールなんだったら、それは既に3Dじゃん(w
縦横切り替えの方はサラマンダの時点で既にあったっけ。
なんだから、本当はもっと とっつきやすいものの筈なんだよな。
何処で道を誤ったんだ？
>>341
縦じゃなくて奥へのスクロールなんだったら、それは既に3Dじゃん(w
縦横切り替えの方はサラマンダの時点で既にあったっけ。
>>355
タイトル忘れたがPSにあった
横スクになったり縦スクになったり斜めになったり
方向も、例えば縦なら手前から奥へだけじゃなくて奥から手前にスクロールしたり
斜め上からとか斜め後ろからとか、いちいちポリゴンを意識した視点で
タイトル忘れたがPSにあった
横スクになったり縦スクになったり斜めになったり
方向も、例えば縦なら手前から奥へだけじゃなくて奥から手前にスクロールしたり
斜め上からとか斜め後ろからとか、いちいちポリゴンを意識した視点で
>>357
355はシルフィードや魂斗羅2&4面みたいなものの事を言ってるんじゃないのか？
355はシルフィードや魂斗羅2&4面みたいなものの事を言ってるんじゃないのか？
弾幕ゲーって、見た目で損してるよな。やればちゃんと面白いのに・・・
逆に複雑怪奇で訳分からんものが良さそうな気がする。
マニアは飛びつくしギャラリーは増えるしいいんじゃないかな？
昔でいえばロストワールドやSDIのようなもの。
ツインスティック化で右手の方も開発出来れば尚良い。
既存の左手コントロール、右手連射はもう飽きた。
マニアは飛びつくしギャラリーは増えるしいいんじゃないかな？
昔でいえばロストワールドやSDIのようなもの。
ツインスティック化で右手の方も開発出来れば尚良い。
既存の左手コントロール、右手連射はもう飽きた。
>>357
今の 2D SHT で撃って避けてるだけじゃ損してるよ・・・・・点数稼げないやん（´ω｀）
今の 2D SHT で撃って避けてるだけじゃ損してるよ・・・・・点数稼げないやん（´ω｀）
うん、真魂斗羅をイメージしてくれたら一番わかりやすいかも。
「面が多いゲーム」っつーと、バンガイオーとか。
偽バンガイオーステージみたいな御馬鹿ステージとか楽しかったし、
カウンター全方位弾とかも結構目を引く要素なんじゃないかな。
ＡＣ版として、３～５面ぐらい選んで遊べたらどうだろ？
>>363
両手ゲームは、慣れないとオハナシにならないんだよなぁ。
「罪と罰」とか「アーマード・コア（全ボタン使用）」とか…。
ソレこそ、アーケードなら１回やって「無理ぽ」って感じかと。
…バーチャロンは、オート索敵がすぐ出来たのが良かったんだろうか…？
偽バンガイオーステージみたいな御馬鹿ステージとか楽しかったし、
カウンター全方位弾とかも結構目を引く要素なんじゃないかな。
ＡＣ版として、３～５面ぐらい選んで遊べたらどうだろ？
>>363
両手ゲームは、慣れないとオハナシにならないんだよなぁ。
「罪と罰」とか「アーマード・コア（全ボタン使用）」とか…。
ソレこそ、アーケードなら１回やって「無理ぽ」って感じかと。
…バーチャロンは、オート索敵がすぐ出来たのが良かったんだろうか…？
高橋兄弟の片割がハマったというR-TYPEは15年前だからな・・・
ＳＴＧを最近やり始めたヘタレからすると
ＳＴＧのいいところはプレッシャーが常時かかるので
短時間でも密度の濃いような気がするのと
（もちろんＳＴＧに限ったことではありませんが）
多少はアタマ使わないとやってけないところにあると思います。
あとは自機のパラメータアップよりも自分のスキルがダイレクトに反映される点とかですね。
（言い方は悪いですが、最近の）ＲＰＧとかでも戦略的にプレイすることでスキルを試されると思うのですが、
ＳＴＧなどでは特に必須条件になると思うので、そういう点が売りなのかなあ、と。
逆に初心者はそういう意味ではとっつきにくいのかもしれないので、
「初心者でも、まずは一周できる！」みたいなフィーチャーが
もっと全面的にでると良いかもしれませんが、あんまり易しいと今度は「簡単すぎ」という批判が･･･。
ＳＴＧのいいところはプレッシャーが常時かかるので
短時間でも密度の濃いような気がするのと
（もちろんＳＴＧに限ったことではありませんが）
多少はアタマ使わないとやってけないところにあると思います。
あとは自機のパラメータアップよりも自分のスキルがダイレクトに反映される点とかですね。
（言い方は悪いですが、最近の）ＲＰＧとかでも戦略的にプレイすることでスキルを試されると思うのですが、
ＳＴＧなどでは特に必須条件になると思うので、そういう点が売りなのかなあ、と。
逆に初心者はそういう意味ではとっつきにくいのかもしれないので、
「初心者でも、まずは一周できる！」みたいなフィーチャーが
もっと全面的にでると良いかもしれませんが、あんまり易しいと今度は「簡単すぎ」という批判が･･･。
プレッシャーのかかる部分を苦痛と感じる人のほうが圧倒的に多いからね。やはりマゾ御用達か。
＞自分のスキルがダイレクトに反映される
そういうジャンルってプレイヤーの経験値がリセットされないぶん
年を経ると駄目になっていくよね……
そういうジャンルってプレイヤーの経験値がリセットされないぶん
年を経ると駄目になっていくよね……
どんどんマニアック化（複雑化、高難度化）しがちだよね、そういうジャンルは。
>>370
カンタンで誰でも楽しめるゲームもあるなら、
逆に人を選んででもより高みを見せてくれるゲームもあっていいとは思います。
でも人を選んでる時点であまり売れないことは宿命付けられるので、
そこにいくまでの橋渡し役を、何かにになってほしいですね。
（てんこもりシューティングとかを、初級だけやって
僕はSTGに興味がでたんですけどね）
>>371
結果「あー、もうついてけねーや」、となっちゃうのかも。
入ったばかりの人間としての、管見ですから。
>>372
そうなのでしょうね。たしかに上のインベーダーからすれば
斑鳩なんてもはやムチャクチャもイイとこなのかも。
カンタンで誰でも楽しめるゲームもあるなら、
逆に人を選んででもより高みを見せてくれるゲームもあっていいとは思います。
でも人を選んでる時点であまり売れないことは宿命付けられるので、
そこにいくまでの橋渡し役を、何かにになってほしいですね。
（てんこもりシューティングとかを、初級だけやって
僕はSTGに興味がでたんですけどね）
>>371
結果「あー、もうついてけねーや」、となっちゃうのかも。
入ったばかりの人間としての、管見ですから。
>>372
そうなのでしょうね。たしかに上のインベーダーからすれば
斑鳩なんてもはやムチャクチャもイイとこなのかも。
スクウェアに作らして、ＦＦ７のキャラをゲスト参戦させる。
ステージクリアごとに美麗ムービーを挿入。
タイトルは「ファイナルファンタジー・シューティング」
絶対売れるよ。ミリオンは確実。
ステージクリアごとに美麗ムービーを挿入。
タイトルは「ファイナルファンタジー・シューティング」
絶対売れるよ。ミリオンは確実。
>>374
むしろXEXEX2・・・。
Tomak STGよかマシですかね（ｗ
同じスクウェアだったら
本当に生まれて初めて手に触れた
（ゲセンSTGに触るまでブランクがあり、
それまではなきに等しいレベルでしたので）
STG「アインハンダー」復活キボンヌ。
あれは演出３Dだけど。
演出とBGM、爽快感はかなりヤバかった記憶があります。
むしろXEXEX2・・・。
Tomak STGよかマシですかね（ｗ
同じスクウェアだったら
本当に生まれて初めて手に触れた
（ゲセンSTGに触るまでブランクがあり、
それまではなきに等しいレベルでしたので）
STG「アインハンダー」復活キボンヌ。
あれは演出３Dだけど。
演出とBGM、爽快感はかなりヤバかった記憶があります。
ゲーム内容や画面で気を引けないならやはり有名キャラに頼るしかないだろうな。
あとは、ゲーム雑誌でシューティングの特集でも大々的にやってもらう位か。
斑鳩や大往生はそれで売れたのも多少はあると思う。
あとは、ゲーム雑誌でシューティングの特集でも大々的にやってもらう位か。
斑鳩や大往生はそれで売れたのも多少はあると思う。
当たり前の事だが、ＳＴＧ以外の部分からＳＴＧが売れるために持ってくるには、
持ってこられる方にもメリットが無いと成り立たない
持ってこられる方にもメリットが無いと成り立たない
密かにＧＣ版スターソルジャーに期待。
STGってキャラとかストーリーとか、前面に押し出してこないところが渋くて好きだったんだけど
そんなことも言ってられないのかねぇ。
ステージ構成と演出のみで痺れさせるところが好きだ。
キャラ絵がカットインして会話されてもなあと思ったりだ。
そんなことも言ってられないのかねぇ。
ステージ構成と演出のみで痺れさせるところが好きだ。
キャラ絵がカットインして会話されてもなあと思ったりだ。
斑鳩がそれなりに売れたところを見ると、演出で行く方向性もありかと思う。
かなりのセンスが要求されそうだが。
かなりのセンスが要求されそうだが。
>>381
斑鳩は全然売れてないと思うんだが・・・。
斑鳩は全然売れてないと思うんだが・・・。
式神2はうまいとこついてるのかもな。ゲーム自体は不評だが。
ミスチルとか、サザンとか、浜崎の新曲とセットで売る。
それも1500円以下で。というか内容はフリーソフトレベルで十分。
誰もやらないから。
100％売れる
それも1500円以下で。というか内容はフリーソフトレベルで十分。
誰もやらないから。
100％売れる
>383
１よりはマシだろ(ｗ
１よりはマシだろ(ｗ
http://www.cave.co.jp/users/2002/letter2_0711.html#3
「怒首領蜂大往生」「ケツイ～絆地獄たち～」のカップリングCDが遂に発売決定
ゲーセン横丁とケイブのサイトのみで販売。6月中旬に2100で発売。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
「怒首領蜂大往生」「ケツイ～絆地獄たち～」のカップリングCDが遂に発売決定
ゲーセン横丁とケイブのサイトのみで販売。6月中旬に2100で発売。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>382
昨今のSTG事情を考えるとDC版は結構売れたと思われ。
昨今のSTG事情を考えるとDC版は結構売れたと思われ。
ワリオみたいに要素をバラバラに分解して再構成でもしないと売れないだろう
なんかよく考えてみたらこれシューティングじゃない？みたいなゲームじゃないと
なんかよく考えてみたらこれシューティングじゃない？みたいなゲームじゃないと
自分の感想を一般論であるかのように装う。
マニアのよく使う手だね。
マニアのよく使う手だね。
ちなみに
>>383で。
>>383で。
391 ：名無しさん必死だな：03/05/24 02:13 ID:3NVW1lbN
sageで釣りとは
392 ：名無しさん必死だな：03/05/24 05:53 ID:HK4EIXF/
>>384が結論っぽい。実現は無理だろうが・・・
ハドソンが出してたような２分５分モードＳＴＧは
ミニゲームとして他のジャンル作についてても違和感ない気がする
たとえミスチルやサザンのＣＤにエクストラでついてたとしても
これなら問題ないんじゃない？
ミニゲームとして他のジャンル作についてても違和感ない気がする
たとえミスチルやサザンのＣＤにエクストラでついてたとしても
これなら問題ないんじゃない？
てゆーかそこまでシューティングゲームを保護する意味がわからん。
他に目を向けたらどうかと思うぞしかし。
輝かしい過去は終わったのだ。
他に目を向けたらどうかと思うぞしかし。
輝かしい過去は終わったのだ。
保護することだけではなく、さらに売れる方法までをも考えてるのがこのスレ
商業に乗らなくなっても
アマチュア作品はこれからも作られていくだろうし。
保護だけなら十分されているのでは。
細っていくかな、その動きも。
商業に乗らなくなっても
アマチュア作品はこれからも作られていくだろうし。
保護だけなら十分されているのでは。
細っていくかな、その動きも。
そういやR-TYPEの体験版を貰ったのを忘れてたな。
難易度を上げてやってたら、一面をクリアするのが
ギリギリだった(w
でも、弾幕に押しつぶされて死ぬのよりもレーザーや
敵を避け損なってやられる方が納得出来るし、なかなか
期待できそうだね。
ギリギリだった(w
でも、弾幕に押しつぶされて死ぬのよりもレーザーや
敵を避け損なってやられる方が納得出来るし、なかなか
期待できそうだね。
ＰＳ２のＲＴＹＰＥファイナルを店頭（ｗ でやってみたんですけど、
期待していた分全然面白くなかったです。
そう感じたのは私だけでしょうか？
期待していた分全然面白くなかったです。
そう感じたのは私だけでしょうか？
たしかに体験版のやつはつまらんぞ。
といっても数ヶ月前のものなので本編はよくなるだろ。
といっても数ヶ月前のものなので本編はよくなるだろ。
たしかに1面は物足りないね。
もうちょっと敵が欲しかったな
でもBYDOモードにすると結構ヤヴァイ。
もうちょっと敵が欲しかったな
でもBYDOモードにすると結構ヤヴァイ。
BYDOモードしかやった事ないけど、
つまらないとは思わなかった。
つまらないとは思わなかった。
いやヤヴァイてのは敵の攻撃がさ（ｗ
なかなか熱くなるよ、ってことで。
だから「でも」ってつけたんだけど。
なかなか熱くなるよ、ってことで。
だから「でも」ってつけたんだけど。
>>403
いや、400と401に言ったんだけど(w
いや、400と401に言ったんだけど(w
405は403→402のレスです。
ズレてしまった・・・。
ズレてしまった・・・。
デルタも体験版とはえらい違いでしたが
まるで、はなから製品版が面白いと信じているかの様な見方だな
本当にダメダメでどう煮ても焼いても面白くならなさそうなら
期待しない。
ファイナル体験版は十分面白いSTGに成りうる素養を感じたから
期待してる。駄目だったのは主に敵が少なくて間延びしてた点
だけど、逆に言えばそこさえ調整してくれればかなりイケるんじゃ
ないかなーと
期待しない。
ファイナル体験版は十分面白いSTGに成りうる素養を感じたから
期待してる。駄目だったのは主に敵が少なくて間延びしてた点
だけど、逆に言えばそこさえ調整してくれればかなりイケるんじゃ
ないかなーと
このスレ的に”敵や弾が多いとライトユーザーに「こんなのできない」と
敬遠されて売れない”らしいので今のままでいいんです（ﾜﾗ
のんびりと、よそ見していてもクリアできるＲＴＹＰＥもいいんじゃない？
敬遠されて売れない”らしいので今のままでいいんです（ﾜﾗ
のんびりと、よそ見していてもクリアできるＲＴＹＰＥもいいんじゃない？
>>411
常識だと、体験版終わっても１面ばかりを調整してるわけじゃないと思うけど・・・
もっと素直に、体験版は面白くなかったが、製品版は分かんね・・・程度でいいんじゃね。
と思っただけ。
差があっても、自機が増えてステージが増えてるわけだから、そっちの開発が大変なだけで
必ずしも良い差になるとは限らないし・・・
別に悪くなれって言ってるんじゃなくて、良くなるって信じてると裏切られたら大変かと。
>>413
のんびりって言うか、途中で眠くなりそうだなｗ
常識だと、体験版終わっても１面ばかりを調整してるわけじゃないと思うけど・・・
もっと素直に、体験版は面白くなかったが、製品版は分かんね・・・程度でいいんじゃね。
と思っただけ。
差があっても、自機が増えてステージが増えてるわけだから、そっちの開発が大変なだけで
必ずしも良い差になるとは限らないし・・・
別に悪くなれって言ってるんじゃなくて、良くなるって信じてると裏切られたら大変かと。
>>413
のんびりって言うか、途中で眠くなりそうだなｗ
>>411
普通体験版って言ったら、完成版から一部だけ抜き出して
「続きがやりたかったら買ってください」って感じじゃないの？
体験版はいくつか持ってるけど、せいぜい微調整程度で
大幅に内容が違うなんてのは見たことがないよ。
わざわざつまらないバージョンのを出されても、オレなら
「なにこれ？製品版回避決定」で終わっちゃうよ。
普通体験版って言ったら、完成版から一部だけ抜き出して
「続きがやりたかったら買ってください」って感じじゃないの？
体験版はいくつか持ってるけど、せいぜい微調整程度で
大幅に内容が違うなんてのは見たことがないよ。
わざわざつまらないバージョンのを出されても、オレなら
「なにこれ？製品版回避決定」で終わっちゃうよ。
デルタも体験版とはえらい違いでしたが
デルタの体験版って発売前のいつくらいの時期に出たの？
418 ：名無しさん必死だな：03/05/26 06:21 ID:Kgckx9ex
本当に話題先行、イメージ先行の売り方って感じで。
まったくの未完成であるにもかかわらず、見切り発車でああいった体験版配布キャンペーンを
行わなければならなかったとするなら、製作体制に問題があるとしか思えない。
しかも、配布から発売日までは３ヶ月もない。抜本的なチューニングなど望める訳ない。
もっとも、未公開の２面以降に、面白いステージがある可能性も残ってるから、まだわからないけど。
まったくの未完成であるにもかかわらず、見切り発車でああいった体験版配布キャンペーンを
行わなければならなかったとするなら、製作体制に問題があるとしか思えない。
しかも、配布から発売日までは３ヶ月もない。抜本的なチューニングなど望める訳ない。
もっとも、未公開の２面以降に、面白いステージがある可能性も残ってるから、まだわからないけど。
まあまあ、アホ臭いたられば話はそれくらいにして・・・
「製品版はきっと手がはいってるはず」
「製品版に手がはいってるはずがない」
どっちも同じですよ。おとなしく発売を待ってましょうよ。
どのみちシューティングなんてグラVを最後に業界から
消滅するんですから、絶滅ジャンル信者同士仲良くしましょう。
ゴタゴタ言って
「製品版はきっと手がはいってるはず」
「製品版に手がはいってるはずがない」
どっちも同じですよ。おとなしく発売を待ってましょうよ。
どのみちシューティングなんてグラVを最後に業界から
消滅するんですから、絶滅ジャンル信者同士仲良くしましょう。
ゴタゴタ言って
スタソルＧＣでマジ復活！？
PS以降でいちばん売れた2DSTGって何だろうね。
リッジレーサー？
リッジレーサー？
422 ：名無しさん必死だな：03/05/26 06:47 ID:rBVZzxvF
423 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/26 06:53 ID:AQElGizE
確かにあれは売れたけど。。。
424 ：名無しさん必死だな：03/05/26 07:01 ID:+n2jHP6g
鉄拳のギャラガだろ
>>415
それじゃ最終調整で序盤の設定をいじる
よくあるソフト開発のパターンが根底から覆りますが・・・。
>>419
最後の2行はちょっと看過できんがな。
あとは同意。
>>421
レイストームでは？
それじゃ最終調整で序盤の設定をいじる
よくあるソフト開発のパターンが根底から覆りますが・・・。
>>419
最後の2行はちょっと看過できんがな。
あとは同意。
>>421
レイストームでは？
426 ：名無しさん必死だな：03/05/26 07:22 ID:/uEzCgxL
ＰＮ03を作り直す。
敵弾遅くしろ
敵弾遅くしろ
敵弾遅くしろ
428 ：名無しさん必死だな：03/05/26 09:18 ID:DXJA57yx
ＦＩＮＡＬ体験版は・・・
雑魚の死に方がヘボイのと、その効果音かな。
シャリシャリ、ってゼビウスかよ！ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧﾝ
雑魚の死に方がヘボイのと、その効果音かな。
シャリシャリ、ってゼビウスかよ！ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧﾝ
ＦＩＮＡＬ体験版は未プレイだけどみんな駄目っていうね・・・
俺もたまにこのスレ覗くほどのSHT好きだから予約して楽しみに
してたんだけど買うのやめよう。
馴染みの店だからキャンセル伝えるのは気まずいなー・・・
SHTが不振なのはこういった駄作の責任もあるな
俺もたまにこのスレ覗くほどのSHT好きだから予約して楽しみに
してたんだけど買うのやめよう。
馴染みの店だからキャンセル伝えるのは気まずいなー・・・
SHTが不振なのはこういった駄作の責任もあるな
１７年間続いたビッグタイトルが発売前からクソゲー確定とは。
シューティングもうだめぽ（笑
シューティングもうだめぽ（笑
北米 ハード普及数：2000万台 ソフト発売本数：500本
日本 ハード普及数：1000万台 ソフト発売本数：1000本
これ、どう見てもバランスおかしいでしょ？
日本は市場規模に対してソフト多過ぎ、だから
ソフト１本１本の売上げは下がるしユーザーも
お腹いっぱいで胸焼けをおこしてしまいソフトを
買わなくなる。
今ゲーム業界に必要なのは2DSHTの復権を
考えることじゃなく必要のないジャンルをリストラ
してソフトを減らすこと。
あ、もちろん必要じゃないジャンルというのは
2DSHTのことね。MAX2万本のジャンルなんて
市場的には無いのと同義だから。
日本 ハード普及数：1000万台 ソフト発売本数：1000本
これ、どう見てもバランスおかしいでしょ？
日本は市場規模に対してソフト多過ぎ、だから
ソフト１本１本の売上げは下がるしユーザーも
お腹いっぱいで胸焼けをおこしてしまいソフトを
買わなくなる。
今ゲーム業界に必要なのは2DSHTの復権を
考えることじゃなく必要のないジャンルをリストラ
してソフトを減らすこと。
あ、もちろん必要じゃないジャンルというのは
2DSHTのことね。MAX2万本のジャンルなんて
市場的には無いのと同義だから。
>>429
予約してたぐらいだったら
思いとどまったほうがいいかもね。
>>428
同意、あれはなぁ（ｗ
BYDOモードでちょうどいい感じ。
ただし「それなりのシューターなら」ね。
まったくの素人だったら十分Go to Hellとおもわれ。
予約してたぐらいだったら
思いとどまったほうがいいかもね。
>>428
同意、あれはなぁ（ｗ
BYDOモードでちょうどいい感じ。
ただし「それなりのシューターなら」ね。
まったくの素人だったら十分Go to Hellとおもわれ。
●1995年11月～
PS 海底大戦争、1995/11/10、7,829本
SS ダライアス外伝、1995/12/15、70,032本
●1996年
SS グラディウス DELUX PACK、1996/03/29、23,627本
PS グラディウス DELUX PACK、1996/03/29、17,389本
SS ダライアスII、1996/06/07、9,688本
SS 疾風魔法大作戦、1996/06/14、7,441本
SS STRIKERS 1945、1996/06/28、27,205本
SS ソニックウイングススペシャル、1996/07/05、9,058本
PS STRIKERS 1945、1996/07/19、9,704本
SS BATSUGUN、1996/10/25、7,017本
SS セクシーパロディウス、1996/11/01、20,331本
PS セクシーパロディウス、1996/11/01、20,588本
SS 戦国ブレード、1996/11/22、12,057本
PS タイムボカンシリーズ ボカンと一発！ドロンボー、1996/11/29、16,255本
SS 実況おしゃべりパロディウス～forever with me～、1996/12/13、10,454本
PS 海底大戦争、1995/11/10、7,829本
SS ダライアス外伝、1995/12/15、70,032本
●1996年
SS グラディウス DELUX PACK、1996/03/29、23,627本
PS グラディウス DELUX PACK、1996/03/29、17,389本
SS ダライアスII、1996/06/07、9,688本
SS 疾風魔法大作戦、1996/06/14、7,441本
SS STRIKERS 1945、1996/06/28、27,205本
SS ソニックウイングススペシャル、1996/07/05、9,058本
PS STRIKERS 1945、1996/07/19、9,704本
SS BATSUGUN、1996/10/25、7,017本
SS セクシーパロディウス、1996/11/01、20,331本
PS セクシーパロディウス、1996/11/01、20,588本
SS 戦国ブレード、1996/11/22、12,057本
PS タイムボカンシリーズ ボカンと一発！ドロンボー、1996/11/29、16,255本
SS 実況おしゃべりパロディウス～forever with me～、1996/12/13、10,454本
●1997年
PS レイストーム、1997/01/10、72,245本
SS ファンタジーゾーン、1997/02/21、19,714本
PS ゼビウス3D/G+、1997/03/28、75,852本
SS 超時空要塞マクロス 愛・おぼえてますか、1997/06/06、75,834本
SS ゲーム天国、1997/06/06、27,983本
SS 沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/06/19、16,289本
PS 沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/07/03、10,245本
SS サンダーフォースV、1997/07/11、11,832本
PS グラディウス外伝、1997/08/28、34,383本
SS 怒首領蜂、1997/09/18、16,703本
SS レイヤーセクション、1997/10/30、5,981本
PS アインハンダー、1997/11/20、78,914本
SS COTTOn2、1997/12/04、8,907本
PS レイストーム、1997/01/10、72,245本
SS ファンタジーゾーン、1997/02/21、19,714本
PS ゼビウス3D/G+、1997/03/28、75,852本
SS 超時空要塞マクロス 愛・おぼえてますか、1997/06/06、75,834本
SS ゲーム天国、1997/06/06、27,983本
SS 沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/06/19、16,289本
PS 沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/07/03、10,245本
SS サンダーフォースV、1997/07/11、11,832本
PS グラディウス外伝、1997/08/28、34,383本
SS 怒首領蜂、1997/09/18、16,703本
SS レイヤーセクション、1997/10/30、5,981本
PS アインハンダー、1997/11/20、78,914本
SS COTTOn2、1997/12/04、8,907本
●1998年
PS R-TYPES、1998/02/05、12,614本
PS Gダライアス、1998/04/09、35,222本
PS サンダーフォースV パーフェクトシステム、6,772本
SS ギャラクシーフォースII、1998/07/02、5,235本
SS レイディアント シルバーガン、1998/07/23、17,589本
PS 怒首領蜂、1998/09/10、7,018本
SS STRIKERS 1945II、1998/10/22、5,730本
PS R-TYPE⊿、1998/11/19、19,794本
●1999年
DC ギガウイング、1999/11/11、１０位、13,346本
PS R-TYPES、1998/02/05、12,614本
PS Gダライアス、1998/04/09、35,222本
PS サンダーフォースV パーフェクトシステム、6,772本
SS ギャラクシーフォースII、1998/07/02、5,235本
SS レイディアント シルバーガン、1998/07/23、17,589本
PS 怒首領蜂、1998/09/10、7,018本
SS STRIKERS 1945II、1998/10/22、5,730本
PS R-TYPE⊿、1998/11/19、19,794本
●1999年
DC ギガウイング、1999/11/11、１０位、13,346本
●2000年
DC ガンバード2、2000/03/09、7,147本
PS2 グラディウスIII＆IV ～復活の神話～、2000/04/13、59,430本
PS レイクライシス、2000/04/20、10,237本
PS2 シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、10,622本
DC マーズマトリックス、2000/11/09、5,163本
●2001年
DC ギガウイング2、2001/01/18、9,860本
DC ゼロガンナー2、2001/09/06、4,889本
PS ZANAC×ZANAC、2001/11/29、5,622本
DC ガンバード2、2000/03/09、7,147本
PS2 グラディウスIII＆IV ～復活の神話～、2000/04/13、59,430本
PS レイクライシス、2000/04/20、10,237本
PS2 シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、10,622本
DC マーズマトリックス、2000/11/09、5,163本
●2001年
DC ギガウイング2、2001/01/18、9,860本
DC ゼロガンナー2、2001/09/06、4,889本
PS ZANAC×ZANAC、2001/11/29、5,622本
●2002年
GBA グラディウスジェネレーション、2002/01/17、8,030本
XB 式神の城、2002/03/14、18,111本
PS2 サイヴァリア COMPLETE EDITION、2002/3/28、ランク外（7,991本以下）
DC 斑鳩 IKARUGA、2002/09/05、18,596本
テレビゲーム売上データベースより
http://homepage2.nifty.com/~NOV/top30top.html
GBA グラディウスジェネレーション、2002/01/17、8,030本
XB 式神の城、2002/03/14、18,111本
PS2 サイヴァリア COMPLETE EDITION、2002/3/28、ランク外（7,991本以下）
DC 斑鳩 IKARUGA、2002/09/05、18,596本
テレビゲーム売上データベースより
http://homepage2.nifty.com/~NOV/top30top.html
440 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:21 ID:kjxdEPfp
おまいらのゲームの見方がさっぱり理解できん。
R-TYPEは弾幕や派手な効果がウリじゃないから最近のSHTファンには受けないのかもしれん。
いや派手な演出はウリだったろRは
ええ！エロスじゃないの・・・。
ウリはエロスだよなぁ
445 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:39 ID:rDbsquol
ただのちんことまんこのゲームにあつくなるなよ
446 ：名無しさん必死だな：03/05/26 22:40 ID:AZOGLKug
だからエロチックにグロテスクにハデハデがウリだったんだよ俺がゲーセンでやった時は
スチームハーツ、がんぷる、とびでばいん
売れ行きとか考えないで、欲望全開で理想のＳＨＴ
○ゼロガンナーのような全包囲ＳＨＴ
○斑鳩の属性システム
○製作はカプコン
○随所にロリキャラ
○ロリ担当はRUNEソフト
○18禁
○ゼロガンナーのような全包囲ＳＨＴ
○斑鳩の属性システム
○製作はカプコン
○随所にロリキャラ
○ロリ担当はRUNEソフト
○18禁
>>449
漢だ(w
漢だ(w
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
最近のシューティングは弾よけゲームみたいじゃん。
わが友はそれが理由でシューティングやらない。
わが友はそれが理由でシューティングやらない。
453 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/28 09:08 ID:2kHQR25i
タイトルは「はじめてのしゅーてぃんぐ」か。
弾よけ系と撃ちまくり系でジャンル分けして
明確に表記してくれたら参考になるのに
まぁ線引きが難しいけど
明確に表記してくれたら参考になるのに
まぁ線引きが難しいけど
457 ：名無しさん必死だな：03/05/28 20:26 ID:Hd5BJMrj
究極タイガーの緊急回避に使えない雷電ボム(藁)の元祖って何よ？
458 ：名無しさん必死だな：03/05/28 20:31 ID:n5JfW+4x
みんなのシューティング。
大旋風のボムの味方が攻撃しつつ盾にもなってくれるのが良かった。
461 ：( ﾟ_ゝﾟ) ◆KEMCO/2ppM ：03/05/28 22:31 ID:NZ6wUrbq
462 ：名無しさん必死だな：03/05/28 23:16 ID:Q6eFARhZ
サイヴァリア２いつでるんだろう・・・。
考えてみたら、昔のシューティングってボムがなかったよな。
ボムの始まりって何？究極タイガーぐらいか。
究極タイガーの前に出た飛翔鮫はボンバー採用してた
前作のタイガーヘリは知らん
前作のタイガーヘリは知らん
タイガーヘリはもボムあるよ。しかもオートボム機能付き(w
ボムはバランス調整を大雑把にする、ボムのあるSHTなぞSHTじゃない。
双精機２の予定は無しでつか。
サムライソードこそ許せないボムだと思うが
小波の虎遺言？だっけ？
1Ｐだけだとボム無し戻され復活でハマるんだよな。
２Ｐ同時だとその場復活はまあ良いとしてボムもついてくる。
ひでーバランスだった。
そう言えばＡジャックスのボムもかなり強力だった覚えが。
1Ｐだけだとボム無し戻され復活でハマるんだよな。
２Ｐ同時だとその場復活はまあ良いとしてボムもついてくる。
ひでーバランスだった。
そう言えばＡジャックスのボムもかなり強力だった覚えが。
アイレムはあのＣＭで売れると思ってるのか．．．＿|￣|○
>>472
どこがひでーんだ？
一人のプレイより、二人同時プレイのお客様の方がインカム２倍で
メーカーにとってありがてーじゃないか
そういうメーカーにとって有難いお客様を優遇するなんて、とても合理的じゃないかｗ
どこがひでーんだ？
一人のプレイより、二人同時プレイのお客様の方がインカム２倍で
メーカーにとってありがてーじゃないか
そういうメーカーにとって有難いお客様を優遇するなんて、とても合理的じゃないかｗ
最高のお客様は2人でコンティニューしまくるリーマンだからなぁ。
とはいえ、最近のSTGはコンティニューを連打しても
どうにもならなかったりするからな・・・。
ある一定上のスキルがないと
ボム連打→ボム切れで死ぬ→ボム連打→・・・の
繰り返しにしかならないから、恐ろしい勢いで金を
吸われる事になるし。
んで、結局数千円をボッたくる事になって、客が
STGから離れる、と。
どうにもならなかったりするからな・・・。
ある一定上のスキルがないと
ボム連打→ボム切れで死ぬ→ボム連打→・・・の
繰り返しにしかならないから、恐ろしい勢いで金を
吸われる事になるし。
んで、結局数千円をボッたくる事になって、客が
STGから離れる、と。
シューティングのインカムをを支えてたのは数千円使って
クリアするのが当たり前なんて思ってる人たちだったわけだが。
クリアするのが当たり前なんて思ってる人たちだったわけだが。
やりこみなんて今日びはやらないですよ。
プレイ時間は長いが金を使わせるゲーム、これ最強。
プレイ時間は長いが金を使わせるゲーム、これ最強。
>>478
クイズゲー？
クイズゲー？
客商売なんだし、コンティニュー回数が一定回数を超えた時点で
難易度を下げるなり残機を増やすなりしてサービスするべきじゃ
ないのかな。
一回のプレイで数千円も搾り取って客を逃がすよりも、数百円程度で
楽しませて次も来て貰った方が結局得だと思うし。
難易度を下げるなり残機を増やすなりしてサービスするべきじゃ
ないのかな。
一回のプレイで数千円も搾り取って客を逃がすよりも、数百円程度で
楽しませて次も来て貰った方が結局得だと思うし。
何回も数千円使ってくれる方が得です。
>>482
そんな都合よく行けば誰も苦労しないって(w
そんな都合よく行けば誰も苦労しないって(w
ゲームを楽しむことよりも、クリアが目的な人がいるのは確か。
一度クリアしたら二度とやらないから、そういう人から搾取するのも大事なんだよ。
一度クリアしたら二度とやらないから、そういう人から搾取するのも大事なんだよ。
まあ１コインクリアの猛者には地獄の２周目や発狂モノのラスボスという
猛者専用の付加価値をつけてやればいいわけで。
猛者専用の付加価値をつけてやればいいわけで。
まあ、一般人にはボム連打でしかクリア出来ないゲームが増えてるから、
ゲームを楽しむ事とクリアする事が剥離してるのも事実。
ゲームを楽しむ事とクリアする事が剥離してるのも事実。
昔から一般人はボム連打でもクリアできません。
火蜂堅すぎでやんす
一番の問題は難易度じゃなくて上達する方法がほとんど知られて
いない事じゃないかと。
確かに趣味は人それぞれだけど、ゴルフや囲碁なんかにも上達の
王道や無くても良いけどあった方が絶対便利な知識とかある訳で、
適当やっててもそれなりに楽しいものだけど、それ以上を望むなら
それなりの手順を踏んで努力する必要があるんだし、そうなって
もらわないと商売としてもおいしくない訳で。
内容は現状で問題無いと思う。それより作りっぱな体質を何とか
するべきじゃないかと。そう言う点じゃＰＳ２の大往生は偉い。
あとアンチ覚えが大手を振って歩いてるのも問題かな。
いない事じゃないかと。
確かに趣味は人それぞれだけど、ゴルフや囲碁なんかにも上達の
王道や無くても良いけどあった方が絶対便利な知識とかある訳で、
適当やっててもそれなりに楽しいものだけど、それ以上を望むなら
それなりの手順を踏んで努力する必要があるんだし、そうなって
もらわないと商売としてもおいしくない訳で。
内容は現状で問題無いと思う。それより作りっぱな体質を何とか
するべきじゃないかと。そう言う点じゃＰＳ２の大往生は偉い。
あとアンチ覚えが大手を振って歩いてるのも問題かな。
まあ、490は必死だな、と。
本当に今のSTGの内容に何の問題も無いなら、
メーカー側が上達へと導いてやらなくても
客の方から攻略法を探して上達するだろうに。
つまり、一般人はSTGの練習をする事にも、
練習した先にある境地にも、大して魅力を
感じてないって事だよ。
別にSTGに魅力がないとは言わんが、少なくとも
他の娯楽の方がずっと魅力的なんだろうさ。
本当に今のSTGの内容に何の問題も無いなら、
メーカー側が上達へと導いてやらなくても
客の方から攻略法を探して上達するだろうに。
つまり、一般人はSTGの練習をする事にも、
練習した先にある境地にも、大して魅力を
感じてないって事だよ。
別にSTGに魅力がないとは言わんが、少なくとも
他の娯楽の方がずっと魅力的なんだろうさ。
昔シューは何も問題なかったの？昔シューはあんまやったことないからわからん。
昔のシューティング→バリバリ壊す→気持ち（・∀・）ｲｲ!!
今のシューティング→おろおろかわす→気持ち（・А・）ｲｸﾅｲ!!
今のシューティング→おろおろかわす→気持ち（・А・）ｲｸﾅｲ!!
そうなんだ。俺昔シューはグラディウスくらいしかやったことないんだけど
１面の開幕で雑魚と激突死しまくってイライラしたYO、スピードも遅いしショットもヘボイし。
１面の開幕で雑魚と激突死しまくってイライラしたYO、スピードも遅いしショットもヘボイし。
昔と今じゃ同列には考えられん
昔はシューティングっつーかゲーム自体が新しいの出るたびに｢お～｣とか言われてたし
昔だって下手すりゃ今より酷いような鬼覚えゲーとか普通に出てた
他ジャンルと比べて浮きまくってる今のシューティングの作り方は当然問題アリアリだが
少なくとも内容だけ見れば昔のシューティングだって必ずしも誉められたもんじゃない
でも昔は他のジャンルも似たり寄ったりだった
バランス崩壊してたり答えに何の脈絡もなかったり何かするのに一々無駄な手間がかかったり
みんなそんな感じでそれが許されてた
昔はシューティングっつーかゲーム自体が新しいの出るたびに｢お～｣とか言われてたし
昔だって下手すりゃ今より酷いような鬼覚えゲーとか普通に出てた
他ジャンルと比べて浮きまくってる今のシューティングの作り方は当然問題アリアリだが
少なくとも内容だけ見れば昔のシューティングだって必ずしも誉められたもんじゃない
でも昔は他のジャンルも似たり寄ったりだった
バランス崩壊してたり答えに何の脈絡もなかったり何かするのに一々無駄な手間がかかったり
みんなそんな感じでそれが許されてた
498 ：( ﾟ_ゝﾟ) ◆KEMCO/2ppM ：03/06/02 23:24 ID:yaUGDdu3
PCエンジンの頃のスターソルジャーシリーズのことかと＞バリバリ壊す
>>496
昔に酷い鬼覚えゲーが何本かあったとして、それが何なんだ？
昔のSTGの風潮がそうだったって事？
それとも昔の名作も酷い鬼覚えゲーだったって事？
それとも、極一部の例を持ち出して誇張してるだけ？
>>497
>昔のシューティングのどこが気持ちいいんだよ。
ここでは昔のゲームは全て気持ちよくないって言い切ってる。
↓
>ショットは正面のみで連射効かなくて当たり判定も薄かったり
>そんなのがゴロゴロあるのに。
でも、その後の文ではゴロゴロ(=たくさん)あると言ってて、
全部がそうだとは言ってない。
結局、どっちなの？
昔に酷い鬼覚えゲーが何本かあったとして、それが何なんだ？
昔のSTGの風潮がそうだったって事？
それとも昔の名作も酷い鬼覚えゲーだったって事？
それとも、極一部の例を持ち出して誇張してるだけ？
>>497
>昔のシューティングのどこが気持ちいいんだよ。
ここでは昔のゲームは全て気持ちよくないって言い切ってる。
↓
>ショットは正面のみで連射効かなくて当たり判定も薄かったり
>そんなのがゴロゴロあるのに。
でも、その後の文ではゴロゴロ(=たくさん)あると言ってて、
全部がそうだとは言ってない。
結局、どっちなの？
501 ：名無しさん必死だな：03/06/03 00:04 ID:6/s8F3+q
っていうか、技術的に今のSTGの方が進歩してるのは
誰も否定して無いと思う。
昔のSTGを支持してる人だって、理想は今の技術で
作られていて昔のゲーム性を持ったゲームなんだろうし。
要するに、みんな、弾幕系の代表として今のゲームを、
非弾幕系の代表として昔のゲームを例に挙げてるだけであって、
単純に昔のゲームと今のゲームを比べても無意味じゃないの？
誰も否定して無いと思う。
昔のSTGを支持してる人だって、理想は今の技術で
作られていて昔のゲーム性を持ったゲームなんだろうし。
要するに、みんな、弾幕系の代表として今のゲームを、
非弾幕系の代表として昔のゲームを例に挙げてるだけであって、
単純に昔のゲームと今のゲームを比べても無意味じゃないの？
503 ：名無しさん必死だな：03/06/03 00:05 ID:6/s8F3+q
びっくりするほどゆ
504 ：名無しさん必死だな：03/06/03 00:07 ID:6/s8F3+q
ごめん誤爆
505 ：名無しさん必死だな：03/06/03 00:08 ID:Z+WIrsnS
シューティングってほとんど要求されるのがテクニックじゃん？
初心者とかにはキツイものがあります。
なんか初心者でも爽快にプレイできるシューティングがあればなぁ。
初心者とかにはキツイものがあります。
なんか初心者でも爽快にプレイできるシューティングがあればなぁ。
年老いてくると、昔は良かった、今のは駄目だ、だって本当じゃん？
って言いたくなるもんすよ
言わしておいて下さいよ
って言いたくなるもんすよ
言わしておいて下さいよ
>>505
シューティングに主に必要とされるのは敵配置や敵攻撃の記憶をもとにした自攻撃のパターン化なんですが。
そういうテクニックはどのゲームでも必要ですよ。
上手く弾を避けるのではなく、なるべく弾を避けないような工夫をするのはやはり理解されにくいのかね。
シューティングに主に必要とされるのは敵配置や敵攻撃の記憶をもとにした自攻撃のパターン化なんですが。
そういうテクニックはどのゲームでも必要ですよ。
上手く弾を避けるのではなく、なるべく弾を避けないような工夫をするのはやはり理解されにくいのかね。
>>508
それも一つの楽しさだと思うけど、時間と費用を考えたら
大半の人は他の娯楽を選ぶだろうな。
つーか、そういう路線でいくなら、最初から敵の配置とか
弾幕を公開しちゃえば良いんじゃないかな。
そうすれば、情報収集の段階を飛ばして、分析とパターン
作りというコアな部分だけを抽出して楽しめるし。
だってさ、ネットで情報を集めて、自分で金を使って調べて、
他人のプレイを後ろから見物してっていちいちやってたら
時間的にも金銭的にもバカにならないじゃん。
だったら その部分を省いてやれば結構敷居が低くなるんじゃ
ないのかな？
それも一つの楽しさだと思うけど、時間と費用を考えたら
大半の人は他の娯楽を選ぶだろうな。
つーか、そういう路線でいくなら、最初から敵の配置とか
弾幕を公開しちゃえば良いんじゃないかな。
そうすれば、情報収集の段階を飛ばして、分析とパターン
作りというコアな部分だけを抽出して楽しめるし。
だってさ、ネットで情報を集めて、自分で金を使って調べて、
他人のプレイを後ろから見物してっていちいちやってたら
時間的にも金銭的にもバカにならないじゃん。
だったら その部分を省いてやれば結構敷居が低くなるんじゃ
ないのかな？
>>495
同意。
たしか高校生だかに昔のゲームをプレイさせる企画があって
昔のＳＴＧやらせたら「弾幕もないのかよ！」と言ってたし。
キャラバン世代のオッサンが過去を美化しすぎてんだろ。
スタソルＧＣの売上が楽しみだよ。
同意。
たしか高校生だかに昔のゲームをプレイさせる企画があって
昔のＳＴＧやらせたら「弾幕もないのかよ！」と言ってたし。
キャラバン世代のオッサンが過去を美化しすぎてんだろ。
スタソルＧＣの売上が楽しみだよ。
>>509
仮に敵の配置や弾の弾道などが全部あらかじめ公開されてたとしても、
当然初見で対応できるとは限らないわけだが。
慣れないとどっちにしろ上手くは動かせんもんだよ。
大体、どうやって公開するっての？アルカディアやファミ通なんて一部の人間しか
読まないんだし。
仮に敵の配置や弾の弾道などが全部あらかじめ公開されてたとしても、
当然初見で対応できるとは限らないわけだが。
慣れないとどっちにしろ上手くは動かせんもんだよ。
大体、どうやって公開するっての？アルカディアやファミ通なんて一部の人間しか
読まないんだし。
513 ：名無しさん必死だな：03/06/03 00:58 ID:6/s8F3+q
爆弾解体は楽しいぜー
>>505
個人的に俺がＳＴＧを始めたきっかけは
ナムコの「てんこもりシューティング」だった（笑
割ととっつきやすかったし、初級は何とかクリアできたよ。
それなりに達成感あったし。（時間対のコストパフォーマンスは悪いけどね
・・・わかんない人のは、
同社のガンシューのひとつ「ガンバレット」シリーズのような
ミニゲーム集を思い浮かべていただければよいかと。
あれが、シューティングゲームのエッセンスごとのミニゲームになってるんです。
敵に一発で手裏剣当てるとか、連打しまくるとか。
ちょっとシューティングじゃないのも多いですけど（ｗ
>>512
それでも続いてるのが詰め碁。
そんなもんなのかなぁ。
個人的に俺がＳＴＧを始めたきっかけは
ナムコの「てんこもりシューティング」だった（笑
割ととっつきやすかったし、初級は何とかクリアできたよ。
それなりに達成感あったし。（時間対のコストパフォーマンスは悪いけどね
・・・わかんない人のは、
同社のガンシューのひとつ「ガンバレット」シリーズのような
ミニゲーム集を思い浮かべていただければよいかと。
あれが、シューティングゲームのエッセンスごとのミニゲームになってるんです。
敵に一発で手裏剣当てるとか、連打しまくるとか。
ちょっとシューティングじゃないのも多いですけど（ｗ
>>512
それでも続いてるのが詰め碁。
そんなもんなのかなぁ。
>>511
ネット&直接配布で良いんじゃないの？
費用的に問題あるなら、1クレジット分位の金を取っても
良いんだし。
つーか、511の前半は話がおかしくない？
そりゃ慣れないと上手くは動かせないかもしれんが、
情報が公開されてる方がプレイヤーにとって有利な事には
変わりないと思う。
ネット&直接配布で良いんじゃないの？
費用的に問題あるなら、1クレジット分位の金を取っても
良いんだし。
つーか、511の前半は話がおかしくない？
そりゃ慣れないと上手くは動かせないかもしれんが、
情報が公開されてる方がプレイヤーにとって有利な事には
変わりないと思う。
>>512
どうせ今のゲームって初見じゃクリア出来ないように
なっちゃってるんだし、大してデメリットは無いような。
まあ、無理やり意外性を持たせる事も出来るかな。
つまり、公開する情報を、ゲーム中で偵察orスパイが
得た情報or秘密文書って設定にする訳。
んで、敵が情報漏れに気付いて対策してきたなんて設定で
高得点を取った人だけ後半面でイレギュラーな出来事が
起きるようにする。
もちろん大枠は公開した情報そのままでね。
どうせ今のゲームって初見じゃクリア出来ないように
なっちゃってるんだし、大してデメリットは無いような。
まあ、無理やり意外性を持たせる事も出来るかな。
つまり、公開する情報を、ゲーム中で偵察orスパイが
得た情報or秘密文書って設定にする訳。
んで、敵が情報漏れに気付いて対策してきたなんて設定で
高得点を取った人だけ後半面でイレギュラーな出来事が
起きるようにする。
もちろん大枠は公開した情報そのままでね。
>>510
別に、「弾幕もないのかよ！」って言われたからって、
昔のSTGの方向性は否定出来ないと思う・・・。
単に弾幕ヲタが非弾幕系のゲームに拒否反応を
示しただけだしさ。
どうせネタなら、昔のゲームなんて面白くないって
言ってた事にした方が良いんじゃないの？
別に、「弾幕もないのかよ！」って言われたからって、
昔のSTGの方向性は否定出来ないと思う・・・。
単に弾幕ヲタが非弾幕系のゲームに拒否反応を
示しただけだしさ。
どうせネタなら、昔のゲームなんて面白くないって
言ってた事にした方が良いんじゃないの？
やけに粘着だな
てゆーかグラで即死は普通にゲーム自体下手なんじゃないの？２，３面はいかん？
この間開始3秒で雑魚に当たって死んでた香具師見て藁タが。
この間開始3秒で雑魚に当たって死んでた香具師見て藁タが。
いやグラって初期状態弱すぎるじゃん(w
グラII辺りで1面の前衛撃ちきれなくて死んだことが(恥
グラII辺りで1面の前衛撃ちきれなくて死んだことが(恥
>>509
そうなんだよ。手間隙かかるアーケードがメインのSTGでは誰もやらないんだ。
家庭用は難しくてすぐ終わると印象付けられてるから誰もやらない。
実は末永く遊べるジャンルだとイメージをつければ売れると思うのだが。
そうなんだよ。手間隙かかるアーケードがメインのSTGでは誰もやらないんだ。
家庭用は難しくてすぐ終わると印象付けられてるから誰もやらない。
実は末永く遊べるジャンルだとイメージをつければ売れると思うのだが。
彩京シューを２周ALLとか怒首領蜂ALLとか出来るシューターは極度のMかSしかいない法則。でないとそこまでやり込めない(ｗ
漏れの初めてハマッタSTGはコンパイルのブラスターバーンだったな、
毎号１ステージ収録の連載STG、次号発売までその一つのステージを
とことんやりこんでたっけ・・・。
昔のSTGも面白いよ、懐古主義ではないよ、楽しみ方が違うんだと思うよ。
毎号１ステージ収録の連載STG、次号発売までその一つのステージを
とことんやりこんでたっけ・・・。
昔のSTGも面白いよ、懐古主義ではないよ、楽しみ方が違うんだと思うよ。
昔散々はまったゲームを今やると、こんなもんだったっけ？ってガックリ来る事が多い
昔のゲームは楽しみ方が違う分、なまじ今のゲームを楽しめてしまうと、今となっては
楽しめない、って感じる・・・
昔のゲームは楽しみ方が違う分、なまじ今のゲームを楽しめてしまうと、今となっては
楽しめない、って感じる・・・
>519
＞てゆーかグラで即死は普通にゲーム自体下手なんじゃないの？２，３面はいかん？
いかねーよ馬鹿、氏ね
＞この間開始3秒で雑魚に当たって死んでた香具師見て藁タが。
お前みたいな腐れシューターがいる限りシューティングは絶対売れないな
＞てゆーかグラで即死は普通にゲーム自体下手なんじゃないの？２，３面はいかん？
いかねーよ馬鹿、氏ね
＞この間開始3秒で雑魚に当たって死んでた香具師見て藁タが。
お前みたいな腐れシューターがいる限りシューティングは絶対売れないな
氏ねは言い過ぎだった、ｽﾏｿ…
馬鹿も、お前みたいなも、腐れも酷い言葉なのに、何故氏ねだけを訂正する？
人間馬鹿でも腐れでも生きていく権利があるという事じゃないですか
てゆーかだな、普通にグラやったら初プレイは１面の中盤で死ぬだろ普通。
岩にレーザー砲台が４門あるあたりの雑魚ラッシュで。
アーケードのゲームってさ、先人の轍を踏みながら上手くなっていくもんじゃん。
「ふむふむ、あそこはああやって抜けるのか」みたいな。
逆にそういう作りになってるから昔のシューティングはムズイわけで。
最近のだと斑鳩はそんな感じだとおもた。
人柱の猿真似をやっても楽しいシューティングは楽しいし、自分で開拓することが
楽しいシューティングはそれはそれで楽しい。
最近そういうのが減ってきてるのは確かだと思うのだが。
岩にレーザー砲台が４門あるあたりの雑魚ラッシュで。
アーケードのゲームってさ、先人の轍を踏みながら上手くなっていくもんじゃん。
「ふむふむ、あそこはああやって抜けるのか」みたいな。
逆にそういう作りになってるから昔のシューティングはムズイわけで。
最近のだと斑鳩はそんな感じだとおもた。
人柱の猿真似をやっても楽しいシューティングは楽しいし、自分で開拓することが
楽しいシューティングはそれはそれで楽しい。
最近そういうのが減ってきてるのは確かだと思うのだが。
なにいってんすか。ゲームは自分ひとりの力でやるもんだろ。
他人の見てやったら、そりゃあんた、解答見て答えるクイズみたいなもんだ。
その点過去のゲームは学習しながら反映できるステージ構成になっていたわけ。
斑鳩なんぞただの覚えゲー。ビーマニと同じだよ。
他人の見てやったら、そりゃあんた、解答見て答えるクイズみたいなもんだ。
その点過去のゲームは学習しながら反映できるステージ構成になっていたわけ。
斑鳩なんぞただの覚えゲー。ビーマニと同じだよ。
ゲーセンで何の為にギャラリーが居たと思ってんねんｗ。
人がやってるプレイを参考にして自身も上達、ってのは王道だと思ってるが違うのかね。
>530君みたいな人が人柱となって開拓していくのを真似てるプレイヤーも居るのさ。
悪い意味で取らないでくれよな。
人がやってるプレイを参考にして自身も上達、ってのは王道だと思ってるが違うのかね。
>530君みたいな人が人柱となって開拓していくのを真似てるプレイヤーも居るのさ。
悪い意味で取らないでくれよな。
他人の敷いたレールの上を歩いて何が楽しいのかねえ。
それでは某盲導犬RPGを信奉するライトユーザーどもや、
攻略本を読みつつただゲームをクリアするのみのロボトミー
ゲーマーと同類。
いちシューターとして、そんなのを認めるまで堕ちたくは
ないねえ。
それでは某盲導犬RPGを信奉するライトユーザーどもや、
攻略本を読みつつただゲームをクリアするのみのロボトミー
ゲーマーと同類。
いちシューターとして、そんなのを認めるまで堕ちたくは
ないねえ。
そもそもゲーム自体が製作者の敷いたレールに過ぎないわけだが。。。
どうも自称シュータってのは孤高を尊ぶあまり他者を卑下する傾向にあるな。
どうも自称シュータってのは孤高を尊ぶあまり他者を卑下する傾向にあるな。
んー、でも言ってることは正しいな・・・。
>>524
それが今やっても面白いんだって、マジで。アンタの事は知らんけど俺にとってはね。
それが今やっても面白いんだって、マジで。アンタの事は知らんけど俺にとってはね。
他ジャンルは時代の進みにつれて段々と内容が一般化していき
あるいは多様化していき今現在もバリバリなのに何故シューティングは
と一瞬思ったが考えてみりゃシューティングも
3DフライトとかガンシューとかFPSとかロボ物のアクションとか
色んな形に進化してバリバリやってるんだよな
隙間狙いで作られてる2Dシューが市場全体の規模から見たら元気なく見えるってだけで
つーか排他的な内容を望み続けるシューター達と
そのハートをガッチリ掴んでるメーカーとで
ギャルゲー同様良い関係良い市場ができてるのに
それをぶち壊してまで'2D'シューをメジャーに押し上げようと考えるのは何故だ
年々先細りなのがそんなに心配ですか
それとも現役ではプレイしてない元シューターがここに多いからか
あるいは多様化していき今現在もバリバリなのに何故シューティングは
と一瞬思ったが考えてみりゃシューティングも
3DフライトとかガンシューとかFPSとかロボ物のアクションとか
色んな形に進化してバリバリやってるんだよな
隙間狙いで作られてる2Dシューが市場全体の規模から見たら元気なく見えるってだけで
つーか排他的な内容を望み続けるシューター達と
そのハートをガッチリ掴んでるメーカーとで
ギャルゲー同様良い関係良い市場ができてるのに
それをぶち壊してまで'2D'シューをメジャーに押し上げようと考えるのは何故だ
年々先細りなのがそんなに心配ですか
それとも現役ではプレイしてない元シューターがここに多いからか
過去の栄光なんてどうでもいいから、高難度＋弾幕じゃない
STGを遊びたい。
STGを遊びたい。
ボーダーダウンやれ
あと１２スタッグも
あと１２スタッグも
出てるのに、高難度＋弾幕じゃないのをやりたい、って言うのは
やっぱりプレイしてない元シュ(ry
やっぱりプレイしてない元シュ(ry
とりあえずスターソルジャーは買うつもりだ。
だったら最初から「自分好みのSTGを遊びたい」って書きゃいいのに
そうだよなぁ
じゃぁ、高難度＋弾幕じゃないのをやりたいってのは嘘ってことじゃん
言い訳っぽい
じゃぁ、高難度＋弾幕じゃないのをやりたいってのは嘘ってことじゃん
言い訳っぽい
>>538
全くの同意。
キャラバン世代のおっさんが駄々こねてるだけのような気がする。
高橋兄弟と同じで、自分達が興味失ってるが口だけ出したいんだろ。
どうせ12ＳＴＡＧやゼロガンナー２も買ってないし、Ｇスト、1944も
プレイしてないから存在自体も知らないんだろｗ
「弾幕、高難易度しかないので衰退した」みたいなこと言ってるんだから。
全くの同意。
キャラバン世代のおっさんが駄々こねてるだけのような気がする。
高橋兄弟と同じで、自分達が興味失ってるが口だけ出したいんだろ。
どうせ12ＳＴＡＧやゼロガンナー２も買ってないし、Ｇスト、1944も
プレイしてないから存在自体も知らないんだろｗ
「弾幕、高難易度しかないので衰退した」みたいなこと言ってるんだから。
ゼロガンナー２は面白かったなぁ。
・・良くも悪くも普通によく出来た優等生で
イマイチ目立たなかったのか、
やはり近くのゲセンではあっさり姿を消してしまったがね･･･
・・良くも悪くも普通によく出来た優等生で
イマイチ目立たなかったのか、
やはり近くのゲセンではあっさり姿を消してしまったがね･･･
キャラバン世代の連中だって
スターソルジャーやグラディウスの時代にはゲームの選択肢が少なかったし
アーケードのビデオボードの性能がコンシューマ凌駕していたので
移植自体が事件だったし、アーケードで最新のシューティングに触れるのも
ドキドキしたわけじゃん。
スタソルの時期にポケモン、ドラクエ、スト２、ＶＦなど他のジャンルが多くあったら、
家庭用機の性能がアーケードとイーブンかそれ以上だったら・・・・・
本当に遊んでたのか？ｗ
スターソルジャーやグラディウスの時代にはゲームの選択肢が少なかったし
アーケードのビデオボードの性能がコンシューマ凌駕していたので
移植自体が事件だったし、アーケードで最新のシューティングに触れるのも
ドキドキしたわけじゃん。
スタソルの時期にポケモン、ドラクエ、スト２、ＶＦなど他のジャンルが多くあったら、
家庭用機の性能がアーケードとイーブンかそれ以上だったら・・・・・
本当に遊んでたのか？ｗ
やっぱりここに常駐してるのは元シューターばかりだったのか
まあそりゃそうだよなあ
ひたすら大量暗記ﾏﾝｾｰ超精密動作ﾏﾝｾｰで
パッド叩きまくったり何か新しいシステムがつくと否定したり
ちょっとでも元と違う所を見付けるとすぐ家庭用移植を糞呼ばわりしたりして
自ら2Dシューの幅を狭めその結果に満足してる現役シューターが
｢どうすれば売れるのか｣なんてスレに来るはずないもんな
まあそりゃそうだよなあ
ひたすら大量暗記ﾏﾝｾｰ超精密動作ﾏﾝｾｰで
パッド叩きまくったり何か新しいシステムがつくと否定したり
ちょっとでも元と違う所を見付けるとすぐ家庭用移植を糞呼ばわりしたりして
自ら2Dシューの幅を狭めその結果に満足してる現役シューターが
｢どうすれば売れるのか｣なんてスレに来るはずないもんな
現状に不満があるからこそこんなスレに来るわけで。
今のSTGがつまらんからどうにかしろやｺﾞﾙｧ!!
じゃなくて
今のSTGの面白さをどうやって非シューターに伝えるか。
そのためにどういう（ゲーム内容も含めて）アプローチをするべきか？
っていう方向の議論ならOK？
懐古趣味も結構だが、今現在のSTGを支えてるのは今稼動してるSTGだし
それを支持してるファンなんだからそれを否定してもなんも始まらんだろうし。
あと>>532がシューターのダメなところを余すところなく体現してくれたように
思えるな。こんな香具師ばっかじゃ誰もSTGなんかやろうと思わんだろうよ。
今のSTGがつまらんからどうにかしろやｺﾞﾙｧ!!
じゃなくて
今のSTGの面白さをどうやって非シューターに伝えるか。
そのためにどういう（ゲーム内容も含めて）アプローチをするべきか？
っていう方向の議論ならOK？
懐古趣味も結構だが、今現在のSTGを支えてるのは今稼動してるSTGだし
それを支持してるファンなんだからそれを否定してもなんも始まらんだろうし。
あと>>532がシューターのダメなところを余すところなく体現してくれたように
思えるな。こんな香具師ばっかじゃ誰もSTGなんかやろうと思わんだろうよ。
552 ：俺は弾幕好みでも嫌いでもないが：03/06/05 00:18 ID:8S8l+usS
>>551
>懐古趣味も結構だが、今現在のSTGを支えてるのは今稼動してるSTGだし
>それを支持してるファンなんだからそれを否定してもなんも始まらんだろうし。
そうそう。
式髪や大往生、同人のなんとかっつー巫女弾幕シューに初めて接した
卵シューター には「弾幕を避けるのは快感」みたいなことを言ってる若いのも結構多いのに、
ここの連中は「弾幕が初心者を遠ざけている」っつー論調だからなぁ・・・・。
今現在楽しくプレイしてる連中の好みに水かけてどうするよ。
そんで非弾幕、低難易度で昔のシューティングを綺麗な２Ｄでﾌｶｰﾂさせたら
本当に人気が復活するのか？根拠書けっての。
>懐古趣味も結構だが、今現在のSTGを支えてるのは今稼動してるSTGだし
>それを支持してるファンなんだからそれを否定してもなんも始まらんだろうし。
そうそう。
式髪や大往生、同人のなんとかっつー巫女弾幕シューに初めて接した
卵シューター には「弾幕を避けるのは快感」みたいなことを言ってる若いのも結構多いのに、
ここの連中は「弾幕が初心者を遠ざけている」っつー論調だからなぁ・・・・。
今現在楽しくプレイしてる連中の好みに水かけてどうするよ。
そんで非弾幕、低難易度で昔のシューティングを綺麗な２Ｄでﾌｶｰﾂさせたら
本当に人気が復活するのか？根拠書けっての。
いつもは、また固執したシューターがなんか言ってるよ、と我慢してきた
今のシューターが、このチャンスにと大爆発ｗ
貴重な生の声だな
今のシューターが、このチャンスにと大爆発ｗ
貴重な生の声だな
自演じゃねえの
過去シューターは過去シューターで自分が現役だった頃の内容傾向に固執して
現シューターは現シューターで現在の内容傾向に固執してるわけだ
おんなじじゃん
同じ時代に生まれてりゃ話合うよきっと
しかし今の2DSTGにﾌﾞｰたれてる懐古主義者は別として
｢みんなもやってみれば面白いのに｣なんて本気で思ってて
やらない人間がいることを嘆くシューターの様は
一部のゼルダ信者やオウガ信者の様と被るものがあるな
現シューターは現シューターで現在の内容傾向に固執してるわけだ
おんなじじゃん
同じ時代に生まれてりゃ話合うよきっと
しかし今の2DSTGにﾌﾞｰたれてる懐古主義者は別として
｢みんなもやってみれば面白いのに｣なんて本気で思ってて
やらない人間がいることを嘆くシューターの様は
一部のゼルダ信者やオウガ信者の様と被るものがあるな
自演だろうがなんだろうがどうでもいいが（つーかレスの無駄）
・今シューとそれを支持するファンを叩く意味
・非弾幕・低難度なら売れるという根拠
この２点は気になる。
・今シューとそれを支持するファンを叩く意味
・非弾幕・低難度なら売れるという根拠
この２点は気になる。
>>555
>過去シューターは過去シューターで自分が現役だった頃の内容傾向に固執して
>現シューターは現シューターで現在の内容傾向に固執してるわけだ
>おんなじじゃん
全然違うと思うが。
現シューターは「古いのなんて つまんねえよ、今が最高」と過去シューター、
過去シューティングを叩いてるわけじゃない。
あと、現シューに固執してるわけじゃなく、ただ単に現シューがプレイヤーとして
面白いからやってるだけだろ。
そもそも「シューティングのあり方とは」とか「過去の栄光に比べて今は・・・・・」とか
考えてプレイしてるわけじゃだろうし（ｗ
>過去シューターは過去シューターで自分が現役だった頃の内容傾向に固執して
>現シューターは現シューターで現在の内容傾向に固執してるわけだ
>おんなじじゃん
全然違うと思うが。
現シューターは「古いのなんて つまんねえよ、今が最高」と過去シューター、
過去シューティングを叩いてるわけじゃない。
あと、現シューに固執してるわけじゃなく、ただ単に現シューがプレイヤーとして
面白いからやってるだけだろ。
そもそも「シューティングのあり方とは」とか「過去の栄光に比べて今は・・・・・」とか
考えてプレイしてるわけじゃだろうし（ｗ
2Dシューティングは終わったゲーム。
今更どうこうするようなもんじゃない。
2Dの表示ディスプレイではもうすでに限界点。
他の遊びを見つけな！
今更どうこうするようなもんじゃない。
2Dの表示ディスプレイではもうすでに限界点。
他の遊びを見つけな！
その煽りも食傷だな
とりあえず、弾幕系以外のSTGのファンを懐古主義とかいって
バカにするのは止めとけ。
弾幕系をバカにしてる人間と同レベルになってどうすんだよ。
つーか、俺の私見だけど、今の弾幕系のゲームは2つの点で
一般受けしない弱点があると思う。
（ゲームの面白さとは関係ない次元の話でね）
んで、1つは、弾幕を避けるのに動体視力を非常に要求される事。
そして2つ目は、覚えゲーである事。
この2つから、今の弾幕系STGは気楽に遊ぶ娯楽というよりも、
ハイスコアとか1コインクリアを目指すシビアな競技になって
しまっている。
だから、気軽に遊びたい人(=一般人)に敬遠されてしまう、と。
バカにするのは止めとけ。
弾幕系をバカにしてる人間と同レベルになってどうすんだよ。
つーか、俺の私見だけど、今の弾幕系のゲームは2つの点で
一般受けしない弱点があると思う。
（ゲームの面白さとは関係ない次元の話でね）
んで、1つは、弾幕を避けるのに動体視力を非常に要求される事。
そして2つ目は、覚えゲーである事。
この2つから、今の弾幕系STGは気楽に遊ぶ娯楽というよりも、
ハイスコアとか1コインクリアを目指すシビアな競技になって
しまっている。
だから、気軽に遊びたい人(=一般人)に敬遠されてしまう、と。
まあ何というか、一般人の人達は、ゲームの為に金も時間も
かけたくないんだろうな。
手軽に楽しめる娯楽は他にいっぱいあるし、どうせ金と時間を
かけて鍛えるんなら もっと世間的に役立つ能力の方が良い
だろうし。
弾幕＋高い難易度のSTGは、金がかかるのはともかく、
ユーザーに膨大な時間を要求するのが致命的過ぎる・・・。
かけたくないんだろうな。
手軽に楽しめる娯楽は他にいっぱいあるし、どうせ金と時間を
かけて鍛えるんなら もっと世間的に役立つ能力の方が良い
だろうし。
弾幕＋高い難易度のSTGは、金がかかるのはともかく、
ユーザーに膨大な時間を要求するのが致命的過ぎる・・・。
>>561
それ以前に「見た目のインパクト」が
まず敬遠される第一要因かと思います（ｗ
逆にそれを売りに出来れば
好きな人はおのずと集まるゲームになるのですけどね。
あくまで”好きな人は”。一般の方には厳しいかと。
それ以前に「見た目のインパクト」が
まず敬遠される第一要因かと思います（ｗ
逆にそれを売りに出来れば
好きな人はおのずと集まるゲームになるのですけどね。
あくまで”好きな人は”。一般の方には厳しいかと。
例えばさ、俺は先日スキューバのライセンスを取ったんだけど、
あれって2泊3日の合宿に行って訓練を受ければ取れちゃうんだよな。
んで、それと3日間分のSTGの情報収集＋分析＋練習を比べると、
正直スキューバのライセンスを取る事の方が有意義な気がする。
本当は上下関係なんてないんだろうけど、心情的にやっぱりね・・・。
STGを敬遠する人もそういう気持ちなんじゃないかな、等と思ったのが
上の書き込みのきっかけです。
長々と書き込んでしまってスマソ。
あれって2泊3日の合宿に行って訓練を受ければ取れちゃうんだよな。
んで、それと3日間分のSTGの情報収集＋分析＋練習を比べると、
正直スキューバのライセンスを取る事の方が有意義な気がする。
本当は上下関係なんてないんだろうけど、心情的にやっぱりね・・・。
STGを敬遠する人もそういう気持ちなんじゃないかな、等と思ったのが
上の書き込みのきっかけです。
長々と書き込んでしまってスマソ。
>>561
>とりあえず、弾幕系以外のSTGのファンを懐古主義とかいって
>バカにするのは止めとけ。
過去の栄光を無批判に美化し、現在のシューティング界ｗがさも間違っているかのように
語るので懐古主義と言われるんだよ、バカにしてるんじゃない。
昔のシューティングや、非弾幕系を好きなら好きで全く問題ないでしょ、いいことじゃん。
>この2つから、今の弾幕系STGは気楽に遊ぶ娯楽というよりも、
>ハイスコアとか1コインクリアを目指すシビアな競技になって しまっている。
だからぁ、スターフォースやグラディウス置けば一般人がやるのかっつーのよ。
非弾幕のゼロガンナー２や１２スタッグ、てんこもりなんぞ一般人はやらなかったじゃんか（ｗ
弾幕、非弾幕の問題なの？
ハイスコア目指せばシビアな競技になるのは今も昔も同じだし。
>とりあえず、弾幕系以外のSTGのファンを懐古主義とかいって
>バカにするのは止めとけ。
過去の栄光を無批判に美化し、現在のシューティング界ｗがさも間違っているかのように
語るので懐古主義と言われるんだよ、バカにしてるんじゃない。
昔のシューティングや、非弾幕系を好きなら好きで全く問題ないでしょ、いいことじゃん。
>この2つから、今の弾幕系STGは気楽に遊ぶ娯楽というよりも、
>ハイスコアとか1コインクリアを目指すシビアな競技になって しまっている。
だからぁ、スターフォースやグラディウス置けば一般人がやるのかっつーのよ。
非弾幕のゼロガンナー２や１２スタッグ、てんこもりなんぞ一般人はやらなかったじゃんか（ｗ
弾幕、非弾幕の問題なの？
ハイスコア目指せばシビアな競技になるのは今も昔も同じだし。
＜続き＞
一般人は２Ｄシューティングに興味を持っている”はず”
プレイすれば楽しんでもらえる”はず”
一般人はクリアがっている”はず”
と考えすぎなんだよ。
”２Ｄシューティングは誰にでも魅力ある優れたジャンル”だと思いこんでるので間違った認識になる。
それが”懐古主義”なんだよ。
過去は２Ｄは人気があった＞今はない、間違ってる＞昔は弾幕はなかった＞弾幕が悪いんだ
友人との待ち時間に適当に空いてたから、適当に遊んで・・・・くらいの認識だろ、今の一般人には。
携帯鳴ったら捨てゲーするくらいの価値でしょ（ｗ
一般人は２Ｄシューティングに興味を持っている”はず”
プレイすれば楽しんでもらえる”はず”
一般人はクリアがっている”はず”
と考えすぎなんだよ。
”２Ｄシューティングは誰にでも魅力ある優れたジャンル”だと思いこんでるので間違った認識になる。
それが”懐古主義”なんだよ。
過去は２Ｄは人気があった＞今はない、間違ってる＞昔は弾幕はなかった＞弾幕が悪いんだ
友人との待ち時間に適当に空いてたから、適当に遊んで・・・・くらいの認識だろ、今の一般人には。
携帯鳴ったら捨てゲーするくらいの価値でしょ（ｗ
>>566
激しく同意
激しく同意
>566
＞”２Ｄシューティングは誰にでも魅力ある優れたジャンル”だと思いこんでるので間違った認識になる。
「誰にでも魅力ある優れたジャンル」という点はある程度満たしているとおもうけど、
「魅力ある優れたジャンル」というのは、
566 が
＞友人との待ち時間に適当に空いてたから、適当に遊んで・・・・くらいの認識だろ、今の一般人には。
＞携帯鳴ったら捨てゲーするくらいの価値でしょ（ｗ
ということで、待ち時間に適当に遊ぶことのできる魅力ある優れたジャンルである。
捨てゲーしようがしまいが、 ゲーセンならインカム獲得。無問題
＞”２Ｄシューティングは誰にでも魅力ある優れたジャンル”だと思いこんでるので間違った認識になる。
「誰にでも魅力ある優れたジャンル」という点はある程度満たしているとおもうけど、
「魅力ある優れたジャンル」というのは、
566 が
＞友人との待ち時間に適当に空いてたから、適当に遊んで・・・・くらいの認識だろ、今の一般人には。
＞携帯鳴ったら捨てゲーするくらいの価値でしょ（ｗ
ということで、待ち時間に適当に遊ぶことのできる魅力ある優れたジャンルである。
捨てゲーしようがしまいが、 ゲーセンならインカム獲得。無問題
>>568
逆に家庭用は需要がイマイチなさそうだけどな（苦笑 ＞手軽にプレイ
携帯機なら携帯機を買う人間にはそれなりの需要が期待できるが、
全員が全員でないし、大体俺たちが気を揉まずともわかりきった事だしな（ｗ
逆に家庭用は需要がイマイチなさそうだけどな（苦笑 ＞手軽にプレイ
携帯機なら携帯機を買う人間にはそれなりの需要が期待できるが、
全員が全員でないし、大体俺たちが気を揉まずともわかりきった事だしな（ｗ
凄腕シューターは極度のＭかＳなんだろう。
でもシューティングって割りと捨てゲーしにくくない？ｗ
なんかなぁ、、、このスレって殺伐としてるよな。
謙虚にシューを楽しんでるﾔｼらもいるのに↓
下手の横好きシューティング2
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1038137896/
荒らすなよな。
謙虚にシューを楽しんでるﾔｼらもいるのに↓
下手の横好きシューティング2
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1038137896/
荒らすなよな。
弾幕にも飽きたけど、弾幕の「次」がないから戻らざるを得ないのであって。
まあ、そんなので売れるわけないからやっぱり「次」は必要だが。
作ってる側にもそういう意識があるから非弾幕路線も出てくるんだろうし、
何作か失敗したくらいで諦めて欲しくはないな。
まあ、そんなので売れるわけないからやっぱり「次」は必要だが。
作ってる側にもそういう意識があるから非弾幕路線も出てくるんだろうし、
何作か失敗したくらいで諦めて欲しくはないな。
>>572
お前が一番殺伐としてるな？
お前が一番殺伐としてるな？
弾幕好きも非弾幕好きも、自分が面白いと
思ってるからこそ売れると信じてるんだろ。
非弾幕系STGのファンを懐古厨だと
決め付けて絡んでる粘着はウザい。
この前は逆に弾幕ファンが絡まれてたけど、
同一人物が交互にやってるのか？
思ってるからこそ売れると信じてるんだろ。
非弾幕系STGのファンを懐古厨だと
決め付けて絡んでる粘着はウザい。
この前は逆に弾幕ファンが絡まれてたけど、
同一人物が交互にやってるのか？
だから2D SHTはもう流行んないだって。
表示部と操作系が進化しないかぎり現状では限界。
いい加減諦めろ！
2D格闘にも是非言ってあげてくれ。
別に面白いからいいじゃん。
とんでもなく流行ってくれなどとは思わんよ。
ただ面白いのが出来ればいいﾅと。
とんでもなく流行ってくれなどとは思わんよ。
ただ面白いのが出来ればいいﾅと。
昨日ストライカーズ１９４５Ⅱを友達の前で１周してみせたらその友達から神呼ばわりされた。
>>565
今のSTGの問題点を挙げただけで過剰反応するなよ。
それこそが無批判に美化してるっての。
俺は問題提起してるだけで、批判してる訳じゃないし。
つーか、現実と妄想の区別は付いてるのか？
レスが余りに的外れだぞ。
今のSTGの問題点を挙げただけで過剰反応するなよ。
それこそが無批判に美化してるっての。
俺は問題提起してるだけで、批判してる訳じゃないし。
つーか、現実と妄想の区別は付いてるのか？
レスが余りに的外れだぞ。
>>561
> んで、1つは、弾幕を避けるのに動体視力を非常に要求される事。
さほど動体視力は要求されないと思うが。
雷電とかの、やたら弾速が速いもののほうが要求される。
弾幕系は弾が遅いからね。
> そして2つ目は、覚えゲーである事。
これは弾幕系に限らない。
ストライカーズ1945とかボーダーダウンとかも覚えゲー…っていうより
パターンを知らないと回避できない場面もあるし。
むしろ、弾幕系のほうがアドリブで突破できてしまったりする。
> んで、1つは、弾幕を避けるのに動体視力を非常に要求される事。
さほど動体視力は要求されないと思うが。
雷電とかの、やたら弾速が速いもののほうが要求される。
弾幕系は弾が遅いからね。
> そして2つ目は、覚えゲーである事。
これは弾幕系に限らない。
ストライカーズ1945とかボーダーダウンとかも覚えゲー…っていうより
パターンを知らないと回避できない場面もあるし。
むしろ、弾幕系のほうがアドリブで突破できてしまったりする。
基本的にシューティングは
「全部アドリブ」という事は少ないと思う。
やっぱりある程度はパターン化するところあるでしょ。
「全部アドリブ」という事は少ないと思う。
やっぱりある程度はパターン化するところあるでしょ。
>>583
まあ、家庭用のイージーモードなら全部アドリブで抜けられる事もあるがな。
普通の難度調整してて完全アドリブでクリアできるSTGは見た事無い。
パターン知らないと回避できないってのは弾幕系（ケイブ系）にも非弾幕系（
彩京その他系）にも必ずといって良いほど存在するし。
でも、これはSTGに限った話じゃない。横スクロールアクションだって
パターン知らないとクリアできないってのは良くある。
パターンゲーは覚えるの面倒くさいから嫌という意見もあるらしいが、
アクション要素があるゲームだと全く覚える事無しにクリアできるゲームってのは
なかなか無いと思うが。
まあ、家庭用のイージーモードなら全部アドリブで抜けられる事もあるがな。
普通の難度調整してて完全アドリブでクリアできるSTGは見た事無い。
パターン知らないと回避できないってのは弾幕系（ケイブ系）にも非弾幕系（
彩京その他系）にも必ずといって良いほど存在するし。
でも、これはSTGに限った話じゃない。横スクロールアクションだって
パターン知らないとクリアできないってのは良くある。
パターンゲーは覚えるの面倒くさいから嫌という意見もあるらしいが、
アクション要素があるゲームだと全く覚える事無しにクリアできるゲームってのは
なかなか無いと思うが。
「ＳＨＴ＝弾幕ゲーみたいな今の風潮はどうかと思う」
と言っただけで勝手に
「弾幕は全部嫌い」
と脳内変換され、
「弾幕嫌い＝昔のＳＨＴ好き」
とレッテルを貼られた上に、
「懐古厨氏ね」
扱いされちゃ、話にも何にもならんよな。
そして話は半永久ループ。
と言っただけで勝手に
「弾幕は全部嫌い」
と脳内変換され、
「弾幕嫌い＝昔のＳＨＴ好き」
とレッテルを貼られた上に、
「懐古厨氏ね」
扱いされちゃ、話にも何にもならんよな。
そして話は半永久ループ。
補足。
今の風潮が「ＳＨＴ＝弾幕ゲー」なのは、
それこそ非弾幕系ＳＨＴのインカムが証明している。
それを踏まえて
「ＳＨＴ＝弾幕ゲーみたいな今の風潮はどうかと思う」
と言っているところに、
「お前非弾幕系ＳＨＴやってないのに弾幕だらけだとか言うんだろ」
とか言い返されても。
今の風潮が「ＳＨＴ＝弾幕ゲー」なのは、
それこそ非弾幕系ＳＨＴのインカムが証明している。
それを踏まえて
「ＳＨＴ＝弾幕ゲーみたいな今の風潮はどうかと思う」
と言っているところに、
「お前非弾幕系ＳＨＴやってないのに弾幕だらけだとか言うんだろ」
とか言い返されても。
懐古厨必死だな
あー個人的にはパターンを覚えなきゃクリアできない、ってのはどうかなって思う。
パターン化すりゃ楽になる。ってのは当然の話としてね。
なんらかの予兆とかね。憶測できるなにかがないとなぁ。
こんなんわかるかボケ、と思わせたらいけないと思うよ。
アクション要素のあるものの話ね。STGに限らず。
パターン化すりゃ楽になる。ってのは当然の話としてね。
なんらかの予兆とかね。憶測できるなにかがないとなぁ。
こんなんわかるかボケ、と思わせたらいけないと思うよ。
アクション要素のあるものの話ね。STGに限らず。
>>580-586
プレイヤーは風潮でプレイするかしないかを決めてるわけじゃないっしょ。
遊びたいからやってるだけだし。
んでもって、弾幕の風潮に「どうかと思う」と物申す理由は？
一体なんの問題定義なの？
シューティング衰退の解決策を述べてるのでなければ
まじでわけわからん・・・・・・・・・。
攻撃的にみえたらｽﾏｿ。
プレイヤーは風潮でプレイするかしないかを決めてるわけじゃないっしょ。
遊びたいからやってるだけだし。
んでもって、弾幕の風潮に「どうかと思う」と物申す理由は？
一体なんの問題定義なの？
シューティング衰退の解決策を述べてるのでなければ
まじでわけわからん・・・・・・・・・。
攻撃的にみえたらｽﾏｿ。
591 ：名無しさん必死だな：03/06/06 00:57 ID:eQpCcjq5
>>572
自覚あるのかどうか知らんがお前のやってることは荒らし依頼だよ
自覚あるのかどうか知らんがお前のやってることは荒らし依頼だよ
>>590
いや、そんな思いっきり限定された例を挙げられてもどうかと思うが。
いや、そんな思いっきり限定された例を挙げられてもどうかと思うが。
漏れ個人としては「２ＤＳＨＴは女子供の遊ぶものじゃない」という空気が
感じられてしまう時点でどうかと思うんだな。全部を子供向けにしろという
わけじゃないが、そういうものももっとあっていいと思う。
>>589
漏れは585-586だが。
「他の進化の可能性をもっと模索したほうがいいのでは」という問題提起
のつもり。弾幕を一般に広めるのも手段だが、弾幕以外の広く一般受け
するものを探してみるのも手段じゃないかと。
感じられてしまう時点でどうかと思うんだな。全部を子供向けにしろという
わけじゃないが、そういうものももっとあっていいと思う。
>>589
漏れは585-586だが。
「他の進化の可能性をもっと模索したほうがいいのでは」という問題提起
のつもり。弾幕を一般に広めるのも手段だが、弾幕以外の広く一般受け
するものを探してみるのも手段じゃないかと。
594 ：名無しさん必死だな：03/06/06 07:25 ID:8XXPGlpN
ていうかちんことまんこだしときゃええんちゃう？
>>594
R-TYPEのことかー！
R-TYPEのことかー！
597 ：名無しさん必死だな：03/06/06 07:52 ID:8XXPGlpN
弾幕系はパッと見ただけで物凄く難しそうに見えるからね。
それだけで普通の人は敬遠する。
それだけで普通の人は敬遠する。
遊んでみれば、「俺ってこんな凄い弾幕避けてる！？」なニュータイプ気分が
弾幕ゲーの利点だったはずなんだけど。
まあ、上級者のスーパープレイを一度見ちゃったら……だよなあ。
弾幕ゲーの利点だったはずなんだけど。
まあ、上級者のスーパープレイを一度見ちゃったら……だよなあ。
話がループしてるんだけど。
一般人は弾幕を見て「こんなの避けられない、やらない」と敬遠している。
という主張は根拠がない。
一般人が２ＤＳＴＧをプレイしない理由は古臭い２Ｄの画面が興味を引かれないのと
他のゲームジャンルの方が魅力的というのが大きい。
非弾幕２ＤＳＴＧのインカムの方高ければ言っていることはまだわかるが。
勝手に弾幕や難易度のせいにするのは間違い。
１・弾幕で一般人が引いているわけじゃない（非弾幕のＳＴＧは逆に人気がない
２・難易度の問題でもない（難易度が低いＳＴＧが人気というわけじゃない
「ＳＴＧは誰がやっても面白いんだ、一般人に魅力的なんだ、彼らは興味を持ってるんだ」
という考え方をまず捨てないとダメ。
一般人は弾幕を見て「こんなの避けられない、やらない」と敬遠している。
という主張は根拠がない。
一般人が２ＤＳＴＧをプレイしない理由は古臭い２Ｄの画面が興味を引かれないのと
他のゲームジャンルの方が魅力的というのが大きい。
非弾幕２ＤＳＴＧのインカムの方高ければ言っていることはまだわかるが。
勝手に弾幕や難易度のせいにするのは間違い。
１・弾幕で一般人が引いているわけじゃない（非弾幕のＳＴＧは逆に人気がない
２・難易度の問題でもない（難易度が低いＳＴＧが人気というわけじゃない
「ＳＴＧは誰がやっても面白いんだ、一般人に魅力的なんだ、彼らは興味を持ってるんだ」
という考え方をまず捨てないとダメ。
古くさい2Dの画面が興味引かれないという主張も根拠がない。
アニメ絵は2Dで世界的に大人気ですが。
>>602
必ずしも2Dが3Dよりプロモーション効果がないわけじゃない。
表現のやり方次第。
斑鳩やレイストームなんかは表現方法としては2Dだけど、ポリゴン使用で
表現に奥行きを持たせてるし。
他のジャンルの話になるが、例えばバーチャファイター（3D）がギルティギア（2D）
よりプロモーション効果高いかっていうと微妙。
ギルティギアは完全に2Dだが、画面が派手なので結構目を引きやすい。
2Dゲー＝地味 ではないぞ。
STGが他のジャンルに客取られてるのは今に限った話じゃないし、3Dに変えたら
売れるっていう単純な話でもない。第一、完全に3Dで表現するならゲーム性
そのものが変わってしまうからな。
STGの種類によって売れる売れないを論じる以前に、
Ｓ Ｔ Ｇ の 筐 体 置 い て る ゲ ー セ ン が 激 し く 少 な い
のがSTGに興味持ってくれない一番の理由だと思うんだけどな。
必ずしも2Dが3Dよりプロモーション効果がないわけじゃない。
表現のやり方次第。
斑鳩やレイストームなんかは表現方法としては2Dだけど、ポリゴン使用で
表現に奥行きを持たせてるし。
他のジャンルの話になるが、例えばバーチャファイター（3D）がギルティギア（2D）
よりプロモーション効果高いかっていうと微妙。
ギルティギアは完全に2Dだが、画面が派手なので結構目を引きやすい。
2Dゲー＝地味 ではないぞ。
STGが他のジャンルに客取られてるのは今に限った話じゃないし、3Dに変えたら
売れるっていう単純な話でもない。第一、完全に3Dで表現するならゲーム性
そのものが変わってしまうからな。
STGの種類によって売れる売れないを論じる以前に、
Ｓ Ｔ Ｇ の 筐 体 置 い て る ゲ ー セ ン が 激 し く 少 な い
のがSTGに興味持ってくれない一番の理由だと思うんだけどな。
うちの近所のゲーセンは、達人王、
ストライカーズ1945の1と2、
怒首領蜂の1と大往生ブラックレーベル、
ケツイ、パルスターとその続編、
式神2、斑鳩、ボーダーダウン、
ガンバード、雷電の2とDX等など、
むしろSTGだらけだが。
ストライカーズ1945の1と2、
怒首領蜂の1と大往生ブラックレーベル、
ケツイ、パルスターとその続編、
式神2、斑鳩、ボーダーダウン、
ガンバード、雷電の2とDX等など、
むしろSTGだらけだが。
>>606
うらやますぃ
うらやますぃ
>>600
俺の知人は弾幕ＳＴＧを「見ただけで腹いっぱい」と言ってやろうともしないが。
俺の知人は弾幕ＳＴＧを「見ただけで腹いっぱい」と言ってやろうともしないが。
>>600
勝手に二元論にするなっての。
弾幕の激しさに問題があると言ったからって、
非弾幕ならOKと言った事にはならん。
弾幕を工夫するといったら、非弾幕にする事しか
思いつけないのか？
つーか、ゲームの面白さはジャンルなんかよりも
作り手の能力に大きく影響されるから、弾幕STGと
非弾幕STGを比べたら、どちらかが一方的に上だなんて
まとめられる訳ないじゃん。
そりゃ、今は弾幕系が流行だから弾幕系の方に
人が集まって、面白いゲームが出やすいだろうけど、
そんなのは時代によって変わることだし。
勝手に二元論にするなっての。
弾幕の激しさに問題があると言ったからって、
非弾幕ならOKと言った事にはならん。
弾幕を工夫するといったら、非弾幕にする事しか
思いつけないのか？
つーか、ゲームの面白さはジャンルなんかよりも
作り手の能力に大きく影響されるから、弾幕STGと
非弾幕STGを比べたら、どちらかが一方的に上だなんて
まとめられる訳ないじゃん。
そりゃ、今は弾幕系が流行だから弾幕系の方に
人が集まって、面白いゲームが出やすいだろうけど、
そんなのは時代によって変わることだし。
610 ：名無しさん必死だな：03/06/06 21:45 ID:eQpCcjq5
>>600
（非弾幕のＳＴＧは逆に人気がない
弾幕非弾幕共に人気がないのが現実ですが
（難易度が低いＳＴＧが人気というわけじゃない
難易度が低い2DSTGなんて今ありませんが(昔からなかったけど)
まさか｢式神2とか簡単なのあるじゃん｣なんて思うなよシューター共
（非弾幕のＳＴＧは逆に人気がない
弾幕非弾幕共に人気がないのが現実ですが
（難易度が低いＳＴＧが人気というわけじゃない
難易度が低い2DSTGなんて今ありませんが(昔からなかったけど)
まさか｢式神2とか簡単なのあるじゃん｣なんて思うなよシューター共
てんこ（略
・・・もういいね。
でもあの続編が欲しいのさ。
・・・もういいね。
でもあの続編が欲しいのさ。
612 ：名無しさん必死だな：03/06/06 21:57 ID:eQpCcjq5
ただまあ最下段のみは同意だ
613 ：名無しさん必死だな：03/06/06 21:57 ID:eQpCcjq5
600の
まあ、悪循環に陥ってるからな･･･。
弾幕ゲーって結局どういう順番でどういう攻撃をしてきてどこに隙間があるかという知識のゲームで
本来のSHTの遊び方から逸脱してきてると思う。特に最近のは。
SHTで避ける行為は撃つ行為より優先事項になってはいけないな。
撃ち漏らしたら反撃を受けるというくらいでないと。
その点昔のSHTゲームはそこがよく出来ていたんだけどね。
本来のSHTの遊び方から逸脱してきてると思う。特に最近のは。
SHTで避ける行為は撃つ行為より優先事項になってはいけないな。
撃ち漏らしたら反撃を受けるというくらいでないと。
その点昔のSHTゲームはそこがよく出来ていたんだけどね。
特に最近はFPSがSHTファンを虜にしてるからなあ。
相手は人間の動かすキャラであり純粋にアドリブのみで射撃戦が楽しめる。
そうなると結局機械相手にパターン化されたSHTに戻ってきてももう面白くない。
弾幕があろうが無かろうが。
相手は人間の動かすキャラであり純粋にアドリブのみで射撃戦が楽しめる。
そうなると結局機械相手にパターン化されたSHTに戻ってきてももう面白くない。
弾幕があろうが無かろうが。
>>615
釣りか？
＞SHTで避ける行為は撃つ行為より優先事項になってはいけないな。
＞撃ち漏らしたら反撃を受けるというくらいでないと。
＞その点昔のSHTゲームはそこがよく出来ていたんだけどね。
なんでお前さんの個人的STG観がさも一般的なもののように語ってるんだ？
釣りならまだいいが、本気で言ってるならかなり痛いと思うぞ。
釣りか？
＞SHTで避ける行為は撃つ行為より優先事項になってはいけないな。
＞撃ち漏らしたら反撃を受けるというくらいでないと。
＞その点昔のSHTゲームはそこがよく出来ていたんだけどね。
なんでお前さんの個人的STG観がさも一般的なもののように語ってるんだ？
釣りならまだいいが、本気で言ってるならかなり痛いと思うぞ。
>>615
また問題定義ですか。
また問題定義ですか。
>>616
あ、でも616には同意。
シューティングの概念やゲーム性はＦＰＳやガンシュー、音ゲーにしっかり
受け継がれているし。
一般人は携帯で暇つぶしに怒首領プチ等をやってるわけで住み分けが出来ている。
なんだかんだいってＳＴＧは別の道、形で生き延びているような。
「２ＤＳＴＧ、特にビットマップ物をＡＣやＣＳで人気に」という希望に無理があるだけでｗ
あ、でも616には同意。
シューティングの概念やゲーム性はＦＰＳやガンシュー、音ゲーにしっかり
受け継がれているし。
一般人は携帯で暇つぶしに怒首領プチ等をやってるわけで住み分けが出来ている。
なんだかんだいってＳＴＧは別の道、形で生き延びているような。
「２ＤＳＴＧ、特にビットマップ物をＡＣやＣＳで人気に」という希望に無理があるだけでｗ
一般人は携帯で暇つぶしに怒首領プチ等をやってるわけで住み分けが出来ている。
俺はあんまり見かけないが・・・＞携帯でＳＴＧ
>>616
については一部同意。
でもパズルゲーム的要素の好きな俺は
パターン化されたＳＴＧが嫌いというわけでもないけどな。
「アドリブだけがＳＴＧ」とは流石に思わんので。
ＳＴＧが他の形で受け継がれるのは
「弾を撃つことで遠隔的に敵を破壊する」
という共通点はいくらでも流用できるから当たり前のことではあるな（ｗ
ちなみに音ゲーを最近ステルスでやり始めた俺には
どうも音ゲー＝ＳＴＧ感覚という公式はいまいち馴染めないなぁ。
>>616
については一部同意。
でもパズルゲーム的要素の好きな俺は
パターン化されたＳＴＧが嫌いというわけでもないけどな。
「アドリブだけがＳＴＧ」とは流石に思わんので。
ＳＴＧが他の形で受け継がれるのは
「弾を撃つことで遠隔的に敵を破壊する」
という共通点はいくらでも流用できるから当たり前のことではあるな（ｗ
ちなみに音ゲーを最近ステルスでやり始めた俺には
どうも音ゲー＝ＳＴＧ感覚という公式はいまいち馴染めないなぁ。
あと俺は正直2DSTGを
「とても人気でまくりなくらいに売る」のは
難しいんじゃないかとは思う。
現状維持、でも難しいかも知れんとすら思う。
でも2DSTGが好きだからまだ続いてほしいねぇ。
「とても人気でまくりなくらいに売る」のは
難しいんじゃないかとは思う。
現状維持、でも難しいかも知れんとすら思う。
でも2DSTGが好きだからまだ続いてほしいねぇ。
普通は
音ゲー＝ＳＴＧ感覚
は結びつかないと思いますよ（ｗ
音ゲー＝ＳＴＧ感覚
は結びつかないと思いますよ（ｗ
ゲーム性が大きく変わらない限り現状維持が精一杯だろうね。
でもゲーム性が大きく変わって売れてもこのスレ的には意味がないと・・・
でもゲーム性が大きく変わって売れてもこのスレ的には意味がないと・・・
若いﾔｼはどう思ってるんだろ？
グラとか経験してない椰子。
カードゲーがやっぱ良いのか？
グラとか経験してない椰子。
カードゲーがやっぱ良いのか？
627 ：名無しさん必死だな：03/06/07 23:17 ID:eZf/NXgO
sageでそういうレスをする人もいるんだねえ
マジで言ってるのか
>>617
釣りでもなんでも無い。
元々ＳＨＴはクレーやガンシューに代表される様に撃って目標を破壊するのが主目的で
避ける要素はゼロだった。撃ち漏らしたらミスになるゲームだった。
そのうち敵が反撃してくるタイプになってから敵の攻撃を避けるという要素が付加された。
それはまだいい。だがそれが今では避けつづける事が出来れば敵が撃破できるようになっている。
つまり射撃（攻撃）で状況を打開するゲームではなく避け続けることによって状況を打開するゲームとなっている。
避けがゲーム展開の主導権を持つ。つまり撃ち物ではなく避け物にゲーム性が変わってしまっている。
それなのにＳＨＴ（撃ち物）と言うのだからこれはおかしい。
その点ＦＰＳは射撃が上手ければ８割は敵を制することが出来る。
これは射撃で打開していく正統的なＳＨＴ（撃ち物）の進化系と言えよう。
釣りでもなんでも無い。
元々ＳＨＴはクレーやガンシューに代表される様に撃って目標を破壊するのが主目的で
避ける要素はゼロだった。撃ち漏らしたらミスになるゲームだった。
そのうち敵が反撃してくるタイプになってから敵の攻撃を避けるという要素が付加された。
それはまだいい。だがそれが今では避けつづける事が出来れば敵が撃破できるようになっている。
つまり射撃（攻撃）で状況を打開するゲームではなく避け続けることによって状況を打開するゲームとなっている。
避けがゲーム展開の主導権を持つ。つまり撃ち物ではなく避け物にゲーム性が変わってしまっている。
それなのにＳＨＴ（撃ち物）と言うのだからこれはおかしい。
その点ＦＰＳは射撃が上手ければ８割は敵を制することが出来る。
これは射撃で打開していく正統的なＳＨＴ（撃ち物）の進化系と言えよう。
>>230
言ってることはわかるけど、
なんつーか、今の一般的な２ＤＳＴＧというジャンルの認識は
画面が２Ｄで、ポツンと自機がいて、背景がスクロールして
弾撃って避けて・・・・・・・という感じだと思うよ。
それが間違ってるか間違ってないかはさておいて。
もともとインベーダーはブロック崩しのアイディアを頂いて
撃てるようにしたと開発者が言ってたし。
そうなると元々ＳＴＧっつーものがなんなのか、よくわからんですなｗ
言ってることはわかるけど、
なんつーか、今の一般的な２ＤＳＴＧというジャンルの認識は
画面が２Ｄで、ポツンと自機がいて、背景がスクロールして
弾撃って避けて・・・・・・・という感じだと思うよ。
それが間違ってるか間違ってないかはさておいて。
もともとインベーダーはブロック崩しのアイディアを頂いて
撃てるようにしたと開発者が言ってたし。
そうなると元々ＳＴＧっつーものがなんなのか、よくわからんですなｗ
元々は撃ち物（射撃ゲーム）ってジャンルを表わすのがshooting gameって事ですよ。
ただ今では>>631が言うような物を特別指して2DSHTと言うのかもしれん。
2DSHTは今じゃ独自進化した特別なジャンルなのかもしれないな。
そしてその過程でかなりニッチ向けになってしまったと。
普通に2DSHTが流行ってた頃と言えばどの辺りですかね。ＰＣＥのＳＳＳまでくらい？
ゲーセンでは雷電２あたり？
ただ今では>>631が言うような物を特別指して2DSHTと言うのかもしれん。
2DSHTは今じゃ独自進化した特別なジャンルなのかもしれないな。
そしてその過程でかなりニッチ向けになってしまったと。
普通に2DSHTが流行ってた頃と言えばどの辺りですかね。ＰＣＥのＳＳＳまでくらい？
ゲーセンでは雷電２あたり？
確かにゼビウスで弾幕っぽい物はあった。ガルザカートとプラグザカート。
あれはイベント的だがそれなりに避ける知識が必要だったな。
要は撃ちと避けのバランスだと思うんだ。
結局ゼビウス攻略の肝は危険な地上物の配置を覚えて効率よく撃って破壊する所にある。
地上爆撃がゲーム展開の肝であり空中物がそれを上手く妨害するゲームになっている。
空中物だけ、地上物だけにやられる事はまず無い。どちらかを撃ち漏らした時に大きく危険が発生する。
優先度では射撃であり割合としては射撃７：３避けくらいであろう。
あれはイベント的だがそれなりに避ける知識が必要だったな。
要は撃ちと避けのバランスだと思うんだ。
結局ゼビウス攻略の肝は危険な地上物の配置を覚えて効率よく撃って破壊する所にある。
地上爆撃がゲーム展開の肝であり空中物がそれを上手く妨害するゲームになっている。
空中物だけ、地上物だけにやられる事はまず無い。どちらかを撃ち漏らした時に大きく危険が発生する。
優先度では射撃であり割合としては射撃７：３避けくらいであろう。
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭ
このスレの本題から外れるが結局無理矢理２ＤＳＨＴスタイルにしておくのではなく
エースコンバットみたいに３ＤＳＨＴにしてしまったほうが受けがいいんでは無いかい。
レイフォースも２ＤＳＨＴタイプだがあれも敵艦隊の中を自由に飛びまわって撃ちまくる
３ＤＳＨＴ形式の方が見込みありそうだ。ゲーセン向けではなくなるけどな。
エースコンバットみたいに３ＤＳＨＴにしてしまったほうが受けがいいんでは無いかい。
レイフォースも２ＤＳＨＴタイプだがあれも敵艦隊の中を自由に飛びまわって撃ちまくる
３ＤＳＨＴ形式の方が見込みありそうだ。ゲーセン向けではなくなるけどな。
まだまだ３ＤＳＨＴは進化とアイデアに満ち溢れているはずだ。
エースコンバットやスターフォックスなど序の口だろう。
エースコンバットやスターフォックスなど序の口だろう。
>>636
そういえばエーコンの元はアーケードのエアーコンバットでないかと
そういえばエーコンの元はアーケードのエアーコンバットでないかと
>>639
エアーコンバット＞エアーコンバット２２＞エースコンバットでつね
エアーコンバット＞エアーコンバット２２＞エースコンバットでつね
641 ：名無しさん必死だな：03/06/08 04:34 ID:lxN3bOJx
シューティングスレに常駐している一周クリアはあたりまえ
x周目からが勝負とか言ってる感じ悪い奴が1面開始そうそう
から絶句する難易度のシューティングなら初心者や女性にも
受けがいいと思う
x周目からが勝負とか言ってる感じ悪い奴が1面開始そうそう
から絶句する難易度のシューティングなら初心者や女性にも
受けがいいと思う
>>641
どういう意味で絶句するかはわからないけど（苦笑
超絶高難度＞
おそらく同じスタートラインにたったときに
ほかの人たちはやる気なくして出てゆき、
数少ない残った人の中でそこから次にコマを先に進める人は
おそらくX周目以降が勝負といっている人間かと
超イージー＞
それはｷﾎﾞﾝﾇ
俺1周クリアなんてほとんど未体験だYO
どういう意味で絶句するかはわからないけど（苦笑
超絶高難度＞
おそらく同じスタートラインにたったときに
ほかの人たちはやる気なくして出てゆき、
数少ない残った人の中でそこから次にコマを先に進める人は
おそらくX周目以降が勝負といっている人間かと
超イージー＞
それはｷﾎﾞﾝﾇ
俺1周クリアなんてほとんど未体験だYO
643 ：名無しさん必死だな：03/06/08 04:45 ID:tqvzKzwh
2Dと3Dの最大の違いは強制スクロールか否か
スターフォックスは３Ｄ強制スクロールとオールレンジの2本立てだが
3Dと2Dはゲーム性が全然違うからな。
3Dはまだ未開拓部分が多い。
表示が2Dディスプレイな為、距離感がつかめない事。
それゆえどうしてもロックオン主体になる。
2Dならではのゲーム性は、まだまだ3Dより上の部分がある。
3Dはまだ未開拓部分が多い。
表示が2Dディスプレイな為、距離感がつかめない事。
それゆえどうしてもロックオン主体になる。
2Dならではのゲーム性は、まだまだ3Dより上の部分がある。
最近のFPSは進化してるから鯖ゲーのほうがつまらん。
基本的に鯖ゲは迷惑だしな。
基本的に鯖ゲは迷惑だしな。
649 ：名無しさん必死だな：03/06/08 13:25 ID:5kdRLPnh
>>645
スターフォックスやパンツァードラグーンのような
CSで有名なソフトがロックオン主体なので勘違いしたのかもしれんが、
実際はフライトシューに限ってもロックオン主体なのは現代機のドッグファイト物ぐらいで、
WW1物、WW2物、SF物等、3Dシューの多くは自分で狙うのが主体だよ
スターフォックスやパンツァードラグーンのような
CSで有名なソフトがロックオン主体なので勘違いしたのかもしれんが、
実際はフライトシューに限ってもロックオン主体なのは現代機のドッグファイト物ぐらいで、
WW1物、WW2物、SF物等、3Dシューの多くは自分で狙うのが主体だよ
＞１
ＧＢＡで売ればいい
ＧＢＡで売ればいい
スターフォックスもためうちショットじゃない
ノーマルショットを頻繁に使用する事が多いしな
ノーマルショットを頻繁に使用する事が多いしな
653 ：名無しさん必死だな：03/06/08 16:29 ID:LNBjQY3i
『今は13連射が限界』 高橋名人がこの夏復活へ
"16連射!"と言えばハドソンの高橋名人。
現在高橋氏はハドソンで業者相手の営業を担当しているが、今年の夏は久々に店頭に立つという。
さらに店頭での模範演技も検討しているそうだ。高橋氏は『今だと1秒間に13発が限度ですよ』と笑っている。
ハドソンから夏に発売されるもので高橋名人というと、もうそれは"スターソルジャー"しか思いつかない。
ファミコンソフトの復活とともに高橋名人の復活にも少しだけ期待しておこう。(北陸中日新聞)
http://gameonline.jp/news/2003/06/08001.html
"16連射!"と言えばハドソンの高橋名人。
現在高橋氏はハドソンで業者相手の営業を担当しているが、今年の夏は久々に店頭に立つという。
さらに店頭での模範演技も検討しているそうだ。高橋氏は『今だと1秒間に13発が限度ですよ』と笑っている。
ハドソンから夏に発売されるもので高橋名人というと、もうそれは"スターソルジャー"しか思いつかない。
ファミコンソフトの復活とともに高橋名人の復活にも少しだけ期待しておこう。(北陸中日新聞)
http://gameonline.jp/news/2003/06/08001.html
654 ：名無しさん必死だな：03/06/08 16:30 ID:LNBjQY3i
罪と罰はどう考えても売れそうにないソフトだった
誰を対象にしているのかさっぱりわからん
誰を対象にしているのかさっぱりわからん
656 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/08 16:37 ID:4cr215Ok
任天堂が発売しても売れなかったので、このスレ的には駄目ですね。
>654
一応釣られてやるが、罪罰はトレジャー製作だ。
しかもあれはシューティングと言うよりはアクションが主体。
さしずめ言うなら【シューティングアクション】だ。
一応釣られてやるが、罪罰はトレジャー製作だ。
しかもあれはシューティングと言うよりはアクションが主体。
さしずめ言うなら【シューティングアクション】だ。
658 ：名無しさん必死だな：03/06/08 16:54 ID:nUqLxC90
任天堂の２ＤＳＨＴはドンキーコング３とかＧＢのショボいのとか糞シューティングばっか
妊娠は知ってて言っているのかねえ
妊娠は知ってて言っているのかねえ
659 ：名無しさん必死だな：03/06/08 18:49 ID:CL1V5d6o
それはミニゲームだろ
>>654はエニックスのゲームは全部エニックスが作ってると思ってそう。
>>660
まあ、任天堂の場合はちゃんと自分で厳しくチェックしてるから、
ブランドの価値はある。
出来が悪かったら、作り直させたり発売を取りやめちゃったりと
かなり厳しくやってるらしいし。
そういや、罪と罰も任天堂チェックを通るのに大変だったらしいな。
まあ、任天堂の場合はちゃんと自分で厳しくチェックしてるから、
ブランドの価値はある。
出来が悪かったら、作り直させたり発売を取りやめちゃったりと
かなり厳しくやってるらしいし。
そういや、罪と罰も任天堂チェックを通るのに大変だったらしいな。
>>652
当たるの？っていうか当てるゲーム。
当たるの？っていうか当てるゲーム。
663 ：名無しさん必死だな：03/06/08 22:25 ID:nIXbtMI+
>>652
当たる
というよりそうじゃなきゃクリア不可能だ
FPSなら目標にカーソルを持っていく
ガンシューなら目標にガンコンを向ける
フライトシューなら目標に機首を向ける
どれもそう難しい事じゃない、単に慣れの問題だ
2Dと比べるのはｱﾚだが少なくとも斑鳩ハードクリアや
大往生2周みたいな超能力じみた技能は必要ない
例えばスターフォックス64はボス戦になると目標のロックが不能になって
一般的なフライトシューの要領でボスの小さい弱点部を狙い撃ちしなきゃならないわけだが
その辺のガキが普通にクリアしてたでしょ？
当たる
というよりそうじゃなきゃクリア不可能だ
FPSなら目標にカーソルを持っていく
ガンシューなら目標にガンコンを向ける
フライトシューなら目標に機首を向ける
どれもそう難しい事じゃない、単に慣れの問題だ
2Dと比べるのはｱﾚだが少なくとも斑鳩ハードクリアや
大往生2周みたいな超能力じみた技能は必要ない
例えばスターフォックス64はボス戦になると目標のロックが不能になって
一般的なフライトシューの要領でボスの小さい弱点部を狙い撃ちしなきゃならないわけだが
その辺のガキが普通にクリアしてたでしょ？
664 ：名無しさん必死だな：03/06/08 22:33 ID:nIXbtMI+
それとGCのローグ2持ってるんなら分かると思うけど
必ずしも狙って当てる技能に長けてなければプレイできないってわけでもなくて
命中率悪いならその分上手く逃げまわるとか追いかけて目標に近づくって手で補える
ローグ2の面クリア後に出てくるクリアタイムや撃墜数のデータ見てみ？
クリアしてても命中率5%切ってることなんてざらだから
必ずしも狙って当てる技能に長けてなければプレイできないってわけでもなくて
命中率悪いならその分上手く逃げまわるとか追いかけて目標に近づくって手で補える
ローグ2の面クリア後に出てくるクリアタイムや撃墜数のデータ見てみ？
クリアしてても命中率5%切ってることなんてざらだから
3Dは確かに当てるのが難しいゲーム。
前にセガの鈴木さんが言ってた通りです。
前にセガの鈴木さんが言ってた通りです。
ただしDOOMタイプのように縦軸をオートにしてやると当てやすくなる。
避ける能力を身に付けるのよりも
当てる能力を身に付けるほうが
簡単っつーか敷居が低いような気がするなー。
家庭用のだとある程度オート永眠具してくれたりするしな。
当てる能力を身に付けるほうが
簡単っつーか敷居が低いような気がするなー。
家庭用のだとある程度オート永眠具してくれたりするしな。
3Dは当てる行為そのものが面倒。
ナムコのスターブレードの様にオートパイロットなら当てる行為そのものに集中出来ていいのだけど…。
2Dは当てる行為は楽だけど、最近ではオート連射とも相まって意味のないものとなってしまっている。
ナムコのスターブレードの様にオートパイロットなら当てる行為そのものに集中出来ていいのだけど…。
2Dは当てる行為は楽だけど、最近ではオート連射とも相まって意味のないものとなってしまっている。
>>668
自機操作はオートでプレイヤーは狙って撃つだけってやつね
昔ゲーセンにあったスターウォーズのSTGもそんな感じだったっけ
途中に音ゲーみたいにライトセーバー振るミニゲームが入るやつ
64にもあったかな、名前忘れたけどたしか自機がヘリだった
でもあの手のゲームって正直
ガンコンが無いからしょうがなくパッドでやるガンシューと変わりないよね
自機操作はオートでプレイヤーは狙って撃つだけってやつね
昔ゲーセンにあったスターウォーズのSTGもそんな感じだったっけ
途中に音ゲーみたいにライトセーバー振るミニゲームが入るやつ
64にもあったかな、名前忘れたけどたしか自機がヘリだった
でもあの手のゲームって正直
ガンコンが無いからしょうがなくパッドでやるガンシューと変わりないよね
究極タイガー２や閃激ストライカー、紫炎龍も簡単。
誰もやらんがｗ
誰もやらんがｗ
672 ：名無しさん必死だな：03/06/10 00:16 ID:6T0zrLnK
なるほどこれがシューターというものか
673 ：シュー太：03/06/10 00:28 ID:8vW/yz3Q
いやん
674 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/10 00:39 ID:l0nJPuef
究極タイガーは難しいよぉ。
放射状に弾を撃ってくるゲームは嫌い。
ハッキリ言って、見て避けるシューティングは面白くない。
俺の理想のシューティングはスラップファイトだね。
放射状に弾を撃ってくるゲームは嫌い。
ハッキリ言って、見て避けるシューティングは面白くない。
俺の理想のシューティングはスラップファイトだね。
676 ：名無しさん必死だな：03/06/10 00:41 ID:6T0zrLnK
実際その中じゃ19XXと私怨流しかやった事ないが
それを簡単とか言ってるようなお前等向けにしか作ってないから誰もやらねーんだよ
作ってる奴等は初めから分かっててそう作ってるのかもしれんが
お前等も自分がある意味選ばれた人種だってことに気付け
それを簡単とか言ってるようなお前等向けにしか作ってないから誰もやらねーんだよ
作ってる奴等は初めから分かっててそう作ってるのかもしれんが
お前等も自分がある意味選ばれた人種だってことに気付け
677 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/10 00:48 ID:l0nJPuef
ただ難しいゲームは面白くないよね。
どこかに抜け道がないと、、、
工夫のし甲斐がないものが多すぎると思う。
どこかに抜け道がないと、、、
工夫のし甲斐がないものが多すぎると思う。
>>676
シューターだからとか選民思想とか、そんなんじゃないぞ。
スターフォースやゼビウス、ギャラクシアンくらいのレベルだぞどれも。
それともレバーも動かさずに勝手に敵が死んでエンディング行けるゲームがいいの？
シューターだからとか選民思想とか、そんなんじゃないぞ。
スターフォースやゼビウス、ギャラクシアンくらいのレベルだぞどれも。
それともレバーも動かさずに勝手に敵が死んでエンディング行けるゲームがいいの？
679 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/10 00:50 ID:nqfKzHl3
えへへ、そういった安易な攻略法を超えたところにシューティングの美しさがあるんじゃないですか。
680 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/10 00:58 ID:l0nJPuef
スターフォースもゼビウスもギャラクシャンも
弾を撃つだけで面白かったなぁ。
あれはどうしてだったんだろう、、、
弾を撃つだけで面白かったなぁ。
あれはどうしてだったんだろう、、、
681 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/10 00:59 ID:nqfKzHl3
今のシューティングはタマを打つと言うよりも
垂れ流す感じですからね。
垂れ流す感じですからね。
682 ：名無しさん必死だな：03/06/10 01:01 ID:6T0zrLnK
抜け道っつーかパターン構築自体はいいんだが(一般にとってはそれ自体ただの苦行だが)
その再現に求められる精密さと必要な再現自体の量が半端じゃないんだよ
普通なら95～105のタイミングなり距離なりで通るのが相場の所を
シューティングは99.5～100.5だの99.9～100.1だのそんなもんばかりだろ
その上そういう超シビアな再現を連続で膨大な回数こなさなきゃならない
さらにそのうち1つでもミスればそれまでのほとんどがパー
その再現に求められる精密さと必要な再現自体の量が半端じゃないんだよ
普通なら95～105のタイミングなり距離なりで通るのが相場の所を
シューティングは99.5～100.5だの99.9～100.1だのそんなもんばかりだろ
その上そういう超シビアな再現を連続で膨大な回数こなさなきゃならない
さらにそのうち1つでもミスればそれまでのほとんどがパー
>681
各社で工夫してると思うけど。
溜め撃ち、ロックショット、シングルショット、ターンマーカー。
各社で工夫してると思うけど。
溜め撃ち、ロックショット、シングルショット、ターンマーカー。
685 ：名無しさん必死だな：03/06/10 01:22 ID:6T0zrLnK
セーブもパスワードもワープも残機アップもなしで
ゲームスピード3倍速のマリオ2の移植が今の時代出たら何人買う？
ってのはまあ>>678最下行同様馬鹿丸出しの極論だが
あの頃はゼビウスとかみんな持ってたよな
でもみんなクリアしてたわけじゃない
消防時代の記憶が正しければクリアした奴は
｢やるなーすげーなー｣程度のものだったがほんの少し尊敬されたよ
今ほど極端じゃないがあの頃から既にシューティングってそんなもんだったよ
多少なりともみんながやってたって点は今と違うが
ゲームスピード3倍速のマリオ2の移植が今の時代出たら何人買う？
ってのはまあ>>678最下行同様馬鹿丸出しの極論だが
あの頃はゼビウスとかみんな持ってたよな
でもみんなクリアしてたわけじゃない
消防時代の記憶が正しければクリアした奴は
｢やるなーすげーなー｣程度のものだったがほんの少し尊敬されたよ
今ほど極端じゃないがあの頃から既にシューティングってそんなもんだったよ
多少なりともみんながやってたって点は今と違うが
ＰＳのＦＦが出た辺りから、シューティングはサッパリな
ジャンルになりましたな。
それ以前迄は、ＰＳ，ＳＳ共にそこそこ出てて売れてたような記憶がある。
ジャンルになりましたな。
それ以前迄は、ＰＳ，ＳＳ共にそこそこ出てて売れてたような記憶がある。
687 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/10 01:41 ID:l0nJPuef
俺が最後にやったシューティングってエリア８８かな。
いや、パロディウスだな。
１９４１が余りにも糞だったし、グラディウス３はムズ過ぎた。
ＳＦＣ版は処理オチするから簡単で面白かったけど。
パワーアップ前提のゲームシステムが多くなったのと（途中で死んだらアウトなゲームバランス）
ライフゲージ式のゲームが多くなったのと（弾避けの快感薄れる）
敵の弾が放射式のゲームが多くなった（そのメーカーしか作らなくなったから）
これらが原因で売れなくなったと思う。
いや、パロディウスだな。
１９４１が余りにも糞だったし、グラディウス３はムズ過ぎた。
ＳＦＣ版は処理オチするから簡単で面白かったけど。
パワーアップ前提のゲームシステムが多くなったのと（途中で死んだらアウトなゲームバランス）
ライフゲージ式のゲームが多くなったのと（弾避けの快感薄れる）
敵の弾が放射式のゲームが多くなった（そのメーカーしか作らなくなったから）
これらが原因で売れなくなったと思う。
688 ：名無しさん必死だな：03/06/10 01:49 ID:KFns6+zL
板違いだけど、ゲーセンのシューティングって
なんで格闘みたいに２台向きあってプレイできないんだろ？
ほとんどのゲーセンが１台で２人プレイするには
隣に座らないとダメなんだよね。
なんで格闘みたいに２台向きあってプレイできないんだろ？
ほとんどのゲーセンが１台で２人プレイするには
隣に座らないとダメなんだよね。
689 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/10 01:50 ID:nqfKzHl3
スペースと台がもったいないから。
>>688
格闘と違って、2人同時プレイやる人間が極端に少ないから。
格闘と違って、2人同時プレイやる人間が極端に少ないから。
691 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/10 02:44 ID:l0nJPuef
シューティングで対戦ゲームが出来たら面白いかもしれないね。
相手に弾を撃つわけにはいけないので（ボスコニアンやＳＦｏｘみたいなゲームだったら別だけど）
敵の移動や弾の軌道のアルゴリズムを利用して、
相手に弾を集めて倒すゲームにしたらどうだろうか？
何か書いてるうちにツマラナソウに感じてきた。
やっぱ対戦はＦＰＳじゃないと面白くないのかなぁ
相手に弾を撃つわけにはいけないので（ボスコニアンやＳＦｏｘみたいなゲームだったら別だけど）
敵の移動や弾の軌道のアルゴリズムを利用して、
相手に弾を集めて倒すゲームにしたらどうだろうか？
何か書いてるうちにツマラナソウに感じてきた。
やっぱ対戦はＦＰＳじゃないと面白くないのかなぁ
マルチプレイなら3Dの方が向いてるだろうね。
694 ：名無しさん必死だな：03/06/10 04:24 ID:/x2EIi+I
ここ10年くらい、曲やら効果音が印象に残らないのが多い。
テレビでもグラIII&パロディウスだ以前のゲームのBGMしか使われないし、
ゲーム性云々以外の事でもﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんじゃないの？
テレビでもグラIII&パロディウスだ以前のゲームのBGMしか使われないし、
ゲーム性云々以外の事でもﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんじゃないの？
696 ：名無しさん必死だな：03/06/10 08:04 ID:rtx4hN6K
印象に残る効果音といえばシリアスサムに出てくる爆弾特攻野郎の
うわぁぁぁぁぁぁ だな。
うわぁぁぁぁぁぁ だな。
>>688
隣に座って声掛け合いながら協力プレイするのがおもしろいんじゃねえか
隣に座って声掛け合いながら協力プレイするのがおもしろいんじゃねえか
そもそも２Ｐ同時のシューティングなんて危なっかしくてやってられんだろう。
どっちか一方が狙われつづける(たまにフェイントもあるが)し、パワーアップアイテムの取り合い。
あからさまな難易度の上昇。
結果それでプレイヤーが離れていったわけで（１Ｐプレイヤー専属ゲーに落ちつく）。
そういったジレンマを解決できないと先は見えないと思われ。
どっちか一方が狙われつづける(たまにフェイントもあるが)し、パワーアップアイテムの取り合い。
あからさまな難易度の上昇。
結果それでプレイヤーが離れていったわけで（１Ｐプレイヤー専属ゲーに落ちつく）。
そういったジレンマを解決できないと先は見えないと思われ。
>>694
音楽だけに関していえば「ゲーム音楽」として
その場面の演出に特化するようになっただけだと思う。
逆に音楽として特化した音ゲーの大半の曲や、
押さえ気味のＢＧＭになったエースコンバット０４については
めざましテレビでやけにつかわれたりしてるな（ｗ
個人的には最近は大往生かなぁ。ボスとかヤバ過ぎ。
あとどっかジャズ板だったか、
「グラディウスIVのアレンジ以上のフュージョンは存在しない」
と書いてたいろんな意味で凄い奴もいたが（ｗ
音楽だけに関していえば「ゲーム音楽」として
その場面の演出に特化するようになっただけだと思う。
逆に音楽として特化した音ゲーの大半の曲や、
押さえ気味のＢＧＭになったエースコンバット０４については
めざましテレビでやけにつかわれたりしてるな（ｗ
個人的には最近は大往生かなぁ。ボスとかヤバ過ぎ。
あとどっかジャズ板だったか、
「グラディウスIVのアレンジ以上のフュージョンは存在しない」
と書いてたいろんな意味で凄い奴もいたが（ｗ
俺はツインビーで対戦プレイしてたな。
プレイヤー同士で当たり判定あるし。
プレイヤー同士で当たり判定あるし。
>>610
ファイアーバレルとか簡単なのあるじゃん。
ファイアーバレルとか簡単なのあるじゃん。
作り手が興味が無くなって、他に逝っちゃったのが原因かも。
若手のプログラマーはSHTには興味無さそうだしね。
単純に面白いSHTが無い。これが結論だね。
若手のプログラマーはSHTには興味無さそうだしね。
単純に面白いSHTが無い。これが結論だね。
704 ：名無しさん必死だな：03/06/10 16:31 ID:/VErLEqC
弾幕ツクールとかあるんだろ
705 ：名無しさん必死だな：03/06/10 17:17 ID:V4oSHTwi
昔はSHTはハードの限界にチャレンジするという開発者のチャレンジ精神もあったが・・・
まぁ、なんつーか、家庭用ハードの代替わりの際には、新ハードの機能を活かした
何がしかの機軸が盛り込まれていたりしたもんだが、昨今見まわすと、およそ機能的には
軒を並べてるような仕様だからな。
だからと言ってＸＩＩスタッグはありゃねぇだろ！と一人ツッコんだりしたわけだが。
何がしかの機軸が盛り込まれていたりしたもんだが、昨今見まわすと、およそ機能的には
軒を並べてるような仕様だからな。
だからと言ってＸＩＩスタッグはありゃねぇだろ！と一人ツッコんだりしたわけだが。
707 ：名無しさん必死だな：03/06/10 17:19 ID:rtx4hN6K
FPSはしてるぞ
708 ：名無しさん必死だな：03/06/10 20:32 ID:ajcHwswP
ＸＩＩスタッグってやったことないのだがどこがダメだったの？
１９９９とかケツイとか一般人から見たら終わってるな・・・。
710 ：名無しさん必死だな：03/06/10 22:18 ID:YLI61DKW
パロディウス出せ
スペースマンボウ出せ
堕落天使出せ
>708
やれば解る。
そうすれば君もぼくらの仲間だ。
やれば解る。
そうすれば君もぼくらの仲間だ。
714 ：名無しさん必死だな：03/06/10 23:07 ID:ajcHwswP
どうすれば2Dシューが潰れるか考えてそれを回避すれば存続出来・・・るかな？
> 「天外II」のそれは、プレイヤーを「足止めせずに」どんな状態で
>（レベルが何レベルであろうとも、何を装備していようとも）来ても
>いかにして気持ち良く「勝たせるか」ということが大前提です。
>つまり、お客様が良かれと思ってされたことやプレイスタイルを、
>全面的に受け入れた上でいかに手強い敵を演じて接戦に持ち込み
>適当なタイミングで負けてさしあげるかがボスキャラの役目なのです。
↑こういう事を考えてゲームを作ってる人もいるんだよね。
競技としてのゲームもいいけど、ライトユーザー向けにこういう視点で
ゲームを作るのもアリなんじゃないかな？
>（レベルが何レベルであろうとも、何を装備していようとも）来ても
>いかにして気持ち良く「勝たせるか」ということが大前提です。
>つまり、お客様が良かれと思ってされたことやプレイスタイルを、
>全面的に受け入れた上でいかに手強い敵を演じて接戦に持ち込み
>適当なタイミングで負けてさしあげるかがボスキャラの役目なのです。
↑こういう事を考えてゲームを作ってる人もいるんだよね。
競技としてのゲームもいいけど、ライトユーザー向けにこういう視点で
ゲームを作るのもアリなんじゃないかな？
いや、えらくレベル稼ぎをさせられた覚えがあるぞ＞天外２．
>>714
現状維持だと潰れそうだからどうするか、というのがこのスレの趣旨だが。
現状維持だと潰れそうだからどうするか、というのがこのスレの趣旨だが。
>>716
>天外IIで、ギリギリでボスキャラに勝って興奮した記憶がありませんか？
>ピンチに会心の一撃が決まって嬉しかったことないですか？
>初めて白状します。偶然じゃありません。
>天外IIの最終ボスは、ヨミといいます。こいつに５０レベルで勝った強者が
>います。９０レベルでやっと倒したという人もいます。
>この２人が口を揃えて「ヨミは強かった。」と言います。よーく考えてください。
>そんなわけないでしょ？
もちろんプレイヤーの戦い方次第で個人差はあるだろうけど、
かなり細かく調整してる模様。
っていうか、プレイスタイルごとの補正までやってるのは凄い。
ttp://www.linda3.co.jp/column/sub.6.0.html
>天外IIで、ギリギリでボスキャラに勝って興奮した記憶がありませんか？
>ピンチに会心の一撃が決まって嬉しかったことないですか？
>初めて白状します。偶然じゃありません。
>天外IIの最終ボスは、ヨミといいます。こいつに５０レベルで勝った強者が
>います。９０レベルでやっと倒したという人もいます。
>この２人が口を揃えて「ヨミは強かった。」と言います。よーく考えてください。
>そんなわけないでしょ？
もちろんプレイヤーの戦い方次第で個人差はあるだろうけど、
かなり細かく調整してる模様。
っていうか、プレイスタイルごとの補正までやってるのは凄い。
ttp://www.linda3.co.jp/column/sub.6.0.html
>719
いや、俺の記憶ではヨミは間違い無くレベル上げてからの方が楽に倒せたぞ。
どーもマスダもイワサキも、あの頃のＰＣ猿人のスポークスマンは大きな事を言いたがる
性癖があったから漏れはいちいち彼等の言う事は信じない様にしている。
いや、俺の記憶ではヨミは間違い無くレベル上げてからの方が楽に倒せたぞ。
どーもマスダもイワサキも、あの頃のＰＣ猿人のスポークスマンは大きな事を言いたがる
性癖があったから漏れはいちいち彼等の言う事は信じない様にしている。
>>720
それでも多分無理。途中で発狂攻撃をしてくる可能盛大。
何故なら
>いかにして気持ち良く「勝たせるか」ということが大前提です。
と考えてるゲーセン連中がいないから。
開発会社はゲーセンに買ってもらうためのゲームを作るし
ゲーセンは早く死んでほしいゲームしか入荷しない。
プレイヤーは客じゃないのよ。
それでも多分無理。途中で発狂攻撃をしてくる可能盛大。
何故なら
>いかにして気持ち良く「勝たせるか」ということが大前提です。
と考えてるゲーセン連中がいないから。
開発会社はゲーセンに買ってもらうためのゲームを作るし
ゲーセンは早く死んでほしいゲームしか入荷しない。
プレイヤーは客じゃないのよ。
枡田は有能なゲームデザイナーだとは思うが、そりゃRPGでの話。
バランス調整のノウハウはSTGと全然別種のモノだし。
>>715は枡田を随分買ってるようだけど、RPG作るのが上手いヤシが
STGも上手く作れるとは限らない訳で。
RPGは時間さえかければどんなに下手糞なヤシでも製作者が意図した通りの
戦いが出来るが（アクション要素含むRPGは別だが）STGはプレイヤーの
実力も千差万別なんだし。
バランス調整のノウハウはSTGと全然別種のモノだし。
>>715は枡田を随分買ってるようだけど、RPG作るのが上手いヤシが
STGも上手く作れるとは限らない訳で。
RPGは時間さえかければどんなに下手糞なヤシでも製作者が意図した通りの
戦いが出来るが（アクション要素含むRPGは別だが）STGはプレイヤーの
実力も千差万別なんだし。
>708
全然ダメじゃないよ、低難度・非弾幕だから。
全然ダメじゃないよ、低難度・非弾幕だから。
そんなもんはＦＰＳと同じでチートのオンオフつけりゃいいだけじゃねえの？
下手糞だってクリア出来るし上手い奴ははなからチート使わないし勝手に難易度上げてまでやる。
下手糞だってクリア出来るし上手い奴ははなからチート使わないし勝手に難易度上げてまでやる。
チートモードって大抵シングルクリア後の話じゃん
客層拡大が目的ならデフォルトの難易度が下がらんと意味ないよ
簡単なのがデフォで稼ぎ出すと難しくなるとか
補助武器or特殊能力使いまくりだと簡単だけどメインショットのみでやると難しくなるとか
この手ゲームモードの切り替え(イージーとハード等)に頼らない難度調整は
ACTで使い古されてるが今も3DSTGや3DACTで現役で使われてる手だ
客は大概デフォルトのゲームモードしかやらんしそれを見てゲームを評価するので
ゲーム自身が客層を絞り込むのをある程度防ぐ効果がある
まあCSでしか実現不可能だけどな
ACじゃ並の難易度って発想自体不可だから
客層拡大が目的ならデフォルトの難易度が下がらんと意味ないよ
簡単なのがデフォで稼ぎ出すと難しくなるとか
補助武器or特殊能力使いまくりだと簡単だけどメインショットのみでやると難しくなるとか
この手ゲームモードの切り替え(イージーとハード等)に頼らない難度調整は
ACTで使い古されてるが今も3DSTGや3DACTで現役で使われてる手だ
客は大概デフォルトのゲームモードしかやらんしそれを見てゲームを評価するので
ゲーム自身が客層を絞り込むのをある程度防ぐ効果がある
まあCSでしか実現不可能だけどな
ACじゃ並の難易度って発想自体不可だから
>>726
いやPCの洋ゲーはチートを最初から使えるんだよ。
使うか使わないかはプレイヤーが決める。難易度と効果を自由に組み合わせて遊べる。
単にクリアしたいだけなら無敵に。最高難易度だけど武器はたくさん欲しい。その逆。
空を飛んで通常では行けない所から攻略して見よう。フラグ立ててないからこっから進めないけど
壁抜けて無視とか結局、客の要求はさまざまなんだからこれでいいと思う。
コンシューマで多いのがクリアしてからチートモード使えるって奴だけど
かえって遊び方を限定してしまってると思うんだよね。
いやPCの洋ゲーはチートを最初から使えるんだよ。
使うか使わないかはプレイヤーが決める。難易度と効果を自由に組み合わせて遊べる。
単にクリアしたいだけなら無敵に。最高難易度だけど武器はたくさん欲しい。その逆。
空を飛んで通常では行けない所から攻略して見よう。フラグ立ててないからこっから進めないけど
壁抜けて無視とか結局、客の要求はさまざまなんだからこれでいいと思う。
コンシューマで多いのがクリアしてからチートモード使えるって奴だけど
かえって遊び方を限定してしまってると思うんだよね。
そう考えると日本のゲームは遊びが非常に少ない。
絶対に攻略させてやる、それ以外の遊び方はさせないという押し付け。
絶対に攻略させてやる、それ以外の遊び方はさせないという押し付け。
その点１９ＸＸはすばらしかった。
>>727
「一度俺たちの想定した料理を味見してみろ、
その後スパイスはお前らに任せる」というのが
”1周後にチート解禁”の意味なんじゃねーかと思う
俺はそれは悪くねーと思うんだけどな。
「作者の想定した難度」は指定したほうが分かりやすいもの。
>>729
XXに５４がうまりそうだなｗ＞ID
「一度俺たちの想定した料理を味見してみろ、
その後スパイスはお前らに任せる」というのが
”1周後にチート解禁”の意味なんじゃねーかと思う
俺はそれは悪くねーと思うんだけどな。
「作者の想定した難度」は指定したほうが分かりやすいもの。
>>729
XXに５４がうまりそうだなｗ＞ID
731 ：名無しさん必死だな：03/06/11 14:12 ID:u4uGw7L0
732 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/11 14:27 ID:hJI8Kwr2
ビューティフルジョーみたいにスロー機能やクイック機能を導入したら
面白いんじゃないかな？
１つの方法論としてアリだと思う。
カッコ良くクリアすることも出来るし、ダサくても一応クリアできる程度に調整することが
容易だと思うんだ。
開発者はスローやクイックに制限を付ける仕様にしがちだけど、
そういう制限を付けずに作りこんで欲しいな。
シューティングゲームは弾を縫うのが快感。
是非、弾を縫わせて欲しい。
面白いんじゃないかな？
１つの方法論としてアリだと思う。
カッコ良くクリアすることも出来るし、ダサくても一応クリアできる程度に調整することが
容易だと思うんだ。
開発者はスローやクイックに制限を付ける仕様にしがちだけど、
そういう制限を付けずに作りこんで欲しいな。
シューティングゲームは弾を縫うのが快感。
是非、弾を縫わせて欲しい。
処理落ちがスローと同義でしょｼｭｰﾃｨﾝｸﾞでは。
アレがなきゃプレイできない。
アレがなきゃプレイできない。
734 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/11 14:35 ID:aFmSrXbk
バレットタイム、マトリクス機能は結構前のスレ辺りで
結構具体的な企画として提案している方がいましたよね。
結構具体的な企画として提案している方がいましたよね。
735 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/11 14:42 ID:aFmSrXbk
ただ、能動スローはゲームのテンポを悪くなりがちなのでどうなんでしょうね。
VJでも評価は真っ二つだからねぇ…
737 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/11 14:46 ID:hJI8Kwr2
確かにテンポは悪くなるだろうね。
やっぱり、スローを使用したあとはしばらくクイックにすべきなのかな
そしたら、スローを使う度にゲーム速度が上がっていきメリハリがつくじゃん
やっぱり、スローを使用したあとはしばらくクイックにすべきなのかな
そしたら、スローを使う度にゲーム速度が上がっていきメリハリがつくじゃん
738 ：名無しさん必死だな：03/06/11 14:52 ID:JUVRP8r6
でも結果として難度がインフレするのは元もとの意図に反するな
面白い遊びの仕掛けと同時に
初見で遊んでもそれなりに楽しめるような補助も必要だろね
勿論、それが一つのシステムに統合されてればスマートだけど
そういう補助に関しては斑鳩のトライアルモードでもまだ不足かもしれない
面白い遊びの仕掛けと同時に
初見で遊んでもそれなりに楽しめるような補助も必要だろね
勿論、それが一つのシステムに統合されてればスマートだけど
そういう補助に関しては斑鳩のトライアルモードでもまだ不足かもしれない
今急に思いついたシューティング
キャラがちっちゃくなれる。
画面はキャラが据え置きでまわりが大きくなる。
キャラがちっちゃくなれる。
画面はキャラが据え置きでまわりが大きくなる。
740 ： ◆zncBjV97gg ：03/06/11 14:56 ID:J6uBJUo2
ｼｮﾎﾞｰﾝ まあ、思いつきなんてこんなモン。
742 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/11 15:25 ID:hJI8Kwr2
２人同時プレイで、片方のプレイヤーがスローを多用すると
もめる原因になりそうで面白いかも。
使うときも声を掛け合わないといけないしね
そうでないと急に速くなったり遅くなったりしてやりにくい
もめる原因になりそうで面白いかも。
使うときも声を掛け合わないといけないしね
そうでないと急に速くなったり遅くなったりしてやりにくい
VGA-SHTで自機が小さいのはまだ出てないよね。
大型ディスプレイ対応で出せば、ダライアス並の効果が期待出来るのだけど。
大型ディスプレイ対応で出せば、ダライアス並の効果が期待出来るのだけど。
744 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/11 15:45 ID:hJI8Kwr2
ダライアスの迫力の９０％は大音量と振動する椅子にあると思う。
最近、そういうロックなゲームがほとんどないね。
電子音の洪水が懐かしく感じる
最近、そういうロックなゲームがほとんどないね。
電子音の洪水が懐かしく感じる
>>744
秋葉セガでボーダーダウンをやろう。
秋葉セガでボーダーダウンをやろう。
747 ：名無しさん必死だな：03/06/11 19:27 ID:rsH5z9OI
ﾜﾚｻﾞｰであることをを自白する馬鹿いるスレはここですか？
スローって・・・、シューティングじゃ古典じゃん・・・、
ZOOMはそういうシステムだって言ってたな。
ZOOMはそういうシステムだって言ってたな。
ガンシューティングだと
任意スローはバーチャコップ３が搭載してるね。
>>731
まぁそうだね
でもチートコードと救済措置はある程度分けて欲しいなぁ。
チートってもはやゲームバランス崩壊するモノもあるじゃん。
いきなり資金MAXとか。
ヘタレの俺が言うのもなんだが
ある程度縛りがかかんねーと惰性でやりそうでなぁ。
チートって語源はそもそも「ズル」だもの。
ま、どうでもいいけどね・・・俺は洋ゲーはチートコード使わないし。
ネット対戦でチート使いまくりの3人に
バカ正直に向かってボロ負けしたこともあったが・・・ｗ
そういえば罪と罰はデフォルト設定が「EASY」だったな。
任意スローはバーチャコップ３が搭載してるね。
>>731
まぁそうだね
でもチートコードと救済措置はある程度分けて欲しいなぁ。
チートってもはやゲームバランス崩壊するモノもあるじゃん。
いきなり資金MAXとか。
ヘタレの俺が言うのもなんだが
ある程度縛りがかかんねーと惰性でやりそうでなぁ。
チートって語源はそもそも「ズル」だもの。
ま、どうでもいいけどね・・・俺は洋ゲーはチートコード使わないし。
ネット対戦でチート使いまくりの3人に
バカ正直に向かってボロ負けしたこともあったが・・・ｗ
そういえば罪と罰はデフォルト設定が「EASY」だったな。
でもまぁSTGに限っていえば
チートは俺はいいんじゃないかと思う
ただスコアタとかではそれで公式スコアﾆならないような工夫はいるだろうけどね
身近すぎてあまりチートの意識は無いだろうけど
「コナミコマンド」なんて典型的じゃん。しかも1周目から使えるよ。
チートは俺はいいんじゃないかと思う
ただスコアタとかではそれで公式スコアﾆならないような工夫はいるだろうけどね
身近すぎてあまりチートの意識は無いだろうけど
「コナミコマンド」なんて典型的じゃん。しかも1周目から使えるよ。
751 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/11 20:19 ID:hJI8Kwr2
↑↑↓↓ＬＲＬＲＢＡ
チンコＬＲＬＲＢＡ
>>750
現状でも、IRのある2DSTGはデフォ設定じゃないとパスワードが出なかったりするんで
その点は心配しなくて大丈夫だと思う。
ただ、2DSTGでチート、っていうとフルパワーアップとか無敵とかぐらいしか
思いつかないんだけど…どんなのがあるだろうか。
現状でも、IRのある2DSTGはデフォ設定じゃないとパスワードが出なかったりするんで
その点は心配しなくて大丈夫だと思う。
ただ、2DSTGでチート、っていうとフルパワーアップとか無敵とかぐらいしか
思いつかないんだけど…どんなのがあるだろうか。
おまえらはＵＰＬのオメガファイターを知らんのかと
>>753
ガレッガのボタン押しっぱスタート
ガレッガのボタン押しっぱスタート
つーか、スローはマジでありかも。
激しい弾幕に迫られた時にすかさず
スローにして切り抜ける！
並はずれた動態視力とかパターン暗記
とかなしでも、その場で見て対応
出来るし、かなり敷居が下がりそう。
激しい弾幕に迫られた時にすかさず
スローにして切り抜ける！
並はずれた動態視力とかパターン暗記
とかなしでも、その場で見て対応
出来るし、かなり敷居が下がりそう。
PSの怒首領蜂がＲでスローに出来た。
ぐわんげは敵弾のみスローにできた
759 ：名無しさん必死だな：03/06/12 23:12 ID:knI6ziip
それより対戦メインのならともかく
1人用ミッションの方が売りで初めからチート出てるFPSって俺知らんのだが
ここ1年ぐらい新作はやってないけどアメリカはそんなことになってんの？
＞PCの洋ゲーはチートを最初から使える
1人用ミッションの方が売りで初めからチート出てるFPSって俺知らんのだが
ここ1年ぐらい新作はやってないけどアメリカはそんなことになってんの？
＞PCの洋ゲーはチートを最初から使える
FPSというかどちらかというとTPSだけど（視点はどちらでも可）
ヒットマン2はコマンド入れれば最初からチートできるね。
ヒットマン2はコマンド入れれば最初からチートできるね。
過去にあったからって駄目なアイディアであるとは限らないだろう
762 ：名無しさん必死だな：03/06/13 00:16 ID:h6fcKGru
そりゃパス入力式のなら昔から普通にあるよ、家庭用の洋ゲー移植にもある
あれは解析でもしなきゃ初めからできるもんじゃないだろ
メーカーが晒すのは発売から大分経ってから少しずつだし
でもここ数年は解析されたパスがネットに出回るのが早いんで
チートとそれを出すパスはソフトに入れてても
公式サイト等でのパスの公開は全くやらないメーカーもあると聞いたな
あれは解析でもしなきゃ初めからできるもんじゃないだろ
メーカーが晒すのは発売から大分経ってから少しずつだし
でもここ数年は解析されたパスがネットに出回るのが早いんで
チートとそれを出すパスはソフトに入れてても
公式サイト等でのパスの公開は全くやらないメーカーもあると聞いたな
>>759
まあ日本人が考えるようなGUIメニューがあってチェックオンオフする方式じゃないだろう。
コンソールを開いてゲームを制御できるコマンドを入れるという方式。
ただ日本語キーボード使ってるとコンソールウインドウ自体開けないから
日本人はやり方わかってない奴多いかもしれん。
まあ日本人が考えるようなGUIメニューがあってチェックオンオフする方式じゃないだろう。
コンソールを開いてゲームを制御できるコマンドを入れるという方式。
ただ日本語キーボード使ってるとコンソールウインドウ自体開けないから
日本人はやり方わかってない奴多いかもしれん。
SIMCITY3000では
チートはそういうやり方だったね。
2000では看板にチート記入で発動、
かわりにチート使用を常時晒しage
というおまけがついていた気がする
チートはそういうやり方だったね。
2000では看板にチート記入で発動、
かわりにチート使用を常時晒しage
というおまけがついていた気がする
765 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/14 09:19 ID:DyXfivit
あと、過去の傑作シューティングゲームを復活させて
シューティングの素晴らしさを広く知らしめるのも良いかもしれない
ファンタジーゾーン、Ｒ－ＴＹＰＥ、ゼビウス、スターなんとか（どわすれ）、
グラディウス、ツインビー、ダーウィン、１９４３
こんなもんかな
これをパックにして販売しろ
シューティングの素晴らしさを広く知らしめるのも良いかもしれない
ファンタジーゾーン、Ｒ－ＴＹＰＥ、ゼビウス、スターなんとか（どわすれ）、
グラディウス、ツインビー、ダーウィン、１９４３
こんなもんかな
これをパックにして販売しろ
766 ：名無しさん必死だな：03/06/14 09:21 ID:TykDA3nT
767 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/14 09:28 ID:DyXfivit
知ってる？って言われてもなぁ、、、
どう返答すればいいのやら、、、
はい、、、と答えておけばいいのかな？
どう返答すればいいのやら、、、
はい、、、と答えておけばいいのかな？
>>767
さっぱり分かってないと答える方が正解と思うぞ
さっぱり分かってないと答える方が正解と思うぞ
769 ： ◆zncBjV97gg ：03/06/14 09:53 ID:pu6DB1be
とりあえず,7/10のスターソルジャーの売れ行きで
シューティングゲームの現状がわかるな・・・・
変に現在のトレンドを取り入れてなければ・・・・
古典的名作としてあるいはという気がする.
でも,思いっきりトレンドを取り入れている悪寒が・・・・
ボムが無いだけましかw.
シューティングゲームの現状がわかるな・・・・
変に現在のトレンドを取り入れてなければ・・・・
古典的名作としてあるいはという気がする.
でも,思いっきりトレンドを取り入れている悪寒が・・・・
ボムが無いだけましかw.
GCスタソル・・・かなり微妙なんだけど。
絵が。
絵が。
> 現在、シューティングゲームの主流になっている弾幕避けに
> 主眼をおいたゲーム性ではなく、
> シューティングゲーム本来の楽しさである
> 「撃つ」「壊す」爽快感を追求しています。
ということだそうで、
それはなかなか嬉しいのだが・・・
うーん・・・。
３０００円ならいいかも知れんが、
コレだけのためにGCが欲しいって程じゃないかも。
まぁ好きな人にはたまらんのかもしれんけど
> 主眼をおいたゲーム性ではなく、
> シューティングゲーム本来の楽しさである
> 「撃つ」「壊す」爽快感を追求しています。
ということだそうで、
それはなかなか嬉しいのだが・・・
うーん・・・。
３０００円ならいいかも知れんが、
コレだけのためにGCが欲しいって程じゃないかも。
まぁ好きな人にはたまらんのかもしれんけど
斑鳩GC版よりは売れるだろうか・・・安いし。
以前どこかのスレ(レゲーだったかな)に
業者向けイベントでスターソルジャーを体験したって奴のコメントがのってたが…
演出を全部3Dにしたせいか動きの迫力がかなりあるらしい
静止画(スクリーンショット)だけではその良さはわからんのかも知れんな
ただしイメージイラストはアレだがw
業者向けイベントでスターソルジャーを体験したって奴のコメントがのってたが…
演出を全部3Dにしたせいか動きの迫力がかなりあるらしい
静止画(スクリーンショット)だけではその良さはわからんのかも知れんな
ただしイメージイラストはアレだがw
>>774
うむ、弾幕なども今風にアレンジされているらしい。
うむ、弾幕なども今風にアレンジされているらしい。
スターソルジャーってどの辺が面白いの？教えてｴﾛｲ人
アシスト連打システムにﾜﾗﾀ
> 現在、シューティングゲームの主流になっている弾幕避けに
> 主眼をおいたゲーム性ではなく、
> シューティングゲーム本来の楽しさである
> 「撃つ」「壊す」爽快感を追求しています。
608 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/06/06 21:15 ID:eRQUsVWi
>>600
俺の知人は弾幕ＳＴＧを「見ただけで腹いっぱい」と言ってやろうともしないが。
↑この人の知人がスタソルGC買うかどうかが気になる。
たぶん適当な理由つけて買わないと思うｗ
> 主眼をおいたゲーム性ではなく、
> シューティングゲーム本来の楽しさである
> 「撃つ」「壊す」爽快感を追求しています。
608 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/06/06 21:15 ID:eRQUsVWi
>>600
俺の知人は弾幕ＳＴＧを「見ただけで腹いっぱい」と言ってやろうともしないが。
↑この人の知人がスタソルGC買うかどうかが気になる。
たぶん適当な理由つけて買わないと思うｗ
>>780
怒首領蜂を「避けゲー」っつー人多いけど
あのゲームの撃ち込み感覚の気持ちよさはかなりのレベルだと思うんだけどね。
避け＞撃ち込み＞避け＞撃ち込みのテンポが気持ちいい
ちなみにスタソルGCは当然買わせていただきますｗ
どちらのジャンルも好きさ。
怒首領蜂を「避けゲー」っつー人多いけど
あのゲームの撃ち込み感覚の気持ちよさはかなりのレベルだと思うんだけどね。
避け＞撃ち込み＞避け＞撃ち込みのテンポが気持ちいい
ちなみにスタソルGCは当然買わせていただきますｗ
どちらのジャンルも好きさ。
GC持ってないから、すぐには買えねーけど
(R-TYPE FINALもあるので出費がかさむ)
俺も買うつもりでつ
ＳＴＧがちょこっとだけ元気になってきたのか、
それとも消える前のろうそくの火が輝いてるだけなのか
まだわかんねーなぁ
(R-TYPE FINALもあるので出費がかさむ)
俺も買うつもりでつ
ＳＴＧがちょこっとだけ元気になってきたのか、
それとも消える前のろうそくの火が輝いてるだけなのか
まだわかんねーなぁ
783 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/14 14:11 ID:DyXfivit
撃つ快感っていうのは本当に気持ち良いよね。
ズキュン！ズキュン！っていう音が堪らない。
きっと何かを放出するってのは人間の根源的な快感があるのだろう。
いわば男の本能とでも言うべきものがそこにあるに違いない
でも、固い敵が多いのは嫌だ！
ズキュン！ズキュン！っていう音が堪らない。
きっと何かを放出するってのは人間の根源的な快感があるのだろう。
いわば男の本能とでも言うべきものがそこにあるに違いない
でも、固い敵が多いのは嫌だ！
元祖スターソルジャーが
「撃ちゲー」として名を馳せている理由のひとつは
弾を撃った時のダダダダダダダダダっていう効果音にあったと思う。
撃ってるぜ～って高揚感があった！
今度のはどうなのかな～？
なんにせよスターソルジャーが在る夏ってのは
今やすごく貴重なひとときだから、俺もソフト買います。
正確に言うとハードごとねw
「撃ちゲー」として名を馳せている理由のひとつは
弾を撃った時のダダダダダダダダダっていう効果音にあったと思う。
撃ってるぜ～って高揚感があった！
今度のはどうなのかな～？
なんにせよスターソルジャーが在る夏ってのは
今やすごく貴重なひとときだから、俺もソフト買います。
正確に言うとハードごとねw
地上の建造物やブロックを残らず破壊するのがメチャクチャ気持ちいいのよ。
786 ：( ﾟ_ゝﾟ) ◆KEMCO/2ppM ：03/06/14 20:47 ID:ztRuRfPW
787 ：( ﾟ_ゝﾟ) ◆KEMCO/2ppM ：03/06/14 20:48 ID:ztRuRfPW
N64版は耐久力のある敵に撃ち込んでも
SEもヒットエフェクトも無かった
SEもヒットエフェクトも無かった
788 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/14 21:44 ID:DyXfivit
パッケージに高橋名人のイラストとか書いてあったりしなければ
買ってもいいかな。
買ってもいいかな。
>>778
アシスト連打システムって結構いいと思うよ
超連射６８Kにもついていたけど。やっぱ連打して破壊する快感ってあるわけよ。
ただ人間は秒間10連射もずっと続けてるとつかれるから２～３倍速くらいアシスト加速してやる。
アシスト連打システムって結構いいと思うよ
超連射６８Kにもついていたけど。やっぱ連打して破壊する快感ってあるわけよ。
ただ人間は秒間10連射もずっと続けてるとつかれるから２～３倍速くらいアシスト加速してやる。
ただこう、こっちがしっかり連打してるときは
それがはっきりわかる感じのアシストが出来るとｲｲﾈ
それがはっきりわかる感じのアシストが出来るとｲｲﾈ
ケツイの４面とか終わってる。あり得ない弾幕でプレイヤーを絶望させてくれる。
ちょっとの誘導と即効破壊でなんとかなるよ。
２ちゃんで話題になった女子○学生（○5歳）がこのHP内のギャラリーで
何を考えているんだか、セルフのヌードを晒してます！
出川の皆さんも妊娠の皆さんも削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！
http://popup5.tok2.com/home2/miholove/
何を考えているんだか、セルフのヌードを晒してます！
出川の皆さんも妊娠の皆さんも削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！
http://popup5.tok2.com/home2/miholove/
ぶっちゃけ、レバー入力にダイレクトに反応して動く自機と遅い弾幕の組み合わせなら、
どんなに弾数を増やそうが今のシューターは避けてしまう。
対して非シューターにとっての難度は弾数が増えたぶんそのまま上がると。
その行き着くところが怒首領蜂大往生やケツイであろう。
もうこの路線は極まったものとして、やめたがよいんじゃないかね。
とりあえず、敵弾の速度をまた徐々に速くしていくことから始めないか。
どんなに弾数を増やそうが今のシューターは避けてしまう。
対して非シューターにとっての難度は弾数が増えたぶんそのまま上がると。
その行き着くところが怒首領蜂大往生やケツイであろう。
もうこの路線は極まったものとして、やめたがよいんじゃないかね。
とりあえず、敵弾の速度をまた徐々に速くしていくことから始めないか。
>>794
なんで「無くす」必要があるかはさっぱりわからんが
（何でこうなったかというと需要があるからだからな）
それとは別の方針のSTGは歓迎する。
別にSTGを路線を「非・遅くて弾幕系」に一本化する意義はないと思うしな。
逆に「遅くて弾幕系」だけになるのもｲｸﾅｲ!というのは同意。
で、ボーダーダウンは「非･遅くて弾幕系」と「弾幕系」を
やや前者寄りにブレンドしたものなのだが･･･
ありゃそれ以前に全然キャッチーじゃないしな（苦笑
ゲームとしては好きなんだがとっつきにくいよ
そういえば今日ストライカーズ1945IIと怒首領蜂IIが
俺の通うゲセンでフリープレイだったが、
おそらく初見と思しきひとがかなり遊んでたのを見受けた。
タダなら結構キャッチーなのかね?
なんで「無くす」必要があるかはさっぱりわからんが
（何でこうなったかというと需要があるからだからな）
それとは別の方針のSTGは歓迎する。
別にSTGを路線を「非・遅くて弾幕系」に一本化する意義はないと思うしな。
逆に「遅くて弾幕系」だけになるのもｲｸﾅｲ!というのは同意。
で、ボーダーダウンは「非･遅くて弾幕系」と「弾幕系」を
やや前者寄りにブレンドしたものなのだが･･･
ありゃそれ以前に全然キャッチーじゃないしな（苦笑
ゲームとしては好きなんだがとっつきにくいよ
そういえば今日ストライカーズ1945IIと怒首領蜂IIが
俺の通うゲセンでフリープレイだったが、
おそらく初見と思しきひとがかなり遊んでたのを見受けた。
タダなら結構キャッチーなのかね?
式神2が出てからは、ケツイをやる気がなくなってしまった。
なんていうか、RPGと一緒で始めるのに気力がいるというか。
○面をクリアするには○機残さないと話にならない、みたいなのが頭にあって
途中で凡ミスすると一気にやる気がそがれてしまう。
「あ～、もうクリアは無理だな」って。
式神やガレッガはバンバンエクステンドするから、結構気楽なんだよな。
なんていうか、RPGと一緒で始めるのに気力がいるというか。
○面をクリアするには○機残さないと話にならない、みたいなのが頭にあって
途中で凡ミスすると一気にやる気がそがれてしまう。
「あ～、もうクリアは無理だな」って。
式神やガレッガはバンバンエクステンドするから、結構気楽なんだよな。
大丈夫、式神２やってると
無性にケツイとかやりたくなってくるからｗ
無性にケツイとかやりたくなってくるからｗ
簡単なシューティングも、難しいシューティングも
ちゃんと需要はあると思う。
・・・・・・・無論シューター属性があるﾔｼだけだが・・・・・ｗ
ちゃんと需要はあると思う。
・・・・・・・無論シューター属性があるﾔｼだけだが・・・・・ｗ
「割と難しくない」のと「とても難しい」のはあるけど
「カンタン」はそうはないのがSTGのような
「カンタン」はそうはないのがSTGのような
>>799
ギャラガ。クリアするのは難しいが（てかクリアってあるの？）
まぁ、冗談は置いといて
弾幕系と別の方向に進化したゲーム性を求めるとなると、一体どんなものが
いいんかね？
避け以外の要素というと攻撃面？
実際、攻撃に関しては操作は「タメ」と「ボタン押しっぱなし」
効果については「高威力」「誘導」がほとんどじゃない？
まだ進歩の余地は大いに残ってると思うが。
ギャラガ。クリアするのは難しいが（てかクリアってあるの？）
まぁ、冗談は置いといて
弾幕系と別の方向に進化したゲーム性を求めるとなると、一体どんなものが
いいんかね？
避け以外の要素というと攻撃面？
実際、攻撃に関しては操作は「タメ」と「ボタン押しっぱなし」
効果については「高威力」「誘導」がほとんどじゃない？
まだ進歩の余地は大いに残ってると思うが。
>>794
そうね。どんなに凄く見えても結局避ける場所とパターンがあらかじめ用意されてるから
それさえわかれば避けられるね。
かといって絶対に避けられない弾幕（放射しない隙間無し）出すとゲームになって無いし。
そうね。どんなに凄く見えても結局避ける場所とパターンがあらかじめ用意されてるから
それさえわかれば避けられるね。
かといって絶対に避けられない弾幕（放射しない隙間無し）出すとゲームになって無いし。
高橋名人がＣＭで１４連打（今は１６連打は無理らしい）して、キャラバン
もやったりしたら、ひょっとしたらｵｻｰﾝが食いつくかも。＜ＧＣスタソル
もやったりしたら、ひょっとしたらｵｻｰﾝが食いつくかも。＜ＧＣスタソル
今年はキャラバンやるって話があったよーな
805 ：名無しさん必死だな：03/06/15 14:12 ID:QFbY39Hq
R-TYPE FINAL
GRADIUS V
ダライアスは～？
GRADIUS V
ダライアスは～？
806 ：名無しさん必死だな：03/06/15 14:26 ID:lY3AR0Ay
それよりレイストームを頼む・・・PSで始めてはまったゲームだ
今でも遊んでる
レイクライシス？あれは捨てちゃってよ
今でも遊んでる
レイクライシス？あれは捨てちゃってよ
FPSのCTFで一人で旗とってくる方がスペシャル難度MAX
811 ：名無しさん必死だな：03/06/15 21:34 ID:lY3AR0Ay
いやレイストームはグラフィックと音楽を楽しむものでしょ
環境ゲーというか
ゲームとしては横画面で縦シューだからあまり評価できんのよ
メタルブラックみたいに雰囲気や演出を楽しむものだあれは
環境ゲーというか
ゲームとしては横画面で縦シューだからあまり評価できんのよ
メタルブラックみたいに雰囲気や演出を楽しむものだあれは
812 ：名無しさん必死だな：03/06/15 21:37 ID:9Sqiy+n2
ダライアスやりたい。
原点に回帰して三面で
原点に回帰して三面で
813 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/15 21:44 ID:A+Ry8Fq9
俺は弾を速くして欲しい。
遅い弾は見て避ける奴しかプレイ出来ない。
遅い弾のゲームは大抵、放射状に撃ってくるのでそれだけで嫌になる。
速い弾だと、こちらの動き方のパターンである程度避けれる。
出来れば敵の当たり判定は無しにしてもらって、画面全体を動き回って
弾をかわしたい。
遅い弾は見て避ける奴しかプレイ出来ない。
遅い弾のゲームは大抵、放射状に撃ってくるのでそれだけで嫌になる。
速い弾だと、こちらの動き方のパターンである程度避けれる。
出来れば敵の当たり判定は無しにしてもらって、画面全体を動き回って
弾をかわしたい。
814 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/15 21:45 ID:VGexdw8x
パターン色が強すぎるのも、微妙なよかｎ
今のクリエイターは既存観念に捕らわれてると思います
816 ：名無しさん必死だな：03/06/15 22:04 ID:rVdWV4d3
やっぱり今まで単体でやってた事を1キャラ1キャラに詰め込むしかないね
多段変形 制限なし
カプセルを取って武器変更ではなく多数武器をすでに装備
組み合わせによる溜め打ちで特殊効果
ボス戦等での回り込み攻撃演出
ストーリー性を前面化 テキストは無し
軍事系の世界観を排除
コマンド形式での連携攻撃orコンボアタック
あり得ない程の巨大ボス
全9面 もしくは区切りなしの連続構成(全1面)
戦闘の仕方により出てくるボスが変わってくる
酔えるメローな楽曲
無理があるからやってみたいw
多段変形 制限なし
カプセルを取って武器変更ではなく多数武器をすでに装備
組み合わせによる溜め打ちで特殊効果
ボス戦等での回り込み攻撃演出
ストーリー性を前面化 テキストは無し
軍事系の世界観を排除
コマンド形式での連携攻撃orコンボアタック
あり得ない程の巨大ボス
全9面 もしくは区切りなしの連続構成(全1面)
戦闘の仕方により出てくるボスが変わってくる
酔えるメローな楽曲
無理があるからやってみたいw
オトッキーやRezみたいに音ゲーと組み合わせるというのも安易だしなあ。。。
マトリックスみたいにハッタリ効かせた演出でひきつけられないか
マトリックスみたいにハッタリ効かせた演出でひきつけられないか
ここが噂のボクの考えたオモシロカッコイイSHTを皆に見せ付けるスレッドですか
そのようです
>>796
○機残すして○面クリアとか考えてるようですと、真の2周目とかムリじゃないですか？
目指してるどうかは知れんけど。
２－３までなら死なずになんとかなるんじゃないですか？
残０だったら底力とかも出て。
○機残すして○面クリアとか考えてるようですと、真の2周目とかムリじゃないですか？
目指してるどうかは知れんけど。
２－３までなら死なずになんとかなるんじゃないですか？
残０だったら底力とかも出て。
>>813
おまいはﾌｨﾊﾞﾛﾝやったことあるのかと
おまいはﾌｨﾊﾞﾛﾝやったことあるのかと
シューティング全くできない奴にPS2大往生やらせて、
適当にアドバイスしてたらめちゃくちゃはまってた。
こういう地道なやり方でシューターを増やしていくしかないんじゃないか?
適当にアドバイスしてたらめちゃくちゃはまってた。
こういう地道なやり方でシューターを増やしていくしかないんじゃないか?
823 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/16 16:18 ID:LFg+2+q7
824 ：名無しさん必死だな：03/06/16 16:29 ID:8VJkgoKt
>>823
弾丸フィーバロンとか、そんな名前だったと思うが漏れも忘れてしまった…。
弾丸フィーバロンとか、そんな名前だったと思うが漏れも忘れてしまった…。
825 ：名無しさん必死だな：03/06/16 16:38 ID:8VJkgoKt
826 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/06/16 16:42 ID:LFg+2+q7
サンクス！！！
後で見とくわ！ちょっと仕事いってくる
後で見とくわ！ちょっと仕事いってくる
827 ：名無しさん必死だな：03/06/16 18:27 ID:DvOlr6BB
ｵｻｰﾝ的だけど今の２Ｄｼｭｰは覚えること多過ぎ
ｹﾞｰｾﾝで１００円入れるまでいかない＞式神のなんたらとか
新しい改革はいいことなんだけど。。。
スター剃るじゃいいね簡単そうで
あとｹﾞｰｾﾝでﾌｧﾝﾀｼﾞｰｿﾞｰﾝやった
２０年くらい前のゲームなんだけど
全然古臭くなかった＞やるじゃんセガ
しかしｾｶﾞの新作ｼｭｰは一回やったっきりなんだよな
ｹﾞｰｾﾝで１００円入れるまでいかない＞式神のなんたらとか
新しい改革はいいことなんだけど。。。
スター剃るじゃいいね簡単そうで
あとｹﾞｰｾﾝでﾌｧﾝﾀｼﾞｰｿﾞｰﾝやった
２０年くらい前のゲームなんだけど
全然古臭くなかった＞やるじゃんセガ
しかしｾｶﾞの新作ｼｭｰは一回やったっきりなんだよな
828 ： ◆zncBjV97gg ：03/06/16 18:53 ID:gCbAwxD6
>>827
そうか？じゃ稼ぎ要素を無視して比較
今代表「ケツイ｣
Ａボタン連射でショット、押しっぱで堅い敵用のロックショット
Ｂでボム（２通り)
Ｃはオート連射
アイテムはボムとパワーアップ
昔代表「究極タイガー」
Ａでショット
Ｂでボンバー
アイテムはパワーアップ４種類
式神にも言えるけど攻撃方法を使い分ける要素が追加されただけじゃん。
それも既にゼビウスにあるわけだし…
結論としてはやらない言い訳を書いてるだけ。
あとフィーバロンは遅い弾幕ゲーよりはるかにムズイと思う｡
そうか？じゃ稼ぎ要素を無視して比較
今代表「ケツイ｣
Ａボタン連射でショット、押しっぱで堅い敵用のロックショット
Ｂでボム（２通り)
Ｃはオート連射
アイテムはボムとパワーアップ
昔代表「究極タイガー」
Ａでショット
Ｂでボンバー
アイテムはパワーアップ４種類
式神にも言えるけど攻撃方法を使い分ける要素が追加されただけじゃん。
それも既にゼビウスにあるわけだし…
結論としてはやらない言い訳を書いてるだけ。
あとフィーバロンは遅い弾幕ゲーよりはるかにムズイと思う｡
830 ：名無しさん必死だな：03/06/16 19:25 ID:DvOlr6BB
ケツイって大往生みたいのでしたっけ？
あの辺の一面から弾幕じゃないですか
見た目で圧倒されちゃうんですよ
今いっぱいいっぱいだからうまくなってもすぐ限界きそうで。。。
式神の森でしたっけ
あれもキャラごとに特殊な動きで助けてくれるんでしょうけど
人のやってるの見てわかってないと出来ないゲームだなって感じた
よく見かけるけど未だプレイせず
あとなぜだかカプコンのシューティングはとけこみ易い
あの辺の一面から弾幕じゃないですか
見た目で圧倒されちゃうんですよ
今いっぱいいっぱいだからうまくなってもすぐ限界きそうで。。。
式神の森でしたっけ
あれもキャラごとに特殊な動きで助けてくれるんでしょうけど
人のやってるの見てわかってないと出来ないゲームだなって感じた
よく見かけるけど未だプレイせず
あとなぜだかカプコンのシューティングはとけこみ易い
まずやってみてくれ、話はそれからだ｡
とりあえず式神の初心者モードでもどう?
とりあえず式神の初心者モードでもどう?
832 ：名無しさん必死だな：03/06/16 19:54 ID:r2ZI5V9F
そうか、ケイブは一度弾速速いの作ってるんだ＞フィーバロン
やはり初心者を念頭に置いていたようだね。
http://www.zdnet.co.jp/games/news/9809/14/news02.html
しかしそんでもって今弾幕に専念してるのはやはりアレだったのだろうか。
結局シューティングという同じシステム続けてる限り
非シューターとシューターとの腕の差が際限なく開いていくのはどうにもならんわけよ。
だから最近のシューティングだと、非シューターが普通にプレイしても楽しめて、
シューターが点稼ぎに走ると難度がはねあがるという二重構造にするのが基本なわけだが、
大往生やケツイはそれすら破綻してる感が強いね。
稼がなくても凶悪な難度だし、稼がないとエクステンド貰えず先に進めない。
かといって面白いシステム探そうにもなかなかネタがないしさ。
（ギガウイングがその辺道を開きかけたように思ったのだが、やはり一時的なもので）
やはり初心者を念頭に置いていたようだね。
http://www.zdnet.co.jp/games/news/9809/14/news02.html
しかしそんでもって今弾幕に専念してるのはやはりアレだったのだろうか。
結局シューティングという同じシステム続けてる限り
非シューターとシューターとの腕の差が際限なく開いていくのはどうにもならんわけよ。
だから最近のシューティングだと、非シューターが普通にプレイしても楽しめて、
シューターが点稼ぎに走ると難度がはねあがるという二重構造にするのが基本なわけだが、
大往生やケツイはそれすら破綻してる感が強いね。
稼がなくても凶悪な難度だし、稼がないとエクステンド貰えず先に進めない。
かといって面白いシステム探そうにもなかなかネタがないしさ。
（ギガウイングがその辺道を開きかけたように思ったのだが、やはり一時的なもので）
>>831
客商売でとりあえずやってみてくれ、ってのはもう敗北してるんじゃない？
黙ってても客が入るようなものにできなかった時点で失敗してると思うが。
式神もケツイも否定するつもりもないが、やらない人間の答えは
>>830がもう出してる。
客商売でとりあえずやってみてくれ、ってのはもう敗北してるんじゃない？
黙ってても客が入るようなものにできなかった時点で失敗してると思うが。
式神もケツイも否定するつもりもないが、やらない人間の答えは
>>830がもう出してる。
この板ＩＤ出るんだ｡
>>833
そうだね…
俺が言いたかったのは
・やるだけならシステム的に覚えることは少ない。
・見た目よりも１プレイ
ってことなんだけど敗北してるっぽいな。
シューティングに興味があってここに書き込みしてる人ならわかってくれると思ったんだけどなぁ…｡
>>833
そうだね…
俺が言いたかったのは
・やるだけならシステム的に覚えることは少ない。
・見た目よりも１プレイ
ってことなんだけど敗北してるっぽいな。
シューティングに興味があってここに書き込みしてる人ならわかってくれると思ったんだけどなぁ…｡