どうすればシューティングは売れるのか
1 ：kalma：
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1022868891/
でシューティングは売れないことが判明。
ではどうすればシューティングゲームが売れるようになるのか？
過去の主要ソフトの売上は>>2-10を参照
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1022868891/
でシューティングは売れないことが判明。
ではどうすればシューティングゲームが売れるようになるのか？
過去の主要ソフトの売上は>>2-10を参照
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2 ：名無しさん必死だな：02/07/07 15:57 ID:LrkcLPxE
うんこ
3 ：kalma：02/07/07 15:57 ID:i4iAETOo
●１９９５年１１月～
ＰＳ、海底大戦争、1995/11/10、５→９→２５位、7,829
ＳＳ、ダライアス外伝、1995/12/15、６→２０位、70,032
●１９９６年
ＳＳ、パンツァードラグーン ツヴァイ、1996/03/22、
３→１１→１５→１３→９→２９→２３→２７位、289,420本（年間ランク４２位）
ＳＳ、グラディウス ＤＥＬＵＸ ＰＡＣＫ、1996/03/29、１６位、23,627本
ＰＳ、グラディウス ＤＥＬＵＸ ＰＡＣＫ、1996/03/29、２１位、17,389本
ＰＳ、ジャンピングフラッシュ！２ アロハ男爵大弱りの巻、1996/04/26、
７→７→１４→２３位、135,850本（年間ランク９４位）
ＰＳ、ギャラクシアン３、1996/04/26、１１→１６→１９位、66,770本
ＳＳ、ダライアスＩＩ、1996/06/07、１２位、9,688本
ＳＳ、疾風魔法大作戦、1996/06/14、２０位、7,441本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ １９４５、1996/06/28、１１→２５位、27,205本
ＳＳ、ソニックウイングススペシャル、1996/07/05、１７位、9,058本
ＳＳ、スペースハリアー、1996/07/19、１７位、15,715本
ＰＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ １９４５、1996/07/19、２０位、9,704本
ＳＳ、アフターバーナーＩＩ、1996/09/27、１１→２４→２８位、36,741本
ＳＳ、ＢＡＴＳＵＧＵＮ、1996/10/25、２５位、7,017本
ＳＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１１→２７位、20,331本
ＰＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１２→２５位、20,588本
ＳＳ、戦国ブレード、1996/11/22、１２位、12,057本
ＰＳ、タイムボカンシリーズ ボカンと一発！ドロンボー、1996/11/29、１５位、16,255本
ＳＳ、実況おしゃべりパロディウス～ｆｏｒｅｖｅｒ ｗｉｔｈ ｍｅ～、1996/12/13、２８位、10,454本
ＰＳ、海底大戦争、1995/11/10、５→９→２５位、7,829
ＳＳ、ダライアス外伝、1995/12/15、６→２０位、70,032
●１９９６年
ＳＳ、パンツァードラグーン ツヴァイ、1996/03/22、
３→１１→１５→１３→９→２９→２３→２７位、289,420本（年間ランク４２位）
ＳＳ、グラディウス ＤＥＬＵＸ ＰＡＣＫ、1996/03/29、１６位、23,627本
ＰＳ、グラディウス ＤＥＬＵＸ ＰＡＣＫ、1996/03/29、２１位、17,389本
ＰＳ、ジャンピングフラッシュ！２ アロハ男爵大弱りの巻、1996/04/26、
７→７→１４→２３位、135,850本（年間ランク９４位）
ＰＳ、ギャラクシアン３、1996/04/26、１１→１６→１９位、66,770本
ＳＳ、ダライアスＩＩ、1996/06/07、１２位、9,688本
ＳＳ、疾風魔法大作戦、1996/06/14、２０位、7,441本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ １９４５、1996/06/28、１１→２５位、27,205本
ＳＳ、ソニックウイングススペシャル、1996/07/05、１７位、9,058本
ＳＳ、スペースハリアー、1996/07/19、１７位、15,715本
ＰＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ １９４５、1996/07/19、２０位、9,704本
ＳＳ、アフターバーナーＩＩ、1996/09/27、１１→２４→２８位、36,741本
ＳＳ、ＢＡＴＳＵＧＵＮ、1996/10/25、２５位、7,017本
ＳＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１１→２７位、20,331本
ＰＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１２→２５位、20,588本
ＳＳ、戦国ブレード、1996/11/22、１２位、12,057本
ＰＳ、タイムボカンシリーズ ボカンと一発！ドロンボー、1996/11/29、１５位、16,255本
ＳＳ、実況おしゃべりパロディウス～ｆｏｒｅｖｅｒ ｗｉｔｈ ｍｅ～、1996/12/13、２８位、10,454本
4 ：kalma：02/07/07 15:57 ID:i4iAETOo
●１９９７年
ＰＳ、レイストーム、1997/01/10、１→１２位、72,245本
ＳＳ、ファンタジーゾーン、1997/02/21、８位、19,714本
ＰＳ、マクロス デジタルミッション ＶＦ－Ｘ、1997/02/28、
２→６→９→３０→２０→１７→３０位、255,529本（年間ランク４０位）
ＰＳ、ゼビウス３Ｄ／Ｇ＋、1997/03/28、１２→１６→２９→２５位、75,852本
ＳＳ、ゲーム天国、1997/06/06、６→１８位、27,983本
ＳＳ、沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/06/19、１１位、16,289本
ＰＳ、沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/07/03、１４位、10,245本
ＳＳ、サンダーフォースＶ、1997/07/11、１６位、11,832本
ＰＳ、攻殻機動隊～ＧＨＯＳＴ ＩＮ ＴＨＥ ＳＨＥＬＬ～、1997/07/17、５→１３→２８位、72,658本
ＰＳ、グラディウス外伝、1997/08/28、１０→１４→２５位、34,383本
ＳＳ、怒首領蜂、1997/09/18、１１位、16,703本
ＳＳ、レイヤーセクション、1997/10/30、２９位、5,981本
ＰＳ、アインハンダー、1997/11/20、４→１６→２６位、78,914本
ＳＳ、ＣＯＴＴＯｎ２、1997/12/04、２８位、8,907本
●１９９８年
ＰＳ、Ｒ－ＴＹＰＥＳ、1998/02/05、１１位、12,614本
ＰＳ、Ｇダライアス、1998/04/09、６→１９位、35,222本
ＰＳ、サンダーフォースＶ パーフェクトシステム、１５位、6,772本
ＳＳ、ギャラクシーフォースＩＩ、1998/07/02、２６位、5,235本
ＳＳ、レイディアント シルバーガン、1998/07/23、１３位、17,589本
ＰＳ、怒首領蜂、1998/09/10、１８位、7,018本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ １９４５ＩＩ、1998/10/22、２４位、5,730本
ＰＳ、Ｒ－ＴＹＰＥΔ、1998/11/19、７位、19,794本
ＰＳ、レイストーム、1997/01/10、１→１２位、72,245本
ＳＳ、ファンタジーゾーン、1997/02/21、８位、19,714本
ＰＳ、マクロス デジタルミッション ＶＦ－Ｘ、1997/02/28、
２→６→９→３０→２０→１７→３０位、255,529本（年間ランク４０位）
ＰＳ、ゼビウス３Ｄ／Ｇ＋、1997/03/28、１２→１６→２９→２５位、75,852本
ＳＳ、ゲーム天国、1997/06/06、６→１８位、27,983本
ＳＳ、沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/06/19、１１位、16,289本
ＰＳ、沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/07/03、１４位、10,245本
ＳＳ、サンダーフォースＶ、1997/07/11、１６位、11,832本
ＰＳ、攻殻機動隊～ＧＨＯＳＴ ＩＮ ＴＨＥ ＳＨＥＬＬ～、1997/07/17、５→１３→２８位、72,658本
ＰＳ、グラディウス外伝、1997/08/28、１０→１４→２５位、34,383本
ＳＳ、怒首領蜂、1997/09/18、１１位、16,703本
ＳＳ、レイヤーセクション、1997/10/30、２９位、5,981本
ＰＳ、アインハンダー、1997/11/20、４→１６→２６位、78,914本
ＳＳ、ＣＯＴＴＯｎ２、1997/12/04、２８位、8,907本
●１９９８年
ＰＳ、Ｒ－ＴＹＰＥＳ、1998/02/05、１１位、12,614本
ＰＳ、Ｇダライアス、1998/04/09、６→１９位、35,222本
ＰＳ、サンダーフォースＶ パーフェクトシステム、１５位、6,772本
ＳＳ、ギャラクシーフォースＩＩ、1998/07/02、２６位、5,235本
ＳＳ、レイディアント シルバーガン、1998/07/23、１３位、17,589本
ＰＳ、怒首領蜂、1998/09/10、１８位、7,018本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ １９４５ＩＩ、1998/10/22、２４位、5,730本
ＰＳ、Ｒ－ＴＹＰＥΔ、1998/11/19、７位、19,794本
5 ：kalma：02/07/07 15:58 ID:i4iAETOo
●１９９９年
ＰＳ、オメガブースト、1999/04/25、３→９→８→４→１６→２０→２３位、186,721本（年間ランク８９位）
ＰＳ、ＭＡＣＲＯＳＳ ＶＦ－Ｘ２、1999/09/02、６→１８→２４位、64,044本
ＰＳ、ロビット・モン・ジャ、1999/10/14、２２位、5,220本
ＤＣ、ギガウイング、1999/11/11、１０位、13,346本
ＤＣ、電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム、1999/12/09、５→２７位、107,647本
●２０００年
ＤＣ、ガンバード２、2000/03/09、２１位、7,147本
ＰＳ２、グラディウスIII＆IV ～復活の神話～、2000/04/13、２→１２→２９→３０位、59,430本
ＰＳ、レイクライシス、2000/04/20、１３位、10,237本
ＰＳ、マクロスプラス ゲームエディション、2000/06/29、２３位、10,742本
ＰＳ２、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、１２位、10,622本
ＤＣ、マーズマトリックス、2000/11/09、２０位、5,163本
●２００１年
ＤＣ、ギガウイング２、2001/01/18、１５位、9,860本
ＤＣ、マクロスM3、2001/02/22、６位、12,147本
ＰＳ２、Z.O.E、2001/03/01、３→７→１４位、120,656本（年間ランク８０位）
ＤＣ、ゼロガンナー２、2001/09/06、２４位、4,889本
ＰＳ２、スカイガンナー、2001/09/27、１０→１８→３０位、24,300本
ＰＳ２、Ｒｅｚ、2001/11/22、５→２８位、28,544本
ＤＣ、Ｒｅｚ、2001/11/22、１９位、6,350本
ＰＳ、ＺＡＮＡＣ×ＺＡＮＡＣ、2001/11/29、２９位、5,622本
●２００２年
ＸＢ、式神の城、2002/03/14、７位、18,111本
ＰＳ、オメガブースト、1999/04/25、３→９→８→４→１６→２０→２３位、186,721本（年間ランク８９位）
ＰＳ、ＭＡＣＲＯＳＳ ＶＦ－Ｘ２、1999/09/02、６→１８→２４位、64,044本
ＰＳ、ロビット・モン・ジャ、1999/10/14、２２位、5,220本
ＤＣ、ギガウイング、1999/11/11、１０位、13,346本
ＤＣ、電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム、1999/12/09、５→２７位、107,647本
●２０００年
ＤＣ、ガンバード２、2000/03/09、２１位、7,147本
ＰＳ２、グラディウスIII＆IV ～復活の神話～、2000/04/13、２→１２→２９→３０位、59,430本
ＰＳ、レイクライシス、2000/04/20、１３位、10,237本
ＰＳ、マクロスプラス ゲームエディション、2000/06/29、２３位、10,742本
ＰＳ２、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、１２位、10,622本
ＤＣ、マーズマトリックス、2000/11/09、２０位、5,163本
●２００１年
ＤＣ、ギガウイング２、2001/01/18、１５位、9,860本
ＤＣ、マクロスM3、2001/02/22、６位、12,147本
ＰＳ２、Z.O.E、2001/03/01、３→７→１４位、120,656本（年間ランク８０位）
ＤＣ、ゼロガンナー２、2001/09/06、２４位、4,889本
ＰＳ２、スカイガンナー、2001/09/27、１０→１８→３０位、24,300本
ＰＳ２、Ｒｅｚ、2001/11/22、５→２８位、28,544本
ＤＣ、Ｒｅｚ、2001/11/22、１９位、6,350本
ＰＳ、ＺＡＮＡＣ×ＺＡＮＡＣ、2001/11/29、２９位、5,622本
●２００２年
ＸＢ、式神の城、2002/03/14、７位、18,111本
6 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:01 ID:zpM6aEGc
２０年くらい眠らせとけばそのうち復活すんじゃないの？
7 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:01 ID:S8bddJxk
バカで低能がスレたてたぞ
8 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:02 ID:sApQQtbA
ハロープロジェクト関連で出せば10万くらいいくんじゃね？
9 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:06 ID:RvxAPM/Y
10 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:09 ID:sApQQtbA
シューティングの本来の面白さって何？
今のはなんかただの弾除けゲーになってるんだけど
シューティング全盛期はなんか違うなにかがあったよね？
それを復活させれば？
まぁ、何だったかはホントにわからんのだが・・・
今のはなんかただの弾除けゲーになってるんだけど
シューティング全盛期はなんか違うなにかがあったよね？
それを復活させれば？
まぁ、何だったかはホントにわからんのだが・・・
11 ：kalma：02/07/07 16:10 ID:i4iAETOo
>7
俺がたまに次スレを立ててることを知らない新入りさんですか
>9
そういう方向でもいいのかもしれない
キャラバンSTGは名人のおかげで流行ったし
俺がたまに次スレを立ててることを知らない新入りさんですか
>9
そういう方向でもいいのかもしれない
キャラバンSTGは名人のおかげで流行ったし
12 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:12 ID:wh.xlrio
いいんだよ・・・自然の流れだから・・・
<<3-5
任天堂関連は？
スターフォックスは？
もしかしてアンチ？
<<3-5
任天堂関連は？
スターフォックスは？
もしかしてアンチ？
13 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:12 ID:zpM6aEGc
弾除けゲーはよけるのは楽しいけど、弾を撃つのは楽しくない。
バーチャロンとかＦＰＳとかのほうが弾を撃つ楽しさがある。
レイフォースのロックオンレーザーは例外的に良かった。
バーチャロンとかＦＰＳとかのほうが弾を撃つ楽しさがある。
レイフォースのロックオンレーザーは例外的に良かった。
14 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:13 ID:GnDcTxGI
メタスラのようなドット絵がすごいゲームがほとんどでないから
15 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:13 ID:zpM6aEGc
メタスラチームがシューティング作ったら凄そうだ。
16 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:14 ID:bFlrpkK.
メタスラごときに38000円だすやつもどうかとおもう。
17 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:16 ID:sApQQtbA
NEOGEOってやっぱ基盤買うよりは安かったの？
18 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:18 ID:wh.xlrio
>>kalma
答えてみろやーい
答えてみろやーい
19 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:19 ID:qvKg2Od6
>>15
海底大戦争？
海底大戦争？
20 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:29 ID:ozCGCMdI
>>17
アーケード基盤と同じ品質が３～４万で手に入るんだから当然安い。
アーケード基盤と同じ品質が３～４万で手に入るんだから当然安い。
21 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:36 ID:RtmXcgEQ
>>19
いや、スクーン
いや、スクーン
22 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:45 ID:EDOrEgHw
ぜんぜん関係ないけどエロシューティングってでてる？
Win版でもあったらやりたい。
Win版でもあったらやりたい。
23 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:46 ID:sApQQtbA
>>22
生死でも飛ばすのか？
生死でも飛ばすのか？
24 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:57 ID:ozCGCMdI
25 ：名無しさん必死だな：02/07/07 17:30 ID:AL9DUbBU
昔ｘ６８でサザエさんのシューティングがあった。
何かサザエとマスオがドッキングするやつ。
何かサザエとマスオがドッキングするやつ。
26 ：kalma：02/07/07 17:34 ID:J5C4Vlcc
>12
しらねぇよ＜スターフォックスの売上
>15
>19も言ってるけどあそこはメタスラ前に海底大戦争を作ったはず
>22
エロSTGか・・・
昔2～3本くらいwindowsで出てたと思うけど
しらねぇよ＜スターフォックスの売上
>15
>19も言ってるけどあそこはメタスラ前に海底大戦争を作ったはず
>22
エロSTGか・・・
昔2～3本くらいwindowsで出てたと思うけど
27 ：空白 ◆BLANKeK2：02/07/07 17:36 ID:Viwb4O.o
『スチームハーツ』とか『とびでぃばいん』か？
28 ：空白 ◆BLANKeK2：02/07/07 17:59 ID:MQLjV8pQ
ダイソーで買ってきた『ギャラリオン２』が今の暇つぶしソフト。
29 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:07 ID:RvxAPM/Y
30 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:13 ID:tPYfbBmk
>22
昔はいくつかあった。
今だと同人で袴っ娘のがある。
ボスがすみれ女史でダメージ毎に脱衣。
昔はいくつかあった。
今だと同人で袴っ娘のがある。
ボスがすみれ女史でダメージ毎に脱衣。
31 ：空白 ◆BLANKeK2：02/07/07 18:17 ID:MQLjV8pQ
『１』を見たことが無い（w
ちなみに『3Dロボシューティング』も買って来てるのです。
どうせならもっと買ってくれば良かった。。。
ちなみに『3Dロボシューティング』も買って来てるのです。
どうせならもっと買ってくれば良かった。。。
セガのゲームには転調がない。変化がない。テンポも一定。
単調、退屈、平板そのもの。全く面白みがない。
また任天堂のゲームみたいに基本からだんだんと応用場面が増えてきて
その発展とか学習成果のようなものが実感できるような
発展的なつくりにもなっていない。
最初から最後まで常に単調。平板。退屈。
マリオ６４の動きの習得。基本動作はジャンプとパンチだけだが
その応用で多彩な動きが出来る。そして誰でも習得できるように
親切な案内がゲーム中にさりげなく出てくるし、それを実際に
試すようにコースもよく考えられて作られている。
しかしセガのソニックには全くそのようなところがない。面白みも全くない。
月とスッポンもいいところだ。マリオの後でソニックをやると
あまりのひどさに呆れてしまう。ソニックの後にマリオをやると
あまりの面白さに感動してしまう。
単調、退屈、平板そのもの。全く面白みがない。
また任天堂のゲームみたいに基本からだんだんと応用場面が増えてきて
その発展とか学習成果のようなものが実感できるような
発展的なつくりにもなっていない。
最初から最後まで常に単調。平板。退屈。
マリオ６４の動きの習得。基本動作はジャンプとパンチだけだが
その応用で多彩な動きが出来る。そして誰でも習得できるように
親切な案内がゲーム中にさりげなく出てくるし、それを実際に
試すようにコースもよく考えられて作られている。
しかしセガのソニックには全くそのようなところがない。面白みも全くない。
月とスッポンもいいところだ。マリオの後でソニックをやると
あまりのひどさに呆れてしまう。ソニックの後にマリオをやると
あまりの面白さに感動してしまう。
33 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:20 ID:Te3hY.y2
任天堂はユーザーに学習させるのがうまい。
クソゲーって、最初から１～１０までの操作ができたり、
または、簡単操作で１しかできんかったりする。
その為に、超大作な程、ダラダラと進行していく。
マリオ６４は、最初は走れてジャンプできれば、
ステージがクリアできる。進んでいくと、
このアクションを覚えないとクリア不能と言うステージが出てきて、
そこでそのアクションを学習する。
次のステージでは、それアクションを何気なくできる様になっている。
その学習も、おしつけっぽくなくて、楽しく覚えられる仕組みになっている。
見た目はマリオ６４を超えても、本質を奥深く理解していないと、
クソゲーになってしまっている。
クソゲーって、最初から１～１０までの操作ができたり、
または、簡単操作で１しかできんかったりする。
その為に、超大作な程、ダラダラと進行していく。
マリオ６４は、最初は走れてジャンプできれば、
ステージがクリアできる。進んでいくと、
このアクションを覚えないとクリア不能と言うステージが出てきて、
そこでそのアクションを学習する。
次のステージでは、それアクションを何気なくできる様になっている。
その学習も、おしつけっぽくなくて、楽しく覚えられる仕組みになっている。
見た目はマリオ６４を超えても、本質を奥深く理解していないと、
クソゲーになってしまっている。
この「学習と変化」と言うキーワードでゲームを考えると、
RPGは何時間も経験値稼ぎをやっていれば、キャラが強くなり、
新しいスキルが覚えられて、戦闘も変化し、最後まで飽きない。
アクションは自分の操作が上手くならないとダメだから、
RPGが一般受けするのは納得。逆に考えると、シューティングは、
学習していくゲームでもなく、自キャラのレベルもあがらない。
上手い下手を別けるのは、やり込みのみ。
敵キャラの出現位置を覚えて、ボムを使う位置を覚える。
この手のゲームは、サクサクできて好きと言う人もいる。
最初からはじめた場合、初心者用のステージや、
練習をかねたステージもなく、数十分間のプレイで、
サクっと楽しめる。レースゲームなどもこの系統。
個人的には、クレージータクシーやウェーブレースが思い浮かぶ。
RPGは何時間も経験値稼ぎをやっていれば、キャラが強くなり、
新しいスキルが覚えられて、戦闘も変化し、最後まで飽きない。
アクションは自分の操作が上手くならないとダメだから、
RPGが一般受けするのは納得。逆に考えると、シューティングは、
学習していくゲームでもなく、自キャラのレベルもあがらない。
上手い下手を別けるのは、やり込みのみ。
敵キャラの出現位置を覚えて、ボムを使う位置を覚える。
この手のゲームは、サクサクできて好きと言う人もいる。
最初からはじめた場合、初心者用のステージや、
練習をかねたステージもなく、数十分間のプレイで、
サクっと楽しめる。レースゲームなどもこの系統。
個人的には、クレージータクシーやウェーブレースが思い浮かぶ。
もちろん練習モードや、難易度セレクトで、
ないとは言わないが、本編とは関係ない場合が多い。
マリオ６４などは、難易度セレクトも練習モードもない。
そこが「ゲーム作りのうまさ」だと思う。
↓
＞最初からはじめた場合、初心者用のステージや、
＞練習をかねたステージもなく、
ないとは言わないが、本編とは関係ない場合が多い。
マリオ６４などは、難易度セレクトも練習モードもない。
そこが「ゲーム作りのうまさ」だと思う。
↓
＞最初からはじめた場合、初心者用のステージや、
＞練習をかねたステージもなく、
最近、シューティングゲームは人気がない。
「学習と変化」で、RPGなどが売れているので、
まったく逆の作りのシューティングは売れないのは当然。
シューティングに「学習と変化」を入れるのは難しい。
操作事態が単純で、ショットとボムが支流。
変化は、アイテムを取る事によって、サクサク行われる。
この手のジャンルは、マニア受けの路線へ進むか、
大改革するしか、、。
「学習と変化」で、RPGなどが売れているので、
まったく逆の作りのシューティングは売れないのは当然。
シューティングに「学習と変化」を入れるのは難しい。
操作事態が単純で、ショットとボムが支流。
変化は、アイテムを取る事によって、サクサク行われる。
この手のジャンルは、マニア受けの路線へ進むか、
大改革するしか、、。
37 ：真・名無し半ラーメンさん：02/07/07 18:22 ID:J5mPjfrE
＞ではどうすればシューティングゲームが売れるようになるのか？
人気のある一般誌を使って流行っていることにする
ゲームの内容は悪くてもいい
人気のある一般誌を使って流行っていることにする
ゲームの内容は悪くてもいい
38 ：空白 ◆BLANKeK2：02/07/07 18:23 ID:MQLjV8pQ
すっげー書き溜めて一気に書き込んだんだろうけど。。。
39 ：魔（´∀｀ ）神 ◆MAJIN7sc：02/07/07 18:25 ID:/8dq2BpM
今の時代 戦って お金稼いで
武器を変え揃えていく様なシステムのシューティングしか
売れないんじゃないかなあ家庭用じゃあ
エリア８８みたいのが（・∀・）ｲｲ!!
武器を変え揃えていく様なシステムのシューティングしか
売れないんじゃないかなあ家庭用じゃあ
エリア８８みたいのが（・∀・）ｲｲ!!
40 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:29 ID:Te3hY.y2
>>38
他スレのコピペ
他スレのコピペ
41 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:33 ID:Te3hY.y2
スターウォーズって、
ワイヤーを出して、ロボットの足をからめて、
倒すイベントがあったけど、
あの感じで、
シューティングにも色々なアクションを入れるしかないでしょうかね。
今までのファンは泣くだろうけど。
ワイヤーを出して、ロボットの足をからめて、
倒すイベントがあったけど、
あの感じで、
シューティングにも色々なアクションを入れるしかないでしょうかね。
今までのファンは泣くだろうけど。
42 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:34 ID:1rm67aIM
そもそもライトユーザーは今更シューティングなんてやらないんだから
ゲーマーを中心に売りこめばいい。ただし、難易度はコアなシューター
に合わせずに少し易しめで。
ゲーマーを中心に売りこめばいい。ただし、難易度はコアなシューター
に合わせずに少し易しめで。
43 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:36 ID:qphQstXY
44 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:38 ID:Te3hY.y2
もう少しリアルにならないかな？
昔のゲームは敵の背中にカスって死んだけど、
グラフィックが綺麗になってから、ファイナルファイトとかでは、
敵に殴られて、ダメージ食らう様になったでしょ。
シューティングも、
戦闘機の操作に、レースゲームの様にジーを入れたり、
かすったら羽だけが壊れたり、、、。ないか、、、。
昔のゲームは敵の背中にカスって死んだけど、
グラフィックが綺麗になってから、ファイナルファイトとかでは、
敵に殴られて、ダメージ食らう様になったでしょ。
シューティングも、
戦闘機の操作に、レースゲームの様にジーを入れたり、
かすったら羽だけが壊れたり、、、。ないか、、、。
45 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:42 ID:Te3hY.y2
自分の機体を画面の中央、少し下に固定して、
Ａボタンが速度で、Ｂがバックファイヤー（ブレーキ）。
みたいな、、。
Ａボタンが速度で、Ｂがバックファイヤー（ブレーキ）。
みたいな、、。
46 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:43 ID:QPAK02tE
エロシューティング。しかもドエロ。
47 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:46 ID:Te3hY.y2
実況パロディウスって、
コンティニューしまくりで、友達と盛り上がれた。
シューティング上手い人も、１人で遊べる作りだし、
２人同時プレイで、コンティニューしまくりは楽しいかも。
キャラも可愛いし、長々と遊んだときのストレスも感じなかった。
コンティニューしまくりで、友達と盛り上がれた。
シューティング上手い人も、１人で遊べる作りだし、
２人同時プレイで、コンティニューしまくりは楽しいかも。
キャラも可愛いし、長々と遊んだときのストレスも感じなかった。
48 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:47 ID:Te3hY.y2
ＧＣで４人プレイのツインビー出さないかな。
49 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:48 ID:Te3hY.y2
あ、
ＧＣなら普通に、４人プレイできる実況バロディウスでいいか。
ＧＣなら普通に、４人プレイできる実況バロディウスでいいか。
50 ：魔（´∀｀ ）神 ◆MAJIN7sc：02/07/07 18:48 ID:/8dq2BpM
51 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:49 ID:1rm67aIM
52 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:50 ID:Te3hY.y2
ダライアスも２人用やったけど、
ダライアスはストレス感じた。
Ｒ－タイプでも２人用あったらよかったな。
友達のフォースかりて、前後フォースとかできたっぽ。
ダライアスはストレス感じた。
Ｒ－タイプでも２人用あったらよかったな。
友達のフォースかりて、前後フォースとかできたっぽ。
53 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:51 ID:qZj7c4Eg
２D縦シューを二人でやった（大往生）
右に左に変則スクロールしてストレス溜まる。
右に左に変則スクロールしてストレス溜まる。
54 ：真・名無し半ラーメンさん：02/07/07 18:51 ID:J5mPjfrE
>>51
あれはユーザーに煽られたからだっけ？
あれはユーザーに煽られたからだっけ？
55 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:54 ID:qZj7c4Eg
プロギアの嵐を半年はクリアできないだろうとバランスに自信持っていたのに
実際には一ヶ月でクリアされて焦った為
実際には一ヶ月でクリアされて焦った為
56 ：名無しさん必死だな：02/07/07 18:58 ID:1rm67aIM
57 ：名無しさん必死だな：02/07/07 19:00 ID:RvxAPM/Y
アクションゲームでは必須だと思うんだけど、
「操作してるだけで楽しい」シューティングって少ないよね｡
多少王道のシステムから外れてもそこら辺で何か新しい物を求めれば・・・
「操作してるだけで楽しい」シューティングって少ないよね｡
多少王道のシステムから外れてもそこら辺で何か新しい物を求めれば・・・
鬼弾幕もキツイが２週目で慙愧没収てのがなぁ
まだ一周もクリアできんけどｗ
まだ一周もクリアできんけどｗ
59 ：名無しさん必死だな：02/07/07 19:02 ID:1rm67aIM
うおっ先をこされた。つうかそんな神レベルのシューターにあわせたら
そんなん商品として売れるわけねえっつうの。
そんなん商品として売れるわけねえっつうの。
60 ：名無しさん必死だな：02/07/07 19:05 ID:Te3hY.y2
61 ：kalma：02/07/07 21:23 ID:8FHYOtVI
>52
フォースとられた側は激しく弱くなっちゃうよ
>57
個人的には「操作してるだけで爽快」なシューティングがやりたい。
ティンクルスタースプライツの連鎖は爽快だったな…
フォースとられた側は激しく弱くなっちゃうよ
>57
個人的には「操作してるだけで爽快」なシューティングがやりたい。
ティンクルスタースプライツの連鎖は爽快だったな…
とりあえず2Dシューティングはどう足掻いてももうむりぽ
63 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/08 19:45 ID:ok3OBXPg
キャラデザを藤島康介にやらせれば馬鹿売れ確実
3-5見て思ったんだがプレイヤー側の嗜好が多様化したのにソフトのリリース数が減ったから
全体として売れてない結果になっただけでソフト1本当たりの売り上げ数はさほど変わってないんじゃ・・・
全体として売れてない結果になっただけでソフト1本当たりの売り上げ数はさほど変わってないんじゃ・・・
65 ：名無しさん必死だな：02/07/09 01:27 ID:AGwySBDo
>>22
ｴﾛシューは滅殺回路があるぞ
>>44
どうでもいいけど、そんなにリアル求めてどーすんの？
ゲームだからいいじゃん。レスポンス悪くなってストレスが溜まるだけと思うが。
>>59
ACとCSでは目的が少々違うと思われ。
ACで誰でも１Cクリアされたらオペレータはかなわんと思うがな。
>>63
例としてとりあえず式神の城でも挙げとくか？＞ヲタゲー
お前らとりあえず、ゲーセン逝って斑鳩でもやってきたら？
ボム無いし、弾避けゲーでもないしな。
あとCSでは「STGは売れない」ときっぱり認識されているはずだがどうよ？
■がアインハンダー2でも作って、馬鹿売れすればいいのか？（藁
ｴﾛシューは滅殺回路があるぞ
>>44
どうでもいいけど、そんなにリアル求めてどーすんの？
ゲームだからいいじゃん。レスポンス悪くなってストレスが溜まるだけと思うが。
>>59
ACとCSでは目的が少々違うと思われ。
ACで誰でも１Cクリアされたらオペレータはかなわんと思うがな。
>>63
例としてとりあえず式神の城でも挙げとくか？＞ヲタゲー
お前らとりあえず、ゲーセン逝って斑鳩でもやってきたら？
ボム無いし、弾避けゲーでもないしな。
あとCSでは「STGは売れない」ときっぱり認識されているはずだがどうよ？
■がアインハンダー2でも作って、馬鹿売れすればいいのか？（藁
66 ：名無しさん必死だな：02/07/09 01:30 ID:J3UtPMjk
シューティングって何やるかわかりきってるから
浅いと思われてるんじゃない？
浅いと思われてるんじゃない？
67 ： ：02/07/09 01:36 ID:8RpPcwg2
リアルサウンド風のリグレット が新しくシューティングになって
PS2に登場だそうです。
PS2に登場だそうです。
魅力的なキャラとストーリーを用意すれば売れる
69 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/09 01:38 ID:64eZTBgA
式神はあのキャラと世界観が無ければ絶対消えてただろうなぁ
取り敢えず１Cクリア出来る難易度でインカム稼ぐ方法と言ったら
真っ先に思い浮かぶのは対戦だが
今までこけまくってるしなぁ。
クイズやら音ゲーやらみたいに皆で集まってやるような
バラエティっぽいノリのシューティングがあってもいいかもしれん。
取り敢えず１Cクリア出来る難易度でインカム稼ぐ方法と言ったら
真っ先に思い浮かぶのは対戦だが
今までこけまくってるしなぁ。
クイズやら音ゲーやらみたいに皆で集まってやるような
バラエティっぽいノリのシューティングがあってもいいかもしれん。
70 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：02/07/09 01:40 ID:IJkCn9ow
バーチャロンのようなシューティング対戦があってもいいと思うんだけど…
スターフォックスがもっと対戦要素を濃くしたら（ダミーとかチャフとか）
面白いだろうと思う。
スターフォックスがもっと対戦要素を濃くしたら（ダミーとかチャフとか）
面白いだろうと思う。
ボバフェットのヘルメットを被ってプレイするシューティングゲーム
ヘッドマウントディスプレイになってんのね。
ヘッドマウントディスプレイになってんのね。
72 ：名無しさん必死だな：02/07/09 01:45 ID:J3UtPMjk
シューティングはむしろこれからだろう。
ヴァーチャルリアリティでやるとしたら
シューティングが一番先に成功しそうだし。
ヴァーチャルリアリティでやるとしたら
シューティングが一番先に成功しそうだし。
73 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/09 01:46 ID:64eZTBgA
>>71
夏場は絶対にプレイしたくないな
夏場は絶対にプレイしたくないな
74 ： ：02/07/09 01:48 ID:yO.ZPa7g
つうかエースコンバットってシューティングじゃないの？
そこが最大の問題
76 ：名無しさん必死だな：02/07/09 01:50 ID:W38Xpv.I
今のSTGには次の面を見たいという気持ちにさせてくれなくなったような気がする｡
確かにグラフィックは格段に進歩しているんだけど、
「次はどんなマップで、どんな仕掛けや敵がまっているんだろう？」って、わくわく感がやってこない。
どっちかっていうと「さらにきつい攻撃が待ってるんだろうなぁ」とげんなりすることもある｡
ネタは出尽くした感は無きにしも非ずだけど、がんばって欲しいなぁ｡
猛攻を抜けた先にある「何か」を見せてくれ～。
確かにグラフィックは格段に進歩しているんだけど、
「次はどんなマップで、どんな仕掛けや敵がまっているんだろう？」って、わくわく感がやってこない。
どっちかっていうと「さらにきつい攻撃が待ってるんだろうなぁ」とげんなりすることもある｡
ネタは出尽くした感は無きにしも非ずだけど、がんばって欲しいなぁ｡
猛攻を抜けた先にある「何か」を見せてくれ～。
昔、右むくだけで、ゲーム中の視点も右になるヘッドマウントディスプレイ
被ったけど、かなり新鮮だった。それ使えばなんか面白いのができる
と思うよ。
被ったけど、かなり新鮮だった。それ使えばなんか面白いのができる
と思うよ。
78 ： ：02/07/09 01:52 ID:8RpPcwg2
とりあえず縦シューの傑作は「ドギューン」これ定説。
79 ： ：02/07/09 01:52 ID:8RpPcwg2
といあえず横チューの傑作は「メタルブラック」これ定説。
80 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/09 01:53 ID:64eZTBgA
戦場の狼だろ
レイフォース
ゼビウス
スターフォース
頭脳戦艦ガル
スターソルジャー
ドラゴンスピリット
究極タイアー
はよくやったよ
スターフォース
頭脳戦艦ガル
スターソルジャー
ドラゴンスピリット
究極タイアー
はよくやったよ
式神よりエスプの方がその手に受けそう
ていうか移植してください
新作（AC→移植前に旧作リメイク（CSへ
とかダメですか？
もう、もう・・
ていうか移植してください
新作（AC→移植前に旧作リメイク（CSへ
とかダメですか？
もう、もう・・
84 ：魔（´∀｀ ）神 ◆MAJIN7sc：02/07/09 02:07 ID:R2Y6dMhI
今のシューティングの音楽はいいのか？
かっこいいとかそういうんじゃなくてね
かっこいいとかそういうんじゃなくてね
シューティングで曲がいいのってなんだろう
ダライアスとか評判いいけど俺はそんなに好きでもないな
レイフォースは好きだ
ダライアスとか評判いいけど俺はそんなに好きでもないな
レイフォースは好きだ
>>84 グラディウスほどのいい曲はないね
88 ：魔（´∀｀ ）神 ◆MAJIN7sc：02/07/09 02:14 ID:R2Y6dMhI
89 ：魔（´∀｀ ）神 ◆MAJIN7sc：02/07/09 02:15 ID:R2Y6dMhI
グラディウスいいね～
逆火山最高
逆火山最高
91 ：魔（´∀｀ ）神 ◆MAJIN7sc：02/07/09 02:17 ID:R2Y6dMhI
ダライアスはあんまりやったことないからわかんないけど
ダライアス外伝は結構良かったと思う
Ｒ－ＴＹＰＥなんかもいいなあ
ダライアス外伝は結構良かったと思う
Ｒ－ＴＹＰＥなんかもいいなあ
92 ：AVAYA ◆AYAYAnOU：02/07/09 02:23 ID:77OQGmtM
なんで誰もサンダーフォースと武者アレスタを挙げない。
メ ガ ド ラ は 無 視 ？
メ ガ ド ラ は 無 視 ？
93 ：魔（´∀｀ ）神 ◆MAJIN7sc：02/07/09 02:29 ID:R2Y6dMhI
>>92
メガドラだとマイナーすぎて誰もわかんないんじゃ・・・
メガドラだとマイナーすぎて誰もわかんないんじゃ・・・
俺がシューティングに復帰したのはSSからだもん
96 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/09 02:40 ID:64eZTBgA
鮫！鮫！鮫！
昔トイレキッズっていう最低なシューティングがあったな。
98 ：AVAYA ◆AYAYAnOU：02/07/09 02:42 ID:77OQGmtM
Ｖ・Ｖ
99 ：魔（´∀｀ ）神 ◆MAJIN7sc：02/07/09 02:42 ID:R2Y6dMhI
マリオ～、ポケモン～、ＦＦ～、ＤＱ～、で出したら売れる。
ぐあーV・Vほしぇー！
102 ：AVAYA ◆AYAYAnOU：02/07/09 02:43 ID:77OQGmtM
>>97
PCエンジンもシューティング多かった那
PCエンジンもシューティング多かった那
逃したか
武者アレスタと言えば、昔セガのゲームソフトBBSで、
そういうHNのやつを叩き出したことがあるよ。
セガﾏﾝｾｰしてたから、理詰めでやったら一発だった。
でも、実は煽りじゃなくて、セガファンのチョット偏った
楽しいﾏﾝｾｰ話をしたかっただけだったみたいんだよな。
捨て台詞でキチンと説明してくれたよ。
セガファン以外がいるなんて知らなかったって。
あれは後味悪かったな。うん。カワイソウだった。
そういうHNのやつを叩き出したことがあるよ。
セガﾏﾝｾｰしてたから、理詰めでやったら一発だった。
でも、実は煽りじゃなくて、セガファンのチョット偏った
楽しいﾏﾝｾｰ話をしたかっただけだったみたいんだよな。
捨て台詞でキチンと説明してくれたよ。
セガファン以外がいるなんて知らなかったって。
あれは後味悪かったな。うん。カワイソウだった。
ダライアス外伝はSSでしかした事無いけど
つかみ所が無いって印象だったなぁ
つかみ所が無いって印象だったなぁ
106 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/09 02:46 ID:64eZTBgA
ヨッシーのロードハンティングが駄目だったのはヨッシーだからか？
108 ：魔（´∀｀ ）神 ◆MAJIN7sc：02/07/09 02:47 ID:R2Y6dMhI
でもＰＣエンジンのソルジャーシリーズは
糞っぽくない？
糞っぽくない？
109 ：AVAYA ◆AYAYAnOU：02/07/09 02:49 ID:77OQGmtM
>>108
ガンヘッドは良いらしい。
ガンヘッドは良いらしい。
「ヨッシー」がついたゲームは売れない。
ヨッシーのクッキー
ヨッシー幾三の演歌道
ヨッシーのパネポン
ヨッシーアイランド
ヨッシーストーリー
ヨッシーのクッキー
ヨッシー幾三の演歌道
ヨッシーのパネポン
ヨッシーアイランド
ヨッシーストーリー
111 ：魔（´∀｀ ）神 ◆MAJIN7sc：02/07/09 02:54 ID:R2Y6dMhI
ヨッシーアイランドは例外という事で・・・・・
113 ：魔（´∀｀ ）神 ◆MAJIN7sc：02/07/09 02:58 ID:R2Y6dMhI
>>112
ていうかこれ何？ ＜ヨッシー幾三の演歌道＞
ていうかこれ何？ ＜ヨッシー幾三の演歌道＞
俺にも分からない。
障子きスマナカッタ。
障子きスマナカッタ。
115 ：魔（´∀｀ ）神 ◆MAJIN7sc：02/07/09 03:03 ID:R2Y6dMhI
116 ：3( ´ﾛ｀)ｳﾓｧｰ ◆6Sm2kNa2：02/07/09 14:55 ID:uVSdjGfs
ライデンファイターズ
↓
ストライカーズ１９９９
↓
怒首領蜂２
↓
ぐわんげ
とやってみると縦シューティング
を作る会社でかなり個性があって面白かったですよ？
↓
ストライカーズ１９９９
↓
怒首領蜂２
↓
ぐわんげ
とやってみると縦シューティング
を作る会社でかなり個性があって面白かったですよ？
117 ：セガﾏﾝｾｰ（・∀・） ◆reds.VxU：02/07/09 15:11 ID:SQ0Q672Q
マニア向けにつくるから難しすぎる
ストライカーズ1945IIは結構サラリーマンとかもやっていたけど･･･
あれはよかった 難易度も適度だし 1999はすさまじい事になっているが
まぁ彩京はSTGもうださないっぽいけどね
いまどきの一本道RPGでも攻略本を買うような一般ユーザーの方々が
サンダーフォースで後ろから警告無しに敵機に突っ込まれて 死んじまったら
敵の配置を覚えるまで耐えられるわけがないですぜ
ストライカーズ1945IIは結構サラリーマンとかもやっていたけど･･･
あれはよかった 難易度も適度だし 1999はすさまじい事になっているが
まぁ彩京はSTGもうださないっぽいけどね
いまどきの一本道RPGでも攻略本を買うような一般ユーザーの方々が
サンダーフォースで後ろから警告無しに敵機に突っ込まれて 死んじまったら
敵の配置を覚えるまで耐えられるわけがないですぜ
118 ：セガﾏﾝｾｰ（・∀・） ◆reds.VxU：02/07/09 15:13 ID:SQ0Q672Q
かといって単純に簡単にすると途端につまらなくなってしまうし
敵の配置とかはセンスの問題なんだろうけど
敵の配置とかはセンスの問題なんだろうけど
119 ：3( ´ﾛ｀)ｳﾓｧｰ ◆6Sm2kNa2：02/07/09 15:32 ID:uVSdjGfs
今のところ一番人気のシューティングって、怒ドンパチ大往生かな？
120 ：クイーンとマリア ◆rinoaFFM：02/07/09 15:35 ID:cEghoRpU
>>110
ヨッシーを馬鹿にするなヽ(`Д´)ﾉ
ヨッシーを馬鹿にするなヽ(`Д´)ﾉ
彩京が去りケイブが去り・・・
大往生買おう
123 ：3( ´ﾛ｀)ｳﾓｧｰ ◆6Sm2kNa2：02/07/09 15:39 ID:uVSdjGfs
>>122
いつだっけ？でるの
いつだっけ？でるの
124 ：名無しさん必死だな：02/07/09 15:41 ID:FNrmSWjc
ごめん、移植されるって事しか知らない
125 ：3( ´ﾛ｀)ｳﾓｧｰ ◆6Sm2kNa2：02/07/09 15:48 ID:uVSdjGfs
( ´ﾛ｀)ｳﾓｧｰ
126 ：名無しさん必死だな：02/07/09 16:14 ID:HHEXzJAY
グラディウスの続編をトレジャーに作らせるしかねー。
127 ：名無しさん必死だな：02/07/09 16:16 ID:hjPZeJ3c
一般受けする難易度も設けて、ストーリー性も重視しなければね
128 ：名無しさん必死だな：02/07/09 16:23 ID:ZBpOxAm6
ネット対戦型シューティングとか作れば結構人気出そうな気がする。
誰か作らないのかなあ？
誰か作らないのかなあ？
129 ：名無しさん必死だな：02/07/09 16:24 ID:Cu6GtS9Q
運命という名のシューティング
これなら売れる！
これなら売れる！
大往生３面までいけません
131 ：名無しさん必死だな：02/07/09 16:28 ID:Jv2JKqR.
>44
ツインビーがそうじゃん
ツインビーがそうじゃん
132 ：名無しさん必死だな：02/07/09 16:38 ID:Jv2JKqR.
とりあえず、ぐわんげを糞箱で発売しる！
MAMEでやっても、モニタ小さいし（15in液晶）迫力ねぇ～し
MAMEでやっても、モニタ小さいし（15in液晶）迫力ねぇ～し
133 ：名無しさん必死だな：02/07/09 16:41 ID:Z0zY0mpw
>>128
ちょっと詳しい事は失念したけど数年前に海外のネット配布アプリで
30人対戦できるアステロイドみたいなネットゲームがあった
あんなのがフリーｘ広告収入で運営されたら商用シューティングはつらいだろな
ちょっと詳しい事は失念したけど数年前に海外のネット配布アプリで
30人対戦できるアステロイドみたいなネットゲームがあった
あんなのがフリーｘ広告収入で運営されたら商用シューティングはつらいだろな
134 ：名無しさん必死だな：02/07/09 16:41 ID:PXWWzw5E
( ´Д`)y━~~ｹｲﾌﾞSTGはS端子以上でないとあまり楽しめそうにないから正直微妙
135 ：セガﾏﾝｾｰ（・∀・） ◆reds.VxU：02/07/09 16:43 ID:SQ0Q672Q
136 ：セガﾏﾝｾｰ（・∀・） ◆reds.VxU：02/07/09 16:52 ID:SQ0Q672Q
ttp://www2.nkansai.ne.jp/users/minto/pas/shot/heco_9.GIF
ttp://www2.nkansai.ne.jp/users/minto/pas/shot/cyborg2.jpg
画面こんな感じ
ttp://www2.nkansai.ne.jp/users/minto/pas/shot/cyborg2.jpg
画面こんな感じ
137 ：名無しさん必死だな：02/07/09 16:54 ID:HHEXzJAY
ボンバーを使ってのゴリ押し縦シューより復活の熱い横シューをどこからか出して欲しい
138 ：名無しさん必死だな：02/07/09 16:57 ID:PXWWzw5E
( ´Д`)y━~~そういえば聞いたことのないﾒｰｶｰから横ｼｭｰが出る予定だったはず
139 ：セガﾏﾝｾｰ（・∀・） ◆reds.VxU：02/07/09 16:58 ID:SQ0Q672Q
Gダライアスのスタッフが作ってるとかいうやつだっけ
基本的に「避け」がメインのSTGは一般受け無理。
団幕にばかり拘って、その他適当過ぎ。
ドドンパチとかサイヴァリアとか、
自機・敵機共にかっこわるいし、背景も適当。
固定ファン狙いだろうけど、
難易度上がるにつれて止める人増えるだろうし、
新規ユーザーの獲得なんか考えられない。
団幕にばかり拘って、その他適当過ぎ。
ドドンパチとかサイヴァリアとか、
自機・敵機共にかっこわるいし、背景も適当。
固定ファン狙いだろうけど、
難易度上がるにつれて止める人増えるだろうし、
新規ユーザーの獲得なんか考えられない。
141 ：名無しさん必死だな：02/07/09 17:03 ID:ZBpOxAm6
142 ：名無しさん必死だな：02/07/09 17:03 ID:HHEXzJAY
ポリゴンはやめてね。
144 ：×：02/07/09 17:16 ID:brT7GbkY
式神の城は面白いよ。バトルガレッガってもう誰も知らないよね・・・。
145 ：名無しさん必死だな：02/07/09 17:28 ID:2UscNKO2
>>140
弾幕はｹｲﾌﾞが見出したSTGのひとつの方向性に過ぎんだろ。
背景その他に関しても進化し続けてるしね。
でもまぁ、首領蜂ｼﾘｰｽﾞは間に変な続編挟んだからﾏﾝﾈﾘ気味にも思えなくもない。
つーか大往生に限っては今までのﾌｧﾝ向けのケジメみたいなもんじゃねーの。
弾幕はｹｲﾌﾞが見出したSTGのひとつの方向性に過ぎんだろ。
背景その他に関しても進化し続けてるしね。
でもまぁ、首領蜂ｼﾘｰｽﾞは間に変な続編挟んだからﾏﾝﾈﾘ気味にも思えなくもない。
つーか大往生に限っては今までのﾌｧﾝ向けのケジメみたいなもんじゃねーの。
>>145
スレのテーマが「どうすれば売れるのか」だからね。
一つの方向性を築いた一作目は評価出来るけど、続編はどうかと。
同じ段幕系ならエスプレイドの方が一般受けすると思うし。
>>144
式神はエスプレイドを激しく模倣してるけど、作り込みが甘いよね。
開発者のSTGセンスが感じられないというか。
スレのテーマが「どうすれば売れるのか」だからね。
一つの方向性を築いた一作目は評価出来るけど、続編はどうかと。
同じ段幕系ならエスプレイドの方が一般受けすると思うし。
>>144
式神はエスプレイドを激しく模倣してるけど、作り込みが甘いよね。
開発者のSTGセンスが感じられないというか。
147 ：名無しさん必死だな：02/07/09 17:54 ID:SIWEGzv2
エスプレイドは良かった
149 ：名無しさん必死だな：02/07/09 18:04 ID:xaL8e/FY
遠藤タンがもう一度革命起こしてくれないかな～。
150 ：名無しさん必死だな：02/07/09 18:07 ID:SIWEGzv2
遠藤たんはアイデアならいいもの出すかもなあ
シューティング番長か
152 ：名無しさん必死だな：02/07/09 18:09 ID:SIWEGzv2
それ遠藤じゃないし＜アイデア
153 ：名無しさん必死だな：02/07/09 18:11 ID:Jv2JKqR.
ほな逝きますぅ～
154 ： ：02/07/09 18:14 ID:HWhhJYtQ
ゲームを売るのに一番手っ取り早いのは
エロとバイオレンス。
撃つたびに敵キャラが激しい出血、
一面クリアするごとに、女が一枚ずつ脱ぐ
最後は○○○
エロとバイオレンス。
撃つたびに敵キャラが激しい出血、
一面クリアするごとに、女が一枚ずつ脱ぐ
最後は○○○
155 ：名無しさん必死だな：02/07/09 18:24 ID:4BN0sRPg
タイトルに「ドラゴンクエスト」か「ファイナルファンタジー」をつける
きっと売れるよ
きっと売れるよ
156 ：魔（´∀｀ ）神 ◆MAJIN7sc：02/07/09 18:33 ID:5FFahxlM
157 ：名無しさん必死だな：02/07/09 18:36 ID:SIWEGzv2
バハムート一発殴ったら帰っちゃうよ
158 ：あひゃ ◆CTR8AHYA：02/07/09 18:37 ID:XEjgkGAY
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
以上、ケン・コロスでした！
♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
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朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
以上、ケン・コロスでした！
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159 ：あひゃ ◆CTR8AHYA：02/07/09 18:37 ID:XEjgkGAY
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
以上、ケン・コロスでした！
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朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
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160 ：あひゃ ◆CTR8AHYA：02/07/09 18:37 ID:XEjgkGAY
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朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
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たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
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朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
以上、ケン・コロスでした！
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161 ：名無しさん必死だな：02/07/09 18:38 ID:SIWEGzv2
任天堂も出川も関係ないのに何で荒らすんだ？
162 ：セガﾏﾝｾｰ（・∀・） ◆reds.VxU：02/07/09 18:40 ID:SQ0Q672Q
いや あひゃは感覚的なもんだから
163 ：名無しさん必死だな ：02/07/09 18:52 ID:h1z9Dmfo
対戦は3Dシューティングの方に大きな可能性があるだろうね。
近い将来スターフォックスとかエースコンバットとかも通信対戦が
できるようになるだろうし。
FPSみたいに10～30人くらいで対戦できたら面白そう。
近い将来スターフォックスとかエースコンバットとかも通信対戦が
できるようになるだろうし。
FPSみたいに10～30人くらいで対戦できたら面白そう。
撃って撃って撃ちまくり、
避けて避けて避けまくる。
避けて避けて避けまくる。
ちょっとピンボールのことを思い出しちゃいました。
今、ピンボールのあるゲーセンって、あります？
シューティングゲームも、もしかしたら寿命が来たのかもしれません。
今、ピンボールのあるゲーセンって、あります？
シューティングゲームも、もしかしたら寿命が来たのかもしれません。
>>163
対戦の方向では3DSTGが定着することは難しいと思います。
64のスターフォックスは4人対戦が出来ましたが、
いまいち盛り上がれませんでした。
対戦STGをやりたいのであればそれこそFPSで十分かと。
3DSTGはむしろストーリーや演出の方向で進化して欲しいです。
パンツァードラグーン・スタフォックス・スターウォーズ路線です。
対戦の方向では3DSTGが定着することは難しいと思います。
64のスターフォックスは4人対戦が出来ましたが、
いまいち盛り上がれませんでした。
対戦STGをやりたいのであればそれこそFPSで十分かと。
3DSTGはむしろストーリーや演出の方向で進化して欲しいです。
パンツァードラグーン・スタフォックス・スターウォーズ路線です。
>>167
Haloのバンシーやゴーストでの対戦はそこそこ面白かったけどな。
Haloのバンシーやゴーストでの対戦はそこそこ面白かったけどな。
東亜プランつぶれてから シューティングのレベルが下がったな。
シューティングでも敵を倒してお金を稼いで武器を交換するとか
経験値で攻撃力やライフが増えたりＲＰＧ的な要素を組み込んだら
結構面白くなるかもね。
経験値で攻撃力やライフが増えたりＲＰＧ的な要素を組み込んだら
結構面白くなるかもね。
家庭用限定な話だな
つってもACとCSは別物として考えるのは本来当然か
つってもACとCSは別物として考えるのは本来当然か
>170
それってなんとなくロストワールドみたいだな。
それってなんとなくロストワールドみたいだな。
>>170
レーシングラグーンを思い出しますた
レーシングラグーンを思い出しますた
レイディアントシルバーガン並みの迫力の有る演出と、
斑鳩並みの美麗なグラフィックと、
怒首領蜂大往生並みの激しい弾幕と
ダライアス外伝並みの多岐に渡るステージ数
が有る至高のシューティングゲームをやりたいです。
作って。＞メーカー
斑鳩並みの美麗なグラフィックと、
怒首領蜂大往生並みの激しい弾幕と
ダライアス外伝並みの多岐に渡るステージ数
が有る至高のシューティングゲームをやりたいです。
作って。＞メーカー
>>174
コンパイルにでも頼むの？
コンパイルにでも頼むの？
176 ：kalma：02/07/09 21:37 ID:w8LZSUtI
>108
ファイナルソルジャｰ
ガンヘッド
この2作は面白いよ
特にガンヘッド
>146
(エスプレイド＋ぐわんげ）／10＝式神
ファイナルソルジャｰ
ガンヘッド
この2作は面白いよ
特にガンヘッド
>146
(エスプレイド＋ぐわんげ）／10＝式神
177 ：kalma：02/07/09 21:38 ID:w8LZSUtI
>174
ただのマニア向けSTG
ただのマニア向けSTG
だよな
179 ：名無しさん必死だな：02/07/09 21:45 ID:tb8YPuSU
スパロボをシューティングアクション化。
視点はコックピット内部からで臨場感抜群。
各ユニットをプレイヤーが操作する、
オンラインシューティングアクション。
視点はコックピット内部からで臨場感抜群。
各ユニットをプレイヤーが操作する、
オンラインシューティングアクション。
激写ボーイとかポケモンスナップとかはどんな感じよ
やった事ないから知らんのだ
やった事ないから知らんのだ
お前ら Bウィングしらんのか？ アホども。
あれ最高ですよ？
あれ最高ですよ？
182 ：名無しさん必死だな：02/07/09 21:50 ID:FjCUWMS6
マリオシューティング作れ
183 ：kalma：02/07/09 21:50 ID:w8LZSUtI
>179
スパロボSTGは発売されてますよ
スパロボSTGは発売されてますよ
184 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/09 21:52 ID:QIc8xRyk
Bウィングの戦闘機のどこに
アレだけ沢山のデカイ鉄球積んでますか？
アレだけ沢山のデカイ鉄球積んでますか？
185 ：名無しさん必死だな：02/07/09 21:53 ID:DvgiWmoM
ＤＯＡのキャラ借りて衣装を打てば穴が空くようにしたら良い。
大事なところの布は２５６発当てないと破壊できない。
効果音も喘ぎ声Ｏｎｌｙ。
大事なところの布は２５６発当てないと破壊できない。
効果音も喘ぎ声Ｏｎｌｙ。
186 ：kalma：02/07/09 21:55 ID:w8LZSUtI
>170
＞シューティングでも敵を倒してお金を稼いで武器を交換する
オーダイン、ファンタジーゾーン、プラネットハリアーなど
＞シューティングでも敵を倒してお金を稼いで武器を交換する
オーダイン、ファンタジーゾーン、プラネットハリアーなど
187 ：名無しさん必死だな：02/07/09 21:56 ID:CTU/sjZI
プラネットハリアー全然地元に入ってこねぇ・・・
>>184 でかい鉄球も大切なんだけど、四角いのレーザーが出るところがス・テ・キ（はぁと
189 ：kalma：02/07/09 21:57 ID:w8LZSUtI
>187
もう入ってこないかと…
地元では既に消えていたよ＜プラネットハリアー
もう入ってこないかと…
地元では既に消えていたよ＜プラネットハリアー
190 ：名無しさん必死だな：02/07/09 22:31 ID:FtiYau/M
191 ：kalma：02/07/09 22:34 ID:w8LZSUtI
>190
高橋名人はキャラバンSTGの象徴ってだけだと思うがなぁ
高橋名人はキャラバンSTGの象徴ってだけだと思うがなぁ
192 ：名無しさん必死だな：02/07/09 22:37 ID:FtiYau/M
キャラバンＳＴＧってなんだ？？
キャラがバンバン出まくるシューティング？
キャラがバンバン出まくるシューティング？
193 ：名無しさん必死だな：02/07/09 22:38 ID:71mxgalg
自機が成長するRPGSTGを作ればいい。
194 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/09 22:41 ID:v83OuE7s
195 ：kalma：02/07/09 22:42 ID:w8LZSUtI
>192
スターソルジャー以降(だったと思うが)、
ハドソンが毎年のように出したタイムアタック系STG。
夏にキャラバンっていう大会が行われたため
これらをキャラバンSTGと呼ぶ。
んだったっけ？
スターソルジャー
ヘクター88
ファイナルソルジャー
ガンヘッド
などがある。
スターソルジャー以降(だったと思うが)、
ハドソンが毎年のように出したタイムアタック系STG。
夏にキャラバンっていう大会が行われたため
これらをキャラバンSTGと呼ぶ。
んだったっけ？
スターソルジャー
ヘクター88
ファイナルソルジャー
ガンヘッド
などがある。
>>195
ﾍｸﾀｰ87な。
ﾍｸﾀｰ87な。
197 ：kalma：02/07/09 22:47 ID:w8LZSUtI
>197
そうでしたか、訂正ありがとうございます。
ｱﾚは唯一の横スクロールで出来が悪かったと記憶しております。
そうでしたか、訂正ありがとうございます。
ｱﾚは唯一の横スクロールで出来が悪かったと記憶しております。
>197
メインは縦スクロールだよ。
メインは縦スクロールだよ。
199 ：名無しさん必死だな：02/07/10 00:19 ID:D3mi.o4U
そういえば縦横交互に変るんだっけ
200 ：kalma：02/07/10 00:20 ID:Qgvhpo96
サラマンダとにたようなものです
201 ：名無しさん必死だな：02/07/10 00:21 ID:cz39k0fo
>>1
ゲーム機本体に内蔵すればよい
ゲーム機本体に内蔵すればよい
202 ：名無しさん必死だな：02/07/10 00:24 ID:D3mi.o4U
抱き合わせるか
>>201
非常にナイスな考えですなぁ
非常にナイスな考えですなぁ
204 ：kalma：02/07/10 00:28 ID:Qgvhpo96
>201-203
ゲーム機にゲーム内蔵したらいかんよ
ゲーム機にゲーム内蔵したらいかんよ
205 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/10 00:29 ID:Y0Jbvb4k
マスターシステムは、本体のブートＲＯＭだけで
スペハリの音楽とそれらしい背景が流れるよ
スペハリの音楽とそれらしい背景が流れるよ
無駄
207 ：名無しさん必死だな：02/07/10 00:40 ID:Pan3ipTg
初代Ｘ６８０００はグラディウス標準装備だったなぁ。５インチＦＤだけど。
209 ：名無しさん必死だな：02/07/10 00:52 ID:9Jcqi2hE
司淳を起用すればすべて解決
メトロイドかロックマン辺りを空飛ばしてしまえ
211 ：kalma：02/07/10 00:55 ID:Qgvhpo96
>210
ロックマンでSTGやるのは結構面白いかも
ただしコンシューマ機専用
ロックマンでSTGやるのは結構面白いかも
ただしコンシューマ機専用
ロックマンシューティング面白そう。
ただ、空飛ばさなくてもいいかな。
昔あった新人類とか線上の狼とかみたいに。
ただ、空飛ばさなくてもいいかな。
昔あった新人類とか線上の狼とかみたいに。
アクションゲームにシューティングをくっつけるとか
RPGと合体とか、そういうアイディアって
売れるゲームを売れないように改悪することにしか見えないなぁ。
ちゃんとしたRPGやアクションゲームの方が同じ労力だと売れるでしょ、実際。
普通のシューティングより売れるかもしれないのでスレの趣旨とは合うけどｗ
本末転倒な気がする。
RPGと合体とか、そういうアイディアって
売れるゲームを売れないように改悪することにしか見えないなぁ。
ちゃんとしたRPGやアクションゲームの方が同じ労力だと売れるでしょ、実際。
普通のシューティングより売れるかもしれないのでスレの趣旨とは合うけどｗ
本末転倒な気がする。
好きだったシューティング
究極タイガー、1942、ガンスモーク、ファンタジーゾーン、グラディウス、同II、
R-TYPE、雷電、ドラゴンスピリット、オーダイン、ダライアス、ガンヘッド、
ソルジャーブレイドサンダーフォース（II～IV）、アレスタシリーズ、
ガーディック外伝（ちょっとアクションだけど）、ガンナック
この辺までかなぁ。。達人はキライ。
究極タイガー、1942、ガンスモーク、ファンタジーゾーン、グラディウス、同II、
R-TYPE、雷電、ドラゴンスピリット、オーダイン、ダライアス、ガンヘッド、
ソルジャーブレイドサンダーフォース（II～IV）、アレスタシリーズ、
ガーディック外伝（ちょっとアクションだけど）、ガンナック
この辺までかなぁ。。達人はキライ。
216 ：kalma：02/07/10 01:12 ID:Qgvhpo96
>213
ロックマンのシステムをシューティングに応用できそうってだけ
武器変更はいいアイデアかもしれない
ロックマンのシステムをシューティングに応用できそうってだけ
武器変更はいいアイデアかもしれない
217 ： ：02/07/10 01:12 ID:kSzPo5xg
おい、ｵﾏｴﾗ！
超兄貴を忘れてはいませんか！？
超兄貴を忘れてはいませんか！？
218 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/10 01:14 ID:A4uNsu.A
ドイツ！
ドイツ！
ドイツ！ドイツ！
じゃーまん！
ドイツ！
ドイツ！ドイツ！
じゃーまん！
名古屋を見てると俺まで自信がなくなるな・・・
220 ：kalma：02/07/10 01:17 ID:Qgvhpo96
超兄貴の音楽作ってる人はスパロボも手がけてたりする
>217
愛・超兄貴の方が数倍おもろい
>217
愛・超兄貴の方が数倍おもろい
221 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:20 ID:D3mi.o4U
超兄貴か。面白いらしいね。
愛・超兄貴ってポージングでダメージ与えるやつ？
愛・超兄貴ってポージングでダメージ与えるやつ？
222 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/10 01:21 ID:A4uNsu.A
視覚的にダメージ与えます。
プレーヤーに
プレーヤーに
>>216
武器変更というより、ロックマンにならって初めに面を選べて
ボスに効く武器や効かない武器があったり
上手い武器選択で隠しルートが開けたりすれば面白いかもしれないね。
・・・・・・・・・・・・それでも普通のアクションの方が売れそうだけどｗ
武器変更というより、ロックマンにならって初めに面を選べて
ボスに効く武器や効かない武器があったり
上手い武器選択で隠しルートが開けたりすれば面白いかもしれないね。
・・・・・・・・・・・・それでも普通のアクションの方が売れそうだけどｗ
下手な奴ほど自機が強くなるとか
死ねば死ぬほど固くなったり命中率低いほどショットが広くなったり
やっぱりCS限定だが
斑鳩のシステムは武器変更に近いものがあるな
ただアレは自機の判定まで変更してしまうが
死ねば死ぬほど固くなったり命中率低いほどショットが広くなったり
やっぱりCS限定だが
斑鳩のシステムは武器変更に近いものがあるな
ただアレは自機の判定まで変更してしまうが
225 ：kalma：02/07/10 01:24 ID:Qgvhpo96
>221
ポージングと言うより汗を撃つゲーム。
システムだけ見ると革新的なシューティング
ポージングと言うより汗を撃つゲーム。
システムだけ見ると革新的なシューティング
226 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:25 ID:D3mi.o4U
蠢く筋肉美迸る汗
227 ：kalma：02/07/10 01:26 ID:Qgvhpo96
>224
アーマードコアと同じ初心者救済法ですね。
ただ、それをやると初心者はあまり楽しくないかと
アーマードコアと同じ初心者救済法ですね。
ただ、それをやると初心者はあまり楽しくないかと
228 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/10 01:29 ID:A4uNsu.A
頭からなんか出すよ（ｗ
あれなに？
あれなに？
229 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:29 ID:D3mi.o4U
ベストな初心者救済法って何だろうね
じゃあレベルアップは任意とか
231 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:30 ID:D3mi.o4U
処理落ちを激しく行うとか？
232 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:30 ID:aqvDX1Cw
脳汁
バリアじゃないの？
234 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:31 ID:D3mi.o4U
235 ：kalma：02/07/10 01:32 ID:Qgvhpo96
>228
ｱﾚはメンズビーム
>229
ダライアス方式とかはどうだろう
ｱﾚはメンズビーム
>229
ダライアス方式とかはどうだろう
236 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/10 01:32 ID:A4uNsu.A
>>229
↑↑↓↓←→←→ＢＡ
↑↑↓↓←→←→ＢＡ
237 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:34 ID:D3mi.o4U
ダライアス方式ってどんななの？
238 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:35 ID:l1Lh2/pc
>>237
自機がやられても余りパワーダウンしないということかな
自機がやられても余りパワーダウンしないということかな
面ｾﾚ？
240 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/10 01:36 ID:A4uNsu.A
ルート選択
めんずびーむは男のエキス
めんずびーむは男のエキス
241 ：kalma：02/07/10 01:36 ID:Qgvhpo96
>237
面クリア時に次の面を選択できる。
それで上級者コースと初心者コースを分ければいいんじゃないのかな？
面クリア時に次の面を選択できる。
それで上級者コースと初心者コースを分ければいいんじゃないのかな？
己あれどっちが難しい面でどっちが易しい面なのか分からなかった
243 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:38 ID:D3mi.o4U
なるほど。そういや俺、Gダラ１ルートしかクリアしてないｗなぁ
244 ：kalma：02/07/10 01:39 ID:Qgvhpo96
メサイヤにNAOMIで愛・超兄貴の新作を作って欲しい今日この頃。
初心者は初心者モードを選ばないからなあ。
246 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:40 ID:MQpO3I3Y
レベルアップ方式は銀銃があるぞ。
武器変更はレゲーにたくさんあると思うぞ。
グラディウスシリーズとか。
武器変更はレゲーにたくさんあると思うぞ。
グラディウスシリーズとか。
キャラ萌えシューティングなら売れるんじゃないの？
248 ：kalma：02/07/10 01:40 ID:Qgvhpo96
>242
ダライアスは難しい面とやさしい面に分けてはいないはず。
ただ、ああいう方式で住み分けしたらどうかという提案をしただけです。
ダライアスは難しい面とやさしい面に分けてはいないはず。
ただ、ああいう方式で住み分けしたらどうかという提案をしただけです。
ｱｹ板のボーダーダウンのスレ貼ろうと思ったら氏んでた
250 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:41 ID:D3mi.o4U
強制的にイージーしか選べないとか
クリアして初めて上の難易度が・・・
まんま罪と罰だのぅ
クリアして初めて上の難易度が・・・
まんま罪と罰だのぅ
251 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:41 ID:MQpO3I3Y
超兄貴の友情システムはどうなのよ？
252 ：kalma：02/07/10 01:41 ID:Qgvhpo96
>245
後ろにｵﾀｼｭｰﾀｰがいると尚更…
後ろにｵﾀｼｭｰﾀｰがいると尚更…
式神も大往生も女キャラいるよ
>>247
シューティングはキャラを立てるのが難しい。
シューティングはキャラを立てるのが難しい。
斑鳩イージーしかやってませんが何か
256 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:42 ID:D3mi.o4U
>>247
そうなんだよ。式神がそこそこ売れてるのはそれなんだろうね。
そうなんだよ。式神がそこそこ売れてるのはそれなんだろうね。
いっそ３分間は目どんだけ弾あたろうが死なないけど、
きちんと成績残さないと次に進めないようにするとか
きちんと成績残さないと次に進めないようにするとか
258 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:43 ID:D3mi.o4U
>>252
カルマさんの行くゲーセンは酷いよなｗ
カルマさんの行くゲーセンは酷いよなｗ
大往生は『なんだこりゃ？』とか思ったね、マジで。
まぁ、ゲームが面白いから良いけど、名前の硬派さとギャップり過ぎ。
まぁ、ゲームが面白いから良いけど、名前の硬派さとギャップり過ぎ。
260 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:44 ID:MQpO3I3Y
261 ：kalma：02/07/10 01:44 ID:Qgvhpo96
>257
ｱｰｹｰﾄﾞにあったマクロスⅡ(だったような気がする)や
愛・超兄貴はそんな感じ
ｱｰｹｰﾄﾞにあったマクロスⅡ(だったような気がする)や
愛・超兄貴はそんな感じ
262 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:45 ID:D3mi.o4U
ゲーセンのエースコンバットも時間制限だったかな
264 ：kalma：02/07/10 01:48 ID:Qgvhpo96
>262
ぐわんげも成功例
ｷﾞｶﾞｳｨﾝｸﾞは失敗。絵描きは好きだけど…
>263
時間制限は結構いいかもしれないですね
ぐわんげも成功例
ｷﾞｶﾞｳｨﾝｸﾞは失敗。絵描きは好きだけど…
>263
時間制限は結構いいかもしれないですね
式神はキャラに文句つける奴も多いが、あの方向性にケチをつけられるほど
他のシューティングは式神よりも売れてない罠。
他のシューティングは式神よりも売れてない罠。
スペハリやサンダーブレードみたいに、スタート後数十秒は残機無限で良いんじゃない？
267 ：kalma：02/07/10 01:49 ID:Qgvhpo96
>265
だからこのスレ立てたんですよ
だからこのスレ立てたんですよ
全然ｷｬﾗ萌えしないけどR-360がｶﾞｷの頃大好きだったさ
3回しかやった事なかったが
3回しかやった事なかったが
コンシューマー向けなら、スーパースターフォースみたいなタイプのを作って欲しい。
270 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:52 ID:D3mi.o4U
ガンバードとか濃いキャラ多かった。
鉄とか。
鉄とか。
シューティングの面白さが理解出来ない奴は、ゲームライフの2%を損してるよ。
272 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:53 ID:MQpO3I3Y
10年も前から漏れの周りではRPGﾏﾝｾｰだったなぁ…
CS機では、すでにあの時からもうだめぽ
CS機では、すでにあの時からもうだめぽ
273 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:54 ID:D3mi.o4U
274 ：名無しさん必死だな：02/07/10 01:55 ID:5vEVaWLU
おてぃんてぃんと女性機が合体したりするシューティングｗ
>>271
理解しながらやらない人がとっても多いと私は思うの。
理解しながらやらない人がとっても多いと私は思うの。
俺の周りのヌルゲーマーの意見。
・すぐ死ぬから嫌だ。
・死ぬとパワーアップした意味が無くなるから嫌だ。
・先に進めないから嫌だ。
・ゲームオーバーがあるから嫌だ。
・すぐ死ぬから嫌だ。
・死ぬとパワーアップした意味が無くなるから嫌だ。
・先に進めないから嫌だ。
・ゲームオーバーがあるから嫌だ。
もう嫌だ
そんな人たちは、巨人のドシンやFF9が面白いと言っております。
>>275
なんだよ急に。己使えよ。
なんだよ急に。己使えよ。
人生ゲームオーバーしなかっただけ幸運と思え
281 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:02 ID:LGykPdhI
グラディウスくらいのが親しみやすい。
283 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:05 ID:D3mi.o4U
そりゃ大往生に女ロボだすわな。
影響ないだろうけど。
影響ないだろうけど。
最強のシューティング案。
・萌えっ娘を登場させる。
・ほんのりえっちが望ましい。
・ゼビウス方式をヌルくして、ステージの30%進んでたら次の面。
・クリアごとに10分のショートアニメドラマ。
俺は買いませんよ。 こんなの。
・萌えっ娘を登場させる。
・ほんのりえっちが望ましい。
・ゼビウス方式をヌルくして、ステージの30%進んでたら次の面。
・クリアごとに10分のショートアニメドラマ。
俺は買いませんよ。 こんなの。
もういっそシュートしないスティック操作のみの避けゲーにするとか
だって大往生頑張って面クリしても首ﾁｮﾝﾊﾟ画像出したりするんだもん
とりあえず最終面までは誰でもいけるようにする
つまり死なない、あるいは氏んでも装備そのままで、その場から再開
その上で上手な人との差別化をする
敵の撃墜数があがると難易度もあがる
攻撃力の高いショットで打った敵は点数低い
ダメージを食らうとスコア減点
インカムを稼ぐ必要のない家庭用機なら、そういうのもアリと思う
後は、ＣＧ、デザイン、音楽、システム、演出次第
で、２週目からはちゃんと死ぬようにする
つまり死なない、あるいは氏んでも装備そのままで、その場から再開
その上で上手な人との差別化をする
敵の撃墜数があがると難易度もあがる
攻撃力の高いショットで打った敵は点数低い
ダメージを食らうとスコア減点
インカムを稼ぐ必要のない家庭用機なら、そういうのもアリと思う
後は、ＣＧ、デザイン、音楽、システム、演出次第
で、２週目からはちゃんと死ぬようにする
>>285
それってもしかして猿玉なのかしら？
それってもしかして猿玉なのかしら？
289 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/10 02:08 ID:G4y9sKR.
いっそ自機をワリオにしてしまえ
セクシーパロディウスほどツマラナイと思った、グラ系作品は珍しい。
俺が遊んだのはSS版だったけどね。
俺が遊んだのはSS版だったけどね。
292 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:10 ID:D3mi.o4U
死んだ後の復活って怒蜂くらいがいいよ。
教科選んだ方は大して弱くならないくらいがいい感じだった
教科選んだ方は大して弱くならないくらいがいい感じだった
ちょっと質問。
サンダーフォースシリーズって面白いと思う？
サンダーフォースシリーズって面白いと思う？
2しかやった事無い
295 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:13 ID:D3mi.o4U
未経験
296 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:14 ID:Iym1m8/Q
やっぱシューティングといえばといえば
スコアアタック か タイムアタックやねぇ
これでみんな盛り上がれんことには売れん
スコアアタック か タイムアタックやねぇ
これでみんな盛り上がれんことには売れん
>>292
まぁ、それでもその場から再開ならいいが
世の中にはドツボにハマるライトなユーザーもいるわけで
迎合するわけではないが
スレタイ通りにするためには、そいつらも取り込む必要があるわけで
いかに誰でもプレイでき、かつヌルくしないための方策を考えない事には...
まぁ、それでもその場から再開ならいいが
世の中にはドツボにハマるライトなユーザーもいるわけで
迎合するわけではないが
スレタイ通りにするためには、そいつらも取り込む必要があるわけで
いかに誰でもプレイでき、かつヌルくしないための方策を考えない事には...
シューティングのマイナスポイントの一つに強制スクロールってのもあると思うのだが
自分的にインフレ気味なパワーアップはあんまし好かん。
装備があることが前提な場所の多いシューティングはやだよ。
装備があることが前提な場所の多いシューティングはやだよ。
300 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:19 ID:D3mi.o4U
強制スクロールもあんまり意味なくなってきたなぁ３００げっつ
>>293
ぶっちゃけホーミングがヌルゲー化一歩手前
Ⅴで追加された奴も強すぎ
狙って撃つのがＳＴＧの醍醐味
でも演出面は最強、背筋ゾクゾク
音楽もイカス
ま、グラディウスも障害物避けゲーだし
良作に入れてもいいんじゃない？
ぶっちゃけホーミングがヌルゲー化一歩手前
Ⅴで追加された奴も強すぎ
狙って撃つのがＳＴＧの醍醐味
でも演出面は最強、背筋ゾクゾク
音楽もイカス
ま、グラディウスも障害物避けゲーだし
良作に入れてもいいんじゃない？
302 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:25 ID:D3mi.o4U
iiSEGAとしてはどうなのよサンダーフォース
304 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/10 02:27 ID:G4y9sKR.
サンダーフォースは３がいちばんだと思うのです。
美しさならＸ６８０００のオリジナルサンダーフォース２
美しさならＸ６８０００のオリジナルサンダーフォース２
305 ： ：02/07/10 02:28 ID:JUfIyN96
bio_100%の「Carax'95(?名前失念)」はどう？
決められた時間の中でできるだけ高得点を狙う。
敵弾に当たっても時間をマイナスされるだけで
ゲームオーバーになるわけでもない。
初めてやる人からやりこみの人まで対応できそう。
こういう方向ならシューティングも生き延びれそうな気もするが。
決められた時間の中でできるだけ高得点を狙う。
敵弾に当たっても時間をマイナスされるだけで
ゲームオーバーになるわけでもない。
初めてやる人からやりこみの人まで対応できそう。
こういう方向ならシューティングも生き延びれそうな気もするが。
iiSEGAって、批評家気取りのｷﾓｵﾀだったのか
ちょっと意外だ
煽りじゃないですけど
ちょっと意外だ
煽りじゃないですけど
307 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:29 ID:My5w1nzQ
俺の好きな雷電ＤＸ（ＰＳ）は売上どれくらいよ？ >>1
308 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/10 02:29 ID:G4y9sKR.
こんなかで、
Ｘ１版やＰ６版なんかの初代サンダーフォースを
プレーしたしといる？
しゃべるやつ（ｗ
Ｘ１版やＰ６版なんかの初代サンダーフォースを
プレーしたしといる？
しゃべるやつ（ｗ
309 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:31 ID:GRcOsHjo
DCのゼロガンナー２をプレイ中、５０代の親父が後ろから一言。
親父「インベイダー？」
オレ「え？インベイダー？違うよ。」
親父「・・・狙って、撃って、避けて、インベイダーとやってることは同じじゃないか。」
オレ「言われてみれば、そうだな」
スペースインベイダーの登場は１９７８年
以来２４年間、本質的には同じ事を繰り返し続けている。
・・・のか？
親父「インベイダー？」
オレ「え？インベイダー？違うよ。」
親父「・・・狙って、撃って、避けて、インベイダーとやってることは同じじゃないか。」
オレ「言われてみれば、そうだな」
スペースインベイダーの登場は１９７８年
以来２４年間、本質的には同じ事を繰り返し続けている。
・・・のか？
今やってるよ。
311 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:32 ID:Iym1m8/Q
>>308
mz1500でやりました・・・・
mz1500でやりました・・・・
いや、何が言いたかったかと言うと、
シューティングの形態をとった雰囲気ゲーでもサンダーフォースみたいに支持されたりする。
ダライアス外伝とか。
そういう方向が、今シューティングをやらない人に向いてるんじゃないかと。
TFもG外伝も好きだよ。 作品としては。
シューティングの形態をとった雰囲気ゲーでもサンダーフォースみたいに支持されたりする。
ダライアス外伝とか。
そういう方向が、今シューティングをやらない人に向いてるんじゃないかと。
TFもG外伝も好きだよ。 作品としては。
313 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:33 ID:D3mi.o4U
>>310
ごんちゃんはDC持ってたのか
ごんちゃんはDC持ってたのか
>>256
シューターの評価が高くないのにそこそこ売れたってことは、
普段STGやらない奴等ある程度買ってるってことだと思うけど、
じゃあ、その層がSTGのリピーターになるのかっていうと、
殆ど期待出来ない罠。
シューターの評価が高くないのにそこそこ売れたってことは、
普段STGやらない奴等ある程度買ってるってことだと思うけど、
じゃあ、その層がSTGのリピーターになるのかっていうと、
殆ど期待出来ない罠。
つまりパンドラﾏﾝｾｰと
さんだ～ふぉ～～す
って奴ね
ＳＴＧとしては１と２が正統かもね
俺はＸ１版
って奴ね
ＳＴＧとしては１と２が正統かもね
俺はＸ１版
317 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:34 ID:Iym1m8/Q
>>312
映像美を目指したシューティング見たいなんかな？
映像美を目指したシューティング見たいなんかな？
318 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/10 02:35 ID:G4y9sKR.
おお
１５００とわ・・・・
なんだっけ？
クイックディスク初搭載マシンだっけか？
１５００とわ・・・・
なんだっけ？
クイックディスク初搭載マシンだっけか？
シューティングの中身しっかりでキャラでも売れるゲーム作ったとしても
ガンバードみたいなもんでリピーターは増えないのかな
ガンバードみたいなもんでリピーターは増えないのかな
あ、斑鳩買うの忘れていた
...って所が今のＳＴＧ市場の良くない面とか書いてみる
...って所が今のＳＴＧ市場の良くない面とか書いてみる
321 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:36 ID:MQpO3I3Y
斑鳩もDCだっけかゼロガンナー２も・・・
やっぱDC引っ張り出すかな。
あんまり好きじゃないんだけどなぁ
やっぱDC引っ張り出すかな。
あんまり好きじゃないんだけどなぁ
じゃあ、１５代目ごんちゃんは永久追放決定だな
325 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:38 ID:6GUqZkuQ
極上パロディウス以来まともにシューティングやってないな
326 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/10 02:38 ID:G4y9sKR.
Ｘ１ってたしかキー離した事が検知できなくて
［５］のキーとかで止めるんだよね。
なつかすい
［５］のキーとかで止めるんだよね。
なつかすい
327 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:38 ID:Iym1m8/Q
>>319
ん～～シナリオとか複線張りまくりでリピーターを狙うか・・・・・
ん～～シナリオとか複線張りまくりでリピーターを狙うか・・・・・
任天堂様に人気キャラつかったシューティング作っていただくしかない。
329 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:39 ID:D3mi.o4U
昔ほど理不尽じゃなくなったように思うけどなぁ
雷電系みたいにいきなり後ろから発砲とか少なくなったし
敵にぶつかっても死なないのも多いし
雷電系みたいにいきなり後ろから発砲とか少なくなったし
敵にぶつかっても死なないのも多いし
330 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:40 ID:D3mi.o4U
やっぱ関係ないのか。
それともその頃の印象のままなのか
それともその頃の印象のままなのか
331 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/10 02:40 ID:KJxiuIjQ
ＤＣでゼロガンナー２をＶＧＡでプレーすると
「ああ、ＤＣってほんと良い物ですね」
っておもわずつぶやいちゃうよ。
「ああ、ＤＣってほんと良い物ですね」
っておもわずつぶやいちゃうよ。
332 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:40 ID:6GUqZkuQ
トレジャーならワリオをシューティングにしかねない
ステージを多重階層にしてみるとか。
攻撃を食らったら一発死やパワーダウンじゃなくて、シナリオが変化みたいな。
サウンドノベルシューティング？？
とりあえず、ゲームオーバーは無くさなきゃどうにもならんような気がする。
攻撃を食らったら一発死やパワーダウンじゃなくて、シナリオが変化みたいな。
サウンドノベルシューティング？？
とりあえず、ゲームオーバーは無くさなきゃどうにもならんような気がする。
334 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:40 ID:Iym1m8/Q
アクションゲーとかでスコアアタックやタイムアタックに燃える奴多いのに
シューティングみたいにお手軽にできるほうが人気ないのは 不条理だぁ
シューティングみたいにお手軽にできるほうが人気ないのは 不条理だぁ
335 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:41 ID:Iym1m8/Q
>>333
スタートレーダー思い出したよ・・・
スタートレーダー思い出したよ・・・
336 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/10 02:42 ID:KJxiuIjQ
337 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:42 ID:D3mi.o4U
>>333
サウンドノベルシューティング・・新しいｗ
サウンドノベルシューティング・・新しいｗ
338 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:42 ID:6GUqZkuQ
無駄なあがきはやめて有終の美を飾るのだ
任天堂以外で可能性があるとしたら、
ロックマンを使った３Ｄシューティング
制作はトレジャー
ロックマンを使った３Ｄシューティング
制作はトレジャー
341 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:44 ID:D3mi.o4U
一発死、パワーダウンの後にルートが変るのもあったなぁJET
342 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:44 ID:HOjY1IFE
シューティング売れないのはメーカーの宣伝不足なんじゃねーの？
>>335
スタートレーダーで悪くないのは、音楽だけだ
とかいうと古代じゃねぇじゃんとか云われるけどな
いいんだよ、要塞脱出とミサイル艦のテーマが格好いいから
でも、ことＰＣ８８ＳＴＧの中ではグラディウスの次に良くできているよ
スタートレーダーで悪くないのは、音楽だけだ
とかいうと古代じゃねぇじゃんとか云われるけどな
いいんだよ、要塞脱出とミサイル艦のテーマが格好いいから
でも、ことＰＣ８８ＳＴＧの中ではグラディウスの次に良くできているよ
いっそ、面の間にＦＦスタッフによるムービーでも入れるか？
ｵﾊﾟｰｲ、ﾊﾞｲｰﾝな奴
テクモの方がいいか、スターフォースだしアインハインダーよりマシ
ｵﾊﾟｰｲ、ﾊﾞｲｰﾝな奴
テクモの方がいいか、スターフォースだしアインハインダーよりマシ
もう、ここは一つスクウェア辺りにお願いして調教してもらおうよ。
ルート間移動が全てシューティングのFFとかで。
ルート間移動が全てシューティングのFFとかで。
346 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/10 02:47 ID:KJxiuIjQ
スタートレーダー・・・・おもいだすた。
ハルコムゲーだ。
やったよ、やった。
ハルコムゲーだ。
やったよ、やった。
347 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:48 ID:Iym1m8/Q
>>345
それＫＨじゃん
それＫＨじゃん
>>333
今度出る予定のボーダーダウンっつーのがそんな感じかも
今度出る予定のボーダーダウンっつーのがそんな感じかも
350 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/10 02:50 ID:KJxiuIjQ
スターフォースとスターソルジャーは
必死でＣＭやってますた！
必死でＣＭやってますた！
351 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:50 ID:Iym1m8/Q
352 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:51 ID:MQpO3I3Y
R・TYPE、レイフォース、ダラ外はやってたな…＞CM
予算がない罠
...は置いておいて、ＳＴＧの売れるＣＭつくりって、どうしたもんだろ？
ゲーム画面見せたら引くぞ、大抵のライトは（ｗ
...は置いておいて、ＳＴＧの売れるＣＭつくりって、どうしたもんだろ？
ゲーム画面見せたら引くぞ、大抵のライトは（ｗ
プロギアの風とかは健闘したわけだが、あれくらいのをコンシューマでバンバン出せないもんかね？
356 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:54 ID:vLr4.Dyo
嵐だけどな
嵐～
乗組員で誤魔化すCMが一番。 売る事だけを考えるなら。
ロックマンエグゼの戦闘部分は簡易版シューティングと言えなくも無い。
マスで区切ってあるから、一瞬の判断が明暗を分けるし。
マスで区切ってあるから、一瞬の判断が明暗を分けるし。
ああ、すんません。
361 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/10 02:55 ID:KJxiuIjQ
おみゃあら
台風きとるよ。
仕事はどーなる？
台風きとるよ。
仕事はどーなる？
362 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:55 ID:D3mi.o4U
プロギアの嵐も良かったねぇ
何故ケイブシューは移植されないのだろう
何故・・・何故・・・
何故ケイブシューは移植されないのだろう
何故・・・何故・・・
小夜ちゃんにビーチバレーをさせればいいわけか...（違う
364 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:57 ID:D3mi.o4U
奇々怪々の？
365 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:59 ID:vLr4.Dyo
3Dで作って2DSTG、3DSTGのどちらでも遊べるようにして、とにかくｼｭｰﾀｰと
呼べる人を取り込むとかな。
視点は4つほど作って。ｾｶﾞのﾚｰｽｹﾞｰみたいに。
呼べる人を取り込むとかな。
視点は4つほど作って。ｾｶﾞのﾚｰｽｹﾞｰみたいに。
366 ：名無しさん必死だな：02/07/10 02:59 ID:Iym1m8/Q
>>353
戦争してるからねぇ・・・
派手派手ムービーで どか～～ん ばきゅ～～ん
ちゅどぉぉ～～～ん
てきなのをやるしか思いつかんな（書いててハズゥ～）
キャラクタ出したりすると勘違い君のクレームがつきそうで怖いな
戦争してるからねぇ・・・
派手派手ムービーで どか～～ん ばきゅ～～ん
ちゅどぉぉ～～～ん
てきなのをやるしか思いつかんな（書いててハズゥ～）
キャラクタ出したりすると勘違い君のクレームがつきそうで怖いな
>>364
いやできれば式神の方のプロポーションが漏れ好みの
いやできれば式神の方のプロポーションが漏れ好みの
ＲＰＧの戦闘部分に上手くシューティングを組み込めれば良いのだよ。
369 ：名無しさん必死だな：02/07/10 03:07 ID:MQpO3I3Y
AZEL?
シューティングＲＰＧというジャンルになります。
アゼルは全然シューティングじゃないよ。
アゼルは全然シューティングじゃないよ。
ボーダーダウン頑張って欲しい
それにしてもやっぱ食っていく為にはギャルゲなのだろうか
それにしてもやっぱ食っていく為にはギャルゲなのだろうか
そうだねぇ、ＲＰＧ的要素をＳＴＧに盛り込んでも
成長次第でヌルゲーになるだけかも
でも、ヌルゲーの方が売れるかー
何処かにライトもヘビーも楽しめるシステム造りのヒントはないかね？
関係ないけどオルタの女の子にもﾋﾞｰﾁｸﾊﾞﾚｰCMｷﾎﾞﾝﾇ
成長次第でヌルゲーになるだけかも
でも、ヌルゲーの方が売れるかー
何処かにライトもヘビーも楽しめるシステム造りのヒントはないかね？
関係ないけどオルタの女の子にもﾋﾞｰﾁｸﾊﾞﾚｰCMｷﾎﾞﾝﾇ
>>372
ボーダーダウンにギャル要素があるような事書き込んでしまった。
ボーダーダウンにギャル要素があるような事書き込んでしまった。
>>368
某社のキングスナイトを思い出した。
某社のキングスナイトを思い出した。
376 ：魔（´∀｀ ）神 ◆MAJIN7sc：02/07/10 10:33 ID:lxWYs3Ac
一晩でレスがこんなに進んでたとは！！
>>358
そうだね、CMはキャラと裏設定で強引にいくのがいいかもね
>>373
自機を成長させることは悪くないアイデアだけど
それによってゲーム難易度がヌルくなるのは違うと思う
成長させないと後半がツライとか、そういう路線で
単純にヌルく(子供向け)すれば一般に受けるというもんでもないし
ライト・ヘビーの考慮はオプションの難易度設定で無問題だと思う
重要なのはノーマル難易度の設定
ストライカーズ1945Ⅱ程度のバランスが丁度いいと思う
そうだね、CMはキャラと裏設定で強引にいくのがいいかもね
>>373
自機を成長させることは悪くないアイデアだけど
それによってゲーム難易度がヌルくなるのは違うと思う
成長させないと後半がツライとか、そういう路線で
単純にヌルく(子供向け)すれば一般に受けるというもんでもないし
ライト・ヘビーの考慮はオプションの難易度設定で無問題だと思う
重要なのはノーマル難易度の設定
ストライカーズ1945Ⅱ程度のバランスが丁度いいと思う
シューティング版GTを作るんだ
シューティング版リンクの冒険を作るんだ
380 ：名無しさん必死だな：02/07/10 14:39 ID:ei2q.SQA
>>365
それいいな。
2Dシューターも3Dシューターもまとめて取り込める。
…と思ったがコクピット視点でも左右にしか動けないとｵﾓﾀ。
破壊できる障害物のあるレースゲームみたいなもんか。
でも良いね、それ。
それいいな。
2Dシューターも3Dシューターもまとめて取り込める。
…と思ったがコクピット視点でも左右にしか動けないとｵﾓﾀ。
破壊できる障害物のあるレースゲームみたいなもんか。
でも良いね、それ。
レースゲーだけどＦ－ＺＥＲＯにそういう視点変更があったな。
デスレースは上方視点が良い。
デスレースは上方視点が良い。
382 ：名無しさん必死だな：02/07/10 14:54 ID:XxTIIfqs
視点が変わっただけで別のゲームなりますな
全ての視点で楽しめるようなバランスを取るのは至難だと思われるので
２Ｄ好きも３Ｄ好きも両方逃しかねない
コンフィグの多彩さやオマケの多さを売りにするようなものかと
デスレースは上方視点だとロードファイター（古い）みたいだったな（Ｗ
全ての視点で楽しめるようなバランスを取るのは至難だと思われるので
２Ｄ好きも３Ｄ好きも両方逃しかねない
コンフィグの多彩さやオマケの多さを売りにするようなものかと
デスレースは上方視点だとロードファイター（古い）みたいだったな（Ｗ
あれはあれで面白かったけどね。
384 ：名無しさん必死だな：02/07/10 15:00 ID:XxTIIfqs
そだねデスレースは非常に面白い
真面目にタイムアタックする時は俺も上方視点だったよ
真面目にタイムアタックする時は俺も上方視点だったよ
385 ：名無しさん必死だな：02/07/10 18:28 ID:PbB339ng
オッパイパーイ！！
386 ：¶¶エルメェス¶¶ ◆D0RBdwq2：02/07/10 18:29 ID:nW.nLtN2
>>385
ガンヘッド？
ガンヘッド？
387 ：名無しさん必死だな：02/07/10 18:36 ID:O4K9ApO6
がいしゅつかもしれんが、
Ｒｅｚのやり方はおもしろかったな
ひょっとして、ここじゃ糞ゲー扱いか？
Ｒｅｚのやり方はおもしろかったな
ひょっとして、ここじゃ糞ゲー扱いか？
388 ：kalma：02/07/10 18:46 ID:t7H5ME0w
初心者でもシューターでも楽しめるシステムとして
・プレイ状況(得点や撃墜数)に応じてシームレスに難易度変化
って言うのはどうだろう。
>386
正解。
以外に古いゲーム知ってるんだな
・プレイ状況(得点や撃墜数)に応じてシームレスに難易度変化
って言うのはどうだろう。
>386
正解。
以外に古いゲーム知ってるんだな
389 ：¶¶エルメェス¶¶ ◆D0RBdwq2：02/07/10 18:50 ID:nW.nLtN2
>>388
て言うか前スレ立てたの名無しの頃の私ですから。
て言うか前スレ立てたの名無しの頃の私ですから。
390 ：kalma：02/07/10 19:06 ID:t7H5ME0w
>371
激しく死霊戦線の香り
激しく死霊戦線の香り
ｵﾊﾟｰｲﾊﾟｲはホントはなんて言ってるの？
392 ：名無しさん必死だな：02/07/10 20:37 ID:5GvCM1us
ポケモンキャラ使ってチームバトル風の２Ｄシューティングにしたら楽しめそう。
技属性シビアにしてゴリ押しし辛くして、ゲイングランド＋バトライダーな感じで。
技属性シビアにしてゴリ押しし辛くして、ゲイングランド＋バトライダーな感じで。
シューティングサウンドノベル信者のスレはここですか？
394 ：名無しさん必死だな：02/07/10 21:39 ID:5BOqj7OQ
難易度調整は気づかれないようにやっていただくと
へたっぴな人にとっては精神的に良いな。
いくら難しいからって、イージーモードで遊んでクリアしても
敗北感は否めないもんで
へたっぴな人にとっては精神的に良いな。
いくら難しいからって、イージーモードで遊んでクリアしても
敗北感は否めないもんで
シューティングにギャルゲー要素を取り込むと売れるかもしれん。
>>392
ポケモンキャラか・・・・・きついなそれは。
ポケモンキャラか・・・・・きついなそれは。
397 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 21:46 ID:Tm5lsGyM
音ゲーみたいに難易度・ステージ選択を完全自由にすれば少しは売れるかもな
つうか単純にリアル嗜好になったゲーム顧客層に
２Dシューティングが付いていけなくなっただけだろ
つうか単純にリアル嗜好になったゲーム顧客層に
２Dシューティングが付いていけなくなっただけだろ
398 ：名無しさん必死だな：02/07/10 21:49 ID:1tZ3VC72
399 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 21:51 ID:Tm5lsGyM
Rezはis～internal section～のパクリ
つうかあれ音楽的な自由度が意外と低いんだよなぁ
振動機能をフルに活用してたのは良かったと思う
つうかあれ音楽的な自由度が意外と低いんだよなぁ
振動機能をフルに活用してたのは良かったと思う
400 ：名無しさん必死だな：02/07/10 21:53 ID:WXAsXE1g
あ、閑人さん結婚おめでとうございます。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026269132/716-732
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026269132/716-732
レズのバイブくれやネーチャンえへへ、プレイが目的のソフトです。
402 ：名無しさん必死だな：02/07/10 21:55 ID:fbMLWseo
駄目ヌルゲーマー人口が増えた現在、
難易度は意識させすぎてはいけないとおもうんだけど。
各人にとって適度な緊張感を与えるくらいで…。
駄目ヌルゲーマーは、自分が下手糞だ、と自覚した時点で
そのゲームに責任を転嫁し、遊ばなくなる。
難易度は意識させすぎてはいけないとおもうんだけど。
各人にとって適度な緊張感を与えるくらいで…。
駄目ヌルゲーマーは、自分が下手糞だ、と自覚した時点で
そのゲームに責任を転嫁し、遊ばなくなる。
リアルサウンド風のリグレットがシューティングになって生まれ変わるって本当ですか？
404 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 21:55 ID:Tm5lsGyM
ありがとうございます
２Dシューティングは２Dアクションに比べればまだマシなのかもな
２Dシューティングは２Dアクションに比べればまだマシなのかもな
ﾁｮﾝが作った海賊版DVDを購入する日本人達。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1026175071/l50
↑ファーストガンダム全話収録のDVDが6000円前後で買えてしまう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1026175071/l50
↑ファーストガンダム全話収録のDVDが6000円前後で買えてしまう。
406 ：名無しさん必死だな：02/07/10 21:56 ID:ADVUEJUI
ＲＥＺってのは糞ゲーだったみたいだけど、
普通のシューティングゲームでも音楽がものすごく良かったら
やっぱ買いだよね。
効果音とかＢＧＭで快感を覚えるようなシューティングに
ＲＥＺは達していないかもしれないけれども、発想自体は
悪くないかもナ。
ダライアスなんて半分あの重低音の迫力とテクノ調の
ノリのいい音楽聞きにいってたようなもんだったし。
最近のシューティングが売れないのは音楽が悪いせい。
などといってみるテスト
普通のシューティングゲームでも音楽がものすごく良かったら
やっぱ買いだよね。
効果音とかＢＧＭで快感を覚えるようなシューティングに
ＲＥＺは達していないかもしれないけれども、発想自体は
悪くないかもナ。
ダライアスなんて半分あの重低音の迫力とテクノ調の
ノリのいい音楽聞きにいってたようなもんだったし。
最近のシューティングが売れないのは音楽が悪いせい。
などといってみるテスト
407 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:02 ID:WXAsXE1g
>>404
そんなあっさり認めんでください。
>>406
音楽はあんまり関係ないでしょ、そりゃ良いに越した事はないけど。
シューティングとしての完成度はともかく、とにかく売る、と言う事を考える
ならやはりキャラを前面に押し出さないと。エスプや式神の城みたいに。
そんなあっさり認めんでください。
>>406
音楽はあんまり関係ないでしょ、そりゃ良いに越した事はないけど。
シューティングとしての完成度はともかく、とにかく売る、と言う事を考える
ならやはりキャラを前面に押し出さないと。エスプや式神の城みたいに。
408 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:03 ID:Iym1m8/Q
難易度設定がシューティングのアキレス腱なのか・・・・
今、注目のシューティングは、オルタです。
音楽も良いことでしょう。
音楽も良いことでしょう。
こないだ初めて蜂２のオタ飯モードって奴をやったんだけど、
あれってやっぱりノーマルよりは簡単になってるわけ？
あれってやっぱりノーマルよりは簡単になってるわけ？
411 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:17 ID:fbMLWseo
音楽に関しては、音ゲーってものがあるしなぁ。
音との一体感はこっちのが上だし。
Rezは適当に打ってると適当に音が鳴って…、それがイイカンジに聞こえたかっツーと
俺にはちと疑問。(正直何処がいいのか…)
音との一体感はこっちのが上だし。
Rezは適当に打ってると適当に音が鳴って…、それがイイカンジに聞こえたかっツーと
俺にはちと疑問。(正直何処がいいのか…)
412 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:20 ID:/jY8bIBE
シューティングの何処が面白いのか？
狙い撃つこと？弾よけの緊張感と解放？破壊の爽快感？音楽の気持ちよさ？
上達することの喜び？自機を思った通りに動かす楽しさ？美しい弾幕？求道的なスコアアタック？
上記の事を含めた駆け引き？等々
正直他のゲームでも味わえる楽しさが多くない階？
そこんとこどうよ？
狙い撃つこと？弾よけの緊張感と解放？破壊の爽快感？音楽の気持ちよさ？
上達することの喜び？自機を思った通りに動かす楽しさ？美しい弾幕？求道的なスコアアタック？
上記の事を含めた駆け引き？等々
正直他のゲームでも味わえる楽しさが多くない階？
そこんとこどうよ？
413 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 22:22 ID:Tm5lsGyM
それはどのジャンルにも言える事だから
そんなに重要視しなくてもいいと思うよ
そんなに重要視しなくてもいいと思うよ
キャラクターで売るって言っても魅力的なキャラなんて、
よそのゲームにゴマンといるよ。
よそのゲームにゴマンといるよ。
415 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:26 ID:fbMLWseo
ゲーム中はちんまいキャラしか画面に出ないしな。
キャラゲー向きじゃないよ。
キャラゲー向きじゃないよ。
416 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:26 ID:1tZ3VC72
ドンなもんか言ってみろ。
417 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:26 ID:Iym1m8/Q
418 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 22:27 ID:Tm5lsGyM
最大の問題はどんなにキャラに凝っても背中とか腕としか見えないことだな
>>412
そう言えば、HALOもシューティングだった。
とりあえず、以下は間違いなくHALOの面白さ。
狙い撃つこと？弾よけの緊張感と解放？破壊の爽快感？
上達することの喜び？自機を思った通りに動かす楽しさ？
そう言えば、HALOもシューティングだった。
とりあえず、以下は間違いなくHALOの面白さ。
狙い撃つこと？弾よけの緊張感と解放？破壊の爽快感？
上達することの喜び？自機を思った通りに動かす楽しさ？
420 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:28 ID:NOSGDlOY
421 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 22:30 ID:Tm5lsGyM
422 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:31 ID:NOSGDlOY
423 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:31 ID:1tZ3VC72
>>418
戦国ブレードのような横シューだと活路が見出せると思うが。
戦国ブレードのような横シューだと活路が見出せると思うが。
424 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 22:33 ID:Tm5lsGyM
そういや横シューって最近全然見ないな
425 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:33 ID:fbMLWseo
まぁ、アクションゲームとの境界線はかなり曖昧だと思った。
強制スクロールで、重力の概念が無く(縦横無尽)、弾を特定方向に発することで攻撃し
基本的に一撃死。なアクションゲームを限定的にSTGと呼んでいるような感覚だ。
本来の意味で言うなら。やっぱガンシューティングや、FPSなんかが
堂々たるSTGのジャンル名を冠することができるのではないか。
強制スクロールで、重力の概念が無く(縦横無尽)、弾を特定方向に発することで攻撃し
基本的に一撃死。なアクションゲームを限定的にSTGと呼んでいるような感覚だ。
本来の意味で言うなら。やっぱガンシューティングや、FPSなんかが
堂々たるSTGのジャンル名を冠することができるのではないか。
要するに売りたかったら
「STGならでは」のモノを追求してホシィ＆生み出してホシィ
と言いたかったのよ。ただ単に。
あと、FPSは楽しいな特に対戦は
「STGならでは」のモノを追求してホシィ＆生み出してホシィ
と言いたかったのよ。ただ単に。
あと、FPSは楽しいな特に対戦は
427 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:34 ID:WXAsXE1g
そこは式神の城みたいにボス戦の前にカットを入れるとかすればいいでしょ。
シューティングとしては２流の式神の城が、それなりに売れた事を考えれば
取り入れるべき点もあるかと。
シューティングとしては２流の式神の城が、それなりに売れた事を考えれば
取り入れるべき点もあるかと。
428 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 22:34 ID:Tm5lsGyM
全然は言い過ぎたボーダーラインとかプロギアとかあるか
元々縦に比べて出る比率が低いだけか
元々縦に比べて出る比率が低いだけか
>>422
ある。こっちの照準が合うぐらいの距離にいると、弾撃ってくる。
見えるので、避けられる。遠いと簡単だが、近いとほぼ無理。
ただ撃つだけでなく、接近して殴ったり、グレネード投げたり、確かに
シューティングという一枠にははまらない。
ある。こっちの照準が合うぐらいの距離にいると、弾撃ってくる。
見えるので、避けられる。遠いと簡単だが、近いとほぼ無理。
ただ撃つだけでなく、接近して殴ったり、グレネード投げたり、確かに
シューティングという一枠にははまらない。
430 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:37 ID:1tZ3VC72
431 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 22:37 ID:Tm5lsGyM
ただカット入れるとどうしても流れが悪くなると思うんだよなぁ
３DシューティングならSFやHALOみたいに演出とゲームが両立できるんだが
３DシューティングならSFやHALOみたいに演出とゲームが両立できるんだが
432 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:38 ID:WXAsXE1g
007（Ｎ６４）が北米で８００万本（うろおぼえ）
日本では数万本（データ無し）
やっぱり北米は銃社会だから、アメさん達は銃を撃つことの楽しさを良く知ってるん
じゃないかな？等といってみる。
日本では数万本（データ無し）
やっぱり北米は銃社会だから、アメさん達は銃を撃つことの楽しさを良く知ってるん
じゃないかな？等といってみる。
434 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:38 ID:fbMLWseo
段々勘違いが加速し、カットインが頻発する超ウザいSTGが発売されてしまう予感。
FFがあそこまで狂ってしまったように。
FFがあそこまで狂ってしまったように。
435 ：kalma：02/07/10 22:42 ID:ops1PStY
>412
俺は、シナリオとか関係なく純粋にゲームを楽しめるところが好き
>434
FFは6から…
俺は、シナリオとか関係なく純粋にゲームを楽しめるところが好き
>434
FFは6から…
436 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:44 ID:WXAsXE1g
437 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:44 ID:NOSGDlOY
やっぱ今のシューティングの１番の売りは「難しいこと」だと思ったり。
全てのゲームに満足できない人がやる、簡単操作、単純システムしかし激ムズ。
「俺は難しいものをやってる。俺ってスゲー」って感覚は
やっぱある意味楽しいんではないかと。
でもそうなるとやはり売れるのは至難の業だな。
全てのゲームに満足できない人がやる、簡単操作、単純システムしかし激ムズ。
「俺は難しいものをやってる。俺ってスゲー」って感覚は
やっぱある意味楽しいんではないかと。
でもそうなるとやはり売れるのは至難の業だな。
つまり、シューターはガンダムでもやってなさいってこった。
439 ：無：02/07/10 22:45 ID:ez0nrVME
無
440 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 22:46 ID:Tm5lsGyM
それまんまギガウイング
441 ：kalma：02/07/10 22:47 ID:ops1PStY
>436
キャラたたせてもｵﾀうけするのがせいぜいだろ
キャラたたせてもｵﾀうけするのがせいぜいだろ
442 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 22:48 ID:Tm5lsGyM
じゃあディズニーキャラかハローキティかモーニング娘。でも使え
賞金でもかけて大会を開くか。
コレなら難しくても文句は言われん。
コレなら難しくても文句は言われん。
444 ：kalma：02/07/10 22:50 ID:ops1PStY
>441訂正
そんなやりかたでキャラたたせてもｵﾀうけするのがせいぜい。
STGらしい演出を考えた方が良い
そんなやりかたでキャラたたせてもｵﾀうけするのがせいぜい。
STGらしい演出を考えた方が良い
斑鳩みたいな演出はどうよ？
446 ：kalma：02/07/10 22:53 ID:ops1PStY
>445
ｱﾚは結構良い。
ｱﾚは結構良い。
447 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:55 ID:WXAsXE1g
>>441
いや、あくまで売ることを前提とした話だから。それにいまの衰退ぶりは
あくまでシューターにあわせ、無機質に、よりハードにしてきた事にある
でしょう。同じく滅びの道にある２Ｄ格闘もオタ向けにしたＧＧＸが盛り
あがってるし、生き残るためにはなんでもせんと。
いや、あくまで売ることを前提とした話だから。それにいまの衰退ぶりは
あくまでシューターにあわせ、無機質に、よりハードにしてきた事にある
でしょう。同じく滅びの道にある２Ｄ格闘もオタ向けにしたＧＧＸが盛り
あがってるし、生き残るためにはなんでもせんと。
448 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:56 ID:M5YBUCp6
ネット対戦可であればそこそこ売れるので、まずはそこ魅力を磨くことでヒットを狙えばいいんじゃないのか？
449 ：kalma：02/07/10 22:56 ID:ops1PStY
>447
GGXは既存のユーザーの受けはいいかもしれないが
一般向けではないからなぁ
GGXは既存のユーザーの受けはいいかもしれないが
一般向けではないからなぁ
弾除けじゃなくて弾食いゲームにする。
使用キャラはもちろんパックマン。
２秒間食わないでいたら即死。
使用キャラはもちろんパックマン。
２秒間食わないでいたら即死。
451 ：kalma：02/07/10 22:58 ID:ops1PStY
>450
斬新過ぎてツマランかと・・・
斬新過ぎてツマランかと・・・
452 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:59 ID:L2QyX./A
そもそも2Dシューティングのゲームとしての要素そのものが
単純で奥深さがなさ過ぎだと思う。
数年に一回何かの間違いで変なシューティングが10万本
位なら売れることも無いかも知れないけど、普通にヒット
するジャンルになるなんてあり得ないと思う。
単純で奥深さがなさ過ぎだと思う。
数年に一回何かの間違いで変なシューティングが10万本
位なら売れることも無いかも知れないけど、普通にヒット
するジャンルになるなんてあり得ないと思う。
453 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 22:59 ID:Tm5lsGyM
それただのつまらないレースゲーじゃないのか
454 ：名無しさん必死だな：02/07/10 22:59 ID:fbMLWseo
大衆受けに走ると、魅力は失われると。
伝統工芸品みたいな感じで、保存委員会でもつくりゃいいんじゃないか？
有志で。
アマでも作りやすいジャンルだろうし。
伝統工芸品みたいな感じで、保存委員会でもつくりゃいいんじゃないか？
有志で。
アマでも作りやすいジャンルだろうし。
455 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 23:00 ID:Tm5lsGyM
そういや最近フリースクロールシューティング全然出てないな
456 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:01 ID:NOSGDlOY
みんなホントにシューティングが好きだねぇ・・・
買ってやれよ！
↓次にお前は「ACでクリアして飽きた」と言う！
買ってやれよ！
↓次にお前は「ACでクリアして飽きた」と言う！
458 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 23:04 ID:Tm5lsGyM
今日ギガウイング２買ってきたばかりだクソッタレ
459 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:04 ID:1tZ3VC72
シューティングの欠点は何で戦っているのかがわかりずらい。
目的がわからないとやっぱ苦痛だよ。
キャラを出さないでストーリー語るのはカナリきついと思うぞ。
キャラ無しではレイフォースしかそれを全うしたのが俺には思い浮かばない。
>>456
ゲームに貴賎はない。おちつけ。
目的がわからないとやっぱ苦痛だよ。
キャラを出さないでストーリー語るのはカナリきついと思うぞ。
キャラ無しではレイフォースしかそれを全うしたのが俺には思い浮かばない。
>>456
ゲームに貴賎はない。おちつけ。
460 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:05 ID:WXAsXE1g
>>449
対戦はかなりハードだけど、一人用の台でやってる奴は結構いる。こういった
層の厚さはやはり心強いよ。ＧＧＸＸの次も出そうだし。
個人的にはスト３3rdの方が好きだけどもうカプコンは次を出すきは無さそうだし
適度に売れる事は大切だと実感させられるよ。
対戦はかなりハードだけど、一人用の台でやってる奴は結構いる。こういった
層の厚さはやはり心強いよ。ＧＧＸＸの次も出そうだし。
個人的にはスト３3rdの方が好きだけどもうカプコンは次を出すきは無さそうだし
適度に売れる事は大切だと実感させられるよ。
461 ：kalma：02/07/10 23:05 ID:ops1PStY
>456
パターン化はあんまり好きではないので、
敵の起動や数をある程度ランダムにして欲しい
パターン化はあんまり好きではないので、
敵の起動や数をある程度ランダムにして欲しい
もうこの際原点に帰ってパワーアップ、ボム一切無しのシューティングを出せ。
463 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:06 ID:L2QyX./A
>>456
システムとすればRPGは幾らでも工夫のしようはあると思うけど。
2Dシューティングの場合は自機があって、弾を避ける
って前提があって、その時点で殆どゲームとして決まってる。
で、それ自体が面白く無いって言うかそもそも受ける物じゃ
無いと思う。
システムとすればRPGは幾らでも工夫のしようはあると思うけど。
2Dシューティングの場合は自機があって、弾を避ける
って前提があって、その時点で殆どゲームとして決まってる。
で、それ自体が面白く無いって言うかそもそも受ける物じゃ
無いと思う。
464 ：kalma：02/07/10 23:06 ID:ops1PStY
>462
斑鳩
斑鳩
465 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 23:06 ID:Tm5lsGyM
いっその事左右にしか動けないようにしろ
すまんかった。
許せ暇人。
そして、これからも買ってくれ。
オレも斑鳩を買う。
許せ暇人。
そして、これからも買ってくれ。
オレも斑鳩を買う。
467 ：消臭剤＠佐賀県必死だな(藁：02/07/10 23:06 ID:xejCKVhM
俺はあれだな・・・テトリスボンブリスのパズルのような難しいけど
一個崩したらまとめて消えるそんな爽快感をもったシューティングをやりたい
一個崩したらまとめて消えるそんな爽快感をもったシューティングをやりたい
468 ：kalma：02/07/10 23:07 ID:ops1PStY
>467
ﾃｨﾝｸﾙｽﾀｰｽﾌﾟﾗｲﾂ
ﾃｨﾝｸﾙｽﾀｰｽﾌﾟﾗｲﾂ
>>464
あれは駄目だ、黒白切り替えとホーミングレーザーがウザイ。
あれは駄目だ、黒白切り替えとホーミングレーザーがウザイ。
アニオタ臭いイメージを一蹴して自機キャラクターを
ジャニーズの実在人物にする。スマップ、トキオ、嵐は勿論登場。
そして隠しキャラに浜崎あゆみと宇多田ヒカルとモー娘が登場。
マイクロソフトかソニーの力で版権取れれば内容クソでも絶対売れる。
一般人なんてそんなもん。
ジャニーズの実在人物にする。スマップ、トキオ、嵐は勿論登場。
そして隠しキャラに浜崎あゆみと宇多田ヒカルとモー娘が登場。
マイクロソフトかソニーの力で版権取れれば内容クソでも絶対売れる。
一般人なんてそんなもん。
471 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:09 ID:NOSGDlOY
>>459
まあここは人間の違いだと思うが
テトリスやクイックスの目的を考えないでしょ？
シューティングにストーリーはあまり必要ないと思う。
ただボスは強そうに作って欲しいけど。
>>461
確かレイクライシスがそうで、結果レイシリーズ１の駄作扱い。
まあここは人間の違いだと思うが
テトリスやクイックスの目的を考えないでしょ？
シューティングにストーリーはあまり必要ないと思う。
ただボスは強そうに作って欲しいけど。
>>461
確かレイクライシスがそうで、結果レイシリーズ１の駄作扱い。
>>470
問題はそれをどうシューティングにするかだな。
問題はそれをどうシューティングにするかだな。
473 ：消臭剤＠佐賀県必死だな(藁：02/07/10 23:11 ID:xejCKVhM
パソゲーだけどバロックシューティングした人いる？
475 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:11 ID:z6xT/05M
シューティングRPG作れよ。
マップ選んで、コツコツやってセーブできる奴。
機体だって金で買ったり、カスタマイズさせりゃいいだろ。
ただ、ACみたいな話をとってつけた様な糞なのはダメ。
つーか、毎回、一からやるゲームなんて数回やったらマジで飽きるよ。
マップ選んで、コツコツやってセーブできる奴。
機体だって金で買ったり、カスタマイズさせりゃいいだろ。
ただ、ACみたいな話をとってつけた様な糞なのはダメ。
つーか、毎回、一からやるゲームなんて数回やったらマジで飽きるよ。
476 ：kalma：02/07/10 23:12 ID:ops1PStY
>473
弾幕＋タイムアタック
結構面白かった。
金額分の価値はあるよ
弾幕＋タイムアタック
結構面白かった。
金額分の価値はあるよ
477 ：消臭剤＠佐賀県必死だな(藁：02/07/10 23:13 ID:xejCKVhM
478 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 23:13 ID:Tm5lsGyM
頭脳戦艦ガル
479 ：kalma：02/07/10 23:14 ID:ops1PStY
>475
それは最初がつまらんと思うよ
それは最初がつまらんと思うよ
480 ：消臭剤＠佐賀県必死だな(藁：02/07/10 23:14 ID:xejCKVhM
>>476
あのタイムアタック久しぶりに燃えましたよ
あのタイムアタック久しぶりに燃えましたよ
>>455
もうフリースクロールにするくらいなら３Ｄで作るだろ
もうフリースクロールにするくらいなら３Ｄで作るだろ
ロックマンエグゼの戦闘は簡易シューティングだと思うのだけど。
483 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:15 ID:L2QyX./A
シューティングって多分一つのジャンルじゃなくて、
例えばテトリス・コラムス・ぷよぷよ、みたいな、
一つのゲームシステムに過ぎない気がする。
コラムスにRPG要素とかキャラを付けたら多少は
売れるかも知れないけど、根本的なシステムが飽きられてる
から、どうやってもある一定以上は売れないのと
同じ様に、シューティングも売れないと思う。
例えばテトリス・コラムス・ぷよぷよ、みたいな、
一つのゲームシステムに過ぎない気がする。
コラムスにRPG要素とかキャラを付けたら多少は
売れるかも知れないけど、根本的なシステムが飽きられてる
から、どうやってもある一定以上は売れないのと
同じ様に、シューティングも売れないと思う。
484 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:16 ID:1tZ3VC72
>>471
おれも人間の違いだと思うけど
シューティングって１つのミスがフォロー出来ないでしょ。
パズルとかは何とかリカバリーできるけど。
そのシビアさを乗り越える為に
目的意識を持たせるものが
必要なんじゃないかなと思ってね。
おれも人間の違いだと思うけど
シューティングって１つのミスがフォロー出来ないでしょ。
パズルとかは何とかリカバリーできるけど。
そのシビアさを乗り越える為に
目的意識を持たせるものが
必要なんじゃないかなと思ってね。
485 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 23:17 ID:Tm5lsGyM
その一つのゲームシステムの事をジャンルって言うんだろ普通
他は同意
他は同意
486 ：kalma：02/07/10 23:17 ID:ops1PStY
>483
RPGもSLGもみんなひとつのゲームシステムに過ぎないよ
RPGもSLGもみんなひとつのゲームシステムに過ぎないよ
487 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:19 ID:NOSGDlOY
>>484
俺はエクステンドとかが目的意識になってるなあ。ならない？
俺はエクステンドとかが目的意識になってるなあ。ならない？
488 ：kalma：02/07/10 23:20 ID:ops1PStY
>471
レイクライシス…やったことねぇ
パターン化しないほうが1面から集中しまくりで面白そうなんだけどな
レイクライシス…やったことねぇ
パターン化しないほうが1面から集中しまくりで面白そうなんだけどな
489 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:20 ID:L2QyX./A
いあ、
テトリス・コラムス・ぷよぷよのジャンルがパズルゲーム
ゲームシステム＝テトリス
みたいな感じ。
テトリス・コラムス・ぷよぷよのジャンルがパズルゲーム
ゲームシステム＝テトリス
みたいな感じ。
結局取り替えの利くお話がキモになっているAVC要素がどれだけ自然に入れられるか、だな。
RPGはそれがやりやすかったと。
RPGはそれがやりやすかったと。
491 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 23:21 ID:Tm5lsGyM
問題はパターン化しないと到底クリア出来ない難易度の方だろ
492 ：kalma：02/07/10 23:22 ID:ops1PStY
>490
ストーリーで勝負するなら映画に負ける
ストーリーで勝負するなら映画に負ける
493 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:22 ID:AsDeF4TY
「パロディーです」といって、
内容をパクルＴＶ番組と同じだな！
ジャンル！ジャンル！って！
パクリを正当化するな！
パクリゲーめ！
内容をパクルＴＶ番組と同じだな！
ジャンル！ジャンル！って！
パクリを正当化するな！
パクリゲーめ！
494 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:22 ID:NOSGDlOY
ゲーム内の得点=ゲーム内での金として、敵が金を落としてその金でしか自機を強くできないってのはどう？
得点=パワーアップする為の金だから、高得点を狙うにはなるべく弱い初期装備にでいかなくちゃダメだし。どの武器も消耗品にすれば(弾数や能力の劣化等)金を使わず進むのは極めて困難になるはず。
つまんない？
得点=パワーアップする為の金だから、高得点を狙うにはなるべく弱い初期装備にでいかなくちゃダメだし。どの武器も消耗品にすれば(弾数や能力の劣化等)金を使わず進むのは極めて困難になるはず。
つまんない？
496 ：kalma：02/07/10 23:24 ID:ops1PStY
>494
タイムアタック系と弾幕系は
ディープダンジョンとFF11くらい違う
タイムアタック系と弾幕系は
ディープダンジョンとFF11くらい違う
497 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:24 ID:fbMLWseo
あまりに固定的、限定的なシステムだ、と言いたいわけだな。
確かにそうだ。ちょっと変なシステム盛り込むと、STGじゃねえよって言われるしな。
確かにそうだ。ちょっと変なシステム盛り込むと、STGじゃねえよって言われるしな。
498 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 23:25 ID:Tm5lsGyM
そのシステムなら最強装備にしてガシガシ稼いだほうが遥かに点効率良さそうだぞ
>>495
アーマードコアがそれに近い
アーマードコアがそれに近い
500 ：kalma：02/07/10 23:26 ID:ops1PStY
>495
オーダイン
オーダイン
501 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:26 ID:WXAsXE1g
それってファンタジーゾーンでは？
502 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:26 ID:7P5V9uI6
>>495
ブラスターバーンか？
ブラスターバーンか？
503 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 23:27 ID:Tm5lsGyM
ファンタジーゾーンとかプラネットハリアーズは得点は減らないだろ
>>497 そんな事言うのは一部のｱﾎ共だけだ
シューティングでＧＰ０３デンドロビウムの爆導索みたいなのが使えるやつある？
507 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:31 ID:AsDeF4TY
ま、家庭用で売りたいのなら、
■縦画面はやめる事
（縦画面を持ってる人は少ない）
■マニアに受けない内容にする
（マニアに売るより一般人に売った方が儲かる）
■連打しなくていい
（連打ゲーは時代遅れ、疲れるだけ byＴ名人）
■マンネリゲーは却下、飽きさせない内容。
（ステージをポリゴンで作り「作戦」をステージにする）
■２人対戦、２人協力などを入れる
（うまい人でも下手な人でも遊べる）
■購入者全員に１億円をプレゼント
（売れればいい！）
■縦画面はやめる事
（縦画面を持ってる人は少ない）
■マニアに受けない内容にする
（マニアに売るより一般人に売った方が儲かる）
■連打しなくていい
（連打ゲーは時代遅れ、疲れるだけ byＴ名人）
■マンネリゲーは却下、飽きさせない内容。
（ステージをポリゴンで作り「作戦」をステージにする）
■２人対戦、２人協力などを入れる
（うまい人でも下手な人でも遊べる）
■購入者全員に１億円をプレゼント
（売れればいい！）
508 ：kalma：02/07/10 23:31 ID:ops1PStY
>497
R-TYPE
ファイナルソルジャｰ
怒首領蜂
斑鳩
ﾃｨﾝｸﾙｽﾀｰｽﾌﾟﾗｲﾂ
これらを全て遊んでみると考え変わると思うよ
R-TYPE
ファイナルソルジャｰ
怒首領蜂
斑鳩
ﾃｨﾝｸﾙｽﾀｰｽﾌﾟﾗｲﾂ
これらを全て遊んでみると考え変わると思うよ
ハイスコア狙うゲームって、もうあんまり流行らないと思うんだよな
だから爽快感とか無くしちゃ駄目だろ。
だから爽快感とか無くしちゃ駄目だろ。
510 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 23:33 ID:Tm5lsGyM
今時連打させるシューティングなんてねーよ
511 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:33 ID:AsDeF4TY
512 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:34 ID:re0dp.co
賞金稼ぎみたいな設定にして
スコアは賞金とかランクでいんでない？
んで、首都高バトルみたいな対戦要素付けたら面白そう。
スコアは賞金とかランクでいんでない？
んで、首都高バトルみたいな対戦要素付けたら面白そう。
513 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:35 ID:JCRB2h3c
いくら爽快感あっても他人と競い合える基準がないとキツイ。一回クリアしたら終わりになっちゃう
シューティングで点数稼ぐ楽しさがわかりません
クレタクとかははまるんだが
何が楽しいの？
クレタクとかははまるんだが
何が楽しいの？
ところで3Dｼｭｰで日本で売れたのは何があるんだ
エースコンバットとかか
FPSで日本で一番売れてるのは何本くらい売れてるんだ
エースコンバットとかか
FPSで日本で一番売れてるのは何本くらい売れてるんだ
516 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:36 ID:NOSGDlOY
517 ：kalma：02/07/10 23:37 ID:ops1PStY
>513
対戦要素は欲しいね
コンシューマなら…
対戦要素は欲しいね
コンシューマなら…
518 ：kalma：02/07/10 23:38 ID:ops1PStY
>516
LAﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞは撃ちまくれて爽快だった。
敵が適度に硬いのも良い
LAﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞは撃ちまくれて爽快だった。
敵が適度に硬いのも良い
519 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:38 ID:hhR1GQwI
一番良く売れたFPSはクライムクラッカーズです。
520 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:39 ID:AsDeF4TY
521 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:39 ID:/7S8fLXQ
「最近のゲーマーはハイスコアを狙わなくなってしまった。
俺のライバルはもう居ないのか。」
by ゲームセンターあらし
俺のライバルはもう居ないのか。」
by ゲームセンターあらし
正直、普通のシューティングよりも、メタスラとかスターフォックスとか、
ちょっと普通じゃないシューティングの方が楽しいな。
というのが一門外漢の意見でやんす。
縦型モニターを持っていないので、スワンクリスタルで
縦シューが出ると楽しいかもと思ってもいるのでやんす。
ちょっと普通じゃないシューティングの方が楽しいな。
というのが一門外漢の意見でやんす。
縦型モニターを持っていないので、スワンクリスタルで
縦シューが出ると楽しいかもと思ってもいるのでやんす。
524 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 23:40 ID:Tm5lsGyM
何やってんだミヤマクワガタ
エースコンバット０４が３０万チョイ
スターフォックス６４が３５万位
スターフォックス６４が３５万位
526 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:41 ID:WXAsXE1g
爽快さだったらストライカーズでボスに至近距離でLv3サムライソード。
大抵のボスは一撃だ。
大抵のボスは一撃だ。
527 ：kalma：02/07/10 23:41 ID:ops1PStY
>522
メタスラはどちらかと言えばアクションでしょう
メタスラはどちらかと言えばアクションでしょう
SF64で35万か
でもまあｼｭｰﾃｨﾝｸﾞとしちゃすごい売り上げなんだろうな
でもまあｼｭｰﾃｨﾝｸﾞとしちゃすごい売り上げなんだろうな
530 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:47 ID:NOSGDlOY
３Ｄシューって２Ｄシューと全く逆だよね
敵弾を避けるのは楽勝だけど（つうか少ない）弾を当てるのは大変。
そこら辺ＳＦ６４とかストレス溜まったな。
敵弾を避けるのは楽勝だけど（つうか少ない）弾を当てるのは大変。
そこら辺ＳＦ６４とかストレス溜まったな。
531 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/10 23:48 ID:Tm5lsGyM
ロックオンがある分マシな方だよ
532 ：kalma：02/07/10 23:48 ID:ops1PStY
>530
敵も自分も三次元の移動をするからね
敵も自分も三次元の移動をするからね
533 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:49 ID:hhR1GQwI
え、AC04って38万本でしょ・・・。
今売れてるシューティングは３Ｄばっかやね
２Ｄは完全にマニア向けになっちまったから
仕方ないか
ダライアス外伝とかは楽しめたんだけど今のは無理
２Ｄは完全にマニア向けになっちまったから
仕方ないか
ダライアス外伝とかは楽しめたんだけど今のは無理
そうだな
SF64はロックオンあるから当てるのは楽だった
でもローリングなしで敵弾避けるのはﾑｽﾞｲと思ﾌ
SF64はロックオンあるから当てるのは楽だった
でもローリングなしで敵弾避けるのはﾑｽﾞｲと思ﾌ
536 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:51 ID:WXAsXE1g
ダライアス外伝ってレーザー打ち合う奴だっけ。
537 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:51 ID:FBi6zFuw
Ｇだな
538 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:52 ID:EcvLG3Ds
スターフォックスがアーケードでも出るんだろ？
これがゲーセンでヒットしたら復活もありうるよね。
普段シューティングやらない俺でもスターフォックス６４は面白かった。
なんか、仲間との掛け合いとか。もちろんシューティングとしても。
あと、完璧じゃなかったけどああいう対戦が出来るってのは重要かもな。
特にアーケードでは。でもナムコ開発ってのが不安…。
これがゲーセンでヒットしたら復活もありうるよね。
普段シューティングやらない俺でもスターフォックス６４は面白かった。
なんか、仲間との掛け合いとか。もちろんシューティングとしても。
あと、完璧じゃなかったけどああいう対戦が出来るってのは重要かもな。
特にアーケードでは。でもナムコ開発ってのが不安…。
540 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:55 ID:NOSGDlOY
>>535
あれは殺し弾はあまり多くないから彩京ゲーの後半とかできれば全然楽だよ。
あれは殺し弾はあまり多くないから彩京ゲーの後半とかできれば全然楽だよ。
ﾌﾗｲﾄｼｭｰは後ろの取り合いだからﾀｲﾏﾝだとあまり楽しくない
3人以上いないと
まあFPSとかにも言える事だが
3人以上いないと
まあFPSとかにも言える事だが
>>540 ﾏｼﾞで？
エクストラなんてローリング使いまくってもｷﾂかったんだが
エクストラなんてローリング使いまくってもｷﾂかったんだが
543 ：名無しさん必死だな：02/07/10 23:59 ID:yBohiLH2
後ろの取り合いっていうか相手を前に引きずり出すのは快感。
545 ：名無しさん必死だな：02/07/11 00:01 ID:9nGS0MOo
エースコンバット04 シャッタードスカイ ナムコ 9/13 34.7
マルガで３４万でした。
すいません
マルガで３４万でした。
すいません
547 ：kalma：02/07/11 00:02 ID:oXCjZj/A
3Dシューティングはフライトシムと大差ないからつまんない
思い通りに飛ぶ って行為に意識が集中する
思い通りに飛ぶ って行為に意識が集中する
548 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/11 00:03 ID:z0xF5kvw
ノーマルモードなら普通に初見ノーコンクリアは出来るよ
549 ：名無しさん必死だな：02/07/11 00:03 ID:8tbUiupE
ああ、あれはＧダラか。あのレーザーの押し合いが印象にのこってるなぁ。
最後までお店が連射装置つけてくれなかったんで指が痛くなったよ。
最後までお店が連射装置つけてくれなかったんで指が痛くなったよ。
レッキングクルーみたいに裏表で対戦できないかな
551 ：kalma：02/07/11 00:04 ID:oXCjZj/A
>548
それだけの腕を持ってるのに大往生では3面が限界
ってのはおかしく思う
それだけの腕を持ってるのに大往生では3面が限界
ってのはおかしく思う
552 ：名無しさん必死だな：02/07/11 00:06 ID:qCpHcpxA
ダライアス外伝の魅力について語って
つーかSF64にコンティニューってあったか
ＳＦ６４は初プレイでも下のルートからいけば余裕でノーコン可能
上からいくと最初は辛いかも
上からいくと最初は辛いかも
555 ：５５２：02/07/11 00:07 ID:qCpHcpxA
煽りじゃないですよ
3Dシューティングで100人ぐらいで同時対戦したいな
内容は
★敵プレイヤーを倒すとランクが上がる。(自機パワーアップ)
★ランクは10ぐらいあり、同ランクのプレイヤーには攻撃不可。
★ランクを上げる為には自分よりランク上位を倒した方が上がりやすい★一度死ぬとランク１からやり直し★低ランク程多く、高ランクは数に制限がある為少ない(ピラミッド型になる)
つまり上位プレイヤーは低ランクをバリバリ倒して爽快感を得られるが多くの低ランクに狙われる。低ランクには協力して上位を倒す楽しみが生まれる
…まぁ無理だけどどう？
内容は
★敵プレイヤーを倒すとランクが上がる。(自機パワーアップ)
★ランクは10ぐらいあり、同ランクのプレイヤーには攻撃不可。
★ランクを上げる為には自分よりランク上位を倒した方が上がりやすい★一度死ぬとランク１からやり直し★低ランク程多く、高ランクは数に制限がある為少ない(ピラミッド型になる)
つまり上位プレイヤーは低ランクをバリバリ倒して爽快感を得られるが多くの低ランクに狙われる。低ランクには協力して上位を倒す楽しみが生まれる
…まぁ無理だけどどう？
557 ：kalma：02/07/11 00:09 ID:oXCjZj/A
>556
サーバが耐えられずにｱﾎﾞｰﾝ
サーバが耐えられずにｱﾎﾞｰﾝ
エクストラの下ルートの最後の面クリアできない
559 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/11 00:09 ID:z0xF5kvw
俺は出来なかったよ
昔借りてやったときはクリアするまで３日位かかった
数年後改めて買った時は余裕で初回ノーコンクリアだったけど
つうかあれ最低難易度のコース通ればすげー簡単だろ
昔借りてやったときはクリアするまで３日位かかった
数年後改めて買った時は余裕で初回ノーコンクリアだったけど
つうかあれ最低難易度のコース通ればすげー簡単だろ
ダライアス外伝はボスが個性的なせいか楽しめました
ボム系でしかもバリアありだったので玉避けが苦手でもなんとかクリアできた
とにかくボス戦が楽しかった
ボム系でしかもバリアありだったので玉避けが苦手でもなんとかクリアできた
とにかくボス戦が楽しかった
つーかSF64はスコアアタックするか勲章狙ったりしないと唯のﾇﾙｹﾞｰ
エクストラは別として
エクストラは別として
563 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/11 00:14 ID:z0xF5kvw
ぶっちゃけここで考えてるような事は開発者ならとっくに思いついてると思われ
最近のSTGのボスって弾幕に驚くことはあってもボス自体への驚きって少ないね。
565 ：kalma：02/07/11 00:16 ID:oXCjZj/A
>563
まぁ、そう思う。
実装できるかが問題なんだろうね
まぁ、そう思う。
実装できるかが問題なんだろうね
ＳＦ６４はスコアアタックにハマッた唯一のゲーム
斑鳩のボス結構好きだったりする
ＳＦ６４って猛者は何点くらいいくの？
俺は１６００点ちょっとが限界でした。
俺は１６００点ちょっとが限界でした。
569 ：kalma：02/07/11 00:18 ID:oXCjZj/A
>564
斑鳩の2面のボスは結構驚いた
ダメージ与えるためのリスクが大きすぎ
斑鳩の2面のボスは結構驚いた
ダメージ与えるためのリスクが大きすぎ
まだ残ってるかどうかは知らんがSFスレの神は2000余裕で越えてた
マジかよ…
572 ：名無しさん必死だな：02/07/11 00:20 ID:S5HDLbNg
SF64の対戦のおもしろさは違う機体の対戦というところもかなり重要じゃない？
チビッコイキャラにボム直撃させて爆笑してた。
574 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/11 00:22 ID:z0xF5kvw
性能差とか無いだろあれ
575 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/11 00:25 ID:z0xF5kvw
ああそういう意味かすまん
576 ：名無しさん必死だな：02/07/11 00:29 ID:M62KwxtM
おれチビッコ三人組対空戦用機体一人でよく対戦してたりした。建物のところで三人待機して、そこに必ず機体は突っ込んで攻撃しなければいけないという設定で。
『おい、来るぞ！ロックオンされないようみんな壁の後ろに隠れろ！』
『通りすぎたところを一斉射撃だ！』とかいいながら(Ｗ
あれは楽しかったなあ…
『おい、来るぞ！ロックオンされないようみんな壁の後ろに隠れろ！』
『通りすぎたところを一斉射撃だ！』とかいいながら(Ｗ
あれは楽しかったなあ…
つーかパイロットは反則だろ
戦闘機や戦車であれに勝てた事無い
戦闘機や戦車であれに勝てた事無い
578 ：576：02/07/11 00:31 ID:nYwqsLB6
それでもなかなか勝てなかったけどね。戦闘機には
パイロット、俺も見えなかった。テレビ小さかったのかな。
580 ：名無しさん必死だな：02/07/11 00:35 ID:vA4AQYIg
582 ：名無しさん必死だな：02/07/11 00:40 ID:S5HDLbNg
おれと友達内では戦闘機が最強だったな。パイロットは初め強いと思ったけどだんだん弱いことが判明。
でもまあおれはずっとパイロット使い続けたけどね。おもしろいから。
ところで3Dシューティング対戦NO１はこれですか？
でもまあおれはずっとパイロット使い続けたけどね。おもしろいから。
ところで3Dシューティング対戦NO１はこれですか？
http://game.2ch.net/gameover/kako/1002/10025/1002555794.html
神はエキストラで2540か
1900台は何人か行ってる
2000が1つの壁らしい
神はエキストラで2540か
1900台は何人か行ってる
2000が1つの壁らしい
>>582 FPSとかには負けるべ
バーチャロンとかもあるし。
バーチャロンは真上から見下ろせば2Dのシューティングになる
まだ答え出ないの？
589 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/11 01:54 ID:z0xF5kvw
3日で答えが出るくらいならとっくに売れてるわ
3Dのシューティングが売れて、お前等的には嬉しいのかと。
2Dの復権こそが望ましい。
2Dの復権こそが望ましい。
591 ：名無しさん必死だな：02/07/11 02:09 ID:fWKsH/YM
>>590 正直、無理。
2Dは細々と続いてたまに面白いのが出ればｿﾚﾃﾞｲｰﾔ
3Dって攻撃を避けるって感じなんだよね。
俺は2Dの攻撃を抜けるって感じが好きなの。
いや、3Dを否定してるわけじゃなくて。
俺は2Dの攻撃を抜けるって感じが好きなの。
いや、3Dを否定してるわけじゃなくて。
594 ：名無しさん必死だな：02/07/11 02:19 ID:v9Eiu2Eo
グラディウスは超えられないな。
結構ソフト自体は充実してるんだから、
そこにいかにして一般人を巻き込むかが問題なわけだ。
そこにいかにして一般人を巻き込むかが問題なわけだ。
良く考えると長持ちした方だよ。シューティングは。
それこそ本当に初めからあった類いだろ。
何か、NHKでクルクル回転して弾を撃つのとか覚えがあるよ。
で、インベーダーブームもあったし。
本当に良く頑張ったよ。
もう、静かに眠らせてやろうよ。
それこそ本当に初めからあった類いだろ。
何か、NHKでクルクル回転して弾を撃つのとか覚えがあるよ。
で、インベーダーブームもあったし。
本当に良く頑張ったよ。
もう、静かに眠らせてやろうよ。
東亜が逝った時点で俺の青春も終わったわけですが。
598 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/11 02:36 ID:z0xF5kvw
てっきり年下だと思ってた
生まれた時点で人生が終わってたって説の方が濃厚だが。
陰嚢の中で人生が終わるよりマシだろう
601 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/11 02:49 ID:z0xF5kvw
ティッシュの中で果てる1億の生命にならなかった事を感謝しろ
五十歩百歩かも
何で男は自分のことを精子だと思うんだ？卵子だと思って言い直してみろ。
彩京が逝った時点で終わった。
卵子だと思うのも難しいが、えっちしてる相手が元精子だと思うのもキツイな。
考えない事にしよう。
考えない事にしよう。
パパの精子がシーツに残り、ママの割れ目に残ったカスがお前だ。
このおフェラ豚。
このおフェラ豚。
607 ：名無しさん必死だな：02/07/11 02:59 ID:TBG9agZA
「あぁ、こいつを動かして、これで弾撃ってくのね」って見た目やイメージと、
実際にプレイして要求されることの差が激しいのが売れない原因だと思うので、
今やってる人間からすれば頭がおかしいんじゃないかと思うくらいレベルを下げるのが一番だと思う。
実際にプレイして要求されることの差が激しいのが売れない原因だと思うので、
今やってる人間からすれば頭がおかしいんじゃないかと思うくらいレベルを下げるのが一番だと思う。
608 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/11 02:59 ID:z0xF5kvw
精子になって卵子に撃ち込みまくるシューティングを作れば馬鹿売れ
すいません、６０６はフルメタルジャケットの教官のセリフです。
REZがそれっぽいと思ったが。
611 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/11 03:02 ID:z0xF5kvw
Rezはis～internal section～のパクリ（２回目）
612 ：名無しさん必死だな：02/07/11 03:03 ID:4WUvY6Ag
＞精子になって卵子に撃ち込みまくるシューティングを作れば馬鹿売れ
すでにあったような
すでにあったような
613 ：AVAYA ◆AYAYAnOU：02/07/11 03:04 ID:BwNWgelU
Rezも水口のオナニー
614 ：AVAYA ◆AYAYAnOU：02/07/11 03:15 ID:BwNWgelU
Rez好きやけど那。
ISは俺の好きなPSソフトの一つだ。
実は予約までして買ったのだ。
実は予約までして買ったのだ。
AVAYAは水口のオナニーが好きなの？
618 ：名無しさん必死だな：02/07/11 03:27 ID:oO6hMXEQ
１００回遊べるシューティング！
まず、カードでデータ保存できるようにする。
そんで敵の配置はランダム。
３分間雑魚の攻撃に耐えたらボス戦。
倒した報酬に応じて武器やボム、バリアーを購入できる。
基本的にこの１ステージ１００円。
クリアーすることによって新しいステージを選択できる。
次回からは購入したアイテムを一定数装備（うまいヤツほどたくさん装備できない）
できる。ただし、ミスるとどんな高価なアイテムもなくなる。
まず、カードでデータ保存できるようにする。
そんで敵の配置はランダム。
３分間雑魚の攻撃に耐えたらボス戦。
倒した報酬に応じて武器やボム、バリアーを購入できる。
基本的にこの１ステージ１００円。
クリアーすることによって新しいステージを選択できる。
次回からは購入したアイテムを一定数装備（うまいヤツほどたくさん装備できない）
できる。ただし、ミスるとどんな高価なアイテムもなくなる。
619 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/11 03:29 ID:z0xF5kvw
3分間ランダム攻撃が続いたら普通死にます
ランダムって時点でゲームデザインの8%を放棄してるな。
気持ちいい敵配置は、弾を避けた位置の前方に次の敵が出現する配置。
気持ちいい敵配置は、弾を避けた位置の前方に次の敵が出現する配置。
8%が好きなのか
これがリズムを生み出す。
難所といわれる場所は、そのリズムを崩した攻撃がある場所。
シューティングの敵は壊される事が前提で配置してあるのだ。
難所といわれる場所は、そのリズムを崩した攻撃がある場所。
シューティングの敵は壊される事が前提で配置してあるのだ。
623 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/11 03:37 ID:z0xF5kvw
それだったら編隊ごとにランダム配置すれば解決できそうな
統率のとれた編隊･部隊は雑魚で統率のない雑兵の群れが強敵ってか
思えば変な話だ
思えば変な話だ
626 ：名無しさん必死だな：02/07/11 03:43 ID:oO6hMXEQ
ただ、覚えなきゃいけなくなったのが衰退の原因でもあったり…
シューティングの飽きるときって、敵の配置を覚えたとき。
シューティングの飽きるときって、敵の配置を覚えたとき。
サイヴァリオンはインカム悪かったらしいね
基礎デザインは悪くないんだろうし、俺は個人的には面白かったけどね
あと世界観の着眼点がいいなあと思った奴にオメガファイターがあるね
基礎デザインは悪くないんだろうし、俺は個人的には面白かったけどね
あと世界観の着眼点がいいなあと思った奴にオメガファイターがあるね
強制スクロール問題が上の方で出てたけど、ギャロップとかオメガみたいなので解決できんかな？
セイントドラゴンみたいのはちょっとタル過ぎる。
セイントドラゴンみたいのはちょっとタル過ぎる。
…昨日、提案した’サウンドノベルシューティング（？）’もよく考えると、まったくサイヴァリオンじゃないか。
まったく恥ずかしいな。 やっぱスゲーよMTJ。
まったく恥ずかしいな。 やっぱスゲーよMTJ。
630 ：名無しさん必死だな：02/07/11 03:51 ID:oO6hMXEQ
サイヴァリオンてやったこと無いかも…どんなげーむ？
631 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/11 03:52 ID:z0xF5kvw
多分シューティング
トラックボールで機械竜を操作してボタンで火焔を吐いて敵を倒していく奴
マップとステージ間に出るシナリオの文章と敵の攻撃が達成具合によって変化する
マップとステージ間に出るシナリオの文章と敵の攻撃が達成具合によって変化する
>>630
・プレイする度にマップが自動生成される。
・ボスも毎回違う。
・トラックボール+1ボタンでドラゴンを操作して迷路を抜けてボスまでたどり着く。
・クリアごとにテキストで小説が表示され、プレイ内容またはランダムでストーリーが変化。
・エピローグは100種類ぐらいあるらしい。
・プレイする度にマップが自動生成される。
・ボスも毎回違う。
・トラックボール+1ボタンでドラゴンを操作して迷路を抜けてボスまでたどり着く。
・クリアごとにテキストで小説が表示され、プレイ内容またはランダムでストーリーが変化。
・エピローグは100種類ぐらいあるらしい。
634 ：名無しさん必死だな：02/07/11 04:04 ID:oO6hMXEQ
あ、やったことある！
火を吐きすぎるとガス欠になって、磁気が長いからよけるの
難しいゲームだったような？？って感じで記憶してる。
火を吐きすぎるとガス欠になって、磁気が長いからよけるの
難しいゲームだったような？？って感じで記憶してる。
635 ：名無しさん必死だな：02/07/11 07:33 ID:8x5HvNJY
636 ：名無しさん必死だな：02/07/11 07:37 ID:7t4YWvxs
死ぬと、戻されるゲームは納得いかないな、、、、
その場からスタートさせろって思うよ。
その場からスタートさせろって思うよ。
637 ：名無しさん必死だな：02/07/11 07:46 ID:8x5HvNJY
http://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
「罪と罰」のインタビュー。結構参考になるかも。
“絶対に当たらない見せ弾”を大量に出すことで、「俺ってこれだけの弾
避けれて上手いのかも」と勘違いさせる…ってのは上手いな、と。
「罪と罰」のインタビュー。結構参考になるかも。
“絶対に当たらない見せ弾”を大量に出すことで、「俺ってこれだけの弾
避けれて上手いのかも」と勘違いさせる…ってのは上手いな、と。
639 ：名無しさん必死だな：02/07/11 08:26 ID:w.QGkJOc
>>637
そりゃあケイブが昔からやってる事だよ。
そりゃあケイブが昔からやってる事だよ。
640 ：名無しさん必死だな：02/07/11 09:40 ID:FdasUn92
>>635
シレンはリプレイコストが低くできてるからね
家庭用であること（再プレイ時に金がかからない）
操作が軽いのでOSレベルでのストレスが少ない事
ターン制なので失敗が把握しやすく対応が考えやすいこと
シューティング、とくにアーケードだと及び腰になるのも頷ける
シレンはリプレイコストが低くできてるからね
家庭用であること（再プレイ時に金がかからない）
操作が軽いのでOSレベルでのストレスが少ない事
ターン制なので失敗が把握しやすく対応が考えやすいこと
シューティング、とくにアーケードだと及び腰になるのも頷ける
641 ：名無しさん必死だな：02/07/11 11:31 ID:YwecnURE
漏れ的には弾幕系ｼｭｰの何処がいいのか分からない。
シューティングの醍醐味って、適当に弾を放ってくるのをよけるんじゃなくて、
確実に自分を狙ってくる弾をよけるのがきもっちえぇ!!と思うのだが。
あとは動と静のうまいバランス。だらだらと弾を撃つとゲームが締らないと思う。
シューティングの醍醐味って、適当に弾を放ってくるのをよけるんじゃなくて、
確実に自分を狙ってくる弾をよけるのがきもっちえぇ!!と思うのだが。
あとは動と静のうまいバランス。だらだらと弾を撃つとゲームが締らないと思う。
642 ：名無しさん必死だな：02/07/11 11:48 ID:x5hRDSg.
弾幕はRPGでいうところの経験値稼ぎみたいなもんだろ。
プロギアと大往生あたりはやりすぎだと思うが、それでもSTGの基本は
しっかりしてるからシューターに受けてると思うのれす。
プロギアと大往生あたりはやりすぎだと思うが、それでもSTGの基本は
しっかりしてるからシューターに受けてると思うのれす。
>>641
段幕系と呼ばれるゲームでも道中は自機狙い弾多い
実際ドドンパチ系は自機狙いばっかり
むしろそこに単調さを感じてしまうくらいだと思う
個人的には自機のレーザーグラフィックが萎え
派手な割に強くないから、敵にダメージを与えている感覚が少ない
段幕系と呼ばれるゲームでも道中は自機狙い弾多い
実際ドドンパチ系は自機狙いばっかり
むしろそこに単調さを感じてしまうくらいだと思う
個人的には自機のレーザーグラフィックが萎え
派手な割に強くないから、敵にダメージを与えている感覚が少ない
シューティング売れてないな。
敵と比べて自機が弱いし、もちろん勝てる要素は用意されてるけど自分の力だけでやんなきゃいけないし
売れているジャンルと比較して考えるとやっぱ値段の割に短くて殺し合いばかりで息つく暇なくてってとこか。
最近はゲームがうまいことよりみんなと同じようにプレイしてクリアしてるかが大事だっりするのかな。
敵と比べて自機が弱いし、もちろん勝てる要素は用意されてるけど自分の力だけでやんなきゃいけないし
売れているジャンルと比較して考えるとやっぱ値段の割に短くて殺し合いばかりで息つく暇なくてってとこか。
最近はゲームがうまいことよりみんなと同じようにプレイしてクリアしてるかが大事だっりするのかな。
ｴﾛを加えて1万本超えでヒットのエロゲ業界に転身するとかな。
で、アーケードでは今まで通りのエロ無し硬派路線を続けると。
これで安泰。つーかナイスアイディアだな俺ってば。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（∩・∀・）＜もしもしｹｲﾌﾞさん？ちょっとお話が・・・
□……(つ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
で、アーケードでは今まで通りのエロ無し硬派路線を続けると。
これで安泰。つーかナイスアイディアだな俺ってば。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（∩・∀・）＜もしもしｹｲﾌﾞさん？ちょっとお話が・・・
□……(つ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
647 ：名無しさん必死だな：02/07/11 14:05 ID:Ghsq1rH6
どんな手を使っても構わん。
とにかく生き残れ
とにかく生き残れ
漏れはSTGに全く興味が無かった時にエスプレイドで華麗に弾を避けてる人を見て
「すげぇ！STGって面白そうだ」って思ってSTG始めたけどね。
そういう人って今はいないのかな？
「すげぇ！STGって面白そうだ」って思ってSTG始めたけどね。
そういう人って今はいないのかな？
649 ：名無しさん必死だな：02/07/11 15:52 ID:nYwqsLB6
どっかのRPGみたいに、自分のステージが作れるMMOシューティングってのはどう？
ゲーム内の金を使ってマップ作成や敵配置ができて、自分のフィールドを守る戦いができるゲーム。
…でもこれじゃあ爽快感はないな。シューティングじゃなくてメタルギアソリッドみたいなゲームでならおもしろいかもしれないが
ゲーム内の金を使ってマップ作成や敵配置ができて、自分のフィールドを守る戦いができるゲーム。
…でもこれじゃあ爽快感はないな。シューティングじゃなくてメタルギアソリッドみたいなゲームでならおもしろいかもしれないが
650 ：空白 ◆BLANKeK2：02/07/11 15:59 ID:V5tVnJq2
自機をパワーアップさせるとランクが上がるってのもそろそろ
止めて欲しいのです。貧乏臭いプレイになってしまう。
止めて欲しいのです。貧乏臭いプレイになってしまう。
それは捕らえ方が後ろ向きなだけでしょ
ミスった時ランクが下がる事で救済する為にそう調整してあるだけ
ミスった時ランクが下がる事で救済する為にそう調整してあるだけ
652 ：名無しさん必死だな：02/07/11 17:16 ID:j12IFAMQ
「売れるシューティング」を「本気」で考えるのならば、
シューター・スコアラーの常識を捨てなきゃだめだよね。
シューター・スコアラーの常識を捨てなきゃだめだよね。
１０万本以上売れてるシューティング
ＳＳ、パンツァードラグーン ツヴァイ、1996/03/22、289,420本
ＰＳ、マクロス デジタルミッション ＶＦ－Ｘ、1997/02/28、255,529本
ＰＳ、オメガブースト、1999/04/25、186,721本
ＤＣ、電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム、1999/12/09、107,647本
ＰＳ２、Z.O.E、2001/03/01、120,656本
おいおい、全部３Ｄシューティングじゃねーかよ。
ＳＳ、パンツァードラグーン ツヴァイ、1996/03/22、289,420本
ＰＳ、マクロス デジタルミッション ＶＦ－Ｘ、1997/02/28、255,529本
ＰＳ、オメガブースト、1999/04/25、186,721本
ＤＣ、電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム、1999/12/09、107,647本
ＰＳ２、Z.O.E、2001/03/01、120,656本
おいおい、全部３Ｄシューティングじゃねーかよ。
>>644
>段幕系と呼ばれるゲームでも道中は自機狙い弾多い
そうか。他人がプレーしてるのを見てるだけだったから、気づかなかったかも。
>個人的には自機のレーザーグラフィックが萎え
>派手な割に強くないから、
激しく同意。
>>653
こんなん出ました。
ゼビウス:127万本
…グラディウス(FC)はどうなんだろう。
ttp://zoocar.cool.ne.jp/data/allsoft.htm
>段幕系と呼ばれるゲームでも道中は自機狙い弾多い
そうか。他人がプレーしてるのを見てるだけだったから、気づかなかったかも。
>個人的には自機のレーザーグラフィックが萎え
>派手な割に強くないから、
激しく同意。
>>653
こんなん出ました。
ゼビウス:127万本
…グラディウス(FC)はどうなんだろう。
ttp://zoocar.cool.ne.jp/data/allsoft.htm
655 ：名無しさん必死だな：02/07/11 18:04 ID:M62KwxtM
>>653
新要素を入れることが2Dシューティングの媒体では限界に来ているのでは？
だから3Dという空間やリアルさという新しい要素が入れられる媒体に人気がでると。
そしてそれが売り上げを伸ばすから2Dシューティングがだんだん希少になっていくという運命。
新要素を入れることが2Dシューティングの媒体では限界に来ているのでは？
だから3Dという空間やリアルさという新しい要素が入れられる媒体に人気がでると。
そしてそれが売り上げを伸ばすから2Dシューティングがだんだん希少になっていくという運命。
656 ：名無しさん必死だな：02/07/11 18:43 ID:.2.ezfzg
シューティングだけじゃないけど売れてないんは。
>>648
俺はソニックウィング２（だったかな）やってる人見てSTGやり出したよ。
単純なゲームだからこそ、開発者のセンスが問われるジャンルだよね。
いい意味で期待通りの攻撃してきて、それを乗り越える快感と、
意外な攻撃してきた時の驚きと感動、それがなきゃダメだと思う。
俺はソニックウィング２（だったかな）やってる人見てSTGやり出したよ。
単純なゲームだからこそ、開発者のセンスが問われるジャンルだよね。
いい意味で期待通りの攻撃してきて、それを乗り越える快感と、
意外な攻撃してきた時の驚きと感動、それがなきゃダメだと思う。
659 ：¶¶エルメェス¶¶ ◆D0RBdwq2：02/07/11 19:18 ID:OhYIq3Xk
なんでこんなに伸びが早ええんだ。
>>654
つまり、2Dシューティング全盛期＝80年代、つーことかな？
つまり、2Dシューティング全盛期＝80年代、つーことかな？
>>660
一概にはそうでもないかも。>>654のリンク先見て思い直したが、
当時ゲームそのものが物珍しい感があっただろうし。
(家庭用?)ゲーム全盛期=80年代 って事かな?
シューティングに関して進化が止まってるから売れないのか、パターンが出尽くしたから売れないのか
漏れには分からんが、シューティングをやめるにあたって
・「こんなややこしいの出来るかぁ!!」
・「はいはい、また同じようなヤツだぁ…」
ていう2パターンがありそう。
進化のさじ加減が難しいよね…。そこが絶妙だと思うのは
グラディウス(パワーアップカプセル)
ダライアス(パワーアップレベル・面の分岐)
レイフォース(ロックオンミサイル)
一概にはそうでもないかも。>>654のリンク先見て思い直したが、
当時ゲームそのものが物珍しい感があっただろうし。
(家庭用?)ゲーム全盛期=80年代 って事かな?
シューティングに関して進化が止まってるから売れないのか、パターンが出尽くしたから売れないのか
漏れには分からんが、シューティングをやめるにあたって
・「こんなややこしいの出来るかぁ!!」
・「はいはい、また同じようなヤツだぁ…」
ていう2パターンがありそう。
進化のさじ加減が難しいよね…。そこが絶妙だと思うのは
グラディウス(パワーアップカプセル)
ダライアス(パワーアップレベル・面の分岐)
レイフォース(ロックオンミサイル)
80年代はソフトの数自体が少なかったから単体の売上本数は凄いけど
ソフト全体の売上本数では90年代の方が多いんじゃないかな？
ソフト全体の売上本数では90年代の方が多いんじゃないかな？
当時は”いっき”や”マッスルタッグマッチ”が50万とか100万本とか
行ってた時代なのでゼビウスだけが特出しているわけじゃないからなあｗ
行ってた時代なのでゼビウスだけが特出しているわけじゃないからなあｗ
664 ：名無しさん必死だな：02/07/11 21:59 ID:pI43DGQM
なんとなく思うに
ヌルゲーマーにはシューティングは無理だ
ヌルゲーマーだらけの今では売れるはずもない・・・
ヌルゲーマーにはシューティングは無理だ
ヌルゲーマーだらけの今では売れるはずもない・・・
でも他ジャンルよりやる気のあるゲーマを蹴落としてるのがシューティング。
1つのミスですぐ死ぬゲームなんてそうそうありません。
格ゲーとインカムを張り合ってゲーム作るなんて正気の沙汰とは思えん。
格ゲー前のエリア88ぐらいじゃないHP性で回復できるのは。
1つのミスですぐ死ぬゲームなんてそうそうありません。
格ゲーとインカムを張り合ってゲーム作るなんて正気の沙汰とは思えん。
格ゲー前のエリア88ぐらいじゃないHP性で回復できるのは。
666 ：名無しさん必死だな：02/07/11 23:56 ID:FwUmvHGE
>>665
人にもよるだろうけど、HP制だと被弾に対する緊張感、恐怖感がなくなりがちな気がします｡
気合で避けるところもSTGの醍醐味だと思うのですが、それを全てのプレイヤーに押し付けても
ダメなんでしょうね。
話変わって、キャラやストーリーで客を惹きつけるのはひとつの手と思われますが、
結局、STGがやりたいんじゃなくて、キャラやストーリーが見たいだけというのでは
根本的な解決にならないと思います｡
とりあえずSTGに触れさせると言う点で考えれば有効なのでしょう｡
ふと、PCエンジン時代の日本テレネットの作品群を思い出してしまいましたが。(W
人にもよるだろうけど、HP制だと被弾に対する緊張感、恐怖感がなくなりがちな気がします｡
気合で避けるところもSTGの醍醐味だと思うのですが、それを全てのプレイヤーに押し付けても
ダメなんでしょうね。
話変わって、キャラやストーリーで客を惹きつけるのはひとつの手と思われますが、
結局、STGがやりたいんじゃなくて、キャラやストーリーが見たいだけというのでは
根本的な解決にならないと思います｡
とりあえずSTGに触れさせると言う点で考えれば有効なのでしょう｡
ふと、PCエンジン時代の日本テレネットの作品群を思い出してしまいましたが。(W
667 ：kalma：02/07/12 00:01 ID:yMK.HWWk
>665
書くゲーだって似たようなもの
ひとつのミスで負け
>666
テレネットのSTG？
記憶にないなぁ、何出してましたっけ？
書くゲーだって似たようなもの
ひとつのミスで負け
>666
テレネットのSTG？
記憶にないなぁ、何出してましたっけ？
スプリガンMk.IIはよかったなあ・・・。
669 ：kalma：02/07/12 00:03 ID:yMK.HWWk
>668
聖霊戦士スプリガンのほうがおもしろかったけどなぁ
聖霊戦士スプリガンのほうがおもしろかったけどなぁ
670 ：名無しさん必死だな：02/07/12 00:08 ID:vGKDN39A
>>666
でもそれは100円をワザワザ払うアーケード向きではないと思うんですよね。
緊張感ありすぎてもったいないと思う人が大半だと思います。
同じシューティングであるガンシューが難易度の割には
まだプレイされるのはお得感があるからだと。
>>667
それは上級者同士が対戦した場合でしょ。
COM相手にそんな真似されるのは格ゲーバブルの頃の話では。
でもそれは100円をワザワザ払うアーケード向きではないと思うんですよね。
緊張感ありすぎてもったいないと思う人が大半だと思います。
同じシューティングであるガンシューが難易度の割には
まだプレイされるのはお得感があるからだと。
>>667
それは上級者同士が対戦した場合でしょ。
COM相手にそんな真似されるのは格ゲーバブルの頃の話では。
671 ：kalma：02/07/12 00:10 ID:yMK.HWWk
>670
格ゲー：プレイ→乱入→負け(プレイ時間5分)
対戦台しかねぇのよ、近くのゲーセン
格ゲー：プレイ→乱入→負け(プレイ時間5分)
対戦台しかねぇのよ、近くのゲーセン
>>671
素人がシューティングやったら５分も持ちません。
素人がシューティングやったら５分も持ちません。
駄菓子屋で１０円を連コインしてた頃が懐かしい
674 ：kalma：02/07/12 00:13 ID:yMK.HWWk
>672
大往生以外の弾幕系なら普通、1面のボスまでいけるよ
大往生以外の弾幕系なら普通、1面のボスまでいけるよ
676 ：kalma：02/07/12 00:16 ID:yMK.HWWk
>675
式神はｱﾚだから…
プロギアなら親戚の小学生でも１面クリアするよ
式神はｱﾚだから…
プロギアなら親戚の小学生でも１面クリアするよ
斑鳩なら猿でも一面ぐらいクリアできる
斑鳩は絶対2面までは行けるな お試しモードなら
大抵のｼｭｰﾃｨﾝｸﾞゲームは1面｢だけ｣ならボスまで行けるよ初心者でも
大抵のｼｭｰﾃｨﾝｸﾞゲームは1面｢だけ｣ならボスまで行けるよ初心者でも
679 ：kalma：02/07/12 00:19 ID:yMK.HWWk
>677
でも2面からは厳しくなりますよ
俺は3面で死ぬし
でも2面からは厳しくなりますよ
俺は3面で死ぬし
大往生と式神が除外されたら後は斑鳩くらいしか
今ゲーセンで稼動してるのないじゃないですか
やっぱシューティングは難しいですよ。
今ゲーセンで稼動してるのないじゃないですか
やっぱシューティングは難しいですよ。
681 ：kalma：02/07/12 00:21 ID:yMK.HWWk
式神は除外された方が良い
682 ：¶¶エルメェス¶¶ ◆D0RBdwq2：02/07/12 00:21 ID:kv.BGlYs
近所のゲーセンでR-TYPE LEOを見かけた
これは･･･
R-TYPEじゃねえ！！
これは･･･
R-TYPEじゃねえ！！
やっぱり大衆ウケする面白さとｲﾝｶﾑの両立を考えなきゃならんACは
対戦に持ってくしかないんだろうか
対戦に持ってくしかないんだろうか
684 ：kalma：02/07/12 00:22 ID:yMK.HWWk
>682
3プレイくらいやってみ
R-TYPEの続編だと納得するよ
3プレイくらいやってみ
R-TYPEの続編だと納得するよ
kalmaは斑鳩3面死にか このスレに来い
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1004023138/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1004023138/
斑鳩で３面クリアできるのは立派な逸般人
ぐわんげなんかも一面じゃ死なないな
ぐわんげなんかも一面じゃ死なないな
687 ：kalma：02/07/12 00:25 ID:yMK.HWWk
>685
キャラバンSTG当時は全国レベルでしたよ
今はプロギアラスボスがせいぜいだけどね
キャラバンSTG当時は全国レベルでしたよ
今はプロギアラスボスがせいぜいだけどね
己も斑鳩は3面がやっと 行けても中ボスのところで壁にぶつかって残機使い果たします
ﾜｰｲ一般人ﾀﾞ
ﾜｰｲ一般人ﾀﾞ
>>687 プロギアラスボスだと
氏ね詩ねこの逸般人ｶﾞ
氏ね詩ねこの逸般人ｶﾞ
690 ：¶¶エルメェス¶¶ ◆D0RBdwq2：02/07/12 00:34 ID:kv.BGlYs
アインハンダー4面の中ボスで鬼のように死にまくりますが何か
691 ：kalma：02/07/12 00:35 ID:yMK.HWWk
>690
LEOが置いてあるゲーセンの場所を教えてくれ
LEOが置いてあるゲーセンの場所を教えてくれ
練習すれば必ず上達するのがSTGだって事を忘れた人が増えたね
693 ：¶¶エルメェス¶¶ ◆D0RBdwq2：02/07/12 00:39 ID:kv.BGlYs
>>691
大阪の北のほうです
大阪の北のほうです
694 ：名無しさん必死だな：02/07/12 00:42 ID:D36Ml1ZY
ねぇ、さっき格ゲーの話出てたけどシューティングで対戦ってゲーセンである？
695 ：kalma：02/07/12 00:42 ID:yMK.HWWk
>692
そこが初心者が敬遠するところ
>693
いける範囲だ・・・
そこが初心者が敬遠するところ
>693
いける範囲だ・・・
696 ：名無しさん必死だな：02/07/12 00:45 ID:G0pqbqIQ
練習、、、。
イヤな響きだな、、、。
時間がもったいないｗ
イヤな響きだな、、、。
時間がもったいないｗ
698 ：名無しさん必死だな：02/07/12 00:46 ID:F0htEZFM
ＳＴＧは上達する過程もまた楽しいんだよ・・・って漏れはマゾなんだろうか？
699 ：名無しさん必死だな：02/07/12 00:47 ID:G0pqbqIQ
ゼルダとマリオには、練習モードがないけど、
ゲーム中に練習できるのが心地いいよ。
ゼルダで言うと、
最初は「走る」だけで先へ進めるし、
その次は「剣」、その次は「盾」と、
ステージを進む事にアイテムが増えるから、
自然と上達してる、、、。学習させるのがうまい。
ゲーム中に練習できるのが心地いいよ。
ゼルダで言うと、
最初は「走る」だけで先へ進めるし、
その次は「剣」、その次は「盾」と、
ステージを進む事にアイテムが増えるから、
自然と上達してる、、、。学習させるのがうまい。
700 ：名無しさん必死だな：02/07/12 00:47 ID:y.IKwH56
ワンコインで1～4人ぐらい参加できる対戦STGってないかな。なんか盛り上がりそうだけどなあ
701 ：¶¶エルメェス¶¶ ◆D0RBdwq2：02/07/12 00:49 ID:kv.BGlYs
四人対戦のチンクルスタースプライツか…
703 ：名無しさん必死だな：02/07/12 00:52 ID:6bRypIm6
３Ｄシューティングは、まだ売れる余地ありかと。
>>653では抜け落ちてるけど、こいつも忘れちゃならん。
●1997年テレビゲーム販売本数トップ100
（集計期間：1996年12月30日から1997年12月28日、週刊ファミ通調べ）
N64 スターフォックス64（4/27 任天堂) 37万3479
まあＳＦＣ版のスターフォックスは、もっと売れてた気もするが…。
>>653では抜け落ちてるけど、こいつも忘れちゃならん。
●1997年テレビゲーム販売本数トップ100
（集計期間：1996年12月30日から1997年12月28日、週刊ファミ通調べ）
N64 スターフォックス64（4/27 任天堂) 37万3479
まあＳＦＣ版のスターフォックスは、もっと売れてた気もするが…。
704 ：名無しさん必死だな：02/07/12 00:52 ID:rB5gvI1I
勉強しないで頭が良くなりたい、何もしないで金を稼ぎたい、
こんなﾚﾍﾞﾙの人間に合わせると、もうｼﾞｬﾝﾙそのものが完全消滅するぞ…
こんなﾚﾍﾞﾙの人間に合わせると、もうｼﾞｬﾝﾙそのものが完全消滅するぞ…
705 ：名無しさん必死だな：02/07/12 00:58 ID:D36Ml1ZY
>>682
LEOは出た当時は漏れもかなり違和感があったけど、
いま見てみると渋すぎたIIに比べてグラフィックの色調をポップにしたり
初心者にはむずかしいフォースシステムをやめて簡単なシステムにしたりと
既得のマニア以外のライトな客層を獲得しようと工夫してたような印象を受ける。
IIがあまり売れなかったからだろうけど・・・。
メカデザインやグラフィックのテイストが前2作とかなり違うから受けつけられない人も多いかもね。
個人的にはグラフィックはIIのほうが好きだけど、気軽に遊べるLEOもけっこう好きです。
秋葉のCLUB SEGAにおいてあるよ。
LEOは出た当時は漏れもかなり違和感があったけど、
いま見てみると渋すぎたIIに比べてグラフィックの色調をポップにしたり
初心者にはむずかしいフォースシステムをやめて簡単なシステムにしたりと
既得のマニア以外のライトな客層を獲得しようと工夫してたような印象を受ける。
IIがあまり売れなかったからだろうけど・・・。
メカデザインやグラフィックのテイストが前2作とかなり違うから受けつけられない人も多いかもね。
個人的にはグラフィックはIIのほうが好きだけど、気軽に遊べるLEOもけっこう好きです。
秋葉のCLUB SEGAにおいてあるよ。
709 ：kalma：02/07/12 01:09 ID:yMK.HWWk
>706
大往生で、文系の大学生に偏微分教える程度だと思うよ
>707
LEOはフォースがなくなったため弾に当たりやすくなった。
それを考えるとライト層狙っていなかったかと。
でもｱﾚはｱﾚで面白い。
大往生で、文系の大学生に偏微分教える程度だと思うよ
>707
LEOはフォースがなくなったため弾に当たりやすくなった。
それを考えるとライト層狙っていなかったかと。
でもｱﾚはｱﾚで面白い。
712 ：kalma：02/07/12 01:23 ID:yMK.HWWk
>710
別にNULLゲーが好まれているわけではないよ
別にNULLゲーが好まれているわけではないよ
多くの人はＲＰＧとかぶつ森とか好んでるじゃないっすか。
難易度が激高で売れたゲームって最近あんまないっすよね。
難易度が激高で売れたゲームって最近あんまないっすよね。
714 ：kalma：02/07/12 01:28 ID:yMK.HWWk
>713
ヌルイから売れるのではないですよ、基本的には
ヌルイから売れるのではないですよ、基本的には
じゃあなんで売れてるんですか？
おいおい。 いい加減に答え出せよ。
717 ：名無しさん必死だな：02/07/12 01:29 ID:z8hgYMmA
718 ：名無しさん必死だな：02/07/12 01:30 ID:umbQdqtI
シューティングがAC中心な事がその可能性を狭めておるのじゃ！
720 ：kalma：02/07/12 01:31 ID:yMK.HWWk
>715
みんな買うから か続編だから
ってのが大きいと思う
みんな買うから か続編だから
ってのが大きいと思う
最近のゲームで本当に難しいと思ったものが無いよ。
ACも家庭用も含めて。
ACも家庭用も含めて。
面白くて知名度が上がれば売れるな
2Dｼｭｰはどっちも欠けてる
大衆にとっては
2Dｼｭｰはどっちも欠けてる
大衆にとっては
最近売れた難易度が高いゲームって強いて言えばロックマンゼロかな？
724 ：名無しさん必死だな：02/07/12 01:33 ID:z8hgYMmA
なんかね、ゲームが指先の技術中心から知識重要型へどんどん移ってるんだよね。
だから、一通り知ってしまうとどうでもよくなるという。
だから、一通り知ってしまうとどうでもよくなるという。
726 ：kalma：02/07/12 01:33 ID:yMK.HWWk
とりあえず、今の2D-STGはこんな感じ↓
嗚呼、2D-STGが逝く・・・・・・
望まれることなく、浮き世から
捨てられし彼等を動かすもの。
それは、古参ゲーマーの
意地に他ならない。
嗚呼、2D-STGが逝く・・・・・・
望まれることなく、浮き世から
捨てられし彼等を動かすもの。
それは、古参ゲーマーの
意地に他ならない。
728 ：名無しさん必死だな：02/07/12 01:35 ID:z8hgYMmA
昔は逆で、シューティングの醍醐味っつーのは、
『解ってるんだけどクリアできねぇんだよ！ あとちょっとなのに！！』
…って、悔しさを駆り立てるところだったのに。
彩京なんかはまったくその逆で、知ってしまうと本当に簡単になる。
『解ってるんだけどクリアできねぇんだよ！ あとちょっとなのに！！』
…って、悔しさを駆り立てるところだったのに。
彩京なんかはまったくその逆で、知ってしまうと本当に簡単になる。
じゃあやっぱ操縦のアナログ化ですか
猿玉ﾏﾝｾｰ
猿玉ﾏﾝｾｰ
731 ：kalma：02/07/12 01:37 ID:yMK.HWWk
>727
自分で作って鬱になるほど下手な文ですな
もとネタは斑鳩
自分で作って鬱になるほど下手な文ですな
もとネタは斑鳩
ゲーメストがゲーセンに標準装備されるようになった頃から、
格ゲーもシューティングも音ゲーもどんどんつまらなくなっていった。
こんなこと書くと反感かうかもしれんが、そう思ってる。
格ゲーもシューティングも音ゲーもどんどんつまらなくなっていった。
こんなこと書くと反感かうかもしれんが、そう思ってる。
ｹﾞｰﾒｽﾄ置いてる所あるのか
735 ：kalma：02/07/12 01:41 ID:yMK.HWWk
>732
読まなきゃいいのに…
読まなきゃいいのに…
>>735
いや、読まなきゃいいのにってのは違うんだよ。
周りが読んでるから、グラIIIの時みたいにギャラリーがつかないし、
格ゲーなんかは決まりきった安定戦法ばっかりだ。
っつーか、俺はメストなんてほとんど読んでなかった。
いや、読まなきゃいいのにってのは違うんだよ。
周りが読んでるから、グラIIIの時みたいにギャラリーがつかないし、
格ゲーなんかは決まりきった安定戦法ばっかりだ。
っつーか、俺はメストなんてほとんど読んでなかった。
737 ：名無しさん必死だな：02/07/12 01:43 ID:z8hgYMmA
みんな意味なく攻略したがるからさ
攻略なんかにこだわらず楽しめば良いのにねぇ
攻略なんかにこだわらず楽しめば良いのにねぇ
738 ：名無しさん必死だな：02/07/12 01:46 ID:umbQdqtI
10倍面白くするつもりが
739 ：kalma：02/07/12 01:47 ID:yMK.HWWk
>736
俺は絶対読まないから、今でも上手い奴の後ろで感心してる。
STGはパターン覚えたら何にも面白くない
俺は絶対読まないから、今でも上手い奴の後ろで感心してる。
STGはパターン覚えたら何にも面白くない
俺結構楽しいな
自分で作り上げたパターンに酔ってる？ｗ
（そこまで上手くないけど
自分で作り上げたパターンに酔ってる？ｗ
（そこまで上手くないけど
741 ：kalma：02/07/12 01:52 ID:yMK.HWWk
>740
それは別にいいと思うよ
俺もそうだもん
それは別にいいと思うよ
俺もそうだもん
どうもｹﾞｰｾﾝ事情の話になると地域差で話が合わんな
743 ：kalma：02/07/12 01:56 ID:yMK.HWWk
>742
客の態度、上手さ、年齢
置いてあるゲーム
これらはかなり地域差あるね
客の態度、上手さ、年齢
置いてあるゲーム
これらはかなり地域差あるね
744 ：名無しさん必死だな：02/07/12 01:57 ID:6bRypIm6
でも、昔っからパターン知らなきゃ即死ってのはあったのでは。
グラディウスなんて最たるものじゃないかと思うが。
>>709
それは“不可能”という意味に捕らえてＯＫか？＜文系大学生に偏微分
平均的な文系大学生は、分数計算すら怪しいみたいだが（;´Д｀）
グラディウスなんて最たるものじゃないかと思うが。
>>709
それは“不可能”という意味に捕らえてＯＫか？＜文系大学生に偏微分
平均的な文系大学生は、分数計算すら怪しいみたいだが（;´Д｀）
745 ：名無しさん必死だな：02/07/12 01:57 ID:umbQdqtI
俺の地元は５，６年前のゲーセンが好景気だった頃に比べて
半分以上減った
半分以上減った
746 ：名無しさん必死だな：02/07/12 01:58 ID:umbQdqtI
>>744
！！
！！
信じられんかもしれんが、ヴィマナは初プレイワンコインクリアしたよ。
パターンだけが全てってわけでもないんだよな。
パターンだけが全てってわけでもないんだよな。
748 ：kalma：02/07/12 01:59 ID:yMK.HWWk
>744
まぁ無理でもないけど…
くらいです。
数学できないから文系に進むって奴が結構いると聞くなぁ
まぁ無理でもないけど…
くらいです。
数学できないから文系に進むって奴が結構いると聞くなぁ
749 ：名無しさん必死だな：02/07/12 01:59 ID:6bRypIm6
アーケード自体が完全に斜陽ぽ。
せめて家庭用でシューティングが生き残る術はないものか。
せめて家庭用でシューティングが生き残る術はないものか。
750 ：名無しさん必死だな：02/07/12 02:01 ID:umbQdqtI
RPGのように長期間プレイできると思わせる
>749
さらに無理っぽ
さらに無理っぽ
752 ：kalma：02/07/12 02:02 ID:yMK.HWWk
デザエモン
753 ：名無しさん必死だな：02/07/12 02:03 ID:umbQdqtI
RPGのように多少下手でも時間かければクリアできると思わせる
ゲーム雑誌がSTGって面白そうだと読者に思わせる記事を載せる
教育から始めねばならんな。
長時間プレイ出来るって言葉の本当の意味を。
コレクション要素目当てでだらだらと遊ぶ事で釣ってる様じゃ、今の風潮は変わらない。
長時間プレイ出来るって言葉の本当の意味を。
コレクション要素目当てでだらだらと遊ぶ事で釣ってる様じゃ、今の風潮は変わらない。
でも家ｹﾞの方がまだ生き残れそうな感じするけどな
家ｹﾞ用に作れば
家ｹﾞ用に作れば
757 ：名無しさん必死だな：02/07/12 02:04 ID:umbQdqtI
普通の子はそう言う話聞いたら
頑固爺としか受け取ってくれない
頑固爺としか受け取ってくれない
レース系のゲームをベースに、シューティング要素を足した感じで攻める
のはどうだ？高速で迫り来る地形を華麗にかわしつつ敵を撃つと。
のはどうだ？高速で迫り来る地形を華麗にかわしつつ敵を撃つと。
疾風魔法大作戦？
あれは面白かった。個人的には。
あれは面白かった。個人的には。
760 ：kalma：02/07/12 02:08 ID:yMK.HWWk
>758
洋ゲーにたくさんあるよ、そういうの
洋ゲーにたくさんあるよ、そういうの
超高速スクロール系は2Dじゃシンドイだろうな
つーか3Dは海外じゃ十分人気あるから心配する必要ねーのか
つーか3Dは海外じゃ十分人気あるから心配する必要ねーのか
764 ：kalma：02/07/12 02:14 ID:yMK.HWWk
STGじゃねぇけどﾜｲﾌﾟｱｳﾄやりてぇ
家庭用STGがあまり楽しく無い理由を考える。 かなり偏見か？
・難易度調整がある
・連射標準装備を前提にしたデザイン
・セーブがメモカ仕様になってからハイスコアをセーブするのが疲れる
・移植物以外はコンティニューし放題
・その場継続再スタートがダラダラとした緊張感の無さを生む
・裏技がさも当然のように入っている
・難易度調整がある
・連射標準装備を前提にしたデザイン
・セーブがメモカ仕様になってからハイスコアをセーブするのが疲れる
・移植物以外はコンティニューし放題
・その場継続再スタートがダラダラとした緊張感の無さを生む
・裏技がさも当然のように入っている
>>758
SpyHunter？
SpyHunter？
767 ：kalma：02/07/12 02:16 ID:yMK.HWWk
>765
移植モノは家の中でプレイするってだけで楽しさが半減
何故だろうか…
移植モノは家の中でプレイするってだけで楽しさが半減
何故だろうか…
769 ：名無しさん必死だな：02/07/12 02:19 ID:UobhWk5E
それはあんたが潜在的に露出癖を持ってるから
縦シューの場合は、そもそも画面の比率が違うから仕方あるまいて。
ＴＶ画面では解像度も知れてるしな。
ＴＶ画面では解像度も知れてるしな。
シューターなら縦置きテレビの一台ぐらい買っとけYO！
772 ：名無しさん必死だな：02/07/12 02:21 ID:umbQdqtI
毎月生きるだけで精一杯ですが何か
>>772
開発者さん？
開発者さん？
774 ：kalma：02/07/12 02:22 ID:yMK.HWWk
>768
NEOGEOでも半減するんだよ、何故か
>769
自虐＋露出はありえない
NEOGEOでも半減するんだよ、何故か
>769
自虐＋露出はありえない
？
シューティングがちょっと好きなだけの学生です
シューティングがちょっと好きなだけの学生です
>>765
あと3D物も考慮するとコントローラーがネックになるなあ･･･｡
ガンシューティングが好きな自分から言わせてもらうと
PCマウスやアーケードの専用コントローラーには全然かないません｡
ガンコンは万人は買わないし｡
2D物でもジョイスティックとそれとは違いがあるんじゃないですか？
あと3D物も考慮するとコントローラーがネックになるなあ･･･｡
ガンシューティングが好きな自分から言わせてもらうと
PCマウスやアーケードの専用コントローラーには全然かないません｡
ガンコンは万人は買わないし｡
2D物でもジョイスティックとそれとは違いがあるんじゃないですか？
モニター買う余裕なんて無い、と言いたかったんです
誤解させて寸ません
誤解させて寸ません
778 ：kalma：02/07/12 02:23 ID:yMK.HWWk
>773
開発者はもっと過酷な生活をしているんじゃないか？
開発者はもっと過酷な生活をしているんじゃないか？
己正直ACｽﾃｨｯｸ苦手
どうも手首操作ってたまにミスる
どうも手首操作ってたまにミスる
780 ：名無しさん必死だな：02/07/12 02:25 ID:UobhWk5E
そうかkalmaは露出癖ないのか。
パッドだと左右に振ったときのニュートラル入力時間が長すぎて、かわしきれない時があるな。
782 ：名無しさん必死だな：02/07/12 02:26 ID:umbQdqtI
それはあるね。逆にスティックに慣れると十字キーでは
自機を切り返す時にロスを生じてると感じる
自機を切り返す時にロスを生じてると感じる
783 ：名無しさん必死だな：02/07/12 02:26 ID:rB5gvI1I
家庭用STGはソフトは激安で配ってPLAYするのに1回○円で金を払うとか。
ﾈﾄｹﾞの料金みたいに。緊張感がでるぞｗ
ﾒｰｶｰに直に入るから意外と儲かったりして。
ﾈﾄｹﾞの料金みたいに。緊張感がでるぞｗ
ﾒｰｶｰに直に入るから意外と儲かったりして。
784 ：名無しさん必死だな：02/07/12 02:27 ID:umbQdqtI
>>781
不束者ですがよろしくお願いします
不束者ですがよろしくお願いします
>>784
熱海ぐらいにしか連れてってやれんが。
熱海ぐらいにしか連れてってやれんが。
786 ：名無しさん必死だな：02/07/12 02:28 ID:G0pqbqIQ
787 ：kalma：02/07/12 02:29 ID:yMK.HWWk
>784
よかったな
秘宝館につれてってもらえるよ
よかったな
秘宝館につれてってもらえるよ
788 ：kalma：02/07/12 02:29 ID:yMK.HWWk
>786
RPGに面なぞ無い
RPGに面なぞ無い
789 ：名無しさん必死だな：02/07/12 02:30 ID:umbQdqtI
最終ダンジョンってことでしょ
もうちょっと寛容になってくれないと議論できませんよ
もうちょっと寛容になってくれないと議論できませんよ
結婚するまでは綺麗な体でいさせてください
RPGの場合知識重要だから最終局面だと何をどうすればいいのか解らない。
STGの場合、極上パロディウスのエクストラステージを初プレイで体験しても、
とにかくかわせば良いから何とかなるし、燃える人種もいるけどな。
STGの場合、極上パロディウスのエクストラステージを初プレイで体験しても、
とにかくかわせば良いから何とかなるし、燃える人種もいるけどな。
書かなきゃ良かった
794 ：kalma：02/07/12 02:35 ID:yMK.HWWk
>789
ACならではの緊張感がSTGを面白くしているんだけどね
>790
つーか>786の言いたいことがサッパリ分からん
ACならではの緊張感がSTGを面白くしているんだけどね
>790
つーか>786の言いたいことがサッパリ分からん
シューティングはノンストップで最終面までいきますからね。
その辺が辛いと感じる人も多いでしょう。
ゼルダとかだと、じっくり簡単な部分から何日もかけて進めますから
その辺が辛いと感じる人も多いでしょう。
ゼルダとかだと、じっくり簡単な部分から何日もかけて進めますから
>795
多少の息抜きはあるので、大丈夫です。
多少の息抜きはあるので、大丈夫です。
797 ：名無しさん必死だな：02/07/12 02:45 ID:umbQdqtI
お茶を一口飲める程度の息抜きしかない
>786はいきあたりばったりでやられちゃうのが嫌なんでしょ？
>>699でゼルダとかは楽しいって言ってるのに…
思い出した、ナイトストライカーだ。
あれって確か家庭用では完全移植されてないんだよな。
重低音でイスが振動して、ゲーセンならではの楽しさがあったなぁ。
こういうゲームはもう二度と遊べないと思うとさびしい。
あれって確か家庭用では完全移植されてないんだよな。
重低音でイスが振動して、ゲーセンならではの楽しさがあったなぁ。
こういうゲームはもう二度と遊べないと思うとさびしい。
ここはシューティングの面白さを語り合うスレじゃなくて
問題を出し合って売り方を考えるスレだしね。
問題を出し合って売り方を考えるスレだしね。
803 ：名無しさん必死だな：02/07/12 02:52 ID:umbQdqtI
ダライアスの重低音に本気でびびッた小3の夏
ナイトストライカーの得点システムは良かったね。
でも、今の人に言わせると『パシフィストボーナス？ 爽快感無いじゃん。』とか言われそう。
でも、今の人に言わせると『パシフィストボーナス？ 爽快感無いじゃん。』とか言われそう。
つか、難易度が下がろうが親切設計になろうが、
既存のSTGのゲーム性を維持する限りメインストリームには
戻れないでしょ。
既存のSTGのゲーム性を維持する限りメインストリームには
戻れないでしょ。
他のジャンルがストレスを排除しすぎなんだよ。
シューティングなんて、死んだ時にもクリアした時にもカタルシスを感じれる最高の御馳走なのに。
シューティングなんて、死んだ時にもクリアした時にもカタルシスを感じれる最高の御馳走なのに。
レースゲームも２Ｄアクションもどうにか生き残ってるのに
なんでシューティングだけがこんなショッパイ位置にいんのかって話
なんでシューティングだけがこんなショッパイ位置にいんのかって話
他ジャンルは逆で、まずい事をした時に罰としてストレスを与える。
爽快感だけを追求したゲームに本当の爽快感は感じれない。
爽快感だけを追求したゲームに本当の爽快感は感じれない。
２Ｄアクションもきつそうだけど…
ああ、俺、なんか家ゲのゲーム翁みたいになってきた。
もうこのへんでやめとこう。
もうこのへんでやめとこう。
マリアドにロックマンが売れてるでしょ。
シューティングの１０倍はかるく売れてるよ。
キャッスルバニアが海外で売れてるし。
シューティングには海外っていう逃げ道もない。
シューティングの１０倍はかるく売れてるよ。
キャッスルバニアが海外で売れてるし。
シューティングには海外っていう逃げ道もない。
ゲーム翁ってこういうキャラなのか。
今度見てみよう
今度見てみよう
まずキャラだな、上方視点からみて魅力的に見えるキャラを考えないと。
３Ｄにして斜め上くらいにはできるかもしれない。
３Ｄにして斜め上くらいにはできるかもしれない。
ｵｶﾘﾅみたいな説明書不要なほど懇切丁寧なﾁｭｰﾄﾘｱﾙは特殊な例だよ
これは勘だが786はSFC以前のゼルダやムジュラは嫌いかあるいはやってない気がする
まあもちろん一番簡単で見た目も良かったｵｶﾘﾅが一番売れたわけだが
そりゃ簡単にすれば売れるだろうな
でも攻略性の深さ広さを伴わないとすぐ飽きられて初動頼みになっちまう
そこら辺をSF64の面ｾﾚシステムと撃墜数システムは上手くクリアしてたかな
確か海外ではかなり売れてなかったか 007GE程じゃないだろうけど
これは勘だが786はSFC以前のゼルダやムジュラは嫌いかあるいはやってない気がする
まあもちろん一番簡単で見た目も良かったｵｶﾘﾅが一番売れたわけだが
そりゃ簡単にすれば売れるだろうな
でも攻略性の深さ広さを伴わないとすぐ飽きられて初動頼みになっちまう
そこら辺をSF64の面ｾﾚシステムと撃墜数システムは上手くクリアしてたかな
確か海外ではかなり売れてなかったか 007GE程じゃないだろうけど
3Dｼｭｰは日本<<海外だけど2Dｼｭｰは日本>>>海外か
３Ｄシューには活路はアリそうだけど、
２Ｄシューはマジで無い。どうしたもんだろう？
２Ｄシューはマジで無い。どうしたもんだろう？
ナイトストライカーみたいな３Ｄシューティング出して欲しいなぁ。
タイトーのルート分岐システムはルートごとに難易度も違ってて
最初は簡単なルートで進められたのが良かった。
タイトーのルート分岐システムはルートごとに難易度も違ってて
最初は簡単なルートで進められたのが良かった。
＞タイトーのルート分岐システム
ダライアス外伝でノーミスクリアできるルート
がありましたね。
ダライアス外伝でノーミスクリアできるルート
がありましたね。
820 ：名無しさん必死だな：02/07/12 03:21 ID:akhkdPBY
なあいとすとらいかー
■DC「斑鳩」の予約が良い感じで伸びてます。DCソフト＆シューティングゲームということで、
弱気発注の店が多いかもしれませんので、予約しておいた方が良いですよ
朗報、ＢＩＧ大鳥居より
弱気発注の店が多いかもしれませんので、予約しておいた方が良いですよ
朗報、ＢＩＧ大鳥居より
アーケードで大型体感筐体が無くなったのは寂しいなぁ。
セガのスペースハリアー、アフターバーナー、ギャラクシーフォース
Ｇ－ＬＯＣ、出るたびに大型化、次は何が来るか？と思ったが
それで終わってしまった。
タイトーはナイトストライカー、ナムコはメタルホーク、スターブレード
と各社アーケードならではのシューティングを出していた。
家庭用ゲーム機の移植を前提にした、枠にはまったシューティングゲーム
はつまらないといわざるをえない。
セガのスペースハリアー、アフターバーナー、ギャラクシーフォース
Ｇ－ＬＯＣ、出るたびに大型化、次は何が来るか？と思ったが
それで終わってしまった。
タイトーはナイトストライカー、ナムコはメタルホーク、スターブレード
と各社アーケードならではのシューティングを出していた。
家庭用ゲーム機の移植を前提にした、枠にはまったシューティングゲーム
はつまらないといわざるをえない。
823 ：ドリマガ必死になってくれ：02/07/12 06:13 ID:ztfYJAgY
なんていうか…余裕が無いんだろうか＞シューティング
ＲＰＧなら、じゅーぶんにレベル上げてアイテムごっそりためたりして
進みたい時に進めるとか、
レースなら、タイムアタックでダラプセ～っとドライブできるとか、
２Ｄアクションもかろうじて…強制スクロールでなければ自由に動ける。
んでシューティングだと、どうあがいてもボスまで行っちゃう。のんすとっぷ。
ＡＣなら尚更回転は速めに…。
攻略本片手に、セーブ・リセット繰り返してるようなシミュレーション
とかやってる人には、一生縁がなさそうだな…＞シューテング
>>822
今ならかなりのブツができそうなんだけどね＞大型筐体
ＯＲＢＳでナイストとか出来たら、よほど死難易度でない限り人が寄りそうなんだけど…
…ＯＲＢＳ置くよりポップン２台ぐらい置いたほうが儲かるのカモナー（うちゅ
ＲＰＧなら、じゅーぶんにレベル上げてアイテムごっそりためたりして
進みたい時に進めるとか、
レースなら、タイムアタックでダラプセ～っとドライブできるとか、
２Ｄアクションもかろうじて…強制スクロールでなければ自由に動ける。
んでシューティングだと、どうあがいてもボスまで行っちゃう。のんすとっぷ。
ＡＣなら尚更回転は速めに…。
攻略本片手に、セーブ・リセット繰り返してるようなシミュレーション
とかやってる人には、一生縁がなさそうだな…＞シューテング
>>822
今ならかなりのブツができそうなんだけどね＞大型筐体
ＯＲＢＳでナイストとか出来たら、よほど死難易度でない限り人が寄りそうなんだけど…
…ＯＲＢＳ置くよりポップン２台ぐらい置いたほうが儲かるのカモナー（うちゅ
名前氏んでた…つるっ禿しくウチュ…
今日は休講だし…ぃーゃ
今日は休講だし…ぃーゃ
>>823
アクションシューティング、要するにメタスラは、割と自分のペースでマッタリ進める。
チビっとずつ進めて敵を出して叩く、とかね。倒しきったら休むとか。
ステージセレクトは当然あるし、各ステージでのタイムアタックや、
通しのサバイバル（特殊なモードでのノーミスクリア）が
女上官キャラの教官プレイとして、ある。システムを活かしてのミニゲームもある。
家庭用として、良く出来ていると思う。で、こういう風に幅を持たせるには、
2Dシューティングってのは型にはまり過ぎだと思う。
ってのを、読んでいて思ったんだけどね。
後もう一つ。レースゲームと比べると、
上から見下ろしている視点で、まだやるの？って感じもある。
レースゲームも昔はそういうのあったけど、今はあり得ないでしょう。
2Dである必然性を伴った要素が欲しい。
と言うか、メタスラは楽しい。
あれってシューティングやってた人でしょ。アクションじゃなくて。
シューティングからあれが創れるのなら、まだ何か創れる気がするんだ。
アクションシューティング、要するにメタスラは、割と自分のペースでマッタリ進める。
チビっとずつ進めて敵を出して叩く、とかね。倒しきったら休むとか。
ステージセレクトは当然あるし、各ステージでのタイムアタックや、
通しのサバイバル（特殊なモードでのノーミスクリア）が
女上官キャラの教官プレイとして、ある。システムを活かしてのミニゲームもある。
家庭用として、良く出来ていると思う。で、こういう風に幅を持たせるには、
2Dシューティングってのは型にはまり過ぎだと思う。
ってのを、読んでいて思ったんだけどね。
後もう一つ。レースゲームと比べると、
上から見下ろしている視点で、まだやるの？って感じもある。
レースゲームも昔はそういうのあったけど、今はあり得ないでしょう。
2Dである必然性を伴った要素が欲しい。
と言うか、メタスラは楽しい。
あれってシューティングやってた人でしょ。アクションじゃなくて。
シューティングからあれが創れるのなら、まだ何か創れる気がするんだ。
826 ：名無しさん必死だな：02/07/12 09:15 ID:3OWYIlwI
>>821
そっかー。予約伸びてるのはいいことだね。
でも個人的にはあまり面白いと思わないのでパスだなぁ。
ところで「TANK」や「怒」などのSNK ループレバー系STGはどうよ。
「TANK」なんか、今でも遊べると思うけど・・・。
そっかー。予約伸びてるのはいいことだね。
でも個人的にはあまり面白いと思わないのでパスだなぁ。
ところで「TANK」や「怒」などのSNK ループレバー系STGはどうよ。
「TANK」なんか、今でも遊べると思うけど・・・。
面クリやスコアアタック以外にも様々な遊び方が出来るSTGキボンヌ
あと、ﾌﾟﾚｲﾔｰが腕前以外で個性を反映できるようにしてホシィ。
でも、機種やルートが増えただけなんてイヤよ。
あと、ﾌﾟﾚｲﾔｰが腕前以外で個性を反映できるようにしてホシィ。
でも、機種やルートが増えただけなんてイヤよ。
828 ：名無しさん必死だな：02/07/12 11:34 ID:/F/6egRA
>>827
多様化の時代に画一的なSTGがそぐわないと？
もし作るとしてもACではしんどいかもな。家ゲーなら何とかなりそうだが。
ふと思ったんだが、キャラクターに萌えるのも遊び方の一つと言えば一つなのか？
多様化の時代に画一的なSTGがそぐわないと？
もし作るとしてもACではしんどいかもな。家ゲーなら何とかなりそうだが。
ふと思ったんだが、キャラクターに萌えるのも遊び方の一つと言えば一つなのか？
829 ：名無しさん必死だな：02/07/12 11:38 ID:IhQJjtN6
830 ：名無しさん必死だな：02/07/12 11:46 ID:xjfCRIgw
対戦シューティング出してよ
２ｄのやつね
グラディウス ＶＳ Ｒ－ＴＹＰＥとか何かの雑誌の企画でやってたけど
面白そうだったよ
２ｄのやつね
グラディウス ＶＳ Ｒ－ＴＹＰＥとか何かの雑誌の企画でやってたけど
面白そうだったよ
>>828
キャラクターに萌えさせるのは悪くない選択肢
雑誌で紹介するときにキャラが立っていればそれでいいけどね
そしてゲーム自体の方も作り込めばそれなりにいけそう
式神のようにキャラだけが先行してゲームがアレだったら
シューター以外の人はSTGってツマンネって思うだけ
STGにしては珍しく店頭プレイが出来るゲームだったけど
STGというジャンルをさらなる窮地に追い込んでいるようにしか見えなかった
キャラクターに萌えさせるのは悪くない選択肢
雑誌で紹介するときにキャラが立っていればそれでいいけどね
そしてゲーム自体の方も作り込めばそれなりにいけそう
式神のようにキャラだけが先行してゲームがアレだったら
シューター以外の人はSTGってツマンネって思うだけ
STGにしては珍しく店頭プレイが出来るゲームだったけど
STGというジャンルをさらなる窮地に追い込んでいるようにしか見えなかった
832 ：名無しさん必死だな：02/07/12 12:59 ID:xjfCRIgw
でもオタ向けの萌えキャラは一般層がひくのでは
極上パロディウスのこいつとかはゲーメストのキャラ大賞を獲ったりでよかったが
いま思うと極上パロディウスあたりが一般向けシューティング最後の打ち上げ花火だったのかな
極上パロディウスのこいつとかはゲーメストのキャラ大賞を獲ったりでよかったが
いま思うと極上パロディウスあたりが一般向けシューティング最後の打ち上げ花火だったのかな
833 ：名無しさん必死だな：02/07/12 13:56 ID:eBazInsk
>>832
一般層はハナから論外（なにやっても今のところ2DSTGは売れない）、
シューターは口ばかりで買わない。
だとしたらキャラ萌え向けの式神の選択肢は今の所間違ってないのでは？
という単純な話でしょ。
STGを支えてる層をオタ向けとか小馬鹿した言い方はどうかと思う。
一般層はハナから論外（なにやっても今のところ2DSTGは売れない）、
シューターは口ばかりで買わない。
だとしたらキャラ萌え向けの式神の選択肢は今の所間違ってないのでは？
という単純な話でしょ。
STGを支えてる層をオタ向けとか小馬鹿した言い方はどうかと思う。
834 ：名無しさん必死だな：02/07/12 13:58 ID:x1oSIkUA
キャラ萌え向けの式神
にしては、アレは難易度高い。
ＳＴＧ初心者はノーコン・クリアはまず無理だろう
にしては、アレは難易度高い。
ＳＴＧ初心者はノーコン・クリアはまず無理だろう
835 ：名無しさん必死だな：02/07/12 15:16 ID:xjfCRIgw
500円くらいつぎ込めばクリアできる難易度ではあるような
あれくらいがちょうどいいかも
あれくらいがちょうどいいかも
>>833
>STGを支えてる層をオタ向けとか小馬鹿した言い方はどうかと思う。
確かにな・・・ｽﾏｿ
小馬鹿にしたつもりはないんだが、80年代～90年代前半のプレイ層からは
変質しちゃったかなと思った
昔はヤンキーマンガに「パラディウス（原文ﾏﾏ）やりにいくんだよ」とかいう会話が
出て来たりしてたんだけどね・・・
>STGを支えてる層をオタ向けとか小馬鹿した言い方はどうかと思う。
確かにな・・・ｽﾏｿ
小馬鹿にしたつもりはないんだが、80年代～90年代前半のプレイ層からは
変質しちゃったかなと思った
昔はヤンキーマンガに「パラディウス（原文ﾏﾏ）やりにいくんだよ」とかいう会話が
出て来たりしてたんだけどね・・・
838 ：名無しさん必死だな：02/07/12 17:13 ID:INoI0t9w
亀ﾚｽで悪いが、
>>665
カプのシューティングではその前に1943が。名作。
対戦シューティングって、ティンクルスターみたいなやつ?
俺はあのノリが受け付けられなくて×だった…。
しかし今までにシューター受けしたゲームってどんなのがあるんだろう…。
その傾向を探ると次にシューターがｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!ってなるものが分かるのかな。
>>665
カプのシューティングではその前に1943が。名作。
対戦シューティングって、ティンクルスターみたいなやつ?
俺はあのノリが受け付けられなくて×だった…。
しかし今までにシューター受けしたゲームってどんなのがあるんだろう…。
その傾向を探ると次にシューターがｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!ってなるものが分かるのかな。
839 ：名無しさん必死だな：02/07/12 18:21 ID:gbDoZDAs
メタスラがシューティングならウルフファングもシューティングですな。
ホラーストーリーや魔界村はどうなるんだろう。一応槍とか投げてるし．．．
ホラーストーリーや魔界村はどうなるんだろう。一応槍とか投げてるし．．．
840 ：名無しさん必死だな：02/07/12 18:21 ID:INoI0t9w
>>839
チェイスH.Q.は?
チェイスH.Q.は?
841 ：名無しさん必死だな：02/07/12 18:51 ID:Y1QGOmaA
ただでさえ狭いジャンルなのにこれはだめとか排除しようとしてんだから
そりゃ廃れるわけだ。
あとたいしてやりこんでないのにやたら偉そうに語る奴が
いるよな、誰とは言わんけど。
そりゃ廃れるわけだ。
あとたいしてやりこんでないのにやたら偉そうに語る奴が
いるよな、誰とは言わんけど。
842 ：¶¶エルメェス¶¶ ◆D0RBdwq2：02/07/12 18:51 ID:iAhp0Tdg
「何回か死んだらゲームオーバー」ってのをなくしてはどうか。
ステージクリア時にそのステージの成績で次に行けるかどうかが決まる。
もち、敵弾に当たったら減点で。
ステージクリア時にそのステージの成績で次に行けるかどうかが決まる。
もち、敵弾に当たったら減点で。
>>841
俺はﾂﾏﾝﾈｰもんはﾂﾏﾝﾈｰとはっきり言うしやらない
受け入れないと廃れるからという情けない理由ではやらない
ただ確実に言えるのは、マニア向けに作れば一般層が入りづらいってこと
そして、その結果が今のSTGの荒廃ぶりを表しているということ
>>841が言ってるのは「メーカー様が出すゲームはありがたく遊べ」ってことかい？
俺はﾂﾏﾝﾈｰもんはﾂﾏﾝﾈｰとはっきり言うしやらない
受け入れないと廃れるからという情けない理由ではやらない
ただ確実に言えるのは、マニア向けに作れば一般層が入りづらいってこと
そして、その結果が今のSTGの荒廃ぶりを表しているということ
>>841が言ってるのは「メーカー様が出すゲームはありがたく遊べ」ってことかい？
844 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/12 20:08 ID:RLWSO08g
お前ウザイから帰れって事だよ
オマエが説明しないていいよ
しなくても、な
847 ：名無しさん必死だな：02/07/12 21:57 ID:eBazInsk
>>843
一理あるし、普通ユーザーはそうあるべきなのだが
あまりにもシューターのえり好みは度が過ぎるところがあるとは思う。
３Ｄ嫌い、弾幕やめろ、マンネリ飽きた、自機はメカ、
デモはいらない（それが飛ばせるものであっても）など。
さんざんここで既出だが、難易度と一般ユーザーの問題はほとんど関係ない。
現在のシューティングの根本的な魅力の問題だ。
逆に簡単だと大事な現ユーザーを遠ざける結果になる可能性も高い。
一理あるし、普通ユーザーはそうあるべきなのだが
あまりにもシューターのえり好みは度が過ぎるところがあるとは思う。
３Ｄ嫌い、弾幕やめろ、マンネリ飽きた、自機はメカ、
デモはいらない（それが飛ばせるものであっても）など。
さんざんここで既出だが、難易度と一般ユーザーの問題はほとんど関係ない。
現在のシューティングの根本的な魅力の問題だ。
逆に簡単だと大事な現ユーザーを遠ざける結果になる可能性も高い。
怒首領蜂なんかは難しくても一般人を惹きつけてたわけだしね。
やり込みがなんとか言うやつはAC系のスコアラー。基本的に排他的。
べつにSTGは売れなくてもいいと思ってる。
べつにSTGは売れなくてもいいと思ってる。
850 ：名無しさん必死だな：02/07/12 22:41 ID:vGKDN39A
今こそ陸戦シューティングを作るべきなのかも。
キャラが出ても違和感なく、自分のペースで進めるし。
ソフトはワルキューレの伝説の続編なんかがいいかも。
キャラが出ても違和感なく、自分のペースで進めるし。
ソフトはワルキューレの伝説の続編なんかがいいかも。
コイン突っ込めば突っ込むほどパワーアップというのはいかがか？
初心者でも５００円ぐらい突っ込んでプレイすれば楽勝ぐらいの勢いで。
（但し弱い装備で敵を倒した方が高得点とか）
初心者でも５００円ぐらい突っ込んでプレイすれば楽勝ぐらいの勢いで。
（但し弱い装備で敵を倒した方が高得点とか）
>850
ワルキューレの伝説って、結構時間に追われて
マイペースでできないんですけど…。
ワルキューレの伝説って、結構時間に追われて
マイペースでできないんですけど…。
853 ：名無しさん必死だな：02/07/12 22:54 ID:vGKDN39A
>>852
いやインカムにとらわれない家庭用で出す。
文句ばっかりいって金を払わないシューターより
キャラ萌えでも金を払う一般人をターゲットにするべき。
式神ではっきりとわかったよ。
出来が悪くてもキャラさえ立てば金は稼げるんだと。
若造の私にはわかりませんがワルキューレは今でも人気が有ると聞くし
ずっと続編出ていないから新規の客も取り込めるのではなかろうか。
いやインカムにとらわれない家庭用で出す。
文句ばっかりいって金を払わないシューターより
キャラ萌えでも金を払う一般人をターゲットにするべき。
式神ではっきりとわかったよ。
出来が悪くてもキャラさえ立てば金は稼げるんだと。
若造の私にはわかりませんがワルキューレは今でも人気が有ると聞くし
ずっと続編出ていないから新規の客も取り込めるのではなかろうか。
>>854
サンドラをお供に付けましょう。
サンドラをお供に付けましょう。
>854
>>853ね。
>>853ね。
個人的にはキャラ萌えよりキャラ燃えにしてほしいです。
857 ：名無しさん必死だな：02/07/12 23:09 ID:gK2EPFSI
このスレを見て解った事が一つある。
こんなケイブ信者がいるからシューティングが売れなくなったんだ
こんなケイブ信者がいるからシューティングが売れなくなったんだ
けど、怒首領蜂は普段シューティングやらない奴もやってたからな～。
859 ：名無しさん必死だな：02/07/12 23:16 ID:gK2EPFSI
怒首領蜂はシューティングが廃れてた時期に大健闘してある意味消滅を
押しとどめたと言ってもいいのに
衰退の原因をケイブに押し付ける奴らはどうかと思う。
テメーらがプレイしない、買わないのが原因の大部分じゃねーか。
押しとどめたと言ってもいいのに
衰退の原因をケイブに押し付ける奴らはどうかと思う。
テメーらがプレイしない、買わないのが原因の大部分じゃねーか。
862 ：名無しさん必死だな：02/07/12 23:37 ID:gK2EPFSI
ケイブのゲームはグラフィックはショボイし、サウンドはショボイし、爽快感は無いし、弾除けシューの癖に弾を避けても嬉しくない。
それなのにケイブ信者はこんなゲームを欠点を隠してベタ誉めした挙句他社のSTGの粗を探して叩く。
このスレにはそんな奴しかいないみたいなんだけど。
シューティングが売れなくなったのかを議論したいんじゃなくてケイブをマンセーしたいだけにしか見えんが？ｗ
お前等みたいなのがユーザーを減らすから売れなくなるんだよ。
＞テメーらがプレイしない、買わないのが原因の大部分じゃねーか。
面白くもないゲームを無理してやる必要なんてない。
そんな事をするのはトレジャー信者くらいだ。
>>860=861
お前怒首領蜂やった事あんのか？
１９９７年のシューティングはインカムと完成度が反比例している。
怒首領蜂は９７年度最悪のシューティングだぞ。
やってみれば解るｗ
それなのにケイブ信者はこんなゲームを欠点を隠してベタ誉めした挙句他社のSTGの粗を探して叩く。
このスレにはそんな奴しかいないみたいなんだけど。
シューティングが売れなくなったのかを議論したいんじゃなくてケイブをマンセーしたいだけにしか見えんが？ｗ
お前等みたいなのがユーザーを減らすから売れなくなるんだよ。
＞テメーらがプレイしない、買わないのが原因の大部分じゃねーか。
面白くもないゲームを無理してやる必要なんてない。
そんな事をするのはトレジャー信者くらいだ。
>>860=861
お前怒首領蜂やった事あんのか？
１９９７年のシューティングはインカムと完成度が反比例している。
怒首領蜂は９７年度最悪のシューティングだぞ。
やってみれば解るｗ
863 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/12 23:40 ID:msNOYqAE
彩京信者必死だな（藁
>>850 FPSってある意味陸戦ｼｭｰだよな
自ｷｬﾗ見れないけど
自ｷｬﾗ見れないけど
彩京でよかったSTGってSTRIKERS1945だけのような気がするけどな・・・。
やっとｹﾞﾊらしくなってきた
>>862
お前の脳内の妄想を一般論にすりかえるなよ。
あと、別に俺はケイブを特別好きではないし、どちかかというとタイトーだ。
というかメーカーでゲームが好きなわけじゃない。
>１９９７年のシューティングはインカムと完成度が反比例している。
インカムいいのは知ってるじゃねえかｗ
で、お前はケイブが嫌いで私怨で妄想してると。
アーケードは完成度が低かったり、つまらんと2度とコイン入れてくれない市場だ、ボケ。
つかこのスレざっと見てどこがケイブマンセースレなんだ？わけわからん
お前の脳内の妄想を一般論にすりかえるなよ。
あと、別に俺はケイブを特別好きではないし、どちかかというとタイトーだ。
というかメーカーでゲームが好きなわけじゃない。
>１９９７年のシューティングはインカムと完成度が反比例している。
インカムいいのは知ってるじゃねえかｗ
で、お前はケイブが嫌いで私怨で妄想してると。
アーケードは完成度が低かったり、つまらんと2度とコイン入れてくれない市場だ、ボケ。
つかこのスレざっと見てどこがケイブマンセースレなんだ？わけわからん
シューティングスレも信者スレになったか…
つうかシューティングの内容語るスレじゃないんだぞここは
熱いのは良い事だ
871 ：魔（´∀｀ ）神 ◆MAJIN7sc：02/07/12 23:50 ID:dI1n.Dfc
戦車のゲームはシューティングゲームなのか？
正直「どうすれば売れるのか」って話についてはもう結論出てる気が
2Dやめればいい
あとは他所の国でも売るとか
2Dやめればいい
あとは他所の国でも売るとか
2Dやめたらおいら悲しいよ～
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧﾝ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧﾝ
>>862
マジであなた頭おかしいですよ。
マジであなた頭おかしいですよ。
875 ：名無しさん必死だな：02/07/13 00:05 ID:wRPC2kT2
漏れの所有基板は圧倒的にシューティングが多いです。
お気に入りは魔法大作戦とエスプレイド、ダライアス外伝といったところです。
今やっても結構おもしろいですよ。
お気に入りは魔法大作戦とエスプレイド、ダライアス外伝といったところです。
今やっても結構おもしろいですよ。
876 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/13 00:06 ID:MkSbfeJI
何が言いたいんだ
自慢か
自慢か
>>867
＞お前はケイブが嫌いで私怨で妄想してると。
妄想ではない、９８年末に地元に入ってすぐにチェンジエアブレードに入れ替えられた。
つーかケイブでも首領蜂と弾銃フィーバロンと怒首領蜂大往生は気にいっている。
ケイブが嫌いなのではなく、ケイブのゲームには嫌いなゲームが多いだけだ。
＞つかこのスレざっと見てどこがケイブマンセースレなんだ？
エスプ＞＞＞式神な奴ばかりで式神の城に対する風当たりが強い事。
式神がキャラ萌えだけで売れたとか出来が悪いとか、式神に対する嫉みにしか見えない書き込みばかりで見苦しい。
式神はエスプの欠点である。
・爽快感の無さ
・当たり判定の理不尽さ
を考えて作られてる。
式神の城は文句なしに名作だと思う。
ケイブ信者に式神の城が嫌いな奴が多いのは
・エスプは移植されてないのに式神は移植された
・操作系がケイブシューの流用
というのが大きいと思うんだけどどうよ？ｗ
>>874
だからお前の様な発言をする奴がシューターを減らしてるんだよ！
＞お前はケイブが嫌いで私怨で妄想してると。
妄想ではない、９８年末に地元に入ってすぐにチェンジエアブレードに入れ替えられた。
つーかケイブでも首領蜂と弾銃フィーバロンと怒首領蜂大往生は気にいっている。
ケイブが嫌いなのではなく、ケイブのゲームには嫌いなゲームが多いだけだ。
＞つかこのスレざっと見てどこがケイブマンセースレなんだ？
エスプ＞＞＞式神な奴ばかりで式神の城に対する風当たりが強い事。
式神がキャラ萌えだけで売れたとか出来が悪いとか、式神に対する嫉みにしか見えない書き込みばかりで見苦しい。
式神はエスプの欠点である。
・爽快感の無さ
・当たり判定の理不尽さ
を考えて作られてる。
式神の城は文句なしに名作だと思う。
ケイブ信者に式神の城が嫌いな奴が多いのは
・エスプは移植されてないのに式神は移植された
・操作系がケイブシューの流用
というのが大きいと思うんだけどどうよ？ｗ
>>874
だからお前の様な発言をする奴がシューターを減らしてるんだよ！
878 ：名無しさん必死だな：02/07/13 00:11 ID:qszvddfM
あれ？式神って当たり判定が理不尽みたいな事言われてなかったか？
つーかｱｹｹﾞ画面近ぇっての
氏ぬ日はポンポン氏ぬんだよﾊﾞｶ
ポンポンっつっても別にロックマンみたいな氏に方してるわけじゃねーぞ
沢山氏ぬって意味だ
そんくらい説明しなくても雰囲気で解れﾎﾞｹ
氏ぬ日はポンポン氏ぬんだよﾊﾞｶ
ポンポンっつっても別にロックマンみたいな氏に方してるわけじゃねーぞ
沢山氏ぬって意味だ
そんくらい説明しなくても雰囲気で解れﾎﾞｹ
880 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/13 00:13 ID:MkSbfeJI
普通に式神つまんないんだが
結論：
>>862みたいなのがいるからシューティングは売れなくなった
>>862みたいなのがいるからシューティングは売れなくなった
式神ですらこのスレでは売れてない扱い（かろうじてマシ程度）なんで、
式神擁護しても無駄ですよ。
式神擁護しても無駄ですよ。
883 ：875：02/07/13 00:14 ID:wRPC2kT2
別に自慢じゃないよ。シューティングが大好きだと言いたかっただけです。
おいら、式神買ったYO。
ちょい前に岡本が
シューティングのカプコンと言われるようにする。
と言ってたなぁ・・・・
シューティングのカプコンと言われるようにする。
と言ってたなぁ・・・・
886 ：名無しさん必死だな：02/07/13 00:16 ID:jjoiPWx2
式神はさすがにﾏﾝｾできんよ。ﾋｹﾞ通的には5点はやれるけど。
887 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：02/07/13 00:16 ID:6Swey/XM
マクロスって当時２５万本も売れたんだな。すげえｗ
まさかロックマンに空飛ばす気じゃないだろうな
許さんぞ
許さんぞ
>885
いつ頃の話ですか？
私は煽りではありませんよ。
いつ頃の話ですか？
私は煽りではありませんよ。
アフターバーナー風ロックマン
891 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/13 00:17 ID:MkSbfeJI
だったら早いとこ戦場の狼Ⅲを出せ
>>889
カプコンがＤＣにいろいろ出していた頃かな？
カプコンがＤＣにいろいろ出していた頃かな？
戦場の狼は今出したらFPSかTPSになるです
リュウケン辺りに空中浮揚させて波動拳波動拳とかやらすんじゃないだろうな
895 ：名無しさん必死だな：02/07/13 00:28 ID:wRPC2kT2
べガがサイコクラッシャーで空を飛ぶやつだな。
896 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/13 00:29 ID:MkSbfeJI
隠しキャラにリュウケンがいるシューティングって無かったっけ
ガンなんとかってやつは隠しにロックマンとかバレッタとかいたな
>>895
それは今日のＳＷ風レースゲームになる。
それは今日のＳＷ風レースゲームになる。
わかった！
『レッドデッドリボルバー』だな。＞カプのシューティング
『レッドデッドリボルバー』だな。＞カプのシューティング
900 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/13 00:35 ID:MkSbfeJI
ガンバード２にはモリガンがいたな
901 ：名無しさん必死だな：02/07/13 00:37 ID:4OAczbRo
>>877
>>874
>だからお前の様な発言をする奴がシューターを減らしてるんだよ！
いきなりそういう結論に達っするようだから、頭がおかしいと言っている｡
あなたが地元でモノを語るのならこちらも言ってみるが、
こっちの地元ではSEGAの大型店など、コアじゃない客が集まる店では
今もって怒首領蜂が稼動しています｡
別に新製品が入らない店じゃないよ。そういう店舗が少なくとも5軒はある。
怒首領蜂の内容について、いいとか悪いとかは論じるつもりはないけど、
これが現実。
逆にあなたがマンセーしている式神の方がよほど作りの荒いゲームに見えますよ｡
コアなシューターならともかく、STGを盛り返してやろうと言うような内容には
とうてい思えません｡はっきり言ってムズすぎです。
あなたの考えが、コアシューターだけが満足するゲームが出ればイイと言う考えなら、
このスレの趣旨にはそわないでしょう。
>>874
>だからお前の様な発言をする奴がシューターを減らしてるんだよ！
いきなりそういう結論に達っするようだから、頭がおかしいと言っている｡
あなたが地元でモノを語るのならこちらも言ってみるが、
こっちの地元ではSEGAの大型店など、コアじゃない客が集まる店では
今もって怒首領蜂が稼動しています｡
別に新製品が入らない店じゃないよ。そういう店舗が少なくとも5軒はある。
怒首領蜂の内容について、いいとか悪いとかは論じるつもりはないけど、
これが現実。
逆にあなたがマンセーしている式神の方がよほど作りの荒いゲームに見えますよ｡
コアなシューターならともかく、STGを盛り返してやろうと言うような内容には
とうてい思えません｡はっきり言ってムズすぎです。
あなたの考えが、コアシューターだけが満足するゲームが出ればイイと言う考えなら、
このスレの趣旨にはそわないでしょう。
いたんだ
なんだよ面白そうなやり取りあったんだな。
昔の瀬川みたいに必死な奴がいるときにくればよかった
昔の瀬川みたいに必死な奴がいるときにくればよかった
904 ：名無しさん必死だな：02/07/13 00:44 ID:wRPC2kT2
>896
ケンがいたかどうか覚えてないけど、バースのことだな。
レバー回してボムを増やさないといけないから腕が痛くなります。
ケンがいたかどうか覚えてないけど、バースのことだな。
レバー回してボムを増やさないといけないから腕が痛くなります。
905 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/13 00:47 ID:UA8I/Vm.
906 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/13 00:51 ID:MkSbfeJI
お前笑われる側だろ
907 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/13 00:52 ID:UA8I/Vm.
オレの笑いは理解されにくいのだよ。
ふふふ。
ふふふ。
908 ：名無しさん必死だな：02/07/13 00:54 ID:4OAczbRo
910 ：名無しさん必死だな：02/07/13 00:56 ID:hjp98gio
間にストーリ入れたらすげオモセーと思うがなぁ
スコアでストリー展開変わるとか燃えると思うが
そういうパソゲーあってなかなかヒットしたけどコンシューマでないな
スコアでストリー展開変わるとか燃えると思うが
そういうパソゲーあってなかなかヒットしたけどコンシューマでないな
元名古屋は失笑されてるのに気づかないタイプ
ストーカー気質の自己中心的な前向き志向
ストーカー気質の自己中心的な前向き志向
912 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/13 00:59 ID:MkSbfeJI
もうパターン覚えゲーは流行らんよ
913 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/07/13 00:59 ID:sNUpioKQ
>>911
ふふふ、まだまだ元名古屋人を理解しとらんようだがね。
ふふふ、まだまだ元名古屋人を理解しとらんようだがね。
>>913
元名古屋は総合スレでポワトリンにちょっかいだすな
元名古屋は総合スレでポワトリンにちょっかいだすな
でもパターンが作れると楽しいのも確か
やっぱ一発死が妨げになってるのか
やっぱ一発死が妨げになってるのか
妊娠スレの話をここでするな
残機いっぱいあればいいんじゃないの？
919 ：名無しさん必死だな：02/07/13 01:23 ID:4OAczbRo
>>909
自分的には、ゼロガンナーやプロギアの方だったら納得してやられてるんだけど。
「ああ、こりゃ喰らうな」って感じで。
式神では「今のなに？」って感じの納得いかない死に方が多かったので難しいと感じましたです｡
ここは逆に感じる人がいるかも知れませんけどね｡
自分的には、ゼロガンナーやプロギアの方だったら納得してやられてるんだけど。
「ああ、こりゃ喰らうな」って感じで。
式神では「今のなに？」って感じの納得いかない死に方が多かったので難しいと感じましたです｡
ここは逆に感じる人がいるかも知れませんけどね｡
ボスの突進が納得遺憾かも
式神使ってスローになってるときにそれは無いだろ、と。
式神使ってスローになってるときにそれは無いだろ、と。
最後にこれだけは言わせて下さい。
>>901
＞いきなりそういう結論に達っするようだから、頭がおかしいと言っている｡
唐突に頭がおかしいと言われたらあなたはどんな気分になりますか？
阻害された気分になりますよね？
ケイブの信者（ここで言う信者とは熱狂的なファンという意味）は自分と違う意見があるとすぐに他人を誹謗中傷しますね。
脳内で妄想だの、私怨で妄想だの。
そんな事じゃユーザーも減って当然ですよ。
ユーザーがユーザーを追い出しているのですから。
ケイブ信者は他のユーザーを侮辱できるほど偉いんですかね？
自分の好きなものだけを正当化し、自分の好きなものが批判されると普通に反論すれば良いものを相手を非難、中傷までするケイブ信者が私は嫌いです。
＞あなたの考えが、コアシューターだけが満足するゲームが出ればイイと言う考えなら、
むしろ逆。
ケイブのゲームは他のメーカーのシューティングと比べてシューティング本来の楽しみ方を知らないと楽しめないと思う。
またケイブのゲームは
それも怒首領蜂やエスプレイドとなると、新規ユーザーを獲得するのは困難である。
初心者を育てるという意味で式神の方がまだ初心者に勧められる。
一度家庭用ゲーム板の式神スレを覗いてみてはいかがでしょうか？
>>919
確かにその２本と比べたら式神の当たり判定は大きめかもしれないですね。
>>901
＞いきなりそういう結論に達っするようだから、頭がおかしいと言っている｡
唐突に頭がおかしいと言われたらあなたはどんな気分になりますか？
阻害された気分になりますよね？
ケイブの信者（ここで言う信者とは熱狂的なファンという意味）は自分と違う意見があるとすぐに他人を誹謗中傷しますね。
脳内で妄想だの、私怨で妄想だの。
そんな事じゃユーザーも減って当然ですよ。
ユーザーがユーザーを追い出しているのですから。
ケイブ信者は他のユーザーを侮辱できるほど偉いんですかね？
自分の好きなものだけを正当化し、自分の好きなものが批判されると普通に反論すれば良いものを相手を非難、中傷までするケイブ信者が私は嫌いです。
＞あなたの考えが、コアシューターだけが満足するゲームが出ればイイと言う考えなら、
むしろ逆。
ケイブのゲームは他のメーカーのシューティングと比べてシューティング本来の楽しみ方を知らないと楽しめないと思う。
またケイブのゲームは
それも怒首領蜂やエスプレイドとなると、新規ユーザーを獲得するのは困難である。
初心者を育てるという意味で式神の方がまだ初心者に勧められる。
一度家庭用ゲーム板の式神スレを覗いてみてはいかがでしょうか？
>>919
確かにその２本と比べたら式神の当たり判定は大きめかもしれないですね。
922 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/13 02:20 ID:MkSbfeJI
アルファ信者必死だな（爆笑）
923 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/13 02:28 ID:MkSbfeJI
唐突に>>862を出されたら誰だってこいつ頭おかしいんじゃねーかと思うよ
つーかまだいたのか
俺ようやくシューティングつくってるメーカーの名前が
覚えられそうだよ。
覚えられそうだよ。
926 ：名無しさん必死だな：02/07/13 02:35 ID:XZxKRxHY
正直、怒首領蜂とゼビウスが同じゲーセンにあったら、やるのはゼビウスの方。
同じように、ファンタジーゾーンとゼビウスがあったら、どっちやるか迷う。
…懐古主義のおっさんかも。が、斑鳩はやりこんでみたいと思った。
しかし東亜プラン以降のシューティングは、雑魚・ボス・自分問わずキャラが無駄にデカいんだよ。
もっとシンプルにしてくれ。あと弾撃たせすぎで無駄に硬い。げんなり。
同じように、ファンタジーゾーンとゼビウスがあったら、どっちやるか迷う。
…懐古主義のおっさんかも。が、斑鳩はやりこんでみたいと思った。
しかし東亜プラン以降のシューティングは、雑魚・ボス・自分問わずキャラが無駄にデカいんだよ。
もっとシンプルにしてくれ。あと弾撃たせすぎで無駄に硬い。げんなり。
無駄無駄言うな。
>>950
新スレよろしく
新スレよろしく
新スレの名前はどうするよ？
この議題は煮詰まってきてない？
この議題は煮詰まってきてない？
俺はこのままで良いと思う。
直接的で。
直接的で。
932 ：ポワトリン ◆HIJAxJZg：02/07/13 02:44 ID:7/gaI3aE
今のシューティングにはゼビウスの頃にはあった侘寂が無い
933 ：名無しさん必死だな：02/07/13 02:53 ID:XZxKRxHY
ここは家庭用機での売上げがどうしようもなく低いシューティングゲームが
どうすれば売れるのかを考えるスレです。
ゲーム内容を語りたい人はアーケード板でお願いします。
アーケード板 http://game.2ch.net/arc/
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026025014/l50
過去の主要ソフトの売上は>>2-10を参照
どうすれば売れるのかを考えるスレです。
ゲーム内容を語りたい人はアーケード板でお願いします。
アーケード板 http://game.2ch.net/arc/
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026025014/l50
過去の主要ソフトの売上は>>2-10を参照
次スレのテンプレ作ってみた
937 ：名無しさん必死だな：02/07/13 03:00 ID:8cTg2CVs
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0207/12/news11.html
もう家庭用で生き延びる道がないのなら、いっそ...
もう家庭用で生き延びる道がないのなら、いっそ...
ここは家庭用機での売上げがどうしようもなく低いシューティングゲームが
どうすれば売れるのかを考えるスレです。
ゲーム内容を語りたい人はアーケード板、又は家庭用ゲーム板でお願いします。
アーケード板 http://game.2ch.net/arc/
家庭用ゲーム板 http://cocoa.2ch.net/famicom/
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026025014/l50
過去の主要ソフトの売上は>>2-10を参照
どうすれば売れるのかを考えるスレです。
ゲーム内容を語りたい人はアーケード板、又は家庭用ゲーム板でお願いします。
アーケード板 http://game.2ch.net/arc/
家庭用ゲーム板 http://cocoa.2ch.net/famicom/
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026025014/l50
過去の主要ソフトの売上は>>2-10を参照
家ゲも追加しとく
940 ：名無しさん必死だな：02/07/13 03:03 ID:jjoiPWx2
FF11の中に1PLAY100円でｹﾞｰﾑｺｰﾅｰ設置して貰え。
ｼｪﾝﾑｰみたいに。こっちはﾘｱﾙﾏﾈｰで。
ｼｪﾝﾑｰみたいに。こっちはﾘｱﾙﾏﾈｰで。
941 ：名無しさん必死だな：02/07/13 03:03 ID:.T314z5A
大往生、前作に比べてとっつきは良くなってると思うよ。
怒首領蜂は初プレイ２ボスまでしか行けなかったけど大往生は４ボスまで行ったし
怒首領蜂は初プレイ２ボスまでしか行けなかったけど大往生は４ボスまで行ったし
>>933
早めに打ち込んでダメージ与えておけば打ち返し弾だけで済む。
その為に（蜂シリーズ限定なら）オーラ撃ちと言うリスクと背中合わせの攻撃を使う手もある。
何も、無駄とまで言わなくても・・・って感じ
早めに打ち込んでダメージ与えておけば打ち返し弾だけで済む。
その為に（蜂シリーズ限定なら）オーラ撃ちと言うリスクと背中合わせの攻撃を使う手もある。
何も、無駄とまで言わなくても・・・って感じ
>>941
上手くなったんだよきっと。
上手くなったんだよきっと。
作戦名：ガル 箱に大きくRPGと書いてある
作戦名：レトロ あえてファミコンでSTGの新作を出し、あのころの血が騒ぐ古参シューターをキャッチ
作戦名：モーフィング 初めはDOOM系なのだが、面が進むと少しずつ2DSTGに変わっていくｗ
作戦名：レトロ あえてファミコンでSTGの新作を出し、あのころの血が騒ぐ古参シューターをキャッチ
作戦名：モーフィング 初めはDOOM系なのだが、面が進むと少しずつ2DSTGに変わっていくｗ
945 ：901：02/07/13 03:17 ID:4OAczbRo
>>921
最初から
>自分の好きなものだけを正当化し、自分の好きなものが批判されると普通に反論すれば
>良いものを相手を非難、中傷までするケイブ信者が私は嫌いです。
その様な物腰の書き込みであったなら、互いを尊重しあった議論の余地もあったでしょうが、
>>862のような文面では辛らつな言葉が返ってくるものと認識してください｡
で、>901で漏れが述べた「地元では5軒以上のゲームセンターで、新製品が入荷される店にも
かかわらず、今なお怒首領蜂が稼動を続けている」事実に対してどのように感じていられるかを
伺いたいです｡どの客層が怒首領蜂を生かしつづけているのか・・・。
ちなみに漏れは特別にケイブマンセーではありませんよ。
怒首領蜂は好きだけど、エスプはさっぱりだし、ライジング系もついていけない
温い部類のシューターです。
正直、スターフォースとかエクセリオン位が丁度いい燃えですね。
最初から
>自分の好きなものだけを正当化し、自分の好きなものが批判されると普通に反論すれば
>良いものを相手を非難、中傷までするケイブ信者が私は嫌いです。
その様な物腰の書き込みであったなら、互いを尊重しあった議論の余地もあったでしょうが、
>>862のような文面では辛らつな言葉が返ってくるものと認識してください｡
で、>901で漏れが述べた「地元では5軒以上のゲームセンターで、新製品が入荷される店にも
かかわらず、今なお怒首領蜂が稼動を続けている」事実に対してどのように感じていられるかを
伺いたいです｡どの客層が怒首領蜂を生かしつづけているのか・・・。
ちなみに漏れは特別にケイブマンセーではありませんよ。
怒首領蜂は好きだけど、エスプはさっぱりだし、ライジング系もついていけない
温い部類のシューターです。
正直、スターフォースとかエクセリオン位が丁度いい燃えですね。
ものすごいゆったりとした論争
947 ：名無しさん必死だな：02/07/13 03:23 ID:Wsh.3H3s
｢いたのか｣ってもう2度も言ったので今度は言わない
949 ：名無しさん必死だな：02/07/13 03:26 ID:Wsh.3H3s
>>1
正直、いいアイディアって、でたん？
正直、いいアイディアって、でたん？
950 ：名無しさん必死だな：02/07/13 03:30 ID:jjoiPWx2
>>949
ｴﾛｹﾞ業界に手を出すが最有力候補
ｴﾛｹﾞ業界に手を出すが最有力候補
>>877
式神が名作かよっ！爽快感も無かったし、当たり判定もいまいち
俺の周りには珍しくSTG好き(嗜好はみんな違う)がいるんだけど
口を揃えて「くそげー」扱い
>>909
>>919も言ってるんだけど、理不尽な死が多い
突然敵が画面下につっこんできたり、敵が画面下から出てきて直撃したり
処理落ちで画面が止まるのはもう論外
そんなの覚えれば無問題なんろうけど、その前にやる気が無くなる
それでもゲーセンでやってる奴いるのも事実なんだよな
ただその客層は普段STGやっていない奴等(ここ来てる人は分かるよね？)
式神が名作かよっ！爽快感も無かったし、当たり判定もいまいち
俺の周りには珍しくSTG好き(嗜好はみんな違う)がいるんだけど
口を揃えて「くそげー」扱い
>>909
>>919も言ってるんだけど、理不尽な死が多い
突然敵が画面下につっこんできたり、敵が画面下から出てきて直撃したり
処理落ちで画面が止まるのはもう論外
そんなの覚えれば無問題なんろうけど、その前にやる気が無くなる
それでもゲーセンでやってる奴いるのも事実なんだよな
ただその客層は普段STGやっていない奴等(ここ来てる人は分かるよね？)
953 ：名無しさん必死だな：02/07/13 10:46 ID:yajhjISo
今週のファミ通より
PS2、 式神の城、2002/6/27、10位、22319本
で手元にあるドリマガのデータだともっと売れているんだがどっちが正しいんだ？
例えば
ＤＣ、ガンバード２、20,128本になってるぞ。
PS2、 式神の城、2002/6/27、10位、22319本
で手元にあるドリマガのデータだともっと売れているんだがどっちが正しいんだ？
例えば
ＤＣ、ガンバード２、20,128本になってるぞ。
954 ：名無しさん必死だな：02/07/13 14:52 ID:viLME9Ko
おまえら、式神の城なんぞやらず月姫の城をやれよ。（藁
Welcome
月姫の城Webページへようこそ
このページはChronicle Stationが開発中の同人ソフト「月下異聞録 月姫の城」のページです。「月姫の城」は同人ソフトサークルTYPE-MOON作の長編伝奇ビジュアルノベル「月姫」の世界観を盛り込んだ２次創作縦スクロールシューティングとして開発を進めております。
ビジュアルノベルって何
月姫の城Webページへようこそ
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ビジュアルノベルって何
957 ：901：02/07/13 21:43 ID:4OAczbRo
＞式神
クソ…ほどでも無い気がするけど、それといってイイとこも無い…と思う。
しかし、一人だけ弾消せるキャラがいるのはどーかと。
消える弾と消えない弾があるし…。
サイヴァリアとか斑鳩と比べたらやりやすい気もするけど…
やり易いだけで、面白いかどうかとは、また別…
サイヴァリア買ったけど…１ステージ死亡率が過去最高
クソ…ほどでも無い気がするけど、それといってイイとこも無い…と思う。
しかし、一人だけ弾消せるキャラがいるのはどーかと。
消える弾と消えない弾があるし…。
サイヴァリアとか斑鳩と比べたらやりやすい気もするけど…
やり易いだけで、面白いかどうかとは、また別…
サイヴァリア買ったけど…１ステージ死亡率が過去最高
960 ：名無しさん必死だな：02/07/14 01:06 ID:oMYaZ4mU
スケルトンソフト、サラマンダーを出す。
>>956
グラフィックがアニメ絵で、サウンド演出のへちょいサウンドノベル
グラフィックがアニメ絵で、サウンド演出のへちょいサウンドノベル
式神は溜め撃ち使ってる時に自機が全く移動できないキャラがいるのはどうかと思う。
それに背景が単調で画面が地味。地上機からの攻撃も無いから展開がワンパターンな印象。
背景が３D化してあるけど迫力も無いし目をやると酔いを起こしそうに成るし意味が無い。
特に１－２当たりの東京タワー？が酷い。レイストームに遠く及ばない。
致命的なのは敵からの攻撃に芸が無い。弾幕は工夫が無いし、
>>919や>>952で書いてあるように知らないと対処できない突発死が多くて古臭く感じる。
他にはゲームの出来とは直接関係無いけど、オリジナリティが無い。
どれもパクリだとは言わないけど
自機のアニメーションパターンはエスプレイドにそっくりだし
キャラのラインナップは一人だけ弾消し能力があるというのは
ガンバードにヤンニャン、ストライカーズ１９４５にムスタング、
１９４５Ⅱにフォッケウルフが合った事を思い出させる。
敵弾にかすると変化が起こるのは雷電ファイターズの稼ぎやサイヴァリアのbuzzとか。
ついでにどうでも良い事だけどキャラの演出が寒い。
一番左のキャラの「単独犯じゃなかったのかよ！」・・・酷く滑稽だった。
黒スーツのボム、狼に変身しての突進はボス戦で使うとごしごし擦ってるように見えて間抜け。
式神やってて気づいた事を列挙するならこんなところ。
なんだかんだ文句言いながら大往生の順番待ちやちょっとした息抜きには遊んでいるので
（たぶん）初めてシューティング作ったにしては頑張っているんじゃないか。
名作には程遠いけど。
それに背景が単調で画面が地味。地上機からの攻撃も無いから展開がワンパターンな印象。
背景が３D化してあるけど迫力も無いし目をやると酔いを起こしそうに成るし意味が無い。
特に１－２当たりの東京タワー？が酷い。レイストームに遠く及ばない。
致命的なのは敵からの攻撃に芸が無い。弾幕は工夫が無いし、
>>919や>>952で書いてあるように知らないと対処できない突発死が多くて古臭く感じる。
他にはゲームの出来とは直接関係無いけど、オリジナリティが無い。
どれもパクリだとは言わないけど
自機のアニメーションパターンはエスプレイドにそっくりだし
キャラのラインナップは一人だけ弾消し能力があるというのは
ガンバードにヤンニャン、ストライカーズ１９４５にムスタング、
１９４５Ⅱにフォッケウルフが合った事を思い出させる。
敵弾にかすると変化が起こるのは雷電ファイターズの稼ぎやサイヴァリアのbuzzとか。
ついでにどうでも良い事だけどキャラの演出が寒い。
一番左のキャラの「単独犯じゃなかったのかよ！」・・・酷く滑稽だった。
黒スーツのボム、狼に変身しての突進はボス戦で使うとごしごし擦ってるように見えて間抜け。
式神やってて気づいた事を列挙するならこんなところ。
なんだかんだ文句言いながら大往生の順番待ちやちょっとした息抜きには遊んでいるので
（たぶん）初めてシューティング作ったにしては頑張っているんじゃないか。
名作には程遠いけど。
あ～すっきりした
>>962
http://www.alfasystem.net/kaisya/games.htm
前からシューティングは作るってるみたいだが出来はよくないんだと。
キアイダンOOがバカゲーとして有名みたい。
http://www.alfasystem.net/kaisya/games.htm
前からシューティングは作るってるみたいだが出来はよくないんだと。
キアイダンOOがバカゲーとして有名みたい。
965 ：kalma：02/07/14 13:19 ID:aFnyn69Y
>964
アルファシステムは桝田作品を除くとたいしたものを作っていないんだよな
ダウンロードもくそでした
アルファシステムは桝田作品を除くとたいしたものを作っていないんだよな
ダウンロードもくそでした
966 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/07/14 13:21 ID:CB.I1y4g
ゴジラ怪獣大決戦はゴジラゲー最高峰ですが何か
つうか式神叩きはもういいよ
つうか式神叩きはもういいよ
そりゃ出来の悪いキャラシューで売上もっていかれたらいい気しないがな。
・・・ゴジラ怪獣大決戦は面白いのか。
ファミコンと超ゴジラで地雷二発踏んだから避けてたわ。
今度探してみよう。
・・・ゴジラ怪獣大決戦は面白いのか。
ファミコンと超ゴジラで地雷二発踏んだから避けてたわ。
今度探してみよう。
キャラ、萌えます？あれで。って言い方は失礼か。でも、キャラシューを目指すなら、
シューター（ないしセミシューター）にウケるキャラってのを考えにゃ、イカンと思う。
シューター（ないしセミシューター）にウケるキャラってのを考えにゃ、イカンと思う。
誰か次スレを立てやがれ。
とっくに立ってるよ
どうすればシューティングは売れるのかII
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026499424/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026499424/
972 ：名無しさん必死だな：02/07/22 20:48 ID:3hXSFAbE
ボスを女にして打つたびにアンアン喘がせれば飛ぶように売れる。
>>972
パロディウスですか？
パロディウスですか？
974 ：名無しさん必死だな：02/07/22 21:22 ID:3hXSFAbE
もっとエロイやつ…そう例えばデッドオアアライブとか。
今度はシューティングだ。ＤＯＡシューティング
揺れる天使がもうすぐあなたの元へ…
今度はシューティングだ。ＤＯＡシューティング
揺れる天使がもうすぐあなたの元へ…
975 ：名無しさん必死だな：02/07/22 21:24 ID:8.X7RnqM
ＲＰＧにする
ループしまくり
>>944
想像すんのが難しいなぁ・・・。雰囲気的にどうしても格闘物を想像してしまう。（もしくは３Ｄボクシング！！結構エロくなりそうな・・・・。）
３Ｄ物でボスだけがエロイんだったらなんとなく想像出来るが、そういった感じ？？
ちょっと裸体っぽいボスに（グロ系入りの）、タイミングを見て打ち込む打ち込むってのか？で、アーマー等が破壊され徐々に（以下略）
各面終わるごとにムービーではない、お色気モノが・・・・・。
スマン発想が乏しくて。。。
もとい>>974ですた。
979 ：名無しさん必死だな：02/07/23 00:21 ID:8q6SZD.o
ステージ自体が霞の体ってのはどう？
豊満な肉体を舐めるように飛びながら布を剥ぎ取るように撃ちまくる。
ポッチを集中して狙うと喘ぎ声ボーナスが。
性感帯連続コンボを決めると隠しステージ幕破りへ。
豊満な肉体を舐めるように飛びながら布を剥ぎ取るように撃ちまくる。
ポッチを集中して狙うと喘ぎ声ボーナスが。
性感帯連続コンボを決めると隠しステージ幕破りへ。
残り20をｴﾛﾈﾀで埋めるってのも美しい終焉かもしれん
マジで課
じゃあお気に入りの女の子の好感度を上げる為に
戦闘機やら魑魅魍魎やらを打ち落とすか
じゃあお気に入りの女の子の好感度を上げる為に
戦闘機やら魑魅魍魎やらを打ち落とすか
982 ：kalma：02/07/23 01:24 ID:Pth4oPnM
>981
ぷろぎあ
ぷろぎあ
あんなところまでさらけ出す
女版ゴーファー。
女版ゴーファー。
そして体内へ
口からじゃなくて
口からじゃなくて
986 ：kalma：02/07/23 01:32 ID:Pth4oPnM
R-TYPE⊿のラストみたいなもんか
何故か避けまくり反撃しまくりの女の弱点を狙い撃ち
唯の痴漢ｼﾐｭか
唯の痴漢ｼﾐｭか
ステージをクリアすると萌えエロストーリーが
989 ：kalma：02/07/23 01:49 ID:Pth4oPnM
女の子を弾幕から守りながら戦うってのは以外に面白いかも
ICOのパクリだけど…
ICOのパクリだけど…
990 ：名無しさん必死だな：02/07/23 01:53 ID:ZAPuhD8E
あたり判定があるオプションみたいなもんか
991 ：名無しさん必死だな：02/07/23 05:01 ID:mWq/18Vc
DDで注文した斑鳩。キャンセルしました。
992 ：名無しさん必死だな：02/07/23 05:07 ID:gLT.DymI
シューティングが売れるには
このスレの住人が顔を真っ赤にして
「こんなのはシューティングじゃない！」と
怒りだすようなモノを出す事が
必要条件だろう。
このスレの住人が顔を真っ赤にして
「こんなのはシューティングじゃない！」と
怒りだすようなモノを出す事が
必要条件だろう。
993 ：名無しさん必死だな：02/07/23 05:50 ID:SeF1AjW.
そういうのが出たらそれはシューティングとは違うジャンルってことになる。
>>992
３Ｄシューティングすらシューティングの範疇に入れない連中だからなぁ。
３Ｄシューティングすらシューティングの範疇に入れない連中だからなぁ。
3Dシューはシューティングだけど売れてるから。
売れてないのは２Dシューなわけで。
売れてないのは２Dシューなわけで。
切ないスレッドだよなあ。・・・・・・・・・あと、四つ。
良ｽﾚではあるが、次ｽﾚ(3)ではまとめみたいなものを欲しいなぁ…。
話が無限ループになってる。
話が無限ループになってる。
＿＿＿＿
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ﾊﾟﾀﾝ!
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ﾊﾟﾀﾝ!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。