【見た?】莫迦ゲーム業界人うしろ!うしろ!【見た!】

ここは一応ネタスレなので、自分と良く似たネタを見付けたからと言って、
あまり取り乱さないように。

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　" ,　、　ﾐ
　　　　　　　　　ゝ∀　く

　いざと言う時のチームワークがまるで駄目なのが
　“ゲーム業界人”と言う人間なのよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ママンより
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　スレ立てらんないよ、ママン・・
　　（　つ「￣|○

前スレ＞【見た?】莫迦ゲーム業界人を想う会【見た!】
　　　　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1048408940/l50

2 ：|ω･`) ◆SYOBOS0H82 ：03/04/15 02:37 ID:WiPhehQ8

　ショボ美姉妹がﾑｰﾝｳｫｰｸで2ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　∋oノハヽo∈∋oノハヽo∈
　　　　　　 (´･ωﾒ)　　　 (´･ω･)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　　 / つ　つ
　　　　　　　/⌒＿）～（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ショボボｰｰｰｰンｯ　　　　　　　　　ショボｰｰｰｰンｯ

3 ：名無しさん必死だな：03/04/15 02:38 ID:H+QEGYci

さんくす～

4 ：名無しさん必死だな：03/04/15 02:41 ID:N36i6sh7

忘れ物。

過去スレ
【見た!】ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰってｱﾌｫちゃう?【見た!】
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10266/1026637723.html
【見た?】ゲーム業界人は莫迦か?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1034663133/l50
【見た!】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ばかり?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1031427553/l50
【見た?】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ちゃう?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1028619358/l50
【見た?】ゲーム業界人は莫迦ですか?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037529643/l50
【見た?】ああ莫迦色のゲーム業界人!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1041779580/l50
【見た?】莫迦ゲーム業界人どっか～ん!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1043741081/
【見た?】Go!Go!!莫迦ゲーム業界人！【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045616650/

5 ：名無しさん必死だな：03/04/15 02:47 ID:e95+OKmx

>>1
乙

6 ：名無しさん必死だな：03/04/15 02:48 ID:e95+OKmx

前スレの論争が中途半端なところで終わっちゃったな

7 ：名無しさん必死だな：03/04/15 02:57 ID:zQ8Bh80d

とりあえず、不景気ですが皆さんどうですか？

8 ：名無しさん必死だな：03/04/15 10:26 ID:YtijNVaz

仕事なくて社内無職だよ
まだ給料出るからいいけど、そのうち部署解散でリストラか他部署転籍で
下っ端から再スタートかな～

9 ：名無しさん必死だな：03/04/15 11:00 ID:n/k9db/Y

このスレって職場に友達いない根暗が、よろしくやってる同僚達を陰でやっかむスレだろ？
まあそんな心根だから周りから嫌われるんだろうけどね。
仕事しかやることないから首は斬られないだろうけれど
人間的に面白みのかけるおまえらに面白いゲームがつくれるなんて到底思えない。
馬鹿な奴を告発したところでおまえらの質が上がるわけではないことに早く気付け（糞藁

10 ：名無しさん必死だな：03/04/15 11:24 ID:W0CKlsc/

>>9
過去スレから自分と思しきネタでも見つけたかい？

11 ：名無しさん必死だな：03/04/15 12:04 ID:PEWE+VRO

>>9
さいごの一行はいいのになぁ・・・

12 ：名無しさん必死だな：03/04/15 12:56 ID:JlffPeYD

莫迦サイドの人間が書き込む時は、「莫迦」の言葉を使わないんだよ。

13 ：名無しさん必死だな：03/04/15 13:18 ID:aY+H75k+

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　" ,　、　ﾐ
　　　　　　　　　ゝ∀　く

　「そうだよ、俺たちは莫迦で無能の窓際賊だよ。
　　でも、おかげさまで、飲み友達はｲﾊﾟｰｲだよ。
　　仕事一筋で人間的に面白みの無い人生を送ってる
　　オマエらの方が、ずっと哀れな存在だよ（糞藁」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママンより
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　仕事能力以外の事で攻められても
　　（　つ「￣|○ 　痛くも痒くもないよ、ママン・・

14 ：名無しさん必死だな：03/04/15 13:24 ID:LmhEJX7i

>>13
　　 ∧＿∧
　　（　ＴДT）　　つか仕事が欲しいよ、ママン・・
　　（　つ「￣|○

15 ：名無しさん必死だな：03/04/15 13:27 ID:DtmiGJOl

>>11
最初の２文字を縦読み

16 ：名無しさん必死だな：03/04/15 14:43 ID:YbNQ0PFk

>>15
こま仕人馬　のあ事間鹿？

17 ：名無しさん必死だな：03/04/15 15:15 ID:rg8kKdAu

＞人間的に面白みのかけるおまえらに面白いゲームがつくれるなんて到底思えない。

怨念が感じられる一節ですね。
自分のチームより、自分を莫迦扱いするヤシのゲームが
社内で評価されたみたいな、気に入らない出来事でも
あったのですか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

18 ：名無しさん必死だな：03/04/15 15:21 ID:bvM0X9Ul

>>8
「社内無職」って、なんだか悲しい言葉だぽ・・・・

19 ：名無しさん必死だな：03/04/15 15:24 ID:mXpE3mGd

>>6
雇い主vsフリーの話が主だったが、フリーvsフリーも熾烈でインケン。
例えば、こんな奴がいる。

漏れと担当の方との打ち合わせ中、担当者へ挨拶する形で割り込んで来たが、
関係無いくせにそのまま打ち合わせに居座って、いろいろ口出ししてきた。
漏れが帰る時も、まだ担当者と話してる奴に何となくイヤーな予感がしていたら、
やはり後から他の人に話を聞いてみると、漏れが帰った後で奴は担当の方から
漏れの前の職場の会社名を聞き出して「どこの会社へ行っても、あそこの出身の
デザイナーは使い物にならないって、悪い噂しか聞けない」と、人聞きの悪い事を
吹き込もうとしていた。
おまけに「自分が知ってるフリーにもっと凄い人がいる。彼を紹介するから、今度
会ってあげて欲しい」と、漏れの代わりに奴の仲間を押し込もうとしていたらしい。

20 ：名無しさん必死だな：03/04/15 15:39 ID:XGgUwNuF

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　"□^□つﾐ
　　　　　　　　　ゝ∀　く

　莫迦でも人間的に面白みが欠けるヤシでもイイから
　売れたゲームを作ったヤシが勝ちなのだ（のだのだのだ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上司より
　　 ∧＿∧
　　（・∀・）　　「実力世界」に生きる人間が
　　（　つ「￣|○　「結果」に文句を言っちゃいけないよね（ｸｽｸｽ

21 ：名無しさん必死だな：03/04/15 15:47 ID:4idOofNF

>>19
自分の事に関しては、契約を盾にガードを固めるわりには、
うちの開発部内は我が物顔で歩き回り、関係無いチームの
部屋をのぞく。

ドライなのかウェットなのか、わからんフリーは確かにいる。

22 ：名無しさん必死だな：03/04/15 15:51 ID:WWKgHxuz

>>19
フリー同士が貶し合いをする時、まず相手の前の職場を貶すのは
常套手段だよな

23 ：名無しさん必死だな：03/04/15 16:07 ID:zdRZQdqa

>>21
たしかに、ドライかウェットか両極端かも。

休憩室さえ遠慮して使わない人もいれば、
勝手に入り込んで待ってる人もいる。

24 ：名無しさん必死だな：03/04/15 16:10 ID:kwsDMKkd

>>23
勝手に入るって・・・普通は受け付けで待つだろうに（´Д｀）

25 ：名無しさん必死だな：03/04/15 16:42 ID:aeHcRECq

そもそも企画でフリーって一緒に仕事したことが無いんだけど
いったいどんなことしてるもんなの？
正直ちょっと想像がつかない。
シナリオでフリーなら山ほどいるし、
優秀な（ゲームのシナリオライターとして）人も知ってるけど

26 ：名無しさん必死だな：03/04/15 17:36 ID:W0CKlsc/

>>25
フリーも正社員も経験してるけど仕事的には大して変わらない。
異なるのは給与形態とか保険の有無とか、
その他福利厚生の違いしか無かったけどな。

それとも普通は違うものなの？

27 ：名無しさん必死だな：03/04/15 17:51 ID:aeHcRECq

>>25
それってフリーっていうより業務委託契約を結んでいる人ではないの？

上のレスとか読んでると、デザイナとかサウンドのフリーみたいに、
基本的に在宅でときどき出社する企画のフリーがいるみたいなんだけど
そういう人見たこと無いなあ。マジで。

28 ：名無しさん必死だな：03/04/15 20:46 ID:i7UCf56H

>>27
前スレにフリー企画が降臨していたが・・・・。

でも、企画ってディレクターも兼ねたり、ラインを司る者だろ。
そんなの自前だと思うが、普通は。
まさか、外部の人が考えた企画を採用するわけにいくまいに。
仕様書のお手伝いか？
でも、プログラマやデザイナの主任が補佐するもんだろうに。

フリー企画って、どんな仕事をするんだ？

29 ：名無しさん必死だな：03/04/15 20:53 ID:XGgUwNuF

>>19
そんなの日常茶飯事ですよ。

そうやってゴリ押ししたヤシの仲間がヘボや莫迦なら
「すみません、準備不足で仕事を回しちゃったから
実力発揮できなかったかも」とシレっと言い訳する。

言い訳が本当にしろ、迷惑千万。

30 ：名無しさん必死だな：03/04/15 21:25 ID:f1gRxNQB

>>9
「人間的に面白みのかける」って、あなた・・・
ようするに、仕事人間を批判したいの？

31 ：名無しさん必死だな：03/04/15 21:37 ID:a2tk9pO0

>>9
そう言えば

リストラされた莫迦企画が、お別れ飲み会で言った言葉。

「僕は、作ったゲームの本数では負け組でしたが、
会社に入ってできた友人の数なら勝ち組でした（涙目）」

ちなみに、ヤシは会社に " ５年 " いましたが、
最後まで無事やり遂げたゲームは " ０本 " でした。

32 ：名無しさん必死だな：03/04/15 21:38 ID:J3SqLrfs

>>31
禿しくズッコケ　ヽ（´Д｀；lll）

33 ：名無しさん必死だな：03/04/15 21:40 ID:yG96KXFd

>>31
そヤシは、何しに会社へ行っていたのだろう？

34 ：名無しさん必死だな：03/04/15 21:42 ID:xeaWj3qQ

イイ話のような、莫迦の墓穴のような、すごくビミョーな話だ・・・・・

35 ：名無しさん必死だな：03/04/15 21:44 ID:LM32L+0P

>>31
て言うか、０割バッターを５年も飼ってる会社って、今時どうよ？

36 ：名無しさん必死だな：03/04/15 21:51 ID:2VWSNe5d

>>35
企画にとって、ゲームの担当は完成させる事が前提なので、
31の莫迦は正確には「０割ですらない」存在なのです。

37 ：名無しさん必死だな：03/04/15 21:54 ID:lC1ITEer

ふと思うときがあるわけですよ。
莫迦と俺たちどっちが幸せなんだろうなって・・・

38 ：名無しさん必死だな：03/04/15 22:00 ID:GM+CsOoB

ひょっとしてヘル専って莫迦の妄想の類のものですか？

39 ：名無しさん必死だな：03/04/15 22:02 ID:+XWW952J

>>31
外注との企画を崩壊させた莫迦ディレクターが、不手際を詰められている時に
「でも、知り合いが大勢できて良かったと思う」と言って、さらに上を激怒させた。

40 ：名無しさん必死だな：03/04/15 22:04 ID:I23o9nb+

>>37
莫迦になって仕事が無くなった時の事を考えると
怖くて眠れません。

41 ：名無しさん必死だな：03/04/15 22:05 ID:I23o9nb+

>>39
それでディレクターなんて、一体どうなってるんだ世の中は。

42 ：名無しさん必死だな：03/04/15 22:08 ID:lC1ITEer

>>40
案外莫迦の方が仕事とかにこだわりないぶん楽観的なのかもしれん
採用する奴も莫迦多いから意外と転職も簡単そうだし
仕事優先のイイ子ちゃんでいるのもちょっとな・・・
というわけで明日から莫迦道に堕ちてみるよ

43 ：名無しさん必死だな：03/04/15 22:09 ID:grG0lsvd

>>39
これは俺の予想だが、莫迦のせいで仕事を不意にした外注は、
莫迦と知り合いになった事を絶対に後悔してるぞ（w

44 ：名無しさん必死だな：03/04/15 22:11 ID:Vyu3jNZM

>>42
「いっそゾンビになった方が」ってか？（藁

45 ：名無しさん必死だな：03/04/15 22:12 ID:EpK2/uan

>>40
怖くて眠れないから、莫迦は夜な夜なリストラ飲み会を開くんだよ

46 ：名無しさん必死だな：03/04/15 22:14 ID:EpK2/uan

>>42
莫迦道の追究も、テレがある人には意外に難しい

47 ：名無しさん必死だな：03/04/15 22:15 ID:jty7pldZ

>>42
意識してやれるもんじゃないよ、莫迦は。

48 ：名無しさん必死だな：03/04/15 22:21 ID:kW5sAugO

>>28
会社を辞めた企画が、フリーになったけど仕事が無いので、
会社に泣きついて仕様書の手伝い仕事を貰っていたよ。

不義理な事したり、多大な損害を与えてクビになったりなど、
前の会社に泣きつけないフリー企画は苦しいだろね。

49 ：名無しさん必死だな：03/04/15 22:24 ID:/A2WpY8k

>>47
同意（w

>>42
「すすんで莫迦のように振る舞う」のではなく、
「自分がエリートかのように振る舞う」方が
より莫迦っぽくなれるよ。

50 ：名無しさん必死だな：03/04/15 22:29 ID:Hi//MU9Y

>>7
うちの会社は、クライアントの人が視察に訪れる時だけ
室内の電気を点けてますよ（藁

51 ：名無しさん必死だな：03/04/15 22:31 ID:ogs19gAW

>>50
ﾉｰｽｺﾘｱ並みの電力事情ですか

52 ：名無しさん必死だな：03/04/15 22:50 ID:XPzhGE/J

>>38
「ヘル専」ってなんですか？

53 ：名無しさん必死だな：03/04/15 22:57 ID:qzjtY7jQ

>>24
やたら新人に声かけて話し込んじゃうフリーも
嫌ですよ。
新人の手を止めるなってば。
あと、こっちはこっちのやり方があるんだってば。
いつもは契約が契約がと五月蝿いわりには、
なぜ余計な事をするんだ。

54 ：名無しさん必死だな：03/04/15 23:02 ID:ARqaWXKd

>>42
漏れも、いっそ莫迦になろうかと思うんですけど、
上司に相談したら「それだけは止めて」と。

55 ：名無しさん必死だな：03/04/15 23:29 ID:2VWSNe5d

>>37
あぁ、莫迦の生活もいいんじゃない？

真夜中までレベル上げやって、昼前に出勤。
上司も、もぅ自分には何も言って来ないので、安心。
みんなと漫画読んで、寝足りなかったら机寝。
起きて少し仕事したら、すぐ夕方になるので、
みんなと待ち合わせして、カラオケかゲーセン。
飲み屋へ行って、ゲーム批評や職人魂を議論する。

まさしく、好きな事やってメシが食える生活。
上に余計な期待をされて、プレッシャーを感じる事も
スケジュールに追われる心配も無い。
更に、もう少し粘れば、会社が「もぅ勘弁して下さい」と
ギブアップして、慰謝料をタップリ払ってくれます。

莫迦、最高だ！

56 ：名無しさん必死だな：03/04/15 23:34 ID:4H43wAho

>>55
そんな生活をするために、ゲ業界へ入ったんじゃありません。
辛くても良いから、ゲームを作りたくて狭き門をくぐったのです。

57 ：名無しさん必死だな：03/04/15 23:34 ID:+Hc9ICH1

>>52
某くそげーハンターABCの職業のことです。
彼が言うにはゲーム業界にはヘル専とか言われる
フリーで企画のヘルプのみをする人種が居て
彼がそうなのだそうです。
よくわかりませんんが。
なお、彼の関わったゲームは守秘義務により言えないそうです。

58 ：名無しさん必死だな：03/04/15 23:39 ID:6+V2ethG

>>55
「社畜」とは、滅私奉公の人の事を指すわけだが、
本当なら会社に飼われているだけのヤシにこそ
相応しい言葉だと思う。

59 ：名無しさん必死だな：03/04/15 23:43 ID:fa4YNCpO

＞関わったゲームは守秘義務により言えないそうです

また懲りずに、その手を使うのデスカ？（´Д｀；）

60 ：27：03/04/15 23:48 ID:aeHcRECq

>>57
だから、上のほうのレスで出てくる「フリーの企画」って
どうしても、その「ヘル専」にしか思えないのだけど

フリーの企画って、いったいなにやってギャラ得てるの？
いまのところ>>48くらいしか、それらしき回答が無いのだけど

61 ：名無しさん必死だな：03/04/15 23:50 ID:+Hc9ICH1

>>59
超くそげーには堂々とそう書いてあったと思いますよ。

62 ：名無しさん必死だな：03/04/15 23:55 ID:XBl91KWc

>>57
社内には頼れる人がいないのだろうか？

63 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:05 ID:/lebDnon

>>60
うちは下請けなんだけど、クライアントから企画レベルで考えて欲しいと
言われた時、うちは制作専門なので、フリー企画に文書を作って貰った
けれど。
でも、ディレクターはクライアントの人がするし、現場責任者も既にいるし、
その人の仕事はそれっきりだったな。
一時期、社長が他のフリー企画を集めて、うちにも企画部門を作ろうと
考えていたようだったけれど、ディレクターをできると勘違いしてしまって
先走るようなヤシとか莫迦ばっかりで、立ち消えになった。

64 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:06 ID:WESebq04

>>55

もう少し面白いネタを書いたらどうでしょうか？
そんな出来事がこの不景気な世の中あり得るのでしょうか？？？

65 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:08 ID:MYzaqzM/

>>55
最高だね！漏れもそうなりたいYO!

66 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:12 ID:D8LEQGQ4

>>60
業界の仕事は皆無に等しいので、バイト生活が命綱（ﾌﾟｯ
でも、本人は業界人と言い張る。

67 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:13 ID:I+Vb2pP7

なんだか、みなさん、必死だね。
鏡でも見て、言ってんのかな？

68 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:16 ID:7SNxbIlW

>>64
うちの会社なら、１行目の「レベル上げやって昼前出勤」の時点で
早くもジ・エンドなんだが～。

69 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:19 ID:tbBkQBIt

>>67
いいえ、オマエを見ながらです（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

70 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:19 ID:WESebq04

>>68

というかそんな人を許容できる会社ってどんな会社
なんでしょうね

71 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:22 ID:B1FA5v5H

>>65
なんとなく『ゲゲゲの鬼太郎の主題歌』を思い出したyo

72 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:26 ID:QWwE0YL2

うちも下請けです。
今度、ちょ～つかえない三十路過ぎのオババを
注意してほしいって上司にたのまれた。仕事してないんだよね。
今プロジェクト忙しいのに..やってもボロすぎて使えないんだよね..
本当はやめてほしいんだけど、なんていえばいいかな..
ちなみにオババは態度でかいので怖いです。

73 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:29 ID:Cue6DnkB

>>68
つか、今辞めたら、退職金が出ないYO!!!!

74 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:29 ID:WESebq04

>>72

使えなくて態度が悪いなら辞めさせなさいよ。
怖いならカネ出して警備員雇った方が安上がりかもよ。

75 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:30 ID:WESebq04

>>73

在職期間が少ないから退職金が出ないってこと？

76 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:31 ID:Oo++Wbqf

>>74
たぶん、禿しく逆恨みされます。

そして、ホームページの日記に悪口を書かれます。

77 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:33 ID:WESebq04

>>76

もう会うことないならいいじゃないの。
個人のホームページの日記ごときで気にすることないでしょ

78 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:37 ID:TjdpbkMN

>>72
仕事がはねたら、２人きりで飲みに行く約束をする
　↓
飲ませて、仕事の愚痴とか嫌いなヤシの悪口を聞き、全てに賛同する
　↓
「僕は君の味方だよ。ずっと同志を探していたんだ」
　↓
でも、今の仕事態度だと、そこを敵に突かれる恐れがあるから直そう
　↓
気分を変えて、お洒落なバーへ移動する
　↓
「どうして僕が、そんなに君の事を心配するかと言うと・・・」
　↓
見つめ合う、２人
　↓
いつしか２人は手を取り合って、夜の闇へ消える
　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

79 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:39 ID:PatN+0Dx

>>78
カンペキだ！（ｗ

80 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:39 ID:Y9dckO/Q

オババなんて言ってる時点でもう書かれてんじゃねえのかと
悪者になれない人間はダメだーよ。俺もなれないけど。

81 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:42 ID:QWwE0YL2

＞78
部巣なので無理

82 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:44 ID:7nMrkJ6X

>>81
やれ！やるんだ！
誰も悪者にならずに全てが丸く収まるには、
オマエが自分を犠牲にするしかない（ｗ

83 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:48 ID:XO524TGC

>>81
実は、漏れなんか>>78を読んで、目から鱗が落ちた気分なのだが。
最高の飴と鞭だと思う。

84 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:50 ID:ziy3BggR

>>83
鞭も飴も、81氏のﾃｨﾑﾎﾟなわけだが（禿藁

85 ：名無しさん必死だな：03/04/16 00:58 ID:HfV8oSrN

>>78
このシリーズのスレが発足して以来、初めて平和的解決が見えましたね（ｗ

86 ：名無しさん必死だな：03/04/16 01:00 ID:8EFrpbZ9

莫迦を受け入れる深い愛こそが、業界を救うのだ。（たぶん）

87 ：名無しさん必死だな：03/04/16 01:06 ID:iMm+Qyik

>>86
それはそれで、莫迦に依存されて終わるだけの恐れアリ。

88 ：名無しさん必死だな：03/04/16 02:14 ID:IesMBR0f

ところでスレに詳しくないんだけど莫迦と呼ばれているのは
ほとんどの場合、企画担当者を指しているって事でいい？

だとしたら、もっとも重要なポジションでしかも少数の人間を
どうにも出来ずにプロジェクトを破綻させるのは会社の
体制にも問題ありだね。
企画＝莫迦というのは常識なんだから誰か管理しないと。

89 ：名無しさん必死だな：03/04/16 02:44 ID:ZinR2xVm

>>88
近頃話題になるのが企画が多いだけで、
莫迦＝企画は行き過ぎかな。

90 ：名無しさん必死だな：03/04/16 03:00 ID:TiV+lrgy

>>60
基本となるアイディアだけを制作会社に売り込んで、
パブリッシャーと契約する段階までを
契約していたフリー企画がいました。

思索を完成させるまでで半金の報酬、
パブリッシャーから契約を取り付けたのち、
全額ゲットでプロジェクトから去っていきます。
なんで最初からパブリッシャーに売り込まなかったのか謎です。
制作会社の社長と仲がよかったのかもしれません。

ゲームだけじゃなくて、放送作家とかイベント企画運営とかも
やってる人らしかった。
話術が巧みで腰の低い感じのいい人だったが、
その後全然見ていないな。

91 ：名無しさん必死だな：03/04/16 03:01 ID:TiV+lrgy

×思索
○試作

思索を完成させただけじゃ全然ダメじゃん！(w

92 ：名無しさん必死だな：03/04/16 04:49 ID:PwrUeD2g

ドリーマーな経営者と無能な企画は、馬鹿同士よく気が合う。

93 ：名無しさん必死だな：03/04/16 09:34 ID:a/yTEux8

とはいっても、広井王子、さくまあきら、安田均、桝田省治 etc
フリー企画で、業界に殴り込んで、メジャーになった方々も多いわけで。

94 ：名無しさん必死だな：03/04/16 13:37 ID:wHIdg1O9

>>93
彼らは、ゲーム企画専門じゃなくて、
すでに他ジャンルである程度名をなしていたから、また話は別
（安田均って恥ずかしながら知らなかったが）

弱小制作会社をリストラされたような奴が
どうやってフリー企画として食っていけてるんだろう
>>90の例でも、ゲーム企画専業じゃなかったようだし

95 ：名無しさん必死だな：03/04/16 13:39 ID:6q5j9C5P

>72
＞ちょ～つかえない三十路過ぎのオババを注意してほしいって上司にたのまれた。

あなたはわたしですか？
ってよくある話なんだろな・・オバハンみんな態度でかいよね。

96 ：名無しさん必死だな：03/04/16 14:34 ID:HKOM/uK7

>>88
自分の思いこみ結論に
結局、帰着するこういう文章（しかも本人は気づいてないぽい）
を見るに付け、
このスレで莫迦と呼ばれてる人間の思考経路って
こんなもんなのかな？と思います。

>>92
>>90はそんなこと言ってないと思いますが。
パブリシャーとデベロッパーの事を
ひょっとして、大してご存じない？
シッタカの総括はイタイですよ。

97 ：名無しさん必死だな：03/04/16 19:19 ID:PgVE7rMR

この辺でフリーの企画の定義を教えて下さいな。

プロジェクト単位で開発会社と契約する人はフリーの企画だよね？
違うの？俺はずっとそう思ってきたけど。

98 ：名無しさん必死だな：03/04/16 19:34 ID:HKOM/uK7

>>97
それもフリーだし、
上で出てたみたいに、売り込みのみ、ディレクションのみ
あるいは仕様書のお手伝いのみと言う部分作業のフリーも居ます。
別にそれ専従でなく、たいていの人は企画集団に属していて、
パケ単位売りきりか、人材派遣費でギャラを貰います。

99 ：名無しさん必死だな：03/04/16 21:43 ID:IesMBR0f

>>88は企画の人かい？
おれは莫迦がのさばる会社の体制に問題があるって言いたいだけだよ。
特に企画は変なアイデア出してチームを迷走させやすいけど
それをなんとか軌道修正させる体制の無いところが多い。
あと企画はいい意味での妄想屋、悪い意味で馬鹿。プロジェクトを
救っているのがプログラマやデザイナって実例も多いだろ？

職種に限らずプロジェクトを混乱させる莫迦はこの業界には
数多くいるわけだが莫迦の発生率が高いからこそ会社側には
対抗策を持っていてもらいたいよ。
そうでなければゲーム業界は単に社会不適合者のゴミ捨て場だよ。

100 ：名無しさん必死だな：03/04/16 21:44 ID:IesMBR0f

>>96だったよ。

101 ：96：03/04/16 23:18 ID:HKOM/uK7

>>99の内容にはある意味に賛成
（とはいっても、ああ、そういうシチュエーションもあるだろうな、程度）
いたしますが、
>>88からそれを読み取れるのはエスパーだけですわな。

つか、>>99読んだ上でも、あなたは割と世間知らずぽい上に
それを自覚しておらず、そのうえ思いこみで総括したがる癖があるので、
やっぱり莫迦に近いと思いますよ。

102 ：名無しさん必死だな：03/04/16 23:45 ID:YQLDZ3F1

>>99
軌道修正させる体制（組織）はあるんだけど、
せっかくのそれが機能してないって言うのもある。
原因はいろいろあるけれども、例えていえば国連における
アメリカみたいな存在の連中が上にいるから。
（って例えて通じなかったら鬱なんだが）

つまり、体制さえ整えれば上手くいくってもんじゃない。

103 ：名無しさん必死だな：03/04/17 00:57 ID:9C9xFg4m

大手は特にそうだとおもうんだけど、つかえない莫迦を
クビにしないよね。逆にかばったりする。
そんなんじゃ、危機感なくて仕事しないよ。楽だもの。
こういう甘い体制が、結局日本のゲームをダメにしたんだと
私が見る範囲では、そう思う。海外のゲーム作りの姿勢から生まれる
ゲームに、もう日本は追いつけないかもしれない。

104 ：99：03/04/17 01:05 ID:C232i81d

>>96はいったいこのスレで何がしたいんだろう。
何に不満なのかよくわからん。

>>102
その例え分かる気がする。アメリカってよくメディアに
出たがらない？そこら辺がどーしよーも無いと打つ手ない。
しかし、そのままだといつかプロジェクトに危機が来る
可能性が高い。安心して仕事してらんないね。

正直売れそうに無いアイデア出したり、行き当たり
バッタリな設計する莫迦と仕事するのは慣れたが
プロジェクト破綻か大赤字出させる奴はマジ勘弁。

105 ：名無しさん必死だな：03/04/17 01:12 ID:4X3SoDbq

ここに書かれた内容は、全てどうでもいい事デッス。

106 ：名無しさん必死だな：03/04/17 01:16 ID:pOWyotgu

>>105

まあ、２chに書かれてることなんてどうでもいいよね！

107 ：名無しさん必死だな：03/04/17 01:29 ID:fWS9DwEG

>>96は2chのような匿名掲示板でしか語れない
可哀想な人なのでみんな労ってあげて下さい。
会社では皆にいじめられ、針のむしろ状態…

108 ：名無しさん必死だな：03/04/17 02:10 ID:vQO3PfJ3

>>103
私の上司になってください

109 ：名無しさん必死だな：03/04/17 02:22 ID:QdkTtrNL

正直言って、プロジェクト崩壊を救ったプログラマやデザイナって
見たことない

大抵は、危機を目の当たりにすると
自分の殻に閉じこもって「おれは悪くない」状態になるだけで
チーム崩壊が決定的になると、他のパートのせいにする
「あの莫迦のせいで」ってな

「会社側には
対抗策を持っていてもらいたいよ」
なんて言ってるあたりで、他力本願なわけで
危機中は、「命令される方だから」ってのを免罪符に何もしないで
終わったあとに愚痴だけ垂れ流すタイプだね

そういう自分慰め飲み会に参加してると反吐が出そうになる

110 ：名無しさん必死だな：03/04/17 02:41 ID:VCuF9KYv

>>103
大きい会社ほど、何とか莫迦を使いこなそうと、いろいろ試す。
それが仇になって、余計にダメージや被害者が広がるのだが。

一方、小さい会社は、すぐ莫迦を見切ってリストラする。
社長に直接怒らせて追い出されるケースもある。
まぁ、最初の１回目の失敗だけで致命傷になる恐れがあるから
仕方が無い。

111 ：名無しさん必死だな：03/04/17 03:00 ID:KPQVyIoc

目先３０分のことしか考えられないんです！
昔のことは、都合よく思い出せるんですけれど。

112 ：名無しさん必死だな：03/04/17 03:27 ID:Xd/Di9Z6

>>111
て言うか、みんなと昔の話をしても、全く記憶が一致しないんですけど
何故でしょう？？？

113 ：96：03/04/17 04:02 ID:ouEyep3F

>>104
企画がプロジェクトを崩壊させる話と
企画の職種の特性を表面的な物の見方だけでゴッチャにしてるから莫迦だと。

企画の仕事は管理なので、
プロジェクトが崩壊する最終的な責任が企画なのは当たり前。
その危険性は別にプログラマ上がりやデザイナ上がりがアタマ張っても一緒。

妄想癖とかはいわゆる初期の立ち上げや仕様書、シナリオの仕事から来てるんだろうが
別にそれと、管理者としての手腕は直接はリンクしません。

だから企画は元々莫迦で暴走しやすいから企画を押さえるシステムを、って言われても
そもそも、それが企画本来の仕事なんですが。
あんたんところはまともな企画が居ないだけの事じゃないですか？
とか、そう言うこと。

114 ：名無しさん必死だな：03/04/17 04:16 ID:/1geTKuf

ルックス良くて女に人気があるだけの莫迦ﾑｶﾂｸｰ
かわいい部下が喰われてたー。ﾁｸｼｮｰ
夜だけじゃなくて昼もいい仕事してくれよ！

115 ：名無しさん必死だな：03/04/17 13:01 ID:HRxD0S7z

>>104
メディアに出たがるとかそういうレベルじゃなくて
国連分担金問題とか、拒否権問題で例えたつもりだったんだが…
まあどうでもいいか

116 ：名無しさん必死だな：03/04/17 13:06 ID:HRxD0S7z

>>113
>だから企画は元々莫迦で暴走しやすいから企画を押さえるシステムを、って言われても
>そもそも、それが企画本来の仕事なんですが。

平企画とチーフ企画（実質的ディレクタ）と混同されやすいから
「企画」という言葉は慎重に使ったほうが良いかと。

暴走しがちなプランナを押さえるのはディレクタの役割で
プランナそれ自体は暴走しがちなくらいのほうがよいと思う。
まあ、自社企画で予算的、期間的に余裕のあるタイトル限定の話だけど。

下請けでローコストでこなす場合なら
平でも暴走なんぞ絶対させちゃダメだろう

117 ：名無しさん必死だな：03/04/17 23:50 ID:YlCpLywv

>>109　そういう自分慰め飲み会に参加してると反吐が出そうになる

ドツボのチームが崩壊して、チーム全員の処分が間近に迫った時。
「戦後処理飲み会」で莫迦プログラマと莫迦デザイナが意気投合し、
翌日２人だけで勝手に上司の元へ行くと「俺たち２人は立て直そうと
頑張っていたが、周りがみんな莫迦で台無しにされた」と責任逃れを
した。
更に「俺たちなら、今のだらけた開発部を変えられる」と大言を吐いて
それが上司に気に入られ、他のスタッフが何らかの罰をうけたのに
対して、ヤシらだけは何も処分されないどころか、逆にディレクターと
サブに大出世した。

しかし、「ずっと俺たち２人で案を練ってきた」と思わせぶりな事を
言っていたものの、しょせん口ばっかりで何も企画を立てられず、
ほんの暫くの間だけ“期待の新鋭ディレクター”気分を味わえたが、
何もアクションを起こせないまま元の職へ戻された。

118 ：名無しさん必死だな：03/04/18 00:00 ID:Puz9nRau

そもそも企画を持ってない人がディレクタになれるっていうのがうちではありえない

企画をプレゼンして認められた人がディレクタになって、スタッフを招集するのがほとんど

119 ：名無しさん必死だな：03/04/18 00:02 ID:ZlT8QxpS

>>116
漏れとディレクターの関係が、まさに「それ」だが、
ヤシは莫迦なので、ヒラ企画の漏れが代わりに
仕様書を書いてやったり、スケジュール見ながら
外注に連絡してやったりしてるな。
だって、ヤシは莫迦な上に、遅刻ばっかで会社に
来ないし、来ても寝てやがるしな。
スタッフロールはヤシがディレクターでも、一応
メイン企画は漏れだから、とりあえず不満は無いが。

120 ：名無しさん必死だな：03/04/18 00:03 ID:enYsHEwc

>>117

「戦後処理」ではなく、「敗戦処理」なのでは？

121 ：117：03/04/18 00:10 ID:8wJzD8E1

>>118
一応「温めている企画がある」とかぬかして、すごく大ぶりな概要だけを
上司に話していたが、ラッキーな事に、それが通ってしまった。
後は、莫迦２人だけで詳しく詰めろと指示されて、その作業さえ済めば
本格スタートする段取りだったが、しょせん口からでまかせだったので、
莫迦２人は何もできずじまい。
時間を掛け過ぎと叱られ、中止ついでにディレクターとサブの肩書きも
失ったしだい（ｗ

122 ：名無しさん必死だな：03/04/18 00:16 ID:lUCbhVWl

正直今の時代、何作ったって売れやしねえけど責任は企画になるんだろうな。
企画もつらいと思うよ

123 ：名無しさん必死だな：03/04/18 00:31 ID:enYsHEwc

>>122

おいおい、いくらなんでも企画だけの問題じゃないだろ。

124 ：名無しさん必死だな：03/04/18 00:43 ID:GrlYWQHw

どうせ便乗なんだからパーンて書いちまえよ。
ヘタにいじるな。

125 ：名無しさん必死だな：03/04/18 00:51 ID:Y87i86nO

今どき１００万本や２００万本売れるソフトだってあるのに
何作ったって売れないとか言ってる奴と一緒に仕事したくねー。
売り上げ度外視する企画は早いとこドロップアウトされてくれ。
莫迦でも売り上げ上げる奴は神だ。

126 ：名無しさん必死だな：03/04/18 00:55 ID:QZ6iPYnt

>>120
正確には、「敗戦処理をされる人々の飲み会」だと思われ（ｗ

127 ：名無しさん必死だな：03/04/18 01:01 ID:enYsHEwc

>>117

「戦後処理」ということは、「誰と誰」の戦い？？

128 ：名無しさん必死だな：03/04/18 01:07 ID:QZ6iPYnt

>>127
「チーム崩壊後の処理」を「敗戦処理」と呼んでいると思われ。

129 ：名無しさん必死だな：03/04/18 02:32 ID:S9fyELN8

>>117
仕事を投げた莫迦企画が仕様書も指示も何もしないので、
スタッフの有志を募って、自発的にミーティングをひらいて
未決事項を決めたり、漏れが議事録をまとめて仕様書の
代わりとして配ったりした。
そしたら、そんなボランティア活動にいっさい関わっていない
莫迦どもが、便乗してサボっていたくせに、まるで自分達が
フォローをしているかのような言い方で、会社の偉いさんに
報告し、今の莫迦チームを脱退して、やる気のある人だけで
新チームを発足させたいと直訴し、脱出に成功した。
莫迦どもは、漏れの事を「助手として使いたい」と偉いさんに
言って、漏もをヤシらの新チームに移籍させようとしていたが、
食い物にされそうな予感が禿しくしたので、仕事が残っている
のを理由に断った。

130 ：名無しさん必死だな：03/04/18 02:36 ID:7XM8EJAX

>>129

＞「助手として使いたい」

なめてるなぁ、その莫迦。
最初から手柄を渡す気がゼロじゃん（藁

131 ：答え：03/04/18 02:36 ID:RvqGhS+z

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ﾜﾙｷｭｰﾚは｡　　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　ﾉｰﾊﾟﾝ！　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

132 ：名無しさん必死だな：03/04/18 02:50 ID:89FlvE83

>>118
ある日。
莫迦上司が、そろそろ莫迦古参にディレクターをやらせないと
いけないなあと思い付いて、彼に何か企画を考えるように指示、
それではと莫迦古参も思い付いただけの糞企画書を書いたが、
内容を協議する事も無く、莫迦上司はゴーサインを出した。

こうして、莫迦古参にディレクターをやらせる事が前提と言う
恐ろしいプロジェクトがスタートしたわけですが、嫌な予感が
していたら、やっぱり参加させられました。

そして、予想通りプロジェクトは１年以上も迷走して中止になり、
最後は会社も潰れました。

133 ：名無しさん必死だな：03/04/18 02:54 ID:0CuAOnSt

>>131
ﾉｰﾊﾟﾝのﾜﾙｷｭｰﾚ、どぞー
ttp://www.may.sakura.ne.jp/~hyo/images/Ho_valk.jpg

134 ：名無しさん必死だな：03/04/18 03:05 ID:VjW/EO7K

>>132
わざわざ莫迦の古参企画をはずしてチームを編成したのに

「ベテランのあの人がいないと、安心して仕事ができない」

と他のスタッフからクレームが来て、人選がやり直しになった。
幾つもの企画を崩壊させた前科を持つ莫迦なのに何故だ？
とは思いつつ、古参企画をチームに入れたら、やっぱり崩壊。

135 ：名無しさん必死だな：03/04/18 03:09 ID:g5kdc/oi

>>133
それはﾜﾙｷｭｰﾚじゃなくてｳﾞｧﾙｷﾘｰ（w

136 ：名無しさん必死だな：03/04/18 06:08 ID:E8O2WcCd

企画も立てられないディレクターは、危険だと思う

しかしディレクションできるなら、企画なんか持ってなくてもいいと思うんだが

137 ：名無しさん必死だな：03/04/18 06:10 ID:lUCbhVWl

コンセプト；ＦＦみたいなの

138 ：動画直リン：03/04/18 06:11 ID:cKvbTr5m

http://www.agemasukudasai.com/movie/

139 ：名無しさん必死だな：03/04/18 10:58 ID:LbTy/A8n

今テレ朝で妙な番組が

140 ：名無しさん必死だな：03/04/18 11:11 ID:kUZk5OHU

>>136
一見矛盾してるようで
実は微妙に真理を突いてるな

141 ：名無しさん必死だな：03/04/18 11:53 ID:kUZk5OHU

>>116
うちじゃ、実際的な仕様書作って、本当にそれで行けるのかの検討までやって
（必用なら他職種の人に知恵を借りて）
はじめて企画って名乗れるからな～
　仕様書を固める前のネタ練り時ならともかく
最終的な企画の暴走、ってのがどうもピンとこない。

つか、ネタ練り時の暴走ならデザイナもプログラマも一緒だし、
そこでは暴走しないとつまんない物しかできないし。

142 ：名無しさん必死だな：03/04/18 12:10 ID:Puz9nRau

>>136
微妙にどころか充分に真理をついていると思う。

優れた企画を立てる能力と、有能にディレクションする能力は
相互に関連するけど、同一ではないからね。
自身のアイディアの泉が枯れ果てた後でも、
有効なサジェスチョンや折衝や進捗管理を出来るのが
有能なディレクタ。

とはいっても人並み以上の能力を持つ企画屋じゃないと
まともなディレクタにはなれないだろうが。
（そもそも実績が無いと人望も無いし）

それを勘違いして、入社試験の企画１本を書くだけでも
ヒイヒイいってるような学生が、いきなり
「プロデューサー志望です」「ディレクタ志望です」って、舐めるなバカ。

143 ：名無しさん必死だな：03/04/18 16:33 ID:28NcIXR2

>>142
てゆか、プロデューサーは管理職ですな。
うちでは。

144 ：名無しさん必死だな：03/04/18 16:37 ID:Iys5bfQf

>>142　（そもそも実績が無いと人望も無いし）

当然だと思うが、>>134の例みたいに、実績が無いのに
なぜだか人望?がある人もいるから、けっこう厄介。

145 ：名無しさん必死だな：03/04/18 16:46 ID:lb7VNIjX

＞134の古参のそれは、人望と言えるのだろうか？？？

146 ：名無しさん必死だな：03/04/18 17:03 ID:HnNGUdEK

プロデューサーの話が出たついでですが

>>94
フリーの企画も謎だが、フリーのプロデューサーも謎です。
何の仕事してるの？
それより仕事あるの？

147 ：名無しさん必死だな：03/04/18 17:14 ID:MLAcZ6uT

>>146
(ﾟДﾟ)ハァ？
フリーのプロデューサー？

そんなモンいるかヴォケ。
なんでもかんでも、フリーをくっつけりゃいいってもんじゃないよ。
どっから、そんな糞知識を仕入れたんだか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

148 ：名無しさん必死だな：03/04/18 17:17 ID:Puz9nRau

>>143
ドリーマー学生はそれすらもわかっておらんのですよ…

地道な実作業はしないで、横から口を出すだけで、
マスコミとの相手をすることがプロデューサの仕事だと思ってるらしい

ちょっと冷静に考えたら、
　一般企業に例えたら部課長クラス
　雑誌編集部に例えたら編集長クラス
　軍隊に例えたら将官クラス
なのはすぐに想像がつくだろうに　

149 ：名無しさん必死だな：03/04/18 17:21 ID:Puz9nRau

>>147
「フリー」というと語弊はあるだろうが、
パラッパの松浦、ＩＱの佐藤とかは、フリー的なプロデューサといえなくもないと思う

他業界で特に名前を売ってるわけでもない人が
ゲーム業界にいきなり割り込んできて
プロデュースを出来るなんて事は無いだろうけど

150 ：名無しさん必死だな：03/04/18 17:22 ID:89FlvE83

>>147
名乗るのは自由なんだから、世界の何処かにはいるだろう。

以前、うちには、『フリーのコンサルタント』を名乗るヤシから
売り込みがあったよ。
毎月の契約料を払えば、開発途中のゲームや企画書を見て、
そのゲームがヒットするか判定したり、どうすれば売れるかの
アドバイスをしてくれるらしい。

151 ：名無しさん必死だな：03/04/18 17:27 ID:q7CoDccK

>>150
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）＜うさんくさ

ヽ(´ー｀)ﾉ＜そんなオイシイ仕事があるのならオレがしたいyo～!

152 ：名無しさん必死だな：03/04/18 17:28 ID:Puz9nRau

>>150
舐めた商売だな(w
コンサルタントの言うとおりにコストをかけて修正して
それでも利益が出なかったら、損金を支払ってくれるなら
契約してやってもいいな(w

153 ：名無しさん必死だな：03/04/18 17:43 ID:TgNO8qpb

業界をリストラされたが、再就職もフリー開発者もやっていけない
無能なヤシが、それでも業界にいたいと必死で考えた職業なのか、
そのフリーのコンサルタントは？（ｗ

154 ：名無しさん必死だな：03/04/18 17:46 ID:pljONlXg

>>153
個人クラスの運営で、メルマガや求職メンバー登録で
金を取ろうとするヤシは、たいてい「それ」です

155 ：名無しさん必死だな：03/04/18 18:05 ID:/tgFeht8

前の会社をリストラされた事を、彼が一方的にライバル視していた
元同僚のせいにして、逆恨みしている莫迦（自称フリー）がいまして。

リストラされた当時は、「奴がクビになるべきだ」と元同僚の悪口を
ぐちって飲んだくれていましたが、前の会社が倒産して、元同僚が
無職になった事を知ると、大喜びして万歳三唱までしていました。

ただ、それで飽き足らないのが、この莫迦の性格でして。

毎日昼間に、元同僚の自宅へ無言電話（出たらすぐ切る）をして、
その人が電話に出るかどうかで、まだ就職が決まっていない事を
確認しては、それを莫迦仲間に「あいつ、まだ無職みたい（ﾌﾟｯ」と
言いふらして喜ぶ毎日を送っていました。

156 ：名無しさん必死だな：03/04/18 18:22 ID:2wJ2QThO

>>155
漏れの知り合いの莫迦も、会社が潰れた時は、
漏れを呼び出して、自分が嫌いな上司の消息を
聞き出そうとしていたっけな。

157 ：動画直リン：03/04/18 18:23 ID:cKvbTr5m

http://www.agemasukudasai.com/movie/

158 ：名無しさん必死だな：03/04/18 18:48 ID:a0mJasuU

>>156
前の会社が潰れた時に、莫迦チームのヤシから電話があった。
だが、その莫迦はむしろ俺を目の仇にしていたはずなのに、
馴れ馴れしく俺の再就職先を聞き出そうとして怪しく感じたから、

「オマエに話すと、また会社が潰れそうな予感がするから嫌だ」

と言ってやったら、怒って電話を切られた。
もしも本当に心配していたら悪い事したかなと反省していたが、
やはり直後に莫迦チームのヤシらだけが集まった飲み会が
あったらしくて、そこではヤシらが嫌っていた人（俺も含む）の
今後の事が肴にされていた。

159 ：名無しさん必死だな：03/04/18 19:07 ID:ohqkkxDn

莫迦の記憶は、リストラされた当時で止まったまんまだから
そりゃ執念深いだろうよ（藁

漏れの知ってる莫迦なんて、3年も昔にリストラされた話を
未だに「病気のために自分から辞めた」と話を創作してまで
弁明しようと必死。
粘着質にしても、余程こだわりがあるんだろうね（糞藁

160 ：名無しさん必死だな：03/04/18 19:17 ID:SBwmRK1p

誰だって、自分が棄てられた存在だなんて認めたくないもの

161 ：名無しさん必死だな：03/04/18 19:29 ID:g3itk4mt

>>159
嘘の昔話を言いふらして不都合な過去を忘れる粘着莫迦に
“真実の昔話”をして妄想を打ち消して諭してあげようとしても、
感謝されるどころか、逆に「いつまでも昔の話をするな！」と、
こちらが粘着質扱いされてしまう罠。

162 ：名無しさん必死だな：03/04/18 19:31 ID:F0cWAJEq

>>161
それは余計なお世話だろ（ｗ

163 ：名無しさん必死だな：03/04/18 19:37 ID:+mVfb923

>>162
いや、莫迦の妄想を助長させるヤシよりも、
妄想世界から引き摺りだしてくれる人の方が、
真の友と呼べる存在でしょう。

でも、莫迦は、自分を甘やかさない人は嫌い。

164 ：名無しさん必死だな：03/04/18 19:46 ID:oe5s1f30

莫迦にとって友とは「自分の妄想を信じてくれる人」。
そして、中立の存在は「自分の妄想を信じない人」、
莫迦にとって敵とは「自分の妄想を脅かす人」です。

165 ：名無しさん必死だな：03/04/18 20:06 ID:SI6BCVLc

>>150
漏れが知ってる莫迦フリーは、通常のプランナーの肩書きに加え、
「ゲーム業界アドバイザー」を自称している（ｗ

166 ：名無しさん必死だな：03/04/18 20:07 ID:MLAcZ6uT

>>165
名刺に書いてるの？？？

167 ：名無しさん必死だな：03/04/18 21:05 ID:PABGen/8

>>165
＞「ゲーム業界アドバイザー」を自称している（ｗ
まあ名乗るのは自由だが、その肩書きを見た人間がどういう印象を持つか
くらいは考えて欲しいねぇ（ｗ

普通の感覚持ってたら、とてもじゃないけど名乗れない肩書きだよなー
ま、莫迦ならではって事なんでしょうな。

168 ：名無しさん必死だな：03/04/18 21:32 ID:H+TOrpUD

>>161
うちの莫迦営業崩れも昔話好きだなあ‥。
いつまでも過去にしかすがれないヤシは見ててなんか哀れぽ。

169 ：名無しさん必死だな：03/04/18 22:11 ID:Q58ayRa1

「業界」に「アドバイス」するっていうのか
底知れぬ莫迦だ
このスレになってから、悲惨なだけじゃなくて
笑える莫迦が多く出てきて楽しいね

170 ：名無しさん必死だな：03/04/18 23:16 ID:enYsHEwc

笑える莫迦はまじやめさせてください。
社長、お願いします！！！

171 ：名無しさん必死だな：03/04/19 07:18 ID:OG256Yo3

企画志望のセーガクの大半は何のスキルを必要としないで製作に関わりたいと思ってんだろ。
妄想力旺盛なのはいいがそれを実現させるためにはそれと同等の人心掌握術が必要だというのに・・・

172 ：名無しさん必死だな：03/04/19 08:46 ID:sO28fnAN

ここを読んでいて、思ったんですが、
部屋に篭もって仕事をしている人達が多いのか、
世の中や、人の多様性を、見解にないものだから、変人扱いしてませんか？？
鏡で自身を見れば、あんまり大差がないのでは、と感じませんか。

173 ：名無しさん必死だな：03/04/19 09:06 ID:YSD1853n

172はしかし文章になってない罠。
まあ君らが言いたい事はだいたいわかる罠。
まあそういうことなんじゃないかと思う罠。

174 ：名無しさん必死だな：03/04/19 13:05 ID:MU6cbIo4

>>172

まあ、自分の意見を一般論にしてしまうオタはいるね。

いやなら、こんなスレを見ないのがいいのでは。
反論したいならスレたてるとか、したらいかが？

175 ：名無しさん必死だな：03/04/19 14:09 ID:VfcwRLtB

>>172
ここは、お便所のラクガキです。

心理学では、他人の事をイチイチ言う人の話の内容は
実は「自分の事を話している」という
http://www.tbs.co.jp/spaspa/010405.html

だから、ここに書いてある殆どの事は、実は自分の事だと言う罠
大抵、陰口はお前にだけは言われたくないと言うヤシから出る罠

自分の事だと気が付いてないで書きこんでるヤシは、激しく痛い

176 ：名無しさん必死だな：03/04/19 14:43 ID:H3F+DWLh

消しても消しても、糞以下の書き込みをする莫迦。

177 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:03 ID:Ubazrce+

>>175
てゆか、莫迦自ら「俺の会社の話が書かれた」だの「粘着がｦﾁしてる」だの、
自分の事が書かれていると認める発言をしておりまする（w

178 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:07 ID:nXrFn1Ae

大手の会社でコンシュマー用ドッグファイト系フライトシムで、
ユーザーのもめ事が原因で防衛庁＆在日米軍+軍用機メーカー（国外）取材拒否されたゲームが有ると聞いたのですが、
本当ですか？

179 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:11 ID:HE709Naz

>>175
あれだな。

馬鹿にされたヤシが悔し紛れに
「馬鹿と言うヤシが馬鹿」と泣くのと
同じレヴェルの書き込みだなー（´-`）

180 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:13 ID:G7xkqPRR

>>178
ナムーコ？

181 ：山崎渉：03/04/19 22:13 ID:Uz5hd7UC

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

182 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:28 ID:DjXJdMez

「便所のラクガキ」で止めて放置しとけばいいものを
怒りの反撃を書き込まねば、どうにも気が済まない

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　>>175　だからオマエは莫迦なんだよ
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　（＾∀＾）（＾∀＾）（＾∀＾）（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

183 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:31 ID:LKE4/yyC

一般論を見ても、ネタを見ても、自分の陰口だと思い込んでる175はどうしようもない

184 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:32 ID:jH6iOZ8i

能力がある＋業界歴が長い＝即戦力
能力がある＋業界歴が短い＝将来の戦力
無能＋業界歴が短い＝戦力外
無能＋業界歴が長い＝即害力

何の本で読んだかは忘れたが、経験を売りにしたがるわりに
実績の話になると守秘義務とか有耶無耶にしたがるヤシを見て
コイツは前の会社じゃ即害力だったんだなと思った。

185 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:35 ID:WsI4xcho

>>168
うちの営業も「昔ならもっと売れたはず」と、昔話でハッパかけるぜ。

186 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:38 ID:5BxfZ5OM

何だこの釣れっぷりは

187 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:39 ID:hjEge9Cf

「>>165業界アドバイザーを自称するフリー」のネタが出た直後に
水をさしてるヤシ、分かり易すぎで笑える（ｗ

188 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:40 ID:n+MAsU1y

>>178
そんな事をしたから、合併する羽目に陥ったのですよ

189 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:46 ID:mEA/kdX+

このスレは

『お便所のラクガキ』

と言うよりも

『北朝鮮の国営放送を興味本位で特集組んで流して、
　ツッコミ所をわざわざ字幕スーパーにしたり
　したり顔で将軍様の言動を評論する、日本のワイドショー番組』

と呼んだ方が正しいです。

190 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:52 ID:smbtbAlR

ここの住民は、いい仕事してそうですね。

191 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:53 ID:oPu9TWtm

なんでこの程度の煽りにいちいち反応するのかが良く分からない

192 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:54 ID:7CgWMLjb

>>167
漏れが今まで莫迦フリーから貰った自作名刺の中で
一番ワロタ肩書きは「ゲームプランニング研究所」。

193 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:56 ID:3vdksrhQ

どうにも>>175に過剰反応してるヤシが多すぎる。

あまり反応すると「図星だった？」と思われかねないぞ。

194 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:56 ID:Tpc8OQFs

>>192
それで、その名刺の持ち主が「所長」なのですか？（ｗ

195 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:58 ID:E33ys5Mt

>>192
「RPG研究所」の肩書きを持つフリーが、何処かに実在する噂が・・・・。

196 ：名無しさん必死だな：03/04/19 22:59 ID:E33ys5Mt

>>193
また、そのパターンかYO! もうｲｲYO!

197 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:00 ID:iJkPAPoU

おまいら、プロジェクトの一つや二つ潰した莫迦で騒いでんじゃねーよ。
世の中にはもっと上が居るんだよ。
↓同時に18タイトルものプロジェクトが潰れたそうです（ｗ
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050704522/
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050704522/20

198 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:01 ID:InnWkxEN

>>195
ググったら出てきたが、晒しに当たりそうなので自粛しておこう

199 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:04 ID:WRaZodTP

>>197
それはニンテンのせいだろ（藁

200 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:15 ID:oPu9TWtm

「同時に」18タイトルが動いていたっていうのが、そもそも無茶だよな。
全部が内制ってわけじゃないんだろうが。それにしても。

201 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:16 ID:sqyYd2xN

>>192
フリーのヤシが「業界就職アドバイザー」って肩書きを
持っていたのも違和感があった。
「他人に就職先を紹介する前にオマエは？」って感じ。

202 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:18 ID:ubrnv3pP

>>200
１チーム最悪５人としても、開発が90人いる計算になるのですが～。

203 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:20 ID:smbtbAlR

単純に、ゲームを乱発しすぎ。
そんなにユーザーは、ゲーム買わねーって。

204 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:26 ID:cCQeV1lz

>>201
名刺の肩書きに、プランナーもデザイナーもプログラマーも
シナリオも、全ての職を書いてたフリーがいた。
でも「じゃあプログラマーでお願いしようかな～」と話したら
「いえ、得意分野はプランナーなので」と断っていた。

できないなら、書くなよ。
つか、プランナーは募集していなかったのに。

205 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:27 ID:cCQeV1lz

>>202
むかし、某下請けにいた時、明らかに人員キャパが超えてるのに
やたら仕事を引き受けていた。
たった１人のプログラマを割り当てているだけなのに、社長は
クライアントの担当者に「順調ですよ」と適当な事を答えてた。

人いないなら、仕事取るなよ。

206 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:29 ID:oPu9TWtm

>>202
いま数えてみたら、うちは開発150人弱で、１０数タイトルやってた…
人員もタイトルも1/3以下にしたほうが、広告予算が有効に使えて
いいと思うんだけどなあ

207 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:31 ID:l0iF+Z3l

>>203
１つの企画にPS２版とX-box版と用意したところで
「両方買うヤシなんているわけないだろ」なんて、
作ってる方も分かってはいるのですが～。

208 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:33 ID:iJkPAPoU

＞開発中のゲームソフト約１００タイトルのうち１８タイトルの開発を中止し、

209 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:37 ID:4Hu83tXk

新人が一度に２０人も来た時代もあった

210 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:39 ID:IfQV1aSv

>180
ウチが聞いたのは、
ハードも作ってるメーカー、
公式BBSのもめ事で官の関係者が離島送り（人を殴ったと別の基地の展示物破壊）、
空の回線から2chのゲーム板アク禁（自衛隊板と軍事板はログ全面取得）
米軍は海のアクロチームを小馬鹿にしたネタやられてワシントンの人が激怒

>188
失礼な！ウチのグループはボーイン（ryやダッ（ryでも買収は無理！
航空宇宙だけなら買収できるかも知れないけど（藁

ここってレスが早いね。

211 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:42 ID:cGEbc7AD

ぶっちゃけ、合併されたい

212 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:44 ID:zczjjakw

>>210　公式BBSのもめ事で官の関係者が離島送り

なんか聞いた事ある。なんだっけ・・・？？？
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

213 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:47 ID:s/vgOn5Z

>>211
いいね。
「来月からウチはSEGAだから」なんて言われてみたい。

214 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:49 ID:PiqiihVb

>>213
そんな甘いもんじゃないと思われ。
俺の知り合いの銀行員だった人が、合併騒ぎで支店ごとリストラされた。

215 ：名無しさん必死だな：03/04/19 23:53 ID:iJkPAPoU

＞213
セガの人間とは仕事したくない…プライド（だけは）高そうだもん…
合併されてもセガ本社の人間に徹底的にいじめられるのがオチだろうね…

216 ：名無しさん必死だな：03/04/20 00:13 ID:+NFQivGC

>>215
それこそ、さんざん昔話を聞かされそうだ（ｗ

217 ：名無しさん必死だな：03/04/20 00:16 ID:kyKmD7cb

>>216
何故？
ｾｶﾞの昔話、超オッケーじゃん？

俺、幻に終わったシャンムーの構想が、続きどうなる予定だったのか、
マジ聞きてぇよ（藁

218 ：名無しさん必死だな：03/04/20 00:18 ID:92xOdzte

>>215
大会社は、ジュースやコーヒーが飲み放題って本当ですかね？

だったら、合併されたいや。

219 ：名無しさん必死だな：03/04/20 00:20 ID:LNVSv3/f

>>217
漏れ漏れもー！！！！（藁

220 ：名無しさん必死だな：03/04/20 00:22 ID:uXNdu+ow

もしも、うちがＳＥＧＡと合併されたら・・・

莫迦どもが、ＳＥＧＡの古い基板を引っ張り出してきて
１日中遊んでいそうだ。

221 ：名無しさん必死だな：03/04/20 00:24 ID:+aWLpyQW

>>215
８９３が経営する●●●に資本参加される方がｷﾋﾞｼｰと思われ

222 ：名無しさん必死だな：03/04/20 00:28 ID:n4BMd1Ig

>>218
そんなヌルイ制度、合併されたら真っ先に削られるぞ．

223 ：175：03/04/20 00:42 ID:MmjYNhbW

おおおおっっ・・・なんだこの釣れ様・・・

　　　　図　星　だ　っ　た　？　（ｗ

224 ：名無しさん必死だな：03/04/20 00:44 ID:Hmdx70YN

>>165
超遅レスすまそだが、流行りの「ファイナンシャル・アドバイザー」あたりから
ヒントを得たのではないかと。

225 ：175：03/04/20 00:46 ID:MmjYNhbW

>>177
てゆか、莫迦は自分の事を莫迦と思っていないから
今までに自分の事だと思わなかったヤシが一番の莫迦なわけさ～

226 ：名無しさん必死だな：03/04/20 00:47 ID:Kj4eyrIu

>>218
大昔、大陸の西の何処かに、食堂やコーヒーラウンジは勿論、
仮眠室も運動室も備えた理想の開発環境があったそうじゃが、
神の怒りに触れて大地震に襲われ、たった一晩で海の底へと
沈んでしまったそうじゃ。

227 ：名無しさん必死だな：03/04/20 00:51 ID:Kq2GQSzZ

>>226
更に西へ進めば、まんじゅう食い放題の開発環境もあったそうだな。
既に滅んだらしいが（藁

228 ：名無しさん必死だな：03/04/20 00:52 ID:xhvOyVcZ

>>226
そんな豪華絢爛な開発部で、どうして死人が出たんだ？

229 ：名無しさん必死だな：03/04/20 00:54 ID:z3VzahWF

>>228

要は独裁者の部屋みたいな不必要なまでの
豪華さってことなんでしょう

230 ：名無しさん必死だな：03/04/20 01:00 ID:6M8GjHlC

>>227
禿しくﾜﾗﾀ

231 ：名無しさん必死だな：03/04/20 01:03 ID:MHQ5p9YF

>>229
伝承によると、大陸の西のどこかで栄華を極めた開発部には、
独裁者のお宝フィギュアを納める秘密の部屋が隠されている。

232 ：名無しさん必死だな：03/04/20 01:11 ID:mSEo3s4d

>>218
昔いた下請け会社は、小さい会社ながら
ジュースもコーヒーも紅茶も飲み放題で、
昼飯代も晩飯代も会社負担だったな。
各種週刊誌も全部会社で買ってた。

ただし、残業手当は出なかったけど。
あと、手取りで13萬しか貰えなかった。

233 ：名無しさん必死だな：03/04/20 01:14 ID:FlhZ6SsZ

つか、開発資料と称して、会社の金で馬券買ってたよ（笑）

234 ：名無しさん必死だな：03/04/20 02:01 ID:lV1VAyMp

>210
エア□ダンシング
コンシュマーのフライトシムで公式BBSが有るのはこれだけ。
OFF会のもめ事をフライトシム板に持ち込んで、
板を機能停止させたり、
軍事板の航空機系のスレ荒し回った莫迦の集団。
ここの住人に公式BBS作れや！なんてメールが来た事有るけど、
下手に連中の要求を聞いて、
軍事板の一等自営業に睨まれたく無いから、
ｴｲｴｿに検討しますの方針です。

235 ：名無しさん必死だな：03/04/20 05:19 ID:Tj689DSY

そういえば３０人のチームって１人月１００万円だと
１ヶ月で３０００万で１年で３億６千万になるけど
１年でそれだけお金を消費してる計算になるの？
開発期間って重要なんかな。

236 ：山崎渉：03/04/20 06:10 ID:MoH1mnrT

（＾＾）

237 ：名無しさん必死だな：03/04/20 08:15 ID:tO4Xzaem

>>235
そして３億元取るのに、大体３０万本は売らなきゃならない。

238 ：名無しさん必死だな：03/04/20 11:12 ID:bOZ1DBTv

>>235
>>開発期間って重要なんかな。

趣味でやってるわけじゃないですし、、、(^_^;)

239 ：名無しさん必死だな：03/04/20 11:16 ID:J/PJtBQI

お前等　北米で１２月に出るとか言われてる
新型ゲーム機ファントムはどうなった？

240 ：名無しさん必死だな：03/04/20 14:27 ID:9PBf+mtw

>>237
定価６８００円だったら、
宣伝費入れても損益分岐は２０万本だろ？

241 ：名無しさん必死だな：03/04/20 14:51 ID:Tj689DSY

>定価６８００円だったら、
>宣伝費入れても損益分岐は２０万本だろ？

ええ？３０人で開発期間１年ぐらいの人月費のチームって
よくあると思うんだけど、損益分岐２０万ってのは多すぎない？
今時１０万以上売れるゲームも減ってきたと言うのに。
１５人で１年で作っても１０万割れで赤字か。んなアホな。

242 ：名無しさん必死だな：03/04/20 15:05 ID:Tj689DSY

開発費７０億のシェンムーの人月費と損益分岐っていくつ？

243 ：名無しさん必死だな：03/04/20 16:23 ID:G6r//gSt

>>241
20万本は、ちと多すぎかもしれないが、宣伝費も入れれば、大体そんなもの。
会社にとっては、自分の給料の2-3倍程度の人月経費がかかってると考えたほうがいい。
会社や業態によって、ばらつきが多いのでひとまとめには出来ないが・・・
ペーペーの開発者でも50-80万/人月 , 中級者で80-120万/人月 ,
開発チームの各リーダーや管理者クラスで100-200万/人月ぐらい。
平均だと100万円/人月が計算しやすいので、見積ではその数字を使うね。

モデルケースの場合だと、以下の表のようなものかな？？
各種代金を少し高めに見積もっているので、広告宣伝費の一部には充当できるかもしれない。
ソフト代金 \6,800- , 問屋上代(約60%) 約\4,000-
プレス代/マニュアル代/各種ロイヤリティ代金\2,000- , 1本の粗利 \2,000-
1人月計算 \1,000,000-
30人で12ヶ月=360人月 , 開発費合計 = \360,000,000-
損益分岐 18万本 (3億6000万 / 2000円 = 18万)

>>242
上記の仮定がそのまま成り立つとすれば、損益分岐では350万本ということになるね。

244 ：名無しさん必死だな：03/04/20 21:35 ID:Hmdx70YN

>>231
別に隠されていないし（ｗ

>>234
伏字になってないし（ｗ

245 ：名無しさん必死だな：03/04/20 21:42 ID:6rQetFmI

>>242
正直、何をどうすれば、70億円も金がかかるのか、想像つかん

246 ：名無しさん必死だな：03/04/20 21:43 ID:9PBf+mtw

そりゃ、２年間毎週アフレコしたり、キャプチャーしたり、
２００人弱の開発者を２年間も囲ってれば、
勝手に７０億逝くような。

247 ：名無しさん必死だな：03/04/20 21:55 ID:6M8GjHlC

無計画にスタントマン使ってキャプチャして、開発費を湯水のように
使いまくった莫迦企画の話もあったね。

他には、社内のプレゼンのためにわざわざ社外の会議室を借りて、
さらにプロジェクターなど投入して、大金をかけたヤシの話とか。

248 ：名無しさん必死だな：03/04/20 21:57 ID:F7gGzSeD

>>246
それにしても、その70億をセールスポイントにしようって魂胆が
既に意味不明。

249 ：名無しさん必死だな：03/04/20 21:59 ID:MHQ5p9YF

>>239
そう言うオマエ、『ドルフィン』がどうなったか知っとるけのけ？

250 ：名無しさん必死だな：03/04/20 22:10 ID:6dj2O5/+

鈴木さんがこれまで手掛けたゲームの売上額は3000億円以上とか。だから50億円以上とも言われるシェンムーの制作費も、『それくらい出してもらわないと…』だそうだ
　
アサヒグラフの記事より

251 ：名無しさん必死だな：03/04/20 22:18 ID:wQ3xKajZ

それくらい出してもＣＭのキャッチコピーの数字が変わるだけだろ。

252 ：名無しさん必死だな：03/04/20 22:35 ID:Tj689DSY

>ソフト代金 \6,800- , 問屋上代(約60%) 約\4,000-
>プレス代/マニュアル代/各種ロイヤリティ代金\2,000- , 1本の粗利 \2,000-
>1人月計算 \1,000,000-
>30人で12ヶ月=360人月 , 開発費合計 = \360,000,000-
>損益分岐 18万本 (3億6000万 / 2000円 = 18万)

結構細かく計算してくれてどーも。
うちのチームは360人月掛けても10万本も売れてない。
1億や2億の赤字出てるよ、まったく。
どーりで会社がヤバイわけだ。
ところで開発者には損益分岐とかって通達とかある?うち無いけど。

253 ：名無しさん必死だな：03/04/20 22:44 ID:00AahkZn

>>252
うちも無いけど、１年以上になっても
まだアップの目処が立たない状態なら
少しは危機感を持てよオマエら・・・と思う。

２年かけて糞ゲー作ったチームが、
とりあえず完成した事を盾にして
「会社に貢献したのに」と文句言うヤシも
逝っていい。

254 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:05 ID:IIxUmyEd

>>247
バブル絶頂期、上に気に入られた特権で、外注会社へ長期滞在する時、
ホテルのスイートを借りた莫迦ディレクターがいたよ。
莫迦本人曰く、「〆切り前、出版社に捕まって缶詰にされた人気作家」の
気分を満喫していたそうですが、ルームサービスやフィットネスクラブを
利用しまくって仕事を疎かにしたために、お蔵入りを出しかけてしまい、
上に嫌われて解任させられたついでに、愛用ホテルを引き払わされた。

長期滞在を控えた他チームのディレクターは、莫迦の自慢話を聞いて
凄く期待していたが、当然、ホテル制度は莫迦一代限りで終了。
その代わり、外注会社の近所にアパートを借りて、チームに関係無く
タコ部屋として押し込められる事になった。

しかし、莫迦の散財ダメージは想像以上に酷く、タコ部屋制度すら終了、
外注会社から１時間以上離れた所にある出張所の事務所で寝泊まりを
させられるようになった。
今は干されている莫迦は、見送る時は気の毒そうに「昔は良かった」と
嘆くが、それを聞く度、みんなは「オマエのせいだろ」と思っている。

255 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:06 ID:9PBf+mtw

>>252
企画の基本知識として、
損益分岐については知っておく必要があると思うんだが。
他は知らんが、企画段階から損益分岐計算をしない
企画はあぼーんしたほうがいい。

256 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:09 ID:1KLOIb2N

そう言えば、うちの莫迦古参も「昔は良かった」と言っては
開発費の浪費の自慢話や、豪快過ぎる打ち上げの昔話を
聞かせてくれますな。

257 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:14 ID:92xOdzte

>>255
テキスト主体のこじんまりした規模のゲームなのに
どう考えても「そんなにイランだろ」と言うぐらい
オトモダチばかり集めてチームを作りたがる
莫迦がいますけど、かかる人件費が増大するわりに
売れ行きはゲームの規模に比例する程度だったり。

258 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:17 ID:9PBf+mtw

>>257
そういう人は一度エロゲーを作らせれば、人月のありがたさがわかるかと。

つーか、損益分岐の計算はゲーム制作費だけで計算するものではない
と自覚していない人が多いんだが、どういうことかと。

259 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:23 ID:Eiy0hEzO

危うくお蔵入りを出しかけた迷走チームの出費をリカバーするために
雑誌の掲載を見送ったのに、逆恨みした莫迦は

「上に宣伝費をケチられたから、思ったより売れなかった（ご立腹」

たしかに、それはそれで売れなった要因の一つではあるのだが。

260 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:32 ID:xXGYRN1k

>>254
長期滞在中、ｹｺｰﾝしたばかりの奥さんへの電話代で
月６０萬を越える出費を会社負担にしたヤシ。
しかも、そこまでやってもプロジェクトを潰しかけたから、
「家庭の問題で仕事に支障出過ぎだｺﾞﾙｧ」と叱られても
反論できずじまい。
おまけに、その事件のせいで窓際へ追いやられたために、
奥さんにも愛想を尽かされた（禿

261 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:33 ID:FRg6k6Ez

>>227

食い放題だった事なんて無いよ、むしろ今なら安売りだとかいって
吸い取られた。

262 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:36 ID:xhvOyVcZ

>>260
前に、仕事術の本に書かれた法則が紹介されていたっけな。

仕事と家庭を両立させるのが、秀才。
仕事のために家庭を犠牲にするのが、凡人。
仕事も家庭も崩壊するのが、莫迦。

263 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:37 ID:xhvOyVcZ

>>262
ゴルゴ１３の仕事術
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611285/ref%3Dlm%5Flb%5F21/250-9285384-5365863#product-details

264 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:38 ID:xhvOyVcZ

ググったら、ハケーン

265 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:39 ID:xhvOyVcZ

>>261
休憩室や会議室の机に山積みされていそうな印象が（笑）

266 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:41 ID:LH+ySq0+

>263
仕事術と言うより、ネタ本って印象。
オモロなのは間違い無いけど。

267 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:45 ID:y5sxCJR7

>>261
莫迦チームが作ったどうしようもない糞ゲーを、
上司命令で、開発全員が「社員価格」で買わされた。
他にも、いろいろ配られたらしい。

268 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:47 ID:ZRl8FcDh

>>260
仕事する暇が無かった・・・・のか？（藁

269 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:56 ID:SBcLx5Sf

グループ会社の中には休日出勤禁止してる開発ところもあるそうだ

270 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:59 ID:bOZ1DBTv

>>265

休憩室に仕事術の本って、、、(^_^;)

271 ：名無しさん必死だな：03/04/20 23:59 ID:dji37N/T

前いた会社で漏れのチームのディレクターだった人の話だが、
徹夜も残業も凄い仕事振りの人だったが、実は入院している
父親を介護するために、更に毎日早朝に病院に通っていた。
その人の父親の葬式で初めて事情を聞いて、全員驚かされた。

家の事情で仕事を駄目にしちゃってる人は、まだ甘いと思う。
ましてや、家までおかしくなってしまうなんて。

272 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:02 ID:Q2E/nAnm

>>270
265のアンカーリンクからすると、山積みされているのは、
カステラ饅頭だと思われ。

あれ、牛乳と一緒に飲むと、美味しいんだよね。

273 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:04 ID:NtQGV1/f

>>269

それは電気代無駄とかの理由？

274 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:06 ID:fDEEQ9Vo

あのねー　>>269のオジチャーン。

ぼくのかいしゃもねー　「きゅうじつしゅっきん」はないんだよお。
あとねー　「ざんぎょう」もなくなったんだよお。

でもねーまいばんかいはつぶにはいっぱいひとがいるし
どようもにちようもみんなかえらないんだよお。

なんでかなあ？？？

275 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:09 ID:iTVdi0PA

>>273
つまり「休日出勤手当」が出なくなったんだろ（ｗ

276 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:10 ID:NtQGV1/f

>>274

それはね、みんな帰りたくないからだよ。

277 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:15 ID:uV7omYKu

>>275
うち出ないぞ手当て

278 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:18 ID:Xhy88z8O

>>271
莫迦が酷過ぎる一方で、凄い人は凄過ぎるのが、この業界だよなぁ (ﾉД`)･ﾟ･

279 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:20 ID:NtQGV1/f

>>269

休日出勤せざるをえない状況になったら
どうするんだ？

280 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:21 ID:1EoNT9Ll

>>277
うちなんて、夜の残業に備えて、昼間は蛍光灯の電気を節約してるぞ

281 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:24 ID:nAuOEL7M

>>280
うちの開発部は、昼も夜も灯りなんてつけないよ。
モニターに天井の蛍光灯が映るとうっとおしいから。
眼に良くない環境だとは思うけど。

282 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:31 ID:p9qMiWvn

>>254
アメリカの大企業がやってる、朝食摂りながら早朝に会議する
ブレックファスト・ミーティング（間違ってたらスマソ）の制度が
導入されかけたが、言い出しっぺの莫迦と召集をかけた社長が
そろって寝坊で遅刻したので、いつの間にか立ち消えに。

283 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:33 ID:klhR9ah9

>>279

つーか今、年俸制以外の開発の給与制度は厳しいんじゃないか？
年俸制なら残業、休日関係無いだろ？

284 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:34 ID:NtQGV1/f

>>281

じゃあ、夜とか暗い部屋でテレビ見てる
みたいな状態になるの？？
意図して目を悪くさせるようにしてるとしか思えないが。

285 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:36 ID:sfOkrVpU

>>279
休日出勤は禁止だけどサービス出勤はOKってことじゃないの？

286 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:40 ID:sfOkrVpU

>>284
目は悪くなるかもしれないけれど、反射しないのは精神衛生上いいとおもうよ。

287 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:45 ID:sR8k06Mw

>>284
眼が悪いと言えば、今年、下のまぶたが
ピクピク引きつるようになった。
あと、目ヤニも酷い。
朝起きると、乾いた目ヤニで目の回りが
接着剤で固められたみたいにパリパリに
なっている。

マジで病院へ行った方が良いのだろか？

288 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:47 ID:UoEEh55r

>>287
そりゃ駄目だオマエ。
目のガンだよ。
近ガン。
なんちて(^^)

289 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:48 ID:tSEQtUt2

>>288
眼の癌なら、眼癌（ガンガン）だと思われ

290 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:49 ID:NtQGV1/f

288よ、シャレてる場合じゃない。
２８７、医者にみてもらったほうがいい、マジで。

291 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:51 ID:j8D9WZ5J

>>287
「瞼がヒクつく」は顔面神経痛じゃないか？
徹夜が多過ぎて、顔の筋肉が休まる暇が無いせいで。

目やには知らん。

292 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:52 ID:MGq+wbLt

ここで病気自慢が始まるヨカーン　（´∀｀）

293 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:54 ID:7IlU2TXv

>>290
同意だ。
開発部屋は、想像以上に不衛生だから、気をつけた方がイイぞ。

294 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:54 ID:NtQGV1/f

>>292

そこまで言うなら、お前から自慢するのが筋ってもんだよ

295 ：名無しさん必死だな：03/04/21 00:57 ID:NtQGV1/f

>>293

しかし、会社で、
健康診断はしてるんでしょ？年に一回くらいは？

296 ：名無しさん必死だな：03/04/21 01:02 ID:86uXnKpy

>>292
何かの本で読んだネタの転載だが・・・・

バイクでコケて利き腕を骨折したデザイナーが、
ディレクターにギブスで固められた腕を見せて
仕事を休ませて下さいと頼んだ。

ディレクター「よし、少し待ってろ」

そう言うとディレクターは、ガムテープを持ってくると、
デザイナーの腕のギブスにガムテープを巻き付けて
マウスを取りつけると、彼の肩を叩いてこぅ言った。

ディレクター「さぁ、頑張ろう」

297 ：名無しさん必死だな：03/04/21 01:04 ID:JzVoqadd

>>295
何か嫌な結果が出るのを恐れて、みんな診断を受けたがらないよ

298 ：名無しさん必死だな：03/04/21 01:08 ID:9UV7UIao

>>297
うん。特に視力検査が一番嫌だ。

299 ：名無しさん必死だな：03/04/21 01:17 ID:KMcfgX1r

>>282
これ見て前の潰れた会社で昼食会議というのがあったのを思い出した。
いつの間にかなくなっていたけどね‥。

300 ：名無しさん必死だな：03/04/21 01:30 ID:NtQGV1/f

>>297

うちはみんな受けたがる感じがするが

301 ：名無しさん必死だな：03/04/21 01:32 ID:Pr9rNtce

うちは残業代出ないけど年俸で550万ぐらい。毎月の手取りは
27万ぐらい。残業は疲れも溜まって仕事効率悪いからやらない。
そのかわり忙しい時は仕事の集中力を高めて定時中は黙々と仕事する。
そりゃもう残業してる奴らより仕事進むぐらい。
残業しない奴が残業する奴より仕事速いと残業組みは焦るだろうな。

302 ：名無しさん必死だな：03/04/21 01:33 ID:49AfEwFL

>>299
ミーティングが長引いて、昼食へずれ込んだ時、
部長が「昼飯食べながら続けるよう」と言って
「出前の紙を持って来て」と頼んだのを見て

「奢りでメシが食えるヤッター」

と思ったが、各自の自腹だったので一同ｼｮﾎﾞｰﾝ。
しかも、出前とは別にコンビニ弁当の買出しを
募ろうとしたら、部長から

「時間が勿体無いから、全員出前にしよう」

と言われてしまい、また一同ｼｮﾎﾞｰﾝ。
仕方なく、みんな揃って一番安いキツネうどんを
注文したら、

「若いのに、それじゃ夕方までもたんだろ？」

と部長に笑われてしまい、またまた一同ｼｮﾎﾞｰﾝ。

303 ：名無しさん必死だな：03/04/21 01:39 ID:QVm14rDu

久々にこのスレ見たが
こんなに続いてたのね

304 ：名無しさん必死だな：03/04/21 01:39 ID:RLQUMnB+

>>301
無闇矢鱈と残業を自慢するヤシが多いのは確かですな。
しかも、それでも仕事が崩壊しているヤシまでいる。
「徹夜で試験勉強したと自慢しといて赤点」と同じぐらい
恥ずかしい罠。

305 ：名無しさん必死だな：03/04/21 01:47 ID:NtQGV1/f

>>304

残業を自慢するってあんまり聞かないな。
徹夜自慢とかあるけどね。

時間かけても、一定以上のクオリティあがらない
人もいるしまあ一概に残業自体をせめなくとも、、、

306 ：名無しさん必死だな：03/04/21 01:49 ID:i4aCRO+x

残業は仕方ないが、残業を自慢しといて仕事崩壊は頂けない、
でコンセンサス。

307 ：名無しさん必死だな：03/04/21 01:51 ID:1ywPi6hv

ぬるほﾟ

308 ：301：03/04/21 01:52 ID:Pr9rNtce

でも残業しないで仕事回すのは理解ある上司がいて初めて出来る。
というかうちの上司も優秀で残業無しで仕事をこなす。
逆に新人とかは無理に残業していつもウトウト。
そーゆー残業してよくウトウトする人達を見て、あいつらは
がんばってると評価する古参の人達もいる。
しかし、質を落としてスケジュールにも間に合わないのも
残業組みだったりする。

309 ：名無しさん必死だな：03/04/21 01:54 ID:VSNczHYC

>>304
逆に、仕事がたまりまくっているのに

「俺は残業はしない主義。
　無理に残業しても、能率は上がらない」

と言って堂々帰って、しかもそれで仕事を崩壊させて

「スケジュールを度外視した仕事量を押し付けられて、
　危うく潰される所だった」

とおっしゃる莫迦もいるんだな（w

310 ：名無しさん必死だな：03/04/21 01:55 ID:NqTs6KR4

>>309
いわゆる、“正論君”ですな。

311 ：名無しさん必死だな：03/04/21 01:56 ID:NtQGV1/f

>>308

上司とかの立場で定時に帰るの？
なんか問題があった時の対処はどうする？

312 ：名無しさん必死だな：03/04/21 01:59 ID:RwBuHX6K

>>308
＞しかし、質を落としてスケジュールにも間に合わないのも
＞残業組みだったりする。

本当にそうだから、参る。
しかも、残業組からは「こんなに一生懸命やってるのに！」と
逆ギレされる。

不思議と、ちゃんと仕上がってるチームほど、余力を残してる。
勿論、本当は体力が尽きてるかも知れんが、周りには見せない。

313 ：名無しさん必死だな：03/04/21 02:01 ID:SRRajF88

>>312
昔、マラソンに喩えた人がいたな。

トップにゴールする選手ほど、余力を残している。
後の選手ほど、ヘロヘロ。

314 ：名無しさん必死だな：03/04/21 02:03 ID:NtQGV1/f

いま売れて、ユーザーから支持されてるゲームソフトって
残業無しで作られた？？

315 ：名無しさん必死だな：03/04/21 02:05 ID:abh8S4s9

>>312
迷走チームがリストラされた時の断末魔の叫びが、まさにそれ。

「あんなに毎日徹夜で頑張ったのに、冷たい会社に廃棄処分された！」

316 ：名無しさん必死だな：03/04/21 02:08 ID:KYV5n49x

>>314
だから、残業の行為自体は別に非難されていないよ。
売れたゲームとして結果を残しているなら、尚更。

「結果を残せない残業は無駄」と言う事で。

317 ：名無しさん必死だな：03/04/21 02:08 ID:acWlpKpU

>>314
１００％企画書通りに作られることが無いゲームに限って言えば、
残業無しにゲームを完成させるなど１００％無理。

318 ：名無しさん必死だな：03/04/21 02:10 ID:NdeIE+Wm

結果を残せていないのなら、どう揶揄されても仕方が無いな（藁

319 ：名無しさん必死だな：03/04/21 02:11 ID:NtQGV1/f

残業してる人の邪魔するヤシは更に最悪というか
懲戒ですな

320 ：名無しさん必死だな：03/04/21 02:28 ID:Nnb9iefT

>>319
例えば、どんなヤシよ？

321 ：名無しさん必死だな：03/04/21 02:39 ID:+MMXR6uh

>>284
あくまでも自論ですが、照明落として
その分モニタの輝度も落とすと意外と目にやさしいよ。
照明が落とせない場合は、モニタに「ひさし」を作るとかなり良い。
気を使ってるせいか、視力もあまり落ちてないし、眼鏡いらないよ。

322 ：名無しさん必死だな：03/04/21 04:41 ID:acWlpKpU

>>320
ああ、ただ雑談とか、ゲームで遊んでいるだけなのに、
会社で寝泊まりしているやつな。
よくいる。

323 ：名無しさん必死だな：03/04/21 08:35 ID:RWu3qi9I

>>309

これは全く正しい。
莫迦ではない。

ただし、もともと能力以上のタスクであった可能性があるな。

324 ：名無しさん必死だな：03/04/21 08:39 ID:vPByIGlv

みんな、業界辞めたら？

325 ：名無しさん必死だな：03/04/21 12:04 ID:DjlWMtII

「無理に残業」っていうか、仕事が乗ってるときには
１日８時間なんて短すぎるくらいだからなあ。
別に無理しているつもりも無いんだが。
仮に本当に毎日８時間で切り上げたら、俺の場合確実にかえって能率落ちるな。

326 ：名無しさん必死だな：03/04/21 12:08 ID:mwarbFb8

>>323
能力以上のタスクなら、わかった時点で報告し対策するのが普通の人だと思うんだけど…

327 ：301：03/04/21 12:27 ID:Pr9rNtce

>上司とかの立場で定時に帰るの？
>なんか問題があった時の対処はどうする？

定時っても平均1時間は様子見てから帰ってる。
それに問題ってゆーのも大概は上司じゃなくても解決できる。
大きな問題なら次の日数人で会議するだろうし、その上司にしか
判断出来ない事なら携帯に電話するよ。
開発末期になれば残業組みを考慮してやる事なくても一緒にいるし。
まぁ残業組みは遊んだりしゃべったりしてる事も多く問題もそんなに
出ないけど。

>>309
仕事が溜まりまくってるのに残業しないというのはただの莫迦。
残業しない派で通すなら絶対条件としてスケジュールは守るわけで、
さらに言うと実は前倒し気味で仕事が出来る奴です。
さらに他人より効率重視な分、変更に要する所要時間も短いし
いろいろと余力を残してたりする。
ただ、実践するとスケジュールに対して神経質になるけど。

328 ：名無しさん必死だな：03/04/21 12:39 ID:DjlWMtII

仕様書どおりに作ればオッケー、ローコストが第一っていう仕事をしている人と
試行錯誤しながら作る必要がある仕事をしている人とでは、条件が異なるしね

329 ：ねこたん：03/04/21 12:42 ID:zYZAZmlD

ｺﾉｽﾚﾉﾐﾝﾅﾆﾑｼｻﾚﾃﾙｶﾗ、ﾓﾚｶﾞﾔｯﾃﾔﾙﾖ！
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>307

330 ：326：03/04/21 12:45 ID:mwarbFb8

>>323=>>328
エサだったのか…釣られてしまって鬱

331 ：名無しさん必死だな：03/04/21 12:53 ID:cylwnXFe

>>330
しかし、まぁ。

「できもしないくせに」

または

「実際できなかったくせに」

カッコつけた発言で取り繕うとして周囲を呆れさせるヤシは
間違い無く莫迦ですよね。

332 ：名無しさん必死だな：03/04/21 13:05 ID:Pr9rNtce

>>328
ゲームだから仕様以外の事はしないという事はないね。
残業関係無しに試行錯誤はするだろうし、新しい事も
吸収するね。でも余りにも試行錯誤に頼るやりかただと
企画自体に問題があるね。

333 ：名無しさん必死だな：03/04/21 13:22 ID:RWu3qi9I

エサではない。

要は労働時間と作業量がどうかということだよ。
そんなことは既にわかっているかと思うけど。
まあ労働時間がほぼ作業量に比例する場合もあると思うけどね。
単なる店番なんかはそうだよね。
警備員とかも。

自己能力以上のタスクとわかった時点でそれを言ってくるヤツは、かなりできるヤツ。
あるいは、莫迦かも。莫迦の場合は重症。

334 ：名無しさん必死だな：03/04/21 13:24 ID:RWu3qi9I

長時間働きたいやつを働かせるのは問題ない。

でも松井を休ませるみたいなことは考えてもいいのでは。
まあレアケースだと思うけどね。

335 ：名無しさん必死だな：03/04/21 13:25 ID:DjlWMtII

>>332
まあなんにしろ、クライアントから発注を受けて２０００円ゲームを作る立場と
メーカーが数十人チームで大作を作る立場とでは
残業の不可避性に大きく差が出るのは間違いないだろ

便宜上、単純化した分類をさせてもらうが、
前者では残業＝利益減につながるが、後者では残業＝必要悪

336 ：名無しさん必死だな：03/04/21 13:32 ID:2HN8ziXu

数千本しか受注されないと分かりきってるような糞を
いやいや作っているようなかわいそうな奴は
残業するのはこの上なく嫌だろうな(w
仕事なんて８時間で適当に済ませておうちにかえってエロゲで抜きたいよな(w

337 ：名無しさん必死だな：03/04/21 13:46 ID:Y+gE+yH6

>>333
残業しようがしまいが、結果的に他人に迷惑かけるヤシは莫迦
でコンセンサス。

338 ：名無しさん必死だな：03/04/21 14:02 ID:UrNlyZaK

>>336
うちの窓際がそうだな（藁
アップまで残り１ヶ月も無いのに未完成部分だらけのくせに、
ﾃﾞｻﾞｲﾅもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏもＧＷの休暇届けを出して、作業はおろか
デバッグにさえ参加する気がゼロ。
毎日が昼出勤で、土日もしっかり休んでいるよ。
そのくせ上司が休暇届を却下すると、「会社に扱き使われて
もう溜まらん」と逆切れして、もっと上の職の人に直訴しおって、
結局ＧＷ休みを勝ち取りやがった。
間に合わせる気は、さらさら無いんだな（糞藁

339 ：名無しさん必死だな：03/04/21 14:07 ID:C4N3EYqC

不思議なもので、売れそうな手応えがしてくると、
スタッフは自ら進んで残業して仕事の見直しをするし、
休日のデバッグやロケテストにも参加するようになる。

破綻チームほど、「休みたい」と言ってきかなくなったり、
デバッグ中にキレる。

340 ：名無しさん必死だな：03/04/21 14:11 ID:Zyvc7AaD

「そういう風には作っていない」とか抜かして
自分のプログラムのバグも直せないアホフリープログラマー、
とっとと業界辞めてるか首くくってくれ
「こういう組み方の方が早い」とか言ってスパゲッティにしか
組めなくてよくフリーとかやってられるもんだ

341 ：名無しさん必死だな：03/04/21 14:13 ID:mwarbFb8

>>333
>>326

342 ：名無しさん必死だな：03/04/21 14:16 ID:zDeLZrzD

この時間帯に同僚のことバカだバカだ罵ってるのっておかしくない？
まともな業界人なら仕事しろよ！

343 ：名無しさん必死だな：03/04/21 14:20 ID:2HN8ziXu

>>342
どうやら身に覚えがあるようだな(w

344 ：名無しさん必死だな：03/04/21 14:26 ID:tOqtU02f

>>332　余りにも試行錯誤に頼るやりかただと

どっちでも変わらない事に固執して
「いいからやってみて」と頼み込む企画。

ヒスを起こして、わざと極端な数字を入れて
あてつけするプログラマー。

わざわざ原色を使ってグロい色に直す、
デザイナー。

どこかで見た風景。

345 ：名無しさん必死だな：03/04/21 14:28 ID:glTrJdr6

>>342
いいんだよ、最後に帳尻を合わせられるスキルが有れば（藁

346 ：名無しさん必死だな：03/04/21 14:30 ID:2Z8X6Vw4

コーヒー休憩の過ごし方ぐらい、大目にみてくれyo

347 ：名無しさん必死だな：03/04/21 14:43 ID:MGq+wbLt

>>336
スタッフと一緒になって「こんなクソな仕事やってられないよな」と
ゆるゆるしたネガティヴな話で盛り上がっておいて

「俺のチームには一体感がある」

と脳天気な事を言ってた莫迦ディレクターが、チームを崩壊させて
リストラされました。

348 ：名無しさん必死だな：03/04/21 15:28 ID:ruwwKiSB

業界人か信者かしらんが
コナミ関係者遊戯王ネタ
で必死に煽ってる
他社叩きも凄い

349 ：名無しさん必死だな：03/04/21 15:42 ID:1ywPi6hv

＞344
「ゲーム作りに答えは無いんだ」とかいってた
ﾃﾞﾌﾞｵﾀのグラフィックチーフが居たな…
30過ぎて「答えは無いんだ」って…
そういう台詞に酔って自己満足するのは中学校で卒業しとけよな。

そもそもてめえがビィジョンをハッキリ持ってないから
部下にまともな指示を出せないだけだろうが！
おかげでみんな右往左往しっぱなしじゃねーか！

350 ：名無しさん必死だな：03/04/21 19:59 ID:9UV7UIao

>>344
「効果音に迫力が無い」と言われて切れたサウンドが、
ショット音や弱パンチのヒット音を、大爆発音にした話も
定番ですね。

351 ：名無しさん必死だな：03/04/21 20:12 ID:nlZEaQQM

>>338
藁ってる場合じゃない。
その莫迦チームがお蔵入りを出して損害を出したら、
オマエのチームは順調でも、ボーナスが激減したり、
最悪の場合は会社を潰されて、巻き添えで職を失うぞ。

不条理なようでも、莫迦をフォローするしかないのだ。

352 ：名無しさん必死だな：03/04/21 20:57 ID:wXuaKGh1

>>323=333
どんな立場で言ってるのか、いまいち分からんなー。
正直、>>333の喩えも、よく分からん。

自分に、決められた期間内に仕事を終えるスキルが無ければ、
残業してでも間に合わせようとするのは当たり前じゃないのか？
やるだけの事もやらずに、途中で放り出して帰るヤシが正しいと？

最初から無理があるなら、または自分一人じゃ無理な仕事なら、
早めに責任者に状況を知らせて指示を仰ぐのも普通だと思うが？
それが、できるヤシかも知れないが、莫迦の可能性もあると？

間に合わせるスキルも無いくせに、残業するなど努力もしないで、
それで他人に迷惑かけといて、会社に責任転嫁するとは。
屁理屈こねる前に、まず皆に謝罪すべきではないか？

353 ：名無しさん必死だな：03/04/21 21:19 ID:GxdZrCnu

>>352
俺は>>333じゃないが。↓たぶんこういうことでは？

「残業すれば間に合う」種類のタスクと、
「ある種のスキルがなければいくら時間をかけてもできない」タスクがある。

部下の能力を見極めずに、後者のタスクを課す上司もバカ。

自分の能力も自覚できず、それを引き受け、
自己能力以上のタスクとわかっても、恥と思っているのかそれを申告できず
プロジェクト全体にまで迷惑がかかる時点になって
ようやく文句を言い出す奴もバカ。

自分の能力も自覚できず、それを引き受け、
自己能力以上のタスクと最後まで気づかす
「スケジュールを度外視した仕事量を押し付けられて、
　危うく潰される所だった」
と文句をいう奴は、最高にバカ。

354 ：名無しさん必死だな：03/04/21 21:24 ID:ZU+JWoUl

莫迦に仕事を頼んだら、スケジュールに不満があったらしく、
こぅ言い返された。
「どうせ間に合うわけないから、無駄な作業は一切しない」

そして、ホントに職場放棄した上、連絡しても応じなくなったので、
仕方なくフリーに仕事を依頼したら、今度はこぅ言われた。
「俺にやれと言ったくせに、急に指示を変えるから信用できない」

それは君が連絡して来なくなったためで、もし仕事してくれるなら
是非お願いしたいと改めて頼んだら、こぅ言い返された。
「どうせ会社は俺を邪魔者扱いするから、仕事する気が失せた」

ちなみに、莫迦は職場放棄している間、趣味の演劇団体に通って、
其処でシナリオを書いたりして過ごしていたそうです。
そんな暇あったら、仕事すればいいのに。

ちなみに、莫迦の代わりに働いてくれたフリーは、ちゃんと期間内に
仕事を全て完了してくれました。
なお、スタッフロールに名前が載っているのは、彼の方です。

355 ：名無しさん必死だな：03/04/21 21:29 ID:qXDnGVXO

>>354
ザッと読んだが、その莫迦はタスク量とか
スケジュール云々以前に、

ただの「あー言えばこーゆー君」

だったと思われ。
最初から仕事する気が無いのに、
責任転嫁の言い訳だけ口が回るタイプ。
クビにすれ。

356 ：名無しさん必死だな：03/04/21 21:30 ID:Pr9rNtce

そいつは残業しても迷惑かけるタイプだね。問題なのは
スケジュール管理と責任の意識が欠如してるわけだから
残業しても遅れを出して残業が免罪符になってそれほど
回りが責められない状況になる。
それともそいつが残業すれば気がすむのか?

357 ：名無しさん必死だな：03/04/21 21:32 ID:RWu3qi9I

>352

>353が、だいたい代弁してくれたが。

ちょっと質問があるのだが
１．あなたの周りでは無理がある場合、指示を仰ぐのが普通なのか？
仰いだ場合、どうなるのか？

２．「残業するなど努力」とあるが、残業以外の努力というのは
認められるのか？

358 ：名無しさん必死だな：03/04/21 21:34 ID:XroKfKPH

>>354
残業で煮詰まった挙句にキレられた方が、まだ扱い易いと思われ（ｗ

359 ：名無しさん必死だな：03/04/21 21:35 ID:XroKfKPH

>>357
「残業以外の努力」って何？
家で仕事するとか？

360 ：名無しさん必死だな：03/04/21 21:40 ID:8b9ljkYG

>>357
うちの会社は、「体力持ちません」と指示を仰ぎに
行っても「今は辛抱して」としか言われないのは
分かりきっているので、同じ職同士でお願いして、
手分けして何とかします。

でも、残業しなかったヤシが「助けて」と来ても、
「知らんなー」とイヂワルするかな？（ｗ

361 ：名無しさん必死だな：03/04/21 21:49 ID:fRDHwG46

>>357
問題に直面しても、何の手も打たないのはどうかと思われ。
自分でベストを尽くすか、周囲に応援を頼むか、目上に相談するか、
人それぞれだと思うが。

つか、問題が起きてしまってから「最初から無理があったんだ」と
問題提起されても、なんだかなー。

362 ：名無しさん必死だな：03/04/21 21:53 ID:szIUDpl4

>>361　問題が起きてしまってから「最初から無理があったんだ」

クソゲーを作ってしまってから、反省ミーティングで
「既に企画書の時点でクソだった」と意見が出た（藁

じゃあ、最初から作らなきゃ良かったのにね（禿
誰だろう、ゴーサイン出したのは？

363 ：名無しさん必死だな：03/04/21 22:05 ID:JfQFcb0c

>>360
つか、その「残業しなかったヤシ」が溜めた仕事で
問題になった事があったが、ディレクターの仲介で、
みんなでヤシをフォローしてやる事になった。
しかし、そうして、みんなに余分な仕事を増やして
残業させておきながら、そヤシはまた残業拒否。
当然、みんなは激怒して、ヤシのフォローを放棄、
事態は泥沼化して、結局ヤシは離脱した。

364 ：名無しさん必死だな：03/04/21 22:07 ID:RWu3qi9I

>361

その通りなんだが、上に相談した場合に、どうなる？

自分は当然ベストをつくしている、周りもそれなりに手一杯という状況下で。

365 ：名無しさん必死だな：03/04/21 22:10 ID:R2MXv5q5

おまえらって将来のこと考えてる？

366 ：名無しさん必死だな：03/04/21 22:15 ID:SRRajF88

>>354
普通なら、職場放棄した時点で即効解雇だろが。
何、莫迦に好き放題言われてるの？

莫迦を甘やかすヤシも、莫迦に言い負かされるヤシも、立派な莫迦だな。

367 ：名無しさん必死だな：03/04/21 22:16 ID:NdeIE+Wm

>>365
うん。

368 ：名無しさん必死だな：03/04/21 22:19 ID:Nnb9iefT

>>364
ベストを尽くした上での窮状なら、仕方ないだろう。
後は上司からの吉報を待て（笑

369 ：名無しさん必死だな：03/04/21 22:24 ID:vmG6QbkC

>>365
莫迦古参（30過ぎ）が、よく若手を捕まえて、そう説教しては
「やっぱり国家公務員が一番安定しているから、俺は暇さえ
あれば資格を受ける勉強している」と自慢話で締め括りますが、
この場をお借りして一言いいたい。

オマエの年齢でなれる国家公務員って、何なんじゃー？？？

370 ：名無しさん必死だな：03/04/21 22:26 ID:npo++wkg

>>369
自衛隊？

371 ：名無しさん必死だな：03/04/21 22:26 ID:rFZLL5YK

>>369
自衛隊も無理のような。

372 ：名無しさん必死だな：03/04/21 22:27 ID:npo++wkg

>>371
（´Д｀）＜かぶった？

373 ：名無しさん必死だな：03/04/21 22:33 ID:rFZLL5YK

>>372
ごめんｹｺｰﾝしてしまいました。

374 ：名無しさん必死だな：03/04/21 22:43 ID:fXQTyF6F

>>369
すげーワロタよ（ｗ

375 ：名無しさん必死だな：03/04/21 22:47 ID:xga4G5Qu

また残業の話題かよ・・・人によりけりだよ、そんなの

376 ：名無しさん必死だな：03/04/21 23:36 ID:k06egCht

>>351
莫迦チームが外注と揉め事ばかりで崩壊寸前だったが、
外注の人々と仲良くやっていた漏れは、彼らと個人的に
話をして、彼らが近い内に莫迦ディレクターに解任要求を
突き付けるつもりでいる事を聞き出して、忠告してあげた。
具体的には、外注の人が解任理由として挙げるつもりの
莫迦ディレクターの不手際の数々の話を伝え、その話が
事実と異なるなら自分たちの言い分をまとめ、事実ならば
今の内に外注の不満を解決するか、必要なら自分たちで
莫迦ディレクターを切るべきでは、と言った。

が、莫迦チームは、どう取り違えたのか、漏れが外注に
莫迦ディレクターの悪口を広めて煽動していると上司に
訴え、内部で揉めてる間に、外注は莫迦ディレクターの
解任要求を突き付け、やがて莫迦チームは崩壊した。

377 ：名無しさん必死だな：03/04/21 23:44 ID:szIUDpl4

>>376
何かと物事を曲解する莫迦にアドバイスするのが、
そもそも間違い。

他のチームの事でも、莫迦の惨状を上司に訴え、
上司の手で莫迦を裁いて貰うべきだった。

あまり親身になると、莫迦の後に迷走チームを
引き継がされる危険もあるので注意。

378 ：名無しさん必死だな：03/04/22 00:33 ID:FkFw6zWP

>>376
仲良しこよしの莫迦チームに、莫迦仲間の批判をするなんて、
それはヤブヘビだよう！

379 ：名無しさん必死だな：03/04/22 00:37 ID:T3wmj4A+

莫迦チームは不思議だ。

他のチームに対しては、何でも悪意に受けとって
うるさくクレームを言ってくるわりには

同じチームの莫迦仲間が不始末やらかした時は、
なぁなぁで済ませる。

380 ：名無しさん必死だな：03/04/22 00:58 ID:gXfatIMx

裏切り行為やリアル犯罪など、実は陰で悪行を繰り返していた事が
明るみになって、莫迦チームから村八分にされた莫迦職人がいたが

「くすんくすん。いいのさ。
どうせオイラは、このまま邪悪の道を突き進むんで生きていくのさ」

とｶﾜｲ子ぶって開き直ったら、怒り心頭だったはずの莫迦ﾁｰﾑﾒｲﾄは
何故か「そんな事無いよ～」と莫迦に擦り寄って、仲直りしていた。
その莫迦職人のせいで、仲間が大勢が犠牲になったはずなのになぁ。

381 ：名無しさん必死だな：03/04/22 01:08 ID:lBNxgzkP

『自分に甘く他人に厳しく』を、公言してる莫迦がいる。
理由を聞いたら「過去に、そんな奴に酷い目にあわされたから、
自分もそう生きようと決心した」

なんじゃそら？

382 ：名無しさん必死だな：03/04/22 01:26 ID:qhd7mB9J

>>375

そうですね。
どこの会社も、結局は利益が出ればいいんでしょ。

383 ：名無しさん必死だな：03/04/22 01:38 ID:h0PgTax1

>>382

＞どこの会社も、結局は利益が出ればいいんでしょ

当たり前だろ！
結果論で語るのが、実力世界だろ！

ついでに、こっちに皺寄せ来なければ、それでいいよ。
文句無い。

384 ：341：03/04/22 10:20 ID:PZe46+eY

>>357
とりあえず､>>333の最後２行のようなこと言ってる時点で
自分の中じゃもう「相手にしないほうがいい人物」に決定していますので

385 ：名無しさん必死だな：03/04/22 12:32 ID:Dy3bDXrs

>>383
困ったことに、よほど余力のある大手でなければ
他のチームの使用したコストは社員全体に皺寄せとして影響する

だからどんどん年俸制に移行していくんだろうな
コスト（人件費）の予測・カットがしやすいから

386 ：名無しさん必死だな：03/04/22 15:02 ID:jMaR8WSm

>>380
はなから馬鹿にしているようだが、莫迦どもと上手く絡むには、
「かわらしく迫る」のは、かなり重要なファクターだ。
赤ちゃん言葉や幼児仕草、擬音を付けた動作が、効果絶大。
莫迦の仲間に仕事の迷惑をかけた場合、下手に言い訳したり
潔く処罰を甘受するのは、却って逆効果。
むしろ、「あのねあのね」と舌足らずの言葉で状況を訴えた後、
「えーんえーん」と泣き真似した方が、「も～オチャメさん～」と
あっさり許して貰える。
扱いにくいお局デザイナー辺りに、いっちょ試してみれ？

387 ：名無しさん必死だな：03/04/22 15:10 ID:7jcRuTdv

>>386
＞むしろ、「あのねあのね」と舌足らずの言葉で状況を訴えた後、
＞「えーんえーん」と泣き真似

それの、どこがプロフェッショナル・・・・て言うか
社会人の仕事なのですか？？？（´Д｀；lll）＜ｱ"～

388 ：名無しさん必死だな：03/04/22 15:17 ID:SWtZlVI8

>>386
莫迦仲間同士では、それで済んでも、
実際の仕事じゃ何の解決にもならんだろ。

あ、だから莫迦チームは、簡単に崩壊して、
しかも本人たちはナァナァなのか（藁

389 ：名無しさん必死だな：03/04/22 16:09 ID:Dy3bDXrs

なに煽りにマジレスしてんだおまえら(w

390 ：名無しさん必死だな：03/04/22 18:32 ID:saAd+5KU

trh

391 ：名無しさん必死だな：03/04/22 22:37 ID:CqHy+vBb

>とりあえず､>>333の最後２行のようなこと言ってる時点で
>自分の中じゃもう「相手にしないほうがいい人物」に決定していますので

333読んだけどまともな意見じゃん。
自己能力以上のタスクが判断出来るというのはスケジュールを
立てる上でも重要だよ。
なんつーか君の発言の方がガキっぽいぞ。
最近、愚痴を書き込む奴が実は莫迦ではないのかと疑問を感じる。

392 ：名無しさん必死だな：03/04/22 23:01 ID:oAuD9N2B

> 最近、愚痴を書き込む奴が実は莫迦ではないのかと

・・近親憎悪ってやつですな。
自分的にはダラダラ作業続けた挙句ギブアップするヤシが一番悪。
早い段階で出来ないって結論出してもらえる方が解決策も色々考えられるし。

393 ：名無しさん必死だな：03/04/22 23:29 ID:18qNtEge

・面倒くさいというだけで「できません」
・自分の能力を見極めた上で「できません」
・過信や慢心で手遅れになってから「できません」

同じ「できません」でも、全然違うわけで。

394 ：名無しさん必死だな：03/04/22 23:33 ID:18qNtEge

ところで
> 最近、愚痴を書き込む奴が実は莫迦ではないのかと疑問を感じる。

こういうことを書くと、
「お前ここで晒された莫迦だろ？」
と決めつけだす人がこのスレにはいるが、くれぐれも釣られないように。
特に昼頃につくレスに要注意。

395 ：名無しさん必死だな：03/04/22 23:59 ID:j4is3e7y

>>393

これはよくいますね。

こうで、こうだから「出来ない」という理論的な説明は
あまり聞かないね。
なぜできないのか証明せよというか説明責任
、アクンタビリティっつーの？

396 ：名無しさん必死だな：03/04/23 00:17 ID:OgYVlirJ

> ・面倒くさいというだけで「できません」

これはどちらかというと「やりません」だな。

397 ：名無しさん必死だな：03/04/23 00:25 ID:dmYSG+2C

>・面倒くさいというだけで「できません」
>・自分の能力を見極めた上で「できません」

この2つは早い段階の人員配置で対処出来るけど、

>・過信や慢心で手遅れになってから「できません」

これはもはや手遅れなわけだからいろんな所に迷惑
掛け捲りで、信用もがた落ち。
どうせならめんどくさいとかやりたくないとか言って
もらった方が後からの損害は少ないね。

398 ：名無しさん必死だな：03/04/23 00:32 ID:D79O/CaL

アクションゲーム作ってます。
叩き台のアイデアレベルの仕様書だらけの中、
具体的な物品リストもなく、いまだステージ１が完成しておりません。
どんなゲームなのか全体像が見えず、手探り状態です。
エンドは１０月です。先日仕様書が追加されたと思ったら、
プレイアブルよりも多い膨大な量の演出デモシーンばかりに閉口しました。
カメラのシステムやプレイヤーキャラの操作系ほっぽらかして、
ストーリー部分の字コンテばかりをノリノリで描いてる企画の顔が目に浮かびました

399 ：名無しさん必死だな：03/04/23 00:41 ID:PJl8viwt

>>398
かわいそうに・・・責任擦り付けられんように・・・
頑張ってね・・・

400 ：名無しさん必死だな：03/04/23 00:54 ID:EpM2KJlq

>>398
あれ？みんなそんなもんじゃないの？

401 ：名無しさん必死だな：03/04/23 01:07 ID:dmYSG+2C

>>398
そーゆープロジェクトを幾つか経験したけど、最後には
クソゲーとして赤字を出すか、プロジェクト中止で
企画が単なる雑用として締め出されるかになると思われ。
今の世の中だとチームごとリストラってのもマジである。

402 ：名無しさん必死だな：03/04/23 01:15 ID:r2TEy5KQ

／（´∀｀）／
チームごとリストラ～♪チームごとリストラ～♪

403 ：名無しさん必死だな：03/04/23 01:32 ID:uMEZkPf3

>>402
仲間ができて嬉しいらしいな

404 ：名無しさん必死だな：03/04/23 02:11 ID:G94DTpgF

しっかし明るい話題無ぇなぁ（鬱

漏前らさ、自分が40歳になった時
何してるか想像できる？漏れはできん(^ ^;
あと20年もないのに・・・なんか焦ってきたよ。

405 ：名無しさん必死だな：03/04/23 05:40 ID:q0iVPYwG

>>404
自分の浅はかさをのろいな

406 ：384：03/04/23 10:16 ID:89booiwN

>>391
＞自己能力以上のタスクとわかった時点でそれを言ってくるヤツは、かなりできるヤツ。
これのどこがまともな意見なのかと。
これができるのが「普通」です

407 ：名無しさん必死だな：03/04/23 11:30 ID:ruwlIh1N

>384

相当素晴らしいところにお勤めのようですね。

周りの方はみんな自己の能力・作業量を数ケ月先にまでわたって
完璧に見通すことができるんでしょうね。

408 ：384：03/04/23 12:36 ID:89booiwN

>>407
たった数ヶ月先の作業も見通せないでどうやってスケジュール守るの？
もしかして異常なのは俺の方か？

それともただネタに躍らされてるだけか？

409 ：名無しさん必死だな：03/04/23 13:18 ID:y5Os12CN

>>408
「普通」のことが予定通りに現実的に出来る環境というのは実は稀
ゲーム作りって、流れ作業をしているわけじゃないんだから
（流れ作業的な部分ももちろんあるけど、ごく一部）

そもそも、自分ひとりならともかく、周りの人全てが
自己の能力を正確に把握できているとは限らない
そんな理想的な職場なんて存在し得ない
自己を過大評価しているのもいれば過小評価しているのもいるのが現実の職場

んで、ひとりの能力不適格者（あくまでその時点で与えられているタスクに対して）が
周りの人の進捗に影響を及ぼすのも
チームワークであるゲーム作りにおいてはまた現実

ということでは。

410 ：名無しさん必死だな：03/04/23 17:30 ID:S9AEn8Zz

>384は業界止めたら？センスねーよ。

411 ：名無しさん必死だな：03/04/23 17:56 ID:T2W2ALVA

ここはネタスレなんで、そろそろスーパー開発者様には
ご退場ねがえるとありがたいな

412 ：名無しさん必死だな：03/04/23 18:15 ID:70zFcOPJ

流れ作業的なタイトルだけしか経験がないのでは

基本システムは同一で、テキスト・グラフィック・サウンドetcを
差し替えるだけの仕事とか

または単純ローカライズとか

413 ：名無しさん必死だな：03/04/23 22:13 ID:dmYSG+2C

>384は粘着気味になってきてるから一旦引いたらどうかと。
なんつーか発言が自己中なうえに決め付けて掛かってるし。

414 ：名無しさん必死だな：03/04/23 22:58 ID:GYDGakbH

きつ過ぎるタスクなら、引き受ける前に言えや。
引き受けちゃったからには、あきらめてベスト尽くせや。
それでも、上に相談して予防線を張るぐらいの世渡りしろや。

引き受けておいて、「どうせ間に合うわけないから」と愚痴って
手ぇ抜くなや。
事態が最悪な形で終結してから「最初から無理があった」と
したり顔でカッコ付けても、意味無ぇよ。

つか、タスクがキツいなら、キツいタスクに合わせた仕事方法が
あるだろが？
現場の人間なら、ただ拒むんじゃなくて、妥協案ぐらい出せや。
それができなきゃ、働き蜂の地位より上は望めんぞ？

415 ：名無しさん必死だな：03/04/23 23:03 ID:qT4Qys4l

>>414 現場の人間なら、ただ拒むんじゃなくて、妥協案ぐらい出せや。

ま、そりゃそうなんですが。

人数増やすのは無理っぽいケースが多いので、
ありがちなのはスケール縮小の逆提案ですかね。
ステージ数を減らすとか、攻撃技を減らすとか。

エンディングをテキストにしちゃった事があったけど、
あれはあれで良い味が出てヨカタよ。

416 ：名無しさん必死だな：03/04/23 23:08 ID:1D/dwXvu

>>394
べつに“昼だけ”とは限らんぞ　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

417 ：名無しさん必死だな：03/04/23 23:15 ID:/tvSfKTV

上のレスにもあるが、
　現段階でのスキル的に無理なタスクと
　スケジュール的に無理なタスクとは
分けて考えたほうがいいね

特に仕事を振る立場の人は。

もちろん、スキルが上がることによって、クオリティを保ちつつ作業速度が上がり
スケジュール的に無理なタスク範囲が狭まる、って言うのもあって
両者は相互に関連しているものだけど

418 ：名無しさん必死だな：03/04/23 23:18 ID:Z882rQ7l

きつ過ぎるタスクを課せられたら、貴方ならどれを選ぶ？

●「どうせ無理に決まってる」と言って、仕事を放棄。

●「無茶な会社に付き合えない」と言って、仕事を放棄。

●「会社は僕らを道具としか考えていない」と言って、仕事を放棄。

●「間に合うわけない作業で努力するのは無駄」と言って、仕事を放棄。

●「たぶん発売はｸﾘｽﾏｽ商戦に延期されるよ」と言って、仕事を放棄。

419 ：名無しさん必死だな：03/04/23 23:22 ID:/tvSfKTV

>>415
作業の能率をよくするための提案をする、っていう選択肢もあるぞ。

外注先のプログラマが、正規表現の活用法を知らなくて、
そのためにスクリプトチェックｅｔｃのスピードが遅くなっていた。
その状態で「スケジュール的に無理です」などというので、
正規表現教えるからこのやり方でやってみれと提案したら
「そんなの覚えている時間はありません」などと言われてむかついたことがある。
上の人間を動かして、１日時間を確保して正規表現の講習をしただけで
それまで数時間単位かかっていた作業が数分で終わるようになった。

ほんとうに最も能率のよいやり方をしているかどうか、
スケールを縮小する前に考えてみたほうが良いかも。
中途で入ってきた人とか、他社でのノウハウを効くと
目からウロコ的なシンプルな効率向上テクがあって感心することがある。

420 ：名無しさん必死だな：03/04/23 23:23 ID:aNgfU0fX

>>417
上は上で、事情があるのです。
発売本数が少ないと、銀行や株主に吊るし上げられるから
ノルマ厳守に必死。
遅れたチームや潰れたチームが出ると、
他チームのスケジュールやタスクが締め付けられる。

他チームにスケジュールを皺寄せして
上がタイトな仕事を発令せねばならない状況に追いやる、
迷走遅延の莫迦チームが諸悪の根源なのです。

421 ：名無しさん必死だな：03/04/23 23:25 ID:BcGHNSzj

>>414
隠しキャラ１体を削るだけで、一気に状況が好転します。
みんなでプランナーを説得すれ。

422 ：名無しさん必死だな：03/04/23 23:29 ID:gHwjfC9t

>>415　>>419
ですな。

「無茶なタスクを押し付けられた！」で拗ねて動作停止しても、
自分で自分のクビを早めているだけですもんね。

423 ：女デザイナー：03/04/23 23:29 ID:2nmTol4f

我社の場合。仕様が未だ固まらないうちから人数増やしてきて
早く作れと言ってくるお上の判断で

作業途中で仕様が変更になったりぃ、其れに会わせて改正したり
と他にも色々予期しないトラブルがある訳で、流れ作業にも支障来すのよ。

殆どの場合、メンバーも得意不得意分からずごちゃ混ぜだっし。
妥協案と言っても、ディレクター、企画の人間が物量出してくる限り
どうにも成らない訳で、
其れに対して意見すると、恨・・・・

424 ：名無しさん必死だな：03/04/23 23:32 ID:y5Os12CN

>>418
そうやって他人が放棄した仕事の尻拭いで、
ますます自分のタスクが重くなる罠。

425 ：名無しさん必死だな：03/04/23 23:35 ID:rnyDspHQ

>>423
＞仕様が未だ固まらないうちから人数増やしてきて
＞早く作れと言ってくるお上

なんじゃそらー？（´Д｀；）

＞ディレクター、企画の人間が物量出してくる

現場の主任クラスで団結して、止めろよ。ヽ(ﾟдﾟ　)
そして、折衝中に珍発言が出たら、このスレで吐き棄てろ！

426 ：名無しさん必死だな：03/04/23 23:48 ID:jNHbxsjZ

昼出勤したり、仕事中に長時間おしゃべりしたり、
席で寝ているところを上司に起されて注意されたり、
上司がトイレ行った隙に全員一斉に速攻で帰ったり、
今度の土日に出勤しますと言ったのを信じた上司が
わざわざ休日出勤に付き合って会社の鍵を開けたのに、
その２日間を待ちぼうけにさせてしまった莫迦チームが、
締めきり間際になって、こう言った。

「このままでは間に合わないので、新たに人を雇って
人員を増強するように、社長に言って下さい」

その前に、まずオマエでやらねばならん事あるだろﾎﾞｹﾞｪと
上司に一括された莫迦チームは、こう愚痴るのであった。

「職場を改善する意見を言ったら、頭ごなしに否定された」
「たぶん、社長が怖いんだろ（藁」
「ああ言う権力に弱い人間は、いざ地位から落ちたらモロイ」

427 ：名無しさん必死だな：03/04/23 23:58 ID:8CbHNr7g

>423
企画が物量出してくるのは普通として、問題なのは
その物量をこなしていくためのスケジュールを決めて
企画側と確認するという事が抜けているのでは？
スケジュールを立てるリーダーとかが無能？

428 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:00 ID:mcvs4zxa

>>426
休日、ゲームをしに会社へ行ったら、遅延チームの新人が
一人だけ扉の前で待ってて、

「昨日のミーティングで来いと言われていたのに、誰も来ない」

と、泣きそうな顔で言われた。
とりあえず、漏れが持ってるカギで、中に入れてあげました。

429 ：女デザイナー：03/04/24 00:01 ID:cNZG9Q5U

>>425
我社ではそれが普通なの。
大手だから、人が余ったら振らざるおえないのは分かるんだけど。
メンバーごちゃ混ぜで今までのスキルが生かせ無かったりがキツイ。

あと、タスクが狂い始めて、放棄した人が出始めるともう危険。潰れる。
最後までそのしわ寄せをやった奴は消耗しきって。（正に、頑張って赤点状態）
逃げた奴の方が上手い事やっていくのよ。とほほ～。

430 ：女デザイナー：03/04/24 00:07 ID:cNZG9Q5U

>>427
こんなスレでは　あんまり詳しく書けません。
”ゲーム業界相談所”みたいなスレがあれば良いのに　

431 ：sage：03/04/24 00:09 ID:XMvPtrVu

極めて唐突だが、「Ｒ-ＴＹＰＥ」（初代のやつ）のポスター、元アイレム（元ＳＮＫ）の高津さんが書き下ろしたんだそうだ。
本人から聞いたので間違い無いです。
トリビア級？ガイシュツ？

432 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:09 ID:T/3lk3yb

>>428
ビミョーに話の主旨からずれますが、
被害体験者なので語らせていただきます。

人手を欲しがってると言う理由があるにせよ、
迷走チームに新人を入れちゃイカンと思いまふ。

本当に辛かったんだぽー。

433 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:10 ID:qMZMlFRr

ここ読んでると
ゲーム会社に進捗や工数管理してるとこってあるんかいな　
と思った

434 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:10 ID:eGO4QApp

>上司がトイレ行った隙に全員一斉に速攻で帰ったり、

ひでぇ。そーゆーガキっぽいと言うか学生気分の奴らが
群れると社会人としての自覚は無くなるんだろうな。
うちにもみんな仲良し楽しく、残業も物食べながら
しゃべりながら楽しくワイワイという集団がいるけど、
成果物はダメダメ。上はそいつら切りたいようだが。

435 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:13 ID:w60zjq9K

>>431
ＳＮＫ伝説スレのゴバークか？

436 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:18 ID:haKZP7qq

>>433
もちろん管理してるよ
だってここは莫迦さらしあげスレだからひどい事例だけが目立つ

上手くいっているかどうかは別にして、管理はしてます
ビジネスソフトとかの制作みたいには、構造上どうしてもきっちり管理できないけど
宣伝とかの絡みでスケジュールが激変したりするし
（なんで宣伝系の連中ってあんなにわがままなんだろ）

437 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:21 ID:X6ZTYM+h

>>429
おれも逃げた莫迦の皺寄せを尻拭いさせられたくちだが、
後日、その逃げた莫迦が飲み会で「あんな無茶な仕事を
黙ってやらされるヤシ（俺の事）は、ただの社蓄莫迦」と
ほざいていた話を聞かされて、禿しく鬱になった事がある。

438 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:21 ID:eGO4QApp

>ゲーム会社に進捗や工数管理してるとこってあるんかいな　

リーダーが工数管理やまともなスケジュールを立てないけど
人を管理したがるのか進捗だけ聞いてくる。
その進捗をまとめてミーティングで報告をするのだが
そんな事よりスケジューリングをまともにやって欲しい。
ここをうまくやれば開発コストは下げられるはずだが。

439 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:22 ID:X6ZTYM+h

>>438　人を管理したがるのか進捗だけ聞いてくる。

そして、ただ“進捗を聞くだけ”。
あるあるある。

440 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:25 ID:vLXBJQqQ

>>430
＞”ゲーム業界相談所”みたいなスレ

それはココですが、何か？

441 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:28 ID:qMZMlFRr

>>438
あなたの会社の開発のローディングってどんなもん？

442 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:28 ID:I3VwmbKN

>>431
そんな大昔のゲームの話なんかされても、ありがたくもなんとも無いな

443 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:32 ID:O/vLsqEN

おい。もう寝ないと明日仕事中に眠くなるぞ!
おれはもう寝る。アディオス。

444 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:32 ID:QSkmnpPS

莫迦が３ヶ月もかかってできなかった仕事を、
上司が３日で片付けた。

実話です。
上司から「こんなのスグだろ」と言われて、
大声張り上げて「無茶なスケジュール」と
騒いでいた莫迦は、超赤っ恥。

445 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:33 ID:jgfgpZny

>>443
まだ会社にいますが、何か？（徒歩５分でアパート）

446 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:35 ID:jgfgpZny

>>444
そこまで差が出るほど酷かったとなると、「無能な莫迦」ではなくて
「ただの職務怠慢な莫迦」だったのでしょう。

447 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:43 ID:F5OW7l+D

>>443

明日の予定は？

>>445

乙かれさまです。

>>444

詳細を書いてくれないと
情報共有になりません。

448 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:44 ID:nJc8CIhJ

>>437
「オイラは、会社の無茶な命令を黙って従うほど莫迦じゃないし」と、
うちを『バックレ退社』しやがったヤシが、今ではすっかり一人前の
アウトロー職人を気取ってますよ（禿

449 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:49 ID:LEqZOYYD

なんかどこもミリオン狙いで
「マトリクス」に代表されるような超絶ビジュアルを売りにした
アクションアドベンチャー作ってるような気がしてるのは俺だけですか？
うちは作ってますが、たぶんつぶれます。何もかもが平気でころころ変わり、
気付けば決まっていることはアクションアドベンチャーでかっこいい人間キャラで、
ミリオンを目指すということだけです。それだけでも強引に１stロムは
できましたが、結局何が核なのかが決まっておらず、めっちゃくちゃです。

450 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:52 ID:5pF61nQc

バックレ退社・・・・って「退社」と呼んで良いのか、バックレでも？（汗

451 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:57 ID:Y4jZE70k

>>450
バックレ退社したヤシと言えば・・・・

「あそこはサウンドは俺しかいないし、俺が会社辞めたら、
あのプロジェクトは、もう潰れるしか無いんちゃう？（糞藁」

と、逃亡した莫迦が「いい気味だ」と藁っていましたが、
顔の広いディレクターは、即座に外注会社に発注して
カバーしますたので、莫迦が期待したような大惨事には
至りませんでしたよ。

452 ：名無しさん必死だな：03/04/24 00:58 ID:F5OW7l+D

>>449

何が核なのかが決まらずなんて、よくあることだよ。
あんまり気にせず今日のところは寝なさい。

453 ：名無しさん必死だな：03/04/24 01:01 ID:Cpo7kvRM

>>451
そこまで分かっててバックレてんのか、その莫迦わ最悪。

454 ：名無しさん必死だな：03/04/24 01:01 ID:zf6/NTYT

そんなタイトルが5万本行かないこともよくあることだな。

455 ：名無しさん必死だな：03/04/24 01:05 ID:LEqZOYYD

>>452

だってさー、、、
もういいや寝る。

456 ：名無しさん必死だな：03/04/24 01:05 ID:F5OW7l+D

>>451

自分の関わってる仕事を盾にして辞めるとか
言うのは断じて許せない行為です。

私もそういう人を知ってますが、
上司は知らないのか？知ってて見のがしてるのか？

457 ：名無しさん必死だな：03/04/24 01:06 ID:XhDataod

>>449
2002年の夏頃、そんな企画をブチ上げたプランナーがいました。

「こうやって、手を広げて、空中で静止して、シュゴゴゴーーー」

そして、何やらイメージ資料と言って、マトリクスのビデオを
みんなで見た。

その当時はボツったが、リローデッドの公開を知って、彼は狂喜。
でも、たぶん、莫迦が言ってたイメージなんて、軽く越えてるかと。

458 ：名無しさん必死だな：03/04/24 01:08 ID:JtghpVRx

>>457
『パート２』の公開が控えているなら、『パート１』をモチーフにした
ゲームを出したところで、よけいに恥ずかしいと思われ。

459 ：名無しさん必死だな：03/04/24 01:10 ID:F5OW7l+D

>>455

だって、何だ？
今日は寝ずに教えれ

460 ：名無しさん必死だな：03/04/24 01:13 ID:KljdkX4q

>>449
うちの迷走ゲームなんか、「ジャンル自体」がコロコロ変わる（マジ

461 ：名無しさん必死だな：03/04/24 01:42 ID:if3h5l8h

お塩を起用するべき

462 ：名無しさん必死だな：03/04/24 01:55 ID:5ZIHkN3q

バックレ退社しやがったら、即座に代わりの人を配備しなければ
ならないのは、わかっているんだが。

でも、もしかしたら帰って来るかも知れないし、謝るかも知れんし、
まだ会社の処分が決まってないのに勝手にチームから外すのは
可哀想とか援護するヤシもいるし。

そぅ、会社もバックレ退社した莫迦を早くクビと判断してくれれば
やり易いんだけど、何故か会社も放置するんだよねぇ。
それで、バックレた莫迦の復帰が認められたら、バックレ得だな。

463 ：名無しさん必死だな：03/04/24 02:19 ID:eb1D+REX

>>462
大きい会社に居る莫迦って、人権が守られていていいな。
小さい会社なら、上司＝社長で、社長をキレさせたらクビ。

464 ：名無しさん必死だな：03/04/24 02:56 ID:Wp3mxpeC

この業界に今年で１１年目だが、バックレ退社なんて見たことないぞ。
　マスターアップ明け休暇明け後、出社拒否２週間＞母親から電話(wで退職
っていうのならあるけど、
俺ってよほど幸運なのかな？

465 ：名無しさん必死だな：03/04/24 03:38 ID:UMVZVz6o

>>449 マトリクス　アクションアドベンチャー　かっこいい人間キャラ　ミリオン
必殺コンボだよね。あと「北米市場」と「ボリューム」「爽快感」
もうね、バカかと、アホかと。・・・同じ会社？

466 ：名無しさん必死だな：03/04/24 09:19 ID:zf6/NTYT

なんちゃってバックレ退社した挙句、
就職先で辛いことがあったからって
何事もなかったように出戻りしてきたPGなら知ってる。

467 ：名無しさん必死だな：03/04/24 12:34 ID:JwKn2khR

>>464
その母親からの電話で、退職理由はなんて言ってたの？
どうしてそういう肝心な（=笑えるであろう）ポイントを書かないんだよ！

468 ：名無しさん必死だな：03/04/24 12:51 ID:wTxZK9h/

笑えるわー、マトリクスの次はＴ３だろうな。

469 ：名無しさん必死だな：03/04/24 21:05 ID:jgfgpZny

>>404
つまり、今20って事は、オマエは高卒か？
そりゃ気の毒にな。
オマエの40代はダメ人生にケテーイだよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

470 ：名無しさん必死だな：03/04/24 21:22 ID:Afhosbgy

>>464
そうやって「逃亡した末に一方的に退職宣言をする」
または「消息を絶って、なし崩し的に解雇される」事を
ザ・バックレ退社と呼ぶんだよ。

見れてラッキー？

471 ：名無しさん必死だな：03/04/24 21:30 ID:EOuw2gC8

>>465
売れなさそうな企画書でも、「海外市場をターゲット」と書けば
妙に納得できる、いやできない罠。

472 ：名無しさん必死だな：03/04/24 21:31 ID:EOuw2gC8

サッカーブーム真っ盛りにフットサルなんて無駄なゲームを
作らされた屈辱。
フットサルが欧米諸国で大流行中なんて、詐欺師か。
おまけに、サッカーと同じゲーム性で、サッカーよりキャラが
少ないから、開発し易く、遊び易いと説得された。

473 ：名無しさん必死だな：03/04/24 21:38 ID:b9ApSEYW

>>472
口からでまかせとは言え、ちゃんとスタッフにコンセプトを伝える
プランナーは、まだマシです。

こっちにいる莫迦プランナーは「いいから騙されたと思って作れ」。
そして、本当に騙されるわけだが。

474 ：名無しさん必死だな：03/04/24 22:24 ID:gTHCDVYH

>>472
セガサッカースラムですか？

475 ：名無しさん必死だな：03/04/24 22:28 ID:QjNkZCaH

昔いた先輩（男）だけど、和風通で、毎日じゃないが、藍の和服と草履、
カバンの代わりに風呂敷に荷物を包んで出勤していた。
読書量が凄くて、いつも古典の文庫本を２～３冊持ち歩いて読んでいた。
料理も得意で、休日に女子社員を自宅に呼んで、日本料理パーティーを
開いたりしていた。
その先輩の部屋は、通勤路で積んだ花が陶器に生け花にされていたり、
行灯風の灯りがあったりと、質素だけど趣があったらしい。
日本酒の知識も豊富で、行き付けの居酒屋の利き酒大会で優勝した事が
あるとも言っていた。

でも、仕事が遅い上に、しかも嘘ついて其の場凌ぎをする人だった。
ある日、そんな嘘が上司にばれて、みんなの前で叱られている最中に
黙って帰り、後から退職願を会社へメールして会社を辞めた。

476 ：475：03/04/24 22:28 ID:QjNkZCaH

>>475
このスレでは、この先輩は、莫迦にあたりますか？
うちでは、「才能豊かな人だった」と惜しむ声と「口にするのも嫌」と言う
罵声と、真っ二つに評価が分かれていますが。

何はともあれ、日本料理パーティーはまだ続いているらしくて、メールで
誘われた女子社員たちは、今もよく遊びに行っているそうです。

477 ：名無しさん必死だな：03/04/24 22:32 ID:5flulujy

>>475-476
莫迦に１票。

478 ：名無しさん必死だな：03/04/24 22:35 ID:+2Rc+tJC

>>476
その先輩は、“あれ”です。

「ゲーム制作なら変わった人の方がイイ」理論で
採用された莫迦の、典型的なタイプです。

479 ：名無しさん必死だな：03/04/24 22:36 ID:+2Rc+tJC

>>477
漏れも「その先輩は莫迦」に一票。

480 ：名無しさん必死だな：03/04/24 22:36 ID:vlWv/uMx

>>474
おれもそう思ったけどアレ海外開発だからそうではないのでは。
といっても他に思いつかないんだよなあ。

481 ：名無しさん必死だな：03/04/24 22:39 ID:mcvs4zxa

>>480
エークスボーックス!!!　＼(ﾟ∀ﾟ)／

482 ：名無しさん必死だな：03/04/24 22:45 ID:asy1UOWX

>>476
優雅な趣味を持っていても、何の仕事にも役に立たない人の事を、
うちの会社では「おじゃる様」と呼んでいます。

483 ：名無しさん必死だな：03/04/24 22:54 ID:w60zjq9K

>>476
趣味の種類が違うだけで、>>475はアニメヲタの無能と同類の莫迦です（ｗ

484 ：名無しさん必死だな：03/04/24 23:16 ID:QSkmnpPS

>>466
うちの会社をバックレ退社した後、別のところに再就職したけど、
３年後にそこもバックレ退社したヤシが、今うちを契約社員として
出入りしています。

485 ：名無しさん必死だな：03/04/24 23:25 ID:oEi7shdJ

>>475
才能が有る人だと分かっているのに、仕事にいかせなかった
職場が問題でしょうね。

486 ：名無しさん必死だな：03/04/24 23:25 ID:rpmqSBmf

バックレ退社後、残された莫迦のノートパソコンを俺が引き継ぐことになったのだが、
必要そうなデータを引き継ごうといろいろ調べていたところ、
openjanedoeがインスコされてて、ログもkakikomi.txtも残ってた(w

もちろんゲハ板のログも残ってたよ(w
入社以来ずっと底辺&窓際だった彼が、一生懸命知ったかしてみたのはいいものの
中途半端な知識が暴露されて、逃走した挙句、ＡＡ荒らしをしていたのには
笑うより前に、あまりに無残で見ていられなかったよ。

身に覚えのある奴安心しろ。誰にも教えてないから
誰かに話したら、このスレに書き込んだとたん個人特定されるからね

487 ：名無しさん必死だな：03/04/24 23:30 ID:3+BgcGzN

>>486
もっと単純に、リストラされたヤシのＩＥのお気に入りと履歴を見たら、
アニメとゲームとエロサイト（ﾌﾟ

辞める前は、ちゃんとクリアしておこうね（ｗ

488 ：名無しさん必死だな：03/04/24 23:32 ID:Y4jZE70k

>>485
趣味で得た雑学知識を仕事に活かす事こそ
個人の資質の問題だと思われ。

489 ：名無しさん必死だな：03/04/24 23:35 ID:Z6qsPaAv

>>486
このスレの書き込みログが残っていれば、オモロ。
会社にマシン返す時は、余分なもんは全てアンインストールするものだが。

490 ：名無しさん必死だな：03/04/24 23:37 ID:Afhosbgy

>>486
ウルティマ・オンラインを接続したまま、バックレ退社したヤシ知ってるぞ。
今、どこで何してるかモナー（藁々

491 ：名無しさん必死だな：03/04/24 23:39 ID:gnWhmlcE

>>490
接続料は会社持ちかYO！（´Д｀；）

492 ：名無しさん必死だな：03/04/24 23:49 ID:/xE3MKf4

せめて、掃除ぐらいして辞めれ。

493 ：名無しさん必死だな：03/04/24 23:55 ID:jydrvGOU

>>486
２ちゃんで知ったか発言なんて、まだカワイイじゃねぇか。
ゲームデザイナー入門のサイトを立ち上げていた事が会社にばれて
笑い者にされた、窓際賊の莫迦に比べれば（ｗ

494 ：名無しさん必死だな：03/04/24 23:59 ID:mGT8O4Ap

>>493
そ、それはチト恥ずかしいぞ（ｗ

495 ：名無しさん必死だな：03/04/25 00:01 ID:wKmVVCuI

残業しないヤシのネタは意見が分かれたが、
バックレ退社のヤシのネタには、
さすがに同意も同情も集まらないな（w

496 ：名無しさん必死だな：03/04/25 00:16 ID:G7+o4mgw

>>475
辞め際のゴタゴタ騒ぎが、そヤシの幼稚な人格を全て物語っている。

497 ：名無しさん必死だな：03/04/25 00:29 ID:m8Vh5FYn

>>478
たぶん、人事の人は、浴衣と風呂敷で面接に現れたヤシを見て、
「のっくあうと」されたのであろう（藁

498 ：名無しさん必死だな：03/04/25 00:35 ID:gJiB2pde

>>497
短パンとサンダルで面接にやって来たヤシに
その服装は何ですかと聞いたら

「だって夏だから」

499 ：名無しさん必死だな：03/04/25 00:41 ID:JyrEy+i1

>>498

いくらなんでも、それは御冗談でしょ

500 ：名無しさん必死だな：03/04/25 01:02 ID:tHrMJ0na

>残業しないヤシのネタは意見が分かれたが、

残業組みが指摘する相手はただの莫迦か2000本しか
売れないチームとか限定して叩いてただけかと。
世の中では残業するのは無能な証拠と言われております。
まぁスケジュールに対する考え方が甘いんだよ。

501 ：名無しさん必死だな：03/04/25 04:04 ID:55lST5nD

そりゃサラリーマンの考え方だと思う
この業界は職人の世界だし
出来る奴ががんばった分だけいいものが出来ると思うんだよね
出来ない奴は割り振られたことを無難にこなしてさっさと帰ってほしいが

502 ：名無しさん必死だな：03/04/25 10:20 ID:rIaVQOXm

>>499
俺、それで会社の面接行ったよ。
でも、全て合格だった。

503 ：名無しさん必死だな：03/04/25 10:35 ID:qmhxXh9u

>>501
俺達もサラリーマンだぞ。
開発だけで完結してるならいいが、取引先ってものがあるし

504 ：名無しさん必死だな：03/04/25 11:29 ID:/fQkdx98

当たり前だが、503の言うことは正解、だけど、不正解。

505 ：名無しさん必死だな：03/04/25 12:16 ID:LfNncNGe

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　" ,　、　ﾐ
　　　　　　　　　ゝ∀　く

メールでの退社届けは一般の会社では相当社会常識を疑われるので
絶対に上司に口頭で伝えなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ママンより
　　 ∧＿∧
　　（；´д｀）　えっ、そうなの？（だってみんなバックレてるし・・・）
　　（　つ「￣|○

506 ：名無しさん必死だな：03/04/25 12:32 ID:7RKBMx8o

>>505
口頭＆書面だろ(w
「一身上の理由につき」くらい書けって(w

507 ：名無しさん必死だな：03/04/25 17:18 ID:D8XehnHe

>>490
「接続したままバックレ」ではないが、リストラされたヤシのマシンを
リース業者へ返すために初期化していたら、ヤシらのマシンには
全員仲良く『ディアブロ』がインストールされていた事がわかった。

あいつら～仕事中は静かだった事だけが取り柄だったのに～～！！！

508 ：名無しさん必死だな：03/04/25 17:30 ID:fVRf0pT5

>>507
いやに静かだと思って莫迦チームの部屋を覗いてみたら、
ヤシら全員が熟睡していた。

509 ：名無しさん必死だな：03/04/25 17:33 ID:7RKBMx8o

やめるときに何故証拠隠滅しなかったのか謎だ。
いくら莫迦でも、そこまで莫迦ではあるまい。
バックレでやめたんだったらわかるが…

510 ：名無しさん必死だな：03/04/25 18:03 ID:WYhelqLY

>>509
人並み程度に注意深くて用心深いヤシなら
莫迦と呼ばれてネタにされていないんだけどねー。

周囲の目の前で堂々と悪事を働いたり、
すぐバレる嘘をついて上から叱られては、
「スパイは誰だ？」と騒ぐようなヤシらだし。

511 ：名無しさん必死だな：03/04/25 18:42 ID:LnGVo6Ma

莫迦に仕事を頼んだ。
「できそうか？」と聞いたら、莫迦は愛想良く答えた。

莫迦に「順調か？」と聞いたら、莫迦は「のりのりです」と答えた。
しかし、仕上りを確認しようとしたら、「まだ見せられない」と断られた。
一応「途中でも構わないから、随時進捗を見せてくれ」と言っておいた。

すると、いきなり莫迦が会社に来なくなった。
ケータイに電話してもメールをしても、返事が無い。
連絡取れないまま、どんどん日にちが経って、こっちも焦ってきた。

俺に内緒で莫迦が出社していたので、すかさず捕まえた。
「進捗どうなってんだ」と聞くと、莫迦は「信用してくれなんですか？」。
信用できるかと言って無理やり進捗を報告させたら、ほぼ手付かずだった。
「今まで何してたんだ」と聞くと、「仕事量が多過ぎて実現不可能だ」。
「今日夕方までに、残り作業の項目と予定をまとめて、報告しに来い」と
解放したら、そのままバックレ退社しやがった。

秘密裏に行なわれた莫迦のお別れ飲み会では、その莫迦は
「無茶ばかり言われるから、ムカついて辞めた」と言っていたらしい。

512 ：名無しさん必死だな：03/04/25 20:28 ID:URNA0a3O

バックレネタを読むたび思うのだが、
週に一度くらいチームで進捗報告ミーティングとかしないの？

それとか各パートのチーフが、各人の席に毎日一度くらいは
相談や質問を受けがてら、様子を見に行くとかさ。
うちのチーフは実作業はそれほどしないけど
そういうケアはすごいマメだよ（デザイナ）。

それでもズルズル遅れるやつもいるだろうけど、
少なくとも「順調です」「のりのりです」と言っておきながら
実は全然…って事態にだけはならないと思うんだが

513 ：名無しさん必死だな：03/04/25 20:57 ID:zQtdn8NV

仕事を放棄しただけでなく、ついでに盗みも働いてから
バックレるヤシもいる。

514 ：名無しさん必死だな：03/04/25 21:01 ID:dHp/JkUN

>>512
＞週に一度くらいチームで進捗報告ミーティングとかしないの？

だから、そーゆー「ガサイレ」から逃避するために、莫迦がバックレるんだよ。

515 ：名無しさん必死だな：03/04/25 21:14 ID:yrBGIp3L

＞週に一度くらいチームで進捗報告ミーティング

最初の何回かは、調子の良い話と口八丁で誤魔化そうとする
　↓
進捗遅れを認めるようになるが、すぐ挽回できますと虚勢を張る
　↓
自分の怠慢を棚に上げて、仕様の縮小を主張し始める
　↓
同じく、スケジュールや仕事量など、開発体制の不満へすり替える
　↓
故意の遅刻で、ミーティングをやり過ごそうとする
　↓
上司のマークがきつくなってくるのを感じて、会社を休みがちになる
　↓
遂にガサイレを強行されて、みんなの前で怒られて恥をかかされる
　↓
逆切れしてバックレ退社
　↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

516 ：名無しさん必死だな：03/04/25 21:24 ID:4f5o99Rg

>>512
そういう定例ミーティングをやっても、
逆にダラダラに慣れたスタッフから「苦情」を言われて、
無理やり中止になった話も。

517 ：512：03/04/25 21:31 ID:URNA0a3O

なるほどー。だいたい事情はわかりました。
要するに上司とチーフが無能なんですね（煽りぬきで）。

518 ：名無しさん必死だな：03/04/25 21:34 ID:hMy45vCK

>>505
バックレた莫迦から自分本位の恨み言を書き綴ったメールが来たが、
莫迦自身は退職届のつもりだったらしい、とか。

519 ：名無しさん必死だな：03/04/25 21:48 ID:D8XehnHe

>>517
いかにもアヤシイ莫迦を詰問したり締め付けると、
人道派を気取る莫迦おばちゃんから「可哀想」って
チャチャを入れられちゃうんだよな。

520 ：名無しさん必死だな：03/04/25 22:24 ID:7xT5L/nf

定例ミーティングに関しては、企画の主軸が、派生する作業を考えずに、嘘を平気で言うので、正直困っている。
半年で終わるゲームが、すでに１年半以上かかっていて、後半年は、絶対かかりそう。
本気で莫迦だ。赤字で苦しむのは、俺達なんだから、いい加減にしろ。

521 ：名無しさん必死だな：03/04/25 22:28 ID:uH/U+JJi

定例ミーティングでよく聞く「スケジュール遅延」の言い訳

・機材の不調
・マンパワーの不足

弊社だけでしょうか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

522 ：名無しさん必死だな：03/04/25 22:55 ID:aTwss97c

>>520

上層部は何か手を打たないの？

最悪チームごと、あぼーんじゃないのか。

523 ：名無しさん必死だな：03/04/25 23:03 ID:tHrMJ0na

>それとか各パートのチーフが、各人の席に毎日一度くらいは
>相談や質問を受けがてら、様子を見に行くとかさ。
>うちのチーフは実作業はそれほどしないけど
>そういうケアはすごいマメだよ（デザイナ）。

うちのリーダー達も実作業少ないけどそんな人をまとめることしない。
実作業多い人は黙々と仕事してるけどコミュニケーション不足だとか
無口な奴は嫌いだとか言ってる。
スケジュールの見積もりもいつも甘いし部下のフォローもしないし
それでも給料のいいポジションで威張りたがってる。
うちの会社も傾いてきたからそーゆー高級取りで無能なのを
早く切って世代交代していって欲しいよ。

524 ：名無しさん必死だな：03/04/25 23:46 ID:XXPKPUey

>>510
仕事出来ても出来なくても杭が出ると莫迦とか言われるよ？
根回し出来ないと。普通にしてて言われないのは中間層その他大勢

ゲーム業界は正に人を莫迦と言いたくて狙ってるヤシの宝庫だＹＯ
♪下を見ぃ～て～貶そぉ～ぉうよ～
ｵﾚﾓｶｰ

525 ：名無しさん必死だな：03/04/26 00:11 ID:3NgqCWB8

そうそう、仕事で負けたヤシは、仕事以外で攻撃して来るよ
>>523に書かれてるヤシみたいに

526 ：名無しさん必死だな：03/04/26 00:32 ID:5wsbkfCe

>>524

根回し出来ないと困るね。

「あいつ一人にまかせられないから、＊＊くんやってくれる？」

527 ：名無しさん必死だな：03/04/26 01:13 ID:QalQ8lxf

しかし莫迦ならまだ勝手に自滅するか切られるかして先が
予測出来るけど、がんばってるが方向性が良い方向に
向かっていないせいでチームが崩壊するというのが最も困る。
みんながんばってる。がんばってるんだが・・・。

528 ：名無しさん必死だな：03/04/26 01:23 ID:0vHIUryj

みんな同じような苦労してるんだ...

経験の浅い人で、ただ社歴がながいだけの人！
リーダーやっちゃいけません。
みんな迷惑します。

529 ：名無しさん必死だな：03/04/26 01:46 ID:5wsbkfCe

>>527

「がんばる」のは当たり前ですよ。

>>528

経験が浅いとはどういう経験のこと？？

530 ：名無しさん必死だな：03/04/26 01:56 ID:5wsbkfCe

>>523

会社が傾くなら、
上司か、社長に報告したのでしょうね。

ここでごちゃごちゃ言ってる場合じゃないですよ

531 ：名無しさん必死だな：03/04/26 02:00 ID:4ePGdFZ0

>>530
報告したくらいで変われるなら、傾かないと思われｗ

532 ：名無しさん必死だな：03/04/26 02:03 ID:5wsbkfCe

>>531

そりゃあ、そうだわな

533 ：動画直リン：03/04/26 02:05 ID:qQv4LSN+

http://homepage.mac.com/hitomi18/

534 ：名無しさん必死だな：03/04/26 02:08 ID:5wsbkfCe

自分の会社で、５３３みたいなことするヤシいますか？
業界の皆様

535 ：名無しさん必死だな：03/04/26 02:28 ID:QalQ8lxf

>5wsbkfCe

最近このスレで文句付けて返り討ちにされている奴がいるが
お前か?なんでもかんでも質問系で書き込むとウザイよ。
ここは便所の落書きスレなんだから。

536 ：名無しさん必死だな：03/04/26 02:29 ID:ZlvgX4CW

進捗報告やるとしても、
例えば、１つの仕様を完成させるのに、実質A,B,Cの３要素を
作らなければいけないとして、

「莫迦は最初の時点でAの作成しか見積もってなかったりする。」

それでAのみの進捗を行って周りをダマすことが多々ある。
とくにプログラム知識のない企画にありがち。
「この仕様はいいけど、いつ○○のデータ作るの？」
とか問い詰めると「それも作らないといけなかったのか！」のような
驚きの表情で固まる。素人かっつの。

これに関しては上司も相当細かく作業内容を判断しないと
B,Cが足りないことが見えないので管理が難しい。

537 ：名無しさん必死だな：03/04/26 02:32 ID:ktB2MnVP

正直>>512のチーフがうらやましい
このスレで部下を莫迦呼ばわりしている香具師で
しっかりリーダーシップとってるのがどのくらいいることやら

538 ：名無しさん必死だな：03/04/26 02:37 ID:5wsbkfCe

>>535

便所の落書き?？
実名とか電話番号書いてはいけないでしょう

539 ：名無しさん必死だな：03/04/26 02:51 ID:ogKc5bhd

同人ゲーム業界辺りの話か？

540 ：名無しさん必死だな：03/04/26 07:12 ID:MpvPGJxo

ソニコンが、数年前まで大々的にやっていた、
ゲームやろうぜ、とかザ・オーディションとか
大半が、ダメダメだったらしいけど・・・、
イベントが終了した今、彼らは一体何をしているのだろうか。
オーディションは、契約更新なんて、絶対しないだろうから。

541 ：名無しさん必死だな：03/04/26 07:29 ID:oHSuw7jC

ＦＦ１：★★★☆☆　今思うと普通。でも当時はサルのようにやったなぁ。
ＦＦ２：★★★☆☆　今思うと普通。でも当時はサルのようにやったなぁ。
ＦＦ３：★★★★★　ＦＦ最高傑作
ＦＦ４：★★★★☆　珠玉のドラマ性
ＦＦ５：★★★★★　ジョブシステム復活ﾏﾝｾｰ
ＦＦ６：★★★★☆　物語の質の高さに脱帽。世界観、音楽ｲｲ。
ＦＦ７：★☆☆☆☆　物語の破綻。オタク向け電波ストーリーに唖然。
ＦＦ８：☆☆☆☆☆　駄作。何これ？
ＦＦ９：☆☆☆☆☆　なんちゃってＦＦに閉口
ＦＦ10：☆☆☆☆☆　プレイステーションジェネレーション必死すぎ！これのどこがおもしろいの？
ＦＦ11：未プレイ（ネットゲーに興味無し）
ＦＦ１０－２：☆☆☆☆☆　ＦＦのギャルゲー化。考えるだけで恥ずかしい…。

542 ：名無しさん必死だな：03/04/26 07:33 ID:Mz6NSCBY

>>540
フリーター。吉野家でバイト。

543 ：名無しさん必死だな：03/04/26 09:28 ID:OjoE2HGE

5wsbkfCe
なんだか頭悪そうだね・・・

544 ：名無しさん必死だな：03/04/26 14:59 ID:rhdHuA8O

「ゲームやろうぜ」は、数万円金払ってキットを買えば、
誰でも参入できるので、業界人とは言えないか・・・・。

545 ：名無しさん必死だな：03/04/26 15:08 ID:5wsbkfCe

>>543

頭悪いやつ相手にするなよ。

546 ：名無しさん必死だな：03/04/26 15:28 ID:A3DbFF8C

>>540
それに関わったプログラマーがウチに一人いますよ。
しかし、あまり触れて欲しくない過去らしい…。

547 ：名無しさん必死だな：03/04/26 15:46 ID:1RhaGfmt

>>544
それはネトやろうぜ！

548 ：名無しさん必死だな：03/04/26 15:49 ID:NXG1x1te

>>540
噂ではなんか倉庫みたいなところに監禁されるらしいね

549 ：名無しさん必死だな：03/04/26 18:26 ID:/FTXbSPJ

>>546
ゲームやろうぜに関してだけ言えばさ、は
いや、馬鹿にしたもんじゃなくて、むしろ成功した部類だって。
XIとパネキット輩出してんだよ？

この２本が生まれただけでも（特にパネキット）凄いって

550 ：名無しさん必死だな：03/04/26 20:19 ID:0N+eb8Rz

莫迦古参チームが中止と共に解体されて、
漏れのチームへ編入されてきた。
先輩なのに、よくバックレる人たちだったよ。
バックレ退社までは、やらなかったけど。
途中でも仕事を放り出して、逃げるように帰る。
帰る前に見つけて捕まえても、未完成なのに
「できた」と嘘をつく。
「確認するから待ってて下さい」とお願いしても、
隙を見て逃げ出す。
ミーティングで進捗を聞いても嘘ばかりつくし、
しかも頻繁に逆切れするから、漏れの方が
定例ミーティングを開くのが嫌になった。

551 ：名無しさん必死だな：03/04/26 20:28 ID:VSBXhsDd

>>550
名付けて「ぷちバックレ退社」（ﾌﾟｯ

552 ：名無しさん必死だな：03/04/26 21:31 ID:5wsbkfCe

>>548

監禁するコストってばかにならないような、、
倉庫代もコストかかるような。

553 ：名無しさん必死だな：03/04/26 21:37 ID:sNveVXRV

>>550
その仕事を貴方が背負うと、ぶち叩かれて潰されるから用心してくださー

554 ：御莫迦：03/04/26 22:10 ID:WH/H0oDU

我の同士達が必死に足掻いてらっしゃる
素晴らしきかなガム業界

555 ：名無しさん必死だな：03/04/26 22:49 ID:9nvQkGCQ

Φ's

556 ：名無しさん必死だな：03/04/27 00:10 ID:JhFspDxX

>>554
ネタ攻勢に耐え切れず、燻り出されたようだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

557 ：名無しさん必死だな：03/04/27 00:38 ID:UqXrSKyK

>>550
同じように、「できた」と偽って、俺がファイルを開けているすきに
逃げてしまった古参デザイナーがいますた。

翌朝、古参に詰め寄ったところ、「子供が熱出したから急いで
帰らないといけなかったのに！」と泣かれてしまった。
騒ぎを聞いて古参の仲間が集まり、俺を冷たい人間だと言って、
非難轟々に晒されますた。

だったら、黙って逃げるような真似しないで、事情を説明してから
帰れや（俺より社会人生活が長いくせに）と言ったら、俺みたいな
ヤシ相手には無駄だと思ったから、そうするしか無かったと言われ、
ますます悪人扱いされますた（涙

558 ：名無しさん必死だな：03/04/27 00:44 ID:vk9ifUE9

http://www5.big.or.jp/~leonardo/water/imgboard/img-box/img20030426202732.jpg

559 ：名無しさん必死だな：03/04/27 00:45 ID:dRO7f+JM

>>557

どんなふうにさらされたんだ？

560 ：名無しさん必死だな：03/04/27 00:46 ID:YkcCCTnt

＞子供が熱出したから

たぶん速攻で作った嘘

561 ：名無しさん必死だな：03/04/27 00:55 ID:dRO7f+JM

>>557

子供が熱出し帰るって、母親がいない家庭？？

562 ：名無しさん必死だな：03/04/27 00:55 ID:t3nE01sz

>>525
正直、>>523のどの部分から
「仕事で負けたヤシが、仕事以外で攻撃している」
とプロファイルできるのか不明。

563 ：名無しさん必死だな：03/04/27 00:56 ID:t3nE01sz

>>561
おばちゃんデザイナーじゃネーノ？

564 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:00 ID:jorB1N0R

あまり安易に家族を言い訳に使われると、
本当に家族で苦労している人まで疑われたり、
莫迦封じの巻き添えにされるので、勘弁して欲しい
と思われ。

565 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:01 ID:dRO7f+JM

しかし、実力の世界、不況といわれるこの業界で、
557に出てくるようなおばちゃんデザイナーが
辞めさせられないでいるんだ？？

566 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:02 ID:wKqw6pY2

>>564
禿同。
所帯持ちにはつらいケースも多々あり。

567 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:05 ID:nEo3VyFq

>>564
莫迦どもが、某ヲタ向け大作SLGの発売日に、大挙して風邪を理由に
欠勤と早退をしやがったせいで、本当に風邪をひいていた漏れが
ディレクターに残業できない旨を伝えに行ったら、「好きにしろ（藁」と
同じ扱いされてしまい、意地張って残業を強行せずにいられなかった
思い出があるよ。

568 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:07 ID:MduyfbQO

>>565
私見スマソだが、古参がリストラされるタイミングって、
普通の社員より遅いと思う。

569 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:14 ID:Sl4aqRqB

ゲーム業界に入る前、マスターアップしたら、次回作の充電のために
１ヶ月間の休暇が貰えると聞かされて、本気で信じていた俺。

自称業界人の掲示板で聞いた話なんて、信じちゃ駄目ですな（ｗ

570 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:18 ID:9ldWucI4

>>568
はい同意　勤務暦浅い順から切られるＹＯ

おばちゃんというか、おじちゃんの方が駄目んな率高いＹＯ
単に男の方が多い職場だから

571 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:20 ID:9ldWucI4

>>569
え、休み無いの？そりゃ可愛そうに・・・・

２、３ヶ月とか普通だよ、ウチ

572 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:22 ID:0kWa7a8m

一ヶ月定時に帰れると言うのの勘違いじゃないのか。

573 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:24 ID:9ldWucI4

>>569　>>572
知り合いの会社もそうだしな、そりゃおかしいんじゃねえの？
代休つかねえの？大手だけど

574 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:27 ID:9ldWucI4

・・・ああ可愛そうに、代休も貰えないなんて
何処の会社だＹＯ

575 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:32 ID:dRO7f+JM

>>567

上司があなたのこと信用してればそんな台詞ははきませんね。

>>569

休暇がもらえるとかなんて普通に考えれば、
会社によって違とか分かりそうなのでは？
それに小さいソフト会社までいれたら何百あるし、
自称業界人なんて信じるほうが甘い。

576 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:45 ID:9sachNyN

代休あっても、使う暇がないな。
溜まる一方だよ。

577 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:48 ID:JFcsdbOH

>>576
タマッテタマッテ凄い日数になりまつ

578 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:51 ID:14y61W73

>>571　２、３ヶ月とか普通だよ、ウチ

ハッ！
もしや、569を騙した自称業界人が、自分でフォローしているのか！？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と推理してみるテスト。

579 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:55 ID:qraiAiCe

休みは無いけど、プロジェクト発足前にチームみんなで、合宿しに行ったよ。
もちろん、そこで企画内容を詰めるのが、目的なわけだけれども。
当時、下っ端の漏れは、特に仕事が無かったので、単純に楽しかったよ。

580 ：名無しさん必死だな：03/04/27 01:59 ID:oGB9X0wX

>>571
最長３ヶ月の連続休暇って、オマエこそ何処の会社だYO!!!（´Д｀）

581 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:01 ID:JFcsdbOH

>>578
お前、知り合いの大手業界人に聞いてみろよ（ｗ

582 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:03 ID:dRO7f+JM

最長三ヶ月って、あとの９ヶ月は、休み無し状態とか

583 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:05 ID:JFcsdbOH

>>580
２年半くらいの開発で、土日来てるやつは貯まるとそうなる
半分にして下さいとか言われちゃうらしいが
有給だけでも大分貯まるだろ？

584 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:05 ID:O6m7x6+L

今週から六本木ヒルズ通ってる人いる？

585 ：動画直リン：03/04/27 02:05 ID:pEHIIgOF

http://homepage.mac.com/hitomi18/

586 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:05 ID:JFcsdbOH

>>582
その通り。

587 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:15 ID:dRO7f+JM

>>584

ヒル図に入ってるゲーム会社とかあるの？

588 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:16 ID:JFcsdbOH

激しく関係あるような・・・おっと

589 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:24 ID:g/yPmvaw

いつも直前になってから思い付きで仕事を増やす莫迦ディレクターに
怒り狂ったスタッフが、アップまでは我慢して仕事に付き合っていたが、
マスター提出が済んだ途端、全員揃って１ヶ月の休暇を強行した。
二度と、莫迦とは口を聞きたくないから。
マスターにバグが発見されて返された報告を聞くと、さすがに一旦は
スタッフ全員が戻ってきたが、莫迦ディレクターがそれを口実にまた
思い付きで仕様変更や調整作業を言い付けたから、また全員が怒って
休暇を強行し、今度は帰って来なかった。

そして、別チームだった漏れが、その尻拭いで莫迦と仕事させられたり。

590 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:26 ID:dRO7f+JM

マスター出した後に仕様変更、まじでやめれ。

591 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:28 ID:O6m7x6+L

>>587
５７３

592 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:28 ID:StoLkm3C

>>583
うちでは、２年間も溜めておくとリセットされちゃうＹＯ！

593 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:31 ID:B77wCN9g

小さくても自社ビル

594 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:32 ID:2Kz6urIi

573って大赤字の８９３の事？

595 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:38 ID:HLowIXtz

>dRO7f+JM

いいかげんウゼーよ。この粘着やろうが。
お前このスレで吊るされた莫迦だろ?

596 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:41 ID:DET39hqh

>>589
しがない外注です。

クライアントの莫迦担当に全員揃って苛め抜かれまして
提出直後に、みんなチームから離脱して別チームへと
逃げてしまいましたが、漏れは仮にもメインだったので
いつまでもいつまでも莫迦担当と付き合わされました。

しかも、そんな早く終わらせたいプロジェクトにかぎって、
いくら修正しても次々にバグが出てしまう・・・・。

597 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:44 ID:HOTxjE80

>>595
そんな目くじら立てられるよな事、言ってないと思うが。

598 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:49 ID:dfCVHgwP

>>447 F5OW7l+D
>>529 5wsbkfCe
>>575 dRO7f+JM

同一人物。以前から書き込みにケチを
付けたくてたまらない感じだな。

599 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:49 ID:rfNVzhzG

>>594
もうちょっと勉強すれ

600 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:56 ID:sTyRgz6g

>>595
ＩＤ:dRO7f+JMの書き込みって、ｲﾊﾟｲあるのだがドレよ？

601 ：名無しさん必死だな：03/04/27 02:57 ID:sTyRgz6g

>>598
そうなのか・・・？？？

602 ：名無しさん必死だな：03/04/27 04:41 ID:x3g9tkpS

話は戻るが、実際にマスターアップ後にどのぐらい休暇貰えるのか、
入社前は全然わからない。

建前では○ヶ月とか言って、実際に休暇貰ってる奴とかもいるけど、
本当にフルに休暇貰ってるのは使えない奴とか下っ端だけで、
実際は上司に“お願いされて”、早めに休暇を切り上げることがほとんどだ。

でも、そういう時に限って（頼む方も引け目を感じるからだろうが）
おいしい仕事が回ってくる…。

おいしい仕事→おいしい仕事→おいしい仕事のコンボで休めない。
ひたすら年棒と地位と周囲からの信頼度だけが高まっていくけど、
これでｲｲﾖﾈ…。

603 ：名無しさん必死だな：03/04/27 09:56 ID:JE/czTPO

>>602
自分の所は毎年一ヶ月は休暇貰ってますよ、あっぷするまでかなりハードですけど

604 ：名無しさん必死だな：03/04/27 10:54 ID:96Nwg+9L

どっちかっつーと、ウチはちゃんとやったヤシに多く休み貰えるが・・・
ちゃんと”おいしい仕事”をな。
周囲からの怨み倍増てとこか

605 ：604 ：03/04/27 10:56 ID:96Nwg+9L

上司にもよるがな

606 ：名無しさん必死だな：03/04/27 11:20 ID:xCLR6nqd

休みが○ヶ月なんて決まってない
アップ後、休日出勤したヤシが来ただけ休みが取れ
休日出勤しなかったヤシは１日も無い、それだけのコト

607 ：名無しさん必死だな：03/04/27 11:36 ID:dRO7f+JM

６０６の言う通り、
予定通り仕事が無事
終了して、休日出勤した分休める　ということだろうね。

仕事の進行が滞るとまた事情が違うと思われ。

608 ：名無しさん必死だな：03/04/27 11:40 ID:79q++wd3

>>567
医師の診断書があればいいんでは？

609 ：名無しさん必死だな：03/04/27 12:57 ID:IIQHoicC

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020122/nezumi02.htm
うしろ！うしろ！

610 ：名無しさん必死だな：03/04/27 18:31 ID:GunyQl+S

最近はアップしたあとすぐに海外版の制作に入ることがほとんど。
しかもだいたい海外版制作途中に次タイトルの準備が始まるし。
１週間休めればいいほう…。

611 ：名無しさん必死だな：03/04/27 22:51 ID:u2y4lFXU

それは・・・・
ヘタに休ませれば、変な考えを抱かれて、辞められたりするから
考える間を与えない、会社の作戦とみた。

612 ：名無しさん必死だな：03/04/27 22:53 ID:3kl62l7L

X-boxもやらなきゃいけないし、ＰＳ２もやらなきゃいけないし。

613 ：名無しさん必死だな：03/04/27 23:10 ID:YS9e4BP3

>>612
X－BOXはうちやらないから結構らくっす。自分ﾃﾞｻﾞｲﾅｰなんですけど、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰの方が
うちの場合アップ休暇多いっすね

614 ：名無しさん必死だな：03/04/27 23:31 ID:+e13SW4Q

>>613
うぞー！？
プランナーやプログラマーはアップしたら休んでいるようだけど、
デザイナーはすぐに別のアップ間際のチームへヘルプに回されて、
全然休めないＹＯ！！！

615 ：名無しさん必死だな：03/04/27 23:35 ID:u2y4lFXU

馬車馬は、いくらでもおる。
黙って、体力の限界まで働け。ビシッ！

616 ：名無しさん必死だな：03/04/27 23:39 ID:MI6sdvkW

企画だって、アップしてから企画書を
書き始めるなんて事はしない。

アップ間際には上司から次回作の
打診が来るから、すぐに入れるように、
あらかじめ打ち合わせをしておいたり、
デバッグの合間をぬって企画書を書く。

上司の打診が無くても、企画というものは
自分で自分の仕事を作り出さねばならん
職なので、いつも腹案を抱えているもの。

617 ：名無しさん必死だな：03/04/27 23:41 ID:ujVvehvn

頭の替えなど、いくらでもおる。
黙って、体力の限界まで働け。ビシッ！

618 ：名無しさん必死だな：03/04/27 23:42 ID:BKD0umc8

>>614
あー自分がいる所はシリーズものなんで、別のチームいかないんですよ

619 ：名無しさん必死だな：03/04/27 23:49 ID:AKgiq9Rf

>>618
下請けのうちの会社も、開発部は二極化してますよ。

主流チームがシリーズ企画を扱って、開発サイクルに合わせて
きっちり休みを取る。
システムは固まっているし、スタッフの気心も知れているしで、
スムーズで優雅な体制を築いている。

窓際チームは単発企画をやらされて、チームなんて有って無きが
ごとく、掛け持ちは当たり前。
只ひたすら次々に仕事を回されて、馬のように扱き使われる。

620 ：名無しさん必死だな：03/04/27 23:55 ID:1v8dtRfm

>>609
∑（´Д｀；）ぶ、部長・・・・。

621 ：名無しさん必死だな：03/04/28 00:30 ID:FnX7JdNQ

迷走チームが解散になって主力チームに逝ったのだけど
今までより仕事しなくて良くなってビックリした！！！
全員作業の割り当てが今までより少ない上に
資金のあるお陰で設備など環境が整いまくっていて
社員としての扱いが全然違う

例えば今まで1週間の仕事が１、２日で終わる様になった
しかもクオリティーはアップした上で

だから休みは取れまくり
資金の違いは恐ろしい

622 ：名無しさん必死だな：03/04/28 00:33 ID:FnX7JdNQ

あと無論主力チームは社員も多いから分担性になっていて
専門的なものだけやってりゃ良くなったから早い

これが良い事なのか、悪い事なのか・・・

623 ：名無しさん必死だな：03/04/28 01:23 ID:SXVvK6IM

いいに決まってる。大手、大作、主力、なんて条件のチームなら
なお更仕事配分やスケジュールが出来てないとうまく行かないわけで
開発手法がしっかりしてるならとにかく効率が良くなる。
それで残業無しなら最高だな。

624 ：名無しさん必死だな：03/04/28 07:52 ID:LJwYmQTG

すいません、開発系の人に質問です。
あのだらだらとした雑談しかしてないようなメリハリの無い
ちんたらしたミーティングはなんのためにやるんでしょう。
企画立ち上げのときのブレインストーミングとかならわかり
ますが、もう成果物だしてスケジュールの詰めを始めなきゃ
ならない時期に、外から見ても遅れてるのが見え見えなのに
集まって談笑してるの見ると殺意を覚えるんですが・・・。
眉間に皺よせても納期が縮まるわけでも良いゲームが出来る
わけでもないのは理解できるんですが、それにしたって
もっと他にやれることがあるだろうと。っていうかそんな
時期にゲームのアイデア出ししてる場合じゃないだろうと。

すいません、質問じゃなくて単なる愚痴でした。

625 ：名無しさん必死だな：03/04/28 08:51 ID:XVBrf4b4

雑談することによって香ばしい世界観に包まれて
「作っている」と思い込んでいるだね♪
知覚障害の可能性も捨てきれないので、殺意を感じる
というよりも微笑ましく見守りつつネタにしましょう。

626 ：名無しさん必死だな：03/04/28 10:30 ID:bfJblcnr

何でもそうだけど、良い状況の循環というのがあるし
悪い状況の循環があるよね。

で、いかに良い状況の循環に持ち込むかだけど
意外とこれが難しい。

627 ：名無しさん必死だな：03/04/28 12:12 ID:5dpy0WjM

そうそう。悪循環を断ち切るのは難しい。
というか悪循環を断ち切れたチームなんて見たことない。
うまくいってるチームって、発足当時から有能なリーダーがいて
最初っから悪循環が生じないようになってる
基本的に好循環体質のチームでも、当然問題はいろいろ生じるのだけど
悪循環チームみたいに、些細なことで致命的な問題にはならない

会社全体が悪循環に陥ってると、いい見本になるチームがいないので
莫迦がどんどん増長、増殖していくことになる
ここらへん、小さい会社のデメリットのうちのひとつかな

628 ：名無しさん必死だな：03/04/28 12:59 ID:891GPWS/

好循環は特異点のようになるが
悪循環は広がっていく

629 ：名無しさん必死だな：03/04/28 15:36 ID:NzBX2J8q

>>627
プロジェクト発足前でも、
担当するプランナーの名前を聞かされただけで、
「あぁ、絶対に迷走するな、これは・・・・・・」と
禿しく予感する時もあります。

630 ：名無しさん必死だな：03/04/28 15:44 ID:uQ0Z0vGu

>>621
デザイナーは、なんだかんだで書き起こしが
必要なケースが多いから、あまり楽してないけど、
基本的に拡張するか継承するだけのプログラマーは、
格段に楽ですよ。
あと、デバッガーやデータ入力用のソフトも
既にあるのも大きい。
データ入力の作業を企画などに任せられると、
こっちの作業の負担が全然違うよ。

631 ：名無しさん必死だな：03/04/28 15:54 ID:5dpy0WjM

>>630
小さい会社とかでは
「プランナでも使える開発支援ツール・環境なんか作成している余裕は無い」
とかなんとかプログラマが言い出して、結果、自らの首を締めていたりします。

逆に、とことん莫迦なプランナは
「企画書、仕様書を書くのが俺の仕事だ」とか言って、データ入力を嫌がったり。

プログラマに負担がかかるため、ますますプランナとの関係が悪くなっていく。
これも悪循環の例のうちの一つですね。

632 ：名無しさん必死だな：03/04/28 16:02 ID:PrKdlQ0i

迷走チームが崩壊した時、シリーズ企画ばかりやってる主力チームに
「オマイらは楽でいいな（藁」と因縁をつけた。
それを聞いた主力チームも怒り、大喧嘩に発展したが・・・それを聞いた
社長は迷走チームの言い分を聞きいれて、シリーズ企画の移植作業を
彼らにやらせる事にした。

移植だけに、スケジュールは少々詰まっているが、システムもシナリオも
確定しているし、グラフィックも雛型があるし、独自のアイデァも追加できる
余地があるし、何よりも営業の受けが良いので、かつてないリラックスした
ムードで開発がスタートした。

・・・はずだったのだが、何故か迷走した。
これって、やはり適性の問題なのでしょうか。
（迷走チームは、主力チームが非協力的で、時には妨害されたと主張）

しかも、彼らの尻拭いとフォローのために、主力チームのスケジュールまで
狂ってしまい、やがて会社全体に崩壊が広がるのでした。

633 ：名無しさん必死だな：03/04/28 16:05 ID:7ElXPoIf

>>631
デバッガーは無理でも、batファイルを作ってあげるだけでも
全然違ってくるのにね。

634 ：名無しさん必死だな：03/04/28 16:20 ID:QyWxoJei

>>632
遅延と迷走ばかりの莫迦チームの企画が、主力チームを妬んで

「最初から売れるとわかってる版権で、シリーズを作るのは卑怯。
あいつらばかりにチャンスを与えるなんて、贔屓は止めて欲しい。
おれ達も、あの版権を使って、ゲームを作りたい」

と、会議で発言した。
それを聞いた開発部長は

「うちの大事な主力商品を、誰がオマエらなんかに任せるかｳﾞｫｹﾞｪ!!!」

と本気で怒った。

635 ：名無しさん必死だな：03/04/28 16:21 ID:VVAOlayG

部長ｶｺｲｲ

636 ：名無しさん必死だな：03/04/28 16:27 ID:UvAWaNSg

そういうのは実績作ってから言え！と、いう事だろ。
実際シリーズモノは同じ人間が作ってないと失礼だろ。

637 ：名無しさん必死だな：03/04/28 16:29 ID:5dpy0WjM

>>633
逆にいうと、自分でバッチやマクロ（テキストエディタとかエクセルとか）
も組めないプランナも、ちょっとどうかと思うんだけどね。

SFC時代のプランナは、プログラミング自体は出来なくても、
その程度なら自分で出来たものなのに。

638 ：名無しさん必死だな：03/04/28 16:30 ID:UvAWaNSg

宮本も坂口も若いのに任せっきりにした為にこんなことに。

639 ：名無しさん必死だな：03/04/28 16:34 ID:UvAWaNSg

ちゃんと下積みやってから新作でデビューするのが筋だと思いますが。

640 ：名無しさん必死だな：03/04/28 16:38 ID:wGHwlP0Z

>>634
途中崩壊ばかりの莫迦プランナーが、よりによって
壮大なRPG企画を出してきた時

「いやー、そんな大作を作るような人手は今無いし、
そんなジャンルを作った事ある経験者もいないし、
外注に頼もうにも、今ちょっと会社の財政厳しいし、
良いところも知らないしなー」

と、禿しくヤンワリした理由でボツにする上司。

とか、よくある話（藁
売れ線や大作を任されるには、上の信用がナイト。

641 ：名無しさん必死だな：03/04/28 16:41 ID:6DbPFyLf

信者に任せたら同人誌になる。

642 ：名無しさん必死だな：03/04/28 16:44 ID:3/9P/zke

逆に、上司とつるんだ莫迦企画に
次々とディレクター職が与えられて
そヤシが次々に崩壊させていくのも、
よくある話。

643 ：名無しさん必死だな：03/04/28 16:49 ID:qKOrDXAS

>>634
売れると分かってる版権＝高い版権料がかかってるゲームには

・旬を逃さないため、絶対に遅延できない
・版権料をペイするため、販売本数のノルマが増大する

と言う、もの凄いプレッシャーが付き纏う。
主力チームが手掛けるのは、ある意味、当然。

644 ：名無しさん必死だな：03/04/28 16:53 ID:GAzHz1g6

>>643
某有名監督の恐怖映画の版権でゲームを作ったが、
ゲームのジャンル選択の時点から迷走を繰り返し、
完成したのは、上映が終わってから約１年後。
幸いビデオ販売と被ったので、一応旬に間に合った。

645 ：名無しさん必死だな：03/04/28 17:01 ID:lzGIQYrP

>>639
下積みしかやらされた事が無い古参プランナーが
今にもリストラされそうで危ういです

646 ：名無しさん必死だな：03/04/28 17:19 ID:8EsyZMgd

>>644
バレバレなんですけど

647 ：名無しさん必死だな：03/04/28 21:11 ID:Ces3GxkN

シリーズ企画は楽そうに見えるが、「違うゲームを作りたい」が
許されない葛藤を抱える羽目に陥る場合も。

年に１人ぐらいは、安住の地(?)から無理やり独立してしまうが、
主力チームにいた時ほど会社のバックアップは得られない上、
「自分が作りたかった」ゲームのジャンルが、市場の主流から
はずれていたりして、結局失敗して、出戻りしたり脱落したり。

648 ：名無しさん必死だな：03/04/28 21:13 ID:YpI+mVM4

みんなが納得できるくらいまでに煮詰めてからでないとどうにもならない。

649 ：名無しさん必死だな：03/04/28 21:50 ID:fd/AHvY7

650 ：名無しさん必死だな：03/04/28 21:50 ID:VJB7mZYq

>>627
それまで上手くいってたチームが、誰かキーマンが抜けるか、
またはキーマンをはずして編成し直したら、いきなり崩壊する
シーンも、何度か見てきたし、実際経験してきた。

莫迦ディレクターが、1作目と2作目と、キーマンに支えられて
中ヒットを飛ばしていたけど、手柄独占を企んで、キーマンを
追い出して3作目のチームを編成した。
上司は、いくら莫迦でも2作も作っていれば何とかなるかと
思って莫迦の我侭を放置したが、チームは崩壊してしまった。

651 ：名無しさん必死だな：03/04/28 21:54 ID:ZKczVDmT

>>650
喧嘩別れでチームを抜けたキーマンがワークフローを残していったけど、
キーマンを嫌う莫迦が、それを許さなかった。
でも、代わりとなるワークフローを、莫迦が指示できるはずも無く、放置。
崩壊は免れたけどチームは迷走し、莫迦は失職した。

652 ：名無しさん必死だな：03/04/28 21:55 ID:rWTSyPTu

jbbs.shitaraba.com/game/5679/
kuruna

653 ：名無しさん必死だな：03/04/28 22:11 ID:1YjZiiac

過去スレに

キーマンを追い出したために
権力の座から転げ落ちた莫迦ディレクターが
バス停で偶然再会したキーマンに
愛想笑いで媚を売りながら
もう一度組もうと持ちかけたが
無視された

なんてな、情けない話もあったな（´-`）

654 ：名無しさん必死だな：03/04/28 22:22 ID:Ws8vPyJU

>>651
そもそも、莫迦ってワークフローを異様なまでに嫌うよね。
「ゲーム制作は流れ作業じゃない」とかアーティスト気取りでさ。
そりゃたしかに全てが流れ作業じゃ作れないんだけど、
流れ作業的な作業も確かにあるんだから、
先人の残した「能率のよい手法・トラブルの起こりづらい段取り」は
検討する価値があるのに。

逆に、昔のワークフローに固執する莫迦もいる
現在では進歩したツール（社内制作、市販品含め）があるっていうのに
昔ながらのやりかたに執拗なまでに固執して、１人だけ遅れてんの
で、全体の足を引っ張る羽目になると。

655 ：名無しさん必死だな：03/04/28 22:40 ID:Q0UPCd6+

>>631
イベントを確認するための「戦闘スキップ」も「無敵モード」も無くて、
デバッグ担当者は勿論、シナリオ入力の担当者も四苦八苦。
宣材用の画面写真を撮るための「文字無しポーズ」も無かったので、
営業と広報も苦労していた。

ある意味、これらも開発支援ツールになるから、プログラマーが
面倒がって作らなかったのかも知れんが。

656 ：名無しさん必死だな：03/04/28 22:43 ID:Ws8vPyJU

煽りぬきでそのプログラマはクビにすべきだ

657 ：名無しさん必死だな：03/04/28 22:43 ID:Kcfd2FN7

>>655
気配りの足りないプログラマーが悪いのかも知れないけど、
そういう開発支援ツールも、あらかじめ作業項目にあげて
仕様書も作っておくプランナーも、なかなか居ないよね。

658 ：名無しさん必死だな：03/04/28 22:44 ID:bfJblcnr

面倒がるPGはつらいね
気持ちは和歌ランでもないが、自分の好きなものだけ組もうとするのは
呆れてしまう

親切なPGは貴重

659 ：名無しさん必死だな：03/04/28 22:54 ID:i31J6wg/

>>655
業務用をやってた頃、途中入社した企画の人から
インカムの履歴を記録する機能を作れと言われて、
「なるほど」と感心してしまった。
それを聞いた企画の人が、漏れを連れてロケテストの
ゲーセンに朝一番に連れて行って、他の会社の基板の
システム画面を見せてくれたら、どのゲームを見ても、
インカムの履歴の機能が付いていた。
今まで我が社だけ無かったのか、とプライド粉々。

660 ：名無しさん必死だな：03/04/28 23:09 ID:dd9ah6qw

大昔の話。
あるＲＰＧの企画で、レベルアップの時にパラメータを０～５の範囲で
ランダムで上げたいとプログラマに言ったら、そんな仕様はＳＦＣでは
実現不可能だと言われた。
そこで、プログラマに提案されたのが、０だった場合、１だった場合と、
それぞれのパターンの成長テーブルを持たせること。
さすがに全パターンの網羅は不可能なので、キャラごとに固定させた
成長テーブルを持たせることに決定。

１年後、別のＳＦＣ用のＲＰＧ企画で、その成長システムの仕様を
提案したら、プログラマ（別の人）から大笑いされた。

661 ：名無しさん必死だな：03/04/28 23:15 ID:moINAg5J

下らないから却下されたんだろ。

662 ：名無しさん必死だな：03/04/28 23:20 ID:3YgpFwT5

>>660
実はよくあるパターンだったり。

企画が、プログラマーにアイデアを言う
　↓
面倒臭そうな仕様や自分のスキルじゃ不安がある仕様なら、
「そんな仕様、実現不可能だよ！」と頭ごなしに否定する
　↓
「どうしてもやりたいと言うのなら」と前置きして、凄く面倒臭い設定や
入力作業が伴うと告げ、「その作業、アンタがするか？」と詰め寄る
　↓
企画が意気消沈して、アイデアを諦める
　↓
そこで、プログラマー本命の、楽な作業で作れる仕様を提案する
　↓
企画「俺って交渉上手だよな、ちゃんとチーム内で意見交換してるし」
プログラマー「ニヤリ」
　↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

663 ：名無しさん必死だな：03/04/28 23:23 ID:btqNAK+d

組み立てる頭がないから、思いつきのヤマカンに頼るんだ。

664 ：名無しさん必死だな：03/04/28 23:25 ID:btqNAK+d

斬新なシステムトカナ。大方■のヴァカだろ。

665 ：名無しさん必死だな：03/04/28 23:26 ID:7Z8U0t12

わからない事があったらプログラマーに聞くのは良いが、
ただプログラマーの言いなりになっているだけのヘタレな
ディレクター（企画あがり）っているよな。

666 ：名無しさん必死だな：03/04/28 23:27 ID:7/12wXK/

>>660
前に読んだ記憶があるのだが、そのネタ…。

667 ：名無しさん必死だな：03/04/28 23:28 ID:wGHwlP0Z

>>660
ｳｨザードリーの頃からある仕様だと思われ

668 ：名無しさん必死だな：03/04/28 23:31 ID:nHim9gsl

>>666
「スライムＡ，Ｂ，Ｃ」のネタだったと思われ。
ヘボﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏが、それぞれ別モンスター扱いにしたので
別々のパラメータ設定が必要だったとか。

669 ：名無しさん必死だな：03/04/28 23:34 ID:xSe620b6

>>664
斬新なシナリオにするために、レズビアンを登場させたりとか（ｗ

670 ：名無しさん必死だな：03/04/28 23:36 ID:J0bKhWmR

>>669
ゲーム名を禿しくキボソ（*´Д`*）

671 ：名無しさん必死だな：03/04/28 23:42 ID:kbip+wYq

>>657
一番ややこしい時に、企画から思い付きで
「デバッグ用に××作れ」と"新しい仕事"を
言われたら、そりゃ嫌なものだと思うが。

672 ：名無しさん必死だな：03/04/28 23:58 ID:MIHLcIoV

開発を覗いては「どいつもこいつもｦﾀ臭いカッコしやがって」と
嘲笑うのが日課の莫迦営業（背広）がいました。

ある日、会社の模様替えのために、社員全員が休日出勤を
させられた時、私服で現れた莫迦営業の服を見ると

　チェックのシャツをＧパンの中に入れる
　太過ぎるベルト
　なぜか腹にポーチを巻いている
　チェーンじゃらじゃらのキーホルダー
　ラインが目立つスニーカー
　バンダナ

と「そのまんまの服装」だったので、みんな大笑いしました。
莫迦営業は、「汚れてもいい格好をしたんだ」と、猛抗議。

673 ：名無しさん必死だな：03/04/29 00:05 ID:iL56qn3U

>>672
あてつけのコスプレなら、その営業を尊敬するのだが（藁

674 ：名無しさん必死だな：03/04/29 00:29 ID:s7ICKD/M

基本的にデバッグ支援環境は開発の初期から入れる。
特に経験長い人ほど後々のことを考えて序盤から整備している。

それでもデスマーチ末期になって当初予期していなかった
支援環境の必要（特殊な画面撮影など）が急に発生することもある。
売上に影響するなら出来る限り対応したいが、発売延期と天秤にかけて
判断せざるおえない状況もある。

余裕のないときこそ慎重な取捨選択を。
対応してもらえなくても陰口叩かない。

675 ：名無しさん必死だな：03/04/29 01:29 ID:/mwVoUyM

>そもそも、莫迦ってワークフローを異様なまでに嫌うよね。
>「ゲーム制作は流れ作業じゃない」とかアーティスト気取りでさ。

アーティスト気取りって居るよね。個人的にはこのタイプが
一番扱いにくく、スケジュールも守れない人が多いかな。
アーティストを主張するなら会社辞めて一人でやって欲しい。

676 ：名無しさん必死だな：03/04/29 01:42 ID:muY8ZmpR

http://www.solid-web.com/article/2003/0403.html

おいおい、アニメーターの方がよっぽど地獄みたいだぞ。
俺たちの職場はまだまだ天国だな。

677 ：名無しさん必死だな：03/04/29 02:18 ID:Rz2eitZW

>>675

流れ作業嫌うのは、アーティストでもないよな
気がするね、、、。ていうか何も出来無さそう

678 ：名無しさん必死だな：03/04/29 02:51 ID:mlJGNKMy

>>676
エロゲー業界は同水準の生活環境らしいが。

679 ：名無しさん必死だな：03/04/29 03:13 ID:wfCRSUha

あたりまえだがワークフローで出来る仕事はつまらんよ
誰の趣味だか知らんが変な絵ばっか描かせやがって、愚痴もきーてやれ

680 ：名無しさん必死だな：03/04/29 03:40 ID:R7lJG0H8

コスプレといえばステハニー林ってまだいるので？

681 ：名無しさん必死だな：03/04/29 09:28 ID:Xqvp0f/G

まだ、いるっぽいよ、あのブサ。

682 ：名無しさん必死だな：03/04/29 09:43 ID:HeX3ZkT8

>676
少なくとも、うちらは食える分ぐらいは
給料もらえるからな

683 ：名無しさん必死だな：03/04/29 09:49 ID:3S57QiCC

>>674

こういった状況なら理解できるけど。

必要と思われる仕様（極端な例ではデバッグモード）をプログラマーに
組んでもらうにはどうしたらいんだろう？
やっぱ人に依るのかな。

684 ：名無しさん必死だな：03/04/29 10:57 ID:9AzucNXs

>>683
優先順位をつけて（できれば理由も書いて）できる限り情報を
まとめてから出すこと。
その場で思いついた愚痴のようにこれ入れてくれと言われても
忙しい場合、無視されて当然かと。

685 ：名無しさん必死だな：03/04/29 11:29 ID:3S57QiCC

>684

なるほど、了解。

あんたの想定しているケースとオレのケースでは相当事情が違うようだｗ

686 ：名無しさん必死だな：03/04/29 11:53 ID:I9jTUnV1

プログラマーの横に座ってツールでゲーム動かして
あれ確認したいから飛ばして出してとか、ここちょっと変えたいけど大丈夫？とか
1日2,3回やれば、そっちのが対応が面倒なので作ってくれますよ
デバックモード。

687 ：名無しさん必死だな：03/04/29 11:57 ID:/mwVoUyM

>誰の趣味だか知らんが変な絵ばっか描かせやがって、愚痴もきーてやれ

誰かの好きな事が他人にも好きな事とは限らないよね。
自分が好きなように出来てもきっと他人には不満に思われる。
本当にやりたい事は趣味や同人でやるしかないかなと思う。

688 ：名無しさん必死だな：03/04/29 14:52 ID:usvNkWEr

敵と戦うアクションゲーム作ってて敵を担当してた。

プレイヤー担当がどんどんエフェクト派手にしていって、
通常技出すだけで処理時間２０ライン増しとかむちゃくちゃな
つくりしてるのに、ディレクターは見た目だけで即ＯＫ。

割りくって敵の数を減らしたら、「どうして当初の仕様通りの
数が出せないんだ」と言われ、「プレイヤーが重くなった分
減らした」と答えたら、「敵は１０体もいるんだから、
プレイヤーの負荷増えたぐらい吸収できるはずだろ」ときたもんだ。

敵１０体でもプレイヤーの処理時間の８割程度しか使ってないのに
どうしろと。

689 ：名無しさん必死だな：03/04/29 18:11 ID:6geqGWmi

>>688
そんなん、その場で言えば済む事ですよ。

690 ：名無しさん必死だな：03/04/29 18:53 ID:usvNkWEr

>>689
言ったけどディレクターは、プレイヤーの見た目は重要だから
敵が処理を削るべきだとか、オーバーした処理時間は敵一体当たり
したら1/10ずつ減らせばいいんだからできるはずだとか、
てんで訳がわからん事しか言わんのです。

691 ：名無しさん必死だな：03/04/29 19:16 ID:/mwVoUyM

1/10減らそうと思えば減らせると思うよ。i++を--iにするとか
関数減らしてインライン使うとかクラスを使わないとか
コーディングでも多少は減ると思うけど。
あと判定処理の手を抜く。当たり判定とかターゲットの索敵処理を
2～3フレに一回とか3Dならカメラから逃げるとか。
画面内の敵が多すぎたら敵の耐久力が落ちて早く死ぬとか。
もっと過激で馬鹿そうな高速化がありそうだが。

692 ：名無しさん必死だな：03/04/29 19:25 ID:9AzucNXs

後から10%の高速化もできないようなコーディングをしてたらキミは
余程の天才か、それとも莫迦なんだろう。
どうも文章から天才とは思えないし、確率的に考えても、やはり莫迦なんだろうな…

693 ：名無しさん必死だな：03/04/29 19:48 ID:HeX3ZkT8

>690
こいつ釣り？
そのディレクターの言ってることは至極最もだ

雑誌での見栄え等で売上に直接かかわってくる
画面の美しさをいろいろと提案してくる奴と
てめえは何もしねーで、勝手に仕様よりも機能下げている奴を
比べたらなぁ

694 ：名無しさん必死だな：03/04/29 21:00 ID:VOXd47tw

仕様を変えずに後から処理負荷を減らすことが
できる「はず」って期待してもいいのだろうか？

695 ：名無しさん必死だな：03/04/29 21:36 ID:QN5uolXK

文意が曖昧だっけど、減らす時間は敵それぞれが1/10ずつ減らすという
意味でなく、プレイヤーで余計にくうことになったＨｓｙｎｃで
４０ライン程度の時間を敵一体が1/10ずつ受け持って減らせという意味ね。

で、元の処理時間の割り当ては、システム、背景、その他で８０程度。
プレイヤー１００程度。敵８０程度。それをプレイヤー１４０にしたいと。

これを途中から言われて、ハイそうですかと、飲めるほどの余裕のある
プログラムは、俺には組めないよ。それで能無しと言うのなら、
みんなよほど天才か、余力を持って組んでるかなんだろな。

696 ：名無しさん必死だな：03/04/29 21:54 ID:/mwVoUyM

プレイヤー担当と仲が悪いのだろうか。
プログラマー全体で話し合えば解決策は見つかると思うけど。
こーいった配分はリーダーが責任を負うものだからリーダーに話せば?

697 ：名無しさん必死だな：03/04/29 22:54 ID:qnzWhbg7

つーか、主人公キャラのアニメを勝手に増やしている時点で
チームワークがなっていないような。

698 ：名無しさん必死だな：03/04/29 23:05 ID:roIDzfjc

>>692 >>693
なにか気に触ることでもあったの？

リソースの取り合いは日々の光景だけど
一度決まったものをあとで変更するならそれに伴うコストの分散は必要だろう。

というよりプログラマチーフ通さずに物事決定できるディレクタさんは
プログラマチーフ兼任なのかな？

プログラマチーフが「一番削りやすい敵の処理からプレイヤ増加分抽出せよ」と
決断されたのならあの手この手で空けるしかないと思うけど。

699 ：名無しさん必死だな：03/04/29 23:35 ID:unAnF++7

有名キャラデザ担当ものとか版権ものキャラゲーとかだと
プレイヤーキャラ担当のデザイナ、プランナが暴走することが
ありそうな予感

700 ：名無しさん必死だな：03/04/29 23:44 ID:9AzucNXs

>>695
なるほど、いきなり倍速にしろと。
そういう場合は上位のルーチンいじるより、
むしろ描画やコリジョンを最適化するのが現実的だと思われ。
つか、プログラマ相互に連絡とれてたらこんなの当たり前だと思うんだが。

701 ：名無しさん必死だな：03/04/30 00:24 ID:khA2Nbtu

>>699
素人はすっこんでろ。
珍しくまともな流れなのに。

702 ：名無しさん必死だな：03/04/30 00:39 ID:CZt6F2Vz

新人とかでよくあるパターンだね。自分の実力で解決するか
交渉を含めたコミュニケーションで解決する事になるわけだけど
実力もなければコミュニケーションも取ろうとしない。
勝手にあれも出来ない、これも出来ないという状態を作り出して
いろいろと自滅していくタイプ。

なんでチーフに話さない?なんでみんなと話合わない?
そんな当たり前の事が出来ずにここで愚痴ってもねぇ。

703 ：名無しさん必死だな：03/04/30 00:46 ID:CZt6F2Vz

>701

つぎのスレタイはもう少し莫迦から離れたものがいいね。
莫迦による莫迦のエピソードばっかだと流石にお腹いっぱい。

704 ：名無しさん必死だな：03/04/30 02:31 ID:eSjNTO69

>>699
あるよ。有名キャラデザの人とか原作者と打ち合わせの機会が多いから
妙に仲良くなって、それを傘にきて、発言力を増したがったりしてさあ。

705 ：名無しさん必死だな：03/04/30 03:12 ID:khA2Nbtu

>>704
めったにねーよ。
キャラ物なんて制約おおいし、監修は遅いし、納期は短いし、
原作者本人なんか滅多に来ないし（これは当たり前だが）。

脳内業界話披露してくれるな。マジでムカツク。

706 ：名無しさん必死だな：03/04/30 03:12 ID:XpGW56bS

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051639922/
新スレ

707 ：名無しさん必死だな：03/04/30 09:00 ID:ahNbwHKD

時々>>706みたいなヤツが出るね。ここ。

708 ：名無しさん必死だな：03/04/30 11:28 ID:m8y5YV8h

この場合は、ディレクターがちゃんと仕切らないとダメだろう。
ディレクターが、ただ要求をつける役でないならば。

709 ：名無しさん必死だな：03/04/30 12:07 ID:FNMDiB0A

>>704,>>705
自分の経験が全てだと思って語るのはやめと毛

710 ：名無しさん必死だな：03/04/30 12:17 ID:ZhfkGIQL

>>705
大正解。監修とか版権物なんかで、ライセンサーが、
まじめにやってくれるところの方が少ない。

こちらが気を利かせて、キャラ資料やスクリーンショットを開発開始時から
ずっと提出しつづけても、返事が返ってくるのは土壇場ということが多い。
物が完成しかかったころになって、酷い修正依頼がくることもしばしば。

個人的には、ディ○ニー関連は二度とやりたくないね。
何を言っても「ミッ○ーは子供の夢ですから」だと。

>>695
正直倍速はしんどいねぇ。ある程度やって無理なら、
主人公の処理を削るか、「30フレにさせてください」とか泣き付いてみるとか。(苦笑)
というか、そこらへんでモタモタしていると、納期はすぐくるよ。
入れるものを全部入れて検証したほうがいいと思われ。
(すでに全部入っているならスマソ)

711 ：名無しさん必死だな：03/04/30 13:51 ID:tUZvHhb7

695の出している数字は奴の脳内設定
どこにも、４０ライン処理減らせなんて書いてない

712 ：名無しさん必死だな：03/04/30 17:27 ID:R9aq8T12

>>710
ミッキーは一ドット単位で修正が入ったとはマジな話なんでしょうか。

713 ：名無しさん必死だな：03/04/30 23:26 ID:21RUk21l

--------------------------------------------------------------------
以上。「糞ゲーはこうして生まれる！」でした。

714 ：名無しさん必死だな：03/04/30 23:29 ID:8aLI+iav

良ゲー作ったおぼえはないのさ、悩むことなどありはしないのさ。

715 ：名無しさん必死だな：03/04/30 23:36 ID:IH+L9rtO

>>703
検索しずらくなるから嫌づら。
そうでなくても、新スレが立つタイミングが遅いのに。

716 ：名無しさん必死だな：03/04/30 23:46 ID:21RUk21l

【児童ポルノ、撮影、メール送信で最高で懲役３年】

１８歳未満を被写体とするポルノの取り締まり強化のため、
児童買春・ポルノ処罰法の改正案の骨子を自民党がまとめた。
現在は販売などの目的がある場合に限って児童ポルノの製造を罰しているが、
目的を問わず子どもにポーズをとらせて撮影する行為を禁止する。
友人に譲渡したり、メール送信したりする行為も罰する。

http://www.asahi.com/politics/update/0429/002.html

717 ：名無しさん必死だな：03/04/30 23:48 ID:FX32LUkQ

>>710 まじめにやってくれるところの方が少ない。

何の資料も貰えなかったので、自主的に録画した
ビデオから絵を起こした事があるな。

ﾃﾞｨｽﾞﾆｰじゃないけど。

718 ：名無しさん必死だな：03/04/30 23:54 ID:c2pAELwP

>>703
>>715
俺も、もうお腹いっぱい

ここ、同じ業界だから未だ主観的に読んでるけど
他業界の板覗いて、こんな様なスレ見つけて読んだとする
きっと次の日から無意識のうちにでも、そこの業界人に嫌悪感覚えて
（○○業界人キモ！）と心で叫んでそう・・・

719 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:00 ID:M63e8sd7

>>676
アニドレイに匹敵する用語はゲーム業界にはまだない。

720 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:03 ID:PGOtfMC1

版権とは少し違うが、よくわからんタレント？らしき男から、
スポンサーになってくれって文書が届いた事あったよ。
ゲーム会社の場合は、自分をキャラにしたゲームを作っても良いとか、
すごく図々しい事を書いてた。
キモイ話だったので、放置されたけど。
名前は忘れちゃったが、全然聞いた事無いヤシだった。
事務所を名乗ってて、バラエティで音楽でも活躍できると書いていたが、
たぶん素人だったと思う。
同封されていた写真でも見つかれば、良いネタになったと思うが。
あ、晒しはＮＧだっけ、このスレは。

721 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:06 ID:rnxS8gbA

>>718
わざわざスレタイ変える意味なんか無いよ。
どうせ、クダ巻きとか吐き捨てになるのに。（それはそれで良い）

722 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:07 ID:rnxS8gbA

>>720
デムパ系のタレント志望者だったのだろうか???

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

723 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:10 ID:RDt9KlDd

>>722
驚く必要なんて無い。
謎の企画書を持ちこんで来る得体の知れない
自称フリーのプランナーが、まさに「それ」だろ。

わざわざ「著作権」なんて書いて来た日にゃﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

724 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:10 ID:RDt9KlDd

一人でも事務所（ﾌﾟｯ

725 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:11 ID:neXRLHAH

>検索しずらくなるから嫌づら。

違う単語入れればすむじゃん。
「莫迦」って単語が入ってると莫迦の話ばっかになるし
それをさも悲惨な状況に脚色して書き込んでいる奴も
莫迦だよな。
「ゲーム業界開発事情」とか簡単な奴でいいんじゃね?
開発手法とかまじめな話も出来るしさ。

726 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:12 ID:HNkt+YaC

ひとりでも会社

727 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:12 ID:HNkt+YaC

ひとりでもスタジオ

728 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:13 ID:dxizZb0k

>>725

寸止めシリーズ　業界裏事情ってのは？

729 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:15 ID:58g2niZU

>>725
もともと、クダを巻くスレや事情を語るスレが廃れて、
この莫迦スレに合流した・・・と言う経緯もある。

別スレ立てても良いけど、乱立して廃れられてもな。
つい最近も、似たスレが立ったが、もう終了しているし。

730 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:17 ID:LtYUe7LH

>>727
一人でも「異能集団」（本当にいる）

731 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:21 ID:36vV76Dc

１）莫迦のネタが出る
　↓
２）クダを巻く
　↓
３）対策とか薀蓄とか、たまには役に立つ話も出る
　↓
１に戻る

と、莫迦のネタがよいネタ出しになっているから、このサイクルを崩すと
あっと言う間にスレが廃れるぞ！

732 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:23 ID:dxizZb0k

>>730

どんなヤシ？

733 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:26 ID:s5WWUq3r

>>712
それ以前に、みっきぃは「敵を倒しちゃ駄目」と言う、
「じゃあ、どーすればいいんだ？」みたいな無茶を
言われる。
営業とも、「どーして、みっきぃでゲームを作るのか」、
長い時間かけて話し合った事もある。
「倒すんじゃなくて、解放してあげるんです」とか、
すごく苦しい言い訳を書いて送ったりとか。
（全然返事が来なくて、本当に良いのか、
このタイミングでまだ駄目ならピンチ、みたいな）

だから、■のあれを見た時は、かなり悶絶した。
「なんだ、できるじゃん？」みたいな。
オプション契約とか存在したのか、みたいな。

734 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:34 ID:F2klWEcn

>>733
何に考えて取って来たのか、意味不明の版権ってよくある。
うちも、版権を取ったはいいが、別に旬でもなんでもないし、
そのままのジャンルのゲームを作っても売れるわけないので、
無理やりプリクラへ回された事があるよ。
プリクラの担当者は、ありがた迷惑だったらしいが。
結局、版権を使う案はボツったので、ただの金払い損。
いくら営業でも、ある程度の使い道を考えてから取って来いよ。

735 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:38 ID:z+DZtLjN

>>725
＞「ゲーム業界開発事情」とか

そのタイトルのスレは、定期的に立っては、
誰も来ないまま廃墟になっているので却下（ｗ

736 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:47 ID:Ww6kDYZL

>>733 「倒すんじゃなくて、解放してあげるんです」とか

海外向けのゲームに、うっかり煙草を描いてしまい、
クレーム来た時に「あれは爪楊枝（Toothpick）だ」と
言い訳した。
返事を送ってからデザイナーから「でも煙が出てる」
と指摘されてマズったと思ったが、何事も無く通過した。
けっこうドキドキした。

737 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:51 ID:n1le+OFr

海外との仕事の思い出と言えば、キャラにダサイ名前を付け直された事だな。
「こっちでは、この名前の方がクールに聞こえる」と言われて。

738 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:52 ID:nlpMkjwM

去年の７月、旅行でイギリス行ったんだよ。
バー行ったんだよね、各国のケーブルテレビが見れる変わったとこで
日本の邦楽（各国のアンダーグランド特集）が映し出されたんだよね。
やな予感してさ、席立とうとしたその時だよ。画面から
「ｲｪﾔｧｰ､ｲｪﾔｧｰ、ｶﾓﾝ!!ｶﾓﾝ!!ｱｯﾊｧﾝ♪」とか聞こえてきたんだよ。
Ｊﾗｯﾌﾟとかいうやつ。バーはねー、みんな酒入ってたんだけどｷｮﾄｰﾝとしちゃってさ。
中には失笑しちゃってたり、そいつらの真似して「アッハァン！！」とか言ってたり、
指で両目を吊り上げながらね。居たたまれなくなってカウンターで金払おうとしたら
マスターが「お前、日本人だろ？」ってﾆﾔﾆﾔしながら聞いてくんの。
視線が痛かったね。みんなが脅威の目で俺を見てんの。テレビではまだ
「ｱｯﾊｧﾝ♪ｱｯﾊｧﾝ♪」が鳴り止まない。兎に角そこから逃げ出したかったんで
お釣貰わないで出てきちゃった。自分が情けなかったし悔しかったよ。
もしもみんなが同じ状況に立ったらどうする？

739 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:54 ID:cd8ZwRyd

国内の会社同士でも、いや同僚同士でも
とことん擦違うのに、外人との仕事なんて
夢のまた夢。

740 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:54 ID:dxizZb0k

ヨーロッパだと最大マーケットは、
イギリスとドイツあたり？

741 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:56 ID:cd8ZwRyd

>>740
正直、国内市場でもままならないのに（´Д｀）

742 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:58 ID:WC2ksc8k

>>739
捌けてる外人の方が楽だわ、と言う経験の方ならしたことがある。
言語の関係で却って詳細に詰められたし。（曖昧なままだとお互い本当に理解できないから）

743 ：名無しさん必死だな：03/05/01 00:59 ID:JIOxonVK

>>738
自分が描いたキャラ見て「これが日本人？」と、自分で鬱になる時があります

744 ：名無しさん必死だな：03/05/01 01:01 ID:XQPZJh7n

>>738
外人は、最初から日本人を莫迦にする気満々だから
いちいち気にするナ。

745 ：名無しさん必死だな：03/05/01 01:01 ID:pnS+mrvR

>>738
すまん。笑いすぎて眠れん（爆）。

746 ：名無しさん必死だな：03/05/01 01:02 ID:LrpMhLEm

>>735
【どうしよう】ゲーム業界人駆込み寺【もう駄目ぽ】
とかは？俺的にはタイトルに「バカ」入れるとバカが集まるので入れないでほC

今思ったけど、タイトルのうしろ！うしろ！
ってドリフの志村のネタ？

747 ：名無しさん必死だな：03/05/01 01:03 ID:gO2a/U6B

>>742
外注の人で十分捌けています、つか、悟り切った目をされています。
我が社自慢の莫迦をぶつけても、あるがまま受け入れているし。

748 ：名無しさん必死だな：03/05/01 01:06 ID:JWtcW5Ir

>>743
たぶん、>>738みたいに、ガイジンのガキから
「こちら、自分たちを白人だと勘違いしてやがる」
と大笑いされているだろう。

749 ：名無しさん必死だな：03/05/01 01:08 ID:1vQiEFxl

>>746
「莫迦」を入れなくてもいいから【見た?】【見た!】は
はずさないで欲しいと思われ。

あと、よけいなお世話だが、そのタイトルでは
サブジェクトの文字数制限に引っ掛かっるぞ。

750 ：名無しさん必死だな：03/05/01 01:12 ID:TqKWfC+o

続編のタイトルを決める時も、そうやって揉めるなぁ。
あまり奇をてらい過ぎると、続編だと気付いて貰えなくなる、とか。
あと、ロゴも幾つかパターンが出て、揉めるよなぁ。

751 ：名無しさん必死だな：03/05/01 01:16 ID:5YELuEtU

>>738
つか、再就職先で、前の会社の莫迦チームが作った最悪ゲームを晒されて、
関係無かった漏れでも気まずい思いをしたよ。

752 ：名無しさん必死だな：03/05/01 01:22 ID:9ARdja9Q

>>751
似た経験した事があるな。

昼休み、中途入社したばかりの漏れを気遣ってか、
前の会社のゲームでデバッグ室で遊んでいたら、
いきなりバグが出て、周りから「おいおい困るよ～」。

753 ：名無しさん必死だな：03/05/01 01:30 ID:OyWxE13F

>>751
途中入社の面接で、会社名を言ったら、莫迦のクソゲーの事で
担当から「あれにはムカついた。久々にコントローラー投げた」と
文句を言われた。
漏れの職務経歴を見れば、そのクソゲーに関係無い事ぐらい
わかるのに。

754 ：名無しさん必死だな：03/05/01 01:36 ID:dxizZb0k

>>753

面接の時点では受けてる人間も、お客様だと
思うが

755 ：名無しさん必死だな：03/05/01 01:37 ID:c6h7832p

>>753
嘘つくヤシが多いから、カマかけらたんだと思われ。

職歴欄には、わざとクソゲーの事を書かない人もいるから。
酷いヤシになると、自分のクソゲーを書かない代わりに、
他人のゲーム名を平気で書く人もいる。

756 ：名無しさん必死だな：03/05/01 01:41 ID:DkFzsAc7

>>754
他人（莫迦）が作った糞ゲーや蟲ゲーに対する怒りのクレーム電話でも、
ユーザー様には素直に「申し訳ありません」と受け答えできなければ。

757 ：名無しさん必死だな：03/05/01 01:52 ID:HWcmC83s

ユーザーの評価って、あくまで会社単位なのかな？
自分のチームが良作を作っても、馬鹿チームが駄作を作れば
±０なの？

それとも、ユーザーの評価は、チーム単位で見てくれているの？
中には、開発者個人単位の人もいるかと思うけど。

758 ：名無しさん必死だな：03/05/01 01:54 ID:8EszAAYj

>>757
少なくとも、「俺のチームは違う」は、社内でしか通じないと思われ

759 ：名無しさん必死だな：03/05/01 02:14 ID:fLyipnBY

まぁ、あとなんか「過剰なコンプレックス」抱えた香具師もウザいね。
生まれつきのことでちょっと気の毒なヒトいたんだけど、
なんか歪んでんだよなぁ・・・ミョーな「負けん気」っての？
とにかく気ィ使うので無駄に疲れる（鬱

760 ：名無しさん必死だな：03/05/01 02:23 ID:dxizZb0k

>>759
下っ端のヤシだったら多分、干されると思うが、
上の人間だともう迷惑千万、、、、

761 ：ナレーター：03/05/01 02:26 ID:v6kItlqk

妊娠は一日の内のかなりの時間を妄想で過ごすようです。

762 ：名無しさん必死だな：03/05/01 02:34 ID:M63e8sd7

>>746
そんなに嫌なら自分で馬鹿じゃない業界人のスレを立ててきたらいいだろう。
重複にはならんし。
ゲ制作板でやるという手もあるぞ。誰も集まらなくなっても知らんが。

763 ：名無しさん必死だな：03/05/01 02:34 ID://e9iZDf

やる気があるのはいいんだが、正直能力足りなすぎ・・・
っていう若人（つっても２，３年下なだけだが）がいて困っている。

完全に進行が滞ってるので、こちらから協力するような感じで
関わると、何を勘違いしたか「俺が主導権」みたいな勢いで
こちらより上の立場に立とうとする。

これも自信コンプレックスなんでしょうか？負けず嫌い？
相手にするのがかなり疲れる上に、役に立たない・・・

まあ、使えない人材を矯正・育成できない自分ら上の人間もダメなんでしょうけど。

764 ：名無しさん必死だな：03/05/01 03:13 ID:4yTGhiEL

>>740
ゲームジャンルによるのかもしれないけど、
ヨーロッパならほとんどイギリスとドイツ。
ここだけで、日本の６倍を売り上げたことあり。
わりとシリアスめなタイトルだったからラテン野郎には受けなかったのかな？
ラテン圏ではほとんど鳴かず飛ばずでショックを受けた。

765 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/05/01 03:50 ID:ZdDYIKKe

欧州の情勢と言うと昨年のGDCでも少し話題になってましたよね。
それによると、2001年の欧米のPC込みのゲームソフト市場の規模は
USA 59％、UK 12％、Germany 9％、France 6％　
Canada 4％ scamdinavia 4％　Italy 2％　Benelix 2％　Sｐain　2％　TOTAL 9.63B$

って感じみたいです。

766 ：名無しさん必死だな：03/05/01 04:29 ID:BN1lTBpl

>763
それは、「自己愛性人格障害（ナルシスト）」では？
本人には自覚がないから嫌がるだろうが、
一度カウンセリングにでも行かせた方がいいかも。

767 ：名無しさん必死だな：03/05/01 11:50 ID:UFVYrqgY

外人（欧米系のバックグラウンドを持つ）の方が論理が通じる。

日本の莫迦には論理は通じない。

768 ：710：03/05/01 12:58 ID:AxrpZN/x

>>712
亀レススマソ。ミッ○ー１ドット単位の修正は本当。ＳＦＣ時代だった。
顔の表情からアニメーション１つ１つににいたるまでチェック厳しい。
厳しいだけならいいが、担当部署による指示に一貫性がないのも困った。
あと、ディズ○ー日本にはまったく決裁権なし。
そこらへんは、Ｘ箱を作っている某ＯＳ会社と同じ
デザイナー泣いていたなぁ。

友人にＪＡＬのミッ○ージャンボに関わった人がいるけど、
デザインや図面段階ではなんら問題もなく、正確な図面まで渡したのに、
塗装実施当日に、ディズ○ーアメリカの担当者が、塗装に使うステンシルを前に、
１ｃｍ以下の修正を死ぬほど言い出して、現場一同雰囲気最悪だったとのこと。

>>767
欧は激しく同意だが、米は激しく反論。
一度でもいいからアメリカ野郎と仕事をすれば、あまりの自己中と
能力の低さと、すべてにおいて「口先だけで金を貰おうとする考え方」に愕然とする。
アメリカ野郎のレベルで１０人の１人の逸材は、日本の平均以下。
ただし、デキる奴は、すさまじい仕事量＋能力の高さ・・・なんだけどね。

769 ：名無しさん必死だな：03/05/01 13:33 ID:sSXZ7iqU

欧でもラテン系は信用ならない。
論理と実践が伴わないこと多し。
言ってることはちゃんと筋が通っていても、それが実際の結果に伴わない。
というかそれ以前に仕事の質が低い。

770 ：名無しさん必死だな：03/05/01 14:57 ID:Bqck5CuE

>>766
それまで和気藹々だった企画会議が
「でも、この部分は考え直した方がいいな」と意見が出た途端、
プランナーの顔色が変わり、突如険悪なムードに

なんて事なら日常茶飯事。

771 ：名無しさん必死だな：03/05/01 15:16 ID:mZpwcUSR

>>769
昼寝（シェスタ）の習慣を持つヤシなら、日本人でもいるぞ。

あと、どんなに仕事が溜まっていても「プライベートは別」とぬかして
絶対に残業しないヤシや、土日のデバッグ参加を拒否するヤシは、
ある意味、欧米人なみにドライ。

772 ：名無しさん必死だな：03/05/01 15:23 ID:zqlewjhS

まず足元の国内市場を制してから、海外に目を向けろやオマイら

773 ：名無しさん必死だな：03/05/01 15:26 ID:kce2h5bV

昔、ｺﾅｰﾐが、「海外市場重視宣言」をしたが、すぐに撤回したな。
ちょうど、「ウィンビー国民的アイドル化計画」が遂行されている頃の話。

774 ：名無しさん必死だな：03/05/01 15:29 ID:RDt9KlDd

>>773
何やっても上手くいかなかった頃の話ですな（ｗ
あやしぃ対戦格闘を作ったり、あやしぃ盗作を作ったり。

775 ：名無しさん必死だな：03/05/01 15:31 ID:scvHYDI0

>>762　馬鹿じゃない業界人のスレ

あったような気がするが、50レス未満でdat落ちしたような・・・・・

776 ：名無しさん必死だな：03/05/01 15:34 ID:BDzUawkJ

>>774
オマエが莫迦にしている、あやしぃ路線の最終形態が「ときメモ（莫迦売れ）」。
手探りでも何でも、やってみるもんだ。

777 ：210：03/05/01 15:37 ID:fkNzsp93

誤爆スマン。

778 ：777：03/05/01 15:38 ID:fkNzsp93

いや、これこそが誤爆だ
マジでスマン。

779 ：名無しさん必死だな：03/05/01 15:54 ID:58g2niZU

>>771
「ラテン系には何言っても無駄だからな」と言う理由で
放置されている躁病の莫迦（日本人）がいますよ。

780 ：名無しさん必死だな：03/05/01 16:02 ID:ekCCA7ux

>>772
煽りかも知れんがマジレスすれば、国内と海外は分けて考えてるよ。
車とかと同じだよ。国内で人気が無くても海外で大人気ってあるでしょ？
会社的には利益が出れば、国内だろうが海外だろうがどっちでもいい

781 ：名無しさん必死だな：03/05/01 16:07 ID:ekCCA7ux

>>764
遅レスだが
それ、全部５カ国語対応してもその結果？
英語にだけローカライズ、販売は全ヨーロッパ圏とかじゃなくて。

782 ：名無しさん必死だな：03/05/01 23:24 ID:6QU8eJIg

>>780
日本国内で1萬以下だったゲームが、海外で100倍に売れる事もありえると
考えられるとでも？

783 ：名無しさん必死だな：03/05/01 23:31 ID:Qzoq9HYi

>>782
洋ゲーならあるでしょ。
外国でバカ売れ、でも日本じゃ数万行くか行かないか。

784 ：名無しさん必死だな：03/05/01 23:33 ID:0r5ak6Ol

>>782
海外向け専用で作った某編アメコミのゲームが
予想以上に売れたので日本にも持ち込んだけど、
ｻﾊﾟｰﾘ売れなかった。

順序が逆だが、結果的に国内と海外の売れ行きが、
100倍くらい差が出たと言えば出た。

785 ：bloom：03/05/01 23:34 ID:41s2j8t/

http://homepage.mac.com/ayaya16/

786 ：名無しさん必死だな：03/05/01 23:36 ID:0r5ak6Ol

さすがに国内販売が先なら、海外販売の予定はあっても、
国内の結果が惨々だったら予定中止も有り得るよ。

787 ：名無しさん必死だな：03/05/01 23:36 ID:jiy7zwWT

日本市場はマジで腐ってるからねぇ。ほんと
最初から海外ねらったほうがいいような気がしてきた。

788 ：名無しさん必死だな：03/05/01 23:48 ID:wzX6AfgT

>>784
国内と海外で大ヒットする予定だったｹﾞｰﾑがあった。
しかし、莫迦がディレクターやったので、迷走して糞ゲーと化した。
開発は遅れに遅れたが、海外の販売会社からつっつかれたので、
本来は国内販売の後で海外販売の予定だったところを、海外だけ
先に売り出して、国内の販売は延期した。
未完成同然で調整もロクにできていなかったが、外人は莫迦だから、
狂った難易度の方が面白がるだろうと言う理屈だった。
結果は最悪。
続いて国内販売を控えていたが、営業から販売中止の意見が出た
ものの、少しでも売らないと損だと言う理屈で強行された。
結果はマジで、海外の100分の１も出荷されなかった。
大抵の惨敗ゲーは、出荷本数だけは万単位をキープできている
ものだが、その出荷本数が悲惨だった。

789 ：名無しさん必死だな：03/05/01 23:53 ID:jiy7zwWT

>788
ももも、もしかしてそれは64タイトル？

790 ：名無しさん必死だな：03/05/01 23:53 ID:vU2Yg0xJ

海外で売れるかどうかは、オマケみたいなもんだな。
狙ってやるなんて、無理だし無謀だよ。
ゴルフやバスケなど、スポーツ版権ものなら、いざ知らず。

791 ：名無しさん必死だな：03/05/01 23:58 ID:XuEKKFIN

国内で売れようが海外で売れようが、締め切りが１年越えた時点で
もはや赤字必至なので、どうでもいい。

792 ：名無しさん必死だな：03/05/02 00:02 ID:ToY18hoW

日本人の同僚や上司から莫迦呼ばわりされているくせに
欧米人の国民性云々とか俺に講釈するなと小一時間（略

793 ：名無しさん必死だな：03/05/02 00:16 ID:RNvvlrmM

ところで、守秘義務で作ったゲームを明かせないといっている奴らは、
やっぱりスタッフロールに名前のってないんだよね？

つまり、どうやっても確認のしようがないと…

794 ：名無しさん必死だな：03/05/02 00:20 ID:yB2fFR3F

>>793
社員なら普通に載ってるぞ？

つか、あまり関係無い上司や、営業や総務まで、
勢いで名前を載せちゃうケースもあるし。

デバッガーでも、スペシャルサンクスで、載せ放題。
新人が「いいんですか？」と苦笑いしても、載せちゃう。

795 ：名無しさん必死だな：03/05/02 00:22 ID:Bzz4hmFI

>>793
その会社の担当者に聞いたら確認できるでしょう。
守秘義務で作ってる人が居るなんて、ここ来て始めて知った。

796 ：名無しさん必死だな：03/05/02 00:22 ID:LD0AgGKY

>>793
作ってる最中でも「俺が俺が」みたいな人種ばかりなのに、
完成品に名前を載せないわけがなかろう。
むしろ、名前の順序やらレイアウトにまで、醜い争いが発生。

797 ：名無しさん必死だな：03/05/02 00:25 ID:Bzz4hmFI

>>796
名前の順番とか載り方って、実際やった仕事量と関係ないよな。
スタッフロール掲載時の権力具合で決まらないか？

＞醜い争いが
ああやだやだ

798 ：名無しさん必死だな：03/05/02 00:26 ID:BGMuqR0H

スタッフロールってことは、つまり終了したプロジェクトなわけだろ？

そんなもんに、守秘義務は無いよ。
進行中の内容や販売体制（遅れそう、とか）を言いふらされたらﾔｳﾞｧｲが。

799 ：名無しさん必死だな：03/05/02 00:32 ID:JlV09ZUP

>>793
さんざん「業界人」を自慢しといて、肝心な所は「守秘義務」で逃げるヤシなど、
十中八九インチキ業外人に間違い無い。

そんなヤシに金を貸したり、ｾｸｰｽやらせないように、要注意。

800 ：名無しさん必死だな：03/05/02 00:40 ID:edbRtw/j

おお、最近は莫迦という単語が少なくていいな。
「莫迦」は「馬鹿」として話したほうが親近感持てない?
莫迦って書かれると余りに現実離れした架空の人物のようで
話に共感しづらいんだよね。
というか莫迦って書く奴の書き込みは莫迦が書いてると思ってる。
莫迦じゃないなら馬鹿って書けと。
まぁ莫迦と書かないと馬鹿だと言いわれたのを信じてる馬鹿なのか。

801 ：名無しさん必死だな：03/05/02 00:45 ID:BB6Rc0ew

>>800
ハァ？

＞「莫迦」は「馬鹿」として話したほうが親近感持てない?

莫迦を馬鹿として話す、or語る？
どゆ意味？
ストレートに「馬鹿」と書けってか？
そっちの方がカドが立つだろ。

802 ：名無しさん必死だな：03/05/02 00:45 ID:b7WL8m9S

同業者の醜聞を多く耳にするこのご時世

＞「業界人」を自慢

するような気分になれる連中が羨ましいというのが本音だ。

803 ：名無しさん必死だな：03/05/02 00:48 ID:0p+fGmZD

どうもこうも、最初から「莫迦＝馬鹿」なのだが何か？

804 ：名無しさん必死だな：03/05/02 00:52 ID:zqfGkHXP

>>800
正直、馬鹿を莫迦と呼ぶ意味について、其処まで深く考えた事なんて無い。
莫迦でも馬鹿でもヴァカでも、表現の自由は人それぞれだと思われ。

てゆか、莫迦の単語は、２スレ目から登場しているわけだが。
それを今頃になって禁止すると言われてもなー。

805 ：名無しさん必死だな：03/05/02 00:52 ID:edbRtw/j

>そっちの方がカドが立つだろ。

ああ、そうか。そんな事を気にしてたのか。
大丈夫だよ。そんなもんでカドが立つわけないだろ。
まぁ君みたいな奴を莫迦と言うんだろうな。

806 ：名無しさん必死だな：03/05/02 00:55 ID:RRWtcHNv

正直、「莫迦」だろうが「馬鹿」だろうが、
どっちでもいい。
変換し易い方を各自の判断で使えって
カンジ。

807 ：名無しさん必死だな：03/05/02 01:01 ID:yClFcvu+

少し昔は、莫迦の代わりにＤＱＮが使われていた。

でも、ＤＱＮはヤンキー出身などイタイ元不良の意味であって、
馬鹿の意味で使うのはイクないと誰かがクレーム付けて以来、
莫迦が定着した。

ので、何か別の単語を誰かが使い始めれば、自然と移行すると
思われ。

808 ：名無しさん必死だな：03/05/02 01:05 ID:gGFa7jjL

>>764
そもそも、ラテン圏に受けるゲームって、何だろう？？？
ダンスもの、とか？

809 ：名無しさん必死だな：03/05/02 01:08 ID:v7R8LpXw

>>808
アメリカ人なら、ばりばり撃ちまくって叫ぶゲームがウケそうな気が（ｗ

810 ：名無しさん必死だな：03/05/02 01:10 ID:rWorejDc

当たらないけどね(藁

811 ：名無しさん必死だな：03/05/02 01:12 ID:q0b0gZ8i

>>808

オれのイメージでは、
ゲーマーのラテン人って、ダンスの下手な黒人っぽい。

812 ：名無しさん必死だな：03/05/02 01:13 ID:rWorejDc

サンバデマンボ

813 ：名無しさん必死だな：03/05/02 01:59 ID:mq69HH4Q

つか、ラテン圏とかアジア圏では、違法コピーが罷り通ってる気がするので、
市場の想定範囲に含める必要はないと思う。
漏れの偏見かも知れんが。

814 ：764：03/05/02 02:37 ID:AWNkGT+D

>>781
実は取説だけ各国語で、中身は全部英語(UK,USほぼ共通）だった。
でもテキストが重要なタイトルじゃないから、あんまり関係なかったと思う…。

>>813
アジアは最悪。調べれば調べるほど手を出す気が無くなる。
会社的にはリスク覚悟で参入したいらしいが…。
他のチームが参入しかけているが、正直俺じゃなくてよかったと思う(w
ラテン圏の状況は正直さっぱり分からん。イギリス人に全部任せてたし。
イタリア、スペインはオートバイレースがめちゃくちゃ盛んだから、
motoGPとかは売れてるんじゃないかね？
それ以外のイメージ湧かないなあ(w

815 ：名無しさん必死だな：03/05/02 02:48 ID:AWNkGT+D

あとラテン圏といえば自転車だね
たしかPCゲーであったような気がする。
日米では多分さっぱり売れてないだろうな

フランス人ヲタは髪がピンク色ヒロインのギャルゲとかやるんじゃないかな（偏見）

816 ：名無しさん必死だな：03/05/02 03:33 ID:d7plzY2o

小波信者がよそスレあげて叩きまくってるｗ
暇みたい

817 ：bloom：03/05/02 03:34 ID:Fm/M1Zv9

http://homepage.mac.com/ayaya16/

818 ：793：03/05/02 11:04 ID:RNvvlrmM

>>799

そうだよね。その答えが聞きたかった。

スタッフロールというと、企画者だけが複数の肩書きをつけて何度も出てくる
ってのがあった。

まったく異なる職制の仕事を並列にこなしたならわかるけど、お前の職務経歴書
じゃないんだから、細かい分担ごとに名前を出すなと、ふざけるなと。

当然、『planner』としてひとまとめにしたけどね。

819 ：名無しさん必死だな：03/05/02 11:31 ID:kMsiT3QO

>>784 ディアハンターのはなしですか？

820 ：名無しさん必死だな：03/05/02 15:00 ID:iMI9R8dX

というかそもそもゲーム業界人であることを自慢するっていうセンスが分からない
自慢の種になるような仕事じゃないだろ、どう考えても

821 ：名無しさん必死だな：03/05/02 23:42 ID:eCs+DQ2d

>>808
“国民性”の話が出たついでだが。

関西の某外注と組んで仕事したが、大失敗をやらかした
莫迦ディレクターが、反省会で

「関西人は、せっかちで人の話を聞けない人種だから、
こっちがどんなに努力しても、失敗は必然だった」

と、自分の莫迦仕事を棚上げにして、“国民性の違い”で
問題を片付けていた。
それを聞かされた莫迦上司（プロデューサー）も

「あいつら、何か言うと、金、金、金、だからなー」

と、“国民性の違い”のボヤキで盛り上がっていました。

822 ：名無しさん必死だな：03/05/02 23:45 ID:W2wMnoKV

>>820
入って2年くらいは、自慢になるとｵﾓﾃﾀ・・・

823 ：名無しさん必死だな：03/05/02 23:49 ID:xp6OgQvn

欧米人だから残業しない、と言うのは間違い。
あと、日本人だから勤勉、と言うのも大間違い。

824 ：名無しさん必死だな：03/05/02 23:57 ID:q0b0gZ8i

>>823

そうなのです。単純に仕事をする時間を比較するなんて
ことをするから残業はなんたらとか、、、、。

無条件に残業いやがるヤシって、
労働基準法なんたらとかいうのかね（笑い）

825 ：名無しさん必死だな：03/05/03 00:00 ID:NlAyW4hV

>>820
業界志望者が大勢集まる、業界就職サイトの掲示板に
よく降臨していますよ、そんなヤシらが。
業界人からの就職アドバイスとして「とにかく、やる気」と
言っておいて、志望者クンが「やる気なら負けません」と
喜ぶと「やる気だけじゃ、やっていけない業界ですよ？」
と意味不明の落し方をする。

826 ：名無しさん必死だな：03/05/03 00:07 ID:th6MdL9t

>>820
業界人である事を自慢するというよりは、業界で苦労した話を自慢したがる
奴が多いと思う。
ありがちな例では、睡眠時間の少なさとか、休みの無さとかを、自慢する奴。

要は、精神論を語りたがるというか、ある意味、説教したがるタイプなわけだが。
別にゲーム業界に限らないとは思うが。

827 ：名無しさん必死だな：03/05/03 00:34 ID:Eub7NNAe

>>826

苦労話したがるヤシはごちゃまんといるね、、、。

要は、自分が修羅場をくぐってきた凄いヤシということを
示したいのだろう、、俺もまあそれはあるかもしれん、、（苦笑い）

828 ：名無しさん必死だな：03/05/03 00:39 ID:WvWPeT3Q

リストラされた莫迦が、ハローワークで「前の職種は？」と聞かれて
意気揚々と「ゲームデザイナーです」と答えたそうだ。
職員さんは理解できなかったらしく、「そのような職種の募集は、
多分あまり無いと思う」と言われた莫迦は、「税金の無駄使いだ」と
大変ご立腹でした。

829 ：名無しさん必死だな：03/05/03 00:45 ID:LfUfZmAG

>>828
ああ恥ずかしい・・・と思いつつも、
ゲームの企画屋は、一般の会社では
何の職種にあたるんだろうな？
営業企画でも、ニュアンスが違いそうだし？

830 ：名無しさん必死だな：03/05/03 00:52 ID:G1EmL5sl

>>823
ディレクターだから今まで実績を積んできた、も間違い。
プランナーだから喋りや文章が上手い、も間違い。
プログラマーだからPCの使い方に詳しい、も間違い。
デザイナーだからデッサン力がある、も間違い。
サウンドだから楽譜が読める、も間違い。
営業だから人見知りしない、も間違い。

831 ：名無しさん必死だな：03/05/03 00:53 ID:Z1QzA9nA

社長だから金持ち、も大間違い

832 ：名無しさん必死だな：03/05/03 00:55 ID:tlo+15Ye

>>829

近いところでは商品企画なんじゃないかな。商品のコンセプトやデザインを
決める仕事。

とはいえ、一般企業のそういう人達は本当に実力がある人がなるので、実現
不可能な妄想をぶち上げるような、ゲーム企画者は採用されませんが。

そもそも、ハローワークにゲームの仕事を探しに行くのがおかしいというか
なんというか…

833 ：名無しさん必死だな：03/05/03 00:59 ID:UbeodZV8

>>832　ハローワークにゲームの仕事を探しに行く

最初に失業保険を申請しに行って、事情徴収された時の話、とか？？？

834 ：名無しさん必死だな：03/05/03 01:26 ID:d9fndFQ0

企画って妄想語ったり、雑用が仕事だからなぁ。
一般企業での需要があるとは思えない。
歳取って現役引退して会社にリストラされたら
どんな職に就くんだろうか。
まぁそんな心配する奴は企画になんかならないか。

835 ：名無しさん必死だな：03/05/03 01:39 ID:m6H3cAKX

>>834
フリーのゲーム企画（ﾌﾟ

836 ：名無しさん必死だな：03/05/03 02:00 ID:kPv3aAU8

>>830
ゲーム業界にいたから、アニソンに詳しいわけでもない。

いいかげん、漏れを業界の呪縛から解放してくりぅえ！

837 ：名無しさん必死だな：03/05/03 02:18 ID:OeEDwiLs

>>834
ゲーム屋の企画でもある程度のポジションにいた人は
意外にもイベント企画屋とかWebコンテンツ作成とか
中小の広告代理店とかで成功しちゃったりしている

また、ベテランのプランナって、あまり複雑でないアセンブラの
プログラミングも多少出来ることがあるから、
そのあたりで重宝がられることもあるようだ。
よく知らないがメカ系ゲームなのかな？

年取ってもリーダーシップが取れないままリストラされた人は
かなり悲惨な状態に陥っているように思われる
この手の人だと「実家を継いだ」って話し以外、聞いたことが無い

838 ：名無しさん必死だな：03/05/03 02:26 ID:nOw4KZXD

>>837
フリーランスを自称しているけど、実際は奥さんのパートが
収入源、なんて人の話を聞いた事がありましゅ。

839 ：名無しさん必死だな：03/05/03 02:30 ID:OeEDwiLs

思い出した。
シナリオライター・放送作家でそれなりにうまくいってる人がいる。
もっともこの人は、もともとシナリオライターがゲーム会社に
入っていたような感じの人だったが

840 ：名無しさん必死だな：03/05/03 02:35 ID:nw4nIjxK

新人の企画者へ

仕様書は企画書ではありません。
仕様書に「ここで○○をしたい」とか書くのはやめましょう。

○○を実装するための手段や、それが思いつかなくても、
せめて入出力の結果が具体的にわかるような記述を心がけてください。

最初の行の「新人の」を「莫迦」に置き換えても通じるけど、
もう氏ななきゃなおらなそう。

841 ：名無しさん必死だな：03/05/03 03:23 ID:J3B7LSyJ

つか企画書にしろ仕様書にしろ、企画の上の人間が
チェックして赤入れてから出すもんなんじゃないの？

842 ：名無しさん必死だな：03/05/03 06:20 ID:5CBQa+1v

ここにいる奴、みんな早く業界を去ってくれ。

843 ：名無しさん必死だな：03/05/03 10:07 ID:Q/RiO7QI

自分のこと書かれたのかな

844 ：名無しさん必死だな：03/05/03 11:56 ID:ZUL/zcI8

>>841
その赤入れで、なんども同じ事をその莫迦新人に言って
疲れ果てた上での発言なのでしょう・・・

うちにも頭の痛い新人がいますよ。
仕事を渡すと何も考えずに一から十まで聞いてきて（しかもあたかも振り方が悪いというように）
結局、振った奴がその仕事をほとんどやってみせる羽目に。
しかも、大抵の場合、その新人君は、やり方をおぼえるでも無しに、
その仕事にかすった絵や資料を見て、毎回毎回いかにもユーザー臭い愚にも付かない「感想」を延々語り出すだけ。

845 ：名無しさん必死だな：03/05/03 12:27 ID:gahsK0My

>>842
俺、むしろ、去れるところが在れば早く去りたい・・・
どーにもならんので、ここで愚痴ってるんだYO～

846 ：845：03/05/03 12:31 ID:gahsK0My

それを、自分からどうにか出来ないってのが
社会人として駄目な所なのだがナ･･･ｱｳｱ

847 ：名無しさん必死だな：03/05/03 15:04 ID:fQck5TJm

>>788　海外の販売会社からつっつかれたので

悲惨なのは、他社の莫迦が作った糞ゲーを売らされる羽目になった、
第３者の販売会社だな。
会社同士の信用で取引したのに、莫迦をあてがわれたなんて。

848 ：名無しさん必死だな：03/05/03 15:20 ID:V0G1qgxx

潜在的バグを抱えた未完ゲーは、糞ゲーの中でも特にたちが悪い。

849 ：名無しさん必死だな：03/05/03 15:25 ID:WiX23XYW

どうしても間に合わせないといけないというので、
デバッグを早々に切り上げて発売したら、
やっぱりバグが出て、後の対応が大変だった（藁

850 ：名無しさん必死だな：03/05/03 15:29 ID:H2lSaRPK

未完成品を売りつけるなんて、ユーザーをなめるのもいいかげんにしろ。
デバッグぐらい、ちゃんとヤットケ！ヽ(`Д´)ﾉ

851 ：名無しさん必死だな：03/05/03 15:35 ID:klNh8QKK

メーカーのくせに、製品管理ができていないのが、所謂「莫迦ゲームメーカー」。

ディレクターのくせに、工程を把握できていないのが、所謂「莫迦ディレクター」。

852 ：名無しさん必死だな：03/05/03 15:35 ID:fMyi4GoR

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

853 ：名無しさん必死だな：03/05/03 16:14 ID:bige2D01

>>850
もちろん、その通りなのだが。

しかし、最近のゲームって、やたらシナリオが長くて
モードが山ほどあるものばかりで、規模でかいから、
通しプレイのデバッグだけでも大変な人手と時間が
かかるんだよね。

愚痴スマソ。

854 ：名無しさん必死だな：03/05/03 16:44 ID:5ySzLY1Y

ちゃんとしたディレクターなら、効率良いデバッグ方法の指示ぐらいできる

855 ：名無しさん必死だな：03/05/03 17:30 ID:ILx8k2ah

その前に、バグを抑える設計・開発方法についてもっと考えてください。
お願いですから。

856 ：名無しさん必死だな：03/05/03 17:30 ID:bt3bEa0P

この辺、昔はメーカによってノウハウバラバラだった。
口先では重要だ何だといってもやはり軽視されがちな
部門ゆえ良い人材集まらない育たないで悲惨だった。

857 ：名無しさん必死だな：03/05/03 20:51 ID:CnvicQd8

猿楽庁はともかく自社の部門だと人間ウエスみたいなもんだからな

858 ：名無しさん必死だな：03/05/04 02:24 ID:QsxGUWPU

笑いながら「～したい」と言う企画はバカっぽさを感じるが
礼儀よく「～してください」と言われるとちゃんと責任もって
発言してるようでやらなくちゃいかんと思ったりする。
曖昧な表現で「気持ちよく」とか「かっこよく」とか
「ドカーン」とか「ビシッ」とか勘弁してください。

859 ：名無しさん必死だな：03/05/04 02:43 ID:bgAWIom2

>>858

「～したい」だけでやらせてもらえるってのは
よくも悪くもよく聞く。

理由なんてどうでもいいんだな、申請書も形だけだし。
上の人間にばれたらヤバいんだけど、、、

860 ：名無しさん必死だな：03/05/04 03:06 ID:nt8pHszU

業務開始12時、終了24時をチームの全員に半ば強制する古参ディレクターは社長のお気に入り。
本人曰く
「低血圧のスタッフがいる。午前中の出社が難しいということなので全員に午後出社させる。」
「退社時刻のバラツキはチームワークの乱れを生む。よって全員に24時まで残らせる。」

仕事がひときわ遅く、おまけに最近はネトゲーにハマり始めたという彼自身の都合によるところが
大きいのだが、それを表立って口にする者はいない。

861 ：名無しさん必死だな：03/05/04 03:43 ID:PcF3N+DH

>>860
つか、誰も朝イチに来ないし、昼過ぎ３時ごろに来るし、晩１１時に帰るしで、
いつしか漏れまで、みんなの生活サイクルに合わせる羽目に。

862 ：名無しさん必死だな：03/05/04 08:43 ID:oE0iW5GQ

近頃多い、ゲー専出の奴らって、どう思う？中には、結構いい奴もいるには、いるんだけど・・・。
昔の知人で、使えなかった奴が、今、あるゲー専の講師で、ウンチク垂れてる。
詐欺まがいのゲーム専門学校って、業界のイメージダウンだと思わねぇ？
金儲けのために、誰でもいいから入学させるシステム自体、かなり疑問だ。
本気で業界を活性化させる人材を育成しようとしているのだろうか？

863 ：名無しさん必死だな：03/05/04 09:19 ID:VBzJXj6/

>>862
釣りかい？
「業界を活性化させるような人材」をゲー専で育てよう･･･って、
なんだか家庭菜園で青菜育てるようなお手軽な響きだが。

864 ：名無しさん必死だな：03/05/04 10:44 ID:HGYZ1apd

確かに使えない香具師多い。

まぁ１０年前のように、コンピュータいじりが好きでプログラマーになったり
絵を描くのが好きでデザイナーになったりした俺らと違って、
就職の直前に技術を覚えてるんだから、基礎技術の蓄積が違う罠。

リトルリーグから野球やって来たのと、プロ野球好きだけどプレー始めたの大学入ってから、との違い。
それでプロになろうってんだから・・・

そりゃ、中には眠っていた才能が発掘される場合もあるけどよ。
外れが多いのは当たり前かと。

865 ：名無しさん必死だな：03/05/04 11:43 ID:Bk+HFRNW

>>862

>昔の知人で、使えなかった奴が、今、あるゲー専の講師で、ウンチク垂れてる。

ゲー専講師は基本的にはそこの学校出身のドロップアウトした奴がなると
聞いたことがある。グループ会社にゲー専がある場合は左遷先だったりするそうだ。

ゲー専出身者で使える奴に、どうなってるんだということを聞いたら、
１％程度のできる奴らがいて、そいつらは自力で勉強しているんだってさ。

ゲー専に入って、このままでは駄目になるという危機感を感じた奴ら以外は
学校に来ているだけって状態だと。

そいつ曰く、ゲー専出身者を取るならきちんとテストしないと駄目だとよ。

866 ：名無しさん必死だな：03/05/04 15:37 ID:hT4BfpZ5

>>860
>>861
ある特定のソフトハウスに長年勤めてた人間とかで、生活リズムに変な癖が
染み付いちゃってるのをよく見かける。まぁ普通は直してくれるから良いのだが…。

以前に中途でうちのチームに配属されたデザイナーは、なんか知らんが前の会社での
狂った時間間隔を引きずってるのか、遅刻が絶えない必要もないのに残業・徹夜するで
参った。残業代なんざ出ねーんだからサッサとやることやってトットと帰って休めと全員に
促してるのに、ソイツだけはそういう職場の方針に馴染めないらしく、クビになるまでずーっと
不満げな様子だった。

867 ：866：03/05/04 15:39 ID:hT4BfpZ5

仕事への熱意は感じられるし腕もまぁ良いほうならば、仕事の手が遅いのはある程度は勘弁できるが
時間にルーズなのだけは心象悪杉というか、若手や派遣で来てる連中が見てるので示し付かん。
１０：００始業なんざ一般の職場に比べりゃ大甘だと思うんだが。
＃なお、うちでは原則的には遅くとも１９：００には蹴っ飛ばしてでも帰らせてる。
＃若手の連中にはスーパーが開いてる内に帰らせないと生活費かさんで可哀相だしな。

遅刻とか不要な残業が肯定されるムードのソフトハウスは未だに残ってるが、あれは
仲良しサークルみたいな学生気分を引きずってる莫迦古参パラサイトが幅を聞かせてるのにも
問題あるのかなと。

868 ：866：03/05/04 15:40 ID:hT4BfpZ5

s/熱意は感じられるし/熱意が感じられて/

869 ：名無しさん必死だな：03/05/04 15:48 ID:EU3m6Xu1

10時開始、１９時終了
実働８時間？

870 ：名無しさん必死だな：03/05/04 15:56 ID:XE80YbQh

仕事が乗ってるとき、強制的に８時間で切り上げされられたら迷惑だなあ
やっぱコアタイムありのフレックスが一番いいよ

871 ：名無しさん必死だな：03/05/04 16:08 ID:8QWUR+w6

今時フレックスないゲーム会社もいやだなぁ
コアなしのフレックス（裁量労働制？）だとサービス残業させられそう

872 ：名無しさん必死だな：03/05/04 16:16 ID:XE80YbQh

裁量労働制だと、だいたい年俸制度とセットになっていて、
そもそも残業という概念が無い

873 ：866：03/05/04 16:34 ID:qEk58/VD

一応、会社全体としてではなく、幾つかのチームに試験的に取り入れてる。
今のところ、進捗管理をガリガリにやらせていくこのスタイルを導入した
チームが良好な結果（というか業績）をコンスタントに出してるので
まぁ、うまくやれば軌道に乗るケースもあるということで。

874 ：名無しさん必死だな：03/05/04 16:54 ID:EU3m6Xu1

875 ：名無しさん必死だな：03/05/04 17:03 ID:f6ZKmuQ5

コアタイムにすら来れないような昼夜逆転野郎が幅を利かせてるよ。
なお、そいつは、FF11で一緒に戦ってるプレイヤー達（おそらくヒキー）
の生活スタイルに合わせているらしい。もうね、アフォかと。

876 ：名無しさん必死だな：03/05/04 17:16 ID:dF8T0n+1

>>875
そんなに相手に合わせたいんだったら、お前もヒキーになれ。
と言ってやるのが吉。

>>860
出社時刻のバラツキはチームワークの乱れを生まないのかな？って思う。
うちのチームのメンバーは９時半～１時過ぎの間に
パラパラと出社してくるので非常に迷惑。当然連絡無し。

877 ：名無しさん必死だな：03/05/04 17:19 ID:n4fwBK2Z

うちはコアタイムに遅刻すると、人事評定が大きく下がるので
わりとみんな守っているほう。

このスレ読んでて疑問なんだが、なんでそんなに気軽に遅刻できるんだろ？
（コアタイムとか出社時間が決められている場合）
始業時刻を厳格にしないと、不公平感が積もり、悪循環に陥ると思うが。

878 ：名無しさん必死だな：03/05/04 17:27 ID:f6ZKmuQ5

そうなんだよ。モラルハザードの悪循環。

879 ：名無しさん必死だな：03/05/04 19:30 ID:oWLHuowf

社員１０数人くらいのところだと、
そもそも人事評定的なものが無いのでは？
待遇は社長の胸先三寸で決まるって感じで。
上レスにもそんなようなことが書いてあったような気がする。

880 ：名無しさん必死だな：03/05/04 21:04 ID:fwZ7AXuD

>>877

俺の知り合いのところは出社時間がルーズで、９時始業なのに、午後１時とかでも
文句いわれないらしい。

どうしてそんなことが許されるのか聞いたら、

・出社時間が遅くなれば退社時間も遅くなるけど、残業代でないから商品が
スケジュール通りに完成するのなら、会社としてはべつにどうでもいい。
・残業前提のスケジュールが組まれていて、家に帰るのは日付が変わってからに
なる。そういうふざけた仕事をさせているから、文句がいえない（会社が）。

そこにだけは行きたくないと思ったね。

881 ：名無しさん必死だな：03/05/04 21:51 ID:CXFkjOFr

>時間にルーズなのだけは心象悪杉というか、若手や派遣で来てる連中が見てるので示し付かん。

激しく同意、深夜の方が能率があがるんだかなんだかしらないけれども、
昼夜逆転してんの見るとすげぇ腹が立つ。

朝から来て徹夜して次の日早く帰るとかならまだいいよ。
夜来て朝帰って次の日の深夜とか来んなよ、マジで。

882 ：名無しさん必死だな：03/05/05 00:37 ID:7OrRmLfE

夜型は、業界の定番だろ。特に漫画関係者。

883 ：名無しさん必死だな：03/05/05 01:05 ID:nwHXqMS1

>>851
マスターを出したはずのゲームがバグだらけで、販売元の担当者が激怒して
送り返してきた。
ディレクターだった莫迦に、デバッグの事情を聞いたら・・・・
「そんな雑用まで、俺の立場の人間が知るわけない」

埒が開かないので、莫迦が溜めていた販売元からのバグ報告書を取り上げ、
別の開発の人にお願いして、現状把握と作業の見積もりを頼む事にした。
その人と一緒にデバッグ室に篭って、通しプレイをしながら確認していたら、
莫迦がノコノコやって来て・・・・
「君が面倒見て、あいつをデバッガーから鍛え直してやってくれ」

見積もりをお願いした人が、バグと修正作業の洗い出しをしてくれたので、
働かない莫迦をノケ者にして、その人を中心に今後の対策を練る事にした。
しかし、脳天気な莫迦は、一向に自分の置かれている状況に気付かず・・・・
「君のような有能な男が動いてくれるから、俺も安心して見ていられる」

884 ：名無しさん必死だな：03/05/05 01:18 ID:9Z9bwcFm

>>883
うちの会社にいた莫迦ディレクターは、逆におろされる予感がした時、
初めて働き者になったよ。時既に遅し、だったけどね。

885 ：名無しさん必死だな：03/05/05 01:54 ID:V2ZQac6S

ディレクターを降ろされるヤシって、
人によって「まだ大丈夫」とタカをくくるヤシと、
「もう駄目かも」と過敏になって恐れるヤシと、
両極端に分かれるよな。

もれん所にいた莫迦企画は、ディレクター降ろされて
メインプログラマにディレクター職を明渡した時、
嘆くには嘆いていたが

「これで、とうとうプロデューサーの仲間入りか。
もっとゲーム作りの現場にいたかった」

と、かなり呑気な嘆き方だった。
（なお、莫迦はプロデューサー=管理職になれませんでした!）

886 ：名無しさん必死だな：03/05/05 01:59 ID:ota8aFGg

（´-`）モラルハザード以前に、頭のネジが何本か飛んでしまってるんだな

887 ：名無しさん必死だな：03/05/05 02:02 ID:5UvoN0yP

「罪の意識」は「知性の明かし」なのだそうだ。

いびつに想像力を働かせる被害妄想患者は、また別なんだろうが。

888 ：名無しさん必死だな：03/05/05 02:18 ID:ksstMANL

>>877　なんでそんなに気軽に遅刻できるんだろ？

もう性格と言うしか。

毎日、決まって10時頃に遅刻してくる莫迦がいるんだが、
ある朝、コピー機が壊れたので会社の前のコンビニへ
コピーを取りに行ったら、その莫迦が立ち読みしてた。

９時半頃から来て、ここで週刊誌をチェックしていくのが
ヤシの習慣らしいんだが、それしなきゃ遅刻しないじゃん？

889 ：名無しさん必死だな：03/05/05 02:58 ID:IlzXMZLO

>>883
バグゲーを出した莫迦ディレクターが、営業に取り囲まれて
「てめーが責任持って苦情電話を受け付けろやゴルァ！」と
詰め寄られ、その翌日から速攻でバックレた。

だが、２週間後、予想したよりゲームがサッパリ売れなくて、
苦情の電話もほとんど来なかった事を子分から伝え聞いた
莫迦ディレクターは、何の連絡も無しに突然帰って来ると、
「オマエら全員、小心者か（藁」と嘲笑った。

890 ：名無しさん必死だな：03/05/05 03:03 ID:N7Quxf6+

イラクの指揮官は、部下に徹底抗戦を命じた後で
自分だけ前線からバックレたそうだが。

891 ：名無しさん必死だな：03/05/05 03:06 ID:7zyrR2+J

ディレクターたる者、ある程度はカリスマじゃなきゃ駄目だと思うが。
バックレるディレクターって、メンツも何もあったもんじゃないな。

892 ：名無しさん必死だな：03/05/05 04:29 ID:E00GEDP1

>>888
877の会社みたいに、遅刻したら評価が落ちるものだと
コンセンサスが取れていても、そいつはそういう行動するかね？
やっぱ会社のシステムの問題では。

893 ：名無しさん必死だな：03/05/05 18:27 ID:EpZNwVIP

>>889
ﾜﾗﾀのでage
他人事だと面白いね(w

894 ：名無しさん必死だな：03/05/05 18:43 ID:46klIdqX

うちの開発にもFF11やってて遅刻や欠勤ばっかするアフォがいるけど
とうとう評価下がってそいつの仕事も無くなったよ。
でも会社やめないしFF11もやめられんらしい。

895 ：名無しさん必死だな：03/05/05 19:41 ID:8JqcLMYP

>>889
現状でバグゲーって出せるのか？
ハード会社が許さないんじゃないの？
ハードメーカーのバグチェック通らないと、ソフト出せないよな。

896 ：名無しさん必死だな：03/05/05 19:43 ID:rSgn8Ebk

そんな面倒な事するかよ（ｗ＞ﾊｰﾄﾞﾒｰｶｰのﾊﾞｸﾞﾁｪｯｸ

897 ：名無しさん必死だな：03/05/05 19:43 ID:8JqcLMYP

>>896
でも、セガとかやってたよな。

898 ：名無しさん必死だな：03/05/05 19:45 ID:rSgn8Ebk

形だけだろ。

899 ：名無しさん必死だな：03/05/05 19:45 ID:8JqcLMYP

>>898
形だけじゃない。チャンとバグシートまで送ってきた。

900 ：名無しさん必死だな：03/05/05 19:47 ID:rSgn8Ebk

現在のｷﾂｷﾂの状況で出来るか？
無理だろ、普通に二週前まで直してるだろ。
つかsageでやるのがこのスレの流儀だ。

901 ：名無しさん必死だな：03/05/05 19:50 ID:83Pn/tYI

>>898
>>896

なんだ？脳内業界人か？
訂正必須とそうでないかとかのランクはあるけれども、バグチェックはあるだろ、普通？
それでもたまに停止バグとか発売後にみつかっちゃうけどね

902 ：名無しさん必死だな：03/05/05 19:50 ID:8JqcLMYP

>>900
ＤＣの後期の頃は確実にやってた。
今は知らんが。ていうか、やってねーだろうけど。
てか、ソフト出す時、倫理規定やら、バグやらのチェックは間違いなく
ハードメーカーはやってるはずだが。

903 ：名無しさん必死だな：03/05/05 19:54 ID:+aOndoG8

>>902
その程度でバグが全部見つかるなら最初からちゃんとチェックするよ。

904 ：名無しさん必死だな：03/05/05 19:56 ID:8JqcLMYP

>>889　がバグゲーとか書いてるから書いただけだろって。
後、セガの場合はキックオフミーティングだったか、名前を忘れたが、バグのチェックを
手伝ってくれたりしてた。
とりあえず、知らないの言うなよ。

905 ：名無しさん必死だな：03/05/05 20:30 ID:eVGa43Xd

脳内業界人って結構いるんだな。
ハードメーカーのチェックなかったらこの程度のバグで済むわけないだろｗ
それこそエロゲー並まで堕ちるぞ。

906 ：名無しさん必死だな：03/05/05 20:54 ID:5xK4vvJD

ハードメーカーはバグチェックというより作成規約に沿っているかをチェックする。
そんで、Ｓランク（絶対直せ）からＤランクぐらい（仕様にしとく？）の報告がある。

基本的にはバグ探しをしてるんじゃなくて、ルール通り作られているかを見ているので、
バグ報告はその副作用。

有力な会社はこの規約チェックを免除される場合があって、ＳＯ３のような
惨事が起こったりするわけだ。

907 ：名無しさん必死だな：03/05/05 22:12 ID:Tw3GUFzB

>>905
（　´∀｀）　業界人面したいからって自慢気に書き込む君も厨房

908 ：名無しさん必死だな：03/05/05 22:52 ID:MOU0NnAl

ハードメーカーのバグチェック部隊も気づかなかった致命バグっていうのはまれにあるよ。
その致命バグを知っていて提出したのか、知らずに提出したのかは定かではないが(w

909 ：名無しさん必死だな：03/05/06 00:51 ID:xkkW2UGA

アドバンスの任天チェックはザルのように甘いよ。

最初に提出したあと、社内のデバッグチームから山のように
報告上がってきたのに、任天堂からは問題なしと返って来て、
こちらから再提出申請したり。

910 ：名無しさん必死だな：03/05/06 02:09 ID:0jvJDQqC

>>890 ：名無しさん必死だな：03/05/05 03:03 ID:N7Quxf6+
>>イラクの指揮官は、部下に徹底抗戦を命じた後で
>>自分だけ前線からバックレたそうだが。

生存に必要な情報を伝達せず、死亡させたというのも
あったとか、、、、

911 ：名無しさん必死だな：03/05/06 08:05 ID:qCayv3yM

　正直、どうよ。
　最近。
　飯喰ってんのか？
　三食喰わんと、身体に悪いぞ。
　だからって前みたいに三食吉野家はやめとけよ。
　あとタバコと酒もほどほどにしとけよ。
　まぁ、吸いたい気持ちも分かるが、俺達もう若くないんだしさ。
　そろそろ、奥さんのためになんかやってあげなよ。
　いままで苦労かけてきたわけだしさ・・・。

912 ：名無しさん必死だな：03/05/06 10:13 ID:UWdrV8I+

結婚どころか童貞の奴も多いと思われる(w
まあ少なくとも素人童貞は多いだろうな

913 ：名無しさん必死だな：03/05/06 11:56 ID:nH83VUSO

>>912
この知ったか野郎。良い歳して想像でものを言うな。

ビックリエイターの穢れ無き創造力を支えてるのは彼らの純潔そのもの。
彼らの貞操を厳格に守るための私どもの弛まぬ努力あってこその良質な収穫。
皆様の日々の酒の肴があるのです（棒読み

914 ：名無しさん必死だな：03/05/06 13:18 ID:LWF9UUUl

>>913　ビックリエイター

びっくりクリエーターと読んじゃったよ

915 ：名無しさん必死だな：03/05/06 13:24 ID:dHaVHmM0

>>911
吉野家なんて贅沢はできません。
漏れの御小遣いじゃ、ローソンのオニギリ２個で精一杯です。

でも、タバコは止められんなぁ。

916 ：名無しさん必死だな：03/05/06 13:56 ID:YgBYLbGO

>>892
遅刻すりゃ、当然ペナルティでお給料が減るんだが、
残業で取り返そうとするんだな。
仕事量じゃなくて、減ったお給料を残業手当で。

ところが、２～３時間の遅刻の罰金よりも、
同じ時間程度の深夜残業手当の方が高かったりして。
結果的に、昼から来て夜に帰るヤシの方が、
まともに働いている人より、明かに勤務時間が短くても、
高い月給を貰っていたりする。

味をしめてる古参は、故意に遅刻して「残業しま～す♪」と
言いつつ、「来月、買いたいｹﾞｰﾑが３つも出るんだ～」と
今から楽しみのようだ。
更に、新人にも「残業した方が絶対得だって」と薦める。

917 ：名無しさん必死だな：03/05/06 14:07 ID:3MVGfxAI

>>916

現実的なことをいうと、残業して年収を上げておいた方が転職時に有利なんで、
残業した方が絶対得というのは正しいが…

残業代がでるっていいね。

918 ：名無しさん必死だな：03/05/06 14:24 ID:Cy0JO/Zi

>>916
人事評定がボーナスとか昇給率に影響したりしないの？
うちは遅刻とかタイムカードの押し忘れの多い奴は
あからさまに評価が下がる。
人事評価が５段階ある中で、遅刻が多いというだけで１段階下がるくらい。

残業で取り返せばいいやって短期的な考えなのだろうが
総務・人事畑の人って、そういうレベルじゃ人をみてないんだが…
リストラを考える際にも、時間にルーズな奴が真っ先に槍玉に挙げられるし

919 ：名無しさん必死だな：03/05/06 14:29 ID:tJNNTa+5

>>912
童貞プランナーが恋愛パートのシナリオを書く業界。
処女デザイナーがラブシーンの原画を描く業界。

920 ：名無しさん必死だな：03/05/06 14:30 ID:VkY4cqon

>>919
萌える

921 ：名無しさん必死だな：03/05/06 14:48 ID:Cy0JO/Zi

>>918
×短期的
○短絡的

922 ：名無しさん必死だな：03/05/06 14:51 ID:XlUbeedA

>>918
よーするに、目先の事しか考えられないんだろうな、その莫迦は（ｗ
実際、リストラを宣告された時、「いっぱい残業して頑張ったのに！」と
心外そうな顔しているヤシの多いことよ。

923 ：名無しさん必死だな：03/05/06 14:52 ID:Cy0JO/Zi

>>919
ターゲットユーザーのヲタが童貞であると想定すれば、
制作者の童貞が故の妄想が、ヲタなりのご都合主義な妄想にうまくフィットして
人気を博することになるのかもしれないね

まあそれが、一般人から見て恥ずかしい表現が続出してしまうというわけだな(w
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1047558613/

924 ：名無しさん必死だな：03/05/06 15:05 ID:7M5xdZqq

>>923
更衣室ではしゃぎ回る女子高生など、その典型ですね。
いくらお互い同性でも、あんな無防備なワキャないでしょ（笑
お風呂場でも、もっと隠すって。
一体、どの作家が最初にやったのやら。
キモイ。

925 ：名無しさん必死だな：03/05/06 15:16 ID:9vqz08se

>>919
ﾍﾟﾆｰｽの描写に困る、処女デザイナー。
↓
幼なじみの男友達に頼み込んで、実物を見せて貰う。
↓
いろいろ試してﾍﾟﾆｰｽの反応を確かめる内に、二人とも変な気分に。
↓
エッチ突入。
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ありえない。

926 ：名無しさん必死だな：03/05/06 15:31 ID:Cy0JO/Zi

>>925
「幼なじみ」がポイントだよね。

ヲタって異性とまともにコミュニケーションできないから
「幼馴染」とか「義理の妹」とか「生まれながらの婚約者」とか
そういう、何の苦労もしないで知り合える異性のシチュエーションが大好きだよね。
で、男主人公は地味で平凡で、何のとりえも無く、何にも努力してないのに
なぜかモテていられるという。

ヲタの欲望にジャストフィットすぎるね。あざとすぎ。
あざとすぎて却ってしらけちゃうのではと思うくらいなのだが
ヲタどもは鼻をフガフガさせながら「萌え～！」とかわめいているようだ。
基地外だね。

927 ：名無しさん必死だな：03/05/06 15:40 ID:3MVGfxAI

>>926

エロビデオとかエロ漫画もそうだけど、”ありえない状況”を題材にするから
こそ売れるとその筋から聞いたことがある。

そういう意味では、ヲタに人気があるシチュエーションが”ありえない”のは
当然のこと。

エロゲ―やギャルゲーの設定が”ありえない”のはヲタをターゲットにしている
のだから正しいと思うよ。

そこを否定してはゴﾉﾚゴが子供向けでないといっているようなものでしょ。

928 ：名無しさん必死だな：03/05/06 15:53 ID:rGWRazMz

>>926

しかしながら、顧客のニーズの変化を迅速に把握するには
クリエイター君を顧客と同化させることが不可欠というかそれが最適解なんですけど。

私どもエンジニアにとって彼らシャーマンは貴重です。
気分屋さんですがうまく飼い慣らせば良い仕事をしてくれます

929 ：名無しさん必死だな：03/05/06 16:15 ID:HLdZcM/V

>>926
>そういう、何の苦労もしないで知り合える異性のシチュエーションが大好きだよね。
>で、男主人公は地味で平凡で、何のとりえも無く、何にも努力してないのに
>なぜかモテていられるという。

このあたりは基本的に男女変わりなかったり。
少女漫画なんかでもよくあるパターンで、主人公は大した努力もしていないのに
イケメンに囲まれて恋愛ゲームやっているような作品が流行ったりする

930 ：名無しさん必死だな：03/05/06 22:14 ID:QJxm/BqR

>>895
格闘超人の回収・発禁はゲーハーのネタではなく
実際に起きたことだったな。

931 ：名無しさん必死だな：03/05/07 00:01 ID:NvcQW3yp

格闘超人は、作ってる奴等が、面白がって作ってないよ。
もうドリームファクトリーからは、ヒット出ないんじゃない？

932 ：名無しさん必死だな：03/05/07 04:07 ID:z2vJmWpO

>>931
何も格闘超人や夢工場に限った話じゃあるまい。

933 ：名無しさん必死だな：03/05/07 04:50 ID:Yz8wTVZy

ここに書き込んでいるヤツ全員が莫迦兄弟（オレ除く）。

934 ：名無しさん必死だな：03/05/07 07:11 ID:/oXBN93J

>>929
まぁ、釣り元の「～は童貞」ってのも
同じくらい見事にパターン化したフレーズだよな。

サザエさんの生活と言い、そもそも日本人は、記号化、型、パターン
そんなものを大事にする人種な訳で。
歌舞伎とか、戦隊モノ（？）とか。

それに突っ込む馬鹿は、昔から「野暮」といわれます

935 ：名無しさん必死だな：03/05/07 14:32 ID:Qs1o16c7

>>930
あれはちょっと同情した。
さすがにアラブ語(?)がわかる倫理チェッカーはいないだろ。
「とりあえず音ネタにアラブ語圏をつかうのはやめとけ」という
貴重な教訓を残してくれたが。

もしかしたらテクスチャ素材とかも気をつけたほうがいいかもしれないね。
ある宗教にとってはタブーのマークとか使われてるかもしれないから

936 ：名無しさん必死だな：03/05/07 14:41 ID:sgS0Z+UZ

>>926
恋愛アタック編は、主人公が「受け」、ヒロインが「攻め」
　↓
セクース編は、主人公が「攻め」、ヒロインが「受け」
　↓
（ﾟдﾟ）超ﾗｸｰ

937 ：名無しさん必死だな：03/05/07 14:45 ID:4ncEbH/X

>>935　宗教にとってはタブーのマーク

ドラクエの海外版が出た頃からの、基本ですな。

あと、ナチの扱いも要注意。

938 ：名無しさん必死だな：03/05/07 16:13 ID:8FwgU4B+

卍だけでポケモンカード回収されてるもんな

939 ：名無しさん必死だな：03/05/07 16:35 ID:ef++7ljW

企画者がスラング辞典を見ていたので、
「こいつもようやく気を使うようになったか」と思っていたら、
企画書にどう考えても海外ではまずそうなスラングが使われていた…

940 ：名無しさん必死だな：03/05/07 17:08 ID:aesYIlj2

>>939
海外版ゲームの女性キャラに可愛らしく「ラビット（兎）」と名付けたが、
向こうでは「絶倫女（兎は繁殖力が強いから）」の意味になってしまうので、
ＮＧになってしまった。
男性キャラに、「種馬」と名付けるみたいなもんだったわけですな。

941 ：名無しさん必死だな：03/05/07 22:24 ID:yw87fbbb

>>939
たぶん彼は
　「スラングを使うとかっこいいよな！」
と考えて、スラング辞典を見ていたのでしょう…

942 ：名無しさん必死だな：03/05/08 02:02 ID:2ZBCgBpi

>>906
うちをクビになった莫迦ディレクターが凄い蟲ゲーを出した時の話だが、
うちの会社の代わりにユーザーから大量の苦情電話が殺到してしまった
ハードメーカーから、「回収しる！」と怒りの抗議が来た事があったよ。

943 ：名無しさん必死だな：03/05/08 02:20 ID:+K9pXkcW

そうかその手があったか

944 ：名無しさん必死だな：03/05/08 02:44 ID:PrWFbRNT

>>942
もしかして・・・ハードメーカーから強制されるまで、
回収なり交換なりの対策を打つ気が無かった・・・とか？（汗

945 ：名無しさん必死だな：03/05/08 03:07 ID:PqSaTHgk

「それでも回収および交換に応じませんでした」なら
相当あこぎな会社だな（藁
一応、ディレクターをクビにしたようだが、そんなの
ユーザーには関係無いしな。

946 ：名無しさん必死だな：03/05/08 03:24 ID:6nhP2jRE

一ユーザーの立場から言わせてもらうと
クソゲーやバグゲーをつかまされたら
そのディレクターを直接殴りに行きたくなる。

947 ：名無しさん必死だな：03/05/08 06:42 ID:fsNlfl5w

そういや、昔、ゲーム批評を定期購読している、ウンチク企画者がいたなぁ。
口だけは達者で、自分のことをエリートだとか言ってたよ。
話すと疲れるから、あんまり話し掛けなかったけど。
結局、何もやらせてもらえずに、リストラされて業界を去って行った。
今頃、ゲーム批評の記事でも書いてるのかねぇ。

948 ：名無しさん必死だな：03/05/08 06:46 ID:UvEyx04G

そりゃハードメーカーのチェックはデバッグのためじゃないもの。
デバッグ会社みたいに扱うなよ。

949 ：名無しさん必死だな：03/05/08 13:22 ID:DBbu7Xmb

ゲーム批評ごときで薀蓄されても困るな
てか大変に痛い

ロッキングオンとかスタジオボイスを読み始めたばかりで
なにかと薀蓄たれたがる中高生と同じくらいｲﾀｲ

950 ：名無しさん必死だな：03/05/08 20:59 ID:LwyZ+xRE

ゲーム業界ヤバすぎ。今やハイリスクローリターンしかない。
ＰＳ３になったらもっとハイリスクになるな。

951 ：名無しさん必死だな：03/05/08 23:13 ID:XRlbWj6H

>>947
前にも似たような話があったが・・・。

もしかして多いのか、自称エリートって？

952 ：名無しさん必死だな：03/05/08 23:28 ID:z4uFMEhI

実績も実力もないのに、狭く偏った知識でその道のエキスパートのように語る奴は多いよ。
冷たく突き放すのも角が立つので話を合わせるのだけど、かなり苦痛。
俺、頑張れ。

953 ：名無しさん必死だな：03/05/08 23:33 ID:ql9mVr1T

自分の知識が狭いことを知らずに、偉そうに語っちゃう時期は
中高生のうちに通過しておいたほうがいいな

あとから思い出すと恥ずかしくて顔が真っ赤になるのだけど
おとなになって就職してからそういう状態になるよりは、ぜんぜんマシだ。

954 ：名無しさん必死だな：03/05/08 23:39 ID:FpmagOId

>>951
超バグゲーを産み出して、会社に大損害を与えてバックレた
莫迦ディレクターが、「天才プログラマー」を自称していたよ。
昔、プログラマーだったからと言って。

そんな莫迦を、みすみす逃して、「むしろ天災プログラマー」と
洒落で藁ってる、うちの会社の連中も相当に呑気。

955 ：名無しさん必死だな：03/05/08 23:42 ID:p6QNn1Yh

>>954　むしろ天災プログラマー

正確には「人災プログラマー」だろがっ！！！（藁

956 ：名無しさん必死だな：03/05/08 23:50 ID:nft5xZAN

>>955
うまい！！！
この、喩え上手！

957 ：名無しさん必死だな：03/05/08 23:54 ID:HQqXty1K

>>954
そう言えば、うちをバックレた莫迦プログラマも、莫迦の仲間内のリンクでは
「何気に天才プログラマ」だの「最強の職人」だのと、馴れ合いを丸出しにして
他者紹介されているな（ｗ
締め切り破りやらかしては、嘘で誤魔化す、最低の人格をしたヤシだったが。
大体、いつも中途半端で仕事を投げ出して逃げていたヤシの、何の仕事を
見て「天才」と呼んでいるんだか、まるでワカラン。

958 ：名無しさん必死だな：03/05/08 23:57 ID:pPBlqL9Z

>953

しかし、そういうオトナが特に多いのが現実

959 ：名無しさん必死だな：03/05/08 23:57 ID:b1FVscsl

代表作がバグゲーだなんて嫌過ぎるよぅ（´Д｀；）

960 ：名無しさん必死だな：03/05/08 23:59 ID:W9/g/UGT

>>953
でも、プログラマーに多いよ。実際。
プログラマって負けず嫌いが多いから、他社が自分と同ジャンルのことに関して詳しいと
負けじと話してくる。
まぁ、負けず嫌いじゃなきゃプログラムなんてやれんが。
ゲームの分野なんてレベル高い人多いから上に行けば行くほど我が強いんじゃないんだろうか？

961 ：名無しさん必死だな：03/05/09 00:03 ID:IzP9ymF4

>>957
莫迦の仲間うちで「天才と呼ばれる人物」は、たいていは
ゲームが上手いとか、昔のゲームを良く知っているとか、
レア・アイテムを大量に保持するほどゲームしているとか。

または薀蓄とか職人魂を語りたがる、口が回るヤシ。
ちょうど>>947みたいなタイプ（ﾌﾟｯ

いずれにせよ、仕事（ｹﾞｰﾑ制作）には直結しない能力を
持つ人が多い。

962 ：名無しさん必死だな：03/05/09 00:05 ID:i2q9V4JS

>>959
漏れの初デザイナー仕事が、バグゲーだった・・・・（TДＴ）

963 ：名無しさん必死だな：03/05/09 00:37 ID:236Bg0Zh

ユーザーの皆さん、ﾊﾞｸﾞｹﾞｰやｸｿｹﾞｰを作ったﾃﾞｨﾚｸﾀｰが
オマエらや会社に罪の意識を持っているなんて思ったら、
大間違い。
自分の思い通りに動いてくれなかったスタッフが下請けが
無能だったせいだと思い込んでいるから、奴は。
失敗ｹﾞｰが原因でクビになったりバックレる羽目に陥っても、
「俺は自ら腹を切る事で責任を取った」と、むしろ誇らしげ。

964 ：名無しさん必死だな：03/05/09 00:48 ID:VA/XcBIe

>>963

下請けスタッフ無能とかいうヤシが仕切り役を
まかせられた時点で、、、、なんとも遺憾に存じます

965 ：名無しさん必死だな：03/05/09 00:55 ID:OyHB3VyK

>ゲームの分野なんてレベル高い人多いから上に行けば行くほど我が強いんじゃないんだろうか？

プログラマもデザイナも技術が高い人はだいたい我は強い。
レベルアップのために他人や自分と常に戦ってるわけだから
自分の世界や価値観が出来てて、それが人格を形成している。
そして人とのコミュニケーションが少ない分、変わった人に見える。

966 ：名無しさん必死だな：03/05/09 01:13 ID:wovA/P9c

人とのコミュニケーションちゃんと取れなくて
客商売（ゲーム製作・販売）がうまくいくはずがない。

本当にレベルの高いやつは人の話を聞くのも上手。

967 ：名無しさん必死だな：03/05/09 01:17 ID:VA/XcBIe

>>966
ゲームに限らず、クオリティの高い商品作る人は、
まあそうですね。

968 ：名無しさん必死だな：03/05/09 01:22 ID:U3oTZHT4

>>965
人はそれぞれだから、我が強かろうが見た目が変だろうが、個人的には
全然結構だと思うけど。

でも、仕事で結果を出せなきゃ、ただの奇人だね。
それから、まだ結果を出してもいないヤシが、我だけ一人前に強くても
傍から見てイタイだけ、社会人として。

つか、「一流クリエーター＝個性が強い＝変わって見える＝奇人」と言う
超短絡的なロジックで、わざわざ奇行に走る莫迦が多いのは辟易だな。

969 ：名無しさん必死だな：03/05/09 01:25 ID:2q6qseMf

>>966
ほんとにそうだ。いや、そうあるべきだ。そうありたい。
頑張れ、俺。

970 ：名無しさん必死だな：03/05/09 01:28 ID:uffz4q4I

>>963
漏れの知り合いにもいるよ。
「潔くディレクターを降りる事を決意した」と、
ｸｿゲー作って干された過去を自慢するヤシ。
しかも「なのに会社は俺を許してくれない」と
不満までおっしゃる。

971 ：名無しさん必死だな：03/05/09 01:38 ID:VA/XcBIe

>>969

ファイト！！

>>968

他人に迷惑かけてなきゃ、大目にみましょう。

972 ：名無しさん必死だな：03/05/09 01:51 ID:ua2WPA8i

>>971
直接「迷惑」をかけなくても「目障り」という説も・・・・。

973 ：名無しさん必死だな：03/05/09 02:02 ID:wovA/P9c

>969は大丈夫そうだな。
真性だと気が付かないから。

974 ：名無しさん必死だな：03/05/09 02:20 ID:BPWE/8Ut

オマエラだって莫迦のくせに

975 ：名無しさん必死だな：03/05/09 02:40 ID:TWf+HMxx

973こそ、莫迦の好きな「馴れ合い」。
やっぱり馬鹿。

976 ：名無しさん必死だな：03/05/09 02:58 ID:pD++F8Yk

お前らが馬鹿でないなら、どうして馬鹿飲み会の内容が分かるんだよ。
要はお前ら自身が、率先して馬鹿飲み会に参加している馬鹿なんだろ。
そのくせ自分だけは馬鹿とは違う、と細かい挙げ足とりを必死でしている。
端から見てりゃ、同じだっつーの。

977 ：名無しさん必死だな：03/05/09 09:21 ID:zRYsaXHm

親切なPGは貴重ｗ

いや企画側の無理難題を必ず聞けという話ではないですよ

978 ：名無しさん必死だな：03/05/09 11:23 ID:hLJN3/Yg

--------------------------------------------------------------
以上。クソゲーが生まれる元凶たちでした。

979 ：名無しさん必死だな：03/05/09 11:27 ID:/Lxpe5WR

まったくだ(w

980 ：名無しさん必死だな：03/05/09 14:08 ID:tWXvdF2J

莫迦＝無能なゲーム業界人
馬鹿＝このスレで莫迦さらしていい気になってる連中

981 ：名無しさん必死だな：03/05/09 16:15 ID:4iMR2zZw

なんだか見に覚えがあるらしいね

982 ：名無しさん必死だな：03/05/09 21:17 ID:rPaW1rxK

莫迦業界人とゲーハー病人はお互い仲良くしたほうが楽しいと思うのだが

983 ：名無しさん必死だな：03/05/09 23:55 ID:M5nQcS5N

>>977
何も言ってなくても、権利標記画面でお遊びを入れてくれていてワロタ。

984 ：名無しさん必死だな：03/05/10 00:46 ID:yB3evqje

>>976
莫迦飲み会のネタは、久しく出とらんぞ？
なぜに今頃？？？

985 ：名無しさん必死だな：03/05/10 00:52 ID:lyDq7Bwj

莫迦飲み会と、莫迦ではない飲み会の違いを
述べてみよう。

でそこから共通項を見い出してみてみよう、、、

986 ：名無しさん必死だな：03/05/10 01:19 ID:kM0xbKQO

ひとくちに莫迦飲み会と言っても、大きく分けて３種類ある。

１つめ。
窓際どもが寄せ集まって、上や主力チームの悪口を繰り広げながら
口先だけの職人魂を論議し、それを聞いて「○×さんって凄いですね」
「そう言う△□君も凄いよ」とやり取りして、馴れ合う。
または、新人に「上の話を信用すると、私らみたいに使い捨てにされる」
と、ネガティブな思想を吹き込む。

２つめ。
誇大妄想の莫迦に連れられ、「俺が会社を変えるから」「いずれ業界に
革命起すゲーム作るから、その時はオマエにデザイン任せるから」と、
脳内構想を延々聞かされる。
酔いが回ってくると、宮本茂氏や中村光一氏を呼び捨てにしながら
「あいつは大した事無い」と言い出し、壁や扉をキックするようになる。

３つめ。
崩壊寸前のチームが、特定人物だけ除け者にした飲み会を開いて、
「あいつのせいで、頑張ってる俺達まで苦労させられた」「そうそう」と、
全員で特定人物一人に罪を被せる。

987 ：名無しさん必死だな：03/05/10 01:34 ID:3YpRyYBD

>>952
それが貴方への売り込みだったり、営業活動ってもんです。
それとも、知識が無いのは貴方の方ダターリとか？

あ、違った？

988 ：名無しさん必死だな：03/05/10 01:36 ID:P3u4VaWm

>>986
参考になるなぁ。

業界に入ってまだ１ヶ月少しですが、
それ全部に参加させられましたよ。

989 ：名無しさん必死だな：03/05/10 01:39 ID:3YpRyYBD

いや、会社はマジで人の使い捨てだと思うよ。殆どのゲーム会社。
皆はどう思ってるんだ？違うのか？
よかったら教えてくれ。

990 ：名無しさん必死だな：03/05/10 01:50 ID:qjFXkcuj

>>989
「何度も何度も扱き使われる」人を
「使い捨てにされちゃった人」などと
一緒にしてはいけない。

「会社が辞めさせない人」を
「会社から廃棄処分された人」などと
比較してはいけない。

991 ：名無しさん必死だな：03/05/10 01:55 ID:Kbd2cUSu

うちって代休が１年経つと消えちゃうんだけど、みんなのところってどうなの？

992 ：名無しさん必死だな：03/05/10 02:02 ID:Ja/85q1a

>>987
なんでそんなに必死？

993 ：名無しさん必死だな：03/05/10 02:13 ID:3YpRyYBD

>>990
う～ん。解ったヨウナ解らないような・・・。

>>992
いや、なんか、ツボに嵌った。
だって、例えばクライアントや上司に売りこみかける時も
好きな女口説く時もそうするだろ？

994 ：名無しさん必死だな：03/05/10 02:23 ID:Ja/85q1a

>>993
実績があったら語るけど実績が無ければえらそうなことは言わない
釈迦に説法したことを気づいたあとの赤面って一生忘れないもんです
女口説くときとはまた別の話だろ

995 ：○皿○：03/05/10 02:28 ID:K755RKxY

それはそうと、次スレ立てますた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1052501170/

996 ：名無しさん必死だな：03/05/10 02:28 ID:3YpRyYBD

はりついてみた。暇かも、俺・・・。
>>994
いや、その前に釈迦は偉そうな事は言わないよ。
釈迦に認めてもらう為に、下っ端は偉そうな事を言うんだよ。
はったりってやつ？

　わかるかな～わっかんねえだろうな～

997 ：名無しさん必死だな：03/05/10 02:31 ID:p0ooDx7H

>>995
（´∀｀）乙カレー。

998 ：名無しさん必死だな：03/05/10 02:48 ID:CYQkIEzm

ネタは新スレに書くか・・・。

999 ：名無しさん必死だな：03/05/10 02:51 ID:SHmrAb5y

９９９

1000 ：名無しさん必死だな：03/05/10 02:58 ID:6eG+evUD

馬鹿1000

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