任天堂　VS　EB!　提訴関係その１６

一審判決はエンターブレインの全面勝訴！
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・過去ログは出来るだけ読みましょう
・特定の信者論争にもちこまないようにしてください
（「出川・妊娠・セ川」はＮＧワードです）
・煽りには熱くならず徹底放置で対抗してください、お願いします。
関連スレッドは>>2-15くらい
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「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
前スレ
任天堂　VS　EB!　提訴関係その１５
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037295108/
判決文
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/4befda66e200d09d49256c72002708d6

◆一審判決◆
エンターブレイン側の全面勝訴。任天堂の訴えは棄却。
・関連記事
ゲームソフト「酷似」認めず、任天堂敗訴　東京地裁
http://www.asahi.com/national/update/1114/030.html
「ファイアーエムブレム」訴訟、任天堂が敗訴
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/14/njbt_07.html
“類似ゲーム”訴訟で任天堂の請求棄却　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/11/14-4.html

http://game2.2ch.net/ghard/

任天堂、ゲームソフト販売開発2社を提訴
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996056135.html
任天堂、ティアリングサーガ関係提訴
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996066477.html
任天堂　VS　EB!　提訴関係その3
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996082277.html
任天堂　VS　EB!　提訴関係その4
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996132034.html
任天堂　VS　EB!　提訴関係その５
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996166580.html
任天堂　VS　EB!　提訴関係その６
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996239138.html
任天堂　VS　EB!　提訴関係その７
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996257018.html
任天堂　VS　EB!　提訴関係その８
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996384948.html

任天堂　VS　EB!　提訴関係その９
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996734159.html
任天堂　VS　EB!　提訴関係その１０
http://game.2ch.net/ghard/kako/998/998378014.html
任天堂　VS　EB!　提訴関係その１１
http://game.2ch.net/ghard/kako/1018/10181/1018166676.html
任天堂　VS　EB!　提訴関係その１２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1019641525/
任天堂　VS　EB!　提訴関係その１３(html化待ち)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1027958994/
任天堂　VS　EB!　提訴関係その１４
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1029578131/

詳報！ 任天堂が『ティアリングサーガ』を著作権侵害として、
エンターブレインらを提訴
http://www.dengekionline.com/news/200107/20010726/20010726nintendo.html
任天堂がエンターブレインらを訴える！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html
エムブレムシリーズ？(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期＆タイトル変更(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ(ゲーハー板/過去ログ)
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html
任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html

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>>6
乙！

出川必死だな(藁

お、立ったね！
おつー＞>>1
昨夜は盛り上がってたようだけど参加できなくて残念だった上に
次スレなくて…私も立てようとしたけどダメだったよ。

前スレの最後は楽しかった
レスが入り乱れてた

985 ：名無しさん必死だな ：02/11/17 03:13 ID:tP6Hbs1D
>>976
そうそれ。
任天堂という強力な企業のFEだからこそ今後も大丈夫だとは思うけど、
マイナーな企業のマイナーなゲームだったらヤバイと思う。

前のレスでコナミの音ゲーのことに触れていたのがあったけど、
これもコナミの企業力あってこそ今でも音ゲーのトップを突き進んでんじゃないかな？


986 ：名無しさん必死だな ：02/11/17 03:13 ID:8Dqho1fK
>>978
FFタクティクスでまんまやったな、それ
絵師も制作も音楽もおんなじ


987 ：名無しさん必死だな ：02/11/17 03:14 ID:8WYaJRE4
>>980
ちょっと待て、俺はこの裁判ではじめて加賀氏というのを知ったんだが。（というより興味が出た）
少なくともこの裁判の前まではオウガの松野ほど認知されていなかったと思うぞ。


988 ：名無しさん必死だな ：02/11/17 03:14 ID:BvvcMoQq
>>982
存在してはならないゲームって…
任天堂フィルター入ってますね。

任天堂が全面的に悪いんです。
加賀氏とエンターブレインは全面的に正しくて、一切の非もなく完璧。
法的に今回それが証明されました。

989 ：名無しさん必死だな ：02/11/17 03:14 ID:8r07a6aJ
ID:hHuVna8f
お前少し前に暴れてたやつだろ。
ＦＥブランドがどーのこーのと。



990 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ ：02/11/17 03:14 ID:PwQZBWbn
コナミは任天堂と違って特許を取ってましたからね。
コナミ法務部は偉いべ( ● ´ ー ｀ ● )


991 ：名無しさん必死だな ：02/11/17 03:15 ID:9j4S90X+
>>983
全然違うだろ・・・。


992 ：名無しさん必死だな ：02/11/17 03:15 ID:8Dqho1fK
パラッパをぱくったコナミは極悪ということで


993 ：名無しさん必死だな ：02/11/17 03:15 ID:FwWK5TkV
>>988
君にはヒゲフィルターが入ってるよ！！


994 ：名無しさん必死だな ：02/11/17 03:16 ID:NyQ2RyuT
>>983
クロノトリガーはどう見てもドラクエに見えないし
三人連名でしょあれ。
関連性も一言も何も言わなかったし
絵師が同じにもかかわらず絵柄は変えてあったでしょ。

マジで　妊　娠　必　死　だ　な（ｗ

995 ：名無しさん必死だな ：02/11/17 03:16 ID:oKOzzPvO
コナミはなんでも特許とるのはすごいと思ういろんな意味で


996 ：名無しさん必死だな ：02/11/17 03:16 ID:8WYaJRE4
ま、確かに中小企業にとってはこの判決はきついことは間違いないだろう。

それが言いたかったのか？hHuVna8f。


997 ：名無しさん必死だな ：02/11/17 03:16 ID:hHuVna8f
ああたぶんそうだ
じぶんでは暴れてたという自覚はなかったけどね
>>988
任天堂からすればだよ
よく読んでくれ
一般的にとは言ってない

998 ：名無しさん必死だな ：02/11/17 03:17 ID:6raWcQHT
>>984
そう、そしてそれまでは一審判決が唯一の司法判断。
三審判決は原則的にひっくり返されないが、価値は同じ。
あと、俺は別に泣き寝入り云々の発言はしてないぞ。


999 ：名無しさん必死だな ：02/11/17 03:17 ID:9j4S90X+
>>988
そんなもんどうでもいいんだよ。
司法だって間違うこともあるしな。
大体、話の論点は司法の結果と関係ないだろ。


1000 ：名無しさん必死だな ：02/11/17 03:17 ID:oKOzzPvO






　　　　　　　　　　　　　任天堂　最高





　　

で、Rv5o4+zTよ、それを貼ってどうするべ？

いや、なんか話がめちゃくちゃだったから
どういう反応をされるのかなあって

任天堂の広報のおっさん、モロに893顔＆893声してるね
あんなんに一喝されたら大概の人は腰引けるぞ

>>19
今はもう顧問だよ

俺は任天堂が控訴して、ＴＳ２の発売が遅れるのを憂慮してます。
じゃ、みなさん後のことは宜しく。

>>21
ま、ファンが気になるのはその一点だけでしょうけど、ここはこの裁判によってゲーム業界がどう変わるかという点をメインで話すんで。
単純にそのことだけ話したいならＴＳスレの方がいいですよ。

このスレの流れ的にはＴＳ２は絶望的みたいな感じですが

ところで、この裁判沙汰が無かったらTS2(TSの続編という意味で)は開発される予定だったの？
別にTS2という形でなく新たなSRPGだったら裁判の結果に関係なく出すことができるんだと思うんだけど。

>>22
たいして何も変わらないと思う。
やたら悪くなるという奴がいるけど、相手にしないほうがいいよ。
それなら、EBの正当性を検証するほうがずっと実になる。

>>25
その意見に反論できるのかな?

ＥＢに法的な部分以外で正当性なんかあるとは思えない

>>26
妄想論者の戯言に反論しても意味ナシ。
まあ、あんたはそうやって自分の脳内で遊んでなさい。

>>25
う〜ん少なくとも今回の裁判は今まではあやふやで良かったことをある程度線引きしたわけ。
それによって双方にメリット、デメリットが生じる。

あとＥＢの正当性ねぇ…加賀氏には当初から同情してたけどＥＢ自体はなぁ…。

いや、だから反論してみてよ
ここの過去スレでeb!を擁護できない人間ばかりだったのは
そういう部分が少なからずあるよ

加賀は間抜けだったよね
口を滑らせなければなあ

今後任天堂が裁判続けるなら、争点を不正競争防止法違反一点に絞って、
それで駄目ならもう諦めるしかないな。
その点に関しては不用意なインタビュー載せたEB側に明らかに落ち度があるんだし、
パクリ論争と違って任天堂がヤクザとか言われる筋合いは無いと思うが。

では、今後同様の問題が発生した場合に
判例ができたので、業界の健全化につながるんじゃない。

まあ言えるのは、これくらいのものでしょ。

判決文の要約

不正競争防止法の件
・ＦＥについて不正競争防止法の請求の主体となれるのは任天堂のみで、
　ＩＳには請求権はない。
　（主体と解されるのはその品質等を管理し，販売価格や販売数量を自ら決定する者であり、
　プログラムの著作物の著作権者が商品に関する信用の保持者たる主体と
　解されるものではない）
・「ファイアーエムブレム」という表示は著名な商品等表示とまでは言えないが、
　周知性はある
　しかし「エムブレム」という表示は周知性を備えてはいない。
　ゆえに「ファイアーエムブレム」と「エムブレムサーガ」という表示は類似しない。
・被告Ａ（加賀氏）がＦＥおよびＴＳの製作の総指揮を執っていたという経緯により、
　市場に混乱（ＴＳとＦＥの混同等）が起きる事はその性質上避けられないことであり、
　混乱が起きたからといってそれが不正競争防止法上の問題を生ずるものではない。

著作権法の件
・ＦＥの著作者はＩＳ（任天堂は含まれない）。
・任天堂側の指摘した類似点は、「具体的表現を離れたゲームのルールたるアイデア」
　「ごくありふれたもの」「表現上の創作性がない部分」「それぞれの対応する影像は
　全く異なるので複製ないし翻案したものということはできない」などとして、
　著作権侵害との訴えは全ての点では認められない。


まあかなり大雑把ですが、あきらかに判決内容わかってないまま
話してる人も多かったようなので一応まとめてみる。
間違いとかツッコミどころあったら指摘して下され。
まあ勿論一度は>>1の本文読んどいだ方がいいとは思いますが、
長いしね。。。

>>33
待ってくれ
それは、どういう部分で健全化につながるんだ？
ＥＳの名で予約まで取ってたんだぜ

不正競争防止法違反を争点にすれば任天堂有利と見るが
任天堂としては今後を見据えて、どうしても著作権法違反を認めさせたかったんだと思われ

勝ち方にこだわったが故任天堂は負けたんだろ

>>33
…話す気ないでしょ、アンタ。
業界の健全化って…同じ例が次々と増えていって健全化になるの？
じゃあ、今回の判例で中小企業にどういうメリットがあったか教えて。

>>30
いや、反論以前にどういう理由で悪くなるの？
少なくともこのスレにはそんな事かかれてないように思うが。
アタリショック理論みたいなヤツの事？

>>36
ファンから言わせりゃスルーフとセネトのどこに共通性があるのかと小一時間問い詰めたい、いやマジで。

>>35
仮にＥＳの名前で発売されても、問題は無い。

健全化というのは、これで同様の訴訟を起こしても無駄と分かった点。
きちんとルールができたということ。

>>34
まとめ乙

そーか、ブランドをパクってもＯＫってルールが出来たんだ
って、んなわけあるか！

>>40
普通の企業にそんな訴訟起こす体力ないよ。

つまりクリエイターが続編みたいに思わせてそれを小手先で変えればＯＫと。

>>37
デメリットはないと思うんだが、何がデメリットになると考えてるの？。
メリットねえ・・・大企業から都落ちしてきた人を使う場合に
「あの○○の！」みたいな煽り方しても圧力かけられるような
筋はないとはっきりした、とか？（ｗ

ＥＳの名前でキャラ等変更しないで続編を匂わせたまま発売してたらアウトでしょ

ま、この裁判で一番ほくそえんだのは５７３とＭＳだろうな。

>>38
アタリショックみたいなことにはならないけど
徐々に業界が衰退していくんじゃないかと

http://www.xbox.com/community/sunny-world.htm?det=1
こんなことが横行するんじゃないかと
しかもタイトルを似せてね

>>45
少なくともEBの名前でもリュナンの髪が青のままでもOKとの主旨が
判決文には書かれてます。

>>42
「ブランドをパクってないことがはっきりした」
という判決内容なんだが・・・。

>>44
つまり中小がスマッシュヒット飛ばしても、ディレクターとブランド抜かれて骨抜きにされること。

＞大企業から都落ちしてきた人を使う場合に
はっきり言ってそういう香具師は役立たずだから下手に権利主張しても…。

一番喜んだのは韓国人じゃないかな

>>48
そこだけ抜き取って語らないで

>>48
ブランド君は相手にするな。
昨日からいる粘着だろ。

>>49
その例がクエストだな。
あと、小企業や零細企業では一人職人が欠けてあぼーんてのは結構有る

>>48
本当にパクられてないと思うか？
法的にはパクられてないとしても
俺がeb!を擁護できないのはそこ

>>48
そう。
今回の判決でＴＳ程度のものであればブランドの範疇じゃないと判断されたわけ。
でも、ＦＥの姉妹作だというのは暗黙の了解。

つまり中小がスマッシュヒット飛ばしても、ディレクターとブランド抜かれて骨抜きにされて
中小が育たなくなること。

せっかくだからある個人サイトの日記
http://www6.ocn.ne.jp/~ninmarch/10gatu2.html#021012

http://www6.ocn.ne.jp/~ninmarch/10gatu2.html#021012
ここの１２日の日記


このFLASHは

Super Sunny Worldという名前のタイトルが最初に表示され

マリオには見えないけどメリケン人のセンスで描いたようなマリオ

どこからどう見ても電波な分類に入るピーチ姫

皮膚病にでもかかったようなヨッシー

あとピンクの空飛ぶ物体（たぶんカービィ）

がふらふらと歩いていって凶箱のロボに追い払われる内容でした。

んで

今見たら内容変わってやんの


実際にＭＳはこういうことをやってる
これが横行したら

パクリ王■とSCEは喜んでると思う。

任天堂が逆にebのゲームのディレクター引っこ抜いて類似ゲーム作れば
…って他にパクる価値あるゲームねえなeb

前の会社では大してソフトに関わっていないのに
別の会社に行って同じようなソフトを作る輩も出てくるかな？

＞つまり中小がスマッシュヒット飛ばしても、ディレクターとブランド抜かれて骨抜きにされて
＞中小が育たなくなること。

そんなものこの裁判とは関係が無いでしょ。いちゃもん付けるのやめたら？

>>61
だから貴方にした最初のレス
＞この裁判によってゲーム業界がどう変わるかという点をメインで話すんで。
俺はこのつもりだったの。
まぁいいけどさ。ＥＢの正当性話したいなら話したいで。

松野もFFタクティクスなんて風に、これはあくまでFFシリーズの一種ってことにせずに
タクティクスサーガなんて名前でソフト作ってもOKだったって事になるのか。
所詮タクティクスなんてありふれた一般的な名詞だし。

ジョブチェンジシステムなんて使わずに
オウガのゲームシステムを丸々トレースしても、それは松野自身の作風ってことだし。
それで発売前のインタビューで「あの鳥人族とか聖騎士が出ちゃうかも」とか
「今回のエピソードはオウガシリーズの第三章にあたる」とか発言しても、
製品版にそれらの要素を匂わせるものが入ってさえいなければOKであると。

>>48
話が変わりますか？
ていうか、それ言ったら結局>>45も実際とは違う仮定でしか
ないんですが･･･。

>>63
ＯＫ。
それにクエストは弱小企業だから泣き寝入りする他なし。
でもそれは完全なオウガではない。
しかし松野は機会を待って、晴れて正統なオウガシリーズを自らの手で更新できるようになったね。
どっちがいいんだろうね、クリエイターとして。

チェイニーの容姿、設定はほとんどそのまま、名前だけ変えて出してたらアウト？
それも作風になる？

今回はたまたま超大手の任天堂が訴えたけどこれが合法で
本当に得するのは大手という訳か・・。

タクティクスも泣き寝入り。

>>67
クリエイター自身も他社に移る時より多くのものを持っていけるようになったわけだけど、
自分が作ったものをそのまま持ち出せるわけじゃないしねぇ。
むしろ、大手は契約書でクリエイターをがんがら締めにする可能性はある。

>>65
それは結果論
松野は今後オウガを作れないことを覚悟してクエストを出て行っただろ
中小は泣き寝入りすればいいとは言っちゃだめだろ

>>62
では、今後大企業から中小企業へのクリエイターの移籍が起こり
似た作風であっても、訴えられないので、ゲーム業界の活性化につながることも
同様にありえると指摘しておく。

こんなもの、なんとでも言えるということに気付かないとはね。

なんだか矛盾を感じるのだが････
一部の任天派の主張見てると、
ティアサガはFEの続編と勘違いされるとか、そこが争点だとか騒ぐ割に、
作品内容に対してはボロカスに貶してるが、それってすごく矛盾を感じる。
そこまでボロカスに言うなら、FEの続編と恐怖を感じなくてもいいと思うのだが･･･
そもそもその辺りはこじつけ･･･というか･･･言い回しが難しいが･･･怨恨というか･･･
任天にしても任天派の人にしても結局は「加賀氏が任天裏切って悔しい」の
範疇から抜け出てないように思えて仕方ない。こんな裁判勝てるはずがないよ。

ゲームは１人じゃ作れない

>>72
そうか？少なくとも俺はＴＳの内容を貶した覚えはないが

ってか任天ホントは勝つ気ないんじゃない？

＞では、今後大企業から中小企業へのクリエイターの移籍が起こり
似た作風であっても、訴えられないので、ゲーム業界の活性化につながることも

自ら進んで中小へ移る香具師がいるか？

加賀

>>76
会社が嫌になったとか、独立して自ら中小を作るとか
色々ありえるでしょ。

>>74
なら気にするな

>>71
それは今もすでに行われてるはずだし
活性化につながっているだろ
誰も独立してはいけないとは言ってないし
加賀のことも責めてない
判決出てから著作権法の部分では反論してる人は少ないんだから

マルスとかアベル・カインとかの人名も有名な神話の人物の引用だし、
他のメーカーの作品でも使われてるし、ひょっとしてTSでもそのまま使えるのかなあ？
FEシリーズの彼らと同一人物だってことを明言せず
あくまで別人ってことにしとけば。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＜ＦＥはもう加賀色を一掃すればいいのにな
　　　　　　　　　　惨めなまでに過去をひきずるのはやめろやーーー＜ＦＥ

>>49
まあ、現在のというか旧来の体質の中小ではそうなのかもね。

でもクリエイターがよりよい環境へ移籍しようとするのは
当たり前だし。
サッカーでも下部リーグで活躍した選手がいたら、
その選手は上部のリーグへ移籍するのは当たり前だからね。

サッカーの場合は移籍金とかによってチームも経済的に
潤う事によってデメリットが相殺されるシステムになってる。
ゲーム業界の場合はまあそうはなってないんだろうけど、
「スマッシュヒットを飛ばした」という段階でその会社は
潤ってるはずな訳で、そうやって会社に利益を与えた上で
移籍するのは当然の権利と考えてもいいんじゃない？
それが「中小のデメリット」と考えられちゃう現状の方が
おかしいんじゃないかと。
終身雇用の時代じゃないんだし。

…まあ、実際は言うほど理想的に事が運ばないだろうなとは思いますが。
つーか、別に今回の判決で保護されたのは作風なんで、
ブランドは抜かれるの容認されたわけじゃないですけど。

>>72
俺はＴＳやったよ。
普通にＦＥの続編　というのは冗談だが、ＦＥシリーズの冠かぶせてもほとんど違和感無し。

加賀氏には同情してるよ、ただそのことをＥＢの正当性まで証明しているかが疑問なだけで。

つか、あの判決文で任天堂が勝てるとはどう考えても思えなかったよ。

チュンソフトがドラクエサーガつくれる
可能性もあるね。

>>82
あんたアンチのくせしてなかなかいいこと言うね

問題は不正競争防止法だ
eb!が確信犯だったとしか思えないんだよ

>>82
ま、あんたの言うことは正しい。
････････････････････でも現実はね。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＜ＦＥはＧガンダムの様になるべきだな
　　　　　　　　　暑苦しいＦＥ＞これだな
　　　　　　　　　　

>>87
今回の判決だと確信犯だろうがあれはセーフってことだよね。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＜ＦＥのＧガンダム化これが最高

>>89
最初スマブラＤＸ見たときロイ≒ドモソかとｵﾓﾀﾖ…。

>>81
それに関して引っ掛かることがあるんだけど。
裁判では個々に検証していって全部類似性が低い(創作の範囲でない)から
全体としても類似性が低い(創作の範囲でない)としてるけど、
類似性の低いものの積み重ねで全体としての類似性は高いということにはなりえないのだろうか？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＜女、子供がアフォみたいに強いのは変態だな＜ＦＥ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＜女、子供に優男の優遇をやめろ＜ＦＥ＞キモい

＞突撃体調
いくらなんでもひがみすぎです！
男の嫉妬は恥ずかしいですよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　/　　/　 / , /! ,　lｉ　　　　 !ｌ ! 　ｌｌ　ｌ　l 　 ｀!　　｀、｀i:::::::/
　　　　　　 ,'. 　 ,'　　ｌ! ｌ.ｌ l l　l| 　 　 　 |ｌ l.　 |l　ｌ　|　　 | 　 　l.　ｌ::::,'
!　-┼　　 .l　　 l 　　!l | ! | ｌ _」.　　　 -l-ｌL._,!l　|　! 　　.!　 　 !　|:::!
l　,-┼- 　 !　　 ! 　 l」.Ｈ Ｔ「 l !　　　 .,'!Hl. /「 ７‐ト、　,'　 　 l　 !:;!
ヽ`ｰ' _⊥-.l　　 ｀、´l ｌ ,ｌ,-Ｈ‐ﾄヽ　　 /,'ﾅ/￣i..7.V.l　 / 　 　 |　 「
　　　 (_|ﾌ｀)　　　ﾍ　!∧ｌ 　,!::ヽ､ヽ／〃'l _..ノ::::::l 〉､/!　 . 　 ﾄ　 ｀、
　　　　　　 l l 　　ﾄヽ|{　ﾄ-:':;;;:::| ｀ 　´　 「::::::::;;;:::|／j |　 ,!　 ｉ ｀､、.!
　 　　　 　 ｀!　　 ｌi｀､ 　ゝ''"｡ノ 　､　　　ゝ'''"o.ノ　　 !　,'　ｌ/　　!!. |
!　-┼ 　 　 ヽ. !　Ｎ i　:::: ￣ 　　,-─-､ 　￣　::::::　,'　/　/. l! 　|l　l
l　,-┼-　　　∧｀､｀､ ゝ、　　　　{　　　 ｌ 　　 　 ..イ　/　/⊥|!　 !|　!
ヽ`ｰ' _⊥- 　! lヽ ヽヽＮ｀＞- ..__ゝ＿..ノ.. -‐ 7´ / , ' ／ _ 　＼〃 ,'
　　　 (_|ﾌ｀). ヽヽ.＼ヽくヽ、　,'　　　　 ゝ〜'"´／, '／ ゝ-､`. 　｀､/

>>90
そうなんだよ。
でもＦＥはダメージを受けたよ

8WYaJRE4
止まってｗ

裏切り者加賀に神の裁きを！

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＜ＦＥはゼータガンダムのパクリ
　　　　　　　　　　

>>84
ティアサガの作品としての評価が高いのなら、
任天側の主張も少しは理解できなくもないが、
かなり・・・・低いですよね・・・いろんなとこで･･･
あれはキャラゲーだとか酷いのになるとギャルゲーだとか･･･
なら、任天FEを応援してる人は騒ぐ必要はないと思うのですが･･
今回の裁判の結果にしても、「やはりFEとは比べられないほど劣る作品だった」
ということで、もう少し広い心で見れないものでしょうか。

個人的にはFEもティアサガも好きですので加賀氏を応援してますティアサガは
かなり好きですがね。任天派の情報操作なのか、ティアサガの２ｃｈでの評価は酷いものです。
評判を下げるために貶しているにもかかわらず、裁判のことになると
FEそのものの世界観だとか主張するのは矛盾を感じます。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＜ゼータも女どもがウザカッタ
　　　　　　　　　　ＦＥも女どもウゼェーー

>>98
ギスギスしてきたらＡＡを貼る、これ最強。（笑）

＞ゼータも女どもがウザカッタ

死ねボケカス

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＜オグマのの後釜がアイラにラクチェなんてなＦＥはマジ脂肪だなというより氏ね。

>>101
いろんなスレでＴＳを叩いてるのは煽りも混じってると思う。
最近のこのスレは割とちゃんと話してるような気がする。

どっかのスレではＴＳやってもいないくせに糞とか言ってたからなあ…。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＜ＦＥはキモすぎだーーーーーーーーー

>>101
自分は任天堂信者だけどTSも面白いと思ったよ。

このスレは信者云々抜きで客観的に裁判を見るべきだと思う。

>>101
それは気にしないことだよ。
自分が大人だと思うなら厨房がやりもせず吠えてるんだって。
＞任天派の情報操作
これは勘ぐりすぎ、あんまりそんなこと言うと最萌えの時のように何時の間にか自分達が場を荒らしていると言うことになりかねない。

>>101
俺はそんなことをした覚えはないが。

どちらにせよみんながそういうことをしてるわけじゃないのだから
許して

FEもいっその事低年齢向けRPGにでもしちまえ任天堂。
続編でSLG→RPGってのはそんなに珍しくもないし、売り上げに大して貢献しないくせに口ばっかうるさい信者も切れるし、良い事づくめだぞ？

じゃこれからは作風が認められるのはどこまでになるのかで揉めそうだな
大作になるとディレクターが複数いるのは最早当たり前
それらが仮に全員独立し、それぞれがその「類似」ゲーを作れる時代が来るのか

それにスタッフロール上での役職と実際のそれとは往々にして違う場合がある
（メインプログラマが実質ディレクターだったり）そうなれば
そのうち作品に関わった人が誰も彼も「己の作風」を主張するようになるのは時間の問題ではなかろうか

そんな風にして出される類似ゲーの中にはビジネス的見地からその類似性を匂わせることばかりに腐心して
中身の出来の伴わないクソゲーがたくさん出る…当然元の作品の信用に影響を与える…

うーん、想像すると吐き気がする

というか、俺が叩いてるのはＴＳじゃなくてeb!

>>111
マテ。
理詰めゲームを大衆向けに作ること自体が難しいのにそれを子供向けなんてやったら本当に売れなくなる。

>>85
ドラクエサーガは無理、これはエムブレムという名称とはまるで解釈が違う。
ドラゴンサーガかクエストサーガならＯＫだと思うよ。
少なくとも堀井雄二も鳥山明も仕事は受けないような気がしますがｗ
エニックスとの関係も切りたくないだろうし（トルネコの大冒険）、ありえないと思う。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＜ＦＥはこのまま女、子供が活躍するなら、恋愛ＳＬにでもしちまえーーーーー

売れなくなったらそれでいいじゃねぇか。
FEは任天堂にとってさほど重要なタイトルでもないし

>>106
どちらもやっていない身からすると
当時ファミ通の記事を読んだ限りでは
続編としか思えませんでしたよ。正直どうでもいいんですが。

>>112
今回の判決でクリエイター達が散りやすくなったという側面はあるね。
それはいいことなのだろうか？
１：ＦＥとＴＳの２つが遊べてラッキー。
２：ＦＥもＴＳも過去作の栄光なくてｼｮﾎﾞ-ﾝ。
どっちかだな。
俺は２。

>>112
実際問題、今回のような裁判になると何年も某に振ることにもなりかねないんだから
その危険を冒してまでやる人間は、そうそういないと思うんだが。

そんなに将来を悲観するようなことでもないんじゃないかな？

>>112
これが最悪のケースだな
別にクソゲーじゃなくても影響与えると思うけど

で、誰もこういう意見に反論できてない

>>114
RPGにコンバートすんなら詰め要素など不要

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＜ＦＥは海外メーカーにつくらせろ

このスレの人たちのティアサガに対しての評価が「FEに匹敵するもの」
であればいいです。安心しました。
貶すだけ貶しておいて主義主張だけは声高に訴えるのでは
あまりにも酷いと思ったもので･･･
FEとティアサガは作品として、あくまでも同じ位置付けできるということですね。
低い評価の半分以上は煽りと捉えていいのですね？

>>122
異議あり！！！
ＲＰＧに近いのはＴＳの方です！！！

>>119
封印の完成度は歴代最高だったと思うが…。
TSは思いっきり糞ゲーだったがな。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＜同人臭はけしぇーーーーーーー＜ＦＥ

>>112
Ｔ＆Ｅの”ディーヴァ”みたいなゲームを皆で協力して作ればいいのにね。
全社納得の上で話や設定がリンクしてるみたいな。

TSとFEが同質のものでないと何が問題なんだ？

>>124
俺は過去のＦＥにはおよばないが、封印には匹敵すると思ってる。

>>124
そうでしょ。
お互いの長所短所はあるけど±０

>>124
もう少し詳しく言えば、封印もＴＳも完成度の点では過去作には及ばない。
あと、ＴＳはシナリオは間違いなくＦＥだったけど、グラフィック、音楽の点がしんどい。
封印は…理詰めメインの癖にお馬鹿なＣＰＵが許せなかった。

>>117
ＩＳにとっては死活問題だ！

>>129
裁判の必要性がなくなると言うことです。

>>132
あれのどこが馬鹿なんだ。問題なかったと思うが。
ハードモードは最高によかったし。

>>133
まだ、リップたんがいるではないかぁぁぁぁぁっ。


というのは冗談で、ＩＳのお仕事のメインは開発機材を作ることなので潰れることは無いと思う。

そうだ。このままだとＩＳが危ない

>133
ISはゲームだけ作ってるわけじゃないし

>134
作品の質と今裁判がどう絡むと？

>>81
バーツＯＫだからねえ。
任天堂の主張が退けられたのは、「似たキャラでも役回りが違う」
みたいな面で捉えられてたように見えます、そこらへんの共通点を
ある程度変えればアリかも。

>>135
命中０の香具師に攻撃しかけるなボケがぁぁぁぁぁっ。

>>136
そういえばそうだな
確かにつぶれない

>>139
しかし、全キャラ中の半分以上の名前がかぶってたりしたらどうなるのかなあ？
そういう場合は不正競争防止法違反に当たるのかな。

>>139
つうかバーツは名前が同じだけで全然似とらん。
名前自体は普通に矛あのゲームにもある。



しかしサーシャとミーシャのどこが似てるのかと小一時間…

>>138
じゃなくてゲーム開発部か不採算部門になって縮小したら
今までと同じ環境では開発できないよ。
任天堂のゲームの売り上げも落ちてるし。

矛あの→どこの

なんか論点を見失ってきたな
とりあえずeb!の売り方についてどう思う？

全くレスが追いつかねえ、展開早いなオイ（ｗ

>>112
類似したゲームがクソゲーだからって元の作品の信用が落ちるか？
むしろ、「やっぱり○○（元のタイトル）は完成度が高かったな」と
むしろ上がると思うんだが。
ＲＰＧ創世記はダメＲＰＧてんこもりだったけど、その中から
そんな理由でＤＱやＦＦが突出していったように思うんだけど。

無論,、元の作品がスタッフ変更によって低質化すれば
評判は下がるだろうが、それはしょうがないわな。

封印は携帯機というハードの特性上、壮大なストーリーよりも
戦闘の楽しさに重点を置いているってどこかで読んだ様な
それともう一つ、ジャンプの漫画とリンクさせ新規ユーザーの獲得。

だからこそ封印はシンプルだが遊びやすい戦闘システムになったのだと思う
いろんな意味でのFEの異色作

従来？の流れを汲むTSと比較するのは間違いじゃない？
いつか出るであろうＧＣ版FEと比較すべきと思う

売り方については法的にはセーフだったけど
確かにどうかと思う。

>>147
仮にＴＳがクソゲーだったとしたら
ＦＥの評判は落ちるだろうか

影響はあると思うぞ

あと、思ったがトラキアはどこまで加賀氏関わっていたんだろうか？
スタッフロールにシナリオ：堀川（封印のシナリオライターでもある）というのがいたんだけど。

>>149
何回も言った気がするがｗそこが納得いかないんだよな
そこだけなんだよ
他は全然ＯＫなんだよ

>>119
散りやすくなったと言う事は、組みやすくなったという事でもあると
思うけどね。
一応私は１かな、つーか加賀がＩＳに残っててもＴＳや封印より
出来のいいＦＥが作れたとは限らんと思うし。

>>120
ファミ通やってるｅｂの立場だから任天堂に気を遣ってるだけで、
他社だったら裁判関係なくＴＳ２でも発売すると思われ。
食ってかなアカン訳だし、言いがかりで仕事をやめたりはせんでしょ。

>>147
戯言に反論しても無駄だと思うよ。

作風が保護され、移籍や独立が起こり、ゲーム業界が活性化する。
類似性を示すことは、揉める元だとわかり、今後そのようなことは起こりにくくなる。

どうとでも予想はできる。

>>152
普通に売ってさえくれてたらなあ…何も問題なかったろうに。
ＴＳ好きなだけにそう思うよ。

>>153
やっぱり相手が任天堂だからって事もあるよな
下手すると一誌丸々つぶされるし

eb!は最近任天堂にかなり稼がせてもらったはずだが

ebなんか潰れても誰も困んないよ

>>154
じゃあ戯言に一度だけ付き合ってくれや

何度も言ったがeb!の売り方についてどう思う？

>>154
その作風の帰属が曖昧なまま頻発する移籍や独立による類似タイトルの横行は
ユーザーを混乱させ業界の衰退に繋がると思うんだが？

なぜ活性化に繋がるのかが理解出来ない

>>150
逆に、ＴＳが超良作だったらどういう影響があるか、
と考えると,、なかなか難しいね。
出来がいい方が悪影響が出そうな気もする。

じゃあ出なかったら好影響があったのか…というのも
怪しいと思うんだよね、私は。
ＳＲＰＧの間口を広げてくれたようにも、ＦＥのリリース間隔をうまく
埋めてくれた存在にも見えるし。

>>158
しかし、あれはヒゲ社長と加賀氏がついうれしくてやってしまった
とかいう感じだったりしない？悪意があるんでなく。
個人的にそう感じただけで根拠も何もないのでどんどん反論してくれ。

>>158
任天堂の意向に配慮して一度決まったタイトルを変えるなど、
相当苦心したんじゃないか。
わざわざ、そこまでやったのに、裁判を起こされるなんて哀れ。

>>161
その点についてはﾋｹﾞ社長のみだろ。

>>159
今回TSが出たこと自体(裁判の結果でなく)は
業界の活性につながるか、衰退につながるか
この見方によって意見が分かれるところだと思う。

>>159
作風作りが巧いシナリオライターと優れたＰＧ・グラフィック・音楽
が組んで、優秀なゲームを作るから。

>>160
＞じゃあ出なかったら好影響があったのか

そうか、確かにそういう考え方もあるよね
うん。
でも任天堂は悪影響があったとして考えてるんだし
裁判を起こした任天堂を責めてはいけないとも思うんだよ

8r07a6aJってもしかしてか〜〜茶さん？
とか言ってみるテスト。
間違ってたらｽﾏｿ。

>>161
例えば
eb!はＥＳの名で予約まで取っていた
法的にはセーフになってても
せめてタイトル変えて発注取り直しくらいはしなければだめだったと思う

>>164
ＴＳが出たこと自体は業界とかそんな大きい所には関係なくないか？

>>168
まあ確かに誌上などでTSがFEと関連性のないものを強調する必要はあったかもしれないね。
予約の取り直しは…ユーザの気持ち的にはどうなんだろう？

>>169
なんというかグレーな売り方をしてもＯＫになっちゃったきがするんだよ

>>159
作風というのは「帰属」するものではなく身についてるもんでは？

得意ジャンルの狭いクリエイターが他社に移籍して
同系統の作品を作る事に追い風になっているとはいえるかも。
今までならそういうものを作ったら「ウチのノウハウを持ち出した」
とか言われかねなかったから…という感じ？。

>>170
＞予約の取り直しは…ユーザの気持ち的にはどうなんだろう？
面倒なだけだろうと思うが。

>>169
でもゲーム一本一本が売れる範囲って実際のところＴＳ以下がほとんどでしょ。
本当にカスなソフトは関係ないが数万本台でも熱心なマニアがいるソフトは決して少なくない。

>>165
あのね、これはゲームに限らないが
「ユーザーを混乱させる」ってことが最も業界にとってヤバイの
実際のゲームの出来が良かろうが悪かろうが、そんなのはそれに比べれば些細な問題

ここや水無月で逐一情報チェックしてる人なら迷わんと思うが
そんな人は全ユーザーから見て極少数だ

>>172
違う違う、「誰に」「どこまで」帰属するかが問題なの

>>112読んでちょ

正直ユーザーってそんなに混乱したのか？

>>177
ネットの情報範囲では。
俺の周りでも混乱していた。（ただしＦＥ好きな香具師はいない）

>>177
混乱したねえ。このスレ見ても混乱してるし。もちろん俺も。

>>175
＞「ユーザーを混乱させる」ってことが最も業界にとってヤバイの
自分で何が最もダメなのか定義されても、『あ、そう』としか言いようが無いけど。
もうちょっと、実のある話がしたい。

そうか…。俺はそうとうなＦＥ好きだから続編じゃないのは分かってたし、
混乱したのは訴えられてからだな。

というかエムブレムサーガのままで出しちゃえばよかったのにね。
混同問題も、任天堂の名称変更の要請に応じたから起きたものでしょ。
しかし今後エムブレムサーガという名前は使えるのだろうか？
それこそ、ファイアーエムブレム、ティアリングサーガの産みの親が、
その集大成として、今はなつ大作SRPG。みたいな煽り文句で（ｗ
多分アウトだろうけど。

>>180
…あんたにとって実のある話って何？
さっきから疑問だけどさ。
ＥＢの宣伝方法には未だに疑問を持っている香具師はいる、でもそれを否定しても仕方ないと思う。

>>180
あなたは混乱しなかったのか
ＦＥと深いつながりがあると誤認しなかったか？

どちらにせよ任天堂が裁判を起こしたのを責めちゃいけないだろ

>>182
それはアウトじゃないか？

>>176
極端に言うと、作れるものは「持ってる」という事だよ。
出せるのなら、それはその人の作風って事。
（…ま、ちょっと極端に言い過ぎてる気もするが）

加賀テイストという作風が誰にでも出せるんなら、
それこそ封印のシナリオも叩かれんかったわな。

＞混同問題も、任天堂の名称変更の要請に応じたから

前スレもこんな感じだったがｗ
根拠はないがそれは絶対に違うと断言できる

>根拠はないがそれは絶対に違うと断言できる

事実上の続編と受け取るか、正当な続編として受け取ったのか、区別して
考える必要があるでしょ。
で、事実上の続編とうけとめる＞これは仕方のないこと。
正当な続編と受け止める＞名称が違うので、混同してもそれは消費者の責任。
これが全てだと思うけど。

>>189
そんな簡単な問題ではないよ。

エムブレム
この名前を使っただけでファンならピンとくるよ
法的にはセーフでも

＞根拠はないがそれは絶対に違うと断言できる
なぜ根拠がないのに断言できるの（ｗ

>>192
あまり気にしないでくれ
要するに種はＥＳという名称にあったんじゃないかって事だよ

>>177
今までは業界の暗黙の慣習？みたいなものがあったから
そんなに混乱は起こらなかったけど今回ようなのケースが増えてくると確実に混乱は起きるよ

以下勝手な未来予想
ケース１
「こないだ○○の新作出たやん、買った？」
「いやもう買わん、あのゲーム、ディレクター抜けて糞になったらしい
　来月その人の新作△△出るからそっち買う、システムほとんどいっしょやし」

ケース２
「昨日でた●●ってさ、□□とホントよく似てるよね」
「そらそうや、□□の開発者が独立して作ったんやから」
「へえ、□□で何してはった人？」
「…よおわからんけど、とにかく開発者らしい、…それよりどうせ買うなら来週出る△△買い
　こっちも同じく□□の開発者が作った類似のゲームなんやけど、この人はメインディレクターやから
　多分こっちのがクオリティ高いよ
　来月、また別の開発者が独立して作った☆☆が出るけど、アレは止めとき、地雷やで
　あ、そうそうどうせなら3ヶ月後に出る★★の方がいいかも、あれも□□で実質指揮を執ってたプログラマが…」

とかなったらライトユーザー、わけわからんようになると思う

>>184
同じく加賀氏が製作に携わっているという深いつながりがあると
認識していましたが誤認ですか？
よほど情報遮断してた人でない限り、舞台も登場人物も違うという事は
大体わかってたと思いますけど。
…私は発売日直前までタイトル変更知らなかったりしたが（ｗ

裁判を起こした事自体はそれこそ法的にはありだとは思うが、
これでロクに新たな根拠もみつけず控訴したらホントに
いやがらせでしかないよなあ。
訴えるのは勝手だけど、それでＴＳ２とか加賀氏の活動に制約を
与えられるのは勝った後だけ（それも裁判で確定した事のみ）
というスタンスはしっかり守っていただきたいものです。

>>190
どこがどう簡単じゃないの？教えて。
ていうかそんな印象論でかたられてもなー。

>>194
ライトユーザーはライトユーザーで面白いかどうかだけに興味があると思う。

＞「昨日でた●●ってさ、□□とホントよく似てるよね」
＞「そらそうや、□□の開発者が独立して作ったんやから」
＞「へえ、□□で何してはった人？」
＞「…よおわからんけど、とにかく開発者らしい、…それよりどうせ買うなら来週出る△△買い
＞こっちも同じく□□の開発者が作った類似のゲームなんやけど、この人はメインディレクターやから
＞多分こっちのがクオリティ高いよ
＞来月、また別の開発者が独立して作った☆☆が出るけど、アレは止めとき、地雷やで
＞あ、そうそうどうせなら3ヶ月後に出る★★の方がいいかも、あれも□□で実質指揮を執ってたプログラマが…」
｢まあなんでも面白けりゃええわ｣

だから、自分はそこまで深刻にかんがえんでもいいかなという気もする。

>>194
名前だけじゃなくて中身で判断して買おうという傾向になれば、
それはいい事だと思うよ。
…つーかそれ、ライトユーザーですか？

少なくともTSのせいで封印の売り上げが落ちてる面が存在するんだから
任天堂が訴えるのは当たり前。
逆は聞いたこともない。

これで負けたことにより特許やクリエーターとの契約で泥沼になってくだろうねえ。

>>198
片方がゲーマーで片方がライトユーザーじゃないの？
>>199
大手は契約内容を相当厳しくするでしょうな。

>>195
上段については個人差があるのでＯＫです

下段
俺は不正競争防止法に絞って控訴するなら理解はする
後、任天堂はＴＳの存在がＦＥにとって悪影響を与えると考えているのだろうから
ＴＳ２の発売は妨害してくると思うよ。
もしそうなったらユーザーに嫌われるのは当たり前だと思うけど
だから加賀は別タイトルのＳＲＰＧを作ればいいと思う

>>197
＞だから、自分はそこまで深刻にかんがえんでもいいかなという気もする。
ユーザー側の話です。

企業側はどうなるかワカラン。

普通のユーザーは面白そうなゲームを買うってだけだし、
今回のことでそんなに業界の衰退とかそこまでのことは起こらんだろ。
作った人や作った会社がどうこう言ってるのはコアな人間だけだよ。


つーかゲーム業界自体はとっくに下火にはなってるし。

>>198
中身は買わないとわからないだろ

音楽や映画のようにソフトを買う以外にも
手段があるわけではないのだから。

>>187
結果から言うと,名称変更とかは法的には必要なかったんだけど
任天堂の顔を立ててやるためにあえて代えてやった、
という事ですかなあ。

>>197
面白いのに巡り合えれば良いけどね…
下手したらデバッカーしかやってない人をスタッフに入れて
さも○○の外伝！みたいに派手に喧伝してクソゲー売りつける奴出てくるよ

そんなの掴まされたユーザーはそのゲームタイトルだけでなくゲームそのものを信用しなくなると思う
6800円って高い買い物だし

ライトユーザー（余り真剣じゃないゲーマー）が
何を基準に買えばいいのかが，
判らなくなるのは考えられる．

今まではシリーズ名やメーカーで判断できていたのに
面白かったゲームの続編的類似ゲームの数が増えたら
どれがベターな選択か判らなくなる可能性も考えれるので，

>>206
んなヤツ出るかボケ！

>>199
>TSのせいで封印の売り上げが落ちてる面が存在する
そう？
というか、これをなんらかの形で立証できないと、
任天堂が逆転で勝訴するのは難しいと思うけど…どうかな、
なんか証明法ありますかね？

>>205
そうだろうね。でも当時は法的にヤバイと思ってたかもよ
立てなかったら後が怖いと思うし

痛すぎるファンサイトがなくなれば結構マシなんだろうけどね。
とにかく封印をまがい物だと吹聴するサイトがあまりにも多すぎた。
あれじゃあ買わないとまではいかなくてもサイト見たライト層は様子見したりするっての。
挙句の果てには封印やらずに印象批判をするDQNサイトまである。
たとえ封印をやったところであら捜しのためにやるからとにかく文句しかつけないし。

加えてTSの出来がよくなかった。
FEを良く知らずにTSがつまらんかったからが封印もつまらんだろうという奴もいたし、
TSがつまらんかったからシリーズに見切りを付けた奴もいた。
ネット環境なければ続編だと言う印象のままなんだよ。

しかし今回の件で誰が得したんだ？
TSの出来がいいと思ってる奴くらいじゃないか？

>>207
ライトユーザーは口コミで買うんじゃないかと思ってるんだけど違うのかな？

>>210
実は単なる商売の戦略だったりして。

>>199
＞TSのせいで封印の売り上げが落ちてる
これは違うと思うんだが…アドバンスだからっていうのが強いと思うがどうか。

それに前作のトラキアの三倍は売れてるんだろ？まあトラキアは特殊だが。
その前の聖戦からは何年もたってる現在はゲーム自体が売れなくなってるし。
いちがいにＴＳのせいだとは言えない。

>>209
法的に立証するのは無理だろうね。
でもいっしょにＴＡＬＫ！とかいくといるんだよなぁ。

>>198
返品の効かない商品なんだから
ゲームをよく知らないユーザーは名前買いするよフツー

で、ハズレ引いた後、どういう行動に出るか
「次からはもっとネットや雑誌を調べて買おう！」と思うか
「なんだゲームって面白くない、あげちゃえ」と思うか

俺は後者が多いと思うな

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

影響がなかったと証明するほうが難しいと思うけどね
>>213
もうちょっと詳しく

つーかおまいら天然出川の数舐めていません？
メインハードで発売しないということをボロクソに叩く香具師は無茶苦茶多いですよ。
消費者の利益にならないからとかいう理由で。

逆にTSが面白くてTSファンにやった奴でも
ファンサイトで封印はまがい物だと刷りこまれて封印を買わなかった奴もいたよ。

>>201
私もＴＳというタイトルにこだわる必要はないと思うんですが…。
でも中身はどっちにしろ同じようなもんじゃないかなー、っていう(^^;
ＴＳよりもっとＦＥっぽくなったりして（ｗ

>>221
そもそも、最初のインタビューだと、ＦＥとは全然違った罠。
この辺はスタッフの技術力の問題じゃないかなぁ。

>>216
ネームバリューに期待して裏切られたと言うのは、
この場合に限ったことではないでしょ。
的外れだよ。

>>223
そのケースが今後非常に多くなることが予想されると言ってるのですよ

>>216
というか、エムブレムサーガというタイトルだけで
名前買いされてもなあ。

ＥＢと加賀は合法の範囲内でしか活動してないし
雑誌の記事だって、悪意があって載せたわけではないだろう。
ＥＢは任天堂とマジで揉めたら面倒なことになるのは分かりきっている。
だから、ＥＢと加賀を貶めたいヤツらは
まるで自分の利益を侵されたかのように、業界のためとか、
わけのわからんことを言うしかない。
というのが、このスレの現状。

>>224
そう？判例を拡大解釈しちゃった奴が多発したらそうなるかもしれないけどね。
けど、そこまで馬鹿ではないでしょ。

>>222
技術力もあるかもしんないけど、どっちかというとシステムを
練りこんでったら、結局いつものやつになっちゃったんじゃないかなと
いう気がする、私は｡
大勢のキャラがワラワラ戦争する群雄劇が加賀氏の持ち味だしね。

ＴＳの舞台分けによるイベント配分、２軍制でも混乱するのに
４軍になんてされてたら収集つかなくなってた予感…。

悪意がなければいいってのは理由になんないよ

読者がどう受け止めるかが問題なんだろね。

>>227
その点俺は悲観的だなぁ
ただでさえ業界は不況だし、本数稼ぐためなら手段を選ばない奴が出て来ると思う

…出てこないで欲しいけど

>>229
法的にはとりあえずＯＫだったんだから、
あとは個人の感情として許せるかどうかでしょ。

>>226
＞だから、ＥＢと加賀を貶めたいヤツらは
＞まるで自分の利益を侵されたかのように、業界のためとか、
＞わけのわからんことを言うしかない。

自分はＥＢや加賀氏を貶めたいとは思ってないよ。
でも任天堂を悪とも言いたくない(これは個人的感情)ので
｢業界のため｣であってほしいと願ってたりするわけですが。
そのあたりは必死かもしれない（ｗ

まあなんにしろどちらが悪いとか言うのではなく、
この裁判そのものについて論じ合いたいなあ。
個人的に興味のある部分は創作物とアイデアの境界線がどこにあるかということなのですが。

＞ＥＢと加賀を貶めたいヤツらは
加賀氏に対してはもうほとんど誰も責めちゃおらんよ。
ＥＢの行動に疑問を持つ香具師は法廷でも正しいことが証明されたから悪みたいなこといわれてもなぁ。

＞本数稼ぐためなら手段を選ばない奴が出て来ると思う
そんな会社はどの道駄目でしょ。
第一やはりあまり売れないんじゃない？
ゲーマーはそんな手にひっかからないだろうし、
ライトユーザーも口コミでしょ。

>>235
５７３とかＭＳは？

>>236
メーカがどうとかじゃなくて、ソフト個別に判別するしかないでしょ。
だいたい事前情報一切なしで購入する奴がどれほどいる？
そんないたらゲーム業界自体不況じゃないでしょ。

＞だいたい事前情報一切なしで購入する奴がどれほどいる？
店頭でジャケ買いが一番多いと思うよ。

＞そんないたらゲーム業界自体不況じゃないでしょ。
不況だからゲームを購入しないだけでしょ。本も売れない。

>>211
自分の好き、嫌いをゲームの出来、不出来に置き換えるのってどうかと思う。

それに逆もかなり酷かったですから、一方的にティアサガ信者を悪と決め付けるのは危険かと。
２ｃｈでもそうですが、やられたからやりかえす人もいるはず。
こういうことは微妙な問題なので単純に一方を悪と決め付けるのは偏見だと思う。

＞今回の件で誰が得したんだ？
って裁判を仕掛けたのは任天の方なんですが・・・
EBが勝ったから誰かが得するとかではなくて、これで同等になったのでは？

忘れてたけど、CMで買う人も結構いるだろうね。

＞店頭でジャケ買いが一番多いと思うよ。
まったくそうは思わないけど。何千円もするものを普通気軽に買える？
＞不況だからゲームを購入しないだけでしょ。
なら買うソフトもできるだけ吟味するんじゃないの。
つまらなさそうなものは買わないように。

面白いか糞かは買った人間の主観でしかないよ。
ジャケ買いしといて面白くなかっただまされたってのは
通用しないんじゃ？

というか、店頭に並んだ時点ではティアリングだったんだから、
今回の件とはあんまり関係がないんだよなあ。

それと、店頭でジャケ買いが本当なら、ティアリングサーガをみてFEだと思う
可能性は１％もないと思いますが。
名前違う。関連するようなうたい文句は一切なし。
で、この問題とリンクするところはなくなるわけですが。

>>244
支援会話から始めましょうか……

どんどん裁判の話とずれていくね。でもどっちが正義かなんてはっきり決めることは出来ないと思う。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　/　 / , /! ,　lｉ　　　　 !ｌ ! 　ｌｌ　ｌ　l 　 ｀!　　｀、｀i:::::::/
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l　,-┼- 　 !　　 ! 　 l」.Ｈ Ｔ「 l !　　　 .,'!Hl. /「 ７‐ト、　,'　 　 l　 !:;!
ヽ`ｰ' _⊥-.l　　 ｀、´l ｌ ,ｌ,-Ｈ‐ﾄヽ　　 /,'ﾅ/￣i..7.V.l　 / 　 　 |　 「
　　　 (_|ﾌ｀)　　　ﾍ　!∧ｌ 　,!::ヽ､ヽ／〃'l _..ノ::::::l 〉､/!　 . 　 ﾄ　 ｀、
　　　　　　 l l 　　ﾄヽ|{　ﾄ-:':;;;:::| ｀ 　´　 「::::::::;;;:::|／j |　 ,!　 ｉ ｀､、.!
　 　　　 　 ｀!　　 ｌi｀､ 　ゝ''"｡ノ 　､　　　ゝ'''"o.ノ　　 !　,'　ｌ/　　!!. |
!　-┼ 　 　 ヽ. !　Ｎ i　:::: ￣ 　　,-─-､ 　￣　::::::　,'　/　/. l! 　|l　l
l　,-┼-　　　∧｀､｀､ ゝ、　　　　{　　　 ｌ 　　 　 ..イ　/　/⊥|!　 !|　!
ヽ`ｰ' _⊥- 　! lヽ ヽヽＮ｀＞- ..__ゝ＿..ノ.. -‐ 7´ / , ' ／ _ 　＼〃 ,'
　　　 (_|ﾌ｀). ヽヽ.＼ヽくヽ、　,'　　　　 ゝ〜'"´／, '／ ゝ-､`. 　｀､/

>>244
ライトユーザーはFEだと思って買ってないんじゃない？
ライトユーザーの定義が必要になってくるような気がするけど。

>>243､>>244
同意です。
「エンブレムサーガ」だったら多少は外伝とかと
勘違いする人がいたかも知れませんが･･･

>>246
激しく同意。無理ぽ。

>>245
そうしましょうか…。

>>247
少なくとも店頭で見て買ったような人はそうだと思う。

＞ライトユーザーはFEだと思って買ってないんじゃない？
じゃ、問題ないのでは。
ライトユーザーの定義が必要なのには同意だけど。

「今年の３月にＦＥ外伝「封印の剣」が発売されました」
ってな感じの個人サイトの日記を見たことはあるよ
この外伝が何を意味するのか微妙だけどｗ

>>253
アカネイア編以外は外伝だと考える向きもあるからねえ。
加賀氏自身、「聖戦は外伝的なもの」って言ってた気がするし。

私はESの発表当時に素で
「任天堂から許可取ったんだ」
と思い込んでいた。
今思えば根拠もないのでなぜそんなことを思ったんだ？

>>255
そりゃ最初の情報ではＦＥとのリンクを謳っちゃったんだから
ファンが許可を得たと思うのは無理ないと思う。
例え今回の裁判でがスルーされたとしても、
その点では加賀とebは反省するべきではありましょうな。

>>246
話題そらしは妊娠の常套手段だからね。
任天堂が敗訴して、このスレも妊娠にとって不都合な存在になった。

既に４月の段階で今回の判決を言い当てた予言者もいた。

＞21 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/04/25 16:36 ID:btOd5oVs
＞
＞今のところの争点をまとめると、主に３つ。
＞
＞・FEとTSのゲームシステム上の類似点
＞　→ゲームシステムには直接特許でも取ってない限りシステム自体に著作権は無い。
＞
＞・ファイアーエムブレムと、旧名エムブレムサーガの”エムブレム”部分における商標権
＞　→任天堂は元々「ファイアーエムブレム」で商標を持っていたが、その後「エムブレム」のみで
＞　　商標登録が許されたのは２００１年９月２８日。TSの発売後になってようやく取得。
＞　　eb!が「エムブレムサーガ」の商標権を獲得したのは２０００年８月１８日なので、
＞　　任天堂が「エムブレム」を取得する以前にebは「エムブレムサーガ」で商標を獲得していることになる。
＞　　また、ISは「EMBLEM SAG」で２０００年に登録申請しているが、それは棄却された。
＞
＞・ファミ通におけるFEを匂わせる雑誌記事
＞　→旧作におけるキャラクターの登場を匂わせる。が、直接的に続編を示すような発言は無し。
＞　　製品版においては全てを修正。FEとの関連性は全く無くなっている。
＞
＞以上のような点を踏まえると、今回の裁判で任天堂が勝訴するのはほぼ不可能に近いと思われる。

当時だったらともかく、今は任天堂が「エムブレム」だけで商標権持ってるらしいから
これから「エムブレムサーガ」というタイトルでは作れないだろうね。

まだ商標登録されてなかった時代だったからこそ可能だった技。

逆に言えば、任天堂がもっと早く「エムブレム」で商標登録してたら
最初から「エムブレム」なんて他社に使われなかったろうに。
単に任天堂法務部の怠慢ですな。その点ではなんでもかんでも商標登録するコナミを見習うべき。

こんなん出ました。

> 商標名 §エムブレム-∞EMBLEM
> 登録番号 第2528572号
> 登録日 1993年4月28日
> 権利者 株式会社インテリジェントシステムズ
> 区分 26類（記録済ビデオテープ）

http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/tm.html

>>260
区分が違う。
たぶんそれOVA用に取得した商標。

> 商標名 エムブレム
> 出願番号 第4510013号
> 登録日 2001年9月28日
> 権利者 株式会社インテリジェントシステムズ
> 区分 9類（おもちゃ）+42類（プログラム類貸与）
こっちの区分じゃなきゃ「ゲームソフト」としては無意味。

>>255
俺も、TSは位置付け的には、ENIXではなくチュンから出たトルネコの大冒険みたいなモンかと思ってた

確か、ＩＳがＰＳでＦＥを出すと勘違いしたヤツもいたな。

つーか、そもそも最初のインタビュー時の画面写真はFEと似ても似つかない罠。
クウォータービューだったし。

そもそも、ジャケ買いするようなライト層がＦＥなんてろくに知りはしない罠。
この問題や独立云々を少しでも知ってるようなある程度のゲーマーなら、
ライトゲーマーとは言わんよ。

知ってて買う奴ならはなからファン層。発売日に買おうがそれ以後に買おうが。
その時点でジャケ買いとは言いがたいものがあるだろう。

>>260
この場合はなんだろ・・・ＯＶＡ？

おれが一番気になるのは今回の裁判の結果、TSの続編が発売されるのかどうかと
いう事だが、どうだろう？

>>266
日本語が読めないのか？
読めるなら今回の結果をもう一度読み直せば？

「似たような」ソフトは出るかも知れんが
名称はTS2ではないだろう、多分。

判決が出るまで法的に問題があるとEB側を叩き
判決が出たら判決に納得できないと裁判官を叩き
そして今度はファンサイト叩きですか？

あまりに必死すぎますよ。
今度は 何 を 叩 く ん で す か ？

>269
お前

>>267
偉そうな口叩くな
何様だ？

>>271
日本語が読める者だ

「続編です」とは謳ってなかったけど
ガンスターヒーローズも「あのコントラのスタッフが」「ＳＦＣ（のコントラ）ではできない」
みたいにかなり煽ってたから、コナミもむかついただろうなｗ

ＭＤのユーザーってマニアックだからその謳い文句効いたと思うし。

こないだTVでゲーム業界の話がやってたなあ。
3年が開発期間であって、同じようなソフトが他社からでたら身を引くらしい。
>>1のような場合ってどうするんだろうか・・・・・

>>272
なにそれ？

>>259
そうでもない。
”エムブレム”という言葉が一般的と裁判で証明され、訴えられると
却下される場合がそれに限らず多数存在するので。

なんか、パンドラの箱を開けちまったのではないでしょうか、この裁判。
これからのゲーム業界に、もんのすご〜くデカイ影響を与えそうな。

そんな気がしてきた（´･ω･`)なんか、怖いな。楽しみって気にあまりならない。

>>277
判決自体は全然問題無いし、線引きラインが明確になっただけで今までとほとんど変わらないよ。
というか、今までの暗黙の了解が公然の了解に変わっただけ。

加賀氏にFEの著作者人格権が認められたら、えらいデカイ影響与えた可能性あったかもしれないけどね。

>>277
もともとゲーム業界ってパクリパクられなんで。
ダブルドラゴン＞ファイナルファイト＞バーニングファイト
アローン＞バイオ＞カウントタウンバンバイアーズとかその他大勢
その中で淘汰され、本物だけが残るのだと思う。
昔はバーニングファイトをファイナルファイトだと思ってプレイしてた人も
結構いたけどプレイしてバレるし。

もしケムコあたりがマリオパクって
スーパー配管工　マーリー親子の大冒険〜謎の亀軍団〜　とか出しても買う気も起こらんしｗ

大手のコナミあたりが続編を謳ったサギ続編出そうとして雑誌などでそういう
インタビュー記事組んだとしたら、そのメーカーも「全く関係ありません」って
記事を反論で出せばいいと思う。

>>279
いやそれも問題なんだけどさ、俺ね、　コ　ナ　ミ　が　嫌　い　な　ん　で　す。

昔６４で「らくがきっず」っていうゲームがあってさ、ラクガキがパラッパみたくペラペラで
格闘するゲームがあったんだよね。これがさ、カプコンの「ヴァンパイアハンター」の
中身そのまんまなの。外側だけ違って。必殺技の特性とか、通常技とか、もう正直
「どう考えても、スタッフは『ヴァンパイアの外側だけ違うの作れ』と言われたとしか思えない」
内容なんだよ。両方やってる人間なんて少数なんだろうけど。

もっとこう、外面じゃなくてさ、他の業界にはないような、なんというか、
ゲーム内容における権利というかオリジナリティを、考えていくべきなんちゃうか。
映画とか漫画とかではたいしたことないと思うけど・・・ここはゲーム業界なんですよ？

これは曖昧すぎる用語なんで使いたくないんだけど、この業界にだけある概念、
「ゲーム性の著作権」みたいなのこそ、最も考えなければならないんではないっすかね。

まあ、どうもスレ違いみたいなんですが。すまん。

みんな飽きたかな？

test

次に叩くﾈﾀを探してるんじゃないか？

>>259
つか、「エムブレムサーガ」の商標はebが既に取ってるから
ｅｂなら作れるんじゃないの？

>>280
そんなに似てたの、それ？
そんなにやってた訳じゃないけどヴァンパイアハンターのシステムって
格ゲーの中でそんなに個性的とも思えないんだが、
そこまでいうなら同じようなキャラが同じような特性の技を持ってたりって
事？
…そんだったら普通に著作権でなんとかなりそうな気がするが。

そういう事を保護しようとし過ぎると、表現できる事の幅が狭まるから
あまりそういう権利を認めるのが業界のためになるとは思えないな。
一度使われたアイディアはもう使えないじゃ、製作が難しくなりすぎるし、
ユーザーとしても同様のゲームの操作系表示系とかは
ある程度共通していた方が遊びやすいし。
それこそ逆に、コナミがビーマニの「指示物がラインに来たとこで操作」
というシステムの権利保持しちゃったのは、音ゲーというジャンル全体に
とってはマイナスに見えるしね。

あ、ちなみにＴＳの中身はＦＥまんまじゃないよね、似てはいても。

>>285
＞そういう事を保護しようとし過ぎると、表現できる事の幅が狭まるから
＞あまりそういう権利を認めるのが業界のためになるとは思えないな。

結局そこと著作権保護とのバランスが難しいんでしょうな。

＞ユーザーとしても同様のゲームの操作系表示系とかは
＞ある程度共通していた方が遊びやすいし。
＞それこそ逆に、コナミがビーマニの「指示物がラインに来たとこで操作」
＞というシステムの権利保持しちゃったのは、音ゲーというジャンル全体に
＞とってはマイナスに見えるしね。

ユーザーインターフェースは企業間で協力し合って
より良いものを求めていったほうが(・∀・)ｲｲ!!ような気もするね。

かなり前にＦＰＳのシステムを著作権登録するって言う話を見たな。
実際にそういう話があったのか、ただのたとえ話だったのかは分からないけど
それやったらアメリカのゲーム業界はかなり大変だろうね

>>279
>スーパー配管工　マーリー親子の大冒険〜謎の亀軍団〜
いいネーミングセンスだ。
俺は欲しいぞ。

FPSのシステムに特許が認められたらピンチだな。
それこそ特許とった会社のゲームを除いて他社から出るFPSは全滅だろ。

小波が実際にやってくれましたね、野球ゲーで（ちょっと違うか？）

>>285
はい。似てるとかそういうレベルじゃないです。

俺が言ってるのは、「だから格闘ゲームってものは著作権を認めて・・・」
なんて話じゃなくってですね、もっと細かいとこです。技一覧表とか、そういうレベル。
このゲーム、飛び道具の性質とか対空技とか、ちょっとｱﾝﾏﾘｼﾞｬﾝってくらい
ハンターを真似してたんで。バーチャと鉄拳はぜんぜんＯＫですけど、これはなあ・・・

特許の期限は20年だっけか。

チェーンコンボがあったり、アナカリスとかフォボスみたいな性能のキャラもいるの？

ちょっとだけ思い出したこと。

昔、SFCでテイルズオブファンタジア(だっけ？）というゲームをやったのよ。
個人的にぜんぜん面白くなくて途中でやめて放置していたのよ。
んでやるゲームが無くなって暇なときに中古屋でスターオーシャンていう
ゲームが目に入ってだね。そういえば昔どこぞの雑誌に取り上げられてたなあと
うろ覚えながら思い出して買ってみたのよ。そしたら、展開とかアイテムの名前とか
システムとか全てがテイルズオブファンタジアと同じなのよ。なんでよ？
と思ったら製作がどっちも一緒だったわけよ。当然スタオーもつまんなくて
途中で辞めた訳だけど。

その後よくよく思い出すと当時あのテイルズを作ったうんちゃらが〜っていう
宣伝の仕方をしていたわけよ。スタオーで。テイルズやった後にそのことをカケラ
でも覚えていて雑誌でスタオーの画面を少しでも見ていれば4000円無駄にしな
くてすんだわけよ。あれはむなしかったわけよ。

つまり何が言いたいかというと逆にそれでスタオーを買ったやるもいるだろうと。
スタオーはテイルズというブランドにただのりして売り上げを伸ばしたと。んで、
中身はまさに焼き直し。今回の判決だとこれがもっと関連性を匂わせてもOKってことでしょ？

そんなんがゲーム業界に利益をもたらすとは思えないわけよ。

>>293
チェーンらしきものはあった（と思う）。

アナカリスは微妙。あの、敵をボールにしちゃう技、あれは無かったと思う
フォボスはたしかあったかな。自分が持ちキャラにしてたのは、レイレイに
似た技を使ってたやつと、ヴィクトルそっくしなやつ。ロボットでしたが。

・・・そんなふうに細かく聞かれても、持ちキャラ以外はそんな憶えていない罠（ｗ

ラクガキとハンターじゃ見た目が全くの別物だけどね。

>>294
それどころか、今からトライエースが「ファンタジアディスティニー」とかを作って、
開発者が「これは某剣士のその後の物語で・・・」とかコメントしても大丈夫♪
やったねエニックス！けど、キャメロットやクライマックスやチュンソフトが
「ドラゴンファンタジー」を作るかもしれないけど、そこは許してやれよ！

>>297
最初はパクリだったスターオーシャンも、２作３作と経てドル箱シリーズになってるんだから
今さらファンタジアディスティニーを作るわけないと思うが。
それ作るくらいならスタオーの続編でも作るだろ。

>>294
その程度ではブランドにただ乗りしたとは言えない…というのが今回の
判決な訳だが。

ていうか映画でも何でも「あの○○の」なんてアオリは常套文句だよ。
…そいえば、ナデシコの次回予告はそれのパロディだったな。

>>294
その煽りはまったく問題ないわけよ。あの監督の映画だから見に行こうってのは実際あるわけだし。
たとえば宮崎駿がジブリ以外のとこでアニメ映画作ってもヒットするでしょ。でも「神隠し」とか言う名前にして
雰囲気を「千と千尋の神隠し」にそっくりにしたら少なくとも千と千尋を見た人の関心度はより高くなるわけよ。

まああのくらい有名だと裁判でクロになるだろうけどね。んなことしててほんとに文化として発展するか
ということよ。いつか消費者に飽きられて終わるような気がするわけよ。

>>294
は
>>299
の間違いです。自分にいってどうするよ

>>291>>295
かなーり似てますかー。
判決文の主旨とか見る限り、システムの類似点は指摘されてるけど
パラメータとかの類似性については今回任天堂側はあまり指摘してないんで
（ていうかパラメータ的にはＴＳとＦＥの共通性はそんなないけど）
一人のキャラの技のような特性が一通り全く一致してるとかであれば
著作権でなんとかできるのかも。

今回の判決も、結果的に全部却下されてるんで、「ここまではＯＫ」
という事は示されても、「ここからはＮＧ」という事はわかんないんだよね。
もっと酷似した勇者が現れればハッキリするのかなー（ｗ

>>300
それも問題ないかと。
それは作風の一致で片付けられる話だと思う。
同じ人が同じテーマで作ったら作品が似かよってファンも共通するのは
当然かと。

私は似た作品を作れなくなることは文化的に弊害だと思ってるからなー。
まあその辺300さんとは前提とする価値観が違うのかも。

昨日からけっこう話がループしてるが…

eb!にどの程度悪意があったかはともかく、
人的資源の移動が激しく作品相互間の影響も強いこの業界で、「類似性」に対して
厳しい判例をだすと、業界全体が立ち行かなくなるという判断だと思われ。
以後同様の訴訟がおきてもケースバイケースで審議されるから、
「この判例を根拠にパクリ放題」とかいう単純な話でもない。

個人的には任天もeb!も交渉に有利なカードを欲しがってるだけで、
それほど険悪な仲にはなってないと思う。w)

>>304
＞それほど険悪な仲にはなってないと思う。w)
そう切に願うYO

上の方で言ってる奴がいたけど、任天堂が育ててきたFEへの信頼に、
eb!がタダ乗りしようとした、ってのにちょっと同意。

それは任天堂も加賀も（封印もTSも）好きな、俺の偏った主観かもしんないけどさ。

ＩＳと加賀氏の仲は険悪だろうけどね。

正直任天堂の主張するような類似性がもしまかり通ったら、
そのうち何も作れんようになりそうだしね。

ここはEB側が勝ったときの弊害ばかり語られてるが
任天堂側が勝ったときどういう弊害が出るかってことも
考えるべきじゃないの？

もっともここに来てるのが任天堂信者ばかりなら仕方ないが・・・

>>308
＞正直任天堂の主張するような類似性がもしまかり通ったら
通っても何も作れないということではないよ。

「１審負けてもうやないか。ど、どないしたらええんや」
「…ここは、和解しかおまへんやろ」
「和解？やがそれは一度断られたん違うか？」
「あの時はこちらの条件を全部呑んでもらうという話でした。
　今度は…わしらの方が向こうの条件を呑む事になりまっしゃろな！」
「なっ、なんやてえぇぇぇぇ！！！！！」

昨日仕事中におもいついたネタ。
…元ネタうろおぼえなんで結構違うかもしれん。
実際は>>305に同意っす。

むかついてても険悪には成らず、自社の利益のために淡々と手を結び続ける、
それが営業であり、外交であり、プロの仕事。

＞任天堂側が勝ったとき
任天堂信者の自分が言うのもなんだけど、あの訴えじゃ完全に勝つほうがオカシイ。
>>310呑んでもたいしたこと無いよ。あの漫画のように社会的信用まで失うわけじゃないよ。
ＥＢもまさかＦＥの著作権まで求めてはこないだろうしね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　/　 / , /! ,　lｉ　　　　 !ｌ ! 　ｌｌ　ｌ　l 　 ｀!　　｀、｀i:::::::/
　　　　　　 ,'. 　 ,'　　ｌ! ｌ.ｌ l l　l| 　 　 　 |ｌ l.　 |l　ｌ　|　　 | 　 　l.　ｌ::::,'
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l　,-┼- 　 !　　 ! 　 l」.Ｈ Ｔ「 l !　　　 .,'!Hl. /「 ７‐ト、　,'　 　 l　 !:;!
ヽ`ｰ' _⊥-.l　　 ｀、´l ｌ ,ｌ,-Ｈ‐ﾄヽ　　 /,'ﾅ/￣i..7.V.l　 / 　 　 |　 「
　　　 (_|ﾌ｀)　　　ﾍ　!∧ｌ 　,!::ヽ､ヽ／〃'l _..ノ::::::l 〉､/!　 . 　 ﾄ　 ｀、
　　　　　　 l l 　　ﾄヽ|{　ﾄ-:':;;;:::| ｀ 　´　 「::::::::;;;:::|／j |　 ,!　 ｉ ｀､、.!
　 　　　 　 ｀!　　 ｌi｀､ 　ゝ''"｡ノ 　､　　　ゝ'''"o.ノ　　 !　,'　ｌ/　　!!. |
!　-┼ 　 　 ヽ. !　Ｎ i　:::: ￣ 　　,-─-､ 　￣　::::::　,'　/　/. l! 　|l　l
l　,-┼-　　　∧｀､｀､ ゝ、　　　　{　　　 ｌ 　　 　 ..イ　/　/⊥|!　 !|　!
ヽ`ｰ' _⊥- 　! lヽ ヽヽＮ｀＞- ..__ゝ＿..ノ.. -‐ 7´ / , ' ／ _ 　＼〃 ,'
　　　 (_|ﾌ｀). ヽヽ.＼ヽくヽ、　,'　　　　 ゝ〜'"´／, '／ ゝ-､`. 　｀､/
このＡＡもうザくなってきたから別のＡＡ探すか。

>>308
任天堂側が仮に勝ったときの弊害を考えてみる。
・ある種のゲームはそのゲームを出した企業しか作れなくなる。
・ある種のゲームを他企業が改良して新しいゲームを作り出すということがやりにくくなる。
(マリオオープンゴルフ→みんなのゴルフ)みたいなの。
これもまた深刻かもしれない。
この｢ある種｣というのがどこまでの範囲を指すのかがまた問題だと思うけど。

そういえば、みんなのゴルフとマリオゴルフ64はかなり似てると思うけど、
あれは両方キャメロットだからOKということなの？

>>313
＞そういえば、みんなのゴルフとマリオゴルフ64はかなり似てると思うけど、
＞あれは両方キャメロットだからOKということなの？
これ既出だったみたい。スマソ。

まあ、任天堂の主張が認められればジャンル自体の隆盛というものが
起き難くなるかもしれないね。

１ジャンル１ゲーム制というトンデモないことが起こるね。

>>309
作り辛くなるだろ？
とあるソフトに類似する「おそれがある」ってだけで
開発中止や発売延期。
はっきり言って事前調査だけで企画担当が死ぬ。

>>309
今はまだ表現の幅に余裕があるから確かに何も作れないということはないだろう。
ただ任天堂の主張が通ると類似とみなされてしまう表現の幅がかなり広くなるので
あっというまにそれを食い潰してしまう可能性がある。
遠い将来 他社と被らないように騎士一人デザインするのも困難になるかもね…
↑これは任天堂自身にとっても痛いとこだと思うのだが

>>317
>>318
今回の裁判はＴＳの販売中止回収が主目的だから他のソフトは関係ないと思うけどなあ。
ただ確かに抑止力にはなるとは思うけど。
また、任天堂ハードで出すソフトでは特に注意しないと思う。

>>319
判決文読めばわかるが、任天堂の訴えは「システムのGUI部分にまで創作性を認めろ！」と言ってる。
だけどそんなところに創作性を認めてしまったら、世の中のゲームの大半はまかり通らなくなる。

＞また、任天堂ハードで出すソフトでは特に注意しないと思う。
また自分勝手な…。

>>319
そういう判決が出るとそれは判例になるからね。
逆に任天堂がその判例を突きつけられるってこともありえるわけです。
つまり任天堂が勝てば自分で自分の首を絞めることになりかねないということです。

http://stream.xbox.jp/software/blinx01_30.wmv
http://stream.xbox.jp/software/blinx02_30.wmv
http://stream.xbox.jp/software/blinx03_30.wmv
http://xbox.jp/asx/nezmix03.asx

任天堂はGCで本家のFEの新作早く作れよ
それが一番の対処法だろうが

このままだとFEがTSのパクリだと言われる日が・・・

あの時カプコンがデータイーストに勝訴してればなぁ・・・

>>323
痛い加賀信者の間ではすでにＦＥがＴＳのパクリと認知されてる罠。

ところで地裁判決後の１４〜１５スレの過去ログ、だれか公開してくれませんか？
よめね〜よお・・・

加賀の妄想全開のシナリオ
ISの絶妙過ぎるゲームバランス
辻横氏の音楽

これら全部揃って初めて「FE」なんだがなぁ…俺の中では

>>313
そんなこと認められたら任天堂不利だぞ。
古くはインベーダーのパクリからパックランドのパクリなど。
さんざん他社のソフトぱくってきたからな

前から思ってたんだけど加賀氏はデザイン担当で、プログラムは出来ないのかな。
出身大学とが学部をあまり聞いたことがないんだけど。

松野はプログラムできないらしいね。

>>328
あほか。加賀氏はプログラムできるぞアスキー大賞受賞したし。
宮本はできないけど

>>326
前から疑問だったんだが
FEのゲームバランス決めてるのって加賀だろ？

>330
そうか、TSは加賀がプログラムしちまったから
あんな出来なのか。

>>331
封印では加賀さんはいなかったですが
ゲームバランスはいつもの通りでしたよ。

エンターブレイン応援age

…そもそも、「続編」ってどういう定義なんだろう？

ebはPS2版PANZERFRONTを早く出せ。

なんで加賀って人はISを辞めたの？
例えば転職や独立って縛られたくないとか新しいことを
始めるとかそんな理由でしょ？
同じようなゲーム作るのなら会社を離れる理由ってなによ？金？

>>333
既にあるものをマイナーチェンジ、ブラッシュアップする程度なら
ゲームデザイナーは不要ですから。
封印に関しては、難易度としては下がった、という話を聞きますけどね。

ゲームとしては封印の方が面白くなってる、という話も聞いてます。

>>337
金、名声、人間関係なんかじゃないですか。普通独立を考えるのは。
ISではどうやっても任天堂以外にゲームソフト供給は不可能って環境もありますし。

情報開発と開発一部の社内的パワーバランスもあるでしょうし。

>>337
同じゲームを作らせてくれなくなってきたから、とか諸説ありますが、
まあ当人じゃなきゃわからんね。
ＴＳは任天堂ハードで出せるゲームだったかはビミョーかなー。

>>335
それたまにここの争点にあがるんだけど、結局具体的な答えは
出ないよねえ。
今回の件では続編と言うよりシリーズ作とか関連作とか言った方が
まだ適切な気はするんだが。
とにかく物語的に具体的関連性のない通称「続編」作が多すぎるんだよな、
ゲーム業界は…。

>>341
確かに「シリーズ作」といった方が適切な気がしますな。
例えばＦＦも続編と言うよりシリーズ物で、関連性といえば
魔法と武器の名前くらいだし。
Ｘ−２は紛れもなく続編だろうけど。

じゃあ今度は「シリーズ作」の定義とは、ということになるのだが、
これは作った側がそうだと言えばそうだし、
違うと言えば違うということでいいのかな？

この裁判って任天堂がｅｂにＴＳの製造中止を求める裁判だろ。
ファミ通の記事云々を一番の問題にしたいんだったら、
購入者がｅｂを詐欺で訴えるべき物であって、
この裁判とは別の問題だと思うが。

加賀が独立したい気持ちはわかる。
ＩＳみたいな下請け会社にいたら、
いくら才能があっても下請け会社の開発部長扱いで、
任天堂の人間から見れば奴隷のようなもの。
こんな人間扱いされない環境から逃れたかったのだろう。

はぁ…

ところで、この任天堂全面敗訴のニュース扱ってる企業サイトは
>>2で挙がってるだけ？

今回の判決について法的な解説してるサイト見たいんだけど。
年末商戦前だし、電撃にはやはり任天堂から圧力がかかったのか…。

とりあえずエンターブレイン＆加賀氏側の正式コメントも聞きたいな。
で、IS社員の声も知りたい。特に封印スタッフ。
今西氏のコメントはどうでもいいやｗ
どうせ彼は似たようなことしか言わないだろうし。

次のゲーム批評も楽しみだな。あれだけeb!と加賀氏を叩いてたから、
どれだけ負け惜しみ言うことやら。

任天堂の圧力、ねえ・・・

そんなもんが電撃にかけれるんなら、あの雑誌の記事（略）バカかと。

>>347
京都新聞が敗訴を書かないのは任天堂の地元だから不利な情報はカットってことで普通に分かるんだが、
電撃は任天堂が提訴した時も記事載せてたし、載せない理由は圧力ぐらいしか思いつかん。

新聞社以外で敗訴の記事を出したのがZDnetだけなんだよな。

電撃が任天堂の圧力でどうこうなるくらいなら、びーず羽岡や岩崎誠なんぞ今頃東京湾に浮かんでるよ

電撃にとっては任天堂は一応取引先、ebはライバル社だろ。
喜び勇んで載せる情報でもないと思われ。

>>348
電撃は紙面で普通に任天堂をぼろ糞にけなしてますよ。
またgamespotはそれを超える超アンチ任天堂ですから
報道するのは当たり前です。

三村量一裁判長って、あの青色ＬＥＤの？

>>352
オレかよ！（さま〜ず三村）

…ゴメンナサイ。

>>352
青色LED裁判の裁判長を務めた三村量一裁判長です。

>>354
サンクス。裁判官ってのはホント大変だな。

京都新聞に敗訴の記事あったよ
何言ってんの？

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0211/18/news12.html

みんゴルぱくってんじゃねーよ！！

>357
このスレに関係あんのかな？

>>357　へえ、開発はテレネットねえ。もうパチスロしかやらないのかと思ってたよ。

ゲーム批評が言ってたのはエンターブレインが犯した「道義的大罪」だから
裁判の結果云々は関係ないんじゃないのか？法と道義は違うし。
まあここで反EB側が主張しているような事を書くんじゃないのか？多分。

というか、ゲーム批評は「エンターブレインの罪」って書いてたような。
加賀じゃなくて。（読んだ限り、内容も加賀氏っていうよりeb!の方を
責めてる姿勢だった）

私は任天堂と加賀に非はなくてeb!のやり方に問題があったような気がするんで、
ゲーム批評は一応支持してもいい、かなあ・・・？って気分です。
いつもはあんまし好きじゃないですけどね、あれ。最近面白くないし。

最近どころじゃないだろ。

つか、ゲーム批評はトダイ難民N氏の集めたデータを無断で使用してたんじゃなかったっけ？

判決文読んだけど、

ファイアーエムブレムとティアリングサーガはシステム面
が似ているけど、FE自体がそれ以前に発売されたゲーム大して
変わらんから一概にパクリとは言えない

とか書かれたのを観て正直、任天堂実は独創的な
アイディアを生み出していないってのが露呈されて
激ワラタ



　　　　　　　　　

>>356
「ネット版には未掲載」を指しているのだと思われ。
紙面に載ったのは恐らく共同通信ソース。

スレの流れがピタっと止まったな。

双方信者が語り尽くしたからもう満足したんじゃない？

次は高裁の判決がでるまで休眠だね。

加賀はもうSRPG作るな

じゃあ俺だけで楽しんじゃお。ぐふふ。

ところで今回の裁判で加賀の作風とやらが認められたわけだが
これからのゲーム製作においてはディレクター・監督（的立場）にその作品における作風が認められるわけ？

昨今の大作になるとディレクターが複数いるのが当たり前だし
それらが皆独立して互いに作風を主張するとどうなるのやら…

>>371
毎度毎度ご苦労さんです。

>>371
まず　313　から読んでみ？

なんかすごろくみたいになってきたな…

高裁の前に、まず本当に控訴されるかどうかというのがありますが
（まだだよね？）。
判決内容から言えば断念という事もありえない話じゃない。
控訴した場合はその理由をどう任天堂側が説明してくるかと
いうのもお楽しみ。

＞DOAX
＞ザック島にはよろず屋があり
＞購入したアイテムをプレゼントできるもよう
＞どうみてもランジェリーな水着が登場
＞水着の総数３００種類を超えるとか
＞来週の予告
＞人気作品の続編スクープ
＞付録テイルズオブデスティニー２、SDガンダム小冊子
＞新作、ゼルダの伝説風のタクト、あの超人気シュミレーションの続編が登場
＞攻略バイオ０、ポケモン、スパロボ、新作も
＞今日はこの辺で・・・


＞あの超人気シュミレーションの続編が登場
次週のファミ通でついに発表？

>>371
作風は主張するものじゃなくて表れるものだよ、認めるものとかでもない。
作風を似せるという事は可能だけど、どちらにしろ作風の表れる部分は
著作権とかでは保護されない部分。

今回の裁判で類似点が却下されたのは別に作風だからじゃなくて
似ていたのは著作権では保護されない部分だったから。
そういう部分が似ていた理由が作風だというだけの話。

>>376
ファミコンウォーズかも知れんぞ？＜超人気シュミレーション

>>378
絶対誰かが言うと思った。（ｗ
冗談はさておきこれはひょっとしたらひょっとするかも…

＞あの超人気シュミレーションの続編が登場
を予想してみる。正確にはシミュレーション。

・スパロボの場合。
→わざわざ超人気シミュレーションと言うだろうか？〜シリーズ最新作という煽り文句が普通だと思う。
　また、普段スパロボシリーズの発表の時は、バンプレの他作品と同時発表されることが多い。
・ファミコンウォーズの場合。
→そもそも超人気では無い。
・オウガバトルの場合。
→超人気だが、松野氏はFFTA→FF12があるというのに、オウガがもう出てくるとは考え難い。
　■的にも今発表するメリットは無し。
・信長、三国志、決戦のKOEI系。
→可能性としては有り得る。特に、決戦はそろそろ出てきてもおかしくない。個人的には一番ありそうな気がする。
・ファイアーエムブレムの最新作
→可能性としては有り得る。封印後のインタビューでも、早い時期に発売したいと言っていた。
　ただ、さすがにいくらなんでも早すぎる気もする。万が一発表されるとしたら、機種はプログラム流用でGBAか？
　普通に考えた場合、煽り文句は「シミュレーション最新作」ではなく、「シリーズ最新作」になると思う。
・ティアリングサーガの最新作
→可能性高し。裁判で勝訴の翌々週。タイミング的にもドンピシャ。
　また、「超人気シミュレーション」だから、シリーズでは無いのもポイント。
　スタッフ募集もしていたことから、今まで作っていたのも間違い無いだろう。機種はPS2か？　

というか、正直…

ど　う　せ　サ　ク　ラ　大　戦　じ　ゃ　ね　ぇ　？

という気がしてならないのだが。

>>380
詳細な分析サンクス！
激しくティアサガ2の予感。
（名前は違うかも。とにかく加賀氏の新作ならいい）
まじでわくわくしてきた。
来週の水曜27日が待ち切れん。

>>380
サクラはドラマティックアドベンチャーだし。
超人気シミュレーションとはいえんよ。とマジレス

>376

あー、つか、自分でも（>378）書いといてなんだが…

シ　ュ　ミ　レ　ー　シ　ョ　ン　？

>>383
そうか…（´･ω･`）


じゃあ、自分は「ネクタリス」でファイナルアンサー

>>381
サクラってつい最近PS2かなんかの話題が出なかったっけ？
全然見当違いだったら須磨祖。

サモンナイトじゃねーの？

加賀の出身地とか出身大学・学部とかの情報を探したけどなかった。
知ってる人いる？

いくらなんでもタイミングドンピシャすぎて逆に…。
もうちょっと静かになってからじゃないか？

しかし今回の判決の恐ろしいところは
前の会社で書いた仕様書をそのまま流用しても
作風で済ませられるようになったところだな。

>>386
サクラ大戦　熱き血潮にが来年２月に発売予定。
内容はサターン1の大幅リメイク（だったはず）
>>387
すでに3が発表されてる。
>>389
確かに。でもTSの時も題名と髪の色変えた後も
任に色々言われても出したし案外EB強気かも。

あの超人気シミュレーションの続編＝スパロボ
＞スパロボは白鳥哲のサイトでPS2と書いてあったやつで
…他スレでみたけどコレは？

>>392
そのスレでガセであったことが判明してたと思うが

>>393
返信はやっ！
気がつかなかったよ。

…でもスパロボのイベントが１１月２３日にある事は事実なんだよな…。
…わからん…。

＞・カプコンからみで浜村と三上が対談
浜村「Gが欲しくなりましたよ！いや持ってるんですけど人に買ってあげたくなりました」
三上「目先に売れるものより本当に面白いものを」

一方でこんなこと言ってるのか…浜村は…。

煽り抜きでマジレス希望。

Ｄ　Ｏ　Ａ　Ｘ　っ　て　な　に　？


いや、マジでわからんのよ。

＞あの超人気シミュレーションの続編が登場
AOEシリーズはあり得る？

AOEはﾘｱﾙﾀｲﾑｽﾃﾄﾗｼﾞｰって感じのジャンルだっけ？
物覚え悪くてスマン･･･

>>398
俺AOEって何かわからん。まじで
よって”超人気”とはいえんとおもう。
なんちて
やっぱTS以外考えつかん。

>>397
ググッたら先頭で出てきたが……
ttp://www.tecmo.co.jp/teamninja/doax.htm

TSが超人気というのもどうなんだろうか

>>402
TSの場合だと自社製品になるからなぁ･･･ヒゲなら言いかねん･･･

>>380
一応、ファミコンウォーズは超人気に入れても
いいと思うが…。

ときメモという線は？

なあ，プリンセスメーカーの可能性はないのか？

http://mysite.freeserve.com/komedyworld/luigi.swf

超人気と言ったら

シ　　　　　ム　　　　　シ　　　　　テ　　　　　ィ　　　　ー

だろ。
そういやダビスタもＳＬＧにはいるの？　

>>407
入ります。
電車でＧｏ！とかもアリか。

というかある意味テレビゲームってほとんど全てシミュレーションと
いえない事もないが。

浜　村　の　い　う　Ｇ　っ　て　何　？

これもﾏﾁﾞわからん。

>>408
エースコンバットとかも一応シミュレーションってことですね
>>409
三上のインタビューってことはＧＣじゃない？

TSよりかはオウガのほうがぜんぜん可能性が高いと思うんだが…

クエストからでるほうね。

TSだったら「シミュレーション」ではなくて、
「シミュレーションRPG」と記載しそうなのだけど、
今まではどうだったろう？

>>411
オウガは１００％ありえないでしょ。
元クエストスタッフは今FFTAに掛かりっきりだし、肝心の松野はFFTAの後にFF12を控えてる。
当分先になるのでは？

>>401

それはもちろん試したが、
>>376との関連性が結び付けづらかったので無関係と見て外したんだが・・・。

ちなみにＭＳが「Windows」の権利を侵害しているとして「Lindows」を訴えた件は、ＭＳの全面敗訴で終わった。（棄却されたし）

ＴＳ２って多分名前変えて来るような気がする。
「○○サーガ　ユトナ英雄戦記2」　みたいな感じで。
エムブレムサーガ→ティアリングサーガに変更された時、不自然に付いた「ユトナ英雄戦記」だけど
続編に向けての布石と見たんだがどうか？

判決見ても、ティアリングサーガの名称は無問題のようだが。

ＴＳ２出して何も問題ないじゃん。
別にそこまで思い入れないから新シリーズでもいいけど。

ボコスカが15年ぶりに復活＞あの超人気シミュレーションの続編

>>418
復活MSXマガジンとリンクですか？

>>417
任天堂との仲を考えて、続編は遠慮するんじゃねえの？
つーか、厨房企業じゃあ、普通にやりそうだけど。

加賀の才能をこのままみすみす捨てるわけですか

>>421
他のソフト作ればいいじゃん。
「普通にＦＥに似てるＳＲＰＧ」を新しく作ればいい。
似てるだけなら、誰も文句言わないだろ。

ＥＢじゃなくても無条件で30万以上売れるタイトル出せるんだから、どこでも欲しがりそうな気がする＜ティルナノーグ加賀
例えばコナミとか。

加賀の新作早くやりたい。

才能って近親相姦とか監禁強姦ネタを臆面もなくシナリオ化する事？

>>420
遠慮するなら、そもそもＴＳ出さんだろ。
和解もせず、裁判でも完勝。

これだけ材料が揃えば土下座するのは任天堂のほうと思われ。

なぜゲームだけ製作者の権利が大きいのかわからん
例えばソニーのデジカメのサイバーショットの設計者が
他者に移ってスーパーショットという名前でサイバーショットに
そっくりのデジカメを作ってもＯＫ？

>>426
そこでスクウェアという人柱が生きてくるわけだよ

ゲーム制作者を歌手と考えてみたらわかると思うよ
>>427

ゲームに限らんが現在の知的財産権に関する法律の未整備が一番の問題

ゲームクリエイターってのは歌手ともファッションデザイナーとも違う

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　　　　 ﾉ:::　|::　　　|　　:::ノヽ　　　　　　　　　　　　　川川　　◎---◎｜ 〜
　　　　/::::　|:::　　　ヽ　　:::::_）　　　　　　　　　　　　川川　　　U　3　U ヽ〜
　　　　(:::　　＼::::　　＼　　:::ヽ彡　　　　　　　　　　川川:　　∴）:::::::::::∴〉 〜
　　　　.(:::　　　＼::::　~~.つ　）／⌒ｖ⌒＼　　　　川川:::　　　　　　＠　ﾉ〜　
　　　　ﾐ＼:::　　　＼::::　（ξ／　　　　　　＼ ／⌒川川:::　　:　　　　　ﾉ　〜
　　　　　　　　＼:::;　　::;::/　　　　　　　　　/　人　／:　　 　　　　　 　＼ 〜
　　　　　　　　　　）　　::;/　　　　人　　　（　妊　（　　　◎　人　人　　　ヽ　〜
　　　　　　　　／⌒＼/　　　　/ω（　　　＼娠　＼　　　　　　ノ　　＼　　＼ 〜
　　　　　　　ﾉ　　人　　　　／　　　　（　　 　＼王国ヽつ　　ノ　　　　）　　　＼〜
　　　　　　（uuuﾉ　ヽ＿／っっ　　　　＼＿＿__＼つ）））ノ　　　　　（ノっ）））） 〜

>>430
その理屈で行くと、法整備もされてない権利を裁判で訴えようとした
任天堂が一番間違ってたという事だがな。

>>427
別に権利は大きくないだろう。
デジカメの外見がそっくりというレベルの割合ほどには
FEとTSは似てないよ。
「前の会社と同じくデジカメを作った」くらいのもんだろう。
「その時作風として似てしまうのは仕方ない」とか
「他社に移ったんなら他のもの作ればいいのに」とか言ってるのが
このスレだよ。

>>427
まだ若いから。古くはインベーダーの大量コピー、ドンキーコング裁判など、
パクリパクラレで大きくなってきた業界だから。

>他者に移ってスーパーショットという名前でサイバーショットに
>そっくりのデジカメを作ってもＯＫ？

まったく問題ない。
大きさ、形、名前などを微妙に変え、前の会社の特許を侵害しなければ
そっくりな製品はOKだ。
”写ルんです”のそっくりさんが死ぬほど出たでしょ？

>>414
＞DOAX
＞ザック島にはよろず屋があり
＞購入したアイテムをプレゼントできるもよう
＞どうみてもランジェリーな水着が登場
＞水着の総数３００種類を超えるとか

>>401のページには「ザックが優勝したら……」と書いてあるから
ザック島ってのはそのザックとやらが作ったのだろう．
そして，水着うんぬんというのは，ビーチバレーに出てくる女キャラに
その水着を着せていろいろ楽しみましょうということだろう．

>>436
誤爆ですか？

>>437

>>376 → >>397 → >>401 → >>414 → >>436

>>433
＞デジカメの外見がそっくりというレベルの割合ほどには
＞FEとTSは似てないよ。

ﾊﾊﾊ ｺﾉｰ(　´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

>>432
法が整備されてないから仕方なく
現行法に無理矢理照らし合わせようとせざるを得ないからこそ
おかしなことになる

「あの超人気シミュレーションの続編」って結局TLS4？

>>440
で、照らし合わせた結果が今回の判決,、と。

別におかしなことにはなってないと思うがな,、今回は。

>>439
ちなみに今回の任天堂の主張をサイバーショットに例えると、

・外形はP2に
・レンズの形はF717に
・レンズやフラッシュの配置はS85に
それぞれ似ているので結果としてサイバーショットに,酷似

みたいな感じだよ。
そんなん言われたら工業デザインやっとれんと思うが。

「誰もが似てると思うものが、似てないという判決に」なったわけ？
俺は任天堂も加賀もエンターブレインにも思い入れはないけど、
（というかＦＥもＴＳもやったことないし、ＰＳ２も友達に貸しちゃった。語る資格ナシ！？）
あのゲーム画面とかイラストとか見て、ファイアーエムブレムだって思わない方が・・・

というか、てっきりＦＥの権利をめぐって裁判してるのかと思ってたよ、これ






過去ログ全く読まずに書き込んでしまった（；´Д｀)すまん

この話が最初に出た頃に、「任天堂は絶対勝てる。負ける要素が一つもない」と
エラソーに言っていた奴をとある個人サイトで見かけたんだが、煽りに出かけたくなってしまう。

>>443
ってことは、「デジカメの外見程度にはＦＥとＴＳは似てる」ってことね（ｗ

>>444
過去ログ読んでから書け！と言いたいとこだが・・・
やっぱ知らないゲーマーが見ると同じにしか見えんか
そこらへん、小骨が喉にひっかかったようなもんはあるけどさ
ま、最後まで裁判が続けば見えてくるもんもあるだろう

>>444
「誰もが似てると思うものが似てないという判決」では無い。「似てて当然」という判決。
メインとなる製作者が一緒で、ゲームクリエイター個人の感性が反映されやすいSRPGというジャンルを作ったら、
どうやったって似るのは避け様が無い、ということ。

＞ゲーム画面とかイラスト
イラストが似てるのはキャラクターデザイナーが一緒だから、ある意味当然と言えるし、
ゲーム画面に関しても、FEのそれは極々ありふれたインターフェイスでしかないから
独自の創作権を認めることはできない、ってこと。
つーか、加賀タン自身が「当時出ていたゲームを参考にした」って言ってるから、“FE独自”とはいかないわけ。

EB!はFEの権利を主張してないし、FEが任天堂のモノというのは変わってない。
その代わり、TSに任天堂がイチャモン付ける根拠も権利も無い、っつーことで任天の訴えは全面棄却。

>>447
＞極々ありふれたインターフェイスでしかないから

ここらへんを「似たもの」と言ってるのでは・・・？
まあそう考えるとＴＯなんてパクられまくってるしな（ｗ

>>448
そうそう。

ちなみに、インターフェイスが極々ありふれたモノだったということの根拠に上げられたのが
FE以後に沢山出たFEクローンのSRPG。
FEクローンが根拠になってくれたおかげで、TSもその一つというだから問題無い、という結論に達したわけ。

だから、TOを真似たと思われる「サモンナイト」「HOSIGAMI」「FFT」「ラピュセル」といったTOクローンも
当然無問題というわけ。

>>446
いや、「そういう理屈でなければ普通似てるとは言わん」
って事だが。
単体ごとに見ればそんなに似てないっつー事よ。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/index.html
みて私の主旨理解すれ。

>>449
正確には「根拠のひとつ」だけどね。
その理論だとクローンの1作目の時から訴えてたら通る事になってしまう。
訴えたか訴えないかで変わるというのもヘンだし。

ことシステム面では「結果的に同じになってしまう」というのは
著作権的にあまり問題にされなく、その根拠を示す比較的簡単な方法が
類似作を挙げる事…なのでは。

法律の解釈としては
オリジナルと似てる部分がある作品が一つしかないならパクリ
オリジナルと似てる部分がある作品がいっぱいあればオリジナリティはなくなった
ということになるのかな。

一作目はオリジナル、二作目はパクリ、三作以上あれば新しいジャンルになる。ってやつ。
ニ作目が出た時点でオリジナルを主張すれば、パクリは無くなるけど
ジャンルは創出できなくなるから、ゲームジャンルとしては短命に終わるということだね。

この裁判とは関係ないが。

ザ・プレで今回の裁判のこと小さい記事で載っていた。
ファミ通ではやはり裁判の件について何も触れられてなかったけど。

まあ傍目からみたら判決で事態が何も動いてないわけで
（今まで売られてたソフトがそのまま認められただけ）、
ニュースとしては弱いわな。

マリオそっくりなオッサンのアクションゲーム作ってもいいですか

>>455
作れば？
肖像権にひっかからない程度の似方であれば文句は言われないと思うよ。

>>455
スーパーピットフォール

>>455
アトランティスの謎

わいわいゴルフっていくらなんでも
ヤバイと思いますけどどうなんですか？？？

マジで間違えそうなんですけど

「わいわいゴルフ」って
「みん●のゴル○」に余りにもソックリで
マジで間違えそうなんですけど

>>460
似てる、だけじゃ論争の的にならないのですよ。

あ、パチもんて誰もが人目でわかるし。

みんゴルって右スティックを弾いてボールを打つ方式だったんですか
初めて知りましたよ

ブランドイメージごともっていけるくらい知名度の高いディレクターやプロデューサー

小島　メタルギアシリーズ
堀井　ドラクエシリーズ
三上　バイオシリーズ
坂口　ファイナルファンタジーシリーズ
松野　オウガシリーズ

他にもいっぱいいるがここらへんは今回のEB流でブランドパクれますね。
MSの動向に注目。
海外に強い小島あたりが狙われそう。

>>464
狙ったところである程度以上の大物になるとガッチリとキープされてる気がするが。

小島→コナミが絶対手放さない。
堀井→エニックスが１００％手放さない
三上→つーか、こいつにブランドイメージごと持って行ける知名度はあるのか？
坂口→手放す手放さない以前に＝■
松野→今さら動くとは思えない

加賀の場合はＰＳの市場や機種に縛られない自由な作品作りに惹かれて独立しちゃったパターンだから、
むしろ給料や待遇的にはＩＳにいた頃の方が良かったと思われ。

DQとオウガは堀井or松野が抜けた時点でブランドとして厳しいだろうね、
抜けた当人が類似ゲーを作る作らないに関わらず。
現に松野が抜けた後のオウガはパチモン扱いだったからね。

誰か言ってたがebを訴えるべきは任天堂で無くユーザーなんだよな

ユーザーはTS買いまくりですた・・・・つーか本家の外伝より・・・・

堀井さん抜けたの？
マジレススマン！！！

>>469
よく読め。
メインプロデューサーが抜けた場合にオリジナルの続編がオリジナルとして
認知されうるか、という例えでその二人が出てきただけだ。
実際に抜けた松野の例を引き合いにして、堀井が仮に抜けたら、を推測してるだけだろ。


>>452
一つだけがパクった場合には目立つのでパクリになるけど、
複数にパクられた場合には、そのインターフェースが
機能性等でゲーム製作業界や一般ユーザーに有用とみなされ、市民権を得た形になるので、
パクリではなく「その手の作品」の基本形という
基本インターフェースというインフラとしてみなされるので、
インフラたるベースインターフェースが似るのは
作り手がそのジャンルを開発目標に据えた時点で致し方ない、

という感じなんだろうか。
著作権とは一見相反する考え方のようにも思うけど、
漫画やアニメの「お約束」に著作権を与えると漫画が発表できなくなるのと一緒で、
ある程度のジャンルにおける類似は、
「お約束」として法律沙汰に値するものとみなさない、という判断は妥当だと思う。

つか、そうであってくれないと、「表現」なんて無理。
音楽なんてそれこそ１オクターブでたった１２音しか駒ないんだし・・・。

某大手総合攻略サイトでもTSとFEをいっしょに扱ってるけど
ああいうのも任天堂にとっては面白くない要因の一つなんだろうな。
ファンが被るのは解かるけど、あそこくらい大きいとこは別々に扱った方が良いと思う。
テイルズとスターオーシャンをいっしょに扱うようなもんだ。

>>471
影響力の問題？
それなら気にしなくてもいいんじゃないのかなあ。

ネットの影響力はどうも過大評価されたり過小評価されたりしやすいね。
やはり興味のある人間と無い人間の温度差がそのままでるのかねえ。

>>471
それはまあ別にしょうがないんでないかい？
全く関連性のない別のゲームを並行して扱ってるトコもあるわけだし。

つか、某大手ではトルネコ３も一緒に取り扱い始めたようだが。

>>470
同じ類のゲームを作った場合に必然的に似てしまうような部分は
創作性はないと判断されてしまう、という事だと思う。
どういう部分が必然的に似てしまいやすいかという事を判断する
簡易な手法が、他の同系の作品の類似点を考える事なのかと。

似た作品の2つ目でも、必然的に似てしまうと判断されるような部分は
問題なしと判断されるかと。
それが「必然的に似た」という事を証明するのはやや難しくは
なるだろうけど。

別にTS2が出るのはいいのだが、
この判決によってモラルハザードがおきるのが怖い。

ソニーと任天堂にはこの件に関する協定みたいのを
組んでもらいたい。

この判決を喜んでいるのはebではなくてマイクロソフトだろう。

>>475
モラルハザードってナニよ？
任天堂の様に、自社の権利の及ばないところまで傲慢にも権利を主張すること？

パクりパクられはこの業界では当たり前に行われて来た事。
その線引きが明確になっただけで、業界的には過去と何も変わらないと思うが。

一番この判決を喜んでいるのは、中小のゲームプランナーだろう。
どこまでパクって良くてどこからがアウトなのか判明して、企画を立て易くなった。

>>476
中小の奴らは一番おそれてるだろ。
それなりのヒットを当てると大企業に引き抜かれる可能性が
たかくなったんだから。

>>477
中小でおそれるのは利益を開発者へ還元できないヘッポコ経営者だけだろ。
実際に現場で開発してる開発者達はむしろ大喜び。

>>474
なんか考え方が後半で破綻してるな。

>>478
開発者の中でもディレクターだけだろ。今回の判決で得するのは。
ヒットを当てたら一人二人引き抜いて続編なんてことやられたら
業界が衰退していくのが想像できんか？

>>480
その能力のあるディレクターが中小企業で一生ウダツの上がらない状況の方が
よっぽど業界の衰退に繋がると思うが？

大体、ディレクター一人ぶっこ抜いて前作と同様の出来の作品が出来るんだったら
他の下っ端開発者の程度なんてタカが知れてるし、大手が引き抜く必要すら無い。
トップさえいれば他の開発者は誰でもスゲ替えが可能ってことだろ？

ディレクター一人で作れない様な作品だったら、チーム丸ごと引き抜かなければ意味を成さない。
そういう場合なら、チーム丸ごと引き抜くだろうしな。

大体、引き抜かれるような会社がアホ。
金銭面で繋ぎとめられないなら、待遇や環境で対抗しろ。
それができないなら引き抜かれて当然。

>481
大企業と中小企業とでは
同じだけの利益を出した人間相手でも
その人間に功績として利益を還元できる量は
大企業の方が大きくなると思いますし，

その上，中小企業より大企業の方が
よく売れる（利益を出しやすい）のじゃ無いんですかね

どうなんでしょ？

メインディレクター引き抜かれてブランドごとただ乗りされるくらいなら
いっそのこと権利売った方がよっぽど良いだろうな。

>>481
そいつが勘違い開発者じゃなきゃいいんだけどな。
ま、自然淘汰されるか。
…運がよければそうもいかないけどね。

>>481
残念ながらMSに金で対抗できる会社はありませんが。
つうか中小に開発者に還元できる金が
大企業ほどあるわけないだろう。
アホはお前だ。

>>485
要は引き抜かせなければいいんだろ？
なら、いっそのこと■の髭のように会社の役員にして経営側に取り込んでしまうなり、
会社の株を持たせて持ち株社員にするなり、環境を改善して「出て行きたくない」と思わせるほど
居心地を良くするなり、方策は色々とある。

世の中金で全てが決まるというわけでもないからな。
金だけで引き抜けるならマイクロソフトだって苦労しない。

＞つうか中小に開発者に還元できる金が
＞大企業ほどあるわけないだろう。

金も用意できず、労働環境も整えられない様な中小なら引き抜かれて当然。

ま、要は中小にとっては厳しいということですね。

>>486
その通りや！！！

でも、みんながギャ―ギャ―言うほどこの裁判の影響はないよ。
衰退？
この業界はもう十分衰退している。

まあ別に、引き抜きは悪い事でもないから。
ヒット作出して潤った後で開発者引き抜かれたから
会社傾くなんてのは、そりゃ経営がダメなだけだろ。

というか、ブランド化したようなタイトルなんて持ってるのは
ほとんどデカいとこじゃない？
今回だってＦＥは任天堂タイトルだし。
今大企業が引き抜きたいと思うような中小のビッグタイトルって
どんなのがある？

プレイステーションが出始めた当時、スクウェアが他のメーカーの優秀な人材を強引に引き抜き、自社のソフトラインアップを向上化させた犯罪は許されるかな?
その強引な引抜は、プレイステーションが天下を取った要因の一つだと思われる。

SCEとスクウェアは共に、A級戦犯である。

>>490
許されるんじゃない？
犯罪でもないし。

そのスクウェアは傾いてるように見えるけどなー。

>>490
結論　引き抜かれた会社の方が悪い。
ま、□に一度入った人もかなーり辞めてますけどね。
しかし転職を犯罪とかいう神経回路はいいかげん直した方がいいぞ。

５７３みたいに契約で縛るのが一番だな。
辞めたら黒服に「ゲーム業界」に再就職しないと約束させられる。

中小企業がパ・リーグみたいになるってことだな。

っていうかこの裁判と関係無しにそうなってるんだけどね

>>492
厳密には「引き抜かれたから悪い」じゃなくて、
「引き抜かれないように」もしくは「引き抜かれても大丈夫なように」
体制を作っておくべきという事だよね。
少なくとも自社ブランドのクオリティを守ろうとするのであれば、
それがが保てるようあらかじめ工夫しておくべきでしょ。
デザイナーを契約で縛っておくのも手だし、一人に頼らない形で
開発のできる環境を作り上げておくのも一手。
一人のデザイナーに依存して移籍されたら潰れるような会社は、
結局そのデザイナーの足かせでしかないし。

そうやって考えてくと、やっぱ任天堂は流石だよね。
イロイロ言われつつも高い完成度で封印を仕上げて
それなり高評価と30万ほどの売上を獲得して
ＦＥブランドをしっかり維持してみせたわけだから。
これでこの裁判がなければカッコよかったんだけどなあ…。

>496
それをやる資金的余裕が無いから
中小企業じゃないのかなと思う．

まあ，小はともかく中ぐらいの企業なら無理してでも
そういった文書関連を整備すべきだし，
メシの種は複数用意すべきだと思いますが，
従業員数10人以下となると社長も作業員であるのが普通ですからね．

今まで零細・小企業がメインが抜けてどうだこうだって話が少ないのは
社長がそのメインのプロデューサー兼ディレクターだからでしょう．

今，ゲームソフトの開発会社の構成人員って何人ぐらいなんですかね．
多い所と少ない所あるでしょうけど

実用系の組み込みソフトウェアなどの開発会社は個人とか
嫁さん含めて２名とか結構ありますけどね

自分はＦＥクローンを加賀が他社で作ったのが最大の問題だと思います．
自分には加賀のクリエイターとしての名前はＦＥシリーズと任天堂によって作られた
著作物に見えるというのが正直なところですから．

>>497
まあ社長ならいいというか、クリエイティブな部分をやってる人間が
単なる雇われ社員だという事にそもそもの問題があるんでしょうがね。
漫画でいえば、ゲームの社員ディレクター＝編集者といった
ポジションという形なんでしょうかね？
あきらかに『原作者』以上の存在の編集者の方もいらっしゃるようですが。
…とか考えたら今回の件はＦＥ＝少年ジャンプ、ＴＳ＝コミックバンチ
なのかなとか思ったり。

>自分には加賀のクリエイターとしての名前はＦＥシリーズと任天堂によって作られた
>著作物に見えるというのが正直なところですから．

私には逆で、加賀氏の芸域の上にＦＥというレッテルを任天堂（かＩＳ）が
かぶせちゃったように見えるんですよね。
その一因が聖戦は元々ＦＥとは別シリーズとして作っていたという話。
聖戦はシステム的にもそれまでの紋章とかとはかなり違う作品で、
紋章のファンには「これはＦＥとは違う」とかよく言われてました。
実際、ＴＳとＦＥのどれかより多分ずっと違う（ｗ
紋章と聖戦っていうのが加賀氏の芸域の
右端と左端と考えると（ここは「狭いな」とかつっこまないように(^^;）、
その両端にＦＥという冠を付ける事によって、その２つの間も
全てＦＥであるかのようなイメージになってしまったのではないかと。
だからその間に存在してるＴＳもＦＥに見えてしまうのでは？
加賀氏は任天堂でＦＥしか作らなかったんじゃなくて、
作ったもの全部ＦＥにされちゃった…んじゃないかなあ、みたいな。

>>452あたりから語られてるように、似てる異作品が存在すると
独自性のイメージはゆらぐよね。
聖戦が別作品だったら、ＴＳも今ほどＦＥ（もしくは聖戦シリーズ）に
そっくりなイメージにはなってなかったんじゃないかと。

昔のインタビューで加賀は「ＦＥ聖戦はタイトルを変えたかった」みたいな
ことを言ってたしね。

クリエイター：続編は作りたくない、常に新しいことしたい。
経営者：人まねでもいいし、売れるならどんどん続編作りたい。

これ基本でしょ。

俺は「代替物」の存在自体が疑問符・・・ゲハ板的な発想だが。
この場合、作ってる人のことは関係なしで。

ＰＳ市場における、バーチャの代替物である鉄拳とか、
マリオカートの代替物であるクラッシュバンディクーレーシングとか・・・
要は「○○をやりたければ○○社のハードを買うしかない」人を、
「けど××ハードには、似てる●●があるからいいか」っていう風に、
他の市場へ消費者を逃がさないように・・・囲い込むための手段なわけで。

実際、風のクロノアがさんざんベタ褒めされたのは、任天堂アクションの
ＰＳ市場における代替物、っていう要素がかなり大きかったと思うし。
（俺も嫌いじゃないけどさ、クロノア。・・・エンディングが）

同じ市場でなら競争状態になるけど、違う市場ではそんなの起こるわけないし。
競争状態ってのは、「××じゃないと●●が出来ない」から起こる・・・
前期の大学の講義での聞きかじりだけど。

クリエイターさえ引き抜けば、法律に触れないからどんどんそれをやって良し！
ってことになって、はたして業界的にはいいんだろうか。「バーチャ１を作ったスタッフが
参加してるから鉄拳はむしろ本家」とか言ってる人までいたもんなあ。
ＰＳ(2)しか持ってない人にはいいから、多数決ではＯＫの方向になっちゃうのかな。

>>501
＞同じ市場でなら競争状態になるけど、違う市場ではそんなの起こるわけないし。
＞競争状態ってのは、「××じゃないと●●が出来ない」から起こる・・・
＞前期の大学の講義での聞きかじりだけど。
＞クリエイターさえ引き抜けば、法律に触れないからどんどんそれをやって良し！
＞ってことになって、はたして業界的にはいいんだろうか

いや、もともと一応の自粛ラインみたいなんはあったやろ（；´Д｀)
おそらく普通の会社なら、多少はデザインをエムブレムから遠ざけたと思われ
今回はEBというか浜ヒゲが、あまりにもFE大好きだから
裁判沙汰を回避するほど抑制が効かなかったんだろう

実際はそんな危惧しなくてもいいのでは？
ＰＳ２しか持ってないけど、時オカちょっとやりたいからって
あのゼルダの真似みたいなの買う気なんかおこんなかったし、俺

大手だろうが、チームの人間が少ないところだと誰が抜けてもかなりﾔｳﾞｧｲ。
http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/gbasaiban/index2.html
８を参照するといい。

間違えた、こっち。
http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/gbasaiban/column/column_8.html

>>504
で、抜けた人を責めるのか？
何度も言われとるが、チームの人材をキープできないのは会社の責任。

中小でヒット出す
↓
大企業に引き抜かれる
↓
独立する

っていう流れになるのかな、これから。（既にそうかも）

まあ、業界にいい悪いでいえば、シリーズものがはびこりすぎてる事が
そもそも悪い気がするがな。
名前に頼りすぎてるからタイトル取られたとかユーザー的には
ツマラン事で争う事になる。

著作権的にいっても、盗作・翻案でなければ類似作は容認されるはず。
むしろ奨励されるといってもいいかも。
似たものが沢山出たらジャンル潰れるとかいったら
Ｊポップとか成り立たん筈だし。

>>503
途中で抜けたらそりゃどこでもヤバイだろ。
途中で放り出すなっていうのはまた別のモラルの話じゃない？
（それにしたって契約ちゃんとしとけって話にはなるが）

加賀氏は形式上円満退社だったはずだし、そういう例とは
また別かと。

類似作というか続編として売ろうとした加賀が馬鹿だったと

むしろ海老がアフォだった。
普通、後々やばそうなとこは添削するだろうに。

>>510
まあそれでも法的には全然問題無かったんだけどナー。

訴えられちゃった海老もアフォだが、勝てると思い込んで見事に玉砕した任天堂もアフォ。

任天堂は馬鹿の集団だな。
この裁判で0.013％の勝ち目もないのは、
少し法律を知っていれば当たり前なのに(笑)
妊娠は教祖のことを妄信しているから、
任天堂が勝つと思い込んで痛いレスをしてたし(笑)
まあ、妊娠は低学歴だから仕方ないね。

>>505
抜けたことを責められないのは分かるけど、会社の責任にだけにするのは痛いだろ。
あんたは辞めたいと言っている香具師を強引に引き止めることが会社にとって正しいと思っているわけ？
>>511
判決文見るとｱﾌｫさ丸出しですな。

>>357
みんゴル（それ）やメタルギアソリッド（サイバネティックエンパイア？）をパクってみたり、
任天堂ファンのホームページを荒らしてみたり、終わってるメーカーだね。

>>359
『テイルズ・オブ・××』のシリーズを作ってるよ。
初作のスーファミ向け『テイルズ・オブ・ファンタジア』と、
ＧＢＡ向け『なりきりダンジョン２』以外は日本テレネット製。

・『テイルズ・オブ・ディスティニー』
・『テイルズ・オブ・ファンタジア』ＰＳ版
・『テイルズ・オブ・エターニア』
・タイトル忘れたけど、ファン向けのコレクターズソフト
・『テイルズ・オブ・ファンタジア なりきりダンジョン』
・『テイルズ・オブ・ディスティニー２』

はそれ。ＧＢＡ版『ファンタジア』とＧＣ向けの『新テイルズ』がここかどうかまだ分かってない。
（たぶん日本テレネット製だと思うけどね）

0.013％って元ネタなんですか？

加賀昭三　１９４７年生まれ　５５歳
宮本茂　　１９５２年生まれ　５０歳

>>516
ソースくれ。

加賀はもっと若いんじゃないか？
今その年齢だとすると、FE暗黒竜を作った時には既に40を越えていた計算になるぞ？

>>514
トライエースもテレネットも
両方　　ア　　レ　　だからなあ・・・

昔っからのエムブレマーで、TSにも封印にもｲﾏｲﾁ満足できない奴が多いように。
（個人的には封印の支援会話はかなりの良かったと思うが、全体で見るとやはりｲﾏｲﾁ）

>>517
３，４年前に息子が大学生って言ってたから５０過ぎててもおかしくはないんじゃない？

加賀って本当に宮本より古参なのか？

>>520
古参っつーか
宮本さんは任天堂の社員だし
加賀さんはＩＳの人だから。
比べる必要ないって

加賀市の経歴ってよく分からないよな

加賀はどう見てもミヤホンより若いだろ。

いや前に写真で見たときはいいおじさんだったよ

加賀とか任天堂とか言ってる場合じゃ無くなってきたな・・・

宮本よりも加賀の方が年上だよ。
これは１００％そうだ。

加賀の息子は２０代後半だし。５０歳は超えているだろう。

加賀もエニックスに売り込みかければよかったのに。

この2社は争ってる場合かね…
共倒れのﾖｶｰﾝ

任天堂とEBが共倒れ (ﾟ∀ﾟ) ?

裏では色々と根回ししてるようだがな。
スマデラＣＤ付けてみたり、付録のカプコンＤＶＤが何故か全部ＧＣ向けだったり。

■とエニの合併で、このスレで今まで散々言われていた。
「ファイナルクエスト」も「ドラゴンファンタジー」も、見事に全く問題無くなったわけだが。

加賀を吊るし上げる事で、「ウチに逆らったらこういう目にあいますよ」という事を
業界に周知させるのが一番の目的だろう。任天堂としては。
ファミ通を持ってるエンターブレインを完全に屈服させる気は元々無かったんじゃ無いの。

>>521
ISは元任天堂開発一部組で設立は1986年。
本当に55才で中途じゃなければ
任天堂社員時代があった可能性も十分ある。

加賀氏は元平凡なサラリーマンだったらしい。暗黒竜のインタビューの
時に言ってた。この業界に興味を持ち始めてＩＳにプログラム作品を
送ったら通ったんだって。

なんで任天堂に直接送らなかったんだ。

家庭用ゲーム板より

767 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/11/27 16:42
>ディスク収録の新作情報
>GC
>バイオハザード4　ビューティフルジョー　メトロイドプライム　ファイアーエムブレム 　　←←←
>ゼルダの伝説風のタクト　ファイナルファンタジークリスタルクロニクル
>GBA
>ゼルダの伝説神々のトライフォース&4つの剣　メトロイドフュージョン
>ファイナルファンタジータクティクスアドバンス　MOTHER1

ゼルダの伝説予約特典よりｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

そういや「超人気ＳＬＧ」の正体は結局スパロボだった様だな。

…第２次のリメイク？
それは、「新作」というのか？

あ？リメイクじゃなくて「αの続編」てことなのか。
なら、新作でいいのか。

ところで、そろそろ控訴期限がギリギリまで迫っていると思うんですが、
結局任天堂は控訴したんでしょうか？
まあ、控訴したところでなんとなく勝てなさそうだけど。

>>539
うん、αの続編。PSで好評だったからシリーズ化するつもりなんじゃない？
まあ記号なんてどれでもあんま変わらないけどね。

ファイヤーage

>>537
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

GC買いますとも。えぇ、FEの1ファンとして買いますってば。
でも裁判情報の編集方針は飽くまで公正中立。

>>540
明日が控訴期限だったはずです。明日の午前中に任天堂か
弁護士事務所に問い合わせてみます。控訴理由は恐らく「原判決の全部に
不満なので控訴する」でしょうが。

東京高裁での控訴審日程が決まるのは来月中旬ぐらい、第1回審理は
2月中旬ぐらいになるのではないかと思われ。

※537のコピペ元はネタだったとな。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

らしいですね。
同じく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ＧＢＡだけでも買う金の工面が大変で買い控えているというに、
さらにＧＣにされてはたまったもんじゃない。

ガセでよかった・・・。

TSスレみてると封印以降のＦＥには敵対心持ってるっぽい…まぁ無理ないか。

あぼーん

　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵> 任天堂の法務部は世界最強！！！
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ

>>547
２ちゃんだからね。
娑婆ではそうでもないでしょ。

>>545
私も信じちゃったよ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

控訴はどーなった？

裁判費用って負けたほうが全部払うの？

任天堂側は26日付で控訴していたことを確認。

>>552
判決の内容によって負担の割合は変わります。
今回の場合は被告側の全面勝訴なので原告側が全額負担を命じられていますが、
高裁で逆転した場合は被控訴人に一審分を含めた負担が発生する場合もあります。

控訴してたのですか。
ご苦労サンですな。
今後の予定は分かりますか？　ドダイさん。

30年くらい争って最長寿スレになってホシイ。

加賀たん老衰で死んじゃうよ

妊娠も海老もｴﾆｳｪｱに潰されるに100ｶﾞﾊﾞｽ

■コナミ音ゲー裁判で敗訴。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038535269/
任天堂対eb!の未来を予測させる判決が出ますた。

　 　　　　　　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃
　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　　　 ／＃＃＃＃＃ヽ
　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .∧ 　　　　　　 　／　 ＃＃＃＃＃　＼
　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　 /　　　＃＃＃＃＃　　ヽ
　　　　 　 l:::::::::　　　　 KONAMI　　　　l　　　　　　/　　　 ＃＃＃＃＃　　　ヽ
　　　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　 |　　　　　　MS　　:::::::::　:::::::|
　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　　　 |　　-・==-　　　-・==-　:::::::::|
　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿　　　　　 |　　　　＼＿＿_／　　:: :::::::|
　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　　　　　 ヽ　　　　　 ＼／　　 　::::::::::|
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..|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ
|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::
　　　　　　TS裁判の判決は画期的だな　　　　　　　　　　　まったくだ

>>554
今後、控訴人（任天堂・IS）は控訴日から50日以内、つまり来年の1月15日までに
控訴趣意書を裁判所に提出。今回の控訴理由は「一審判決の全部を不服とする」でしょうから、
控訴趣意書には一審判決のどこがどう間違っていると思うのかを具体的に
記述することになります。これを受けて東京高裁は審理部（民事6部・13部・18部のどれか）を
決定し、開廷期日を決めることになりますが期日は早くとも来年2月半ばぐらい？

ほんと日本の裁判って長いなあ。無駄多過ぎじゃないの。

>>561
現実逃避＆先延ばしが大好きな国民性なんだからしょーが無い。
国vs一般人の裁判だって、無駄に引き伸ばして
原告が老衰するのを待つかのような卑怯な事ばかりしている。

それが嫌なら、位置から日本人の考え方を叩きなおすキャンペーンでもするしかあるまい。

このスレには任天堂社員がいるな。これを読むように。
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/02101819101819114000.cfm
ユーザーの声を反映、息の長いヒット――コーエーの「真・三国無双２」

制作段階でも担当者がインターネットの掲示板などの書き込みを時折チェック。攻略方法など熱心な議論が交わされており、中には「動作スピードが遅い」といった不満も書き込まれる。
多く寄せられる声については「制作途中でそれを反映させることもある」（友池隆純・ソフトウェア１部担当部長）。

三国無双２を制作する際にもその前作の「真・三国無双」のユーザーの反応に耳を傾けた。例えば「（戦場である）ステージやキャラクターの数を増やしてほしい」とのアンケートはがきの声を受けて、
前作の２７人８ステージから４１人２３ステージに増やした。
「２人でも遊べるようにしてほしい」との声には画面を２分割して２人同時にプレーできるようにした。
ソフトメーカーによっては「いちいちユーザーの声を聞いていたら思い描くゲームがつくれない」とするところもあるなかで、ユーザーの声に地道に応えてきた姿勢が実を結んできた形だ。

スク・エニから加賀さんの新作出すとか・・・
無理かな？
宣伝等によってはＤＱ、ＦＦに続く第３の目玉作品に
なるかもしれん。任天堂もスク・エニにはそんなに
強気になれないだろうし。

>>547
俺、TSスレと封印スレ、両方の住人なんだけどさ・・・
裁判の内容が内容だから、ＴＳスレに、そういう人たちが混じっちゃうのは仕方ないと思う。
もしeb!がFEの権利は加賀にあるって裁判起こしたら、間違いなく逆になっただろうし。

ただ、TSスレの人たちの中に、「別な作品を加賀が作っても、当然それに期待する」って
理解ある人が多いことが救いです。TSってゲームを、PS陣営の駒としてしか見てない奴と違って、
ひとつの作品として楽しんでる連中だから。
封印スレの人たちも、加賀教教祖とかいう荒らしが、もうず〜っとスレを荒らし続けてるけど、
ちゃんとスルーしてくれてるし。裁判の話自体、しないように自粛してるしね。

そういう発言で、あれらの住人全部が敵愾心を持ってるように見られると、おいら悲しいッス。

>>565
kouiukakikomigaarutohottosurune !

>>566
読みにくいよ〜
なぜにローマ時？

>>564
スクエニはオウガのタイトルホルダーですからイラナイといえばいらない。
でもDQとFFの2枚看板みたいにFE系とオウガバトル系を交互に出すてのはありかも。

>>564
クインテットになるのが関の山…だったりして。

zakzakに敗訴ネタ載ったみたいよ。
つーか、毎回出てくるこの業界通は妊娠か？
あの判決文読んで「裁判官はゲームのことわかってねぇ」みたいなことを
いまだに言ってるんだが。

>>570
zakzak＝夕刊フジは妊娠以前に
すべての記事が電波

一応アドレス
ttp://www.zakzak.co.jp/gamezak/reader/confidential/08.html

＞事情通は今回の任天堂の敗訴について「任天堂も同じゲーム業界の一員として、
＞内容が酷似しているかどうかで争うべきではなかった」と分析する。
＞「知的財産関係は、なぜか皆さん著作権侵害で争おうとするんだけど、
＞それは今回のケースのような続編を出させたくないケースでは意味がない。
＞本当に相手に販売させたくなかったら、『続編が出る予定』と言って不正競争
＞防止法違反を全面 に主張すべきだった。
＞不正競争防止法は著作権と違って、最初に権利を持つ人間が有利な法律だから」と語る。
＞実際、任天堂は続編「ファイアーエムブレム　封印の剣」（ゲームボーイアドバンス用）を、
＞今年の３月に発売している。

＞実は、今回の裁判でも不正競争防止法違反は争点に挙がっていたのだが、裁判所は
＞「テレビゲームの製作はゲームクリエイター個人の感性に依存するため、
＞（同じ人間がソフトを作った場合）続編と認識し市場が混乱することは避けられない。
＞よって、防止法に違反していない」と判断している。しかし、事情通 によれば
＞「混乱しないようにするのが防止法の役目なのであって、混乱させたら意味がない。
＞所詮、裁判所のテレビゲームに製作に関する認識なんて、ひとりの人間がマンションの
＞一室でチマチマ作ってるというイメージから脱し切れていないんですよ」と苦笑する。
＞業界のルールと裁判所の認識のギャップにはさまれた任天堂の戦いは、まだまだ続きそうだ。


俺個人としては、任天堂は本当にクリエイターのためを思ってるんなら、不正競争防止の方向で
やったと思う。「会社のものだ！」ってんじゃなくて、「うちの開発者たちのものだ！」みたいな。
会社の財産や利益にこだわって、クリエイターのことをないがしろにした任天堂が、
墓穴を掘った、って思うんですけどねえ。

カプコンがＦＥについてのアンケートをとってるとか
これは家ゲーのＦＥスレより
情報が確かかどうかは微妙
でもゼルダを共同開発したこともあるし
グラフィック面をカプコンがやってくれたらかなりｶｺｲｸなりそう

>>571
判決文読んでないんじゃないかな、事情通。
つーか「業界のルールと裁判所の認識のギャップ」って、
どちらも任天堂に分を見てないという話の流れなんだから
ギャップもなにも。

もしカプに全面委託、なんてことになったら
ISの立場はいったいどうなるんだろう・・・

全面委託はないと思う
任天堂がそんなことしないでしょ
ＩＳのために裁判してるんだし

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/03 21:05 ID:Za3BpTOm
http://mu-mu.ath.cx/~pc/nise_skin/skin/img20021128175254.jpg
左が「ラグナロクオンライン（2002年発売）」、右が「ファイナルファンタジータクティクス（ＦＦＴ）（1997年発売）」。
こんなに酷似していると、客観的に見て著作権侵害しているという事は火を見るよりも明らか。
「ラグナロク」が「ファイナルファンタジータクティクス」のキャラクターデザインを盗用した
のは明白。　　　　　　　　　　

キューブの開発はカプコンに任せたほうが、効率がいいってことかいな。
技術力はカプコンの方が上だろうし。

>>577
韓国のオタクどもは日本をリスペクトしてるから
ただいろいろな物を引っ付けただけのような気もするけど。

>>577
全然似てねぇじゃん。
その程度で盗作なら絵なんて描いてらんないよ。

前に岡本がFEのシャツを着ていたって話があったけど
・・・岡本がごねたか？

>>580
似てるのは明らかだが、>>579のいうようにリスペクトだろうな。
必死になるなよｗ

うわ〜・・・　　＞カプ

おいらＴＳもＦＥも嫌いじゃないけど、ゼルダのブランドだけ借りて
あんな凡作（不思議の木の実）出しやがったカプコンが、エムブレム・・・？

　絶　対　や　め　て　く　れ　マジで。

保全

裁判が終わったらアンチ任天堂が大暴れだったみたいだね。

>>580
＞http://mu-mu.ath.cx/~pc/nise_skin/skin/img20021128175254.jpg
こんなのゲームやらないオッサンに見せれば同じ絵にしか見えません。

ＦＥはなんだかんだ言ってもキャラゲーってところもあるし
超綺麗なグラフィックになったＦＥも見てみたい気がする
ボイスはいらないけど

１人１人のキャラに戦闘グラフィックが用意されたらかなり嬉しい

>>497
>自分はＦＥクローンを加賀が他社で作ったのが最大の問題だと思います．

任天堂が問題としているのがここら辺なんだろうか？
もし、ＴＳ２が出たとしてもキャライラストが同じだったり、
戦闘システムが同じだったりすること等があるのならば、
ＥＢの会社自体を疑いますね。
ここまで来たら財力に任せて、勝つまで裁判続けるしかないね。
和解という手もあるが、双方とも（特に任天堂）は何で和解せな
あかんねんという気持ちもあるだろうし・・・・

>>498
>ＦＥ＝少年ジャンプ、ＴＳ＝コミックバンチ
またこれは違うと思う。
コミックに関しては、権利は原作者に依存するからね
出版者側は１人１人独立した権利を雑誌に載せるって感じに
なってる。印税制度がそんな感じかな？
それに対してゲームは会社全体で一個という感じで
販売してるからね。
個人と法人の差がある。

>>588
キャライラストも戦闘システムも同じでも問題なしという判決になったと思うんですが…。
TS2が出ても訴えたりしたら任天堂と言う会社を疑いますよ。
今までの裁判は何だったんだ？て。

まあ所詮任天堂に勝ち目は無いわけで、負けるのが判ってる出来レースを
これからどうやって盛り上げていくかがこのスレの課題。

法的に見てeb!には非が全く無いからね。そして裁判でそれが証明された。
対して、今まで最強法務部とか持ち上げられてたクセに、てんでヘッポコな任天堂最弱法務部。
ミーシャとサーシャって何？ジェイガンとオイゲン？準備書面でFE？つか、あんたらアホ？

これからは、任天堂のアホっぷりに突っ込みを入れつつ、
楽しく裁判の行方を見ていきたいですね！

任天堂はもはや勝ち目がないのにあがくのはどうかと思うね
ＩＳのための裁判かと思いきやカプにやらせようとしてるみたいだし
結局は昔から変わらない「お金のため」だったのね
なんか、ここで任天堂を持ち上げてる妊娠にとても同情します
ソフトはいいが会社はてんでダメポ！

＞ソフトはいいが会社はてんでダメポ！

禿同。

03:47とか05:25とかいう時間帯に煽り入れる人って
どんな生活習慣をもっているのかちょっと興味あったり

>>592
＞カプンコＦＥ開発
２ちゃん情報をそのまま鵜呑みにするのはなぁ。
今のところソースってＦＥの本スレの人間だけじゃん。

＞結局は昔から変わらない「お金のため」だったのね
eb!も十分お金にがめついと思う。
というか、商売抜きでゲーム作っているところなんかありませんよ。
それに、ソフトの出来が良ければそれで結構何をやっても許されることも事実。
結局ＴＳだって駄作だったらファンからＦＥの名を汚したクソゲー扱い受けて、
それこそeb!は「お金のために」ＦＥのバッタモン作った糞会社扱いだろうし。

＞商売抜きでゲーム作っているところなんかありませんよ

それはさすがに>>592だって分かってるだろ。
そういう「邪推」を許してしまったところが問題なわけでね。

>>595
カプンコにワロタ（ｗ

>>586
ＴＳが本当に駄作で、封印の剣が名作だったら誰も文句は言わなかっただろうけどね。
どちらも欠けてるところがあり、シナリオのTSに焼き直しの封印というのが大方のファンの評価。

まあ、次作が出れば出来の方は決着付くんでない？

586でなく>>596。

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>>589
今頃レスかい（ｗ
勿論全体を見て言えば違うのは当然だけど、雑誌としての存在とかの
混同の問題に関しては結構近いんじゃないかなと。

著作権では編集に創作性をみるという考え方があるはずだから、
「同様の素材を同様に利用することにより少年ジャンプの
関連誌であると誤認させた」みたいな主張の仕方は
考えられなくはないかと。
（まあ、実際認められる事はまずないだろうけどね）
そう考えると任天堂の主張とある程度重なるんじゃない？
素材の利用に関しては（一審の判断に従えば）どちらのケースも
利用に問題はないと言う事で変わりないんだし。

例えばバンチが当初「コミックジャンピング」とかいう名前の予定だった,、
とか考えるとほぼ論点は重なるんじゃないかと思うんだけど。

＞それはさすがに>>592だって分かってるだろ。
そういう「邪推」を許してしまったところが問題なわけでね。

eb!だって「エムブレムサーガ」と誤認させようとした時点で悪質だと思う。
加賀氏が天然でやってるならいざ知らず、eb!という会社が天然でやっているわきゃ無いだろうし。

鬼武者Tacticsも合法ですが何か？

「エムブレムサーガ」も「加賀氏の新作」も法律上問題なし。
法律上問題ない事がいくつ集まっても結局問題なしってことなんだろ。

>>598
あのね、ＴＳをね、やったことあればね、少なくともね、


（；´Д｀)　シ　ナ　リ　オ　の　Ｔ　Ｓ　・　・　・　？


と思いますって、間違いなく。ＴＳが勝ってるのは、「加賀テイスト」だよ。
そしてそれこそが、封印のキーレスポンスとかシステム周りとかテンポとかより、
ＴＳ好きのエムブレマー（俺含む）にとって重要だったってだけ。
とりあえずシナリオでは外伝＞＞＞ＴＳ≒封印ってレベルだと思われ

あと封印は、８０１腐女子に媚びてるのが激しく嫌。

>>604
邪推できるという意味では同レベルだということ。
>>605
外伝からやっているけどいまいち分からない、加賀テイスト。
オウガの松野の一種の人間臭いセリフの欠乏はかなり気になった。
カプンコがゼルダ作ったら、従来の残酷な一面のある童話から子供騙し絵本に変わったのが分かった。
（注：上記２つ共に、遊べないレベルじゃないぞ）
加賀はイマイチﾜｶﾗﾝ。トラナナまでは少ないテキストでストーリー伝えるといった感じのような気がしたが、
ＴＳはギャルゲーチックな会話増えすぎてそういう印象も霞んじまった。
どういった点なのか教えて欲しい。
あと、トラナナも８０１臭さはあったような…。

＞ＴＳ好きのエムブレマー
なんか妙なので、ティアサガーということにしておく。

個人的批評
とにかく今までの色々な要素をつぎ込んだ：ＴＳ
とにかくシンプルイズベストを目指した：封印

良くあるパーツの組み合わせだから権利を侵害しない、って、
その組み合わせのパターンが全く同じなのが問題だろうと思うんだが。
判決文読んだが、木を見て森を見てない様に見えてならない。

まあ、所詮一審なわけだが

>>608
組み合わせのパターンは大分違うと思うが。
ていうか、組み合わせのパターンの一致は任天堂側主張してないぞ、
一審では。

鬼武者タクティクスを検索してみたｗ
http://trip-luv.hp.infoseek.co.jp/oni.jpg
つか、こりゃまんまタクティクスオウガだな。

あ、もう売ってるんだ鬼タク。

>>609
＞組み合わせのパターン
お約束のシナリオやキャラの絡め方（見た目とか職種とかブラコンとか）が
今までのＦＥとどー違うんだお前、って事では。

まあ、それも
「同じ奴が作ってるんだから似てて当たり前、混乱するのも当たり前、
　　司法としてはそれで著作権侵害とは別にならないと思いますが何か？」
という判決になってるわけだが。

二審以降でこれは果たして覆りうるのだろうか？

>>608
＞良くあるパーツの組み合わせだから権利を侵害しない、って、
＞その組み合わせのパターンが全く同じなのが問題だろうと思うんだが。

これは自分も疑問に思っているところです。
個々の類似性を検証していってそれら全てがありふれたものだから、
全体の類似性もありふれたもの、というふうにしてもよいかどうか。

まあでも、文には書いていないけど、
実際には、全体の類似性も考慮した上で判決を出しているんじゃないかとは思いますが。

シナリオやキャラが似ているのは、
デザイナーとディレクターが同じだから当然と言われれば解るわけだが、
画面レイアウトやインターフェース、シンボルやマップは違う問題だよな。
同じ様なのは沢山ある、と言う判決主旨だけど、
画面内のマス数から数値配置、ユニットシンボルのデザイン・サイズ等
本当にそのままな訳で、その辺りの判断は裁判官の心証次第と言えそう。

プレイしてて全く同じ感覚だったもんなあ…
同じ人間が作ったから、って言っても、
マップデザイナーや画面レイアウトにクレジットされてるのは、
ファイアーエムブレムとは全く別のスタッフなのだが。

>>605
>あのね、ＴＳをね、やったことあればね、少なくともね、
>（；´Д｀)　シ　ナ　リ　オ　の　Ｔ　Ｓ　・　・　・　？
>と思いますって、間違いなく。

これは言いすぎでしょ。あくまでもあなたの意見でしょ？
間違いなくって何だよ…
少なくとも私はシナリオすごく良かったと思うし。

＞画面内のマス数から数値配置、ユニットシンボルのデザイン・サイズ等

その全てが厳密見ていくと全然違うと思うぞ。
データ的に流用してない限り、新規に描き起こしたのは間違いないからな。

FE以前にも升目状SLGなんて山ほど存在したわけで、
インターフェイスにシークエンスを含んで著作権を一切認めないというのは、PCの世界でも同様。

×著作権
○創造性

12月20日開催
Nintendo2003

・任天堂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネタ？↓
マリオカートGC マザー3 ピクミン2 マリオ128 どうぶつの森新作エムブレムGC など
・スクウェア
FFCC 聖剣伝説 など
・ナムコ
新テイルズ モノリス新作など
・セガ
バーチャファイタークエスト F-ZERO GC など
・チュンソフト
シレン3など　

>616
厳密に言えば違っていて似たような物が多くあっても、
各部があそこまで似ていて、その上類似部が多いのは他にないぞ。
と言うか、厳密には違っているのかも知れないが、
全然違っているように見えないし、プレイしていてそう感じられもしない。
そして総体として、受ける印象は全く同じだ。
ファミ通の記事と合わせて、ブランドイメージの食い逃げととられるのは、
当然だと思うが。

>>619
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/05/nj00_cybouz_neojapan.html
とりあえずこれ読んでみな。

ちなみに、アメリカでも確か似たような裁判があって、これまた同様の判決が下ってる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>619
とりあえず判決文全部読もうな。

＞620
>ビジネスソフトのユーザーインタフェースや、
>秩序のある画面遷移の方法は著作物として保護されるべきである。
>ただし、それは画面の1部分だけを指すのではなく、
>画面全体のオリジナリティがどれだけ共通しているかによる

と出てるんだが…

>624
読んだよ。見落としがあるなら、どこを読み直せばいいんだ？
結局、各部の共通性を、共通してるけどありふれたもの、
共通してるけど他にもある、って言って切っていっただけで、
全体としての類似性を全然考慮に入れてないじゃん。
エムブレム以降の作品を挙げて「良く見られる」って言う辺りなんか、
ちゃんと証拠に目を通したのか疑問になってくるし。

と言うか、請求原因がない（類似していない）って言う論旨は、
どう考えてもおかしいだろう。

>>620
おまえ文章読解力ないだろ？

>ビジネスソフトのユーザーインタフェースや、
>秩序のある画面遷移の方法は著作物として保護されるべきである。
>ただし、それは画面の1部分だけを指すのではなく、
>画面全体のオリジナリティがどれだけ共通しているかによる

これは負けたサイボウズ側の主張で、裁判では相手にもされなかった。

実際見比べてみればわかるが、ネオジャパンiOfficeとサイボウズofficeの外見は
TSとFE以上に超クリソツ。

で、実際の判決はこうなる。
＞両社の間には、ソフトウェアの機能ないし、利用者による操作の便宜上等の観点から
＞発想の共通性を認める点はあるにしても、そこに見られる共通点から表現上の創作的特徴が
＞共通することを認めることはできない

つまり操作の便宜のためにあるインターフェイスには、創造性を認めないってこと。

同じような文面がTS訴訟の判決文にもあるから探してみな。

うへぇ間違えた。
>>620ではなく>>626な。

ちょっと質問。
今回の判決は仮に加賀氏が製作にかかわっていなくてもＴＳは合法だったってことだよね？

携帯ゲーム板が大規模爆撃されとる。
教祖よりよっぽど酷いな･･･

＞628
合法だろ。ESでも問題ないと思う
それに誰も混乱しないと思う

あぼーん

あぼーん

あぼーん

保守

保守

一応保守

保守を繰り返されてるのもあれなんで、
前漫画で独創性の無いものを合わたものの、その組み合わせに独創性があれば、
独創性を認め、著作権を有するって言う判決がアメリカで出たことがあるって呼んだことがあるんですが、
コレって日本の裁判には影響を与えないんでしょうか？

ちなみにソースがにわのまことの「プロスペキュター愛｣って言う半分エロ漫画なのでちと怪しいのですが。

>>637
せっかくなんで上げてみます。

そういうのは当然日本でも認められると思いますよ。
編集著作権みたいな権利もちゃんとあるようですし。
というか、今回の判決文でもそれは「組み合わせ方に独創性はない」と
判断されたと読み取れます。

hozen

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021227/oni.htm
鬼武者タクティクス

まるで、この裁判の結果が出るのをわざわざ待っていたかのようなタイミングだｗ

>>640
カプコン程度なんてまだマシだと思う。まだ大本命のコナミが動いてませんよ。
これから、あの会社は怒涛のようにその手のゲームをバカスカ出すだろうな。
・・・これが杞憂だったらいいんだけど(´･ω･`)

任天堂が勝ってたらこのゲーム没になってたんだろうか。

著作権の面でも勝ってたらオウガの権利持ってる■に相談してたかも。
まあ、どちらにしても■は訴えたりしないだろうけど。
FFTの件もあるし。

ま、鬼タク売れないだろうな。

>>640
FEに関するアンケートはこの為だったと言うことでF・A？
まさか任天堂とて裁判の共同原告であるISを見捨ててまでカプに投げるとは
思えんし。

>610
どこが問題なの？
ＴＯの２番煎じ作品なんて今までいっぱい出てるし、
鬼武者キャラで舞台が戦国時代って事考えてもＴＯの関連作とは思えないでしょ。
タクティクスって名称だって普遍的なものだし。

>>641
コナミなんてまだかわいい方だ。マイクロソフトっていう大物がいる。

だから売れないから安心しろって。>>641

ほぜｎ

保全

っていうか鬼武者タクティクスって単純にクエストから
ライセンス貰って開発したんじゃないの？あれほど似ているのに
無問題扱いだったら，もうゲーム業界崩壊やん。

どうでも言いが、サモンナイトにヴァン・ハーツ、フロント・ミース、タクト・オウガなんつー防具があった時は笑った。

鬼武者タクティクスが問題なら
任天堂のファミコンウオーズも問題だべ（藁
大戦略のパクりで

任天堂の提訴はＴＳ発売延期を狙ってる以外にないだろう
これほどまでに敗北が確実な裁判を強行するのは利益確保に他ならない
2審でさらに敗訴すれば裁判費用も跳ね上げるしね
ユーザーからすればいい迷惑だよなぁ〜
んなことやってる暇があるんなら少しでもＧＣ浮上するように努力しろっての！！

>>654
うんうん、全くだ。ポケモンヒットに浮かれるな！

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/AA8809D4403FB20D49256C9500064EB2/?OpenDocument
原告のフロントウイング側が敗訴。

>>656
あ、そういやそんなゲームあったなエロゲで。
・・・あれって似たような絵だと思ったけど、メーカー違ってたの・・・？
こんな裁判沙汰になってるとは（；´Д｀)

>656
つーか漏れシリーズ作だと思ってた…

■フロントウイング(以下F)の要求
ガンホーはFが考えたグリーングリーンを勝手に作って売ったから
売上金5000万よこせ
グリーングリーンはシナリオも基本コンセプトもFの社員で考えたネタなんだよ

■ガンホーの反論■
嘘つけ、グリーングリーンのネタはガンホーの社員とガンホーの雇ったフリーライター
が作って、Fに持ち込みしただけじゃねえか

■Fの反論■
でも契約書交わしたからFの物だよ

■ガンホーの反論■
一ヵ月以内に開発費用払わなかったら契約解除って書いてあっただろうが
Fは一ヵ月以内に金払わなかったから別の会社に持ち込んだんだよ

■結論■
無罪

簡単に要約すると、こんな感じ

以上コピペ。
ティアサガの件とは全然違うね。
開発費も出さず、ちゃんとした契約もしてない癖に難癖つけてんじゃねーよって事か？
作風が似てることは最初から争点にされてないみたいね。

>>656 >>659
ガンホー、こんなクダランことに引きずりまわされてたのか。
Wizardryの移植はなかなか良かったのに。バグなんかはあったけど。

アスキーもWizから撤退しちゃったからなあ。

>>656
原告側の弁護士が何気に豪華で驚いた。
と言ってもその筋で仕事している者にしかわからんと思うけど。

>>654
つーかニンテンが利益確保に走っているという考え方はﾔﾒﾚ。
ここでもそういうの見るとほんとに無知な人間に見える。

>>662
天然馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>663
？？？
じゃあ、馬鹿な俺にも分かるように説明して下さいな。

>>664
判決嫁

>>665
判決よんだけど、任天堂が２億ぽっちの金もらうために動いていたとは思えないけど。
あなたこそ判決読んだの？

この判決方法でいけばキャラクターやマップ等を使いまわししなければ
クリエーターが勝手に独立して類似ゲーム作ってもまったく問題ないことになるよな
ゲーム業界終わったな

>>667
その理論、簡単に論破されるからﾔﾒﾚ。
実質上、いいんじゃない？
そんなことやって成功するクリエイターは本当に一握りだよ。
ＴＳの場合、条件は良かった。時期は間違っていたような気はするが。

EBは最近得に反任天堂的な態度はとってない
（ファミ通を見る限りむしろ任天堂より）
取材拒否を盾にEBに圧力かければＴＳの続編を出させないことも可能だろう。
どっちにしろ最後で敗訴したらそうするつもりだろうし。

この訴訟を長引かせるメリットは何も無い
単なる意地でやってるとしか解釈できん。不毛極まりないね。

＞単なる意地でやってるとしか解釈できん。
引っ込みがつかないだけだろ。
＞不毛極まりないね。
激しく同意。

>>669
あほか。
任天堂が出したくないのはＴＳ２じゃなく
第二のＴＳ

>>667
まだこんな事言ってる奴がいたとは・・・。
>>671
冷静に考えて、アホはどっちだ。

◆妊娠◆　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝキモイキモイ　　　
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝクサイクサイ
　　　 　（;;;;;;;;;ＧＣ;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｺﾞﾝﾁｬﾝｺﾞﾝﾁｬﾝ
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝGCﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ　
　。　川川川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖川‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／いい年して子供ｹﾞｰ大好きで
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜ﾏﾙﾁだけど俺はオタクじゃない!!
。　川川∴ﾟ∵∴）３（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼身障の友達が書きこみました。
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣
◆妊娠（http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm）の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

＞666
確保したい「利益」が直截的なものに限らない、
ということなら理解できる気も。
自分は654でも665でもありませんが。

ただ、このへんの解釈は
各人の任天堂に対するイメージも左右していそうな。

ところで判決読んでもよく分かんないんだけど、
加賀がファミ通でＦＥと話の繋がりがあると臭わせてたのはどうなの？
これはやってもセーフ？
それとも修正したからセーフ？

封印スレの基地外は何とかならんかのお。
依頼出してもレス付ける香具師が多くいるせいかスルーされてるし。

>>675
判決だけ見ると問題にされなかったように見えるけど、
任天堂側がその点あまり主張しなかったという見方もできる。
（あるいはその部分に関しては当時に謝罪とかで解決済みとか）

私見ではあの程度はセーフなんだが（その後キャラ使用に関して
任天堂と交渉するというような前提で考えて）、まあ争点に
なってなかったから今回の判決だけではなんともかんとも。

東京高裁での控訴審の日程が判明しました。

事件番号:平成14年（ネ）6311号
控訴人（一審原告）:任天堂（株）・（株）インテリジェントシステムズ）
被控訴人（一審被告）:（株）エンターブレイン・他1名
担当部:東京高等裁判所・民事18部（永井紀昭裁判長は東京地裁所長へ異動の為、担当裁判官未定）

第1回審理日程:2月27日（木）・10:00〜　東京高裁815号法廷（変更の場合アリ）

※東京高裁の場所は東京地裁と同じ

>>678
N氏的には、現在の情勢はどうご覧になってますか？
実際、任天堂がこれから逆転勝訴する可能性というのはあるのでしょうか？

そういえば、記憶が鮮明に残ってるものに
ファミ通で「あの」続編が発売するって書いてたような・・・
「あの」ってなんやねん？
ＴＳ自体が続編も糞もない、新作だろうが。

あと攻略サイトで従来のＦＥに加えて
ＴＳも一緒にしているところからすると
類似しているという認識が考えられる。

地裁だと妥当な判断がなされているが、
（任天堂が著作権を重視した訴訟だったためか？）
今回は全体の認識とか様々な面において争われることになるだろう。

>>679
以前も少しだけ私見を述べましたが、一審の著作権に関しての判断は（「ミーシャとサーシャ」みたいな
支離滅裂気味なものから戦闘画面などの比較的なものまで）概ね妥当だと思います。ただ、不正競争防止法違反については
類似の事例であるファイティングスティックNEO事件（最高裁で確定済み）との相違点について述べられておらず
逆転の可能性があるのでは、とも考えていますが現時点では担当裁判官が未定のため決まってから過去の判例を
調べてみないと何とも言えません。

なるほど。担当裁判官が決定するまでは様子見ですね。

任天堂がいくら控訴、上告しても任天堂自身が自滅するだけ。
加賀氏の勝利は１００％確実でしょう。

>>683
また臭いのがやってきたな・・・

教祖と来たかｗ
加賀の尿でも飲むのか？

>>685
前に「加賀のためなら何でもできる」って言ってたから、たぶん　　　飲　　む　

封印スレにいくら書き込んでも無視されまくりだよ。俺は。

任天堂は加賀氏にＦＥの全ての権利を返還するべきである。

加賀教教祖「暗黒竜こそが最高。封印は糞」
スレの住人「暗黒竜は古臭いって言ってたじゃん」
加賀教教祖「古臭いなんて言ってねえよボケ！」

その後、本人の『暗黒竜は古臭い』発言が貼られる。加賀教の逃げっぷりが最高でした。
その前後のやりとりが、今でも●ＣＨ●●Ｓのトップページにあったりする・・・

>>689
面白そう。みたいぞ、教えれ。

加賀　「ハロー浜村さん！
　　　　で　どんな顔ぶれのパブリッシャーを紹介してくれますか？」
浜村　「それが………
　　　　いいか加賀冷静にきけよ
　　　　誰ひとりきみのエムブレムサーガをさすことをオーケーしない
　　　　うれるかどうかわからないゲームでは不安だ
　　　　それに加賀にゲームをださせたら
　　　　もう二度と任天堂に相手してもらえんという」
加賀　「ウ〜〜〜ヌ！！
　　　　任天堂の山内め
　　　　サードパーティーに手をまわし圧力をかけたな！」
浜村　　「どうやらそのようだが
　　　　感情的になったら負けだぞ加賀
　　　　エムブレムサーガは立派に出せるッ！
　　　　ある超一流パブリッシャーが君に協力するからな！」
加賀　「エッ……そ　その超一流パブリッシャーとは！？
浜村「エンターブレインだよ
　　　　それともエンダーブレインは超一流ではないかな？」
加賀　「は……浜村さん（感涙）」

>>689
あれは見てて哀れだったな。
それにうろたえての言い訳はもっと哀れだったが（ｗ

>>690
加賀教も呼んでしまうので教えてくれないと思われ

(´･ω･`)

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　†妊娠の正体†
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜で、出川必死だな（藁
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼で、で、出川
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|
小学校：病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
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>677
例えばＴＳでナルサスが別の大陸から来たとか
本当は竜族だとか
今の姿と名前はこの大陸に来てからの物で昔は別の姿と名前だったとか
チェイニーと同一人物か？と思わせるような事言ってたらどうなるんだろ。
明確にチェイニーと同一人物＝ＦＥと話の繋がりがあると唱わなければＯＫなのかな？

>>656, >>659
ガンホー、近況が全然無いと思ったらこんな裁判に巻き込まれてたのか・・
ゲーム右翼党員二號氏も難儀なこった。

>>661
要するに、敏腕弁護士さんってこと？

　　　　　　　　 /: : : : |　　　　/ : :ヽ、
　　　　　　　　/: : : : :|　.　　/ : : : : :l
　　　　　　　　|: : : : :.|　　 /: : : : : :.ﾉ
　　　　　　　　l : : : :_|＿_/.: : : : :／　　.　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 __ヽ、:〔: : : :|:..:.:.:／　　　　　　　 /　　なんですって！
　　　　　　／.:／"￣￣￣｀ﾞ`ﾞ｀＼　.　　　　　|
　　　　　/.:／　/　　∧.　ヽ、　　｀ヽ、　　　 ｜　妊娠を排除してほしい？
　　　　/::/＿_/|＿/　 ヽ___∧＿____,ゝ　　　　|
　　/⌒ヽ|/,'´.:::.＼, 　､___／:/.::::::::.ヽヾ　　　/　　わかりました市長、すぐ行きます！
　　ヽ__ノ/|{::::::::;;○|　　|　{:.:.{::::::○:::;i|　　／
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　　　(ソ.ﾉ__／´￣￣￣￣￣　/,;;'＼　　　　ヽｌ
　　(ソ丿　（,,,＿＿＿＿___,,／,,;'''　　ヽ、ヽ、 /
　(ソ丿　　　　　　　　 　　 ヽ''''/⌒ヽ、 }　ヽ/

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　妊娠(ｺﾞﾝﾁｬﾝ)だけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜　　GC命　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？
気にしないで下さい。身障の友達が書きこみました。

　　〜　ﾌﾟ〜ﾝ　〜　　＿＿＿＿　　
　　　　　　　〜　　／::::::::::::::::::::::::::＼
妊　娠 　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　〜　 |:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| 任天堂マンセー！！！
　イ ノ　　 　　　|＿|＿ノ∪＼,, ,,／＼
　 |├┼　〜〜　|::（ 6-─◎──◎）　　←コレ(妊娠(ｺﾞﾝﾁｬﾝ)）にエサを
　 | |　ヽ、.　〜 　|ﾉ（∵∴∪（ o o）∴）　　 与えないで下さいね。
　　　　　　　　　/　　 <　　∵　　３　∵）　　只のバカなので。
　　　　　　　　／＼　└　　　＿＿　　/
　 |ニ|ヽヽ/　　　＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　おまけに風呂嫌いなので
　ﾉ　 || メ |　　　　　＼＼＿＿＿＿＿）　　 ｽｺﾞｸ臭ｲﾖ｡
趣味　　PC（ペンギンクラブ）、漫画、（…のキャラと脳内で）寝る事 嫌いな言葉　　学校、勉強、親（時々嫌いになる）
好きな言葉　　PC（ペンギンクラブ）、ネット、爆薬、銃、ets 好きな漫画　
ふたりエッチ、ラブヒナ、エイリアン9、チョビッツ、幕張
好きなゲーム　　贖罪シリーズ、CANON、Air/まごころを、君に水夏、君が望む永遠、
螺旋回廊、週末の過ごし方
購読雑誌　　DOS/Vマガジン、PC−ANGEL、ゲームラボ、ホットミルク、メガキューブ
、ばんがいち、コミックメガストア、コミックライズ、コミックPOT、ファンタジーライズ、
コミックライズEX、COMIC 阿吽、快楽天、快楽天 星組、激漫、カラフルBee、カラフルVESPA、
カラフル萬福星、コミックマオ、COMIC夢雅、まんがSHOW GAKKO、まんがSHOW GAKKO エスクトラ
、コミックピンキィ、COMIC ヒメクリ、COMIC 桃姫、零式、純愛果実、MANGA ZetuMan 絶対満足、
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今ほしい物　　最新ギャルゲー、ASDL回線、Pentium４Dual環境、ロリ漫画大量、
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　　　　　/　　　　　　　　　　y　;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ヽ.
　　　　 /　　　　　　 .　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;;_;_;;;;_;;;_;;_;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`、
　　　　./　　　　　　　''／;;;;;;;;;;;;;;;;、"-"~~　　　　　　　　`~丶、;;;;;;;;ヽ
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　　　　l l　　.　　lll;;;;;;;;;/　　ヽl　ll/llヽl　 l　　l l　 , l/llヽll　　l l　l
　　　　l .l　　l　 l ll;;;/　..　 , l l l,l ll　 ヽ l　l　ll　 lll　ll　l.l　 .l l　l
　　　　 l l l .l　　ll`/　 ll l.l　ll /　ll　_ ll l l　l.l　lll|._ ll　lll l .l lll/
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　　　　　　 .l.l ll　`、　,ゝ',　　　　　　　　　　　._　"　　　　　ll　l
　　　　　　　lll l　 ll＼＼-"-　　　　　　　 /l'l　v'丶　　　　ll　l
　　　　　　　ll lll　ll　'l`lヽ_ﾟ__,,,　　　　　　l Ll ~'l ~'l,lヽ　　/l lll　　　ﾌﾟ　妊娠って馬鹿じゃねーの
　　　　　　　""ll、 ll　l l　l l.ll'` 、　　　　l　 l　 l　 l ~l ./lll l ll
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|　ｉ⌒i ＿＿_　　　　　　 ｉ⌒i　キモいぜ！　　 ┌─┐　...|
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|　　　　　　　 「激闘！東京ビックサイト」の巻 　　￣~　.|
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| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの　妊娠 　 君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
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|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

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　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）じ、GCﾏﾝｾｰ！！
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵> で、で、出川必死だな（ｗ
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ し、身障の友達が書きこみました。
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
†妊娠(ｺﾞﾝﾁｬﾝ)の正体†
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

◆妊娠◆　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝキモイキモイ　　　
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝクサイクサイ
　　　 　（;;;;;;;;;ＧＣ;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｺﾞﾝﾁｬﾝｺﾞﾝﾁｬﾝ
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ本気信者本気信者
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ　
　。　川川川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖川‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／いい年して子供ｹﾞｰ大好きで
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜ﾏﾙﾁだけど俺はオタクじゃない!!
。　川川∴ﾟ∵∴）３（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼身障の友達が書きこみました。
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣
◆妊娠（http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm）の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

　　　 　 　 　　 　 　　-――――‐-　　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm←
　　　　　　　　　　　/ 　　 　　　　　　ヽ 　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　|　　ー　　　ー''　 | 　　　／僕達ｱﾒﾘｶ人は最高性能XBOXのRAWでクールに遊ぶのさ！ ↑
　 　 　 　 　　　　 （|　　<｡>　 <｡>　　.|）　 ＜ｷﾓｵﾀ妊娠(ｺﾞﾝﾁｬﾝ)の君達はいい歳かまして子供用ｹﾞｰﾑをならんでまで↑
　　　　　　　　　　　|　　　 .(、,)　　　　| 　　 ｜買って白い目で見られるのがお似合いだね！　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　| 　 ﾍ＿,､＿ﾊ.　　|　 　.　＼　　 　 　 It's true! It's damn true! Down with Japan!!
　 「＼　n　　　　　 .|　　　|----|　　　|　　　　　 n　／ ７＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　ﾍ　　Y |　 　　　　| 　 　 ＼_／　　　| 　 　 　 　| Y　 /　
　　＼_　 ＼　　　／＼ 　　　　　　　／＼　 　 ／　_／　
　　　　＼　 ＼／　　　＼　 　　　／　　　＼／ 　／
　　　　　 ＼　　　／|　　 ＼　　／　　 |＼　 　 ／
　　　　　　　＼／　 |　 　　 (金)　　　 |　 ＼／

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ｉ⌒i ＿＿_　　　　　　 ｉ⌒i キモすぎ！. 　 　┌─┐　...|
|　|　 |（＿＿）　/⌒ﾉ 　 |　 |　　 　　　 /⌒ﾉ　 │69│　...|
|　|　 | ＿＿_　/　/　 　 |　 |　　ｉ⌒i　/　/ 　　.└─┘　...|
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| （_ ノ　 　 　（ __ノ⌒ヽ_人__＿__ノ　(___ノ⌒ヽ_ノ .ノ|￣|　 |
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|　　「メイドカフェで激しくﾊｧﾊｧ」の巻　　 ／⊂~)＼..　　..|
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|　秋葉原書院コミック文庫 　 　 　　小田倉出武夫　　.|
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†妊娠(ｺﾞﾝﾁｬﾝ)の一年†
花見：一人でやるのは寂しい。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく雑談。
ＧＷ：行く場所も行く相手もいない。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく雑談。
海、プール：一人で行くのは気がひける。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく(略
花火、祭：一人で行くのはさびしい。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と(略
クリスマス：一年でもっとも嫌なイベント。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ(略
カウントダウン：家でさびしく。ｹﾞｰﾊｰ板で(略
年賀状：あまりの少なさに鬱に。店からしか来ない。ｹﾞｰﾊｰ板(略
初詣：一人さびしく。神様にお願いするもシカトされ、ｹﾞｰﾊｰ(略
バレンタイン：もう慣れました。ｹﾞ(略
誕生日：生まれたことを悔やむ日。(略
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||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
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||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
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　　　　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛巛ﾐ.　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛巛ミミ　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　|:::::::　　　　　　　　　　　|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　 ＼､　 ,／|　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|:::=＝＝＝［ ﾟ=-］-［ﾟ=-］　　　＜　　ぶひぶひぶひぶひ！
　　　　　　　　　　　　　| (6.　　　　　⌒ ) ･･) ⌒i　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　/;;;;;;;;;;ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　|　!　　　　　　.j;;:::ﾉ∀) :;;::|
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　 ::;;;::. ⌒ ;;::ノ　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ(ll)ﾟ）＜　ぶひぶひぶひぶひぶひぶひ！
ぶひぶひ〜〜〜！ 　 ＞（ﾟ(ll)ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

。 o　彡川川川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｺﾞﾝﾁｬﾝｺﾞﾝﾁｬﾝ
　 　川川川／゜∴゜＼ b〜　ｺﾞﾝﾁｬﾝﾌﾟｩ〜ﾝｺﾞﾝﾁｬﾝ
　。‖川‖.゜◎---◎゜｜〜 ／ｾﾞ､ｾﾞﾙﾀﾞは超傑作！
　　川川‖.゜U∴゜3゜Uヽ〜＜これで半年は遊べるね！
。　川川∴゜U∴）〆（∴）〜 |で、出川必死だな(藁
　。川川∵∴゜∵o〜人% 〜 ＼＿＿＿
o　川川‖∴゜〜ノ⌒　丿ﾑｼｬﾑｼｬ
　川川川川＿／　　 ::（ 〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵/　　　　　:::::::＼〜。ﾌﾟｩ〜ﾝ
.。/∵＼（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿ 。゜ o。　゜
　/::::∴/:＼＿――￣￣::::::::::＼ 〜 。o
（::::::::　（:ﾉ￣　　 GC :::::::::::::::::::::） 。
o＼:::::　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人 ゜　o。
　/::／￣―――――￣￣::::::::＼o。゜。
./::（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
o 。＼＿＿::::::::::∩∩∩∩;;;;;;;;;;;ノ゜　o。
　　　　　　?

学名　　ニンテンドー原人
(http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/oogao/img/02.jpg)
(http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm)
　　　　　　　彡川三三三ミ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　ハァハァ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ　　＜宮元茂た〜ん！！う〜っ！！
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　ﾌﾟゥ〜ﾝｷﾓｲｷﾓｲ
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|　ﾌﾟゥ〜ﾝｸｻｲｸｻｲ
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |　ﾌﾟゥ〜ﾝｺﾞﾝﾁｬﾝｺﾞﾝﾁｬﾝ
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　ﾌﾟゥ〜ﾝGCﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）゜　○。ドピュッ　
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜モワー
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))
ニンテンドー原人とは、５千年前に絶滅されたと、確認されたが、先月某日、京●府の某所にて、当時の原型を保ちつつ、
生存していると。判明した。そもそも、ニンテンドー原人とは。新人の一部が、より進化した物と考えられる。

†特徴†
・体から発生する特殊な匂い（糞に近い匂いか？）で獲物を捕えたらしい。
・中身の無い屁理屈と宗教集団さながらの連帯攻撃が得意技。
・身長は１５８センチから１６３センチで体重は１２５キロから１３８キロだ。
・性格は凶暴で、同類以外の生物に、攻撃を仕掛ける場合が多い
・山内薄、宮本茂等を神聖視しており、敵対するものは所構わず攻撃する

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　妊娠(ｺﾞﾝﾁｬﾝ)だけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜　　GC命　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？
気にしないで下さい。身障の友達が書きこみました。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ｉ⌒i ＿＿_　　　　　　 ｉ⌒i　キモいぜ！　　 ┌─┐　...|
|　|　 |（＿＿）　/⌒ﾉ 　 |　 |　　 　　　 /⌒ﾉ　 │28│　...|
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| （_ ノ　 　 　（ __ノ⌒ヽ_人__＿__ノ　(___ノ⌒ヽ_ノ .ノ|￣|　 |
|　　　　　　　 「激闘！東京ビックサイト」の巻 　　￣~　.|
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| 　┃ 　 _,.-;:;:;‐`;（６　　　　　(_　_)　）'"-ゞ'-'　::::: 　 ┃ 　|
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| 　┃i!`ｰ､＿,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ, 　 　 　　.┃ 　|
| 　┃ヽ　　　 l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ﾆ二┃ 　|
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| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの　妊娠 　 君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
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|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛巛ﾐ.　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛巛ミミ　　　　 　　
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　　　　　　　　　　　　　|:::=＝＝＝［ ﾟ=-］-［ﾟ=-］　　　＜　　ぶひぶひぶひぶひ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ぶひぶひ〜〜〜！ 　 ＞（ﾟ(ll)ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　 /: : : : |　　　　/ : :ヽ、
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　　　　　　　　|: : : : :.|　　 /: : : : : :.ﾉ
　　　　　　　　l : : : :_|＿_/.: : : : :／　　.　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 __ヽ、:〔: : : :|:..:.:.:／　　　　　　　 /　　なんですって！
　　　　　　／.:／"￣￣￣｀ﾞ`ﾞ｀＼　.　　　　　|
　　　　　/.:／　/　　∧.　ヽ、　　｀ヽ、　　　 ｜　妊娠を排除してほしい？
　　　　/::/＿_/|＿/　 ヽ___∧＿____,ゝ　　　　|
　　/⌒ヽ|/,'´.:::.＼, 　､___／:/.::::::::.ヽヾ　　　/　　わかりました市長、すぐ行きます！
　　ヽ__ノ/|{::::::::;;○|　　|　{:.:.{::::::○:::;i|　　／
　　　|０oヽ‐┐::::::ﾉ ___ ヽ.,ヽ..ヾ::::,,::"ﾉ　 ￣∧￣`ヽ、
　　　|　　　i　|ﾞﾞ"　〔/__）　　"'''""／|　　　/　|　　　 ｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヾ i┐!　| `''ー‐--､--‐‐,ｨく、 ヽ___ノ　　ｌ
　　　(ソ.ﾉ__／´￣￣￣￣￣　/,;;'＼　　　　ヽｌ
　　(ソ丿　（,,,＿＿＿＿___,,／,,;'''　　ヽ、ヽ、 /
　(ソ丿　　　　　　　　 　　 ヽ''''/⌒ヽ、 }　ヽ/

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
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　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　まん森 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ ヲタラー￣（つ￣
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∧＿∧　　|　君さぁ一年中任天堂総合スレでダベってるから　|
（　´∀｀）＜　キモオタ妊娠って言われちゃうんだよ　　　　 　 　|
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜一般人はハードよりソフト！！ハードの勝敗なんか |
　/つつ　　|　どうだっていいってことにとっとと気づけ　 　　　 　|
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http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1042335197/l50

(-＿-)　ﾊﾔｸﾒｦｻﾏｼﾃﾈ…
(∩∩)

†妊娠の一年†
花見：一人でやるのは寂しい。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく雑談。
ＧＷ：行く場所も行く相手もいない。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく雑談。
海、プール：一人で行くのは気がひける。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく(略
花火、祭：一人で行くのはさびしい。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と(略
クリスマス：一年でもっとも嫌なイベント。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ(略
カウントダウン：家でさびしく。ｹﾞｰﾊｰ板で(略
年賀状：あまりの少なさに鬱に。店からしか来ない。ｹﾞｰﾊｰ板(略
初詣：一人さびしく。神様にお願いするもシカトされ、ｹﾞｰﾊｰ(略
バレンタイン：もう慣れました。ｹﾞ(略
誕生日：生まれたことを悔やむ日。(略
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妊　娠 　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　〜　 |:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| 任天堂マンセー！！！
　イ ノ　　 　　　|＿|＿ノ∪＼,, ,,／＼
　 |├┼　〜〜　|::（ 6-─◎──◎）　　←コレ(妊娠(ｺﾞﾝﾁｬﾝ)）にエサを
　 | |　ヽ、.　〜 　|ﾉ（∵∴∪（ o o）∴）　　 与えないで下さいね。
　　　　　　　　　/　　 <　　∵　　３　∵）　　只のバカなので。
　　　　　　　　／＼　└　　　＿＿　　/
　 |ニ|ヽヽ/　　　＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　おまけに風呂嫌いなので
　ﾉ　 || メ |　　　　　＼＼＿＿＿＿＿）　　 ｽｺﾞｸ臭ｲﾖ｡
趣味　　PC（ペンギンクラブ）、漫画、（…のキャラと脳内で）寝る事 嫌いな言葉　　学校、勉強、親（時々嫌いになる）
好きな言葉　　PC（ペンギンクラブ）、ネット、爆薬、銃、ets 好きな漫画　
ふたりエッチ、ラブヒナ、エイリアン9、チョビッツ、幕張
好きなゲーム　　贖罪シリーズ、CANON、Air/まごころを、君に水夏、君が望む永遠、
螺旋回廊、週末の過ごし方
購読雑誌　　DOS/Vマガジン、PC−ANGEL、ゲームラボ、ホットミルク、メガキューブ
、ばんがいち、コミックメガストア、コミックライズ、コミックPOT、ファンタジーライズ、
コミックライズEX、COMIC 阿吽、快楽天、快楽天 星組、激漫、カラフルBee、カラフルVESPA、
カラフル萬福星、コミックマオ、COMIC夢雅、まんがSHOW GAKKO、まんがSHOW GAKKO エスクトラ
、コミックピンキィ、COMIC ヒメクリ、COMIC 桃姫、零式、純愛果実、MANGA ZetuMan 絶対満足、
絶空、comic 燃絵、銃漫、アイラ、ポプリクラブ、キャンディータイム、ペンギンクラブ、パピポ外伝、
ファンタジィカクテル、コミックZIP、ペンギンクラブ山賊版、ヤングコミック、ヤングペンギン、
D-ANGE、ナチュラル・ハイ、コーヒーブレイク、コットンコミック、Dokiッ！、コミックファンタジェンヌ、
コミック天魔、他…
今ほしい物　　最新ギャルゲー、ASDL回線、Pentium４Dual環境、ロリ漫画大量、
現金、液晶ディスプレー、DVD−Rドライブ

　　　 　 　 　　 　 　　-――――‐-　　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm←
　　　　　　　　　　　/ 　　 　　　　　　ヽ 　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　|　　ー　　　ー''　 | 　　　／僕達ｱﾒﾘｶ人は最高性能XBOXのRAWでクールに遊ぶのさ！ ↑
　 　 　 　 　　　　 （|　　<｡>　 <｡>　　.|）　 ＜ｷﾓｵﾀ妊娠の君達はいい歳かまして子供用ｹﾞｰﾑをならんでまで↑
　　　　　　　　　　　|　　　 .(、,)　　　　| 　　 ｜買って白い目で見られるのがお似合いだね！　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　| 　 ﾍ＿,､＿ﾊ.　　|　 　.　＼　　 　 　 It's true! It's damn true! Down with Japan!!
　 「＼　n　　　　　 .|　　　|----|　　　|　　　　　 n　／ ７＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　ﾍ　　Y |　 　　　　| 　 　 ＼_／　　　| 　 　 　 　| Y　 /　
　　＼_　 ＼　　　／＼ 　　　　　　　／＼　 　 ／　_／　
　　　　＼　 ＼／　　　＼　 　　　／　　　＼／ 　／
　　　　　 ＼　　　／|　　 ＼　　／　　 |＼　 　 ／
　　　　　　　＼／　 |　 　　 (金)　　　 |　 ＼／

平日の妊娠(例:ｺﾞﾝﾁｬﾝ)は危険なんです。
引篭りだから学校に通ったり、友達と遊びに行くことなんてないんです。
行くとしてもせいぜいアキバのヤバイ店ぐらいしかないんです。
ゲームするにしても、ハードに感情移入するような理解不能の馬鹿だから
ＰＳ系ゲームは意地でもやれず、ＧＣのゲームに一年中ワクワクするしか無いんです。
だからこんなキモオタの掃き溜めでオタク仲間とダベるか、他機種を叩くしかないんです。
可哀想な存在なんです。
氏ねばいいのにね。

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　| 任天堂命　| |ポケモン命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::山内語録::::|/ リンク様命（()）
[]＿_　|　|　G　C 命　ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃出川必死だなw⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　まん森 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ ヲタラー￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
任天堂ファンキモッ、おまけに臭え！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,　　　　　　　　　　　　⊂;;ﾟ'｡⊃

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）お、俺は良い歳ぶっこいてPS以外に
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>ｹﾞｰﾑ機何個も持ってるけどｵﾀｸじゃない！
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノGCは子供向けだからｵﾀｸじゃない！
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼ち、違う！子供向けｱﾆﾒ見る大人とは違うんだ！
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ気にしないで下さい。身障の友達が・・・・
　　　　　　　　　　　妊娠の正体
　患者：ゲーオタ　　性別：男　　年齢：２６歳　　　　　　　　　　　　　
　身長：１６２センチ　体重：１０３キロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　職業：無職　　　　　最終学歴：代々木アニメーション学院声優科　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　当人は容姿に対するコンプレックスが異常に強く、しかも興奮　　　
　しやすい体質で、強烈なルサンチマンと妬み嫉みや日頃の　　　　
　うだつのあがらなさから、粗暴な行動や、暴言を吐く等の行動　　
　により周囲に危害を与えており、病的と判断するのが適当である。
　当人の病名は反社会性人格障害と推測される。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　２００２年４月　　　　　　２ｃｈ似非臨床心理士会

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　†妊娠の正体†
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜で、出川必死だな（藁
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼で、で、出川
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|
小学校：病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均５７.３点止まり、
　　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　　　単位が足らず強制退学。
ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行中！！

†妊娠の一年†
花見：一人でやるのは寂しい。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく雑談。
ＧＷ：行く場所も行く相手もいない。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく雑談。
海、プール：一人で行くのは気がひける。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく(略
花火、祭：一人で行くのはさびしい。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と(略
クリスマス：一年でもっとも嫌なイベント。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ(略
カウントダウン：家でさびしく。ｹﾞｰﾊｰ板で(略
年賀状：あまりの少なさに鬱に。店からしか来ない。ｹﾞｰﾊｰ板(略
初詣：一人さびしく。神様にお願いするもシカトされ、ｹﾞｰﾊｰ(略
バレンタイン：もう慣れました。ｹﾞ(略
誕生日：生まれたことを悔やむ日。(略
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
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　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　| 任天堂命　| |ポケモン命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::山内語録::::|/ リンク様命（()）
[]＿_　|　|　G　C 命　ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃出川必死だなw⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　まん森 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ ヲタラー￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

　　　　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛巛ﾐ.　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛巛ミミ　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　|:::::::　　　　　　　　　　　|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　 ＼､　 ,／|　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|:::=＝＝＝［ ﾟ=-］-［ﾟ=-］　　　＜　　ぶひぶひぶひぶひ！
　　　　　　　　　　　　　| (6.　　　　　⌒ ) ･･) ⌒i　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　|　!　　　　　　.j;;:::ﾉ∀) :;;::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ(ll)ﾟ）＜　ぶひぶひぶひぶひぶひぶひ！
ぶひぶひ〜〜〜！ 　 ＞（ﾟ(ll)ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　l .l　　l　 l ll;;;/　..　 , l l l,l ll　 ヽ l　l　ll　 lll　ll　l.l　 .l l　l
　　　 l l l .l　　ll`/　 ll l.l　ll /　ll　_ ll l l　l.l　lll|._ ll　lll l .l lll/
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　　　　l l l .l .　,--、l り~　ヽ/'　　　　　 ヽ　　/　　　　ヾ　/
　　　　 l.l l l l / r、`.、l　.ヽl　　／⌒ヽ. 」　　 L／⌒'-」-/
　　　　　ll l ll l　 く＼ "　　`- ′,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,,,　 /'|
　　　　　ヽl l.l ヽ | ~,＼　　　　'''''''''''　　　　　　ヽ,　　 ''''''' ll l
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　　　　　　lll l　 ll＼＼-"-　　　　　　　 /l'l　v'丶　　　　ll　l
　　　　　　ll lll　ll　'l`lヽ_ﾟ__,,,　　　　　　l Ll ~'l ~'l,lヽ　　/l lll　 ﾌﾟ　妊娠って馬鹿じゃねーの
　　　　　　""ll、 ll　l l　l l.ll'` 、　　　　l　 l　 l　 l ~l ./lll l ll
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　　〜　ﾌﾟ〜ﾝ　〜　　＿＿＿＿　　
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妊　娠 　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　〜　 |:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| 任天堂マンセー！！！
　イ ノ　　 　　　|＿|＿ノ∪＼,, ,,／＼
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　 | |　ヽ、.　〜 　|ﾉ（∵∴∪（ o o）∴）　　 与えないで下さいね。
　　　　　　　　　/　　 <　　∵　　３　∵）　　只のバカなので。
　　　　　　　　／＼　└　　　＿＿　　/
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　ﾉ　 || メ |　　　　　＼＼＿＿＿＿＿）　　 ｽｺﾞｸ臭ｲﾖ｡
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、コミックピンキィ、COMIC ヒメクリ、COMIC 桃姫、零式、純愛果実、MANGA ZetuMan 絶対満足、
絶空、comic 燃絵、銃漫、アイラ、ポプリクラブ、キャンディータイム、ペンギンクラブ、パピポ外伝、
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（　´∀｀）＜　キモオタ妊娠って言われちゃうんだよ　　　　 　 　|
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜一般人はハードよりソフト！！ハードの勝敗なんか |
　/つつ　　|　どうだっていいってことにとっとと気づけ　 　　　 　|
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(∩∩)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/←妊娠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　)
　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　セガ信者　　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　　　　　↓　 　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　←出川　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　 ←痴漢
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
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　(ヽ（　　　　）ノ)←■信者.∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧
　　 |　.　. 　 | 　 　　　 　ヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)←煽り豚
　　 |　.　. 　 |　　　　　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　.　. 　 |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.|　.　. 　 |
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　∪　 ; 丿
　　　　　　　　　　　　　　　長峰　　　　 　　 　 　∪

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|　ｉ⌒i ＿＿_　　　　　　 ｉ⌒i　キモいぜ！　　 ┌─┐　...|
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|　　　　　　　 「激闘！東京ビックサイト」の巻 　　￣~　.|
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| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
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| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
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| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
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|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

平日の妊娠は危険なんです。
引篭りだから学校に通ったり、友達と遊びに行くことなんてないんです。
行くとしてもせいぜいアキバのヤバイ店ぐらいしかないんです。
ゲームするにしても、ハードに感情移入するような理解不能の馬鹿だから
ＰＳ系ゲームは意地でもやれず、ＧＣのゲームに一年中ワクワクするしか無いんです。
だからこんなキモオタの掃き溜めでオタク仲間とダベるか、他機種を叩くしかないんです。
可哀想な存在なんです。
氏ねばいいのにね。

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

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-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）お、俺は良い歳ぶっこいてPS以外に
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>ｹﾞｰﾑ機何個も持ってるけどｵﾀｸじゃない！
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノGCは子供向けだからｵﾀｸじゃない！
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼ち、違う！子供向けｱﾆﾒ見る大人とは違うんだ！
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ気にしないで下さい。身障の友達が・・・・
　　　　　　　　　　　妊娠の正体
　患者：ゲーオタ　　性別：男　　年齢：２６歳　　　　　　　　　　　　　
　身長：１６２センチ　体重：１０３キロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　職業：無職　　　　　最終学歴：代々木アニメーション学院声優科　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　当人は容姿に対するコンプレックスが異常に強く、しかも興奮　　　
　しやすい体質で、強烈なルサンチマンと妬み嫉みや日頃の　　　　
　うだつのあがらなさから、粗暴な行動や、暴言を吐く等の行動　　
　により周囲に危害を与えており、病的と判断するのが適当である。
　当人の病名は反社会性人格障害と推測される。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　２００２年４月　　　　　　２ｃｈ似非臨床心理士会

（＾＾）

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
任天堂ファンキモッ、おまけに臭え！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,　　　　　　　　　　　　⊂;;ﾟ'｡⊃

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ　　　　　　　 　ノ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 ┼┐ ,イ
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　　〈　/ -十-
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　乂　._⊥_
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　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　〈　/ / ＴＴフ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

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| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
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　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　†妊娠の正体†
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（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜で、出川必死だな（藁
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼で、で、出川
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|
小学校：病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均５７.３点止まり、
　　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　　　単位が足らず強制退学。
ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行中！！

　　　　　　　〜　　／::::::::::::::::::::::::::＼
妊　娠 　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　〜　 |:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| 任天堂マンセー！！！
　イ ノ　　 　　　|＿|＿ノ∪＼,, ,,／＼
　 |├┼　〜〜　|::（ 6-─◎──◎）　　←コレ(妊娠(ｺﾞﾝﾁｬﾝ)）にエサを
　 | |　ヽ、.　〜 　|ﾉ（∵∴∪（ o o）∴）　　 与えないで下さいね。
　　　　　　　　　/　　 <　　∵　　３　∵）　　只のバカなので。
　　　　　　　　／＼　└　　　＿＿　　/
　 |ニ|ヽヽ/　　　＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　おまけに風呂嫌いなので
　ﾉ　 || メ |　　　　　＼＼＿＿＿＿＿）　　 ｽｺﾞｸ臭ｲﾖ｡
趣味　　PC（ペンギンクラブ）、漫画、（…のキャラと脳内で）寝る事 嫌いな言葉　　学校、勉強、親（時々嫌いになる）
好きな言葉　　PC（ペンギンクラブ）、ネット、爆薬、銃、ets 好きな漫画　
ふたりエッチ、ラブヒナ、エイリアン9、チョビッツ、幕張
好きなゲーム　　贖罪シリーズ、CANON、Air/まごころを、君に水夏、君が望む永遠、
螺旋回廊、週末の過ごし方
購読雑誌　　DOS/Vマガジン、PC−ANGEL、ゲームラボ、ホットミルク、メガキューブ
、ばんがいち、コミックメガストア、コミックライズ、コミックPOT、ファンタジーライズ、
コミックライズEX、COMIC 阿吽、快楽天、快楽天 星組、激漫、カラフルBee、カラフルVESPA、
カラフル萬福星、コミックマオ、COMIC夢雅、まんがSHOW GAKKO、まんがSHOW GAKKO エスクトラ
、コミックピンキィ、COMIC ヒメクリ、COMIC 桃姫、零式、純愛果実、MANGA ZetuMan 絶対満足、
絶空、comic 燃絵、銃漫、アイラ、ポプリクラブ、キャンディータイム、ペンギンクラブ、パピポ外伝、
ファンタジィカクテル、コミックZIP、ペンギンクラブ山賊版、ヤングコミック、ヤングペンギン、
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コミック天魔、他…
今ほしい物　　最新ギャルゲー、ASDL回線、Pentium４Dual環境、ロリ漫画大量、
現金、液晶ディスプレー、DVD−Rドライブ

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　†妊娠の正体†
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜で、出川必死だな（藁
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼で、で、出川
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|
小学校：病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均５７.３点止まり、
　　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　　　単位が足らず強制退学。
ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行中！！

妊娠にはは笑えた！
キモオタ10人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
でも風タクは10万人しか売れねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
妊娠には笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが予約に並んでる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ店まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもキモオタのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか妊娠が必死に出川叩きしてたけどさ、
妊娠って部落が多いからそのまま全滅させるべきだよね。
ところで並んでるときはあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろキモオタの映像はまさにゾンビの群れのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda03.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/index.html?

　　　　/　　　　　　　　　　y　;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ヽ.
　　　 /　　　　　　 .　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;;_;_;;;;_;;;_;;_;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`、
　　　./　　　　　　　''／;;;;;;;;;;;;;;;;、"-"~~　　　　　　　　`~丶、;;;;;;;;ヽ
　　　l　　　　　　　./;;;;;;;;;;;;;;／　l, ヽ　　　　　　　 ヽヾ　　　　`ヽ;;;;l
　　　l　　　　　l l./;;;;;;;;;／　　　lヽ,ヽ　ヽ　　ヽ　　ヽヽヽ　　　　　'l
　　　l l　　.　　lll;;;;;;;;;/　　ヽl　ll/llヽl　 l　　l l　 , l/llヽll　　l l　l
　　　l .l　　l　 l ll;;;/　..　 , l l l,l ll　 ヽ l　l　ll　 lll　ll　l.l　 .l l　l
　　　 l l l .l　　ll`/　 ll l.l　ll /　ll　_ ll l l　l.l　lll|._ ll　lll l .l lll/
　　　 .l l l　l　 | l l　 ||| ll..l／　／''O''＼,￣￣~／O＼、:----y
　　　　l l l .l .　,--、l り~　ヽ/'　　　　　 ヽ　　/　　　　ヾ　/
　　　　 l.l l l l / r、`.、l　.ヽl　　／⌒ヽ. 」　　 L／⌒'-」-/
　　　　　ll l ll l　 く＼ "　　`- ′,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,,,　 /'|
　　　　　ヽl l.l ヽ | ~,＼　　　　'''''''''''　　　　　　ヽ,　　 ''''''' ll l
　　　　　 .l.l ll　`、　,ゝ',　　　　　　　　　　　._　"　　　　　ll　l
　　　　　　lll l　 ll＼＼-"-　　　　　　　 /l'l　v'丶　　　　ll　l
　　　　　　ll lll　ll　'l`lヽ_ﾟ__,,,　　　　　　l Ll ~'l ~'l,lヽ　　/l lll　 ﾌﾟ　妊娠って馬鹿じゃねーの
　　　　　　""ll、 ll　l l　l l.ll'` 、　　　　l　 l　 l　 l ~l ./lll l ll
---、.　　/;;;;;;;;;;`;ヽl、l　l lll　　`ヽ-、 ﾉ　　l　 l　 l　l lll l l l
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　　　　　　　　 /: : : : |　　　　/ : :ヽ、
　　　　　　　　/: : : : :|　.　　/ : : : : :l
　　　　　　　　|: : : : :.|　　 /: : : : : :.ﾉ
　　　　　　　　l : : : :_|＿_/.: : : : :／　　.　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 __ヽ、:〔: : : :|:..:.:.:／　　　　　　　 /　　なんですって！
　　　　　　／.:／"￣￣￣｀ﾞ`ﾞ｀＼　.　　　　　|
　　　　　/.:／　/　　∧.　ヽ、　　｀ヽ、　　　 ｜　妊娠を排除してほしい？
　　　　/::/＿_/|＿/　 ヽ___∧＿____,ゝ　　　　|
　　/⌒ヽ|/,'´.:::.＼, 　､___／:/.::::::::.ヽヾ　　　/　　わかりました市長、すぐ行きます！
　　ヽ__ノ/|{::::::::;;○|　　|　{:.:.{::::::○:::;i|　　／
　　　|０oヽ‐┐::::::ﾉ ___ ヽ.,ヽ..ヾ::::,,::"ﾉ　 ￣∧￣`ヽ、
　　　|　　　i　|ﾞﾞ"　〔/__）　　"'''""／|　　　/　|　　　 ｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヾ i┐!　| `''ー‐--､--‐‐,ｨく、 ヽ___ノ　　ｌ
　　　(ソ.ﾉ__／´￣￣￣￣￣　/,;;'＼　　　　ヽｌ
　　(ソ丿　（,,,＿＿＿＿___,,／,,;'''　　ヽ、ヽ、 /
　(ソ丿　　　　　　　　 　　 ヽ''''/⌒ヽ、 }　ヽ/

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|　ｉ⌒i ＿＿_　　　　　　 ｉ⌒i　キモいぜ！　　 ┌─┐　...|
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| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/←妊娠
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　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　セガ信者　　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　　　　　↓　 　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　←出川　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　 ←痴漢
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ)←■信者.∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧
　　 |　.　. 　 | 　 　　　 　ヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)←煽り豚
　　 |　.　. 　 |　　　　　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　.　. 　 |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.|　.　. 　 |
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　∪　 ; 丿
　　　　　　　　　　　　　　　長峰　　　　 　　 　 　∪

†妊娠の一年†
花見：一人でやるのは寂しい。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく雑談。
ＧＷ：行く場所も行く相手もいない。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく雑談。
海、プール：一人で行くのは気がひける。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と寂しく(略
花火、祭：一人で行くのはさびしい。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ仲間と(略
クリスマス：一年でもっとも嫌なイベント。ｹﾞｰﾊｰ板でｷﾓｵﾀ(略
カウントダウン：家でさびしく。ｹﾞｰﾊｰ板で(略
年賀状：あまりの少なさに鬱に。店からしか来ない。ｹﾞｰﾊｰ板(略
初詣：一人さびしく。神様にお願いするもシカトされ、ｹﾞｰﾊｰ(略
バレンタイン：もう慣れました。ｹﾞ(略
誕生日：生まれたことを悔やむ日。(略
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
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妊娠の脳へ接続しています....
・・・

妊娠の脳が検出されませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

妊娠の部屋にアクセス中．．．
妊娠の部屋に接続済みです...
妊娠のひきこもりが確認されました...

認証中．．．

妊娠の部屋には接続できましたが、
リモート　ホスト：妊娠の脳には接続できませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

[再試行(Z)]　[放棄(H)]　[設定の確認(C)]

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　　　　　　ll lll　ll　'l`lヽ_ﾟ__,,,　　　　　　l Ll ~'l ~'l,lヽ　　/l lll　 ﾌﾟ　妊娠って馬鹿じゃねーの
　　　　　　""ll、 ll　l l　l l.ll'` 、　　　　l　 l　 l　 l ~l ./lll l ll
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。 o　彡川川川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｺﾞﾝﾁｬﾝｺﾞﾝﾁｬﾝ
　 　川川川／゜∴゜＼ b〜　ｺﾞﾝﾁｬﾝﾌﾟｩ〜ﾝｺﾞﾝﾁｬﾝ
　。‖川‖.゜◎---◎゜｜〜 ／ｾﾞ､ｾﾞﾙﾀﾞは超傑作！
　　川川‖.゜U∴゜3゜Uヽ〜＜これで半年は遊べるね！
。　川川∴゜U∴）〆（∴）〜 |で、出川必死だな(藁
　。川川∵∴゜∵o〜人% 〜 ＼＿＿＿
o　川川‖∴゜〜ノ⌒　丿ﾑｼｬﾑｼｬ
　川川川川＿／　　 ::（ 〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵/　　　　　:::::::＼〜。ﾌﾟｩ〜ﾝ
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◆妊娠（http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm）の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

　　　　　　　　 ＼　　　　　　妊娠と言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ロリコン　　　　　＼　　　　　　　　 ∧＿∧∩犯罪者だろ. /　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
妊娠が犯罪だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿ ＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『任天堂総合スレ』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ に　ま ＞ 妊娠はゲーマー中ダントツの引篭り集団。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ん　 　 ＞理解不能のｱﾝﾁPS体質の為、GC以外のゲームは
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜　し　た ＞ 意地でもやれず、総合スレで一日中ｷﾓ雑談に興じる
――――――――――――――― .＜ん　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 PS2 　 　 　　 ＜ か　　 ＞　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）叩き壊してる…･ ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　　（´∀｀　）＜妊娠必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿___（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　 ∧＿∧狂　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 信　 ＼ 　 ；>　< 　 　 ；>　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　者　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼妊娠 　 | |　┃
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　　　　　　ll lll　ll　'l`lヽ_ﾟ__,,,　　　　　　l Ll ~'l ~'l,lヽ　　/l lll　 ﾌﾟ　妊娠って馬鹿じゃねーの
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妊娠には笑えた！
キモオタ10人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
でも風タクは30万人しか売れねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
妊娠には笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが予約に並んでる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ店まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもキモオタのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか妊娠が必死に出川叩きしてたけどさ、
妊娠って部落が多いからそのまま全滅させるべきだよね。
ところで並んでるときはあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろキモオタの映像はまさにゾンビの群れのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda03.htm
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/index.html?

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　| 任天堂命　| |ポケモン命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::山内語録::::|/ リンク様命（()）
[]＿_　|　|　G　C 命　ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃出川必死だなw⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　まん森 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ ヲタラー￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
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　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
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　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
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　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ　　　　　　　 　ノ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 ┼┐ ,イ
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　　〈　/ -十-
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　乂　._⊥_
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　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　〈　/ / ＴＴフ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　―┼‐
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　妊娠(ｺﾞﾝﾁｬﾝ)だけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜　　GC命　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？
気にしないで下さい。身障の友達が書きこみました。