任天堂　VS　EB!　提訴関係その１２

1 ：名無しさん必死だな：02/04/24 18:45 ID:Wm992YZE

-------------------------------------------
・過去ログは出来るだけ読もう
・特定の信者論争にもちこまないように（「出川・妊娠・セ川」はＮＧワードよん）
・煽りには熱くならず徹底放置で対抗してください
関連スレッドは>>2-15くらい
-------------------------------------------

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1018166676/

2 ：名無しさん必死だな：02/04/24 18:45 ID:Wm992YZE

3 ：名無しさん必死だな：02/04/24 18:46 ID:Wm992YZE

詳報！任天堂が『ティアリングサーガ』を著作権侵害として、
エンターブレインらを提訴
http://www.dengekionline.com/news/200107/20010726/20010726nintendo.html
任天堂がエンターブレインらを訴える！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html
エムブレムシリーズ？(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期＆タイトル変更(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ(ゲーハー板/過去ログ)
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html

4 ：ぼん：02/04/24 18:46 ID:sswyxw3Y

出川・妊娠・セ川

5 ：名無しさん必死だな：02/04/24 18:46 ID:Wm992YZE

「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

6 ：名無しさん必死だな：02/04/24 18:47 ID:kd4zwwcw

もうこのスレ終わるのかと思っていたよ。

7 ：名無しさん必死だな：02/04/24 18:48 ID:Wm992YZE

任天堂　VS　EB!　提訴関係その９
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996734159
任天堂　VS　EB!　提訴関係その１０
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/998378014/

8 ：名無しさん必死だな：02/04/24 19:04 ID:dLTXCc3M

いつも過激なアンチ任天堂が
屁理屈こねたり、今回の件と関係ない
過去の事件持ち出して話を摩り替えようとするからかなわん。
あの連中は、裁判を冷静に分析することができていない。

9 ：名無しさん必死だな：02/04/24 19:06 ID:kd4zwwcw

>>8
確かにその件は同感だね。俺らは純粋に裁判を冷静に分析したいに。

10 ：名無しさん必死だな：02/04/24 19:50 ID:aOQeFwSE

>裁判を冷静に分析することができていない

それは任天堂信者も同じ事
どちらにも良識派はいるけどどちらにも厨房はいる。
それを>>8のように一方的に任天堂アンチだけの
責任に転化する認識の浅い人間がいるからケンカになる。
アンチ任天堂を増やしたくないなら、そのような軽はずみな
言い回しを避けようね。
君がわざわざケンカふっかけてるのなら仕方ないが・・・・・・・・

11 ：名無しさん必死だな：02/04/24 19:58 ID:Nzqvg5yQ

>>10
いつもどちらかが喧嘩をふっかけて、
その厨房同士での喧嘩になるから収まりがつかないんだよな。
オマケに騙り煽りと思われるのも入ってきてもうメチャクチャ。
結局信者がどうこうとか不毛な争いになっちゃう。

12 ：8：02/04/24 20:04 ID:dLTXCc3M

>>10
どんな反応が出るかテストのため書き込んだんだ。
（>>8のメール欄参照）
すまんな。

13 ：名無しさん必死だな：02/04/24 22:47 ID:XIgPDTMQ

加賀はひょっとして著作権を知らなかったんじゃないか？
著作権違反はそれを認識していなかったものは無罪だ

14 ：名無しさん必死だな：02/04/24 22:51 ID:a4yya49k

>>12
あはは

15 ：名無しさん必死だな：02/04/24 22:54 ID:9L2pP2Bc

>>13
あはは

16 ：名無しさん必死だな：02/04/24 22:56 ID:XIgPDTMQ

大体会社が出した著作物は版権は会社のものって言うのは当然のことなのに
それを無視して名前を勝手に使用して宣伝するなんて、子供でもやらないだろ。
絶対知らなかったんだと思うよ

17 ：名無しさん必死だな：02/04/25 00:57 ID:duUyx6jM

>>16
ま、別に加賀が知ってなくてもいいけどね。
ただその場合はEBが加賀を止めんとまずいだろ。

18 ：名無しさん必死だな：02/04/25 11:38 ID:vkWs0kDI

>>16
だから名称変更したんでしょ。問題ない。

19 ：名無しさん必死だな：02/04/25 13:20 ID:M0Lzz9F2

>>13で久々に新説が飛び出したかと思ったが、
>>18のせいで結局ループするﾜﾅ

20 ：名無しさん必死だな：02/04/25 15:18 ID:RkXqLCu6

第５回までの審理を見た個人的感想だが
次の審理までにかなりの証拠を提出しなければ
任天堂敗訴。
下手をするとその後、上告しても棄却される可能性大。

21 ：名無しさん必死だな：02/04/25 16:36 ID:btOd5oVs

今のところの争点をまとめると、主に３つ。

・FEとTSのゲームシステム上の類似点
　→ゲームシステムには直接特許でも取ってない限りシステム自体に著作権は無い。

・ファイアーエムブレムと、旧名エムブレムサーガの”エムブレム”部分における商標権
　→任天堂は元々「ファイアーエムブレム」で商標を持っていたが、その後「エムブレム」のみで
　　商標登録が許されたのは２００１年９月２８日。TSの発売後になってようやく取得。
　　eb!が「エムブレムサーガ」の商標権を獲得したのは２０００年８月１８日なので、
　　任天堂が「エムブレム」を取得する以前にebは「エムブレムサーガ」で商標を獲得していることになる。
　　また、ISは「EMBLEM SAG」で２０００年に登録申請しているが、それは棄却された。

・ファミ通におけるFEを匂わせる雑誌記事
　→旧作におけるキャラクターの登場を匂わせる。が、直接的に続編を示すような発言は無し。
　　製品版においては全てを修正。FEとの関連性は全く無くなっている。

以上のような点を踏まえると、今回の裁判で任天堂が勝訴するのはほぼ不可能に近いと思われる。

22 ：名無しさん必死だな：02/04/25 16:41 ID:cCxB8iSQ

>>20
それはどの件の訴えで？著作権の方？もしくは不正競争防止？両方？

23 ：にくまれっこ：02/04/25 16:43 ID:ZBaamNIw

何か任天堂やばい

24 ：名無しさん必死だな：02/04/25 16:45 ID:v530jnLk

【衝撃任天堂がマリオでセガのＪＳＲを大胆パクリ！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1015837236/

ここでの妊娠の言い訳に衝撃!!!

25 ：名無しさん必死だな：02/04/25 16:49 ID:Ek1nHF0I

>>22

マジレスしないほうがいいよ。
相手はバカだから。

26 ：名無しさん必死だな：02/04/25 16:51 ID:cCxB8iSQ

もう前スレの二の舞は嫌だ。

27 ：名無しさん必死だな：02/04/25 16:57 ID:pLPr098E

ＦＥ紋章
DIRECTOR
GAME DESIGN
SCENARIO
　　加賀　昭三
http://www.pegasusknight.com/mb/fe3/st_sce2-25.html#no2

ＦＥ聖戦
Game Designer
Scinarist / Direcror
　Shouzou Kaga
http://www8.tok2.com/home/encemb/ko/game/staff/fe4.html

ＦＥトラキア
Game Design ■ Scenario
　Shouzou Kaga
http://www.pegasusknight.com/mb/fe5/st_ending.html

28 ：名無しさん必死だな：02/04/25 17:42 ID:ud03wn82

ebがFEの版権を買えばいいんだな。
絶対無理だが。

29 ：名無しさん必死だな：02/04/25 17:44 ID:hrFRCJLQ

正直任天堂とえbの関係が途絶えるのを見てみたい

30 ：名無しさん必死だな：02/04/25 23:22 ID:faZn4k2o

>>28
それって、めちゃくちゃな意見だと思うけど。。。

31 ：名無しさん必死だな：02/04/26 15:29 ID:h5kbPUY.

保全age

32 ：名無しさん必死だな：02/04/26 15:34 ID:QuVp5alk

任天堂がeb買っちゃえばいいんだけど

33 ：名無しさん必死だな：02/04/28 01:49 ID:.lJEwwyo

>>18
問題ないことは無いと思うが。

34 ：名無しさん必死だな：02/04/28 05:16 ID:YnrzcTW.

任天堂が加賀のＩＳ復帰を許して
彼の好きなようにＦＥ作らせてやれば万事解決？

35 ：名無しさん必死だな：02/04/28 05:18 ID:0RaJQHbs

加賀は無能だからもう・・・

36 ：名無しさん必死だな：02/04/28 05:28 ID:U7MR7/hU

>>35
加賀を無能呼ばわりするのは過去のFEを
否定するようなもんだぞ？
加賀のオタ臭いキャラやシナリオを嫌う奴より
好いてるファンの方が多いと思うし。

37 ：名無しさん必死だな：02/04/28 05:37 ID:.Dcx1ZiY

封印が楽しかったから、別に帰ってこなくていいよ。
加賀オタもｅｂに行って、もう帰ってこなくていいよ。

38 ：名無しさん必死だな：02/04/28 05:42 ID:U7MR7/hU

こうなるとTS次回作とGC版FEのどっちが売れるか楽しみだな。
いろんな意味でどっちも次回作は微妙だが。

39 ：名無しさん必死だな：02/04/28 05:43 ID:13ZNu3qg

GC版はSARPGにしてくれ

40 ：名無しさん必死だな：02/04/28 05:45 ID:0RaJQHbs

>>36
同じひとつのゲームしか作れない時点で才能に欠けることはまちがいない
FEみたいなゲームは最新ハードで進化させて表現することは難しいから
さらにもう加賀の活躍する場なんてないよ

41 ：名無しさん必死だな：02/04/28 05:52 ID:U7MR7/hU

>>40
言っても無駄だとは思うがひとりのクリエイターが
一生の内で数十万のファンに支持されるシリーズを
手がけることが出来たらそれだけで大したことだと思う。
それはこの業界に関わる多くの人の叶わぬ目標だからね。
好き嫌いを述べるのは消費者の権利で一向に構わないが
世に何も出していない（よね？）人間が他人の才能を
否定する資格はないよ。

42 ：名無しさん必死だな：02/04/28 06:05 ID:0RaJQHbs

俺が言わなくても周知の事実じゃん、何言ってるんだか
俺はFEファンでも加賀ファンでもないけどもしファンだったらガッカリだね
会社を出てまでしたのに同じものをパクリみたいな別の名前でつくるなんて・・
ファンだったら悲しいし、亜流では我慢できないね絶対に

それとあんなのが未だに暗躍してるくらいならもっと新しい若手にチャンスを
与えて欲しいとさえ思うね

43 ：名無しさん必死だな：02/04/28 06:06 ID:Vgi8n/WM

まぁ競争社会だし他にも才能ある人がいれば
他人に心ないこといわれても仕様がない業界ではある罠

44 ：名無しさん必死だな：02/04/28 06:17 ID:Vgi8n/WM

まぁ、チャンスを与えて欲しいなんて甘ちゃんの若手は
氏んじまっていいとも思うけど

45 ：名無しさん必死だな：02/04/28 06:35 ID:U7MR7/hU

>>42
加賀に才能が無いのが周知の事実とまでFEファンでも加賀ファンでも
無い人間に言い切られるといちFEファンであり難あれど加賀の才能を
認める者としては聞き捨てならないな。
今回の加賀の行動を否定するのと彼の才能や未来まで否定するのは
意味合いが違うと思うがね。

46 ：ぼん：02/04/28 06:39 ID:7yCEVgaI

つまんねー事で喧嘩すんなよ

47 ：名無しさん必死だな：02/04/28 07:23 ID:76U7r2NA

＞会社を出てまでしたのに同じものをパクリみたいな別の名前でつくるなんて・・

要はFEは俺のものだと言いたかったんだろ。
まあ流石にそれは問題があるしクレームも来たから後で変えたが。
つか、本心は「俺のいないFEこそ亜流だ」でしょ。

48 ：名無しさん必死だな：02/04/28 08:22 ID:y2XrgKUk

>>21が正解に一番近い。

49 ：名無しさん必死だな：02/04/28 11:15 ID:8nB3ZZ.w

>>48
そうか？

50 ：宇治金時：02/04/28 11:21 ID:k/OHDg8E

作品に深い関わりのあった人でさえ思うままにその作品を
動かすことは出来ない、というのを「いがらし問題」は
教えてくれましたけれど、ね。
今はそういう世の中なんですよ。特に近年は。
これ、10年前の作品じゃないでしょう？
そういうことが許されないとなんで世故たけた人が止めなかったんでしょうね。

51 ：名無しさん必死だな：02/04/28 11:34 ID:U7MR7/hU

>>50
最初の数作は１０年以上前の作品だよ。

52 ：名無しさん必死だな：02/04/28 11:35 ID:SXa/y.06

>>21
＞eb!が「エムブレムサーガ」の商標権を獲得したのは２０００年８月１８日なので、
＞任天堂が「エムブレム」を取得する以前にebは「エムブレムサーガ」で商標を獲得していることになる。
だったらエムブレムサーガのままでだしても法律的にはなんの問題もなかったんだな。
でもＥＢはタイトルを変えた。大人だね。
それに比べて任天堂は。。。

53 ：宇治金時：02/04/28 11:35 ID:k/OHDg8E

わたくしの言っているのはTSの方です。

54 ：名無しさん必死だな：02/04/28 11:37 ID:io6ISGus

まだやってんのか。

55 ：名無しさん必死だな：02/04/28 11:40 ID:8nB3ZZ.w

SXa/y.06ッてアホ？と言うかSXa/y.06は自作自演だろ。

56 ：名無しさん必死だな：02/04/28 11:47 ID:U7MR7/hU

>>50
>そういうことが許されないとなんで世故たけた人が止めなかったんでしょうね。
これに関して言えば確信犯だからだろ？
加賀と浜村が法律のギリギリを狙ってやったのは状況的には間違いないと俺は思う。
もちろん裁判でどうなるかは別の話。
さらには任天堂とＩＳと加賀の間にどういった経緯があったのかも知らない。
裁判を起こした以上、決着は判決で着くだろ。

57 ：宇治金時：02/04/28 11:50 ID:k/OHDg8E

>56
ええ、それは了承しております。
単にわたくしこの件に関してあれこれ考えるのが楽しいのです。
わたくしが任天堂弁護士ならこう攻めるな、とか。
まあ、マイプチ祀ですね。

58 ：名無しさん必死だな：02/04/28 12:03 ID:/ldEccN.

この裁判はEB弁護するほうが楽だと思うけどよくて和解だね。ＥＢも勝ちにこだわってないし。
ほんとＥＢは大人だ。

59 ：宇治金時：02/04/28 12:13 ID:k/OHDg8E

EBの弁護はあなたのような方がやってくれますから別段必要ないかと。

わたくしならあそこを突破口にしますけれども～ってここで言っても
しかたないんですが。
こんな所の書き込みを参考にする弁護士や裁判官がいたら世も末、
司法を疑いますので、あはは。

60 ：名無しさん必死だな：02/04/28 12:56 ID:679EG4eM

任天堂側の突破口かあ。けっこう難しいような。

地道に卸しや小売にアンケート調査でもしないと。

61 ：名無しさん必死だな：02/04/28 14:54 ID:AYQCH1wo

加賀なんかのつくったゲームで遊んでるやつが
バカなんだよ。クソゲーの癖に

62 ：名無しさん必死だな：02/04/28 15:13 ID:.lJEwwyo

乗っ取られたからISは怒ったんだろう。
単なるパクリなら訴訟にまでならんよ。
任天堂側はいかにして乗っ取られたかを説明できなきゃ勝ちは難しいとは思うけど。
>>58
妙に大人、子供にこだわる人がいますね。
>>61
ならこのスレにはこなくていいです。
>>47
そういう気持ちがあったからこそ、ほとんどFEそのまんまになったんだと思う。
まぁ、一緒に仕事をする人としてはかなり最悪な部類に入るかも。（苦笑）

63 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/28 15:20 ID:wLgbhT5U

別に乗っ取られてもいないと思うけど。
FE封印の剣だってバッチリ売れまくってるよ。

TSに全部売上持ってかれてFEが全く売れなくなった、
というなら乗っ取りっていうのもわかるけど。

64 ：名無しさん必死だな：02/04/28 15:30 ID:.lJEwwyo

>>63
言い方間違えた。
FEの続編はPSでもでると思わせてしまったことかな。
実際宣伝の仕方がどうあれ、ほとんどのFEユーザーが続編だと思ってたし。

あと売上もある程度はもってかれてると思う。
GC版がでたら、なおさらそう感じるかな。

65 ：名無しさん、君に決めた！：02/04/28 15:34 ID:wLgbhT5U

うーん、まだあまり普及していないGBAと、当時最高潮の時期にあったPSだと
売上で比べるのもどうかと思うんだけどなぁ…。

ハード普及台数から考えたら封印の剣はTSより売れまくってるよ。

66 ：名無しさん必死だな：02/04/28 15:35 ID:2/OoUAa6

乗っ取りじゃなくてただ乗りと言うべきだろうね

67 ：ニンテン太郎：02/04/28 15:37 ID:USEFqxbw

>>60
FEのファンサイトでも見せればいいんじゃねぇの？（ﾜﾗ

実際のゲーム内容がFEと関係ないとか云々言ってる人が居るけど
ゲーム内容なんか買う前にゃわからんと思うけどねぇ。

68 ：名無しさん必死だな：02/04/28 15:38 ID:8SQA0r0I

基本的にゲームって大勢で作るけど、注目されるのは一部の人間だけ。
それだけに、そういう立場の人間は、独立した時に配慮して欲しい。

69 ：名無しさん必死だな：02/04/28 15:45 ID:jgOx9rVU

全くだ。ファンを混乱させちゃいかん。ファミ通の記事もいかん。
オレなんかさいしょ「トラキアはニセモノだったのか、買わなくてよかった」とまで思ってしまったよ。
これはオレの勘違いが悪いんだろうけど、なんかなー。

70 ：名無しさん必死だな：02/04/28 16:00 ID:mZLQ75Pc

>>65
ハード台数の母集団はあまり関係ないと思いますよ。
もともとSRPGってジャンルは買う人間が限られてますから。
基本的に20万～30万、多くても60万程度ですし。いちばん売れたFFTでも100万。

71 ：名無しさん必死だな：02/04/28 16:13 ID:rLGm/PlQ

ＥＢのやってることは法律的になんの問題もないんだよ。

72 ：名無しさん必死だな：02/04/28 16:21 ID:PBJmSE52

rLGm/PlQは天然なのか。思いっきり不正競争防止法適用できると思うが。

73 ：名無しさん必死だな：02/04/28 16:42 ID:y2bdtypE

>>71、72
それが今グレーゾーンだから裁判してるんですけど。

74 ：名無しさん必死だな：02/04/28 18:24 ID:FLWeYRHg

ぶっちゃけ無理。

75 ：名無しさん必死だな：02/04/28 18:25 ID:0RaJQHbs

問題があるから訴訟になってるのに、、ヴァカが一人いるね

76 ：名無しさん必死だな：02/04/28 18:27 ID:k7xaVBeI

任天堂に勝訴して欲しいけど、
なんかダメそうだな。
今までの流れだと。

77 ：名無しさん必死だな：02/04/28 18:29 ID:0RaJQHbs

これが認められなかったらこれからどんどんモロな亜流が出てくるのは確実
利益のみのヘボメーカーが露骨やってくるのは確実
しかも２０００円くらいで売ってくる、業界はますます駄目になる
裁判官の判断がすごく重要

78 ：名無しさん必死だな：02/04/28 18:46 ID:p1hqnwrg

既に元凶のＥＢが広井引っ張って来てサクラ対戦モドキ作ろうとしてるじゃん。
こんな状況が氾濫するのはなんとしても避けたいよね。

79 ：ニンテン太郎：02/04/28 19:46 ID:7fnSYttY

>>73
黒でも裁判はすると思うが。

80 ：名無しさん必死だな：02/04/28 20:15 ID:c3l5DYsU

まだ業界がどうとか言ってる奴いるみたいだけど、この裁判の判決に業界どうこうは一切関係ないよ。
この間のゲームの中古販売の裁判見ればわかるけど、あくまで法的に問題あるかどうかが焦点で、
業界のモラルとかは又全然別の話。

任天堂の広報は”業界のモラル”を持ち出して訴えを倫理的に正当化しようとしてるけど、
裁判所は逆にそういうプロパガンダをあまり気持ち良くは思わないんじゃないかな。

81 ：名無しさん必死だな：02/04/28 20:18 ID:5g7o7BDw

>>79
そうですね。
でもこの問題はグレーゾーンですけど何か？

82 ：ニンテン太郎：02/04/28 20:31 ID:7fnSYttY

>>80
この問題は業界のモラルじゃなくて一般社会のモラルだろう。
>>81
加賀本人が訴えられてるところからも
おそらく契約関係でアウトだと思うが。

83 ：名無しさん必死だな：02/04/28 20:48 ID:5g7o7BDw

>>82
それはキミの勝手な解釈ってもんだ。アウトかどうか決めるのは裁判官。

訴えられたから＝アウト、なら裁判する必要ないんだけど。

84 ：名無しさん必死だな：02/04/28 20:56 ID:EMFi4LxU

業界のこと考えるなら新作ソフトが30万本以上売れたことを素直に喜ぶべき。＜任天堂
ＩＳは任天堂という強力なバックがいるが、ティルナノーグみたいな小さい会社は売れるソフト出さなければすぐ捨てられる。

85 ：名無しさん必死だな：02/04/28 20:59 ID:c3l5DYsU

>>82
モラルは判決には全く関係無いですよ。陪審員制になっている国ならば別ですが。
日本の裁判システムにおいては、法的に問題があるかどうかが全てです。

86 ：名無しさん必死だな：02/04/28 21:03 ID:LDzv.IhY

――――――――――――――┬―┘
　　　　　　　　　ドキュ荘　　　　　　|　　　　　　　　パソコンは
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　　 |　　　　　　　　TSを
　　　　　　|　　　　 |　＿＿　　|　　 |　　　　　　　　窓から
　　　　　　|　　　　 | |＼＿＼. |　　 |　　　 ┌――┐投げ捨てろ
　　　　　　|　　　　 | | . |.◎　|つ　ミ|　　　｜ＴＥ｜
　　　　　　|　　　　 | | . |：　　| |　　 |　　　｜ＳＢ　｜
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　　　　└――┘

87 ：関係者？：02/04/28 21:03 ID:JoeGBo1E

穏便に解決したいものですが・・・・

88 ：名無しさん必死だな：02/04/28 21:07 ID:YnrzcTW.

>>84
>業界のこと考えるなら新作ソフトが30万本以上売れたことを素直に喜ぶべき。＜任天堂
任天堂にとっての業界はGC、GBAでありPSではない

>ティルナノーグみたいな小さい会社は売れるソフト出さなければすぐ捨てられる
潰れろ

89 ：名無しさん必死だな：02/04/28 21:12 ID:jgOx9rVU

＞業界のこと考えるなら新作ソフトが30万本以上売れたことを素直に喜ぶべき
「新作」と思って買った人は少ないんじゃないの？
あんな地味なシュミレーションＲＰＧ完全新作で売れるかいな

90 ：名無しさん必死だな：02/04/28 21:15 ID:AhVRpPZY

裁判いつ終わるの？
もう終わったの？

91 ：名無しさん必死だな：02/04/28 21:26 ID:czFX99aI

>>90
>>5

92 ：ニンテン太郎：02/04/28 21:30 ID:saj5vJCA

>>83
契約内容を検討した上で訴えてるんだろうに。
とりあえず訴えてみましたとか言うなら話は別だろうが。
内容も知らないのにそんな事言っても無駄だと言われればそれまでだけど。
>>85
そりゃそうだが。
任天堂がモラルを持ち出してるのは
裁判する事自体にに否定的な印象があるからだと思うけどね。

93 ：ニンテン太郎：02/04/28 21:32 ID:saj5vJCA

ん？
民事って社会通念とか考慮されないんだっけ？
つーか法を厳密に解釈してたらパックマンの判決は有り得ないような。

94 ：名無しさん必死だな：02/04/28 21:43 ID:.lJEwwyo

>>84
それが自分の実力じゃないから訴えられてるんだろ。

95 ：名無しさん必死だな：02/04/28 22:02 ID:Eg/LUfT.

ebはエムブレムサーガをファイアーエムブレムシリーズの外伝の１つであるかのように宣伝した
これは版権のただ乗りである
ティルナノーグは潰れろ

96 ：名無しさん必死だな：02/04/28 22:11 ID:76U7r2NA

>>95
微妙なのは実際に出た製品版ではFEとの関連性は修正されたということだな。
これで十分な処置をしたと判断されるのか、それとも修正されたとはいえ前の
宣伝の恩恵を受けたのだから問題があるとされるのか。
任天堂がTSがFEの恩恵を受けたということを明確に証明出来るかどうかに
かかってるのかな？

97 ：名無しさん必死だな：02/04/28 22:28 ID:T60TXUBE

http://www.tokyoeiwa.com/led/outline.html
青色発光ダイオード裁判。状況はこっちの方が規模こそ小さいものの、似通うところもある。

でも、こっちもまだ審議中なんだな…。

98 ：名無しさん必死だな：02/04/28 22:30 ID:T60TXUBE

最初のこっちがTS訴訟で、次のこっちがダイオードね。
紛らわしい書き方してｽﾏｿ

99 ：名無しさん必死だな：02/04/28 22:44 ID:T60TXUBE

＞青色LEDの開発は日亜化学にとって極めて重要な商品であるにもかかわらず、
＞開発者の中村修二教授に対して十分な報酬は支払われていなかった。
＞このように日本においては、従業員が大きな発明・開発を行ったとしても、
＞十分な報酬が与えられないまま会社が特許をはじめとする権利を取得してきた。

100 ：ニンテン太郎：02/04/28 22:53 ID:saj5vJCA

加賀は十分な報酬を得てるだろうに。
何時までもスーファミで作らされてた云々言うやつがいるけど
紋章の謎は初期に出たし
暗黒竜はファミコン初の3MbitROMだったような気が。

101 ：名無しさん必死だな：02/04/28 22:54 ID:txIpMdGs

>>97の場合と今回の任天Ebの問題は違うと思うよ。
特許自体が中村氏名義で提出してあったはずだよ、それ。
普通は会社名義らしいんだけどね。

102 ：名無しさん必死だな：02/04/28 22:58 ID:txIpMdGs

ISの給料安いらしいよ。
加賀は部長クラスだったろうからそれなりにあったろうけど。

103 ：名無しさん必死だな：02/04/28 23:19 ID:.lJEwwyo

>>102
そういや年収3000万から5000万の宮本を50億でマイクロソフトが引っ張ろうとした話があったな。
あの時は宮本が「今までついてきてくれたスタッフがいるからやめられない」と言ったせいでますます神格化。
だから加賀を叩きたくなるのだろうか。

104 ：名無しさん必死だな：02/04/28 23:32 ID:T60TXUBE

>>103
日本的な義侠心の範疇では、慎ましい謙虚な姿勢に感じられるけど、
その宮本氏の
＞「今までついてきてくれたスタッフがいるからやめられない」
という発言に甘えている任天堂の企業的な姿勢はどうかと思うよ。

宮本氏にしてみれば、辞めないのは企業よりスタッフが大事だから、ってことだから
暗に任天堂を批判したんじゃないかな。

105 ：名無しさん必死だな：02/04/28 23:35 ID:T60TXUBE

補足すると、利益を開発者に還元しない企業の姿勢をね。

106 ：名無しさん必死だな：02/04/28 23:44 ID:.lJEwwyo

確かにそうだな。
つーかもう少しやれや、任天堂。
噂じゃカプの岡本より少ないって言うぞ。

107 ：名無しさん必死だな：02/04/28 23:45 ID:A2ZabfBc

あの人の性格を考えると暗に批判っていうのは考えすぎだと思う。

108 ：名無しさん必死だな：02/04/28 23:46 ID:jqODLgt6

君たち任天堂の初任給・年間賃金・ボーナス額を知らんの毛？

109 ：名無しさん必死だな：02/04/28 23:47 ID:k7xaVBeI

引き抜かれても、
今までのシリーズが作れないんじゃな・・・・

宮本よりも坂本が心配だ。
アイツは安易に続編を作らないし
常に新しいジャンルに挑戦するし・・・
坂本の課長代理の代理を取ってやってくれ。

110 ：名無しさん必死だな：02/04/28 23:52 ID:.lJEwwyo

>>108
いや知ってる。
ただ能力が突出して高い人はもっとおらってもいいんじゃないかなと思った。
>>109
確かにXにいったところでこの状況を打破できるとは思えないし、
豪華な映像、音楽ﾏﾝｾｰ主義のマイクロソフトと気が合うわけないもんな。

坂本はマニアックすぎるんだよな。
だからといって加賀みたいにオタ受けするわけでもなく。
それこそファイアーエムブレムの続編のディレクターを担当させたら結構すごいものができそうだけどどうよ？

111 ：訂正：02/04/28 23:53 ID:.lJEwwyo

もっとおらっても→もっともらっても

112 ：名無しさん必死だな：02/04/28 23:58 ID:fCqve3Z2

金なんてあっても開発環境は一朝一夕には作れないのよ。
自分が何年もかけて作り上げてきた環境を、わざわざ自分から荒らす奴はいない。
宮本茂が得ているものは表面に見える金額以上のものがあるよ。
それに今は役職が上がってるから結構もらってるはずだしな。手当てが付くから。
まあ、ヤッパリMSは分かってない奴だな。というエピソードの一つだね。

113 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:00 ID:aJlPRVro

IS的には成広氏を加賀氏の後釜にしようとしてるみたいだけど、封印を見た限りでは
彼にそこまでのディレクション能力は無いように思った。なのに、IS社内で髄一の実力者坂本氏を
放っておいて、FEの後釜に据えようとしないのは本当に謎だねぇ。

何か別プロジェクトで据えられない理由でもあるのだろうか。

114 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:00 ID:JMEkaWz.

http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html
ほれ低待遇に苦しむIS社員のスレだ（ギャハハハ
セカンドをこきつかって搾取する任天堂は悪の権化だねー（プッププ

115 ：訂正：02/04/29 00:01 ID:3mqtX/Ow

＞自分が何年もかけて作り上げてきた環境を、わざわざ自分から荒らす奴はいない。

それが今回の争点の中心人物である加賀氏なんですけど。

116 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:02 ID:1qlRaGBU

目先の金目当てで飛び出してロクなソフト出さない奴多数

＞金なんてあっても開発環境は一朝一夕には作れないのよ。

まさにこれ

117 ：忍真 ◆g.cUBek6：02/04/29 00:04 ID:WqfEGA6k

ゲームは一人で作れるものじゃないから
一人だけ特別扱いするわけにもいかんだろ

118 ：訂正：02/04/29 00:04 ID:3mqtX/Ow

>>113
いちおう言っとくけど、
坂本氏は情報開発１部の人だぞ。
ただ、ここはISと共同開発することが多かっただけで。
だからいくらISがたのんだとしても坂本氏が嫌だといえば無理強いさせることは出来ないと思われ。

119 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:07 ID:1Sfxy3KE

失敗したら貰った金で老後をのんびり過ごしてもいいなら、
金で動いても問題ないけど、いまのとこそんな気はないだろう。

120 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:10 ID:3mqtX/Ow

うわ名前がまんまだった。

さっきの続きで
だけど、カードヒーローとか面白かったしメトロイド４はメトロイドプライムより期待してる人のほうが多いと思う。
たしかに続編でしかも他人が原作のものを・・・ねぇ・・・。

121 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:11 ID:LU3Nl9Os

>>113
そうか？封印ってFEシリーズとしては十分及第点あげられると思うけど。

122 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:12 ID:4asravQc

加賀氏の環境と宮本茂の環境では全然違うと思うよ。
加賀氏はどうか知らないが、宮本茂は社長から全面的信頼を得ていたわけですから。
しかもハードメーカーのソフト開発部署ですから。天と地はどの差があるね、きっと。

123 ：オメコ！：02/04/29 00:13 ID:PIxJnntg

>>97
青色ダイオードの場合は個人の発明でるかいなか、
この件は看板と商品を勝手に真似て（名乗って?)売り込んかどうか。
加賀本人の過去は関係ないでしょ

124 ：オメコ！：02/04/29 00:14 ID:PIxJnntg

ファミ通で思いっきり「ファイアーエムブレムの続編となる｣と書いてある部分は争われてないの?

125 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:14 ID:3FbIFi.s

俺は封印結構好きなほう
シンプルなのが好きなだけかもしれないけど

126 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:15 ID:3mqtX/Ow

>>122
いや、そりゃ任天本部と比べたらアレかもしれないけれど、
ISだって普通以上の環境ではあったろう。
坂本氏がまともに仕事できてたから、それが原因で会社を抜けたわけじゃないと思われ。

127 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:15 ID:LU3Nl9Os

結局ティルナノーグに移った元IS関係者は何人ぐらいなんだろ？
加賀氏とイラストレーターだけ？

128 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:16 ID:LU3Nl9Os

>>124
争われてるよ。
つかその部分が最大の問題点かと。

129 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:18 ID:aJlPRVro

＞「ファイアーエムブレムの続編となる｣
そんな部分あった？多分、無かった気がするが。

130 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:19 ID:JMEkaWz.

>>128
プププ念仏のようにそれをとなえてるな妊娠（ギャハハハハ
バカだからだね

131 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:19 ID:u9us0bO6

>>127
確かそれだけ。
別にＩＳと喧嘩別れしたわけでもないしな。

132 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:19 ID:3mqtX/Ow

>>113
新要素がないのが痛い。
今までは何かしらあった。
シナリオは一部鼻に付く以外は及第点。
>>127
イラストレーターはIS社員じゃないよ。
あまり聞かないから実質一人なのかな。

133 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:20 ID:OfmkMQaA

出川は自らのあたまのわるさばっかり晒しにかかるねしかし

134 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:22 ID:pxqwXjQA

ソフトの出来不出来論争は脱線＆荒れる元だからやめて…。

135 ：オメコ！：02/04/29 00:22 ID:PIxJnntg

>>129
どっかにアップされてるよ

136 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:22 ID:u9us0bO6

>>132
イラストレーターはＩＳ社員じゃないのか。
新要素は支援イベントだけど、聖戦の恋愛システムとちょっと似てるもんな。
より戦略に密接な感じはするけど。
もう少し属性とかに関して掘り下げてくれれば独自性も出せたと思うんだが・・・

137 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:23 ID:JMEkaWz.

プププ、こんなクソスレはいつも脱線してあれてるんだよ
妊娠と低脳任天堂社員の巣窟だからな（ギャハハハ

138 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:25 ID:LU3Nl9Os

>>132
同意。確かにシステム的に新要素は皆無だね。
ただクリア後のおまけはすごくいいと思う。
敵キャラを、例えエクストラマップでしか使えないとはいえ、操作できるのは
これが初めてだろうし。

139 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:26 ID:Xpgww5tM

あの任天堂の社員を低脳呼ばわりとは・・・
JMEkaWzはきっと凄い企業に勤めているエリートなんだろうな。
じゃなきゃ任天堂社員を低脳などと呼べるはずもない。

140 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:29 ID:kHYZu7iw

>>139
・荒らし行為・煽りは「完全無視」。sageでもレスしないでください。
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。

141 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:35 ID:JMEkaWz.

>>139
プププ
DQN任天堂社員が自画自賛してるよ（ギャハッハ
厚顔無知なことこの上ないね
まあ実体はマリオクラブのバイトかもしれないけどね（ぷぷぷ

142 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:38 ID:aJlPRVro

>>135
旧スレにアップされてたの見てきたけど無かったよ。
＞「ファイアーエムブレムの続編となる｣

143 ：名無しさん必死だな：02/04/29 00:43 ID:Xpgww5tM

あれはあの有名シリーズの続編って表現じゃなかった？

144 ：オメコ！：02/04/29 01:39 ID:PIxJnntg

>>142
やっと見つけたよ
かいてなかったな、すまん

145 ：名無しさん必死だな：02/04/29 01:42 ID:DgBqFZiY

やっぱ任天堂の勝率ってかなり低いの？

146 ：オメコ！：02/04/29 02:06 ID:PIxJnntg

白黒決しないで和解勧告になったらここではどうなるんだろう、、

147 ：名無しさん必死だな：02/04/29 02:14 ID:5k2.ljtg

やっぱ一FEファンとして加賀シナリオ任天堂バランスが最高なんだけどな。
かなわぬ夢か。

奇跡的に裁判での和解、そして山内氏の退任でも…無理か。

148 ：名無しさん必死だな：02/04/29 02:16 ID:aJlPRVro

むしろ和解こそが大多数のユーザーが最も望んでいるところだと思うよ。

149 ：名無しさん必死だな：02/04/29 02:21 ID:Lzak8UzU

もしebが裁判に勝ってTS2を開発し始めたら
今まではあくまで別とされていた任天堂とファミ通の関係すら断絶すると思う。

150 ：名無しさん必死だな：02/04/29 03:19 ID:3mqtX/Ow

>>149
もしそうなったらファミ通PS2と同じだな。

151 ：名無しさん必死だな：02/04/29 03:24 ID:FrMT.aRE

>>149
ずいぶん前にスタッフ募集してたし開発してるんじゃない？＞ＴＳ２

152 ：名無しさん必死だな：02/04/29 05:41 ID:B8VvBUEQ

>>148
ユーザーってTSユーザーのことでしょ。
その理論じゃ、ファンが多いほど悪くない
ことになっちゃうじゃん。
TSをFEの続編っぽく売る戦略に効果があるから
裁判やってるんだし。

153 ：名無しさん必死だな：02/04/29 06:32 ID:jp/XMsPM

基本的には開発一部と情報開発部とのパワーバランスの問題だと思ってるんだけど。

154 ：名無しさん必死だな：02/04/29 13:41 ID:msNhMd0w

>>148
同意

>>152
和解はあくまでもファンの希望。和解希望者が多いからといって裁判には影響ないよ。
判断をくだすのは裁判官だからね。

>TSをFEの続編っぽく売る戦略に効果があるから裁判やるんだし

妄想が激しいようだけど、どういう裁判かわかってないなら
どちらかを悪く考えるのはやめようね。

155 ：名無しさん必死だな：02/04/29 22:25 ID:QZWtf1og

>>152
ハハハハハ間抜けなマジレスだな

156 ：名無しさん必死だな：02/04/29 23:09 ID:W5NO0.tA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　＞　　./ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　　＞　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　　`ー--――ｰ---＞　～-､_,　',　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　＞　 /　ﾉﾉノ／／
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　　　　　　　　　ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　-､　　ﾞ　　ノ
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157 ：152：02/05/01 00:07 ID:jgablfvE

最近忙しくて、つい・・・

158 ：名無しさん必死だな：02/05/01 00:39 ID:c6VutwWU

この問題、いつからグレーになったのか知らんが．．．
不競法は「ただ乗り」の中でも特に「販売」を重視してるけど
メーカーの「販売」ってのは、つまるところ流通から受注を取ることを意味してる。
エビが名称を変えたのはタイミング的に受注を取った後だし、
それまでは「エムブレム」の名でただ乗りしてたわけだから、
どう考えても黒なんだけど．．．
商標登録が拒絶査定になっていないことからも、
エムブレムサーガ自体には商標的問題はないだろうが
ファイアーエムブレムとエムブレムサーガは
商標登録可能なエムブレムという部分を共有した類似商標。
類似商標を用いて類似ブランドとの関連性を匂わせれば
どう考えても不競法の適用範囲だわな。

そういや今売ってるゲーム批評は「類似じゃなく酷似」とかいって
エビ脂肪な記事書いてるが、思いっきり証拠としてあげられそうな予感。

159 ：名無しさん必死だな：02/05/01 01:26 ID:ums7M8TQ

>>158
その場合、ＦＦＴとＴＯは関してはどうですか？
「タクティクスオウガ」と「フィナルファンタジータクティクス」で
「タクティクス」部分が「ＴＯ」にただ乗りしていたと思うのですが。
確かにＦＦのネームバリューもあったとは思いますが、「タクティクス」部分で多少なりとも
ＴＯファンつまり松野ファンにただ乗りしていたと思うのですが。

こちらは単にクエストが当時スクウェアに比べて弱小企業だから訴えられなかった、というだけのことでしょうか？

160 ：名無しさん必死だな：02/05/01 02:55 ID:N39C5VWs

>>159
TOの3倍以上売れていた時点でそれを言うのは辛いよ。

161 ：名無しさん必死だな：02/05/01 03:17 ID:kTw5V3bQ

>>159
ＦＦＴ発売前にファミ通でヒゲがインタビューを受けてたけど、
『偶然の一致でありＴＯとは全く関係ありません。むしろ勘違いされて困惑気味』
と、言っていました。
あと、ヒゲによればＦＦＴの商標自体バハムートラグーンの開発開始と同時に取得していたとのこと。
というか元々バハムートラグーンをＦＦＴにしたかったけど、大人の事情によりタイトルが変更になったらしい。
出来が悪かったからだろうか？
（商標の取得時期に関しては未確認だけど、雑誌で『調べればわかる』と明言するからには、
全くの事実無根ということはないと思う、誰か確認してください）。

あと、読みにくくてすいません。

162 ：名無しさん必死だな：02/05/01 03:29 ID:ums7M8TQ

それでも、ＦＦＴのシステムはＴＯと類似というよりは明らかに酷似
画面の作りも、マップ画面も、ストーリーのチャプター表示まで
完全にＴＯのパクリだと思うのですが、あそこまで似ていて
＞『偶然の一致でありＴＯとは全く関係ありません。むしろ勘違いされて困惑気味』
と言われても釈然としないものがあります。
この辺に関してはどのようにお考えでしょうか？

163 ：名無しさん必死だな：02/05/01 05:24 ID:HZTBArv2

FFTは全く問題ない。
オウガシリーズとの直接的な関連性は匂わせてないし。
オウガファンでFFT買った人は沢山いると思うけど、
FFTをオウガシリーズと思って買った人はいないでしょ。

164 ：名無しさん必死だな：02/05/01 05:32 ID:lxY33sV2

>>160
適当なこと言わないように。FFTとTOの売上比はせいぜい2倍ですよ。
それとTOに関して言えば、任天堂はかなりクエストに協力してましたよ。

それから坂口の弁は大嘘なのは明らか
「TOみたいなゲーム作ってくれ」とヒゲから指示されたはずです、松野たちは。

165 ：名無しさん必死だな：02/05/01 06:00 ID:l3n0wzhI

ゼノサーガの場合は
ナムコと■が提携してたから問題なく出せたんだよね
もしゼノサーガ発売前に■とナムコが対立して提携がチャラになったら発売出来なかったのだろうか

166 ：名無しさん必死だな：02/05/01 08:07 ID:9IPfM5Nc

しかし、オウガの版権がスクウェアに移るとはね。。。

167 ：名無しさん必死だな：02/05/01 13:50 ID:P6d5W6LM

>>163
俺はFFTをオウガシリーズの続編だと思って買ったよ。

168 ：名無しさん必死だな：02/05/01 14:21 ID:M2h/Km1I

>>167
ハイ、嘘。
オウガのパクリとは思っても、オウガシリーズと思うヤツなんて
いるはずが無い。もしいたら知障。

169 ：名無しさん必死だな：02/05/01 14:35 ID:P6d5W6LM

…ん、なんだか勝手に嘘にされてるし（ｗ

まあ君がどう思ったかはともかく、俺は純粋に続編だと思った。
キャラクター画が一緒、シナリオが一緒、システムも一緒
画面からの雰囲気も音楽もあらゆるところがオウガだったが。

ただ、俺は普通のFFシリーズってやったこと無いんだわ。PCゲー主流で来てたから。
その辺の影響かも知れん。

170 ：名無しさん必死だな：02/05/01 19:30 ID:HZTBArv2

>>167 >>169
何にせよ稀なケースかと。

171 ：名無しさん必死だな：02/05/01 20:02 ID:N39C5VWs

確かに明らかに伝説よりTOに似ていたな、FFT。

172 ：名無しさん必死だな：02/05/01 20:14 ID:cQBoz9i2

心裸留保適用されたらebおしまいだべ

http://tokagekyo.7777.net/will/sinri-ryuho-1.html

173 ：名無しさん必死だな：02/05/01 21:08 ID:dULUT7O.

>171

物語の部分では伝説と類似する部分があったりしますけどね。
ゾディアックブレイブの伝説は、
伝説のオウガバトルに出てきた十二賢者と聖石の話と５人の勇者の物語を
混ぜたような感じがしたし。

174 ：名無しさん必死だな：02/05/01 21:17 ID:nLaKIxqw

つうかFFTはロマサガ２の七英雄の方が近いような。

175 ：161：02/05/02 00:22 ID:lH6o.CfM

>>162
遅レスですが、
私はヒゲ氏の発言については全く納得していません。
とにかくうさんくさいと思っています。
ただ、オウガの版権をスクが取得した今となっては、
もはや何の感慨もわいてきませんが。

176 ：名無しさん必死だな：02/05/02 00:23 ID:mkn42/uA

世の中には本音と建前ってのがある。
建前でも言っとかなきゃいけないこともあるんだよ。
誰かを納得させるためじゃなく、言質取られて致命傷に至らないように。

177 ：名無しさん必死だな：02/05/02 00:40 ID:j5I7FX9.

>162
システムとか演出は
どんなに似ていたとしてもそれで訴えられるということは
無いやね。
パクリとして批判されるのはしょうがないとして。

その意味でスクウェアで最も問題ありそうなのは
「チョコボレーシング」だと思うが任天堂は放置したし。

178 ：名無しさん必死だな：02/05/02 00:42 ID:j5I7FX9.

>161
いや、ていうかそこまで言ってたっけ？
引き抜き疑惑についてのコメントかなんかと勘違いしているんじゃないの？

179 ：158：02/05/02 01:17 ID:kN4kxncA

遅くなったが．．．
>FFT＆TO
そもそも著作権違反は著作権者が「ボクチンの権利を侵害してるよ～」と
言わなければ、殆どの場合お咎めナシだから、それがなかったFFTは
参考にならないよね。FFTが訴えられていて、TOとは別のものという
司法判断が出ていたら別だけど、それがない以上FFTを持ち出して
今回の件を問題なしというのは筋が通らんし。

180 ：名無しさん必死だな：02/05/02 04:33 ID:x4i9cHok

誰も問題無しなどと言って無いわな。

181 ：名無しさん必死だな：02/05/02 18:09 ID:9Rgq8.Uw

ＦＦＴをオウガシリーズ的に認識してた人は結構いるよね。
ただまあそれはシリーズとは言っても作品毎にキャラも舞台も
世界観も別なのがザラというＴＶゲーム界にありがちな
シリーズ物の性質による面も大きいからねえ。
そういう意味で、ＴＳをＦＥの続編だと思ってた人の中でも
ＦＥのキャラが出てくるとか世界が繋がってるとか思ってた人は
そんなに多くなかったかと。

結局ゲーマーにとって「シリーズ」って開発チームが同じとか
その程度の意味しかないのが実情だから、
ＴＳが「事実上ＦＥの続編」と認識されてたこと自体だけでは
不正競争防止法でどうこうというのは難しい気がしますが。
「エムブレムサーガ」という名称は微妙だけどね。
「エムブレム」ってどのくらい希少な言葉かなー。

182 ：名無しさん必死だな：02/05/02 22:54 ID:1GNfpdkc

EMBLEMの単語自体は「記章」や「紋章」という意味の普通名詞。
発音記号は[émblm]だから、エムブレムの方がエンブレムより正確みたい。

ファイアーエムブレムに実際に物語の鍵として炎の紋章(Fire Emblem)が出てきたのは暗黒竜(紋章の謎)と封印くらいか？
聖戦とトラキアには紋章という言葉すら全く出てきてないね。作ごとに舞台となる世界が違うし。

TSの場合は、当初Emblemが物語の鍵として出てくることから「エムブレム」がタイトルに付いたもよう。
その後、そのEmblemがTear Ringという名前に変更されたけど、
この辺は単に加賀氏がエムブレムという単語が好きだっただけなんじゃないかという気も。

183 ：名無しさん必死だな：02/05/02 23:53 ID:kN4kxncA

>ＴＳが「事実上ＦＥの続編」と認識されてたこと自体だけでは
>不正競争防止法でどうこうというのは難しい気がしますが。

不正競争防止法っていうのは、まさにそれを防止する法律なんですが。

>この辺は単に加賀氏がエムブレムという単語が好きだっただけ
>なんじゃないかという気も。

ファミ通の記事とかがなければ、それも通用したかもしれないですね。

なんて言うか、FE好きとかTS好きとか任天堂好きとかEB!好きとか
そういうの出来るだけ取り除いて考えたほうがいいかと。
わたしゃFEもTSもプレイはしたけど、さほど好きでもないし
任天堂のゲームもほとんど買わない人間だけど、
今回の件は明らかに（加賀氏ではなく）EB!の失策だと思う。

184 ：ニンテン太郎：02/05/03 00:32 ID:GeOjKI/I

エムブレムというのは大陸の統治者の証だか何だかだと
加賀がどこかのインタビューで答えていたような。
これもファミ通でだっけ？

185 ：名無しさん必死だな：02/05/03 00:40 ID:.EY7NZgM

EBの失策つうか確信犯だからなあ
加賀もだろうけど

186 ：ニンテン太郎：02/05/03 01:06 ID:GeOjKI/I

>>182
EMBLEMは日本語で表記した場合はエンブレムが一般的。
ちなみにファイヤーではなくファイアー、
エンブレムでなくエムブレムになってるのは
発音関係なんかではなく商標問題のせいだというのは有名な話。

187 ：名無しさん必死だな：02/05/03 11:55 ID:bATqL0Lw

>>183
お前は妊娠だよ。フィルターかかってる。

188 ：名無しさん必死だな：02/05/03 12:15 ID:5/snZFGA

>>183
>>ＴＳが「事実上ＦＥの続編」と認識されてたこと自体だけでは
>>不正競争防止法でどうこうというのは難しい気がしますが。
>不正競争防止法っていうのは、まさにそれを防止する法律なんですが。

だから、それがそもそも違うんじゃないかと、ゲームの場合は。
「続編と認識」というのは「作者（製作チーム）が同じ」程度の
意味しかないTVゲームでは、ファンが続編と「認識」するだけでは
適用できないんじゃないか、という話をしてる訳ですが。
勿論、「ブランド名を利用した」という事ならひっかかる訳ですけど、
そっちは別にいくらも話出てるんでここでは略。
あくまで「続編と認識されている」事だけに絞った話として。

例えば列車を舞台にした推理小説のシリーズを書いてた小説家が
いたとして、仮にそのシリーズが「列車殺人シリーズ」と呼ばれてて
出版社がそのシリーズの名称と出版権を持ってたとします。
（シチュエーションが列車だというだけで登場人物は毎回別、として）
その作者がその出版社と喧嘩別れして別の出版社から
同じように列車を舞台とした推理小説を出したとしたら、
それを読者が「事実上の『列車殺人シリーズ』の続編」と
認識しても不思議はないのではないかと。
その場合、前の出版社が「その小説は『列車殺人シリーズの続編』と
読者に認識されてるから不正競争防止法違反」と主張できるのか？
・・・というような話ですかな。

189 ：名無しさん必死だな：02/05/03 12:32 ID:NdtDUtqI

FEにおける加賀と小説における作者を同等に語るのは無理があるなあ

190 ：名無しさん必死だな：02/05/03 12:57 ID:iz03VdEw

どうせ任天の負けだろ

191 ：188：02/05/03 13:50 ID:5/snZFGA

>>189
いや、全く話の趣旨を理解してくれなかった方向きの主旨説明用
例え話だから、必ずしも今回の件とリンクしてないのはカンベン。

192 ：名無しさん必死だな：02/05/03 14:03 ID:V1BlpsSo

>>182
＞聖戦とトラキアには紋章という言葉すら全く出てきてないね

「聖戦」には「炎の紋章」についての言及はあるぞ
エンディングで申し訳程度にだけど。
ネタバレだけど、
皇帝の弟（名前忘れた）が子供を残してかつ息子が生き残っていれば（多分）

193 ：名無しさん必死だな：02/05/03 14:04 ID:UVuf1kUk

FE開発者がFEに似たゲームをだしたら、続編的なものを期待するのは当然。
その時点ですでに続編であると誤解する奴が続出する。
でもTSの開発者の加賀が、FEの開発者と公表する時点までなら違法にはならない。
文で書いたかどうか、それだけを論点にするのはあまりに弱すぎる。
そう言うと、内容が似てることも論点には含まれると妊娠は矛盾したことを言う。堂堂巡りぽ。

194 ：名無しさん必死だな：02/05/03 14:28 ID:NBfmoFR6

>>193
FE・TS信者頂上決戦-加賀と任天どっちが悪か-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1019290441/
こっちに逝け。

195 ：名無しさん必死だな：02/05/03 14:46 ID:z.Y0YLr6

>>194
いくら自分の立てた糞スレが寂れてるからって、何度も誘導してんじゃねーよコラ。

196 ：名無しさん必死だな：02/05/03 14:47 ID:xzL8CaTI

加賀がFEの開発者であったことは「事実」。
TSとFEに関連性があるというのは「虚偽」。
そして加賀やエビは後者を「事実」だと誤認させた。
．．．どちらにせよ厨が多すぎて話にならんことは良くわかった。

197 ：名無しさん必死だな：02/05/03 14:57 ID:UVuf1kUk

任天堂の第一の目的は、裁判を長引かせてＴＳの続編を作れないようにすることで
この訴訟自体は茶番、勝てばもうけものくらい
くだらんことだ

198 ：名無しさん必死だな：02/05/03 15:11 ID:IUol73eo

裁判中でもだせると思うが。封印でたんだし

199 ：名無しさん必死だな：02/05/03 15:12 ID:TI0k/QVw

最終的には広告引き揚げるぞｺﾞﾙァて脅せばいいだけだしね。

200 ：名無しさん必死だな：02/05/03 15:16 ID:5/snZFGA

>>197
別に裁判やってたって続編は作れると思うが。
裁判やってるから出せんでは、妙な言いがかり裁判とかを
起こす奴とか出まくりかねんよ。
そんなやり方を認めるのはよくないだろう、イメージ的打撃は
確かにあるだろうけどさ。

仮にｅｂ側が負けたとしても、今回の裁判内容では２の製作を
止められるとも思えんけどな。

201 ：名無しさん必死だな：02/05/03 15:23 ID:5/snZFGA

>>196
「誤認させた」のか、「（ファンが勝手に）誤認した」のかが
焦点だと思われるが。

というか、「関連性」として「同じく加賀が作った」以上の認識を
ファンがしてたのか、という話もある訳だが。

202 ：名無しさん必死だな：02/05/03 18:23 ID:H3qu8LTo

>>201
ファンが勝手に誤認したのではなく、あきらかにＥＢ側が誤認させていると思いますよ。

※ファミ通２０００年１月２１日号より抜粋
編集部過去の作品に登場してきた人物は出るのですか？
加賀　　某変身系の少年キャラが、謎の吟遊詩人、また賢者として重要な役回りを演じます。
　　　　　今作品は第１作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので、
　　　　　必然性があればほかにも登場させたいのですが。

実際に発売されたＴＳでは、ＦＥの登場人物は出ていません。
ただし、ＦＥの登場人物が出ていないという事実は、実際に購入しないとわかりません。

203 ：名無しさん必死だな：02/05/03 18:25 ID:2w335x4E

>実際に発売されたＴＳでは、ＦＥの登場人物は出ていません。
じゃあ問題ないじゃん。
任天はなにがいいたいんだ。

204 ：名無しさん必死だな：02/05/03 18:27 ID:AUPzEyQg

そういう風に宣伝したことが問題だと言いたいんでしょ。
どっちも好きだから、もうあんまりこの話題には触れたくないけど。

205 ：名無しさん必死だな：02/05/03 18:36 ID:3V5nhdRc

あのねえ加賀がＦＥとの関連性を匂わせたのは２０００年１月２１日号のファミ通でだけ。
それ以降(1年以上）音沙汰なかったし。みんなこんなインタビューのことなんか忘れてるよ。

実際の商品ではＦＥとの関連性はなかったわけだし。

206 ：名無しさん必死だな：02/05/03 18:37 ID:H3qu8LTo

>>203
前スレを読めとは言いませんが
できれば話の流れを理解してから書き込んでいただけないでしょうか。
193から202までです。

207 ：名無しさん必死だな：02/05/03 18:42 ID:z.Y0YLr6

>>202
前々から思うんだが、その部分を見て続編だと勘違いした奴なんてほとんどいないと思うぞ。
右下に載ってたキャラデザインの印象と、FEの生みの親である加賀が作っているということ、
それにプラスしてエムブレムサーガというタイトル、これらから受ける印象を総合して、
実質上の続編(TOとFFTのような関係)と認識した奴がほとんどだと思うが。

ついでに言えば、任天堂のゲームがPSで出ることなんて有り得ないのは
よっぽどの能天気でない限り当然気づく。
任天堂純正FEの続編だと思う奴なんていないだろ。純正ならタイトルが「ファイアーエムブレム」だ。
大半は、FE開発スタッフが別会社に移籍して作った実質上続編的な存在と認識していたと思うが。

208 ：名無しさん必死だな：02/05/03 18:54 ID:UVuf1kUk

まーた一冊のファミ通のひとつの記事の一文節だけをタテに。。
その一部分が数十万のユーザーに影響を与えたかのごとく…

209 ：名無しさん必死だな：02/05/03 18:59 ID:xzL8CaTI

>前々から思うんだが、その部分を見て続編だと勘違いした奴なんて
>ほとんどいないと思うぞ。

任天が訴えるまでのFE関連のHPを見ていれば、
絶対にできない発言だね。

210 ：名無しさん必死だな：02/05/03 19:02 ID:H3qu8LTo

>>207,208

>「誤認させた」のか、「（ファンが勝手に）誤認した」のかが
>焦点だと思われるが。

と、いう話の流れの中で

※ＥＢ側には誤認させようとする意図があった※

ということの傍証として、記事を引用したのですが……。

211 ：名無しさん必死だな：02/05/03 19:04 ID:IkX801JI

>>207
当時のファンサイトでは、エムブレムの外伝みたなものという認識が
主流っぽかったと記憶してるけどなー。
任天堂と話ついたんだねーというような話題もちらほら見かけたし。

212 ：名無しさん必死だな：02/05/03 19:05 ID:qLmqXdqE

無謀にもｅｂに喧嘩売れるメーカーなんて任天くらいか
コナミは仲直りしたみたいだし

213 ：名無しさん必死だな：02/05/03 19:08 ID:UVuf1kUk

じゃあＦＥのＨＰのサイトを保存しといて
裁判で証拠として提出してるんかね任天堂は
おもしれー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

214 ：名無しさん必死だな：02/05/03 19:10 ID:FFjS5J4.

今は亡きゲームウォーカーの加賀インタビューでも
続編みたいなこと言ってたよ、確か。
しかもその時の記事に「待望のFE続編が発表された」みたいな記述も。

215 ：名無しさん必死だな：02/05/03 19:12 ID:z.Y0YLr6

>>214
確認できるソースをくれ。
君の記憶だけではなんとも言えない。

216 ：名無しさん必死だな：02/05/03 19:14 ID:xzL8CaTI

>>213
アフォめ。
今日日ホームページの内容がプリントアウトされて
法廷にて証拠品提出されることはざらにあることだ。
無知ってのは無恥だな．．．

217 ：名無しさん必死だな：02/05/03 20:25 ID:0vvcbm6Q

加賀は続編とは言ってない。

218 ：名無しさん必死だな：02/05/03 20:26 ID:sp6fq/Nw

あと、俺の記憶だと、梅田の紀伊国屋内のゲームショップで待望のFEの続編がPSで登場みたいな張り紙はってたような記憶が・・・。
ゲームショップすら誤認してたからファンも勘違いしてたんじゃないの？

あとかわき茶の過去ログ見ればFE・TSファンがTSを事実上のFEの続編としてみてたというのが分かる。

219 ：名無しさん必死だな：02/05/03 20:31 ID:sp6fq/Nw

>>217
でもあのインタビュー見るとFEに対して未練タラタラだね。
まぁ、その気になれば任天はファミ通から広告、情報をすべてけせるからいいんじゃない。

220 ：名無しさん必死だな：02/05/03 20:32 ID:UVuf1kUk

あいかわらずここの妊娠は必死だな（藁
面白すぎ（藁

221 ：220論破され悔しい敗北のダンスｗ：02/05/03 20:33 ID:1u2duPIY

マリオテニスミリオンですが何か。　　　

222 ：名無しさん必死だな：02/05/03 20:42 ID:z0nFdb0o

http://www.nintendo.co.jp/n10/news/000607.html
新会社は、株式会社スクウェア在籍中に同社の「聖剣伝説」ゲームシリーズを手がけたメンバーが中心で、
任天堂が今年末に発売予定の携帯型ゲーム機「ゲームボーイアドバンス」用のコミュニケーションRPG、
「マジカルバケーション（仮称）」の開発に当初１０数名で着手し、来年春の完成を目指します。
同ゲームは任天堂が世界中で独占販売致します。

聖剣の続編と誤認させた。

223 ：名無しさん必死だな：02/05/03 20:53 ID:5uuAOtMY

こんなんありましたけど

◆武器屋の親父が美形に！？◆2000.1.21
今日のマイベストはGame Walker ３月号Ｐ９０「注目の新作第一報　エムブレムサーガ紹介」でございましょう。
新規公開画面が武器屋なのですが、親父が、親父がいきなり美形になって！いるんですわよ。
敢えて言うなら「毒気を抜いて端正にしたレイドリック」かな？　こうなったら闘技場の親父にも派手に出てきて
欲しいところです。アイテム画面にデビルソードがありますけど、買えたら面白いですね。
他は、既に発表されている４人のキャラクターイラストと、マップ（ファリス）、戦術マップ（レッド）、パラメータ（ウォルナー）、
の３つの画面です。でも角川さまぁ「ファイアーエムブレムシリーズがＰＳに登場」つーのはまずいのでは？
http://member.nifty.ne.jp/imoko/saga01.html

224 ：名無しさん必死だな：02/05/03 20:59 ID:H3qu8LTo

>>223
角川……。

225 ：名無しさん必死だな：02/05/03 21:08 ID:7JKcwJtw

>>223
それは角川が部数を煽るために付けたサブタイで、ebに直接関係無いのでは？

226 ：名無しさん必死だな：02/05/03 21:52 ID:xzL8CaTI

>>222
196見た？
聖剣開発してたスタッフってのは事実だわな。

227 ：名無しさん必死だな：02/05/03 22:04 ID:meLp9F6k

>>220
オマエのお約束悪党のような捨てゼリフの方が
１００倍笑えるってばさ

228 ：名無しさん必死だな：02/05/03 22:47 ID:UVuf1kUk

>>222
これ前から言ってるんだが、妊娠のセリフは
「じゃあ■も任天堂を訴えればいいじゃん」
所詮妊娠、やつらの知能はこんなもん（ゲラゲラ

229 ：名無しさん必死だな：02/05/04 00:09 ID:QDs5Nqp.

>>228
哀れだな。
そんなキチガイしか目に入らないなんて。
自分より下の奴しか見ないと後々苦労するよ。

230 ：名無しさん必死だな：02/05/04 00:24 ID:Vlgfy6zA

ファミ通ではエムブレムサーガの事を「あのシリーズの最新作」って言っている。
確かに直接的にFEシリーズの最新作とは言っていないが、それなら
「あのシリーズ」が何を指していたのかに対する弁明をEBに一度聞いてみたいのだが。

231 ：名無しさん必死だな：02/05/04 00:38 ID:mn6/gye6

>>228
「ドランゴンボールの鳥山明先生が描く最新作！」
というコピーを見て
「うわドラゴンボールの続編だ！」
とでも思うのかお前は。

232 ：名無しさん必死だな：02/05/04 01:06 ID:lh.0ybg6

>>228
何がおかしいのかさっぱり分からんのだが

233 ：名無しさん必死だな：02/05/04 03:03 ID:ghvv3oaA

>>229,231,232
彼は、ちょっと間違いを指摘されただけでキレてしまうような、心の弱い人間なのです。
やさしく見守ってあげてください。

234 ：名無しさん必死だな：02/05/04 05:31 ID:2HpRC2v2

スレを読んだ限りでは「こうこうこうで任天堂不利」って意見はよく目にするが
「こうこうこうで任天堂が勝つ」って意見を見ないところを見ると任天堂の勝ち目は
かなり薄いのかな？
法律に詳しい人、解説求む。

235 ：名無しさん必死だな：02/05/04 05:33 ID:fh6LFO5E

>>223って、
ファンも「FEとTSは違う、一緒にしたらヤバイ」ってことを気づいてた証拠でもあるよね。

236 ：名無しさん必死だな：02/05/04 05:51 ID:rFk0wRl2

　何だか馬鹿ばかりだ。
裁判沙汰の事を藤四郎のあなた達がなんやかんや言うても、
始まらないでしょうに。

237 ：藤四郎：02/05/04 05:52 ID:cwtQbKi.

ん？　誰か呼んだ？

238 ：名無しさん必死だな：02/05/04 05:54 ID:lQf7/UzU

>>235
普通は気づいてるのが当たり前。
素でTSがFEのシリーズ続編だと思ってた奴は、よっぽど頭がイカれた極一部だけだよ。

239 ：藤吉郎：02/05/04 05:54 ID:6lWvXhJs

誰か呼んだか？

240 ：名無しさん必死だな：02/05/04 06:58 ID:QI2wQp7w

>>236
２ｃｈに何を期待してるんだ。
興味のあることをネタに雑談するのがいけないとでも？

241 ：名無しさん必死だな：02/05/04 09:26 ID:pajjjjto

角川やら紀伊国屋の張り紙やらファンサイトの記載は、
この裁判に関しては証拠能力が弱いです。
また口答で「言った」ことも証拠としては不十分と言えるでしょう。
証拠として重要なのは、雑誌や記録として残るマスコミ関係で本人（ｅｂや加賀氏）が
直接言った内容が文章になったり、公共の電波にのった場合のみです。
雑誌の場合は「書き手」のデフォルメが予想できますので、
証拠としては十分とは言えませんが、ＴＶなどで直接語ったことや、
ｅｂ側が運営しているサイト等で語った内容は裁判において
重要な証拠となるでしょう。

また第三者が口答で「言った」内容は参考程度もしくは証拠として反映されないか
どちらかです。
ようするに過去の雑誌の本人インタビュー以外の記載を探してきても、
それは証拠として反映される可能性は極めて低いということです。

言った言わないは罷り通りません。
人間の記憶は曖昧ですし嘘をつけますからね。
本人が直接語った記録や記載した文章が重要なのです。

242 ：名無しさん必死だな：02/05/04 12:10 ID:QDs5Nqp.

>>238
んなこと言ったらいっしょにTALK！の人間たちなんか。（爆死）
まぁ、一部例外はあるだろうけど。

243 ：名無しさん必死だな：02/05/04 13:53 ID:w2C13qSA

>>241
前スレは知らんけど、とりあえずこのスレでは言った言わないの水掛け論にはなってないと思うが

244 ：名無しさん必死だな：02/05/04 14:02 ID:qKVAFqTw

裁判に勝っても負けてもＴＳの続編はないと思うがなあ。
えびもこれ以上任天堂との関係を悪化させたくないだろう。

245 ：名無しさん必死だな：02/05/04 14:06 ID:TH0c0QJE

TSの場合は酷いな。
見た目まるっきりＦＥだもん（ｗ

ＴＯとＦＦＴと比べ物にならんよ。

246 ：名無しさん必死だな：02/05/04 14:11 ID:w2C13qSA

>>244
それならTS1をそもそも出さないのでは

247 ：名無しさん必死だな：02/05/04 14:13 ID:4QqGQOSI

>>246
お前、アホだろ。

248 ：名無しさん必死だな：02/05/04 14:18 ID:uaIvl6Ho

FEで続編と言えるのは聖戦－トラキアだけでしょう。

249 ：名無しさん必死だな：02/05/04 14:23 ID:23sZdGFQ

続編の定義づけなんてシリーズものの新作なら続編に含めていいんじゃないのか？

250 ：名無しさん必死だな：02/05/04 14:35 ID:w2C13qSA

>>247
TS1は訴訟覚悟で敢えて出した確信犯だろ
関係悪化云々言い出すなららそもそも1を出すなって事になる

251 ：名無しさん必死だな：02/05/04 14:41 ID:6AId7EDs

あれ任天堂の法務は最強なんじゃないの？

252 ：名無しさん必死だな：02/05/04 14:41 ID:YTFRbgaQ

出て来い！
齋藤！

253 ：名無しさん必死だな：02/05/04 14:44 ID:hqTECEY2

任天の法務が最強なのは陪審員制のアメリカだけ。
なんでも相当に強力なコネを持ってるらしい。

ちなみに、TS訴訟の任天側弁護士は良くわからんねーちゃん２人だよ。

254 ：名無しさん必死だな：02/05/04 14:46 ID:6AId7EDs

これエビ側が買ったら妊娠は署名運動とかするのかな。しそうだな

255 ：名無しさん必死だな：02/05/04 16:51 ID:nN0ZmZ3E

かわき茶ＦＡＱから引用

■TSはFEの続編なのでしょうか？
　TSはFEのディレクターを中心として作られているので、
似たような世界観や雰囲気のように感じられてしまうか
も知れませんが、続編ではありません。ただ、FEがある
からこそ、TSが期待されていたのは事実です。
　「FEには○○があったから、TSにも○○があるんじゃ
ないの？」という発言をするのは構いませんが、「TSって、
FEの続編だよね」と言うのはやめてください。「前に読ん
だ、○○という作家が書いた本は面白かった。同じ人が
書いた新刊もきっと面白いだろう」と思ったことはありま
せんか。それと同じように考えてください。

「ＴＳが期待されていたのは事実です」に激ﾜﾗﾀ

256 ：名無しさん必死だな：02/05/04 17:27 ID:hqTECEY2

文意をわざわざ曲解して読み取ろうとする
妊娠フィルター付きの>>255がいるスレはここですか？

257 ：名無しさん必死だな：02/05/04 18:22 ID:VNGNh.X6

ゲーム雑誌の記事は、印刷前にメーカーの広報がチェックして、
間違った点は直させるのが慣例になっている。
角川の「ファイアーエムブレムシリーズがPSに」の記述が
メーカーチェックを通ったということは、
海老がこの記述を認めたということになるのでは？

258 ：名無しさん必死だな：02/05/04 20:00 ID:VIaLyDdY

加賀信者必死すぎ。

259 ：名無しさん必死だな：02/05/04 20:07 ID:pRoBsmUY

そういえば封印の剣が発売されてから、加賀信者の動きが慌しいな。二つ前のスレから任天堂が裁判負けると言っている無知野郎はどうせ加賀信者なんだろうな。

260 ：名無しさん必死だな：02/05/04 20:17 ID:QDs5Nqp.

>>259
あれは煽り好きの出川だと思われ。
実際、やらなくても状況の分かる範囲でしか文句言ってね－し。

261 ：名無しさん必死だな：02/05/04 20:17 ID:eDSR9D1s

>>259
> 無知野郎はどうせ加賀信者なんだろうな。

妊娠必死だな（藁

262 ：名無しさん必死だな：02/05/04 20:23 ID:MFCb04dU

>>259
誰がみても今回の裁判は任天堂の負けだと思いますが(苦笑

263 ：ニンテン太郎：02/05/05 02:05 ID:jtUAlGcU

>>262
僕は無知なので何故任天堂が負けるのか理解できないので
どういう点でどういう法のどういう解釈によって
また判例があればそれも例に挙げて
わかりやすく具体的に指摘していただきたいのですが。

264 ：名無しさん必死だな：02/05/05 15:15 ID:P/Q8X2oI

とりあえずTSサイト回って見た気になるもの。

＞言わずと知れた、某シミュレーションゲームの製作者が会社を作ってまでＰＳに出したソフトです。

現在、花札会社が訴訟を起こしており、裁判中。裁判如何によっては、ゲームの販売自体中止となり、幻のソフトとなってしまう曰くつきです。

しかし、ひげおやじ会社が出した、正式な「続編」は完全な「劣悪なコピー」にしか見えず、バランスがよくても、やる気が起こりません。

これは、「ティアリングサーガ」を意識しまくったせいでもあると思われます。でなければ、わざわざあそこまであざとい演出はしないはず。オリジナリティの欠片も無く、「続編」とほざくのはその口ですか？

・・・山内社長ってヒゲ親父だっけ？
？？？

265 ：264：02/05/05 15:19 ID:P/Q8X2oI

まぁ妊娠の方もこういう人間もいるんんだな、と思って軽く聞き流してください。

266 ：：02/05/05 15:31 ID:gN6YpbjU

>>264
マ○オの会社って意味でないの？

267 ：名無しさん必死だな：02/05/05 15:50 ID:S5n/1JNw

>>265
かわき茶見てると、そういう人ばっかりではないってことは分かる。
むしろほとんどは普通に両方楽しんでるよ。
FEもTSも。
結局争ってるのは極端な人達だからな・・・

268 ：264：02/05/05 16:21 ID:P/Q8X2oI

>>266
ああ、そういうことね。
俺は２ちゃんに毒されてるせいかヒゲと聞くと坂口か浜村しか思い浮かばなかったので。
>>267
しかもたいていの場合はどちらか一方はやってないときてる。
それだけでもう議論する余地なし。
TSサイトでもTS＞封印というふうにはしてるけどやった奴はたいていめちゃくちゃなことはいってないからな。
（俺の見た範囲では）

269 ：名無しさん必死だな：02/05/05 16:25 ID:S5n/1JNw

>>268
そうそう。
TSを貶すやつもそういうやつが多い。
・・・ってか俺もTSは遊んでないけどな（笑

270 ：名無しさん必死だな：02/05/05 16:37 ID:2nSHpfcQ

どっちが面白いとか信者云々はここでやることじゃない。
専用スレへどうぞ。

271 ：名無しさん必死だな：02/05/05 16:48 ID:cORpEd9o

ＴＳやったことないけど、ＴＳが倫理的にヤバイものだとは一目でわかった。

272 ：名無しさん必死だな：02/05/05 16:55 ID:.LmD/HAs

>>271は倫理的にﾔﾊﾞｲゲームを数多くこなしてるんだね。

273 ：名無しさん必死だな：02/05/05 17:01 ID:lR0u1ImQ

まぁ、裁判の結果なんて裁判官が決めることだし
漏れらがココでぐだぐだ言っても無駄なんだよね。
でも言われたら言い返したくなるしドンドンやってね、見てて面白いから。

274 ：名無しさん必死だな：02/05/05 17:12 ID:772hvla2

業界のモラルを考えると任天に勝ってもらいたい
例え裁判でＴＳが認められてもティルノナーグとそれに関わる会社には
かつてのスクウェアのようにぶぶ漬け食わせるとか、まあ多少エグいことしてもこの際目を瞑る

でないと、現在のゲームってプロデューサーやディレクターがまるで一人で作ったかのような印象があるわけだし
そういった立場の人が移籍することによってまたこのような問題が起きる、当然大きな金が絡むことは明白
金を持ってるメーカー同士で壮大な引き抜き合戦が起こりそう
そんなことになったら業界の足元から崩れていきそうな気がする

275 ：名無しさん必死だな：02/05/05 18:06 ID:km71Q.Vk

>>274
業界のことを考えると任天堂が勝った方が、という意見が
時々出るんだけど、逆だと思うがな、私は。
自社でブランド名引きずった続編で商売される方が
業界の縮小につながるだけじゃないかなー。
結局「権利は全部会社」って状況自体、ゲームが創作物として
まだまだ認められてないって話だし。

少なくとも現在のゲームにプロデューサーやディレクター一人で
作ったなんていう認識は一般にされてないと思うが。
どちらかというとそういう方、製作者の顔がはっきりした方が
理想的だと思うんだけど。
引き抜き合戦とかはない方が本来おかしいかと。

276 ：名無しさん必死だな：02/05/05 19:38 ID:eepyWAjc

>>275
＞自社でブランド名引きずった続編で商売される方が
＞業界の縮小につながるだけじゃないかなー。

全然違うスタッフが売り上げのためにブランド名引きずって作るのは確かに問題だが
数人引き抜いてきただけでモドキを作るのも問題だろ

＞結局「権利は全部会社」って状況自体、ゲームが創作物として
＞まだまだ認められてないって話だし。

じゃあ誰が持てば創作物として認められた事になるのかな？
シナリオライターですか？

＞少なくとも現在のゲームにプロデューサーやディレクター一人で
＞作ったなんていう認識は一般にされてないと思うが。

そういう認識自体が一般的でないだろ
とりあえず加賀信者とか松野信者と呼ばれる信者がいるのは事実

277 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/05 19:48 ID:O6CVzrBM

＞

278 ：名無しさんの野望：02/05/05 20:09 ID:EECUd97Q

俺はむしろ、チーフ系統以外のスタッフが「一人で作ったんじゃないだろ」と傲慢にも
言えることに非常に不自然さを感じられるんだが。
映画にしたってそうだろ。作家性を持つのは監督。あとは各部署の責任者だけが評価されて当たり前。
それ以外は、チーフの命令とプランに従って部品を製作した労働者に過ぎない。
労働者でイイ仕事をしてきた奴は、そのうち出世してチーフの立場になり、
自然と評価されるようになっていく。

宮崎アニメで評価されるのは、監督本人と音楽の久石譲だけだろ？
他の美術スタッフや作画に録音、その他様々なスタッフが関わっているが、
作家性のある監督と重要なポストを握るスタッフだけが評価されるのが慣例。
なぜゲームでだけ、そんな下っ端スタッフが自分も関わったからって権利を主張できるんだ？

集団で作る創作物に関して作家性を持つのは、全体の設計図を描いてチーフとして
働いた奴だけで充分だと思うんだが。

279 ：名無しさん必死だな：02/05/05 20:26 ID:P/Q8X2oI

>>278
まぁプログラマーには少なくともないね。
ただ、俺の１意見としては会社をはなれた以上ある程度は変えてもいいかと。
FEを作ったのは加賀だけど、宣伝したのはニンテン。
今回のようなブランドただ乗りは決してほめられる行為では無いと思うし。

280 ：名無しさん必死だな：02/05/05 20:28 ID:P/Q8X2oI

んでま、作家の個性とか言うけど、資本主義である以上
「金出した奴が強い」
のは当たり前ですから。

281 ：名無しさん必死だな：02/05/05 20:31 ID:P/Q8X2oI

まぁ、加賀氏が移籍した理由って
要は
「FEの続編をPSで作りたかった」
という点にEBがつけこんで移籍したんでしょ。
・・・なんかハーディンっぽい。

282 ：名無しさん必死だな：02/05/05 20:33 ID:oyMsskYI

>>278
「FEは加賀１人のものでない」という意見と
「末端のスタッフにも権利がある」という意見はイコールではない
ここでよく言われてるのは前者、君が否定しにかかってるのは後者

283 ：名無しさん必死だな：02/05/05 20:34 ID:s5HUr/K.

――――――――――――――┬―┘
　　　　　　　　　ドキュ荘　　　　　　 |　　　　　　　　パソコンは
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　　 |　　　　　　　　TSを
　　　　　　|　　　　 |　＿＿　　|　　 |　　　　　　　　窓から
　　　　　　|　　　　 | |＼＿＼. |　　 |　　┌――┐投げ捨てろ
　　　　　　|　　　　 | | . |.◎　|つ　ミ|　　｜ＴＳ　｜
　　　　　　|　　　　 | | . |：　　| |　　 |　　｜ＥＢ｜
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　　└――┘

284 ：名無しさん必死だな：02/05/05 20:36 ID:qUP90/hI

チーフも下っ端も雇われ人なら権利なんか無いだろ。普通。

285 ：名無しさん必死だな：02/05/05 20:48 ID:FzjdnT7M

映画も基本的には映画会社に権利があるんじゃないの？

286 ：名無しさん必死だな：02/05/05 21:44 ID:NGwAZjNg

法的には加賀には何の権利もない。
あるとすればＦＥシリーズの主製作者であったと言う事実だけ。
ただ逆に加賀に法的に権利がないとするなら今回の加賀とＥＢの行為も
法的な決着がすべてのはず。
道義的だとかゲーム業界の為と言って加賀の行為を責めるなら主制作者である
加賀の権利も考慮しなければならなくなる。
すくなくとも封印～以前のFEシリーズが加賀無くしては成り立たなかったことは
アンチだって認めるだろうし。
もちろんこれからのFEは新たな主スタッフの力量次第だが。

287 ：名無しさん必死だな：02/05/05 22:09 ID:O4EvGzgs

ジョルジョ忠治が昔加賀を神としてインタビューしてたけど、
それが結論だろうね。

288 ：名無しさん必死だな：02/05/05 22:13 ID:O4EvGzgs

和解して両方のシリーズを加賀が作ればいいんじゃないかと

289 ：齋藤和明 ◆oB2mYeik：02/05/05 22:14 ID:MtjhhytU

>>288　ﾊﾞｶ更仕上げ

290 ：名無しさん必死だな：02/05/05 22:16 ID:DzfbUT5Y

TSがGCで出たらそれは面白いことになるんじゃないかちょ

291 ：名無しさん必死だな：02/05/05 22:25 ID:O4EvGzgs

いや両シリーズ独立して加賀が監督すればいいのでは？

292 ：齋藤和明 ◆oB2mYeik：02/05/05 22:26 ID:MtjhhytU

>>291　どうやって（ﾜﾗ

293 ：名無しさん必死だな：02/05/05 22:28 ID:O4EvGzgs

加賀の才能まで否定する人はファンにはいないんでしょ？

294 ：名無しさん必死だな：02/05/05 22:29 ID:Yj5NUlkg

宇宙戦艦ヤマト事件が参考になるんじゃない？

295 ：齋藤和明 ◆oB2mYeik：02/05/05 22:29 ID:MtjhhytU

>>293　統一今日かいの信者みたいな今日信者がファンにアｈいますよ（爆笑
　　　　子の掲示板レｃ　O4EvGzgs　でサーチ（検索）捨て身レ下さい
　　　　すぐ見つかります（爆笑　ぎゃばばははっははは！！！

296 ：名無しさん必死だな：02/05/05 22:30 ID:O4EvGzgs

どうやってってプロデューサーとしてでもディレクターとしてでも
両方作ればいいじゃん

297 ：オメコ！：02/05/05 22:33 ID:nWpeKUes

>>294
あれは版権がはっきりしていなかったからでは？

298 ：名無しさん必死だな：02/05/05 22:35 ID:Yj5NUlkg

FEのクレジット見ればいいんすわ。
もちろん、それが全てではないんだけど、
考慮作業はそこからがスタートになるはず。

299 ：名無しさん必死だな：02/05/05 22:36 ID:MtjhhytU

>>296　ＦＥは任天堂の商標で、任天堂ブランド以外で出ることは、今後まず無いと思われます。
　　　　第一、任天堂がＥＢを訴えたということ=事前に話し合いが決裂し、やむをえず訴訟と考えて間違い無いでしょう。
　　　　裁判で訴える原因になった、自社を裏切った相手をどうやって任天堂が今後ＦＥに関わらせるのですか？
　　　　あと「両シリーズ」はＦＥとＴＳの事でよろしいんですよね？

300 ：　：02/05/05 22:37 ID:HHlwVE/U

西崎氏はリーマンじゃないから全然違うよ

301 ：名無しさん必死だな：02/05/05 22:37 ID:EECUd97Q

>>295 >>299
トリップ無くして口調変えても、思いっきりIDが一緒なんだが（ｗ

302 ：宇治金時：02/05/05 22:38 ID:QZJuA4GM

クレジットを真に受けると御大に全ての権利があることになりますよぅ。

303 ：名無しさん必死だな：02/05/05 22:39 ID:O4EvGzgs

裁判後和解すリャいいじゃん

304 ：齋藤和明 ◆oB2mYeik：02/05/05 22:42 ID:MtjhhytU

ホンとに論破完了するひが来るとはな

>>303　論破完了（ビシッ（爆ﾜﾗ（嘲笑（腹筋破壊

305 ：名無しさん必死だな：02/05/05 22:43 ID:O4EvGzgs

加賀いなくなったあとのＦＥが腰砕けで衰退していくのよりはいいんじゃないかと

306 ：名無しさん必死だな：02/05/05 22:44 ID:xj6.mNTk

たしかゼノの高橋は
「権利は会社にあるのが当然。それが資本主義。
ちゃんと話をつけました。」
みたいなこといってたような。

何で加賀にはできないんだよ…。

307 ：齋藤和明 ◆oB2mYeik：02/05/05 22:48 ID:MtjhhytU

>>305　女とでもセックすして腰が砕けたか（爆ﾜﾗ
　　　　童貞だったｋタｋら女を恨まないと屋って逝けなくてその女が
　　　　ｶｶﾞと類う名前だったんだな（ｹﾞﾗ爆　がｙはあばばばｂがが！！！

308 ：名無しさん必死だな：02/05/05 22:53 ID:gTD.zBK2

任天堂は何でスクウェアが出来た事が出来ないんだｗ

309 ：名無しさん必死だな：02/05/05 23:01 ID:Yj5NUlkg

任天堂がする事ではなくて、加賀がする事でしょ？
けじめをつけるって意味で。

310 ：名無しさん必死だな：02/05/05 23:04 ID:nimKvcrg

「頼んだんだけど駄目だった」の裏返しでは？

311 ：名無しさん必死だな：02/05/05 23:05 ID:nimKvcrg

加賀と円ターﾌﾞﾚｲﾝが　って意味ね

312 ：名無しさん必死だな：02/05/05 23:06 ID:Uno2zCTg

交渉決裂して裁判ということなら任天堂と交渉していたということ？
ナムコと■の間のように

313 ：名無しさん必死だな：02/05/05 23:13 ID:T.Fyqxgo

ハードメーカーとソフトメーカーでは立場も違うだろう。スクウェアにとっては
ゼノが他社から出てもきちんと金が貰えるなら損はない。
それに対して任天堂にしてみれば任天堂の人気シリーズが他社のハードでも
遊べるなんてことになるのは致命的なことになる。
それにゼノは1作のみで続編の予定もなかったが、FEは長い時間と大金かけて
育ててきた人気シリーズ。この差もあるんじゃないか。

314 ：名無しさん必死だな：02/05/05 23:16 ID:R.eD6oO.

「『ティアリングサーガ』は最初、『エムブレムサーガ』という名称でエンターブレイン発行の雑誌『週刊ファミ通』に発表されました。
その名称は『エムブレム』のファンの方々が続編だと間違えかねないものだったので、
われわれは何度も名称画面の変更を被告側にお願いした。
ところが、タイトルや髪の色を変更しただけで発売されてしまった。
これは我々としては大変困ったことになった訳で、結局、司法の判断を仰ぐしかなくなった」（今西氏）。

名称画面変更したのになんで訴えてきたんだ。言ってることがむちゃくちゃ任天堂。

315 ：名無しさん必死だな：02/05/05 23:54 ID:7/M79E0k

タイトルや髪の色を変更しただけで中身はＦＥのまんまじゃねえかボケ、そんなもん発売すな訴えるぞコラ。
と今西さんは思ったのでしょう。

316 ：名無しさん必死だな：02/05/05 23:56 ID:DzfbUT5Y

>314
明らかに確信犯的な行為だったから。
見逃してくれるとでも思ったのでしょ、eb!は。

317 ：名無しさん必死だな：02/05/05 23:57 ID:R1nUCtAo

確信犯の使い方が間違ってます。

318 ：名無しさん必死だな：02/05/05 23:59 ID:hNMcduFg

>>314
なんかちょっと前に全く同じ事を発言したやつがいたような・・・

319 ：名無しさん必死だな：02/05/05 23:59 ID:P/Q8X2oI

ひとつだけ言えるのはこれは完全にEB＆加賀が確信犯だということだ。

320 ：名無しさん必死だな：02/05/06 00:05 ID:ji5bhkeY

>>306
加賀がドキュソだからor高橋がまともだから

321 ：名無しさん必死だな：02/05/06 00:08 ID:qBBWsUcE

いやだから、画面レイアウトの酷似や武器などの名称の一部重複、そしてゲームシステムの酷似
に至るまでFEの続編と誤認させる物は全部直せというのが任天堂の要求なのに、
直前にタイトルと髪の色を変えただけじゃ話にならないと思うが。

多分EBは決算期が迫っているから発売直前に髪の色とタイトル変えただけで
任天堂の了承をきちんと得ずに発売断行したんだと思うが。
しかも予約はエムブレムサーガの名称で取ってたし。

322 ：名無しさん必死だな：02/05/06 00:16 ID:5zm9cH5Q

>>308
任天堂がドキュソだからorスクウェアがまともだから

323 ：名無しさん必死だな：02/05/06 00:18 ID:.CC8q6gs

実際問題、多くの人間がTSをFEの新作と思ってたわけだしな。

324 ：名無しさん必死だな：02/05/06 00:30 ID:PMmnL6nY

裁判で任天堂が負けたら、ＭＳに加賀氏を引き抜いてもらって
ＸＢＯＸでティアリングエムブレムでも作って欲しい。

325 ：名無しさん必死だな：02/05/06 01:04 ID:moV0Az2g

ファミ通とかの出版業務が主力のＥＢが任天堂と争うなんて不可能だと思うんだが。
仮に情報規制等がなされた時に枯れるのはＥＢの方でしょ。
隙を狙っての売り逃げだけならわかるが続編も作ってシリーズ化をもくろむって
どういう神経なんだ？任天堂ってそんな寛大な会社だとは思えないんだが。

326 ：名無しさん必死だな：02/05/06 01:36 ID:xn0e2wPg

>>321
まあ任天堂側からすればそうなんだろうけど、まあその主張が
正しかったかは裁判で判断される、という事だわな。

ｅｂ側からすればそんなん全部変えてたら全く別のゲーム
１から作るのと変わらんし穏便に済ませようとしたけど
任天堂側が（発売を前提とした）まともな条件提示は
してくれんかったんで自社判断で多少気をつかった上で発売した、
といったとこじゃないのかね。

327 ：名無しさん必死だな：02/05/06 01:49 ID:YEtNPu9M

>>324
warata

328 ：名無しさん必死だな：02/05/06 02:07 ID:AxWT3yGg

　まぁ、今更なんだろうけども、
雑誌やらネットやらで、FEとは何ら関係はございませんと
訂正文なり注意文を掲載しておけば良かっただけなのに、
それすらしなかった海老に落ち度ありと言われても、
仕方あるまいて。
　その点、ゼノは■に直接、断りをいれ、了承を得た
わけだから、加賀及び海老がアホだったわけです。
　つうか、この一件を知ったために、全てのハードルを
越えたという事もありうるが。

329 ：名無しさん必死だな：02/05/06 02:16 ID:xn0e2wPg

>>328
いや、「関係ありません」と言ったら関係を匂わせていた、という事を
認めたようなものだし、ヤブヘビかと。

330 ：名無しさん必死だな：02/05/06 02:57 ID:AxWT3yGg

>>329
いや、もちろん任天堂と交渉し、同意した上での話よ。
おそらく、任天堂にわびの一つでも入れて、
念のためにこうしますんでと言うわけです。

謝罪広告の類似って感覚で捉えてもらえれば。

331 ：名無しさん必死だな：02/05/06 14:11 ID:OH5Svzp6

>>325
枯れるかなあ？
現状、任天堂のお客さんってＥＢの考える主力のｹﾞｰオタとはかぶってないと思うんだが
どうよ？

ＧＣやＧＢＡの情報って専門誌かコロコロでってお客さんが多いような。

332 ：名無しさん必死だな：02/05/06 14:12 ID:sIIK4SW2

完全に決別しても「ファミ」って使うのかな

333 ：名無しさん必死だな：02/05/06 14:18 ID:Cb72Wmc6

>>331
枯れやしないと思うけど、ファミ通PS2の存在価値がなくなると思う。
雑誌社にとって一番いたいのはやっぱ■が抜けることだろ。

334 ：名無しさん必死だな：02/05/06 14:29 ID:QhTwlgSA

>>333
バカか？任天堂ハードにやっと参入しただけの■に任天堂がなにができる？
SCEIが■の株主であることも忘れるとは。
任天堂を信仰するあまり狂気に走ったか、キチガイ妊娠が。

335 ：名無しさん必死だな：02/05/06 14:32 ID:Cb72Wmc6

>>334
？？？
あくまで雑誌社にとって抜けるのが痛い会社とかいただけでにン天道がどうこうできることじゃないというのは１０００も承知ですが。

336 ：名無しさん必死だな：02/05/06 14:37 ID:QhTwlgSA

話しの流れ(325→331→333)からすると、任天堂が■に圧力をかけて
ファミ通PS2に記事を載せなくさせる、としか読み取れないのだが？

337 ：名無しさん必死だな：02/05/06 14:40 ID:Cb72Wmc6

>>336
そうか、そう読めたか。
それは勘違いさせるようなこと書いたな。
上の文としたの文は切り離して考えてくれ。
実際ファミ通から任天堂の記事が抜けたら任天堂ハードなんてX箱並の魅力しかなくなるし、（バイオがある分いくらかマシではあるけど）
ファミ通PS2の存在意義が？になるということ。

338 ：名無しさん必死だな：02/05/06 14:58 ID:WSOYUh7.

つーか、そんなこと想定しても無駄なような気が
大人のつきあいで、持ちつ持たれつやってくんだろうし

339 ：名無しさん必死だな：02/05/06 15:24 ID:OH5Svzp6

>>338
それ言っちゃうと、このスレどころか、板自体が無駄ってことになるのです。

無駄なこととわかって面白がるぐらいでいいでしょ。

340 ：名無しさん必死だな：02/05/06 15:27 ID:VlGRnEM2

だが、任天堂はファミ通を切ってもそれほど痛くはないという現実もある。
幸か不幸かファミ通の読者層と任天堂のユーザー層はほとんど被ってないだろうからな。
ある程度年齢が上の任天堂ファンは恐らくネットで情報を仕入れているだろうし。
コロコロ、ジャンプあたりを抑えておけば任天堂が得意とするユーザー層に対するアピールは十分だろう。

341 ：名無しさん必死だな：02/05/06 18:20 ID:W5tbHyK.

>>338
ファミ通とコナミの時は両方とも子供だったな。

342 ：名無しさん必死だな：02/05/06 21:04 ID:s1WD/AoA

このスレって傍聴に逝ってる人とかどのくらいいるの？

343 ：名無しさん必死だな：02/05/06 21:58 ID:tT1Bm/jA

酷いこと言われても自分の非を認める337さんって大人ですね。

344 ：名無しさん必死だな：02/05/06 22:12 ID:yVaNAKYY

7月16日結審、秋頃に判決なのね。

345 ：名無しさん必死だな：02/05/07 00:47 ID:G/bi03uE

任天堂絡みの利益(紙面広告費、攻略本等の関連書籍)＞ティアリングサーガ２の利益
なんじゃないかと思うんだけど。任天堂と敵対してまで強硬発売するメリットある？
いや、まだ干されると決まった訳じゃないけど。

346 ：名無しさん必死だな：02/05/07 05:09 ID:bNQUAWHY

>>345
なぜティアサガ２だけ？

347 ：名無しさん必死だな：02/05/07 13:01 ID:nt1Bhhlo

ＦＥ紋章の謎
DIRECTOR
GAME DESIGN
SCENARIO
　　加賀　昭三
http://www8.tok2.com/home/encemb/ko/game/staff/fe3.html

ＦＥ聖戦の系譜
Game Designer
Scinarist / Direcror
　Shouzou Kaga
http://www8.tok2.com/home/encemb/ko/game/staff/fe4.html

ＦＥトラキア776
Game Design ■ Scenario
　Shouzou Kaga
http://www8.tok2.com/home/encemb/ko/game/staff/fe5.html

348 ：名無しさん必死だな：02/05/07 13:47 ID:MUve2ZCg

>>345
強行発売というか、現状ではとりあえず司法の判断を見てみようという
スタンスになってるんじゃないかね、任天堂もｅｂも。
少なくともＴＳの販売停止が勝ち取れないようならＴＳ２を
止めさせる理屈もあるまいて。

349 ：名無しさん必死だな：02/05/07 14:47 ID:EqbrIEGY

>>348 TS2･･･?出る予定あるの?

350 ：名無しさん必死だな：02/05/07 17:58 ID:AwH91oGU

>>349
スタッフ募集してたから少なくとも出す意志はあるだろってのがこのスレの定説

351 ：名無しさん必死だな：02/05/07 23:13 ID:OOkbqanI

水面下で和解の準備が進行中？

ＦＥ封印の剣のパッケージイラストを担当している金田榮路氏は
ＥＢから発売されたブルーローズというＲＰＧのデザイン全般を手がけているのだが、
金田氏がＦＥに関わることになったのは、ＥＢ側の人間の口利きがあったからだという噂がある。

あくまでも、根も葉もない噂だが、金田氏が両作品に関わっているのは事実。

352 ：名無しさん必死だな：02/05/08 00:46 ID:bYpBHLHE

>>351
任天がEBのゲームのデザインした事あるだけの人を拒絶ほどｱﾌｫじゃないだけでは

353 ：名無しさん必死だな：02/05/08 08:04 ID:y8/jWc/w

＞ＥＢ側の人間の口利きがあったからだという噂がある。
って書いてあるのになんでそこまで我田引水な思考するのかねえ？
この任天マンセー思考が信者の嫌われる理由の一つだよな。

354 ：名無しさん必死だな：02/05/08 13:18 ID:wpEyvXSU

もう何でもいいから和解してくれ
そして加賀シナリオＦＥと任天バランスＴＳ
一年ごとに発売されてｳﾏｰ
これこそ災い転じて福となす
……ダメ？

355 ：名無しさん必死だな：02/05/08 20:14 ID:60Km6/HM

>>353
アンチ属性が付いていることすら気付いてなくて
自分は公正な目で物事が見れてると思いこんでる
君のような人間が一番イタイ。
>>351はたまたま同じ人が両社のゲームに関わってたから
出てきた噂以外の何物でもないだろうに。

356 ：名無しさん必死だな：02/05/08 22:30 ID:Q2q1H0H2

>>355
＞アンチ属性が付いていることすら気付いてない
と勝手に思いこまれても困るよ。オレはずっとアンチ任天堂信者だよ、アンチ任天堂ではないけど。
加賀信者でもないな。松野信者ではある。

357 ：名無しさん必死だな：02/05/08 22:37 ID:TqUPF5Mk

ｱﾝﾁ任天堂信者は、自分が同時にｱﾝﾁ任天堂であることに気付いていないことが多い。

358 ：名無しさん必死だな：02/05/08 22:39 ID:jyuYqS.M

　　　　　　　　　＿　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　いま加賀を車で轢き殺してきた・・・。リアルで
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／| 　'',,（(ノ )　　ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　　　／|　　　　υ　　　　　　　　　＼
　　　　（　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　ﾉ　　＼
　　　　　　ヽ.|◯　　| 　ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ＼

359 ：名無しさん必死だな：02/05/09 00:32 ID:0MElK57I

352>>353
俺も別に任天マンセーではないつもりだが
EBのスタッフの口利きがあろうが無かろうが
よっぽどｱﾌｫな企業でない限り金田って人を拒絶するとは思えない
だからスタッフの口利きがあったのではないかという推測の根拠が弱いって事

他人を信者と決め付けたりするから355にアンチ属性があるとか言われるんだよ

360 ：名無しさん必死だな：02/05/10 22:12 ID:2Y2fF.7k

前スレがなぜかあがってるのでage

361 ：名無しさん必死だな：02/05/10 22:40 ID:bsSPCqus

荒れてレスが異様についたり、閑散としたりと様子がよく変わるスレだ。

362 ：名無しさん必死だな：02/05/13 17:38 ID:yKZhaGwE

保全age

363 ：名無しさん必死だな：02/05/15 20:24 ID:gPA.QYrE

保全

364 ：名無しさん必死だな：02/05/16 19:02 ID:1BB9nCpY

さらに保全age

365 ：名無しさん必死だな：02/05/18 02:14 ID:B5nkLSy.

sage

366 ：名無しさん必死だな：02/05/20 00:36 ID:Mrcm8AtM

hozen

367 ：名無しさん必死だな：02/05/20 00:43 ID:VPIa25cE

やっぱりファミ通が任天堂にとって明らかに有害な存在になったからだろう。
ファミ通潰しだな。

368 ：名無しさん必死だな：02/05/20 00:45 ID:NqEv218I

■が大人だからゼノサーガ訴えなかったと言う奴がいるが
■自身がＦＦＴで似たようなことやってるんだから訴えられるはずが
なかろう。

369 ：名無しさん必死だな：02/05/20 01:04 ID:2ofelrHY

>>368
訴えるも何も業務提携してるし。

370 ：名無しさん必死だな：02/05/20 01:05 ID:iOdIxHs2

>>369
それは今。
当時はパクリ。

371 ：名無しさん必死だな：02/05/20 01:08 ID:BE/bbLtI

提携決まってから本決まりになったんだよ。それまで保留扱いで別企画やらされてたはず。

372 ：369：02/05/20 01:11 ID:2ofelrHY

>>370
いや、FFTの話じゃなくて
>■が大人だからゼノサーガ訴えなかったと言う奴がいるが
>■自身がＦＦＴで似たようなことやってるんだから訴えられるはずが
>なかろう。
ゼノサーガを訴えなかった理由は、ＦＦＴとは関係ないという意味で
書いたんだけど。

373 ：名無しさん必死だな：02/05/20 01:15 ID:p1h3TohI

43 名前：齋藤和明投稿日： 2002/05/18(土) 09:12

ｱｸｾｽ禁止を食らったな　マアいいか

374 ：名無しさん必死だな：02/05/20 01:17 ID:A1X34P3E

いや～、つい先日、やっとＧＢＡのエムブレム終わらしたよ。

んで、ここにいるＧＢＡ版をやってない人で、ひょっとしたら
「オウガみたくガクッとシナリオの質が変容しちまってるんだろう」
って思ってる人がいそうなんで、ひとこと言いに来ました。

…マジでなんも変わっとらん。俺は紋章から始めた人間だが、はっきりいって
「なんも変わってない。」そこはかとないダサさも、微妙なエロさとヤオイテイストも。
無茶苦茶意外だった。

むしろ操作性が異常に進歩してる…ヘルプとかやたら親切だし、切り替え激早。

375 ：名無しさん必死だな：02/05/20 12:52 ID:cya96ziA

確かにシナリオのテイストは、まごうかたなくエムブレムだったな。
唯一の違いらしい違いといえば、「世界を暗黒におとしいれる邪悪の権化」ってやつが出てこなかったことぐらいか。

376 ：名無しさん必死だな：02/05/20 18:28 ID:Jo.VTGcg

>374
そうか？
漏れは封印やってシナリオは良くも悪くも変わったと思ったぞ？
FEスレでもそう言う意見よく見る。

好きだけど、加賀ゲーに比べると「濃さ」がないなあと言う感じ＜シナリオ
その濃さが嫌だった人間にはむしろ今回の方が受けいいっぽい
操作性その他はぶっちぎりで良かった、うん

377 ：名無しさん必死だな：02/05/20 19:04 ID:0thMqNdY

>>376
俺はむしろあの淡々している展開のほうがいいよ。

378 ：名無しさん必死だな：02/05/20 19:06 ID:4NhlnOfA

今後は新化も退化も変化もなくチューンナップしつづける作品になるんでしょうね

379 ：名無しさん必死だな：02/05/21 18:15 ID:elak9l2s

hoaen

380 ：名無しさん必死だな：02/05/21 23:54 ID:7XsHnIfY

任天堂がゲーム業界のためを思ってのこの訴訟問題だとしたら
思い切ってエンターブレイン、ファミ通との関係を絶縁にしたほうが良い
そうすりゃファミ通がつぶれてゲーム業界がさらに健全になる
ファミ通無くても任天堂にゃ影響ないだろう
ファミ通は任天堂抜きでは厳しくなるが

381 ：名無しさん必死だな：02/05/22 06:16 ID:T9qLF9F6

＞ゲーム業界のためを思ってのこの訴訟問題
プロパガンダに踊らされてるねぇ。

任天堂の本音は、自分とこの利権しか考えてないだろうに。

382 ：名無しさん必死だな：02/05/22 06:19 ID:T9qLF9F6

＞ファミ通がつぶれてゲーム業界がさらに健全になる
これもありえない。
なんでファミ通がつぶれてゲーム業界が健全になるんだ？

383 ：名無しさん必死だな：02/05/22 07:58 ID:2Y70an3g

T9qLF9F6は芯から阿呆

384 ：名無しさん必死だな：02/05/22 15:56 ID:q92JN/qA

T9qLF9F6は真性のキチＧＡＩと言いつつＡＧＥ

385 ：名無しさん必死だな：02/05/22 16:09 ID:29zQutrc

>>381
あそこは保守的だからね
利益があがるのなら、それを守るためならなんでもするでしょう
オンラインでまったく冒険できないところから見ても
保守的なところが見て取れる

386 ：名無しさん必死だな：02/05/22 16:14 ID:q92JN/qA

>>385
ろくに把握できていない人間は発言しないで下さい。

387 ：名無しさん必死だな：02/05/22 16:20 ID:T1OlK0qU

任天のプロパガンダに踊らされ過ぎと言いつつ
ゲーム誌で絶対的地位にいるハミ通の存在を
疑問に思わない厨房が屯するスレはココですか？

388 ：名無しさん必死だな：02/05/22 19:13 ID:AWhCxfQ2

仮に今ファミ通が無くなったとしても、また同じような雑誌が乱立して
いずれ第二のファミ通のような雑誌が生まれるだけだろ？
ゲーム雑誌なんて所詮そんなもんで、業界全体に与える影響など微々たるもの。

つかこのスレ、考え方が捻じ曲がった奴多過ぎ。

389 ：　　：02/05/22 19:16 ID:2U1bYNX6

>>388
ファミリーコンピュータ復刊

390 ：zaq3dc03945.zaq.ne.jp：02/05/22 20:24 ID:3r4QQkNk

>>389
ファミリーコンピュータMagazineのこと？

391 ：名無しさん必死だな：02/05/22 20:26 ID:i64lQMio

>>385
ネタでつか？

392 ：名無しさん必死だな：02/05/23 09:11 ID:qLQ59Btw

正直任天堂は別市場。
ゲーム業界と任天堂業界は全く別物だからファミ通としては任天堂に縁切りされたら
任天堂部門だけ資本切り離せば済むだけ。

現状トータルゲーム情報誌であることを謳い文句にしてるのはファミ通と電撃王ぐらい？

393 ：名無しさん必死だな：02/05/23 15:29 ID:nRaBfmBI

>>392
一応ドリマガも謳ってると思う。

ファミ通のライバル誌としてそんなとこしか上がらないのは
ファミ通のせいなのか他の出版社がふがいないのか・・・。

394 ：名無しさん必死だな：02/05/24 01:36 ID:3S3Y.6YY

そういや第六回がそろそろ近いね。

395 ：名無しさん必死だな：02/05/25 12:47 ID:P6mLvb.E

TS2やりたいなぁと思うたびに任天堂が恨めしく思うものの
法律は厳しいと痛感する今日この頃。
スレ違い＆保守sage

396 ：名無しさん必死だな：02/05/28 09:41 ID:TxTF/WEo

◆出川◆　ノ;;;;;;)～～　ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって
　　　　（;;;;;;ＰＳ２;;;;;ヽ～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって
　　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲｸｻｲ
　。　川出川／ﾟ∴ﾟ＼ b～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　。∥出∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ﾟﾌﾟｩ～ﾝ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～。ﾟ　。　。　＜生まれてすいません。
。　川出∴ﾟ∵∴）д（∴）～ﾟ〆⌒＼。　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。出川∵∴ﾟ∵o～・%～｡（c人ﾟ∴3
　　川出∥o∴ﾟ～∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲｶﾕｲ
　出川出川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟﾌﾟｩ～ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ～ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ（c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣￣￣￣￣

397 ：名無しさん必死だな：02/05/29 17:31 ID:mZXG9Xtw

保守sage～
明日か・・・

398 ：名無しさん必死だな：02/05/30 07:16 ID:sEg6TGKM

アスキーは出版に専念するらしいけど、
eb!はどうするのかな？

「ベンチャーの雄」が市場から撤退……アスキー、９月末に上場廃止へ
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20020528cvbi036828.cfm
アスキー、上場廃止へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/28/njbt_13.html
アスキー、社長交代。ユニゾン主導で再建へ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0528/ascii.htm

399 ：名無しさん必死だな：02/05/30 13:55 ID:iNabFRBI

そろそろ終わった頃でしょうか？

400 ：名無しさん必死だな：02/05/30 16:26 ID:KZBYHL5g

レポートキボンヌ。

401 ：オナニスト：02/05/30 16:43 ID:Y2xoEUak

毎日シャニーでオナニーしてマス！！！
白のミニスカは脱がしやすくてイイっ（笑い）！！！
山賊に捕まって、牢の中で犯されるという設定で毎日してマス（笑い）！！！

402 ：オナニスト：02/05/30 16:47 ID:Y2xoEUak

前はシーダでオナニーしてました！！！
あとパオラとエスト！！！
ペガサスナイトって犯しやすいんだよネ（笑い）！！！

403 ：オナニスト：02/05/30 16:49 ID:Y2xoEUak

封印の剣が終わったらティアリングサーガをやる予定ス！！！
お薦めの女キャラ教えて！！！

404 ：オナニスト：02/05/30 16:52 ID:Y2xoEUak

思い出した！！！
アイラでも結構オナニーしたわ（笑い）！！！
また思い出した！！！
マリータでもかなりオナニーしたわ（笑い）！！！

405 ：オナニスト：02/05/30 16:54 ID:Y2xoEUak

ファイアーエムブレムは最高のオナニーソフトッ（笑い）！！！

406 ：オナニスト：02/05/30 17:01 ID:Y2xoEUak

ちなみにオイラは童貞ス（笑い）！！！
オナニー最高ッ！！！

407 ：オナニスト：02/05/30 17:50 ID:Y2xoEUak

またまた思い出したっ！！！
フュリーとフィーにもお世話になりました（笑い）！！！

408 ：名無しさん必死だな：02/05/30 23:43 ID:iNabFRBI

で、結局今日はどうなったんですか？

409 ：名無しさん必死だな：02/05/31 09:39 ID:FQTkyfEI

謎工さん、期待してます。
忙しいのかな？

410 ：お何スト：02/05/31 15:44 ID:grKUqmeo

>>401 >>402 >>403 >>404 >>405 >>406 >>407は逝ってよし！

411 ：トダイ難民N：02/05/31 15:49 ID:2.Kz.RK2

>>409
スマソ。傍聴に行った知人が裁判所からの帰り際に体調を崩してしまったそうで
まだレポート受け取ってません。ちなみに、一つだけ聞いたのは任天堂側が先日の
ゲーム批評を物証として提出したと言うこと。

412 ：zaq3dc03a04.zaq.ne.jp：02/05/31 20:15 ID:/Bl7Spag

物証として成立するようなことでも書いてあったの？

それ以前のＴＳが発売された頃のゲーム批評では
ＴＳをＦＥの続編であると完全に勘違いしたレビューが
載っていた記憶はあるけど.....
（立ち読みだったので正確なことはよく覚えていない）

413 ：名無しさん必死だな：02/05/31 20:38 ID:rR.vvCIQ

ゲーム批評のあの記事、TS問題に絡めてファミ通叩きまでやってたのがなんだかな。
クロスレビューの点数が金で動く噂とか、そんな2chの書き込みレベルの記事書いて
いっちょ前に”批評”気取ってるのがなんか嫌。
TSに便乗してファミ通を叩きたかったってとこでしょ。アレは。

高尚っぽく見せかけて内容はゲームラボ以下だからなぁ。

414 ：名無しさん必死だな：02/06/01 08:34 ID:1IPsjz5w

>>411
特に変な事実が書かれてた訳じゃないし、やっぱ「ほーら、
みんなそう思ってますよ」と言いたいんでしょうね。
ただ、中古問題にしてもみんな違法だと思い込んでたのに
合法判決が出たように、風評が製版の結果には影響するとは
あまり限らないと思うんだけどね。

封印の剣の売上高をどうにかして証拠にでっち上げたり
してないんだろうか？（ｗ

415 ：名無しさん必死だな：02/06/01 08:36 ID:1IPsjz5w

「製版の結果」とは何だ・・・「裁判の結果」でした、スマソ。

416 ：名無しさん必死だな：02/06/01 14:22 ID:IDvAx5vo

>>413
>そんな2chの書き込みレベルの記事書いて

文章レベルは2ｃｈ以下だがな。

417 ：名無しさん必死だな：02/06/01 14:23 ID:ZFjl2QNE

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1022908630.jpg
エンターブレインの正論なき主張

418 ：ごりくま：02/06/01 14:28 ID:aTQ8rDe2

>>417
これってほんものスか？？
先月の次号特集じゃ「PS３の予想」だったはずだけど・・・・
ていうかやっぱX-BOXってだめだったんだね。残念だ

419 ：ごりくま：02/06/01 14:31 ID:aTQ8rDe2

本物だった

420 ：名無しさん必死だな：02/06/01 14:32 ID:ZFjl2QNE

>>418
一応のその記事も載ってるよ。でも１Ｐ使って詫びが書いてあって
「ＸＢＯＸのきりもみ状態での地面スレスレの超低空っぷりを見るにつけ
今やらないと２度と注目されないかもしれない」ので
ＸＢＯＸの記事を巻頭にしたんだってｗｗｗ

421 ：名無しさん必死だな：02/06/01 14:33 ID:lfsXphPE

>>414思い込んでたのはメーカーの人間だけだよ
CDやビデオ産業を巻き込めば良いと考えていたのかもしれないけど
結局ゲームメーカーの主張、やりたいことって極端すぎるし。
財界活動して政治家を支援したほうが近道だったりしてね

422 ：名無しさん必死だな：02/06/01 14:43 ID:ZFjl2QNE

＞４１７消しましたｽﾏｿ

423 ：ごりくま：02/06/01 14:54 ID:aTQ8rDe2

>>422
なんでですか？発売前だから？？
age

424 ：名無しさん必死だな：02/06/01 15:10 ID:CT.IjKbc

任天堂の法務部の人も、ゲーム批評とか読んでんだな…まあ、唯一の中立雑誌ですから。
ポケモンが世間で話題になる遥か昔に、この雑誌で取り上げてたのに感心。

商業主義から離れたゲーム雑誌としても唯一なんだろうな…

425 ：ごりくま：02/06/01 16:04 ID:aTQ8rDe2

age

426 ：名無しさん必死だな：02/06/03 11:40 ID:mZTCQv2U

>>424
ギャグ？

427 ：名無しさん必死だな：02/06/03 13:02 ID:fACJKlIk

>>426
朝日新聞が中立ならゲー批も中立なんだろう

428 ：_：02/06/03 13:32 ID:Rzy/qJk.

ゲー批の任天堂インタビューは腫れ物にでも触るかのようで見ていて痛々しい。
(決して体制の欠点には触れないアカ日の北朝鮮紀行みたいなもん)
岩田たんの時代になればゲー批も普通になるかもしれんて（ｗ

429 ：トダイ難民N：02/06/03 19:38 ID:WugvLH8Y

レポート提供が遅れているので更新はあと1週間ほどかかります。
なお、新しい情報ですが次回（7/16・13:30）は中間判決が下されるそうです。

中間判決と言うのは、最近だとデータベース配列を著作権法の保護対象であると
認定した翼システム事件で下されていますが、要するに「ebのティアサガ発売と
広告宣伝は著作権法及び不正競争防止法に違反するかどうか」に結論を
出したうえで、中間判決の結論を前提にebが賠償すべき損害額（0円の場合も
ある）を本判決で算出・提示すると言うことです。

つまりは、ebの賠償額がどれだけになるかに関わらずティアサガが著作権法及び
不正競争防止法に違反しているかどうかの結論は次回に下されると言うことです。

430 ：名無しさん必死だな：02/06/03 21:12 ID:X1NNbloc

お疲れ。
このスレ的に最大の焦点となりそうだな。＜次回

431 ：名無しさん必死だな：02/06/03 21:27 ID:LppR25Ds

>>424
ｷﾞｬﾊ

432 ：409：02/06/03 21:57 ID:GjHpUWMg

>>429
情報ｻﾝｸｽです。
次の裁判が気になりますね。

433 ：名無しさん必死だな：02/06/03 22:03 ID:sB/nZtEc

>>427
ゲー批の児童ポルノ法の改正に関する記事は「国連の条約では
フィクションでも１８歳未満はダメ」と朝日の夕刊をソースにしたよ
うな書き方をしてたな。（正しくは児童を従事させて作られたもの
のみが規制の対象）

434 ：名無しさん必死だな：02/06/03 22:58 ID:LbBGRJTg

つまり、裁判所は海老の不法行為を認めた上で、
それによる損害の有無と賠償額を後で審理しようというわけか。
（不法行為がなかったら、後で損害の有無・額を審理する意味がない）。
もちろん、任天堂に具体的な損害はなかったとして、
賠償を認めない可能性はあるが、どっちにしろ
海老に過失はあったということは認められる可能性が高いようだな。

参考↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1612/minso/ms010.htm

435 ：名無しさん必死だな：02/06/03 23:15 ID:hrPhybTo

ゲーム批評はネットが広がると存在価値が無くなると思ってたんだが…

>>424
今回の一見、俺は逆に「ネットの文章よりも、公に出版されたものの方が、社会や法律に対して
遥かに大きい発言力を持っている」っていう余りにもアタリマエなことを再認識しちまったな…
匿名性が売りのネットだけじゃ、やっぱあかんのね。（だからアタリマエだってば）

スレ違いっぽいな。さげとく。

436 ：名無しさん必死だな：02/06/04 01:17 ID:RavvJapU

今eb、任天堂共に裁判の最大の争点は
『「TS」及び「TS2」以降の販売が認められるか？』
だろうね。
裁判の勝ち負けなどほとんど無意味。
認められれば実質ebの勝ち。
販売を禁止できれば名実共に任天の勝ち。

437 ：名無しさん必死だな：02/06/04 07:44 ID:x0IUQNTU

ゲーム批評総合スレってないの？
すぐに落ちそうだが

438 ：名無しさん必死だな：02/06/04 16:32 ID:VHN3UqLM

>>434
いや、この場合は過失があったかの判断を先にやる、
という意味での話で「過失はあったと認められる可能性が高い」
とは関係ないんじゃないの？
過失がないと判断されれば次回で終局判決（棄却）になるという事で。
結論が出てる事を正式に公表する前にほのめかすとも
あまり思えんし。

・・・とはいえ、最初の頃にｅｂ側が「その件では争いません」みたいな事
言ってたようでもあったし、争ってないトコでｅｂ側が不手際を認めてる
部分があってそこは一応適用されるのかな、という気もしますが。
まあ、にしても結局どんくらいに判断されるかだよなあ。

439 ：名無しさん必死だな：02/06/04 18:41 ID:NHFDbH6k

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/community/b2o_interview/New/game_hiroi.cfm

＞さらに困ったことに、日本のビジネスの世界では、おおもとのアイデアを作った人にメリットが還元されないことが多い。
＞企業が大きな力を握っていて、すべては企業のものになってしまう。また、複数の企業が関係してくると、
＞そこに代理店が加わって、ますます関係を複雑にする。こんなことをしていたら、日本の優秀なクリエーターや
＞コンテンツは、全部海外に押さえられ、流出してしまうでしょう。国内のエンターテインメントは、滅んでしまいます。

これ読んで、企業がアイデアの全権を握るってのも考え物だと思った。

440 ：名無しさん必死だな：02/06/04 19:02 ID:MrbjeZs.

>>439
それはみんなある程度は思ってるよ。
でも結局お金出してくれなければ存在しなかったとも考えられるし。
ダビスタの薗部氏のようにすればいいんだけどね。
ただまぁ今回、加賀氏のわがままみたいな側面もあるからなぁ。

441 ：名無しさん必死だな：02/06/04 19:20 ID:NHFDbH6k

問題は、大元のアイデアを出した人には作られたものに対して一切の何の権利もなくて、
会社があらゆる権利を掌握してしまうことだと思うんだよね。

最初にアイデアを出す人は何か実績が無いと立場が根本的に弱いから、
契約の段階で権利問題を有利にできる可能性はまずいないし、
逆に契約の段階で有利に運べるのは既に実績を持っている人だけだと思う。

442 ：名無しさん必死だな：02/06/04 19:55 ID:3Bc.2blc

まあ機材は会社のものだし、給料貰ってるからなあ…。

443 ：名無しさん必死だな：02/06/04 19:59 ID:PukOQdHo

加賀はヒットに見合っただけの待遇は十分うけていたし、
FE自体が生む利益は大して多くない。

444 ：名無しさん必死だな：02/06/04 20:05 ID:kMYdN9qg

ようは権利関係で、きちんと話をつけないまま
突っ走しったのが子供だったって事だよ。
最初のアイデアを出した人間だからと言って
何しても許されるなら、金出す会社なんて無いよ。

445 ：名無しさん必死だな：02/06/04 20:12 ID:Zqod.XSI

それにゲーム製作みたいな集団作業でいくら中心人物とはいえ、
1個人にゲーム全体の権利をもたせるのはおかしいような気もする。
封印の剣を見る限りは別に加賀がいなくても支障はないようにも思えるし。

446 ：名無しさん必死だな：02/06/04 20:13 ID:d5P1L.8s

やっと決着か。クソニンテン負けろ。
えびがんばれ。

447 ：名無しさん必死だな：02/06/04 20:15 ID:3Bc.2blc

EBが勝ったら面白くなるかも。
任天堂とファミ通と断絶すると結構影響でかそうだ。
ニンドリが隔週になったことだし。

448 ：名無しさん必死だな：02/06/04 20:18 ID:kMYdN9qg

EBが勝ったら、いたる所で人材流出＆独立で
偽物続編乱発で大混乱。

449 ：名無しさん必死だな：02/06/04 20:23 ID:kMYdN9qg

EB勝ったら、坂口がファイナル・ファンタジア作るかもな。
それはそれで、おもしろい。

450 ：名無しさん必死だな：02/06/04 20:39 ID:MrbjeZs.

EBが勝って一番嬉しいのはMS。

451 ：トダイ難民N：02/06/04 21:05 ID:1OcRSxZs

第6回のレポート載せました。ebかなり弱気?
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report/06-020530.html

452 ：名無しさん必死だな：02/06/04 21:18 ID:Ob/lI5tc

どうでもいいけど加賀故人って･･･死んでるわけじゃあるまいし。

453 ：kare-so-su：02/06/04 21:20 ID:ccZAwIxc

>>448
そんなことしたらユーザーが飽きてしまい少年ジャンプのような運命が待っているだけですよ。

454 ：名無しさん必死だな：02/06/04 21:22 ID:MTWvdk7Q

eb逃げ腰
　　

455 ：名無しさん必死だな：02/06/04 21:25 ID:5eZ1yIuQ

>>453
だから任天堂が躍起になってるんだろ。

まあ業界全体のことまで考えてるとは思わんが
任天堂自身シリーズ物を多く抱えてるからこういうところはしっかりさせとかんと。

456 ：名無しさん必死だな：02/06/04 21:27 ID:VvGl4W46

トラキアの発売日の前に、エムブレムサーガを登録しちまってんのかよ！！

ｅｂ、おまえ…アホかーーーっ！

457 ：名無しさん必死だな：02/06/04 22:28 ID:4Yj8LqvU

と、言うことは
「FEの1作目～4作目には無い、
FEトラキア776とティアリングサーガにおける
他のゲームに対するオリジナリティ」
に関しては、確実に任天堂が有利ってことだね。
　なんかあったっけ？

458 ：kare-so-su：02/06/04 22:32 ID:ccZAwIxc

>>457
誰のどんな意見に対してのレスですか？？

459 ：名無しさん必死だな：02/06/04 22:34 ID:MTWvdk7Q

>>458
>>451

460 ：kare-so-su：02/06/04 22:37 ID:ccZAwIxc

なるほどです

461 ：名無しさん必死だな：02/06/04 22:37 ID:A9p1grQk

FEなんてさして売れないシリーズのためにここまで躍起になってるのは何故？

462 ：名無しさん必死だな：02/06/04 22:41 ID:.76gHo/s

>>461
痴情の縺れ

463 ：名無しさん必死だな：02/06/04 22:42 ID:8MgXX4.A

ゲーム批評なんか証拠として提出するなよ。。。
幻滅した任天堂。

464 ：名無しさん必死だな：02/06/04 22:43 ID:AGVgauzo

>463
ん？厨房か？
書籍を証拠にだすのは珍しいことではないが？

465 ：名無しさん必死だな：02/06/04 22:50 ID:OhngroKs

>>464
そんなこと言ってるんじゃないよ。。。
ゲーム批評なんかファミ通に敵意むき出しジャン。
まさかゲーム批評みたいな厨房雑誌を証拠として提出するとは思わなかった。
ついに逝っちゃったか任天堂。

466 ：トダイ難民N：02/06/04 22:50 ID:pGBIQIC2

>>463
まぁ、あの記事に書いてあることが（人が諸方面の協力を得ながら苦労して
取材したネタを無断で使っている点を抜きにしても）厨房未満であることはさておき、
任天堂側としては記事の「主観」部分でebに非があると結論付けられている点は
十二分に利用価値があるでしょう。まさか準備書面で「ゲーム批評にこう
書いてあるじゃないか。eb側の主張が根本的に誤っているのは明白だ」なんて
書いてはいないと思いますよ。

467 ：名無しさん必死だな：02/06/04 22:57 ID:pYelECRI

http://www.microgroup.co.jp/game/index.html

ＨＰ更新

468 ：名無しさん必死だな：02/06/04 22:57 ID:AGVgauzo

>465
あくまでも証拠の一つとして提出しているんよ
使える物はなんでも使う
「ゲーム批評」誌のここでも評価なんて関係ないわ

469 ：　：02/06/04 23:17 ID:ywf.7Ckk

tu-ka
ゲーム批評って中立謳ってるくせにやけに任天寄りだと思う
任天に広告出してもらおうとでも思ってんのか

470 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:22 ID:ZO.x4uKM

今月号で言えば、ナムコとの提携の記事にニンテン寄りを感じた。

471 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:26 ID:Dode2QK.

ゲーム批評をむやみに貶す方が厨房だと思うが

472 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:26 ID:12fFjjo.

あの提携でどうナムコよりの記事を書けというのだ

473 ：457：02/06/04 23:29 ID:a.R4fHOE

>>456
eb!の主張ポイントは「同じ人が作ったら似るのは当然」
だろうし、十分主張できると思うんだけど、
「エムブレムサーガ」の商標出願を
加賀氏独立の前にしてたのは、似たゲームを作るために
引き抜きしたみたいに思われるような。。。

474 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:29 ID:ZO.x4uKM

いや、任天堂側のメリットが無いとの声が聞かれたって、
テイルズや新ＲＰＧ供給が最大のメリットだろう。
あれじゃあ、任天堂が一方的に人肌脱いだって感じじゃん。
それとメーカーの位置取り、
セガはカプコンと同じく中央、
ナムコは中央ＰＳ２寄りだろう。

475 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:30 ID:VvGl4W46

なんか、ゲーム批評が初めて「ゲーム会社から広告をもらわないこと」に有効性を
持たせた感動の瞬間だな、こりゃ（ｗ
（創刊当時から広告なしを連呼してたが、正直ダカラナニ？って感じだった）
そういう雑誌が前記のような記事を載せた、って事実をタテにしてるんでしょう任天法務部は。

こうなると、ファミ通を抱えるebは、ある程度色目で見られるかも？
裁判の人達のゲーム業界に関する知識なんて、大したことないからなあ…

なんかゲー批がフライデー化してきたな。

476 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:32 ID:12fFjjo.

当のナムコが自分らはもう二流だって言ってんだからしょうがない
PS2よりのナムコが何ゆえGCにいろいろ独占供給すんのかって事も考えてみや

477 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:33 ID:elX3yE5c

ゲー批はいまのファミ痛よりはおもろいのでいい

478 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:38 ID:6ypiAnCo

ナムコの記事は任天堂よりとかじゃなく単にずれてるだけでは。
任天堂がアーケードに注視って書いてあるし。

479 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:40 ID:P5E.KzQY

ナムコは任天堂とカプコンの位置に行きたいんじゃないのかな。
カプコンなんかゼルダの開発を委託されてるからかなり任天堂には
儲けさせてもらってそう。
ＳＣＥについても何も良い事無いしＭＳじゃ将来的に
何されるかわかったもんじゃない。（セガが買収を断った理由はこれだと思う）

一番安全で利益が出そうなのは任天堂だと思う。

480 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:40 ID:12fFjjo.

けっこうしてるんじゃない？

481 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:42 ID:VvGl4W46

ゲーム批評編集部は今、証拠祭りの最中かも…
自分たちの書いた文章が社会的に意味を持つって、さぞかし爽快だろうな。

俺たちで行くと、「２ちゃんねるのゲハ板で要望が出てるのを見て、××の続編を作ることに…」
………なんかゲー批のやつらが妬ましくなってきた。

482 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:49 ID:KDo9FqR.

これがゲーム会社で一番儲けてる会社のすることかよｾｺｽｷﾞﾙせこすぎて涙がでる。

483 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:52 ID:elX3yE5c

>>482
コナミはじゃあどうなるんだろうね,売上2位のコナミが

484 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:52 ID:Ob/lI5tc

>>481
おまけにゲーム雑誌最王手にたいしてあんな弱小が一矢報いることが出来たんだからな。

485 ：トダイ難民N：02/06/05 01:24 ID:pGBIQIC2

>>468
まぁ、そうでしようね。恐らくeb側もネット上の「今回の裁判は任天堂の
ジャイアニズム丸出しで横暴かつ理不尽だ」と言う論評ぐらい提出してても
おかしくないでしょうし。

>>473
それはあり得ません。商標出願は飽くまでトラキアの「発売前」であり、
加賀氏がIS所属として最後に公の場に出たのは99年5月。また、ティルナノーグは
1999年7月7日にドメインを取得しているのでアスキー（eb）が加賀氏を
ヘッドハントしたと言うのは仮説としては無理があるでしょう。加賀氏の方が
（恐らく、自他共に認めるFE信者である浜村を頼って）売り込みに行ったと
見るのが自然。

>>481
しかし人が苦労して収集した情報を使う時は事後でもいいから一言ぐらい
欲しかった罠。いや、部員ないしライターが裁判所へ通ってるのなら何も文句は
言いませんけども。

486 ：名無しさん必死だな：02/06/05 01:39 ID:SsCXQ8Rs

>>485
ゲー批評にデータを無断で使用されてたんですか…。
ってか、情報収集も自分で行わずに書かれた記事だったのか、アレ。

487 ：名無しさん必死だな：02/06/05 01:51 ID:VvGl4W46

トダイ難民ってネーミングはアレですか、パワートダイのことですか。

あそこは今のゲーム批評はおろか、ゲーハー板よりも恐ろしい場所だった…
怖くて書き込めなかったよ（ｗ

488 ：名無しさん必死だな：02/06/05 07:32 ID:bwLZnUj6

そう言えば1999年初頭にでた、
「トレジャー」を呼んだ限りでは
とても加賀氏が独立するとは思えなかった。
アカネイアの続編を楽しみにしてたのに。。。

独立したあとも、FEに関わるつもりなら、
ISとの話し合いなしで、版権的に微妙なものを作るのも変だし。
・・・わけがわからなくなってきた。

489 ：名無しさん必死だな：02/06/05 09:51 ID:VvGl4W46

エムサガ最初のインタビューを見る限り、当初は今までと似たもんを作る気はなかったみたいだよ、加賀たんは
ebにまず売れるの作れって言われたんでしょう。だから交渉もズサンだったのでは

490 ：名無しさん必死だな：02/06/05 12:00 ID:WO/RiOJQ

>当初は今までと似たもんを作る気はなかったみたいだよ、加賀たんは

そうとは思えないがな。

491 ：名無しさん必死だな：02/06/05 16:36 ID:GTAS9oJU

>>451
これは弱気とは違うんじゃない？
これってつまり、少なくとも聖戦までに関しては加賀氏に権利が
（「全て」ではないかもしれないにせよ）帰属している、
と主張してるわけだよね、ｅｂ側は。
このスレの流れから言えば、その点だけ見てもかなり強気な主張と
感じますが。

トラキアに関しては退社後の発売という事で、
権利を主張しないいう念書書いてたとか（その代わり発売後の
売上による著作権料というかギャラの支払いが約束されてたとかさ）、
そういう話ではないかな？

492 ：名無しさん必死だな：02/06/05 18:32 ID:CSwJ0DQ2

トダイ難民N氏は妊娠ですか？

493 ：名無しさん必死だな：02/06/05 19:42 ID:04Uhht0s

>>492
今までの対応を見てればわかるが、中立。
どっちかに片寄った人が集めた情報には何の価値もないけど、
中立な氏が集めた情報だからこそ価値あるんだし。

494 ：名無しさん必死だな：02/06/05 20:07 ID:H3fFrDRg

みんなのゴルァ！フとマリオゴルァ！フは？

495 ：名無しさん必死だな：02/06/05 20:12 ID:12fFjjo.

もともとゴルフだし似るのは当たり前、みたいな

496 ：名無しさん必死だな：02/06/05 20:14 ID:l1e8hDTs

コンシューマのゴルフゲーの元祖はファミコンのゴルフでしょ？

497 ：　：02/06/05 21:15 ID:ywf.7Ckk

あのゴルフゲーにおけるチャーシューメンシステムは
任天堂のゴルフが確立したもの
マリオゴルフはその系統にある

パクリというならみんゴルの方

498 ：名無しさん必死だな：02/06/05 21:57 ID:EK72MDTQ

>>494-497
ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂ

499 ：トダイ難民N：02/06/05 22:09 ID:pGBIQIC2

>>492
いや、サイトは飽くまで中立的に客観的な判断材料を提供しながら
やっているつもりですが。個人の属性で言うとアンチ出川かな。

500 ：名無しさん必死だな：02/06/06 00:16 ID:ZEgt.kPk

トダイ難民Nさんへ
そろそろトリップを付けてみては如何でしょうか？いえ、なんとなくなんですが。

501 ：トダイ難民N：02/06/06 01:29 ID:pGBIQIC2

>>500
以前ちょっとだけ付けてた時期もありましたが諸事情で外してます。
気が向いたらまた付けるかも。

502 ：名無しさん必死だな：02/06/06 01:47 ID:v.jkr1bE

>>494
まだそんな基礎的なこと言う人がいるのか・・・
と言っても、もうこの話も長いからな。

ものすごく簡単に説明すると、
・まず製作者が同じ
・さらにその製作者は任天堂のゴルフにインスパイアされたと明言してる
エムブレムの話とはまるで次元が違いまする。

503 ：名無しさん必死だな：02/06/06 06:27 ID:JNDoCY02

>>502
>・まず製作者が同じ
>・さらにその製作者は任天堂のゴルフにインスパイアされたと明言してる

・・・これだとほぼＴＳの件と同じじゃないかえ？
ホンはト製作「社」が一緒、なんだっけ？、もう覚えてないけど。

ていうか同じ製作者が自分の作品にインスパイアされて
どうするというか。

504 ：名無しさん必死だな：02/06/06 06:36 ID:ZEbhruU.

>>503
煽りなら三流。
本気なら低脳。

505 ：名無しさん必死だな：02/06/06 06:43 ID:Su5f3NAg

>>503
今度は誤爆すんなよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1019694987/

506 ：503：02/06/06 09:28 ID:JNDoCY02

>>504-505
いやまあ、頭悪そうな発言なのは否定せんが、
この要約の仕方ではＴＳの件とどこが違うかわからん、
という意味ではさほど大間違いとも思わないんだが。
頭悪い私にもわかるような解説きぼん。

・・・それとも私、インスパイアの意味を勘違いしてますか？

507 ：名無しさん必死だな：02/06/06 10:09 ID:2w81U4DA

スペースバンバイアってエロいよな

508 ：名無しさん必死だな：02/06/06 12:41 ID:cpyptGDA

>>507
B級SF映画マニアﾊｹｰﾝ

509 ：名無しさん必死だな：02/06/06 17:08 ID:JP0J9peA

>>506
インスパイアの意味云々の前に、
君、日本語がまるで読めてないんよ。
これ以上続けても、シカトされるだけだと思うよ。

510 ：名無しさん必死だな：02/06/06 18:20 ID:JNDoCY02

>>509
スマン、マジで>>503のどこがどう外してるのか
全くわからんのだが。
少なくとも「製作者が同じ」ではエムブレムの話とどこが
次元が違うかわからんし、インスパイア云々も同程度にしか思えん。
次元の違いを示すのであれば、権利関係が整理されてる事を示すとか、
そういうあきらかに違う点を指摘しないと伝わらない、
と思うのだがなあ・・・。

511 ：名無しさん必死だな：02/06/06 18:48 ID:rSPaa296

>>510
仮にＳＣＥがキャメ+任天を訴えたとしても任天側は
「我々はＦＣゴルフに基いて作ったのだ。みんごるとは関係ない」と反論できる。
これそのままＥＢ側が言ったら
「我々はファイアーエムブレムに基いて作ったのだ。ファイアーエムブレムとは関係ない」
となる。
変だろ･･･実際。

512 ：名無しさん必死だな：02/06/06 18:51 ID:rSPaa296

つまりは
＞ＦＣゴルフ
に基く部分がないということ。

513 ：名無しさん必死だな：02/06/06 18:55 ID:Z/MIYJHI

>>511
SCEはぱくられたから訴えるなんてそんなせこいことしません。にんてんとは違います

514 ：名無しさん必死だな：02/06/06 18:55 ID:/3SerDhQ

随分馬鹿が増えたなこのスレ。

515 ：　：02/06/06 18:55 ID:F2shJLsU

エムブレムサーガの初公開当時の映像ってあります?
随分FEとは違うように感じたんだけど・・・。

516 ：名無しさん必死だな：02/06/06 19:01 ID:B07leaAg

>>513
ぱくるしかしてないからな

517 ：名無しさん必死だな：02/06/06 19:03 ID:rSPaa296

>>513
ＳＣＥ自身がパクリやってるからね。
>>515
ホイ。
http://yamaguchi.cool.ne.jp/kagatan/
このとき続編発言せず、このままの画面でいったら訴えられることもなかったとは思う。

518 ：名無しさん必死だな：02/06/06 19:09 ID:JNDoCY02

>>511
ああ、ＳＣＥの方が訴える側という話なのか。
私任天堂が訴える方の話かと思ってた。
マリオゴルフをディスクシステムのＪＡＰＡＮオープンとかと
混同してたっぽい、後発のＮ６４の奴の事を指すわけね。

519 ：名無しさん必死だな：02/06/06 19:14 ID:jwWjRtIc

>>517
ＴＳ自体はチョイ見程度なんだが全然違うな～
やはり開発に相当手間取った？

520 ：505：02/06/06 19:18 ID:XUB200Jg

>>506
本当にネタかと思ってきついこと書いてしまった
ｽﾏｿ

521 ：名無しさん必死だな：02/06/06 20:16 ID:JP0J9peA

>>510
ごめんな、
「過去スレ読め」
中途半端に受け答えした俺が悪かったよ。
加賀はＩＳの社員だったこととか、根本的なことを書くのが面倒だったんで。

過去スレや関連記事を調べもしないで質問連発する奴に中途半端に応えたオレが悪かった。

522 ：名無しさん必死だな：02/06/06 20:36 ID:nqMdvTBM

>>511
今回の答弁を見てみると、EB側は
「我々にもFEのシステムを適宜に利用する権利を持っている」
と主張しているように見える。

だから
「我々はファイアーエムブレムに基いて作ったのだ。ファイアーエムブレムとは関係ない」
の”関係無い”の方向でやろうとしているわけでは無いのでは？と思った。

523 ：名無しさん必死だな：02/06/06 20:49 ID:rSPaa296

>>522
だよなぁ。
最初のころは
「FEとTSとは関係がない」
と言ってたのがいつのまにか変わってる。

524 ：名無しさん必死だな：02/06/07 00:44 ID:dvEBb1FI

IDがEB
記念カキコ

525 ：名無しさん必死だな：02/06/07 14:00 ID:CSwJ0DQ2

526 ：名無しさん必死だな：02/06/09 12:53 ID:lu40vBEk

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1021469175/821

やはり続編だと誤認されてますね。

527 ：名無しさん必死だな：02/06/09 17:11 ID:4tI/T0A2

>>526
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ。
>>525
FE紋章の謎
CHIEF PROGRAMMER
　成広　通
FE聖戦の系譜
Cheaf Conductor
　Tohru Narihiro
FEトラキア
Program Chief
　Tohru Narihiro
ずーっとプログラマやってたのね。

528 ：名無しさん必死だな：02/06/09 17:20 ID:gluM69DU

なんか、最初の加賀インタビューの通りに作ると、「伝説のオウガバトル」みたいになりそうだ

529 ：ごりくま：02/06/10 09:53 ID:yexvut9E

age

530 ：ごんちゃん：02/06/10 19:29 ID:DmJJT29U

次はいつだ？

531 ：トダイ難民N ◆NAZOP3aA：02/06/10 20:02 ID:rJBT6BCY

>>530
7月16日・13:30～。
中間判決は最高裁サイトの「知的財産判決速報」に載る可能性アリ。

532 ：名無しさん必死だな：02/06/10 20:14 ID:C8/sR0yU

ナナナナロククリアしました！！うひょ！！

533 ：名無しさん必死だな：02/06/10 21:23 ID:yrCYDt92

エリートモードなしで？そりゃすごい。

ってか、んなくだらんことで上げたのかよと。

534 ：　：02/06/10 23:20 ID://h.3dTY

いい感じで得票が上がってます！　ﾁｮｯﾄすごい事になってます！　参加しよう！

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535 ：名無しさん必死だな：02/06/11 02:25 ID:BxJN57oE

>>528
俺はタクティクスのほうみたいになるんだと思ってた
で、ふたを開けてみれば見てくれはFEのまんまで・・・

536 ：名無しさん必死だな：02/06/11 06:52 ID:hu3.UW0k

中身もFEだったと

537 ：名無しさん必死だな：02/06/14 03:23 ID:UlL2tfEk

加賀氏が作りたがってたアカネイアの続編
遊ぶのはかなーリ絶望的だねsage

538 ：名無しさん必死だな：02/06/14 07:53 ID:Gf2D1sp2

>>537
盗人猛々しいと言うか面の皮が厚すぎると言うか頭がおかしいんじゃないかと思う。
＞加賀

539 ：名無しさん必死だな：02/06/14 10:42 ID:aZcjOzss

アカネイアの続編を作りたがってたのは、まだISに加賀氏が在籍中の話だから何も問題無いと思われ。
むしろ>>538の頭がおかしいんじゃないかと思う。

540 ：名無しさん必死だな：02/06/17 13:42 ID:siUACipc

EBあたりがカガガガ作らないかなぁ。

541 ：名無しさん必死だな：02/06/17 15:40 ID:LGReTpVg

>>539
ISを飛び出してさらに警告を無視して考えなしにTSを作ったことを言っているんじゃない？
無理に擁護する必要は無し

542 ：名無しさん必死だな：02/06/17 18:02 ID:/ackYJhg

>>541
>>538は、今加賀がアカネイアの続編を作りたがってると誤解してるようにしか見えないが？

543 ：名無しさん必死だな：02/06/18 13:19 ID:iOUuf9tA

>>541は>>538を無理に擁護する必要無し

544 ：名無しさん必死だな：02/06/22 01:27 ID:2Vku/cYI

スレが駄目になるかならないかなんだ
ageてみる価値ありますぜ！

545 ：◆3lFyJV3E：02/06/22 03:19 ID:FjEqlRA.

保全

546 ：名無しさん必死だな：02/06/22 12:01 ID:tndS2w9A

あげ

547 ：名無しさん必死だな：02/06/22 12:19 ID:CiXBRvT.

EBが勝ったら、はたして任天堂はどんな手に出てくるだろうか…。

548 ：名無しさん必死だな：02/06/22 12:21 ID:KyXAuGtk

>>547
広告の全面引き上げとか。

549 ：ベタワン君 ◆URG809QA：02/06/22 12:25 ID:0mAoJOYk

おまえらうざいから市ねや

550 ：名無しさん必死だな：02/06/22 13:11 ID:62lYIlHE

>>549
お前マジでウザイ
知識のない煽りはみっともねーんだよ

551 ：名無しさん必死だな：02/06/22 17:41 ID:9wySbKe2

>>548
個人的にそれはそれで見てみたい・・・

552 ：名無しさん必死だな：02/06/23 09:15 ID:xvY/Oy7U

ボクの感想としては、どうも任天堂の私怨のような感じを受ける。
自分とこの名物社員が独立したのを、顔に泥を塗られたと感じているのだろうか？
利権の争いに終始しないで、会社は面白い作品を作るために協力し合えばいいのに、と思う。

553 ：名無しさん必死だな：02/06/23 09:18 ID:rpxG7rKQ

こらまたイタい感想だなｵｲ

554 ：名無しさん必死だな：02/06/23 09:22 ID:C96z9Y5c

感想とか著作権論とかはさんざん既出だからもう飽きた。
誰か、新しいネタをふきこんでおくれ。

555 ：名無しさん必死だな：02/06/23 09:38 ID:Dz6OHNWQ

いや～、コトはそんな簡単な話じゃないでしょ。
任天堂ほど、作り手優先の製作体制を構築してる会社はないよ。
納期や資金がかかっても、いいゲームを作るためなら、っつう。
そして、そのゲームの販売はもとより、版権や商標なども、最後まで面倒を見る。

つまり、加賀たんは、その任天のクリエイターへのサポートの一部に、陣営を出た後も
ただ乗りしようとしたわけで。

説明すると、ユーザーは「任天堂が作ってきたFEへの信頼感（つまり任天堂の資産）をもとにTSを買った」。
似てるのが駄目ってのはそういうわけ

556 ：名無しさん必死だな：02/06/23 09:46 ID:PQotuiPA

何回同じ話をループしてるんだ？

557 ：名無しさん必死だな：02/06/23 09:46 ID:PTIEm8Gw

ゲームに限らず、特別な契約してない限りは
会社の勤務時間内に会社で作ったものは会社のものです。
かわりに安定した給料貰ってるんだから。
これ社会人の常識。

558 ：名無しさん必死だな：02/06/23 09:50 ID:STiiJwjg

７／１６の中間判決待ちだな。
それまでは新たなネタも出ないだろうし、静観するのみ、だよ。

今話しても、数十回目の堂々巡りに陥るだけ。

559 ：名無しさん必死だな：02/06/23 10:31 ID:WkRGlyKo

ただ、裁判がどういう結末になろうとも
加賀はTS２を出せないだろうな

560 ：名無しさん必死だな：02/06/23 11:09 ID:5czbS/O2

>>555
会社の資産というが
加賀は新しく会社を作って、ゲームを作れたんだから、
そんなものは任天堂の資産じゃなくて、加賀が身に付けた個人の資産だと思う。
そりゃ、加賀が任天堂の許可無く『ファイアーエムブレム』という名前でゲームを売ったら
任天堂の資産を乗っ取ったことになるだろうけどね。
裁判の争点もそこじゃないの？
結局は、別の名前でゲームをだしたんだからEBの過失は無いと思うけど。

561 ：名無しさん必死だな：02/06/23 11:16 ID:ove/1gSQ

このスレだけは同じ話しをするのを嫌う妊娠（ｗ
他のスレでは何度も何度も何度も何度も
バイオマンセー・ＤＱ８ＧＣ降臨・任天堂大儲け
のレスを繰り返してループしてるのだが。

562 ：名無しさん必死だな：02/06/23 11:33 ID:jaGzmNp2

>>561
人間ってそういうもんだろ。

563 ：名無しさん必死だな：02/06/23 11:55 ID:WTeSo28M

>>560
新しいゲーム作ってファイアーアンブレムの続編です！っ言って打ってたんだから、世話ねえよな、、

564 ：名無しさん必死だな：02/06/23 11:59 ID:yWZvnlrs

新しいゲームねぇ。
この人、もうこのゲームしか作れないの？
作り手として終わってる。

565 ：名無しさん必死だな：02/06/23 13:59 ID:V4a1aJWA

>>554
>新しいネタ
次の裁判にならないと無いっぽい。
とりあえず、この前の裁判ではeb!が弱気に感じたから、
eb!がどういう主張でくるのかは興味深いことくらいかな。

566 ：名無しさん必死だな：02/06/23 15:02 ID:4A1kKSL2

それまでにこのスレもつかな・・・

567 ：名無しさん必死だな：02/06/23 16:49 ID:bAHcCO2A

ツクール４というユーザーだましのクソゲーつくったもんだから
こういうことを平気でやると思った。

568 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:09 ID:DcrqbhIg

ベストプレープロ野球のPS2版が出ない。

569 ：名乗るほどの者ではなひ：02/06/23 17:15 ID:O0MvFBTE

>>567
ツクール４って駄作だったのですか？

570 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:33 ID:0SoE2T6o

>>564
本家ＦＥの方はどうですか？

571 ：：02/06/23 18:01 ID:WwwH0obs

いっそのことティアリングサーガツクールとか
だせばいいのにな。

572 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:05 ID:uI3R4KoA

新しいゲーム作れよ。

573 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:00 ID:Sj98NPg.

>>564
加賀氏は「ああいうゲーム」を作るクリエイターであって、
他のタイプのゲームを作るのは本人も遊び手側も期待してない。
そんなん杉良太郎に刑事ドラマやらせるような結果しか出んよ。

574 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:29 ID:OSEdCdQI

>>573
ロッピーのスーパーファミコンウォーズを作ってますけど？
カードヒーローのアドバイスもしてたと思うけど？

575 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/24 02:31 ID:5jjL4FXI

杉良太郎に刑事ドラマやらせるような結果しか出て無いじゃん

576 ：574：02/06/24 02:34 ID:OSEdCdQI

574です。
加賀氏は任天堂のFC版のファイアーエムブレムの公式ガイドブック
（小学館1990）を読むとファイアーエムブレムの前にアメリカ・NES用の
ガンシューティングを作ってたみたい。

全然違うジャンルのソフトも作れるじゃん。

577 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:38 ID:tPfGXdt6

だから何？って感じなんだが。

578 ：574：02/06/24 02:38 ID:OSEdCdQI

もちろん、そのガンシューティングの評判が良かったからＦＥが作れたんじゃないの？

579 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/24 02:41 ID:5jjL4FXI

574こと加賀必死だな

580 ：574：02/06/24 02:56 ID:OSEdCdQI

はあ？お前気は確かか？

581 ：◆mTwCQI.I：02/06/24 03:03 ID:cqrFpEVk

ここは相変わらず動物園ですね

582 ：名無しさん必死だな：02/06/24 03:11 ID:RPAt/YB.

じゃあ君は猿かな

583 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/24 03:12 ID:5jjL4FXI

おれはマレーグマがいいな

584 ：名無しさん必死だな：02/06/24 12:12 ID:Tn1YhrT2

>>578
憶測でモノを語るな。

585 ：名無しさん必死だな：02/06/24 13:36 ID:o10KROnU

加賀氏＜いろいろなゲームを作れる
ＩＳ＜あいも変わらずＦＥばっかり（進化無し）

586 ：名無しさん必死だな：02/06/24 13:39 ID:PTHquQcU

俺はそれこそ、ISにエムブレムばっかり作ってほしいよ

587 ：名無しさん必死だな：02/06/24 13:43 ID:5Z3wF33I

この会社、もうこのゲームしか作れないの？
作り手として終わってる。

588 ：名無しさん必死だな：02/06/24 13:44 ID:o10KROnU

新しいゲーム作れよ。

589 ：名無しさん必死だな：02/06/24 13:44 ID:xzYcaWjI

>>586
同意。マリオストーリーも良作だけど。

590 ：名無しさん必死だな：02/06/24 13:50 ID:Ue7vR/gw

>>587
マリオストーリー
パネルでポン
マリオカートアドバンス
カードヒーロー

など作ってますが？無知な厨房は加賀の肩もっていつまでも偽エンブレムで
遊んでろよクズが。死ね。

591 ：名無しさん必死だな：02/06/24 14:01 ID:xzYcaWjI

>>590
カードヒーローにも関わっているのか。
あれは傑作。マジに凄い。シレンと並ぶ傑作。

592 ：名無しさん必死だな：02/06/24 14:13 ID:i4851iCI

近作では動物番長にも関わってるとか。

593 ：名無しさん必死だな：02/06/24 14:21 ID:i4851iCI

メトロイド（ＦＣ）
スーパーメトロイド（ＳＦＣ）
とか。

594 ：名無しさん必死だな：02/06/24 14:37 ID:Tn1YhrT2

>>590
カードヒーロー（加賀氏はやっただけときいてるが）、メトロイドは共に坂本作品だ！
ってか任天堂！
ハム太郎なんか作らせないでちゃんと新作作らせたれ！（桜井氏と同じく続編に未練がない人）

595 ：名無しさん必死だな：02/06/24 14:40 ID:Tn1YhrT2

新しいことに挑戦する坂本＞続編に未練たらたらの加賀

596 ：名無しさん必死だな：02/06/24 14:41 ID:kitEM2y.

坂本は干されてるからね

597 ：名無しさん必死だな：02/06/24 14:45 ID:jlhCm.i.

いま坂本ﾀﾝはメトロイドＧＢＡ作ってるだろ

つーかカードヒーローのリファイン版はいつか出して欲しいもんだ
あのまま死なせておくのはもったいない

598 ：名無しさん必死だな：02/06/24 16:07 ID:lWw656hQ

>>594
坂本氏はハム太郎２と３には関わってないよ。
今はメトロイドだな。

599 ：名無しさん必死だな：02/06/24 16:39 ID:Tn1YhrT2

>>597
簡単にある一定の数を売るなら、FEのキャラにしてしまえばいいという案もある。
確かにオタっぽくはなるけど、認知度は広がるし…。

600 ：名無しさん必死だな：02/06/24 22:06 ID:PTHquQcU

>>460
遅レスだが…（本当はレスしたくないが、君がアヲリじゃないと信じるよ）
エムブレムの持ってる信頼ってのはさ、任天堂が整備した環境のおかげでもあるの。
確かに加賀氏も大きく関与してるけど、彼が一人で機材や開発期間や予算や広報や販売網や
営業やＣＭ作成やパッケージデザインや権利周りの契約や音楽を手掛けたわけじゃないの。

ほんとうに沢山の人たちの、たくさんの汗と懸命な努力で作品は生まれる。
その人たちの場を用意して、権利関係の代表もするのが「企業」、つまりこの場合任天堂なんだよ。

601 ：名無しさん必死だな：02/06/24 22:21 ID:HBJxFnaM

勝つのはエビ。

602 ：600：02/06/24 22:23 ID:PTHquQcU

俺たちがエムブレムっていうものに持つ「信頼」ってのは、そういう努力の結晶なの。
（そもそも、当時あのＣＭで衝動買いして、辻横女史の音楽が購入の第一動機の俺はどうなる？）

繰り返すが、皆がＴＳを買ったのは、ＦＥが面白かったから。
そして、加賀氏はＦＥが面白かった要因の大きな一部ではあるが、全部じゃないの。

結局結論としては、「過去ログ読め」「ソフィーヤ弱すぎ」ってこった。

603 ：名無しさん必死だな：02/06/24 22:31 ID:RKlxFkno

＞「ソフィーヤ弱すぎ」
激しく同意っっっっっっっっ！

604 ：名無しさん必死だな：02/06/24 22:32 ID:HBJxFnaM

加賀のつくるものこそ求められているもの。
封印の剣はクソだった。
ティアリングはさいこー。

605 ：名無しさん必死だな：02/06/24 22:59 ID:59HW3bYs

>>604
煽り抜きでFEのシナリオファンの俺には
封印のテキストは辛すぎる。
あれじゃMDのシャイニングシリーズレベル。
裁判の結果がどうなるか知らないが加賀抜きの
FEシリーズのシナリオは期待できそうにない。
ゲームとしての出来は凄く良いのに残念。

606 ：名無しさん必死だな：02/06/25 00:21 ID:On9hKYaQ

わからんなあ…

「聖戦のファン」と「ＦＥのファン」は違うと思うぞ。
正直、キャラ絵とかシナリオとかセリフとかが最高って言ってる人は、前者なのでは？
あれでハマった人がＴＳ最高！って言うのは、まあ納得。

「沢山いるキャラから好きなのを使うのがＦＥ醍醐味」なのに、聖戦ヲタが
「ダグラスみてーな使えねーキャラを存在させるあたり作り込みの甘い駄作」とか言うし…
なんか７以降のＦＦだけやってしたり顔で語られてるよーな気分だ。

ま、「ユーノはブランクのせいで弱いんだー！」とか言ってみる。

607 ：名無しさん必死だな：02/06/25 01:21 ID:3VCDx8QI

暗黒竜と外伝が一番らしくて好き。
SFC版になるとプレイヤー受けを気にしすぎてなんか、煮え切らないマンネリ化したような内容に感じるんだよな。
それでも、新作をやりたい気にさせられるのが、このシリーズなんだよな。
ティアリングも含めて。

608 ：名無しさん必死だな：02/06/25 01:27 ID:QqnUcW.U

まあＦＥファンから封印の剣＝偽者と言われても仕方ないな。

609 ：名無しさん必死だな：02/06/25 02:11 ID:On9hKYaQ

封印＝ジャンプのヤヲイ受けしてる漫画
ＴＳ＝ヤヲイ向けの同人誌

って感じかも。
エムブレムは自分が同人っぽくなったらアカンと思うんだけどな。
ＴＳは、なんか、萎えるんだよ。
こっちが行こうと楽しみにしてた想像の世界に、既に待ち構えて
料理を用意されてるみたいで。踏み込んでほしくないとこまで過剰に
サービスされてるよーな。品がないっつうか…

正直、セシリアとロイの関係みたいな、別に変なとこはないんだがエロいっつう
あたりが、これぞエムブレムって感じでいいんだがなあ。俺古いのかな。

610 ：名無しさん必死だな：02/06/25 02:46 ID:RLw4Vheg

>>609
封印の剣がいいなんて言ってるにわかＦＥファンはどっかいって。

611 ：名無しさん必死だな：02/06/25 03:48 ID:f.iHVrS2

>>610
別にとりたてて騒ぐほどじゃないと思うが。
FEのシナリオってTOのような尖がって個性のある台詞は少ないけど、全体的に丁寧なきがする。
説明しすぎなのがTS、荒っぽいのが封印ってこった。

612 ：名無しさん必死だな：02/06/25 05:14 ID:/7ICLFUo

>>609
封印＝ジャンプのヤヲイ受けしてる漫画、は何となくわかるが
ＴＳはどっちかつーとギャルゲ？
サービス過剰なのはちと同意。

そんな自分はシナリオ含めてトラキアがいちばんなのだが、少数派か？

613 ：名無しさん必死だな：02/06/25 05:44 ID:5epaFoSo

封印はあくまでTSよりはマシってレベルだからな
歴代シリーズに比べれば…。

614 ：名無しさん必死だな：02/06/25 07:25 ID:Kyp9B6S6

ＩＳと加賀どっちが欠けても、完全なＦＥにはならないのかもしれないな。
加賀色は求まれるが、加賀の暴走を止められるＩＳも必要…。

615 ：名無しさん必死だな：02/06/25 07:32 ID:On9hKYaQ

>>612
激しく同意。ただトラキアは難易度がなあ…
エリートモードだと後半は逆にきつくなったりする罠。
誰もが「こんな難しいのが解けて俺ってスゲエ」って思うニンテン調整が
イマイチだったと思うが。（時オカの謎ときパートが好例）

>>610
はあ…にわかファンですか俺。そうすか。
これ以上は憶測の悪口合戦になるから、何も言わないでおく。

いちおう言っておくか。

●●●過去ログを読もう！●●●

616 ：：02/06/25 08:46 ID:mVFcvE.g

誰か、この殺伐としたスレにﾏﾀｰﾘの風を吹き込んでくれ！

>>617取る人よろしく

617 ：名無しさん必死だな：02/06/25 09:15 ID:QGYB6QsE

>>616
　　　　　　　　,, .: 。
　　＼( ゜´3゜)- = 。゜
　　　（　　）` :: . プップ
　　　ノ　＼　　

618 ：名無しさん必死だな：02/06/25 09:20 ID:MJ0CxrG6

セシリアはエロい。

619 ：：02/06/25 13:08 ID:OXn3wUts

そういや、バンダイのＰＳ２のＸってタイトーの許諾はとってあるの？
とりあえず雑誌記事には(c)タイトーの文字とかは
見当たらなかったけど。
それともタイトーはもともと販売だけで、権利は製作会社が
持ってたのかね？

・・・とかいう話はどっかで既出ですか？

620 ：：02/06/25 13:08 ID:OXn3wUts

>>619
PS2じゃないや、PSでした。

621 ：名無しさん必死だな：02/06/25 13:36 ID:ZLOY4yfI

セシリアは、ロイと支援レベルＡでクリアすると
エンディングでロイと結ばれます。

622 ：：02/06/25 14:43 ID:lAdJXnt6

よーしﾏﾀｰﾘしてきたぞー。
本題とズレまくりだが。

623 ：名無しさん必死だな：02/06/25 14:51 ID:MJ0CxrG6

>>621
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
俄然クリアする意欲が湧いてキタYO！！

624 ：名無しさん必死だな：02/06/25 15:28 ID:On9hKYaQ

セシリア先生と、これからは毎晩授業の続きを…

（゜д゜）

625 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:11 ID:tboE03kA

はやく中間判決で、子供じみた言いがかりで
EBと加賀を訴えた任天堂に水をぶっ掛けて欲しい。

626 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:59 ID:uNKHjHok

つか、ＥＢマジで応援してる奴いるんだな(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
しかも言いがかりって…捕鯨問題で科学的根拠も無いくせに
ギャーコラ叫ぶ捕鯨反対派みたいな連中だなヽ(´ー｀)ノ

627 ：名無しさん必死だな：02/06/25 21:48 ID:fanOsNCs

>>626
それは、法的根拠もないのに
感情論でEBと加賀に言いがかりをつける任天堂とその信者にこそふさわしい。

628 ：名無しさん必死だな：02/06/25 22:42 ID:S7txTF/I

>>627
　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　　　　ヽ
　　　　 /　丿　＼　　　 |
　　　　　|　（●）（●）　　 |
　　　　/　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　　 /|　　　|
　　　ヽ、.　　　　／丿ノ　 |
　　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 ./　　　　　　　　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　　　　|
　　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　　ヽ、　　　　　　　　/ 、
　　　　　　ヽ、　、　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ、ニ三

629 ：名無しさん必死だな：02/06/25 22:46 ID:ZBgX/BEk

加賀「て、て、敵が、すぐそこまで迫ってきたぞ！
浜村「ああ・・・なんということじゃ。やつらに捕まったらわれらは
　　　クーデターを起こした張本人としてどんな目にあわされるか・・・！
　　　・・・ええいっ加賀！そもそも貴様が自由にエムブレムを作りたいなどと言い出すから
　　　このようなことになったのではないか！
加賀「し、しかし、浜村さん・・・！いや、言い争っているヒマなどありませんぞ。
　　　早くここから脱出せねば
浜村「といっても　どこへ・・・
加賀「・・・久多良木さんを頼りましょう！もとはといえば、あの人が持ってきた計画なのですから
浜村「そ、そうだな。計画どおりにクーデターを起こしたわれわれを見すてるはずはない

630 ：名無しさん必死だな：02/06/25 23:06 ID:3KlzMg8w

封印を誉めるとにわかＦＥファンとされてしまうのか・・・ショック
と言うかそんなに封印ってアレか？駄目？個人的には凄くいいんだけど・・・
もはや、その意見が少数なのね・・・

631 ：名無しさん必死だな：02/06/25 23:10 ID:QDgqgqIc

>>629
封印の１６章の会話ですな。違和感がないな。（藁

632 ：名無しさん必死だな：02/06/26 00:37 ID:YWrDbYOs

>>630
シリーズ全部やってるけど、
今回も面白かったと思うよ。

633 ：名無しさん必死だな：02/06/26 02:33 ID:qwheIpCc

>>629
FEを私物化しようとしたのは浜村だ。と言ってみる。

634 ：名無しさん必死だな：02/06/26 02:43 ID:qwheIpCc

駆り立てるのは権利と版権、
　　横たわるのは加賀とヒゲ

635 ：名無しさん必死だな：02/06/26 03:12 ID:tY1.jDDY

遊びにパテントはない。山内

636 ：名無しさん必死だな：02/06/26 07:19 ID:VzOuO5hM

>>635
あの台詞を言って欲しいのか？

言わね-よ、ばーか

637 ：名無しさん必死だな：02/06/26 09:29 ID:6Ho13.u2

ティアサガがどうこうはおいといて、封印は俺のＦＥ歴の中でかなり上位に来る。
まあ、ＴＳの後に、あの封印の異常に快適な操作系統を体感したショックに
よるとこが大きいかもしれんが。

正直、それに加えてハードモードや支援作成の戦略などもかんがみて、ＳＬＧとしての
完成度は、今回はぶっちぎりで良い。むしろ良すぎる。おまえら、今紋章やってみろ。（ｗ

638 ：名無しさん必死だな：02/06/26 09:47 ID:yjww8Ru2

SLGとしての出来を求める香具師等ばかりではないTRAP

639 ：名無しさん必死だな：02/06/26 13:13 ID:uvKssARk

ﾔｼとか香具師とか書くのって・・・

640 ：名無しさん必死だな：02/06/26 21:57 ID:zgmW/BQk

,._.,＜ﾋﾄﾉｶｯﾃﾀﾞﾛ

641 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:39 ID:xjLRkGG.

まあ好みの問題だな。
封印も悪くは無かったが、俺みたいな聖戦＆TSマンセーな奴も意外と多い。

642 ：名無しさん必死だな：02/06/27 02:37 ID:OBMjMMME

ぶっちゃけ聖戦で入ったヲタが信者ヅラするのが気にくわないだけ。
聖戦とＴＳしかやってない、なんて奴は、正直、64のゼルダしかやってないくせに
猫目リンクを「あんなのリンクじゃない」とか言ってる連中といい勝負では？

643 ：名無しさん必死だな：02/06/27 03:10 ID:/ZYuqA7E

>>642
同意だけどスレの本筋とは関係ない。
そろそろ信者論争とかやめないか？

まあ、続報入るまでネタないからしょうがないのかもしらんけど。

644 ：名無しさん必死だな：02/06/27 09:57 ID:6Atfsn3A

おいおい、ﾏﾀｰﾘしろやお前等。
とりあえずセシリアはエロいらしいぞ？

645 ：名無しさん必死だな：02/06/27 14:17 ID:tVUmUMB.

>>642
ずいぶん身勝手な香具師だなぁ。
FEの暗黒竜＆紋章原理主義者ってみんなこうなの？
俺もファミコン時代からのファンだけど、聖戦が一番好きなだけ。
それを含めても、どれが一番出来が良い悪いってことじゃなくて、好みの問題だと思ってる。

646 ：名無しさん必死だな：02/06/27 16:10 ID:6Atfsn3A

ま、シリーズ物信者が内紛状態ってのは然して珍しくも無く。
それよりセシリアって何かエロくてイイよね。

647 ：名無しさん必死だな：02/06/28 18:10 ID:8UQt/fFc

　　　　　　　ソフィーヤ弱すぎワッショイ！！
　　　＼＼　セシリアエロすぎワッショイ！！　／／
+　　+　＼＼ララム電波すぎワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

648 ：名無しさん必死だな：02/07/01 03:26 ID:HTNgc.Nk

自分が好きなものばかりをﾏﾝｾｰしすぎるからこうなるんだろうな。
おなじFEでも封印と聖戦はだいぶ違うからな。
ただひとつ言うと聖戦ﾏﾝｾｰしてるやつはTS信者ほぼ確定かな。
TSの続編ほしいから任天市ねやｺﾞﾙｧみたいな感じ。
個人的には封印のミレディﾏﾝｾｰ

649 ：名無しさん必死だな：02/07/01 15:07 ID:9WJWduaQ

650 ：名無しさん必死だな：02/07/01 15:21 ID:w8ozlqRA

フェレ城夫人age

651 ：名無しさん必死だな：02/07/01 16:45 ID:FeKGq5yI

>>649
だから何？

652 ：名無しさん必死だな：02/07/01 17:17 ID:cqrhz5cw

俺は聖戦マンセーだけど、封印も嫌いじゃない。
トラキアの超絶難度を経験して「FEももう俺にはついていけなくなったか」と
思っていたのを、今回の封印が救ってくれた感じ。
つーか、イラストで見ると、イグレーヌって意外と巨乳なんでﾋﾞｸｰﾘ。

653 ：：02/07/01 18:46 ID:1dC1baYI

>>648
今久々に聖戦やってるんだけど、全然違うよね。
名称とかをある程度紋章までのものと重ねてるから見かけは
近く見えるけど。

聖戦がＦＥシリーズに組み込まれた事で、ＦＥシリーズのイメージ幅が
だいぶ広がったというか、曖昧になっちゃったよね。
ＴＳがＦＥそのものに見えちゃう一因はそこにあるんだよなあ。
聖戦が別シリーズになってれば、少なくとも「そのもの」とは
思われなかっただろうね。
「ああ、またこういうのか」とは思われたろうが（ｗ

654 ：名無しさん必死だな：02/07/02 09:33 ID:xArcgtGw

人妻イグレーヌも捨て難いがセシリアの方がエロくて(･∀･)ｲｲ!!

655 ：名無しさん必死だな：02/07/02 12:11 ID:xDA71512

現在ＦＣ暗黒竜再プレイ中
……やっぱおもろいわ。たとえ操作性が悪かろうと何だろうと

封印はシナリオ以外全て傑作というのは禿同
それだけにシナリオの粗が目立ってしょうがない……
加賀さん何でいなくなっちゃったんだよぉ…（涙）

656 ：名無しさん必死だな：02/07/02 16:45 ID:8F45YybM

かといって加賀シナリオもさほど大したモンでもない罠。

657 ：名無しさん必死だな：02/07/03 18:55 ID:7GB4E2jc

>>656
個人的に同意。

658 ：名無しさん必死だな：02/07/03 20:17 ID:7X2hlXCU

個人的に紋章の謎は最高だった。
ハーディンとシリウスがネ。

659 ：名無しさん必死だな：02/07/03 20:48 ID:b9gNZ6SU

あくまで加賀シナリオの方がまし、つーレベルだからな・・・
大筋のストーリーなんでほとんど変わらんし

660 ：名無しさん必死だな：02/07/04 17:59 ID:4aX/YSQU

＞＞５６９
そうです！！

661 ：名無しさん必死だな：02/07/04 18:07 ID:fRESkt1I

任天堂はパクリ企業だけどいいのか？

662 ：名無しさん必死だな：02/07/04 18:23 ID:PkV1Lf4g

>>661
まだこんな事言ってる馬鹿がいたのか・・・。
例のコピペはどうした（ｗ

663 ：名無しさん必死だな：02/07/04 18:25 ID:hhduc0qo

>>662
わかってないな君は・・・・・

馬鹿だから言ってるんだろ？

664 ：づんｍ：02/07/04 18:37 ID:4aX/YSQU

＞＞６６０
おまえがいいゲーム作れないからだろ！！

665 ：うんこ：02/07/04 18:39 ID:4aX/YSQU

＞６６４
馬鹿じゃねーのか？？？
すぐバグルゲームのどこがいい！？

666 ：うんこの兄：02/07/04 18:42 ID:4aX/YSQU

うんこよ･･･
一人芝居はやめなさい。

667 ：名無しさん必死だな：02/07/04 18:43 ID:INAq91/w

ＥＢもさ任天堂のパクリを訴えればいいじゃん。
任天堂のゲームは全部他社のパクリなんだからさ。

668 ：名無しさん必死だな：02/07/04 18:45 ID:FIcx9/RM

>>660,664-666
これは何ですか？
新手の奴ですか？

669 ：名無しさん必死だな：02/07/04 18:47 ID:Eo/0j22I

久々に本物の書き込みを見た

670 ：名無しさん必死たな：02/07/04 18:54 ID:5JlPAh3.

神ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>660
あ、どうも。

671 ：名無しさん必死だな：02/07/04 18:55 ID:7k.accbY

「スーパードライ」のアサヒビールが
「スーパーマグナムドライ」のサントリーを訴えたらしいね。

672 ：名無しさん必死だな：02/07/04 18:59 ID:QDgQR40.

ビールなんて何処も似たようなものなのにね。
ＣＭで工場の人とか映したりしてこだわりを盛んに宣伝してるけどね、
消費者にとってみれば正直どうでもいいだろ、ビールなんか。
酔えればいいから。

673 ：名無しさん必死だな：02/07/04 19:02 ID:Ki6ESzQ2

似たようなものだからこそ
「スーパードライ」というブランド名が大事なの

674 ：名無しさん必死だな：02/07/04 19:04 ID:pkzl69s6

Ｆ－ＺＥＲＯmaxは商法登録できなかったらしいね。

675 ：名無しさん必死だな：02/07/04 19:04 ID:pkzl69s6

Ｆ－ＺＥＲＯmaxは商標登録できなかったらしいね。

676 ：名無しさん必死だな：02/07/04 19:06 ID:Vhc6Yc/A

>>673が正しい。

677 ：名無しさん必死だな：02/07/04 22:00 ID:yYOXX0.k

封印のシナリオ（殆ど台詞か）が大した事無いのは同意するが、聖戦も絶賛するほどでも無いと思うんだが。
まあこの辺は個々人の受け取り方次第かね。

でもイラストは断固封印支持ｗ

678 ：名無しさん必死だな：02/07/05 08:17 ID:7n6jZLHA

裁判には加賀も出廷しているのか？
今は代理人？

679 ：名無しさん必死だな：02/07/05 08:37 ID:szw/TdOw

ていうか、聖戦のシナリオ書いた奴は女だったりする（ｗ

即効逃げやがったけどね

680 ：名無しさん必死だな：02/07/05 14:07 ID:.SNNkObA

任天堂が勝利してファミ痛のバカライターどもが
任天堂マンセーから手のひら返す様を見てみたい。

681 ：名無しさん必死だな：02/07/05 14:20 ID:gWOIi3OA

封印はどう考えてもオタ向けのキャラが結局合わなかった
ハーディン、シリウス、バーツ、ダロス、リフのような
個性が失われていくのは納得がいかない！！

682 ：名無しさん必死だな：02/07/05 14:45 ID:Fx1t81wU

とりあえずセシリアさんがエロいのは同意。別にエロいこと言ってないし露出度も全然なのに何故かエロい。なぜなんだ。

683 ：名無しさん必死だな：02/07/05 15:17 ID:DbcoFv3E

>>681
ガレットｲｲぞ。

684 ：名無しさん必死だな：02/07/05 15:34 ID:i7Mlk5hg

今回キャラの個性は主に支援会話の中で描かれている。
気に入ったキャラがいたら、積極的に支援会話発生させてみそ。

685 ：名無しさん必死だな：02/07/05 19:48 ID:PLXJUuiU

どう考えても封印のキャラはヲタっぽくないと思うんだが。
というか聖戦だけがヲタっぽい。
もし封印のキャラがヲタっぽいと思ったら外に出てみろ。
ヒッキーなんだろ？

686 ：名無しさん必死だな：02/07/06 08:57 ID:dFoQjf8A

クラリーネはオタっぽいに含まれるか？
俺は恥ずかしかったが。

687 ：名無しさん必死だな：02/07/06 09:00 ID:acgjTv2w

ティアリング、またギャルが主役なの？ヲタくせーよ

688 ：名無しさん必死だな：02/07/06 11:17 ID:O8hVysJc

FEのキャラは、FCの頃から同人くさい。

これは事実。

689 ：ごりくま：02/07/06 16:15 ID:yhGDD2YU

age

690 ：名無しさん必死だな：02/07/06 22:56 ID:prODfjf.

つーか、任天堂に勝ち目はないんでしょ？
問題は敗訴したあとの任天堂の行動。

691 ：名無しさん必死だな：02/07/06 23:19 ID:SJZ6u0ck

他社の版権を勝手に使って勝てたらすごいね。

692 ：名無しさん必死だな：02/07/06 23:45 ID:0lL1RPq.

>>687
TSは主人公2人とも男だぞ。

693 ：名無しさん必死だな：02/07/06 23:55 ID:sLRCSyCY

で、結局ティルナノーグってのはどういう会社なの？
中身もわからなければ、あんたの会社のゲームは最高だから行ってみたいです。
と連絡とっても断られそうだな…

694 ：名無しさん必死だな：02/07/07 00:00 ID:oUVzPCbs

たとえＥＢが勝って「ティアリングサーガ２」（仮題）が作られたとしても、
どうせまた中身は同じでしょ、加賀がいる限り。

695 ：名無しさん必死だな：02/07/07 00:05 ID:1uY4YQdM

臭そう

696 ：名無しさん必死だな：02/07/07 00:09 ID:/WaywWBY

ここでも妊娠必死だなあ

697 ：名無しさん必死だな：02/07/07 00:22 ID:LlRRjuSs

強姦、近親相姦、政略結婚といった
不幸な目に遭う女性が数多く登場する加賀たんのFEが大好きだったのれす。
封印の剣は健全すぎてシナリオが面白くないれす。
今後はティアリングサーガを応援したいと思うれす。

698 ：名無しさん必死だな：02/07/07 11:37 ID:4nV0bsnY

>>691
なんか最近の傾向見てると加賀氏にも権利アリのようなこと主張するようになったな。

699 ：名無しさん必死だな：02/07/07 11:40 ID:HANpihmo

700 ：名無しさん必死だな：02/07/07 11:57 ID:4nV0bsnY

>>699
裁判官がゲームをDQ、FF程度しか知らないような人間だからね。
ある程度ゲーマーじゃないと理解不能な面も確かにある。

ただ、３つ目の発言は任天堂側の意見もある程度とりいれられるんじゃないか？
体験版は修正前に配布してるし。
ゲーム内にも匂わすような設定がいくらかあるんだけどね。

701 ：名無しさん必死だな：02/07/07 16:30 ID:Eg9km2gs

昔ファミ通の加賀氏のインタビューの載ってる号の前号か前々号あたりに、
「エムブレムシリーズの最新作がＰＳに登場」みたいなことが書いてあった。

702 ：名無しさん必死だな：02/07/07 17:07 ID:yCfOhXXk

重婚とか近親相姦みたいな「わかりやすい不幸」に頼った聖戦のシナリオは
どう考えても厨房向けとしか思えんなあ。
まあ、俺も決してそういうのは嫌いではないんだが。

封印のシナリオは確かに健全だが、
セシリアの微妙なエロさみたいな、大人にしかわからないエッセンスもある。

703 ：名無しさん必死だな：02/07/07 17:22 ID:Wfd3auS6

中間判決まであと九日。

704 ：名無しさん必死だな：02/07/07 17:28 ID:AI/sEwp.

エンブレムサーガってEB！が許可を得て出したんじゃなかったのか。
知らなかった。
なぜ、EB!は訴えられそうなゲームを出したのだろう。
相手が任天堂なら類似品のついて、
訴えてくることなんて、わかっているはずなのに。

705 ：名無しさん必死だな：02/07/07 17:47 ID:9ZIgCvX6

>>702
オタ妊娠。
セシリアはエロイって何回言えば気がすむんだ

706 ：名無しさん必死だな：02/07/07 20:03 ID:FBIaLJOg

>>704
勝てるから大丈夫。
任天堂、TSの主人公の髪の色がFEの主人公と同じとか
お馬鹿な証拠をだしてるし(ﾜﾗ)。

707 ：名無しさん必死だな：02/07/07 20:16 ID:L9hAoqL.

>>706いやーでもそこら辺とか、
チェイニー話とかがシリーズ物であることを匂わしてるからな
他にも色んな点が、TSがシリーズ物である印象を与えてるよな？
実際加賀もeb!もFEシリーズの感覚で作ってたとしか思えないのは
そういうポイントの積み重ねだから、任天堂の言ってることにも一理あると思うんだよ

708 ：名無しさん必死だな：02/07/07 20:20 ID:08pZTgSg

>>706
TS信者必死ﾀﾞﾅ
TSがFEの続編として開発されていたのは明らか。

709 ：名無しさん必死だな：02/07/07 20:21 ID:1B94noYU

　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾏﾀ､ﾙｰﾌﾟｼﾃﾙﾖ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）　　　　　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　 ,. -―- ､　　　　 ,. -/　 >､
　　　　／／￣￣＼＼　／／￣￣＼＼
　　　 /／　　　　　　ヽ.∨/　　　　　　ヽl
. 　　 l/　　　　　　　　ｿ /　　　　　　　　ﾘ
　　　 !ヽ、　　　　　 / /､＼　　　　　　./.l
.　　　　＼＼＿＿,,／／　＼＼＿＿,／ /
.　　　　 ` ｰ---‐"　　　　　` ｰ---‐ "

710 ：名無しさん必死だな：02/07/07 20:27 ID:zm8YzYug

あと９日、なんの話題でつなごーか。

711 ：706：02/07/07 20:34 ID:7vy490es

>>707
そう。
FEのシリーズ物であることは明らかだ。
しかし、訴えるにたる理由ではないのも明らかだと。
ましてや開発者が同じ人物なら、世界観が似ていても仕方がないという主張は受け入れられる筈。

>>706
信者じゃないっての。
オレは白けた性格だからな。

712 ：名無しさん必死だな：02/07/07 21:03 ID:cQCfiOx6

思うにGC待てばよかった。結局CDメディアにいってみきり発売で
あのクオリティ。そんなんなら１、２年待ってGCで出して開発技術を高めて
当初の予定であったFEとは異なるゲームシステムにすることもできたはず。
いまさらではあるが。

結局FEの続編と公の前で言った時点でFEをやってる人がTSをやりたい
と思ったのは事実（自分のそのうちの一人）。ISにとってみれば
FEを支持しているユーザが他のハードに移ってしまったと考えるのも当然。
ISからFEの販売を委託されている任天堂としてISを守るのも当然。
発売前に任天堂が何度も発売中止を求めたが、TS側の
発売中止を求められる理由の一つが髪の色なら髪の色変えればいいだろう、
エムプレムという言葉が理由なら使わなければいいだろうという
幼稚な考えが全て悪い。そんな事ではなく、これまでのノウハウを
使って別のところで同じことしたら訴えられて当然。

713 ：名無しさん必死だな：02/07/07 21:28 ID:KYodakLw

ノウハウ自体は加賀が身に付けた技術だから
他のところでも使ってもＯＫじゃないの？
そんことを禁止してはならないし、実際になってない。

続編か否かは確かに匂わせるところがあった。
馬鹿だねえ、加賀たん。
そこさえ、やめときゃ完璧だったのに。

714 ：名無しさん必死だな：02/07/07 21:35 ID:YFflx41c

まっ任天堂の負けだね。

つーかこの会社いままでさんざん人様のものをパクッテきたからねえ。

715 ：名無しさん必死だな：02/07/07 21:39 ID:bNG8.wIk

続編って言わなきゃ売れなかったんでしょ。
確信犯なのは明らかだよ。

716 ：名無しさん必死だな：02/07/07 21:41 ID:SLj5S3GU

まぁパクるのは任天堂もその他の糞もやってきたこと。
今回はパクッたのではなくパクリ＆FEとの橋かけをしたところが致命的。

717 ：名無しさん必死だな：02/07/07 21:42 ID:O6LYaTsE

まあ任天堂が負けても堀井を引き抜いてDQを臭わせるゲーム
出せばいいだけだよ。どっちにしてもEBは愚かだ。

718 ：名無しさん必死だな：02/07/07 21:45 ID:KYodakLw

続編だと言ったのではナイと思う。
ただ、加賀たんはＦＥの作り手だということだから
ＴＳのインタビューでＦＥについて聞かれたから答えたのを
『続編』だといったと任天堂はとらえたのでしょう。
実際に『続編』だと言った記事はないはずでは？

719 ：名無しさん必死だな：02/07/07 21:47 ID:hIa1sfzY

720 ：名無しさん必死だな：02/07/07 21:49 ID:KYodakLw

>>719
人が入れ替わってるんだって。

721 ：名無しさん必死だな：02/07/07 21:50 ID:Q5Xgz2wQ

いや続編っていったら裁判する必要無いでしょ。
続編を臭わせれば十分裁判争う必要があるわけで。
まあ完璧にebの負けでしょうが。あれだけの証拠があれば
十分でしょう。

722 ：名無しさん必死だな：02/07/07 21:50 ID:L9hAoqL.

>>711みたいな何が問題なのか分かってない人もいるんだよなあ
FEは加賀だけで作ってきたわけでもeb!が作ってきたわけでもないのにね
他社のシリーズ物をかってに使っちゃいかんだろ
これが許されたら何でもできちゃうもんなあ
TSが出て嬉しかった人もいたんだろうけど
FEファンとしては元のシリーズを貶めるて
自分だけいい思いしようとする行為は止めて欲しかった

723 ：名無しさん必死だな：02/07/07 21:51 ID:KYodakLw

ついに社員の登場か？

724 ：名無しさん必死だな：02/07/07 21:51 ID:pDfMdSmA

結局のところ問題は、合法か違法かってことだ。
法律が分かる人間が話さないと意味が無いぞ。
って話は既にイッパイ出ているかな。ログ読んでないの。てへっ。

725 ：名無しさん必死だな：02/07/07 21:57 ID:KYodakLw

>>722
オレは711ですけど
どこで作ろうと、個人の自由の範囲で作ってるだからいいんでしょ。
ってこと。

>>724の言う通り、問題はどこまで会社が個人の自由を制限できるかってこと。

726 ：名無しさん必死だな：02/07/07 22:01 ID:L9hAoqL.

法律的には微妙なんじゃないかと思うけどね
なにせ間接的な証拠ばかりだしね
でもTSをシリーズ化するのはかなり悪質な行為だと思うよ
FEをそのまま奪ってやろうって見えるもん
共存できるかもしれんけど、俺としては見てて気持ち悪い
なんでオリジナルを前面に出して勝負しないのかって
FFTとかと違って明らかにFEを攻撃してる気がするんだよ

727 ：名無しさん必死だな：02/07/07 22:03 ID:cQCfiOx6

>>718
過去ログ・・・過去記事読め！！
知らん奴は出てくるな！！
暗黒竜の某変身キャラが出て、さらに必要があれば
その他のキャラも出るといったのだよ、加賀ﾀﾝは。
俺は暗黒竜好きだったからかなり期待したのは事実だが、
PSに暗黒竜のキャラ出せないことぐらい俺でもわかった。

728 ：名無しさん必死だな：02/07/07 22:12 ID:L9hAoqL.

>>725なんで個人の自由になるんだろ？そこが分からない。
FEの下積みを出さなきゃ自由だと思う。
でも君もシリーズ物と認識してる訳だし、シリーズとして扱ってる人はかなりいる。
というかFEのファンサイトじゃまんまその扱いだし、それを狙わずやったなんてありえない。
せっかくFEシリーズってものが有るのにエムブエムの名を出して活動するのは
さすがに個人でどうこうして良いとは思えない
案外既存のファンがそこら辺に無頓着なのには、結構残念だったな
自分みたいなのはFEのファンで、加賀のファンじゃなかったてのが大きいのかね
それにもう社会人だしな

729 ：名無しさん必死だな：02/07/07 22:12 ID:GAYzVZQk

過去ログ読め厨うざいね（ｗ
しかしバカなやつらだ、
過去の名無しの投稿・議論なんか無視して全く問題ないのに。

730 ：名無しさん必死だな：02/07/07 22:27 ID:28G3WsME

>>728
オレが考えてるのは、問題は個人的にＴＳを出したのを道義的に考える事じゃなくて
裁判所に告訴したんだから、任天堂が問題を法律にからめて語るのなら
もっと大局的に考えなければならないと思うんだわ。

個人の技術は会社のものなのかってこと。
加賀タンの馬鹿がシリーズ物を匂わせたから問題がややこしくなってると思うが。

731 ：名無しさん必死だな：02/07/07 22:54 ID:4klNaaAI

結論：判決を待て

判決が出ない事には、白だの黒だのといっても全て只の素人談義。

732 ：名無しさん必死だな：02/07/07 23:26 ID:2cuwEP7g

>>728
ファンは無頓着なんじゃなくてむしろ被害者だ。
裁判沙汰になるまでは普通に任天堂との折り合いがついたから
出したんだろうと思ってたし。
ゲーム自体は面白かったしどっちも好きなんでつらいんだよ。
でもサイト等ではそんなことくどくどと書かんだろう普通。
分かってくれや。

733 ：名無しさん必死だな：02/07/07 23:35 ID:2UmkmzXE

>>730
業務で得たものなら本当はそうなのだが
そんなこと問題にする会社なんてない。
もちろん任天堂もそれだけでは問題にしない。
著作権で訴えられてるのはひょっとしたら
加賀が関わっていない部分かもしれない。

そもそもFEという作品とFEという製品は違う。
この両方を混同したからこんなことになった。
潰れかけのアスキーが収益を欲したのもひとつの要因。
FEの続編として宣伝すればある程度の売り上げが読めるからね。

734 ：名無しさん必死だな：02/07/08 00:12 ID:ft3bA45g

個人の自由が法律に触れないというのなら
じゃあ極端な話、あなた個人の自由で人を殺・・・（自粛

自由とは法律の上で成り立つものなのだよ、厨。

735 ：：02/07/08 04:31 ID:RD68dVGQ

>>726
続編やシリーズ化に問題がある、という意見は全く理解できんな。
ここの大勢でいっても、問題点はほぼ「続編と匂わせた」かという
宣伝・広報の問題だけなんだから。
TSの作品そのものや続編にまで問題が及ぶというのは
あまりに飛躍した意見かと。
（そっちは著作権の問題だろうけど、それで任天が勝てるって
　言ってる奴はここでも少ないし）

田口ランディ氏だかの盗作問題でも、作者がパクリを認めてるという
状況でさえあるのに、問題点のみを書き替えて再出版という方向で
解決されてるんだからさ。

736 ：名無しさん必死だな：02/07/08 04:37 ID:6CfXIxoc

こういうのは映画ならアウトだけど漫画ならセーフそう(超私見
ゲームだとどうだろうね

737 ：：02/07/08 04:40 ID:RD68dVGQ

>>708
「続編として開発」自体は違法なのかな？
私はそれは合法だと思うが。
版権物として開発されてたソフトが権利でモメて
キャラ差し替えで販売、なんてのはそこそこ聞く話だし、
結果別物ならいいんじゃないの？
ＩＳ内でつくってたんなら話は別だけど。

つーか、それいったら聖戦なんてＦＥとして開発されてないしな、
もともとは。

738 ：マリベル：02/07/08 08:18 ID:3meOW.Ec

>>700
＞裁判官がゲームをDQ、FF程度しか知らないような人間だからね。

ＤＱやＦＦを知っている裁判官なんて嫌すぎるわよ！

739 ：名無しさん必死だな：02/07/08 08:38 ID:rRyVxFXk

>>729みたいなバカがいる限りこのスレは続くんだろうなあ。

740 ：名無しさん必死だな：02/07/08 09:10 ID:RBL06t0o

倫理的には任天堂の訴えも正しいが、
法的には微妙という結論が以前出てた気がするけどな。

741 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:17 ID:NHxHlSEA

>>737
それ言ったらもうなんでもありだろ。
思ったが、別に加賀氏じゃなくても似たもの作って続編宣言してもOKって状況になりかねない。
例えばトライエースにいる面々がこっちが本当のテイルズだといってナムコの許可なくテイルズとして開発することも可能じゃないか？

742 ：HARUKA：02/07/08 16:22 ID:54g985VE

http://www.interone.jp/~platinum/
私の持っている世界に誇れる最高水準のゲーム攻略総合サイトです。
此処に一度来たら他の(自称)攻略サイトなんて見られたモノじゃありません。
是非一度騙されたと思って来て見て下さい。才能に勝るモノはありません。
きっと満足してもらえます。霊もいます！

743 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:28 ID:R.a.a1O2

>>741
うまいこと言うね。
でも正直、ゼノギアスとゼノサーガはヤバ目だと思う。

オマケに、テイルズオブ何々ってのは、一般的な英語に過ぎないから、
（例えば漫画『FSS』の別冊っぽいのに『テイルズオブジョーカー』というのがある。）
他社からテイルズオブ何ちゃらってのが出ても、名前がクリソツでも訴えづらいような。

そう言えばテイルズってキャラデザ（？）の人とかのクレジットも入っているけど、
宇宙戦艦ヤマト裁判に照らして考えると、奴等は著作賢者ではないってことに？

逆に言うと、彼等を別個に起用して、上のように別の作品として、
テイルズオブ何ちゃらって作れちゃうかも。理論的には問題無く。

突っ込んで頂戴な。

744 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:33 ID:98oVe0P2

>>734
法律は集団の自由の敷居値で決めるんだよ。
それはギリシャ時代からの詭弁というか、トリックだっつの(w
70年代に当時のサブカル本で勘違いした当時大学生の、現在高校教師が未だに生徒に吹き込んでる
ことが多いようだけど、君のセンセははずれ引いちゃったかな(w

そういうわけで、法律基本的に公共サービスの約款的な役割がでかいので、
いかようにもつじつまが合わないものができあがる。
刑法が特別視されるのは治安が関わるから。はっきり言ってどの国も民事と
刑事は全く別扱い。

745 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:40 ID:wqjruTgI

ゲットゲットゲットゲットゲットゲットゲットゲット
ゲットゲットゲットゲットゲットゲットゲットゲット
ゲットゲットゲットゲットゲットゲットゲットゲット

746 ：HARUKA：02/07/08 16:42 ID:54g985VE

747 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:45 ID:NHxHlSEA

>>743
ゼノギアスとゼノサーガは■×ナムコ間で何かの合意があったらしいね。
ナムコ×エニックスでも両社の関係からそんなことはエニがさせないとは思うけど。
クリエイターさえ引っ張れば版権なくてもごまかしが効く時代になるのかな。
…ふと思ったがクリエイターもいなくてもこのまま可決されればごまかせれば誰が作ってもOKなんじゃない？
うーん、MSあたりが悪用しそう。

748 ：名無しさん必死だな：02/07/08 17:16 ID:A8VTVDBo

ユーザーにしてみれば誰が何処で続編っぽいゲーム出しても
おもしろければＯＫという罠

749 ：名無しさん必死だな：02/07/08 17:19 ID:NHxHlSEA

>>748
でも個人的にはスタッフ分裂は勘弁して欲しい。
どっちも良くなったことなんかほぼ一切ない。

750 ：名無しさん必死だな：02/07/08 17:20 ID:yQi8rYHc

引き抜きや独立で上手くいった例はほとんどない

751 ：名無しさん必死だな：02/07/08 17:26 ID:oARSCBpc

>>749
ＦＥは加賀一人で作ったものじゃない、みんなで作ったんだ、
という任天堂の主張をそのまま受け止めれば、
「これは続編です」と言ったり
キャラやストーリーを使わなければＯＫということになるのでは？

752 ：名無しさん必死だな：02/07/08 17:33 ID:ge8lnhmY

>>751
?
加賀個人の力なんかたいした事無い、調子にのるなって言うのが
任天堂の主張なんだから、あからさまなパクリをしないかぎりは
加賀が何処で何しようが勝手って事か？

753 ：名無しさん必死だな：02/07/08 17:40 ID:PvLqCFeE

ＴＳは続編を匂わせる報道が問題なのであって、
ゲームの内容にまで任天堂に口出しする権利はないということでしょう。

754 ：名無しさん必死だな：02/07/08 17:43 ID:vqA0hsRU

任天堂がＴＳそのものに口出ししたら、加賀の力の大きさを
自ら証明してしまい、主張と矛盾してしまうと言いたかったんじゃ
ないの。>>751、ちゃんと説明しる！

755 ：名無しさん必死だな：02/07/08 17:47 ID:K0UpCLPU

任天堂自身がまず他社のパクリをやめろ。それから訴えろ。

756 ：名無しさん必死だな：02/07/08 18:18 ID:aE0v4Xgg

>>755
九官鳥？
レコーダー？

757 ：名無しさん必死だな：02/07/08 18:27 ID:zy9/72Hg

生活笑百科という番組で、あるおもちゃメーカーで開発にいた人が会社を作って独立して
前のメーカーで開発していたおもちゃを売ろうとしたら前のメーカーから待ったがかかった。
このとき売ってよいかどうかという質問で弁護士は売ってはいけないという判断をした。
ＴＳはどうだろうか。

758 ：名無しさん必死だな：02/07/08 18:37 ID:dw0yDwj6

俺は任天堂に負けて欲しいだって嫌いだもん任天堂と妊娠

759 ：名無しさん必死だな：02/07/08 18:52 ID:vnIsihWA

>>758
その系統の感情論が一番うざい、妊娠にしても同様だが。
>>757
思うに、大赤字のアスキー関連会社に加賀氏があえて移籍したのは他のメーカだと自粛させられるからじゃない？
EBならFE大好きな浜村氏がいるし、PSというハードで自由にFE作れると踏んだんだろう。

760 ：名無しさん必死だな：02/07/08 19:25 ID:zS4Gb2xs

>>757
まったく同じならダメだろうけど、ＴＳの場合は雑誌の報道が
問題なのであって・・・

761 ：名無しさん必死だな：02/07/08 19:46 ID:dZGdKxwQ

>>759
おいおい、>>758みたいなあからさまな釣り師にレスをくれてやるなよ。
煽り豚は、そういう反応を楽しむためにブヒブヒ煽り続けてんだからさ。

762 ：名無しさん必死だな：02/07/08 20:43 ID:rpUjImNk

世界観が似ているのがダメと任天堂は言っていたと思うが...
判決でビシッと２ｃｈネラーを納得させて欲しい。

763 ：名無しさん必死だな：02/07/08 22:40 ID:UnQJ2KP6

画面のレイアウトやキャラの表示の仕方
キャラの類似性などなどをすべて総合して
似ているといってる。

764 ：名無しさん必死だな：02/07/09 00:10 ID:IvSCO6a.

あと一週間となりましたね。
EBと加賀氏ももっと新しいゲームを造ればいいと思うのに、
（それともFEをこだわり続けたいのか？）
こんなゲームを出したのは気に入らないが、
結局は、加賀氏がいなくなったのが怖いんだろ。
今の任天堂は自社の伝統ブランドだけが頼りだから、
質が落ちて売上落としたくないんだろう。
とりあえず、加賀氏が次回作を造れるようになれれば、どうでもいいんだ。
これで任天堂勝訴になったら、FEは封印の剣以降、プレイすることはないだろう。

765 ：名無しさん必死だな：02/07/09 00:15 ID:lGEjoxTQ

>>764
カワイソウ。慰めてあげようっと。ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃｳﾘｳﾘｳﾘｳﾘ

766 ：名無しさん必死だな：02/07/09 00:29 ID:e5qdJrrM

理想をいえば、任天が大人の対応でeb!のゲーム開発部門を
まるごと吸収するといいんだがな。

767 ：名無しさん必死だな：02/07/09 00:40 ID:3veRkpjQ

>>764
どうでもいいが、任天堂勝訴しても加賀氏はゲーム作り続けると思うぞ。
それがサラリーマンのサガ。

768 ：名無しさん必死だな：02/07/09 00:41 ID:pgF3VclA

わざわざ独立して同じゲーム作ることはないんだよな

769 ：名無しさん必死だな：02/07/09 00:53 ID:kFCXPAZI

続編として匂わしたというより
そのまんまFEのシリーズ的なものを作っといて
それを別の問題だから。と言って続けようとするのは問題あるだろ
これは法律うんぬんの話じゃないけどね
やっぱり別もんだという、オリジナリティの積み重ねがいるだろうよ
髪の色変えたんだからいいだろ、みたいなのじゃなくてさあ

770 ：名無しさん必死だな：02/07/09 01:19 ID:mR92T/DA

>>762
世界観が似ているとか似ていないとかいう問題ではなくて、
加賀氏がインタビューで
『ファイアーエムブレムと同じ世界の出来事です。
　ストーリーに直接的なつながりはありませんが、おなじみのキャラクターも登場します』
と言ってしまったことが問題なんだが……。

771 ：名無しさん必死だな：02/07/09 01:22 ID:hBp5YqVM

なにが問題なのかわからない遊びにパテントはないとか言ってたジャン。

772 ：名無しさん必死だな：02/07/09 01:25 ID:lGEjoxTQ

パテントはなくてもコピーライトはある。

773 ：名無しさん必死だな：02/07/09 01:27 ID:.Q0j.2E2

>>771
それは昔の話。
組長の話は話半分で聞くのは常識だよ。

774 ：名無しさん必死だな：02/07/09 07:45 ID:tONe/vGQ

こういう問題を野放しにするとゲーム業界が荒れる云々と言い出す人は
業界人にでもなったつもりなのだろうか。

775 ：名無しさん必死だな：02/07/09 07:55 ID:ORZH6g/Q

>>774
つーか、この板は業界人率高いだろ。

776 ：名無しさん必死だな：02/07/09 09:24 ID:DW1uM7Zo

>>775
まともな業界人ならカキコは・・・ゲフッ

777 ：名無しさん必死だな：02/07/09 13:21 ID:Vs.81vg.

>>774
だからといってなんでも消費者のために吊るのは良くないよ。

778 ：737：02/07/09 13:26 ID:ns6y4pyM

>>741
だから、宣言（というか宣伝）するのがいけないんであって、
開発するのはいけなくはないだろう、という話なんだが。
TSがＦＥの続編と宣言（宣伝）をしてたかというのは、まさに今
裁判で係争中な訳で。

779 ：名無しさん必死だな：02/07/09 13:34 ID:ns6y4pyM

>>763
これ当初からちょっと疑問なんだけど、「この部分は紋章に似てて、
この部分は聖戦に、この部分は外伝に…以上を総合して、
ＴＳはＦＥのパクリ」みたいな主張って実際著作権法的に通るの？
シリーズとは言ってもそれぞれ独立した結構システムも違う
作品なのに。

一応私は、任天堂の著作権侵害の主張は各部分それぞれに
対してであって、総合しての評価ではないと思ってるんだけど。
（請求賠償額は総合された額でしょうが）

780 ：名無しさん必死だな：02/07/09 13:35 ID:Vs.81vg.

>>778
基本的にそんなこと悪意がなけりゃしないだろ、続編として開発。
それならごまかしたり、MSとかが大手の圧力で強引にやったりしても合法になるよね。

もしこの裁判勝ったら、X箱に勝機が見えるかも。

781 ：名無しさん必死だな：02/07/09 13:36 ID:Vs.81vg.

>>779
土台となってるのはどう見ても外伝だろ。
それを今風（といってもSFC並だが）に仕立て上げたのがTS。

782 ：名無しさん必死だな：02/07/09 14:24 ID:n2NyJyNs

中間判決でその他の判決の如何に関わらず
ＴＳの販売が規制を受けなければ
次週あたりのファミ通で
「ＴＳ２（仮）今冬発売予定」
のスクープ掲載の予感。

783 ：名無しさん必死だな：02/07/09 17:03 ID:Af2158D.

>>771
その後、タイトーと各社は和解しルールができました。

784 ：名無しさん必死だな：02/07/09 17:21 ID:yBMMUBbM

まったく情報が出なくなったよな。
週刊誌とかにも取り上げられたのに・・・
社会的関心は低いか。

785 ：名無しさん必死だな：02/07/09 20:17 ID:8qMaSV.U

ＴＳがＦＥに似てるのは加賀が作ってるんだから、どうがかんがえてもしょうがない。
加賀がもっと自分の得意分野が活かせるフィールド(客の年齢層や媒体)で物作りをしたかったんだろう。
多分、悪意はない。自分の能力を活かせない環境に不満はあっただろうが。

786 ：名無しさん必死だな：02/07/09 20:21 ID:VwEqY3U6

まあ、変化をつけようって意思が全く感じられないのは確かだが。

787 ：名無しさん必死だな：02/07/09 20:30 ID:ymVR1KsQ

>>785
ヒゲにおだてられて勘違いしただけだと思うよ

788 ：名無しさん必死だな：02/07/09 20:46 ID:8qMaSV.U

>>787
そうか。
ならヒゲを読んできて、ここで小一時間（以下略）。

789 ：名無しさん必死だな：02/07/10 03:17 ID:8dJnYHLg

>>785
にてるのはまぁあれだけどさ。
松野にしろ、五反田にしろそこまではやってない。
見た目だけで続編をにおわせるような行為は。
おそらく、ISと加賀氏の関係も良好だったみたいだし、FEをPSで作りたかったのが本音じゃないかと。

ところでTSのグラフィックってなんであんなにショボイの？
加賀以外の部分ってSimple1500シリーズのスタッフ並の実力しかないんじゃなかろうか。
ISのスタッフは加賀の企画した新システムをある程度のバランスを保ちつつ作ることが出来た。
それが当初のような（インタビュー参照）システムにならず外伝まんまになったのはEBスタッフがヘボすぎたからだろう。

790 ：名無しさん必死だな：02/07/10 03:20 ID:HZ4I.us6

クソみたいなアニメ絵はやめれ。
つーか、アニメ絵なんてハナからＴＶゲームに使うな

791 ：名無しさん必死だな：02/07/10 06:11 ID:5rZGrR4U

>>789
同意

話は変わるが、そもそもゲーム関連の本・雑誌を発行している会社が、
ゲームソフトも発売していること自体が問題じゃないか？
しかも、そのソフトがショボいから、よけいややこしくなる。
数年前に発売されたＳＦＣのソフトとそっくりなＰＳの新作って何なんだ。

792 ：名無しさん必死だな：02/07/10 07:32 ID:im/6qsu.

>>791
開発したのは別会社ですよ。
それと数年前って何？

793 ：名無しさん必死だな：02/07/10 08:27 ID:RDAaTXP.

任天堂負けろ～。うざいから負けろ～。負けて大恥かけ～。

794 ：名無しさん必死だな：02/07/10 11:04 ID:ShwmzKdQ

>>789
＞おそらく、ISと加賀氏の関係も良好だったみたいだし、
そのＩＳと任天堂が今回加賀氏を訴えてるんですよ。
良好な訳無いじゃん。

795 ：名無しさん必死だな：02/07/10 11:20 ID:XIx4cgic

>>794
過去形だ。
もう少し丁寧に言えば、加賀氏がIS時代のとき。
つまり人間関係の悪化が原因でISを辞めたわけじゃないということ。

796 ：名無しさん必死だな：02/07/10 11:27 ID:ShwmzKdQ

>>795
それは、ＥＢ！側の主張でＩＳ側の主張じゃないだろ？
ＩＳから見ればＴＳを作るために会社設立までした社員を許す訳無いだろ？
つまり、今回の裁判はＩＳの主張が表立ったものと考えるのが筋だと思うよ。

797 ：名無しさん必死だな：02/07/10 11:38 ID:V.mOFggI

>>796
馬鹿だな。
加賀が独立したいのを引き止められなくて、
ＦＥの開発を委託しようしたが、
契約がこじれておじゃんということもあるだろ。
妊娠はこれだから(笑)

798 ：名無しさん必死だな：02/07/10 11:39 ID:zFfRWDEo

>>797
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

799 ：名無しさん必死だな：02/07/10 11:44 ID:ShwmzKdQ

>>797
すげえ妄想だな。
じゃあ、なんでＧＢＡのＦＥが加賀氏無しで作れたのだ？

800 ：名無しさん必死だな：02/07/10 12:00 ID:V.mOFggI

>>797
おいおい、お前の妄想を注意してやったんだよ。
わかったか、妊娠(笑)

801 ：名無しさん必死だな：02/07/10 12:15 ID:DVJDywQs

ｼﾞﾊﾞｰｸ(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

802 ：名無しさん必死だな：02/07/10 13:04 ID:/LHvupSM

V.mOFggIって正直言って痛すぎ

803 ：名無しさん必死だな：02/07/10 13:12 ID:yNAu2pKE

痛いものどうし噛み付きあってればよろし。

任天とEBのようにの。。。

どーせもーすぐ中間判決。

804 ：名無しさん必死だな：02/07/10 13:18 ID:h.nBiD7I

>>785
似てるってレベルか？。明らかに意図して似せてるでしょ。ホントにああいう画面構成、
ああいうシステムでしか作れません、っていうなら超三流ってことじゃないですか。

805 ：名無しさん必死だな：02/07/10 15:57 ID:DTAjplCQ

まあ、その超三流を客が期待してるんだからしょうがないじゃない。
FEマニアにRTSやらせても批難が出るばかりだろうし。

806 ：名無しさん必死だな：02/07/10 16:06 ID:SS.zSAPg

>>804
「意図して似せてる」ではなく「ああいう芸風」の方が正確かと。
むしろ「ああいうシステム＝ＦＥ」というイメージになってるのが
問題というか、任天堂のタイトル戦略の巧みさというか。

実際当初発表されてたのエムサガのシステムでは
ＦＥや製品版ＴＳのような人数いっぱい出してワラワラ戦うようなのには
向いてなかったのは確かかと。
2部隊でもイベントのためのメンバー分けとか大変なのに
4部隊とか管理したかないし。

807 ：737：02/07/10 16:22 ID:SS.zSAPg

>>780
だから、許諾を取るつもり（取れるつもり）だったという可能性もある
訳じゃない。
>>3の今西氏の発言を見ても、何度も交渉があったのは
事実と思えるし。
それで結果的に任天堂側に許諾されなかった、と考えれば
>>737で書いた版権物の話と同じ構図になるんじゃないの？
ということ。

勿論、そういう甘い見通しで「宣伝」をしてしまったら
「宣伝」についてはアウトだろうけどね。

808 ：名無しさん必死だな：02/07/10 16:50 ID:ShwmzKdQ

>>807
＞>>3の今西氏の発言を見ても、何度も交渉があったのは
事実と思えるし。

>>3を読むと任天堂が許諾とか云々じゃなく、
「訴訟するぞという警告が何度もあった」と
解釈するのが普通なのでは。

809 ：789：02/07/10 17:04 ID:B1Ivca/k

>>806
だな。
伝説のオウガバトルに近い形になると思った。
>>807
結局、加賀氏やEBが任天堂を甘く見てたんだろ。
でも、些細なことだからこそ、大国には許せないという面子もあるわね。
>>808
噂じゃ、もっと根本的な変更を求めていたらしい。

810 ：名無しさん必死だな：02/07/11 09:27 ID:s8apfWrY

たとえば坂口氏は武蔵伝とかクロノとかも出してるけど、アレをＦＦと関係有るって思ってる人はいませんよねえ。
それを考えるとやっぱり加賀氏の芸幅の狭さがなあ…（無論、今回はＥＢの戦略で似せたのであってアレしか芸がないわけではない、と好意的に解釈してあげるけどさあ…）。

811 ：名無しさん必死だな：02/07/11 11:02 ID:uykBQy9U

>>810
製作というか社内的に、
坂口のいる場所と加賀のいる場所は全然違うだろ。

812 ：：02/07/11 11:11 ID:XvIZHlIc

坂口氏は基本的にプロデューサーで、加賀氏は基本的に
ディレクターというイメージだがなあ。

クロノはやってないから思うのかもしれんけど、
ＦＦの亜流だと思ってましたが、私は。

813 ：厨房くさい発言：02/07/11 15:10 ID:ZdVT1U..

もしも宮本茂が独立して
そのまんまゼルダなゲームを出して、そのうえ
「このゲームはハイラルの隣の国の話なんです（笑）」
とか言ったら
任天はやっぱ訴えるのかね？

814 ：名無しさん必死だな：02/07/11 15:28 ID:AJs.Q9CU

>>813
発売元、対応ハードしだいでしょうな。
任天堂以外でＰＳ、ＰＳ２での発売だったら間違いなく訴える。

815 ：名無しさん必死だな：02/07/11 15:40 ID:6s16zvEs

「任天堂には最高の仲間がいるから絶対に独立しない」

816 ：名無しさん必死だな：02/07/11 15:48 ID:MNmC7lwI

もし独立したとしてもセカンドあたりでやるんじゃないかな。

817 ：名無しさん必死だな：02/07/11 15:50 ID:1BmdwZj6

まだゲームが特定個人でだけで作られてると思ってる厨がいるのか。。。

818 ：名無しさん必死だな：02/07/11 15:54 ID:5mewGLL.

>>817
それは妊娠。妊娠は宮本がゲームつくってると思ってる。

819 ：名無しさん必死だな：02/07/11 16:05 ID:Nfy.Lq/w

5mewGLL.、いちいち信者名出すな。

820 ：名無しさん必死だな：02/07/11 17:20 ID:0c/fWQsA

ゼルダとスーパーマリオって似てないよな。

821 ：：02/07/11 18:04 ID:XW5mt432

>>817
「ゲームは大勢で作ってるから特定個人の色なんてない」
というのも相当イタイ意見だけどな。

822 ：名無しさん必死だな：02/07/11 18:24 ID:D1lAoRkM

>>813
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

823 ：：02/07/11 18:41 ID:XW5mt432

>>822
その仮定なりに話を進めるのは十分可能だと思うが。
その例はどう話を進めようという仮定なのかわからんけど。

824 ：名無しさん必死だな：02/07/13 10:05 ID:aQsDJD0M

火曜日には、とりあえず
判決がくだされるのかぁ。
結局、丸一年。。。裁判って長いのね。
どう転ぶことやら。

825 ：名無しさん必死だな：02/07/13 12:41 ID:Kv6DDVtk

とりあえずEBのやり口はムカついたんで、任天堂に勝って欲しいんですけどねえ…。必ずしも法律イコール人倫じゃないからなあ…。

826 ：名無しさん必死だな：02/07/13 17:11 ID:GATqP8/A

>>823
可能かどうかじゃなくて、そんな話したって意味ねーじゃんって事では。

827 ：名無しさん必死だな：02/07/13 19:29 ID:dkdBOVjM

事実に反した仮定の話をしても無駄だろう。

828 ：名無しさん必死だな：02/07/13 21:56 ID:fbxpWAZU

どっちが勝っても、糞スレが乱立する予感。
勝っても負けても叩かれる任天堂。

829 ：名無しさん必死だな：02/07/14 15:39 ID:RtT0lR5A

》827
まあ無駄は無駄だけど無意味ではない。

830 ：名無しさん必死だな：02/07/14 17:59 ID:.QzVsXvY

今回はレポートのUPにも時間がかかりそうだよなあ・・・
とりあえず結果だけでも教えてくれるとありがたいが。

831 ：名無しさん必死だな：02/07/14 18:50 ID:rcw3kjoU

「続編」や「シリーズ物」の定義というか、境界が法的に示されるという意味において
ゲームに限らずメディア産業全体が注目してるんでないのかね。そこらへんに
まるで触れない可能せいもあるけど。

832 ：ごりくま：02/07/15 09:28 ID:Mk8GJ60M

あげ

833 ：名無しさん必死だな：02/07/15 12:33 ID:aVklLJxY

>>830
たぶん最高裁の知的財産判決速報に載る。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/$About

明日の夕方ぐらいに↑の東京地裁をチェック。

834 ：名無しさん必死だな：02/07/15 17:11 ID:Lr3R8tEk

いよいよ明日か。

835 ：名無しさん必死だな：02/07/16 01:29 ID:szqkVkeA

>>833
東京地裁の5/31見てびっくり。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/3b09b96e51eaa70649256bca00360c8e?OpenDocument
うひゃあ、マイナーソフトなのにこんなことあったんだ。

836 ：名無しさん必死だな：02/07/16 11:35 ID:rfa6AYPg

もうすぐですよage

837 ：名無しさん必死だな：02/07/16 15:00 ID:a.3W4NRM

今ごろ半ケツ出てるんだよ

838 ：ごんちゃん：02/07/16 15:06 ID:9dm6QYbM

>>835
単にゲームの内容を説明する目的で付されるのであれば，例えば，「航空管制シミュレーション」や「航空管制官ゲーム」
等の航空管制官の業務を素材としたゲームであると理解されるような表記が考えられる。しかし，被告標章「ぼくは航空管制官」は，
ゲームの内容を説明させる表記方法ではない。被告標章は「ぼくは」と「航空管制官」の２語が結合した構成であり，
「ぼくは」を付することによって，明らかに一般的な説明とは異なる独自の主体的個別化表現が用いられている。

ﾜﾗﾀ

839 ：名無しさん必死だな：02/07/16 15:25 ID:bkC8BTkE

今ごろどーなってるんだろう・・・

840 ：名無しさん必死だな：02/07/16 15:52 ID:X6pjqeW2

ドキドキドキ・・・もうすぐＴＳがこの世から無くなるか、ＴＳ２が発売するかがきまるんだね。

つーか、ＦＥもＴＳも好きな自分にとってはどっちが買っても全然平気なんだけどね。
任天堂が勝てば今までどおりＦＥをやるし、ＥＢが勝てばＴＳ２が出るのを心待ちにして待っている。

でも、実際比率的に言えば「任天堂：ＥＢ＝８：２」の割合で有利なんだろうなぁ。

ティアサガが　勝てばＥＢ側　大盛狂
　　　ティアサガ続編　盛大発表

判決出る寸前の心の一句。

841 ：名無しさん必死だな：02/07/16 15:55 ID:g/j13ags

ティアサガ２はどっちにしろ出るだろ
大幅に変更されて

842 ：名無しさん必死だな：02/07/16 15:56 ID:4wdDfCXA

>>835
売上高　　５，８００円（販売単価）×７０％（問屋への卸値）×１８，０００本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝７３，０８０，０００円
　　　　　製造経費　１，６８０円（ロム代等）×１８，０００本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝３０，２４０，０００円
　　　　　売上総利益（粗利）　　　　　　　　　４２，８４０，０００円
　　　　　販売管理費（人件費・開発費・宣伝費等）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０，０００，０００円
　　　　　営業利益（純利益）　　　　　　　　３２，８４０，０００円
70%が問屋への卸値ってマジか？　　　

843 ：名無しさん必死だな：02/07/16 15:59 ID:X6pjqeW2

>>841
ＥＢが勝てばいいけど、負けたらどうすんの？
どこが開発すんの？

844 ：名無しさん必死だな：02/07/16 16:03 ID:C/uRC8n2

>>843
ＥＢが全然別にして出すって意味だろ、>841は。

845 ：名無しさん必死だな：02/07/16 17:51 ID:SVU9AzH.

結局どうなったのか

846 ：名無しさん必死だな：02/07/16 17:59 ID:yTiep51c

任天堂の負け

847 ：名無しさん必死だな：02/07/16 18:18 ID:6od4j3cU

マジで？

848 ：名無しさん必死だな：02/07/16 18:18 ID:8Y2jgKLM

で、どうなったん？

849 ：名無しさん必死だな：02/07/16 18:25 ID:Uz55voiA

全く情報がでないとは

850 ：名無しさん必死だな：02/07/16 18:31 ID:D97Q0/9E

>>842
すごいな　出荷ベースで18000本でもちゃんと三千万以上利益出してるよ
スクウェアが必死になる理由も納得だわ

5800円のGBAソフトの一本あたりの内訳
問屋+小売の利益　1740円
ロム代+ロイヤリティー　1680円
人件費+開発費+宣伝費　555円
ソフトメーカーの利益　1825円

851 ：名無しさん必死だな：02/07/16 18:35 ID:0ToJ559M

開発費が１０００万ってまじですか？

852 ：名無しさん必死だな：02/07/16 18:44 ID:D97Q0/9E

>>851
多分こんな感じなんじゃない

6人（月給20万）で4ヶ月で開発　480万
宣伝費　雑誌等で300万
諸経費　パッケージや説明書　220万

853 ：名無しさん必死だな：02/07/16 18:46 ID:fvvHAeBw

5800円で2000円しか利益がないのか。
そりゃＰＳで出したくなるわ。

854 ：名無しさん必死だな：02/07/16 18:47 ID:3miui4gQ

>>852
月給20万だと社会保障費や交通費も人件費に入るので
もっと人件費かかるでそ。

855 ：名無しさん必死だな：02/07/16 18:48 ID:jSDOzsI2

ぼろ儲けじゃねーかよ

856 ：名無しさん必死だな：02/07/16 18:51 ID:D97Q0/9E

>>853
ソースプリーズ

857 ：名無しさん必死だな：02/07/16 18:55 ID:1TZAYQCM

まだ？

858 ：名無しさん必死だな：02/07/16 19:00 ID:KRFcBs5A

これはたぶん放置プレーだな。ﾊｱﾊｱ

859 ：名無しさん必死だな：02/07/16 19:32 ID:uft2YXo6

age

860 ：名無しさん必死だな：02/07/16 19:45 ID:oKCIbPX2

>>853
PSで5800円でも2500～3000位だと思うが。

861 ：名無しさん必死だな：02/07/16 20:01 ID:fWxsVkC6

で、判決は？

862 ：名無しさん必死だな：02/07/16 20:13 ID:8mTpS9kM

今の地震は、山内の爺さまの怒りか？

863 ：名無しさん必死だな：02/07/16 20:28 ID:cv..OLEg

>>862
そうです。
地団駄を踏まれたご様子です。

864 ：名無しさん必死だな：02/07/16 21:26 ID:2R703vyo

期待ａｇｅ

(　´∀｀)

865 ：名無しさん必死だな：02/07/16 21:29 ID:R5jvxbVk

で、どうなったのよ。
おそい、おそい、おそい、おそい。
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

866 ：名無しさん必死だな：02/07/16 21:44 ID:eGCo5XCo

言うまでも無く任天堂が勝ったんでしょ。
もし任天堂負けてたらヤフーとかでトピックスででかでかと載ってるはずだよ。
当たり前のこと過ぎて情報更新が遅いだけじゃない？

867 ：：02/07/16 21:51 ID:rtbnZMTI

どっちが勝ったにしろ、ここまで情報がないってのは、
世間的には全然注目されとらん、つー事ですか？
（というか、中間判決だからこの段階で任天堂が勝ったとは
　どちらにしろならん訳だが）

・・・台風の影響で誰かこれなくて延期とかなってないだろうな・・・。

868 ：名無しさん必死だな：02/07/16 22:08 ID:yLbcLIX.

中間判決が出るってのが既にガセだったもよう。
判決は１０月２９日だってさ。もう何がなにやら。

869 ：名無しさん必死だな：02/07/16 22:12 ID:2R703vyo

ガ―(ﾟДﾟ;)―ン！！

今日はもう寝よう・・・(;´Д｀)

870 ：名無しさん必死だな：02/07/16 22:28 ID:BytBZYwM

判決が出る前にＴＳ２作って発売しちまえばいいんだな。

871 ：名無しさん必死だな：02/07/16 22:33 ID:XYG.o43M

そりゃ余計裁判官の心象が悪くなるだけだろ

872 ：名無しさん必死だな：02/07/16 23:17 ID:EN2A84oU

傍聴人は神！降臨キボンヌ！

873 ：名無しさん必死だな：02/07/16 23:36 ID:mXYN2dLw

>867
新たな事由が生じない限り
中間判決をいったん言い渡すと
判決をした裁判所はこれに拘束される
（判決の自己拘束力）

傍聴人はいなかった模様。

874 ：867：02/07/16 23:51 ID:eZWQfgbY

>>873
いやだから、認定としては違法性が出たとしても、
処分ゼロになる事もある訳だから、それで任天堂が勝ったとは
いえんだろ、という意味で書いたんだが。

つーか、傍聴人いないんかい。
ホントにもう注目されてないんかなー。

875 ：名無しさん必死だな：02/07/17 00:16 ID:CQvjQAVY

ttp://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/taka001/200207b.html#20020716

876 ：名無しさん必死だな：02/07/17 00:17 ID:3i.ywvA2

東京地裁のＨＰを見ても更新されてねーよ・・・
マジで気になる。気になって眠れない。

デモ寝よう・・・

877 ：名無しさん必死だな：02/07/17 00:22 ID:3i.ywvA2

>>875
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

…何でティアサガごときにこんなにも時間をかけて裁判しなきゃいけないんだよ…
鬱だ。萎える。寝る。お休み。

878 ：名無しさん必死だな：02/07/17 00:40 ID:sNXjLEu2

蛇の生殺しかよ…

879 ：名無しさん必死だな：02/07/17 01:27 ID:cp7D56Y.

…中間判決出すんじゃなかったのかよ（;´Д｀）
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report/06-020530.html

880 ：トダイ難民N ◆NAZOP3aA：02/07/17 07:46 ID:NMRoES0k

情報入りました。

結論から言うと、昨日の中間判決言い渡しは見送られたようです。
しかしながら審理は昨日（第7回）で賠償に関する部分を含めて全て終結。
判決（中間判決でなく、損害の有無を含む本判決）は

10月29日（火）13時30分

に下されます。

881 ：名無しさん必死だな：02/07/17 08:57 ID:cSjRWbcg

>>880
ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０月かよ…（´･ω･`）

882 ：名無しさん必死だな：02/07/17 09:29 ID:IFpoxzHc

ともあれ、今回の内容も気になるなあ。
第5回までは任天堂が不利っぽかったけど、
第6回ではeb!が弱気だった。
今回はどうだったんだろう。

883 ：名無しさん必死だな：02/07/17 09:45 ID:oVi60eAg

１０月か・・・それまでネタがもたんな・・・

884 ：トダイ難民N ◆NAZOP3aA：02/07/17 10:08 ID:NMRoES0k

なお、中間判決が出されなかった理由は

「裁判所の都合」

だそうです。どう言う都合かは知る由もありませんが。

885 ：名無しさん必死だな：02/07/17 12:14 ID:bhFQF4.w

>>884
「この裁判は不利かもしれない」と思った任天堂が念を入れて
裏金や８９３使って裁判所をゆさぶったのでは？

この世の中は権力で動いております。ナム。

886 ：名無しさん必死だな：02/07/17 12:36 ID:1DWoMrq6

┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳

　　　こ　　こ　　ま　　で　　ま　　だ　　情　　報　　な　　し

┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻

887 ：名無しさん必死だな：02/07/17 13:16 ID:SevmNHIw

>>883
TS2発売決定！とかなったら
ネタになるけどね。
さすがにそれはないかな。

888 ：法のなんたら：02/07/18 01:09 ID:VNiQIPU6

>>884
謎工氏に訊きたいんですが、
裁判レポ第５回の、
>裁判官「はい。ちゃんとした段階で、必要なことが出てくれば、
>中間判決を出すと言うことも有り得ますし、進行を考えたいと思います。
>それで、次回ですが……不正競争防止法上の主張について、
>ISの関係で、ご反論があれば」
>任天堂「不正競争防止法では、前回ちょっと間に合わなかった物がありますので、
>機会をいただけるのでしたら、反論もかねて次回に」
この下りって信用してもいいんですよね。

であれば、
著作権違反＞クロ
不競法違反＞クロまたはシロ
の可能性が出てきたかもしれないです。

889 ：名無しさん必死だな：02/07/18 03:29 ID:RJmSLlDk

１０月か……
そのころには、新スレが立っているのだろうか？

890 ：名無しさん必死だな：02/07/18 04:33 ID:6R3aNuSE

マジな話、任天側がゴネてるとしか思えん

そらそうやEBが裁判延ばしてメリットねえわな

891 ：名無しさん必死だな：02/07/18 04:36 ID:KwK8fYso

EBはTSで30億儲けたそうなので敗訴して1億2億支払っても
さっさと結審させて心おきなくTS2を出したいんだろうな。

892 ：参照：02/07/18 04:43 ID:d8hWPbqo

げぇむ星人の情報求む！！!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

893 ：名無しさん必死だな：02/07/18 06:11 ID:nlt.xhaU

売り上げが30億くらいじゃないか？
純利益で30億までいくには100万本以上売らないと厳しいと思うが。

894 ：名無しさん必死だな：02/07/18 07:56 ID:KiENpzt.

>>893にﾄﾞｳｰｲ

895 ：トダイ難民N ◆NAZOP3aA：02/07/18 10:42 ID:AgqjNSTU

>>888
現場に直接居た訳ではありませんが、協力者にいただいたレポートを基に
書いているので該当するやりとりが存在したのは間違い無いだろうと思います。
もっとも、裁判と言うのは審理中の段階でどちらかが一方的に有利に見えても
判決は全然違っていた（自信満々だった当事者が鼻先をくじかれる）と言うことが
ままあるので判決が著作権法・不競法それぞれの違反の有無をどう結論づけるかは
現段階では何とも言えません。ただ、現状ではeb側の反証提出が不十分である
可能性が高い感は否めませんが。

896 ：名無しさん必死だな：02/07/18 17:29 ID:yVsXN.3k

>>893
TSでアスキーの赤字が１０億ほど減ったそうだから１０億程度だろうな。

897 ：トダイ難民N ◆NAZOP3aA：02/07/18 18:00 ID:AgqjNSTU

ちなみにおさらいすると、任天堂とISが請求している損害額は2億5830万円。

898 ：　：02/07/18 18:00 ID:DY.5/Grs

はやくゲーム界のガン、EBつぶしちゃえよ。
やっちゃえ。

899 ：法のなんたら：02/07/19 00:57 ID:JtUcJNeQ

>>895
裁判所の結論を待つのは当然のことながら、
「必要なことが出てくれば、中間判決」で、その後に
「次回不正競争防止法上の主張」っておかしくないですか？
これだと著作権関係の審理はあらかたついたから、
次に不競法、という流れに見えなくもないのですが。
あと、あんまり触れられてないですけど、裁判所が中間的な判断を
出すというのは結構珍しいことですよね。

900 ：トダイ難民N ◆NAZOP3aA：02/07/19 08:39 ID:Aq.19T3E

>>899
裁判所としては「必要なことが出て来れば」というよりは損害額の算定が
複雑になった場合を想定して、侵害の可否（当然、それは損害額の算定をする
うえでの大前提となる）にけりを付ける為に中間判決を出すと言う方法があると
言及したのだと思いますが。結局、不競法関連と損害額に関する書面と証拠を
任天堂側が前回の審理までにまとめて提出したのでその必要が薄くなったと
言うことでしょう。eb側は損害の算定根拠についてはただ単に「否認し、争う」
だけしか主張していない可能性もあります。

なお、中間判決は最近だとデータベースを著作権法の保護対象に含めるか
否かの判断で2件出されています。

901 ：名無しさん必死だな：02/07/19 20:26 ID:paG4MyMQ

ttp://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/taka001/200207b.html#20020718
を見てふと思ったのですが、謎工さんの前回（第6回）のレポートは↑の方のページから転載しただけなんでしょうか？
ttp://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/taka001/200206a.html#20020601
ttp://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report/06-020530.html
以前はこの方にレポートを提供してもらっていたようですが、第６回は別の方の名前になっていますよね。
なんとなく気になったので。

902 ：トダイ難民N ◆NAZOP3aA：02/07/20 07:34 ID:G9BhSh3g

>>901
1,3,6回はかねてからの知人に提供していただいています。
第2回はその知人が都合で行けなかったので上記の日記サイトの方に
お願いしてレポートを提供していただき、その後数回も協力して
いただいています。なお、レポートは日記をそのまま転載した訳ではなく
日記サイトの方が別途送ってくださったレポートをこちらで再構成して
掲載と言う形を取っています。

903 ：名無しさん必死だな：02/07/21 15:30 ID:mT3Phnv.

eb!のRPGツクール5、
コマンドと状態表示が
ドラクエに似せすぎです。

904 ：エリミーヌ教徒：02/07/22 08:51 ID:olHe1Nqc

そうか、ＥＢが敗訴してもたった３億足らず（多分２億程度になる。）で済むんですねえ。…ボロ儲けじゃん。せめて商品回収くらいして欲しい所ですね。

905 ：名無しさん必死だな：02/07/22 12:12 ID:p09wvH6U

任天堂は判例が欲しいんだろう、今後のために

906 ：名無しさん必死だな：02/07/22 13:27 ID:i5s6Gh4M

ってかサウルだろあんた（ｗ

907 ：名無しさん必死だな：02/07/22 14:51 ID:yCPbciK6

>>904
回収とかＴＳで潤った全利益まで要求しないってとこが、任天堂とＥＢの今後の両社のバランスを保つんじゃ？
任天堂にしてみれば公の場での記録だから各メディアも裁判結果を伝えるだろうし、
それによってＥＢが敗訴したら事実上ＴＳ２は作れなくなるけど偽ＦＥを吊るし上げすることが出来る。
とりあえずＥＢは他人のふんどし巻いてＴＳで潤ったから敗訴を受け入れれば社会的制裁を受けることになるし。
わりを食うのは、著作権を解かっていなかったのかどうなのかは知らない（当人にはもうしわけないが、
個人的に痛い典型的同人作家ぽい印象を受ける）が、お馬鹿な行動をしてしまった加賀氏ってことで、
これがベターな成敗だとは思う。個人的にはね。

すでに話題に挙がっていそうな答えで申し訳ない。

908 ：名無しさん必死だな：02/07/22 15:03 ID:yCPbciK6

事実上ＴＳ２は作れなくなるけど　→　事実上ＴＳ２は作れなくなり
潤ったから　→　潤ったことを良しと割り切った上で

909 ：名無しさん必死だな：02/07/22 15:21 ID:iO4t3LI2

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=17926177&tid=82dc82bdix82382j82bd82f82a&sid=17926177&mid=1&type=date&first=1

アメリカでは大変なことになってるようです。
だいじょぶか？任天堂

910 ：名無しさん必死だな：02/07/22 15:32 ID:bJdF9OQM

>909

見切った！

911 ：名無しさん必死だな：02/07/22 15:43 ID:yCPbciK6

>>909
やられた～～～～・・・
つか、Yahoo!まで進出すんなＹＯ（ｗ

912 ：名無しさん必死だな：02/07/24 08:16 ID:tVVeS48g

>>909
お茶を出された。

913 ：エリミーヌ教徒：02/07/26 14:52 ID:jKUSNcsU

>>907
あ～、確かに妥当な線ですねえ。プロジェクト４とドンパチできちゃうくらい妥当です。
でも感情的にはあんなバッタモンこの世から完全消滅してほしいんですよお。

914 ：名無しさん必死だな：02/07/26 17:04 ID:Hpoul22o

そういえばドンキーコングジュニア裁判とかあったな。
ニンテンが勝手に他社のプログラムパクッったやつ。ほんと悪徳企業ニンテンだな。

915 ：名無しさん必死だな：02/07/26 17:13 ID:7bEs1eXA

>>914
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/donkeykong.html

916 ：名無しさん必死だな：02/07/26 17:22 ID:Rk21Pq0Q

バッタモン：
元々はバッタ屋の売り物のこと。
バッタ屋とはバーター（交換）がなまったものという説があるが
ようは、商社、メーカーなどの在庫処分品、差し押さえ物品、傷物品、横流し品など
正規ルート以外で取引された品物を扱う店のこと。
ランクアップすればディスカウントショップである。亡き城南電機の社長が有名。

本来なら本物を安く取り扱っているお得なお店なわけだが
当然怪しげなルートから入ってくるものもある。
転じて「バッタモン」といえば、類似品、偽もの、偽造品という意味で使われるようになった。

917 ：名無しさん必死だな：02/07/26 23:08 ID:GCe8eEIY

>>914
アホが吹聴するほど、より事実が公にされる機会が増えるわけだ。

918 ：名無しさん必死だな：02/07/27 10:41 ID:1v29x8xw

はて？
池上ドンキー裁判の骨子は、
任天堂が、池上との契約に無断でかってにROM増産して儲けたから
著作権使用料支払えってことで裁判が起こして
任天堂が面倒だから池上の著作権を買い上げる形で和解したってだけでしょ。

キャンディキャンディで原作者に無断で漫画家がキャラを使った商品売ったりしたので
了承も得ないで勝手に使うなって原作者が裁判起こしたのと同じ。

ようはモラルの問題、パックたとかとは問題の質が違うでしょ。
昔は任天堂に限らずゲーム屋なんて外道な商売だったからね。

919 ：名無しさん必死だな：02/07/27 11:51 ID:cpMTGVvI

>>918
あれはいつからパクったとかいう話になったんだろうな。

920 ：名無しさん必死だな：02/07/27 16:21 ID:cAHzCZEw

>>919
噂ってすぐ背びれ尾びれつきまくるからなぁ。
まあ、そりゃ話としてはパクりましたって方が面白いは面白いんだけど。

921 ：名無しさん必死だな：02/07/28 02:43 ID:xXEfwrpA

>>919
１０年くらい前に出た『ゲームウォッチ大全集（大作戦だったかも）』という同人誌が元ネタかも。
とにかく全てが筆者の脳内で完結しているというすごい本でした。

池上通信機が任天堂を訴えた→
『これは筆者の推測だが、こういうのは訴えられる方が全て悪い』→
裁判が途中で立ち消えに→
『これは筆者の推測だが、おそらく任天堂が金で証人の口に封をしたに違いない』→
『これは筆者の推測だが、他にも余罪があるはず』→
いろいろかぎまわってみたが、余罪が発見できず→
結論：マスコミもグルになって任天堂の罪を隠している。一体、何億払ったんだ？

という内容（ちなみに本の前半は普通のゲームレビュー）。
この本の記事は、後日ニフティーで任天堂叩きの材料として使われたり、
忘れた頃にセガＢＢＳに転載されたりしていた。

922 ：名無しさん必死だな：02/07/28 08:31 ID:yOpCGt4I

>>921
かなりデムパ受信のアンテナ感度良好と見受けられますな（;´Д｀）

923 ：名無しさん必死だな：02/07/28 17:57 ID:sXvu8NEY

裁判レポートはどうなったんでしゃう？

924 ：エリミーヌ教徒：02/07/28 21:56 ID:0.2P2gRI

>>921
ステロタイプの陰謀論ですねえ。宇○正○系でしょうか？。きっと少年犯罪の増加も、オウムも、医療ミスも、隣の家の子が転んでケガしたのも任天堂さんの陰謀なんですよ。
…ってかそんな物材料にパッシングしてた人って、「おたくら、アッタマ悪すぎい！」って感じですねえ。

925 ：名無しさん必死だな：02/07/28 21:59 ID:p47J5zT.

後でケリをつけたとはいえ、インベーダー基板やドンキーコング基板を
開発元に任天堂が無断でコピー増産したのは事実だな
やはり任天堂はＤＱＮ

926 ：名無しさん必死だな：02/07/28 22:03 ID:y4UR9Qbs

>>925　増産じゃなくて生産じゃないの？

927 ：名無しさん必死だな：02/07/29 00:46 ID:RIx0GXAQ

池上機器も、形式的な契約をあとになって突然突きつけた臭いけどね。
今となっては真相はどうなんだか。＜ドンキーコング裁判

ちなみにインベーダーの件はまったく別の話。
こっちは裁判が起こったなんて全く聞かないのだが。

928 ：トダイ難民N ◆NAZOP3aA：02/07/29 03:04 ID:RCYOmVag

>>923
スマソ。先方と連絡が取れてないのでまだしばらく時間かかりそう。
代わり?と言ってはなんですがhtml化したてのログ10・11を張っときます。

http://game.2ch.net/ghard/kako/998/998378014.html
http://game.2ch.net/ghard/kako/1018/10181/1018166676.html

929 ：名無しさん必死だな：02/07/29 09:02 ID:.NNkYrus

なんか、法律的にどうかというより
感情でEBと加賀を叩きたいような房が多いみたいね。
>>907なんか典型的。
TVで見かける馬鹿ｺﾒﾝﾃｰﾀｰ以下。終わってる。

930 ：名無しさん必死だな：02/07/29 09:10 ID:/ndv/HKA

>>929
まるで任天堂（IS）の代わりに自分の権利が侵されたような
反応の方が多いですな。
あと業界のためとかね（藁
ユーザーの立場から言えば今後どちらも遊べればもっとも良いわけで
本気でTSのせいでFEの今後に影響が出るとか思ってるのかな？
加賀は才能無くTSもクソなら淘汰されるんだから何もおそれる
必要はないのに。

931 ：名無しさん必死だな：02/07/29 09:19 ID:FtqYBbPs

またやり合う気かい（ｗ
まあ、ここは基本的に任天堂ファンが多いからねぇ・・・
TS系のサイトやTSスレに書き込まれた意見は逆の意味で凄かった。
正直どっちもどっちって感じだな。

全然関係ないけど、加賀氏擁護派は女の人っぽい書き込みが多いな。

932 ：名無しさん必死だな：02/07/29 09:30 ID:K0bddk32

>>929-930　開発者一人抜けば勝手に続編やらシリーズ出せるとなったら大変な事よ。

933 ：名無しさん必死だな：02/07/29 09:46 ID:/ndv/HKA

>>932
針小棒大
今回みたいなシリーズ全作のディレクサー＋シナリオ＆絵描き（聖戦）なんて
事例がそうそうあると思うの？
加賀のやったことが正しいなんて思わないけど当事者でなければ分からない
事情もあるだろうし人格否定までして加賀をたたいてなんの得があるの？
FEが好きなら今作はともかく次作のTSには興味がないの？
それとも任天堂からでないとダメ？
個人的には裁判結果なんてどうでもいい。
今後もＦＥとＴＳ両方の新作が遊べるのが一番。

934 ：名無しさん必死だな：02/07/29 09:54 ID:K0bddk32

>>933　厨だねえ。言いたくはないが。
前例が認められればそれを真似する輩が現れる。だから大変な事なのよ。

今回の件、加賀がどれだけ悪いのかは別にして、任天堂に悪いところある？
批判を加える場合、一方的な展開になるのは当たり前じゃないのかな。
今後のFEとTSの新作に対する心配も、加賀のせいとなるのは自然な流れ。

935 ：名無しさん必死だな：02/07/29 10:01 ID:/ndv/HKA

>>934
業界の方？
それとも任天堂関係者？
今後もすばらしい作品をたくさん作ってくださいね。

936 ：名無しさん必死だな：02/07/29 10:02 ID:11.g8TTI

>>933
「加賀の次作」には興味はあるが「次作のTS」にはあんまり･･･

まあこれもこのスレでは言い古された言葉だけど
せっかく任天堂を出たんだから
何か新しい刺激のある新作を作って欲しいかな。

似たようなシリーズは2つもいらんよ。
しかも片方が宣伝等であくどいことやってるとなっちゃぁ･･･

937 ：名無しさん必死だな：02/07/29 10:02 ID:VnO4HCwk

>全然関係ないけど、加賀氏擁護派は女の人っぽい書き込みが多いな。
そりゃﾄﾞｼﾞｰﾝゲーですから。
ﾄﾞｼｰﾝやりすぎて倫理観麻痺してるんじゃない？

938 ：馬鹿：02/07/29 10:07 ID:manX9.OE

>>933
今まで業界がモラルという至極曖昧なもので守ってきたものが
今後法的にOKとなればFE・TSだけの問題じゃ無くなる
任天堂には力も資産力もあるが、弱小中小メーカーにとってはたまらんぞ

大体クリエーターに著作権が認められればその線引きってどこになる？
極端な事言うと大手がデバッグ一人引き抜いて中小メーカーの人気作の続編
あるいは外伝のように売り出すとかが横行することになる

悪いがTSには消えてもらおうよ

939 ：名無しさん必死だな：02/07/29 10:24 ID:K0bddk32

>>935　勘違いのされ方としては今まででも随分マシな方かなあ。
好きなシリーズがあんなんなっちまって傷心なのは分かるがね。正直、どにもならんよ。
まあでも、法律関係権利関係のチェックは加賀の仕事じゃないって見方も出来るのでは？

940 ：名無しさん必死だな：02/07/29 10:59 ID:.NNkYrus

>>938
あのゲームシステム自体に著作権はない。
TSを作って売ったことが違法なのか、TSの初期の宣伝方法が違法なのか分けて考えろよ。
任天堂は初期の宣伝方法だけでなくTSの存在そのものが著作権を侵してるって言ってるんだろ？
ほんと>>930の言う通りの展開になるな（ﾜﾗ

941 ：名無しさん必死だな：02/07/29 11:06 ID:O8WidhCU

>>940　うん？　>>930の言う通りの展開って、何？

942 ：名無しさん必死だな：02/07/29 11:29 ID:manX9.OE

>>940
>あのゲームシステム自体に著作権はない。
>TSを作って売ったことが違法なのか、TSの初期の宣伝方法が違法なのか分けて考えろよ。

後者が法的に是とされれば宣伝効果がより強くなるようシステムも似せるだろう
最初からそんなグレーゾーンなもの作って稼ごうなんて腹だったらな

943 ：名無しさん必死だな：02/07/29 11:42 ID:d5dg621.

いくら夏休みとはいえ、あまりにもお約束の展開だな。

944 ：名無しさん必死だな：02/07/29 12:09 ID:8NfzNe9U

>初期の宣伝方法

「初期」っていうか発売直前まで「エムブレム」だったじゃん。
テレビCMも「エムブレム」。で、受注した後、タイトル変更。
発注した販売店もびっくり。

945 ：名無しさん必死だな：02/07/29 13:00 ID:nLVBO7CQ

ＥＢ■裁判官、TSとFEは全然関係ない別物ですよ！
任天■いや、混同しやすいマガイモンですよ、裁判官！
信者■ティアリングサーガこそ、正統なファイアーエムブレムである！
ＥＢ■あ・・・・・（汗　
任天■ホレみろ、ここに勘違いしたヤツがいるじゃないか！
裁判官■（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

946 ：名無しさん必死だな：02/07/29 13:23 ID:ismeNAkc

>>929-930
その文面任天堂に置き換えても違和感無いですね

947 ：940：02/07/29 15:35 ID:.NNkYrus

初期の宣伝方法っていうのは
加賀がFEのキャラや世界観を雑誌で匂わせたってやつ。
タイトルは関係ない。

948 ：名無しさん必死だな：02/07/29 17:22 ID:RIx0GXAQ

システムがクリソツなだけで任天堂が訴えてるなら、チョコボレーシング
とか真っ先に訴えててもおかしくないってばさ。
ポケモンもどき収集育成交換対戦ゲームなんかも山のように出てたが、
それらが訴えられたなどという話も聞いたことないぞ。

(1) かつてＩＳ社員であった加賀が作った
(2) ＦＥと内容も名前もそっくりのゲームを
(3) さもＦＥの続編であるかのように宣伝した

ここで一番問題なのは(3)と思われ。

949 ：エリミーヌ教徒：02/07/29 18:09 ID:4Wq.o2l2

>FEが好きなら今作はともかく次作のTSには興味がないの？（933）
FEが好きだから「バーツ」「トムス」「ロジャー」「ジーク」とか同名異人大量出演のTSがムカつくんですけど。
（TSファンは聖戦しかやってないからFC版２作なんか眼中にないんだよ、という意見も耳にしますけど、まさかそんな奴が「FEファン」とか言うワケないですもんねえ、アッハッハ。）
まあ興味がないかと聞かれれば、全く全然これっぽっちもありませんけどね。
いや、もし出たら「EBまたバッタモン出しやがって（怒）」って意味では興味あるかも。

950 ：エリミーヌ教徒：02/07/29 18:32 ID:4Wq.o2l2

>>945
爆笑。ファンサイト見てると事実としか思えないです。

951 ：トダイ難民N ◆NAZOP3aA：02/07/29 20:37 ID:RCYOmVag

もっとも、これは今まで余り指摘されて来なかったのではないかと思うが
加賀氏には最低でも暗黒竜～聖戦までの4作に関して著作者人格権が認定される
可能性はあると思われ（eb側の姿勢を見る限りトラキアだけは微妙）。

もしそうなったら逆に加賀氏が封印の剣を著作者人格権侵害で反訴すると言う
ことが出来てしまう……かも知れないがeb側がそこまで強気に転じると
言うのも想像し難いところではある。

どなたか次スレよろしくです（スレ立て制限中で無理）。

952 ：Ё：02/07/29 21:28 ID:GU8c2AfM

継続スレ立て撃沈者１

953 ：名無しさん必死だな：02/07/29 23:00 ID:kJiJwkwY

継続スレ立て撃沈者その弐。
はよ立てんと１０００取り合戦でＤＡＴ落ちするぞ。
頼むから誰か立ててくれ。

954 ：名無しさん必死だな：02/07/30 01:11 ID:qsmyr5vk

任天堂　VS　EB!　提訴関係その１３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1027958994/

立てたよ。

955 ：名無しさん必死だな：02/08/09 02:53 ID:yRYr7rA6

このスレ、まだあったのか……。