エセ関西弁総合スレ

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/09(木) 23:10:51

エセ関西弁はとにかく腹立つ！
どこもそうだろうけど、関西は特に。
テレビとかで別地方の人が関西人役を演じるとすぐにわかる。
フレンドリーに振舞おうとしてエセ関西弁を使おうもんなら
違和感どころか嫌悪感すら抱かれる。

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/09(木) 23:15:25

エセ関西弁だと思って関西弁をしゃべる人は好きなんですよ。
だけど、自分の関西弁は本場仕込みで間違ってなんていない！！と思い込んでいる
エセ関西弁は・・・関西人じゃない自分でも、気持が悪いです（＞＜）

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/09(木) 23:46:32

質問！関西に引っ越して１０年経ち、故郷の言葉を忘れかけている人は
どうしたら良いですか？

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/10(金) 00:00:07

関西弁って何？
ヨシモト弁のことけ？

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/10(金) 00:49:33

関西隣接地域の関西弁はエセ関西弁なん？？

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/10(金) 19:29:43

>>3
故郷の言葉を思い出してください
>>4
違う
>>5
関西人じゃないやつが話す関西弁のことをエセ関西弁と定義する
だからそれはそれはエセ関西弁じゃない

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/10(金) 21:31:38

関西でも、但馬とかは明らかに関西弁ではないね

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/10(金) 21:53:41

そんなもん、大阪あたりには西日本全体から人が集まってきたものだ。
そんな人が関西にとけこもうとして、関西っぽい話し方をして何が悪い！
それとも何か？中国四国人は関西にくるなと？
いまでも九州人は、関西飛び越えて東京行ってるよ。>>1みたいな脳タリン
な事いってたら関西はますます空洞化するわ。中四国の人も東京行くぞ。
アンチ関西の>>1死ねよ、今すぐ死ね。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 00:08:03

>>7
関西＝関西弁ではないから。

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 00:15:45

>>1 は、高知出身の間寛平に嫌悪感を抱くのか？

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 02:52:34

わざわざスレ立てるな
関西弁のスレでやれや

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 04:57:10

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 06:50:07

この板関西弁のスレ多すぎﾜﾛﾀ

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 20:33:35

>>1
関西以外でも関西弁が使われていることを思い出してあげてください

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 21:06:25

最近は関西人ですらエセ関西弁を話すようになってきている

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/14(火) 21:41:03

エセ関西弁話すやついるが、もっと自分の地元の言葉に自信を持てよ
と思う

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/17(金) 20:07:19

関東人は関西人にあこがれているからなｗ

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/17(金) 20:30:28

関西人が標準語喋っても違和感あるよな

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/20(月) 00:11:56

>>17
私は関東で育って関西で10代の最後を過ごしたが、
関西人ほど東京方言に露骨に反感を顕す人々はいないね。
で、しかたなく「えせ関西弁」を一生懸命覚えるわけだ。
他方言の受容という点で関西のほうが特殊だということを
関西人にはわかってほしいが、まあ無理だろう。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/24(金) 08:12:29

岐阜県の大垣の若者言葉は東京アクセントと関西アクセントが交じってて
まるで標準語圏の人がエセ関西弁喋ってるみたい。
じゃん、やん両方使うし尻上がりで【できなくない？】とか
男でもギャルみたいな喋り方する人もたまにいる。

雰囲気的には伊勢弁が東京かぶれになった感じ。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/17(日) 16:54:24

西日本の人間はある程度地元の言葉に誇りを持っている
だから非関西地域の人間に真似されると不快なんだよ

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/19(火) 14:49:20

先生
扉
タクシー
地下鉄
関空
・・・等

上記のよく使う単語のイントネーションの違いを、
習得できていないエセ関西弁使いが多いなw

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/19(火) 15:09:41

>>22
先生　￣─＿＿

扉　￣─＿

タクシー　──￣＿

地下鉄　─￣─＿

関空　─￣─＿

で合ってる？

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/19(火) 19:29:27

地下鉄　大阪LHLL　京都LLLH
だったような。
関西でも地域によって微妙にアクセント違うよね。

25 ：23：2006/12/21(木) 05:09:25

合ってる？って聞いてんだから教えてくれよ>>22！

26 ：22：2006/12/21(木) 21:52:41

>>23=25
レス遅れてスマソ

タクシー ─￣──

関空　─￣──

だと思う。後は全部合ってると思う。

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/21(木) 22:08:11

年寄りが「タクシー」を低低高低 or 低低高中と言うのは多々聞いたことがあるけど
>>26で表されてるアクセントで言ってるのは聞いたことがない＠大阪市

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/21(木) 22:44:42

中なんてない！

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/21(木) 23:57:04

記号でイントネーションを表現しはるのも、むずかしいんちゃうか？
非関西人の意見やねんけどw

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/25(月) 21:49:04

＞記号でイントネーションを表現しはるのも、むずかしいんちゃうか？
非関西人の方のえせ関西弁につっこみをいれるのは大人気ないが、
その関西弁はどうしても変に感じるのは俺だけか？　（兵庫）

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/06(土) 00:17:38

北九州の人ってエセ関西弁喋るけどあれはあのあたりのお国言葉なん？

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/06(土) 01:00:40

>>31
すごいな。北九州人、つかまえて、北九州弁が、えせ関西弁って。
「～やろ？」とかのことでしょ？たぶん。
逆に神戸の「知っとう？」は、えせ吸収弁ですな。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/06(土) 01:16:30

北九や大分の言葉を似非関西弁と言うアホは少なくない

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/06(土) 10:13:34

なぜより関西に近いはずの山陽山陰の方言よりも豊日方言の方が似非関西弁のような雰囲気になるのだろう。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/08(月) 02:53:15

九州の言葉って、あんまり知られてないよね

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/08(月) 05:54:28

>>34
中国地方は「～じゃろう」圏が北九州は「～やろう」圏になるからなんじゃない？
あと、関西人はとなりの中国地方の言葉は結構知ってるけど、
あまり北九州のことばを聞いたことがないから、
たまに聞くと「どこの人？」となってしまう。

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/08(月) 08:08:58

おめゃーらがでいでいとうごうさりゃるもんべす。
こりゃあずんずくとんちんばかは見るとっとこ大好きハム太郎と
着やがったにゃーすころんぼさじたりうす。

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/08(月) 20:37:19

【もてるし】モテたいから関西弁【好印象】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1161440229/

ワロタｗ

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/09(火) 02:14:01

>>38
そのスレ気に入ったからブックマークしますたｗ

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/09(火) 02:15:48

関西人にとって九州は異国の地

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/09(火) 03:10:10

>>10
寛平ちゃん関西弁めちゃ下手

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/09(火) 18:22:48

>>30
29:名無し象は鼻がウナギだ！ :2006/12/21(木) 23:57:04
記号でイントネーションを表現しはるのも、むずかしいんちゃうか？
非関西人の意見やねんけどw
確かにおかしい。非関西人と書いてあるからしかたがないが、「～しはる」は丁寧な言い方で今では普通は目上の人にしか使わないし、話し手に第三者の行動を話す時に使う言葉、なのにその後の語尾が「～ちゃうんか」になってるし。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/09(火) 20:36:45

>>42
>「～しはる」は丁寧な言い方で今では普通は目上の人にしか使わない

京都あたりでは丁寧でもなんでもなく
普通に使ってなかったっけ？

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/09(火) 23:09:17

「お日ぃさんが出はる」とか言うしな。
まぁこれも太陽と言う存在を目上に見ていると言えなくもないが。
明らかな丁寧語、というよりはそれよりもややくだけた表現になっているような
気がする。
「～～さんの結婚式、どこでやらはるんやろか？」みたいな使い方もするだろ。
うまくいえないけれど。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/09(火) 23:16:50

以前↓他スレにも書いたんだけど、京都特有の「しはる」がまだよくわからない。

なぜ関西では「～しとる」をほとんど使わないの？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1166893424/27

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/10(水) 15:57:57

東海地方の「～してみえる」や広島の「～しちゃった」に近いもんやと思うけど、
その2つに比べても「尊敬」の意味合いは薄いように感じるんやけどどないやろ？

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/10(水) 19:44:59

薄いというより、親近感がわく。
標準語は何を言われてもツンとして距離がある。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/11(木) 00:27:05

京都の丹波・丹後地域では、｢しちゃった｣を｢してしまった｣｢なさった｣
の両方に使う。

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/11(木) 00:42:36

高知で「～しちゃった」は、「～してあげた」やな。
関西で言うところの「～したった」か。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/11(木) 01:25:59

>>46
「してみえる」は中年以上しか使わないけど
「しはる」は年齢関係なく使う
実際子供が「猫がウンコしてはる」と言っていた

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/11(木) 05:15:00

えー、俺の友人(30代、東海出身)は「～してみえる」使うぞｗ

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/11(木) 05:16:24

>>48
広島の「しちゃった」は後者の意味。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/13(土) 23:28:57

おいおい言葉を強要するなんてのは、差別以外何者でもないな
ただリアルではそういう連中いないから、やはり２ちゃんって
のは俺達関西人に対して面等向かって物が言えない臆病な連中
が、必死に書き込んでるだけなんだな
あからさまに厚かましい関西人ならまだしも、普通の関西人が
話す言葉を聞いて毛嫌いを感じてる連中は、自分が差別的な感
情を抱いてしまっていると認識しないと駄目だな

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/14(日) 00:32:13

え、誰が強要しとるん？

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/15(月) 17:34:36

>>54関西弁を直せだとかどうとか、必死に田舎者が
騒いでるだろ、いつもいつも

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/15(月) 18:20:03

同じ関西人として恥ずかしい。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/20(土) 15:42:09

伊勢弁ってエセ関西弁？

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/20(土) 17:32:17

>>57
違う。広義関西弁の一種。外周型だが。
あと、伊賀は関西弁。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/20(土) 17:39:43

>>45
｢しはる｣を京都特有だと言う人間は、関東の間違った情報に踊らされた地方人。
奈良でも大阪でも普通に使う。京都ほど頻繁ではないが。

>>48 >>52
和歌山では｢してある｣を｢しちゃぁる｣と言うｗ

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/20(土) 20:46:16

>>59
「～しはる」を敬語ではなく普通に使う
というのは京都特有だわな

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/21(日) 00:58:56

岐阜の人が話してる言葉ってエセ関西弁っぽいよね
はじめは標準語に近いイントネーションで関西弁話すからわざとらしく感じたけど
どうもエセではないようだったから不思議な感じがした

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/21(日) 12:03:55

>>60
富山でも普通に使うよ

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/21(日) 19:44:15

わたしの知り合いの岐阜人が話してる言葉は「エセ名古屋弁」って感じだったが。

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/29(月) 23:21:19

エセ関西弁話してる本人が周りにバレてないと気付いてないのが笑えるｗ

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/05(月) 00:10:28

この前のクレヨンしんちゃんは鳥羽が舞台だったが
地元の人が伊勢弁らしくない、ぎこちない関西弁使ってた

関東の人にとっては関西弁に思えるだろうけど

アニメでは京都弁と下層関西弁はうまく再現できてるけど
それ以外の関西弁はぎこちない

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/05(月) 00:42:43

>>65
このレスの趣旨とは少し外れるが、鳥羽まで行くとちょっと変わるんだよな、
マジで。
津や松阪ではアクセントは、ほぼ京都奈良と一緒だが、伊勢を越えたあたり
から。
それも乙種(東京式)に近くなるというわけでもなく、志摩半島独特な感じに。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/05(月) 18:34:52

>>60
｢敬語ではなく普通に使う｣というよりは、
一応敬語なんだが使う対象が広すぎて、もはや敬語の意味をなしてない。
に近い。(同じ意味かもしれんが)
京都旧市内や大津西部の女子に限っての話だが、自分の身内(親兄弟にまで)
、友人、ひどい人になると自分の飼い猫にまで｢～はる｣を使うからな。
奇異に聞こえて当然。
これを丁寧ととるか、優雅ととるか。俺には単なる馬鹿としか思えないが。
当方京都府南部(気象台の区分で言えば山城中部)育ち。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/28(水) 22:38:23

【テレビ】本格的“大阪弁”講座DVD「でんねん～試験にでる？大阪弁」発売
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174997729/

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 00:55:39

大阪loverっちゅう曲があるん知っとん？よいよエセ大阪弁とちゃうんな？
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%98%AAlover
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=A02059

方言の部分は

おれへん、住まへんの「へん」
おれへんのよ、さびしいんよ、かなわへんよの「～んよ」
告白やんかの「やん」
ほんまにの「ほんま」
しもたやないのの「しもうた」

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 02:25:55

リンク先踏んでないし、引用されてる表現で「あー、堪忍ならんっ！」なんてのもとくにないけど、
>>69の言い回し（高松出身の知り合いの言葉に似てる）でエセ*大阪*弁云々と
書かれてることのほうが気になる。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 09:31:09

大阪のおばちゃんの
「よう言わんわ～」
はよく作りもので聞くけどあれもエセ語？

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 12:18:07

よく聞くよ

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 12:24:11

よう言わんわ追記

東日本では意味というよりイントネーションや語感的に、「言わんこっちゃないわ」的ニュアンスに聞こえる。
大阪のおばちゃんは時々「よう言わんワ～」というが、その割にその後も結構喋るというイメージがある。
この「よう言わん」の「よう」の用法は、東日本ではまず見られない。
「暗くてよう見えん」の「よう」とも違う。「下の話だから食事中はようできん」の「よう」。
東日本ではこの「よう」は要らないし、なくて通じる。
確か古文でこの「よう」が出てきた記憶があるが、何分昔なので忘れてしまった。

74 ：73：2007/03/29(木) 12:27:37

ごめんミス
「ようできん」×
よう＋しないが特徴だったね。
よう＋できないではなく、よう＋しない。
自分の意志ひとつの言い方に「よう」をつける習慣が東にはない。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 13:28:04

I drink.　私は飲みます。
I often drink.　私はよう飲みます。
I can drink.　私はよう飲みます。
I can't drink.　私はよう飲みません。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 17:51:37

I often drink.　私はよう(HL)飲みます。
I can drink.　私はよう(HH)飲みます。
You can drink.　飲んでもかめへんで。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 18:38:06

I ofren don't drink.　私はよう飲みません。

英語自信ない・・・

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 21:36:24

>>75
確かにそうだね。
東なら「飲む」「飲める」「飲めぬ」で片づくのに、
西は何故そうなるのか不思議だね。
モウヨウイワンワー。
すらりと使ってみたい。モウヨウイワンワー。

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 23:47:34

>>78
>西は何故そうなるのか不思議だね。

「よう～ない」のほうが、はるかに古い言葉なんやけど……。
むしろ、なんでこんな便利な用法が東から消えたのかが不思議やわ。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 05:42:26

東日本人は亜流の分際で上から目線で話しよる

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 07:38:28

亜流も何もないだろ
古い言い回しが残る方言か否かってだけだよ
変な焚き付け方するんじゃないよ

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 10:52:29

よう言わんわ～

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 17:13:56

日本語は関東で生まれたんだバカ野朗

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/01(日) 05:58:06

関東人の分際でしゃべんな

85 ：浪速の人：2007/04/01(日) 13:07:45

ええか、姉ちゃん関西弁はなぁ～浪速人も本間は反省してんねんぞ～
こっち関西では別のオバチャン問題が山済みやからな！

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/01(日) 22:37:41

本当に「よう言わん」展開になって来たな。
西にだけ残る言い回しの話をしたかったんだが。
この英語に置き換えればcanになるらしい「よう」の語源は何だ？
「良う」？
「杳」？
「遙」？

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 00:18:51

「よう～する」はcanというよりableって感じだな。能力。

>>85
「山積み」は良いとして、ホンマは「本真」と書く。
学校では教えてくれないがな。間違えて「本間」と書く香具師大杉。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 00:36:46

>>87
ableでもいいんだけど語源は何さ。

馬の方はこの頃どうですか↑
いや子どもできてからはようやらんですわ↓
のよう。
個人的には「杳として」のようじゃないかと思うんだけどどうかな。
この頃は杳としてやらない、なら通じるが
この頃はよくやらないです、
はおかしい。
だからね、ようやります→ようやりませんって変化も個人的にはどうかと思うんだよ。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 00:57:51

おまい、そんなん　ようするなあ
↓
おまえ、　そんなの　よくできるよなあ
↓
you doing it amazing how
であってるか？

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 01:02:33

「杳として」の意味知っるよね？全然意味が通じないけど？
しかもその例文どっから取ってきたかしらないけど、似非ぽいぞ。

平安時代からある「え～ず」が訛って出来たという人も居るけど、
上方語の基本文献、前田勇『上方語源辞典』では否定されてる。
漢字では「能う」と書かれ、文献的には近世中期に発生した、反語
と呼応する副詞「よう」が徐々に不可能「とても～出来ない」の意味
に拡張されていったとのこと。恐らく発音意味共に近い「え～ず」と
の混同があったのだろう。
あとは「よう～ん」という不可能の呼応が崩れ(「全然大丈夫」と似た
ような変化)、「よう」自体に可能の意味が備わったのだと思われる。

で、結局もともとの「よう」の語源は？って言われるとはっきりとは
分からない。しかし、文字面では伝統的に「能う」と書かれている
ので、「よく」が語源と考えて差し支えないだろう。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 01:17:20

>>89
英語は全く以て意味不明だけど、標準語はまあ合ってる。
但し「おまい」なんて言わない。
英語ならHow dare you do so?とか？

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 01:24:06

>>90
古い京阪言葉が残ってるとされる高知県人ですが、
年寄りには「よーせん」やのうて「えーせん」て言う人もおりますわ。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 07:02:49

>>90
なるほどね。
発生的にはえ～ずの変化で表記的にはあたう、をあてるのか。

94 ：90：2007/04/02(月) 10:46:55

>>92
興味深いですね。文献的には、「ええ～ず」という不可能の形式も
見られるそうです。と前田勇が書いています。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 11:39:29

酔うの古い発音「えふ」
住之江-->住吉（吉、良の語幹が「え」-->「よ」に変化か）
などの関係から調音部位が後方に寄ったと考えられる。

＞「ええ～ず」
「良いように～できない」
夫婦＜女＋男も昔はmyo^to<meotoと発音したが
いまでは「め・お・と」と仮名の通りに発音するのが普通になった。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 23:23:19

>>59
彦根やと　しやる　と　しはる　の中間　長浜に行きやると　しゃある　に近い場合も有るでね
大津やと　しはる　多いわ
>>1や>>90にも当てはまるねんけんど滋賀の場合やと
大津･甲賀･湖東･彦根･長浜･山東･湖北･湖西･信楽･永源寺(山間部)の方言+転入者の方言が混ざりおるで
もう滅茶苦茶やわ最悪隣同士の会話でも通じひんで
　

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/03(火) 00:15:10

飽きたヤメレ
http://www.yaromat.de/macos8/

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/07(土) 00:40:28

えせ関西弁は話したくもないし擁護する気も無いけど、
関西人のエセ標準語うぜえ

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/07(土) 10:18:19

なぜ大阪人だけ標準語を喋らないのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1173284661/

どないせえっちゅーねん

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/07(土) 19:26:37

>>96
俺は彦根出身だけど、湖東・彦根・長浜・山東・湖北・西濃・北勢・敦賀は
非常に共通点が多いように感じる。
一般的な関西弁とはちょっと違うような。
まあ、湖東・彦根は関西（京阪神）の影響も強いけどね。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/07(土) 22:29:00

関東人ですが関西弁にあこがれてます。
関東人がエセ関西弁ではない自然な関西弁を習得することは
出来るのでしょうか？

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/07(土) 23:24:59

>>100
岐阜は文章に直すとそう不自然でも無いが
実際喋ってるのを聞くと名古屋弁みたいなイントネーションで話す

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/08(日) 00:14:16

>>101
センスが良ければ十分可能。
ドラマ「あかんたれ」の主人公なんかは東京出身だったはずだが、
現在あんな関西弁をしゃべれる奴なんか少ない。

104 ：100：2007/04/08(日) 00:44:08

>>102
岐阜全体じゃなくて西濃ね。
関ヶ原・垂井・上石津あたりだと全く違和感が無い。

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/08(日) 01:02:01

>>104
少なくとも大垣は名古屋弁みたいな喋り方するよ

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/08(日) 07:43:36

最近の名古屋弁っていまいち形がつかめない
現在名古屋弁はどのあたりで使われてるんですか？

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/08(日) 13:09:00

>>95
細かいことだけど、「酔う」は歴史的仮名遣いでは「ゑふ」だよ。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/09(月) 19:59:43

>>106
大須か神宮か笠寺あたりのおばちゃん同士の会話が名古屋弁

109 ：チャンネル桜が今日から無料放送に！！：2007/04/13(金) 02:45:00

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 14:08:22

>>98
教科書は標準語なので標準語は日本国民全体の言語では？
関西人に関西弁で喋って欲しければ教科書から関西弁にしないと無理。

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/18(水) 06:32:58

言語板なんだから関西弁とか言うのはやめようぜ

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/19(木) 00:26:34

にーちゃん
関西弁なんて無いで

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/19(木) 19:03:36

台所用洗剤ジョイのCMの関西弁がなんかむかつく

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/19(木) 21:40:13

関東の香具師が関西アクセントの真似すると
ムカつく

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/19(木) 22:02:24

気短すぎ

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/20(金) 22:25:38

漏れは関西人だけどむかつかないお。

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/21(土) 03:17:53

>>98
とか言いつつ東京辺りで関西人が標準語喋らなかったら怒るんだろ
第一「標準語」喋るのがムカツクとか頭悪すぎるんだよ

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/21(土) 11:32:46

なんちゃって関西弁を使うことは正しい！

日本文化の発信地が近畿地方であったことをうすうす感じているから
つい使ってしまう、引っ張られてしまうのである。

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/22(日) 03:23:13

>>116
ないお?

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/22(日) 10:17:09

だから関西弁とはいったい何処の地域やと

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/22(日) 16:03:17

関東の人が京都のことばと大阪のことばを区別してマネるのは
難しいと思う。

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/22(日) 16:27:39

>>120
「関西地方」＝近畿地方の言葉です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9C%B0%E6%96%B9

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/22(日) 23:24:18

安易にｳｨｷで証明しおったらあかんでよ
しかもﾍﾟｰｼﾞ開いたら近畿地方の説明ページやし
その説明が正しいとしたらやな関西弁は2府4県2地方の言葉が関西弁？
ｱﾎやそんなんありえへん
船場言葉は船場ことばやし近江長浜弁は近江長浜弁やし京言葉ちゅうたら平安京地域やわ
基本は同じ日本語で関西地方の方言かもしれへんけんど
全部ちゃうし通じひんで

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/23(月) 22:25:56

古い言葉知ったあったら大体通じるしよ。
全部ちゃう、ちゅたかてえらい変わらへんやろ。
あと、言うとくけど船場言葉は大空襲以降は死語やで。

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/27(金) 10:47:57

最近、関西弁と使うやつ多いね、もうアホかと
九州弁がないように、東北弁がないように、関東弁がないように、四国弁がないように
関西弁も存在しないわ

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/27(金) 18:57:17

>>125
「アホか」は関西弁だね

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 17:18:47

北陸３県はエセ関西弁？

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 18:42:04

神戸，大阪，京都，大津，相生，但馬，北陸で共通するのが関西弁。
「ええ（＝よい）」「知らん」
「あほ“や”」「めぐ」「ほっといて」

それぞれで違うのが神戸弁、船場弁、河内弁、吉本弁・・・
電車のイントネーションが神戸と大阪で異なる。
「待っとくれやす」「待っといとー」
「やばい」「やばたい」
北陸や新潟でも関西と同じで関東とは異なる語彙がある。

拉致被害者の地村さんのお父さんの話し方は
関西弁と呼んで差し支えないだろう。
細かく言えば福井弁の下位方言の・・・・
しかし関東のタレントの似非関西弁に比べると
違和感のない本物だ罠。

中国の方言でもビン語という括りの下に
ビン南、ビン北、ビン東があるようなもの。

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 21:09:12

>>128
但馬・北陸を加えるのは絶対おかしい
和歌山・三重(一部除く)を加えるべきだろう
福井でも嶺南(というより旧若狭国)は関西弁だから、小浜の地村さんは
関西弁なのは当然。
越前の言葉とは全然違う
但馬国は山陰方言で京都の天橋立以北の言葉と共通する。関西弁とは別で
あえていえばナゴヤ弁に近い

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/30(月) 00:34:03

>>129
名古屋弁が丹後弁に由来しているというべき。

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 11:57:57

>>128
北陸はどう考えても別の方言

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 21:54:29

　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　　　|;;;;;;;;;ﾉ""´""''"''!;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　パ
　　　　　　　ヾ;丿⌒　　　⌒　ヾ;;;;;;.;i　　　　お　ン
　　　　　　　（ ! 　⌒　　　⌒　　 γ　)!　　　い
　　　　　　　　|　┌───￢　　ノ.　　　　し
　　　　　　　丶　ヽ──-丿　 /　　　　　　い
　　　　　　　　　丶　ヾ＝ ´　ノ　　　　　　　ね
　　　　　　┌-──.￢──´>.　｀ヽ　　　　ん
　　　　　/⊃:;;,; : ;::''::⊂ヽ─´　/ 　｀!　　　　！
　　　　/⊃.,;:.;',;::''::,.⊂　ヽ,＿,／ゞﾐ |
　　　丶⊃,;:.;',;::':;;;´⊂　　　　　｀-ゝ
　　　　├────┤,ヽ───´ |
　　　　└───--･　　　　　　　ノ
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　　　　/´⌒｀"'丶γ´⌒｀"'ヽ　　ノ^)
　　　（　　　　 →（　　　　　　丿／
　　　　ヽ＿＿＿ノヽ.,＿.＿_,...,ノ

133 ：関連スレ：2007/05/05(土) 01:29:50

【芸能】関西人じゃないのに関西弁喋る人が大嫌い
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174463485/

28 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2007/03/21(水) 18:19:10 0
俺の周りでも東京生まれ東京育ちの奴が
なぜか関西弁喋っているが、自分が痛すぎるのに気づいていないようだ

58 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2007/03/22(木) 01:36:39 O
関西に住んで間もない人が関西に馴染もうと関西弁を話したらしい。居酒屋で。
そしたら店の客全員に睨まれて、怖くなって店を出たんだって。
関西の閉鎖性はハンパじゃない。東京でも関西人だけでやたら固まるのも「関西人以外と関わりたくない」という
気持ちの表れ。

111 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2007/03/23(金) 00:04:26 0
いたなぁ、学生の時にめちゃイケとかHEY×3とか吉本の芸人が出てる
番組が大好きで、何かにつけて「そない～やろ」「せやかて～でんがな」
とか喋ってたやつ
いくとこまでいっちゃって、笑うときにナイナイ岡村の笑い方を
真似て笑うようになった時はまわりドン引きしてた

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 01:31:01

112 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2007/03/23(金) 00:09:49 0
私は大阪人の上司の前で～やろなあとやって
こっぴどく怒られました。
呆けとつっこみがなっとらんとも言われます。
もっと仕事の面でしっかり指導して欲しいです。

169 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2007/03/25(日) 07:29:42 0
明らかに関東の人間が
「～やねん」
「～やん」
とか喋ってるのは確かに気持ち悪い
つか、別の土地の方言を無理に喋ってるヤツは
全体的に気持ち悪い
自分の地元の喋り方をしろっての

212 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2007/03/25(日) 15:36:38 O
うち（関東）の近所にヤクザの事務所があるんだけど
その組長の妻が極妻の影響なのか
何かつぅと関西弁でまくしたててる
心じゃバカみたいって皆思ってるけど
誰一人として言えませんw

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 12:59:52

１３５

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/06(日) 00:31:13

どうしてこの俺が九州を叩くのか。その理由は極めて単純だ。九州島の
九州朝鮮人が気違いじみた扇動策工作を行っていることがこの俺のリアリズム
に反することだからだ。もっと言えば俺は黒を白、黄色を赤と呼ぶような暗号
じみた洗脳工作が嫌いでな、そういうの見ると潰したくなるんだよ。NHKの奴も
朝鮮人の手先自民党の指示で最近は軍事愛国思想を煽る番組をやたらとばら撒いてやがるが、
俺に苛められて成りを潜めやがった。安部や中川が案の定表に出てきたが、
あのまま俺と戦ってたらあいつら表歩けなくなってたろうな。何が言いたいのか
と言えば、お前ら九州人の如き朝鮮人流の田舎布教工作の力なんて所詮こんなもんよ。
俺はユダヤ社会や朝鮮社会、九州社会の弱点は全て見切った。ヒトラーの我が闘争の
真意も全て解けた。今から田舎宗教の腸深くにで食い込んでズタズタに喰いちぎって
やるから覚悟しとけやこのゴミども。お前ら九州人は古代から現代に至るまで
大和民族の糞の世話しとけばいいんだよこの部落が。平和時に託けて寄生虫の如く
国家の利権をむさぼり、処女を侵して酒池肉林王国を作るだけしか獲り得の無い田舎
野郎が俺に闘争を挑むことが間違い。個人的には王貞治は死ぬはずだったんだが
微妙に生き長らえているな。まあ人工ポンプの胃袋までつけて何が楽しいのかは
俺には理解できんが。お前らユダヤ、コレア、九州はリアリズムを舐め腐った。
俺はいかような事があっても目的を達する。安部や中川や森、中曽根、小泉も
強制収容所に送ってやる。もちろんお前ら九州朝鮮人もだよ。俺に勝てる思想の
持ち主はこの世にいないってことを見せてやる。

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/08(火) 08:57:16

>>132
ほのぼのとしてＡＡですなー

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/08(火) 17:46:13

「パンおいしいねん」って普段使うの？
関西人じゃないから教えて。

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/08(火) 18:43:47

うまいねんの方が関西的

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/08(火) 23:47:24

今食べてるパンについて「パンおいしいねん！」とは言わない。
言うとしたら「このパン、おいしいな（おいしいわ）ー」か。

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/09(水) 00:07:35

「パンおいしいねん」としゃべる状況は･･･
と考えた。
パンよりおいしいもん食べたことのないやつが
あいさに（＝たまに）パン食べたときにゆうセリフや。

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/09(水) 00:53:14

>>141
あいさに、ってつこてるとこみたら南の方の人やろ！

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/09(水) 07:25:02

おかあさんのつくるおうどんはおいしいんやで

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/09(水) 08:25:33

このパンめっちゃ美味いでー
食べてみるけ？

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/09(水) 21:58:11

あいさに、は京都？

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/09(水) 22:15:06

いまどき「あいさに」を常用する人がいる＝和歌山（泉南も？）
というイメージがある。

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/10(木) 20:10:51

あいさに会うえー。

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/10(木) 22:41:25

いっしゅくパンたべてる、の反対やな。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 13:18:56 0

今、テレビで榊原郁恵が「調べなきゃあかん」と言った。
この夫婦はどうして、関西弁を話したがるのだろうか。

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 13:29:05 0

播州でも老人が「あいさに」という。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 14:23:29 0

>>145
祇園の舞妓言葉ですわ。

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 00:26:05 O

アニメの関西弁キャラはムカつくを通り越して面白い

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 08:47:49 0

藤原のりかがCMで「おいしきゃええやん」
って言ってるけどおかしくね？？正しくは「おいしかったらええやん」
じゃねーの？お酒のCMで良純と一緒に出てるやつ

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 10:41:27 0

わけのわからんこというたら、
しばくでぇ～

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 11:15:16 0

>>154
ゆうとったら、じゃない？

なんていうか、京言葉しゃべれる様になりたいんですわ。
一応名古屋の出ですけど、如何せん言葉が汚いんで好かんのです。
それで京のまったるいあのしゃべり方に憧れるんですよね。

しかし京言葉、ってゆうはどないしたら喋れるようなるんでっしゃろ
テレビ付けてもみんな関西弁ばかり、京の言葉なんて使うてはりません。
どないしたら生の京言葉聞かれるようになるんでしょう・・

いくら身近に京言葉がないぃゆうて、京都へいかはるわけにもあきませんし。
せやかて諦めるんも釈然としませんし。
”似非”だと本場の人に嫌われる、いわはるし、練習し辛とうてあきません。

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 11:21:32 0

北海道の人と仕事をした。
兄が大阪に移り住んだ。
母が長崎ちゃんぽん
父は名古屋の味噌煮込み。

うちはいったいなに喋ったらええのんよ

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 12:39:57 0

>>155
京都で作ってるインターネットラジオでも聞きよし

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 18:55:35 0

京言葉は大阪人からしても真似は難しい。
本場の年配さんのネイティブな言葉を聞くとちょっと感動するで～

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 18:59:24 0

エセ野郎へ。

◎「いち」から「じゅう」まで言ってみぃ

関西圏の人ならわかるよな

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 19:45:37 0

>>159
武田鉄也が鶴瓶を馬鹿にしてたやつ？
関西弁は声調言語だとつくづく思うよ。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 19:58:54 0

◎五十円五十銭って言ってみろ！

明治生まれなら判るよな。

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 20:08:24 0

>>161
それいまだに使えるな。
日本の先人はいいことを考えた。

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 20:08:25 0

>>159
・「いーちーにーいー…」と歌って「ﾔｰｲﾔｰｲ」と言われる
・「ひいふう…」と言って「イチとジュウが出て来ない。ﾔｰｲﾔｰｲ」と言われる
・「にいちゃん、言ってみぃて言うてみ」と言ってキレられる

どないせえと。

>>161
ごじゅうえんごじっせんニダ。

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 20:35:29 0

い～ち、に～い、さ～ん、しぃ～い、よ～ん、
ごぉ～お、ろ～く。な～な、し～ち。は～ち、きゅ～う

………………ありぃ？

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 20:36:22 0

五は言えるのか

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 22:04:07 0

>>165
いえないにだ

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 04:40:26 0

はて、似非関西弁とな。
関西弁じゃと一言に言うても、ぎょうさんあるさかいによって。
わしはこの通り、こないな関西弁を使うておるわいな。

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 10:44:04 0

>>167
歌舞伎の言葉のようだね。

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 23:59:46 0

リンカーンの早押しバトル　関西弁で言うてみよ!
http://youtube.com/watch?v=Q7DrkEmEF20
後半は標準語で言ってみよう！

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 00:15:28 0

しらがぁーゆーてー　　ってやつやろ？　あれﾜﾛﾀｗ

ってかなんでがばいばぁちゃんの人って普段エセ関西弁しゃべってるの？

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 16:37:11 0

>>168
こちゃこて、上方言葉じゃ言うて、この２００年程で変わったさかいに。

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 21:34:24 0

>>164
岐阜では七のことを「ひち」と言うんやてー。三重県や関西はどうなんや？

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 04:40:38 0

じゃりんこチエってどないなん？
あれ関西弁が仰山出てくるんやけど、あれ手本にしてもええのん？

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 04:49:47 0

いまどきの大阪市内の言葉とは違うから「手本」にするのはよろしくないかも。
「おかあはん」と言う小学生はおらんし。お上品でない育ちの設定だし。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 04:56:40 0

ならやっぱり、極道の妻しかないか……

コックニー的な魅力は捨てがたいが、「うわ、似非！」ってあからさまに思われるんは、やっぱちょっとね……

ありがとう、またいい手本探して着ますわ・・・

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 05:02:41 0

> ならやっぱり、極道の妻しかないか……

うー、それならじゃりんこチエのほうがまだいいかも。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 12:18:39 0

岸和田少年愚連隊？　かなんかのシリーズでおｋ。

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 11:41:18 0

http://www.youtube.com/watch?v=DnzPM62aqzU

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 00:19:11 0

「おかあはん」は似非と思うで。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/26(木) 23:35:39 0

大学時代のダチに、ごく普通に関西弁喋ってる香具師がいた
てっきり同郷だと思ってたら生まれも育ちも山口だと言われて吃驚したことがある
なんでも関西弁にあこがれて必死で練習したらしい

少なくとも俺の耳には全く違和感を感じさせなかった彼の関西弁は
このスレ的には似非の内なんだろうか？

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/27(金) 01:40:12 O

某深夜アニメの教師の関西弁は、その教師が似非関西人って設定だから、違和感バリバリでも何とか我慢できるんだがな…

>>180
すごいな、そいつ。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/27(金) 02:17:33 0

山口出身でも、意識すれば話せるようになるよ
無意識で話せるようになるのは無理だが

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/31(火) 19:34:51 0

私女だけど
今好きな人からメール来て
うれしかったのに
妙なエセ関西弁で
なんかちょっと冷めた

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/31(火) 21:08:15 0

似非方言を喋られると、当地の人間は何となくイラつくということは普遍的。
ということでOK？

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/01(水) 01:37:21 0

その土地に馴染もうと、その土地の言葉をマスターしようと
がんばっている人に対して、エセきもいんだよ！とか言うのはやめようぜ

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/01(水) 03:18:34 0

>>184
出身地の方言しゃべれば何いってるのか分からないと言われるし、
標準語しゃべればきしょいって言われるもんな。

勝手なもんだよな。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/01(水) 15:59:24 0

基本は出身地の言葉そのまま
明らかに相手に通じない語彙や言い回しは標準語に変えている

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/01(水) 17:30:33 0

>>180
ミヤコ蝶々も藤田まことも東京生まれだが
関西弁ネイティブが聴いても全く違和感がない。

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/01(水) 23:58:41 0

私は愛媛出身ですが、愛媛（松山）では大雑把に言って「関西アクセントで
語尾が中国地方」のような言葉を話す。
この前大阪に行った時、「～やけん」と言ったら気のせいかもしれないが、
視線を感じた。
「松山弁」も関西人にとっては「エセ」なのか？

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/02(木) 03:54:22 0

＞「～やけん」
「け」を省略すれば視線を感じることもなかったやろに。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/02(木) 15:02:04 0

四国は徳島も愛媛も四国方言に分類されるから近畿方言では無い
イントネーションは似てるけど

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/02(木) 17:17:50 O

>>189
その視線が本当だとしたら、エセだから見たんじゃなくて
大阪弁だと思ってたら違ったから見たんじゃないの？

近畿圏以外の人は方言を出さずに東京アクセントの標準語で喋ろうとするから、
たまに方言を聞くと確かに反応してしまう。（もちろんいい意味で）

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/02(木) 17:20:39 0

>>191　三重は

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/02(木) 21:59:21 0

わるいけどやっぱり「けん」とか「けー」とかはいなｋ

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 01:01:43 0

～さかいに
～さけに
～けに
～けん

と変化

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 01:03:03 0

>>193
三重は東海方言

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 01:08:07 0

>>191
＞イントネーションは似てるけど

香川は違うが、高知・徳島は似ているどころか、
より正統な京阪イントネーションだよ。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 01:24:59 0

どこが？全域が近畿方言だろ
名古屋弁とは語法イントネーション共に異質

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 01:26:11 0

>>198は>>196あて

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/05(日) 04:13:39 O

あげ

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/05(日) 05:39:49 0

>>191
頭悪そうだね

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 15:39:25 0

>>188
藤田まことは両親が大阪人だから家庭では大阪弁・学校では東京弁という環境でそだったバイリンガル。

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 15:40:46 0

>>197
高知はちゃうと思う・・

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 15:58:34 0

>>190
んなアホな。　～やけん　は　～だから　の意味や　けを省略してつこたらおかしいやろ

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 16:28:17 0

>>204　四国弁についてはわからんけど
まず～だからね。だったら「～やん」でも通じないことは無いが、～だから～であるの場合は「やん」はおかしいな

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 17:01:17 0

次長課長のしゃべる似非関西弁はどう思いますか

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 17:46:38 0

最初は関西人がちょっと標準語アクセントを混ぜてしゃべってるのかとおもた　
岡山って知ってからちょっと違和感わかってきたけど
まぁあれだったら上手いほうだとは思う

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 18:34:59 0

>>196
三重が全域近畿方言なのはこの板の基本じゃね？

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/09(木) 20:02:17 0

http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/bumpu.html
>>203

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 11:06:32 0

香川なんですけど、きっとエセって思われてるんでしょうね
すいません・・

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 20:51:06 0

四国は関西弁の枝分かれでしょう。関西弁の一派と考えれば、エセではないと
思います。
私はあまり思いませんが、私のまわりにも「エセ関西弁」を嫌う人がけっこう
います。エセ関西弁を聞くと、確かにこいつ違うなと感じることがありますが、
怒りなどは感じません。むしろ、教えてあげたいくらいです。
東京アクセントの人が、京阪アクセントをうまく操るためのアドバイスを、
近畿圏や四国などの出身者みなさんで考えよう！

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/10(金) 22:57:25 0

関西人は三重弁ですらエセ関西弁と言う

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/11(土) 00:25:18 0

サバンナは　～やんといて　　をよく言う。　それを陣内が指摘する。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/11(土) 00:58:27 0

サバンナ…京都出身
陣内…加古川（播州出身）

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/11(土) 01:29:57 0

まぁ　～やん　はなるみも指摘してたけどそれを「コテコテの大阪弁」ととらえてた。
確かに大阪でも使う地域あるからな。加古川では普通聞かないからな。

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/11(土) 02:08:23 0

加古川は山陽だったな

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/11(土) 02:19:48 0

山陽ゆうなどあほ　京阪式じゃあほんだら

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/11(土) 02:45:31 0

加古川の陣内より京都の島田紳助のほうが
下品なことは確かやな。

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/11(土) 03:27:02 0

>>215
「～やん」って言うのはあかんやん、とかの強意の「～やん」？それとも
しやん、とか来れやん、とかの否定の意味の「～やん」？

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/11(土) 03:45:13 0

＞しやん、とか来れやん、とかの否定の意味の「～やん」

加古川で否定の意味で「～やん」とは言わへん。
もし使っているとすれば大阪方面からの移民かＴＶの影響。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/11(土) 06:52:29 0

http://adaruto777.ccss.jp/

222 ：事件の真相：2007/08/11(土) 08:13:27 0

違法捜査を実際の書類で明らかに！

医療関係者の失笑;傷の読めない裁判官。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1186182731/l50
冤罪を放置し続けた裁判官；依願退官してはいかが？
　http://www.amezor.to/main1/061224171641.html
ベルばら調書事件；早稲田の優秀な頭脳に託す。
http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1184466198/
前代未聞の見込み捜査；ベルばら調書事件
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1184985162/
起訴状のあやまり；思い込みと妄信
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178161574/
はっぱふみふみさんは魔女裁判で火あぶりに！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184980425/

　冤罪：横浜都筑事件資料。
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/2.html

　違法捜査を実際の書類で明らかに！

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/11(土) 09:20:42 O

119
もちろん

しやん
見やん

などの否定系

～やんみたいな普通な表現をわざわざ指摘するわけないやん

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 10:54:27 0

似非関西弁を使う主な地域
福岡県・愛知県・岐阜県
この３県は、すでに関西弁を方言として使っている

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 11:35:15 0

>>224
博多にいたけど、そのくせ、「行きしな」も通じなかったし、
「（仲間に）よして」も通じなかった。ほかにもTVの表面的なものばかりで、
通じない言葉だらけ。
アクセントは独特のなまりを自覚せず東京アクセントだと信じてるやつら
ばかりだし、言語に関しては最低な地域だったな。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 14:10:13 0

愛知、岐阜は東京アクセント

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/26(日) 20:42:06 0

近畿圏外の人のための大阪弁講座（例外があったら指摘をお願いします）
「～へん」
否定（～ａ＋へん、～ｅ＋へん）
　例：コンビニは行かへん。
　　　ゲームはせぇへん。
「～ねん」
　東京で言う「～なの」みたいな感じか。
　「～んねん」「～やねん」が多いように思う。
「～や」
　東京人は「～だよ」と同じ感覚で使うといいのではないか。

皆さんも加筆お願いします。

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 01:23:30 0

がばいばあちゃんの、島田洋七は、なんでエセ関西弁なんですか？

今しゃべってる言語は明らかに佐賀弁でも広島弁でもない

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 02:26:53 0

島田洋七が現役漫才師の時は大阪弁を喋っていた。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 03:11:15 0

テレビの影響で、つい使ってしまいます。すんまへん

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 11:01:47 0

>>227
東京の「～だよ」の相当するのは
「～やよ」
しかし最近あまり耳にしなくなった。
「～やで」が多いかな。
「～やねんで」は東京の「～なんだよ」。

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 11:42:51 0

木曽川で名古屋方言と関西方言とに別れる
ただ岐阜県は否定形を～へん　名古屋弁の「だで」を「やて」など言う
が全体的に名古屋弁に近いと思う
アクセントは大垣市杭瀬川（くいせがわ）で別れると聞いてますが、だ
としても垂井式ですから京阪式とは異なるような
う音便が使われるのは関ヶ原より西の地域

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 12:28:46 0

関西弁特有の単語が最近は死語化してきているから、もし若者間なら
標準語の単語はそのまま使ってもあまりエセには思われないだろう。
ただその代わり、発音(米は「こ」を強くetc)や語尾(「～やねん」の
正しい使い方etc）などを関西以外の人は気をつけて使って欲しい。

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 12:36:52 0

母音の有声化はどこが境界線？

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/27(月) 12:45:40 0

>母音の有声化
???

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 14:57:43 0

似非関西弁なら福岡人と名古屋人と岐阜人のまかしときなはれ

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 16:45:39 0

名古屋人は「や」音便にあまりなれていない
岐阜人は使い慣れ取るといっても「ねん」のようにテレビを通じてしか
流入していない言葉もある
もっとも岐阜の人間はあまり「そうやねん」なんていわない（ガキは言うかも）
「やて」「やろ」が圧倒的に多い
福岡についてはわかりません

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 16:50:31 0

否定形は岐阜県内に「せん」「へん」を使う地域があるといわれている
木曽川で別れているとすれば美濃加茂市あたりが境目か
愛知、岐阜、三重の三県の共通語は「食べん」みたいに終わりに「ん」を
つける言い方だろう

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 17:26:47 0

>>231
岐阜では若い女がよく使っている
関西、三重方面からの流入、それとも大垣弁の流入（これはかなりあると思う）

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 20:48:47 0

境目がどこやとか、似非がだめやとか言わへんで、似非関西弁が
だめとか言う関西人がおるんなら、関西弁を正しく使えるように
他の地域の人に教えてやるぐらいの心を持ってもええんちゃうか？

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 20:59:29 0

岐阜人としては岐阜弁は県外では使わない
名古屋人と名古屋弁でまくしたてられたらいやだから標準語

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 21:20:41 O

エセ関西弁は構わないが東京アクセントの混じるエセ関西弁は
キモイ

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 00:18:07 0

240だが、
僕はエセ関西弁がキモイとは思わへんなぁ。
いくらお笑い芸人が使うような関西標準語みたいなやつでも
ここまで関西弁が全国に広まっとるんやと思い、何か自分自身
大阪府出身者として誇らしくなる。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 08:38:59 0

エセ関西弁と岐阜弁、大垣弁etcとの見分け方のポイントはどこ

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 12:06:45 O

>>244
エセ関西弁地域の連中は〇〇くない？をギャル語調で言う。
大垣も岐阜もギャル語が使われてる。
たぶん名古屋人のエセ東京弁の影響。
関西と三重ではギャル語調の疑問文は使われてない。

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 12:09:27 O

あと石川や富山もギャル語調の疑問文使われてる。

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 12:14:26 0

岐阜弁の疑問系は
～やろ　～やない
が普通だと思う
「～やない」は女に多いような

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 12:14:48 O

長崎も「やん・やろ」が使われてなかったか？

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 12:18:32 0

この「～やろ」を名古屋人や関東人が使うことないんやろか
名古屋弁は「～でしょー」だが格好つけて使うこともあると思う

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 12:32:30 0

○○くない　はTVの影響かなと思う

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 18:24:29 0

「やよ」はかわいい

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 20:47:51 0

２４９

｢だろぉ｣だね。
ただ｢やらぁ｣とかは使う事はある。

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 21:05:18 0

たしか岐阜県やったか、東京アクセントで語尾なんかが
関西弁になっとると聞いたんだが、それは本当なんか？

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/30(木) 12:27:44 0

>>253
名古屋弁系と関西系と両方ある
名古屋系　やで（理由）　
　　　　　～やぁ　読みゃー（軽い命令）*大垣は読みーや
関西系　　やて（だよ）
　　　　　やろ（でしょう、だろ）
一部木曽川越したら変わる方言もある
助動詞は木曽川越で「だ」から「や」に変わる
岐阜は大正時代までは「じゃ」だったが今「や」を使っている
（参考　wikipedia)

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/30(木) 13:31:26 0

dya─┬─daだ
...　└─yaや

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/30(木) 16:18:13 0

http://www.k3.dion.ne.jp/~hougen/siryou/a.htm
大垣弁「あんべぁー（あんばよう）やりーよー」
　<いい具合にやりなさいよ>
岐阜弁「あんべぁー（あんばよう）やりゃーよ」

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 00:51:56 0

関西出身者の方々に質問ですが、209を見たところ関西弁にも
いろいろあるようですね。
あっ、この人は京都の人だな　とか、話される関西弁を聞いて
すぐにわかるものなんですか？
他地方出身者にも分かる判別法なんか教えて下さると幸いです。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 01:11:36 O

>>251
「やよ」はなんか発音しにくい
だから「やに」「やで」を使ってる

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 01:14:30 O

>>257
京都＆大津…できひん
大阪…できへん

京都＆大津…飲めへん
大阪…飲まれへん

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 01:20:03 0

「飲めへん」ならば「でけへん」やろ。
なんやその馬みたいな「ヒンヒン」は。
使い分けし取るん家。その喜寿んは.

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 01:22:35 0

>>257
上品なのが京都言葉で、下品なのが大阪弁です。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 01:27:13 0

>>259
そうか？
おれは大阪やけど、
「できひん」も「できへん」も、ある。
方言は表現方法が広い。

大阪と京都の違いはあるとしても、
「ひん」も「へん」ではないと思う。

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 01:47:46 0

できひん
でけへん

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 03:02:13 0

関西が「あほ」
関東が「馬鹿」
とよく言われるが、

関西は「あほ」も「馬鹿」もあるよ。
「馬鹿」の方が歴史が古く、関西でも生き続けている。

関東に「あほ」が入ったのは最近。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 11:40:20 O

>>259
あと、大阪北部も京都と同じだよね。
若者も「飲めへん」って言う人が多いし、お年寄りだと更に京都弁っぽくなる。

>>261
船場言葉も知らないとは…無知って恥ずかしいですね

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 14:16:33 0

なんとか亭仁鶴が使ってる言葉は、船場言葉？

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 15:10:23 0

垂井式と言うのを聞いたことあるんだけど京阪式とのアクセントの違いって何？

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 15:35:16 0

エセっぽいところ。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 18:01:18 0

垂井式とは言っても
垂井・丹波・南近畿・徳島…
なんで「垂井」式？

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 18:05:57 0

徳島は京阪式じゃない

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 18:34:20 0

>>269の地域は全て垂井式だ、ということですかね。
近畿中心部をぐるっとかこんでるんですね

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 20:58:06 0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9E%82%E4%BA%95%E5%BC%8F%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88
滋賀県長浜市～岐阜県不破郡垂井町付近
福井県嶺北地方（内陸部）～石川県加賀地方～富山県全域
三重県尾鷲市～同熊野市～和歌山県新宮市付近
京都府舞鶴市～同福知山市～兵庫県朝来市南部～同宍粟市～同赤穂市付近
岡山県倉敷市下津井地区～同玉野市周辺

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 19:23:58 0

>>270
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/bumpu.html

徳島は大阪よりも京阪式アクセントだよ

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 03:57:44 0

なんで播州に一角だけもっとも保守的が点在してて、京都にはないの？

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 07:28:44 O

>>257
少し話せば、府県どころか大体の地域（播州や河内等）は分かるよ。

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/03(月) 11:48:04 0

しかし初対面の人には敬語だし、
敬語だと晩秋人でも　と～　なんかいわないよ。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/03(月) 13:53:35 0

>>274
京都とか大阪は東京弁に引っ張られてアクセントが崩壊してしまった
四国は島国で外部と交流が少なかったため、昔ながらの京阪アクセントが残っている

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/03(月) 17:13:35 0

>>277
で、四国はさておき、何で播州に？

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/03(月) 22:37:29 0

>>277
東京弁のアクセントは京都の中丹地方のアクセントですが。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/03(月) 22:54:27 0

野村監督は、いわゆる、ちゃった人？

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/22(土) 10:56:42 0

「～よき」って理由を述べる際の「～だから」ってのと同じですよね？
――夏は太陽が低いよき、あつなるんですわ。

あれ、どこの言葉だっけか、関西弁ですよね？

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/08(月) 00:15:45 0

>>281
そんなん関西弁とちゃうで。

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/08(月) 18:41:06 O

北九州や山口は、関西人が聞いたらエセ関西弁ですか？

語尾が｢やん｣とか｢やろ？｣とか
広島の言葉に近いんですけど

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/08(月) 19:28:09 0

>>283
さんまが以前、しゃべった女に対して
「何その中途はんぱな大阪弁？」
女は「いや、福岡です」
「ああ、そう」と言った。
東京で東京式アクセントでしゃべる似非関西弁が広まれば広まるほど
西日本の言葉を似非関西弁と勘違いする関西人は増えるだろう。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/08(月) 19:50:16 O

関西人ですが、ここ最近「ちゃう」の過去形を「ちゃわへん」と言うようになったのですが(何で突然言うようになったのかは自分でもわからない)、これって間違った関西弁ですか?

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/08(月) 23:38:45 O

そんなん聞いたことないぞ
てか「ちゃわへん」って「違わない」って意味で過去形になってなくない？
「ちゃうかった」と言うけど…

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/09(火) 00:53:28 O

そうでした。過去形じゃなかったです。
私も最近初めて使いましたよ。
状況としては、違わないことなのに相手が「ちゃう」って言ったからそれに反論して「ちゃわへん」って言いました

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/09(火) 00:59:23 0

「過去形じゃなかったです」⇒過去形ではありませんでした。
「したです」はやめなさい。「関東べえ」と同じくらい耳障り。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/09(火) 01:35:50 O

いや、そっちはなんか丁寧すぎる感じがして気持ち悪かったから

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/09(火) 02:46:28 O

ちゃわへんは変やけど、｢ちがう｣＝｢ちゃう｣なら、｢ちがわない｣＝｢ちゃわへん｣で成り立ってもおかしくないんちゃう？
最初見た瞬間も僕にとっては不自然じゃないでした←意図的ｗ

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/09(火) 04:06:08 0

そもそも本来「ちゃう」って動詞なの？
「ちゃわへん」はもともと言ってなかったでしょ？
「ちゃうかった」の活用の仕方は動詞の活用ではないし。

たとえば、「おかしくないんちゃう？」というのは
共通語で「おかしくないのちがいますか？」とはならない。

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/09(火) 04:10:13 O

一応動詞ちゃう？
ちゃいます、ちゃう時みたいな活用があるし。
ただ、未然形が無いからちゃわへんが不自然になる。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/09(火) 04:23:31 0

過去形は「ちゃった」が正解？

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/09(火) 04:46:56 O

語形変化に忠実に従えば確かにちゃっただよね。
だけど実状はちゃうかった。かったは形容詞の活用語尾なのにね。

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/09(火) 08:04:53 0

インスピレーション的に
ちゃわへん？→同意を求めてる　と解釈してしまう。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/09(火) 10:39:13 0

>>291

「おかしくないんちゃう？」の「ちゃう」は

Its not okashi , okashi? (おかしくないでしょ。おかしい？)

>>293
京阪式のとこでは使わんけど考えたらちゃったが正しそう。

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/09(火) 22:07:17 0

>>296
アホ？

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/10(水) 00:24:28 0

「ちゃえへん！」って言うかも

結局は雰囲気しだいでいろんな活用があっていいんじゃないかと

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/10(水) 13:03:19 O

「ちゃうことないがな」

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/10(水) 20:22:44 O

違うがちゃうに音便変化してるから活用に制限が出てくるんだよね
だから、違えへんなら大丈夫かなと

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/10(水) 22:51:00 0

これチャウチャウちゃう？
ちゃうちゃう、チャウチャウちゃう！

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/10(水) 23:21:58 0

「ちゃう」の話題になるといつも
いまだに「チャウチャウちゃう？」を言うさむいやつがいるな

303 ：281：2007/10/12(金) 22:59:56 0

>>281
山口、土佐、筑豊、大分での方言でした。
九州の母親の影響だったようです。
これからも九州・三重・名古屋・北海道の混血児としてカオス方言を分解していきたいと思います。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/23(火) 19:04:27 0

チャウチャウ・・・前広島ローカルでやってた関西弁講座でも取上げ
られてたけど、あれ役に立たんよね。地元にチャウチャウいてへんもん。

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/23(火) 19:09:24 0

そうゆう問題ではない
アクセントの勉強だ

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/23(火) 19:20:10 0

「ちゃうちゃうちゃう、チャウチャウちゃう」(HHHHHH HHHHHH)

> アクセントの勉強だ
さいだっか。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/23(火) 19:22:26 0

＞３０５
アクセント言うたかてチャウチャウ言うてるだけやん。
やっぱあんまし役に立たんで。もうちょい実のある文章の方が
えんちゃう？

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/26(金) 22:49:42 0

亀田の真似しとったらええんやって、喧嘩つよなるかもしれんでｗｗ

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 11:02:37 0

956 ：体育会ネット部(兵庫県)：2007/10/26(金) 14:28:22 ?2BP(0)
昔がんばってエロ小説を書こうとしてた俺を思い出した
957 ：司法浪人(兵庫県)：2007/10/26(金) 14:32:29
兵庫！兵庫！つるぺた兵庫！

55 ：大学への名無しさん：2007/10/26(金) 20:37:44 ID:mEQ9chpd0
神戸って昔からそういう風潮あったよな。
神戸大生が小５の女の子を買春した事件のときも、大学関係者？が２ちゃんの関連レス
必死にあぼーんしてたし。
なんていうか雰囲気がヤバイ
>>17
近畿の私立は滝川ルネッサンス推薦で筆記なしで入りやすいわぁーｗ一族も大勢いるし
レイプしても人殺ししても揉み消ししてくれるわぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>75神戸高専の校長も盗難事件を起こした生徒をただの停学にして揉み消し！神戸は違うねぇｗｗｗ

914 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 08:42:32
滝川ルネッサンス高校の3-5担任ｱﾒﾌﾄ部顧問物理の三上(村上？)は関学卒のﾊｰﾄﾞゲイ
ｱﾒﾌﾄ部の山皮君を股間枕！下の毛処理と全裸になる罰ゲームを見てニヤニヤ！
趣味は登山、ワンダーフォーゲルでアッー！！！！！！！！
滝川ｱﾒﾌﾄ変態集団の一人は竹内(力じゃないほう)のファンで自サイトに勝手に写真を使う
不祥事盗難揉み消しの疑いがある滝ルネアーチェリー部顧問息子通称096Jr.が来年近畿大学に来るかも？！

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/28(日) 16:03:37 0

>>278
その資料は古いし間違いもあるやろう。
播州やったら和歌山の方が保守的やな

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/28(日) 23:22:43 O

ですよね。
どう聞いても和歌山のアクセントはベラベラ

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/10(土) 03:29:36 O

三重県の桑名駅はエセ関西弁（岐阜人）と
エセ東京弁（味噌系ベッドタウン住民）が聞ける

もちろん伊勢弁も聞ける

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/10(土) 03:33:33 0

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1194609199/
どう思う？

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/10(土) 23:59:56 O

鹿児島ではよく
～やろ
って言うんだけどそれもエセ関西弁なのかな？

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 02:49:06 O

九州ではどこでも「やろ」「やん」使うでしょ

アクセントは変だけど

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 20:45:00 O

四国の方言と、九州の「やろ」は、エセ関西弁に聞こえるのですが…

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 20:51:31 O

岐阜人と徳島人はエセ関西弁を話す。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 21:00:49 0

三重もね

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/11(日) 23:51:48 0

和歌山もエセ関西弁だな
行こら　とか使わない

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/12(月) 00:49:32 0

三重も和歌山も近畿方言の一種ですエセではありません

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/12(月) 01:51:47 O

一番ひどいエセ関西弁は岐阜と徳島

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/12(月) 02:14:41 O

岐阜県の近鉄沿線はエセ関西弁使う人多い。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/13(火) 02:22:53 0

いいや、名古屋に生まれ九州の母を持つ俺が一番酷い。

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/13(火) 09:29:08 0

>319
エセか否かはひとつの単語文法の違いでは決められない。
特徴な単語が聞かれる方言ほど奇異に感じ関西弁から離れるということやろ
結局特徴のない大阪京都奈良あたりの方言が他からは一番の関西弁に聞こえる

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/13(火) 12:13:38 O

なぜ岐阜はエセ関西弁なのか？

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/13(火) 21:45:35 0

岐阜はエセ名古屋弁やで！？

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 04:07:36 0

>324
アクセント・イントネーション・語彙・文法・言い回し・・の総合的な判断だろうね
県境で括っている奴はバカ

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/20(火) 23:15:06 0

九州の無アクセント地域から関西に来た人って、語彙は「わからへん」とか関西系のを使ってきたりするけど、
なぜかアクセントが東京式

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/21(水) 09:19:09 0

まあアクセントが中心だろうね。
大阪も最近エセが多いけど。
両親がよそものだったら顕著に現れるね。

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/24(土) 21:50:17 O

以下の3つ全てに当てはまるのはエセ関西弁っぽく感じる

①京阪アクセントと東京アクセントが混じっている

②だ→やに置き換わる場合と置き換わらない場合がある

③「やろ」「だろ」「やん」「じゃん」を全て使う

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/24(土) 21:52:00 0

漏れは①以外は当てはまってないと思うが、
自分で似非関西弁だと自覚してるぜ

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/24(土) 22:00:12 O

>>325
まだ京都が首都だった時代、岐阜人は京都コンプだったからです。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/25(日) 02:33:03 0

関西人って「だろ」って使わないんだ？

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/25(日) 08:03:36 O

普通使わんやろ

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/25(日) 10:03:48 0

言いにくいしな

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/25(日) 20:57:29 O

徳島人は「だろ」って使う？

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/25(日) 21:02:07 O

「やろ」「やん」は岐阜県中津川市でも使うらしいが
長野県内でも使われてんの？

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/25(日) 22:46:28 0

なぜ中国地方ではそれほど似非関西弁風でないのに
九州北部では似非関西弁化が進んだのだろう。

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/25(日) 22:48:13 0

三重ってエセ関西弁じゃないですよね？

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/26(月) 05:04:28 0

?Cね→なに置き換わる場合と置き換わらない場合がある
例：いいね、それ→ええなあ、それ

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/26(月) 07:29:25 0

>>336
半々
個人的に「だろ」は語感が汚いので「やろ」が主
335が言うように言いにくいしね

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/26(月) 21:02:45 0

三重の伊賀・名張は完全な関西弁

伊勢湾岸は名古屋弁

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/28(水) 00:13:21 0

やろ≒だろ
やん≠じゃん

なのに同じだと思ってる関東人が多い

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/28(水) 08:51:53 0

やんyaN
じゃんdyaN

現代漢語「陽yang」はその旁から
古漢語でdyangだったと推定されている。
dy→yの変化は一般化できる。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/28(水) 21:53:12 O

>>342
名古屋弁が使われてるのは名古屋市外の尾張地方だけだ

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/29(木) 22:46:50 0

三重も津ぐらいまでは
ばりばりの名古屋弁だで
いかんがね

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/09(日) 01:35:09 0

>>346は三重へ行ったことないというのはわかった。
三重県で名古屋弁が使われてるのは長島町だけ。
（一向一揆の時に信長に住民が皆殺しにされ、尾張人が住み着いたから）

桑名市のベッドタウンでは名古屋訛りの標準語が使われている地域もある。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/09(日) 18:06:22 0

だで、津では普通に
エビフリャー　て言うダギャー

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/09(日) 22:43:22 O

>>348
名古屋工作員乙

津ではエビフリャーなんて味噌臭い言い方はしません。

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/11(火) 03:13:44 O

関西周辺県の方言はエセとは言わない。
それは、それぞれ関西弁の影響を受けた由緒正しい方言だからね。
不快なのは、知ったか、テレビで聞いただけの知識で「俺は関西弁喋れてる♪」と間違いだらけなエセ関西弁でずっとメールしてくるのやめて下さい。
これは本当に不快。
地元の言葉で喋ってくれたらいいのに、いちいち知らないのなら関西弁で打ってくれなくていいから。
エセ関西弁で送られてくるメールを見る度に悲しく、そして情けない、何とも言えない感情にうちひしがれるんだよね。

福岡の人が「しとるばい！ヤバイばい！」
広島の人が「わしは林檎好きじゃ。」
名古屋の人が「えびふりゃー好きだぎゃー」
東北の人が「オラは東北だべさ♪」

このような明らかに間違っている使い回しを、いかにも「そこの土地ではそう言うんでしょ♪」と言わんばかりの知ったか口調でずっと話されてみて下さい。
本当に不快だし、馬鹿にされてるようにしか思えません。
関西弁だけが何故か取り上げられることが多いですが、中途半端な知識で余所の方言は使わない方がいい。
たとえフレンドリーに振る舞おうと使ったとしても、相手には不快感しか与えないしね。

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/11(火) 10:41:01 0

広島の場合は「好きじゃけんのう」のイメージがあるが
ただ「好きじゃけんおう」は好きですから
「好きじゃ」は好きです
どっちも使うのかな

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/13(木) 16:09:55 0

リエゾンしてない

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/13(木) 18:16:26 0

なぜかしらんが、東日本の人は
広島の「けえ」を「けん」だと思っている人が大勢いる。

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/15(土) 13:59:54 0

島田洋七はエセ関西弁話者。

あと髪型漫才の、名前忘れたが　たかしﾅﾝﾄｶとかいうｺﾝﾋﾞ。
東北出身でエセ関西弁を使っている。兵庫弁の表現を使ったりする。
>>353
確かに、「けえ」が優勢なので「けえ」と認識されるべきだが、「けん」の地域もある。

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/15(土) 14:14:15 0

>>354
＞兵庫弁
兵庫県も北は東京アクセント
南は準京阪アクセント

それとも喪舞の「兵庫弁」は神戸駅のひとつ西の
兵庫駅周辺の方言という意味か。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/20(木) 05:25:47 0

>>350
まさにそれ。
方言は方言であってエセもなにもない。
また上方漫才のようにある地方の方言を喋らなければならない職業において、
ネイティブでない人々がイントネーションを間違えてしまうことも仕方がない。
我々が不快感を覚えるのはそういうことではない。

357 ：354：2007/12/21(金) 13:13:47 0

>>355
準ゆうな、ダボ！

｢どい｣という兵庫弁を使っていたと言ってるだけで、しかもそいつらはもともと関西アクセント喋れてない
東北人なんや。アクセントも糞も関係あるか！｢～どい｣は兵庫弁や！

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/21(金) 13:35:45 0

兵庫弁なんちゅうのは無い。

359 ：354：2007/12/21(金) 13:47:26 0

何どいや　は兵庫弁。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/22(土) 04:25:29 0

てゆーか播州だろ？てめーらは

361 ：354：2007/12/23(日) 10:10:41 0

俺播州じゃないで神戸よりもこっちやし。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/23(日) 10:15:33 0

>>361神戸よりもどっちやねん。
喪毎の居る場所がＰＣの前に見えとるっちゅうのんかワリャー

363 ：354：2007/12/23(日) 12:37:53 0

播州ちゃうゆうて神戸よりこっちゆーたらこっちや。
神戸よりあっちは播州なんやさかい

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 17:42:49 0

アニメ声優の久川綾。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/25(火) 10:13:32 O

友達に「先生書いてはったやん」と言われたのですが「先生書かはったやん」ではないのですか？ちなみに京都から大阪に来ました。

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/25(火) 21:12:10 0

>>364
久川綾は関東人に不評だな、嘘くさいって。多分母音の無声化が関西っぽくないんだと思う。
植田佳奈は今風のアレンジをしすぎて典型的なエセ関西弁になってるから、こっちは関西人に不評。

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/25(火) 21:16:24 0

>>365
書いてはった→書いてた
書かはった→書いた

微妙にニュアンスが違わない？

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/06(日) 23:28:35 O

中学時代に大分からきた転校生がエセ関西弁だった。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/07(月) 02:19:52 0

大分弁だろ
エセいうなよ

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/07(月) 07:43:40 0

これが癖になんねん

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/07(月) 19:55:57 0

ところで播州弁と攝津弁の境界は結局どこなんだ？

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/07(月) 20:37:34 0

ところで前々から２つほど疑問があるんだが

昔、大学で知り合った奴が普通に関西弁っぽい話し方だったんでてっきり近畿のどこかの
出身だと思ってたら実は山口県産だった
何でも関西弁の響きが好きで子供のころから練習したらしいが、これってエセの内？

も一つ疑問なんだが、大阪出身者と話ししてて出身地の話題になって「神戸」って答えたら
「やっぱり西の方か、どうりで訛りがきついと思た」とか言われて「お前の方がきついやろが！」
って喧嘩になったんだが、実際の所は一般的に見てどっちが訛りきつく感じるんだろう？
当時の俺の耳にはそいつの大阪弁はかなりこってりに響いたんだが

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/08(火) 06:07:13 0

371　武庫川?
372　＜とる・とう、よる・よう＞がきつく感じるみたいね

374 ：354：2008/01/08(火) 09:28:19 0

>>372
そりゃどっちがきつい関西弁かって言ったら大阪弁だろ
訛りがきついっていうのはそいつから見てどれだけ大阪弁と違うかってことやろ

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/17(木) 00:09:22 0

めちゃ江戸っ子のじいちゃんぽい感じの波平さんの声優、永井一郎は大阪出身。
この人って、完全に標準語喋れるの？

376 ：岩手のピザ腐女子：2008/01/18(金) 04:17:04 0

帰ったら妹の携帯が新しくなってました。
私の狙ってた機種に。

おとんもおかんもあれがいいなとか言い出してもうみんなお星様になってまえと思いました。…ぐすっ。
前回は彼氏に先に買われてまうし。なんやねんなコレ。

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/18(金) 23:33:58 0

>>375
波平は博多出身の設定だけどな。
永井一郎に限らず標準語話せないやつは声優にはなれんだろ。

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/20(日) 09:44:53 0

神霊狩とか方言を使うアニメとかは、
標準語もそうだけど、九州とか地方から来た人
役に立つよね。
でも神霊狩はアクセントがおかしいやつ多い。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/21(月) 21:26:09 O

タレントだとYOUな
冗談言うときだけ変な関西弁
しかも松本の話し方を真似て相当寒い
『正直あん時はイっラッ～きてましたけどネェ』とかネイティブのキム兄ぃの前で
つーかキムも指摘しろ
耳障りだと

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/21(月) 22:39:13 0

＞『正直あん時はイっラッ～きてましたけどネェ』

これ、関西弁なの？

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/21(月) 23:16:20 0

>>380
津軽弁に聞こえるか？

382 ：380：2008/01/21(月) 23:56:15 0

いやいや、そういう訳じゃなくてー

東京生まれ東京育ちだけど、
＞『正直あん時はイっラッ～きてましたけどネェ』
を聞いても違和感なくて。
(関西弁を聞いた時には大抵「この人関西弁しゃべってる！」ていうのがさすがにわかる)
ＹＯＵが普通に標準語を話してるのかと。
だからこの話し方関西弁っぽいんだなと思っただけ。

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/22(火) 00:23:49 O

>>382
ごめんアホな俺には君の言いたいことが分かれへん。誰か分かりやすくしてくれへん？

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/22(火) 00:40:57 0

YOUとまっつんが天保山でデートしてるのがばれたのはその昔ってことか？
普通女は好きな男のしゃべり方や癖を真似する、
しかし、それも20年も前の事ならどうだ？

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/22(火) 02:53:23 0

4時とヤンタンの間にデートしていたの？
忙しいな

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/22(火) 11:14:36 0

＞イっラッ～

これが、いわゆる関西弁たらゆうのにあてはまるかな。
「もう、なかなかでけへんかってな、イっラッ～したわ」（もう、なかなか出来なくて、イライラしたわ）
などと言う時はある。
だだし、これは京阪アクセント話者以外の人がつかうとサムくなるw

あとは語尾がまっちゃんぽいと感じる。

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/22(火) 11:46:45 0

知人である東京人が、一時、仲間内で関西弁で話すということにハマってたらしい。
それ聞いて、ああ当時知り合いになってなくて良かったと安堵した。
だって間違いなくその人に対して嫌悪感抱いたと思うもん。
今でもほんのたまーにエセな単語を使うときがあるよ。
大体、よその言葉で話すことのどこが楽しいんだ？
自分は地元の言葉以外で地元の友だちと盛り上がって会話するなんて
考えられんわ。

388 ：354：2008/01/22(火) 17:30:34 0

>>377
サザエさんの波平って博多出身なのか？

てかアニメの年寄りってみんな広島弁だよね。

～しとる　～じゃ　とか

389 ：380：2008/01/22(火) 19:53:12 0

>>386
ありがとうございます。
それが関西弁ぽいのですね・・・。
自分も「自分その時イッラーしてて～」とか意識せず使ってしまうので気を付けます。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/25(金) 18:01:21 O

『ｲｯﾗｧｰ』自体が松本の造語だけどな
自称関西人どもは松本の笑いを
『関西人やし俺もあんなもんやでぇ』とのたまう
しかし現実に面白い関西の人間など殆ど居ない

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/25(金) 22:09:01 0

＞『ｲｯﾗｧｰ』自体が松本の造語だけどな
松本がＴＶに現れる以前から存在する関西弁だが
若いのは関西弁の歴史を知らないから困る。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/25(金) 22:13:05 0

「（気持ちが）へこむ」って関西のジジイしか使っていなかったのに、
松本の影響で関東の若者でも使ってるね。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/26(土) 05:47:22 0

関西だけど普通に若い人も使うぞ。
「うわ～、へこむわ～」みたいに。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/26(土) 13:28:20 0

自分が知らないとすぐに死語だとか
ジジイ専用とか言いたがる無知な椰子。

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/26(土) 16:45:51 0

最近大阪人が例えば「行かない」を「行けへん」というのを聞きます。
「行かへん」ではないのですか？

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/26(土) 16:46:42 0

最近大阪人が例えば「行かない」を「行けへん」というのを聞きます。
「行かへん」ではないのですか？

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/26(土) 18:36:32 O

>>396
別に最近に始まったことじゃない。
少なくとも終戦直後には既に「行けへん」と言う言い方はあった。

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/26(土) 19:06:17 0

厳密にいうと
「行けへん」は「行くことが不可能」。

関東の方言でも「繋ぐ」の意味で
「繋げる」と言ってるのと同じようなもんだ。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/26(土) 20:46:58 0

逆行同化でしょ？
元々大阪では「行くことが不可能」は「行かれへん」で
可能動詞が使われなかったところをみると
「行けへん」に変化したのは可能動詞が生まれる前だろう。…多分。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/26(土) 21:34:20 0

「行けん」をすべて高く発音すると「行かれへん」を意味し
「い」だけ高く発音すると「行かない」を意味する。

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/26(土) 21:43:55 0

売国企業マルハン
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓昌祐、代表取締役社長　鈴木嘉和、代表取締役副社長　韓裕)
のスレでホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138
2007/11/25(日)ID:XeE9yAd+0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/538
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/147

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/26(土) 22:05:27 0

ｲｯﾗｱｯｰ

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/27(日) 14:30:20 0

>>1
くやしいじゃけんのぉ～ｗｗｗくやしいじゃけんのぉ～ｗｗｗ

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/27(日) 16:20:46 0

>>403
何語だｗｗｗｗｗｗ

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/27(日) 21:17:56 0

>>404
関東風じゃけん語やねんでまんがなｗｗｗ

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/27(日) 22:08:18 0

＞やねんでまんがな
何語だｗｗｗｗｗｗ

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/27(日) 23:10:35 0

>>406
｢～やね。んで漫画な｣やなかっとばってんですたいスレタイめでたいけんの。

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 08:39:24 O

橋下弁護士って大阪出身ならもうちょっと大阪弁しゃべってもいいのに
と思ってたが、大阪は小６からで、東京出身かよ。小６からで、親も関東人ならちゃんとした大阪弁は無理なのかもね。標準語もたまにアクセント変だけど。もうちょっとちゃんと大阪弁しゃべってみてほしい

>>398「行けへん」＝「行くことが出来ない」は京都弁。大阪弁は「行かれへん」
兵庫では大阪式と京都式混用している…｡でも大阪式を使った方が誤解はないていうか伝わると思う。

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 15:10:01 0

>>406
やねんでまんがなは「～やねんっていうとるやろうが」という意味やねんねｗ
関東人は日頃使うから関東来る時は覚えておくとよいでっせ～なのねんｗｗｗ

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 18:00:37 0

じゃあ関西（？）で
「行けへん」は
行くことができない。というのと
行かない。という意味が混在しているということ？

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 20:07:54 0

・「行くことができない」
大阪→「行かれへん」
京都→「行けへん」

・「行かない」
大阪→「行けへん」
京都→「？」

こういうこと？最後の京都の場合はどうなるの？
よくわからない
あと「行かへん」というのは使わないの？

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 20:20:21 0

行きひん
は？

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 20:58:51 0

>>411
「行かへん」は普通に使うだろ。

・「お酒を飲むことができない」
大阪→「飲まれへん」
京都→「飲めへん」

・「お酒を飲まない」
大阪→「飲めへん」
京都→「飲まへん」

これも混同して誤解するよね。

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 21:46:52 0

つまり

・「行くことができない」
大阪→「行かれへん」
京都→「行けへん」

・「行かない」
大阪→「行けへん」
京都→「行かへん」「行きひん」

こういうこと？

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 22:36:32 0

「行くことができない」で、
「よう行○○ん」という表現がありますが、
これだと地域でどうなりますか？

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 22:43:48 O

「よう○○ん」は地域差なし。少なくとも京都と大阪の間での違いはない。

あと京都では「行きひん」なんて言わない。普通に「行かへん」。

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 22:56:25 0

？？
よう行かへん
なの？
よう行けへん
なの？
よう行かれへん
なの？

418 ：354：2008/01/28(月) 23:04:31 0

>>411
それで良い

行かない　の　意味では　「行かへん」も「行けへん」も両方混在「ikahen」のkaがいい易いように後ろのheと同じ母音のeでkeになったものが　
いけへん
でもｲﾒｰｼﾞとしては「いけへん」「わかれへん」の方が濃い関西弁というかｵｯｻﾝな感じがする。まぁおっさんじゃなくても言うけど。
子供が　Eﾀｲﾌﾟ使ったらｺﾃｺﾃやなぁ～って感じ

>>413んなもんあるか！
>>414
いきひん　なんかないわｗｗｗｗｗｗ

>>417
よういかんはよういかん。よういうかへんでもいけへんでもない。
よういかれへん　なんて違和感ありすぎだろｗｗ

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 23:04:40 0

アカハラというものがあるそうで、大学・研究機関などで研究者に対する妨害・いじめが日常化している

420 ：354：2008/01/28(月) 23:08:22 0

よう～　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝは　よう～のあとにくるのは出来るだけ短いのが普通。

大体、　行かれへん・行けへん（京都）だけで「行くことが出来ない」という意味なのに、

よう　と一緒に使う意味がないだろ。

行けへん・行かれへん＝よう行かん。
食べれへん・食べられへん＝よう食べん
出来ひん（でけへん）・＝ようせん　　※ようできん　ではないし、　しられへん、でもない。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 01:50:05 O

似非関西弁の
『～しゃんといて』というH
おまえキモイ

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 03:29:28 0

最近テレビで「めっちゃ」って言葉だけ関西弁の発音で話す非関西人のタレントをよく見る
以前は「めちゃめちゃ」、もしくは「めっちゃ」の「め」を強く発音する言い方のどっちかだったと思うんだけど
ここ半年ぐらいで急に増えた気がするんだが、同じこと思ってる人いない？

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 04:28:07 O

元旦の夜中に今田＆東野司会で吉本の番組があったのだが
千原兄弟の兄貴の子供がVTRで登場した。
3～4歳くらいだろうか。
東京に住んでいると思われるが関西弁だった。
やはりこれくらいの年齢だと親の影響力が多いんだな。
幼稚園くらいから東京弁に変わるんだろうけど。
ちなみに糞生意気なガキだったのでこの件で兄貴と木村祐一が
言い合いになりちょっとした喧嘩になりネットでも話題になった。
ガチ喧嘩なのかは謎。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 06:15:21 O

大阪弁と比べて奈良・和歌山は京都に近い気がするけどナゼ？

425 ：354：2008/01/29(火) 10:45:52 0

>>422うん。
>>423
そうだね。かわいかった？

赤井英和の息子は完全に東京弁だもんね

在東京大阪人二世の藤田まことはバイリンガルなんだってね？

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 11:46:48 0

大阪中部だけど、「行けへん」だと第一には、
「自分の意志で、行かない事を選択する」（行かない）というニュアンスに感じるな。

例：
・「投票行く？」「いや、めんどいから行けへん。」
・「あんた、今日学校行けへんかったん？さぼり？」
（どちらも「行かへん」で置き換え可）

でも「行けへん」を「行く事が不可能」（行けない）で使うというのも分かる。
しかしちょっと地域的に他の府県っぽい感じがする。
個人的には不可能のニュアンスでなら「行かれへん」の方を使う。

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 11:57:55 0

>>423
しかし千原兄弟自体がなまってるがｗ
エセ関西に近いだろ。

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 11:58:20 0

だから京都やって

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 13:07:44 0

京都でも福知山あたりやったかな？
あの辺りやと、確かにエセに聞こえると思う。
段々と北近畿の人みたいなアクセントに変化しつつあると思う。

今度府知事にならはるあの人は、小学校高学年まで
東京やったらしいけど、どんな感じ？
エセっぽい？
女優の常磐○子なんかは、中学年から高校途中まで
西宮やったから、割と自然な感じやけど
どの辺りがギリギリラインかな？
１２歳説が有力？

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 14:07:51 0

>>429
いつも東京弁でしゃべってる。でも、アクセントがたまに関西。
しかし、関西弁でしゃべってるもみたことない。

東京の番組に出ようと関西ローカルに出ようと、知事の演説をしようと、
関西アクセントの影響を受けた標準語を貫いてるからなぁ。。

だから東京弁も大阪弁もどっちも中途半端みたいな感じなのでは・・。。

あと、丹後は京都じゃないしね。
野村監督の出身地。

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 15:50:51 0

結論
※地域や場合によっては混在、意味が通じないことはない

・「行くことができない」
大阪→「行かれへん」
京都→「行けへん」

・「行かない」
大阪→「行けへん」 (「行かへん」も有。前者の方がよりコテコテっぽい)
京都→「行かへん」

これで合ってますか？

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 20:05:38 0

関西出身以外で（ニセ）関西弁を使う（使うこともある）有名人リスト

島田洋七・・・・・広島生まれの佐賀育ち。二十歳で大阪へ。三十歳で東京進出。
宮川大助・・・・・鳥取出身。地方で工員などを経て大阪へ。さんま御殿でドラマの撮影中に大阪弁を何度も指導されたと吐露。
間寛平・・・・・・高知県宿毛市出身。そのさんま御殿でさんまから「寛平兄やんもちょっと違う」と指摘される。
中田カウス・・・・愛媛県今治市出身。中学卒業後に大阪へ。
中田ボタン・・・・愛媛県小豆島出身。中学卒業後に大阪へ。
桑原和男・・・・・福岡県出身。高校卒業後に大阪へ。
板東英二・・・・・徳島県出身。幼少の頃に神戸にもいたらしい。徳島以降は厳密には関西在住歴はない。
島田洋八・・・・・岡山県出身。高校卒業後に大阪へ。２０代後半で東京へ。
宮根誠司・・・・・島根県出身。高校卒業後に大学進学で大阪へ。それ以降は大阪。
徳永英明・・・・・福岡県出身。中学＆高校は伊丹。高校卒業後に東京へ。関西在住歴は６年。

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 20:48:29 0

村上ショージ・・・・・愛媛県今治市出身。中学卒業後は広島で就職。２０代前半で大阪へ。
南海ｷｬﾝﾃﾞｨｰｽﾞ山里・・・千葉県出身。高校卒業後に大学進学で大阪へ。
円広志・・・・・・高知県安芸郡東洋町出身。小学校２年の頃に大阪へ。
橋下徹・・・・・・東京都出身。小学校６年で大阪へ。大学は東京。卒業後にまた大阪へ。
西川きよし・・・・・高知県出身。５歳の頃に大阪へ。
次長課長河本・・・・名古屋出身。小学校の頃に岡山へ。高校卒業後に大阪へ。
次長課長井上・・・・岡山出身。高校卒業後に大阪へ。
中山きんに君・・・・福岡県出身。高校卒業後に大阪へ。
ﾚｲｻﾞｰﾗﾓﾝRG・・・・・熊本県出身。愛媛県八幡浜市育ち。高校卒業後に大学進学で京都へ。
とろサーモン・・・・共に宮崎出身だが村田は小学校＆中学の途中まで徳島。高校卒業後に大阪へ。
ロザン宇治原・・・・大阪出身だが５歳から中学の途中まで広島。以降は大阪。
ロザン管・・・・・・大阪出身だが中学入学前までは東京や長野にもいたらしい。
TOKIO城島・・・・・奈良出身となっているが千葉生まれ。小学校５年までは鹿児島、大阪などを転々として小学校５年から奈良。
石倉三郎・・・・・香川県小豆島出身。中学の途中で大阪へ。
オーケイ・・・・・岡山県玉野市出身。高校卒業後？に大阪へ。
辰吉丈一郎・・・・岡山県倉敷市出身。中学卒業後に大阪へ。
友近・・・・・・・・愛媛県松山市出身。２５歳くらいの頃に大阪へ。すぐに売れたので大阪は実質５年くらいか。

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 21:06:55 0

>>432
坂東？
徳島は、微妙に語尾が違ったりするだけでアクセント自体は完璧。

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 22:30:43 0

>>432-433で完璧な関西弁の方はいらっしゃいますか？

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 23:37:46 0

藤田まこと・・・・・東京出身で幼少まで育ち後に京都へ。
木村一八・・・・・・やっさんの息子で生粋の大阪人と思われがちだが小学校の途中まで静岡。
横山たかし・・・・・愛媛県伊予郡出身。高校卒業後に大阪へ。
横山ひろし・・・・・愛媛県今治市出身。中学卒業後？に大阪へ。
清水国明・・・・・・福井県大野市出身。大学進学で京都へ。関西在住歴はこの５年くらい。
安田大ｻｰｶｽｸﾛちゃん・・広島出身。高校卒業後に大学進学で京都へ。以降関西だが関西弁を聞いたことがないな。
喜味こいし・・・・・横浜市生まれだが旅回り芸人一家なため各地を転々とする。大阪に腰を置いたのも二十歳くらい？
酒井くにおとおる・・・岩手県出身。元々は東京が拠点だったため大阪に在住し始めたのは25歳くらいか？
大久保麻理子・・・・福岡県出身のアイドル。小学校６年で宝塚へ。
ｼﾞｬﾘｽﾞﾑ山下・・・・・香川県高松市出身。大学進学で大阪へ。
ﾐｻｲﾙﾏﾝ岩部・・・・・佐賀県出身。高校卒業後に大阪へ。
鎌鼬の山内・・・・・島根県出身。大学進学で奈良へ。
ｵｼﾞﾝｵｽﾞﾎﾞｰﾝ高松・・・千葉県出身。高校卒業後に大阪へ。
のろし・けいち・・・・静岡県出身。高校卒業後に大阪へ。
星野仙一・・・・・・岡山県出身。大学は東京。以降は名古屋。５０歳過ぎて関西に。
川藤幸三・・・・・・福井県若狭市出身。高校卒業後から関西。
シベリア文太・・・・福井県出身。吉本新喜劇出身だが正直、今も関西弁かどうかは知らん。
千鳥・・・・・・・・・岡山県出身。高校卒業後に大阪へ。

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/30(水) 01:04:11 0

>>420
>よう　と一緒に使う意味がないだろ。

そうは言い切れないだろう。可能の意味は劣化するからね。
方言文法全国地図を見ても、能力可能(よう行く)と状況可能(行かれる)の片方が使われなくなっていたり区別しなかったり、よう行かれへんを使ったりする地域があちこちに。

「よう～ん」と「～れへん」の意味の違いを詳しく調べている記事が月刊言語か日本語学にあったんだが、見つからないなあ。

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/30(水) 13:33:20 O

>>431
大体そんな感じでＯＫだよ。
でも「行くことができない」という意味での「行けへん」使用者と「行かれへん」使用者の間で勘違いが生じる場合もある。

こんな感じやで！
下のはあってる！

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/30(水) 13:37:41 O

>>433
関西ローカルでも南海キャンディーズ山ちゃんが関西弁をしゃべろうとしているのは見たことないよ。

千鳥は確かに岡山弁をしゃべりつつもエセ関西弁も使う。

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/30(水) 13:39:49 O

岩手県出身のくにおとおるは漫才で「何ゆうとんどい」と何故か播州弁を使っていた。
最初北部の人かと思った

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/30(水) 20:17:56 O

>>439
山ちゃん「足軽エンペラー」時代は関西弁だよ。

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/30(水) 20:23:00 O

マジで？？
その時代見たことないわ。

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/30(水) 21:06:00 0

>>438
ありがとうございます。

しつこく聞き続けてすみませんでした。

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/30(水) 21:18:16 0

佐藤江梨子・・・・・・東京出身。小学校２年から中学途中まで大阪＆神戸。その後は東京。震災を経験しているのは有名。
SOPHIA松岡・・・・・・山口出身。小学校５年から兵庫高砂。二十歳過ぎまで関西にいたと思われる。
常盤貴子・・・・・・・神奈川出身。小学校４年から高校途中まで西宮。その後は東京。普段は関西弁らしい。
山崎まさよし・・・・・滋賀県出身。小学校２年の頃に山口へ。関西弁で喋っているがよく忘れなかったと思う。
徳山昌守・・・・・・・東京出身の元ボクシング世界チャンピオン。高校卒業後に大阪へ。奥さんも在日ながら大阪人。
つるの剛士・・・・・・福岡出身。幼稚園から小学校卒業まで高槻。当時の友人達とは今でも付き合いがありブログなどでも大阪弁連発。
なすなかにし中西・・・大阪出身。詳細は不明ながら山口にもいたらしい。
ライセンス藤原・・・・奈良出身。小学校や中学の頃は東京や新潟などにいたらしい。高校で奈良に戻る。
パンチみつお・・・・・おうみ住宅のＣＭのオッサン。福岡出身。いつ大阪に出てきたかは不明。Ｗヤングの弟子。
真中瞳・・・・・・・・鳥取出身。小学校の頃に大阪大東市へ。しかし関西弁は聞いた記憶がないな。
天津の向・・・・・・・広島出身。高校卒業後に大阪へ。
今井雅之・・・・・・・いちお兵庫県出身ですが豊岡なので入れときました。関西ローカルでは関西弁で喋ってますが。
野村克也・・・・・・・御存知、楽天の野村監督です。こちらも京都の峰山なので入れときました。元南海の選手なので大阪時代も長い。
池谷幸雄・・・・・・・東京出身。幼少の頃に大阪に。
ｼｬﾝﾌﾟｰﾊｯﾄ小出水・・・・新潟出身ですが生まれただけと思います。大阪育ち。両親が宮崎と新潟出身らしく親父さんめちゃくちゃ訛ってますｗ
フジワラ原西・・・・・名古屋出身ですがこちらも生まれただけでしょう。大阪育ち。こちらもテレビによく出るオカン訛ってますね。名古屋出身でしょう。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/31(木) 04:08:56 0

>>431
名古屋は京都っぽい。
Can't -> いけん　　　Don't -> いかん

家の事情のせいで、標準語ぽく喋ろうとしないと、変なアクセントになります。
関東と静岡や三重の訛りが強く出るのですが、別に「わいは大阪弁喋りよるんやでぇ」なんてつもりはありません。

よくこのスレでも「似非は不快だ」と言われていますが、故意ではないそれも不快の内に入りますか？
日本語が上手く喋れていない日本人を不愉快に思うレベルであったら別に構わないのですが…

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/31(木) 13:34:23 0

>>445
「いけん」、「いかん」はまた別では？
大阪人だけど、「Can't -> いけん　Don't -> いかん」は同じだよ。

・「明日来られる？」「いや、用事があっていけんわ。」
・「冬休みどこか旅行行くん？」「いや、いかん。家でゆっくりする。」

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/31(木) 14:10:12 O

>>444
元々ある言語もエセ関西弁とするの? 野村監督とかはエセ関西弁じゃなくてたまに丹後弁をしゃべってるだけでは？
ほとんどは標準語だけど。
リストに挙げる定義は何？

それなら阪神の納見とかはどうよ。豊岡出身だけど結構京阪式を使ってきてる

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/31(木) 16:23:47 O

京都出身東京都民だが
東京で関西弁をアピールするやつをたまぁに見かける
恥ずかしくなってくる

『しゃあけど東京ちゅうたかて大阪ほど派手ちゃうやんけなぁ！』とか電車ん中で大声
非常識な関西弁使い（笑）は東京くんなボケェ

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/31(木) 21:35:37 0

あしたのクラス会は嫌な奴が来るいう話やから
わいは行けんねん。
この「行けんねん」は「行かへんねん」と同じで
決意を表す。

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/01(金) 12:24:14 0

>>448
エセ東京式になってもアレだと思って京阪式の標準語や、
分からないような表現は避け、「だろ」とかは言いにくいので語尾でけ「や」を使用する程度は？

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/01(金) 16:46:23 0

>>449
「わい」って何だよハゲ。ダウト。

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/03(日) 11:20:36 O

女性が「だろ」っていう地域ってある？

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/03(日) 11:29:51 0

関東の香具師は無意味に「ハゲ」とホザク。
「わい」を知らいでヨウもまあ完済弁スレに書き込む
面の皮の熱さｗｗｗｗダウト。

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/04(月) 02:39:32 0

>>452
ボーイッシュ……ていうか「ギャル系」の奴は「だろ」使うよ。＠名古屋

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/04(月) 05:19:48 O

山陰は普通に使う

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/04(月) 08:47:51 O

山陰て…イヤらしい単語遣うなボゲゥ

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/05(火) 00:32:26 0

失礼な事いうな

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/05(火) 00:38:01 O

じゃあ「やまかげ」でどーよ？

一応変換できるしな

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/05(火) 00:43:29 0

さんいんとさんようでペアだから駄目

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/05(火) 16:06:26 O

大陰唇をイメージさせるから山陰を公共の場
教育の場で使うのは好ましくない
とされている

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/05(火) 17:52:17 0

>>460
あんさん、何言うたはんのや。
中学生みたいなことゆうてからに。
アホかいな。

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/06(水) 14:59:51 O

↑
山陰弁？
なんか気持ち悪い話し方だけどさぁ

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/06(水) 15:06:04 0

まさにエセ関西弁

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/12(火) 16:59:01 O

『そやけど今日びは危険なニュースが多いでー
足立区のニュースなんかマジやばいよ
ホンマ気をつけなウカウカしてるとシバかれてまうんやで
危険な世の中になっちゃったもんやでしかしぃ』

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/13(水) 11:51:58 0

『せやけどきょうびはおとろしニュースが多いがな。
足立区のニュースなんぞはえらいこっですわなぁ。
ほんま気ぃつけとかなぼさーっとしとったらどつかれてまうわなぁ。
おとろしこっちゃでほんまに。』

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/14(木) 00:13:49 0

>>408
橋元弁護士の両親はともに関西だよ。（関西のどこ出身かは知らんが）
で、東京に住んでる時に父親が死んじゃって、それで母親の故郷である関西（大阪）に引っ越してきた。

週刊現代の橋元弁護士へのインタビューの時に書かれていたけど、
大阪に転校してきた当初は「標準語、東京弁キモイ」って散々苛められたので
必死になって大阪弁マスターした、と書いてあった。

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/14(木) 00:20:08 0

>>379
キム兄の嫁、辺見えみりがＴＶのバラエティ番組に出て来た時に
時々しゃべるエセ関西弁も相当寒いけどなｗ

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/14(木) 08:48:06 O

橋下弁護士、大阪の学校訪問で関西弁をしゃべってたけど、やっぱりところどころ変だった

関西弁も東京弁も中途半端なようです。

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/14(木) 19:38:41 O

YOUが芸人らとからむときだけいちびったﾆｾ関西弁なんが腹立たしい
ｷﾑﾆｲも叱れやボケ

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/15(金) 01:49:54 0

辺見えみりのオカン辺見マリも京都出身だから
比較的、関西弁には慣れてるかも。

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/15(金) 01:59:00 0

>>432
要訂正
中田カボタン、小豆島は「香川県」。

>>433の石倉で、おk。

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/16(土) 20:27:13 O

俺と話すときだけ似非関西弁になる先輩が鬱陶しい

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/16(土) 22:19:52 O

>>469
今日ダメットでやってたな。
>>472
自分が関東人にやられたらウザイだろうけど、俺も中国弁や九州弁を習いたいからたまに使ったりするけど、やっぱネイティブにはウザイんだろうな… 本格的に現地でホームステイに行ってしゃべるならいいかもしれんが。

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 20:45:30 0

>>424
関西の方言の中でも京都弁と大阪弁が最も似ている

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/19(火) 16:51:28 O

↑
だから何やねん
シバき廻されたいんけ？

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/19(火) 17:42:22 0

>>475
キミ、微妙に訛ってるねｗ
田舎はどこかな？

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/19(火) 18:31:14 0

あぁ、でもなんか岩手に居ったら
たまに東京弁アクセントで「～やんけ」て言ってるやつ
結構いたなぁ・・・関西好きなんかな。憧れてんのかな？ｗ

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/20(水) 14:14:29 0

「ミヤネ屋」という番組のミヤネさんという人は島根出身だそうですが、
あの人の喋る大阪弁は完璧なんでしょうか？
関西の人にはどう聞こえますか？

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/20(水) 14:19:10 0

関西発信の番組で似非が使われてるわけがないだろうが
使われているなら、あそこまで流行るはずがなう。
と、名古屋人だけどいってみる。

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/20(水) 15:15:48 0

はずがなう。
と、名古屋人だけどいってみたんだね。

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/20(水) 15:23:06 0

はずかしうござひます
どうぞそんなにはずかしめないでくれませぬか

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/20(水) 19:19:58 0

イージス艦「あたご」は京都の愛宕山からだそうです。
愛宕山の「あたご」は京都でLHHでしょうか？

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/20(水) 20:03:26 O

>>482
LLHどっしゃろ

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/20(水) 20:07:29 0

LLHって名古屋弁と一緒だぁね

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/20(水) 21:39:29 O

電車ん中で関西弁をアピールする糞関西野郎

周りが全員関東の人間だと思うな

しかも関西弁のイントネーション微妙におかしいし
つかお前三重県訛りだろーがボケがぁ

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/20(水) 21:58:27 O

三重のイントネーションは京阪式だからイントネーションはおかしくないと思うのだが。

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/20(水) 22:58:37 0

関東者には三重の微妙な違いはわからヘンよ。

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/21(木) 20:28:18 0

>>478
宮根さんは何で必死に大阪弁を話すんだろうと思うけど、
標準語より親しみやすくていいんじゃないかな

>>479
関西の番組によく出てる川藤さんなんて思っくそ訛ってる

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/21(木) 23:20:37 0

千原兄弟とデューク更家の喋り方がエセの境界線だな。

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/22(金) 02:16:19 0

その人たちは境界線内？外？

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/22(金) 10:47:10 0

宮ねは完全にエセ。
あの人の出身地島根は東京式アクセントと
中国地方独特のアクセントが混じってるところですから。
大学から大阪にいるみたいだけど、
どうしたってネイティブ並みにはいかない。
ボロが出る。

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/22(金) 14:43:52 0

宮ねは無理して京阪アクセントしゃべってます、
って感じがプンプンしてる

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/22(金) 17:02:37 O

誰？宮ねぇて
あいのりのか

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/22(金) 20:21:47 0

このスレ内の書き込みぐらい読みなよ

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/23(土) 02:34:43 0

ほんと、みやねさん似非なんか…
毎日聞ける身近な関西弁！と有り難がっていたが、飛んだ裏切りだぜ。
京都でやっていけるんかな。似非がでたらどうしよ

関西の芸人さんを手本にしても良いけど、いかんせん早すぎる。
その上毎日聞けるわけじゃないから、あまり教材としては良くない。

みやねさんのゆるーい感じの喋り、良いと思ったんだけどな。

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/23(土) 03:38:37 0

みやねより角淳一
ちちんぷいぷい

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/23(土) 04:15:27 0

>>495
関西弁を話す努力は無駄だよ
どんなにうまく話したつもりでも結局似非だから

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/24(日) 18:41:30 O

どんなけ上手く話せてるつもりでも似非はネイティヴにはすぐバレんで

ほいでバレたら相当恥ずいで

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/24(日) 18:44:11 0

>>498
じゃあ九州人が大阪ではどういう言葉をつかえと？

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/24(日) 22:18:44 O

関西弁なんて楽勝でマスターできる

西日本人なら

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/24(日) 22:29:02 0

単語、文法は問題ない
問題はアクセントだけだが区別の失った現代大阪
京都アクセントはマスター不可ではないだろう

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/25(月) 00:05:57 O

変に語彙を使っていくんじゃないし、最初は語彙は標準語でもいいからイントネーションから学べばいいと思うんだが。そうすれば少なくともうざがられることはないだろ。
ちゃんと関西アクセントに耳を傾けてひたすら真似る。

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/25(月) 00:25:53 O

千原兄弟って福知山だったのか。
和歌山にも似非京阪式圏があるの？

てか田尾監督は東京式アクセントと関西アクセントをごちゃ混ぜでしゃべるなｗ

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/25(月) 00:29:30 O

「中日、西武時代に標準語を習得したので関西弁を話すことは滅多にない」らしいが、それでもアクセントはたまに関西弁になってるな。
今日は特に片岡につられていたのか酷かった

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/25(月) 00:56:18 0

田尾は生まれは香川だが大阪市西区育ちのコテコテの大阪人なんだけどな。

プロ野球選手では奈良出身の駒田なんかも使い分けてるね。
普段は標準語だが関西人と喋る時は関西弁。奥さんは同級生なので家では関西弁らしいが。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/25(月) 11:28:39 0

東尾（和歌山出身）も時と場合によって
京阪と東京式アクセント使い分けてるな。

京阪話者が東京アクセントを使うのは
比較的容易みたいだけど、
東京→京阪は、どうしてもおかしくなるな。

なぜ？？

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/25(月) 14:21:17 O

506
マジか
東尾は関東の人ってイメージだった。

それは京阪式の方が難しいからだよ。

てか似非関西弁ではないんだけど、栗さんこと栗山(創価)ってたまにアクセントが変で関西っぽい部分があるから関西人なのかなぁと思ってググったら東京出身だった。
あぁいうのは何なの？

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/25(月) 18:56:00 0

ミラクルひかる　って偽？

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/25(月) 19:04:52 0

姫路を関東系アナウンサーが
ＨＬＬと発音するのが耳障り。
「姫山」を関東系アナウンサーはＨＬＬＨと発音するのか？？？

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/25(月) 19:36:46 0

>>509
じゃあLHL？

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/25(月) 22:17:54 0

はるる？
はるるは？
るはる？
意外とはぅぅ？

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/26(火) 04:24:17 O

山陰弁最高

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/26(火) 09:52:52 O

>>510
ＨＨＨ

>>508
ミラクルひかるは兵庫人で偽関東弁だろうが

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/26(火) 10:44:11 O

兵庫は兵庫でも豊岡だから関東弁も上手いよ

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/26(火) 23:17:21 O

山陰弁最高だっちゃー

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 00:33:59 O

兵庫県民は何でどいつもこいつも出身地を言う時『神戸です』と言うか
そのみみっちい見栄がみっともない

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 00:36:45 0

おうちら関西弁と京都弁を一緒にせんといてー

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 00:50:10 O

>>516
そんなことはない。

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 01:13:41 0

よく聞くなあ、ほんとかはしらないけど。
神奈川県人は「横浜です」といい、
兵庫県人は「神戸です」という。

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 02:43:03 0

愛知県人は「名古屋です」という……か？
豊田は豊田でトヨタだしなぁ、単に「どこの出身ですか？」と聞いた相手がガチでそこの出身だっただけじゃないの？

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 03:15:40 O

>>519
だからそんなことないってw
名前忘れたが関西ローカルのテレビ「ムハハハのたかじん」と言う番組に
県民性の本などを出してる人がゲストで出た。
兵庫県民は住んでるとこを聞かれても兵庫県と答えずに
「神戸」「尼崎」「姫路」と言った具合いに市で答える人が多いと言ってたが。

むしろ大阪や京都など兵庫以外の関西人がそのような傾向あるぞ。
俺は西宮に住んでるのだが住んでるとこを聞かれて「西宮」と答えると
「あぁ神戸なんだな」と言われたがw
それも一人や二人じゃない。おそらく俺以外でも言われてるはずだ。
東日本や関西に縁のない地域の場合は西宮と言うとたいてい
「西宮って兵庫県だっけ？」みたいな返しが多いw 神戸と言う発想すらないw
ダウンタウンなんかも尼崎とは言うけど神戸なんて言葉一言も言わないでしょ？

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 03:23:14 0

女：いや～ん、この車、神戸ナンバーやーん。カッコイイわー♪

男：そうでもないでー♪

女：うち、神戸って憧れるわ～。神戸のどこ住んでんの～？

男：丹波篠山やで～。

女：・・・。

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 03:24:44 0

神戸も大阪も兵庫も見分けがつかない俺は、どうでもいいや

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 08:14:13 0

>>521
兵庫は連合国家だから仕方が無い

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 09:06:22 0

漏れはシンガポールにしばらく住んでいたが
親しくなったパソコンショップの社長（華人）に
兵庫Prefectureに住んでると教えたら
社長が大阪へ来たついでに、神戸のひとつ西にある
ＪＲ兵庫駅から、「今駅についた。会いたい」と
電話掛けてきた。
その社長、兵庫県は広いということを
理解してなかった。orz

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 11:46:29 0

>>521
兵庫は広すぎて県民性というものがなく、
あるのは地域性、と聞いたことある。
よその土地でありがちな「○○県人会」も
なかなか結成されにくいらしい。
確かに瀬戸内側と内陸あたり日本海側と気候も気質もバラバラ。
しかも北近畿あたりなんて、言葉も山陰地方とそっくりだし。
だから鳥取出身、夫婦漫才師の宮川大○は
京阪アクセントが使えないから、エセ関西弁になってるw

昔、中国地方某県の年輩者と話してたら
そこのお子さんが進学で神戸に住んでると話してくれた。
でもよく話を聞いてみると住んでるのは西宮だったw

神　芦　西　尼
戸　屋　宮　崎
市　市　市　市

位置が隣ではないのに、どうしてこういう認識になる？

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 13:16:22 O

>>526
神戸市と西宮市は隣り合ってるぞ。よく地図見てみ。

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 13:45:11 0

お笑い芸人は関西弁を強制されているんでしょうか？
個人的には、お笑い＝関西弁の風潮には反対です。
関西弁を聞いているとイライラしてくる日本人なんて五万といるでしょうし
第一、なぜ、他都県の人間があんな訛りでしゃべらなくてはならないのでしょうか？

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 14:17:13 0

……え？

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 15:01:07 0

電車に乗っても
神戸→芦屋→西宮
だが。

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 15:50:06 0

中国道に乗るんだ。

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 16:28:24 0

このスレはほんまようわからんわ。

もともと関西弁の人間が関西弁を話すのが気にいらんのか？
それともよそ者が関西弁を偽って話すんが嫌なんか？
そもそも関西弁が嫌いなんか？

スレの趣旨に答えるなら、標準語を普段から使ってないから、
どっかにそういう関西弁のニュアンスが出るんちゃうか。

通じたらそれでええんちゃう？その方が楽やし。

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 18:24:31 0

>>532
関西弁自体が嫌いな人もいれば、よそ者の使う関西弁が嫌いな人もいるでしょ。

でもここはよそ者によるエセ関西弁のスレだから、>>528みたいな書き込みはスレ違い。

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 19:02:51 0

>>528
下手な標準語の方がもっとイライラすると思うぞ。

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 19:55:13 O

>>534
言語学板的には東京式アクセントのマスターは簡単と認識をされてるよね。
まぁ実際そうなんだけどさ。
しかもほとんどの地域が東京式アクセントなわけで
地方出身者が標準語をマスターしようと思えば語彙や用法を改めればいいだけ。
すなわちよほど不器用な人じゃないかぎり標準語は簡単にマスターできる。
昨日今日、出てきたようなアイドルでもね。
つぶやきシローなんて本当は標準語が喋れるとまで言われるありさまだよw
逆に関西弁の京阪式アクセントは関西を中心に一部な地域だけ。
しかも一番、難しいと言われてて器用な人でさえもマスターは難しいとされてる。
このスレ的には関西以外の地方出身者の関西弁のマスター度をチェックするスレと思った方がいいよ。
言い換えればいかに順応性が高く器用さを計るスレだねw

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 20:18:25 0

>>535
で、おたくは関西人？はよ俺のマスタード計ってんか？

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 20:28:51 O

>>536
俺が調べたるから俺の家に肉声テープ送って来い。
俺の家は自分で探せ。

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 20:41:49 0

>>537
できひんにゃんｗ

おたくの言うそれ>>535やったら、このスレ機能せえへんで。
このスレの趣旨は＞地方出身者の関西弁のマスター度をチェックするスレ
なんやろ？おたくみたいに肉声テープ送ってこいやら、送り先は自分で探せいうたり
してたら、関西弁チェックできひんでー。

おたくの言うてること、ものすごー矛盾してるで。

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 20:42:45 0

さぁさぁ、俺のマスタード計ってやー。

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 20:55:57 0

>>539
うｐれ

541 ：537：2008/02/27(水) 21:02:13 O

>>538
俺は>>535ちゃいまっせ！w
>>1に沿うところのおまえらの関西弁をチェックするスレでもない気もするが…
まぁええわチェックしたるからテープ送って来いや。
俺の家探してw

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 21:05:02 O

>>539
だからうPれ。

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 21:11:38 0

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up10643.mp3

よろしゅうたのまっせ～

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 21:14:55 0

はよマスータド計ってや～
ちゃんとうｐしたんやし、きっちり答えてもらわんと具合わるおまっせ。

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 21:41:57 0

>>543
なんかﾜﾛﾀｗｗ

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 21:46:33 0

夢にまで出そうな声だ。

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 21:52:32 0

>>537 >>540
はよしてやー、口だけやったらあかんで～

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 22:06:40 0

典型的なエセ関西弁ｷﾀーーーーーーーー

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 22:44:19 0

>>547
声が小さすぎて聞き取りづらいが個人的には偽度は低いと思うぞ。

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 22:55:31 0

>>549
音量もっとあげまひょか？

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 23:05:52 0

>>550
そうしてくれ。

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 23:06:43 0

あいよ

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 23:09:06 0

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up10648.mp3

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 23:56:25 0

途中の「俺の」が低低低になってるのが変なのと、
若干ダウンステップが弱いのが気持ち悪いかな。
声自体のの気持ち悪さは無視するとして。

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/28(木) 00:27:50 0

>>554
正解は生まれも育ちも、今も、めっちゃ関西です。
それでもこれだけの情報社会に晒され、いろんな人や文化と交流すると、
私の言葉のイントネーションは変化しています。
いったい正しい関西弁とは如何なるものか。私には存在しないようにさえ思えます。

ぜひ、あなたにも肉声をうｐしてもらって、正しい関西弁を発表していただきたい。
でないと、>>554の見解は空論になりますよ。

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/28(木) 00:29:38 0

｢お願い、今夜は私をめっちゃめっちゃにして｣
｢めっちゃうれしいやんけ。よっしゃ、したる｣

アホのカップルの対話。

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/28(木) 00:56:34 0

うひゃ、声と喋り方がきもい

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/28(木) 01:25:16 0

>>555
君のファンになったよｗ
もし良かったらでいいが君の書いた>>555を肉声で聞かせてくれないか？
落語家口調でちょっとタージンも入ってるコテコテの関西弁で聞かせてくれ！ｗ
ちなみに関西のどこ？

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/28(木) 01:35:01 0

>>558
それはありがとう。とても嬉しいで。
だけど>>554さんがもっと良いのうｐしてくれるから、
それまで待っててよ。

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/28(木) 01:40:10 0

>>559
ネットに詳しくないのだがそのうPとやらは簡単にできるもんなの？

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/28(木) 01:44:35 0

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BD%8D%EF%BD%90%EF%BC%93%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/28(木) 19:22:01 0

>>543
ﾜﾛﾀｗ

>>554
「俺の」高高高で普通だろ。

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/29(金) 03:41:30 0

>>562

>>543は
俺の家に：LLLHLL、俺の家は：LLLHLH、になってるだろ？
ちょっとまってろ、今録音中。

564 ：554：2008/02/29(金) 04:13:25 0

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1204225435
若干台詞変わったけど、どんなもんでしょう。

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/29(金) 04:18:45 0

>>564
つまんね
>>543は気持ち悪いがまだ面白い。
関西弁の要素は発音の他に笑いのセンスだとおも。

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/29(金) 23:24:16 0

>>564
もっと高低つけて、母音を伸ばすとよいよ

567 ：564：2008/03/01(土) 00:43:26 0

>>565
板違い

>>566
ハア？何の指導よｗ

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 00:50:49 0

おおお、ちゃう人もうｐしたはりますやん。
ちょっとわかりずらいけど、ほんな感じでええんちゃいます。
しかし、その路線でいきますかｗほんなら俺も、その路線でやらしてもらいまひょか。

しっかりマスタード調べておくれやっしゃ。

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up10689.mp3

569 ：564：2008/03/01(土) 01:03:18 0

何か面白いことになってるなｗ

俺の印象
>>543：上手いが非関西人っぽい不自然さがある。
>>564：何か違和感があるが関西人
>>568：自然な関西人

564が不自然なのはセがシェみたいになってるからかもしれん。

570 ：564：2008/03/01(土) 01:39:12 0

>>568
ええ声ですなあ。大阪市内の人っぽくはないけど、どこの人？
「俺の」の部分が>>543と同じくLLLになってるけど、それが普通な
地域がある、ていうことなんやろか。ちなみに俺は堺やけど。

>>569
喪前誰よ？？
いわれりゃそうかも知れへんけど、田舎じゃ普通の発音やで。

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 02:27:32 0

>>569は偽者なの？

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 10:07:55 O

>>553
ﾜﾛｽ
ﾌﾘｰｻﾞできそう
>>568
ええ感じですな
最後の『探せ』もオッサンの発音ぽくて雰囲気出てる！
てかマスタードって…ネイティブやろ？
『さけ』って最初福井弁とか土佐弁やとオモトッタけど和歌山でも言うらしいね
泉州も『さけ』使うのかな？

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 10:10:41 0

今朝防衛大臣が「違いますわなあ」って言ってた。
言葉も虚偽するつもりですわなあ

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 10:20:16 0

橋下知事が
「このままでは　あかんLHH」
といってた

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 11:32:32 O

やっぱ>>568は和歌山かな。和歌山は保守的な京阪式だからその発音かも。

>>574
橋下はアクセントぐちゃぐちゃ。
標準語も関西弁も互いに影響を受けていてまともにしゃべれてない。

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 12:20:16 0

ざっと聞いたけど、まともなのは>>568だけだな
あとはエセちゃう?

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 12:21:05 0

探すHHH
探したHHLL
探せHHL

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 13:33:30 0

「さけ」って京都で言ってる人がいたよ

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 13:38:58 0

松本人志は「一人ごっつ」で「さけ」を使ってた。

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 13:41:44 0

＞探したHHLL
HLLL

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 14:01:05 0

非関西人なんですけど、関西生活に向けて練習したいので、
何か一文を全部ＨとＬで書いて書いていただけないでしょうか？
この文章でもいいです。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 14:33:17 0

Ａ　　あれちゃうちゃうちゃう？
Ｂ　　ちゃうちゃうちゃうんちゃう？
Ａ　　えー、ちゃうちゃうちゃうん！
Ｂ　　うーん。ちゃうちゃうちゃうちゃうちゃう！
Ａ　　ほんまに？ちゃうちゃうちゃうん？
Ｂ　　ちゃうちゃうちゃうちゃうちゃうゆうとるやん！

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 14:40:25 0

I think that that that that that boy used is wrong. みたい

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 16:01:49 0

一番おもしろかったのは、>>543

そんな話じゃねーか…

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 17:16:58 O

>>577
探したHLLLやろ！？

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 17:18:52 O

>>579
マジで？尼崎で言う？
普通に『さかい』やと思うけど…

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 17:24:56 0

>>586
猫のエンドレス紙芝居をアドリブ風に言葉をつけるときだった思う。

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 18:45:46 O

どうでも良い話の糞スレはけーん
何？お前ら臭い鉛のｶﾝｻｲﾍﾞﾝwに誇りでもあるってか（笑）

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 18:51:29 0

>>588
微妙にスレ違いやわ。
面白さが、そことちゃうねん。

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 20:02:55 0

最近の若者で両親が京阪アクセント以外出身な場合
軽いエセになってる人多いよ。
特に大阪に多い。

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 21:20:20 0

近い将来、京阪アクセントは四国だけになる予感

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/02(日) 00:52:36 0

>>591
関西オンリーの影響を受けてるのは徳島ぐらいだろ。
特に高松は、関西弁やら標準語やらごちゃ混ぜの新言語になる予感ｗ

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/02(日) 01:07:25 0

本来のアクセントは
探すのようにHHHの型は探したHHLL
動くHLLは動いたHLLL

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/02(日) 03:34:56 O

言葉なんて変わっていくもんでしょ。エセもいつかは正式になる日が…

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/02(日) 06:39:56 0

>>594
統一的エセならね
十人十色のエセがどうまとまる？

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/02(日) 13:53:16 0

>>593
「思う」は？

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/02(日) 20:48:01 0

>>590
そんな人は高度経済成長期あたり？からいる。
昔、集団就職で九州、中国地方から
近畿地方に来た人の子とかがそう。
明らかに京阪アクセントではない単語を話すものだから
聞いてみると、親が九州出身とか中国地方出身・・・だったな。

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/03(月) 00:12:43 0

>>596
おもうHLL　おもうたHLLL
このようなアクセントが最も残っているとされるのが高知市周辺で
次いで徳島や和歌山とされる。このような型の区別は現代の東京でも
色濃く残っている。
例：困るLHL 止まるLHH

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/03(月) 00:45:26 0

非関西人だけど、関西弁の「思う」はHHHだと思ってた

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/03(月) 00:57:08 0

近代以降の関西弁の「思う」はHHHでおｋ。

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/03(月) 02:18:25 0

じゃ「おもった」は？
>>593の説明を当てはめるとHHLLでOKですか？

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/03(月) 03:18:10 0

>>597
昔は親の言葉が移るくらい親密だったんですね

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/03(月) 10:13:10 0

>>602
片親だけならともかく、両親東京式人だったら普通移るだろ。

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/03(月) 15:37:37 0

静岡あたりも　おもうHLLできるHLLだったよ

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/03(月) 15:41:18 0

>>602
>>603
そう。両親ともにって人はその傾向が強かった。
但し、子どもたちは大阪弁でしたが、
ふっと口をついて出る単語が東京式アクセントだったりした。
親御さんが広島弁全開で話してるのも聞いたことあるw
私たちには共通語っぽく話されてかな。
そしてやはり、京阪アクセントは出来てなかった。
三十年以上、大阪在住（新潟出身）の知人もいるけど、
やっぱり話せないもよう。

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 00:44:38 0

>>605
１２歳を超えてしまってから大阪に来たら何年経っても
まともに京阪アクセントは身につかないよ。

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 00:59:49 0

臨界期は12歳に限定されないけどね

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 01:17:33 0

>>605
・>>602-603

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 01:48:10 0

>>601
「おもた」ならHLL、「おもうた」ならHLLL。
この形に全て合一していった。

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 02:04:48 0

じゃ>>577は間違い？

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 12:00:08 0

>>577は
探した
がおかしい。
HLLL。

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 13:08:26 0

>>577が言っているのは明治以前の京都アクセント。
なので探したHHLLで良い。

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 13:30:44 0

つまり、今はHLLLということだよね？
サンキュ！

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 14:23:08 0

速く　HHL
早く　LML

ってことですか？

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 14:50:33 0

ってことですか？って何だよいきなり？
どっちもLHLだろ？

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 15:29:04 0

>>615
俺は香川人だがHLL（はよう）だと思うぞ。
香川ってアクセントは関西弁と同じ？どこが違うのかよう分からん。

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 15:52:30 0

同じなわけねえだろ！ｗ
ってか　はよう　じゃなくて　　はやく　　のアクセントを書いたんだけど・
はやくをHLLで発音したら東京弁じゃねーか

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 15:56:42 0

はよ　にしても関西ではLLやろ

はよせえ！の時とか。

HLLとか中国系だな。

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 17:24:01 0

香川のアクセントはきもい

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 18:50:54 0

ハヤイHLL　ハヨウLHL
オソイHHL　オソウHHL

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 18:52:52 0

>>620
そういう基本的な高低が載った書籍やウェブサイトってないですかね？
関西に長年住んでるけどよくわからないので、読んで覚えたいです。

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 19:10:32 O

>>618
単独で発音される場合や、低くはじまる語の前 (はよ見よ LHLH) だと LH だな

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 21:28:52 O

関西出身東京在住者だが関西弁が嫌い
自己アピールがうっとうしい
東京にいる関西人がうっとうしい
て俺もか(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 22:02:59 0

確かに関西人の自己アピールは、見ててイタイなｗ

625 ：618：2008/03/04(火) 23:08:29 0

>>622
すまん
なんか感覚が鈍ってたLLと書いたが
LHかな。なんかＨほど高くない感じがしたんで。LM?

>>623
関西弁しゃべる？

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 23:59:40 0

>>621
京言葉というサイトに載ってたはず

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 00:21:28 0

>>626
詳しく載ってますね。
難しそうですけど読んでみます。
ありがとうございました！

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 23:14:01 O

>>625しゃべるがイントネーションは東京訛り

松本みたいな感じ

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/06(木) 01:52:37 O

松本？

でも分かる。
東京式アクセント自体は全然難しくないかな。所々どころ西日本風の語尾が出つつも東京式アクセント、みたいなしゃべり方って結構しゃべりやすい。

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/06(木) 16:38:50 O

その場合、「西日本式の語尾」の部分はどういうアクセントで発音するの？
例えば、「だ。」は平板の後だと高いけど「や。」は常に低い。
「語尾だけ京阪」でしゃべる時、平板の後の「や。」は高い？低い？

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/06(木) 16:50:34 0

>>628
親は関西以外出身？

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/06(木) 18:24:56 0

>>630
語尾だけ京阪って何だ？

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/06(木) 21:38:18 O

>>632
竹山みたいな感じちゃうか？

634 ：630：2008/03/06(木) 22:28:00 0

>>632
だから、>>629 が言ってる「所々どころ西日本風の語尾が出つつも東京式アクセント」
という話し方のことだよ。

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/07(金) 10:14:59 0

松本ってどこの松本？

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/07(金) 12:53:11 0

Akiko Matsumoto

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/07(金) 15:14:28 O

>>631両親ともに関西

俺は東京と関西同じ年数住んでるからコテコテで話すのが恥ずかしくなってる
加えて通じない事や聞き返されるのが鬱陶しい

『すまんけど、それほかしといてくれるかぁ』と部下に頼んだら
ほったらかされてほったらかされてたりとかw

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/07(金) 15:57:41 O

>>630
曖昧な感じ …
多分北九州人がやってるような感じの発音だと思う
だから一見したら福岡人ぽく感じるしゃべり方かも

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/07(金) 20:08:05 0

>平板の後の「や。」は高い？低い？
関東的発想。
高い平板なら低く
低い平板なら高く
やないかｗ

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/07(金) 20:32:05 0

>>639
低い平板って、「切符」とか「河童」とかみたいに、
単独だと LLH で、後ろに助詞が付くと LLL-H になるみたいな奴のこと？
その場合でも「や。」は低いぞ？「切符や。LLH-L」

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 02:15:08 0

>>630 >>639
東京式では平板（LHH？）の後は必ず「だ」がHだと思ってるの？
ひかり、かがみ、はなし等は「だ」が下がるよ。

>>640
切符や河童はLLHではなくLHH。

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 09:45:22 0

関西では「ひかり、かがみ、はなし」は
ＨＨＬ型

「切符」はＬＬＨ
「切符＋助詞」はＬＬＬ－Ｈ
「切符切り」はＬＬＬ－ＨＬ

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 09:58:00 O

【ＪＫ】「清掃中だからダメ」コンビニでトイレ使用を断られた女子高生、腹いせにレジ内で大小便【暴走】

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/expo/1204414830/

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 13:36:57 O

許してやったらどうや
HHHHHHHHLL

それは本当のお父さんやからや
LHLHHHHHHHHHHLLL

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 17:33:28 O

どうでもえーやんけ
暇人かおどれら

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 18:32:34 0

>>642
「はなし」はHLLでは？

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 20:09:34 0

>>646
浪速と攝津、播州では微妙な違いがある鴨
京の烏丸はＬＨＬＬやと京都のヤツに教えて貰うたわ。
宇治川：京の「うぢがわ」、神戸の「うぢかわ」

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 00:27:05 O

>>641
そういうのは平板とはいわない。

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 02:25:29 0

>>648
どういうのを平板って言うの？

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 11:26:38 0

アクセントの核（ピッチが下がるポイント）がないのを平板っていうんだよ。
語末に核がある（そのため、助詞をつけた時、助詞が低くなる）のは尾高型。
尾高型は、単語内では最後まで高いので、単独で発音された時、平板と区別がつかない。
後ろになにかついて、初めて区別できる。
>>641 があげているのは、尾高型。平板ではない。

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 11:37:15 0

>>650
それは関東方言での定義。

関西弁は
「屁は+くさい」LLL+HLL
助詞が付くと助詞も含めて低いフレーズが存在する。

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 12:04:15 0

>>651
>>641 が東京式アクセントのことを書いてるから、東京式を中心に書いてるけど、
京阪式でも成り立つような説明で書いてるつもり。
（だから「平板の後は助詞が高くなる」とは書いていない）

高い平板と、高くはじまる尾高型とでは、東京式と全く同じに説明できよね。
で、「切符」「屁」のようなのを「低い平板」と呼ぶのがどのくらい一般的なのかわからんけど、それを「低い平板」と呼ぶなら、
低い平板と、低くはじまる尾高型とでも、上記の説明はなりたつよ。

どちらも、単独では LLH で区別つかない。
低くはじまる尾高型の後の助詞は低くなる。
助詞などがつくと、平板と尾高の区別がつく。(LLL-H と LLH-L)。
# ただし、低い平板の方は、高くはじまる語が後に続く場合は LLL-L

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 12:13:09 0

関西弁では遅上がりの癖があるってだけなのに、
なぜここまで面倒くさいやり取りが。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 12:55:23 0

もともと、「や。」を高く発音すると、すごくエセ臭くなるよね、
っていう話をしようと思ってたんだけど、あらぬ方向に話が行ってしまって...。

関西にやってきた中国地方の人とかにありがち。
東京の人がヘタな関西弁のマネをする時も。石橋貴明とかがそうだった。
「これや。HH-L」を「これやぁ。HH-HL」みたいに発音していた。

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 17:39:35 0

東京式ではHHHやLLLは存在しない。
よって平板と言えばLHHのこと。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/12(水) 01:17:22 O

おい暇人ども！
>>654を全文LHで表せや
暇でしょうがねんだろがウザかったんよ
家で寝ろや
頭おかしい不眠症バカどもが

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/12(水) 14:31:11 0

関東人がやを使うな！！

658 ：アホ－ン：2008/03/12(水) 22:48:20 0

東京に帰れ

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/14(金) 15:15:46 O

全関西圏が泣いた
http://www.fusosha.co.jp/senden/2002/035930.php

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 03:34:41 0

>>234
中輪東京式の甲信地方でも母音は有声音。

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 07:59:59 O

てか母音の有声化ってなんだよ。
母音は最初から有声だろが有声じゃなかったら母音じゃない件

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 13:56:19 0

ところが東京じゃ母音の無性化がおこるんだよ

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 14:21:45 O

>>662
母音の無声化はあるけど、母音の有声化はありえない
って話だろ。よく読め。

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 13:34:43 O

いつから郵政民営化の議論の場になったんだイ？

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 13:41:32 0

オナニーの夢精化は有り得る
渡世は民営が基本だが一部の市区町村では
渡世の公営化が童話されている。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/18(火) 23:09:17 O

つまらん
消えろ

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/23(日) 12:59:47 O

山陰弁>>>関西弁

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/23(日) 21:48:41 O

宮川大輔がすべらない話で「先輩が寝てしまはった」って言ってたんですが、そんな言い方します？ちょっと聞いたことない表現だったので気になって…

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/23(日) 23:08:09 O

寝てしま(わ)はった

別にあり得るんじゃね？

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/23(日) 23:40:27 0

>>668
普通に言うだろ。

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 00:00:00 O

神戸ではまず言わんわ。

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 00:03:28 0

俺（関西人）が小学生のとき、関東人のおっさんが「～だよねえ」といっているのを聞いて
このオッサンえらいおかまっぽいなぁ、と思ったよ。
関西人から聞いているとなよなよしている印象があるんだよな。
逆に関西弁はさばさばしている、怖いっていう印象があるんだろ。

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 04:41:10 O

関西からみたら標準語は女言葉に聞こえる

「マック行こうよ」
なんじゃそれそれわきもそれ！どんとそ～れ！やんとそ～れ！

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 04:56:40 0

マックいこうぜ！　だったら良いのかな？
マクドいこかー　くらいなら東西問わず使うだろうし、どうしたら納得します？

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 09:54:30 O

「マック行こうぜ」はコミックボンボンっぽい
「マック行こか―」はアホっぽい
つーか全体的に軽い、中身が薄い。
どん兵衛と一緒やな

因みに関西だと、男と仮定して
「マクドいかへん？」
「マグドいきおま」（浪速金融道の流行りから（個人的に））
「マ～グドナ～ルド～」（ごっつええ感じの派生から（個人的に））
で同じ内容が表せる

関西ではグループの流行りなども多く多彩であると思われると思われる

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 10:35:50 O

>>671
寝てしもたった。

神戸に住んでいても「てや敬語」を知らない人もいるらしいが…

なのに子供が使ってるのを聞いた時は感動した。
少年野球でうちのチームの試合が終わって次の神戸のチームが来てある子が「まだや、まだ片付けしとってや！」
これは感動した！

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 10:43:54 O

それ敬語ちゃうやん

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 15:17:17 0

敬語だろ。非敬語形だったら、「まだ片付けしとう。」
てか、「てや敬語」って神戸オンリーだったのか？

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 17:04:09 0

当方、大阪人だが
神戸人の「知っとってやね？」（大阪弁では、知ってはりますか？）
この「やね？」に圧迫感を感じるな。
そう聞かれると、「知ってて当然、さあ答えて」という圧力を感じるわw　

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 17:14:00 O

「しとってや」は関西では「しといてや（しておいてくれ）」として主に使われる

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 18:33:05 0

>>678
山　口　で　も　使　う

>>680
「～しといてや」は、「～してくれ」より、
「～しておいてね」くらいの意味合いと思う。

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 22:13:48 0

>>678
広島だと「～しとってじゃ」の形で使うな。
「～しといてや」だと>681と同じく「～しといてね」の意味になるな。

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/25(火) 00:44:57 0

そんなんしてはっさかいにあかんねんで

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/25(火) 01:13:31 0

字で書くと区別がつきづらいけど、耳で聞くとさほど紛らわしくない。
「しておいてね」の意味の「しとってや」は「や」が高く、
「してらっしゃる」の意味の「しとってや」は「や」が低い。

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/25(火) 01:29:21 0

しとってね
しとっさぁ

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/25(火) 06:00:42 0

>>674
ドナルドいわす　or　ドナルドころす

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/25(火) 12:31:09 O

ドナルドいてまう
ドナルドシバく
ドナルドころす

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/25(火) 18:33:44 0

わい嬉しゅうなったらどつきまわってしまうんや
わて嬉しなったらいてまうきに、堪忍してな

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/25(火) 19:23:31 O

マクドる

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/25(火) 19:37:07 0

わてが芦屋雁之助だす。

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/26(水) 04:04:05 O

>>688
エセ関西人やぁ

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/26(水) 10:54:39 0

>>688
エセ関西弁レスあんまりやめろよ。
最近ニュー即などで中国人工作員がまねしてるぞｗ

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 07:47:05 O

>>678
兵庫県から中国地方まで使う

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 07:56:48 O

「～しやなあかん」って完璧に大阪と京都やと思ってたのに親が京都大阪でもないのに「～やなあかん」って人が西宮に結構生息してるみたいなんだが何故！？

>>678
そうやね
神戸あたりはもう完了形と現在進行系の区別が崩壊してるからそうだけど姫路なら「片付けしよぅ」かな？

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 08:00:26 O

崩壊してると言ってもやはり「こけよった」などは普通に使う。
大阪では通じない。
大阪では「こけよった」を何ていうのかな。。
「もうちょっとでこけるとこやった～。」と長ったらしく言う意外に無いの？

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 10:21:29 0

「先に食べよらんか」は「先に食べていなよ」
「先に食べよって」は「先に食べていてくれ」
「先に食べよるで」は「先に食べているよ」
「先に行っとうで」は「先に出かけるよ」
「先に行っとうて」は「先に出かけたに決まってる」
「先に行っとって」は「先に出かけていてくれ」

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 20:52:54 0

>>694
～しやなあかん
とか三重でも普通に使うわｗｗ
あと三重では　できやん　しやん　も使うな

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 18:24:02 0

できやん　しやん　あんどろめだん？

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 19:47:56 0

最近、NHKのドイツ語会話でエセ関西弁が聞こえるな。ホンマもんの関西弁でやれ
と思う。

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 19:53:06 0

わてが芦屋小雁だす。

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 23:41:44 O

おまえら但馬弁知っとるか？

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 21:29:01 0

>>701 同じ兵庫県人なんだが、但馬と丹波の位置が分からない。

　神戸から見ると東北地方と大して変わらないな。灯台もと暗し。

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 21:55:07 O

但馬って兵庫県の山陰線沿線？

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 22:40:56 0

裏兵庫と裏京都、福井の嶺南の境目がようわからん

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 23:30:17 0

わからんでも困らんし
わかったから言うて得でもなし

706 ：694：2008/04/21(月) 14:19:55 0

>>697
普通に使うわ　って草はやされてもなぁ。
三重の「やん」は有名やし。
西宮での「しやなあかん」の不自然な分布をゆうとるんや！

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 21:06:54 O

お前ら福知山弁って知っとるか？

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 22:49:43 0

>>707
ドッコイセ　ドッコイセ

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 22:55:37 0

>>708
イエイイエーイ

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 22:56:17 0

この前変な関西弁が聞こえてきたので、不審に思っていたら名古屋弁という設定でした。
ということで関西に名古屋は含むという方向で宜しいでしょうか。

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/22(火) 14:53:28 O

若狭弁
舞鶴弁
福知山弁
朝来弁
篠山弁

について語ろう！

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/22(火) 18:36:05 0

若狭弁というのは「ちりとてちん」みたいなの？

　～しとんなる
　～したんこ？

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 23:08:45 O

>>710
名古屋が関西だったのは百年前だな

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 21:24:35 O

>>711
舞鶴は『ちゃった弁』やな。
『～しちゃった』とか。
でも京都市の方に長年住んでたら『～しはった』の方がメインで使うようになってしもたなぁ…。

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 17:00:05 0

県民の性格って本に岐阜県民はエセ関西弁？って４コマ漫画が載ってた。

近畿エリア以外では関西弁と間違われ、近畿では半端な方言使うなって怒られ困る岐阜県民。

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 17:15:01 0

わやでんがな

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 22:15:23 0

>>704 学生のころまで兵庫県と大阪府の境目もあいまいだったな。淀川が境目だろう
と思ってゐた。

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/01(木) 11:36:58 O

は？

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/08(木) 21:35:31 0

教えてあげるよ。関西弁は恥ずかしいよ・・・　特に海外で聞いた時。
勘弁してくれ・・・

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/08(木) 22:32:42 0

>>719
なんで、恥ずかしいの？

721 ：694：2008/05/09(金) 16:54:04 0

>>719が東京人

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 14:31:03 0

日本語がわからない海外の人からしたら
関西弁も標準語も何も変わらない
おまえの心理がまったく理解できないだろうな

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 14:32:40 0

これはアメリカでの話しだが、
例によって関西弁だからといって激しく敵視し攻撃する東京人がいた
しかし、日本語がわからない現地の人間には何がなんだかわからない
その東京人が基地外扱いされて警察に催涙弾を撃たれ2週間目が開かなくされていた(笑)

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 15:03:04 0

海外で東京人に絡まれた場合現地の警察を呼ぶことをお勧めする
関西人・関西弁＝悪者って観念は日本国内だけでしか通じません

現地の警察は状況を彼らの目で見て判断します
表情に乏しい顔つきの東京人が関西人だ馬鹿だとののしってる場合、
東京人が必ず彼ら現地の人の目には悪者に映ります

表情豊かで顔つきも言葉も柔らかい関西人は躊躇する必要なし
現地の人の目には必ず関西人のほうが善人に映りますので勇気を出してください

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 15:19:22 0

日本では公衆の面前で関西人が馬鹿だのちょんだのと平気で罵倒しても捕まらないが
アメリカは厳しいよ。

公衆の面前でそのような行為をした場合は逮捕されるよ。

とくに東京の強いアクセントで言うと公衆の面前で取り乱して
興奮状態にあるとしてその場で地面に取り押さえられて、
下手に抵抗すれば射殺の可能性もあるということを覚えておくがよい。

頭の弱い東京人によくあるパターンは、ハワイやグアムで
自分の子供だからといって公衆の面前で東京アクセントで
きつくしかりつけて児童虐待で逮捕されるアホ親(笑)

あほな東京人は心でも治らないみたい(笑)

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 15:42:09 0

海外に出ると驚くほど関西人でも公平に扱われる
いかにテレビなどの東京マスゴミで日本全体に関西人・関西弁＝悪者なんていう
イメージを日本国民全員に刷り込まれているかがよくわかるよ

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 18:16:55 0

悪者ではないけど関西はケチでお笑いって印象か？平井堅とか三重やからギャグがつまらんのか？

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/08(日) 22:52:25 0

>>719

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/24(火) 20:22:21 O

いまテレビ大阪で「ナニワの11男４女17人大家族」
とかやってるけど親が全然ナニワじゃない件…
なにこれ九州弁？四国？

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 23:45:34 0

なんでも「なにわの○○」とすれば視聴率がとれると思ってる束京キー局。

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/27(金) 21:37:32 0

>>724　さん
> 表情に乏しい顔つきの東京人が関西人だ馬鹿だとののしってる場合、
> 表情豊かで顔つきも言葉も柔らかい関西人は躊躇する必要なし
ttp://www.osakaben.jp/osakaben/santo.html
これを読みましたか？　同じ考えを持っている人って、いるんですね。
私は賛同しますよ！

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 18:03:22 0

もてたい男　関西弁
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/bubble6.2ch.net/motetai/1161440229

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 19:04:26 0

藤原ノリか：「おいしきゃええやん
女医くん：「なあなあ、おかあちゃんパワーアップした僕やで
ー
渡辺徹：「行かなきゃあかん
榊原郁恵：「食べなきゃあかん

なんぞこれ？？？

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 21:23:55 0

おいしきゃええやんとか
食べなきゃあかん
行かなきゃあかん　

とかはどう見てもおかしいな

まえだまえだ弟（ジョイくん）に関しては・・関西弁がおかしいというより
口語としておかしい気はするが　倒置法?

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 02:26:36 0

前田前田くんではなく、食器洗剤の…。
アクセントというか、息づかいというか、リキみ方、文法など。
女医くん「頑張ってや

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 11:06:40 0

おいしんやさかいええやん
食べんとあかん
行かんとあかん
が正解？

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 12:32:32 0

おいしかったらええやん
食べなあかん
行かなあかん

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 16:27:01 0

>>735
ジョイくん（まえだまえだ弟）は大阪人なのでアクセントはおかしくないでしょ。
セリフなので難しいかもしれんが。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 16:28:40 0

>>736
ワロス

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/02(水) 23:44:20 0

age

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 04:42:03 0

おいしきゃいいがん
食べなかん
行かなかん

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 16:24:45 0

ttp://www.guba.com/watch/3000031756
ゆかり先生、
「よろしゅうたのみまんがなー」

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 17:32:54 0

ぐっさんが出てるNTT西日本？かなんかの偽大阪のオバハンの「携帯にカケェナァ～」が耳障りでならん。ずっと流すＣＭなんだし短い台詞くらいちゃんと指導しろよ。

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/09(水) 01:25:49 O

↑のコピペ別スレッドでも見たぞ
きしょい奴だな

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/09(水) 01:58:57 O

コピペって…2回書き込んだだけやろっ！
こっちに書いたつもりが間違えてたので。。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 17:10:36 0

「～なのん？」ｗ

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 01:51:38 0

　　　三　　
　　　　　　　浦　　　
　　　　　　　　　　　善　　　
　　　　　　　　　　　　　　　仁　　の　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エ　　セ　　関　　西　　弁　　反　　対

　　　　　　　　　　

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 01:57:59 0

栃　　木　　出　　身　　高　　卒　　低　　学　　歴　　の　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浦　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　善　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仁　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　　な　　ぜ　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エ　　　　　　　　セ　　　関　　　　　西　　　弁　　を　　　　使　　　　　　　　う　　の　　　か？　　？

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 10:04:37 0

だれそれ
誰彼？
誰某

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/26(水) 16:22:45 O

友近

関西弁喋るな！！！！

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 07:37:53 O

↑
愛媛出身だから仕方ない
それにエセ関西弁でもない

752 ：558AMKOBE：2008/12/09(火) 11:58:51 0

maji de doheta

mimi ga kusaruwa

hikkome kappe debusu babaa

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 16:28:19 0

>>751
まぁでも厳密に言えば友近は芸人なので「京阪式アクセントの共通語」ではなくエセ関西弁（大阪弁）をしゃべってるでしょう。

吉本の島田一の介とか鼻の頭から油出してる人はアクセントのおかしい愛媛人。

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 16:51:47 0

友近は京阪式アクセントがきれいだが
カウスボタンのカウスはすこしずれているのがわかるな。
愛媛県はいろいろだな。

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 17:13:19 0

うん。右の人でしょ。あれはまさにエセ関西弁だね。
たまにわざと関東弁っぽいしゃべり方してるような気するけど。

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 18:39:34 0

方言スレ

757 ：558AMKOBE：2008/12/10(水) 09:12:48 0

nadagi (moto smith fujin) ni ariyoshi ga tsuketa adana

debusen w

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/10(水) 15:05:01 O

寛平。

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/10(水) 17:29:42 0

京阪アクセントで、語彙が大幅に逸脱してなければ、関西弁でよい

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/10(水) 17:55:12 O

>>759
せやせや。今日日は生粋の関西人やかてまともな関西弁よう話さんのやさかいなぁ。

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/11(木) 13:16:25 0

友近の京阪式は普通に聞き流してれば普通に聞こえるけど、
一語一語のアクセントに集中して聴いてたら、あれ？こんなんか？と思うよ

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/11(木) 23:46:25 0

>>761
でも、違う！とはいえないの？

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/12(金) 00:36:21 0

「方言（仮）」板が新設されました。
http://dubai.2ch.net/dialect/

つきましては、以下のスレッドにて、言語学板に現在ある方言スレッドをどうするべきか議論を行っておりますので、
ご意見よろしくお願いします。

「日本語板」設立議論スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1212122984/

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/12(金) 00:53:08 0

マジでそんな板たったのかよｗｗｗｗｗｗｗ

レベル低そうでやだなぁ。

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/12(金) 00:55:46 0

って、立ってねぇじゃん。つられた。。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/12(金) 00:57:06 0

まだ2chブラウザじゃ見れないっぽい。ブラウザからなら見れる。
ボード一覧は更新待ちなのでまだ板一覧には出ていない。

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/12(金) 01:36:24 0

>>766
日本語を言ってくださいｑｑ

768 ：558AMKOBE：2008/12/12(金) 17:36:32 0

debusu yogore geinin

tomochika

iyo ben marudashi

kimo

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/12(金) 17:48:58 0

専ブラで見られへんような板はいりまへん！

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/13(土) 14:05:45 O

IDの出る板はいりません

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 23:06:13 0

関西弁ってのは話者の年齢、性別、居住地域、性格などで違う。
一言で関西弁といっても色々ある。
だから関西弁の定義なんてできないと思う。
それにしてもタモリの関西弁はひどいね。

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 23:29:32 O

正直悔しかとです〔´～`；〕

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 14:31:04 0

ＮＯＮＳＴＹＬＥはおれの中では二人とも疑似関西弁だなぁ。
あそこまでネタ以外の普通のトークで東京式アクセントが入ると
地方出身者かと思ってしまう。

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 18:17:10 0

>>773
ノンスタイル、兵庫じゃなかったっけ？

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 19:13:17 0

ノンスタイルは関西でキショイだけといわれ、
関東でキモイだけといわれ、
M-1でどうして優勝したのか？

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 20:01:04 0

今まで言われて腹が立った間違った関西弁は？

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 20:18:20 0

東京の人間がどこでも東京弁をしゃべるのがムカツク！！

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 22:44:08 0

トライアングルの関西弁の女の子の関西弁は、
このスレ的にどうなん？

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 00:51:12 O

トライアングルってなんどぃ？

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 10:24:32 O

774 共に大阪府北区出身

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 11:22:36 O

>>779
フジで火曜の夜にやってるドラマ。
広末涼子が子供時代、関西の施設で育ったという設定で友達が関西弁だし
その友達と喋る時は広末涼子もたまに関西弁になる。

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 12:38:42 0

広末涼子は高知出身だから関西弁しゃべるのは簡単ではないかと

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 01:05:00 O

>430

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 10:31:15 O

>>782は

広末涼子は高知出身だから関西弁でしゃべるのは簡単ではないと言うことですね？

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 14:00:22 0

広末って高知出身なのに
自分の言葉を「関西弁」って言ったり
演技で関西弁使いたがるよな。
高知や土佐弁にコンプレックスあるのかな。

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 15:46:32 0

>>785
>演技で関西弁使いたがる

これは本人の意思やのうて演出家の意向やろw

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 18:35:56 0

京阪式アクセントなら関西弁だと認識してるとかじゃねえの？

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 20:03:47 0

京阪式アクセントで関西弁じゃない地域って、例えばどこ？

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 20:36:10 O

四国

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 20:36:36 O

倉敷市南部

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 21:19:54 0

和歌山や三重って関西？

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 21:42:34 0

>>789,790
そか。どんな方言か知らないや。

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 21:57:53 O

>>792
時代劇の坂本竜馬のおかげで「～ぜよ」「～じゃきに」とか土佐弁はそれなりに有名だけどな。

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 22:08:14 O

>788
東日本の人

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 22:20:57 0

>>793
ああ～なるほど。
確かに言われてみれば、土佐弁もアクセントは京阪式ですね。

>>794
東日本に京阪式アクセントの地域ってあるんですか？
ちょっとぐぐってみます。

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 23:26:47 0

正真正銘の京阪式は岐阜西端部にあるのが中部地方唯一の例。
北陸地方では能登半島にいくらか東京式に近い京阪式がある程度。
岐阜西端が東日本かは議論が分かれるだろう。広義には東日本だろうが。
誰もが疑いなく東日本と言えるような地域に京阪式はない。

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 23:42:17 0

北陸といえば、あちこちのスレで「福井は関西圏」っていう書き込みを見るけど
実際喋り方とかはどうなんですか？関西弁？
数えるほどしか行った事がない身としては、福井＝北陸っていうイメージしかないや。

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 23:59:31 0

方言的には南部は近畿方言だが、北部は北陸方言

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 00:02:44 0

なる。ちょうど境目にあるんですね。
太平洋側では三重が、日本海側では福井が
東西の言葉の境界線になるのでしょうか

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 00:06:39 0

北陸方言は西日本方言に含まれるからそういうわけではない
日本海側の東西方言の境界は新潟と富山の間

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 00:06:59 O

>>791
和歌山は関西
三重は東海

>>797
福井は南北に細長い
高島市、オバマ市あたりの南部は関西弁に近いが北の方はもともと西日本言葉と東北弁が混ざったような言葉をしゃべる地域

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 00:08:55 O

去年とくダネで新潟の京阪式アクセント(と言っても完全な京阪式ではないが)の地域が出てた

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 00:10:14 0

>>801
だから無アクセントだけで「東北弁」認定するな
東北でも無アクセントの地域は半分だけだし
静岡の一部や九州の多くにも無アクセントはある
福井市周辺は無アクセントなだけで他は何も東北弁と似ていない

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 00:11:41 0

>>801
地域区分からすればそうかもしれないが方言の面では三重県の方言は疑う余地なく近畿方言だよ
地域区分と方言の境界とは必ずしも一致しない。

>>802
それって佐渡じゃないか？

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 00:16:40 0

>>792
'>>789-790'

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 00:36:37 0

三重は、近畿地方でもあり中部地方でもある。
県がそう言ってるんだから、きっとそうなんだろう。

と同時に東海地方でもある。
「東海三県。愛知・岐阜・三重」と毎日テレビで聞かされたら
そうなんだろうなと思うしかない。

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 00:39:27 0

東海地方という単位は方言を語る場面で出てくることはない。
中部地方という単位も出てこない。

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 01:57:02 O

ああ、>>791は「和歌山三重は関西弁？」って聞いただけか。
どの地方かと聞いてるのかと思った。

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 02:04:45 0

「関西弁」は「近畿方言」と必ずしもイコールの概念ではないだろ
京阪神地域の方言のみを指して使う用法もあるっぽいし

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 19:24:00 0

近畿地方の人にとって「関西」とはどこを指して、「関西弁」とはどこの言葉を指すんですか？

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/19(木) 00:29:03 0

>>810
京阪神地域の人間には「関西弁」の定義も範囲も言えないよ。
だって、都合が良いように勝手に決めてるんだから

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/19(木) 01:13:58 O

>>810
大阪、京都(北部除く)、兵庫(北部除く)、奈良、和歌山、滋賀が関西弁。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/19(木) 01:19:10 0

三重涙目

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/19(木) 01:38:22 0

福井南部は関西人にとっては関西弁には入らないの？

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/19(木) 01:55:08 O

淡路島は？

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/19(木) 09:31:34 0

近畿の土着が京阪神の大都市で就職して
業務や社交で使う交際言語が関西弁。関西共通語。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/19(木) 18:11:35 0

神戸弁は関西弁に入るかどうかについて

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/19(木) 23:00:50 0

>>811
自分たちと大体同じ言葉が関西弁って意識なの？

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 00:02:03 0

>>818
そういう事かな。
人によって範囲が違いすぎるから、聞くだけ無駄だし、
自分で聞いて判断なんてしていないよ。

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 05:38:08 O

関西で但馬弁って知名度ある？

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 09:18:38 O

814 関西じゃないから除外

淡路島は兵庫に含んどるわい。

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 10:22:38 0

地理的に関西だから関西弁、というバカは言語板に来なくていいから

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 12:20:31 0

方言の話をしてるのにどうして地理的概念にここまで引きずられる奴が多いのか

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 13:22:26 0

阿波路島＝もともと徳島の持ち物＝徳島も関西に入れてくれ。四国はイヤやイヤや。

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 13:25:48 O

822 言葉も関西に近うても関西弁とはちゃうさかいゆうとんねやろが！どつくど！

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 13:27:31 0

レスアンカーの付け方ぐらい覚えろ

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 13:36:01 O

徳島や福井はなんで「関西」になりたがっているの？
徳島はどう考えても四国。福井はどう考えても北陸。
違うのか？

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 13:46:56 0

福井南部は方言的には関西というか近畿じゃね？北部は完全に北陸だけど。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 13:59:44 0

地域や行政上の単位と文化を一緒にするかどうかじゃないかな
文化的にはどっちも関西だと思う。
特に福井嶺南なんかは。

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 14:11:28 0

これは○○県の方言であるとかいう先入観は捨てて方言を見るべきだろう。
実際、その方言を聞くときに、いつもその情報が付いてくるとは限らない。

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 15:23:21 0

>>827
現在の行政区分は、お上が勝手に決めたもの。
県民のコンセンサスがあったわけではない。
ゆえに境界地域（若狭や阿波）では行政と文化の乖離が激しい。
文化は一朝一夕で変えられないから、行政のほうを文化に合わせてほしい、ということ。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 09:53:18 O

>>826

じゃかぁしぃ！どたまかちわったろか！

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 13:40:35 O

>>831
その通りですね
福井嶺南は昔滋賀だったらしいし、三重伊賀は新聞も名古屋本社じゃなく大阪本社、ＪＲも西日本です
福井嶺南(若狭地区＋敦賀)、三重伊賀(伊賀市＋名張市)は、是非とも道州制の際
境界を見直して欲しいと思います
残りの福井は完全に北陸、伊賀を除く三重は完全に東海だと思います
徳島はテレビは関西で構わないですが、人的交流の面からすると何とも言えません

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 13:49:10 0

>>833
徳島県は近畿の府県以外じゃ一番関西志向強い県だよ。
古くから紀伊水道を挟んで大阪・和歌山・淡路と交流してきた地域だし。

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 15:17:50 0

徳島は知事がﾉﾘﾉﾘ

――では、徳島はどの州に加わるべきですか

飯泉　県の道州制等研究会で関西州についても検討している。
　　　関西の財界や広域連携協議会からは、「関西州に加わってくれないか」
　　　という話も来ている。大阪や兵庫とは経済的な結びつきも強く、
　　　関西州は魅力がある。
　　　一般的に徳島といえば四国というイメージが強く、国の道州制の議論でも
　　　　、四国、中四国の選択肢しかなく、関西は出てこなかった。
　　　　歴史的、文化的にも結びつきが強い関西州への参加という話が出ていないのは
　　　　　おかしい。関西との結びつきに注目してもらいたいとの思いを込めて、
　　　　あえて関西州を強調している。
　――でも、徳島は関西州に貢献ができるのか
飯泉　　例えば大阪の市場では、徳島の農産物が多くを占めている。
　　　　京都や兵庫にも同じように多くの農産物を出荷していて、
　　　　徳島の物産なしではやっていけない。
　　　　また、多くの県出身者が関西に住んでいる。このように、
　　　　これまでも徳島は物的、人的に貢献してきた。人形浄瑠璃などの文化的な
　　　　結びつきも強い。また、近畿の天気予報に徳島が入っていることを考えても、
　　　　近畿側にも徳島は同じ仲間なんだという意識がかなりあると思う。

関西の財界や広域連携協議会からは、「関西州に加わってくれないか」という話も来ている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 15:19:00 0

飯泉　国と県の人口移動調査をもとにした計算では、関西には徳島県出身の１、２世が
　　　計１３０万人以上いて、現在の県人口８１万人を加えると２００万人を超える。
　　　大阪府の人口は８６０万人、兵庫が５６０万人、京都は２６０万人。
　　　徳島と縁のある人は意外に多いということだ。
　　　流れる人口もあるが、同じ州内になれば戻る人も相当いる。
　　　それに、例えば徳島出身で、大阪、兵庫で選出された国会議員がいるが、そういう人たちは、
　　　どこに住民票があるかではなく、どこにルーツがあるかを考える。
　　　住民票という定住人口ではなく、人の流れを含めた交流人口も考えれば、
　　　関西州で徳島は一定の地位を確保できるはずだ。

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 17:16:43 0

>>834
>古くから紀伊水道を挟んで大阪・和歌山・淡路と交流してきた地域

淡路はもともと徳島のもんやっちゅうねん

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 18:32:14 0

>>835
何で徳島県知事はこんなにノリノリなんだｗ
陸続きの四国各県との結びつきはそんなに弱いのか？

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 19:28:17 0

>>838
マジレスすると
古来から四国であることより、近畿が近いことでのメリットのほうが大きいから
ここら辺が大企業や国の四国支店がある愛媛や香川、独立王国の高知とは違うところ。

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 20:20:43 0

独立っていうか孤立っていうかマイペースっていうか除け者っていうか・・・高知・・・

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 23:19:42 0

>>838
陸続きと言っても四国山脈がどーんとあり、交通インフラが未発達だから、
交流ほとんどなし。
大阪へ行ったことのない徳島人はいないが、愛媛へ行ったことのない徳島人は
ゴロゴロいる。

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 23:55:09 0

>>839,841
そっか・・・
アイランドリーグだっけ？ああいうのをやったりしてるし
四国四県が結びついてると思っていたんだけど違うのか。
徳島だけ他地方に入るのって、なんかピンと来ないけど
文化風習民俗的にどうなのかよく知らないから、なんとも・・・

>大阪へ行ったことのない徳島人はいないが、愛媛へ行ったことのない徳島人はゴロゴロいる。
そりゃ最寄りの大都市は大阪なんだから、当然そうなるでしょ。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 01:19:26 0

例をひとつ挙げると、愛媛の雑煮は醤油だけど、徳島の雑煮は白味噌。
もう食文化からしてぜんぜん違う。互いに親近感なんて沸くはずがない。

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 04:06:58 0

雑煮ネタで香川をスルーするなんて…！

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 07:48:25 0

>>835-844
全員板名を100回読み直してから死ね

846 ：オリックスBWファンの若武者：2009/02/22(日) 16:10:08 0

言葉遣い改めろや！

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 21:25:45 0

>>838
戦国時代も阿波の実質的支配者である三好氏は近畿に進出して、「天下人」を気取った。
讃岐と東伊予は睨みを効かせたけど、基本的に近畿志向。土佐はスルー。
その後、「四国統一」を志向したのが土佐の長曽我部であることは象徴的。
このDNAは現在まで受け継がれているんだろうｗ

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 22:13:31 0

>戦国時代も阿波の実質的支配者である三好氏は近畿に進出して、「天下人」を気取った。

くそう・・・織田信長さえ現れなければ、大きな顔ができたのに・・・徳島県民より。

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 12:34:41 0

信長が来る前に分裂してたんだから自滅だよｗ。
その後に本国も長曽我部に取られて、上方の信長・秀吉に｢助けて｣と泣きついた。
どんだけ関西依存なんだよ、徳島ｗｗ。

850 ：近鉄ファン：2009/02/23(月) 16:56:12 0

http://www58.tok2.com/home/tetteibaken/kintetu.html

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 18:04:37 0

廃藩置県のときに、いちどは地図から消滅してた徳島w

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 04:19:48 0

徳島は大阪のTVが全部入るからな。民放は1局しかない。
なので子供のころから大阪のバラエティ、ニュースを観て育つので
多くの人間が関西志向になる。

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 09:15:24 O

そういう事情があると若い世代でも京阪式アクセントは当分保たれそうだな。
大阪弁の影響を受けそうだけど。

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 12:56:28 0

>>853
＞大阪弁の影響を受けそうだけど。
20年前に相次ぐCATV局の開局で関西の局がほぼ完璧に見えるようになって
80年代生まれ以降から急激に伝統的アクセントが崩れてる

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 13:11:36 0

>>854はどこの人？

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 13:35:28 0

>>855
徳島人です。今は京都に住んでるけど・・・。

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 13:36:49 0

見える　って四国の方言なのか？

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 15:26:46 0

「（テレビが）見える」は全国共通語だと思うが
オマイの脳味噌可笑しいぞ。>>857

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 15:29:22 0

>>854のに当てはまるかどうかは分からんけど
見れる（見られる）、見れない（見られない）　と言わずに　見える　見えない　というレスを最近良く目にするので。
どっかの方言的用法なのかなと思った

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 21:03:36 0

確かに>>854のような「見える」には違和感がある。
障害物がなく、明るさや視力も十分であり、
目を向けさえすれば物体の像を認識することができる、
というのが「見える」の中核的な意味だと思う。
「テレビが見えない」ときテレビは映っているが、
「テレビが見られない」ときはテレビを見る時間を取れないか、
テレビが映らない、番組が中止になっているなどの事情がある。

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 00:45:01 O

「ほんまに」を「本間に」って書く奴が許せない。
先輩がmixi日記で乱発してて目も当てられないorz

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 08:43:29 O

「見える」は徳島方言？

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 14:54:25 O

ほんまって本真？

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 15:00:52 0

うぷぷ

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 23:39:00 0

>>857
高知人やけど、それ、言うわ。

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 06:34:31 O

やはり四国方言か

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 14:48:46 O

文章まで関西弁にするやつよくいるよな。
読みづらいんだけど。

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 14:53:31 0

慣れたらどうっちゅうことないよ。

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 15:01:55 0

関西弁で書き込むってのは「喋り言葉で書いてる」のと同義なわけで、
そういう意味で言えば、>>867のような喋り言葉も、
その方言（関東方言？）に慣れてない地域の者から見れば読みづらいわけで、つまり、

　文章まで関西弁にする人が、よくいますね。
　読みづらいと思います。

ぐらいの書き言葉にしたほうが、説得力があるだろうね。

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 15:08:25 0

共通語で書いてたら　関西弁とごっちゃになってしもて　
あかへん。でも極端な方言で書くのはあかんね。

そらあかんに決まってるやんけ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 15:38:51 0

>>866
徳島やけど言わんでー。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 17:53:52 0

>>867
漢字は一切使わず全て平仮名で書かれた新聞記事の文を読んだら、
さすがに日本語に慣れたあなたでさえも、おそらく、相当読みづらいと感じるだろう。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 21:18:04 O

>>869

>>869

>>867です。

共通語で書いたつもりなんですけど、地方の方言なんですか？

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 21:19:51 O

ごめんなさい。ちょっとミスりました。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 21:30:39 0

> 文章まで関西弁にするやつよくいるよな。
は標準語と言ってもいいと思う。
口語的なようで生の口語とは違う、小説の台詞のような文だ。だが、
> 読みづらいんだけど。
は東京弁の色彩が濃い。標準語では非難の意味で「～だけど。」とは言わない。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 22:13:00 O

>>875

そうなんですか。
ありがとうございます。
勉強になりました。

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 23:33:26 O

確かに普段自分が使ってない関東方言の喋り言葉で書いてあったらたまに読み間違えることはあるな。

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 23:35:34 O

>>871
ん～方言じゃないのかなぁ？
あなたは何歳？

「見える」はおっさん語？

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 00:41:14 O

他地方人だけど、自分では使わないが、聞いても違和感は特にない

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 23:44:22 O

60歳以下の世代で、口語的な共通語でレス書こうとして
本気で区別が付かずに関西弁が混じってしまう人っているの？

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/28(土) 00:16:35 0

(1)「モータープール」のような単語を使う
(2)口語らしく書こうとして関西弁を直訳した不自然な語法になる
(3)逆に修辞の利いた擬口語文で「行かなんだ」「死ぬる」等を使う
などが考えられる。(1)は10代でも十分考えられる。

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/28(土) 01:17:35 0

>>880
口語的な共通語って何？？？？
少なくともネット上では東京規範が強くないし
それほど統一的な語法を使っているとは思えないが？

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/28(土) 02:53:10 O

>>882
例えば全国バラバラの地域から来た人が親しくなって話すときの言葉。
規範通りの標準語で話すのはおかしいが、それぞれが方言丸出しでは通じないので、
親しい相手らしく砕けていてかつ共通の言葉が必要なとき用いる。

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/28(土) 13:39:24 0

>>880
むしろ関東弁で書く人のほうが多いと思う

～さ　とか　～しちゃった　とか　～つって　とか

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 02:03:55 O

)^o^(

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 10:21:13 0

>>880
大阪人はそこ以外は共通語で書いてるのに「居てる」を使ってたりする

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 11:22:51 0

小学生まで大阪に住んでて、今埼玉なんだけど、
家の中でしか関西弁使わないせいで、関西の敬語とか丁寧な言い回し（依頼とか）
がわからない
今度関西に住むことになるんだ　誰か教えてくれない？

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 11:32:12 0

おおお！！
埼玉に移住した在埼玉大阪人が帰国するのか

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 11:52:35 O

>>887
基本的には大阪のアクセントで共通語の敬語を使たらOK。大阪弁の敬語を使いこなせる者は、大阪人でも今はそうそう居らんし。
ただ、「はる」だけはマスターしといた方がええね。

890 ：889：2009/03/02(月) 12:08:12 O

もう少し具体的に言うと

・「～はる」は連用形と未然形（どちらでも可）と「て」に接続。「食べはる」「食べてはる」「言わはる」「言いはる」「言うてはる」など。丁寧形は「～はります」「～てはります」。
・「～はる」は若者も多用するが、依頼の「～なはれ」は年寄り以外使わん。普通に「～てください」。「～ないでください」は「～んといてください」。
・「～まへん」は今どきおっちゃんしか使わん。普通に「～ません」「～ないです」。
・「～でっしゃろ」も今どき使わん。普通に「～でしょう」。
・「じゃん」と違い、「やん（か）」には丁寧形がある。「～ですやん」「～ますやん」「～ませんやん」「～ましたやん」など。
・「～じゃないですか？」は「～やないですか？」または「～とちゃいます？」。

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/03(火) 05:40:49 O

やっぱりかなり方言が薄まってるな。中年と若者の間でもかなり違うみたいだし。
ここ20年くらいでかなり薄まった世代が育ってきたってことかな？
他の地域に比べると1～2世代遅いが。

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/03(火) 07:17:43 O

年配層→関西弁の敬語に共通語の要素を織り交ぜることがある。
30代以下→共通語の敬語に関西弁の要素を織り交ぜることがある。

って感じやわな。

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/03(火) 07:22:26 O

生まれてから北海道を出たことのない弟が、地元で言葉に関西弁を混ぜて話す
イントネーションもなく平坦な口調で何でやねん、してへん、○○やってんなどを言う
ちなみに家の起源は福島と富山で、いわゆる関西弁とは関係はない
だがなぜか弟はエセ関西弁を使う
それが非常に腹立たしい

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/03(火) 08:55:38 0

>>887
上方の丁寧な依頼表現なら、「～していただけませんか」があります。

世間では、上方の敬語といえば「～はる」だけと思われがちですが、

　おっしゃる　なさる　ご覧　申し上げる　いたす　いただく　伺う
　～てください　～していただけませんか　～させていただきます

これら敬語表現の類も上方方言が起源です。

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/03(火) 11:52:05 0

>>893
いいじゃないか
全国でエセ東京弁を使ってる人間の多さに比べたら・・

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/03(火) 12:41:02 O

>>894
もう上方じゃほとんど使われんようになったものばっかりですやんか。
「もとは上方の敬語」て意識する人も、関西人にかてそうそうおりまへんやろ。

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/07(土) 12:06:56 O

関西に来た石川富山佐渡の人って関西弁話す？地元弁？

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/07(土) 23:39:07 0

関西人じゃないのに関西弁を話す→エセ関西人と言われる
関東人じゃないのに関東弁を話す→エセ関東人とは言われない

これがずっと疑問やってんけど、なんで？

あとうちの父は生まれは関東だが、関西住んで30年近いし、関西弁も話す。
これってエセ関西人？

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 00:21:15 O

>>898
>関東人じゃないのに関東弁を話す→エセ関東人とは言われない
「少し訛ってるな～」とか内心では思われてる。

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 00:40:02 0

>>898
二つの理由がある。
まず一つは、首都圏住民もまた「共通語慣れ」しているということ。
東京方言の自然な高低アクセントから見ると、
共通語のアクセントでさえ「かなり不自然」なんだが、
それを脳内で勝手に同一化して聞いているから、さほど気にならない。

もう一つは、東日本住民は、地元の方言を真似られることに抵抗がない。
むしろ歓迎する傾向さえある。これは実は東北でも同じ。
外国人観光客が片言で「コンニーチワー」と言って悪い気がしないとの同じ感情だ。

むしろ、非ネイティブが地元方言を真似ることを極端に忌み嫌って、
何が何でも絶対に許さない関西人のメンタリティーのほうが、
世界的に見てもかなり謎。

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 00:55:58 0

>>900
なるほど、そうなんか。
でも「エセ関西人」っていう言い方すんのは非関西人の気がするなー。
僕は神戸だけど、移住者が神戸弁話してくれたら、何か親近感沸くし。
むしろ、そういうのを忌み嫌うのって関東人のイメージあったんだが。
あいつ関東人なのに関西に寝返りやがって！みたいな。
関西関東だけに話を絞ってもて、全国の人にはアレですが。

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 01:02:27 0

>>901
「似非関西弁」を叩いているのは、
少なくとも首都圏（などの非京阪式アクセント圏）からの移住者ではないと思う。
彼らは、そもそも何が似非なのか、
ネイティブが当然共有できる判断基準を、そもそも本当に全く持っていない。
だから、何が似非なのか、そもそもさっぱり分からない。
これは方言学を齧っていても、やっぱり同じになるところが不思議なところ。
問題は「高低の型別の判断間違い」ではないんだよな。

宮根誠司の「関西弁」のどこが「似非」なのか、
東京育ちの１００人に聞いてもまともに答えられるのは一人もいないはずだよ。

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 01:36:57 0

>>902
宮根って島根かどっかだっけ？
何かそれを知った関東人が「お手本にできると思ったのに裏切られた」
的なことをどっかのスレに書いてたような。
だから話し方では分からなくても、出身とかが分かった瞬間、うわーエセじゃん！ってなるん違う？
まー、俺も宮根が関西出身じゃないって気が付かなかったけどｗｗ

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 01:45:18 O

チャットモンチーは保守的な京阪式アクセント？

はいった HLLL

に聞こえた

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 01:51:45 0

>>903
宮根の似非は、ネイティブの多くが一発で気づくらしいんだが、気づかなかったかな？
俺は実は母方言は乙種アクセントなので、宮根のどこが似非なのか正直よくわからない。
気質の話に戻すと、東日本から関西の会社に就職したり、
大学に進学したりすることが決まると、
むしろ周囲からは、「関西弁の習得」を期待されることのほうがはるかに多いよ。
これは「絶対に無理」なんだがｗ、そうやって面白がって煽る奴がかなりいる。
最初の帰省で、わざと関西風アクセントを使うと、ひどく喜ばれた挙句、
「それで漫才やってみて」と言われるorz

俺が思うに、「似非」と「ネイティブ」の境界は、高低の自然さにあるのではないかと思う。
神戸在住なら日頃時々聞いていると思うんだけど、
神戸市バスの自動アナウンスは、自然な東京方言のアクセントの高低からすると、
ひどく不自然な「似非」に聞こえるんだよ。
ぶつ切りにしている部分ではなく、ひとまとまりの録音部分がすでにひどく不自然なんだ。
あれと同じ判断基準が、「似非関西弁判断」には働いているのではないかと思う。

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 02:21:55 O

訂正
はいったHLLH かな？

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 02:22:38 0

あーそういえば遊びにきた友達が「自動音声もなまってる」って言ってたな。
僕は両親とも関西ではないから、ちょっとネイティブな発音にうといかも。
というか、少し違うと思っても、関西の別の地域かもとか思うし。

まーあれですね。
要は関東人は関東人の関西弁化には好意的であると。
逆に関西人は関西人の関東弁化を嫌う傾向にあるしな。

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 10:35:26 0

>>905
バスや電車のアナウンスはそれ独特のもので
別に東京アクセントをまねているわけじゃないよ。

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 10:44:43 O

ずっと関西に住んでる人がアクセントの違う関西弁をしゃべって叩く人なんかいないだろ。
住んでない人が関西弁を真似ようとわざと変なアクセントに訛ってしゃべってたらきもいだけでしょ

まぁだからドラマとかのエセはきもいということになる。

>>905
兵庫の京阪式人だけど俺も気付かんかったよ
第一アナウンサーやしニュース風に東京式を使ったりする職業なんだし混ざっても不思議ではないし

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 14:41:16 O

自分神戸やけど、関東の友達には「コテコテの関西弁じゃないね」と言われるし大阪の京阪式を自分でもコテコテに感じる
標準語もあっさり出て来るし宮根の関西弁も違和感なし
こんな神戸人は自分くらい？

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 14:47:28 0

そんなわけないやろw

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 16:14:06 0

コテコテの関西弁て何？

コテコテてどういう意味？

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 16:39:01 O

こて‐こて
〔副（ﾄ）〕
分量が多いさま。
「白粉を―（と）塗る」
［語法］「こてこての」の形で、濃厚なさま、その性質が非常に強く感じられるさまを表す。「こてこてのとんこつラーメン［関西弁］」

明鏡国語辞典より

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 00:03:44 0

神戸は大阪に比べると言葉もファッションも洗練されてる。
大阪は灰汁(あく)が強い。

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 12:30:08 0

「～しよる、～しよって、～しよった」
「～とぅ」「何しとん？」

これらの神戸弁は品がないと思う。
近畿方言というより、中国方言ぽい。
「大阪は下品、神戸は～しとん？などと言って温かく感じる」と言った
神戸出身の某芸能人もいたが、大阪出身の自分には温かさなど感じられない。

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 12:34:19 0

俺も　しとん？　が温かいとは思わんがなｗ　思ってるのははあいつだけ。
まぁ大阪弁の　してる　はつまらないけど。

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 15:20:13 O

三木小野加東って神戸弁？

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 16:56:09 0

東播州弁やがい。なにゆうとんどい

神戸で　がいや～　とか　いわんや炉。

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 23:32:02 0

大阪は進行と完了を使い分けずグチャグチャなので
すっきりしない

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 23:49:17 O

>>915
その言い方に品がないと感じる意味が分からない。なんで？

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 00:42:56 0

>>915
「～とぅ」　以外は普通に使こてるけど・・・下品で悪かったな！　@香川県人

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 00:55:28 0

>>915
>>920
おそらく、京都（およびその周辺）では、「おる」がそもそも侮蔑の意味を含むからだろう。
「おる」は「くさる」「さらす」「けつかる」の弱いものなので、
こういう地域の話者が聞いた場合に、
普通の補助動詞として使われては、「品が無い」と言われても仕方ないだろう。

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 01:14:46 O

それは京阪人だけの意識やな

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 02:29:30 O

中国地方や四国地方のほとんどで使われる「しとる」「しよる」の類も品がないと感じるのか？

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 03:41:20 0

大阪人の「～しーやんねん」は侮蔑語？

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 06:17:18 O

>>924
少しは。

>>925
侮蔑ではないと思う。

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 12:12:45 0

中国地方某県の子どもに
「ねえ、これ見よってー」と言われて戸惑ったことある。
なわとびを手にしてたから、私は「誰かに私のなわとびを見られたムカツク」
と解釈し、怒りを訴えてきたのかと思った。
だが「今からなわとび跳ぶから見てほしい」の意味だと知って驚いた。
と同時に違和感も感じた。そんな大阪人の私です。
>>922の解説で当たってます。

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 18:58:27 O

何故京阪で「おる」が侮蔑語のようになったのか

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 20:40:44 O

>>927
子ども……男の子ならﾊｧﾊｧ

マジかよ大阪人って変なんだな…。

大阪なら「見てて～」か。大阪人は「て」が好きなんだろうなぁ

930 ：兵庫人：2009/03/10(火) 20:48:17 O

大阪で「しとった」と言うときはぞんざいな感じか？
基本は「してた」やろ？

「しててんけど」、とかほんま「て」が好きやな。「いる」に「て」を付け足して「いてる」にする程の「て」好きである。

「今～しよる」とかは全く下品とは思わんけど周りやテレビで大阪ﾅｲｽﾞされてしまったのか「しとんねんけど」と言うのはぞんざいな感じがする感じがしてきた。
子どもの頃は外でも普通に言っとったけども家以外ではもっぱら関西標準語の影響を受けた話し方になって大阪弁に近づいた

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 13:59:17 0

徳島は「とー」だらけだよ。
行っとー、見とー、しとー、やっとー、

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 15:04:44 0

徳島は阪神の影響をごっちゃに受けまくりだな

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 17:56:41 0

ほかの四国　香川、高知、愛媛は「とぅー」を使わないの？

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 00:49:19 0

香川：京阪式
完了形：やっとる
進行形：やっりょる（やっじょるの地域もあり）

愛媛：京阪式
完了形：やっとる
進行形：やりよる

高知：京阪式
完了形：やっちゅう
進行形：やりゆう

渭南（愛媛県南部と高知県西部）：東京式
完了形：やっちょう
進行形：やりよう
※最後の「う」は、音引きではなくて母音「ウ」をはっきり発音。

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 12:39:06 0

>>934

やっりょる＝やっじょる　

ということは　yallyoru ということだな。
スペイン語のllと同じ変化だね。

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 16:35:30 0

徳島：京阪式
完了形：やっとー
進行形：やんりょー

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 17:14:47 0

>>936
進行形：やりよー（たまに言う）

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 20:48:07 0

高知は明治生まれぐらいの世代では、
断定の助詞がデャ、完了形がヤッテューだったりした。
それが少し下の世代になると口蓋化してヂャ、ヤッチューになり、
さらに下になると四つ仮名の混同を起こしてジャ、ヤッチューになっている。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/17(火) 09:32:16 0

上のほうで書いた埼玉在住の関西人だけど、
新しいものを紹介するとき「ゆうて」を使う人はどれくらいいる？たとえば

標準語？
「むかしむかしあるところに、芝刈りを生業とする源平というおじいさんがすんでおりましたそうです。」
俺の自然な感性
「むかしな、あるところに、源平ゆうてな、生業が芝刈りのおじいさんがすんどったそうやねん。」

子供のときの関西弁だから子供っぽいのかも知れん。
標準語的な関西弁て言っても、どこまでそうなのかわからん。
　　　　　　　　　　　　↑ここが「関西弁ゆうてゆうても」になるのはおかしいのか？

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/17(火) 10:14:03 0

関西弁ゆうても

やろｗｗなんで二回ゆうねんｗｗｗ

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/17(火) 10:54:29 O

>>939
関東の「～っつって」と変わらんやろ。

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/17(火) 14:13:26 0

ttp://trend.gyao.jp/internet/entry-12835.html

社長の関西弁がヘンで気持ち悪い。
インタビュアーがおかしな関西弁に起こしただけって気もするが。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/17(火) 14:19:11 0

そら起こしただけだろ。
星野監督とかも勝手に関西弁にしてかかれるからな。

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/17(火) 18:18:39 0

http://askv.blog53.fc2.com/

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/17(火) 23:09:56 0

関西圏でリアルで「ちょｗｗｗｗｗ」とかいってるやついるの？

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/22(日) 01:01:16 O

関西圏も東京弁化しとる

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/22(日) 09:47:09 O

>>945
「ちょお待ってえな」とか言う。

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/22(日) 09:50:08 O

大阪ではいわへんらしい

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/23(月) 16:03:45 O

関西の大学はエセ関西弁だらけですか？

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/23(月) 16:53:47 0

その確率、可能性は高いね。

951 ：だめ子：2009/03/26(木) 00:37:01 0

自分三重。三重って中途半端でなんか嫌やわ。
関西寄りやで、関西弁の影響むっちゃ受けとるのは確かやけど
「～やねん」は絶対言わん。「～やん」ばっかやんな？うん、言わんやろ、普通。笑
”幼稚園の頃まで京都住んでた”って子がおるんやけど、
この十数年間三重で住んできて「～さかい」「～してはる」やで？
しかも男子の前だけー♪・・・まじないわ。

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/26(木) 00:46:03 O

そいつ何歳やねんオバハンか

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/26(木) 01:10:49 O

ダルビッシュ有のお父さんはエセ関西弁

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/26(木) 06:54:20 0

>>951
読みにくいんじゃ。ボケ
普段喋る口調で書くな

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/26(木) 09:23:12 O

オーストラリア人のチャド

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/26(木) 17:39:23 O

>100>200>300>400>500>600>700>800>900

957 ：名無し：2009/03/26(木) 21:41:58 0

>>951
それにしても、幼稚園まで住んでてそこまで方言残る？
嫌やね。それ。

京都弁が可愛いと思ってアピっとんのやろうね。

私も三重なんだけど、関東の人が聞くとほぼ関西弁に聞こえるみたい。
ただ皆が言う関西弁とは違う所が沢山。
確実な関西弁じゃない事は十分明らかな上なんやけどさ、
「エセ」との境目が分からない。
別に三重がどう、って話でもないんだけど・・・

大阪人が言う「エセ関西弁」とは？
イントネーションの問題を例に挙げられてもよく分からないけど;;

例えば・・・例えばが思いつかん・・・
まぁ、こういう事を言う場合、こうは言わないよ。的な。
意味・・・分かりますかね？

>>954
ボケって・・・ｗ苦笑
読みにくいって事だけ伝えればいいよ・・・。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/27(金) 21:54:32 0

例えば三重では「できない」ことを「よぉせぇへん」とか言わんのんちがう？

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/27(金) 22:03:54 0

能力可能か状況可能かで違うのでは？

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/27(金) 22:04:21 0

>>958
「よぉせぇへん」って言うぞ。「よぉしやん」とも言うけどな。

961 ：960：2009/03/27(金) 22:11:33 0

補足して言うと、「できない」って言う時は「できやん」って言うから
「できない」って意味で「よぉせぇへん」とか「よぉしやん」とは言わないな。
かと言って「よぉせぇへん」を共通語に訳せと言われると、モニョルが・・・

>>958の地域では「できない」＝「よぉせぇへん」なの？

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/28(土) 00:12:52 0

アクセントが変だと似非と感じる。
語彙が多少おかしい場合は、ああ関西の外れ（田舎）の人かな、
と思うだけで、似非とは感じない

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/28(土) 01:33:33 0

>>961
まー「できへん」「できひん（稀）」とも言うか。
「できん」も有りだが、「できる」時も「できんもんな」とか言うから紛らわしくて使わん。
なんやろ、「できるわけないだろ！」って時に「そんなん、よぉせぇへんわ！」とか、いうかな。

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/28(土) 01:47:01 0

京阪神では「ようせん」

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/28(土) 01:59:01 0

「ようせん」と「できへん」「できひん」などを併用する場所では、
用法の違いはあるかい？例えばこの文脈ではこちらしか使えないとか。

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/28(土) 10:28:54 O

>>965
どっちもあるけど、よう分からん。
でも「ようせん」みたいな「よう～ん」の形は減少しつつある言葉で子供とかは使わないと思う
「できひん」と「できへん」の違いはない。
基本的に京都が「できひん」大阪が「できへん」だと言われているが現在では混ざってきてる感じ
兵庫でも両方聴かれるけど自分含め回りでは「できひん」が優勢かな。
個人差です。

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/28(土) 11:20:11 0

例えば「俺は金槌だから泳げない」と「今疲れてて泳げない」と「今日は海が荒れてるから泳げない」、
「俺の子供はまだ小さすぎて字が書けない」と「今手を怪我してて字が書けない」と「ペンがなくて字が書けない」、
これらの用法の差はある？

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/28(土) 17:56:00 0

1000近いので、とりあえず方言板に新スレ立てておきました

エセ関西弁総合スレ 2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1238230466/

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/28(土) 21:57:03 O

よう泳がへん
よう泳げへん

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/28(土) 22:02:15 0

「～へん」なんていうこ汚い響きの言葉はなるべく使わないようにしてる。三重県人

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/28(土) 22:24:57 0

でも気持ちこめるとどうしても「～へん」と言ってしまう、俺神戸っ子。

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/28(土) 23:01:30 0

>>970
「わからへん」って言うときは何て言ってるの？

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/28(土) 23:16:03 0

「わからん」だと予想。

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/28(土) 23:27:54 0

わからん　のほうがぞんざいで失礼

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/29(日) 00:04:08 O

>>967
「ペンがなくて字が書けない」に「よう書かん」は変だな。
「書かれへん(阪)・書けへん(京)」

「今手を怪我してて字が書けない」は「書かれへん、書けへん」が良いと思うけど頑張ったら書ける可能性もあって微妙なラインで
「よう書かんわ」とも言える

今気付いたけどペンが無いとかみたいないくら頑張っても物理的に絶対不可能な話に「よう～ん」系は使わない
＞「俺の子供はまだ小さすぎて字が書けない」
これも今までの法則でいけば微妙なラインもしかして書けるかもしれないから
でもこれはどっちでも良い
けど第三者特に子供が何かをできないとき「まだ書かれへん」より「まだようかかん」とか結構使う感じがします

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/29(日) 00:12:42 O

とりあえず物理的に絶対無理とわかってることには「よう～せん」系は使わないのが普通だと思います

あと「～られへん」「れへん」系はただ事実を述べている感じだけど「よう～せん」系は時に感情がちょっと入ってくる気がします
他人のことを言う場合に。
他人のことを言う時には「ようせん」系を使う気がします
ただ事実を述べている「できひん」「られへん」「れへん」より「よう～せん」系の方が見守ってる感じであろうと皮肉であろうとちょっと柔らかい気がします
皮肉っぽく言っても裏に応援する気持ちもある感じ？

跳び箱とばれへん

あいつ跳び箱よう跳ばん

まぁ分からんわ＼(^o^)／「絶対に不可能なときにようせん系はおかしい」以外は俺の個人的な意見やこれは

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/29(日) 00:16:38 O

絶対不可能なことをしろと言われたら

いやいやそんなん出きるわけないでしょ
そんなんできひんに決まってる

絶対に出来ないと決まったわけではないが苦手だ下手だ上手くない嫌だ乗り気でないものをしろと言われたら

そんなんようせんわ～

ただ後者に「できひん」を使ってもおかしくないが、逆は無理であり不可能なものに「ようせん」系は使わないというのは揺るがないと思います

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/29(日) 00:19:51 O

○こんな跳び箱よう跳ばんわ
○こんな跳び箱とばれへんわ

○こんなようけよう食べんわ
○こんなようけ食べられへんわ

○ボールペンのインク無くなったから書かれへんわ

×ボールペンのインク無くなったらよう書かんわ

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/29(日) 02:12:45 0

やっぱり「よう～せえへん」系が能力可能（自分の能力によって可能/不可能）で、
「～られへん」系が状況可能（周囲の状況によって可能/不可能）という原則はちゃんと保たれているんだな。
「ペンがなくて字が書けない」は自分に書く能力がなくて書けないわけではないから「よう書かん」は使えない。
子供が字を書けないのは本人の能力の問題だから「よう書かん」を使う。
>>975-978はかなりはっきり能力可能と状況可能の区別を保っていると言えるだろう。

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/29(日) 18:46:50 O

～ひんって近畿だけ？

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/31(火) 19:08:51 0

tes

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/31(火) 23:23:46 O

>100>200>300>400>500>600>700>800>900

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 00:35:02 O

東海の大学はエセ関西弁の人多い？

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 01:08:45 O

関西弁最高

985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 01:12:46 O

よう～せんは愛知から山口まで？

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 04:46:13 O

西日本に広くあるし確か九州にもあるはず

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 06:16:43 0

祭り会場（エイプリルフールネタじゃないよ。）

【ネット】朝日新聞編集局員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為。差別を助長する書き込みも…朝日、「処分します」と謝罪で★３１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238533571/

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 08:15:15 O

近畿地方の垂井式アクセントは関西弁と言えるか？

989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 10:43:51 0

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

エセ関西弁総合スレ 2 [方言]
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1238230466/l50x

990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 12:21:48 O

関西はエセ大阪弁化している

991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 18:45:28 0

うむ

992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 18:59:11 O

京都はエセ関西だらけ？

993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 19:10:25 O

北大阪は垂井式アクセント

994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 19:30:33 O

神戸も垂井式アクセント

995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 19:59:00 O

せんかったから

996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 20:11:30 O

めっちゃ

997 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 20:13:01 O

しんどい

998 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 20:14:26 O

だんない

999 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 20:16:09 O

なんでやねん

1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/01(水) 20:25:47 O

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