なぜ大阪人だけ標準語を喋らないのか？

上京して長年東京に住んでいたら自ずと標準語喋るようになるよね？
でも大阪人だけはずっと大阪弁、ＴＰＯも弁えず大阪弁。
郷土愛から？誇りを持ってるから？それは構わないんだけど、
やっぱり、郷に入っては郷に従えでしょう。
大阪界隈の、京都人や兵庫人はちゃんと標準語喋りますよ？
なぜ大阪人だけ？？？

> 京都人や兵庫人はちゃんと標準語喋りますよ？
「ちゃんと」は喋らんやろ。

大阪人は標準語喋れないんだよ、バカだから。
喋らないじゃなくて、喋れない。

>>3
喋れないのは、知能に起因するのか、精神に起因するのか・・・。
例えば、「標準語しゃべったら、二度と家には入れんよ。勘当や」と
脅されて育てる文化があるとか

郷に入っては郷に従え？
標準語圏から関西に来て「ちゃんと関西弁を話してる」人の数の方が少なくない？

あほ

関西人を非難するつもりはないけど
関西人って民族主義なんだよね多分。

良く言えば、誇り高く、郷土愛に富んでるんだけど
悪く言えば、排他的で、自己中心的。

>>7
いいとこなくね！？

大阪に住んで暫く経つ関東人だが、
大阪は関西で一番標準語しゃべる人多いと思うよ、むしろ。
理由は色々なところから人が集まってきているからだと思うが。

関西弁でしか 表現出来ないニュアンスがあるから。じゃん。

アクセントの違いもでかいだろうな。

>>5
同意

あと、喋れないことはないと思う。文章を読む時だけは標準語になる人も多いし。
大阪弁を貫くのは絶対的な誇りを持ってる人か、
本当にコテコテな環境で育った人じゃないかな。
ちなみに大阪人だけど前者は嫌い。

文系の特徴
・なにかとつけて日本と外国を比べ、日本を一番にする
・「欧米人には美的感覚がない」が口癖
・「日本語は世界一優秀な言語」「日本人は世界一美的感覚に優れている民族」と本気で主張する
・妄想と想像力の区別が付かない
・資料が無くても論理的思考力さえあれば社会問題を論じられると思っている
・勝手に「正しい日本語」を定義し、そこから外れたものをひたすら叩く
・昔＝善、今＝悪という短絡的思考
・本に書かれている内容を１００％正しいと思っており、疑問を抱く者を異常者扱いする
・血液型別性格診断を信憑性があると思っており、その根拠は「みんな正しいと言っているし、そう主張する学者もいるから」
・本や新聞などで重要なのは文章構成で、審議は二の次
・命題が真なら、逆と裏も真だと思っている
・こういうネタに対してキレてマジレスする。なぜならばユーモアがないから。
その証拠に、理系ジョークはあるが文系ジョークは存在しない。

京都人はいやいやしゃべってる、標準語。
丹後の人たちはわりかし普通に標準語なれるなあ。
弥生系の人間は、標準語のアクセントが苦手なのだ。

言語板なんだから標準語でしゃべるとか言うのはやめようよ

日本語の本家本元だから。
イギリス人がアメリカへ行って、アメリカ訛りの英語を話さないのと一緒。

ところでなんで上京東北人は異常なまでに訛りを気にして隠すの？

別に隠すなとか言うつもりはないがそんなに気になることなのか？
俺的にはどーでもいいじゃんって感じだけど

単に使わないだけなのに、それを
「隠す」と表現する人がいるのは何故？

東京に住むとほとんどが標準語に染まるのは愛知以東の連中
というかこれらの地域は西日本より方言コンプレックスが強いから
訛りまで徹底的に隠し標準語を真似したがる傾向はあるね

>>5
いや、「郷に入れば郷に従え」の「従うべき『郷のルール内容』」が違うよ。
大阪の場合、そのルールとは、「なんとか大阪弁を習得して話せ」ではなくて、
実は「各々のお国言葉を堂々とそのまま使い通せ」なんだな。
分からない場合は聞き返せばよいだけ。それもまたコミュニケーションの一環で
それをネタに楽しい会話も出来ようくらいに考えている。
実際に津軽人や沖縄人がバリバリの母方言で話し出したら、
少々聞き返すくらいでは済まないはずだが、「それはそうなったときのこと」と如何にも大阪らしい。
逆に、他の地方出身者が必死で「なんちゃって大阪弁」を話すような真似は
徹底的に忌み嫌われる。同じように、共通語を無理に使う行為も嫌われやすい。
だが、
大阪人はこれが「全国の一般ルール」だと思っている節があるんだな。
だから、全国どこへ行っても大阪弁を堂々と使えばいいと思っている。
大阪弁が分からなかったら聞き返してくるだけだろうくらいに思っている。
だが、「他の地方の香具師と会話をする時には、共通語を出来る限り頑張って用いるべし」
というのが、全国特に東日本の一般ルールになっている。

郷土愛やコンプレックスとはちょっと違う問題である気がするよ。

通じるから話してるだけだろう。俺も通じて馬鹿にされなければ地元の
言葉をはなしたいがそういうわけにはいかないからなあ。
西日本の人間はだいたい標準語をなよなよして気持ち悪い言葉として
下に見ているところがあるからだと思う。

「自分」を２人称で使うのは、誤解のもとじゃん。
「自分、彼女おらへんの？」とか知るか。

関西人マジうざい。

>>21
いやいや、通じなくても関西人は関西弁で通す。
聞き返されなかったら理解されたのだと推定して先に進むｗ
どこの地方の香具師か知らないけど、
今もし関西在住なら、試しに「お国言葉で通してみる」のも一つの方法だよ。
意外にすんなり受け入れられることが多いから。
聞き返されるのはやむを得ないし、ネタにもされるだろうけど、馬鹿にはされないだろう。
東京などではお勧めできない。

>>17
私の知り合いの上京東北人は訛り全解だが。

大阪といっても新興住宅地にいるからかもしれないが
周りは共通語で話す人が結構多い。

標準語を下に見ているところがうぜぇな。

>>17
同意
明らかに通じない単語とかは直して欲しいけど、
アクセントとかはそのままでいいじゃないか、って思うわ

26
標準語なんて田舎もんが集まって作った言葉だから、
日本語の正統な流れを受け継いでいる関西人がバカにするのは当たり前

>>26
逆もまた然りというやつですよ

標準語などという日本のエスペラントみたいな人工語は公的な場面だけで
使えばいいので、日常は日常語（方言）で話していればいいことだ。

大阪のキタ、神戸あたりのビジネスマンはけっこう標準語。
京都でも一部上場はそう。
むしろ京都のじいさんばあさんが、標準語しゃべらん。
なんか「卑しい言葉」とか思ってるみたい。

　「大阪人は標準語を話さない」というのは、物事の表面だけを見
た言い方だ。

　関西出身の女性若手歌手・女優（いわゆるアイドル）は、というか、
地方出身のアイドルは、事務所と契約すると、まず「お国なまりで
しゃべるな。イメージが崩れる。」と言い渡される。
　関西弁でテレビに出演していい若手女性芸能人は、演歌歌手と
お笑い芸人と色物（鈴木紗理奈など）だけ。

　東京へ出ても自分の母語で思い切りしゃべり続けている大阪人
がいる一方で、大阪弁を封印して活動せざるを得ない芸能人が
大勢いる。

みんな標準語っていうけど、そんなもんしゃべってる人間いないぜ。
あれはみんな東京語だろう。
エスペラント的とか人造的とかいうけど、実態は生きてる東京語だぜ。

言語板住人の大半は、東京弁と標準語の違いがついてないからね。
一般人は推して知るべし

徳島、高知の人間もなかなか方言直さない人が多い。
アクセントの問題？

和田（キム）アキ子って関西弁を以前は話さなかったよね？

>>35
公家言葉の流れをもつ正統な日本語のアクセントである京阪アクセントを
なぜゆえアズマエビス訛りの野暮ったい田舎アクセントに直さないといけないのか？答えよ

大阪には鹿児島など九州出身の人が多いようで、鹿児島式のアクセントで
話しているのを聞くのも珍しくない。大阪弁になってる人や似非大阪弁に
なってる人も多いけど。

京都においては、府下の丹後訛りのアクセントがそのまま東京式アクセントです。

私も関西の人が標準語を話さないことを不思議に思いますが、
きっとテレビの漫才などを通じて関西言葉が浸透しているため、
関西弁でも通じるという気安さから楽な関西弁で話してしまうのではないでしょうか。
東京人から見れば郷土愛のように見えますが、関西の人はそういうつもりではないと思います。
http://www.umigoroshi.com/

流石大阪民国！

寅さんみたいな喋り方はいいと思うよ　さっきやってたが

31歳男性。
小学生の頃、
「『標準語』という表記は差別用語なので、『共通語』と言いましょう」
と、教科書に書いてあって、先生からも同じように教わったのだが、
実際どうなの？

>>42
それをいっちゃあおしめえよｗ

>>43
「標準語」とは規範意識が伴ったものだから、
単に全国的に通じるというだけの「共通語」とは異なる。

全国的に通じる粗野な言葉は、共通語ではあっても
標準語とは言えない。
だから、「共通語」を「標準語」といつも言い換えできるわけではない。

>『標準語』という表記は差別用語なので、

こういうことを言う人がいるから、余計な摩擦をさけるために
共通語と言える時は共通語と言うけどね。

標準語と共通語は同じ言葉の言い換えに過ぎない。

しゃべれまへんのや

明治政府の政策に原因があるって聞いたことあるが

近所に白人の外国人が引っ越して来たとき

英語で話しかける関東人
日本語で話しかける関西人

外国で英語で通す英米人
外国で関西弁で話しかける関西のおばちゃん




言語板の住民なら分かると思うが(他から来た厨は知らんが)関西の言葉は通じるんよ、基本的に。
何で通じる言語を無理に変える？

>>1
標準語が分からないんじゃないのかな…

>>49
もんもんさんとかね？

大阪人は実際は標準語を喋れないわけではないが
関東・東北人が大阪人はわざと標準語を使わないなんて知ったら
ムカツクだろうから大阪人は標準語を喋れない、
と思っておいた方が精神衛生上よい。

大阪でも京都でもビジネスマンは一応標準語離す。
ただし弥生系日本人はどうしても「京都式アクセント」になっちゃうみたい。

大阪のオバハン、オッサンは実際に標準語しゃべらん。

京都人が標準語話さないのはワザと。
「〜どす」などとわざとらしくつけられたら、小ばかにされてるのだ。

〜どす は土産物屋の店員がわざとっぽく使うぐらいで
普通の人は使わなくね？

年輩の人は使う人もいるけどね。＞どす

大阪人も京都人も標準語を喋れないことはないけど、
今は関西弁でも通じるし特にコンプレックスでもないから、
関西弁のまま喋ってるだけじゃないのかな。
もし通じなかったら標準語で喋るよ。
アクセントはなかなか変わらないかもしれないけど…

『です』は『どす』が訛ったもの？

はい馬鹿o
乙、、

大阪のほうが「どす」使ってる。


おい、エモノだせや

へい、ドス……

つまんね

これは歴史的つまらなさ。

>>1
東京で使われてる言葉が標準語と思ってる馬鹿ですか？
ここ言語学板ですよ、勘弁してください。

けでいい音作ってる奴に比べると子供っぽいんだよね。
ＢＢキングとかロバートクレイを見習えって感じ。
ブライアンセッツｱーはいいけどね！

「〜どす」なんていうのは、花街の言葉。祇園で、水商売の人しか言わないような言葉を
ホンモノの京言葉と思うなよ。
「〜どす」に相当するものを、強いて発音に従ってカナ書きすれば、「〜ダッ」に近い
感じになる。語気を強めることはないので、‘ダ’の後ろに促音があることに東日本の
人は殆ど気が付かない。
ついでに、とくに強調しない場合には高いピッチの位置が半分もしくは一つ後ろにずれる
という京都の町衆言葉の特徴が重なると、花町言葉で「〜どす」‘ど’の位置が高いものが、
「〜ダッ」の‘ダ’の抜けるところか‘ッ’のところが高くなる。
聞き取れない部分が、まして、高いピッチになっているなんておもいもよらないものだから、
丁寧語の「〜ダッ」を、標準語のぞんざいな「〜だ」と聞き取ってしまう。

もう一つ言うと色々な場面で、音節内のピッチの高い位置を半音節もしくは1音節分後ろに
ずらすことで含みをもたせるということをするのだけれど、それを、京都の町衆言葉では割と
頻繁に用いるため、東日本の人は「関西弁のアクセントでない」と聞いてしまう。
大阪弁にもある、というか、全く同じ法則とニュアンスの付加でやるんだけれども、街の性格
というか地域性というか、あまり使わない、使うような場面を好まない、特によほど親しい間柄でも
ない人のいるところでは使わないというのがあるので、文節内の高いピッチの位置を規則的に後ろに
ずらすということをヨソの土地の人はあまり知らない。

そこで、大阪の人はいつも大阪弁、京都の人は割と標準語を喋る、といったような誤解をしている。

田舎上京人は標準語（共通語）をとび超えて東京方言まで話してるよね。
「俺ぇ、北海道に誇りもってぇからぁ〜」
とか言われた時びっくりしたｗ　本当に誇りに思ってるのかねってｗ

近畿の人間はどうして標準語を話さないかって？簡単。
アメリカ＝東京　ヨーロッパ＝近畿　アジア・オセアニア＝地方
と考えたら答えは明快。
イギリス人はアメリカでもイギリス英語（スペイン人はアメリカでもスペイン語）。
アメリカ英語のベースはイギリス英語だしイントネーションが違うだけで意味は通じる。
アジア・オセアニアは宗主国に合わせるよう強要されてきた後発文化圏だから
アメリカに移れば彼らはアメリカ英語を使う（イントネーションが田舎臭い
とバカにされないためというのもあるが）。
日本も同じ。
日本語のベースは元々近畿の言葉でイントネーションが違うだけで意味は通じる。

別に大阪弁でも女釣れるからなあｗ
キミも地元の方言でナンパすればいいのに。
何でしないのぉ？ｗ

>>65
お前例えば東京とかで大阪弁でナンパってどうやってるんだ
姉ちゃん茶しばかへん？とかか？それで成功するのか？

大阪に長く住んでいるが、茶しばくとかは聞いたことがない

>>66
キミが実際の大阪人と接したことがなく、
テレビやアニメで誇張された大阪人像だけで判断してるってことは十分伝わってくる。

>>63
＞「〜どす」に相当するものを、強いて発音に従ってカナ書きすれば、「〜ダッ」に近い
＞感じになる。語気を強めることはないので、‘ダ’の後ろに促音があることに東日本の
＞人は殆ど気が付かない。

　その「〜ダッ」の「ッ」（促音）は、声門閉鎖音ですか？
　ちなみに東京人の発音する「こらっ！」「まてっ！」「きゃっ！」の「っ」は、声門閉鎖音
（閉鎖するだけで外破しない）です。

>>66
悔しくてわざわざ昭和のヤンキードラマ設定の（エセ）大阪弁を持ち出したんだろうけど、
実際に大阪弁でも女が釣れるんだから仕方ない。

>>63
どうも意味がよく分からないところがあるな。
「どす」も「だす」も、アクセントはＨＨまたはＬＬだから（自立語の最終拍がどちらか決定する）、
アクセント核は、ずれようがないと思うんだが。
ただし、
京都の町衆方言で、アクセント核をやや後にずらす癖があるというのは
仮に事実とすれば実に興味深いね。
確かに京阪神でも北半分では、１拍ずれを起こしているとしか考えられないアクセントが
結構混じるように聞こえるんだが、共通語の影響か？と思っていたよ。

現役の甲種アクセント地域の典型的地域で、１拍後ずれ体質の原型が見られるということだから、
全国の乙種アクセントに見られる１拍ずれが
なぜ「遠隔地で多発的に生まれた」のかの一つの説明になり得る。
少なくとも東日本と西日本の２箇所で別々に１拍後ずれが生じないと、
今のアクセント分布は説明できない。
日本語アクセント自体が一般に、１拍ずれしやすい体質を内在しているということだね。

>>68
いや2chでもよくこういうこと言われてるんだが
それについてはどうなんだ？それも思い込みだと？
>>70
釣れる釣れるって具体性が全く無いな
大阪弁だとヤクザや漫才師みたいで怖がられるから成功しないと思うんだが
具体的にどういう風にナンパしてるのか女の反応とか今まで何人食ったのか言ってみろよ

＞ヤクザや漫才師
大阪弁＝河内弁か吉本新喜劇みたいなもの
ばかりだと思ってるだろ。実際はそんなことはない。
怖がられて失敗する奴がいたとしたら、それは
そいつの口調や語気が原因なだけであって
大阪弁だからというわけではない。

>>71
声を出すときに自立語附属語なんて意識しないよ、発声にしても意味の理解にしても
あくまでも文節単位。で、当然、核となる自立語の影響を附属語が被る。

で。大阪弁よりも半拍もしくは一拍うしろにずれるということは、知っているが理解は
していない例として、NHKのドラマ製作部門だな。
不規則に一拍後ろにずらしているから、意味的におかしかったり、禁則的なアクセント
並びのまま科白を言って寒イボ立ちそうなニセ京言葉だったりする。
（禁則の解消のやり方には、複雑だが規則的な方法がある）

>>65
アイアムザッパニーズといって行儀の悪いことをあちこちでやってる韓国人のようだな

>>69
「こらっ！」「まてっ！」「きゃっ！」の促音は実際には何も発音されていないよ。
単に語気の強さや感情のこもっている雰囲気を載せるためにやっていだけで、発音
そのものは無いよ。

>>74
いやいや、そうじゃなくて、「どす」「だす」の「ど」「だ」には
京阪式ではそもそもアクセント核が来ないんじゃないの？ということだよ。
だから何か言っていることがよくわからない。
「です」が反省的にＨＬというアクセントを持つのは、乙種アクセントで見られるもの。
実際には共通語では大抵はＬＬに近くなるので、
すべての「です」をＨＬとわざとらしく発音すると名古屋人のような変な訛りに聞こえるが。

>>76
　私は東京生まれの東京育ちですが、「あっ」という発音を自己観察
すると、ＩＰＡで言うところの「無開放閉鎖声門音」の存在が観測され
ます。
　>>76さんがどちらのご出身か存じませんが、日本人が「あっあっあ
っあっあっあっあっあっあっ…」と発音すれば、ノドの奥が閉じたり開
いたりする、声門破裂音が出ることと思います。
　私が「あっ」と１回だけ発音したときに観測されるのは、この声門破
裂音の、「ノドが閉じっぱなしで「あ」と開かないバージョン」です。

　どうせ2chの環境では表示されないのを承知でＩＰＡを書き込むと、
「ʔ̚」が出てるんですが…

　うーん、人によってちがうのかなぁ？

>>72
それはキミが引き篭もってばっかりでテレビしか見ないから。
キミには大阪弁と言えば８９３・漫才師のイメージしかないわけ。
それ以外の人が使う優しい大阪弁を肌で感じたことがないからだ。

大阪弁が怖いのでなく、使う主体の問題なだけ。
８９３が使う語気はどの方言使っても怖い。
東京弁も語気を強くすると北野映画の８９３みたいになる。

無開放閉鎖声門音って、音出てないんだよ。
一旦塞いで、その後に息が漏れてる？
塞ぎっぱなしなのは、単に言い終わっただけ。普通は、口で息でもしていなければ気門は
閉じてるんだよ。

>>77
アクセント核なんてものは、文法上の単語単位にあるんではなくて、ふくまでも、文節単位なんだわ。
語彙がらみた文法は紛れも無い膠着語だけれども、仮に日本語が声調言語だとすると、
アクセントについては屈折語だ。
特に、京阪神方面では、前後の文節の影響でアクセント位置を規則的に変える上に、アクセントの並びに
禁則があって更に規則に則ってアクセント位置をずらす、東日本の方言に無い、半上げ半下げがあるし、
前後の関係で半上げ・半下げが1音節を超えることがあってあたかもピッチが3もしくは5種類あるように
はたらく。
その上で、更に、任意にアクセント位置を半ないし1音節後方にずらすことができるところがあって、殊に
京都の町衆言葉では多用される、ということだよ。

>>80
　私の声門はデフォルトで開いてます。
　私が特異体質みたいですね……　●|￣|＿

>>80
　日本語版ウィキペディアさんの「促音」の項目によると、

　「…後に音が続かない場合には、前の母音の構えのまま息を止めるか、または
声門その他の任意の調音点で声道を完全に閉鎖して開放しない無音の状態、即ち
内破音とする。…」

　のだそうです↓。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%83%E9%9F%B3
　
　私の発声法も、少なくとも「語末尾の促音」の正しい調音『のひとつ』ではある
みたいです。
　特異体質じゃなくてよかった。　o(^-^)o

>>81
その説明だと、別に京阪神の方言アクセントだけに存在する特徴ではないものばかりに見えるんだが。
例えば東京方言においてだって、前後の文節の影響でアクセント位置が変わる場合もあり、
アクセントの並びに事実上の禁則もいくつかあり、
関西の方言にはほとんど見られない、特殊拍・無声化拍上のアクセント核は原則禁忌とされるから
これにより規則的にアクセント核の位置がずれることとなり、
弁別に資しないレベルでは、ピッチは連続的に上昇・下降するからピッチは３種類以上にも分類可能。
その意味では半下げ・半上げは頻発する。現に東京方言の「です」は普通は半下げだ。
（おまえさんの言う「半下げ」の意味を取り違えている可能性もあるがｗ）
これを無視して、カクカクとアクセントを２段階だけでアクセント辞典どおりに上下させると、
昭和４０年代のＮＨＫアナウンサーの「標準語」のようになる。
東京方言などからすればやはり不自然。逆に、京阪神の中産階級の子女には
このような「標準語アクセント」を母方言とする「標準語育ち」のヤシがたまにいたりするが。

あまりにも漠然とした抽象論ばかりで
一体言語現象の何を指しているのか意味不明なものが多いんだよ。
このような、どこのアクセントにも当てはまりそうな抽象論ばかりを掲げて
甲種アクセントや、京都町衆方言に「固有だ」、と言われても困ってしまう。
出来れば具体例を提示してもらえないか？

標準語と言いながら、その根幹である語彙については無視ですか？

>>63は全部電波だと思え。

アクセント核を一つずらすというのは
鼻水をＨＨＨＬとも言えるしＨＨＬＬとも言えること
をいってるんじゃないか？

2日経過
結局k>>65=>>70は逃げ出したか

　大阪弁バリバリの「ジョイ(中性洗剤)」ＣＭ、アレ大嫌い！
声優を最近変えたのか、従来以上に大阪弁が耳障りになった。
(あの｢ジョイ君｣は、なぜ大阪弁しかないのかという根拠も謎)

　そんな大阪弁でも、つい笑ってしまう時がある。‥それは、
関東の人が使うと、スグに喧嘩の原因になるような言葉でも、
大阪出身の人に関しては共通語の地域でも堂々と使う言葉。

ﾜﾚ! ｺﾗ!! ｱﾎﾝﾀﾞﾗ!! ﾎﾞｹ! ｶｽ! 死ね！ｲﾃﾏｳﾄﾞｵﾝﾄﾞﾚ!! ｸﾞﾙｧｧ!!

　テレビ番組で、関西弁の人が上記のような言葉でイサカイに
なっていると、大阪弁独特の発音などで凝視する。

　芸能人では、ここ数年和田アキコが大人しくなってきたけど、
昔の迫力を知る小生としては、なんだか少し物足りなくなった。

>>83
そこまで強弁するなら、
促音だけ発音して録音してどっかのアップローダーなり、ファイル公開可能なブログなりにでも
貼り付けてみてよ。
促音を1つだけ録音したものと、促音を1秒間隔で3回発音したものと、2つ作って貼り付けてくれ。
どちらも吹き込むのは、促音だけ、な。

>>88
釣られてマジレスしようか。
あのＣＭは大阪人も嫌いだ。
あとそんな罵り言葉は関西ローカルでもなかなか聞かないが、
いったいお前はどんな番組を見てるんだ？w

>>1
大阪っても摂津の方は京阪アクセントはかなり緩いよ。
滋賀や三重の方がバリバリ京阪アクセント！って感じ。
あと、やっぱ関西人は関西弁に誇りを持ってるからなぁ。
方言だけじゃなく関西の歴史や文化に誇りがある。
わざわざ関東弁を話す必要はない。

＞あとそんな罵り言葉は関西ローカルでもなかなか聞かないが、
＞いったいお前はどんな番組を見てるんだ？w

　バラエティー番組では、粗悪な発音の大阪弁
使いまくっている若手の芸人を結構見かけるね。

　大阪市の「ホームレス立ち退き問題」の報道で、
興奮状態で役人と闘争する時の言葉はチンピラと
ほとんど大差ない。　見ていて笑ってしまった。

　過去の有名なベテラン芸人では、横山ヤスシとか。
ありゃ、タクシー運転手に暴行までやっちゃったし、
一歩間違うとヤクザと変わんない。

　河内弁や泉州弁は、ごく日常的な会話からして、
ヤクザチンピラ入っているしな。

お笑い芸人の喋り方＝一般的な大阪弁だと思ってる奴多いよな。
このスレでも言われてるけど、まぁ住んでみれば違いがわかるよ。

誰が好んで住むかつーの。あんなガラの悪いスラム街みたいな都市。＜大阪

よく他の板で新〇宮駅周辺がすごいって聞くけど
実際どうなん？

大阪に対する偏見→実際はそうでもない、住んだり行ったりすれば分かる
→誰があんな犯罪・ホームレス・ヤクザだらけの無法地帯に行くかよ

という流れが多いな
やっぱりマスコミの洗脳・2chの煽動が効いてるようだな

そうだよね。
仮にそいつが東京人だとして、
「あんな緑が全く無い高層ビルだらけの所、よく住めるよねw
人の住む所じゃないよ」とか言われたら
「東京は全部ビルばっかりだと思ってる田舎者乙」とか言うくせにね。

>>89
＞そこまで強弁するなら、

　いや、別に強弁している訳ではなくて、「日本語の語末の促音は、無開放声門閉鎖音で『も』いい」、
と言っているだけで、他の発音を否定・排除はしていないのですが…

＞促音だけ発音して録音してどっかのアップローダーなり、ファイル公開可能なブログなりにでも
＞貼り付けてみてよ。

　我が家にはマイクロフォンがないので、無理です。

＞促音を1つだけ録音したものと、促音を1秒間隔で3回発音したものと、2つ作って貼り付けてくれ。
＞どちらも吹き込むのは、促音だけ、な。

　「促音だけ」というのが、どこからどこまでを指すのか、よく分かりませんが、内破音（無開放閉鎖
音）の場合、その子音の音響的実体は、「その子音に先行する母音が、次第に狭まる調音点にお
ける接近音の音色に変化し、さらに調音点における摩擦音の音色に変化し、ついに調音点における
調音器官の閉鎖によって、母音の聞こえが消失し、その消失状態がしばらく持続する」という現象
です。
（以下次レスに続く）

（前レスより続く）
　ウィキペディアさんの表現では「閉鎖音において調音器官を密着させる閉鎖を行った後、それを
しばらく持続する子音で、破裂音のような閉鎖のすぐ後の開放が行われない。」ということです。
　韓国人が、日本人には聞き分け至難な語末のパッチム（終声子音）「ap」「at」「ak」をどうやって聞
き分けているかというと、その終声子音に先行する母音の音響的変化（pならば、まず母音アが聞こ
えている→アの音色を帯びた有声両唇接近音が聞こえてくる→アの音色を帯びた有声両唇摩擦
音が聞こえてくる→音響が途切れ、何も聞こえなくなる）を聞き取っているわけです。
　もし「促音だけ」が、「音響が途切れた後のみ」を意味しておられるならば、上の方で誰か（>>89さ
んと同一人物？？？）が言っていたように、そこには音は何もなく、空無だけがあります。
　仮に録音しても、何も聞こえてこないでしょう。

　しかし、この空無に至るまでの「過程」が違うことによって、それがpなのか、tなのか、kなのかが
決定的に異なってきます。
　また、この空無はウィキペディアさん指摘のとおり、ある程度の持続が必要で、この持続が短い
と、語末ならまだいいのですが、語中の促音だと、「日本語に不慣れなアメリカ人の発音する『発見』
は、『ハケーン』に近く聞こえる」といったことになってしまいます。
　語末の内破音でも、余りに早く調音点を開いてしまうと、ただの破裂音になってしまうでしょう。沈
黙の持続は必要です。
（以下次レスに続く）

（前レスより続く）
　ゲシュタルト心理学の用語を使うと、「『図』（沈黙）が同一でも『地』が異なれば、異なった対象とし
て認識される」ということになります。
　語末の無開放声門閉鎖音が、声門音として聞き取られるのは、一定の空無に先行する母音の逓
時的音色変化と、その空無自体の一定の持続（これが無いとアラビア語のハムザになってしまう）
があるためです。

　スレ違いの話題でここの住人さんたちにも大分ご迷惑をおかけしているようです。>>89さん、そろ
そろこの場違い論争の総括をお願いします。一方的勝利宣言でも何でもかまいません。

　―追伸―
　ウィキペディアによると、ビルマ語には「語末の声門内破音」というのが実在するそうです。「ＣＤエ
クスプレス ビルマ語」（そんなのあったっけ？）などで、実際の発音を聞けそうです。

勝利宣言ねぇ……はなしにならんわ。の一言。
朝鮮語の話なんかしていないし、持ってきた根拠が“ウィキペディアさん”だし。

標準語は、「お江戸のお方」の話す言葉やし。
うちらよう使わんえ。

標準語は薩長土肥の田吾作侍が作った人工語だよ

東京アクセントが縄文語の系統ひいてる、ってのは
言語学なんかでは否定されてるらしいけど。

>>98-100
あんた、関東人だろ？
少なくとも、東日本の人間だよな。
あのね、関西人という連中は、君たちと違って「朝」というとき、「ʔasa」
と発音しないんだよ。「asa」と言うの。変な奴らだろ。
君がやたらとほざいていた「声門破裂音」なしで、いきなり母音で発音する
んだよ。大阪は怖いところだね。
だから、君が長々と説明しても、ヌカにクギなんだよ。
もう少し日本語の音声学を勉強してからまた来な。

>>101
あんた、関西人だろ？
少なくとも、西日本の人間だよな。
あのね、関東人という連中は、君たちと違って「朝」というとき、「asa」
と発音しないんだよ。「ʔasa」と、妙な子音が付くんだよ。変な奴らだろ。
>>98-100やたらとほざいていた「声門破裂音」という子音を付て発音する
んだよ。東京は怖いところだね。
だから、奴のスレをいくら読んでも、チンプンカンプンなんだよ。
もう少し日本語の音声学を勉強してからまた来な。

終端ではその声門破裂音というのは発音できないんだよ。
少なくとも後ろに続く何かがなければ、音価たりえない。

関西人から見ると標準語って、やっぱ日本原住民の言葉だし、
東日本人から見たら関西弁って、侵略者の言葉だな。

>>107
方言周圏論でググルといいよ

>>107
インドでいえば、アーリアンが関西人でドラヴィダ人が関東・東北人。

↑なんやそれ

弥生人に東京アクセントはむずかしい。

味噌人は弥生系か？

「いもたこなんきん」の登場人物の大阪弁は
いい感じだったなあ。

あれはどこらへんの言葉なんでしょうね。

>>113
どこが？今時風すぎて全然合ってなかった。
田辺聖子は絶対あんなしゃべり方しないぞ。

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

大阪でも京都でも、女性とくに年配の女性は標準語あかんみたいね。
ビジネスマンは一応話せる。アクセントは京都式だけど。

でも阪神間に関しては、女性もけっこう標準語っぽい。
やっぱ転勤族多いからだろか。

ドラヴィダ人に関西アクセントは無理ポ。

>>46
全然違うよ

新人社員研修で関西人がいて、上司にも「〜って言いますやん」とか言ってて吐き気がした
上司の関西人もオリエンテーションの際に関西弁でしか喋らなかったし
他の地方でそんな恥知らずの屑はいねーよ。死ねよ

方言が恥と思ってるのは痛いな

>120
馬鹿か？ビジネスマナーの問題だよガキが。

コンプレックスがないからでしょ。
名古屋なんて名古屋人同士が標準語もどきで会話してる。

ビジネスマナーでビジネスはできない。関西人は言葉遣いを気にするより、相手が納得して自分は儲かる方法を考える。「条件よりとにかく言葉遣いが…」とこだわる客は切る。

>>123は働いた事が無いんだな・・・高校生ならともかく、大学生だとしたら痛過ぎる

>>124　社会人 17 年目ですが何か？

>>123=125
ん？職種を簡単にでいいので教えて貰えないかな。
とてもじゃないがビジネスマンの意見とは思えないので。

　小生、大阪生まれ大阪育ちのいい歳のおっさん。
　かなり標準語っぽい発音で話す自信はある。
　しかし、ガ行鼻音や母音の無声化まで気にしていないので、聞く人が聞けば生得の言葉でないことはわかると思う。
　関東の方言のなまりもなく、たぶん標準語に準じる人工的な日本語になっているかもしれない。
　この「標準語もどき」と大阪弁は使い分けている。
　仕事や改まった場ではなるべく「標準語もどき」。
　プライベートでは大阪弁。
　別になにか理由があってそうしているのではなく、最初、思いつきで始めた。
　それ以降、不都合もないのでそれで通している。
　仕事で東京に行って、東京生まれ東京育ちの人と話すと、東京の方言のなまりの強さに驚く。
　このなまりをもし習得しようとすれば、大変な努力が必要だなあ、と。
　小生の考えでは、東京人もちっとも標準語で話していない。
　ちなみに、テレビなどでよく聞く「大阪弁」は品がない。小生はあの「大阪弁」は大嫌いです。

と客観的に判断してもらえる人みつけぇや

>>126　前は不動産関係、今は輸入中古車販売ですが何か？

>>127はまず大阪弁が下手糞と思われ。　

俺は他地方の人と話す時は、語彙・表現は出来る限り標準的な日本語、
アクセントは極度に上がり下がりの弱い東京系アクセントになる。
地元の人や近畿地方の人となら、上方落語レベルの田舎大阪弁で話す。

横槍レス
>>129
ああ、営業マンならその社会人である事を疑うような発言も納得

>>130
正調の上方落語は船場言葉やねんけんど､､､
船場が田舎やったっら摂津と河内はどないなんねん

ﾜｼ大阪人ちゃうけんど方言直す気ないわ
無いのんもあるけんど喋れへんし

関西人の自己主張の強さと社会適応力が無いところはまさに海外で恥を晒す韓国人と重なる

本社勤務が長かったので、関西でも標準語でしばらく話してた。

やっぱ京都では、露骨ではないけど嫌がられてたみたい。
「なんや、こっちの人かいな、安心したわ」
とか言われて、なんか腹たった。なにに安心したんだよ！

>>134
＞「なんや、こっちの人かいな、安心したわ」

何で京都人が他の関西人から嫌われているか、分かるような気がする。

関西人は全国から嫌われてるけどな
関西人で営業の人間は9割方礼儀知らずのクズ

関西人は多分、非弥生系からかなり嫌われてる。
それが全く判ってないのが悲劇だ。

客や同僚や上司（場合によっては目下の人間に対して）に敬語を使おうともしないというあの意識が信じられない

昔江戸っ子は、
オメー、何言ってるかワカンネーな。
ことば訛ってるよ
直さなきゃーダメダー。
まだ訛ってるよ。
などとお登さんをいじめてた。

漏れが子供のころは訛りが直せなくて
馬鹿にされて悲観して自殺したというニュースも
聞いたことが有る。
東京の人間はそれほど地方をさげすんでいた。

しかし関西出身者は東京の蔑みに怯まなかった。
逆に関西で唐強弁を使う香具師を見つけたら
気障なやっちゃ、ちょっとおちょくったれということになった。

>>139
ﾜｼそれに近い経験がほんまに､､､
ええやんか日本語なんやし｡固いことゆうなボケ｡
と返しといたわ
ﾎﾞｹが相当気に入らんようやったが､、､知るか江戸の田舎もん

関西は言葉が汚い。
ボケとかカスとか死ねとか、、息をするかのように次々吐き出す。
存在自体が汚物。

最近言語学板でも関西叩きが目立つようになったのは何故？

逆にここまでくると、必死さが哀れに思えてくるよね。

そういや大学（近畿地方）の頃、周りの大半が関西人なのに
「関西弁マジ怖いんだけど〜！ 何言ってるかわかんねーし、うぜぇ」と言って
浮きまくってる関東地方出身の奴がいたのを思い出した。
なんでそんなに必死でアピールするのか…

関西人が、と言うより弥生系が叩かれてる。
関東・東北を中心として、民族意識に目覚めて来たのでは？

なんか「反大和ムーブメント」みたいなものが、一部で出てきてないか？

>>144
関東人は別に縄文系が強いわけではないのにな
歴史にコンプがあるとしか思えないな

国立科学博物館　日本人はるかな旅展　遺伝子によるルーツ研究
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html

>141
漫才とVｼﾈの見すぎ
ﾎﾞｹ､ｶｽなんてようゆわん
死ねちょいちょいゆんて､､､

ｱﾎ位やったらちょちょいゆうけんど
仲のいいほんまの友人がﾎﾞｹやったら『いっぺん死んだ方がええわ』位はゆうけんど

うん、普通の人間なら冗談でも「死んだほうがいい」なんて言わないから
そもそも、グローバルなインターネット上で躊躇いなく方言で喋るような意識が低い連中は、醜い関西民国人だけ

＞インターネット上で躊躇いなく方言で喋るような

ネット掲示板にカキコしてるのに「方言で喋る」と
勘違いした香具師ハケーン。

関東人は別に縄文系が強いわけではないのにない??


網野先生だったっけ、モロ縄文とか言ってなかった？

>>147
グローバルなインターネットなんだから、世界の共通語とされる英語で書き込めばいいのに…。
こういう奴らって、クイーンズイングリッシュを喋るイギリス人に対しても
「外ではアメリカンイングリッシュを喋れよ」とか
「外国でも訛りを押し通すとか有り得ねw」とか思ってるのかな

まあ、関東、東北人が「関西弁マジ怖いんだけど〜！」ってのは
しょうがないな。

中国、四国、北九州の和人系日本人にとっては、別に怖くないよ。

>>151
そりゃアクセントも全然違うし語気が強く聞こえがちだから
怖がられるのは仕方ないけど、それを口に出すなよとは思う。
しかも関西人の前で。

1月頃、東北のおっさんが書いた本を立ち読みしてたら
関西の「う音便」が軟弱だと書いてあった。
関西の言葉は優しいそうだ。

先祖からの記憶受け継いでたりして。
和人に侵略され、搾取された恐怖が、
東日本にはのこってるかもしんない。

>>153
いわゆる商人言葉の強い地域やと語尾が柔らかいわ
京都市部に船場､､､その言葉の裏は怖いけんど
商人ゆうても近江はあかん京都や船場に物売りつけてた方やで目線が上

>>151-152
身内や友人同士やと遠慮無いでしゃあないわ
子『おかん､いまかえったで』→母『なんや生きてたん？』
子『高校通ったで！』→母『ウソやん！間違いちゃうけ？』
客『いつも乗ってるでロハでえやろ』→社『あほか琵琶湖に沈めるぞ』
客『いつ直るけ？』→店『死ぬまでには出来ると思うわ』
友『布団が吹っ飛んだ』→友『いっぺん死んだ方が楽になるで』
こんな過剰な会話日常茶飯事

>>155
あんまりそういうノリは北摂（他府県の人のために説明すると、大阪の北側）には無いな。
もちろん冗談は通じるけど、「この人コテコテやなぁ」とは思う。
どこの地域？

＞友『布団が吹っ飛んだ』→友『いっぺん死んだ方が楽になるで』

こんな場面想像もでけん。意味不明や。

>母『なんや生きてたん？』
阪神大震災のときｵｻｰﾝが息子みつけて『いきとったんかいっ』っていってた

>>156
近江だす

>>157
相手がﾎﾞｹたらちゅう意味やわ
ﾎﾞｹがとっさに思い付かんかったで､､､

>>158
意味がちとちゃうような､､､

>>155
近江か？大阪だと、表現含めて大体↓こんな感じかな。
「おかあ、今もってきたで」「なんや、生きたあったんか」
「高校かかったで！！」「うせや！間違うてんちゃうのん」
「いっつも乗ってんやさかい、只でかめへんやろ」「あほ。淀川いつっこんだろか」
「いつ直るんな」
河内の人とか、直ぐこういうこと言いたがるイメージがあるなあ。

では結論として。

�@標準語は、弥生系の人々には話しづらい
�A商売熱心な大阪人は、弥生系としてはけっこう標準語を使う。
�Bむしろ京都人が話そうとしない。
理由としては、さほど商売熱心ではないことと、東日本に対する蔑視。


そう言うことでいい？

３番はなんかわかるな。
東日本側は大阪のことをよく叩いてるけど、大阪よりも京都の方が
「あちらさんとは違います」とはっきりと差別・拒絶している気がする。

更新遅すぎ

弥生人が来るまで関東人はどんな言葉を喋ってたんやろかとずっと疑問に思ってた。
今の言語学会ではそういう研究は全くされてへんのかなあ。

>>164
「縄文語の構築」などという怪しい試みはあるが、
妄想・�dデモの域を出るものではないね。
そもそも話者の生き残りも、文字資料も何も無いのだから仕方ない。
アイヌ語はあるが、北海道先住民＝アイヌの言語であることは事実だが、
アイヌ語が嘗ては関東あたりまで使われていたのか
北海道においても中世以前のいつごろから使われていたのかさえ、
実はまったく分からない。
だが、言語の化石と言われる地名などから
数語程度なら「東日本縄文語」の単語は導ける。
「谷」を示す*yatなどが有名。

なお、奈良時代の東国語は、すでに畿内と同じ日本語に明らかに含まれる方言。
いくつかの明確な特徴はあるが、
畿内語と文法・音韻・語彙上、同じ言語のロジックの中で説明できる
明確な方言の一種だ。

アイヌ語の方が、まだその実態が明らかというところでしょうか。
まあ、>>1の質問に答えるとしたら、わざわざ偽日本語を喋る気にならんということでしょうか。
逆に、なぜ東京の人は自分たち本来の言葉を捨てて、大和の方言などを喋っているのかという疑問も。

なぜ大阪人だけ、ってのはおかしいよな。
俺は広島人だけど、標準語が嫌いだったから進学する時に友達達と一緒に「東京行っても広島弁で喋ろう、絶対に標準語は使わない」みたいな約束をした。
でも二、三年になる頃には自己紹介で「広島出身」というと「えー、方言ないよねー」って言われるようになった。
広島弁に限らず都道府県の半数は東京式アクセントだから、標準語しか喋らない連中とずっと喋ってると必然的に感化されてしまう。
その点、関西は京阪式アクセントだから中々標準語に直らないんだろーな。
まぁ直そうとしない連中が多いであろうことも事実だが。

>>167
死ねよ！
広島の恥
ゴミくずは

（＞＜）>167しぬな

>１
喋らないのではなく喋れないのだと思う。
167の言うようにアクセントの問題とかもあるのかもしれないが、オレはその地域独特の性格的なものだと思う。
順応性がない人が多いのだと。

>>165
おまえの存在自体、トンデモではないのかね？
＞そもそも話者の生き残りも、文字資料も何も無いのだから仕方ない。

と言っておきながら、東日本に特有と見られる単語を縄文と関連付けてしまっている。矛盾だな。
せいぜい東国語とでも言え。

アイヌ語も東国語も、縄文語から変化したものだと思う。

いっぽう関西弁は大和言葉の後継語。
もともと全く別の言葉だったはず。

標準語が、相当「ヤマト化」した言葉なのは確かだろう。
でもヤマト言葉の後継とは思えない。

>>168
積極的に標準語に染まったんならお前こそ広島のクズだな。死ね。

意味が通じるなら東京で広島弁喋ってもいいだろうが。
意味の通じない単語さえ使わなければ方言でも相手に通じないなんて事態は起きないんだし。
俺は「広島出身なのに標準語を喋る」自分が嫌なんであって、広島で標準語喋る奴がいても悪いとは思わんぞ。

東京の大学でも関西弁はそれなりにいるけど、他の方言はほとんどいない（みな方言を隠すか、東京・地元で切り替える）から方言で喋ってると結構面白がられる。
中には不快に思う奴もいるだろうし、友達に「広島弁だから初めは怖かった」って言われたこともあるけど。

やっぱ性格の問題が一番だろうな。

他地域出身で標準語を喋ろうとする奴→すぐ標準語に適応、関東人にはどこ出身か区別つかない。
他地域出身で方言を喋ろうとする奴→他に同じ方言を使う奴がいない、アクセントが元々東京式、などの理由で大して時間がかからずに標準語になっていく。

大阪出身で標準語を喋ろうとする奴→言葉は標準語だけどアクセントが全く違う。普通の標準語っぽくなるのに時間がかかる。
大阪出身で方言を喋ろうとする奴→身の回りやＴＶなどで関西弁を喋る・聞く機会がある、元々のアクセントの違い、意識しなくても維持できる方言なのに更に「標準語を喋らない」という心情で望めばまず標準語に感化されない。


こんな感じじゃないかな

東京アクセント＝訛り、って意識があるから、東京弁、標準語を積極的に話す気にはならない

大阪だけが関西ではないのですが。
むしろ関西の文化的な中心は、京都市部だと思う。

そこんとこが、非京都文化圏の人たちに、わかってもらえないところだよな。

>>175
いや江戸時代くらいからその図式はひっくり返ってるんじゃないか？

幕末時の日本の政治の中心は京都だよ。

京都文化圏って言ってもな、すでに役割は終わってるだろ
現代の近畿圏の中心は大阪だろ

確かに経済、政治力、文化発信力は大阪中心だ。
経済的に見れば京都は大阪の「衛星都市」。
ただし文化的に見れば、大阪と京都は「アメリカと英国」

大阪のＷＡＳＰたる「京都ルーツ大阪人」はそのことを理解してる。

と思う。ちがったりして。
大阪市、大阪府は明確に京大閥がしきっとるし、経済界もそう。
阪大別にすれば、ドーヤン、りっちゃんが幅きかしとるやろが。

関西文化の「水上」はやっぱ京都。
京都なくして関西なし。

>>171
東日本に固有で、西日本にはほとんど存在しない。
かつ地名に頻発するが普通名詞としてはあまり用いられない。
そして、日本語は西南日本から北東方向へ広まったことがほぼ確実。
つまり、西南日本にあった原日本語の語彙には存在しない。
だとすれば、他の事が何も分からなくても、
その単語が東日本先住民の言語の化石であることは、
高い可能性で推測できるだろう。
西日本弥生人は上代日本語に極めて近い言語を話していたことは確実で、
東日本に、西日本弥生人侵入前に住んでいたのは縄文人だ。
ということは、おそらくこの単語は、東日本縄文語由来だろうと推測できる。

関西（実質大阪）経済同友会だつて、
「関西州」の首都は京都だって言うてるやん。

>>181
お前どんだけ似非やねん

大阪人だけかなあ。
京都人はわざわざ標準語に切り替えてるのか。

関東人は大阪人以外が関西弁話すのは許せるが
大阪人が関西弁話すのは許せない

関東人は東京で関西弁（エセ含む）喋る人を
誰でも大阪人だと思い込む

>>185
それはどっちもどっち。
ダウンタウン松本氏が
「東京で大阪まるだしのババアに「同じ大阪出身！」ってなれなれしくいきなり声を
掛けられることがたまにあるけど、どう返していいかわからん。
だいたい、僕尼崎出身ですし」と言ってたのを思い出す。

フォッサマグナ以東に日本人はいません。
彼らは、みな日本人の猿真似をしてるだけの偽日本人なのです。

ヤマト文化圏では関西弁が標準語

関西の方言はテレビなどで有名だし、方言丸出しでもかなり通じる、
というのが、関西人が方言で通す理由のひとつだと思う。

方言って意識はないからだよ。

京都人に限らず関西人は心の底で
「自分たちこそ大和民族」と考えてるからなあ。

その傲慢さが標準語を見下す原因になってる。

関東の方言はテレビなどで有名だし、方言丸出しでもかなり通じる、
というのが、関東人が方言で通す理由のひとつだと思う。

>>190
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関東人の大半は、標準語をしゃべる・・って言い方するね
これだけでいかにアズマエビスが民度が低いかよくわかる

大和(やまと)の語源は｢山処(やまと)｣＝盆地。

べつにおもてへんけどなｗ
そのへんに書いてるネラーだけやろ。

関西人はかなり努力しないと共通語ができないから、
初めからしゃべろうとしないか、
あるいは共通語ができていると思いこんで関西アクセント丸出しで共通語をしゃべる人もいる。
後者で今すぐ思い出すのが、犯罪者辻本清美が東京で討論するとき。
あるいは、先日再放送を何度か見たが、
明石家さんま氏がおれたちひょうきん族で好青年を装う場面などでしゃべってる。

すいません。
沢田研二さんと和田アキ子さん、って昔から関西弁でしたっけ？

>>197
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってクマー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

>>197
偏見丸出しだな
関西の若者と話したことないだろ

>>200
はははは
話すわけないじゃん。
話したくねえよ。

客観的事実を述べたまでのこと。
まあ、話さなくても分かる。前者か後者かだ。

関西共通語を関東アクセントでしゃべると
全国共通語になる

東京風のしゃべり方が変な例に
中国人の姓を呼ぶ場合がある。

さっきＢＳニュースで
シャシ、斜視というから画面を見たら
謝長延を謝氏といっていた。

関西なら中国語と同じリズムで
シャーシという。

「李さん」は東京で「離散」と同じリズム。
関西では「リーサン」。

>>202
言っている意味がわかりません。

大学や職場に李という人がいたけど
「りーくん」「リーさん」だったよ。

>>203
まったく変に思えないのだが。
人の名前を「氏」で言うこと自体少ないからピンとこない。
普通、書き言葉か、韓国人か、貴花田くらいのもの。

仮に「しゃーし」といってたとしても即座に謝氏とわかるでしょうか？

なにが哀しくて日本語の本家本流である京阪言葉を捨てて、
薩長土肥の田吾作侍が作った人工語を話さないといかんのだ
あほくさ。ご先祖様に申し訳ないわ

>関西人はかなり努力しないと共通語ができないから

他スレでは「民族性とアクセントは関係ない」って断言されてたけど、
ヤマト系日本人には、東京アクセントが相当むずかしいみたい。

既出だろうが。

昭和天皇はまさに東京三代目だったけど、
まだアクセントに京都風がのこっておられた。
今上陛下になって、やっと完全東京アクセントだ。

ヤマト系日本人が東京アクセントを習得するのに、四世代かかるってことか。

>>201
客観的事実まではわかるが、その後の言葉まで賛同は出来ないな。
今の子は使い分けぐらい出来る。散々東京の馬鹿な奴らに叩かれたからね。
他の地域と違って、恥ずかしいからではなく
傷つきたくないから故郷の言葉を捨てるなんて悲しいことだ。

アナウンサーの研修で一番標準語の苦労をするのは茨城人なんだけどな。

>>206
シャーコッケン
ならすぐに判る。

>>208
京都天皇のフリした長州人のニセ天皇、大室寅之祐の一族を例に出すな

>>207
＞＞いかんのだ
というのもあなたのいう京阪言葉？

>>210
アナウンサー研修では「共通語」といいます。

今ドンドコドン山口氏がドラマで主演してたけど、
彼の標準語はどう？

京都人や兵庫人はちゃんと標準語喋りますよ


うちのオジンはしゃべらんかった。


「エビスの言葉話せるか」とか言うて。

大阪人もちゃんと標準語、噺まっせ〜
目上の人に対してはな

オメーみたいなサン下には関西弁でしゃろ
ほな、さいなら

標準語でしゃべってると思い込んでる

質問　結婚式場など気取った場所のアナウンスはなぜ東京弁でやるのですか？

なんか「標準語は縄文語の進化形」とか思ってるヤツ多いか？

実は標準語自体、「関西弁化した関東方言」ベースらしいから、
関西人でも話せる。
ただし東京式アクセントは、ヤマトンチュには無理みたい。

愛嬌あってえぇやんか。
でも他県で関西弁喋ると笑われた。そして濃くなる度に怖がられた…

岡山のやつも方言なおさねーよ！
「○○じゃけん」とか「わい（俺）」とかね。
そいつだけかもなorz

標準語に直してもイントネーションちゃうからなぁ。
「こんにちは」とかは始め(？)にアクセントが来る感じやし

関西に転勤したんだが、午後から出勤するパートのおばちゃんに
「あさって忙しい？」
と訊かれた。
明後日のことはわからないなぁと考えたが、その後の会話で
おばちゃんが言いたいのは「朝って忙しい？」だったとわかった。
普段の会話ならまだしも、会議中に資料を関西弁で読まれると、なぜか集中できない。。。
早く慣れないとな。

>>224 関西人が標準語のニュースを聞いていると眠たくなるのと同じだな。

大阪に越してきたが、テレビなんかで見ていると、
関西弁で話されるよりも、標準語を明らかな関西なまりで話されるほうが、
違和感ありまくりで何となくイラついてしまう。

明後日　HHHH
朝って　LHLL
漁って　HLLL

>>226
立て籠もり事件の犯人確保時の警察官
「拳銃、置いてきて、くれたんだよね」
「く」を高いアクセントで何度も言ってた。
まあ、関西じゃなく愛知県警なのかもしれないが。

>>225
関西でもニュースは標準語なので、
ただあなただけが眠たくなるわけで、
あなただけ問題があるのですよ。

＞標準語を明らかな関西なまりで話されるほうが


浜村淳？
京都は多いな、京アクセント標準語。

大阪人って、京都のことを「終わった町」「衛星都市」とか言うくせに、
文化的にはやっぱ京都の影響下から逃れられない。
「なんで大阪人は納豆食べないの」と言われると
多分「京都から馬鹿にされたくないから」が本当の理由と思う。

ドーヤンとかリッツへ通う奴も多いし。

文化的には
京都＞＞＞大阪じゃね？

また京都厨か

大阪人が標準語圏でも標準語を話さないのではなく、話せないのが現状。
場に応じて言葉を切り替える、という習慣自体が無いので仕方ない。

俺は大阪人やけど、大阪弁のほうが表現のバラエティ？ダイナミックレンジ？が広く思う。
東京に住んでいたりすると標準語では微妙な表現が難しいと思ったことありませんか？
（これは大阪弁に限ったことではないと思いますが）

「話せない」と言い切られるとなんともね…。
いくつ？ 最近の十代は案外喋れる人も多いよ。
私は二十歳だけど、意識すればアクセントも変えられる。変える気はないけどさ。

京都人も大阪人も、
もっと言うと関西人はやはり
東京式アクセントがあかんのやと思う。

弥生系には難しい東京式アクセント。
ちったあ大目にみたってつかあさい。

逆に京都府民、兵庫県民でも日本海側、
奈良県民は南部。和歌山県民でも山岳部の人たちは
かなりきれいな東京アクセントになってる。

標準語を日常会話で話していると思っている人は、そもそも標準語について
全くの無知でしかない。こういう人は｢標準｣という言葉に憧れる標準コンプ
の人、つまり標準以下のレベルの人間。

関西人が関西以外で関西弁を使うのはフランス人が英語圏でも英語を使わないのと一緒

フランス人が英語を話さないのと
関西人がエセ標準語を話さないのとは別問題

そもそも、標準語や共通語をきちんとわかってる人は
スレタイみたいなことは言わない

>>234
その弥生系ってなに？

>>237
どう別問題なのか。
わかってる人とは何をどうわかってる人なのか。
ｵﾌﾞﾗｰﾄに包んだ言い方されてもわからないんだけど。具体的に言ってくれないか？

他の方言と違って、関西弁は馬鹿にされないからじゃない？
後、東京に対して妙な対抗意識持ってる人、少なからずいるよね
“東京行っても、絶対東京弁は喋らへん！”
って人いたよ。

弥生系＝
またはネオ・モンゴロイド系日本人。
近畿（紀伊山地と丹後のぞく）と瀬戸内海沿岸、
北部九州などに住む北方系日本人。
いわゆる大和民族。一番広い意味での関西人。

微妙な表現の違い・バリエーションの例（大阪弁の場合）

大きい→
　�@ おおきい
　�A おっきい
　�B めっちゃおっきい
　�C ごつい
　�D ごっつい
　�E ものごっつい

�@�A�B系と�C�D�E系はそもそも「対象物」の種類や、
その時の心情で使い分けるが、人それぞれの好みもある
�@�A�B系はわりと標準語寄り、�C�D�E系は地元だが、
�Eは特徴的ではなかろうか。これを標準語でうまく表す言葉が無い。
�C�Dも「大きい」という意味以外で使われる場合がある（→主に男性的な、威圧的な、というニュアンスかな？）

関西圏の人にはわかってもらえるよな…

えらい
を忘れてるで

ヤイヤイヤイ言いなや〜

われ　聞いてんけ？　よ？

まあくりかえしになるけど、
大阪人、特にビジネスマンは、弥生民族の中でも例外的に
標準語話そうとしてるよ。
アクセントは多少なんだけど。

ＮＨＫで見たけど、東京でも例外的に弥生の血の濃い地域は
言葉に微妙に関西弁が残ってるとかなんとか。

その弥生民族とか縄文民族とかって考え方はやめよーぜ。

>>241
ソースは？

何系とか関係あるわけねぇーｗｗ

九州と東北の田舎スペシャルミックスな自分は何系だろう？ｗ


一般的な大阪や京都の人が
東日本の人を「あちらさん」「アズマエビス」とみてるのかが気になる。
２ちゃんだからちょっと厳しく言ってみたとかじゃなくて
本当に現地もそういう雰囲気なの？

んなわけない

でも東京なんかこわーてよーいかんやろ。

>>252
東京がおっがねなはオレがたもおんなづだ
大阪もおっがねども

日常会話で標準語を喋っている者は現実に存在しない。思い込み、錯覚だけがある。

>>250
ああいうのはただの煽り。そんなこと本気で考えて生きてる奴はいない。

泉州出身で親も北摂＆泉州生まれの組み合わせだけど
大阪弁が昔からしゃべれない・・・

いつも出身は東京近辺？って聞かれるよ(´･ω･`)

たまに「蚊に食われた」とか「さし」とか片付けてを「なおして」って
いってばれるけどｗ

しゃべれないってなんやねん　

>>256
関東でも「蚊に食われた」って言うが。

>250

多分ふつうの関西人は東日本の人たちを
「自分たちとは民族が違うかもしれないけど、同じ日本人」とみてる。

ただ京都の一部ディープな人たちは「人外」と内心思ってるかもしんない。

>>259
京都は京都の人間とそれ以外って感覚だろ？
日本で一番排他的な街だもん。

＞関西人を非難するつもりはないけど
　関西人って民族主義なんだよね多分。

　良く言えば、誇り高く、郷土愛に富んでるんだけど
　悪く言えば、排他的で、自己中心的。


関西といってもそれは大阪だけ。大阪はどういうわけか中華思想をもっているから。
中国人、朝鮮人が日本に来て自分たちを貫くのと同じ。

なぜそうなるかというと、自分たち以外は下だと思い込んでいるから。思い込んでいたいから。

自信を持つのはいいけど、必要以上にこだわるのは損しているところもある。
大阪人は中国人韓国人ほどじゃないから、東京に染まってしまうけど、根っこは同じ。

>>261は関西人？
もしそうならショックだな。そんなこと考えてる奴は一部だと思ってたが。
若者は東京アクセントや標準語をどんどん取り入れてるし（それも寂しいことだが）、
大阪弁を貫いている人でも他の地域の人にまで強制はしないだろう。
地域や年代によるかもしれないけど…今の大阪人は柔軟だと思うよ。

関西人で一括りにしてはいけない、関西人と括られてあまり怒らないのは、
比較的温厚な奈良県民くらいだろ？京都人なんて「大阪人と一緒に括るな！」って発作起こすよ。

大阪人が大阪弁にこだわるのは昔中央だったことからくる優越意識。大阪中華思想。

他地方に対する、この優越意識がある。

しかし、東京が中央となり、東京がスタンダードになってしまった。

このことに対する屈折した劣等感が必要以上に大阪弁にこだわったり、東京弁を嫌ったりする

する行動に現れる。

>>262
＞若者は東京アクセントや標準語をどんどん取り入れてるし

ここだけ同意。子供の関東弁、関東ツッコミ、ギャル語よく聞くようになった。

大阪マナー悪いですね。「そやねん、ここ大阪やから」「大阪すごいやろ」と批判を受け止めずにいいように解釈。
批判を受け止められない性質。それくらい追い込まれている人が多いと言うこと。262がそうだったらショックだな。

>>260
京都はムラ社会。京都の中でも市外は田舎扱い。それよりそとは外国。宇治出身でもバカにされる。
京都の中心にいるかがポイント。昔から中心に住んでますというのが、誇り。祇園祭を仕切っている連中はこういう感じ。
伊吹文明大臣もこんな感じの人。

東京も名古屋もみな京都みたいな感覚だが、スケールが小さいし、歴史が浅い。東京などは地方人が多くなってそれすら消えた。

大阪はどういうわけか、ムラとは違う、中華思想。中国人や朝鮮人と同じ感覚を持っている。
自己中で自分たちが一番で遠くへ行くほど野蛮と言う感覚。ムラの中より外へ外へ向かってアピールする。
アピールしていないと、精神の安定が得られないｗ。必死でアピール。

東京に対する態度、自分たちをよく見せようとする態度、大阪自慢、大阪アピール、みなこの大阪中華思想から来ている。
で、みんな大阪が好きだと思い込んでいる。

中華思想って……。

大阪は中華思想ないアル。
偏狭な郷土愛アルよ。

京都は「エスノセントリズム」に加えて、
伝統的な「縄文蔑視」かな。
ゆえに東日本は見下しても、別に中四国は見下さない。
かえって「近親憎悪」で大阪とか滋賀とか、パカにするあるね。
これ中華思想ちがう。目クソ鼻クソあるよ。

>京都の中でも市外は田舎扱い


市内でも、「伏見や山科は京都やない」とか、ふつうに言われる。

伏見の人も「京都出る」とかつかうし。

下京区かてカミのもんに「あんなとこぉ？」
とか言われたし、右京左京の北なんか、市内とも思われてない。

中京・上京でも「あそこはなぁ……」てなことよく聞く。
どこがエエねん！

アクセントの違い、ってのが説得力あるな。
東京式アクセントの地域の人間は、どんなにド田舎出身でも、標準語になじむのが早い。
そうでないと、近場でも慣れるのに苦労する。

茨城人も言葉直すのに苦労するが、これは茨城が東京式アクセントではなく、無アクセント地域だから。

埼玉県東部にも、一部京阪式アクセントの地域があり、この地域の中年以上の世代はかなり訛っている。

＞262がそうだったらショックだな

別に叩いたわけでもないのに、なんで嫌味な言い方をされてるんだろうか？

まぁ、マナーの悪さを「これぞ文化！」みたいに言うオッサンオバハン多いよね。
正直、中年辺りが原因で大阪はかなりイメージダウンしていると思う。

在阪マスコミ自体がそういうのを大阪らしいみたいに報道してるからなぁ・・・orz

>>271
オッサンオバハンだけじゃなくてガキもな、電車のマナーはかなりヤバい。

京都系アクセントで上品なのは無アクセント地帯の中の孤島として
栃木の中にあるそうや。 埼玉県東部とは違うはず。

それは言ってる本人の頭の中にあるイメージだけで語っとるやろ。
大阪に郷土愛はあるけども、中華思想なんかあるか。

＞大阪人が大阪弁にこだわるのは昔中央だったことからくる優越意識。

>>264みたいな発想をアホちゃうかと思うのが大阪人。

とかく人間というもんは自己のイメージを他人に投影したがるもんや。

大昔の盛況ぶりを忘れられずに中央意識を持ってるのって、
京都の奴の特徴そのものじゃん。

>>250
東京が、自分たちの言葉を喋れとか、東京＝日本だとかいう身勝手なものを押し付けてくると、
それは事実と異なるでしょう、と指摘したくなるということです。
普段は別にそういうことは思っているわけではないでしょう。

大阪に来たら大阪弁を喋れという大阪人や、関西に来たら関西弁を喋れという関西人はいない。
むしろ奇妙なアクセントの関西弁を使われることを非常に嫌がる。
なのに、なぜ、東京人はそういうことを強制したがるのかが本当に不思議です。

>>279 同意
TPOを弁える弁えないに関わらず、違和感のある言葉は余計に気になる。
自然に話すのが一番相手にも言いたいことが伝わると思うし、少なくとも
俺はそうしてる。

やっぱり、東京人は、他道府県人が東京弁を喋ってくれると嬉しいんかな。

>>279
＞奇妙なアクセントの関西弁
それは人によると思う。
ふざけて真似するのでなければ、俺は「あ、頑張って合わせてくれてるんだな」と思うだけだし。
もちろん通じればお国言葉でいいし、関西弁を使おうとしてくれるのも素直に嬉しい。強制は絶対にしない。

>>282
それは分かる。
でも、他人のお国言葉を無理やり変えさせようとは思わんよな。

>>259
今更なレスでごめん。
民族が違うっていうのは事実？
DNAに差異とか見つかってるのかな？それとも文化的な差異？

>>278
自分は東京でそんな扱いを受けたことはないから、それを言われると違和感がある。
方言で喋って面白がられたり（悪い意味じゃなくて）、聞き返されることはあっても
「郷に入っては郷に従え」なんて言われたことはない。

でも、たしかに2chでは方言叩きや東京叩きをよく見かける。
そのことかな？ただ、反論にしては
「アズマエビス」という言い方に侮蔑が込められているようで、中傷にしか見えないんだ…。

>>281
特に何も思わないと思う

関西人も公的な場面では標準語を話している。アクセントが関西風なだけだ。

＞アクセントが関西風なだけだ。

それは標準語か？
関西弁やろ。
標準語とは、やや文語調の関西弁を東京式アクセントで喋ってるだけと違うか。

>>284
そういう人もしれんが、よく>>1のような批判を耳にするところをみると、
一般的にはやっぱり嬉しいんやろ。

そういう人もしれんが
→そういう人もいるかもしれんが

>>287
標準語（共通語）というものにアクセントは含まれるのか？
文法や語彙の話だと思うのだが。

>>288は>>285宛て？
一般的には東京弁＝標準語だと思っているから
他道府県人が東京弁を使っても「標準語も喋れる人」にしか見えないと思うんだ
>>1みたいな批判は、「方言はいいけど日本人なら標準語とのバイリンガルになれよｺﾞﾙｧ」という主張では？
そういう主張を俺は支持しないけど。

>>270
君は、東京アクセントが訛って京阪アクセントが生まれたと思っているの？

他スレでも意見わかれてたけど、

「無アクセント」が「京都アクセント」と出会って
「東京アクセント」がうまれたって説もちょっとなあ。

むしろ元々「京都アクセント」もってた民族が
従来の「東京アクセント」の民族語もってた原住民と接触、
双方で語彙や文法が混交したけど、アクセントだけもともとのものが残った。
と言う最近の説のほうが信じられる。

>>291
>>285の間違い。

だから、その標準語＝東京弁なるものを喋らせたがる心理は何なのかということです。

>>294
俺は「方言はいいけど日本人なら標準語とのバイリンガルになれよｺﾞﾙｧ」
という主張を支持していないし、それを押し付ける人の気持ちもよく分からないよ。
たぶん、外国人が日本語訛りの英語を「"engrish"ﾌﾟｯ」って嗤うのと同じ感覚じゃない？
でも、あなただって他地方の人と話す時は
方言全開ではなく、相手に理解できる程度まで標準語を混ぜるだろうし、
日本人は皆標準語で教育を受けているわけだから、それができるはず。
>>1みたいな人は「それだけじゃ足りない、もっと完璧な標準語を！」と言っているんだろう。
アナウンサーのような職業の人になら俺も同じ要求をするけどな。

一方、これは地方出身者としての気持ちなんだけど、
やっぱ他地方の人と話す時は流暢な標準語を使いたい気持ちが自然と湧いてくるな。
英語だって、できればengrishよりはenglishを喋りたい。
ただ、繰り返しになるけど、強制されるものではないと思う。

俺日本語下手だな…。分かりづらくてごめん。

>>295
関西人と言うか大阪人は、標準語とやらを話してる自分に
極度の照れを感じる人が多いな。

エセ関西弁を喋る東京人て何？

「私は福岡出身で、敬語なら方言抜きで喋れるけど、普通に喋るとバリバリの博多弁しか喋れません。」
って言ったら「いいんちゃうん？別に方言が悪いとは思わないし。」だって。
別に方言恥ずかしいとは全く思わないし、そいつに合わせて標準語で会話する気は元々無かったけど
何でエセ関西弁で喋る？
そのあともエセ関西弁で喋る喋る。かなり気持ち悪かった。

関西弁：別名東朝鮮語

>>298
それ、素で言ってるんだと思うよ。きっと関西弁が東上したんだ。
友達も何気なく使ってたし、あんま違和感なかったな

エセ関西弁で別にエエやん。

京都アクセントの標準語かて、
まあエセ標準語やし。

それをぐちゃぐちゃ言うヤツは、ホンマに関西人かと、コ一時間。

河内弁、和歌山弁、神戸弁、播州弁は正調関西弁か？

>>293の後ろに書いてある説もかなりのトンデモじゃないか？

>>302
和歌山は南海道だし、
播州は山陽道だし
神戸も西側は山陽道だし、
河内だけだな畿内なのは

和歌山・泉州河内・淡路島・徳島・播州神戸
実は一つの海で繋がっている。
そしてどれもディープな関西弁。

最大の問題は、特にビジネスにおいて、
首都圏で関西弁が通じてしまうことでしょね。

ウチの上司、もう部下が恥ずかしくなるほどのコテコテ関西弁。
でも東京の御得意になぜか評判いい。

ただ山手線内で大声で話されると、他人のふりしたくなる。
こたえるこっちはついついエセ標準語になっちまう。

関西弁とか
関西アクセントとか
標準語喋るとか
ここは本当に言語板かね

松本氏の「大日本人」では、なぜか松本氏は終始下手な標準語でしゃべっている。
なぞだ。面白いのか？

この話題を一言でまとめると

先代からの洗脳

と、和歌山弁前回の和歌山人が言ってみる。

おえりゃ〜洗脳


長門つうたら、今では「眼鏡属性」か。

テレビでさんまやダウンタウンが使ってる関西弁はなしてる人なんかおらんと思う。
でも、気の強い人は多いと思う。東京に三年前まで三年住んでたけど、大沢あかねみたい
なん東京にはあまりいない。大阪にはそこらへんにいるという事に、戻ってきて気が
ついた。

>>308
似非東京弁だったな。
東京に出てきて、ムリして周りに合わせてヘタクソな東京弁を
話しているオッサンというキャラ設定なんだろう。
大阪弁全開だと映画のテーマである哀愁が出ないからね。

首都圏で関西喋る人って凄い目立つ。電車の中とか。
じろじろ見られるぞ

うん、関西人でもはずかしい。
だいたい大阪の奴らって、声デカいやん。

標準語はなせんヤツは、和人文化圏から外へだすな。

もう何度も聞いてるんやけど、東京の人間が標準語とやらを喋らせたがる理由・心理は何や。
方言は撲滅せなあかんという強迫観念はどこから来るんや。
いい加減答えてほしい。

それとスレタイの答えはもう出とるやろ。
方言撲滅運動の折り、京阪神の言葉だけは例外的に喋ってもええというお許しが出たからやろ。

>>314
みんなと一緒じゃないと恥ずかしいよな。

えぇやん関西弁
標準語じゃかたっくるしくて背中がむず痒くなるんだよな。

つかこっちからすると標準語押し付けんなって言いたいわ

「押し付ける」って具体的に、どんなの？
反対に関東でも、少し関西弁が入って来てるけど
それを押し付けとは思わない。

林家ぺー、竜雷太、桜木健一
みんな大阪人だが標準語しゃべらないのか？

上島竜兵、ジモン寺門‥
ああ、あれは神戸か

前に東の方行ったときも
関東では関西弁使うなよって半ギレされた。ほんまなんやったんや

キレるのは東北出身者と九州出身者やろな

何この恥ずかしいレス　↓

314:名無し象は鼻がウナギだ！ :2007/06/25(月) 20:43:34 0 [sage]
うん、関西人でもはずかしい。
だいたい大阪の奴らって、声デカいやん。


滋賀人でも和歌山人でも声デカいが。
むしろそのような田舎に住んでる人間のほうが、普段空いてる電車に乗り
慣れてるせいか、話し声が大きい傾向がある

大阪の人間が声デカいというのは何か証拠でもあるのか？

大阪の人間としては、東北や九州の方が地元の言葉を話してても
キレるようなことはないし「あずましい？意味教えて」「らーふる？何それ？」と
尋ねる程度なんですけどね。

林家ぺーは阿倍野区か西成か天王寺か
あっちのほうやったな
ベタベタの大阪やな

>>319
>>ちゃんと1を読め

＞やっぱり、郷に入っては郷に従えでしょう。


では東京人は関西では関西弁、九州では九州弁を喋るんやな。

>>327
標準語は日本の共通語。
東朝鮮語は使用禁止

東朝鮮語＝東京弁は使用禁止？

嫁はんって言葉が嫌だな。
馴れ馴れしくするなよ。

>>328
東朝鮮語って……頭悪そう。

すぐ某国を引き合いにだすやつって、実は某国工作員か、
そうでなかったら最下層の日本人らしい。
どっちにしても日本良民ではないからスルーな。

東朝鮮　正式名称　大阪民国

大阪は声調言語のメッカ。
朝鮮語は声調無視。

標準語と共通語はちょっと違う。

標準標準ってうるさいなぁ、エスペラント語でもしゃべってろ！

あ

関西人が東京弁で喋らないのは
まず流行、次いで東京に馴染まないぞという片意地です
方言同士の会話では、コミュニケーションが取れないのは必至ですよね
そこで共通語を使ってコミュニケーションを取るのですが
関西人にいたっては、関西弁が浸透してることもあり
使う必要しらないし、変なプライドから「お前らが合わせろ」と言わんばかりです
嫌味な関西人になると「なぜ方言を使わないのか？」「方言でいいじゃん」的な
発言を地方出身者に対して言うのですが、実際方言で喋られると
「何言ってるかわからない」と言うのが現状です
つまり流行という名の基に、「俺等のお国言葉は全国区だ」と言わんばかりなのです

>>338
でも、それはテレビで関西弁が使われ出してからじゃないかな？
割と年配の方はそうでもないよ。関西弁を使うのに抵抗あったりするみたい

>>338
そりゃまた極端に嫌味な奴の例だろ。
わからない単語があっても、「それどうやって使うんだ？」という話で盛り上がる方が多い。
関西人は基本的に他の地域の方言に興味津々（もちろん良い意味で）だよ。
過剰なコンプから来る被害妄想じゃないか？

>>338
ちゅーか変な関東なまりで喋るのって格好悪く無いか？
なんか必死に使えない関東弁を使う自分を想像すると、
激しく恥ずかしいんだよな。

＜標準語＞　　　 ＜関東弁＞
ちがうよ　　　　　 ちげーよー
絶対　　　　　　　　ぜってー
〜ではない　　　 〜じゃねーよー
どうして　　　　　 なぁんでだよー
どれが　　　　　　 なぁにがだよー
おまえ　　　　　　　てめー、おめー
言っているだろ　 つってんだろー
〜ではないか　　 〜じゃねーかよー
馬鹿野郎　　　　　 バーロー
どう考えても　　　　ちゃんちゃら
〜のような　　　　　〜みてーな
〜したい　　　　　　〜してー

関東弁はウザいんです。
関東弁でなく、きちんと標準語を使ってください。
何とかなりませんか?

関東ベエ
と昔から言われておるでな、直らんわ

関西人って東北のずーずー弁とか関東ベエとか言って他方言馬鹿にしてるくせに
自分らの言葉馬鹿にされるとふぁびょるよなw

それだけ関西の言葉が嫌いなら「おはよう」とか「ありがとう」とか
関西の言葉使わなければいいのに。
あと京都の文字の「ひらがな」も使わなければいいのに。

>>336
どんな理屈だよそれ(-o-;)

>>345
私は日本語のルーツについて全く無知なんですが、
昔は地域ごとに全く違う言語を使っていて、
おはようやありがとうに相当する別の言葉があったんでしょうか。
恥ずかしい質問でごめんなさい

あ。ありがとうに相当する全く別の言葉は私の地域にはありました。
この地域で発生した言葉かはわかりませんが

そうならばそれを示さん回。間って折るぜ

>>345
関西で「ありがとう」を「おおきに」と言うけど、どっちが先なんだ？

■サッカー：U17日本代表、PK戦の末韓国に勝利

2007年6月23日午後2時、天安総合運動場で8カ国国際大会（U17）3位決定戦が行われ、
日本代表は韓国と対戦、PK戦の末勝利し3位となった。前半24分、水沼宏太の
ゴールで日本が先制。その後、韓国はペナルティーキック
からゴールを決め1-1の同点としたものの、その後PK戦にもつれこみ、7-6で
日本が勝利をおさめた

朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20070623000031

つまり
大阪人は話そうとしてる。
でも弥生系ゆえアクセントがむずかしい。

京都人も似たようなもんだけど、
標準語を見下してる。

アズマエビス訛りの田舎アクセントなんか恥ずかしくて話したくない

>348
早う君の地域の「ありがとうに相当する全く別の言葉」を
示せ

アホやから話せないw

「有難きことなり」が
「ありがたし」
「ありがとう」
になったのなら、

「うっそー」とか「ありえな〜い」
「なわきゃあない」
もthank youって意味につかってもいいかな？

320: 2007/06/26 20:40:32 O
林家ぺｰ､竜雷太､桜木健一
みんな大阪人だが標準語しゃべらないのか?

320: 2007/06/26 20:40:32 O
林家ぺｰ､竜雷太､桜木健一
みんな大阪人だが標準語しゃべらないのか?

320: 2007/06/26 20:40:32 O
林家ぺｰ､竜雷太､桜木健一
みんな大阪人だが標準語しゃべらないのか?

標準語がどうのこうのと言っている人は、標準語について語っているはずなのに
語彙のことを語ろうとしない。当然だ。標準語の語彙に関東で出来たものは存在
しないから。京都言葉の語彙が標準語になった。

このスレ言語学板とは思えないほどレベルが低いな
せめて日本語の歴史ぐらい知ってから語ろうぜ

>>354
レスくれてたのに気付かなくてごめんなさい
「もっけだ」

「もっけの幸いである｣の短縮ですか。
いずれにせよ、状態を表しているようですね。
他動詞かと期待しておりましたが、残念。
私は感謝するときの話し言葉で「漢語＋する」の形の｢感謝する｣に
あたる在来（ヤマトことば）の「他動詞」が
どの地方でもまったくなかったのかどうかに
強い関心があるもので。知ってる人があれば教えてね。

>>361
島根の一方言（聞くところによると瀬戸内海の島にも言う所があるという）で、
「感謝（する）」を「だんだん（する）」という。LHHL（LH)。もちろん「段々」とは全くの異義。
人に軽く礼を述べるとき（サンキュー、ありがとみたいな感じ）は「だんだん！」という。

>>361
短縮なのかな？辞書によると
もっけ（物怪・勿怪）　１．災害　２．滅多にないこと
だそうなので、有難うと同じ流れかと思いました。ちなみに秋田では「蛙」の意味だそうです。

しってますが、それも述語的でしょ。
つまり「だんだんである」のはず。
「だんだんする」はきいたことがありませんが、
本当に使って居るのかな。使って折るとしても、
私の知りたい、「サ変」動詞とは違う独立の他動詞の存在を知りたいのであります。
thankにあたる他動詞をネ。江戸時代の例でもええので博学な人、教えてたもれ。
このような知識は辞書では調べることが出来ませんので尋ねるしか無し。。

大阪人は常にカリカリしてる感じ
東京人は常にニタニタしてる感じ

>>364
「しんどい」に相当する標準語の形容詞を知りたいのですが、
知っていますか？

>>364
英語のkiss（動詞）に相当する和語１語を知りたいのですが、
知っていますか？
サ変動詞や２語はいやです。

>>364
英語のdifferent（形容詞）に相当する形容詞の和語が知りたいのですが、
知っていますか？

>>367
「口付ける」かな？あまり使われないけど。
名詞の「口付け」は多少は使われるよね。詩語って感じがするけど。
>>368
「違くて」「違かった」みたいに、「違う」が形容詞型の活用をすることが
あるのは、「different」の意味に相当する形容詞が（日常的に思いつく
範囲では）なくて不便だから生まれたものだろうな。
「違い」という終止形がなかなか普及しないのは、名詞の「違い」と
衝突するからだろう。

このスレ、関東を縄文系だと主張（捏造）する工作員が沸いている。
こいつは縄文人は、東国に偏って存在していたと主張している。（それは事実でない。）
しかし、何故かもっと確実な朝鮮渡来の事実には触れない。

よく分からんが、縄文時代に日本の人口が東日本に偏っていたのは事実。
日本の人口は縄文早期に2万人、前期に10万人、中期に26万人、後期に16万人、
晩期に7万人、弥生時代に60万人、古墳時代に540万人と推定されている。
縄文時代の人口のピークには、人口の9割が東日本に偏っていたという。
後期には寒冷化などのため人口が減少したが、この減少した分は東日本のみだった。
縄文時代晩期以降の人口増加率は異常に高く、渡来人の存在がなければ説明できない。
朝鮮半島経由の渡来人も実際かなりの割合でいただろう。ただしそれが現在の
朝鮮人と同じ民族かは分からない。半島南部には歴史時代まで倭人がいたようだし。

まあなんだ、朝鮮人と関東人が両方嫌いで、朝鮮人＝関東人としたくて必死な人が
いるようだけど、言語学板の雰囲気から浮いてるからハングル板とかに帰っていいよ。
朝鮮人＝関西人としたくて必死な人もいるみたいだけどね。

西日本に流入した弥生人は、山東半島系の新モンゴロイドだ。
半島南端「倭地」とは共通するかも知れんが。

いっぽう東国に半島系亡命者が入植したのは確かだけど、
ツングース系の百済貴族や、やはりツングース系の高句麗人が多かった。
今の半島人の先祖たる新羅系も入植はしたろうが、数的には少数派。
むしろ近畿の倭人系入植者のほうが多かったろう。

文化的・物理的距離から常識的に考えて朝鮮人の数が
西日本＞東日本だったのは目に見えてる
東日本へは”入植”レベル　西日本は”同化”

東はオロチョンとかツングース系だよね。

文化無しのな

U-20ワールドカップ、日本代表は無敗で、決勝トーナメントベスト１６へ





カナダでのワールドユースで日本は予選第一、二戦のスコットランド、コスタリカを撃破。

勢いそのままに前日、行われたF組最終のナイジェリア戦を引き分け、２勝１分の無敗で
決勝トーナメント進出が決まった。

Jリーグで同じプロ相手に鍛えられたメンバー構成、
現在チーム内で欧州のクラブから好評価を受けている梅崎、安田らプレイヤー
選手達みずから考えたというゴール後のユニークなパフォーマンスなど
今、チームとして非常にいい状態にある。


そして、ベスト１６入りと結果をだし、今後の試合にもさらに熱がこもる。
日の丸を携えた若き戦士達に期待したい。
（ちなみに別グループの韓国、北朝鮮は予選敗退）

>>347にも答えてほしいな･･･

比例区は『おすし』と書いて投票しよう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1183859979/l50

関西人、と言うか弥生系には
東京式アクセントが難しい、でＯＫ？

だからなんとか標準語話しても、東日本人からは
標準語と思ってもらえない。


＞京都人や兵庫人はちゃんと標準語喋りますよ？

うそぉ。伸介とかダウソタウソ、あれ標準語か？？

有史以来東日本と西日本にはかなりの人的交流があったのに、
未だに民族がどうとか言ってる奴はなんなの？

>>379
「大日本人」で、松本氏の標準語はひどかったな

標準語の語彙には関東地方語はないね。

＞３８１
あれはわざと

他人を笑わすイントネーションは関西弁がしっくりくるから
普段のコミュニケーションでそれを変える必要がないんでしょ
あとは関西弁が広く認知されて喋っていても羞恥されることがないからじゃない？


とゆうわけで終了

羞恥される？？？？？？？？？？？？？？？？

大阪人ってクソの役にも立たないプライド持ってるよね

>>382
なるほど標準語には日本各地の色々な語彙が混ざっているということか。
やはり標準語は日本の公用語として最適な言葉だな。
関東の言葉に偏ってないんじゃ関西人も心置きなく話せるな！

>>383
松本氏は標準語ができない。
できる人ができなくさせるのを「わざと」という。
あれは、わざととは、いわない。

>大阪人ってクソの役にも立たないプライド持ってるよね

神戸人も同じだ。
でも大阪も神戸も、関東・東北を異民族としてみることはないと思う。

ただ京都は多分、東日本を異民族と見てる。
さすがに「エビス」って言葉はきかなかったけど、
「東日本の毛深い民族が」と言われたことはある。

東は元々日本じゃないからな
極端に言えば、日韓併合時代に韓国語を標準語にされるようなものだ

>>387
関東の言葉の語彙は標準語には無いということ。

ただほざくだけで現実をみない「関西」人

>>392
それと言葉とにどんな相関関係が有るのかね？

相関関係⇒関係

関東人が｢標準語を喋ってる｣という時、関東地方には無い語彙＝標準語を
関東訛りで喋ってると言ってるわけだ。

>>388
バカ？
大佐藤はそういうキャラ設定なの

標準語を喋る？
標準語で会話しているやつなんかいるの？
ここはホントに言語板かよ

ところで標準語と共通語ってどう違うの？

>>398
標準語：ある言語のアクセントが多様な場合に、ある一地域のアクセント、あるいは人為的に定められたアクセントを、標準として定めるもの。
共通語：ある地域の言語が多様な場合に、地域内のコミュニケーション手段として用いられている一言語（あるいは複数言語）を、地域全体の共通語として定めるもの。

標準語の例：日本語の標準語（長州弁と江戸山手言葉のミックス）
共通語の例：インドネシアのインドネシア語（インドネシアで話されている言葉はジャワ語、スンダ語、バリ語など多様。そこで、地域全体の共通語だったマレー語を国語として制定。もともと、インドネシアでマレー語のネイティヴは１０％以下。）

>>388
＞松本氏は標準語ができない。
＞できる人ができなくさせるのを「わざと」という。
＞あれは、わざととは、いわない。

松本はたぶんアナウンサーのような標準語もしゃべれないし，
東京ネイティブのような東京弁もしゃべれないけど，
大佐藤のあの話し方はわざとだよ

安徽省出身で（たぶん）広東語が喋れないヴィッキー・チャオが，
「少林サッカー」では「大陸から来た少女」のキャラ設定で普通話で通しているのとおんなじ

日本語の標準語に幕末の長州弁の要素なんてあるのか？
まあ幕末の江戸山の手言葉が、本来の西関東方言の一種としての江戸言葉と
上方（京都）の言葉のミックスなんだが

多分「京都人などと違って大阪人は東京コンプあるから」
とか「民度低いから」と言う答えを期待してんだろうけど。

多分本当の理由は「生粋の東京人が許してるから」
または「充分コミュニケーションできるから」
だと思う。
でもって「標準語話せない関西人」に一番イラついてるのは、
実は関西人だと言う、これまた複雑な事情がある。

まあ、無教養な関西弁は、ホンマいやなもんやけどな。

｢生粋の東京人｣曰く、｢あったりめえよ。生粋の東京もんはよ、
しょうじゅん語(標準語)を喋ってんでえ。だからよ、上方訛りなんざ
田舎臭くてよ。しやひこーしー(冷やしコーヒー)のことをレイコって
呼ぶのにゃまいっちまったよな。レイコっていやあオイラのカカアの
名だぜ。言っとくけどな、蚊がいっぺえ出やがる夏はよ、虫刺され
にゃあオイラ○クスがよく効くぜ｣

>>403
普段からその口調で話すぐらいに「生粋」の方なら、
ご自身の言葉を標準語ごとき（あえて書く）と混同しないよな…。

>>400
リンカーンで、サマーズが司会をやって
標準語で言うと正解というクイズがあった。
松本氏はああいう感じでしゃべり
不正解を連発していた。

>>404
あんさん、そないけったいなことゆわはったらかなんな。
うっとこは太閤はんの時分から標準語使とりまっせ。
ポッと出の関東もんが標準語やて笑けんな。レイコを
シヤヒコーシーやて、ほのぼのレイコやなｗせやせや、
ゆうときまっけどな、蚊がぎょうさん出よる夏はな、
虫に刺されたらオロ９やで、ほんま。

>>404,>>406

標準語は僕達が君達のために作ったのでアります。

>>406-407
アンカーが1つズレていませんか。ズレてませんかそうですか。

>>407
さからしかこと言いよるんね、長州っぽが。

>>408
一つずれました。

関西人はボケとつっこみが大好きだから。体がボケもつっこみもない言葉を拒絶する。

>>399
ありがとう。混乱してたんだ
じゃあ、テレビから聞こえてくるあれは「標準語」でいいんだ

>>406
読みにくいよ。

>>405
あれもわざとだろうがw
普通の標準語を喋って何が面白いんだよ

>>414
それはつまり所謂標準語とやらを話してる人を揶揄してるわけ？

>>405
あれは酷かったな。
コーナー解説のナレーションで「標準語の『じゃん』」とか言ってたし。

関西以外の地域でも、出身地を誇るがために、他人の戸惑いを省みないものをみなさんはどうお思いになるでしょうか。
確かに、現在芸能界では多くの関西人が関西弁を使い、ある程度は全国的に周知されています。しかし、それは関西弁が共通語として認知されているわけではないのです。共通語を使わず、方言を押し通すことは思わぬミスの原因にも成りかねず、重大な事故にも繋がりえます。
以上の点から関西人は一度考え直す必要があるのではないでしょうか。

なにが悲しくてアズマエビス訛りの亜流日本語使わないといけないんだ
ご先祖様泣くわ

三重出身で愛知県の大学に通ってるけど関西弁直してない･･･
愛知の人は
「関西出身じゃないのに関西弁しゃべるな」とか思ってるんだろうか

>>419
「関西出身じゃないのに関西弁しゃべるな」
「関西弁自体しゃべるな」
の半々くらいだろ

京都や神戸の人も関西弁って東京行くと直すの？

>>421
「直さない」８０パーセント
「直せない」２０パーセント（うち１５パーセントは「直した」と思っている）
ぐらいか

京都人なんかは大阪人と違ってフレキシブルで賢いから（千年の都に住むという
余裕があるからね。なんでも東京はあかんキーッってならないからw）
言葉も使い分けてんじゃね

京都人は賢いから表にださないけど、
時代祭見てたら、いかに東日本を敵視してるのか
よく判る。ちょっとウツになる。

>>423
＞使い分けてんじゃね
予想かよw 京都人ですか？w
そうじゃないなら、京都にあまり幻想は抱かない方がいいよ

東京はあかんキーとはならんけど、
東のものは総て悪、とか思ってない？

京都人が納豆をきらうのも、
実は「東京の連中がよろこんで食ってるから」と
言われたことがある。

「おぼん・こぼん」という漫才師は大阪弁でも標準語でもどちらでも漫才ができるよ

標準語での漫才　ツッコミ編

「なんでやねん」→「どうしてなのだ？」
「君とはやってられんわ」→「君とはやっていかれない」
「そんな奴おらんやろ」→「そのような者はいない」

おもろないわｗ

関西弁というやつはたいてい非関西

「 関西」は多義語なので使うべからず。
拙著でもそのように警告を発しておいた。
普通は大阪弁のつもりで使って折るのであろう。
荘ならばそのように明示せよ。

>>426
京都人が納豆を嫌う？なんで京都が発祥のものを嫌うんだ？

>>428
関西の漫才って必ずといっていいほど、東京と関西弁の比較するネタもってるね。
それは間違いなく、下手な標準語っていうのもネタの一つだね。
「いやー、ほんま頑張っていかなあかんと思うてますけどね」
→「いいえ、ほんとうに、がんばらなければならないのだと思っているのだが」

納豆は雲南省からヴェトナムが発祥

実際の経験で言うと
大阪では納豆、まぁ食っとる。

京都では数回、主として年寄りにイヤミ言われた。
「そんな東京で食うようなもん、食うとるの？」
とか
「あんた東京の人？」とか。

京都以外の地域では「東京の人」って誉め言葉だと思うけど、
京都市内ではあきらかに罵倒語。
大阪では「よそ者」って意味かな。

>>424
表に出さないつもりでも、京都人の性格はチョンバレ。

やつ【谷】
「関東地方でいう。特に鎌倉辺に地名として多く現存。アイヌ語からか」
田村すず子『アイヌ語沙流方言辞典』（草風館）

山田秀三『関東地名物語』（草風館）P47
「私はアイヌ語地名ばかり四十年も調べてきたのであったが、アイヌ語の方では低湿地をニタッとかトマムといい、
そこに葭芦などが茂っている意味ではサルである。ヤチという地名は見たことがない。どうしてそんな説が出たか全く見当がつかない。」

東男（あずまおとこ）に京女（きょうおんな）と言いまして・・・

例えば、女性の履く下駄の鼻緒が切れたとします。
関西の男が一緒だと「どないしたん、あほか、気いつけ」と言うらしいが
東男（関東全般）が言うと「いかがなさいました？大丈夫ですか？」と言うらしいので
京都の女は関東の男がいいらしい。

>>436
消去法でも、やはり朝鮮

神奈川県の中央部に、高座郡（こうざぐん）という地名があります。
高座は、昔「たかくら」と読んでいたところから「高倉」「高麗」（こま）に通じ、
高麗座（こまくら）が「かまくら」になったといわれています。

東男に京女

江戸時代に京都の呉服商が考えたキャッチコピー。江戸の人口は男のほうが多く、
京都への劣等感も相俟って京女への憧憬が強かった。それを利用したこのキャッチ
コピーは大成功。

この文句は意味不明なので大嫌い。
述語または動詞が無いから文字通り意味不明。
関東原住民の男が劣等感の裏返しで
京女には俺らがぴったりとの勝手な解釈を流しておる。

東男に京女の｢に｣は、｢ご飯に味噌汁をちょうだい｣の｢に｣と同じで、
｢東は男、京は女｣＝｢男は東のがたくましくていい。女は京のが美しくしとやかでいい｣と
いう意味。

それは君が勝手に付けた意味。
書いてない部分に説明は付けること能はず。
せやから気持ち悪いのやがな。
４３９よ、その宣伝文句の証拠は残っておるのかな。

＞東男（関東全般）が言うと「いかがなさいました？大丈夫ですか？」

そんなことば遣い戦前の話だろう。サザエさんの世界。

京都では聞かんことばやなあ。
実際、東京とか非京都文化圏へとついで、エラい目にあった
言う話はよく聞いたが。

でも「吉田男に京女」と言うてたヤツおったな。
「キョージョの女は、結局帝大生しか相手にせん」

衣笠とか烏丸今出川の自虐ギャグ。

完璧な標準語を話せる韓国人はそうそういない。
朝鮮人だって同じだろ？だったら大阪人が話せないのは仕方無いだろ！

ﾂﾏﾝﾈ
シネよ

>>445俺は、必死で標準語マスターして東京人に
なろうと努力したのにっ！なんでおまえらは・・・・

って言えばいいのにｗ

>>447
大阪人は、日本中で大阪語を使ってるのか？
それとも、北海道、東北、中部なら標準語で、東京なら大阪語？？？？

方言撲滅運動とは無縁だった京都・大阪と、撲滅された地方との差だな。

「必死で標準語マスターして東京人になろうと努力した＝方言撲滅運動」？？？

おいおい大阪人、ふざけたことを言うんじゃない！結局、「大阪人が正しい」「日本人は間違ってる」ってことか！
日本人をバカにするんじゃない！いい加減にしろ！！

>>450
朝鮮人かよお前。

「東京と違う」ことができるのは関西人だけ。
もちろん、違えばいいというものではない。
しかし、他の地方の人には、Think Different がそもそもできない。
今のところ、関西人だけがリソースを増やしている。
重ねて言うが、よいリソースばかりではない。しかし他所にはリソース自体がない。

やっぱ弥生系のヤツラには
関西弁が話しやすい、つうことではないの？

大阪とか京都とか、弥生臭い連中ほど、標準語苦手じゃん。

>「東京と違う」ことができるのは関西人だけ。

もはや「東京と違う」ことがアイデンティティになってしまい、
東京を意識せずにはいられなくなってしまった地域。

文化度が高いトコロから来た人が、文化度の低い連中に合わせないのは普通だよ。

アイデンティティって食べれるの？

東の京都。このわずか四文字で粉砕されてしまう東京であった。

貴族の言葉ＶＳ渡来系下層民の言葉

関西弁しか話せない某大物お笑いタレント
かねて噂されてたけどヤバそう。

まあ消えたほうがええな、あいつは。

都会（ 東京）の人は、田舎（ 大阪）の言葉がわからないのです。

ですから、田舎者（ 大阪人）は、できるだけ東京語または標準語で話しかけてください。

首都圏では和人は田舎者扱いなんけ？

この田舎シャモ！　とか言うて。

だれか>>461を日本語に翻訳しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
東京人、東京語なんて言葉は日本語には無いよ（笑）。
確かに、東日本と岡山以西の日本人には大阪の言葉は翻訳が必要な時は少なくないね。
でもさ、実は大阪語も語源は日本語って知ってた？似てる部分は意外と多いよ。

東京語はないけど大阪語はあるんでつか？(´・ω・`)

>>463
http://www.fujisan.co.jp/Product/1808/b/list1/

大阪弁だかはわからんが、関西のイントネーションが耳障りに感じるのはなぜ？

自分の成長過程で一番聞いた言葉使いが一番心地いいから

>>466
君が日本人ではないから。

縄文系の人たちには、やっぱ関西弁は聞き苦しいわけか？

関西人＝朝鮮人
あのキモいイントネーションは、どことなくチョンに似ている・・・

>>470　全然似ていない。
関西弁の特徴は、文節が持つ音楽的アクセントにある。文全体のイントネーションには一定の型がない。
朝鮮語には語や文節のアクセントがなく、文の切れ目の直前に高まりが来るという、イントネーションの型がある。
この型はフランス語によく似ている。

倭人語がそのまま変化したのが関西弁、
倭人語の影響でかなり変化した縄文語が、
関東方言でＯＫ？

>>457
では、北京は北の京都で、南京は南の京都ということでよろしいですか？

俺は超名古屋生まれ名古屋育ちのHIPHOPだけど
東京行っても名古屋弁って感じでヨロシク？
とか言っちゃたりなんかしちゃったりして

何このお国自慢板みたいなスレ
実際の日本語の歴史とか知ってる奴は全然いないのかよ
レベルひっく

今から>>475がレベルの高いお話をしてくださいます。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>469>>472
東西にわけて、東が縄文で東京アクセントというのは完全な嘘。
山口、山陰（朝鮮弥生系）でも東京アクセントが話されるからな。

出雲は東北弁であって東京弁にあらず

大阪弁嫌なやつは、テレビにしても大阪弁しゃべる奴ばっかしやし
芸人だけがしゃべってたのに最近はアイドルやいろんな分野の人間が
解禁なってもうたから、ウザいちゃうの？当然一般人もそれに習っていくから
東京行っても大阪弁で通すんやから、目立つのは叩かれる

個人的な意見では綾戸千絵とかこうだくみ（は京都）なんかの過剰な関西弁アピール見てたら
チャンネル変えてまうもんね

どことなくチョンに似ているキモいイントネーションは
筑豊あたりの九州弁

東京出身です

岡山は東京アクセント(？)って言うけど
東京人にとっては、関西弁に聞こえるんだけど・・・
>>479
お笑いあんまり好きじゃないし
早口過ぎて、ときどき意味がわからない

それに、下品な笑いが多い

なんであんなに裸になりたがるの？
脱げばおもしろいの？

スレチｽﾏｿ

倭人がどうのとか初めて聞く説が多いなあここは
俺は
昔は文化の中心であった京で新しい言葉が出き、それが西へ東へ伝わっていく
その伝わっていく間にも京でまた新しい言葉ができ西へ東へ伝わっていく
だから京から同じような距離にある地域は西も東も似たような方言の地域がある
と聞いた


岡山は東京アクセントには聞こえんなあ
自分は関西→岡山なんだが「〜じゃろ？、〜じゃ」とか以外はあんまり違和感がない

>>481>>482
岡山のアクセントが東京より上方のアクセントに近く聞こえるヤシは、
名古屋や岐阜（垂井より西を除く）のアクセントも同じように聞こえるだろうね。
低起高起の区別（初拍の音の高さ）や、一拍ずれの核の位置ではなく、
いわゆる「遅上がり」を聞いて関西風だと感じている。
つまり、方言学的な型ではなく、単なる癖を聞いている。
山口県まで来ると、この癖は無くなるので、誰が聞いても東京式アクセントに聞こえる。
「遅上がり」は、京阪式アクセントでも四国にはあまり見られないので、
四国のアクセントは「関西風味が小さい」ように聞こえるかもしれないな。


まあ、東京あたりだと、方言の識別にアクセントより語彙が気になるヤシも多い。
こうなってくると、「おる」「ん」「や、じゃ」を使う方言は、なんと全部「関西弁」ということになるｗ

高知はコテコテの京阪アクセントやね
上げ下げが大阪より激しい

よく大阪弁と京都弁と神戸の方言は違うというけど
関東人にとっては全部同じに聞こえる

あれもアクセントが違うの？
関東人はアクセントの聞き分け能力が低いということ？

東京式アクセントは縄文人なの？

>>482
距離は、重要ではない。
京から近い京都府北部の丹後地方では東京式アクセントになる。
これは周圏論では説明できない。決定的矛盾だ。

>>485
アクセントではなく微妙な言い回しの差。
私も関東人だが暫くしたら何となく違いが分かるようになったので
関東人だから分からないと云うことはない。

>>487
名古屋弁と丹後北西部の方言は似てるよ、方言周圏論の通り

完璧な標準語を話せる韓国人はそうそういない。
朝鮮人だって同じだろ？だったら大阪人が話せないのは仕方無いだろ！

京阪式アクセントの方が東京式アクセントより難しいんだよね？

なら、関西人は正しい標準語を話せるはずじゃないの？

>>487
それは転倒した考え方。
東京式アクセントが丹後地方のアクセントなんだよ。

バカ？
丹後と東京に文化的つながりはねえだろ？

畿内人（弥生系）にとっては、どう言うわけか東京式アクセントが難しい。
東日本と西南日本、日本海側中国地方人（多分縄文系）には

京都式アクセントがむずかしい、ってのはどう？

>>494
土井が浜弥生人直系の山口人の説明が全く出来なくなるからダメ。
てか、山口県の方言は見事な東京式。
だが、山口人の形質は、博物館にある「土井が浜弥生人」とそっくり。
典型的弥生人が、完璧な東京式アクセントを話している。

>>493
関東へ伝播していったんだよ。名古屋弁なんかは語彙まで丹後弁だけど、
関東へはアクセントが伝播した。関東地方は元々東北地方と同じで
べいべい言葉の地方。そこへ近畿では古層に属する丹後弁アクセントが
入ってきたわけ。

丹後から伝播したんじゃねえだろ
京都から東山道なり東海道なり使って伝播したんだろ
常考

標準語じゃなくて
共通日本語って言えやボケ。

標準語って言い方なんかムカツク。

正しくは「日本標準語」ですね。

縄文都市東京と、山口弥生人の謎だな。
山口では弥生人が一掃されたってことはないか？

「グラス」という場合、関西の方が英語に近い。
なぜ関東は頭高アクセントになったの？どうみても一拍目を
上げるのは田舎くさいのに。ドイツ人教師の影響？

>>500
弥生人は、半島に帰ったんじゃね？

縄文人と弥生人で民族が違うから言葉が違うとかいうバカ説を唱えるバカをなんとかしろよ。

>>498
言語学的にいうと、標準語です。
共通語ではないでしょう。

大阪人は弥生人かもしんないけど、
弥生人でも標準語話せるやつ、いるからなあ。
確かに説明にはなってないな。

大阪人＝弥生人（大部分は半島人）＋在日

>>485
１文字目だけ低いアクセントを無アクセントと呼んでる時点で
関東人はアクセントの聞き分け能力が低い
といえる。

>>507
あ？岡山は東京式アクセントだろーが
無アクセントの話なんてしてねーよ

>>500
弥生人？縄文人？
何の話だよｗ
お前馬鹿だろ

>>503
>民族が違うから言葉が違う

これ自体は正しいと思う。
丹後と京のアクセントの違いは、異民族の境界があったとでも仮定しない限り説明はできない。

東西に分割して、どちらかが弥生とか言うのは、確かにバカ。

>>510
こういうアホがいるから困る。

>>493
関東の歴史ある神社はほとんど出雲新羅系だが

出雲新羅系・・・渡来人系だな
つまり出雲は京阪式アクセントか？

>>513
出雲はズーズー弁だが。
松本清張の｢砂の器｣を読め。

>>508
＞無アクセントの話なんてしてねーよ

藻前の「無アクセント」は崩壊アクセントのことか

日本国内で弥生時代以降人の移動が全然なかったとでも思っているのか？
有史以来、日本国内では人がかなり大きく移動することも珍しくなかった。
縄文人と弥生人のハッキリした境界が未だに存在していて、それが言葉の境界、
アクセントの境界に繋がっているとかいうトンデモ論がなぜこんなに跋扈しているのか。
仮に昔異民族の境界があったとして、とっくに互いに混ざり合っているし、
その境界が綺麗にそのまま今の言葉の境界になるわけがない。
もし仮に今も完全に別の異民族で、その境界が極めてハッキリしていたとしても、
その両方が互いに同じ言葉を話し、かつアクセントだけがその民族ごとに
ハッキリと違うなんて状況は極めて不自然。第一、民族と言語を不可分のものとして
思っている時点でバカ。「縄文人は京阪式アクセントが習得しにくく、
弥生人は東京式アクセントが習得しにくい」なんて完全に言語学の素人のトンデモ意見。
民族と言語は不可分のものではなく、ある民族が固有の言語を捨て去ることはよくあるし、
東京式アクセント地域と京阪式アクセント地域に民族の違いなどない。

>>514
前スレ読め

だから、「弥生人＝京阪式アクセント」という説は間違っている

>>481
岡山なんかどう聞いても東京アクセントだろ。
少し語彙で特殊な中国地方独特のアクセントがある
ぐらいだろ。

>>469の説によれば
岡山人＝縄文人だなｗｗｗｗｗｗ

酒の強さと都道府県の関係
頭長指数、アクセントの違いが
東日本と西日本、西南日本の民族の違いを示していると思うが。

ここの板の連中、アクセントはともかく、
日本が単一民族ではない、と認めるよな？？

たしかに大阪人は朝鮮人みたいな顔した人おおいよね

http://www.dai3gen.net/koizumi01.htm

この本、けっこうおもしろかったけど……

>>520
文化には違いが残っていても、
血統はだいぶ混ざりあってしまっていると思うんですけど
そうでもないのかな？

日本は混血の進んだ国だと聞いたこともあります

文化的には均一化が進んでいるけど、
体質と形質はかなり差があるときいた。
たとえばアイルランド人とイングランド人の形質的な差よりも、
京都人と東京人の差のほうがはるかに大きいって。

かと言って確かに、言語の違いが形質の差に由来するってのは、
変かな。

京都も東京も国の中心であった（ある）という理由から
他のどの地方より人の流入が多く、混血が進んでいそうなイメージなのになあ
江戸幕府ができた時も、多くの人が上方から江戸にやってきたとか・・・

単なる想像と伝聞だけど

>>524
＞ 形質はかなり差があるときいた。

おまいは、初対面の日本人が東か西か区別つくのか？

東日本と西日本で、人体的形質に民族の差と言えるほどの有意な差が残っているとは聞いたことがない。
平均を取れば多少は差があるだろうが、個人のばらつきのほうがよっぽど大きいだろう。
第一、民族に違いがあるからって、「何々民族は何々語が習得しにくい」というのは聞いたことがない。
「何々語の母語話者は何々語が習得しにくい」というのはよくある現象だが、それは民族とは関係がない。
アメリカ人でも、日本で日本人に育てられれば完全な日本語母語話者に育つし、
普通の日本人と全く同じような環境に育てば、その人が成長してから英語をなかなか習得できないのも
普通の日本人と変わることはない。

人種的には濃尾平野以西が北九州以東に弥生人の特徴が濃いと言われますが、指紋を調査した結果、
大阪から名古屋にかけての地域で朝鮮民族との共通性が最も高かったようですね。

>>483
・>>481-482

>>528
大阪に在日朝鮮人が多いのもそのせい？
東京は大阪より少ないもんね

>>530
在日が一番多いのは東京じゃないのか？

http://ku0811.hp.infoseek.co.jp/newpage-kansai.html

まじで大阪の人でもちろんいい人もたくさんいるけど、何か
思った事は何でも、それが初対面の人でも、失礼な事でも
ためらわずボンボン言う奴ら多いでしょ。まじでむかつくは。
それで、いざ自分達が何かいわれると何かすぐ反論してくる
とうね。自己中の奴らが多いでしょ。だから、やくざが生まれ、
繁殖するんだよ。まじで大阪人の性格悪い奴らは性格直せ！

>>533
自己主張がつよいのは、おそらく朝鮮人の血が濃いからでは？

朝鮮人は、思ったことをズケズケ言い、喧嘩っぱやく、過去の歴史を盾に民族性を自慢する。

関西人と非常に共通点が多い。

横浜に中国人が多いのは有名だが朝鮮人はどうよ。
関東大震災のときは朝鮮人を襲撃したんだろ。

ルーシー・ブラックマンばらばら殺人事件の容疑者は

おいおい、自己主張がつよい = 朝鮮人なのか？
それなら、世界中朝鮮じゃねぇか



もう少し考えてから書けよ

実際朝鮮人は自己主張が強い

同じアジア人だから違和感をおぼえるのかな。
欧米人がいくら無茶な自己主張しても、「外国人は自己主張激しいよね」ぐらいでスルーされるのに。

話がずれたな

多分大阪人の自己主張が強いってのは、東のほうの人間が
あまりにも自己主張しないことの裏返しと思う

外人たちの日本人がおとなしいって目線は東日本人のこと
西日本人（大阪人でもいいけど）を見てたら違った日本人像になってたと思う

でもその東日本人の美徳みたいなもんのおかげで、今までさんざん
海外（特に東アジア）に舐められてきたんちゃうかな？

東京化するってことは自己主張はせんといてねんってことなんだすね

>>520
元々は多くの民族だったのだが、長い間一緒に住んできたので
混ざり合って、民族の違いがわからなくなってしまったと見たほうが
いいんじゃないかな。

文化人類学や民俗学方面では
最近特に東西（＋西南）日本で、民族性の違いを強調しているように感じられる。

言語とか方言でも「縄文基語」ってのを時々耳にする。

http://www.leah-d.com/index412.php/?na=412

>>534
お前が朝鮮人じゃないのか？

やっぱ大阪人って、京都に弱いのよ。
日ごろバカにしている京都人に、見下されたくない。
これはアメリカのＷＡＳＰと、イングランド人の関係にとてもよく似ている。
大阪人どもは否定するけど、京都コンプが激しい。

だから、京都の中京衆が嫌うものを
大阪ＷＡＳＰたるコア大阪人は嫌おうとする。

納豆しかり、標準語しかり、東京文化もそう。

ただ大阪人の名誉のために言うと、
決して東日本を異民族とは見ていない。
エビスとかエミシとか、決して言わない。

東京から仕方なく関西に転勤するひとたちに聞いてごらん。
京都よりも阪神間がどんなに住みやすいか。

東京から仕方なく転勤する人たちにとっては、大阪と神戸が仕方なく
飼っている阪神間が、仕方ないもの同士で合うのだろう。
東京から京都へ憧れの転勤をしてくる人たちにとっては、京都に住む
ことが日本人として大きなステイタスになる。

>東京から京都へ憧れの転勤


？？？

侵略者の根拠地へか？
自分たちの先祖を侵略し、奴隷化した連中の中心へか？

本当の関東人なら、奈良や京都を蛇蝎のごとく嫌うべきだろう？

>>547
かつての都人が今なお数百年も生きながらえてるとか
現在京都に住んでいる人が実際に他地方の人間を奴隷扱いしてるとかいうわけじゃないから
あえて負のエネルギーを燃やすこともないと思う。
京都の人に同国人とみなされていないらしいと2chで聞いた時は悲しかったけどね。

祖先の恨みのために嫌うべき、みたいな発想は
隣国の反日教育を彷彿とさせるからいやん

てか、昔のことはいざ知らず、
現代の東京人にとって
「関西人＝蛮族」
なのは間違いないよ。

>>545>>547
京都と大阪の間には、>>545とは別の地域観も働いているよ。
特に江戸時代以降、
京都は、東北日本からやってくる東国人にとって畿内の玄関口だった。
反対に、大阪（大坂）は、西南日本から瀬戸内航路でやってくる西国人の玄関口だった。
だから、京都と京都人にとって、東北日本というのは意外に馴染みが深い。
ただ、東京からみる視点と違って、日本海側がメインルートになるので注意が必要。
だから、今の東日本で常識的な、「表日本裏日本」の感覚が時に逆転する。
大阪人は、東国に関しては、そもそも馴染みが無く
まったく知らないということも多い。九州四国山陽などの西国出身者にとっては、
畿内人よりさらに、東北日本なんて全く縁遠いところだからね。

現代の関東人の感覚

京都＝観光地
大阪＝野蛮なところ
神戸＝何かあるの？

関西弁＝野蛮で喧嘩腰で下品な言葉

日本人の感覚

関東＝東夷

関西人＝西戎

>>553>>552
日本各地が東夷・西戎・北狄・南蛮のいずれかに分類されるということでおｋ？
中央はありません。

>>554
和語では東夷は｢あずまえびす｣と読む。｢とうい｣ではない。和語には、
西戎・北荻・南蛮に当たるものは存在しない。
東夷を｢とうい｣と読んでいる時点で日本人失格。
日本で存在するのは東夷(あずまえびす)だけ。なお、東夷(あずまえびす)は
東蝦夷(あずまえみし)とも言う。

あいぬのことやんか

>>555
まあね。日本語の南蛮という言葉の対象は国外だしね。
でも>>553が西戎を出してたし、>>552には東北・北海道を
無視されて寂しかったから拝借した。仲間に入れて欲しかったんだよう。

中央に立っている人から見ての東西南北じゃなくて、
誰かから見て西、誰かから見て東・・・は面白いなと思う。
真ん中に立ってる奴がこの西め、東め、というんじゃなくて
二箇所（またはそれ以上）に立つそれぞれがこの西め、東め、と罵りあう。

>>554
・>>552-553

えっ・・・関西の方は関東人のことをそういうふうに考えているんですか？

関東人は、あんまりどちらの方角が野蛮人とか考えないですよー。

というより、あまり他の地方に関心がない人が多いです。

まあ、そこが関東人のよくないところなんですかねー。(^^；)

考えてません。煽りです。

>>551
それは低脳関東人ね

>>534
＞思ったことをズケズケ言い、喧嘩っぱやく

それって江戸っ子の特色なんだが・・・

>>547
大和に全国が制覇されたなんて、千五百年も前の話じゃないか。
そんな太古のことを蒸し返してどーするんだよ?

>>550
>九州四国山陽などの西国出身者にとっては、
>畿内人よりさらに、東北日本なんて全く縁遠いところだからね。

確かに「大阪より西の日本」と「関東より東の日本」というのは
ほとんど関係がなさそうだな。
日本の中心は「東京圏-名古屋圏-大阪圏」をつなぐベルト地帯であって、
日本のどの地域もその中心部には目が行っているだろうが、
その中心部の向こう側というのはほとんど認識していそうにない。

お国自慢板から出張してきたアホは帰れよ。言語学板を汚すなクズが。
言語学の知識も興味も全然ないくせにただの地域対立煽り書き込みばかりしやがって。目障り。

それにしても、江戸時代は「東男に京女」とか、「火事と喧嘩は江戸の華」みたいな言葉で分かるように、
江戸の人は男性的で、京都の人は女性的みたいに言われていたのに、
なんで今関東人と関西人について一般的に言われる気質は全く反対なんだろう？
今関東人が関西人を非難する言葉は江戸時代に京都人が江戸っ子を非難していた言葉のようだし、
今関西人が関東人を揶揄する言葉は江戸時代に江戸っ子が京都人を揶揄していた言葉のようだ。
何時の間に、一般的に言われる両者の気質が全く入れ替わってしまったのだろう？

>>564
都になると、民衆もお上品になるんじゃまいか？

日本の首都としての自覚が芽生えたからでしょう。
日本を代表する街ですから。
お気楽な立場にある地方都市とは違います。

>>565
その都って、政治の中心って意味じゃなくて
皇居のあるところっていう意味？

＞関西弁＝野蛮で喧嘩腰で下品な言葉

やっぱ「侵略者」「野蛮なシャモ」とかおもてるんやろなあ。

東京人が関西弁をからかうことは少ないんじゃないの？
むしろ関西人のほうが病的に東京言葉を嫌う。
キショイだの女々しいだの。
いつから東京言葉が女言葉になったのか聞きたい。

お互い「お前らの方が」「言われるからこっちも言ってるだけ」と思ってるよ

>>569
２ｃｈにおける大阪弁に対する誹謗中傷の数々を見よ。

東京男のオカマことば使いが顕著になったのは
1970年代の初めじゃないか。

俺は関西圏の人間じゃないから実情はよく分からないんだけど、例えば大阪あたりでは、
日常生活はほとんど大阪弁で用が足りるんだろう？
標準語（共通語）を使う人は転勤族などで割と少数派で、それ以外に標準語や、東京圏で使われてる
首都圏方言の口頭語に触れる機会と言ったら、メディアを通して、ってことになるんだろう。
で、このメディアが曲者で、例えばテレビで実際に生で芸能人が喋ってる番組はともかく、
ドラマ、映画、小説、マンガ、アニメなどでは、実際に首都圏の若者が喋ってる首都圏方言とは
意外にもかなり違った言葉が話されてるわけだ。何が違うかというと、一番大きい点は
男言葉と女言葉の差異の大きさだろう。
今でも上で挙げたメディアでは、男が「〜だぜ」「〜なのか？」「〜だろうな」「〜なんだぜ」などといい、
女が「〜だわ」「〜なのかしら」「〜でしょうね」「〜なのよ」というような言葉遣いがよく見られるが、
実際に首都圏で使われてる首都圏方言ではこのような差異はかなり小さくなっている。
例えば上に挙げた表現のうち「〜だぜ」「〜なんだぜ」を使う男はほとんどいないし、
女の表現に至っては上に挙げた表現はほぼ全て壊滅状態だろう。「〜だわ」「〜かしら」なんて
日常的にいう女がいたら「キモい」「オカマ？」みたいな扱いを受けるだろうし。
今では男が、「〜だよ」「〜じゃないの？」「〜だと思うよ」「〜なんだよ」みたいな言葉遣いをするのも普通だし。
こういう実情に日常的に触れることの少ない地方の人が、初めて関東圏に来てこの実情を知ると、
「男の言葉遣いがオカマっぽくてキモい」という感想を抱くに至るんじゃないだろうか。
関西圏の人、どう思いますか。

>>572　当たっている面もあるけど、やっぱり心性の違いが言葉に表れているのだと思う。
東京の男性は、何事も穏やかに済ませたい、面倒を起こしたくないというスタンスに見える。
関西の男性は、事を構えることを恐れない。不利と感じた方が引っ込むまでやり合う。

私の知り合いの関西人は、関西人どうしで
「あなたの関西弁はおかしい」的なことを言い合っています。
どうやら東京カブレしていると言いたいみたいなんですが、
実際、関西弁って、今、東京化しているのでしょうか？

>>574　確実にしている。アクセントもおかしい。
なんだかんだ言っても、マスメディアの影響からは逃れられない。

東京化してない大阪弁をしゃべれる人は少ない
たしかに全部テレビの影響やろね
ただ、少しだけど東京言葉の大阪化もあるね

「こうへん」って言う奴いるけど「けえへん」のほうがしっくりくるなあ
「来ない」と混ざってるのかな

>>572
東北地方から見ても東京言葉はなよなよしていると感じると聞く。
女性的なイメージのある「〜だよね」「〜なの？」はほとんどの男性が使うし、
しょっちゅう聞くわけではないけど、「〜かしら？」を使う男性もいる。
しなを作っているのではなく、自然にそういう言い方をする。はじめはびっくりしたよ。
また、東京の話し言葉には周辺の方言の影響を受けたものが多いような気がするけど
（ウザイ→「ウゼー」、「〜じゃね？」など）、
「俺、そろそろ行くわ」の「わ」はどこから来たんだろう。

文学など創作の世界では男言葉・女言葉がはっきり分かれているけど
実際にはそれほど顕著な違いは無いのではないかと思う。
東京では男女共に、一般に男言葉・女言葉と言われるものの中間を話しているような気がする。
私の出身地方でも言葉の男女差は微妙。
関西ではどうでしょうか？

あーとくに多摩地方の方言の影響はモロにうけていると思いますよ。

＞関西弁＝野蛮で喧嘩腰で下品な言葉

やっぱ「侵略者」「野蛮なシャモ」とかおもとんねやろなぁ。

男な俺は「だよ」「なの？」「じゃないの？」みたいなの使うのには抵抗ある。。
>>577
こーへん　って元々播州の言葉？と勝手に推測
>>578
「そろそろ行くわ」の「わ」は関西弁からちゃうん？

>>580
煽りですか？
マジレスすると、そんな何百年も前のことに怯えている関東人はいません。
実際、江戸時代においては、関東弁のほうが野蛮で荒っぽい言葉だと思われていとやうです。
あなたの説に乗っ取れば、
「関東人は鎌倉時代に関西に攻め入った。その記憶が今も関西人のなかに残って野蛮だと思っている」
となるのでしょうがｗ

ちょwww
やべえ間違えたｗ
「いたようです」ねw

>>578
あー感じるね。
インタヴューで、いい年したサラリーマンなんかが使っていると、
少し違和感があるね。

>>582
歴史的仮名遣いのようで、文章が柔らかく感じた。

口語なんて通じりゃいいんじゃねえの？
どうよ？

桑代貴明どうよ？
かわいくない？

>>547-548
>自分たちの先祖を侵略し、奴隷化した連中の中心へか？
本当の関東人は、高句麗人

背奈 福徳（せな の ふくとく）は、日本に亡命した高句麗王家後胤。
背奈行文の父。高倉福信の祖父。高句麗王・広開土王の後裔。
660年に唐の将軍・李勣により、高句麗の平壌城が陥落すると日本に亡命。
子孫は朝廷より王の姓を賜った。遠縁に高句麗王・安蔵王から三代孫の狛烏賊麻呂がいる。

高倉 福信（たかくら の ふくしん、709年（和銅2年） - 789年11月3日（延暦8年10月8日））は奈良時代の官人。
武蔵守。背奈行文の甥。高句麗王家の後裔で有る背奈福徳の孫。

背奈福信から初め、高麗福信に改める。福信は叔父の背奈行文を頼り、上洛した。聖武天皇に重用され、
福信は数々の官職を歴任して、756年（天平勝宝8年）に武蔵守に就任する。
当時、工事が滞って未完成だった。武蔵国分寺を僅かの間で福信は築き終える。
758年（天平宝字2年）に福信は新羅郡を設置した。779年（宝亀10年）に一族の名前を福信は高倉に改めた。

子に美作介の高倉石麻呂がある。

鹿児島の人に「薩摩隼人ですね」と言うと喜ばれる。
でも関東の人に「坂東〇〇〇ですね」と言ったら激怒された。

文化人類学的には
南九州人と東日本人は同じ「縄文系日本人」にはいるらしい。
でも民族的自意識には雲泥の差があると実感した。

鹿児島の人に「クマソですね」と言ったら激怒された。
青森の人に「エミシですね」と言ったら不機嫌な顔された。

>>1
そうか？
京都人が一番どこへ行っても京都弁だと思う。

>>589
そんなん、当たり前やん。

地元の言葉は東京とあまり変わり映えしないんだけど、
アクセントは結構違う！
そして東京アクセントはなんか気持ち悪いから
合わせようなんてちっとも思わん。
その場で通じればいいの。

地元とはどこかを書かなければ無意味発言

日本人は自己中発言の天才だ。

>>591　をい！
アクセント　が結構違ってたら、
そりゃ聞いた感じ明らかに全然別物の方言じゃんか！ｗ
いい加減に、
＞地元の言葉は東京とあまり変わり映えしない　だなんて
シャアシャアと言うな！

奈良時代の武蔵守の中でやや有名な人物に、高倉福信がいる。
彼は天平神護元年（765）従三位武蔵守となる。

福信は武蔵国高麗郡の人で、祖父は元朝鮮の高句麗から、
唐の軍勢が平壤城を攻略した時（668）頃、に日本に渡り武蔵国へ住み付いた。

大磯方面からの高麗一族が高麗郡に流入する前、すでに日本海辺りから山梨方面に来て、
埼玉・東京北部・神奈川(一部）へと下ってきた高句麗系の渡海人の一団も居たのである。
福信は、この系統であろう。深大寺･狛江付近は福信系と考える。

>>588
サントリー

＞「俺、そろそろ行くわ」の「わ」はどこから来た・・・

男言葉は最後が「わい」
女言葉は最後が「わよ」

東京に来てもう５年や。いやｰ､もう大阪弁なんて出まへんわ。

↑こてこてやんか？？

つっこみどころはそこかい！ｗ

死ねば助かるのに

>>598
わ！って私という意味の一人称のわ？
大阪でも使うの？

はいはい、大阪でも一人称の「わ」使いまっせ〜
って、なんでやねん。ｗ
んなもん使うかーーー！
出まへんわ。の「わ！」やないかい！

一人称の「わが」という不思議なものならありますね。
使う層は限られてるのかもしれない。

○「わが家（わがいえ）」（自宅）
○「わが身削って（わがみぃけずって）」（己の身を削って）

ここまでは、一人称「わ」を使う地域の人にも理解が得られそうなんだけど

「わがの家」「わがの身ぃ削って」
「わがでせんならん」（自分でしなければならない）
「わがが言わいでも」（俺が言わなくても）

助詞がつく。

>>603
あ。やっぱ使わないんだ。ありがとう。他のスレでも聞いたんだけど、
やしきたかじんが二人称の「わ」、何故という意味の「なして」を使ってたから
案外大阪と東北の特徴って重なってるのかなと思ったんだ。
あの人だけだったのかな。

>>604
金沢？

「わが家（わがや）」「わが校」など、私の（私たちの？）という意味の
「わが」は標準語の語彙だと思う。使いまくってる。

>>604
わがでせんならん

かぁ〜 こんな本当に訛った大阪弁はなせるようになりたいなぁ
俺は１０代やしただ関西アクセントでしゃべるだけのことや
年寄りでもわがでせんならんとかいう人なかなかおらんやろ

京都方言ならまだ聞くに堪えるんだが、
河内方言あたりに妙なプライドもたれてもなあ。

大阪のやつって群れて盛り上がるってのが多い。
東京でも大阪村を作ろうとするし。
朝鮮人と同じだね。

なんでもすぐに大阪弁だと言う人居るけど
何を基準に大阪弁とそれ以外を判断してるんでしょうか？
たいていは、まったく地域が違う言葉ですら、大阪弁認定されてるんですが・・・

>>607
そうかなあ。どこの出身者でも自分の故郷の言葉を特別に思うものだろ？
だからと言って他と比べて優越を感じられたら困りものだけど。

故郷を離れて同郷の人に出会えばそりゃあ盛り上がる。
もしも「大阪の人は標準語を使わない傾向が強い」というのが本当なら
同郷の人を見つけやすいだろうし・・・とか思います。

>>608
禿同。
「関西っぽい喋り方（基準はアクセントや語尾程度）→大阪人」と勝手に思い込んでいる人が多い。
逆に、おとなしい大阪人には「京都出身でしょ？」なんて言ったりする。
先入観って怖い。

いまだに東京弁と標準語の区別すらついてない関東人の方が民度的にチョンっぽいよ。

Keyword:首都圏方言
最近の「訛っていない」若年層の口語はこれ。
日本全国の方言に強烈な同化圧力をかけている方言がこれ。
関西人が「関東弁」と呼んでいるのはこれ。
畿内で大阪弁や京都弁を中心にした畿内共通語が自然発生しつつあるように、
元々の東京弁が周辺の方言の影響も受け自然発生したのがこれ。

自分達の言語を標準と称し他者に強要する。
これは、外国同士ならば、完全な敵対行為なのだが、
関東は平然とそれをやってきた。

実際、国、国境なんていうものは、不変ではなく絶対ではない。
このような敵対的政府は、倒すべき。

何やら香ばしいのが湧き出して来たな。ｗ

そんなん世界中の色んな国や中央政府がやってることじゃん。

本来標準に値しないほうを標準にしようとしているのが大間違い。

繰り返しになるけど、
誤解を解くために言う。

大阪の特にビジネスマンは、弥生系の中でも標準語話すほう。
むしろ京都中京の老人などが話さない。
あと大阪南部の下町とか。

京都人はプライドが許さない。
大阪南部人はマジで話せない。

弥生系とかおまえの脳内ソースの意味不明な戯言は脳内で繰り返してろよ

>>617　なるほど。
つまり、
京都人の一般的な知的水準は当然レベル以上。
大阪南部人(特に岸和田あたりの土民)はマジでDQN。ただの馬鹿。
ってことだね。
うん。それなら納得だ。

ただ京都市内でも南部（以下略）

大阪北部でも尼（以下略）。
大阪南部でもキチンと話す人は話す。


弥生系ってのはなんだから、ヤマト系でＯＫ？

｢標準語を話す｣というのは｢標準語の語彙を使って話す｣ということ。

関東民は一番肝心な語彙のことから逃げてばかりいる。よほど都合が
悪いんだな。

いい加減、方言の違いは全て民族の違いによるものだなんてキチガイ理論を捨てろよ

剥げどう
弥生系とか縄文系とかアイヌ系とか関係ねーだろｗｗｗ
その地にすんどったらその土地の言葉しゃべるんじゃｗｗ

独特の文化を持つ街って、批判も受けやすいんだな

>>623　お住まいは岸和田市内ですか？ｗ

>>624
たしかに
東京はあんまり批判されないしね
嫉妬されることはあるけど

歌舞伎町で、大阪弁の怒鳴り声を聞くことがあるけど、あれは勘弁して欲しい。
以前は、お笑い以外で大阪弁を聞くことは無かったけど、最近はヤクザの進出が激しいみたいだね。
大阪にはミナミっていう日本一のヤクザの街があるらしいけど、そこで我慢してくれないかな？

ヤクザの都、大阪ｗ
在日の都、大阪ｗ
同和の都、大阪ｗ

言語学板でこんなつまらん煽りしてて、悲しくならないか？

>>627-628　
その大阪の中でも最大の右翼は何と言っても岸和田でしょう。
ときどき各地の塀の中では岸和田の方言が共通語になるそうです。ｗ

近畿は国だと思う

大和国にしたらいいのに

近畿っていうより、独立したいのは大阪じゃないの？
めでたく実現したら、大阪府は大阪民国、大阪市は大阪都を名乗ることを許してあげようよ。

大阪よりも京都だと思う、独立したいのは。
天皇はんとりもどして夷を追放して三関閉じる
つうのが京の夢。

関西以外は日本から独立しろよ

大阪人の頑張って標準語しゃべろうとしてるんだけど
ちょっと大阪訛り入っちゃうモドカシ君はみててすがすがしいｗ

頭の悪いレスだね
標準語しゃべるだって

ってか、全てオマエしだい。
何語喋ってもうけるヤツはうけるし、
きもいヤツはきもい。

うわ。血も涙も無い救いの無い一言。　ひでえやアンタ。

大阪弁が下品に聞こえるのは喋る人間が下品だからなんだと思う。
今日わかった。
普段から大阪弁だけど、普通に会話できてたのにその人からお叱りを受けた。

…説教というかケンカ売ってるのと変わらない…。

声も大いに関係がある。
昔企画で、声優が各県の方言を話していたんだけど、
どの言葉も凄く魅力的に感じた。
綺麗な声の人なら、何弁を話そうとも綺麗に聞こえる。

そうだな。
祖父は語気が強くて、それを聞くと「うちの方言はきついなー」と思う。
祖母は物腰が柔らかくて、それを聞くと「うちの方言は優しげだなー」と思う。

そして俺は方言を使おうが標準語を使おうが影の薄い根暗野郎に変わりない。
・・・同窓会に呼ばれなかったんだ。

>>190-191
多少はそういう意識はある。
江戸訛りは喋りたくない。
滋賀の18歳。

>>438
似たような表現は平安か室町頃からあったらしい。
ただ、そこでの意味は、粗野な東男と鼻持ちならない京女の夫婦の相性はよくない
というたとえ話やったそうな。

こういうアホな論争が起きる元凶はひとえに方言撲滅運動のせいやろ。
田舎者ほど引き立てられると有頂天になってアホなことやりよるからな。

>>438→>>437やった。

再度訂正>>439やった。

このスレで関西弁のレスするの、キモいからやめてくれ

>>646
これも、方言撲滅運動に洗脳された民？

>>646
いや、単にｵﾀｸなﾆｰﾄなだけのやつ

　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| おんどれェなんや糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| 大阪ナメてんのか！？逝てまうぞ！？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　バカちゃいまんねんパーでんねんっ！！！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
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　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ

大阪のみらず畿内人は首都圏であんまし標準語にしない。
だつて一応通じるもん。
テレビ見たら判る。関西弁には字幕とか出ない。
それのどこがアカンのかと小一時間。

>>646
何で関西弁を喋ったらあかんと思い込んでるのか、
自分の頭でよく考えてみた方がええで。
それに何ですか、キモイて。
ちゃんとした日本語を喋りや。

東京人も標準語がぜんぜん喋れない人が多いよ
そのくせ自分の喋っている言葉が標準語だと思っているから質が悪い
（大阪人は自分の言葉が標準語ではないという自覚があるだけまし）

東京のコンビニで弁当を買うと
かなりの確率で「あっためますか？」ってきかれるよw

関西弁嫌いじゃないけど、>>651は上品じゃないかんじがする。

どこの言葉も上品にもできるし下品にもできるのに、
最近は下品な言葉遣いばかり目だって、それが方言のイメージを貶めていく。
本当はうちの方言もきれいなのに・・・ってばばちゃが言ってた＠東北

「 どこの言葉も上品にもできるし下品にもできる」
には賛成せず。
北関東の無敬語地帯の土民は死んでも上品にできるわけあらへん。
女が[俺｣と言うしな。

こういう低レベルなお国自慢板的発言があるからこういうスレは嫌いなんだよ

>>653
>>651は普通、上品も下品もないんやけど。

>>655
お国自慢がしたいわけやないで。
関西はましな方やけど、今や方言や全国的に絶滅しかけとる。
その原因は方言撲滅運動に始まって、戦後発達したテレビ放送のキー局システム、
政財官の癒着が生んだ中央と地方の格差等にあるわけで、そこに踏み込まんとどうにもならんやろ。

>>654
えっ、北関東ってマジで敬語表現ないの？
うちの地方も女性が「俺」って言う場合があるけど（最近は「私」が主流）、
丁寧な話し方をする人の「俺」は下品じゃないと思うよ。
男の言葉を女が使うなんて、と思うのは標準語を中心に考えるからでは？

まあでも、
関東以北の方言が嘲笑の対象であるというポジションからなかなか抜け出せないように
関西の方言も傲慢そうだ等のイメージから抜け出せないのかなあ。

http://www.dir.co.jp/publicity/column/050523.html
お笑いの呪い

>>656
たしかに下品ではないけど、強い調子で言われている感じがして。
関西弁ってがみがみまくし立てるイメージがあるけど、本当はきれいな使い方できるんでしょ？
うちの方言もきれいな表現が使われなくなってきてることが気になってたから
>>653は自分のところの現状とそちらをだぶらせての発言。
・・・２ちゃんで気を使ってそんな上品なものを披露する必要はないっか。

いや、上品になるか下品になるかは言い方次第。
大阪弁としては、別に汚い表現でもなんでもないよ。

さっき僕のブログでも書いたけど、
別に｢関西人は首都圏方言を使わない」傾向が強いわけではないと思う。

たとえば東京には地方出身者が何十万人と居て、当然その中にも大阪出身者は居る。
で、大半の大阪出身者はほぼパーフェクトに首都圏方言を使いこなすので、
結果的にその人たちが大阪出身だと気がつかない。

で、たまに方言障害者の大阪人が居ると、独特のアクセントもあいまって、どこからどう見ても大阪人だと、その人を識別できてしまう。
そういう人を強烈に意識してしまうと、「大阪人＝関西弁を直さない」ということになるじゃないかな。

「大阪人だと識別できる人は関西弁を直さない」
「大阪人だと識別できない人は関西弁を直している」
というのは当たり前の話であって。

「地方出身者のうち、地方弁を矯正できない人の割合」と
「大阪出身者のうち、大阪弁を矯正できない人の割合」は、同じだと思うよ。

>>654　何も知らんで貶める言い方はせん方がええで。ｗ
東北には女が[俺｣と言う地域でさえ、かなりうるさい丁寧表現・敬語表現はある。
だったら北関東もほぼそんなものだろう。
少なくとも君の出身である岸和田あたりのコテコテ関西８９３下民の土民語・ドミンゴ！より遥かにマシやろ？

>>652　うんうん。未だに違和感覚える東の方言〜江戸弁。ｗ
かなりの確率で「左っかわをあすこまで歩って・・」とかってフツーだもんね〜。ｗ
外人さんが「教科書で習う日本語と発音も活用も全然違う」とブーブー文句垂れるのも仕方ない。(ﾉ∀`)

＞＞１
喋る　なんて　こんな　むずかしい　シナジ　使う　の　かけない　よ
しゃべる　で　わかる　よ　シナカブレ　それとも　伝統教条主義　か？
言語制約から　の　規制緩和が　必要　だね。　　

喋るなんて普通にかくじゃん

>>664
それを言うんだったら「まっつぐ」というのも入れるべきだったなあ。
っていうか、外人は大阪弁のほうが理解できんだろう。

階段のことを昔は「しな」って呼んでたんだ。

信濃川の「しな」はその名残みたいだね。

俺のいる会社で数名大阪人がいるが、ちゃんと使い分けられる人と、
｢こっちの言葉気持ち悪くて話したくないねんホンマ〜｣
みたいなのが必ず1、2名いる。

だったらなぜ東京の会社を選んだのかが疑問なんだが、
それはそれで本人的には問題ないらしい。
そういう奴はよく、｢大阪じゃあ考えられへんわ｣と、口癖で言う。
だったら帰ればいいもんだが、それはしたくないらしい。
そういう態度が社内で反感を買ったり、疑問をもたれることは多いです。
トラブル起こすのもこの手の奴。

>>669　大阪にもそういう東京人いると思うぞ　

てかいてる

>>669　＞｢こっちの言葉気持ち悪くて話したくないねんホンマ〜｣
そういうのは大抵が大阪南部、特に岸和田界隈のコテコテ関西８９３下民の穢多非人出身や、実は在日の土民が多い。
日本人なら北海道から沖縄までどの地方の人間でも話せるように再構成されたのが標準語。
それを少しも操れないほどのＤＱＮや、使いたがらないという在日のほとんどがこの周辺エリアに集中している。
そしてそのほとんどが犯罪者予備軍のＤＱＮとカブる。はっきり言ってただの下賎な関西土民だよ。
＞トラブル起こすのもこの手の奴　・・そりゃそうだ。生まれも育ちも品が無いから、品の無い事を平気で口にもするし行動にも出る。
逆に言いたい。｢東京じゃあ考えられないわ｣・・ペッパーランチの女性客拉致監禁暴行犯とかな！ｗ
はっきり言ってその種のコテコテ関西８９３下民のＤＱＮとは絶対に距離を置いて大正解。
彼らにはさっさと日本から出て逝って、彼らの祖国でもあるあの半島国家にでも一日でも早く御帰還願うか、
さもなきゃ死ねばいいのにね。

＞だったらなぜ東京の会社を選んだのかが疑問なんだが、
＞それはそれで本人的には問題ないらしい。
＞だったら帰ればいいもんだが、それはしたくないらしい。
＞そういう態度が社内で反感を買ったり、疑問をもたれることは多いです。
以上、すべて在日チョンの行動様式そのものです。・・って、まぁ当たり前だがな！ｗ

お国自慢板かハングル板でやれ

>>671自分にレスつけて面白いの？

下品な書き方。
アマかおまえは。

>>672-674　ホントのこと言われてやっぱ悔しいの？ｗ
脊髄反射でお里が知れますよ〜♪（＾＾

やっぱアマ者か。

>>676＝穢多非人

お国自慢板に帰れ
言語学板で下品な地域叩きをするな
言語学について話せないなら帰れ

すみません、関西名物
「アマもん」が暴れてるみたいで。あれは早く駆除せんといかんなあ。

「アマもん」て何？　ポケモンの一種か？

アマ＝尼崎市

ヨソモンが言うのもｱﾚだけど
尼崎って言葉使い悪そうだね。会社に一人いるけどメチャメチャお下品。

>>662に一票。ただ、それとは無関係に
大阪人の「歩み寄りの精神の無さ」は他府県民よりも強いと思うけどな！

>>683　１票入れても
最後の１行でひっくり返してるじゃん。ｗ(ﾉ∀`)
だからまさに皆が感じているのは大阪人のそういう傲慢な精神性なんだよ。

古代から大阪弁が標準語なんですよ、東京で造語したニセ標準語は古代の神様が許さないはずですよ

>>685みたいな傲慢な大阪人（特に南部）が大っ嫌い。
京都を差し置いて、
てめーらが標準語だぁ？？？　
・・コテコテ関西の下民どもが　ふざけんな！っての。ｗ

京都では｢きつねうどん｣というが、大阪訛りでは｢けつねうろん｣になる。

>>685は面白がって煽っているようにしか見えないんだが
あっ>>686もそうなのか。会話って奥がふっけなあ

愛媛県の小松藩吉田出身の宇佐美要太郎が、大阪松屋町のうどん屋「たこ竹」
に奉公して修行中に油揚げをうどんに入れる客を見て着想。のちに宇佐見が独立し
船場で、うどん屋「本舗松葉家」（現・うさみ亭マツバヤ）を明治26年に開店して出した
のが、きつねうどんの発祥とされている。

「きつね」とは本来、「けつね」からの転訛である。

関西人です
東京で関西弁しゃべる？
たぶん何もかんがえてません
無意識です　
大きな声もあまり何も考えてません
きっと無意識です
お江戸訛りのほうはどうなるのでしょう？
でもあの言葉って粋で好きです
いろんな言葉があるからおもしろい！
私はそう思います
だって標準語だけの日本ってつまらないですもん
関西弁も地域によって違うからこれまたおもしろいですよ！

チョンに汚された大阪人の誇りを取り戻すためには

やらなアカン、在日の偽善の誇りとはわけが違う

>>653
> どこの言葉も上品にもできるし下品にもできるのに、
> 最近は下品な言葉遣いばかり目だって、それが方言のイメージを貶めていく。
> 本当はうちの方言もきれいなのに・・・ってばばちゃが言ってた＠東北

ということは、きれいな東北弁は死に絶えるということですか？
それは残念ですね。
たぶん、テレビの影響でしょう。
日常的にテレビを聞くことで、耳がずれていくんだと思われます。
大阪弁もどうも劣化しているように感じます。
これもテレビの標準語と嘘大阪弁の影響でしょうね。

大阪人の誇りってもうないの？

大阪人のは　誇りというよりも　開き直り。

テレビ局出入りしてる思うけど、
関西弁って業界では第二標準語化してない？

>>692
俺の出身地の場合（東北）、敬語表現のある言葉なのに、それが使われなくなってきている。
標準語で話している時は、目上の人に対してきちんと敬語を選択するくせに、
方言で話している時は、目上の人に対してもタメ口を選択してしまう。

↑このことにテレビは関係ないと思うけどね。
でも、方言独自の語彙が減ってきているのにはテレビの影響がありそう。

>>1
大阪出身の俺がマジレスすると、普通に標準語喋ってるよ。
まぁ俺が大阪北部出身だからかも知れないけど。

岡山に転勤になった時も逆に「どうして普通に喋ってるの？」とか聞かれて困った。
どうしてって言われてもなぁ…

平均的な関西のビジネスマンは
商売上は標準語。地元で、特に弥生人どうしで話すときは
関西弁やな。

>>698
関西のビジネスマンに限らず、
故郷では大方の人が仕事中もプライベートも方言を使うと思うんですが、違うの？

弥生人とそれ以外の見分け方がわかりません。

>>698
弥生人とか考えたこともねぇｗ

オカマっぽいからな

なんか特に東日本のシトで
東京ｖｓ大阪にもちこみたいシト多いように思うけど、

大阪が他地域を、ライバル視しても見下すことはない。
むしろ東京の「敵」は京都だと思う。

少なくとも京都にとっての仮想的は常に江戸・東京。
ウソだと思ったら、時代祭見てごらん。
あの基本テーマは「アンチ首都圏」だから。

>>702
マジレスすると、関東人は関西のことを格下だと思ってる。
むしろ東京に対抗意識燃やしてるのは大阪。
京都はあまりにカッペなので相手にすらされない。

そもそも、関東の人間は箱根以西には無関心。

格下だとかかっぺだとかは思ってないだろうけど、
無関心というのはあるだろうな
多分、東北などの他の日本の地域と同列に見てるんじゃないか

京阪アクセントが薄い地域って

大阪北部＞兵庫北部＝滋賀北東部＞＞兵庫西部＞＞＞京都＝奈良＝滋賀＝兵庫＝三重＝徳島＝福井西部＝大阪南部

大阪は薄い。

近畿人も
関東＝東北で見てるよ

文化も歴史もない人間性もつまらないとこ＝東日本

>>707
上京したことないの？
関西のカッペ君ｗ

>>707
何はともあれ、満場一致で東北は日本一取るに足らない地域のようだ

別にいいもんね
おらいが一番下だおかげでおめっだが安心できるなら

>>707文化も歴史も人間性も、大阪などのように派手で表層的ではないからね。
特に東北。

>>707
うすっぺらい人間性＝関西

>>701-705 >>707-711
言語学に興味がなく他地域を中傷する事しか能がないお国自慢厨は全員出て行けよ

>>709
「別にいいもんね おらいが一番下だおかげでおめっだが安心できるなら」
これが東北。凄い言葉だよ。>>707には理解できないだろうなあ。自分で
一番下と認めたと思うだろうよ。

>>712 なぜ大阪人だけ標準語を喋らないのか？はそもそも言語学の問題ではなくて「お国」の
問題でしょうw

>>712
ある程度言語学的に語ることができる。地域叩きをする必要はない。
社会的要素はもちろん考慮する必要がある（方言撲滅運動とか）が、
「大阪人は遠慮がないから…」「頭が悪くて標準語が覚えられないから…」
みたいな安易な地域論、地域叩きなどに走るのは学問的とは言えない。
一応この板は学問カテゴリにあるんだからさ。

>>715
ここの意見が多数派だとは思わないけど、
近畿の人と関東の人の考え方の一端を知ることができて、このスレは興味深い。
しかし板違いであるばかりか無限ループ・・・

ところで、他のスレでもたまに
「日本人の陰湿なものの考え方が言語にも顕著に表れている」
とかいう意見を目にするんだけど、
ある集団の考え方の傾向とその集団の言語って関係あるんだろうか。
俺には関係なさそうに思えるけど、素人だからよくわからない。

>>716　程度の差はあれ、やはり関係はある。
しかもそれは無視できないほどの背景足りうる場合も有る。
特に「発想・表現」などはその個人の生まれ育ってきた地域(場合によっては集団)の
気候風土・土地柄・気質と無縁どころか
密接に結びついている。これは言語学での常識。

>>702>>703
どれも微妙に違うような希ガス。会社に例えれば、東京を社長として、
京都は、先代社長で名誉会長。ありがたがられているが、実権は全く無い。
社長は、敬意を払っているが、今の彼の意見など聞いていない。
大阪は、社長と対立派閥のボスで重役クラス。実力・実権はそれなりにあるし、
社長もその力には一目おいているが、出来れば左遷してしまいたい。
力はあってもやはり社長未経験なので、威厳はあまりない。

この感覚は方言伝播に関しても言えるわけで、
東京方言において、京都弁は過去の要素は強い影響を与えたし、
格式の高い方言と今でも思われているが、
今の京言葉は、東京の生の方言に対してほとんど影響を与えられない。
大阪弁は、決して好まれてはいないが、新方言の形ではあっても
東京方言に対してであっても、実際に一定の影響力を持つ。
だが、格式・格調と言った観念とは無縁とされている。

関東各県は、「社長チルドレン」で、本人より必死で大阪弁に拒絶反応を示す。
東北は、社長派だが、微妙に冷遇される末席の冷や飯食いといったところかね。

単純な蝸牛分布でも二眼レフでもないんだな。文化は方言に強い影響を与える。

>>717
土地の条件によって語彙に差が出るっていうのは聞いたことがあるけど・・・、
では、ある言語からそれを操る集団の気質まで言い当てられるまでの関係はあるんでしょうか。
陰湿だとか率直だとか傲慢だとかおおらかだとか。

詳しく知りたいな。こういう研究分野があるんでしょうか。

>>718
たとえが上手だなあ

>東京方言において、京都弁は過去の要素は強い影響を与えたし、
格式の高い方言と今でも思われているが、

ホンネでは侵略者の言葉、とか思われてない？

>>721
おまえバカ？
京都人ってこういうバカばっかなの？
たかが地方都市の方言なのに格が上とかあるわけねーだろｗ

しかも侵略者の言葉？ｗ
この21世紀において、京都人を侵略者なんて思ってる関東人なんて皆無だよ。
お前のような世間知らずはいっぺん上京すると良いよ。
あ、それとも京都人は半島からやってきた侵略者だといいたいのかな？
なら、半島に帰れば？ｗ

>>721
たぶん思ってないよ。
聞いたことないし、実際京都好きの方が多いと思う。
心配しすぎ。もしくはけんかさせようと狙ってる？ｗ

あと、
「格式の高い方言と今でも思われているが、 」も>>718の引用だよね。

>>721
そんなことは無いよ。なぜなら、今の京都は「全然怖くない」からｗ
政治的にというより、経済的に牛耳られることに対する
西日本に対する潜在的な恐怖感というのはあるのかもしれないが、
今の京都にそんなことを抱く必要性は全く無いわけで。
東京人にとっては、京都弁であっても
「ばってん」「なまら」「だっぺ」などと全く同じように
「おこしやす」などが、地方の方言面白語彙として扱われているだけで、
そこに、「古都」「上品」という属性が付くだけ。
「ございます」や「ます」は、近世京都語由来なのですよと言われれば、
さすが古都の品のある表現ですねと思うが、
今の京都弁に規範的に従う必要性は全く感じていないわけで、
「煮物」が「炊いたん」に言い換えられるということは決してあり得ない。

>>722->>724
なぜそんなに必死になるんだろうね？

京都の古い人と話してると、東日本をやっぱ異民族視してるなぁ、と
思う。見下してはなさそうだが。

＞西日本に対する潜在的な恐怖感というのはあるのかもしれないが

まぁ歴史的経緯考えると、あって当然だよな。
そこんとこ、関西人は理解してないかもしんないが。

他人のカキコを見て
思わずうなってニンマリしてしまったのも随分久しぶりだ。（＾＾）
なかなか的を得た比喩だよな！ｗ　>>718

関西弁怖いよ
なんせ関東に侵略した半島系の言葉だから
半島人はなんでこう攻撃的なんだろうね？

関東土人の言葉も怖いよ
「っ」が多くて喉が詰まる。
窒息しそう。

>>729
君、標準語はなせないの？
あ、在日だからかｗ
関西はＫが多いからねｗ

730<標準語喋る女とは結婚したくない、

関東はＫからの入植者が多いからねｗ

関西はＣが多いということが耳クソの分析から明らかになった。
残念ながらＫの血は，マじって居ない

>>728-733
こういうお国自慢板的な低レベルなレスはいらない。

>>734
弥生人の話をもちだしたのは関西だろが

>>734、お前が一番いらない。

大阪人も2ちゃんねるに名無しで書くときは標準語で書く

なんで地域対立レスしか能がないバカが多いのか？

スレタイ変更しる。

なぜディープサウス大阪人と、京都の年寄りと、
阪神間一部地域だけ標準語話せないの？

なんか宮内省の中にも公家末裔とか多くて、彼らは大正から
昭和初期まで「まともな標準語」が使えなかったらしい。

＞「まともな標準語」
「標準語」は仮想言語の一種ですが。

言語学のセンセいわく、
昭和天皇のアクセントにも微妙に京都訛りが残って立って。
完全に標準語になったのは実は今上陛下かららしい。
ことほどさように関西系（皇室に失礼かな？）の人たちに
東京式アクセントは難しいらしい。

「あ、そ。」

>>718
・>>702-703


>>725
○>>722-724

関東弁なんぞ日本語の枝葉の枝葉だからな。
そんな傍流日本語をわざわざ話す必要はない。

関東弁って何？ｗ

>>745坂東物が関西弁、大阪弁と呼ぶのと煮たようなものだ。

いつから東夷語が正統な日本語になったんだ？
歴史を捏造しまくりだな関東人

日本語・平仮名は江戸で生まれて京都へ伝わった、と歴史を捏造するし。

>>748
それって剣道はウリナラ紀元だといってるヤツ等と同じじゃん。

>>748
そんな基地外一人しかいねーだろwwwww

標準語というのは書き言葉。全国の小学校で教えている。例えば、作文コンクール
などで応募者がどの都道府県の人でも支障をきたさないのはこのため。

東京で日常的に使用されている話し言葉を東京弁という。東京弁で作文を書けば
当然標準語に直される。東京の人の一部には下らないプライドがあって、
｢〜弁｣を根拠もないのに勝手に田舎言葉と決めつけ、東京弁といわれると
必死になって標準語だとわめき立てる。何をわめいてるのかといいたい。

東京弁というより江戸弁だよ。落語の熊さん八っつぁんみたいな。
というか江戸下町言葉だな。
池波志乃とか細木和子とか。特に細木はいかにも足立区！って感じがするもん。ｗ

>>748
平仮名は明治政府が東京で制定したものですが、何か？wwwwww

>>751
オレのまわりにはわめきたてるやつなどいないが、いったいどこで見たのかな。

あたしが感情的になるのゎ仕方ないんだよ。
でもそこであたしの言動に頭にきて浩司が感情的になって怒ってもぅいいってな
ったらあたしゎ何もわからないし納得出来ないんだから浩司ゎ怒んないでよ。あ
たしが落ち着いた時に言えばいーじゃん？そこで話がそれても話をやめても何も
ならないんだからさ。

上の文書はどういういみですか？
誰か教えてください

別にお国自慢するつもりはない。
しかし前から妙に思ってた。
少なくとも関西では、西日本と東日本は別民族って意識、普通だろ？

関東ではちがうのか？

なんか関西はどうの大阪は劣ってるのってスレに
「民族性の違いだろ」って書くと、とたんに激しく罵倒され、
なんか人種差別的な反応があって面食らう。

別に民族に優劣はないと思うし、東京は日本の首都で先進都市と思う。
でも、関東と関西って、やっぱり民族性が違うと思う。
言葉もそうだろ？　

>>756
>西日本と東日本は別民族って意識

九州でもそんなこと思っている人いるのかなあ？
少なくとも俺は聞いたことないなあ。

っていうか、今の時代、そんなことを思っている関西人の方に
俺は違和感あるよ。
ひょっとして、九州も関西人にとっては
いまだ熊襲が住む「化外の地」扱い？

伊勢国出身の俺の女房は熊本出。
明らかに人種が違うことを痛感したので離婚準備中。
茨城弁と同じ恐ろしい怒鳴る無アクセントと
失語症には耐えられん。
熊本では男は年に3回口を利けば良いと言うphraseがある。
夫婦の会話が成り立たぬ。
近畿、四国、山陽の由緒正しき日本語地帯の若者に告ぐ。
熊本女を代表とする九州女（福岡｢市｣をのぞく）を
嫁にもらう出ないぞ世。
気の休まる時が無かったでのう。

>>758
以前にもその愚痴を目にしたが
まだ別れてなかったの？ｗ

どう見ても西日本と東日本は民族性が違うだろ

あたりまえの事を聞くな

やはり夫婦で大きく方言が異なると意志の疎通を缺くなぁ。
気質も異なるし。
日本語は省略が多いけど解釈のデフォルトが違うし。

京都のように思いっきり母音を伸ばす方言なら聞き取りやすいんだけどね。
母音を省略する地域は何を言っているかさっぱりわからん。

このｽﾚおかしいんじゃない？
成立しねぇ！

そもそも標準語(共通語)と東京弁て違うし、東京の奴が言うのはおかしい

今どきちゃんと標準語喋れる奴なんかﾆｭｰｽｷｬｽﾀｰぐらいだろう

東京の奴って何でいつも地方を見下して威張ってるわけ？

大阪がどれだけ凄いか、大阪がどれだけ東京に貢献してるか、こういう大阪を馬鹿にする奴は日本の歴史をもう一度勉強し直せ

東京も一地方と正しく認識できている民度の高い人間は消費税以下の割合

>>756
俺にはそういう発想自体なかった。
ここに来るようになってそういう考えを持つ人もいると知ったがやはり半信半疑。
マジなの？オリンピックで東日本出身者が活躍している時はどんな気持ちで応援してるの？
アメリカ人の気持ちなんて知らねえけど、たとえるなら
アメリカ白人のアメリカ黒人に対する気持ちみたいなものなのかな？

東を別民族という認識はないかな。
昔ならともかく、今はDNAが混ざりすぎて、はっきり別民族って
わけられないんじゃないの。顔の違いもほとんどないしね。
ただ言葉は訛っている（アズマ訛り）というイメージはある。

>>756
「関西」じゃなく、「お国自慢板」では、の間違いじゃねえの？
第一、言葉の違いをみんな民族の違いに結び付けようとする時点でキチガイなんだよ。
日本や世界の言語の多様性と、どうやってその多様性が生まれたかを少しは勉強してから書き込め。

なるほど。日本人二重構造説をみとめるなら、
やはり東日本と、南九州のぞく西日本は「別民族」と考えたほうがいい。
けどそれが方言の違いの原因とは、確かに思えんな。

じゃあなぜ
ディープ大阪人や、京都の古いひとたち、阪神間の熱心な阪神ファンが
標準語話せないのか。

ひょっとして、キチンとした教育受けてないからか？

>>768　頭悪いか耳悪いか、でなければ性格悪いかのどれかだろ。
覚えたくても覚えられないか、それとも、ただ頑として覚えようともしないかのどっちか。

>>768
根拠に乏しかろうと、少数派だろうと、
プライドがそうさせるのかな？と適当に予想。

でも、大阪に限らず、マジで標準語が使えない人っているよ。
標準語の発音で話そうとして無理矢理イントネーションを変えようとするんだけど、
結局標準語でもない、方言ですらない、不思議な感じになってしまう。
中年以上にはこういう人が多いと思う。努力してるのに可哀想。

>九州でもそんなこと思っている人いるのかなあ

そうか？
福岡の知り合いから
「鹿児島は民族違うから」とか言われて驚いたぞ。


近畿圏では実は鹿児島はやや尊敬されてるみたい。
多分明治維新の影響らしいけど。


関西人が標準語つかわないのは、やっぱ首都圏で通じてしまうからでしょう。

関西人が東京弁、標準語を使わないのは恥ずかしいから。
関東人が東北弁を使うのが恥ずかしいと感じるのと一緒。
関東圏の諸君、いい加減訛っていることに気がつきましょう。
君たちのアズマエビス訛りの日本語に何の由緒も正統性もない。

なぜ大阪人だけ標準語を喋らないのか？？
このスレタイはおかしい

なぜ東京人は、東京弁を標準語と勘違いするのか？？

>>772は、しょせん「落ちぶれた京都未満！ｗ」でしかないのに
やたら尊大ぶる大阪人の向う見ずな傲慢さを象徴してるよね。
その精神性はまさしく「半万年(ﾊﾟﾝﾏﾝﾆｮﾝ)云々で歴史捏造の」朝鮮人そのもの。
なるほど。これじゃたしかに日本全国いろんな場所で嫌われるはずだわ。ｗ

東下りのオカマ言葉をなんで喋らないといけないのか分からん

つーか、大阪人って文章を書くとき、読むときには標準語にならね？
オレの市だけそうなのかもしれんが、しゃべるとき意外は標準語なんだが。
後、関西弁で書かれた本や、関西弁中心のドラマなんか見てると反吐が出るほど
気分悪くなる。
自分たちでしゃべるとき意外の関西弁は受け付けない仕様なんだよな。

標準語の語彙の多くは京都言葉の語彙。
平仮名は京都でできた。

この事実だけが重要。

平仮名は明治政府が東京で制定したものです、らしいぞ

小学校で使う平仮名の字体を定めたのにすぎないことを、平仮名を制定したと
言い張っている時点で京都コンプ。

>>776
北摂かい？

>>776
話言葉と書き言葉の違いだな。
関西弁で書かれた本が少ない
そういうものを読むことが少ない
ドラマの場合は出演者が関西弁ネイティブではない。
だから違和感がある。

標準語が縄文系の人たちに話しやすい、てのは大ウソ。

和人が長い年月かかって東国に持ち込んだ言葉、文法が
基本になってる。まあアクセントは知らんが。

>落ちぶれた京都未満

それは言えてる。大阪つうか関西文化の9割は京都系

逆に東京弁を使うと変な感じになるよ。
ロンブーの亮とかね。

>>776
気分や遊びを文章に表現するときは関西弁を使った方が楽だと思うよ。
関西弁は言葉のキャッチボールに向いてるから
相手の共感がないと、違う地域の人には成立しにくい言語であると思う。使う方にとっても。
恐怖感じゃないかな。受け取ってくれないかもって言う。
それを見て嫌悪するのも、下手なキャッチボールを見てるような気になるんだしょう。

逆に、自分の文章を見る人が、自分に共感してくれてるという確信を持ってると
普通に関西弁を使う人も多い。スポーツ選手とか関西弁でブログ書く人多いよ。ファン向けに書くわけだし。

文章と関西弁を分けてしまうのは、閉鎖性や潔癖が原因だと思うね。ネット住人に多いんじゃないかな。

地域対立だけが大好きで、言語学に何の知識もないド素人が延々と書き込んでも何の価値も意味もないよ。

>>769、>>772、>>774-775みたいな、単に他の地域を馬鹿にするだけのレスは言語学板にはいらない。
単に地域叩きをしたいだけなんだろ？そういう奴はお国自慢板に帰ってくれよ。
お前らみたいな奴がいるから、何の訳にも立たない地域対立レスの応酬ばかりになってるスレが
板の上位を占拠して迷惑なんだよ。
まともな方言の議論をしようとしても議論にならないし。ごく基礎的な知識もないし。

なぜ大阪人だけ標準語を喋らないのか？

を言語学的に回答するのは不可能だよ
まともにアンサーしようとすれば当然、歴史学、心理学、文化論・・
等を含めた解になる。

誰か>>719に答えてくれないかな・・・

純粋な言語学の範囲からははみ出すかも知れんが、言語学の周辺分野の知識である程度解答できるだろ。
方言弾圧運動で弾圧されなかったのが東京・京都・大阪の方言だったこと、
テレビなどのメディアによって他地域の人も大阪弁を聞き慣れており、大阪弁で話しても意思疎通にあまり障害が生じないこと、
音韻が比較的標準的で、他地域の人でも発話を平仮名に書き起こすことには困難を感じないようなものであること、
これらは当然考慮すべき要素だ。
それに加えて、当の大阪弁話者が大阪弁に誇りを持っていることもあるだろうが、
これは、奈良時代から江戸時代半ばまでずっと、日本語の中心が近畿にあり続けたことの名残とも考えられる。
さらに、方言弾圧運動による迫害を受けなかったことも、話者の方言に対する意識に当然影響している。
これが東北弁や沖縄弁になると、方言弾圧運動を受けたことにより、多くの話者に、方言は「恥ずかしいものだ」との
意識が植え付けられてしまっている。結果、なんとか「標準語」を話そうと「努力」することになる。
さらに、東北弁などでは、母音体系が標準語や他の方言とかなり違うため、発話を平仮名に書き起こすことが難しい。
当該方言の話者でさえ、上手く平仮名に書き起こす方法がなくて苦労している。他の地方の人は聞き取りが困難だ。
また、大阪弁以外の方言は、メディアなどで他地域の人が聞きなれていないため、方言だけで通そうとすると
どうしても語彙や表現（文末表現など）で意思疎通に障害が生じる。この度合いが大阪弁の場合は小さい。

「民族」だとか、「アズマエビス」だとか、「縄文系」だとか、そういう単語を混ぜる必要は全くない。

縄文人弥生人とか言ってるお国厨は氏ねよ

たまにまともな人もいるね

俺とか

ののしられてキレるヤツは大阪人ちゃうな。

まともに答えると、
関西弁でもある程度通じてしまうから。
でない？

＞縄文人弥生人とか言ってる
「縄文語の発見」と言う本のシトも、だめ？
おもしろかったけど。

信じられないかもしれないが大阪では東京アクセント＝訛りだから。

×なぜ大阪人だけ標準語を喋らないのか？
○なぜ東京人は東京訛りを押し付けるのか？

×なぜ東京人は関西弁を嫌うのか？
○なぜ関西人は東京言葉をキモがるのか？

×なぜ大阪人だけ標準語を喋らないのか？
○なぜ東京人は東京訛りを押し付けるのか？

津軽弁も大阪弁のように、東京弁も一つの方言にすぎない

東京弁を標準語と勘違いしてるやつが多すぎ

まちがった

津軽弁や大阪弁のように、東京弁も一つの方言にすぎない
だった

>>795
だが、大阪人も、地方の方言の一つにすぎない「東京弁」をキショイだのカマだのさんざんバカにするよな。
地方尊重の概念をもたない野蛮人、それが大阪人ｗ

>>796
東京人が地方の方言を訛ってるとバカにするのと一緒だ

問題はそこじゃなく、地方の方言の一つにすぎない「東京弁」を
標準語と勘違いするなってこと

僕らのぷーさん

>>797
問題のすり替え乙ｗ
まるでチョンだなｗ
関東弁を馬鹿にすることは
問題にならないんだ？

>>799
問題のすり替えてｗ
>>796でお前が問題をすり替えてるじゃねーか
キミ大丈夫？

俺が言いたいのは

東京人も標準語じゃなく、東京弁を話してるんだから
なぜ大阪人だけ標準語を喋らないのか？
なんて思うのは間違いだってこと

>>800
俺は>>799じゃないけど、
多くの人々が標準語だと思っているあれは東京弁であり、日本一有名な方言。
そして大阪弁はおそらく日本で二番目くらいに有名な方言・・・ということ？

どっちにしろ有名だから
他地方の人相手でもそのまま通じる。標準語に言い直さなくてもおｋ！
でも、東京弁の敬語は標準語ではないの？
他地方で礼儀正しい言葉遣いにしようと思ったら
いかに有名な大阪弁であろうとも方言の敬語表現では標準語に敵わないと思うんだけど。

>>801
敬語は日本全国共通です

地方で方言まじりの敬語を使ったりしますが
東京弁の敬語も東京弁まじりの敬語です

>>801
東京近郊在住者（下町と山手に代々住む真正ネイティブを除く）は、
「東京弁」と「標準語」の差は敬意の度合の差だと思っているが、それは誤り。
「ぞんざいな共通語」もあれば、「東京弁固有の敬語」もある。
「何を言っているのだ？俺は共通語を話しているに決まっているではないか。」（ぞんざいな共通語）
「何言ってんだよ？俺は標準語話してるに決まってんじゃん」（ぞんざいな東京新方言（首都圏方言））

「お聞きになってください。私は共通語を話しているに決まっていますよ」（共通語）
「お聞きあすばせ。私は標準語でお話ししてますに決まっているんざますのよ」
（伝統的な東京山手方言の女性語の敬語。共通語ではない）

共通語の敬語は、近世の京都語から、江戸山手方言が導入して来たものが、
明治〜昭和にかけて整理されたもの。
もともと西日本の都市部の方言のほうが、敬語法は複雑だ。
近代になって、京都方言などでも随分敬語法は衰退したが、それでも明確に存在する。

>>802
というわけで、敬語は各地の方言に存在する。「おこしやす」もれっきとした敬語だからな。

>>799
反論できなくて、レッテル貼り、
問題のすり替えをしてるのはお前自身だろうが
だから東夷は頭が悪いって言われるんだよ

東夷なんていって小中華気取りかい？w

　　　　　　　　　【なに大阪か】【なんだ大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【どうせ大阪か】【しかも大阪か】【やっぱり大阪か】
　　　　　　　　　【性懲りもなく大阪か】【日本じゃない大阪か】【またキム大阪か】　
　　　　　　　　　【痴漢は大阪か】【変態は大阪か】【犯罪は大阪か】
　　　　　　　　　【事件は大阪か】【きちがいは大阪か】【汚染は大阪か】　
　　　　　　　　　【これも大阪か】【あれも大阪か】【浮浪者は大阪か】
　　　　　　　　　【負けても勝っても大阪か】【不細工は大阪か】【パスポートは大阪か】　
　　　　　　　　　【非常識は大阪か】【朝鮮は大阪か】【支那は大阪か】
　　　　　　　　　【893は大阪か】【ＤＱＮは大阪か】【ニガは大阪か】
.　　 ∧__,,∧ 　 【生保者は大阪か】【脱法は大阪か】【低学歴は大阪か】
　　 (　`･ω･) 　【ウンコまきは大阪か】【ちんこだしは大阪か】【貧乏は大阪か】
.　　 /ヽ○==○【層化は大阪か】【低脳は大阪か】【レーﾌﾟは大阪か】
　　/　　||＿　| 【粗暴犯は大阪か】【部落は大阪か】【地雷は大阪か】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

京都弁や大阪弁が他方言をバカにするのは100歩譲ってまだわかる。由緒正しい
伝統的な日本語を受け継いでいるんだから。
何の正統性もない東夷訛り方言が他方言をバカにするのは理解不能。
関東人はもう少し歴史を勉強したらどうか。

>>801で書いた「東京弁」は江戸弁や山手言葉のことではなく、
東京新方言とか言うやつのつもりだった。
そして、「方言の敬語表現では標準語に敵わない」というのは、
純粋に標準語の方が優れているという意味ではなく、
齟齬をきたすことなく他地方の人間に敬意を伝えるにおいて
標準語の敬語表現の方が優れているという意味。
言葉が足りてなかったらごめんなさい。

>>802
それは違うはず。俺の出身地では方言と標準語をまぜた敬語も使うけど
地方独自の敬語表現もあるよ。でも最近は年配の人しか使わない。

>>803
＞ ・・・「東京弁」と「標準語」の差は敬意の度合の差だと思っているが、・・・

さすがにそうは思っていないし、俺はもともと東京者ではない。
ただちょっと馬鹿で、浅学なんです。
自分では標準語の語彙で話しているつもりなのに
実は故郷の方言だったということがよくある。
これは標準語、これは東京弁、とはっきり区別することもできない。
大阪人でも東京人でもないけど、標準語は難しいよう。

おまえらテレビ普及して何年たってるんだよ。
学習能力ないな。北海道、仙台、名古屋、広島、博多みーんな
東京出て来たやつらは標準語になってるぞ。

俺生まれも育ちも京都府だけど標準語しかつかわねーよ。
中学生までは地元の丹後弁使ってたけど方言って日本語としてどうかと思ってさ。
それが由緒正しいなんて笑っちゃうね。特に大阪弁とか下品。

>>810
ご苦労さん、偽者くんｗｗ

いや、丹後モンはふつーに標準語つこてるん違う？
西陣にはむかし丹後の職人さん多かったけど、
アクセントが関東風に近かった。

最近になって知ったけど、丹後半島と奈良の十津川だけなんか
大和文化圏内で例外的に東京アクセントらしい。

その具体的な理由ってのは、よく知らない。
誰かおせーて？

>>812
関東のアクセントが丹後弁アクセントなんだよ。

■大阪人だけか？
■東京も東京弁ではないか。

ンナアホな。

関東人はみんな丹後出身かよ。

お前ら、言語板に居るレベルじゃないだろ
リアルに半年ROMってろ
自分たちがどれほど痛い発言してるかわかってない

>>813
これで正しい。
『東京人ぶっててうざったいなお前』とか
結構言われることがあるけども、そんなつもりは一切ないから困る。
方言に拘ってる人は標準語やそれに準拠した方言に劣等感あるんじゃないの。

また丹後厨かよｗ
丹後弁は、山陰の方言なんだよ。だからアクセントが乙種。
昔は「畿内」という括りだったのが、近代になって地域区分が「近畿」に拡大され、
さらに「京都府」などという複数の文化圏に跨る府が出来てしまったので
丹後弁のアクセントは異様に感じるが、
丹後はただの山陰道だ。
山陽道なのに甲種アクセントを使う播磨がむしろ例外。
東日本の乙種アクセントと、西日本（山陰山陽）の乙種アクセントの間に
関連があるかどうかは分からない。分布が地理的に繋がっていないからだ。

>>816
言語学の知識がある奴から見たら、どれだけ痛い発言に見えるか分かってないんだろうな…
基本的な日本語の方言学とか日本史学とかの知識ぐらい身につけてから書き込めよな。

地理的に繋がってなくても自然なのが方言なんだから東京と丹後がアクセント同じでも不思議じゃないだろ。

言語学の知識って、こういうスレで人を上から見下すぐらいしか
使い道ないのかな？？

基本的な事実誤認が多くて話しにならないってことだよ。

このスレ話にならないなｗ
なんて思ってるなら来なければいいのに・・・

なんか「酒豪遺伝子」と
東京式アクセントの分布が重なってるってきいたけど。


いや逆か。「下戸遺伝子」と「京都アクセント」なのかな。
まぁここんとこは関係ないわな、別に。

>>818
分布が地理的に繋がっていないのは、新しいアクセントによって駆逐されて
いった古いアクセントがまだ残存しているから。つまり、京都式アクセント
というのは新しいアクセントであって、東京式アクセントは古いアクセント
ということになる。丹後弁のアクセントが東京式アクセントと同じであることが
それを証明している。一方が一方に伝播したわけではない。語彙において
デンデンムシの方がカタツムリより新しい言葉であるのと同じことが、
アクセントにおいても起こったということ。

>>825
だからそれは系統論上完全に否定されているんだが。
ありがたいことに、京都には平安時代以来のアクセント資料がある。
平安時代の京都語のアクセントは、今よりもさらにずっと複雑で、
とてもじゃないが、単純な東京式アクセントから導けるような代物ではない。

>>826
だから、東京式アクセントは古いアクセントということ。

＞単純な東京式アクセントから導けるような代物ではない。

東京式アクセントから導けるか導けないかという発想そのものが誤っている。
東京式アクセントというものがどこから導けるのかが問題。

>>827
東京などの中輪東京式アクセントは、南北朝時代の京都アクセントから導ける。
大分などの外輪東京式アクセントは、鎌倉時代の京都アクセントから導ける。
丹波などの内輪東京式アクセントは、室町時代の京都アクセントから導ける。
だが、
ここが重要なことだが、
この南北朝、鎌倉、室町時代の京都アクセントそのものと、各東京式アクセントとは違う。
その間には不可逆変化がある。
変化した後の「東京式アクセントの特徴」を、これらの各時代の京都アクセントは当然持たない。
つまり、京都で東京式アクセントが話されたことは有史以来一度も無い。
また、当然、この中世の京都アクセントは、
今の京都アクセント直系の先祖でもあり、その差異は東京アクセントより小さい。

アクセント史上最大の疑問は、この古京都アクセントを東京式アクセントに変化させる
「不可逆変化」の要素が、なぜか京都の東側と西側で
地理的に連続していないにもかかわらずそっくりであることなのだ。

>>828
例えば、｢朝日｣｢命｣などのアクセントは京都式、東京式とも同じだが。

>>829
それらの、本来の東京式アクセントはＬＨＬ。今でもこの発音の「東京式」地域が多い。
「東京式」と、実際の東京のアクセントそのものは、わけて考える必要がある。
だが、東京など一部の地方では、体言でＬＨＬという中高アクセントを
一種の発音習慣としてやや嫌う傾向がある。それで二次的にＨＬＬになった。
今の京阪神のアクセントが、
ＨＨＬというアクセント型を、発音習慣としてなぜか忌み嫌うのとよく似ている。

うちも標準語喋りたい

わかんないのは、なんで京都式アクセントが
変化してしまったのか。
もし古い京都式が現在の東京式と似たものだったなら、
なんで「逆転」するようなかたちになったのか。

江戸以降こんだけ東西の交流盛んなのに、
なんでいまだに「変化」が東日本に達してないのか、だな。

東京式アクセントは古京阪式アクセントから導ける。
現京阪式アクセントも古京阪式アクセントから導ける。
京阪式アクセントを東京式アクセントから導くことはできない。
従って、京阪式→東京式という変化は有り得ても、東京式→京阪式という変化は有り得ない。

京都には平安時代からの連続したアクセント記録がある。
京都方言のアクセントが東京式アクセントだった時期は少なくとも平安時代以降一度もない。
奈良時代の奈良のアクセントも断片的に分かっているが、平安時代の京都のアクセントと
よく似ており、京阪式アクセントの系統に属する。
室町時代には、「犬」のアクセントが、京都で「高低」、坂東筑紫（関東九州）で「低高」、
四国で「高高」と言う、という記録があり、これはそれぞれ現代の京阪式、東京式、讃岐式と全く同じである。
江戸時代には京都と江戸のアクセント記録があるが、これは当然現在の京都アクセントと東京アクセントにかなり近い。

京阪式アクセントから東京式アクセントへの変化は、「逆転」などではなく、
「アクセントの下がり核の一拍後ずれ」という言葉で説明できる。

じゃなんで「ずれ」たの？

なんでそのままアクセントが伝播しなかったのか。
ますます判らん。

多分だけどよ、スカートが方言やアクセントになんらかの関連性があるんだと思うぜ。

京都の女子高生

　　ヽ○ﾉ
　　　 |　　　　　　　　　←階段上れば余裕で見れる
　　 ／>


大阪・神戸の女子高生

　　ヽ○ﾉ
　　　 |　　　　　　　　　←膝上マイナス30cm以下がデフォ
　 　 △
　　　'　`

>>835
中が見えないくらい丈が長いスカートをはいている地域があるの？

ラクーンシティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪民国

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=341108

世界最低の犯罪都市大阪民国ｗ

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>>836
大阪では、ギャルより古着系の影響が強い。
もちろんミニもいるけど、高校生ぐらいだと膝下スカートの方がよく見かける。

>>834
母音の無声化などが関係あるのかもしれない。
現在の東京方言などでは、アクセント核がない拍で母音の無声化が起こる。
逆に、母音の無声化によって、アクセント核がずれることもある。
関東では特に母音が無声化する傾向が強い。
母音が無声化することによるアクセント核の一拍後ずれが一般化し、全ての単語に及んだのではないか。
中国地方や九州地方でも同様のことが起こったのかもしれない。
京都方言でも、母音の無声化によるアクセント核のずれが起こらないわけではないようだし。
ただ、畿内の方言は母音の無声化の傾向が弱いから現在まで一拍後ずれが一般化しなかったのかもしれない。

アクセントの「伝播」というが、日本全国のアクセントの成立の歴史には大きく分けて2種類の説があったと思う。

元々日本全国に古京都アクセントに類するアクセントが広がっていて、それが後に東日本と西日本で
別々に東京式アクセントへの変化を起こし、さらに一部が無アクセント化などを起こしたという説。
南関東から北関東の無アクセント地帯は東京式アクセントからさらに無アクセント化した方言とされる。

もう一つは、畿内の方言は古京都アクセントに類するアクセントで、その他の地方は無アクセントだったが、
やがて京都のアクセントが無アクセント地帯の方言に広がり、その際に無アクセント方言から京阪式アクセントに
変化しようとしたが一拍後ずれを起こし東京式アクセントに変化したという説。南東北から北関東の
無アクセント地帯は結局アクセント化を起こさなかった方言とされる。

どちらにしろ、東京式アクセントのアクセント型も古京都アクセントが元ネタだというのは変わらない。
しかし、関東に日本語が伝播したのは、恐らく紀元前後のあたりで、そう古くはないだろう。2500年は下らないだろう。
そして、1000年前の京都語は明らかに京阪式アクセント。700年前の関東語は恐らく東京式アクセント。
奈良時代の関東語を見ても、多少の語形や音韻の違いはあるが、明らかに当時の奈良語とは方言の関係にある。
日本語は、稲作が始まった頃に、北九州あたりから広まった可能性が高い。
これらのことを考えると、古京都アクセントに類するアクセントを持った日本祖語が日本各地に伝播した後、
日本各地でそれぞれ変化を起こしたという説が無理がないのではないだろうか。
アクセントに周圏分布理論を適用することは、平安時代の古京都アクセントが明らかに古京阪式アクセントであること、
京阪式アクセントから東京式アクセントへの変化は簡単に説明できても東京式アクセントから京阪式アクセントへの
変化は有り得ないことから否定される。一見周圏分布のような分布をしているが、アクセントの場合は適用できない。

田舎のほうがミニスカ率は高いよな

>>841
それはねえだろ。

すまん、なんだって？

>>841
待て、京都のミニスカ率が説明できん

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=341192

続：世界最悪の犯罪都市「大阪民国」

大阪民国治安状況・渡航情報掲載

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>>844
大阪よりミニスカ率高いだろ？

>>841
東京もミニスカ率が低いの？

あぼーん

>>841-848
なにこのクソな流れ

>>847
高い方だろ

ミニスカの話はどうでもいいよもう

>>849　クソな流れは大阪そのものがクソだから

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
　　　　　　　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼
　　　　　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ
　　　　／::::::　 |　＼ o／ / 人:::::::::ゝ


esujin

ここで民族論もちだすと決まってあれるなあ

方言論で民族をもちだすクズは氏ねよ
弥生人とか言ってるバカは
チョン工作員だろ

嫌韓ネタを持ち出すのも荒れるし不要だからやめろよ
お国自慢板化とハングル板化は勘弁してくれ

民族論がなんでお国自慢や嫌韓になるのかよくわかんない。

タブーなのか？

2chでそういう話題は出したらダメだろ。
特に韓国ネタはネタにしても真剣にしても荒れる。

民俗論を持ち出す人には感情的な書き方をする場合が多いから反感を買うのでは。
根拠が示されないまま決め付ける場合もあるし。

>>859
間違えた
民俗じゃなくて民族だった

地方人の滑稽なところは、標準語を通り越して関東方言までマネしてるとこかな。
おもしろかったのは「俺ぇ、北海道に誇りもってぇからぁ」とか言ってた道民。
いやいや、東京方言で北海道に誇り持ってることアピられても。
標準語で「私は北海道に誇り持ってます」とか北海道の方言で言うならともかくねぇ。

地方人なんて言葉はない。

「誇りを」

なんで東京弁喋らなあきまへんねん。大阪の言葉は太閤はんが城作らはってからあとは
ずっと日本の標準語でおますがな。

騙されて堀埋めなんだら今ごろは大阪が日本の首都でおます。

実質、砕けた口頭語の共通語は首都圏方言（新東京方言）では？
いわゆる「標準語」は、砕けた会話に用いるには硬すぎると思う。
西日本、特に畿内では、新関西方言（いわゆる関西弁）が口頭語の共通語になりつつあるが。

関西弁が近畿の共通語になりうるって言うんなら俺は京都をでていく。

＞関西弁が近畿の共通語に
また訳のわからんこといやはる

>>868
>>866みろボケナス。

大阪人は日本で一番標準語の飲み込みが早い地方人だと思います。なぜなら、大阪弁は方言として死んでて、イントネーションを直すだけでいいから。
それでいてテレビっ子が多いから嫌ってほど標準語は聞いてますし、国語の音読は標準語風ですしね。実際、僕も喋ろうと思えばしゃべれます。
正確かどうかははっきりと言えませんが。

でも、僕も東京に行っても多分大阪弁で通すでしょう。その理由は、「その方がなんかおもろいから」です。みんなと同じはつまらない。
せっかく曲がりなりにも方言という一つのスキルを生まれながらにもってるなら使った方が面白いと思うわけです。
まぁTPOを考えないっていうのはその人が悪いでしょう。せめて公的な発言をするときは標準語にした方がいいと思います。

とはいえ、大阪人が大阪弁を堂々と喋れるのは第一に世間的にある程度認められた方言だからでしょう。
これは先代のお笑い芸人達によってそうなった、と聞きました。さんまさんが上京したときはまだ肩身が狭かったそうで。
今は逆に「芸人が大阪の品位を落としてる」なんていわれてますが。

加えて言えば、さっき言ったように大阪弁は方言として死んでいます。
現在では大阪独特の単語や言い回しはほとんど使われることはなく、イントネーションが違うだけの抜け殻みたいなことばになっています。
知名度からみてもある意味で第二公用語と言えるかもしれません。本当の方言の個性が消えた代わりに日本中で使えるようになったのです。
あんまり責めないでやって下さい。

というのは大阪の都心に近いところに住む人の意見です。
大阪にも田舎はありますから、そういうところに住んでいる人はまた違う考えをもっているかもしれません。
まだ昔ながらの大阪弁が生きている場合もあるでしょうし。

>>95
新今宮駅付近は確かに怖いです。
なんばは怖いにーちゃんが多い、新今宮は怖いおっちゃんが多い。
その意味では日本橋が一番安心できる・・・。
まぁオタクの発想ですが。

大阪人は舌と口蓋が退化していて促音が苦手だから標準語はまともに喋れないんだよ
マックはマクドだし

確かに弥生系は縄文系に比べて
口蓋と顎が小ぶり、って聞いたことある。

舌はしらんが。あと歯もデカいらしい。
それと方言と関係あるのかね？

京阪神の人間は「関東ではマックとか大学○年生というらしい・・・」と「関西ＶＳ関東」みたいに表現する。
でも実際には京阪神を除いた全国がマックや年生を使ってるから「京阪神　ＶＳ　京阪神以外の全国」が実態なんだよな。
しかしなぜ京阪神はそんなに思い上がるんだろうと不思議に思ったら原因がわかった。
京阪神メディアはローカルなくせに地元迎合がひどくて、全国メディアで使っている言葉をわざわざ関西弁に翻訳して載せる。
「東大（慶大・早大他多数）3年生」を有りもしない「東大（慶大・早大他多数）3回生」と勝手に変換して伝える。
関西人はそれを見て育つから全国で通用すると思って、東京でも平然と使って大恥を掻く。
あれはやめたほうがいい。
自らのローカル性マイナー性をしっかり認識して育たないから、夜郎自大な思い上がり関西人になり、不幸な人生を歩むことになる。
関西の地盤沈下もそれが遠因だと思う。

京阪神人＝マイノリティーの弥生民族。

またトンデモ民族論か。

ここは、バカしかいないの？

同僚の大阪人に大阪万歳の奴がいるんだがとにかく鬱陶しい。
「ここ来たときみんな方言丸出しでマジ田舎やなと思ったわｗｗ他県行ったら恥かくよｗｗ」とかほざいてる。
関西弁は恥ずかしくないとでも思っているのか？

>>877
お前の書き込みも恥ずかしい....

その同僚はひどいと思う
「東京弁を押し付けるな」と言う大阪人の主張に反する

いやホンマ、大阪弁しかはなせんオッサンやオバハンって、
関西人から見てもヤだ。

大阪は国語の時間は大阪弁の教科書使って大阪弁で授業するの？
他地域も見ているチャットで京都と神戸は普通のチャットなのに
大阪だけは大阪弁チャットでしかもがめつさが伝わってくるんだよね。

東京人はどこへ行っても東京弁で押し通す。ほんとずうずうしい。
最悪なのは他地域を訛ってるって、相手に東京弁を強要するやつ。
大阪人も似たところあるが、まだ大阪弁＝方言と気がついている分マシ。

>>881-882
どっちの意見も気持ち悪い

>>882
大阪で標準語を使うと煙たがれる。
大阪弁の真似事をすると不快感を持たれる。
関東人は大阪で何語しゃべればいいの？

>京都と神戸は普通のチャットなのに

ホンマ？
中京衆なんかわざと濃い京都弁つこて、相手がわからへんことを喜んでへん？
むしろ大阪のビジネスマンのほうが標準語思うえ。

>>884
東京弁でOK
煙たがられるのはあなたのキャラと、
一方言である東京弁を標準語と勘違いしているところ
が理由じゃないかな

関東人は春日部女子高生言葉で話していただけると、
とても嬉しい。

方言撲滅運動で政府が認定した言葉なんだからわざわざ喋る必要はないだろ。

てゆか「ウザイ」「ちげーよ」「〜じゃん」などという言葉は方言ですが何か？wwwwwww
じゃ「かたす」も「歩ってる」も「ものもらい」も標準語ってかwwww
笑えるwwwwwwwww
…って、もしかして既出だったかも知れんが、いちいち読んでないんでヨロ。


あと、東京に来たら東京弁(自称標準語w)を喋るべきという論理はつまり「おらが村ではおらの言葉をしゃべれ」という村社会と同じ。
関西にも「関西では関西弁喋れ」という奴はいるが、はっきりいってそういう奴はむしろ器が狭いと非難される側。
友人に生粋の東京人いるけど、俺もそいつも別に誰がどこで何弁喋ろうが気にしないね。

ウザイなんて新造語だろ
多摩地方の「うざったい」がベースらしいが

ダイエーで大阪から東京のオフィスに来た社員が言ってた。
「東京で大阪弁しゃべると取引先に嫌われて商売にならないから標準語で話すようにしている。」と

さんまもダウンタウンもしんすけも標準語しゃべったらいいのにな

あっ商売ならんかｗ

>891
キャラによるでしょ
大阪弁でもさんまのようなキャラだとむしろ好かれるでしょ

正暦年間以来の関西人だが、
さんまはともかく、
ダウンと伸介の関西弁は許せない。
多分ヤツラは……

ナンだ？？

>>892
しゃべれない。
いい？
しゃべれない。

だから標準語で会話しているやつなんかどこに・・（ｒ

現実の砕けた口語で「標準語」と言えるのを喋ってる人はほとんどいないね。
「首都圏方言」が、日本全国の砕けた口語の共通語になっている。
いわゆる新方言の一種だ。関東で広く通用するし、それ以外でも特に都市圏では、
首都圏方言にその土地在来の語彙などがちょっと混じり、
アクセントが在来方言の影響を多少受ける程度の言葉が話されるようになっている。
関西でも、関西広域で通用する新方言が成立しつつある。いわゆる「関西弁」だ。

「首都圏方言」なんていえばアホが勘違いするから
「関東圏方言」にしましょう

首都圏方言というのは関東弁のこと。

>>899>>900
「関東」という単語を、敢えて使わないのには理由があるんだよ。
というのは、関東地方は旧利根川を境に方言が劇的に違っていて、
水戸弁と東京弁では、名古屋弁と大阪弁くらいの決定的な違いがある。
「関東圏方言」や「関東弁」というのは、
いわゆる「新方言関西弁」を指して、
「近畿中京弁」というくらいのデタラメさを含んでしまう。
名古屋人が関西弁など話せないのと同様に、
水戸人は首都圏方言などまともに話せない。

首都圏とは、東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県・群馬県・
茨城県・栃木県・山梨県の一都七県をいう(首都圏整備法)。

山梨県以外は関東地方全域と重なる。ゆえに、首都圏方言とは
関東弁にほかならない。これを否定することは、首都圏整備法で
定められた首都圏域自体を否定することになる。

関西人が言う所の東京弁ってのが
新東京方言（首都圏方言）であって
東京弁を江戸弁と勘違いする人がいて
そんな言葉しゃべってねーよ。なんて発言が言語板でもよくある

逆に、東日本の人の言う所の
大阪弁も本来の大阪弁の範囲とはまったく異なる為
話が噛み合わない件は良くあるけどねｗ

関西でも広がりそうだが。

第三新東京方言、とか。

>>901
・>>899-900

>>902
首都圏方言という使われ方をする場合の「首都圏」とは、
その意味とは全く異なるものなんだが。
国道１６号より内側、ただし北東端を除く範囲が、この意味での「首都圏」。
正確には東京近郊と言うのが適切なので、
普通に「東京新方言」と言えばいいのだが、
東京都以外でも使われていることに、やけにこだわる関西人などが、
ありがた迷惑なことに、この表現をわざわざ回避してくれるｗ
神奈川や埼玉などの「東京新方言」話者本人たちは、
別に自分の話す言葉を「東京」の言葉だと言われても全く何も感じないのに。
素直に「東京弁」と言えばいい。２３区外周辺住民の誰も文句は言わないｗ
下町方言は「江戸弁」と言われることが多いから区別は出来る。

首都圏方言などと呼べば、無教養ものが、他方言より優越した方言と
勘違いするから止めろ

東京新方言の特徴とは？

大阪環状線から南では標準語しゃべるとあからさまに嫌な顔される。
東京出身者は冷たくされる。すごい排他的だと思ったよ。
「おまえ」のことを「われ」だもんな。「われ」は普通1人称だろ。

在京のテレビ局で東京をこき下ろす芸人(特に西川のりお)が在京のテレビ局からギャラもらうのも不思議ｗ

確かに京都でも大阪でも阪神間（一部）でも、
ディープサウスは標準語が使いづらい。


北摂の言葉でもなんか睨まれるし。

全く標準語はなせんくせにやたら関西マンセー、タイガース万歳
みたいな連中とは、近づきたないなぁ。歴史も徹底的に知らんし。

の〇お　とかダウソとか、
ああ言うのが関西タレント言われると、つらいなあ。

>>911
つらいかもしれんが、
そういうやつばっかりという事実があるね

だって無理に東京弁しゃべっても
アクセントとかでお前関西なのにｗ
無理に東京人みたいではずかしいてか
気取ってるみたいな気がして自分的に嫌

>>913
自分的に嫌というよりも、
地方アクセントがんがんなのに東京弁をしゃべるやつが一番きもい。

東京生まれの東京育ちは東京の言葉しか話せないから、地方に行くと冷遇されたり、
アナウンサーみたいなしゃべり方だねと言われてみたり・・・。
関西弁も東京弁も両方しゃべれる藤田まことがうらやましい。

＞なぜ大阪人だけ標準語を喋らないのか？
●大阪人とは何か。（その定義で議論を展開した場合に、その定義のために失敗するということはないか）
●標準語とは何か。（同上，>>1が標準語と認識しているものが標準語であるかということを含む。）
●「大阪人」なるものが「標準語」なるものを喋らないという信念は絶対確実に正しいか。
●標準語を喋らなければならないという規範は絶対確実に正しいか？
●存在とは何か？
http://www5.plala.or.jp/skepticism/

>>909
> 「おまえ」のことを「われ」だもんな。「われ」は普通1人称だろ。

何か言語学の知識が無さそうなレスだな・・・

> 「おまえ」のことを「われ」だもんな。「われ」は普通1人称だろ。

東京の奴も、「自分、もんじゃ焼きは食べる？」と言うたりするやんけ、われ。

風俗勤務女＝　魔界 ◆RC3h9.WHho　＝　東芝産業システム社

｢おまえ｣のことを｢てめえ｣。｢手前｣は｢私｣のことなのに。

いかようにもがけども詮なかるまいに。
われの寿命じゃ。

>>909
大阪人の８割が東京にコンプレックス抱いてるからしょうがない
「われ」とかDQNが使ってるイメージで恥ずかしいな

われわれヤマト民族が、本当に関東人にコンプもってるとおもってる？　

コンプレックスかはわからないが、過剰に意識している感じはする

「ワレ」はDQNっぽい語なの？紳士的に「ワレ」を発することはありえない？

ヤマト民族があずまえびすに劣等感など持つわけないだろ、バ関東人

何故「標準語」を使わないといけないのか（何故方言だといけないのか）
そもそも「標準語」とは何か
ここをきちんと理論づけないと、「何故標準語を話さない」の議論が成り立たない
少なくとも、大阪人は納得しないよ。いつまでも大阪弁で話し続ける

て、関西から出たこと無い人間がゆーてみた

>>926
気にすることはない。
標準語というのは書き言葉で、初等教育で全国の子供が学んでいる。
例えば、誰かが書いた作文を読んでも、意図的に方言が使われていない
限りは、どの地域の人が書いたかはわからない。
標準語を日常会話における話し言葉と思っていること自体が基本的な誤り。

>われわれヤマト民族が、本当に関東人にコンプもってるとおもってる？　

どうして、関西人はすぐに民族の話をしたがるんだろ？

いちいち主張すること自体、なんらかのコンプレックスを
抱えているんだろうな。
中国・四国・北部九州の人間がそんな主張をしないことから
関西人の特殊性が感じられる。