【文章】縦書きを横書きに変更しよう！【日本語】１

日本の公文書類、新聞、雑誌、マンガ等は未だに縦書きを続けています
そこで、中国韓国にならって、
これらの文書をすべて横書きに変更してしまうことを検討するスレです

横書きがいかに縦書きより優れているかを考えましょう
また、漢数字と算用数字との関係も考えてみましょう

自由競争に任せろ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kokugoky/wakawi1.htm

http://www.shosha.kokugo.juen.ac.jp/oshiki/essay/97yokoga.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%A6%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%81%A8%E6%A8%AA%E6%9B%B8%E3%81%8D

『歳万国帝本日大』みたいに、横書きを右から書く習慣はいつから始まったの？
そしてそれが終わったのは終戦（昭和20年）までで合ってる？

法令関係は縦書きで漢数字使うとはいえ
電波法関連の官報で
電波型式が「Ｆ３Ｅ」とか「Ｇ１Ｅ」のことを
「Ｆ三Ｅ」とか「Ｇ一Ｅ」とか書くのはやめてほしい

横書きを右から左に書く習慣など存在しない。
『歳万国帝本日大』は、1行1文字ずつの縦書きだ。

>>8　とは言い切れない。屋名池誠『横書き登場』（岩波新書）参照。

五十音図は右から縦書きで始まるものなのに
ジュンク堂の図書検索器では
左から始まっている。
おかしい！！

新書といえば、あれは外国のペーパーバック（ペリカン）を
真似た規格だから本来横書用のフォーマット。あんな縦長の
判を縦書きに使うのは一行が徒に長くなって読みにくいだけで
不合理極まりない。また新書版は性質上学術関係や英語の啓蒙書
が多いのだが、これらの分野は英単語や数式が多く使われる。当然
縦書きの地の文の中に無理やり横にして挿入するわけだが、そんな
読みにくいことしないで最初から全部横書きにしろよ、といいたい。
もういい加減、文学以外は新聞も含め横書きでいいんじゃないのか？

>>8 時々、運送屋の軽トラックなどには　社会式株　送運○○　などという
右横書きの習慣が残っているようだ。

　これは車体の右側のみで左側には左横書きで書いてある。

あれはペンキ屋が型紙一つで済ませるためなんじゃ

すまん、打ち込んだ直後に決してそうではない事がわかった

>>12
酷くなると、「故人タクシー　TAXI」がアルファベット部分まで右書きになり
「IXAT　ーシクタ人故」なんて書かれていることもある。弊害の一例だ。

>>15 さすがに　IXAT　というのは見たことがないな。
　

酷くなると、結婚式会場から新郎・新婦を披露宴会場に運ぶマイクロバスの名前が「しらかば」だったりする。

>>15
TAXIではなかったが、別の英単語なら見たことがある!!
たしか運送屋のトラックだったかと。

発音不可能な綴りに、一瞬何を書いてあるんだと悩んだ。

反論がなければ、横書きになります。
もっと幅広い意見を募集しています。

INANO

はっきりいって何で新聞がいまだに縦書きなのか理解できん。

>>21
> はっきりいって何で新聞がいまだに縦書きなのか理解できん。

小説板で同じことをききました。そしたら
「文化でありルールなのだから縦書きが当然。常識以前の問題」だそうですよ。

>>15
何処でそんなタクを見た？葬儀屋か？

このスレは、
　右から読んでも左から読んでもびっくりどっきりスレ！
に変更になりますた。

簡単に言うと本や新聞は横書きだと売れないから。

ていうより、横書きって読みにくくね？
縦書きにしろ横書きにしろ、読みやすくするには1行当たり20文字前後で改行しないと行替えでつっかかる感じがして駄目だけど、
人間の視界は横長だから、横書きで20文字改行を繰り返すよりは縦書きで20文字改行を繰り返したほうが、一度にたくさん視野に入る気がする。

>>26
> ていうより、横書きって読みにくくね？
> 縦書きにしろ横書きにしろ、読みやすくするには1行当たり20文字前後で改行しないと行替えでつっかかる感じがして駄目だけど、
> 人間の視界は横長だから、横書きで20文字改行を繰り返すよりは縦書きで20文字改行を繰り返したほうが、一度にたくさん視野に入る気がする。

本気でいってるのでしたら、もう少し様々な段組の種類の本を読むことをお勧めします。
あなたに足りないのは知識と経験です。

2chも読みやすい縦書きにすべきだな

書くときは書きやすい横書きで、
読むときは読みやすい縦書きにしろ

文庫新書サイズの本を左手片手で読み進められ、右手をフリーにできるので、右利きに有利だなあ。

つまりフランス書院文庫を読みながら・・・

>>26
人間の視界は横長だからこそ、
縦方向のスキャンよりは、横方向へスキャンした方が効率がいいんだよ。
だから、読みとりの効率のみの観点で言えば、
横書きの方が優れているんだよ。

横長であるテレビの走査線だって、横方向へ動くでしょ。

横書きの書物と縦書きの書物、横書きの書物を読むほうが目が疲れるのは何故？


書くのも、縦書きが効率がいい。

>>32で、「読みとりの効率のみの観点で言えば、
横書きの方が優れている」と書いたが、
「漢字のみの文」は、幾分、その効率が落ちるかもしれない。

理由は、漢字は、もともと、縦書きに向くよう作られているから。

漢字の縦棒と横棒
（たとえば「目」であれば、縦棒は２本で横棒は４本、
「皿」の縦棒は４本で横棒は２本、のような数え方）
の数に着目すると、漢字全体を見渡してみれば、
おおよそ「横棒の数＞縦棒の数」である漢字が多数派であり、
全体的に横棒の数の方が多いというのは、
文字列を縦書きにした場合に、より読みとり易いという効果がある。

>>32
考え方によるなぁ。
人間の視界は横長だからこそ、
横方向にスキャンしたほうが多くの情報が目に入る。
しかし、その多くの情報が雑音となるため、
横スキャンのほうが効率が悪くなる。

なんてことがあるかも知れない。

やはり、読み取り速度と理解度について、
数千人単位で試験してみないと、
どちらが効率的かはわからないかもしれない。

＞＞横長であるテレビの走査線だって、横方向へ動くでしょ。
技術者ではないので分からないが、
テレビが開発されたときに、なぜか横走査だったというくらいの理由で、
目がどうこうとは関係ないんじゃない？

横書き文化しか持っていない国の人たちは
縦書きで書かれた文章を読んだことがないわけで、
そうすると縦書き文化を持っている国に生まれ教育を受けた人のみ
縦書きを学習させられているわけですよね？

「慣れ」なんじゃないですか？

これからは「本は横書き、巻物は縦書き」ということで。

>>37
漫画も縦書きにしてくれ。

じゃなきゃ、開きが逆になって、かなり読みづらくなる。

馬鹿だなあ、国際的な視野に立てば
絶対に横書きにすべきなんだって

国際的な視野がどうして必要なのかを論じてくれないと
おまえの意見には賛同すべき点が見あたらないのだが。

まあ新聞が縦書きなのは日本と台湾、香港ぐらいか。
内蒙古も新聞あるかな？
でも中国・朝鮮は縦書きでも問題なく読めるぞ。

>>40
だからおまえは馬鹿だっての。
漫画だと英語版とか出すとき
絵が左右反転しちゃうってことなんだけど、　
そんなことも言われないとわからんのかｗ

>>40
> 国際的な視野がどうして必要なのかを論じてくれないと
> おまえの意見には賛同すべき点が見あたらないのだが。

出版ビジネスも国際規模で商売をするのが常識の時代なのに、あなたは常識が理解できていません。
あなたは無能で、しかもリアルで嫌われています。
救い難い状況にあります。

ビジネスを語るなら、横書き派にとってのチャンスじゃないか。
なぜ誰もやらない？

>>43
横書きがいいなら、そのルールに則って、貴方がお手本の書き方をしてください。

句読点はコンマ、ピリオドにしなくてはなりませんよね。
大学の論文では当然そうします。
横書きがいいと言うわりに、その辺はアバウトなんですね。

>>42
言いたいことが分かりません。

漫画は日本の文化。
その日本でこれだけ漫画の文法が確立してるのに、なぜ漫画後進国の文法にあわせて日本が変えなくてはいけないのでしょう。

貴方は愚かです。
日本の漫画文法は一切変えるべきではありません。

日本の漫画文法日本の漫画文法日本の漫画文法
日本の漫画文法日本の漫画文法日本の漫画文法
日本の漫画文法日本の漫画文法日本の漫画文法
日本の漫画文法日本の漫画文法日本の漫画文法
日本の漫画文法日本の漫画文法日本の漫画文法
日本の漫画文法日本の漫画文法日本の漫画文法

> 漫画は日本の文化。
> その日本でこれだけ漫画の文法が確立してるのに、なぜ漫画後進国の文法にあわせて日本が変えなくてはいけないのでしょう。

漫画に数字や英字が出ると横書きまじりになっているからです。
みんな、横書きのほうが読みやすいと思っています。

タイなどで日本の漫画を出版するときには、左右反転して
横書き（しかないが）でふきだし入れてるから、登場人物
がほとんど左利きになるんだって。英語版はどうしてるの
かな？実際に英語圏でどう出版してるか知ってる人いる？

国際云々といっても、言語によっては右→左の横書きもあ
るし、縦書きしかない文字もある。市場ということを考え
れば、英語など左→右の横書き文字が多いのかも知れない
けど。

縦書きだろ、これからは。
中国も縦書きにさせてさ、世界中縦書きにするんだよ。
西洋人も縦書きにせざるをえないようにするんだよ。
ここ数百年は西洋人が文化的に優勢だったけど
だからといって自ら隷属するこたぁない。

意味は？

>>49
だから、そんな人の為に日本の漫画を横書きにする意味は？

世界の漫画事情を知ってるから言ってるの。
向こうが日本の漫画を反転するだけでいいんだから、なぜ、日本が変えなきゃいけない？

漫画文法をかんがえなきゃな。
視線の流れを考えてコマ割りも台詞の位置も決める。
横書きの文法にするのは、漫画家にとっても読者にとっても不慣れで描きにくく見にくくなる。

もし、横書きで右から左に読む国なら、日本の漫画を反転させることをせずに、文字だけ横書きに変えるのが漫画文法に則った書き方だ。

たとえ左利きに見えようが、不自然な事があろうが、日本の漫画なんだから、他国が読んでどうのってのを考える必要はない。

あくまでも日本の漫画。
不自然な事なく読みたいなら、日本語の縦書きで読めるように覚えなさい。
ってことだ。

>>52
ハゲドウ

漫画文法wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>52

いえ、変えるんじゃ ありません。自由に しようと言ってるだけです。

ページをめくる方向を考えたら、横書きだと逆になっちゃって読みづらいのでは？

>>56
> ページをめくる方向を考えたら、横書きだと逆になっちゃって読みづらいのでは？

いえ、読みやすくなります。

>>57
はァ？？？
いま漫画の話題でしょ？
ジャンプでもマガジンでもサンデーでも、ページをめくる方向を
考えたら、右から左へ読んでいくじゃん。
横書きだと、目の動きと逆になるから読みづらいよ！

>>55
誰かに強制されてるの？　じゃ、強制してる人に提案すればいいのに。

>>58は本物の馬鹿か？
横書の本は普通左綴じになってるんだよ

>>60
> >>58は本物の馬鹿か？
> 横書の本は普通左綴じになってるんだよ

わたしのかわりに返信してくださって、ありがとうございます。
余りにも話の内容が ひどいので、無視しようと思っていました。
2ちゃんねるは年齢制限や知能指数制限は ありませんので、いろんな人が投稿します。
すべてに返信する必要は ありませんよ。

日本の漫画は右閉じ縦書きのまま変える必要なし。

>>54
どうかした？

気でもふれたか？

キーボードの「ｗ」キーが壊れてるんだと思う。

先日、71年前の報知新聞4ページ分が見つかったので、その一部をうｐしてみる。
携帯での撮影なので画質が良くなくてｽﾏｿ
１社の広告を除いて全て右書き。
http://s.pic.to/2wn17

>>60-61
わかりやすい自演だなぁ

まあまあみなさん穏やかに穏やかに

漫画文法ｗ

>>68
無知の反応まるだしですね。

そうです、68は思い切り恥ずかしい人です。

縦書きに文句言う外人がいたら、こう言ってやれ。
日本語勉強して出直して来い、と。

漫画ヲタの仲間内でしか通用しない「漫画文法」なる用語を
得意げに振りかざして、それを馬鹿にされたら「無知の反応」ｗ

>>72
無知って言われて悔しかった？

でも、その発言で君がアホって事も分かったよ。


ここはあらゆる分野に書かれてる文字を横書きにすると提案してるが、
その分野で縦書きと横書きを変えるとどのような利点があるか欠点があるか、
それぞれの分野について精通していなくては語ることなど不可能なのだ。

漫画本を横書きにするときの利点や支障は、専門知識があってこそ分かる。
そのこのスレの根本を、何か君は馬鹿にしたように書いたのかな？

無論、君を馬鹿にしたのはこちらだが、君はこちらを愚かにも馬鹿にしたと思い込んでるらしいな。

自分のレスが馬鹿丸出しなレスだと思わないかな？

>>73
胴囲。

。ぞるあも方りやくいてい書に左らか右、にうよの語イラブヘや語アビラア、もでき書横じ同
？かのいなゃじんるいてっ合が方のこはに人本日たれ慣に慣習るす行改に左らか右、きとのき書縦

>>73
「漫画文法」なんていうヲタク用語しらないことを指摘されても
ぜんぜん悔しくないんだけど？　

そもそも悔しいとかいう問題でなく、一方的に変な言葉使ってるのが
キモ悪い、というのが全然伝わってない。それがもどかしいといえば
もどかしいかな。まったくヲタは周りの空気読めないから持て余すよｗ

日本漫画の欧米版などは、最近は反転させず右から読ませるようにしてあるのもあるらしい。
各媒体がそれぞれ影響力の強い文化圏の慣習に則るようになるのかな。

>>77
君の反応が悔しかったのかと思っただけで、こちらはそんな気はない。
>>76さん、当たり前だが悔しがって欲しくて言ってはいない。
知らないなら、それがあるという認識をするだけでいい。
その理解から議論が始まるというものだよ。

そして、>>77はオタク用語と勘違いしてるが、オタクとはなんだろうな。
例えば俺は古文は縦書きにしておくべきだと思うが、その専門的意見を専門家が言ったときも、
君はオタク用語を使うな、キモ悪い(君独特の表現だね)とでも言うのだろうか？

そうじゃないと言うなら、君は最初から漫画を差別している事になる。
どこか蔑んで見ているが故の発言だろ。


果たしてその態度はこのような議論の場で必要かな？
空気を読めない愚か者は君だと思うが？

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

漫画業界というのは恐ろしく保守的で、既成の価値観を根底から揺さぶるような作品は、公表させない。
漫画の中の台詞は、編集者によって、画一的な大昔の日本語に揃えられている。
漫画に出て来る女性キャラクタは、現代ではありえない、大正時代の女学生のような言葉を話す。
漫画の縦書きは、漫画業界の保守性と深いかかわりがある。

それは大手出版社から出ているマンガについての考察。
現在はネットを介してより規制のゆるいマンガが出ている。

>>77-76は読書量が圧倒的に少ないか、殆ど本を読まない人だね。
というか、語彙が少ない。

なんで漫画ヲタの書き込みは2人１セットなわけ？
そっちの方がよっぽどわかりやすい自演じゃんｗ

>>60
ジャンプでもマガジンでもサンデーでも、右綴じですが？

>>85　本物の馬鹿が登場か？
ジャンプやマガジンやサンデーは横書なのかよ（もっとも
最後に読んだの厨房時代なので今はどうだかしらんがｗ）。
もうちょっとマンガ以外の本も読めってｗ

>>86
あのね、ジャンプやマガジンやサンデーは右綴じなんですよ。
だから横書きには向かないんです。おわかり？

昔の横書きみたいに、右から左への横書きにすれば無問題。
アラブ圏への輸出もスムーズ……かもｗ

慣
れ
の
問
題
だ
と
思
う
け
ど
な

>>83

×　>>77-76
○　>>76-77

>>85
だから本物の馬鹿は扱いに困るんだよ。
アンカー辿って発端からよく読んでみろ馬鹿ｗ

>>90
ヲタクってやつはどうでもいいことに拘るからキモいよな。
そうやって直さなきゃ誰も打ち間違えたこと気がつかないのにｗ
おまえ普段から細かいタイプミスとかいちいち訂正してるだろ？
みりゃ意味が通じるんだからレスを無駄に消費すんなよｗ

>>92
アンカーの意味はそこのレスを見るためだろ？

間違ってたら意味がないと思うんだけど。

しかも、誰彼構わずオタクって言うのやめたら？

ま、構うと俺も荒らしになるから構いたくないけど、最初は俺だけにオタクって言ってたのに、
批判する人すべてに噛み付く態度がスルー出来ないな。


俺の自演だと思い込んでるようだけど、それは勘違いだからな。

自演だとは思っていないよ。93は真っ当だと思う。

ばーか。
漫画文法なんて言葉知ってる一般人がいるかよｗ

仮に知ってたとしても一般常人に向けて注釈なしに使うか普通の感覚でｗ

しかも横書にして左綴じにするためには書く側で左右逆に構成すれば
いいだけの話。文法（？）なんて小難しい問題ではなくて、単なる
書き手・読み手の慣れ（以下だと思うがｗ）のレベルだろう？

つーか獣偏相手に議論するのもう疲れた

自演でないと言ってるから相手は（双子級に息の合った）二人いるしなｗ

物凄い連投を見た。


一つにまとめて書けばいいのに。

ちんこ虫が湧いてるようです

じゃ、斜め書きを推奨しよう！

http://en.wikipedia.org/wiki/Horizontal_and_vertical_writing_in_East_Asian_scripts
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%A6%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%81%A8%E6%A8%AA%E6%9B%B8%E3%81%8D

http://en.wikipedia.org/wiki/Boustrophedon
↑
この、行ごとに左右裏返して書く「牛耕法」（Ｂｏｕｓｔｒｏｐｈｅｄｏｎ）
というのは、かこいいな

さすがに、斜め書きというのはないみたいだが
下から上に書くという文字は、歴史上あったらしい

漫画文法って普通に「漫画の文法」の事でしょ？
内容に同意するかどうかは別にして日本人なら普通に意味がわかる。

蒸し返すな

それをいうなら「漫画の構成法」とかでいいだろ。
なにが「漫画の文法」だよ。片腹痛いわ。
「勝利の方程式」みたいに学門的な用語くっつけて
己の入れ込んでる分野に高級感付加したいだけなんとちゃうかｗ

もう縦書きを保守する合理的な理由なんて何も無いんじゃないか？

どんなに過小評価しても、現代日本の欧米圏からの文化的影響は小さくない。
理系離れが良くないって言うんなら、
数式に日々慣れるようにしたほうがいい。
欧文や数式を首かしげて読まなきゃならんのは不便だろう。
他のアジア諸国も、>>1を読むかぎりでは、横書き化が進んでるんだろ？

文学作品は縦書きの方がイイという声もよく聞くけど
横に書いたらつまらなくなる作品なんて、最初からつまらなかったのさ。
訳書なら、見開きの左側に原書、右に邦訳なんていう形で書籍化できるし、
ネット上のテキストと紙媒体のリンクも容易になるし。

縦書きサイトの文をコピペしようとしたら、頭文字しか移らないでやんの。
ムカつくぅ！

ワープロ専用機から、パソコンに切り替えた頃、
プレインストールされてたワープロソフトが横書きしか出来なくて
縦書きエディタの、ダウンロードや解凍を
２ちゃんで知り合った厨房に教わりながら、やった。

縦書き日本語ウザイ、消えろ！

文学だってネットとは関係なく、水村美苗の「私小説」とかみたいに
横書きの文学もあるしな。
アレは、英文が多く含まれてるから、っていう理由もあるけど
（同語反復を恐れずに言えば）日本語部分は日本語で書かれて
読者は、日本語部分を、何の不自由もなく、日本語で読んだのです。

横書きマンセー

たかが自分が嫌とか不便とか思うだけのことで、対象の変更や廃止を平気で
主張するような自己中の風潮は嘆かわしい。

縦書きに固執してる連中のほうこそ、昔からそうだったから
とか以外のちゃんとした理由あんのか？

英語のような分かち書きをしない前提で言えば、各行せいぜい20〜30文字程度の文字数に抑えないと、一度に認識しづらい。
とすると、人間の視界は横長だから、横書きで各行30文字書くよりも、縦書きで各行30文字書いたほうがらくに全体を見渡せることになる。

左利きの人間にとっては横書きはイヤなものなんでつ。
横書きだと字がすれてノートや手が汚くなるんです。
だから国語のノートだけ綺麗に出来上がるんです。

紙縦にして書いたら？

横書き最高！
もう、本の背表紙以外の縦書きは要らない！？

>>108
「漫画の構成法」でググった所、君のカキコミしかhitしませんでした。
いやはや、大した日本語感覚だこと。

頼む。「漫画文法」「漫画の構成法」なんて一般人どころか漫画ヲタでも
使わん。普通に「ネームの切り方」でいいじゃないか。誰の造語だ。やめてくれ。

残念ですが、キミが知らないだけで普通に使われます。
他にも音楽の文法とかプログラムの文法とか言いますしね。

「キミが」とかいうからヲタはキモいんだっての。
ヲタしか使わねーよ「漫画文法」なんて言葉はｗ

>>122のような状態を指して「逆ギレ」と言う。
この予用法は正しいですよね？

予用法→用法ね。
くだらない「揚げ足取り」されそうだな。

あ〜こいつ本当にキモいわｗ

引き続き無知厨の逆ギレショーをお楽しみ下さい

「漫画の文法」という表現は、確かに存在しないわけではありません。
しかしその言い方は、専門家が一般人や漫画を書き始めたばかりの初心者に
ネームの切り方を説明するときの導入（つかみ）としてか使われないのが
普通です。目的もなくただ多くの漫画を読んでいるだけの「漫画ヲタ」なら
ともかく、自分でいくつも漫画を書いた経験のある漫画ヲタならば、
同業者どうしで「漫画の文法」などという素人感炸裂する用語を使うことは
あり得ません。
お願いですから、以下の有名な記事を読んで「ネーム」の概念を理解して
ください。ここにいる漫画ヲタを装う素人の主張を信じないでください。
漫画のセリフが縦書きなのは、ネームの基本中の基本文法とも言える
「右から左への視線の移動」を保証するためです。セリフを横書きにしたら
全てが崩壊してしまいます。

ネギま！で読む「ネームの文法」
ttp://t3303.ifdef.jp/negima_log06.html

なるほど漫画の文法はダメでネームの文法ならよいのか。
さすが池沼の主張は支離滅裂ですな。

ここで最初に「漫画文法」という言葉を使われた方がネームの概念を
正確に理解しており、それをどうやって一般人に解説しようか苦慮された
ことは、手に取るように分かります。しかし、２ｃｈは所詮は文字掲示板。
ネームのような長い試行錯誤の歴史を経て高度に確立された概念を
言葉だけで一般人に分からせようとするのは無茶というものです。

そうこうしているうちに、貴方が専門用語の代わりに仮に使った「漫画文法」
という表現が、あたかも漫画関係者しか使われない内輪の業界用語のように
誤解され、揶揄の対象になってしまいました。真実は全く逆で、この言葉は
外部の素人向けにしか使われないにもかかわらずです。

貴方がなすべきことは、ここで「漫画文法」といった用語があるのかないのかを
喧嘩腰に論争することではありません。貴方が最初に言った通り、ネームの
視線の流れとセリフの流れを一致させるためには行を変えて右から左へと
進行する日本語の縦書きが必須であること、ネームと縦書きの関係は
不可分一体であり、英語式の左→右への横書きを採用したら日本の漫画は
全て裏焼きしなければならないことを、外部リンクの例図を示して
一般人に納得してもらうことです。
それでも縦書きの意味を理解できないような人間、苦し紛れの揶揄を
続けるような人間は、何か知性か人格に根本的な欠陥があるのでしょうから、
貴方が相手する価値はありません。バカを論駁することは大切ですが、
正しい戦略・手段で論駁してください。

君が、漫画文法と言う表現に対して並々ならぬトラウマがある事はわかった。
しかしその個人的感情は匿名掲示板において考慮されません。あしからず。

>漫画のセリフが縦書きなのは、ネームの基本中の基本文法とも言える
>[右から左への視線の移動」を保証するためです。セリフを横書きにしたら
>全てが崩壊してしまいます。

だから最初に戻って、綴じ方逆にすりゃ全て解決、という…　
つーか、一般論として横書と縦書きの本では断わるまでもなく
綴じ方逆なんですけどｗ

そりゃその場合絵の動かし方やコマの展開も左右対称にしなきゃ
ならんけど、そんなのマンガにとって本質的な問題じゃないよね？

おっしゃる通りですが、日本の漫画業界の特徴として、まず週刊誌なり
月刊誌に連載されたものを後でまとめて単行本にする、という慣習が
根強く残っています。このへんの慣習は欧米とは相当異なります。

雑誌に連載している全ての漫画家がある日を境に一斉に「横書き、左綴じ」の
欧米式スタイルで漫画を描けるようになれば混乱は少ないでしょうが、
一つや二つの作品だけが突然逆向きに書かれる、ということはおそらく
許容されないでしょう。

初めから単行本のみでの出版を企画している漫画であれば、おっしゃる通り、
横書き・左綴じを選択することに何の問題もありません。

sage

マンガの台詞も全部横書きにしろ。

�@せっかく、世界に冠たる日本マンガなのに、縦書き日本語のせいで、
反転させるか、外人に慣れさせるか、という問題が出てきて、
産業として成り立ちにくい。
�A教科書も、国語以外は横書きで、
縦書きに違和感を感じる現代日本人などいない。


縦書き保守派は、伝統というが、「どじょう」を「どぜう」、
「チョウチョウ」を「てふてふ」と書く伝統は捨てたじゃないか。

×どぜう
○どぢゃう

どぢやう。

多いね。「料理のさしすせそ」考えた奴ボケだから、「せ」は「せうゆ」
で「醤油」とか。そしてそれを蘊蓄っぽく語る家庭科教師。教科と共に
死滅しろ。

まあ日本語の文字はかな文字も漢字も、続け書きをする場合以外、
横書きに変更しても、読むにも書くにも問題は全く無いという
かなり珍しい文字システムだからね。行書草書やかな連綿が
書道や格式の高い手紙以外廃れた現状では特に問題もあるまい。


まあ、縦書きを前提に作られた文字構造を持つハングル文字を
しかもほぼそれ専用で用いる朝鮮が、縦書きを全廃して全部横書きにしているのは
ＤＱＮ以外の何物でもないと思うがね。他人の国の話などどうでもいいな。

>>137
「せうゆ」「どぜう」を「誤り」とするのは「契沖復古理論かなづかい」。
事実上の全面普及は大正になって近代初等教育世代が社会の主導権を握ってから。
それ以前の通用かなづかいは発音変化に応じてまちまちだったわけで
「どぜう」も「せうゆ」も誤りとはされていなかった。
このルーズなかなづかいこそかな文字千年の本来の伝統で、
契沖かなづかいの考え方のほうがむしろ歴史的には異端。

>>1
象徴文字なんだから、縦でも横でも書けばいい。要はどちらが象徴的かということだ。
英語は縦では書けないんだから（寝かせれば書けるけどそれでは横だ）、縦の直進性を
大いに重んじるべきだね。

だから、それは、古文としてだよ。
義務教育でいえば、20世紀後半の小学生は、毛筆習字習ってた。
古文や漢文も、独立した科目としてやるのは、高校からだけど
中学でもちょっとやる。

縦書き日本語も「近代文」とでも名づけて、傍流的に、または伝統作法的に
学校とかで教えるのは、OK
しかし、今みたいに、新聞とか一般書籍で縦書きを保守しろってのは、
日本人を、英語や数学苦手にするのに貢献してるとしか思えない。
老害の象徴、または愚民政策的だよ。

まぁ、今の勢いでネットが普及すれば、
紙媒体は、ネットの補助的なポジションになってくけどね

既になってるかもな

日本人は現実に縦書きも横書きも使えるのに
なんで英語数学苦手になるんだ？

>>141
たとえば英語は子音言語ゆえに周波数帯域が高音で、高速伝達が可能だ。日本語は母音言語ゆえ
低音なため伝達速度が遅い。しかし文字になると、その速度が一変する。象徴文字としての漢字が
あまりにも豊かで適切なImageを伝達するからだ。媒体言語として、Rome字は文法によって救われている。
日本語は文法ではあとあとだ。だから、横では180度向きが変わるほど顔を傾けないと速く読めない。
しかし縦では少し目を下げる、あるいは段差で一歩横にずらすだけでSV直結速読が可能となる。
文法を変えるのが適切、というか文章を機能的にすべきだが、すべては無理なので、日本語の場合縦書きが
伝達媒体としてよい。

チョン語はシナ語なくして満足に物事を表現できない劣等言語！

日本語もな！

>>144
なるほど。貴重なご意見ありがとうございます。

横書き最高！

鮮語はシナ語の要素なくして高尚な概念はもちろん、山、川、
兄、友達といった基礎的な事柄すら表せない！
固有語で満足な表現が出来ず、他言語の要素に頼るしかない鮮語は
自立した言語とはいえない。
鮮語はシナ隷属の糞言語！これは科学的真実！

>>1
日本は昔から縦書きで書く文化でした。
源氏物語も土佐日記も全て縦書きなのです。
明治以降日本は欧米に合わせて横書きをするようになりました。
つまり、日本語の文章を横書きするということは欧米の圧力に敗北したという
証になるのです。
日本は欧米の奴隷ですか？いえ、違います。
日本が欧米の文化に合わす必要はありません。
これからも新聞などは縦書きにすべきです。
縦書き文化を守りましょう。
黒柳徹子さんはクイズ番組でも全て縦書きですよ。

英語を縦書きにすればいいだろ

>>150
じゃあ明日から裃着て出勤しろよボケ

いや、どう考えたって、
横書きにしたら、英文や欧文や数式を文中に入れやすくなるし
いいこと尽くめだよ。
なぜそうしないのか？

日本語の文法が動詞最後だからだよ。横にして動詞がなかなか来ない。
大変だ。目が疲れる。頭が詰まる。アホになる！

それは縦書きだって同じじゃね？

横は水平180度、縦は水平せいぜい10度。下限は20cm。どう見ても日本語には縦書きが自然。

>>154
脳内バッファメモリが少ない外国の方ですか？

脳内キャッシュも財布のキャッシュも少ない方です

>>157>>158
自分たちの存在立脚（2chで書き込み）がなくなりそうだからって、必死になるなよ。
どこか日本語で横書きにした文章を広範に交付できるところ2ch以外であるか？

お宅のパソコンだと2chのインターネットは縦書きなんですか？

＞2ch
楽しいｶｲ？

>>153
その考えを進めていけば
「横書きにしよう」→「日本でしか通じないマイナー文字であるカナは廃止して
ラテン文字表記にしよう」→「日本語なんか捨てて英語を公用語にしよう」ってなる
大げさじゃないからね

大丈夫だよ。だって、２ｃｈの発言のほとんどが日本語だろ？

ローマ字表記は、長期的な展望としては、悪くない。

　Watashi ha shinbun wo yoma nai.
（私は新聞を読まない）

上記のように、一語一語話して書く。

>>164
そのとき、漢字は、六朝南北朝ごろの古い段階の中古音で綴るようにすると
日本語の漢音や呉音とも明確に対応がついてよいかもしれない。上古音にすると
さらに意味との関係がつかみやすい。英語のthought とかみたいな綴りが存在
することを考慮すれば、実際の発音との違いはそれほど気にならない。

＞六朝南北朝ごろの古い段階の中古音

ポカ〜ン

話して→離して

>>159

>>157-158
自分た

横書きにすれば、訳書も、見開き左ページに英語、右ページに日本語なんていうことが
できるようになるのに

別に今でもそういうのあるやん。

間をとって斜め書きでどーだ

斜めきネてか。
書はタ、も
、と面知
し白れ
いな
い

リリパットでは、紙の対角線方向に文字を綴る。紙の無駄だ。

1行目は左から右に書いて
てい書に左から右は目行2
ジグザグにしていけば読み
すやし読速。う思といすや
そう。

犂耕体、と名付けられているよ。ロンゴロンゴ。

ここで議論して横書きが勝ったとしても何も変わらないので、
横書きにしたい人は何か行動を起こしたら良いのでは？
その必要があれば変わるだろうし。

それを言ったら、２ちゃんの発言の全てが（ｒｙ

縦書き保守しても何もいいことないよ

だったら日本舞踊や日本画や剣道を保守しても何もいいことないよね

縦書き道とでもして保存しろよ。
お稽古事にちょうどいいだろｗ

>>179-180
そういう意味での保守は意義あるよ。
だけど日常的、実用的にはもうやめたほうがええ。

縦書き横書き両方出来る優れた日本語が
横書きだけの劣等言語の真似をする必要はない

ネットでもっと縦書きサイト増やせばいいのにな。
あと、縦書きできるワープロ（エディタ）をプレインストールしとけよ

縦書きの存在価値なし

あるよ。擬古文調で書くとき。
あと、本の背表紙。
紙の本自体がレトロな存在になってくかも、だが

縦書きは傍流化すればいい

何もいいことなくなった良い例に、柔道があるじゃないか

柔道はスポーツになった時点で糞。
優勝してガッツポーズとかしてみっともないね。

縦書きを保守する理由があるとしたら、
第二次大戦以前の文献を読む、というような場合があるだろうな。
しかし、それだって、横書き入力すれば、何の不自由もないのでは？

漢文は、レ点とか、訓読用の記号の打ち方がちょっと変になるか？

表現の仕方は少しでも簡単な方向へ折れていくべきだと
思うんだけどな。
哲学を無視した合理主義のつもりではなくて
旧市街と新市街があるように
知的財産を溜め込む世界と知的財産を生み出す世界に
解体するって意図。

だよな。
これからは、固有名詞以外は常用漢字を使わないようにとか
使ってもルビをふるとか
表外音訓に関してもそう

視覚的に文字からも意味を読み取る言語だから
ひらがな尽くしにしたらかえって難しいことになるぜ

ちょう鮮人がひっしなすれだなあ

だよな。
これからは、固有名詞以外は常用漢字以外を使わないようにとか
使ってもルビをふるとか
表外音訓に関してもそう

↑
意味が真逆になった　orz

例えば、長嶋の嶋は「島」に直さなくてもいいけど
薔薇は、常用漢字じゃないから、バラ
そうしても漢字を使いたかったらルビをふる。

行脚、時雨などの、表外音訓も同様

ｵｲｵｲ薔薇は確かに難しくて書けないけど日本人なら読めるだろｗ

>>191>>194>>196
なんだか久々に従来型の「漢字数制限論者」を見たな。
だが、絶対的な漢字総数制限はもう完全な時代遅れだよ。
世の中に流通する漢字総数を制限するという戦後漢字制限の思想というのは、
使える漢字が全て一枚の盤の上に乗っていてその一覧表の中から探すという
旧型「日本語タイプライター」の時代の話だなんだよ。
あの「漢字がずらりと並んだ盤上」に五千や一万の漢字が並んでいたら
それは確かに大変なことだ。お目当ての漢字を探すだけで一苦労、
漢字の活字の重さと容積だけでも馬鹿にならなかった。
だが、時代はずっと昔に完全に変わったんだよ。
パソコンのハードソフト両面の進歩は圧倒的で
康煕字典にある全ての漢字を楽々内蔵して
かな文字（実際にはローマ字が圧倒的だが）などの入力から
自在に変換して打ち出すなんて朝飯前だ。

書き手にとってはそうだけど、読み手にとってはなぁ。

常用漢字二千文字憶えれば、それこそＩＴ用語だって、
たいていは漢語化できちゃうし。

外人の都合もあるし。
途中から日本人になる人もいるし

別にコリアンのこと言ってるわけじゃないよ

欧米語は、アルファベットの大文字と小文字で約５０〜６０字おぼえれば
その組み合わせで全てが表現できるという考えもあるし
外人にとっても憶える要素が少ないのは、学び始めの時期にはよいことだろう。

日本語をアルファベット化しろっていう声もあったし

欧米語は、アルファベットの大文字と小文字で約５０〜６０字おぼえれば
その組み合わせで全てが表現できるから、優れた言語なのだ、
という考え方もあるし
異国語圏の人にとっても憶える要素が少ないのは、
少なくとも学び始めの時期にはよいことだろう。

日本語をアルファベット化しろっていう声もあったし

>>203
>欧米語は、アルファベットの大文字と小文字で約５０〜６０字おぼえれば
>その組み合わせで全てが表現できるから、

欧はともかく、米はないだろうよ

ヨーロッパ起源のことをいいたくて
欧米と口がすべることくらい理解してやれよ

話蒸し返すけど、植物とかの名前をカタカナ表記するの止めてほしい。

パソ買ってはじめてjis第二水準の漢字表見た時あまりに知らない字だらけでワラタ

日本に漢字をなくしたら、象徴文字としての形をなくしたひらがなと、欧米の外来
化けであるカタカナしか残らなくなる。支那と英国で東西文明の日本昇華（立脚）が
成り立つのに、わざわざ両文明に挟まれて押し潰されるまで閉じ篭っているという
軟弱論。常用漢字（二千字）とアルファベット（26字）ぐらいはミックスして両足で
立つぐらいの気力の上に日本語を語るべき。

バラ族

感じでないな

漢字でないな

（俺はそういう趣味はありません！）

効率的な文字

書く（パソコン・ワープロ）　＞＞　ローマ字
読む　＞＞　漢字かな　
意味理解　＞＞　漢字かな

現在の普通の日本人にとって、しかし、根源的にそうなのか。
慣れとか表記の仕方、たとえば分かち書きしたら
旧世代は別にして、
漢字語について本当に意味理解しているのか、表面的な理解、理解した気になるだけでいないか。
やっぱり、心では、かなことばで砕かないと、よくは理解できないのではないか。

だから漢字かなが、本当に効率的かは、大いに疑問です。

これから、カタカナことばが大量に入っているコトにも目を向けないと。

漢字を認識するときにわざわざ仮名に砕いたりしていないよ
そもそもこの話題はスレに即しているのかどうか

やっぱり、外人のことも考えて、常用漢字以外の漢字にはルビふるべきです。
パソコンも、ルビを振りやすくしてください。

一度漢字変換した文字を、ドラッグしたら、平仮名かローマ字に戻るように
してください

もうスレッドの趣旨は
文化を侵さない範囲での表現方法の合理化総合
ってことで

>> 心では、かなことばで砕かないと、

敬語　（漢字語）　

ケイゴ　ケイゴ　ケイゴ　と　言っても心で理解できない　と言うことです。

→　うやまう　ことば　（かなことば）

と　砕いてはじめ、うんそうだねと心でつぶやける。わかった。

デ　ヨコガキ　スルナラ　カタカナガ　あっとうてきニ　ナジムヨ　ネ。

ナゼッテ　平かなハ　タテガキ　ツヅケ・ジ　ノ　タメノ　じ　トシテ　ツクラレタ　カラ　ヨ。

カタカナ　ハ　タテ　ヨコ　ドチラモ　オッケー　デスヨ　ネ。
モトモトハ　かんぶんノ　オクリ・ガナ　デスモン。

ニイタカヤマノボレ

>>221
ワカチ・ガキガ　イイデス　ヨ。

ニイタカ・ヤマ　ノホレ

ホ　テイセイ　＞＞　ボ
しつれい　シマシタ。

ツマデキタカネオクレ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1126883989/l50

>>2
> 自由競争に任せろ。

逆です。
自由競争に任せようという趣旨のスレッドです。
一方、今の新聞や教科書が縦書きなのは、すべて文部科学省などの指導（命令）によるものです。

>>227
kwsk

例えば、どこかの出版社が横書きで本出したりすると、
文部科学省が指導するわけ？

ああ、新聞や教科書か。すまん

何だってーっ！ヾ(｡｀Д´｡)ﾉ彡

教科書は国語科だけだろ。逆に言えば、国語科以外は横で書くように
文部省が指導してるということになる。
まあ数学や英語を縦で書けというのも変だが

アカヒも赤旗も性教新聞も文科省の指導には従ってるみたいだなｗ
総連の超賤新報はどうなんだ？

いや、だけど、文部科学省の指示に新聞社が従うなんてことあるのか？

>>233
⊃当用漢字、常用漢字
アカヒ文字は率先してｒｙ

常用漢字は、文部科学省が発表して、
それを自主的に参照してるって感じだろ？
指導っていうのと違うんじゃないか？

常用漢字以外の漢字使うと読者に読めないっていう事情に合わせて
そうしてるんで

横書き最高！

縦書き最高！！

>>237

たとえば

縦書きも、行送りを左〜右へ変更すりゃいい
昔横書きを右〜左に書いてたのを左〜右に変更したように
そうすりゃ書籍はすべて左綴じで統一できる

市販のパソコンには縦書き用のエディタがプレインストールされて無い

それ造るのにえらく金かかるんならともかく
縦書きエディタはフリーソフトで配ってる。
だったら最初から入れとけよ。

もう既に横書きに侵食されまくっているじゃん。
特に小学生なんか酷いものだよ。
縦書きで書く奴はまずいないし
こいつらが成長して社会の中枢を担ったらどうなるのかと思う。

>>231
数学や英語、理科の教科書は横書きでも良いが、
せめて社会科や歴史、公民などの教科書は縦書きで作って欲しいな。
国語以外全部横書きというのは酷すぎる。

>>242
俺が小学校のときは社会科は縦だったな
中学で横になった

せめて縦書きできるエディタを全てのパソコンにインストールしてくれ

いずれにせよ、パソコン普及前は縦書きが標準だったんだから
それまでに書かれた書物は、
学術的には縦書き表記が文献として本格的である
ということは変わらないだろう。

だとしたら、やっぱりパソコンでの縦書き表記には
もうちょっと力入れて欲しいな。

せめて縦書きできるエディタを全てのパソコンにプレインストールして
売ってくれ

>>49
英語圏では、昔は横書きに反転させていたが
今は縦て書き（台詞は勿論横書きの英語に翻訳するが）
右綴じのまま出版しているらしい。

日本も含めた中韓の東洋は、基本的に横書きに侵食されつつあるが
逆に日本発のマンガは、西洋で縦書き文化（正確には右綴じ文化？）
を浸透させつつあるという珍しい事例。

漫画描きから言わしてもらうと、単なる流れの慣習の問題ではなく
横書きのフキダシはおさまりが悪いんだよ。
一番沢山出て来る画題である人物が縦長の物体だからね。
横書きは人物像と相性が悪いんだ。

同じ理由で映画の字幕なんかでも縦書きが根強い。

テレビの字幕は横書き

ＮＨＫの大河の題字は縦書きで統一して欲しい。
仮にも歴史物なんだから、「新撰組！」などと横に書くなよ…

>249
テレビのスーパーは説明文だからね。手話ニュース見てみ。

＞250
人形劇「三國志」は横書きだったが「志國三」だった。
違和感を減らすため右へ行くほど微妙に高い位置になってたなw

>>251
> >249
> テレビのスーパーは説明文だからね。手話ニュース見てみ。

国語の教科書内の「説明文」だけ横書きにしろと言ってる？

なんで教科書なんぞをタテにつっかかって来るのかしらんが
台詞より説明文は人物像に付随する確率は低いだろ。
あと現行のテレビフレームは左右が狭いというのもある。

感情的になってワケのワカラン議論をふっかなきゃならんようでは
「横書きの優位性」なるものも随分あやふやなようだなw

>>248
なるほど。

>>248>>253
横レスすまんが、文字を収めるフレームの形というのも重要だと思うけどね。
映画の台詞で横書きが比較的少ないのは、スクリーンが極度の横長だから。
ＰＣや４：３テレビくらいになると縦横は気にならなくなる。
（ＰＣ上の縦書きの長い文章は非常に読みにくいと思うが、
その理由は視線を右から左に送らざるをえないことにある希ガス）
俺はこれと全く逆の観点から、新書サイズのような縦長の書物で
縦書きなのは非常に読みにくいと思う。新書は横書きのほうが読みやすい。
Ａ５以上の書物になると普通の縦横比でも縦書きは読みにくくなる。

日本語の文字は世界の文字の中でも構造上縦横自在なのが長所だから
その場にあわせて用いればいいと思うけどね。
かな文字は読む＆楷書的に書くだけならば、
ハングル文字のように構造上縦書きを前提として出来た文字では無い。

平かなは、明らかに続け字用文字で、縦書き文字だよね。
カタカナは、漢文の送り仮名、漢字の間に小さく書くアレですね。
で漢文の縦横に従うのさ。

そうねA4だと断然横書きでね。昔はB列でB5が日本語縦書きによくなじむ。
いまは原則横書きだし、情報量からもA４標準、それもイイネ。

ＩＴ化に合わせて縦書き廃止するか
さもなくば市販のパソコンに縦書きエディタをプレインストールするか
どっちかにしてくれ。

とにかく、新聞や一般書籍では縦書きが標準になってるのに
ネットでは横書き標準っていう、この分裂した事態だけは
早いところ終わらせろ。

ＩＴ機器のインターフェイスも縦書きに慣れた日本人に
合うようなデザインにするとかよ。

本当に何でこの程度のこともわかんないのか不思議でしょうがない

漫画の話が出てきたけど
絵のなかにフキダシが入ってるのが、なんかチマチマして貧乏くさいと
最近思うようになった。

アニメ映画とかの絵コンテみたいに
絵と台詞をはっきり分けて
左に絵、右に台詞とかいう形式にして欲しい。そして台詞は横書き。

大友とか江口以降、絵にアースティックなコダワリを見せる漫画家も
増えてきたし、
ギャグ漫画だって絵がオシャレなほうがいいという感じになってる。

せっかく描いた絵に、フキダシを載せちゃうのはもったいないという
アート志向もあるだろう。

＞載せちゃう

この場合は「乗せちゃう」のほうがいいか

どうでもいいが、デスノートにライトと女子アナが
メモのやり取りをする場面があるんだが
縦書きと横書きを使い分けていたのは、ちょっと面白かった。

＞アースティックなコダワリ
これに走った漫画家は同業者にはうけるんだが一般読者には見放される傾向があるんだけどね。
アーティスティックで美麗なだけでくそおもしろくもない漫画が絵は下手でも内容の面白い
漫画を駆逐したとき漫画は滅ぶ。小さな環境では既にけっこうあることだ。
ちょっと示唆的な気がするな。

今の漫画家はパソコン使って書いたりしてる人もいるから
原画は絵だけで、フキダシとか擬音は合成でかぶせるなんてことも
できるんじゃないか？
で、昔ながらの形式が好きなヤシはそれで読む。
絵にこだわる読者は、>>260方式でとか、選択肢があるというのはいいかも。

俺は、牛丼屋に行っても、牛丼は食わない。
肉が飯の上に乗ってるのがイヤなのよ。
だから、牛皿とライスを分けて注文する。

漫画にも牛皿派が出てくるぞ、そのうち

日本語サイトのうち、縦書きサイトの比率は何％？

>>265

日本語サイトのうち、縦書きか横書きを自由に選択できる割合と同じです。

とりあえず教科書は今すぐ縦書きにすべき。
国語はもちろん社会・地理歴史・公民・音楽・図工・美術・技術・家庭科・
保健・体育・工芸・書道などは全部縦書きにすべき。
数式を使う算数・数学・理科と英語だけは横書きも認めることとする。

>>267
なかなか良さそうだな｡

図
表
ヲ
多
々
用
ヰ
ル
教
科
書
ヲ
迄
縦
書
キ
ニ
セ
バ
見
難
カ
ル
ベ
シ

>>269
良数
い学
でや
は　、
な理
い科
か等
　｡は
　 横
　 書
　 き
　 に
　 す
　 れ
　 ば

にほんごの　ひょうきほうは　ひとしゅるいの　もじーたいけいで　かくべき　ある

その　こころは？

Media ga sossensite yokogaki wo susumeru koto wo kitaisuru.

もう頭の悪い理論に現実の方を合わせようとするバカは沢山だよ。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1175433724/1-100

こ
 み
    な
        と

>>74
字を方形に収まるように書いたのは昔からだ。
宋版の本でも見てみな。
日本でも昔から漢文の本は字が方形に収まるように印刷されてる。
続け字、崩し字で書かれてるような本はあくまでも当時の価値観では「通俗書」だ。
だから>>73で「きちんとした文書は」と書いたのだ。

これは印刷が普及した宋以後はもちろん、
それ以前の手書き時代でも「きちんとした」楷書の字は方形に収まるように書いた

誤爆すまん

く
 じ
  ゅ
     う
         く
              り

「きちんとした」楷書の字
とは笑わせてくれる。

ついでにきちんとした発音を
学校や軍隊などで
強制した結果曖昧母音がなくなり
曖昧母音をもつ外国語の発音が困難になっている。

>>280
母音の無声化も強制かね。

Mass mediaga yokogakiwo suisinsuru noga itiban da ne.

中高の英語の発音の影響もあるだろね。

こ
    み
       な
         と

縦書き、いいよね

migi yokogakide kaiteta hitowo kinouno tvde mitayo

横書きの新聞・雑誌がちょっとずつ増えてきたね。よい傾向ですね。
やっと日本も言語的発展途上国を抜け出せるなっていう。

横書きが浸透して、横書きで物を書く人がふえてくれば、
自然とローマ字化の動きも強くなるでしょう。

そうなれば私達も先進国の仲間入りです！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1176551832/l50

ファミ通なんかに連載してる漫画は横書きだよね。
あれでも普通に違和感なく読めてるけどな。
まあ、単純に作者がベテランで上手いからってのもあるけど。

縦書き漫画
┏━━┳━━┓
┃�E�D┃�A�@┃
┃�G�F┃�C�B┃
┗━━┻━━┛

横書き漫画
┏━━┳━━┓
┃�@�A┃�D�E┃
┃�B�C┃�F�G┃
┗━━┻━━┛

>>288
マンガの場合は綴じ方にあわせて書字方向を変えてるだけでしょ
右綴じは縦書き、左綴じは横書き、視線の動きに沿わせると自然にそうなる

>>287
外来語を音訳しかできない言語は先進とは言えない

横書きに対して大いに賛成。
海外展開を考えて、特に漫画は全部を横書きにするべきだ。
大丈夫。すぐになれるさ。
このまま封建的な縦書きに固執していたら、いつのまにか勝手に自分で自滅することになる。
せっかくアメリカで市場が形成されるつつあるのだから、積極的に自分から乗っかっていくべきである。

漢字のルーツの中国でさえ横書きが主流なのに。

>>273
＞Media ga sossensite yokogaki wo susumeru koto wo kitaisuru.
>>282
＞Mass mediaga yokogakiwo suisinsuru noga itiban da ne.

中途半端に英語式なのが駄目だな。

＞Media ga sossensite yokogaki wo susumeru koto wo kitaisuru.
↓
MEDIA ga Sossen site YOKOGAKI wo Susumeru koto wo Kitai suru.

＞Mass mediaga yokogakiwo suisinsuru noga itiban da ne.
↓
MASS MEDIA ga YOKOGAKI wo Suisin suru noga ITIBAN da ne.

こんな感じで。

縦書きの新聞や小説は読む気しないな。
横書きの左から右の書き方並みに読みにくい。

＞そこで、中国韓国にならって

日本以外の漢字文化圏も縦書きをよく使うのだが？

横書きを主張するなら普通、英語圏の国を
取り上げるのが常識ではないのか？

それとも釣りか

>>295
「封建的な縦書き」ｗ

縦横に、政治体制は関係ないだろ。
共産主義者の方便か？

グローバリズム嫌い。
滅びゆくものを愛惜する気持ちを少しは分かってくれてもいいじゃないか。
そこを無視して無理矢理押しつけるから、
世界中で様々な軋轢が起こっている。

横書きになるのが、進歩？
笑わせる。

てか、自己満足を押し付けるスレだなぁ。

Sinagawa ku no koohoo wa tuini ALL yokogaki ni narimasita. Yosono tiku tyooson wa ikaga ainatte imasu ka, osiete kudasai na.
Mati ni matta yokogaki desu, dai sansei desu.

おれが理系だからかもしれないけど
たてがきはよみにくい

なぜ縦書きなのか、なぜ横書きなのか文書にそれぞれ背景があるんでしょ。
わざわざ、その背景を壊して横書きに統一する必要もないと思うけど。

Tooitu ga kirai nano?

やはり数式は偉大

社会・地理歴史・公民・音楽・図工・美術・技術・家庭科・
保健・体育

図工・工芸・書道以外は全て横書きにして
数理的分析を載せるべきだ

アップルのiPadやアマゾンのKindleの登場で本格的な電子書籍時代が到来するといわれているが、紙の書籍のフォーマットのしがらみから開放されるから、縦書きは急速にすたれていくような気がする。

開放→解放

>>304
Kindleは電気書籍黎明期の産物に過ぎない事を失念してるよ。
昔はタイプライターで扱える文字数に合わせてラテンアルファベットやカタカナのみで日本語を綴ろうとする動きがあったけど
今や世界中のほとんどの文字がパソコンで表示出来てしまうから自国の文字を捨ててまでラテンアルファベットに移行するなんてあり得ない。
トルコ？知らんがな。
そのうち電子書籍の媒体が紙のようになればどっちでも良くなる。
新聞は横書きが読みやすいなんて話が出ていたが、例えば満員電車の中で読むなら丸めながら読める縦書きの方が優れているなんて見方ができる。
それに、入れられる情報量が無限に近くなればフォントという枠組みを超えた表現だってできるようになる。
結論として、電子書籍の仕様に一時的に日本語が合わせたとしてもそのうちどうとでも出来るようになる。

>>紙の書籍のフォーマットのしがらみ
詳しく頼む

>>306
日本では横書きの出版物が少数派であるから、作者が横書きで出版したくても経済的な理由でむずかしかった。
しかし、電子出版になると縦だろうが横だろうが関係なくなる。

雑誌なんか時々日本語の横書きを試すんだけど、縦に戻してしまうことが多いね。
記事内容による振れ幅をこえて売上が落ちてしまうせいらしい。

>>306
日本語書体は横書きにする場合、プロポーショナルに組んだほうが読みやすいが、それを書体を問わずキレイに組むのはなかなか難しい。長文の場合ね。

このあたり、ブックデザイナーたちが散々挑戦して、縦書きに勝てなかった歴史がある。

「かな」が漢字の草書という縦への崩しから生まれたので、文字のデザインが左右より上下に敏感になる。そしてそれらを幼少期に縦書きとして学んでしまっていることなども話の根っこにある。

>>308
そんなにみづらいか？

Nihon kotoba no Roomazization toiu syudan mo arimasu.
Alphbet wa ﾓｼﾞｶｸﾀﾞｲﾘﾂ o 150% ni Set されたし.

>>310
一見しても見づらくはないだろ
読んでいて、なじむかどうかは中身によるしな
技術書は横でも構わんが、池波正太郎は勘弁

た
て
が
き

よこがき

縦書きと横書きが同一紙面上に混在してると
ごちゃごちゃしてて美しくない。
縦書きなら縦書きだけ、横書きなら横書きだけで書いて欲しい。