神戸弁を語るスレ

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 15:34:19

語ってください

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 15:53:49

知っとおおおおおおおおおおおおおお

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 20:25:38

しらん

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/23(火) 17:38:02

わたしいらちやんか～♪
しっとってやんか～♪

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 04:37:26

なんでみんな、神戸弁は大阪弁と一緒やって思とんやろなぁ？

6 ：クリスチャン ◆xuKwub.fMc ：2006/05/26(金) 06:31:08

すまん　神戸・京都・大阪みんな同じだと思ってました。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 08:57:50

コーベベン　というのは響きが悪いな。

8 ：クリスチャン ◆xuKwub.fMc ：2006/05/26(金) 09:07:41

便だからね。　あ、馬鹿にしてるわけじゃないよ。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 09:27:40

神戸弁ってたしか現在進行形と現在完了を使い分けるんだよね
あとは大阪弁とどこが違うの？

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 09:52:15

>>9 発音法が全然違う。神戸から見ると大阪、京都弁はまるで外国語だ。

　神戸人には正調関西弁を話すのは無理だろう。

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 09:59:02

>>9 神戸弁の現在進行形はトルコ語とおなじ、-iyor になる。初めてトルコ
語を知ると何じゃこりゃと思う。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 10:31:33

>>10
具体例きぼん

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 10:57:06

>>12 神戸弁の発音は標準語に近くぶっきらぼうな感じだが、大阪、京都、
和歌山方面はこれと違ってもっと丁寧な発音をするようだ。言葉遣いも
丁寧だと思う。

　神戸弁は東京で言えば下町言葉にあたるのではないか？もともと西日本
各地から明治以後に集まってきた新興都市なので伝統が無いのだろう。

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 11:44:29

まぁ俺は三田やけどやっぱ少しこうべべんの影響はいってる

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 14:07:48

>>13
神戸弁の発音が、大阪、京都とどう違うのかもっと具体的に。
大阪でも北と南、船場と河内で違うし。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 15:52:47

>>15 まぁ、何と表現すればいいのか分らないが、神戸弁には有気音が多く
て京都、大阪は無気音が多いという感じです。気のせいではないと思う。

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 17:33:43

昔、神戸出身の友人いたけど、語尾の下がる「やぁー」が印象的だった
「８階やぁー、ゆうてるやろ！」
関西全域でも「やぁー」「やぁー」言うんだ？

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/27(土) 03:56:08

>>16
気のせいだ罠。
大阪でもハイヒール桃子や伸介のような下品な香具師は有気音使ってる。
中国語の初心者は無気音＝濁音と捉えているが
京都大阪は濁音が多いの？

神戸と大阪の違いは「電車」の抑揚。
神戸は「で」が高く、大阪は「しゃ」が高い。

京都の香具師は「烏丸」の「ら」を高く発音する。
高校卒業まで神戸に住んでいた漏れ的には「ま」だけが高い。

>>17
「ゆうてるやろ！」←この言い型は大阪弁やわ。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/27(土) 13:35:05

神戸弁と播州弁の境界はどのあたり？

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/27(土) 14:08:41

地勢的には鉢伏山、須磨浦公園の山が海に迫っているところが
神戸（摂津）と播州の国堺。垂水村は神戸市への編入を選んだ。
漏れが小学生の頃は高槻～須磨で折り返す電車が多かった。
塩屋～垂水の山陽道は海沿いの道で、陸側は絶壁。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/27(土) 19:01:33

>>20 須磨浦公園のロープウェイは出発駅が「せっつ」で到着駅が「はりま」
と名付けているな。

　最近は姫路駅周辺でも播州弁はあまり聞かなくなってきたと感じる。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/27(土) 23:06:42

神戸弁と播州弁は違うの？
アクセントは同じ？

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/27(土) 23:46:01

播州弁は岡山弁に似た中国方言でアクセントは東京式だったが、最近は
姫路でも関西弁が浸透しているように思う。

　西播磨ではまだ健在のようだ。日本海側(湯村温泉）も中国方言だった。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 00:31:39

>>23
姫路や湯村温泉では昔「おえやーせんぞな」とゆうとったんかいな。

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 00:35:24

>>23
但馬は東京アクセントやが
播州は大まかには京阪アクセントやで。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 01:30:45

>>25 西播磨の佐用郡あたりは完璧に中国アクセントだが、東播磨は関西弁
かも知れない。

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 01:59:30

>>26
＞中国アクセントだが、東播磨は関西弁かも知れない。

「アクセント」と「…弁」を並べて論じるのは焦点がボヤけとるで。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 06:18:30

意外。ネットでハケン、ちょっち古いデータだけどＮＨＫ調査らしい

○方言が好きではない－方言が出るのは恥ずかしい
茨城、栃木、富山、福井、和歌山、香川
　　　　　　　　　　　　　↑？？

○方言が好きではない、方言が出るのは恥ずかしくない
神奈川、兵庫
　　　　↑？？
和歌山も兵庫もそんなにかわんない言葉と思うけど。

兵庫ったって但馬とか播磨もあるからな。
神戸だけだと、かなり違ってくんのかな。

確かに阪神間に住んでるとき、某沿線では関西人が聞いても
いや～～～な関西弁にでくわしたな。

こりゃ、よそさんが聞いたらビビるやろな、と納得。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 08:51:04

岡山人から見れば、神戸も姫路も相生も普通の関西弁に聞こえる。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 08:56:23

>>28 兵庫県は摂津、播磨、但馬、丹波、淡路の５カ国連邦で互いの独立性
が高いのであまり同じ県民という意識がありません。

　兵庫県でも尼崎、伊丹、川西、猪名川町などは大阪府と接していて、
どっちに属するのか分らないような地域もあります。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 09:20:44

「姫路」で事件が起きると犬ＨＫの全国ニュースで
「ひ」を高く「めじ」を低く発音するのは耳障りが悪い。
犬ＨＫでも大阪や神戸のアナウンサーはちゃんと
３文字とも高く発音する。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 09:27:55

播州弁に話が移ってもたが、神戸弁はどうやのん。
播州弁とはちがう神戸弁。
同じ字面でもアクセントが違う言葉や
同じ意味でもそれぞれの地域でよく使う単語が違うとか。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 09:57:36

>>31

「姫路市」だと、ちゃんと３文字とも高く発音するのにね。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 12:42:30

神戸弁は播州弁を少し洗練させたような印象
品よくさせたというか

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 12:47:51

神戸弁（こうべべん）は、兵庫県南東部、神戸市周辺で用いられる関西弁のうちの一つ。アクセントは京阪式を基本とする。大阪市や大阪府北摂地域、阪神地域と同じく摂津弁に属するが播州弁の影響がある。

[編集]
特徴
関西弁の代表格である大阪弁と、アクの強い関西弁の播州弁の影響を強く受けている為に、神戸市に在住している場合に独自色を感じるケースはあまり多くないが、大阪弁と比べたり播州弁と比べたりすると明確な違いが出てくる。

動詞+う（しとう）という語尾

使用例〜しとう。（〜している）雨ふっとう。（雨がふっている）など、博多弁に似ている。

罵倒語「だぼ」

動詞の疑問で「～しとるん？・～しよるん？」の形となる場合、「る」を抜くことが多い。(徳島弁・讃岐弁・播州弁・岡山弁などと共通)

例1：何やっとるん？→何やっとん？
例2：宿題やっとるんか？→宿題やっとんか？

また、戦後まもなくから神戸に在住していた人々が使う神戸弁としては

　　　　　　「めんでまう」（壊してしまう。）　　　　　　　　　　「いごく」「いのく」（動く）

などがある。

これらが大阪弁から見た場合の神戸弁の違いであり、播州弁から見ると子音の無音化がない所に違いがある。

このあいまいな特徴は神戸が交通網の整備された明治以降に発展した街であるという歴史の浅さに負うところが多く、阪神間から広く人を集めた神戸の言葉は方言のミックスになっていったのである。

また、神戸人は関西人の中では関西弁に対するこだわりが薄い所もあり、標準語が必要な際にはあっさりと標準語を利用でき、大阪に行くと大阪弁を利用できる。これも言語を利用した交流のスムーズ化が必須であった港町という地理に拠るところが多いだろう。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 14:16:45

>>31, 33

高知市も同じく。「高知」が「コーチ」と同じ発音にされてしまうのが嫌。スレ違い失礼。

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 15:21:04

>>35
子音の無声化ってどういうものなのでしょう。
わかりやすい例をあげて頂けると有難いです。

同じ神戸市内でも西端と東端では、個人的にはかなり違う印象があります。
摂津と播磨の境界よりやや東になりますが、長田区以西はほとんど播州弁に近い感じがしますがどうなんでしょう。
あくまで個人的な経験をもとにしての話ですが。

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 18:41:45

かわさきぃ～せいてぇつぅ～

たくまぁしぃ、チカラぁ。

神戸って、実は工業地帯。

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 22:54:42

僕の友人(女子、実は元カノ)は神戸市灘区在住だったのに、「何しとん
！」じゃなく、｢何をしよん！｣と言ってたのですが、これは淡路の方の
言葉なんでしょうか？
確かに両親は淡路島出身だったのですが

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 22:59:27

「何しよん！」は神戸だけじゃなくて、
播州、淡路、徳島、香川・・でも使います

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 23:35:12

東播でヤバタイ、通じるが
神戸でヤバタイは通じない。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 06:13:30

昔は「あいつ、神戸のバラケツでな」
てな言い方してたなあ。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 06:59:16

＞アクの強い関西弁の播州弁の影響を
あくが強いのんは河内弁やら泉州弁やで。
>>37
そんなもん訊くだけ無駄や。>>35はコピペやからなあ。

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 07:10:43

>>31
姫路の発音は、第一音節が低く、第二音節目から上がるのでは・・・
違ったらゴメン。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 07:54:02

>>44
一般的法則で関西弁の全て高く発音する語は
標準語で第一音節だけが低いＬＨＨ…型が多い。

46 ：４４：2006/05/29(月) 08:07:46

今まで、強調したオーバーな言い方だと思ってましたが、
全部高く発音するのが一般的だったのですね。
言われてみれば、関西の人がLHHで発音しているのは記憶にないです。
ただ、TVの影響などで標準語っぽくなっている人は増えてくるかも。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 11:13:06

>>37じゃないけど、子音の無声化、説明して

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 12:35:08

>>38 昭和３０年代には溶鉱炉の火か何かで夜、空が真っ赤っかだったな。

　昼には煤煙がもくもくと煙突から出て昼なお暗いスモッグ地帯だった。今では
考えられないシナのような風景だった。

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 13:49:04

こべるこ

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 20:08:29

三星ベルト

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/30(火) 00:18:33

昭和３０年代ゆうたら東灘からメリケン波止場、中突堤、湊川貨物駅へ来る
貨物線は皆ハチロクゆう蒸気機関車が引っ張っとった。
海岸通りのビジネス街を走っとったからみんながビックリせんように
汽笛のかわりに鐘を鳴らしとった。
次の写真６枚目の「８８６３８　(S33-3-10)　(神戸港)」の
ttp://www36.tok2.com/home2/mrtshk/kokutetu/joki(1).html
前照灯と煙突のあいだにあるのがその鐘や。ちょうど紐で引っ張って
鳴らっしょうとこが写っとうわ。貴重な写真や。

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/30(火) 01:07:22

昭和３０年代には小学生だったが、市内に蒸気機関車が走っているのは
みたことがありません（東海道線を除く）。弁慶号のような小型の汽車が
鐘を鳴らしながら走っていた記憶はありますが、ＪＲ灘駅の南にある廃線が
それでしょうか？

　汽車ではありませんが、国道２号線に馬が馬糞をたらしながら歩いていた
ことは覚えております。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/30(火) 03:09:10

灘と六甲道の途中にあった東灘信号場がちょっとした操車場で
その西の方で東海道線の下くぐって神戸港の方へ行くから、
多分その廃線が神戸港貨物線でしょう。
今でも灘の東にＳＬの方向転換に使ったターンテーブルの跡が
円形プールのような感じで残ってたような。もう無いかも。

大体神戸港貨物線の周りは民家が少ないし、保税倉庫なんかがあるから
ＳＬが貨物列車引っ張ってたことを知っとったんは港湾関係の仕事
してた人や海岸通り周辺に勤めてた人以外は中突堤へ関西汽船の
別府航路に乗りに来た人か、魚釣りに来た人ぐらいなものか。

それでも今のハーバー・サーカスの辺りは湊川貨物駅があったトコで
神戸駅のホームからは蒸気機関車が黒い煙を吐きながら
貨車の入れ替え作業をしてたのが見えてましたんよ。

ハチロクに比べると弁慶号は小型です。
弁慶号や義経号は大正時代の終わりには引退してます。
ハチロク　　　　全長：16m75.6cm　動輪直径：1600mm
弁慶（義経）号　全長：12m47.3cm　動輪直径： 914mm

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/30(火) 10:09:11

【ミーコ】〔ＨＨＨ〕ミルクコーヒーの神戸弁。始めて聴いた時は
ネコの名前かと思た。ウエシマの缶コーヒーは神戸の喫茶店の
「ミーコ」をイメージして作ったと何かで読んだ。

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/30(火) 12:21:17

>>53 灘の東にＳＬの方向転換に使ったターンテーブルの跡

それは灘駅の東、通称「高橋」の側にあったことを覚えています。その辺を
よく自転車で散歩していますが、まだあるのかどうか。

　神戸駅の東にＳＬ（Ｄ５１？）が今でも置いてありますね。王子公園内
にもまだ置いてあるようです。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/30(火) 20:27:28

でしょ？

風見鶏とか出るまで、神戸っつうたら工業都市のイメージフンプン。
ハーバーランドになる前は、ダルマ舟とか家舟なかった？

年バレるけど、「阪神工業地帯」なんて死語もあったし。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/31(水) 02:27:33

>>55
神戸駅を南（実は東）へ出て元町通りの方へ歩くとD51が置いてありますね。
>>56
長田のゴム工場（こうば）はケミカルシューズで有名。

今広辞苑で調べたら「ダルマ舟」は大型のはしけと書いてましたわ。
神戸港に入った貨物船から荷物を「はしけ」に積み替えて、
数隻のはしけをタグボートが岸壁まで曳航して陸揚げしてました。

日雇いで荷役する労働者を「ニコヨン」とか呼んでませんでした？
「あの子のお父ちゃん、ニコヨンにいっきょんねんて」とか。

輸入貨物に付いて来た南京虫に噛まれた香具師が学校で
南京虫撒き散らして、同級生が家へ南京虫を連れて帰ったり。

最近ＮＨＫＢＳで「ローハイド」放送してるけど、小学生の頃は
土曜の夜10時からの放送で、最後まで目を開けて見たことは少なかった。

そのころ学校で流行ったのは「インサイ」。
50～70cmぐらいの正方形をふたつ引っ付けたようなテニスコートの
ようなものを作り、軟式庭球のボールやドッジ・ボールを二人で、
手で打ち合う遊び。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/31(水) 14:15:31

町中にはヤクザや朝鮮人が闊歩していて、商店街に「暴力追放！町のダニを
追い出せ！」とかいう看板が出ていたな。

　東京方面でも同じような事情だったようだ。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/31(水) 14:47:28

小学校のニュース写真には、第５福竜丸、南太平洋の原爆実験で被爆とか
韓国で軍事クーデター発生とか、英仏スエズ運河に派兵とかいうのが出て
いた。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/31(水) 20:00:54

クラスには在日や華僑、華人の子弟がけっこう居った。
一学期には家族構成を書いて学校に出すが
在日や華僑、華人の場合は本名、通称どちらでも可だった。

じゃんけんするときの掛け声は
　いんじゃん、ほい
　でっこん、ほい
二組に分かれてするような遊びは
　うーらーおーもーて

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/31(水) 21:29:16

>>56 異人館街になる前は異人館の廃屋があって中に入って見ると、床の
抜けたフロア－があり幽霊屋敷のような雰囲気で、あまり気持ちのいい
ところでもなかった。

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/31(水) 23:12:19

あそこはこれや、と言って指を４本出すような奴もいたが、何のことか
分らなかったな。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/31(水) 23:27:53

神戸弁の話してや

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/01(木) 03:03:00

↓神戸弁で言うとどうなるの？

男「こんにちは」
女「お久しぶりです。」
男「この間、遊びに行こうと話していた事を覚えていますか？」
女「ええ、ちゃんと覚えています。」
男「それは良かったｗ今度の日曜日は何か用事がありますか？」
女「はい。」
男「そうですか。何か先約でも？」
女「友人と映画を見に行く事になっています。」
男「では、いつなら空いていますか？」
女「恐らく、来週の水曜日ならば大学の授業が入っていないので大丈夫だと思います。」
男「ちょっと待ってくださいね。・・・・・夜の７時からアルバイトがあるので、その時間までなら大丈夫です。」
女「では、来週の水曜日に決定ですね。時間と待ち合わせ場所はまた決めましょう。」
男「では、また。」
女「さようなら」

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/01(木) 03:23:40

標準語がいかに不自然かってことがよくわかる例文だなー。

66 ：あまり変わってないが：2006/06/01(木) 10:27:08

男「こんにちは」
女「久しぶりですのー。」
男「このあいだに遊びに行こうと話っしょった事を覚えとりますけ？」
女「ええ、ちゃんと覚えとうで。」
男「良かったｗ今度の日曜日は何か用事がありますけ？」
女「はい。」
男「ほうかえ。何か先約でも？」
女「友人と映画を見に行く事になっとります。」
男「ほいだら、いつなら空いとりますけ？」
女「たいがい、来週の水曜日やったら大学の授業が入っとらんさけかまんと思います。」
男「ちょっと待ってんか。・・・・・夜の７時からアルバイトがあるさけー、その時間やったら大丈夫ですがい。」
女「では、来週の水曜日に決定ですわい。時間と待ち合わせ場所はまた決めましょう。」
男「では、また。」
女「さようなら」

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/01(木) 12:24:36

神戸弁ってそんなに語尾に「け」を使うんだ？

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/01(木) 14:34:36

若者バージョン

男「おっす」
女「おっす」
男「こないだ、遊びに行こ言うとったん覚えとう？」
女「はあ、よう覚えとうで。」
男「そら良かったｗ今度の日曜、何か用事ある？」
女「ある。」
男「そうか。何か先約？」
女「友だちと映画見に行く事になっとうねん。」
男「ほんなら、いつ空いとん？」
女「たぶん、来週の水曜やったら大学の授業が入ってへんから大丈夫や
思う。」
男「ちょいまち。・・・・・夜の７時からアルバイトやから、その時間まで
やったらＯＫや。」
女「ほな、来週水曜に決定や。時間と待ち合わせ場所はまた決めよ。」
男「ほな、また。」
女「さいなら」

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/01(木) 14:41:25

>>66
それが神戸弁やゆうんなら恐らく文明開化の頃のしゃべり方やわ。
「映画」を「活動写真」と言い換えたほうがええで。
＞女「久しぶりですのー。」
「久しぶりやねー」「久しぶりやん」
「です」と「のー」の組み合わせがSinglishの「ＯＫ」＋「ﾛ拉ラ」の
組み合わせを彷彿とさせる。
＞ちょっと待ってんか。
これは大阪弁ぽい。
＞アルバイトがあるさけー
イマドキ大阪でも「さけー」なんかゆうやつおらんやろ。
＞大丈夫ですがい。
「がい」というような方言っぽい言葉と「大丈夫」という
標準語っぽい言葉をごちゃ混ぜにするとこが不自然。
「その時間やったらかめへんよ」
これでは馴れなれし過ぎるとゆうんなら
「その時間でしたら構いませんけど」
＞決定ですわい
学生であれ教員であれ大学に通うような知識人は
「わい」なんか使わへんわい。とゆう風に文末の「わい」は
男や子供が相手の意見を強く否定又は強く自己主張する場合に
使うんやで。女性と呼ばれる人々は他人の前では使わへんわ。

俺は東川崎小学校に通とったけどＰＴＡでも
昔の生田区内でそんな喋り方しとった親はおらなんだと
ゆうのんがうちの親の話や。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/07(水) 01:22:22

>>68「け」は播州だろ。　　

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/26(月) 22:07:39

http://www5f.biglobe.ne.jp/~Name_Not_Found/yamada/250_2.mp3
これで「ダイシン」の人の話し方が神戸出身の先輩の話し方に似てるんだけど
これって神戸弁？

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/01(土) 07:36:31

同じ旧攝津でも、地域によって言葉が違う

神戸「めっちゃひさしぶりやん」
西宮「めがっさひさしぶりにょろ」

今は西宮がブーム

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/02(日) 00:50:53

>>72 西宮は尼崎を人口で抜いたらしいな。信じられん。

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/03(月) 21:06:56

全国のオタが移住したにょろ。

一部は阪神尼崎駅前祝川商店街にも流出？

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/03(月) 23:50:02

>>72 西宮「めがっさひさしぶりにょろ」

こんな方言は聞いたことがないが、西宮の山奥の話だろうか？

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/05(水) 03:06:21

インテル、入っとう。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/05(水) 05:56:57

いえ、甲山のふもと、ごく一部の表現にょろ。

つか、オタネタ、すまん。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/05(水) 13:51:17

>>77 それは関学、神戸女学院、夙川学園、県西などの女学生方言とちゃうか。

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/05(水) 14:29:43

20年以上そこに住んでるけどそんな表現きいたことないっさ！

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/06(木) 16:23:45

>>77 甲山のふもとというと高級住宅街だがそこでニョロという方言があるとは
しらなんだ。しかし、聞いたことがあるような気もする。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/06(木) 21:18:05

メガッサ星人って、いたよな。

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/07(金) 00:53:12

チンチン電車、花電車、ええとこええとこ衆樂館　というのが流行っていたな。

　神戸港はぁ、町から町へ　よいやさ　というのもあった。昭和30年代

83 ：東灘から西宮ぐらい：2006/07/07(金) 22:33:03

ドガ！
男「な、何すんねん！」
女「気ぃ付いた！　なんでこんな簡単なことに気ぃ付かんかったんかしら！」
男「何に気が付いたん？」
女「なかったら自分で作ればいいんやわ！」
男「何を？」
女「部活やん！」
男「……そうか、そりゃよかったな。ところでそろそろ手ぇ離してくれ」
女「何なんその反応。　もうちょっとあんたも喜びぃよ、この発見を」
男「その発見ってのは後でゆっくり聞いたる。場合によっては喜び分かちあっても構わん。
ただ、今は落ち着きや」
女「なんのこと？」
男「授業中や」

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/14(金) 06:13:34

ダルマ船か。
現ハーバーランドあたりににたまっていた記憶が。

みんな、どこいったのかなあ。

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/14(金) 09:51:20

神戸～洲本の連絡船に乗っていると毎年クラゲの大群を見かけたが、今も
発生しているのだろうか？

　高度成長以前の大阪湾は沖縄の海並に透明だったが、昔話になってしもた。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/14(金) 11:51:34

べっちょない♪

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/14(金) 12:04:16

クラゲの大群を見ていると棒を突っ込んでかき回したくなるが、これが
日本神話のクラゲなす漂へる島のことだな、と実感できる。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/14(金) 23:07:11

ダルマ船というと木造の船べりに古タイヤをぶら下げた薄汚い感じの何をするのか
分からないような船のことでしょうか。漁船でもないようだった。

　だいたい、最近はアメリカ軍艦も見ないし、シナ朝鮮のボロ船も見かけない。

　船そのものが少ないと思う。神戸は衰退し始めているのではなかろうか。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/15(土) 03:39:13

衰退、つうか神戸市は実質破綻してるでしょ。
震災特例とかで、なんとかだましだましやってるけど。

空港で追い討ちかけて、もうだめぽ、らしい。
夕張の破綻処理がうまくいったら、
次は多分「某府」と神戸。府県レベルで丸ごと「だめぽ」つうのは
はじめてらしい。果たしてどうなるか。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/15(土) 12:19:59

>>89 摂津の国はまとめてアボ～ンですか。阪神へ首都移転して投資してもらうしか
ないのでは？

　次の関東大震災後くらいがチャンスかも。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/15(土) 20:45:17

震災で息の根止められましたからorz

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/16(日) 03:00:16

神戸弁って福岡弁に似てるね。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/16(日) 04:01:44

関西弁に興味があるんだけど･･･

大阪弁と神戸弁であきらかに違う表現とか言い回しとかってあんの？
「～知っとう？」が神戸弁で「～知っとる？」が大阪弁
ってのは分かるけど
それ以外の違いがよく分からない

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/16(日) 10:44:38

>>93 大阪弁は関西弁の中では例外的に「をる」の代りに「ゐる」を使う
らしい。神戸で「知っとー」というのは大阪では「知ってる」になる。

　その他、全体的に大阪弁の方が物言いが柔らかく女性的な感じを受ける。

　やはり京大阪が上方で神戸や周辺は下町なのだろう。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 23:09:32

「ダボ」でしょ。

96 ：成立通知：2006/09/02(土) 13:19:28

大変なスレに迷い込んでしまった。
神戸弁の代表は「ダボー」と疑問文の「～とぅ」「とん」でしょう。
「何してるの？」－「何しとぉーん？」
「何言ってるの」－「何ゆうとぉーん？」
「～をしてるの？」－「～をしとぉーん？」　

1970年台の夜空も確かに赤かったです。神戸製鋼の作業でしょう・・・

97 ：成立通知：2006/09/02(土) 13:46:56

神戸弁訳

男「何しとったん」
女「久しぶりやんね」
男「この前、遊びに行こう言うたん、覚えとぉー？」
女「うん、ちゃんと覚えとーうよ。」
男「良かったぁ、今度の日曜日は何か用事あんのん？」
女「あるねよ。」
男「そうか。何か先約あんのん？」
女「友人と映画を見に行く事になっとーうんよ。」
男「ほんだら、いつやったら空いとぉーん？」
女「たぶん、来週の水曜日やったら大学の授業が入ってないんで大丈夫や思うねんよ。」
男「ちょっ、待ってなぁ。・・・・・夜の７時からアルバイトやから、その時間までなら大丈夫やでぇ。」
女「ほんだら、来週の水曜日に決定やね。時間と待ち合わせ場所はまた決めよーよ。」

男「ほんだらね」
女「ほなね」

ほんだら＝ほんなら＝ほなね＝そうしたら

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/04(月) 14:31:17

>>97
あるねよ　　ってなんやねん

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/05(火) 18:02:39

比較のために大阪の北摂の言葉に翻訳。

男「まいど！」
女「久しぶりやん。」
男「こないだ遊びに行こうって言ってたん覚えてる？」
女「うん、しっかり覚えてるで。」
男「それはよかったｗ今度の日曜日は何か用事があるん？」
女「うん。」
男「そうか。何かあるん？」
女「友達と映画行くことなってて。」
男「せやったらいつ空いてる？」
女「多分来週の水曜日やったら大学の授業が入ってへんし大丈夫やと思うで。」
男「ちょっと待ってな。・・・・・夜の７時からアルバイトがあるから、その時間までやったらいけるわ。」
女「ほな、来週の水曜日に決定やな。時間と待ち合わせ場所はまた決めよ。」
男「ほな、また。」
女「さいなら～」

多分２０代くらいなら使うと思う。元同じ摂津国だけあって神戸弁と比較的似てるけど、やっぱり「～とう」は
絶対使わない。

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/05(火) 18:15:44

まいど！　　ってなんやねん

北摂の人間は皆吉本の人間かよｗ

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/05(火) 18:24:20

岡山では「～しとる」って言うけど聴く側には「～しとう」と聞こえる事が多い。

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/05(火) 22:06:24

神戸弁異訳

男「何しとったん」
女「久しぶりやなぁ」
男「こないだ、遊びに行こ言うとったん、覚えとぉ？」
女「うん、ちゃんと覚えとうでぇ。」
男「良かった、今度の日曜日、何か用事あるん？」
女「あるでぇ。」
男「そうか。何か先約あんの？」
女「友人と映画を見に行く事になっとんねん。」
男「ほな、いつやったら空いとん？」
女「たぶん、来週の水曜日やったら大学の授業が入ってへんから大丈夫や思う。」
男「ちょっと、待ってな。・・・夜７時からアルバイトやから、その時間までやったらかまへんで。」
女「ほな、来週の水曜日に決定やな。時間と待ち合わせ場所はまた決めよ。」
男「ほなな」

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 09:27:57

>>101

shitol なのかよ? lol

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 17:29:31

モーターをモートルと書いてあるものもあるな。あれは神戸弁か。

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 17:43:26

ビチビチヤネン

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 18:12:47

播州弁と神戸弁の違い教えて

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 18:16:41

パーチャイマンネンペアデンネン

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 20:02:52

>>106
播州弁は岡山弁っていうか中国地方の言葉の要素が神戸弁より強い。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 22:00:23

>>104
スペイン弁

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/07(木) 13:37:38

俺と女友達（もちろん、両者神戸生まれの神戸育ち）

俺「何しとったん」
女「久しぶりやん」
俺「こないだ、遊びに行こ言うとったん、覚えとぉ？」
女「うん、ちゃんと覚えとったでぇ」
俺「良かった、今度の日曜、何か用事あるん？」
女「あるでぇ」
俺「そうかぁ。何か先約あんの？」
女「ツレと映画を見に行くことになってんねん」
俺「ほな、いつやったら空いとん？」
女「たぶん、来週の水曜やったら大学の授業が入ってへんし、大丈夫や思うで」
俺「ちょぉ、待ってな。…夜７時からバイトやから、その時間までやったらかまへんで」
女「ほな、来週の水曜に決定やな。時間と待ち合わせ場所はまた決めよ。」
俺「ほなな」

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/07(木) 14:42:54

何歳？おっさん？

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/07(木) 17:07:28

神戸弁異訳（決定版）

男「何しとってん」
女「久しぶりやなぁ」
男「こないだ、遊びに行こ、言うとったん、覚えとぉ？」
女「ふん、ちゃんと覚えとうでぇ。」
男「良かった、今度の日曜、何か用事あるん？」
女「あるでぇ。」
男「そうか。何か先約あるん？」
女「友だちと映画、見に行く事になっとうねん。」
男「ほな、いつ空いとん？」
女「たぶん、来週、水曜やったら大学の授業、入ってへんから大丈夫や思う。」
男「ちょっと、待ってな。・・・夜７時からアルバイトやから、その時間までやったらかまへんで。」
女「ほな、来週、水曜に決定やな。時間と待ち合わせ場所はまた決めよ。」
男「ほなな」

・・・ああ、口語を再現するのはしんどい。

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/07(木) 21:37:34

蛍の墓の登場人物って神戸が舞台のわりには
全然神戸弁使ってないな

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 03:59:00

黒田如水は播磨出身だから福岡と似ているのかね？

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 20:56:27

蛍の墓ってなんでわざわざ非関西人をいっぱい使ってるんだ
どうでもいいような爺さんまでエセ関西弁だったぞ

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 08:05:09

節子、何食べとんのや
これドロップやん
あかんで、こんなん食べたら

…伊勢弁と全く同じだな

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/18(月) 13:39:17

現在、加古川在住。
言葉がかなり違う。
まるで河内弁のようです。
たったこれだけの距離で。
　　ああ、何もかも懐かしい

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/19(火) 01:56:02

加古川って播州弁？

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/19(火) 02:35:48

神戸から姫路、淡路へ行くと言葉が違っていたが、同じくらいの距離にある京都の
大原まで遠足に行っても全く同じ言葉を話しているのには驚いたことがある。

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/20(水) 21:05:38

>>118
播州弁ですね。
標準→神戸→加古川
そうでしょ？→そうなん？→そうけ？

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 04:44:22

今は　～している　は全部　～しとー　と言うが、以前はテンスがきちんとあった

状態が続いている場合は　～しよー
状態が完了している時が　～しとー

A　あいつ　来とー？　（彼はもう来ているのか）
B　まだ。　今来よー　（まだ。今来つつある）

喫緊の未来も　～しよー

A　危な。　落ちよった　（危ない。もう少しで落ちるところだった）

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/25(月) 05:28:51

>>121
今でも使い分けるぞ。

桜が散りよる(散りよぅ)　今散っている途中
桜が散っとる(散っとぅ)　すでに散ってしまった。＆文脈から現在進行形も含む

てか～しとーは両方を含むけど、
～しよー(～しよる）はその意味をさらに詳しく描写する為に使うって感じかな

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/10(火) 21:17:12

どうでもいいけど(特に女で)ばりなんて使う奴きんもー☆

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 00:49:15

「しよう」は進行形。動作がリアルに進んでいる感じがすれば過去でも使える。
「しとう」は完了進行形。過去にあった動作の進行が今でも継続していれば使える。

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 10:26:04

■「朝鮮学校」の生徒が拉致被害者家族に向かって「バ～カ」「ゲラゲラ（嘲笑）」
27日、「新潟中央埠頭」に集まった人々は、折からの「土砂降り」にもかかわらず、意気軒昂であり、
普段にもまして大きな声で抗議活動を行った。「万景峰92」が接岸し、船窓から覗く「朝鮮学校」の
生徒たちが見えた。修学旅行の帰りなのであろう。これは、言いたくなかったが、毎回、毎回、
「船窓から見える生徒たち」が、懸命に訴える人々に対し「バ～カ」と口の動きでわかる言葉を投げかけたり、
嘲笑しているところが見えるのである。
　（　～略～　）
朝鮮学校の先生や学校長に言いたい。貴方たちは民族のアイデンティティーを保つために
朝鮮学校を作り、子弟の教育を行っているのではなかったのか？「懸命な人々を揶揄」するような行為が
半島人のアイデンティティーなのか？貴方々の母国が「日本人を拉致したこと」ことは事実であることを
忘れていないか？
---------------- 2005.6.28　「これだけは言っておきたい」より

ttp://www.interq.or.jp/power/masumoto/ms.html

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 12:28:16

神戸生まれの神戸育ちの方へ。
「べっちょない」
て言葉、知ってまっか？遣いまっか？

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 22:26:18

>>126
町ＢＢＳの三田人乙
書くいう俺は

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/05(日) 00:33:59

調子こく（調子に乗る）って播州弁？
自分の地元では「調子こいとんなよ」みたいに使います。

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/05(日) 00:36:23

三田。ゆう。
大阪でもいいそうなきがするけどいわへんのか

そういえば今日な、ばあちゃんがな、道行く人を見て

「やかましぃいいもっていによってや」といったのですがこれどうやったら大阪弁に翻訳できます？

現在進行形＋～はる　の組み合わせが思いつかない。。

かえりよりはる？ｗｗ

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/05(日) 14:53:08

やかましゅう言いもっていんではるわー。とかじゃないか？

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/05(日) 21:03:23

あぁ！いんではるか。そかそか　ｻﾝｸｽ

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/06(月) 03:00:09

>>126　使わないけど知ってる。「別条無い」に遡り、「大丈夫」という意味。
神戸～播州の言葉だと思う。この地域では「べっちょ」という語がないので問題が起こらないが、他の地域の人が聞くと驚くことがある。

133 ：ﾈｲﾃｨｳﾞ三田：2006/11/08(水) 10:23:20

さっきとくダネで神戸の小学生を見たけど俺にとっては結構馴染みのある話し方だったな～
まぁ　とぉ　は俺あんま言わんけど、
たまに標準語ｱｸｾﾝﾄのを使ってたのは発表の場だったからだと思いますが

134 ：ﾈｲﾃｨｳﾞ三田：2006/11/08(水) 11:54:10

神戸の都会のほうでフランス語しゃべったら似合うかな

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/08(水) 14:02:29

どうでもいいけど百貨店ってフランス語しゃべりたくなる匂いするよな？

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/08(水) 19:03:59

神戸でも大阪でも日本人がフランス語を流暢に話していたら、ベトナム人と
間違えられるだけだろう。

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/08(水) 19:18:35

神戸弁では「読んどる」が「読んどー」になるの？

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/08(水) 20:04:26

まぁなります

>>136
ベトナム人ってフランス語うまいの？
ってか百貨店とかフランスの香りがするよな？

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 04:49:27

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 10:56:31

>>138 フランスの植民地時代にはうまかったようだ。カンボジアのシアヌーク
国王もフランス語をしゃべっていた。

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 11:01:55

小学生のころはよくポンヤという仲間はずれとか、村八分のような遊びを
やっていたな。いじめの一種だったのか。

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/12(日) 22:10:01

中島らもが書いていた「ちあっそう」というヤクザ言葉は「かち回すぞ」という
意味だと思う。

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/12(日) 23:44:52

だから、だからな～

神戸弁では何というんすか？

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/12(日) 23:46:04

>>143
お前四国方言でも書いたのかww

関西弁なら「ほうじゃさかい」とか「せやさけ」だろう。

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/13(月) 00:15:00

「徒廻す」だな。

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/13(月) 00:16:29

>>143
（そ)やからな…

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/29(水) 20:19:08

（せ）やからな…やないんか

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/30(木) 00:31:18

やでな…
やで…
やでさー…

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/30(木) 11:16:17

そういえば先の男女の会話を神戸弁で訳すので、だれも久しぶりを千度ぶりとは訳してらっしゃりませんでしたが、
神戸では高齢者も含めて使わないんでしょうか

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/01(金) 09:16:34

いや、高齢者は使うと思う。ばあちゃんが言ってたの聞いたことある

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 19:46:19

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/15(金) 09:47:25

じゃあ僕も語ってみます

早く行きなさい＝はよいきんかいな
お湯がよく沸いてますよ＝ゆーよーわいとーでー
なんだよ！＝なんどい！（なんどいや！）
馬鹿なことしてくれたな・・・＝だぼーー・・・
先生がおっしゃってました＝せんせがゆーとってや

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/15(金) 14:29:46

敬語に、はる、を使わないって本当ですか?

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/15(金) 17:02:12

俺はなぜか「はる」を使うけど、少数派かも

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/15(金) 22:41:18

そういえば兵庫と和歌山では【～はる】聞かない

156 ：152：2006/12/16(土) 17:04:34

>>153
「はる」はないですね

いらっしゃいますか？＝居ってですか？
ご存知ですか？＝知っとってですか？

みたいな感じです

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/16(土) 19:33:55

質問
芦屋や西宮も神戸弁なんですか？
ていうか神戸弁と大阪弁の境界はどのへんですか？

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/21(木) 00:56:22

>>157
＞神戸弁と大阪弁の境界
尼崎じゃね？尼は住所的には兵庫県だが、大阪みたいな雰囲気の場所だし
西宮までくると神戸の影響も少しは受けてるだろうから

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 00:14:39

和歌山人はどんな言葉で代用しとってのんですか？　　＞はる

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 00:55:36

>>158
違う尼崎も西宮も神戸の東灘区の半分までもが大阪弁で
住吉川が境界線だ

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 03:03:13

神戸弁ではないが、陣内なんかは加古川だから兵庫弁であって大阪弁ではないのがよくわかるな。
しかし、今日車の中でラジオを聴いていると
茜丸のＣＭの歌が。。歌詞の最後　　応援しとる　　だけど、大阪じゃしとるとかあんま言わなくね？

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 03:44:29

大阪の「しとる」は神戸・播州の「しとる」と違う意味合いが入るね。
多用する人もいるけど、ざっくり「あまり使わない」と言っていいと思う。
だから、播州の真面目な感じの若い女の子が「知っとう？」等々で多用するのを聞くと
なんとなく違和感が。「しよる／しよう」のほうが衝撃大きいけど。

うーん、>>160は住吉川が境だと書いてるけど、昔、東灘区の住吉川沿いに通ってたことがあって、
（確か魚崎北町…だったと思う。ほぼ川沿いで住吉川の東側）
その辺の東灘区、西宮、芦屋浜側（山側事情は知らん）辺りに住んでる連中が
「（あの番組）観とう？」「知っとう？」を多用するので「大阪とは言葉が違うんだな」と印象に残ったよ。
当方大阪市民。

尼崎は当人が「兵庫県民です」と言ってくれないと大阪の人に思えてしまう。
川西・宝塚辺りは北摂ニュータウン語というか、地域色の薄い大阪弁という印象。
古くからある集落の人と話せば違う印象があるのかもしれないけどね。

神戸弁でなく播州弁なのかもしれないけど友達に教えてもらった「めげる」がうまく使えない。
「めげた」「めげてもた」はいいんだけど「?めんでもた」がありだったかどうかとか。

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 06:37:28

神戸弁「知っとー？」「行っとー？」「積もっとー？」
大阪弁「知ったある？」「行ったある？」「積もったある？」

神戸弁のほうが短くて便利だよ

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 07:31:06

当方、広島です。意外と神戸も広島と近い言葉を使われるのですね…！（「知っとってですか」「居ってですか」）アクセントは違うようですが、兵庫県までは「山陽」ということなのでしょうか…？(¨；)

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 09:38:00

神戸以東→畿内
神戸以西→山陽
です

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 14:53:35

神戸市須磨区、北区（除淡河町）以東→畿内
神戸市垂水区、西区、北区淡河町以西→山陽
です

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 21:16:16

>>164 神戸市須磨区を流れている境川という川の東が畿内で西が山陽地方です。

　須磨公園のロープウェイの起点駅は摂津駅（畿内）で終着駅が播磨駅（山陽）
となっています。

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 22:37:43

>>162 昔、東灘区の住吉川沿いに通ってたことがあって、
（確か魚崎北町…だったと思う。ほぼ川沿いで住吉川の東側）

・・・天下の名門、灘中、灘高でんな。

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/03(水) 16:47:58

>>164
山陽電鉄
山陽百貨店
山陽特殊製鋼
山陽自動車道
まだまだあるぜい・・・

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/04(木) 12:22:07

>>165
神戸はどっちやねん！！
「以」という意味知ってんのか

171 ：165じゃないが：2007/01/04(木) 13:38:39

>>170
「○○以△」の「以」に、○○を含むか否かの
明確な意味はない。

あなたはおそらく、数学用語の「以上」「以下」と混同している。

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/04(木) 20:39:06

>>170 東海道線と山陽本線は神戸駅で分かれる。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/05(金) 12:10:13

てか関西ではJRが勝手に東海道線の名前変えてる。
特に観光客の多い京都では迷う客が多そうだ。

関西に来てしばらく経つが俺はあえて正式名称で呼んでる。

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/05(金) 12:16:53

>>172
大阪駅で分かれると思ってるやつが多そう。
まあ本来の“東海道”は京都までなんだが。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/07(日) 12:11:48

令制国で考えると京都は山城国なので畿内なんだよな。
東海道の西は伊賀国/伊勢国までだし。

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/07(日) 12:18:35

>>173
別に線名の愛称はJR西だけじゃないでしょ。他のJRでもやってるんだし。
自分も関西に行くことがあるけど、普通や快速の行き先と範囲に併せてるから
別に判り難い事もないんだが。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/25(木) 07:18:12

>>162
「めんでもた」はあり「めんだ」も

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/02(金) 22:03:45

神戸の方の喋り方、上品じゃないですか？
私は岐阜人なのですが、神戸弁好きですょ!!

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/04(日) 09:58:36

エセ神戸弁男↓

http://fhg.japanboyz.com//Satoshi-pics/content/2/large/15.jpg

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/05(月) 00:09:41

歴史がないせいか、いろんな言葉がちゃんぽんしていて良いね

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/05(月) 10:46:29

明らかに神戸弁じゃないエセが多数このスレにいるな。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/05(月) 22:56:51

大阪の職場から神戸に移ると女性の言葉が荒いと感じた。もともと神戸人なので、
ああ、故郷へ帰って来たとも感じたが。神戸弁は河内、和泉なみの周辺語だろう。

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/06(火) 01:28:10

え、神戸弁って洗練されていると思うけど・・
どういうところが荒いのん？

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/06(火) 02:22:46

どう聞いても大阪弁よりかはキレイ。　

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/06(火) 13:36:39

大阪弁　なにしてんねん
神戸弁　なにしとぉねん
大阪弁　おもろいやんけ
神戸弁　おもろいやんか

神戸弁のほうが上品です

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/06(火) 15:11:03

>>185
「てる」が「とぉ」（＜とる）に対応していますが、大阪では「とる」
がぞんざい語とされているので、汚く響く。
そして、「やんけ」は大阪ではいわない。「け」は河内や和泉で使う。
神戸では使わないが、播州で「け」が使われるのとにている。

ということで、大阪弁の方が上品です。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/06(火) 16:55:22

なんで「とぉ」「とる」が汚いか意味不明。
濁音ではないし、偏見以外のなにものでもない。
神戸弁は、
「てる」（進行形）
「とる」（現在完了）
を使い分ける繊細な方言だよ。
進行と完了をゴチャゴチャいっしょくたにする大阪弁こそ
ぞんざいであろう。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/06(火) 17:03:37

神戸弁（チョット長田なじり）
おい、この前のチャンソリどこにかくしとんねん

あ～、あれアーチャンに見つかってどっかほられたわ

ほんまかえや、ワデカッサラこいとんちゃうやろな

誰がかっさらやねんこのズダボ

まあええが　
ザ・ウドンいこや

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/08(木) 04:18:20

>>181
たとえば、どれ？

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 19:38:15

男生きとったん？

女生きとーわいや

男この前遊びに行こ～言うたん覚えと～

女覚えとんで

男本間？日曜日何しとん？

とー、とん、やーを有効に使いや～

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 21:56:29

＞女生きとーわいや

いまどきこんな物言いする女は特・な・・・の香具師だわな。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 22:04:03

九州弁ぽいな

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/03(火) 07:53:49

とぉ、やぁとか言ってたら、大阪人から仮面ライダーか？と言われた

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/03(火) 15:53:52

「～わいや」
河内のオバハンでも使わんで。

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/04(水) 08:17:43

漏れ、「華麗なる一族」の時代も含めて
神戸に15年ぐらい棲んどったんやけんど

＞ワデカッサラこいとんちゃうやろな

て意味さっぱり見当もつかんわ、本真に。
これはもしかして長田の某地区限定の言い方チャウ？
そうか、戦前～大正、明治の芝居の台本とか・・・

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/04(水) 10:32:47

杉良太郎も
＞ワデカッサラこいとんちゃうやろな
を使うていたのだらうか？

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/04(水) 12:01:16

とうとう言う所が博多弁に似てる

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/09(月) 17:07:55

>>161
＞陣内なんかは加古川だから兵庫弁であって

但馬も兵庫やが、喪枚の"兵庫"はどの範囲じゃ。

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/09(月) 18:22:33

陣内は高砂南高校へ通ってたから高砂弁も入っとーで。

但馬も相生も神戸も加古川も高砂も兵庫県や。

狭い意味での兵庫なら神戸駅の西にある兵庫区内という意味になる。

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/09(月) 21:40:54

兵庫の新開地は東京の浅草と並ぶ日本の２大歓楽地だったらしいな。

　チャップリンも何度か来たそうで、想像がつかん。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/10(火) 02:07:55

昔の新開地は
聚楽館を始めとする映画館や、寄席、パチンコ・・・
夏休み、冬休み、春休みの前に学校で町内ごとに
子供が分かれて言い渡される休み中の注意事項に

子供だけでは新開地に行かない

というのがあった。
カツアゲの餌食になりやすかったから。

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/10(火) 22:04:25

>>210 多少、道頓堀に似た雰囲気は残っているが、今では繁華街とは言えないな。
人が集まっていると思うと場外馬券売り場だったりする。

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/11(水) 07:21:45

＞場外馬券売り場
の雰囲気は世界共通のものがある。

学生時代大阪駅から梅田の馬券売り場への道を通学に利用していた。
その後シンガポールへ移り住んだが通勤途上に競馬場があった。
競馬場前のバス停で乗り降りする男達の目つきは梅田で見たものと
同じだった。

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/11(水) 07:30:30

大阪の女のファッションはケバケバしい。

神戸からみたらモッサリしとうし、趣味悪いわ。

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/11(水) 14:15:44

大阪の船場あたりでターバンを巻いたインド人を見かけるとギョッとするが、
神戸ならあまり違和感はないな。

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/11(水) 23:54:05

三宮センター街を大阪の女がすぐわかる。

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/12(木) 11:40:47

神戸弁ってｗｗｗ
普通、いわんやろー
アホすぎやし。
たのむからしんで～

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/12(木) 17:44:04

丸山弁とか長田弁とか
番町弁

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/12(木) 18:03:44

オマソコ

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/12(木) 19:39:40

チソポコ

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/14(土) 03:44:36

神戸人は大阪弁の「ねん」を使うの？
境界線はどこだろ

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/14(土) 05:29:40

オマンコは外来語
オメコが伝統的な土語

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 00:42:37

>>207
「神戸弁」と言うやろ。
>>161
の「兵庫弁」は言わんわな。「播州弁」と言ってるわな。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 11:13:22

＞「播州弁」と言ってる
「言ってる」は漫才、吉本弁。
ちょっとだけ余所行きのことば。

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 17:05:48

播州弁では「しとる」が優勢なの？

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/06(日) 15:24:30

「何しとん？」って神戸弁なん？

戸田恵梨香の大阪弁批判
http://www.youtube.com/watch?v=aT3wlVuSU3E

217 ：三田：2007/06/04(月) 17:49:39 0

>>216
はい、神戸周辺弁です。
>>215
晩秋弁では、しとー　と伸ばしますが、　兵庫県の尼崎とかちゃうとこはしとるもよくいいます。

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 22:35:49 0

あぁ。なんか関西弁スレ見とってもアレやとおもたらここが俺のホームグランドか

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 22:42:13 0

「しとー」は九州系やろ

220 ：三田：2007/06/11(月) 22:49:49 0

>>219　バリとしとー　は九州と共通しておりますね。

ってか、今ウィキペディア見とってんけど、

　　「日番」って神戸弁なん？　小、中学校の時普通に日番ってゆってたし黒板に書いてあったから日直の方が最初違和感あったわ。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 01:20:44 0

「日番」か。
「週番」ゆうのんもあったわ。

222 ：三田：2007/06/13(水) 10:16:21 0

いごかす！　って神戸弁か、
やっとあのおっさんの出身地を特定できた。

１．～しとる　が優勢
２．動かす→いごかす
３．曲げなあかん→曲げらなあかん

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 21:35:07 0

>>222 小学生の頃には、動かすをイノカスという奴もいたな。

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 21:38:04 0

「日直当番」で、１と４をとって略しています。

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 00:33:58 0

神戸には神戸体操というラジオ体操みたいなものがあるが、どんなものだったか
もう忘れた。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 02:10:35 0

イゴクは江戸弁でも言う。江戸落語に出てくる。

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 04:08:06 0

神戸体操

東川崎小学校（20数年前に廃校）在学中にやったことある。
運動会の最後にやってた。
http://www.sun-tv.co.jp/itadaki/kiuchi/kiuchi050617.html
↑の頁によるといろんなバージョンがあったらしい。
昭和40年に改訂とあるから体操の名前は同じでも
振り付けは全く別やろね。

228 ：227：2007/06/15(金) 05:16:06 0

訂正
“やってた”→“やっとった”

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 23:24:12 0

西代中学校時代に神戸体操やっとった

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 23:39:11 0

私は丸中やったけど、毎回体育の始めに神戸体操やっとったよ。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 00:02:10 0

そんなん知らん

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 22:48:03 0

>>231
そういえば、お前は体育の時間いつもサボっとったもんな。お前を見たことないし。

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/02(月) 23:26:48 0

おれ神戸ちゃうもん。三田

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/07(土) 08:40:31 0

神戸より大阪のほうがどぎつい関西弁やで。

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/07(土) 11:59:29 O

そんな当たり前のこと言われても

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/07(土) 17:25:21 0

大阪（泉州）では「何しとん？」のこと「何してん？」とかゆうからかなわんで。

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/07(土) 19:54:28 0

今、なんしててん？（大阪
今、何しとったん？（神戸

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/07(土) 20:38:43 0

神戸はとんとんとーとー
大阪はてんてんてるてる

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/08(日) 04:53:19 0

神戸って「ねん」をどれくらいの頻度で使う？
大阪と同じくらい？

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/08(日) 08:51:44 0

>>239
大阪は「ねん」をどれくらいの頻度で使うのん？
大阪の頻度が分からなんだら同じともいわれへん。

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/08(日) 21:51:16 0

神戸生まれだけど【ねん】は使わない
なんでやねん、というフレーズは使うけど

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/09(月) 17:08:01 0

何しとんねん　ってゆう

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/10(火) 01:15:41 0

ねん　の境界線ってどこ

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/10(火) 01:19:46 0

兵庫県と岡山の境界線。

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/10(火) 03:53:07 0

東は？滋賀とか三重でも使うの？

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/10(火) 06:56:22 0

三重　伊賀は普通に使う
　　　　伊勢は滅多に使わない
　　　　

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/14(土) 21:37:06 O

神戸弁てどんなんや～そんなんあるん知らんかったゎﾜｼ神戸に４０年おるけど神戸弁て言うた事ないわ！この喋り方が神戸弁か？

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/15(日) 00:46:42 0

え、何このおっさん・・。。

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/15(日) 01:38:31 O

何しとう、とかタボがぁ～とかはきくなぁ

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/15(日) 02:56:02 0

>>249
何しとうって九州弁みたいなんだよなあ、っていつも思う。

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/15(日) 08:30:37 O

>>248 なんや言葉の知らんガキかワレいんでｹﾂかいて寝とけくそだぼ笑

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/15(日) 08:39:06 O

何しとんや～って言う何しとんねんなんか言わんやろボケとツッコミ真似しただやろ >>248君ワレの能書き聞いたるがなモノの言い方知らんガキよ早よ喋らんかいや！おんどれみたいんがチンカス言うんや

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/15(日) 19:40:03 O

>>248 まだか早ょ喋らんかいや～まだ寝とんかいや～ハナクソ君>>248 まだか早ょ喋らんかいや～まだ寝とんかいや～ハナクソ君>>248 まだか早ょ喋らんかいや～まだ寝とんかいや～ハナクソ君

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/15(日) 19:40:39 O

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/15(日) 19:42:36 O

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/15(日) 19:43:59 O

え！何このおっさんは>>248 まだか早ょ喋らんかいや～まだ寝とんかいや～ハナクソ君>>248 まだか早ょ喋らんかいや～まだ寝とんかいや～ハナクソ君>>248 まだか早ょ喋らんかいや～まだ寝とんかいや～ハナクソ君

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/15(日) 19:45:22 O

え、何このおっさん>>248 まだか早ょ喋らんかいや～まだ寝とんかいや～ハナクソ君>>248 まだか早ょ喋らんかいや～まだ寝とんかいや～ハナクソ君>>248 まだか早ょ喋らんかいや～まだ寝とんかいや～ハナクソ君

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/15(日) 19:48:33 0

>>257
結局、何、このおっさん？

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/15(日) 22:43:59 O

>>258結局、何、このガキ？

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/16(月) 20:49:43 O

あれ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ガキ？？？？？終わり？？？神戸のガキ？？？？阿保ばかり？？？？

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/16(月) 20:51:53 0

つうか、
>>248と>>258は違う人間だからね。
>>259の書き込みは、的を「得て」ない訳って分かる？

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/16(月) 23:06:03 O

結局、神戸弁なんか無い言うこっちゃ

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/16(月) 23:33:56 0

一番上は長男

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/17(火) 02:58:09 0

>>262
あほかｗｗええかいせえ

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/17(火) 06:00:33 O

>>264
ええかいせって何語や何処の人間や人にモノ言う時ちゃんと喋らんなアカンど

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/17(火) 11:15:05 0

ええかいせえ１

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/20(金) 05:39:20 0

長田区、兵庫区の一部地域特有の地下弁（ジゲベン）は、神戸の人同士でも
かなり親密な関係にならないとあまり聞けない独特の関西弁です。神戸人でも
聞いたこと無い人結構いるんじゃないでしょうか？

あにゃ～→君
カッサラ→嘘
・・・でな。（・・・でなや）→・・・やで。
・・・けーなー→・・・な。

まさに杉良太郎の金さんの巻き舌で話す。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/25(水) 16:05:54 O

>>267
嘘を書くな！地下弁なんかないど～
地下言うたらな地上の反対や～
おまえは何処のコや～
ワシは長田のど真ん中や

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/04(土) 10:07:45 0

神戸って漁師町だろ？だから言葉が汚い。
汚いって言い方は悪かったな。でも、漁師なんだから言葉が荒っぽい当たり前だろ。
変に格好つけて上品ぶるのも周りから馬鹿に見えるぞ。

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/06(月) 03:47:51 0

元漁村だから

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/06(月) 09:07:27 0

まあ日本全体、島国で言葉が汚いというか
日本語の音色が汚い（音楽的でない）。

イタリア語は５母音で、シーフードも食べたりして
日本と良く似た生活をしているが、イタリア語の
音色は音楽的だ。

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/06(月) 18:13:54 0

京都は音楽的じゃん
東の人間からすれば歌をうたっているよう

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/06(月) 18:18:48 0

そもそも一般人が喋る京都弁と神戸弁の区別付くのか？東の人間に。

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/06(月) 19:11:19 0

京都弁といえば島田紳介か

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/06(月) 21:37:34 0

京都弁とゆえば浜村純。

島田紳介みたいな下品なやつを
京都代表にするとは
京都人に謝れ！

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/06(月) 23:06:04 0

島田紳介は河内の匂いがする。きょうととはとてもとても。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/07(火) 06:58:24 0

関西弁の代表とされるシン介とか、ダウン某とか、
なんか出自の微妙なヤツばかり有名なるんだろ。

キッチュ松尾とか、ハードゲイ住谷とか正統派阪神人は、
あんましうれない。

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/07(火) 21:28:53 0

HGは播州

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 10:53:36 0

キッチュ松尾は人間性が下品

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 16:47:19 0

イキそうになると「あ、あかん…」って言うってホントでしゅか？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1185958088/170

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 01:01:20 0

そらゆうやろ。普通やん

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 01:02:05 0

神戸弁万歳

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 05:46:47 0

神戸弁の万歳ゆうたら
西条遊二、笑次
このごろ弟の方はラジオでも声聴かんようになった。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 06:16:29 0

だれが漫才なんかゆうとんどいや？

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 07:38:49 0

神戸人で「どいや」なんて使う奴いねーよｗｗｗｗｗ

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 09:04:42 0

「どいや」は大久保より西の播州弁やろ。
杉良太郎は使うとったか？

西条遊二、笑次→西条遊児、笑児

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 16:46:18 0

>>285-286
そうなん？神戸の右やけど使うで。１０代やけど。普段そんな使わんけど使っても違和感ない。

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 16:55:30 0

やし、俺の知ってる神戸人のおっさんも使うし。使わんことはないやろ。。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 17:16:02 0

その神戸人のおっさん、もしかしたら播州からの移民かもな。
もっぺん聴いてみ。

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 17:31:51 0

えええ、そのおっさんが晩秋からの移民かどうかは知らんけど、
どいや！って神戸より東でも使うと思うねんけど？

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 20:50:27 0

♪川崎、せいて～つ
たくましい、力、
川崎、製鉄、ナントカのいのち
川鉄～川鉄～川崎せいて～つ～
鉄のパイオ～ニア、川崎製鉄～～♪

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 21:01:55 0

オレは幼稚園時代は須磨浦通り
小５まで東川崎
高校卒業まで東須磨小学校の近くに住んどったけど
神戸で「～どいや」なんか聴いたことないわぃ。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 22:06:49 0

mjk!

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 03:10:26 0

「なんどい」は播州で喧嘩を売り買いするときの
決まり文句やで。

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/17(金) 06:19:35 0

「なんどいや」は親子、兄弟姉妹、夫婦の間柄でも使ってはならない禁句。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 00:57:55 0

ええええええ　それはねぇよ

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 01:21:08 0

以前チャットにいたヤツが神戸弁はないとかほざいてたけど、やっぱあるんだな。
あると主張した奴が、神戸弁のURL出してきたのに「ない」とか言ってたなｗ

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 02:23:20 0

wwwww

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 05:39:10 0

8 名前：西区民投稿日： 2002/09/20(金) 22:53

「はんがい」や「かっさら」みたいな言葉ではないけど
語尾に「～がい」とか「～どいや」とかつけてます。
これって西区だけではない？？

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 05:40:17 0

18 名前：名無しさん投稿日： 2002/09/25(水) 23:50

>14
中央区民ですが「知らんがい！」、「なんどいや！」とか使いますが？
ま、ポーアイでは聞いたことないですが。

19 名前：西区民投稿日： 2002/09/26(木) 04:53

＞１８
「知らんがい！」「なんどいや！」よく使いますです。

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 09:17:35 0

>>299-300
西区や垂水区は鉢伏山より西
つまり攝津ではなく播州。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 13:47:13 O

神戸より西の三田では「何どいや」って使うんですけど、三田は播州ですか？

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 15:16:49 0

風俗嬢１０年もしているアホ女セイナを知ってますか？神戸出身です

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/18(土) 17:00:24 0

神戸の西で三のつく地名は三木やで。
三田は神戸の北やろ。
地図で三田の市役所からまっすぐ南に線引くと
灘と六甲道の駅の間ぐらいにあたるけど。

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/09(金) 06:28:39 O

「なんどいや」は、広島の「なんじゃいや」と同じかしら、もしかして。

306 ：兵庫：2007/11/09(金) 08:27:33 O

そうかもしれませんね！

なにしとんじゃいや!? とか
なにしとんじゃい!
言います？

307 ：滝川ルネッサンス：2007/11/09(金) 12:17:25 0

327 ：少年法により名無し：2007/11/09(金) 12:08:43 O
まっ、ネラーも一般人も警察も被害者もアホやな
上等上等
滝高ばんざーい

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/09(金) 23:46:01 O

>>306
「なんしとんじゃいや!?」とは言いますね。もう一つの方は「なんしょんなら!」の方がピンときます。
とは言え広島市も広いので、「なんじゃいや」って言うのは安芸区の辺りくらいのような気もしますが。呉や安芸郡の人も言うかも。

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/13(火) 23:30:11 O

男「おぉ！」
女「おぉ久しぶりやん」
男「このまえ遊ぼって言(ゆ)っとったん覚えとう？」
女「あぁ、ちゃんと覚えとんで」
男「良かったｗ今度の日曜なんか用事あるん？」
女「あんで」
男「そうなん。何か約束しとん？」
女「友達と映画見に行くねん」
男「ふんじゃ、いつ空いとん？」
女「たぶん、来週の水曜やったら大学の授業入ってないから大丈夫やと思うで」
男「ちょっと待ってな。・・・・・夜の７時からバイトあるからその時間までやったら大丈夫やわ」
女「じゃあ、来週の水曜にしよ。時間と待ち合わせ場所はまた決めよ」
男「ほんじゃ、また。」
女「ばいばーい」

って感じかな
須磨区です

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 00:55:08 O

ジャイアン死んじゃいやん

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/18(日) 10:53:24 O

>>309
暇なやつやのぉ～

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/18(日) 10:57:42 0

ダボって・・・

神戸弁？
それとも関西弁？

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/18(日) 20:32:40 O

なにやっとう？
おかめなっとう！

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/18(日) 20:54:02 0

>>313
九州弁だね

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/19(月) 22:07:48 O

>>312
播州弁。

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/21(水) 13:24:14 O

神戸の右上の三田で「どいや」言いますが、三田は播州ですか？

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/21(水) 15:20:28 0

知っとぉよ！

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/21(水) 21:22:14 0

>>1
神戸弁なんて言葉があるわけがない
神戸という都市自体が、幕末の開港からできた
新開地で、よそ者・あぶれ者が流れ込んできた
歴史のない新興都市
独立した方言体系などない
摂津の大阪方言以外の語彙・用法は全て播州弁の影響
神戸の無知なガキはヘソを噛んで死になさい

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/22(木) 10:43:48 0

荒ゴミとかサンライズとかあるんちゃう？

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/22(木) 11:19:33 0

>>318 おっしゃるとおりです。
どうやってヘソを噛めばいいのか教えてください。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/22(木) 13:42:01 0

>>318 神戸にあった平清盛が作った福原京を知らんのか。

　江戸時代には灘の生一本で有名だったな。丹波から丹波杜氏という出稼ぎ
が来て酒を作っていたらしい。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/22(木) 13:44:28 0

あと兵庫区には奈良、鎌倉と並ぶ日本３大仏の兵庫の大仏がある。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/23(金) 01:09:57 0

>>321
福原京が都市として維持できていたのか？
幕末まではただの寒村にもどったわけだ

無知な神戸のガキは福原のニューシルクの貝殻風呂で
溺れて死になさい

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/23(金) 16:53:16 0

なんで句点使わないの？

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/25(日) 19:57:57 0

岡本の梅林は摂津一だったらしいな。

　東灘区が神戸市に編入されたのは戦後だったか、意外に新しかった。

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/05(水) 02:48:03 O

兵庫県にはどれだけの方言があるんですか？

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/06(木) 23:02:04 0

いっぱいあります。

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/07(金) 08:54:42 0

兵庫県は本当は、ヘーコケンと読む

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/14(金) 02:31:32 0

>>318
北海道弁やアメリカ英語も幻想だったんですね
ありがとうございました

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/15(土) 13:48:35 0

>>329
アメリカ英語はあるだろ。。エゲレスと場所も離れてれば発音も表現も違うんだから

「神戸弁」という言葉は出来てるけど、確かに、ただの播州と大阪の間にすぎない。

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/15(土) 14:05:59 0

あてつけなのが分からないの？

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/15(土) 14:16:13 0

屁ーコケン

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 21:02:09 O

やっぱ神戸弁って言うたら［だぼ］やろ

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 21:11:46 0

阪神淡路大震災で救援支援機動力がなかったのがお役所で、
救援支援機動力があったのが、山口組・宗教関係者・共産党
と言われてる（笑）

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/21(金) 13:10:41 0

>>333
普通に播州弁

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/21(金) 14:37:24 0

このダボハゼが・・

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/23(日) 10:12:50 0

ドアホ！もっと腰を下げらなあかんゆーとるやろ！
もっと腰をいごかせ！！

これは何弁？

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/23(日) 10:17:10 0

>>337
「極道の女立ち」弁

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/23(日) 10:51:37 0

どこ弁？

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 13:39:14 0

関西弁っぽいが、どのあたりの言葉だろうな

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 14:14:04 0

播州か神戸ラ変らしいですけど、

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 14:32:09 O

ところで、北区とか西区って神戸市内だけど神戸弁？
西区は播州弁だって話もあるそうだが…

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/29(土) 13:16:52 0

神戸弁ショタ
斧でもまあそれなりに何とかなってるみたいなんで、前半部分も全部うｐしときます。

http://www2.axfc.net/uploader/6/so/F_11209.mpg.html

１０分２５秒、３５３ＭＢ、チャンスは９３秒に１回なんで余力があったらどうぞ。
落とせる・落とせないに関わらず、明日の朝くらいまでにはさっきのも含めて全部削除すると思います。
パスはsittoko

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/29(土) 16:39:16 0

神戸は熊や猪が出る怖いところ。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/29(土) 21:55:15 0

伊川谷駅から川沿いにサイクリングしていると野生のキジもいたな。

　大石川河口には春分の頃、ボラがわいて何万匹いるのか、分らんくらいに
なる。

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/30(日) 09:05:13 0

神戸市垂水区は播州ですが何か？

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/04(金) 22:38:47 0

六甲山の裏側も神戸市らしいが、10年に1回くらいしか行かないな。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/05(土) 13:33:47 0

>>346 須磨浦山上公園のリフトに乗ると、摂津と播磨の境目の谷を渡れるな。

　あの下を境川が流れているのかな？

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/07(木) 11:53:18 0

みなさんがオナニーを始めた年齢はいくつだろうか。
俺は小３～小４のころはすでにオナニー三昧の毎日だった。
俺がそれを始めたのはさかのぼること１２年ほど前。
幼稚園の年長くらいの頃であったと記憶している。

物心ついて周りから情報を得て「オナニー」の存在を知り、やり始めたという人にはこのことが信じられなくて、ネタだと信じて疑わない人が多いことに俺は驚いた。

しかし、実際には多くは無いものの中には幼稚園頃から始めている人もいるのだ。今までに自分以外でそういう人の書き込みも見た。
チンチンを揉んだら気持ち良いことくらいちびっ子でもわかる。だから逆にそのことを信じないということにカルチャーショックを感じた。
小さい頃にそれにハマッてしまうのは何もありえないことではないと俺は思うのだが。

まさに俺はそのようだ。幼稚園頃からチンチンを揉む気持ちよさにハマってしまったのだ。

女男動物限らずかっこいい、かわいいと思うものを見ればやりまくった。（ここは異例だろうが）自分が小さい頃から変態だというのはもちろんそれは否定しない。

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/07(木) 11:53:52 0

そして私が「オナニー」というものの存在、名前を知ったのはそれを始めてから約６年後のことである。

小学校5年生か6年生の頃に、学校で辞書を使う授業があって、それが終わった後友達と一緒に辞書を見ていた。そして「オナニー」の４文字を発見。

━手などを使って性器を刺激し、快感を得る行為━

それを見た友達は爆笑していた。
俺も一緒に笑っていた。よく覚えていないがなんとも言えない気分だったと思う。そういう名前があったんだ！辞書にまで載ってることなんだ！　という喜びなのか何なのかよくわからない気持ちでだったがそのときは恥ずかしかった・・。

それからもやり続けた。

そして６年の時行った修学旅行の帰り。
仲が良かった友達と隣の席。そいつが俺のアソコをつかんできた。
いつからかわからないが、アソコを他人に触られることが気持ちよくて大好きだった俺はそのまま揉まれていた。他にも自分にはフェチがあるが、それについては理解されないので書かない。

そして当然勃起。
そいつは「こいつチンコ立っとぉ！固い！固い！ｗ」などと笑っていた。
そして他の友達に「こいつのチンコ固いから触ってみろ」みたいな感じでさわることを勧めていた。しかし俺はそれは拒否した。
その友達も仲良かったのだが、性的にはご遠慮願いたかったからだ。
最初に揉んできた友達はそこそこかっこいいと思っていたからこそ快感だった。そうじゃない人には揉まれたくはない。
それはそうと、俺がその友達に揉まれているにもかかわらずそれをやめさせようとしないことについてそいつが言ってきた。

「何で嫌がらへんの？いっつも家で自分でやっとーから慣れとん？ｗ」

もちろん発した本人は冗談だったと思う。
しかしそれが図星だった俺は真っ赤になってしまった。
ちょうどバスが到着したので終わってバスから降りて帰り、
その後そのことをネタにされることはなかったが。
一方の俺はというとそれをネタにして一人オナニーに励んでいた。

幼稚園、小学校低学年でオナニー始める人もいるんだということを主に、体験談もちょっと入れてみようと思ったら長文になってしまいました。ごめんなさい。

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/07(木) 13:01:45 O

>>349-350
コピペやろけど

とっとといにさらせ

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/08(金) 05:52:20 O

なんでいななあかんねん実話じゃ

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/10(日) 03:05:26 O

神戸弁はほぼ摂津、播州弁のパクリ

しかし兵庫、長田のあたりは太古から多少は文明があったから独自の方言があるかもしれない。

354 ：売国企業マルハン：2008/02/10(日) 11:47:39 0

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 10:39:29 O

神戸で「てや敬語」が通じなかった
という播州人や丹波人の話などを目にする。
大人で分からない人ってのは移民だろ？

そんな状況下で子供が使ってるのを聞いた時は感動した。
少年野球でうちのチームの試合が終わって次の神戸のチームが来てある子が「まだや、まだ片付けしとってや！」
これは感動した！

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 14:21:00 O

大阪北摂出身の俺が
「片付けしとってや」
と聞くと間違いなく
「片付けしといてくれよ」
的な意味に捉えるな。敬語やと「まだ片付けしてはるわ」って言うわ。

そんなに距離離れてないのに「てや敬語」はこっちではまずきかない。

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 18:07:21 0

>>356
それが京都だと
「片付けしたはるわ」になる。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 18:26:44 0

大阪やったら　なおしてはる

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 19:26:02 0

神戸から大阪の大学通っとるけど、まだそんなに明確な違いは感じられん

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 21:59:48 0

>>大阪人が○○しとう、とかダボーとか言うか？

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 14:21:09 0

ゆわへん。
359は疎いだけ。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 15:24:57 0

「まだ片付けしとってや！」
の「てや」を敬語として使う場合と
「片付けしとってや！」＝「片付けしておいてくれ」の意味で
使う場合ではイントネーションとアクセントに
微妙な違いがある。

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 16:21:38 0

>>359 大阪から地元神戸に転勤になったときは、純粋の神戸弁ばかりで、地元へ
帰って来たなぁと感じたものだが。

　大阪では大阪、東京、京都、河内、和泉、奈良、和歌山弁が混在していたせいも
ある。

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 02:13:52 0

神戸 507
･2-22
車種は分からなかったがプレートは光ってた車の色は黒に乗ってた
池沼は自分のやった事が他人の迷惑になっている事に気がつかないのか

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 22:05:46 0

>361
語彙、文法的に若干の違いがあるだけやろ
そもそも同じ京阪アクセント使用地域で
電車で二十分ほどの距離の両市の方言が
そんなに違うはずがない

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 23:16:46 0

神戸弁なんて「しとー」「やっとー」「すまっこ」とかそんぐらいだろ

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 23:33:23 0

すまっこ？

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/07(水) 00:04:03 0

大阪＆京都　待てや！待ってくれや！　待ってーや！
神戸　待たんかいや！

○○かいや！ってどんないかついねんて思った瞬間。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/07(水) 00:05:57 0

あと「○○わいや」も。

どんだけぇ～

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/07(水) 00:14:36 0

>>367
隅っこの事で「須磨」の語源だけどさすがにもう使わんか

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/07(水) 13:23:13 0

ここのスレみると.. やっぱ懐かしいKOBE..

今住んでる京都に　あだなが「ダボさん」って言う人おってビックリ！

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/07(水) 14:21:53 0

>>365 高校になると生徒が東は尼崎、西宮、西は兵庫、長田あたりから来ていたが、
方言差はかなりあると感じた。

>>359さんは東灘区から大阪へ通っているのではないか？

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/07(水) 14:59:12 O

>>368
神戸をなめとんかいや。
ってか「○○かいや」って大阪は使わんの？

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/07(水) 22:28:45 0

>>373 そんなこと言うかいや。

　大阪でも河内なら「なめてんのけ？」だろう。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/08(木) 16:33:51 0

なんどいや！？？

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/08(木) 18:37:43 0

神戸の人ってあんまり「～てん」を使わない印象がある

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/08(木) 23:18:14 0

日番って神戸だけとか聞いた。
ほら、変換できなかったし

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/09(金) 04:50:56 0

>>376
そんなことはない。

「待っとってんで」
「昨日来てんけど、おらへんかったやん」

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/09(金) 09:49:36 0

神戸の人が「てん」を使わないという印象はないが、もしあるとすれば、他方言話者の流入の多い地域において、より分析的な表現（つまり、「してん」ではなく、「したねん」「したんや」等）が好まれる、ということはあるのではないか。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/09(金) 15:31:03 0

>>378
知り合いの神戸人は、

「待っとったんやで」
「昨日来とったんやけど、おらへんかったやん」

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/09(金) 16:52:32 0

神戸：何しとん？
泉州：何してん？

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/09(金) 23:50:08 0

大阪　ぼちぼち
神戸　ぼつぼつ

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 23:29:26 O

大阪　ツー
神戸　カー

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 23:37:39 0

>>382
確かにぼつぼつ言うなあ

>>383
ありえんありえんｗ

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 22:49:27 0

神戸って進行形と完了形を使い分けするらしいが、
しよる、しよー　しよん？　って聞いたことがないな

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 00:55:50 0

>>358
上にも出ているが、神戸あたりではそこら辺の区別がいい加減になってきている。
姫路では　しよー　とか言う。

こけよった　は当たり前に言う。こっちからしたら大阪で通じないのが不思議！

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 09:39:02 0

>>376
テレビ大阪の「ムチャミタス」という番組に出演している
枡岡明（兵庫出身）という子が「～てん」を喋っていた。

大阪では聞かれない「～しとう」も使っていた。

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 23:39:50 0

神戸弁にしろ播州弁にしろ大阪でも通じると思ってペラペラ喋られては困る。
大きく分類すると関西弁に入るけど、やはり標準的な関西弁ではなく、
その土地独特の言葉使ってるって微塵にも思ってないのかな？

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 23:44:56 0

>>388
自分の使っとう言葉が自分の地域独特とは言われるまでは気付かんやろ？

多少申し訳ない気もあるがこればっかりはどうする事も出来へん。

そう言えば京都の方だと“出来ひん”なんやな。この前初めて知ったわ。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 00:02:56 0

大阪周辺では「失うた」を「うしのた」と伸ばさずに言う地方があるらしいな。
それを聞いたときは、冗談としか思わなかったが、本当らしい。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 03:06:16 0

>>389
どこの人？
俺は兵庫県民やけど　結構な地域で　出きひん　ってゆうと思うけど。

まぁ、京都はみんな　ひん　だけど

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 10:19:59 0

>>388
ちょっとした方言の違いなんか隣の中学でもあるだろ。
ただアクセントは播州も大阪も京都も同じだ。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 14:11:33 0

確かに「しとーわいやー」って言われた時は違和感感じたなぁ

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 14:17:38 0

>>391
389だが東灘です。俺の周りは出来へんだけどなあ。俺の周りだけか？

まあ方言の違いくらい最終的に意味が通じていたら良いとも思ったり・・・

できん　や　でけん　使う人も見たことあるなあ・・・どこの人だったか忘れたけど

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 14:42:18 0

>>393
俺も同じや。言われた時「何キレてんねん！コイツ」て思った。
後で神戸の言葉と知ったけど、よそからすると「待たんかいや」とかキレてるようにしか聞こえん。

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 16:49:45 0

>>392
みんな京阪式だが、完璧に同じではない。
神戸以西の方は京都・大阪のようにそんなコテコテのアクセントじゃないし、
京都だったら「東京」LLLH ? だめだどうあらわしたらいいのかわからんけど独特だろう。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 16:51:37 0

>>394
そうなんですか　何歳？
　ひん　を使うことはないの？
できへん　って大阪って感じ。

まぁおっさんなら　でけへん！　とかはあるけど。　できへん　って大阪の若い人な感じ。

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 17:25:37 O

>>396
俺高校、大学と京都だったけど確かに京都は独特やな。
疑問でつかう「～か？」が「～け？」もしくは「～けぇ？」やし

飯食いに行こけぇ？
明日集合朝十時な。ええけ？

あと高校時代クラスに向日市や京都西京区の人８人いたけど
これも独特で、神戸では「ちゃうわ」なのに「ちゃううぇ」か「ちゃうえ」
て風な使い方やった。

ハァ？そんなん知らんうぇ！
俺、早弁してへんうぇ！

最近の若い人の京都弁てみんなこんな感じみたい。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 20:15:05 0

「うぇ」はきもいな

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 21:42:10 0

>>390
アホウをアホというように母音を短く切るのが
現代大阪、京都の特徴。そして「失のうた」や
「失のた」ではなく「失った」が最も優勢かと

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 22:06:20 0

>>397
27歳です。高校まで神戸、大学は大阪で就職してから3年間名古屋でした。
その後転勤になりまして今は大阪です。

以前は　ひん　を使ってたとは思うけど大阪行ったり名古屋行ったりしたから
ごちゃ混ぜかも・・・

そんな訳で394の時も書きましたが最終的な意味が通じていたら良いかなあと。

地元神戸の友人も大阪から引っ越してきたり、親が大阪出身だったりした人
もおるから周りが　できへん　を使うとうのはそのせいかもしれない。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 00:13:16 0

自分も東灘出身で「できへん」。
というか、完全に文法再構成タイプというか「未然形+へん」タイプ。
せーへん、来(こ)ーへん、行かへん。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 01:01:59 0

神戸市民だが　うぇ　なんか聞いたことないｗ

せーへん　こーへん　いかへん　だけど　出気品　かな。

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 01:03:00 0

両親とも兵庫人で三重とは何の関係もないけど間を取って、できやん　ということもある。俺が勝手に言ってるだけですがｗ

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 02:32:11 O

消防車のサイレンで目が覚めて寝れんくなった…

>>403
信じられんやろうけどホンマに使っとうでｗ

あと　めっちゃ　むっちゃ　バリバリ　が　バンバン　やな

うわ、今日バンバン宿題出たやん…

ねぇ　も京都独特かと…
神戸
Ａ「俺の方が優しいやんな？」
Ｂ「いや、俺の方やんな？」

京都
Ａ「俺の方が優しいやんね？」
Ｂ「いや、俺の方やんねぇ？」

あと「～ねんかぁ」も京都独特かと

神戸：汗ブルブルや。家からここまで坂だらけやねん、もうクタクタ

京都：汗ブルブルや。家からここまで坂だらけやねんかぁ、もうクタクタ

京阪神てよく言うけど京都と神戸、言葉遣い全然ちゃうなってホンマ思ったよ。
京都と神戸の対比ばかりでﾏｼﾞｽﾏｿ

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 04:54:07 0

神戸：何しとん？
大阪：何してるん？
泉州：何してるん？

大阪：何してんねん！
泉州：何して～ん！
神戸：何しとんねん！
播州：何しとんどいや～！
東京：何してんでぃ？

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 00:09:30 0

来（こ）えへん、を来うへんというのは聞いたことがない（灘区）。

　聞いていても来えへん、と聞こえているのかな。これが崩れるとケエヘンになる。

408 ：406：2008/05/18(日) 00:12:17 0

ミスった　
泉州：何してん？　　にしたはずだった

神戸のある程度の年齢以上では　こえへん　って言う人もいるね。
若者はだいたい　こーへんでしょうね。

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 09:43:50 0

Köhen

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 01:03:57 0

ギョーテとは俺のことかとゲーテ言い

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 11:01:19 0

http://www.voiceblog.jp/chunen/94240.html

神戸弁の話をしてるよ

412 ：406：2008/05/20(火) 13:29:30 0

>>411
なんどいやｷﾀｰｰ！

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/21(水) 01:44:57 0

>>411　他の回も聞いてみたけど
とる、とん、とー　は使っているけど、
よる、よん、よー　は使ってないな。
完了形→とる
進行形→てる
が最近の神戸弁の流れなのかね

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/21(水) 09:08:12 0

よるは大阪で通じやんからやろ

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 01:55:34 O

かなり昔に流れてた某引越屋のCM
「勉強しまっせ引越の○○○、ほんまかいな、そうかいな～(ry」

これを単純に神戸弁に直したら
「勉強しまっせ引越の○○○、ほんまかいや、そうかいや～(ry」
てなるんかな？

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 03:15:50 0

微妙にニュアンス違うと思うけど。

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 03:16:26 0

何でどいや～

を大阪弁に直したら

何で＊＊＊＊＊　　　？

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 09:25:16 O

>>417
なんでぇな
なんでやねん

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 22:32:51 0

ほんまかいや

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 16:27:49 O

かいやーって東灘や灘ではそんなに聞かない気がする。

西区、北区、垂水区や須磨区、長田区の人はよく使っている気がするが。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 21:11:00 0

カイヤ

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 22:03:27 0

大阪弁と神戸弁の境界は、東灘区の住吉川と言われていました。

住吉川を別名「テヤハル」川と言って、東側が大阪弁、西側が神戸弁と言われて来ましたが、

現在では、大阪弁をベースにした関西標準語化が進んで、生粋の神戸弁は少なくなっています。

因みに現在でも、通勤などでは、住吉川を境に東は、大阪に通う人が多く、西は神戸市内に通う人が多いのではないでしょうか。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 22:29:57 0

>>420 そんなことあるかいや（灘区）。東灘は知らん。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 23:07:25 0

東灘の人間が衝撃だったのは、

長田のジャンケン、「でっちんほい」

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 23:25:55 0

俺は小学生の時は京都市西京区だったが、当時俺の周りでは「ジッケッタッ」やった。
それから中学は高槻やったけど「ジャンケン」か「インジャン」やった。
高校から親の実家の東灘に祖父母と共に住むようになったが「インジャン」やなあ。

今から思えば「ジッケッタ」は変だと思うが「でっちんほい」もナカナカやねｗ

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 03:20:53 0

>>422
その通り。ちょっと悲しい
やがてを大阪弁をベースにした関西標準語化はどんどん広がっていくのかな。

まぁジャンケンとか学校で使う言葉は学校ごとに違ったりしておもしろい

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 13:18:55 0

ここで練習してんじゃねえよへたくそが

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 14:22:17 0

>>427
？？

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 16:58:57 0

【関西学院大学の犯罪史】　　（2008年5月27日最新版）

1996年　　　総合政策学部教授アキイエ・ヘンリー・ニノミヤが女子学生（１人目）を研究調査旅行に誘い宿泊先でセクハラ
1998年　　　総合政策学部教授アキイエ・ヘンリー・ニノミヤが女子学生（２人目）を研究調査旅行に誘い宿泊先でセクハラ→依願退職で現在海外逃亡中
1999年7月　法学部教授稲葉一人が法学部生6人にキスや飲酒を強要し通学電車にて付きまといセクハラ→依願退職で現在中京大学ローに潜伏中
2003年6月　総合政策学部３回生藤田竜が大麻約1.49グラムをカナダから日本国内に密輸して逮捕→自主退学済み
2003年8月　文学部４回生山本淳哉が広島平和記念公園の折鶴に放火して逮捕→無期停学で現在ボランティア活動中
2007年5月　商学部４回生市橋拓也が講義中に女子学生のスカートの中を盗撮して逮捕
2007年8月　馬術部元監督福井利夫が神戸ファミリー乗馬クラブで女性を自宅に誘い強制猥褻で逮捕→懲役2年6ヶ月執行猶予4年
2008年4月　馬術部専属カメラマン社会学部４回生白石歩がパイロットに扮して成田空港のJAL事務所に侵入窃盗で逮捕。パイロットと偽り交際相手を騙しもしていた

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 21:40:25 0

>>429
関係ない

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 12:35:33 O

レスすんなｗ

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 23:03:17 0

高校（灘区）では住吉川以東、西宮、尼崎の生徒が大勢越境してきて、現地人
（灘区）としては居心地が悪かったな。

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 08:22:47 O

大阪地方からの入植者が多い…

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 08:36:21 O

>>433
神戸って江戸以前の土着民は少数派らしいけどな。
開港以降に外国相手に一旗上げようと集まってきた人の子孫ばかり。あるいは大阪のベッドタウン（西区とか）。

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 09:30:48 0

さよこ。
いや　ほうこ。　いや　そうこ。

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 11:22:33 O

ポーアイは何弁が主流？
神戸弁？播州弁？

以下チラシの裏
日曜に家の倉庫を整理していたら懐かしい住所が書かれた段ボールを発見。

神戸市生田区××××

懐かしいw
ボロボロで使い物にならんし捨てる事にしたが

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 12:09:48 O

>>436
東京弁まじりの薄っぺらな神戸弁ちゃう？

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 12:28:41 0

大阪の東区、南区もなくなったが、北区、西区はまだあったかな？

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 12:32:31 0

>>436 このあいだ、生田警察署から呼出状が来たので何事かと思うと、落し
物のお知らせだった。

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 15:03:44 0

>>434
別にそんな江戸以前とか言ってないｗ
少なくとも親が神戸弁以外の最近の移民のこと

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 11:43:22 O

京都と大阪で言い方が違う言葉について、神戸でどのように言うのか知りたい

「居ない」
京都…いーひん（おらへん）大阪…おれへん
「来ない」
京都…きーひん（こーへん）大阪…けーへん
「行った」の軽い尊敬
京都…いかはった、大阪…いきはった（いきゃはった、いかはった）
「行けない」
京都…いけへん、大阪…いかれへん
（）内は言うが少数派

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 13:16:50 0

「居ない」
　おらん、おらへん(「おらへん」と「おれへん」の間の発音？)
「来ない」
　こーへん、こん
「行った」の軽い尊敬
　行きやった
「行けない」
　行けん、行かへん

垂水で生まれ育った20代の俺はこうだな。
神戸全域がこうだとはいえないけど。

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 13:33:23 O

荒っぽい言い方したら

おらんわいや
行かんわいや
来んわいや

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 13:43:39 0

４４４

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 21:49:15 O

行きやったて何？和歌山弁みたいやけど…

本来なら行ったったやろ？

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 22:15:09 O

確かに和歌山弁ぽい…

帰れやん、出来やんって言うし

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 00:21:12 0

神戸弁に「はる」にあたる軽い尊敬語などあるかいや。

「行きよる」という軽い軽蔑語ならある。

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 00:49:11 O

>>447
「行っとってや」「行っとってです」
ちゅう敬語があるって聞いたことあるけど？

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 08:20:20 O

>>448正解
>>447
行きよるは行くの現在進行形やろが！

「よる」が軽蔑語なのは大阪弁。神戸でもそういう意味での「よる」も使うが「行きよる」と言ったら普通進行形の意味だろ

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 08:22:34 O

>>446=442??
だったらあんたは神戸弁ではなく和歌山弁だ罠
在神和歌山人かな?

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 08:30:06 O

「行った」の尊敬語は「行ったった」やろ
「行く」は「行って(や)」
まぁ「行っとって(や)」でも変わらんけどニュアンスが。
大阪弁(京都弁)とイコールで結ぶ方が簡単やな

行かはる＝行って
行かはった＝行ったった
行ってはった＝行きよったった、行っとったった、

あぁああ書いてて意味不明になってきたし「行」でゲシュタルト崩壊したｗ

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 08:41:19 O

「居ない」
京都…いーひん、いてへん、いてない（おらへん）大阪…おれへん、おらへん、いてへん、いてない、神戸…おらへん、おれへん、おらん

「来ない」
京都…きーひん（こーへん）大阪…けーへん（こーへん）、神戸…こーへん、けーへん、こん、

「行った」の軽い尊敬
京都…いかはった、大阪…いきはった（いきゃはった、いかはった）神戸…いったった（「はる」に取ってかわられつつあるが）

「行けない」
京都…いけへん、大阪…いかれへん、神戸…いかれへん、いけへん、いけん

兵庫県では京都式の「いけへん」「いかれへん」を混用。でもより明確に不可能を表すにはやっぱり「られへん」を使った方が分かりやすいと思う。

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 09:23:45 O

>>450
俺は>>446だが>>442とは別人ですよw
当方灘区在住26年、80年前に曾祖父が灘区に住み着いて以来そのまま(^o^;

知人に和歌山の人がいて、その人がよく「帰れやん」「出来やん」て
この辺では聞き慣れん言葉遣いやったんで凄い印象に残った。

454 ：bei：2008/06/01(日) 18:26:55 0

中国語を勉強したいの皆様、skype：marasuzifk へ連絡ください
俺は日本語を勉強してる中国人です。
ぜひよろしくお願いしますね。

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 18:42:13 0

｢やん｣は和歌山以外にも三重や大阪南で聞かれる。
｢行きやった｣は聞いたことないな。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 01:30:21 O

「やん」と言えば三重やけど、和歌山や大阪南部、奈良でもいうみたいやね京都もやけどね
和歌山からの転校生が
「先生がいやった」とか言ってた。「先生がいわはった」「先生がゆうたった」と同じ意味。
和歌山は敬語が無いとか言われてるけどあるじゃん。

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 01:41:30 0

｢やる｣は敬語ではないよ。

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 07:40:15 0

>>457
敬語ってより丁寧語に近いんじゃね？

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 14:03:32 0

ほんだらまぁ、そういうことやな

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 22:04:59 O

>>456
京都でも奈良に近い木津とかちゃうの？
少なくとも京都市近郊はそんな田舎臭い言葉は使わへん。

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 12:49:21 0

>>460
サバンナが言う

でも　さすがに「できやん」とかみたいに「やん」で終わるのは三重だけなんやろうな。
大阪とか京都で言う場合は　「しやんといて」「しやんでいい」みたいに後になんかつくときだけの感じ
亀田のおっさん（姫路生まれだが大阪育ち）も「見やんでええ」といってた

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 13:28:06 0

>>461
サバンナは田辺とか井出あたり出身だろ。
少なくとも京都市内から宇治あたりまでは言わない。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 13:59:01 0

おｋ

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 14:56:51 0

>>461
今日京都市民に4人（中京区、北区、東山区、西京区出身者）に会ったんで聞いたら
「それ、どこの田舎の言葉？」とｗ
「よその人は城陽や木津、田辺の辺りも京都や思ったはるんちゃうか？」とｗ
俺も詳しくは知らないが京都市内と奈良に近いところでは言葉が通じん事もあるそうだ。

逆にむこうの人は西宮、芦屋、明石もひっくるめて神戸って思ってるようだな。

465 ：播州弁バージョン：2008/06/03(火) 17:19:25 0

>>83
ドガ！
男「な、何するんどい！」
女「気ぃ付いたわ！　なんでこないな簡単なことに気ぃ付かんかったんやろ！」
男「何に気ぃ付いたんどいや？」
女「なかったら自分で作ったらええんやんか！」
男「何をどい？」
女「部活やん！」
男「……そうかいな、そりゃよかったな。ところではよ手ぇ離してくれや」
女「何やいなその反応。　もうちょっとあんたも喜びぃな、この発見を」
男「その発見いうんは後でゆっくり聞いちゃるさかい。場合によっちゃは喜び分かちおおても構へん。
ほやけど、今は落ち着きぃな」
女「なんのこと？」
男「授業中やがいや」

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 19:51:32 O

>>465
そもそも播州弁の存在を知らず、語尾に「どい」が来る会話を初めてされた時、
真剣に「土井て誰？友達？」て言った事がﾏｼﾞであるわww

京都生まれの大阪育ち、三年程前から東灘住まいで播州弁とは無縁だった。

それと三年位前に平日朝10時から桂南光が司会やってる番組の怒り主が云々てコーナーで、
レストランでDQNな爺さん婆さんと孫がいて、孫が走り回るんで注意したら
「何か文句あるんかどい」てな風に逆ギレされたという怒り主のケースを紹介。

それで南光が「「どい」てどこの言葉やねんｗ」て言ってたなｗ

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 20:59:19 0

>>466
「なんか文句あるんかどい」ってなんやねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んな使い方どうみてもおかしいやろがｗｗ

なんか文句あんのんかいや　としかいえない気が。そこにどいを持ってくるのは難しい

なんどいや。なんか文句あんのんかいや　　　てな感じかな？

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 20:59:40 0

しかし「あるんかどい」って酷いなｗｗどんなんやねんｗ

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 22:44:22 O

>>467-468
マジでテレビでは確かにそう言ってたぞwwwww
えーと、記憶があいまいだが確か加西市にお住まいの主婦の方の怒り相談だw
「「何か文句あるんかどい」て風に言われて～」の部分はハッキリ覚えてるが、使い方違うんかい！wwww

しかし>>467-468ﾄﾝｸｽ
テレビのせいで違った使い方を覚えるところだったよw

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 22:52:13 0

>>466
テレビに影響されて違った用法覚えなくてよかったなｗｗｗｗ
てかひどいなｗｗｗｗ

471 ：播州弁バージョン：2008/06/03(火) 22:56:00 0

>>469
他県在住だが、播州弁を馬鹿にされる意味でそんな風に誤用されたことがある。
基本的に～どいｏｒ～どいやは疑問文になる。

「どいや、がいや」は播州弁の基本パターンの一つ。

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 23:04:24 0

今日はスレが伸びてるな。
俺も京都出身だが播州弁を聞いた時は「？」てなったな。
普段関西弁ってひとくくりにしてるけどこないにも違うものなのかと。
その分いろんな文化があるって事なんだけれども。

>>461
京都と言っても日本海側と奈良県寄りと市内近辺では言葉が少々通じない

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 23:14:40 0

今日偶然大学で友人と方言について話をしていたんだが、埼玉県の人に「大阪弁、京都弁って言うから神戸は兵庫県だし兵庫弁なの？」って聞かれたｗ

ちゃんと神戸弁か播州弁だと紹介しておいたけど、豊岡とかは実際は何弁になるん？
今まで豊岡の人に会った事ないから不明・・・

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 23:25:34 O

豊岡は但馬弁やろ。
鳥取弁に似てるらしい。

ちなみに兵庫県内は神戸弁、播州弁、但馬弁のほかに丹波弁と淡路弁もあるで。

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 23:32:26 0

>>473
兵庫弁てｗｗｗｗｗそいつとにかく都道府県名のあとに弁を付けたいらしいなｗ

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 23:41:20 O

何かと馬鹿にされる播州弁だがズーズーなまる地方よりはマシと思っている
そんな俺は高砂市民

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 11:21:14 0

>>475
まあそれと神戸弁ってのもおかしいよな。
旧国名が一番しっとりするんじゃないか。
神戸は摂津と播州にわかれるんだろ。

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 13:15:13 0

>>469
加西市在住の非播州人が誇張してというか馬鹿にして言ってるんだねそれは

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 13:19:06 0

>>474
但馬弁豊岡弁ちゃった弁

>>476
マシとかいう考えが言語学板にふさわしくない！

>>477　うん
ひとつのブランド？としてやろうけど
「とー」＝神戸弁みたいになってるのはおかしい。もっと西に行ったら神戸以上にとーとー言ってるのに。

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 14:57:40 O

>>479
何もそんなに必死にならんでもw
マシという言い方が悪かったなw

東北地方に比べたらなまりが少なく、まだ全国的に通じるなぁって意図で書いた。

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 14:58:55 0

東北弁とか馬鹿にしたらｱｶﾝでゆうこと。

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 15:00:30 O

>>481
さっそくのレスサンクス。
いや、馬鹿にする意図は全くないんだがな。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 15:10:59 O

>>477
摂津言うても高槻や茨木とはまた微妙に違うようで…
「神戸方面の人って、とうって言うしすぐ分かるわ」って言われた。

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 15:17:36 O

連投ｽﾏｿが俺は東灘やし「都道府県は違うけど旧国名やと同じ摂津やね」言うたら
「でも「とう」なんて変な言い方せえへんしなぁ。一緒にされたないわ」とハッキリ馬鹿にされたのを思い出した。
頭冷やしてくる。

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 15:25:18 0

>>477-484
何お前ら必死になってるんだ？顔が真っ赤だぜｗｗｗｗｗ
それとageんなカスが

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 15:30:59 0

>>479と>>480が必死すぎてｸｿﾜﾛﾀwwwwww

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 15:40:47 O

>>485
顔が真っ赤？ああ今日は40度の熱出してダウンしてるんだ。
少しはマシになったけどな。まぁ気にしないでくれ。

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 16:24:34 0

>>481
m9(^Д^)プギャー

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 17:49:30 O

>>487
相手するなよw

何か荒れてるな
>>479からの流れでは荒れてもおかしくないが、この荒れ様は鉄道路線板並だな。

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 21:46:21 0

嵐がくるとわ。。
てか嵐とか久しぶりに見たｗ

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 02:04:03 0

荒れてるスレなんて久しぶりに見たわｗ

どうせなら神戸弁で言い合ったら面白かったのにｗ

ケンカのときの用法がわかるのに…ｗ

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 06:30:30 0

>>486
'>>479-480が'

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 08:52:16 O

>>492
意味同じやんｗ荒らしにレスしたらあかんｗ
スルーせな目を充血させ、顔を真っ赤にしながらやって来るぞｗｗｗｗｗ

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 10:45:02 0

>>492
おい必死だなwwwwwwwwww
そんなに顔真っ赤にしてどうしたんだwwwwwwwwww
お前が必死なのが目に浮かぶわwwwwwwwww
やっと見つけた指摘する所がそれか？wwwwwww

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 10:51:02 0

VIP

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 10:54:36 0

VIPから

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 12:22:25 0

知っとぉ、というのは博多ラーメンの宣伝でも言っていたが、何故博多で「とぉ」
を使うのかと不思議だったな。神戸から1000ｋｍほども離れているんではないか。

　途中の広島、山口では「とる」「ちょる」と言っているのに。

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 13:19:40 0

>>497
東京アクセントか無アクセントで言ってるだろ。
京阪アクセントの神戸とはまったく別物だよ。

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 16:34:27 0

だぁれもアクセントの話なんかしてないやろがいや！

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 22:16:46 0

>>498 コマーシャルでは「知っとぉや～」と言っていたが、その知っとぉの
アクセントは全く同じだった。「や～」という語尾は違う。

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 23:42:56 0

ほんまそれ　ってか「とぉー」　に東京式アクセントもくそもない。

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/06(金) 16:51:38 0

>>498 博多弁の「知っとぉや～」はＬＬＨＨＨＨだったと思うが、これは
東京アクセントとか、無アクセントというものか？

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/08(日) 19:56:46 0

訂正
>>498 博多弁の「知っとぉや～」はＬＬＨＬＨＨだったと思うが、これは
東京アクセントとか、無アクセントというものか？

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 21:06:58 0

奈良から来とう人が、「来やへん」って言うんやけど、
これは、奈良弁？

すれ違いなんは知っとうけど。

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 21:48:06 0

こえへん、けえへん、きいひん、きやへん、こやせん、きやせん、etc.

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 21:56:27 0

けーへん

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/11(水) 06:44:47 0

中央区生まれ（旧葺合地区）→４年ほど灘区に住んでいた。（阪急六甲周辺）
就職するまでずっと神戸育ち。

今、北海道に住んでいるのだが、神戸が懐かしい。

この間、長田出身の旧友と電話でしゃべって、久しぶりに神戸弁100%の会話。
関西標準語みたいなんと普段しゃべっとうから、自然で嬉しかったな。

今年、神戸に帰省したときに久しぶりに神戸ノート（自由帳）を買ってしまった。
何に使うねん、俺？

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/11(水) 14:33:14 O

神戸ノートてなんどいな

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/11(水) 21:07:49 0

神戸にはラヂオ体操と違う神戸体操というものがある。

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 00:06:09 O

昔付き合ってた彼女が灘区在住だったのだが
「何をしてるの!」の意味で「何をしよん!」と言ってた
これって神戸弁？それとも親の影響の淡路弁？

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 00:38:52 0

>>508 表紙にポートタワーと六甲山を緑色で刷っている小学生用ノートと
ちゃうか？

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 01:35:27 0

>>510
神戸でも進行形と現在形は分けているので、別に神戸でも言わんことはないと思うが、
何しとん？　の方が多いと思うので　淡路の影響だと思います

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 01:38:04 0

何しとん？　の方が多いと思うので

これって言い換えれば「～よる」類／「とる・ちょる」類の使い分けは神戸には無いという意味じゃないのか？

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 02:03:02 0

最近は使い分けしない
進行でも完了でも「しとん？」
多分大阪京都の人が「しよん」を嫌ってるので
淘汰されたんだと思われ

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 10:35:59 0

岡山、広島では「何しょーん？」になるようだな。「雨がフリョール」と
言っているので外国語か、と思うた。

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 11:12:14 0

>>514
使い分けしないと言っても、やはり、大阪よりは、する。

「こけよった」の境界は宝図化あたりのようだ宝塚人はわからないらしい

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 11:13:34 0

>>513
ある。大阪よりはある　

今どっかに行きよるって時はさすがによる　っていう　大阪では通じないﾜﾛﾀｗ

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 12:36:12 0

徳島でも使い分けるよ

どっかに行きよる
雨が降りよう

早口になると

どっかに行っきょる
雨が降んりょう

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 13:49:31 0

＞徳島でも使い分けるよ

当たり前やろが！ダボ！使い分けへんのは大阪以東じゃ！

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 19:23:01 0

>>519
それより徳島は四国やいうとこにつっこまんかい、ボケ！

徳島人は自分らを関西圏だと思とるからたちが悪いんやがい。

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 20:05:37 0

「よる」が「ょる」になんのは、播州弁やろか？

来ている　→　来よる　→　きょる
見ている　→　見よる　→　みょる
している　→　しよる　→　しょる
食べている　→　食べよる　→　たっびょる
飛んでいる　→　飛びよる　→　とっびょる

「テレビみょんのになに消っしょんねん」

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 20:54:19 0

>>97

神戸弁訳

男「何しとったん」
女「久しぶりやんなぁ」
男「この前、遊びに行こう言うたん、覚えと～？」
女「うん、ちゃんと覚えと～よ。」
男「良かったぁ、今度の日曜日は何か用事あるん？」
女「あるで。」
男「そうか。何か先約あるん？」
女「友人と映画を見に行く事になっとんねん。」
男「ほんだら、いつやったら空いと～？」
女「たぶん、来週の水曜日やったら大学の授業が入ってないんで大丈夫や思うねんよ。」
男「ちょっと、待ってなぁ。・・・・・夜の７時からアルバイトやから、その時間までなら大丈夫やでぇ。」
女「ほんだら、来週の水曜日に決定やな。時間と待ち合わせ場所はまた決めよ。」

男「ほんだらね」
女「ほなね」

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 21:21:41 0

>>521
播州やろか。。というか　今は普通に　よる　っていうけど年寄りがそういう話し方するからもともとはそっちだったんじゃね

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 22:07:59 0

泥まみれ　を　泥まうれ　っていうやんな。

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 22:19:06 0

>>523
西播奥地の生粋の播州弁使いやけど、よる（よぅ）はふつーに使いよるで～（←この時点で）。

うっとこらへんやったら、姫路やら加古川やらの南部の年寄りの人が使いよぅ言葉を若い子も使いようと思うわ。

ほやから、播州弁ちゃうかなぁ？

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 22:34:09 0

>>521
来ている　→　来よる　→　きょる
見ている　→　見よる　→　みょる
している　→　しよる　→　しょる
食べている　→　食べよる　→　たっびょる
飛んでいる　→　飛びよる　→　とっびょる

・・・こんなんは、聞いたことないが、もう少し変化すると沖縄語みたいに通じなく
なるだろうな。

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 23:05:51 0

>>526
少なくとも

来ょる
しょる

の二つは使うな。

「来ょったけど、他になんかしょったな」ってな短縮のときは特に。

＞食べている　→　食べよる　→　たっびょる
＞飛んでいる　→　飛びよる　→　とっびょる

なんぼ播州弁でもここまで短縮したんは聞いたことないわ。

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 23:18:08 0

ばりくそ進化した日本語かもしれへんな

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 00:09:20 0

来ている　→　来よる　→　きょる→ きゅる
見ている　→　見よる　→　みょる →みゅる
している　→　しよる　→　しょる →しゅる
食べている　→　食べよる　→　たっびょる→たっびゅる
飛んでいる　→　飛びよる　→　とっびょる →とっびゅる

・・・こうなるともう、通じなくて外国語になるな。

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 01:07:06 0

神戸を離れて10年。思いっきり神戸弁でしゃべりたい。

高校の同窓会は楽しかったな。

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 02:13:12 0

>>525
あなたのとこはｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝおかしいですから！残念！

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 02:15:07 0

>>526 >>527

これって意識して聞いてないと普通に「よる」に置き換えてしまってるものだよ。

例えば播州のおっさんまたは爺さんは「どこいっきょんどい！？」とかいうはず

俺の７０半ばのばあさんの言葉をよく注意してきいたら

雨がふりよる　　ではなく

雨がふんりょる　と言ってた

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 04:04:39 0

>>531
荒れるからつっかりたくなっけど、文面でイントネーションはわらかんやろ。

ぶっちゃけ宍粟市民やけど、一宮、波賀方面の谷と千種方面の谷とは言葉は少しは違うけどイントネーションは変わらんやろ。

わいは千種方面の言葉使いやから、たまに他の播州弁とは言葉自体はちょっと変化しとると思うけどな。

例えば
「最近どないどい？」
「どないこもないもあらへんわ」
が
「最近どがいどい？」
「どがいもこがいもあらへんわ」
こんな風に「がい」の使用頻度が高くなる。

あと例に出すと「てちまくれる」の意味が地方によって違う。
こけるって意味のとこもあるし、落ちるって意味のとこもある。
わいは「屋根からまくれよった（屋根から落ちよった）」みたいな使い方しよるし。
「てちまくれる」と「まくれる」の違いもはっきりせんしな。

神戸弁は平地やからそんなに違うとは思わへんけど、
播州弁は谷で別れとうから細かく分けたら地方によってかなりり変わってくると思う。

イントネーションだけの問題やないわ。

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 08:36:54 0

大阪弁やと「好きやねん」より「好っきゃねん」がネイティブの発音に近いけど、
神戸では「好きやねん」ちゅうてもあんまし違和感ないな。

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 11:24:44 0

でも西脇や小野はアクセントがかなり保守的みたいだね。

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 16:23:10 O

535マジすかＧＪ

535
どがいかぁ～！中国弁や九州弁を彷彿とさせるね！
あなたが気付いてないだけで、岡山とのけんきょうあたりは単語レベルで東京式なのがあったりとこちらから見たら少し違和感がありますよ

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 16:53:11 0

赤穂から日生ぐらいまでは単語によって東京訛りと関西訛りが混じってる
ような感じのしゃべり方で備前に入ると完全に東京訛りになるよね。

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 22:18:41 0

>>532
'>>526-527'

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 23:38:52 0

>>535
動詞の型の区別が高齢者では保たれているらしいね。

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 17:17:49 0

俺は　　てる　　とー　両刀使いだが、

知ってる　は　どうしても　知っとー　のが言いやすいのでよく　知っとー！　って出る

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 22:26:23 0

とー　は　とぉ　のほうが近いかな
よー知っとぉなあ

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 02:17:24 O

同じやろ視覚的な問題で

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 21:42:38 0

ウ音便なのだから、「とう」と書くべきではと思う。

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 22:30:53 0

発音的にはどうなん？

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 00:06:58 0

「とう」は「とる」が訛った言い方。
やたらとこれを強調するが、全国の方言でこのような変化を起こす
のは別に珍しいことではない。

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 01:37:37 0

>>543
いや
とう　って一番変な感じ

>>545
そのとおり

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 01:45:08 0

とる＞とう＞とー
toru > tou
なのだから表記するときは「とう」かと。

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 01:53:34 0

まぁ　
日本語は
とう　と書いて　とぉ　と発音するからそれでもいいかもしれんけどな

知っとう
　って表記見ると普段使ってる言葉とは違う感じ　っていうか
これ見たら素直にそのまま　しっとう　って読んでまうわｗ

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 08:40:39 0

口の形は「ウ」ではなくて「オ」に近い。

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 09:55:59 0

そらそうよ

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 01:36:11 O

そういえば西区や(北区も？)三田って大阪からの移民が多い地域なんだよね。
使われるのは大阪弁・神戸弁どちらなのだろう。

あと御酒もどうなんだろう？
播磨に属してはいるものの、
あそこは現在、緑が丘自由が丘とほぼ神戸移民で形成された区域もあるし、
歴史的には西国から京都への、また京都から西国への玄関口になっていた交通の要衝。
播州弁の影響もあるだろうし、今現在どうなっているのか興味ある。

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 01:37:59 O

御酒→三木
です。
ある意味間違っちゃいないんだか

553 ：三田人：2008/07/05(土) 09:32:32 0

>>551
個人差もあるがごちゃまぜ。
「とー」（とる　とも。子供はあんまり言わないが）も言うし「てる」も言うし、敬語も「はる」と「とって」が混在。
ある意味神戸にも大阪にも対応できる？ｗ
でも大阪人の影響で最近の子供は全体的に見て大阪風がかなり増えてるな。。
自分（18）も小学校の時は「～してんねんけど」とかあんま言ったことなかったけど、最近「てん」を使い始めたわ。
三田はやっぱり移民多いのかな？やっぱ神戸に行くと思った以上にみんな　とーとー　言ってるなという印象は受ける

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 11:48:51 0

西区、須磨区なんかの80年代ニュータウンは大阪からの移民というよりも
元々神戸市内在住の団塊世代が、新しい街を求めて引っ越して行った感じがする。
播州方面からは既に持ち家がある人が多いだろうから少ないかも。

最近の子供はテレビの影響かたまに標準語をしゃべりますね。

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 14:25:08 0

報徳と加古川北か

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 07:15:32 0

以前に、西明石に住んでたけど、９０年代までは
「なんどいや」「ダボ」「～やがい」とか使ってた。
魚住あたりまで行くと「～け？」「ごうわく」が使われだす。

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 03:16:47 O

西宮やけどダボもごうわくも知らん
播州弁？
播州弁嫌いやないけどな

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 12:19:35 0

>>556 「へっさかし（長い間？）」という日本語か外国語か分からん
ことばも言っているかな？

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 02:23:57 O

西宮はもう大阪圏。
「しとう」と言わないだろ。

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 03:40:52 O

>>559
いや、生まれも育ちも西宮やけど「しとう」も普通に使うで
「○○で待っとぅで～」「何しとん？（やっとん）」
「今日は暇しとぅで～」
といった感じで！
周りも使うから違和感なしやけど
さすがにダボとごうわくは知らんかった

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 19:17:54 0

自分も西宮
「しとう」も言うし「知っとう」とかも言うよ
でも確か尼の友達は言わないな

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 20:13:40 0

うちの職場の同僚（尼崎）は「しとう」って言うな
地域だけじゃなくて個人差もありそうだ

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 22:30:44 0

県境越えると「しとう」などの神戸弁はまずないだろうけど、兵庫県内では阪神間でも神戸弁は浸透してるね

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 03:07:00 0

宝塚に姪の子がいて小学生になったが、「しっとう」を使っていて神戸弁と
何も違いはないようだ。

西宮北口から宝塚へ行く沿線はそうなのかな。

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 09:42:57 0

「～とう」の境界はほぼ武庫川？

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 11:09:22 O

そりゃ親が神戸だたりする人が多いからやないか？

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 11:10:52 O

西宮ならまだしも、尼崎とかで「とう」を使う人は神戸・播州系移民か、神戸・播州のハーフの可能性が高い。

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 11:11:11 O

神戸弁っつっても、「とう」「ダボ」くらいだろ。阪神間で使われてるのは。

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 12:42:45 O

尼崎で使うとる椰子は神戸や播州からの移民系が強いだろうが芦屋や西宮あたり（武庫川まで）は移民でなくとも神戸弁が浸透しとると思われ

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 13:33:48 0

>>568
いうても「とう」使うと使わんじゃ大きいぞ
しとうやっとう降っとう行っとう待っとう・・など多用する事が多いしこれが一番神戸弁の特徴であるから

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 18:46:21 O

まぁ神戸弁、というか播州系なんやけどな。神戸が有名やから「神戸弁」とかいう言葉があるだけで、薄い播州弁のようなもん

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 19:04:27 0

要は阪神間（尼を除く）も薄播州弁って事やな
尼崎は大阪にやるよ

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 19:44:27 O

いや、阪神間はいくら「とう」を使う人がいたとしても播州弁とは言えないな。「とう」以外に播州系の単語を使わないだろうし。
ただ、神戸までは薄い播州弁と言って良い。

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 19:45:47 O

阪神間は阪神間弁。基本的に標準関西語みたいなもの。

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 20:25:25 0

>>573
「とう」以外の播州系単語ってどんな単語？

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 13:04:33 0

阪神間は比較的きれいな関西標準語を使ってると思われる
芦屋西宮あたりまではそれに神戸弁（播州）の部分がプラスされた感じ
神戸の方は「とう」だけじゃなく、もっと播州が濃いってだけだとオモ
播州と標準関西弁のグラデーションになっていて、明石→神戸→阪神間というようにだんだん播州色が薄くなる
尼崎にあたってはかなり薄い
「とう」以外といえば、そうやな、「しいや」を「せえや」とか「そんなんしたら壊れるわ」を「そんなんしたらめげるやんけ」とか言うわな
阪神間でもたまたま運が良かったとかの事を「あんたはまんがええやっちゃな」とか言う？

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 05:53:25 O

とん

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 14:36:27 0

>>575 「がいなこと」「きょうとい」「ごうがわく」「へっさかし」「らく」

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 14:37:48 0

へびのことを「くちなわ」という。

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 23:48:20 0

あ～阪神間では言わんね
意味は
がいなこと→意外なこと？
きょうとい→怖い
ごうが沸く→腹立つ
へっさかし→逆さ？
らく→楽チンのらく？
阪神間の自分の解釈はこうやけど・・・
確かに「～とう」は言うけど

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 00:03:11 0

確かに「とう」は聞くんだが、本来の神戸から播州以西ではセットのはずの
「よう」を聞かないことが、このあたりでもかなり多い気がするんだよ＞神戸市内東部
「とう」と「よう」を、正しくアスペクトで文法上使い分けてはじめて、
「とう」を使っていると言えるんじゃないかと思う。

京阪語の上に「とう」だけとってつけたように乗せても、
それは神戸弁要素を使っていると言えるのかなあ？
まあ、「とう」を使うということは、
「おる」を侮蔑語として使わないということなので（論理的にそうなる）
その意味では、少なくとも京都語からは距離があることになるが。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 00:31:39 0

>>581
「よう」ってどういうときに使う？

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 01:05:46 0

>>582
正しくは、
「ご飯食べよう（語源は食べよる、食べおる）」＝ただいま食事中（継続、　I am eating.）
「ご飯食べとう（語源は食べ「て」おる）」＝食事は終了（完了、I have eaten.)

となる。播州以西では今でも使い分けるのが本流のはず。
神戸市内ではすでに怪しい。大阪以東では使い分けはほぼ完全消滅。
京都のように「いる」を使う地域では、すでに上手に使いわける表現自体がない。

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 01:51:15 0

>>583
「いる」を使っていたって
「食べいる」「食べている（食べてる）」で区別すればいいだけのこと。

長野の一部でこの使い分けをするところがあると聞いたが
この使い分け方が流行らなかった理由は
「よる」のように「yiru」の音を作れなかったことか？

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 15:34:06 0

>>583
>>580だけど、とうも使うけどようも使うよ～
「今行きようで～」とか
親も生まれも育ちも阪神間だけど

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 15:52:56 0

>>585
同じ文脈で
「今行っとうで～」
って言ったら不自然に思う？

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 16:14:14 0

>>583
「とう」は現在進行で、「よる」は未来形だと思うんだが。

「ご飯食べとう」は「ご飯を食べている」だし
「ご飯食べよる」は「ご飯を食べる所だ」だと思う。

そもそも、「食べておる」という語源なら、それは「食べている」という意味なのではないだろうか？

そんな俺は明石。

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 16:22:53 O

「今行ってるで～」を「今行っとうで～」でもおかしくない
う～ん、説明難しいなぁ～
「今行ってるで～」を「今行きようで～」も意味合いは同じ

ようは確実に進行形だけど、とうは完了形だけじゃなく進行形として使う場合がある

「今食べとうから待って」は進行形で「今食べてるから待って」
「もう片付けとうで」は「もう片付けた」の完了形
自分阪神間やけどこれで間違ってへんよな？

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 16:32:25 O

言うなw
食べとう→食べとるでも進行形としても使う
「はよ食べ～」
「言われんでも食べとうわ！！」
みたいな

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 17:00:07 0

>>587
これからレストランに入ろうというところで「今ご飯食べよるよー」って言うか？

恐らく「これからご飯たべよるよー」って言える文脈は有るはずだが
単にこれは「これからご飯たべるよー」って言えるのと同じ理由だろう。

＞そもそも、「食べておる」という語源なら、
＞それは「食べている」という意味なのではないだろうか？
本来「食べとる」が現在進行を表さないのと同じで
「食べてる（食べている）」も現在進行を表さないはずなんだよね。
近畿以東の日本（岐阜・長野の一部を除く）で「とる・てる」が進行形も表すようになっただけで。

>>588.589あたりを見ると確実に神戸周辺では「とう」の進行形表現が広がってきていて
「よう」の領域を侵食してきてるようだね。

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 17:43:43 O

兵庫県民の東京コンプレックスは異常WWWWWWW
まずは大阪・名古屋・福岡・仙台・札幌に勝ってからホザコウネ(^ω^;)

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 17:52:33 0

>>590
確かにそうやな
本来完了形である「食べとう」も進行形として使う事があり自分も使う
ただ「今行きようで」とか、使いやすくいい易い語句に関してはようが出る
阪神間ではとうはよく見られるが、ようの頻度はそんな感じかな
播州あたりではその使い分けは完璧？

>>591
兵庫人は神戸好きが多いから心配砂

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 20:46:07 0

>>590
＞これからレストランに入ろうというところで「今ご飯食べよるよー」って言うか？

これからレストランに入ろうと言う所では言わないが、「今まさに食べようとしている」ときに言うかな。

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 20:56:56 0

兵庫県人の東京コンプレックス？規模が違いすぎて比較する気にも
ならんだろう。

　大阪なら８８０万対１１００万で大差ないが。

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 20:57:22 0

>>593
それは「もう先に食べようるよ？」って確認的なニュアンスで使う言葉じゃまいか？
これから食べるんだったら「今ご飯食べるとこ」って表現になる
でも箸をつけると「ご飯食べようるよ」となる
＠神戸

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 13:59:55 O

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 14:01:21 O

>>590
その通り
>>592
その通り
うん。姫路のいとこは子供でもちゃんと使いわけとうで。
>>587
「よう(よる)」は進行形やがな。これは常識。
今食べよるって今まさに食べてるってことで未来系ではない
まぁ「たべよる」「いきよる」も今まさに食べてる途中行く途中だけじゃなくてまぁ
今から動作に移る瞬間に「今から食べよる」「今いきよる」とはいうけど、まぁ未来とは言わない。
ただ神戸とかでは「とう」を普通に進行形で使うのも確か。

てか、良く言われる「とう」が完了形ってのは俺もよく分からん。
「てる」「とる」「とう」これらみんな同じ現在形？でしょ？

もう食べたなら「食べとー」なんか言わずに普通に「食べた」っていうし。

播州で、今プレイしてる進行形じゃなくてどっかに所属してやってるという意味の「野球やってる」ってなんて言う？
野球やっとう、野球しとうで良いと思うんだけど、野球しよるでもおかしくない気が

兵庫県の中ではかなり「よる」と「とる」を使い分ける播州だけど、この場面での使い分けは曖昧で、
それ以西(中国、九州)ではこの場面でも完璧に「よる」
を使うってとこですか？

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 14:07:34 O

連投ｽﾏｿ
>>595
俺が書いたように、その人はまだ玄関に居て今まさに行こうとしてる時の「今いきよる」の「よる(よう)」をまだ行ってないから未来型だとおっしゃってるんだと思います
そしてその人の地域では普通に進行形の意味で使う「とう」が完了形と言われたことの違和感と重なって、いや「とう」は進行形やから、ならば「よう」は…未来型なのかな
と、そういう主張をされてるのだと思われます。

まぁ「とう」の完了形は俺もイマイチ分からないですが

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 17:22:21 O

あらゆるスレで話題だが田舎神戸人の東京コンプレックスは異常ｗｗ

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 18:09:31 0

>>597
＞「てる」「とる」「とう」これらみんな同じ現在形？でしょ？
現在形だよ。「よる」だって現在形ね。
言語学的なことを言えば
進行とか完了というのは相（アスペクト）であって時制（テンス）だからね。

＞もう食べたなら「食べとー」なんか言わずに普通に「食べた」っていうし。
両方言えるんじゃないの？東京だと「もうごはん食べてる？」って言えるのと同じで。

＞どっかに所属してる～「野球やってる」
文脈にもよると思うけど
野球経験者と捕らえれば播州でも九州でも四国でも
「やっとる」という表現はできそうな気がするんだけど。
部活でもいいしプロ野球でもいいけれど所属して継続的やってるって意味なら
「やりよる」だろうね。
もしも「やっとる」っていう表現を播州でするのなら部分的にはこの表現が崩れてきてるんじゃないかな。

親戚のｵﾊﾞｻﾝ：　～君いま大学生？
自分：　もう卒業して今神戸で仕事しよるよ。
　　　　　もう卒業して今神戸で仕事しとるよ。
両方言える？

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 21:21:00 O

その場合
よる
がbetterな感じやけど、両方言えるね。

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 21:25:52 0

トルコ語でも現在進行形は　-iyor を使うが、tor はないな。

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 21:55:55 0

ぬげ～曖昧やな
でも使い易い方を使うけどな
進行形の誰かを待っている時には「もう待ちようで～」とも言うし「もう待っとうで～」も言う
これも両方いけるよね
あと、進行形の「よる」「とる」だけど、例えば
母「あんた勉強したん？」
子「もうしとうわ！」
これ使うけど完了形じゃないか？

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 22:06:11 0

>>603
＞「もう待ちようで～」とも言うし「もう待っとうで～」も言う
兵庫のどのあたり？

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 22:14:48 0

>>604
垂水

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 23:02:57 0

>>604
何故に？

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 00:10:29 0

>>606
場所無しで言う言わないいっても意味がないからね・・

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 01:40:22 O

あぁ確かに

でも普通にしたわと言うかな

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 07:06:54 0

「大阪さん弁」って
京都ペースの神戸弁だと思うけど、どうにょろ？

ドーヤンの子ぉがあんな感じで（語彙は違うけど）
話してた。

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 07:57:38 O

>>609
大阪さん弁のどこに京都的要素があんねん。

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 08:48:42 0

>>604
漏れもこの両方の言い方するけど藻前さん地域は言わんのか？
ちなみに阪神間東部
阪神間は神戸弁（播州）の要素も持ち合わせてると思うんだがとうとよう、それと使い分けになると本場播州に比べるとかなり曖昧になる
やっぱり阪神間はとうようを含む標準関西弁に近いんだろうか
さすがに尼崎まで行くと大阪の言葉に近いけど
>>609
大阪弁の京都的要素？
神戸弁は大阪弁に中国方言要素の方が混ざってる方が近いと思うが

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 11:50:37 O

そもそも播州弁が中国方言に近いからその影響を受ける神戸弁は中国方言が混ざっているのは当然だが兵庫と隣接県の東部中国地方でも播州のように、よるとるの使い分けは完璧なんやろか？

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 03:49:23 0

「学校へ行きよる」（進行）と「学校へ行っとる」（完了）でははっきり違うな。

　標準語では進行形を表現できない。「行った」では到着しているのか、
途中なのかが分からない。「行っている」では何のことか分からない。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 06:36:45 0

関西弁そのものが京都弁の崩れたもんだべ。

神戸弁もじゃけんのう。

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 12:48:59 0

>>613

共通語で進行形はないけどその場合「行っている」だよ大阪弁でも「今行ってる」としかいえない。

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 14:49:46 0

神戸のじゃんけんはあまりなまっていないね。近江八幡(滋賀）や和歌山もだけど。
滋賀県でも大津なんかもろ京都なまり。

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 14:51:02 0

訂正
http://www.eng.ritsumei.ac.jp/asao/seminar/chants/janken/index.html

神戸のじゃんけんはあまりなまっていないね。近江八幡(滋賀）や和歌山もだけど。
滋賀県でも大津なんかもろ京都なまり。

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 16:14:45 0

>>615 「死による」と「死んどる」でも大分ちがうな。

　標準語では「死につつある」「死んでいる」としか言えない。

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 16:33:19 O

田舎神戸の大阪コンプレックスはもう・・・

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 00:50:53 0

>>614 神戸弁は関西弁に中国方言（播磨弁）が混じった混合方言なのだ。

　だから大阪弁、京都弁をきくと正調関西弁と感じる。99％同じだが。

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 01:00:24 0

日本語の方言は京都弁の崩れたものという認識は正しくないよ。

京都弁が正統なものとして「規範的」に定義され続けたことは事実だけど
（これは単に標準語で有り続けたということの裏返しに過ぎないが）
それと崩れたか否かというのは別問題。

例えば播州弁や神戸弁のほうが崩れている部分もある一方で
逆に京都弁のほうが崩れた部分もある。
「ヨル」「トル」類の区別なんていうのは播州方面のほうが保守的だ。

>>620
播磨弁＝播州弁？は中国方言ではあり得ないけど
「神戸弁や播州弁に中国方言が混ざっている」という表現は
感覚的には分かるけど，言語学的に意味のある表現かというと疑問がある。
例えば「ヨル」「トル」類の区別だって中国方言的というよりは
むしろ本来近畿中心部でも持っていたものだから。

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 04:43:15 0

近畿中心部にもあったという根拠は？

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 14:28:00 0

>>618
あああその例えはめっちゃわかりやすいねｗ
そのときに限れば普通に死んどるやね。

大阪弁でもどういうんやろ。　死にかけてる　かな。

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 14:29:08 0

>>621
嘘こけ！？
昔は京都でも　よる　とる　区別しよったゆうんか！？

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 17:53:39 0

http://jp.youtube.com/watch?v=rXitdKTPKtQ&feature=related
神戸弁動画

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 18:32:50 0

ごめん、伊丹弁でした。

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 20:07:22 0

>>624 この場合は「区別しとった」というのが正しいと思うが。

「区別しよった」は進行形でなくて３人称の語尾になるな。

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 20:11:07 0

>>627
でもさ、実際そういうしよった、しとった、「とう」「よう」なんだかの使い分けはすっごく曖昧で実際に話し言葉で「京都でも区別しよった？」って聞いたとしても何ら違和感ないよね
いくら播州人でもそこまでちゃんと考えて使い分けようるとは思えんが・・・

629 ：624：2008/09/03(水) 22:42:48 0

>>627
俺も実は違和感を感じつつも、しとったをしよったに変更した。

でも　　昔はよう○○しよってんけどなぁ、　　と同じ用法なのでそう考えると間違いではないきがする

>>627は>>628はどこ人？
進行形　よる　を　使う　人　か　？　

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 04:34:01 0

>>629 627ですが、神戸市東部の原住民です。進行形よると完了形とる
の区別はする場合としない場合がああります。

　雨がふりよう、ふっとうの区別はしませんが、627の場合は区別します。
　なぜ、こうなるのかは、個人の成長過程によるものとしか、おもえませんえ。

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 12:46:51 0

？ｗ

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 17:07:46 0

>>629 いや、もしかすると動詞によって「よる」と「とる」の区別に
適するものと適しないものがあるのかもしれない。

　日が「てりよる」と「てっとる」は区別できる。雨が「ふりよる」は
降り始めの意味になるはずが、「ふっとる」と区別しない。

　どこかで混乱がおきているんだろう。

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 21:03:57 0

>>632
もっと西の完璧に使い分ける地域では it is rainingもふりよる　だろ　

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 22:10:28 0

頻度的に「待ってるよ」って意味では「待ちようるよ」って言うのと、「待っとうで～」って言うのはどっちを使う？
自分は「待ちようで～」よりも「もう待っとうで～はよきい～」って言う
それと、漏れの地域では「雨が降りよる」は進行形で降り始めた時も「あ～雨降りよるわ」って言うけど、降って大分経ってても「まだ降りよる」も「まだ降っとうな～」って使う
「食べよる」も食べ初めは確認の為に言う「先に食べようるよ？」って言うけど、基本「先に食べようるよ～」ってのは食べてる最中の進行形を指す
播州から離れた地域だからか、ここ読んでると自分の地域の使い分けに不安を感じた

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 22:17:13 0

訂正
降ってだいぶ経つ雨にも「まだ雨が降りよるな～」って言うが、雨が止んだ後に「雨が降っとう」とは言わない

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 22:38:56 0

>>634 「待ちよる」は使うことがない。聞いても３人称語尾と勘違い
すると思う。

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 22:57:19 O

散々話題になっているが地方神戸人の大都会東京コンプレックスは異常ｗｗｗ
さぞかし上京したかったんだろうなぁ・・・

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 23:10:18 0

>>637 よくでてくるが、神戸弁と東京に何のかんけいがあるんだ？

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 23:19:09 O

>>638
ほっとけほっとけ。ただの荒らしだ。

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 23:25:12 0

>>636
「○○ちゃんが待ちようで～」といった感じ？

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 00:06:48 0

待ちよう　ってきもいなｗ　　普通にまっとるでしょ？

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 00:28:22 O

>>641
どこ人？
兵庫ちゃうやろ

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 00:38:04 0

兵庫人。ギリギリ神戸ではない

まちよう　はきかんな・・。

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 00:41:08 0

「もう待ちよるで、はよせ～」とかやろ

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 00:47:43 0

わ、わからん・・

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 00:53:12 0

>>645
神戸市より東の人？

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 01:07:44 0

いや、北ｗ

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 01:08:38 0

でも、一応　よる　使う圏なのでｗ

なんどいや　とか　かいや　とか播州的言葉も使うし

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 01:15:37 0

確かに阪神間でもとう、よるは使うし地域によっての使い分けも違うみたいやしかなり曖昧な部分もあるからな

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 17:57:43 0

中学で英語の３人称単数語尾にはｓをつけると聞いて「よる」みたいなもん
やなと思ったな。

　現在進行形は「よる」で、現在完了は「とる」だった。

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 18:00:09 0

＞ｓをつけると聞いて「よる」みたいなもん

全く意味がわからん

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 19:43:47 0

ほんまBs強い

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 21:28:35 0

がんばれBs。

スカイマークをもっと使え。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 21:41:55 0

>>653
まさか言語学板でそんなこと言って貰えるとは思わなかった！ありがとう！！

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 01:56:40 0

>>651 関西弁には３人称語尾があることは常識だろう。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 02:02:26 0

>>651 例えば

１．私（たち）は行く
２．あなた（がた）は行かはる
３．かれ（ら）は行きよる

と人称変化する。

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 02:04:33 0

>>656
人称変化じゃねえよバカ

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 02:26:10 0

何、この訳のわからん「常識」。
「656さんが寝言を言うたはる」…2人称語尾ですかそうですか。

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 07:41:43 0

>>655-656
釣れますか？

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 22:24:51 0

>>658 すまん、「はる」地域の人間でないので２人称語尾だと思って
いた。３人称にも使うのか。

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 11:07:09 0

基地外か？

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 16:19:41 0

最近の神戸弁といえば、
「ほんまソレ（な）！」だね！

大阪ではあんまり言わない

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 17:52:41 0

>>662
それどういう時に使う？

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 18:00:33 0

激しく同意するとき。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 18:06:02 0

>>664
「あぁ～～ほんまソレ！！」って感じのか

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 18:37:36 0

ベベン

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 19:29:11 0

>>666
え？違うの？
神戸市民なんだけど

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 20:19:52 0

>>655
うん

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 20:20:41 0

20歳以上のオサーンはあんまり使わないかもね。

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 20:27:55 0

あ、じゃ２０代後半の漏れはオサーン組だorz

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 09:27:28 0

ですね。
今１８の俺が中学の頃に流行りだしたよ

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/10(水) 10:03:28 O

「ありがとう」と「ごめんね」は神戸弁では何て言うんですか？
文字はそのままでイントネーションが違うだけ？

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/10(水) 14:17:38 0

>>662
いったいそれのどこが神戸弁なのか？

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/10(水) 14:39:09 0

最近の神戸弁だって言ってるだろ、オヤジ。
大阪とかではあんま言わないんだよ。

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 05:03:37 0

最近のガキは口のきき方がなってないな

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 14:20:43 0

wwwwwwwwwwww

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 18:13:05 0

「ほんま」も「それ」も全く神戸弁でもないのに
それを最近の神戸弁というアホ

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 18:26:44 O

組み合わせ方とその使用頻度が神戸に偏ってるってことやろ。

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 18:29:32 0

「うるさい、大阪では使わんのじゃい」
「成人したおっさんおばはんらも使わんかもな」
というような言い回しなんだよね。
主に未成年しか使わないのなら、「最近の」をつけようが地域の方言に含めるもんじゃないでしょ。

特定年齢層の「方言」と、地域の方言を一緒くたにする感覚だから
人称変化語尾が常識になるんじゃないかな。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 20:15:31 0

>>678
そのとおりですよ。
本当に頭の固い親父は困りますよ。
>>679
いやいや

>>679
人称変化語尾のアホは俺じゃねーよｗあいつは２７～３３歳くらいと思われ。

681 ：679：2008/09/11(木) 20:35:37 0

>>680
そうですか。人違い、失礼しました。（でも上半分は少し気にして下さい。いちおう）

人称変化語尾さんと「最近の神戸弁」さんは別人ということなので、
複数いることが発覚したのが困ったところです。

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 21:47:44 0

神戸人て

いねってゆうねんな

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 22:15:58 O

>>682
神戸に限らん。西日本中で言う。むしろ神戸では死語化しつつあるんちゃうん？

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 23:33:53 0

>>682 >>683
去ぬ（いぬ）は
方言ではなく寧ろ古語やろな。
でも、神戸の人は使っとるで。

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/12(金) 02:04:36 0

「神戸弁」と呼べるもんが出てこんね
神戸、大阪、京都の三都市は、方言が違うというよりも
住民意識が違うのかも

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/12(金) 02:36:06 0

「この単語は○○弁である」といえる条件は何よ？

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/12(金) 03:00:29 0

>>680 えらいわこう見られてますが、わては還暦すぎです。

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/12(金) 04:06:04 0

神戸、大阪、京都ではアクセント（抑揚）が違う。

「電車」を神戸ではＨＬＬと発音するが
大阪ではＬＬＨと発音する。
「居る」を大阪では「いてる」というが
神戸では「おる」という。

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/12(金) 07:49:03 0

関西人同士なら、話していると大阪人か京都人か神戸人かくらいは
分かるな。ちょっと詳しいと河内、和泉、和歌山、奈良の区別もつくん
ではないか。

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/12(金) 09:25:58 0

>>687
さよか。
せやから頭逝ってもうとんねんな。

>>685
多分「サンライズ」というのが神戸弁だな

>>688
おれそれどっちでも言えるなぁ＞電車
確かに神戸では「いてる」なんて変な言葉は使わないね。

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/12(金) 16:52:44 0

いてるもはるも使わんな
電車はＨＬＬ
してへんもしとらん
何してるの？は何しとん？又は何しよん？

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 19:39:49 0

関西一円
電車ＨＬＬだったんじゃない？

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/14(日) 03:21:11 0

大阪で「電車」をＨＬＬと発音するのは
府外からの通勤者。大阪土着はＬＬＨ。

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/14(日) 06:34:42 O

>>693
大阪でも昔は「HLL」やったらしいで。

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/14(日) 15:57:54 0

東京も元々はHLLだね

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/15(月) 12:48:00 0

外来語をＨＬＬでなくＨＨＨやＬＬＨで発音するのは
東京弁の影響かな。
関西でもアクセントの東京化は著しいね。

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/15(月) 15:28:44 0

>>696
タオル　カルタ　プール･･･
大体HLLじゃないか？

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/15(月) 17:32:32 0

北関東の無アクセントに汚染されつつあるずぼらな現代東京人。
口を開いて正確に発音せよ｡母音もちゃんと発声せよ｡

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/15(月) 17:39:09 0

｢電車｣と｢映画｣を正しくHLL発音しているかどうかでお育ちが判定できる｡
北関東無アクセントに汚染されているかどうかが名｡

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/15(月) 18:16:06 0

確かに、関東弁は最近LHHが多すぎるな

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/15(月) 20:13:25 0

東京では慣れない言葉はＨＬＬ型
慣れてくるとＬＨＨ型で発音する傾向がある。

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/15(月) 20:14:34 0

かのじょ
かれし

　に始まり、LHH型はギャル訛りが浸透した結果なのか！？

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/15(月) 20:41:23 0

NHKアクセント辞典の解説にもあるが、関東原住民は語尾下げができぬのだよ｡
つまり中高アクセント型が出来ぬ｡
それゆえアクセント型が３つしかないことになって非音楽的粗野方言というわけである｡

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/18(木) 22:10:38 0

長田弁？てのが、強いて言えばピュアな神戸弁になるんかな？
または河内弁みたいに独自のもんかな？
子供の時「ダボよ」って使ってたら「長田の子みたいな言葉やめ」って
怒られたけど。

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/18(木) 22:17:46 0

長田って播州なん？

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/18(木) 22:19:12 0

全国でも有数のコリアタウンがあり、大阪市生野区と並ぶ在日コリアンの多い街としても有名である。

ようするに柄悪いとこなんやね。
そういや長田は怖い！！って聞いたわ。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/18(木) 22:21:49 O

長田は摂津や。播州は須磨から西。

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/18(木) 22:24:20 0

須磨って播州！！？
ほんならスカイマークも播州け！？

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/18(木) 22:39:29 0

ＪＲ、山電須磨駅の付近は攝津の國やんか
須磨浦公園、鉢伏山から西が播州
垂水が無理矢理神戸に入りたがったので
播州垂水が神戸市に編入された。

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/18(木) 23:06:18 0

>>709
旧播磨を外せば神戸市の人口は3割以上減りますがねｗ

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/19(金) 05:44:53 0

『大阪さん弁』は
実は西神戸弁？

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/19(金) 08:11:24 0

>>710 六甲山の裏も神戸らしいが、田んぼばかりであんまり人が住んでいないな？

　ニュータウンに集中しているようだ。昔は西宮、尼崎（阪急沿線）も田んぼ
ばかりだったが。

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/19(金) 08:42:52 0

>>706 灘区の住民で兵庫区以西に行くことはほとんどない者ですが、
長田のコリアタウンとはどの辺にあるんですか？

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/19(金) 11:10:47 0

>>712
西区は西神や学園都市がニュータウンだが、垂水区ってニュータウンなのか？

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/19(金) 13:14:02 0

>>711
大阪さん弁って、なんどい？

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/19(金) 14:14:11 0

自分も大阪さん弁って何やろって思ってたｗ

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/19(金) 15:07:20 0

で、結局何なの？

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/19(金) 19:03:11 0

>>714 ○○台という地名のところは全部ニュータウンだろ。

　しかし垂水や西区は神戸市内とは思えないな。といって灘、東灘も
市内になったのは戦後のことか。

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/20(土) 15:54:00 0

映画、美人、彼氏、電車など東京、大阪とも本来はＨＬＬ

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/21(日) 10:44:04 0

>>719
神戸育ちだけど全部>>719のアクセントだよ

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/21(日) 16:29:12 O

阪急沿線と阪神沿線ってキタとﾃﾞｨｰﾌﾟｻｳｽぐらい言葉違うのか？

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/22(月) 00:43:46 0

北区は終わってる

723 ：東の僻地：2008/09/22(月) 16:02:56 0

自分の中では「関西＝おおきに、を使う地域」というイメージがあるんだけど、
神戸は「おおきに」ってどれくらい使う？

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/22(月) 18:46:41 O

神戸はおおきには使わん
もう西宮とかでも使わんと思うけど

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 21:31:30 0

おおきにもありがとうもどちらも京言葉

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 23:21:34 O

大阪では商売人はおおきに使うけど兵庫でおおきに使う奴はおらん

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 23:26:47 0

最近、外人がよく冗談で「おおきに」と言っているな。

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 00:05:33 0

>>726
藻舞の「兵庫」は兵庫駅周辺だろうｗ
明石から西の兵庫「県」内では
「おおきに／おおけに」を使う。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 00:09:05 0

藻舞()笑

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 09:00:59 0

兵庫県全体を歩いたことのない香具師が
兵庫と云うな。
ＪＲ神戸駅のひとつ西はＪＲ兵庫駅。
これ常識。
川崎車両で製造された電気機関車は兵庫駅南の
貨物線を通って二つ西の鷹取駅操車場へ回送され
貨物列車に仕立てられ日本全国に配備される。

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 09:44:26 O

兵庫県全自治体を巡った人専用板・電気機関車スレになった

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 09:57:25 0

兵庫「県」includes 神戸市兵庫区 and 播州、但馬、攝津、丹波。

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 10:06:39 0

神戸に住む者の常識：
単に「兵庫」というと兵庫区、兵庫駅周辺を指す。
1995年1月17日の大地震を気象庁は
「兵庫県南部地震」と名付けたが
地元の者は違和感ありまくりで
死後日経つと「阪神淡路大震災」が通称となった。
http://foodish.net/sb/log/eid944.html

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 13:45:16 O

>>726
むしろ兵庫の方が使うんだが…

大阪なら「～やさかい」とか老人しか言わないけど、三木あたりの播州では４０代ぐらいでも普通に使ったり、古い言葉を良く使うよ

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 15:16:52 0

>>734 ふるい言葉は僻地にのこるんだな。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 15:37:07 0

>>734
「～やさけ」

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 17:51:44 0

神戸市東部だけどおおきになんて使ってる人いないな～

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 01:01:34 0

そら晩秋やないさかいな。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 01:58:44 0

>>590
'>>588-589あたりを'

>>684
'>>682-683'

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 05:30:18 0

>>732 淡路島もお忘れなく。

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 14:47:09 0

>>734
京都だったら「～やさかい」って5歳の子でも使ってるぞ。

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 15:24:34 0

うそこけｗつこてないわｗｗ

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 16:17:39 0

>>742
おまえが知らんだけやろｗ

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 16:22:21 0

で、ほんまなんかいや？そんなんありえへんやろが。
そんな話を聞くのは初めてやし

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 19:36:51 0

>>737
職種による。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/30(火) 16:09:01 0

おおきにを使わないのなら関西って感じがしない
西部は元山陽だから仕方が無いのかも

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/30(火) 23:45:33 O

職種にもよるしおおきには京言葉やからそれを関西全域に求めんでも…

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/05(日) 22:43:39 0

「～でなや（～やわいや）」ってのは番町起源の方言？
播州、その他地域でも使うん？

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 14:01:46 O

隣の岡山でも～わいや＆～かいやを使う

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 15:24:49 0

>>746
あほう、播州の方がむしろ使うゆーとるやろがい

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 15:25:56 0

わいや、かいや　はわかるけど、　～でなや　って何？　危ないから歩道から出なや。　ってか？

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 15:57:31 0

知らんがな、というのは大阪で、神戸では知るかいや、と言うな。

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 17:17:12 0

～でなや」なんか知らんわい

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 20:35:28 0

>>752
言う言うｗ＠知るかいやｗ
でも若いもんは「知らん」ってなるやろけど、岡山でもかいや、わいや、を使うなら中国的方言が混ざってるのか、岡山が播州の影響を受けてるのかどっちだろう

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 21:20:39 0

長田の子同士が、話してた時に「～でなや」「～でな」とかって言うのを聞い
たことあるな。
俺（中央区在住）と話してる時は、普通のしゃべりやったけど。

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 21:25:05 0

「しなや」「でなや」って普通に聞くけど

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 22:04:52 0

神戸市生田区に５年、須磨区に７年
加古川に２５年すんでるけど
「～でなや」は一回も聴いたことないで。

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 23:43:51 0

カッサラでな

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 11:59:56 0

だからでなや　ってどういう意味やねん？まず意味を教えてくれｗ

>>756
するなよ。
出るなよ。　のことじゃないのだろ？それ以外では意味がわからんから教えてくれ！

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 16:18:04 0

大阪弁で言う「～やがな」「～がな」、やね。

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 18:09:43 0

しないでおけ→「もうそんな事しなや～」又は「もうそんな事せんとき」
出ないでおけ→「危ないから外出なや」又は「危ないから外出んとき」

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 17:24:44 0

>>760
それやったら

でなや

じゃなくて

やでな。

じゃねぇの？ｗｗ

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 22:36:42 0

おめでとう＾＾

阪神タイガース　２位　決定！！

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 20:23:22 0

播州に生まれて１８年、岡山に住んで１０年。
方言が似とうと思ったことはないけどな。

県内どこ行っても、「じゃけぇ」「～じゃ」ばっかりだ。

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/10(金) 11:22:48 0

>>764
そんな独特の語尾にだけ注目してどないすんねん。そら地元のもんからしたら似てないやろうけど、
大阪とかの方から見たらにとんねやろ。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/10(金) 12:04:43 0

>>764
岡山なんか東京弁に「じゃけぇ」「じゃ」がつくだけだろ。

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/10(金) 12:37:58 0

岡山弁なんか東京式やから関東人にやらしたらいいのに千原ジュニアなんかにやらせるから

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/10(金) 15:34:59 0

岡山も地域によっては「やん」とか「や」使ってるところあるらしいからな
アクセントが違っても言葉自体が似とんやろ
播州も中国方言からきてる言葉が多い

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/10(金) 20:54:07 0

どこから東か知らんけど、「なんしか」って尼とか大阪の奴言うな。
ＴＶでは聞いたこと無いけど

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/10(金) 22:20:32 0

播州でも普通に言うだろ。いうのは年寄りやけど。

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 08:05:06 0

東へ行くにつれて「しいひん」「みいひん」というやつが増えてくるな。

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 08:51:29 0

>>771
京都人のイメージ

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 11:22:05 0

俺は
せーへん、みーひん　　と言う。

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 11:31:58 0

せーへんは言うけどみやへんとも言う

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 12:06:32 0

どこの人？

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 12:13:09 0

>>775
>>774だけど自分に聞いてる？
ちなみに芦屋市民だけど

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 12:30:33 0

芦屋でそんなんいうの？
あ、　てか　そういえば

～しやなあかん　とかって大阪と京都一部の表現かと思いきや、何故か西宮で言うんだよな。
理由が知りたい。

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 12:46:15 0

>>777
芦屋でも殆どはみーひんだと思うけどみやへんとも言う（ごく稀に）
しやんとか見やんとかも時々だけど使うけどそれも稀に言葉の言い回しで言うだけで殆どがしーひん、みーひんとか使うな
西宮や芦屋は転勤者が多いから西宮などから大阪に働きに行ってる親などの影響じゃないかと
芦屋も転勤してくる人が多いから山手では関西標準語でしか喋らない人、浜の方では学校はクラスでも関西弁喋れない子（変な関西弁喋ってる）が結構いると聞く

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 13:03:06 0

>>778
うん芦屋がエセ関西弁みたいなのが多いのは知ってるけど

今まで「～やなあかん」って言ってる人の出身地を聞いたらみんな西宮だったからなぁ

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 17:54:14 0

>>779
そうやな
西宮じゃなくて芦屋でもしやんみやんは言う奴たまにおるよ
滅多に言わへんけどな

> うん芦屋がエセ関西弁みたいなのが多いのは知ってるけど
確かに結構いるｗ標準語混じりの関西弁つーのがｗ
単語のアクセントが東京なのに文章自体のアクセントは関西弁みたいな変なの喋ってる

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/12(日) 17:31:57 0

「しやん」「みやん」は西宮、芦屋まで浸透していたんか？　和歌山弁と思っていたが。

「みいへん」は「みいひん」や「めえへん」というのもいるな。「めえへん」は「みえへん」のことが多いが。

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/12(日) 17:47:36 O

両市とも使うのは一握りやからまだまだ浸透とまではいかんかも特に芦屋は！
大阪では浸透してるといえる

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/14(火) 06:55:22 0

ケバケバしい大阪ファッションとコテコテの
大阪弁が嫌いな文明人は阪神間に住む。

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/14(火) 10:12:12 0

>>781
浸透というか、多分尼崎では岩変けで西宮でいう。

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/14(火) 21:41:52 0

>>784 西宮も山手と浜手では大分ちがうんではないか？

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/28(火) 05:59:20 0

少し前に、明石から大阪に出てきたけど、
イントネーションの違いを指摘される。
自分でもちょっと周りの言語に違和感を感じる。
大阪のコテコテの関西弁ぽい喋りが出来ない。
「～してはる」っていう敬語もまだ気持ち悪い。

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/28(火) 09:42:58 O

敬語つことってないのん？

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/28(火) 10:06:06 O

明石で使われてる敬語は「て」らしいからなぁ。

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/28(火) 13:35:14 0

大阪・京都「～しはる」「～してはる」
神戸・播州「～して」「～しとって」

俺も「～してはる」って言い方に慣れない
でも大阪の大学行って帰ってきた奴は「～してはる」しか使わなくなった

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/28(火) 15:19:44 0

俺の地区は「してはる」は使わない。
「したはる」を使う。

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/28(火) 16:18:43 0

敬語つことってないのん？⇒
敬語使うとらへんの（ん）
西日本人が「ない」を土地の言葉に混ぜたらあかんがな。
活用がおかしうなるし、耳にも障る。
西は正統派の「ぬ」と「ず」を否定辞として堅持せねばならんぞ世。

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/28(火) 18:06:59 O

>>791
いやいやｗｗ

使うとらへんのん

って敬語になってないｗ
あんたが何人かは知らんけどてや敬語使用地域で
「使てはらへんのん？」は

つことってないのん？

が正しいだろ

つことってへん

なんて言い方も存在しない。
しとってへんなんて言うか？しとってないとかしとってやないだろｗ

いてはらへん＝おってないであって
おってへんのような言葉はない。

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/28(火) 18:15:49 O

はる敬語とてや敬語の関係

しはる＝して
してはる＝しとって
しはらへん＝して(や)ない
してはらへん＝しとって(や)ない

いてはる＝おって
いてはった＝おったった、(?おってやった)

死なはった＝死んだった
行かはった＝行ったった
飛ばはった＝飛んだった

ゆうてはらへんかった＝ゆうとってなかった

ここらへんでええかな(^_^;)

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/28(火) 19:26:24 0

>>787
明石出身の俺が思うに
明石では、タッタ言葉が健在。特にアダルト世代中心に。
「おったった」「来とったった」「しとったった」。
昔は神戸の住吉川より西は全部この敬語やったらしいけど
今は、沿岸部は西明石周辺が東限らしい。
大阪人の「してはる」表現がどんどん浸食してきとう。
ちなみに、
「なんどい」とか「～がい」の東限も多分明石ちゃうかな？
神戸出身者には「なんどいや」とか「～しとうがい」が通じん。

795 ：787=792=793：2008/10/28(火) 23:04:07 O

>>794
てや敬語は通じないし、はる敬語は気持ち悪いてあなたが言うたったから、あなた自身は敬語的表現をつことってないんですか？と聞いたんですよ。
ほんまに「はる」が侵食してきてますよね。
俺は三田の19歳ですが年寄りとよく接しているし親も使うので「てや敬語」ネイティブです家庭内でよく使ってます。
時代の流れで親も「はる」と併用を始めた感じです。
あと、自分自身小学生の頃は「してるん？」なんて表現をあまり使った記憶がない。常に「しとん？」だったが、時代の流れで「してる」などのテル系との併用を始めた。
まぁ「てや敬語」を同年代の友達が発する場面は見聞きした覚えはないが。

こんな時代の流れによって「はる」が押し寄せる中、神戸の少年野球チームで
「まだや、まだ片付けしとってや。」と言っている小学生を見て感動した。

796 ：787=792=793：2008/10/28(火) 23:22:31 O

ちなみに三田でも「なんどい」「どいや」は言います。
元々三田に住んでる人なら使う。

少年野球のコーチの言葉を聞くのは結構楽しいですね神戸播州方面のチームのコーチからは「～やゆうとるやろがいやー！」とか長ったらしい言葉も飛び出しますねｗ
ニュータウンは移民が多いから移民と言えば大阪系をイメージするけどウッディータウンのチームの子供は結構「とー」を使ってました。

簡単に例をあげると

播州・神戸方面
「ピッチャーびびっとぉで」

大阪方面
「ピッチャーびびってんで」

みたいな感じですがやはりここ三田では「とー」「てる」「てん」併用です

神戸に言って神戸の人と話したら学校の先生も「とー」を使うし私でもやはりさすが神戸「とー率」は高いなと感じました。
「とー」は根強いですが神戸でも「てや敬語」は廃れて来てるんですよね。
播州の人が神戸のデパートで「てや敬語」を使ったら通じず県外の人ですかとか言われたとか。
その店員こそが移民かその子孫だろ！

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 07:28:45 0

標準語で「・・・している」というのを神戸の言葉では「・・・しとん」
あるいは「・・・しとお」という。この「・・・しとん」という言葉は、
明石在住の親愛なるベーシストも使っているが、西宮ではまず聞かれない。
一方、今私の住まいする有馬方面では、「・・・している」というのは
「・・・しとってや」という。これは、主に播州地方で使われている表現で、
姫路を中心に、西は岡山県境、東は加古川・稲美町あるいは西明石辺りまでは
沿岸部に分布し、明石から沿岸を離れて六甲山系の北側に沿って有馬まで広がる。
そこから北へたどると、三田・篠山・柏原・八鹿・・・と、豊岡まではストレスなく通用するが、
そのラインから東の宝塚市北部や川西方面では全く聞かれないので、
おそらく有馬地方は、この表現の最東端ではなかろうか。

798 ：三田：2008/10/29(水) 10:23:20 O

まぁ三田は「とぉ」も使うが大人で三田弁丸出しの人は「とる」も良く使う
うちの母親がそうなので自分も家では「とる」を良く使うけど、同年代の友達から「とる」はあまり聴かれない。一人古風な話し方をするやつがいてそいつは使う。
「とる」を使うことに抵抗があるのかな。まぁ実際周りが使わないからそうなる
親が兵庫県北部だったり中国、九州地方の人の子供は「とぉ」を好む傾向にある。
「とぉ」と「とってや」は別。「とってや」は軽い敬語。
まぁそれ程尊敬の意味は強くなく京都における「はる」のように気軽に使う言葉ではあるが。
なのでこの地域は「しとお」であの地域は「しとってや」なんて言う区分は無い。神戸で「しとってや」を言わない地域はただ廃れただけ。

あと、三田では「雨がピリピリ降りよる」というが、神戸では「ピリピリ」は通じるのか？昔から住んでいる人で。
播州では一般的な表現らしい。

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 11:35:22 0

>795
「言うたった」は打ち間違いではないのか、
「言うてあった」の変形であろうから。
西では多くの地域で「言うておった」⇒言うとった
となるはずであるが。
「ある、いる、おる」の分布には狭い特殊地域もあるけどどうなのかな。

800 ：795：2008/10/29(水) 11:51:25 0

>>799
ちょｗｗ
あんた「てや敬語」を理解してないじゃんｗ

何を言ってるんですかｗ「ゆうたった」は軽い敬語。あれだけ>>793に例を挙げてるしその他の人もこの敬語について語ってるのに。。

京都弁と比べると

言わはった＝言うたった
言うてた＝言うとった

やはり大阪や京都の人にはこの敬語が理解されないというか存在を知らない人が多いんだな。

ちゃった弁って知ってる？あれも同系の言葉で
ちゃった弁の　ちゃった＝たった　だからな

言うとったった＝言うとっちゃった＝言うてはった

801 ：795：2008/10/29(水) 11:53:40 0

してた＝しとった
してはった＝しとったった

分かる？

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 14:27:38 0

>800
違うっちゅうににい。
「言うてた＝言うとった」は間違いやと言うとんのや。
記述法がおかしい。
ここの促音便で脱落する音は「言うて『い』た」や。
「とった」となるのは「ておった」や
」

803 ：795：2008/10/29(水) 14:59:46 0

・・・・
はぁ。。。
だから・・
はぁ・・・。。
京都が「おる」を使わなくて京都は「いる」兵庫は「おる」を使うことを前提としてやってるのに。

＞「言うてた＝言うとった」は間違いやと言うとんのや。
記述法がおかしい。
ここの促音便で脱落する音は「言うて『い』た」や。
「とった」となるのは「ておった」や
」

そんなことはわかっとる
西の言葉「おる」に対応する東の言葉は「いる」だろ。。
大阪や京都における微妙なニュアンスの違いとかそういう話はしてないし
「いる」＝「おる」だろう。。何が間違いなんだか。

大阪京都では「言うてた」と言うことが多いと思うけどそれに対応する言葉は神戸では「言うとった」だと言ってるの。わかる？

どこの人やねん。
まぁ今はてや敬語の話をしているからそんなことどうでもいいんだ。言うとったった＝言うてはった　こっちに注目しな

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 16:16:44 0

説明を求めてはおらぬのにご苦労なこった。
オレが言いたいのは西日本で「いる」の変形での
促音便をするな、あるいはせんといてほしいなあ、ということ。

805 ：795：2008/10/29(水) 16:19:43 0

あなたはどこの人なん？　
「いる」の変形での促音便って「てる」も含まれるん？

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 16:22:30 O

>>804
どういうこと？京都の「言うてた」≒神戸・播州の「言うとった」やと私も思うんやけど…。

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 17:58:15 0

>>798 雨がピリピリというのは聞いたことがない（神戸東部）。

808 ：795：2008/10/29(水) 21:10:38 0

東部でもないのか

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 21:57:49 0

神戸ではないが芦屋だけどピリピリは聞かんね
ちなみに自分の周りは、「しとう」「降っとう」「見とう」より「しとる」「降っとる」「見とる」比率が神戸より高いと思うこの頃・・・

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 22:07:58 O

神戸中央だけどしとる、しよるは少数派やけど言う奴おるな
う→るは西ちゃうの？

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 22:26:03 0

>>801
＞してた＝しとった
＞してはった＝しとったった
２番目はちょっとちゃうで
「しておってゃあった」が正格。

「しとったった」は「しといて遣った」＜「しておいて遣った」という
恩着せがましい表現の音便。
「しとったった」と「しとーった'あった」とは
発音、アクセント、意味が違う。
播州の微妙な言葉図解の機微のわからん奴、哀れ。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 23:02:25 0

>>448
遣ったじゃなくて、「だった」って意味のほうのやっただと思ってた。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 23:32:42 O

>>811
まぁ確かに正しくは

ゆうとったあった
しとったあった

って感じですね。

「しとってやった」「ゆうとってやった」と言うことも出来ますよね。これと同じアクセント。ってか寧ろこの「てやった」がぞんざいな発音に訛化して「たぁった」となったんだろうな

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 23:43:05 0

播州のほうでは「したったった」とか「しとっとっと」と言って、
訳わかめ。

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 23:52:07 O

言いません。

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 10:32:46 0

神戸の自分からしたら播州はだいぶ中国方言に近い喋りをしてるように感じるよ
神戸でも大阪の人から見れば播州色は濃いみたいだけど

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 10:41:50 0

神戸って、　かいや　って言う？

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 11:19:00 0

神戸だけどかいやはたまに使う
「そんなことするかいや」って時など

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 11:25:56 0

おｋ。
大阪では絶対に言わないらしい。

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 11:31:42 0

かいやも言うけど、自分は「んな事するかいな」とも言う

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 12:19:52 0

かいなは丁寧やな。

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 12:46:44 0

～かいなは灘にいるうちの叔母がよく使うとる

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 12:57:37 0

そら女は普通かいなやな　女がかいやー！　はなかなかゆわんやろ

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 13:27:07 O

神戸付近～播州地域ではではあかんて使います？

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 13:48:39 0

使います。

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 14:26:00 0

播州では「ねん」を使わないらしいけど神戸ではどう？？

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 20:39:16 0

朝礼に遅れた生徒に先生が声をかけると「遅れてん」という返事が
返ってきた。

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 22:31:52 0

>>827
それどこ？
神戸なら聞かんこともないけど

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 22:32:49 0

やっぱり神戸と大阪ってかなり違うな
アクセントもそこまでコテコテじゃないし、聞きやすい関西弁だと思うけど
中国方言要素が強い関西弁だと思う

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 23:43:27 O

827
それがどうした？
遅れてんって普通だと思うが

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/01(土) 01:40:39 0

>>830 生徒なら先生に対して「遅れてん」はないだろう。「遅れました。申し訳ありませぬ。」

と言って恐縮すべきなんだが「遅れてん」と方言で返答するのはそいつの民度を表していた。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/01(土) 02:24:04 0

>>831
イマドキの中高生が「申し訳ありませ"ぬ"」なんか
云うかいなｗｗｗ
なんぼ関西が関東に比べてボインをはっきりゆう
ゆうてもな、そらないわ。

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/01(土) 07:20:04 O

>>831
ならばスレ違い

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/01(土) 12:35:45 0

中央区やけど、大阪方面と違うのは　''ん,,　を発音しない事が多くない？
「～やねん」「なにしとんねん？」→「～やね」「なにしとんね？」または「なにしとぉね？」
感覚としては、きつく聞こえる。

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/01(土) 12:44:18 0

>>834 神戸では「ねん」より「ね」の方が普通だと思う。

　アホちゃいまんね、パーでんね、というのが普通。

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/01(土) 14:27:21 0

神戸住だけど、関西弁の中でも神戸の関西弁は神戸だとすぐバレるｗ

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/01(土) 22:16:13 0

>>836 大阪、京都方面へ行くと神戸人は、わしら田舎者か？と思うことがあるな。

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/01(土) 22:20:11 O

あるあるｗｗ
話しとう言葉自体がかなり違うからかのうｗ

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/02(日) 08:02:26 O

～しとりというのもてや敬語にあたるのかな？てや敬語のさらに敬語的意味合いが薄い版？大阪とかでは言わないはず
なんかてや敬語の年下に使うバージョンみたいな感じ。

例えば

あんた勉強するゆうたのにゲームしとりやな。
あんたがそんなことゆうとりやからやな。

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/02(日) 08:04:39 O

～しとりというのもてや敬語にあたるのかな？てや敬語のさらに敬語的意味合いが薄い版？大阪とかでは言わないはず
なんかてや敬語の年下に使うバージョンみたいな感じ。ニュアンスとしては大阪の「してる」とあまり変わらない気がするけど単に「しとう」「しとる」というよりはちょっと暖かい感じのような気はする
男はあんま言わんかも。女が子供とかに使う

例えば

あんた勉強するゆうたのにゲームしとりやな。
あんたがそんなことゆうとりやからやな。

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/02(日) 09:49:12 O

しとりってあんま使わんな～神戸だけど

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/02(日) 09:57:27 0

うん、私も初めて聞いた。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/02(日) 11:20:38 O

例えば
あんた勉強する言うたのにゲームしよんやね

あんたがそんなこと言うとうからやろ（>>840の「とりやからやな」の意味がよう解らんけど）
と普通に言う

>>840は兵庫のどこ住み？兵庫の中国方言地域でもそんな言い方せんはずやけど

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/02(日) 15:37:11 0

播州だけど、高齢の人が「～してる」という意味で「～しとぃ」っていうのは聞く
でも敬語の表現ではない気がする

>>840の例だと
おまはん（あんた）勉強するゆうた（言いよぃた）のにゲームしとぃやな
という感じ

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/02(日) 16:25:04 0

＞ゲームしとりやな
これはあんまり聴いたことがない。

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/02(日) 19:12:36 O

三田(元々神戸･播州系方言)なのでまぁ神戸弁ではないかもしれんけど
ここの人もみんなどうせ古い言葉知らないだろうな

あと西日本で「ない」はおかしいとか言ってるやつがいたがさっき婆さんの言葉を聞いてたら
「言いないさかいゃな」と言ってたし婆さんがよく使う表現だな
伝えるべきことを伝えて無かったときに「(あなたが)言わないからだよ。」の意味。

「～り」についてだが
「いらん言うとったくせに食べよりやがな」
ニュアンスは「食べよって」「食べとって」に近いよ。
ただやっぱり男は使わないと思う母親と婆さんが言うけど自分で言ってみたら違和感あるし

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/02(日) 19:25:43 O

今考えたら

食べとりも
食べよりも

食べとる
食べよる

が変化したもので
「いらん言うとったのに食べとるがな」
を多少なりとも尊敬すべき人物に対しててや敬語フルで言うと「いらん言うとったったのに食べとってやな」で、
さほど尊敬を払うべき人じゃなくても事実を述べるだけの「食べとるがな」より丁寧な感じ(恐らく京都における「はる」の感覚)で言ったら「いらんゆうとったのに食べとってやな」で
これを女性が子供とか年下限定で優しく言ったのが「いらん言うとったのに食べとりやな」と言ったりする。

「食べよう」
「食べとう」となって「る」を発音しない神戸では無理なのか？
存在するとしたら「食べとぃやな。」と言う形？

他の播州の古参で年寄り言葉に詳しい方意見願います。

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 08:48:02 O

てか>>844に答えが出てたｗ
やはりしとうが優勢な地域ではしとぃとなるんだな。
とるを良く使う地域ではしとりとなる。

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 18:26:23 0

幼児に話しかけるようにゆっくり言うと「～しとり」となる人も居る
「ブーブー（車のおもちゃ）で遊んどりのー？」みたいに
でも普通に話す分には「～しとぃ」だな＠播州

つか播州弁はスレ違いだな、すまん

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 20:15:07 0

神戸ではしとり～って使わんけど、～しときっていうのとは違うの？

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/04(火) 09:37:23 0

全然ちゃうやろ！説明よまんかい！

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/04(火) 09:45:28 0

>>849
俺は『しとり』だと認識していたが、確かに『り』とはっきり発音されないことも多いかも。
てか音の簡略化なんてよく起こることだけどね。。『大学』にしても音だけ聞けば『だ・い・が・く』とはっきり発音してなかったり。
それをどう認識するか人によった異なる
ネットとかで調べたら『いっしょくた』と出てくるけど俺の個人の認識なのか三田人がそう言ってるのかは分からんが日常で三田人から発せられる言葉は
俺には『一緒ごた』と聞こえるし。それにしてもはっきり『ごた』といってるわけではなくぞんざいな発音だがおれてきに文字で表すといっしょごた　かなと最初に思った。

てかスレ違いかな
　最近関西の方言の違いってスレがアクティヴじゃないので。。
俺の婆さんは『めげる』は使うけど基本形?の『めいだ』とか他の活用形は言わないなぁ。

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/04(火) 09:57:00 0

めいだらあかんとかでめいだも使うしめげるもめぐ、めぐなも使う＠神戸

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/04(火) 10:00:12 0

じゃぁ

これ、めぎないな。　とか言いますか？

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/04(火) 10:20:53 O

>>854
どういう意味？
明石だけど「めぎなんな」なら解るど
めぐなって意味ね

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/04(火) 10:32:57 0

それそれ。

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/04(火) 11:10:11 0

神戸
同じく「わざわざめぎなんなや」という感じでめぎなんな使う事あるけど、めぎないなは初耳だった
ちなみにめぎないなはどこ？

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/04(火) 22:14:16 0

西明石でも若者やったら「めげてもうた」ぐらいが精いっぱい。
「めんだ」とか「めぐな」とかは流石に聞きませんな・・・。
「～しとり」も知らんかった。
西明石より２５キロも東の神戸でそんな播州っぽい言葉使っとん？

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/04(火) 22:34:11 0

自分に限らず、神戸で使っとるいうか・・・聞いても違和感ないというレベルｗ
まぁ「壊すなや」とか「壊れてもた」とかが圧倒的に多い中でも、年配の方言えば普通に分かる感じ
そのへんでは明石と同じ感覚なのでは？

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/05(水) 04:12:49 0

>>858
＞「めげてもうた」
そこに「う」が入るのは大阪弁の影響。
神戸～東播は「めげてもた」「めげてむた」
>>852
『いっしょくた』vs『一緒ごた』も
「めげてむた」や「めげてもた」と同様に
オとウの間で不安定、微妙。
「うる覚え」のウと次のオが融合して
「うろおぼえ」よりは短く
「うろぼえ」よりは微妙に長く発音することがある。

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/05(水) 16:15:26 O

てや敬語やちゃった敬語についてだけど岡山の友達がてや敬語ちゃった敬語らしき言葉を使ってたんだけど神戸のてや敬語と同じ感じ使われ方ですか？
例
「○○さんは先に行っとってや（又はじゃ）な」
「先に片付けてくれとってや（じゃ）わ」
「あそこのお爺ちゃんは長生きしとっちゃってやわ」
「○○さんは○○に行っちゃってんて」

みたいな使い方やったと思います
関西でも自分の地域では使わない表現なので詳しい方いますか

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/05(水) 16:41:59 0

>>861
同じ同じ
中国地方でも使われる

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/05(水) 21:53:54 O

なるほど
岡山で使われてるちゃった敬語やてや敬語も同じなんですね
ちなみに地域的にはどの地域が使われてる敬語ですか？
岡山兵庫、京都北部などで使われてる方言ですか？
ちなみに大阪の自分はわからなかったです

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/06(木) 05:06:39 0

兵庫の佐用郡という地域に祖父母の実家がある
ここいらは、岡山との県境にも近いが、越境しないうちから
岡山弁との共通項が多くなる
「～しちゃる」とか言うたりするのは姫路～西播磨の特徴？
地元明石ではそんなんよう使わん

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/06(木) 11:04:57 0

>>863
兵庫の神戸以西以北、京都北部とかそんな感じ
淡路島や四国ではどうなのか気になる。

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/06(木) 17:34:16 O

岡山でも「～しちゃる」いうのは男か年寄り、ガラ悪オサーン層しか使わんよ
さすがに播州でもそんな感じ

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/07(金) 10:36:14 0

～しちゃぁる　とか泉州弁みたいでがらわるいな！

てか和歌山で

「先生が言ぁ（や？）った」
とか言う方言があるけど、これは似たような敬語ではないの？

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/07(金) 14:10:55 0

同意
「ちゃ」って文字にしたらかわいいけど、
実際には「や」や「じゃ」よりどぎつい感じに聞こえるやんな。

869 ：三田：2008/11/07(金) 18:52:17 0

ほんまやね

ばぁさんが

「風呂で死んどったぁった」って言ってる

まぁ

でも　早くしゃべったら　たった　にも聞こえる。てか、たぁった　とも言うけど　たった　とも言ってるわ。

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/07(金) 21:03:30 O

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226058857/

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/07(金) 21:50:59 0

「ちゃる」は西日本に多い言い方で、播州や岡山だけではない。
>>867
「しやる」は「している」の意
ちなみに「したーる」は「してある」

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 01:55:13 0

＞たぁった　とも言うけど　たった　とも言ってるわ。

それは「たぁった」と「たった」の区別が薄れているから。
大阪弁の「～てもうた」は神戸以西の「～てもた」と同じ。
神戸以西では「～てもうた」と「～てもた」は意味が異なる。
「たぁった」の場合最初の「た」を高く発音し、
「ぁ」で下降して最後の「た」を低く発音し、
アクセント(強勢＝stress)は「ぁ」にある。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 04:11:59 0

大阪には「失うた」を「うしのた」と発音する地域があるらしい。こういうのは神戸周辺では
聞いたことがないな。

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 04:17:53 0

>>873
ん？「うしのうた」なら言うよ？
うしのたは早く喋るから聞き取れんだけちゃう？

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 08:25:40 O

>>872
てもた
と
てもうた

は若干ニュアンスが違うような気もするが具体的にどう意味が違うの「してもうた」＝「してもらった」のことを言ってるの？
てかほんまに大阪は「してもた」と言わへんのか？

てか「たった」と言っても勿論、

「しといたったで(しておいてあげたよ)」の意味の「たった」と同じ発音をしているわけではないぞ！？
「たぁった」と同じアクセントだけどちょっと簡略化されて短く発音されてる感じです。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 08:26:57 O

873
うしのてもたって言うぞ

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 12:09:32 0

播州でも「たあった」とハッキリ発音する処と
「たぁった」や「たった」と「ア」を
短く発音する処があるということ。

短く発音する地域ではやがて「～してやった」の意味の
「たった」と同じ発音になり語源不明になる虞(れ)がある。

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 18:47:29 0

>>874 最初は冗談だろうと思ったが、はやくしゃべるから、でなくて「うしのた」と短く発音するのが普通らしい。

　「てもた」は普通に短く発音しているので、「うしのた」がおかしいとも言えないが。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 21:24:18 0

だから「てもた」も「てもうた」も両方あって
それぞれ別の意味を表わす。

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 22:18:06 O

「てもた」も「てもうた」も同じ意味だと思ってたけど？
ちなみに神戸

「今日休みやのに行ってもたわ」
「失敗してもうた」

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 23:54:38 0

食べてもらいゆうたから食べてもうた
ｖｓ
食べてまえゆうたから食べてもた

別の意味やろが。

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 02:47:44 O

やっぱりモロタ(もうた)の事を言ってるのか
それなら神戸に限らず大阪でももうたともたがあるやろ。

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 09:59:02 O

>>881
文脈でちゃんと区別できるやろがい

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 11:03:50 0

別の意味云々の人が何をどう思い込んでるのかわからないけど
大阪では「しまった＝（し）もうた」「もらった＝もうた」のどちらも

・「しもた！寝坊しても（う）た！」
・「昨日医者に診ても（う）た」

伸ばしても伸ばさいでも通じる。「してもらった」意のときは「してもた」になりにくい傾向はあるけど。
というか、大阪でも「してもた」は使うよ。

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 13:52:15 0

>>883
いや、ここに現われる方言中毒者は
文脈も示さずにいきなり
＞「てもた」も「てもうた」も同じ意味だと思ってたけど？

などと書いたりする世間知らず。

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 22:04:59 0

context free grammar
context sensitive grammar

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 11:18:24 O

風呂に入る事を「ふろにいる」とか「おふろ先にいらしてもらいますわ」とか言う？

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 20:17:20 0

ばぁさんは先風呂もらうという。

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/12(金) 11:58:26 0

「方言（仮）」板が新設されました。
http://dubai.2ch.net/dialect/

つきましては、以下のスレッドにて、言語学板にある方言スレッドをどうするべきか議論を行っておりますので、
ご意見よろしくお願いします。

「日本語板」設立議論スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1212122984/

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/19(金) 11:34:08 0

保守

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 18:39:32 0

いぬってどっからどこまで？
今いにようわ～ってｗ

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 00:16:35 O

どっからどこまでってなんどぃ。
西日本の言葉や。四国でも大阪でも中国地方でも

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 02:19:13 O

九州は？あと東の境は？

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 07:04:15 O

浜名湖

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 22:01:22 0

九州でも使われているだろう。

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 23:17:32 O

「いぬ」「いねば」なのか
「いぬる」「いぬれば」なのか
それが重要だ

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/28(土) 08:52:04 0

中国地方、四国西部、東九州は伝統方言活用にナ変を保存しているから、
本来は「いぬる」「いぬれば（いぬら・いぬりゃ）」だろうね。

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/28(土) 13:30:12 0

>>896
どういう意味？
神戸だけどいぬるとか使うけど？いんだらええやんとか！

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 04:51:17 O

>>898
だから、ナ行変格活用を保っているかナ行五段活用になっているかの差だよ。
ナ行変格活用なら終止形・連体形「いぬる」、仮定形「いぬれば」、
ナ行五段活用なら終止形・連体形「いぬ」、仮定形「いねば」になる。

ただ、神戸を含む近畿では、共通語で「書けば」のような形を使う仮定条件で確定条件と同じく「書いたら」の形を使うので、
「いぬれば」「いねば」ではなく「いんだら」になるだろう。
その場合、違うのは「いぬる」か「いぬ」だけだ。

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/04(水) 20:54:16 0

その昔、他の地方の人に「いんだ」を「死んだ」と聞き間違えられて往生した覚えがある。

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/04(水) 21:24:47 0

そら往生するわ

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/04(水) 21:39:44 0

中国方言も結構混ざってるよね＠神戸弁

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/05(木) 02:46:20 O

それもあるだろうが、京阪が東日本の影響を受けて西日本色が薄れているのに対し
神戸は西日本的なものを使っていて対立している場合もある。

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/05(木) 04:48:40 0

神戸の東日本系のスーパーで
「メンチカツ」と表示してる。
中年以上なら関西では
「ミンチカツ」だと知ってるが、
若いヤツの言語中枢には
「メンチカツ」が刷り込まれる。

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/05(木) 08:06:04 O

阪神にメンチが入ったからやろ。

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/05(木) 19:14:56 O

大阪市の人が神戸市へ向かって進んでいったとして、どこから言葉が変わる？
神戸市の方言は区別が付くんだよね？

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/05(木) 19:20:27 0

>>906
つ【神戸市東灘区住吉】
というのが通説だが、やや曖昧な気もする。
灘区と芦屋市の間にあることは、ほぼ確実。
今、素人目に分かるのは、
例えば「行っとー」という表現をするかどうかだけだがね。

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/05(木) 21:23:32 0

しかし神戸は明治以前は摂津国なんだけどね。
大阪市北部と同じ行政区なんだし。

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/05(木) 23:24:51 0

播州色が濃くなったってことかな？
自分芦屋市民やけど行っとーって言うけどな
まぁ、大阪よりも神戸に行く回数が多いからってのもあるかもしれんけど

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/05(木) 23:53:06 0

加古川や高砂から神戸へ通勤通学してる人多いよ。
神戸市垂水区は元は明石だったが神戸市に編入された。
我輩が高校生の頃は垂水区、須磨区、長田区が県立高校の
１学区だった。滝川、パルモアなどという有名私学には
明石、加古川からでも通学するものがいるから
高校生ぐらいなら播州と神戸市の言葉の交流は充分にある。
でも神戸、三宮で通じない播州弁もある。

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/06(金) 00:18:59 0

神戸弁って東播州弁か西摂津弁かどっちだ？

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/06(金) 00:52:59 0

どっちかっていうと東播州が濃いんじゃない？

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/06(金) 01:17:32 0

西宮も「行っとー」かな。

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/06(金) 01:56:12 O

「～とー」の有無が、言葉が違うという意識に決定的な影響を与えてるということ？

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/06(金) 02:03:00 0

>>914
本当はいくつもの問題があるはずなんだ。
京阪語と播州方面の言葉との間には、いくつもの異なる要素がある。

１　「～おる（進行）」「～ておる（完了）」を区別するかどうか
２　「いる」を使うかどうか（「おる」が侮蔑語かどうか。）
３　動詞終止形をウ段音以外にする（オ段音）ことを許すかどうか

播州は、基本的に全部違うはず。
ところが、神戸市中心部だと、すでに１が怪しくなり、２と３だけの問題となる。
だから「行っとー」の有無という言い方しかできないし、
これだけが目立つことになる。
厳密には、「行っとる」と「行きよる」を区別して、かつ「行ってる」を使わず、
「行きよる」「行っとる」を「行きよー」「行っとー」と言う
と言うのが完璧な神戸弁のはずだが。

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/06(金) 13:36:55 0

西宮でも言う人結構おるよ
武庫川越えて尼まで行くと殆ど言う人いないんだなこれが・・・
自分は「行きよ～」や「しよー」や「見よー」などの事は「行きょーる」とか「しょーる」「見ょーる」って言うけど稀？

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/06(金) 17:10:25 O

俺は三田で『しよる』『行きよる』だね。
ばぁさんの言葉をよーく聴くと『降りよる』は『降んりょる』と発音しとるけど。おっさんとかも『行っきょる』と言うしね。
神戸は場所が播州と大阪の言葉が交わる地域やねんから『よう(よる)』『(とる)』を完全に区別するのが正しい神戸弁とは限らんのとちゃう？

ばぁさんだって『よる』と言うべきところをすべて『よる』とは言って無いし。

完全に使い分け無くても、『こけよる』『こけよった』が理解出来る人は意識的に東播州系方言属者と考えて良いんじゃない？
『こけよった』が分かる分からないは大きな違い。
『しよう』『やりよう』を『やっとー』『しとー』で済ませている神戸人も『こけよる』『こけよった』は使ってるはず。

宝塚、西宮あたりでは『こけよる』が分からないのに『とう』を使う人種がいたりするのかな。

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 01:30:40 0

「もしもし、今何しとん？飯いかん？」
「おー、今ちょうど飯くいよった」
「そうか、残念、また今度な」
「...え...?」

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 02:38:28 O

神戸の若者は京阪式アクセントは崩れてますか？

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 09:56:02 0

崩れてないんじゃない@灘
アクセントは保たれてるはずだけど、ただ横に長いから西と東でだいぶ違うみたい。
兵庫あたりの人は「～はる」って言わんしな。
「～よう」「～よった」も使う。
侮蔑の意味での「～よる」も。

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 11:14:02 O

いや、アクセントが徐々に崩れつつあると思う＠神戸以西

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 11:57:20 0

>>920
灘区あたり（神戸市内東部）こそ、主流京阪式アクセント圏のなかでも屈指の
若年層のアクセントがガタガタになっている地域だと思うが。
特に山側では、小学生の会話を聞いていると、
すでに半分以上は同級生との日常会話が東京式アクセント、
３割が、梅田で聞こえるようなちゃんぽんアクセント、
まともに京阪式を通しているのは多く見積もって２割という惨状になっている。

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 12:17:29 0

>>922
それが「惨状」かは分からんけど、地域っていうより、親の出身とかで違ってくるんじゃない？
俺も両親が生粋の関西人じゃないから、コテコテじゃないし、関西以外に行ったらあっさり標準語使う。
まー、あまり上手くはないんだろうが。
ただ小学生が会話する時、京阪と東京が喋ってたら、どっちか（おそらく京阪）に淘汰されてくはずだけどなー。

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 12:17:52 0

若者でも明石や加古川、姫路の方がちゃんと京阪式で話している。

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 12:19:40 0

転勤族の多い地区はだめだな。

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 12:34:17 O

三田だが最近は部分的に東京式だったり京阪式で話す子、親が増えてるなぁ確かに。

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 12:41:30 0

>>923
日常会話において、例えば３拍形容詞終止形を、「高低低」で発音できている？
今の京阪神の主流京阪式アクセントでは、全部「高低低」になるはずなんだけど。
「赤い」「青い」「暑い」「厚い」「寒い」「白い」
思わず「低高低」が混じって来ないか？
これが、阪神間や北摂で増殖している「ちゃんぽんアクセント」。

ちゃんぽんと言っても、厳密な共通語（あるいは乙種の大半の）アクセントを反映して、
起伏類と平板類を「高低低」と「高高低」で使い分けているわけでもない。
その場のノリでちゃんぽんになっているように聞こえる。

これは４拍以上の形容詞になるとさらに顕著になる。
「嬉しい」「悲しい」「おかしい」「おいしい」
「高高低低」をどんなときも貫いている人は、若年層では僅少になってしまう。

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 12:49:48 0

１月に町内の子供を集めてカルタ取りしたとき
転勤属やない加古川土着の子供が
東京アクセントで読み札を読んどった罠。
おそらく学校では東京アクセントを強要されとんのやろ。

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 13:12:02 0

都会だから近畿出身じゃない人が多いからな。
特に神戸市　阪神　北摂　大阪市あたりは。
姫路とか北河内も徐々に転勤族増えてきてる気がする。

いまの小学生で自分を関西人とか近畿人と思ってる人は少ないと思う。

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 13:56:22 O

ローカルテレビのインタビューなんかで答える人も昔に比べ最近は東京式で喋っとる人が多いように思う

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 14:01:09 0

1960年代、70年代のＴＶインタビューに答える
京阪神人とその周辺民族は
共通語語彙で京阪アクセントを使うのが普通だった。

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 14:05:50 0

今関西電力の「ｅｏ光」のＣＭに出てる若い方の女は
全体的に京阪アクセントやが
無料を意味する「只ただ」をＨＬで発音してる。
ロハを意味する「ただ」の本来のアクセントは
ＬＦ型やねんでー。

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 15:01:28 0

漫才のまえだまえだは小学生でもきれいな京阪式だけどな。

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 16:42:44 O

>>933
そうか？

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 17:17:48 0

>>927
「赤く」はLHL　「赤い」はHLL
だが、たまに「赤い」LHLってなるかも。
「バリ赤い」とか感情こもる時はLLHLLかな。
「うれしい」はLHLLって言うかな。

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 18:41:26 O

神戸の人の神戸弁の認知度はどんなもん？

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 18:49:15 O

まえだまえだは漫才関西弁

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 23:42:34 O

>>935
エセ関西弁話者乙

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 23:51:57 0

>>936
その質問には日本語の構文的曖昧性があるので
うっかり答えると、そういう意味じゃないと
つっこまれそうな釣り針に見えるｗ

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 00:16:27 0

神戸弁が京阪式じゃなく東京式になった何弁みたくなるんやろｗ

941 ：↑：2009/03/09(月) 09:08:02 O

日本語で。

なったら部分的に福岡の言葉みたいに聴こえるんちゃうか

てか「とう」圏内で「とる」を使う人もいるし個人差もあるけど兵庫県内の「とう」が主流な地域の西限はどこ？垂井式の赤穂とかでも言うのか？

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 10:17:41 0

「とる・とー」しか共通点がないだろ。

あと，福岡のアクセントは崩れまくった東京式だからな・・

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 11:06:26 O

神戸弁が東京式アクセントになったら一番近いんはおそらく中国方言という事にならんか？
「とる」「よる」以外にも語彙も似てる事や兵庫の中国方言の地域みたいになるんじゃないか？

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 17:57:18 0

>>935
｢赤い」がLHLになればすでに関西弁ではない。

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 19:47:25 0

まー残念ながらそれが関西の若者の現実って事ですな。

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 20:51:47 0

神戸は特に京阪式が崩れてると言える

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 20:54:57 0

つーか、「赤い」LHLとか崩れちゃう若者って神戸に多いの？
何か「かなしい」HHLLって「かなしい」LHLLに比べて年配者っぽい印象があるんだけど、
大阪や京都の若者はしっかりしたキレイな発音？

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 21:19:44 0

>>942
何ともストレートな指摘だなｗ
北九州市などは別として、福岡市周辺はその通りだ。＞崩れまくった東京式

博多出身の女に「関西人はアクセントで苦労するよね。福岡だと東京と一緒やけ
そのまま通用するっちゃんね」と、まるで無アクセント圏出身者が必死で覚えた
東京アクセントのようなイントネーションで言われたことを思い出したｗ

スレと関係ないのでsage

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 22:29:29 O

三田の20じゃっどんが、赤いLHLはさすがに無いわ。
上の神戸っ子は地元民なの？祖父母は？

家の祖父母には東京式アクセントを無理に使ったりするやつはおらんのじゃが
親が東京式アクセントにｔｒｙするような人だと子どもにも伝染するやろうし。
関西人の癖にエセ関東語教育をしてる女が増えてるからなぁ…

関西なのに関東語での母子のやり取りとか最近良く耳にするしなぁ
油断すると関西弁も話しているけど、断片的には完全に関東語だったり、偽東京式だったり薄い京阪式の関西弁だったりみたいな子連れ母が最近よう居るわ。

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 23:27:14 0

関西では「赤く」なんて日常会話で使わない。
「赤こう」だよ。
例　信号が赤こうなった。

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 23:32:50 0

「赤こう」をちゃんと使える奴が東京式混じりで話すかよ

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 01:22:24 O

俺だったら家では

あかなると言うな。
婆さんはあこなるあこなったと言うな。
俺は10代にしては家では古風な話し方するけど「あかなった」「したなった」「いたなった」だなぁ。でも婆さんなら「しとなった」「いとなった」だな。「偉くなった」のことを「えろなった」と言うのは笑えるｗ

これは「う」を発音した方がさらにあっちの意味っぽいかもｗ

関西弁は普通関西以西の西日本方言でよく使われる「う」は短縮される

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 14:11:02 0

>>950
｢赤こう｣って中国地方の田舎者も使うから
あまり使いたくないな。

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 14:54:31 O

なんじゃそりゃ
そこまで都会指向、東京指向が強いのか
こりゃ神戸弁の完全崩壊も近いな

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 14:59:41 0

神戸だけどあこうって使うよ～普通に
顔あかくなっとる、って言うより顔あこうなっとるの方がすんなり耳に入ってくるし
赤くって言ってるほうが違和感ある
白くもしろうなるって言うし

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 15:01:27 0

てか、神戸弁は中国方言語彙も多いのに中国地方も使うから田舎もんみたいで嫌てぇ
ほな神戸みな田舎もんやんけｗｗｗ

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 15:15:05 O

西区と東灘区で違いはある？

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 15:29:57 0

やっぱり多少は違うんじゃないか？
西日本色が強くなる＠西区

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 20:53:08 O

953のアホが迷惑かけました。すみません。

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 21:17:49 O

神戸って関東の人多い？

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 23:05:01 0

多いと思うよ。
職場にもたくさんおるから、働いてから話し方が変わった気がする。
僕の場合、親が神戸人じゃないのもあって、どんどん神戸弁が下手になってる気が。

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 10:15:01 O

親は何人？

963 ：神戸出身東京出戻り：2009/03/11(水) 11:07:40 0

なんか昔の神戸は下町独特の雰囲気があったけど、最近はあまり
そんな感じがしないなあ。
西区とか山間に結構ベットタウンできてから、根っからの地元民
って減ったんじゃないの。
あと神戸弁はねえちゃんが使うと京風に聞こえるし、あんちゃん
が使うと荒っぽく聞こえるね。
「うち今日HMV行ってん。」とか、「ワレダボか！」とか。

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 14:06:49 0

神戸の長田は番町発祥の地。仮想階級の代表的方言。
芦屋マダムに須磨夫人といわれるように
離宮道あたりの須磨は上流階級の方言。
垂水区高丸は昭和30年代後半の新興住宅地。

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 17:06:49 0

>>962
浜松→東灘
遠州なまりがきつい

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 17:28:35 O

関西に三河弁や遠州弁の人多い気がする

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 20:39:35 0

>>953ウ音便は西日本共通
「赤い」「悲しい」は東京ではLHH,LHHH
京阪ではHLL,HHLL、さらに古くはHHL,HHHL。

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 21:20:41 O

>>967
東京式での「赤い」はLHL、「悲しい」はLHHL じゃない？

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 21:37:32 0

それは名古屋や岡山のアクセントで、東京の東京式ではない。

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 22:28:20 O

内輪型東京式アクセント？

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 22:38:05 O

>>968
京阪式では多くの地域で三拍以上の形容詞のアクセントが統合してしまったが、本来は違うんだぞ。
例えば「赤い」「浅い」「厚い」「甘い」「荒い」「薄い」「遅い」「重い」「堅い」「軽い」「暗い」などはLHHで、
「青い」「暑い」「淡い」「痛い」「旨い」「痒い」「辛い」「臭い」「黒い」「寒い」「渋い」「白い」「凄い」「狭い」などはLHL。
京阪式でも高知のように保守的な京阪式ではHHLとHLLで区別するが、
京阪神では幕末から明治にかけて混同してHLLに統合されてしまった。
だから京阪神の人が東京式を使おうとすると全部LHLにしてしまい、
関西人とばれるか名古屋か岡山の人ですかとなる。

972 ：968：2009/03/11(水) 22:52:44 O

>>969-971
んー、納得いかんなぁ。

「血は赤い」はLH LHH
「僕は悲しい」はHLL LHHH
なの？東北訛りっぽく聞こえるんやけど。

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 23:19:13 O

静岡より東なら大体そうだよ。
首都圏でも活用形によっては混同が進みつつあるが、終止形での区別はまだかなり保たれてる。
「赤い。」をLHLと発音したら「高い。」と聞き間違えられるかもよ。
「悲しい」単独ならLHHLも多少は許容されるかもしれないが、
「悲しい時」だと間違いなくLHHHHHだろう。これをLHHLLLと発音すると「楽しい時」に聞こえる。

974 ：972：2009/03/11(水) 23:29:51 O

>>973
なるほど。勉強になったわ。
やっぱり自分の母アクセント以外のアクセントを理解・習得することは難しいね。

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 23:31:34 0

て事は関東の人が名古屋岡山の人の言葉を聞いたら関西の人だと思ってしまうって事？

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 23:47:53 0

形容詞はあまり関係ないぞ。東京でも連用形は相当怪しくなってるし、
終止形も揺らぎ始めている。まだ安定しているのは連体形だけだ。
連体形に限っては、「アツい」(LHH)という新語が誕生して
「熱い」(LHL)と弁別される事態が起こるくらい安定している。
名古屋弁や岡山弁が関西弁と混同される理由は別のところにあって、
語彙や文法が似ているのと、遅上がりがあるからだ。

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 23:59:39 0

>>976
東京方言でぐらついているのは連用形だけだよ。
ただ、連用形にしても、起伏型の「変化先」としてのＬＨＬという
もう一つの型があって、こちらが受け皿になる傾向のほうが強い。
型別という点では言われているほどではないと思う。
ただ、５拍以上になると、最後を下げるかどうか、
終止形の場合はだんだん怪しいというか、どうでもよくなってくるが。
なお、>>972氏は、
東京アクセントの起伏型形容詞連用形は、伝統的にはＨＬＬというのも、
かなりの違和感を感じるかも知れない。

ただ、関西人の共通語で、用言の型別が怪しくなる傾向があるのは事実。
三重県出身の、（三重県の主要部は京阪式。まさかとは思うが一応断っておく）
高学歴（？）で売る某グラビアアイドルのインタビューで、
３拍形容詞が全部ＬＨＬになっていたのを聞いたことがある。

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 00:25:17 O

次のスレッド立てるなら方言板へお願いします。m(__)m

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 00:31:19 0

別にここでいいと思うよ

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 00:49:57 O

ダボ　なんどいやって言う？

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 01:12:01 0

言い回しとかも岡山や名古屋と似ているの？
岡山ならともかく名古屋は神戸からかなり離れてると思うんだけど

>>980
東灘だけどあまり言わないけど西区とか西に行くにつれて使用頻度高いんじゃない？

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 14:39:31 O

強いて言うなら岐阜に似とるんちゃう？

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 15:21:09 O

岐阜が似てる？？
岡山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋＞＞＞＞岐阜
くらいの順で？

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 15:30:36 0

誰か方言板に次スレ立ててくれ
俺今立てられない

>>983
名古屋よりは岐阜のほうが似てるだろ
断定の助詞が名古屋はダで岐阜はヤだったりするし

985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 15:35:02 0

>>984
岐阜にいとこがいるけど似てるなんて思ったことない
隣の岡山から来てる奴いるけどそっちはやでもなくじゃを使ってるにも関わらず似てると思う

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 15:41:24 0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1236840010/
ほれ

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 23:29:15 O

岡山と広島の違いが分からん

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 23:36:37 O

>986
空気嫁

989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 23:44:30 O

六甲アイランドも神戸弁？

990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 23:49:30 O

神戸弁ってスレ立てるまでもない中間方言だと思う

991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 23:54:57 0

中間方言だからこそ面白いこともあるんだよ

992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 23:59:37 0

岡山弁と広島弁の違い自分もわからんかったが、生を聞くと何かが違った
何が違うのかと言われたら答えられんが広島は「ぶち」とかよく言ってた
神戸の自分は岡山は意外と神戸と似てるんじゃないかと思った
アクセントは別としてな

993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 00:01:11 O

関西弁系列のスレッドたくさんあるんだからそっちで議論したら？

994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 00:04:06 O

>994
岡山と備後の違いはよそ者には分からん！

995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 00:05:48 O

訂正>992

996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 00:51:50 O

>100>200>300>400>500

>600>700>800>900

>150>250>350>450>550

>650>750>850>950

997 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 01:09:43 O

岡山と備後はあんまり変わらんが、岡山と広島西部はかなり違うぞ

とはいえ岡山と備後でもやはり違いはある
岡山「この菓子うめーなぁ」「今朝は起きるんはえーなぁ」
備後「この菓子うみゃーなぁ」「今朝は起きるんはやーなぁ」
といった感じでｗ
スレチか～

998 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 01:12:53 0

999 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 01:13:43 0

せかんど-京都弁を習おう。おしとやかパーティー
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1150641573/
【敬語なし】和歌山弁【ざじずぜぞ→だぢづでど】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1168445129/
三重の俚言について語るｽﾚ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1012173916/
関西弁だけでレスしてやー
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1093887014/
なぜ播州弁、河内弁、泉州弁は恐れられるのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1165050093/
京都弁は文語体に最も近い？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1021362121/
『近畿限定』東京臭い敬語使わんとこや。特に大阪
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兵庫県の阪神間って大阪弁（摂津）とまったく同じ？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1168196400/
姫路人VS京都人
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1185949472/
淡路弁
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1166285648/
京都弁はなぜ三重弁とそっくりなのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1154152229/
昭和時代は関西弁が通じなかったって本当？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1201968330/
京阪式アクセントはなぜ馬鹿にされにくいのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1159953361/
関西が標準語だったら都会的なのに
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1200919498/
なぜ関西弁はややこしいのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1021702690/
★　　　　　ぎこちない関西弁　　　　　★
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1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 01:14:20 0

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