なぜ関西人はレスまで関西弁なのか ★2

語れよホラ。語って見せろ。いい見世物だからよ。

前：なぜ関西人はレスまで関西弁なのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1157008922/

俺が昔、地元の東京で学生やってたころ、関西からきた学生の話す言葉は異形な眼で見られてた。
今の状況は全て芸人のお陰。それをまるで何か自分達がスペシャルであるかのように思い込む関西人死ねよ。

下品な生まれ育ちの>>2。

朝鮮生まれ東京育ちの>>2。

畿内は日本語の本家なんだから当たり前
むしろアズマ訛りの亜流日本語の分際で堂々としている関東人が不思議

>>1はついに我慢できなくなってスレ立てか。

>>2
＞異形な眼で見られてた。
さすが坂東の小童（こわっぱ）は日本語が下手やなあ。
朝鮮日報の日本語記事と同じ水準。

くやしい！！！！！！！！！！！！！

まさか２が立つとは！！！！！！！！！

前スレで散々不快な思いをして本当にいやな思いをしたのに！！！！！！！

また立てやがって！！！！！！！！！

くやしいくやしいくやしいくやしいくやしいくやしいくやしいくやしいくやしいくやしいくやしい

関西人で連体してこのスレを削除においこもうよ！

そういえば前スレで張られてたたかじんが東京をコケにする番組あったじゃん？

あれは関西にとって都合の悪いものと判断してテレビ局やニコ動その他に削除依頼やチクリをいれまくったら

削除されたよwwwww

関西人の力をおもいしれ！！！

もういいよこういうお国自慢板出張スレは
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

俺は関東人でも関西人でもないが、
そもそも何の知識も学問的真摯さもないお国自慢厨どもが
クソ下らない罵倒合戦してるの自体に虫唾が走るので、
このスレを潰すのに是非協力したい。

ネット右翼と同じだよ。自分の存在がゴミだからすがれるものが関西弁ぐらいしかない。
関西弁を使って差別化をはかり優越感に浸るわけだ。オレはユーモラスまたは放漫な人間だと装うのさ。

尼崎市民にそんなクズはいません。騙り乙。
自慢厨はほっとけよ。スルーできない低脳も一緒に消えて。

>>1-12
関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病
関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病
関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病
関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病
関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病
関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病関西火病
涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ
涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ
涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ涙目ﾜﾛﾀ

東京人に気を遣って死にゆけ

アナルがスモールな連中しか書き込んでない

>>15
ジブンのことやろ。九州のダサ坊

>>16
ユーはユアセルフのことをトークアバウトしているのかい？
ソウダーティーなボーイだね。

お国自慢厨うぜえ

反論のしょーもなくなった火病人間は「お国自慢厨うぜえ 」としかほざくしかなくなったようやなww

Q.なぜこのスレはお国自慢で埋まるのか？
A.涙目の関西人が必死だから。

>>20=2ちゃんねるでオナニー

以下、低能なお国自慢厨たちの中身のない罵りあいが続きます
↓

↑なーんてうやむやにしても無駄だよー。ばーーか

ちょっと待ってください。関西人やから関西の擁護してるだけやのに。
お国自慢厨よばわりされる筋合いないわ。

涙目の関西人が必死じゃなかったら、平凡な前スレは１０００いかないよね

関西人イジメが好きな関東人が居るからこそ
1000スレまでいくというもの

東京弁ってさー最高だよね〜

そうだよね〜

↑きっしょい奴やの〜

喋りやすいから

>>28
「きしょい」って単語がキモい

肝胃がキショい

>>30
「キモい」も関西発祥やで。

あんたがたどこさ　東京さ　東京どこさ　都内さ　都内どこさ・・・

京｢へ｣筑紫｢に｣坂東｢さ｣　

大阪人です！！！！！！！！！！



このスレに怒りを覚えました！！！！！！！！！！！！！！！！！



絶対に許せない！！！！！！！



これは差別です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

通じればいいんじゃないの？

ネットって全国(世界)の人が集まる場所だろ？だからその場所の共通語を使うのは当然のマナー。それが分からないやつは無神経だっつってんだよ。

なぜ関西人はレスだけ関西弁なのか？

>>36

＞だっつってんだよ

汚い言葉遣いはやめましょう。

もうやめて！堪忍して！！！！！！！！！！削除して！！！！！！！！！
大阪人からのお願い

で、>>1は何がしたいの？

東京弁最高だよね〜

大半の関西人は、ネットでは普通の東京弁使います。

ネットで関西弁の関西人なんて都市伝説だろ。

書き込みは当然書き言葉でするので、標準語を使う。
東京訛りなどは使わないし、そのようなローカルな言葉など使えない。

結論：関西弁カキコは関西人の地位を貶める為の謀略

自意識過剰人種だから？矛盾だらけの関西

http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg

あほだから

レスで関西弁使う奴が多いのは事実

モバゲやエスタ等の出会い系で自意識過剰発言と関西弁痛かった

おまえどこの県や。東京？はいはい

東京県

>>49
関西ではおまえの存在がイタいと専らの噂ですよ

>>49
そげなことなかろうもん。
博多もんもつこうとろうが

博多人です。低レベルな煽りにあきれてます。

関西人です。福岡の治安の悪さにあきれてます。

関西人って馬鹿っぽいよね

>>56
うっせえぞ、このひょうろくだま！

関東人ってオタクっぽい

関東男って半分オカマっぽい

漏れがショックだったのは大阪駅前の身体障害者の物乞いの多さだったな。
足の無いオッサンが通行人に向かって空き缶をカンカン鳴らして
攻撃的に金をせびっていた。
んで通行人が物乞いを罵りながら通っていった。 みんな攻撃的。

結局下らない罵倒合戦にしかならない不毛極まりないスレ。
みんなハゲちまえ。

>>61 そう思うなら消えろ。クソ関西塵。田舎物。田んぼの見回りの時間だぞ。

東京は日本の吹き溜まり

>>1の会津志士ってやつはこんなのが面白いのか？

ホラ見ろ、>>62みたいな、どこまでも地域対立でしか考えられない奴が涌くんだ。
しかし>>62は関東人なのか知らんが、>>61のレスで、相手が関西人だと
勝手に想像できるところが凄いな。これがお国厨か。
残念ながら俺は関東人でも関西人でもないがね。
地域対立で口汚い罵倒合戦やってるだけのスレが板の上のほうに上がってると目障りなんだよ。
まともな板住人は地域対立なんぞには興味は無いんだ。せめてsageでやってくれ。

問題

なぜ大阪は懲りずにまたタレントを知事に選ぼうとするのか？

>>66
東国原は？青島は？

質問で返すな。失礼な野郎だな。関西の礼儀を2chに持ち込むな。
もう一度訊く。なぜ大阪は懲りずにまたタレントを知事に選ぼうとするのか？
答えられないよな。だって顔面が真っ赤かだもん。

お国自慢板の流儀を言語学板に持ち込むな

トチ狂ったか。

何処の辺鄙遺伝子や？東北か？九州か？見苦しいなあwwwwwww

悲しい。関西人の言動が。心が痛むよ。もうやめて…。泣きそう。

東京でも、下町の連中は関西人と気が合うと思う。　東京でキモイのは、田舎からきて都会人ぶってる馬鹿とギャル男。

東京でも、下町の連中は関西人と気が合うと思う。　東京でキモイのは、田舎からきて都会人ぶってる馬鹿とギャル男。

>>74
正直実際「気」は合うと思う。
しかし、下町の連中は関西弁をとにかく毛嫌いする人が多い。
関西弁というだけでアウト。

ヨシモト弁を嫌う人は多いが、大阪弁を嫌う人は少数だよ。やっぱ歴史がある言語だからね。
まともな人はそれなりに尊重する。

で、関西弁って何？

最近キモイ関東弁は
「つなげる」
標準語では「つなぐことができる」の短縮形が
「つなげる」だが東京キー局から発信される
ＴＶのニュースはワイドショーのなかでは
どう考えても「つなぐことができる」に置き換えると
かなり違和感がある」。
ただ単に「つなぐ」の意味しかないのに
「つなげる」を使いたがる坂東のキモ人種。

坂東とか言ってるお国厨にマジレスはあまりしたくないが、
「つなげる」はただの下一段活用動詞だよ。「つなぐ」の可能形もあるけど。
「つなぐ」の可能形の「つなげる」のアクセントは「低高高低」だが、
「つなぐ」と同じ意味の「つなげる」は「低高高高」だ。
「本州と四国をつなげる橋」とかだろ？
この場合の「つなげる」は、「つなげられる」（つなげれる）などの可能形を持つよ。

だから「つなげる」は坂東方言なのだよ。
「本州と四国をつなげる橋」も坂東方言。
昔はＴＶに出るのは標準語の訓練を受けたものだったが
最近は関東の庶民階級出身のアナウンサーやタレントが
下町言葉丸出しでしゃべってるのが優材のだ罠。

それは、単に「借りる」と「借る」、「足りる」と「足る」と同じで、
関西で五段活用、関東で下一段活用になっている単語の例なのでは？
標準語が東京方言を母体にしている以上、「繋げる」が採用されても仕方がないだろう。
標準語では「繋ぐ」だという根拠ってあったっけ？NHKはどうしてるんだ？

＞NHKはどうしてるんだ？

ｗｗｗ
ＮＨＫも人は世に連れ、言葉も世につれだ。
ＮＨＫのアナウンサーでも時々
「つなげる」「つなげて」を使っている。
おそらく「つなげて」が先に発生して
後から類推で「つなげる」が出来たのではないか。
数十年後には「つなえで、ツネーデ」という
「エ音便」が発生する鴨。

また知ったかぶりが恥かいとる。ﾜﾛﾀ

訓えといてやる。東京人は関西全般が嫌いだから。
いくら関西人が大阪とは違うとのたまっても無駄。
日本で一番高い位にある東京人に嫌われた関西人は終わり。

金曜の夜、ＴＢＳ系列で浜田幸一が
関東のお笑い芸人と話してるとき
お笑い芸人が「つなげる」を使ってたが
浜田幸一は「つなぐ」で、「つなげる」は使わなかった。
念の為件の如し。

>>83
おい、田舎者。おまえなどの出る幕ではない。

＞関西人が・・・のたまっても
随分と敬語を使う奴だな

「つなげる」が標準語だと錯覚するバカ

「つなゲロ」

近代以降の山手の言葉もそうだが、江戸期も大商人は周知のこと、地主階級もほとんどは
上方商人だったそうな。
彼らは江戸中の土地を買い漁り、そこに長屋を建てて家賃収入を得ていた。
一方、庶民の方は長屋に住んでたから、江戸では、武士階級の文語調上方言葉、
上流階級の上方商人言葉、庶民階級の下町言葉とはっきり分かれていたという。

大阪人と同レベルなのは宮崎人だけ。
青島幸雄はタレントじゃないし田中康夫も同じ。

馬鹿丸出しの中卒コメディアンを知事に選ぶのは大阪と宮崎だけ。

喧嘩することしか頭にないお国自慢厨は帰ってくれ

要するに東京と大阪が消えれば解決

都知事にゲロと言われるのは東京だけｗ

>>90
＞青島幸雄はタレントじゃないし
タレント議員青島の「いじわる婆さん」を知らないかｗ

よく掲示板で喧嘩っぽくなり始めると、

「なめんなや」
「しゃしゃんなや」
「話すなや」

とか語尾に「や」を付けてる関東の子がいるが。
これは関西弁を真似てるのか？それとも関東では普通なのか？
関東の人オシエテ

>>95
その「や」は助詞。関西弁の「なんでやねん」とかの「や」は助動詞で別物。
助詞の「や」は関西・関東のどちらでも昔から使ってる共通語。国語辞典にも普通にのってるぞ。

「〜じゃね？」「〜じゃん」
「きめ〜」「知らねー」
「〜つ〜か」

こういうレスもネット上で見ると寒気がする。

青島幸雄は放送作家だ。タレントではない。
自分が作った意地悪ばあさんに出演しただけだ。

横山ノックやそのまんま東のように最初からお笑いタレントで知事になったのではない。
ではアントニオ猪木はタレントか？
違うだろ。彼はスポーツマンだ。

ノックなどとは次元が違う。

青島幸雄は中山千夏、八代英太と共に日テレの
昼のワイドショーで司会をしていたタレントで
後タレント議員だ罠。

ノックも一応、知事の前に長期間の議員経験はしてる。
目糞鼻糞でしょうな。

中山千夏タレント議員の代表作は
ジャリンコちえ

八代英太タレント議員はタレント出身なんで
郵政族なんだろ？
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yuuseiminneikahouann.htm

知事がタレントだのどうのなんて言語学に全く関係ないじゃないか
言語学と関係ない話しかする気のない奴は帰れよ

あのぉ・・・お話しの最中でほんまに申し訳ないんやけど、
関西弁の中に、大阪弁や京言葉は含まんといてくれまっか？
この二つは大切な文化遺産なんや。俗に言われとる「関西弁」ちゅうのんとは
根本的に別モンでっせ。ちゅうか、正しい大阪弁は40年程前に絶滅してまっけどな・・・。
今言われとる「関西弁」ちゅうんは大阪弁、河内弁、播磨弁、泉州弁をミックスしたモンに
標準語や関東の田舎訛りが加わってできとる「あいのこ弁」や。
あないな気持ちの悪い言葉と一緒にされるんは、辛抱でけへん。
なんでもかんでも、ひとっからげで論ずるんは堪忍してぇな。ほんま頼むわ。

普段の話し言葉でレスするは、2ちゃん的に当たり前じゃないの？
それがどこの言葉だろうと、どうでも良いよ。

>>104
うむ。いわゆる「関西弁」が何かをよく把握しているな。
今の「関西弁」は、畿内各地の方言が混ざり合った新方言で、
本来の在地の方言そのものではない。
本来の方言は細かく分かれているが、新方言はもっと広い範囲で通用する。
関東での首都圏方言、西日本人がいうところの「関東弁」も同じだ。
>>105
ある意味、2chだとか携帯同士のメールは、言文一致の究極の姿だな。
ただ、大抵は地元の方言丸出しでなく、首都圏方言が共通語として用いられている。
なぜか「見れ」「食べれ」みたいな東北弁の要素が混じっているがｗ
関西弁のレスはごくたまに見かけるが、実際に「関西弁」を話しているであろう人の割合よりは遥かに少ない。
関西弁はメディアを通じて広まっているから、
関西弁で書いても意味はほぼ間違いなく読み取ってもらえるだろうが、
四国や九州の方言になると意味が通じるか怪しくなってくるし、
東北弁に至っては音韻体系が違うから、自分が話している言葉を
ひらがなでどう表記したらいいかすら分からんｗ 俺東北人だけど
結局、若者が自分の方言でレスを書いたとして、全国の人相手に意味が通じるのが
首都圏方言と関西新方言だけだということだろう。

＞関西弁で書いても意味はほぼ間違いなく読み取ってもらえるだろうが

ＴＶで関西弁でしゃべっているのを共通語の字幕に
翻訳表示したとき間違ってる場合がある。

東京嫌いや

＞108
あんさんこないなトコで何言うてまんねん。
東京にかて、タイガースファンはおるんやで。口をつつしみなはれ。

大阪のお笑い芸人が嫌いです。東京にこないでほしい。

東京の御笑い芸人でおもろいのは
爆笑問題だけや。

2chとかで関西弁使う奴ほどウザくて殺しとうなる奴はおらん

>>80
＞下一段
日本語が関東に伝わったときに
未然形が連用形と混同されて使われたとみられる例は他にもある。
サ変

出張で東京へ行くたんびに思うんやけど、ハゲ中年の＜だってさぁ＞言葉・・・
あれ、何とかならへん？きしょく悪うて思わず息とめてしまうワ。
オマケに信じられんぐらい歩くんは遅いし・・・後頭部でタバコもみ消したろか
思うぐらい腹立つで。
まぁ、関西の人間が、贅を尽くして完成した料理食うとった頃でも
東京の田舎モンは、田んぼのカエルやバッタ食うとったんやから都会人の
ルールが分からんでもしゃーないけどナ・・・。
もうちょっと”粋”言うモンを理解せんと、日本人として恥ずかしいで、ホンマ・・・。

>>80
上一段

内ゲバやん

仲良うしようや！

ほな

このスレを初めて見た大阪人です。怒りに打ち震えました。許せない…。
まさか夕食後の優雅な2ch徘徊でこんな気分になるとは。
大いに郷里魂を揺さぶられました。徹底的に戦いたいと思います。かかってこいや！！！！！！

京都人歩くの遅いぞ。
昔滋賀に住んでたころ京都駅でよくイライラした。

だが大阪は歩くの遅い人はいなかった。

>>117
お国自慢厨の煽りに釣られるな。

お前たちはほんましょうがおまへんやっちゃなあ
ワテらの言葉が気にくわないのかもしれへんのやけども
いくらなんやでも堪忍袋の緒が切れるっちゅう話やん、おま、しかし

>>120
変な言葉遣いやおへんか。
偽装みたいな気がしまっけど。

関西人がなんで関西弁でレスするかについてだけ教えて

>>120
ほんま、変な言葉遣いやなぁ・・・。

「あんさんら、ほんま しゃぁないやっちゃなぁ・・・
　あてらの言葉が気に入らんのかも知れへんけどなぁ
　なんぼなんでも堪忍袋の緒が切れるちゅう話やで。いや、ほんま・・・」

こないに言いたいんやろ？

>>122
なぁ、あんさんの首の上に付いとるまぁるいのんは帽子掛けでっか？
ちゃいますやろ？ちょっとでも考える機能が備わっとるんやったら
つこうたらなもったいないやおまへんか。

関西弁が好っきゃからに決まってまんがな・・・。

This is a pen.の疑問形が関西では
This is a pen dakka?　になる。

>>122
状況に応じて言語の使い分けすら出来ない低脳だから

関西弁はかっこいい。方言はださい。

ネタをネタと理解できない低脳よりマシでしょう

「〜じゃね？」「〜じゃん」
「きめ〜」「知らねー」
「〜つ〜か」

こういうレスもネット上で見ると寒気がする

どうでもいいが、普通２ｃｈのレスに関西弁なんて使わんだろう常考……

と、空気を読まずに言ってみる
大体耳では普通だが文字にすると妙な違和感が出てくるし


でも地元の友人とメールする時とかは気分次第で話し言葉そのまま書く場合があるから
そんときゃ関西弁で書き込んでるな、よく考えてみると

要因
�@ある程度関西弁がそのままでも意味が通じるから
�A愛郷心が頗るある
�B関西弁以外だと微妙なニュアンスを伝え難く心理的抵抗感がある

関西弁は控えろ。東京より格下のくせに生意気である。不愉快だ。痴呆らしくしてろ。

低学歴であるほど訛り(方言)がきついのは何故か？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1198310971/1-100

>>132
格上（笑）ならもっと器を大きく持って欲しい

>>132

格上やてwwwおもろいわ、ホンマ。
チバラギ仕様の人間が何言うてんねんw
突っ込み所満載やでw
存在そのモンが＜不愉快＞なあんさんは、書き込み自体を控えるべきでっしゃろなぁw
アホと呼んでもらえる程の脳ミソもあらへんのやろ？

>>133
こらまた偏見の強いお方でんなぁw
人間、コンプレックスが強い程、偏見が強うなるっちゅう話し、知ってはります？
なんや、たいそうな悩み持ってはるようでんなぁ・・・相談に乗りまひょか？

>>134
あんさんも無理言うたらあきまへん。人間には限界ちゅうもんがありまんがな。
はなっから有りもせん器、どないしたら大きゅうできまんのや？
そういうのん、「ノグソに説法」いいまんのや。

↑これくらい徹底してると逆に面白いｗ

他地方をバカにすることしかできないお国厨はどこの地方の者であろうと去れ。

関西のクソは"去れ"しか言えないんだね。言語板なんだから言語で勝負しろ。
かかって来い。できないのなら辺鄙なおまえが去れ。ほら、田んぼの見回りの時間だよ。
東京に足むけて寝るなよ。天皇も鎮座してる日本の首都だからな。貧乏関西とは格が違う。

1本百円の包丁振り回した事件は東京だ
文句アッカ

>>138
そもそも勝負をする板・スレではないんだが・・・
そんなこと言ってるから去れって言われるんだよ

>>138
あなたは東京に相応しくないみたいだから、すぐに東京から出ていって下さい

>>138
消えろ、田舎者。

>>138
そもそも言語板は勝負や喧嘩をする板ではない。
君は関西人相手に喧嘩がしたくて来ているのかも知れんが、
言語学はあらゆる方言や言語に優劣はないという考えの学問だ。
君のように、参加態度が言語学的でないと注意されているのに、
自分が憎んでいる相手が自分を攻撃しているのだとしか考えられないような連中が、
言語学板に最も害をなす癌だ。
様々なスレに寄生し、本来なら方言や言語について様々な意見や議論が深められるはずのスレを、
単なる罵倒と中傷が支配する何の生産性もないスレに変えてしまう。

言語学板は言語について語る板だ。
言語を用いて憎しみをぶつけ合う板ではない。

>>138
君みたいな田舎君にはパゴヤがお似合いだ

>>143
おまえも不用だから去れ！

>>138

リオのビーチでシバイたろか？

>>138
むくつけき鄙の下種かな。きたなや、きたなや。

>>138
東京人の品性を象徴するようなレスやな。猛烈な関西人の反論におまえ涙目wwwwwww

>>138
東京湾でとれた魚でも食って死ね

劣等人種よ

まぁまぁ、そう熱うならんといてぇな。
>>143 はんも書いてくれとるように、ここは言語板でんな。
ぼちぼち元の流れに戻しまへんか？

ほれで、＜なぜ関西人はレスまで関西弁なのか＞ちゅうこっちゃけど、
関西弁ちゅうても、ほとんどは混ぜる程度でっしゃろ？
先だって　>>131 はんが書いてはるように、ニュアンスを伝えたい
時に混ぜるような気がしまんねん。
わてが今使うとるような、べたべたの大阪弁でレスするお人は
いてへん思いますワ。無論わてかて、普段からこんな喋り方してる訳や
おまへんけどな・・・。まぁ洒落ですわ。

大阪は昔から商人の町や。お客はんの気分害さんように言いにくい事を
言わなアカン時、やんわりしてて便利でっせぇ。
対照的なんは、＜名古屋弁＞でんな。あっちは　信長、秀吉、家康・・と
500年以上も日本を統一してきた武将の国でんな。どうしても、単刀直入で
語尾が強おます。全国受けはせぇへんけど、歯切れがようて、潔エエ感じですわ。
『うる星やつら』でラムちゃんがもっとちゃんとした名古屋弁喋っとったら
認知度も多少上がっとったんかも知れへんけど・・・。

他の地域のお人に、なんでレスに方言を入れへんのか聞いた方が、
＜なぜ関西人はレスまで関西弁なのか＞の答えを見つけやすいんと
ちゃいますやろか？

すべての答えはここにある。

なぜ大阪は32年連続でひったくり日本１か。
なぜ大阪はホームレス、生活保護受給者が日本１多いか。
なぜ大阪はヤクザが日本1多いか。
なぜ大阪は路上駐車、迷惑駐車が日本１多いか。

これらの答えが『なぜ関西人はレスまで関西弁か』と同じなのだ。

わかった者から答えを書け

>>151
こんなんで答えを見つけれるとは思いまへんが・・・

「なぜ大阪は32年連続でひったくり日本１か。」

ちゃぁんと、内訳調べはりましたぁ？
「犯人」は関西の人間やない場合が大半でっせ。
つまり、関西人は”のんびりしてて、油断が多い”言うっこっちゃね。

「なぜ大阪はホームレス、生活保護受給者が日本１多いか。 」

これも、関西出身のホームレスはほとんどいてまへん。
関東みたいに冷たく強制撤去したら少のうなるんやろけどなぁ。
生活保護受給者もおんなじですわ。北九州方式にしたら数も
減るんやろうけど、あんまり無体な事もけきひんよってなぁ・・・。
つまり、関西人は情が厚うて、住みやすいちゅうことでんな。

「なぜ大阪はヤクザが日本1多いか。 」
関西のヤクザは本来、土建屋や的屋の組合が暴力団化していったもんですわ。
小さい組ばっかりで今は山口組（中国地方）大きい組織に潰されたり、
飲み込まれたりしてもうて、関西生粋のヤクザなんか残ってまへんワ。
つまり、商売の町やからヤクザにとって魅力的なんでっしゃろなぁ。
騙されやすいお人良しも多いんとちゃうかな？

「なぜ大阪は路上駐車、迷惑駐車が日本１多いか。 」
これは、確かに多いなぁ・・関西の＜なあなあ気質＞がそうさせとるん
でっしゃろなぁ・・・。ホンマ、お恥ずかしい。

結果、（のんびりしてて情に厚うてお人良しのなあなあ気質）・・・・
残念でっけど、なんも見えてきまへんなぁ・・・。

言語の話をしているのに地域の話にすり替える奴はいらない。
とにかく問題を関西と東京の対決に矮小化したがる奴が多すぎる。

>>153
確かにそうでんな。ごもっともでんな。
せやけど、「問題を関西と東京の対決に矮小化したがる」言うんは
ちょっと、ちゃうように思いますワ。
正確には、「問題を関西と東京に住む地方出身者の対決に矮小化したがる」
が正しい思いますワ。
生粋の江戸っ子は”粋”を大切にしとりま。こんな無粋な喧嘩の売り方は
せんと思いまっけどなぁ・・・。

>>153
確かにそうでんな。ごもっともでんな。
せやけど、「問題を関西と東京の対決に矮小化したがる」言うんは
ちょっと、ちゃうように思いますワ。
正確には、「問題を関西と東京に住む地方出身者の対決に矮小化したがる」
が正しい思いますワ。
生粋の江戸っ子は”粋”を大切にしとりま。こんな無粋な喧嘩の売り方は
せんと思いまっけどなぁ・・・。

下劣な東京人め。醜い。

東京叩きだろうと関西叩きだろうと地方叩き自体がいらないのがなぜ分からん。

>>156
やめなはれって。
どこのお人か知りまへんけど、ええ加減ひつこいんちゃいまっか？

>>157
あんさんも、そないに高飛車に言うたら反感買うだけでっせ。
わかりまへんか？

天皇は必ず関西に還って来る。関西こそが物理的精神的に日本の中心地だ。

>>157
じゃあおまえが出て行けばいいじゃん。このスレはそんなのばっかなんだし。
なぜいつまでも滞在しているのか分からん。

大阪と一緒にしないでほしい。日本中にネガティブな関西を喧宣して本当に腹が立つ。

>>159
確かに、仁徳天皇や応仁天皇は大阪にいてはった天皇やし、
元々都は奈良・京都にあったんは事実でっけどなぁ、
日本中のお人が知ってはる事を、そないに強調しはったら、
他の地域のお人からまた叩かれまっせ。

>>160
ここは2ちゃんなんやし、居るも出るも自由でんがな。
荒らしかて、おって当たり前の世界や。
それに　>>157 はんは、言語スレで地方叩きはアカン
言うてはるだけとちゃいまっか？
言葉尻のきついの捉えて、いちいち反発しとっても
ラチあきまへんで。

>>161
いやいや・・なに言うてまんねん。
大阪はちっともネガティブな事おまへんでぇ。
どっちかっちゅうと、ポジティブすぎて、厚かましい所が
目立つぐらいの気質ですわ。
まぁ、言葉もちゃうし、気質もちゃいまっからなぁ。
別に無理して京都と一緒になりたいっちゅう気もあらしまへん
けどな。

>>161-162
まあ！これじゃ怖いわ。恰好いいけど。

大阪にホームレスが多いのは、いい面でもあり、悪い面でもあるだろうな。
大阪はホームレスなど社会的弱者を差別せず、受け入れてあげる大らかさ、土壌があるんだよ。
だから全国からホームレスが集まるわけ。

誰１人答えがわからなかったな。

大阪がひったくりやその他迷惑行為が日本１多いのはチョーセンの影響だ。
ここでいうチョーセンとはやつらの言葉で在日コリアンのことだ。
このチョーセンどもは大和民族が大切にしてきた他人に迷惑をかけてはいけない
ということを理解できないがために、ひったくりや生活保護が多いのだ。
生粋の大阪人もこのチョーセンの影響に毒されてゴミになったのだ。

これが答えだ。

関西人って日ごろけっこう大阪バカにしてるくせに、
関東や東北の、縄文系のひとたちが大阪叩くと、
必死にかばうな。

広島や徳島なんて、弥生系の人達が大阪叩いても、けっこうわらってんのに。
弥生民族の団結か？

こんな糞スレが板の上のほうにあるの自体が目障り。
お国自慢板でやれ。
せめてsageろ。

↑おまえが出自を名乗ったらさげてやるよ。
油汗かいてる関西人にしか見えないぞ。

東夷はやかましいな。

英語：
A barking dog seldom bites

日本語：
弱い犬ほどよく吠える。

お国自慢厨をたしなめると、
東京の厨からは関西人氏ねと言われ、
関西の厨からは東京人帰れと言われる。
同じようなレスでも、それぞれの地方の奴は
それぞれ自分が嫌っている地方の奴が書いているに違いないと思いこむ。

そして、何度言っても、言語と関係なく地域対立を煽る書き込みが迷惑がられているのだから
やめようという考えには永久に至らない。

>>168
油汗じゃなくて脂汗や。われの辺鄙なクソ田舎じゃそうかもしれんが。尻尾だしたなあ。
辺鄙なださださ脳もほどほどしいや。

>>165
確かに、あんさんがいわはる所の”答え”には至りまへんでしたなぁ。
そんだけ常識人が多いっちゅう事ですわ。
だいたいあんさんが軽蔑してはる朝鮮半島の文化を一番色濃く受け継いどんのは、
あんさんが言う所の”大和民族”でっせ。
言語学的な見解で言わせてもろたら、日本語のベースは韓国語なんや。
文法がおんなじやさかい、ちょっと単語覚えるだけで、そこそこ理解
できるようになりますわ。（ちなみに中国語は英語と文法がおんなじ。）
そもそも、日本人の気質は「他人に迷惑をかけない＜自己完結型思考＞」やのうて、
「お互いを助け合う＜共同完結型思考＞」でんがな。
これはでんなぁ、他人に迷惑掛けられても迷惑と思わずそれを寛容するっちゅう文化や。
自分の事しか考えられへん、あんさんには一生理解できまへんやろなぁ。
加えて言うなら、韓国や朝鮮は儒教の国や。目上のモンへの礼儀は徹底しとりま。
敬語なんぞ使うたこともない、あんさんには是非見習ってもらいたいモンですな。
おまけに、帰化しとるんならまだしも、在日コリアンのお人が生活保護を受けれる
とは思えまへんけどな。その辺の法律がどないなっとんのか、
わてもよう分かりまへんけどな。
とにかく無知から来る偏見や人種差別が恥ずかしいこっちゃいう事を勉強しなはれ。
話しはそれからでんな。　長文すんまへん。

言語学的に真面目に言ったら日本語と朝鮮語はほとんど無関係だぞ。
表面的な語順が似てるように見えるだけで、文法の根幹はかなり違うし、
基礎的な語彙などの固有語同士は全く共通性が見られない。
日本語と朝鮮語の文法が似てるというのも、それこそ英語と中国語の
文法が似ているというぐらい表面的な話。

>>174
すんまへん。詳しゅう調べたらあんさんの言う通りでしたわ。
「語順が似ている」を「文法が近似」と解釈してもうて、
お恥ずかしい限りですわ。

今有力な日本語の起源説は、
「日本語にみられる動詞活用・連濁・係り結びなど今まで未解決であった
問題を解きあかすことによって、日本語は唯一、インドネシア語や
ハワイ語が属するオーストロネシア語族に源がある」ちゅう話しやそうですわ。

＜えびすばし＞ちゅうサイトの”大阪なんでもＱ＆Ａ [へえ〜なるほど！大阪雑学]”
ちゅうコーナーにこんなんが書いてあったんやけど、せやなぁと思いましたわ。

Q：大阪人は、どうしてどこへ行っても大阪弁を話すの？

A：標準語だと勘違いしている人多数！
　　大阪人は、県外に引っ越して何年たっても、大阪弁をしゃべり通します。
　　それどころか、世界中のどこに行っても大阪弁！よくアジアの安宿街で、
　　各国の若者にまじり、甲高い大阪弁が聞こえてくるのもよくある話し。
　　そもそも歴史的に経済、政治の中心だったのは、関西であったことから
　　「元祖日本語は、大阪弁やないか」とおじいちゃんおばあちゃんに
　　言われて育った人も多いはず。
　　地方では、「きつい」「きたない」とけっして評判がよくない大阪弁ですが、
　　標準語にくらべて、言葉の種類が豊富で、微妙なニュアンスを伝えるのには
　　向いているとか。たしかに「好きです」より「好きやねん」と言う方が、
　　思いが伝わりそう。

なんとのう、このスレの答えに近いと思いまへんか？

無知乙

＞中国語は英語と文法がおんなじ。

これも世間でよくいわれる誤った俗説。
ＳＶＯＣという語順だけが同じ。
修飾語と被修飾語の語順は
中国語と日本語が同じ。
英語は長い形容詞句が名詞の後から修飾するが
中国語はそんなことは無い。

無知乙

日本１民度が低いのは大阪だ。
その証拠に選挙のたび100万人のお笑い票が入る。
こんな馬鹿なことをする人間は大阪と宮崎だけだ。

もちろんチョーセンの汚い影響を受けているのは言うまでもないが。

日本一のミーは―ハ東京
青島幸雄や石原慎太郎が知事に奈るんだから

どこが言語学と関係あるんだよバカども

>>179
かわいそうになぁ・・・なんやよう解りまへんけど、
心に大層な病かかえてはるみたいでんなぁ・・・。
小さい頃になんぞ人に言えんような辛い事でもあったんとちゃいまっかぁ？
ケアが必要なんやったら、いつでも力になりますよってに遠慮せんと言うたってや。
大阪にはごっつうエエ病院がぎょうさんあるさかいなぁ。
前向きに生きていきまひょ。くれぐれも自分で命を断つようなことはせんといてや。
少々太っとってもエエやおまへんか。　にきび？・・・かまへん、かまへん。
＜人の目ぇ見てよう喋らん＞？小さいことですわ。
＜秋葉原以外の世界はわからん＞でもエエやないですか。
＜いじめ＞なんか卒業したら逃げれまんがな。・・・あっ、今も続いてまんの？
ほら辛うおまんなぁ。はぁ・・相手はんは、韓国のお方でっかぁ。
そうでっかぁ・・・＜恋人いない暦=年齢＞でっかぁ・・・。
風俗がありまんがな。・・えっ＜嬢に泣いて嫌がられた＞？？

・・・・・・・・・・・・。
・・・楽に逝ける薬、紹介しまひょか？

レスまで関西弁使う関西人なんてあんまり見いひんけどなあ

やっぱり京都アクセントの言葉って、弥生系のひとたちに

使いやすいんでないの？

未だに民族ごとに使いやすいアクセントがあるとかトンデモ理論を振りかざしてる
オカルト野郎がはびこってるスレはここですか？
しかも住民移動が何気に結構激しかった日本で、未だに縄文人とか弥生人とかが意味あると思ってる
せめて、東西方言の境界線と絡めて論じるならともかく、
アクセント分布図なんて方言区画と一致しない相当入り組んだ複雑な分布なのに。

知ったか乙

確か縄文とか弥生とか、２１世紀にはふさわしくないな。
その後継民族と言うことで、
アイヌ系、ヤマト系って呼んだ方がいいな。

関西弁は世界一きたない言葉
あんな下品できたない言葉は世界中にない。

ゆっくりの関西弁好きだけどなぁ〜

>>188
｢きたない｣←関西弁
｢あんな｣←関西弁

おまえはアホか？

ゆとりは日本語は東京で生まれて、京都へ伝わったと思ってるからな

日本語が東京で生まれていたら

どの天子さまの時だったっけ、女御・更衣って女がいっぺえいやがった
中によ、とり立てていうほどじゃねえけどさ、えらく威勢のいいのが
いやがったってよ。

というふうに｢源氏物語｣は始まったであろう。

気持ち悪！

関西弁がなかったら、
東日本ではいまでもアイヌ語に似た言葉で
話してたぞ？

それでよかったか？？

関西弁がなかったら
芸能界の挨拶は
「おはようございます」にならなかったｗ

「ありがとう」という言葉も存在しなかた。

関西の定義って大阪・京都だよね。
他は近畿。和歌山なんて、ちゃんとした
和歌山弁で喋ったら、一般的に言う関西弁の枠は超えて
マジで何言ってるか分からないくらい訛ってるんだぜ。

標準語のほうが『書き言葉』としてすぐれてる。
だから使ってます。
関西弁つこたら、やたらなごうならはりますえ。

＞ 関西弁つこたら、やたらなごう「ならはります」え。

関西弁に対して尊敬語乙
似非関西人目。

>>192　趣が０だな

レスは知らんが関西人は字が汚い。
ウチでバイトしてる島本とか。まぁコイツはチョンらしいけど。

>>200
お前の職場の島本なんざ知らねえが、何人の（字が汚い）関西人を知ってるんだ？
いい加減な事をぬかすな。
俺は代筆で15年間飯を食ってるんだ。身近な人間1人だけ見て判断してんじゃねぇよ。

俺の知り合いの島本は自衛隊

いい加減互いの言葉をバカにしあったり、
言語と関係の無いありもしない地域性を押し付けあったり、
どっちが優れてるとかどっちが起源だとか主張したり、
どっちがキモいとかどっちがうるさいとか貶しあったりするのやめろよ。

乃公の知り合いの島本は商社の部長

島本は俺の嫁。

ワシは関西のドンや
わたしはカラテカと申します。
毎日ケンカ毎日バクチ毎日毎日
かかってこんかい

また関西人偽装か
東京は偽装の坩堝ｗ

大阪人はヤフオクの常識知らず！　一本目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199444895/

福島恨文化

http://fugusuma.blog31.fc2.com/

文化人類学、そして特に形質人類学のほうでは、
日本が単一民族ではない、って結論になってなかったか？

言語のほうではまた単一民族説なのか？

東日本と畿内、南九州では
どう考えても民族は違うだろう。

関西はメラいいとこやねんで〜ｗ
そして関西弁はめっさめさ汚い言葉なんやねんでぇ〜ｗ
またおばはんうっさいやねんねんでぇ〜ｗ

また東京のあほがこんなスレを…

九州人や関東人や東北人にくらべて関西人にはアホが多い気がするのは主観的判断だけではない長年の
経験の勘である。きんきんと女のような甲高い声で、支離滅裂な論理で、早口で芸人のような話し方を
する普通人が多いことがまずアホの坂田現象と言える。耳障りなキンキン声でアホな内容をしゃべられた日には、反吐が出る。

第二に関西人は丁寧語をしゃべれない。謙譲語もしゃべれない。特に関西人のおばはんや男たちが、これに該当する。
若い女もアホ部類に分類されるのが非常に多いが、おばはんや男にくらべたら、まだ丁寧語はあやつれる。
若い女としてのプライドはかろうじて保持されている。

第三に関西人はアホであることに、本性上プライドをもっているから、どうしようもない。
関西人はアホの坂田を尊敬するほどアホに対して鈍感である。つまり自分はアホであるから他人に迷惑を
かけても免罪されると錯覚しているのである。

第四に、あの語尾に「屁」がつく関西弁が汚らしい。「あきま屁ん」とか「おま屁ん」という類だ。
このような下品性が関西人の本性であるから、どうしようもない。

第五に、関西人はどこに行っても関西弁で通用すると思ってるところがアホである。
標準語をマスターできない語学運用能力の低さが関西人のアホさを印象づける。

第六に、吉本新喜劇の喜劇としてのレベルの低さが上げられる。あの程度で関西では通用するのだから、
おのずと関西人はアホであると自己宣伝してるようなものである。

第七に、同じ関西人でも神戸の上品さ大阪のおおらかな下品さ、そして京都の陰湿な狂気と、３分類できる。
一番始末に負えないのは京都人だと神戸人も大阪人も異口同音に主張するが、それは当たっている。
天皇を失った昔の都のプライドが京都人の精神を歪めている。

以上、他の日本人に迷惑と不快感をあたえる関西人の基本的特性について列挙してみた。

精神障害者

大阪は「吉野屋の牛丼食べに行こう」を「牛シバキにいこか〜」というのは
本当？

>>215
狂牛病のリスクを犯して
今時分牛丼食う奴なんか居るかｗ

長年の経験の勘である。
長年の経験の勘である。
長年の経験の勘である。
長年の経験の勘である。
長年の経験の勘である。
長年の経験の勘である。
長年の経験の勘である。
長年の経験の勘である。
長年の経験の勘である。

>>213
と味噌人が申しておりますｗ

お前らなんで言語学板にいるの？

日本の言語戦国合戦を統一した偉大なる東京に生まれた者として誇らししから。ひれふせ関西人

何故関東人はレスまで東京弁なのか？

まあ、民族性としか言いようがない。


ヤマト系日本人の民族語が、京畿方言。いわゆる関西弁。

民族民族言ってるアホは1人か？
だいぶ前からこの板にいるようだが。

東京人は、アズマエビス訛りのインチキ日本語でも堂々としているんだから
東北人も堂々と東北弁を話せば良い

関東と関西は民族が違うって
たいていの関西人は思ってるよ。
まあ「だから関西人はアホ」と言われたら
納得するが。

関東の人だって思ってない?

たとえ3世紀とか5世紀とかそのへんに東西で明らかな民族差があったと仮定しても、
現在では混血が進みまくって個人差のほうが遥かに大きいから意味ない。
白人でも黒人でも、大阪で育てられれば大阪弁を喋るし、東北で育てられれば東北弁を喋る。
民族によって習得できる言語が違うなんて言語学板で堂々と言うのは失笑ものだよ。
ちなみに鎌倉時代の関東の人々のDNA型を調べた研究（骨からだったかな？）では、
既に当時の時点で現代の関東と同じようなDNA構成になっていたことが分かったそうだ。
古代に縄文人と弥生人の民族差があったとしても、鎌倉時代の時点で、
既に現在と同じレベルまで混血が進んでいたと結論付けられていた。

言葉の違いが民族性の違い、
ってのは、日本に関しては「アホ説」でしょう。
しかし頭長指数その他から
畿内お呼び瀬戸内、一部北九州の人達が、
東京を中心とする「標準日本人」とは別民族にカテゴライズされることは
動かしがたいと思う。

逆に日本人単一民族説に拘るってのは、いただけない。

混血進みまくっててもはや個人差のレベルだろ
平均を取ってようやく差が見えてくる程度

どちらにしろ、言語には何の関係もない。

東の人間はそういうしかないやろな。保身のためには。必死乙。脂汗出てまっせ。誇り高き東京人に固執してて。
本音も語らんマスゴミにつかって最先端だと勝手に思い込んでればええねん。

↑ぷぷぷ あったまわるそー…

>>229-230
お国厨はどっちも帰れ

まあ、このスレ自体がお国厨を喧嘩させるためだけの悪意あるスレだから、
こういう流れになるのは仕方ないのかもしれないが、
そうするとお前らお国厨は>>1の掌の上で踊らされてることになるぞ、いいのか？

レスでまで方言使うのって関西人だけだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通はつこてへんえ。
ウケ狙いやし。

ワロタ
は時々つかう。

ワロタ
もそうだが、
知らんがな
すまんかった
も関西弁だよな。

お前ら仲良くしろ
言語学板でまで喧嘩すんな

日本１民度が低い大阪人はまたしてもタレントを知事に選んだ。
横山ノックに懲りず、またタレントを選ぶとは学習能力のなさ丸出し。
これも８０万チョーセン人の影響だろうな。

荒らしは消えろ

東京のタレント知事は健在？
最近少々ボ・・・たｗ

ノックは馬鹿だが、
極右の某知事よりかはマシだ。


あの知事の存在こそが、日本人を貶めている。
「在日右翼」と似たような存在だ。

俺ちょうどノックが知事になるころに大阪いたけど
たしか、当時の風潮は、なにかしらのしがらみのある人間には
改革なんてできないから、しがらみのないノックを選ぶ。みたいな感じだったぞ。

それをマスコミが「お笑い100万票」とかおちょくって、結果、
浮動票に選挙行く気なくさせて、利権団体の手助けしたって感じになってるな

まぁ一言語として閉じているということでしょう。
すなわち他言語を借りる必要がないんですね。
その辺りに熟成度を感じますね。

>>238-240
板違いだ消えろ

>>242
きめぇｗｗｗｗ
死ね

言語や方言に優劣を付けようとしたり、地域性とか民度とか、言語と全く関係ない話をし始めるバカばかり。
言語学のげの字も知らないバカばかり。マジで糞スレ。

>>244
言語学を選択する時点でバカだと思うのだが…

板の内容全否定ﾜﾛﾀ

糞スレ産め

ageんな

レスにつこてへん言うてるやん、イケズ！

Q.スレ違い
A.>>1を見ろ

つまりおまえが消えろってこと

関西弁に慄く東京人わらえる。精神薄弱の糞

>>251
はいはいお国自慢板へ帰りましょうね〜

うちの庭の梅が笑（さ）いた。

わてが思いますじゃけんが、こんなスレ意味あらへんずら。

ハハ、ちょっと、なに言ってんのかわかんない。

せやねん

標準語も使えるし、江戸言葉にまったく引け目を感じてないからに
決まってるやん　

関西弁不愉快だ。地方のくせに生意気だぞ。東京に配慮しろよ。

相変わらずバカばっかり書き込んでるね。

>>258
俺も関西人みたいにどこでも方言使いたい





まで読んだ

東京＝地方

京都言葉の語彙を、変なアクセントでしゃっべているのが東京訛り。

つまり東京＝＝＝田舎

標準語を京都アクセントで話すと、
浜村純。
映画解説でトリックやオチまで話すなよ…。

日本語はボインが大事やでぇ

日本橋＝正真正銘「江戸っ子」はまったく田舎臭くないえ。

なぜ関西人はレスまで関西弁なのか
　　　　　　　┃┃　　　　　　　
正解は日本語教育を受けていない為

＞正解は日本語教育

標準語を話している地域の人たちと
関西弁を話している地域の人たちと
どっちが「より日本人」か、考えた事あるか？

と言うか、日本と言う国は、どっちが作った？

関東人は何故オカマ言葉なのか

正解
日本語教育受けてないから

1970年代１１ｐｍで巨泉がオカマ言葉っぽかった。
永六輔も初期オカマ言葉の使い手。

多分このスレ立てた人は、
標準語にコンプレックス感じてる地域の人なんだろう。

で、「関西人は民度が低いから」とか言うレスを期待してたろう。

それで満足ならそう書いてやる。

関西人はノータリンで野蛮で、
山東半島にルーツをもつ侵略者の子孫、
標準語も話せないシャモだ。


これで満足か?

>>268
どちらがより日本人かって？

関西人＝シナチョンの一種
関東人＝古来から日本に住む先住民族

だよ

>>272
関西・関東のたかが350kmじゃ民族差なんて無いんだがな。

しいて言うなら
日本人＝シナチョンの一種。
アイヌ人、沖縄人＝古来から日本列島に住む先住民族。
てことになるがｗ

つか先住民も渡来人も今ではみんな混血してんだし
関西人と関東人なんて一緒だよ

おまいら、隣国に対して失礼なことを言うな。
関西人(ヤマト系日本人)は。
江南から朝鮮半島沿岸部経由で日本に「渡来」したろう。
関東・東北・アイヌ人は
寒冷地適応前に、沿海州から北周りで渡来したろう。
どっちも渡来人だ。

>>275
そんなこと言ったら、アフリカ人以外は
人類みな渡来人

関東人は、朝鮮の戦国時代（三国時代）に朝鮮から流れてきた難民の子孫。新参渡来系。

鎌倉時代の時点で関東地方でも既に現在と同じ程度まで混血が進んでいたという研究結果が
発表されたばかりなのにお前ら一体何寝言を言っているんだ
関東人と関西人に未だに人種的差があるなんていうお国厨はムーでも読んでろ
第一言語と人種なんて関係ないじゃないか
○○民族は××語が話せないなんて言ったら言語学者に憐れみの目で見られるぞ
黒人だろうと白人だろうと日本で周りがみんな日本語を話す環境で育ったら日本語を話すじゃないか
東北弁を話す白人もいるし、大阪弁を話す黒人もいるだろ

標準語を話す江戸ｯ子、上京して故郷の言葉を捨てた地方出身者。

べつに東北訛りズーズーで話す奴がいてもいいんちゃう？
べつに博多訛りで話す奴がいてもええんちゃう？

訛りをバカにする奴は、どんな奴も風潮の奴隷やと思うわ。

>>279
わいがうな! そんたぁよかぶっせっち
おいがかごんまゆもしたちのさんやろ!

>>280
いいね〜

>>276
アフリカ人も民族移動めちゃくちゃ激しいぞｗ
それこそ江南→朝鮮→日本とかいう距離じゃない。

>>280
日本語でおｋ

>>279
それはおまえが関西人だから言える台詞。
青森や鹿児島、沖縄の人間が本気をだしたら、会話が成立しなくなる。
これだから関西人は（ry

なんだかんだいって関西弁は全国で通じるからな








嫌われるけどｗ

そう、通じるんだよ。関西弁は。
落語もお笑いも朝ドラも関西弁が多くて、第二の共通語に近い状態になっている。
メディアでも大量に流されているから、直接関西人と話す機会がない人でも
結構分かるようになる。
音韻的にもあまりひねくれていなくて、聞き取りにもそんなに困難を生じない。
これが東北弁だと母音体系も子音体系も違うから、訛り全開だと聞き取ってもらえない。
独特の単語も多いから音韻体系を共通語っぽくしてもまだ通じないことがある。
音韻体系を共通語化して、独自の語彙も取り除くと、もはや方言の原型を留めていない。
そんなのを話すぐらいだったら最初から共通語を話したほうがいいってことになる。
まあ、メディアで流れてる関西弁も、独自の語彙を共通語の語彙に置き換えて
共通語に近づけたりはしてるんだろうけど。

>>284
そっかぁ？東北弁で何言われてるかわからんかったら、
「え？それどういう意味？」ってふつうに聞けばいいし、
その方が仲良しになれるぞ。実際は言葉とちゃうねん。
気持ちや、言霊や。

これだから関西人は…

お前、いっぺん沖縄の地元のばあ様と会話してみｗ








何度、聞き返したってわからねえから。

昨日のロンハ―で秋田のキャバ嬢が方言で喋ったりしてウケをとってたな
上手くやれば人気者になれる可能性があるんじゃないか？

北東北と南九州、沖縄の連中は方言禁止
それ以外は方言おk
にすれば良い

北東北、南九州、沖縄の奴が本気出したら、
「方言で喋ってもらって、分からない単語が出てきたらその都度聞けばいい」という
関西の方針は通用しなくなる。
何度話しても相手が文全体の意味をまるで取れないので、
何か文を発するたびにいちいちそれを共通語に全訳するはめになる。
あまりにも煩わしくて、じゃあ最初から共通語で話すよってことになってしまう。
関西弁の場合、全国どこでも、自分の話していることが
相手にまるで分かってもらえないということはない。

>>288
筆談でもでもいいやん。諦めるなカス。

おまえらは両極端しか頭にないんか？
聞き取る側も、話す側も歩み寄ればええんちゃうん。

アリストテレスもいってるぞ。最終的には節度が大事。
伝わらん言葉わいわい話しててもしゃーないやろ。

九州に住んで、関西に住んで、青森に住んだ奴が、
そいつ独自のイントーネーションになってしまったとしても、
話すとき伝わったらそれでええんちゃうんか。

>>292
筆談するくらいならはじめから共通語はなせよカス

鹿児島や沖縄は筆談でも無理だろw

>>293
そりゃ、関西人は方言丸出しでも理解してもらえるからなｗ

中途半端な方言話すくらいなら、じゃあ共通語(事実上、東京弁)ってなる

なんで東京弁が標準語やねん？
「てやんでい」って江戸ッ子みたいに言うてんのかおまえら？
おまえらみたいな田舎から上京してきて、
故郷をすぐ捨てる薄情者とは、関西人は違うねん。

>>294
少々訛ってる感じでええんちゃう？全員アナウンサーみたいにならんでも。
しかも、ふつうに東京で話されてる言葉は、どちらかというと神奈川のアクセントがあると感じる。

>>297
そ　れ　は　な　い

俺は神奈川出身だから言うが、
神奈川はアクセントの高低がはっきりしている

これは東京多摩地方、埼玉西部と同じ

今の東京弁は平板アクセントが強い

どちらかというと千葉訛りな気がする…

>>298
賛成

まぁ、どっちゃにしろ東京弁＝標準語っちゅう図式はこれで破壊されたわけや。

>>297、>>300
東京弁≠標準語
なんて当たり前だろ、何を今さら

まあ、東京弁＝事実上の共通語
というのは正しいと思うが

>>301
君がふだん使ってる言葉を使って、
ＮＨＫのアナウンサーがニュース読んでる？

>>301
頭大丈夫？
とりあえずお前は標準語、共通語、口語、丁寧語の区別をつけてから出直しなさい

安価ミスｗ
>>302ねｗ

東京弁は口語としては共通語になってしまっている

>>303
東京人によくある誤りだな。
純然たる東京新方言を、「づぉんづぁいなヒョージンゴ」だと固く信じている。
俺、ヒョージンゴしゃべってんだ、ひょーじんご。
とーきょーべんなんてしゃべってねーよ。これはていねいぢゃねーだけだょ、
ひょーじんごなんだひょーじんご。ちげーんだ、ひょーじんごなんだよ、ひょーじんご。
あたぁ（アクセントＬＨＬ）わりーんじゃね？
おれｎ’はなしてんのが、ひょーじんご、おめーさあ、にほんじんなんだろ？
にほんじんなら、とーぜん、ぜんこｋのやしｓｈがっかんなっきゃっかねえんだょ。
これがこーごのひょーじんご、ぜんこっひょーじんだからね。

>関東人と関西人に未だに人種的差があるなんていう

小浜基次はムー?
埴原和郎はムー?
喜田貞吉はムー?
原田勝二はムー?

関東と関西が同じ民族なんて、
いまだに日本人単一民族説にこだわるなよ。

>>303
おまえの頭はかなり悪いと思うよ。
つーか格好悪い。

>>308
で、標準語と共通語の区別はついたのか？関西人ｗ

>>309
はじめからついてるけど、ついたところでおまえの勘違いは消えないよ。

>>310
もう一度レスよくよめよ文盲ｗ
俺は東京弁＝事実上の共通語って言ったんだよ
東京弁が標準語とか言ってるのは関西人だろｗ

>>311
まだ気づかないのか・・・

関東人が首都圏方言を話すと
顔を真っ赤にして
「標準語しゃべんなや」
というのは関西人だよ

>>311
ところで、>>306のような東京圏の口語方言が、
東京圏以外の地方で「事実上の標準語」の地位を獲得していると思うか？？？

と、>>313が顔を真っ赤にして言っています。

>>313
関西人乙。
偽東京圏住民バレバレなんだけど。恥ずかしいなあ。

>>313には、関西人であること（首都圏住民は決して使わない）単語がある。
だからすぐにわかる。
どこで分かるか、分かるかな？？ｗｗ

>>314
事実上の標準語って誰が言ってるの？
もしかして事実上の共通語のこと？ｗ
共通語と標準語の区別くらいつけろよｗ

>>316
ｗｗｗ←の数だけその必死さがわかるというが、
>>313はきっとおまえの援護をしようとおもったんじゃない？

ｗ　　　　　ｗ


　　ｗ　　　　　　　　ｗ　　　　　

>>317
ひょーじんごじゃねえ、ちげーんだちげーんだ、きょーつーごだったょ。
わりーね。そう、じじっじょーのひょーじんご、じゃなかったきょーつーごだね。

もういいだろカスども

東京弁(首都圏新方言)はもうだいたい共通語になってんだろ

でもあれを標準語とはよばない

>>320
わかった？これからは落ちついてレスよめよ、関西人

共通語が>>320なら日本の民度も落ちたもんだ。

>>318
いやいや、立場如何を問わず、
>>313は、レスとしてあまりにも可笑しすぎるよ。
関西人しか使わない単語をいきなり使っているんだから。
馬脚を表すとはまさにこのこと。絵に描いたようだ。

ところで、おまえさんにも聞きたいんだけど、
それが何の単語なのかわかりますかな？

>>322
おまえ・・・まだ気がつかないのか・・・・

>>324
どうでもいい。

ひょーじんごって何？
ひょーじゅんごって発音するだろ、普通・・・

>>325
共通語の捉え方は色々あるから
どちらも正しい
というか間違ってはいない

レスからｗｗｗが消えたな。
わかりやすい奴だ。

>>320
>ちげーんだちげーんだ
関西でこういうしゃべり方するのは
関東の田舎から関西へ夜逃げした
六でも無い香具師。

そんなに関西人が関西弁使いたきゃ使えばいいんじゃない？
そのかわり関東人は関東人で首都圏弁使うから
お互いにキモいだのカスだのいうから喧嘩になるだけ
そういうこという低脳の方がキモい

>>329
お前はもう少し勉強してからレスしろよカス。

>>332
うわ！格好わるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
・・・お前、もう少し勉強してから出直せ

ところで、あのへんな首都圏語(？)、ところどころ間違ってるんだが…
どこの人なんだろ？
関西人？

>>334
マジレスするけど、あんまり気にせん方がいいで。
























たぶん死ぬまで気づきそうにないから。

>>336
結局、逃げかよｗ

>>337
おっ、ｗ←

>>324
で、どれ？

>>337
本当は教えてほしいんちゃうん。
お願いします、教えてくださいって１０回レスしてくれたら教えてもいいよ♪

>>338
関西人はｗに敏感なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つうか、まともに説明もできない文盲がなぜ言語板にいるの？

説明してくださいって１０回言って。早く〜

>>340
お前はもう少し勉強してから出直せよ…








まあ、一生わからんだろうがなwwwwwwwwwwwwwww

まぁ、いいわ、勘違いの恥さらしのまま一生送れ。

どうでもいいが、一人の発言がなんで○○人は…
ってことになってんだ？

バカなのか？

お前ら全員お国自慢板から出張してきてるの？
なんかこのスレだけ異様に流れが速い上にレスの質が違うんだが

東京弁が共通語なわけないやん
カス

東京弁は標準語でも共通語でもない

東京弁が共通語といっているお国厨は市ね

>>311

東京弁は標準語でも、共通語でもありません。
東京弁は「東京方言」と呼ばれています。
その東京方言とは次の通りです。

1. 山の手言葉と江戸言葉 - 古くからの「東京」（旧江戸）の範囲に存在する方言の総称。
2. 山の手言葉 - 「江戸」から「東京」に改称された明治以降の東京で誕生した方言。
3. 江戸言葉 - 明治以降に成立した山の手言葉とは異なる伝統的な東京の方言。
4. 山の手言葉、江戸言葉、多摩弁、葛西弁、八丈方言ほか - 「東京」を「東京都」として、東京都内に存在する方言の総称。
5. 首都圏方言 - 現代の東京で主流となっている新方言。「新東京方言」とも呼ばれる。
6. 以上をすべて包括した概念。

7. 標準語・共通語 - 認識の誤りで、標準語・共通語と東京方言を混同する例も一部で見られる。この場合は「東京弁」「関東弁」という語が使われることが多い。

＞認識の誤りで、標準語・共通語と東京方言を混同する例も一部で見られる。

東京弁≠共通語は常識
東京弁を標準語だと思ってるやつがいるなんて…

日本語で共通語なのは標準語だけ

東京弁のことを共通語なんていっている言語学者はこの世に一人もいない

いたら今すぐ首吊ってしんでやるよ

わかってないなあああああ象牙の塔でニートしてるやつらは
東京弁で東京弁のことを標準語あるいは共通語っていうの

実際に日本語で共通語なのは標準語しかないので
標準語＝共通語

>>353
上手い表現だな。確かにそうだ。
日本語では、東京方言（首都圏方言）のことを、決して「標準語」とも「共通語」とも言わない。
だが、
首都圏方言では、首都圏方言のことを「標準語」と頻繁に言う。
「共通語」とはあまり言わないようだが。上のレスを表現を使えば、

日本語では、東京弁≠標準語（ヒョージュンコﾟ）、東京弁≠共通語（キョーツーコﾟ）

首都圏方言という別の言語では、東京弁＝ヒョージンゴ、稀にキョーツーゴ

こんなところかね。

つまり標準語＝共通語
これに反論するバカは氏ね

東京は田舎者の集った街やさかい、
東京の方言のことを、標準語やら共通語やら言うてんと、
田舎出身の後ろめたさに自分の身がもたへんのやろな。かわいそうに。

標準語：定義　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%AA%9E

類似のものに共通語があるが、厳密には同じものではない。

共通語がその地域内で意思疎通を行うための便宜的な言葉であるのに対して、
標準語とは人為的に整備された規範的な言葉を指す。また、標準語とは「こうしゃべる／書くべきである」という規範であり（ゾレンとしての共通・標準言語）、
共通語は標準語を念頭におきつつ「実際こうしゃべって／書いている」という実状の言語である（ザインとしての共通・標準言語）という考え方もある。
後者の説によれば、標準語とはすべての人が共通して持つ規範（標準）であり、しかし実際には誰ひとりその通りに会話していない、形而上的な標準語であり共通語であるといえる。

↑だから東京弁は共通語と違うと言ってるだろカス

>>355
ありがとう。もちろん揶揄です

何の伝統も文化もない東京は
東京弁＝標準語と嘘をつかないと崩壊してしまう
隣国のようにね

なんで会社員は東京弁つかうとね？

ビジネスに有利やよって。
けんどアクセントは京都式になってまうなあ。

会社ではどうしても経済的に権威のある言語が優勢になるだろ。
関西方言より共通語（あるいはそれにより近い首都圏方言）が、
タガログ語より英語が、
デンマーク語よりドイツ語が、
ウクライナ語よりロシア語が話されるだろう。

ビジネスでは標準語が有利だ。
特に非大和文化圏では、関西弁だと警戒される。

歌ではどうなん？

個人的には、抑揚があるしゃべり方のほうが、歌もうまいんじゃないかと思う

日本人は発声法を勉強して、英語圏のふつうの人間と同じレベルって聞くし

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
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｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>1

大阪民国人って何であんなに非常識で臭いんだろう・・・。

関西人だけど2Chでは標準語で書くよう心がけてます。
メールは関西弁だけど

非常識なのはそうやなあ。

でも臭いつうか、体臭きつくて毛深いのは、
むしろ関東と東北のひとたちでしょ。
むかしから東の人はワキガで有名。

>>1
簡単だろ。
例えば、東北人が東北弁バリバリでレスしても、おそらく誰も理解出来ん。
それは東北人じゃなくても、ほとんどの県の方言がそうだろう。
しかし、関西弁ならわかる。
もはや関西弁は、わからない人がいない程、テレビを通じてメジャーになったのだよ。
誰でもわかるんなら、わざわざ標準語に直さずに、
慣れ親しんでるお国言葉で書きたくなるのは普通の事だ。
ちょっとは考えろや。

関西弁で変換できるソフトってある？
MSだと関西弁は変換されなくて面倒だから関西弁はやめてるけど
本来おれは関西弁ですよ

>>372
俺東北の某県某地方だけど、うちの方言すげー分かりやすいと思う

来年から世界共通語はSAGA弁になります。

理由 関西人は非関西人が関西弁を喋るのを嫌うが、SAGA人は心が広いから嫌わない。

関西人はね
舐めてんだよ。
関西弁で威嚇すれば東京の人間は
一歩引いてしまうでしょ？
そこんとこ
よく判ってるからね。気にすることはない
要はハッタリだ

>>376
そやそや、ただのこけおどしや、あいてにしたらあかん。
おだてて、「おもろいからもっとかいてくれ」とかいって、
ちょうしにのらせて、かげで、わろうとったらええねん。
ふつうのにんげんやったら、そのへんはわきまえとる。
ようはあほなんや、あいつらは。

関西弁を「脅し」と捉えるのはおそらく関西弁を聞き慣れない人達だけだろうｗ
普段関西弁を使ってる者からすれば、ちょっとフランクに書いてるってだけ。
なので、>>376の説はありえない。

>>378
んー、関西弁を関西弁が通じない（かもしれない)人にむけて書くのは、
誤解されるだけで、個人的には損だと考えています。
それを敢えてする、というのは特別な意図があると思います。

なんで関西の女ってきめぇの?

大阪も独立しちゃえば?

>>379
関西人は「関西弁が通じないかも知れない」なんてことは、全く想定していない。

>>378
ま、ま、あれだよね
書き足りなかったよ。関西弁の全てを脅しと捉えるなら
そりゃ病院にでも行けって話だよな。
要するにだよ
何故、関西弁なのか？ってところなんだよ。
書き言葉までを敢えて方言にする
その意図だよ。何等かしらのポイント稼ぎだよな

不思議なことを言う人だなあ。関西人が関西弁で書いて、それの何がおかしい？

ネットで標準語で書くと、堅苦し過ぎると感じられる場合がある。
母方言を使うと他の地方の人に通じないだろうと思われる方言の話者であれば、
「2ちゃん語」のようなものを使ったり、エセ東京弁を使ったりするのだろうが、
関西弁はそうではないから、普通に関西弁を使うんだろう。

なにが堅苦しいの？糞なの？脳味噌糞なの？

ネットだろうが何だろうと２ちゃん語使うような奴は相手にしない。

東京弁じゃない。

標準語だ

じゃん、は東海弁

>>387
横浜だろｗｗｗ

>>384
ん、確かに2ch語は気持ち悪いですね。「じゃね」とか‥‥‥。
するとなると、関西弁を書くのはいい感じかもしれません。
でもやっぱり誤解されるのが心配。

>>383
関西弁は共通語の次に全国に浸透してる言葉だと、
少なくとも本人達は思ってるだろうから、
通じないという事は想定してないだろう。
やっぱり、普段使いなれた言葉で書きたいというのは誰でもある事。
例えば、親しい人とメールする時に方言を使うのは、
ほとんどの人がやってると思うけど。

そうでしょうね。親しい友人や仲間内でメールのやり取りする分には
何等、問題ないでしょうね。たださ
通じる、通じない、とかさ、そーゆー問題じゃないじゃん。
何故、関西人はレスまで関西弁なのか？ってことでしょ？
公の場では
それなりの言葉があるじゃない。
図々しいんだよ

あなたが、「そーゆー」等という仮名遣いをしたり、「ないじゃん」などという言葉遣いをしたりするのと同じ理由ですよ。

>>391
図々しいな。オマエ
>問題じゃないじゃん。 ←方言

自分の感想を他人に強制させるとか図々しい
こういうこと。

２ちゃんねるで関西弁をバカにされればされるほど安心する俺がいる
２ちゃんねる見てる奴ってほとんどオタクだろ？
そいつらに関西弁使われて、関西弁にオタクのイメージが付いたら困る

>>394
それはあらへんから、安心せえや。

な、だろ？
俺が、何故、敢えて、そーゆー言葉にしたかってのは
こーゆーことなんだよ。簡単だろ？
つまりだ、舐めてんだよ
正直ね、俺ね、舐めてるもん。君達のことはアホだとしか思ってないもん。
こーゆー言葉で充分だと思ってる。
関西人が関西弁でレスする
理由と同じだよな。理解できただろ？

言語学板なのに、「図々しい」とか「アホ」とか「オタク」とかいう言葉を交わしてる奴らってなんなの？アホなの？死ぬの？

東京弁はマザコン言葉

ワロタ



もそうだな……

723 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2008/05/11(日) 14:32:40 0
これはアメリカでの話しだが、
例によって関西弁だからといって激しく敵視し攻撃する東京人がいた
しかし、日本語がわからない現地の人間には何がなんだかわからない
その東京人が基地外扱いされて警察に催涙弾を撃たれ2週間目が開かなくされていた(笑)

724 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2008/05/11(日) 15:03:04 0
海外で東京人に絡まれた場合現地の警察を呼ぶことをお勧めする
関西人・関西弁＝悪者って観念は日本国内だけでしか通じません

現地の警察は状況を彼らの目で見て判断します
表情に乏しい顔つきの東京人が関西人だ馬鹿だとののしってる場合、
東京人が必ず彼ら現地の人の目には悪者に映ります

表情豊かで顔つきも言葉も柔らかい関西人は躊躇する必要なし
現地の人の目には必ず関西人のほうが善人に映りますので勇気を出してください

725 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2008/05/11(日) 15:19:22 0
日本では公衆の面前で関西人が馬鹿だのちょんだのと平気で罵倒しても捕まらないが
アメリカは厳しいよ。

公衆の面前でそのような行為をした場合は逮捕されるよ。

とくに東京の強いアクセントで言うと公衆の面前で取り乱して
興奮状態にあるとしてその場で地面に取り押さえられて、
下手に抵抗すれば射殺の可能性もあるということを覚えておくがよい。

頭の弱い東京人によくあるパターンは、ハワイやグアムで
自分の子供だからといって公衆の面前で東京アクセントで
きつくしかりつけて児童虐待で逮捕されるアホ親(笑)

あほな東京人は心でも治らないみたい(笑)

726 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2008/05/11(日) 15:42:09 0
海外に出ると驚くほど関西人でも公平に扱われる
いかにテレビなどの東京マスゴミで日本全体に関西人・関西弁＝悪者なんていう
イメージを日本国民全員に刷り込まれているかがよくわかるよ

>>399
知らんがな

もな。

　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　
　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　 外来ですか？
　　　　／ 　 　 ｀ー′ /でﾝ ＼　 　救急ですね。
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／　　 承知しました。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ

関西弁が通じるのは
Ｎ型遺伝子の少ない地方ぐらいなんだな、不思議なことに。

「酒の強さは遺伝子できまる」
の分布図と「アクセント分布図」
が妙に重なるなあ。

大阪の方はなぜネットだと標準語なのですか
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1210699042/

関西弁やったら漢字変換でけへんのやー
ほんまめんどくさいど
関西弁のヤツ出して欲しいわ

　　　　　　　　　　,　´，・‥’　 彡彳　　,ζ；∴ ヘ￣"ﾙ‐ﾊ_ 　　　　　
　　　　　　　　_／∴‥　　　ノ⌒ヾ/　ノ　　　 　　| ﾐﾘﾙﾉﾊﾘ｀.、 　　　
　　　　　　 , ´　　　　　　　　●　 /　/ゞ､・’ノ　　,|ﾍ　　 ∴‥‘ヽ 　　
　　　　,／'',',　.,|□■ﾘﾙ　　　',', '/　/∴ ￣　oﾟ（◎） ＼　　　　 ﾍ　　
　　　と,-‐ ´￣■■ﾘξ',','巛彡/　/　　　 ﾉﾟ⌒　 | `'　 ヽ　　’・，） 　
　　(´＿＿',,',',　､■　　　　　　/　/ (_人_) ｌ｡ノ　,ﾍ　乙三冫　 ‥ﾉ 　嫌どす
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　 し'"　　　 　　｡oﾟ（◎）　 ノ ’∴ノ　　　　 　　　　
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　 (●　　 ゞ､_@γ⌒ヾ　`'　／ルﾘ-‐ﾘ´　　　　　　　　　
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --一~ ゞ：_・ﾉ__,r-‐'ﾘ"ﾙ

>>406
ATOK買いなはれ。

>>408
教育できるFEP、ちゃうわ、IME って今はないんかいな。

レズまで関西弁やし。


関西弁で書いてたら、やたらなごなるわ。

ネットでは関西弁だけでなくて東京弁、関東弁（非標準語）も目だっている
が。

2chのような常体の場では、標準語ではなく首都圏方言が基本になるな。
実際、全国から人が集まるところでは、特に若年層では首都圏方言が共通語となるから
実際の口語の状況を反映している。
2chは（2ch用語などは別にして）かなり言文一致の度合いが高いからな。
「他地域の人も集まる場所で実際に話す口語」を基本に書いている。
そのような場で首都圏方言を使わず、自分の母方言である京阪神新方言で話す話者が
ネット上でも彼らの口語を書いているのだろう。結局2chは現実の縮図ということだ。

関東人＝2ちゃんねらー

確かに2chに占める関東人の割合は高いがそれでも数割だろ
日本は関東と関西だけではない

だからなに？
じゃ、東北の人間がズーズー弁でレスをするのかい？
違うじゃない。
ばっちい
包茎ちんちんだな
お前
読み手が恥ずかしくなるような書き込みは
勘弁して

>>415
何言っちゃってんのお前？？

関東弁の雰囲気

>>426
眼鏡弁の雰囲気バリバリだな。
面前なら遠慮なく殴らせてもらうよ。読めなかったの？
目が悪いの？
頭ではないよな。パソコン弄れるもんな。アインシュタインだもんなぁー

>>405
そんなことはない

http://nicolog.nicola.jp/category/431921.html

>>412
>2chのような常体の場では、標準語ではなく首都圏方言が基本になるな。
>実際、全国から人が集まるところでは、特に若年層では首都圏方言が共通語となるから
>実際の口語の状況を反映している。
>2chは（2ch用語などは別にして）かなり言文一致の度合いが高いからな。
それは違うな。
原文一致だったら他地域の人間に通じないので、そう書いているだけ。
おいが方言で書いたらわいに通じらんやろうが。

そこまで読んで、なんでもう一行、
>「他地域の人も集まる場所で実際に話す口語」を基本に書いている。
まで読んでやらないんだw

東京弁はマザコン言葉

>>422
江戸時代には上方語＝女々しいとされていた件。

江戸時代の話されても…

室町頃までの東日本では、
京阪地方の言葉はほとんど通じなかったみたい。

やっぱ民族の違いだなや。

室町時代の江戸は京都の影響を強く受けていたはずだが
京都語が通じなかったのか

またデタラメを吹聴する民族厨か

関東の蛮語を浄化してやったのは京都だが。

>>426
そもそも室町時代って江戸はまだ一漁村だろ。

標準語に直してレスするのがめんどくさいねんｗ

日本人二重構造説で有名な埴原和郎教授によると、
東日本人とアイヌ（当時は蝦夷）の人たちが
文化的に分離しだしたのは鎌倉期だと言う。

と言うことは鎌倉頃まで
東日本では、アイヌの人たちと似た言葉を使ってたとしても
さほど無理ではない。
多分和人語を使えたのは支配階級と、一部の上層階級。

関東や南東北が完全に和人化したのは、恐らく戦国時代
以降の混乱期だろう。

それはさすがに遅すぎるのではないか。
奈良時代の時点で南東北まで日本語化が進み、その後平安時代から
鎌倉時代を通して北東北でもゆっくり日本語化が進んだのだろう。

そもそも奈良時代の万葉集にも東国語の歌がかなりあり、
そのような歌には音韻や語法などに顕著な特徴が見られる。
防人歌や東歌は貴族ではなく民衆の歌だし。
少なくとも関東は、奈良時代の時点で、日本語化してからかなりの時代が経っていたと見られる。
数十年とかいうレベルではなく、恐らく数百年以上だ。

鎌倉時代なんて、関東の東国語の地位がやや向上して、都の貴族が慣れない東国語を使ってみたり、
現在の千葉出身の日蓮が、「京都に言ったら京都訛りになりそうだから困る」とか言ってた時代だぞ。
北東北ならともかく、鎌倉時代で関東地方の日本語化が終わってないわけがあるか。

マザコン言葉化したのは戦後

>>433
もはや戦後ではない。

万葉集の「東歌」「防人歌」については
家持の主観と好みと、多分創作がかな〜り入ってると思う。
子供を詠った歌が少ないのは、
実は家持の好みだろう。

あいつ、オヤジになる資格ないな。

柳専用スレッド5
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1213010766/
　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　|＜　2ちゃんねるでも五本の指に入るあの有名コテハン「柳」にリアルタイムで会える！
　 （,,＿/　│ 今が大チャンス寄ってらっしゃい見てらっしゃい。背骨を抜いたら立ってられへん！
／ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
よ〜しよしよし
よしよしよしよ〜し
かわいいかわいい
　　　∧ ∧ ←柳
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　´ω｀） ←ひろゆき
　しー し─ Ｊ　

特に馬鹿なコテハン大歓迎！例：ストライク ◆Nmg4.G.OXY

創作であの独特な文法形が作れるのか？
中央語との音韻の違いにはある程度の誇張があるとしてもだ。
「悲しけ妹」「立と月」のような形式は実際に八丈方言に現存するんだぞ。

一部修正、部分創作ではない？

奈良時代の関東平野で、庶民階級が一般に和人語使ってたかなあ。

稲作が広がった時点で、南東北までは短期間に日本語化したと思うが。

東日本の縄文系先住民族が急速に稲作を受け入れたのは確かだろう。
しかし言語まで和人化したかなあ。

ラテン語みたいに公用語として大和言葉を使いだしたとしても、
民族語たる蝦夷語（原アイヌ語）は、戦国期まで民衆レベルで
通用していなかったか？

読者が畿内人なのに、日本語に翻訳せずに意味不明な関東語をそのまま載せたら誰も読めんかった

【関西学院大学の犯罪者】　　（2008年6月6日最新版）

1996年　　　 総合政策学部教授　アキイエ・ヘンリー・ニノミヤ　が女子学生（１人目）を研究調査旅行に誘い宿泊先でセクハラ
1998年　　　 総合政策学部教授　アキイエ・ヘンリー・ニノミヤ　が女子学生（２人目）を研究調査旅行に誘い宿泊先でセクハラ　→依願退職で現在海外逃亡中
1999年7月　 法学部教授　稲葉一人　が法学部生6人にキスや飲酒を強要し通学電車にて付きまといセクハラ　→依願退職で現在中京大学ローに潜伏中
2003年6月　 総合政策学部3回生　藤田竜　が大麻約1.49グラムをカナダから日本国内に密輸して逮捕　→自主退学済み
2003年8月　 文学部4回生　山本淳哉　が広島平和記念公園の折鶴に放火して逮捕　→無期停学で現在ボランティア活動中
2007年5月　 商学部4回生　市橋拓也　が講義中に女子学生のスカートの中を盗撮して逮捕
2007年8月　 馬術部元監督　福井利夫　が神戸ファミリー乗馬クラブで女性を自宅に誘い強制猥褻で逮捕　→懲役2年6ヶ月執行猶予4年
2008年4月　 馬術部専属カメラマン 社会学部4回生　白石歩　がパイロットに扮して成田空港のJAL事務所に侵入窃盗で逮捕。パイロットと偽り交際相手を騙しもしていた

>>440
中世に関東とか東の文字記録が一切残っていないとでも思っているのか？
勝手に民衆の言語を謎扱いするなよ。平安時代までならともかく。
第一、そんな最近まで民衆の言語がアイヌ語だったのなら、
なんで関東にアイヌ語と見られる地名がほとんどないんだよ。

エドはアイヌ語の「突出部」では？
あと「谷」を「ヤ」「ヤツ」とか呼ぶのも、そうだと聞いた。

たとえば現代の関西の文書でも、
９割は公用語。関西弁で書くのはスレタイどおりネットぐらいやし。
戦国期の関東で文書残すのは、かなりの教養階級だろ。
そいつらは公用語たる和人語で書き記した。

形質人類学的には、関東人と関西人の差は
イングランド人とアイルランド人の差より大きいらしい。

一般の民衆の言葉なんて、残るわけもない。

『塵袋』巻十　には「坂東人ノコトバノスヱニロノ字ツクル事アリ、ナニセロ、カセロト云フヲ」とある。
『今昔物語集』巻二八「頼光郎等共紫野見物語第二」では、東国武士について
「横ナハリタル音共ニテ」「東鴈ノ鳴合タル様ニテ」と記している。
『平家物語』巻八では、木曾義仲の言葉遣いについて、
「物いふ詞つゞきのかたくななることかぎりなし」とある。
日蓮は、『報日進書法門可申事』で「定めてことばつき音なんども京なめりになりたるらん」
「言をば但いなかことばにてあるべし」と書いている。
南北朝時代の『太平記』の「天下時勢粧事」には、「公家ノ人々、イツシカ云モ習ハヌ坂東声ヲツカイ、
著モナレヌ折烏帽子ニ額ヲ顕シテ、武家ノ人に紛レントシケレ共」とある。
16世紀後期にもなれば、キリスト教宣教師の手によって、当時の関東方言の特徴が
具体的かつ詳細に記録されており、それは明らかに現在の関東方言につながるものである。

明らかに、奈良時代以降ずっと連続的に関東では日本語の方言が庶民によっても話されており、
それが畿内の影響を受けながらも独自の発達をしてきたことは明白。
第一中世にもなれば関東は未開の地ではない。鎌倉時代には幕府も開かれ京都にも影響を与えた。
日蓮のように関東から京都まで行く一般市民だってそれなりにいたし、識字層も広がり漢字を操る庶民も増えた。

第一、中世の時点で、東北の北部ならともかく、関東にまで日本語を話さない庶民がたくさんいたら、当然それが記録に残るはずだろ。
いい加減トンデモ説を吹聴するのはやめろ。お前が思っているよりも古代の人々の往来はずっと激しいぞ。

縄文系先住民族は、早々と民族語を捨て去ったの？
和人どもが強制したの？

「日/本/の/裏/社/会/について」
日/本の裏/社/会について　元/公/安の/菅/沼/　さんが
外国の記者クラブ向けに発信したものです。

（おそらく日本メディアでは報道されません）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3467052

ともかく、関西弁つうか京阪方言は
首都圏以東の人間にとっては不快だから、やめろ、と？



首都圏人の京都嫌悪は、本当だったか。
残念。

>>448
なに、関西人の首都圏嫌悪のほうがすごいですよ。お互い様です。

みんないろいろ言ってるけどさ、普通にそんなの気にしないよw
いろんな人と関わってたら当たり前になってくる。

関西弁で話されようが、何で話されようが構わないじゃん？
東京で関西弁使われても別に普通だけど。

気があれちゃってるとそうなるよね。
自分もなかなか標準語というか日本語が文章力のなさを感じる。
これは声に出して本を読むことがいいのかな？癖って直らないよね。

播州弁は特にキモい。

関西人が関東弁を嫌うのはまだわかるが、
関東人が関西弁を嫌うのは意味不明
亜流の自覚がないのは困ったもんだ

君さあ、ずーっと前から、「亜流」だの「傍流」だの一人で書き込み続けてるよね。
何も生産性がないね。何のために生きてるの？

逆に関東・東北人が
京都文化や京阪方言を嫌うほうが、理解出来る。


歴史的経緯を考えると。
そこまでいかなくても、体質に合わんのだろう。

東北は結構京阪方言から交易を通して直接影響を受けてるよ。
例えば近世に京阪地域で盛んに使われるようになった「〜から」に相当する「〜さかい」は、
日本海沿いを北越、庄内と北進し、「〜ハゲ」「〜サゲ」の形で秋田県沿岸南西部の本荘まで伝わっている。
他にも、明らかに地伝いではなく船での交易により伝わったと見られる語彙は結構ある。
東北日本海側は意外と京阪方言との距離が近い。
京阪方言との距離が最も遠いのは、福島、茨城、栃木などの無アクセント地帯だ。
東京方言はかなり京阪方言の影響を受けて、周囲から孤立した言語の島を作るほどなのは
周知の事実。

>>455
言葉、文化、技術、資本をパクっておいて、嫌いなんですか。どこまで図々しいんですか関東人は。

>>457
お国自慢板に帰れよマジで。何のためにここに来てるの？

まあマジレスすると、東京の若年層はいわゆる「関西弁」を好きな人の割合が
かなり高いし、実際に会話の中で使ってもいる。
やたらと地域対立を煽りたい奴には気の毒だが、東京方言と京阪方言は
親和性がかなり良いと言ってもいい。
ただ、京阪方言話者はあまり東京方言を好んではいないようだが。

例えば「首都圏学生調査」（陣内、2000年）において、
「うちら」「まったり「しんどい」「めっちゃ」「こてこて」「あほ」を自分で使う大学生は
それぞれ72%、70%、61%、61%、42%、41%。
「首都圏全世代調査」（陣内、2003年）において、
「関西弁が使えたらいいなあと思うことがあるか」に対して「よくある」「時々ある」と答えたのは
10代62.4%、20代56.7%、30代30.0%、40代21.3%、50代13.1%、60代7.5%、平均44.6%。
「会話の中でわざと関西弁を交えることはあるか」に対して「よくある」「時々ある」と答えたのは、
10代32.8%、20代34.3%、30代24.0%、40代27.3%、50代7.9%、60代10.0%、平均27.1%。

また、全国で同様に2001年-2003年に行われた調査で、
「関西（大阪）の言葉は好きですか」について、若年層（30代まで）と年配層（40代以上）では
「好き」は年配層では首都圏23%、名古屋35%、大阪88%、広島39%、高知44%、福岡35%。
若年層では首都圏61%、名古屋56%、大阪94%、広島55%、高知69%、福岡70%。
「東京の言葉は好きですか」についての同様の質問では、
年配層では首都圏56%、名古屋24%、大阪7%、広島21%、高知17%、福岡28%、
若年層では首都圏62%、名古屋21%、大阪10%、広島22%、高知21%、福岡15%。

群馬から旅行で大阪にきました。昨日、あるお店に入り、親子丼とざるうどんを注文しました。
注文をとってくれた女の子が厨房へオーダーをつげると、厨房の中の料理人の男の人が、「おやこどんいっちょう、ざるうどんいっちょう」
と繰り返しましたが、イントネーションのおき方が関東の人間からすると非常にこっけいにきこえました。言い方わるいですけど、すごくまぬけにきこえてしまいました。
最後で低くさがっていくんですよね関西弁って。別に関西に悪意があるわけではないですが、これが地方から来た人間の素直な意見です。大阪の人に質問ですが、やはり生まれたときから
このイントネーションになれてらっしゃると思うので、まぬけな響きには感じられないのでしょうか？

関西弁でレスするのは、ウケ狙い。
標準語苦手なシトでも、書き言葉は標準語だわさ。

関西弁でしか書けないってのは、
多分義務教育おろそかにした髪の毛の茶色い人、とか。

＞やはり生まれたときから
このイントネーションになれてらっしゃると

うん、多分畿内では1000年ぐらいまえからだと。

群馬ってどんなアクセントだっけ？
福島とかと同じ感じ？

>>460
そんなこと言ったら京阪式アクセント話者から聞いたら東京弁が間抜けに聞こえるだろうし
お互い様だろう。自分と違う言葉は大抵奇妙で滑稽に聞こえるものだ。
自分と違う言葉が普通でかっこよく聞こえるほうがおかしい。

>>461
イントネーションとアクセントを>>460がごっちゃにしているからよく分からなくなってるが、
イントネーションだったら東京だろうと1000年前の京都だろうとそんな変わらないだろう。
アクセントは南北朝時代より前だと今とかなり雰囲気が違うから1000年は言いすぎかと。

>>462
群馬は東京とほぼ同じ。無アクセントなのは栃木、茨城、福島、宮城南部、山形内陸。
関東のアクセント境界は利根川。

>>460
それはアメリカ人が「イギリスの英語って滑稽だよなぁ」と
言っているのと同じ。
イギリス人がイギリス英語をマヌケに思うかい？
それが答え。

相手の方言に対するお互いの感情と、どちらが歴史的に元祖か、
そしてどちらが現在勢力があるかを考えると、
首都圏方言がアメリカ英語、京阪神方言がイギリス英語に相当するな。

群馬の彼が書いてることはつまりこういうことでは？

我々日本人が英語を聞いた時には特に変に思わないが、広東語を聞いた時にはかなり間抜けに聞こえる、そういうことでは無かろうか？ 客観的にみて、標準語より関西弁の方が間抜けに聞こえるのは確かだと思うが。

要するに聞きなれてる度合いだろ
聞きなれてないものはみんな変に聞こえる。聞きなれれば変に聞こえない。それだけ。

いや、響きがスマートに聞こえる言語とそうでない言語が存在すると思う。標準語は上がり調子で切れ味よくスマートに響くが関西系は下がり調子なので、穏やかだが、標準語ほど切れ味はなく、相対的にみてスマートさにはかける。

思い出して欲しい、あまり知識のない幼少時代でさえ、広東語の響きはこっけいにきこえていたはずだ。

>>468
あのね、田舎者が思うスマートさなんかどうでもいいんだよ。

標準語とか言ってる時点でアホ
標準語アクセントって何？誰が決めた？
もう少し勉強してからこい

>>466=>>468
客観的（笑）

まぁ標準語というか、テレビなどで皆が慣れ親しんでいる言葉のイントネーションと
関西弁のイントネーションはかなりちがうよな
大阪出身のやつがこの前、インターネットが〜　って話していたけど、コテコテの大阪なまりというのかな？
違和感あったなー、タでいったんアクセントをつけて、トのところでがくん、とトーンがさがる感じだった

とりあえずさ、言語学板に来たんだから、
「アクセント」「イントネーション」「トーン」とかいう用語をメチャメチャに使うのはやめてくれ。
言語学ではちゃんとした意味があるんだから、いい加減すぎる使い方をされると困る。
あと「標準語は上がり調子」「関西系は下がり調子」もまるで意味不明だし。
もうちょっとちゃんと勉強してから来てくれ。訳の分からない素人の直感的な印象を書かれても困る。
恐らく君は「東京式アクセント」「京阪式アクセント」という用語すら聞いたことがないだろうが、
これらのアクセント体系がどう違うかを真面目に知ることは損ではない。

まあ、京阪アクセント母語話者が群馬弁、いや群馬人の話す共通語を聞いたら、
「カハ↓スクフススクホススクフススハックフススフッスククククフッスススス↑？」
のように聞こえるんだけどね。
アクセントも単調である上に、
母音が影を潜めて、「ＫとＳとＨしか聞こえない」ような方言に聞こえる。
これはかな文字で書ける開音節言語としての日本語共通語の音韻とは
かけ離れたものにしか見えない。

日本語の方言アクセントがほぼ固まった室町時代以降、
江戸時代以前では、京阪アクセント話者が、東京アクセントをこき下ろす例は
しばしばみられるので、単なる文化意識の問題に過ぎないともいえる。

ただし、明治以降だろうと思うのだが、確かに乙種アクセントと甲種アクセントで
江戸以前と違うある種のイメージが形成された節がある。

「千の風になって」を
「せんの　かぜに　なって」
「高低低　低高高　高低低」（乙種の標準、または共通語アクセント）
と言うと、あの共有されるバタ臭いイメージになるが、

「せんの　かぜに　なって」
「低低高　高高高　低低高」（伝統的な甲種）
「低高低　高高高　低低高」（京阪神若年層の標準的アクセント）
と読むと、途端にバタ臭さが消えて、
１００％ドメスティックな古典芸能か何かの世界のフレーズに聞こえてしまう。

なぜこういうイメージが形成されたのか、確かに不思議なところではあるな。

教養のある東京出身の知人が「京阪アクセントは歴史と文化を感じる」と
言っていた。
>>466>>468>>473は普段TVしか見ない無教養ものでしょう。

関西弁はクソとか田舎とか、何言われてもええから
「京阪式アクセント」言うのだけなんとかならん？
なんか北河内みたいなニュアンスがあって。

「京都式」とか「畿内式」とか、ほかの言い方にして欲しい。

>>478
別に松山式でも高知式でも徳島式でも和歌山式でも三重式でも京都式でもいいんだけど
京阪で代表させてるだけだからあまり気にするな。

>>478
別に「京都式」でいいんだけどね。
歴史的な資料蓄積の点でも、京都語アクセントだけが完全な別格（殿堂入り）だし。

ただ、命名された頃（おそらく１９世紀末から２０世紀前半）
「大阪方言の影響力が西日本に広く及んでいる」
あるいは「関西の方言は大阪弁に代表される」と考えられていて
京都大阪アクセント＝京阪アクセントのように、
京都と大阪を並べる言い方になったんだろうなあ。

ただ、それを言うなら「東京式」のほうがよほどミスリードだったりする。
東京方言は、「東京式」の辺境アクセントだから。


考え方としては>>479に同意。

少なくとも「畿内式」はないな。畿内には京阪式でない地域がある。
奈良県南部は内輪東京式アクセントだ。奈良県南部は間違いなく「畿内」に入るだろう。
同様に「近畿式」「関西式」なども東京式地帯を含んでしまうからアウトだ。

>>481
細かいこと気にしすぎ。

そしたら「東京式」だって東京東部にあった特殊アクセントとかどうするんだと。

近畿式，京都式，畿内式　どれでもいい。

用語として適切に使われている限りは。

「京都」「東京」は地点名（都市名）として使われているのであって、
行政区画の「京都府」「東京都」ではないだろ。
「東京都」だったら八丈島（無アクセント）も入るから当然アウトだし、
「京都府」でも京都府北部の丹後は東京アクセント、丹波は垂井式アクセントだからダメだ。
都市名としての「京都」「東京」なら問題はない。
ただ、「近畿」「畿内」はどう見てもかなりの面積を持った範囲を指す名称であって、
明らかに違うものを思いっきり含んでしまうからダメだ。
「関東式アクセント」や「九州式アクセント」が意味不明なのと同じ事。
畿内、近畿は間違ってもアクセント的に均一ではない。

>>483
丹後が東京式アクセントというのは転倒した見方です。
東京が丹後アクセントなのです。

まぁ細かいことはぬきにしてさ。
俺の友達、ポーランドからの留学生がいるんだけど、大学には関東弁の奴も関西弁の奴もいるから、きいてみたわけ。
どっちの方がカッコよく聞える？　って。
そしたら、関東の方を上げてたよ。ちなみに関東の奴は川崎出身なんだけどね。ちなみに関西の奴は和歌山。
関西弁は群馬の彼が言ってたように、やはりスマートにはきこえないようだ。
俺はまちがっても群馬の彼ではないよ。

別に丹後式でも広島式でも名古屋式でも松本式でも前橋式でも大分式でもいいんだけど
東京で代表させてるだけだからあまり気にするな。

ていうかホントどんな名前を付けても一々文句を言う奴がいるからウザ過ぎる。
甲種とか乙種とか言うと今度は東京が乙種とは何事だとか言う奴がいるし。

京阪式は別に「お京阪」式と言っているわけではないからそのままで
いいだろう。

　言い換えるなら「上方」式だろうが、古臭くて上方漫才を連想する
ので「京阪式」の方がましだが、神戸を除外しているのが許せぬな。
「京阪神」式とすべきだろう。

>>483
まあ、「畿内」といったときに、吉野以南は含まれないという考え方もあるからね。
少なくとも都人の伝統的な感覚では昔からそうだったらしい。
基本的には近畿中央部の断層盆地・平野群の、さらに中央部だけを指す。
山科から兵庫（六甲山麓の西端）まで、老坂から橿原（大和盆地の南端）までのイメージ。
あの深山幽谷が南海道ではなく大和国なのは、律令国家の政策的な配慮であって、
地域感情とはかなり違う。

>>487
いや、大阪が名称に割り込んできたのがそもそもの問題の始まりなんだよ。
おそらく昭和初期あたりの方言勢力の時代背景からなんだろうけど。
今、多少の勢力を持っているのは「吉本弁」であって、
大阪弁とは実は別物。上方古典芸能全盛期とは全く違う。

「京都式アクセント」で何の問題も無いのになあ。

うん、京都式でいい。
「お京阪式アクセント」言うたら、
キダ・タローの言葉みたいで、なんか……。

せめて神戸ふくめて
「阪急式アクセント」とか。

あと。関西弁ではなくて畿内方言。
または京都周辺方言。
府下でも丹後とか舞鶴、田辺も言葉違うし。

福知山も違う

関西方言は母音を伸ばすからスペイン語やイタリア語に近いかな。
関東方言は母音を省略するから英語やドイツ語っぽい。

丹後でも宮津南部は垂井式アクセント

もうどうでもいいよ。
京阪式アクセント改め甲種アクセント
東京式アクセント改め�T種アクセント
鹿児島アクセント改め特級アクセント
無アクセント改めA級アクセント
OK?

ヨシモト式
ＮＨＫ式

でいい。

なぜレスまで関西弁か。

ウケ狙い。

実際に全部関西弁つこたら、
やたらなごなって、かなんえ。

なぜ関東人はレスまで関東弁なの？

キモオタだから

>>500取ったぁ
なして東北の人どぁ東北弁ば使って書がねんだべがな。次の人ぁしかへでけさまえ(教えてください)。

とっくに何度も出ているが、
東北弁の音韻体系が標準語と違いすぎて平仮名ですら正確に書きにくいことと、
まともに方言で書くと他地域の人に通じないこと、これに尽きる。

>>500
それって東北弁なの？なんか九州弁と東北弁が混ざってる気が。。

>>499
ちゃんと標準語で書いてるならともかく、
〜じゃね？　とか書いてる関東人には言われたくないな。
ま、俺もたまに書くけどｗｗ

もはや関東弁が標準

＞497 関西人残念

>>503

なりすまし似非「関東人」乙
おまえ関西人だろ？





なぜ分かるかって？
「関東人」は「関東弁」という単語だけは、絶対に使わないからだよ。
「関東」に「弁」を付けて何か特定の方言を示すなんて、絶対に全く思いつきもしない。
そんなものが存在しないことは、
関東地方在住者なら誰もが知っていることだからだ。

>>501
標準語で書こうかな。

何げにキモくなってしまった。すまんすまん。

>>502
東北弁にも色々ある。漏れは下北地方で生まれ育った。あの地域の言葉には西日本の方言が混ざっている。

語尾に「〜や」、「〜でぇ」がつくんだ。

Wikiるかググってみでけさい。

>>505
すげぇ！さすが同心円上！九州弁に似とる！
庄内弁には関西の言葉が入ってるというのは聞いたことあるね
下北半島とは何処だったか

東北地方には確かに「〜や」という終助詞があるが、
近畿の断定助詞の「〜や」とは起源が違うんじゃないか

うん、違う。
東北のは「古池や〜」みたいな俳句の「や」と同じ。
関西のは江戸時代に「じゃ」が変化したもの。

じゃ→じゃん

は三河地方？
愛知でバアさんが
「ハマ言葉」話してて驚いたが。

>>493
英語のイントネーションに近いのは関東弁より関西弁。
さらに近いのが地方の方言って、前にテレビで聞いた覚えがあるんだけど？
ちなみに、関西弁は中国語にイントネーションが似ていて、関東弁は韓国語に似ているらしい。

語彙が違うのに近いも遠いもあるのかと・・・

>>510
テレビｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとり乙

少なくとも疑問イントネーションに関しては
上昇イントネーションを使う関東の方が英語っぽいと
言えなくもないｗ

なにを言つてゐるのでせう。
関西人であつても、レスでは立派な標準語
つこてはるえ。


あ……

関西弁はなぜ中国語と似ているんでしょうか？
早口だとなおの事にている。

ルーツが同じなんじゃないのか？

下品なところも似てるような、、、

「関西弁が中国語と似ている」などというのは、
「茨城弁が朝鮮語と似ている」だの
「津軽弁がフランス語と似ている」だの
「日本語がイタリア語と似ている」だのというぐらい意味のない印象論。
どうせアクセントのことを言っているんだろうが､それなら日本中の方言が、
かつては今の関西弁なんかよりもよっぽど「中国語に似ている」感じだったと考えられている。

上方言葉は本来上品だよ。
これだから無教養関東人は嫌になっちゃう。

>ルーツが同じなんじゃないのか

日本人が単一民族ではないように、中国人
もいろいろあってな。


広い意味での関西人（畿内・瀬戸内と一部北九州東部）のルーツは
どうも江南地方らしい。しかし漢民族では決してない。

ヨシモトの馬鹿共が関西弁の価値を地に墜としたな

ヨシモトの芸人を使いまくってるTVも同罪

なぜ関西人はレスまで関西弁なのか

おまえら田舎もんみたいに隠さんでええしや！それくらいわかっとけ、このボケが！

>>520
柄の悪い言い方やけどそれほんまや。

関西弁が中国語に似てる、ってのは漠然としすぎだが

極端な例でいくと

関西弁＝広東語
関東弁＝北京語

鹿児島弁＝東干語

か

522だけど、上のはたんなる例え。響き的ににているとは思っていない。
中国語の知識のない人はきいて、ちがいを実感するといいよ。

広東語＝うん？　なんかこっけいだなぁｗ
北京語＝滑らかだけど、なんかシィ、スゥという響きが多いなぁｗ

考証がきちんとした時代劇では、京言葉でよく｢宮さん｣とか｢徳川さん｣とか
出て来る。｢〜さん｣というのは京言葉ということ。

うん。
なんかケッタイなＣＭで「お月はん」言うてるのあったけど、
どこの方言？

関西やと「お月さん」やし。

>>524
そのたとえはなかなかだな一理ある

キチンと標準語で書いてるえ。
いけず！

東京訛りでは標準語を｢しょうずんご｣と言う。

「しょうじんご」だ。
現在の首都圏方言では「ひょうじゅんご」または「ひょうじんご」だな。

十飛び（じゅっとび）を
じっとび　なんて発音したり、
宿題を、しくだい
新宿を、しんじく
端を、はじ

とか言うね＞東京弁

はじっこ　って最初聞いたとき、恥っ子かとｵﾓﾀ

アイスコーヒーは｢しやひこーしー｣という。

最近東京で「やのあさって」が通じなくなったなあ。

>>531
はじっこって、大阪も言わない？
高槻だからかなぁ…

>端を、はじ
>とか言うね＞東京弁
ぷ

はしっことは言ってた
まあ、三重だがな

＞＞531
確かにハジッコはわろた

>>534
普通は　はしっこ　だで
高槻は東京訛り

その東京弁って江戸っ子訛りのことなんかいなあ
２ちゃんのレスでわろたとか普通に使ってるのん見たら
関西人はレスまで関西弁なんやのおて地方の言葉には違いが見られる
の間違いやと思うんやがどうやろうか

神戸市中央区では

ふじっこ


言うねんで。

何でも濁る関東弁（excl. 山の手）、口を開かずに発声するせい｡

>>539
あ！聞いたことあるかも！
懐かしいな

ふじっこて何だんのん？

おまめさん

振りかけメーカーかラーメン屋

バスト99のオナゴ、

「ねぇ〜ルパァァァン！」

>>531 知ったかぶり乙です m(_ _)m

しらんがな

誰かＡＡで

質高鰤
ごく一部で取引される高級魚

てなの作ってよ。

おめでとう＾＾

阪神タイガース　２位　決定！！

>>211
>関西はメラいいとこやねんで〜ｗ
>そして関西弁はめっさめさ汚い言葉なんやねんでぇ〜ｗ
>またおばはんうっさいやねんねんでぇ〜ｗ

この「メラ」って何？
ハンカものらしいや。

>>1 知るかいや

文脈から大変と言う意味だと思うが普通は「めっちゃ」　京都だと「えらい」かな
そして「いいとこ」は「ええとこ」になる。
例　ええ町大阪　(笑）

>>550
>この「メラ」って何？
最上級ならメラゾーマだろうに。

東京出張から帰ってくる度、関西、というか大阪はなにもかもがコイ！と思うなぁ

>>554
関東風の方がからい。
関西は薄口でおます。

>>555
関西の淡口醤油は色が薄いだけで味が薄いとはいえない
塩分は濃口醤油より高い
だから｢うすくちは控えめに｣と言われる

>>556
マスコミが流してる典型的な馬鹿説ですね。
同量の薄口と濃口の塩分濃度を比べ、それをそのまま実際の料理に当てはめてる
時点でもうあれです。
塩分摂取量は昔から東日本＞西日本です。

>>554

来い！　　って何かとオモタ・・。

昔仙台へ出張して、駅前で食事したら
塩からくて食欲なくなった関西人の漏れが通りますよ。

東日本には塩辛い"京風"なになに店が流行ってる。
なのに関西弁はダメ？？
屈折してはりますなぁ。

東京のソバは汁が濃くて食欲が失せた。
浜松あたりから西のソバは普通に食べられる。

もう食事の味の濃い薄い談義はいいよお前らｗ

出張が多い私にとっては、まあお国言葉はどこいってもええかんじなんです、若い女性の方が話せば。

昔旅の途中、神田駅前でそば食べたら
汁の濃さに食欲が無くなった俺が来ましたよ。

俺東京にソバを喰うために行ってきたおｗ
うまかったおｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北尾
田尾

>>493
>関西方言は母音を伸ばすからスペイン語やイタリア語に近いかな。
>関東方言は母音を省略するから英語やドイツ語っぽい。

日本語の場合、原則的に「ん」を除いて母音で終わる。
しかし、方言の場合は母音が伸びたり省略したりする。

例えば、共通語で「です」の場合、
関西方言では「ですぅ(DESUU)」で、
関東方言では「でス (DES)」になる。

関東方言の場合、子音(D)+母音(E)+子音(S)と最後が子音で終わる。
これは母音優位の言語なのに音節末が子音で終わるのは朝鮮語のパッチムと同じ。
（日本語も母音優位の言語であるが音節末が子音で終わらない）

>関東方言は母音を省略するから英語やドイツ語っぽい。
むしろ、「関東方言は母音を省略するから朝鮮語っぽい」と言えると思う。
（英語やドイツ語は音節末以外でも母音を必要としない。音節末以外で母音を必要するのは朝鮮語の特徴）

>>564
>昔旅の途中、神田駅前でそば食べたら
>汁の濃さに食欲が無くなった俺が来ましたよ。

あの汁は「だし」でなく「つゆ」でしょう。
誰もざるそばのつゆは飲まないでしょ。
そのつゆを展ばしてできたのが関東のそば。
ざるそば同様、麺を「つゆ」をつけて味わうのは同じ。

そのそばを「だし」を麺で味わう流儀の人が食べれば、「汁の濃さに食欲がなくなる」のは当然。
関東のそばは関東の流儀で食べなきゃね。（そば麺を味わう。汁は全部飲まない）

>>569
＞麺を「つゆ」をつけて
＞そのそばを「だし」を麺で味わう
「を」を２回使い、「そば」「麺」と
類義語を重複させて悪文の見本、関東の粗忽者の見本だなｗｗｗ
『麺を「つゆ」をつけて』は
『麺を「つゆ」につけて』あるいは
『麺に「つゆ」をつけて』と書くべき。
本来「麺」は小麦粉(関東方言で饂飩粉、関西でメリケン粉)を
練った食物。うどん、素麺、きしめんの類。
イタリア語のパスタとほぼ同じ意味。
臨終の関東男が「一度上方のそばを食べたかった」と
遺言する落語があった。

関東以北の蕎麦は鹹くて食えたものではない。
高血圧の原因。

>臨終の関東男が「一度上方のそばを食べたかった」と
>遺言する落語があった。

自分が聞いた関東の落語だとこんなもの。
江戸時代、そばをめんつゆに半分から三分の一しかつけないのが粋(いき)とされていたそうな。
で、その江戸っ子が今際の際に「そばにつゆをいっぱいつけて食べたかった」というもの。

こういう関東の落語もいいわね。
表面上はかっこ悪いが、逆に江戸っ子の粋を通す美学が感じられるし。

自らを客観的にみて笑うこの心意気に惚れました。

言葉的には関東の粋(いき)が気にかかる。
関東の地名は音読みする事が多い。（江戸時代に関東に漢学かぶれが多かったせいらしい）
なのに粋は「いき」で訓読み。

逆に、地名に訓読みというか大和言葉が多い上方は、粋は「すい」と音読み。
逆転というかねじれというか。

いずれにせよ、それぞれの地域に違いがあるのを認め合って欲しいと思うの。

>>561
>東京のソバは汁が濃くて食欲が失せた。
>浜松あたりから西のソバは普通に食べられる。

古代、浜松までは遠江でまだ人の住む地域でしたからね。
（近江よりも遠いがそれでも支配圏内）
焼津・草薙あたりから東は日本武尊が苦労するぐらいのまつろわぬ民の地帯でした。

君ら吉本に毒されすぎとります。ほんまの関西弁は上品なんです。
いえ、関西弁と言うより上言葉（かみことば＝神言葉）ゆうて下さい。
何千年もの間天皇陛下のおわしたことをお忘れにならんとって下さい。
吉本なんか、ほんまの大阪人はちっとも認めとらんのです。
あんな金にまみれた、小男小女なんか、ほんまの大阪とはちゃうんです。
そこんところ、誤解せんといてくださいね。僕は京都ですけど。

「ワロタ」とか「つこうた！」とか
確かに関西弁だな。


つか、標準語って案外近畿方言の影響大きくない？
何百年も前から関東で話されていた言葉とは
思えないが。

いちおう標準語は東京山の手の
武士の末裔、貴族(上方)の末裔の言葉が基礎になってる。
東京の町人言葉は標準語ではなく江戸弁。
江戸時代には参勤交代で江戸と国表を武士が行き来したし
商人も古くから日本全国駆け巡ったからね。

武士は「ありがたき仕合せ」「かたじけない」
山の手は「ありがとう」
下町は「アリガテー」「ありがとよ」という風に
「ウ」の音を避ける傾向がある。

大河ドラマ｢篤姫｣で和宮が｢ありがとう｣と言ってたし、兄である孝明天皇を
｢おにいさん｣と言っていた。

＞ 下町は「アリガテー」「ありがとよ」という風に
「ウ」の音を避ける傾向がある。

どこに音があるか。それは文字やろ、現代では長音記号の意味の。
本質的に言えば、
関東原住民は長音と二重（日本語には存在せぬがわかり易いのでこう言っておく）母音とが嫌い、
あるいは発音する能力が無い、のである。

>関東原住民は長音と二重（日本語には存在せぬがわかり易いのでこう言っておく）母音とが嫌い、
>あるいは発音する能力が無い、のである。

関東人が母音を発音しないのは主に語尾だと思う。
「です」がDESや「そうっす(そうです)」がSOUSSとか。
これは朝鮮語のパッチムと共通だと思う。

馬鹿すぎる。

ちなみに東京方言の「アイ」は二重母音だと分析されることがある。
原則的に後の「イ」にアクセント核が立てないからな。
ただの連母音とは性質が違う。

語頭も語末も音節ごと脱落させるのが関東土人。
よって母音脱落は語頭でも起こっている。
NHKを聞いてみよ。本日やらこんにちはやらが
「んじつ」やら「んにちは」やらになっておる。
語頭のoが落ちておるわい。

それはせいぜい母音の無声化だろ。

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母音を伸ばす方が正統な日本語なの？

ですぅ
desu

伸ばしておらぬ。発音しておらぬことを問題にしておる。
desu：des＝有無の違い；伸ばすか短くするかにあらず。

東京方言程度の母音の無声化なんて、母音が脱落しまくる鹿児島方言や宮古方言に比べたら
どうということはない。

>>464
>>>460
>それはアメリカ人が「イギリスの英語って滑稽だよなぁ」と
>言っているのと同じ。
>イギリス人がイギリス英語をマヌケに思うかい？
>それが答え。

>>465
>相手の方言に対するお互いの感情と、どちらが歴史的に元祖か、
>そしてどちらが現在勢力があるかを考えると、
>首都圏方言がアメリカ英語、京阪神方言がイギリス英語に相当するな。

テレビ朝日「タモリ倶楽部」の空耳アワーのコーナーにて、
マーティ・フリードマン(元メガデスのギタリスト、アメリカ人)が
イギリスで英語を普通に話している人のことを「口に物がはさまってますよ」と評していた。
つまり、口に物をはさみながら喋っているかの様に不鮮明であるということ。

そのあと、彼はそれが本当の英語であり、それは尊重すべきと話した。
例えアメリカの英語の方が聞き取りやすくあろうとも、
イギリスの英語がアメリカで話している言葉の元であるから、とのこと。

>>460
>別に関西に悪意があるわけではないですが、これが地方から来た人間の素直な意見です。
>大阪の人に質問ですが、やはり生まれたときからこのイントネーションになれてらっしゃると思うので、
>まぬけな響きには感じられないのでしょうか？

460さんには日本語の元となった言葉がまぬけな響きに聞こえるのは事実なんでしょう。
しかし、京阪神で話されている言葉に対して尊重する気持ちが少しもないのは悲しいです。

>>587
＞マーティ・フリードマン以下略
不鮮明に聞こえたのは彼がアメリカ人だからであって、
英語と米語のどちらが鮮明か、不鮮明かということとは、
全く関係ないのではないかということ

イギリス英語とアメリカ英語の発音のどちらが保守的かと言えば
実はアメリカ英語のほうが保守的だったりするんだよな。
rを発音しないのはイギリス英語とアメリカ英語の分裂後にイギリスで発達した新しい現象。
イギリスの方言でも南部と北部にrを発音する方言がある。

まぁその通りやな スコットランドはR発音する

あとaboutなどの母音をoʊではなくəʊと発音するのも
イギリスで1900年ごろから見られる新しい現象。
アメリカ英語とイギリス英語の発音が相違する場合、イギリス英語のほうが古いと思われがちだが、
必ずしもそうとは限らないということ。特にR脱落の有無は大きい。

>>1
自意識が肥大してるから。自分に何もないから。
自分は関西弁話者だということに頼るしかない。
根無し草の自己顕示欲の強い無能が関西弁でレスする。

なんか偏見多いけど、大阪は世界でも屈指の親日国だよ。
日本語で話したら、ちょっと発音は変だけどちゃんと日本語で帰ってくるし
充分聞き取れると思うよ。

２ちゃんの評判は悪いけど、俺は大阪と仲良くするのは
日本にとって決して悪い事じゃないと思う。

教養のある関東人は、ちゃんと関西の言葉に一目置いているから
そうカリカリするなよ

ほんまかいや

知らんわいや

しゃーさかい、はよ坂東独自の平仮名片仮名を
考案して「ですぅ」なんちゅう仮名遣いやめーや。

関西人て目が朝鮮人に似てるのはなぜなんですか？

関東人は気質が中国人に似ているのは何故？

関西人は気質が朝鮮人に似ているのは何故？

日本を東西に分裂させようとする反日国家の工作員乙。

関西人の特技は割り込み！
主に東京ディズニーリゾートや、バーゲン、イベントなどで発揮されます

東京も大阪も割り込みする人はいるからなあ。

関東人さん、人の言葉をパクっておきながら、勝手に標準語と称し、全国へ広めるのは やめてくれませんか？
どこかの国と一緒ですよ

東西に分裂？東京人は東北はもっとゴミ扱いや。なんせ戦争の時は最前列やからなあ。

どうして東京人は並ばなくても警察に捕まらないときに
まじめに並ぶのか？
バカか？

文章下手クソですね。

東京弁は朝鮮語に似ている

東京弁のウは朝鮮語の平唇のウとそっくりだ。

関西弁のウは朝鮮語の円唇のウとそっくりだ。

故に関西弁は朝鮮語に似ている。

とか言っておけばいい？

関西弁のウは中国語の円唇のウとそっくりだよ。
「乱」は中国語でluanで
朝鮮語で/ran/となり円唇のウは消失してる。
多分朝鮮人の口に合わなかったんだね。

日本語で「胡乱」をウロンと発音するように
関西弁には中国語が大きく影響している。

関西弁のウは英語のウとそっくりだよ。

とか言えばいいのか？

関西弁の「う」は円唇じゃないと思うが。

関西弁の「ウ」で中国語の「u」を現地で発音してみろ。
まったく通じないぞ。ぜんぜん違う。

琉球語の「う」は完全に円唇音だが
本土は少なからず円唇性が薄いな。

今は関西にも関東から流れてきた
転勤族の子女が多いし、カラオケで
東日本出身の歌手の真似したりするから
だんだん円唇性が薄くなってはいる。

でもＮＨＫの合唱コンクールなどで
小学生〜高校生のウの発音聴いてると
ウの音色は東と西ではかなり違うぞ。

特に小学生は親の影響モロに受けてる。
成長するに従って標準語っぽく変化する。

東西ではなく近畿限定だと思うが、
ウ段が違って聞こえるのは、
円唇だからではない。
円唇じゃないし。

あぁ確かに合唱のやつらはめっちゃ唇突き出した感じのウだね。語学に便利か。

>>618
それは東京の合唱のやつらにもあてはまる

まぁそらそうやわな。

なんで歩く速さの話しになるとムキになるの？

>>619
いや東京周辺の小中高生のウは合唱でも
平唇で響きが浅い、即ち低音成分が少ない。

>>622
ちゃんとした合唱部、合唱団じゃないんだよ、それは。
○○学校６年１組のみなさんってやつじゃないの？

歪な短気関西人の書き込み

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229734970/308-310
↑威力業務妨害

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230541513/281-282
↑動物虐待（警察からの警告後の書き込み）

dat落ちのも含めたら、これで３回目・・・

http://www.horagai.com/www/book/read/rd2000a.htm#R018

京阪アクセントは、中国系の渡来人が北九州で縄文語を習得する際、
母語の四声をもちこんだ結果、形成されたもので、
これをもって弥生語の成立とする。

東京アクセントは、無アクセントの縄文人が、
文化的に高い弥生語を真似しようとして、
高低アクセントを逆におぼえてしまった結果だという。



いや、なんで逆におぼえてしまったかが、判らない。
そこんとこ、誰か説明してくんない？

http://slashpot.tumblr.com/post/30755338/yahoo

>>625
こういう説を信じる奴がいるのが理解できないレベル

関東・東北人の先祖は和人と接触するする前、
何語で話してた？
多分「縄文語」とも言うべき言葉で、それはアイヌ語の
祖語になってたはずだろ。

それが朝廷に飲み込まれるにあたって、完全に先祖の言葉を
捨ててしまったのだろうか。

なぜ書き言葉まで関西弁なのか

やっぱ和人系日本人には
関西弁のほうが使いやすい。

文章能力が無いんじゃね？
早い話が国語の能力がねぇんだよｗｗｗ

話し言葉に関しては、民族性のちがいだろう。
書き言葉は、まあ冗談でやってるわけで、
和人だって普通は標準語で書いてるやろ？

未だに民族だの和人だの言ってる馬鹿がいるのか

>>633
たぶん、弥生だの縄文だの言い始めるぞｗ

大和民族と先住民族、
とか言い出したりして。

よかよか

古いアイヌ語のアクセントと、
東京式アクセントの近縁性はどうなの？

アイヌ語はもともと無アクセント言語。
長母音が高音に変化して、高低アクセントを発生させた方言もあるけど。

そんな話し始めたらどっかの国の連中もうじゃうじゃ寄ってくるぞ。

正直韓西人の言葉の歴史に対する知識には驚かされるが君たち以外の
土地に住む人たちにとっては何の興味もわかない話なんだよね。悪いけど。
とにかく東京に来て関西弁つかうのだけはやめてくれ。
体がかゆくなってくるから。

>>639
「韓西人」
喪毎、漢字と韓字の区別がつかない馬姦国人と同じレベルだな
「関」の字は関西学院大学が「くわんせいがくいんだいがく」と
仮名を振るようにに合口(円唇)字。「韓」は開口字。
ウ音便が苦手なのが馬関東人の特徴だ。
馬関東人はウと拗音を練習しないと
まともな日本語の発音にならないぞｗ

慰安婦で関西人の多くは朝鮮の血引いてるんじゃないか？
横浜、長崎もそうだが…

関西だって合拗音を保ってるところなんて奈良とか一部しかねーよ
京都市や大阪市には合拗音はない

それにしても喪毎は〜だ罠とトーシローとウと拗音というフレーズが特徴的すぎて
名無しでもコテハンを付けてるようなもんだなあんた。

>とにかく東京に来て関西弁つかうのだけはやめてくれ。
体がかゆくなってくるから。


では京都で、どエミシ語使うなよ、坂東エミシ。

あのさあ一方的に発音がどうだの歴史がどうだの言ってるけど
誰もきいてないから。

とにかく東京にきてるバ韓西人の品のなさとつばを飛ばしながらしゃべるのを
やめてくれっていってるだけなの。
別に韓西弁が標準語だとかいいたいならそれでもいいから。
ただ今日も電車で韓西弁しゃべってるアホリーマン思いっきり蹴飛ばしてきた。

ただそれだけの話。

そげなことどがんでんよか

「馬関東人」の真似して「バ韓西人」か
馬関東人がパブロフの犬並みの
単細胞生物だと証明してるようなものだ。

「合拗音」と「合音、拗音」とは違うだろ。
「能狂言」と「能、狂言」が違うように。

関西弁で書くのは、まあ遊んでいるわけです。
標準語はなせない関西人がいるのは事実だし、
逆に関東・東北人で関西弁話せる人はきわめて少ない。

いろいろおしかりはあるだろうけど、
やっぱり
民族の違い、としか思えない。
違って当然と思うが。

標準語を話し言葉だと思い込んでいる馬鹿ほど滑稽なものはない。

出た民族馬鹿

東京都心のファミレスにて。
学生ふうの女の子が二人で、いかにもおかしい関西弁をしゃべっていた。
あまりにもおかしいので耳を澄まして聞いてみた。
なんのことはない。東京の子が似非関西弁の練習をしているだけだった。
どうやらバイト先の偉い人から関西弁でしゃべるように言われているらしい。

東京に来てうまくやってる自負は分かるけどさ、
バイトの女の子たちに関西弁を強制するなよ。。。

マルチするなクズ氏ね

東京都心のファミレスにて。
学生ふうの女の子が二人で、いかにもおかしい関西弁をしゃべっていた。
あまりにもおかしいので耳を澄まして聞いてみた。
なんのことはない。東京の子が似非関西弁の練習をしているだけだった。
どうやらバイト先の偉い人から関西弁でしゃべるように言われているらしい。

東京に来てうまくやってる自負は分かるけどさ、
バイトの女の子たちに関西弁を強制するなよ。。。
だせえんだよ、関西人のその発想。強烈な東京コンプレックスの裏返しだな。

死ね

東京コンプねえ、
大和民族が、先住民族にねえ、
そうですか。

おい良かったな>>635、完璧にお前の予想は的中したぞ

>>655
予想通りのバカだなこいつは。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080225/acd0802250852005-n3.htm

http://blog.kodai-bunmei.net/blog/2006/12/000050.html

>>653　そんなやつおらへんでw
いるとすれば｢京風舞子バー｣経営者とか？

>>651>>653はマルチ

関西弁ノイローゼは身体・健康スレへ誘導

ttp://ku0811.hp.infoseek.co.jp/newpage-kansai.html#5-7


関西と関東（東日本）では
ルーツは違うと思う。
民族が違う、とまでは言い切れないなあ。

せやろか。
関西人かて、書くのは標準語やし。
関西弁で書いたら、なごなるえ。

>>2 何訳の判らん事書いとるんじゃアホ

文章能力が無いんじゃね？
早い話が国語の能力がねぇんだよｗｗｗ

のような、クソ言葉を

文章能力ないんちゃうか？
ようするに、国語力あれへんねやろｗｗｗ

と書きたいだけの話。

＞レスまで関西弁なのか

「東京は田舎」だと思っているから。

馬鹿な、東京は都会とおもてるわい。

書き言葉でウケようおもてるから。

東京だけネットで自分らの言葉使うのはせこいと思っているから。

そらそうやな

どこまでが関西弁かが問題。標準語（書き言葉）も、
ずいぶん京阪方言の影響受けてるはず。


南関東の人たちが、五百年前から同じ言葉を話していた
はずもない。

>>631
何でレスまで関東弁なの？

馬鹿だから

さて問題です

インスタントラーメンの発祥地は？

松下電器の発祥地は？

豊臣秀吉が建てたのは？

タクシーの自動ドア、駅の自動改札が生まれたのは？

日本で始めてスーパーマーケットが誕生したのは？

日本で始めて百貨店ができたのは？

A.全部大阪です

関東人がパクってのうのうと毎日を生きてんだよｗ

要するに関東人がチョン

だから、書き込みは標準語でしてるて。
関西弁で書いたら、なごなるえ。

>>673
メガビ住人

関西人は学校で英文を英訳する時に関西弁で訳すのか？
大学の卒業論文も関西弁ですか？アホですか？

>>672
それだけ？

関東人の卒業論文は東京弁です。










キモｯ

「秀吉が建てたのは？」
そりゃいろいろあるんじゃねえのｗｗ
ちんぽとか

>>675
アクセントは関西弁やな。

教科書朗読は劣化東京式アクセント

関東人の卒業論文には「ちげーよ」「じゃね」「だよね」「知らねーつってんだろ〜がよ」 とか使われてるらしい

>>680
一週間前の土曜日に町内(兵庫県瀬戸内側)の小学生集めて
カルタ取りしたら、小学生が劣化東京式アクセントで
カルタを読むのでびっくりした。
学校ではかなり東京式アクセントを強制してるようだ。

>>681
マジかよ？

>>682
いや強要なんかしてる先生はいないと思うけど自然にそうなる。第一、まともに東京式が出来ない先生いるしw
国語の教科書をｺﾃｺﾃの京阪式で朗読したら滑稽だしそんな読み方をする奴はほとんど居ない。頭が弱そうな子だけ。
中学の国語でやった京都弁が出てくる「さんちき」は本文東京式、セリフ京阪式の使い分けが出来るので今思うと軽く見せ場だったなｗ
小学校の道徳の教科書なんかは関西弁の話が多いが。

＞ 一週間前の土曜日に町内(兵庫県瀬戸内側)の小学生集めて

タイーホｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

古典は京阪式で読まないと趣がでないね

>>683
高松の小学校では「標準語で教える」という教育をやってると聞いたことがある

>>683
> 国語の教科書をｺﾃｺﾃの京阪式で朗読したら滑稽だしそんな読み方をする奴はほとんど居ない。
乙種でありさえすれば名古屋や秋田のアクセントでも特に不自然にならないのにね。
あるいは無アクセントでも標準語、文章語の語彙文法に従う限り誰も文句を言わない。
東京の助動詞や新語が甲種の体系になじまないからだろうか？

>>684
しまった！！
古典も東京風に読んでしまってたｗ

>>686
別に滑稽ではないと思うがなあ＞京阪式の教科書朗読
京大の関西出身教官の講義なんて、昔からそんな感じと聞くが。
量子力学から刑法まで、何の問題も無く甲種アクセントで教科書の引用も展開される。

基本的に「ない（助動詞）」「だ」「です」以外には
甲種固有のアクセントがある。
上の３つはアクセントを類推することになる。「ない」はＬＬで確定しつつあるね。
これは主観的問題だろう。
俺は、名古屋弁アクセントの教科書朗読が滑稽でたまらなかった。
「あの坂を上れば、海が見える」
ＬＬ　ＨＬＬ　ＬＬＨＬ　ＨＬＬＬＨＬ

もっとも、これは滑稽だ。
「千の風になって」
ＬＨＬ　ＨＨＨ　ＬＬＨ　

東北大だけど関西出身の教官には京阪式の色合いがかなり出たアクセントで授業してるのもいたな
アクセント以外にも関西弁の語法などが時々出ていたが

きのう講演会を聞きに行ったら
講師が東京生まれで
「嫁入り新聞主催」と言ったので一瞬頭の中が
？？？？？？？となった。
ちゃんとウの発音練習してから来いヨ。

686
逆に東京みたいな感じで言う方が笑われるでしょうが。
東京弁とか完全にネタ以外のなにものでもないからね。

>>688
いやいや、他の教科の先生が教科書を読むのとはちゃうわｗ
てか国語以外で先生がいちいち東京式やったら気持ち悪いやろｗ
でも国語朗読は別やｗｗ

>>690
ワロタｗｗ
本真にそう発音する奴居るよなｗｗ

>>690
それは親が東北の出身なのでは…

>>688
京都市内３０代だが
国語もすべて京阪式朗読だったな。
逆に東京式だとふざけてるように感じるから
誰もやらなかったな。

おっさん世代ではそうだったんですね。
少なくともここ１０年ではすべて京阪式ってのはあり得ませんね

2chは平均が30代なんだからおっさん世代とか言ってやるなよ

古典を東京式で読んだら風情0

関西だと標準語すぎると違和感あるよな

関西のアクセントも現存する中で一番保守的ではないけどな
動詞や形容詞のアクセントなんてめちゃくちゃだし
高知のアクセントで読むのが一番古典に近い

関東ナヨしゃべりキショすぎやろ

200年前は「上方の言葉を男が喋るとナヨナヨしていけねえ、江戸の言葉は粋でいいぜ」
みたいな感じだったのにどうしてこんなことに

東京のオカマ言葉が顕在化したのは
大橋巨泉が１１ｐｍに出始めた頃だ。
永六輔もオカマッぽい喋り方。

>>702
東京では下町方言が衰微して山手方言の流れをくむ首都圏方言が主流になったから。
とはいえ周辺の土語を積極的に採り入れて脱オカマ化を図る傾向がある。
京阪神は本当に乱暴な言葉になったわけではないだろうが、
テレビで全国に河内弁が垂れ流されるようになったこと、
改まった場面では(狭義の)標準語が使われるようになったから怖がられるようになった。

今でもオカマ

私は大阪女だけど、東京の某区役所窓口で職員から
「記入してもらう書類はそこにあるのね」と言われた時は
本当に鳥肌が立った。これがいわゆるオカマ言葉なのかと。
一方、飲食店では店の主人から「ちょっと待ってろ」「これでいいのか？」と
言われて東京弁ｺﾜｲ・・・とも思った。客に対して「待ってろ」「〜のか？」って
関西ではまず聞かないから。
大阪の店のおっちゃんの方が「ちょっと待っといたってくれるぅ？」「これでええかぁ？」と
柔らかいと思ったくらいだ。

っていうか、東京の店員は無愛想。接し方も話し方も知らない。
関西から東京に行ったオーナーが江戸時代から今に至るまで東京で流行る率が高いのが分かる。

>>706 707
あなたは東京に相応しくないみたいだから、すぐに東京から出ていって下さい
すでに出て行ってるなら一生来ないでください。あなたも周りも不愉快なだけです。

共通語の命令形「〜ろ」をきついって感じる地方出身者はそれなりに多いらしいしね。
関西弁の「しー」「食べー」的な表現が共通語にはないからなぁ。

ま、関西の「〜んかい！」もきついんだけどさｗ

>>708
中央官庁と本社機能があるから嫌々東京へ行ってるんだよ。
天皇もさっさと返せ。

東京弁はきもこわい

別になれてるから大丈夫。
例えば、ぶすーっとした態度ともの言いなのに、最後に両手を股間にあてて
「ありがとうございました」とおじぎをする店員が多い。
いやいや、お辞儀は時間がかかるからいらないんだ。人が多いからサクサクしろ。
笑顔とありがとだけでいいんだ。これが東京人はできない人が多いんだよね

関西って、関東で手広く商売してたのは近江伊勢商人中心でしょ

>>713
まあ紀伊国屋文左衛門や三越もそうだし、
結構やり手だったりサービスがよかったりするのは関西弁の人が多い

>>714
関西ってのはどこまでなんだよ。
関西人は都合の良いときだけ関西を拡大解釈する。ここが関西人の嫌いなところ

>>715
一般的には、大阪、京都、兵庫、奈良、滋賀、和歌山。
あるいは＋三重。
あるいはさらに＋福井、徳島。

>>708
'>>706-707'

>>714
梅田の紀伊國屋言ったら言葉遣いがめちゃくちや丁寧でワロタｗ

てか東京って客とかに「〜ろ」とか言うのか！？

東京の店ってロシアみたいなんですか？

>>718
少し話違うけど。
うちの大学の教授が
「大阪のタクシーはちゃんと『どこまででっか？』と敬語で聞いてくるのに、東京のは『どこだい？』とか馴々しくて好かん！」
て言うてはったことがある。

>>709
それは「〜い」系の地域だけじゃなく、「〜れ」地域の人でも感じることだよ。
北海道では「起きれ」「食べれ」のような命令形が盛んに使われているが、
そういう語形を使っている人に、東京では「起きろ」「食べろ」のような形が使われていて
それが標準語形だと言っても、いや東京でそんな乱暴で粗野な形を使っているはずがない、
「起きれ」「食べれ」の形こそが標準語形だと主張されることが少なくともかつてはあった。

東北地方などで、両方の形が並存している場合も、「起きれ」「食べれ」が普通の命令で、
「起きろ」「食べろ」は親が子供を強く叱るような高圧的な強い命令として使い分ける場合がある。
「起きれ」「食べれ」を使う地域では、共通語では「起きなさい」「食べなさい」に相当するような
命令というより案内に近いような場面でも使われることが多いから、優しい命令という意識になるのだろう。

ネット用語としての「〜れ」にも不思議とその辺りの使い分けが確立している。
「〜ろ」が非常に強い命令だという意識は日本語圏全体に浸透しているのだろう。
なぜか、五段・カ変の命令形は一段・サ変に比べて気軽に使われる。

例えば試験の問題文で、
五段動詞は「〜を書け」「〜を示せ」になるのに、
一段動詞は「〜を見よ」「〜を挙げよ」「〜を述べよ」、サ変は「〜をせよ」のようになる。
これが「〜を見ろ」「〜を挙げろ」「〜を述べろ」「〜をしろ」のようになると、
非常に高圧的に命令されているように感じて抵抗がある。
「〜を書け」「〜を示せ」はそうでもないのに。

>>719
ロシアがどうか分からないけど、
少なからぬ店員が無愛想。
でもマニュアルに沿ってるから最後のお辞儀などはものすごく丁寧。
それがすごくちぐはぐ。
スーパーのレジ係なんかでも、ものすごく無愛想でそのくせ最後にお辞儀をしたりする。
後ろにずらーっと客はならんでんだから時間がかかるお辞儀をみたら逆に腹が立つ

そんなことは他の板で語ってくれよ

関西人はカラオケ歌うときも関西弁関西なまりなのか？

>>720
マジすか
東京言葉使い悪いんだな。

>>726
そもそも歌うときってメロディーがあるんだから高低アクセントの違いは無効になるだろ。
東京人と関西人が歌って違いが出るとしたら、せいぜいウが円唇になるかどうかじゃないか？
関西より西になるとガ行鼻濁音があるかどうかも違うかもな。
でも歌のときは意識的にガ行鼻濁音を入れたり母音の音価を変えたりするし、歌じゃ分からないだろ。

ほんまそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆に関東人が関西弁のイントネーションを覚えるにはメロディーに合わせて覚えたら覚えれる

今の曲で京阪式アクセントに合わせてメロディー作ってる曲なんかあるのか

ないよ。

>>730
エロ詩吟

>>727
良い悪いは別として、生粋の江戸の人の言葉遣いって本来ガラッパチ。
>>702はある意味正しいよ。
現代はかなりオカマ化されてるけどね。

うちの親＠大阪も東京の飲食店で満席だったときに、
「今いっぱいだよ。そこで待ちな。」と言われて、
客に対する言葉遣いがなってないと憤慨してたことある。

関西はどうなんだ？
京都弁は女性的で大阪弁は男性的みたいなステレオタイプがかなり広がっているように思うが。

みなはん　あては戦争が好きや
みなはん　あては戦争が大好きどす

殲滅戦が好きや
電撃戦が好きや
打撃戦が好きや
防衛戦が好きや
包囲戦が好きや
突破戦が好きや
退却戦が好きや
掃討戦が好きや
撤退戦が好きや



ううむ、迫力ないなあ。

京都の芸妓言葉じゃなくて大阪商人の言葉で書いてみたらどうだ

>>736
大阪の商人言葉は京都弁を真似て作られましたよってに、あまり迫力おまへんで。
迫力ある関西弁いうたら、やっぱり河内弁でっしゃろ。

京都市に迫力のある階層方言はないのか

真似たって……
伏見商人など京近辺の商人がうつってきたので、
明治三十年代まで船場言葉はほぼ中京ことば。


播州弁で。


おどれら、わいは戦争が好きじゃい！
おどれら、わいは戦争がめっさがっさ好きじゃ！

京ことば
摂津方言
泉州方言
河内方言
船場ことば
播磨方言

このあたりは区別せんとあかんね。

泉州弁と河内弁の違いを教えてください

>>739
めがっさとは言わない

京ことば、言い出したん最近？
ドーヤン時代は「京都弁で言うとやな」とか
「京都弁」やったけど。

"弁"ちゃうし。

京都弁って普通に言うだろ。知り合いの京都人も言うし。

キメー

「めっさがっさ」て
どこの播州じゃい。

>>746
キモイ言葉使うなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=BdIT-IObf0o

>>744
どういうこと？

「京ことば」と「京都弁」ちがうかもな。

チュートリアルのつこてる言葉は
「京都弁」であって「京ことば」とはちゃうやろ。
「京ことば」はエーセーボーロの懐かしいＣＭみたいなの。

浜村淳は何で「ありがとうは東京式アクセントなの？」

>>752
伝統的なほうが京ことば？

すみません。「」の範囲間違えました。

なんで「ありがとう」は東京式アクセントで発音するの？と言う意味です。

そういえば「銭の花」なんてドラマがあったなあ
静岡の旅館に大阪のええとこのお嬢さんが嫁いで苦労するって
「とうはん、とうはん」て呼ばれてたけど、今はそんな呼び方しないのかな
あのドラマの中では静岡弁が差別的なまでに汚く表現されていた・・・

「ありがとう」って京阪式アクセントだとどういう発音？
HHHHL？

>>756
LLLHLかな

>>740
奈良は泉州方言？
神戸は播磨方言かな
どの辺が一番違うの？

そら「とう」と進行形の「よる(よう)」を使うのは播磨だけやから播磨が一番違うんちゃうけ？

阪神て言うくらいだから神戸って関西の中心だというイメージがあるんだけどなあ
地図で見ると明石とか岡山に近いんだね

尼崎

なんで奈良が泉州方言やねん。
あほちゃう？

神戸が大阪より岡山に近いという近眼ﾊｹｰﾝ(@_@)

>>762
大阪より近い、なんて書いてはらへんやん。
思てたよりも岡山と兵庫て近かったんや、言うてはるだけちゃうん？

>>762
奈良は奈良弁？
どこがどう違うんだろう
聴いてもよくわからない

>>763
うんそう
兵庫ってなぜか関西の中心だというイメージがあったんで隣がすぐ岡山なのがちょっと不思議な感じがした

奈良県でも南のほうはだいぶ違うだろう

奈良は大和弁。実は京田辺もそれに近いな。
あと、十津川あたりは東京式アクセントの
「エセ関西弁」に近くなる。

三重は？

>>767
色々

「大和弁」ってよそじゃあまり聞かないけど奈良では一般的なの？

>>760
でも大阪市と神戸市は結構近いよね。

京都市と大阪市と神戸市と奈良市の方言を互いに区別するにはどこで聞き分けたらいいのか。

〜どすえ　か？

みんな標準語にすればいんだよ。何喋ってるかわかんない時あるからよ（笑）

fusianasan

俺は関西出身だから地元の人とは関西弁を話すけど、他の地方の人とは標準語を使うよ。

>>771
神戸は『とぅ』ですぐ分かる。

あとは大阪の雰囲気・匂いがするやつが大阪人

ケバケバしい女は大阪のヤツ。
垢抜けしているのは神戸。

奈良の見分け方は…？

大阪　「せえへん」 「言われへん」
京都　「しいひん」 「言えへん」　
神戸　「せえへん」 「言われへん」
奈良　「しやへん」 「言われへん」　助詞 「み」

>>773
しゃーない。

関西を悪く言わないでください!!

関西＝下品って言うのはただの関東人の思い込みじゃないですか!?
そういうのはいけないと思いますけど!!

たしかに関東はディズニーとかあって楽しいところで私も好きですが!!
ただ、関西を悪く言う人は許せません

なんだ関東人の自演と批判のスレか

そもそもやたらと関西VS関東という構図になるのが違和感がある。
他の地域だって日本にはあるだろう。有力じゃないからどうでもいいですかそうですか。

関西弁と言われてる方言はどこも汚い。外周のちょっとおっとり気味の方言のが好き。

>>784
京都弁も？

>>785
京都弁って綺麗か？

>>786
島田伸介、沢田研二だっけ京都人
おっとりとはいえないかな
お笑いを基準にしたらいかんが

>>783
確かに
沖縄なんかから見れば関西弁と沖縄弁（うちなーぐち）という構図かもしれんね
戦後の時期あたりに大阪で沖縄弁にコンプもってた人たちはすごく多かったらしいし

関東弁なんぞ関西弁が劣化、訛ったものにすぎないよ。
ボキャブラリーが少ないし、敬語表現乏しいしね。

関東弁の話より関西弁の話しない？

外周というと和歌山とか三重とか？
京都は一般には舞妓さんの印象が強いしおっとりという印象だと思うが
聞き分けもろくにできないだろうに京都弁最高大阪弁最悪みたいなことを言う奴すらいるし

>>790
奈良は別だけど滋賀もね

〜しておくれやす　を各地方語で表わすと？

〜してください　の意味？それよりもっと強い敬語の言い方？

京都人が皆舞妓さんみたいな話し方してるわけないやん。
神戸あたりの方がおっとりした話し方してると思う。
特に女性は。

でも、関東人も東の言葉で話してるよな。東京弁が共通語というのはわかるけれど、関西の人には不可解な言い回しとかを知らず知らず発していることもあるかもしれない。
誰も彼も、使いなれた「普通の」言葉で話すのが不自然なこととは思っていないんだろう。俺はある程度はそれでいいと思うけどなー。

ようおいでやす …近江長浜

おいでやす　城と湖のまち彦根

ようきんさった 但馬養父

よう来たった

ようきちゃった

ようおいでどした

おおきに

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

ほな

さいなら

おっとりとかどうとか人によって違うだろ。方言単位でおっとりとかきついとかあるもんなのか？

おいでやす

>>794
おまい，京都の女に悪い思い出があるな。

京都弁がおっとりしてるとか言ってる奴はイメージだけで実際の京都弁をあまり聞いたことがない奴が大半だと予想

おいでやすとかリアルに京都で使うの？

>>810
言うよ。
　ま，若いうちは使わない傾向はあるかな。

はよしなはれ

あかん

ダボ

たわけ

だらず

ケッタ

>100-110 >200-210
>400-410 >600-610

あは〜

だしけー

バリ

だぎゃあ

なんだこの無意味な連レスは

>>795
そうですね。
でも、東京弁は共通語ではないと思います。
で、どっちが共通語に近いと思われますか？
東京弁と関西弁と？

名古屋弁

三河弁

京言葉

首都圏方言

名古屋弁ばかりじゃないか
関西弁はどうした

だもんで

うみゃあ

名古屋人は何故レスまで名古屋弁なのか？

名古屋弁ブーム

ドラええもん

コアラがおるがね

道が広いがね

ε=┏(;￣▽￣)┛

未来の首都

名古屋

まぁあかん

女子大小路
商業地価下落率日本一！

よっ、日本一！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>790
＞聞き分けもろくにできないだろうに京都弁最高大阪弁最悪みたいなことを言う奴すらいるし

だろうな。関西人ならブラックマヨネーズ、サバンナ、チュートリアルが京都弁なのは一発でわかる
ブラマヨなんか典型的京都弁やわ け〜、やんけ〜、をやたら言うし

>>842
そうけぇ〜！

現代の関西弁なんて個人差

ブラマヨ(笑)

サバンナ(笑)

>>842
そういう芸人さんは見たことないんどすけど，
「け〜、やんけ〜」はたしかに京都弁やけど，
荒っぽい言葉どす。

それって「〜かえ」「やんかえ」から変化したもの？

千原兄弟(笑)

やんけ は大阪

やんかえ …

聞いたこと無い

>>850
大阪以外の関西のヤンキーたちも使てるよ。

そもそも何故関西弁のレスは駄目なんだろう？

>>853
>>1の「会津志士」が自分の方言を卑下しているから。

会津志士(笑)だっぺ

*￣0￣)ノ

>>855
そんな刺激せんといてー。
　新撰組送ってきたらかなんやん！

つまらんスレッドは言語学板に不要

こういうスレはさっさと1000まで使って埋めるのが一番
関西弁のスレ多すぎなんだよ

いらんことしい

大阪？神戸？京都？奈良？関西人たちよ、もっとバシバシ書き込めやぁ！

>>861
もうこのスレ飽きたでよ〜
書く気起こらんでかんわ

実際関西弁でレスしてるのなんてあんまりいないだろ

>>858
そやなー。>>1は悪いやっちゃ。

奈良は「してる」とかを使うのか？それとも「しとる」？

>>865
京都・大阪と同じ。

和歌山も〜してる?

(￣^￣)y-~~

存在動詞「いる」の分布図
http://www6.kokken.go.jp/siryokan_data/drep_siryokan/laj_map/LAJ_053.pdf

>>663
？関西弁が奇異に思われてたのは事実なんだが…
携帯だってない時代。おまえ何歳だよ。無知。

東京弁も奇異だけどな

うむ。
東京弁は、関西からすればアズマ訛りの変な日本語

関東VS関西はもう飽きたんだよ
何百年やってるんだよ
日本は関東と関西だけじゃないんだよ

なら方言を隠すなよ
関西以外は方言を隠すから関東VS関西になるんだよ
東北人は東北弁で通せ
九州人は九州弁で通せ

九州あたりまではともかく東北と沖縄は方言そのままだとまるで通じないという残念な現実があってな

北関東は?

つーか今の若い子が携帯やパソコンが当たり前の感覚で関西弁も当たり前なのが凄い。
大学で関西弁はなしたら、「え？なにその言葉……」って時代があったんだよ。
そこまで遠くない時代に。

方言ぐらいで騒ぐのが東京モン(笑)ということだ

2chでは否定的な意見をする奴も多いけど実際の今の東京人は
方言に対してはかなり慣用というか「面白い」とか娯楽として思ってるんじゃないか。
自分が方言を話せない（というか方言と共通語を使い分けられず首都圏方言しか話せない）ことに対し
劣等感を持ってる人すらいるし。
これは東京だけではなく方言の衰退が激しい地方都市（仙台とか）の若者にもありがちな現象だけど。
「逆方言コンプレックス」ってやつ。

>877
昭和か?(笑)

アオリストのスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1238770453/1-100

>877＝昭和臭い顔

by高校球児

>>879
そう、だから関西弁を根拠無く叩いてるビチグソは
実は関西弁への憧れを隠しきれない劣等感の塊のような人

>>883
「関西弁」への憧れと言うより，故郷の言葉を堂々と使うことへの憧れだと思う。

東日本か

>>884
あ、なんか格好いいね

わざわざ東京の猿真似はしたくない

19 ： 住居喪失不安定就労者(東京都)：2008/09/08(月) 17:47:28.61 ID:0USO2OC+0
大阪民国人は金のためなら同胞たる韓西人がどうなろうが知ったこっちゃねーってことか
さすが朝鮮人だなｗ

20 ： 団体役員(埼玉県)：2008/09/08(月) 17:49:55.45 ID:uy0jJi/P0
そもそも日本人じゃないからどうでもいい

>自分が方言を話せない（というか方言と共通語を使い分けられず首都圏方言しか話せない）ことに対し
>劣等感を持ってる人すらいるし。
ソース

>>875
関西だって、最初はソフトな関西弁から徐々に浸透させたんだから、
九州東北もソフトな方言から徐々に普及させたらいいんだよ。
それぐらいの知恵も戦略性もないのか？九州東北人は

ソースは首都圏方言

ソースは若者言葉

シリーズ方言学3　方言の機能　小林隆編、2007年

27頁
「かつて、なまりは忌避され恥ずかしいものとされてきた。それが現在では、某テレビ番組の
人気コーナー「なまり亭」でも見られたように、むしろ自己の個性を表現し、それを自他ともに
楽しむものになってきたのである。今からおよそ50年前には「方言コンプレックス」（柴田1958）は
確実に存在し、まさに「なまり」は自己嫌悪の象徴であった。集団就職で上京した地方の
若者は、なまりを隠すのに必死であった。それが現在の若者世代では、むしろその人の
個性として肯定的に受け止められているのである。それは公共放送の中にも見られ、
たとえばNHK大阪放送局では、すでに数年前から、関西圏情報番組でアナウンサーが
地元アクセントを用いておしゃべりをするようになった。」

35-36頁
「そもそも世代差というものは、どの社会どの時代においても多かれ少なかれ見られることであるが、
日本においては、70年代から80年代を境にその前後で質的に異なっていると思われる。
このことを、「方言コンプレックス」という心理から見てみよう。
　柴田（1958）は、1950年代当時の方言コンプレックスの事例をいくつか挙げているが、
ここではそのうち3例を要約して紹介する。
*東北地方から東京へ出てきた若者が、ズーズー弁を笑われ、以後2、3ヶ月は一言も
しゃべれなかった。
*静岡出身の女子学生が「果物を皮ごと食べる」という意味で、何気なく「皮さら」と言って爆笑され、
その後「かわさらさん、かわさらさん」とからかわれた。
*新聞記事の見出しに「子を道連れ死の抗議、若い母、田舎言葉をからかわれ」とある
（なお、この母親の出身は島根県）
このようなコンプレックスの源泉は、方言は共通語に比べて劣ったものというイデオロギー（社会通念）が
あり、その方言を払拭できない自分を自己否定してしまうということにあると思われる。地方の若者が
大量に都市へ流れ込んだ高度経済成長期には大きな社会問題でもあった。またそれの裏返しとして、
地方においては「行かず東京」（東京へ行ってもいないのにそれらしい言動をすることを皮肉った言葉）
などに象徴される、中央あるいは共通語への反感も見られた。もちろん地域的な時差はあるが、
1970年代の初めごろまでの人々の意識の中には、共通語と方言に明瞭な格差があったのである。
　しかしながら、1980年代以降は、方言コンプレックスの風が逆に吹き始めた。つまりその中身が
「共通語が話せない」から「共通語しか離せない」へと変質してきたのである。この風向きの変化には
二つの要因がある。」

36頁
「一つは日本人のほとんどが方言と共通語のバイリンガルになったということがある。それも、共通語に
対してもさほど気後れすることもない「真性バイリンガル」になったことが大きい。明治以降の標準語政策が
「功を奏した」ともいえるし、また戦後のマスメディアの普及は決定的であった。ちなみに、このバイリンガル
状況は日本人の言語使用意識にも反映しており、文化庁の「国語に関する世論調査」によれば、
「方言と共通語は場面によって使い分けたほうがいい」とする割合が8割を越えている（文化庁2003参照）。
　二つ目は、とくに若者世代に見られる「非改まり志向」である。使い分けの基本は「改まった場では
共通語、くだけた場では方言」ということであるが、若者世代では改まり意識の減少（回避、忌避）の中で、
共通語使用の価値が下がってきたともいえる。すなわち、共通語しか話せないのは「面白くない」
「味がない」「楽しくない」などと否定的に見られるのである。いったいなぜ若者世代が「非改まり志向」に
なってきたのかは、さまざまな要因が絡む興味深い現象であり、2.3節、2.4節で明らかにしていきたい。」

56-57頁
「中央への求心力が強く標準語が圧倒的優位にあった時代には、社会生活や社会的成功のためには、
方共バイリンガルにならざるをえない。もちろん、教育もそのことを後押しした。
　ところが、前述したように、ポストモダン期以降、とくに21世紀に入るころからは、とりわけ若者世代に
おいてはこの図式は成り立たなくなった。2005年の夏に東京でインタビューした某大学生のコメントからは、
共通語モノリンガルであることに引け目を感じている様子がうかがえる。共通語のみでは、個性がない、
面白みがない、楽しさがない、など否定的意見が圧倒的であった。
　以下はその具体例である。
*テレビの某番組の「なまり禁止ゲーム」では、方言をしゃべっている人たちは誇らしそうで自分の故郷を
愛していることが伝わってくる。方言を使ってなされる会話は、新鮮であたたかみがあり、楽しそうに
思われる。（千葉出身）
*方言で話す友達に対してとても憧れをもつようになり、共通語しか話せない自分は個性のない人、
と思うようになってきた。（神奈川出身）
*もしそのまま出身地に留まっていたら方言らしさを出さずに話せる自分に満足していたかもしれない。
しかし上京し、さまざまな背景をもつ人々と付き合っていくうちに、実際には自分自身が方言を
もっていないことにかなり劣等感を感じるようになってしまった。（仙台出身）
　最後の事例では、地方出身でありながら固有の方言をもっていないことへのコンプレックスが述べられており、
印象的である。」

東京人は本来の東京弁を話せない、知らない

関東人は無個性の塊

茨城や栃木の方言は充分個性的だろ

北関東も方言衰退が激しいんじゃないか?

衰退が激しいとはいえ茨城はそれなりにまだ方言色が強い気がする。
栃木は特に宇都宮でだいぶ方言色が消えてきている。
元々栃木のほうが方言色が薄い地域だけど。

群馬は元々方言圏が違うから別だな。
今はかなり首都圏方言に同化されて確かにはっきりした個性がなくなりつつある。
埼玉とか神奈川とか千葉もかなり無個性で東京と似たような言葉を話すようになっている。
千葉なんかは伝統的方言に対する評価が日本の中でもトップクラスに低く、
伝統表現なんか消滅してもいい、守る必要はない、みんな標準語になればいいと思う人が多い地域。

A関東と甲信越の都市部、仙台

B東北、名古屋

C静岡愛知

方言衰退ランク

関東方言のスレになっている件について

関西対関東という構図にしたい人が多いからな

2chでは通じる程度に方言を出せばいいと思うよ

嫉妬深い>1

首都圏方言丸出しの人がかなり多いんだし関西弁丸出しでもいいじゃないか

大阪は実は方言衰退が結構激しい

北部

奈良は?

関西の中では大阪が衰退度一番だろう。和歌山とか三重のほうが純粋な方言が残っていると思う。

丹波とか北近江とかマニアックな地方はかなり濃い

大阪は「コテコテ」とか言われるけど実際は若者ではかなり薄まってきててコテコテなのは中年以上になりつつある

実際関西弁でレスしてる奴なんてあんまりいないだろ

時々は見るけど

2chをよく見ると結構方言の特徴が出てるっぽい書き込みがある
書き込み地名が出るニュー速みたいな板だとよく分かる
本人は方言だと気づいてないであろう書き込み

まあ関西弁丸出しの奴はあまりいないけどな

スレタイ自体がおかしい

東京弁は見る

じゃね(笑)

神戸京都はどう？

京都弁、神戸弁丸出しのレスはあまり見ない

何でもええし

大阪弁というより吉本弁丸出しのレスじゃないか

吉本弁ぐらいで騒ぐな

>>923
俺、ときどき神戸弁で書いとーで。

この板で？
他の板では神戸に関するスレでもない限り見たことないな。

ヨシモト弁とは何なのか

>>929
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417226864

吉本弁丸出しってレスはないだろ

あるとしたら割とナチュラルな大阪弁だな

そうナチュラルでもない

知らんがな

どないやっちゅうねん

知らんわいや

なんどいや

テレビ弁＝2ちゃんねる

上方と呼ぼう

東京はぁ〜まぁ〜あかん

こ〜れか〜らのパフォーマーは名古屋で決まり

しょうもな

…

くだらね

首都圏方言のレスもイライラする

>>945
つーかさ、いっつも思うんだけど、「東京弁」って言い方おかしくね？
俺たちの喋ってる言葉が「標準語」に決まってんじゃん。何言っちゃってんの？

こうですか！？ わかりません＞＜

総社

>946
わかりなさい

何故東京人はレスまで首都圏方言なのか?

アホバカタワケ

>>946
日本に標準語なんかねーんだよ、田舎もんが

そやそや

>>951-952
　よう読みなはれ。>>946はネタやんか。

そやな

ほんまに…

ありえへん

946だけどあからさまにネタで書いたのに3つもマジレスが返ってくるとはさすがに思わなかった

ほんまそれ

マジちゃうわ

もう終わろう

きっちりした標準語で書いてるレスはごく少ない
大抵は首都圏方言が混入してる

そうだそうだ

あかん

「〜している」を「〜してる」と書くのは本当に標準語なのだろうか
首都圏方言なのではないだろうか

かまへん

〜しておる が正しい

はよ終わろう

それは無標の場合は西日本方言
標準語の場合は謙譲語的色合いを帯びる

みんなの本音…東京弁嫌い

若い世代だと確かに中年や老年よりも東京方言への親近感が下がっている地域が多い
一方関西方言への親近感は上がっている地域が多い
これはちゃんとした調査でも確かめられている

「みんな」とは大抵4人までであるという法則

おる って方言?

元々は完全に西日本方言だったが江戸時代に関西（上方）から江戸に入り込んだ
当時の関西でも現在と同じように謙譲的意味合いを帯びていたため
江戸でも同様の用法になり、「いる」と使い分けられるようになった。

東京人は地方を見下してるヤツ多いよ

なるほど

「田舎者」とか意味不明だよな
だからどうしたって感じ

じゃね ってどこの方言?

首都圏の新方言

はよ帰ろう

尾張魔性

田舎であることは悪いことじゃない

チゲーよ ←ε=┏(;￣▽￣)┛

ちがかった

くだらね

標準語はともかく関東方言は全く可愛くない

首都圏はみんなエセ東京弁？

西関東方言の地域はみんなそんなもんじゃないか
固有の方言は壊滅状態

地方出身の人も?

首都圏は首都圏方言に合わせようとする圧力が強いような

>976
そうだそうだ

>989
その変な空気が嫌

それで大抵の地域の人は首都圏方言に合わせるが
元の方言を守る関西の人には、耳障りとかウザいとか様々な非難が待っている

陰気

関西四国北陸は同盟国

お国的な意味で

>992
東北関東あたりの人から言われそう

影で

京阪式アクセント

標準語話せよ！


(o｀∀´o)(｀□´)

999

なんでさ〜関西弁なんだよ
*￣0￣)ノ

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