★★日本語はハッキリいって糞言語★★

日本語って本当に糞な言語だと思う。
言語が糞なら、それに追従する文字体系もそう。どこまでもウンチでウンコ。
先進七ヶ国のなかでこれほど劣悪な言語を使ってる民族って他にある？

こんな非論理的で支離滅裂な劣等言語を平気で使用してるもんだから、あらゆる面で深刻な被害が徐々に拡大しつつある。
"そんなことないよ"とか思ってる奴は、それが表面的に出てこないからわからないだけ。。

日本語は、先進国じゃないが隣国の朝鮮語よりも劣ってる。
朝鮮語のほうが遥かに理路整然としてるよ。言語としても、使用してる文字体系(偉大な文字ハングル)としてもね。

こんな状況だから、いっそのこと国語を英語がフランス語かドイツ語に
(隣国との友好や利便性・経済を重視するなら朝鮮語でも可)したほうがいい。

密かに俺と同じようなことを思ってる人はこの板に多いと思うんだけど、どうなの？？

>>1

うん、まぁ日本語が"非論理的"であるという点には同意だな。
戦後・志賀直哉曰く"国語をフランス語にせよ"を実行していれば、今より日本はよくなっていたかもしれん。。

>>1
何語を使おうが、使う人が論理的でなければ糞な会話しかできない。
ただそれだけの話だ。

>>3

いや、だから日本人って論理的じゃないってことを
>>1はいいたいんじゃないの？　

現実に糞な会話ばっかしてるじゃん、日本人って・・・。

論理的ってあんまいいﾓﾝでもない。

論理的＝知性の源泉
まあ100年前の考えだよな。

>>6

意味不明。論理的っていいものじゃないんだ・・・。
てか

>>論理的＝知性の源泉
>>まあ100年前の考えだよな。

そう思ってるのおまえだけだから。

糞スレだな

>>8

でた。糞スレ認定。
日本語による思考回路の弊害を顕著に被ってるやつほど、すぐ糞スレだと言い放つんだよな。

>>1

にハゲド。

ああ・・・なんで日本人なんかに生まれてきてしまったんだろう。
俺は一生日本語による思考で生きていかなければならないのか・・・。

たしかに日本語ってダメダメだよなぁ・・・。

まぁ俺は韓国語覚えて韓国に移住するつもりだからモウマンタイだけどね。
同時にそこで日本語の呪縛からも解放されるさ。

>>9
非論理的な低レベル言語（日本語）で書き込みしてるんだから
糞スレに決まってるじゃないか。

どうせなら、もっと高級な言語で書き込めよ。ｗ

日本語が限りなく非論理的だってのはそのとおりだとは思うけど。
ところで限りなく論理的な言語って、どこの国の言葉なんだ？？

ドイツ語？フランス語？英語？イタリア語？ロシア語？アラビア語？中国語？朝鮮語？バスク語？タイ語？
スペイン語？カンボジア語？ノルウェイ語？オランダ語？ポーランド語？インドネシア語？ヒンドゥー語？

どこだよ。

>>13

ドイツ語が一番論理的さ。

答えが出たところで

　−−終了−−

>>12

こういう屁理屈いってくるやつウザイよね。
非論理的な日本語使ってると、こういう屁理屈が頭の奥から蛆のように湧いてくるらしいよｗ

>>16
論理で言い負かせないから、「屁理屈」ときやがったｗ

はぁほんと日本語って糞。
頭の中の思考基盤を一番近い朝鮮語にかえたいマジで。

>>18

I agree too!!

>>13


マイクロソフト国で公用語となっているC#に決まっているだろう。

どうい。
にほんごが　くそ・げんごで　あることは　まちがいありません。

にほんごは　たしかに　ひ・ろんりてき　げんご　です。
しかし　だからといって　ほかのげんごを　かわりに　つかうというのは　げんじつ・てきに　むりなはなし　でしょう。　


そこで　ていあんが　あります。
ひ・ろんりてきな　にほんごでも　漢字を　なくせば
それなりに　うつくしい　文字体系になり　漢字がくしゅう　の　ふたんも　へらせますし　
もじ の たいけいが　ととのいます。　
わかちがきを　すれば　たいして　みにくくも　ありません。
よみやすさは　なれの もんだいでしょう。　みなさん　かんじを　はいし　うつくしいにほんごを　とりもどしましょう。

かなもじかい
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>21さんに　はげしく　どうい。

かんじは　にほんごに　とって　がいあく　そのものなのです。
はるかむかしの　にほんに　まだ もじ が　なかったときに　はいってきて
にほんの　もじたいけいに　ただいな　あくえいきょうを　およぼしたのが　かんじ　なのです。
だから　わたしたちは　かんじとの　けつべつを　しんけんに　かんがへなければ　ならないのです。　

自分の使っている言語をボロクソに貶せる>>1がある意味クソ。

Dattara roumaji ni shiyouze. Korede guroubaru dayo.

氾愚留

愚弄張る

ところで、>>19がなぜI agree too!!と "too" を入れてしまったのかを
考えてみると、日本語の呪縛の恐ろしさが見えてくる。

おそらく19の頭の中では無意識のうちに日本語で「私もそう思う」と
考えていて、その「も」に引きずられて "too" を書いてしまったのだろう。
しかし論理的に考えれば、>>18の意見にagree（同意する）のは19が
最初の人間なのだから、"too"が必要になるはずがないのだ。

>>25

ローマ・ジは　にほんごの　おんいん・おんせつ・はく　を　ひょうきするのに
ひらがな・カタカナほど　てきしては　いないから　だめです。
ローマ・ジで　にほんごを　ひょうき　すれば　ものすごく　よみにくく　なります。

また　あなたは　それが　グローバルだとか　いっていますが
にほんごを　ローマ・ジで　ひょうきしたところで　がいこくじんに　よめないのは　おなじことです。
だから　グローバルだ　などという　ことばは　ほとんど　む・いみ　なことです。
ほんきで　グローバルを　かんがへているなら　そのときは　えいごを　こくごに　するしかありません。

>>28

だ〜か〜ら〜、
そういう点で日本語はだめだって>>1がいってるではないかい？

でも確かに日本語の呪縛ってほんとに恐ろしいもんがあるね。
日本で生まれ日本で育った以上は永遠に逃れることができないんだよ、この呪縛から。
すなわち、それは日本語という劣悪な道具で、死ぬまで一生愚かな思考をし続けることを意味する。

ちなみに俺は幼少期にアメリカで育って、
英語を使って普通に思考をめぐらすことができるから問題ないけどな。

>>1は被害が拡大しつつあると書いているが、その被害がどのようなものか明言していない。
万民に判るような例を示して、言語変えろと言うべきだ。

>>30
「私もそう思う」と「私も同意する」は、意味が違うんだが

だから、「I agree too.」だけでなく「私も同意する」と言っても
間違いだよ。

とにかく かんじをはいし・し　ほんらいの　ニホンゴのすがたを　わたしたちは　とりもどしましょう。
それが　わたしたち　ニホンじんの　これからやるべき しめいであると　かんがえるべきです。

おそれることはない。たしかに　もんだいは　やまづみ　しています。
しかし　ながいねんげつを　かければ　かならずととのった　ニホンゴの　もじたいけいが
つくりあげられることは　まず　まちがいありません。それには　100ねん　いじょう　かかるかもしれない。

だから　まず　そのだいいっぽを　ふみださなければ　なにも　はじまらない。
ゆうきをふるって　その　だい・いっぽ　を　ふみだそう！　

ぜんせいき　の　いぶつ　"漢字" に　すがるのは　いいかげん　やめにしよう！
わたしたちの　ニホンゴに　漢字は　ひつようない！！
漢字を　なくせば　ニホン・ゴ　じたい　も　それにあわせて　いくらでも　かわってゆくのですから！！

そう・・・　ほんらいの　うつくしい　にほんごに　かわってゆくのですから！！

かなもじかいは、「！」記号を認めてるの？

本来の日本語にはない記号だが。

>>34

！と？は　どこのくにでも　せかいてきに　ひろくつかわれている　バンコクきょうつうの
きごうのような　ものですから　つかっても　ぜんぜん もんだいないですが。　

べんりなものは　どんどんつかうべきです。　
これじたいは　はつおん　して　よむものでは　ありませんし。
みとめるも　みとめないも、！？をつかうことに　かんしては　なんの　もんだいも　ないとおもいますが？

それと　わたしは　カナモジカイとは　なんの　かんけいもないです。
カナモジカイの　めざすところには　さんせい　していますけどね。

日本語って日本人にも上手に使えない奴がいる。

それが日本語を欠陥言語であることを証明しているのではないかね？

>>36
ネイティブだったら誰でも完璧に使いこなせるっていう
言語があるのかい？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.hani.co.kr/section-005000000/2003/10/005000000200310081936394.html
韓国の民間調査機関・韓国教育開発院の調査によると、以下のような結果が出たという。

小学校6年生ていどの文章が読み書きできない=8.4%
やや複雑な文章の読み書きができない=16.2%
なんと全体の24.6%が統計上の文盲であると判明した！
わざわざ愚民用に文字を作ってあげた世宗もビツクリ！
これは李朝末期や日韓併合当時の話ではない！
あくまでも現代の話である。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-mon59.htm#10/10
しかし、これには、思い当たる節がないわけではない。
街で「この人、字が読めないのかな」と思う人にあうことが、たまにある。
案内表示が出てるのに「＊＊はどっちだ」と聞かれて「そこに書いてありますよ」と教えても
「だからどっちだ？」と聞かれるのである。大抵はおばちゃんで、このパターンは何度か遭遇した。
要するに、案内板が読めないわけである。

これでは、ハングルだけの朝鮮語教育に欠陥があったとしか言いようがない。

ところでハングルの普及は日本のせい（日本のおかげ？）ですが、
漢字が廃れたのは日本のせいではありません。
大韓民国成立後も漢字交じりの新聞が発行されていました。

韓国の漢字教育は、紆余曲折の末に1976年に完全廃止となりました。
大韓民国としての政策で日本は全く関係ありません。
個人的には、漢字教育の廃止＝愚民文字のみの使用を強制というのは、
文字通り愚民化政策以外の何者でもないと思っています。
http://chosonnews.txt-nifty.com/han/2004/10/post_8.html

朴正熙は漢字廃止に傾斜を強め、1970年には漢字廃止宣言を発表、
普通教育での漢字教育を全廃した。
しかし言論界を中心に全廃への反対が強く、1972年には漢字廃止宣言を撤回し、
中学校及び高等学校の「漢文」教育を復活させた。
が、あくまで選択科目であり、受験にもほとんど関係がなく、実社会でもほとんど使用されない漢字は、
学生たちの学習動機を惹起しなかった。
また小学校での漢字教育は禁止され、児童にプライベートに漢字を教えた小学校教員は、
国策に協力しない者として懲戒免職などの重い処分を受けた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%BC%A2%E5%AD%97

語源への手掛かりを失うハングル
韓国語では、化学元素Ｈ（hydrogen）のことを「ｓｕｓｏ」という。

これは漢字で書けば、「水素」で、日本人が作った和製の漢語なのだが、
私の受けた学校教育の場では、化学用語として、とにかく「スソ」というのだと教えられただけで、
それは漢字で「水素」と書くのだとは、教えられていない。

だから、「スソ」は日常世界とは何ら関係する事のない純学術用語以外のものではなくなる。

現在の韓国のように、漢字を排除して殆どハングルだけを使っていると、
言葉に漢語や日本語のイメージは全く浮かぶ事が無く、語源の手掛かりも失うため、
全てが固有語であるかのような錯覚が生じてしまう。

だから、「スソ」は日常世界とは何ら関係する事のない純学術用語以外のものではなくなる。


しかし、日本語では「水素（スイソ）」という単語を教われば、
誰の頭にも「みずのもと・水の素」という訓が浮かんでくる。

そのように純粋な化学用語でも、日常的な和語の世界に抵抗なくはいる事が出来る。
そのため日本では、韓国やラテン語から引用する欧米のように、
学術用語が専門的な教育を受けたものにしか解らない、
日常世界から遊離した言葉になる事も、それほど多くはないのである。


日本的精神の可能性、　呉善花より
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/jpnhan/youchika.html

>>37

日本語はことさら酷い。
覚えても覚えても間違える糞言語。

朝鮮には日本製漢語や日本の単語が大量に使われているのだが、それを全廃
できるものならやってみたらいい。

　日本語について文句を言うのはそれからにすればいいことだ。

なにこのホロン部の日本語卑下スレ

>1
先進七ヶ国のなかでこれほど劣悪な言語を使ってる民族って他にある？

おまえ、自慢もほどほどに（ｒｙ

要はアレだろ、どんな言語を使おうが、日本はすごいと、
こういいたいんだよな、おまえは。

1995年に話題になった「竪穴式石室発掘」「高速道路慶州駅舎予定地」について、
一般的に知られているはずの　この２つの漢字語をハングルだけで書いて、
意味がどれだけ理解できるかを一般人140人を対象に調査したところ、
まともに理解できている者は一人も居なかった。
回答例「竪穴式石室発掘」→「人を殺してその血を墓の中に入れる事」
「高速道路慶州駅舎予定地」→「慶州にある歴史遺物を一箇所に集めて保管する予定地」

（「朝鮮日報」1999年2月11日付）
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=975197&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国の科学研究の専門機関である韓国科学翰林院(KAST)でも読まないNature誌を、
日本では中学生や高校生でさえも読む。この高概念科学誌の読書人口は韓国の1,000倍以上いる。

漢字の持つ視覚性と意味内容の厳密性を通じて日本人は、
韓国人の6倍以上の速度で左右の脳に文章の内容を入力していき、正確にそれを認識することができる。

例えば、日本語版Nature誌では、「生成物の磁器」「電気」「光学」「機械的な」と表現されている単語を、
韓国語版Nature誌では、「生成物の磁器（magnetic）」「電気（electric）」「光学（optical）」「機械的（mechanical）」と、英語を併記していた。

韓国の学生たちは、英語なしには科学の勉強が不可能であり、
英語を理解していなければ自国語の文献すら正確に読むことができない。
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1000887&work=list&st=&sw=&cp=1

大量の日本製単語を借用している朝鮮語は糞言語以下ということになるな。

naja, ganz egal!

社会活動が難しいほど発音が不自由な人が増えている。
最近、早期英語教育など言語習得の負担が高まっているうえ、
コンピューターゲームなどの影響で対話をしない時間が増え、
言葉をうまく話せない人が増えているのだ。

韓国情報文化振興院によると、約２０８万人の青少年がインターネット中毒に苦しんでいると推定される。
実際、ソウル大病院言語治療室を訪れた１６２３人（０４年基準）の患者のうち、
約２０％にあたる３２５人がこうした症状を見せた。 これは００年に比べ２倍に増えている。

梨花（イファ）女子大のシム・ヒョンソップ教授（言語病理学）は
「現在、国内人口の１％にあたる４０万人が、発音が不自由な人と推定される」とし
「正常な社会活動にも問題が生じて、ひどい場合は対人忌避症に苦しんだり自殺を図ったりするケースもある」と述べた。

言語治療専門家らは「父母のどちらかに症状がある場合、子女もそうなる確率が高いが、
過度なストレスなど環境的要因も無視できない」と語った。

言語臨床研究所のシン・ムンジャ所長は「まだ言葉に慣れていない子どもが行き過ぎた外国語学習に苦しむなどの理由で、
言葉をうまく発音できない人が増えている」とし、「子どもには無理に話をさせるのではなく、
家族との対話の時間を増やせば回復の助けになる」と忠告した。

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68194&servcode=400§code=400

韓国人は韓国語と英語を国の公用語にすることについて
賛否の割合がほぼ同じであることが分かりました。
国立国語院が来週９日のハングルの日にちなんで初めて行った国民を対象とした世論調査によりますと、
英語を韓国の公用語にすることに「賛成」は３６％、「反対」が３７％、「分からない」が２６％でした。
英語を公用語にすることに賛成する理由は「国家競争力を高めるため」が最も高く、
反対の理由は「全国民が英語を自由に話せるわけではない」
「今の学校での英語教育で十分だ」などです。
また「韓国語の美しさを１００点満点で何点だと思いますか」という問いに、
応答者の平均は６７点で、「美しい国語が何か」の質問には「純粋な韓国の言葉」「敬語が使われる言葉」
「標準発音と文法に合う言葉」の順でした。
そのほかに「周りの人たちの話すスピードが速くなった」６６％、「尊敬語をあまり使用しなくなった」７４％、
「知らない流行語が多くなった」７８％、「俗語を使用する人が多くなった」７５％、
「外来語を使う人が多くなった」７３％でした。


ソース：ＫＢＳ
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=19191
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128526687/

>>45
> 一般的に知られているはずの
知られていない。
「竪穴式石室」は考古学者にしかわからず、高速道路の「駅舎」では意味不明。普通は '서비스 에(어)리어'、'파킹 에(어)리어' などと言う。

>>51
文句は、朝鮮日報に言ってくれ。
ついでに>>46のような問題がある以上
漢字を廃止したハングルは、誤解が生じやすい問題のある言語と言っていい。

>>50
面白いよね。言語ってのは、国が征服などされて、別の言語をうえつけ
られそうになったときは、案外しぶとく残るが、そうでない自発的な
場合は、いっきに崩壊する。これで韓国語はあと５０年で消滅するな。

日本語が最も多くの文献を読むことの出来る言語なんだがな。
やっぱり表意文字と表音文字が共生する言語ってのは便利よね。
他の国の言葉でも、カタカナにして「てにをは」で繋げば、日本語として成り立つし。

糞言語日本語は世界にとって無用の長物。
言語世界を混乱に貶める害悪そのもの、それが日本語。

>>55
無用の長物と害悪との矛盾。

とりあえず罵倒語を並べてみただけという感じだね

釣れますか。
言語学をやる人はこれと反対のことを主張します。

外国語をどれだけ知っているんだ？
それから、日本語の欠点があるなら、言え。
どの外国語にもくそと思えるところがある。
ただ、みんな日本語がわかるから、くそと思えるところが目立つだけだ。

南北朝鮮は英語を公用語にして世界の常識を国民が分かるようにする方のが
急務だろう。

　日本のマスコミでは報道規制があって真実が分からないからだ。

>>54

最も多くの文献を読めるのはやっぱり英語だろう。

>>61
意外なことに、日本語だよ。
海外文献の訳書がやったら多い。

ちょっと言葉が足りてなかったな。

世界中あつめて文献総数が多いのは英語。
大学とか図書館とか、まとめて系統だてて調べられる文献では日本語。
何語でかかれた文献だろうと訳そうとする人がいるから。
英米は「英語で発表されれば読んでやる」的ところがあるから、
他国語の文献をいちいち訳さないんだよね。

>>59

大きな欠点は、同音異義語がやたらと多いこと。

巧匠　校章　交床　咬傷　好尚　行省　行章　行障　行賞　降将
綱掌　高昌　高唱　高声　高尚　高商　高翔　康正　康尚　甲匠
考証　高承　講頌　巧笑　交鈔　高笑　交渉　鉱床　黄鐘　工匠
工商　公傷　公相　公娼　工廠　厚相　口承　口証　口誦　公称
公証　鴻鐘　洪昇　哄笑

奈良時代にはこれらに10通りの異なる発音があったのでまだましだったが、鎌倉時代に
8通り、室町時代に6通り、江戸時代に2通りになり、明治に1通りになってしまった。

>>62

文献というのは、紙媒体限定なのか？

例えば、インターネット上の情報の80%くらいが英語で、当然、日本語で読めるものはその
極一部に過ぎない。

>>56
邪魔になる事と障害になる事は、矛盾しない。
こういう矛盾でもなんでもない事を「矛盾してる」と、
誤った指摘をする人を簡潔に表現する言葉が思いつかない。

障害ではなくて、害悪でした。

>>66
貴方の「無用の長物」と私の「無用の長物」は違うのかしら。

恐らく、「役に立たないもの」だから「無害なもの」という認識がそちらにあるのかと思いますが、
辞書では、「役に立たないもの」どころか、却って「邪魔になるもの」というのが一般的です。

日本の公用語が英語になったら糞外人が大量に移民してきて日本はめちゃくちゃになる。
日本語のおかげで日本の安全は保たれている。

>>69
あら、本当だわ
失礼しました

>>64
同音異義語が多い割に、そのせいで誤解した事があまりないのは、
やはりコンテキストで限定されるのと、読む時に使うことが多い言葉だからじゃないかな。

>>70
ううむ、一理ある意見だ。

>>72
誤解はしないが、単語を絞るのに時間がかかることがある

無用の長物は邪魔にはなっても実際には使われないから、
障害になることはあっても、害悪にはならない。

もういいから

世界の三大無用の長物って
ピラミッド、万里の長城、戦艦大和
だっけ？

>>65
あー、確かに。今のところネット媒体は圧倒的に英語だね。

役に立たなかったの？　＜万里の長城
王朝が代わっても、何世紀にも渡って作り続けたのに

観光名所として外貨獲得に役に立ってる

在日から見る世界の三大無用の長物：北朝鮮、韓国、在日。
（日本は害悪だと思ってるから、無用の長物からは外れる）

広島に、戦艦大和ミュージアムというのがあって、観光名所になっている・・・・らしい。
どーせなら、４６センチ砲を作って、空砲で正午の時報を鳴らす、くらいの事までやってほしい。

ぷっぷー

日本語じゃまともに議論も成り立たないわけだ。
2ｃｈを全体的に見回してみれば、それはすぐに分かることだけどな。

非論理的言語・日本語では建設的な議論が不可能！！

非論理的思考の人間は、どんな言語を使おうが
建設的な議論は不可能。

>>84
それは>>83がサンプルですね。
おっしゃることに胴衣

糞な言語などない！



糞な人間がいるだけだ！










ところでホロン部ってすぐ糞って言うよな。
お里が知れるぜ。

>>79
国が中から壊れていたので
結果としては、殆ど役に立ってないかと。

>>82
空砲と言えど実戦そのままに撃ったら、
付近の施設のガラス窓、全部割れるでしょう。w
見てみたいな〜。

ま、花火なら関係ないか。

日本人は論理よりも思い込みのほうが強いから。

http://www.uploda.org/file/uporg235592.jpg

>>88
お前の書き込みを見たらそう思えてきた。

>>72

いや、誤解回避の工夫をかなりやっているからだろう。

私立（わたくしりつ）、市立（いちりつ）とか、工業（えこうぎょう）、興業（おこしこうぎょう）、
鉱業（かなこうぎょう）とか、そいういう表現が、正式の日本語とは認められず、さりとて必要なので
実際には使われる。

>>91
常用してるものがどのくらい出てくるかだな。

そこで挙げてるのを使用コンテキストで考えると、会話では別に問題じゃないんじゃ？（藁
知りたきゃ聞くだろ。

漢字を使う限りは避けられないと思うけど、恩恵の方がはるかに大きい。

それから、正式な日本語とは認められず、ってフレーズは本末転倒。
辞書に載ってないとか俗語だってんだろうけど、
辞書はある時点の言葉社会のスナップショット。
必要なら慣用化するでしょ、普通。そうならないのは問題無いから。

まあ、丸罰工業を丸罰興業と書いたりして問題になるってのはできたら避けたいけどねえ。
誤差の範囲だと思うけどね。

よく分からんがNHKで
「試み案、試案」と言っていた。

誰か日本語は非論理的な言語だということを証明して

日本語で？

>>92
>誤差の範囲だと思うけどね。

最後のこの一文の意味がよく分からないのですが、
「丸罰工業」「丸罰興業」が会社名（固有名詞）だとしたら
間違った場合、小さな問題とは言えなくなると思いますよ。
相手に失礼に当たるから。

http://www.sanseido.co.jp/booklet/booklet148_suzukitakao.html

ここ読むと１みたいな日本語嫌いの日本人がいる理由が分かるかも

>>1
なんで歴史も長く（日本2700年、朝鮮5000年）、文字体系が合理的で、
言語そのものも優れているのに、朝鮮の文化・文明の質は劣っているの？
いい道具を使って時間をかけたら大抵は良い物ができるんだけれど……

いや、普通に １は日本人じゃないだろ？
論理的な日本語が不自由だって言ってるし。
国籍も韓国（日本政府認定）あたりだろ。
２ｃｈやってる暇があったら、早くいけよ。
飛行機に乗る金がなくても、鉄道と船で行けば２日もあれば着くぞ。
あ、その金がないのか。。。存在理由もないかも。

>>96
それは言語じゃなくてコミニュケーションの問題。
ほかの言語でも同じでしょ。

先進国って日本を除いて全部インドヨーロッパ語族なんだな。

１はスレ立て当初から韓国をうまいこと燃料に使って釣ってるつもりだろうが、糸が見えてますよ。

それでも釣られる奴もいるし

よくいるよね。釣りでした、と言って逃げうつヤシ。あれって全部在日だよ。知らなかったの？

魚にちんこ食われてるAAか

気づいてない奴もいるし

日本語を非論理的だと認めないおまえらとはもう話をしたくないな・・・。

まづは日本語が非・論理的であるということを認めて、
それから、では"我々の国語をどうしていけばいいのか"っていうことを真剣に話し合えるんじゃないの？？

>>99

こういう馬鹿は本当にかわいそうだね。
日本語を使ってると、日本語にケチをつけるやつは全員朝鮮人に見えるらしい・・・。
自ら日本語による弊害を演じてくれてるよｗｗｗ

命題自体が誤りであれば、それについて真剣に話し合う意味はない。

名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 10:54:03
♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし

＞まづは日本語が非・論理的であるということを認めて

馬鹿か。
何を以て論理的か？　論理的言語とは何か？
必須レベルの論理性とはどのようなものか？　まず明示してみろ馬鹿者め。
次に、日本語はそれが欠けてると言う簡潔な論証。
この二つが最初だろ。

オマエの物言いは「日本語は欠陥言語に決まっている」という結論ありきから
始まっている。
先進国の公用語として全局面で使用に耐えている言語を捉まえて
欠陥言語と断ずるならば、地球上の言語のほとんどが欠陥言語であることが
推察される。
もしオマエの脳内規範ごときが基準なら、まずそれの厳密な検証が最初に
決まっておろうが!!

>>1の書き込みは、詭弁の特徴のガイドラインの

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
に該当する

論理的な言語などひとつもない

日本人は論理的な思考をする訓練を受けてないだけ。
すべて何となくとか曖昧に済ませてきたんだよ。

これもダウト。
西欧的論理に従っていないだけの疑いがある。

>>113
論理的な思考無しに、法律を作ったり高度な科学技術を組み上げたりすることは、出来ない。
日本人は、ちゃんと論理を踏まえた処理が、出来ている。

偽朝鮮人のマネをする日本人はいない。自らをアホでえすと言うようなものだからだ。
偽日本人のマネをする朝鮮人は多い。そういう教育を受けているからだ。
そして在日がいる。偽日本人兼偽朝鮮人という、イタい存在だ。
これは、さすがの朝鮮人もマネをしない。なんの利益もないからだ。

ウィルユーメアリーミーで結婚してって事ですよね？スペルを教えてもらいたいんですが。

Will you. Mary me.
意味は、「ウィルはあなたで、メアリーはわたし」

>>116
!

>>116
> 偽朝鮮人のマネをする日本人はいない。自らをアホでえすと言うようなものだからだ。
> 偽日本人のマネをする朝鮮人は多い。そういう教育を受けているからだ。
> そして在日がいる。偽日本人兼偽朝鮮人という、イタい存在だ。
> これは、さすがの朝鮮人もマネをしない。なんの利益もないからだ。

確かに
日本では、拉致などの犯罪を引き起こし、それを恥じない危険な集団で、忌避される存在であるし
韓国では、パンチョッパリ（直訳すると半分蹄とどのつまり半日本猿とでもいう罵倒語）といわれ、苛められ
北朝鮮に行けば、最下層の階層として扱われ、収容所行きか餓死させられる。

>>92

会話で問題があるから、誤解回避表現ができる。慣習化もしている。

今後必要なのは、「工業」の正式の読みを「えこうぎょう」と定めたりすることだ。

放置すれば言語に内在する欠陥が自然に解決されるというのは、ちょっとあり得ないことだろう。
フランス語も、ドイツ語も、中国語も、様々な欠陥を克服する意識的な努力の末に、今の形に
なったんだよ。

>>100

程度の差こそあれ、他の言語でも起こりえる問題だ。

ただし、日本語の同音異義語の数は異常に多い。

>>122
そんな事を言ったら、漢字を捨てて
ハングルだけになった某国語は・・・。

＞放置すれば言語に内在する欠陥が自然に解決されるというのは、ちょっとあり得ないことだろう。

言語というものに対し無知すぎ。
同音異語が衝突の末、自然淘汰で解決されることなどどこの言語でもざら。
むしろなにか権威筋が意識的に加工したものが定着するほうが、
教育、出版、放送などが発達した最近になって見られるようになった例外的事象。

逆に長期にわたって解消されない同音異語は、コンテクスト的に問題が少ないことが
推察されるべき。

日本人は論理よりも他人からどう思われるかが優先されるんだよ。
だから外国に嫌われたくない一心で金を貢ぎ続ける。

>>125
宗主国に女まで差し出した、朝鮮人の言う台詞じゃないね。

あ、ちなみに対中国ＯＤＡは中止の予定ですので。
ＯＤＡは、発展途上国向けという論理は、通させていただきます。

いや、トータルで赤字ならそうかもしれんが、
結局差し引き大黒字なんだから、損して得取ってるわけで…。
なんだ、ひどく論理的じゃないか。

韓国語は不快な言語
音が汚い
韓国人は名前が変
ぺ
ちぇ
い
の
ぷ

そりゃ論理的じゃないわ。
短歌作る為に遊びで改造していったんだから

　２００５．　７．　１〜２　　原口　證（５９歳）　　　　　　　　　　　　　　８３４３１桁（１３時間１６分）・・・世界記録

世界記録を作ったのは、千葉県茂原市のボランティア、原口證（あきら）さん（５８歳、１９４５年１１月２７日生れ）で、
　円周率の数字列を語呂合わせで「物語」に翻訳することで記憶できたという。１００桁単位で区切って、頭出しが
　しやすいように工夫したという。原口さんはボランティアで、神経症に悩む人たちの相談相手をしているが、平常心を
　保つことが大切な仕事で、円周率の暗唱と同じなのだという。


日本語以外に3種類の文字を使い、語呂合わせが出来る言語はない

>>129
もう一度言う
論理的な思考無しに、法律を作ったり高度な科学技術を組み上げたりすることは、出来ない。
日本人は、ちゃんと論理を踏まえた処理が、出来ている。

ついでに韓国は、いい加減日本の法律のコピペを止めろ。

伊58　あなたは　いったい　なんなの　ですか？
きもちわるい　です。　ほかに　やることが　ないの　ですか？

年中　家に　ひきこもって　2チャンネル　ですか。　そうですか。

１ の方がキモイ。

>>124

うん、まあ、自然淘汰というより漢語の喪失という形になるだろう。

漢語であまりに同音異義語が多いため、洋語で代用するんだよ。

「放置すれば言語に内在する欠陥が自然に解決されるというのは、ちょっとあり得ないことだろう」は
正しい。欠陥部分は自然に解決されるんじゃなくて、破棄される。

コンピュータのプログラミングみたいな物か。

洋語ってなニダ？ラテン語のようなものか？偽英語？

漢字文化圏以外の外国語のことじゃないの

今から洋務運動ですか。。。まあ頑張れよ、１００年遅れてるわけだからな。

日本語は糞だから早くハングルに切り替えないと

>同音異義語が多いため、洋語で代用するんだよ。

今さら木に竹を継ぐようなことをしても、直接的に英語に置き換えられて終わりだよ。

元々は朝鮮語や日本語と漢語も木に竹だったとはいえ、
なにしろ2000年かけて馴染ませたものだからね。
短く見積もってもそんな継ぎ木には500年はかかる。自家培養なら1000年だ。

それに、ハングルは西欧語の造語成分をちゃんと表記できない。
漢語をハングル書きして意味不明になるのと同様の現象が発生する。
ラテン文字への変更が必要になってくる。

そして、んなことやってる間に朝鮮語は行政や商業の現場から淘汰され、
土語への道をまっしぐら。

もう予兆は出てるし。

世界中の国がハングルに切り替わったら、考えてやろう。

>>139　１０００年後にまた考えてやってもいいから、それまでは足を引っ張るな。
早く日本語を忘れてくれ。 まあ、ちょっと位は使わせてやってもいいがな。
（それまではちゃんと見えない所で使うんだぞ、隠れて使えよ？分かったか？）

いまでも韓国語って土語じゃん。
ちょっと学とか自由になる金とかある層は、普段から日本語や英語で生活してるだろ。

日本語は表音文字と表意文字を組み合わせた優れた言語。
表音文字だけの言語は読むのがだるい。

糞言語だろうと、生み出すものの多さからいうと、世界二位の大言語だからな。

ご名答！
＞生み出すものの多さ
実は、これこそが言語の価値を計る唯一にして絶対の客観的な基準なのです。

>>144

それならば、日本語の長所の1つは、文字まで輸入することにあることになる。

「ウィンドウズXP」よりも「WindowsXP」と書いた方がいい、かな？

漏れはラテン文字のこれ以上の濫用は返って日本語の柔軟性を壊すので反対。
これ以上表音文字の種類だけ増やしてもメリットなし。
どうしても音素表示が必要な局面ではもう使ってるし。

あと外来語の原綴り表記は、日本語の単語としての発音が曖昧になり
全然表音文字としては機能してない。
「ウィンドウズ」はあくまで「Windouzu」（いや実際はいまだに「Uindouzu」かな？）
であって、英語の原綴りにこだわり続けたら、結局直接表語機能しか働かないから
いびつな新漢字をどんどん新制するのと変わらない。

ラテン文字の負の側面まで背負い込むのはごめんだ。

日本製漢語を大量に使用している朝鮮語、中国語は糞言語以下ということに
なるな。

>>148
俺はウインドーズと発音してるのだがこれは間違いか？

いや、「Windows」の日本語読みとしては間違っていないだろう。
でも「ウィンドウズ」という片仮名なら「うぃんどうず」と読むべきだろう。

「ウィンドーズ」「ウインドーズ」「ウィンドウズ」「ウインドウズ」
片仮名ならこういう語形の揺れをちゃんと書き分けた上で議論できる。

ラテン文字は音形でなく単語に対して綴りを固定しないと使えないので
表音文字の癖にこうした事実を曖昧にしてしまうという非表音文字的な特性がある。

『どちらもTyrrellという綴りだが、「ブレードランナー」に出てきたのは「タイレル」社で、
一方、F1に出てたのは「ティレル」が正しい』
驚くべきことに上記の内容を英語で喋ることは何の問題もないが、
英文で綴ることは特殊な工夫をしないと不可能なのだ。

糞言語を議論するなんて時間の無駄

え〜、昔から鶴は千年と申しまして、
鶴には、長寿・婚礼・繁栄・平和など、末永〜い幸せへの願いが込められております。

え〜、ツルにも色々御座いますが、
薔薇の「蔓」に、魚釣りの「釣る」、弓の「弦」に、吊り橋の「吊る」、
麺も鰻も「ツルツル」と、どれもが長〜いツルで御座います。

アチラさんの言葉では、
「tool・ツール」が「道具」で、「roots・ルーツ」は「起源」、
「true・ツルー」は、これまた「真実」と来たもんで御座います。

説くも書くにも真に鶴は、線(千)の様に長〜い、縁起の良い物の様で御座います。
お後がよろしい様で・・・

どう？　おもしろいでしょ♪　考え直してよ１君♪

どなたか、>>153を日本語以外で綴ってみてちょんまげ

>>152
なら、スレなんか立てるなよ。
スレ立てるということは、議論すると同義語だ。

論理的な行動が出来ないのかね、君は。

このスレおもしろいな

かんじ　を　はいし　しませう！！

かんじ　は　われわれ　の　しこう　を　さまたげるもの。

いますぐ　はいし　しませう！！

日本語は外国のやつらから見ると超ダメ言語らしいな。
なにがダメって、難しすぎるらしい。抑揚のない会話、ひらがなカタカナ
漢字まで混ざってくる文章。勉強するとなると、他の言語の2倍〜3倍の労力を
必要とするらしい。ちなみに俺は英語が堪能だからどう見てもモテモテです。
本当にありがとうございました。

チョソンはチョソンってだけでチョソンなのになんでチョソンの上塗りするのん？

何が論理的でないのか説明が聞きたい。

俺は英語が少しだけできるが、英語と日本語を比べると、日本語の方がややこしく作ってある気はしたのだが。
詳しく説明が聞きたい所だ。

日本語の位置ってのは、いわゆる2ch語と同じだろ。
世界から見て、日本＝地球のアキバ。その中で使われる言葉＝日本語
だから国際的な場で日本語を使うとヲタ扱いされる。サミットなんか見てると
この傾向はよくわかるぞ

ほー、つまり最先端であるとw

どんな理由であれ学習者が大量に居る言語が糞なんてことはありませんよ。

手を抜いて漢語を使うから同音異義語が多くなるのだから
やまとことばを使えば良い。
巧匠　たくみ
校章　おしえところのしるし
咬傷　かみきず
高声　たかいこえ
高尚　けたかき
高翔　たかくとぶ
考証　かんがえぬいてしめす
高笑　たかわらい
交渉　はなしあい
鉱床　ちのしたのかねのもとのゆか
工匠　かねのたくみ
工商　たくみとあきない
公傷　おほやけのきず
公娼　おほやけのはるうり
工廠　たくみところ
厚相　よをやすんずるおほやけのやくばのかしら
口承　くちつたえ
口証　くちにてしめす
口誦　そらんずる
公称　おほやけのな
公証　おほやけのしめし
哄笑　おおわらい

まだやってんのかよ。
同音異義語が弱点だとは思うけど、別に不自由してないって。

外国人で日本学（という学問分野があるらしい）やってるやつって、みんな源氏読んだり
するらしいよ。

＞校章　おしえところのしるし

なんだよ「おしえところ」って。
学校は「まなびや」だろ？

珍説ぶつならもっと勉強しる！

>>166
朝鮮人の>>161に学舎なんて単語判るまいから、「おしえところ」ぐらいのほうがいいんでないの？

>>161
誤解無く理解し合える言語の方が、マシさ

>>165に賛成ー。同音異義語、別に困らない。
日本語だけが特別多いわけでもないんじゃ？スペイン語とかも多いでしょ。
母音が少ないと多くなるのは仕方なさそうだけど、別に困らないからいい。
そういえば、いた。日本学学んでいた人。
日本語喋るの苦労してたけど、枕草子は好きって言ってた。

ここでおまえらに名言をくれてやるよ。


糞言語を糞言語と見抜けないと(日本語を使うのは)難しい。



ﾌﾟｯｗ　糞言語を使う糞日本人、ほんと乙ｗ

俺は英語と朝鮮語ができるからおまえらがかわいそうでしょうがないよｗｗｗ

>>169
そこで朝鮮語ができると書かない方がかっこいいのに。惜しいな。
これも糞言語で書いたのせいか？
英語ができるとだけ書いとけば良かったのにさ。

>>169
勝利宣言は済んだか？
なら、さっさとママの所にでも行って慰めて貰え。
日本人を、虚仮にしようとして馬鹿にされましたって。

Japanese is NOT used and spoken in other countries, but English is.

>>172
used OR spokenね。

だからパラオ共和国アンガウル州公用語だっつの。

日本語のことを嫌いと言いながら
スレタイが七五調になってしまってる>>1はツンデレ

今気づいた

What stupid guys you are.

>>174
日本語が、ですか？

何でお前らは必死に抵抗するんだ？
日本語が糞だってことを受け入れて楽になれよ。

>>174
お〜、本当に公用語なのだね。
3〜4km四方の小さい島だけど。

おー。するってーと、
「アンガウル州」という表記も
「あんがうるしゅう」っていう読みも
翻訳ではない本来のものということになるわけだ。
うーん。（ちと感慨）

>>179

ほんとそうだよね・・・。

でもここにいる連中はすでに脳の中枢が日本語思考によって
侵されてるから、脳みそが芯から腐ってしまっているんだよ。だからしょうがない。

>>182
論理的な行動が出来ないあんたの脳こそ問題だよ。
しかしまあ、昼間から書き込みできるなんていい身分だねえ。

在日も本国の韓国人も日本人と直接つきあったとき、
それをちゃんと認識して、
一番びっくり＆うらやましく＆悔しくてしかたないのが、
日本人が祖国というものに対して特段のコンプレックスを
抱いていないという事実だそうな。

まともなor金のある韓国人は、ほとんど全員、留学や移民という形で
祖国を脱出したがっている。在日が日本にしがみついているのはいわずもがな。
なんだかんだいって、日本を出ていきたい奴なんて極めて少数派の日本とはまるで逆。

文化、言語、歴史みんなそう。「ウリナラチェゴ」と叫び続けないかぎり自己が保てない。
本当は韓国人はみんな、英語でものが考えられるようになりたくて仕方がない。
だから日本語を愛して日本語を大事にしている日本人が許せない。

そして、それこそが朝鮮の発展を妨げてきた最大のもの。
まあ、せいぜい空しいのろいを続けるがいいさ。

>>1
でもそう言いつつしっかり漢字、片仮名、平仮名を使っているお前

日本語は人間の操る言語ではない。
恐ろしい悪魔の言語だ。

なんか漢字を見るとたまに残酷に見える…

気のせいでつ・・・・

>>184　在日だって米国へ行きたいが、今さらそりゃ無理だ w

梨花女子大の学生の３人に２人は、生まれ変わったら韓国ではなく他の国に生まれる
ことを願っていることが分かった。ここについて有識者らは、不正腐敗など我が国社会
の暗い断面が相変らず存在して若い世代の個人主義化と脱国家化が過度に加速する
中でもたらされた現象だとして、対策作りが急務だと指摘した。

梨花女子大の校内紙が、光復60周年にあたり先月20日から３日間、梨花女子大の学生
793人を対象にアンケート調査した結果、「生まれる前に自分の意志で祖国を選択する
ことができたら、我が国を選択しますか？」という質問に対して、62％にあたる492人の学
生が、「選択しない」と回答した。その理由としては、「先進国に生まれたいから」が61.5％
でもっとも多く、「祖国がどこかは重要ではない」が19.7％、「韓国が嫌いだから」が8.8％
と続いた。

▽ソース：KUKIニュース（韓国語）（2005.10.09 18:18）
http://kuki1.stoo.com/news/html/000/412/263.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128878095/

　韓国の20〜30代で、社会人の相当数は「移民」を積極的に考えていることがわかった。
社会人のポータルサイト「サラリーマン(www.sman.co.kr)」が10月下旬に917人の20〜30代社会人を対象に
実施したインターネット調査の結果、810人（88％）が「韓国を離れて生活したい」と回答した。
　その行き先としてはカナダが276人（30％）で最も多く、
次はオーストラリア（29％）、欧州（15％）、米国（８％）、日本（３％）などとなっている。
中略
クォン・オヨンＫＴＢネットワーク常務は「移民者が韓国を離れたい理由は、
お金や名誉よりは原則と秩序、信頼で成り立つ社会的システムを切実に望んでいるため」と指摘する。
以下略
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/04/20011104000003.html

海外に不法滞在している韓国人は、２６万人近くにのぼっていることが分かりました。
外交通商部が２６日、 ウリ党の金ヒョクキュ議員に提出した資料によりますと、
去年８月の時点で、海外に不法滞在していた韓国人は、 全部で２５万９１１８人でした。
このうち、最も多い国はアメリカで１８万２０００人、次いで日本が４万６５００人、カナダ、フィリピンが同じく１万人程度となっています。
これらの不法滞在者は、主に観光や知人を訪問するといって短期ビザで入国した後、
長期滞在している人たちで、小規模な工場や食堂などで働いているということです。
外交通商部は、不法滞在者の正確な把握は困難だとして、
実際はこの数字をはかるに上回る可能性が高いとしています。
ソース　KBSワールドラジオ
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=19073
http://news18.2ch.net/news4plus/kako/1127/11279/1127911488.html

>>186
その恐ろしい悪魔の言語を操るあなたも悪魔の仲間だ、おめでとう。

大体、朝鮮語を話せない在日朝鮮人が、ゴロゴロいるのが間違いなんだよね。
それでもって海外に行ったとき、トラブルに巻き込まれて韓国大使館に逃げ込むが、
朝鮮語が話せないから追い出されて日本大使館に助けを求めるなんて、
ギャグというか迷惑な事をしてくれるんだし

>>189
いや、新手の連中がそれをやるらしい。
韓国→米国の移民枠が一杯で移民できない。
日本の枠は開いている
　 　　　 |　
　＼　　__　　／
　＿　（ｍ）　＿.
　　　　|ミ|　　　.
　／ 　.｀´　 ＼
　　 　∧　∧　
　　　<｀∀´ ∩
　　　（つ　　丿
　　　⊂＿ ノ　
　　　 　（＿）　

日本の枠から米国移民すればいいニダ

ほんと、韓国の「身内で」だったらすぐに大量の同意がえられる
「我が祖国はホントにサイテーだ」
というのと同種の書き込みを、いっしょうけんめい日本人のふりして書き込んでるのに
全然同意がえられない在日のいらだちが如実にあらわれてるな。

そりゃ祖国になんか帰りたくもない在日は日本の方がずっといい国であることは百も承知だが
せめて日本人も「祖国は最低」と思っていてくれれば多少気も晴れるというものだろう。

「ウリナラマンセー」と叫び続けるのも、異常な執念で日本をくさし続けるのも、
すべては祖国を本当に愛せないルサンチマンから発している。
ほんと自業自得とはいえあわれな連中。

もういいわ・・・。
おまえらと話すのは本当に疲れるよ。
俺の言っていることを全く理解していないようだ。
やっぱり糞言語・日本語じゃ真に言いたいことを伝えるのは無理だということかｗ
このスレの低脳共のレスの羅列を見て、改めてそのことが認識できた。

まぁ始めから糞言語でのやり取りだから討論が成り立たないのはある程度は予想できたが。
仕方ないよな。しかし、俺は将来政治の中枢に上がり、絶対に国語を英語に変えてみせるよ。
それが将来の日本人のため、ひいては日本国のためだからな。
日本人を呪縛する悪しき伝統を絶ち、より進歩的な未来に前進する必要が絶対にある。

>>195

期待してます。ぼくはあたまがすごくわるいです。漢字も手書きではぜんぜんかけません。
そのことは、いままでは、すべて自分の頭のできがわるいせいだと思っていました。
でもこのスレのあなたの書き込みをみてそれが日本語のせいだということがわかりました。
ぼく以外のほかのひともきっと日本語による劣悪な思考に苦しめられている人がおおぜいいるとおもいます。
日本語はその弊害によってベンキョウの効率を低下させてぼくみたいな馬鹿を大量生産します。
しかしそれは英語をしようすることによってかいけつすることは明らかです。
英語という論理的な道具を生まれたときから脳みそに染み込ませ難なく獲得することができれば全員平等に知識が得られます。
だからぼくは国語を英語にすることは非常に大切だと思う。ぼくみたいなかわいそうな思いをしている人たちのためにもぜったいに！！

>>195

まじ君には期待してる。
君のレスを幾つか拝見させて頂いたが、そこから君には
>>195でいったことをやり遂げるオーラのようなものを感じたよ。

がんばれ！！

日本語を使ってると論理的な思考が出来なくなる。
日本人のほとんどは論理よりも感覚で物事を判断する。

>>198
面白くないぞ。もっとがんばれ！！

発音の種類が少ない日本において、ハッキリ丸い口を作ってオを発音させられているニュースキャスターっていったい…

ハングルはどなたが見ても糞言語

>>1
楽しい!!
こんなに楽しいのは久しぶりだ。
貴様を分類Ｄ以上のチョンと認識する。
拘束制御術式第４号開放

状況Ａ「クロムウェル」発動による承認認識
目前敵の完全沈黙までの間
能力使用限定解除開始

では、教育してやろう

（元ネタ：ヘルシング）

>>201

ハングルは文字のことで朝鮮語のことではありません。
ハングルを言語だと思っている君、日本語による弊害ですか？ｗ

真性かよ・・・。
（;´Д｀）

日本人の精神が病んでるのは言語のせい。
こんな糞言語は一日でも早く撲滅しなくてはいけない。

>>205　君が撲滅された方がてっとり早い、とは思わないかな・・・？

日本人のDQN精神は日本語に拠るものだ。
これはもうはっきりしていることで直すには日本語を廃止するしかない。

得ア（特定アジア）　

　　　　　　　　　　必　死　だ　な　w　

>>207
先ずは君が率先して日本語の使用を
止めるべきはないのかね。

あーあ、194で図星さされてファビョっちゃったよ。

>>203
そもそも、てめえらが、
朝鮮語と呼べだの、韓国語と呼べだのうるさいから
こんな混乱が起こったんだろ。

>>211

はぁ？馬鹿はそうやってすぐ他に責任転嫁するんだよな。
俺自身は1から普通に朝鮮半島で使用されている言語に朝鮮語という呼称を使っているが何か？。

大体、朝鮮語の呼称問題は、結局は他の誰でもない日本人自身の問題だろ？
馬鹿はそんなことも分からずに、すぐ他人に自分の非を擦り付ける。ったく日本語の弊害は本当に深刻なところまできているなｗ

ハングルって、日本語で言えば
平仮名だよな。

平仮名のみで読み書きと言うのは
激しく便極だと思うのだが・・・。

>>212
>大体、朝鮮語の呼称問題は、結局は他の誰でもない日本人自身の問題だろ？

ぎゃあぎゃあ抗議してきて威力業務妨害してくれる
あんたの仲間に言ってくれ。

いまでこそ減ったが、「北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国は〜」
という表記・ナレーションもそれと同じだろ

>>212
馬鹿か、朝鮮人がクレームつけまくった結果、そういう誤解が生まれたんだろうが。
朝鮮語講座といえば民団がクレームをつけ、韓国語講座といえば総連がクレームをつけた結果
ハングル講座という珍妙な講座が出来上がった。
それが誤解の始まりだ。

ついでに問う、>>1あんたはどちら側に立っているのか。
朝鮮語講座側か、それとも韓国語講座側か

文字文字と糞もためらうチョン言語

>>193
> 大体、朝鮮語を話せない在日朝鮮人が、ゴロゴロいるのが間違いなんだよね。
何を言ってる。成人の二重国籍を認めないから、帰化へ踏み切れないんじゃないか。

糞はした、でもチョン様は半狂い

諺文と訓民正音半殺し

>>219
ううむ、我ながら秀逸だな．．．

>>217　認めないから、しなくていい

＞>>193
＞> 大体、朝鮮語を話せない在日朝鮮人が、ゴロゴロいるのが間違いなんだよね。
＞何を言ってる。成人の二重国籍を認めないから、帰化へ踏み切れないんじゃないか。

まーた、問題は全部他人のせい。自分だけは被害者。悪いのは常に他者。
二重戸籍なんざ帰化じゃねえよ！　日本は原住民を虐殺して作った移民国家じゃねえんだ！
密入国者一党が何か「権利」があると思うな！　何国人として生きていくのかさっさと
決めやがれ！　だが、えばって日本人になれると思うなよ！　猶予期間はそろそろ終わりだ！

>>217
馬鹿か、両方の国籍の旨いところだけを取りたいってか。
そんな事だから韓国では、パンチョッパリといわれ、苛められ
北朝鮮に行けば、最下層の階層として扱われ、収容所行きか餓死させられるんだ。
蝙蝠野郎

　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ∧＿∧
　　　　／|＼<ヽ｀Д´>／|＼ ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　⌒'⌒'（　　　　）⌒'⌒'
　　　　　　　〜レ''~レ'
　　　　　　　　　　　　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ,,　 ∧＿∧
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ (＼／)　　　　　　 ノ|ヽ <丶｀Д´>八 　＜二重国籍認めるニダﾞ！！
　／|＼<｀Д´>／|＼　／ ｜ 　　　'''''´ ｜　 ヽ　　　
　⌒⌒⊂　:　つ⌒⌒ （ 〃⌒γ　　　　γ⌒ヽ　）
　　　　 ∪∪　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　 　　∪ ⌒ ∪　ﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻ

>>222
> まーた、問題は全部他人のせい。自分だけは被害者。悪いのは常に他者。
だから、在日が何か悪いことをしたか？

>>223
> 馬鹿か、両方の国籍の旨いところだけを取りたいってか。
韓国籍、北朝鮮籍の「旨いところ」って何なのか教えてくれ。

>>224
うん。日本社会に寄生してる。
なぜ在日制度なんてものがあるのかを考えればすぐわかると思うんだけどなぁ。

>>214

"あんたの仲間"ってのは一体どういう意味だ？
もしかして俺が朝鮮人もしくは在日だとでもいいたいのか？？？
残念だけど、俺は生粋の日本人だから。俺の曽祖父は正真正銘の日本人。
最近は、2ch内で自分達に都合の悪いようなことを言われるとすぐ朝鮮人か在日と決め付ける馬鹿が多いな。
本当に救いようのない連中だよ、ここの奴らはｗ

>>215

＞＞ついでに問う、>>1あんたはどちら側に立っているのか。
＞＞朝鮮語講座側か、それとも韓国語講座側か

あのさぁ・・・、数段上のレスで朝鮮語のという呼称を使ってるって言っただろう？
俺は1のときからずっと朝鮮語という呼称を使ってる。朝鮮半島で話されてる言語だから朝鮮語なのは当然だ。
俺は北朝鮮の国民でもなければ韓国の国民でもないんで正直どっちでもいいがね。

しかし馬鹿は一度いったことを理解せず、既に分かっているはずのことを何度もしつこく聞いてくるから嫌なんだよな、ほんと。
短い文章のレスだよ？一回読めばすんなり理解できるだろう？・・・・ったく本当に日本語の弊害は深刻だなｗ


まったく、馬鹿に付ける薬はないというが、ここにいる連中は揃い揃って薬の効かない手合いだな。
馬鹿に一々レスを返すのは本当に骨の折れる作業だよｗ

>>223

あとさぁ・・・おまえ、スレとは無関係の下らないコピペを何度も貼り付けて
無駄にここのスレを消費するのをやめてくれないか？本当にうんざりさせられる。

ここは日本語に関係するスレだというのが、スレタイを一目見て理解できないの？
というか、自分のやってることが荒らしだということを理解してる？
・・・なんて聞いても、全く荒らしだということを自覚していないだろうね。
この世界に、君みたいな馬鹿に付ける薬が存在したら本当に素敵なことだと思うよ。
しかし現実には、残念ながらそんな薬はどこにもないわけだよ。
今日も明日も明後日も、君のような低脳コピペ厨は他のところでも同じようなことをやって多くの人に迷惑をかけるんだろうね。



スレ内容に殆ど関係ない内容のURLコピペをしつこく貼り付ける・・・・・・・・。

これも日本語による日本語脳がもたらす弊害なわけかｗ

でもこのスレが、偽装朝鮮スレだということは、お見通しだ！！ハングル板へ行け！

>>227-228
クソスレageんな、ボケ！！

>>227
＞残念だけど、俺は生粋の日本人だから。俺の曽祖父は正真正銘の日本人。

残念だけど、普通の日本人はこんな言い方しないから。
早くアメリカへ渡ればいいのに。

俺の曽祖父が正真正銘の日本人だったのかどうか、俺にはよく分からない・・・
多分日本人だったとは思う。それなりに職業を持ってたみたいだし。新しいもの好きだったみたいだし。

>>214が軽く流されているが、「北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国」という言い方は、日本のマスコミの全面勝利の結果勝ち得た言い方だったんだがなぁ。

北はまず、自国を「朝鮮」と呼べ、と主張し、それに対し日本側は「お前らは北半分しか支配してないじゃないか」といってこれを拒否。
次の妥協案で北は自国を「共和国」と呼ぶよう主張したが、それに対しては「共和国は一般名詞だから北を呼ぶためだけに使えない」と拒否。
最終的に、正式国名を併記するという条件により、北は渋々「北朝鮮」と呼ばれることを一旦は承認した。
しかしやはり南を「南韓」ではなく「韓国」と呼ぶのに比べて不公平だという不満を抑えることができず、
ここ10年ほど、次の妥協案として「チョソン」と呼ぶように求めていたところだ。

南を南朝鮮と呼べば済む問題だと思うが・・・
ほかのどの言語を見ても大韓民国は南朝鮮で無問題だろ？

>>233
まさにそれを北はいちばん望んでいるのだが（日韓基本条約以前に戻れということ）、肝心の韓国がそれでは納得しない。
漏れは北を「朝鮮」と呼んであげていいと思うんだが。

日姦基本条約でそれについて何か定めたの？

＞俺の曽祖父は正真正銘の日本人
劇ワロス。

>>226
> 日本社会に寄生してる。
「寄生」の意味を知らないんだね。

で、>>225 の答は？

>>237
韓国・北朝鮮からみた在日朝鮮人の利点
兵役を免れることが出来る（兵役を逃れるために国籍離脱するぐらいだからな、イジメが酷いんだそうな）
日本で働けてお金儲かってウマー（韓国の賃金って安いんですよ、非常に）
行動が制約されることがない（北朝鮮で迂闊なことを話せば（ｒｙ、韓国でもホームページ閉鎖等の措置やらありますからね。
日本にいたら食いっぱぐれが無くてウマー（生活保護とか充実しているから朝鮮人がたかるわけだ、北朝鮮に在日全員送りたい）

日本からみた在日朝鮮人の利点
相続税納めなくて済んでウマー
総連や民団通せば節税できてウマー（パチンコ経営者の納税が、極端に少ないのは国会で審議されたことがある。）
困ったことがあったら、民族差別ニダと叫べば、朝ピーとかが助けてくれる。人権養護法が出来たら最強の存在になれる。
まあ、マジで酷い事しておいて被害者ぶる朝鮮人の多いこと

他にもあるけど一寸外出するので、続きは帰ってからね。

>>238
> 兵役を免れることが出来る
> 日本で働けてお金儲かってウマー
> 行動が制約されることがない
> 日本にいたら食いっぱぐれが無くてウマー
永住外国人のうち、在日韓国・朝鮮人にだけあてはまるものはどれ？

> 北朝鮮に在日全員送りたい
在日外国人を全員本国へ送還したい？

> 相続税納めなくて済んでウマー
よくもそんな大ウソをぬけぬけと。

> 総連や民団通せば節税できてウマー（パチンコ経営者の納税が、極端に少ないのは国会で審議されたことがある。）
在日は皆パチンコ屋しなきゃいけないな w
サラリーマンに節税の方法なんかあるかよ。

>>239
とりあえず在日朝鮮人なら一番下はあるよ。
資料探してくるけど、自分でも調べるように。

日本語が糞だと思う人は使わなきゃいい。
ただそれだけのことだ。

>>228
>>223のAAがよほど気に障ったらしいという事だけは、伝わってきたぞ。
あとは日本語に関係したレスをするだけだ、がんばれ！！

>>239
> >>238
> > 兵役を免れることが出来る
> > 日本で働けてお金儲かってウマー
> > 行動が制約されることがない
> > 日本にいたら食いっぱぐれが無くてウマー
> 永住外国人のうち、在日韓国・朝鮮人にだけあてはまるものはどれ？

外国人の国籍によって違います。
大体、韓国・北朝鮮籍の利点についての回答ですので、他国のことは関係ありません。
在日朝鮮人の受ける利益です

>>242

まーた勝手な解釈をしてやがる。
低脳は物事を学習する能力がないから低脳っていうんだよ？

>>239
> > 北朝鮮に在日全員送りたい
> 在日外国人を全員本国へ送還したい？

この場合は、在日朝鮮人のことです。
強制連行されてきたと主張しているのだから、原状回復＝送還が正しい処置です。

> > 相続税納めなくて済んでウマー
> よくもそんな大ウソをぬけぬけと。
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010101.html
相続税も払う必要もありません。
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/shitsugi/souzoku/11/02.htm
法例第26条により相続は被相続人の本国法に依ることとされていますから、
被相続人の本国法の規定による相続人及び相続分を基として計算することとなります。
相続税の高い日本で生活する上で非常にありがたいですな。

> > 総連や民団通せば節税できてウマー（パチンコ経営者の納税が、極端に少ないのは国会で審議されたことがある。）
> 在日は皆パチンコ屋しなきゃいけないな w
> サラリーマンに節税の方法なんかあるかよ。
民団に寄付すれば、損金扱いになるそうですな、で民団から色々な名目で援助して貰えるそうですねえ。
この間ネットで在日朝鮮人がぼやいてましたよ、援助が少なくなって車検の費用出して貰えないって。

>>244
一寸質問
あなたパスポート持ってます？

>>243　在日朝鮮人だけが何か悪いことをしているというのは、全く根拠がない。

>>245
> 強制連行されてきたと主張しているのだから、原状回復＝送還が正しい処置です。
「原状」は既に存在しない。

> http://freett.com/iu/memo/Chapter-010101.html
> 相続税も払う必要もありません。
根拠が何ら示されていない。

> http://www.nta.go.jp/category/tutatu/shitsugi/souzoku/11/02.htm
> 法例第26条により相続は被相続人の本国法に依ることとされていますから、
> 被相続人の本国法の規定による相続人及び相続分を基として計算することとなります。
> 相続税の高い日本で生活する上で非常にありがたいですな。
韓国民法に従うのは、だれが相続人になるか、および、相続の配分比はどうなるかということであって、相続税額は日本の税法に従って計算され、税は日本に納められる。
北朝鮮籍の場合は、全面的に日本の税法に従っている。

> 民団に寄付すれば、損金扱いになるそうですな
聞いたことない。そんな申告通りそうにない。

村山内閣の頃はよかった

マーニャさん UID:3775633072447227
2005/09/19 13:24:15 ID:1383687
バブルが終わってから日本政府が出し渋りするので民団からの補助金
が降り難くなりましたよね。
あの頃は車も諸費用込みで補助金が出てたし、車検も事故の時の修理
代も出てました。
今は車検や事故は自腹だし、車の購入も審査があって補助が出ないこ
ともあります。

小泉になってからは最悪です。何もかも自腹で審査がほとんど通らな
くなりました。
私達は好きで日本に住んでるわけじゃないのでこの仕打ちは絶対にお
かしいと思います。
村山さんの時はＦ４０とディアブロと９５９が家にあったんですけど、
自民に政権が戻ってから補助金が出なくなって維持できずに手放すハ
メになりました。家も売りました。
こんな酷い事をする自民に票を入れた人は何を考えているのでしょうか？

ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs126.asp?bd=100&ct1=126&ct2=0&pgc=1&th=1383687&act=th

>>248　嫌韓の自演。在日の自家用車の所有率自体が、日本人と同等以上になるとは思えない。

>>247
> >>243　在日朝鮮人だけが何か悪いことをしているというのは、全く根拠がない。

ほう悪いことをしているという自覚があるのですね。
私は、在日朝鮮人の利点を列挙しただけですが、そういうレスがあると言うことはよほどやましいことがおありのようで


> >>245
> > 強制連行されてきたと主張しているのだから、原状回復＝送還が正しい処置です。
> 「原状」は既に存在しない。

在日朝鮮人が、「強制連行されてきた」って言っているでしょう。
祖国に帰らせてあげないといけないでしょう、痴情の楽園なんだから帰ったほうが幸せだよ。
在日朝鮮人を、本来あるべき朝鮮半島に帰し、拉致した日本人及び日本人妻を日本に帰す。
それが現状回復さ

>>247
> > http://freett.com/iu/memo/Chapter-010101.html
> > 相続税も払う必要もありません。
> 根拠が何ら示されていない。
> > http://www.nta.go.jp/category/tutatu/shitsugi/souzoku/11/02.htm
> > 法例第26条により相続は被相続人の本国法に依ることとされていますから、
> > 被相続人の本国法の規定による相続人及び相続分を基として計算することとなります。
> > 相続税の高い日本で生活する上で非常にありがたいですな。
> 韓国民法に従うのは、だれが相続人になるか、および、相続の配分比はどうなるかということであって、相続税額は日本の税法に従って計算され、税は日本に納められる。
> 北朝鮮籍の場合は、全面的に日本の税法に従っている。
> > 民団に寄付すれば、損金扱いになるそうですな
> 聞いたことない。そんな申告通りそうにない。

総連関係は、税金とか金融の動きがどうなっているか全く判りませんからね。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
総連施設が、固定資産税払わずに済んできたのは、過去に起こした数々の事件の結果だし。

>>250
> ほう悪いことをしているという自覚があるのですね。
ないよ。

> 私は、在日朝鮮人の利点を列挙しただけですが
そんなことする必要ない。>>224 に答えよ。

> 祖国に帰らせてあげないといけないでしょう
だから祖国は存在しないんだよ。

>>251
> 総連施設が、固定資産税払わずに済んできたのは
相続税の話はどこへ行ったんだ、このウソつき野郎。

あのさぁ、どこまでも頭の出来がよろしくないんだな。

そういうのはhttp://society3.2ch.net/korea/でやれクズ。

荒らしとして通報するぞ。

>>253
穏やかに過ごしたい言語学板住民としては
おまえごと、そっちに移動して欲しいんだけど。

>>252
借名口座で遺産隠し３９億円、悪用初めて明るみに
２０００年１１月に８１歳で亡くなったパチンコ店経営会社の元役員の遺族が、東京
　国税局の税務調査を受け、総額約３９億円の遺産隠しを指摘されたことが３０日、
　わかった。

　元役員は生前、巨額資金を在日韓国人系金融機関の旧東京商銀信用組合
　（現あすか信用組合）などに開設した親族名義の借名口座に分散預金し、遺族は
　この預金を遺産の税務申告から除外していた。旧東京商銀など民族系信組には
　借名、仮名口座が多数開設され、課税逃れに利用されているのではないかと
　指摘されていたが、実際に借名口座の悪用が明らかになったのは初めて。

　同国税局では、遺族らに対し、相続税に重加算税を含めて約２８億円を追徴課税
　（更正処分）した。関係者によると、税務調査を受けたのは、東京都大田区に住んで
　いたパチンコ店経営会社元役員、安田栄氏の遺族。

　安田氏は、長野市などで数店のパチンコ店や駐車場などを経営している企業
　グループの実質上の経営者だった。妻や長男、長女、二男の計４人は、安田氏が
　亡くなった翌年の２００１年末、遺産は自宅など総額約９億円だと税務申告した。
　しかし、同国税局の税務調査で、長野市にある長男の自宅などから現金約１７億円
　が見つかった。この現金は、一昨年から昨年にかけ、旧東京商銀を始め、旧長野
　商銀信用組合（現あすなろ信用組合）、在日朝鮮人系の旧朝銀長野信用組合
　（現ハナ信用組合）などにあった１０を超える口座から引き出されたものだった。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030831-00000501-yom-soci

ようやく見つけた、こうやって相続税を逃れているわけだ。
>>251に示したフラッシュに追加すべきだな。

>>252
> >>250
> > ほう悪いことをしているという自覚があるのですね。
> ないよ。

無かったら何故あんなレスを返したのかしら、不思議ですわね。
潜在意識に何かあるのかしら、興味深いわね。

> > 私は、在日朝鮮人の利点を列挙しただけですが
> そんなことする必要ない。>>224 に答えよ。

>>225の要求により、在日朝鮮人の利点を列挙した。
>>224の問いは、>>222に対して為されており、私に対する問いではない。
何故、私が答えないといけないのかね。

> > 祖国に帰らせてあげないといけないでしょう
> だから祖国は存在しないんだよ。

あんたの国籍何処かね、国籍不明なら然るべき処理が必要だが。

>>253
じゃあ、一緒に来いや。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131173779/
あたりなら、お前さんのやりたいことと合致するだろう。
大体、論理的な書き込みが出来ないくせに、論理的がどうのこうの言うのが片腹痛い。

それと、他の人に迷惑だからメール欄にｓａｇｅと半角で入れろ。

ハングルの使い道なら糞言語

>>258
そういう身も蓋もない言い方はないでしょう。
朝鮮語を、記述するために開発された言語だ。
元々、愚民の為にと国王が開発した言語だから、構造が単純であり朝鮮語を表記するには適している。
ただ、朝鮮語の弊害も受け継ぐ。

１　漢字由来の言語が多い朝鮮語では、同音異義語が漢字と使用している中国語・日本語と違って判別が不可能になった。
２　代名詞等が、不十分で複雑な論文を記述するのに弊害がある。

１については>>38>>39>>40に示したような問題を生んだ。
２については呉 善花女史の本に書いてあった。

老婆心から言わせて貰えば、せめて漢字を復活させるべきだと思う。

>>259
スレタイ嫁よ。お互い様だろ。

>>260
生姜無いですな、糞スレですから。
まあ、一応言語板ですから学術的な方向にと思いますが、
>>1にはそういう気持ちが微塵も無いようでして・・・。

>>255　こんな手の込んだことをするために、在日は帰化しないのだと言うのか。遺産らしい遺産のない人が大多数なのに。
すごい論理だな w

>>256
> 無かったら何故あんなレスを返したのかしら、不思議ですわね。
>>222 をおうむ返ししたまで。

> >>225の要求により、在日朝鮮人の利点を列挙した。
>>225 をよく読め。そんな要求はしてない。

> >>224の問いは、>>222に対して為されており、私に対する問いではない。
> 何故、私が答えないといけないのかね。
だれにも答えられまい。答はないんだから。

> あんたの国籍何処かね、国籍不明なら然るべき処理が必要だが。
俺自身は行ったこともない場所に、一応国籍は置かれているよ。

伊58って
自分がこのスレを糞で塗りたくってるってことを自覚してないんだね。

偏執病者の巣窟。
http://www6.atwiki.jp/news4p/pages/23.html

密入国者は、早く入管に自首して来なさい。

ムダムダ免許証の偽造なんかしてんじゃない！

最近世間を騒がしてる某土建会社の小嶋とか言うヤクザ社長の言動に、
在日と同じイメージがちらついて仕方ないのは私だけでしょうか？

もしかして、私は知らず知らずの内に脳髄を侵されてしまったのではないだろうか。

>>263
意見言ってるだけましだと思うけどね。
俺の専門は言語学だから、拉致なんて関係無いってのは、ちょっとどうかね。

>>262
> >>255　こんな手の込んだことをするために、在日は帰化しないのだと言うのか。遺産らしい遺産のない人が大多数なのに。
> すごい論理だな w

いつ私が、帰化しないだといった。スレを帰化で検索してみろ。


> >>256
> > 無かったら何故あんなレスを返したのかしら、不思議ですわね。
> >>222 をおうむ返ししたまで。

全然違うじゃないか、「鸚鵡返し」って言葉の意味理解しているのか？


> > >>225の要求により、在日朝鮮人の利点を列挙した。
> >>225 をよく読め。そんな要求はしてない。

>韓国籍、北朝鮮籍の「旨いところ」って何なのか教えてくれ。
↑
>>225が、教えてくれと要求しているだろうが、日本語理解できないのか。

>>262
> > >>224の問いは、>>222に対して為されており、私に対する問いではない。
> > 何故、私が答えないといけないのかね。
> だれにも答えられまい。答はないんだから。

222 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 01:55:29
＞>>193
＞> 大体、朝鮮語を話せない在日朝鮮人が、ゴロゴロいるのが間違いなんだよね。
＞何を言ってる。成人の二重国籍を認めないから、帰化へ踏み切れないんじゃないか。
まーた、問題は全部他人のせい。自分だけは被害者。悪いのは常に他者。
二重戸籍なんざ帰化じゃねえよ！　日本は原住民を虐殺して作った移民国家じゃねえんだ！
密入国者一党が何か「権利」があると思うな！　何国人として生きていくのかさっさと
決めやがれ！　だが、えばって日本人になれると思うなよ！　猶予期間はそろそろ終わりだ！
↑
>>222に代わって答えてやろうか。
>>222は、>>193が二重国籍を認めないと日本を非難しているのに反駁しているわけだ。
で、二重国籍の問題点だが
　二重国籍者は複数の国家に所属する国民であるから、国家の対人主権が重複することとなる。
従って兵役や参政権等で矛盾が生じるし、身分行為（婚姻や養子など）や相続でどちらの国の民法に準拠するか混乱することにもなる。
また所属する国家間で、いわゆる外交保護権が衝突する可能性もある。

続く
　

　例えば二重国籍者は二つの国からそれぞれ真正のパスポートを取得・行使できることになり、
従って個人の同一性判断が困難となる。ある国にＡ国人として入国して、
Ａ国人とＢ国人の両方の国を使い分けて活動し、Ｂ国人として出国できることになるわけである。
その国では、二つのパスポートを持つ人が同一人物であることの確認が難しい。
犯罪者には都合がいいことになる。

　また二重国籍者は自分の属する二つの国で別人と結婚（いわゆる重婚）することができる。
世界には男性に限り重婚を認める国があるが、日本を含めほとんどは認めていない。
しかし二重国籍者はそれぞれの国で婚姻届を出すことができる。
そしてそれぞれの政府機関はそれぞれの民法に照らして合法であれば受理されることになる。
一旦受理されると、一方の国の裁判で重婚だから無効と判決されても、
もう一方の国での有効性を取り消せるものではない。二重国籍は重婚の防止が困難なものである。

　また例えば二重国籍者が第三国で遭難した場合、どちらの国が保護に乗り出すのか。
あるいは第三国で罪を犯した場合、どちらの国に強制送還となるのか。これは外交的摩擦となるだろう。

　またオリンピックなどの国際競技において、二重国籍者は出場することができない。
陸上百メートル障害日本記録保持者の金沢イボンヌさんは、当初二重国籍を疑われたが
日本の単一国籍と判明し、晴れてオリンピックに出場できた、という記事がスポーツ新聞にあった。

二重国籍は解消すべき

　戦前の国際連盟でも、戦後の国際連合でも、国際法委員会で無国籍と二重国籍を解消させる旨が決議されていたと記憶している。
　国家が自国民の範囲を決める国籍は、それぞれの国で事情が異なるので、国際交流が盛んになると、二重国籍の発生は避けられない。
しかし、国家が国家たる以上は、二重国籍を解消し、単一国籍にしようとすることは当然のことであろう。
　日本や韓国の国籍法が、二重国籍を持つ者に対して、成人（20歳）になってから２年経過するまでに
どちらかの国籍を選択して単一国籍にせよ、となっているのは、現状においては優れた制度である。

　このような国籍選択制度は、世界的にかなり新しいもので、他にイタリア、メキシコ、シンガポールなどにあるが、
これから広がっていく制度だろうと考える

追記）
フジモリ氏の二重国籍
　元ペルー大統領のフジモリ氏は、ペルーだけでなく日本の国籍をも有する。
だからこそ日本に亡命し、日本は自国民保護の理念から彼を受け入れた。
　二重国籍について拙論では第33題で論じた。ここでは二重国籍に否定的な見解を呈示した。
その理由の一つに「所属する国家間で、いわゆる外交保護権が衝突する可能性もある。」
としたのだが、今回のフジモリ氏の件はまさにその通りの事態となっている。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuusandai

今さらながらスレ重複
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1039774651/l50
日本語に誇りがもてない

>>268
> いつ私が、帰化しないだといった。スレを帰化で検索してみろ。
やっぱり >>225 に答えていない。

> 全然違うじゃないか、「鸚鵡返し」って言葉の意味理解しているのか？
違わない。>>222 が「悪いのは常に他者」と言うから、(朝鮮語も話せない) 在日が日本に帰化できないことについて、在日自身が悪いことをしているわけではないと >>243 が返した。
それを、悪いことをしているという自覚があるのかと、>>250 がねじ曲げたのだ。

> >>225が、教えてくれと要求しているだろうが、日本語理解できないのか。
「韓国籍、北朝鮮籍の『旨いところ』」＝帰化しないことの利点。
在日朝鮮人の利点を列挙しても意味がない。それは他の在日外国人にも、日本人にもあてはまるかもしれない。
非日本人に日本語習うな。

>>269
> 従って兵役や参政権等で矛盾が生じるし
生じない。1 人の人間は 1 国からの徴兵にしか応じないとか、1 国の政治にしか参加できないとかいう理由はない。

>>270
> 犯罪者には都合がいいことになる。
入国時検印のないパスポートでは出国できない。無意味。

> 二重国籍は重婚の防止が困難なものである。
国をまたいでの重婚まで防止しなければならないものなのか。

> また例えば二重国籍者が第三国で遭難した場合、どちらの国が保護に乗り出すのか。
> あるいは第三国で罪を犯した場合、どちらの国に強制送還となるのか。
当然、当人が直近までいた国ということになる。

> またオリンピックなどの国際競技において、二重国籍者は出場することができない。
そういうのに出たい人は二重国籍を解消しておけばよいだけの話。

>>271
> フジモリ氏の二重国籍
彼がペルーの大統領に返り咲いて活躍し、多くのペルー人を幸福にできたなら、日本としてもたいへん名誉なことではないか。

>>273
×「在日自身が悪いことをしているわけではないと >>243 が返した」
↓
○「在日自身が悪いことをしているわけではないと >>247 が返した」

　朝日新聞「購読しません！宣言」ステッカー完成！

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_9.htm

　　 ∧_∧■　　　私も買いますた。皆さんもドゾー
　　(･ω･)丿ｯﾊﾟ
　ノ/　/
　 ノ￣ゝ

>>273
> >>268
> > いつ私が、帰化しないだといった。スレを帰化で検索してみろ。
> やっぱり >>225 に答えていない。

駄々っ子みたいなレスを返すな。
>>238で返したのもう忘れたのか

238 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [sage] 投稿日：2005/11/28(月) 18:43:20
>>237
韓国・北朝鮮からみた在日朝鮮人の利点
兵役を免れることが出来る（兵役を逃れるために国籍離脱するぐらいだからな、イジメが酷いんだそうな）
日本で働けてお金儲かってウマー（韓国の賃金って安いんですよ、非常に）
行動が制約されることがない（北朝鮮で迂闊なことを話せば（ｒｙ、韓国でもホームページ閉鎖等の措置やらありますからね。
日本にいたら食いっぱぐれが無くてウマー（生活保護とか充実しているから朝鮮人がたかるわけだ、北朝鮮に在日全員送りたい）

日本からみた在日朝鮮人の利点
相続税納めなくて済んでウマー
総連や民団通せば節税できてウマー（パチンコ経営者の納税が、極端に少ないのは国会で審議されたことがある。）
困ったことがあったら、民族差別ニダと叫べば、朝ピーとかが助けてくれる。人権養護法が出来たら最強の存在になれる。
まあ、マジで酷い事しておいて被害者ぶる朝鮮人の多いこと

>>273
> > 全然違うじゃないか、「鸚鵡返し」って言葉の意味理解しているのか？
> 違わない。>>222 が「悪いのは常に他者」と言うから、(朝鮮語も話せない) 在日が日本に帰化できないことについて、在日自身が悪いことをしているわけではないと >>243 が返した。
> それを、悪いことをしているという自覚があるのかと、>>250 がねじ曲げた。

217 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 00:30:36
>>193
> 大体、朝鮮語を話せない在日朝鮮人が、ゴロゴロいるのが間違いなんだよね。
何を言ってる。成人の二重国籍を認めないから、帰化へ踏み切れないんじゃないか。
↓
222 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 01:55:29
＞>>193
＞> 大体、朝鮮語を話せない在日朝鮮人が、ゴロゴロいるのが間違いなんだよね。
＞何を言ってる。成人の二重国籍を認めないから、帰化へ踏み切れないんじゃないか。

まーた、問題は全部他人のせい。自分だけは被害者。悪いのは常に他者。
二重戸籍なんざ帰化じゃねえよ！　日本は原住民を虐殺して作った移民国家じゃねえんだ！
密入国者一党が何か「権利」があると思うな！　何国人として生きていくのかさっさと
決めやがれ！　だが、えばって日本人になれると思うなよ！　猶予期間はそろそろ終わりだ！

二重国籍をくれないのが悪いなどと言うから>>222が他人のせいにするなと返しているんだろうが。
日本が、二重国籍認めないと悪者扱いしたのは、お前が先だ。
それと鸚鵡返しの意味理解してないな。

>>273
> > >>225が、教えてくれと要求しているだろうが、日本語理解できないのか。
> 「韓国籍、北朝鮮籍の『旨いところ』」＝帰化しないことの利点。
> 在日朝鮮人の利点を列挙しても意味がない。それは他の在日外国人にも、日本人にもあてはまるかもしれない。
> 非日本人に日本語習うな。

225 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 09:31:31
>>223
> 馬鹿か、両方の国籍の旨いところだけを取りたいってか。
韓国籍、北朝鮮籍の「旨いところ」って何なのか教えてくれ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
韓国籍、北朝鮮籍の利点について問うているのに
何で、外国人全体の利点について返さないといけないのか？むしろ不適当だろうが。
お前の所は、たばこ１箱欲しいという客に１カートン売りつけているのか。

そうだ、そうだ！ 何言ってんだよ！ ふざけんじゃねえよ！！ ホントに

>>274
総じて甘すぎ
反論は、スレ違いが重なるのでこちらで
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/

>>277
> 韓国・北朝鮮からみた在日朝鮮人の利点
>>225 への答としてそれを挙げる必要はないんだよ。日本に帰化したって一つも失われないんだから。

> 日本からみた在日朝鮮人の利点
それは >>239 >>247 >>252 >>262 で潰された。

>>278
> 日本が、二重国籍認めないと悪者扱いしたのは、お前が先だ。
在日を悪者扱いしたのは、>>193「大体、朝鮮語を話せない在日朝鮮人が、ゴロゴロいるのが間違いなんだよね」が先。
在日の方から何か言い出すことは絶対にない。

> それと鸚鵡返しの意味理解してないな。
>>222 が「在日が悪い」と言うから、「在日が悪い」わけではないと >>247 が返した。
それを、悪いことをしているという自覚があるのかと、>>250 >>256 がねじ曲げた。ほかの解釈はできない。

>>279
> 韓国籍、北朝鮮籍の利点について問うているのに
> 何で、外国人全体の利点について返さないといけないのか？むしろ不適当だろうが。
おのれがさんざん不適当なことを並べておいて、何を言ってるんだ w
在日が帰化しないでいることの実質的利点があると言うなら、それは何かと問うているだけだ。

>>281
> 総じて甘すぎ
> 反論は
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuusandai こそが甘すぎ。反論なぞできるものか。

>>283
> >>281
> > 総じて甘すぎ
> > 反論は
> http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuusandai こそが甘すぎ。反論なぞできるものか。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/
反論はこちらに書いておいたので、こちらで反論は書きなさい。

おまいらもっと落ち着け！
あ、ちなみに俺の曽祖父は正真正銘の日本人。

>>285
何故に曽祖父限定？
もしかして曽祖母が…(ry

その通り。俺の曽祖母が４人もいるのだ。うぇーはっっはっはっは。

日本語は発音が少ないので、せめて｢を・ヲ｣←をwoと発音するのを皆で復活させましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫　　　　　∫　　　ｳｨｰ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ　 　∧ ∧ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（*ﾟ∀ﾟ（´υ｀*.）　 ））
　　　　　　　　　　　　　　　　(( 　 〉,つ（ つ　　,つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、　人　(　く _.|__
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__(ノ´ /　 〉／ｌ_[_l_]＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::＼_）:::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::

本日は、忘年会につきお休みです。

日本語は糞以下の蛆虫みたいな言語だ。
日本人も蛆虫以下の連中だ。

>>290
その糞以下の言語しか話すことが出来ず、韓国大使館から追い出され、
日本大使館に保護を求める在日朝鮮人はゴミでしかないね。
さっさと一掃すべきだ。

>>283
> >>278
> > 日本が、二重国籍認めないと悪者扱いしたのは、お前が先だ。
> 在日を悪者扱いしたのは、>>193「大体、朝鮮語を話せない在日朝鮮人が、ゴロゴロいるのが間違いなんだよね」が先。
> 在日の方から何か言い出すことは絶対にない。

>>193に書いたが
それでもって海外に行ったとき、トラブルに巻き込まれて韓国大使館に逃げ込むが、
朝鮮語が話せないから追い出されて日本大使館に助けを求めるなんて、
ギャグというか迷惑な事をしてくれるんだし
↑
日本人にとって迷惑なんだよ、人に迷惑かけるのは悪いことだって習ってないのか。
朝鮮人だからそうなのだろうな。

>>283
> > それと鸚鵡返しの意味理解してないな。
> >>222 が「在日が悪い」と言うから、「在日が悪い」わけではないと >>247 が返した。
> それを、悪いことをしているという自覚があるのかと、>>250 >>256 がねじ曲げた。ほかの解釈はできない。

鸚鵡返しという意味を、反論と取り違えて恥書いているのが判らないのか？

>>282
> >>277
> > 韓国・北朝鮮からみた在日朝鮮人の利点
> >>225 への答としてそれを挙げる必要はないんだよ。
日本に帰化したって一つも失われないんだから。

当然だろうが、日本で住んでいるが故の利点だからな。
帰化して失われるのは下に書いた方だろうが。

> > 日本からみた在日朝鮮人の利点
> それは >>239 >>247 >>252 >>262 で潰された。

>>239 →>>243>>245
>>247→>>250>>251
>>252→>>255>>256でお前の反論は潰されてる。
>>262 →>>268>>269>>270>>271で反論し、
　　　　　　お前が>>282>>283で返し
　　　 　　　>>284と>>292>>293>>294で返したところだ。

わざと見えないふりをしているのか、それとも記憶力がないのか。
朝鮮人は、３歩歩いたらさっき言われたことを忘れると言われているが、冗談でなくてマジなのか。
話をループさせるな。

伊58ってリアルで友達いなさそうだな・・・・ｗ

伊58には期待している。 この際、手をゆるめず徹底的にやって欲しい。「水に落ちた犬は叩け」だ。

>>297
ありがとう、頑張るよ

>>292
> 日本人にとって迷惑なんだよ、人に迷惑かけるのは悪いことだって習ってないのか。
迷惑迷惑とやかましい。人の世は迷惑のかけ合いで成り立っている。
迷惑さえかけなければよいという発想は社会を悪くする。

>>293
> 鸚鵡返しという意味を、反論と取り違えて恥書いているのが判らないのか？
>>250 >>256 のような下らんねじ曲げしかできん奴が、つべこべ言っても意味はあるまい。

>>294
> 帰化して失われるのは下に書いた方だろうが。
それは全部潰されている。

>>295
> >>239 →>243>245
>>243 は何度も言うように見当外れ。>>245 は >>247 で反論済み。

> >247→>>250-251
>>252 で反論済み。

> >252→>>255-256でお前の反論は潰されてる。
>>262 で反論済み。

> >262 →>>268-271で反論し
反論になっていない。
在日が帰化しないでいることの実質的な利点なんてないんだよ。

> 話をループさせるな。
そのまま返す。

>>297　自演乙。

ハン板から拾ってきますた。半島インスパイア用だそうでつ。

ここまで（2005/09/19）のシオレスト用語を整理。 (by セイラ・マス・大山氏）
1）シオレスト
2）安崎にするぞ！
3）ホロン部
4）アイア諸国
5）うっぽんを晴らす
6）必死だま！
7）ザロｗ
8）嫌韓キャンパーン
9）ぶっぁぁぁろす！
10）国際法学者エマール・キム
11）熱湯欲
12）以下電々
13）何のしわくもなく
14）延髄の的
15）帰依ロバか！
16）村インドタッチ
17）本当に熱海にきた！
18）日本なんて核ミサイルでぼ凡打！
19）毛ムカツク
20）ネルヒスト
21）エルヒスト
22）しゅちゅえーしょん
23）ンホンジン
24）ニット右翼
25）反省しまさい！
26）思い上がりも華々しいですね
26）差別主義者の消印を押される

>>302の、3）ホロン部 ってもしかして、「ほろべ」…だったのかな？

「ホロン部」の語源は「日本はほろんぶ」という書き込みから。
書きたかったのは「滅ぶ」らしい。

ただ、この板でがんばってる御仁は「南朝鮮伝統左翼」氏と思われるので
明らかに総連系のハングル板や極東板に出没する「ホロン部」とは
ちょっと毛並みが違う。（反金日成）

まあ、板違いではあるが、碌な教育も受けず逆効果なあおりをくり返す
馬鹿丸出しのホロン部のカキコと違って、それなりに勉強した上で
独自の「在日の理」を主張なさっておられる南朝鮮伝統左翼氏の
主張は、にわかに同意できるものではないにしても、
興味深くは見れる。

賃金関係のソース
諸外国の最低賃金
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-08.htm
> 韓国 １，４８５ウォン／時間(1998)
> １１，８８０ウォン／日(1998)

１００ｗ＝11.9円
http://markets.nikkei.co.jp/kawase/crossrate.cfm

１日あたり１４１３.７円が、最低賃金

>>299
> >>292
> > 日本人にとって迷惑なんだよ、人に迷惑かけるのは悪いことだって習ってないのか。
> 迷惑迷惑とやかましい。人の世は迷惑のかけ合いで成り立っている。
> 迷惑さえかけなければよいという発想は社会を悪くする。

アホか、いい加減な事を言うな、朝鮮人には恥を知れ。
さんざん日本を罵っておいて、困ったら関係ない日本に助けを求める。
自分でちゃんと始末をつけろ。

> >>293
> > 鸚鵡返しという意味を、反論と取り違えて恥書いているのが判らないのか？
> >>250 >>256 のような下らんねじ曲げしかできん奴が、つべこべ言っても意味はあるまい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1124433915/
に行ってこい。

>>299
> >>294
> > 帰化して失われるのは下に書いた方だろうが。
> それは全部潰されている。
息をするように嘘をつくな

日本からみた在日朝鮮人の利点
相続税納めなくて済んでウマー >>239>>247で反論した分に>>255で返して決着しているだろうが。

>>299
総連や民団通せば節税できてウマー（パチンコ経営者の納税が、極端に少ないのは国会で審議されたことがある。）
「別冊宝島　朝鮮総聯の研究」　1995年　日名子暁他　宝島社
私が「商工連合会」と付き合うこれだけの理由
谷川宏夫さん（仮名、31歳）は、祖父が始めたパチンコ店グループを引き継ぐ在日3世である。
その谷川さんにパチンコ業と朝鮮総聯ならびに北朝鮮との係わりを語ってもらった。

いま日本全国に約1万8000軒のパチンコ店があります。推定ですが、いわゆる"北"のパチンコ店は5000軒程度あるとみていいと思います。
これだけのパチンコ店が、総聯と親しいわけです。
正確に言いますと、各地方にある商工会（在日本朝鮮人商工連合会（朝鮮総聯の傘下団体））に加入していて、
定期刊行物代を含めて月々2万円の会費を払っています。
私のところも祖父の代からそうですが、だからといって、私自身には商工会に加入することで北朝鮮を支持するというような政治的意図はまったくありませんね。
むしろ、いまでは政治的意図を持つ人は少ないんじゃないでしょうか。ではなぜ総聯系の朝鮮商工会に加入するのかといえぱ、理由はいたって簡単です。
私どものビジネスにとって、商工会が税務処理上できわめて強力な味方になってくれるからです。
（中略）
現状は、個々のパチンコ店が、それぞれに税務対策をしているわけです。そのなかで、
私なんかは実績からみて商工会がいちばん頼りになると判断しているわけですよ。日本の税埋士さんではこんなことはできない。
仮にですよ、私がざっと計算してこの年は3億円の税金を持っていかれると思い、商工会に相談しますね。
商工会の税務担当は、長年、税金を扱っているプロ中のプロですので、表も裏も知りつくしている。
帳簿を見ると、これはどのくらいの税金を払えばいいかという「落としどころ」が分かるわけですよ。
私が3億円と計算したところを、彼らは8000万円で済むと読む。そうであれぱ、私は2億2000万円の節税になるわけですよね。
この3億円と8000万円は、机上の数字ではありませんよ。商工会に依頼すれば、事実、このぐらいの比率で節税ができます。

商工会への謝礼ですか？　
決算月に月々の会費の1年分の24万円を別に払います。ですから、毎年、商工会へは48万円を払っている計算になります。
それに加えて、さっき言った「落としどころ」の3％、これがいわば暗黙の交渉手数料です。まあ最低でもこれだけはお願いしますという額ですね。
つまり、「落としどころ」が8000万円だったら240万円ですね。"3億円"の例で言いますと、年会費の48万円に、この240万円で、合計288万円でしょう。
それを払ったとしても、2億2000万円の節税ができるなら誰でも商工会に加入しますよね。あなたが商売人だったら、やはりそうするでしょう。
その上、ここに支払った金は裏金でもなんでもない。商工会がちゃんと領収証を発行してくれる、何の問題もないお金ですからね。
その見返りがきついだろうって？　そんなもん、何もありませんよ。会費を払えば、新聞と雑誌を送ってきます。もっとも私はほとんど読みませんがね。
あとは年に2回くらい、ハチミツとか金剛山の石とかの特産品を購入してくれませんかといった依頼があります。
現地価格に比べれば高いかもしれませんが、日本国内の価格だと割安です。
つきあいで買うこともありますよ。

商工会とのつきあいは、そんなものですよ。あくまでも税務対策上のもの。なぜ、商工会にそんなカがあるのかって？　
これは朝鮮商工会の歴史と実績としかいいようがないでしょうね。
だって、国税庁との覚え書きがあるという噂があるのば朝鮮商工会ぐらいのものでしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>251にも出したがhttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/ に出てくる五箇条の御誓文と言われている奴だ。

（中略）
私たちは、再三言いますように、商工会に力があるのでつきあっているわけです。政治信条でつきあっているわけじやないんです。
これは商工会だけでなく、朝信協（在日本朝鮮信用組合協会（朝鮮総聯の傘下団体））でも同じことですね。
たとえば商売をしていると、なんらかの理由でウチに査察が入ったとする。そうすればメインバンク、銀行にも査察が入るでしょう。
そういう場合、日本の銀行だと国のいうがままに協力し、私たちの取引内容を教えてしまう。担当者だって、守ったところでメリットはない。
何かあれば彼の首が飛ぶわけです。彼だって、つまらないところで失点を増やしたくないでしょうからね。
ところが、朝信協は違います。頑として抵抗する。身体を張ってでも、私たちの取引内容を公開しない。
これば、身内意識というか、情というんでしょうね。商工会も朝信協も、いったん懐に飛び込むと徹底して守ってくれますね。
それを政治的にどうこう、と考える人もいるのでしょうが、昔はともかく今は政治とは関係ないと考える人間が多いんじやないですか。

朝銀を利用すれば、税金を払わずに済むと告白しているわけだ。

「北朝鮮「恨」の核戦略」　佐藤克巳　1993年　光文社
『総聯と信用組合は治外法権なのだ』

著者の知人の商工人が、東京朝鮮信用組合のある支店と、融資問題をめぐってトラブルを起こし、
口論になったことがある。知人が「こんなデタラメなことをやっているのなら、訴えてやる」と言ったら、
対応に出ていた部長が「訴えられても痛くも痒くもない。総聯と信用組合は治外法権なのだ」と叫んだという。
口論であるから額面どおりには受け取れないにしても、「なるほど」と思わせる事象はたしかにある。
1990年12月1日、朝鮮総聯は『総聯』という本を発行した。そのなかに、こういう一節がある。

「総聯は日本当局の不当な税務攻勢を是正させ、税金間題を公正に解決するため辛抱強く闘争した。
その粘り強い努力の結果として、1976年に在日朝鮮人商工連合会と日本国税当局との間で
税金問題解決に関する５項目の合意が成立した」として、次の５項目を挙げている。

（１）朝鮮商工人たちのすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
（２）定期定額の商工団体の会費は損金として認める。
（３）学校運営の負担金に対しては建設的に解決する。
（４）経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める
（５）裁判中の諸事件は協議して解決する。

なぜこんなことが起きるのか。
彼らは「不当な税務攻撃を是正させ」るため「辛抱強く闘争した」と言っているが、
実態は日本の税務当局の税務調査に「実力」で対抗してぎたというのが正しい。
代表的な例を挙げよう。1967年12月、国税当局は、東京在住の金融業をやっている某総聯系「商工人」を脱税容疑で調査した。
その過程で東京朝鮮信用組合の前身である「同和信用組合」に容疑者の取引資料の提出を求めた。
同信用組合はそれを拒否、多くの総聯系同胞を動員し、実力で調査官の立ち入りを拒んだ。
最後には機動隊が出動せざるをえなかったという事件が起きている。

これだけではない。国税局が強制的な税務調査を行なうと、総聯系在日朝鮮人を大量動員し、
税務暑に抗議行動という名の「実力行使」を行なってきた例は多い。
その「成果」が、右に記された「合意書」なるものである。

なぜ、このような事がまかり通ったのか。
理由は暴力である。

「日本外交はなぜ朝鮮半島に弱いのか」　佐藤勝巳　2002年　草思社
朝銀をめぐって最初のトラブルが起きたのは１９６７（昭和４２）年のことである。
東京在住の総聯商工人で、のちに暴力団員に殺された具次龍氏の脱税容疑で、
国税当局は氏の取引先である朝銀の前身、同和信用組合（台東区上野）に資料の提出をもとめた。
同和信組はこれを拒否した。国税局は強制捜査をおこなうことにした。
ところが同和信組はシャッターをおろし捜査を実力で阻止した。国税局は機動隊をともなって、
バーナーでシャッターを焼き切り、強制捜査を実施した。
これを契機に総聯は、全国の総聯系在日朝鮮人多住地域の税務署に「抗議行動」をかけた。
各地の税務署で業務妨害が発生した。
このとき日本政府は、国家公務員たる税務署員にたいする公務執行妨害でこれを取り締まろうとしなかった。
国税局と具次龍氏との脱税に関する和解は１９７６（昭和５１）年に成立した。

その後、先に紹介した国税庁と朝鮮商工会との税金に関する「合意」なるものが交わされた。
すなわち社会党の故高沢寅男衆議院議員の部屋で、氏を仲介者として国税庁と朝鮮商工会幹部の話し合いがおこなわれたのである。
「現代コリア研究所」はそのときの出席者の名簿をもっている。
この具次龍氏の事件以来、総聯は気に入らないことが起きると行政官庁やマスメディアなどに「抗議」という名の「暴力」を公然とふるうようになった。
私は１９６７年の「抗議行動」を、第二次世界大戦後、日本が総聯の暴力に届した恥ずべき日と記録している。
ここに紹介したような事例は、いまにいたるまで、あちこちでみられる。
１９８５（昭和６０）年１２月、関東国税局は東京都北区在住の総聯商工人を脱税容疑で強制捜査した。
すると、関東国税局にはもっとも多い日で１日６００名の「抗議」が来た。
少ないときで１００名である。国税局の業務は麻痺状態に陥った。
局内では「上はなにをしているのか。仕事にならない」という声がでた。
警視庁からは「年末の忙しいときに国税はなにをやっているのか」という不満の声が聞かれたという。

国税局ぱかりではない。
大韓航空機を爆破した金賢姫が、ソウルで初めて記者会見したとき、私はテレビ朝日の夕方の番組に解説者として出演した。
キャスターから「金賢姫は北の人間ですか」と問われたので「間違いないものと思う」と私は答えた。
その直後からフロアがざわつきはじめた。放送が終わってフロアにおりると責任者が飛んできて「先生、大丈夫ですか」という。
「なにがですか」
「先生の発言にたいして抗議の電話が殺到して、局の電話線がパンクしそうです」
まもなく私はフジテレビに出演して同様のことを話した。そのときは総聯の抗議団がテレビ局に来たという。まだある。
当時私は、日本テレビにもよく出演していた。
あるとき日本テレビの記者が総聯へ取材をしにいくと「あんな男（つまり私のこと）を使っていると総聯に出入り禁止にする」といわれたという。
私はそのことを記者から直接聞いた。
あのころは私が出演する番組には抗議の電話を集中してかけていたようだ。
テレビ局は解説者のいっていることの可否ではなく、抗議に対応する煩わしさから、私のようなコメンテーターを敬遠することになる。
かくして総聯は気に入らない人間の発言をテレビ界から追放することができる。
私は公安当局者をはじめいろいろな人から「身辺に気をつけてください」といわれた。
これは日本人が総聯の直接間接の「暴力」をいかに怖がっているかの証拠である。
だが、総聯を支持する在日朝鮮人はいまや赤ん坊も含めて十万人いない。
日本人の人口は一億二千万だ。いつまでも総聯を怖がっていれば、「暴力」をちらつかせることによって、十万人が一億二千万人の言論を支配できるということになる。
これは日本にとってきわめて深刻な問題ではないか

こうして朝鮮人は、税金を免れるようになった。
このような事態が、改善されるようになったのは、はっきり言って小泉訪朝以降である。
部分的であるが>>255に示したような問題が、明らかになりつつある。

総連に好意的であった社会党が崩壊し、
北朝鮮に好意的であった自民党の政治家が表舞台から消えたことも大きい。

北朝鮮が、崩壊後は北朝鮮への送金などについての暗部も、明らかになるだろう。

朝銀系信組、不良債権　整理回収機構、きょうにも貸付金と認定 総連に６２８億返還要求

整理回収機構（ＲＣＣ）は、「朝銀東京信用組合」など破綻（はたん）した在日朝鮮人系の
十六信用組合から引き継いだ不良債権のうち、個人・団体向けの債権三百九十四件、総
額六百二十八億円が実質的に在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）への貸付金だったと
認定し、二十二日にも朝鮮総連などを相手取り、全額返還を求める訴訟を東京地裁など
に起こす。朝鮮総連をめぐっては北朝鮮への不透明な資金の流れが指摘されてきただ
けに、北朝鮮に対する「圧力」ともなりそうだ。　

在日朝鮮人系信組をめぐっては、焦げ付いた融資の一部が朝鮮総連などを通じて、北
朝鮮へ不正送金されたとの疑惑があり、国会でも度々追及されてきた。

ほかにも架空・仮名口座の存在や担保価値のない物件への巨額融資など多くの疑惑
が浮上しており、「公的資金投入を見込んだ計画破綻だった」との見方が今も根強い。

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/morning/22iti001.htm
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132640384/

日本からみた在日朝鮮人の利点
困ったことがあったら、民族差別ニダと叫べば、朝ピーとかが助けてくれる。人権養護法が出来たら最強の存在になれる。
まあ、マジで酷い事しておいて被害者ぶる朝鮮人の多いこと

最近の事例は、これだな
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=179
朝鮮総連系団体の家宅捜索〜何でNHKはスルー?!
　毎度おなじみ重村教授のコメント。
　「今回は薬事法違反ということで捜索したが、目的は拉致や不正融資などの問題。
公安は１年前からやろうとしてたが、政治関係のいろんな圧力があって控えてきた」（日テレ「ニュースプラス１」）
　「これまで手をつけられなかった。治外法権だった。
が、今後は特別扱いはしないという警察の強い意思表示と見ていい」（テレ朝「報ステ」）
中略
　　さて、夜のニュースはというと「報ステ」は古舘のコメントはなし。
「NEWS23」も筑紫のコメントはなし。でもニュースを伝えただけまだマシです。
　許せないのはNHK。夜7時のニュースも9時のニュースも10時のニュースも完全スルーでした。
　最初、「いくら何でもそんなはずは。私が見落としたに違いない」と思って、
２ちゃんねる等を見に行ったところ、間違いなくスルーされていたことが確認できました。

ＮＨＫとか朝ピーはこうやって援護しているわけだ。
薬事法違反でも、民族差別ニダって大勢集めて騒いでいたけれど、昔はもっと酷かった。

>>300
> >>295
> > >>239 →>243>245
> >>243 は何度も言うように見当外れ。>>245 は >>247 で反論済み。

>>255で反論済み>>308->>315を追加

> >>247→>>250-251
> >>252 で反論済み。

>>255>>256で私が反論して>>262であんたが反論して>>268-271で私が返して
>>273>>274であんたが反論して>>277->>279一部が法学板へ移行
>>283であんたが反論して>>292->>295に私が反論>>300に至っているだろうが。

反論したら済んだと思っているのか

>>300
> > >252→>>255-256でお前の反論は潰されてる。
> >>262 で反論済み。

>>316に書いたとおり

> > >262 →>>268-271で反論し
> 反論になっていない。
> 在日が帰化しないでいることの実質的な利点なんてないんだよ。

>>217で二重国籍を認めないのが悪いって言ったのが始まりだろうが。
>>238の下部分については>>255>>308->>315 に書いたぞ。

>>301
> >>297　自演乙。

何を根拠に言っている。
あんたら朝鮮人と一緒にするな。

>>304
ホロン部の連中のように馬鹿じゃないですけれど、話がループしてきているあたりどうかと思いますよ。

確かに伊58ってリアルで友達いなさそうだなｗ

>>306
> さんざん日本を罵っておいて、困ったら関係ない日本に助けを求める。
罵ったことなど 1 度もない。

>>307
> >>255で返して決着しているだろうが。
>>308-315 とともに、大部分の在日にとって、何の関係もない話だ。

>>316
> >>268-271で私が返して
だから反論になってない。仮に在日が二重国籍を持ったとしても、韓国籍、北朝鮮籍の方からの実利はない。
>>223 が的外れだったと素直に認めればよろしい。

>>317
> >>217で二重国籍を認めないのが悪いって言ったのが始まりだろうが。
>>193 で「大体、朝鮮語を話せない在日朝鮮人が、ゴロゴロいるのが間違いなんだよね」と言ったのが始まり。
在日で、先祖の墓参り以外の海外旅行をしたことのある人の割合は小さいと思う。

>>321　
寝る前に返せるだけ返しておこうか
> >>306
> > さんざん日本を罵っておいて、困ったら関係ない日本に助けを求める。
> 罵ったことなど 1 度もない。
大嘘つくな、ＩＭＦで金借りておいて、日本が資金引き上げたせいだとか難癖つけた。
ＩＭＦ危機は日本が原因か？金永三政権の責任転嫁
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/meishin/imf.html
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/iiwarui.html
ＩＭＦ危機の時に見殺しにしておけば良かったんだ。　救う理由なんか無い　

ウトロ問題
＞日産車体（日本企業）の所有する土地を朝鮮人が不法占拠する（終戦後も帰国を拒否）
＞↓
＞日産車体は不法占拠されていても固定資産税を払わなきゃいけないし、
＞この先明け渡される見込みもないので、朝鮮人の代表者に売却。
＞この時の名義人がウトロ自治会長の平山桝夫こと許昌九。
＞（何で代表者に売却したかと言うと、「ウトロ自治会」は法人じゃないから。
＞法律上「ウトロ自治会」名義で購入できないので、代表者個人名義で購入するしかない）
＞↓
＞んで、「めでたしめでたし。朝鮮人全員で山分けしましょう」となる。
＞・・・はずだったのが、許昌九は西日本殖産という不動産会社を自分で設立し、
＞西日本殖産に売却。西日本殖産はウトロ住民に立ち退きを迫る。
＞↓
＞当然裁判になるが、最高裁まで行ってウトロ住民の敗訴が確定。
＞↓
＞ウトロ住民と国内マスコミがタッグを組んで「日本が悪い」キャンペーンが始まる。
＞↓
＞西日本殖産が井上正美（これも在日）に売却してウトロ住民に立ち退きを迫る。
＞↓
＞韓国政府や北朝鮮がウトロで騒ぎ出す。
＞↓
＞何故か井上正美は西日本殖産に売却。現在は西日本殖産とウトロ住民で話し合いの最中か？

結局、同胞を食い物にした挙げ句、日本にクレームつけている。恥を知れ

【韓日の海上対峙】蔚山海警30人を表彰へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/03/20050603000045.html
これって
韓国漁船、保安官乗せ逃走　対馬沖、巡視艇が追跡
http://pyol.jp/archives/2005/06/post_53.html
排他的経済水域（ＥＥＺ）内での操業していて、海上保安庁に臨検され係官を乗せたまま逃走した。
で、その漁船を庇って海上保安庁とにらみ合いになった件だ。
職員乗せたまま逃走やらかした挙げ句→洋上対峙→政治的決着だった。
ひき逃げ犯が、警官車に乗せたまま逃走したようなものだ、それを庇った韓国海洋警察庁。
どうかしている。

で今日
荒天の東シナ海で韓国漁船が転覆、４人不明

４日午前８時４５分ごろ、鹿児島県南さつま市・坊岬の西約４８０キロの東シナ海で、
韓国漁船「１０９タエ・サン」（１１トン、８人乗り組み）が転覆している、
と韓国海洋警察庁から第１０管区海上保安本部（鹿児島）に救助要請があった。

同庁によると、転覆船に乗り込んでいたのは全員が韓国人男性で、
船は中国側の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で操業中だったという。

海に投げ出された８人のうち４人が近くにいた韓国漁船に救助されたが、他は不明。
事故当時、波高約４メートル、風１２〜１６メートルとしけていた。
１０管は巡視船や航空機を出し、捜索に当たっている。

（読売新聞） - 12月4日13時57分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051204-00000003-yom-soci
現場は中国側の排他的経済水域（ＥＥＺ）内、何で日本に救助要請を求めるんだ。
自分で処理するか、中国に頼め。

盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は１８日、日本の小泉純一郎首相と会談した席で、
「靖国神社参拝や歴史教育問題、独島問題に対する日本の姿勢は決して受け入れられない」との考えを示した。
　
青瓦台（大統領府）の丁宇声（チョン・ウソン）外交補佐官によると、盧大統領は席上、
韓国民が持っている考えを日本の国民に伝えたいとした上で、
「日本に対し、われわれはこれ以上謝罪を要求しない。
また、個人に対する補償は別個だが、国対国の賠償を要求するものではない」と明言した。
以下略
ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012005111812600

昭和40（1965）年、日本と韓国は日韓基本条約を結び、日本は無償で3億ドル（約1080億円）、
有償で2億ドル（約720億円）、民間借款で3億ドルを支払いました。そこで、日本が韓国内に
持っていた財産を放棄することも含めて「両国民の間の請求権に関する問題が 完全かつ
最終的に解決された」としたのです。民間借款を除いた5億ドルだけでも、当時の韓国の国家
予算の1.45倍にあたる膨大な金額です。韓国はこのお金の一部を「軍人・軍属・労務者として
召集・徴集された」者で死亡したものの遺族への補償に使いましたが、大部分を道路やダム・
工場の建設など国づくりに投資し「漢江の奇跡」と呼ばれる経済成長を遂げました。韓国は
日本から得たお金を個人補償として人々に分配することよりも、全国民が豊かになることを選び、
それが成功したのです。そして韓国のとったこの行動は韓国自身が決めたことですから、出した
日本がその使い道にあれこれ言うことはできません。

国家が個人補償ネコババしておいてもう一回払えってか、馬鹿が。

欧米諸国で、奴隷的搾取をした植民地支配にたいして、賠償を払ったり、謝罪をした国はありま
せん。それどころか、独立を認めるにあたって、植民地に残した資産を補償させています。

例えば、オランダは、インドネシアの独立を阻止するために軍隊を送り、７０〜１００万人殺し
ました。そのうえ、独立を認める代わりに、その代償として
・オランダに対して６０億ドルを支払うこと　
・オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全すること　
・スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済すること
などをインドネシアに要求し、実行させました。

またイギリスは、インドを独立させるにあたって、国の資産は放棄しましたが、個人の資産は補償
させました。

日本は、欧米諸国のように、朝鮮を植民地にして奴隷的搾取したわけではありません。
当時の世界の最貧国を、頼まれて併合してやって、日本の一部として、日本人の税金で近代化し、
乞食のような生活をしていた朝鮮人の生活レベルを文明国の生活レベルまで向上させてやったので
す。ですから、植民地支配にたいする謝罪と賠償など全く必要ありません。

しかも、朝鮮人は、日本が戦争に負けたら、日本人に対して殺人、強姦、資産の略奪などの犯罪行
為を働きました。ですから、朝鮮人こそ、日本人に対して犯罪行為を謝罪し、日本が半島に残した
莫大な資産の補償をすべきなのです。

奴隷的搾取の植民地支配ですら賠償金はとれないのに、合法的な併合では賠償金などとれません。
そこで日韓条約の交渉において韓国が日本に要求したのは、植民地支配の賠償金ではなく、韓国が
独立したことにより発生した被害の補償だった。朝鮮人が引き出せなくなった預金だとか、徴用の
給料の未払い分とか、そういうものです。それに対して日本は、当然、半島に残した資産の補償を
請求しました。

　ところが、当時韓国は貧乏で、とても資産の補償をさせることはできませんでした。そのうえ、
韓国の経済復興が北朝鮮より遅れていることを利用して、左翼により、共産主義のほうが資本主義
より優れている　という大宣伝が行われていました。
　そのため、韓国経済を一刻も早く復興させる必要から、米国の強い要請もあって、残置資産の請
求権を放棄してやり、その上で、韓国経済を復興させるための巨額の経済協力金を与えたのです。

旧宗主国にこれほどのことをしてもらった国はありません。
まさに韓国は、戦前だけでなく戦後も、日本の莫大な支援により経済発展できたのです。
この真実を世界の人々が知ったら、欧米諸国の植民地として搾取されたアジアやアフリカの人々は、
腰を抜かすほど驚くでしょう。

現在アジアは、日本、米国、台湾と、中国、北朝鮮との間で、冷戦が戦われています。
北朝鮮は敵陣営の国です。
そして、日本人を拉致し、日本に麻薬や工作員を送り込み、日本に核ミサイルを向けている敵国です。
こんな国に、韓国と同じ方式で、残した資産の請求権を放棄してやって経済支援をしてやる必要は
もうとうありません。

北朝鮮は貧乏ですから、日本が北朝鮮に残した資産（８兆円とも言われる）はとうてい払えません。
ですから、北朝鮮とは国交正常化せずに、崩壊して韓国に吸収されるまで待った方が得策です。
日本が北朝鮮に残した資産は、北朝鮮が崩壊したら自動的に韓国のものになるわけではありません。
日本は補償金を請求できます。

日韓条約のころは、韓国は貧乏で、とても資産の補償をさせることはできませんでした。ですから、
資産の請求権を放棄してやって、その上で、韓国経済を復興させるための巨額の経済協力金を与え
たのです。
今や韓国は日本の莫大な経済援助と技術支援とにより経済発展をしたのですから、今なら払う力が
あるでしょう。だから、日本がまだ放棄していない北朝鮮の残置資産については、韓国に補償させ
るべきなのです。

日韓基本条約の関係諸協定，日韓請求権並びに経済協力協定
（財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定）

第二条
１　両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，権利及び利益並びに
両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が，千九百五十一年九月八日に
サン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを
含めて，完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

２　この条の規定は，次のもの（この協定の署名の日までにそれぞれの締約国が執つた
特別の措置の対象となつたものを除く。）に影響を及ぼすものではない。

（ａ）一方の締約国の国民で千九百四十七年八月十五日からこの協定の署名の日までの
間に他方の締約国に居住したことがあるものの財産，権利及び利益

（ｂ）一方の締約国及びその国民の財産，権利及び利益であつて
千九百四十五年八月十五日以後における通常の接触の過程において取得され又は
他方の締約国の管轄の下にはいつたもの

３　２の規定に従うことを条件として，一方の締約国及びその国民の財産，権利及び利益で
あつてこの協定の署名の日に他方の締約国の管轄の下にあるものに対する措置並びに
一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権で
あつて同日以前に生じた事由に基づくものに関しては，いかなる主張もすることができない
ものとする。


とりあえず基本ラインとして、この協定を結んでいる以上、個人の請求権すらも無いのですけどね

>>329
で、与野党議員27人、韓日基本条約の破棄要求

ヨルリン・ウリ党の金元雄（キム・ウォンウン）議員など、与野党議員27人は韓国と日本が65
年締結した「韓日基本条約および協定」を「屈辱的な条約」と位置づけ、再交渉を求める決議
案を21日国会に提出した。
.
決議案には
・韓日両国政府が関連文書をすべて公開する
・日本が植民地支配に謝罪し、韓日合併が無効であることを明らかにする
・慰安婦、強制徴用をはじめとする人権侵害および加害事実の公開と被害者への賠償要求
が盛り込まれている。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000037.html

ｎａｖｅｒで民主的な政権が、結んだ条約じゃないから無効だとか言ってますがそうですか。
蒸し返しますか、無効になったら
戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部(ＧＨＱ)や日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。
ＧＨＱの試算では一九四五年八月十五日時点で１ドル＝１５円で総資産八百九十一億二千万円。
総合卸売物価指数(一九〇)をもとに現在の価格に換算すると、十六兆九千三百億円に相当する。
　このうち、政府、個人資産と港湾など軍関連施設以外の資産は、
鴨緑江の水豊ダムなど北朝鮮に残したものが当時の価格で四百四十五億七千万円。
軍関連資産は十六億五千万円となり、非軍事と軍事の両方で四百六十二億二千万円。
総合卸売物価指数の一九〇を掛けると現在価格で八兆七千八百億円相当となる。

十六兆九千三百億円耳揃えて払え

I wanna be a VIP STAR　君がずっと夢中なそれなんてエロゲ？   
ﾃﾗﾜﾛｽ VIP STAR　腕を広げブーンをさせてあげよう君だけに   

うｐに出会えた喜びとｸｿｽﾚを見た寂しさの 両方を手に入れてﾈﾗｰは走り出す
空は飛べるよﾌﾞｰﾝだから無職ばかりの板だけど VIPPERに微笑みを与えられたなら
初めてｽﾚに書き込んだ瞬間にFOX★が次に下した規制は僕にだけｱｸ禁

I wanna be a VIP STAR　君がずっと夢中なそれなんてエロゲ？   
ﾃﾗｷﾓｽ　VIP STAR　腕を広げブーンをさせてあげよう   
I wanna be a VIP STAR　君をぎゅっと抱きしめてあげるからうぇｗｗｗうぇｗｗｗ   
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ VIP STAR　うはｗｗｗおｋｗｗｗ把握ｗｗｗ再うp？をしてあげよう君だけに   

隠していたクオリティを君はそっと拾い上げて 大切なスレッドだと保守をしてくれた  
働いたら負けかなと思ってる  厨かばう その右手は 再うｐ希望のために 

You're gonna be my VIP STAR 今日も立った妹スレはいはいワロス
ｷﾀｺﾚ！のVIP STAR　そんなエサにおれは釣られないクマー
You're gonna be my VIP STAR あるある…ねーよｗｗｗ釣られたならもう離さない
ハピ☆マテのVIP STAR　そのキモさで光る風を追い越して今すぐに

ｽﾚを立てたら誰もが誰かのVIP STAR  ひろゆきが僕に下した指名は君だけのヒーロー

I wanna be a VIP STAR 君をもっと夢中にさせてあげるからね
キラキラのVIP STAR　腕を広げ魔法をかけてあげよう
I wanna be a VIP STAR 君をぎゅっと抱きしめてあげるからおいで
キラキラのVIP STAR　腕を広げ魔法をかけてあげよう君だけに

http://yukawanet.com/sunday/pic/vipstar.mp3

「韓国のイメージ」鄭大均　1995年　中公新書
連合国総司令部（ＧＨＱ）の担当官として終戦直後の日本に駐留し、
後にハーバード大学教授となったエドワード・ワグナー（朝鮮史）は、
『日本における朝鮮少数民族』（原著1951年）という論文で次のように記している。

『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
数においては大いに減ったものの、朝鮮人は、依然として実に口喧しい、感情的・徒党的集団である。
かれらは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとせず、かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。
朝鮮人は、一般に、日本の法律はかれらに適用され得ないものとし、
アメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。
そのため、国内に非常な混乱をおこした。』

「韓国・朝鮮と日本人」　若槻泰雄　89年　原書房
戦前から強かった日本人の在日朝鮮人への悪感情は、第二次大戦直後の経験によって更に強まった。
それは、日本人が敗戦の苦悩と屈辱に打ちしおれていたとき、在日朝鮮人による犯罪、不法行為が続発したことであった。
もともと戦前から在日朝鮮人の犯罪率は日本人の平均の１０倍前後に達し、朝鮮人の住む貧民窟が犯罪の巣であるかのように見なされていた。(中略)

続発した不法行為

総人口わずか１％以下の在日朝鮮人の公務執行妨害は２１％（１９４９年）、騒擾のごときは８３％（１９４８年）、
そして密造酒は全密造酒の３０％近く（１９５３,５４年）、ことに覚醒剤の販売量では全量の６０〜７０％を占めるという有様であった。（１９５３,５４年）

公安調査庁坪井豊吉氏は、終戦後間もない頃の在日朝鮮人の犯罪状況について『法務研究』に次のように書いてある。
『本期における大きな傾向としては、個人的感情にもとづく報復的詐欺、脅迫、暴行などの一般犯罪のほか、
いわゆる親日派民族反逆者への監禁、暴行、あるいは・・・・・帰国問題に起因する不穏行動、
各地の保安隊、警備隊（朝連の自衛組織）などの警察類似行為、主食の集団要求や買出し、彼ら同士の派閥抗争などがみられた・・・・・
またそれらの中の主な事件は、各地における集団強窃盗、官公署への横暴な態度と不当な要求、建築物の不法占拠、汽車、電車、バスなどの不法乗車、生産管理、人民裁判などであった・・・・・。
彼らの不法行為は、敗戦による日本側当局の無気力と消極的な処置に乗じてやたらと増長され、戦後の混乱をいっそう助長するところとなった・・・・・
敗戦の混乱におびえるに日本の一般社会人心は極度に不安な環境におちいり、一時は全く無警察状態が各方面に現出された。彼らの不法行為が、
一般日本人はもちろん、在留外国人の間にまでも、彼らの性格が事大主義で、遵法精神が薄く、感情的で、極端な凶暴性をもっているとの深い印象を植え付けたことだけは、
まぎれもない事実のようである。
この時代は、特にその初期は右翼と称される民団、建青などによっても数々の不法行為が敢行されていた・・・・・』

朴在一氏も次のように書いている。（「在日朝鮮人に関する総合調査研究」新紀元社　1957年）
『１５〜５９歳の男女人口を犯罪年齢人口とすると、刑法犯、特別法犯の検挙人員は合計３万７２７６人（１９４９年）であるから、
在日朝鮮人の成年男女の１００人のうち、１４．４人が検挙されたことになる。
外国人登録法違反による被検挙者数まで入れると、この数字はもっと増えて１００人当たり２０．２人になる。
このほかに道路交通法違反による検挙者１万９３３２人もいる。それ故に大都市警察の留置所が、
何時でも朝鮮人で一杯であるという事も否定し得ない悲しむべき事実であろう』

今日ではこのような事態は著しく改善されたが、それでも、全在留外国人の中における韓国・朝鮮人の犯罪の人口比は平均より幾分高いのを常としている。
一般犯罪のほかに、韓国人には、密入国者が多数にのぼるのが特徴である。
不法人国による年間数千名にもおよぶ検挙者は、一時、長崎県の大村収容所に収容して本国に退去強制となるわけだが、
必死の思いで密入国した彼らの抵抗はすさまじく、大村収容所でのトラブルは絶えなかった。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm
当時日本を占領していたＧＨＱは、２００万人の在日朝鮮人を日本から朝鮮本国に帰国させることを基本方針としていた。
ところが韓国に帰国してみたが、政治・経済ともに不安・混乱を極め、生活不安などが重なり、その上コレラなども流行して、帰国者は事実上ストップした。
日本にいれば「連合国人」「解放国民」としての「自由」があった。いったん帰国した人達が日本に逆流しだした。
　１９４７年５月２日ＧＨＱの命令で「外国人登録令」が在日韓国・朝鮮人などに施行されたのは、
日本への密入国、米などの不正受給防止の二つの目的があったのである。
　・・（中略）・・

　このような具体的な在日韓国・朝鮮人と日本人の社会関係の中で、日本人が「三国人」なる言葉に特別な意味を込めて使用するようになったのである。
公然と社会秩序を乱し何事も暴力で解決しようとする在日韓国・朝鮮人の言動に、日本人が、「三国人」は恐いと考えることが「民族差別」というのだろうか。
・・（以下略）・・

　このように主張し、行動した人達が、今になって「日本国籍を失ったのは自分たちの意志ではなかった」とか、
「地方公務員に採用しないのは民族差別だ」、「地方参政権を与えろ」と要求している厚かましさには、あきれてものが言えません。

東京都に就職していた朝鮮人が、さんざん日本を罵ってくれたな。
あれだけ罵倒しておいて、罵倒した事実がないと言うのか。

続きは明日だ、くそったれ

俺さ、中国や朝鮮のことあまり知らなかったけど
ここ一年ほどでものすごく詳しくなった。
もう驚愕することばかり。
すべての日本人が三国人のことを詳しく知ったら
好意を寄せる日本人なんかほとんどいなくなるだろう。
俺は中国も韓国も北朝鮮も好きでも嫌いでもなかったが
今では虫唾の走る国になった。
日本政府が近代史を詳しくやらないのは
日本人が嫌中や、嫌韓や嫌北朝鮮になるのを
防ぐためだったんじゃないかと思えてくるぐらいだ。

>>322-330
在日は日本社会のメンバーであって、「本国」のこととは関係がない。

>>332-334
職のない者におとなしくしろと言っても無理だ。
目端の利く拘りのない在日は、さっさと帰化して、安定した生活を得ていった。その人たちを非難する気持ちは毛頭ない。

>>335
> 東京都に就職していた朝鮮人が、さんざん日本を罵ってくれたな。
あれは都職員にしたこと自体が間違い。いったん雇った者に昇任・昇格の機会を与えないのは、労働法に触れるはず。
そこで国籍が問題になるなら、採用する時にはどうして問題にならなかったのか。
筋の通らないことをしておいて、黙ってろと言うのはおかしいだろ。

日本語って曖昧な表現しか出来ないんだよね。
英語みたいに厳密な意味や論理を展開することができない。

>>338
　管理職登用の途はないというのは予め承知のハズなのに、駄々をこねるというのは
韓国はいざ知らず日本では筋が通らないことなんだよ。（嘲笑）

　労働法には全く抵触しないぞ。勉強不足だねぇ。(w

>>339
　アンタ馬鹿ぁ？　(笑)

>>340　労働基準法第 3 条を見よ。

>>342
　それが何か？(w

　労働基準法は、賃金や労働時間などの労働条件の最低基準を定めた法律であって、
均等待遇を定めた労働基準法第３条では、労働者の国籍、信条又は社会的身分を
理由として貸金、労働時間その他の労働条件について差別的取扱をすることは
禁止されているが、公権力の行使に関わる公務員の管理職への登用までを保証する
モノではない。

>>343
> 公権力の行使に関わる公務員の管理職への登用までを保証するモノではない。
解釈に根拠なし。公務員は労働者ではないと？
昇格・昇任の機会は、「その他の労働条件」に含まれる。
在日に「管理職登用の途はないというのは予め承知のハズ」(>>340) と言うこと自体が違法なのに気づかず、いいかげんに雇ったのがいけないんだよ。

>>344
　”管理職”というのはそもそも労基法の適用となる”労働者”では
ないんだがな。（大笑い）

>>345
・管理職登用の機会が与えられるべき人は、まだ管理職ではないから、紛れもなく労働者である。
・管理職公務員は企業の役員とは違う。管理職の労働組合が存在する。

雨にも恨み
風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち
欲は果てしなく
決して静まらず
いつも大声で怒鳴ってゐる
一日に卵入りキムチと生ゴミ餃子を食べ
東に日本の竹島あれば行って我が領土と喚き
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に津波被害の人あれば義捐金を値切り
北に干ばつや飢饉があれば国連に援助させ
日照りの時は謝罪を求め
寒さの夏は賠償を求め
世界中から嫌われ者と呼ばれ
褒められもせず
尊敬もされず
そういうものに

　　わたしは・・・

　 　 　 　　∧__∧
　　　　 　<丶｀Д´/￣/ 　なってるニダ！！！
　　　　　 （ 　　つ　 と
　　　　　　し――J

>>346
　”管理職”ってのは役員のことじゃないぞ。(w

　民間企業では課長代理クラスからが管理職だな。こんなのは社会人経験があれば
常識なんだが、ﾘｱ引きこもりニートかよ。(爆)

伊58はいい加減他でやってくれ・・・。
日本語が糞言語とかいっている頭の悪い>>1におまえが同調するつもりは全くないのは分かる、
しかしだからといって、スレ内容と無関係な内容を延々と貼り付けていいってことはないだろ。

>>1の内容がいかに糞でも、それに対する反論のレスは価値があるものかもしれない。
そういうのを期待してこのスレを覗いてくる人もいるかもしれないのに、
覗いてみたら殆どスレ内容と無関係なレスで埋まっていた、なんてことになってたら見たとたんに普通に白けるだろ。
少なくとも、ここで韓国関連の話題は明らかに場違いだ。
>>1の日本語脳云々とかいうトンデモを更に勢いずかせるだけにもなる。

言ったことが理解できるなら、今後はもうあまり関係のないレスを貼り付けるのはやめてくれ。
馬鹿は徹底放置、それが嫌だというなら、せめて>>1の主張を徹底的に叩き潰すような、スレの内容に沿ったレスをしろ。
日本語が糞言語じゃないってことを明らかにするようなレスをしてほしいね。


大体、こんなところに韓国人の悪行を延々と書き込んでも、
隅から隅まで関心しながら読んでる人が一体どれだけいるのだろう？
正直、単なる時間の浪費だと思うし、ほとんど無益なような気がするよ。
俺はおまえがリアルで友達ゼロなんて思ってないが、
ここでこういうことをしていると他には確かにそう思われるかもしれんよ。

>>349
伊58を責めるのは筋違い。本当に迷惑な奴（本人だったらすまんが）を責めるべき。
・板に関係ないスレを立てまくる
・関係ない相手にまで罵声を浴びせ人格攻撃をかける
・無根拠なウソだらけのレスでトンデモデンパを撒き散らす
・何でも朝鮮・中国に結び付けて議論の邪魔をする

伊58は奴の世話係を買って出て、よくやってくれている。出没スレも限定的だ。
一見多すぎるように見えるコピペも、奴の垂れ流している害毒に比べれば少な過ぎる位だ。
やめる必要はない。ま、ぼちぼち息切れしない程度にやってくれ。

少なくとも俺はこのスレの伊58のレスは逐一読んだ。
ウソは書いていないし根拠もはっきりしている。
ハングル板の代表的意見の紹介だと思えばよい。

奴が何を考えているのか、なぜ奴がこの板にずっと粘着しているのかも、さっぱり分からない。
この板は猪の飼育場ではない。野放しにすれば荒される一方だ。もはや絶滅危惧種だろうが
なんだろうが、役に立たない害獣は手段を問わず駆除するのみ。俺も、及ばずながら協力する。

わざとバランスに欠けたレスを付けて、どういうつもり？余計なお世話。人格を疑われるぞ。
一体何をどうしたいんだ、この糞スレを？

日本語文法のマイナス面を社会学的にいろいろ語るスレかと思って読んでみたら
ホロン部スレでしたとさ

まぁでも友達いないってのはそうっぽいよねｗ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　なあに、かえって免疫力が
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　つくわけねえだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!

日本は韓国より外国語表記が少なく外国人にとって住みにくいってのは本当かな 日本語が糞かどうかより日本人の性格が問われそう

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　またまたご冗談を >>354
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　でノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

　　　　 　 ,.ｨ
''==ｧ-‐‐,'ﾞ<l　　　　_,,
`､:/::r'ﾞﾞ'_ｪ'ﾞﾞi､._ ／ﾗﾉ　　ﾏﾀ
,=キﾂﾞ `'ラ/ヾ/ (ｼﾌ　　　ﾏﾀｧ〜 >>354
　 ,ｹ::　　　',. /　 ,:'ﾞ


ｰ;-‐<{
X,.^ｬ~ﾄ β　　　ハングル表記ウザっ！！！

昨日は、ぶち切れて大量の書き込みをしてしまった。
いささか、問題があったと思う。
>>321の
> さんざん日本を罵っておいて、困ったら関係ない日本に助けを求める。
罵ったことなど 1 度もない。

>>307
> >>255で返して決着しているだろうが。
>>308-315 とともに、大部分の在日にとって、何の関係もない話だ。

のレスに怒髪天を衝いた。
年金寄越せとか、参政権寄越せとか裁判を起こし、認められなければ
「日本は差別の酷い国だ」とかさんざん罵っておいて、罵ったことは一度もないだと。
差別された差別されたと言うが、韓国のように外国人に不利な条件を押しつけて追い出したりしていないだろうが。
（韓国では、外国人特別土地法を制定し、外国人に対し50坪以上の店舗の所有を禁じた。
つまり、ラーメン屋ぐらいしか経営できないようにした。抑圧された華僑を中心とする外国人は韓国を離れ、
韓国の中華街はほぼ壊滅した。長くなるといけないのでその他の措置は略）
また、日本の外国人に対する指紋押捺について差別だと喚いているが、韓国に住む外国人は指紋を取られている。
典型的なダブルスタンダードだ。

本国のことだから関係ないとか、一部の人間だから関係ないとか責任回避も大概にしろ。
日本人に対しては、個人的なことに対してすら日帝36年云々と言って文句たれておきながら
韓国人の事については、あれは一部のことだから関係ないなんて、ダブルスタンダードの極だ。
民団や総連が在日の代表機関であり、
その組織の行為について構成員たる在日に全く責任がないわけが無かろう。
国籍のある韓国・北朝鮮の問題についても同様だ。

なんか、またぶち切れそうなのでこれで止めとく。

>>357
　アフォに理を説いても不毛なので、テキトーに弄って遊ぶくらいの
軽い心持ちでいきましょー(^^;　

　昨夜っつーか本日未明も、最高裁判決さえ読んでないのがバレバレな
レス>>342つけてくるので、煽るような餌撒きしたら面白いように喰いついて
ましたな。(笑)

>>348
> 民間企業では
東京都が民間企業だったとは初耳だ。

>>357
> 本国のことだから関係ないとか、一部の人間だから関係ないとか責任回避も大概にしろ。
> 民団や総連が在日の代表機関であり、
> その組織の行為について構成員たる在日に全く責任がないわけが無かろう。
関係ないものは関係ない。
大部分の在日は、民団とも総連ともほとんどかかわりなく、ひっそりと暮らしている。
自分と家族のことに精一杯で、責任を負う力はない。

> 国籍のある韓国・北朝鮮の問題についても同様だ。
これもむちゃくちゃな話。
特に北朝鮮籍の人は、「本国」にいる親類を人質に取られ、脅され、本当に気の毒だ。
自分の居場所は日本にしかないと思い切って、帰化する人も多いが、人の情は簡単に捨てられるものではない。親類を見殺しにしたという思いは消せないだろう。

>>358
> 最高裁判決さえ読んでないのが
最高裁は結局、違憲とはいえないと判断しただけ。それも後世まで支持されるか疑わしい。
高裁では異なる判決が出ていたし、最高裁でも split decision だった。

>>359
　やはり、日本語が不自由なようだな。(笑)
　
　とりあえず、最高裁の判決は当然高裁に優越するという
生姜臭えにも解る道理ぐらいは知っておけ。

>上告人において、上記の管理職の任用制度を適正に運営するために必要があると
判断して、職員が管理職に昇任するための資格要件として当該職員が日本の国籍を
有する職員であることを定めたとしても、合理的な理由に基づいて日本の国籍を
有する職員と在留外国人である職員とを区別するものであり、上記の措置は、
労働基準法３条にも、憲法１４条１項にも違反するものではない。原審がいうように、
上告人の管理職のうちに、企画や専門分野の研究を行うなどの職務を行うにとどまり
、公権力行使等地方公務員には当たらないものも若干存在していたとしても、上記判断を
左右するものではない。また、被上告人のその余の違憲の主張はその前提を欠く。
以上と異なる原審の前記判断には、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反が
ある。この趣旨をいう論旨は理由があり、原判決のうち上告人の敗訴部分は破棄を免れない。

　ま、ﾏｼﾞアフォみたいだから、意味解んないだろーけどな。ﾔﾚﾔﾚ

>>360
　アフォにもなるべく解りやすいように補足すれば
　　　上告人＝東京都
　　　被上告人＝駄々こね在日女
　　　原審＝高裁　　　　　　　　　　　な。

>>360
> とりあえず、最高裁の判決は当然高裁に優越する
そんなことは当たり前。しかし、時代の流れは最高裁判決にも優越する。

> 上告人において、上記の管理職の任用制度を適正に運営するために必要があると
> 判断して、職員が管理職に昇任するための資格要件として当該職員が日本の国籍を
> 有する職員であることを定めたとしても、合理的な理由に基づいて日本の国籍を
> 有する職員と在留外国人である職員とを区別するものであり、上記の措置は、
> 労働基準法３条にも、憲法１４条１項にも違反するものではない。
要するに、「合理的な理由」があれば労基法第 3 条を守らなくてもいいよ、と言ったにすぎない。
日本に外国人労働者が増えれば、トラブルの種になるだろう。

だいたい、こういう問題が容易に予測されるのに、東京都はどうして在日を職員にしたのか、さっぱりわからない。
在日は、公務員や大企業の社員にはなれないものと覚悟して、国籍の問われない職業 (医師、大学教員、芸能人、プロスポーツ選手等) に就くべく、子供の時から (特に男児) ひたすら勉強するか、才能を磨く。
在日に好意的な一流企業もあるにはあるが、やはり一流大学を優秀な成績で出ていないと、入れてもらえない。
ところが、子供が中学生ぐらいになっても平凡だと、親は将来のことを考えて、日本に帰化させる場合も多い。
それも親心なのだが、家族の中で 1 人だけが日本人という事態もときどき生じ、本人はけっこう複雑な気持ちになるようだ。

>>362
>要するに、「合理的な理由」があれば労基法第 3 条を守らなくてもいいよ、と言ったにすぎない。

　いや〜まぁ、とことん呆れました。ここまでブァカとは・・・さすがに徒労感が。orz


　　　　　　　　　　　　　　　　ま、遡及法をあたりまえのように作ってる人治国家の係累だけあるわな。（失笑）

>>363　遡及法とどんな関係があるの？
あくまで法律が先で、個々の「合理的な理由」はあとになるはず。
使用者が、「管理職の任用制度を適正に運営するために必要があると判断して、
職員が管理職に昇任するための資格要件として当該職員が日本の国籍を有する職員であることを定め」ることを予測できるなら、
労基法第 3 条を守れそうにないということだから、外国人を職員に雇ってはいけないんだよ。

>>364
>遡及法とどんな関係があるの？

　わざわざ解説しないといけないですか・・・(w

遡及法をあたりまえのように作ってる人治国家
　↓
近代法治国家ではない
　↓
法律の運用解釈が恣意的
　↓
最高裁判決もまともに読めない

>>365
> 法律の運用解釈が恣意的
最高裁判決こそ恣意的で、人治的。

366って生きてて恥かしくないの？

>>363
てか、それ人知主義。

あ、まずった人治だ。
２ちゃんなのに誤変換すっと鬼の首取ったようになる奴がいるスレだからな。

とりあえず一国の法治を根本否定する在留外国人は危険だわな。

＞２ちゃんなのに誤変換すっと鬼の首取ったようになる奴がいるスレだからな。
スレっつーか板

>>360　最高裁判決は、管理職公務員が「労働者」にあたらないと説明できていない。
また、仮に管理職公務員が「労働者」でないとしても、これから管理職になろうとする公務員まで「管理職」でないと見なすことはできないだろう。

それぐらいわからないようでは、裁判員は務まらないよ w

>>371　間違えた。
× これから管理職になろうとする公務員まで「管理職」でないと
↓
○ これから管理職になろうとする公務員まで「労働者」でないと

>>371
>最高裁判決は、管理職公務員が「労働者」にあたらないと説明できていない。

　ホント、あきれるくらいに読解力ないのな。(嘲笑)

　最高裁判決は、合理的理由に基づく”区別”であって、”差別”ではないから
憲法にも労基法にも違反しない、って言ってるんだよ。

　で、”管理職公務員が「労働者」にあたるかどうか”なんていうのは、この裁判では
全く争点にはなってない訳だ。見当はずれもいいところだぞ。ﾔﾚﾔﾚ



　どうやら、労基法の”管理監督者”という概念が解ってるかどうかの釣りに
ひっかってぶらさがったままだったようだなぁ、っと。(笑)

>>371 わかったわかった、僕はエロいね。大きくなったら裁判官になるのかな？がんがってね☆

>>371
その理屈を突き詰めていくと一切の国家権力から外国人を排除できなくなるな。
国家権力の執行官に選ばれる「権利」は一般市民の保持に属すべきものだから
一般市民が外国人を含む場合も排除すべきでないという理屈にもなる。

てゆかそれ、全ての法律を無効に出来る詭弁じゃねえか？
「いかなる犯罪者も裁判で確定するまで犯罪者ではないから
例え犯罪を犯している者があっても逮捕、拘束、出廷の強制は出来ない」
つー位おかしな話だぞ、それ。

>>345　> ”管理職”というのはそもそも労基法の適用となる”労働者”ではない
>>348　> ”管理職”ってのは役員のことじゃないぞ。(w　民間企業では
>>373　> 合理的理由に基づく”区別”であって、”差別”ではない
うろうろ逃げ回るばかりだな w
使用者が労働者を国籍によって「区別」することを、「差別」(の一つ) と呼ぶんだよ。
国籍を理由とする区別は合理的ではないよと労基法第 3 条が言ってるのに、「合理的理由」はありえない。
知力、体力、容姿等による区別は労働法に触れないから、普通に行われてるだろ。

>>375
> その理屈を突き詰めていくと一切の国家権力から外国人を排除できなくなるな。
ならない。あなたは国家権力の執行官に選ばれましたが、それはもう労働者にあたらないので、労基法第 3 条は適用されません、就任までに日本人になってください、さもないと選定を取り消します、と言えばよい。
公務員のなかのだれを、労働者にあたらないとするかがまた問題だが。

>「いかなる犯罪者も裁判で確定するまで犯罪者ではないから
ここまでは正しい。

> 例え犯罪を犯している者があっても逮捕、拘束、出廷の強制は出来ない」
犯罪者と確定していなくても、場合により逮捕、拘束、出廷の強制はできる。

>>376
どうでもいいことかも知れないけど気になったので指摘する。

>> 例え犯罪を犯している者があっても逮捕、拘束、出廷の強制は出来ない」
> 犯罪者と確定していなくても、場合により逮捕、拘束、出廷の強制はできる。

少なくとも逮捕と出廷の強制については逆ですね。
・逮捕＝逃亡・罪障隠滅を防止するための処置＝訴訟を通じて「犯人」を特定するのに必要だから行う処置＝「犯人」ではないことが前提。
・出廷の強制＝刑事訴訟の運営をする上で出廷が必要だから強制する＝既に「犯人」が特定されていればその必要性はない＝「犯人」ではないことが前提。
「犯罪者と確定していなくても、場合によりできる」のではなく、むしろ「犯罪者と確定していないからこそできる」んですよ。

議論中のお邪魔失礼しました。では続きをどうぞ。

>>376
　いや、最高裁判決を理解するだけの日本語の読解力も知能もないというのは
よく解った。（失笑）

　　　　薄々は感じていたが、リア工かへたすると厨房なのかもしれん。(w

>>378

だから伊58はリアルで友達いないヒキコモリなんだって・・・。
情報源だってインターネットと書籍に限られるから、
知ったかぶりの書き込みにも限界が見えて来るんだよｗ

てかなんで伊58はここにきてコテ外して投稿してるの？

伊58って、この板のほかのスレでも
同じように韓国絡みのレスをしまくってるんだな。

どんな話題にも韓国を絡めないと気がすまない典型的な嫌韓厨かよｗ

呼んだか？

私は、自作自演をやらかすチョンが嫌いなんだよ。
それとどんな話題にも、脳内ソースで日本を貶めるような話題をするチョンは、もっと嫌いだ。

>>381

図星かよｗ

>>381

まずはチョン並の君の頭の悪さを治したらいいと思うよ。

>>339
日本語だって明確な論理的を展開することができる。

と無理やり話を元に戻してみる

>>377
> 少なくとも逮捕と出廷の強制については逆ですね。
それはもっともだな。どだい >>375 が詭弁なのだ。

>>378　最高裁判決は、「合理的な理由」があれば、使用者が労働者を国籍によって「区別」してもよいとの見解を示した。
そのことは、労基法第 3 条の存在意義を失わせる。
同条文には、「合理性を欠く理由によって」などではなく、「労働者の国籍、信条又は社会的身分を理由として」と、いわゆる総記 (これですべて、ほかにはない) の表現によって、明確に指定されている。
すなわち、「国籍、信条又は社会的身分を理由とし」た「区別」イコール「差別」と考えるのが、最も明快な解釈だ。
最高裁判決によって、「国籍、信条又は社会的身分を理由とし」た「区別」のなかにも、「差別」に相当するものとしないもの、「合理的な理由」に基づくものそうでないものとがあることになった。
例えば、仏教徒か否か、自民党を支持するか否か、東京出身か否か、入籍した男女の間の子か否かによって、使用者が労働者を「区別」した場合、それらに「合理的な理由」があるか、いちいち検討する必要が生じた。
そんなものは問答無用に「差別」と見るべきであって、労基法第 3 条の趣旨は、本来そういうことなのだ。
最高裁判決は、たいへん悪い判例だといえる。

最高裁判決は、たいへん悪い判例だといえる。
最高裁判決は、たいへん悪い判例だといえる。
最高裁判決は、たいへん悪い判例だといえる。
最高裁判決は、たいへん悪い判例だといえる。
最高裁判決は、たいへん悪い判例だといえる。

>>386

そんなに彼を攻めないであげてくれよｗ
かわいそうだろう。ただでさえリアルで友達がいないってのに、
ネットでも揚げ足とられたら彼の居場所がなくなっちゃうよ。


>>384

明確な論理的(めいかく な ろんりてき)ってなに？
日本語脳者は投稿前に文章を校正することもできないらしいなｗ

>>385
　>>376よりはまともな論旨組立をしてるようだから、376のあまりに幼稚な発言を見かねたホロン部年長さんの
援軍か？(笑)


　それにしても、必至だな。(w　”例えば”とか一般化して、あたかも日本人にも関わる普遍的な問題で
あるかのようになんとか誤誘導したいようだが、この裁判は”在留外国人”に対してのものであるという
大前提があって、限定されたものであることを誤魔化してもらっちゃ困るなぁ。（失笑）

　ま、在チョンが”公権力の行使に関わる管理職へ昇任する権利は労基法上の問題に矮小化する以前に、
憲法上保障されていないということは最高裁のみならず、高裁判決においてもそれは明確に示されていて
何の争点にもなってないんだがな。



　　　　　ま、日本の司法の最高判断に不満があるなら、世界一優秀だとかいう祖国へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とっととお帰りいただきたいモノだ。（嘲笑）

　おっと誤字。

×必至
○必死

>>339
朝鮮語って、日本語からの借用語を除いてしまうと現代社会での言語としては成り立たない低級言語だそうだけど、ホント？

しかも、同音異義語が多くて例えば”戦車”と”電車”の区別もつかないんだってサ。


と無理やり話を元に戻してみるテスト

ひらがなダサいから平仮名やめて片仮名使おう

>>390
関連した問題点
日本に訓令式・ヘボン式といったローマ字表記法があるのと同じように、
南北朝鮮にもそれぞれの政府で定めた朝鮮語のローマ字表記法があり、
街路表示や駅名表示などにそれが使われている。
これは、ハングル字母１つに対して、１文字から数文字のローマ字が１対１で対応する表記法である。
しかしながら、韓国においては、個々人のパスポートに記載されている人名のローマ字表記は、
個々人ばらばらで、全く原則がない。
だから、ある人の名前のローマ字表記を知りたければ、その人に直接たずねるしか方法がないのである。
例えば、李(イ)ならば「Lee｣・｢Yi｣・｢Rhee｣、鄭(チョン)ならば「Chung｣・｢Jung｣・｢Jeong｣、趙(チョ)ならば「Cho｣・｢Jo」などといった具合である。
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/bibimbab/siru/siru05.html

人名地名について表記が統一されていないから混乱を招く。
地名とか統一すべきなのにそれもしていない。
韓国政府の怠慢だな。

日本語が論理的な言語だってことを論理的に説明できる人っていないの？
それが出来る人が現れないと日本語が論理的だってことを証明できない。

>>393
論理的な活動が出来ているから、先進国でやっていられるんだろ。
法律とか見てみろよ、論理的な思考無しに作れるか、解釈できるか、運用できるか。

隣の国のように法律が、出来たところをパクって、運用・解釈も総て隣の国からパクれるなら楽だよ。
でも日本は、自分でやっていかないといけないのだよ。

とりあえず自分の会社の就業規則とか読み返してみたら？

>>393
　そんな証明にあまり意味はないとおもうけどな。(笑)　論理的かどうかと言えば、
どの国の言語のものだろうと科学・技術の概念が正確に日本語で表せるんだから
充分論理的だと言えるし、それで足りる。

　言語体系が合理的かどうか、また情緒表現や語彙の問題などはまた別だけどな。
でも、例えば、朝鮮語は世界一罵倒語が多いとか聞くけれど、それをもって朝鮮語が
論理的だとは思わないだろ。

英語の場合、ニュアンスの変化はあっても、原則として意味の変化しない
文の書き換えができて、それがちょうど方程式での移項とか両辺を同じ
数で割るとか掛けるとかするとか、そういうのに近い操作があるんだが、
日本語ってのは、そういうのがあまりないように思うんだよね。
英語でそれが特に顕著なのは、否定語や比較が絡んだときなんだが。
こういう部分をとって、「論理的言語」というとしたら、日本語は、
そういう意味の「論理的言語」ではないように思うんだが、いかが
かな。
むしろ、「論理学的操作可能性」ということであって、それがイコール
論理的であるかどうかはまた別問題なんだが。

A whale is no more a fish than a horse is.
は、かなり論理性を表していると思う。

>>394

自分で日本語を用いて証明できないからってそうやって話をごまかすわけか。

>>1
>日本語は、先進国じゃないが隣国の朝鮮語よりも劣ってる。
>朝鮮語のほうが遥かに理路整然としてるよ。言語としても、使用してる文字体系(偉大な文字ハングル)としてもね。
　
　そんな優れた朝鮮語を捨て去ってしまった在日はとことん糞、ってことだよねぇ。

たしかにクソ言語だよ。「日本語の美しさ」なんてどうでもいい。んなもん表現の方法の一環。
言語そのものの問題じゃありえない。

>>397
空理空論より事実の方が、重要ですからね。
実例を示してそれで終わり

>>393
>>397
証明責任は「日本語が非論理的だ」と主張している側にある。
日本語じゃ無理なら英語で証明してくれ。

表記法については、基本的に人工的な物なので、不便なものを使用し
ている場合もあるだろう。
例えば、英語圏では識字障害が人口の１０％もいるそうだ。
これなどは、表記法に欠陥があるからだろう。
ある種の漢字を使用する表記法を、英語使用者にも教えてあげるべきだ。

英語の否定疑問文の返答におけるYES･NOの使い分けは
論理的とは思えないけどね。

論理的な言語って例えばどこの国の言語？
その国の言語が論理的であることを証明してもらえるとありがたいです。
あと、論理的であることによるメリットも教えてださい。

>>1
>(隣国との友好や利便性・経済を重視するなら朝鮮語でも可)したほうがいい。
　
　劣後する側に合わせろなんていう珍説を堂々と主張する辺り、朝鮮人の
思考回路はやはり理解不能だよなぁ。
　そもそも、朝鮮語の文法を整えてやり、ハングルを普及させてやったのは
日本なんだし、現代朝鮮語自体が日本語の影響下に成立したようなものなん
だが。www

ああなるほど
都合の悪い質問が出たら話を逸らすために朝鮮の話題を入れたのか

都合の悪い質問が出たら

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´　∩
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

　　　　　９鮮人の話題を入れるようにするとよい

９？

　正確には9.3

日本語は使えば使うほど脳内や体内に毒が回り、体が汚染される。
毒を定期的に除去すれば病気になることは防げるが、
日本語しか知らない日本人にはそれは難しい。

朝鮮語は使えば使うほど脳内や体内に毒が回り、体が汚染される。
毒を定期的に除去すれば悶死することは防げるが、

　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　謝罪ｼﾙ！　賠償ｼﾙーｯ！！
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ



日本語しか知らない日本人にはそれを理解することは難しい。

古代中国を起源とする、現代では見るに耐えない古代の遺物・漢字。
遡ること平安時代、漢字を一々書くのが面倒だという取るに足らない理由で
当時の女性が生み出したという、見た目がミミズのはったような文字・平仮名。

それに対し、かの世界的に有名である
あの偉大な世宗大王が民衆のために一から創りだしたといわれている"ハングル"(文字)は何故あれほどまでに美しく優美なのでしょうか？

このスレはハングル文字の見た目の美しさ他、
文字の本来あるべき姿である"表音文字"という見地から観たハングルの合理的・科学的優秀性などを語り合うスレです。
日本人の方も韓国人の方も歓迎です。このスレで、ハングルについて日ごろ胸に秘めている熱い思いを思う存分語ってください＾＾

※印象批判はやめましょう。ハングルと聞いただけで無条件で勉強したこともないくせに
　　罵倒レスを返してくる、偏見厨・嫌韓厨の書き込みを禁ずる。

>>411
　褒め殺しの技、見事ﾅﾘ　乙！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　／V＼ 　　　　　　　　　　 Ｊ >>411
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::|　ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ハングル嗚呼ハングル。この世の全ての音を書き表せる唯一の文字。
犬の鳴き声をこの世で最も正確に表せる唯一の文字。
科学的な文字だから、電算機と最も親和性が高いのだ。
優秀すぎる為、マイクロソフトのウィンドウズ95は、
全ての文字を搭載するのを諦めた位だ。
ハングル、全ての音を書き表せる唯一の文字。
タイ語でさえも、広東語さえも、未開の言語さえもの表記できる
世界最優秀民族の為の文字。

朝鮮語は、さっさと漢字復活させるか
朝鮮語自体を無くして英語を公用語にするか考えた方が良いのではないのかな。
>>38->>40>>45->>50に書いたとおりの問題点があるんだから

>>388
> この裁判は”在留外国人”に対してのものであるという
> 大前提があって、限定されたものである
それは通らない。労基法第 3 条には「労働者の国籍、信条又は社会的身分を理由として」と書いてあるのだから、国籍による「区別」が「差別」にあたらない場合もあるというなら、「信条又は社会的身分を理由とし」た「区別」についても同様に推定されるのは、理の当然。

> 在チョンが”公権力の行使に関わる管理職へ昇任する権利
昇任する権利ではなく、昇任する機会を与えられる権利が問題なのだ。
>>338 をよく読んで、間違えないこと。

> 日本の司法の最高判断に不満があるなら
司法の最高判断をさらに審判するのは世論。

>>416
スレ違いって怒られるから、こっちでやってくれ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133964122/

首都大学東京では、任期制・年俸制を受け入れない教員は、昇給・昇任の機会を与えられない。
労働者の信条を理由とした差別であり、労基法第 3 条に抵触すると考えられるが、もし裁判になれば、在日に対する最高裁の判決が参照され、「合理的な理由」に基づくか否かが議論されるだろう。

>>388
> あたかも日本人にも関わる普遍的な問題で
> あるかのようになんとか誤誘導したいようだが
実に甘いな、君は。

>>417

自分だって言語板のあちこちで
スレ違いな投稿をしてるくせに、そんなことがよく言えた口だなｗ

真性なのか？ｗ

>>388
> 労基法上の問題に矮小化する以前に、
> 憲法上保障されていない
在日は日本国民ではないのだから、憲法第14条第 1 項が無関係なのは論ずるまでもないが、労基法上の問題は重大だ。
それらをサラッと並べる最高裁判決は、文章の書き方がたいへん悪い。

>>419
その都度、誘導している
問題は、誘導に乗ってくる人間がいないことだ。
法学板への誘導は、成功しているのだが、ハン板はやはり恐ろしいらしい。

＞古代中国を起源とする、現代では見るに耐えない古代の遺物・漢字。
　古代まで起源が遡る歴史を持たない文字の方が少ないだろ。
＞遡ること平安時代、漢字を一々書くのが面倒だという取るに足らない理由で
当時の女性が生み出したという、見た目がミミズのはったような文字・平仮名。
　筆写の便を考慮していないのはハングルの欠陥の一つですね。
＞それに対し、かの世界的に有名であるあの偉大な世宗大王が
　世界史的にはさほど有名な方でもないだろw
＞民衆のために一から創りだしたといわれている"ハングル"(文字)は
　形象的には一応オリジナル性が高いがかなり稚拙。
　システム的にはさほど独創的でもないし、元ネタも割れてる。
＞何故あれほどまでに美しく優美なのでしょうか？
　妄想。ちなみに漢字や平仮名の書道の美は、アラビア文字のカリグラフィー等と共に
　国際的に認知されているが。
＞このスレはハングル文字の見た目の美しさ他、
文字の本来あるべき姿である"表音文字"という見地から観たハングルの合理的・科学的優秀性などを語り合うスレです。
　それでこのスレタイなんだから、他を貶めることでしか自らのアイデンティティを
　保てない民族の面目躍如だな。
＞日本人の方も韓国人の方も歓迎です。このスレで、ハングルについて日ごろ胸に秘めている熱い思いを思う存分語ってください＾＾
　もう語ってるよ。少しはひとの意見にも耳を傾けろよ。
＞※印象批判はやめましょう。ハングルと聞いただけで無条件で勉強したこともないくせに
　　罵倒レスを返してくる、偏見厨・嫌韓厨の書き込みを禁ずる。
　偏見もいいところだなw　ここは学問板でもっぱら専門知識を持った人間がそれをもとに
　語ってる。民族学校で覚束ない会話と洗脳教育を受けただけの人間よりよっぽど
　朝鮮語に詳しい人間がゴロゴロいる。

＞ハングル嗚呼ハングル。この世の全ての音を書き表せる唯一の文字。
　いきなり嘘だもんな。音数の少ない日本語にすら書けない文字がゴロゴロ。
＞犬の鳴き声をこの世で最も正確に表せる唯一の文字。
　馬鹿丸出し。「言語」を記述するのが文字。犬の鳴き声は言語ではない。
　光学録音機の縞模様でも読んでろ。
＞科学的な文字だから、電算機と最も親和性が高いのだ。
　ユニコードを無駄食いして顰蹙を買うのを「親和性」っていうのか？
＞優秀すぎる為、マイクロソフトのウィンドウズ95は、
全ての文字を搭載するのを諦めた位だ。
　馬鹿？
＞ハングル、全ての音を書き表せる唯一の文字。
　何回言っても嘘は嘘。
＞タイ語でさえも、広東語さえも、未開の言語さえもの表記できる
世界最優秀民族の為の文字。
　おいおい、ワンセンテンスで矛盾してるのってあんまりじゃないか？
　釣り？　これがハングルの論理性？

あぁハングルって本当に美しい文字だね。

小学校のとき、世界文字大図鑑の類でハングルを初めて眺めたときに、
僕の脳みそは、他のどの文字とも姿の違うそれの神秘さにビビットきたよ。アレはまさに宇宙の秘密を語る文字だ。

>>417　参政権とは関係ないじゃないか。

>>423
　>>411は素の可能性もあるけど、犬の鳴き声自慢してる>>414は釣りだって。(^^;

ﾊﾝｸﾞﾙってあの象形文字？

＞文字の本来あるべき姿である"表音文字"

これが一番重大な間違い。
文字は「言語」を記述すると言ったが、より正確に言うと
文字が記述すべきものは「語」。

断じて「音」それも「音韻」以前の「音声」などでは断固ありえない。
いわゆる「表音文字」は「音韻」を表示することによって「語」を
あらわす記号といえる。

これに対し意味の弁別まで一歩踏み込んで「語」を表す文字を学問的には
「表語文字」という。
「表意」とは道路標識のように直接意味を表すことを言うから
学問的には数字などのようなものしか表さない。
「文字」を「言語を表す記号」と定義付けて「表音文字」という
用語を排して、数字を文字の外に置く学者もいる。

では「表語文字」は不合理かと言えば、そんなことは言えない。
音声言語は、音韻だけでなく、強勢、仕種、表情、間、雰囲気、非公式挿入発話などを
伴って成立しているものであり、音韻の表示が言語表記の全てでなければいけない
理由などはない。音声言語での方が同音意義が目立たないのはそのような背景がある。
表語表記には欠落を補完する効果があるのである。

>>425
関連事項だ。
専用スレ建てるなら、ハン板で1スレ分議論してからだ。

いやマジで>>415の提案を実施すべきだ。
このままではフィリピンと同じになるぞ。
国が貧しくなりすぎて、戦闘機が全廃されてしまうような悲惨な国になる。

＞あぁハングルって本当に美しい文字だね。

そうだね。なにしろ現行のハングルの筆画は片仮名のパクりだからね。
まあ片仮名の筆画自体漢字の行書そのままだけど、
こっちは親子関係だからパクりとは言わないね。

なにしろオリジナルのハングルの字形はずいぶん酷いからなあ。
全く幾何学図形そのままで、積み木が散らばってるような幼稚な図形だからな。

ま、現行でも頻度と疎密が無関係で、紛らわしい字も多くて、
とても視認性に優れた文字とは言えないんだけれど。

>>424

確かに、ハングル文字は文章にしたときに見た目が整っていて美しいね。
それに比べて、日本語の文字体系ってチャンポン状態になっていて見た目が汚らしいのは間違いない。
外人からみりゃ、直線で構成されている文字(漢字)と曲線で構成されてる文字(平仮名)のカオスだな。

Webサイトを制作するときだって、ラテン文字やハングルなら
文字のレイアウトもすっきり纏まるけど、日本語だとホント難しいよ。

それと、上の階の人がハングルに関して"筆写の便を"云々っていっているけど、
別にこの時代、"文字を紙に筆記用具を用いて書く"ってことは文字を記す一つの手段にすぎないわけで。
むしろ現代では>>414がいっているような"電算機と最も親和性が高い"っていうことのほうが重要だと思うね。
ただこの手の話をすると、"ハングルはUnicodeを食いつぶす"
などと、誰かしら言い出してくる輩が必ずいるんだけど、それは完全にUnicodeというシステムの問題だよね。
それは飽くまでも表にでてこない裏側の問題だ。コンピュータ上でのハングルの利便性自体とは殆ど関係ない。

システムの問題自体が解決すれば万事ＯＫな話だから、
その問題をハングルという文字体系自体の欠点として語るのは明らかに間違っているね。

まあ、他ではうまくいっているシステムを朝鮮文字のためだけに問題視して改善しようとする奴が居るかどうかだな。

>>428

だったらどうして今の日本人は
語に随う立場の表記方法であった戦前の"旧仮名遣い"ではなくて
より語音に随った表音的な表記方法である現在の"現代仮名遣い"を使用しているの？
いまの日本語表記は戦前より退化しているってことか？ｗ


なにはともあれ、日本語による弊害は本当に深刻みたいだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
やってたまるか。
文盲率1％以下のシステムなんてそうそうありません。

>>431
システムに欠陥があるから、機能性文盲が国民の１／４いるわけでして改善すべきですねえ。
>>38-40>>45-50のような深刻な問題を、改善してから普及しましょう。
世宗大王だって漢字の補完のために作った文字だから、判っていただろうよ。

肝心のハングルを作った世宗大王が訓民正音を定める上で書いた序文は以下の通りである。

國之語音、異乎中國、與文字不相流通、故愚民、有所欲言、而終不得伸其情者多矣。予為此憫然、新制二十八字、欲使人人易習、便於日用耳。

国の語音、中国と異なり、文字が相、流通せず、故に愚民、言わんと欲する所有れど、しかるにその情の者、ついに其の情を伸ぶるを得ざる者多し。予これを憐憫し、新たに二十八字を制し、人々をして使わんと欲すれば習い易し、用に便たらしめんと欲するのみ。

つまり、愚民どもは中国の漢字の発音もろくに出来ないから、言いたいこともろくに言えないからこれを哀れに思ってハングル28文字を作った。バカでも簡単に使える様にしたから便利である。

>>433

日本人は愚かで馬鹿な烏合の衆だから。

　正直、思考がループしてる低レベルホロン部の相手はいい加減うんざりなんだが。(^^;

>>416

>それは通らない。労基法第 3 条には「労働者の国籍、信条又は社会的身分を理由として」と書いてあるのだから、国籍による「区別」が「差別」にあたらない場合もあるというなら、「信条又は社会的身分を理由とし」た「区別」についても同様に推定されるのは、理の当然。

　最高裁の判決文読んだことないだろ、オマエ。（苦笑）　ご都合主義で”同様に推定”なんてトンデモ解釈を
してもウリナラと違って法治国家の日本では鼻で笑われるだけだな。ﾌﾟｯ
↓これが”区別の合理的理由”だ。

”公権力行使等地方公務員の職務の遂行は、住民の権利義務や法的地位の内容を定め、あるいは
これらに事実上大きな影響を及ぼすなど、住民の生活に直接間接に重大なかかわりを有するものである。
それゆえ、国民主権の原理に基づき、国及び普通地方公共団体による統治の在り方については日本国の
統治者としての国民が最終的な責任を負うべきものであること（憲法１条、１５条１項参照）に照らし、
原則として日本の国籍を有する者が公権力行使等地方公務員に就任することが想定されているとみるべきであり、
我が国以外の国家に帰属し、その国家との間でその国民としての権利義務を有する外国人が公権力行使等
地方公務員に就任することは、本来我が国の法体系の想定するところではないものというべきである。”


>昇任する権利ではなく、昇任する機会を与えられる権利が問題なのだ。

　じゃ、駄々こね在日女は、ｳﾘは昇任はしたくないけど昇任試験だけ受けさせてくれ、と主張してた訳だ。（大笑い）
上の通り、国民主権国家である日本で外国人への公権力委譲はありえないからな。


>司法の最高判断をさらに審判するのは世論。

　その”世論”ってウリナラ世論のことか？（爆笑）

>>418

首都大学東京では、任期制・年俸制を受け入れない教員は、昇給・昇任の機会を与えられない。
労働者の信条を理由とした差別であり、労基法第 3 条に抵触すると考えられるが、もし裁判になれば、在日に対する最高裁の判決が参照され、「合理的な理由」に基づくか否かが議論されるだろう。

　まじ、アフォなのな。（嘲笑）　それは”信条を理由とした差別”なんぞというご大層なモノでは
なく、単なる雇用条件の変更に関わる労使協議の不調和だろうが。>>416クンの大好きな
世論とやらも、既得権益にあぐらをかいた教員の味方はしちゃくれんだろー。(笑)　

　それにしても、なんでホロン部ってのはこうまで日本語弱いのかねぇ。かといって、朝鮮語話せるわけでも
ないらしいし。（失笑）

日本語はコンピュータと相性が悪い言語だな。

入力も変換確認が必須だし、表示するにも文字数は山盛りでフォントがでかいし
作るのも大変。しかもディスプレイも微細表示ができるものが必要。
情報を圧縮しようとしてもアルファベット系の言語と比較すると圧縮率悪し。
五十音で並びかえようとしても読みを入れておかないと無理。

細かい事を言うとルビに「プ」と「ブ」なんてあると、目が悪い人を
いじめようとしているとしか思えない。

まあ、それでももっと悲惨な言語もあるんだけどさw

國之語音、異乎中國、與文字不相流通、
故愚民、有所欲言、而終不得伸其情者多矣。
予為此憫然、新制二十八字、欲使人人易習、便於日用耳。


ハン板住民とネイバー住民の嫌韓厨が好んで引用する資料 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

いい加減飽き飽きするよ。それで？　って感じだな。

当時の大王が満足に読み書きできない自国の愚民達を哀れに思った。
そこから結果的に、ハングルといふ誰にでも覚えやすい優れた文字体系の芽が生まれた。それだけの話だな。

>>438

コンピュータ上で悲惨な糞言語なんて
日本語くらいのもんだろうがｗ

>>440
　”電車”と”戦車”の区別もつけられない糞表記の言語があるけどな。(w

ところでWindows Vistaでは正漢字(旧漢字)が漢字変換の主体となるらしいなｗ

最先端のOSが、明らかに時代に逆行していることをやるなんて、なんとも皮肉な話だね。
ただでさえ見にくい日本語の表示に、画数の多い旧漢字が混じって更に見にくくなるわけだｗ

>>442　こら、デマ流すな。ボケ！　

…メイリオフォントのことか？
JIS第３．４水準漢字と補助漢字の関係は漏れも気になる。よく分からない。

日本語は漢和辞典がある時点でもうダメポ

言語としても幼稚な言語だと思うんだよねえ。
「悠々」とか「喧喧囂囂」とか同じ言葉を繰り返しているのがそれなりに目につくが、
wee weeのような英語の幼児語みたいなものだなw

http://haradakun.cool.ne.jp/eigohyogen/akachango.html

そんなに日本語が嫌いなら、使うのを止めればいいのに。

ここは、日本語以外の言語でも書き込みできるのに。

これって、今、流行の「ツンデレ」ってやつですか？

>>444
繰り返し表現を幼稚であると証明お願いします。

>>446
幼稚とは言わないでおこう。

日本語の繰り返し用いられる言葉は、英語の幼児語と似ているw
大人が使う英語で繰り返して用いる言葉ってあったっけ？

「正漢字」などと勝手な言葉を作るな！

>>444
>「悠々」とか「喧喧囂囂」とか同じ言葉を繰り返しているのがそれなりに目につくが、

　呆れるほどにアホ丸出しだなぁ。どっちも漢文由来の言葉だから幼稚だと思うなら
宗主国様に言えよ。（嘲笑）

　それにしても、どちらも音読みだから和語じゃなく漢語だというごく簡単なことも
思い浮かばないのかねぇ。
　ま、公立の教育受けてりゃ、それくらいは判るだろうからヤッパ民族学校出の
在チョンか。（失笑）

>>448

googleで正漢字で検索
正漢字 の検索結果 約 927,000 件中 1 - 10 件目 (0.61 秒




ものをいうときは先ず自分で調べてからにしようね坊や。

「正漢字」がアリなら「副漢字」もアリだ罠

googleで副漢字 の検索結果 約 345,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

「正漢字」より「性漢字」のほうが広く普及しているよ、坊や。
性漢字 の検索結果 約 2,780,000 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

>>451
せめてこうしようね。坊や。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%90%AB%8A%BF%8E%9A%22&lr=

日本は公用語を英語にしたほうがいいよ。
日本語のままだと経済活動に支障がでる。

"正漢字" の検索結果 約 745 件中 1 - 10 件目 (0.63 秒)

>>447
確かに多くの欧米人からすると、
日本語の繰り返し構造の有る単語が、
幼児語的に聞こえることが有るらしい。

でも、品詞の区別が未分化な幼児語と、
日本語の繰り返し構造のある単語を単純に比較することはできない。
単語の構造が偶然同じであるにすぎない。



そんなことより、
品詞の区別が未分化な英語は、
幼児語に匹敵する構造上の欠陥を有していると思うんだ。
まるで幼児語みたいなものだな。

>>455
同じ単語が名詞と動詞に使われていることが多い。
これは大きな欠陥だと思う。

政治の話なんてどうだっていいんだよ、言語の話をしろ。
場違いな書き込みしてるヤツ死ね。

>>457　お前モナー(w

旗色が悪くなったら

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´　∩
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

　　　　　９鮮人の話題を入れるようにするとよい

>>438
コンピュータと相性がいい表記がいいんだったら、
01010010010011110101
とか書くようにすればいい。
識字率が大幅にさがるだろうな。

むしろコンピューターの性能が向上したから、漢字とコンピューターは
相性が良くなった。

誰か>>433にレスしろ
俺も気になる

>>439
> 当時の大王が満足に読み書きできない自国の愚民達を哀れに思った。
> そこから結果的に、ハングルといふ誰にでも覚えやすい優れた文字体系の芽が生まれた。それだけの話だな。

誰にでも覚えやすい優れた文字体系の芽が生まれた訳だ、
それはおめでとう、問題は、それからなんだな。

１　たんじゅんであるがゆえに　はんぐるたんたいでは　じょうちょうでよみにくい。>>38>>40
２　同音異義語について判別できない。>>45>>46
というようなことがあるわけだ。

戦前、日本が指導したように漢字交じり文にしておけばよかったものを、ハングルだけにしてしまった。
そこで退行が始まった。
冗長で読みづらい文字のため、>>38国民の１／４が機能性文盲になり、
>>46韓国の科学研究の専門機関である韓国科学翰林院(KAST)でも読まないNature誌を、
日本では中学生や高校生でさえも読む。この高概念科学誌の読書人口は韓国の1,000倍以上いる。

これでは、永遠に日本に追いつけませんぜ、旦那┐(ﾟ〜ﾟ)┌　　

>>436
> ↓これが”区別の合理的理由”だ。
全く理由になっていない。キーワードである「管理職」が欠けている。

> 公権力行使等地方公務員の職務の遂行は、住民の権利義務や法的地位の内容を定め、あるいは
> これらに事実上大きな影響を及ぼすなど、住民の生活に直接間接に重大なかかわりを有するものである。
その通り。公務員は管理職でなくても、公権力を行使する。
管理職公務員は公権力の行使にたずさわるから「労働者」ではないと言えば、公務員は全員「労働者」でないことになってしまう。

> 原則として日本の国籍を有する者が公権力行使等地方公務員に就任することが想定されているとみるべきであり、
> 我が国以外の国家に帰属し、その国家との間でその国民としての権利義務を有する外国人が公権力行使等
> 地方公務員に就任することは、本来我が国の法体系の想定するところではないものというべきである。”
しかしながら、在日が東京都職員に採用されるという、「原則」から外れた、「想定」外の、「本来」的でないことが、現実に起こっている。
そこから発生する不都合の責任は、東京都が負うべきだ。少なくとも筋の通った説明を行う責任がある。
雇ったこと自体が間違いとする >>338 が正当。

> じゃ、駄々こね在日女は、ｳﾘは昇任はしたくないけど昇任試験だけ受けさせてくれ、と主張してた訳だ。
昇任試験を受けさせなかったのが事の発端。「昇任はしたくない」というのは勝手な憶測だが。
管理職公務員は「労働者」にあたらないという説明ができるなら、>>376 の言うような措置もとれるだろう。
筋を通さないでとにかくイヤだと駄々をこねたのは、東京都の方ではないか。

>>437
> それは”信条を理由とした差別”なんぞというご大層なモノではなく
> 世論とやらも、既得権益にあぐらをかいた教員の味方はしちゃくれんだろー。(笑)
君、労働したことないんだろ。
だから使用者が牙を剥いても恐くないんだね。
まず、国民の義務を果たしたまえ w

>>461
誰にもその答えをレスできないんだろｗｗｗｗ
日本人は言ってることとやってることが矛盾してる愚かな民族だからな。

>>462
聞くけどさぁ、おまえはハングルで書かれた文章を読んだことはあるの？
ハングルを全く読めない奴・勉強したことのない奴に限って、
朝鮮語の総ハングル表記を、日本語での総仮名表記での場合を持ち出して

"たんじゅんであるがゆえに　はんぐるたんたいでは　じょうちょうでよみにくい。"

などとほざき、ハングルだけでの読みにくさを証明した気になっているから救いようがない。
朝鮮語の場合は総ハングル表記でも日本語の総仮名ほどに読みにくくはならないってことを全く知らないんだろうな。
ハングルは視認性が悪いなどという輩がいるが、決してそんなことはない。
ハングルで構成された単語は漢字熟語みたいに一目みてわかるものもかなり多い。
大体ハングルは一字に2、3の音節パーツが集合していているから一字一音の仮名とは比較対象にすらできないんだよね。

そんなことも理解しておらず、"ぜんぶひらがなだけだったらよみにくいですねホルホルホル"などと自慢げに書いている
低脳日本人の書き込みを見たときは毎度、閉口させられるよｗこの手の書き込みしてる低脳には分かち書きすらしてない奴も多いんだよねｗ

馬鹿は明日にでも海の底深くに自ら沈んでほしいと切に思うよｗ　全世界平定のためにね。

>>464
では、韓国の成人の1/4が文字を読めないのはなぜですか？

>>464
> などとほざき、ハングルだけでの読みにくさを証明した気になっているから救いようがない。
他に表現のしようがあるまい。

> 朝鮮語の場合は総ハングル表記でも日本語の総仮名ほどに読みにくくはならないってことを全く知らないんだろうな。
大して変わらないだろ

使いやすかったら>>46のように

例えば、日本語版Nature誌では、「生成物の磁器」「電気」「光学」「機械的な」と表現されている単語を、
韓国語版Nature誌では、「生成物の磁器（magnetic）」「電気（electric）」「光学（optical）」「機械的（mechanical）」と、英語を併記していた。

韓国の学生たちは、英語なしには科学の勉強が不可能であり、
英語を理解していなければ自国語の文献すら正確に読むことができない。
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1000887&work=list&st=&sw=&cp=1

なんて事は無いだろう。

>>466　そういう文章は、本来、英語のまま読むものではないかなあ。
少々翻訳がうまくできても仕方あるまい。

>>467
おっしゃりたいことは判りますが>>46全文読んでみてください。
英文でやれたらいいのかもしれないが、中学生にそれをやれと言うのは少々しんどいかと
英語に特化した教育を受けているなら話は別ですが、それはそれで偏りを生みかねません。

なんかゼミで英文翻訳するのに四苦八苦したの思い出した。
辞書を引いても出てこない表現があったりしたからなあ。

>>468
�@ 中学生でも日本語で読めるが、英語のまますらすら読める人は、専門家にも多くない。
�A 朝鮮語で読める人は非常に少ないが、専門家はほぼ全員、英語のまますらすら読める。

どちらを選択するかじゃないの？

>>469 やり直し。
�@ネイチャー程度の英語を読めない人は、専門家とは言わない。
�A朝鮮語で読む、という機会は与えられていない

よって、英語が読めなければ何の知識も得られない。
→朝鮮語は何の役にも立たない。
→猿の遠吠えと同じ「言語」（鳴き声、さえずり）に成り下がる。

×猿の遠吠え
○熊の遠吠え

日本語は便利だろ

>>470
> �@ネイチャー程度の英語を読めない人は、専門家とは言わない。
日本では、分野によっては怪しい。

> �A朝鮮語で読む、という機会は与えられていない
すべての専門用語に英語が併記されているわけではない。

> よって、英語が読めなければ何の知識も得られない。
> →朝鮮語は何の役にも立たない。
知識を得ることは、言語の機能の一部にすぎない。

>>464　
>ハングルは視認性が悪いなどという輩がいるが、決してそんなことはない。
>ハングルで構成された単語は漢字熟語みたいに一目みてわかるものもかなり多い。

　アフォですか？　それって、ハングルを表音文字じゃなくて表意文字、表語文字だと
言ってるのと同じだぞ。(失笑)

　まぁ、欧米言語でも文字を一字一字追って読むのではなく、単語のアルファベットの
並びを一塊のイメージとして捉えてるから多少のスペルミスがあっても認識できるし、
速読もできるとか聞くけどな。人間の脳は必ずしも”表音文字”系ではない訳だ。

　　　　　　　　　　　　　　　このあたりはエロい人、フォローｷﾎﾞﾝ（´・ω・｀）

>>474
とりあえず英語では文章中なら単語の最初と最後の文字、
そして使われているアルファべットがあっていればまったく問題なく読めることが実証されてる。
たとえば「university」はuevistniryでもursivtenyでも問題ないらしい。

Hrvarad Ursivteny, wchih cletarebed its 350th avinrsinay in 1986, is the oeldst
isontuttiin of hehgir lirneang in the Unetid Satets.

>>433
>だったらどうして今の日本人は
語に随う立場の表記方法であった戦前の"旧仮名遣い"ではなくて
より語音に随った表音的な表記方法である現在の"現代仮名遣い"を使用しているの？
いまの日本語表記は戦前より退化しているってことか？ｗ

　”語に随う立場”やら”語音に随った”とかいう表現がそもそも変だが(笑)、まぁ、
言いたいことは判る。

　日本語の表記は、>>428で言うところの”表語文字”である”漢字”と不可分であり
完全に表音化することは不可能であるということを認識した上で、なるべく現代音韻に
近づけるように改めたのが"現代仮名遣い"というだけのこと。
　進化とか退化とかいう問題ではない。ま、不合理な面があることは否めないが。


　逆に、類似の言語形態で日本語以上に中国語の影響を受けている（日本語の
訓読みに相当するものがない）にも関わらず、日本語と同様の構造を持っていた
併合期に成立した現代朝鮮語の書き言葉から”表語文字”たる漢字を排除し、
文体も完全に口語体化した愚かな国では弊害だらけのようだが。（失笑）

ドイツ語やフランス語でも頻繁につづり字の改正が行われてるって事実を知らないのかなぁ？

このスレ立てた人の主張は、日本語は糞だけど、「朝鮮語 with ハングル」の
ほうが、日本語よりかなり良いということでしょうか？　でも、「論理的」と
いうのが、欧米の言語のように冠詞を持っていたり、単数複数を区別していたり
とかのことでしたら、朝鮮語も
> こんな非論理的で支離滅裂な劣等言語を平気で使用してるもんだから
という特徴を負けず劣らず、強烈に持ってると思うんですけど。

ハングルは基本的には表音文字なんだけど、CVC あるいは CVCCが1文字の
単位になっているおかげで、分かち書きしたときは、ひらがなを続けて
書くよりは単語を分別するのが容易と思います（経験上）。でも、
かな漢字まじり文よりは負けると思う。もっとも、学習にかかる
コストが違うから公平な評価かどうかは怪しいですが。

で、劣等感からくやしまぎれに、このような他の言語を馬鹿にするスレを
立てるよりは、朝鮮語をもっと研究するとか、改良案を考えてみるとか、
なにか前向きなことに取り組んだほうが良いと思いますけど。

>>478
>で、劣等感からくやしまぎれに、このような他の言語を馬鹿にするスレを
>立てるよりは、朝鮮語をもっと研究するとか、改良案を考えてみるとか、
>なにか前向きなことに取り組んだほうが良いと思いますけど。
　
　そういう風には露ほども思わないのが、ウリナラクオリティですから。(^^;

>>463
　相変わらず幼稚なトンデモ解釈を無限ループしてるな・・・orz

>全く理由になっていない。キーワードである「管理職」が欠けている。

　やっぱり判決文読んだこともないのな。（苦笑）　勝手にキーワード設定してるようだが、
あれは最高裁判決の区別理由部分の引用だぞ。（大笑い）


>> 公権力行使等地方公務員の職務の遂行は、住民の権利義務や法的地位の内容を定め、あるいは
>> これらに事実上大きな影響を及ぼすなど、住民の生活に直接間接に重大なかかわりを有するものである。
>その通り。公務員は管理職でなくても、公権力を行使する。
>管理職公務員は公権力の行使にたずさわるから「労働者」ではないと言えば、公務員は全員「労働者」でないことになってしまう。

　アフォ丸出しですな。（嘲笑）　判決文にある”公権力行使等地方公務員”というのが
ボクの造語である”管理職公務員”のことなんだよ。


　それにしても、あまりのレベルの低さにもうコメントのつけようもないので、とりあえず事実関係だけ糺しておいたが、
もちっと勉強して書き込み汁。ま、リア工か厨房なら仕方がないか。ﾔﾚﾔﾚ

>>480
頑張れ

>>464
＞大体ハングルは一字に2、3の音節パーツが集合していているから
＞一字一音の仮名とは比較対象にすらできないんだよね。

大爆笑。
お前、言語学のイロハすら勉強したことのないド素人だろ？
ハングルは一字一音節ですが、何か？
この書き込みだけでお前がいかに低脳の知恵遅れだかよくわかるよｗ
白痴は知ったかしないほうがいいよｗ
馬鹿さを露呈して恥じかくだけだからｗｗ

日本語批判の方はホント、劣等感丸出しで手垢の付いた
「バーカ、バーカ」レベルの書き込みがほとんどだけど、反論の方は学術的で面白い。
この150年くらい、とかく日本語は批判されることばかり多かったけど、
結局、日本も日本語も（相対的に見ると）大きな変化なく発展して来ているワケで、
そろそろ「日本は立ち後れている」という現状をあたりまえのものとした
日本語批判は再検証されるべき時期だろうと思うけどね。

そういうわけで、あまりにもかけ離れた在日論はかなり邪魔なんだが…。

>>479
低劣な罵り言葉は半島人の特徴です。
連中の程度に合わせてはいけません。
文意をしばらく噛み砕くまで半島人の書き込みと思いましたぞ。

おまえら低脳と話すのもいい加減飽き飽きしてきたわ。

>>482

素人はおまえだろカス。
では何が間違っているのか一字一句説明してくれよ。
おまえのような白痴にはどうせ説明できないと思うがなｗ

>>485

>ハングルは一字一音節ですが
>ハングルは一字一音節ですが
>ハングルは一字一音節ですが
>ハングルは一字一音節ですが

読めないの？

ﾜﾛﾀ！ｗ

http://aea.to/allking/

>>485
間違っているのは

> 大体ハングルは一字に2、3の音節パーツが集合していているから

ここで「音節」と書いたことでしょう。「音素」だったら良かったんじゃ
ないでしょうか？　単純なミスなので、爆笑するほどのことはないように
思いますが。どちらも冷静に。

揚げ足取り板だし

>>480
> 　アフォ丸出しですな。（嘲笑）　判決文にある”公権力行使等地方公務員”というのが
> ボクの造語である”管理職公務員”のことなんだよ。
違う違う。「公権力行使等地方公務員」こそ、最高裁判事らの造語で、意味不明。
しかも、それは「管理職 (公務員)」より狭い概念らしい。
君こそ判決文だけでなく、資料全体を読んだらどうかね。
http://www.denizenship.net/shiryoshitu/20050126_saikousai/tasuuiken_youshi.html
「公権力行使等地方公務員の職とこれに昇任するのに必要な職務経験を積むぺき職とを包含する一体的な管理職」
「本件管理職選考当時，上告人は，管理職に昇任すればいずれは公権力行使等地方公務員に就任することのあることを当然の前提として，公権力行使等地方公務員の職に当たる管理職とこれに関連する職とを包含する一体的な管理職の任用制度を設けていた」

君の引用の仕方は、ブツブツとたどたどしくてかなわない。
引用ばかりしないで、要約しながら議論したまえ。

>>488
「音節」と書いたのなら確かに間違いだが、「音節パーツ」ならどこも間違ってないのでは？
揚げ足とりにすらなってないものと思われ。

>>491
「音素パーツ」を組み合わせることによって、
「音節」が成立してるんだから、間違い。

この場合、問題は「音節パーツ」なる非学問的な未定義術語ですな。
「音節パーツ」を「音節」の「パーツ」と解すれば言葉的には必ずしも間違いではない。
ただし、こんなあやふやな術語を使う点で話者が言語学に無知なことの証明には
なるだろう。

なーんだ。ハングル使ってる俺たちが一番えらいと言いたいだけの
イタイ朝鮮人だったのか。
何度も出てるけど、識字率とかのはっきりした数字をちゃんと
現実として受け入れた方がいいよ。
心配しなくても、それを受け入れたところで、朝鮮人が劣っている
とか、日本人が優れているということにはならない。

「音素パーツ」といえば、激音を表す線とか、母音の天地人とかじゃないの？
もし違うなら、これらは何て呼べばいい？

　音素とそれを表す”字母”ということで。

＞大体ハングルは一字に2、3の音節パーツが集合していているから
＞一字一音の仮名とは比較対象にすらできないんだよね。

　　　　　　などと、言ってる>>1は知ったかぶりの恥ずかしいお馬鹿ちゃん確定だけどな。(笑)


以下、ウィキ引用　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%97%E6%AF%8D
--------
ハングルは、複数の音素を表す記号を組み合わせてひとつの音節文字を構成する
独特の文字であるが、音素を表す記号(文字構成要素)を字母と呼ぶ。字母は本来、
中国音韻学で声母（頭子音）の分類を表すために使われた代表字のことである。

>>496

プッ、Wikipediaという確固たるバックがあるから
そうやって堂々と相手のことを知ったかぶりとか罵れるんだろうねｗ

　おー、ファビョっとる、ファビョっとる(w

>4988

ファヴョッテル？

なんだふぁびょってるって？？？

顔も見れないのに何でそんなことが分かる？おまえは超能力者かなんかか？

よく、strengthは一音節って聞くけど、韓国人の耳で聞いて、
一番近いを朝鮮文字で書くと、いくつ文字は必要になるの？

それが「ファビョってる」というのだ

>>499

>　>4988
>
>　ファヴョッテル？

　怒りに打ち震えて、指先が定かでないようだな。(w

　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　パクられたことないのにっ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　／ 中＼
　　　　　　　　　 （ 　｀ハ´）
　　　　　　　 　 r　　　　　 ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
　　　　　　　　 　　 ∧∧
　　　　　　　　　　／中 ＼
　　　　　　　　　 （ ｀ハ´　）
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,) 熱烈歓迎　(,,）
　　　　 　／　|　 　　　　　　　 |＼

>>499
判らないのか、文章の構成とか内容に個性やその時の感情が微妙に現れるということを。

それよりも、韓国の黄教授
生物板の住人によりトドメの一撃喰らったらしいぞ。
既に報道されてしまったからもうダメポ

223 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2005/12/09(金) 22:09:52
はいはい暇人ですよ。
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1496.jpg
パズルとしてはイマイチだった

224 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2005/12/09(金) 22:31:19
>>223
こっ、、、これは、、、
真ん中のは報道でもあるやつだけど、周りの6枚ももしや？

225 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2005/12/09(金) 22:41:35
PDFで>>223検証してみたら、確かにこいつらも同じ標本見てるな
けど、黄教授チームはこの写真に関してはノーコメント、、、もう申し開き不可能
こりゃ決定打か？

＞ファビョってる

「ファ」と書くと半島語に「ＦＡ」なんていう音が存在するかのような誤解を生む。

ファビョン×
ファッピョン○

　ネット用語としての動詞の基本形は”ファビョる”なんだが。

　ハングル表記は知らないけれど、英語表記のHwabyungをみれば、カナ表記する場合に
は促音の”ッ”はなくても良いようにも思うんだがこの辺りはどうなんだろう。

あのさぁ、俺朝鮮神社ないから。
なんで俺が朝鮮人であるということを前提に、ふぁびょってるとか断定してるの？

どこまでも真性な馬鹿だな。ついていけない。

このスレは朝鮮神社だったのか……

　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　　　　|　　　|　　　　　　　　||　朝　||　　　　　　　|　　　|
　　 　　　|　　　|_..　　　　　　　||　鮮　||　　　　　　.._|　　　|
　 . 　 |￣|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|￣|
　 . 　 |＿|　　　|,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　　　|＿|
　 　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　|
　 　　　　|　　　|　　　 　 .　　　　|￣|　.　 　 　 　 　 |　　　|
　 　　　　|　　　| ＿＿＿＿＿／|＿|＼＿＿＿＿　.|　　　|
　　　　 　|　　　| |＿＿＿__／　 ／＼ ..＼＿＿＿|...|　　　|
　　　　 　|　　　|/ 　 　　／　 ／|| || ||＼ .＼..　　.ヽ.|　　　|
　　　　 　|　　　|_ 　　 ／ 　 ￣￣￣￣￣.　 ＼.　　_|　　　|
　　　 ..／|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|＼
　　 ／　..|　　　|,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　　　| 　＼
　　..￣￣|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　|￣￣
　　　 　　|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|
　　　　 　|　　　||￣|￣￣￣￣~（¶ ）~￣￣￣￣|￣||　　　|
　　　　　 |　　　||　 |＿＿＿＿ノ.　ヽ,,＿＿＿＿| 　||　　　|
　　　　　 |　　　||　 |　　|十十十十十十十十十|..　||　　　|
　　　　　 |　　　||　 |　　|十十∧∧十十十十十|..　||　　　|
　　　　　 |　　　||　 |　　|十　<　　,,>...十十十十|..　||　　　|
　　　　　 |　　　||　 |　　|十　/　　| ￣|_ 十十十|..　||　　　|
　　　　　 |　　　||　 |　　|十 （ヽ＿）　..|_ 十十十|..　||　　　|
　　　　　 |　　　||.三三三三三三三三三三三三三||　　　|

　　　　　ハン板の常苦神社を朴ってきたﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙ

>>510の朝鮮神社は神社を持ってない>>1に進呈するﾆﾀﾞ

　これで>>1は立派な社持ちの朝鮮神ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙ

　　　ｺﾛｺﾛ　　　　　 _∩_ 　　　　
　　　　　　　　　 　⊂「　」⊃
　　　　　　　　　　 <ヽ=∀=> 　　早速朝鮮神社に参拝ﾆﾀﾞ
　　　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>
　　　　 （つエニニニニニニニニOエ　Y )エ
　　　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　　　レ〈＿フ　　,,◎　　　　　 レ〈＿フ 　ｺﾛｺﾛ

ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗ

ここにいる連中は揚げ足取ることぐらいしか能がない低脳だってことがよくわかったよ。

誤変換をしつこくネタにして何が楽しいの？？
低脳は自分で物をハッキリ言うことができないから、
相手のささいなミスをしつこく馬鹿にするくらいしか勝った気になれないんだろうな。

本当にかわいそうな連中だよ。人間以下だな。

おまえらの場合は
"能"がないというより"脳"がないという表現のほうがピッタリくるね。

上のレスではあえて"脳"がないって書こうと思ったが、
どうせ皮肉も理解できない馬鹿が喜んだように揚げ足を取ってくると思ったからやめたがな。

なあ、そんな時は
「脳」が無い
とか
"脳"が無い
とか書く位の脳はないのか

>>514、>>515
　捨て台詞を決めて寝たつもりが、起きてみたら大ショック〜だったのが
手に取るように判る書き込みでつね。(w

　　　　 　 　　 ｜
　　　 　 　　　 ｜
　　　　　 ぱくっ|
　　　　　　　 ／V＼
　　　　　　 /◎::_;::;_ヽ　　　　ﾌｧｯﾋﾞｮ〜ﾝ!!　そんな神社で
　〃＿　　∩<#｀Д´>∩　　 ｳﾘが釣られると思ってるﾆｶ!?
　　 ヽﾂ.　ﾉ:::::::::.:::::::.:..|.ﾉ
　　　　ヾソ::::::(,,フ::::.:ﾉ
　　　　　｀ ー−　レ''
　　　　　　　l|l l|l
　　　　　　（(　　)）　ﾄﾞｯｶｰﾝ
　　　　　　　｀ｰ´

>>515
っつーか、もし>>514で「”脳”がない低脳」って書いてたら、

　　　　　　　　　　　　　　その時点で日本語として破綻してたぞ。(笑)

>>480 >>490　東京都は、管理職公務員は公権力を行使するから、日本人でないとダメだと言った、
公務員は全員公権力を行使すると言われると、それは公の意思決定に参加するという意味だと説明した、
管理職公務員のなかにも、公の意思決定に参加しない人はいると言われると、最高裁判事らは、この裁判の前には存在しなかった「公権力行使等地方公務員」という言葉を造り出し、
公の意思決定に参加しない管理職も、将来、管理職のうちの「公権力行使等地方公務員」になる候補だから、やはり日本人でないとダメだと言った、
管理職への昇任試験を受ける人はまだ管理職ではないと言われると、その人たちも管理職になる候補であり、ひいては「公権力行使等地方公務員」になる候補だから、とにかく日本人でないとダメだと言った、
と、要するにそういうことだろう？
どこに「合理的な理由」があるのだ。苦し紛れの言い逃れにすぎないではないか。馬鹿々々しい。

東京都の立場からやるべきことは、まず、公権力がどうのこうのではなくて、人事権を担う職は「労働者」にあたらないと明確に示し、
次に、もしそうした職に外国人が昇任すると内定すれば、その段階で、ここから先は使用者側の人間になる、労基法は適用されない、日本人にならなければ就任はできないと伝えることだろう。
保健婦が足りなかったのか何か知らないが、安直に在日韓国人を雇っておいて、とるべき手続きをとらない東京都は実に見苦しいし、
そんな東京都を甘やかす最高裁は、全く愚かしい。

>>519
給与に差別はないんだろ？知らんけど

>>500
스트렝크스（ス・トゥ・レン・ク・ス）

5文字、すなわち5音節で発音している。

日本語では何音節？

>>522
かぞえろ
ストレングス

ろく〜ぅ

>>521
ほとんどの日本人は３音節で発音してると思う。＜ストゥ・レン・クス
関西の人は違うかもしれないが。

>>160

「山田さんは苦労した人だ」から、「山田さんは苦労した」ことがわかる。

ところが、「山田さんは困った人だ」から、「山田さんは困った」のか「山田さんは人を困らせる」
のか、どうもはっきりとしない。

日本語一般は論理的なのだが、時々全く論理的ではない表現が登場する。

うはwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwww

>>526
吊り？マジレスしたら叩かれる？
「山田さんは苦労した人だ」→山田さん＝苦労した人　　（苦労した人＝苦労をした人）
「山田さんは困った人だ」→山田さん＝困った人　　（困った人＝周りを困らせる人）

論理的とかそういう話じゃないと思う。

エセ日本人>>525

>>529
いやいや、日本語は倍速言語といわれていてね、一般的な言語が一音節発音する間に2音節近く発音されるんだ。
だからあながち>>525も間違ってはいないんだよん。

結局6音節じゃんｗ

母音の無声化だろ。

こんにちは

激安!大人気&バッグ.送料は無料になりました！価格は特恵を与える！

全ての商品の2000円-6000円

新しいデザインの腕時計とブランド、多くの種類のバッグ、財布、 新品かばん,流行かばん,本皮財布 かばん 財布
新型の腕時計、ローレックスの腕時計、

品質はよくて、価格は合理的だ!

お客さんのメールに 迅速返信します。
入金を確認して、 一日 の以内は出荷できます。

ご注文を期待しています

お世話になります

当店URL：http://www.yaoqi00.com

>>528
> 論理的とかそういう話じゃないと思う。

いや、そういう話でもないだろう。人によるんじゃないか？
俺の周りの山田さんは常に困った人だし、前者の意味には取りようがないと思う。

冗談はさておき、一言入れて困った人で無いようにできると思う。例えば、

鈴木さんはそのとき山田さんが起こした問題に困った人だ。

苦しい？

>>528
マジレスすると怒る？　「苦労した」も「困った」も
原理的には省略されている部分を補ってやれば両方に取れるんだけど、
長い歴史の中でそれぞれの単語に個性がでてきて、片方の意味に
取りやすくなっているんじゃないかと思う。

（１）山田さんは（周りが）苦労した人だ。
（２）山田さんは（周りが）困った人だ。
（３）鈴木さんは（山田さんの問題で彼自身が）苦労した人だ。
（４）鈴木さんは（山田さんの問題で彼自身が）困った人だ。

例えば、
　　今年の新人の中で山田さんはひどかった。僕は今まで色々な新人の指導で
　　苦労してきた。だけど、・・・、山田さんは、苦労した人だ。
で、（１）の意味に何とか取れないでしょうか？

「困る」は、「困った」の形で連体修飾語として用いると、不都合であるという意味になります。
「困った」の形で使われなくても、「何に〜困っている」という形で使われない多くの場合で、同様です。
一種の待遇表現になっているかも知れません。

コンテクストによってテクストが圧縮される。
それだけのこと。

日本語話してたら日がくれてしまう

まあ、話して無くても暮れるけどな。

↑　うまい。座布団一枚。

>>160
英語にもどの言語にも非理論的な表現はあります。
たいていの人が「外国語」のこうしたことを知らないだけです。
そして、よく知っている日本語ではこうしたことが目立つのです。

>>530
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/baisoku.html

こんな糞言語は成すだけ無Ｄ化無駄府青江をＲ羽えらウェア利会うウィ尾ＰＴうおあふぁＦＪふぃ３をあＷふぁをあＷ

日本の文字って確かに見た目汚いよね。

俺のロシア人の友達も見た目あんま美しくないねって言っていたよ。

googleで糞言語と検索すると
このスレがトップにきます。おめでとうございます。
日本語の糞さが広く多くの人に伝わることでしょう。

>>545
まあ、糞言語と検索する奴なんていないけどな。

>>544
> 日本の文字って確かに見た目汚いよね。
書道を知らないのですか。calligraphy とは雲泥の差です。
東洋では長らく書が画より高く評価されていましたよ。

変わらない国…日本

>>544
キリル文字（の活字）は、美醜性はともかく
視認性はアルファベット（ローマ文字）より
良くないよね。
文字の上下が揃いすぎで、
全部アルファベットの大文字で書いたような感じ。

言語だけでなく日本人は他国と関わろうとしない馬鹿な国民だと思う。 結局顔や見た目で判断し日常生活に捕われて何もしない。外国人を見て調子に乗った表情してるとか文句言ってるが日本人の身勝手さに嫌気がさして疲れてるだけだって。

何の話だ？

>>550 翻訳→何でオレ様のいう事が聞けないんだよ、バカども！
とニダーが言っております。

いや日本人です

>>553
では、自分は何かしたことあるのか？

>>553
　日本人にしては日本語が不自由だな。(w

　>>550は何を言いたいのかほとんど意味不明だが、強いて意訳すれば”日本人は兄たる韓国の言うとおりにしない馬鹿な国民だと思う。
韓流ブームでホルホルしてる朝鮮人の顔見ても文句つけんじゃねー”ってトコかな。

日本人なのに（日本人以外でも）日本が嫌いなヤツ、好きになれないヤツは、一日も早く日本をでて日本語を捨て、国籍を捨て、その国の言葉を覚えて帰化すればいい。 俺は日本人だし日本が好きだ。

だから、外国人を差別しすぎって事

とある米国人の日本人観。ジョーク交じり、日本語訳済み。

http://www.faireal.net/articles/6/17/#d21030

>>557
差別は必要だし存在していいわけだ。

文盲でした

>>556
> 日本人なのに（日本人以外でも）日本が嫌いなヤツ、好きになれないヤツは、一日も早く日本をでて日本語を捨て、
> 国籍を捨て、その国の言葉を覚えて帰化すればいい。

そういうことを言わないでくださいよ。
私は日本人ですが、日本人や日本社会の全てを好きなわけではありません。
それでも日本人として生きていく覚悟だから、出ていくよりは変革していきたいです。

さて、非論理的な言語は存在しない、というのが言語学の一般的な認識です。
不規則な文法が多いとか、近代文明に適した語彙が無いとか、
当該社会の文化への依存度が高いとかはありますが。
言語自体が非論理的と主張する人は、言語学の素養の無い人でしょう。

ハングルは確かにカナより優れています。
しかしハングルのほうがずっと新しい文字なので、不思議ではありません。
日本人が子音・母音の考えを知り五十音図を作ったのは悉曇を学んでからで、
カナの成立よりだいぶ後です。そのため体系的な字形にはなっていません。
（清濁の表記は体系的ですが。）
ハングルはパスパ文字の考えを取り入れているので、
最初から子音・母音に分かれています。

しかしながら、日本語を漢字とハングルで表記することもできるのですから
（子音の割り当てを変える必要がありますが）、
カナの存在は日本語が非論理的であることの証拠にはなりません。
ちなみに、明治時代にはカナを捨ててハングルを採用せよと主張する日本人がいました。

>>561
今の日本人や日本社会が好きでなくても日本そのものの事がすきだからこそ良くしたいんだろ？
そうじゃなくて、文句を言うだけの奴は出て行けばいいじゃないかって話だよ。

で、具体的に日本語のどこをどう考えて糞言語なんて思う人がいるんだろうか？

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994612103/
日本語をアルファベットにしよう

我がいをは　みやこのたつみ　しかぞ住む、　世をうぢ山と　人はいふなり

私の家は　都の東南　静かに住んでいる
「世の中をうざがって山へ」と人は言うのだ
（これを宇治山と人は言うのだ）

>>558
＞ハングルは確かにカナより優れています。
＞ハングルはパスパ文字の考えを取り入れているので、 最初から子音・母音に分かれています。

これじゃまだまだ。
表音表記がより分析的な方が「優れている」なんて思い込みはナンセンス。
そろそろ文字表記の優劣を表音表記の精密性のみから論ずる態度は改めないと。
文字というものの目的と機能を真剣に考察したら表音などというのは
「手段」の一つでしかないんだよ。

>>565
> 表音表記がより分析的な方が「優れている」なんて思い込みはナンセンス。
> そろそろ文字表記の優劣を表音表記の精密性のみから論ずる態度は改めないと。
> 文字というものの目的と機能を真剣に考察したら表音などというのは
>「手段」の一つでしかないんだよ。

カナもハングルも表音文字ですよ。
表音文字は精密なほうが良いという意味ではなく、
体系的な字形のほうが記憶の負担が少ないということです。
日本語の音節が五十音図でよく表されている以上、
各行・各段で関連した字形のほうが憶えやすいのです。
カナでは、「か」と「い」を学んでも「き」を予測できません。
もっともカナは字数が少ないので、母語話者にとっては大した負担では無いですが。
規範彝文のように、体系的でない音節文字が 800 個以上あると、
非母語話者にはとても憶え切れません。
規範彝文よりピンインのほうが憶えやすいのは明らかです。
一方、ピンインと注音字母では、前者のほうが分析的ですが、
後者のほうが中国語に適しています。

間違えました、名前は「558」ではなく「561」です。

＞体系的な字形のほうが記憶の負担が少ないということです。

記憶の負担などと言って無批判にハングルの字形設定を高評価する発想は時代遅れ。
とにかく識字率を手っ取り早く上げることばかり、
しかも実践的でなく考えていた時代の遅れた考え方だ。

実際問題、人間の脳は数千の記号を単純記憶することは当然にやっている。
どの文字体系でも、すらすらと本を読むレベル以上の上級者が文章を読む時に
認識しているのは語句単位の文字の塊であり、数千種以上の記号としての
文字の塊を別個に認識している。「記憶の」負担というのは嘘。

「学習の」負担になるというのもあやしい。現実問題として仮名文字は
各種の音素文字と比較しても相対的な字数に留まっていて問題は少ない上、
むしろ字形と発音（拍）との関係性が簡潔に整理されているので初学者に優しい面がある。
拍や音節と違って音素という表音単位は自然的な感覚によらず、
学術的な分析から発したものなので、初学者が自然に音素を弁別することは不可能で、
膨大な綴り字の単純記憶を通して始めて認識できるようになる側面がある。

さらにハングルは「体系的」な字形の欠点をまざまざと見せてくれる希有な文字だ。
字形の疎密と出現頻度が無関係で密度が均等、眼に厳しく、書写に不便。
さらに似た字形が多いのに「体系的」であるがゆえ厳密な弁別が求められる。
漢字は冗長性が高いため多少の略字など細かい字形に怪しいところが混じっても
あまり疎通に支障が起らないが、ハングルでは1点1画でもゆるがせできない。

むろん「体系的」であること全部を否定するものではないが、過度の「体系性」は
さまざま弊害を伴う学者の自己満足であり、最適な（条件無限定に「優れた」などという
命題の立て方自体間違い）文字を考えるとき考慮すべき条件はもっと多岐に及ぶ。

表記の優劣の基準は、覚えやすさの他に、書き手の意図を
読み手がどれだけ正確に速く読み取れるかというのもあるよね。

>>568
私は韓国語をほとんど学んだことが無いので
「ハングルが良い」というのは実体験ではありません。
そんなに読みづらいとは知りませんでした。

日本語では音節文字が良いのは当然で、何も異論はありません。
ただ、カナは無関係な字が似ていて不便だと思います。
「あ」と「め」とか、「ね」と「れ」と「わ」とか。
ひらがなとカタカナの使い分けもそれほど意味があるとも思えませんし。
（助詞に下線でもひけば済みそうです。）

「記憶の負担というのは嘘」とのことですが、さすがに規範彝文はきついと思いますよ。

>>570
英語はbとd、uとvが似ているから不便だと思います。
大文字のAと小文字aの使い分けにもそれほど意味があるとも思えません。

と言ってるようなモンだろ？
何故日本語にだけ違和感を持つのか、分からないが、大多数の日本人がかな
漢字混じり文よりもローマ字表記で読み書きする方が「読みやすい・書きやすい」と
感じるならばそうするし、文字などいらないからイラストでコミュニケーションし
ようと思えば、マンガでやり取りする。それだけの話だよね？

言語間の優劣の問題にはならないはずだし、何の基準・指標（枠組み）もなく
表記に優劣を付ける事も出来ないはずだ。

死ね

>>561
いやいや、確かに全てを好きと言う事ではなくて、もちろん変えていきたい所もある訳で。 ようはそういう事ではなく、日本人か朝鮮人かしらないけど見ていてイライラするんですよ。 そんな日本が嫌いなら出ていってくれと、そう言う事を言いたかったんだな。
まっ、お互い頑張って行きましょう。

>>571
> 英語はbとd、uとvが似ているから不便だと思います。
> 大文字のAと小文字aの使い分けにもそれほど意味があるとも思えません。
> と言ってるようなモンだろ？

いや、本当にそう思いますよ。
b と d、p と q は子供はよく間違えるし、
一部の読字障害の人も混同するそうです。

表記が言語の優劣と関係ないのは、最初から分かっています。
言語をマンガでやり取りするのは無理でしょう。

>>568
> どの文字体系でも、すらすらと本を読むレベル以上の上級者が文章を読む時に
> 認識しているのは語句単位の文字の塊であり、数千種以上の記号としての
> 文字の塊を別個に認識している。「記憶の」負担というのは嘘。

これができるのは、形に構造があるからです。
漢字が互いに無関係な形ばかりだったら、数千も憶えるのはおそらく不可能です。
韓国語の可能な音節数を考えると、
韓国語の音節文字は内部構造を持たざるを得ません。
橋本萬太郎は、それぞれの階層でせいぜい数百の記号数が良いのではないかと
述べていました。その意味で、

> 実際問題、人間の脳は数千の記号を単純記憶することは当然にやっている。

「単純記憶」というのが正しいのかは疑問です。

確かに表記方法というものは、どこかの人間が恣意的に決めたもの
なので、気づかずに非効率な表記を使用している可能性がある。
でも、その優劣を評価するには、今は分からないことがあまりにも
多すぎると思う。
それに、表記には伝統の継続という問題もからんでくる。
573みたいに、表記の非効率さを指摘しただけで反日呼ばわりする
人もいるわけで。
561は日本語の表記をどうしたいと思ってるの？

文字は簡単になればなるほど、他の勉強に時間を回せて
良いと思うのが普通の考えっぽいけど、それだと逆に人間は怠けて駄目になるらしいね。

ローマ字読みする言語のほうがマイノリティだからな
ヨーロッパはスペリング、中東は子音表記なし、アジアは表意文字

>>577
ネタか？
ヨーロッパではローマ字読みする言語の方が圧倒的に多いと思うが。

英仏・アラビア・中華圏だけで世界が回っているようなレスだな。

実際英語、仏蘭西語、スペイン語、アラビア語、中国語で世界は回っている

びっくりした。
仏語・蘭語・西語・スペイン語
なのかと思ったよ。
あやうく「スペイン語かぶってるじゃん」と突っ込んでしまうところだった。

>555ホルホルって?

>>582
ENJOY Korea（日韓翻訳掲示板） http://bbs.enjoykorea.jp/で
韓国側の人間が、書き込んだ笑い声（日本語ならハハハあるいはホッホッホッあたり）
がﾎﾙﾎﾙﾎﾙと変換されたのが始まり
どうも老人の笑い声の擬態らしい。

参考スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123172645/

>>576
それだと、表記は難しければ難しいほどいいって話になる。
鉄下駄を履くと足が鍛えられるのでみんなで鉄下駄を履きましょう
といってるのと同じ。

要は、覚える労力と、
それを覚えたことによって得られる見返りの
バランスの問題でしょう。

ハングルは覚えるだけなら簡単だけど、
得られる見返りが……

速記で書いたものを、まともな文章に直すのに非常に手間がかかったりするのに近いのかもな

やっぱり漢字で書いてあると認識しやすい。
平仮名だけだとよみづらい。

結局のところ、言語というものは、実は単純でも論理的でもないものですからね。
言語は人間の思考の道具で、人間というものが本質的に単純でも論理的でもない以上
単純で明解な論理だけでは言語たりえない。

あと重要なのは実際の音声言語は音韻だけで出来てはいないこと。
言語コミュニケーションはシチュエーションやその場のニュアンス、
それこそ身ぶり手ぶりや表情、強弱、音量などなど総動員で出来ている。
文字表記の冗長性にはこのへんをおぎなう機能があるからね。

もちろん、単に冗長であるだけでは駄目で、広範な実用に裏打ちされた
天然の合理性がなけりゃならない。
日本語の表記法は一見複雑で煩雑なものようだが、この条件を
完璧に満たしている。

音韻表示至上主義の正書法原理主義者はこのへんのところを丸で無視している。
連中は他人の表記の間違いを大いばりで指摘したいだけの
権威渇望主義者にすぎない。

とどのつまり、言語というものは単純でも論理的でもないものだから、
単純で明解なだけの音韻記録法を会得しただけでは、
本当は複雑であるべき文字言語をちゃんと使いこなすための勉強を
先送りしただけのことになってしまうのではないかと。

日本語は他言語との整理が足りないと思う

>>588
　全く意味不明だ。(w

◎韓国人、北朝鮮人の習性２（在日韓国・朝鮮人にも当てはまる）
・強姦大好き。幼女から老婆まで女なら誰でもＳＥＸの対象になりえる。
・暴力主義。結婚した場合、妻や子供に暴力（ＤＶ、子供虐待）を振るう可能性が高い。
・マザコン気質。結婚しても部外者の嫁より姑をひいきする。
・金に汚い。自分には贅沢な使い方をするが、妻など他人に対しては異常にケチ。
・事大主義。強い立場の人間には媚まくり、立場の弱いものには強気で傍若無人な態度。
・恩を仇で返す。立場が変わると、平気で人を裏切ることができる。
・口からでまかせで虚勢をはるが、実力が伴わないケースが多い。
・独りよがりで、相手のことを考えることができない。空気が読めない。
・属国時代に培われた奴隷根性がＤＮＡに刷り込まれている。
・権限をもっている人などを金や女を使って買収し、脅しのカードにすることが多い。
・自分たちのおかれている状況を客観的かつ冷静に見ることができない。
・根本的な問題部分の改善をしないで、「逃げ」もしくは「責任転嫁」の行動に出る。
・嫌なことはすべて下っ端に押し付け、劣勢になるとトップが真っ先に逃げる。
・結論ありきで議論をふっかける為、内容に矛盾する部分が多い。
・自分たちの考えに同調しない者を「敵」と定め、排他的な行動を取る。
・被害妄想が強い。正論であっても耳の痛いことは悪意と置き換え逆恨みする。
・他人の幸せを妬むだけでなく、デマを広げたり意図的に貶める行動に出る。
・見つからなければ犯罪を起こしてもいいと考えている。
・連続強姦、一家殺害、集団暴行など凶悪犯罪を犯しても罪悪感を感じない。

意味不明?は?

>>591
　”他言語との整理”って何のことだよ、説明してみな。ﾌﾟｯ

>>587
表記に関して、ある種の冗長性が大事だというのは同意するが、

>それこそ身ぶり手ぶりや表情、強弱、音量などなど総動員で出来ている。
> 文字表記の冗長性にはこのへんをおぎなう機能があるからね。

これは疑問。じゃあ、顔文字なんかをどんどん使っていいってわけ？

海の底には何があるのだろうか
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1135191439/

＞これは疑問。じゃあ、顔文字なんかをどんどん使っていいってわけ？

顔文字が発生する土壌はまさにそれだろう。どんぴしゃりだ。

いいかどうかはTPOの問題だろう。
口頭言語だってフォーマルな場でものすごく身ぶり手ぶりや表情強弱抑揚激しく
まくしたてたら顰蹙を買うんじゃあるまいか？

口頭言語では式典でのスピーチと友人との酒盛りの駄話とに表現の違いがあるんだから
文章言語でも報告書と2ちゃんのカキコの間に違いがあることは別に悪いことと思わん。

>>595
表記を使ってニュアンスを伝えることは確かにあるよ。
例えば、ひらがなだけ使うと小学生っぽいとか、夜露死苦と書くと暴走族っぽい
とか、難しい漢字を使って自分の知識をアピールするとかね。
でもそれって、587が言ってる「権威渇望主義者」のすることでねーの？
あえて漢字に限定するけど、漢字ってそんなケチなもんかい？

漢字を使うメリットは何だろう。
さっきも書いたけど「難しい表記を覚えると脳が鍛えられていい」なんてのは
本末転倒のナンセンスだ。
次に「漢字かなまじり文が身ぶりや表情まで伝える」というのも無理がある。

結局「漢字を使うと脳が楽できる」これにつきる。

>>564
×「いを」→ ○「いほ」
×「静かに住んでいる」→ ○「このように住んでいる」と「鹿が住んでいる」の掛詞
×「言うのだ」→ ○「言うらしい」

難しい漢字をことさら使いたがるのはまさしく権威渇望主義者のわざで、
暴走族の連中の宛て字なんていうまさに典型なわけです。

もっとも最近は漢字で権威ぶることよりも、役所方面とかは片仮名がお好みのようで、
役所のバカみたいな長い片仮名言葉とか、この板にやたら多い外来語を少しでも原語の
発音、表記に近づけるべし論者とか、サヨクに何故か多い中国、朝鮮系固有名詞に
原語っぽい片仮名ルビを付けたがるのとか、みんな同様の心理と考えられます。

漢字の本来の効用は、語義という方面からの非常に分析的な弁別にあります。
593氏のおっしゃる「脳が楽」というのはこの点ではないかと思われます。
包括的な言葉ばかりでは、それが積み重なると共にどんどん句全体に
曖昧さや多義性が出てしまい、いちいち判断を強いられるようになります。
漢字の設定は非常に分析的で、同音異語を弁別することはもちろん、
本来同語であったものが意味の分化に従って別の字になったと思われるものも多くあります。
日本語の場合で同じ和語が意味によって字を使い分けることも多いですね。
こういうことはどんなに正確な音韻表示を行っても不可能なことです。

そして日本語の場合、逆に和語は、漢語と役割分担することによって、
古代語的な包括性を非常によく残しているのが特徴ですね。
人間の非論理的部分を表現するのに、包括的語彙は非常に重要です。
「こと」とか「もの」とかですね。包括的な意味を持たせたければ仮名で書けばいい。
うまい両輪関係を作ったものだと思います。

三大・一流言語

　ドイツ語　フランス語　英語　

準一流言語郡

　ギリシャ語　ロシア語　　イタリア語　朝鮮語　他印欧言語の一部　

二流言語郡

　スペイン語　ポルトガル語　アラビア語　　中国語　日本語　　

三流言語

　主要でない土人の言語すべて　




所詮日本語なんて二流言語、m9(^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むなしくないか？

一流言語
古高ドイツ語

準一流言語
中高ドイツ語

二流言語
高地ドイツ語

三流言語
日本語

四流言語
低地ドイツ語及びその方言（低地ドイツ語・オランダ語・フリジア語・アフリカーンス語・英語など）

四流以下
ハチのダンス

所詮は島国の劣等な猿人が使用している低級な言語ってわけだ。

>所詮は島国の劣等な猿人が使用している低級な言語ってわけだ。

と、実質、日本より小さい島国（気軽にマイカーやバイクで
北京へ行けるかえ？）出身の方が言っております。

日本語が糞言語でいいから、いい加減、俺を納得させてくれる理由
を書いてくれ。

>>602お前も使ってますがなw

日本語のすごさは、世界的にみても古典語以外でもっとも早い段階で文章語を
成立させたという点だろう。もちろん、現在に伝わらないものの中には、日本語
よりも早い段階で成立したものもないわけではない。ゴート語とかもそうだ。
ただ、ゴート語は現代のドイツ語にはつながらない系統だ。
フランス語の最古の文献はヴェルダン条約とかメルセン条約とかのいわゆる、
「ストラスブールの誓い」の中のフランス語部分とされるがあやしく、確実
なのは、「聖ウーラリの祈祷書」というものが９世紀後半くらいにあるらしい。
もちろん、フランス語というよりは、俗ラテン語の一種だ。
英語はアルフレッド大王がウェセックス方言で纏めた詩集があるわけだが、
これも、９世紀ごろのものだ。
いずれにせよ、断片的でこれらの帝国辺境の言語が文学をもつに至るのは、
１３世紀、いや１５世紀以降と考えるべきだろう。日本語の文学の黄金時代は
１０世紀から１１世紀だ。女流文学が栄えた。もちろん、物語文学も栄えた。
平安時代は、その意味で、世界的にみてもまれな「民族文学」を生みだした時代
なのである。
で、このことを知った半島の人たちは、だれも言葉を失うらしい。
必死でさがしても、吏読形式の断片がせいぜい１０世紀にさかのぼるかどうか、
というのが実態だからだ。

>>606
ゴート語→フランス語→英語→俗ラテン語　の話の流れで「半島の人たち」と出てきた場合、
イタリア半島、イベリア半島、スカンジナビア半島のどれかだろうと思っていたけど、
「吏読」をぐぐってみて、どれもハズレだったのに驚いた。
なんでそういう話になるの？

世界経済の上からは「日本語、英語」が一流言語だと思う。

純言語学的にはどの言語も優劣はない。
これではおもしろくないので、
欧州の一流言語はイタリア語と言ってみる。

>>608

はぁ？？？その根拠は？ｗ

にしても世界経済の上からみた一流言語が英語と"日本語"とかいって・・・
馬鹿としか思えんｗ　英語だけだろｗ

純言語学的にはどの言語も優劣はない。
これでは面白くないので、
南欧の一流言語はイタリア語、西欧大陸部の一流言語はフランス言語、中欧の一流言語はドイツ語、ブラジルの一流言語はポルトガル語、南米非ブラジル部の一流言語はスペイン語と意ってみる。

日本での朝鮮語学習者数と朝鮮での日本語学習者数はどっちが多いのだろう？

>>611
実際は知らないが人口比から考えても前者の方が多いだろ？

>>612 朝鮮の指導者で日本語を話す人物はよく居るが日本の指導者で朝鮮語
を話す人物は見たことがない。

　日本の指導者が中国語やインドネシア語を話すのも見たことがないが。

指導者って・・・えらく微妙な条件出してきたな。

国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
　板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
　主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
　高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
　ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
　他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
　靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
　暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
　公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
　氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
　田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
　少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
　女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
　銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
　電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
　障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
　日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

>>606
> 日本語のすごさは、世界的にみても古典語以外でもっとも早い段階で
> 文章語を成立させたという点だろう。

その話はどこかで読みましたが、「古典語以外」という限定は無意味ではないですか。
日本語を最古にするためですか。
中国語、ペルシャ語、ヘブライ語、ギリシャ語などにはかないませんからね。

中国文明圏では、中国に近いほど文語としての中国語の力が強いので、
朝鮮語やベトナム語の古い文献が無いだけです。
その外側の日本、契丹、西夏などでは漢字を意識した独自の文字が生まれています。
その分、日本人は漢詩が不得手であるわけです（いわゆる和臭ですね）。
一方、中原に近くなると、五胡、満洲人、華南人などのように、
民族の言語を失って漢化してしまうわけです。

そもそも、文献が古いのと言語の優劣は無関係です。
日本語は非ヨーロッパで一番古い近代文明語でしょうが、
近代文明語であり続けるには使用者による不断の改良が必要であり、
いつ近代化したかは重要ではありません。
意味不明な優越感に浸るより、カタカナ語の氾濫を警戒するほうが有意義でしょう。

>>575
私は韓国語は分かりませんが、ハングルを発音するくらいはできます。
このレベルだと、体系的な字形は記憶の助けになるので、
ハングルは良いと思っていました。
ところが >>568 でハングルは実は読みづらいとの指摘があり、認識を改めました。
体系性と弁別性を両立するのはなかなか難しいですね。

今さら日本語の表記を変えるべきとは思いませんが（大した利点が無いので）、
カナの形状の構造は発音の体系とは無関係で、何とかならなかったのかとは思います。
ひらがなの形には以下の関連がありますが、もちろん発音とは何の関係もありません。

　|の|ー|し|向き
─+─+─+─+─
め|ぬ|あ|＿|＿
け|は|＿|＿|＿
た|な|＿|＿|＿
ろ|る|＿|＿|＿
わ|ね|＿|れ|＿
さ|＿|き|＿|ち
い|＿|＿|＿|こ
く|＿|＿|＿|へ
し|＿|＿|＿|つ
（↑等幅フォントでないと見づらいです。）

向きの違い（特に鏡像）は弁別性が低いので好ましくありません。
私の知り合いのアメリカ人は、子供のころ読字障害があり、
今でも b/d, p/q の区別が瞬時にはできないと言っていました。

漢字かな混じり文では、漢字と似ているカタカナは紛らわしく、
その点でひらがなより劣ると考えます。

>>612
　政治、経済、文化の全てにおいて劣位にある国の言語をあえて学ぶ必要性が
あるのかという問題。人口比は関係ない。(w

>>613
中曽根元首相が韓国を訪問した際、
朝鮮語でスピーチしたことがある。

>>617
>カナの形状の構造は発音の体系とは無関係で、何とかならなかったのかとは思います。

無関係だからこそ優れている、という見方はしない？

>>619
>> カナの形状の構造は発音の体系とは無関係で、何とかならなかったのかとは思います。
> 無関係だからこそ優れている、という見方はしない？

無関係なら無関係で全く別の字形なら良かったのですが、
似ている字形があるのが今一つだと思います。
子供が字を憶える過程を見ると、「い」と「り」や、「く」と「へ」を間違えるので、
それらの字は弁別性が良いとは言えないでしょう。
「ソ」と「ン」、「シ」と「ツ」などは、大人の手書きでも分かりづらいことがあります。

にしこり

>>619 中曽根元首相は不沈空母発言などをして中韓から反発も買っていたが
朝鮮語のスピーチとはさすがに外交のツボを心得ている首相だったようですね。

>>616
ごめん素人質問で申し訳ないんだが、中国語っていったい何語のこと言ってるの？

>>620
まあ、欠点といえば欠点なんだけど、現在世界中を探してもそういう欠点が無い文字って無いんだよね。
ほかの文字と比べればまだマシ、と思うしかないんじゃない？

>>616
優越感とかそういう問題ではないんだよね。
場所的なことがあろう。朝鮮半島は中国に近すぎる。ほかもほとんどそう。
日本は程良く離れているってところが重要。中国の軍隊が来るのは難しく、
日本は中国の文化を「自主的に取りに行く」しかなかった状況がながらく
続いた。これはヨーロッパとの関係に関する中世、近世における状況でも
同じことだ。かといって、日本と同じように程良く離れているイギリスで
はどうかというと、日本よりは程良く近かったようで、ローマ軍が駐屯し
ていたりする。まあ、イギリスのローマへの近さは朝鮮半島の中国への近さ
とにたようなものだろう。

>>616
616、人気だな。
まず「近代文明語」の定義を聞かせてくれ。

> 近代文明語であり続けるには使用者による不断の改良が必要であり、
例を示してくれ。

俺個人としては、表記に関しては、エンジニアリングの対象になりえると
思っているが言語そのものを改良する、というのはちょっと理解できない。

運悪く古い歴史がのこりすぎてるから変えるのにためらいが残る。
しかも他の国みたいに、古典が全くよめないわけでもないから、
ずるずると古き良きをひきずってしまう。
日本人の呪縛だと考えるしかない。

>>626
> まず「近代文明語」の定義を聞かせてくれ。
ヨーロッパで生まれた科学体系を記述できる言語を意味しています。
判断基準としては、現代の大学で使われているか、
科学論文を書けるか、科学技術製品を作れるか、
などが挙げられるでしょう。
例えばアフリカでは、大学に行きたければフランス語などの
旧宗主国語が必要なわけです。
ヒンディー語、ベンガル語、アラビア語などは、
人口は大言語ですが、近代文明語とは言えません。

>> 近代文明語であり続けるには使用者による不断の改良が必要であり、
> 例を示してくれ。
科学、文化などの新概念を表す新しい語彙が常に生まれる必要があります。
例えばラテン語などの死語は最新概念を表す語彙が無いので、
もはや近代文明語ではありません。
英語を音訳しただけのカタカナ語が増え過ぎると、
日本語を使うより英語を直接使うほうが楽になり、
日本語が科学・文化の先端に付いていけなくなる危険性があります。

「日本語を使うより英語を直接使うほうが楽になり」って既にそうなりかけて
る訳で、んでも、漢語の輸入の時点で何とかなったから、まあ、気にする必要
はないんジャマイカ。という標準的な意見が思いつきますが、これらの点につ
いてどう思われますか？
わたくしは(個人的に)現在の日本語の変化は激しすぎ、数世紀後にはまるきり
違う言語になっているであろう、と悲観的に思っています。
＃「ポケモンゲットだぜ」みたいに、基礎語が変化するようでは……。

>>628
その定義からいくと、むしろ、「科学・文化などの新概念を表す新しい語彙」を作るときに一般的に使われているラテン語こそが、むしろ一番の近代文明語だと言うべきではないか？
英語その他の西欧語は、そのラテン語で作られた新語を取り入れているに過ぎないわけだし。

あと、ベンガル語はどうか知らないが、ヒンディー語は最新科学技術語彙をサンスクリットから借用していて少なくとも大学の授業程度には使えるし、
アラビア語に至っては、逆に多くの科学語彙を西欧語に提供しているんだが。

>>630
> 「科学・文化などの新概念を表す新しい語彙」を作るときに一般的に使われているラテン語こそが、むしろ一番の近代文明語だと言うべきではないか？
英語がラテン語の新しい単語を輸入しているわけではなく、
英語話者がラテン語を使って造語しているだけです。
和製漢語が日本語であるように、ラテン語根を持つ英単語に過ぎません。
また、必ずしもラテン語の文法にあっているわけではありません。
例えば television はギリシャ語 + ラテン語です。

> アラビア語に至っては、逆に多くの科学語彙を西欧語に提供しているんだが。
中世の algebra, alchemy, alcohol の時代の話ですよね。
「量子色力学」や「暗黒物質」などは英語が最初です。
かつて先進の言語であっても今もそうだとは限りません。
これこそまさに、不断の改良（語彙の拡大）が必要ということです。

どのみち遠くない未来に日本語は最新の科学技術を研究するには
適さなくなる言語だろうね。少なくとも今の状況を見ればそれは間違いないね。
それが嫌なら、徹底的に思索して漢語のうまい造語をその都度ちょっとずつ増やしていくしかない。

もっとも当の日本人にそういう危機感に対する努力とかはあんまりないみたいだけどなｗ
テレビをつけてみりゃ15秒毎に必ずカタカナ英語が一つ二つ躊躇うことなくでてくる国がこの日本。
まったくマスコミの責任ってのは重大だな。新聞なんかは率先して国語国字を改悪してきた。
テレビに限らず、町の中を10分も徘徊していれば100以上のカタカナ英語に必ず遭遇する。
しかし自分達はまったくそれに違和感を感じないし、疑問も感じない。これはある意味すごいと思うよｗ

そういや以前にNHKを観ていたら"ハザード・マップ"とかいう意味不明な単語が出てきて笑っちゃったな。
重要なものだからこそ直感で分かりやすく、日本語で誰にでも一目で分かるように、
"危険地区地図"とかとでも言えばいいのに、あろうことか国の放送がわざわざ
"ハザード・マップ"とかいっちゃってるんだから、もう本当に駄目だね。深刻なところまで来ているよ。
何を言おうがこういうカタカナ英語の氾濫が日常的になってしまった時点でもう手遅れなんだよ。
こういう状況じゃ、今更カタカナ英語を漢語に言い換えようと試みても、
今度は逆にそれを不自然に感じてしまい誰も好んで言いかえた単語をなかなか使わないからね。

とりあえず、あらゆる外来語を漢字に置き換えてる中国様の姿勢を少しは見習ったほうがいいなｗ
最も中国様の場合は、国民の便宜を考えてやっているというよりはいうよりは寧ろ
単なるナショナリズムに触発されてのことだろうけどな。その中国でも最近は欧米名のマンションとか目立ってきてるらしいが。

一応いっとくが巷に溢れてるカタカナ英語をすべて排斥しろと言ってるわけじゃない。要はバランス。

>>633
一応論旨は解ったと思う。大体において同意だ。
でも二行目でカタカナ英語(テレビ)がでてくるのはいかがなものか。
無論、テレビはテレビだし名詞において他に代替がない場合はそれでいいと思
うけれども、>>633みたいなカキコの場合には、もうちょっと、なんつーか、説
明が欲しい。長いんだから、例えば「ｶﾀｶﾅｽﾏｿ」とか書けるっしょ
あと「w」も、なんだか変だよ。

>>634
君、読解力がないのか？

>>633 戦前は難解な漢語で恰好をつけ、戦後は英語で恰好をつけるという
風潮が役所主導で続いているが、これが批判されると次は難解なヤマト言葉
が出て来るだろう。

>>628
なんだ、近代文明国家でつかわれている言語が「近代文明語」ってこと？
ラテン語は近代文明後じゃないってことだけど、ラテン語にあなたのいう
「改良」を続けた結果が今のイタリア語なんじゃないの？
それとも、イタリア人はラテン語を使い続けた方がよかった。もっといい
「改良」の方法があった、とでもいうの？

>>634

・・・・・。君の文章、悪いんだけど何が言いたいのか良く理解できなかった。
というか、文の始めの"一応論旨は分かったと思う"の"思う"ってなんなんだよ。
自身の理解のことなら"分かったと思う"なんて意味不明なこと書かないでくれたまえよｗ

＞＞長いんだから、例えば「ｶﾀｶﾅｽﾏｿ」とか書けるっしょ

特にこの一文が一体何を指摘してるのか、自分の読解力がない所為なのかかよく分からん。
>>634の文章が破綻しているのか、単に俺の読解力がないだけなのか、一体どっちなんだ？


ｗについてはここのような板での使用は相応しくないみたいだから自粛するけどｗ

>>634

ごめん。君のレスを何回か読み直したけど
どうやら>>635の言うとおり単に君の読解力が無いだけみたい。

とりあえず、まずは>>633をじっくり読み直しておくれ、坊や。

>>637
実際のところ、ラテン語といっても、現在の英語やフランス語、ドイツ語
などに大量にでてくる、いわゆるラテン語根の語彙というのは、古典期に
さかのぼるものが、案外少ないってのが実状だ。ほとんどは、中世から
近代初期のそれこそ啓蒙時代もふくめて、デカルトやニュートンの時代に
あらたに作られた語彙が多い。
非常に頻繁に現れる　organization や、civilization のような語彙も、
ラテン語語彙である、organum や civilis/civitas などに、ギリシア系
の動詞化の接尾辞である、-izare(ラテン語の形）をくっつけたもので、
これも、かなり後のラテン語でないと出てこない。後の、というのは、
中世以降の後期ラテン語という意味で、この時代、ラテン語を日常会話で
話す人といえば、一部の聖職者くらいだっただろう。
また、これらの後期ラテン語の語彙がふんだんに使われているのは、ラテン
語ではなくて、ラテン語語彙を用いた英語やフランス語、ドイツ語の中での
ことでもある。
つまり、これら古典語的語彙というのも、近代社会の成立とともに、古典語
語彙のもつ造語機能を用いて作られたものがほとんどであるということで、
これは、明治初期から現在にいたるまで、日本において大量の漢字語彙が
作られて、一部は中国や朝鮮半島、ベトナムでも使われているということと
ほとんど同じことだ。

>>629
> 漢語の輸入の時点で何とかなったから、まあ、気にする必要はないんジャマイカ
> という標準的な意見が思いつきますが、これらの点についてどう思われますか？

室町時代までの庶民の知っていた漢語はせいぜい仏教用語です。
日常の日本語に大量の漢語が入り込んだのは明治になってからで、
これらは意味と体系性をよく考えた和製漢語なので問題ありません。
今のカタカナ語は、分かりやすさも体系性も考えていないので、
将来は英語のように日常語と専門用語が乖離するのではないでしょうか。

一番重要なのは科学技術用語で、これは蓄積されるので、
将来に渡る分かりやすさと簡潔さをよく考えて語彙を増やすことが大切です。

一方、流行の本質は新規性なので、分かりやすい漢語とは相容れないものです。
一般に古くなると廃語になるので、それほど心配しなくても良いと思います。

ただ、さすがに以下のような新規性のためだけのカタカナ語は
青少年の健全な育成（？）にふさわしくないのではないかと思いますが。
http://www.ifnet.or.jp/~akizuki/sublingsiron/gairaigo.html

>「ポケモンゲットだぜ」みたいに、基礎語が変化するようでは……。

「ゲット」は流行語で、基礎語にはなっていません。

○サトシはポケモンを手に入れた。
○サトシはポケモンをゲットした。
○ビルボは魔法の指輪を手に入れた。
×ビルボは魔法の指輪をゲットした。

流行語は格調が低いのです。

>>637
> なんだ、近代文明国家でつかわれている言語が「近代文明語」ってこと？

そうでもありません。
中国語やロシア語は十分に近代的ですが、先進国では使われていません。
明治の日本人のように、努力しないと言語は近代化できません。
言語の近代化と社会の近代化に因果関係があるかは分かりませんが、
やはり母語で科学的表現ができるというのは重要ではないでしょうか。

「近代文明語」という言い方はそんなに気になりますか。
「科学的活動に使える言語」と定義するほうが良いですかね。

> それとも、イタリア人はラテン語を使い続けた方がよかった。
> もっといい「改良」の方法があった、とでもいうの？

？？？　どこをどう読めばそうなるのですか。

>>641
「ゲット」に、「する」がくっついている間は大丈夫だろう。
「げった（ない）」「げっち（ます）」「げっつ」「げって（れば）」「げって」
と活用するようになったら、日本語もおしまい。

>>643
トラブる

>>644
そういうのは結構あるね。サボるもそうだし。
一番問題なのは、英語の文法までまぎれこむこと。
マレー系の言語では、人称代名詞が待遇表現とからんで、非常に面倒なので
結果として、若い人たちが、you, me, you and me をつかっていたりする。
日本語で、過去形を表すのに、did とか、「もし」といわず「いふ」と
いうような状況になったら、もっとおしまいだな。

>>645 しかし日本語には漢語が大量に混じって、案じる、演じる、感じる
禁じる、訓ずる、献じる、混じるなどの漢語もあるが、これで日本語は
お終いと言えるだろうか？サボるやトラブる、ダブるなどは漢語に比べたら
希少例に過ぎない。

　熟語は漢文法のまま通用して四字熟語などは中国語そのものだが。

>>645
四文字熟語はおいといて、二文字の熟語は和製がほとんどだ。
中国語のものは、韻を踏んでいたり、対句になっているなど特徴が
あるが、日本で使われているものはそういうものではなく、明治以降
に作られたものだ。まあ、日本語に漢語がまざっている割合は、英語に
フランス語（やラテン語）がまざっている率とかわらんだろう。

>>644
たまたま、英語などでLで終わり「る」として聞こえるものが日本語に
多い「る」で活用する動詞にみたてられただけであって、それ以外のもの
は少ないと思う。Google を、「ぐぐる」というのもそれ。
映画を撮影することを、たとえば、「フィルむ」とかいわないし、
だから「げっと」が、「げっつ」という五段活用の動詞になったらかなり
終わりと思うわけだけど。

長文ｵﾓｼﾛｽｗｗｗｗｗ

心配しなくても、現状をみれば日本語に中国語の文法が混じり込んでないだろうに。

>>650
漢文訓読体はかなりまざりこんでいるがな。

>>647 明治以後の造語でも出帆、止血、養鶏などVO型の熟語があり OV型の
日本語と文法が異なるまま使っているが、これで日本語は終わりだろうか？

>>641
>流行語は格調が低いのです。

単なる無知なやつだったのか。
早く言えよ。
相手して損した。

>>652
戦国時代や江戸時代の武士の書簡なんぞを見ると、VO型の書き方が
結構多く、そこに、一、二、レ点などをわざわざ書き込んだものが多い。
ようするに、彼らにとっての教科書は、漢文に一、二、レ点と必要に
応じてカタカナの送りがなをつけたものだったわけで、それで漢文
訓読体の文章言葉ができて、せいぜい最後に「候（そうろう）」を
くっつけたようなものだったわけだ。もちろん、完全な漢文ではあり
えず、日本語の言い回しもがんがん入るのだが。ということで、
止血、出帆、養鶏なども、全部レ点が入るのだ。
で、こんなレ点だの一二点だの上中下点だのをくっつけて全く文法の
異なる言語を読み解き、そのまま、自国語表記にも使ってしまうなんて
ことをやってのけたのは、世界でも日本人しかいないってことだ。
朝鮮半島では、完全な漢文が一般的であり、高麗では、ごく希な場合
をのぞいて、吏読の文章もなく、全部漢文という状況だ。

>>651
そうか。じゃあまず日本語のなかの中国語を排除しなきゃな。
本物の「近代文明語」になるためにな。

>>655 >>654をなんとかやまとことばだけであらわしてみた。

いくさのくにのころやえどのころのつわものどものてがみなどをみると、
うごきやすがたをあらわすことばがさきでおもなることばがあとにある
ことばのつらなりのかきかたがおおい。すなわちかれらにとってのてな
らいは、からつくにのふみにひとつふたつレなるしるしともしあらまほし
ければカタカナのおくりがなをつけたものだったわけで、それでからつ
くにのことばをやまとことばでよんだようなことばのかたちのふみこと
ばができて、あるいはそのもっともうしろのところに「そうろう」を
くっつけたようなものだったわけだ。もちろんまっとうなからつくにの
ことばではありえず、やまとことばのいいまわしもかずおおくはいるの
だが。ということで、ちどめ、ほだし、とりかいなどもすべてレしるし
がはいるのだ。で、こんなレしるしだのひとつふたつしるしだのうえ
なかしたしるしだのをくっつけてまったくことばのことわりのことなる
ことばをよみとき、そのままみずからのくにのことばをあらわすために
つかってしまうなんてことをやってのけたのは、このよでやまとのくに
のものどもしかいないってことだ。こまのなかばしまではまっとうな
からつくにのことばがひろくつかわれ、こまのくにではごくまれな
ばあいをのぞいて、こまくにのことばをからくにのしるしであらわす
やりかたのふみもなく、すべてからつくにのことばというのがまことの
すがただ。

日本の平仮名・カタカナってデザイン的にはどうなの？

ヒント：漢児言語

>>653
>> 流行語は格調が低いのです。
> 単なる無知なやつだったのか。
？？
流行語が論文や古風な文体などには使えないのはご存じありませんか。
「…フッ酸エッチングで基板がポーラス状になり、軽くヤバい」
などとは書きませんよ。
時代劇の侍が当時は無かった和製漢語を話しても違和感はありませんが、
「チョーヤベー」などと言ったらコメディーでしかないでしょう。

明治の漢語導入と最近のカタカナ語の氾濫の違いは、
和製漢語を作った日本は中国より近代化が早かったので
中国も和製漢語を輸入したのに対し、
和製英語のほとんどは英語話者の嘲笑の対象であること
(http://www.engrish.com 等を参照）、
漢語は体系的なので覚えるほど新語を覚えやすくなるのに対し
英語の語彙は必ずしも体系的ではないので一般人にとって敷居が高くなること、
などが挙げられます。

　無知なやつじゃなくて事大主義者ですな。(w

>和製英語のほとんどは英語話者の嘲笑の対象であること

　和製英語を英単語として英語の中で使えばその無知を笑われることは
仕方がないが、和製英語はあくまで外国語由来の日本語なのだから、
日本語の文脈の中で使う分には何等非難される筋合いのモノでは無かろう。

　例えば、ナイターを日本語の中で”ナイトゲーム”と言い換えることに、
どれほどの意味があるんだか。

>>661 そのうちに和製漢語を中国へ輸出したように和製英語を米国に輸出
するようなことも起こるだろう。

Personal Computer（パーソナルコンピューター・パソコン）なんかその例だと聞いたことがある。
もともと英語にはなかったけど、ビルゲイツがＰＣといい始めて広まったとか。

>>663
「PC」が和製英語なの？