人工言語について語りましょう part1

1 ：日本太朗 ◆uP4E0rvmG6 ：2005/10/15(土) 22:17:03

人工言語を創るスレはあるのに人工言語について語るスレは
無い様なので立ててみました。既存言語の事から人工言語のこれから等
人工言語の事ならココでなーんでも語りましょう！

関連スレは>>2

2 ：日本太朗 ◆uP4E0rvmG6 ：2005/10/15(土) 22:18:19

■関連スレッド
人工言語を作ろう!その2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116205173/l100
人工語を作ろう!(初心者OK 荒らし冷やかしはNG)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128264633/l100
この人工語を完成させて下さい｡
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1091962107/l100

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 22:23:03

>>1
失敗しない人工言語のためのﾂｰﾙ作り
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128396808/l100
今の所このスレがその機能を担っている。まぁもうすぐ1000だが。
今度からよく検索して立てろよカスが。

4 ：日本太朗 ◆uP4E0rvmG6 ：2005/10/15(土) 22:23:59

>>3
すいませんでした。見落してました。

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 22:25:04

ｲﾏﾀﾞ2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 22:26:33

既存の人工言語は全て死に体だと思う。
いくら頑張っても何の進展も無いと断言する。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 22:28:26

>>3
まあそう怒るなよセレソ。ぬるぽの精神で行こうや。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 22:28:47

人工言語について高尚な議論を交せる相手募集中
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1128770492/
ここの>>1が人工言語について今日本で一番進んでいるらしい

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 22:31:29

>>1
なんだおまえ？調子こいてるだろ!削除依頼出すから。
俺はセレン主導しか認めないし。
セレンが立てたらここは重複になるから削除確定ね。

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 22:35:34

女子高生と合法的にｾｸｰｽをする方法を教えれ！頼む！

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 22:42:44

>>10
結婚しろ

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 22:58:42

此の世で一番優れていると云う人工言語「アルカ」って知ってる？

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 23:01:12

「わたしの猫は王子様」花と夢、だったっけ？
都ちゃんきゃわゆい♡♡♡

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 23:07:10

えー
葉月たんの方が可愛いよ

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 23:09:42

ぜってー都ちゃん。内面が魅力的。これだけは譲れない。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 23:53:11

人工肛門について語るスレはここでつか？

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 00:06:02

えーだって葉月たんは蟲みたいな羽生えてて可愛いぢゃん。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 00:10:36

おまいら何の話してんだ？エロゲーなら俺もまぜろ。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 00:12:33

>>18
人工肛門の話はスルーでつかそうでつか。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 00:21:06

重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね
重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね
重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね
重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね
重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね
重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね
重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね
重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね
重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね
重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね
重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね重複につき削除決定ね

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 00:25:01

>>19
わかったわかったｗｗｗ俺のアナルでよければかしてやるよw
なんでみんな人口のものに拘るんだろ。自然が一番よwwwwww

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 00:30:44

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 00:34:22

これからこのスレでスレ違いな緩慢な話題で1000目指す事にしました。
皆さん御協力お願いします。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 00:37:29

>>10
うーん、両性の合意があれば高校生なら合法なはずだが……。
自治体ごとの条例とかは知らない。

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 00:42:07

>>24
親の許可とか要らないのか。合意だけなら今時の高校生なら
簡単に「いいよ♪」とか言ってくれそう。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 00:45:16

そして>>25は朝刊に乗るのであった。

27 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 00:49:35

セレンです
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
と出たのでしばらくスレが立てられないようですが、
これってどれくらい待つものなんでしょう

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 00:55:24

板による。
言語学板は過疎板だから、ヘタをすると数ヶ月待ちになるかも…
誰かが変わりにスレッドを立ててあげたほうがいいかもね。
あるいは、このスレを流用させてもらうとか。

29 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 00:59:18

>28
なるほど。困りましたね……
まだレスをしていない記事もあったのに

【人工言語】新しい理論と展開
か
新しい理論と展開：人工言語界に一石を投ず
というタイトルでスレを立てようと思ったんですが、残念です

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 00:59:39

セレン語は人工言語の域を越えているので、このスレには不適格です。
私が立てましょう!セレン語の認知を前面に押し出したスレを!
しばし待たれよ

31 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 01:02:06

>30
そ、それでいいんですか……？
しようがないので諦めて去ろうと思ったのですが

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:04:06

>新しい理論と展開：人工言語界に一石を投ず
スレタイは限りなくスマートするのが常識です

33 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 01:06:25

>32
なるほど……では座して待ちますか

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:06:28

>>31
まかせとけって。セレン語の世界征服の為ならなんでもやるよ。
今、草稿を錬っている所だ。俺はセレン語を修得するのが夢なんだ。
スレ立てはおろか前スレの要約を2ch中に貼りまくってやるよ(笑)
俺にまかせろ

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:10:23

>>34
茶でも飲んでもちつけ

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:11:58

>>セレンさん
名前欄の何処でもいいですから「fusianasan」と入れてみてレスして下さい。
そしたらホストと言う物が表示されるので、それから後どれくらいで
スレが立てられるのか判ります。

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:14:26

>>36　は　ウ　ソ　だ　か　ら　注　意　！

ホ　ス　ト　が　バ　レ　ま　す　！　！

38 ：Bs566999.ppp.infoweb.ne.jp <sage>：2005/10/16(日) 01:14:33

テスト

39 ： <sage>：2005/10/16(日) 01:15:35

ホストがバレます!ってホストが表示されると書いてあるじゃん。
馬鹿？

40 ： <sage>：2005/10/16(日) 01:16:09

>>38
後、二日でスレが立てられるよ

41 ：Bs566999.ppp.infoweb.ne.jp <sage> <sage>：2005/10/16(日) 01:17:37

じゃあセレンさんの代わりにスレたてようかな。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:18:54

セレンの考案したスレタイで頼む

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:20:12

>>41
新しい理論と展開：人工言語界に一石を投ず
これでいいですよ。簡潔で纏まっていると思います。

44 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 01:28:07

>43
ありがとうございます
それではどなたかがどれでスレ立てしてくれれば、そこに移住します
スレ主ではなくなるので、前みたいなage嵐はしないで、
大人しくsageに徹する所存です

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:28:12

>>37を脊髄反射と呼びます。

46 ：Bs566999.ppp.infoweb.ne.jp：2005/10/16(日) 01:29:08

立ててもいいけどあと二日も待てないよー…。
誰か今日立てられる人いないのかー？

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:29:44

＞セレンさん
わざわざスレ立てないでここで続ければいいんじゃない?

48 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 01:31:28

>47
それも一理ありますね
では、明日起きたときの状況で判断します
何はともあれ、1000まで前スレに付き合ってくれたみなさん、
おつかれさまでした！

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:33:19

>age嵐
自覚してたのですか。迷惑ですよ本当に。
スレ主だろうがやってはいけない事です。
ただでさえ過疎状態の板にはおいては上がりっぱなしという事態を
招きます。2chブラウザを使用していない貴方には分り易いでしょうが
この板の住人には迷惑千万です。以後この様な行為は謹み下さるよう
お願い申し上げます。心から。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:35:13

>わざわざスレ立てないでここで続ければいいんじゃない?
最悪な選択肢だな。セレン語とセレンの紡いた論は既存人工言語を
超越しているからここには絶対に不適格！。
むしろこのスレの人に迷惑がかかる。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:40:18

二年以上前に立てられた500まで延びているスレの>>1に貼ってあった
新規ページのカウンターが今現在200ぐらい。
この板がどれだけ過疎か判る。さらに、この板に来た人の内のどれだけが
人工言語スレを覗くか。やはりPDIC板とは違いますねなどと言っていたが
実状は…。

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:40:50

前スレの870だが、マイクロソフト社が正規のWindowsユーザーに
無償配布しているMicrosoft Keyboard Layout Creatorというツールを
使って、独自のキーボード配列を作成するテストをさっき行なってみた。
キーボードの[q]キーを押すと漢字の「球」が直接入力され、
[a]を押すと「栄」、[k]を押すと「慶」が入力されるといった、
冗談仕様のキーボード配列を試しに作ってみたのだが、これが実に
簡単だった。各キーを押したときに入力される文字はUnicode文字番号でも
直接指定できるから、Unicode私用領域にアサインしたアルカ文字を
入力できるキーボード配列をレイアウトすることなど朝飯前だろう。
明日のスレの流れを見て、また詳しく報告するかもしれない。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:52:18

できない事が多いよそれ。
独自の人工言語の文字数とキーの数が一致しない場合だってあるだろ。
キーボードレイアウトよりIMEを語った方がいいよ。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:55:53

セレン語に標準を合わせればよい。

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:59:04

そうそう糞表意は論外

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 02:01:24

アルカ語は今までラテン・アルファベットで入力してたんでしょ？
しかも、アルカ文字と転写用のラテン・アルファベットは一対一に
対応するとセレン氏本人が昨日言っていたじゃないか。
だったら、キーボード配列で対応できるに決まってる。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 02:06:28

ところで、ノシロもグモソもWikipediaに項目ができてるんだから、
アルカの項目も作っちまおうぜ。
もちろん日本語版だけでなくエスペラント版もな。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 02:11:24

アルカの話はスレ違いですよ。
俺はアルカの話したいから誰か立ててくれ。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 02:13:14

>>56
人工言語の話してるんですよ。そんな前スレ読めば判る事じゃなくて。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 02:16:06

>>57
いいねー。英語版とロシア語なら協力するよ。アルカの表記って既出？

>>58
仕切り屋ウゼェ死ね。ここは乗っ取った。

>>59
仕切り屋ウゼェ死ね。そんなに文字の多い言語は初めから死んでる。

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 02:18:41

アルカ語の配列が出来たら配布して下さい。楽しみです。
その配列と今の配列ってどうやって切り換えればいいんだろう。
パソ疎いのでわかんないや

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 02:22:17

アルカ語のwikiも勝手に作ろうぜ。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 02:24:40

>>60
>そんなに文字の多い言語は初めから死んでる。
そうか、中国語は……

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 02:26:44

アルカの文字は、アルファベットと一対一で対応するんだろ？
アルカの文字出現頻度と連接頻度が分からない限り、
qwerty配列のまま対応させるしかないよなあ。
配列が出来たら、って言われても…
お手元のキーボードを御覧下さいとしか言えない。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 02:33:06

…。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 02:38:47

なんかおもしろい人工言語ない？

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 02:45:08

＞おもしろい人工言語ない？

そんなもんアルカっての。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 02:59:14

アルカの文字は、アルファベットと一対一で対応するんだろ？
アルカの文字出現頻度と連接頻度が分からない限り、
qwerty配列のまま対応させるしかないよなあ。
配列が出来たら、って言われても…
お手元のキーボードを御覧下さいとしか言えない。

？？？

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 03:02:03

馬鹿はスルーが一番

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 03:48:56

「わたしの猫は王子様」花と夢
獣姦モノじゃねーから、真面目な少女漫画だからな

71 ：64：2005/10/16(日) 09:27:20

アルファベットと同じ順番でUnicode私用領域にアルカ文字を並べ、
Microsoft Keyboard Layout Creatorを使って、qwerty配列を
アルカ文字領域にシフトすりゃ、アルカ配列が実現するでしょ？

機械的な作業であって、作るものなんて何もないよな。
それともアルカの話題がスレ違いなのか。

72 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 11:17:28

なるほど、Microsoft Keyboard Layout Creatorですか
昨日、猫まねきというのを教えてもらったので試してみましたので、
こちらも試してみます

ところで、アメリカを米、イギリスを英と当てるように、アルカは幻と当てています
昔、「文字」という概念を表わす字の字形が漢字の「幻」にそっくりだったためです
で、アルカの字を通例「幻字」と読んでますが、幻字は25字です
これだとunicodeで足りるので、教えていただいたとおりでいけるのですが、
実はこれ、表音文字に限ってのことです
他に慣例で時間、曜日、方位、日付などを表わす特殊文字があり、
また、括弧や常用算数記号、７つのイントネーション文字などがあります
これは表意文字として慣例的に使っています
表音文字で例外はアクセントの付いた母音が10字あることで、
これは普段使いません。言語学などの分野で音を語るときに使う程度です

25字あれば基本は打てるのですが、全て合わせるとunicodeの私用領域では足りない気がします
たしか私のに入ってるarialは40字くらいしかなかったような……
そうなるとunicode以外の明朝体などの中から不要な字を潰して入れるのがいいのかな

73 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 11:22:59

>57
こんにちは
ウィキペディアに載せられるほど、情報はないのでは……

>64
前に神話のコーパスをエクセルに入れて音素頻度を計測したことがあります
頻度に合わせてqwerty以外の配列にすべきかもしれないですが、
私もこのキーボで指が慣れてますからね……
オリジナリティを求めるならそのほうがいいです。いや、そうすべきでしょう
しかしその分、確実にやりづらくはなりますね。この年で慣れるかどうか……
いっそキーボそのものを生産できればいいんですが、馬鹿げた話ですし

74 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 11:34:16

いまギコナビというのをDLしてみました
これで書き込めるかテストしてみます

75 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 12:21:19

Microsoft Keyboard Layout CreatorをDLしてみました
FrameなんとかいうのをDLしなくてはいけないようで、
適当にクリックしてたらどうにか開始できました
さて、これで実験してみますか……

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 17:43:03

変だな…　Unicodeの規格では文字番号U+E000からF8FFまでの6400個が
私用領域として確保されているし、Windows XPに標準で付属する
フォントなら、ArialだろうがMS明朝だろうがLucida Sans Unicodeだろうが、
この私用領域はほとんど「がら空き」だ。
アルカ文字が6400文字以上あるのならともかく、私用領域に数百字の追加も
できない標準フォントなんて聞いたこともないが。

アルカの表意文字をどうやって入力するのかは別問題。数が少なければ
デッドキー（ALTキーやCTRLキーと組み合わせて入力する）で対応できるが、
あまりに数が多ければIME方式でないと対応できないだろう。もちろん、
表意文字のほとんどは滅多に使われない、というのであれば「文字一覧」
とか「文字コード表」からいちいち選択する方法でも十分間に合うだろうが。

77 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 17:54:16

>76
確かに数は全部で１００数個なので、大丈夫なはずです
unicodeの私用領域はE0000から始まっているので広いのですが、
TTEDITのarial unicodeを開いてみると、E0000など、
殆どの部分が「・」になっていて、利用できません……
ここに文字を登録さえできればいいのですが……

一方、文字コード表でarialを見てみると、D7A3のハングル文字を最後に、
40字ほどprivateと書いてある部分があり、そこにアラビア文字のような字が入っています
それを経るとF900で、CJK統合の範囲に入ってしまいます

文字コード表って何か字が登録されている場合だけ表示されるのでしょうか
私用領域が広いのは確認できたのですが、その領域に幻字を埋め込めないようです
TTEDITでは編集不可能な「・」になり、文字コード表では表示さえされないので

78 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 18:01:45

6400も格納できるとは……
前に作った字を合わせても3000も行きません
余裕で足りますね

アルカの入力だけなら100数十字ですむため、
教授されたMicrosoft Keyboard Layout Creatorでできそうです
しかしこれ、良いソフトですね
いまTTEDITで作ってある既存の文字を、
unicodeの私用領域に当てはめなければ……
流石にこれはアプリを探すという話ではなさそうですしね

79 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 18:06:05

そこで、いま考えているのが、
明朝体の半角カタカナと「漢字３」の使いそうもないものを潰して幻字を入れるというものです
unicodeの使用領域が使えないのであれば、致し方がないです
折角教えてもらったのに、申し訳ないです

80 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 18:11:00

ん？
外字登録すればいいのかな？
でもこれってtruetypeとビットマップの両方、入るのでしょうか……

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 18:22:12

武蔵システム（TTEditの開発元）のウェブサイトから、鋳型となる
「外字領域付TrueTypeフォント」(TTEditGP.ttfかTTEditGF.ttf）を
ダウンロードして、それをTTEditで編集すればよいはずだ。
少なくとも、コードU+E000も編集可能であることは今確認した。
ttp://musashi.or.tv/gaijifont.htm

82 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 18:35:03

>81
おぉっ、できました！
E000にtの幻字を入れました
保存すると小さなサイズのフォントファイルができました
で、この小さなファイルをunicodeの外字としてどうやって認識させるかですね

83 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 18:43:48

いや、単に外字を既存のフォントにリンクさせればいいのか……

いまIMEパッドでワードに入れて印刷してみましたが、外字エディタで入力した字が出てきて、
truetypeではありませんでした。機械にTTEDITのフォントを認識されていないようです
よし、がんばろう

84 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/16(日) 19:08:11

しかし外字の場合、ビットマップは１字につき１種類しか作れないようですね
外字でなければTTEDITのビットマップ付フォントを使って
１字につき何種類ものビットマップを作れます
ワードは10.5だし、PDICは12くらいといった使い分けがあるため、
ビットマップが１種類だと見づらいかもしれません

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 03:43:01

できればアルカのみでなく、他の新言語に対しても応用が利くようなアプローチでやってくれると
グモソ体系化の時に役立つのでよろしこ。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 08:53:29

ここは孤独なインターネットですね。

87 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/17(月) 11:22:29

ふう、フォントの引越しやキーボード配列などが一段落つきました
Microsoft Keyboard Layout Creatorは便利ですね
このソフト、キーの操作だけで100文字以上、手軽に扱えます
しかもアプリ上でちゃんと動く
ワード、エクセル、ＰＤＩＣ上で動作確認しました
他の言語にも使えそうですね。表意文字だと難しいですが……
52さん、ありがとうございます

>86
確かに。前スレの伸びがむしろ異様だったのかな……？
言語学版への書き込みはあれが初めてだったので判断しかねますが
やるならＨＰで、みたいな声もありましたが、
ここを去るのは寂しいですね……

88 ：86：2005/10/17(月) 12:26:16

>確かに。前スレの伸びがむしろ異様だったのかな……？
プッ。それ素で言ってんの？ヴァカにもほどがあるぞ。

>ここを去るのは寂しいですね……
いやいや一生ここでやってていいよ。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/18(火) 22:54:18

>>確かに。前スレの伸びがむしろ異様だったのかな……？
どう考えても多分２、３人ぐらいが間延びさせて落とそうとしてたろ。
その連中だけで2,300レスぐらいは行ってるんじゃないか。
この感じではそいつらもロムも完全に飽きたみたいだね。
まぁ静かでいいじゃん。

>>>ここを去るのは寂しいですね……
ウェブでやった方が絶対いいって。wikiとか。
前スレで一生懸命書いた事だってのまま消えていくんだよ。
それに寂しくなる程見てないから。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/18(火) 22:56:55

日本語おかしかった。間延びじゃなくて
締まりがないカキコを連発して

91 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/24(月) 23:55:29

久しぶり。セレンです。トリップ変えました
人工言語に関するHPを立ち上げました
こないだの議論の続きをしたいと思います
http://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/
に意見を書いておいたので、ご覧ください

92 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/24(月) 23:56:40

因みにタイトルは新生人工言語論です

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 00:13:48

>>91
念のため旧トリップで書き込んでみて。

94 ： ◆pdL1P7GMb2 ：2005/10/25(火) 00:37:32

旧トリップはこちらでしたね

95 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/25(火) 00:38:35

で、こっちが新しいほうです

96 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/10/25(火) 00:40:14

お久しぶりです。
今夜はもう寝るので明日以降、HP を読ませていただきます。

97 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/25(火) 01:06:53

>96
こちらこそ
では、お待ちしております

98 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/25(火) 01:09:33

>96
そういえば、２ｃｈでwebでやれば？といわれたのをきっかけに
早急に作ったHPですので、貴方のご質問に答えた記事を
掲載したものがいくつかあります
何も分からず作ったものですから、こんな記事がほしいみたいなことがあるといいのですが……

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 11:07:35

>>91
見た。つまらない。掲示板設置しておけ。手前の大好きな荒しがわんさか来るぞ！

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 11:25:43

>>91
俺とプロバイダが同じでなんか複雑な心境なんだが。

101 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/25(火) 12:19:40

>99
なるほど。つまらないのは学問なのでしょうがないとして、
もっと具体的な批判はないですか

102 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/25(火) 12:26:31

そうだ、つまらないと言われて気付いたんですが、
人工言語に関する文章ばかりのコンテンツなので、
当然ながら人工言語に興味のない人が読んでも面白くないと思います
面白くないどころか苦痛で最後まで読めないでしょう
但し、向学心がある人は除きますが……
まぁ、ひたすら真面目なだけのHPなんで、何か面白くできるなら越したことはないんですが

103 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/10/25(火) 13:29:49

私は面白いと思ったけど。
昨晩も寝なきゃいけないのについつい一時間も読み耽ってしまったし。
掲示板はいらないでしょ。管理が大変でうんざりするだけだろうから。

104 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/25(火) 14:13:15

>103
こんにちは
しかし、あれを一時間も読むというのはなかなか奇特な方ですね(^-^;
掲示板は要りませんか。確かに管理が大変そうですね
尤も、通りすがりがふらっと書き込みやすいというのは利点ですが

105 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/10/25(火) 14:43:59

ならばIPが表示されるようにして削除やアクセス制限が簡単にできる掲示板が無難ですよ。
また人工言語関係のサイトにリンクを申し込めば一般客も増えると思います。
「人工言語」や「conlang」で検索すればそのテのサイトが見つかります。
前スレを読んでいれば重複している部分も多かったですが、やはり楽しいです。
今夜中に一通り目を通したいです。

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 14:50:14

>>101
>もっと具体的な批判はないですか
自分が書いたという論文のタイトルと大学名くらい載せろ。
参考文献も示さないで何が学問だよw

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 15:07:53

おいおいまた始める気か？w
おまいらいい加減にしろよ。頼むからsage進行でやれ。

108 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/25(火) 15:31:59

>105
なるほど。ありがとうございます
あとで仕事に戻るので、今夜か明日以降、検索してみます

>106
批判どうもです
名前を出しているので大学名は出せません
および、論文名で私個人が特定されるので、それもしません
あと、参考文献は示しています
他に何か批判はありますか？

109 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/25(火) 15:34:45

>105
ありがとうございます
では、帰ったら今夜か明日あたり調べてみます

>106
批判どうもです
名前を出しているので大学名は出せません
及び、論文名も同じ理由です
調べられますからね。実際私も調べたことがありますし
あと、参考文献は示しています
他に批判はありませんか？

110 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/25(火) 15:36:21

すみません、消えたと思って間違えて２回書いてしまいました
あと、106さん、批判は受け付けますが、貴方、まず全部読んでないですね
もう少し研鑚を積んでからにしてください

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 15:43:38

>>108
>名前を出しているので大学名は出せません
>および、論文名で私個人が特定されるので、それもしません
要するに論文なんて書いてないんだな。素直にそう言えばいいのに。

>あと、参考文献は示しています
他人の論文の、だろ？

>他に何か批判はありますか？
ある。人工言語を実際に作ってなくても言語学の知識があれば
ああいうページが作れると思うが、どうかね。
アルカ語とやらはでっちあげだろ？

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 15:45:10

>>110
全部読んだ。しかも2度も。大した文章量じゃない。

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 15:51:22

99=106だと勘違いしてるらしいな。

114 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/25(火) 16:22:16

>111
うーん、貴方、言語学はともかく、人工言語をきちんと作った経験がありませんね
他のコンテンツに関しては、でっちあげも可能かもしれませんね
でも、「６：新生人工言語論の応用」については見る人が見れば分かると思います

今ここに辞書から何から存在するものをでっちあげと言われるのは実は面白いです
不謹慎でごめんなさい。でも、私からすれば滑稽なんです
たとえば未開の土地から来た人間が自動ドアを魔法だと言っているのを聞いてる感覚なんです

>112
そうですか……私は国語も担当しているので、きついこと言いますが、
精読しているかどうかは別問題ですよ。いや、非難ではないです
時間を割いて読んでくれたことは感謝してます

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 22:51:08

セレンさんどこ住んでんのかな？
そのプロバイダって埼玉・東京・神奈川だけのローカルプロバイダだよね。

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 22:51:55

あ、団体構成員にWebスペースを借りただけってこともありえるか……

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 22:53:47

他民族地域の共通語って異文化コミュニケーションという「文化」がある気がします。それらを折衷し、
短い統語システムで造語して商品名や会社名で普及ってダメですかね？

118 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/25(火) 23:05:25

>115,116
なかなか良い勘してらっしゃいますね

>117
興味深そうな話ですが、詳細な意図が掴みかねます
地球でいうところのたとえばどこの状況でしょうか

119 ：100=115=116：2005/10/25(火) 23:36:38

>>118
それは俺が同じプロバイダを利用していて、
さらに友人のサーバースペースを借りてWebサイトを運営しているから。
似たことをしている人がいてもおかしくないなと思っただけです。
詮索しようとかは考えて無いので、気になさらず。

120 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/26(水) 00:07:44

要望に応えて少しHPを変えてみました
といっても多少コンテンツを増やしただけですが
何かあれば皆さんもどうぞ

>119
なるほど。それは奇遇でしたね
詮索されたとは思ってませんよ(^-^)
確かに自分名義でないスペースなんですが、同じ境遇でしたか

121 ：117：2005/10/26(水) 08:19:11

インド、中国、アメリカあたりで異文化コミュニケーションが発達してると思います。
それぞれにどんな違いがあるのかは分かりませんが。

122 ：86：2005/10/26(水) 12:20:04

age

123 ：人工言語：2005/10/26(水) 13:17:18

(単語編)
山：yum　川：kwaioua 島：seymo 光：figora
海：uma 鳥：toora 草：kuziy 浜：hem
馬:maa 愛：weh　　夢：yeumi　村：mur
水：meedi 髪：kom　神：kumae　今日：keva
声：kuwey　魚：sikano　眼鏡：meyganue　　　

124 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/26(水) 15:33:34

>117
ちょっと待ってください。また帰って記事が書き込まれてたら書きますが、
ええと、そうですね。そういうのもアリだと思いますよ
インドなんかで生まれるピジン文化から生まれたロゴなんかを広めることにより、
その言語の一端を広めるという考えなら、アリだと思います
一部、普及といって良いでしょう

ヤクルトでしたっけ、あれ、確かエスペラント語源だったと思います
知らないうちに日本語に浸透してますね

あと、117の解釈が間違ってたら今一度詳細にお願いします
では

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/26(水) 18:33:28

面白い発想だね
掲示板をつくらないでスレの私物化で代用ってのは

アルカ（だっけ？）の社会ではこうはとらえないのかもしれないけど

126 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/26(水) 22:37:44

>123
これは何の言語ですか？

>125
？？どうも。本文でない部分で面白かったということですか……？奇特ですね

あと、sage進行で行きますが、あんまり下に落ちてきたら適当に上げようと思います

127 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/26(水) 22:46:37

そういえば、未だにアルカがないと思っている人がいるみたいですね
これが実に興味深いです
これが全部作り話であるほうが無理があります
一々こんなに書き込んで、ＨＰまで作って。そうしてまでつく嘘って何ですか
嘘だと考えるほうが難しい。にもかかわらずそう思う人がいる
その人の中では自分の常識のほうが現実を見る目よりも優先されるという現象です
非常にコペルニクスな気分です

語学があります。それと別に言語学があります。特定言語の学習ではなく、
言語そのものの研究です
今までのＨＰなどは自言語の紹介なので、語学のレベルです
たとえばエスペラントやノシロといって個々の言語の語学ＨＰです
私のはいってみれば、言語学。人工言語学です
滅多になかったもので、こういうのがあっても面白いでしょう

ＨＰを立ち上げてから人工言語作成者とやり取りする機会が増えましたが、
アルカを疑う人なんて一人もいませんね。それはそうでしょうね
私たち専門家にとってはたとえ現物を見なくても想像できる範囲の出来事ですから
盲将棋みたいなものです。現物が見えてなくても論じられる、勝負できる

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/26(水) 22:52:52

>>127
そうやって一々反応するから面白がって煽る人が後を絶たないのだ。
ケチをつける人はアルカが存在するか否かなどどうでも良いのだ。

129 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/26(水) 23:19:12

むー、私の言動の理由を説明するには、
あと数日様子を見たほうがよさそうですね
一応あげておきますか

130 ：52：2005/10/26(水) 23:40:14

実を言うと、私もセレン氏のウェブサイトを見た限りにおいて、
アルカ語は（まだ）ほとんど何も構築されていないだろうという
感触を抱いた。すでに一つの人工言語（の骨格）を作り上げた経験が
あれば、ここまで具体例の乏しい、批判と観念オンリーのサイトには
ならないと思う。それに、もし普通に学士号を取得できる程度に
中身のある卒論であれば、仮にそれを大幅に要約してもああいう風には
ならないはずだ。

131 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/26(水) 23:46:25

>130
貴方はプライベート用の辞書で困っていた私に有益な情報をくれた方ですね
その節はありがとうございました
具体例が乏しいのは私の後ろで睨みをきかせる存在があるからです
実はいま連絡を取っている人工言語作成者の方にはアルカの実例を交えてメールを出しています
もし貴方が本当にアルカが殆ど未構築だと思うなら、
私は貴方に恩がありますので、個人的に紹介することができます
私と個人的にやり取りをお望みですか

132 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/26(水) 23:58:01

遺賢には別所でお話しましたが、ここでもう一度いいます
私はアルカを広める気がないし、そんなことはそもそも私の決められることでもないです

また、私は嘘が嫌いなので、ここで述べてきたことは全て本当です
したがって、私が面白いといえばそれは本当に面白いと思ったときだけです
アルカがないと思う人が滑稽なのは、皮肉でなく本心です

ですから、アルカがないと思われる分には面白いだけで、一向に構いません
こちらとしても会談のときのネタができて助かっていますし

そういった有象無象の人間とは別件で、
アルカや人工言語に本当に興味がある方にはできるだけのことはしたいと思っています

そこで私からの提案です
みなさん、アルカに関して、最低限何を提示すれば存在を納得されますか
最高限じゃないですよ。私の立場を考えて、あまり苛めないでくださいね。最低限です

そもそもみなさん、嘘ひとつ付かなかった私をどれだけ信用していませんか？
serenという人間の存在すら疑わしいですか？
たとえばそれに対しては私の顔写真でもプロフィールに載せれば十分でしょうか

また、アルカとしては一朝一夕ではできないようなものを提示すれば十分ですか？
たとえば翻訳された文章をスキャンしてupしておけば、信用できますか？

正直、信用されたいとは思いません。ただ、真面目に取り組みたい人がいれば、
信用させてあげたいなという程度の好意は持っています
但し、有象無象に用はありません。ただの冷やかしには対処しきれません
また、アルカのデータを世に流布する危険性のある人にも公開できません

133 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/27(木) 00:10:15

130さんが出てきたので少し予定が早まりましたね……
私の言動について説明しましょう

まず、前スレの目的について
あのときは私用辞書のソート問題で本当に困っていたので、
２ｃｈみたいなPCのできそうな人が集まりそうな掲示板に書けば、
何か得られるかもしれないと思ったことが発端です
PDICには昔書き込んだことがあったんですよ。でも、一向にレスが付かなかった
閑古鳥状態でした。そこで、PDICを書いた後、２ｃｈに書こうと思ったわけです

ただ、目的は他にもありました
以前からウェブで見かける人工言語があまりに自分たちの過去を走っているので、
教師根性でどうしても口を出したくなりました
それで、新しい人工言語論を教える代わりに誰かPCの情報をくれないかなと考えていました
結果的に上手くいったので、計画通りということになりますか
（続く）

134 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/27(木) 00:19:08

age続けたのは煽りでもいいから注目を集めるためです。それは結果オーライでした
ただ、煽らせるのに実は苦心しました
笑い話ですが、家族と「どうやったら煽りが付くかな」なんて検討してました
ここに来る多くは心の若い人なので、飄々と交わすのが苦手なようで、煽るのは楽でした
別所で老獪を煽りましたが、やはり小僧の私にはまだまだ適う相手ではありませんでした

私は嘘は付かない主義だし、自作自演もしないと決めていたので誰かに煽ってもらう必要がありました
とにかく目立たなければならなかったので。実際、この過疎板であそこまで早く1000いくのはよくあることではないですしね

運よくトリップを付けて話し相手になってくれる方がいたので、非常に助かりました
もしこういう方がいなかったら、ある時期から煽りを制御してブログ化するつもりでしたから
その後、1000になったことと、アプリを教えていただいたことで、HPと辞書作りに入りました
で、暫く姿を消していました
（続く）

135 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/27(木) 00:33:41

私は嘘は付かなかったけど、意地の悪いことはわりとしましたね
白化けって言葉ご存知ですか？
教師をやってるせいか、生意気な中学生が多いです
あれを上手く御すには色々な方法があって、白化けもそのひとつです
煽りは所詮幼稚なので、御しやすかったです
煽らせたくないシーンではそう誘導できましたし、そうでないときは逆のことができました

私の目的は上記の通りで、それが果たせたので一度は去りました
が、今度は別の用事ができたので戻ってきた次第です
ただ、今回は前回のようなお祭り騒ぎは必要ありません
今回の目的もそろそろ果たせそうなので、日をみてお暇するつもりです

仕事や妻や子供のこととかで心労が絶えないんですよ、私も
暇な大学生の人が多いでしょうが、本当ならここにきて便所の落書きをしていないで、
有意義なことをしたほうがいいと思いますよ

136 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/27(木) 00:36:41

今日、中３の女子に「どうして頭のいい人とそうでない人がいるの？」と聞かれました
「何でも疑問を持って、「まぁいいか」で済ませないで考えて調べる習慣があるかどうか」
「勉強に対して器用かどうか」といった答えを返しました
「こんなの勉強して何になるの？」と聞かれました
いま丁度時期的に２次関数なんですが、これだって使いようによっては日常に応用できますよね

同じ情報を聞いても盲目的に否定しないで、とりあえずは受け止めて考えてみる
あのトリップの人のように。それが大事です
また、130さんのような生き方も大事です
ただ外野で野次を飛ばすだけで、結局何も答えられず、いざとなると何もできない人とは違うということです
彼が実際に私に情報をくれました。彼は何かをできた人です
私が人工言語で苦心しているとき、彼は他の勉強をしてたんでしょう
何もしないで野次を飛ばしていると、ずーっと現実だけでなくネットでさえ、無能のまま置いていかれますよ
それは嫌でしょう？

私たちの諺に「事実は事実と認めた上で対処しなければならない」というのがあります
アルカは事実です。seren arbazardも事実です。ここで述べてきたことも全て事実です
それを認めない以上、何にもなりません。まずは認めて、それから批判した人が私を越えられるのです
２ｃｈ自体は面白い文化だと思いますが、便所の落書きにわざわざ時間を割かないで、
有益なことをしたほうがいいと思いますよ
前に煽りが「煽ってないで家庭を作ったり仕事をしたりしろ」といってましたが、まぁ真理でしょう
あのとき私は質問に答えませんでしたが、仕事や家庭で忙しいのは確かにあります。でも、充実して幸せです
頭を使い、体を使って生きている。非生産的な落書きを繰り返す日々は哀れだと思います
多分、ろくに読みもしないで非難してきた人は、私にコンプレックスがあるのでしょうね
批判をくれた人はそうでないか、自分のコンプレックスを抑える強さを持った人でした
まずはそういう人を目指してください

137 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/27(木) 00:48:50

また、遺賢についてですが、実は来るわけないと思ってました……
来たらいいなくらいな気持ちでした。まぁ、友人の予言通りの結果でしたが
でも、それを志しそうな人に会えて良かったと思っています

まぁ、あとね……欲を言えば、
まだ誰も言っていない人工文化付きの人工言語っていう概念を最初に実行したのは俺だぞ
っていうのを人に言いたかったというのもあります
ただ、この理論ひとつで固まったパラダイムを変えるほど、私は時間がないです
リーダーとしての仕事がありますからね。まずはアルカ優先ですから

正直、HPはアルカでなく、新生人工言語論を広めたいのが半分
アルカは広められないけど、言語論は私のだから、これは知ってもらいたかった
あとの半分は慈善事業ですね
「いつまで俺らが中学高校くらいだったときのことをやってるんだ。ふがいない」
という気持ちがあるので。いまのHP語、どこも私らがかつて経験して、捨ててるものなんですよ
それなのに一生懸命やっているので同業者としてはほっておけないのが人情です
だから立ち上げたというのが半分

これで何か学んでくれればいいんですけどね
人工言語のレーゾンデートルを見直したり、新型の言語を作ったり……
アルカの存在も文章から測れない人たちからすれば山の高みが見えない状況なんでしょうが、
コペルニクスにはコペルニクスの悩みがあるんです……
さて、いい加減愚痴りすぎましたね
それでは、また

138 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/27(木) 01:05:21

そうだ、寝る前にこれだけは言わせてください
２ｃｈ全土、それだけでなく、いまの大半の日本人にもいえることです

前にイラクで何が起こっても気にしないといいましたが、
実際はウチの団体と無縁でないので、かなり気にしています
政治色を気取られたくなかったので黙ってましたが

人が努力して体や頭を鍛えている横で、貴方は野次を飛ばすばかりですか？
私の文が理解できないからといって、瑣末な言葉尻を捉え、日本語の使い方を揶揄する
HPを読んだといって、実は目に入りやすいところしか読んでないのに読んだ気になって、
粗ばかり探し、少しでも見つけると鬼の首を取ったように罵る。それが貴方にできる全てですか？
この裕福な国に生まれ、五体満足で、食事ができ、学業を受け、PCを使える環境にまでいる貴方は、
既にそれだけで世界でトップクラスに幸せな人間です

私の仲間はね、裕福もいますが孤児もいます。地獄みたいな幼少期を過ごした奴もいます
その地獄から救ってくれたのが先代です。だから帰属意識のために言葉だって作るし覚える
世界にはそんな境遇の人間もいるんです。微温湯に漬かった貴方の見えないところにね
「見えないものは無いものと同じ」なんて馬鹿な発言をした人がいましたね。平和ボケも大概にしなさい

世界には努力したくてもできない人がたくさんいる中で、環境が整っているのに努力さえしない人間が許せない
私が神ならその人に代わりに財産と時間と健康を与えてやりたいです
苦しんでいる人を一々救ってはいられません。だからこそ裕福な私たちにはせめて努力する義務があります
でも、そういうことが共感できない人って、本当に何不自由なく暮らしてきた甘えん坊なんでしょうね
私のようにいつ抗争で死ぬか分かったもんじゃない時期とか、そういう経験なんて少しもないんだろうな

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/27(木) 01:13:22

こうやって煽ることでこの人は今度は何を得たいんだろう
結局はそういう詮索をされることを望んでるんだろうなって>>133-137読んで思った

140 ：117：2005/10/27(木) 05:50:37

>124
造語システム≒統語システムの例としてはチャイ語です。ロゴの次に恐竜の名前や
ファンタジーものの長い固有名詞に使われればいつのまにかかなりの文法を学べる
のではないかと。

141 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/27(木) 09:24:54

>140
ははぁ、なるほど
固有名詞に使われればそれだけで形態論なんかは広まったことになるでしょうね
ただまぁ、我々のような人間でないかぎり、感知できませんが……
一般人が見ても形態論を含めた文法という概念については考えないでしょうから
しかし、SFは現に固有名詞で人工言語が使われてますが、恐竜の例は聞いたことがないですね
星ってあるのかな。新星は発見者が名付けるそうですね
エスペラントあたりなら星の名前の１つも持ってるのかも

142 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/27(木) 09:34:33

>139
138は本気の記事です。マジレスっていうと私のは全部そうなので、
強いて言うなら本気です。あまりに安穏な気でいる日本人にいい加減腹が立ったので
全員じゃないですよ。ろくに働きもしないわ努力もしないわ家庭や恋人さえ持たないで、
それで捻くれて便所の落書きに閉じこもってる人に対して、
「第三世界の人がいる横で何を腑抜けてるんだ」と感じたからです
若輩の私から見てもほんと子供。話が中学生の生徒と変わらない。甘えた日本人という感じです

序文や始めのほうだけ見て、後はぱらっとみて読んだ気になり、
粗を探し、非難することで自分のプライドを満足させるような人間とか、何してるんですか
そういう人間は肩書きに弱い。名があるとへへぇと従う。自分が負けてもなんらプライドの傷つかない相手だから
一方、無名から台頭されるのは彼らにとって耐え難い
自分と同じ身分でありながら先んじられると自分の無能さが差異化され、露呈するから
だから非難して潰すことによって溜飲を下げる
そういう非建設的な人間は下らないと思います
その意味で、138は煽りではなく、真剣です
人間として生きたいならこの金言は聞いておきなさい
それとも私が無名でなく神か聖人ならそこで初めて聞きますか？
金言は誰が言おうと金言ですよ。肩書きで判断しないこと

143 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/27(木) 09:38:50

ところで、昨日奥さんが気持ち悪いといっていて、
これは心当たりがあるといい、
ドゥーテストを使ったら陽性でした
今日は公休なのでこれから医者へ行きますが、
もし当たりならこんな余興をしている場合でないので、
私は今日でこっちを切ります

一応今回の目的はもう果たせてきましたし、いい区切りでしょう
だからこれが最後の書き込みになるかもしれません
最後は説教ばかりになってしまいましたが、
人工言語について知りたいなら、私のHPやその他を見て、
少しでも私たちに追いついてください。そのときは貴方を歓迎します

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/27(木) 10:40:32

結局何がしたかったのか分からん

145 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/10/27(木) 10:44:10

おめでとうございますｖｖ
サイトはもう少し残しておいてくださいね。

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/27(木) 11:22:46

おめでた退社ならぬおめでた退２ちゃん？

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/27(木) 14:17:43

やっと去っていった！！祝age

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/27(木) 15:59:23

>>143
きちがいがもう一匹増えるのか。神よ日本を救い給へ。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/27(木) 16:59:34

俺も若い頃そうだった。自分は秘密組織に狙われてるとか、
実は超能力の使い手でそいつらと戦ってるとか妄想したな。
あるいはﾁｪﾘｰなのに経験者だと言って見栄を張ってみたりw

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/27(木) 18:34:42

童貞云々はともかく秘密組織がどうたらとかは典型的な統合失調症の症状ですよ

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/27(木) 21:18:51

セレン・アルカ騒動を２ちゃんの歴史に残したいぞ。
言語学板内での珍事に留まらせてはもったいない。
２ちゃんねるガイド本とかに載せるぐらいはしたいな。

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/27(木) 21:39:10

この板発祥で他板にまでひろがった電波文化ってこれまでになんかある？

あとここでいう電波文化ってアルカのことじゃないよ

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/27(木) 21:39:56

そういや、80年代だったかな、コンピュータ分野の話だが。
ラングトンっていう学者が「人工生物学」ってのを提唱して、
生物学の敷地を広げるんだ、と言っていたな。
地球上の生物の研究のみならず、「生命たりえる物」の研究を幅広く行うことで
人類の生物の本質に関する見識がより深まると考えたんだ。
セレン氏も「人工言語学」によって言語学の敷地を広げてくれよ。

ところで生成スレの人ってアルカについてどう思ってるんだろう？
あっちのスレでちょっと質問してみてもいいんだろうか。
でもあっちのスレは怒涛の雰囲気で水差すのは憚られるなあ。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/27(木) 21:43:06

>>152
電波文化ならぬ伝播文化だな。なんちゃって。

言語学板発祥は知らない。
他の板なら
「７＋８＝１５って少なくね？」（数学板）
「角度とか」（シャア専用板）
「あなたを、犯人です」（エロゲ板）
とか知ってるが。
（AA板や音楽板はそもそも文化系なので割愛）

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/28(金) 00:17:17

結論：
・童貞ニートがオナニーしてる間にセレンさんの家、人生は豊かになっていく
・このスレで煽ったり荒らしたり低脳カキコしてた奴はセレン家の掌で踊っていた
・誰もこの分野でセレンさんに追いつけない

===================修了=========================================

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/28(金) 00:24:17

セレンのパソコンに関する疑問て周りの先生や学生に聞けば
解決しそうな事ばっかりなのが異常に気になる。
それに、こんなに気難しい事ばかり考えてる人なのに
パソコンの知識がニート以下ってのも不自然だな。
プログラミング言語には興味はなかったのかな。
人工言語作成にパソコンは有効で適宜な道具の筈だ。
セレンの歳なら10年以上前から弄っててもおかしくはない。
家族でROMってたとか言ってたけどキーカスタマイズすら
やってなかった知らなかったなんて変すぎるよ。

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/28(金) 06:30:49

セレンに追いつく・追い越すってのは実際に人工言語を世界に普及させるということ。
ぶっちゃけ最も簡単な言語とノシロ・エスペとの落差はシャレにならないと言ってみても
水ぶっちゃけ論にしかならない。

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/28(金) 17:16:57

山:ユム　川：クウェワ島：セイモ光：フィゴラ
海：ウーマ鳥：トゥーラ草：クズィー浜：ヘム
馬:マー愛：ウェー　夢：ヨメ　村：ムール
水：ミーディ髪：コム　神：クーメ　今日：ケヴァ
声：クウェイ　魚：シカーノ　眼鏡：メイガーヌ

今日は僕は海へ行きました。砂浜がきれいでした。
魚も沢山いて、うれしかったです。

ケヴァ　ニ　ブク　ファ　ウーマ　ぺ　イグ　マスー　チア。
サヌーヘム　ゲア　クウィリエ　デシー　チア。
シカーノ　メオ　テクサーヌ　ウィテ、
イェラシ　カータ　デース。　　

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/28(金) 18:01:09

セレン氏のサイト全文面白く読んだので要約すると、
　1)多くの人口言語は理論的に先験的な言語を目指す。
　　(自然言語のもつ様々な所与性が解消されなければ独立した人工言語
　　ではない)
　2)しかし言語の実際の普及使用はむしろその所与性に依存する。
　　(だから多くの人口言語は既にある自然言語の所与に依存する）
　3)従って人工言語のみならず、その外部に所与性(「人工文化」)を
　　与えなければ、独立でありまた普及可能な人工言語は成立しない。
これは説得的ですが、3)の「人工文化」にも上の論理が成立します。
　1')人口文化は理論的に先験的な文化を目指す。
　　（そうでなければ「既存の文化の異なる表現」となる）
　2')しかし文化の実際の普及使用はむしろ所与性に依存する。
　3')人工文化と共にその文化の外部に所与性を与えなければならない。
これは悪循環です。
3'の所与性とは『アルカ』では「人工文化を共有可能な団体が既にある」
ことです。つまり上の論理からは、
　アルカの他言語への優越性は使う人が既にいることによる、
ことのみが帰結します。（言語の実態は知ることができないので）
しかしその団体の規模が相対的に小さなものに留まる限り、そもそもの
問題である普及使用に関して他の人工言語と何ら変わらないと言えます。

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/28(金) 18:13:54

>>159
文化にもいわゆる恣意性が成り立つのか？

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/28(金) 21:35:41

セレン殿、掲示板設置であります。
コミュケに飢えて戻って来る事が二度と無い様に。

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/28(金) 21:42:40

→設置希望

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/29(土) 18:02:59

>153
見事な玉砕に同情する。やはり方向性が違いすぎるからか。
つーか134の老獪ってもしや顔文字先生!?

164 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/29(土) 20:10:19

最後かもしれないと曖昧にしといて良かったというか、
また少し書き込むことができました

１：ヤフーに登録されました

>145
２：ありがとうございます。奥さんは５週目に入ってました

３：アルカのサンプルをアップしました
方々からアルカの存在を疑われ、議論以前の状況だったので、
折り合いを付けてサンプルを提示しました
煽る人はどこまでも煽るので、今度はまた何かしらケチをつけるでしょうが、
もうこっちは手の内を見せたので、これ以上は知りません
ほら、今度は言語があるのは分かったが、文化がどこまで深遠か分からんとか、
早急にでっちあげたものをさも前からあるように見せてるだけだとか、
色々言うでしょうけど、そこまで盲目な有象無象は眼中外ですので、まぁいいでしょう
殆どの良識ある方は、これでアルカの存在は確認できたはずです

馬鹿げたことに、私の年や性別、はては存在そのものまで疑う人がいました
アルカのついでに管理人のページに一応載せて置きました
プリしかなくてすみません……

165 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/29(土) 20:20:31

今夜あたり、サンプルを増設するかもしれません

さて、少しは私を信用しましたか？
私の言動からアルカがないとか未発達とか色々言ってましたね
それとも今となっては「実はセレンに情報を出させるための煽りだったのさ」とでも嘯きますか？
私はHPを出してある方がメールをくれたおかげで出す決意をしたのです
潔く眼力の無さを認めなさい

自分の偉そうな予想が外れたんです
しかし恥じなくていいです
その代わり、これからは人を見る目を養って下さい
説教は上述にたくさんしてありますので

さて、それもさることながら、
人工言語に興味がある方はどんどんメールをください
ヤフー効果か、メールが急に増えました。嬉しいことです
そのうち遺賢にも会えますでしょうか

166 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/29(土) 20:25:26

実際、私自身、できないことは威張りません
自分の弱いところを良く知っています
PCでいかに自分が無知とか
しかし、それを指摘されても一度も居直りませんでした
間違えても別に悪いことではないので、バネにして成長してください
何が正しいのかを見ることができるように

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/29(土) 20:25:35

サークル活動の成果発表乙。

168 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/29(土) 22:46:52

いや、まぁサークルって呼んでいいんでしょうか……？

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 00:21:36

じゃあ同好会？

170 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 00:34:20

>169
なんだろう……日本語で特に決めてないですからね
何となく団体っていってきましたが。まあ、いいです

それはそうと、アルカのサンプルを増やしました
また折見て増やすかもしれません

171 ：52：2005/10/30(日) 02:08:36

アルカ語に何種類の母音があるか不明だが、出現頻度と出現パターンから
見て、{-}{c}{e}の3字が母音であることは間違いないな。
あと、同じようにサイズの小さな{a}と{っ}も母音かも知れない。
{|}も出現頻度が非常に多いが、これを母音とみなすと母音連続が妙に
増えてしまうから、何か常用される子音（例えば/n/とか）と思われる。
子音と思われる文字も、出現パターンから音価をグループ分けすること
くらいは可能かもしれない。

それにしても、アルカ語の文字は自分が高校生の時に作ったディナンシュア
に良く似ている。特に少女体の文字はディナンシュアの標準書体と
3分の1くらいの文字が一致していて笑える。

172 ：52：2005/10/30(日) 03:38:50

アルカ文字を２ちゃんねるで使いやすいJIS文字の範囲で書き表す案
@la aΛ し-々e JっV ΓcJっ....eΓ eΓ- c>eΛ lcS>@
@Ч-, Ja> t,, Γ-l Γa eΓ Z-l >-Λ Γa し-々- >c,, -ΛJっ VcΛJ々- ℓe ΓっΓeΛ l- Z-Λ 7el々っ l-,, JっΛ
<c7Λ Γa eΓ <-lJal Λ-@
@c> J-7Γ, 7- lっJl-Γ, -Λ -J>々-3 しe -l Γc, -l<c >eEl ℓa 1v J-γ e JeJel,, Γ-l c> ΓcZ, -Λ l
っ7々cΛ ℓe@

とこんな感じで、基本の25文字と重要な句読点記号くらいはJISの英数字、
ひらがな・カタカナ・ギリシャ文字・ロシア文字・一般記号の範囲で
転写できるようにしておくと、ここで色々といじり甲斐があるだろう。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 05:24:52

部外者があれこれ弄ってもなあ。

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 09:10:33

結論：つまりアルカを普及させたい

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 09:27:40

あの服でセックスしてるんだな。
なんちゃって同胞間で交尾する多幸感に包まれて。想像しただけでウケる。
周囲の溜飲だって。一人二人の煽りに何ムキになってんだか理解不能。
フェードアウト宣言後もしっかり貼り付いてるのもカッコ悪い。
戻って来るなと言われれば戻ってくる
そんな言語存在しないと言われればあっさり部分公開する
カス煽りにも一々厭みを返さないと気がすまない
負けず嫌いなんだね。良い事だよ。

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 09:36:21

同人誌を造るアニヲタに通づるものがあるな。
全ページ保存完了。P2Pにて前スレを添付して配布拡散開始。
万世一系のアルカ蛮歳！

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 09:43:14

見せる為に急に拵えただけ。信憑性零。
一週間ぐらいかかったのかな。乙カレー。
混血なんてのも嘘。ただの無職ニート。

178 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 10:28:48

おはようです
んー、こちらが予想してないレス、付かないものですかね
１つ、172は予想してませんでしたが
JISで拵えてしまうとは、面白い……

>175他
うーん、周囲に自分が入っていると考えているようですが、
残念ながら貴方のことではないです
公開したのを２ｃｈに知らせたのも、２人の人に知らせたいからです
義理堅いことは良いことですから
負けず嫌い。うん、そうですね。良いことです

179 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 10:33:05

しかし、ほんとに幼稚だなぁ……
中学生より年は上なんでしょう？いい大人なんですから

>171

人間って示し合わせたわけでもないのに、各地で似たような道具を作りますよね
スプーンにせよドアにせよ窓にせよ。細部は違えど、大体似たようなものを作る
示し合わせてないのにバナナは食べ物です。不思議ですね
なんででしょう。それがディナンシュアとアルカの共通点の答えです

180 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 10:39:13

でも、みなさん何だかんだいって読んでくれたわけですね
お礼を言うのを忘れていました

有象無象に返事をしてしまうのは職業病なので看過してください

181 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 11:42:53

なるほど。現時点で２ｃｈ合わせた反響なんですが、
何となく賞賛・『踊る人形』のように分析・意味無く非難というのが多いですね
意外に質問が少ない……。分析のほうが多いのが意外でした
まぁ、質問か分析する人が一番だとは思いますけど、
さすがに２ｃｈは意味無い非難が多いですね

>172
食後に読んでみたんですが、読める……
よくこういうの思いつきますね

182 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 11:53:48

いま奥さんに見せたんですが、
「読めるわ。凄いねこの人」と素直に関心してました

>176
同人誌というのが何かは知りませんが、アニオタというのは知ってます
テレビでやってた電車男みたいな人のことでしょう？
通じるんですか……たとえば漫画に人工言語が出てくるのかな？

P2Pですか。ウィキペディア化しようぜといってた人もそうですが、
口ばかりの人が多いですね。発想があっても度胸と精神力がないから
「めんどくさいや。ばかばかしい」で終了でしょう？
私のように何か物を作ってから大口叩くのが正当です
まぁ、あそこにのっけたのは作らせたものが殆どで、
私は監修だから偉そうにはいえないか……

183 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 13:11:43

批判ばかりという指摘があったので、
新生人工言語の応用のところに記事を追加し、サイトの結論を書いておきました

184 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 13:21:22

しかし、これでやっと１段落着きました
１：一般人の反応を見る
２：私用の文字ソート問題の解決
３：HPを作る
４：一般人に見てもらう
５：サーチエンジンに載せる
６：言語作成者とコンタクトを取る
７：そして後は遺賢を待つ

やっと目的の全てが適いました
10月中に片付けられてよかったです。始めは１０月３日でしたから、
意外に早かったです
一応ここも暫くは監視しますが、何かあったらメールでもください
しかし、怖気づいたのか、あれだけ言っていた人は急に無口になりましたね
――というとまた減らず口を叩くのでしょうか
さて、じゃあ奥さんがつわりなので、気分転換させに行きます
安定期に入るまでが大変。……この中にこの話についてこれる子ってどれくらいいるんだろう……

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 13:29:25

あれ
門外不出と最初言ってなかった。久々に見たら、ウェブサイトやら教師やら…

186 ：52：2005/10/30(日) 13:54:58

このスレッドは元来が重複スレッドで削除対象であったものを、
セレン氏がいわば乗っ取った形で続いてきたものであるが、
固定ハンドル占有スレッドに近い現状や、自作ウェブサイトに
作るべき掲示板を２ちゃんねるに肩代わりさせている現状を見ても、
依然としてスレ削除の判定基準に合致する可能性は高い。
私は、個人的には、このスレッドが即刻削除ないしdat逝きの処分と
なるよう、削除人の英断に期待したい。公共の掲示板で一般人を
小バカにして自我を保つようなやり方は非常に有害だ。

Verkið lofar meistarann.（作品が、その匠を讃える。）と
アイスランドのことわざに言う通り、真の巨匠であれば、たとえ本人は
何一つ自分のことを語らなくとも、彼の作品を見ただけで、その作品が
彼の素晴らしさを雄弁に語りかけてくるものだ。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 15:21:13

>>184
この文章見る限り、子供の頃にいじめられるタイプだな。

188 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 16:05:16

>185
ええ、私の一存では決められないので

>186
いい諺ですね
この掲示板に数人を除いて作品が語る言葉を聴解できる人間が何人いましょう
削除は妥当でしょうね。目的を果たした後で言うのも卑怯かもしれませんが……
でもこのままじゃ私の勝ち逃げになってしまう
偉そうに「無い」「あるもんか」といっていた人は口を噤むか負け惜しみを吐く始末
何か私に面白い反論を返してくればいいのですけどね
あ、しまったと思わせるような何かを

>187
んー、むしろ苛める方でしたよ。というか喧嘩が多かったかな……
こんな言葉遣いだから分からないかもしれないですが、血の気が多かったんで

189 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 16:16:22

あと、186さん、一般人についてですが、小バカにはしていません
私はこの一連のスレの大半の人間を大バカにしています
方々で語っていますが、「便所の落書き」だけあって、あまりに劣悪なので
頭が悪いというか、幼稚。大人なのに子供。そりゃバカにしてと言わんばかりです
大抵のバカの共通点は向上心がないこと。そのくせコンプレックスがあり、
権威に弱い。権威のない奴が良いことを言うと必死になって揶揄して潰そうとし、プライドを保つ
なんでね、なんで日本みたいな国に生まれながらそんな悪徳ができるのかわからないんですよ、私は
PCどころか筆記用具さえ買えない向上心の塊の子供が飢え苦しんでる横で、
どうしてただ人の悪口だけ言って去るんですか、人間のくせに
186さん、貴方、こんなことをやって暮らし、スレを私有化している私より、
大勢いるだけの彼らのほうが正しいと本当に思いますか
私の怒りに少しも共感できませんか？
私の怒りより１つのスレの保持のほうが貴方にとって重要なんですか？

190 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 16:28:23

２ｃｈの書き込みは殆ど今回が初めてでしたが、有意義な記事と無駄な記事がありました
驚いたのは無駄な悪口を言うだけで、いくら正論を説いても聞き流す、中学生みたいな子たちです
始めは何か私に怒ってるのかと思いましたが、何かそういう人間なんだと知りました
私の周りは高尚な人間が多く、努力型が多いです。そりゃバカもいますが
友人は２ｃｈはバカばかりだからまともな反応を期待するなといってましたが、
人間の反応でさえないものが来たことに驚きです。148とかね。絶対目の前でいえないくせに、
安全な場所だと言える自分に恥はないんですか？
ほんとに画面の前にいる貴方たちはどんな人なんだろう。貴方たちは私を知っています
私は知りません。どんな人たちなんだろう……
煽りにしても単に私が嫌いなのか、コンプレックスを感じて負け惜しみを言っているのかも定かでない
いま個人的に連絡を取っている人たちはまともな人たちなので、このギャップが信じられません
煽りなんて止めて有意義に生きたらどうですか？少しは私のように何かを成したらどうですか？
彼女、妻、家庭、子供、仕事……そんな持ってて当然のことではないです
それ以外にライフワークはないんですか
本当にゲームとか漫画ばかり読んでばかりの人がそんなにいるとは思えないんですが……
画面の向こうでは人並みに生きてるんでしょうね……短い付き合いですが、心配になります

191 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 16:45:02

煽り人は自分は楽しみで煽っていて、その気になればふつうだとか思ってるんでしょうね
いるんですよ、そういう子供が。息抜きとか言い訳しますが、
そういう人間はいざってとき、きちんと振舞えません
それに、煽りっていうのは日頃のフラストレーションのカタルシスの表れでしょう？
煽るってことは要するに、満足な日常を経ていないからでしょう
私と貴方を比べてください。貴方は何をしましたか？
特別高尚で、貴方がいなければ世界からそれが消えてしまうようなことがありますか？
貴方がこの世から消えて困る分野がありますか？歯車としての役割以外に
もし私より年が上ならその分だけ恥じてください
近くても恥じてください。同じだけ時間が流れているのにそれですか
下すぎるなら反省しなさい
人の悪口を無駄に言っている時間の分だけ、貴方は置いていかれるんですよ
大人や教師がわざわざ時間を割いて述べる言葉を少しは聴きなさい
――といって、聞くのは経験上、できる子だけなんですよねぇ……
でも大概、できる子は始めからこんな説教されないんです。集団授業でもないかぎり

192 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/10/30(日) 16:47:33

アルカのサンプルとても興味深いです。
世界地図がもっと鮮明だったらあれこれ分析できて楽しいだろうなと思います。
で、地図を見て気になったのですが、地名や人名はどのようにして決めるのが良いですか？
アルカの場合と人工言語一般とでお教えいただきたいです。
地名は国や都市の名前と、海や山の名前とに分けて考えたいです。

1 国や都市の名前について
三通り思いつきます。
現地の呼び名か、英語や日本語など特定の言語での呼び名を採用する方法と、言語の作者が一から命名する方法です。
現実的には二番が楽だと思いますが、人工文化の考え方には最も反するので好ましくないでしょう。
しかし一々現地の呼び名を調べたり、作者が命名したりするのは負担が大きいと思います。

2 海や山の名前について
これは 1 が決まれば自然と解決するでしょう。
アルカの地図を見るとインド洋にはインドの国名が反映されていることはわかりますが太平洋、大西洋とは区別されてますね。
どれも国名の一部をつなぎ合わせたように見えるのですが。

3 人名について
その人の母語での呼び名を採用すれば良いように思いますが何か注意すべきことはありますか？
歴史上の人物だといつの発音で呼ぶかが問題になりそうですが。

193 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 16:49:51

さて、目的も果たせましたし、耳の痛い人は私の言葉から逃げて何も言わないでしょう
ここまで言われて尚言う馬鹿者はもういないでしょう。愚かさを更に露呈するだけですし
言い逃げのようですが、186さんの言うとおり、そろそろ潮時でしょうね
怖くて私にメールを出せない人も安心してください。ここで喋るよりはずっと穏健ですから
でも、折角だからここで何か有意義な反論をほしかったなぁ
アルカなんて無いっていってた人が「すみませんでした」と正直に謝ってくるのも一興ですし
しかし、コンプレックスを感じると急に黙るっていうのはどういうことですかね……
色々謎です、日本人というものは

194 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 16:51:47

>192
お久しぶりです
このスレは私のせいでいつ消えるか分からないので、
その件についてはHP上でお答えします
少し時間がかかるかもしれませんが、お許しください

195 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 16:52:41

あと、消える前に貴方が来てくれてよかったです
これで２ｃｈで伝えたかった人には伝わりました

196 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/10/30(日) 16:56:36

ありゃ、セレンさんご立腹ですね。
あなたのおっしゃることは正論かも知れないけどここで何を言っても無駄かも知れませんよ。
２ちゃんねるには２ちゃんねるのローカルルールがあるので、それは尊重した方が精神衛生上良いです。

２ちゃんねるガイド：基本
「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

２ちゃんねるでは不快な書き込みに一々反応しないことが推奨されます。
お互い楽しくやりましょうよ。

197 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/10/30(日) 16:57:57

はい。更新を楽しみにしています。
では私も名無しに戻りますね。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 17:16:06

セレンさんは人工言語を作る(話す)人をあれだと思っていないのですか、そうですか。
いや別にいいのですよ、誰に迷惑をかける訳でもない。
初代スレッドで見た時は、その言語や文化の知識の広さにあれがなにしたものです。
確かに、「ブログでやれよ、怖いから」と書きこんだの私です。
けどいつの間にかホームページ作ってるし、酷いじゃないこの仕打ち。

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 18:01:46

「私たちの言語は部外秘です！名前もあかせません！でもすごいんです！お前ら羨ましいだろ。」
　煽り：そんなの嘘だろ
「あ、あ、アルカっていうんです！ほんとに在るんです！」
　煽り：いまでっちあげたんだろ？
「先代から受け継いだ、長年の研究の成果なんです！」
　煽り：見たこともないものを、なんとも言えないな…。
「むきーっ、これが文字、これが宣教師の服です！思い知ったか。」
　煽り：部外秘じゃなかったの？
「ちがいますー。最初からこれが目的でしたー。」
　煽り：いや、確かに最初、門外不出と言ってたよね…？
「私の一存では決められないので門外不出です。すごいだろ。」

( ﾟдﾟ )ぽかーん。　怒る気も失せる。

さてお次は何かな。
クサチュー語に感涙かな。

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 18:08:33

セレンの日本語がところどころおかしいのは、言語に苦労している証拠なんだろう。
空想世界を空想言語を抱いて消えてください。
奥さんと仲良くね。

Ｐ．Ｓ．アルカの世界の産院の知識は、日本の病院では全く役に立ちませんから気をつけてね。
　　　　これからも僕たちのピーターパンで居続けてください。フック船長？南方布教？はは、すごいね。

201 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 18:21:40

>196
読んでみました
人工文化やってる私が言います。こっちのほうが変です(^-^;
はぁ、こういう宥める記事がバカ正直な私には必要なのかな

>199
いや、これは煽りなんでしょうが、笑いました
煽りもなぁ、こういう面白いやつだったらいいのに

202 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 18:23:19

>198
あれがこれとか、いまいちつかめませんが……
何か怒らせましたか……？

地名については突貫工事で書きました
あとは人名か……。まだアップはできませんが

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 18:45:23

>>202
知識の広さ云々とブログでやれよ云々以外は冗談です。

204 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 18:52:21

キリストさんも愚民に迫害。でも今は髪の毛一本でも価値がある
本当は愚民が話せるような人ではなかったということなんでしょうね
でもそれが分かるのは後世の人。現世では少ししか分からない
私の場合、その境地にはなれませんね。表に出るのは嫌いですから
昨日仲間に"Bet you screwed up,huh?"と笑われました。はは
さて、一般人に異世界を見せてあげるのはそろそろ終わりになりそうです
しかし、我ながらよくここまで、したでに出ずに我を張ったものだと思います
一般人を懐柔する気が無い。普及の意思が無いという根性を貫き通したのは偉いと思います
dat落ちするデータですから本音を言いますが、私はかなり人を見下します
努力をしない人間が多いですからね。無能も多いし
私は貴方たちが遊んでいる間にずーっと努力をしてました。様々な方面で、
そして貴方たち一般人が体験できないような人生経験を
謙遜せずにいいますが、私の言葉を聞けるのはとても有難いことです
甘えた日本人の貴方たちとはねじれにある線上で人生を送っている私の金言をタダで聞けたのだから、
儲けものだと思ってください

205 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 18:54:18

>203
知識は確かに広いかもしれませんね、
この仕事をしてるし、職業は教師ですし
ただ、部門別に分けて人にやらせているところは全く無知です
PCの件でよくご存知でしょう

206 ：２ちゃんねらでなくウィキペディアンとしての発言：2005/10/30(日) 18:54:49

>>182
以前ウィキペディアに項目を作ろうと発言したものです。

ウィキペディアはオンライン百科事典です。
詳細は以下に譲るとして、
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B
ウィキペディアの目的は人類共通の知識としての百科事典を作り上げることです。
アルカについての情報は少なすぎるのです。（少なくとも部外者には）
ほとんど推測でしかものを書くことが出来ない状態です。
おそらくあの時点で記事を作ったとしても「悪ふざけ」として削除されていたと思います。
あの時は２ちゃんねらとしてちゃらけた発言をしましたが、
アルカの情報がもっと出て、言語の一つとして語れるようになれば、
しっかり記事を書くつもりでいます。
なんにしても、アルカは人類共通の知識というには情報がなさ過ぎるのです。
それを、他のあおり発言などと同様に扱われては、
（２ちゃんねらの自分としては全く構わないのですが）
ウィキペディアンの自分としては悲しいです。非常に悲しいです。

207 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 18:57:48

>206
そうでしたか。それは大変失礼をしました
あのとき私のレスに対して何も仰らなかったため、すっかり勘違いしておりました
普及は望むところではありませんが、貴方の意思は了承しました

208 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/10/30(日) 19:01:08

>>204
だから煽るのおよしなさいって(^_^;)
たとえdat落ちしたとしても何か月か待てばまた読めるようになるんですよ。
つまらない捨て台詞はあなたの人徳を損ないますよ。

ときに辞書のサンプルですが、腰の用法はずいぶん日本語の発想に近いですね。
「腰を抜かす」「腰の強い麺」「話の腰を折る」など、日本語以外にもそういう言い回しがあるんですか？
アルカの存在を疑うつもりはありませんが、人工文化に基づいている割には日本語の影響が強いように思います。

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 19:03:57

知識がないのになにを語れっていうんだろう。
お金持ちの子が「俺はＦＦシリーズ全部クリアしてるぜ！」
って言ったら妬まれて当然なように、
「俺はアルカのすべてを知っているという点においてお前らより高等w」
みたいな発言をされても怒るしかない。妬みだと思いたいならどうぞ。

でセレン今どこ住んでんの？地域の大区分でいいからおしえて。

210 ：209：2005/10/30(日) 19:05:27

やべ、
ＦＦだなんて年がばれる。

これも文化だな。

211 ：52：2005/10/30(日) 19:09:14

おそらく、公開されたものはアルカ語→日本語辞典ではなく、
日本語→アルカ語辞典の（逆引き？）サンプルではないかと思う。
日本語で「腰」が含まれる慣用句のアルカ語訳に、対応する
アルカ語の腰--ℓやそれに類する名詞が含まれていない例がいくつか
あるようだから。

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 19:14:18

>>204
この発言は自分でキモイと分かってるよね？
私はキモイ。まあどうでもいいんですけどね。

213 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/10/30(日) 19:18:22

そっか、私用目的だからそういうのもありか。
「細い腰」では --> で表されているから他の用例でも --ℓ が変化しているのかと思ったよ。
原型を留めていないように見えても発音すれば --ℓ と共通するようなものかも知れないなと。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 19:24:35

自分の人生がすばらしい経験に満ちあふれていると思いたきゃ思ってればいいんですよ。
セレンを立てる気がない。セレンの言うことに価値がないという立場を貫き通したのは偉いと思います。
html化するデータですから本音を刻んでおきますが、私はかなりセレンを見下します。
天狗ですからね。人工世界は天才の発明と思ってるし
私だってセレンが夢の島を埋め立てている間にすーっと努力をしてました。
そしてセレンには想像も付かない人生経験を

いや、例の布教服でセクロスは、正直したいですよ。

215 ：199：2005/10/30(日) 19:41:58

しつもん

アンティスは地球じゃない場所の文化なのに、
地球の地図にアルカ文字で国名が付いているのはなぜ？

アルカ独自の国の呼び名があるの？それとも音だけ転写したものなの？

大西洋と太平洋の語頭と語尾がいっしょで、
オーストラリアとインド洋の語尾が一緒。
北アメリカと南アメリカが語尾の１文字しか似ていないから、
アルカ独自の呼び方だと想像してるんですが。

地球に移民が来てるんですか？
地球で目下流行中の、英語の影響は受けなかったんですか？
（アメリカ大陸くらい、アメリカと呼ぶかと思った。）

216 ：52：2005/10/30(日) 19:43:11

例えば「腰を上げる J7-Λ々e 」と「腰を下ろす J7cΛ々e」は
どちらも一語の動詞であり、日本語のように目的語としての名詞「腰」を
取らないことが読み取れる。
興味深いことに、この二つの動詞の違いは母音-とcだけであり、
感じとしてはplambiとplembiくらいの差しかない。となると、何か
共通語幹として意味を持つJ7Λが存在する可能性が考えられる。
こうした3つの子音に語幹として意味を持たせるやり方はアラビア語など
セム語系の言語にもあるが、用法としては明らかに違うタイプと思う。

217 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 19:44:04

>208
そうですね。気をつけます
どうも私は正義感が強すぎていけません

>209
ん？私と会いたいのですか？

>208,211,213
おっしゃるとおりです
私用なので用例以外は英和ライクで、用例だけ和英ライクにしています

>214
もし貴方が努力をしてきたなら、貴方に当てた言葉ではなくなります
正直、天才の発明ではないです。私のコンプレックスは自分で人工言語を思いつかなかったことです
ザメンホフにせよ誰にせよ、作らされて作る人なんていないでしょう
皆自力で思いついて作るんです。私にはその過去がないのが悔しい
今でも自分は才能がないんじゃないかと不安になるときがあります

218 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 19:54:04

>199
う……あなた、余りまともなレスをかえさなそうな前科がありますね……
アンティスといってもアルカは私たちが実用しているので、
実際地球の地名がないと困るから適宜付けているだけです
勿論、アンティス内の神話にはこういった語は出てきません
尚、このことは192さんへの返答記事で載せているので詳しくはそちらで

>216
なぜか-とcが母音で決定されていますが、読みの深い貴方のことですから
多分色々なことに気付いているのでしょう

因みに、私が出した情報から読み取れるのは音素が８つ
それを使ってあと２つ音素が読み取れようになるが、決定はしかねます
あと、語順も分かります。品詞の種類が最低で５つ分かります
何詞であるかの決定はいくつかの品詞においてしかねますが
あと、音素数や文字の役割もいくつか分かるようになっています
人工言語は学習しやすいように作ってあるので、
たとえ教えなくても容易に理解されるというのは凄いことですね
ディナンシュアではどうでしたか？

219 ：199：2005/10/30(日) 19:54:26

>>217
＞正直、天才の発明ではない

そういうのやめろよ。
誰が作ったかしらないが、その恩恵に与れるのが文化だろ。
セレンが作ろうが先代が作ろうがいいものならいい。

で、セレンは先代の恩恵に与っていることが多いのか、
それとも先代と自分を比べてコンプレックスを抱き不快になることが多いのかどっちなんだ。

いやそんなことはどうでもいい。
つまりアルカにどんな意味があるんだっていうところが、我ら凡人の目下の疑問なわけよ！

みんながハッピーな完全中立文化っていう当初目的はポシャったのか？
それともこの先にまだ実現する機会があるのか？
それがないならアルカの意味が分からない。博物学的価値しか見いだせない。

220 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 20:32:14

突貫工事ですが、先ほどの件、アップしました
また修正するかもしれませんが

>219
完全中立文化を私たちは必要としませんでしたよ
私は面白そうなので作りましたが、あっさり廃案でした
HPにあるとおり、矛盾があって作りきれないからです
そしてHPにあるとおり、アルカには私たちの隠遁としたささやかな世界への帰属意識を高める意味があります
一方、新生人工言語論は別です。あれの役目は今までにない人工言語理論の流布です
したがって、前者は普及させませんが、後者は広まればいいと思っています
ですから、アルカはHPの座興くらいに考えてもらって結構です
こちらも座興程度の情報しか出せないという負い目がありますし

221 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/10/30(日) 21:10:17

早速の対応ありがとうございます。
ブロック法は乱暴な気もしますが非常に強力ですね。
私が将来言語を作るときには既存の他言語を参照する方式にします。楽だから（笑）

222 ：199：2005/10/30(日) 21:22:40

読んだ。
近所の地名といえば、
日本語で、自分たちの生活圏に近い場所の地名は、
発音が平板になる傾向があるってのをどっかのスレで見た。
近所の地名というのは生活に必要だから、
地形の種類による命名をしたり簡略化したりするのはとても自然なことだね。

と真面目な感想を述べる。

223 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/30(日) 22:14:21

>221
ほんとに突貫文章で申し訳ないです
実は地理の担当がウチの第25使徒なもので、
記憶の一端で書いてしまいました
そういう意味で、後に修正するかもしれません

>222
あぁ、心当たりがあります
ちょっとウチの近所の名前を考えてみたんですが、確かにそうでした
ウチの近所は２つの小学の生徒からなる中学なんですが、
ある本屋のアクセントが話題になったことがあります
私の小学の近くの本屋なんですが、ずっとこの小学では平板だったんです
なのに、片割れの小学出身者は始めのモーラが高いんです
いきなりお前どっち？と聞かれて何のことかと戸惑った覚えがあります
私は小学のとき引っ越した転校生で、その小学に影響されて平板でした
そのときは当然理由が何でか分かりませんでしたが……

224 ：199：2005/10/30(日) 22:24:42

カイドリという土地が在るんですが、
隣町の人は「カイ」を高く、「ドリ」を低く読むんですね。
でも地元民は平板です。

オタにとって「アニメ」は平板で、
医者にとって「虫垂炎」は平板です。
ＰＣの用語は、９０年代半ばごろから、
みんな平板に読むようになりましたね。インターネットブームです
（俺は未だにＰＣ用語の平板化に慣れられません）。

身近な言葉ってのは特殊なんです。

それからそういえば、「携帯」より「ケータイ」の方がアクセント変化が弱いです。

ご静聴ありがとうございました。

225 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/10/30(日) 22:58:54

辞書のサンプルを自分なりに解釈してみました。

腰は腹の裏側で、尻の上。胸の裏側は背。腹と胸の境はみぞおち。肩が背及び胸の上部分を一周している。肩の前面は鎖骨からで、後ろは肩甲骨の上から
腰は背中の下半分の部分。腹囲は腹と腰を通る一周の線（ウェスト）

--> 腹囲;--ℓ 腰;e of;l- あの人（男女共通）;eΓ is;Scし細い;
<-μze 伸ばす;eΛ 再帰代名詞？;ΓっΓ with や把のような前置詞;
7Λc 曲がった;<cΛ 男;eℓ-l7 腰が低い;<-Λ 女;l- あの;-J7 腰が重い;
Λ-ze become;Λ-7/Ve> びっくりする;ΓcΛ 非常に;っVΛzal 動ける;>- not;
Γ-Λし麺;eEっΛ- 腰の強い;ℓclze 中断させる; しっっ7 話;
V-Λc 弱腰な;Ч-- 痛い;γelΓze 捻る;J7cΛze 腰を降ろす;
7Λcze 曲げる;ΛcJΓ 脚？膝？;E-っJze 突く;
Λ->っ対人態度;ΓelJ- 調子のいい;-ΓΛze;っJΛ;-l and？;
7e- いつも;V-JJ-Λ-Λ けんか腰;
aΛ 主格の関係詞か？;J-Λze 誘いに応じる;-<Γ 容易に;
J7-Λze 腰をあげる;lっ<ze 歩く;7Λce 「曲がった」の副詞化;
>eJze 回す;<-JzeГ 仕事を始める;<-Λ- 落ち着いて;

- と c は女男、上下のように対立する。女性を陽と崇める文化か？
ze で動詞化、e で副詞化: 曲がった腰、腰を落として突く、腰をくねらせて歩く
単独のコンマ , は順接の接続詞か？
「腰をかがめる」は「○○と脚を曲げる」のように思えるが「曲げる」は別の語があるので不詳。
～zeГ は動作の開始か？
<-Λ- に女が含まれるのは偶然か？ - は形容詞化の機能を持つのか？

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 00:16:48

西和彦、東京kitty、void等々今迄数々の
自称天才(尤も知的ではあると思うが)が降臨しますたが
其らに一気に肩を竝べる存在ですよ。セレン殿は。
2005年現在の2chで煽り合いの末、顔写真公開？凄い!淒杉る!
このスレが超過疎板の過疎スレである事は幸いでした。本来祭物です。
2chでの論諍程、濫りで取留の無い物は無い事を身を以って知るべきです。
それとも先人の様に益々孤高の存在と成って行くのですか貴方は。

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 00:18:11

何度も言わせるなおまえ等みたいなウンコは相手にしてない
顔も名前も晒せない匿名ウンコは消えればいい

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 00:21:27

大賛成。即ち2chの性質にも人工言語について語るこのスレッドにも
全く相応しくないので今すぐ出て行ってくれ。荒らしそのものだ。

229 ：52：2005/10/31(月) 00:21:48

このzという文字（私は々と転写していたが、zの方が分かりやすいので
以後zで統一します）はかなり特殊な感じがする。

1.　zの後ろには五母音と思われる- e っ c aのいずれかしか現われないし、
その後ろには0または1文字しか現われない。

2.　zの前には- e っ c aの母音に加えてJ し V Λ < > Γ 7 l ℓ Eといった
多彩な子音字（推定）も現われる。

この2つの特徴からして、文字zは何か文法上の特別の機能を帯びているように
思われるが、無音や母音とは考えにくい。（仮にそう考えると母音の二重・
三重連続が頻発して美しく響かないだろう。）
かといって子音だとすると、これだけ多彩な子音が前に付くことを考慮すると
/r/か/y/くらいしか思いつかないが、/r/のような使い勝手の良い子音に対して
規則1のようなきつい制限を課すというのも考えにくい。第一、アルカarkaという
ラテン文字転写が規則1と両立しない。
/y/（ロシア語のьのような口蓋音化符号を兼ねる）か？それとも場合により
複数の音価を持つのか？　う～ん、悩ましい…

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 00:24:10

確かにスレ違いも甚だしいが、出て行ってもどうせ語る事もそんなに
無いっしょ。こんな天然記念物を生で見られるなんて感動モンじゃん。
時が経てば自分の言動に赤面するかもね。それも青春wwwwwwww

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 00:27:24

セレンが始めから望む討論や状態は２ちゃんねるに完全にミスマッチ
ウェブページを開いたのは正解掲示板やメールを始めればもっと正解

232 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/10/31(月) 00:34:24

>>229
トレマのような分音記号かもよ。

233 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/31(月) 00:34:34

>225
ここまで分析されると驚嘆せざるをえませんね
これ、人に頼まれたら恩義でもないかぎり、お金を請求できますよ
自然言語でない分、分析しやすいとはいえ、流石です

ええと、言えることと言えないことがあるので、できるだけで勘弁してくださいね
ここは言語学知識がある方なら分かるというところだけが言えることに相当します
それ以上知りたい場合、直接私にメールをください
まず、訳の部分は完全に当たっています
語釈ですが……６割強当たっています
副詞化や形容詞化は以前お話したとおり、
活用すると辞書がひきにくくなるので、アルカでは採用していません
Λ-ze なんですが、これが動詞化されているなら、Λ->っと組み合わせれば……！
文化についても考察してますし、文法要素も良く分析されている
素晴らしい。ありがとう！

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 00:39:32

名刺がどうたら
→本来の意味を云々
sageろ
→私の真意を云々
煽り
→家族で談笑しながらコントロールしてました

その他…

恐い。気持ち悪い。味方まで引かしてどうすんのよ
あしらったつもりで一人でニヤニヤしてんのか
キモー……

235 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/31(月) 00:41:14

>229,232
すみません。水を差してしまいましたね。233に書いてしまいました

>230
そうそう、そういう気持ちで見てってください
貴方たちは珍種を見る気持ち
私は檻の中で人間観察をする動物

>231
メールはやってますので、貴方もどうぞ
ここでの口調よりずっと穏やかな人間ですよ

236 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/31(月) 00:51:55

この偉そうな物言いや、宗教がかった口ぶりをすれば、自ずと味方が減っていきますよね
迎合してへりくだる言い方もせず、煽られれば真面目くさって説教か、白化けする
こうすれば絶対に阻害され、私をダシにして神輿にしていた煽りも私を非難するようになる
それが効かないとみると飽きて無視に入ります
そうすることによって私は孤立でき、嫌悪感を抱かれます
そのとき残るのはどういう人間でしょうか
私の人間性がクズだと思っても理論だけを純粋に求めるような人です
面白半分であろうと。そういう人なら逆に信用できるんですよ、私って
一回喧嘩した相手や、私をダメだと思いつつも話にだけは興味を示すような人を信用しています
女みたいに感情に流されにくい関係を築いておいたほうが安心できるタチなんです
ウチみたいなところのリーダーやってると必ずそうなるわけでもないですが、
私の人間性でしょうかね、そういう付き合い方が性に合っているようです
始めから言っているとおり、味方は信頼できるのがたくさんいますから、ここでは必要としません
私の裏をかくような人とやりあいたいんですよ。強い人がいるなら敵として立ってみたいんです、男だから

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 00:56:46

カウンターつけてる？つけた方がいいよー。現実を知るべし。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 00:58:28

part1から続々去って逝った人に帰って来て欲しい。
今はこんなになりました!って見せてあげたい

239 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/31(月) 01:02:32

>229,232
そうしますと、後はこの情報から形容詞やらなにやらをどうやって分析するか、ですね
また、主語を含んだ語順についても
isに当たるものが予想できたとして、それがこれだけの用例で２回というのも妙な話です
どういう文法構造を持つのでしょう。主語はどこにあるのでしょう

仮に予想通り再帰代名詞があるのだとしたら、
再帰があるのに主語がないのかという疑問がでるし、
或いはどこかに主語があるのかという疑問もでます

更に、括弧や罰点の意味するところも気になります
その他の特殊記号なども
で、これらの分析から、もう一度『ぽぷり』を見れば、
貴方がたなら何か分かるかもしれません
……ですが、もう連休も終わりです。残念です

240 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/31(月) 01:05:15

>237
付けません。ラストアップデートも書きません
カウンターは盗撮してるような、やらしい嫌悪感があります
誰が来ようと来まいと良いんです。来たら来たでそれまで
強いて言うならメールがほしいくらいですかね

>238
んー、これはまた茶化されているのかな？

241 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/31(月) 01:16:03

どうせHTML化されるなら、敢えてちょっと下世話な話をしてもいいですか
ええと、ルフィなんですが、レスにもあったように、わりとコスプレです
女子の前じゃ言えませんがね
デザインしたのは前の妻で、中２のときから長々付き合っていたフィンランドの娘なんですが、
ぶっちゃけ可愛いと思ってます。青い線とか
こう……紐があるじゃないですか
スリットがあるので歩くと開くんですが、紐のせいでぎりぎりチラっと見えない
見えそうだけど、あーあと一歩！みたいな……
で、アンティスというか、私たちの中でもこの辺は男心をくすぐるようで、
これにまつわる成句が多いんですよ
しゅるっと紐解くと脱げて下着が見えることから、
ルフィの紐を解くといえば恥をかかせるという成句になります
あと、スリットから手を挟みこませることができるのは彼氏の特権ですが、
これが優越感を示す成句になってたりと、まぁまぁ偉そうに団体といっときながら、
そこらへんはやっぱみんな人間ですわ
特にウチは片側14使徒が美男美女揃いなんで、
女子７人のルフィはかなりイイのではないかと……
まぁ、もはや殆ど人妻ですがね

242 ：52：2005/10/31(月) 01:23:16

翻訳された地名ならば、初めて聞いてもどんなところか想像が付く、というのは
もっともらしいが、必ずしも当てにならない。
「緑の土地」と聞いて、極北のグリーンランドがどんなところか、果たして正しく
想像が付くだろうか？ｗ
しかもグリーンランドは人が居住するようになって以来、未だかつて一度たりとも
緑あふれる国だったことはない。当時の北欧人（バイキング）がグリーンランドへの
入植をすすめるに当たって、入植先が少しでも魅力的に感じられるようにと
嘘八百を承知で付けた地名がグリーンランドだからだ。この名前にだまされて？
グリーンランドに入植した移民の子孫は結局、15世紀ごろに気候の寒冷化で
全滅している。

それなら、今日の現地語による国名Kalaallit Nunaatならどうかというと、これは
「Kalaaleq（グリーンランド人）たちの土地」という意味で、こんなものを
翻訳しても何のイメージも沸かないだろう。
地名の語源に基づく翻訳借用主義というのは、結局のところ労多くして益少なし、
と思えてくる。
もっとも、発音借用主義の場合もグリーンランド語の発音に近いカラースリト・
ヌナートを採用すべきか、デンマーク語の発音に近いグレンレンを採用すべきか、
英語のグリーンランドで妥協すべきか、考えることはいくらでもある。

さて寝るか。ヤマハの電子サキソフォン（息を吹き込みながらキーを押すと、
対応するMIDI情報がパソコンに送られる）を練習しながらいろいろ書き込んで
きたが、これ以上やるとのどが痛みそうだ。

243 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/10/31(月) 01:23:47

>>233,239
この発言ですね。

> アルカでは不定詞というのがあり、
> いわゆる名詞・動詞・形副詞（形容詞と副詞の混成）が全て同形です
> それでも区別が可能です
> 区別には主に統語的な方法を使い、形態論的な方法を避けました
> 形態論的操作をすると、どうしても屈折や膠着が増え、
> 辞書が引きづらくなってしまうからです

「主に統語的な」ということは孤立語に近いと考えれば良いのかな。
もう少し考えてみます。
括弧や罰点は「ウェスト（腰ではない）」という意味では？

さて、このスレでのやりとりは今後は避けたほうが良いですか？
再びセレンさんの書き込みがあれば私もまた来ます。
しばらく待っても書き込みがなければ、必要に応じてメールいたします。
もしメールを出すときは初回のみ本人確認として ◆2XClQiGknI のトリップキーを記します。
でも必要性を感じなければメールしないかも知れません。悪しからず。

244 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/31(月) 01:37:37

>242
グリーンランドという名称を参考にせずに、
あくまであの寒々とした地形を元に、
当該人工言語で命名すればいいのではないでしょうか……？
多分、既成の名称は参考にしなくてもいいと思います
日本だって、別に日が昇る国ではないですし、中国も中にないですし
地理的に決めればいいのではないでしょうか
そうすれば歴史的変化で地形が変わらない限り、大丈夫では……

>243
そうですか。ではこの辺でセレン珍騒は終幕としますか
242,243さんと会えたことがほんとは一番の実りだった気がします
それにしても初めて隠遁から世に出ましたよ。14年もやってきて、初めてです
荒しで不快な思いもしたけど、全体としてみればやはり面白かったです
でも、そろそろアルカや教師の仕事がたまってきて、流石にこちらにもういられません
意外に早く話が進んだので、自分で線引きを10月にしたのですが、今日で終いにしましょうか
荒しの人も今となっては盛り上げ役ということで、好意に解釈してみます
（続く）

245 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2005/10/31(月) 01:48:14

（続き）
これでまたアルカは静かな狭い世界の中で穏やかに暮らすようです
合併前までの抗争時期なんかでこんなことしたら、もう死んでたでしょうね
族時代はよく喧嘩したし、チームの抗争でバイクから路傍に吹き飛んだときとかもありましたが、
あれが単なる遊びとしか感じなかったほどウチはきつかった……
喧嘩どころか戦闘術を仕込まされるわですし
秘密保持も酷かったな。ばれたら親でも殺せと言い放つ先代の下で10年ほど
それはもう厳重に書類等々、隠しましたよ。ガキのくせに金庫まがいなものまで用意して
受験ストレス……なかったな。それどこじゃなかった
今は秘匿から門外不出になってほんと楽になりました
そう考えると、みんなとはアルカ以前に、
何か人生のレベルでねじれの位置にあるのかもしれません
でもまぁ、同じ人間であることは確かです
みんなは私の顔を知っているわけだし、
街でもし変な服で変な言葉を喋ってるこんな顔を見たら、声でもかけてください
１月ほどの付き合いでしたが、楽しかったですよ
ありがとう
seren arbazard

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 01:52:24

カウンターつけたらメールが来ない理由も判るでしょう。
それが現実を知るという意味です。リンク活動するなら話は別ですが。

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 01:57:13

また来るに1000000000アルカニー賭け。

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 02:08:12

Yahooにも掲載されたんだな。おめ。これでこんな閉所に
引籠らなくて済むね。カウンターはつけないで正解。
間違いなく更新意欲が消えるよw

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 02:20:12

結論：童貞ブサ無職アニヲタはイケメン集団のリーダーには一生適わない。
何を言っても無駄。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 02:22:03

ヒント：敵わない

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 02:46:34

もう月曜だぞ。こんな夜中に書き込むなんて無職はお前だろ。
こんな時間帯に2chに書き込んではずかしくないの？

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 02:55:10

>>251
はずかしいです。すみません。でも無職じゃないです。
>>250
適うでも間違いではないから覚えときなよ。
まあ意図しない入力だったけど。
漢字直接入力やってると無意識によくある。

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 02:56:27

また偏屈人間登場ですか。IMEのせいにするなんて恥かしいよ。

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 03:02:20

IMEではなく自分のミスだと言っているのだが理解できなかった様だね。

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 03:05:21

何が漢字直接入力だよ。表意文字にこだわるなんて頭悪そう。
おまえは人工言語の事なんか考えなくていいよ。
セレンも断言してたろ表音文字の方が優れているって。
ダサいからさっさと死んで。

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 03:09:49

漢字うざい。つーか文系うざい。
漢字の知識なんか何の役にも立たない。パソコンもあるし。
人工言語創作の方が10000倍楽しい。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 03:18:57

セレンさんかっこいいです。惚れました。
http://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/seren_1.jpg
http://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/seren_2.jpg
王子様みたいです。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 03:23:43

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118889955/
このスレの醜い日本人種に迫害されている同胞を
セレンさんの共同体に入れてあげたいよ。

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 06:22:25

>>257
これがセレンさんなの？タイ式キックボクシングの心得がありそうな顔立ちですね。

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 13:43:13

こんどこそ終了祝age　ｶｯｺ笑ｶｯｺﾄｼﾞ

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 13:48:08

しかしあれっぽっちの煽りでここまで伸びるとはなｗ
よほど腕のたつ香具師がいたのか

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 14:57:16

煽り耐性なさ杉だお^^;

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 16:30:48

>>240
ラストアップデートは欲しい．

264 ：148：2005/10/31(月) 16:41:31

>>184
｢奥さん｣って・・・・・誰の奥さん？不倫の末に妊娠させたの？
悪いことは言わない、おろしたほうがいいって。基地外を増やさないで
済むから、ニーとのお前でも社会貢献ができる。
日本をこれ以上駄目にしないでくれ。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 19:46:07

援護age

266 ：199：2005/10/31(月) 21:31:58

アンティス文化は性に寛容なんだなあ。

名付け方の話だが、観点によって変わってしまうと思う。
「珍走団」は、本人たちにとっては決して「珍」ではない。客観的には「暴走団」。
しかし珍走の方が似合ってる。

>>264
ヒント：アンティスは性に寛容。
多分、婚姻自体が形式的な風習だから、不倫は問題にならないんじゃないかな。

267 ：199：2005/10/31(月) 21:42:48

いや、この予想は>>241の最後の行と矛盾するな。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/01(火) 02:12:12

そういやYahooにはノシロもグモソも登録されてないなｗ
まあグモソはともかく、ノシロが無いのはきっと正解に近いｗｗ

269 ：199：2005/11/01(火) 02:30:41

ノシロの作者にメールを送ったことがある。
ノシロ-母語間の自動翻訳ソフトの可能性について書き、試作品のスクリーンショットを添付した、
（適切ではない言葉だが）近代化の度合いが低い地域の言語への翻訳の限界についても書いた。
特に、諺や特殊な言い回しを無秩序にノシロに導入する危険を説明したり、
自動翻訳ソフトが曖昧な単語を検出して、書き手に語義を尋ねる機能、たとえば、
「『たとえ』とは『喩え』のことですか？『例え』のことですか？」と訊いてくるような機能が必要だという点については力説した。

返事？
すごくやる気のない３行レスが帰ってきたよ。

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/01(火) 02:42:04

そんな199ﾀﾝに萌え

271 ：199：2005/11/01(火) 03:05:30

自動翻訳ソフトはperlで書いた。ノシロ→日本語のみ。
辞書がなかったので30くらいの単語と熟語しか登録してない。試作品だから１対１の語義しか登録してないし翻訳できない。
翻訳はすべて原形で表示し、時制品詞その他は　「私（主語）愛する（過去）人（目的語）」　のように添えて示す、よくあるクソ仕様。
２類１類ともに対応した。
語順はSOVっぽく並べかえるようにした。適当に作ったつもりだが、思ったよりちゃんと動いた。でも修飾節がクソ多いと破綻すると思う。
なお、要素詞を省略するとほぼ必ず死亡する。

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/01(火) 04:23:09

別スレでも活用や屈折は辞書が引きにくくなる、との主張だが
コンピュータ上で辞書を作成するのなら、
活用を完全に規則的にして、
何かの単語が活用・屈折したと思われるつづりを引く時は
自動的に元のつづりを推測して引いてくれるようなシステムにすればいいんじゃない？

273 ：199：2005/11/01(火) 04:48:49

>>272
そりゃそうなんだけどさ。
いずれにせよやはり屈折でなくて、より接尾辞か修飾語に近い考え方の方が楽だよ。

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/01(火) 05:16:16

考えれば考えるほど日本語って複雑だね。
区切りないし、表音表意混在だし、文字数やたら多いし、
ひらがな・カタカナ・漢字の使い分けでニュアンスの違いをかもし出そうとするし、
同音異義語は多いし、異音同義語も多いし、同音多義語も多いし、
変なところでオノマトペ的だし、
でも、わざと崩してミョーな口調になっても通じるにょろ（某先生ｽﾏｿ）

275 ：264：2005/11/01(火) 10:39:17

>>266
不倫を咎めているわけではない。
糞遺伝子を根絶やしにしてほしいだけ。

276 ：199：2005/11/01(火) 12:44:52

>>275
俺は優生学に懐疑的なんだ。
首が異様に長いウシが生まれてきたら、
誰でも「これは劣った遺伝子か、さもなければ催奇性毒の仕業だ」と思うでしょ？
でもキリンなんかは逆に珍しがって保護するわけだ。
サバンナで生きていけないわけでもない。
クソ遺伝子だって、明日には身体に茶色の斑点が浮かぶかもしれません。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/01(火) 16:15:31

>>276
お前セレンだろww 何必死になってんだよwwwww はやく星に帰れw

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/01(火) 16:34:15

>>275
結論。脳も顔もセレンに勝てない童貞ブサニートは、一生遺伝子を残せません。275はイケメンに嫉妬してキレてるだけ（プ
遺伝子も残せない欠陥品がわめかないようにねw見苦しいから。お前が空気orティッシュに「優秀な遺伝子」出してる間に、セレンさんは女の体内に「糞遺伝子」出してるんだから。使い道なくてせっかくの「優秀な遺伝子」が泣いてるよw

ヒント：嫉妬してないで２万出して中だししてスッキリしよう！俺は今日もカノジョに中だしするがな。むろん、タダで。安全日まんせー！

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/01(火) 16:38:23

無理して糞ねらーの文体を真似なくても・・・・・

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/01(火) 16:53:31

>>276
文体を真似てもお前の改行の仕方とか一行の長さとかでバレバレ。同一確定。
ある意味野沢雅子以上の使いまわしだな。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/01(火) 17:07:13

>>266 >>278
｢ヒント｣の使い方が微妙に間違ってるよ、２ちゃん用語としてはw

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/01(火) 17:15:27

やっぱ自演かよwwww

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/01(火) 19:27:25

>>241を書いてるのがあのｲｹﾒｿ（ｗ）だってのが萎え

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/01(火) 19:39:04

>>251
そういうお前はどうなんだ？

285 ：199：2005/11/01(火) 22:01:15

全員
　('A`)人('A`)
　　　無職

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/02(水) 00:44:14

>>278
おまwwマジかよwww何が結論だおいww
そんなことは２ちゃんの黎明期からわかってたことだろｗ何を今さらwww
そんなことが言いたくて２スレ分のメモリ浪費したのか？
はやくお前に付き従ってる娼婦に汚いザ○メン飲ませてさっさと氏ね

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/02(水) 01:57:39

セレンさんの公開オナニーはおしまいですか？

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/02(水) 11:41:00

>>286
相当腹に据えかねたと見えるw
何がwwwだよ。ｗキーぶっ壊れるくらい叩いてるくせに余裕ぶっちゃって。必死だな。つか、ヒッキー君の握力じゃ壊れないか。
ザ○メンとか言ってる時点で知能ゼロDQNみえみえ。人工無能は日本語喋んなくていーよ。
あと、黎明とか書けもしないくせに漢字使うの止めようね。そもそも黎明はザ○メンと一緒に使う言葉じゃないし。
あ、人工無能は単語の使い分けができないんだっけw←コレが正しい使い方ね。wwwじゃURLだから。（＾－＾）ｖ

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/02(水) 11:51:01

整理するとこうかな。
199は276まで同一。277でキレて278で名無しに戻ってるこのことから278も276と同一。285以降199に戻したと思われ。
だけど199が＝セレンはきな臭い。199の段階で自演するのはタイミングがおかしい。自演するならもっと前でしてるはず。
それに199はセレンが消えてから必死に話を言語ネタをやってた。恐らくセレンが自演するなら自分の話題に戻したいとき。消えた手前トリップ付けられないから。そう考えるとセレンネタに話を戻そうとした277こそがセレン。wの付け方とか不慣れだし。

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/02(水) 11:54:02

セレン必死だなw

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/02(水) 11:56:51

199はセレンじゃないんじゃない？パソ知識人並みだからw

>>290
早速来たなセレン

292 ：290：2005/11/02(水) 12:16:16

誰も彼もセレンに思えてしまうから恐ろしい・・・

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/02(水) 12:19:37

もはや「セレン」て言葉が「ダウト」みたいに聞こえてきた・・。
最悪誰もセレンじゃなかったりしてな。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/02(水) 12:21:38

晒しage

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/02(水) 15:33:35

俺のレスは電波と煽りの嵐の中に消えてしまったが、
このタイミングなら言える。
セレン、アルカとは「わたしの猫は王子様」という少女漫画に
登場するキャラの名前。まあ偶然かもしれないが、もしそうなら
セレンは少女漫画好き無職童貞ヲタニートか、或いは
情緒不安定な腐女子。
・・・・ちなみに俺は別に少女漫画好きというわけではないからな、
妹のをたまたま読んだだけだからな、勘違いするなよ。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/02(水) 17:28:22

花とゆめの人か。なんジャパしか読んでないからわかんないや。

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/02(水) 18:58:38

初出いつ？

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/02(水) 23:43:59

>>297
前スレのことか？
それなら1000いったからdat落ち。
だれかサルベージきぼん。

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/03(木) 00:47:42

いや、「わたしの猫は王子様」の雑誌掲載初出

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/03(木) 04:26:15

そうすると写真は誰なんだろうという疑問が。

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/03(木) 10:45:09

>>288
ワロタ。wwwじゃ確かにURL。俺も気をつけよっと。
でも口悪すぎだろ。番号誰も付けなくなっちゃったじゃん。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/03(木) 10:56:40

>>300
金で付き合ってた彼氏。或いは街角で呼び止め、ネタのために一緒に撮ってもらった。
実はセレンは腐女子。

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/03(木) 17:01:42

dokka betsu no toko de yatte kure sage
jinkoo gengo to kankei nai sage

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/04(金) 01:18:37

なんか前スレからニートとかアニヲタとか童貞とか明ら様な煽りを意図的に
復唱してる奴いたけど、セレンがこの話ついて行ける奴いるのかな？とか
言っちゃって煽りに便乗つーか迎合してるのが超笑える。

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/04(金) 01:27:34

結論：
・アルカ文化は西洋文化や同人文化の影響下に在り、
当人の謳うあらゆる故事とは無縁と云うのは嘘っぱち。

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/04(金) 01:34:25

正真正銘の大物だったな。過疎板の過疎スレだった事が悔まれる。
でも俺は一生忘れない。本人も120%未だ見てるし。
カキコしない事でスカしてるつもり何だろうけどそこが又イケてる。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/04(金) 01:48:55

フィンランド人の前妻が勝手にデザインした服が民族衣装。
その服がどんな文化の影響下にあるのかチェックもせずに。
同人誌ってなんですか？と惚けるもコスプレやスリットに熱辯。
その某しと曰う漫画の件が本当なら今迄奴が主張してきた事は破綻するな。
セレンが書き込めば書き込む程異和感(非違)が募るよ。不思議だ。
最初は面白いスレが立ったと思ったのだが。再降臨希望。
この話題が無ければ閑古鳥が孤独死するよ此のスレは。

308 ：199：2005/11/04(金) 02:28:21

人種の設定も気になるな。
地球では見られない人種（そもそも厳密には“人”ですらないんだろうけど）ばかりに違いない。
どうせ耳がとんがってたり尻尾があったり猫耳が付いてたりしそうで、しかもいずれも目が常人の３倍くらいくらいありそうで鬱だ。

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/04(金) 09:51:06

トリ付けて対話してた奴も変な反応する名無しもコス服も同人も
そもそも人口文化とかいう話も全部、奴の妄想（糞）。
このスレ妄想スレで良いよもう。妄想出し合って萌えてれば良いんだ。

310 ：× ◆uDTlL2WhNE ：2005/11/04(金) 10:04:17

なにいってるかわかりませ～～ん
ということで　さげ

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/04(金) 18:27:28

>>309
では今からセレンはネコミミ少女ということにする。

セレンたん萌え！！

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/04(金) 20:02:16

セレンの萌えフィギュア化キボン。服装はもちろんアレで。

313 ：× ◆uDTlL2WhNE ：2005/11/04(金) 21:39:01

こりゃ、いたちがぃだね
ということで　さげ

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/04(金) 22:24:01

>>310 >>313
セレンご苦労。いつの間にかネコミミ少女に
されちゃってるけど、いいのか？

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/04(金) 22:26:45

プリクラだからホワイト当てたようなあんな映りになるけど、
実際はどんなんだろう＜モデルの人

316 ：52：2005/11/04(金) 22:36:22

言語はともかく、アンティスの「南方布教服」に関しては
「いくら何でもそりゃないだろう」というのが正直な感想だ。

民族衣装というものは、特に女性の晴れ着は「ケバケバ」が大原則だと思う。
極北のグリーンランド人女性やサーミ人女性の晴れ着に見られる、これでもかと
いうくらい派手な一面の刺繍や、酷暑のインド人女性が身にまとうサリーの
美しい図柄、和服や旗袍（チャイナドレス）の趣向を凝らしたデザインなど、
くどくどと例に挙げるまでもなかろう。

そんな異教徒の住む地域へ北方のアンティスからあのような「みすぼらしい」
（語弊はあるが）服を着た女性が現われて布教に努めたところで、異教徒が
アンティスの宗教に改宗するとは思えないし、ましてやそれを自らの民族衣装と
するなど、とても考えられない。

神道の巫女装束のように、単色を基調として装飾性を極端に排した衣装も
なくはない。だがあれは神々への日常の奉仕に用いるもので、布教用では
ない。布教とはある種暴力的な威厳を必要とするものであって、
「南方布教服」にはそれが感じられないのだ。「南方布教服」のデザインは、
その宗教を知らないものにとっては我々のＴシャツとＧパンほどの普段着にしか
見えないだろう。

317 ：52：2005/11/04(金) 22:41:25

巫女やカトリックの修道女のような神職でなくても、たとえば伝統的な
ムスリム女性のように一般信徒であっても宗教教義にしたがってやはり
装飾性のない衣装を身にまとうこともあるが、「南方布教服」がそのような
慎みを表現する衣服とも思えない。スリットがあるではないか！アンティスの
教義が乱交快楽主義だというのならともかく。（実はその可能性はかなりある。）

日本人にも巫女装束の女性を格別好む男もいるし、欧米にも修道女服プレイという
ジャンルがあるが、それは巫女装束や修道女服が一般人にとっては非日常だから
そそるのであって、アンティスの「布教服＝民族衣装＝アニメコスプレ風」
というのは、それが人工文化の産物だということを差し引いてもあまりに
異常というか非普遍的と言わざるを得ない。

この服をデザインしたのがフィンランド人女性だというのはますます
信じがたい。フィンランド人女性であれば、我々Ásatrúarの女性が
着るのとさほど変わらない重厚で色鮮やかな晴れ着を着た経験がある
はずで、「南方布教服」のような（大人のコンビニでも売れ残りそうな）
安っぽいコスプレ風デザインを作って民族衣装と呼ぶほど恥じらいが
ないとは思えないのだ。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/04(金) 22:54:38

>>295情報が出た時点でそういう検証も意味を成さないような気もするのだが

319 ：199：2005/11/04(金) 22:59:58

>>52
布教したのがニューエイジ＆フリーセックス思想だったとすれば、
あれほど適した衣装はないよ。
オウムの修行服なんて、サテン地だったでしょう。それでも信者は（当時の新興宗教としてはかなり）増えた。
最近話題のセックス教団は、衣装にこそ凝っていますが、信者の数が増えているようには見えませんし。
「南方布教」という言葉は、交通手段の未発達を連想させますが、反面移動用の動物などの話題が出たわけではありません。
彼らが一体どのようなテクノロジーを所持していたかが不明なので、宗教の類型もまた推し量ることが困難です。

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/05(土) 00:19:30

身も蓋もなくなってきたな

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/05(土) 00:22:33

>>319
北方・南方が方位の南北を表すのではなく、
宗教的な意味を持っていると推測。
「西方浄土」みたいな。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/05(土) 02:23:38

From: [310] × ◆uDTlL2WhNE
なにいってるかわかりませ～～ん
ということで　さげ

こりゃ、いたちがぃだね
ということで　さげ

sageれば下ると思ってる人3年ぶりぐらいに見た。
この2ch&PC音痴ぶりに該当する人物は一人だけです。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/05(土) 02:46:14

セレンは自作自演をマスターした!セレンのレベルが3に上った!

324 ：× ◆uDTlL2WhNE ：2005/11/05(土) 09:47:51

>sageれば下ると思ってる人3年ぶりぐらいに見た。
>この2ch&PC音痴ぶりに該当する人物は一人だけです。

↑このひとなにいってんだろねｗ＞あげ

>メール欄に「sage」をいれると、
>順番が変わらず（上がらないし下がらない）
>に書き込むことができます。

↑こんなことくらぃしってるぅ～、なんてねｗ＞あげ

325 ：ごっつ：2005/11/05(土) 10:03:55

いっぱいあるなー

326 ：& ◆vGPd8m6uvw ：2005/11/05(土) 10:06:56

うらら

327 ：test：2005/11/05(土) 10:08:29

test

328 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/11/05(土) 13:21:17

更新してますよ。彼がここを去ってから二度目かな。
今回のはちょっと引きそうになりましたが…(^_^;)

ついでに質問。「言語の初歩的な作り方＞文法」で
「数はカテゴリーから外しても良いと思います。ただ、奨励はしません」
とありますが、奨励しない理由は何でしょうか？
セレンさんでなくてもいいのですが、誰か納得できる説明してくれませんか？

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/05(土) 19:10:20

基数が指の数と関係するとか、
順序数と個数の概念によって数詞の体系が変わってくるとか、
世界観・宗教観によって数観が左右されるとか、
建築数学・商用数学と純粋数学の差異とか、
数学は文化と密接に関わってくるから、数を単独で考えるのは難しい。
みたいな理由ではないかと思われ。

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/05(土) 20:42:07

セレンさんの事は終ったのですか？
スレを読んでいたのですが、限られたコミュニティの中なのに、
何故「南方布教」服なのでしょうか？
それと、過去スレには混血児の為いじめにあったと書いていたのに、
このスレではむしろいじめを止めていた的な話になっているのですが。

331 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/11/05(土) 21:01:38

>>329
レスありがとうございます。
ただ、問題の部分は数学ではなく名詞の単数形や複数形に関することだと思うのですが。
氏の論では
「名詞の単数・複数を区別することはどちらかと言えば短所の方が多い。
　なのでその区別はしない方が良いと思う。
　しかし絶対にやめておけ、とまでは言わない。」
という趣旨だと思うのです。
事の是非をはっきり断じる彼にしては控え目な書き方なので気になったんです。
当該部分は下の URL の六段落目です。
ttp://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/rcp_4.html
私は単複の区別は人称代名詞以外は必要ないと思っています。
他にも数のカテゴリを設ける大きなメリットがあれば知りたいと思い質問しました。

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/05(土) 21:07:56

乙。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/05(土) 21:27:24

書いてあるじゃん

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/05(土) 23:32:56

＞今までこの蛙がそもそも何匹かなど考えたこともない日本語母語話者としての自分
とかいう記述をみつけたんだけど、
この人日本語が母語だったんだね。知らなかった

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/05(土) 23:44:01

>>334
「腰」がらみの語句が日本語っぽい言い回しだったから、うすうす感じてたけどね。

336 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/11/06(日) 01:31:36

納得しました。
ちゃんとここ見てくれてるんですね。
ありがとうございます。

蛙は一匹だけの方が風情があっていいなと思います。
でも複数をイメージする人もいるでしょう。
芸術は人それぞれ解釈が異なっても良いと思います。
敢えて数を明示しないことで鑑賞の自由度が高まるという利点もありますね。

337 ：52：2005/11/06(日) 01:37:29

仮に私が人工言語を作るとしたら、名詞の数（すう）に関する文法を
次のように構成するだろう。

1. 名詞が単独で（無標識で）現われた場合、話者はその数を明示して
いない。文脈から数が自明なこともあるが、自明でない場合、話者は
その数を問題にしていない（意識していない）と考えられる。

2. 話者が数（単複の別）を明示したいが、他に明示する手段がない場合、
その名詞に「単数標識辞」または「複数標識辞」を付すことによって
数を明示することができる。

3. その名詞の意味から、あるいはその名詞を修飾する語によって、
数が自明である場合には、名詞に「単数標識辞」も「複数標識辞」も
付ける必要はない。
（続く）

338 ：52：2005/11/06(日) 01:38:52

実はクリンゴン語も「単数標識辞」がないことを除けばこれと全く
同じ文法を持っていて、無標識の名詞の数は文脈依存だ。
単数標識辞がないのは、数詞１で代用できるからというのが
言語考案者の発想だろう。

ヨーロッパ諸語のように名詞の単複の別を常に明示しなければ
ならないという文法的義務は負担だし、実際問題として人間が常に
数を意識しているとも思えない。話者が数を明示したいときにのみ
明示でき、明示するまでもないと思ったときはほったらかしにできる
システムにするのが一番便利だと私は思う。

Select the file(s) you want to copy.などというぎこちない英文を
見るにつけ、話者には予測できない数をfile(s)のように
表現しなければならない英語の不便さを感じる。

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/06(日) 16:14:42

竜田揚げ

340 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/11/07(月) 22:25:12

毒吐くのは構わないし、共感もできるけど、比較や比喩として引き合いに出す対象には配慮した方がいいと思うな。
高級語についてはためになります。抽象概念に関する説明もほしいです。

341 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/11/09(水) 23:38:57

今回の更新分を読んで、人工言語は語彙との戦いのように思えて途方に暮れてきたよ(^_^;)
人工言語に doublet はありますか？歴史や自文化のあるアルカならありそうですね。

342 ：52：2005/11/10(木) 01:03:58

仮に今の地球文明が一旦滅んで、その後もう一度文明が興ったとして、
酢酸が再び「酢酸」と名付けられる可能性は相当高いが、
ブドウ糖が再び「ブドウ糖」と名付けられる可能性はほとんどない。
前者には必然性があるが、後者には特に必然性がないからだ。

醸造を行なう一般的な文明において酢酸を最も多く含む物はお酢だが、
ブドウ糖を多く含むのは何もブドウに限ったことではない。
それこそ最初に血液から発見されていれば「血糖」が正式名称になって
いただろう。

化学物質の慣用名は必然と偶然のごった煮だ。β-D-グルコースのことを
(2R,3R,4S,5S,6R)-6-(hydroxymethyl)tetrahydro-2H-pyran-2,3,4,5-tetrol
と系統名でしか呼ばないような文明は考えられないから、どんな人工言語
でも何らかの慣用名が付くはずだ。だが既存言語の単なる借用でなく、
人工文明（人工文化）独自の慣用名をつけようと思ったら、それこそ
その人工文明における有機化学の歴史を一から構築しなければならないだろう。
そんなことは到底不可能だと私には思える。生物有機化学の研究でメシを
食っているこの私がそう思うのだから、おそらく誰にもどうにもなるまい。

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/10(木) 03:49:04

当たり前の話だな。マンパワーが足りないだけ。
空想も人が作っているという事をお忘れなく。そして実行してるのも人だ。
それと、現実にできてない事を感覚でやるのは難しい。歴史なども
捏造するでなく自らの事実をたとえるなりして語った方が良いだろう。

正直、一人で考えるなら限度を考えるべき。共同の幻想はそれだけ力を持つ物だ。
それに匹敵するほどの力を一人で持ってるならそれは凄いが…大抵は儚い。
後はその考えの排他性が自由度を下げて、変化の遅延を招いてる事も考えるべきだな。
己が制御して行きたい所に向けたいというのは分かるが。閉塞感がなぁ…何か萎える。

それで、話す意味があるのは、その知恵の部分だと思う。各実態は各々が持つんだが
やはり、なぜその形態を選ぶのか、とかを目的に合わせて選べるように示した方が
まだ役に立つよ。それをチビチビ拡充するような感じで。でかく構えると潰れる。

今の所どういうのがあるのか、まったく見えない。その各々がどういう利点があるのかとか、
問題になる点とか、うまい妥協点や解決策とか、そういう話がしてほしい。
素人でも入り易くね。考えに必要なことも補充してくれると助かる。
予備知識がないと付いて行けないからなあ。

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/10(木) 07:30:43

>343
はたらきによって名づけたり、5～10音節の無意味語をランダムに当てはめたりすれば歴史は必要ない。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/10(木) 09:57:36

>>344
人工言語には文化が必要とのたまうセレンがそんな妥協策を取ろうはずがない。

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/10(木) 13:16:36

うーんと、ジップの法則ってなんだっけ？

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/10(木) 13:22:18

詳しい方、人工言語における音節文字について教えてください。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/10(木) 13:50:44

<ヽ｀∀´>

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/10(木) 14:05:39

>>347
>>348
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116205173/78

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/10(木) 22:22:21

>>346
英文中の単語とか、他にも対象が多いものを出現頻度でランキングしてみると
全体中での割合が順位に反比例してるって奴だろ。

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/11(金) 14:49:06

>>350を読んでふと思ったのだが

http://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/rcp_1.html
> たとえばエスペラントでは英語のisに当たる語をestasといいます
> これは体系的で論理的ですが、実用的ではありません
> ジップの法則を持ち出すまでもなく、頻度のわりに語形が長すぎるからです

というのは、ジップの法則とはあまり関係がないだろう。

estasくらいなら、スペイン語のestaとあまり変わらない。

母音を1、二重母音を1.5、次に母音が来ない子音を0.5とする ― 音節を数えるってのは、どうも、長さの尺度と
してはいささか不十分だと思うからね ― と、

estasの長さは1 + 0.5 + 1 + 0.5 = 3

estaは2.5になるので、estasは確かにestaより長い。

しかし、活用を考えるとそうでもない。

estoy 3
estas 3
esta 2.5
estamos 5
estais 3.5
estan 3

estasのほうがちょっと短い。

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/11(金) 15:08:11

スペイン語では活用に人称が含まれるので、それも考慮しよう。

estoy 3　　mi estas 4
estas 3　　ci estas 4
el esta 4　　li estas 4
ella esta 5　　s^i estas 4
estamos 5　　ni estas 4
estais 3.5　　vi estas 4
estan 3　　ili estas　5.5

いい勝負に思えてくる。

liとs^iの区別はスペイン語の活用に含まれないので、elとellaはエスペラントとの比較では
省略できない。

vosotrosとustedesが区別可能なスペイン語と、viだけのエスペラントの比較はやや不当だが、
そうなるとUstedesとellosを区別するために、estanの主語の省略もいけないということになる。

熟練した話者の間では、mi estasのi eの部分は二重母音のようになってしまうが、ここでは
それを考慮していない。ella estaについても同様。

353 ：52：2005/11/12(土) 02:48:33

ご存知のように、西ヨーロッパの言語は複合時制や受動態やいくつかの相を
表現するためにestiとhaviに当たる動詞を多用する。ところがエスペラントを
創るにあたって、ザメンホフはhaviにそれらの役割を分担させるのをやめて、
全てをestiに押し付けるという離れ業を演じてみせた。そのおかげで、
エスペラントの文法ではestiの使用頻度が「潜在的には」非常に高くなる。
その使用頻度を考えると、estas, estis, estosなどは1音節、たとえば
tas, tis, tosにした方が良いのではないかという意見があるのは当然だろう。
だが、エスペラントでは語幹が子音だけ（tだけ）ということは許されない。
したがって、どんな動詞、名詞、形容詞でも必ず2音節以上になってしまうのだ。

estiの音節数が多いという欠点に、分詞の音節数も多いことが加わって、
Mi estas leganta libron. 私は本を読んでいる（現在の進行相）
Mi estas leginta la libron.私はもうその本を読んだ（現在の完了相）
の代わりにMi nun legas libron.やMi jam legis la libron.のような
副詞と単純時制の組み合わせが好まれる傾向にある。簡単な言い替えで
2音節も節約できるというのは確かに大きい。
フランス語やスペイン語など複合時制を常用する言語を母語とする者に
とっては、何でも単純時制で表現するのは幼稚に感じられるかもしれないが、
能動分詞と受動分詞という概念をもともと持たない言語の話者にとっては、
エスペラントの「esti+分詞」文型は長くて妙に紛らわしいだけの存在に
思えるかもしれない。

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/12(土) 23:09:23

estas ⇒　es・tas なら、3 = 1.5 + 1.5 だけれど、ほんとそうなん？
e・stas で 2.5 = 1 + 1.5　ではないの？
s t は頻繁に出てくる連続だし、舌の位置も近い。発音しやすい、時間もコストも
低い。一音として扱ってもよいんではないかい？

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/13(日) 20:09:37

>>354

estasとesasとetasが発音に同じ時間しかかからなければ、stを1音として扱ってもよいが。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/13(日) 20:39:15

>>353

そういう意見が出る理由はわかるんだけど、エスペラントがヨーロッパで広く使われている
自然言語よりもひどく長ったらしいような気はしない。

Ich habe das buch gelesen. ---(1)

1.5 + 2 + 1.5 + 1.5 + 3.5 = 10

Mi estas leginta la libron. ---(2)

1 + 3 + 3.5 + 1 + 3 = 11.5

確かに、私のカウント方法でも、1.5ほど差があって、ドイツ語よりエスペラント語ののほうが長い。

Mi jam legis la libron. ---(3)

1 + 1.5 + 2.5 + 1 + 3 = 9

これで2.5も短くなる。

問題は、(2)の代わりに(3)が使われる理由を、(2)が長すぎることだと見なせるかどうか、だ。

Ich las schon das Buch ---(4)

1.5 + 1.5 + 1.5 + 1.5 + 1.5 = 7.5

(4)のほうが(1)より2.5も短いが、少なくとも会話では(4)は廃つつある。差が2.5あっても、(1)のほうが
選ばれている。

長ったらしさへの不満にはどうも切実性がないような気がする。

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/14(月) 09:33:21

>>355
厳密に同じではないけれど。2:2.5ほども違うはずない。
esasとstasだって厳密に同じ長さではない。
esasとetasと同じ長さとするなら、estasも同じ長さとして
差し支えないレベルの差しかないだろ。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/14(月) 09:44:55

最初に設定したカウントの仕方がおかしいし、ドイツ語のような強弱アクセントの
ある言語はその強弱も発音コストになるだろ。それに、二重母音は顧慮しながら、
長短はまるで無視しているし。
(1)に出てる、gelesen にしても、le のeが、他の2つよりも明らかにながく、
senのeは発音しない場合が多いし、geは発音しなくても成立する
長短を無視した勘定でも、3.5 = 1 + 1 + 1.5 でも　2.5 = 1 + 1.5 でも
(ge)les(e)n として、一音節 1.5 成立としてもする。

359 ：323 ◆CzZS1YRXd6 ：2005/11/14(月) 14:04:03

>>358

うむ、一理ある。

gelesenの発音には当然個人差がある。

gelesenのleのeが長くなるからこそ、seのeが短くなる。

そういう理屈で、強弱アクセントでの強は弱の発音コストを借り入れ、長短アクセントの長は短の
発音コストを借り入れる。

ゆえに、全体のカウント合計が大きく変わらなくなるのだよ。

360 ：359 ◆CzZS1YRXd6 ：2005/11/14(月) 14:05:06

すまん、別板のコテを使ってしまった。

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/14(月) 15:06:50

CVCCCとか前後の子音が複数つく音節は何ポイント？

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/14(月) 20:02:44

stringsとか

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/15(火) 00:05:04

そもそも音節て、どういうものなのか、その長さは決まってる物なのか？
して、音節文字の構成にいたるのか…。

英語などを参考にすると、その一音節の構造は、母音を中心に
前後に子音が一つ二つ付く形だろう。語によっては三つ。
（↓たとえば、こんな感じ）。語により前後あるいは両方の子音がない場合有り。
　　C／V＼C
C／　　　　　＼C

そして中の母音は二重だったり長音だったりする。
文字にするとき、子音が二重三重になる物は、二つを一つの子音とした形か
それに子音一つを加えた二重子音の形までに収める等の方法もある。

二つを一つの子音とした形は日本語のツの子音（ts）など。
それに子音一つ付けた形がチ・チャの子音（tsy, tsh―：tsを一つにするか、
shを一つにするか、一部を母音部とするかは、場合や体系によりそれぞれ）など、
これらを思い浮かべれば分かりやすいだろうか。

そしてこれは一音節が一文字の音節文字の構造を考えた物で、たとえ構造上では
一音節形に纏めれても、一音節として発音されないなら、こま切れに表すことになる。
なおこのレスでは、音節の長さがどうだ、数え方がどうだ等は述べていない。

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/15(火) 01:19:41

英語のような、短い開音節が語末に来ることを嫌う言語のような場合、
長さとか発音コストとかでは割り切れないよな。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/15(火) 07:25:42

セム系の音韻については？

366 ：359 ◆CzZS1YRXd6 ：2005/11/15(火) 09:47:40

>>361

"strength" = 0.5 + 0.5 + 0.5 + 1 + 0.5 + 0.5 + 0.5 = 4

367 ：359 ◆CzZS1YRXd6 ：2005/11/15(火) 09:52:37

>>366
の訂正

0.5 + 0.5 + 1 + 0.5 + 0.5 + 0.5 = 3.5だな。

368 ：359 ◆CzZS1YRXd6 ：2005/11/15(火) 10:03:31

「Ich las schon das Buch」よりも「Ich habe das Buch gelesen」が好まれる理由は、おそらく、
ドイツ語では過去形よりも過去分詞形のほうが例外が少ないからだろう。

つまり、複雑→単純とか例外多数→例外少数の圧力のほうが、発音コスト大→発音コスト小の
圧力よりも大きいからだろう。

一方、エスペラントでは、legintaもlegisも規則的な活用なので、Mi jam legis la libronの方が
当然に好まれる。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/15(火) 18:40:19

strength ⇒ stre ngth ⇒　1.5 = 1 + 0.5
思うが。

370 ：52：2005/11/16(水) 00:39:27

>>368
ドイツ語の場合、過去形が不規則な動詞（強変化動詞、混合変化動詞）は
過去分詞も不規則だから、例外多数→例外少数の圧力では説明できないと
思う。lesenの場合はたまたまge-を付けるだけで過去分詞gelesenになるが、
こういうタイプの（不定詞と過去分詞の幹母音が同じ）動詞はむしろ
少数派だ。

ドイツ語でIch las schon das Buch.のような表現が嫌われるのは、
「副詞schonを使えば現在完了のかわりに単純過去で済ませてよい」という
文法的規範がないからではないかと私は考えている。英語や北欧語と違って
ドイツ語では単純過去の使用範囲が非常に限られていて、完了や経験は
もちろん、単なる過去の出来事に対しても（特に会話体では）現在完了を
用いるのが普通だ。
つまり、現在完了を使うと単純過去より明らかに発音コストが大きくなる上に、
完了の助動詞にseinとhabenのどちらを使うかという面倒な区別まで生じるにも
かかわらず、現在完了が好まれるわけだ。なぜドイツ語がそうなってしまったのか、
私は専門家でないので全く推測すらできないが。

371 ：52：2005/11/16(水) 00:43:52

一方のエスペラントでは「jam+単純過去で現在完了を明示でき、たとえ
jamのような副詞がなくても文脈から明らかなときは単純過去形で
現在完了を表せる」という文法的規範が確立している。単純過去による
言い換えが積極的に許容されていて、しかも言い換えることで
発音コストが減らせるのであれば、言い換えが広く好まれるのは
当然といえよう。

人工言語である以上、創始者のザメンホフがそういう文法を確立して、
それが便利であれば、使用者はその人工文法に進んで従うはずだ。
逆に、使用者による文法の自由な改変を許さないつもりなら、
人工言語の創造者は初めから練りに練り上げた文法と用例を
提示しなければならない。
使用者がどういう風に文を組み立てればよいのか、どの時制、
どの前置詞（後置詞）、どの格を使えばいいのか途方に暮れるような
粗雑な文法では困るし、某21世紀の人工国際言語のように、
いつになったら文法・単語・用例が確定するのか作っている本人にも
分からないようでは誰もついていくまい。

372 ：359 ◆CzZS1YRXd6 ：2005/11/16(水) 08:28:59

>>369

音節を数えてるんじゃないんだよ。

373 ：359 ◆CzZS1YRXd6 ：2005/11/16(水) 08:43:49

>>370

とりあえず、よく使われる不規則変化動詞を50個調べてみた。

過去形が不規則なもの　49個
過去分詞形が不規則なもの　35個

大きな違いがある。

過去分詞形を使えば、不規則性による思考への負担が29%ほど低減されることになる。

これは過去形よりも過去分詞形が選好されるに十分な動機となるだろう。

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/16(水) 13:42:54

コストだけでは説明できないことは多いんじゃないかな。
むしろ少しくらい冗長な方が意味を明示するには都合が良いよ。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/16(水) 21:43:44

>>372
音節ではなく、発音するときの体感的な長さだろ？
おまいこそ、律儀に1音0.5で勘定して、長さでもなんでもなくなってるじゃん。

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/16(水) 21:47:39

実際に口を回してみろよ
e
re
tre
stre
発音する長さは同じじゃんよ。

母音を挟まず子音が発音できない人の発音なら、「52」のような体感的な長さだろうけれど？

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/17(木) 01:07:49

ここは eとstretchが同じ長さになるスレです。

378 ：359 ◆CzZS1YRXd6 ：2005/11/17(木) 10:44:09

>>376

同じではないな。

eとreはほぼ同じだが、treはもっと長いし、streはさらに長い。

子音の発音にも発音コストがかかる。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/17(木) 15:45:46

>>378 = 母音を挟まず子音が発音できない人

無意識に、tre は　tore と、stre は　sutore と発音しているんだろ。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/17(木) 15:48:37

>>379
いや、勘違いだと思うぞ。
音声学的にも単子音と2重子音は区別されてるぞ。

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/17(木) 15:50:00

と、発音コストと長さとは別に考えないと、な。
本邦では長さとコストの差を利用した遊びがあるだろ。
早口言葉

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 00:45:00

>>380のいう“音声学的に”とやらでは、reとeは同じなん？

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 07:56:44

>>382
/re/と/ʔe/や/ʕe/は一緒だけど、/re/と/e/は違うんじゃないの？

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 07:57:45

あ、違うや。見てたら/re/と/e/も、/re/と/se/も発音にかかる時間は違うんだって。

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 18:34:11

これまで傍観してたけど、
「発音にかかる時間」と、話者がそれを音韻論的にどう認識しようとするかはべつものじゃん？

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 18:37:37

うん、そうだね。

387 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/11/18(金) 19:00:39

読みました。ためになりました。乙です。

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 23:39:54

研究室の皆にこのやりとり見せたら失笑通り越して爆笑してました。
2chレベル低っ!

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/19(土) 00:00:34

「俺論」（ｗ）だってレベルが高いとは思えないが

390 ：52：2005/11/19(土) 00:21:24

>>388の人間性を疑う。それだけだ。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/19(土) 02:58:15

研究室で皆に2chを見せる？
ﾌﾟｯ

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/19(土) 09:04:39

誰でも書き込める2chが研究室で研究している人よりもレベルが高いと思えるにはどうしたらいいんですか？

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/19(土) 10:32:46

他分野の研究室と比較すれば勝てるかも知れないです。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/19(土) 11:01:29

>>388
有志よ参加を募る。

395 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/11/19(土) 18:41:35

5 に激しく同意。スレ違いなのでsage。いつもsageてるけど。

396 ：■■■乂　ぃょぅ　乂■■■：2005/11/20(日) 00:52:39

ﾃﾞﾑﾊﾟ系人工言語

【亜空空間に】ノツロ語スレッド【引きづりこめ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1109756541
ブログ
http://blog.livedoor.jp/xangaaukeet/archives/50094540.html

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 13:46:56

>>388
ｗ

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 22:16:07

研究室の立派な先生とか現役の研究者とかは、
e, re, tre, stre は、学問的に。それぞれ、どのくらいの長さずつに認識されるものとして
解釈しているか訊いてきてよ。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 22:58:16

実際に発音して長さを測ればいいじゃん。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/21(月) 08:21:21

句読点がおかしいぞ・・・

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/21(月) 14:57:23

>>399
そういう議論なの？
それならオシロスコープを使うまでもないんだが。

言語によって違うんじゃね。
日本語だとどの最小単位も同じ長さ。最小単位で言えば、長さは均一。
音節の頭以外の位置に来る子音は「ん」「っ」以外に存在しない。
どの音節も、１モーラ、２モーラ、３モーラ、４モーラとそれぞれ整数倍である。５モーラの音節があるかどうかは知らない。
早口だと母音「ウ」が脱落し、音節が減ってるように見えることがある（tas-ke-teとか）が、
ゆっくり発音させると必ず母音を伴う。tasという音節が認識されたりはしない。

外国語だと音節体系自体が違うから、ある音節がどんな長さになるかはそれぞれなんじゃないっすか。
Pour hommeがプール・ロムなのかプロムなのかなんて議論に意味はないでしょ。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/22(火) 01:10:04

母音の無声化はするけれど、母音の脱落は、一部の辺地方言を除いて、無いよ。
その辺地方言たるや、津軽弁や薩摩弁のように文法や語彙からして違うから
他地域では素で通じないけれど。

403 ：401：2005/11/22(火) 01:20:17

無声化と表現するのか。
言葉づかいを誤った。

404 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/12/01(木) 13:58:26

カレンダー楽しみだ。

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/22(木) 22:13:18

新展開だねｗ

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/23(金) 01:11:01

ﾜﾛｽww

407 ： ◆ECTgcL2Qi6 ：2005/12/23(金) 21:07:10

来年のカレンダーどころじゃなさそうだね(^_^;;;

408 ： ◆UVEy1fbixw ：2005/12/23(金) 21:08:38

あれ？トリップ違う…。

409 ： ◆UOXJ7Oxg.I ：2005/12/23(金) 21:10:38

小文字だったかな？

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/12(木) 12:22:04

age

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/12(木) 18:25:36

おまいら人工言語すっきやねんな

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/16(月) 21:11:24

公開オナニーを見るのがすっきやねん

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 04:09:42

>>7
ｶﾞｯ

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/18(水) 15:17:04

アルカが存在しないなんて誰かが言ってたころがなつかしいなぁ～。

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/18(水) 17:29:06

通りすがりですが、このスレ面白いです。
当方音韻専門ではありませんが、
ちょっと記述やってます。
同じ1音節とはいえ
VとCCVCCCなどのふるまいは異なるのが普通です。
つまり持続時間、アクセントとの関わりなどが違います。
それに子音の種類などよってもふるまいは異なります。
言語によっては「軽音節／重音節」に分けると分かりやすかったりします。
日本語のモーラも持続時間は種類によって違います。

人工言語って音韻体系の細部までデザインするのですか？

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/18(水) 17:39:57

>>415
最後の質問にだけ答えると「製作者の好みしだい」

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/18(水) 23:38:06

>>415
それは某サイトの記事にのってたジップの法則から派生した枝葉なり。
しかも無意味な喧嘩で終わったという結果付きなり。

418 ：414：2006/01/19(木) 22:37:19

206 名前：２ちゃんねらでなくウィキペディアンとしての発言投稿日： 2005/10/30(日) 18:54:49
>>182
以前ウィキペディアに項目を作ろうと発言したものです。

ウィキペディアはオンライン百科事典です。
詳細は以下に譲るとして、
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B
ウィキペディアの目的は人類共通の知識としての百科事典を作り上げることです。
アルカについての情報は少なすぎるのです。（少なくとも部外者には）
ほとんど推測でしかものを書くことが出来ない状態です。
おそらくあの時点で記事を作ったとしても「悪ふざけ」として削除されていたと思います。
あの時は２ちゃんねらとしてちゃらけた発言をしましたが、
アルカの情報がもっと出て、言語の一つとして語れるようになれば、
しっかり記事を書くつもりでいます。
なんにしても、アルカは人類共通の知識というには情報がなさ過ぎるのです。
それを、他のあおり発言などと同様に扱われては、
（２ちゃんねらの自分としては全く構わないのですが）
ウィキペディアンの自分としては悲しいです。非常に悲しいです。

面白い記事みっけ。
今となっては何て言い訳するんだろう（笑

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/20(金) 07:33:37

性急杉

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/20(金) 21:04:03

ageんでよろし

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/20(金) 22:04:39

>>414
現時点で百科事典の記事化するだけの価値があるか？
どうがんばっても【セレンサイト縮約＋このスレ＋所感】
何ヶ月も経ったけど、この状況はまるっきり変わってないよね。

www.rivo.mediatti.net/~lanxante/へリンクしているページの検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&rls=GGLD,GGLD:2005-29,GGLD:ja&q=link:xrT-X4Kzz1UJ:www.rivo.mediatti.net/~lanxante/
link:xrT-X4Kzz1UJ:www.rivo.mediatti.net/~lanxante/に該当するページが見つかりませんでした。

これだよ。
こんな状態で記事を書いたところで、零細個人サイトの宣伝以外の何物でもないよ。
どういう記事を書けっての？
こんな感じか？

アルカは、インターネット上でセレン＝アルバザードと名乗る人物が、
自身及び自身が所属・運営した集団内で使用されていたとする人工言語である。
氏は、普及を目的とした人工言語は失敗するという主張をしており、
他の人工言語の批判を行っている。
同時に、言語は文化に内包されるという思想をもち、
アルカの土台となるべく架空文化の構築を同時に行っている。

中立的に書けそうなのはここまで。
これ以上はセレンサイトの縮約にしかならない。
俺は個人の宣伝をする気はないし、サブスタブ記事を書く気もない。

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/20(金) 22:08:29

個人的なところでは
人工文化・人工言語創造の点からトールキンとか、
あるいはもっと他分野で
「『人工生命』の概念が既存の『生物学』の裾野を広げる」と主張したラングトンとか、
そういった人物らとの対比なんかをやってみたら面白い文章が書けるとは思ってるんだが、

そういう状況には無いよな。アルカ。
俺のオナニーになっちまうよ。
Wikipediaはオナニーをする場所じゃないしな。

423 ：414：2006/01/20(金) 23:19:27

>>421
うん、わりとおもろいんでない？素人目だけど、よくまとまってると思うよ。
あと、リンクはわりと張ってあるみたいよ。ぐぐるといくつか出てくる。

俺としては、本人が嫌がってたのに、ウィキれる状況になってきたのがおもろいのよ。
２ｃｈまだ見てるだろうけど、本人の掲示板には何ら触れてないとことか、いじりがいあると思ってね。

そもそもアルカじゃなくてもいいんだよね、いじれれば。ウォッチャーとしてはさ。
ノシロのウィキっておもろいと思うよ。あれだけこきおろしてる百科事典もないさね。
そんなノリでもいいんでない？見てるほうとしては電波ネタとして面白いし。
中立的な記述は確かに縮約だろうけどさ、
それにウィキペディアンが悪魔の辞典的風刺をどう加えるかがわりと期待してるんだ正直。
情報出てきたのにウィキが黙って宝、口だけかと思っちゃったんだよ。

424 ：414：2006/01/20(金) 23:30:38

追加だけど、俺としてはウォッチャーとしてウィキに人工言語を取り上げてほしい。
ノツロがなぜか載ってるでしょ。他の人工言語も載せたいよな。
クシュカ語とか３CLとかアルカとかムンビーナとか地球語とかあるじゃん。
そういうのを比較対照しつつさ、ウォッチャーとしての分析をしてほしい。

大抵のサイトは宣伝的だし、学ぼうにも素材が不十分だったりする。
縮約っていうけど、それって必要かもね。結構サイト見てて意味不明とか説明の順序がおかしくて学びにくいとこがある。
あと、本人の愚痴があったり、近況があったりして、ほしいその言語のプロパティだけを掬うことができない。
そういうのをどかすには縮約はいいんじゃないの。
もっとウィキにはその辺、がんばってほしいわ。宣伝とか零細とか規模とか、そういうの関係ないよ。
折角の売り上げを考えない百科辞典なんだからさ。

マジレスすまそ。。

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/21(土) 07:40:16

しかし「オナニー」好き多いな。口、悪。テリー伊藤の真似？

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/21(土) 18:55:42

うん

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/21(土) 22:23:34

出オチってどういう意味ですか？

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/22(日) 00:13:38

出オチとは舞台に出ただけで
笑われてしまってそれが笑いのピークになってしまうこと

らすぃ。

Wikipedianさん、414さんに言いっ放しのまま帰っちゃったね。
どうするのか見てみたかった気もするところだけど。

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/22(日) 17:31:48

430 ：421：2006/01/22(日) 18:26:01

>情報出てきたのにウィキが黙って宝、口だけかと思っちゃったんだよ。
今更気が付いたんだが、もしかしてお前
以前の俺の発言「情報が無い」の真意を
『文章が書けるほどアルカについてのデータが無い』だと思ったのか？
そうじゃねえよ。
セレン以外の人間（アルカ話者なり研究者なりヲッチャーなり）からもアルカの話が出てこないうちは
博物学的価値すら無い、って言ってるんだよ。
セレン一人がいくらこまごまと文章を書いたところで、
結局Wikipediaの記事側からできることはセレンサイトへのリンクだけになっちまうだろ？
それはサブスタブ未満。ただの宣伝に過ぎないってことだよ。
まだ分からないのか？
もう一度リンク貼るぞ。ウィキペディアは何ではないか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B

で、俺は今のところ記事にするだけの情報価値はないと思っているが、
別に俺がやらなくても、おまえが記事書けばいいんじゃないの？
折角のフリーな百科辞典なんだからさ。

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/22(日) 19:59:42

お前らにアルカの記事を書ける能力があるとは誰も思っていないから
安心しろ。
これは、書きたい・書きたくないという意志の問題ではない。
書ける・書けないという能力の問題だ。

セレン本人が無断転載の一切を禁ずると明言していることも忘れるな。

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/22(日) 20:01:24

へたくそな釣り乙

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/22(日) 22:05:20

メガンテ

434 ：414：2006/01/23(月) 00:13:49

>>430
アルカの場合、話者＝研究者な状況なんだろう？セレンとその仲間の内輪だけみたいだな。
あとはウォッチャーなんだが、それって確かにないよな。
しいていえば俺らくらいか。いや、刑事板とかメールとか通じて他サイトとも交流があるようだが、それじゃ不十分なんだろうな。
じゃあ他の人工言語はどう？というか俺はアルカ以外も頼んでるのに、なぜセレンにばかり個室するの？

ノシロのウィキだってウォッチャーとしてのねらーが書いたようなもんだし、
ああいうのを他の人工言語でできないのかな。
ウォッチャーとして俺らが存在してるなら、博物的意味ってあるんじゃないの？
それでも書かないっていうんなら、431のいうとおりなんじゃないの？

435 ：414：2006/01/23(月) 00:16:02

ほんとうだ、HPに無断転載するなって書いてあるorz
これってやっぱ転載したら訴えられたりするのかな……？
俺、危うくコピペするとこだったよ……。

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 00:35:48

俺も「書けない」に一票。っつてもウィキペディアンを馬鹿にしてるんじゃないよ。

急進的なページの割には用意が良いっていうか、情報量が多すぎるよね。
もう既にノシロ語とかの情報量、超えてるんでない？ｗ
文法も音もさ。

多分、あそこまで細々書いてる人工言語はそうそうないでしょう。
音について先にあれだけ細かく掲載している以上、文法とかはもっと深く決めてあるんだろうな。

そうするとさ、あの量をまとめるのは難しいし、掲載も難しいでしょう。
君の言うとおり、焼き増しで終わる。価値ないよ。ページ見ればいいじゃん。

それに以前、本人が嫌だって言ってた以上はしょうがないと思うよ。
今更ウィキペディアに載せても本人としても利点はないと思うし。
BBSとかの口調を見るに、それなりに人口言語コミティに参画してるみたいだし、満足してるんじゃない。

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 00:36:24

著作物の引用は誰もそれを禁ずることができないのです

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 00:37:19

>>437は>>435へのレスです

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 00:56:57

引用はいいけど、転載はダメってことだな。

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 00:58:38

>>437
それは「公正な引用の範囲」を逸脱しなければ、の話だよ。

そもそも、セレンがその宗教団体を脱会したからといって、アルカを自由に
公開・宣伝してよい権利が賦与されたかどうかはかなり怪しい。
以前マイクロソフトのためにプログラムを作っていたプログラマーが、
すでにマイクロソフトを退社したからといって、自分が開発したプログラムの
ソースコードを自由に公開することが許されるだろうか？

君らがウィキでアルカを勝手に紹介した結果、君らもその宗教団体から
告訴されないという保証は今のところどこにもない。

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 01:15:24

自分が自由に出来る旨を公衆に宣言（「(c)」の表記）している者がその全責任を負うのだと思いますが。
もちろん「告訴」されない保証はないけど。

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 01:47:05

>>440
そもそも法人なの？

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 01:59:01

公開を望まずに内々で使用されている人工言語は、「発行されていない著作物」かな
おそらくどの国の著作権法でも保護されないよ。

444 ：414：2006/01/23(月) 07:30:33

ありがとん。
引用ならいいみたいですね。
しかし、宗教団体……なのか？
宣伝も引き込みもしてないとこみると、最低でもあのサイトはフリーな気がするけど。
そうすると告訴はされないよねぇ。
で、繰り返すけど、アルカはいいんですよ。今更だけど、421,436に同意。
確かにまとめるのは無理。アルカ字のフォントの問題もあるし。
サイト公開しておきながら全然文法とか音とかあやふやな言語ならさ、ウィキ化しやすいんでない？
ああいうサイトは成長が止まる傾向にあるね。尻を叩く意味でウォッチャー側がまとめるといいかも。
どう思います？因みに、俺の文はこの程度の厨なんで、だから人様を当てにしてるんですが……。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 13:01:15

単語帳うｐしたってあるけど・・
http://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/arka.html
↑見れないんだけど。どういうこと？
見れた人、どんな感じですか？

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 14:15:53

>>440
公にしてよいことになっているかいないかはセレンのみぞ知ること。
あまり良くないんじゃないかというような匂いは漂ってるが、
セレンサイトを見る限り、第三者によって紹介されることは禁止とはなってない。
俺らがwikipediaで記事化しても、それは良心の第三者というやつだと思われ。

>>443
日本は非公開の著作物でも保護されるんじゃないか？
誰の著作か証明するのは大変だろうけど

447 ：421：2006/01/23(月) 14:38:49

厳正に中立的である必要がないという意見も出てきているので、
じゃあこんな記事の方向性はどうだろう。
英語とかドイツ語とかメジャーな言語の記事では、
簡単な挨拶文が載ってたり、トリビアなことが書いてあったり、
言語学というより語学的な文章がある。
セレンサイトは音韻やら文法やらの体系の記述に終始しているから、
そういう内容はセレンサイトにまかせて、
そうでない方向から攻めてみる。

しかし、そのための情報源がセレンサイトしかないんじゃ、
大部分のウィキペディアンからは零細サイトの宣伝記事としか取られないよね。

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 16:49:10

>>447
それ、画期的だね。
いや、俺はセレンサイトをからかう気はないですよ。
人工言語としては良く出来たサイトだと思う。情報量の多さから言っても。そこは認めても良い。
確かにウォッチャーですが、バカにした目ではないです。
ただ、セレンとのやり取りは極力さけたいというのが本音ｏｒｚ

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 20:06:47

すると残る問題はアルカについての権利を誰が有しているのかってことだな。
ウィキペディアはGDFLだから、権利関係についてははっきりさせておく必要があるだろうなあ。
（>>440に指摘されるまで気づかなかった。㌧）

しかし人工言語についての権利ってのは、法的にどう主張できるんだ？
言語はプロトコルに過ぎないと捉えれば、著作物ではなく特許とかの方面になるのかな。
アルカの場合はアンティスと切っても切れないものらしいから、
「人工文化アンティス」の創作性から著作権を主張することになるんだろうか。

>>428
俺はそんなに熱心なアルカウォッチャーじゃないから、
しじゅうこのスレを覗いてるわけではない。
数日ぐらいレスがなくても、あまりせっかちを起こさないでくれｗ

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 20:15:53

ちょっと話題から外れるが

セレンは人工言語の存在意義はちょっとした高貴さにある、と延べてるけど、
２ちゃんねる語を考えてみると、
まあ符牒レベルの人工言語で、サブカル程度の文化は持っていて、
誰も普及してくれと頼んでないのに勝手に広がってる。
そして、高貴かといわれれば、かなり低俗だ。

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 20:16:19

カードゲームやTRPGのルールとおなじじゃない？

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 20:23:52

日本はテトリスのルールには著作性が無いとして
模造品の販売をみとめた国だからなあ……。

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 22:45:02

アクロバ

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/23(月) 23:13:54

許可のない転載がだめってことは、やっぱふつうに許可取ればいいんでないの？
勝手にやったりするから嫌がられるだけでわ。

それに、著作権を主張するほどアルカにもアンテスにも経済的価値は無いと思われ。

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 00:31:04

アルカの権利はセレンだろ。そう書いてあるし。

>>445
ふつうに見れるよ。アドビでリーダをDLしたら？
内容は・・まぁ・・・

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 00:52:11

四方位がかなり似た発音なんだな。
似た発音ということは、古代には混同されていたかもしれないぐらい
近い意味合いをもった言葉だったということだろう。
多くの文化では、古代人は四方位に全く異なる印象・概念を持っていたから
音・原義に関連性が無い場合が多いんだが、
アルカではどういう言語進化があったと想定してるんだろう？

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 00:52:53

>>455
プライベートユースだっていうんだから、あまり多くを望めないのは仕方ない。

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 03:01:40

>>449
ログラン事件を参照汁。

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 03:07:55

>>456
対義語は子音部分が完全に一致するという規則があるらしい。
自然言語だと、対義語はあんまり似ないものだと思うが…。

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 07:45:58

>>456,459
ｎ対語は最小対語なので、運用時に聞こえが悪いと意味を取り違える危険性があるので注意
↑ということらしいよ。コピペですまんが。

この部分は人工言語っぽさが濃く出てて、文化の側面は出てなさそうだね。
なぜ南から始まって東で終わるのか、興味深くはありますが・・・。

単語帳を見ると、春夏秋冬も対義語のようだけど、アンティスには四季があるということかな。
その辺がいってみれば文化なのかもしれない。少なくとも雨季とか乾季の区分ではないみたいだし。

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 08:53:55

anが「私」なのは例文で分かるけど、単語帳じゃsikっていうのも「私」になってるが。
俺と私と僕みたいな違いなのか？

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 10:43:30

>>461
sikでなくて、sitでは。
satに「公」とあるので、これは人称代名詞の私ではなく、公私としての私なんだろ。
私立、公立みたいな。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 16:08:13

四方とかが母音の変化で表わされてるのは単にアプラウトなだけだろ。
man,menなんかネイティブは誰も間違えない。
聞き間違いの心配はなくはないが、許容の範囲ってこったな。

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 22:49:51

うん

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 00:13:54

ノツロ＞アルカ？
アルカ＞ノツロ？
現状はどうよ？

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 00:22:39

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 15:43:38
>>108
>名前を出しているので大学名は出せません
>および、論文名で私個人が特定されるので、それもしません
要するに論文なんて書いてないんだな。素直にそう言えばいいのに。

>あと、参考文献は示しています
他人の論文の、だろ？

>他に何か批判はありますか？
ある。人工言語を実際に作ってなくても言語学の知識があれば
ああいうページが作れると思うが、どうかね。
アルカ語とやらはでっちあげだろ？

↑さて、盲者は聾唖にもなったわけですかｗ
見えない見えない。今度は喋れない喋れないｗ

467 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/01/25(水) 07:45:14

別のスレッドで書き込んでしまったのでこちらにも口を出しますが、
アルカのご質問等ありましたら、今後はメールやHPの掲示板でどうぞ。
以下、口出ししたかったこと。

アルカの著作権ですが、私が持っています。アシェットは口出ししません。
研究材料として公開しているので、流布は目的としていません。
まして宗教団体ではありません。アシェット自体はそこらの企業と変わりません。

引用・転載はお話していただければお貸し致します。
ウィキペディアに載せる価値はないと思います。HP情報で十分観察できるはずです。
アプラウトの件は同意です。母音のソノリティは大きいので聞き違いは意外に少ないです。

アルカがでっちあげと思われたのは私の態度が曖昧だったからで、
そこを今更突いて人をからかわないで下さい。

＊ここにまた来たことに悪意を持って突っ込まないで下さいね(^-^;

468 ：401：2006/01/25(水) 08:23:24

悪意というか、純粋な疑問の念をもって。

　トリップ解析　乙

469 ：52：2006/01/25(水) 08:24:53

もはや人として信用していないので。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 10:02:15

トンデモの波長といいますか、恥ずかしげもなく「紫苑」ですよ
パブかよｗ

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 10:36:48

パルプンテ

472 ：414：2006/01/25(水) 12:28:35

>>469

390 名前： 52 [sage] 投稿日： 2005/11/19(土) 00:21:24
>>388の人間性を疑う。それだけだ。

↑被害妄想多いね。これで何度目？反応も早すぎるよ。

俺はセレン擁護だな。団体抜けて公開する度胸はないし、言うだけのことはちゃんとやってるから。
言ってることはコロコロ代わるけどね。
お前ら、この間に何も為してないじゃん。私生活は知らんけどさ。でも朝から即レスってとこみると、暇そうだな。
前スレから非難だけだろ？俺はちゃんと見てたぜ。

ここでグチグチとアルカの話してた奴らも同じ。じゃあセレンのHPに書けばいいじゃん。
俺はもう書いたぜ。メールも送った。口だけじゃないからな。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 13:09:06

>>467
帰ってこないでくれ。クソねらーを相手にすると、アルカとあんたの品位が下がる。
カキコなくてもあんたを凄いと思ってる奴はいるから。
凄い奴は凄いと認めるよ。でないと自分が腐っちまう。だから俺はあんたを認める。帰ってくるな。

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 13:17:35

アスペルガーのすごさは健常者のすごさと違うもんな

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 14:50:36

>>474
アスベルガー症候群は非言語に使うのが正式。
２ｃｈではありえない。
知ったかぶるなら日本語で言えよｗ

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 18:19:23

そんな定義ないと思うけど

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 22:47:09

ま、ここの連中はグモソで十分だろ。
文化とかそういうレベルを理解できる段階に達してない。
符牒作って喜んでるレベルだ。
ちゃんと人口言語やりたい奴が来るとこじゃないよねｗ
自分のツラ汚しだよｗ

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 22:49:33

ヒント：人工

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 22:52:06

>>401

「う」はしょっちゅう脱落するぞ。

脱落の条件は、早口かどうかはほとんど関係ない。

「いつからそこにいたの？」と「いつがいい？」を比較しながら聴いてみよう。

480 ：普段から人工言語使ってる変な人：2006/01/25(水) 23:10:21

人工言語って便利ですね(笑)＞日本語って不便ですねｗｗ

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 23:35:40

>>480
たんなる無声母音の話だろ。無声子音に挟まれたりした母音の「い」と
「う」は無声化することが多い。関西人は別だが。
「あぶない」の「ぶ」の母音がないとぬかすやつとか、
「くじける」の「じ」の母音がないとかぬかすやつとか、
「いずみ」の「ず」の母音が抜けるとかいうことはない。

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 23:55:07

>>480
いや、日本語のほうが便利だと思うよ。
なんせやってる人がそうサイトで公言されてる。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/26(木) 00:13:31

http://www.ihot.jp/?arukapro
ネタゲットォォ！

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/26(木) 07:02:34

↑偶然の産物

485 ：普段から人工言語使ってる変な人：2006/01/26(木) 10:12:34

人工言語は無限大(笑)＞日本語には限界があるｗｗ

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/26(木) 11:09:27

不自然なくらい低劣な煽りはセレンさんの自演ですよね

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/26(木) 11:20:55

ねらー、自虐的だな。。。

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/26(木) 14:52:41

485は何が言いたいんだろ・・・？

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/26(木) 15:24:40

このスレにはセレンの自演と、３人ぐらいの暇人しかいないという疑念を拭いきれない…

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/26(木) 15:36:51

ネガティヴなロジックっつねー

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/26(木) 16:08:32

そりゃ自虐的にもなるわ。
つーか、ねらーを煽れば何か進展があると思うのか？
いくら煽っても出ないものは出ない。

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/26(木) 19:04:37

セレン→ねら：煽る価値無
ねら→セレン：煽る価値有

煽られる資格はねらにはない。セレンに利点がないから。
セレン余名しか見てないだろうから、発信源は明確。
いずれにせよ、彼自身が何か書き込まない限り、何も分からない。
そして多分、もう書かないと思うけど。

493 ：414：2006/01/26(木) 19:09:42

セレンがしたことはこのスレのやり取りへの返答と、小説の予告。
他には、ウィキの宣伝をするな、ってむしろ自分から宣言したこと。
何も利点、ないね。煽る必要も。俺には真っ正直に見えるが？
自虐だったり猜疑心が強い人間は、自分の脛が痛いからでは？

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/26(木) 20:08:11

幸いだったのは、セレンの実の子供（達？）が『紫苑の書』の
実験台にされなかったことだ。
架空の小説なら何の実害もないし、これ以上誰かが苦しむこともない。
思う存分執筆してくれ。

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/26(木) 20:17:27

この調子であと２～３０年がんばってもらいたいですね
そのころの近影をみてみたいものです

496 ：普段から人工言語使ってる変な人：2006/01/26(木) 21:55:10

人工言語は心を広くする(笑)＞日本語(既存言語)は心を狭くするｗｗ

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/26(木) 23:21:49

>>494
え、なってるみたいに言ってなかった？子持ちでしょ？
その経験を利用して書いてるんだと思ってたけど。
それと、本部では既にそういう子がいるんでしょ。サイトを見る限りは。

ある意味、いや、言い方は悪いけど、貴重だよね。そういう文が見れたら。
犠牲かどうかは本人が決めることだけど、いままでにないから向学心が湧くのは確か。
俺たちが失うものは何もないし、良いことじゃないの。

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/26(木) 23:47:16

でたな文相

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 00:02:39

子供が可哀想？子供に「アンタは可哀想だよ」というのは立派な虐待。
子供のことを可哀想に思う振りして他人を貶したいだけだろ。
お前はお為ごかしを子供まで食い物にしてやるのか、クズが。恥を知れ。
強いて言うならお前の親がお前が子供で可哀想だ。

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 00:08:39

>>499
>>486

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 00:20:23

>>499
批判が先回りしすぎですよｗ
このままだと「可哀想」って最初に言ったのがあなただっていう事実だけが残っちゃいますよ！！

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 01:40:56

セレンマジックすげえな

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 01:46:01

なんだかんだいってみんな女が好きだからね

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 02:09:12

腐女子でもか？俺はごめんだな('A`)

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 08:09:31

セレン、よく怒らないな……。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 08:24:38

アシェットが新団体に改組され、セレンがその新しい代表（先代）として
海外に赴任しなければならなくなった、というのは何も昨年末に
突然決まったことではなく、かなり以前から予定されていた計画だった。
だが、セレン自身はこの計画に抵抗していた。彼は自分が一人で
構築した人工言語「制アルカ」には限りない愛着と誇りを
持っていたけれども、団体としてのアシェットにはさして愛着を
抱いていなかった。なによりも、妻子とともにせっかく築き上げてきた
日本での生活が失われることを彼は恐れた。セレン自身も、自分の人生が
アシェットに不当に食いつぶされているという認識を持っていたし、
海外の新団体で実の子供（４代目）に制アルカを母語として
習得させるという計画には、「子供を実験台に乗せるに等しく、子供の
人生を台無しにする」行為として強く反発していた。
優れた業績と自負する制アルカが団体の秘密の檻に閉じ込められ、
一般に公表できないことにも不満があった。

もうアシェットとは袂を分かちたい。制アルカを自分の手に取り戻して
自由に公表したい。日本での生活基盤を失いたくない。

そう考えたセレンが目を付けたのが「２ちゃんねる」だった。
いよいよ海外への赴任が差し迫ってきた去年の１０月、彼は大きな
賭けにうって出たのであった。

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 08:54:17

海外団体やらと対比できるほど2chは大きくないだろorz
思うに、小説の次は論文とやらを英語に翻訳して世界に向けて公開するだろうな。
一民族一言語の日本で公開しても人工言語に食いつく人はいないからね。
ましてやグモソってる2chは、残念ながら彼の眼中にないだろう。
彼のサイトがもっと隆盛した際に、その過程にこのBBDがあったことを自慢たらしく思いたいものだ。

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 09:31:45

セレンはアルカを学んで欲しいんじゃなくて、理解者がほしいの？

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 12:55:03

公開オナヌーがしたいだけ。

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 15:10:44

>>508
そりゃない。煽られるだけだというのは熟知してるはず。

>>509
露出魔みたけど、お前だったんだな。

511 ：421：2006/01/27(金) 18:16:25

>>506
よくまとまってるな。
それ、そのまま使えるんでない？

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 19:40:04

女房に逃げられた話のつづきは？

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 22:30:12

人工言語で語るツレｗｗ＞ヘベレケエンデモネ

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 22:50:50

逃げられたの？

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 23:51:05

>511
本人が言うほどセレンサイトはまとまってないし読みにくい
文章力の問題か元の論文がアンフレンドリーなのか分かりませんが

アルカの出自、より簡素にまとめた文法概説なんかをまとめてウィキにしてくれませんか？
お願いします。本人より信用できます。

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 01:18:44

紗智枝
何も言わずに連絡もよこさないなんて、そんなのあんまりです。
色々考えて反省しました。
俺のことが怖くなっちゃったんだね。
アルカが俺のストレスになってたんだね、アシェットのこともあるし、俺のストレスひどかった。
それで俺は焦って、それで怒ってばかりだった。ストレスをためて、それを周りにぶつけてしまった。
本当に守らなければいけない人にぶつけてしまった。

俺が撫でようとしたとき、ちょっとビクっとしたことがあったよね。あれが凄い悲しかった。
こんな生活、もうやりたくないと思った。でもアシェットが怖かった。
先生やリディアの思い通りになるのも嫌だった。引けないと思った。
俺は子供とちえのために、心を鬼にしてやっていたんだ。それはちえも分かってたよね。
アルカのこと以外で、俺は怒ったりなんかしなかった。
確かに黙ったり、意地悪いったりしたよ。
けど、一人でいるときはどんなにちえが大事かって思ってた。
嘘セレンって言ってたけど、嘘じゃない。
髪飾りをかざしてあげたときと、気持ちは変わってない。表に出さなかった。
妊娠してたときも、心配でひどい胃痛になって、俺まで倒れちゃいけないって思って、
それであまり気遣わないようにしたのが悪かった。
仕事の愚痴を聞かないのも悪かった。
本当は俺が前みたいに癒してあげたかったんだ。

だけど、このままだと私も子供も危ない、もうこの人には付いていけないって思ったんだね。
それで実家に帰り、行方をくらませた。
みんな心配したよ。そのくせあの直後、母さんとパルまで家出したんだ。
老人ばっかり残されて、どうしようかと思ったよ。
ちえの安否も分からないから心配で堪らなかった。せめて書置きでも残してくれればよかったのに。
会社に連絡があったって知って、事件じゃないと知った。とりあえず無事で安心した。
俺はほうほうの態で探し回ったよ。２１日の水曜とかね。結局仕事を初めて休んだよ。
でも、実家にはいなかったみたいだね。もうお父さんのお父さんのほうに行っちゃったのかな？

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 01:19:16

俺に弁解の１つでもさせてほしい。話がしたい。せめて声が聞きたい。
携帯を付けて。昨日、留守電に入れた。ウチ名義の携帯だからなんて考えないで、見て。
俺がどれだけちえがいなくて地獄の底に叩き落されたかを
充電器は持っていってるでしょう。なくても今はコンビニでできるから。

ちえがいなくなって、大切さが身に染みた。
何でも言うことを聞くよ。ちえはもう会社を辞めたね。でも、そんなことどうでもいい。
今度は俺がもっと稼ぐ。ちえと子供が安心して暮らせるように。
ウチのみんなも心配してる。仕事止めて正解だと言っている。もう戻れないなんて思わないで。

お母さんたちのところで親孝行するのも良いと思う。さびしいからね、一人娘だから尚更。
「昔に戻ろう、みんなでやり直そう。この結婚は早すぎた。
失敗だった。ちえはまだ若い。いくらでもやり直せる」みたいに言われたんだろ？
お母さんのさびしい気持ちは分かる。でも、おなかの子はちえだけの者じゃないんだよ。
生むのは女だとしても、俺のあずかり知らぬところで勝手に殺したり、勝手に産んだり、そんなのは許されない。

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 01:19:32

いなくなって思った。ちえが仕事やめたっていい。アルカが俺のストレス源になって、
ちえが怒られたりするのが嫌だったら、俺はもうアルカもアシェットも止める。
ウチに戻りたくないなら、２人でも、そっちにいってもいい。何でもする。
帰ってきてというより、ちえに会いたい。たとえ子供流産中絶してても、何があっても受け入れる。
とにかく、この世でちえだけが欲しいんだ。

今は１２月２２日だけど、時間が経ってもいいから、これを見次第、連絡して。
どうしても別れたいなら、どうしても俺を許せないなら、離婚したいなら、しょうがない。
けれど、話をしないことには。俺は何も分からないんだから。いきなり消えてから何一つ聞いてないんだから
いつも俺がでかけると急にいなくならないでって言ってたね。だから俺の気持ちはよく分かるはず。

俺の何かにかける情熱の強さは知っているだろ。アルカにかけていたものを今度は全てちえの幸せにかける
また一緒にディズニーに行こう。映画を見よう。旅行に行こう。遊びに行こう。景色を見に行こう。
楽しもう。普通の夫婦として、幸せになろう。
俺は今回のことで懲りたから、しがらみも何もかなぐり捨てる。
俺の過ちを許してくれ。
今度は二度と離さない。望むように何でもする。約束する。
もう一度、俺にお前を奪わせてくれ。

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 07:15:38

お家騒動か。本人からのメールぽいけどどうやって入手したの？
てか人のメール公開したら流石にマズイだろアンタｗ

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 08:36:50

子供で人工言語作り出して海外団体のリーダーで俺より少し上なだけで既に結婚子持ちか。
イベントフルな人生だよな。羨ましくはないが、少なくとも俺にはムリだ。人生経験的に実感が湧かんよ、電波と思うより自己完結できんね、悪いけど。

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 11:04:24

>>516-518の文章は私信ではなく、セレンのサイトのトップページに昨年の
12月22日から数日間にわたって特大の文字で掲載され、全世界に向けて
発信されていたものだった。したがって、上の書き込みは理屈上は
秘密の暴露には当たらないだろう。これが違法なら、Googleの
ページキャッシュも全て違法と判断されかねない。とは言え、
この生々し過ぎる文章をそのままコピペした上の行為には賛同しかねる。

だが真に問題だったのは、上の文章がトップページから削除された後に、
『セレン＝アルバザード』の項に数時間だけ公開された文章の方だった。
現行のページでは「諸事情から」とだけ記されている部分に、今回の
騒動を引き起こした背景（団体の内部事情）と、セレンがこれに抗して
どのような策を講じて来たかが記されていた。

私はこれを読んでセレンのsmartさに感嘆したと同時に、一種あきれざるを
得なかった。10月の前スレッド以来の２ちゃんねる上での出来事は全て、
「門外不出の」というセレンの最初の言葉とは裏腹に、アシェットからの
独立とアルカの全面公開という彼の計画に沿って進められていたことが
分かったからだ。
私は、414氏から「被害妄想、猜疑心」と言われたり、あるいは「恥を知れ」と
非難されることを甘んじて受け止めよう。制アルカが優れた業績であることに
疑いの余地はない。だが、セレンがあの騒動からわずかひと月にして
２ちゃんねるに舞い戻り、再び２ちゃんねるを思うがままに利用し、
「書いていて幸福になれる」小説を携えて、今回の事件の全容と
その背後にある犠牲を知らない２ちゃんねらーをコントロールしようと
するならば、私は断固とした対応を取る。ただし、それがために
ウィキペディアを悪用するようなことは決してない。
２ちゃんねる内の問題は２ちゃんねる内で対処する。

522 ：414：2006/01/28(土) 11:33:49

随分熱心なウォッチャーだね。ところで、「人として信用はしない」けどスマートだとは思うの？
あと、残念だけど全世界といっても俺含めて10人程度しか見てないんじゃないか。

まぁ細かい突っ込みは瑣末なので止めよう。とにかく、セレンがどう考えてたか、気にさせる文だね。
被害妄想といったことは悪いけど取り消さないよ、この文章じゃ。
388やその他ねらーに対する煽りをセレンの自演だと思い込んでる限りはね。
それに君の書いてることが事実かどうか、そこまで熱心でないウォッチャーの俺にとってはまだ不可思議だから。

数時間掲載されたって……その始まりから終わりまでの短い時間、よく見てられたね。そこが現実的に信じがたい。
それにそんな貴重な内部事情を数時間だけ公表するとは考えにくい。意味が無いし。悪いが作り話臭い。
仮に君がその事情をコピペしたとして、それを君が偽造してない証拠もないしね、悪いけど。

一方、「その背後にある犠牲」の具体的な意味を知りたい。この部分以外は読解できた。

セレンが書き込んだのはわずか１回だろ。まぁ自演でないという保証はないけどさ。
でもだったら逆に自演だという証明はどうやって立てる？でないと486にせよ、かなり失礼だろ。

自演なんて大学のPCでも家の別の端末でもネカフェでも友人宅でもできるわけだ。
セレンがサイト運営してるPCがセレンのものでなく日本支部とやらの物だったらどうなるの？
彼が仕事してる以上、四六時中自演はしてられない。最悪代筆者の可能性は？

問題は、どうやってセレン本人がセレンの端末で自演してると証明できるかだ。
でなければ、彼は１回限りの書き込み以来沈黙を保っているわけだから、
君のいうことは突飛すぎて、やはり被害妄想だなと思わざるをえないわけだよ。
だから撤回できないし、そんな気持ちで甘んじて受け入れないでくれ。

追伸：腐女子とか言ってる香具師→サイトに本人の写真が出てる。よく調べてから喋れ。

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 12:30:09

私信じゃないのか。ネタじゃないなら凄い精神力だな。
仕事して海外団体にいてそこでも仕事して、奥さんと子供がいて、夫婦喧嘩しながらも平然とHP運営してるわけだろ。
手が何本あるんだ？まともな精神力じゃないね。

「ちえ」って人の本名はなんだろう、アルカでのね。恐らく使徒の中の誰かだろ。
この文には使徒が３人出てきてるね。リディア、パル、そして本人。ちえという人の正式名称が気になる。

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 14:00:58

たしかに。トリ解析したりIP追跡したりしてもなぁ…

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 14:22:49

腐女子疑惑より前から写真載ってなかったか？

よりによってプリクラみたいに非本人が入手しやすい・被写体を怪しまれずに写しやすいものが証拠になるとは思えないな

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 14:27:43

結局、信者対アンチにおちついてきたかんじかな
俺は腐女子によるフィクションだと思うね

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 14:30:53

あとたぶん>>521が筆者（セレン役）

携帯からの乱文失礼

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 14:51:04

ま、この上イケメンだと完全にアンチに救いないもんな。

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 15:24:45

セレンの名を騙った自演。本人に利点がないから。いい迷惑だ

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 15:25:51

じゃああのプリ誰？

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 16:07:39

筆者の兄弟か元カレ

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 16:31:35

総入れ歯、セレンとアルカは少女漫画に出てくる名前っていうのは、
どうなったの？

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 18:52:03

まてぃ！兄弟だったら腐女子どころか美少女まっしぐらじゃねーか！元カレならそれにある程度釣り合うわけだし

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 18:58:50

注：フィクションの場合、筆者でなく、作者だよ。
つかフィクションで言語まで作るのか？あ、スタトレとかそっかorzいるんだなぁ世の中には。

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 19:53:44

>>532
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%B3+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB+%E6%BC%AB%E7%94%BB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 20:13:00

>>532
スレの空気嫁。今やそれは禁句。

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 21:06:17

セレン、岩男さんの声なんかぁ。いいにゃぁ。
ぽっぽぽっぽぽ♪しっぽ

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 23:08:54

サイトマスターだったらIP取られてる2chで自演や誹謗を本気でする場合、自分のPCは絶対使わないよな。
521は賛同しかねるとかいって実はセレンの文をコピペした犯人なのだが、そもそも521自体が一連の作者であり、某ルシーラであるということを考えるとw
どう断固とした処置を取るのか楽しみだ。自演自滅ネタばらしかな。祭りきぼんです、はい

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 23:38:12

腐女子うんぬんはネタだろ。

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 02:49:38

セレン擁護派必死だなｗ

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 04:37:31

ところでずっと疑問に思ってたんだが、
英語のcan と can't って発音上違いあんの？
イギリスだとtをちゃんと発音すると聞くが
アメリカだと一緒に聞こえるんだよな。
教えてエロい人。

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 06:43:08

>>540必死だよある意味ね。信者と呼ばれるのは歓迎しないな。関心と歓心の結果だ。造作そのものには寒心せざるをえないから

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 09:55:05

>>541
aの音が違うよ。辞書で発音記号見てごらん。
慣れてくると聞き分けられるようになるよ。

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 12:33:24

で、奥さんの使徒名はなによ？

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 14:03:38

必死なのは540．擁護派は知能が高い連中が集まってるし、レスも真面目なものを含む。
アンチはただ罵倒するしか能がない。よっぽどこいつらのほうが必死だ。
そりゃそうだな、人生何もせず、ここでも何もせずにいるんだから。羨む前に何か作ってみな、男のくせに。

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 14:38:08

無理して女役やんなくてもいいよｗ

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 14:42:23

ねらーの知能では分析派とか批評家は育たないわな。
罵倒とか擁護ってのは早い話がメタ議論。対象は作者なわけで。
分析や批評の対象は作品。この違いはでかい。
545とかに至っては、対象は他のねらーなわけで、メタメタ議論に
快感を覚えてるだけってかｗ

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 20:23:50

>>547
でお前はメタメタメタな。

549 ：545：2006/01/29(日) 22:04:10

>>546
は？俺は男だ。

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 22:08:59

くだらない亀レスなら無用だよｗ

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 22:30:02

ネーミングセンスが漫画に出てきそうな

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 01:15:31

もう人工言語とか関係なくなってきてるな……。
人生相談板にでも行けば？

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 01:17:27

>>520
たしかバツイチで、今回の家出？した奥さんは2人目だったはず。

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 07:43:44

相談板いって何聞くの？崇高な言語擁護者が衆愚を蹴散らしたいんですが、とでも聞くのか？
人工言語とか関係ないか。そうか。ではそんなお前らにvort！（あってる？）
てか、人工言語でガチで罵倒したら罪になるのか？
アルカでレイプマンみたいな犯罪予告したら捕まるのかね＜セレンさん？

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 07:57:08

>>550　てか、お前の存在が無用。人に言われる前に気づけよ。

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 08:35:40

>>>555
そろそろ、自分は有用であることを具体的に示してみてはいかがですか？
いい加減、あなたは退屈です。

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 09:05:38

２ｃｈ語をアルカにしてみたい。オマエモナーとか何て言うんだろ。

１ページ目にtanに「～も」ってあるが、これは形容詞？
モナーはti tan!とかでいいのかな。いってよしが上のvortか。

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 14:18:09

それはただの２ちゃんサブカルの取り込みになるわけで、
崇高なアルカはそんなことしないような希ガス

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 14:42:59

崇高でも性的な言葉くらい用意してるんじゃないのかな。
実用してるわけだし。そうなると、サブカルを取り入れるだけの環境はあるんじゃないかな。

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 16:17:15

イイなそれ。
このリア厨がとかなんていうんだ？
未熟な中学生とかそういう風に訳しなおすのか

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 16:48:36

>>559
性開放的な側面も持ってる集団のようだから、
淫語も結構あるだろうと予測。

ぜひとも五十八手とか訳してもらいたい。

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 16:53:24

>>554
単語集も公開されていることだし、アルカで罵倒したら罪になると思われ。
微妙なのは差別表現のような文化に根ざした罵倒を行った場合。
A言語では罵倒でもB言語では美辞かもしれない。
例えば日本人に対して英語的な罵倒をアルカで行った場合、どうなるんだろうね？

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 17:17:56

>>562
（中指を立てて）「突っ込むぞ！」をアルカで、とか？

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 17:19:25

いや、これは罵倒になってるな。難しい。
皮肉表現しか思い浮かばない。

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 17:56:06

おもしろ。おまいら頭いいですね。

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 22:03:48

>>561
思春期をその団体で過ごした以上、カナリあるんでしょうな。

公開してない語で罵倒しても罪にならんだろうな。
しかしこっちとしてはなんかバカにされたということは残るので、イヤ～な気持ちだけ残る。
なのに何ともできん。こっちが自然言語で罵倒すれば足がついて侮辱罪になる。
なんかやり逃げ感が否めんな。

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 22:14:12

最近は「差別だと感じれば差別」とかいうリクツが通るらしいから
それで訴えられるんじゃないの？ｗ

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 23:12:47

ムリだろ。差別と思う根拠とならないから。
それじゃ君は健太だと言われても差別だと思えば差別ということになるし、
別に健太じゃなくても美人でも大根でもライオンでも酸素でも酵母菌でも神でも何でも差別になる。
それを認めてたら切りがないんだが、だからこそその語の持つ社会的評価で実際の判例はでるんだよ。
アルカの場合は対訳がなければその語の持つ社会的評価がないから、いくら悪口だなと分かっても、侮辱と認められない。
言ってみれば、アルカで殺人予告しても罪にはならないだろう。対訳がされない限りは。

そう思うと恐ろしいよ。セレン一派がサリン撒くぞとかどこそこの小学校を襲うぞとか言ってもさ、
こっちは分からんわけよ。キャッツアイばりに明らかな予告状を出されても、
こっちが「は？何この悪戯。ふふん」とか思ってくしゃっと捨ててる間にドカンとやられるわけだ、
アルカを解読できなかったばっかりにねｗ　それが可能だということがある意味恐ろしいよ。

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 00:10:23

深夜age

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 01:14:27

>>569
mof-oc kulmeli nimp tu.

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 01:34:45

>>568
いや567は人権擁護法案とかに対する揶揄的冗句だから。

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 01:45:01

なにそのウィンドトーカーズ。

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 02:20:52

暗号で相手を罵倒すれば怖くないというだけのことか。
それはつまるところただの臆病者ですな…。

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 07:01:37

この不条理な法曹界。臆病者の勝ちさ～

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 12:34:05

キリスト教だって正上位がミッショナリーポジションっていうわけだからさ、アンティスにもあるんだろうな。
何手あるんだろ。女で試して造語したのかな、本人は。

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 18:21:15

3桁はいってるんじゃね？
むろん嵌めてる奴だけでなく二つ巴みたいなのも含まれるだろうが

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 18:25:58

言語ごとに体位の数を調べてみたら面白いかなあ、と
ふと思ってしまった。

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 18:35:33

日本語が最少クラスだったりしてな。

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 18:48:39

性に特化した人工言語ってありそう

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 19:10:02

それは性に対して社会的にオープンでないといかんわな。
さらに母系社会である可能性が高い。

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 21:34:44

>>580
なぜ？

582 ：人工言語で語り合ってる人たち：2006/01/31(火) 21:51:05

Ａ：アンビエウ・カンバシテ？
Ｂ：ドゥネイ・エビ・アバト・アンドゥ・ネウ
Ａ：エボナ・エフ・アバト・デネケシト、ダアド・アンバ・アザク
Ｂ：エドゥェ・ガナ・ハサク
Ａ：エス、バナ・ハザト

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 21:51:38

『女性は自分が産んだ子であれば、その子が自分の遺伝子を
受け継いでいると100％確信できますが、男性はその子が
自分の遺伝子を受け継いでいるかどうか、女性の言葉を
信じるしかないのです。』

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 22:24:18

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 22:53:55

そうか。イケメン軍団だからそりゃ３桁もいくだろうな。いくだろうな。いくだろうな。逝く・・・。

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 23:11:08

>>581
父系社会だと子孫を残すため女性を囲おうとして貞操観念とかが発達するし、
権力闘争で有利に立ってより多く繁殖しようと序列とかも厳しくなる。

母系社会だと子供は母親の子だと分かるし、それは母系集団の子だから
わざわざ貞操など作る必要がない。当然、性についても緩くなるが
男は働いて貢献して種付けする位で力を持てない。…とかまあそんな感じの理由付け。

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 23:13:57

>>586成程

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 23:51:34

>>582エコエコアザラクって言ってるのかとオモタｗ

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/01(水) 08:03:06

>>588
いや、俺には「安否、胴、カンパして」に聞こえるな。
>>583
まんこ法、撤廃しろ。

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/01(水) 14:25:43

ないとこから言葉作る気分ってどんなだろう。

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/01(水) 23:52:09

無駄な語順リベラルを掲げる使えなそうなノシロってどうよ。
かえって混乱するんじゃね？

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 07:11:26

心配いらん、誰も使ってないから。

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 10:32:29

ひそかにだれか使ってたりして＞ノツロ

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 11:46:41

ムリ。作成者が喋れん以上は。
単語だって公開されてるのはアルカ以下。

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 14:20:21

ノシロはどの言語の単語を使ってもいいらしいからな。
アルカの語彙でノシロってみるのはどうだ？

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 16:41:39

人工人工言語ってこと？オモロ。でもｲﾐねー！

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 22:34:51

ノツロってみよう

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 22:48:09

友好語が6000くらいだっけ？公開されてなきゃ意味ないよ。
もはや新興のアルカのほうが情報量が多い。
ウィキペディアの人工言語の欄を見たが、アルカはまだ出てないんだな。情報が古いのかな？

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 23:40:17

乙ｗ

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 23:42:45

>>598
過去ログを読めば、少しはその理由がわかるよ。

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 00:19:03

このログなら前から見てるけど。。ノツロのログのこと？
実際アルカを超える人工言語ってあるの。セレンは超えられそう。でもアルカは超えられないな。規模が違う。
エスペラントはなあ、規模って別の意味だし。。人工言語の完成度合いとしての団体規模でさ。どうだろ。

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 00:36:01

厨房臭さはどこから来るの

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 09:34:33

クリンゴン、クリンゴ～ンｗ

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 14:10:38

会話レベル2chの限界だな。つまんね。

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 18:16:21

>>602
意味なく順列を付けたがるところじゃないか？

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 18:18:19

しかしヘタに話に乗ってしまうとセレンの手の内かもしらん。
すぐ荒れる（荒らされる？）し。
アルカの話題は要注意だ。

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 22:26:43

なんにもないところから人工言語作るってすごいね

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 22:59:29

>>606
一票。他に代わる話題出してくれればもう一票。でなきゃこのスレ意味が無い。

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 07:37:49

過疎ってるし、そろそろ離脱かな。

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 07:39:30

じゃないや、潰そう

611 ：414：2006/02/04(土) 08:55:40

「断固とした態度」まだぁ？
俺に対するレスがないんだけど。
あと、スレ主何やってんの？

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 09:02:10

ああ、すごいね

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 12:57:21

敗者は語らず。それだけだ。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 14:06:09

どちらもいえてるｗ

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 15:24:58

勝ち逃げ

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 18:51:31

「「断固とした態度」はまだですか？」

「何も語ることはございません」

ーー　ヒューザーかよ

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 18:52:31

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 18:53:01

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 18:53:32

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 18:54:04

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 18:54:35

samuine

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 18:55:06

hayakusine

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 18:55:39

mansee

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 21:54:20

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 21:54:53

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 21:55:36

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:36:37

rgy

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:37:08

yte

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:37:38

2chDQNitteyoshi

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:38:12

danmakuusuiyonaniyattenno!?

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:38:52

captain white!it can't be helped!

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:39:23

fu-iisigotosita

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:39:54

dari-

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:40:25

kinosita

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:48:34

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:50:02

>>632
あなた誰？何故私の真似をするの？

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:51:14

可哀想に思う振りして他人を貶したいだけ

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:51:31

静かな夜だ・・・・・・合掌・・・・・・・・。

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:52:15

可哀想に思う振りして他人を貶したいだけ

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:52:17

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:52:46

可哀想に思う振りして他人を貶したいだけ

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:53:18

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:53:45

可哀想に思う振りして他人を貶したいだけ

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:54:17

あなたも夜の住人？

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:54:23

可哀想に思う振りして他人を貶したいだけ

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:54:56

可哀想に思う振りして他人を貶したいだけ

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:54:57

ふふ・・・・・・・・・楽しいね。

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:55:26

可哀想に思う振りして他人を貶したいだけ

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:55:37

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:56:22

今夜もいい仕事ができそう・・・・・・・・・・。

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:56:41

可哀想に思う振りして他人を貶したいだけ

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:56:58

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:57:21

どう断固とした処置を取るのか楽しみだ

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:57:47

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:58:20

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:58:28

では今後は別の端末で。本人にばれたらマズイんでね

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 23:59:26

はい、お疲れ様でした。とても楽しかったですよ。

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 00:00:23

ふー、今日もいい仕事した・・・・・・・・・。

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 00:18:45

ここはセレンにとって有害な、努力しない向上心のないクズのたまり場だ。俺が潰す。

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 00:23:42

ここにはセレンを罵倒する言葉が書いてある。恐れ多いことだ。屑の分際で。山の高みが分からないガキが。必ず神罰が降りる。

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 00:25:49

２ｃｈの問題は２ｃｈで解決するのではなかったのか？

スレ主は早く削除依頼だして視ね。

誰もセレンの意図が分からないのか。明白に書いてあるというのに。

学べ。働け。

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 00:28:54

ウィキペデイア
２ｃｈの問題は
断固とした態度を

口だけは達者なようだ。笑いさえ起きない。素直に言おう。詩ね。
人工言語について語る資格はお前らジャップにはない。こんなクソスレ生意気に立てるな。
金色の髪、青い目と亜麻色の髪、茶色の瞳が代行しよう。

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 00:30:05

ではお前らに有意味な人生があったか？有意味な遺伝子を残せたか？有意味な仕事をしたか？何もなさずに誹謗することで愚かなレーゾンデートルを刻むな。次は何語で語ってほしいのだ、黄色いサルたちよ。

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 00:31:29

一国一言語はさぞや気分がいいだろう。人工言語など崇高な考えは浮かんだことがないだろう。セレンでさえそれで苦しんだのだから。自責の念でな。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 00:32:38

教えてやろう。神に仕える人間がいるということだ。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 01:01:19

誰か、俺が伝える人工言語をウィキペディアに載せてくれない？
俺の創作ではないが世界で話せるのは多分俺だけ。
その名は「日本語」。「にほんご」って読むんだ。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするほど恐ろしい偶然によって、
この人工言語の文法、発音、文字体系等すべてが
日本人が話す日本語に100％そっくりなのだ。
がしかし、それでもまったくの別物であるという罠。
世界で唯一人俺だけが話せる人工言語「日本語」の成り立ちに
ついては明かせない。まぁ、煽られれば今から話をでっち上げないでもない。
白状してしまうと、俺が谷川岳で一人山篭りをしていた時のこと、
夜中テントの外で焚火に当たっていると、突如天狗が現れ・・・（以下ry
しかし人工言語「日本語」は確かに実在する。それだけは信じてほしい。
実はこの文章自体、人工言語「日本語」で書かれているのだ。
俺がこうしてレスを書いてることがその存在を証明する
何よりの証拠となるわけだ。
再度言うようだが、一見すると普通の日本語に見えるが、
まったくの別物、似て非なるものだ。
また念のために言っておくが、俺は言語学の知識は一切ない。
だから人工言語「日本語」について詳しい解説を求められても困る。
しかし人工言語「日本語」でレスすることは出来る。それをもって
その存在を認めてほしい。そして偉大なウィキペディアン達に
素晴らしい記事を書いてほしい。頼む。

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 08:57:25

666、オーメン現る！

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 09:13:34

659-666
乙ｗ

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 12:06:31

はいはい、わろすわろす

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 12:07:49

「偉大なウィキペディアン」ｗ

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 12:08:20

「偉大なウィキペディアン」ｗ
「偉大なウィキペディアン」ｗ「偉大なウィキペディアン」ｗ「偉大なウィキペディアン」ｗ「偉大なウィキペディアン」ｗ「偉大なウィキペディアン」ｗ「偉大なウィキペディアン」ｗ「偉大なウィキペディアン」ｗ「偉大なウィキペディアン」ｗ

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 12:56:00

666不覚にもﾜﾛﾀ

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 12:58:51

>>666
それって天狗が（自然）日本語話者で、それを教えてもらっただけなんじゃあるまいか。

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 13:02:33

幽霊でも見て気がふれたんだろ？

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 13:21:18

ジャップsage

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 13:23:12

どうやら
ウィキペディア＞アルカ
であることと
ウィキペディアン＜セレン
であることの違いが分からずに粋がっている連中がいるようだな。哀れな……。
この違いをしかと認識すべき。話はそれからだ。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 14:52:33

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 14:53:12

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 14:55:02

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 14:55:53

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 14:56:35

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 14:57:19

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 14:58:41

>>676
ワケワカラン

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 15:21:04

>>676
認識したからぜひとも御高説を賜りたい。

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 15:23:56

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 15:24:43

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 15:25:23

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 15:28:02

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 15:30:26

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 15:31:26

はいはい　さらしあげさらしあげ

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 15:44:17

過疎板なんだからあまりあげないでもらえますか。他のスレに迷惑です。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 15:47:07

>>691
あ、すまんかった。つい調子に乗って。

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 19:37:51

ご高説をたれようか？ログによるとだな、
ここにはセレン族、ウィキ族、ねら族がいる。

ねらは何も有意味な発言をしてないので屑。

ウィキは凄いと思うが、ここでウィキぺディアンを名乗ってるやつは口でそういってるだけで実際書いてるかどうかわからん。
詐称の疑いがある。何か人工言語について書けと言われてものらりくらりと逃げるだけ。
そのくせウィキについて何か言われるとレスをつけるので、相当腹に据えかねてるらしい。
口だけといえばこいつが一番口だけ。

セレン族はネタでセレンを祭り上げてるだけで有意味な発言をしていないので屑。
ねらもセレンもからかってるので最も性質が悪い屑。
セレン自身はアルカを公開しているし、煽りでない有意味な発言を何度もしてきた。
だから崇高な存在。でも、アルカという成果はウィキペディアという大いなる成果と比べれば矮小だ。
しかしそれをもって自称ウィキペディアンが上であるかのような素振りを見せるのは筋違いだ。
というご高説だ。理解できるか？

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 19:47:32

そんな素振り見せてないと思うし、誰も彼が優秀とか本物とか思ってないからｗ

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 21:27:55

>>693
で、君はここで誰に何をどうして欲しいの？

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 21:38:12

俺が過去ログを読んだところによる解釈はお前とはだいぶ違うな。
ここにいる人（いた人）
・セレン本人（今はいない）
・セレン自演
・自称ウィキペディアン（今はいない）
・ウィキペディアンという程ではないがWikipediaを知ってる人
・真面目なセレン擁護者（今はいない）
・セレン本人ではないがある程度の実情を知っている人（今はいない）
・アルカについて一定の理解をしている人
・現在の荒らし
・初期の荒らし（セレンに釣られた人たち。今はいないor上に合流）
・煽り（祭り上げ含む）
・セレンとかアルカとか関係なく真面目に人工言語について話したい人（今はいないor様子見）
・セレンとかアルカとか関係なく人工言語ネタの話をしたい人（今はいない）
・ただの暇人ねらー（一部上とかぶる）

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 21:40:36

現在までの流れを踏まえて俺が確信した事は一つ。

アルカについての話題は専用スレッドを立て隔離すべき。
このスレはあくまで人工言語総合スレ。
現状が続けば無意味に荒れるだけ。

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 21:58:15

専用スレ立てた。
アルカの話題は全てこのスレに誘導するように。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139144158/l50

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 22:07:30

詳述してもいいんだけどめんどくさいから要点だけ

俺はアルカのあら探しをやろうとは思わない
創造主が納得してればそれでいいと思うし

で、「セレン」の話題はそっちのスレでやっていいの？
ダメならヲチ板向き？

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 00:02:08

ここが専用スレじゃなかったのか。
何でまた余計なスレ増やすんだ、わざとだろう？

701 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 00:03:15

いい加減にしてください。
擁護だアンチだ荒らしだと言っていますが、人工言語としてのアルカの話題しかしたくありません。
HPに掲示板があるのでそっちで真面目に取り組んで、からかうのは止めてください。
あと、擁護の一部に心当たりがありますので、本当にいい加減にしなさいよ。

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 00:05:38

荒らしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(・　)━(∀・ )━(・∀・)━ｶｴﾚ!!!!!

703 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 00:35:03

さて、皆さんが望めば擁護派気取りの荒らしは明後日までに消せますが、どうお考えですか。

あと、申し訳ないが、期待していたほど２ｃｈの人工言語に対する造詣は深くないと判断しています。
だからいまはＨＰで活動しています。ここのロムはしていますが。

ウィキペディアに載せること、私に得が有るとは思えません。
アルカを広めたいわけではないので。

勿論、研究対象として論じ合うのは望むところです。
でもこのＢＢＳではそこまで高尚な議論は望めません。
以前のやり取りで体験しましたから。

あと、誰かと争う気もありません。
私に関するスレッドは全て消えてほしいです。

よく怒らないねとレスがありましたが、怒ってますよ。当たり前でしょう。

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 00:40:29

>>703
>あと、申し訳ないが、期待していたほど２ｃｈの人工言語に対する造詣は深くないと判断しています。

申し訳なくていいよ、気にすんなって。お前が最初に立てたスレでも言ったけど、
所詮ここは便所の落書き。みんな暇だからおまえの反応見て面白がってるだけだから。
気にすることはない。俺は確かにそう言ったけど、憶えてるか？いい加減学習しないとな。

705 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 00:43:40

面白いんですか……そうですか。それは高尚なことなのですか。
私があれだけ有意義な、身になることをしなさいと言ったのに、
まだ懲りない人たちがいるようですね。
ところで、「俺」といわれてもどの記事を書いた方か分かりません。

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 00:46:28

遊戯にも高尚なものとそうでないものがあるだろ？
高尚でない遊戯があっていいじゃねーか。

707 ：704：2006/02/06(月) 00:47:37

>>705
さてはお前、偽者だな！

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 00:49:54

俺そろそろ寝るわ。おやすみ。

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 00:51:29

>さて、皆さんが望めば擁護派気取りの荒らしは明後日までに消せますが、どうお考えですか
ぜひ消して欲しい。

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 00:53:25

>さて、皆さんが望めば擁護派気取りの荒らしは明後日までに消せますが、どうお考えですか

つまり自演をやめる、と。有り難いね。

711 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 00:57:17

＞７０６
遊戯は結構。でも人を馬鹿にする遊戯は感心しませんね。

＞７１０
ふむ、要らぬ嫌疑をかけておいてその態度ですか。
これでは荒らしが消えても嫌疑は消えないようですね。
それでは私も釈然としない。
謝罪はいりませんが、反省を態度で示してください。
そうすれば明後日までには止めさせます。もしアタリだったらの話ですが。

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 00:59:38

反省するからはやく消えて

713 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 01:01:50

はい、どういった内容の反省でしょうか。

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 01:03:46

あ、ごめん。そろそろ寝ていいかな。
明日また相手してやるよ。じゃあな。

715 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 01:06:28

「消して」ではなく「消えて」であることから鑑みるに、反省の色はないようですね。
なぜこのスレッドがこうなったか事情が分かってきました。
これは腹立ちますね。

貴方たちにとってはこれが遊戯なんですね。そうですか。
私は一サイトマスターとして穏健な態度を取りますが、
その態度の中に黙認を加えることにします。

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 01:08:51

>>715
>貴方たちにとってはこれが遊戯なんですね。そうですか。
だから遊戯だっつってんじゃんよーｗ

717 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 01:24:07

ならば、いい年して下らない遊びは止めなさい。
まして人を巻き込むと神罰が下るでしょう。
あなたたちの言い方に合わせれば因果応報ですか。
本当に進歩がないですね。いくら叱られても反省しないとは。生徒ですか。

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 01:25:44

>いくら叱られても反省しないとは。生徒ですか。
荒らしです。

719 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 01:31:19

情けない。全てではないが貴方にも私と同じ民族の血が混ざっているというのに。

720 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 01:39:08

saa,an xar-i ti ixt-ok xook velx tu un xoso lad-a ka koa,kok?
ala,haizen,an dop-i la axt-o mi tils ae al slai til an se-i la et ne!
son,an yus-i ti so-i mi.tiz an lok-ik es ti so-a al koa na
tu et mon tin ale luso et emis/itl al anso.son ketta man an dil-ou ti
ax,haizen tre-o luso ka latia hot os tal atolis tan tol ti tan se-i
tal ti namt-af luso xe-o anso tot tof/slai,ya?son ti et-af kokko

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 01:57:05

>>718
>>719
やはり三国人であったか。

722 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 02:40:10

了解。
話は変わりますがこのスレを自由帳にするってのはどう？
どうせほぼ誰も見てないしクズがごちゃるだけだから、連絡網にはちょうど良くないかな。
荒らしキターとか自演乙とか言うしか能がないから。君は怒るだろうけど、所詮クズだから。
改善の余地はないよ。こういうやつらまで救済しなくていい。死んでいいんだよ、こいつらは。
ほんとはこんなバカに空気与えて水与えて飯与える余裕はこの星にはないがね。
まぁ金食い虫こと地球のゴミは俺が対処するからさ、そういうわけで溜飲を下げてくれ。
バカの一つ覚えみたいに自演乙とか言わせてりゃいいからｗ
で、私有化するのはどうですかい？
無駄飯食いどもが読めないようにアルカ混じりってことで。
もし私有化を理由にスレが削除されれば君にとっても本望でしょ？
どっちに転んでもＯＫじゃないかな。
ねらーを刺激するなみたいに言ってるけどさ、やられりゃ別端末で板ごと潰させりゃいいんでないですかい？
そろそろ代行も疲れますよ、いや(^-^:

723 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 02:58:26

え、この環境で連絡網って意味なくない？
まぁアルカは人工言語だからそれについて話す以上、スレタイには違反しないし、
私有化っていっても各人が自分の意思で好きに書き込めるわけだし、抵触はしないか。
でも、それやったらある意味本当に自作自演じゃないの？
というか流石に寝たいよ。こんな時間まで起きてるのいつ以来？

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 03:04:08

結局なんだ？カルト？
変なのと関わり合いになっちゃったなあ…

725 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 03:05:43

追伸。でもsage進行でいこう。迷惑かかるそうだから。
あと、あまり人を敵に回すようなこと言わないほうがいいと思うよ。
俺が荒らしだって言われたことに責任感じてないってことはないよね？
というか、俺たちがアルカで話す必要あるの？日本語でいいじゃない。便利だし。

726 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 03:11:37

おｋ。ｻｹﾞで行きましょ。

あとさ、君は自分の立場理解したほうがいいと思いますよ。
日本語でいいじゃないって……ｗ

>>724
いや、少しも関わってないからさ。関係者ヅラしないでよｗ余計なこと言わなくていいから。
はいはいカルトカルト。僕らはカルト。それでいいでしょ。ほら、怖いでしょー？おウチに帰りましょうねー。

kik soa,an bad-e beo al pet.
son ti fi-ah,rsiila

727 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 03:13:44

あとさ、ＨＰの掲示板もいらないと思うんだよね。
めんどいんですよ。。。わりと

728 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 03:55:37

眠い……もう４時ですね。
また明日にしようよ、頼むから。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 04:16:07

カルト集団がこんなにまで説明口調になるとき。それは布教のときと、自演のときだけだ。

730 ：729：2006/02/06(月) 04:35:10

いや冗談だ。

発覚したとしてそれは相当後だろうと思うけど、
見ている側にやりすぎた奴がいるな。
日付だけスタンプしとく。
２ｃｈでまともに喋る人間がいないとして、
４ｃｈの人間にそれがわかるなんてことがあるんだろうか。

731 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 05:31:27

ya,xam-i ti.son mok-ax im tiz via
al fos!

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 09:06:43

自演乙。
２ちゃんごときに何でここまで
夢中になれるの？
もはや病気としか思えない。

733 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 09:32:49

>732
単純だ。自分の信じてる者がバカに汚されたからだ。
どこぞの宗教はそれで何でもやってるな？
自演か。そうだな、俺の立場だとわざわざここに書く必要もなく直接言えばいい。それをお前らに聞こえよがしにいってることは少なくとも自演だろうな。というか広告だ。わかるか？

734 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 09:34:55

あと、君はあまり口語調で書かないほうがいいんでない？
hai ti mok-a or rax kax im fas?teo?

735 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 09:40:43

で、ようやく再開だけど、やっぱり池上さんだと思う。昭和女子かどこかの。

あと、うまくいえないけど「私はapplesがvery much好き」みたいなのって何だったっけ？

736 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 09:48:33

はい、掲示板消しといたから。もういらないでしょ。こっち使えばいいよ。
ＨＰ自体も考え物だと思うけどね。キーボのとき決めたのがなしくずしになるとはね。
閉鎖するか英語サイトにしたらどうですか。

737 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 10:33:14

うん、じゃあ丁寧語で書きますね。変な気分だけど。

池上先生ですか。見つけた、p127「数のカテゴリーの習得」。多分ここです。

735：「コード混合」のことですか？

736：私の拙い英語で？まぁHPは確かにそろそろ潮時かも。
現状メールで十分ですし。結局君の選択だと思いますが。

hao mok-a kex!ti os-i om an mok-a im fas?tu et sokt os tal sakt,alfi vel rak.
hai,dave fas at pof/popyek en vax-i ir kem san.
ya,ya,len pof et dam al an na.

738 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 10:53:08

miracle strain pp185
A small pause and Ezekiel saw the...
pp192
A shrug."Perhaps"

なんかはどう？明らかに違うaだ。
上は非有界を有界にするaでしょ。時間量じゃん。そうするとdu格で表わせるでしょ。

でも下はあくまで動作回数としてのaだから、ras格でしょ。
不定冠詞がない以上、この辺りがまちまちになるんじゃない？
この違いですわ。a fire,fireとかのことは別件としてさ。

あ、コード混合ね。絵付のに載ってたな。あのときは大学で借りた？

拙い、ねｗ
まだ保留にしとく。容量増やしてるわけじゃないから金取られてるわけじゃない。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 12:36:50

>>733
やっぱ病気か・・・。

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 12:38:09

真面目に語るのもいいけど、それなら専用スレ行けよ。

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 12:42:43

「劇団」ってやつかな

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 12:46:26

後を濁さんように飛び立ってくれ。頼む。

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 12:54:45

>>741
むしろ二重人格

744 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 13:10:15

すみません……多分あなた方の態度に怒っているだけですので、飽きたら止めると思います。
放っておくのがいいと思います。こちらはこちらでスレタイどおり人工言語の話をしていますから。

738
HPは任せます。あ、お金は初期のままで良かったんだ。電話したんですか？

はい、あのとき大学で借りたやつです。だから家にはないですが。
あれ……こないだジュンク行ったら新訂されてませんでした？

確かに、as-e luuf ras 1になりますね。
面白いことに、make a curtsyなので、この不定冠詞もシュラッグと同じなようです。
回数性を持つか。有界のほうが捉えにくい感はありますよね。
全部du格になるのかなぁ……？

745 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 13:15:07

あの、やっぱりこれ面倒くさくないですか。
２度手間というか……。

746 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 13:28:58

>>745
いや、HPのBBSよりこっちのほうが使えますよ。
1000までガーっと表示できるし、自分のじゃないので荒れても気にならないし。
荒らしてるのは俺らじゃないしね。俺らはちゃんとスレタイどおりに喋ってる。
それにPCのほうが速いよ。こっちに切り替えよう。

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 13:46:23

>荒らしてるのは俺らじゃないしね。
確かに、荒らしてるのは俺一人だからなー。張り合いがないよ。

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 14:12:09

ｸﾞﾓｿスレを荒らすときのトリップがそれってこと？

749 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 14:16:23

７３０：ここが人工言語スレだ。問題ない。７３２とかが荒らしだ。

いいかクズども。俺らはスレタイに沿って話してるんだ。
お前らそれ以外の話題は基本的にスレ違いだぞ。
おおかた言語学について語る知識も持ち合わせてないから荒らししかしねーんだろうが、
それなら邪魔だからくんな。てめぇら現実世界と一緒で邪魔なんだよ、うぜぇ。
ネットに行き場求めてんじゃねぇよきめーな。

荒らしはすんなら書き込むな、消えてろ。ここは人工言語のスレだ。
人工言語について語るやつだけにとって公共なんだよ。雑魚はお呼びでないの。

７４７：つーわけで、詩ね。

７４４：いや、take a vacationでもaだけど、これはflo格じゃない？
全部有界にしたらduになるわけではないと思う。あ、varかな。でもメタファーすぎ？

750 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 14:25:38

グモソはグモソで勝手にやってろってセレンが言ったろ。
所詮あの程度のお笑い言語、こっちの眼中にないんだよ。

つーかあれが載っててアルカが載ってない時点で所詮ウィキなんだよね。
グモソ荒らしてほしいわけ？荒らすもクソも、俺は態度の悪いバカ嫌いなんだよね。

ごちゃるなら別端末で分からんように荒らすけど？ま、セレンが止めるだろうな。よかったねぇ。

俺の名前はそうだな……今の立場からしてキットでいいや。

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 15:12:40

人格の設定が極端過ぎやしないか、
戯画的というよりは演技性の障害、って感じでみておけばいいかな？

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 15:17:17

>>751
いい加減火に油注ぐのやめたら？

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 16:16:28

さてと･･･。

>>749がやってるのは、自演でなければただの馴れ合いだ。
それこそ思いっきりスレ違い。
>ネットに行き場求めてんじゃねぇよきめーな。
オマエモナーｗ
>グモソはグモソで勝手にやってろってセレンが言ったろ。
>ごちゃるなら別端末で分からんように荒らすけど？ま、セレンが止めるだろうな。よかったねぇ。
セレンセレンって、お前はセレンの飼い犬か？ほ～らポチおいでｗ
>つーかあれが載っててアルカが載ってない時点で所詮ウィキなんだよね。
要するに載せて欲しいわけだ。
>グモソ荒らしてほしいわけ？
うん、荒らしてほしい。お前には無理だがな。

とりあえずこんなもんか？ちゃんと返事しろよーセレン！

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 16:29:44

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 16:33:11

>>754
それ、666に書いてあったから面白いネタだったのに……。
興ざめだよ。

756 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 16:56:47

ウィキがアルカ載せるほど大した媒体じゃないってことだよ。
総体としては凄いけどね、個々の記事にクソなのがあるから、そこを問題にしてる。
というかウィキだって所詮WEB上のものであって、ウチのサイトと変わらんわ。偉そうにすんなや。
カウンターつけりゃウィキのアルカの項目より本丸のほうが全然回るぜ？
つーかマジでウィキは反応すげーな。笑えるよ。

あと俺はセレンの飼い犬でも本人でもない。まだ分からんのか、認知障害者は。
お前らこそセレンに心頭してるな。
俺は名乗ったのになぜ名前を呼ばず「オマエ」という？セレンのことは名前で呼ぶくせにｗ
どちらが犬だｗｗ

757 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 17:01:02

HPから話題引っ張るけど、an av-e etaとeta xa-e anは別で、所有にはならないよね。
けど、用例みてたらulが無生のときは実質onは場所でなく所有者になってないかい？

たとえば7 sel xa-e sootはsoot av-e 7 selで置換可能だよね。
でもan av-e etaはeta xa-e anとは交換できない。

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 17:06:38

>>756
当たり！俺たちはセレンが大好きなのさw　おまえと一緒、仲間さー！

759 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 17:07:23

名前で呼べっつってんだろ、ボケが！差別すんな！

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 17:08:33

>>750
グモソはグモソの人達が「でかくなってきたしそろそろウィキペディアに載せようぜー！」って言って載せたから載ってて、
アルカはセレンが「ウィキペディアには載せないで下さい」って言ったから誰も書かず結果として載ってないだけ

グモソとアルカのレベルの違いの指標にもならないし、ウィキペディア自体のレベルの指標にもならない

761 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 17:13:54

７６０：同感。そういうちゃんとしたレスだったらこっちも水心ですわ。
結局そういうことなんだよね、ウィキにかんしては。
今回のことだって要するにセレン・アルカ・アンティスを侮辱したことが許せないだけだし。

762 ：760：2006/02/06(月) 17:17:46

>>761
同感、じゃねーだろ。おまえが「所詮ウィキ」っつったの自体が侮辱なのに気付いてないのか？

763 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 17:18:08

そうだ、いいこと教えようか。セレンが今回舞い戻ってきたのはシオンを書きはじめたときにそれに関連したスレが立ったからなんだよ。
で、書き込んでみた。あれ、誰かが意図的にやったのかって思ったよ。まぁこの端末からだと立てられないから俺じゃないよ。
ついでにセレンはそれまでロムってて文句言ってたところを１回書き込んだ。
後は知ってのとおり、俺の仕業な。お前らがずっとセレンだと思ってたやつのことだよｗ
その後お前らの態度が悪かったんで、セレンは黙ってた。HPで公言してるな。
けど、俺は許せなかった。だから書いた。
いまはこの関連スレだけにいるが、こちらの罵倒が聞こえればそのスレに一々お邪魔することになるだろうな。

764 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 17:19:41

所詮なのはペディアンのほうだがな。ウィキ自体はいい業績だって言ったばかりのはずだろ。
侮辱してるのはエセペディアンだよ。口だけだからな。

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 17:20:22

>>760
まさに自作自演。

>>◆daganojb3I
悪いけど、名前何？

766 ：760：2006/02/06(月) 17:27:18

>>764
＞つーかあれが載っててアルカが載ってない時点で所詮ウィキなんだよね。

これのどこが、ウィキペディアンの一人に対する侮辱なんだ？
「を載せてて」ならともかく「が載ってて」だし、どう見てもウィキペディアそのものへの侮辱です。
ほんとうにありがとうございました。

767 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 17:42:40

７５７：ああ、そういう現象はありますね。onを所有者と見るのはいただけないけど。
置換可能かどうかが有生性にかかってるのは面白いですね。

で、その名前……ね。まぁ、いいけど。
あの、多分、名前呼ばれないのは本名じゃないからだと思うよ。

son anso ku-ex le?みたいなku-axと置換できるものなんだけど、
レインとかの言葉だとしっくりきませんか？
ニュアンスの違いっていうか……もしないならaxと併合してもいいわけですよね。
聞こえとして違う気がしますが、どうですか。
たとえばアルデスに対して紫苑がっていう設定で、「読んだらどうですか」的な文の場合、どっちが良いかみたいな。

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 17:47:02

>>766
言葉尻という言葉尻を捉えられて怒られるぞ。やめとけ。

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:15:40

月が綺麗だ・・・・・・・・・・・合掌・・・・・・・・・・・・・。

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:16:36

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:17:13

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:17:55

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:18:32

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:19:10

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:19:47

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:19:52

人工言語のバックグラウンドとしての「人工文化」、
使い手としての「人工人格」、そのどれを論じるのも
筋違いじゃないでしょ？

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:21:59

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:42:17

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:43:03

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:43:43

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:44:36

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:47:52

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:48:57

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:49:53

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:51:20

ふう・・・・・・・・今日もいい仕事した・・・・・・・・・おやすみ。

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:58:29

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:59:22

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:00:14

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:00:59

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:01:41

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:15:59

792 ：名無し象は鼻がウサギだ！：2006/02/06(月) 20:16:46

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:17:56

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:23:11

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:24:11

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:25:09

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:25:56

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:28:49

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:40:57

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:42:05

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:44:15

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:55:57

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:57:43

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:59:27

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:01:58

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:04:18

807 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 21:05:35

もっといい仕事してくれｗ

808 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 21:07:26

紫苑ならku-exかな、でもレインのほうがむしろそうな気がする。

a friend in need is a friend indeed
の場合はどうかい？
いい訳にはまらんかな。
不定冠詞の問題も含めて。やっぱalxa使う？

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:09:52

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:13:01

Tað er gott at fara tíðliga í song. Góða nátt, Annika!
Kanska er ◆daganojb3I eitt annað dulnevni fyri Seren.

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:14:13

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:15:38

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:17:12

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:18:47

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:20:09

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:21:08

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:24:00

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:25:21

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:37:20

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:38:59

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:41:34

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:42:20

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:45:12

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:47:15

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:49:26

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:51:07

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:53:07

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 22:01:04

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 22:03:20

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 22:04:35

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 22:05:13

832 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 22:20:00

friendの件：hacn imen yet et hacn xan

煽って荒らさせたら私有化にならないんじゃないんですか？

違う違う、私も腹に据えかねてるよ。
日本という豊かな国で３食あって勉強できてPCまで容易されてる甘やかされっぷりなのに、
なにもなさない人間には腹が立って仕方がない。こんな人間の影で勉強したくてもできない
うちの昔の連中みたいのが世界にはいっぱいいるんだ。
苦しむ人の横で向上心のない人間がのうのうとしているんだ。
甘えて育てられたから申し訳ないとさえ思わないんだ、飢えている人間の横でこの料理がまずいというようなことさえ。

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 22:25:54

人工言語のバックグラウンドとしての「人工文化」、
使い手としての「人工人格」、そのどれを論じるのも
筋違いじゃないでしょ？

834 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 22:36:34

８３３：さっきから何アンタ？言ってる意味わからんからレスのしようがないんだけど？
人工人格って何？要するに自演っていいたいんだろ。ならカッコつけんなや。素直に自演乙で行こうぜ、バカはバカらしく一つ覚えで。
はいはい、そう思いたきゃ死ぬまで思ってな。世の中はオマエ残して進んでくから。

８３２：じゃあいいよ。さっきのはナシですね。

friend、alxa使わないのか。それ、すっきりして綺麗すね。
２回目もimen何とかにして韻を踏めたらいいんだが、ないんだよねぇ、しっくりくるのが。

私有化ですよ、大丈夫。このスレ潰したら次行くだけ。そのうち飽きてバカも止まるでしょう。
俺らが困ることはないですよ。とっととクズを吐き出して通信板にしましょう。
というとごちゃる奴がいるから先にいうけど、人工言語の話するなら筋違いじゃないから一向に構わんよ。
ま、それができないの分かってるから予め事実上の私有化だといってるんだがねｗ
つかもう少しくらい勉強したらどう？女もいねーんだろ、どうせｗ

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 22:38:24

自演なんて問題にしてないよ

836 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 22:47:37

８１０：おめぇまだいたのか、こりねーなぁ。前スレにもいたよな。有意味な話しないくせに粘着だなぁ。
あのさ、フェロー語だかフェラ語だかしらねーけどさ、お前らとセレンの違い教えてやろうか。

まず、お前らは言語学者でなく、衒学者。ひけらかしてオナるなキモイ。
その先に何がある？ないだろ。暗号用途でも通信用途でもなくタダの非実用的なひけらかしだろ。

オマエ、見事なジャップだな。外語できる＝スゴーって構造が頭にあるんだろうな。文部省教育の被害者だねｗ
俺らはさ、生きるためにアルカやってたの。お前のオナニーとは違うの。わかる？
ジャップだろ？大人しくジャップ語はなしてろよ。俺らだって日本語母語だぜ。セレンもだ（っていっていいのかな？

俺らはむやみやたらとひけらかしのために外語は使わんのよ。
セレンが「日本語のほうが便利だからアルカは面倒くさい」っていったこと、これってどれだけ凄いか、
おい、ロムも含めてジャップども、どれだけ凄いことか分かるか？
お前ら、自分が少年期青春期かけて作ったものを不便と言いきれるか？ないな。
要するに器の大きさが違うんだよ。煽られやすいし怒りやすいけどな。
俺はこういうところで味方をしてるんだ。

おいフェラ夫、８１０番、オマエこれからフェラ夫な。
誰も解さないフェラ語を衒学してひけらかさないで、素直に日本語で語れ。
最低ここで２人解すアルカはきちんと機能してるのにな、自然言語が機能しないなんてお笑い草だ。
リアルでフェローにあやまれ！俺らの知り合いもそこらの出身がいるんだよ。利用すんなや！
どうせお前らみたいのはマイナー語やってる崇高感に浸って知者ぶってるだけだろ。民族を利用すんな！

837 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 22:48:32

８３５：はいはい、じゃあ何でちゅかー？

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 22:52:22

＞生きるためにアルカやってたの

は。

＞セレンが「日本語のほうが便利だからアルカは面倒くさい」っていったこと、これってどれだけ凄いか、

それ普通。自分たちの思春期少年期だけが大事かい。

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 22:57:51

言語も文化も団体も登場人物もそのコンセプト先行型みたいな文体も、
誰か（ひとりかそれ以上かは知らないけど）による創作でしょ？ってことです

人工言語やそれとのかかわりで人工文化の”リアリティ”を語りうるのなら、
そこに登場する人物（セレンともう一人--こいつもカタカナだったけど子分キャラだからだろうか
名乗りが印象的じゃなかった--）
の人格の設定やそれがうまくいってるかどうかを吟味するのもありなのかなってことなんです。

840 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 22:57:51

そっか、分からんか。パパとママのスネかじって生きてきたもんな。
親が全部守ってくれたから寒さも凌げたろ？良いよな、甘えられて。でもいつまで続けんの？
生きるためなんてお前のくだらん人生の中じゃ、漫画の中の台詞だけだろ。想像もできんか。

お前らクズねらーに共通してんのは人の苦労が分からんことだ。
やってみろよ、10歳から海外団体のリーダー、統括、言語作成。
それだけかけたもんがお前にあるのか？その上でその偉大な業績を「不便」と冷酷に切り捨てられるか？
何が「普通」だ。山の高みが見えてねーだけだよ。リアルで詩ね。

841 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 22:58:24

８４０は８３８あて

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 22:59:31

あとそのレスアンカーつけないのはなんか意味あんの？
若くしての苦労とかと関係あんの？ｗ

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:03:49

レスアンカーを付けないことはしばしば混乱を引き起こし、
意外性に満ちたレス展開をもたらすので、むしろ積極的に
省略することをおすすめする。

844 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 23:04:43

８３９
は？「こいつ」って俺かよ。名乗ったよな、正しく。おい、それがお前らの礼儀か。
何が子分だ。誰がいつなった。スレの空気読めや。セレンとの対話の空気嫁や。

まぁ、丁寧語で書いてある分だけ、俺もこの口調じゃいけないですわな。今のは名乗りに対する無礼の返礼で許してくださいや。
うん、言語も文化も団体も人工ですね。でも登場人物が人工というくだりがいまいち分かりませんな。
親が作ったから人工といえば人工ですが。或いは俺が実はAIで自動書記してるとでも？
人格っていわれても、俺は人間だしなぁ。どう証明したもんか……。
いずれにせよ、設定も何も、俺は俺なんで、機嫌のいいときもあれば悪いときもあります。
信じてるもんを罵倒されれば腹立ちますわ。
それだけ。

845 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 23:05:44

半角にするの手間かかるから。
アンタらに名前ついてれば名前で書くけどさ、とくめいじゃん。

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:09:26

＞人格の設定
１７歳くらいかな。セレンよりかなり年下だと思う。

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:09:28

・・・・・・・・・・・・ふふふ・・・・・・・・・・・・・・・・。

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:10:34

毎回名前欄に名前書けば自然と覚えてもらえると思うんだけど
なんで鳥のみなの？それで無礼とか因縁のつけ方として不自然だと思いました。

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:11:05

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:11:41

851 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 23:11:46

imen yetのyetを何か別のに変えたら韻を踏めるかもしれないですね。
私はちょっと思いつきませんが。

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:13:00

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:13:53

854 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 23:14:33

８４６
設定って……オマエ、リアルに言ってるのか？
頭、大丈夫か、おい……？認識とかできなくなってるんじゃないだろうな。

８４８
っさいな。わりと気に入ってつけたんだよ。
なのに誰もよばねーし、セレンまでどうかな的な態度だったからもう言いたくねーんだよ、気ぃ使えよ。

８４７
お、荒らしきたねー。頼むぜ！

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:19:22

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:20:37

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:22:00

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:22:35

>>844
いや、そういうことじゃなくて、
「人工文化」っていう入り口は、新生ｗ人工言語論において要点なんだとおもうけど、
諸刃の剣というか、それを説明する人物そのものも創作上の人物なのではと思わせる役割を果たすわけですよ。
うまい喩えや例が思い浮かばないんで説明がうまくいって申し訳ないんですけどね。

それと、
”名前を呼ばれない”ってクロ高の北斗くんの子分キャラみたいな役まわりってかんじでいい？

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:24:06

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:25:07

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:27:43

>>840
何、「海外」団体がありがたいって話？
セレンの人工言語が大発明って話？
孤児みたいな境遇を恨んでいる話？
話を絞ってくれ。理解できない。

>>844
子分じゃなくて子分「キャラ」だってば。
空気以前に日本語が読めないのなら、素直に読める言葉で読み書きした方がいいよ。

>>854
「設定」は、２ちゃんではよくあること。
設定は設定と見抜けないと。

で、お名前はなんとおっしゃるんです。過去ログ読んでもわからないよ。

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:28:07

863 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 23:28:42

わるい、丁寧に書いてくれてるのは分かる。
けど、俺の読解力がついてけないみたいだ。
こういう解釈でいいの？たとえば、セレンというヤオイ腐女子がいて、２ｃｈ祭りのためにアルカからアンティスから団体まで結成し、
そのリーダー役としてセレンという人物をつくり、その北斗子分として俺をつくって書いた、と。つまり小説上の話ってこと？
そういうことだったら、マジでやばいよ、君。
俺、ここに、いるから。誰かの創作キャラでもないし、人間、だから。
不女子作者の演技人格でもなんでもないし。俺個人だから。サイト代行者のさ。
で、クロ高って漫画かなんか？俺、貧乏少年だったからついてけない。

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:30:48

>>861
そいつはポチってんだ。憶えておいてやれw

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:31:16

＞たとえば、セレンというヤオイ腐女子がいて、２ｃｈ祭りのためにアルカからアンティスから団体まで結成し、
＞そのリーダー役としてセレンという人物をつくり、その北斗子分として俺をつくって書いた、と。つまり小説上の話ってこと？
だいたいそんな理解です。マジで。

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:31:59

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:32:46

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:33:38

>>863
＞団体まで結成し
「結成した」という設定を作るってことだろうね。
ほんと、暇つぶしだかなんだかで、そういうことをやるやつだっているわけよ。
逆に、暗号用途だか帰属意識だかのために、
わざわざ文化設定をまるごとでっち上げるという事実の方が信じがたいね。
いくら他民族混成文化を嫌ったとしてもね。
あ、アンティスの実在を信じていないという意味じゃないよ。
腐女子説は、アルカ・アンティスの実在という事実より説得力があるという話。

869 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 23:33:44

８６１：ええと、全部が話題だ。つうかお前らが罵倒したことが全部話題だ。

前レスで誰かがアルカを精神病院っていったよな、ふざけやがって。リアルだったらボコしてんぞマジで。
ああいうのがムカつくんだよ。てめーは何もしてねーくせに。
第一アルカの存在疑っといていざ出てきたら自分が間違ってましたなんて一言もねぇ。ガキだな。
その点でムカついてんだよ。謝れよ、人のこと疑って証拠だされたんだからよ。悔しくてできねーんか。
普段ザコ扱いだからここでしかえらそうにできねーんだろ。

でまた８６１：じゃあ関連スレみてくれ。セレンに否定されたいま、２度と言う気になれん。
因みに設定って何のことだ。いまだにわからんよ。

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:34:57

正誤訂正
×他民族
○多民族
すまんね

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:35:56

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:36:55

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:37:44

874 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 23:38:10

８６５．８６８
またか……そうか、書き込んでたセレンは愚痴るわけだよな。
アルカがあるといえば無いといい、証拠を出せという。目に見えんもんは信じられん。というか認識外のことは信じられん。
で、実際出ると、今度は他を突き出す。一生やってろ。あそこまで如実に出してネタだと思える暇人ぶりが凄い。
お前、絶対中世だったら地球の周りを太陽が回ってるっていってた連中だろうな。
８６８はまだいいが。
まぁ、エンターテイメントなんだろ、お前らにとっては。いいんじゃないの？そうやって無駄に死ねば。
明日もきっとこんなだろ。１年後もな。俺らは先駆してきたっていうのに。
神がさ、わざわざ講義しに下界に下りてるってイメージで拝聴しろよ。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:39:29

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:40:03

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:40:37

878 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 23:40:49

いいぞ、嵐。早く潰してくれ！
そしたら別所を巻き込むだけだ！

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:41:36

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:41:55

その「理解されない天才」っていうステロがなんだかものすごく陳腐に感じるんですが、
原作者の人物創造力の貧困さのあらわれとみていいですか？ｗ

881 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 23:42:24

869：いや、別に否定したわけじゃないですよ。
本名じゃないから、受容されないんじゃないかなぁ、というような。
気に障ったらごめん。でも、本名のほうが通ると思います。

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:42:39

>>878
次スレは、↓こっちね

「人工言語アルカ」専用スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139144158/

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:43:10

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:44:17

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:45:34

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:46:25

887 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 23:46:34

あまり相手にしないでください。付け上がります（ごめん）
あと、874は私の考えと同じです。

事実は事実と認めた上で対処しなければならない。
先生。金言はここでは通じないみたいですね。

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:46:59

889 ： ◆zAL6fwZtH2 ：2006/02/06(月) 23:47:20

で、私はもう寝ますよ。それではまた。
っていうか、人工言語の話したらどうですか？
私は紫苑で忙しいというのに……。

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:47:22

この「埋め立て」も子分がやってる以外の可能性はあるだろうけど、
たいていの人はそうは見ません。子分がやってると思ってます。

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:48:18

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:50:03

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:50:34

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:51:39

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:52:27

896 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 23:53:18

ya,xidia al fos!
tal fis an na-a ti et len dao tinka man ano e ti it-is xan rok!
こいつらバカだよな、何もしらねーで。
じゃあ松屋でいい？

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:54:03

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:54:45

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:56:33

オヤヂ臭がするのはなぜだろう…変で気持ち悪い哀愁を感じる。
何かにいきおくれた感じが漂う

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:57:32

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:58:06

「事実は事実と認めた上で対処しなければならない。」
お二方なら知ってるだろう言葉だ。
無論、事実は事実と認めるべきだ。

ところが２ちゃんには、ソースが示されたものだけが事実だという認識が根強いんだよ。
これはいまさら誰も変えないだろう。
自然科学の中の人や法律の世界でもそうだろ。
「ない」と言いたい人間には、その根拠を示す義務はない。
「ある」と言いたい人間には、その根拠を示さなければならない義務が生じる。
太陽の周りを地球が回ってるっていうのが事実だと判明したのは、激しい論争の末なんだぜ？
一部の馬鹿教師は、何も考えずに天動説を教えてただろうけど、
天動説派の計算による説明は、当時それなりの確かさをもって受け止められてた。
一方地動説派の証明は遅れていた。

じゃあいま、正しく事実と認められそうな事象はどれ？ってことだが。

902 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 23:58:20

ゴーゴー荒らし！あと一息だ。サンバ３０秒にもめげず、よくやってるな。忙しいとこ悪いね！

あと、俺を子分というのは本当におかしい筋違いだ。よほど目が悪いとみえる。
対話の流れを把握すればいずれにせよそんな珍答はでてこないと思うが、どうかね？
呼ぶなら同志と呼べ。それが最もふさわしい。

ちなみに作者論となえてる奴に聞く。
明日までに作者の具体像をあげてこい。
セレンも俺もキャラなんだよな。じゃあ香山裕子とか大島正一とかそういう奴が作者なんだよな、たとえばの話。
じゃあそいつらのプロパティをあげてみいよ。精神まともならどれだけ荒唐無稽か分かるだろうが、
それさえ揉み消す特殊な頭してるからな、お前らは。

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:58:32

904 ： ◆daganojb3I ：2006/02/06(月) 23:59:35

は？ソースが示されたものって何？

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:00:02

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:00:43

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:00:49

子分だよなぁ。自分は５～８年の精神年齢差を感じるが。

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:01:27

ネタをネタと
つ [http://www.nippon-sauce.or.jp/expedition/index.html]

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:02:10

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:02:46

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:03:38

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:04:18

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:05:02

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:05:31

もういいから行ってきなよ。

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:05:43

>>902
”セレン”が以前書いてて消した「俺論」ｗの一人称が、
作者の具体像をイメージできなくしちゃってる
逆に言うと俺の中では作者＝俺論執筆者のｲﾒｰｼﾞ以外ないってかんじ

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:10:10

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:11:08

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:12:27

919 ： ◆daganojb3I ：2006/02/07(火) 00:18:48

元ルシーラ・セレン＝アルバザードからの命令が下りた。正式なので逆にアルカだ。忠実に訳す。

「向こう一切の書込みを禁ずる。
HPは旧態に戻すこと。
言語学板、特に一部のスレッドで行った迷惑行為について謝罪せよ。
また、「セレン＝アルバザード」の名前を騙って数度に渡り投稿したことについても明示せよ」

すみませんでした。

しかしながら、俺にも言い分がある。
大本はむやみに我らを罵倒した心ない人間だ。
それから守るための措置だったんだ。すまない。

vantant.an kit-ik axt-i fi al koa tol rot e ti,rsiila
pina

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:19:54

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:21:56

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:21:56

やっぱ子分じゃんｗ

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:22:16

終わりか。
おつ。

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:24:06

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:25:55

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:27:21

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:29:18

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:30:51

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:32:03

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:34:19

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:36:27

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:38:13

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:44:18

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:45:56

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:48:31

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:49:29

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:50:49

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:52:41

ふう・・・・・・・・・・・・・・・今日もいい仕事した。おやすみ。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:55:05

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:58:27

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 00:59:46

内輪揉めに巻き込まれたのか。

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 01:01:45

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 01:02:32

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 01:05:22

俺が、ね。

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 01:05:47

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 01:06:38

ふう・・・・・・・・・・・・・・・今日もいい仕事した。おやすみ。

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 01:08:58

>>836
＞お前ら、自分が少年期青春期かけて作ったものを不便と言いきれるか？ないな。

アルカはセレンが一人とか精々協力者がいてもおそらく数人で、数年から十数年かけて作ったもの。
比較対象である日本語は今日までに生きていたことのある全ての日本人の手で数千年かけて培われてきたもの。

どっちがより便利かは、はなから目に見えている。
若いうちは自分のしたこと、作ったものへの変なこだわりを捨てられないものだけど、成人くらいならそういう私情を抜いた冷静な比較が出来るのは普通。

あと別にセレンは「アルカは不便」とは言ってないだろうにｗ

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 01:24:43

>>947
いや、「アルカより日本語の方が表現の幅がある。
わざわざアルカだけを使い続けるより、普段日本語を使う方が楽」
というような話をしてるよ。
これが「不便」という意味になるかならないかは別だが。

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 01:46:25

>>948
うん、それは836であいつも引用してたし分かってる。

セレンは「日本語の方がアルカより便利」とは言ったけど
「アルカそのものが不便で使えない言語」とは言ってないべさ、って言いたかった

確かセレンが日本語を選んだ理由の一つに「自身の母語であること」ってのもあったし、
多分言ってないだけじゃなくて思ってもいないと思う

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 01:54:34

まあ、そうかもね。
現に捨ててはいないわけだし。

さあ、こんな話もこれが最後か。
それともまた戻ってくるのか。

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 09:04:21

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 09:07:51