ベトナム、朝鮮半島が漢字使用を止めた理由・第三章

ベトナム、朝鮮半島が漢字の使用を止めた理由を論ずる。


韓国・ベトナムはなぜ漢字使用をやめたのか？
http://academy3.2ch.net/gogaku/kako/979/979915079.html
ベトナム、朝鮮半島が漢字使用を止めた理由・第二章
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1105645813/

>>1糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。

いちおつ

オッサン、さんきゅ！

韓国・ベトナムはなぜ漢字使用をやめたのか？
の原点に戻ってもらいたい。

それ以外の議論は他板ですればいいかと。

もう漢字総合スレでええやん

>>5
オッサン、それじゃ持たないよ。

>>6
日本の小学生に対する漢字教育法も論題になりますな。

正直、前スレにも書いてあったが、朝鮮なんて議論に値しないと思うんだが。

じゃあ出てけば？

女真文字の使用をやめてモンゴル文字を元に新しい文字を作り出した満洲人

韓国籍！

女子高生を３週間監禁＝出会い系で知り、自宅で手錠−２９歳男逮捕・奈良県警

　出会い系サイトで知り合った女子高校生を脅して自宅などに３週間近く監禁したとして、
奈良署は１６日、韓国籍で大阪府堺市三宝町、露天商手伝い鄭隆之容疑者（２９）を
監禁容疑で逮捕した。女子高生は興奮しておびえているが、目立った外傷などはなかった。
同容疑者は容疑を認め、「好きでたまらんかった」などと供述しており、同署が詳しい
動機などを調べている。女子高生は「手錠を掛けられたこともある」と話しており、
同容疑者も認めている。　

（時事通信） - 5月16日14時1分更新

韓国人の悪玉化には飽きが来たよ。
彼らは普段は通名を使っていても、犯罪容疑をかけられたときだけは外国人登録上の名前で呼ばれるの。

>>11
後金国とも名乗ったくせに、清朝ができる頃には
満洲人はとっくに金の女真文字を忘れ果てていたのだよ。
でなかったらまた作ったりなんかしない。
せっかく文字を作ってもそれを必要としない社会に逆戻りしたってことだな。
契丹文字･西夏文字も同様。言語そのものは生き残ったのだが。

モンゴル文字ってどんな感じ？
今もモンゴル人使用してる？

http://www.nacos.com/moji/

>>13
×通名→○偽名

>>17
×民族名→○漢風の姓名

　　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩ 中国人が凶悪事件を起こせば目立たない　ニダ
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

属国の分際で何を考えているアルか？

　　 ∧∧.ミ┃　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
　 ／ 中＼ ┃　.人ｶﾞｯ
　（# ｀ハ´）∩ < 　>_∧ヾ
　（　　　　 ノ　　Ｖ；｀Д´> 　ﾋ〜 ｵﾕﾙｼｸﾀﾞｻｲ ﾆﾀﾞ
　｜ ｜　| 　 　 （　∪∪　
　（_＿）＿） 　　と＿）＿）

ウチノシャチョウは支那人にばれないように隠語だといっておる。
わしには分からんが、ヘブライ語やアラビア語ほど学習する気はない

中国人の名前の付け方と、韓国人の名前の付け方って似ているようでちょっと違うよね。
韓国人の名前は、五行思想を忠実に守っているけど、中国人の名前にはそれがない。
中国人は「志」とか「強」とかいう字を好む。

支那人の一番望む言葉
愛国無罪　小日本　朝貢外交　謝罪　金くれ

日本の将来
大支那帝国東海島省

朝鮮は小さな中華。
小中華はあくまで大中華の子分である。
日本は東の中華。
東華の日本は中国と対等である。

鄭容疑者の鄭ってハングルではどう読む？
誰かカタカナ表記してくれ。

>>24
チョン

鄭夢準が大統領になったら、
チ ョ ン 大統領って大声で言えたのにな。

全斗煥だってカタカナ表記ではチョン大統領だよ。
ちなみにベトナム語読みすればトアン大統領。
韓国人が民族読みに固執したら、ベトナム語読みして撃退すべし。

>>26
多分、ジョンになるんじゃないか？
天国の階段に、チェジウが演じたチョンソというヒロインがいたが、
チョンソと表記する一方、ジョンソとも表記するところがあった。
チョン表記をまげてジョン表記する在日勢力がいそうだ。

福岡一家四人殺害事件
衣料品販売業を営む松本さん一家四人が殺害された事件。
奥さんと子供二人も殺されるという状況は世田谷の事件とまったく同じである。
こちらは元々焼き肉屋を経営していて繁盛し、それが狂牛病問題で廃業、
一方、裏ではヤミ金融のようなこともやっていて、いかにも金に絡む怨恨だった。

福岡市の一家殺害事件で、被害者の衣料品販売業松本真二郎さん（４１）が
同市中央区のマンションで大量の大麻草を栽培していたことが事件後に判明し、
福岡県警東署捜査本部が押収したことが１４日、分かった。(共同通信)

つまりこの松本という人は「松本真二郎さん」と敬称を付けて呼ぶ必要がないほどの
悪い人であったということである。「松本容疑者」と呼んでよいほどの犯罪者である。
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/668.html

>>12
鄭容疑者が通名を使おうが何しようが構わない。
問題は何故、報道で「韓国籍」と言わないのか！
帰化して日本人になっていたのなら、仕方がないが、
こいつは韓国籍のままではないか！
何故、韓国籍と報道しない！
中国人犯罪者は中国籍と報道しているじゃないか。
在日韓国人に配慮しているのか？
韓国人犯罪を中国人犯罪になすりつけようとしているのか？
韓国籍報道しているのは時事通信だけなのか？
我が国のメディアはどうなっているのだ・・・。

>>30
（･ω･）人（･∀･）ﾅｶｰﾏ

産経新聞では「川本こと鄭隆之容疑者」だね。
保守系新聞でも韓国籍と表記しないね。
韓国籍表記は時事通信だけか？

２９歳男、別の少女も３月に監禁疑い　府警特定、逮捕せず

大阪府茨木市の少女（１７）が約三週間監禁された事件で、
奈良県警に逮捕された大阪府堺市三宝町、露天商手伝い、
川本こと鄭隆之容疑者（２９）が、今年三月にも別の兵庫県内の少女（１７）
を五日間監禁していた疑いが強いことが十九日、分かった。
被害届を受けた大阪府警堺東署が監禁容疑で逮捕状をとる準備を進めていたという。
調べによると、兵庫県の少女は、出会い系サイトを通じて「カワモトタカユキ」
と名乗る男と知り合い、三月十八日夜にトラブルになった後、車や大阪、
堺両市内のホテルに監禁されたという。二十二日夜、堺市内のコンビニ店に駆け込んで一一〇番通報、
駆けつけた堺東署員に保護された。
堺東署は少女に写真を見せ、容疑者を特定していたという。
この後、容疑者は四月二十四日、茨木市の少女（１７）と出会い系サイトで知り合い、
約三週間にわたって手錠などを使って車内などで監禁したとして、
奈良県警に逮捕されている。
堺東署の安正夫副署長は「他の事件の捜査も並行して行っているので時間がかかっている」
としている。（産経新聞） - 5月20日2時40分更新

帰化した元朝鮮人が日本式の姓から元の朝鮮姓に改姓することを認める判例がある。
この結果、今は朝鮮姓のままで帰化できるようになってしまった。
一方、鄭とか張とか金とか李いう姓の日本人は維新前からいる。
通名なんて意味ないだろ。やめちゃえやめちゃえ。

>鄭とか張とか金とか李いう姓の日本人は維新前からいる。
本当にいるの？リアル日本人で。
トヨタの社長が張だけど、あまり見かけないのは何故？
リアル日本人が朝鮮人に間違えられることを嫌って、改姓したのかい？

>リアル日本人が朝鮮人に間違えられることを嫌って、改姓したのかい？

奄美は薩摩の政策の名残で一字姓多いけど、
本土に移住した人なんかはこれで改姓した人多いらしいね

以前、仙台高等裁判所の裁判官に金（こん）という人がいた。
家庭裁判所でも、中国人や韓国人に間違われる姓の改姓は、認めやすい。

ここを何板だと思ってるんだろう……

>奄美は薩摩の政策の名残で一字姓多いけど、

鄭とか張とか金とか李いう姓はないよね

瀏(しみず)って人も間違われやすいね。
これは純粋な国字で、中国にも朝鮮にもない漢字なのに、
今、漢字で出そうとしたら「りゅう」と打たないと出てこなかった。

まあ、イメージの問題だろうけど。

不思議なスレだな。もう壊れてしまって戻りもしないものを
こんなに熱く語るなんて。自分の国の壊れっぷりを憂いだ方が
いいんじゃないかい。

アメリカ合州国がホントだろ

>41
定期的に出てくるね。
性懲りもなく「合衆」は「民主主義」のことだと書いておく。

直訳すると「連合州」？

「アメリカ国家連合」あたりじゃないかね？

アメリカ連邦。

「合衆」は明治時代に作られた「民主」の別称。
でも「合衆国」となると辞書では「連邦国家」としてるものが多い。

United States
直訳すれば「州連合」でしょう。

合衆国は共和国の意味だよ。連邦だの連合だのという意味ではない。
幕末〜明治にかけて二通りの訳語があって後に共和国だけが生き残り
合衆国という訳は一部の国の固有名詞の中に残骸として生き残っただけ。

そもそもアメリカ合衆国というのはUnited Statesを訳したわけじゃなくて
君主のいない大統領制の国なのであえて注意を促す意味で合衆国（＝共和国）
といってただけ。日本の国内での話でアメリカの知ったこっちゃないだろう。

>>42

>United States
>直訳すれば「州連合」でしょう。

オレ、英検一級だけど、頭がサラでUnited Statesを
訳せと言われたら州連合、つまり「合州国」と意訳するだろうな。
それがUnited Statesを見たときに感じる英語的には正しい反応なのだよ。

>>49
本多と同じレベル

わたし、帰国子女で英語はネイティブなんですけど、
United Statesは合州国で訳すなあ。

で、"state"と"United States"が翻訳されたのはどっちが先なの？

>>51
米国版チャイナスクール出身

>>53
なんで、お前、低脳ポチ？
普通程度の英語力がある奴ならUnited Statesは
合州国にしか訳せんだろ？反論あるか？
おれは、アメリカ合衆国とは書かない。
アメリカ合州国としか書かない。
一発変換で合州国と出るよう登録してる。

直訳と翻訳の意味の違いが分かっていないあほがわいてるな。

州連合だの「がっしゅうこく」だのでは、意味がわからんだろ。

>>55
おまいは「合衆国」派？それとも「合州国」派？

アメリカ合衆州連邦かアメリカ共和州連邦あたりで決着をつけよう

美利堅国でいいだろ、もう。

United Statesには、どこにも「衆」の要素はないね。

>>54
>おれは、アメリカ合衆国とは書かない。
>アメリカ合州国としか書かない。

固有名詞に、そんなに頑なにならなくても……

「合州国」なんて書いてるアホは教養のないドキュン。
国語の書き取りのテストでは単純に×。
なんでも好き放題にいい加減な造語してもそれがすぐに
正しい日本語として認知されるわけではない。
帰国子女ならしょうがないが、もれなら「合州国が正しい」
なんて言い張る帰国子女はいじめたくなるなぁ。
まぁ実際そんな帰国子女はあんまりいないと思うけどw

合衆国は何度もいうようにUnited Statesの訳ではないし（>>48）
United Statesには「連邦」という誰も文句をいわない立派な訳がすでにある。

54は「東京都」を「東京府」か「江戸」とかくのかなｗ
あと「イギリス」は「ブリテン」か「王国連合」か？

合衆国は拙訳だよな。それが今でも残っていることがアホっぽいな。

日本人が、アメリカという国を知った最初期に感じた
一番の国家の特徴とは、共和国（国王がいない）であることだったようなので、
「合衆国」という国名もそれなりの日本史的意味が含まれているんだよ。
そして、米国は実際、小国家や一時的なもの以外での
それなりの大国での持続的な最初の共和制国家なので、
この意味も世界史的に見ても間違いじゃない。
忠実に翻訳すればいいってものじゃないからな。
「合州国」に拘るヤシはおそらく本多勝一ヲタだろう。

定着した語の場合、特に固有名詞の場合は
深刻な支障が無い限り、原語を忠実に翻訳していなくてもよいだろう。
ただし、本当に深刻な誤解を招いている正真正銘の有害な誤訳語もある。
「　国　際　連　合　」だ。
「国際連盟」の現代版だと勘違いしたり、もっとひどいヤシになると
国際仲良しクラブだと思っているヤシさえいる。
この単語こそ、ただちに破棄・変更する必要がある。「合衆国」などはその後でよい。

スレ違いだね。

Empireなんて入ってないのに「大英帝国」みたいなもんか?

伸びてると思ったら随分脱線してるな

>>48>>64みたいな歴史的なことが無ければ
「合州国」で文句無しだと思うんだがなあ。
ただそれを言い出したのがたまたま政治的に偏った人だったから
変な色が付いちゃったけど。

>>56
「アメリカ合衆国」がUnited States of America
の「日本語での表記」だと思っています。
United States of Americaのひとが、日本を「JAPAN」と呼ぶのと同じことです。
JAPANは漆器という意味だよな。

でも、日本人で自国のことを「漆器」だの「漆」だのと呼ぶやつはいないよな。

↑学問板にふさわしくないバカ

>>67
それは、アメリカ人が日本人のことを
「きみ達は僕達の国のことを「小麦粉」と呼んでいるそうだね」
というのにほぼ等しい、チンピラな言いがかり。

>>69
？
意味がわからんのだが？
アメリカ合衆国で固有名詞なのに、合衆国だけ取り出して意味がおかしいとか言う連中への反論としておかしいのかな？

>>69
アメリカの語源ってメリケン粉？

私、アメリカ人です。
「合衆国」を国語辞典で調べると、「連邦」でした。
ですから、合衆国の意味は共和国ではなく、連邦です。
アメリカ共和国連邦かアメリカ連邦共和国が一番自然な訳です。

>アメリカ共和国連邦かアメリカ連邦共和国が一番自然な訳です。

ちょっと話はズレるけど
「共和国連邦」と「連邦共和国」は意味は同じなの？

昔あった、「ソビエト社会主義共和国連邦」と
「ユーゴスラビア社会主義連邦共和国」は
「連邦」という言葉の位置が異なっていたけど、
これには何かしらの意味の違いがなかったの？

>>1
頭が悪いから

>>54
バカ丸出しの、変態、無教養、で世の中存在していられないほどの
引きこもり
合衆国が合州国に一発変換することだけで一生飯が喰えると思ってるのか。
親が、悲しむぞ。おやが、チャイナスクールなら別だがな。

>>73
>「共和国連邦」と「連邦共和国」は意味は同じなの？

同じ意味。位置の違いなんて、日本語的なもので原語と関係ないです。

>>75
米国の帰国子女がなんでチャイナスクールと関係あんの？

共和国連邦と連邦共和国って同じなの？
共和国が集まって共和国連邦じゃないの？

>>76
おアメリカさまの民主党の左派は日本の社会党、社会民主党以下だよ

>>78
アメリカのポチはチャイナスクール以下ってことね。

>>79
そうともいえるな、
でもさ、日本語版国際的捏造雑誌ニューズウイークにちょろちょろ、わけのワカラン
支那人が高慢ちきに、歌舞伎町を語ってるなああいった類のたわごとって
じつにニューズウイークらしいなとおもう。

>>77
違う。英語の原語を調べるといい。

英語の原語だけでいいの？
といってもソ連も（昔の）ユーゴも「公用語」は一言語じゃないから調べるの大変だけどなｗ

高校の世界史の教科書で、

『�@憲法の前文で、「われわれ合衆国の人民は、より完全な連邦を形成し・・・・・・」とあるように、
合州国ではなく人民相互の契約による合衆国であることが明確にされた。各州は』・・・
¶三省堂『世界史』ｐ２０９脚注

という記述がある。
要するに、憲法を正確に解釈すれば、現在では「合州国」ではなくて「合衆国」である。
さらに本文では、

・・・『ついで大陸会議は、１７７７年、バージニアを初めそれぞれ憲法を定めて独立していた邦（旧植民地）（Ｓｔａｔｅ）を連合し、
これを「アメリカ合州国」（Ｔｈｅ　Ｕｎｉｔｅｄ　Ｓｔａｔｅｓ　ｏｆ　Ａｍｅｒｉｃａ）と命名した。』・・・

・・・『、１７８７年、フィラデルフィアで開かれた憲法制定会議では、連邦主義派の主張が反映され、
連邦主義・三権分立主義・民主主義を基本的特色とするアメリカ合衆国憲法が成立した。』・・・

と書いてあり、これによれば、
「アメリカ合州国」であったのは１７７７〜１７８７年だけのあいだだけで、
１７８７年以降は、「アメリカ合衆国」であるわけだ。
合衆国憲法制定以前の１７７７年の段階では、
「連合規約」（Ａｒｔｉｃｌｅｓ　ｏｆ　Ｃｏｎｆｅｄｅｒａｔｉｏｎ）
が制定されており、これと現在の憲法との違いが重要だと思われる。

別のスレたてて論議してくれ！

ものごっつい脱線してるなｗ

>>83
それは日本語訳の問題、日本人の問題にすぎん。
英語では関係ない。

>>84
朝鮮人の漢字なんか皆どうでもいい。
ここのスレ、前スレから分かるように脱線で成り立ってる。
不満ならおまいが朝鮮人の漢字の話題を先導しろ。
普段は閑散したスレを放っとくクセに、
別の話題で盛り上がったら、
「別のスレたてて論議してくれ！」というのはどういうことだ。

ああだこうだといっても結局アメリカは世界一の軍事大国だ！

アメリカの軍事力は世界一ィィィィィィイイイイイイイイイイイ！！！！

>>87
こればかりは支那も金正日も頭を下げる
下げないのは、ムスリムの連中だにゃ〜

ハングル専用論は信仰だから批判しても無駄。
本人がハングル専用の無理を悟らなければ。
視覚障害者でも、中途失明者は不便を感じるが、生まれつきの盲人は不便を感じないという。
漢字に接したことのないハングル世代は、生まれつきの漢盲者だから不便を感じない。

韓国人は読書が苦手って本当？

ハングルだけの文章で、漢字語は文脈で判断するしかないわけだから、読書の能率も落ちるでしょ。

ハングル文字ってマジで不便そう......
見た目も呪いの文字みたいだし.....

地図記号だよ。
なぜそれが世界文化遺産に当たるのかね。

ハングルは○やら棒やらの組合せですから、
サラサラとは書きにくそうですね。
漢字の草書とか、ひらがなのつなげ書きとか、アルファベットの筆記体とか
みたいには、ハングルはサラサラとは書けないんじゃないかなあ。
それって変な感じですよね。

>95
ハングルにも草書体はありますよ。
http://www.han-lab.gr.jp/~cham/ajiwau/chap1/photo3up.gif
http://www.sanseido.co.jp/publ/pdf/gengo_moji_mihon773.pdf
上のは『洪吉童傳』の草書体を基にした版本なのですこし楷書体に近いですが
下のは書道の例でかなり崩し字チックである。

ハングルを書道の対象にするなんてナンセンスだ。
あんなの読めりゃあいい文字だ。

金大中と金正日の署名は、二人の性格が表れているようで面白かった。
几帳面で均整のとれた金大中のハングルと、縦書きにして Jeong'il の -ng と '- を一つの「○」で兼ねさせた、殴り書きのような金正日のハングルとは、対照的だった。

もうこの(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ! の戯言は終わりだ。

漢字のないハングルは、めちゃくちゃ文章量が多いと聞いた。
だから、韓国人は読書が嫌いだとか。これは違うのか？

>>100
漢字1文字は韓国語ではすべてハングル1文字だよ。

つーか、漢字語を固有語に置き換えると、長いばかりで無理な造語が多くなる。

>>102
じゃ、やっぱりハングル専用時代になって文章量は増加したんだ。

そりゃそうでしょ。我が家のパソコン、ハングル出ないからカタカナで書くけど、
トクソ（読書）→チェギッキ（本読み）
固有の文化を持つことは、野蛮人の道ではなかったの？

韓国人の読書効率は悪いってことでつね

やまとのことのはでも、ひらがなだけでかいたら、もじかずがふえてよみづらい。

ハングルで文章を読むことは、
日本人が全てをひらがなで読むのに等しい労力でしょうか？

>>107
そうでもないけど、あれなんじゃない、日本語だって漢字があるから何とか
支那人と筆談ができる
ロシア語だって英語と似た単語はいくつもある、スペイン語とイタリア語に
いたっては同時学習してたら、ごちゃ混ぜになる。って、あのオンモン文字
だけはどこの言葉と同一性があるんだ？
あんなの勉強するくらいだったら、ヘブライ語とかアラビア語をお勉強する。
少しはしてるけどね、
第一、出所があまりにもはっきりしている言葉って気持ち悪くないかい？

>>108
お前、低脳でウザイ。
ハングルの知識も言語の知識もないのなら発言すんな。

ものつくり大学が疑惑を起こしたとき、ニュースステーションで久米宏が「濁りのない大和言葉」とからかっていたな。

>>33
> 一方、鄭とか張とか金とか李いう姓の日本人は維新前からいる。
民族的には朝鮮系だが、薩摩の陶工たちはそうだったね。
一応士族扱いで、西南戦争にも多数従軍していたそうだ。

「李家(りのいえ）」という姓もあるけど、これは王族系の帰化姓だったかな？

♪ご招待〜リアルキチガイはコチラ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117013754/l50
今、社会世評板でもっともアツいクソスレ。「高卒は知的障害者。」
スレが立ってから僅か一日で300オーバー！！
凄まじきキチガイ大卒たちが、昼夜を問わず暴れまくる！
なんでもかんでも学歴と結びつけて書きまくるＤＱＮぶり。
彼らの正体は、今流行のニート。厨房も敵わぬ屁理屈に
あなたは勝てるか？（゜ﾛ゜；）反論者は全て低学歴と
みなす彼ら独特の修正不可能な妄想は今日も健在！

「りのうえ」っていう姓は帰化した朝鮮王族の姓、じゃなかったかなぁ。
と仰る方がいました。

ベトナム、朝鮮半島が漢字使用を止めた理由・第三章
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116093247/111

ちなみに、このスレは田中芳樹とはかけらも関係ないことを言っておきます。

誤爆じゃないニダ、誤爆に見せかけた釣りニダ。
誤爆だなんて言う著パー利は謝罪と賠償を汁
・・・

すいません、誤爆しました。　Oｒｚ
いえ、田中芳樹って言うライトノベル作家が昔「李家豊」ってペンネームで書いていたことがありまして。
へーと思ったものですから。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

（ 　^,_っ^）ﾆｺｯ

要するに、韓国人も朝鮮人も漢字にアイデンティティはないってことだろ？
だったら、日本人が韓国語を表記する場合は、
西洋人に対するのと同じように、全てカタカナにすればいいのではないか？
万景峰号（マンギョンボンゴウ）みたいに、
漢字のハングル読みを日本人に強制するのはいい加減止めて欲しい。
もう、もうハングル語は漢字文化圏じゃないのだから、
漢字にリンクさせるのやめて！
マンギョンボンゴウと始めから、カタカナだけで表記してくれ。
漢字のハングル読みを強制するのはやめてくれ！
韓国人も、朝鮮人も国家として漢字を棄てた訳だから、
在日も文句はないでしょ？
みんなこれ、正論だと思わない？

異論はあるか？

単純に平民の識字率が低すぎたために
より簡潔な文字が必要だっただけじゃないの？

>>120
簡潔すぎて情緒のかけらもない
オンモン文字

号は漢字でいいんじゃないか？

号だけ日本読みなのは謎

>>118
いやカタカナが穢れるので、国際表音記号で。

>>118
戦前の新聞に倣って「マ号」で済ます。

>>118
漢字に愛着がないね。

>>118の主張は今の日本のマスコミ（と向こうの主張）そのものだと思うんだが

　半島の刊行物を眺めて驚くのは、活字が大きいこと。あんな識別しにくい
　文字は読むのも一苦労だな。

カナや漢字やラテン文字は、多数の異字体の中から生き残ったのが
現在の字体な訳だが、そういう過程を経てないからな。
可読性がいまいち低い。

長い時間かけて振るいにかけるんじゃなくて
最初から使いやすい文字が出来んもんかな

万景峰号は、
「ばんけいほうごう」ですな。

万景峰号と漢字を使うのなら、「ばんけいほうごう」。
ハングルを使いたいのなら、漢字とリンクさせるのはやめて、
はじめから、「マンギョンボン」号にしろ！
文句あっか！

韓国語でも「回顧・懐古」は同音異義語なんだってさ。なんて読むのかは知らないけど。
でも漢字が消滅したなら、「同じ言葉の2つの意味」になってしまうんだね。漢字を知らない人にしてみれば。
日本人には考えられませんね。

つか普通に考えたら「まんきょうほうごう」だろ。
なんでほかの国からきた読みを使うのか分からん。

俺は「ばんけいほう」号と読むのだが。

そこで「マンゲボーボー号」ですよｗ

>>118の主張のなれの果てがこれだ。
ただの２ｃｈ式罵倒語じゃないからね。
日本人にとっては朝鮮語のカタカナ化音は
非常に馴染みがなく発音しにくいものだからこうなる。
「マンギョンボン」より「マンゲボーボー」のほうが
日本人には発音しやすいだろｗ

「ノム大統領」と「マンゲボーボー号」は
>>118を『忠実に』受け入れた日本人の返答だよ。

>>118
鎖国していろ。
日本と中国は朝鮮半島抜きで東アジア共同体を結成すればいい。
韓国はアメリカの一州、北朝鮮はロシアの一共和国になるのもいいんでねえか？

>>137 中国は大中華共栄圏を目論んでいるので日本と共同体などを作ろうという
発想はないだろう。日本より、朝鮮、ベトナム、台湾という伝統的な中華圏を
再構築するのが、中国の悲願なのだろう。さらにモンゴル、沿海州なども百年計画
で取り戻すつもりのようだ。

　うかうかしていると沖縄まで中華圏だと言って取り込んで来るので、日本は
台湾、モンゴル、ベトナムと組んで中華化を阻止しなければならない。

118だが、オレの主張は、ハングルと漢字をリンクさせるなってことだよ。
漢字はあくまで日本式に読むのが本来で、新たに漢字のハングル読みを
押し付けるな！ってこと。漢字文化圏以外の言葉は全てカタカナ表記だ。
ハングル語が漢字をアイデンティティとしないのなら、
もう漢字にリンクさせないで、そのままカタカナ「だけ」で表記して欲しい。
万景峰号は、「ばんけいほうごう」でしかない。
「マンギョンボン」号と読ませたいのなら、「万景峰号」と漢字は使うな！
キム・デジュン大統領と日本人に読ませたいのなら、
「金大中」と横に漢字を並ばせるな。ブッシュ大統領と同じように、
カタカナオンリーにしろ！

なぜ、マスコミは漢字とハングル読みをリンクさせるのか？
韓国・朝鮮・在日からの要請でもあるのか？
カタカナだけではダメなのか？

全斗煥の要請だよ。
朴正熙の存命中は、ニュースでも「ぼくせいき」と読み上げていたろう？
テレビの字幕を見ていると、NHKはハングル読みを優先させるし、民間放送は漢字を優先させている。

>>133
右の「ライト」と灯火の「ライト」みたいなもんだ。
さしたる不便はない。

放火と防火が同じって聞いたよ

>>133
名詞の場合、紛らわしければ hoego (懐古) を使わず hoegu (懐旧) を使う。
動詞の場合は、-reul hoegohada なら「‐を回顧する」、reul 格の補語がないとき、ただ hoegohada なら「懐古する」、hoegodoeda なら「回顧する」。明確に見分けはつく。

>>141
漢字を添えろと要求したことは一度もない。日本のマスコミが勝手にやってるだけ。

>>143
まず同音異義語ではない。普通にパンホァと言えば「防火」、力をこめてパーンホァと言えば「放火」。
ハングルで書く場合、紛らわしければ banghwa (放火) を使わず bulnoki, buljireugi を使う。
日本人が思いつくような問題は、実はほとんど起こらない。

短・長音を区別しているのに長音記号が無いのが理不尽＞ハングル

>>135それは間違い。
フランス語をイタリア語読みするのと同じ

>>145
母音の長短を書き分ける方法が発明されないまま、定着してしまった。
濁点を発明した点では、日本人は偉かったと思うよ。

>>136
> 日本人にとっては朝鮮語のカタカナ化音は
> 非常に馴染みがなく発音しにくいものだからこうなる。
アメリカ人に対しても同じことを言いなさい。

>>146
毛沢東を何て読む?

けさわひがし

大韓民国を何と読む？
朝鮮民主主義人民共和国を何と読む？
中華人民共和国を何と読む？
中華民国を何と読む？

>>146
実際に一般レベルではイタリア人はフランス語だろうと英語だろうとイタリア語読みするし、
フランス人だってすべてフランス語読みするのが普通。
まぁ、外国語の発音に近く読むほうがインテリっぽいというイメージはどこでもあるようだが。

漢字をなくす努力は惜しまないが、漢字を習う努力は不要だと一蹴する韓国人。
ならば三国時代に漢字を採用しなければよかったろう。
モンゴル人もチベット人も漢字を採用しなかったわ。
漢字を捨てると同時に、彼らが民族名と呼ぶ漢風の姓名も破棄しろよ。
そんなに国風がいいのなら、三国時代以前の勇猛なアルタイ風の名に戻るがよろし。

>>147それは元々高低だったのが変化したものだから
高低の区別を仮名で表せない日本も同じだぞ。

>>144
なるほど。ハングルに漢字を添えるのはマスコミが勝手にやってることなんだ。
早く止めろよ。そんなもの。朝鮮人に失礼だ。
朝鮮人の名前に漢字を添える必要なし！カタカナ表記のみにしろ！

>>149
>>150
また、低脳が現れた。
中国人の名前を音読みで「もうたくとう」と読むのは、
中国人に要請された訳でなく日本人の慣用法として常識。
毛沢東を「けさわひがし」と読むのは、日本人の感覚としても非常識。
あくまで日本語の問題。中国人は関係ない。

>>151
全部、日本語で読んでるな。
南北朝鮮の国名をカタカナでハングル読みさせないのが不思議だが。

>>155
>朝鮮人の名前に漢字を添える必要なし！カタカナ表記のみにしろ！

いやあ、漢字もいいもんだよ。
「○ △子」って女が結構いるんだけど、
日本風な名前なのが一発で分かるし、
（日帝時代に創始改名を押しつけられた！って騒ぐが、
下の名前を日本風にするよう押しつけたことはない。
もちろん、戦後は言うまでもないが）
姓は漢字一字、名は漢字二字の、モロ中華風な名前って
漢字排斥を主張する人間にしては
頭隠して尻隠さずがバレバレでとても面白い。

朝鮮人に漢字を添えなければ、○・○οン○οンばかりで訳分からなくなる
実際寒流芸能人は訳分からない

>>156
>>157

じゃ、君達は「万景峰号（マンギョンボンゴウ）」みたいに、
未来永劫、「漢字（ハングル読み）」のセットを続けた方がいいと？
今後とも事あるごとに日本人は漢字のハングル読みを学習しなければならないと？
うーん、納得できないが、そう意見もある訳ね。

>朝鮮人に漢字を添えなければ、○・○οン○οンばかりで訳分からなくなる
>実際寒流芸能人は訳分からない
オレはペ・ヨンジュンやチェ・ジウみたいにカタカナオンリーの方がいいと思う。
漢字表記に無理矢理ペ・ヨンジュンやチェ・ジウと読まされたら抵抗を感じる。
はじめから、カタカナだからすんなり来る。
そもそも現代のコリアンは漢字を使わないのだから、
日本で韓国人の漢字表記する意味が分からん。

>>150
君は他のスレでも見たよ。
毛沢東を「けさわひがし」と読め、という主張だったな。
それはちょっと違うと思うぞ。
君の国語力には「音読み」と「訓読み」の使い分けがないのか。
毛沢東が日本人なら「けさわひがし」で問題ないが、
中国人なら「もうたくとう」と音読みするのが日本の常識的な国語。
もう一度、小学校の国語の授業で「音読み」と「訓読み」の使い分けを学習しなさい。

韓国人の戸籍はどうなっているのやら。
名前も住所も、きっと漢字で登録されているに違いないと思うが。

ベトナムは漢字と決別したから、識字率は周辺国でトップクラス。

>>158
自然にそうなったわけではない。
漢字教育を事実上禁止して、ハングル信者が漢字を知らない世代を育てたのだよ。

>>158
ただでさえ、姓のバリエーションが乏しいのに、
鄭も全も「チョン」になったら、それこそわけ分かんないよ。
また、フルネームでも名前が短くて、チョンとかヒョンとか似たような音で
外国人の中では名前が一番覚えにくいよ。
一番いいのは、漢字表記で振り仮名振ってくれることだ。

まあ、そもそも韓国芸能人の名前自体、覚える気もないけど。

>>158
漢字カタカナ併記の朝鮮人名について勘違いしている希ガス。
あれは、
「カタカナ表記汁。朝鮮語音をカタカナで読めﾊｾﾖ」という勢力と、
「漢字表記汁。漢字表記を日本語読みしろ」という勢力の妥協の産物。
だから、「金大中（キムデジュン）」という表記（または括弧内外逆）は、
前者のﾔｼは漢字を無視して「きむでじゅん」と読み、
後者のﾔｼはカタカナを無視して「きんだいちゅう」と読む。
「金大中」という漢字を見て「きむでじゅん」と読むことは想定されていない。

ちなみに、この場合、漢字廃止が趨勢だが、
その結果日本語の音としては読みづらく馴染みが無いため
とんでもない読みをされることは覚悟しなくてはいけない＞朝鮮人
特に姓が短くなるのが致命傷で、現職の「ノ大統領」の表記の視認性の悪さは致命的だ。
だから「ノム大統領」という表記が横行するし、
ハン板住人などは「飯島」と言い習わしたりする。これも揶揄だけによるのではない。

なお、訓読みと音読みの区別は日本語の語彙だけの話。
日本語の語彙の外側にある中国人名などには特に規範は無い。
「林」さんは「りんさん」でも「はやしさん」でも可。江沢民は「かわ　さわたみ」でも可。
あとは事実上の通用の問題だけ。
台湾人には、漢族式の名前であっても訓読みも想定できるような名前をもつ人が結構いる。

>>163
> その結果日本語の音としては読みづらく馴染みが無いため
> とんでもない読みをされることは覚悟しなくてはいけない＞朝鮮人
アメリカ人に対しても同じことを言いなさいと言ったはずだが。

>>164
アメリカ人名（あるいは英語からの外来語）は、「ぺるり来航」以来
１００年以上かけて日本語のカタカナ表記がこなれてきたんだよ。
それも、開国以来、外来語の圧倒的多数が英語という状況の下、
大量に使われてようやく「こなれた」表記になった。
おかげで英語の原発音とあまりにもかけ離れてしまい
これが干渉して日本人の英語習得に支障を来たすと言う
「カタカナ読み問題」ということが生じてしまっているわけだが。
仏語も似たような経過をたどっている。
（まだ仏語外来語は「こなれている」と言いがたいかもしれんが。）

明治以来、日本人が必死で英米の文物を習得しようとし、
日本語にも大量の英語起源外来語が導入された
その結果、１００年かけてなんとか「こなれた」アメリカ人名の発音だ。
朝鮮語が日本語においてそんな位置を占めるわけないだろ？
半万年かけても朝鮮語起源のカタカナ語は「奇妙奇天烈」のままだろう。
身の程をわきまえたほうがいいよ。

電車の中で耳を澄ませていると、聞こえてくる。
池袋のことを、韓国人は「いけぶくろ」と言い、中国人は「ちたい」と言っている。

>>165
全然違う。マスコミは英語の人名に限らず、新しく知られるようになった外国語の人名については、当該言語の専門家の意見を聞いて、いちいち読み方を決めているのだ。
「エリツィン」「ビンラディン」などは、当初表記がゆれていた。そういう模索もあって当然。
朝鮮語の人名についてだけはそんな努力はできない、したくないと、キミが意地を張ってるだけなんだよ。卑しい根性は引っ込めなさい。

> 朝鮮語が日本語においてそんな位置を占めるわけないだろ？
韓流は止まらない。朝鮮人の方が日本人より姿が美しいんだからしょうがない。

>>167
ﾌﾟﾌﾟ。馬脚をあらわしたなｗｗ
＞韓流は止まらない。朝鮮人の方が日本人より姿が美しいんだからしょうがない。
朝鮮人名の読みと何の関係も無いよな。


オサマ・ビン・ラディン等の場合は今でも表記が揺れている。
当分揺れ続けるだろう。中東の固有名詞の場合は語族を超えて
とりわけ母音の長短を表すかどうかが常に論争の種になる。
専門家の間でももちろん意見の一致は無い。
ロシア人名は、ロシア語研究と、受容の歴史が意外に長く
表記はほぼ安定しているが、舌を噛むような固有名詞が多く
未だに日本人にとっては頭痛の種である。
「チェルノムイルジン氏」が大の苦手というアナウンサーは結構いた。
「プーチン」でよかったと胸を撫で下ろしているだろう。
そして、国際ニュースにおいてさえ、ニュースバリューとして
アラビア語圏・ロシア語圏＞＞（越えられない壁）＞＞朝鮮語圏が現実だからな。
日本語メディアでさえザルカウィ氏＞＞＞＞ノムヒョン大統領だからね。
しかも言語の専門家も地域研究者の厚みも無い。「こなれる」のはいつのことやらｗ

外国人名のカタカナ表記をいちいち社外の専門家に聞いたりはしないでしょ。
近くにいる該当国語をしゃべれる人間にちょっと聞いてみるとか、
英字新聞の表記とも整合性がとれるようなカタカナ表記に「翻訳」するか、かな。
漢字新聞の表記との整合性をとる場合もあるし。

朝鮮半島が漢字表記を否定しさえしなければ無問題。日本につべこべ文句
言う前に漢字大国の中国や米国にいちゃもん付けた方が手っ取り早いと思う。

独自表記を元にしようがしまいが構わないから、ちゃんとした国際表記法を
提案しろってことだな。本国で。

>>168
> 朝鮮人名の読みと何の関係も無いよな。
大あり。韓国人は日本に新しい価値観をもたらした (思い出させた)。彼らはみな朝鮮語の名前をもっている。

> そして、国際ニュースにおいてさえ、ニュースバリューとして
> アラビア語圏・ロシア語圏＞＞（越えられない壁）＞＞朝鮮語圏が現実だからな。
北朝鮮が崩壊したとたんに逆転する。どうしてそういつもドロナワなのかね w

> しかも言語の専門家も地域研究者の厚みも無い。
研究層は非常に厚い。キミがひたすら無知なだけ。

>>169
> 外国人名のカタカナ表記をいちいち社外の専門家に聞いたりはしないでしょ。
この人も無知。やってます。

>>170
俺は「第二次朝鮮戦争でも起きたら「こなれる」のは少しは早くなるかもなｗｗ」
と書こうと思ったんだが、さすがに不謹慎だったからやめたんだんが。
「愛する祖国の悲劇」を自分で書いてどうするよ？


日本において朝鮮の地域研究と言うのは、
他の地域の地域研究と比べても実は全然進んでいない。
中国研究なら、サイノロジーの方法論による西洋式研究と
漢学者の伝統を引き継ぐ研究が両方かなりの蓄積があるがね。
世界中全ての国で似たようなものなんだが。
（サイノロジーとジャパノロジーの蓄積は各国相当なものだが、
　この２つ以外はがくっと落ちるんだよ。調べてみれば分かるさ。）
関川夏央が最高の知韓派だという状況にはあまり変化が無い。
ﾔｼはもちろん非常に優秀な人なんだが、裾野が無い。
北朝鮮研究に至ってはテリー伊藤がギャグじゃなく出てくるという
さすがに安全保障上笑えない現状がある。

>>171
>「愛する祖国の悲劇」を自分で書いてどうするよ？
北が崩壊しても戦争なんか起きないよ。小規模な戦闘があるだけだろう。
日本海側の日本の港は、どこも難民を乗せた漁船でいっぱいになるだろうけど。

> 日本において朝鮮の地域研究と言うのは、
> 他の地域の地域研究と比べても実は全然進んでいない。
朝鮮語の名前をカタカナでどう書けば、日本人にもまあまあ読みやすくて、韓国人にも一応それらしく聞こえるかといったことは、日本語と朝鮮語のできる人ならだいたいわかる。

>>167
ﾊﾊﾊﾊﾊ｡
＞朝鮮人の方が日本人より姿が美しいんだからしょうがない
だと？
よく言うよ。韓国人俳優・女優全員、
必死で「日本式美男美女」に美容整形して
顔面の全面改変をした結果じゃないか。
目を二重瞼にして、鼻筋を通し、エラを削り…
二重瞼、通った鼻筋、エラが出ていない、
全部、日本人には一般的に見られるが
朝鮮人には滅多に無い形質だよな。
どうせなら
朝鮮人そのものの「朝鮮式美人」で勝負しろよ。


ま、一重の顔は日本では男性でもニッチ市場、
女性に至っては「特殊なフェチ嗜好」の世界だからな。
ビンクＢＢＳのフェチ板にスレが立っている。
パンスト破り嗜好、唾液好き、ウンコ好きなどと仲良く並んでな。

>>162

韓国人は既に漢字を学習することを放棄した。
自分の名前だけ漢字で書くことが出来たとしても、
本人にとってその漢字は表意文字ではなく、もはや象形文字だ。
他人の名前の漢字なんか、識別すらできないだろう。

>ただでさえ、姓のバリエーションが乏しいのに、
>鄭も全も「チョン」になったら、それこそわけ分かんないよ。

現代韓国人は漢字を棄てた。未来永劫、ハングル主義で行くつもりだ。
韓国人本人が漢字を識別できないのに、日本人が漢字にこだわってどうする？
鄭が「チョン」で、「チョン」がどの「チョン」かなんて、どうでもいいのでは？
韓国人自身も、漢字を廃した以上、全ての「チョン」が「チョン」に統合されるわけで・・・

前に、中国が高句麗を地方政権とHPに記載して、韓国と喧嘩になったが、
歴史辞典でよくよく調べると、高句麗はツングース系の国家ということが分かった。
当時はまだ朝鮮族（韓族）の新羅が朝鮮半島は統一しておらず、
北の高句麗は朝鮮族と全く関係のないツングース系の国家だった。
ツングース系とは女真族、満州族の系統である。
満州族は現在、中国に１０００万人住んでおり、
中華人民共和国籍であり、国際的には中国人である。
好太王碑は中国吉林省にあり、高句麗の領土は東北三省にまで渡っていた。
吉林省には１００万人以上朝鮮族が住んでおり、少数民族として自治州もある。
満州族が現在の中国人である以上、高句麗を中国史の地方政権に組み込んでも、
あながち間違いとは言えないと思う。

>>173
> 韓国人俳優・女優全員、
> 必死で「日本式美男美女」に美容整形して
> 顔面の全面改変をした結果じゃないか。
日本式じゃなくて白人式。世界の美の基準に合わせただけ。
日本人も整形して韓国人より美しくなればいいのに、明治以来おかしな精神主義が蔓延してそれができない。
源氏物語の世界では、姿の美しいことが無条件に評価されている。本来あれでよい。
美しい人ばかり集めても、現代の社会は確かに動かないだろう。しかし、醜いことを補って余りあるほどの才能の持主はほとんどいないのだという現実を、日本人は知るべきだ。

>>176
日本人のモデルも俳優も整形しまくってるよ。
韓国みたいに堂々とカミングアウトしないだけ。
さらに言ってしまえば、
ハリウッド女優で整形していない者は皆無じゃないのか？

>>163
>なお、訓読みと音読みの区別は日本語の語彙だけの話。
>日本語の語彙の外側にある中国人名などには特に規範は無い。
>「林」さんは「りんさん」でも「はやしさん」でも可。江沢民は「かわ　さわたみ」でも可。
>あとは事実上の通用の問題だけ。
>台湾人には、漢族式の名前であっても訓読みも想定できるような名前をもつ人が結構いる。

君の発言は屁理屈の塊。事実上の通用を無視した机上の空論。
「音読み」「訓読み」の趣旨をもう一度オサライしたまえ。
役場に行けば、比較的容易に姓名の読みを好き勝手に変更できる。
江沢民（こくたくみん）という人物が役場で「かわ　さわたみ」に変更するのは可。
しかし、日本が報道で中国人の名前を、「かわ　さわたみ」と表記する慣習はない。
全て、音読みで「こうたくみん」が常識。音読みはこういう時にこそ存在意義がある。
ちなみに、「江」を日本の地名・人名に使う際は「ごう」「え」になるのが慣習（カワではない）。
江の川（ごうのかわ）高校って甲子園常連校は知ってるだろ？
江田（ごうだ）という苗字の知人が私にはいる（エダではない）。
林則徐、林彪を「はやし」と読む慣習は日本にない。全て「りん」と読むのが慣習。
私の友人に「林」姓の中国人がいるが、昔は「りん」と名乗っていたが、
日本に帰化した際、役場で「はやし」に変更させられた。
音読み、訓読みにはちゃんとした使い分けがある。
中国人の名前を報道で訓読みする慣習は日本にはない。韓国人も同じ。
金大中（きんだいちゅう）を「かねおおなか」と呼ぶ慣習は日本にない。
台湾人で訓読み想定の名前がついている奴は、
彼らの名前をつけた親が日本語世代で元日本人だからだ。
日中双方に通じている人間なら、双方に通じる名づけを考えるのはごく自然。
そういう人物には下の名前を訓読みで読むことに問題はないが、
毛沢東みたいな訓読み想定でもない名前を「けさわひがし」と読むのは
日本語の慣習にないし、非常識で子供の嫌がらせ以外の何物でもない。

チェ・ジウと藤田朋子って似てない？

>>1
アホだから

在日朝鮮人って、何故人を嫌がらせるような話し方をするの？

>>177
たぶんそうだろう。韓国では一般人も堂々と整形するところが、日本より進んでいる。

>>174
>>鄭も全も「チョン」になったら、それこそわけ分かんないよ。

>鄭が「チョン」で、「チョン」がどの「チョン」かなんて、どうでもいいのでは？
>韓国人自身も、漢字を廃した以上、全ての「チョン」が「チョン」に統合されるわけで・・・

「鄭」と「全」は、ハングル表記は異なる。
もちろん、朝鮮人にとっては発音も異なる。（-ngと-nの違い）
だが、日本のカタカナ表記になるとその区別は付かない。

漢字を使えば、日本人でも
名前が違うということの認識はできるのに。

>>179
若き日の由紀さおりの方が似てない？

ということで、>>1の質問への答えは、
　「嫌がらせのため。アホだから」
ということでよろしいか？

>>184
アホはおまえ。「要らないことがわかったから」ということで、疾うに答は出ている。

鮮人の名前なんて全部ﾁｮｿでよくね？

>>183
> 漢字を使えば、日本人でも
> 名前が違うということの認識はできるのに。
カタカナは外国語を近似的に表記するための道具なのに、出来がよくない。
例えばン＝n、ン゜＝ng とか、ラ＝ra、ラ゜＝la とか、いろいろ工夫すべきだ。そちらが先決。朝鮮語以外にも使い道は多いはず。

>>187　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>184 OK,

>>187
カタカナは外国語の発音を近似表記するものじゃないんだが。
（文意訂正した。「外来語」をさらに「近似表記」してどうするつもりだ？）
日本語としての外来語についてひらがなではなくカタカナが用いられるのは
漢字表記出来ない外来語について、語の切れ目と単語の性質を表記するためなんだが。
特に重要なのは前者の機能だ。日本語の漢字仮名混じり文は分かち書きをしないからな。
同じ理由で学術分野における動植物名はカタカナ表記だ（牧野式。批判も多いがな）。
戦前は漢字カタカナ混じり文も多かったが、この時は「ひらがな」を使った。


おまえ、日本語についての知識が無さ杉。
在日なんだかウリナラマンセーに嵌った日本人釣り師なんだか知らないが。

>>190
全くの誤り。外国語固有名詞は外来語ではない。

> おまえ、日本語についての知識が無さ杉。
> 在日なんだかウリナラマンセーに嵌った日本人釣り師なんだか知らないが。
おまえは言語についての知識がゼロ。レッテル貼りではごまかせないよ。

>>191 ←コイツ、目ん玉が飛び出るくらいのヴァカだな、話にならん。

ああ、またか。
191は外国語固有名詞は外来語ではないという珍説を吹いて
馬鹿にされてる在日君だよ。

固有名詞は原語を超越した音声記号らしい。
そんな珍説がこの言語板でどれだけ通用するものか見物だな。

しかし日本人に対する歪んだ差別意識丸出しの発言はいただけないな。
在日に対する当然の排除意識がまた燃え広がる。

あとねー、そんなことをいったら朝鮮人の命名習慣は完全に
中国人のそれの一種に過ぎないんだから、
ハングルで書いたりして現状を糊塗しちゃ駄目だろ。
漢字で書いて北京語式に読むべきだろう？

そう、朝鮮語による命名習慣などというものは
少なくとも男子名に関する限り存在しない。

前スレの最後の方で話題になっていた如く、
かつて朝鮮半島言語の上部構造は完全な中国語であり、
男子の人名はこの範疇で命名されていた。

だから広東語の人名が中国人のそれであるならば
朝鮮語の人名も中国人のもの。
趣味的に朝鮮風なものがあるだけ。

「小泉純一郎」という中国人名はありえない不自然なものだが
「盧武鉉」も「金正日」も中国人の姓名としてなんら不自然な
ものではない。

大韓民国の戸籍の姓名欄は今でも漢字だし、北の人名でも今だ
漢字で書けない男子名などというのはいるかいないかの
例外的存在に過ぎず、中国式命名習慣は崩れていない。

>>187
>例えばン＝n、ン゜＝ng とか、ラ＝ra、ラ゜＝la とか、いろいろ工夫すべきだ。そちらが先決。

じゃあ、「ソン」（宣、成、孫、宋）さんは、どう書き分けますかね？（笑

（ちなみに、この４つはハングル表記だと全部異なるよ）

どうでもいい。ﾁｮｿはすべてﾁｮｿだし。区別するだけ労力の無駄だろ？

朝鮮人だって自分の名前くらいローマ字で書けるんでしょ？
ローマ字でいいじゃない。韓国人との会話は英語で全然オッケーだし、
北朝鮮人との会話は価値がなさそうだし。

表記をいくつも作る必要ない。
当事者達もハングルだけで国際社会を生きていけるとは思っていないだろうし、
本人達が嫌がってるんだったら、たしかにカナに直すだけ労力と努力の無駄使い。

カナ表記は要らないことが分かったｗ

>>193
> 191は外国語固有名詞は外来語ではないという珍説を吹いて
> 馬鹿にされてる在日君だよ。
外来語 (借用語) ではないよ。

> 固有名詞は原語を超越した音声記号らしい。
意味不明。

> そんな珍説がこの言語板でどれだけ通用するものか見物だな。
なに語でもないという意味なら、http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1093944861/ でほぼ証明されている。

> しかし日本人に対する歪んだ差別意識丸出しの発言はいただけないな。
どこにもそんな発言はない。

> 在日に対する当然の排除意識がまた燃え広がる。
歪んだ排除意識を正当化しようってか。卑しいな。

> あとねー、そんなことをいったら朝鮮人の命名習慣は完全に
> 中国人のそれの一種に過ぎないんだから
命名習慣と発音には何の関係もない。

>>195
ソンとソングくらいはすぐ思いつくだろ。母音は頑張って書き分けても、ほかの外国語で使い途が少なそうだが。

>>175
ツングース系といっても広いぞ。
ロシアがポーランドを地方政権といってるようなもんだ。

このスレにはチョンの方がおらっしゃるようですね

整形しててもいいじゃない。
リアル顔のブスと付き合うくらいなら、整形美人と付き合いたい！
結婚する女はリアル顔の美人だけどねw

>>199

高句麗のツングース系っと言ったら、
今の満州族と考えるのが妥当じゃないですかね？
今も昔も東北三省に住んでるんだし。

>>195
日本人が神経質だから >>187 のような提言をしたまでで、要求、要望ではない。
韓国人は「宣」「成」「孫」「宋」が全部「ソン」になってもあまり気にしない。
ただ「セン」や「セイ」は似ても似つかないのでやめてもらえないかと言っているだけ。
その代わり、韓国の方でも昔風の Ryeongmok, Socheon ではなく、「スジュキ」「コイジュミ」ぐらいには発音するからということ。
お互いにできる範囲でそれらしく呼ぼうやという話にすぎない。

松江市は韓国で人気のある日本の観光地で、市が朝鮮語の案内パンフレットを作った。
よく知られているように、朝鮮語に日本語の「ツ」にあたる音はない。
作成にかかわった韓国人が、「マチュエ」「マスエ」「マッスエ」のどれかになってしまうがと言ったところ、松江の人が、
「マチュエ」はいやだ、「マッスエ」にしてくれと言ったので、パンフレットにはハングルで Ma-sseu-e と書かれている。

マスエはだめなのか？
マチュエは日本語の響きとしていまいちなのはわかるが。

>>203-4　MATSUEと書くように言っとけ、ハゲ

TSUをどう読んでいいか分からないでしょ。
日本人も韓国語の車をチャと読んでいいかシャと読んでいいか分からないけど。

中国人は自国の固有名詞を北京音で読んでくれなどと要求しないが、韓国人が朝鮮
音にこだわる理由は何なのか？

　漢字の発音は日本、中国、朝鮮でそれぞれ固定しているので漢字音の固有名詞は
各国の漢字音で読んでいればすむことだ。

　中国人は日本の固有名詞を全て北京音で読み、日本人は中国の固有名詞を北京音
からかけ離れ、四声も無茶苦茶な日本漢字音で読み、何も不都合は無い。

ハングルでmat-su-eと書くと何て読まれるんだ？

理由：在日朝鮮語＝ピジン語を流行らせるため。

自分が世界の中心じゃないと気が済まないらしいんだよね。。。病的に。

>> そんな珍説がこの言語板でどれだけ通用するものか見物だな。
> なに語でもないという意味なら、http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1093944861/ でほぼ証明されている。

おいおい、このスレをどう読んだら「ほぼ証明されている」なんて
いえるんだよ？
一人が提起した穴だらけの仮説に、次々と反証がよせられるのを
そいつが場当たり的な強弁でだらだら繋いでるだけじゃないか。

せめて徐々に賛同者が増えて、両論拮抗くらいになってなけりゃ、
あんたそりゃ、単なるその場しのぎの嘘吐きだぜ。

>> しかし日本人に対する歪んだ差別意識丸出しの発言はいただけないな。
> どこにもそんな発言はない。

ああ、やっぱり無自覚なんだね。
でも無自覚でもしっぺ返しはくるしね。

> > あとねー、そんなことをいったら朝鮮人の命名習慣は完全に
> > 中国人のそれの一種に過ぎないんだから
>命名習慣と発音には何の関係もない。

おおありだ。なぜなら「命名」が土着日常語で行われるとは
限らないからだ。

もし固有名詞に特定言語への普遍的属性があるとするなら、
それは被命名者の「国籍のある国の国語」などではなく、
命名習慣が依拠、帰属する言語でなければナンセンスだ。

そして朝鮮人の命名習慣の依拠する言語が今だ「中国語」であることも
明白だ。今なお朝鮮人の命名慣習は中国のそれのバリエーションで
しかない。

そしてそれなら、朝鮮人名を朝鮮語以外で用いる場合、原則として
北京語音によるべきだ。
朝鮮語読みの朝鮮人名は単なる朝鮮訛りになるからだ。

極東板に
しなじんのつくったかんじなんてつかえるかぼけ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116920116/l50
というスレを立てました。
宜しかったらご参加ください。糞スレだけど。

>>1
無知蒙昧だから。 ←ヤツ等にはどうせ読めないから、これでいいのだ。

>>207
日本語読みされると、創氏改名を思い出すから。

>>215
なんだ、やっぱ政治的理由か。
道理で。言語学的に何を言ってもムダなわけだなｗ

言語学的ｗ

ベトナムは漢字やめて不都合無いの？

>>207　日本と中国の間だけが特殊。

>>208
> ハングルでmat-su-eと書くと何て読まれるんだ？
「マッスゥエ」。濃音化して ma-ssu-e と同じになってしまう。「スゥ」は唇をヒョットコのように突き出す音。
悪いけど「ツ」「ズ」は訓練しないと韓国人には無理。

>>209　朝鮮語だけは他の外国語と同様に扱いたくないらしいんだよね、病的に。

>>210
> せめて徐々に賛同者が増えて、両論拮抗くらいになってなけりゃ
いつから学問が多数決になったんだ？

>>211
> ああ、やっぱり無自覚なんだね。
> でも無自覚でもしっぺ返しはくるしね。
存在しないから指摘できない。それでしっぺ返しと称して言いたい放題、やりたい放題か。つくづく醜いな。

>>212
> もし固有名詞に特定言語への普遍的属性があるとするなら
ないよ。間違った仮定から出発するな。語源と属性とは違う。

> そしてそれなら、朝鮮人名を朝鮮語以外で用いる場合、原則として
> 北京語音によるべきだ。
> 朝鮮語読みの朝鮮人名は単なる朝鮮訛りになるからだ。
本人が何と名乗るかが絶対的な拠りどころで、そこから離れたものを訛りと呼ぶ。
諸葛孔明に因んで「亮 (りょう)」という日本人の名前は、英語の中では Liang としなければならないのか。ばかばかしい。
おまえがつまらん屁理屈屋だということは >>178 で証明済み。とっとと消えろ。

スルー推奨

>>182
大統領でさえ堂々とやった。日本では絶対ありえない。

韓国では時の政権によりアルファベット表記が変わる。ハン板では常識。
今は２０００年に変更したばかりなので町や道路のの案内にPusanやBusanが混在してる状態
ちなみに、政府に地名表記変更されると地名を冠する企業なんかは困るが、
すでに認知度のある企業の場合、旧表記のままにすることが多い

参考↓

ローマ字表記法16年ぶりに改正


　釜山（プサン）、大田（テジョン）、大邱（テグ）のローマ字表記方式がそれぞれPUSAN、TAEJON、
　TAEGUからBUSAN、 DAEJEON、 DAEGUに変わる。また金浦国際空港の表記も KIMPOからGIMPOに変わる。
　朴智元（パク・ジウォン）文化観光部長官は4日初声ㄱ、ㄷ、ㅂ、ㅈ のローマ字表記方式を従来の
　 k、t、b、chから g、d、b、jに変え、 母音 ㅓ と ㅡ、 子音 ㅋ、ㅌ、ㅍ、ㅊ を表記するのに
　使われた特殊符号(’)などをなくすことなどを骨子とする「国語ローマ字表記法改正案」を確定発表した。
　これによって語頭にきた無声音ㄱ、ㄷ、ㅂ、ㅈは韓国の言語感情にあわせて有声子音に変わり、
　特殊符号がなくなって母音ㅓ と ㅡの表記法はeoからeuに、子音ㅋ、ㅌ、ㅍ、ㅊはk、t、p、chに変わる。
　またsとshに区別して書いてきた人名と会社名、団体名は希望通り書けるように例外規定をおき、
　人名の姓の部分は後に表記法式を別途に決めることにした。
　今回のローマ字表記法の改正は1984年1月13日現行の表記法が告示された後、16年ぶりのこと。
　新しい表記法が確定され、道路表示板や文化財案内板などは2005年12月末まで変わり、既存の教科書など
　の出版物は2002年2月末まで変えるという。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/07/04/20000704000017.html

韓国２５８姓

大姓（５姓）
金（キム）、朴（パク）、李（イ）、崔(チェ)、鄭（チョン）

著姓（５０姓）
趙（チョ）、韓(ハン)、姜(カン)、柳(ユ)、尹(ユン)、安（アン）
林（イム）、黄（ファン）、南（ナム）、洪（ホン）全（チョン）
権（クォン）、呉（オ）、車（チャ）劉（リュ）徐（ソ）、田（チョン）
申（シン）、高（コ）、孫（ソン）許（ホ）文（ムン）具（ク）
河（ハ）、丁（チョン）、成（ソン）、厳（オム）、元（ウォン）などなど

貴姓（４８姓））
宣（ソン）、孔（ヨン）、楊（ヤン）、秋（チュ）、明（ミョン）、玉（オク）
邊（ピョン）蘇（ソ）、王（ワン）、魏（ギ）、殷（イン）、史（サ）
秦（チン）孟（メン）、琴（クム）、慶（キョン）、蒋（チャン）など

稀姓（４２姓）
夫（ブ）、桂（ケ）、晋（シン）、温（オン）、陰（ウム）など

辟性（４５姓）
昌（チャン）、永（ヨン）、浪（ナン）、葉（ヨプ）、堅（キョン）など

珍姓（６０姓）
星（ソン）、阿（ア）、倉（チョン）、森（サム）、燕（ヨン）、テン（チミン）など

複姓（２文字の姓。８姓）
南宮（ナムグン）、皇甫（ファンホ）、司空（サゴン）、諸葛（チュガル）など

韓国人の姓は、

５大姓、５０著姓、４８貴姓で人口のほぼ全てを網羅。

韓国の芸能人、、犯罪者、野球選手、サッカー韓国代表を見ても
大姓、著姓の者がほとんどで、たまに貴姓がいるぐらい（宣銅烈、ソルギヒョンとか）

在日もほとんど大姓、著姓のいずれか。

日本のように姓だけで○○さんと呼ぶことは、少ない。

同姓同名が多いだろうね。
それに同音異義語が加わり、ハングル専用の韓国の電話帳は同じ名前が何ページにもわたるのではないか。

>>225
なんでこんなことになったのかね〜
それとも日本がめずらしいのかね？

日本が珍しい。
姓の数は、朝鮮半島が500、中国が5000。

>おまえがつまらん屁理屈屋だということは >>178 で証明済み。とっと>と消えろ。

匿名掲示板で馬鹿丸出し。
少なくともワタシ212は 178ではない。
178氏の論にはわたしも疑問がある。
ま、真実を知るのはわたしとひろゆきだけかも知れんが？

しかし、君のいう「証明」とはやっぱりこの程度なんだな。
それ、言いっぱなしとどう違う？
まあ、君が例示したスレに対する印象と同じではあるな。

はて？「消えろ」？　ひろゆき以外にそんなことを
命令されるいわれはないな。その尊大な態度に対し謝罪を要求する。

理屈を滔々と突き付けられることに恐怖していることは
理解したよ。

>>219
＞本人が何と名乗るかが絶対的な拠りどころ

ダウト！
通常、人名の命名者は本人ではない。
命名者が本人と言語環境を共有するケースが多いだろうが
宗教が絡むとこれも絶対ではない。

>>223-224
ついでに、ローマ字表記も付けてくれないか。

>>223-224
コピペだし、カナもなんだか変だし（孔・魏・晋・皇甫とか）、「テン（チミン）」
って何だかわからないし、２５８姓ってかなり昔の統計の値だし。

>>203
＞韓国人は「宣」「成」「孫」「宋」が全部「ソン」になってもあまり気にしない。

気にしないどころか「全く通じません」が何か。
朝鮮語ネイティブにおいてはeoとoは全く別の音。似た音でさえない。
eoとoを混同しても「気にならない」のは、在日の「在日ウリマル」だけ。
「在日ウリマル」は確かに「日本語式５母音」だがね。
おまえ実はリアルの韓国も北朝鮮も知らない在日なんじゃないのか？

＞ただ「セン」や「セイ」は似ても似つかないのでやめてもらえないかと言っているだけ。
eoの古音はeに近い音だったので（今でも中舌で発音する方言もある）
日本語の音読み（漢音）のほうが区別を歴史的に正しい意味で保存しているんだけどね。

「似ても似つかない」のはむしろオ(o)で近似した「カタカナ読み」のほうかもな。

＞その代わり、韓国の方でも昔風の Ryeongmok, Socheon ではなく、
＞「スジュキ」「コイジュミ」ぐらいには発音するからということ。
そんなこと日本人は誰も要求していませんよ。本当に誰も（キッパリ
朝鮮語漢字音で自分の名前を読まれても、
「へー。面白いね。韓国でビジネスをするなら覚えておこうかな。」
くらいしか思われない。
「相互主義」なんかじゃなくて「自分たちの一方的な要求」だと素直に認めろよ。

>>223-224
そうそう、何でもヘンな価値観で分類したがるんだよ。
漢字をやめたのもそのせいじゃない？

>>230
> 少なくともワタシ212は 178ではない。
当たり前。おまえは >>178 に批判された >>163。別人でも同類。

> 178氏の論にはわたしも疑問がある。
なら反論をどうぞ。

> その尊大な態度に対し謝罪を要求する。
おまえに見合った態度をとったまで。

> 理屈を滔々と突き付けられることに恐怖している
バカか。一人で滔々と屁理屈こねてろや。

>>231
> 通常、人名の命名者は本人ではない。
> 命名者が本人と言語環境を共有するケースが多いだろうが
> 宗教が絡むとこれも絶対ではない。
いかなる事情があろうと名前は命名者のものではなく本人のもの。

>>234
> 気にしないどころか「全く通じません」が何か。
> 朝鮮語ネイティブにおいてはeoとoは全く別の音。似た音でさえない。
そんなこと言われるまでもない。-n と -ng も全く別の音。
日本人がカタカナ表記で区別できなくても気にしないということ。おまえ理解力ゼロだな。

> 日本語の音読み（漢音）のほうが区別を歴史的に正しい意味で保存しているんだけどね。
現代人とは関係ない。

>「似ても似つかない」のはむしろオ(o)で近似した「カタカナ読み」のほうかもな。
日本語の「エ」はさらに遠く聞こえる。

> そんなこと日本人は誰も要求していませんよ。本当に誰も（キッパリ
> 朝鮮語漢字音で自分の名前を読まれても、
>「へー。面白いね。韓国でビジネスをするなら覚えておこうかな。」
> くらいしか思われない。
公的にも私的にも、そんな意見を聞いたのは初めてだな。

金Gim 李Ri 朴Bag 崔Coi 鄭Jeq

趙Jo 韓Han 姜Gaq 柳Riu 尹'iun 安'an 林Rim 黄Hoaq 南Nam 洪Hoq
全Jen 権Guen 呉'o 車Ca 劉Riu 徐Se 田Jen 申Sin 高Go 孫Son
許He 文Mun 具Gu 河Ha 丁Jeq 成Seq 厳'em 元'uen
張Jaq 宋Soq 梁Riaq 裴Bai 白Baig 曹Jo 沈Sim 盧Ro 郭Goag 禹'u
朱Ju 任'im 羅Ra 辛Sin 閔Min 兪'iu 池Ji 陳Jin



※ローマ字は志部式

※※南では頭音法則により、語頭のＲがＮに、ｉが後続する場合は更にＲ＞Ｎ＞’，Ｎ＞’となる。
ex.羅［北:ラ/南:ナ］
　 李［北:リ/南:イ］

※※※裴は衣構に非、曹は縦一本の曹。

宣Sen 孔Goq 楊'iaq 秋Cu 明Mieq 玉'og 邊Bien 蘇So 王'oaq 魏'ui
殷'yn 史Sa 秦Jin 孟Maiq 琴Gym 慶Gieq 蒋Jaq 蔡Cai 康Gaq 楚Co

夫Bu 桂Giei 晋Jin 温'on 陰'ym
昌Caq 永'ieq 浪Raq 葉'ieb 堅Gien
星Seq 阿'a 倉Caq 森Sam 燕'ien

南宮NamGuq 皇甫HoaqPo 司空SaGoq 諸葛JeiGar
鮮于Sen'u 獨孤DogGo 東方DoqBaq 西門SeMun

多分ミスがあると思う。気づいた方は教えてねん♪

志部式＞？？式
e ＞ eo　，y ＞ eu
ai＞ ae　，ei＞ e
oi＞ oe　…,
ia＞ ya　…,
oa＞ wa　…,

q ＞ ng　，c ＞ ch

韓国文化観光部式:
-g＞-k, iu＞yu, '-＞(φ-), ue＞weo, ie＞yeo, ui＞wi, iei＞ye, -b＞-p, -r＞-l

ハングルのローマ字表記については、
・文教部1959方式
・Yale方式
・志部昭平方式
・野間方式
とか色々とある事は、下のサイトを見て分かったけど、漢字⇔ローマ字の変換サイトがなかった。
どこか、いいサイトないの？

ハングルをローマ字でどのように表記するのか
http://www.aurora.dti.ne.jp/~noma/romazi01.html

【変換】ローマ字表記　⇔　ハングル(UTF-8)
http://www.suin.jp/hungle.php

【歴史】「昭和天皇の戦争責任も取り上げる」　民主党 歴史認識で「近現代史調査会」設置へ[06/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117680305/

united statesを翻訳するなら、まさに「連邦」が正しいだろう。

unite=連
state=邦（=国）

ところで、アメリカを合州国ではなく、合衆国と呼ぶのはこんな理由があるとのことだ。


アメリカ合衆国が「合州国」ではない理由についての資料集

--------------------------------------------------------------------------------

「合衆」というのは今の「共和」つまり王政ではない合議制を意味する言葉、あるいは「協力し合う」という意味である。

おおおー，そーだったのかー。the United Statesを「訳し」たものが「合衆」だと思ってたから，疑問であり続けていただけで，
実は「合衆」っていう語があったのね。（非学。）

したがって、「アメリカ合衆国」とは「共和制度の国家アメリカ」、あるいは「アメリカ洲における連合諸邦が共同経営する国家」
という意味で名づけられたのだ。

【引用元】
http://ch.kitaguni.tv/u/917/%B1%D1%B8%EC/0000093889.html


要するにアメリカをなんと呼称するかは、政治形態に重きを置くなら「合衆国」、
united statesの翻訳に重きを置くなら「連邦」とすべきだろう。

既出

なんか、話の流れを「最大の敵はアメリカだー」に戻して誤魔化そうとしてる香具師がいるな！

>>242
これは？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1061625854/1

>>246
そうだな、藻前らアメリカを敵に回してみろ
また、自爆いや、神風特攻隊を編成するような国になるぞ

>>247
ダメ。理由は・・・見れば分かる。

そうか、北朝鮮＝中国語、韓国＝英語を公用語にすれば良かったんだ。
中国語じゃなくて、ロシア語か・・・？微妙だ。

1950年代は、朝鮮学校は英語教育を行わず、ロシア語教育を行ったそうだね。

これ、本当なの？・・・ソースが示されてるからには本当だろうな。

＞韓国人の人名については，各個人が自分で決める慣習になっているので，
＞本人に聞く以外に確かめるすべがない．同じ「李」さんでも，例えば韓国の
＞『国語学年鑑』（国立国語研究院1997）には"LEE", "Lee", "YI", "Yi", "Rhee", "Li"
＞といった表記が用いられている．

誰かが「専門家に聞く事になってる」とか「知らないのは無知」とか言ってなかったか？

ベトナム、朝鮮半島が漢字使用を止めた理由・第三章

→ベトナムでは普及しているアルファベットが朝鮮半島で普及しない理由
に変更されることになりますた。

ヽ（｀Д´）ﾉ

在日ベトナム人が来れば、なんとか・・・・

韓国の表記の乱れひどすぎ。
中国が使う文字を少なくするために他の字に当てはめたり、半母音を母音として表記するのや、
英語みたいに発音があってなくても表記が一種類しかないのはまだいいけど、
6種類もあって、発音があってないのが多いってのは酷い。
いっその事X-SAMPAでも使うか、「RLYEIEI」とでも表記してしまえばいい。

>>253
ナンセンス！
ハングルという立派な文字がありながらなぜアルファベットを使わなければならないのか。

>>257
理由：読めないから。

ハングルの良さは、一文字の読みが漢字一文字に対応するといった
要は漢字があってこそその良さ（漢字の読みを表現するのに最適といった良さ）
があるのであり、漢字を捨て去った今となっては、
メリットなんかありゃしない。

アルファベットの使った方がずっとマシ。

>>252 >>256
LEE, YI は、これが family name だと示すために臨時に大文字を使ったもので、Lee, Yi と変わらない。
「李」という漢字の音はハングルで "li" と書く (ローマ字は韓国文化観光部2000年式) ことになっているが、実際の発音は "i"。
名前を素直に I と表記すると、字面が小さくて見落とされそうだ。そこで、発音ではなくハングルを写した Li や、むだな Y を付けて字面を大きくした Yi を使う人がいる。
"i" を ee、"ui" を i、"u" を oo、"eu" を y、"o" を o、"eo" を u と書いて区別するのは昔の表記法で、日本のヘボン式ローマ字のようなもの。
Rhee はイ・スンマン大統領が使っていた特殊な表記。
朝鮮語はラテン文字で写すのが難しい言語だ。音韻表記と割り切ると、特に英語に慣れた外国人には読みにくくなり、英語風に綴ると母語話者には憶えにくくなる。
いずれにしても、日本語は外国人の名前を表記するのにラテン文字を使わないから、関係ない。

話題がずれるけど、
ハングルは母音+子音+母音で一文字ってところがかなりの欠点。
横・縦どっちかにのみ連なるなら問題ないが、
上下左右に付属してパーツの数が違ってしまう場合があるが、それが気持ち悪い。

돠땅녹각봐　ᆨᅡᆼᇰᅨᆸ←みたいな並びならまだ良いが、
봷ᆵᅏ먀ㅵ똥ᇖㅹᆃㄿ갰ㄷ겻겧가ᇕ힣ㅈ←だとﾊｹﾞｷﾓ

　　漢字や仮名は画数が極端に違ったりﾟ ﾞがついててもそれほどｷﾓくないのに
効上エ繰力赫餌　　　　　　しぼゑぅあこふぶゎ　　ヴェヅノザグヮリﾞズィスャイォ

>>260
弁護したい気持ちだけは分かるがｗ
論理展開に無理があるｗ
英語の一人称単数形は「字面が小さくて見落とされそう」か？
大文字にすれば十分なんだよ。英語が現にそうだろう。
”Ｉ”を嫌がったのは英語圏で[ai]と読まれてしまうから。
eeだのooだのの表記は、「ヘボン式のようなもの」とは言えない。
なぜなら日本語の場合その母音部分はイタリア語式（ラテン語式と言ってもまあよい）だからだ。
日本語ローマ字は英語のあまりに特殊な綴字と音との固有の関係（大母音遷移）を排除している。
しかも子音でも日本語音素論で論争のある部分と、ヘボン式で違う部分は大部分共通している。
つまり日本語の中の問題なんだよ。
韓国人名の場合、大母音遷移を越えて"Park（朴）"等と言う凄まじい綴りもあるからな。
つまり、いかに韓国が米国一辺倒だったかの証なので＞Lee,Parkなど
このスレの他の住人の直感は正しい。

それに朝鮮人名にfamily nameは無いだろ。familyの定義に反する。

>>262
>それに朝鮮人名にfamily nameは無いだろ。familyの定義に反する。

狭義のファミリーではないにしても、広義のファミリーでは？
嫁をファミリーに入れないだけでさ。
まあ、事情を知らない外国人（非儒教圏）なんかに詳しく説明するときは
注意を要するだろうけどさ。

>>261
>ハングルは母音+子音+母音で一文字ってところがかなりの欠点。

（ケアレスミスだと思うが、一応、）「子音+母音(+子音)」だよ。

あと、見た目の問題は、フォントの工夫である程度、改善するよ。
俺が今まで見た中で一番見やすかったのは、放送大学の朝鮮語講座の
スキットの字幕で使われてたフォント。
横一本の線があったとすると、ハングルをそれに沿って書いた場合、
全部の文字の底部がその線に触れるように並ぶのではなく、
パッチムの部分だけがその線から下にはみ出したような感じの並びのもの。

>>262
> ”Ｉ”を嫌がったのは英語圏で[ai]と読まれてしまうから。
もちろんそれもあるんだが、"o" (呉) や "u" (禹) もよく Oh, Wu/Woo などと書かれるから、子音字なしが避けられ易いことは間違いない。

> なぜなら日本語の場合その母音部分はイタリア語式（ラテン語式と言ってもまあよい）だからだ。
それと同じようなことが、朝鮮語では絶対にできないから苦しんできた。

> しかも子音でも日本語音素論で論争のある部分と、ヘボン式で違う部分は大部分共通している。
> つまり日本語の中の問題なんだよ。
朝鮮語のばあい、子音についてだけでなく、母音をどう書くかも朝鮮語の中の問題。

> 韓国人名の場合、大母音遷移を越えて"Park（朴）"等と言う凄まじい綴りもあるからな。
この流儀だと、Park は "bag" で Pak は "baeg" (白) にあたる。

> つまり、いかに韓国が米国一辺倒だったかの証なので＞Lee,Parkなど
米語以外の西洋語を知らなかったのだからやむを得ない。
Li と書いたとしても、朝鮮語に "*lui" という音はないから、構わないようなもんなんだけどね。

> それに朝鮮人名にfamily nameは無いだろ。familyの定義に反する。
これは世界的な問題。なに人の名前でも、その構造を無視して "first name + family name" の枠に押し込もうとするのは本来おかしい。
エチオピアのマラソンの「ロバ選手」(彼女の名は「ファトゥマ」で「ロバ」は父親の名) や、アイスランドの「フィンボガドティル大統領」(彼女の名は「ヴィグディス」で「フィンボガドティル」は「フィンボギの娘」の意の父称) などはその例。

>>260
＞「李」という漢字の音はハングルで "li" と書く (ローマ字は韓国文化観光部2000年式)
＞ことになっているが、実際の発音は "i"。

文化観光部2000年式の表記では「I」と書くことになっています。
但し、第７項の
「人名、会社名、団体名などは、これまで使ってきた表記を用いることができる」
によって、従来の表記を使える、ということです。
また、初声の場合は連音化した場合を除いて「L」ではなく「R」を使います。

>>265
第 8 項に従ってハングルを転写した。
「『李』という漢字の音はハングルで 리 と書くことになっている (漢朝辞典等) が、実際の発音は 이」。

>>1
ただ単に頭が悪いか、支那が嫌いかのどっちかに決まってるだろう

>>267
>>185。

>>267
きみの直感は正しい。

直感で物事を決めちゃ遺憾よ、歴史認識がさきアルニダ
by　ちょん支那帝国連合軍

タイ語にも漢字を導入しましょう。
にわとり→鳥のツクリに介
たまご　→卵ヘンに皆
びん　　→酉ヘンに骨
みたいな。

【サッカー】ＦＩＦＡ公式サイトが韓国チームを酷評：「ドイツワールドカップ４強進出は幻想」 [08/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124640224/

>>266

にほんごにも　かなづかひが　あるように、ハングルにも、
もじの　はつおんと　つづりが　ちがふ　ばあひが　あつても　よい。

へうおんもじを　つかつて　ゐるからと　いつて、
へうおんしきかなづかひを　つかふ　ひつえうは　ない。

むしろ　えいごや　フランスごの　やうに　スペリングで　ことばの　いみを　
あらはす　はうが　へうおんしきもじを　つかふ　ばあひ　べんりで　ある。

>>273
フランス語は綴りと発音は決まってるぞ？

どこに対する反論？

>>274
同音異スペルが、たくさんあるじゃん

英語表記は「表音文字を表意的に使ったスペリング」の代表格として有名すぎ。
例として極端すぎるので、出さない方がいい。

日本の仮名遣いは昔の発音だから大して変わらんが、
英語は元から違うんだよなぁ。

>>276
同スペル異音は少ない。英語とは違う。

誰もそんな話してない
頭悪すぎ

>>278
英語も基本的に昔の発音だよ

ハングルにも表記と音のずれはある。
ハングル専用になってから、細かいところでいろいろ出てきた。

>>279

でんとうてきかなづかひでも、おなじ　スペルの　いおんは　すくないよ。
おなじ　おとを　つかひわける　かなづかひの　もんだいは　あるが、
おなじ　かなの　ならびを　よみわける　かなづかひの　もんだいは　ない。

どうしの　「あふぎ」→「アオギ」
めいしの　「あふぎ」→「オーギ」

ぐらゐの　わづかな　れいしか　ない。

>>283
それは伝統的には「あらたしい」「おびたたしい」であるべきところを、現代音に合わせて「あたらしい」「おびただしい」と書くからだ。

reciteレシートを拉語のreceptを参考にreceiptと綴るようなこと。

-cei-[si:]を持つほとんどの単語。

拉語がラテン語のことならば、動詞recipioの過去分詞は
男性単数主格でreceptus。

>>284

「ふ」→「オ」の　へんくわは　かなづかいの　はんゐないです。
「あらたしい」→「あたらしい」のやうに　ことば　そのものが　へんくわしたのとは　ちがひます。

「ゑふ」→「ヨウ」が　きやうかいせんじやうでせうね。　
わたしは、これは　ことばが　へんくわした　ものと　はんだんします。

「いひます」→「イイマス」
「いふ」→「ユー」
と
「ゑひます」→「エイマス」　ref 「よひます」→「ヨイマス」
「ゑふ」→「ヨー」　ref 「よふ」→「ヨー」

>>287
「伝統的仮名遣い」は伝統的ではない。昔の言葉が残っているのではないから。英語のスペルとは違う。

＞「ゑふ」→「ヨウ」が　きやうかいせんじやうでせうね。　
＞わたしは、これは　ことばが　へんくわした　ものと　はんだんします。
例えば「せう」・「せふ」が「ショー」になったのとは同列には扱えないっていう判断？

receipt は、純粋に英語っぽくってなら、receet とかなるんでしょう。
receptus/a/um は、recepior(recepere) のspinum だが、そもそもは、
re+capere である。で、capere のほうは、英語では、catch などという
いたく俗っぽい語彙になり、しかも、caught などと活用するところが
なんとも面白い。concept は、conceptus/a/um であるわけで、もちろん、
concepereのspinum の形。conceit では、p がないな。conception は、
受胎というような意味になる。concept をゲルマン語根で表現すると、
ドイツ語では、begraffe　という形になるらしい。英語だと、begrip
だろうか。

>>289

たとえば、「いふ」→「ユー」の　ばあひ、えいきやうを　うけて　ゐるのは
れんたいけいだけで、れんようけいの　「いひます」→「イイマス」は　
えいきやうが　ない。

ところが、「ゑふ」→「ヨー」の　ばあひ、れんたいけいだけで　なく、
れんようけい　が　つぎの　やうに　「ゑひます」→「×エイマス」「○ヨイマス」と　なり、
「ゑひ」→「ヨイ」と　いふ　よみは　れきしてきかなづかひでは　みとめられません。

素直に「よふ」にすればよい。

>>292

くわうじゑんでは、「よふ」と　なつて　ゐます。

つうか、「フ」が「ウ」や「ツ」になるなんてとんでもない変化を起こした馬鹿が悪い。
ヤウとヨウを聴き間違える事はあるが、これだけはよほど耳が悪いと無い。

>>294

いぎりすじんも、「パウロ」を　「ポール」と　ききまちがへたのですよ、きつと。

>>287
「ゑふ」はwefu？
それとも「yefu」？

weΦω ＞ weω (10c.後期) ＞ jeω (12c.後期) ＞ joω (14c.)

>>296

アぎゃう、ヤぎゃう、ワぎゃうの　おとは　つぎのやうに　へんくゎしました。

あいうえお→ a i u e o → a i u ye wo → a i u e o
やいゆえよ→ ya yi yu ye yo → ya i yu ye yo → ya i yu e yo
わゐうゑを→ wa wi wu we wo → wa i u ye wo → wa i u e o

だから、[え」＝「ゑ」＝[ye]、「お」＝「を」＝[wo]と　よむ　じだいも　ありました。
でも、かなの　ていぎから　いへば、[ゑ」は　もともと　[we]と　よんで　ゐました。

ちなみに、「い」＝「ゐ」＝[yi]、「う」＝[wu] といふ　せつも　あり、
その　せつに　よれば、にほんごには、じゅんすいな　ぼゐんは
「あ」だけ　だったと　いふ　ことに　なります。

>>290
どうしても突っ込みたくなったので。

1. recepiorなる形がPerseusの検索でも見出せない。recipioの直説法
受動相現在一人称単数ならばrecipior. 能動不定詞recepereは勿論存在
する。

2. supinum(綴りに注意)ならばreceptum/receptuであって、receptus/recepta
という形はない。receptus/a/umと並べれば完了分詞形。

3. 「ドイツ語では」とあるが、begraffeというドイツ語も辞書に見出せない。
推定語根？動詞begreifen, 名詞Begriffのことだとは思うが。

【ベトナム】中学校で日本語を第1外国語に　ホーチミン市内で2校目[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126240943/

>>299
わははは、いや、間違いまくり。自分で投稿しておいてなんだが、
recepio だね。これは、もちろん、あるはず。うっかり r をくっつけた
だけです。だから、許してね。
完了分詞は、spinum から派生するから、その意味で使ったので、はい。
だから、おっしゃるとおりです。
あと、begraffe って、「たしか、こんな綴り」とかおもってつづったので
間違いだったら、訂正です。
ただ、そのおっしゃるbegreifen と、begriff は、たしか、グリム兄弟
あたりが、こさえた、conceptum の「つくりからドイツ語的にした」語彙
だってことだったので。

いまだに2chのURLについて全く理解
してない>>1みたいなバカがいるんだな。

勝手にインチキURL作るなっての。

>韓国・ベトナムはなぜ漢字使用をやめたのか？
>http://academy3.2ch.net/gogaku/kako/979/979915079.html　誤

　　　　　　　　　↓

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/979915079/ 　正
か、
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/979/979915079.html　　正


スレ立て前に確認ぐらいしろよ、バカ初心者>>1w

４ヶ月近く放置しておいて

上がってたから>>1のマヌケっぷりが目についただけだ、バカｗ

>>304

>>1のバカ曝しあげ

>>306
>>303

>>>303=305=307=1バカｗ　　

ワカリヤスイ反応乙ｗ

>>>303=305=307=1バカｗ　


>>304

よしじゃあこの調子で>>1000まで行かせて糞スレ終わらそう

>>1
答え　チョンには読めないから。
　　　愚民語のハングルさえ読めずに、日本が統治して分かりやすく教育してやる前は
　　　識字率０だったんだから、漢字が読めるわけ無い。

やっぱ訓読がなかったのが原因かな。
他国の文字を自国語で読むなんてよく考えたら凄いよ。
鼻紙なんてハナガミだぜ
取消なんて中国でも使ってるぜ、どっちが先か知らないけど

日本語「取り消す」の例は17世紀から。中国語 qu3xiao1 も最近出来た語ではないようだが、日本の方が古そうだ。

おー危ない危ない、危うくチョンに洗脳されるとこだったわ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126240943/120-162
120 ：(ο・ェ・)みっぴぃ親衛隊 ：2005/09/09(金) 18:39:46 ID:mCWmjXUQ
日本は、ベトナムを侵略して２００万人以上を餓死させたんだよなぁ。、。
http://vietnam.tel0574.net/torivia/viet-bk005-beto.htm
１９４４年、日本軍が食糧を大量強奪し、ベトナム北部を中心に２００万人以上の餓死者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0
ひどいこと、するね。、。
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ ´　）さん ：2005/09/09(金) 19:21:49 ID:OeLzonTV
>>126
それは違います。ベトナムを日本が支配していたのは短く
最も長かったのは　フランスであり　フランスは
中国人にフランス国籍を与え　手先に使い　ベトナム人を徹底的に搾取しつづけたのです
そして東洋最大の監獄を作り　反抗する者は容赦なく放り込んでいった
日本軍は　その体制を打破し　米の貯蔵庫を放出して　ベトナムの人々に分け与えたのです
138 ：(ο・ェ・)みっぴぃ親衛隊 ：2005/09/09(金) 19:23:27 ID:mCWmjXUQ
ベトナムには、日本軍による強制徴発で餓死した人々を追悼する
２００万人餓死記念碑とゆうものがあります、、、（画像あり）
http://www.min-iren.gr.jp/search/03heiwa/asia/viet/photo_viet.html#04
http://www.sanshinkoeki.co.jp/HP0412/TABIBITOYO!/TABIBITOYO!_No8.htm
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/09/09(金) 19:23:44 ID:TpDcZQe1
>>126
日本が統治してたのはたった4ヶ月。200万人も殺せるわけがない。
餓死者が多かったのはアホ華僑が食料を買い占めたから。
それはプロパガンダによる捏造だ。
162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/09/09(金) 21:18:19 ID:c0XWfDG/
>>138
>強制徴発で餓死した人々
なんだ、「強制徴発」ってのは？
「徴発」の意味を調べろよ。
「強制徴発」ってのは、「頭部頭痛」みたいなもんだぞ。

http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/110717.html
【高山正之の異見自在】オウム騒動の原点　学識経験者って何だろう[1999年07月17日 産経新聞　東京夕刊]

ハノイの中心街に元フランス植民地政府の徴税局がある。
　「よくもここまで思いついた」（Ａ・ビオリス「インドシナＳＯＳ」）さまざまな税金やアヘンの売り上げがここで
まとめられ、本国に送金されていた。

　そこは今、「革命博物館」に装いを変え、「植民地支配に最も効果的だった」（同）ギロチンや拷問道具、
ベトナム戦争時代のボール爆弾など百年に及ぶ戦いの記録が展示されている。

　今、口先できれいごとを並べる大国の本性を見る思いがするが、そんな中に一室、「日本軍との戦い」と
書かれた部屋があった。

　のぞいてみると「日本軍のためハノイでは二百万人が餓死したり殺されたりした」と説明書きがあって
山積みにされた骸骨（がいこつ）の写真がかかっていた。南京の三十万でも驚かされたのに、なんでこんな
ところで二百万なんだと、もっとびっくりさせられる。

　「そう、日本軍は四年間の統治の間に、燃料が不足したといってはモミを徴発して燃やしたりして飢餓を
もたらした」とベトナム研究で知られる東京の某大学教授はいう。「日本はここでも残虐行為をしていた」と。

　でも、素朴な疑問がある。日本軍がベトナムを支配したのは昭和二十年三月、クーデターを起こして仏植民
地軍を追っ払ってから終戦までの五カ月間。どうやればそんな短期間に二百万人を餓死させられたのか。

　「へっ」と教授、「日本の支配って五カ月間なの？」

　そう、フランスがずっと実権を握ってきた。今に残るサイゴンのチーファ刑務所も昭和十八年に完成し、
どしどしベトナム人政治犯を送り込んでいたほどだ。

　二百万人餓死問題だって、ハノイの人民委員会幹部はあっさり「政治宣伝だった」と認める。「あの当時、
ハノイ大洪水と干ばつに交互に見舞われ、多くの餓死者がでた。それを時期的に合うので日本軍と結び
付けた。ただ、南の穀倉地帯との鉄道が連合国軍の爆撃で途絶えがちだったことも確かで、だから日本
にも五十万、いや五万ぐらいの責任はあったはず」

（続き）

　随分、思い切った値切りぶりだが、その飢餓の中、「日本軍は仏植民地政府から食糧を買い、われわれ
が街角で炊き出しをして市民に配ったものです」（ハノイ高射砲部隊兵長、落合茂氏）という証言もある。

　同盟通信の小山房二特派員は「ハノイの雑貨店マゾワイエの日本人女性が飢えた市民のために炊き
出しをしていた」とも伝える。

　この教授はそれも知らずに、ベトナム政府の宣伝を“正直”に信じてきたわけだが、世の中にはもっと変な
「教授」もいる。

　例えばスマトラ・ブキティンギの「日本の穴」問題。

　旧日本軍が地元民十数万人を強制労働に駆り立て地下要塞をつくったあと、彼らの口を封じるために「深い
谷底に通じる穴」に投げ込んで虐殺したと、早大の後藤教授が新聞に掲載した。これはベトナムの二百万人
話のように現地政府が政治宣伝に創ったものの引用でもなく、単に同教授の創作話だった（石井英夫「蛙の
遠めがね」）ことが判明している。

　ところが、さらに驚いたことに創作と分かったあと、今度は名大大学院の女性教授がこの話の受け売りを盛
んに始めた。どうせなら別の話を創作すればいいのにと思うが、そういう能力はこの教授にはなかったらしい。

　こういう「ヘンな教授」が多発する背景に、その育ち方を指摘する声がある。

　教授への道はまず偉い教授の研究室に入る。研究員からやがて教授のメガネにかなって助手、さらに講師、
助教授へと進むが、このシステムはほとんど江戸時代の丁稚奉公に似ている。ひたすら教授のご機嫌をうか
がい、盆暮れの挨拶に引っ越しの手伝いもする。

　女性の場合、多くは三十五歳前後で講師に引き立てられたあと、やっと結婚、出産となる。女性教授の初産
はなべて三十七歳辺り、というのがその辺の事情をよく伝えている。

　そういうアカデミックさとはかけ離れた世界で育つから、どうしても世間知らずで、ものの見方も偏屈になるの
はしようがないのかもしれない。

（続き）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　でも、いったん教授になると今度は周りの受け止め方ががらり変わる。与えられる称号は「学識経験者」。

　おまけにそういう世情にうとい人たちは、政府の諮問委員会などには打って付けで、官僚の指導のまま、例え
ば高速道の値上げや公務員の賃上げなど、役所の意のままの答申をすんなり出す。

　でも、たまには高度の判断を求められることもある。オウム真理教の破防法適用を問われた公安審査委員会
もそのひとつだろう。

　で、「教授」を含めた同じような育ちの六人の「学識経験者」が出した結論は「破防法不適用」。自主判断にな
れていない者が戸惑った末に出す“逃げ”の手段にも見える。

　今、あちこちで市民がオウムに泣かされている。それもこれも学識経験者に本当に学識経験があれば起きよ
うにも起きなかった騒動なのだ。


http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/110717.html
【高山正之の異見自在】オウム騒動の原点　学識経験者って何だろう[1999年07月17日 産経新聞　東京夕刊]

5行でまとめてくれ

嫌韓厨ｳｾﾞｰ

>>319
三国人関連の場合、厨といってる奴が一番厨房

朝鮮虫Uzeeeeeeee!!

>>320
前半は要らないよ

朝鮮虫乙

━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　中朝韓に対する新呼称使用の提言
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■ 呼称

　 　 特定アジア(特ア、特亜)

■ 趣旨
[現状と問題点]
・『アジア』とは広範な地域名であり、本来数十カ国から成る。
・中国,韓国,北朝鮮及び華僑国家における対日姿勢は、他のアジア諸国と大きく隔たっている。
・マスコミやネットを始めとする言論の場において『アジア』と言う語が恣意的に運用され、
　正確な情報伝達が阻害されている。
・「極東三国」という呼称は過度に限定的である為か、メディアには殆ど使用されていない。
・「三馬鹿」を始めとする呼称は、特定空間でしか使用できない。

漢字ウザイ

>>1
漢字の様な文字を読むと近眼が増える。
漢字は目に優しくない。

近眼が増えるからやめたとでも言うのかね

キムチを食うと体臭・口臭が臭くなる。
キムチは環境に優しくない。
キムチ野郎は公害。

漢字はフォントサイズが大きいのがふつう。
複雑な文字でも単純な文字でも、面積あたり情報量は大差ない。

ベトナムが方形の表音文字を作れていれば…
荘族の真似なんかして変な当て字表記にした所為で識字率はなかったし
タイ文字みたく声調が判るわけでもない。
せめて声調符号付きの音節文字があったならローマ字の世話になどなる必要もなかったのに

一般的には教育政策として識字率を上げるために文字数を少なくしょうと
漢字の使用を制限したり、簡略化が行われてきた。
しかし漢字の文字自体は簡単な片素を体系的に組み合わせ、表意文字的な
要素と表音文字的な要素を含む覚えやすい文字であることが見落とされて
いた。
むしろ表音文字のみで単純に単語の綴りをに覚えるよりも、連想を伴う
記憶として思考力を豊かにする。
漢字の廃止・省略は言葉が本来持つ豊かな意味を失わせ、貧相な思考を
助長したことに過ぎない。

言葉、思考、理性の力が実ははかないものであることに、多くの人が気づきはじめてるんじゃないのかな。

>>330
タイの文字じゃダメなの？

どっぷり儒教思想に毒されていたから、親分が変われば、文字も変わる。
朝鮮の諺文はかなり遅れて李朝になってから出されたから普及せず。
もしも、日韓併合統治時代に日本が諺文での教育を認めず、ひらがなカタカナを
強く押し付けていたら、いまほどの反日感情はなかっただろう。

>>334
在日朝鮮人はひらがなカタカナを強く押し付けられてるけど、反日感情は高いぞ。

♪　　.∧_∧　　♪ .∧＿∧　♪　｡♪∧＿∧ 　　
　　　<#｀Д´>　 　< #｀Д´>　　　ﾟ;｡<　ﾟ｀Д´ﾟ>ﾟ.　　♪ 　　
　　　 |つ[|lllll]]　　<つ＼/と>　　　ﾟ　|つ[|lllll]]. ﾟ　　　　　　
　　〜|　　　|　　　〜|　[�U�U]　　　　　|　　|　
　　　 Ｕ　Ｕ　　　　　Ｕ　Ｕ 　　　　　　 Ｕ Ｕ　

>>335
嘘付くなよ
あいつら朝鮮学校言ってるだろ

>>337
民団は母国語語教育学校を作ってませんが。

母国語語教育学校って何？

総連系じゃなくて民団系の学校も一応あるけどな。

>>340
どこにあるの？教えて？
最近民団でも母国語教育の学校に入れたいんだけど、
教室に２つある額縁が邪魔だって言ったら、撤去してくれたよ。
とってもうれしいよ。

>>341
http://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=%96%AF%92c%8Cn%82%CC%8Aw%8DZ

>>342
結局、民団系の学校の名前って？？？なの？

・韓国
韓国の新聞を読む限りでは、思ったよりも漢字は使われている。
（といっても日本に比べれば圧倒的には少ないが）
葬式の告知など儀礼要素の強い公国や大統領の名前や社説・記事のタイトル・
広告など強調したい箇所は漢字が使われていることが多い。
しかし漢字を読めない若年者のために振りハングルがふってあることも多い。
漢字を全廃しかけた70年代に比べれば、漢字は増えているし、雑誌などでは「月刊朝鮮」の
ように漢字表記にこだわる文化人・マスコミも多いようだ。
とりあえず、未だに使われている旧字体を簡略体に改める文字改革をしてみてはどうか？
・北朝鮮
今は漢字は全廃されていて、今後復活する見通しもなさそうだ。
しかし、切手などでは一部漢字が使われていることもあるようだ。
・ベトナム
北朝鮮同様、漢字は全廃されているが、古典文学を読める人が減っていることへの、
文化人・教養人の危機感が強い。北朝鮮に比べると漢字教育復活の可能性は高いと思う。

>>335
総連系の学校は日本語を全く教えないから、日本に於いて文盲のヤツは多いよ。

　そういえばベトナムにも書道ってあったと考えるのが自然ですね。漢字を使い中国から
多大な文化的な影響を受けていたとなると。日本における空海や嵯峨天皇みたいな達筆
で有名なベトナムの書家をご存知のかたがいましたら、教えていただけないでしょうか。

【韓国】李首相「ハングルは世界がその優秀性を認めているのに、国内で評価されていない」[10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128835879/

>>345
って優香、学校では民族語（朝鮮語）が使用されてるんだけど、
私生活では日本語を使うんだな。
日本で日本語を使わずに生活できるか？

そんな簡単なことも知らなかった？
・・・とマジレスしてみる。

だから、朝鮮総連に日本語の脅迫文が送りつけられてくると
小学生レベルの酷いヘタクソな日本語文なんですｗ
自演バレバレｗ

>>349
そういう君も句読点の使い方を知らないなw

文盲はある意味ありえないけど（高齢者ならありうるけど）、
しゃべり方がたどたどしい人は若い人にもいるよ

　　　　↓>>350
　　　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<ヽ｀∀´>,＿＿ｶﾀ＿　　＜ 使い方を知らないなw、ﾆﾀﾞっと。
　 ./フ　　||￣￣￣￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ［,　.|＼||　Samsung　| 　　　
　 　 　'＼,,|==========|

韓国から移住したばかりならともかく、４世以降の在日で日本語たどたどしいやつなんかいるか？
逆に母国語をしゃべれない方が、多いんじゃないか？
ハワイの日系人３世以降が、英語は上手いけど日本語は得意でないのと同じ。

訂正

誤　　韓国から移住したばかりならともかく、

正　　韓国から密入国したばかりならともかく、

訂正

誤　　韓国から移住したばかりならともかく、

正　　朝鮮半島から密入国したばかりならともかく、

３０歳くらいの民団の団体職員の人と話したことあるけど、
発音なんてとても職場の住所が東京にあるとは思えなかったよ

>>353
>ハワイの日系人３世以降が、英語は上手いけど日本語は得意でないのと同じ。

ハワイの日系人は米国人だが、
在日チョンは日本人ではなくチョン。

┌───────────────┰───────────────┐
｜　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐┃┌─────────────┐│
│　　ｺｲﾂﾗｳｾﾞｪﾆﾀﾞ　.│早速..煽り　.｜┃│.ウリのレスが元で..荒れ始めた.││
｜ 　 　 　 　 　 　 　　 ｜ﾚｽするﾆﾀﾞ｡ .|..┃└─────┐ニダー・・・。　 　 ││
｜ 　 　 　 　 　 　　 　 └‐ｖ────┘┃　 　 　hehehe └‐ｖ──────┘│
｜　　 ＿_.∧ ∧＿_ .∧___∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　.┃　　 ＿_∧ ∧＿ .∧___∧ ﾋﾋﾋ　　　　　│
｜　／＼<*｀Д´>/)<ヽ｀∀´>　 　 ｯﾄﾅ　┃　／＼<｀∀´>/)<ヽ｀∀´>　ﾂﾚﾀﾆﾀﾞ ...｜
｜　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .┃　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .│
｜￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ｴﾛ爺　./　.┃￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ｴﾛ爺　./　.｜
｜　 　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| �@┃�A　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| 　 ｜
┝━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━┥
｜┌─────―――――――┐�B┃�C┌────────────┐│
││ﾋﾋﾋ..常連ｺﾃﾊﾝ.まで釣れた.　└┐┃┌┘.こんな性癖のある連中を､　..││
｜└――――――┐. ニダー. ！！.│┃│ 　 まともに相手しても無駄！　.｜｜
｜　ﾏﾝｾｰ. ﾏﾝｾｰ!　└‐ｖ───―─┘┃｜　当然、放置や無視が１番さ！.｜│
｜　　 ＿_.∧ ∧＿ .∧＿∧ ﾓｯﾄﾓｯﾄ　　.┃└――――――┐ ほっとこう ！ │｜
｜　／＼<*｀д´>/<ヽ｀∀´>　ｵﾄﾞﾚﾆﾀﾞ　┃ ∧＿∧　ﾜﾗﾀ 　 └―‐ｖ――――┘｜
｜　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .┃<ヽ｀∀´>　 ﾜﾗﾀ　　∧＿∧ 　 　 　 　.│
｜￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ｴﾛ爺　/　..┃｜ ⊃⊂ヽ 　　　　 （・∀・　,）　　　　 　 |
｜　 　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| 　 ┠ ヽλ⌒>⌒>――‐.⊂、 ∪ ） ―──┤
└───────────────┸──────────―────┘

マルコムＸ
「日本では在日朝鮮人と我々アメリカ黒人とを同列に扱って論じていると聞いたが、
それは到底納得できないし、我々を侮辱する行為だから止めてもらいたい。
我々はアフリカから強制連行され、奴隷として酷使された。
一方、在日は日本帝国のおかげで悲惨な白丁の身分から解放されて
その後、自分たちの意志で日本へ来たのではないか」
「在日朝鮮人たちが天皇に対して強い憎しみを持ち、
偽右翼活動という卑劣な行為で貶めているという事実を知った時は驚いた。
それは我々アメリカ黒人がリンカーンを憎み、貶める事に相当する行為だ」
「どうしても日本や天皇が憎いのであれば祖国に帰ればいい。
帰れるはずだ。身分解放された白丁でないならば」

「マルコムＸと日本」　民明書房より

>>345
喋りはするけれど、まともな礼儀正しい言葉遣いはできない、漢字が読めない、
文章が書けない、だよ。
文盲そのものじゃん。

それでどうやって運転免許取るわけ？

無免許。
検問で捕まったら「人種差別ニダ！！」と叫べばok。

>>344
朝鮮に古典文学なんかねぇじゃんよ。
史書まで文学に入れるとしても、中原の帝国史の一地方史として載ってる程度で、
自前で編纂したものではないしなぁ。

少数の例外がすべてに通ずるとでも思っているのか？
運転免許どころか、国立の医大を出て医師免許まで取ってるヤツも居るよ。
でもそんなのは例外的存在で、総連系の学校へ行ったヤツのかなり部分は漫画を
読むにも苦労するありさまだ。

【総連】総連「学習組」を復活　北が指示、対日工作強化[6/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118348118/l50

>>363
三国遺事 (1285頃) 郷歌 (新羅時代)、均如伝 (1075) 郷歌 (新羅時代)、
楽学軌範 (1493) 歌謡 (高麗時代)、楽章歌詞 (15世紀後期) 歌謡 (高麗時代)、
竜飛御天歌 (1447)、釈譜詳節 (1447)、月印千江之曲 (1447)、月印釈譜 (1459)、
観念要録 (1637)、青丘永言 (1728)、海東歌謡 (1763)、……

>>364
漫画を読むのに苦労する語学力で、何でパチンコ屋を乗っ取られずに経営できるんだ。
ネタを語るならもっと頭使え。

>>359
マルコムに対して非常に失礼だ

賎塵の経営するパチンコを乗っ取るって？
バカかおまえｗ

うむうむ・・・
ゴキブリホイホイならぬ

【朝鮮民族ホイホイ】っぽくなってきたね。　ココは　w

やっぱ朝鮮民族は一箇所に集めてポイ！　っとしなくちゃね。
ゴキブリやウジ虫と同様に百害あって一利無し、だもんね。

ところでさ、北の朝鮮民族はさ我々の同胞を誘拐したジャン、
早く返してくんないかなぁー　

んで、南の朝鮮民族はさ、竹島からちゃっちゃと出て行ってくれないと
困るんだけどねー　

>>369
のっとればきっと大金持ちになれるぞ。
朝鮮人より頭が悪いからダメか。

バカ賎塵がsageカキコｗ

２ちゃんねるでの不思議な現象

◆アメリカが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆イギリスが叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆南北朝鮮が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜嫌韓厨うざい！！　右翼化傾向！！　スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネットウヨクうざい！！　リアルじゃなにも出来ない引きこもりが！！
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしいﾆﾀﾞ！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる朝鮮人/韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜在日認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜俺は朝鮮/韓国とか興味ないﾆﾀﾞよ。
<；丶｀∀´>＜右翼必死だな朝鮮/韓国にビビルなよ。・・・・・・・・・・。うは！釣れまくりﾆﾀﾞｗｗｗ

356 ：マンセー名無しさん ：2005/10/16(日) 00:40:06 ID:9iyabmjO
　田--回 芸能　　　　　　　　　　　　★10/17よりパチンコは「朝鮮玉いれ」に名称を変更いたします★
　曰--回 ギャンブル　　　　　　　　　　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129383037/
　�U　 ├□ 麻雀・他
　�U　 ├□ 朝鮮玉いれサロン　　　★パチンコ→朝鮮玉いれ　　★パチスロ→朝鮮絵合わせ
　�U　 ├□ 朝鮮玉いれ店情報　　　　　
　�U　 ├□ 朝鮮玉いれ機種等　　　【 関　連　用　語】
　�U　 ├□ 朝鮮絵合わせサロン　　◆収支マイナス→賠償　　　　　　 ..◆来店→訪朝
　�U　 ├□ 朝鮮絵合わせ店情報　. ◆ドル箱→ウォン箱　　　　　　　　..◆フィーバー→火病（ファビョン）
　�U　 ├□ 朝鮮絵合わせ機種　　　◆常連客→ライン工　　　　　　　　 ◆新装開店→アリラン祭
　�U　 ├□ 競馬　　　　　　　　　　　. ◆交換所→総連所　　　　　　　　　.◆場内アナウンス＝朝鮮中央放送
　�U　 ├□ 競馬２　　　　　　　　　　 .◆宣伝カー→軍事パレード　　　　..◆サクラ→工作員
　�U　 ├□ 競輪　　　　　　　　　　　 .◆パチンコ中毒→主体思想　　　　◆パチンコから足を洗う→脱北
　�U　 ├□ 競艇　　　　　　　　　　　 .◆両替機→マネーロンダリング機 ◆出玉計算機（カウンター）→テコンV
　�U　 ├□ オートレース　　　　　　　◆サンド（玉・メダル交換機）→外貨獲得機
　�U　 ├□ ギャンブル　　　　　　　　◆ジャンジャンバリバリお出し下さい→チョッチョッパリパリ賠償しなさい
　�U　 └□ 宝くじ　　　　　　　　　　　
　田--回 ゲーム　　　　　　　　　　　 【　番　外　編　】　　　　　　　　　　　　
　田--回 ネットゲーム　　　　　　　　.◆サラ金→朝鮮中央銀行

手出しができないのを分かってて若い警察官に向かって
挑発的に帽子を直す、在日朝鮮人！
http://up.nm78.com/data/up024007.jpg



在日朝鮮人は人間のクズ

>>366
誌名は残っていても中身が全く残っていないじゃん。

>>376
全部残っている。例えば、

三国遺事 http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/gaichi/doc/0E010158000000.html
楽章歌詞 http://www.independence.or.kr/NEW/media_data/collection/3/003/3-003351-000-0000.jpg
竜飛御天歌、釈譜詳節、月印千江之曲 http://www.independence.or.kr/unisql/dispatcher/NEW/japan/inspect/child/collection_detail.htm?admin_id=P-N00130-000
釈譜詳節 http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/Shakufu.html
青丘永言 http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/gaichi/doc/0E010121000000.html
海東歌謡 http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/gaichi/doc/0E010114000000.html

【中韓】中国、ソウルの中国語表記を「首爾」に[10/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130060532/

>>377
でも驚くことに、これでほとんど全部なんだよな。
日本なら西暦3桁時代だけで裕にこの10倍以上あるんだが。

>>379
「裕に」じゃなくて「優に」だろ。
>>363 >>376 の無知は隠しようがない。
>>366 は狭い意味での文芸作品に限ったが、李朝時代のハングル文献はかなりの数が残っている。
漢文で書かれた文献なら無数にある。
早くから民族語の文学が花開いたのは、日本とアイスランド。それは辺境の証だ。

>>380
横レスだが。
揚げ足を取ってホルホルするのはかまわないが、
>>377で全部というのは「檀君以来半万年」の歴史を誇るにしては
あまりにも少ないんじゃないかなｗ

ハソグル制定以前の文学どころか朝鮮語で記述された文章自身が極端に少ない上に、
正確な読み方すらはっきりしないものが大半で、
要するに万葉集の最古の難読歌ばかりがごく少数残っているだけの状態だ。
ハングル制定後も、実際のところは公式な文章が完全な漢文であって
（朝鮮王朝実録の漢文は確かに完璧だ。
当時の日本人にはあんな完璧な中国語はまず書けなかっただろう）
朝鮮語は西アフリカ諸国における現地部族語のような扱いしか受けていなかったので
卑近なフォークロアに毛が生えた程度のものしかない。
この状況は２０世紀まで続くからね。

それより、自国語の古い文学がボロボロだったことを胸を張って誇るおまえの姿は、
小中華として自国文化の偉大なる中国化を誇る李朝両班とそっくりだな。
朝鮮人というのは李朝時代から全く変わっていないようだな。

＞辺境の証だ。

小中華意識丸出しですな。


別個の文化圏を「辺境」とは言わない。
本来支那ではないのに支那文明の周辺となり
独自文化が育たないようなところを「辺境」という。
21世紀にもなって、まだ偽中国人やってる民族がいるのが驚きだな。

>>381
> >>377で全部というのは「檀君以来半万年」の歴史を誇るにしては
一部を全部と決めつけても無知は隠せない。
檀君なんてもうだれも信じてないよ。朝鮮になって 600余年、日本よりは新しい国だ。

>>382
> 別個の文化圏を「辺境」とは言わない。
日本はどこの文化圏にあるんだよ。宇宙から降って来たのか w

> 21世紀にもなって、まだ偽中国人やってる民族がいるのが驚きだな。
歴史は事実であって、変えられない。
欧州人に向かって、「21世紀にもなって、まだ偽ローマ帝国人やってるのか」と言って来いよ。

>383
ばっかじゃなかろか？
日本文化は中華文化の影響を受けてはいても
独自の部分があるから中華の尺度だけでは測れないという話だ。

君の言ってることは
「竜の爪の本数が中国5本、朝鮮4本、日本3本だから
中国＞朝鮮＞日本だ」
などと馬鹿丸出しの優越感に浸っていた李朝人と同レベルだと言っている。

日本人は中華風の竜なぞ一貫して外国のものだと思ってた。
そんなプロトコルの圏外にあったということさ。
そして朝鮮人はいまだにとうに滅びた中華のプロトコルに
しがみついているということさ。

ちなみに現代ヨーロッパ人はけっして古代ローマ帝国の
秩序プロトコルにしがみついてなんぞいないよ。
そんな珍奇な民族は朝鮮人くらいのもんさ。

>>384
> 日本人は中華風の竜なぞ一貫して外国のものだと思ってた。
> そんなプロトコルの圏外にあったということさ。
「西暦 3 桁時代」(>>379) からか？　恐るべき事実誤認、唯我独尊だな w

> ちなみに現代ヨーロッパ人はけっして古代ローマ帝国の
> 秩序プロトコルにしがみついてなんぞいないよ。
同様に、現代の韓国人も在日も、中華思想とは無縁。

>現代の韓国人も在日も、中華思想とは無縁。

すくなくとも、これは間違ってる。

朴正煕が日本人に
I am a genitalia.
とバカにされるのが嫌で、
漢字廃止。

盧泰愚が漢字から受ける印象が悪いので、
韓国語読み・カタカナ表記。

>>380
何で突然379の西暦3桁が出て来るのか全く理解不能だが
いくら遡っても、日本全部が中華プロトコルにどっぷりの時代なんてのはないぞ。

380は科挙官僚が儒教を振りかざして日本を中華秩序の中に位置付けた
時代があったと本気で思っているのか？　それこそ日本史について
無知にもほどがある。オマエ「学校のようなもの」にしか行ってないんじゃないの？

唐土は常に海の向こうの先進国。でもそこはそこ、ここはここ。
世界は本朝（日本）、唐土（中国）、天竺（印度）で三国というのが
南蛮（ヨーロッパ）遭遇以前の日本人の地理観だ。

例え中国側が勝手に中華辺延に位置付けようと、一方の世界観だけを以て
「真実」と断言できるのはオマエが小中華思想を引き摺ってるからに
他ならない。

おやや？ウチのマカエレ、レス番異常があるな。
上記380は385の間違い、多分。

>>386　少なくとも天皇を日王と表現することに固執するのは中華思想によること
以外に説明不能だろう。

　皇帝は中国皇帝以外には無いという時代錯誤思想は宗主国の中国でさえ放棄して
いるが朝鮮人だけが現在も固執している。

北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きは無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎？
　　安打！半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　　　　ウェーハッハッハ
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

>>388
> 何で突然379の西暦3桁が出て来るのか全く理解不能だが
君の頭が悪いからだよ。
日本では当時既に民族語の文学が豊かだったと >>379 が言った。それは事実だろう。
20世紀に至るまで、朝鮮語の文学はお世辞にも豊かとはいえない。これも事実だ。
その違いを、>>382 は、日本が中国と別個の文化圏にあったからだと説明した。
だから、>>379 の「西暦 3 桁時代」についても、既に「別個の文化圏」だったといえるのか、ときいてるんだよ。

> いくら遡っても、日本全部が中華プロトコルにどっぷりの時代なんてのはないぞ。
「どっぷり」でなかったとしたら、そうなった原因は何なのか、よく考えてごらん。

> 世界は本朝（日本）、唐土（中国）、天竺（印度）で三国というのが
> 南蛮（ヨーロッパ）遭遇以前の日本人の地理観だ。
だから、そういう地理観を持てた原因を、もう一度よく考えてごらん。

> 例え中国側が勝手に中華辺延に位置付けようと、一方の世界観だけを以て
>「真実」と断言できるのはオマエが小中華思想を引き摺ってるからに
> 他ならない。
君こそ、日本人の思想史を何も知らないようだね。
清が日本に敗れるまで、中国はアジアの最先進国だった。その事実は動かない。
前近代の日本は、一貫して中国文化圏の中にあった。中国崇拝が止んだことはない。
例えば、幕末生まれの鴎外、漱石は、漢籍の深い素養をもっていた。

>>390
> 天皇を日王と表現することに固執する
http://www.google.co.jp/search?as_q=%EC%B2%9C%ED%99%A9&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ko&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
http://www.google.co.jp/search?as_q=%EC%9D%BC%EC%99%95&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ko&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
固執などしていない。"천황" の方がずっと多い。

>清が日本に敗れるまで、中国はアジアの最先進国だった。その事実は動かない
思想史と何の関係があるのか、よく考えてから口をきいてごらんｗ
中身がないほのめかしばっかりだなｗ

清が阿片戦争で英国に破れてもなお宗主国に盲従し、「アジアの最先進国」として
奉っていたのん気な冊封体制下の国は朝鮮とモンゴルだけだ。国と呼べるのか怪しいが・・。
ベトナムもタイもビルマもマレーシア(シンガポール)もみな直接、欧米の武力侵略に
対面していて、中国どころではない。日本もそれら直接間接の情報を得た上で鎖国を
解きさらに直接交戦をも経て、近代国家建設の途に就いた。
日進戦争以前、明治政府以前の歴史的常識だ。ヘンな中華思想的思想史がどうの
こうのと入り込む余地はない。認識が半世紀ズレとるぞ。

朝鮮民族は常に北を向いているから南方情勢に疎い。

>>393
答になってない。今の議論と関係のないはぐらかしにすぎない。
>>363 >>376 >>382 が誤りだったと、素直に認めればよろしい。
ついでに、「世界は本朝（日本）、唐土（中国）、天竺（印度）で三国」(>>388) というのは、平家物語までしか遡れない。

>>390 も明確な誤り。現代では中華思想、中国崇拝とは無関係。
固執どころか漢字まで捨ててしまった。蛮勇と言うべきか何と言うべきか……
↓ここの「文学」の項には、えらい決めつけが書いてある。
http://www.kansaikorea.org/v2/Facts_about_Korea/facts_about_korea9.php

世界は本朝（日本）、唐土（中国）、天竺（印度）で三国というのが
南蛮（ヨーロッパ）遭遇以前の日本人の地理観だ。

本朝が日本だというのは事実だが、唐土はイコール中国ではない。
もともと「カラ」とは韓国南端の旧任那地域のことであり、
それが韓国全土を指し、中国も含むようになり、ついに外国一般を指す言葉となった。
南蛮地域へ行った女性を「からゆきさん」と呼ぶことを思えば、南蛮も「から」の一部だと分かるはず。
そして「天竺」とは、今でこそインドに実在したことが解明されているが、当時は「天国」と同義。
つまり「本朝、唐土、天竺」とは「日本、外国、天国」の3国のことだ。

↑最初の2行に引用符忘れた。すまそ。

いつから、漢字を使うことが中華思想になったんだ？

この辺のサイトでも読んで、お勉強してなさい。
＞中華思想
＞出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
＞中華思想（ちゅうかしそう）とは、中国（中華）が世界の中心であり、その文化、
＞思想が最も価値のあるものとし、漢民族以外の異民族を、「化外の民」として
＞見下す思想のこと。華夷思想ともいう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3

┌──┬──┬──┐
│巽越│南蛮│坤蔵│
├──┼──┤
│東夷│中華│西戎│
├──┼──┤
│艮韓│北狄│乾回│
└──┴──┴──┘

>>387
文献の話と「辺境」の話と唐突に結び付けた、説明に4行も要する
飛躍に相手が付いてこなければ「オマエの頭が悪い」ですか。
随分と無礼かつ傲慢には見えてもけして頭が良くは見えんと思うがね。

＞そうなった原因は/地理観を持てた原因を（以下略
「辺境」だったからだと言いたいんだろうが、全く君は自分の
批判されている点が理解できていないようだね。

中国がながらく地域の先進国であったことを否定している者なぞ誰もいない。
ただ「中国文化圏」なるものを設定したら、その圏内には中国文明しか
文明は存在しえず、その多寡で中心、辺境などと価値等級付け出来る
という歴史観が前近代の中華思想的歴史観だと批判されている。

（承前）
キミは日本も時代を遡れば中国文化圏の一辺境に過ぎず、
朝鮮より、より辺境であったが故に「不純な」文化が残存したに過ぎないと主張したいのだろうが、そんなものは全く李朝の両班レベルの前近代的歴史観と断ぜざるをえないな。
現代歴史学は先進文化だけを文化と認めるような「野蛮な」ものではない。

日本でも永年漢籍知識が「教養」であったことは論をまたない。

しかし、はたしてそれは「崇拝」といえるものだったろうか？
科挙に象徴される中国式官僚制度や儒教道徳が全面採用されたことなど
一度もないし、なにより日本の指導層が日本を中華の中で（東夷と）位置付けして、更により中華たらしめるために、日本古来の伝統や文化を蛮夷の風として卑しめたり否定したりことはほとんどなかったはずだ。
少なくとも名前も地名も中華風に変えてしまった国よりは。

後進文化を先進国に学びながら全面降伏せずに大事に育ててきたのが
今日の日本文化だ。

>>398
漢字を使うことイコール中華思想では勿論ないが、漢字も知らない中華思想はありえない。
嫌韓厨に論理的思考は無理のようだな。

>>400
> ただ「中国文化圏」なるものを設定したら、その圏内には中国文明しか
> 文明は存在しえず、その多寡で中心、辺境などと価値等級付け出来る
> という歴史観
辺境だから辺境と言ったのだが、「価値等級付け」などは全くしていない。

>>401
> 現代歴史学は先進文化だけを文化と認めるような「野蛮な」ものではない。
朝鮮の民族語の文芸が貧しかったからといって、貶められる筋合いはない。
「価値等級付け」したがっているのは君だろう。

> 日本でも永年漢籍知識が「教養」であったことは論をまたない。
> しかし、はたしてそれは「崇拝」といえるものだったろうか？
崇拝だったと断言できる。中国文化に立ち向かったのは、本居宣長だけ。

> 科挙に象徴される中国式官僚制度や儒教道徳が全面採用されたことなど
> 一度もないし、なにより日本の指導層が日本を中華の中で（東夷と）位置付けして、更により中華たらしめるために、日本古来の伝統や文化を蛮夷の風として卑しめたり否定したりことはほとんどなかったはずだ。
> 後進文化を先進国に学びながら全面降伏せずに大事に育ててきたのが
> 今日の日本文化だ。
だから、そういうことが可能だったのはなぜか考えてごらんと、何度も言ってるんだが。

>>402
>漢字を使うことイコール中華思想では勿論ないが、漢字も知らない中華思想はありえない。
「漢字を知らなｋれば中華思想でない」は「漢字を知っていれば中華思想である」の対偶命題だよ。
分かりやすく言ってあげるご、＜同じこと＞を裏返して言っているにすぎないよ。勉強が足りないね。

あとは、いちいち誤りを指摘するのも省略。
あ、「中華」が嫌いみたいだね。
なら、「自文化中心主義」というキーワードでサイト検索でもして、お勉強してきてね。

>>403
>「漢字を知らなｋれば中華思想でない」は「漢字を知っていれば中華思想である」の対偶命題だよ。
> 分かりやすく言ってあげるご、＜同じこと＞を裏返して言っているにすぎないよ。勉強が足りないね。
アホか w

漢字を知っていれば、中華思想である。…�@
�@の逆: 中華思想なら、漢字を知っている。…�A
�@の裏、�Aの対偶: 漢字を知らなければ、中華思想ではない。…�B
�@の対偶、�Aの裏: 中華思想でなければ、漢字を知らない。…�C

命題�A�Bは真だが、命題�@�Cは真ではない。

>>404　命題�A�Bが真だと思い込んでる、思い込まされている、の誤りでは〜？

>>387
意味わからんかったが、「僕、性器」って意味か。

>>367
朝鮮総連という大ヤクザ集団の傘下に入っているから。

>>404　やあ、すまん、その通りだ。対偶じゃなくて裏だった。改めて裏命題と訂正します。
ご指摘ありがとう。

アホついでにお聞きしたいのだが、�A�Bが真だという事が
「ベトナム、朝鮮半島が漢字使用を止めた理由」とのお考え？
というか、何だかどうでも良くなってしまったな。答えなくてもいいや。
どうせ聞く耳以ってるようには見えないしｗ

>>402
文字としての漢字を知っている（読める）ことと
中華思想あるいは朱子学を信じていることは
必要でも十分でも無いんだけどな。
「大儀名分」という漢字を読めなくても、"daeeui meongbun"という朝鮮語語彙の
指し示す意味を理解していれば十分に「中華思想」を理解していることになる。
朝鮮人はハングル思想に囚われてこれが分からないから、
「ウリは漢字など捨てたから中華思想なんて無関係ニダ。
daein gunjaである師もそう言っていたニダ。chungjeolニダ。ホルホルホル」
などと馬鹿なことを言うｗ
さらに言えば、単語自体を知らなくても、概念を常識として自ら体現していれば
それは十二分に中華思想の徒であると言えるわけだ。

>>409
屁理屈は聞き飽きた。儒教の徒が共産党中華にどうやって仕えるのだ。

>>410
仕える国を失って路頭に迷っている と言いたいようにしか見えんが。

>>377

三国遺事はリンクつながってないし、
楽章歌詞は諺文の字形が日本統治期以降のものじゃん。
無かったり捏造だったり……
残りもみなきゃあならないか？

>>388
日本の新しい方から1000年分を勘定に入れず、朝鮮半島の半万年分のものと
較べて、日本の方が沢山文学が残っている
とか
古事記〜西暦999年の日本と、訓民正音〜大韓帝国期までの朝鮮半島と較べて、
日本のがいっぱい散逸しているはずなのに10倍以上ある、とかいうことでしょ？

>>394
大体、前近代はそんなものだよ。
「南蛮」だって、唐土の辺境か、インドの一部か、そんな認識。
ヨーロッパだって、世界を、ヨーロッパ（ローマ文化の影響の残るキリスト教圏）・
回教圏・インドの三界に区分していた。
支那も、中国、属藩、化外の三つだったろ。
要は、自国・よく知ってる異民族の世界・なんとなくあるらしい外国の三つだった。

>>414
>>396

【日韓】日本歴史歪曲古文書公開「‘訓民正音’は日本の古代文字」[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129217297/

>>412
> 三国遺事はリンクつながってないし
つながってるよ。本文は残念ながら見られないが。

> 楽章歌詞は諺文の字形が日本統治期以降のものじゃん。
それが捏造の証拠になるの？

【韓国】連続殺人犯「ＴＯＥＩＣ・漢字の勉強したい」.[07/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091156886/

【IT】「あ゛」も…東大・坂村研究室、約35万文字の漢字フォントを無償公開、〜来春より同研究室Webサイトより配布予定　[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134520711/

>>419
あ゛・・・

ハングルはもともと日本の仮名のように、発音どおりに綴っていたが、
１９４８年以降にハングル専用になってから、細かいところで発音通り
に綴らないようになってるところがある。大人になっても綴りを間違える
韓国人が多い（統計上は９９％だが、実際、韓国の識字率は７５％といわれている。
小学６年程度の文章の読み書きやそれよりやや難しい文章の読み書きができない人が
多い）日本では漢字がわからなくても、仮名で代用できるが、韓国 ではそうはいかな
い。（日本の幼児はひらがなを覚えればその日から自分で 絵本が読めるが、韓国の幼児はハングルを
覚えても、発音通りに読まない事 が多いため、自分で絵本を読むことはできない）
やはり、日本みたいに漢字 とハングル（日本の仮名のように発音通りに綴る）を併
用し、さらに子供向けの本には、漢字にハングルのルビを振ったほうが
いいと思う。

>>421
>韓国の幼児はハングルを覚えても、
>発音通りに読まない事 が多いため、自分で絵本を読むことはできない

これは本当なの？

確かに発音と表記が一致しないのが多いから、
教育を受けてない者・受ける前の者が、
規範通り、正しく書けないというのは分かるが、
だからといって、読めないほどのものだとは思えないが。

>>421
日本語のカナ文字ほど子供にとって簡単な文字はないわけだ。
音節の単位が、子供にもきっちりわかるものだからで、これは日本語の音節構造
がそもそも単純であることが幸いしていると思う。ハングルの問題と同じことは
フランス語でもドイツ語でも英語でもある。ドイツ語の綴りはあれほど発音に
一致しているわけだが、それは標準ドイツ語を話す地域の人にとってのみのこと
であり、スイスのドイツ人にとっては、全く違う言語の体系だから、文字の読み書き
をすることは、外国語学習に近い。日本では、別に九州の子供が九州の方言をその
まま文字にしても問題ないし、ゆっくりゆっくり標準語に近いものが読めるように
かけるようになればいいわけだが、こういうことができるのは世界でも日本語だけ
だ。漢字つこてたら、他の部分は方言でもそんなに困らんいうわけや。これと
同じことハングルでやろおもたら、困るでぇ。方言表す綴りはないわけやし。

別に音節文字は日本だけのものじゃないが。
インドとかタイとかエチオピアとか。

>>424
インドのナーガリー系とエチオピア（ゲーズ文字）は、ハングルに近い。
日本語と同じような音節文字にみえるが、文字が同じ子音をもつときに
同じ形態素がかならず含まれているしね。まあ、憶えるのは日本語のカナ
より楽かどうか、っていうのが面白いところ。タイもそれに近くない？
もともとタイ文字は、ナーガリー文字の変種だけど。
メソポタミア文明のアッカド語の文字は、もちろん、シュメール文字を
変形してつかっているが、これがほとんど日本語の漢字カナ混じりに近い。
ただ、アッカド語の音節構造は日本語より面倒なので、子音＋母音の音節
文字と、母音＋子音の音節文字の二種類をもっていて子音＋母音＋子音の
音節は（子音＋母音）＋　（母音＋子音）として綴る。この原則は、
インド・ヨーロッパ語であったヒッタイト語をシュメール文字で書いたとき
も同じ形式だった。二重子音とか三重子音はなかったんだろうなぁ。

アメリカ人の幼児もアルファベットを覚えても、自分で絵本を読むことができない
らしい。自分で本が読めるようになるのは小学６年生ぐらいになってからだと聞く。

http://72.14.203.104/search?q=cache:olHGqzC041cJ:www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/eliza/difficulty.html+%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%97%A5%E3%81%8B%E3%82%89%E7%B5%B5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E8%AA%AD%E3%82%81%E3%82%8B&hl=jaから

「確かに文字数は多いよね。だけど、子供が習得することを考えてみると英語よりは日本語の方が文字は簡単だよ」

「そんなことはないわ。だって26文字の英語と五十五音以上ある日本毎では比べものにならないわ」

「だから比べ方で違うっていったろう。よく考えてごらんよ。英語でアルファベットを覚えても絵本が読めますか？だって、どうしてenoughとかgaugeとかあるんだろう。読めなかっただろう」

「そうね、アルファベットを知ってもちっとも読めなかったわ。今も教科書を読めないような人を知っているわ」

「そうだろう。日本語の方はひらがなを覚えると、子供はその日から絵本が読めるようになるよ。ルビさえ振ってあれば、
どんな難しい本だって読むことだけはできる。だけど英語はそんな風にいかない。だって、ターミガンって知ってるか」

日本の小学生の読書時間はほかの年齢層とくらべてもかなり多いが、アメリカの小学
生の読書率も読書時間も日本の小学生とくらべてかなり低い。アメリカの小学生は文
字が十分読めない（英語のアルファベットは発音通りに綴らない）からだが、日本の
場合、漢字がわからなくても便利な仮名があるため、子供向けの本には、漢字の横に
振り仮名が振られているため、小学生の子でも本を読む子が多い。その為、日本の小学生の中
ではもの知りの子がでてくるが、アメリカの小学生の中ではもの知りの子はいないと
思う。中国も漢字だけで、本を読む小学生はあまりいないと思う。（ピンインという中国
式のローマ字があるが、辞書、小学校での漢字学習と外国人の中国語学習しか使われてお
らず、子供向けの本や絵本にはピンインで書かれることはめったにない。小学生を卒業す
した後は中国人はピンインを忘れる人が多い）

小６までは教科書もろくに読めないかｗ　ﾜﾛｽ

>>427
綴りの物知りだっているだろｗ

ド田舎に来てる支那の嫁さんは、ピンインでルビを振ってくれたが、

中国語を教えてるワケでもなく、農家に嫁いで派遣工員やってるだけで、簡体字と常用漢字体とピンインとヘボン式を使いこなせる彼女は！？

>>429
なんで中国語？
ホントは支那語と言いたかったんだろう東夷のオマエは。

>>426
グーグルのキャッシュ経由じゃなても
ダイレクトで見れるよ。
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/eliza/index.html

金川先生のＨＰ、いつの間にか復活してる？

>>426-427
その通り。
日本語の場合、最近では、修学年齢の子供の親がほぼ１００％近く読み書き
が一定水準できるので、修学年齢の子供にとっては自宅にもごくごく普通に
文字が氾濫している。新聞でも通俗小説でも、あやしいオトナ向け雑誌でも
いいのだが、とにかく文字が氾濫している。それに最近では、テレビをみて
いても、文字が氾濫している。テロップがやたらでまくる。その結果として、
たとえば、相撲が好きな小学生なら、相撲の関取の名前などは暗記していて
漢字も結構かけたりする。
日本語の文字は、カナをだいたい憶えた段階、漢字を少々憶えた段階、それ
ぞれに対応した絵本や読み物がある。もちろん、ルビがふってあるものも
かなりある。よって、子供たちは、自分の状況にあった書籍を選んで、最初
は親に読んでもらうなどしながら、文字の自習ができる。
ところが、英語で、たとえば、綴りを１００憶えた段階で読める書籍はかぎ
られている。いやおそらく皆無に近い。
英語の国の子供も６歳で５０００語から６０００語の語彙をつかいこなす
ことができるのだが、これにみあった文字の使いこなしができるのは、か
なりあとのことだ。同じことは中国語でもそうだ。おそらく、ハングルで
も同じだ。

>>432　その代わり、音声言語が貧しく、口頭での議論・討論にきわめて弱い。
一部方言の話者を除いて、会話はユーモアに欠け、つまらない。
ゲティズバーグ演説のようなものは望むべくもなく、ワン・フレーズの絶叫に終始する。
口頭で感情を伝えることも苦手で、相手を感動させられない。→ 熟年離婚

昔ネイバー翻訳掲示板で見たけど、韓国の中学か高校では、
教師が言う言葉を、生徒が書きおこす授業があるそうだ。
単語を正確に綴れるかどうか調べるらしい。

>>434
フランス語でも、ディクテというのは普通に行われる。日本ではほとんどない
学習方法だが、フランス語の場合は、文法が頭にはいっていないと綴りが正しく
かけない。同じ発音でも、文法的な役割の違いで綴りが変化するからだ。
韓国語でもパッチムなどの関係から、発音が分かっていても綴りに反映させる
には語彙力や文法力が必要になる。日本語ではそれに対応するのは漢字の書き取り
ってことになるな。これは、発音はかなで指定できるので、ペーパーテストで
対応できる。日本語で間違えてはいけないのは、「をはへ」の問題だけだ。

「〜スルワ〜スルワデ」の「ワ」は日本人でも表記が揺れてない？
「は」と「わ」のどっちが正しいんだろう

昭和六十一年七月一日の内閣告示『現代仮名遣い』
第２
　２　助詞の「は」は、「は」と書く。
　　［注意]次のようなものは、この例にあたらないものとする。
　　　　　　　いまわの際　すわ一大事
　　　　　　　雨も降るわ風も吹くわ　来るわ来るわ　きれいだわ

こんにちはのはは助詞なのかな？

今日はお日柄も良く御座りまする

カワタレ（タソガレの対語みたいなやつね）は、どうすんだろう

彼は誰

かヴぁたれどき

まあこんなことをいちいち心配しなきゃいけないんだから
表音文字のくせにつづりと発音が一致しない人たちは大変だな。

日本語の場合こんなのが例外的だから大変なんじゃないか？
綴りが「決まってる」言語ならそれを話者が知識として知っているかいないかは別として、
困らないような気もする

英語の場合などは、とにかく、綴りと発音は事実上無関係といってもいいくらい
違うから、まあ、慣れてくればなんとなくの対応はあるが、それでも、やっぱり
語彙一つ一つの知識が必要だ。有名な話で、ghati という綴りがあって、これ
は、発音は、[fiS]（フィッシュ）と読む。

>>432 イタリア語やスペイン語なら仮名と同じ位、発音と表記が一致していると
思うが、イタリア、スペイン、南米の子供は早くから本を読むのだろうか？

そうでもないらしい。
結局、発音と綴りが一致してようが、多少違っていようが、音素文字を憶える子供達は
単語ごとに丸暗記しているのは変わりない。
逆に言えば英語があんな綴りのままでたっていけてるのこそなによりの証拠だ。

同様の理由で、音素音節文字が憶えやすいというのもあやしい。
本当に分析的把握が始めからそんなに行われてるとは思えない。
憶えてる時点で本当に「ろ」が巻いたら「る」とか「め」が巻いたら「ぬ」とかと
劇的に違うかね？　すっごく疑問。

音素を分析的に把握するということは大人だってあやしい。

結局、綴りを知らない単語は聞いても書けないのだ。
これは表音文字としては「欠陥」というより「疑惑」に近い。

ディクテーションと書き取りの決定的違いはここ。
日本人は明瞭な日本語を聞いて、よしんば漢字が書けなくても仮名でも書けないということは
まずないが、ラテン文字では「知らない単語は書けない」のである。
こんなの本当に表音文字なんだろうか。

結局最後は「音素」なるものの虚構性が問題になる。
こんなもの誰も自然に認識できないんだぜ。
西欧がたまたまラテン文字圏だったから「あたりまえ」と思われてきただけ。

さすがに最近は疑義も出てきたらしいけどね。

>>447
>逆に言えば英語があんな綴りのままでたっていけてるのこそなによりの証拠だ。

「立っていけてる」でいいの？　「やっていけてる」ではなくて？
まあ、言いたいことは分かるからどちらでもいいが、
過去、中国語（書き言葉の方）は、知識人しか使いこなせなくて
庶民は使いこなせなかったでしょ？
俺は、英米における英語もそれに近いような気がするが
どうなんだろ？
ある程度以下の知能の人間は、最初から切り捨ててる感じがする。
優秀な人間も大勢いて、彼らが社会を引っ張ってるから
それが目立たないだけでさ。

>>446-448
ドイツ語の綴りがあれほど発音と一致していても、やはり子供には難しい。
音素文字体系の場合は、書いてあるものは読めるが、自分から書けないと
言う状況ではないかな。イタリア語やスペイン語の場合も含めてだが。
ただ、これは、日本語ぺらぺらのアメリカ人から聞いた話だが、文字を
ならいはじめて、ある時期になると、突然、本が読めるようになるらしい。
日本語の場合は、ステップバイステップで、ひらがなだけの段階、そして
カタカナもおぼえた段階、そして、漢字を多少おぼえた段階と他段階で、
それぞれに対して読み物が用意されていて、だんだんと小学校の高学年に
なるにしたがって読める書籍が増えていき、という状況だが、英語の場合は
あるとき徒然読めるようになるとか。

なんか、「トイザラス」の「R」の字がひっくり返ってるのは、
英語圏の子供が字を書くとき、Rをよく間違うからって聞いたことある。

スペイン語を勉強して、その徹底した表音性に感心した。
アクセントまで表記しているし、

辞書を見ていても、「正しい表記」以外で同じように発音する表記が
あるような単語はごく一部。
/xi/, /xe/が"gi", "ge"でも"ji", "je"でも書けるということぐらい。
中南米やアンダルシアの"z"と"s"の発音が同じになったバリエーションでは
そういう単語の割合はぐっと上がるけど。

"g/j"とごく一部の外来語さえなければ、自然言語として唯一(かな？)
「表記と音声が一対一対応」になれたのに。残念。

それを言ったら、フィンランド語の綴りの表音性の高さは
イタリア語やスペイン語よりもさらに上だと思うyo

>>451-452
スペイン語の綴りが表音的であるのは、歴史的事情だ。
そもそも、カスティリア語はレコンキスタのころにネブリハ（ユダヤ系
スペイン系フランス人）が人工的に作ったもので、これをカスティリア王に
献上し、その後、この文法にそってドン・キホーテがかかれ、さらにこれが
スペイン語の教科書として、中南米大陸で使われたわけだ。だから、文字と
して音声が固定されてから、まだたいして時間がたっていない。
イタリア語は、ごくごく最近に正書法の改正があったから、発音と一致して
いる。やりすぎで、ラテン語的な語彙も、完全に発音ベースになったので、
ちょっとみため、英語やフランス語の語彙との綴りがちがいすぎて勉強する
のはやっかい。istituto とあって、institute を想像するのはちょっと
難しかったりする。

ただ、アルファベットの体系は、いくら発音と綴りが一致していても、子供
には難しい。それに、スペインでもイタリアでも、国内に多くの方言とも
よべないような独立した言語をかかえていて（カタラン語、ガリシア語など、
あるいは、イタリアなら、北部方言などもふくめて）、かれらにとっては、
結局、外国語だから、綴りと発音の一致はあまり意味はない。

c/zの書き分けは正書法で規定されてるかな。

b/v(/w)はどう？

西欧語の場合は英語を除いて、発音と文字の関係というより性、数、格変化
などが難しいのでは？日本語でいうと子供が敬語を正確に読み書きできない
ような話ではなかろうか？

　ドイツやスペインの子供はこれらを正確に話せるのだろうか？

>>451
>自然言語として唯一(かな？) 「表記と音声が一対一対応」になれたのに

アルバニア語とかバスク語とか

表音的な正書法が定められたのが古いことじゃなければたいていそうなるだろｗ

>>455
英語で一番問題なのは、時制だそうだ。１２歳でもなかなか安定しないとのこと。
ただ、こういうのは音声言語の問題であって、文字言語の問題ではない。
文字に関するかぎり、英語話者でも、「綴りはクレージー」といっている。

そうか！
だからＣＯЯＮは(ry

>>458 英語の綴りがそんなにクレージーなんですかね。日本人はクレージーな
漢字を使っているのであまり気にならないのかも知れませんね。

　時制と言えば仮定法という訳のわからないものもありますね。日本語にも似た
ものはありますが、用法が微妙に異なってよくわからないような気がする。

漢字の方がクレージーという単純な発想もそろそろ再検討されるべき。

日本語の場合、全ての最終表記は完全表音表記の暗黙の成立の上に立った
いわばファッションとしての要素が多分にある。
近年はワープロ変換時に毎回追体験していることになるが
音表記「キンネンワ」→仮名遣い「きんねんは」→漢字混じり「近年は」
という階層的再定義関係が非常に明確で、
この『「××」を今回は「△△」と表記する』というアクロバットは
音韻「xx」と表音表記「××」の関係性が明確で迷いがないからこそ
安心して成り立っていると考えられる。

英語の場合、文字内の再定義関係は、大文字←→小文字くらいで単純だが、
一番最初の音韻「xx」と表音表記「××」の関係性に明確でない点があるから、
この点でつまずいてしまうと、再定義もへったくれもなく、
単なる「字の読めない人」になってしまう。
セーフティネットなしに任意性の強い綴りを採用している英語の方が
ずっとクレージーと言っても過言ではないだろう。

日本語の言語処理で一番困るのは、表記の任意性なんだけどね。

英語のある発音をどのように綴りに写すかは単語ごとに決まっている。
それは日本語と同じ。

knowとnoを書き分けるのと、脳と能を書き分けるのは本質的に同じことだ。

ただ、日本語の場合は意味の決まっている文章でも書き方にかなりの
バリエーションが生じる。これが検索をはじめ、あらゆる場面で支障を来す
原因になる。

例えば「わたしはえいがをみにいくことにします」という文章があったとして、
「[私/わたし]は映画を見に[行く/いく][事/こと]にします」の[]部分はどちらで
表記しても不自然じゃない。また、何を漢字で書き何をかなで書くかに関する
明文化された規定があるわけじゃないので、「見に」や「映画」すら、かなで
書いたら間違いというわけでもない。

規範厨の権化たる「正書法基地外」の目の色変えて主張してやまないところだね。
特に日本語の場合、表音表記に徹してしまえば、1音1字にしてしまうことも
そんなに技術的には困難でないのに、
面白半分でこういう表記を続けているようなところがある。
なにしろ平仮名なんて本来は別に漢字と混ぜて使うことを前提とした文字では
なかったんだから。

でも漢字処理が好例のように、検索にしても技術的障害というのの普遍性はあてにならないし、
特に検索の場合は、逆に字面がキーになることもありうるからなあ。

「正書法基地外」共のように「俺様の考えた頭の悪い基本に合わない現実は全て切り揃えろ」
というのは言語学徒ととして論外のマッドサイエンティストのスタンスだし、
ここはひとつ、日本人は何を基準に、何を求めて表記の多様性を（あえて）保持し続けて
いるのか、考えてみるよりほかないのでしょうね。

脳ｎａｏと能ｎｅｎｇ
脳は中古漢音では次濁 ndａu

「冷泉」はレイゼイと読み慣わしてるけど「畳韻」では無い罠

>「冷泉」はレイゼイと読み慣わしてる
名字の読みだと「れいぜい」「れいせん」「しみず」
たぶん、他にもあるかな？
名字に限らず、日本には前後の文脈からも読みを特定できない場合が多すぎる。
書き分けは悪くないと思うんだけどねｗ

日本語は461のageている理由により、固有名詞についても、
再定義が完備してしまっているので目立っているだけ。
むしろ振り仮名などを使って明確化できるだけまし。

英語とかローマ字言語なんて、古語や外来語起源の固有名詞の
読み方なんてめちゃくちゃだよ。
しかも、発音の詳細は本人とか知ってる人に口頭で聞くしかない。
通常の表記の範囲じゃ文章で確認することすらできない。
ラテン文字の表音文字としての欠陥に覆い隠されてるだけ。
その発想はちょっとラテン文字とかに甘すぎないか？

検索で障害が生じるのは、ラテン文字の方にも大いにある。
漢字語とは違った形で、問題が顕在化している。その要因は、

何と言っても　ラテン文字略字語　である。

よくラテン文字だと「ネット検索」が快適だというヴァカがいるが、どういうジャンルを検索しているのだ？
それはラテン文字がからむ検索をする、現代人にとって、決して「実感」できるものではない。
昨今の英語略語の大量製造によって「同綴意義語」が大量発生するようになった。
ラテン文字略語は、検索に大きな障害がもたらされ、社会言語学の世界でも注目されている。
これは、ラテン文字圏のみならず、日本・韓国などの「ラテン文字部分使用圏」でも大いに問題となりつつある。

このあたりを踏まえてものをいいたまえ！

ドイツ語も近年　Ｖ音　と　Ｊ音　が大いに揺らいでいる。
つづりと音が一致する言語というが、必ずしもそうとはいえなくなってきている。

そうなんだ。例えば、フォルクスワーゲンにJettaという車があるが、
この車の名は英語jetに基づく造語なので「ジェッタ」が正しい。
驚くべきことはこのことをドイツ語の文章で簡潔に伝える術はないということ。
もってまわった説明をするか、ちゃんと読んでもらえるか保証のないIPAを使うか。
結局VW社に電話で聞くのが一番早いという原文一致の表音文字が聞いて呆れる現状だ。

しかもこれは別に新しい現象じゃない。
自動車評論家の徳大寺有恒はMercedes-Benzを「メルツェデス・ベンツ」などと書いて
悦に入ってるが、ダイムラー社がベンツ社と合併する前から車名として使ってる
Mercedesなる名前は、ゴッドリープ・ダイムラーの姪かなんかの女性名に由来するそうだが、
フランス起源の名前なので「メルセデス」と読まないととんでもない百姓読みになるそうだ。
もちろん同社の日本法人はちゃんと「メルセデス・ベンツ日本株式会社」だった。
（現在は合併でダイムラー・クライスラー日本）
バカみたいなのは徳大寺氏ということだが、まあ、あくまで自動車の専門家であって、言語学や
ドイツ語の専門家じゃないということだろう。

もっとも商標の場合は上の「フォルクスワーゲン」みたいに発音のし易さを狙って
わざと独英折衷にしたりすることもあるから注意が必要だが。

ナチ政権発足以前、ワイマール時代に活躍した映画監督にJoe Mayという者がいた。
日本ではずっと「ヨーエ　マイ」という名で紹介されていたが、ドイツでは一般に「ジョー　マイ」と呼ばれていたそうだ。

1980年代半ばごろ、Falco（ファルコ）の曲に"Jenny"というのがあった。独語の中に英語まざりという曲だったが、
ファルコは「ジェニー」と歌っていた。
Falcoはドイツ風に読めば「ファルツォ」だが、歌詞の中で自分の名前を出すとき「ハンス・ファルコ」と言っていた。
それもドイツ語の曲の中でである。

Journalistは「ジョルナリスト」Jobsは「ジョップス」と読む。
Videoは「ヴィーデオ」である。

全部、ドイツ語の発音である。ウソじゃない。カナかIPAが添えられたドイツ語の辞書見てみればわかる。

日本語って確かにアクロバティックな表記法を採用しているから、
なにかと文句は言い易いが、実際には先進国の全局面で実用言語としての
使用に耐えてるわけだから、それなりの合理性や実用性は押さえてるということだろう。

反対に言語学と言うもの自体が、なにかと欧米基準で他を批判するような体質が
抜けきっていないせいで、いざ日本語が受けてきたような批判をもとに注意深く
欧州語やラテン文字を検証してみると以外と穴だらけだといったところかね。

誰だ？　オリバー・カーン（Oliver Kahn）を「オリフェア・カーン」などという奴は？

Grand Prixを「グランド・プリックス」というのと同じ位ありえない香具師だなｗ

話をベトナムに戻すが、ローマ字でワケワカラン任意の略字語とか作るアホは多いらしいよ。
現代のラテン文字圏の最大の問題は英語とともに世界中にまき散らされた「英語略語」と、その受け入れについてでしょう。

Grand Prixはグランプリという発音のまま英語でも定着して外来語になっているが、
もとの発音と綴りを両方維持したまま定着してしまったので、困ったのが複数形。

フランス語ならGrands Prixsで発音はグランプリのままだが、そこまでフランス的な運用は
流石に英語に持ち込めない。

グランプリの複数形ならグランプリズが妥当だろうが、Grand Prixsでは素直に読めない。
グランド・プリックスという発音ならGrand Prixesになっただろうが、いかんせん
そうではない。

結局、なぜか「単複同型」ということでお茶を濁している。まあ、音声だけならフランス語と
同じとも言えるが。

F1で見ると、各国のグランプリの名は日本語など非ヨーロッパ圏では「Grand Prix」が
そのまま音訳されていることが多い。なんと中国語ですら宛て字で音訳だ。
反対に欧州言語ではフランス語そのままに「Grand Prix」なのは英語とスウェーデン語
ぐらいで、他はみなGrosser PreisとかGran Premioとか逐語的翻訳によっている。
モータースポーツはフランスを中心に組織化されたので、実は欧州でも「グランプリ」という
フランス語の印象は強い。原因はナショナリズムもあるだろうが、英語とスウェーデン語が
あっさり「Grand Prix」なのを見ると、案外格変化や性のうるさい言語では
ナショナリズム以上に生外来語が発生する文法的破綻が大問題らしい。

ドイツも略語なんかではホイホイ英語流れを受け入れるんだけどね。
ICE(Inter City Express）は痛すぎ。ドイツ製英語作ってそれを略する。
日本によくある、日本製英語を作って略する行為と同じ。キモイ。

ただ、“Grand Prix”とか、この手の語は訳し直したりするんだよな。
やっぱり文法的な理由か？

英語は駄目で、漢字はいいのか？

>>476
は？　何がいいたい？

韓国の新聞からは、かなり漢字が消えたが、英語系のローマ字略語は逆に増えた。
ひとつ聞くが、漢字はダメでもローマ字略語はいいのか？
漢字の同音異義語を害悪と言うのは勝手だが、ローマ字略語なんぞ同音同綴異義語が山のようにある。
そういうことには触れないのか？

いい。日本語の場合はね。
仕方がない。我々の使っている言語はもはや漢語到来以前のやまと語ではないから。
漢語語彙は体系性を持って日本語の一部をなしている。漢語はだから外来語とされない。
来源の純潔性にこだわるのは単なる差別主義だろう。英語も同じだし。

ただ日本語の生成がそうだからといって、今度は大量の英語を注入しようという
行為が批判を受ける理由は以下のようなものだろう。

第一に、現日本語と英語のチャンポンを作って現日本語に置き換えようという行為は
原日本語と漢語をチャンポンして現日本語を作った行為と本質的に同じものではあるが、
こうした行為に対して反発があるのは当然であること。現行言語の出自にかかわらず
現行言語の廃絶的改変を喜ぶ話者はいないからだ。

第二に日本語生成当時のやまと語と現日本語では、言語としての地位に大きな差があること。
2000年前のやまと語は文字も持たず単に列島の有力部族の言語というだけで、漢語を
前にすれば一土語に過ぎなかった。捨てるべきものはなかったのだ。
現代日本語はやまと語のような部族言語ではない。先進国の全局面で使用に耐えている
完全な実用言語であり、古典、芸術、文化、技術で膨大な文献を持ち、産み続けている
有力言語である。どんな言語でも外来要素を限度なく注入すれば機能不全に落ち入る
ことは必然であり、こうした行為が日本語の地位低下をもたらすことは確実。

第三に日本語や英語がちゃんぽん言語として発達しえた環境は比較的特殊であること。
日本列島やブリテン諸島は比較的長年に渡って外来文化を同化の危険を避けながら
育成できる環境にあった。それでも英語は500年以上土語としての下積み時代があった。
日本語に限らず現代世界には英語とのチャンポン言語を育成できるような環境はない。
中途半端な英語混じりの言語を使うより本物の英語を使う方がメリットが大きいからだ。
後には社会運営から取り残された下層階級によってのみ話される新やまと土語が
残るだろう。

>>480
479のいう「ローマ字略語なんぞ同音同綴異義語が山のようにある。そういうことには触れないのか？」という質問にはどう答えるのですか？

>>481
スマソ。そちらの言う通りだ。

で、これはお願いなのだが、あなたが感じるラテン文字の「略語」について、客観的な感想を述べていただきたい。
これは、スレタイともそんなに外れていない。

ベトナム語でも、個人レベルで製造される略字語が大いに問題になっている。
想像で言っているのではなく、ベトナムで活動している日本人のホムペなどにもこのネタが書いてある。

韓国語では、ハングルの中にラテン文字が浮いている場合が多々あるが、これまた日本の漢字かな混じりに割り込むラテン文字略語と
ほぼ同じような感じである。語源がほとんど英語というのも共通点だ。

英語略語は、ラテン文字圏、非ラテン文字圏問わず強烈に世界各国に浸透している。
そして、同音同綴異義語が続出し、ネット検索の障害になっている。

この状態をどう思いますかね？　ということです。

【国内】陸自の最新型ミサイルデータ、朝鮮総連団体に流出…データはすでに北朝鮮へ？[01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138042764/
【国内】陸自の最新型ミサイルデータ、朝鮮総連団体に流出…★２　[01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138079756/

★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）
http://echoo.yubitoma.or.jp/weblog/canon/eid/251729/
■1959年7月13日　朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75％が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。（日本人と台湾人）
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。（つまり優遇されていた）
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。（犯罪者を除く）

■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか？
家族に会いたくないのでしょうか？
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。

それなのに「強制連行された！戦後は帰りたくても帰れなかった！嫌々ながら住んでやってるんだ！」と叫んでいるのです。

【ベトナム】元従軍慰安婦、ベトナム戦争時の韓国軍による性的虐待行為を調査〔03/30〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143692853/

【ベトナム】元従軍慰安婦、ベトナム戦争時の韓国軍による性的虐待行為を調査★２[03/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143707970/

>>453
＞イタリア語は、ごくごく最近に正書法の改正があったから、発音と一致して
＞いる。やりすぎで、ラテン語的な語彙も、完全に発音ベースになったので、
＞ちょっとみため、英語やフランス語の語彙との綴りがちがいすぎて勉強する
＞のはやっかい。istituto とあって、institute を想像するのはちょっと
＞難しかったりする。

いつ正書法の改正があったんですか？

　　　　 (⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!
　　　　∧＿∧
　　　<♯｀Д´> ｶｱｱｯｸﾄｪﾄｪﾄｪ!!!
　　　（　つ┳つ
　　　◎し'‐◎ ｷｺｷｺ

イタリア語では、CoreaのほうがGiapponeより先だね。

　お話の途中で割り込んですみません。
実は漢字の造りが辞書で読んでも分からないので、自分で考えました。
FC２のブログですが、良かったら見にきてご批判ください。
http://shoukei.blog65.fc2.com/

ドキュソ(古語？)ばかり相手にしてる立場から言えば、徐々に漢字が読めない若者は増えている。
水は高きから低きに流れる。
あと１００年も経てば、今の５分の１の漢字しか標準的な日本人は読めなくなってんじゃない？

はて？　100年前のドキュソはそんなに漢字が読めたと？
200年前は？　300年前は？
ダウト。

漢語とラテン語が高位言語と仮定した上の発想で、どっちもどっちだね。

とある焼肉店での実話

店のオバチャン

「ハングルはセガイで一番優秀な言葉たがら、セガイのトンナ国の言葉でもセーガクにハチオンてぎる」

>>493
つまらな過ぎる。糞ウヨ厨房なんて2chじゃ業界標準だからな（泣

　　　　|┃　、、; (⌒ヾ　((⌒⌒))　/⌒) ),　　,
　　　　|┃　　、ヾ　(⌒　　　　　⌒⌒);;）／,
　　　　|┃三　　　　　丶　l|l l|l　/　'
　　　　|┃　　　 ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　　
　　　　|┃三.　　　　　/ i　　　/ i　　　＼__人_人,_从人_.人_从._,人_人_人_从,人_人_人
_人_从_人_.　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
）　ｶﾞﾗｯ　（.　 　 ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ　　 ） ｳﾘﾅﾗをﾌﾞｼﾞｮｸするﾁｮﾊﾟｰﾘは許さないﾆﾀﾞ！
Y⌒YY⌒Y　　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|┃三　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／ ﾉ／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒⌒Y⌒Ｙ
　　　(⌒＼　 　　 | .|⌒/⌒:}　!.　 く
　　　(⌒ヽ ヾ　.／ ! k.;:,!:;:;r|　,!>>494 ⌒ヽ
　　　(⌒ヽ　 }　　 <ニニニ'.ノ
　　　　|''')　　　≡＝─ ───

>>495
もっとつまらん。小学生並だね。

はいはい
ホロン部ホロン部

＞はいはい
＞ホロン部ホロン部

は？これが韓国やベトナムの漢字についての感想か？文字通りのクズだな、おまえは。

好きだなお前ら

　　　　↓>>496
　　　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<ヽ｀∀´>,＿＿ｶﾀ＿　　＜ もっとつまらん。小学生並だね。ﾆﾀﾞっと。
　 ./フ　　||￣￣￣￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ［,　.|＼||　Samsung　| 　　　
　 　 　'＼,,|==========| 　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ〜

「日本語は糞、ウリマルマンセースレ」は一つに統合して、
そこで勝手にやって欲しいよ。

ここ過疎板だから一度１番上に上がるとなかなか下がらないんだよね〜ｗ
一時間近く前に上がってからいまだに一番上ｗ
>>501が下げてるけど意味ナシですたねｗ

＞「日本語は糞、ウリマルマンセースレ」は一つに統合して、
＞そこで勝手にやって欲しいよ。

「ウリマルマンセー」とか逝ってるのは嫌韓虫だから、君の主張とは逆。単に駆除の対象。

と、南鮮虫が悔しがってます（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

朝鮮虫【ちょうせんちゅう】[名]（世界史）

日本と日本人が嫌いなクセに日本人のフリをして生きている寄生虫。
寄生虫の宿命として宿主（日本と日本人）無しでは生きていられない哀れな存在。
北と南の二種類がある。→北鮮虫、南鮮虫

日本憎さのあまりに時と場所をわきまえずに2ch中のあちこちのスレに
反日コピペや反日カキコをして日本人住民に迷惑をかけている。
（しかし所詮は霊長類にすらなれない寄生虫にすぎないため、
自分ではＡＡを作れない、オウム返しレスしか出来ない、日本語読解力が低い、
日本語のボキャブラリーが少ない、文章構成が超ワンパターン、等の特徴がある）

【特徴】
・自分の持論（捏造）を論破されるとスルーし、一時的には居なくなるが、
　また他の持論（捏造）を持ってくる。それが論破されるとスルーし（ｒ
　同じことの繰り返しで学習機能が無い。（＝虫の脳みそ）

・宗教家のように自らの持論のみを肯定し、他人の意見は頭ごなしに否定し耳を貸さない。
　考え方が一方通行で、発想が乏しい。

・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく
　「差別」「ウヨ(ク)」「低脳」など同じことしか言えない

・日本人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる馬鹿な虫が多い

・情報ソースと称するサイトは得体の知れない個人や民団・総連の関連組織が開設しているサイト。

嫌韓厨みたいなもんか

と、南鮮虫が悔しがってます（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

目的がわからん

＞と、南鮮虫が悔しがってます（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

意味不明。

ベトナムと朝鮮半島漢字使用を論ずる→「南鮮虫」
　　　　　　　　　　　↑
本当に意味不明だね。頭の中に虫がわいてるのかな…

チョン語が母国語の南鮮寄生虫>>509-510が自己紹介中ｗｗｗｗｗ

なあ漢字の話は？

そうだよな。ベトナムならパリ外国宣教会の布教方針とかペトルス・キイとかね。
511みたいな馬鹿は放置しときゃいいんだよ。

そんなに悔しがるなよ、>>513南鮮寄生虫ｗ

>>514
俺は日本人だけど…それにおまえの言う「南鮮寄生虫」が何でベトナム語のアルファベット化に興味あるわけ？
ちょっと考えてみな。

でた！
クソチョンの決まり文句、

>俺は日本人だけど…

お約束レス乙ｗｗｗｗｗ

救いがたい馬鹿だな…で、漢字使用の話は？

＞でた！
＞クソチョンの決まり文句、

痛い奴だな。俺はマジ日本人だけど…

と、救いがたい南鮮寄生虫が悔しがってます（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

は？で、仮に「悔しがって」いて、ベトナムと朝鮮半島の漢字使用とどう関係あんの？

ベトナム人は漢字を使うべきだ。

なんで？

●印象操作で使われる言葉のすり替えテクニック (1/2)

◇朝鮮・支那系に不都合な表現は柔らかい表現にすり替え。
　武装強盗団　→　武装すり団
　在日韓国人　→　韓国籍の男
　左翼団体　→　市民団体

◇日本を貶める為に過激な印象の言葉にすり替え
　徴用　→　強制連行、拉致
　売春婦　→　従軍慰安婦

◇「韓国」「朝鮮」の入る言葉をなくし別の言葉にすり替え
　在日韓国人　→　在日、特別永住者、在日コリアン
　朝鮮漬　→　キムチ
　朝鮮人街　→　コリアンタウン

●印象操作で使われる言葉のすり替えテクニック (2/2)

◇狭い解釈しか出来ない言葉から、広い解釈のできる言葉にすり替え
　中国、韓国　→　アジア。日本VSアジアの構図にすることで、日本だけを批判しやすくなる。
　韓国人犯罪者　→　「男（国籍なし）」日本人男性による犯罪の印象を与える。
　在日韓国人　→　在日。知らない人は「在日外国人」と誤解する表現。

◇日本語から、カタカナ英語にすり替え。
　少数派　→　マイノリティ　　

◇漢字熟語を崩した混ぜ書き
　覚醒剤　→　覚せい剤
　子供　→　子ども

◇難解な漢字に対して括弧で読み書き。漢字の読める人には邪魔な表記である。
　　Ａ級戦犯合祀　→Ａ級戦犯合祀（ごうし）

【在日朝鮮系、在日朝鮮人１０万人】公的資金（血税）1兆4000億円投入


ウリ信用組合 、、ミレ信用組合 、、ハナ信用組合

イオ信用組合 、、京滋信用組合 、、兵庫ひまわり信用組合

朝銀西信用組合

【在日韓国系、在日韓国人５０万人】公的資金（血税）1兆6000億円投入


あすか信用組合 、、近畿産業信用組合 、、九州幸銀信用組合

信用組合横浜商銀 、、信用組合愛知商銀 、、信用組合北陸商銀

信用組合広島商銀 、、 信用組合岡山商銀 、、 信用組合宿毛商銀

信用組合長崎商銀邦銀

★韓国で地方参政権を与えられた日本人はたった51人！（詐欺）


最近、在日や極左団体が「韓国でも外国人参政権を認めた！相互主義で日本も認めろ！」と叫んでいる。
しかし…。

>中央選管によると、外国人有権者は６７２５人。
>内訳は推計で華僑系（台湾籍）が６５００人余と最も多く、次いで日本人５１人、米国人８人の順。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060527k0000m030018000c.html

…なんと！韓国で地方参政権が認められた日本人はたったの51人なのだ。
しかも9割以上が韓国人男性と結婚した日本女性。
おそらく統一教会の合同結婚式で韓国に洗脳誘拐された日本女性であり、自由意志もないだろう。
つまり限りなく「0」に等しい。

★韓国で地方参政権を与えられた日本人はたった51人！（詐欺）


それに比べて日本は60万人もの在日コリアンに参政権を与えなければならない。
しかもコリアン以外を含めると、100万を軽く越えるだろう。

更に韓国では「外国人の政治活動」が禁止されている。
日本における韓国民団、朝鮮総連のような団体は許されず、外国人票が「組織票」になる事も考えにくい。

つまり、これは、日本に内政干渉する為の偽装工作に過ぎない。
在日は日本に参政権を要求するより先に、祖国の韓国に対し、参政権を要求すべきだ。

■韓国政府が在韓の定住日本人に対して行なっている制度（ほんの一例）
※禁止されている事と実質的に難しい事


・就労権剥奪　・国民年金に加入できない　・住民登録ができない　・ローンが組めない　

・身分証の発行ができない　・電話回線に加入ができない・不動産を保有できない　

・生活保護適用除外　・公務員になれない　・銀行の当座取引、預金、送金、融資の禁止

・政治活動の禁止　・義務教育の就学案内を通知しない

朝鮮人が広めているガセネタ

＊　県名の由来

・　群馬県　　朝鮮からの渡来人「くれびと」が住む土地
・　神奈川県　　朝鮮系住民にちなみ「韓川」
・　三重県　　朝鮮語で神の鎮座する土地を意味する「ミベ」
・　奈良県　　朝鮮語の「クニナラ」

このガセネタを「社会に出てから役立つ豆知識」として新卒社員向け冊子に掲載したIB○Cも同罪

>>529
> ・就労権剥奪
> ・住民登録ができない
> ・身分証の発行ができない
> ・電話回線に加入ができない
> ・銀行の当座取引、預金、送金、融資の禁止
韓国の大学に勤めている日本人の教員は、不法就労者で、住所不定で、身分がなく、公衆電話しか使えず、給与賃金は必ず現金でもらうということか？
オマエはアホか w

>>523-531
どうでもいいんだけど、漢字使用の話はどうなっちゃったの？

・・・嫌韓厨、必死だな（ｗ

悔しい悔しい南鮮虫が怒りに震えて３連投ｗｗｗｗ
こんな過疎板で３連投もしたらファビョってるのがバレバレだってのｗ

疲れる奴だねぇ、おまえは。

寒いつーか、「南鮮虫」でも「怒りに震えて」でも「ファビョ」〜〜〜ンでも
何でもいいんだが、漢字使用の話はどうなっちゃったのよ？

この阿呆キムチ虫は３連投コケにされたのが相当恥ずかしかったらしいｗ

「どうでもいいんだけど」「何でもいいんだが」と言いながらsageで
ｼﾂｺｸ粘着してくる南鮮キムチ虫のお約束レスｗ
　　　　　　　↓

自分も南鮮キムチ虫とやらになってみるかね。

＞自分も南鮮キムチ虫とやらになってみるかね。

俺もなってみたいね。低学歴でも漢字読めなくてもなれそうだからｗ

嫌韓の人は嫌韓でもいいから漢字について、
客観的意見か学術的考察を述べてよ。
でないとただの荒らしじゃん。

>>537=538
バカチョン！お前のことを南鮮キムチ虫って言うんだよｗ

>>539　「嫌」韓は感情だけで生きているのだから、客観的意見をもてるはずがない。
彼らが荒らし以外にできることはないよ。

>>539=541
sageで煽り入れてんじゃねえよ、バカチョンがｗ

２ちゃんねるでは反応してレスすれば同罪。
相手を荒らし呼ばわりした時点でお前も荒らしだってのｗ
それが２ちゃんねるの大原則。
それが嫌なら、てめえらウリナラのBBSに帰れやｗ

>>542　自分で荒らしだと認めればそれでよろしい。

>>541=543
いつもながら即レスだなｗ
24時間この板に張り付いて監視してるってワケだｗ
さすがは日本政府から生活保護費めぐんでもらっるバカチョンだ、感動したぜｗ

>>543 自分で荒らしだと認めればそれでよろしい。ウリナラのBBSに帰れやｗ

南鮮キムチ虫は自演が大好き。
こういう風に自分のカキコに自分でレスしますｗ
全部一匹の南鮮キムチ虫による自演ですｗｗｗｗｗｗｗ




>537 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 19:55:02
>自分も南鮮キムチ虫とやらになってみるかね。

>538 名前：　　　↑[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 21:46:35
>＞自分も南鮮キムチ虫とやらになってみるかね。
>
>俺もなってみたいね。低学歴でも漢字読めなくてもなれそうだからｗ





>539 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 12:33:33
>嫌韓の人は嫌韓でもいいから漢字について、
>客観的意見か学術的考察を述べてよ。
>でないとただの荒らしじゃん。

>541 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 20:34:05
>>>539　「嫌」韓は感情だけで生きているのだから、客観的意見をもてるはずがない。
>彼らが荒らし以外にできることはないよ。

南鮮キムチ虫は日本人のフリするのが大好き。
こういう風に日本人のフリばかりしますｗ
そしてそれ指摘されると、悔しがりつつファビョって即レスしてきますｗｗｗｗｗ



>537 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 19:55:02
>自分も南鮮キムチ虫とやらになってみるかね。

>538 名前：　　　↑[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 21:46:35
>＞自分も南鮮キムチ虫とやらになってみるかね。
>
>俺もなってみたいね。低学歴でも漢字読めなくてもなれそうだからｗ

南鮮寄生虫=>>543はチョン語が母国語なので日本語が不自由です。
これが「自分で荒らしだと認め」たことになるそうですｗ


> ２ちゃんねるでは反応してレスすれば同罪。
>相手を荒らし呼ばわりした時点でお前も荒らしだってのｗ

>>523-530に対して唯一>>529だけに反論してしていますね。
常に即レスしてくる南鮮寄生虫なのに、一週間過ぎても他の
投稿に対しての反論ナシ。

ということで、
>>523-528>>530は事実、
ってことですｗ

いま南鮮寄生虫はファビョりながらこのスレが下に下がるのを
じっと待ってます。
そして下に下がりきったところでsageでレスしてきます。

南鮮寄生虫は日本語の語彙が少ないので、
バカチョンのひとつ覚えの「必死だな」など、同じことしか言えませんｗｗｗｗｗ

低脳チョンコは24時間この板に張り付いて監視してるので、今もこのスレを見て悔しがってます。

＞低脳チョンコは24時間この板に張り付いて監視してるので、今もこのスレを見て悔しがってます。

まあ、そうとでも考えないと自分が維持できないんだろうね。おかわいそうに。

で、ベトナムにおける漢字使用の放棄は、やっぱり抗仏ナショナリズムと伴奏しているよね。

事実を言われてしまい悔しがってる低脳チョンコ（ﾌﾟｹﾞﾗ

「どうでもいいんだけど」「何でもいいんだが」と言いながらsageで
ｼﾂｺｸ粘着してくる南鮮キムチ虫のお約束レスｗ
　　　　　　　↓

＞南鮮寄生虫は日本語の語彙が少ないので、
＞バカチョンのひとつ覚えの「必死だな」など、同じことしか言えませんｗｗｗｗｗ

必死だなｗｗｗｗｗ

越南にしろ、朝鮮にしろ、
わざわざ文字作らないで、梵字＋αで良かったと思うんだが。
横書きも縦書きもあったし。

>>556
ﾜｹﾜｶﾒ｡なんで「梵字」なんだよ。大蔵経ですら漢訳なのに…

>>557だからさ、表音文字を新たに作るぐらいなら、
外国の(表音)文字を改造して使った方がいいんじゃないかって事。
梵字を指したのは、伝わっている国が多いって理由で。

>>558
対中ナショナリズムが、インド文字の借用で解消するわきゃないでしょう。
封建時代に東アジアで圧倒的影響力があった中国文明から相対的距離をとるための方便よ。

冥王星って、越南語じゃ「閻王星」なんだね。
閻魔大王の閻。
さすが漢字文化圏！

大乗と小乗の関係だよね。ベトナムまでは、インドから北西→北→東へ
とわたった大乗仏教。途中中国を通ってきたから、すべての仏典は漢訳
もので、中国語文化圏。それより南になると、タイなどもふくめて、小乗
仏教。これは、インドから直接東南アジアに伝わったものだ。
小乗の地域は、インド系文字を使っている（カンボジア、タイなど）。
本来は、漢字を使えば便利そうなタイ語がインド系なのもそういうこと。

♪　∧,＿∧
　　 < ｀∀´ > ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

【滋賀】ど根性「チョウセンアサガオ」花咲く　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157558156/

【韓国】 ハングルが中国の文字になる所だった？世界公用語にという議論も[10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160745619/

【韓国】 ハングルが中国の文字になる所だった？世界公用語にという議論も★２[10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160753276/

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（ ´,_ゝ｀）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　　わははははははは 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>155

>>149-150
また、



>>158

>>156-157
じゃ、

【中台泰】繁体字と簡体字が並存　中国人教師は政府の全面的支援を受けているが…[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161188034/

大体「○　△子」って名の表し方は朝鮮から伝わったものだろ･･･

日本の天皇の名前とか、何とか王子も朝鮮風だし・・・

この当時の名前は結構朝鮮風な表記を意識して習ってるからさ。

「日本帝国に創始改名を強要されたﾆﾀﾞ!!」




併合国だからあたりまえだろこのボケが。
あの時代に西欧植民地ならびに完全赤化しなかっただけでもありがたいと思え糞鮮人。

高句麗時代は偉大な国だったが、いまじゃ見る影も無い糞国だな。

日本も 1 度、30 年ほどどこかに併合されてみなさい。8 年ぐらい占領されるのでなく。そうすれば人格ならぬ「国格」が大きくなるよ。

>>568その文、西洋が悪かったように感じ取れるが。

>>567>>569
なんだこの糞鮮人

>>569
もう60年以上占領されてるさ。
あんたらんとこもな。
あ、そっちは前からずっと属国かｗ

併合されたら住所はこう書くのか

Hirohito
1-1-1 Chiyoda
Tokyo, JAP 1000000
USA

この住所で手紙出したら届くだろうか

>>572　それは日本人自身の選択。在日米軍を抱えたままでも、反米的な政権を選ぶことはできる。

朝鮮人は火遊び好きだね〜また火傷するよ〜？

朝鮮人がストーキングしてるスレだなｗ

>>572

占領されっぱなし。だから独立記念日がないんだよ、日本は。

韓流

>>573 一度村山内閣という反米政権ができたが、政権についた途端に本音が
出て、自衛隊合憲、日米安保堅持と社会党の党是をひっくり返して笑い者に
なったな。

　南鮮のノムヒョンも同じような政権だが、馬鹿さ加減は村山以上だ。

ベトナムって、北部は漢字文化の影響を受けてるけど、南部は全然受けてないよね？

全然って、あんた。
南もいわゆるベトナム語（キン語）が使われてるのは同じだよ。
方言があるといっても通じない程じゃない。
むしろ南北分裂時代に生じた用語の相違がまだ残ってるけど。
まあ、韓国語と朝鮮文化語の違いみたいなもんだ。

南ベトナムもチャム人のチャンパが滅ぼされた時点で漢字文化圏に組み込まれてる。
チャム人のチャム語はインド系のチャム文字を使うインド文化圏の言語。
かつてのチャンパの首都は「インドラプ−ラ」と言った。
意味はもちろん「帝釈天（インドラ）の都城」。

うーん、でもベトナム北部の地名(省や都市)って漢字で表せられるけど、南部だと表せられないじゃん。

ベトナム最南端のカマウ省とか、あと都市だとバメントートとか。

美山聖域や河内なんかはちゃんと漢字で表せられるのに。

一応漢字表記はある。ただ、当字も多いというだけだ。
漢字文化圏入りが遅かったのは事実だからな。
北海道の地名みたいなもんだ。
じゃないと阮朝時代に行政が出来ないだろう。

サイゴン＝西貢は当字らしい。

メコン川の河口域での名称「キウロン」はメコン・デルタの分流を
九頭の竜に見立てた「九龍」という漢字地名だ。

ちなみに南ベトナムの主要住民は北から南下して来たベトナム人（キン族）で
漢字文化ごと南下してきた。

チャンパ時代の住人であるチャム人はカンボジアとの国境地帯に
押し出され、今は2国にまたがって少数民族をやっている。
こうした住人の居住地には今日まで漢字文化が充分に及んでいない所もある。

もっとも同様の地域は本家中国の省部にもいっぱいあるわけだが。

>>582
中部から南部はほぼ全域、当て字なんですかね？
胡志明みたいに人名は例外として。

サイゴン(西貢／柴棍)はどっちも当て字ですよね。

共和社会主義越南

東京湾
北部湾
下龍湾

紅河

城舗河内
城舗胡志明
城舗海防

美山聖域
風牙者榜国家公園

あと何かある？

ベトナム南部の先住民はクメール人だろ？
日本は仏印に進駐したときにカンボジアにベトナム南部を返してやればよかったのに。

おいおい。このスレ南北がぜんぜん違うようなこといってる
人がいるけど、南北はほとんどおんなじだよ。
まあ、東京と大阪は違うっていうレベルではあるけど。
東京と大阪は、同じととらえるか違うととらえるかの立場の違いと同様で、
意見は分かれるのかな？

いや、どうも南ベトナムのことをなんかラオスやカンボジア並の別文化圏と
思い込んでいる（あるいはそういうことにしたい）ヤツがいるようだ。

全然違う。

基本的に南ベトナムも北と同様のキン族（ベトナム人）の居住地だよ。
地名も語源に怪しい点があるものが多いだけで、
漢字で書いてベトナム読みするのに違和感のあるような地名は
ベトナム人の居住地からは排除されている。

メコンデルタは古くはクメール人の影響も強かったがカンボジアの一部だったと
言うほどではない。

>>586-587
いやいや、南北じゃ結構な差異がありますよ。
漢字文化にしても。

一般に、中部高原から南部にかけての地名はほとんど漢字(字儒)で書けません。
書けるものもありますが、厳密な識別は困難です。
例えば南部にバリア・ブンタウ(Ba Ria Vung Tau)省ってところがあるんですが、これのクォックグーに相当する漢字表記はありません。
中国語じゃ「巴地頭頓」って表記しますけど、この漢字をクォックグーにすると「Ba Dia Dau Don」になります。
中部高原にあるダクラク省の省都バンメトート(Ban Me Thuot)は先住民の言葉（エデ語）であって、漢字で「邦美蜀」と表記されることがありますが、これも関係ありません。

キン(京)族の居住地だからって、先住民族の地名が駆逐されてたりましませんよ。
結構色濃く残ってます。

なるほど。地名の状況は解った。
でもそれだけじゃ「漢字文化が違う」とまでは言えないよね。
でないと北海道は日本と違う漢字文化があることになる。
逆に沖縄では、仮名こそ本土と基本的に同じものが使われているが、
日本語（ヤマトグチ）とは違う沖縄語（ウチナーグチ）の訓読みが
あったりして「別の漢字文化」と言えるものがあると思う。
サイゴンとハノイの漢字文化にはそうした違いがあるのかな？

ベトナム北部は漢字文化圏に浸かってるけど、中部や南部はかすってる程度、ってことじゃないかな。

沖縄語独自の訓読みって何だよ

>>590
ベトナム北部は本州
ベトナム中部や南部は北海道
ってことじゃね？

>>591 美（ちゅ）ら　と東西南北くらいしか知らないけど他にもあるのでしょうか。

そもそも旧仏領インドシナ5カ国のうち、コーチシナがフランス直轄地になったのは、アンナンとカンボジアとの係争地区だったからだ。
双方が領有権を主張して戦争が止まなかったから、仕方なくフランスが直接統治することになった。
だから、独立後もカンボジアはコーチシナを自国領だと主張して、ポル・ポト時代には無謀にもベトナムに戦争をしかけたりもした。
この地がベトナム領に確定したのは、意外と最近のことだったりする。

じゃなんでトンキンも同じ扱いなん？
トンキンにラオスの一部が編入されたことなかったっけ？

城（ぐすく）

>>595
ない。
コーチシナ以外の4カ国は、フランスの保護国ではあったものの、国としてはずっと存続している。
それどころか、トンキンはラオスとともにアンナン阮朝に朝貢していたわけで、フランスが来てからも実態なにも変わっていなかった。

小（ぐゎー）っていうのもあるな。

>>598
マクドナルドはドナルドの息子、ビンラディンはラディンの息子という意味だそうだが、○○小（ぐゎー）という使い方もそれに近いのかな？

指小接尾辞です。現代ヤマトで言う「ちゃん」に近い。
「××ちゃん」→「××ぐゎー」
文字は中国語の指小接頭辞「小（シャオ）」と同じですね。
「××ちゃん」→「小××」

宮古島では「〜小」はガマと読む。

沖縄方言には独特な俚言の訓読みがいくらかあるだけで、
日本語と別個の訓の体系を持っているわけではないだろう。

その俚言も、チュラを「美ら」などと書くようになったのは比較的最近のことではないか？
王国時代の沖縄方言は、一応漢字かな混じりではあったが、
「大」や「御」のような決まった語以外は訓読みの漢字はあまり使わずに
ほとんど仮名ばかりの表記が普通では。

そこは沖縄方言か琉球語かと同じ問題で、政治的価値観の入り込む
いまひとつ言語学的でない問題だろう。

602の言うような状況が一般的だったとして、
たしかに「完全に別個の訓読み体系がある」とまでは言えないが、
文字文化として本土のどこよりも異なった状況にあるのも事実だろう。

そもそも「完全に」別個の体系をもっていないと、「別個の体系」と
認められないということになると、ヨーロッパあたりには
その存在自体否定されねばならない言語がごろごろある。

>>603
んなこと言っても沖縄はヨーロッパじゃないからなあ。
近縁な言語と近接するヨーロッパの言語では、わざと表記体系を異なるものにしようと努力を重ねるものも多いが、沖縄にはそれは無い。

沖縄の文字文化は、久米村などの帰化人が関った漢文のものを除けば、日本からの借用の埒外に出ているとは言い難い。
伝統的な方言表記では四つ仮名の混同や、語中で「い」「ゐ」「ひ」などの混同が見られるところまで同じ。
漢文訓読も全く日本式にやっていたくらいだから、独自の訓読みの体系なんて発生する素地は無い。

【朝鮮新報】 過去の微罪を集め何でもありの弾圧、人のなせる業とは思えない〜やるべき仕事後回し、民主主義根付いてない証左 [12/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165416422/

>>604
簡単にヨーロッパとは違うと地域性で片付ける点に抵抗を覚えますが、
状況認識としては大差ないです。あくまで評価の問題。

しかし逆に考えると、文化的にはずっと中国指向が強く、口語も通じないくらいの
沖縄の文字文化が、ほとんどヤマトの引き写しというのも興味深い点です。
不足の仮名を補ったり、もっと大量の独自訓があっても全然ふしぎでないのに。

薩摩の侵略まで双方とも異民族だと思っていたという見解が支配的ですが、
一方でそれ以前から文化的には日本のはしっこであるという自覚もちゃんと
強く存在したということなんでしょうかね。

不足の仮名を補うようなことは、最近のものを除いては全く見られないですね。
今も区別され当時も区別があったはずの発音が、書き分けられていなかったり。
最近は方言研究が進んで、wu=をぅ、m=む゜のような仮名表記も考えられていますが。

少なくとも琉球の側からは、大和を完全に異民族視するということはなかったのではと思います。
付かず離れず、といった微妙な感覚があったのかもしれない。
古琉球時代から、オモロで勝連の繁栄が鎌倉に譬えられたり、
八幡按司と呼ばれた国王がいたり（尚王家の紋も八幡神社のシンボルと同じ三つ巴）、
文化的繋がりは意識されていたのではないでしょうか。
自らの母語を表記する文字に仮名を採用したのも、その意識の延長上に為されたことかもしれません。

沖縄の話はスレ違いなので、このへんにしましょう。

まあまあ、近代以前の琉球の置かれた状況を考えればけしてスレ違いでは
ないでしょう。

とにかく漢字文化圏において日本は突出した異常地帯であることは明らかで、
琉球が朝鮮や越南と類似の政治・文化環境に置かれながら、
正統漢字文化に近付くことより超異端の日本文字文化圏に入ることを
自ら選んだという点が興味深いところです。

異常な日本では漢字習得早々に勝手に漢字をいじくりはじめて
変な対抗意識もなしに勝手な文字文化を築いてしまいましたが、
一般に強烈な漢字文化の影響下で、ある程度以上の勢力を確保した周辺民族は
四書五経を頂点とする正統漢字文化を受け入れると共に、
並行してなんとか独自言語による対向文化をも育成しようと試みるようです。

契丹、西夏、女真の各文字の制定や、字南文書の育成もこのような流れですし、
ウイグルやモンゴル、チベット等は西方やインドの文化でもって漢字文化に
対向しようとしました。

琉球も日本文化の援用でもってこれに対しようとしたのかもしれません。

むしろこうした対向文化育成の試みが全くなかった朝鮮が不思議です。
一応ハングルは作りましたが、ハングルでもって漢字文化に対向しうる
高度文化を育成しようとした形跡は皆無に近いですからね。

たしかに、朝鮮がハングルを作ってまずやった事業といえば、漢籍の朝鮮語対訳とか、
朝鮮漢字音の規格化とか、専ら漢字文化を補完するようなものが多いですね。
ハングルで小説などが書かれるようになるのはだいぶ時代が下ってからだし、
郷歌の歌集がハングルで作られることはついにありませんでした。
高麗・李朝初期までの中国文化崇拝の度が過ぎて、固有文化尊重には戻れない状態になっていたのでしょうか。

日本国　Nhat Ban quoc
天皇明仁　Thien Hoang Minh Nhan
安倍晋三　An Boi Tan Tam
小泉純一郎　Tieu Tuyen Thuan Nhat Lang
北海道　Bac Hai Dao
本州　Ban Chau
四国　Tu Quoc
九州　Cuu Chau
沖縄　Xung Thang
東京　Dong kinh
横浜　Hoanh Tan
大阪　Dai Ban
名古屋　Danh Co Oc
札幌　Trat Hoang
大和　Dai Hoa
扶桑　Phu Tang
天照大神　Thien Chieu Dai Than
安土桃山時代　An Tho-Dao Son Thoi dai
都道府県　Do dao phu huyen
国会　Quoc hoi
党自由民主日本　Dang Tu do Dan chu Nhat Ban
党公明　Dang Cong Minh

共和人民中華　Cong hoa Nhan dan Trung Hoa
胡錦濤　Ho Cam Dao
江沢民　Giang Trach Dan
恩家宝　On Gia Bao
北京　Bac Kinh
上海　Thuong Hai
天津　Thien Tan
重慶　Trung Khanh
香港　Quang Cang

中華民国　Trung Hoa Dan Quoc
台湾　Dai Loan
陳水扁　Tran Thuy Bien
台北　Dai Bac
高雄　Cao Hung

大韓民国　Dai Han Dan Quoc
盧武鉉　Lo Vu Huyen
金大中　Kim Dai Trung
韓明淑　Han Minh Thuc
京畿道　Kinh Ky Dao
済州道　Te Chau Dao
漢城　Han Thanh
釜山　Phu San
大邱　Dai Khau
仁川　Nhan Xuyen
光州　Quang Chau
大田　Dai Dien
特別市　Dac biet thi
広域市　Quang vuc thi
檀君　Dan Quan
高句麗　Cao Cau Ly
新羅　Tan La
百済　Bach Te

共和民主人民朝鮮　Cong hoa Dan chu Nhan dan Trieu Tien
金正日　Kim Chinh Nhat
金日成　Nhat Thanh
平壌　Binh Nhuong
直轄市　Truc hat thi
金剛山観光地区　Kim Cuong San quan quang dia khu

共和社会主義越南　Cong hoa Xa hoi Chu nghia Viet Nam
阮明哲　Nguyen Minh Triet
阮晋勇　Nguyen Tan Dung
河内　Ha Noi
胡志明　Ho Chi Minh
海防　Hai Phong
奠辺府　Dien Bien Phu
省永富　Tinh Vinh Phuc
省和平　Tinh Hoa Binh
湾下龍　Vinh Ha Long
聖地美山　Thanh dia My Son

日本国は逆になってquoc Nhat Ban （國日本）じゃないの？

>>607
当時はまだそんなに違いが無かったという話だ。
少しくらい訛っていても歴史的仮名遣いがそうであったように構わず読んでいたのだろう。

>>610氏
私は台湾語を学んだことがあるのだが、
越南語の漢字発音て、台湾語のによく似ているね。

ベトナムの地方で「メコン・デルタ」のこと、ベトナム語で「Dong bang song Cuu Long」って言うんですけど、
これに相当する漢字ってどなたかご存じありませんか？

song Cuu Longが「川九龍」までは分かったんですが、Dong bangに相当する漢字が検索しても見付かりませんでした。

ぐぐったら
Dong bang は
韓国語だと"東方”だとわかった。

>>618
自分も当初、音がそれっぽかったから「東方」かと思って調べてみましたが、ベトナム語では音が微妙に違うんですよね。
それに「紅河デルタ」地方のベトナム語の呼称でも「Dong bang」が使われていますんで、東方では意味が繋がらないようです…

>>619
単なる思い付きなんだけど

1.ぐぐるとベトナムのDong bangって平野って意味になってるだよね。

ベトナム全体からみたら、東方が平野部だから、東方＝平野になって

Dong bangが平野をさす言葉になったってことないかな？

>>620
確かに意味は平原とか平野って意味だと推測できます。

しかし、やはりこれらの漢字音はDong bangとは離れているんですよね。
なかなか難題です。

>>621
動絆だったらいけますか？

>>622
絆の字はちょっと不明なんですが、動の字の音が違いました。

【北朝鮮】サッカーＵ１７　北朝鮮協会に罰金　控えＧＫが年齢詐称、骨検査で見抜く、アジアサッカー連盟（ＡＦＣ）[02/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171246412/

【在日】　元総連幹部１０年前から脱税−総額は数億円規模か　[02/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171461097/

てふやうけむ
　　　↓
ティエッピャンキェム

【国内】徳島朝鮮会館：朝鮮総連、課税に異議申立書提出…徳島市に[02/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171699878/

漢字は民族主義に反するからな

ベトナムも朝鮮も漢字復活させりゃいいのに。
漢字文化圏なんだから、筆談で意志疎通できるなんかのメリットはいいもんだと思う。

東アジアサミットの場で使用する言語が英語、って…
アジアは未だに白人どもの分断工作にハマッてるな。

>>629
朝鮮は漢字、朝鮮文字混じり文ができるが、
ベトナムは漢語（漢越語）以外の固有語はどう表記するの？
まさか、ばかばかしいチュノム？

字儒・國語混じり文とか？

ベトナム語で、漢字・ローマ字混じり文ほど馬鹿らしいものはない。
じゃあ、全部ローマ字でいいや、となるのは必然でしょう。

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

台湾語で白話字・漢字混じり文を見たことがある。
馬鹿らしいとか言わずにベトナム語でもやってみればいいんぢゃない？

ベトナムは、宣教師がローマ字にしたんでしょ？

>>635
何故か「フライデイ」という言葉が頭に浮んだ。

台湾語もローマ字表記は宣教師が変換したものだよ。
ちなみに日本時代に作られたカタカナ表記もある。

昔は日、中、朝、越で筆談できたんだよな〜
浪漫だよな〜

仮名文字で筆談できたらすばらしいが漢字などどうでもいい

>>634
いやいや
やっていて、馬鹿らしいからローマ字オンリーにしたの

>>639
日本の漢字でも十分会話できるかと

うどんは小麦粉で
出来てるんだよね
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　　うん
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

じゃあ米から作った
これは…？
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　ベトナムのフォーかな？
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰなんちて
　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　 (V) `･ω･(V) (　・ω・)
　　ヽ　　　　 ﾉ　(っ=||| ｏ) ｽﾞﾙｽﾞﾙ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(　・ω・)
　ｽﾞｰ(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

【ネット】「シコタホアー」「シコタホアー」とあいさつ代わりに出来るくらい韓国からのスパム増量中？
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1038/10383/1038325196.html

>>638
当時漢字が読める層なんてのは特に朝、支、越、台などではほんのわずか。
実質筆談は無理。
むしろ数で云えば今の方がそれら各国に漢字を知っている人は多い。

【南北朝鮮】 “言語分断”ますます深化〜いつか双方で使う言葉を通訳しなければ意味を把握できなくなるとの憂慮も [10/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191929556/

>>644
それぞれの漢字を知っているだけで
漢文の「筆談」（文語）というのは無理。
以前は少ないながらも知識人たちは筆談できた。

イランで馬鹿大学生が武装集団に捕まったんだってさ。
そこで、、、
みんな、外務省に陳情して
　　このＤＱＮ大学生を見殺しにしてもらおう↓
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
テーマ
日本人大学生拘束事件
【イラン】武装集団が日本人大学生を拘束か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192030386/
ご意見・ご感想
ｗ２ｃｈのコピペで十分ｗ
・無駄な税金使うなボケ
・自業自得
・本人死ぬが一番

民意を反映させてやろうｗ
福田が税金でおかしなことをやる前に、ネット世論で先手を打て。
福田が税金でおかしなことをやる前に、ネット世論で先手を打て。
福田が税金でおかしなことをやる前に、ネット世論で先手を打て。
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福田が税金でおかしなことをやる前に、ネット世論で先手を打て。
福田が税金でおかしなことをやる前に、ネット世論で先手を打て。
福田が税金でおかしなことをやる前に、ネット世論で先手を打て。
福田が税金でおかしなことをやる前に、ネット世論で先手を打て。
（コピペして広めてください）

中国と付き合っててもいいこと何もないからね。
中国文字で日本語書くぐらいなら、キリル・アルファベットで書いた方が
１０００倍もいいよ。

あと、タイトルですが、
ベトナムと朝鮮を同列に扱うのはベトナムの人達に失礼じゃないですか？
彼等はローマン・アルファベット使用者です。
中国・日本（絵文字）や朝鮮（独り文字）より遥かに優れた言語環境で生きている。

日本はロシアと組むべきだった。私は悲しい。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1176551832/l50

【韓国】　「世界のあらゆる言語をハングルで」…忠南大・鄭元洙教授が新たな表記法開発　[10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191981916/
【韓国】　「世界のあらゆる言語をハングルで」…忠南大・鄭元洙教授が新たな表記法開発★２　[10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192000388/



【韓国】　「世界のあらゆる言語をハングルで」…忠南大・鄭元洙教授が新たな表記法開発　[10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191981916/
【韓国】　「世界のあらゆる言語をハングルで」…忠南大・鄭元洙教授が新たな表記法開発★２　[10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192000388/



【韓国】　「世界のあらゆる言語をハングルで」…忠南大・鄭元洙教授が新たな表記法開発　[10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191981916/
【韓国】　「世界のあらゆる言語をハングルで」…忠南大・鄭元洙教授が新たな表記法開発★２　[10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192000388/

【韓国】 ハングル文化祭り〜文字持たない種族に世界最高の文字ハングルを[10/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191420547/


【韓国】 ハングル文化祭り〜文字持たない種族に世界最高の文字ハングルを教えよう★２[10/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191425557/


【韓国】 ハングル文化祭り〜文字持たない種族に世界最高の文字ハングルを教えよう★３[10/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191450427/


【韓国】 ハングル文化祭り〜文字持たない種族に世界最高の文字ハングルを教えよう★４[10/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191502335/


【韓国】 ハングル文化祭り〜文字持たない種族に世界最高の文字ハングルを教えよう★５[10/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191587975/

【国内】民団がハングル講座配達 道内高校に月2回「日韓の懸け橋に」[10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191949004/



【国内】民団がハングル講座配達 道内高校に月2回「日韓の懸け橋に」[10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191949004/



【国内】民団がハングル講座配達 道内高校に月2回「日韓の懸け橋に」[10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191949004/

>>648
日ソ中立条約を一方的に破棄して瀕死の日本に攻撃をしかけ、
数万人の日本人を拉致強制労働させたロシア人にくみできるかよ

現状、無意味な原爆投下で数十万人を殺したアメリカと組んでるけどね。
ソ連だけに悪感情を抱くのは、戦後のマインドコントロールだよ。

>>653
？
ロシアと組んでキリル文字を使うべし、という意見に対して言ったまでだよ。
べつに、瀕死で敗北の時期を探っていた日本に東京等の空襲で数十万人の無差別殺人、
長崎広島での数十万人無差別殺人を繰り返したアメリカが使用するローマ字を
使用してはいないでしょ。

竹槍と肉弾で欧米列強と戦った大和民族を、
最も優秀な有色人種と評するアラブ人の文字を・・・、

とりあえず、世界で一番日本語学習者の多い国が世界一の親日国だというのは間違いないから、その国にますます親日になってもらうためにも、その国の文字なら採用してもいいんじゃないか？

>>656
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-14,GGLG:ja&q=%22%e4%b8%96%e7%95%8c%e3%81%a7%e4%b8%80%e7%95%aa%e6%97%a5%e6%9c%ac%e8%aa%9e%e5%ad%a6%e7%bf%92%e8%80%85%e3%81%ae%e5%a4%9a%e3%81%84%e5%9b%bd%22
うん。いいかもｗ

　　　　　　　　　 ＿　　　　　　⌒ヽ_　 ／　｀ヽ、
　　　　　　　／´_　 ｀ヽ、　,ィ''´￣ハ､i,／lヽ、 l!
　　　 　 ,ィ´/'´／::/:::ﾗ.／　　 ／　/!ｲｿ !i .ﾊ /
　　　　/ﾞ ! ' ::´:::::::|:／/　/　,ｲ　　/!"ﾞヾ|ﾘ　i ﾒ
　　　　!　|　::　::::::ri/| |:::i|ﾊ i.||　i,/|!　 _//!:::|::::|
　　 　 　 |　 :: .::ｲﾘﾉﾊ　::!lｨl丙｀|/ |、 _ﾊ/::/:::;/
　　 　 　 i　 ;　::::ﾚl/ !,ヾ､! ﾞ'ﾟ┘　　 尤i'/,' ／ ２０万人くらいが見ちゃったパンチラ！？
　　　　　/　 !..:::::l/　::::ｱi. 、　　 　, ﾞ‐'ｿ'"'´ 元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー）
　　ﾄ､_／/ :::|:::::/　:::::/／＾ヽ、　~ ,.ｨi′ http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1191988450/9
　　｀ー'ﾅ/.:/::::/　::::/´!　　　ヾ "´l:::l|
　　　　i / .:|:::/ :::;ｨ/　|!　　　　ヽ:::!:riﾄ､_, 日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
　 　 　 !| /:|/ .／/!　,!|　ヽ　　　ヾ､,ﾘ この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん
　　　　 | | /／:::/:::!　! ＼. ＼　　 ヽ＼ http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1191988450/9
　　　　 ヾ// ::::/:::::|ノ　　_二;ヽ　　 ﾞ､ ,}
　　　　　ｵ′:::i :::::::|／￣　　　＼　　ヾー-､ たけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！（白パンティー）
　　　　/ |　:: ::|::::::::::!　　　　　　 ﾊ　 　 iヽ　i でも、小泉チルドレン筆頭の
　　　　i　|　　::|:::::::::ﾘ　　　　　 ,ｲバｰ‐'′! ヽ 佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーーーーん
　　　　!　|i　 : :|:::::ノ　　　　 　 i　/ﾊ | /　|　 ＼
　　　　　 ヾ _,, !＜＿. 　 　 　 { //／"　　　　　ヽ
　　＿,. ‐''";;;;;;;,:'";;;;;/￣ﾞT''''ｒ-ﾚ　 ＼　　＿　　　i
　 ヾ"､_;;;;_,;:'";;;;;;;;;;/;;;;;;;;;i;;;;;l;;;;;|　　　 }=ﾆl!;;ﾄ､ ／
　　ヾ;;;;;;/｀''ー--ヶ､;;;;;;ｼ;;;;;;|;;;;;;!　　 ぐー｀"ヽ!
　　　ヾi'　　　　 /　 ヾ､;;;;;;;/;;;;;;;|　 〈´ ￣~ﾞ'''┘
　　 　 ;ﾍ　　 ,　i　　　　ﾞ＼;;;;;;;;;ﾊｪｭｊ
　　　　!　｀ヽ､'_,{_　　　　　 ﾞ＼;;;;;|

>>656
つり？
獏わろた

【韓国】ホンタク＝人糞に漬けた食べ物？[10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193031810/

越南人は無学だったから
朝鮮人は無学にさせたかったから

かな

ベトナムは北部で1915年、南部で1917年にフランス植民地政府によって漢字を廃止させられた。

北朝鮮は1966年に文革中、紅衛兵の金日成批判により漢字を廃止した。

韓国は1977年に漢字制限運動で減少した。

>>662
越南についてソースはありますでしょうか？

確か1940年にベトナムに進駐した日本軍がベトナム人と漢字で会話したといってた。
そして日本軍にベトナムに漢字復活運動をしてくれと頼んだとか。

現に漢字で会話していながら、漢字復活運動を頼むとはいかにも奇異だな。日本軍の話題となると決まって出てくる大日本帝国マンセーの捏造ではないか？
ウィキペディアにも書かれているように、「1919年の科挙廃止、1945年の阮朝滅亡とベトナム民主共和国の成立などをへて漢字やチュノムは一般には使用されなくなった。」というのが正しいように思う。

ベトナム民主共和国の最初の紙幣には「Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa」と並んで
「和共主民南越」と書いてあるよ。
「國」がないから中国語や日本語ではないね。

和 共 主 民 南 越 ←
ﾜﾎ･ﾝｺ･ｭﾁ･ﾝﾀﾞ･ﾑﾅ･ﾄｴﾋﾞ

いまどきのゆとりは、漢字の横書きが本来どっちから読むものかも知らないらしい。

これは一行の「縦書き」だな。
昔の日本の新聞の見出しと同じ。

おいおいおいおいおい
ベトナム民主共和国ってなんだよｗ
そんな消滅している国のこと言ってどうすんだよ。
今のことを言えよ
まずそれを突っ込むべきだろうよ、みんなも。
今は、
「ベトナム社会主義共和国」だ。
そして紙幣には漢字表記はされていない。すべてローマ字（クォッグ）。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ZenTech/money/banknote/vietnam.htm

あのー、ベトナムの社会生活から実際に漢字が消えたのは
いつごろかって話をしてんですけど？
当然お前さんが得意げに吹聴してる程度のことは
とっくに皆さんご存知なんですけど？
あまりに馬鹿すぎてあきれるばかりだわ。

>>668や>>669
が知ってるとは思えんな。
おまえがバカだね

ここは言語学板だぞ？
どうして今現在のベトナムで漢字が日常使用の文字でないことくらい
みんな知ってる常識だと判らない？
で、「おまえがバカだね 」って、小学生かよ？

>>673
あ、そう。
読み返したけどそのようだね。
そもそも興味なかったからｗ
そんなことにこだわるのはやっぱりバカスレだね。
って「バカ」よばわりも幼稚だけど、
「小学生かよ」よばわりも全く同じレベルだよｗ
こだわるお前が一番のバカｗｗ

なるほどなるほど、興味ないスレを斜め読みして、
理解も出来ないのに「みんなバカだな〜」と思って、
自信たっぷりにあらん限りの知識を吹聴したら
逆にバカにされたのでブチ切れしてるんでちゅね〜。

だいじょうぶだよ、きみとおなじようにきょうみないスレを
いいかげんにながしよみしているひとのなかには
「おお！このひとはとてもはくしきなすごいひとだ。たいしたものだなあ」
とおもってくれるそそっかしいひともきっといるからw

ベトナム語でロシアのことを「Nga」って表記するけど、これに相当する漢字って何か分かる方いますか？

Lien Bang Ngaの「Lien Bang」が連邦(聯邦)に相当するのは音から何となく分かるんですが、
Ngaの部分は想像がつきません。

アメリカが「Hoa Ky(花旗)」だったりしますから、ますます分かりません…

「俄羅斯」の「俄」ですね。まんま中国式の当て字です。
したがって「Lien Bang Nga」は「聯邦俄」ですね。
日本語でも「おろしや」と読む時はこの字を書いたりします。

ちなみに「ビルマ」なんか近所なのに「緬甸」そのままで
「ミィェン・ティエン」だったりします。

>>675
>>674の文章を読んで「ぶち切れた」と思ってしまうお前の頭はどうかと思うぞｗ

もうフォロー不可能だからいいかげんにしとけ。話の邪魔だ。

>>677
ビルマって全然近いとは思えないが・・・
ふつうに考えて、間に国が３つもあるのに。

>>677
ご説明ありがとうございます。

固有名詞まで支那の影響を莫大に受けてますね。

>>680
地図をよく見てみてね。一番近いところは200kmもありません。
東京から浜松より近い。カブってる山岳民族もいます。
歴史的にも現タイやラオスあたりの勢力変動で何度も直接対峙してる間柄だよ。

>>682
一番近いところは、ね。
しかし、ベトナムの一番ビルマに近い地域は白タイ族や黒タイ族の自治区。
ビルマの一番ベトナムに近い地域はタイ系シャン族の自治区で、つい最近まで反政府勢力の拠点だったところ。
日本に喩えれば、もともとアイヌの土地だった南千島と、イヌイットの土地だったアリューシャン列島とが近いから、日本とアメリカが近所だ、と言うようなものだと思う。

「近所」なんて曖昧な言葉になんで粘着してんだ？

ベトナムも朝鮮も近代以前には民衆が文盲で、ベトナムはフランス統治、朝鮮は
日本統治時代に、それぞれローマ字、ハングルを普及させ、漢字という旧宗主国の
文字を有難がる風潮が消えたのだろう。

　シナが経済大国になればまた元に戻る可能性もあるな。

>>685
支那はいくら豊かになってももう後戻りはできないんじゃないかな。
簡略化しすぎて。


あと、文盲云々に漢字って関係あるんかな？

かつて、漢字文化圏は日本を除けばどこも貧しかったわけで、それに伴い自ずと識字率も低かったんじゃないかと思う。
簡体、繁体ってのも識字率にはさほど関係ないんじゃ？
今でも、支那よか香港と台湾の方が識字率高いだろうし。

朝鮮半島が漢字を廃止した理由はおいといて、
ベトナムが廃止した一番の理由は、
日本の仮名、朝鮮半島のハングルに相当するチュノムが、
漢字よりも難しかった理由が一番でしょ

>>686 中共は文盲をなくすために略字を大量生産したのだろう？

　朝鮮がハングルオンリーにしたのも文盲退治のためではなかったか。

　シナに表音文字があれば、もっと文化が進んでいたはずと思う。漢字は愚民政策
としても有効だったそうだし。

>>687 チュノムは仮名やハングルに相当する表音文字でなくて、日本の国字に相当
する漢字の一種だろう。

>>688
>シナに表音文字があれば、もっと文化が進んでいたはずと思う。

ところでシナって何のこと？
中国のこと？
シナと中国ってどこが違うの？

現代中国では小学校１年から英語と中国語の表音文字を習うんだけど、
それを知らない>>685->>688の無知もここまで来ると恥ずかしいのを通り越すな。

それから今の韓国では漢字は復活してるよ。
学校で漢文の授業あるしな。
日本人が読めない辯・體・聲なんて字も今の子は読めるよ。

韓国で漢字をやめていた時期は、
右翼が韓国にシンパシーを感じていた
金大中拉致事件位のの昔だ。

>>688
ついでに中国語を表音文字に自動変化するサイトを紹介しておく。

http://www.frelax.com/sc/service/pinyin/

自動変化→自動変換な

この人はピンインのことを表音文字だと思っていたのか。

 この人はラテン文字のことを表音文字だと思っていないのか。

ピンインは日本のローマ字でいうと訓令式のようなものだな。

日本人はsiと発音しているつもりだが、外国人の耳にはshiに聞こえる、というときに、あくまでsiで通すのが訓令式。
中国人はianと発音しているつもりだが、外国人の耳にはienに聞こえる、というときに、あくまでianで通すのがピンイン。
どちらも、外国人には不可解に見えるが、当事者にとっては極めて自然に見えるわけだ。

いや、当事者にとっても不自然なわけだが、
そういう規則だからそうしているだけ。

>>690

　　　　　　　　
　　　　　　　　>>685-688の

>>688
台湾と香港は文盲退治しなかったん？

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/tw.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/hk.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/xx.html
台湾96.1%　香港93.5%　中国90.9%　世界平均82%
最貧国でありながら先進国並みの識字率なのは簡体字のおかげか。

>>697はどっちの当事者？
俺は日本人だがsiはごく自然に感じる。ianは当事者じゃないから知らん。

ベトナム＝漢字の学習が難しいから
朝鮮＝民族意識から

>>701
同意。我々はシとスィの区別はしている。じいさん以外。

>>701
昔の日本人は訓令式どおりに
タ　ティ　トゥ　テ　ト
のように発音していたらしいが。
今でも自然に感じますか。

訓令式は日本語の文法に合わせてローマ字遣いを決めている。特に動詞の
五段活用の表記を統一するためだろう。

　また古代にはti,tuはローマ字通りに発音されていたので、ti,tuという
表記は歴史的ローマ字遣いとも言えるもので問題はない。

もっともti,tuを古代の発音で表記してハ行はｐ音でなくｈ音で表記する
という矛盾はあるが。

訓令式も　 sake wo nomu とか　gakkou he iku と書かないというのも矛盾が
あるな。

ヘボン式と日本式は分かるけど訓令式は意味不明

じいさん以外ヘボン式ってことで結論付いてるからもうこの議論はいいよ

チュノムは万葉仮名レベルのややこしさで整理もされていなかった
だがローマ字でベトナム語が書かれているのを見ると漢字でおｋと言いたくなる。
中国南部のチワン語やぺー語やミャオ語がピンインよりも奇妙奇天烈なアルファベットで書かれていると
やはり漢字でおｋと言いたくなる。

フランス語が発音もしない文字を連ねてグダグダ書かれているのを見ると漢字でおｋと言いたくなる。

>>711
その発音しない文字の次に母音が来ると、発音がふっっっっっかつするのだが。

>>712
じゃあetのｔは？
述べよ

リエゾン？

接続詞etの後はね…

etのtはなにか？
述べよ

t

>>715-716
ああ完全にナメられていますね。

>>691
>それから今の韓国では漢字は復活してるよ。
>学校で漢文の授業あるしな。
>日本人が読めない辯・體・聲なんて字も今の子は読めるよ。

韓国の大学生の半数以上が、自分の親の名前の漢字名も書けないと
韓国の新聞に書いてあったんだが。自分の名前の漢字も正確に書けない
大学生も少なくないとか。

実際、漢字なんて普段から使ってないとマスター出来るわけがない。
中国人も日本人も漢字を覚えるのに人生のどれだけの時間を使っているか。

韓国語の「約束」が、日本語と発音が同じ(厳密には若干違うが)だからって、それが日本から韓国に持ち込まれた概念だって思い込んでる人、多くありません？


それなら、「注意」はベトナム語でも「チュウイ」だから、ベトナム語のチュウイは日本から持ち込まれた…なんてトンデモ話ができてしまいます。

初耳だな

日韓語は似てても違う言語です。
同じ漢語由来の言葉でも、約束の様に意味が少し違う場合があります。

ＷＷ２時、韓国語の『約束』意味が日本語と少し違う事が分からなかった日本人は、
自分が勘違いしてるのも分からず一方的に腹を立てたそうです。

因みに漢語の約束も、当時の！韓国語と同じように、拘束的な意味合いは含んでいません。

ちなみに現在の韓国人は日本人に強制的に押し付けられた意味、(拘束的な意味も含む)
約束と言う言葉を使っています。

>>346
あのね〜
「約束」は中国語ではなく漢語なの。

それから、韓国は漢字文化圏。

「約」という漢字の読み方が、韓国語では「yak」。
「束」という漢字の読み方が、韓国語では「sok」。

これらの漢字の読み方が、日本語とほぼ同じ。
そんな二文字が単語として合わさった結果、約束＝yaksok、になってんの。

「たまたま」日韓で漢字音が同じなだけ。
こんな単語は約束以外にもいっぱいある。


未開の地の文化が、先進国に取り入れられるわけがないだろうｗ
そんな当たり前のこと、誰も聞いてないよ。



日本語で「注意」って言葉があるだろ？
これ、ベトナム語でも「チュウイ」って言って、意味も発音も同じなんだよ。
「注意」は日本がベトナムにもたらした言葉なのか…？

客観的だ何だ言う前に、自分の話している前提が既に間違ってることを分かってくれよ…

どこにレスしてんの？

>>724
面白いぞ。ナイスつっこみ。

>>716 et　はフランス語の歴史的ローマ字遣いなんだろう。ラテン語ではどうなの
かな。英語、ドイツ語の and,und と同じくフランス語も古代には　et と綴り通り
発音していた名残だろう。

>>726
ラテン語時代にet。
フランス語になって（その前？）eでeと綴ってたけど、
ラテン語綴り回帰主義でetと綴りはじめた。
ｔは完全に飾りだから絶対リエゾンしないのはそのため。

アメリカ人は終戦直後の日本人に、ギブミーチョコレートというフレーズを教えてやった。
日本人は戦争中インドネシア人に、バカヤロとロームシャという言葉を教えてやった。

>>727 英語にも count>compt とかいう擬古文があるらしいな。擬古文というか、
歴史的ローマ字遣いというのか。

>>728 平時の終戦後と戦争中では、教える単語が違うのは当り前だな。

>>730
おいおいギブミーチョコレートは学校で教えた英語じゃないぞ（大爆笑）
バカヤロ・ロームシャは戦争中現地人を見下した日本人が使った言葉。
欧米人にペコペコし、アジア人には居直り高が今の日本人の特徴。

居直り高？

>>723
約束＝yaksokは誤読だ罠ｗｗｗｗ

「約束」は《周禮》の秋官に出てくる。
釈文に「約音於妙反，束音詩樹反」とある。
「約束」はヨウシュと読むのが正しい。

似たような間違いは「星宿」をセイシュクと読むこと。
正しくはセイシュウだ罠。

>>733
誤読というか、当時の朝鮮人には当時の漢民族の発音した音が
そういう音に聞こえたと言うことだろう。
和製英語の発音と同じ。

>>723
大体、韓国語のような歴史の浅い言語を引き合いに
出すのが根本的に間違ってる。
朝鮮文字は世に出たのが明代だろ。
明代の北方漢語は口語から入声が消滅していて
頭のng（疑母）も零声母化していた。

それを反映したのが今の韓国語。
五、呉　ngo　日本ではゴ、北京ではwu、韓国ではオ

入声は四書五経、唐詩の平仄に必要だったので韓国語に残った。

日本も大和時代に文字があったら、
卑弥呼、邪馬台国なんて屈辱的な当て字をされなかっぢろうに。

>>736
「卑」という字は韻書のなかで同じ発音の字をまとめた
グループの中で先頭にある代表字なのだ。
韻書とは古代から作詩が盛んだった唐土で
漢字を四声に分類し、更に同じ韻に分類し
更に頭の子音ごとに分類した発音辞典だ。

「卑」のグループの他の字はパソコンでは表示できない
特殊な字で、漢字の国の中国人でも
滅多に遣わない字だったので仕方が無い。

「邪」も同音字の先頭に位置する字で
異体字には「耶」「{王耶}」がある。
だから「伽耶」を「伽邪」と書いても同じだ。

「邪」は音が二つ有る「破音字」だ。
参考文献：宋本廣韻

「邪馬臺国」を別字を使って「邪馬台国」と表記するのは不当だ。
「耶馬臺国」と書くよう文部科学省に抗議しよう。

>>735
疑母のngが消滅したのは、朝鮮語で独自に起こった変化で、
別に中国語の変化の影響を受けたわけではないだろう。
ハングル創生時にはまだ疑母のngは発音されていたし、それを表す字もあった。
日本語と中国語で、別々に-mと-nが合流したようなものだ。

ワガクニ　も　シナ　モジ　の　シヨウ　など　はやく　やめる　べき　だ

意味も発音も残して文字だけやめても混乱するだけだと思うな

「訓民正音制字解」に
唯牙之{ngを表わすハングル}雖舌根閉喉聲氣出鼻，
而其聲與[子音の無いことを表わすハングル]相似，
故韻書疑與喩多相混用，今亦取象於喉，而不為牙音制字之始。

とngが消えてng始まりの漢字と母音始まりの
漢字が混用されている書いてある。

＞ngが消滅したのは、朝鮮語で独自に起こった変化

というのなら漢語ではなく朝鮮土語で
ngから始まった語彙があるはずだが。

>>740
おまえ　は　カナ　モジ　だけ　の　シヨウ。

使用か私用か試用かはおまえのはんだんしだい

>>742
誰に言ってんの？
中国語では語頭ngが消えてるよ

>>742 は＜＜739に対する回応だ罠
>>744　空気読粕

＞中国語では語頭ngが消えてるよ
中国語の一種である広東語では消えずに残ってるよ。
中国語の一種であるビン南語では日本語と同様にｇに変化してるよ。

>>745
お前だよ。
北京語のことだ。
「日本語では〜〜だ。」と言ったことにたいして、
「いいや、沖縄ではまだ言う」というのに似ている。
まあいいよ。
で、>>742のやつには、中国語では消えつつある過程の時代のときに
作られたのでその影響がハングルにはある。それのみにおいていい資料となる。

>>746
北京語ならちゃんと北京語と書けよ。
喪毎は論理無視の典型的な日本人の甘えの構造の体現者だｗ

＞中国語では消えつつある過程の時代のときに作られたので

既に無くなってから作ったんだよ。
1324年に出来た口語系《中原音韻》にはng始まりの漢字が
我ngo，仰ngiang等極僅かしか残ってない。絶滅寸前だった。

およそ百年後にハングルでngに相当する字母を作ってみたが
漢字の本家の中国人でさえ今の北京周辺の者は語頭のngが発音できなかった。
殆ど実用に供することが無かったというのが実情だろが。

>>743
口でしゃべっても個人の判断しだいなのかw

ハングルで重唇音（ㅂ，ㅍ，ㅃ，ㅁ）と軽唇音（ㅸ，ㆄ，ㅹ，ㅱ）を
書き分けてはみたものの軽唇音は定着しなかった。

字はあっても発音できない非現実的なハングルがあった。

カタカナやひらがなを漢字から作った日本では、漢字の使用をやめるなんて
考えられないな。

今の中国共産党の支配する支那は大嫌いだけれども、
漢字や支那古来の文化は文句なくすばらしいと思う。

一番いいのは、日本の考え方を支那に普及させるのがベストなので、
やはり大東亜戦争に日本が負けてしまったのは、亜細亜全体の不幸だな、

てのがウヨクなのかねえ。

>>750
お前真性バカだな。

日本が戦争に負けたから徴兵制が無くなり、
ケンカが弱いヤツも、軍隊でイジメにあうことがなくなったんだよ。
みんなアメリカ様のお陰だ。

日本人は日本の考え方を支那に普及させるのがベストだと考えるが、
支那人は支那の考え方を日本に普及させるのがベストだと考える。

【2万人くらいに聞きました】今年を象徴する漢字に、あなたの一番は？
http://news.ameba.jp/research/2007/12/9522.html

>>752は支那地方の広島人か？

>>754
双方の「ベスト」の意味が違うんだと思う。

死亡ひき逃げ：身柄引き渡しの韓国人に懲役２年　長野地裁

　長野市で９７年に起きた死亡ひき逃げ事件で、業務上過失致死罪などに問われた韓国籍のチョ泳佑（ヨンウ）被告（４５）に対し
長野地裁は２２日、懲役２年（求刑・懲役２年６月）を言い渡した。土屋靖之裁判官は「無免許運転の上、ひき逃げ死亡事故という
悪質事案で、責任は相当重い」と述べた。

　判決によると、チョ被告は９７年１０月１６日夜、長野市上松の市道で酒を飲んで乗用車を運転中、同乗者との会話に気をとられ、
近くに住む会社員、山浦一雄さん（当時６１歳）をはねて死亡させ、逃走した。

　チョ被告は今年５月、韓国当局に身柄を拘束された。日韓犯罪人引き渡し条約に基づいて身柄の引き渡しを受け、長野中央署が
７月に逮捕した。【谷多由】

毎日新聞　2007年10月22日　19時49分

ベトナム語・朝鮮半島がなぜ漢字使用を止めたか、というよりも、
日本語はなぜ漢字使用をやめなかったのか、というのを考えたほうがいいだろう。
そうするとおのずと答えは明らかになる。

日本語は音韻体系が単純で、漢字音導入後もさらに漢字音の単純化が起こっているため、
同音になる漢字が非常に多い。そのため、仮名のみにするとあまりにも同音異義語が多くなりすぎる。
この程度はベトナム語や朝鮮語とは比較にならないほど酷い。そのため、同じ程度漢字語を含んだ文章でも、
仮名に開いた文は、クォック・グーやハングルで書いた文と比較すると全く使い物にならない。
だから、漢字混じりで書かざるを得なかったし、そのほうが読みやすいのだ。

さらに、日本語は訓読みを発明したため、漢字の意味が日本の固有語とよく結びついている。
例えば「山」は「やま」という和語とよく結ぶついている。そのためイメージが涌きやすく、
外国語である中国語を表す文字を借りているという意識が薄い。
だから、わざわざ漢字を廃止しようという気にあまりならなかったのだろう。
朝鮮語やベトナム語では訓読みに相当するものがなく、「山」は「サン」、「川」は「セン」といったように
音読みしかない状態だ。だからいかにも外来語という感じだったのだろう。

>>757
＞同音異義語が多くなりすぎる。
＞この程度はベトナム語や朝鮮語とは比較にならないほど酷い。

朝鮮語でも同音異義語はかなりある。
abgil 前途、上着の前身ごろ
玉虎vs玉毫vs玉壷vs屋号
夕景vs石径vs石磬vs石鏡
小雪vs小説vs所説
所生vs疎生vs蘇生vs小生
流転vs遺伝
兵力vs病歴
病院vs病原
書籍vs鼠賊
書体vs暑滞
西風vs書風

>>758
確かに朝鮮語も数は多いが、日本語は圧倒的すぎるだろう。
「キョウソウ」とか「コウコウ」とか「コウジョウ」とか「カンコウ」とか「カンソウ」とか
「カイコウ」とか「コウセン」とか「コウショウ」とか「コウホウ」とか、
二文字熟語でも10個以上の同音異義語がある組合せが多数ある。
これを話し言葉の中で使っても大抵の場合瞬時にどの熟語か間違えずに判断できるんだから、
人間の脳の処理能力ってのは本当に凄いものがあるよ。
しかしこのような漢語を多数含んだ文を平仮名に開いて書くと、書き言葉としてはとても実用に耐えないのは
ほとんどの日本人が実感するところだろう。

>>759
＞玉虎vs玉毫vs玉壷vs屋号

朝鮮語の漢字の読み方は昔の
濁音（毫，号）、清音（虎，壷）
を無視している。
母音の長短、等乎を無視している。
所vs疎vs蘇vs小
しかし慣れてしまえば気にならないようだ。

現代中国語でも同音異義は多い。
gongyuan　公園、公元
huoshi　活食，火石，火勢，伙食
lüshi 律師，律詩
maijia　売価，買価，麦価
maocao　茅草，毛草
nianzhong　年終，年中

漢字の音で濁音があるというのは、有声音と無声の発音が苦手な、
いかにも日本人らしい主張だな。

>>761
上海語には両方の区別がありますが何か？

>>761
＞有声音と無声の発音が苦手な

摩訶芽

中古（隋唐時代）漢語は
全清＝無声無気　幇、非、端、知、精、見・・・
次清＝無声有気　滂、敷、透、徹、清、渓・・・
全濁＝有声無気　並、奉、定、澄、従、群・・・
次濁＝鼻音　　　明、微、泥、娘、疑、云・・・
があった。

朝鮮の漢字の読み方は中国音の有気音、無気音とは無関係。
馬寒故狗人は「力、易、逆」の音を区別できない。

ミャオ語には漢語からの借用語があるが
ミャオ語の漢字表記というものは存在するんだろうか

>>761
朝鮮は中国で濁音が清音化した後も
中国の属国であったため当時最新の中国音を
取り入れ続けた。

日本は遣唐使を廃止した後
中国音の有気音、無気音が系統的に
輸入されることはなかった。
これは学問の神様、菅原道真公の大手柄である。

【中韓】 「漢字強奪」「いやな国1位」〜「韓中文化戦争」火を付ける中国メディア[12/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198416439/

【中韓】 「漢字強奪」「いやな国1位」〜「韓中文化戦争」火を付ける中国メディア★２[12/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198422972/

【中韓】 「漢字強奪」「いやな国1位」〜「韓中文化戦争」火を付ける中国メディア★３[12/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198458642/

【中韓】 「漢字強奪」「いやな国1位」〜「韓中文化戦争」火を付ける中国メディア★４[12/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198471029/

【中韓】 「漢字強奪」「いやな国1位」〜「韓中文化戦争」火を付ける中国メディア★５[12/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198486514/

日本もこうやってトンデモの芽を摘み取ってくれたらなぁ

>>761は漢字音の歴史を知らないらしい。
朝鮮語は漢字が濁音を失ってから
出来た言葉だから仕方が無いか。

>760
をいをい。中国語には声調があるから挙げた例では同音異義語にならないのが
かなりあるぞ。

gongyuan　公園-gong1yuan2、公元-gong1yuan2 ○
huoshi　活食-huo2shi2，火石-huo3shi2，火勢-huo3shi4，伙食-huo3shi2 ×
lüshi 律師-lü4shi1，律詩-lü4shi1 ○
maijia　売価-mai4jia4，買価-mai2jia4，麦価-mai4jia4 ×
maocao　茅草-mao2cao3，毛草-mao2cao3 ○
nianzhong　年終-nian2zhong4，年中-nian2zhong1　　×

>763
せっかく三十六字母まで当たったならきちんと書きましょう。
全清＝無声無気　幇、非、端、知、精、心、照、審、見、影、暁
次清＝無声有気　滂、敷、透、徹、清、　　穿、　　渓、　　匣
全濁＝有声無気　並、奉、定、澄、従、邪、牀、禅、群、
次濁＝鼻音　　　明、微、泥、娘、　　　　　　　　疑、　　喩　(来、日)

>764
もちろん、苗語の漢字表記や漢字を改変した苗文字も存在する。

>765〜768
しかしながら、韓国の漢字音は中古音の韻図そのまま丸写し。ハングル作成当初は
濁音や半舌音など中国語の発音に合わせた文字まで作っていた。
当時は清、濁、濃の3項対立だったが、その後有気、無気、濃に変化している。
ハングルが作られた明代にはまだ中国語に清濁の対立は残っていた。特に半島で
重んじられる『東国正韻』は明の『洪武正韻』のコピー。

ちょっとチョーセン語を習ったやつは日本語と同一言語だとしったかぶるが
チョーセン語と日本語は文法こそ似ているが音声はまったく別の言葉。

そんなに南朝鮮が好きなら移住しろ。

そんな奴ここにはいまい

>>769
＞ハングルが作られた明代にはまだ中国語に清濁の対立は残っていた。

残ってたのは南方方言だけで中原方言には残ってないよ。
11世紀には北部方言で清濁の区別を失って
全濁が平声では有気音、
仄声では無気音になった。
長（澄母）　chang平⇔zhang上
重（澄母）　chong平⇔zhong去

また濁上声が去声に変化した。
上声の次濁音は陰上となった。

邵雍、史達祖、蘇東坡等の押韻を見ると入声の-k型とｰt型が通韻しており
この二種類が声門閉鎖型に変化していたことがうかがえる。

「洪武正韻」は“一以中原雅音為定”と謳って韻、摂は
「中原音韻」に似ているものの、濁声母と入声を残し
江南共通語の呉語の特徴が雑じっている。
南宋以降は廣韻〜洪武正韻等文語系韻書の示す音韻は
当時の中原の口語とは大きく異なっていた。

朝鮮人が漢字を使うと、漢字に対するイメージが悪くなるので、中国が禁止した。
という説もあるが、
本当の所は、
朝鮮人はアホなので使えなかったのです。

>>772
＞中原方言
を
「中原標準音」と訂正する。

>>773
また与太話？

>>769
× 765〜768
○ 765-768

>>769
>もちろん、苗語の漢字表記や漢字を改変した苗文字も存在する。

ネットで探しても改変注音字母表記とか近代に作られた文字しか見つからなかった。
漢字を改変した苗文字の実際の資料プリーズ

>>777
たぶん、彝語と混同してるんじゃまいかな。

>777,778
ネットでは見つからんかも知れんが、『中国民族古文字』と言う本には載っている。
また、タイ北部、ラオスにいる苗族の一部Homng族には系図や宗教文書を漢字で書いた
ものが存在する。
中国語で"板塘苗文"や"方塊(土＋夬)苗文"で検索すると記事は見つかるが画像が
今のところ見つからん。論文なども各種出ているが有料サイトに飛ぶのでなかなか見られん。
漢字以外にも苗族には文字があったと言う記述は歴史書にも出てくるし、女書の研究書に
例が出ている。

苗語の漢字表記の画像発見
ttp://www.hmongs.cn/Article/tech/kpbn/mjwx/200709/20070909164549.shtml

にほん が しなもじ しよう を やめない りゆう わ ？

同音異義語を区別するため

１たんご で ていど お こした いぎご わ いいかえ お すべき だ
１ たんご １ いぎ わ むり 。
ぶんみゃく で はんだんする て も あろう。
したがって しなもじ お すてても よい

区別できないより出来る方がいい

>>783
しょこくみんのきょうわによるせいかと、わがくにぜんどにわたってじゆうのもたらすけいたくをかくほし、せいふのこういによってふたたびせんそうのさんかがおこることのないようにすることをけついし、
諸国民の共和による制化と、わが国全土にわたって自由のもたらすケイタク？を確保し、政府の行為によって再び戦争の参加が起こらないように決意し。（憲法前文一部）
こう読み間違えるのがおち。
じゃあ、憲法改正ですか？

>>782
>>784
コトバ　とは　すなわち　オンセイ
モジ　だけ　クベツ　して　も　イミ　が　ない　どころ　か
ヘイガイ　の　ほう　が　おおきい


>>785
マルチ　すんな