敬語がウザイと思う人の数

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/20 02:31

敬語は２０世紀で絶滅させるべきだったな

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/20 07:21

たまには２をとってみたい。

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/20 18:20

敬語は人と人とにあいだを広くする。実際体験してみてそう思う。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/20 18:33

>>3
日本語で話してください。

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/20 20:30

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1083068735/24-42

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/20 23:03

敬語を絶滅させる運動を展開しよう

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/20 23:04

>>3
ｽﾏｿ

○人とのあいだを
×人とにあいだを

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/20 23:35

人間が社会的存在である限り、つまり人間である限り敬語は健在。
「ウザイ」という方言のほうが先に滅ぶ。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/20 23:46

ため口こそ日本人、ましては世界人間の使うべき言い回しだ。

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 00:14

常に使う側なのでウザイとおもうんだろうな。

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 01:37

>>8
> 人間が社会的存在である限り、つまり人間である限り敬語は健在。
全く意味不明。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 03:03

俺は人と距離を保ちたいから敬語を使う。
使わないのは家族に対してぐらいだ。

しかし、カキコでは敬語じゃないから面白い。
距離を保とうとか保ちたくないとか思わない
からだろう。

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 07:20

長州の愚民どもが考え出したですます言葉が嫌い

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 08:44

いぉうぁ　おうる

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 09:23

平等の意味を履違えて居る非社交的人間は社会の足枷。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 09:37

敬語廃止論賛成。
日本語は敬語のせいで世代間の断絶が大きい。
敬意は自然に醸し出されるものであって、
言葉に無理やり織り込んで無理強いするのは発想が貧しい。

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 09:41

「ウザイ」と感じるのは、敬語を自然に使いこなす能力に欠けているから。
色々な立場や年代の人との接点が無く、近しいレベルの奴等とばかり
会話している人間には、確かに敬語を使う機会が少ないだろーね。

買い物に行って、俺と大して年のかわらなさそうな店員からタメ口使われると
人中をグーで殴りたくなる。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 10:12

敬語を使いたくなければ使わなければ良い。白眼視されるだけの事。
世の中に溶込むには敬語は「必須」だし、嫌なら自分達で反敬語団でも創って一般世界から乖離して居れば良い。
本当に要らない言葉は認知されずに消える。敬語は日本人が認めて来た、認めて居る、用法なんだよ。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 14:22

>>18
必要なものは善という前提が間違い。依存症患者に酒や薬はとっても必要。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 14:26

その点、英語は素晴らしい言語だな。
ため口ばかりだｗｗ

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 14:27

>>17
>買い物に行って、俺と大して年のかわらなさそうな店員からタメ口使われると
人中をグーで殴りたくなる。

年上の店員ならため口オーケーか？
そうなら年齢差別主義者の戯言だな。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 14:29

>>16
儒教的な発想が色濃く残っている。ハングルにも身分言語は存在するな。
中国語には日本語のようなですます調は存在するの？

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 15:00

>>22
中国語にはですます調なんかないよ。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 15:17

>>22
ツラだけ変えて敬意を表す「○○調」というものは無いな。

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 15:39

日本語は国際語になり損なった二大障害物

１．漢字。朝鮮人にも嫌われるほど言語史上最低最悪の発明。

２．敬語。ただでさえ親を呼び捨てする西洋人は卑屈な言葉遣いにはむいてない。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 16:16

敬語が使える人間にとっては、ほとんど何の問題もないこと。
ちょっと言い回しがむずかしいなとか、こんなときなんて言うんだっけとか、
もちろんあるが、日本語話者や英語話者が、日本語や英語に対して抱く
ひっかかり程度とあんまり変わりがない。

使えない人は、使う環境と習得の機会がなかった（あるいは現在もない）から、
慣れてないだけ。第二言語の習得と同じことだ。
社会人になると、特に顧客や取引先に対して気を遣わないといけない仕事を
やってると、ある程度は自然に口をついて出るようになる。
きちんとした職場なら、言葉づかいの研修をさせるし。

こんな機会がなくて、一生タメ口だけの環境にいる人は、習得はかなり
むずかしいと思う。もっとも、使う必要もないのだから、無理して学習する
必要もない。
ただ、敬語の必要な世界があることを知らなかったり、それを知らないままに
敬語を攻撃するというのは、とても子どもじみたことだ。

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 16:24

>>20
こりゃまたあんさん好え加減な事を。
can youとかwould youとかcould youとか、色んな言い回しを習わなんだか？

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 16:31

His（Her） Majesty　なんてのもあるしな。
Myは、あまりに身分の高い方にはおそれ多くて使えないという理屈だ。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 21:18

>>25
日本語ほど国際言語に向いていない言葉は無いｗ
ある意味、国際言語にならなくて良かったとも思う。
敬語という害悪を全世界に広めなかったことは良かったと思う。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 21:38

身分と云う物が厳然と存在する事は真実であるにも拘らず、
言語の上で敬意を表する、表さないだけで「年齢差別主義云々」などと語るのは見方が浅いと云うか何と云うか。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 22:03

>>26
> ただ、敬語の必要な世界があることを知らなかったり、それを知らないままに
> 敬語を攻撃するというのは、とても子どもじみたことだ。
アホかいな。知り尽くしてるからそのウザさが身に染みてるんじゃないの。

>>30
> 身分と云う物が厳然と存在する事は真実であるにも拘らず、
> 言語の上で敬意を表する、表さない
｢身分｣＝社会的勢力と、敬意を表されるに値する人物かどうかは、無関係。
日本語の敬語のウザさは、そこが未分化なのが第一の原因だろう。それと、形が複雑でややこしいこと。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 22:25

＞アホかいな。知り尽くしてるからそのウザさが身に染みてるんじゃないの

うまく使いこなせることができてコミュニケーションが取れてれば、
ウザくもなんともない。
私も仕事上で使って敬語を使う世界を知り尽くしてるけど、そこで
まったく普通にやってますよ。
「使えない＝言語が悪い」はあまりに短絡的。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 22:28

敬語が無くて困ることは無いが、敬語があることによる弊害は極めて大きい。
よって敬語は無くなった方がよろしい。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 22:33

それから、最大の誤解が
「敬語を使う相手＝敬意を表される人」というやつ。

あいつのことは尊敬も何もできないのに、何で敬語を使わにゃあ
ならん、という信じられないような理由で敬語を毛嫌いするもの。
敬語は、そんな個人的な感情によって成り立っているシステムではない。
それに、昔の身分制社会の敬語体系と、現在の敬語体系は基本的な
認識が大きく異なっている。
よく勉強しようね。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/21 22:40

＞敬語が無くて困ることは無いが、敬語があることによる弊害は極めて大きい。

根拠なし。
そういう環境にあなたが住んでいるだけのこと。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 01:29

敬語が不得意な学生さんも、社会に出れば少しずつ敬語を覚えられるように
なるから心配しなくていい。使いながら敬語を覚えていったらいいんだよ。

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 01:53

>>32
> うまく使いこなせることができて
こんな変な日本語話す人にとやかく言われたくない。

> 「使えない＝言語が悪い」はあまりに短絡的。
数年前、国立国語研究所の調査で見た。規範的には間違っている敬語で、6 割以上の日本人がおかしいと感じないものがある (具体的にどんな形かは忘れた)。
ネイティヴの 6 割以上がおかしいと思わないのに、実は間違っているって、どういうこと？
そんな無意味な規範に縛られて商用文書かされる身にもなってくれ。

>>34
> 敬語は、そんな個人的な感情によって成り立っているシステムではない。
そんなわかったようなこと言ってるから、だれも言葉を大事にしなくなる。
本気で議論しない。何時間話し合っても何も決まらない。
うそをつくことを恥と思わない。人間的に魅力がない。
それに、言葉というのはすぐれて個人的なもの。だれかを黙らせようと思ったら、究極的にはそいつを殺すしかない。
｢口に税はかからぬ｣。だから｢ペンは剣よりも強し｣ともなる。

> それに、昔の身分制社会の敬語体系と、現在の敬語体系は基本的な
> 認識が大きく異なっている。
それはいわゆる｢丁寧語｣。｢尊敬語｣と｢謙譲語｣は基本的に変わってない。身分制そのもの。

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 02:05

まずは皇室報道の気持ち悪い敬語を無くそう。
マスコミには期待しているよ。

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 02:07

>>36
サラリーマンは敬語に批判的でないとでも思ってるのか？
一番、敬語を日々使わされている被害者はサラリーマンだぞ

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 02:36

きさん！しね

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 08:10

姉妹スレ

日本語に誇りがもてない
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1039774651/

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 16:40

敬語廃止論者は敬語を使えないに違いないという短絡は情けない。
ここは言語板なんだからぜんぶ弁えた上で反対しているのだと思われ。

言葉に障壁を作る必要はない。
言葉は原則として世代、身分、性とは無関係に使えたほうがよい。
他者に敬意を強要しなければ保てない尊厳なんぞは必要なかろう。
タメ口きかれて激昂するような輩は、
人に敬意を強要する前に自分の程度を弁えるべきだな。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 16:46

一度敬語を使うという
習慣をなくすのは極めて困難なのでは？

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 17:02

お客様商売をするからには敬意を表する言葉が必要だが、
大体「どうぞおはいり」「これならいかが？」ぐらいの程度で十分じゃないか。
あくまでも「Please come in.」「Would you prefer this one?」のような軽いもんで
納得がいく。

しかし「○○さんがおみえになりました。」みたいなハードな敬語は勘弁だわ。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 17:18

学生時代、先輩にタメ口の奴がいたけど周りの人間がが居心地悪くなってくる。
本人はよほど鈍感なのか、何か確固とした信念があったのだろうな。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 17:21

あと最近のアナウンサーはトチッたりすると「ごめんなさい」だが、
なんかムカつく。こっちはお前なんかに親しくされたくないんだけど。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 18:52

>>45
なかなか度胸のある立派な奴だ。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 18:53

>>46
なんて言って欲しいわけ？
申し訳ありませんでした、か？

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 18:54

>>43
そうだな、共産主義社会になれば可能かもな

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 18:58

>>42

本当に醜い習慣だよなｗ
とにかく敬語を人に強要するなよ。
敬語を美しいと思っている人間がいるが、何が美しいのか？
敬意を強要する習慣など醜いことこの上ない。
敬語＝悪習の認識が広まっていけばいい。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 19:26

>>49
おまえは商品に敬語つかってるのかｗ

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 19:29

尊敬語と謙譲語は要るが丁寧語は要らん
丁寧名詞ならまだ耐えられるが「です」「ます」はネットで筆談では癪に障る。

まずは丁寧語を使わないコミュニティーを2ch以外にも普及させるべきである。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 20:50

あと「○○会社」を
「○○さん」、「先方」と呼ばわりするのもいや。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 21:26

「○○さん」…ちらしの案内図とかでよくあるな。

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 22:42

敬意を持って居ても其を表現できない様では言語として缺陥。
敬語の強制も敬語の廃止も所詮は極論じゃい。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/22 23:28

敬意が無い社交辞令の丁寧語が嫌い

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/23 12:37

敬語を使わないような社会は風通しのいい社会になるだろう。
日本が窮屈に感じられる原因の一つが敬語にあることは間違いない

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/23 13:06

敬語、敬語言ってるが要は社会の問題だろ。
言語が変わって社会が変わるのではなく社会が変わって言語が変わるんだよ。
敬語を叩いてところで何も変わらんよ。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/23 23:04

とりあえず>>1は
「なくせ差別！　敬語ＮＯ　ネットワークすぎなみ」みたいなの作って運動しる。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/23 23:22

>>59同意。
昔「日本語をローマ字で表記する運動」というのがあったらしい。
漢字はおろか、ひらがなカタカナもウザイと思った>>1の大先輩の
起こした運動。運動だけなら大いにやれ。

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/24 00:04

政治勢力で敬語反対に賛成してくれそうなのって中核や革マルぐらいしかなさそう。
共産党なんて、新聞がですます調だし・・・

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/24 01:04

ここまでの流れを一言でまとめてやろう

　　　　　　激　　　し　　　く　　　板　　　違　　　い

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/24 01:25

TV業界には>>1みたいなのが多そうだな。
自らの敬語コンプレックスを投影してか、
外人のインタビューとかの吹き替えはほとんどがタメ口。
TVの影響力を行使して日本をアメリカ並の平等社会に変えようとしてるのか（ｗ

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/24 01:34

>>61
しかし対外の口調は「ではありませんか」

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/24 01:35

板違いスレには妄想カキコが多いのがこの板の特徴

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/24 02:37

>>63
敬語コンプレックスってどんなもの？

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/24 02:41

なんか変な方向へ行ってるな。
ウザいのはですますじゃなくて、尊敬語、謙譲語じゃないのか。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/24 09:36

尊敬語謙譲語はむしろ人間関係を強化するから無くなると困る。

ですます言葉は見ず知らずの人間から遠ざけてしまう現代日本社会の元凶なので
江戸時代以前の話し言葉に戻すべき

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/24 14:43

>>68
強化するはずがない。むしろ相手と自分のあいだに明確な線引きをしていると思う。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/24 17:25

？　相手と自分の間に線を引く事が人間関係の強化なんじゃないのか？

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/24 18:35

？　そうなのか？

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/24 20:24

すまん、俺は敬意をもってる相手だけでなく
「おまえとはこれ以上仲良くなる気ねーから馴れ馴れしくすんな」
って気持ちをわかってほしいがために、
敬語を絶対崩さないこともある。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/25 06:06

そもそもこの国の人間は見ず知らずの他人に敬語を使いすぎる

他人への丁寧語は人間関係がこれ以上強くならない様にする意図が有るったら有る。

尊敬語謙譲語は主従関係という関係を形作る。他人への社交辞令と仁義とを混同してはならない。

誰にでも敬語が使われると敬語の価値が不当に貶められている。

たとえば「～なさい」は尊敬語の筈なのに本来の用法が消えかけている。

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/25 11:37

敬語には尊敬語、丁寧語、謙譲語がある。

丁寧語でいけばいい。

尊敬語、謙譲語は何が悪いか？
「上下関係」の認識ナシにこれらは使い分けられないから。

日本人は平等ということがない、
すべての人間に上下関係があって、
それを瞬間に判断して、言葉を使い分けなくてはならない。

これが礼儀正しいこと？
「先生、先生。」って呼ばれる「バカ殿」を育ててるだけ。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/25 16:26

丁寧語要らん

平等とか言いながら他人とタメ口のきけん社会なんて糞食らえ

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/25 17:01

吹き替えの悪影響か、日本人でもミュージシャンとかコダワリ系（ｗの
職人・飲食店主とかたまにタメ口でインタビュー答えてるヤシがいるが、
あれは痛すぎるよ（ｗうまくいえんが、口調が不自然すぎる。
友達とかとの間で自由に迸る言葉ではなくポーズとしてのタメ口というか
あれはあれで形式化してるぞ。形式に囚われてるという意味で敬語と
何ら変わらん、つーか無自覚なだけにより始末に負えんよ（ｗ

そういえば、少し前にやってた犬の餌のCMが棒読みのタメ口だったｗ

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/25 17:13

中学の時先輩を殴って校長室に呼ばれた。その先輩も。
教師は話し合いで解決したかったようだが「尊敬出来ない奴に敬語使えないんでタメ口で良いですか」と言って
結局ずっとタメ口だった。教師がそれを認めてしまったので先輩はひたすら口惜しそうだった。いい気味だった。

つまり「敬語を使うべき相手に使わない」事で相手を馬鹿にする…という方法もある。最初から敬語で罵った方が早いが。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/25 19:03

>>76掲示板・チャットで匿名で筆談する分では敬語が無いほうがよいぞ

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/25 23:46

>>78
私が思うにそんなことはないと思いますが。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/26 12:32

２ちゃんでは丁寧語は劣勢でタメ語が主流だな。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/26 12:34

ビジネス文書は敬語を使うとなにいってるかわからなくなる。
美辞麗句もいらないね。

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/26 12:35

敬語フェチの小説ってあるの?明治のじゃなく現代語のヤツで。

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/26 13:39

敬語フェチって初めて聞いた

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/27 02:47

ウザイ治

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/27 11:46

>>79
2chでそんな言い方されるとムカツク

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/28 22:52

２ちゃんは一般世界と隔絶してるね。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/29 02:01

>>1様も、やがては会社などで然るべき地位にお上りあそばされた暁には、
御自分の部下に敬語を使う様強要なさるのでございます。そして、その時
には、御自身がこのスレを立てられたことなどお忘れあそばし、世間のし
きたりに従順になられるのでございます。
御都合主義者という言葉は、まさしく>>1様のためにあるのでございます。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/29 02:04

>>87
> >>1様も、やがては会社などで然るべき地位にお上りあそばされた暁には
だいじょうぶ、ないない。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/29 02:36

うざったてー

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/30 16:31

たいした大企業でもないウチの会社なのに、俺の喋り方について
後輩がいみじくも「私への口のきき方がなってない」と上司にチクりやがったので、

その後輩には「○〇様がおっしゃられたことは、～でございますね」といった敬語
を使いつづけている。（ちなみに後輩はヒラ社員）
３ヶ月たちましたが、いいかげん疲れました。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/30 21:58

>>90
「おっしゃられる」という誤った敬語を聞いて、後輩クンは腹の中で
更に先輩を軽蔑しているという図式でございますね。

92 ：90：04/07/01 01:20

>>91 だぁぁぁ切腹。結局、俺には誤用する人間を
蔑むためだけに存在する言語にしか思えないわけよ、
敬語ってのは。
ようするに早口言葉ゲームみたいなさ。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/01 01:40

>>92
なんで敬語が使えないの？
敬語の使い方を親が教えてくれなかったわけ？
ちゃんとした親だったら敬語の使い方くらい教えると思うし。
もしかして標準語の敬語のあまり使われていない
地方の出身ですか？

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/01 01:43

>>93
なんで親の教育を過大視するの？
学校に通う時間を親が与えてくれなかったわけ？
ちゃんとした親だったら中学校までくらい通わせると思うし。
もしかして普通教育のあまり行われていない
地方の出身ですか？

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/01 02:03

チラリとしか見たことないが、NHKの「しゃべりば」に出演してる
酸っぱい顔した厨房って誰彼構わずタメ口でしゃべってそう。ｷﾓｲﾖ

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/01 02:33

>>94
あー親が教えてくれなかったわけね。
で，どこの地方の出身ですか？

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/01 02:35

>>96
あー学校に通わせてもらえなかったわけね。
で、どこの地方の出身ですか？

98 ：90：04/07/01 08:24

>>93 そうそう、言語板の１パターンでもあるけど、敬語が上手く使えないというと、どこのお生まれですかぁ？
（やっぱりその地方は品格にかけるわぁ）と「京都のぶぶ漬け」の図式になるだけなんだよ。

確認すべきことを、曇りなく短時間で行うべきビジネスの場に、どうして敬して臆する言語が必要なのかと。
丁寧語で充分ではないか。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/01 10:42

丁寧語は要らん
漢語みたいに尊敬語と謙譲語だけでやれ

100 ：93,96：04/07/01 20:28

>>98
> （やっぱりその地方は品格にかけるわぁ）と「京都のぶぶ漬け」の図式になるだけなんだよ。
そういうことを言いたいのではないんですけどね。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/01 22:25

貴様　って言葉はそうとう悪い言葉だけど
でも元々　貴い　様　て意味で　でそうとう丁寧な言葉ですよね。
元々尊敬語だったのが悪い言葉に変わるってこと多いんでしょうか。

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/02 02:33

>>101
「お前」とかもそうだよね。

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/02 16:37

手前もな

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/03 01:13

下部構造が上部構造を規定する。
言語も上部構造である。
ゆえに、共産主義になれば、敬語は廃れていくだろう。
敬語が嫌いな人間は共産主義になるまで気長に待つことだ。
機械文明が高度に発展すれば、共産主義も可能だからな。

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/03 01:27

ソ連時代のロシア語を通じてヴィカニェが残ったことを矛盾なく説明すること

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/03 01:41

主体が言語を生成するのではなくて言語が主体を構築する
（読み人知らず）

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/03 23:17

下半身のあり方が上半身の動きを決定する。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 00:08

とにかく敬語を使うと大人、立派な社会人という意識を変えなくては。
敬語は立派でも礼儀正しくも何ともない。
人間に上下の意識を植え付ける前近代的なシステムの遺物。
百害あって一利なし！

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 00:10

>>108
時代遅れの餓鬼かｗ

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 00:12

>>108
お前は自分が敬語使うのが嫌なだけで、他人からは使ってもらいたい
んだろ？店へ入って、店員が「いらっしゃいませ」と言わずに「よく
来たな」と言うと怒るんだろうがｗｗ

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 00:18

「伝統的国語学でいうところの」という修辞は便利です

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 04:55

敬語なしで済むのは小学生までと、２ちゃんでのカキコぐらいだな。

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 08:19

今もニュースでやってたけど皇族に対する敬語って本当に五月蠅いな

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 10:01

>>113
逆に、最近はあまりにも簡略されて嘆かわしいってばあちゃんが言うとった。
昔は「皇太子が〇〇に着きました」なんてありえなかったって。
「皇太子様が〇〇にお着きになりました」「ご到着なさいました」だとさ。

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 10:04

嘆かわしいのかよ

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 10:20

日本人は仁義を忘れておる
なっとらん

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 10:26

( ﾟдﾟ)<ﾅｯﾁｮﾗﾝ

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 10:38

大體、上下の莫い社会なんて在るのか。

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 10:54

( ﾟдﾟ)<ﾁｮﾅﾝｶﾝ

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 12:54

>>118
ないが、上下がシステマティックな言い回しに表れない社会はある。

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 12:56

毎度思うんだが、明治維新って無かった方がよかったのかもな…
いきなり世の中変えちゃったら、そりゃ言葉もおかしくなるに決まっているよ

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 13:14

毎度思うんだが、大化の改新って無かった方がよかったのかもな…
いきなり世の中変えちゃったら、そりゃ言葉もおかしくなるに決まっているよ

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 16:46

中国語もタメ口
ttp://wwww.hanpuku.com

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 16:47

訂正
ttp://www.hanpuku.com
のコラムより。

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 19:31

毎度思うんだが、出エジプトって無かった方がよかったのかもな…
いきなり世の中かえちゃったら、そりゃ言葉もおかしくなるに抉まってるよ

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/05 06:10

慇懃無礼なニュアンスは廃してしまえ

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/06 00:39

英語も中国語もタメ口だな。
日本語やハングルは差別をシステム化している悪魔の言語だよ。

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/06 00:43

年上の後輩がですます調を使うべきかどうか迷っているのがありありと伝わってきて泣けてきた

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/06 23:49

なんで、俺様がゴミのような中年親父に敬語使わなきゃいけねーんだよ！
と思っている日本人の青年は非常に多いと思う。

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/10 13:04

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/10 14:31

>>129
その馬鹿青年がやがてゴミ親父になる宿命なんだがねｗ

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/10 16:51

階級の明確化は圓滑な社会運営に不可缺。
皆が皆、自分を現実以上の存在として見て居たら其の弊害は大い。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/10 18:07

「ですます」じゃなくて「ござる」で話した方がかっこいい

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/10 22:21

もしかしたら

コンビニで、中年や店長にもタメ語の人いる？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1086944630/
敬語使わないとダメなのかよ！？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1086916827/

と同じ>>1かも知れない｡

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/10 23:02

終身雇用、年功序列の崩壊した現代の日本人直面している課題。
それは
誰に敬語を使い、誰に使わなくて良いのか。
これが問題だ

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/10 23:33

>>132
皆は自分を卑下したら問題ないの？

つーか、敬語廃止　→　皆は思い上がる
という見方も短絡だしな。

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/11 00:32

敬語は国家権力の力で禁止する以外にない。
まずはＮＨＫのニュースからだ。

138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:27

>>136
廃止派だって｢敬語=差別｣とか言ってんだろ。
敬語が差別なら、敬語廃止は平等化で、詰り下に在るべき者が上と対等に並ぼうとする事にも繫がるだろ。
>>皆は自分を卑下したら問題ないの？
問題莫い。卑下(=謙遜)は日本の美徳だ、悪いか。

139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:18

敬語とか思ってない。丁寧語だと思って使う。
自分も丁寧語で言われた方が心地良いから。

丁寧語だと、相手との自然な距離が保てる感じ。
人が使ってるのを聞いても、上品で良いなぁ

140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:23

上下はともかく遠近関係まで廃止されると困る。

141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:26

基本は、金を稼ぐ場所では、また、よく知らない人には、誰であろうと、
敬語（せめて丁寧語）
と考えておけばいいんじゃないの？

あとは、年齢差で、敬語かタメ口くらいで。

そんなに敬語とタメ口の使い分けって難しい？

142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:04

めんどくさがらずに敬語の使い方ぐらい覚えてしまえば済むことと存じます。

143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:07

「クリームソーダーになります」
アイスが溶けるまで食べてはいけないとおっしゃるのですか？
と言いたくなったのでございます。

144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:10

>>143
敬語表現では｢クリームソーダーに成ります｣。
貴方の言っているのは｢クリームソーダーに為ります｣。

145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:33

>>144
たとえば「お世話に成ります」という敬語はございますが
「クリームソーダに成ります」は敬語では無いのでございます。

146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:07

「アイスクリームとソーダ水がドッキングして
クリームソーダに成ります」

147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:42

>>141
年上の部下に敬語を使うべきかどうか？
年下の上司に敬語を使うべきかどうか？
はっきりいってめんどくさいな。

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/12 05:02

>>138
> 敬語が差別なら、敬語廃止は平等化で、詰り下に在るべき者が上と対等に並ぼうとする事にも繫がるだろ。
自分より強い奴に刃向かって、わざわざ怪我したがる馬鹿はめったにいないって。

> 卑下(=謙遜)は日本の美徳だ、悪いか。
強者にとってだけ都合のいい｢美徳｣。不要。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/13 00:11

よって敬語は全く不要であることが証明された

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/13 01:03

素晴らしい結論だ。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/13 16:57

>>147
部下なら敬語は要らんだろ。年上だろうが何だろうが下は下。
年上が敬う對象に爲るのは其の者が何かの面で年下より長じて居るからである。
其の｢長じて居る｣と云う部分に敬意を払うのである。年上だからではない。

…上司には敬語を使えよな！(笑

>>148
>>自分より強い奴に刃向かって、
思上と刃向は別。全く別。刷返るな。
>>強者にとってだけ都合のいい｢美徳｣。不要。
精神論は喧々囂々した処で詮無いんで此処には反論は莫し。

152 ：93,96：04/07/13 17:25

>>151
> 年上が敬う對象に爲るのは其の者が何かの面で年下より長じて居るからである。
> 其の｢長じて居る｣と云う部分に敬意を払うのである。年上だからではない。
「年長」

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/13 19:00

>>151
> 其の｢長じて居る｣と云う部分に敬意を払うのである。
｢長じて居る｣ということは、単に｢強い｣ということだろう。強者には従わざるを得ないが、だからといって、どうして敬意を払わなければならないのか。
服従は社会的なものだが、尊敬は個人的なもの。すりかえてるのはお前の方だ。

> 思上と刃向は別。全く別。刷返るな。
意味不明。弱者はどうせ何もできないのだから、口の利き方ぐらい勝手にさせてもらいたい。
そこまで｢敬語｣で拘束するほど強者がのさばる社会の、いったいどこがどういいのか。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/14 23:10

>>151
>> 年上が敬う對象に爲るのは其の者が何かの面で年下より長じて居るからである。
> 其の｢長じて居る｣と云う部分に敬意を払うのである。年上だからではない。
「年長」

どんな人間もなんらかの面で長じているがｗ
年上だから長じているって何それ？
どんな現実見てそんなこと思ってるわけ？
１００歳のボケ老人が優れているか？
そもそも敬語が能力市場主義なら、東大生やオリンピック選手には必ず敬語を使えよ。

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/14 23:12

敬語というのは論理的に突き詰めれば平等や自由や友愛という概念と著しく反する習慣である。
上記の理念は近代民主主義の基本である。
というわけで敬語の習慣を押しつけようとする社会の風潮は近代民主主義の思想に反するため悪習であると断言できる。

悪習は改めなければならない。

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/15 02:55

敬語って、仲良くなりたくない相手に使うもんだよ。
表面上は丁寧な言葉遣いだから、相手も
「なんだ、その口の訊き方は？！」なんて文句言えない。

おまえとは友達じゃないからな、と一線を画すことができる
という効用アリ。

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/15 14:43

>>153
>>強者には従わざるを得ないが、だからといって、どうして敬意を払わなければならないのか。
敬意は服従の印。
(私が然う考えて居るだけとも云えるが、議論と云うのは所詮、持論の應酬だし。以下同じ。)
人閒社會には必ず上下関係が含まれる物であり、其の｢礎｣を鞏固にする爲にも、
上位者への尊敬は人閒に均しく課せられた義務であると考える。
個々人が勝手気儘に、貴奴は目上だけど尊敬しない、などと遣って居ては理想的社會には程遠いのである。
這個(コレ)に限らず、個人的な事項は、社會的な事項には　絶　対　に　優先しない、と云うのが私の思想の根流である。
>>そこまで｢敬語｣で拘束するほど強者がのさばる社会の、いったいどこがどういいのか。
上に同じ。強者は社會に於いて弱者に對する上位者である。
強者が支配し、弱者が命令等を受けて動く。理想的分担。

>>154
私の文章が拙かった為に何か勘違させてしまった樣だ。平謝。
>>年上だから長じているって何それ？
然うじゃなくて、｢長じて居るから敬意を払う。年長だから敬意を払うのではない。｣と言って居る。
然う謂う目から見れば呆老人など社會の足枷に過ぎず、敬語を使う必要性は無い。
使いたければ使っても良いが。
>>どんな人間もなんらかの面で長じているがｗ
何んな人閒にも(其の人閒に相應の)敬語を使う。基本であり、原則。
>>東大生やオリンピック選手には必ず敬語を使えよ。
使うけど？　敬語讃美派だし。

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/15 23:30

>>157
> 人閒社會には必ず上下関係が含まれる物であり、其の｢礎｣を鞏固にする爲にも、
> 上位者への尊敬は人閒に均しく課せられた義務であると考える。
> 個々人が勝手気儘に、貴奴は目上だけど尊敬しない、などと遣って居ては理想的社會には程遠いのである。
尊敬しなくても上下関係は厳然として存在する。無関係。

> 這個(コレ)に限らず、個人的な事項は、社會的な事項には　絶　対　に　優先しない、と云うのが私の思想の根流である。
優先しなくても、それぞれ別個に、無関係に存在する。人の心は何ものにも縛られない。

> 強者が支配し、弱者が命令等を受けて動く。理想的分担。
どのみちこの世はそうしか動かない。敬語がなくても寸分たがわず動くだろう。

よって敬語は不要。

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/16 00:16

157は自分よりも能力が劣ると思う人間には敬語を使わないようだ。

一般の日本人とは敬語の用い方がずいぶんと違うなｗｗｗｗ

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/17 01:35

世界でも敬語がある言語はアジアの一部にしかない。
日本、韓国、タイ、ミャンマーあたりかな。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/17 01:50

戯言を述べる前にその「敬語」の定義をしろよ

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/17 05:06

>>161
実質的意味をもたず、話者と他者との待遇関係のみを表す言語形式を｢敬語｣という。
敬語は、文法化していて体系的に用いられることが多い。

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/17 11:04

意味のない言葉なんてないぞ。
>>162の基準で行くと日本語には敬語がないって事になるな。

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/17 12:34

正しい敬語を使えなくて恥をかいて逆上している人たちがいっぱいいるのね。ここ。

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/17 12:48

つーかね、そもそも敬語の是非なんて言語学の範疇じゃない。他でやれと。

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/17 23:32

>>163
> 意味のない言葉なんてないぞ。
当たり前。待遇関係という意味はちゃんともっている。
｢の｣｢(な) い｣｢なんて｣｢ぞ｣｢で｣｢と｣｢に｣｢は｣｢が｣｢って｣｢な｣などにも‘実質的’意味はない。
もしあると言うなら説明してくれ。

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/18 16:55

>>160
お辞儀するのも日本、韓国、タイだけだしな・・・

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/18 21:28

何というか、日本、韓国、タイ、ミャンマーの最大の社会的課題は言語改革を行うことだな。

市民運動の強い韓国あたりは案外成功させるかもしれない。

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/18 21:30

儒教の本家、中国は文化大革命の時に敬語表現を完全に崩壊させたと聞いた。
文化大革命の唯一評価出来る点だと思う。

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/19 03:15

>>169　ソース　キボンヌ

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/19 10:31

そいつはずっと独りでｼﾞｴﾝしてるだけだからスルー汁
ちなみに前は↓に常駐してたんだが。このスレが立った途端に来なくなった。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1039774651/

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/19 11:48

実は敬語に不満を持っている人間は日本人の大部分

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/19 19:47

>>169
「にー」と「にん」は？

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/20 19:12

人の名前の後ろに付ける敬称は全廃して、すべて呼び捨てにすべし。

共産圏の「○○○同志」というのは、敬称を廃止しようとして廃止しきれなかった
名残なんだろうね。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/20 23:07

たとえば新幹線の車内放送が

本日は乗車してくれてありがとう。
この列車は「のぞみ39号」、新大阪行きだよ。途中停車する駅は、新横浜、名古屋、京都だよ。
１号車、２号車（中略）14号車は禁煙車だからたばこは吸わないでね。

なんて流しても、敬語反対論者は平気なんだろうか。

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/20 23:20

「です」「ます」は丁寧語だから、敬語とは別のカテゴリーでは？

本日は乗車できてよかったね。
この列車は「のぞみ39号」、新大阪行きだ。途中停車する駅は、新横浜、名古屋、京都だ。
1号車、2号車（中略）14号車は禁煙車だから煙草を吸うな。

177 ：175：04/07/20 23:27

>>176

余計腹が立つ私は、修行が足りないんでしょうか、じゃなかった、足りないのか？

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/20 23:35

>>176
｢よ｣｢ね｣や裸の命令形こそ、敬語とは別のカテゴリだ。
おれは >>175 好きだよ。

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/21 00:38

だ、である調でいい。
新聞の書き言葉と同じ話し言葉にすればいい。

ですます調はいらね。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/21 02:37

>>176
国文法的分類　　敬語＝尊敬語＋謙譲語＋丁寧語

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/22 02:37

>>189
でも、尊敬語や謙譲語については、使わないときの失礼さの度合いが
丁寧語についてのそれよりも高いと思う。
「おっしゃる」「申す」がいえない社員と、「です」「ます」がいえない社員とでは
左遷されたり首になったりする確率は前者のほうが高いんじゃないだろうか。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/22 08:50

「これからそっちへ参るよ」
「電話いただけるか？」

やっぱクビだなｗ

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/24 02:00

クビにする社会が悪い。

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/24 22:58

醜い日本語特集でもするか？

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/25 11:49

敬語をまともに使えない者が、自分の無能さを棚に上げて、あたかも
敬語が悪いかのようにすりかえることで、無能な自分が傷つくのを回避
しようとしているに過ぎない。

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/25 12:07

敬語ぐらい覚えよう。
いくらゴネてみても、敬語は今の日本に必要なものなのだから。
秘書検定の問題集でもやってみたらどうだい。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/25 12:22

ここで誰がどう吠えようと世の中には一㍉も影響しない。これだけは確かな事だ。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/25 13:45

>>185
大部分の日本語ネイティヴが｢無能｣。

>>187
それでも世の中にエンタテインメントはなくならない。気分がいいだけマシ。

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/25 16:17

金持ちなら敬語なんざ使わなくてもすむ。
ビジネス活動をするなら敬語は大抵必要だがな。

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/25 16:18

>>185
敬語が使える人間は敬語に不満を抱いていないはず、と妄想するのは辞めようｗ

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/25 17:32

>>190
敬語が使えるまっとうな人間は、敬語自体に不満などはない。
いい加減に、敬語すら満足に使えない者は自分をごまかすの
をやめるべきだ。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/25 17:43

>>189
金持ちこそ、オフィシャルな集まりが多いから敬語が必要だ。

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/25 22:28

>>191
> 敬語が使えるまっとうな人間は、敬語自体に不満などはない。
大ウソ。どんなに英語の得意な人でも、日本語ネイティヴは日本語で話すほうが楽なはず。
現在、ほとんどの日本語ネイティヴは、敬語のない日本語のネイティヴだ。家庭内で敬語を使う習慣はもはや廃れた。
敬語使用にストレスを全く感じないとすれば、母語を完全に捨てた移民と同じだ。すなわち、無敬語で話し合える家族も、友人も、パートナーも持たない人だろう。

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/25 22:47

>>193
あなたの周囲には「敬語のない日本語のネイティヴ」しかいないのかもしれませんが、そうではない社会もあるのですよ。
日本社会の階層化が進んでいるそうですが、それを裏付ける発言ですね。

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/25 23:05

>>194
敬語がまっとうに使えて、かつ敬語に不満のない人とは、そういう特殊ウラ社会の人ということになるな。

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/26 00:11

というか敬語に使えるも使えないもないだろ。
日本人なら日常的に使ってるわけだし使えない人間なんていない。
言い回しだって身につけようと思えばすぐに身につけるものだし。

敬語を特殊技能のようにいうのは辞めよう。

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/26 00:20

>>196
全くの事実誤認。

198 ：寺嶋眞一：04/07/26 20:02

「上と見るか、下と見るか」の判断は、日本人の常にいたすところである。
それは、日本語に階称 (言葉遣い) があるからである。
ものの上下の心得がなくては、正しい日本語も使えない。
ものの上下は勝負で決まる。受験戦争も、個人格差の検出を求める行為に他ならない。
日本人は、序列判断 (上下判断) が発達していて、理性判断に乏しい。
日本人の社会は、身分格式で恣意 (私意・我儘・身勝手) の人を締め上げる堅苦しい社会である。
日本語に基づく序列観念が、それを可能にしている。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/27 01:25

>>198
なかなか良い事言うね

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/27 01:33

>>198
今の日本には受験戦争なんかもうないんだよ。
敬語は日本語だけにあるのではないよ。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/27 01:40

敬語について愚痴こぼしてる奴も、面接試験の時なんかには使うんだよね。
本人は試験で仕方なく練習して使った、自分の本意ではないと言うかも知れ
ないけど、そんなのはご都合主義的な弁解でしかない。敬語なんかいらない
とどれだけうそぶいても、自分の利害が関わってくると平気で自分を裏切る
んだよね。

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/27 03:13

>>201
だからやっぱり敬語は要るんだ、と抑え込まれないために、このスレがある。
みんなが自分を裏切っても、本当は要らないものは要らない。
全員が薬物依存の社会でも、薬物がよいものだということにはならない。全員が病気なだけ。

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/27 09:24

わらかすな

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/28 02:43

北朝鮮で、金正日はいらない、と言ったら生きていけない。
日本では敬語を使わなくてはビジネス活動が殆ど出来ない。
まー、どちらも仕方なく個人が社会に合わせているだけ。
だから敬語を使っているから敬語に肯定的だと早合点するのは間違いなんだよｗｗ

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/28 08:17

月火水木金正日

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/28 08:56

ｶﾞｯ

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/28 19:36

>>202
敬語ぐらいのことで逆らおうとする自我の脆弱な人間は哀れだね。
敬語を薬物に喩えている時点でお話にならない。まあ、敬語につ
いて愚痴こぼしてる奴も、自分の部下や子供がタメ口きくと怒る
んだよね。

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/28 21:58

仮に敬語が無くなったとしても、別の方法で地位や身分関係を表現するようになるだけでしょう。
人間が集団生活をする動物である以上、相手との関係を常に明示しなければ、衝突が多発してひどいことになるでしょう。

日本語のように良く体系化された敬語システム使っていた方が、誤解も少なくて楽です。

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/28 22:02

>>207
> 敬語ぐらいのことで逆らおうとする自我の脆弱な人間は哀れだね。
> 敬語を薬物に喩えている時点でお話にならない。
｢症状｣が出ているのにやめられない点で同じ。そのことが自覚できない人間には救いがない。

> 自分の部下や子供がタメ口きくと
｢タメ口｣と無敬語の違いもわからない馬鹿。
うちの子供は家の中で敬語は使わないが、親に｢タメ口｣はきかない。

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/28 22:03

http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/28 22:09

>>192
部下とかには使わなくても済むかもしれないが
やっぱり金持ち同士で会うときに使うよね。相手への礼儀で
敬語使わない人はやっぱり呼ばれなくなったりして
干される

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/28 22:11

>>209
敬語でもタメ口でもないって、どんな会話なのさ。

もしかして子供に命令されてるとか？
「オヤジ。車貸せや！」
たしかに敬語でもタメ口でもないな。

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/28 22:24

>>212
> 敬語でもタメ口でもないって、どんな会話なのさ。
｢です｣とか｢ます｣とか｢お－になる｣とかを使わなければ、友達と話す時も、親や年長の親族と話す時も、全部同じ｢タメ口｣だと？
よくもそんな馬鹿なことが言えたもんだ。それこそお話にならない。

214 ：212：04/07/28 22:29

>>213
具体例を示せ。話はそれからだ。

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/28 22:56

①｢車貸してくれへん？｣
②｢車貸してほしいねんけどな｣

友達には①。親には②。
親に①を言うと、｢お前、だれに口利いとんねん｣となり、友達に②を言うと、おかしくはないが、｢変なことに使うんやないやろな？｣と疑われかねない。

だけど、どっちも無敬語だろ？

216 ：212：04/07/28 23:03

>>215
できれば標準語で示してほしいのですが。

まあ、無理に翻訳して
１．車貸してくれない？
２．車貸してほしいんだけど。

どっちもタメ口でしょ？

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/28 23:12

>>208
> 日本語のように良く体系化された敬語システム使っていた方が、誤解も少なくて楽です。
システムが複雑すぎて｢間違い｣が多く、かえって誤解や無用の衝突を生んでいる。
言葉の第一の目的は意思の伝達なのに、言葉の使い方に神経をすり減らさせて、意思の伝達を妨げているのが敬語。
人生の第一の目的は喜びを得ることなのに、その得方が間違っているために、様々な症状に苦しむ薬物依存と同じ。

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/28 23:28

>>216
> どっちもタメ口でしょ？
無敬語の｢標準語｣のニュアンスは、おれにはわからない。
常に 1 ＝ 2 というわけではないと予想するが。

219 ：208：04/07/28 23:29

>>217
昔に比べたら随分と簡単になっていると思うんですが、それでも「複雑すぎ」ますか？

で、敬語を止めて、何か代案はあるんですか？

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/28 23:30

敬語使った方が楽だけどね
相手に不快な思いさせて怒らせるような事も無いし

221 ：212：04/07/28 23:34

>>218
あなたが学生時代、運動部にいたとして、どちらも先輩には使えませんよね。

別の表現である以上、当然、ニュアンスは異なりますが、「相手≦あなた」であることは同じです。
つまり、同輩または目下の者に対する表現です。

これを「タメ口」と言うと解釈しているのですが。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/29 00:15

>>219
> で、敬語を止めて、何か代案はあるんですか？
｢標準語｣が、無敬語で乱暴にならない文体をつくってこなかったから、難しい。
丁寧語はともかく、とりあえず、尊敬語と謙譲語はもうやめにしたい。まともに使えない人の方が実際は多い。

>>221
> これを「タメ口」と言うと解釈しているのですが。
つまり、｢タメ口｣か敬語かという対立は、家の外にしか存在しない。
親に対する無敬語は｢タメ口｣ではない。｢親≦自分｣だと思っている子供は、いくら何でもほとんどいまい。
>>212 は完全な誤り。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/29 01:02

>>220
>相手に不快な思いさせて怒らせるような事も無いし

使わされる方は思いっきり不快だったりする。
敬語使われなくて不快なのは敬語を使う習慣があるから。
敬語の習慣が無くなれば、敬語を使われなくても不快にはならない。
英語や中国語にはですます朝は存在しない。
いいまわしによって常に身分を意識しないですむ。

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/29 07:51

>>223
＞敬語の習慣が無くなれば

どうやって無くすんですか。「習慣」を無くすのなんて不可能だと思うのですが。

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/29 09:40

>>224
その習慣の害を訴え続けていく。喫煙の習慣だって、50年後にはなくなっているかもしれない。
趣味として吸う人はいるだろうが。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/29 10:10

訴えかける？ここで？（ ´,_ゝ`）

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/29 12:47

確かに尊敬語や謙譲語はややこしい所はあるし、使い方を間違えれば相手が不快になる事もある。
だからと言って無くしてしまえとは、自分は思わなかったけど。一種の文化だと思って受け入れてた。

ただ、丁寧語まで無くしてしまえと言うのは解せない。「ですます」言葉ぐらいならややこしいことも無いし、
いきなり、出会い頭でタメ口使われたら俺は腹が立つよ。日本で日本語を使ってくらしてるなら普通だと思う。
>>225は喫煙の習慣を例に挙げたけど、それはちょっと違うでしょ。煙草には明らかな害があるから無くそうと言う動きがあるけど、
丁寧語を使うという習慣で被害を被ってると意識してる人が少ない以上無くすのは難しいのでは。
くどい言い方するけど、習慣をなくすにはその習慣を使ってる人を無くさなければならないし。

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/29 19:47

口先だけで敬語を否定する人は信用できないね。

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/29 22:07

今年の文化庁の日本語世論調査によれば
敬語表現そのものは「必要だと思う」が６８％で、「ある程度必要だ」を合わせると、９６％が必要性を認めた。
ここで敬語不要説を唱えているのはごく一部の人に過ぎないことがわかる。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/29 22:41

>>227
> 煙草には明らかな害があるから無くそうと言う動きがあるけど
尊敬語・謙譲語には、明らかな害がある。

> 習慣をなくすにはその習慣を使ってる人を無くさなければならないし。
そんな乱暴な。習慣を変えてもらえば済むこと。
例えば、NHK がインタヴューの日本語から尊敬語・謙譲語をなくす。それだけでもずいぶん効果があるだろう。
｢標準語｣なんて、所詮すべての日本人にとっての｢第一外国語｣なんだから。

>>229
丁寧語だけ残しておけば十分。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 00:01

>>230
＞丁寧語だけ残しておけば十分。

では、｢ご飯｣は｢飯(めし)｣というのが普通になり、京都御所は｢京都所｣、
東京の｢御茶ノ水｣は｢茶ノ水｣と呼ぶのが常識になってしまうのか･･･。

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 00:02

御は丁寧語だと思うのだが。

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 00:05

暑中お見舞い申し上げます→暑中見舞います
おみおつけ→つけ
おなら→ならor屁
お腹→腹(はら)
おやつ→やつ(八つ)
おでん→でん

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 00:17

>>231
> ｢ご飯｣
｢美化語｣と言って、丁寧語の一種。これがもし尊敬語なら、相手が出してくれた飯しか｢ご飯｣と呼べないはず。

> 京都御所は｢京都所｣、東京の｢御茶ノ水｣は｢茶ノ水｣
固有名詞の一部はもはや敬語ではない。｢お台場｣は正式には｢台場｣だが。

>>233
> 暑中お見舞い申し上げます→暑中見舞います
いいんじゃない。

> おみおつけ　> おなら　> お腹　> おやつ　> おでん
全部美化語で、丁寧語。

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 00:28

ここは敬語がウザイと思う人のスレ。
何をウザイと思うかは人それぞれ。

俺は正直、丁寧語もウザイ。
ですますがなければ関西弁のようになりそうだがそっちのほうがいいわ。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 00:30

すると
おっぱい→っぱい
ということもあr(ry

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 00:31

御神体、御本尊、お寺、お屋敷みたいなのは丁寧語っつうよりは
絶対敬語みたいなもんじゃないのかね。
男言葉の文体で使ってもおかしくないタイプの。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 00:40

>>234
｢ご飯｣が誰に対する敬意を表したかも知らないとは呆れる。
その分では、｢いただきます｣が誰への敬意を表しているの
かも知らないのかな？

それから、御所言葉に由来するものは尊敬語だよ。

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 00:57

>>238
> ｢ご飯｣が誰に対する敬意を表したかも知らないとは呆れる。
自分が食うのでなければ、食う人。
自分が食う場合は、提供した人。
どちらにも該当しなくても、今では｢ご飯｣と言えるから、｢ご飯｣は尊敬語ではなく丁寧語。

> その分では、｢いただきます｣が誰への敬意を表しているのかも知らないのかな？
提供した人。今では家庭内でも使うから、もはや謙譲語ではなく一種の感動詞。

> それから、御所言葉に由来するものは尊敬語だよ。
自分の屁、腹、間食、関東だきを指して、｢おなら｣｢お腹｣｢おやつ｣｢おでん｣と言えるから、今では尊敬語ではなく丁寧語。

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 02:16

おめえがそうやって白いおまんまをいただけるのは誰のお蔭様だと思ってやがる・・
お天道様を今のうちにしっかり拝んどきな。

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 11:12

ぐだぐだ文法を言うのはやめれ

つまりこのスレの趣旨は
「相手との距離を感じてしまうような言葉使いは、俺ら世代でなくせばいいじゃん」でしょ

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 12:26

>>240
そんな太陽崇拝が普通とは思えない。>>234 の｢しか｣は言い過ぎだったが。

>>241
尊敬語・謙譲語はどうせ守られない文法だから、やめようと言っている。

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 13:09

>>241 そうそうそういうことさ。敬して臆する言葉
「あなた様のような高貴なお方に対して、私のような下々の者が申し上げるなど
畏れ多くてできません。どうぞこの場を早く失礼させてください」といった意識を根底として
「られる」のようにラ行を重ねて、ペラペラしゃべるのを妨害するための言葉。

決して仕事に使える言葉だとは思いません。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 18:49

尊敬語を丁寧語と言い張るうすら馬鹿がいるんですね。笑えます。

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 19:48

>>244
もういいよ　うすら馬鹿

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 20:26

>>245
あなたがうすら馬鹿さんですか。

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 21:44

はあ・・・世の中にDQNがいなくなればいいのに　
せめて２ｃｈに来なきゃいいのに
とりあえず書き込まなければいいのに　
んでもって244245246みたいなのあぼーんできるようにIDついてればいいのに

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 21:54

敬語は「嫌味」にも使えるという利点があるよ。

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 22:34

>>244
笑えても反論は一切できない。敬語厨にはジャパニーズ・スマイルがよく似合う。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 23:25

敬語ぐらいのことで反抗していると、人間が軽く見えて損ですよ。

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 23:43

>>250
その｢自分を重々しく見せたい｣｢得したい｣という根性が敬語厨の浅ましさ。
おれたちは言いたいことを腹蔵なく言いたいだけ。

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/31 01:20

>>241
>つまりこのスレの趣旨は
「相手との距離を感じてしまうような言葉使いは、俺ら世代でなくせばいいじゃん」でしょ

もう一つ、こちらのほうが重要だが、封建的な言語システムに対する批判、ということもある。
特に、日常的にまとわりつくことになる丁寧語は上司、部下、先輩、後輩、目上、目下の区別を意識の面で強化させる。
敬語には日本人の精神に封建主義的な意識を増長させる役割がある。

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/31 03:28

なんで敬語＝封建制なんだ？

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/31 13:29

社員「おい、早く謝罪文出せよ」

社長「わかってる、今作業中だ」

社員「30分以内に終わらせとけ、じゃあな」

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/31 22:36

社員「まだ終わらないのかよ、クソ社長」

社長「うるせーバカ」

社員「うるせーハゲ」

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/31 23:16

敬語を封建的と言ってた人が父親になって

息子｢おい○○(父親の名前)、金出せよ｣
父親｢親に向かってその言い方はなんだ！！｣

しょせんこんなものです。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 01:38

あーあ敬語無かったらﾊﾞｲﾄの人達と仲良く出来るやろぅね･･･学校の友達は多かったのに(´･ω･｀)

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 01:41

>>256
お前はちっとも進歩しないな。>>222 を読んでないのか。

息子｢オヤジ、ちょっと金貸してくれへんかなあ｣
父親｢ちょっとてなんぼや。何に要んねん。……｣

デスもマスもなくても家庭内で喧嘩にはならない。身内の無敬語は｢タメ口｣とは無関係。
お前は馬鹿だからどうせわからないんだろうが。

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 01:57

>>257
どうして適当な段階で無敬語に切り替えないわけ？

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 02:22

結局、敬語の使い方がわからない人間か、
敬語を使うのが面倒臭い人間が
わがまま言っているに過ぎないのだな。

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 04:21

>>260
｢わからない｣｢面倒臭い｣人が多いものは、すなわち不要。
｢わがまま｣こそ人間の進歩の原動力。｢わがまま｣を言わない者は向上心の欠けた腑抜け。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 05:29

>>261　>>229

263 ：霹靂：04/08/01 07:12

社長『書類出来たか？』
社員『出来たます』
社長『ココ違うぞ！』
社員『知るかボケで御在ました。しゃあねえ、やり直してやるよ！と申し上げます。』
社長『すまないねだぞ』
社員『いえ気になさらないでごあす、コチラのミスですたい』
？方言に敬語ってあったかな？ええんとちゃいますか？って敬語か？

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 11:59

>>262
敬語が必要だと｢思う｣ことと、敬語が使えることとは、全く別。
車が必要だと思う人は、金さえあれば車を買う可能性が大きいが、敬語が必要だと思うからといって、いまさら敬語が身につくわけではない。
多くの人が｢正しく｣使えず、本当は不要なのに、必要だと思い込んでいる依存症にすぎない。
こんな無意味な統計しかよりどころのない敬語厨はｸｿ。

｢ウソには三つの種類がある。ありきたりのウソ、途方もないウソ、統計｣ (マーク・トウェイン)

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 15:44

「詭弁論者に付ける薬はない」(漏れ)

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 19:08

利害関係が絡めば、敬語を使うんだよね。敬語なんかいらない、俺は使わない
なんて臭い青春ごっこやってる奴って笑いものにしかならないんだよね。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 19:11

敬語が正しく使えない人が多いから敬語は不要なんて言ってる奴は社会
不適応者だから、そういう正しく生きられない奴こそ不要なんだよね。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 20:44

生きるのに、正しいも正しくないもない。自分でした事は
その結果に対して自分で責任とる覚悟さえあればいい。
敬語を使うか、使わないかも、ポリシーによる。
使わずに叩かれながら生きるのも、生き方の一つ。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 20:45

ただい、使えるのに使わない選択、であって
そもそも使えもしないのは言語道断。

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 21:17

>>266
｢(完璧ではないにしても) 敬語は使えるが、本当は要らない｣
｢本当は要らないが、やめられない｣
という依存症状を自覚した者のために、このスレがある。
自覚症状のない、一段下の人間が敬語厨。

>>267
敬語の方ではなく、多くの人の方を｢不要｣と切り捨てる、敬語厨の冷血・残忍さがよく表れているね。

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 21:30

不要必要を決めるのはおまえじゃない。もちろん俺でもない。
時代が決めることだ。それに少しでも関わりたいならこんな所でくっちゃべってないで外へ出ろ。

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 23:03

何のかんの言っても、自分の状況が変われば敬語を使い出すんだよね。
そして、｢敬語は不要だとか言ってたのは俺が若かったからだ｣なんて
言って、思い出にしてしまうんだよね。

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/02 02:06

>>258
そういう，相手によって言葉遣いを変えることが「敬語」なんですけどね。

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/02 05:59

>>272
アホか w　日々嫌々使わされとるわい。

>>273
>>162-163 >>166

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/02 08:31

時々、「敬語をつかえない人間」をバカにする発言があるけど、
本当に完璧な「正しい敬語」を使ってるの？

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/02 11:45

敬語を使えない人間は馬鹿にされて当然なんだよ。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/02 12:42

会社の書類の中で、同行者～様、～様、とあったのですが、
同じ会社人間ならば様はつけないのではないでしょうか？
同じ会社でも年上ならばつけるべきでしょうか？

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/02 13:05

>>277
外部に対する場合にはつけません。
家庭でも同じです。外部の人に対して｢お父さん｣とか言うのが
許されるのは子供だけです。

279 ：277：04/08/02 13:17

>>278
会社内部だけの書類で同じ会社の人間に対する様付けは正しいのでしょうが？
私は何やら違和感があるのですが。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/02 13:31

例え内部向けでも身内に様付するのは違和感がある。さん付けならともかく。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/02 13:56

役職のある人には「部長」などとつけるだけで敬称になるのは既出。
役職のない人にたいしては、目下には「殿」、先輩には「様」でいきましょう。

敬語は人を位で厳密に差別するための言葉です。上と下、内と外、
社内を仮に「内」としても、あなたにとって他人は「外」です。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/02 14:09

漏れも会社の出張予定表とか、外出予定表とかを見るときに
同行者の欄に様をつけたりしてるのを見かけるが何かひっかかるな。
そういうのにも敬称をつけるべきなのかな。
誰かに伝言とか、お願いするので文章書くときには敬称つけるけど、届けなどでもつけるべきなのかな。
先輩→様
後輩→殿　はいいけど、同期はいらないのか？
それに学歴や進級状態によって微妙な感じがでそうで嫌だな。
年は一個上だけど一個後輩や同期とか。
先輩か年上かどっちかでも上の場合は様で、どちらとも下の場合が殿か。

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/02 14:19

｢殿｣はもう使用頻度が少なくなり、｢様｣がオールマイティーのものと
なっていますね。
学校などは便利ですね。内部でも全て｢先生｣で通ります。校長や教頭
の場合だけ校長先生・教頭先生にすればいいだけですから。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/02 16:28

書類の中では同僚の名前には敬称は書かないのが作法じゃないか？
役職つきは役職つけた方が同姓の人間もいるしわかりやすいと思うが。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/06 23:24

敬語廃止運動とかしている市民運動は無いの？

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/07 05:10

ttp://mypage.odn.ne.jp/mypage/bbs.cgi?cmd=delete&id=kaz1910032&bbs_num=750
>皇室一族に対する敬語･敬称をやめ、呼び捨て扱いにしているからである
>（例：皇太子殿下を皇太子さま、雅子皇太子妃殿下を雅子さまと呼び捨て等）。
>これは明らかに皇室典範第２３条違反である。

「さま」をつけているのに呼び捨てだって。漏れには「さま」すらも不要だと思うが。
かといって、通常の敬称までも不要だとは思っていない。
皇室に対する敬称が通常の敬称よりも上位に位置するのには反対する。

>>285
ググってみたところでは見つからない。
なぜ見つからないかは不明だが、下のほうで運動していても失礼な奴だと思われるだけだし、
こういう運動はトップダウンでやらなければ効果がないからじゃないだろうか。

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/07 21:30

いつから殿下をさまと呼ぶようになったんだろう？
陛下はそのままなのをみると圧力ってわけでもなさそうだけど。

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/08 12:10

皇室典範は国民に対して何の強制力も持たない。国法ではないからだ。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/08 12:57

つ　http://ebimiso.com/

つ　http://momomo12345.hp.infoseek.co.jp/flashsouko.html

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/08 16:20

英語はため口ばかりだけど、皇室に対してちゃんと

her majesty
your royal highness

と敬って敬称を使う。

>>286みたいな礼儀作法知らずの田舎者は逝ってよし。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/08 22:24

>>290
皇室そのものが不要。

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/09 01:01

>>291
君は不要家族。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/09 01:06

天皇制粉砕

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/09 01:47

>>293
自然消滅するからそんなに力まなくていいよ。

295 ：.：04/08/09 12:46

>>1
死んでくださいまし

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/10 01:33

敬語に違和感を感じている人間の数は決して少なくないはずだ。

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/10 02:40

だが流れを変えられるほど多くもない

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/10 22:00

日本では、｢流れ｣は物理的にしか変わらない。外圧でとか。
敬語にとっては、来たるべき皇統断絶が転機だろう。

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/11 01:10

中国では文化大革命時に敬語は廃止されたが。
日本でもおこらんものか。

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/11 01:58

朝日新聞を乗っ取って、敬語・敬称を全廃させるとか。

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/11 08:24

>>299
粛清しまくらないと無理だ

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/12 01:32

敬語賛成論者は強制収容所で再教育が必要だな

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/12 18:07

敬語ぐらい使えるようになれよ、落伍者どもｗ

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/12 19:30

敬語が使えないのではない
使う価値がないだけだ　

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/12 22:06

>>304
「酸っぱいブドウの論理」って言うんだっけ？

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/13 01:43

何故か敬語に不満を持っている人間は敬語が使えないと早合点する連中が多い。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/13 02:09

じゃあここで敬語を使いながら敬語批判してみろや。
できなきゃ口先だけってことになるぜ。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/13 02:39

まことに敬語と申すものは厄介な代物でございまして
たとえ見事に使いこなしましても、それはそれで、
眼から華へ抜けるようで鼻持ちならないなどと非難を浴びたりいたしますし、
謙遜して使わずにいればいたで、
この頃の若い者は敬語の使い方さえ弁えないと叱責されてしまいます。
普通に使っていても、そもそも敬語を使えない同僚や後輩からは妬まれるばかり
ごますり野郎と陰口を叩かれたりいたします。
たとえ上司の御覚え目出度く出世したとしましても、部下にやっかまれては
順調な昇進とはいえず、必ず足を引張られることになります。
これもみな、なまじ敬語が存在するからでありまして、
なんともはや扱いにくい厄介ものと言わざるをえないのでござりまする。

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/13 02:52

>>308
そこはかとなく微妙な可笑しさが。
あるいは皮肉とも取れる？
敬語って不思議。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/13 08:48

　　　　　　　　税金使って観光旅行

　　　　　　　　　　　　　茶髪金髪遊びまくって

　　　　　　　　　　　　五輪選手

　　　　　　　　　　　全員死ねばいいのに

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/13 13:11

敬語がある限り日本社会に未来はないな

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/13 13:19

>>311
其（デ）は何故此処まで繁栄したのでございましょうか。

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/13 13:42

>>312
運が良かったからだよ。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/13 15:36

敬語をそんなに頻繁に使ったらまた敬語の価値が落ちてしまうぞ

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/13 16:18

>>309
落語口調

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/14 01:15

教育現場からの敬語廃止を掲げる政治団体は無いか？
あったら今度投票してやる。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/14 01:16

なんと言っても日本で一番いらない物は敬語だからな

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/14 16:21

>>314
いえいえそれは全く逆でございますよ。
敬語を日常化して使いますと、人間関係の潤滑油として
この上なく重宝なものでございます。
たとえば細かなことに一々口をはさんでくるムカつく父親に対しても
「父上様、私ごときの為に御腐心いただき、お手数おかけいたしまする」
と敬語さえずらずら並べておけば、
親はびっくりこいて、それ以上はもう何も言わずに引っ込むのでございます。
それをなまじ敬語を使わずに、
「ムカッ、なんだよぉお、うぜぇええんだよぉ、父親ヅラすんなよぉお」
とでも言ったとしますと
「なにっ、親に向かってなんちゅう口のきき方だ、許せん、そこに座れっ！」と
父親の闘争心に火をつけてしまい、説教は長引くわ小遣いは減らされるわ、
ろくな結果にはなりません。

実際、敬語を使いこなすことができれば、
自分のペースに相手を引き込んで、自在に生きられるものでございますよ。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/15 11:51

慇懃無礼にしか聞こえないがなｗ

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/15 12:11

ちょっとイデオロギー入ってて申し訳ないんだけど。
今日の全国戦没者追悼式だけどさ。
進行係の「天皇陛下からお言葉を賜ります」ってセリフ。
天皇から言葉をもらうのは誰なのか？
参列者だったら、天皇は参列者側を向いてしゃべるもんだよな。
でもそうじゃない。霊に向かっている。
「賜る」ってのは参列者が賜ってんじゃなくて霊が賜ってんだよな。
それなのに、「進行係」が「賜ります」ということで
天皇と戦没者の上下関係をはっきり示している。
参列者ってのは参列してるだけで、
この式典は参列者が戦没者に哀悼の意をささげてるのではなく、
天皇が戦没者に哀悼の意をささげてるのをわざわざ見に来ているのだ
なんてことも分かる。
敬語ってすごいよ。ほんと。
敬語がなくなったらこのあたりの真実がぼやかされてしまう。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/15 22:40

どうでもいいことだと思うが

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/16 15:16

>>320
だからさあ、そういったパズルみたいなことがもうｲﾗﾈんだよ
お前は一生古典見て快感得てろ

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/16 19:48

>>320
当たり前。戦没者は皆、「天皇陛下の御為に命を捧げる」覚悟で
戦争に行き、あるいは銃後で労働や勤労奉仕に励み、斃死した。
その御霊は全員「天皇の赤子」。天皇を現人神（あらひとがみ）と信じ、
「天皇陛下バンザイ！」と叫んで死んだ（死ぬように教育されていた）

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/17 09:10

>>318-319

確信した。現代における敬語（丁寧語ではない）は、他人を貶めるための言語だ。

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/18 01:05

丁寧語はいらない。
これが日本人の精神構造を封建的なものにしている根本。

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/19 01:01

>>325
そうでちゅかｗｗ

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/23 00:04

マジでこのイモのような言語システムに不満を感じていない人間ばかりなのが不思議。
よっぽど鈍いんだな。

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/23 00:34

>>327
こんなに便利な日本語の敬語システムを使いこなせないなんて、あなたは随分言語感覚に不自由な人なんですね。

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/23 14:23

>>327
相手が自分より強い立場にいると、あんたも敬語使うんだよねえｗｗ

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/23 20:10

>>327 訂正：真面目に申しまして、非常にダサいとしか思えないこのような
、　　　　　言語システミに不満をお感じにならない方ばかりなのは
、　　　　　私には不思議でならないのでございます。感覚がよほど鈍重で
、　　　　　いらっしゃるのかとさえ疑ってしまうのでございます。

>>329　訂正：そのようにおっしゃる貴方様ではございますが、現実に
、　　　　　　自分より強い立場にある相手と対応なさいます場合には、
、　　　　　　おそらく敬語をお使いになるのではなかろうかと
、　　　　　　私は愚考してしまうのでございますが…。

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/23 23:13

>>328
何で、不満を持っていること＝使いこなせないことになるのかな？
使いこなしていても不満を持っている人間はいるだろう。

>>329
だから？単なる誹謗中傷。

敬語を道徳的に優れているという意見が少ないな。
道徳的に劣っているという意見はでているが。

332 ：328：04/08/23 23:25

>>331
「使いこなしている」と主張するなら、敬語を廃止することの利点を挙げろ。
（試しに敬語を省略してみた）

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/23 23:45

>>331
しょせんは、君も自分の都合で敬語を使うんだよねえ。敬語を非難
しながらも、自分の都合で使うんだよねえ。そういうのを面従腹背
というんだよ。信頼度のない人間だね、しょせん君はｗｗ

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 00:59

別に俺が信頼度の無い人間でも構わんｗ
敬語がウザイのには変わらないんだから。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 01:03

敬語をなくす利点

１日本人の身分制意識を薄める（目上と目下、上司と部下、販売者と顧客、先輩と後輩、年配と若輩等）
２人によっていちいち言い回しを気にしなくてすむ。
３自分の位置関係を確認しないですむ

日本人の社会を複雑で面倒にしているのは敬語のせいなのは明々白々。

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 03:32

>>331
>>>329
> だから？単なる誹謗中傷。
なんでここで「誹謗中傷」って言葉がでてくるのかな。

やっぱりあんたは敬語と言わず日本語全般が
使いこなせないからこそ
そういう主張をするのだということが
言葉の端々から見えてくるね。

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 05:04

儒教思想やめやめ。
身分や立場の上下で人を分ける（なんか事大的な発想くさいし、改めて考えると嫌らしい
人間生み出す思想だな。）んじゃなくて、時と場合によって皆に丁寧語でいいよ。

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 05:09

関東の方言にはもともと敬語が少ないんだけど、
やっぱ西日本がせっせと導入した儒教思想があまり届いてこないからだろうな。
もともと日本はこうだったんだよ。

339 ：338：04/08/24 05:09

関東の方言→東日本の方言。

340 ：328：04/08/24 09:36

>>335
> ２人によっていちいち言い回しを気にしなくてすむ。
> ３自分の位置関係を確認しないですむ
単に、「敬語の使用に不自由で」（＝使いこなしていない）、社会的不適応を起こしてるだけですね。

> 日本人の社会を複雑で面倒にしているのは敬語のせいなのは明々白々。
それは、「交通事故が多いのは車にウインカーが付いているせいだ」って言っているのと同じです。
因果関係の把握が間違っています。

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 15:13

敬語を日本語と思うのが、まちがいなのではないでしょうか？
いまや
英語、フランス語、ドイツ語、中国語、敬語・・・と分類した方が適切かと
思われます。バイリンガルは社会生活にとって様々に有利ですし、
より多くの言語を使いこなせれば、人生が面白くなるのは確かですよ。
ちなみにわたくしもバイリンガル
日本語と敬語のね（＾＿＾）

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 15:47

>>341
その分類法だと、英語で敬語を使うときはどうなるんですか？

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 16:27

>>342
敬語を否定する人間を皮肉ッてンでしょ

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 18:14

敬語がおかしいひとはジョークで使っているのでしょう。
聞いていてとても滑稽ですからね。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 18:18

>>309
間違った敬語だから、おかしいのですよ。
>>308はそれがわかっていずに皮肉のつもりで使っている、
そこが私には非常に趣がありますね。
最低限、謙譲語と尊敬語くらいは区別してもらいたいですね。

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 18:24

ついでに
>>306
事実なので仕方ないと思いますよ。
習慣として身についているものにとって、
うざいだの面倒だのといった発言は出てきませんから。

>>307
敬語を使う相手というのがいますからね。
使う必要の無い人間には使わないでしょう。
それに、不必要な敬語も失礼に感じることが多いので、
使うことに意味がありませんね。
口先だけというのは、
>>304->>306だちのような敬語の使えない人たちのことでしょう

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 21:31

>>346
使える人間は全て敬語に不満を覚えないというトンチンカンな発想はどこから出てくるのでしょうか？
どうか教えてください。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 22:04

>>347
誰も全てとはいってませんし、それを証明する術などありません。
それをさせようとするなら、あなたはとんちんかんというよりめちゃくちゃくです。

なぜ使えないと判断したのかリンクで既に示してます。
本当に使えるなら出てこないばかり発言です。そのうえ恣意的な発言が目立ちすぎる。
これだけですましたら理解できなさそうなので幾つか、

>>304
言い切ればいいのでしょうか。理由が全くないです。
というかむちゃくちゃをいってることわかるでしょ？

>>307
完全な論法ミス。敬語を使えることを証明する必要があるのは非難する側です。

349 ：見学者：04/08/25 13:29

すいません　いまここで議論されていることを解説してくれませんか?
いまいち読む気失せるカキコなので・・・

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/25 15:20

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>349 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/25 18:34

>>349
わたくしも通りがかりの者ではございますが、
瞥見したところこのスレでは、
２人の粘着様が,敬語マンセーとアンチ敬語に別れて
激しくバトルをなさっているようでございます。
たまたまスレを覗いて横から書き込む人がいたりしますと、
それらのレスまでも勝手に自分達の闘争に引張りこんで
我意主張の道具に仕立てておしまいになるようでございます。
まことに我田引水もここにきわまれリ、
嘆かわしい限りでございます。

352 ：見学者：04/08/25 19:37

ハンドルネームを使っていただけるととても読みやすくなりありがたいのですが

>>351
ありがとうございます

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/25 20:48

>>308

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/26 02:22

アンチとマンセーの意見が噛み合わないのは、

アンチは道徳的、合理的な観点から敬語を批判しているのに対し、
マンセーはコミュニケーションの道具として優れているという観点から敬語を良しとしているため。
お互い立脚している立場が違う。

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/26 14:26

>>354
なんか天皇制にも似ているな。

アンチ天皇制＝平等的、合理的観点
天皇制マンセー＝伝統的、国民的観点

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/26 14:31

>>354-355
「敬語の使用は合理的だ」という論を立てる人はいないのかな。

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/26 15:09

>>356
そもそも「合理的」である必要あるのか。
もしあっても、自分こそ合理的と思いこんでるだけでは。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/26 15:16

表面だけだとわかりにくいがアンチ敬語の実態は社会主義者とみた。

359 ：考える名無しさん：04/08/26 19:14

>>355
あなた様がご活躍なさいます場としては、政治思想板が最も相応しいのではないかと
愚考いたします。ここはしがない言語学板でございますれば、なにとぞ御一考を
願い上げたてまつりまする。

>>354
アンチの立場の方が、道徳的合理的観点から批判、というのは些か理解に苦しむ
ところでございます。
敬語に道徳を結びつける必要などは全くございませず、むしろ
最も合理的かつ高度なコミュニケーション手法の一端として捉えますと、
複雑な現代社会を通底する一条の光すら、見えてくるものでございます。

勿論わたくしは、アンチでもマンセーでもございませぬ、念の為申し添えさせて
いただきます。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/26 20:46

>>358
俺，敬語の存在価値を高く評価するけど，社会主義者だよ。

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 01:14

アンチは社会主義者というよりも平等主義者だろ。
なおかつ自由主義者。
つまり自由と平等をなによりも愛する市民主義者だ。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 01:22

アンチは、自分が敬語で困ってるからみんな困ってると思ってる。

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 01:55

社会主義とか市民主義とかが何かわかっていないなｗｗ

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 02:07

敬語って、親疎をあらわすものでしょ。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 04:46

というか敬語は、日本語の中で最も伝達力に優れた言葉ではないですか。

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 04:54

日本はこの先、きっと｢日本型社会主義｣に移行するよ。それ以外に財政破綻を解決する道はない。

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 06:01

日本は昔から社会主義ですよ。

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 06:45

それは律令制の初期まで。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 08:27

おめでたいやしらだ

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 09:15

日本は最も成功した社会主義国家です

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 16:16

今の日本のどこが社会主義なんだよ

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 16:30

かわったことをいえば優れてると勘違いしている人が
多いのって日本人に多い傾向かもしれない。他の国のそれとはちょっと違うんだよな

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 16:40

日本は最も成功した社会主義国家でした

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 23:37

>>372
変わったことを言う奴のすべてが優れてるわけではもちろんないけど、変わったことも言わない奴には、可能性がないからなぁ。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 23:49

>>374
あのね、無理していうだけみっともないの

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 23:53

飛び抜けて優れているやつは「変人」と呼ばれるものだけれど、必ずしも逆は成り立たないと。

変人∋天才

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 00:11

はじめて出会った時に、この人に対して敬語で話すか、タメ口で話すかを
瞬間的に決定してしまうと、その後何年たって、どんなに親しくなっても、
修正できない....

マジ、困ってる。

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 01:22

>>377
そうですか。
俺は年上の人には敬語だけど
同世代の人とは流動的に敬語使ったり
タメ口使ったりしてるなあ。
年下でも敬語使って話すことは
もちろんあるし。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 01:47

>>378
「修正できない」ということが要旨だろう。
俺は気持ちわかるぞ。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 14:24

客にため口の喫茶店のマスターはうざい。初対面なのに。

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 17:11

例えば、敬語を使ってみますと
>>374は
「変わったことを言う方のすべてが優れてるわけではもちろんないのですが、
変わったことも言わないような方には、可能性がないように思われるのでございます」

それに対する>>375は
「あのう、それはあまりに無理な牽強付会のように私には感じられるのございますが」

ーー同じことを言うにも、敬語にするだけで、
お互いの感情を波立たせることなく議論も進行できるというものでございます。

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 17:33

長音記号とハイフンは使い分けやがれ。

383 ：378：04/08/30 01:25

>>379
378は
> 同世代の人とは流動的に敬語使ったり
> タメ口使ったりしてるなあ。
ここが言いたいことでした。
前後に余計なものつけたので意味不明になった。
同じ人間に対してある時には敬語を使い
ある時にはタメ口使うと言うことをしてる
と言いたかったのです。

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/30 01:29

なんにしても話がずれている。

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/30 01:46

>>384
だって>>377は自分の状況を書いてるだけで
俺も自分の状況書く以外にないじゃないですか。

386 ：私はアソコがウナギだ！：04/08/30 12:28

敬語を「難しい」「複雑」「なぜ使わなければいけないか解からない」
「必要性が感じられない」ってのたまっている方々は、外　国　人　の　方　で　す　か　？

外国人向けの日本語学校では、敬語が一番難しいと言われているようです。
その理由が、上記したものです。

敬語嫌い！な方々と、日本語学校の生徒さん達は、　同　じ　レ　ベ　ル　と
言う事で理解してよろしいですか？

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/30 12:35

それは知らんけど、スペース入れる人は頭悪そうだ。

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/30 13:05

敬語の問題を他人やら全体のせい（ため）にしてるけど、自分が使えないからでしょうに。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/30 15:53

>>386 いえーすワッタシニホンゴ　ワッカリマッセン　にほんごむずかしねー。

つうか、「私、日本語に自信があります。日本語を完全に正しく使えます。」って
言える奴がいたらお目にかかりたい。

外人に敬語を使う理由を聞かれたら、「私はあなたと親しくなる気はありません。」
という意思表示だと答えておきます。
I find just the memory of his overly polite, patronizing manner really offensive.

390 ：>>386それはご立派な一物でつね：04/08/30 16:22

あれだろ、ハリネズミのジレンマ。
で、敬語はクッション。
敬語で身を固めているヤシはハリネズミのジレンマを回避しているわけだが、
タメ語ばかりでいかにも距離はないよみたいな顔をしているヤシは
結局のところハリネズミのジレンマから逃避しているわけで
どっちにしろ可哀想だ。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/30 17:28

>390
それは不必要な誤解を生み、よからぬ国家間の摩擦の遠因ともなりうる答では
ありますまいか？
外人に敬語を使う理由を聞かれたら、
「私はあなたを同じ人間として尊重し敬います」という意思表示だと
お答えいただきたい。
同時にそれは、日本人の真髄を成す「間」の文化の具体的表出でもある、と
付け加えていただければ、なお適切であろうと思われるのでござる。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/30 17:28

敬語も使えないのか

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/30 17:32

>>389
日本語が正しく使えないならなおさら敬語使えよ、バカ

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/30 18:24

英語でも初対面ならMr.ホニャララ、親しくなるとファーストネームに
なったりする。日本語の敬語はそれのもうちょっと細かい版。
とでも言っておけば。

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/30 19:10

敬語にグタグタ文句つけてる自己チューども！！

暑中見舞い言う

あけてめでとう

暑中見舞いや年賀状にこう書いてから文句言え！！

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/30 22:19

敬語をやめた人は、
その「やめるデメリット｣のモーレツな｢ウザさ｣に
気絶するでしょうな。(「敬語のウザさ｣の100倍くらい？)

なぜ敬語があるのか？
理由は我々が残してるからだろ。メリットがあるから。

とにかく「実験｣あるのみ。
おしゃべりもいいが、
まず自分自身で敬語の廃止を「実行｣してくれよ。
その後で、ゆっくりオシャベリしてくださいな？

＊
欧米文化と並べて比較は無意味よ。
ていねい言葉の｢目的｣がまったく違うから。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/30 23:19

暑中見舞い申す也
明けたりてめでたし

暑中見舞いや年賀状にこうお書きなさってから御文句仰いなさいませ！！

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/30 23:28

>>397
「申す」は謙譲語じゃないかなあ。現代では。

だから「ご希望の方はお申し出下さい」なんて言われると腹が立つんだよね。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/30 23:35

「申す」は荘重語。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/30 23:35

反敬語厨の皆様。

｢ご飯のおかず｣を｢めしの数｣とおっしゃってますか？
｢おひや｣を｢ひや｣とおっしゃってますか？
｢おでん｣を｢でん｣とおっしゃってますか？
｢免許を申請する｣を｢免許を請する｣とおっしゃってますか？
｢給料｣を｢料｣とおっしゃってますか？

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 00:02

申すが謙譲だとぉ？
お前そんなこといって恥ずかしくないのかw

申し上げるだろがw

ご飯のおかず＞副菜
おひや＞冷水
おでん＞田楽
>｢免許を申請する｣を｢免許を請する｣とおっしゃってますか？←あんたヴァカぁ？
>｢給料｣を｢料｣とおっしゃってますか？？←あんたヴァカぁ？

>>400は日本語の使い方も判らない厨なのでマジレス不要ですよ。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 00:30

>>401
｢申す｣は謙譲語だが。君、高校行ってないね。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 00:32

401は、

｢すまない、冷水くれ｣
｢今日は寒いから田楽食べて行こうか｣
｢おい、今日の副菜は何だ？｣

とのたまうらしいｗｗ

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 00:34

単に丁寧に言うときも「申す」で良いはず。謙譲語としても使える。

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 00:55

申すは元々謙譲ではないぞw

403はましな言いかえが出来ない国語力に欠ける馬鹿
敬語と一般名詞の区別も付かない在日

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 01:05

いつの間にか、「元々」がくっ付いたんだな。

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 01:40

>>400

ここで言う敬語は基本的に言い回しの事で、御飯のような単語のことを言ってるのではないだろ。

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 01:42

>>400
反敬語厨は確かにキチガイ揃いだが
そういうことはいってなかろう。

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 02:02

>>405
高校で古文をやっていないな、というか高校へ行ってないなｗｗ

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 06:29

中学校の時に「申す」は謙譲語、って習った。
「んじゃあ申し込みは?」って国語の先生に聞いたら、1日考えてきて、
複合動詞の時は謙譲じゃなくなる、って言ってた。しっくり来なかった。

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 07:16

辞書を鵜呑みにするのは危険だけれど参考までに。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1931390-0000&kind=jn&mode=5

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 08:09

>>400
>>234 >>239 >>242 >>249。

>>410
｢申し込み｣も本来謙譲語だよ。だから、｢お申し込みください｣は本来誤用。しかし正しい言い方がない。

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 12:14

401みたいな馬鹿よく相手に出来るねｗ　それともご本人かな？

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 17:01

>>396 こんにちは。今日はひどい雨ですね。
今日はお会いできて光栄です。

私は、ビジネスの場で敬語を正しく使い、正しく聞き取ることに
集中していると、話の本質が見えなくなることがしばしばあります。

敬語は、誰がどの仕事を分担するのか、使役の関係を
あいまいにさせるように感じます。

よろしければ、あなたの考えを聞かせてください。

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 17:26

それは>414の敬語を操る能力が無いからでは。普通は意識せずに
使えるようになると思うけど。いくつ?

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 17:31

よろしくご査収の程お願い申し上げます。

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 17:55

413は引きこもりに決定

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！　：04/08/31 18:34

>>391
＞外人に敬語を使う理由を聞かれたら、
＞「私はあなたを同じ人間として尊重し敬います」という意思表示だと
＞お答えいただきたい。
＞同時にそれは、日本人の真髄を成す「間」の文化の具体的表出でもある、と
＞付け加えていただければ、なお適切であろうと思われるのでござる。

前段はなかなかの答えだと思いますが
間の文化なんかガイジンにわかるとは思えません。省いた方がベターかと

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 18:36

敬語なんて世界中に沢山あるし、敬意表現ならどんな言語にもあるだろ。

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/31 18:48

敬語が使えないのはワンランク下の人です。
どこかの馬鹿みたいに身振り手振りで伝えてください。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/01 04:29

タメ語でいいという人の気が知れない。
客観的に物事を見るために、英語を例にとって説明すると、
タメ語というのは俺にとって、～'s assとかa fucking death starとかと同等のもの。
これでは人に聞かせる言葉になっていない。

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/01 21:56

>>418
＞「私はあなたを同じ人間として尊重し敬います」

形としてやり過ぎたことがある。
堅苦しい言い回しを徹底的に潰せばみんなが束縛から解放される分報いが大きい。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/02 01:17

＞「私はあなたを同じ人間として尊重し敬います」

本当にそんな使い方がされているか？
その尊敬し敬うという自発的な感覚を、強制されている例が多くないか？
逆に、目下の者には敬語表現をしないのが殆どだｗ
実際の敬語は単なる身分言語になっているのが現実。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/02 01:18

束縛かどうかは個人的な捉え方なんだけどな～
視点は変わるがストレスは悪ではないですよ

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/02 01:58

親疎だってば。

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/02 02:02

>>425
一概にそうとも限らない

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/02 19:19

>>424
敬語は強制的であって、使いたくない人まで使わされるのが質がわるい。
尊重か敬意などの大義名分で縛り付ける時点では束縛どころか、呪縛ともいえるのだ。

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/02 20:12

>>427
君自身も、他の人に色んなことを強制して生きてるんだよ。君がそれを意識
しているかどうかなどはどうでもいい。とにかく、ガキのようなことを言わ
ない方がいいね。

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/02 23:37

>>427
あんたは424のいうことがわかってないし、結局当てはまってる

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/03 00:12

ある意味
強制されることを目指しているのが生き甲斐の本質だったりもするし
（自制か他制かは両方あるが）

単語（概念）があるとそれをよりどころに一面的な見方に引きずられるもんだが
それはそれで言葉にあやつられているだけで虚しいのでね
折角言語板にいるんだから、自分自身の呪縛から離れるきっかけつかんでいけや

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/03 01:01

日本語が滅ぶのが先か、敬語が滅ぶのが先か

みんなはどちらだと思う？

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/03 01:09

>>431
両方同時

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/04 00:45

日本語が存在する限り敬語はなくならない。
敬語嫌いな人間は一刻も早く日本語を滅ぼす努力をするべきだ。
まずは英語を第二公用語として憲法に明記し、徹底したバイリンガル教育を全国民にほどこす。
その後、徐々に英語が日本語を駆逐していくようにし、最終的に日本から日本語を絶滅させる。

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/04 01:08

つまり文化大革命によって中国語はいったん滅んだ、と？
なるほど。

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/04 01:15

いんや、日本でも文化大革命に匹敵する革命をおこせばいい。
しかし、今の年老いた日本にそんなことが可能だろうか？
どこの誰が起こせるのだろうか？

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/04 01:17

可能性があったといえば７０年安保ぐらいまでだな。
あのころは団塊の世代が若かったからエネルギーがあった。

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/04 23:25

文化大革命とはわらかしてくれる。
中共シンパこそこの国の癌だ。日本から追い出せ。

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/05 11:59

わらかしてくれる?

意味不明。

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/05 20:07

>>438
中国に帰れ

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/05 20:53

敬語から逃れるのに一番いいのは、日本から駄出することだよ

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 01:08

日本人的性格は敬語によって作られる

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 02:03

>>441
では銃社会にならないように敬語まもっていかねえとな！

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 05:16

日本人的性格＝儒教に影響

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 05:17

されたもの

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 19:24

(｀ﾊ´)中国人から日本を守れ！

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 22:06

おまいら、敬語と丁寧語は違うぞ。
丁寧な言い回しってのはどこの国にもあるぞ。

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 22:11

>>446
丁寧語は敬語の一種。常識。

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 01:55

>>446
ですます調の英語はサーだ。
軍人以外の人間がサーサー言ってるか？ｗ

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 02:41

Could you ～ ? とかのことを言ってるんじゃないの。

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 03:42

>>448
イギリスではよく言ってないか？

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 05:06

>>448
ちがう　英語知らないならレスすんな

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 22:08

>>448
さあね～

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/10 04:55

>>452←頭掠めても普通は発言しようとしない発言
↑今日一番さぶい発言

454 ： ◆EZNFlLQU0o ：04/09/10 08:52

ござる

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/10 20:05:45

>>446
禿同意。
なんかごっちゃにしたアンチとマンセーが喧嘩してるみたいな気が…。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/10 22:48:52

>>455
しかし、目の前の相手に３人称で話しかけるなどは、丁寧語とも言い切れないんじゃないかな。

例
Do you ～を
Does your majesty ～と言う。

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/11 22:39:36

ところで謙譲語と尊敬語は２１世紀に絶滅する可能性がある。
丁寧語は無理だろうが。

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/12 01:10:30

敬語の使えない人こんなにいるんですね

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/12 19:11:26

敬語を使う方が楽。

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/12 20:27:31

身分や社会階層の違いにより自分の態度を変えてへえこら媚び売れるような
社会体制に順応できる人間にはこの上なく楽だろうな。

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/12 21:14:09

>>460
古い左翼崩れが言いそうなこと書いてるね。笑えるよ。
君みたいな人間が一番信用されないんだよね。掌返した
ように裏切るのは君のようなタイプなんだよ。

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/12 21:51:00

そういえばさっきのテレビ番組で徳光が

「そんなことタレントさんたちは存じ上げていないから云々・・」

というのを聞いて違和感を感じた。どういう流れでの発言か憶えていないが
使い方間違っていないか。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/13 00:34:31

>>462
それくらい普通にある。
司会者がゲストに「このお菓子をいただいてみてください」と試食させることもある。
司会者がゲストに「この町にお邪魔したのは初めてですか？」と聞くこともある。

聞き手（観客）に対しての敬語という理屈なのかも知れないが
おそらく何も考えてない。

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/13 03:06:30

テレビの会話は視聴者に向けてのもの。それを念頭において話すべき。苦情も同じく

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/13 03:12:22

>>461
敬語を使いたくない人まで使わされる。自分を裏切らされる。
それが正に敬語のウザイところであろう。

よってスレ題は成立。
これからどうやったらこの悪循環を破れるかをじっくり考えたほうがいいのでは。

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/13 03:37:03

敬語もろくに使えない日本人がこんなにいるのか

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/13 06:13:21

>>464
何をアフォなことを。>>462 で｢存じ上げ｣られているのは視聴者ではない。>>463 で｢このお菓子｣を出したのも、｢この町｣に住んでいるのも視聴者ではない。
これらの敬語の用法は｢本来は｣完全な間違い。

>>466
｢こんなにいるのか｣ではなく、｢ろくに使えない日本人｣の方が普通。多数派。平均的。一般的。
自分は使えると高みに立って、悦に入ってるのかもしれないが、そんなのは空中楼閣にすぎない。

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/13 21:22:05

>>465
敬語を使った相手イコール尊敬できる人だなんて誰も
思っていないよ。ただ年上だからとか、経験が長いから
という理由で敬語を使う訳だから。
尊敬できない年長者に対して敬語を使ったとしても、
屈辱感を覚える必要はないよ。

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/13 22:06:07

敬語がないと相手との距離の取り方が難しいんだよね。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/13 23:02:57

男は本来、自分より相手が強いのか弱いのかを見極め、序列化して
集団行動をしてきたのだから、自分より強い相手には敬語を使い、
自分より弱そうな相手には、例え相手が年長者でも、敬語なんか
使いたくなーい！

と思ったこともあるが、社会に出ると、相手を自分と比較するのが
面倒でしょうがない。そこで、俺は誰にでも敬語を使う。

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/13 23:58:29

はっきりいえば、敬語はクソめんどくさい。
だけでなく、人間に序列を意識させる悪臭。

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/14 03:55:35

やはり漢字が使えない人たちと思って正解のようだ。
そんなに敬語使うことが難しいのか。ちょっとは勉強したら？

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/14 03:56:39

漢字じゃない。敬語。　漢字もおかしいの多いけど。

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/14 06:07:07

やっぱりこのスレには日本語に不自由な方が多くいらっしゃるようですね。

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/14 07:55:15

>>462 >>463 は、プロとしては恥ずかしいが、大ヴェテランの徳光の敬語力が標準以下とも思われない。
敬語が不自由な方が標準的。よって敬語はもはや不要。

ついでに漢字も必要悪。韓国は蛮勇を奮って漢字をやめた。そういう教育を受けた世代も多くなった。
冬ソナは他愛ないドラマだが、台詞に耳で聞いてわかる魅力がある。ときどき詩のように美しい。若い脚本家ならではの新感覚だろう。

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/14 08:15:14

使えないからって逆ギレしても誰も認めてくれないな

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/14 08:31:40

自分もまともに使えないのに要らないことを認めないとしたら無責任。

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/14 13:16:05

冬ソナなんて来年の日韓交流何たら間たらに向けた
官製のブームに乗せられている人いるんだ。
内容は昔の日本のドラマのパクりなのにね。
他のドラマが日本人をコケにしたような内容だったり
日本ではとても放送できないような物ばかりだったから、
あれが出ただけ。ロケ地なんてモロ統○教会の土地だし。
なんでも素晴らしいって言われると、
本当に素晴らしいと思い込んでしまう人は多いね。怖い怖い。

敬語はあったほうが良い。人との距離が取りやすい。

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/14 13:48:30

敬語の使えない人の発言って浅はかだよね

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/14 18:29:49

なるほどなるほど。敬語は相手との間に距離を置くための言葉遣い。
うざく聞こえてもむりはない。

誤解を招かないようにこの真実は日本語を習得する外人にもみんなにも分かってもらいたいところだ。

それにしても距離を置くだけでわざわざ第一外語ともいえる敬語を作り上げて苦労が割に合わないほど多かったな。

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/14 19:06:39

>>475
あのアナは経歴が長いだけで質的にはダメ。
だからそんな論理は間違い。

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/14 20:02:35

>>480
日本は人口過密だから物理的な距離が取れないんだよ。
だから言葉で距離を表現するのさ。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/14 20:41:58

>>480
敬語も使えないガキが何言っても無駄

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/14 21:01:46

>>478
日本のドラマの台詞は汚くてそれにすら負けている。
冬ソナは韓国では十代向けで、難しい言葉はほとんど使っていない。｢聞いてわかる｣ことの重要さを知るべきだ。

>>483
｢ガキ｣以外に期待できる人間がいるのかこの日本に。

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/14 21:19:21

自分の言語野を疑った方がいいよ。日本語が分からない日本人(?)さん。

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 00:41:57

>>484
迫害されて生きてきたんだね。敬語が使えないばかりに……

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 01:20:56

483、486
↑
敬語マンセーの典型。
融通もきかないものわかりも悪い進歩もしないドアホ。
まともに相手にする必要がない。

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 01:49:58

職場に、電話を取った時必ず
「お待たせ申し上げました」と言う人がいる。

なんだそれ？
しかも1コールで取ってても言うんだよね。
へんなの。

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 02:18:42

>>487
社会に出ればわかるよ。ビジネスライクの難しさが。

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 02:26:06

営利業は金が本質なんで邪悪さをオブラートする為に敬語は強調される。つまり悪人を上っ面だけ善人にみせかける手段が敬語。言葉より心を重視する人より心より利を重視する人は敬語にうるさい

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 02:28:53

信頼関係＝敬語はいらない。信用関係（立場や利益でつながってる希薄な仲）＝敬語。相手を内心小馬鹿にした人も敬語を使う

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 02:37:12

敬語廃止は反対だね無能なヤツでも上下関係で目上の人に良い人と思わせて報酬をいただき利用できる手段だから

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 05:54:50

>>488
これも敬語の間違い。この場合、｢お待ちください｣と言って待たせたわけではないので、｢#お待たせ申し上げました｣はおかしい。｢お待たせいたしました｣が適当。1 コールは関係ない。
何度も言うように、敬語をまともに使えない人の方が標準的。

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 10:50:33

>>487
お外に出ようね

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 11:48:32

>>493
敬語をまともに使えない人の方が標準的
but
敬語を全く使えない人は圧倒的少数

敬語を排除する根拠にはならない

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 12:34:23

>>480=>>484=>>487=>>490->>493
↑わかりやすすぎる。教育を受け損ねたみたいだからしかたないか

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 14:26:28

ここで息巻いてるのはほんとは一人だけだろうな。

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 16:11:36

敬語が使えないだけでそんなに卑屈になるのか。

499 ：landmark：04/09/15 17:54:09

卑屈になっても仕方ない原因と、そんなことで卑屈になるか？というような
ばかばかしい原因がある。その区別のできない香具師が最近多くて困る。
卑屈になっている自分　＝　かわいそうな自分
という誤解でもあるのだろうか。何にせよ、常識人からみれば、キモい奴ら。

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 20:16:51

>>496
2ちゃんではイコールバカと呼ばれます。

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 22:26:38

>>495
> 敬語を全く使えない人は圧倒的少数
> 敬語を排除する根拠にはならない
大体の人が使える範囲に、敬語を制限しようという知恵はないわけだろ？　とにかく自分は使えると、意味のないことで威張ってるだけ。

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 22:49:13

そりは被害妄想や。ちゃんちゃん。

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 22:50:08

>>501
あらあら、日本語がおかしくなってるよ。
ま、ちっぽけな君中心に周りは動かないということかな

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 22:54:54

>>501
もし君が考えているように大部分の人間が不要だと思ってるなら自然に淘汰されていく。
敬語を使うなと強制することは敬語を使えと強要することと何ら違わないのだよ。
ちったぁは頭使いなさいな。

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 23:11:09

>>501
まずは自分が敬語を廃止するなり制限するなりし給え。
実践あるのみ。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 23:23:11

敬語を巧みに操れるようになって初めて批判することができると思うがな。
ろくさま使えないやつが何ほえてるんだか。敬語がどうこうとなどおこがましい。
家の中で壁に向かって一人でやってろ

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 00:54:47

このスレで分かった。
敬語廃止にもっとも抵抗心の強いのはじじばば。
理由は言わないも……

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 02:18:55

で？じじばばだったら何なの？

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 03:22:24

敬語は使ってますし、使えますよ。ここで言ってるのは敬語ヲタ敬語大好き人間のナンセンスさを嘲笑するスレじゃないのでしょうか？敬語の批判＝敬語を使えないと思い込み過ぎ

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 03:32:16

スレタイを嫁「敬語が使えなくて困ってます」じゃなくて「敬語がウザィと思ってる」人たちのスレだろ！敬語がウザイ→敬語が使えないといきなり飛躍するのは何故？

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 06:17:39

>>504
> もし君が考えているように大部分の人間が不要だと思ってるなら自然に淘汰されていく。
自然に淘汰されることなどない。何か大きな契機がないと変わらない。君は歴史を知らないね。
だれかが｢王様は裸だ｣と叫ばなければ、みんな騙されたままだ。

> 敬語を使うなと強制することは敬語を使えと強要することと何ら違わないのだよ。
完璧な詭弁。煙草を吸うなと強制することは煙草を吸えと強要することと違わないのか？

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 07:59:16

>>509-510
まあおちつけ糞餓鬼

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 07:59:53

>>509-511
すまん、おまえも同一人物だったな

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 08:07:00

>>509-510
使えてると思ったらその敬語を注意されて、
逆切れして敬語がうざいとかいってんだろ。

>大きな契機
おまえはほんと勘違い男だな（男だとわかっている。顕著な特徴があるので）。
何が歴史だ。おまえはただの子虫。
>完璧な詭弁
おまえが詭弁だと思うがな。既に敬語は悪いものだと決めつけた上での反論だろ。
論点をすりかえるなよｗ

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 09:35:47

議論できない状況を作り出すのが彼らの常套手段。相手にするだけ無駄だ。

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 10:18:45

>>511
きみ面白いね(･ω･)ﾉｼ

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 12:04:21

葛飾・墨田・台東区あたりの自営業ていうか店行くとかなり客に対してタメ口だよ「今日は暑いねぇ！今日は秋刀魚がいいよ奥さん」一応店のおっさんおばさんはれっきとした社会人だが。

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 12:09:54

つまり敬語にこだわる連中は庶民的という良さを把握してない。心が貧しくてこせこせして、プライドだけは貴族級。わざとらしいブランド思考バカと同じ

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 12:17:22

>>517-518
おまえさ、改行するだけのために書き込み二つもすんなよ。
そんなわがまま坊やだから学習能力がないんだよ。

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 13:09:53

>>514-515
悪口だけで反論なし。敬語厨＝低能。

> 既に敬語は悪いものだと決めつけた上での反論だろ。
敬語がコミュニケーションの障害になることは既に経験的にわかっている。
>>462-463 >>488 みたいなのでも、｢敬語らしきもの｣が使ってあるだけマシ、間違っていようと聞き苦しかろうと構わぬと言うなら別だが。
煙草の害だって、発見されてから広く認められるまでにはかなりの年数がかかっている。(敬語厨には愛煙家が多かったりして w)
http://plaza.umin.ac.jp/~harasho/nsmk/child/yobo.htm

｢王様は裸だ｣と叫んだのもガキ。お話としては示差的・象徴的だね。

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 13:12:30

>>520
×示差的 → ○示唆的

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 13:21:21

>>517
一方に敬語があるからこそフレンドリーに感じられるんだよそれは。
実に日本的な情緒だ。いやあ素晴らしいね。

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 13:35:09

>>517-518,522
もともと敬語を使用する必要も習慣もなかった庶民階層が、全国一律の義務教育によって敬語の使用を「強制され」、反発しているように見えますね。
一方、伝統的に敬語を使用する環境で生活していた階層は、なぜ敬語の使用に反発されるのか理解できないでいる。

このままでは永遠に平行線ですね。

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 13:37:14

まあそう刺々しくなるな。
言葉なんてツールに過ぎないのだからどう使いこなすかを考えればいいんだよ。
そう言う意味で>>517にあるような下町のおじさんは上手に使いこなしてると言えよう。
緩急を付けられる奴は世の中を上手く渡っていける。これは世界共通。

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 13:43:00

>>>>517-518は下町暮らしで敬語が使えないことが発覚ｗ
使えないからって敬語をたたいてるから馬鹿にされるんだよ。
おまえこそどこでも敬語使わないとだめとか思ってるんじゃないの？

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 13:47:12

>>523
意味不明。いったいいつの話ですかそれ？

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 13:47:31

所詮貧民層が敬語使えるわけないんだから、田舎に引きこもっていればよろしい。

528 ：523：04/09/16 13:51:37

>>526
明治以降現代までの話だけど、何が不明？

529 ：524：04/09/16 13:52:21

ｼﾞｴﾝ乙
真面目に話そうと思ってたがもう付き合ってらんない(´ω`)
さいなら～

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 13:53:45

どれが自演か俺にはわからないんだけど。
敬語たたきの田舎者は特定しやすいけどねｗ

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 13:55:29

>>490-493みてみな。
自演丸出しだからｗｗ

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 13:57:43

ここまで必死に敬語反対を唱えてる裏には何かあるな。
どうせ目上の人間に言葉遣いをこっぴどく叱られたんだろうな。

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 14:01:40

漏れは江戸時代からずっと貧乏農民の家系だが敬語はあった方がいいと思ってるぞ。
敬語を「強制」されたなんて思ってるのはこの日本でもごく一部の特殊な思想の持ち主だけだろう。

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 14:11:23

>>528
知識がなく自分の思い込みだけで
物を言っているのが見え見えですね。

535 ：523：04/09/16 14:34:40

>>534
では正しい知識を教えてください。

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 20:33:56

イエスは言われた。

｢信念を持って敬語を使ったことがなく、これからも敬語を使わないでいられる
者だけが、敬語を責めるとよい｣

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 21:15:05

>>536
イエス玉川な。

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/16 22:05:24

子曰、知敬語過則勿憚改。
子曰、知敬語過而不改、是謂過矣。

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/17 00:06:47

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

何だかわかりませんが、対電波・煽り用詭弁のガイドラインここに置いておきますね。

んじゃごゆっくり(･ω･)ﾉｼ

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/17 00:35:26

>>535
クレクレ君は帰っていいです。

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/17 00:45:49

子曰、
「儒教の大本家である中国はため語なのに、儒教の木端微塵しかつかんでない日本は敬語だと？

　　　　　　　　　　吃驚仰天」

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/17 01:10:32

>>539
このスレでの敬厨房は、

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

が見事に当てはまってるなｗｗ

反敬語の立場は倫理的な問題や使用の煩わしさなど、論理的な立場からの意見が多いね。

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/17 01:52:43

>>542
やれやれ、議論で敵わないと池沼の真似か

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/17 03:26:16

敬語叩きは自演がばれると汚らしい本性すぐあらわしたね。
ま、アンチのレベルなど所詮この程度でしょう。

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/17 10:19:18

ファビョーン

敬語叩きは自演がばれると汚らしい本性すぐあらわしたニダ。
ま、アンチのレベルなど所詮この程度でスムニダ。

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/17 11:26:41

ニダニダうるさいニダ

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/17 15:45:51

敬語はウリナラ起源ニダ

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/17 16:21:31

>>528
ソース希望

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 00:38:27

韓国語と日本語はどちらが敬語表現が多いの？

550 ：523：04/09/19 00:50:25

べつにソースは無ありません。私見ですから。
他人の意見の引用しか書いちゃいけない訳じゃないですよね。

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 03:53:26

>>550
根拠のない妄想だということですね。

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 08:31:52

>>551
他人の意見を否定したかったら、「妄想」などと程度の低い言葉を使うのではなく、きちんと批判すべきです。

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 11:22:53

ほぅ、では根拠があるというわけですね。示して貰いましょう。
>>523が明治以降現代までの話であり且つ真実であるという根拠を。

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 11:45:00

>>549
使う場面は韓国語の方が多いと思う。
総数でとなるとちょっと分からん。

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 12:49:07

>>549
韓国語は丁寧さの度合いが、話者と聞き手の関係によって日本語より細かく分かれている。
尊敬語・謙譲語のシステムは日本語よりずっと単純。絶対敬語だし、謙譲語で低められるのは話者自身しかない。

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 13:33:55

上の方で「中国では」「朝鮮では」っていってるやついたが
チャンやチョソに習ってどうすんだよ。
そもそも日本の話してんだから。

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 16:11:38

敬語自体は朝鮮語のパクリだってば。

ソース>>547

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 16:22:56

誇らしいですね<`∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/20 10:00:48

>>557
おまえ少しは恥知れよ
それって数十年前の戦争非難しているチョソ以下の考え方だな

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/20 10:24:56

(･∀･)ﾂﾚﾏｾﾝﾖ

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/20 23:05:28

で、敬語廃止運動の進捗状況を報告しる。

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/20 23:42:47

敬語廃止運動をしている人々との会話

｢頑張っていますね｣
｢ありがとうございます。敬語の廃止を目指してストライキ中です｣
｢支援される方も多いとか｣
｢はい。多くの方々から御支持を頂戴しております｣
｢少しですが、カンパさせて下さい｣
｢おそれいります。今日はお出でいただいて、ありがとうございました｣

ん？

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/20 23:58:55

>>562
「○○運動」なんて、大抵そんなもんでしょ。

プロレタリアート独裁を目指す党の内部に滅茶苦茶厳格なヒエラルキーがあったり。

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/25 21:45:25

ちゅばちゅばちゅばちゅば　おいしい

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/27 01:08:15

日本語のようなカースト言語は韓国以外にもあるの？

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/30 18:40:30

すこし逸れてる話だけど、イスラム教の女ってブルカを被らなければ出掛けられないんだよね。
みんなさっぱりしてるのに傍目から見るとかわいそうと思ってるのに本人たちはなんとも思わない。
そこにはそれなりの宗教思想がそうさせてるだろうし。

強制されてなくてもブルカを脱がないとの話も聞いたが非イスラム信者のぼくがますます理解できない。

で、本題に戻るが、敬語もブルカとどこかで似たりよったりじゃないのか？

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/02 01:38:14

イスラム教徒がブルカをかぶるのは当たり前。
戒律とは神との契約なんだから。

日本の敬語は神との契約ではない。
ただ、なんとなく空気によって使わされている。
礼儀という風習によってなりたっている。

宗教と言うよりも風習だな。

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/02 18:02:22

敬語は、相手の人格を認め尊敬の気持があると、自然に出てきます。
そうでないときは、丁寧語を使っています。問題は起きません。
誰とでも友達になれます。親しくなったあとでは、友達ことばが普通です。

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/03 07:19:49

弊害があるとかいうのは
どうかとおもう
日本人だろ？英語とかひきあいにだすなよ。

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/03 07:43:22

>>568
> 敬語は、相手の人格を認め尊敬の気持があると、自然に出てきます。
それは嘘だ。アメリカ人とコミュニケートしたいという気持ちがあるだけでは、英語は自然に出て来ない。

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/03 08:32:16

'`,､('∀`) '`,､

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/03 14:57:12

>>568
丁寧語は敬語の一種。

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/04 01:30:16

>>570
普段タメ語で話している友人に尊敬を表すために敬語を使う奴がいるか？ＷＷＷ
褒めればいいだけのことだろ。
敬語は封建制の遺物にすぎないんだよ。
それを尊敬を表すため等々言うのはやめろ。
目上の人間に尊敬を強制するためのシステムにしかなっていないんだから。

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/04 03:27:55

>>573
>>568 に言えよ。

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/04 05:34:14

>>568
敬語には、尊敬語、謙譲語、丁寧語の別があり、
単に地位、勢力、尊卑の関係だけでなく、親疎の判断を示す表現でもあります。
目上の方への尊敬語と、見知らぬ相手に語りかける丁寧語とは、意味が違います。
混同しないようにいたしましょう。

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/06 22:13:41

敬語がウザいって言ってる人は、大抵、「自分が使うのが」ウザいってことなんだよな。
そして、目下のやつにタメ口きかれたらキレる。

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/07 01:27:02

>>576
いいや、俺はキレないよ。
だいたい、目上、目下の概念だっていい加減なものだ。
はっきりしてるのは上司と部下ぐらいだろ。

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/07 01:36:25

>>1
敬語は、面倒なようで、実は結構便利。
これは、どこぞの本に書いてあったが、アメリカ人女性で、日本語
がはなせるが、敬語について反感があって、絶対に使わないという
人がいた。
ところが、その人の英語は、というと、非常に丁寧で、親しい人には
そういうふうに、そうでない人には敬意をもって、語彙や、文法を
つかいわけて、話していた。
つまり、敬語がない英語では、ネイティブにしかわからんような、
微妙な語彙の選択や文法構造の微妙な違いを使わないと敬意をあら
わしたり、親しみを表したりできない。これは非常に難しい。
まさに、育ちとか教育水準とかが丸見えになる。
ところが、敬語はマーカーとして、つけてしまえば、それなりに
表現できる。よって、敬語は便利なのだ。

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/07 03:59:47

>>578
> ところが、その人の英語は、というと、非常に丁寧で、親しい人には
> そういうふうに、そうでない人には敬意をもって、語彙や、文法を
> つかいわけて、話していた。
敬語がないことでもたらされる豊かさ、美しさだろう。敬語は日本語の話し言葉を醜くしている。

> つまり、敬語がない英語では、ネイティブにしかわからんような、
> 微妙な語彙の選択や文法構造の微妙な違いを使わないと敬意をあら
> わしたり、親しみを表したりできない。これは非常に難しい。
> まさに、育ちとか教育水準とかが丸見えになる。
非ネイティヴにはどうせできないから気にしなくていい。
国際語としての英語は、英米の文化を離れてしまっている。

> ところが、敬語はマーカーとして、つけてしまえば、それなりに
> 表現できる。よって、敬語は便利なのだ。
敬語らしきものが使ってあれば間違っていても構わないと言うなら、それでもいいよ。
前後を逆に着ていても、平服より礼服の方がいいというようなものだ。

580 ：578じゃないが：04/10/07 11:41:23

>>579
>> ところが、その人の英語は、というと、非常に丁寧で、親しい人には
>> そういうふうに、そうでない人には敬意をもって、語彙や、文法を
>> つかいわけて、話していた。
>敬語がないことでもたらされる豊かさ、美しさだろう。敬語は日本語の話し言葉を醜くしている。

　これは、「敬語が無くても、敬意をもった表現は可能だ。」という主張と見なしていいのかな？
　もしそうであれば、「敬語を使わない、敬意を示す表現」の例を示してもらえると理解し易いのですが。

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/07 22:35:28

>>580
May I borrow a pen?

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/08 15:17:15

>>581
日本語でお願いしますよ。

583 ：≠579：04/10/08 17:16:37

えらいな
きみは立派だ
すばらしい
脱帽するわ
感服だ

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/08 17:56:47

え
き
す
脱
感

？？？

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/08 20:45:04

>>583
なるほど、敬意を示しているようですね。
でも、応用が利かないと思います。

例えば、以下の文を、「敬語を使わないで敬意を示す」文にするには、どうすればいいと思われますか？

「何時に来ますか？」
「この本、借ります。」
「もう、寝たほうが・・・」

因みに、敬語を使うと、

「何時にいらっしゃいますか？」　（「何時に来られますか？」）
「この本、拝借します。」
「もう、おやすみになったほうが・・・」

となるでしょう。

>>579の、「敬語は日本語の話し言葉を醜くしている」という風には感じられませんが、いかがでしょう？

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/08 21:36:54

Japanese speakers cannot show enough respect without using keigo, because they have depended on keigo for many many years.

587 ：583：04/10/09 16:39:56

恋人に向かっても言い掛ける毎に愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる
愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる
愛してる愛してる愛してるとはさすがに言わないこと。

いくら敬意を示すからって常識離れも甚だしい。

>>585
「何時に来ますか？」　→　「何時に来社する？」or「何時に到着する？」
「この本、借ります。」　→　「この本、借りることにする。」
「もう、寝たほうが・・・」　→　「もう、寝たほうがいいのでは・・・」

ちなみにおれはこういう体験があった。
もう何年前の話だったがエジプト人とチャットで話し合った。
おれはピラミッドを褒め称えた。相手は別のようがあって落ちようとしていた。

落ちる前に彼はこう言い残した、「I respect you」

双方供に英語のネイティブではないが、分かりやすくしっかりと伝わった。

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/09 21:33:34

敬語は日本文化の汚物

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/09 21:40:10

敬語は日本文化の汚物でございます。

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/11 02:50:54

敬語が存在する限り、日本の滑稽さは永遠にかわらないだろうな

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/11 03:13:50

このスレで敬語廃止を唱えている連中って、虚しくないんだろうか？

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/11 11:41:01

>>591
どうして？

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/11 12:48:43

>>587
>>愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる
愛してる愛してる愛してる愛してる

ふと｢何故何々反対論者は極論にしか転ばないのだろう｣と思いました。

594 ：585：04/10/12 16:43:41

>>587
レスありがとうございます。
でも、納得出来ません。
あくまで、個人的な感覚の話ですが、

>「何時に来ますか？」　→　「何時に来社する？」or「何時に到着する？」
>「この本、借ります。」　→　「この本、借りることにする。」
>「もう、寝たほうが・・・」　→　「もう、寝たほうがいいのでは・・・」

が敬意を表しているようには感じられません。
特に、「借りることにする。」のどこに敬意があるのか解りません。
素直に敬語を使った方が、一般的には、はっきりと敬意が伝わる文になろうかと思います。

今、思わず、「素直に」と言ってしまいましたが、
敬語が自然に発せられるほど使い慣れていない人にとっては、
「素直に」とは感じられないのかも？という想像はできます。

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/12 21:25:59

>>594
> 敬語が自然に発せられるほど使い慣れていない人
そういう人が大部分だということが、どうしてわからないのかな。現実検討能力がないね。
宮廷ではフランス語をしゃべったという昔のロシア貴族みたいなことは、もうやめようじゃないか。

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/12 22:03:27

アンチの人たちは、是非、現実的、かつ体系的な代案を提示して欲しいものです。

例えば、取引先との以下のやりとり（電話）は、敬語廃止の暁にはとうなるのでしょうか？

交換：はい、○○商事でございます。
山田：××金属の山田と申します。いつもお世話になっております。
　恐れ入りますが、調達課の鈴木様はいらっしゃいますでしょうか？
交換：かしこまりました。しばらくお待ち下さい。
高橋：お待たせしました。調達課の高橋と申します。いつもお世話になっております。
　申し訳ございませんが、鈴木はただいま外出しております。
　こちらから連絡しまして、お電話差し上げるようにいたします。
山田：かしこまりました。よろしくお願い致します。
高橋：それでは、失礼致します。
山田：失礼致します。
　

597 ：596：04/10/12 22:05:54

それから、「丁寧語は残す」は反則ですので、念の為。

598 ：583：04/10/12 22:23:03

>>594
>>「この本、借ります。」　→　「この本、借りることにする。」

これは態を合わせるためにこうしてあった。個人の感覚では「この本、拝借します。」も
すこし単刀直入のような気がする。
「この本、借りることにしてもいい？」となるとよっぽど婉曲で敬語っぽい。

個人の意見として尊敬に価する人なら尊敬すると言えばいい。
数文字で済むことを文法いじられまくったら困る。
（実際敬語は身分言語として使われるし。）

それでも納得が行かなければもはや言う事がない。

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/12 23:02:10

>>597
> 「丁寧語は残す」は反則ですので
どうして？

600 ：597：04/10/12 23:05:45

>599
「敬語はウザイ」と主張する以上、敬語全ての廃止案を提示して頂きたいものです。

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/12 23:08:24

>>600
どうして君がルールを勝手に決めていいと思ってるわけ？

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/12 23:15:11

>601
『丁寧語は敬語に含まず』論者の方ですか？

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/12 23:23:00

日本中で関西弁つかえば、解決さ。

交換：はい、○○商事。
山田：××金属の山田やけど。毎度おおきに。
　調達課の鈴木君おるけ？
交換：ちょー待ってや。
高橋：調達課の高橋や、××金属かいな。
　あいつなら、外出中や。
　こっちから電話させよか？
山田：そりゃー難儀やな。ほな、よろしく頼んますわ。
高橋：そりゃそうと、どうやねん？
山田：えへへ、ぼちぼちでんな。

604 ：596：04/10/12 23:29:42

>>603
電話してこんな応答だったら取引停止になりそうですが、それはともかく、【】は敬語ではありませんか？

交換：はい、○○商事。
山田：××金属の山田やけど。毎度【おおきに】。
　調達課の鈴木君おるけ？
交換：ちょー待ってや。
高橋：調達課の高橋や、××金属かいな。
　あいつなら、外出中や。
　こっちから電話させよか？
山田：そりゃー難儀やな。ほな、よろしく頼ん【ます】わ。
高橋：そりゃそうと、どうやねん？
山田：えへへ、ぼちぼち【でん】な。

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/12 23:29:42

>>602
丁寧語までウザイと思ってる人は多くないよ。現実的な代案は現実からしか出て来ない。
まず、尊敬語と謙譲語をやめる。次に、｢いつもお世話になっております｣｢恐れ入りますが｣｢申し訳ございませんが｣といった挨拶言葉をやめる。
間が持たないときは｢どうも｣で埋める。以上。

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/12 23:47:29

>605
それじゃ「どうもどうも」の連発で、ハリウッド映画の日本人みたいじゃないですか。

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/13 01:34:56

ここはネタスレだったのか……

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/13 02:22:37

言葉は変化していくもの。
１００年前の日本語と現在の日本語は異なる。
敬語も日々変化している。
だから敬語について論じることには意味がある。
何を残し何を使っていくかは人間が決めることだ。

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/13 02:30:57

結論さきにありきの議論は時間の無駄だがな

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/13 10:51:13

言葉は変化していくもの。
変化させるものではない。

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/13 19:06:48

>>610
言い方が間違ってる。
今一般に使われてる敬語は、国語審議会が昭和２７年（１９５２年）に出した
「これからの敬語」に基づいたものだった。

tp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/gijiroku/006/990501.htm#top

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/13 22:56:00

>>606
小津安二郎の映画でもけっこう｢どうも｣を連発している。問題ない。

>>610
言葉は変化させるものであって、変化していくものではない。
現代日本語は、夏目漱石と方言撲滅運動とによってつくられた。

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/13 23:32:08

>612
小津映画のノリで世間すべてが動くとは、到底思えない。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/14 00:08:26

例えば、明日から敬語が無くなったら、困るんだがなぁ。実際。
アンチの人は、敬語を使わなくてもいい環境にいるのかもしれないが。

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/14 09:56:35

>>614
離脱症状。

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/14 12:13:45

>>615
>>596

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 00:05:09

>>616
>>605。

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 00:06:23

>>617
>>606。

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 00:07:22

>>618
>>612。

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 00:08:22

>>619
>>613。

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 00:09:02

>>616-619
ここはデジャヴスレですか？

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 00:09:29

>>620
>>615。

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 00:11:01

>>622
>>616。

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 17:47:54

手始めに英文和訳がいい参考になると思う。何分国際基準だというと受けやすいし。

Operator：Good morning. ○○Corporation, may I help you?
Yamada：Yes,I am Yamada from ××Metals. May I speak to Mr Suzuki of
　　the Supplies Departmen please?
Operator：No problem.Just a second please.
Takahashi：Sorry for keep you waiting. I am Takahashi from the Supplies Departmen.
　　I am afraid that Mr Suzuki is not in the office now.
　　Would you mind if we call you back later?
Yamada：Alright. I'll wait for his call then.
Takahashi：Thank you for calling.
Yamada：Thank you. Byebye.

交換：こんにちは、○○商事。受け付け中。
山田：私××金属の山田。調達課の鈴木さんと一言願いたいが？
交換：オッケー。しばらくの待ち。
高橋：待たしたな。私調達課の高橋。あいにくだが鈴木はただいま外出中。
　後々こちらから電話するので悪しからず。
山田：あ、そうか。それじゃよろしく頼む。
高橋：楽勝楽勝。話せて光栄。
山田：こちらこそ。

なおご愛顧頂き、ご贔屓頂きは愛顧を蒙り、贔屓を蒙りと言い換える。

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/16 15:05:09

日本は敬語さえなければいい国なんだけどな。

626 ：596：04/10/16 15:13:02

>>624
うーん。

なんだか、機械の日本語と明治の日本語が混ざったみたいで、ビミョーですな。

英語の「Would you mind if ～」はあきらかに敬語（的）表現だと思います。
これを「電話するので悪しからず」はどうですかねぇ。やっぱり「電話してもよろしいですか」じゃないかな。

「頂き」を「蒙り」と言い換えることにもあまり意味を見出せないし。
要するに、アンチの人たちは「敬語的精神」を批判しているんでしょ？
単純な言いかえでは解決しないですよね。

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/16 21:59:09

>英語の「Would you mind if ～」はあきらかに敬語（的）表現だと思います。
>これを「電話するので悪しからず」はどうですかねぇ。やっぱり「電話しても
>よろしいですか」じゃないかな。
どうして和訳に難癖をつけるかさっぱりわかんない。

>「頂き」を「蒙り」と言い換えることにもあまり意味を見出せないし。
「頂き」は単なる「もらう」の謙遜表現だよ。何の意味を見出すとゆうのか？

「蒙り」は幅広く使えるよ。例えば
「ご乗車頂き」→「乗車を蒙り」

「ご利用頂き誠にありがとうございました」は
「利用をこうむりありがたい至り」にする。
こら、これは絶句だぞ。

628 ：596：04/10/17 17:39:23

>627
どうして和訳の問題点を指摘してはいけないのか、さっぱりわかりません。

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 11:58:26

>>626
> 英語の「Would you mind if ～」はあきらかに敬語（的）表現だと思います。
ただの仮定法。敬語的になるのは語用論の問題にすぎない。
日本語の敬語は統語・意味論的で、無敬語とは別の言語。

> 要するに、アンチの人たちは「敬語的精神」を批判しているんでしょ？
> 単純な言いかえでは解決しないですよね。
言葉遣いを変えれば、精神構造が激変し、一挙に解決する。
昔の軍隊や、今の体育会が言葉遣いに拘る理由を考えてみよ。

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 14:04:38

>>629
> 言葉遣いを変えれば、精神構造が激変し、一挙に解決する。
> 昔の軍隊や、今の体育会が言葉遣いに拘る理由を考えてみよ。
そんなことはないであります。おっす。

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 14:12:01

＞言葉遣いを変えれば、精神構造が激変し、一挙に解決する。
具体例を挙げよ。

632 ：596：04/10/19 14:33:02

>629
> ただの仮定法。敬語的になるのは語用論の問題にすぎない。
では何故「Would you mind if we call you back later?」を
「あとでかけ直したら迷惑か？」または「あとでかけ直してかまわないか？」とでも訳さないの。

> 日本語の敬語は統語・意味論的で、無敬語とは別の言語。
一旦英訳などするからややこしくなるのだ。

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 15:56:35

英語のpleaseは日本語に直訳すると、お願いだからってこと。
ですます調にはならないよ。

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 16:31:57

>>631
http://fukuoka.cool.ne.jp/sakura_sta/saikodorama.htm
サイコドラマは所詮演技なので一時的なものだが、敬語を廃止すれば (復活させるまで) その精神状態は終わらない。

>>632
訳し方は趣味の問題。どうして拘るのかわからない。
英訳しなくても十分ややこしい。世間では「間違い」だらけだ。

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 21:17:05

>>634
どこが具体例なんだ？

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/20 00:25:00

>>635
症例報告まで必要かね？

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/20 00:58:40

当然必要でしょ
「解決する」と断言してるのだから。

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/20 03:39:49

>>637
ウェブ上にソースはないよ。それでも知りたい？

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/20 19:17:52

>>46
別にむこうもお前なんかと親しくしたくないだろうし安心しなよ

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/20 20:11:30

４ヶ月越しのレスに>>46の中の人も反応に困ってることだろう

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/20 21:36:54

素晴らしいスレだ

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/22 06:15:06

>>638
ソースとは別にウェブに限らないでしょ。当然の話。

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/22 14:59:44

>>642
増野肇『サイコドラマのすすめ方』金剛出版、1990年。

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/22 19:29:35

本買えとか言うなよｗ

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/23 10:32:08

敬語を使えない奴は語学が劣っていると言うことを認めてる。

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/23 11:47:27

「劣っている」人が大多数。

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/23 15:14:28

実際敬語ができていない奴にろくな奴はいないよ。

648 ：　：04/10/23 17:23:15

>>646
「できないのが大多数だからやめてしまえ」なら、英語教育も廃止しないと…

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/23 17:53:26

>>647
君にとってろくでもなくても平気。

>>648
敬語をやめれば敬語は滅びる。敬語の負け。
日本が英語教育をやめても世界の英語は痛くもかゆくもない。英語の勝ち。

敬語厨ってほんと頭悪いな。敬語は人を愚かにするんだな。

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/23 20:02:33

英語＝国際語。これからの強化を望む。
敬語＝足手纏い。早期廃止希望。

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/23 20:30:53

なぜこのようなスレがご発達いたされるのでしょうか。
私にはわかりかねます。
わたくしは敬語ほどすばらしいものはないと存じ上げております

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 03:04:18

そんなに敬語が大事なら、なぜ敬語様とお呼び申し上げぬのか

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 03:58:10

>>652
嫌敬語厨は発想が変だな。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 12:16:49

敬宮愛子内親王殿下におかせられましては、御健やかに御成長あらせられ、
最近は御絵本の文字を御自ら御読みあそばされるとのことにございます。
御間食にはプリンをよく召し上がられ、週に3度は御所望あそばされます。

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 12:20:51

>>654
祝着至極に存じ奉ります。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 12:23:45

頼むから日本国民は仕事に国が作った歴史も無い言葉づかいを使うのをやめてくれんか？

657 ：　：04/10/24 13:57:01

>>656
何故？

どうしてこの手の人は、「理由」を示さずに他人に要求するんだろう。
その精神構造が疑問だ。

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 17:50:35

>>656
君の要求に応じるためには、流行り言葉はすべて使えなくなり、
サービス、ファイナンス、ブランド、ショッピング等のカタカナ造語も
ほぼ全滅させなければならないわけだ。

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 21:10:19

>>658
それらは国が作ったのではない。民が作ったのだ。流行は立派な歴史だよ。

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 21:17:10

で、さぁ。滅敬派は実際に活動とかしないの？

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 21:34:45

>>1はどうせ北関東無敬語地帯のやつだろ？

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 21:51:03

>>660
ここでほえてるじゃないか w

663 ：　：04/10/25 00:20:42

>>656,659
「国が作ったから廃絶せよ」と主張するなら、君はこの国の憲法、法律、教育、その他諸制度を認めないつもりか？
歴史的仮名遣いと旧字を使わないのは何故だ？

アナーキズムは100年遅いよ。

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 00:31:10

敬語が足枷とまでは思えないが、確かにビジネスシーン以外では
英語のようにフランクに話せる言語だったらなぁと思うことはあるよ。

ビジネスシーンは上司や先輩、顧客など絶対的な関係で成り立つから
敬語が必須だし、敬語を使い通せる。

ただ、一旦ビジネスを離れるか、ビジネスが切っ掛けで他の分野でも交流が深まると
敬語を外すタイミングというか、なんというか距離感と言葉の関係が難しいとは思う。

その中間が「～っすね」「～っすよ」みたいな言葉なのかな？これだと、
そんなによそよそしくもなく、なれなれしくもない。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 01:22:46

>>663
> 君はこの国の憲法、法律、教育、その他諸制度を認めないつもりか？
それらは国が作らなければ存在しない。言語は国家より古い。

> 歴史的仮名遣いと旧字を使わないのは何故だ？
歴史的仮名遣いを定めたのは明治政府で、旧字 (康煕字典体) を定めたのは中国清朝。
民衆にふさわしいのは表音的仮名表記、手書き体略字、無敬語。
前二者はそれに近いものが規範化しているから悪くない現状だ。

> アナーキズムは100年遅いよ。
古くても正しいことは正しい。新しくても間違いは間違い。
言語に国家が介入するとみんなが大迷惑。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 07:50:14

>>654
畏れ多いことにございます。

667 ：　：04/10/25 12:53:07

>>665
> 言語に国家が介入するとみんなが大迷惑。
すると、フランス国民の迷惑は日本国民の比ではないですね。

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 17:15:52

義務教育で国語という科目が必須科目である以上、国家が言語を統制するのはある程度、やむを得ない。
どのような言葉を作っていくかは政府によっても決められる。
民間の自然の流れだけで言葉ができあがっているのではない。
言葉は権力によって意図的に変えようと思えば変えられる。
中国の文化大革命は国家が強制的に民間の風習だった敬語を廃止させた。
敬語廃止論者は敬語を廃止したいなら国家を乗っ取るのが一番手っ取り早いと思うが。

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 18:14:43

>>665
>>言語に国家が介入するとみんなが大迷惑。
北欧の何とかでは国を挙げて外来語を防ごうといろいろやっているわけでございますが、
それについてどうぞ一言。

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 20:31:35

嫌敬語厨がなんか偉そうに言ってるが、結局のところ、スレタイが示している通り、
>>1 が「ウザイ」と思っているという極めて個人的な感情が動機なんだろが。
そんなものでは、何も変わらんよ。

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 21:47:01

>>667
> すると、フランス国民の迷惑は日本国民の比ではないですね。
移民が多いせいもあるが、フランスの文盲率はかなり高い。

>>668
> 義務教育で国語という科目が必須科目である以上、国家が言語を統制するのはある程度、やむを得ない。
> どのような言葉を作っていくかは政府によっても決められる。
> 民間の自然の流れだけで言葉ができあがっているのではない。
> 言葉は権力によって意図的に変えようと思えば変えられる。
民間の自然の流れを整理するような形で、「統制」をかけなければならない。

> 中国の文化大革命は国家が強制的に民間の風習だった敬語を廃止させた。
> 敬語廃止論者は敬語を廃止したいなら国家を乗っ取るのが一番手っ取り早いと思うが。
日本の敬語は民間の風習ではない。中国の野蛮人と一緒にされては困る。

>>669
> 北欧の何とかでは国を挙げて外来語を防ごうといろいろやっているわけでございますが、
> それについてどうぞ一言。
徒労に終わるだろう。

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 22:37:45

>>670

http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/kabu004.html
> 「謙譲語」は、「敬語」の一種です。
> そして「敬語」は、日本語の体系にがっちりと根付いています。
> にもかかわらず、日本人の多くは、実際には「敬語」が苦手です。
> 「日本語の専門家」が「日本語の誤用」について語るときには、必ずと言って良いほど「敬語の間違い」が登場します。
> 曰く、尊敬語と謙譲語と丁寧語の区別がついていない、あるいは「二重敬語」は間違いだ、などなど。
>
> しかし、「敬語」とは、そんなに大事なものなのでしょうか。
> 企業から送られてくる案内書などに記載された、流麗なようで実は空虚な文言の数々。
> 「敬語」にうずもれた文章はあまりにも「機械的」で、人間味のかけらもありません。
> 本当の「敬意」もなく、ただ「ビジネスの道具」として使われている言葉。
> それが、「敬語」の実態です。
>
> 日本人は「敬語」が苦手なのです。
> 「最近の若い者」だけではありません。
> 中年だって老人だって、「正しい敬語」なんて使えていないのが実情です。
>
> 「正しい敬語の普及」などを試みたとしても、それは徒労というもの。
> たとえ正しくとも、強要された敬語が与える印象は、「慇懃無礼」にしかなりません。
>
> いいじゃないですか、敬語の使い方が多少間違っていても。
> 丁寧な文章を書こうとしているかどうかの気持ちの方が、大事です。
> 「正しい敬語」とやらで尊大に書かれた堅苦しい文章より、よほど「まし」というものです。

この人の意見は私とは違うが、現実をふまえている点で尊重したい。

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 22:53:30

>>672
では、貴方の意見をどうぞ。

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 23:22:30

>>673
ハァ？

675 ：　：04/10/25 23:32:45

>>674
わからないかな？
>>673は、>>672が他人の意見をながながと引用した挙句、「この人の意見は私とは違うが」などと逃げを打っているのを皮肉ったんだよ、たぶん。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 23:50:03

>>675
>>579。どこが違うか自明だろ。
今まで何を議論してきたんだか。

677 ：　：04/10/25 23:56:47

>>676
ハァ？
「議論」なんてあったっけ？

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 00:04:15

>>677
敬語厨の話は確かに論をなしてないな w

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 00:31:38

>>672
随分と偏った意見だな。
敬語を「強要」されてるとは感じてないがな。
自然に出てくるもんだ。
大体さぁ、「正しく使えないなら無くしてしまえ」なんてのは、
随分と乱暴な理屈だよ。
そんな引用が参考になるとも思えんな。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 00:54:52

>敬語を「強要」されてるとは感じてないがな。
>自然に出てくるもんだ。

じゃー、君独りで使えばいいじゃん。
まぁ、時代劇でやってもいいわけ。

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 00:55:37

>>679
これこそ極めて個人的な感情。全く議論になっていない。

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 01:00:33

そもそも議論などしていない。
ただ、1の希望（敬語の廃絶）など、実現しないと言ってるだけだ。
貴方も社会に出て現実を知りなさい。

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 01:01:57

>>680
逆だな。あんた一人でタメ口きいてればいいんじゃない？
誰も相手にしてくれなくなるよ。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 01:10:55

まぁまぁ。
私思いますに、敬語というものは、「常識」の一部なんです。
敬語をまともに（必ずしも「完璧に」ではない）使えない、使おうともしない人間
は、非常識な人間と認識されても仕方がないと思うのです。
>>1の方は、その覚悟がおありだということなのでしょう。

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 01:11:32

>>682
「現実」なんてどんどん変わる。敬語のみ例外であるはずがない。

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 01:14:51

>>684
きのうの非常識は今日の常識。

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 01:15:35

>>685
その通り。自然な流れに任せれば良い。
但し、現状、敬語が廃れる傾向にあるという証拠はない。
あるなら示して欲しい。

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 01:20:48

>>686
だからなんだ？
>>684は「今」のことを言ってるんだよ。

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 01:22:02

>>687
正しく使える人がほとんどいない。
廃絶されるか、正しくなくてもよいと開き直って生き残るか、道は二つしかない。

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 01:25:21

>>688
今の非常識の一部は明日の常識。

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 07:30:57

>>684
敬語が使えてもその敬語で嫌味を言っているようじゃ本末転倒。
なんのための敬語だ。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 08:00:08

>>661
敬語厨はこういう差別、レッテル貼りしかできない。

>>689 続き
> 廃絶されるか、正しくなくてもよいと開き直って生き残るか、道は二つしかない。
>>672 で引用した人は後者を主張している。われわれは前者を主張する。

693 ：684：04/10/26 08:26:11

>>691
嫌みではありません。
貴方の望まれるようになさればよろしい、と申し上げているのです。

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 08:30:18

>>692
さっきから「敬語厨」と言っているが、我々が特に敬語に執着しているわけではない。
ごく普通の人間であるというだけのことだ。
あんたらが特殊なんだよ。普通じゃないんだよ。（それが悪いとは言ってない。）
自覚してくれ。

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 08:47:39

>>690
だめだこりゃ。
こいつ(>>1)、反論のための反論しかしないのな。
もっと自分の主張を相手に分かってもらおうすりゃいいのに。
まあ、このスレ自体が釣りなんだろうけどな。

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 08:49:39

>>694
「あんたら」じゃなくて、「１」一人だけだよ。多分。

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 08:53:15

実際問題、敬語が無ければ、まともな社会生活なんて送れないんだよ。
>>684が言ってるように、常識の一部なんだよ。
>>1がそれを受け入れられないのなら、勝手にすればいい。
こんなとこでウダウダ言ってないで、具体的に行動を起こせよ。>>1

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 20:42:36

>>695
>>689。

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 22:23:08

>>694
> ごく普通の人間であるというだけのことだ。
> あんたらが特殊なんだよ。普通じゃないんだよ。（それが悪いとは言ってない。）
ごく普通の人間は、敬語を無くせとまでは言わなくても、敬語がウザイと思っている。
あんたらこそ特殊なんだよ。自覚してくれ。

>>697
ここでウダウダ言うのがいちばん効果がある。最も多くの人の目に触れる方法だ。

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 22:33:11

＞ここでウダウダ言うのがいちばん効果がある。最も多くの人の目に触れる方法だ。
おまいは　笑い死なす気か｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/27 00:28:23

敬語を使わなくてよい社会は人間が働かなくてもいい状況になれば実現するかもな。
数世紀後の極度に発展した機械文明なら可能なんじゃない？

702 ：　：04/10/27 00:35:59

>>701
21世紀も４年目が終わろうというのに、こんなレトロ・フューチャーな夢を見ている人がいるとは驚いた。

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/27 00:38:40

>>699
＞ごく普通の人間は、敬語を無くせとまでは言わなくても、敬語がウザイと思っている。

答え出たじゃん。わざわざなくす必要はない。って事で終了だな。

704 ：　：04/10/27 00:41:48

>>703
何を言う。蒙昧な大衆の潜在的不満を結集し、もって封建的言語制度廃絶の前衛とならねばいかんのだろうがっ！

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/27 00:51:03

で？

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/27 02:17:32

>>703
> わざわざなくす必要はない。って事で終了だな。
無くすと言えば一瞬エッと思うかもしれないが、結局は喜ばれるということで終了。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/27 12:29:55

敬語が使えない奴で、初対面からタメ口の奴のほうがウザい

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/27 16:34:24

他者から敬語を強要するお前がもっとウザイ

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/27 16:55:13

>>708
「ウザい」というのは、単なる感想だから、強要はしていない。
初対面でタメ口きくような非常識な奴は、自然に排斥されるので、
わざわざ強要する必要は無い。

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/27 17:53:00

敬語は無駄に言葉数を多くして、時間あたりの話の内容が減って非合理的。
普通に話せば3分の2ぐらいの文字数ですむんじゃねーの？と言いたくなるような
敬語を使っている奴を見ると、アホらしくなる。
丁寧語とそれを補う程度のわずかな敬語で十分だろ

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/27 17:53:52

敬語は無駄に言葉数を多くして、時間あたりの話の内容が減って非合理的。
タメ口だったら3分の2ぐらいの文字数ですむんじゃねーの？と思わせるような
敬語を使っている奴を見ると、アホらしくなる。
丁寧語とそれを補う程度のわずかな敬語で十分だろ

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/27 18:35:48

>>711
>丁寧語とそれを補う程度のわずかな敬語で十分

ほほう。全廃しろってわけじゃないんだ？
じゃあ、もうちょっと具体的に、どんな敬語を残して、どんな敬語を廃すればいい
のか、例を示してよ。

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/27 21:39:07

>712
お～、御～、のような言葉数を増やすものはくどいし非効率。
そんな言葉を日常的に使わなきゃいけないからウザがられるんじゃないか？
たまに使われるぐらいだったらいいんだよ。

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/28 00:34:42

>>712
>>616-623。

>>689 >>692 >>706 でこのスレは終了。

715 ：　：04/10/28 00:42:32

スレは終了すれども敬語は死なず。

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/28 01:22:17

>>715
悪習は容易に改まらない。時間が必要。

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/28 09:46:42

>>716
"あんたにとっては"悪習なんだろうが、世間ではそうはいかんのだよ。
敬語を否定するんなら、日本語なんて使わい方がいいと思う。
英語が通じる国へ行って、英語で会話すればいいと思うよ。

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/28 09:58:35

何度も言ってるが、敬語がウザイと思ってるやつは、「自分が使わなければならないのが」
ウザイわけで、それなら使わなければよいだけの話。
その結果どうなるかは、また別の話だ。
ましてや、「他人が使っているのが」ウザイと言う権利は誰にも無い。
要は、>>1 は勝手にしろってことだ。
もう飽きたよいいかげん。
こんなテーマでこんなとこまで引っ張るな。
残りたいやつは残ればいいが、俺は去る。
さようなら。

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/28 15:22:29

敬語が無くなれば日本のGDPは5％は増える

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/28 17:48:17

禿同。

あんなくどい言い回しは的確さ、簡潔さ、効率重視のビジネスミュニケーションの世界では
悪い見本とも言えるのだ。

「Let's cut the crap and get down to business」と突っ込みたいところだ。

721 ：　：04/10/28 18:14:13

>>720
是非とも率先して範を示し、ここで結果を報告してください。
その行動に勇気付けられて、敬語廃止運動へ参加する人がどんどん増えていきます。

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/28 19:06:46

敬語が消滅すると
紳介を激昂させて殴られた40歳前後女性マネージャーみたいな
変にアメリカナイズされたウザイ人種が繁殖すると思います

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 00:01:06

敬語がウザいと言うのは勝手だが、初対面とかでタメ口で話しかけられたら印象は最悪だな。
フレンドリーとか言い訳したって、いつお前の友達になったの？と感じる。

724 ：　：04/10/29 00:06:55

だいたい、敬語廃止の理由として英語を引き合いに出す奴は、ちゃんとしたビジネス英語使えるのかね？

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 00:36:43

>>717
> "あんたにとっては"悪習なんだろうが、世間ではそうはいかんのだよ。
なんで？　できない人の方がずっと多いのに。

> 敬語を否定するんなら、日本語なんて使わい方がいいと思う。
敬語が日本語にいったい何をもたらした？

>>718
> 何度も言ってるが、敬語がウザイと思ってるやつは、「自分が使わなければならないのが」
> ウザイわけで、それなら使わなければよいだけの話。
現実にそんなことはできないから敬語を叩いてるんだよ。

> もう飽きたよいいかげん。
ここははじめから敬語厨の来る所ではない。

>>721
>>699。

>>723
>>616-623。

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 07:52:54

英語に敬語表現がないと思ってる馬鹿が多数いるんでﾋﾞｸﾘ｡

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 08:19:58

>>726
あれば大発見だが？

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 13:42:35

>>722
紳助こそ引退すべきだ。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 14:26:49

相手があっての自分っていう考えがないからじゃないのか。
人と接することを考えれば敬語は自然と出てくるものだ。

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 14:41:39

>>729
>>570。

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 14:58:34

>>17 >>26 >>568 >>594 >>679 >>729
ヴァカの一つ覚え。敬語厨＝低脳。

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 16:22:43

>>731
まだ気付かないのか！？
おまえが、全く他人の話を理解できないから、同じようなことを繰り返し言わざるを得ないんだろが！

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 16:48:20

>>731

一つでも覚えてるだけまだいいだろう。お前は何にも覚えてない。

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 16:51:45

>>723
「フレンドリー」と「フレンドだから」は違うじゃないか。

ただ友好的な姿勢を見せるだけで、友人関係にあるのと一様ではない。

>>729
世界中に敬語が「自然と」出てくる人種は日本人と韓国人ぐらい。
やっぱ精神構造が近いせいか？

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 18:26:30

>>732-733
その都度反論されてるのに、それには答えないで同じようなことをむし返すばかり。
敬語厨＝低脳。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 18:34:02

イイ具合にレベルが下がってまいりました･･･

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 18:34:44

>>735
おまえがやってるのは「反論の為の反論」。
反論したからといって、おまえの主張の正当性が裏付けられたことにはならない。
そんなことも解らんやつに、他人を低脳呼ばわりする資格はない。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 18:41:55

>>17 は >>21 で、
>>26 は >>37 で、
>>568 は >>570 で、
>>594 は >>595 で、
>>679 は >>681 で、それぞれ、完全にブロックされている。
敬語厨は何度でも蘇る低脳ゾンビ w

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 18:44:44

>>737
じゃあ、どうやったら主張の正当性が裏付けられるわけ？

740 ：737じゃないが：04/10/29 18:50:55

>>739
敬語なしの生活を実践し、支障が無かったことを実例報告すればよい。

それが一つも出ないから、永遠に堂々巡りなのだ。

741 ：737だが：04/10/29 18:55:17

>>740
ありがとう。
丁度、今、そう言おうとしてたんですよ。

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 20:07:06

>>740
> 敬語なしの生活を実践し
それが現実には不可能だとしたら？

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 20:18:11

>>742
「敬語廃止論」は「空想的社会主義」と同程度の価値しかなかった。それだけのことです。

744 ：743：04/10/29 20:20:58

参考までに、私は敬語が必要と思う人間ですが、「敬語なしの生活」を限定的な形で実践した経験があります。
そして、敬語なしでも敬意の表現は可能であることも知っています。

その上でなお、実際の社会生活には、敬語が欠かせないと思っているのです。

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 21:05:04

>>743
> 「敬語廃止論」は「空想的社会主義」と同程度の価値しかなかった。
実際にやってみることのできないことは、全部そうなんだね？
マルクス主義も、革命が成功するまで、実際にやってみることはできなかったけど？
日本の近代化だって、明治維新まで、実際にやってみることはできなかったよね？

>>744
> 「敬語なしの生活」を限定的な形で実践した経験があります。
救急隊員は尊敬語や謙譲語をほとんど使わない。あれは一つのよいモデルになるだろう。

> その上でなお、実際の社会生活には、敬語が欠かせないと思っているのです。
なんで？

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 21:11:49

>>745
> 実際にやってみることのできないことは、全部そうなんだね？
> マルクス主義も、革命が成功するまで、実際にやってみることはできなかったけど？
> 日本の近代化だって、明治維新まで、実際にやってみることはできなかったよね？
マルクス主義も明治維新も、実際に行われたのだから「空想的社会主義」とは異なる。
敬語廃止もどんどん実践すれば良いのであって、「現実には不可能」などと言っているようでは実現の日は永遠に来ない。

※ マルクス主義も明治維新も実現のために多数の人命が失われたことは、明記すべきだね。

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 21:26:41

>>746
> 敬語廃止もどんどん実践すれば良いのであって、「現実には不可能」などと言っているようでは実現の日は永遠に来ない。
今すぐ実践できなければダメだとする理由は？
マルクスも吉田松陰も、「現実には不可能」なまま死んでしまったよ。

> マルクス主義も明治維新も実現のために多数の人命が失われたことは、明記すべきだね。
敬語を廃止しようとすれば、人命が失われると？
言葉遣いごときのことでしょっちゅう暴力が行われているのが「現実」じゃないの。

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 23:23:59

>>747
私にからんでいる暇があったら、敬語廃止の方策を真剣に考えた方が良いよ。

真剣に廃止しようと思ってる人は、こんなところで油を売っていないと思うよ。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 01:00:35

>>748
だから >>699。
からんでるのは君だろう。ここは敬語厨の来る所ではないと言ったはずだが。

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 01:17:27

>>749
ああ、なるほど。分かりました。
ここは、「敬語、ウザイねぇ」「そうだねぇ」とか言い合うための掃き溜めスレなんですな。

ようやく理解した。

では失礼して、後は生暖かく見守ることに致しますので、ご自由にお続け下さい。

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 02:08:59

>>750
スレタイ読め w

からむならからむで、敬語の存在意義を説かなければならないのに、結局一言も無し。意義がないんだからしようがないが。
「厨」と呼ばれる所以だな。

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 03:01:02

存在意義なんて何回も書かれているのに読めないのか。
結局日本語ができないやつが（以下略

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 03:42:10

>>752
「日本語ができないやつ」が大多数。それでもやっぱり敬語ができなければならない意義があるなら述べよと言っている。

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 04:01:52

>>753
「敬語を使う意義」がないならやめて見なさいと言っている。

やめることが出来ないなら、それは「意義」が存在するから。

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 04:47:52

>>754
喫煙者の言い訳そのものだな w

伝統的に「正しい」とされている敬語に限定していえば、とうの昔にみんなやめている。
「敬語の間違い」を指摘する奴さえいなければ、何も困らない。
ウザいのは敬語そのものというより、敬語厨なんだよな。

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 12:04:40

>>755
> 「敬語の間違い」を指摘する奴さえいなければ、何も困らない。
なーんだ、そう言うことか。
敬語が使えないのを注意されて、逆切れしているだけだったんですね。

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 16:33:52

上司に対してもタメ口を使う人達の集まるスレはここですか？

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 17:34:53

>>756
> 敬語が使えないのを注意されて
何の権利があって注意するのかね、敬語厨？

敬語にかかわるトラブルを無くすためには、
① 敬語を廃止する。
②「間違った」敬語でもいちいち問題にしない (あるいは、それも「正しい」と認めてしまう)。
③ 伝統的に「正しい」とされている敬語を皆が身に付ける。
の、三つしか方法はない。今すぐ実現できなくても、将来実現する可能性が大きいのは、明らかに ①＞②＞③ の順だろ。
あるいは、敬語厨は人格が低いから、
④ トラブルがあったほうが面白い。
かな w

>>757
>>616-623。

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 17:52:44

早く敬語を潰せ！

某芸人や某拘束された少年みたいな暴力魔やキチガイが余計に繁殖したら
日本は終わりだ。

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 18:04:20

>>758
トラブルをなくすために、そのげんいんをなくすという①のあんは、かんがえかたとしてはただしいとおもいます。
よくいわれることですが「ふみきりじこをなくすには、ふみきりをなくすのがいちばん」だからです。

真違った塚われ肩おいちいち間題にしないと謂う②の寀は、このよな間違がいを汽にしない無神けいの侍主でないかきり我万できないでしゅう。

こうして考えると、常識的な結論は③に落ち着くのです。

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 18:17:34

番組司会者：「今回のテーマは「テロについて」です。今回は一般の若者を交えて議論します。ではどうぞ」
防衛庁官僚：「テロは日本国内でも十分に有り得る。法改正を含め対策が必要だ。」
渋谷の少年：「ありえねー！」
女子高生：「ありえなーい」
防衛庁官僚：「君たちは危機感が足りないのだ！危機は迫っている！」
渋谷の少年：「だからありえねーっつってんじゃん」
女子高生：「だよねーありえないよねー」
防衛庁官僚：「君たち若者がこれほどまでに危機意識が薄いとは思わなかった・・・」
渋谷の少年：「ハァ？なにいってんの？さっきからありえねーっつってんだろ！？」
女子高生：「ありえなーい。こわいもん」

・・・ということになりそう。

762 ：761：04/10/30 18:18:58

すれをまちがえました

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 19:50:50

工業高校生です。就職色が強いこの高校は敬語について常に重んじるとともに活きの良さをも教えられます。
朝は運動部が出校される先生に「おはようございます」と挨拶される声が学校の前にいてもグラウンドから
聞こえてきます。

疑問なのですが「おはようございます」は敬語だと思うのですが「こんにちは」は敬語なのかということです。
運動部なんかは「チハッス」とか「こんにちは」とお辞儀を先生とすれ違うときに行っているのですが・・・

私はどうも「こんにちは」は敬語として飲み込めなく、昼以降の挨拶は会釈となってしまっています。
敬意の示し方を追求すれば、挨拶で声をかけること自体が身分をわきまえていないことで
立ち止まって深々とお辞儀をすることが相手にとっての一番の敬意の表し方だと思うのです。
まあ、そこまではやりすぎだとおもい「おはようございます」といっているのですが・・・。
「ごきげんよう」は敬語かも知れませんが学校で使うにはちょっと・・・。

とりわけ、文学に弱い工業高校というところで電気のすばらしさに日々感動している小生ですが
こんにちはの本意をここの皆様に教えていただきたい。

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 20:36:56

「今日は宜しかったでしょうか？」

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 23:20:32

>>760
> よくいわれることですが「ふみきりじこをなくすには、ふみきりをなくすのがいちばん」だからです。
敬語を無くしてもなんにも走って来ない。

> 真違った塚われ肩おいちいち間題にしないと謂う②の寀は、このよな間違がいを汽にしない無神けいの侍主でないかきり我万できないでしゅう。
敬語についてはほとんどの人が無神経だから、本当はこんなのでもいいんだよ。
我慢できないのは敬語厨だけ。

> こうして考えると、常識的な結論は③に落ち着くのです。
敬語廃止よりはるかに現実味の薄い「空想的敬語至上主義」。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/31 01:12:55

>>1
あなたの主張は、以下のうちのどれですか？番号で答えてください。

（１）「敬語はウザイ！俺が敬語を廃止してやるぜ！」という"宣言"。
（２）「敬語はウザイ！近い将来、敬語は廃止されるであろう。」という"予想"。
（３）「敬語はウザイ！廃止されないかなぁ・・・」という"独り言"。

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/31 01:32:42

>>763
学校では会釈しているとのことですが，
それでいいんじゃないですか。

「こんにちは」はなかなか取扱いが難しい言葉だと思う。
他のスレだったか「こんにちは」には馴れ馴れしいと
感じる人もいるようで，そう親しくない人や
営業での付き合いなどでは避けた方がいいかもしれない。
俺自身は誰に使ってもいい言葉だと思っているんだけどね。

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/31 01:36:12

>>766
(２)。それを早めるのがこのスレの役割。
伝統的な敬語は、日本語ネイティヴの大半がチェックできないんだから、既に廃止されはじめている。

ちなみに、おれは >>1 じゃない。

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/31 02:32:51

>>768
妙ですね。スレの役割は >>1 が宣言するものなのですが。
まぁ、あなた（誰かは知りませんが）の考え、ということで了解しました。

それにしても、
「日本語ネイティヴの大半がチェックできない」
と
「既に廃止されはじめている」
が結び付かないです。
チェックできなければ、出来ないなりに（多少変化しながら）継続していくもの
だと思うからです。

まぁ、あなたの主張は理解しましたよ。
その"予想"が妥当かどうかは、各人が判断すれば良いと思います。
因みに、私は、妥当でないと考えます。

自分で「運動」を起こすつもりがないのであれば、ここでウダウダ言っている
のも許されると思いますし。

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/31 02:48:36

>>769
> 妙ですね。スレの役割は >>1 が宣言するものなのですが。
>>1 なんてとっくにいないんじゃないのか。

> チェックできなければ、出来ないなりに（多少変化しながら）継続していくもの
> だと思うからです。
「伝統的な敬語」と「多少変化しながら」とが結びつかない。
敬語厨が変化を受け入れないから問題が起こっているのだ。

> 因みに、私は、妥当でないと考えます。
なんで？

> 自分で「運動」を起こすつもりがないのであれば
このスレも一つの「運動」。>>699。

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/31 02:56:03

>>770
あ、あなたと議論するつもりはありません。
ここまでの流れから推測して、あなたがまともに議論できる人間と思っていませんし。
自分の信ずるところがあるのならば、頑張ってください。
応援はしませんが。
ではこれで。

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/31 03:31:27

>>771
根拠のない判断だけ言って終わりか。これだから敬語厨は度し難い。

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/31 11:05:11

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このスレは、これ以降、敬語を使いこなせない母国語不能者が人前では言えない不平不満を吠え交わすだけの荒野になります。
正常な日本語話者は、直ちに退避してください。

繰り返します。
正常な日本語話者は、直ちに退避してください。

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774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/31 11:51:47

>>773
「あるいは会の事を聞き付けて御出でになられた方もありで」
http://www.let.osaka-u.ac.jp/jealit/kokugo/goishi/g-kenkyushokai.html
日本語学会会長でさえ「敬語を使いこなせない母国語不能者」。

敬語厨こそ異常、変態。

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/31 18:06:02

・・・ということで廃止論者は遥かに説得力があって圧倒的な優勢に立つ。

仮に敬語廃止運動を真剣にやろうとしたらそのためのキャンペーンスローガンを
みんなに考えてもらいたい。

前にもこういうのがあった。>>59
>>「なくせ差別！　敬語ＮＯ　ネットワークすぎなみ」

おれもこの一つで
「日本に活気を取り戻せ！敬語を葬り去れ！」

ってどうよ？

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/31 23:41:49

とにかく敬語を廃止するという公約を掲げる政治家がでれば投票する。
そのような政治勢力を作るしかない。
国家権力を用いて敬語を廃止させる運動を作ろう！！

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/31 23:43:23

自由と平等という論理を突き詰めていけば、敬語廃止論者が強いのは当然。
自由と平等が近代民主主義の基本理念なら、敬語廃止運動は大きな吸引力となるであろう。

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/31 23:44:57

つまり、敬語賛成論者は封建思想に基づいてしか敬語を肯定できない。
論理の勝負になれば敬語廃止論者の意見の方が魅力的であり、説得力がある。
なぜなら自由と平等という倫理に適っているからだ。

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/31 23:48:02

結論としては
敬語廃止論者＝民主的、革新的
敬語賛成論者＝封建的、保守的

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/31 23:59:49

>>773が言った通りの展開になってまいりました(w

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/01 01:24:14

避難しましょ

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/01 02:39:52

糞スレ上げんな。

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/01 02:47:34

無敬語のことを「平等語」と呼ぼう。
敬語は線路のない踏切のようなものだ。

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/01 11:41:12

国語審議会答申「現代社会における敬意表現」:
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/toushin/001216.htm

どうしても敬語を残したいと言うなら、1905年の文部省告示「文法上許容スヘキ事項」(http://www.let.osaka-u.ac.jp/~okajima/hasi/kyoyo.htm) が文語文の規範を緩めたように、新しい敬語の規準を作らないとダメだろう。
(それでも文語文が廃れたように、敬語も自ずと消えていくだろうが)
ほとんどの人が守れないような伝統的敬語に厨どもがしがみつくなら、廃止を訴えるのみ。

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/01 13:28:15

sage

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/01 23:39:46

敬語が使えない無礼者は社会では通用しません。以上
なお、反論は受け付けません。

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/02 00:37:17

>>786
>>774。

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/02 00:37:31

>>786
そのような状況を作り出している社会を変えていく必要がある。

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/02 14:00:54

sage

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/02 23:34:43

擁護派が退避した途端、寂れましたね。
敬語廃止なんて、所詮ネタだったんですね。

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/03 01:06:24

ウザいのは敬語自体より擁護派＝敬語厨。
明治時代にも文語厨がいたんだろうけど、文部省は「文法上許容スヘキ事項」を示してそれらを封じ込めた。英断だったと思う。昔の文部省はなかなか偉かった。
今も「敬語法上許容すべき事項」を示して、敬語厨どもに誤用だの破格だのと言わせないようにすれば、文書も作り易いし、日本はずいぶん明るくなるだろう。

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/04 00:14:09

敬語厨とはキチガイの略称

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/04 11:39:18

age

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/04 13:02:35

sage

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 00:51:26

敬語厨ってのは伸介みたいな奴が多いんだよ。
伸介擁護している奴の殆どは敬語厨。
目上の人間には奴隷になり、目下の人間には王様になる。
人間としてクズと断言できる。

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 09:02:01

社会の底辺に棲む>>795は、自分も一度くらい人の上に立ってみたいと言っています。

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 12:49:37

>>795
俺は、南伸介みたいな奴じゃないぞ（ｗ

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 16:22:35

>>775
「尊厳を返せ！胸を張ってタメ語」

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 19:09:01

>>796
自分も「底辺」に支えられていることに思い至らないアフォ。

>>797
それは三波伸介。

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 03:27:00

800!

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 23:08:14

>>796

まあ、敬語厨ってのはこいつみたいなクズばかりだなｗｗ

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 23:10:34

>>775

公用語を英語にする方が効果的

日本語に拘る国語厨がじゃまくさい

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 02:59:38

>>802
日本から出てけば？

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 13:34:33

>>803
語るに落ちたり！
敬語がウザイと思うやつは日本から出て行けばよろしい

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 14:55:00

公用語は英語の方がいいという人が多ければ、いずれそうなるだろう。
現実に敬語ができない人の方が多いのだから、日本が変わるべきだ。

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 14:59:52

>>805
> 現実に敬語ができない人の方が多いのだから、日本が変わるべきだ。

その論法だと、「42.195kmを3時間以内に完走できない人の方がはるかに
多いのだから、日本国内でのマラソン競技を禁止すべきだ」ということに
なるねおバカさん．

説得力あるね～

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 15:05:23

>>806
日本人全員にマラソン競技を課そうとしているのが敬語厨 w

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 15:15:35

>>807
いや，敬語厨はサブスリーを達成していないヤツを「ドン亀！」と見下すだけだろう

敬語が出来ないヤツを見下すことでストレスを発散しようというのがキモイ

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 15:45:19

>>631
私は敬語擁護派だが、言葉が精神構造を規定すると考える。
たとえば「ストーカー」ということば
これが認知されるまで、「ストーカー殺人」は「痴情のもつれ」と
言っていて、情状酌量も結構あったが、「ストーカー」という言葉が
一般に認知されてからは、「一方的に思いを寄せ、殺した」という
認識に変わり、情状酌量されず、厳罰に処されるようになった。
言葉が意識を変える、言葉があって価値観が変わるということは
よくあることだ。言葉がなければ、感覚を意識に変換できない。
名著「甘えの構造」にも、日本の「甘え」と同様の意味をもつ
常用語は欧米には無いと言っている。
九鬼周三の『「いき」の構造』でも、「いき」という語は
民族の意識を規定しているとしている。

したがって、日本人のアイデンティティーを守るためにも、敬語は必要だと考える。

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 15:47:05

>>648
英語教育より、敬語教育が必要だな。
学校で授業時間を時間を割いて敬語をきちんと教えるべきだ。
高校までは、丁寧語以外の敬語をつかう機会がないからな。
高校生であまりバカ丁寧な敬語を使うとかえって生意気だし。
「スラムダンク」で流川楓がバスケットボール部顧問の先生に
「よろしくご指導ご鞭撻のほどを…」と言っていたのを見たとき
高校生がそんなたいそうな敬語を使うなよと思ったし。
普段つかいなれていないから、いざアルバイトを始めると
「ご注文の【ほう】以上でよろし【かった】でしょうか？」とか
「お会計の【ほう】五百円に【なります】」とか言ってしまうんだろう。
そして、それを注意されて「敬語はうざい」と思ってしまう若者が
多いのだろう。
学校の授業で教えた方がいいと思う。

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 18:14:06

>>809-810
>>765。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 18:43:23

>>809
「ストーカー」: 好いた男からだけ言い寄られたいという女の「甘え」。相手を蔑み恐れるばかりだから変態は余計に興奮する。
どんなオファーもありがたく受け止めたうえで、断るべきは鮮やかに断るのが女の気っ風、「いき」というもの。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 19:45:30

>>809,810
敬語を習得した上で敢えて使わないという
判断をするのは個人の自由です。

しかし敬語ごときが身につかないのは
心身に重大が欠陥がある証拠、すなわち
人間として不良品であることの証です。
何を言っても通じません。

時間の無駄使いですからもうやめましょう。

えっ、単なるストレス発散でしたか。失礼しました。
ご存分にお続けください。

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 20:20:54

>>813
>>774。

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 20:28:05

>>809
敬語の要否はどちらでも構わんのだが、↓の部分は欧米の現実違うと思う。

> 名著「甘えの構造」にも、日本の「甘え」と同様の意味をもつ
> 常用語は欧米には無いと言っている。

甘やかされて育った子は周囲からは"a spoiled child/boy/girl"と
いう常套表現で形容されることになる。個人の自立を大前提と
する社会においては、自立できない甘えん坊は社会生活不適格者
であるからだ。

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 22:31:47

>>803 >>809 >>810 >>813

こいつら幕末だったら武士道は日本の魂だの、幼少期から剣術を仕込むだの、
なんだのかんだのっていいやがるんじゃないか。

もうほんっっっっとにどんな時代でも出てくる邪魔物だわ。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 22:44:14

>>816
江戸時代は身分制社会でしたので
農工商階級の剣術稽古は必須ではありませんでした。
しかし，一部の農工商階級が自発的に剣術を身につけて、
幕末の動乱に身を投じたのはＮＨＫの大河ドラマの
通りです。

商人階級においては丁稚奉公制度により
幼少期に言葉使いを仕込まれていたようです。
農・工階級の言語訓練程度は不勉強にして
あまり詳しくありません。

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 00:02:08

>>817
農民で言葉遣いの訓練を受けたのは、士分の名主・庄屋の子供だけ。近代以降も、農家の子供が奉公に出されると、まず苦労するのが言葉遣いだった (ex.『おしん』)。
江戸時代の人口の約80パーセントが農民だった。無敬語こそ日本語の本流。

819 ：817：04/11/08 00:05:44

>>818
Thanksです。

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 23:58:46

>>818
無粋な指摘で申し訳ないが
江戸時代の農民階級は被支配階級であり
政治・経済・文化の全ての面において従属
的位置づけであった。

言葉遣いという文化的な活動について
従属的な農民階層をもって代表させるのは
間違いだ。

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/09 01:22:18

>>820
「代表」であるべき存在＝多数が、「従属的」な「被支配階級」におかれる社会を、非民主的社会と言う。

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/09 01:25:16

>>821
はい、その通りです。江戸時代の社会は非民主的でした。

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/09 01:31:44

無敬語という日本語の本流は、昔も今も変わらない。ただ、かつてはそれが「代表」たりえなかった。これからは「代表」になってよいし、むしろなるべきだろう。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/09 01:32:59

>>823
あなたの思想・信条はわかりました。ではさようなら。

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/09 02:48:35

>>820
>>595

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/09 08:44:34

義務教育で敬語法も教えていない地域に住む人たちが集うスレですか？

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/09 12:22:28

>>826
その通りだと思います。
日本国内にも縄文・弥生時代の原始的な社会がいまだ残存している証です。
分解人類学上の大発見です。わくわくしてきました。

ぜひ研究したいので>>825の書き込み主は現住所をお知らせください。

828 ：826：04/11/09 13:07:16

>>827
想像ですが、弥生時代は稲作を主体にした組織的農耕社会だったわけですから、敬語も存在したのではないでしょうか。

縄文社会については興味がありますね。
考察の参考として、台湾や南太平洋島嶼部の部族社会に敬語が存在するかどうか、知りたいものです。

もし敬語が存在しないと、
「よう酋長。今度の狩には俺も連れてってよ」
とか
「ねえシャーマン。子供の名前、決めてくれる？」
みたいな会話なんでしょうか。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/09 17:24:46

>>820
サンプリング分かる？
何が代表的か実際に数えて見つけるんだ。

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/09 17:45:42

>>829
イタ過ぎるのがいるな...
言葉を満足に喋れない階層はサンプルにならない

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/09 18:11:10

>>830
書き方は気に食わないがまあ正しいだろう

崩れた日本語しか喋れないやつが増殖しようとも
そいつらの喋るＤＱＮ語が標準日本語の地位を
得られると限らん

このスレに書き込んでいるのは日頃言葉遣いが
まるでなっていないとしかられている連中だろうな

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/09 18:12:53

>>830,831
こんなスレを上げるなよ (涙

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/10 00:10:16

>>826-827
尊敬語や謙譲語を教えている小学校はまずない。
中学校で少し出て来るはずだが、まともに扱う余裕はない場合が多いだろう。

>>830　> 言葉を満足に喋れない階層
>>831　> 崩れた日本語
そういうものは君らの脳内にしか存在しないんだよ。Every language is beautiful.

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/10 00:50:32

日本が縦型社会と言われる原因は敬語の存在があるからだな。

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/10 23:17:56

>>834
はいその通りです。
下層階級においては敬語は殆ど
用いられていないことが知られ
ています。

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/10 23:29:46

>>835
>>799。

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/10 23:36:36

>>836
「底辺に支えられている」という表現は美しいが、実際には、彼らの社会的貢献はマイナスだったりする。

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/10 23:50:26

>>837
それはちょっと否定的に過ぎると思います。
下層階級の民を収奪することよってこそ
上層階級は安楽な生活を享受できるわけですから。

839 ：837：04/11/11 00:04:38

>>838
これこれ。お主はいつの時代から来たのじゃ。
現代社会には２種類の人間しか居らんのじゃ。
すなわち、
納税額＜福祉受益の人間と
納税額＞福祉受益の人間じゃ。

「下層民を収奪」などはマルキストのたわ言じゃ。

840 ：837：04/11/11 00:08:08

>>839の「納税額」は、社会保険も含めての話ね。

何で国民健康保険を年間60万円以上払わにゃならんのよ。全額自己負担した方がずーっと安く上がるわい！

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/11 00:22:08

>>840
納税額が福祉受益を下回る階層は
納税額が福祉受益を上回る階層の
間接的な支援により生存しています。

前者の階層は後者の階層への敬意を
抱くべきですし、言語上でも敬意を
表明すべきです。

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/11 01:12:01

君ひとりでゴミ収集できる？
家建てられる？
電気、給排水は？

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/11 01:17:55

>>841
納税額が福祉受益を上回る階層も、納税額が福祉受益を下回る階層の支援により生存している。
前者がいなくなったときは福祉をやめれば済む。

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/11 08:18:27

納税額が福祉受益を上回る階層は
納税額が福祉受益を下回る階層の
間接的な支援により生存しています。

前者の階層は後者の階層への敬意を
抱くべきですし、言語上でも敬意を
表明すべきです。

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/11 08:42:20

>>842はいずれの陣営か不明だがバカだな
「漏れの福祉樹液はゼロでしゅ」なんて
書いてる香具師はいないだろーに
トホホ

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/11 10:32:20

>>843
世界には外国の支援に頼る国が多いことを考えると、「福祉をやめれば済む」と言うような単純な話ではないことが分かる。

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/11 10:51:05

話題ズレ杉

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/11 11:04:33

>>846
外国の支援に頼って福祉を続けるのなら、同国人間での敬語は不要。

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/11 14:13:56

敬語がうざいというやつは使えないやつ
そんなの千年以上前からいわれてることだろうに。

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/11 18:29:27

皆さんの率直な書き込みにより
以下の事実が判明しましたのご報告します。

１．敬語廃止論者は被支配階級に属する。
　　支配階級内の敬語廃止論者は少数派である。
２．敬語廃止論者の経済力は中流・下流家庭に分類される。
　　中流家庭には敬語賛成論者も存在している。すなわち
　　中流家庭は賛成派と廃止派により分断されている。
３．賛成派と廃止派間の婚姻は実施されていない。

ご協力ありがとうございました。

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/11 22:36:10

>>774。

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/11 22:58:11

やっと判った！

「>>774」という書き込みが多数存在
するのを見て、いままで意味がわか
らなかったんですが、、、
　「名無し」
なんですね！

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/12 01:11:40

敬語は平等という倫理の観点から廃止するべきだ。
倫理の観点から肯定する意見を聞きたいｗｗｗｗ

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/12 06:26:23

敬語厨に倫理はないからそりゃ無理だ。

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/12 13:03:41

文化的な社会では他人に敬意を
表明しながら生活します。敬語抜き
で文化的な社会を維持することは
不可能です。他人に敬意を抱かな
い人間は文化的な社会にとって
有害です。

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/12 21:22:00

>>34 >>37

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/12 23:03:37

敬語を話す能力が習得されなかった
理由について何らかの調査結果が
ありましたらご教示いただけません
でしょうか。

いやみではなく、単に不思議なんです。
周囲が敬語を使用していれば、
自然に身についてしまうものだと
ばかり思っていたのですが、
このスレを見る限りではそうとも
言い切れないようです。

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/13 00:10:39

>>857
要するに下層み(ry

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 00:56:22

金持ちは敬語をつかわんでもいい。
使わなくても生きていけるからｗ

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 05:03:18

金持ちの実態を知らない書き込み>>859

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 08:28:12

敬語を使うのは下層らしい。

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 08:29:20

ついでに……敬語がないと平等らしい。おめでたいな

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 11:34:15

働いたことがないから敬語の意味すらわかってないと思われる

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 14:53:19

>>815
spoiledは「損なわれた」という意味で
「甘やかし」とは意味合いが異なると思うが？

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 14:54:27

>>859
社交界で敬語を使えないなんてかなり恥ずかしいと思うが。

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 15:15:09

>>815
お前英語苦手だろ
苦手なら辞書くらい読め

867 ：866：04/11/14 15:16:22

間違えた...
>>866は>>864へのレス

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 16:57:33

>>867
お前こそ辞書引け。

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 17:19:33

Macmillan (初心者向き辞書)によると
spoiled (adj.)の語義は

a child who is spoiled behaves badly if
they do not get what they want because
people have always given them everything
they want

欧米では甘ったれは人間の屑、出来損ない
とみなされる
辞書を引けない香具師も同様

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 17:26:18

>>864,>>869
>>815は正しい

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 20:28:05
>>809
敬語の要否はどちらでも構わんのだが、↓の部分は欧米の現実違うと思う。

> 名著「甘えの構造」にも、日本の「甘え」と同様の意味をもつ
> 常用語は欧米には無いと言っている。

甘やかされて育った子は周囲からは"a spoiled child/boy/girl"と
いう常套表現で形容されることになる。個人の自立を大前提と
する社会においては、自立できない甘えん坊は社会生活不適格者
であるからだ。

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 17:44:12

スレ違い気味だけど...

『甘えの構造』は"The structure of dependence"という
タイトルで英訳されているから「甘え」の英訳は"dependence"
でいいんじゃない。

いずれにせよ、「『甘え』と同様の意味を
もつ常用語は欧米に無い」というのは
筆が滑ったんだろうね。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 18:09:36

>>869
＞欧米では甘ったれは人間の屑、出来損ない

「甘え」が比較的容認されている日本の「甘え」とは意味が違っているだろう。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 18:10:01

結局「育ちが悪い」ってことに
なるんですかね～

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 18:16:40

>>872
「甘え/dependence」という態度が比較的容認
されているかいないかという違いあるだけであって
「甘え/dependence」の意味が違うわけではない

同様の例は社会・文化の差異の数だけ存在する
例えば「火葬」の英訳は"cremation"であり
意味は同じだが、キリスト教社会ではcreamtionは
容認されていない

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 18:20:46

なるほど！

結局、「敬語はウザイ」といって
いる人は甘えているわけですね

そして「甘え」は日本社会の特徴であると

少しすっきりしました！

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 18:36:37

>>872は「英語苦手だろ」と決め付けられたのが
くやしかったのだと思われ．．．

でもスレ違い

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 23:22:06

>>857
「周囲」ってだれよ？
>>774。

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 23:36:35

>>877
873で「育ちが悪い」という結論が出ている

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 23:42:45

結局「育ち」なんてものに価値はないんだよ。

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 23:45:05

と言ってみるテスト

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 00:10:22

>>875
甘えの意味がわかってるのか？
そもそも英語圏で敬語がウザイなんていう奴はいないだろう。
敬語が日常的に使われていないのだから。

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 08:08:27

意味不明やん>>881

英語圏でも敬意表現はあるぞ
聞きかじったウソを並べたてるのは恥ずかしい

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 08:26:46

土居氏が「甘えの構造」を執筆したときに
くらべて、日本の社会にも欧米の価値観が
浸透してきており甘えが許されなくなって
います。

敬語ウザイなどといっている甘ったれは
"spoiled child"ということで結論が出ま
したね。

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 08:28:33

>>882
> 英語圏でも敬意表現はあるぞ
敬語＝「第二種英語」はない。

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 08:30:41

>>883
敬語厨こそ「育ち」などという無意味なものに依存している甘ったれ。

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 08:33:25

敬語が身につかないのは
「育ち」の問題ではなく
本人の問題

環境に責任転嫁してはいけない

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 08:35:21

>>886
>>774。

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 08:36:06

>>887
>>878。

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 08:37:00

>>888
>>885。

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 08:37:46

>>885
>>886。

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 08:41:46

>>890
>>887。

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 09:50:41

レスアンカーだけでレスするのやめていただけませんか？

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 10:09:54

敬語が儒教的な上下関係を表現しているのも事実と思うが，
上下関係のあるサルの社会で，脳に欠陥のあるサルがこの
上下関係がわかるなくなるという話を聞いたことがある。
敬語がわからない人間は．．．マジだとやばい。

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 10:17:33

>>892
同じ話をむし返すのをまずやめろ。

>>893
人間≠サル。

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 11:01:38

>>879
「生まれ」も「育ち」も価値はある。
東大入学者の家庭は年収が平均の２倍という事実は、そこに何らかの価値があることを示している。

>>894
人間≒サル

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 14:22:26

>>894の3行目にはこう書いてあります。
「オレは絶対的に正しい。オレは神だ。逆らうやつはみな基地外だ。」

真正の●●のようですね。

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 14:25:22

>>895
敬語が使えない→就職・昇進・婚姻で差別を受ける
→生活水準が低い→敬語を使えない子の再生産

という悪循環があるようですね

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/15 23:52:51

敬語を煩わしいと思っている人間＝敬語が使えない人間
こう思い込んでいるスレが多い。

もちろん、敬語が使えなくても敬語を煩わしく思うことは何も問題はない。
敬語の持つ上下関係の規定こそ真の問題をはらんでいる。

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 00:15:39

>>895
> 東大入学者の家庭は年収が平均の２倍という事実は、そこに何らかの価値があることを示している。
金力で入学した東大卒に何の価値もない。大事なのは知力・体力・気力だけ。
敬語厨＝単なる東大コンプレックス。

> 人間≒サル
サルは言語を持たない。人間≠サル。

>>896
> 「オレは絶対的に正しい。オレは神だ。逆らうやつはみな基地外だ。」
反論できない者の負け惜しみ。

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 07:46:20

900。

「平等語運動」の起点として、このスレッドは記念すべきものとなるだろう。

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 10:06:54

>>899
> 金力で入学した東大卒に何の価値もない。大事なのは知力・体力・気力だけ。

世の中には「階級」と言うものが存在することを認めない、単なる空想的社会主義者。
敬語の可否を語る前に、現実を知るべき。

金を使って東大を出れば、凡庸な人間でも支配階級に食い込める。これが現実。

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 10:07:52

>>899
> サルは言語を持たない。
> サルは言語を持たない。
> サルは言語を持たない。
> サルは言語を持たない。
> サルは言語を持たない。

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 11:28:53

ヒッキー相手に議論することの愚を悟れ

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 12:48:29

敬語がなかったらどうこうなんて、幼稚な理屈を大声で言わないように。
使えない自分を正当化してるのが丸出しでかっこ悪いですよ

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 13:00:41

>>898
>敬語が使えなくても
逃げ道ばかりつくってるんだねぇ。
問題おおあり。
ごまかしごまかし発言してるけど……
敬語がどうこういってるやつの根底にある考え方は、
すべて廻りのせいってことだろ。
そういう考えはなるほど「貧しい」よなぁ。
結局反対してるやつって自分のエゴが発端だろ。
平等と正反対の考えからきてる。

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 14:51:39

>>898
> 敬語の持つ上下関係の規定こそ真の問題をはらんでいる。
人間が猫や狐から進化したならともかく、現実には集団で行動する動物である以上、何らかの「上下関係」は必須の要素だ。
既存の「上下関係」が消滅すると、ただちにそれを補う「上下関係」を確立しようとするが、うまくいかないと大混乱が発生する。
現在のパレスチナ指導部を見ればよくわかる。

日本語の敬語システムは、このように人間の社会行動に必須の要素である「上下関係」を分かりやすく表す効率的な手段であって、廃止するなど愚の骨頂だ。

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 16:14:46

この板ID出ないんですよね･･････
ID出るんでしたらこんなに見え見えの自作自演なんて出来ませんよね？

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 18:11:51

納税額が多くても国立大に入学できる
わけじゃないことくらい知ってるよね、キミ

「金力」で入学できるわけねーだろ！

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 00:15:39
>>895
> 東大入学者の家庭は年収が平均の２倍という事実は、そこに何らかの価値があることを示している。
金力で入学した東大卒に何の価値もない。大事なのは知力・体力・気力だけ。
敬語厨＝単なる東大コンプレックス。

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 20:38:48

>>906
>日本語の敬語システムは、このように人間の社会行動に必須の要素である「上下関係」を分かりやすく表す
>効率的な手段であって、廃止するなど愚の骨頂だ。

こんな上下関係を重んじて世界に冠たる文明国日本は
戦国乱世に陥ったり、WWⅡを戦ったりする理由を
無理なく説明してくれないか？

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 21:19:57

！基地外ハケーン！

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 21:45:11

「上下関係」を判りやすく表す効率的な手段が
存在しているならば、戦国乱世や太平洋戦争など
起こらなかったはずだ

という説の出典を教えてください

数多くの歴史書を読みましたが
敬語が戦争が抑止装置として機能する
という説はこれまで読んだことが
ありません

912 ：906：04/11/16 21:51:13

>>909
敬語システムは、平時にこそ効果を発揮するものです。
問答無用で殴りかかってくる相手に、言葉は無力ですからね。

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 22:17:43

ヒッキー相手に出典を求める愚を悟れ>>911

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 22:38:20

>>901
> 金を使って東大を出れば、凡庸な人間でも支配階級に食い込める。これが現実。
歴史を動かす非凡な人間は、そういう｢現実｣に興味をもたない。
一たび敬語廃止論が優勢になれば、東大クンらが真っ先に乗っかって来る。間違いない。

>>902
言語を持つのは人間だけ。違うと言うなら板違い。

>>904
>>774。

>>905
> 結局反対してるやつって自分のエゴが発端だろ。
> 平等と正反対の考えからきてる。
エゴで生きていない人間はいない。それを認めることを｢平等｣という。
多数のエゴが結局次代を造る。

>>906
> 既存の「上下関係」が消滅すると、ただちにそれを補う「上下関係」を確立しようとするが、うまくいかないと大混乱が発生する。
うまくいけば発生しない。むしろ敬語こそ混乱の元。>>758。

> 日本語の敬語システムは、このように人間の社会行動に必須の要素である「上下関係」を分かりやすく表す効率的な手段であって、廃止するなど愚の骨頂だ。
ちっともわかりやすくない。

>>908
金力「だけ」では無理だろうが、金力がなかったら絶対入学できなかったと思われる東大クンが存在することは紛れもない事実。
東大コンプレックスの >>895 >>901 が言ってるのはそういうこと。

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 22:48:25

>>914
>>905。

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 22:50:32

>>915
>>914。

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 22:55:32

>>916
>>910。

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 22:58:11

レスアンカーだけのレスをつけるのはやめろ

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 23:14:03

敬語がウザイといっている人は
単に未成熟なだけであって
成長すれば考えも変わると思います

就職や恋愛がよい機会になると
思います

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 23:15:35

敬語不能者の脳内がいかに不毛であるかが分かりますね。

921 ：901：04/11/16 23:20:16

>>914
「歴史を動かす非凡な人間」などと言っている時点で、社会経験皆無であることが分かる。
現実はファンタシーでは動かない。
あなたが社会に出て、それなりの地位を得てもなお、同じ事を主張するなら傾聴に値する。今はその時ではない。

> 言語を持つのは人間だけ。違うと言うなら板違い。
そうなんですか？＞ALL
私には、とても「古典的」な主張に見えますが。

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 23:29:00

>>919
就職して敬語のウザさに閉口し、恋愛して家族や友達以外に無敬語で話せる相手を見つける (新しい家族が出来る)。
人生の目的は身近な人と喜びを分かち合うことであって、他者を支配することではない。
低脳で人格が卑しく、心の貧しい敬語厨には一生わかるまいね。

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 23:35:49

>>922
現実から「逃避」し続ける人生は
われわれ一般大衆にはできそうも
ありません

一見すると、あなたの人生は
われわれとは決して交わること
のない別世界ですが、われわれの
間接的な援助無しでは一日たりとも
日本国内では生存できないことすら
理解していないとしたら、、、

相当おめでたいですね

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 23:38:05

基地外のヒッキーに説教することの愚を悟れ

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 23:40:14

>>923
一般大衆は大概 >>922。それでも自分一人で敬語をやめることはできない。哀れなもんだ。

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 23:46:56

>>922
> 人生の目的は身近な人と喜びを分かち合うことであって、他者を支配することではない。

他者への無償の奉仕こそが最も崇高な行為です
そして人に仕えるには敬語を始めとして
文化的な言動が必須となります

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 23:51:05

>>926
> 他者への無償の奉仕
われわれ一般大衆には無理。

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 00:39:22

>>926
なんか、人生論みたいになってきたなｗ
確かに、敬語なんか使わないにこしたことはない。
ビジネスをやらないですむなら俺は敬語は殆ど使わない。
まずは当面の目標としては敬語を使わないで生きていける環境を作り出すことだ。

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 01:22:46

敬語やめてみんな平等に銃でどんぱちする社会作りましょう、ってか？
こういうやつは自分がタメグチ聞かれたら、
異常なくらい怒るというのがパターンｗ

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 01:36:10

>>914
やはり廻りのせいにして自らを省みる精神に欠けてるな。

>エゴで生きていない人間はいない。
>それを認めることを｢平等｣という。

説明になってないｗｗｗｗ
あのな、お前認めてないだろ。
エゴと認めることは全く違う。雰囲気で勝手に結論つけるなよ。
あんたの論述を少し聞くだけで浅はかな考えが透けて見える。
あんたが考えているほど世界は単純じゃないのよ。

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 01:55:12

>>929
敬語をやめたら銃でどんぱちする社会になりかねない

という説の出典を教えてください

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 01:57:57

>>930
敬語厨の言う「自らを省みる精神」＝ただの自己満足。
自らをこうと見ている姿とはずいぶん違うように周りには見えている。

> あんたが考えているほど世界は単純じゃないのよ。
単純だよ。>>774 でこのスレは実は終ってるの。

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 02:11:25

>>929
>>747。

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 02:25:05

>>1
コンビニなどのバイト店員で、敬語を適切に使ってる若者が
いると、ほっとすると同時に、お、こいつ出来るなと感心し、
思わず顔を見てしまう。すると、確かに理知的な顔つき
だったりする。
やはり敬語は日本の大切な文化だし、守りたい。しかも
ある程度頭がよくないと正しくは使いこなせない。

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 03:08:29

>>934
>>774。

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 03:16:03

>>932
はやくも、まともに返せずオウム返しか？

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 03:32:54

勝手な決めつけだけの >>930 にいったい何が返せるというのか。

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 03:34:11

嫌敬語厨は、そんなに秩序が嫌いならアメリカのスラムでも住んでればいいよ。
まあ、今も余り変わらないところに住んでるんだろうけどな

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 03:35:22

>>937
「決め付け」というワードを使えば乗り切れると思ってるの？
もう少し中身のあるレスしろよ

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 03:43:17

>>930
> やはり廻りのせいにして自らを省みる精神に欠けてるな。
「自らを省みる精神」とは何なのか不明。

> あのな、お前認めてないだろ。
「いや、認めている」と言われたら、どうやって認めていないと証明するのか。
こんな発言ははじめから水掛け論を呼ぶに決まっている。

> エゴと認めることは全く違う。
どう違うのか説明なし。

> あんたの論述を少し聞くだけで浅はかな考えが透けて見える。
誹謗中傷。内容なし。

> あんたが考えているほど世界は単純じゃないのよ。
私には何もわかりませんと言ってるのと同じ。

改めて >>932。

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 03:50:53

>940
あのな、全体的にいえることだが話の輪郭をぼかして誤魔化しすぎ。
きめつけじゃねえよ。お前話脱線させようとしてるのみえみえだから。

嘘つき、お前敬語認めてないだろ。
それから
＞こんな発言ははじめから水掛け論を呼ぶに決まっている。
↑
この発言を人は「決めつけ」という

＞どう違うのか説明なし。
逆だろ。お前がエゴと認めるどうこうの脈略ない話を出してるんだろ
正当化が出来てないといってるんだ

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 03:54:48

>>結局反対してるやつって自分のエゴが発端だろ。
>> 平等と正反対の考えからきてる。
>エゴで生きていない人間はいない。それを認めることを｢平等｣という。
>多数のエゴが結局次代を造る。

↑
おまえのこれは独り言か？　なんの説明にもなってない。
この言葉をそのまま受け取ると、
俺はエゴの塊だ　お前は平等をもって接しろ　ってことだな？

>発生する。
>うまくいけば発生しない。むしろ敬語こそ混乱の元。>>758。

↑
これ全部決め付け。しかも根拠なし。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 03:58:49

>914ってその場の思いつきだけで話してる感じ。
決め付けでしか書き込みしないから会話が成立してない。
まともに返してる発言あったらひっぱってきて。

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 04:27:53

>>941
> お前話脱線させようとしてるのみえみえだから。
君が一人で脱線してるだけだろう。

> 嘘つき、お前敬語認めてないだろ。
敬語厨は敬語を守らせたいというエゴをもっていることを認めているからこそ、議論をしている。

> この発言を人は「決めつけ」という
的外れ。

> 逆だろ。お前がエゴと認めるどうこうの脈略ない話を出してるんだろ
> 正当化が出来てないといってるんだ
エゴで生きていない人間はいないという事実を認めることを「平等」という。これならわかるか。
違うと言うなら君の「平等」とは何か、説明してくれ。
ついでに、「正当化」とは正当でないものを正当のようにしたてあげることを言う。

>>942
> 俺はエゴの塊だ　お前は平等をもって接しろ　ってことだな？
そのとおり。すべての人がそう思っている。

> これ全部決め付け。しかも根拠なし。
「うまくいかないと大混乱が発生する」＝「うまくいけば発生しない」。例えば戦後の日本。
話し合いの内容に入る前に、言葉遣いの段階でつまづくことは、しょっちゅうあるではないか。

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 04:51:38

>>944
お前言葉遊びしてるのか？　お前と同じレベルの馬鹿なら通じるけど俺には無理
さっきもいったよな？　取って付けた発言をすんなといってるだろ。

>エゴで生きていない人間はいない。それを認めることを｢平等｣という。
>敬語厨は敬語を守らせたいというエゴをもっていることを認めているからこそ、議論をしている。

この「認める」は同じ「認める」というのか？　だというならお前はやはり嘘つきだ。
話をあさっての方向に持っていこうとしている。いっとくが、
俺と話したいなら今ある話の問題点を片付けてから先に進めろ。議論にもならない。
お前が言う理屈なら敬語で会話してようが既に平等だ！

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 05:03:29

叩いてるだけといわれるの面倒だから返しておく。

エゴで生きていない人間はいるいないと、認めることは別だ。
それに、それは単なる存在の定義。そりゃあないことなんて証明できん。
あるというほうが妥当だろうよ。
だからといって、それに正当性があるのか平等なのかは別の問題だ。
即ち、お前の発言は「正当化」をしているだけ。
そうやって完全に議論違いの話を振ってくるお前は
脱線させているのが透けて見えるといっている。
大体この話が敬語の話とどう関係があるんだ？

「うまくいかないと大混乱が発生する」＝「うまくいけば発生しない」。
↑
ごめん。これ意味わからん。
先走って発言させてもらうと、物にはいいところと悪いところがあるのは当たり前。
言葉遣いの段階で躓くことがあれば、そのおかげで躓かない事もある。
そんなものは敬語うんぬん以前の問題。
敬語がなくなると言葉遣いの問題が消えるとでも思っているのか。

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 09:19:09

>>945
> お前と同じレベルの馬鹿なら通じるけど俺には無理
君はもっと低いレベルの馬鹿ということだ。

> さっきもいったよな？　取って付けた発言をすんなといってるだろ。
君の耳に入り易い発言だけするつもりはない。

> この「認める」は同じ「認める」というのか？　だというならお前はやはり嘘つきだ。
同じだし、嘘つきでもない。まずどう違うというのか説明せよ。

> 俺と話したいなら今ある話の問題点を片付けてから先に進めろ。議論にもならない。
どこが問題点なのかさっぱりわからない。

> お前が言う理屈なら敬語で会話してようが既に平等だ！
そのとおり。だから敬語に存在意義はない。

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 09:19:34

>>946
> 叩いてるだけといわれるの面倒だから返しておく。
結局へたくそに叩いてるだけ。

> だからといって、それに正当性があるのか平等なのかは別の問題だ。
君の言う「平等」とはどういうことか、説明してくれと言っている。
「自らを省みる精神」とやらについても。

> 即ち、お前の発言は「正当化」をしているだけ。
もともと正当。

> そうやって完全に議論違いの話を振ってくるお前は
> 脱線させているのが透けて見えるといっている。
> 大体この話が敬語の話とどう関係があるんだ？
原因は >>905「結局反対してるやつって自分のエゴが発端だろ。平等と正反対の考えからきてる」が、ほとんど意味不明なことにある。

> ごめん。これ意味わからん。
「A しないと B する」＝「A すれば B しない」

> 敬語がなくなると言葉遣いの問題が消えるとでも思っているのか。
もちろん全部は消えないが、かなりの部分が消えると思っている。

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 10:55:30

>> 即ち、お前の発言は「正当化」をしているだけ。
>もともと正当。
あのですね、貴方が正当だと証明するのは構いませんがその正当性は何に裏付けされた物なのでしょうか？

950 ：950：04/11/17 13:05:02

ウザイという言葉がウザイと思う人の数

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 20:19:58

ところで、950超えておいて難なんだがこのスレって何を目的に立てられたんだ？
まさか、敬語が成っていないと注意されたのを、敬語があるからだと勘違いしたお子チャマが立てたんじゃないよね？

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 21:28:52

>>948
おまえは馬鹿か？　いってることがころころ変わってる。

嫌敬語厨の敬語批判の理屈は「敬語がないと『平等』だから」とほざくからだろうが。
自分側が出してて相手にその説明求めるのか？　お前相当頭悪いぞ。

>敬語に存在意義はない
おまえどこの世界で生きてるんだよ？
お前の発言を聞いてると、理由がない。とにかく敬語を叩いているだけだ。
ようするに個人的に敬語で注意をうけてカチンときたから暴れてるんだろ。

だから「どこが」正当なのか説明しろよ。
「もともと」ってのはお前の脳内だけで決め付けてるだけだろうが。

自分が一つとして答えず他人にばかり求めるなといってんの。
結局「自らを省みる精神」に欠けてるってことだ。

嫌敬語厨の不満を聞いてると、結局使う側の立場からの主観的な発言ばかり。
そのくせ、俺は人より勝っているだとか、敬語は使えるだとか、そんな話しかできない。
そんなに敬語自体の存在を否定したいなら、
おまえが自分に対して使われた時にそう（「俺に敬語は使うな」と）主張しとけ。

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 22:23:32

廃止論者の主張は、「PCの操作が覚えられないから手書きに戻せゴルァ！」と言うのと一緒。
世間の水準についていけない連中の、ただの不平不満なんだからまともに相手しないのが吉。

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 22:30:27

>>953
少し早いけどうまく終結できましたね

>>950
次スレは「ウザイという言葉がウザイと思う人の数」に
しましょう！

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/18 00:47:30

>>953

お前の言うべきことは、
「DOSがめんどくせーから窓にしとこー」
ってことだった。

使いやすさを絶えずに向上させるのは、PCにおいても言語においても同じ。

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/18 01:03:37

９９．９％の日本人は現在の日本語を
十分使いやすいと思っています

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/18 05:48:23

廃止論者って日本語いつ覚えたの？
母国語が日本語じゃないんじゃないかなあ
日本語を使うのもままならないようだし。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/18 06:07:53

>>955
面倒だからDOSから窓にかえてると？
やぱり廃止論者はものをしらないんだねえ。
窓しか使えないのにとにかくLinuxを叩いているのが君のような人種。
技術の向上は使い手も向上しなければならないということがわかっていない。
君のような無能には周りが酷く迷惑させられる。

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/18 13:07:28

（同じ主旨の）次スレは立てるなよ。
立てたら、潰す。
この板に不毛な荒野は要らない。

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/18 23:38:40

「不毛な荒野」っていい響きの言葉ですね
敬語廃止主義の不毛さを言い得て妙だと思います

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/19 00:08:06

敬語を、相手を尊ぶ精神ごと排除しようとしてるわけだな。
日本の誇るべき敬いの心を、平等じゃないからと捨てようといってるわけだよな。

頼む、韓国辺りに出てってはくれまいか。

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/19 00:30:46

>>956
んなわけねーだろう。ほら

日本語に誇りがもてない
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1039774651/l50
【不自由】日本語大嫌い！【いらいら】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1056288593/l50

>>958
例えてみると
DOS＝日本語の現状
WINDOWS＝脱敬語の日本語
Linuxとは一体???

>窓しか使えないのにとにかくLinuxを叩いている
正直におれはLinuxを叩いたこと一度もなかった。DOSを叩いてんだDOS。

>技術の向上は使い手も向上しなければならない
そうとも限らない。なんか一般人とヲタクの違いが分からないようだな。

一般向けの技術は常に使い手の苦労を軽減することを目標にしている。
だからオートマチックの車はマニュアルのより運転しやすい。
レーシング用の車は一般人には運転さえ無理だ。

>君のような無能
Linuxのできない人が無能だったらおよそこの板の住人全員・・・

>>961
悪いけど、韓国語の敬語は日本語のより難しいそうだ。

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/19 00:32:54

>>962
0.001%未満ですので問題ありません
切り捨てます

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/19 12:10:13

このスレも残りわずかとなりました

次スレはありませんので議論は効率的に
お願いします

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/19 13:27:06

とりあえず脱糞しておこう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　　　　/＼　　　　　　　　＜　　>>コンニチハ
　　　　/　　＼　　　/　　＼　　　　　　　 |　　敬語使用不能者>>1で～す！
　　　　/　　　＼＿/　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　＿＿＿
　／　／　　ヽ＿＿/　　＼　　／　　　　ﾞY"　　　　＼
　|　　　　　 │　 /　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　丶／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　＼　　　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　　　＊　　　　　（￣￣￣￣）
　　ヽ＿＿＿＿＿|　　　 ─＜　　　　　　|＼　　　　　＞─　　 (
　　　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　　（　　　　　）
　　　　　　　　　　　ヽ　　￣￣）　　　/（___人|,iﾐ'=;＼　（￣￣　　）
　　　　　　　　　　 /"￣￣￣￣　　／　　　　《v厂ﾘiy＼￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　／　　　　ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　　　　　ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　　　）
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966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 05:48:07

>>952
> 嫌敬語厨の敬語批判の理屈は「敬語がないと『平等』だから」とほざくからだろうが。
> 自分側が出してて相手にその説明求めるのか？　お前相当頭悪いぞ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%BF%C5%F9&kind=jn
敬語とは言葉のうえでの差別であり、みなひとしなみではない。簡単な話。
それとは異なる「平等」を考えているのなら説明してくれと言っているのに拒否するのは、できないからだろう。

> お前の発言を聞いてると、理由がない。とにかく敬語を叩いているだけだ。
まともに使えない人が大多数であり、かつ、守らせるべき理由が敬語厨から示されない。これも簡単な話。
過去レスを読まずに喚くのはやめろ。

> 自分が一つとして答えず他人にばかり求めるなといってんの。
> 結局「自らを省みる精神」に欠けてるってことだ。
そのままお返しする。全部説明済みなんだよ。

> 嫌敬語厨の不満を聞いてると、結局使う側の立場からの主観的な発言ばかり。
君は自分に対してそんなに敬語を使ってほしいのか。情けない奴だな w

> そんなに敬語自体の存在を否定したいなら、
> おまえが自分に対して使われた時にそう（「俺に敬語は使うな」と）主張しとけ。
俺に敬語は使うな。

>>953 >>956-958 >>963
>>774。

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 07:07:29

>>961
> 敬語を、相手を尊ぶ精神ごと排除しようとしてるわけだな。
君にとって尊い相手とはだれなのか。それは敬語を使わなければならないような相手なのか。

> 日本の誇るべき敬いの心を、平等じゃないからと捨てようといってるわけだよな。
「日本の誇るべき敬いの心」＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜平等。

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 10:09:46

>>967
この人が「人間みな平等」という夢から醒めるのは、いつだろうね？

早く現実の世界へおいで。生暖かく迎えてあげるから。

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 10:54:53

起きながら夢を見ているから厨房って言うんですよ。

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 12:36:57

>>968-969
君らこそ日本から出て行ったらどうかね。

971 ：968：04/11/20 12:49:39

>>970
日本語の現状に「より満足」している側が、何故出て行かなくちゃならんのですか？
「不満分子」こそ出て行くべきではありませんか？

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 13:03:53

不満分子が体制側を虐殺する行為を
クーデターといいます

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 13:07:17

ああ不毛・・・

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 13:15:39

>>905
> 平等と正反対の考えからきてる。
などと偉そうなことを言った以上、君にとっての「平等」があるんだろう？
ないのなら君こそ大嘘つきだよ。

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 13:19:32

>>971
「不満分子」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「より満足」。

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 13:22:14

ああ不毛・・・

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 13:29:20

不毛の原因は、>>754 で明らかな敬語厨どもの愚かしさ。

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 14:12:36

■■■■■　結　論　■■■■■

敬語が嫌な人は、あなたが「敬語がない」と信じる言語（そんなものが有るなら）を身に付けて、早急に海外逃亡してください。
クーデターは御免です。

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 17:19:30

>>975氏の様に
ここで敬語が要らないと仰られる方は報道機関に進言して敬語の必要性に疑問を持っている国民がどの位存在しているか、結果を調査して報告していただきたいです。
この様な所でどれだけ敬語不要論を述べていても実態は不明のままですので、明確な数値を開示して頂きたいものです。

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 17:24:31

民衆が「クーデター」側を支持すれば、それが新体制。
というか、われわれは体制内の「不満分子」ではないから、「クーデター」ではなく「革命」である。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AF%A1%BC%A5%C7%A5%BF%A1%BC&kind=jn

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 17:28:05

>>979
>>264。

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 17:44:41

敬語反対が多かろうが少なかろうが、敬語の持つ機能が本質的に悪であることには変わりがない。

ゆえに悪を排除する運動を行っていく必要がある。

983 ：979：04/11/20 17:46:41

>>981
それで、何が言いたいのですか？
質問の返答がレスアンカーだけとは思考すると言うことを、放棄していると見なしても宜しいのですね。

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 17:46:46

ここのスレで敬語厨のキチガイっぷりを見せつけられた。
やはり敬語厨は精神が犯されているように思える。
社会からの洗脳の根深さを実感させられる。

985 ：979：04/11/20 17:50:14

追記
>>982
貴方の正義を、目に見える形で私共の前に供出して頂けませんか？
若しも、貴方の正義が貴方個人だけに係わるのでしたならば、それは貴方の独りよがりに過ぎませんので。

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 18:04:31

廃止派は２種に分けられる。
１．使えないから廃止すべき … 単なる言語不能者。勉強しましょう。
２．悪だから廃止すべき … 要するにメルヘン系左翼。大人になりましょう。
いずれの主張も、将来にわたって主流になる可能性は極めて低いので、聞き流しておけば良いのです。

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 18:21:12

>>983
> 質問の返答がレスアンカーだけとは思考すると言うことを、放棄していると見なしても宜しいのですね。
敬語厨は低能だから同じような話ばかりむし返しているということの表れ。

>>986
> １．使えないから廃止すべき … 単なる言語不能者。勉強しましょう。
> いずれの主張も、将来にわたって主流になる可能性は極めて低いので、聞き流しておけば良いのです。
実は既に主流。>>774。

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 18:32:49

>>986
倫理的、論理的に悪であるなら、廃止するように圧力をかけていかなければならない。
大人になりましょう、などと言う輩は倫理的な欠落者でしかない。
単なる、体制順応主義なのにそのことが正義だと思いこんでいる。

989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 18:39:23

体制順応主義者は日本人に極めて多いタイプだな。
日本では普通であることが正義と思われている。
その場の空気に従うことが正しいとされる空気の社会だ。
その場の状況に適応する人間が物事の分別をわきまえた大人である、と評価される。
しかし本当に大切な事は物事を自分で判断していく能力を身につけた人間になること。
世間に順応して生きることが正しいのではない。

990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 19:06:02

>>988
誰も『敬語が悪である』ことを証明していない。
妄想と言われても仕方ない。

>>989
「普通であることが正義でない」社会があると言うなら、例を挙げてもらいたい。

991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 19:11:40

>>987
> 実は既に主流。>>774。
たまには他の例も出したらどうですか？
「日本語学会会長」は敬語の廃止を主張したのですか？

>>986に書いてあることは、「敬語廃止派」が主流になれないと言うことであって、「敬語の不自由な人」が主流ではないとは意味が違います。
その程度の日本語読解力も無い人に、言語を云々できるとも思えませんが…

992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 19:15:30

>>989
あなたは世間に順応せずに生きていけるのですね？
具体的にどのような生活設計をなさっているのですか？

非常に興味がありますので、是非ご教示下さい。

993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 19:16:53

>>987
「既に主流」が事実なら、ここで「廃止廃止」と叫んでいる人たちは無駄な努力をしている訳ですね？

あなたたちの主張は、既に実現しているのですから。

994 ：979：04/11/20 19:23:15

>>1及びそれ以外の敬語廃止論者の皆様へ
別に貴方達が敬語を使用したくないのであれば私はそれを禁止なぞ致しません。
ただし、其れによって貴方達が如何なる損害を被ろうと、其れは廃止論者である貴方たちが選択したのですから会社及び社会に対して損害を保障することは出来ませんのでそれを了承して置いてください。

995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 19:24:39

>>989
現実に広く使われているものを、単に「廃止しろ」というだけで有効な代案を出さないのは、無責任と言うほかありませんね。
あなたの素晴らしい「物事を自分で判断していく能力」で、敬語廃止後の日本語の姿を描いてくださいよ。

996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 19:34:59

>>991
> 「日本語学会会長」は敬語の廃止を主張したのですか？
できるわけないじゃないの。彼もわれわれと同じ小市民の一人なのに。
何のためにこのスレがあると思ってるんだ馬鹿。

> >>986に書いてあることは、「敬語廃止派」が主流になれないと言うことであって
お前は予言者か。

> 「敬語の不自由な人」が主流ではないとは意味が違います。
「敬語の不自由な人」が主流であることは、今や疑いようのない事実。
それでも敬語が必要だとする合理的な理由は、敬語厨の側から一切示されていない。

>>993
> 「既に主流」が事実なら、ここで「廃止廃止」と叫んでいる人たちは無駄な努力をしている訳ですね？
> あなたたちの主張は、既に実現しているのですから。
「伝統的に正しい」敬語に限定していえば、まさにそのとおり。
あとは敬語厨どもが黙りさえすれば万事解決。

997 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 19:40:00

>>995
>>605 >>612。

998 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 19:49:02

>>990
> 誰も『敬語が悪である』ことを証明していない。
善悪の証明などできない。多くの人が悪と判断したとき、悪になる。
そうなる可能性はきわめて高い。できない人がもう主流なのだから。

> 「普通であることが正義でない」社会があると言うなら、例を挙げてもらいたい。
あとになって「正義でなかった」と判断される例は、それこそ数えきれない。

999 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 19:49:13

ume

1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/20 19:49:44

1000なら敬語継続

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。