1 :
名無しさん 〜君の性差〜:
2 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/08(土) 16:15:31.65 ID:8btdhAsK
>男性差別に異論を唱えると、
>「お前は痴漢したいのか」(主に女性専用車議論にて」
>「お前はモテから僻んでいるだけだ」
>「そんなんだから彼女が出来ないんだ/結婚出来ないんだ」
>と言われる。
こいつらが喚いている男性差別なんて男女厨にしか理解できない論理だからな。一般人からは
相手にされなくて当然だな。キチガイフェミニストがアホ見たいに女性差別だと喚いても一般人から
見れば失笑もんであるのと同じ。こいつらって自分自身を客観視出来きないところが痛い。
3 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/08(土) 16:51:26.32 ID:UU/94fgI
>>2 理解できないからレッテルを張るのか?
程度が知れる。キチガイフェミニストが女性差別だと騒いだ時には
私はそれがなぜ女性差別でないかを説明できるが、
男性差別であるという主張に対してまともな反論を出来る奴がいないのは問題だな。
4 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/08(土) 16:58:03.32 ID:8btdhAsK
>私はそれがなぜ女性差別でないかを説明できるが、
ある制度なり慣習なりが差別であるか否かなんていくらでも理屈をこねることが出来るんだよな。
差別であるのか違うのかなんてしょせんは主観的なもの。こんなことも理解出来ないのが
>>3のような
馬鹿男女厨。勿論この板で男性差別とか騒がれているものも、ほとんどが男女厨の主観。
つまりは、男女厨の脳内差別に過ぎない。
5 :
九条 氷雨:2013/06/08(土) 17:05:06.31 ID:ZEM2wFn6
>>1 >1,500M走らずに済む権利
中学の頃のこと思い出して笑っちゃったよ。
体育祭の話かな?なんか女子と男子で距離に物凄く差があるよね。
男子が中1だろうが女子が中3だろうが関係なし。
中1とかだとまだチン毛とか生えてない子いてそういう子はまだ男子として身体しっかりしてないのに、かわいそうかも。
6 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/08(土) 17:12:20.39 ID:UU/94fgI
>>4 差別をしてはいけないというのは憲法でも定められているし
それに沿った法律や条例も判例も出来ている。主観で片づけられる問題ではないというのは明白なのだが…。
それにいくらでも理屈を捏ねられるというが屁理屈は勿論論破される運命にある。
女性差別であるという理屈に対してその理屈の欠点を指摘し女性差別ではないという説明が出来る。
一方、男性差別であると言われてる理屈を攻撃出来ずにレッテル張りしか出来ないのはやはり程度が知れますな。
いくらでも理屈がこねられるのであれば、ここで騒がれてる男性差別を理屈で否定してみなさい。
ま、無能なお前では無理だろう。男女厨と連呼するしか能がないからな。
7 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/08(土) 17:17:39.75 ID:UU/94fgI
>>5 普通の体育の時じゃないかな?
俺が中学の時、女子は1000M、男子は1500M走らされてた。
あと、もう今は違うけど、男子は柔道、女子は創作ダンス?だった。
8 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/08(土) 17:24:12.33 ID:8btdhAsK
>男性差別を理屈で否定してみなさい。
差別かどうかなんて理屈で客観的に証明できる性質のものではないと言っているんだが理解出来ないほど馬鹿
なんだな。
差別か否かなんていくら議論しても結論が出る問題ではないと言う事がどうして理解出来ないんだこいつらは。
水掛け論になるだけだから時間の無駄になるだけだ。男女厨はホント客観的に物事を考えられない連中だな(失笑)
9 :
九条 氷雨:2013/06/08(土) 17:26:58.88 ID:ZEM2wFn6
>>7 あ、そうなんだ〜
ウチの中学何故か体育祭で持久走あったからさ。嫌な競技だから、いじめられてる子が押しつけられてたりして可哀想だったよ。
体育の持久走でも男女で差あるよね。女子8週男子12週とか。
あとウチの高校未だに男子が柔道、女子が創作ダンスってのやってるよ。
これに関しては、まあ相撲とかよりはだいぶマシじゃない?ダンスは嫌だって子も多そう。
問題は男子だけ柔道大会ってのがあって、何故か女子にはダンス大会ってのはなかった事だな。
男子だけ学年全員の前で柔道させられるんだぜ?
10 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/08(土) 17:28:41.88 ID:UU/94fgI
>>8 >差別かどうかなんて理屈で客観的に証明できる性質のものではない
現実社会では差別を理由に損害賠償請求が認められた判例もあるし
差別を具体的に禁止する法律もあるし。差別を証明できないなんて嘘は大概にしときなさい。
つまり、お前の差別は主観論は崩れ去ったというわけだ。残念。あなたの負け。
11 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/08(土) 17:38:41.90 ID:UU/94fgI
>>9 去年、男女共に武道必修化って騒いでなかったっけ?
まあ、なんでもいいけど女子にも被害が及ぶ可能性が出てくると途端に
騒がれる傾向、俺は気に入らなかったわ。
12 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/08(土) 17:50:30.76 ID:8btdhAsK
>現実社会では差別を理由に損害賠償請求が認められた判例もあるし
裁判の判例なんてしょせんは裁判官の主観に過ぎない。その判決に異を唱えることなんていくら
でも出来る。もし、女性専用車両が裁判で差別ではないと判決がでたとしてもこいつらは納得しない
だろうに。
13 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/08(土) 18:11:18.67 ID:UU/94fgI
>>12 >裁判官の主観に過ぎない
バカ丸出しの発言だな。
法治国家や制度という概念を理解できないらしい。
>女性専用車両が裁判で差別ではないと判決がでたとしてもこいつらは納得しない
その為に控訴という制度がある。だが、判決は裁判官の主観に過ぎないとか言っちゃうのはさすがに馬鹿。
14 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/08(土) 18:22:10.45 ID:UU/94fgI
裁判の判決が社会的にどのような意味を成すのかを考えれば自明だが、
社会的に認めてもらうためには裁判の判決が必要である。
裁判で差別であると判決が下れば、日本においてそれは差別になる。
一方、お前のように頑なに差別を認めない、裁判の判決を裁判官の主観だと言って認めないのは
確かにお前の勝手な主観ではあるが、社会的には差別であるとしか言いようがない。
15 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/08(土) 18:31:05.08 ID:UU/94fgI
そもそも証明とは一体何なのか?
それは公的機関に認めてもらうことを言うんだよ。
例えば、身分を証明するときに社員証は使えず運転免許証は使える。
この違いはどこにあるのか?
裁判官が下す判決とお前が考える主張では社会的にどのような違いがあるのか。
そんなこともわからないようでは話にならんな。
差別は証明できない←これが否ということは明らかですな。
16 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/08(土) 18:50:51.12 ID:UU/94fgI
差別は一部法律で禁止されている。
これはつまり差別は証明できるという前提で法律が定められている。
証明できないものを禁止する法律はそもそも作られることはないし
作られても何の意味もない法律と言う事になる。
で、実際に差別であるとして下った判決がある以上、何の意味もない法律ではなくなるし
差別と言う証明がなされた事実があるということになる。
勿論、裁判の判決に至る上で「理屈」がないということはありえないわけで。
理屈で証明できないという主張も間違っていることになる。
ちなみに、その理屈がおかしければその理屈に反論が出来る。
いくらでも理屈はこねくり回せるが、筋の通った正しい理屈でないと勝てない。
屁理屈をいくら捏ねて女性差別だと喚いたって無駄だということになる。
この理屈、理解出来るかな?
17 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/08(土) 18:57:19.28 ID:UU/94fgI
ま、つまり男性差別も女性差別も否定(もしくは肯定)できない奴は
キチガイフェミニストとの比較も出来ないという事ですよ。
だって、キチガイフェミニストの理屈もわからない。
男性差別を主張する人の理屈もわからない。
両者の意見を理解できないのに比較など出来る筈もない。
>>2で「同じ」と言ってるが、同じといえるだけの根拠を持ち合わせていない。
ま、レッテル張りしか出来ない奴だからこの程度の頭なのは仕方がない。
この「同じ」っていうことが単なる「主観」であることに気付いていない。
「自分自身を客観視出来きない」というのはまさにID:8btdhAsKのことを言う。
壮大なブーメランだw
18 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/08(土) 19:00:50.55 ID:qFMOzz9P
差別であるのか否かを公的機関が証明するとか法律が決めるとか言ってるが、じゃあかつての南アフリカではアパルトヘイトは
差別ではなかったということになるんだが?国家ぐるみで差別を推進していた例もあるんだが。
差別であるか否かを公的機関が証明するとかお前の単なる持論だろ。興奮して連投しているようだが。
差別であるか否かなんてその時代の、その地域の人間の価値観にあるいは権力者の都合によって
左右されるものだ。すなわち人間の主観で判断される。公的機関の判断なんていうのも
権力者の都合、つまり主観が混入されることになる。
19 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/08(土) 19:04:22.40 ID:qFMOzz9P
>筋の通った正しい理屈でないと勝てない。
議論の勝ち負けで差別か否かを判断するかとアホすぎだろwww
20 :
1:2013/06/08(土) 19:08:44.37 ID:R+7jl2qB
>>7 うちは中学は男子は1500、女子は800.
普段の体育の授業の話ね。
1500m以上の時も男子は校庭大回り10周だが
女子はどれくらいだったか忘れた
>>11 去年頃騒がれたのって
女子にも被害が及ぶからなんか?w
>>13 >判決は裁判官の主観に過ぎないとか言っちゃうのはさすがに馬鹿。
これはそのとおりだろう。
裁判なんて結局当たった裁判官次第。
女性専用車両が違憲になるかどうかは
ぶっちゃけ当たった裁判官の個人的な意見次第。
ある程度法曹界に詳しい人間なら、
「裁判は当たった裁判官次第」は半ば常識
21 :
九条 氷雨:2013/06/08(土) 19:20:08.89 ID:ZEM2wFn6
>>20 やっぱり男女で差が多いよね。
ウチの高校、マラソン大会でも、わざわざショボいテーマパークにまで行って走らされるんだけど距離にして言うと男子8.5km、女子4.5kmで4kmもの差が。
男女じゃなくて体力で分ければいいのに〜と思うんだけどね。
運動出来る女子はこれじゃ物足りないし男子はこの長距離は辛いし。
>>11 え、そうなの?
必修化が決定されただけでまだ適応されてないのかも。
そもそも武道なんて学校の授業程度のものじゃ、正直お話にならない。
やるなら本格的にやらないと。ヌルい武術なんて何の役にも立たない。
わざわざ道着等を購入してまでやる授業ではない。
それより水泳必修化しろ。チンコ見せろや!!!ま、必修化されてもボクは水着になりたくないからサボるけど。
>水泳必修化しろ。
上半身裸なんてセクハラウェアは嫌だからラッシュガードは必須だな
23 :
九条 氷雨:2013/06/08(土) 19:25:20.99 ID:ZEM2wFn6
別にそれでもいいよ。
ただしピチピチの水着にして、チンコがもっこりするようにしなければならない。
女子だって胸がもっこりするんだから。
男女両方もっこりさせて釣り合いとらなきゃ。
25 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 11:57:07.25 ID:eYZxYk8n
26 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 16:52:25.75 ID:za279LGE
>>1 >絶対死刑にならない権利
そもそも死刑になる様な犯罪を犯す男が悪い。
女の犯罪がどうであれその男の罪が変わることはない。
>ホームレスにならない権利
雇用や賃金については男性の方が優位。
それなのにホームレスになるというのは同情に値しない。
また、ホームレスは身の上を隠したいという理由でなってる場合も少なくない。
>生活保護を受けれる権利
ナマポ貰ってパチンコ行ってる野郎が多いんだが?
>楽な仕事ができる権利
楽→怠けたい→向上心がない
そんな奴のことなど知ったことかというのは当然の人間の感情だろ
>セクハラといえば金がもらえる権利
そもそもセクハラが問題なんだが。
>1,500M走らずに済む権利
男女の身体的な差を考慮した差でしかない。
27 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 17:04:57.27 ID:za279LGE
>>26の様に男性差別と訴える内容がそもそも下らない。
差別を訴えるのは基本的に不遇されてる側が訴える。
社会的に成功している男性、成功とは言えなくとも普通に暮らしている男性が多い以上、
男性差別を主張する奴はそうでない社会の負け組(の中でも極一部)の輩が言ってるに過ぎん。
だからまともに取り合ってくれないだけだ。負け犬の遠吠えに対して真面目に受け答えてもらえると思ってるのか?
そういう甘ちゃんだからこそ馬鹿にされるんだよ。
ちなみに南アフリカではアパルトヘイトの話が出ているが、
これは南アフリカの黒人の多くが不遇されていたからこそ不当な差別と言える。
男性の多くは不遇されてなんかないんだよ。
28 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 17:13:35.10 ID:za279LGE
>>21 そのようなマラソン大会というのは様々な人がやるということで、
男女それぞれの平均値を出して設定しているに過ぎん。
運動の出来る女子、運動の出来ない男子にとっては不満かもしれんがな。
ちなみにこの例でも分かるように、マラソンの距離に文句をいう奴は
運動の出来る女子か運動の出来ない男子と言う事になるのだが…。
ま、後者の意見は大事にされないというのは言わなくてもわかるだろw
男性差別を主張するもの=劣等
この方程式がある以上、難しいね。
29 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 17:16:51.30 ID:TWs3bWww
30 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 17:18:41.87 ID:p4n1v6HL
男女厨は自分が甘やかされて優遇されたいが為だけに、
「今の社会は男性差別が酷い!女性優遇反対!男女平等!」と長年に渡って喚き散らしてきた。
ロクな価値も無いクズ男が「この俺を男というだけで優遇しろ!」と訴えたところで、誰もまともに耳も貸さない。
知能も存在価値もない馬鹿男でも、さすがにそれは理解している。・・・というかするしかない。
実際に「この俺を男というだけで優遇しろ!」と喚いたところで誰も優遇してくれないという現実があるわけだからな。
だから「男性差別反対!男女平等!」とほざくしかない。
しかし、「男女平等」と謳っている以上、
当然の事ながら、能力のある女がそいつよりも優遇が与えられる事になる。
時にはそいつ以上に厚遇される場合も多々あるだろう。
そりゃ、誰だって、キモチ悪いクズ男よりも、若くて美しい女性のほうを優遇したいだろうし、
無能で使えない男よりも優秀な女性が優先的に採用されるだろう。
そうなると途端に発狂するのが、今の今まで「男女平等!」と喚いてきた男女厨。
男女厨は女性蔑視が激しいので、女が自分以上に優遇される事を容認するわけがない。
優れた女性を優遇している男性を見ては「男のくせに情けない!バカマッチョ死ね!」と喚き出す有様。
かといって、男に対して厳しくする姿勢になれば、無能で醜いクズ男など真っ先に批判されるわけだから、
それはそれで気に入らず、「男性差別するな!」とお決まり台詞を吐く。
31 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 17:36:15.90 ID:Mc/qqJyD
>>26 #絶対死刑にならない権利
>そもそも死刑になる様な犯罪を犯す男が悪い。
そういう話をしてるんじゃないのだが。
男だろうが女だろうが犯罪するのが悪いってのはそりゃそうだ。
>女の犯罪がどうであれその男の罪が変わることはない。
女のほうがなかなか死刑執行されていないという現実派ある。
(話が脱線するが、真須美なんかは冤罪だから死刑すべきではないが)
#ホームレスにならない権利
>雇用や賃金については男性の方が優位。
これはもはやないな。
アルバイトは女性のみ採用というところが多い。
新卒も、大学の就職課とかにいくと女性のための就職対策は非常に多岐にわたるが、男性にはそういうのはない。
これは元来は「女性差別解消のため」だったろうが、今となっては、「男性が受けられない就職補助を女性なら受けられる」になっている
>それなのにホームレスになるというのは同情に値しない。
>また、ホームレスは身の上を隠したいという理由でなってる場合も少なくない。
というわけで、前提が間違っている
#生活保護を受けれる権利
>ナマポ貰ってパチンコ行ってる野郎が多いんだが?
マスゴミの偏向報道を鵜呑みにし、生活保護の実態を全く知らない無知乙。
その程度の知識じゃ議論の土俵にすりゃ上がるべきじゃない。
ナマポでのパチンコの良し悪しは個人の考え方によるから触れないにしても、
「多い」って、あんた、全体のどれだけの割合の人がパチンコしてると思ってるんだww
→つづく
32 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 17:40:19.07 ID:Mc/qqJyD
→つづき
#楽な仕事ができる権利
>楽→怠けたい→向上心がない
>そんな奴のことなど知ったことかというのは当然の人間の感情だろ
なるほど、つまり、女性だけがラクできるというのは認めたのだな。
現状、障害者雇用の男性よりも、通常採用の女性のほうがラクな仕事を与えられているありさまだ。
#セクハラといえば金がもらえる権利
>そもそもセクハラが問題なんだが。
さっきから思ってたが、あんた、反論のための反論になってないか?
他では結構いいことも言っていたのに、残念だ。
セクハラはもちろん問題だ。男→女、女→男、あるいは同性間のセクハラもな。
が、今話しているのはそういうことじゃないだろww
「痴漢でっちあげはいけないこと」という議論において、
「そもそも痴漢がいけない」というのはその通りだが、
しかし今の論点はそこじゃないだろうと。
#1,500M走らずに済む権利
>男女の身体的な差を考慮した差でしかない。
これはまあそうだが、ただ、中学生初期段階だと必ずしも男性優位ではない。
また、男女とも個人個人に能力は異なるので、憲法も個の尊重と言っているし、
男だから、女だからという括りは強引だろう。
男に力仕事をやらせる、というのも、
例えば俺は男だがレントゲン撮影で判明したんだが
腰のクッションが普通の人間より大幅に弱いため力仕事は避けろといわれている
33 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 17:40:55.22 ID:za279LGE
>>30 結局、運動できない、仕事できない、勉強できない、怠けたい。
そんな輩が男性差別を訴えてるだけだからな。
自分が出来ないから不遇されてるのにそれを差別だと喚く。
基本的に怠けたいだけだから出来るように努力もしない。
逆に女性差別と戦ってる人は、男性差別を訴える奴の真逆で
社会に認められたいと努力している人たちが多い。
ゲス野郎どもとは違って出来ることの証明しなければいけないわけだから。
女性でも管理職に就いて活躍できるみたいにね。
そりゃ、世間の反応も違ってくるわなw
34 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 17:44:52.96 ID:p4n1v6HL
35 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 17:44:57.68 ID:8rbpW3NJ
ID変わったかもしれないけど同一人物dす
>>27 >
>>26の様に男性差別と訴える内容がそもそも下らない。
お前は、
>>1の「それは冗談にしても」の一文が見えないのか?
反論のための反論になってるから、ガチ部分とジョーク部分の区別すらできないんだよ
>差別を訴えるのは基本的に不遇されてる側が訴える。
まあ、例外はあるによせ、基本的にはそうだろうな
>社会的に成功している男性、成功とは言えなくとも普通に暮らしている男性が多い以上、
>男性差別を主張する奴はそうでない社会の負け組(の中でも極一部)の輩が言ってるに過ぎん。
これは論理的に躓いてる
>だからまともに取り合ってくれないだけだ。負け犬の遠吠えに対して真面目に受け答えてもらえると思ってるのか?
>そういう甘ちゃんだからこそ馬鹿にされるんだよ。
つまり女性専用車両に最後まで反対した
東武鉄道の社長も負け組ということですか。
男性差別を訴えている者の中には、議員や新聞記者など明らかな勝ち組みもいるんですがww
>ちなみに南アフリカではアパルトヘイトの話が出ているが、
>これは南アフリカの黒人の多くが不遇されていたからこそ不当な差別と言える。
>男性の多くは不遇されてなんかないんだよ。
女性専用車両はまさにアパルトヘイトだな
36 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 17:48:08.59 ID:8rbpW3NJ
>>28 >ちなみにこの例でも分かるように、マラソンの距離に文句をいう奴は
>運動の出来る女子か運動の出来ない男子と言う事になるのだが…。
>ま、後者の意見は大事にされないというのは言わなくてもわかるだろw
これが全くの思い込み。
俺は男だがマラソンは得意だったし、
むしろ800mという力の配分が難しい距離よりも
1500m以上という力の配分がしやすい距離のほうが得意だった。
だから1500mは大歓迎だった。
が、俺の周りは結構不満を言っている声もあったので、書いてみたんだよ。
つまり、
「マラソン距離に文句言う奴は運動の出来ない男子」
というのはあんたの思い込みに過ぎない。
あ、俺は別に文句を言ったんじゃなくて、
「男女の距離が違う」という事実を書いただけであり、自分の意見なんて交えなかったけどな。
>男性差別を主張するもの=劣等
>この方程式がある以上、難しいね。
というわけで、そんな方程式はありません。
社長、議員、マラソン得意な人からも異論が出ている上に、
さらに言えば、女性専用車両やレディースデイは女性にさえ懐疑的な人がいるんだが。
37 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 17:51:42.70 ID:8rbpW3NJ
>>33 >結局、運動できない、仕事できない、勉強できない、怠けたい。
>そんな輩が男性差別を訴えてるだけだからな。
これは思い込み
>自分が出来ないから不遇されてるのにそれを差別だと喚く。
>基本的に怠けたいだけだから出来るように努力もしない。
ただ、俺は仕事は障害者雇用だったのだが、
障害者雇用よりも通常採用の女性のほうがラクな仕事だったのは不満であったけどな
>逆に女性差別と戦ってる人は、男性差別を訴える奴の真逆で
>社会に認められたいと努力している人たちが多い。
女性差別なんて存在してないのに何と戦っているのか知らんが・・
女性が差別されてるって例えばどんなん?
まあ、名簿で男が先に来るとかは悪いっちゃ悪いが、
そこまで力を入れることかよ、と思う人(女性側含め)もいるだろうな。
>女性でも管理職に就いて活躍できるみたいにね。
むしろ管理職の合格点は女性のほうが低くしてる企業のが多いんだけどな
38 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 17:56:16.79 ID:za279LGE
>>31 >そういう話をしてるんじゃないのだが。
ん?男性ばっかり死刑になって女性が死刑にならないのは差別だー!って言ってるんだろ?
女性が死刑になりにくいというのが仮に事実で問題だとするのであっても男性差別と言う題目で主張するのはいかがなものかと。
というか馬鹿としか言いようがない。男の方は死刑になるべくしてなったわけで問題はない。
女は不当に刑が軽くなってるというのであればそれが問題なだけで男性差別ではない。
>アルバイトは女性のみ採用というところが多い。
ア、ア、アルバイトw
寧ろ非正規は女性の方が多いというのが問題だろ。
>大学の就職課とかにいくと女性のための就職対策
その就職(正規雇用)が女性の場合ハードルがあるからだろうに…。
>今となっては、「男性が受けられない就職補助を女性なら受けられる」
アルバイトや派遣みたいな非正規雇用とごっちゃにするなよ。
>前提が間違っている
自業自得という面が強いから差別とは言えないと言ってるんだが?
>マスゴミの偏向報道を鵜呑みにし、生活保護の実態を全く知らない無知乙。
お前は知っているのかね?お前の場合はネットで真実なんだけどw
女性が多いのはシングルマザーの多さに起因してるだけなのだが
それを女性の方が申請通りやすいとか勘違いしてるんだろ。
だが、現実はパチンコしまくりの爺でも申請通るケースが多いわけだから、
男女番で言われてるような実態はないから。
39 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:00:51.52 ID:p4n1v6HL
>>35 >女性専用車両はまさにアパルトヘイトだな
アパルトヘイトって法的に制度化されていた非常に強力で徹底した差別政策だったんだよな。
女性専用車両なんて、法的に制度化されているわけでもなし、反対派のアホどもが無理やり
乗り込んで大騒ぎしまくっても何のお咎めもない。
本物の差別であるアパルトヘイトと女性専用車両ごときを同一視するなんて馬鹿の極みwww
男性差別などと喚く連中の知能の低さを証明する発言だな。
40 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:04:34.15 ID:8rbpW3NJ
>>38 >というか馬鹿としか言いようがない。男の方は死刑になるべくしてなったわけで問題はない。
>女は不当に刑が軽くなってるというのであればそれが問題なだけで男性差別ではない。
「女性に甘い」のであり、「男性差別」ではないということ?
女性なら受けられる減免を男性が受けられないという意味では差別という気がしないでもないけどな。
#アルバイトは女性のみ採用というところが多い。
>ア、ア、アルバイトw
とりあえずアルバイトしてりゃホームレスは回避できるだろう
>寧ろ非正規は女性の方が多いというのが問題だろ。
いや全然。女性のほうが多く受験してるから当然そうなる。
女性管理者少ないのも機会は平等にある以上女性差別ではない。
#大学の就職課とかにいくと女性のための就職対策
>その就職(正規雇用)が女性の場合ハードルがあるからだろうに…。
それはもう過去の話
#今となっては、「男性が受けられない就職補助を女性なら受けられる」
>アルバイトや派遣みたいな非正規雇用とごっちゃにするなよ。
ゴッチャにしてるのはお前だ、俺は「新卒」といったぞ、つまり正規雇用の話だ(新卒でも契約社員採用の場合もあるがとりあえず今は除外)
#前提が間違っている
>自業自得という面が強いから差別とは言えないと言ってるんだが?
あんたの「男性のほうが仕事にありつきやすい」という前提が崩れるので、その後の論理は無効
#マスゴミの偏向報道を鵜呑みにし、生活保護の実態を全く知らない無知乙。
>お前は知っているのかね?お前の場合はネットで真実なんだけどw
?
>それを女性の方が申請通りやすいとか勘違いしてるんだろ。
>だが、現実はパチンコしまくりの爺でも申請通るケースが多いわけだから、
>男女番で言われてるような実態はないから。
俺の仕事は精神保健福祉士であり、ナマポさんたちをもろ相手にしていますけれど?
41 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:09:39.47 ID:8rbpW3NJ
>>39 #女性専用車両はまさにアパルトヘイトだな
>アパルトヘイトって法的に制度化されていた非常に強力で徹底した差別政策だったんだよな。
>女性専用車両なんて、法的に制度化されているわけでもなし、反対派のアホどもが無理やり
>乗り込んで大騒ぎしまくっても何のお咎めもない。
反対派が大騒ぎしたことなんて一度もないが?
事実誤認だね。
あくまで、女性客とかに絡まれた場合に対応・対処しているだけ。
で、女性専用車両は
法制化が憲法上出来ないけど、
もし法制化されたら、いよいよアパルトヘイトだな
>本物の差別であるアパルトヘイトと女性専用車両ごときを同一視するなんて馬鹿の極みwww
>男性差別などと喚く連中の知能の低さを証明する発言だな。
自己紹介乙。
大学教授にも「アパルトヘイトと一緒」と言ってる人はいるが、
まあ別に大学教授が言ったから正しいというわけではない(当たり前だ)。
ただ、個人個人で感じ方は違う問題ではある。
論理的に考えた場合、「己の意志でかえることのできない属性で受ける差別」という意味では、アパルトヘイトと言えるだろう。
そういった論理要素を無視し、
しかも、個人個人で感じ方が違うのに
自分の感性を絶対視し
自分と異なる感性の人間をバカ呼ばわりすることこそ、知能の低さだよ。
あんたの文章、読み直してみなよ。
このレス、単なる人格攻撃になっていて、中身が何も言っていないのだけれど。
「消費税増税に反対する奴なんてバカの極み。こんなんで生活圧迫と騒ぐ連中の知能の低さを証明する発言だな」←これと同じ。論拠がなく、感情論にしてもお粗末であり、何も言っていないに等しい。
42 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:09:56.54 ID:za279LGE
>>32 >つまり、女性だけがラクできるというのは認めたのだな。
それは女性が主張してそうなったわけじゃないだろw
だが、ここの野郎は楽をしたいと主張しているわけだ。
まさに怠け者としか言いようがない。
>セクハラはもちろん問題だ。
セクハラは問題だ。だからその被害を受けたら損害賠償を請求できる。
その場合、お金で解決するのが一般的だ。これはセクハラに限らずだ。
セクハラと言えばお金を貰える女性はズルい!←馬鹿としか言いようがない。
交通事故に遭った奴はお金貰えていいなあ!とか言ってるのと同じ。
>「痴漢でっちあげはいけないこと」という議論において
今の議論は「セクハラと言えば」だろ。
「セクハラと言えば」という文章だけではでっち上げか否かの判断は出来んぞ。
論点はどこにあるのか明確にしないと。自身の文章能力を疑え。
>男女とも個人個人に能力は異なるので、憲法も個の尊重と言っているし、
学校教育のカリキュラムを作る際にそこまで個々の差を考慮していたら何も出来ない。
そのため、可もなく不可もない平均的なところでのカリキュラムを作る。
小学生で高校程度の学力を持つ者もいるだろうが、その者に基準を合わせるわけにはいかん。
体育に於いては、男女では身体差があるわけだから分けて、そのそれぞれの平均的な基準に合わせて設定してるに過ぎん。
>腰のクッションが普通の人間より大幅に弱いため力仕事は避けろ
つまり普通ではない人ということだ。
周りに普通でない人に基準を合わせろと言うのか?
随分自分勝手だな。だから甘ちゃんなんだよ。
43 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:15:16.54 ID:8rbpW3NJ
>>42 もう少し落ち着いて文章を読め。
反論のための反論がスタート地点であるから仕方ないかもだが、
感情論というか、解釈が少しおかしい。
俺は、言ったことはとにかく、言ってもないことに責任は取れん。
#つまり、女性だけがラクできるというのは認めたのだな。
>それは女性が主張してそうなったわけじゃないだろw
主張してた女性もいたけどな。
>だが、ここの野郎は楽をしたいと主張しているわけだ。
>まさに怠け者としか言いようがない。
不公平だ、と言ってるのであり、ラクしたい、と言ってると語弊がある。
#セクハラはもちろん問題だ。
>セクハラは問題だ。だからその被害を受けたら損害賠償を請求できる。
>その場合、お金で解決するのが一般的だ。これはセクハラに限らずだ。
>セクハラと言えばお金を貰える女性はズルい!←馬鹿としか言いようがない。
誰もそんなこと言ってないが。
セクハラを受けてもないのに受けたとでっちあげることができる、という意味なのだが、
1から10まで文章を説明しないと分かってくれないの?あんた日本人じゃないの?
>交通事故に遭った奴はお金貰えていいなあ!とか言ってるのと同じ。
この例で言うと交通事故でっちあげ、つまり当たり屋だな
#「痴漢でっちあげはいけないこと」という議論において
>今の議論は「セクハラと言えば」だろ。
例え話って知らない?
>「セクハラと言えば」という文章だけではでっち上げか否かの判断は出来んぞ。
>論点はどこにあるのか明確にしないと。自身の文章能力を疑え。
語用論って知ってる? やpっぱりあんた日本人じゃないの? →つづく
44 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:16:31.83 ID:za279LGE
>>35 >反論のための反論になってるから、ガチ部分とジョーク部分の区別すらできないんだよ
ジョークの部分と言う割には随分と長文で必死に反論してるじゃないかw
>例外はあるによせ、基本的にはそうだろうな
だろう。
>論理的に躓いてる
どういう風に?
>東武鉄道の社長も負け組ということですか。
「例外はあるによせ、基本的にはそうだろうな」と認めたじゃないですか?
自分も基本的にと言ってる以上、例外はあるんですよ。
だが、この件に関しては社長は自分の意見を認めてもらえなかった=負け組ということになるね。
社会的に負け組かどうかは別として。
>女性専用車両はまさにアパルトヘイトだな
アパルトヘイトではないな。社会全体で男性が不遇された上での女性専用車両ならわかるが、
極めて局地的なところで専用が行われたとしてもアパルトヘイトとは言えん。
45 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:21:10.44 ID:8rbpW3NJ
→つづく
#男女とも個人個人に能力は異なるので、憲法も個の尊重と言っているし、
>学校教育のカリキュラムを作る際にそこまで個々の差を考慮していたら何も出来ない。
>そのため、可もなく不可もない平均的なところでのカリキュラムを作る。
ま、そりゃそうだろうな。
「教え方」だって、全ての生徒にとって分かりやすい授業は困難であり、
現実には最大公約数的授業になる(ただ、全ての生徒に分かりにくい授業は多いかもだがww)
>小学生で高校程度の学力を持つ者もいるだろうが、その者に基準を合わせるわけにはいかん。
>体育に於いては、男女では身体差があるわけだから分けて、そのそれぞれの平均的な基準に合わせて設定してるに過ぎん。
ただ、中学生初期段階においてはそこまで差があるかどうかだな。
ちなみに、あんたの論の前提は「肉体的に男>女」が前提になっているが、
これは常識ではあるが、しかし常識というのは根拠のないものも多い。
参考までに、米軍の研究だと、ちょっとデータ古いが、2006年時点では、男女とも力に差はないと研究結果が出ている。
#腰のクッションが普通の人間より大幅に弱いため力仕事は避けろ
>つまり普通ではない人ということだ。
>周りに普通でない人に基準を合わせろと言うのか?
>随分自分勝手だな。だから甘ちゃんなんだよ。
んなこと言ってないだろうが。
参考に個人の例をあげただけであり、合わせろなんて言ってないだろうが。
重ねていうが、言ってもないことに責任は取れない。
俺の日本語が分かりにくいというなら、まずどういう意味かを確認してくれ。
好き勝手に解釈されて暴走されても困る。
で、腰のクッションが弱い人を基準にするわけにはいかないが、本人が「自分は障害者(障害者雇用)である」とか「自分は腰のクッションが弱くて医者に言われている」と言ってる関わらず、
「男だから」という理由で、一切の配慮をされないことについてはどう思う? 同等の配慮は、女ならば、何も言わなくても受けられるとして。
46 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:22:37.15 ID:za279LGE
>>36 >俺は男だがマラソンは得意だったし
さっきも述べたが基本的には不満を述べるのは不遇を受ける側と言ったはずだ。
基本的という意味を知らないわけではないだろう。
だが、しかし、お前は先ほども述べたが甘ちゃんだからな。
だからそういう部分に目が行くし男性差別のような下らない主張をするんだよ。
>俺は別に文句を言ったんじゃなくて、
ん?あ、そうですか。なら基本的な例外にも当てはまらないことになるなw
いずれにしても男性差別に対して文句をいう奴は基本的には負け組であるということに変わりはない。
>というわけで、そんな方程式はありません。
というわけでそういう方程式が成り立つんだよ。
>女性専用車両やレディースデイは女性にさえ懐疑的な人がいるんだが。
基本的にという意味を理解してほしい。
東大にも高卒よりも馬鹿な奴っているじゃん?
それと同じ。
47 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:26:52.11 ID:8rbpW3NJ
>>44 #反論のための反論になってるから、ガチ部分とジョーク部分の区別すらできないんだよ
>ジョークの部分と言う割には随分と長文で必死に反論してるじゃないかw
言い掛かり乙。
通例、必死といい始めたほうが必死なのだが、
それはさておき、長文なのはお互い様だし、これは個々の文章作成能力上の問題であり、必死かどうかは関係なく、
そこに「必死」と言うのは単なる言い掛かりだな。
で、「ジョークの部分」というのを俺が後出しで言うならまだしも、
先に言ってるわけだし、あんたが「ジョークとガチの区別がついてない」ことには変わりない。
反論してるのは、ジョークの部分といえど
一応、おかしいことはおかしいと言っておこうという、個人的なスタンスかな。
#例外はあるによせ、基本的にはそうだろうな
>だろう。
まあ、そうだろう。男性差別に異論を唱える女性もいるにはいるが、しかし男性のほうが多いだろう。
あ、でも、女性差別に異論を唱えてるのは、男性にも多いかも。
#論理的に躓いてる
>どういう風に?
失礼、論理的に、というより、単なる事実誤認と言ったほうがよかった。
あんたは、要するに「負け組の男が男性差別批判をしてる」と言ってるが、実際にはそうではないってことだ。
#東武鉄道の社長も負け組ということですか。
>「例外はあるによせ、基本的にはそうだろうな」と認めたじゃないですか?
俺が認めたのは、「男性差別に異論を唱えるのは女性より男性のほうが基本的には多い」ということであり、「金持ち男性や勝ち組ならば不遇は訴えない」という意味ではない。意味の取り違えというか、解釈の行き違い。
>だが、この件に関しては社長は自分の意見を認めてもらえなかった=負け組ということになるね。
?
→つづく
48 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:28:57.90 ID:8rbpW3NJ
→つづき
#女性専用車両はまさにアパルトヘイトだな
>アパルトヘイトではないな。社会全体で男性が不遇された上での女性専用車両ならわかるが、
>極めて局地的なところで専用が行われたとしてもアパルトヘイトとは言えん。
主要鉄道会社の主要路線ほぼ全てにある上に、
階段に近い位置もあり、
さらに、変更不可の属性で受ける差別である以上、アパルトヘイトと同じと言える。
ただし前述のようにこれには個人の感性の問題もある。
少なくとも俺は、自分と異なる感性の人間に対して人格攻撃だけで走るような真似はしない
49 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:33:39.23 ID:8rbpW3NJ
>>46 #俺は男だがマラソンは得意だったし
>さっきも述べたが基本的には不満を述べるのは不遇を受ける側と言ったはずだ。
>基本的という意味を知らないわけではないだろう。
後出しかよ
>だが、しかし、お前は先ほども述べたが甘ちゃんだからな。
はい? これはあんたの事実誤認というか単なる日本語の誤読じゃん。
>だからそういう部分に目が行くし男性差別のような下らない主張をするんだよ。
アマちゃんだかrではなく、性格上、また職業柄、
細かいところに目が行き届くからだろうな。
下らないかどうかは人により考え方が違うのでなんとも言えんが。
#俺は別に文句を言ったんじゃなくて、
>ん?あ、そうですか。なら基本的な例外にも当てはまらないことになるなw
>いずれにしても男性差別に対して文句をいう奴は基本的には負け組であるということに変わりはない。
いやその前提は成立しない。あんたの思い込み。
#というわけで、そんな方程式はありません。
>というわけでそういう方程式が成り立つんだよ。
繰り返すが、いわゆる「勝ち組」と呼ばれる男性はおろか、女性側にも男性差別に異論を唱えている人がいる以上、その論理は成立しない。
#女性専用車両やレディースデイは女性にさえ懐疑的な人がいるんだが。
>基本的にという意味を理解してほしい。
>東大にも高卒よりも馬鹿な奴っているじゃん?
>それと同じ。
「男性差別に基本的には男性が反対し、女性で反対する人はたまにしかいない」という意味でならそうだ。
だが、「女性差別」に反対する人は男性にも多いから、あんたの論理は成立しない。
また、「男性差別」に関しては、それを唱えてる人が負け組ばかりという統計的根拠をあんたが示せない以上、あんたの論理は成立しないんだよ。
印象レベルの話でいいなら、「加藤や宅間を英雄視してる奴や、ナマポ叩きをしてる奴は、低所得者かな」くらいなら、印象レベルでの話しとしてなら分かるけどね。
50 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:39:10.64 ID:za279LGE
>>40 >「女性に甘い」のであり、「男性差別」ではないということ?
男性は男性と言う理由で不当に死刑になったわけじゃないだろ?
死刑になるべくしてなっただけであり、差別ではない。
>とりあえずアルバイトしてりゃホームレスは回避できるだろう
男性は正規雇用に於いて強いんだが?
正規雇用に就いてればホームレスは回避できるんじゃないのかな?
それに男性のアルバイトは無いわけではない。いや、むしろ多い。
ま、肉体労働系だが。
>女性のほうが多く受験してるから当然そうなる。
受験?何言ってるんだお前?
>それはもう過去の話
過去ではないんだが。未だに女性の非正規率は非常に高い。
男性の非正規率も上がったとは言え。
>俺は「新卒」といったぞ、つまり正規雇用の話だ
だから、正規雇用は男性の方が優位だと言ってるんだよ。
だから女性に対する支援があるんですよって言ってるんだよ。
>「男性のほうが仕事にありつきやすい」という前提が崩れるので、その後の論理は無効
前提は崩れてないよ。お前が勝手に崩してる気になってるだけ。
>俺の仕事は精神保健福祉士であり、ナマポさんたちをもろ相手にしていますけれど?
証拠は?ちなみに本当に士業の方ならわかると思うが、
自分が士業であることを名乗って意見を言う場合、それだけの証拠を求められる。
勝手に自分は弁護士であることを名乗って法律の相談に乗ってはいけないのと同じこと。
仮に嘘であれば十分違法行為にもなる。ネットの掲示板でも適用される。
そんな馬鹿なことをやる福祉士さんは普通は考えにくいね。虚言だと認識するよ。
ま、IDと証明書の写真のうpだな。責任持てよ。士業なんだから。勿論、名前とかの部分は伏せていいよ。
51 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:41:10.30 ID:p4n1v6HL
アパルトヘイト→白人が有色人種を搾取するための制度。白人の優位性を確立するために導入された。
女性専用車両→女性に対する痴漢という性犯罪対策として導入されたもの。電車の中では女性は
一方的に犯罪被害に遭うリスクを抱えている弱者であるため、その救済処置として導入されたもの。
女性の優位性を目的としたものではい。むしろ男女平等に安心して電車に乗れることを目的としたもの。
導入理由を考えればアパルトヘイトと女性専用車両で別物であることが容易に分かる。
男性差別と喚く連中はこれが理解出来ず、表面的な部分だけ見て女性専用車両は差別だと喚く。
52 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:46:09.85 ID:oUzbHiPT
>>50 #「女性に甘い」のであり、「男性差別」ではないということ?
>男性は男性と言う理由で不当に死刑になったわけじゃないだろ?
>死刑になるべくしてなっただけであり、差別ではない。
だとすると相対的男性差別だな。
#とりあえずアルバイトしてりゃホームレスは回避できるだろう
>男性は正規雇用に於いて強いんだが?
だからそれは過去の話
#それに男性のアルバイトは無いわけではない。いや、むしろ多い。
>ま、肉体労働系だが。
アルバイトしようとした時、女性しか採用しないところは多い。男性には門戸すら開かれてない。
肉体労働は男性ばかり応募するから結果的に男性が多いが、女性が不可能なわけではない。
#女性のほうが多く受験してるから当然そうなる。
>受験?何言ってるんだお前?
失礼、日本語分かりにくかったな。
女性の非正規が多いのは、女性はそういう仕事ばかり応募してるから結果としてそうなるのは当然ということ。
英検1級の合格者は大半が男だが、それはそもそも受けてるのが男ばかりだからそうなるわけであって、別に女性差別ではないのと同じ理屈。あ、ちなみに、管理職採用試験は女性の合格点を低くしている企業は結構ある。
#それはもう過去の話
>過去ではないんだが。未だに女性の非正規率は非常に高い。
>男性の非正規率も上がったとは言え。
非正規率が多いのは差別的事由によらないのは上述の通り
#俺は「新卒」といったぞ、つまり正規雇用の話だ
>だから、正規雇用は男性の方が優位だと言ってるんだよ。
>だから女性に対する支援があるんですよって言ってるんだよ。
だからそれは過去の話
→つづく
53 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:50:04.42 ID:oUzbHiPT
→つづき
#「男性のほうが仕事にありつきやすい」という前提が崩れるので、その後の論理は無効
>前提は崩れてないよ。お前が勝手に崩してる気になってるだけ。
過去の話ばかりしている時点で崩れているんだよ。あとは、「管理職に女性が少ないのは女性差別」という論理が詭弁であるのと同じで、あんたは詭弁を使っているってこと。
#俺の仕事は精神保健福祉士であり、ナマポさんたちをもろ相手にしていますけれど?
>証拠は?ちなみに本当に士業の方ならわかると思うが、
揚げ足取りみたいで悪いが、士業ってのは弁護士税理士社労士・・・行政書士や弁理士もかな?
社会福祉士や精神保健福祉士は含まないんだが。
>自分が士業であることを名乗って意見を言う場合、それだけの証拠を求められる。
じゃあ士業じゃないから関係ないな。
しかも言ったのは「意見」ではなく、「自分の生活上のこと」だし。
>勝手に自分は弁護士であることを名乗って法律の相談に乗ってはいけないのと同じこと。
全然違うw それはれっきとした違法行為。
>そんな馬鹿なことをやる福祉士さんは普通は考えにくいね。虚言だと認識するよ。
そうだな、「自分は福祉士です」と言って色々な意見を言う人は虚言かもしれないが、
「自分は福祉士でありこんな生活をしています」くらいなら、虚言ではないだろうな。
だいたい、精神保健福祉士の年収知ってるのかw
もし職業詐称をするなら、もっといい仕事を詐称するわww せめてネット上でくらい金持ちになりたもんな。
俺なら、ナマポと関わってる人種として嘘をつくなら、「俺は医者だ」とか、「俺は公務員でケースワーカーだ」って言うけどな。
54 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:51:20.12 ID:za279LGE
>>43 >俺は、言ったことはとにかく、言ってもないことに責任は取れん。
冷静になるのはお前の方だぞ。
私の論はあくまでも男性差別を主張するのは負け組がすること注1、ということだけだ。
注1例外はある
>主張してた女性もいたけどな。
それが主な原因となったわけだは無い。
男社会を形成するにあたって自然にそうなっていった部分の方が遥かに多い。
>不公平だ、と言ってるのであり、ラクしたい、と言ってると語弊がある。
なるほど、楽したいわけではなく、女性だけが楽してるように思えてズルい!と叫んでるわけか。
でも、その主張の動機には楽したいという感情がどうしても見えてくるんだが、というか無ければそうならない。
基本的に自分ばっかり苦労してると思い込んでる節がある。自意識過剰、被害妄想、これも男性差別を訴えるものに見受けられる症状だ。
>1から10まで文章を説明しないと分かってくれないの?
「セクハラといえば金がもらえる権利」とだけ書かれていてでっち上げの事だと分かれ?
本当に甘ちゃんだな。というか、この日本語で理解してくれるだろうと考えるお前の日本語力が低いと言わざるを得ん。
訂正して説明し直すならともかく、自分の不十分な文章を棚に上げ相手を責める。まさに甘ちゃんである。
>例え話って知らない?
そもそも認識にズレがあるわけであって、それも理解できずにそんな反論をするとは…。
「でっち上げ」と「言う」は全くの別物だろ。
>語用論って知ってる? やpっぱりあんた日本人じゃないの?
少しは落ち着け。キーボードを叩くのも興奮しすぎてミスが目立つようになってきたぞ。
相手が理解しなければ相手のせいだと考える。フェミと同じだな。
55 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 18:56:07.14 ID:oUzbHiPT
>>51 アパルトヘイト→白人が有色人種を搾取するための制度。白人の優位性を確立するために導入された。
女性専用車両→女性に対する痴漢という性犯罪対策として導入されたもの。電車の中では女性は
一方的に犯罪被害に遭うリスクを抱えている弱者であるため、その救済処置として導入されたもの。
女性の優位性を目的としたものではい。むしろ男女平等に安心して電車に乗れることを目的としたもの。
導入理由を考えればアパルトヘイトと女性専用車両で別物であることが容易に分かる。
男性差別と喚く連中はこれが理解出来ず、表面的な部分だけ見て女性専用車両は差別だと喚く。
↑
いくつか論理的な誤りがある
●導入目的云々ではなく実態や結果がどうなのかが重要。
やや例がずれるが、自衛のために拳銃が持っていいいとう法律が出来たとして、しかし拳銃を他殺に使いまくる奴ばかりなら、拳銃は規制されてしまうようなもん
●女性専用車両は公明党を筆頭による圧力であり、痴漢対策は名目上に過ぎない。
しかも2010年以降、JR東日本は「痴漢対策」の文言すら削除し、そして、女性専用車両は痴漢対策にあまり意味がない上、防犯カメラのほうが遥かに効力あるとのデータも出ている
つーことで、表面的な部分しか見てないのは、オ・マ・エ だ。
え? 創価学会だの公明党だのはネットでの戯言?
残念、俺は、前職が鉄道会社なので、内情もある程度は分かるのだよ。次にどの路線に女性専用車両が入るという情報も当時は一般人よりは早く分かっていた。
●そもそも女性は弱者なのか?
そして痴漢は、男→男、女→男、女→女もある
●一部の男性が痴漢だからといって男性全員を痴漢扱いすることは許されない。
以下慶應教授が産経新聞に載せたことを省略引用→男を全て痴漢扱いって、仮に広島と神戸の市民が銃を持っている人が多いからといって、新幹線のきっぷを買うとき、別の列に並ばせ、いちいち調べる、そんなことは許されない
56 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 19:00:48.98 ID:oUzbHiPT
>>54 >私の論はあくまでも男性差別を主張するのは負け組がすること注1、ということだけだ。
>注1例外はある
で、それが間違ってるというわけ。
例外、というレベルではない。
#主張してた女性もいたけどな。
>それが主な原因となったわけだは無い。
>男社会を形成するにあたって自然にそうなっていった部分の方が遥かに多い。
男(厳密には大多数の男)の性欲の強さゆえか
#不公平だ、と言ってるのであり、ラクしたい、と言ってると語弊がある。
>なるほど、楽したいわけではなく、女性だけが楽してるように思えてズルい!と叫んでるわけか。
それもまた違うな。
昨今の生活保護たたきは、「あいつらラクしてずるい」と言う僻みが多分に入ってるように思える。
が、「ナマポはラクしてずるい、削れ」ではなく、「最低賃金上げろ」と言うべきだろう。ナマポ叩きは(低所得者が)自分の首を絞めることになる。
#1から10まで文章を説明しないと分かってくれないの?
>「セクハラといえば金がもらえる権利」とだけ書かれていてでっち上げの事だと分かれ?
>本当に甘ちゃんだな。というか、この日本語で理解してくれるだろうと考えるお前の日本語力が低いと言わざるを得ん。
>訂正して説明し直すならともかく、自分の不十分な文章を棚に上げ相手を責める。まさに甘ちゃんである。
今まで100人以上、この書き方で分かってくれたのだが?
#例え話って知らない?
>そもそも認識にズレがあるわけであって、それも理解できずにそんな反論をするとは…。
反論じゃなくて説明だな
→つづく
57 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 19:02:41.98 ID:za279LGE
>>45 >しかし常識というのは根拠のないものも多い。
文科省が出してるだろアホ。
>男女とも力に差はないと研究結果が出ている。
文科省では力の差はあると出ている。注1あくまでも傾向
>「男だから」という理由で、一切の配慮をされないことについてはどう思う? 同等の配慮は、女ならば、何も言わなくても受けられるとして。
普通の男性、障害者の男性、普通の女性をごっちゃにしてる時点でまともな話にはならないな。
この三者はそれぞれ違う基準を持つべきであり、女性との比較がそもそも意味がない。
>>47 ジョークなんだろ?w
だったらそれに固執するなよwww
それなのに固執してるから必死なんだよ。
その表れが長文に出てるんだ。
というか、ジョーク=男性差別だと思っていないと解釈していいのかな?
>要するに「負け組の男が男性差別批判をしてる」と言ってるが、実際にはそうではないってことだ。
実際にはそうだろ。お前は極一部の例外を引き合いに出せば全否定できると思ってるの?
というか、お前は基本的には不遇される側が文句を言うということは認めてるわけだし。
アフリカの黒人差別とは違って、成功してる男性、成功と言うレベルではないが普通に生活できる男性が多い時点で
男性差別と言う主張をいう輩は社会的に負けてる輩ということになる。
>?
うん、だから負けてるよね?
58 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 19:02:49.15 ID:oUzbHiPT
→つづき
#語用論って知ってる? やpっぱりあんた日本人じゃないの?
>少しは落ち着け。キーボードを叩くのも興奮しすぎてミスが目立つようになってきたぞ。
>相手が理解しなければ相手のせいだと考える。フェミと同じだな。
フェミと同じ? あんたはフェミをどう思ってるの?
で、揚げ足取り乙と言わざるをえない。興奮してミスをしてるわけじゃなくて、あんたに早く読んでもらえるように精一杯の配慮でタイプを早くしてるからミスをしてるだけだ。
そして、読んで通常の日本人ならば分かるであろうレベルのタイプミス(打ち間違え)はいちいち修正しない。
被害妄想だの思い込みだの言うなら、
タイプミス=興奮、と決め付けるあんたの思い込みのほうがすごい。
あんたは「私」という一人称を使っているが、
俺が以前、「私」という一人称を使った時、
「興奮してるのに冷静を装った場合に『私』という一人称が出るんだ」
とかわけのわからない言い掛かりをつけられたが、
あんたが「興奮してミスが目立つ」と言ってるのは、
そのレベルの揚げ足取りだよ
で、語用論って知ってる?
59 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 19:09:46.84 ID:za279LGE
IDまで変えて必死なってるようだが。
そろそろ取り留めのない長文に付き合うのは止めることにしよう。
議論の主要な部分のみに的を絞って書くことにする。
差別とは不遇されてる側が基本的に不平を主張する。
そして男性差別に関しては社会全体から見て男性が不遇されているわけではない。
成功している男性も少なくなく、普通に生活を送っている人の方が多いわけである。
つまり、男性差別を主張するのは基本的にこれ以外の男性ということになり。
つまりは基本的に社会的な負け犬が吠えているだけに過ぎないということである。
だが、南アフリカのアパルトヘイトは社会全体からみて黒人が不遇されており
だからこそ不当な差別と言う主張が成り立つわけである。
60 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 19:09:56.61 ID:oUzbHiPT
>>57 #「男だから」という理由で、一切の配慮をされないことについてはどう思う? 同等の配慮は、女ならば、何も言わなくても受けられるとして。
>普通の男性、障害者の男性、普通の女性をごっちゃにしてる時点でまともな話にはならないな。
>この三者はそれぞれ違う基準を持つべきであり、女性との比較がそもそも意味がない。
要するに、「男性」は、非力だろうが怪力だろうがいちいち個人ごとに調べてられないから、とりあえず「男性」と括って、
ただし、障害者男性だけはその枠に入れない。
すなわち、
●男性
●女性
●障害者男性
●障害者女性
の4区分があればいいってこと?
>ジョークなんだろ?w
この w はなんなんだ
>だったらそれに固執するなよwww
そんなの人の勝手でしょうが。
>それなのに固執してるから必死なんだよ。
さっきも言ったが、それを「必死」とするのが揚げ足取りなんだよ。
俺の性格上の問題であるし、俺は律儀だから、ジョークの部分でも突っ込まれたら一応はレスをする。その性格上・方針上のことがどうして「必死」と言われなければいけないのか。
>その表れが長文に出てるんだ。
あんた、人の文章ちゃんと読んでる? 「文章作成能力上の問題」と言っただろうが。
俺が長文を書いてるのはもともとの性格や能力であり、俺は、自分が興味ない分野(必死になる必要ない分野)でも議論時にはこれくらいの分量になる。
あんたこそ「思い込み」で話すのをやめてくれ。そういう揚げ足取りをするのであれば、俺も、あんたに、「いちいち俺にレスを1時間以上つけ続けるのは必死で、顔真っ赤で悔しくてたまらない証拠」とか言うぞ。
でも、そんなレッテル貼りなんの意味もないでしょ。長文について読みにくいという苦情は受けるが、それを必死だの必死の表れが長文に出てるといわれるのは実に心外でありそして誤解である。
>というか、ジョーク=男性差別だと思っていないと解釈していいのかな?
ジョークなのは1の冒頭の部分だけであって、分かりやすいように、「冗談はさておき」と1に書いてあるだろ。この一文から、ジョークの部分とガチの部分は読み取れるはず。
61 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 19:12:54.10 ID:oUzbHiPT
#要するに「負け組の男が男性差別批判をしてる」と言ってるが、実際にはそうではないってことだ。
>実際にはそうだろ。お前は極一部の例外を引き合いに出せば全否定できると思ってるの?
いやいや、そもそも、
あんたが、「負け組が男性差別を批判してる」
というのが、あんたの思い込みに過ぎないことは、
あんたがそのデータを示せていない、「俺はこう思う」としか言ってないことからも明らかなんだけど?
あんたのレスって
「人格的攻撃」
「タイプミスあって興奮してるな、必死だな、と本論と関係ない、しかも誤解に基づく発言」
「俺はこう思う」
の3つばかりで、
一切のデータを出していない。
>というか、お前は基本的には不遇される側が文句を言うということは認めてるわけだし。
それは、男性差別には基本的には男性が文句を言うことが多いという意味だ。
金持ちの男性ならば、勝ち組の男性ならば、男性差別に文句を言わないという意味ではない。さっき説明した。
>アフリカの黒人差別とは違って、成功してる男性、成功と言うレベルではないが普通に生活できる男性が多い時点で
>男性差別と言う主張をいう輩は社会的に負けてる輩ということになる。
バスの着席が禁止されても普通に生活は出来ただろう
#?
>うん、だから負けてるよね?
?
日本語の意味が分からなかったから、?と書いたんだが
62 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 19:16:53.95 ID:oUzbHiPT
>>59 > IDまで変えて必死なってるようだが。
この一文があんたの全てを物語るね。
ID変えると必死?
自作自演するときならそうだろうが、今回、俺の自演があるかい?
連投規制に引っ掛かったから、それを解除するためにIDを変えたんだし、
「ID変わったかも」と説明しただろうが!
ともすれば、あんたへレスを最速でしようという配慮とさえ言えるんだが。
人の配慮を仇で返すとまでは言わないし、
俺があんたの配慮のためにID変えたと思え!なんて無理があるから、
そうは言わないが・・
しかし、散々、俺は「長文はクセであり必死なわけではない」と説明したのに、
しかも、自演してるわけじゃないのにID変更は連投規制解除のためとちょっと考えれば分かりそうなのに、
俺がいくら説明しても、そして、ID変えただけで
「必死」とか言ってくる人とは、
確かに、話が成立しない。
俺も含めた他人のことを、被害妄想とか思い込みとか言っていたが、
思い込みが強いのはどっちだよ
63 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 19:20:14.81 ID:za279LGE
ところでID:oUzbHiPTさんは自らの論を補強するために自らを精神保健福祉士だと言った。
これに関しては揚げ足取りでもなんでもなく犯罪行為だから止めた方が良いと忠告しておこう。
まあ、言い負かされて興奮してつい出てしまった嘘なんだろうが。
仮に本当だとしても、士業を司る人間としてやってはいけない行為ですな。
それだけで冷静さに欠ける人物だと言うのがわかる。
自分は実は士業の資格を有する人間でね。弁護士みたいな高ステータスな士業では全くないがw
64 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 19:21:50.12 ID:oUzbHiPT
IDを変えたタイミングでわざわざ「ID変わったかも」とまで言ってるのに、
そして、ID変わった途端に自分に同意する別人が現れた(=自演、一人二役)でもないのに、
どれだけ思い込みが強ければ、
ID変更=必死
となるんだ?
そしてあんたは
そんだけ連投して
どうして連投規制に引っ掛からないんだ?
議論の際、相手の言ってることを忠実に読み取り、
そして本論から脱線するだけの人格攻撃はしない、
とかはマナーというかルールだと思うのだが・・・
そして、言ってることを信じてもらわなければ、
そもそも議論が成立しない。
俺「俺は邪馬台国は北九州にあったと思う」
あんた「違う、オマエは、畿内説を採用してるはずだ」
こんなかんじ。これじゃ議論の進みようがない。
俺が「北九州説を採用してる」というのは、信じてくれないと、話が進まない。
65 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 19:22:15.83 ID:za279LGE
>>62 まともな議論を人一倍求めるお前が対人論証だけになったか…。
男性差別などというものを主張するものは基本的に劣等な人間ということに異論はないのか?
66 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 19:27:51.26 ID:oUzbHiPT
>>63 ところでID:oUzbHiPTさんは自らの論を補強するために自らを精神保健福祉士だと言った。
これに関しては揚げ足取りでもなんでもなく犯罪行為だから止めた方が良いと忠告しておこう。
まあ、言い負かされて興奮してつい出てしまった嘘なんだろうが。
仮に本当だとしても、士業を司る人間としてやってはいけない行為ですな。
それだけで冷静さに欠ける人物だと言うのがわかる。
↑
やっぱり
「相手の文章をちゃんと読んでいない」
「レッテル貼り・・・というかもはや言い掛かり」
なことが分かるね。
しかも、上でちゃんと説明したはず。
説明を繰り返す。
・自らの論を補強するために福祉士なんて言ってない。
論というのは「何を言ってるか」が重要であり、「誰が言ってるか」は問題ではないので、職業を自称しても補強にならない。
どうしてもハッタリかましたい時に職業を詐称するなら、それは大学教授とかだろう、なんで福祉士なんて詐称するんだw
・今回俺が福祉士と言ったのは、自分の生活上かかわる人間を説明するのにふさわしかったからだ。
「俺は鉄道会社社員だから内部情報も知っている」という意味合いに近いものであり、論を補強するためではないな。
・俺は本当に福祉士だが、嘘であっても犯罪行為ではないし、そもそも士業ではないんだが。
士業は、社労士弁護士とかだよ
>仮に本当だとしても、士業を司る人間としてやってはいけない行為ですな。
いつから職業を自称するのがいけなくなったんだ?今回の場合、議論の過程で必要があったから言っただけであり、積極的に言ったわけでもあるまいし。
>それだけで冷静さに欠ける人物だと言うのがわかる。
言い掛かりとこじつけで人を「冷静さに欠ける」呼ばわりし、ID変更・タイプミス・長文などは、なぜそうなったかいずれも説明したのに、
全部無視して「必死だ必死だやーい」とか言ってくる人は、冷静さに欠けるかはとにかく、
論客としての資質に欠け、人間としてやってはいけない行為とまではいわないが論客としてはやっていけない行為だろう
67 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 19:29:27.48 ID:oUzbHiPT
>>65 そんな難しい言葉使われてもわからないよ。
で、レスの中身への反論はないの?
まともな議論を求めてるからこそ、
IDについて反論したんだけど。
今後も長文・タイプミス・ID変更はあるだろうから、
そのたびに必死だなとか言われたり誤解されたりしたんじゃ、
こちらも気分が悪いからね
>男性差別などというものを主張するものは基本的に劣等な人間ということに異論はないのか?
誰が ではなく 何を 言ってるかが重要
68 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 19:34:15.01 ID:za279LGE
>>66 >自らの論を補強するために福祉士なんて言ってない。
「俺の仕事は精神保健福祉士であり、ナマポさんたちをもろ相手にしていますけれど?」
つまり、俺は精神保健福祉士だからナマポさんの実態を良く知ってますよと言ってるんだろ。
これを論の補強と言う。
>どうしてもハッタリかましたい時に職業を詐称するなら、それは大学教授とかだろう、なんで福祉士なんて詐称するんだw
大学教授なんてバレバレな嘘は通用しないという判断が働いただけだろう。
福祉士位なら現実的だし〜的な。
>俺は本当に福祉士だが、嘘であっても犯罪行為ではないし、そもそも士業ではないんだが。
精神保健福祉士が士業ではない???w
お前は精神保健福祉士じゃないなw
精神保健福祉士は士業で御座います。
マジで人間として“下”であることが証明された瞬間である。
精神保健福祉士であれば精神保健福祉士を士業ではないと答える筈がない。
ま、こういう連中が男性差別だの喚いてるんだよ。ま、ネットの男女板限定だけど。
69 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 19:36:26.53 ID:za279LGE
>>67 >誰が ではなく 何を 言ってるかが重要
しかし、大抵の場合、男性差別云々の主張は負け犬の遠吠えである場合が多い。
何故なら、基本的に男性差別を主張する奴は負け犬だから。
そして中身についてもくだらない事が多い。
70 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 20:57:38.82 ID:jn2vds1g
どうせ ID:za279LGEの妄想であろうよ。
72 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 23:13:26.77 ID:Sfp6r88d
>>69 #誰が ではなく 何を 言ってるかが重要
>しかし、大抵の場合、男性差別云々の主張は負け犬の遠吠えである場合が多い。
>何故なら、基本的に男性差別を主張する奴は負け犬だから。
で、それこそがあんたの憶測、妄想であり、まったく根拠も論拠もない。
「あんたがそう思っているだけ」である。
で、「男性には〜権利すらない」にについてはつまり同意ってことだよね。
>そして中身についてもくだらない事が多い。
感性なんて人それぞれなのに、自分の感覚・感性をそこまで絶対視できるのはなぜ?
自分が中心に地球が回ってるとでも?
まあ、人間ある程度思い込む生物だから、多少の思い込みは仕方ないが、
あんたは、「ID変更」「長文」「タイプミス(打ち間違え)」について、
丁寧に説明されても、
全部見てないフリだもんな。
日本語が通じない相手とは議論のしようがない。
女性専用車両で例えると、
あんた「おい、なんで男が乗ってるんだ」
俺「障害者なので・・・」
あんた「お前が障害者なんて嘘だ。なんでそこまで必死に乗るんだ?出て行け」
さしずめ、こんな感じだろう。
73 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 23:18:02.98 ID:Sfp6r88d
>>68 #自らの論を補強するために福祉士なんて言ってない。
#「俺の仕事は精神保健福祉士であり、ナマポさんたちをもろ相手にしていますけれど?」
>つまり、俺は精神保健福祉士だからナマポさんの実態を良く知ってますよと言ってるんだろ。
>これを論の補強と言う。
論ではなく単なる自分の身辺説明で、そしてそれをもって説得力を高めるためではあっても、「論」ではないな。
俺がどの職業についているかというのは、「事実」であり、「論」ではないからだ。
#どうしてもハッタリかましたい時に職業を詐称するなら、それは大学教授とかだろう、なんで福祉士なんて詐称するんだw
>大学教授なんてバレバレな嘘は通用しないという判断が働いただけだろう。
相変わらず思い込みが激しいな。大学教授は非現実的にしても、市役所のケースワーカーとか、いくらでも嘘のつきようがある。
>福祉士位なら現実的だし〜的な。
それマジで言ってるの?
そもそも精神保健福祉士の資格を取得するまでにどれだけの過程がいると思ってるんだ?
ぶっちゃけ、精神保健福祉士の試験自体は簡単だが、試験の受験資格獲得までが面倒。正直言って現実的ではない。
#俺は本当に福祉士だが、嘘であっても犯罪行為ではないし、そもそも士業ではないんだが。
>精神保健福祉士が士業ではない???w
>お前は精神保健福祉士じゃないなw
>精神保健福祉士は士業で御座います。
現場の人の感覚としては士業ではない。
電車だって、電車運転時においては列車長は車掌だが、法令上はさておき現実問題としては運転士>車掌 である。
あんたは机上の知識しかないことがよく分かる。
>マジで人間として“下”であることが証明された瞬間である。
まったく証明されてないけどw 「言ったもん勝ち」って情けない
>精神保健福祉士であれば精神保健福祉士を士業ではないと答える筈がない。
「タイプミス」「ID変更」「長文」について思い込みをしていたあんたの、思い込みがまたひとつ、増えましたね
74 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 23:18:35.30 ID:Sfp6r88d
ところで、文科省が出してる男女の筋力差(?)のデータってどこにあるの?
75 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 23:23:42.82 ID:Sfp6r88d
一部見落としてた
>>63 >ところでID:oUzbHiPTさんは自らの論を補強するために自らを精神保健福祉士だと言った。
>これに関しては揚げ足取りでもなんでもなく犯罪行為だから止めた方が良いと忠告しておこう。
>まあ、言い負かされて興奮してつい出てしまった嘘なんだろうが。
言い負かされて?
俺が精神福祉士を自称したのはかなり序盤であり、言い負かすも何も、まだ議論の序盤というか導入であったと思うが?
その時点で「言い負かされた」って、
なるほど、これが、「勝利宣言」か。
個人的なことを言えば、議論に勝敗という概念があるかどうかもどうかとは思うが、
まあ、議論のための議論しかしないあんたにとっては、勝ち負けが全てなんだろうな。
もっとも、勝ち負けがあったとして、俺は誰にも負けないが。
76 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/10(月) 23:56:44.52 ID:4FC8jbrV
>>18-20 >判決は裁判官の主観に過ぎない
少し考えれば分かることだと思うが、判決に至る経緯に裁判官の主観が混入する。
これは現実としてその通り。だが、論点はそこではないことに気付かないのだろうか?
論点は差別は客観的に証明できるかどうかだ。
裁判の判決と言うのはいくら裁判官の主観が混入しようが社会では客観的事実としてみなされることを言う。
裁判の決定を裁判官の主観に過ぎんと言って無視することは出来ない。それが法治国家なんだな。
例えば、裁判で女性が女性という理由で不当に解雇された。そして裁判で差別だとして判決が下った。
社会では差別があったとして扱われる。これが差別の客観的証明となるわけだ。
つまり差別の客観的証明は可能ということになる。
>南アフリカではアパルトヘイトは
>差別ではなかったということになるんだが?
その場合は社会運動等によって差別だと認めさせるプロセスが必要と言うだけだ。
例えばアパルトヘイトは差別であり禁止すると言う法律を作る。このことにより差別となる。
少し考えてみればわかると思うが、奴隷制度もアパルトヘイトも反発するものがいて社会に差別だと認めさせたからこそ
今の我々が差別だと(主観ではなく客観的に)認識することが出来る。というか、奴隷制度もアパルトヘイトも
客観的に差別だと言えてる時点で客観的な証明は可能だな。
とにかく、本題に戻ると、差別は証明可能なものだ。
>女子にも被害が及ぶからなんか?w
男子は昔から武道が必修という学校が多かった。
根底には女の子に柔道は危ないと言う考えがあるからだろう。
ID:qFMOzz9PとID:R+7jl2qBはIDは違うが多分同一人物かな?
ちょっと頭悪すぎるぞ。
77 :
九条 氷雨:2013/06/11(火) 00:14:36.45 ID:PsbX6qTN
>>28 まあ男の子は可哀想だと思うけどね。
つか、マラソン大会のつまらなさは異常。
長いだけの短調作業を繰り返すだけだもん。
どうせならジャングルアドベンチャーみたいなのにすればいいのに。総合的な運動能力も活用出来るしさ。
どうでもいいけどさ、どうせマラソンするなら男子は下半身のモッコリが目立つ服着てよ。
男子だけ女子が走って胸が揺れる様を見て楽しむのはズルいぜ。女子はモッコリを楽しみたい。
78 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/11(火) 10:45:15.88 ID:8nQg3quW
>>76 ID:R+7jl2qB
は俺であり、
ID:qFMOzz9Pとは別人なのだが、
それは名前欄を見てもらえれば分かるのだが・・。
18〜20のあたりの議論に俺は参加せずに、
ただ裁判どうたらって話題が出てきたのでちょろっと
「裁判なんて主観」と横レス入れてみただけであり、
本格的に議論に参加したわけではないのにバカ呼ばわりは心外だ。
(俺のレス)少し考えれば分かることだと思うが、判決に至る経緯に裁判官の主観が混入する。
>これは現実としてその通り。だが、論点はそこではないことに気付かないのだろうか?
論点もくそも俺が本格的に議論に参加したわけじゃなくてちょっと横レス入れてみただけなことに気付かないのだろうか?
>裁判の判決と言うのはいくら裁判官の主観が混入しようが社会では客観的事実としてみなされることを言う。
>裁判の決定を裁判官の主観に過ぎんと言って無視することは出来ない。それが法治国家なんだな。
そうだよ。なに当たり前のこと言ってるの?
法治国家というか判例主義だしね。
俺は、裁判なんてしょせん裁判官の主観とは言ったが、
「主観だから裁判の判決なんてくそくらえ」またはそれに準ずる意味合いのことは言ってないのだけれど。
議論の流れも分からない、相手の書き込みを曲解する、それでいてよくバカ呼ばわりできたものだ。
あ、バカ呼ばわりじゃないか。頭悪い呼ばわりか。
79 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/11(火) 11:07:58.84 ID:8nQg3quW
ID:za279LGE は、
男性差別をわめくのは
(一部の例外を除き)負け組に過ぎないという
思い込みをひたすら連呼してたが、
確かに、
ID:za279LGE
という人自体が、
レッテル貼りをしている。
●相手の話を嘘認定、嘘でないと証明した発言は全部スルー
●その後も、ID追跡して嘘つき呼ばわりを別スレでも続ける
●連投規制回避するためにID変更したこと、タイプミス、長文、など、それぞれが理由があってやっていることを、全部「必死だな」と片付け、レッテル貼り。
特にID変更にいたっては、変更した後に自演をしてないのだから、「必死」とは関係ないことは論理的にも判断出来ること。やはり、通例、必死と言い始めたほうが必死ってことか。
※ただし、「相手を待たせずに早くレスしなければ」という俺の配慮が、必死と定義されるということなら、分からなくもない
まさにレッテル貼りだ。
80 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/11(火) 12:11:30.49 ID:37gcUFBN
>>76 人々の価値観や主観の統一により、または権力の行使により差別に対する認識に客観性を付与
出来ると言う事実を誰も否定していないだろ。
アパルトヘイトが限りなく客観性の強い差別であることも事実だし、わが国でも女性差別に対する認識が
客観性を帯びてきているのも事実。
ただ、あくまで人が差別かどうかを判断するのは主観や感覚によって行っているものであり、理屈なんて後付け
でいくらでも作る事が出来ると言う事。「理屈や論理」で差別を客観的に説明する事は無理。
反対意見の持ち主は相手の理屈にまず納得しないからな。
現代社会でアパルトヘイトが差別であると簡単に説明して納得出来るのも主観がほぼ統一されているから。
しかし、かつての南アフリカ政府高官にアパルトヘイトは差別であるといくら説明しても納得させることは出来ない。
江戸時代の人間に身分制度が差別であるといくら説明しても理解出来ないだろう。
裁判官の主観である判例が差別に対して客観性を与えているのはそれが、「理屈や論理」ではなくあくま
で司法の判断という権威によるもの。
81 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/11(火) 12:27:47.20 ID:v07gmMsl
>ID:za279LGE
昨日言い忘れた。
男性差別については
wikipediaにも色々書かれているし、
「男性差別に不満をあげるのは負け組だけ」は言い過ぎだし、
そして、不満を言っているのが誰であろうが、
「男性差別は存在する」のは事実だろう。
まあ、もっとも、このスレの趣旨は、
「男性差別が存在するか否か」ではなく、
「男性差別に異論を唱える権利すらない」だから、
存在するかどうか自体は問題ではないかもだが。
あ、連投規制に引っ掛かったんで携帯からね。
ちゃんと説明しないとあんたはまた言いがかりつけるしな
82 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/12(水) 13:42:41.19 ID:zAvKx86U
83 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/12(水) 13:43:38.17 ID:zAvKx86U
84 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/12(水) 13:47:45.57 ID:zAvKx86U
あと、死刑は、「女性であることを理由に優遇される」のであって、「男性であることを理由に不遇を受けているわけではない」
ということらしいが。
似たようなもんでしょ。
確かにレディースデイなんかは「男性であることを理由に受けられない」から、
「男性であることを理由に不遇を受けるわけではない」死刑とは一緒くたに出来ないかもだが、
男性と女性で扱いが違うって意味で
そこは男女不平等と言っても差し支えない
85 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/13(木) 12:55:10.99 ID:OI3OVQH5
女は馬鹿から男の言ってる事が難解すぎて理解できないんだよ。
88 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/16(日) 19:53:16.93 ID:c6YXiRBs
89 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/19(水) 17:55:21.88 ID:ORjIl0t+
女性の武器で教員になった泉北高校のCセンセイの不倫体験が『公務員の
不倫浮気情報局』に出ています
90 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/22(土) 18:27:56.26 ID:3Cqeb4vN
91 :
熱帯夜1日目***真夏の夜の出来事:2013/06/22(土) 20:13:28.68 ID:vQdyhJn8
真夏の夜の出来事
92 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/22(土) 20:22:43.65 ID:VQiPBHqZ
もはやファシズムだな
93 :
女はうざい:2013/06/22(土) 21:37:31.18 ID:vQdyhJn8
マザーテレサ(笑)
オードリーヘップバーン(冷笑)
黒柳哲子(笑)
浜崎あゆみ(笑)
安室奈美恵(爆笑)
AKB48(チームエース大島優子***ブスのセンター)
SKE48(松井玲奈***失笑)
元モーニング娘(引退の危機)
KARA(韓国出身アイドルグループKARA)
韓国の国民的スター
チェ・ジウ(冬のソナタのヒロイン)
リン・チーリン(台湾の至宝)
ビビアン・スー(台湾の妖精)
サンタフェ(宮沢りえのヌード写真)
出来ちゃった婚(元アイドルの中出し無計画結婚)
AV女優(職業じゃないだろ)
きゃば嬢(君たち歳何歳なの?)
シングルマザー(バツイチのおばさんでしょ)
女子アナ(30歳を過ぎた非処女の独身おばさんの
職業だよね)
安藤優子(仕事ができる女==キャリアウーマン)
ああー女うざい
94 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/06/23(日) 16:58:43.43 ID:4qHc4Cq1
駅員による暴言+α
↑Youtubeで検索
これを見る限り、強制だな。
なら、男性差別として裁判で訴えるべきか。
95 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:qZ8FmeKu
☆☆☆女性はこれだけ差別されている☆☆☆
高校や大学の机・イスを見て下さい。
イスのシールには「166〜175」と書いてある場合がほとんどです。
166〜175センチの人が適正身長の机イスが学校にはあるのです。
これは明らかな男性優遇です。
男子の高校生・大学生であれば、166〜175センチの枠内におさまる人がほとんどでしょう。
一方、女子の高校生・大学生で166センチ以上はあまりいません。
荒川静香が166センチで「長身」と言われたように、女子にとって166センチとは長身で、高校生・大学生の平均身長は158センチ程度です。
とすれば、男子と女子の合間をとって、机イスは「155〜165」にすべきです。
これこそが公平であり平等です。
何気ない日常生活の1風景まで、男性優遇が浸透しているのです。
96 :
↑:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:0oNsSg5k
那智文江乙
97 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:qZ8FmeKu
誰それ↑
てs
99 :
昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:FPml20Wl
100 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:pjEakWwi
男は老人(高齢者)・障害者でも「優先」。
女は健常者でも「優先」。
男は派遣・契約社員でもメンズデー皆無。
女は正社員でもレディースデイ。
※レディースデイは金額的には数百円といっても、積もり積もれば大きいし、この格差社会の中、負け組側所得者は数百円は決して軽視できない。マックのクーポン使用率見れば分かるでしょ。
101 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:+1W4WxZg
102 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:xLoojrRx
103 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:Yv2IwKtO
今日のエヌエイチケイで緑の風が「女性と若者の幸福を」と言っていた。
「国民の幸せ」と言えばいいのに、どうして「女性の」なんだよ。
日本以外でも、戦時下で「女性を殺すな、子供を殺すな」と活動してる人達がいるが、男は死んでもいいのかw
>>103 俺もいつも感じてる。
女子どもを含めた10名が虐殺って…
女はそんなに貴重で、あたかも男は死んでも問題ないみたいな考えは如何なものかと。
これを小学生男子に向かって、〔君たちはまだ守られるけど、大人になったら真っ先に切り捨てられる人間なんだよ」って言ったらどうなる?
子どもながらに不平等を、いや不条理を感じるはずだよ…。
でも不満を匿名のネットでしか騒げないようじゃ女のずる賢い政治への結びつけ方には叶わないよ。
本当女は小賢しく自分たちの要望が通るように行動してる。
今度は俺たち男の番だよ!
105 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:0zFdvIE1
>>104 >でも不満を匿名のネットでしか騒げないようじゃ女のずる賢い政治への結びつけ方には叶わないよ。
と言っても、中々、リアルで行動するのもハードル高いんだよね
名前や顔を晒して、テレビや雑誌、新聞で報道されると、バッシングのリスクもあるし
自分自身のみの問題じゃなくて、家族のこともあるしね
106 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:oZ22QtJy
最近、小学生未満の男児を見ると、
「ああ、この子は将来、いろいろな場面で差別を受けるんだな。かわいそうに。
男に生まれて、この先人生辛いだろうな」
と思ってしまう。
男は、ただでさえきつい言葉浴びせられたり力仕事任されたりするのに、その上に社会的な差別まであるんだもんな。
〜〜〜
昨日のNHKの党首討論で緑の風が「女性と若者の幸福を」と言っていた。
「国民の幸せ」と言えばいいのに、どうして「女性の幸福」なんだよ。
日本以外でも、戦時下で「女性を殺すな、子供を殺すな」と活動してる人達がいるが、男は死んでもいいのかw
〜〜〜
俺は障害者雇用で働いてるのだが、
通常採用の女性のほうがラクな仕事を与えられている。
このことで一回上司に掛け合ったことがあるが、
「この仕事はできないからやれない、なんて仕事はそんなに甘いもんじゃない」
とか言われた。
あんたがそんな考え方だからあんたの部下は何人も辞めてるわけですが・・
まあそれはとにかくとして、その上司は、
「女性にラクな仕事をさせるのは当然のことであるが、男性はたとえそれが障害者であってもラクな仕事を希望することは甘え」
という考え方のようだ
〜〜〜
【男女論】「男は二流市民か!」と男性達は怒り心頭 日本では至る所が“女性専用”だらけに…英国メディア報道★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153586945/ 〜〜
男は老人(高齢者)・障害者でも「優先」。
女は健常者でも「優先」。
男は派遣・契約社員でもメンズデー皆無。女は正社員でもレディースデイ(ちなみに、障害者割引より女子割引のほうが圧倒的多数)。
※レディースデイは金額的には数百円といっても、積もり積もれば大きいし、この格差社会の中、負け組側所得者は数百円は決して軽視できない。マックのクーポン使用率、数十円安くなっただけで行列の牛丼屋見れば分かるでしょ。
障害者より女性の方が優遇されている現状
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/l50 ←2chスレ→ 障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/l50
107 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:ra6/GNA2
108 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:C83E05C2
最近、小学生未満の男児を見ると、
「ああ、この子は将来、いろいろな場面で差別を受けるんだな。かわいそうに。
男に生まれて、この先人生辛いだろうな」
と思ってしまう。
男は、ただでさえきつい言葉浴びせられたり力仕事任されたりするのに、その上に社会的な差別まであるんだもんな。
〜〜〜
昨日のNHKの党首討論で緑の風が「女性と若者の幸福を」と言っていた。
「国民の幸せ」と言えばいいのに、どうして「女性の幸福」なんだよ。
日本以外でも、戦時下で「女性を殺すな、子供を殺すな」と活動してる人達がいるが、男は死んでもいいのかw
〜〜〜
俺は障害者雇用で働いてるのだが、
通常採用の女性のほうがラクな仕事を与えられている。
このことで一回上司に掛け合ったことがあるが、
「この仕事はできないからやれない、なんて仕事はそんなに甘いもんじゃない」
とか言われた。
あんたがそんな考え方だからあんたの部下は何人も辞めてるわけですが・・
まあそれはとにかくとして、その上司は、
「女性にラクな仕事をさせるのは当然のことであるが、男性はたとえそれが障害者であってもラクな仕事を希望することは甘え」
という考え方のようだ
〜〜〜
男は老人(高齢者)・障害者でも「優先」。
女は健常者でも「優先」。
男は派遣・契約社員でもメンズデー皆無。女は正社員でもレディースデイ(ちなみに、障害者割引より女子割引のほうが圧倒的多数)。
※レディースデイは金額的には数百円といっても、積もり積もれば大きいし、この格差社会の中、負け組側所得者は数百円は決して軽視できない。マックのクーポン使用率、数十円安くなっただけで行列の牛丼屋見れば分かるでしょ。
※障害者より女性の方が優遇されている現状
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/l50 ←2chスレ→ 障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/l50 〜〜〜
そこまでいって委員会 - FC2動画
http://vide★o.fc2.com/cont★ent/20130★625wGFhc★bwc/ ←男性専用車両は女性差別らしい
【男女論】「男は二流市民か!」と男性達は怒り心頭 日本では至る所が“女性専用”だらけに…英国メディア報道★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153586945/
109 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:zRAz3SSm
110 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:ZUbxwojg
111 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:oPPRD2al
女性差別なんてそもそも被害妄想だが、
女性が女性差別に異論を唱えても、
「被害妄想」と言われることがないのはもちろん、
「もてないからそう思うだけでしょ」
「負け組だからそう思うんだよ」
なんて言われないもんな。
112 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:wmbn313v
113 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:xkKeyRDw
そろそろ大震災絡みの男性差別を書いていこうか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1300554446/l50 ←男女板
災害時は女性も救出活動しろよ≪男女平等?≫
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1300402537/l50 ←男女板
女から優遇税をとり震災復興資金にしろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1304344904/l50 ←男女板
〜〜〜〜〜
男性差別がひどい現状は認めるが、しかし必要悪です
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1372242322/l50 ←男女板
男性は男性差別に異論を唱える権利すらない 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370656196/l50 ←男女板
〜〜〜〜〜
<男女板>
若い男の6割位は女尊男卑を自覚しているだろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298785365/13=
http://desktop2ch.tv/gender/1298785365/13 ←13番必見
<鉄道路線板>
結論 京急はゴミ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,309=
http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,309 ←8番・309番必見
〜〜〜〜〜
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/1-22=
http://www.logsoku.com/r/gender/1373619154/1-22 ↑1〜22番で「障害者が女性専用車両に乗ったらどうなるか」特集。
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/1-69,72,74,82-83,88-90,95-96,99=
http://unkar.org/r/rail/1373213341/1-69,72,74,82-83,88-90,95-96,99 ↑1〜69番(67番除く)で、過去スレの貴重な投稿抜粋や、あけぼの事件・塚口事件など過去の主要な事件の関連サイトをまとめ。
〜〜〜〜〜
★空白★
〜〜〜〜〜
ドクター差別の言ってる事は9割以上正論だが、
男性の権利迫害に異論を唱える立場なら、ブログのコメントを承認制にするのやめてほしい。
これだって「表現の自由」の侵害になるだろう。
まあ、投稿主の属性に関係なくすべての人に「承認」を課しているので差別ではないが、
ただし、女性専用車両というのが時代に逆行してるのと同様、校閲なんて時代に逆行しているだろう。
114 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:zbgRl5u+
最近に始まったことじゃないがテレビがジョセージョセーうるさくてかなわん
それにならって内容もくさい
コウキョーのデンパで偏った放送しちゃーあかん
116 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:q4iUaRHn
117 :
歴史に残る名言:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:/zl8VOD7
【図星】 男性差別と喚く男にロクなのがいない件
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1333083710/459 459 :名無しさん 〜君の性差〜:2013/05/03(金) NY:AN:NY.AN ID:jxp97mzX
このテのスレで多い根本的な間違いのひとつは
「男性差別に意義を唱える人間は、当人がその被害者である(又はそう思っている)」
と決め付けていること。
つまり「〜という状況に反対するのは、その当人が〜という状況で直接不利益を
被っているに違いない」という、ちょっと考えれば浅はかな思い込みだな。
(そういうことにしたいだけなのかも知れないが、それは愚かしさの極み)
理論的に物事を考えられる人間なら、自分が直接関与していようがいまいが
その事象の善し悪しを判断できるものだ。
上記のような思考をする人間は決して組織の中で上層になるべきではない。
「自分は直接被害を受けないことには無頓着な人間だ」と公言しているような
ものだからだ。下層の者の目線に立つことも出来ない人間が権利だけ持っていても
害悪にしかならないだろう。
馬鹿フェミ「男性差別とか言ってると、女性にもてないよ!」
119 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:XEz364MI
>>1 絶対死刑にならない権利
ホームレスにならない権利
生活保護を受けれる権利
楽な仕事ができる権利 (障害者男性よりも健常者女性が楽な仕事)
セクハラといえば金がもらえる権利
1,500M走らずに済む権利
都合の悪い事は「女だから」で言い訳できる権利
ネクタイしなくてスーツ着なくていい権利
(学生)学ランのホックしなくていい権利
120 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:30Y/VzPe
女性専用車がガラガラで余裕で座れるのにその前後の車両で男性を立たせて平気な顔で座っていられる女って何なん?
キチガイだろ?
121 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:UrPS7UdF
「慰安婦」暴言で橋下氏-抗議意見は「市民の声でない」?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-07-11/2013071105_01_1.html=
http://megalodon.jp/2013-0724-2000-10/www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-07-11/2013071105_01_1.html 「慰安婦」暴言で橋下氏
抗議意見は「市民の声でない」?
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日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が、自身の「慰安婦」暴言をめぐり、自分が“共産党系”とみなした団体を通じて市に寄せられた抗議の意見をまともに市民の声として扱わないという異常な反民主主義的な体質をあらわにしています。
大阪市によると、橋下氏の発言に関して市に寄せられた意見は9139件(5月13日から6月12日までの1カ月間)。
橋下氏はこれについて「共産党関係の運動団体がやっているファクスを除いたとして、本当の市民の意見の2500件を分析したら賛否が半々」(6月30日、鹿児島市)、「6000通は共産党系。だから反対しかいわない。
それは除いて残り3000の一般市民の方々の意見は賛成、反対が半々」(7日、八尾市)などと繰り返してきました。
しかし、本紙の取材に市担当者は「寄せられた意見のなかでどれだけが共産党系などという分析はしていない」と言明しています。
そもそも、市民の抗議の思いがこもった意見を「共産党系」と決めつけ、「本当の市民」の意見ではないなどとするのは、侵略戦争に反対する人を「アカ」と決めつけたり「非国民」とした戦前の暗黒政治をほうふつとさせるような、驚くべき反民主主義的な感覚です。
橋下氏はこれまでも、市職員に「思想調査」を行ったり、反対がほとんどだった3万件近い「市政改革プラン素案」への市民意見について「文句を言いたい人だけが言ってくる。それが市民の声と言ったら政治は機能しなくなる」と語ったりしてきました。
自分への批判の声は「市民の声」ではないのでしょうか。参院選は、こんな橋下「維新」の主張は通用しないことを突きつける絶好の機会です。(小浜明代)
↑
転じて、「男性からの意見はカウントしません」ってことだ。
122 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:UrPS7UdF
「慰安婦」暴言で橋下氏-抗議意見は「市民の声でない」?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-07-11/2013071105_01_1.html=
http://megalodon.jp/2013-0724-2000-10/www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-07-11/2013071105_01_1.html 2013年7月11日(木)
「慰安婦」暴言で橋下氏
抗議意見は「市民の声でない」?
日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が、自身の「慰安婦」暴言をめぐり、自分が“共産党系”とみなした団体を通じて市に寄せられた抗議の意見をまともに市民の声として扱わないという異常な反民主主義的な体質をあらわにしています。
大阪市によると、橋下氏の発言に関して市に寄せられた意見は9139件(5月13日から6月12日までの1カ月間)。
橋下氏はこれについて「共産党関係の運動団体がやっているファクスを除いたとして、本当の市民の意見の2500件を分析したら賛否が半々」(6月30日、鹿児島市)、「6000通は共産党系。だから反対しかいわない。
それは除いて残り3000の一般市民の方々の意見は賛成、反対が半々」(7日、八尾市)などと繰り返してきました。
しかし、本紙の取材に市担当者は「寄せられた意見のなかでどれだけが共産党系などという分析はしていない」と言明しています。
そもそも、市民の抗議の思いがこもった意見を「共産党系」と決めつけ、「本当の市民」の意見ではないなどとするのは、侵略戦争に反対する人を「アカ」と決めつけたり「非国民」とした戦前の暗黒政治をほうふつとさせるような、驚くべき反民主主義的な感覚です。
橋下氏はこれまでも、市職員に「思想調査」を行ったり、反対がほとんどだった3万件近い「市政改革プラン素案」への市民意見について「文句を言いたい人だけが言ってくる。それが市民の声と言ったら政治は機能しなくなる」と語ったりしてきました。
自分への批判の声は「市民の声」ではないのでしょうか。参院選は、こんな橋下「維新」の主張は通用しないことを突きつける絶好の機会です。(小浜明代)
123 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:UrPS7UdF
「慰安婦」暴言で橋下氏-抗議意見は「市民の声でない」?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-07-11/2013071105_01_1.html=
http://megalodon.jp/2013-0724-2000-10/www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-07-11/2013071105_01_1.html 2013年7月11日(木)
「慰安婦」暴言で橋下氏
抗議意見は「市民の声でない」?
日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が、自身の「慰安婦」暴言をめぐり、自分が“共産党系”とみなした団体を通じて市に寄せられた抗議の意見をまともに市民の声として扱わないという異常な反民主主義的な体質をあらわにしています。
大阪市によると、橋下氏の発言に関して市に寄せられた意見は9139件(5月13日から6月12日までの1カ月間)。
橋下氏はこれについて「共産党関係の運動団体がやっているファクスを除いたとして、本当の市民の意見の2500件を分析したら賛否が半々」(6月30日、鹿児島市)、「6000通は共産党系。だから反対しかいわない。
それは除いて残り3000の一般市民の方々の意見は賛成、反対が半々」(7日、八尾市)などと繰り返してきました。
しかし、本紙の取材に市担当者は「寄せられた意見のなかでどれだけが共産党系などという分析はしていない」と言明しています。
そもそも、市民の抗議の思いがこもった意見を「共産党系」と決めつけ、「本当の市民」の意見ではないなどとするのは、侵略戦争に反対する人を「アカ」と決めつけたり「非国民」とした戦前の暗黒政治をほうふつとさせるような、驚くべき反民主主義的な感覚です。
橋下氏はこれまでも、市職員に「思想調査」を行ったり、反対がほとんどだった3万件近い「市政改革プラン素案」への市民意見について「文句を言いたい人だけが言ってくる。それが市民の声と言ったら政治は機能しなくなる」と語ったりしてきました。
自分への批判の声は「市民の声」ではないのでしょうか。参院選は、こんな橋下「維新」の主張は通用しないことを突きつける絶好の機会です。(小浜明代)
↑
転じて、男性からの意見はカウントしませんと。
124 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:zTo4QmDt
これは酷い男性差別
↓
女性に対する差別用語
女医
女○○(女弁護士など)
婦警
男がその職についても、「男弁護士」などと言わないのに、女性の場合に のみ、わざわざ頭に「女」をつけるのは、
そういった職業は本来男がすべきであり、女性がやっているのは特別なこと と考えられてるが故にであり、完全な差 別用語です。
もし、どうしてもその職業者が、女性か男かであるかを明記したいなら、女性と同様にに男にも、男医、男弁護士、男警などという呼称をすること を定着させてからが筋でしょう。
未亡人 「未だに亡くなっていない人」という意味の言葉です。これは「夫が死ん だら、その嫁は同じく死ななければならない」と、暗に言っているようなものです。
このような男尊女卑な言葉はもちろん抹殺されるべきですが、未だにこれを 平気で使用する者がいるのが嘆かわしい限りです。
奥さん 結婚した女性は、家の奥にいるべきだ、とする男の傲慢な意識が分かる差 別用語です。
嫁 言葉よりも、その言葉の漢字の構成が問題です。「女」という時と「家」 という字を合わせて「嫁」とする漢字の構成に差別意識が現れています。
結婚した女性は家に入るものと決めてかかる差別表現です。
嬲る 「男」の間に「女」の文字で、「なぶる」。女性を性の対象としか考えて ない故にこのような言葉が生まれたのでしょう。
主人、旦那 女性が夫に対してこう呼ぶ習慣が未だに場合がありますが、女性は男の下 僕なのでしょうか?
嬲
嫐 嫐
男女男嫐嬲嫐嬲嫐
女性 男 女性女性 男 女性 男 女性さま女性さま 男
嫐 嫐 嬲 嫐 嫐 嬲嬲嬲 嬲女性嬲嫐男嬲女嬲女性 嫐 嫐
【嬲】
字義は“たわむれる”。
日本では「なぶる」と読むが、本来は“男女が戯れる”という意味の言葉。
同音同義語として「嫐」も存在する
【未亡人】
未だ死なない人という意味
>夫が死んだら妻は同じく死ななければならない風習
↑これは中国の古い風習で、
その習慣に背く者が謙譲の意味を込めて自称したのが「未亡人」という言い方
やがて「夫に先立たれた妻」という意味だけ残して、他人がさして呼ばれるようにもなった
女性警察官
男性警察官
男性消防士
女性自衛官
男性医師
女性看護師
フェミ医者
フェミ弁護士
フェミ警察
フェミ○○(フェミ婆など)
バカマ○○(バカマ弁護士など)
■寡婦(寡夫)控除
所得税法第81条及び同法第85条で、その年の12月31日に寡婦及び寡夫であった者に対して、27万円の控除が認められている。
■特別寡婦控除
租税特別措置法第41条によって、寡婦控除を受けられる寡婦のうち、扶養親族である子を有し、かつ、合計所得金額が500万以下である者は、特別の寡婦として控除額が35万まで増加する。
離婚しても扶養親族などが無い場合は、たとえ合計所得金額が500万円以下であっても寡婦控除の対象とはならない。
また、寡夫には特別の控除はない。
また、寡夫には特別の控除はない。
また、寡夫には特別の控除はない。
また、寡夫には特別の控除はない。
■寡婦年金
国民年金における制度。25年以上の加入期間がある夫が年金をもらわずに死亡した場合、一定の条件を満たす妻に寡婦年金を支給する。支給期間は60歳から65歳までの5年間。
これは、男性に対しては規定されていない。
これは、男性に対しては規定されていない。
これは、男性に対しては規定されていない。
これは、男性に対しては規定されていない。
130 :
独身主義者の星:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:jMW+ss1u
とにもかくにも
男の独身主義者は勝ち組!
男の独身主義者はお利口さん!
男の独身主義者は人類の英雄!
人生これに尽きるよね!!
女は楽でよいな
働く必要性ないからな
132 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:VYwp8nI/
差別を唱えた男性に対して男性が文句を付けるんだからどうしようもない
異性に差別されてる女性のケースとは訳が違う
頭がおかしいバカマが死滅しない限り男性差別は根絶されない
133 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:EMnGQdkw
>>132 異性に差別された?例えば何?
もし具体例があったとして、それは男性が女性にするものだったの?
>>132 日本の特に団塊の世代以上はこの考えが多い。
女は女の得のためにはプライドなんか捨てられる。
男は男のプライドにしがみつく場合がある。
この差が今の女尊男卑に表れてる。
無駄なプライドが男自身を苦しめる。
バカマは帰って、どうぞ
136 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:N7avOx4B
137 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:OC2W5lci
138 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:C19hsopK
139 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:oPZvxIOk
女にとっては恋愛とかいうもののプライオリティがとっても高くて、
「モテる/モテない」というのはとっても大事なことらしいので、
都合が悪くなると「モテないから」と言えば相手を黙らせられると思っている
らしい。
実際には男にとって恋愛なんて「たくさんある中の一つ」に過ぎないのにな。
141 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:OXycu6s9
142 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ROlBfJ4v
143 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:pWuUM6U8
144 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:WkpqqOts
145 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:WkpqqOts
146 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:5TCxh5vB
147 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/10/04(金) 04:44:05.23 ID:TaiADnzD
148 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/10/23(水) 10:42:06.80 ID:eqbeRKhj
女性専用マンションはおかしい
149 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/11/26(火) 10:23:57.22 ID:JtJYZ2FJ
都合の悪いことを言われた時、あるいは正論で返せず誤魔化すときに
に人間が返すセリフ
・詭弁乙
・必死だな
・(笑)
・論点ずれてる
・だからお前はモテないんだ
など。
当然であるが、例えば論点ずれてると指摘する場合は
「どう論点がずれてるか」も併せて指摘しなければならない。
でないと、「論点ずれてる」と言った側が論点ずらしたことになる(論点ずれてるかどうかが論点ではないから)
150 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/11/26(火) 10:36:55.54 ID:JtJYZ2FJ
教師は生徒を信じろや、なぜ頭ごなし断定なのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1306066406/63-64 63 :実習生さん:2013/11/26(火) 10:22:47.30 ID:JG5tSwTR
都合の悪いことを言われた時、あるいは正論で返せず誤魔化すときに
に人間が返すセリフ
・詭弁乙
・必死だな
・(笑)
・論点ずれてる
・だからお前はモテないんだ
など。
当然であるが、例えば論点ずれてると指摘する場合は
「どう論点がずれてるか」も併せて指摘しなければならない。
でないと、「論点ずれてる」と言った側が論点ずらしたことになる(論点ずれてるかどうかが論点ではないから)
64 :実習生さん:2013/11/26(火) 10:35:02.52 ID:JG5tSwTR
詭弁のガイドラインにも似たようなのあったな。
「知能障害を起こす」とか「関係ありそうでない話を始める」とか。
もっとも、詭弁のガイドライン自体、絶対的にあてになるというわけではないが。
151 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/11/26(火) 14:32:28.08 ID:kTzaNcLY
152 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/11/26(火) 23:11:01.45 ID:bW9m6eTd
153 :
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2013/11/29(金) 11:01:09.54 ID:3n+WU65y
男と女は、肉体的には男のほうが強い。
(もちろん例外もあるし、そもそも、米軍の最強男子と最強女子が互角だったことから
そのレベルになるとそもそも男女差がないらしいが)
が、女性は、肉体的な弱さを補うために霊力(霊感)が強い。
犬と猫で猫のほうが肉体力は低いが霊力が強いのと同じ理由。
よって男女の総合的な強さは互角。
154 :
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2013/11/29(金) 11:37:32.54 ID:sDsBq6zK
155 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/11/29(金) 12:06:27.21 ID:H2y1PTGH
私は法律上は誰でも乗れる女性専用車に
乗っただけで見た目が60歳ぐらいの
自称マトリGメンの女に痴漢犯人に
でっち上げられました。
女と駅員との会話などをネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで下記の文字で検索して下さい。
↓
痴漢冤罪四条畷
156 :
名無しさん 〜君の性差〜:2013/12/12(木) 06:34:33.74 ID:CgvoeTxt
157 :
名無しさん 〜君の性差〜:2014/01/18(土) 08:41:31.18 ID:cJy01EBg
ちょうど新聞に連載を書いていた2003年の初夏に、うつ病になってしまったのですが、連載の中で「あなた疲れてるのね、でも頑張って」なんて「冗談じゃない!」と書いていました。
今でもそう思います。これって男性を稼ぎ手としての役割に縛り付けるという意味で、ある種の「男性差別」ではないかと。
「女は家事、男は仕事」は、誰に対する差別? 女を閉じこめ男を酷使する、古い価値観
瀬地山 角 :東京大学教授
http://toyokeizai.net/articles/-/28139?page=3
158 :
名無しさん 〜君の性差〜:2014/02/09(日) 11:56:10.61 ID:+CL9xwRa
日本の男性はまだまだ仕事中心。働き過ぎやそれによる過労死の問題が騒がれても、一向に変化の兆しは見えません。こうした状況に真っ向から異を唱えるのが、「男性学」という聞き慣れない学問を研究する武蔵大学の田中俊之助教。
男性が仕事中心の生活を変えることは、男性の利益になるとともに少子化問題の解決にも不可欠と論じています。
http://cybozushiki.cybozu.co.jp/?p=8964
159 :
名無しさん 〜君の性差〜:2014/02/12(水) 21:51:05.54 ID:ULJ2LQz8
女が働かずに男を一日中探せばいい話だろ
160 :
名無しさん 〜君の性差〜:2014/02/13(木) 03:13:20.86 ID:jCuak6Nt
>>159 そして、収入を得ることが出来ず、ホームレスになり、最後は野垂れ死にするのであった。
世界一の女尊男卑のこの国は本当に男性の人権がないと感じる
162 :
名無しさん 〜君の性差〜:2014/03/22(土) 22:27:09.17 ID:S3brQRXB
163 :
名無しさん 〜君の性差〜:2014/03/26(水) 01:15:07.90 ID:VbU+5HCX
164 :
名無しさん 〜君の性差〜:2014/05/03(土) 16:49:49.22 ID:mxvVbR3+
____
/ \
()__)」
165 :
名無しさん 〜君の性差〜:2014/07/15(火) 17:34:23.74 ID:hwq0H6tZ
167 :
名無しさん 〜君の性差〜:2014/09/28(日) 12:54:06.37 ID:NhJRj8Hb
―― 田中先生が研究していらっしゃる「男性学」は、どのようなきっかけで生まれた学問なのでしょうか。歴史的な背景や経緯からお聞かせください。
日本では1970年代に男女の不平等に対する異議申し立てとしてウーマン・リブ運動が起こり、その流れからまずwomen’s studiesという学問が「女性学」と訳されて紹介されました。
これは要するに、“女性が女性であるがゆえに抱える問題”を扱う学問です。仕事との関連でいえば、なぜ女性は家事や育児の責任を全部押し付けられて、外で働きたくても働き続けることができないのか、という不平等がその典型ですね。
では逆に、男性はなぜ働きたくなくても働き続けないといけないのでしょう? そういう問題意識も当然出てきます。
https://jinjibu.jp/article/detl/keyperson/1061/
さんま&岡村祭り オトコってバカねSP
2014年9月29日(月) 22時00分〜23時30分
さんま&岡村の強力タッグ第3弾!いびつな女性へのこだわりを持った愛されないオトコたちに美女軍団が
「バカね」と哀れみをもって見下す!
169 :
独身主義者の星:2014/10/02(木) 10:46:21.08 ID:7Vy3amj7
なにはともあれ
男の独身主義者は勝ち組!
男の独身主義者はお利口さん!
男の独身主義者は人類の英雄!
人生この生き方に尽きるよね!!
170 :
名無しさん 〜君の性差〜:2014/11/11(火) 07:34:44.63 ID:hBFyujCQ
近年、人文・社会科学の領域で男性性に関する注目が高まっている。
女性学は、客観性の名の下に「女の経験」を貶めてきたアカデミズムの男性中心主義を鋭く告発したが、それは同時に性差別を女性問題に還元し女性学をゲットー化する危険性も帯びていた ( 上野 , 2006)。
女性学からジェンダー研究への展開は、このゲットー化を打破し、非対称的かつ二項対立的なジェンダー秩序の構築過程へと分析の射程を広げるためのものであった。
しかし、宮下さおりが振り返るように「このことは理論的には意識されてきたものの、実際のところ、ジェンダーという概念を早くから取り上げ、
社会科学における議論をいち早くリードしてきた社会学の領域においても、分析の努力は、女性の経験に集中」( 宮下 , 2006, p. 1) してきた。
このような背景の中、ジェンダーの視点から男性および男性性が研究されるようになってきている。
171 :
名無しさん 〜君の性差〜:2015/02/01(日) 01:42:56.39 ID:nTz7it+j
172 :
名無しさん 〜君の性差〜:2015/02/11(水) 19:49:55.74 ID:w+2Bohhs
※他スレからのコピー
★すべての男性を下劣な生き物と決めつけて人として生きる権利を脅かす男性差別(蔑視)スレ★
男は3Kつまり臭い・汚い・気持ち悪いと社会 [転載禁止]©2ch.net
1 :おさかなくわえた名無しさん@転載は禁止:2015/01/17(土) 23:25:41.21 ID:S7lfAyTk男は3Kつまり臭い・汚い・気持ち悪いと社会で言われ隔離され始めてます。
私もそのように思うので男が視界に入ったり近くにいるだけで不快な思いをします。
日本ではそのような社会情勢を踏まえ飲食店などで男の客が視界に入らないように仕切りをつけ
分ゴミと呼ばれる配慮がなされています。
そこで質問なのですが、いまだに都内のミシュランで星を獲得しているような
高級飲食店では分ゴミをしてない店が多いです。
↑男性は、このような不当な人権侵害に、怒りの声を上げるべし。男性だって
人として生きる権利、言論の自由が尊重されて当然だ。
★私が音楽CDを買う時、音楽CDを保存する時の基準値(合格ライン)
収録曲が1〜4曲(クラシックの場合、交響曲、協奏曲、器楽曲、室内楽曲etc.をそれぞれ1曲として扱う)の場合:85点以上/100点満点中
収録曲が5曲以上(クラシックの場合、交響曲、協奏曲、器楽曲、室内楽曲etc.それぞれを1曲として扱う)の場合:80点以上/100点満点中
これに達していないときは、CDを買わないか、CDを全部売ることにしている。