個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレッド 4

このスレではマクロ視点よりもミクロ視点で 「発言者個人の人生」について
男女論的に考え議論するスレッドです。
結婚相談、人生相談と考えていただいてもOKです。

発言者個人の人生がテーマになりますので、 マクロ議論スレッドでは
議論妨害と見なされかねないような、個人に対する突っ込みも許されると
考えてください。 必要であれば命令形もOKです。

言われて気分を害したらスレッドから離れてください。
スレッドを離れた個人について議論を続けることはOKですが、他のスレッドまで
追跡して粘着する行為はもちろんNGです。

また、発言においてはその時点での流れを読み、
必要によりマクロ論を展開する場合はその旨をできるだけ明確に示し、
発言の視点についての問いには必ず答えるようにしてください。

※　尚、一般論を決める通常の議論と違い、あくまでミクロ視点（個人）を尊重する
　　スレの性質上、基本的にsage 進行です。書き込む際はsage でお願いします。

過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171900036/
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153403617/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1242569982/

おおっ！

元傍観者姉さんカモン！

ミクロスレふかーつかあｗ

・良かった事
掃除、洗濯、洗い物をしてもらえる。
・悪かった事
掃除されると物がなくなる。
・良かった事
退屈することがない。
・悪かった事
一人の時間がない。
・良かった事
控除の対象になる。
・悪かった事
それ以上に金が掛かる。
・良かった事
社会的な信用が増す。
・悪かった事
モテなくなった。
・良かった事
家のﾒﾝﾃﾅﾝｽや修理をすると褒めてくれる人がいる。
・悪かった事
それを「やって。やって」とせっつかされる。

全体として個人的には良かったが、他人にオヌヌメはしない。

なんだ誰が来たかと思ったら西尾かよｗ

肝心の元傍観者が来ずに
来るのは旭ことチンコとか、チンカス…もとい甘粕とか、そういう無用なコテばっか

ていうことで早く来いよ俺たちの元傍観者
例年みたいに年越しの瞬間だけとかなしやぞ

あげとくぞボケども

まあ
マターリ待ちませうｗ
保守しながらｗｗｗｗｗｗｗ

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　元さん！　元さん！
　　⊂彡

前スレのまとめ

旭が「俺より年増の女なんて無価値」発言などで元殿を間接的にいじめ続け
しょんぼりした元殿は来なくなってしまったとさ

負けんな元さん！もっかい来てくれ！

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　元さん！　元さん！
　　⊂彡

まぁ、元さんって俺の自演だったんだけどね。
あーいうのが好きだったの？お前ら。

元さんの人気に嫉妬（ｗ

>>11
しょうがないでしょ。
僕、承認乞食なんだから。ｗ

当方、40歳、院卒、年収535万（1年更新の契約社員）の男性です。

恋愛とかデートとか、正直面倒以外の何物でもないし、特にしたいとも思いません。
性交は汚らしいとしか思えないので、子作り目的以外では出来れば避けたいですね（自分の性欲は排泄して処理してます）。
一人暮しですが家事は一通りこなせるので不自由も無く、孤独であることに安らぎを覚える質なので淋しさを感じる事もありません。

大人の義務として、結婚して子供を持とうと昔は思っていたので、大手結婚情報会社に登録したこともあります。
２年で200人位には申し込み、会うに至った人は10人程度、２回以上会えた人は１人。自分には結婚力が無いのだと判って今は非婚（3）。

孤独死上等と本気で思っている（車とマンションは棺桶のつもりで所有）のですが、自分の遺体の処理方法が少し悩みの今日この頃です。

>>10
んなわけねーだろバ〜カｗｗｗ

元さん、阿呆の承認乞食が馬鹿な事抜かしてるよ？　早く降臨してねｗ
元さんが来るまでアゲｗ

大人の休日倶楽部ﾌﾘｰﾊﾟｽで新青森まで新幹線で行って
函館渡ろうかと模索中。

北海道って遠いのねん（ｗ

>>15
フェリーで一般入船がおすすめ。スーパー白鳥とか青函トンネルばっかりで
殆ど真っ暗で苦痛だ。

>>15
なっちゃんレラが、一番楽しい青函のフネだったんだけどねぇ

はぁぁぁ、なんであんないいフネが廃止に……　みんなびんぼうがわるいんやぁ

すふ氏が北海の海鮮に目を付けたか…

AIR DOで行け、と元殿が仰っております

保守

北海道にはボクのう…
口が滑るところだったよ

>>21
生まれ故郷？ｗ

ﾍﾘｰでするか・・・・
酔いそうなｵｶﾝもするが、考えておくねー

青函ﾄﾝﾈﾙって、黒部ﾀﾞﾑに近い男のﾛﾏﾝを感じるので、通過してみたいわん
そんで、塩水雲丹食べて美味しいお酒を飲みたいわん

独女たちは性の六時間を満喫中か

>>23
すふさん、最近なんでトリ付けないの？
まあ、すふさん成り澄ましなんて多分居ないだろうけどw

ﾄﾘ落としちゃったのだー
ちゅーか、最近ﾄﾝﾄご無沙汰なのだ

ﾊﾞﾂｲﾁ氏は息災のよぅでなによりです

「ゆく年くる年の女」こと元殿は年越しの時はいなかったのか
おいそこのすふ、メルアド知ってるんだろ、元殿の安否を今すぐ確認しろ

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　元さん！　元さん！
　　⊂彡

orz

このスレは元殿スレであるな。

お久しぶりですー、地震ったけど、皆無事ですかー？！

あああああ、久しぶりすぎてトリが出せなくなってるwwwwwww

これでどうだろう！？

あああああ、出したことは出したけど
トリがこれであってるのかどうかが自信ないwwww

たしかコレで正しかった・・・かな・・・？(・ω・;)(;・ω・)

皆さん怪我とか無ければいいんですけど、被害も最小限なら尚良しですが・・・
心配ですねー(´・ω・`)

ちなみに最近私が沸かなかったのは、ちょっと転職しなくちゃいけなくなって
就職活動してたからで、無駄に元気なことは元気でしたよー
ご心配お掛けしまして、すみません＆心配してくれた方々はありがとうです^^
って言うか、今も就職活動中なんですけどねw

そんな事はどうでもいいとして、皆無事でいますよーに(´・ω・`)

元氏生存確認、っと。

無事ですが、仕事に影響がありました。M8.8ではないほうですが。

>>34
名無しさん無事で何よりですー(´∀｀)

>>35
甘粕氏お久しぶりですー
お仕事に影響ですか・・・落ち着くまで大変だと思いますが一先ず無事で安心しました^^

他の皆さんも怪我とかしてないといいんですけど(´・ω・`)

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　元さん！　元さん！
　　⊂彡

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　名無しさん！　名無しさん！
　　⊂彡

>>31
元気そうで何よりですな。

>>35
ほう、貴殿もかね。
自分は一連の地震・・・と言う感じであったが。

おお、旭氏無事で何よりですー
お仕事に影響ある人が多いと思いますが、まずは怪我とか無くて
よかったですー^^

有無、仕事量が増えていかんな。

銀次郎氏は無事なのだろうか…
確か海の近くにお住いの筈

まぁ、人生成る様に成る。

>>40
元さん久しぶり！w

>>43
成るようにならなければ人生終えればいいだけの事ですしなw

>>44
まぁ、その内死ぬ仕様ですしな。

>>41
仕事が減るよりはこのご時勢ありがたい事じゃないですがw
ままぁ、物事には限度がありますが^^;

>>44
子蟻氏お久しぶりですねー^^
お元気そうで何よりです(´∀｀*)

トリだけだと誰か確信が持てなくて確認してきたのは内緒ww

元さんお元気そうで何よりです

>>47
すふ氏だーヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
すふ氏こそお元気そうで何よりですー^^

まだ余震の影響とかで大変だと思いますが、内地に住んでる方々は
体調第一で地震が落ち着くまで堪えて下さいねー(´・ω・`)

落ち着くまで重石になってますね（ｗ

>>46
仕事は増え、給料は減る。
まぁ、そう言う時代ですな。

元殿の就職先が見つかるまで、旭が面倒を見るべきである。
が、旭はどケチなので無理

したがらないスレでの、ミクロな質問にここで、答えてみます。

《私もよくプラスマイナス想定して結婚に踏み切りましたから》
《プラスとは何だった？ マイナスとは何だった？》

一昨々日の献立をもう思い出せない。
だから、↑の質問に今答えてみた所で、創作が混じることになるだろう、お許し下さい。
それと、私にとってプラスはマイナスのことであり、逆もしかり。勤労の義務が勤労の権利と言い換えられるように、見方考え方次第だ。

でも、一番のプラスは、たぶん、子どもを産み育てること、、ではない。
もう恋愛も恋愛のようなこともしなくて済む。私の場合は、これだと思う。傷つけたり傷ついたり、悩んだり悩ませたりは、もう沢山だったんである。

彼『毎夜といると、ほっとするよ（微笑）』
毎夜『…（微笑）』
（ショック、たった今気づいてしまった、私は全く逆！）
彼『もう、俺は毎夜でいい（優微笑）』
毎夜『…うん（微笑）』そう言って、毎夜が見上げながら手を伸ばすと、すぐ気づいて彼は力強く毎夜の手を捉える。
（好きなのに、、今分かってしまった！あ〜別れるんだな、ｼｸｼｸ）

こんなすれ違いを繰り返した。私は恋愛には、向いてなかったんだろう。
夫は農家の長男だった。働き続けて欲しい。夫は、全くブレなかった。

プラスにも、マイナスにもなる色々ひとつひとつのことは、心づもりして、腹を括るだけのこと。ひとりを続けたとして、人生何があるかわからないし、考え込んで時間ばかり失うのは愚かなこと。私は決めた。まあ、楽観的なのだ。

明らかなマイナス。
私の一部ともいえる趣味が、私にはあった。結婚子育てとは、到底両立しないと思えた。私はこれを諦めた。

以上です。

>>52
そのキモイ長文書いてる暇あったら首吊って死ねよ

貞操の義務なし(DNA鑑定の義務化)、扶養の義務なし、財産分与義務なし、どちらか一方の都合で離婚可能
これを新しい結婚制度とすることを推進していくべき　今の結婚制度は古すぎて機能しなくなったのだから当然変えなくてはならない
結婚と言うよりは恋愛の延長線上で子供を産めるようにするべき

そうすれば女も定年まで働くのが当たり前になるし、今は男だけ16時間労働だが男も女も8時間労働を目指せる
余所の男と遊んできた女を一生養いたい男もいないし、若い頃の男遊びを女がやめるとも思えない。となったら
これはもう女に働く意志を植え付けるしかない

>>52
> 私の一部ともいえる趣味が、私にはあった。結婚子育てとは、到底両立しないと思えた。私はこれを諦めた。

フリーセックスを諦めたんだねｗ

>>53
ミクロスレなんだからいいじゃんｗ

>>54-55
システム概論をミクロスレに書くなよｗ

>>51
質素倹約で良いのであれば、やぶさかではない。

>>54
婚外子で十分であろう。

でも旭が養うとなると元殿が奴隷状態になりそうで嫌だなあ

はっはっはっ。

奴隷状態というのは、もちろんこういうことである。

旭「ほーれほれほれー、もっと締めろ締めろー」
元「いやああああああああああ」

やれやれ、これだからチンコは。

ふむ。

元さんに自分の精液を送りつけようとした旭登場

>>52
>結婚子育てとは、到底両立しないと思えた。私はこれを諦めた。

私はそもそも結婚とは「自分一人の人生の終了」を意味していると思ってます。
通常「結婚したら相手の人生を背負う」覚悟を皆さんもつと思うのですが、「自分の人生を相手に背負わせる覚悟」も同時に
必要だと私は思うんですよね^^
相手の人生を背負うよりも自分の人生を「背負わせる」方が度胸と覚悟が必要かもですね(´∀｀*)

本題ですが、自分の一部ともいえる趣味があったら、それは趣味込みで>>52さんって事ですから、時間的に
両立できない事はあると思いますが、諦める必要はないんじゃないですか？
暫く(何十年単位かもしれないけど)お休みするだけで、趣味ですからブランクあっても続けられますよね？

自分の一部を諦めるのは、相手に自分を背負わせるのを諦めるのと同義だと思いますよ。
相手の趣味や考えを背負う覚悟があるなら、同じように自分の趣味や考え方も背負わせてあげないと相手が可愛そうじゃないですか^^
私なら自分の知らないところで、相手が人生(の一部)を諦めてたら悲しいですよw

>>57
やぶさかではない、じゃなくて断って大丈夫ですからw
そして、質素倹約というか豪華絢爛な生活ぶりが庶民には中々できないと思いますw
上等な和牛食べたらお腹壊すのような庶民ぶりですから・・・骨身にしみ込んだ庶民ぶりだね(・ω・)b

>>58
奴隷ってww

>>59
はっはっはじゃなくてww

>>60
首を締めればいいんですね了解です(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ
冗談ですよw

元さんとセックスしたいとか言う変態旭の気持ちは全くわからへんけど
元さんを抱き締めたいっていう気持ちやったらわかるで

姉さん元気そうですね。よかった。
俺は元気ありません。
今日はうまくない酒を飲みすぎて頭痛いので寝ます。

上げてしまったorz

>>65
(*-ｪ-(-ｪ-*)oぎゅっ

>>66


　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ 　（´・ω・｀）　 　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　 （´・ω・｀）　Ｕミ　（´・ω・｀）
　ﾅﾃﾞ　彡⊃))・ω・｀）>>甘粕氏　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　　 　　∩彡　 ミ∩
　　 （ 　　）　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ（　　　）
　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

何なのだこのスレは。

>>69
元殿の相変わらずの天然ぶりをニヤニヤしながら見守るスレである。

>>64
＞＞やぶさかではない、じゃなくて断って大丈夫ですからw
む。

＞＞質素倹約というか豪華絢爛な生活ぶりが庶民には中々できないと思いますw
自分にも不可能である。
100年熟成を越える酒は、年数回しか飲めぬ。

＞＞上等な和牛食べたらお腹壊すのような庶民ぶりですから・・・
懐かしいですな。

＞＞はっはっはじゃなくてww
HA!HA!HA!

>>66
苦労性ですなぁ。

>>70
有無。

旭の周りに賢い女は寄ってこない。
なぜなら、「釣った魚に餌はやらぬ」が旭のスタンスであり、
付き合う女の側に何のメリットもないことを、例えば元殿のような賢い女なら容易く見抜くからである。
もっとも、旭の夜のテクは半端じゃないので、エロい女ならその限りではないが。

そうであろう、元殿。

>>63
はじめまして。素敵なレスを有難う。
はっと気づきまました。
私は、むしろ背負わせない、というか一生理解されないだろうということを見越して、彼と結婚したと思います。いいのです、それで。間に合っています。贅沢は言いません。好きと言える相手がいる、私は十分、幸せです。

趣味に限っていえば、
｢仕事をやめてしまったら趣味が続けられなくなりますよ｣と、言われてました。
だから、彼は私を趣味ごと受け止めてくれています。（縮小して続けていますが、諦めたとほぼ同義です）
それにちょっと厄介な趣味で、その趣味ゆえに、友人知人に死者多数というものですから、潮時だったんです。彼、というより出産育児と両立せず、ですね。

また逆に、背負う覚悟といえるか微妙ですが、彼の生き方を尊重するため、私はすすんで転居転勤しています。

このまま無理なく寄り添っていけると信じています。

>>73
>それにちょっと厄介な趣味で、その趣味ゆえに、友人知人に死者多数というものですから

あれが趣味ならセックスに多くを求めなくなるのもわかる。
貴女は雑談スレで変態プレイの話に首を突っ込まなくてよいと思う。

>>74
こっちの話なのかなあ？あっちの話かと、思ったわ。ごめんなさい。

>あれが趣味ならセックスに多くを求めなくなるのもわかる。

どう、わかるの？

私は、むしろ共通点を見るのです。同じ根っこだなと。｢危険｣に魅せられ吸い寄せられてしまう、ある種暗さというような。｢怖れ｣に近づいて、対話したいというような。生きたい、けれど生きたくない、というような。
まあ、余計なことね。
結婚を土台に、いくつもの事業種目に取り組んでいる最中なのだから、そこに誠実に向き合うことが、何より大切であり。２ちゃんなんかでふらふらしても、時間を失うだけである。

それは、わかっている、わかっているのだけれども。無駄に粘り強い、性分というものだ。

>>75
>どう、わかるの？

まさに貴女が書いた通りだよ。

>れは、わかっている、わかっているのだけれども。無駄に粘り強い、性分というものだ。

２ちゃんねるに粘り強くかかわっても何にもならない。去りたまえ。
言い負かされたくない一心で留まるのは貴女のためにならない。

お前ら日夜ネットで女と戦ってるよな。

リアル社会では俺がお前らの仇をとってやるからな、
今、３股かけてるが、もうすぐ、一人捨てて、新しい女と入れ替えるから。

お前らはネットで女と戦え、リアルでは俺ががんばるから。

>>76
わお、びっくり、お返事がとっても早いのですね。
>２ちゃんねるに粘り強くかかわっても何にもならない。

そうなの。それは、私限定かしら？それともあなたもなの？

一体、どんな人なのだろう、名前のない人よ。あなたもバツイチさんや江田島さんのようにずっと昔から、ここにいる人なの？

>言い負かされたくない一心で留まるのは貴女のためにならない。

留まる理由は、何度か書いた。私が留まっているのは、言い負かされたくない一心じゃない。勝ち負けなんて、ない。

関心があり、言いたいことがあるから留まっている。でも、非婚スレにまとまったことを書くとしたら、少し先だ。

暫くは、つれづれに。

>>77
個人の〜ミクロ〜というスレッドなのだから「お前ら」という呼びかけは不適当で
あるし誰のことかもわからない。

>>78
>それは、私限定かしら？それともあなたもなの？

２ちゃんねる関係者でないすべての人々だよ。

貴女はこういう場で雑談する能力も低いようだな。雑談力という尺度もあってよいの
かもしれぬ。まあ気の強い人なのであろう。

>>71
>100年熟成を越える酒は、年数回しか飲めぬ。
年に数回も飲んでれば豪華絢爛までいかなくても充分豪華じゃないですかww

>>72
そんな締めくくりで同意を求められれてもww
でも、釣った魚のエサが何かによるんじゃないかと思いますよw

例えばプレゼントとかじゃなくて、一緒ににいて安心するとか楽しいとか、そういうのが彼女さんにとっての
最大のメリットだったら問題ないんじゃないですかね？(´∀｀*)
まぁ、釣ったら最後もう逢う回数も会話も極度に減りますよっ！とかならかなり問題ですがw

>>73
はじめまして^^

>間に合っています。贅沢は言いません。好きと言える相手がいる、私は十分、幸せです。

えーとちょっと私が言いたかったことが正しく伝えられなかったかも知れません^^;
私が言いたかったのは、毎夜さんが良しと思っても、もし何の相談もされないで諦められていたら、
旦那さんが悲しい思いをしてしまうんじゃないかな？って事だったんですよ^^
でも

>このまま無理なく寄り添っていけると信じています

この一文で、きっと旦那さんとご相談の上で、お互いが譲り合ったのだろうと思いましたので、
差し出がましいことを申し上げてしまいました。
末永くお幸せに^^

訂正
そんな締めくくりで同意を求められれてもww　×
そんな締めくくりで同意を求められてもww　○

一緒ににいて安心するとか楽しいとか、　×
一緒に居て安心するとか楽しいとか、　○

私はなんでこんなに>>72さんへの返信だけミスっているのかとw
申し訳ない^^;;

相変わらず元ちゃんのレスは可愛いのう

>>72
まぁ、そうであろうなぁ。

>>77
いっそ、十股くらい目指し給え。

>>80
＞＞年に数回も飲んでれば豪華絢爛までいかなくても充分豪華じゃないですかww
や、矢張り貧乏であるよ。

＞＞一緒ににいて安心するとか楽しいとか、そういうのが彼女さんにとって
それは本人にしか解らぬからなぁ。

＞＞釣ったら最後もう逢う回数も会話も極度に減りますよっ！とかならかなり問題ですがw
昔と何ら変わらぬからなぁ。
元々、自分が気が向いた時に遊びに行くだけですからな。

ま、どれぐらいを貧乏と思うかが元殿と旭とで全く違うのだから、噛合いようもない。

元殿も既に承知の通り、旭は鳩山もびっくりのペテン師である。
曖昧にボカした言葉は全てごまかしなので、「や、矢張り貧乏であるよ。」などという戯言を信じぬ方がよろしい。

むぅ。

>>85

>>61の「ふむ。」の時の心境と
>>71の「む。」の時の心境と
>>85の「むぅ。」の時の心境をそれぞれ詳細に解説してください

断る。

隠蔽体質だもんな
都合の悪いことにはだんまり

540 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 [sage] 投稿日：2011/06/12(日) 18:04:27.12 ID:ztyZRN+N [3/20]
年増への種付けは断固として拒否する。

544 自分：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 18:14:31.45 ID:T9AKSkA+ [5/23]
>>540
元傍観者は？

546 返信：旭 ◆VI7sg3/D46 [sage] 投稿日：2011/06/12(日) 18:34:14.87 ID:ztyZRN+N [5/20]
>>544
人工授精ならば、その限りではない。

547 自分：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 18:36:15.91 ID:T9AKSkA+ [7/15]
>>546
セックスは？

549 返信：旭 ◆VI7sg3/D46 [sage] 投稿日：2011/06/12(日) 18:39:20.20 ID:ztyZRN+N [6/13]
>>547
年増との交尾は断固として拒否する。

相変わらず容赦ないな

ま、女の価値は容姿と若さですからな。
ただし、元殿の場合は性別に関係の無い「友人」としての価値が在ると見た。

元「こんな失礼な塵屑を友人と思った覚えなど無いわ、失礼な。とっとと失せな」

はっはっはっ

で、元殿って美人なの、そうでもないの？

「真似できない」とか言っちゃってるけど
ペテン師の旭さんとペテン師の民主党との違いを教えて
http://plaza.rakuten.co.jp/cognacuma/diary/201106120003/

私だってただのお友達とセックスなんてしたくないですよww
基本、セックスは繁殖行為と捕らえてますから子供が出来たとき、出来れば父母がいて
愛情があり、資金的にもそれなりの教育が与えられる程度の環境が整ってる方が望ましいと
思いますので、人工授精も個人的には遠慮しますw

尚、誤解のないように書き添えますが、資金面や教育環境等が整ってる方が満を持して人工授精
その他の方法でシングルマザー(ファザー)となる場合や、伴侶に先立たれて
(先立たれると判っていても)産み育てると言う決意の元シングルとなった場合、喧嘩などによって
一緒にいる方が子供に悪影響の環境であると判断し離縁によるシングルなどは応援する主義で御座います。

一時の不確かな「愛情」だけを頼りに「望まぬ妊娠」をした結果のシングルなどは知ったこっちゃ無いと、
そういう意味ですから、個人的に私は一人で産み育てる環境が無いのでお断りとそういう事ですねww

>女の価値は容姿と若さですからな。
セックスできる「女」という意味なら同意w
でも、おばあちゃん(かーちゃんのプロトタイプ？w)クラスの、温かみや優しさを含めた「女」の価値なら
小娘ごときじゃ太刀打ちできないと思いますよ^^

元さん　力説ｴｴな（ｗ

男女間なんて概ね　一時の不確かな「愛情」でしかないとは思うがのぅ。

職がきまったーヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛ﾜｰｲ♪

>>97すふ氏
お久しぶりですー(´∀｀*)

お付き合いなどの男女間の出だしは不確かな愛情が概ねだと私も思いますが、
それだけを頼りに子供を作っても良いと思うかどうか？
(将来のビジョンお互いノープランで子供作って良いと思うか)と問われれば、私はNOと答えますねw
更に、その不確かな愛情すらもないお友達の状態で人工授精でも他の方法ででも、子供作るか？と
問われれば、私的には「だが断る」の一択となります(笑)

おー良かったねー。
転職おめでとです。
色々大変なときだろうけど、頑張るのだよー。

ﾉｰﾌﾟﾗﾝの子作りはいかがな物かと思うけど、ﾌﾟﾗﾝ通りにいかないのも
また子作りと子育てな訳で・・・（ｗ
結局は何事も自分の「やり遂げる自信」が下支えかもだわ

旭氏との間にできるお子も見てみたかったが・・・・・ﾎﾞｿ

>>94
さて、答えて良い物かどうか・・・判断に悩みますな。

>>95
民主党は有言不実行、自分は不言実行である。

>>96
＞＞尚、誤解のないように書き添えますが
随分と慎重ですな。

＞＞でも、おばあちゃん(かーちゃんのプロトタイプ？w)クラスの、温かみや優しさを含めた「女」の価値
それは「おばあちゃん」だけではなく、「おじいちゃん」でも良かろうに。
つまり、『「女」の価値』ではなく『「老人」の価値』でしかない。

>>97
まぁ、基本的に「彼女＜友人」ですな。

>>98
其れは目出度いですな。

＞＞それだけを頼りに子供を作っても良いと思うかどうか？
「良い」「悪い」の問題では無く、交尾をして居れば自然と出来る者であるからなぁ、子供は。
まぁ、そこに思考を持ち込むトレンドが生まれた故の少子化かも知れぬな。

>>99
冗談抜きで言わせて頂くと、年齢的な問題が在るのではないかね？子作りには。

まぁ、そもそも現在は彼女が二人目を妊娠中であり、金欠である。

美人と思っているならば、「有無、美人である。」と即答するはずである。
そうせず「答えて良い物か…」と誤魔化す、これは即ち「美人じゃない」と思っているに他ならない

子作りにとっては男女とも抱える問題だよね
ｴｯﾄ・・・・7人いる彼女のうちのお一人が二人目妊娠　てか？　
ﾊｰﾚﾑﾊｰﾚﾑ　　ε=

>>102
　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　 　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　 ＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　 ｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　 　 　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　 　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
　　　 　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´

　ソレナンテ＝エ＝ロゲ[Sorenant et Roage]
　　　　　(1599〜1664　フランス)

ふむ、六股と聞いておったが、1人増えたのか

旭氏はどこへ向かうのだろう。。。

風の向くまま気の向くまま。

風の向くまま気の向くまま、チンコの向くまま。

非婚スレより
>>645

過去レスで毎夜さんのことを聞いたのでどんな考えなのか意見を聞きたいです。返事は返しますので返答願います。

電池がないので質問して落ちます。

あなたは男性or女性ですか？
あなたはおいくつですか？
あなたは結婚していますか？

あなたは恋愛経験はどれくらいですか？

あなたは美人ですか？それとも容姿的に不自由していますか？

あなたは最近の男女の差別や格差をどう思いますか？
あなたの素性はどんな人ですか？
たとえば社会的な地位や人間のカテゴリーで言えば明るいのかおとなしいのかどちらですか？

あなたの意見に対して周りの交遊関係のある人々はどんな返答をしていますか？
ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたがとても辛かったです。

あなたが逆の立場ならできますか？

あなたは男性をどう思いますか？

あなた女性をどう思いますか？

ではしばらく落ちます。

属性に関わらず、議論すべき。というのが、あるらしいわ。

どうしましょうね？
645さん。

あなたから、お考えをお聞かせください。
それと、私の属性が不要なら、あなたも不要です。
お返事気長に、お待ちします。

非婚スレより
>>645さん。あらためて、こんばんは。

>ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたがとても辛かったです。

あなたが逆の立場ならできますか？

核心は、このあたりですか？

あなたが、知りたいのは、私のことより自分のことではないでしょうか？
>>1 を読んで頂き、属性を明らかにする必要があるなら、できる範囲で、そうしてもよいですし、お任せします。

それと、仮に名前を名乗って頂けると話しやすいです。ゆっくりとどうぞ。

名前は丸で、
まず、性別、年齢、過去レスを読み。

性別は当然ですが女性と言うことで
年齢は会話の内容から大学が持ち上がったので高校の娘さんがいるとして＝仮に高1、女性の平均結婚年齢が30くらいでお子さんが産まれるのに結婚してから1〜2年、つまり今のあなたは32＋16として丁度50歳くらいでしょうか。

結婚していて非常に優秀な娘さんが一人と、
一人っ子の三人家族でしょうか？
容姿と男女の差別、格差について、素性(性格のカテゴリーは明るいのかおとなしいのか？)

これは、大まかにタイプが浮かびあがりますよね。

あなたの意見に対しての交遊関係のある人々の返答、あなたは男性、女性をそれぞれどう思うのか？

男性女性を公平に見ていたとしてあなたの基準がどんなものなのか？男性に男気を求めますか？それとも男性のなよなよに理解を示しますか？
あなたが逆の立場ならできますか？

これは男性視点に立ったときにあなたがどう感じるのか？そしてそれは万人の望む平等なのか？あなたが望む形の平等なのか？
聞きたいことわかったこと(憶測)はまとめました。

丸さん。こんばんは。

質問が多くて、また哲学的にも思えて、すぐには答えられない。
それと、あなたが属性にこだわるなら、
まず、あなた自身について、話して頂けますか？
こだわらないなら、
一番最初に聞きたい質問を一つに絞って頂けますか？

それと、今夜は遅くとも12:30までにします。明日以降必要なら、続けましょうか。

じゃあ毎夜さんはどんな主義主張なんですか？
たぶんこれが一番聞きたいんだと思います。

丸さん、主義主張ですか？
まあ、難しい質問ですね。ありません。わかりませんとしか。

したがらないスレに書いたことでいうと、

資本主義の終わりの始まりが今と思いますし、市場原理ばかりの世の中では、人間性が疎外されていくと思います。

いやいや、そうでなく。
女性と男性についてです。毎夜さんの言う男女の平等とは何なのかな？と、

男女の平等ですか。

母性を保護すれば、あとは一緒でよいと考えてます。今も、そうでしょう？
男が女を養わなければならないなんて、思い込みです。

ジェンダーは、変化しますし、個人によって色々。男女とも自由な選択が保障されるべきと思います。

毎夜さんは今話た限りまともな印象なんですが何故あんなに叩かれてたんですか？

丸さん。

女と見ると、叩くのが、あのスレの通常のようです。実質上カテゴリーを非婚賛成男としているように思います。

また、私は、知識や議論力が不足していると思います。これは、事実ですが、バカ発言も非婚賛成の立場なら、問題ないようですね。

丸さんは、私に関心があるということなんですかね？

遅くなりましたから、落ちます。

お休みなさい。またね。

毎夜さん自体に関心がと言うより
アラフォーで病的に女性を擁護する人に過去いくつかのネット上で遭遇していたので
世代間のギャップのある人なのかなと思い根掘りはほり毎夜さんのことを聞きました。
そういう人ならそうなんだと前提に置いて問題の妥協点を探せないかなと

議論スレで議論をしたがらず話が通じない。
あなたは○○と言いたいのか？と問えば必ず否定する。
ならば何なのかと問えば、わからないと言う。
そんな調子で議論スレで発言し続けるバカは叩かれる。
当たり前だ。

ところであなたは田舎侍氏の収入をいくらだと思っているのかね？

>ジェンダーは、変化しますし

余談ですが、よくそう言われるのですが、実はジェンダーが根本的に変化してる社会ってないんですよね。
典型的な例を言えば女性が男性を養ってるのがデフォな社会は史上一度としてない。
そこに理念と現実のギャップを感じます。

この毎夜フェミニストの議論はなんで母性を保護しなきゃならないのか意味不明。
母性は別にジェンダー理論的には男にも存在するしね。
それを何故男側が請け負わなければならないか不明。それは男女平等ではなく、男側へ負担をかけるだけ。
男女双方が平等に子供を持て、育てれる社会にすることが大事で、そこに母性も父性も保護はない。

母性の保護のための女性優遇はいくらでも拡大解釈が可能であり、
将来母親になる女児や未婚女性もその対象となり得る。
閉経すれば男性と同じ扱いでもよいと考えられるかもしれないが、
それでも後期高齢女性が「母親代わりに孫の世話をしている」場合はどすうるのか、等。
母性保護の対象にならない女性が「差別されている！」と言い出す懸念も大きくある。
結局女性は誰でも一生保護対象にすべきとなり、つまり現状がほぼ適当ということになる。

母性保護を男女平等の例外とした男女平等は不可能である。
父性と母性を同格に扱い、父性を男児から後期高齢男性にまで認めれば可能だ。
それはつまり、男性も女性も優遇しないという姿勢でも到達できるということだ。

ここはミクロ話をするスレということなので、以上、言い切りとしようか。

上の方で元傍観者という方が非常に賢明な発言をされているが、あまり頻繁に
書き込みなされないのかな？

元ちゃんは転職したばかりで多忙なのさ。

))120
丸さん、こんにちは。

>｢問題の妥協点｣を探せないかなと

何の問題ですか？

あなたのミクロな問題なら、このスレで。
あのマクロスレに関わる問題なら、あのスレで。毎夜のミクロな問題は、毎夜自身から話します。
たぶん。たぶん、ですけれど。優しさなのでしょう、丸さんの。私を、助けようとしてくれたのですね。有難う。

私は、大丈夫です。
未だに、質問をすると、回答が浮かんでくる、トムリドルの日記のように、非現実的に感じています。それが、大丈夫な証拠というわけじゃ、ありませんが。

>>122

ジェンダーの根本的な変化というのが、具体的にイメージできないのですが？

漫画大奥をご存知？あのようなことなら、根本的な変化ですか？

昔の男は、もっと家事育児をしていたというのが、私の認識です。
ジェンダーの小さな変化に抵抗感を感じているのが、
今の現状だと思います。
一方、昔の女は自分を中心としながら、
他の者と共同し子供を養ってきましたし、
地縁血縁の中で、生きてきました。勿論、生産的役割を担い、家庭内文化を創造してきました。

あのスレで、ことさら女を無能力扱いするのには、辟易いたします。

>>127
家電製品の発達に因って、主婦は不要と成った。
つまり、家事労働しか出来ぬ無能な女は不要なのである。

>>127
sage進行だぞここは。>>1を読めよ。

でさ、やはり君はフェミニストの成れの果てだよ。否定するだろうけどｗ
母性を最後の砦にするのはずるいんだよ。
あれだけ父性を否定・排斥して、男女平等主張して、母性の砦なんてさ。
だからバカ扱いされるんだよｗ

女は無能ではないよ。子供産めるんだからｗ
でも不要なんだよ、すでに少なからぬ数の男にとってね。
そこをわからなくちゃだめなんだよ。わかってると言うんだろうけどさｗ

家電だけでは賄えない生活の機微ちゅーものも、人生にはあるですよ。
人生のｵﾌﾟｼｮﾝみたいなものかなー？

女は無能だから必要ないちゅー男がおって当たり前。
その逆もまた当然
でも彼らは　どんな人間を必要とするのか見届けたいわ。

「誰も必要としない」人間はきっと誰からも必要とされない人間になるｷｶﾞｽ

>>129
やれやれ。何故、すぐレスがつくかしら？

｢フェミニストの成れの果て｣とか、
｢父性を否定・排斥｣とか、｢最後の砦｣とか。

あなたの思い込みです。まじ、思い込みです。
私の文章力のなさや丁寧さに欠けることにより、勘違いさせているかもしれませんが。
私は、信じていませんよ、私の書いたことを。

>わからなくちゃだめ？どう駄目なのかしら？

>sage進行だぞここは。
ごめんなさい。調べたけど、方法がわかりませんでした。バカですw

三連休の締め括りは、スーパー銭湯にて。

落ち。

>>129
＞＞女は無能ではないよ。子供産めるんだからｗ
「若い女は無能ではないよ。子供産めるんだからｗ」
之が妥当である。

「若い女」にはそれなりの価値が残っとるが、婆には価値は無い。

>>130
その手の需要は、犬猫の方が高品質であろう。

>>131
ほらやっぱり否定したｗ
でももう君の自覚なんか問題じゃないんだよ。
言ってることが同じなんだから同じに括られちゃうのさ。
君は礼儀と文章力に欠ける分、本音が見えやすい。
その本音がフェミニストの成れの果てそのものだってこと。
わかった？わからないだろうねｗでもわからなくてもかまわないよｗ
sageにする方法を学ぼうともしないバカなんだからそれでいいさｗ

>>132
家事労働しか出来ない女より犬猫の方が
人生に於いて有意義である

同感だわん（ｗ
自分の食い扶持程度しか稼げない男性より、犬猫の方が有意義である
ちゅー非婚女性の気持ちも同時に理解できるわ。

>>134
女子供は家畜に等しく、飼い主に成るには余裕が必要ですからな。
まぁ、その点は犬猫を飼う際と同様である。

書いたら落ちます。

毎夜さんジェンダーとかよくわかりません。
聞いたことがある程度です。
母性保護は母性って何んなのかな？と
そこの筋道のある説明と問題の定義立てができないと意味がわからないです。

男のかそれとも女の母性か？とかです。

ちゃんと議論する気があるなら応えていただけると嬉しいです。
それからトムリトルの日記とかふざけているようにしか見えません。
そりゃネットの2chだしROMの人ならもう話はお仕舞いですけど短い間ですけど、
話をした印象から話せる人と思い書いてるわけですから、何らかの結果は出したいです。

お、子供を堕させた旭さんが今日は来てるのな

>>134
>自分の食い扶持程度しか稼げない男性より、犬猫の方が有意義である
>ちゅー非婚女性の気持ちも同時に理解できるわ。

あなたは女かな？
女だとすれば、今さら理解できるのというのは意外だ。
女の方が先にそういう考え方になり、後から男も同じような考えをするように
なったと思っているのでね。
自分の食い扶持程度稼げる女なら妥協する男はまだいるとは思うが。

以前から理解していたのなら勘違いレスということでご容赦されたし。

>>136

丸さん、こんばんは。
残念ですが、
私は、あなたと、ちゃんと話が、できるように思えません。どうぞ、他の方とご議論くださいませ。
理由は、突然、大量のスレ題とは違う質問をしてきたこと。
あなたが、自説について述べないこと。
人の属性について、探っておきながら、自分自身について述べず、
述べたくないとも、属性は不要でしたとも、言わないこと。
また、>>126の
問題とは、何ですか？
という私の質問に回答がないこと。等。
あのスレにも、このスレにも関わりのないことを議論したいのですか？

あなたは、そもそも議論がしたいのですか？
訝しく思います。あなたの思いを、はかりかねます。

また、トムリドルの日記と書いたのは、私の心情の喩えであって、ふざけているのでは、ありません。

それでは。

うう(泣)

下げる方法分からないw

>>139
何のためにミクロ議論スレに来たのかね。
ここでもこう言わねばならぬようだな。

バカは引っ込んでろ。

>>133
あなたは、またしても粘着甘粕さん？

>言ってることが同じなんだから同じに括られちゃうのさ。
君は礼儀と文章力に欠ける分、本音が見えやすい。
その本音がフェミニストの成れの果てそのものだってこと。

私は、フェミニストの言ってることなどしらないし、
フェミニストと、その成れの果ての違いもわからないわ。あなたは、詳しいのね、何年も板にいるんですもの。

でも本音が見えるなんていうと、誰かにエスパーって言われちゃうわよ。
といっても、私は実にそのことを望んでいるわ。あなたの本音私の本音、いくつもある本音が、書くことで炙り出されれば良いと思う。
礼儀正しくなかったかしら、ごめんなさい。
気を付けますね。

スレタイとレスの乖離が通常のようなので、下げる必要なし。ってことで、とりあえずお許しを。
>>141
お務め乙。
だってさ。丸さんがさ？まあ、いいや。

>>142
バカは引っ込んでろ。

書いたら落ちます。

>>139
毎夜さん、まずミクロとマクロが小さいと大きいと言う意味くらいしかわかりません。
それと>>120で言ったように人物の素性や性格のカテゴリーを知ることで世代間のギャップを考えようとしたまでであってその段階の話は>>120のときにすでに終わっています。
それに毎夜さんは結局何も言わなかったわけだから、こちらも応える義理もありません。

問題の妥協点について探れないかと言うのは、じゃああなたが言う男女平等の考えにどこまで男性側への配慮を入れてもらえますか？と両者のバランスが釣り合える点を話ていき導けたらなと言うことです。

それと哲学を否定しているように取れるんですが、議論に哲学を欠いたらただの感情論になるんじゃないですか？

>>138
女だよん
>>140
ﾒｰﾙ欄に「sage」って入れればﾚｽしても上がらないよん

すふさん、有難うございます。

>>145
その口調はふざけているのか？バカにしているのか？

>>147
どちらもだよん（ｗ

くだらんな。

>>144

本当に、このスレでのこの件は最後にします。

丸さん。感情を害しているように読めます。
不快な発言でしたか、ごめんなさい。
感情的な対立は、望みません、対立や攻撃は、避けましょう。

男女平等と検索すると、いくつかスレがあります。
いづれかに、移動されれば宜しいかと思います。もしくは、スレッドを立てるか。他の掲示板か。
また、メンリブは、ご存知でしょうか？
ここ２ちゃんより、まずブログなどを当たられたら宜しいかと思います。
良い場所が、見つかるといいですね。
私のために、名乗ってくれて有難う。では。

どこまで失礼な人間なのかね。

毎夜さんは失礼な言葉は避けていますが他サイトの情報を載せて体よく追い払おうとしているのが見え見えです。

でもこういうROM目的の人はもういい、論外です。

あなたのふざけた振る舞いに激しい怒りを覚えました。
そんなこちらの姿を想像して相手を屈服させたと思い優越感に浸っているんでしょう。
いじめっ子の原理ですね。非常に子供っぽい。
気は済みましたか？
しかし、これを教訓に恥を知ると言う言葉から勉強し直してください。
失礼します。

恥を知ると言う言葉から勉強し直すなど無理であろう。
「学習しないことで自己を補強する」からな、自称強者のバカは。

一般論ではなく、毎夜に向けられた言葉なのだとすると、

一行目は、その通り。
二行目は、知的学習をしない強さの存在を私は、肯定する。

私は、自称していないが、強者もしくは自称強者と見做されているのか？
なんだそれ？
毎夜は、強くも弱くもない。普通である。

>>154
バカは引っ込んでろ。

久々に来たら沢山レスが付いてたwwww
でも、意味がよく判らない間に終了していたwwww

一つ気になったのが、女を無能力に扱うとか、子供産むから若い女は無能ではないとかの話ですかねー^^
たぶん、誰から見て女が無能なのかがすっぱ抜けてるから、いらん不快感を煽るんだと思うんですよ。

>あのスレで、ことさら女を無能力扱いするのには、辟易いたします。

たぶん結婚したがらない男性スレのことだと思うのですが、家事育児が自分で出来る男性からみたら
家事育児能力が女性の能力とは言えないわけで、更に子供を作りたいという欲求が無い男性だったら
子供を生む能力が女性にあったところで自分にとって必要のない能力ですから、
自分にとって必要な能力を持ってない＝女性は無能力って事なんじゃないですかねー。

逆に、稼ぎのある女性で子供を産む意思や家庭を持ちたいって意志ががない方だと、
男性は無能力となるんじゃないですか？^^

問題は、じゃあどんな能力をもってたら女性は能力があるってなるのか？って話だと思うんですが、
基本的に女性に対して何かを期待してないので、望む能力がないんではないかと。
なので、女性は無能力(っと言うか、女性に期待する能力は無い)って事で落ち着くんだと思いますよ。

何か長くなったのでレスまたぎますww

つづきw

ですので、女性はこんなことも出来たとか過去はこうだったと話しても、だから何？って話でしかなく、
例えるなら「空を滑空で飛ぶ蛇がいるよ」と話ても、それが蛇全般の能力としてすげぇ！って認識には
ならないように、「昔は鶏やペンギンも空を飛んでたよ」と話ても、今は飛ぶ必要ない環境に適応して
飛べないジャンって話にしかならないように、

今現在望まれてる女性特有の能力というのが存在しないので、女性は無能力じゃないって主張しても、
またはしようとしても受け入れられないと言うか、納得してもらえるだけの要素がないと思います。
かつて持ってた能力が今あっても、それを効果的に使う機会がなければ、能力がないのと同義ですから。

逆に女性は男性に対して、収入や頼りがいといった昔ながらの能力をまだまだ望んでいるのが一般的ですから
男性側から見たら、女性は男性に代わらず望み続けるうえ、女性の望む男性像と違う場合、社会的に
「へたれ」だの「甲斐性なし」だのの不名誉な烙印を押されたりして、不平等となるんじゃないですかね。

事実、女性に炊事洗濯などの料理や家事の能力を求めて、その能力を持ってない女性が多くなってても
社会的に特に不名誉な烙印が押されることはないですし、
ジェンダー云々の話が出てましたが、専業主夫を望む男性から女性に対して新たな能力として稼ぎと言うのが
あったとしても、無職の女性は「家事手伝い」と言う伝統的言い訳が今でもまかり通ってて、やはり不名誉って
事はないですし。

そういうのの積み重ねが、女はずるいとか不平等とか、無能力とかって話に繋がると思うんですが、
まぁそういう意見がでて当然だと私は思います。
逆に稼ぎのある女性が男性が一緒に居る必要性がないって言っても「ですねー」と思って聞きますし。

マクロ視点で男性・女性全体から見て異性は不必要なのか？と聞かれれば様々な意見があると思いますし、
私個人としては異性は必要だと考えますが、ミクロ視点で自分にとって必要か？って話だったら、
まぁいらないって人もいるよねーって話だと思いますw

結婚したがらない男性スレは「結婚をしたがらない」男性のスレなので、スレ全体の傾向として女性不要、
女性無能に偏るのは仕方ないと思いますよー

久々に元さんのｶﾞｯﾂﾘ長文読んだわん（ｗ

すふ　個人としては
結婚したくない人間＝自分の家庭や子供欲しくない　と思ってるので
極論として、異性は要らないと着地しても、当然だわのぅ。

まー既婚経産婦としては夫以外の人間から
「無能な女」の烙印を押されても、痛くも痒くもないのが本音ですわん（ｗ

>>156-157
見事な書き方だ。おれはそのようには書けない。
つまり、そこまで女にわかりやすいようには書けない。
（「女にわかりやすい」と推測できる尺度を自分なりに持ってはいるつもりだから
こう書いている。）

貴ハンドルネームはおれが「非処女は中古」スレを中心に書き込んでいた頃には
見かけなかったが、以前に別名でこの板に書き込みされれはおられなかったかな？

>>158
一人の女としてはそれでよかろう。完結している。
「無能な女」の烙印を押されて痛くて痒くてたまらない女が今暴れているというわけだ。

>>157
元傍観者さん、こんばんは。お言葉聴きたかったです♪

私が、辟易すると書いたのは、
｢女はずるいとか不平等とか、無能力とかって話｣をエンドレスに延々延々としていて、
で、｢結婚したがらない男が増えている｣ことは、社会にとってどうなの？
どう変化を求めるの？このままでいいの？
等々、社会の中のこの現象はどうなのか、って話が深まらないことが不毛で、もどかしいからなんです。
同じところを、ぐるぐるぐると回ってますよね。仕方ないのも、わかるんです。
言いたいんですね、何度でも。書いてあることが、あのスレの結果でしょう。
ですが、詰まらなくって色々切り口を探してみて書いています。

気持ちを汲んで欲しい、気持ちを察して欲しい、気持ちに寄り添って欲しい。
まさかまさか、そんな態度が望まれているわけもないだろうと思っていましたが。住人は、女でもなさそうだし。

社会的に不名誉であるとの烙印を自分に押してしまうのが男なんだとしたら、それは、実に承認欲求の成せる業ですね。

名誉を求める男の心w
とても寄り添えませんw

>>161
＞で、｢結婚したがらない男が増えている｣ことは、社会にとってどうなの？
＞どう変化を求めるの？このままでいいの？
＞等々、社会の中のこの現象はどうなのか、って話が深まらないことが不毛で、もどかしいからなんです。
＞ですが、詰まらなくって色々切り口を探してみて書いています。
＞気持ちを汲んで欲しい、気持ちを察して欲しい、気持ちに寄り添って欲しい。
まさかまさか、そんな態度が望まれているわけもないだろうと思っていましたが。住人は、女でもなさそうだし。
＞社会的に不名誉であるとの烙印を自分に押してしまうのが男なんだとしたら、それは、実に承認欲求の成せる業ですね。 ＞名誉を求める男の心w
とても寄り添えませんw

寄り添う気ないならもう書き込むことやめたら？
初めはあのスレの住人も対話しようとしていた気がしますよ。でもあなたは一方的に質問するまたはとりあえず気持ちをくんでくださいというだけでしたよね。
書き込みに多少の齟齬が生じることはがあるのも構わないとおもいます。
でもあなたはいつまでもイメージ優先で書き、理解しようとした住人がこの言葉がどんな意味聞いても分からないていうだけ。
少なくともあなたから寄り添う努力はあまりみえませんでしたけど。

とりあえず社会を論題に上げたいなら話の起承転結をしっかり構成して、必要ならばソースを貼り、ぼかさずに自分の意見を言わないと議論にならない。

最後にあなたはこのスレで攻撃するような言葉は使うなと言ってましたがあなた自身が使っていては説得力の欠片もないです。だから最終的に一貫性が感じられず何言おうが叩かれているのですよ。

元さんとバカ＆婆の差が絶望的だな。
しかし、すげえな元さん。文章力といい理解力といい。
何故、各スレでたびたび名前が挙がって復帰を望まれるのか理解できたよ。
だが、残念ながらバカ＆婆の思考表現レベルが現代女の標準なんだよなぁ。

>>161
バカは引っ込んでろ。

損得勘定無しに結婚するのは余程の低脳か大富豪かのどちらかでしかなかろう。
ほとんどの人間にとって損得勘定無しに結婚することはあり得ないだろう。
ただし結婚後は損得勘定で容易に結婚生活を破綻させてはならない。
折り合いをつけていかねばならない。折り合いをつけることを社会から期待
されているのが夫婦である。（だから警察がいちいち介入しない/できない。）
逆に考えれば、この人が相手なら折り合いをつけていけるという確信が互いに
あるからこそ結婚に踏み切るわけである。
「些細なことで別れたりせず折り合いをつけていきます」という宣言が結婚と
いう儀式であり、だからこそ披露宴までやってしまうのである。

以上、唐突ですまないがこのスレならよかろうと思い。

まぁ、ミクロ議論スレだし構わないのではｗ

結婚は義務ではないのだから、「非婚社会にとってどうなの？」「どう変化を
求めるの？」「このままでいいの？」といった質問に対し非婚者や非婚支持者が
答える義務（法的な意味ではなく議論の態度として）はない。
「そんなん知らねえよ」で何の問題もないのだ。非納税とは違うのである。

非婚により独身女性の貧困が増えるのは問題：
　独身男性の貧困は増えませんよ。独身女性ももっと稼げば？　男女平等ですよ。

非婚により少子化が進むのは問題：
　結婚しても子無しなら同じですよ。子持ち夫婦にもっと子作りさせれば？
　少子化に対応した社会に変えていく必要もあるね。でもこれはもう非婚の話
　じゃないし。

これでも「おまえら答えろ」と言い続けるのはキチガイとしか言い様がない（ｗ

＞｢女はずるいとか不平等とか、無能力とかって話｣をエンドレスに延々延々と
＞不毛で、もどかしい

この気持ちは解るわん
でも、件のｽﾚはそのためにあると思うのだ。
ｴﾝﾄﾞﾚｽで吐き続けてもいいとｵﾓ
毎夜さんの気持ちは充分伝わってると思うよん

>>166
>>165は何年も前に中古系のスレに書いた内容の脳内コピペなのだよ（ｗ
中古女と結婚しても折り合いをつけられる男が中古女と結婚すればよいし、
つけられない男が無理をして結婚するのはやめるべきだという展開でね。

自分にとって適齢の女性が概ね自分にとって折り合いのつけられそうな人間で
ないから結婚しない、という選択は賢明と言えるだろう。
例外を探せと言う者もいるだろうが、探す時間と費用と労力が半端ではなかろう。
これからの人生を見通して結婚活動と結婚を切り捨てるのも賢明だと思うのだ。
自分の希望、周囲の期待、旧態依然の社会的価値観、それらと折り合いをつけて
いくのもまた、人生なのである。それにいちいちケチをつけるのは邪道だ。

>>168
>この気持ちは解るわん
>でも、件のｽﾚはそのためにあると思うのだ。

そう思い込んで件のスレから離れるというのが適切な態度だ。
あなたはふざけて人をバカにしているわりには良いことを言うな。

>>169
まぁ、そうだね。
概ね反論も補足も無く同意だけど、残念ながらバカ＆婆には永遠に理解できないだろうねｗ

>>171
結婚ファシズムとも称すべき皆婚の時代を経験した者への洗脳はなかなか解けない
のだろう。自分の結婚の結果に満足していれば一生解けないかもしれない。
そのミクロ事象をマクロの根拠にしようとするから議論にならないということだな。

私は、非婚スレが属性関係なく議論すべき場所と考えています。
属性を限るなら、カテゴリースレに移動するか、1に注意書きを入れるべきでは、ないでしょうか？

また、書き込むようになってすぐ、非婚属性の者のシェルターですか？
と書きましたが、否定されました。
だから、誰でも自由に意見を言う場所と見做しています。

住人の気持ちを斟酌し、気持ちに寄り添うように、ことさら言葉を選んでレスするつもりはないです。

見えない気持ちを勝手に想像するのは、僭越だし、議論を歪めると思いますね。

私は、人間が社会的動物である以上、私権の制約も、ある程度やむを得ないものと考えます。

結婚というものは、今の日本の結婚制度とイコールではありません。人間社会持続のための配偶システムです。

変化が大きすぎるために、落ちこぼれる者を多く生み出してしまうのは、よくありません。

社会に安心安全安定をもたらすために、個人の選択を制約または操作誘導することが、必要なのかもしれないと思います。
なるべく自由がいいですけどね。

推敲が足りませんがレス。

>>158すふ氏
ガッツリ長文は何か書くと長くなってしまうですよねーw　
相変わらず端的に文章をまとめられませんww

>まー既婚経産婦としては夫以外の人間から
>「無能な女」の烙印を押されても、痛くも痒くもないのが本音ですわん（ｗ

正しい姿勢だと思いますw
つまり、結婚したがらない男性スレが「個人的に自分にとって不必要な女性」を表現している場なら､
読み手が女性の場合「個人的に自分にとって必要な人から必要とされてればOK」って姿勢でいいと
思うんですよー(´∀｀)b

万人から好かれるなど人など存在しないし、更に大枠で「女性」と一括りにされてるんですから、
なおの事、女性全体が「女性」というだけで好かれる訳も無ければ嫌われるわけもない訳ですからねw
嫌だと言ってる人に無理に進めるものでも、無理に同調するものでもないと思うわけですよw

例えていえば、映画が嫌いって人に、色んな映画があるんだとか作品によって評価が違うんだから
数個の駄作で映画そのものを忌避するのはどうよ？と言っても仕方ないわけでいよ。
映画よりTVのほうが無料でそこそこ楽しめて良いとか、その人によって評価のポイントも違うんですから。

そんな感じで、どういう女性が忌避されてるのだろう？とか何で非婚がいいと思ったのだろう？って
相手を理解するために質問なり議論するのは結構だと思いますが、良いポイントを理解して貰おうとか
妥協点を探ろうって姿勢は意味がないと思うんですよねw

なのですふ氏の姿勢は非常に正しいと私は思います(´∀｀)

>>159
>以前に別名でこの板に書き込みされれはおられなかったかな？

随分前に私も非処女スレにいましたよw
その時からコテは元傍観者ですねー、トリは一度変えましたが^^
数年前の過去ログを探せば、たぶん非処女スレに私がいるかと思われますが、当時から無駄に長文ですw

>>161
こんばんはー^^
お久しぶりですねー^^

そして、私の説明が下手なので誤解が生じていると思われます^^;

>気持ちを汲んで欲しい、気持ちを察して欲しい、気持ちに寄り添って欲しい。
>まさかまさか、そんな態度が望まれているわけもないだろうと思っていましたが。住人は、女でもなさそうだし。

いえいえ、気持ちを察して欲しいとも寄り添って欲しいとも思われてないと言うか、本当にもう何も
そんな事も望まれてないと思いますよwwwww
理解して欲しいとも思ってないんじゃないでしょうかw

誤解のないように書き添えますが、理解して欲しいと思っているとしたらそれは、結婚を今後予定してる
もしくは、結婚する可能性のある「男性」に対して持っているものであって、女性に望んでることがあるとすれば
「ほっといてくれ」だと思いますよw

長くなりそうなので、レスまたぎますwww　申し訳ない^^;

ここからは私が思う、スレの印象の話なので参考までにw

あのスレが存在する理由は、まぁ延々愚痴を言いたいというのも少なからずあるとは思われますが
(リアルでは色んなしがらみなどもあって言えないでしょうからねー)根本的には「結婚のリスク」を
認識させたいって事だと思いますよ^^

結婚は当然の事と思ってて、深くリスクを考えない、考えていても結婚しないという選択肢を思いつかない、
って男性が(女性もですが)少なからず社会には居て、一時あった成田離婚のような簡単に結婚して、ちょっと
嫌だとすきぐ離婚って方々が事実ふえる傾向にあったので、そのカウンターとして

「結婚って半場なモンじゃないんだよ！」って警鐘するのがそもそもの目的ではなかろうかと。

女性の場合、結婚しないで生涯非婚となるとやはり収入面などで男性よりツライですし、離婚時の慰謝料、
子供の親権、養育費などなどもろもろ含めて離婚によるリスクと非婚によるリスクで大差ないですが
男性の場合、離婚のリスクは非婚でいるリスクより(主に金銭面で)大きく違いますからね。

そういうリスクを犯してでも本当に「この人と」と思う人と巡りあった時に結婚を考えれば良い訳で、漠然と
「現在お付き合ってるから将来結婚かなー」とかは如何なものでしょうか？って感じの問題提起的な意味で
存在してるスレだと思いますよ。

実際、今は見てないので存じませんが、昔はリスクが存在してて充分承知もしてるけど、この人って人と
めぐり合ったから結婚するって方が現れたら、普通に「おめでとう」「お幸せに」なんてレスが付いてるのを多数
見かけたものですし、

それらのリスクを犯してでも結婚しようと決断したリターンは？って通常時なら良く聞かれる質問も、結局は
安らぎとか愛情って当事者にしか判らない感覚の話(感情は感性なので、感性を論理的に説明するのは無理)と
理解されてるからなのか、そういう質問自体も出ない感じでしたからねー^^
ですので、個人的には

>社会の中のこの現象はどうなのか、って話が深まらないことが不毛で、もどかしいからなんです。

そもそも、こういう↑用途で立ってるスレじゃないと思われますので、仕方ないんじゃないかなーと思ったりなんかしてw

誤字訂正orz

「結婚って半場なモンじゃないんだよ！」って警鐘するのがそもそもの目的ではなかろうかと。　×
「結婚って半端なモンじゃないんだよ！」って〜　○

半場ってなんだorz

>>162さんのレスを読んで、自分が誤読していた可能性に気がつきました・・・orz

寄り添うっ言葉を妥協点みたいなニュアンスで読んだのですが、相手の意見を理解するって意味でしたか^^;

その意味だと仮定して

中途半端に送信しちゃって、連投だし、もう・・・orz

えーと、相手の意見を理解するって意味だとした場合、

>名誉を求める男の心w
>とても寄り添えませんw

確かに、非婚になった理由や、非婚化の現象について理解しようとしてレスをしてるのに、
名誉を求める男性の心を理解しないと対話できないとなれば、そりゃ無理っと思うのは当然ですがw
ただ、>>157はそういう意味で書いたのではないので、誤解を与えた私の説明不足でしたね、すみません^^;

>>163
元々私は結婚したがらない女性スレ住人でもあったので、性別が違えど非婚派の方々の意見が
理解しやすいという点が、お二方と違うだけだと思いますよ^^

>>165
概ね同意。

>>173
「結婚したがらない男が増えている」スレは属性制限のないスレだよ。
現に既婚者である俺も発言していて何の問題も感じない。
既婚者を丸ごと攻撃する非婚派住人もいるけどそうでない非婚派もいる。

君があのスレで歓迎されないのは話が通じないからで、君の属性が排除対象に
なっているからじゃないんだよ。
ていうかほんとうにわかってないのかなその辺のことがｗ

>>177

こんばんは〜私は、今年２月にこの板に来たのです。新参者ですかね、まだまだ。
長く続くスレも、雰囲気が変わってきていると、長く板にいる、ある人が言ってました。
社会状況を反映しているかもと。
今現在も、「結婚のリスク」を 認識させるという目的。
「結婚って半端なモンじゃないんだよ！」って警鐘。は、小さくないんだろうなと思います。
がしかし、社会が変化して、これだけ非婚が増えている以上、
そしてそれが社会へ与える影響が小さくない以上、
そろそろ用途の変更があってもいいのではないかと私は思います。

私自身は、高校生くらいから、結婚はしたくないし、
面倒だし、リスク満載だしと考えていました。
食わせてやってる発言が、父から夫に代わるだけかもしれないしと。
非婚のライフプランを持って社会に出ています。だから、個人の選択としての非婚を否定していないんです。個々人の自由な選択は、社会に多様性豊さをもたらすと考えています。

非婚については、これはもう長年の普及の成果もあり、
少なくとも２ちゃんでは、あのスレの主張を批判なく、
まんま受け入れる未熟者が、沢山発生しているのではないでしょうか？
格差社会の下流や底辺の者が増えている昨今、パートナーを持たない選択は、
却って少ない資源の中で、苦労していくこととなるのではないかと心配です。
金がなくても、家族の笑顔。病気や苦しいときに支えてくれる家族。時には自分より稼いでくれる妻。
これらがない状態で、さらに、自らの存在意義を見失うような状態が訪れないとも限りません。

あのスレでは、せめて、そろそろ非婚のリスクの洗い出しをし、その啓蒙をした方が良かろうと思います。

>>173-174 >>183
バカは引っ込んでろ。

>>183
> あのスレでは、せめて、そろそろ非婚のリスクの洗い出しをし、
> その啓蒙をした方が良かろうと思います。

では当該スレで啓蒙とやらをどうぞｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1311154710/36-

>>182

どうもです。
毎夜を攻撃排除する者が、多いですね。乙です。他スレまで、追いかけてきますし。といっても、
バカは、引っ込んでろ。
これは、楽しみになりつつありw
でも、毎夜よりスレを茶化しているように読めますがw
不思議なんですが、歓迎されるって何でしょう？そんな必要ありますか？誰か歓迎されているんですか？女で。
何度も書きましたが、
良い文章を書くように、したいと思います。
書かずに、自然と書けるようにはなりませんから、書きますよ。

ご意見、ご指導感謝いたします。

>>184

あは〜♪
エロ中年、どうも〜

>>186
やっぱりわからないかｗ
君が攻撃排除されるのは話が通じないからなんだよ。
議論スレでは論者は歓迎されるよ。主流派へのアンチであってもね。
元傍観者さんはあのスレでも歓迎されていた。
非婚派に対しては微妙なポジションだったけどね。

君はさ、歓迎されるってどういうことなんて疑問に思ってないで、
何より先にスレで対話する努力ってのをしてみたら？
君は議論以前として対話ができてないんだよ。
迷宮スレで雑談する能力すらない。どこでもポエムの垂れ流し。
文章の良さ悪さ以前の問題として、話す対象の想定がないんだよ全くｗ

いっそのことさ、娘さんだっけ？成績優秀な子供に見せてみたら？
話が噛み合ってない、原因は君だって、教えてくれると思うよｗ

>>186
この毎夜と言う人は、筋道のたてた説明がかなり下手です。
例えばAの意見をどう思いますか？と、質問すると
必ずいえいえどうのこうのなのでBはどうのこうのだと思いますと切り返す。

これじゃあ言葉のキャッチボールにならないし荒しだの馬鹿だの言われてもしかたがないと思います。

>>188

あら。違うわ。よく書けていないと認識していますよ。
だから、よく書けるよう書く、と書いたのです。
話が通じないって、何を言われているか、？です。
曖昧なこと言われてもわかりません。忘れましたしw
いちから、やります。
応援有難うございます。

>>183　毎夜さん
えーと、とりあえずsage進行でお願いしますw

>長く続くスレも、雰囲気が変わってきていると、長く板にいる、ある人が言ってました。

今の結婚したがらないスレをちょっと読んできますかねー、そんなに雰囲気変わりましたかー^^

>社会が変化して、これだけ非婚が増えている以上、
>そしてそれが社会へ与える影響が小さくない以上、
>そろそろ用途の変更があってもいいのではないかと私は思います。

んー、別にあのスレの主張によって非婚の並が来たんじゃなくて、単にアラフォーだの草食系男子だのの
謳い文句で男女とも結婚適齢期が下がっただけで、いつかは結婚したいと思ってる男女が多いんじゃないで
しょうかね。
また、そうじゃないと社会的にも中々困ると思いますしw

昔は結婚するのが当たり前って風潮にのっかって、今は晩婚化って風潮に乗っかって、
結婚が早かったり遅くなったりしてるだけで、私は根本はあまり変化してないと考えてます^^

>少なくとも２ちゃんでは、あのスレの主張を批判なく、
>まんま受け入れる未熟者が、沢山発生しているのではないでしょうか？

未熟な人がまんま受け容れても特に問題ないですよw
逆に成熟した人がやすやすと受け容れたら、そのほうが問題なわけでw

未熟な人は若年層が多いと仮定して、これから社会でドンドンもまれていく訳ですからねー^^
前提に「非婚もあり」「この人って人と出会ったら」って防波堤があれば、安易に子供作ってデキ婚だの、
生涯添い遂げる相手に内面より外側の条件重視とか減りそうじゃないですかw
自分の人生の決断をするんですから、どんな情報を取捨選択するかはその人次第で宜しいんじゃないかと^^

っつか、スレに流されて非婚になる未熟者は、流されて結婚したり晩婚したりって人と基本同じなので、非婚の
デメリット出しても「自分で考えて決断」って能力を養わなきゃ周囲の情勢に流されるだけじゃないかなーと思ったりw

あ、相変わらず文章が長くて天然の元さんが来てる

毎夜さんはきっと優しいんだと思うんですよ。

私なんかは結構割り切ってて、女性は不要といってるスレの住人の未来の心配を、
女である私がする必要性は皆無だなと思ってますからねー。

あのスレ読んだだけで、よし非婚に走ろう！って未熟者が居たとしても、本当にあのスレだけで生涯非婚に
走る人がいたら、それ仮に結婚したら伴侶の人生まで持ち崩すタイプの人だと思うので、どうぞ一人だけ
持ち崩れてくださいって考えですw

結婚するにしても、生涯非婚にしても、自分の人生ですから一つの場所からの情報だけじゃなく、
様々な情報や意見を聞くとかして、色んな選択肢を自分で広げて、その中から考えて決めるののが当然でしょう。
それすら出来ないような未熟者が生涯に渡って未熟なら、それは伴侶に迷惑なので
そのまま非婚で居たほうが良いなんて思いますけどねwww

横ですが、

成績優秀な娘ではありません。微妙なランクの学校ですし、何より地頭が悪く、勘や要領が悪いです。
余計心配なんです。陰キャラなどと呼ばれ、
膝上１０ｃｍが長い位の学校で、膝丈のスカートをはく頑固さが。
余計心配なんです、彼女の不器用な真面目さが。ナイーブな心が。
でも健康が取り柄のいい子です、誰か貰ってください〜(嘘かも)

>>192
天然じゃないよー(´∀｀)

文章は精一杯これでも短くして、この有様なんですよねー^^;
なるべく一回のレスで誤解のないように自分の考えを伝えようと思うと、何処削ればいいのか
判らなくなっちゃうんです〜(´・ω・`)ｼｭﾝ

>>195
いくら優しくても議論も会話も成立しないんじゃネットじゃ存在価値無いからねぇ(苦笑)w

>>195
コテ忘れたｗ
元姉さんお久しぶりｗ

>>195
存在価値がどうこうとまで非難はしませんが。
聞いた話をはぐらかしてる毎夜さんのスタイルは失礼だと思います。
言わないなら言わない理由を言ってほしい。
こう思うのはおかしなことですか？

元傍観者さん、有難う。よく読んでみます。

ファンタジーに心配し過ぎかもしれません。

スレに来たばかりの頃、無縁社会についての話を振ったら、早く死んでいい、野垂れ死にでいい、覚悟してる、なんてレスがありました。
毎夜の周りでは、なんとなく楽しく淡々と非婚未婚が多いので、
あれれ〜住人大丈夫？と心配しましたっけ。

ようやく時間ができた。

>>176
>随分前に私も非処女スレにいましたよw
>その時からコテは元傍観者ですねー、トリは一度変えましたが^^
>数年前の過去ログを探せば、たぶん非処女スレに私がいるかと思われます

うっかりしていたが、おれは随分前にあのスレからは離れていたのだ。
その後に来られたのだろう。お会いできなかったのは残念だ。

>>195
天然とは感じないがどこか天真爛漫な印象を受ける文体をお持ちだ。
それで>>191のような皮肉とも受け取られそうな文章も緩和されるのであろう。
言いたいことのわかりやすさはすばらしい。おそれいるほどに。
貴女がレスするのであれば毎夜への「引っ込んでろ」は自粛しよう。

ちょっとショックな誤爆したwwwwww　いや、もう本当すみませんorz

向こうの誤爆の続きこっちにかくwwww

別に非婚のデメリット洗い出して、啓蒙しなくても個々で理解して選択してる様子なので、
そこまで心配しなくても大丈夫じゃないでしょうかー^^

って、言いたかったんだけど、もう本当すみませんorz

俺も最初は毎夜さんの相手してたけど都合の悪い質問には答えようとしないし、
相手してて全く面白くないし、下らんからもう止めたよww

>>200で、>>193のつもりが>>191と書いてしまった。だが両方でもよいな。

>>198
こんばんは。

>聞いた話をはぐらかしてる毎夜さんのスタイルは失礼だと思います。
言わないなら言わない理由を言ってほしい。
こう思うのはおかしなことですか？

思い当たりません。
質問や揚げ足取り、わからないことが多いので、スルーせざるを得なかったことが何度もあります。
何をはぐらかし、何を言わなかったか。もし、覚えているなら、教えて頂けると有り難いです。
(ただし、丸さん除く)

>>204
君自身の他スレでの発言の一つ一つをここで問題にするのは明らかにスレ違い
だから他所でやってくれ。

>>204
なにが揚げ足取りだ(苦笑)
なんならここで前と同じ質問してやろうか？ww

>>202

バツイチさん、こんばんは(笑)
都合の悪い質問？
いえ、答えの確信が持てない質問だったし。
誘導を企図しましたよね(笑)

スルーでどーぞー

>>201
＞ちょっとショックな誤爆したwwwwww　いや、もう本当すみませんorz

クソワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ天然じゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレの神様、ごめんなさい。関係ない話をして、許してください。

結婚したがらない男性スレ見てきましたけど、印象としてはさほど変わってないような気がしましたー。
まぁ、まだ新スレになってすぐらしいので、よく判らないですがw

しいて上げれば、以前はカテゴリー3の人が主流だったように思うのですが、
今は4の人が多くなったのかなー？って感じでしょうかね^^
女性不要論とか海外輸出？w　みたいな話は以前からありましたしw

それに向こうのhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1311154710/43氏の
レスで書かれていた

>当然、「ある事象」に対して、それぞれ個々がどう感じるか、何をとくにメリットとするかといった、
>「主観面」は別なため、すべての人間に当てはまる結論とは言えませんｗ

にあるように、言い方を変えると結婚が良いという既婚者の方々の意見というのは、主観がほとんどを締めますから、
先にも書いたように感情を論理的に説明するのは不可能だということで、あのスレの全体論として
非婚のデメリットは結婚のメリットを上回るとなっても、まぁ当然でしょうね^^

それでも結婚したいと思える人と出会って結婚するなら「おめでとう、がんばれ」って話であって、
非婚のデメリットを洗い出して、 啓蒙しなくても個々で理解して選択してる様子なので、
そこまで心配しなくても大丈夫じゃないでしょうかー^^

>>204
尾びれを付けて挙げ足と歪解で俺を悪者にしているのは、あなたでしょ。

それと、ただし丸さん除くって……あなたね……。
はぁー、>>202の言うように呆れて当たり前です。

細かな質問内容にしたってあなたが「こちらに場をもうけて二人で話会おう」と席を用意したのだから

本当に話会う気があるなら一つずつ答えるのが礼儀でしょう？そこは良識ある人と信じたので今のいままであえて言いませんでしたけどね。

あなたは、はぐらかすと言うより、まぁ、社会的常識を2chの住人に説くのも間違いなのかもしれませんが、それにしても常識と言うか礼儀に欠ける。
それから俺は非難されるあなたに対して暴言も吐きませんでしたし極力、紳士的に対応したつもりです。
あなた滅茶苦茶ですよ。

>>207
＞誘導を企図しましたよね(笑)

議論スレで何抜かしてるんだお前は？
そんなんだから師匠から“馬鹿は引っ込んでろ”と切り捨てられるんだよ(嘲笑)ww
真面目に馬鹿は引っ込んでろ。

このスレを毎夜の隔離スレにしないでくれよ。
隔離するなら偽非婚スレか９割スレにしてくれないか？

>>196
向こうのスレ始まったばかりで毎夜さんのレスなかったし、ここでお話してる限りは私の説明不足で
誤解を与えてしまったりしてるだけで、対話が成立してるかな？と思うんですけども、
優しさって感情なので、感情論になりがちで対話がしにくいって事かな？^^
あちらのスレは男性が多いから、って言うかほぼ男性だから感情論で返答されると会話が成立しにくいのかもですねー^^

>>197
子蟻氏、お久しぶりですー^^
お元気でしたかー、そして向こうのスレに盛大に誤爆しました〜｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>198
えーと、>>189に書かれてる事ですか？
もし、意図的にそうしているなら議論する人としては極めて失礼な態度だと私は思います。
ですが、意図的ではなく、例えば相手のレスを誤読してしまっていてそれを正しいと信じてるため、相手に確認も
訂正もしないまま話が続いてしまったという場合もありえるので、現段階で私は荒らしの肯定も否定も出来ないですねー。

>>199
なるほど、それで心配になってたんですか(笑)
私の文章は無駄に長文なので、意味不明な点があると思いますが、わかりにくい所は確認していただけると助かります^^

>>200
おお、古参の方でしたか、きっと入れ違いになっていたんですねー^^
そして、一部の人が誤解してるだけで、天然じゃないですよー^^

>言いたいことのわかりやすさはすばらしい。おそれいるほどに。

ありがとう御座います、言いたいこと詰め込むために無駄に長文なんですけどもね^^;

>貴女がレスするのであれば毎夜への「引っ込んでろ」は自粛しよう。

はい、今は私がお話させていただいてるので、参加されるのは歓迎ですが「引っ込んでろ」は自粛お願いしますねw

>>202
子蟻氏まで！？��(ﾟДﾟﾉ)ﾉ
過去ログ見れないし、どんな会話があったのか判らないw

まあ、これからお話されて頂けると思うので、その中で誤解があったなら判ることでしょう(´∀｀*)

ただ、私も再就職したばかりで仕事になれるまではリアルが忙しく、
不定期で来るのでレスの返答が遅くなったりするのは先にご了承頂ければなと思いますm(__)m

>>203
意味は通じていたから無問題ですよー^^

>>208
天然じゃないんですよーーーー、ちょっと向こうのスレ見ながら書いてたつもりが向こうのスレ自体に
誤爆してしまっただけで、決して天然じゃないんですーーー

>>210
親切だけど、親切だけどwwwwwwww
その親切ちょっと私への精神攻撃が痛いですwwwwww
ごめんなさいww長文誤爆して本当ごめんなさいwwでも、とりあえずありがとうございますwww

>>213
じゃ、私もそちらでお話した方がいいのかな？^^
移動するときはリンク貼って貰えると助かりますー^^

では本日はこれで落ちますねー、またきまーす(´∀｀)ﾉｼ
そして最後に、本当誤爆すみませんでしたーーーーーーーーーーー

>>214
えっ、じゃあ、あなたは自分の非は現状認められないが俺の勘違いがいけないと？
勘違いも何もないような気がしますが？
俺はあなたのはぐらかす振る舞いを不快に感じているんです。
そこに来て完全に話を切るようなことをするから反感を覚えるのは普通じゃないですか？
それに俺の意見は意図的にあなたを落とし入れるために質問をしたとでも？
本気で言ってるならかなり猜疑的じゃないですか？
まったくそんな気はありませんよ。

落ちます。

ちょっとPC落とす前に来ましたが・・・

>>216　丸氏
え？私へのレスですか？

一応返答しておきますが、
>えっ、じゃあ、あなたは自分の非は現状認められないが俺の勘違いがいけないと？

私の非が何を指しているのか不明ですが
(たぶんレス番号の間違いではないかと思われますが、ただ>>204以降に毎夜さんの丸さん宛て？の
レスが見当たらず、更に丸さんは>>204にレス済みなので・・・私？なのか？・・・(・ω・;))
丸さんの勘違いではなくて、毎夜さんがレスを誤読していたり、毎夜さんのレスの真意が正しく
伝わってないのに、伝わってると信じて、お互いに確認も訂正もしないまま話が進んだ可能性って意味ですね^^

それ以降の文章は、仮に私宛だとすると意味不明ですが・・・ただ、何処へのレスなのかも不明なので・・・
毎夜さんと私を同一人物と混同されてるのかな？^^;
一応、別人ですよーw

>>180
傍観者さんの読み取り方で合っているかもしれません。
（私がそんな読み取り方をしただけなので）

>>214、>>215
毎夜さんの場合は過去の自身の発言にあったように、
語句をイメージで書き込んでいるところに問題があると考えています。

語句について齟齬が発生しているから意味を尋ねてもスルーや分からないと回答される。
悪いときは揚げ足を取るなと文句を言われる。
矛盾した発言があっても言いたいことは違うと主張し、詳しく尋ねても返答はない。

このようなやり取りがあったから会話をするのを諦めたのではないでしょうか。

傍観者さんのように丁寧に噛み砕いて会話のできる方なら対話になると思われます。
頑張って下さい。

>>216
ああ、やはり丸さんの発言でしたか。

丸さん。誤解が悲しいです。あなたは、まだ私と対話する意思がお有りですか？
私は、気が乗りませんが、対話を続けたいと、はっきり述べて頂ければ前言撤回しましょう。

>>108
>>109
を、読み返して頂けますか。また、その後のやり取りを読み返して頂けますか？あなたは、話したいことがまだ漠然としているのではありませんか？
私は、あなたに持論を述べて頂くことを条件に、このスレにお誘いしました。お忘れではないですよね？

ただし、ここまでのレスで見て取れるとおり、
私は、ここのスレで今発言している誰よりも、新参者で知識もないですし、文章もうまくありません。
あのスレに関心があり発言していただけで、あなたの最後の質問の男女平等、男性への配慮については、１から考えることとなります。

あなたの持論を書いて頂ければ、わからないなりに、必ず返しますよ。

また、気持ちをぶつけないで頂けますか。いえ、書いて頂いても構わないんですが、
あなたの気持ちに返す言葉は、私にはたぶん見つかりません。
怒らないでくださいね。関心がないですから。

対話しますか？
やめますか？
どちらでも、お選びください。

話はしたいです。が
あの、筋道建てて最初から話てるんですけど
まずあなたがどんな価値観、どんな世代観のギャップを持っているのか判断するためのカテゴリー分けのための質問をしました。
があなたは答えなかった。ですから話題を変えて

あなたが属性つまり、カテゴリーにこだわるならあなたのカテゴリーを言ってください。
と言われたので俺はあなたに聞くのをやめましたよね。
だから主義主張を聞こうと
あなたの言う女性の平等に男性側も納得できる配慮を入れて妥協点を探れませんかと聞いたんです。

そして>>126になり俺も初心者と同じくらい2chはやらないのでマクロやミクロは理解してません。
ですから>>136で聞き、疑問点などをあげました。
そしたらあなたが>>139みたいな陳腐な話をしだしたんじゃないですか。
それに>>144みたいな対応をしたら>>150みたいな対応が来たんじゃないですか。そりゃ、>>152で怒って当然ですよ。

持論を述べるのが前提について、たしかお話をうかがうと言われた覚えがありますが持論を語る約束などしていないと記憶していますが記憶違いでしょうか？でしたら謝りますが
それとは別に頼むから質問に対して屁理屈をこねてはぐらかすのをやめてください。失礼極まりない。

今日はこれで落ちます。

とりあえず丸さんが言いたいことを噛み砕いてみました。

毎夜さんの男女平等とは「母性の保護する上での平等」です。
しかしその意見は男性が母性の保護という女性への配慮をしなければいけない点で
多くの男性や丸さんにとって男女平等といえるのだろうか？という疑問があります。

その上で毎夜さんの男女平等と男性が思う男女平等に
両者が納得する妥協点があるのかを探りたいというのが丸さんの考えだと考えています。

また毎夜さんの意見と男性の意見のギャップが
年齢からくるギャップなのか今の環境からくるものなのかなどを考えるのに、
毎夜さんの情報が助けになるので毎夜さん個人についても知りたいのだと思います。

それで最初の毎夜さんの男女平等の意見で分からない点があったので
>>136で母性保護って何を保護するの？、変化するジェンダーって具体的にはどんなこと？
って毎夜さんの意図を間違えないように質問したと思うのですが。

丸さん間違っていたらすみません。
あと私も個人の話はこのスレでうかがうとしか言ってなかったと思っています。

丸さんへ。

出勤途中です。
私はあのスレで書き、このスレで念を押したつもりです。
ですが、もう
言った言わないは、止めましょうか。不毛です。
話したい。が、 とのことですが、
その後に、
が、やっぱり止めます。と続くのでなく、
話したい、話しましょうなら、は私は、あなたが持論を述べることを条件に、話します。

今日は書き込みできないかもしれません。

では。

>>224
まとめてくれてありがとうございます。

>>225
よくわかりました。
つまりマクロとは大衆の通念でミクロが個人の持論と言うことでしたか。
そしてミクロスレでマクロな話を持ち出してしまったために話が噛み合わなくなったと言うことでしたか、諸事情ありますがスレの趣向を理解しない書き込み、すみませんでした。
これ以上話すのも毎夜さんに気を使わせてしまうのでここでの話は終わりにしましょう。では

>>222
A「あなたの持論がよくわからないので質問に答えてください。」
B「ではあなたの持論を述べることを条件に質問に答えます。」

このようなやりとりは不毛である。

首相「総理、あなたの脱原発表明について疑問点があるので質問に答えてください」
議員「ではあなたの持論を述べることを条件に質問に答えます。」
議長「総理は質問されたことに答えてください。」

このようにたとえてもおそらくわからないのであろう。

議論ルールの基本の基本もわからず２ちゃんねるの議論板に迷い込んできた
哀れな中年女なのであろうよ。言いたいことを垂れ流したいだけだのだ。
言いたいことは単に言いたいことであって、それを議論の材料にしてほしい
わけではないのだ。だから議論に持ち込まれるとその場しのぎに終始したあげく、
失礼な発言を残して逃げる。症状はますます悪化している。

僭越ながら、あなたに不毛なやりとりの終了を進言したい。

議論において「あなたの持論開示を条件にわたしの持論を示そう」という場合は
概ねそう発言する人物はたいした論など持っておらず、その求めに応じて相手が
示した持論に難癖付けるだけで、結局何も示さずに終わるものである。
２ちゃんねるではそういう人物は叩かれるのが常であり、やがて無視され誰からも
相手にされなくなる。
リアルでは「ああ、まあいいや、この話はなかったってことで」のように適当に
あしらわれて終わるから、リアルでは自覚できず改善されない事が多かろう。
まあこの場合の「改善」とは「議論に参加しない」ということになるのだが。

>>227
終了宣言しておられたか。見落とし失礼を詫びる。

>>229の「そういう人物」とは、議論において「あなたの持論開示を条件に
わたしの持論を示そう」と言う人物のことである。わかりにくい文であった。

ごく簡単に言えば、議論の場で何かを言い出した人は、「何それ？」と言われたら
説明するのが筋だということだ。「知りたければあなたの持論を述べよ」と返したら、
問うた人も周囲の者も「はぁ？（ポカ〜ン）」となるのである。
言い出した人の非を指摘する声があっても本人は取り合わず、個人攻撃に走り、
最初に言ったことなどそっちのけにしてグダグダになっていく。
２ちゃんねる名物「発狂」の一光景だが、じゅうぶんに見苦しいものである。

>>231
少なくとも毎夜さんとは議論は成立しないからね。
曖昧な主張をなんとか理解しようとしてこんな意味ですか？と聞いても
なんでそんな懇意的な解釈をするの？と文句を言われるだけで、
内容の説明は一切してもらえない。
かといって変な解釈になってしまうから事前に齟齬をなくそうと質問しても
自分の言い出したことなのに分からないと言い出す。
しかもある話題を話していたら全く意図の伝わらない単語まで使用してくる。

毎夜さんのいう議論ってなんですか？って聞きたくなるくらい酷いものですね。

>>232
「うん、毎夜さんの言うとおりだね。ぼくら非婚派も女性批判したり非婚礼賛
するだけでなく、非婚が社会に与える影響を考えて何か行動を起こすべきなんだね。
ぼくらにそれを気づかせてくれた毎夜さん、ありがとう。あなたはすばらしい！」
と若い男たちが目を輝かせながら賛同することを期待していたのかもしれない。
今ではそう期待していたことすら記憶にないのだろうが（ｗ

女というものは自分の話を聞き、肯定・同意してくれることをひたすら望んでいる
ものだ。相談と言いつつ実は「ふんふん、そうだね、あなたは間違っていない。
それでいいんだよ。」という応答を期待しているだけなのだ。
そういう気持ちで議論スレに来てほしくないねえ。それもわざわざ男女板に（ｗ

そんな時、甘粕氏がいてくれればいいんですけどねー。
甘粕氏は粘着だとか言う人もいますけど、私は非常に助けて貰って、議論しやすかったです^^

言葉の齟齬を無くすため、見捨てないで何度も質問してくれたり、質問に返答したつもりで
それが返答になってなかったら私にも判るように何故返答になってないのか説明してくれたり、
こっちが返答忘れても勝手に解釈しないで「これ答えてないよ」って又聞いてくれたりしたんですよねー^^

んで、全部答えたら、つまりこういう事？って甘粕氏の言葉でまとめてくれるんですが
私だと無駄に長文になっちゃう内容がわかりやすく纏められて、「それコピーしていいですか？ww」
って気持ちに何度なったことかw

普通なら、もういいよって投げ出されても仕方ないほど長々と一つの話題が続いても、嫌がらないで
教えてくれて、言葉の齟齬が大きな問題で対話や議論が成立しない場合、凄く助けて貰えるんですけよねー。

名誉について

不名誉という烙印が、女に押されることがないのは、そもそも女に名誉があるなどとは、想定されていないからだ。
私は、そう思います。

女は、名誉()ある時の男の器となり、その名誉を守り、支え、飾る。

また、別の女は、名誉地位金などのない不遇な男のプライドを守る器ともなり、
男社会での不遇を女に向け発散する男を受け止めたのである。
地縁血縁しっかりした実家などに守られてなければ、生殺与奪権を握る男にどう対抗できようか。耐えるしかなかったのである。
決して遥か昔話ではない。
イスラム社会における名誉殺人の仕組み。男の心に焦点を当てて見れば、日本でも似た仕組みの作用があると見える。
だから、女は男の暴力被害にあい続けている。

遠い国の関係ない話ではない。

私は、そう考える。

>>234
姉さん、ごめんなさい。俺も毎夜さんの相手をすることはとっくに諦めましたｗ
毎夜さんは頭の中にあるまとまった考えを上手に文章化する技術がないのではなくて、
頭の中で考えがまとまっていないんだと思います。思いだけで書いているというか。
考えを文章化するのは事務屋の仕事ですが、思いを文章化するのは作家や詩人の仕事です。
俺には後者の才能は皆無なので、ご期待に添えず申し訳ありません。

通常は投げ出さない親切な人に、何を疑問に思ったのかを、こっちが判るように丁寧に噛み砕いて
書いてもらって、ああここで誤解されているらしいとか、ここで矛盾があると指摘されてるようだとか
理解して、こちらが返答しやすいようにして頂くんですが、またそれも相手にとって非常に迷惑な話ですが、

相手の指摘が判っても、正しく伝えられないこっちサイドの文章力や理解力の問題があるので
齟齬や持論の展開の行き詰まりで対話が難しい場合、

甘粕氏みたいな「まずはガッチリ論を組みましょう」って姿勢の人や元処女派氏って方がかつて
非処女スレにいたのですが、その人みたいに｢何で行き詰まって、てんぱったの？」って聞いてくれる
人は大変ありがたいんですよね。

以上、よく議論にならなくしてしまう側の意見ですが、そもそも「相手にそんなに気を使って貰わなきゃ
対話や議論が出来ない奴が議論スレにくるなよ」って話ですよねww
ええ、御尤だと思いますwwww　
思いますから、甘粕氏や元処女派氏のような奇特な人がこういう時に光臨してくれないかなと独り言を
ぼやいてみましたww

>>236
なんだってーーwwww
私も見切り発車でレスした実績が多数ありますが、またそれは甘粕氏もよくご存知だと思いますが、
ちゃんと纏めてくれたじゃないですかwww
そして、甘粕氏に頼ろうとする他力本願満載な私に甘粕氏が謝るいわれは微塵もないですよwww

レス番号前後しますが

>>235
>、そもそも女に名誉があるなどとは、想定されていないからだ。

あー、誤解を与えているかもですー。
私がいってたのは、他者から見て不名誉かどうかより、自分にとって不名誉かどうかの話ですね。

男性が不名誉な烙印を押されると書きましたが、男性自身が不名誉と思っているだろう言葉だから
「不名誉な烙印を押される」と表現しただけで、男性自身が「へたれ」や「甲斐性なし」を不名誉と思ってないなら
どんなにその表現を他者にされたところで不名誉の烙印にはならないんですよ。

例として、中国が日本を貶めようと「小日本」などと表現し、中国では大変不名誉なことだろうから、
その表現わ使うんだろうと予想はできても、日本人からしたら「うん、日本は島国だから小さいんだよねー」って
話で不名誉にならないし、気にも留めてないでしょ？
言われてる日本が気にしてないもんだから、世界的に「小日本」って言葉が不名誉の烙印と認識されてないですし。

つまり、この場で言ってた不名誉な烙印というのは人に想定されることではなくて、自分にプライドがあるかないかの話です。
毎夜さん自身、女性を無能力という発言に辟易されたのでしょ？
それはつまり、女性にとって不名誉な烙印をあのスレは押しているという事ですね。実際私も不名誉な烙印だと思いますし。

でも社会的な場、例えばテレビや雑誌などのメディア媒体や政治の場で女性は無能力なんて不名誉な烙印
押すような発言されてないですよね？
男性は公然と「現代の男は情けない」だの「女性の時代で男の甲斐性がなくなった」だの言われるのに。
そういう意味ですねー。

毎夜さん関係、移動をお願いします。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1293385056/845-n

>>239
はーい^^

じゃ、いつもの雑談スレにこっちは戻ったので、個人的に面白かったこと貼って
おちまーす^^

2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/07/21(木) 14:55:02.76 ID:7WakVKq00
�@Googleマップ を開いてください
�Aルート・乗換案内のAに群馬、Bに台湾と入力してください
�Bルートの42番を読んでください
�C笑った人は他のスレで紹介してください。

甘粕氏の降臨を待ってた方が効率ﾖｻｹﾞだのぅ・・・・。

まー「女は無能だから」は生温かくﾇﾙｰするのがｴｴと思ったわん
男も女もたった1人の異性に「有能だ」と思われたいが為に
結婚ってあるんじゃないのかのぅ？

あの、スレの神様ご相談です。

丸さんとの、すれ違いについて、丁寧に検証し、ここに書きたいと思いますが、

お許し願えますか？
良い返事待っています。

甘粕氏とは名無しで書いているどなたかなのか？
気になるので確認してみる。

infoseek?

ｽﾚの神様ってﾅﾝﾀﾞ？

トイレの神様みたいなものであろう。

寛容なるスレの神様、もうひとつ我が儘なお願いがあるのです。

私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか？
人生相談の人の邪魔は、決してしません。
良いお返事待っています。

また、忘れたw
下げまする。

丸の誤解を解く必要ないのではないの。
あれは第３者から見たら毎夜さんがゴネたようにしか見えなかったし、
誤解があったなら解くチャンスはあったのに自分から切ったじゃん。


相変わらず毎夜さんは卑怯だよね。
誤解を解きたいならスレ汚しであること謝ってお願いすればいいのに、
不特定の第３者が善意で許可くれたという形をとろうとしているのだから

>>242
> 男も女もたった1人の異性に「有能だ」と思われたいが為に
> 結婚ってあるんじゃないのかのぅ？

わからんでもないけど逆だろう。
結婚してから互いに相手を有能だと思えれば幸せだってことで。

>>243
自分が門前払いしておいて「すれ違い」って何だよｗ

>>244
> infoseek?

Yes!ｗ

スレの神様って何だろう、そして>>247了解
移動先スレも含めて、毎夜さんへのレスは暫く自粛しますねー^^

>>250
ﾁｮ・・・・何でいきなり「幸せ」ﾜｰﾄﾞだ出てきちゃうん？（ｗ
確かに「他者から有能だと評価される」のは幸せな事だとは思うわ。
結婚とはその評価相手が伴侶1人でｴｴ、お気楽なｼﾁｭｴｰｼｮﾝだとｵﾓ

他者から期待されることを望まず責任を負いたくない自由人にとって
そのﾘｽｸのでかさから忌避すべき最もなｼﾁｭｴｰｼｮﾝだとすふは思うわ

>>227
丸さん、毎夜さんがまだ話したい（独り語りかもしれねいけどｗ）らしいので
>>239の移動先に見に来てください。

>>252
> ﾁｮ・・・・何でいきなり「幸せ」ﾜｰﾄﾞだ出てきちゃうん？（ｗ

婆にはわからなくてもいいよ。でも結局納得してるじゃん（ｗ

大いなるスレの女神様。
女神様の意向に逆らうことを、お許しください。
あなたの崇拝者の感情を無視することを、お許しください。

ゆったりと静かな、このスレに嵐を持ち込んだことを、お許しください。
懺悔します。

そして、どうか悪しき者が、近づきませんように。
長くかからないように、します。



また、下げ忘れたw

test

>>254-255
バカは引っ込んでろ。

悪しき者って・・・ああ、毎夜の事かｗ

>>242
むしろルートの72番の方が笑える。

42. 太平洋をジェット スキーで横断する
72. 太平洋を泳いで横断する

ルート72今気がついたw
そしてAを群馬じゃない地名にしてもどっかにジェットスキーが出てきたw

ちょっと感慨深いことがあったので思い出をチマチマとww

私は子供が苦手でして、何をどうすれば良いのかわからないんですよねw
私がまだ小学生だったころ、夏休みとか長期の休みがあると生まれてばかりの従兄弟達の育児に
借り出され、泊り込みで従兄弟の育児(っと言ってもおしめ変えたり哺乳瓶消毒したりですが)してたんですよ。

乳児の時はまだ良かったんですが、ハイハイできるようになると大変でww
ちょっと目を離したらあり得ない隙間に埋まってたり、家に沸いた虫を食べようとしてたりww

NOーーー！とか慌てるんですが、当時は私も子供だから赤ちゃんの行動なんて予測も出来ないww
予想外！ってことの連続でしたねww
何故じっとしてられないwwwええぃ言葉が通じないしどうしろっちゅーんじゃいwww

んでまた少し大きくなってから、女の子の方は、なついてくれるのは嬉しいんですが、電話とかすると

叔母「○ちゃんも元ちゃんと話たいってー、電話変わるねー」
従兄弟(女)「元ちゃん元ちゃん元ちゃん元ちゃん！ここ、ねーここねー元ちゃーーんｷｬｯﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟｷｬｯ! 」

・・・たぶん、ロゴを一緒にして「ここに置くんだよー、上手上手ー」って遊んでたからだと思うけど・・・
まるでバナナの叩き売りのように名前連呼され、ロゴじゃない遊びをした時も恐らくそれに関係してると思われる
彼女なりの言葉(←ここポイントw)で楽しかったことを伝えようとしてるんだとは思うけどwww

今なら判るってだけで、当時小学生の私には「電話だし・・・私にどうしろと・・・」と毎回困りまくってたwww

同じ歳の男の子の従兄弟は私的にもっと大変でww
私は虫が大の苦手で、見る分にはまだいいけど触ったりとか本当、勘弁してくださいwwww

なのに従兄弟は、たぶん宝物なんだろうね、すっごい良いドヤ顔＆笑顔で

従兄弟(男)「元ちゃん元ちゃーーん！見てー大きいよーｷｬｯﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟｷｬｯ! 」

ってバッタとか両手にそーと持って早足で来るわけですよww
内心「いぃやぁあああああああああ！！」って思うけど、今ならハッキリ言うかもしれないけどwww

当時は自分も子供だから、自分にとって宝物をみせてあげようとしたのに拒否られた時のガッカリ感MAXが
うっかり判っちゃったもんだからさwww逃げたいけどお姉さんとして堪えるわけさwww
そしたら、大事そうに逃げないようにそーと小さく隙間あけて、例のいい顔で私を見るわけですwww

(その隙間を覗けというのか！！虫をそんな近くで凝視しなきゃならんのか！つか逃げて顔に飛んできたら
どうすんじゃーー！！)

そんな葛藤を繰り返した当時wwww
結局覗いたさ！ええ覗いてやったさ！私は半泣きだったけど、従兄弟は嬉しそうでしたよ、ええw

んでまた少しして、幼稚園児に成長した従兄弟達にとって、初の海水浴に行ったんですよ。
従兄弟(女)は即効でキャッキャいってたけど、従兄弟(男)は波が足元を攫う感覚を恐怖に感じたらしく
ずっと私や叔母の腰にしがみついて泣いてるw波打ち際から進めないww

どうしたものかと見ていると

従兄弟(女)「たーくん(従兄弟(男の名前))、お手て繋なごーねー、一緒ねー」
たーくん「・・・うん(従兄弟(女)の手をきゅっと握りつつもまだエグエグ泣いてる)」
従兄弟(女)「たーくん、一緒にあっちいこー、パシャパシャ(浮き輪つけてバタ足の事らしいw)しよー」
たーくん「・・・やっ(嫌)・・あっち鬼いるもん(ﾊﾞｰﾁｬﾝがそんな事すると鬼が来るよ！と教えていたので
　　　　　　たー君の中で怖い物・事＝鬼の図式があったらしいw)」
従兄弟(女)「えっちゃん(従兄弟(女)の名前)パシャパシャしたよー、鬼いないよー」
たーくん「・・・鬼いないの？」
えっちゃん「鬼ないよー、パシャパシャ楽しいよー」
たーくん「(かなりビビリつつも)・・・えっちゃん一緒ね？ね？(そろそろ海へ向かう)」
えっちゃん「うん、一緒ね、お手つないでいこうね」

っで無事に海に行く二人を微笑ましい気分で見ていた当時お姉さん気分のアテクシww


そんなたーくんとえっちゃんが就職して社会人になって・・・大きくなったもんだと思っていたら・・・
このたび、たーくんが人生の伴侶を迎えることになったそうでw
お相手の女性にまだ私はあってないけど、叔母の話だと出来た娘さんらしいw

あのたーくんが結婚ですかー、当時のこととか思い浮かんでシミジミし、親が子に結婚をして欲しいと
思う気持ちを、何故かちょっと理解できた気がしたw

だからって結婚を勧める気持ちにはなれないけど、何とも表現しがたい気持ちがわいたのは事実なんで
ミクロスレにぼやいてみましたw
長々と独り言さーせんw

>>137
「子供を堕させた」のでは無く、「子供を堕された」であるな。
自分は毎回産む様に言って居る。
まぁ、「産めば良いんじゃね？殺したいなら止めはしないが」と言う感じであるな。

>>262
まぁ、結婚のリスクは大きいが、良い相手ならば良いのではないか？

>>260
＞＞ちょっと目を離したらあり得ない隙間に埋まってたり、家に沸いた虫を食べようとしてたり
あ〜、良く有りますなぁ。
蝉の死骸を食べようとしたりするのは困る。

微笑ましい想い出だわねー。
従兄弟(女）→えっちゃんへとｽﾗｲﾄﾞしていく　
元さんの感慨一塩のﾜｶﾜｶﾒ風な文章好きだわん（ｗ

たーくんに幸あれと願いますわ

検証はじめに。
出発点で私が考えたこと、したこと。

あの質問を、あのスレで丸さんがレスするのはスレチ、ＮＧと考えた。
→→ＮＧだし、ちょっと失礼だし(何なの不自由してますかってw)、
大体質問がバラバラ過ぎて意図も解らないし、スルーが当然だよね？
察するところ、丸さんは、思い溢れる勢いだけで書いている。
んー実にブーメランな言葉…んん…

でも、私は丸さんを静かな場所へ連れ出し、
きちんと話を聞こうと思ったんだ。そう、親切なバツイチさんのように。
私は彼に話しかけ、提案した。
あなたが話すことを条件に私も質問に答えましょう、と。
→→きっと、話すうちに彼も、本当に話したいテーマを整理できるだろう。
何故容姿や素性や性格なんて属性について聞いてくるか
さっぱりさっぱりわからないけれど。
しかし、あのマクロな質問３つは、ないよな。
男性をどう思いますか？女性をどう思いますか？差別格差をどう思いますか？ですって。
それぞれスレタイになって延々話されてもよい位の広い広い質問だよ？
私は、はじめて考えて答えることになるし、大体定まった考えなどないのだ。
あの質問群では、彼が本当のところ何を知りたいか、わからない。
そうだ、彼自身に話して貰うことにより、適切なテーマを絞ろう。
その方が効率的だ。
丸さんも、質問に向き合い解答することにより、理解が深まるだろうし。
そして、私は、解らないなりに質問に答えてみようか。
でもな、ほかに色々スレがあるのに、
なんでこのスレにいる私を指名してくるかな？
あのマクロな質問に対応したスレは、他にあるよ？
知りたいことに近いスレに何故何故行かないのかな？
わからない。まーいいや。話せばいつか、わかるだろう………

続く

>>265
バカは引っ込んでろ。

ああー元殿がかわいすぎる
旭もそう思うやろ

>>267
ま、元殿は天然ですしな。

そやろそやろ、天然やろ
それを必死で否定するのもまたかわいいねん

貴殿も解って居るな。

人気者なのだな。
たしかに、リアルで話をしてみたい人物にネットで出会ったのは久しぶりだ。

>>265
毎夜さん、もうこのスレには書かないでください。
続きは下記のスレでお願いします。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1293385056/910-n

検証２
>>108最初の丸さんレスについての考察及び>>110レスをした理由。

＞過去レスで毎夜さんのことを聞いたのでどんな考えなのか意見を聞きたいです。返事は返しますので返答願います。
↑↑↑↑↑
あのスレで私のことを聞いたとしたら、たぶん、前スレだと、
『バカでバカでバカだから、つまりシネw』
の類だと思われる。毎夜のことを聞いたから、意見聞きたいって、
意味がわからない。
だって、大体あのスレに私はいて、私のポエムwレスがいくつかあったはず。
丸さんと前後するレスも載ったと記憶している。＞あなたは男性or女性ですか？ あなたはおいくつですか？
あなたは結婚していますか？ あなたは恋愛経験はどれくらいですか？
あなたは美人ですか？それとも容姿的に不自由していますか？
↑↑↑↑↑↑
はじめにはじめに、いきなり、６個の属性に関わる質問。
丸さんにとって、大事な質問だから、先にきていると読んだ。
＞あなたは最近の男女の差別や格差をどう思いますか？
↑↑↑↑↑↑
やっとマクロ質問。スレチである。私は、>>116のようにしか書けない。
が、差別や格差は関心の高いテーマだ。
＞あなたの素性はどんな人ですか？
たとえば社会的な地位や人間のカテゴリーで言えば
明るいのかおとなしいのかどちらですか？
↑↑↑↑↑↑
何故か、属性質問に戻っている。なーぜー？
しかも、私にはこの質問はわからない。日本語がおかしいように思う。
あなたはどんな人ですか？
あなたの素性＝社会的地位やカテゴリーのようなものを教えてください。では？
次の質問は、さらにわからない。
地位やカテゴリーで言えば→→明るいかおとなしいか。
ここで、丸さんは、推敲が足りないか、日本語が多少不自由のようだと考えた。
ブーメランである。不自由同士では、尚更混乱するだろうと危惧。

検証２続き

＞あなたの意見に対して周りの交遊関係のある人々はどんな返答をしていますか？
↑↑↑↑↑↑
ミクロ&属性な質問。よく意図がわからない。
大体初見では男女のことについての意見と読めなかったし。
こんなこと、あったとしても、覚えてない。聞かれても困る。
＞ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたが
とても辛かったです。
↑↑↑↑↑↑
質問に混じり、いきなり異質な、心情吐露。
いやそんな〜突然打ち明けられても？
しかし、このことなら、このスレで話すに相応しい。
＞あなたが逆の立場ならできますか？
↑↑↑↑↑
心情吐露に関連した、ミクロ質問だ。
この質問は、真っ直ぐに答えるべき質問とは思われなかった。
反語でしょうか。
つまり、
俺は辛かった。あんた、できる？(できやしないだろ？な？)
＞あなたは男性をどう思いますか？
あなた女性をどう思いますか？
↑↑↑↑↑↑
心情吐露とその反語のあと、えらく漠然としたマクロ質問だ。
質問の振り幅が大きすぎ。ガクガク、ズルッとこけそう。

丸さんのレスを待つ間に何度かこの質問を読み返し、
こんなことを思い考えながら、困惑していたと思う。

>>273
毎夜さん、>>272を読んでいただけましたか？
もうこのスレには書かないでください。
続きは下記のスレでお願いします。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1293385056/910-n

あれれ。

昨年１１月からのこのスレは、私の108レスの前は、
二週間あいているのである。スレは、私物ではない。
スレチは、ほぼ全レスである。
だから、続きのレスをしても構わないと考える。もし、あるなら
気持ちではなく、正当な反論を頂きたい。
荒らし行為になるのですか？わかりません。
住人の気持ちは、尊重したいと思うが、
108から続くやり取り関連に対して書くことについては、見逃して頂けませんか？

>>273 >>274 >>276
バカは引っ込んでろ。移動先へ行け。

毎夜さん以外の皆さんも毎夜さんへのレスや感想は移動先のスレでお願いします。
どうぞよろしく。

まぁ、此処は元殿とまったり話すスレですしな。

>>276
なぜsageないの？意地悪しているつもり？
答えなくていい。もう書かないでください。下記スレに移動してください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1293385056/910-n

>>280
「荒らしに構う奴も荒らし」と言う言葉も有ってな・・・。
取り敢えず、馬鹿女は放置しては如何かね？

あら、ごめんなさい。
また、下げ忘れました。意地悪ではないです、
気をつけます。

皆さん、理由を言って頂けますか。
理解できません。

ついでにいうと、
>>123や>>124のような、毎夜を追いかけてきたレス(何故追いかけてまで、スレチのレスするのか不明)にも本当は、書くことがあるんです。

>>123は、雑で飛躍し過ぎ。>>124は、笑止である。(攻撃的表現ごめんなさい。端的に言うとそうなるw)
両方とも、結論ありきの文ですね。丁寧な反論をしてみたい。

本当は、質問したり(あなたのいうフェミニストって何？
そのなれの果てって何？違うもの？あなたはフェミニストをどう思いますか？
なんのために私の属性を決めつけレッテルを張るのか、教えて頂けますか？
それは議論の役に立つの？など、あまり関心はないお題だが)したいのだが、無理だろうw

>>263　旭氏
>まぁ、結婚のリスクは大きいが、良い相手ならば良いのではないか？

ですねー、私自身は生涯独身でも一向に構わないってカテゴリー3ですが、
従兄弟が出来た娘さんと目出度くも結婚と聞くと、何となく安心したといいますかww

>蝉の死骸を食べようとしたりするのは困る。,

うちの従兄弟は生きたワラジムシでしたw

>>264　すふ氏
最初は一応伏字にしてたんですが、書いてるうちに当時の映像と音声が再生されてw
まぁいいかと愛称をw
たーくんは今でもちょっと消極的な性格なので、奥さんと支えあって
これから幸せな家庭を築いてくれればなと思います^^

>>267-270
ﾌｯﾌｯﾌｯ・・・ここは余裕で「天然ですが、何か？」と言っておきましょう(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>271
人気者ってwww
仲良くして貰ってますが、別に人気者ではないですw

>>279
ちがっw

>>279
有無。

>>283
＞＞従兄弟が出来た娘さんと目出度くも結婚と聞くと、何となく安心したといいますかww
有無。

＞＞うちの従兄弟は生きたワラジムシでしたw
踊り食いとな？
ワイルドですなぁ・・・。

＞＞ﾌｯﾌｯﾌｯ・・・ここは余裕で「天然ですが、何か？」と言っておきましょう(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ほう・・・之が成長か・・・。

＞＞ちがっw
はて？そうであったか？

すぐ付いていたレスがつかなくなった。
どうやら、特に理由もないようだ。
では、引き続き、このスレに書こう。

スレの神様、有難う。

>>284
違うよーw

>>285
>踊り食いとな？
>ワイルドですなぁ・・・。

口に入れる前に何とか阻止できましたよwww

>ほう・・・之が成長か・・・。

ﾌﾌﾌｯ、私はレスを読んで学んだんです(￣ー￣)ﾆﾔﾘ


従兄弟の結婚で思ったのが、自分自身では当然大人で先の事も予想できる歳になってるんですが、
親から見たらいつまでも子供は子供って言うのが判ったといいますかw

今は立派な社会人だと頭では判ってるんですが、従兄弟の小さいころを思うと何か小さな子供のころと
同じようにどこか心配で、結婚すると聞いて「あぁ、この子はこの先一人じゃないんだ〜」と思うと
何か安心できたんですよね〜^^

非婚でもいいじゃないって言えるのは、対等な大人同士だからいえる言葉なんだな改めて思ったというか、
結婚派の人が「この先一人でもいいの？」って聞いてたのは、きっとこんな気持ちが少なからず
あったのかなーなどと思ったりしましたw　

>>287
＞＞口に入れる前に何とか阻止できましたよwww
それは良かった。
腹を壊すでしょうからなぁ・・・。

＞＞ﾌﾌﾌｯ、私はレスを読んで学んだんです(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
・・・。

＞＞親から見たらいつまでも子供は子供って
ふむ・・・自分の息子は未だ小さい故、解らぬ感情であるが。

＞＞結婚派の人が「この先一人でもいいの？」って聞いてたのは、きっとこんな気持ちが
その思い、無関係の他人には抱くまい。

「元殿の天然ぶりをニヤニヤしながら見守るスレである。」になら「違うよー」という反応をするだろうというのもわかるが（もちろん、同意はしないが
「元殿とまったり話すスレ」に「違うよー」と言われると、「ええっ！？じゃあどういうスレ
だったん？」と本気で思ってしまう

改行が変になった。まあいいや

×改行が変になった。
○元殿みたいなドジな書き込みになってしまった。（まあ俺が天然でも全然かわいくないんだが）

>>289
詰まり、「元殿の天然ぶりをニヤニヤしながら見守るスレである。」と言う事なのではないか？

>>291
ほほう・・・。

>>288
>腹を壊すでしょうからなぁ・・・。

はい、良かったですよwww
それしても人の目を盗んでオイタをする時の、あのハイハイの速度は訓練をつんだ兵士の
匍匐前進なみに早いような気がしますw
訓練をつんだ匍匐前進を生で見たこと無いですがw

>・・・。

えっ！？まさかの無言wwww

>その思い、無関係の他人には抱くまい。

通常はそうですが、実際に我が子を育てた方なら母性や父性が人より強くなって、心配になったのかなー
と思いましたw
たかが従兄弟でもこんな気持ちになってたので、わが子ならもっとなのかなとw

>>289-291
本気でってww
>>1に書いてるじゃないですがww　お客さまが来ないからまったり保守がてら雑談してるだけでww
そして、ドジは事実誤爆多いし、否定しないというかできないwwww

>>292
大きく違いますwwww

>>292
ふむ、成程。

>>282 >>286
バカは引っ込んでろ。移動先へ行け。

>>283
>私自身は生涯独身でも一向に構わないってカテゴリー3ですが

それはそれとして、ある程度特定の異性と性的関係になるというのはダメかね？
もちろん、相互に拘束される関係ではないという前提で。

>>294
天然ボケなのではなく記述上の詰めが若干甘いだけであるように思えるのだが。
それとは別に何となく天真爛漫を感じる。もちろん知性はじゅうぶんに感じている。
ご両親も知的かつリベラルで、何でも口に出せる家庭でお育ちになったのでは
ないかなと思わせる何かがある。

>>297
＞ある程度特定の異性と性的関係になるというのはダメかね？

「マジレスすると元ちゃんはおばちゃんだからもう無理」
って旭が言ってた


＞記述上の詰めが若干甘い

「記述上の詰め」とは変換ミスとかそういうの？
ドジであることは本人も認めている事実ですな。もっともそれがかわいいんだが

>>297
>それはそれとして、ある程度特定の異性と性的関係になるというのはダメかね？

別に私は処女じゃないですが、ある程度がどの程度なのかなーと。
婚約とかしてるならOK^^

>もちろん、相互に拘束される関係ではないという前提で。

逆に駄目じゃないですかwww
そんな自由に性関係、世に蔓延しててもわたしゃ嫌ですwww

>天然ボケなのではなく記述上の詰めが若干甘いだけであるように思えるのだが。

いいことを仰られる！！
そして、私を天然と思っているのは私以外の人だけで、私は自分を天然と思ってませんw
うちの親は知的とはいえないと思いますよー、父は母への愛が強すぎて転じて女性凄いって人ですしw
私にとっては世界一の両親ですが、男女板的にはバカマッチョでしたっけ？それだと思いますw

>>298
>「マジレスすると元ちゃんはおばちゃんだからもう無理」

うん、それもあるw
つか、それだw

元さんもｵﾊﾞちゃんと言われるようになったのねぇ・・・・ｼﾐﾁﾞﾐ
夜更かしはﾀﾞﾒよん（ｗ

>>293
＞＞訓練をつんだ匍匐前進を生で見たこと無いですがw
北海道にも自衛隊は居る。
基地祭にでも見に行くと良い。

＞＞実際に我が子を育てた方なら母性や父性が人より強くなって、心配
また憶測で・・・。

>>297
年齢を考えて発言し給えよ。

>>265、>>273 >>274

検証３
>>109毎夜レス

＞属性に関わらず、議論すべき。というのが、あるらしいわ。
どうしましょうね？
↑↑↑↑↑
まずい。>>108の質問群に気を取られ、焦って、はしょって、書いてしまったんだな。
『マクロ質問に属性は不要だから、聞く必要があるなら理由を示してください』
と書けば伝わったかな？
しかし、この引用のすぐあとのこのレスでこそ、
私が丸さんとの間で了解事項と思っていたことを、ズバッと書くべきであった。
＞645さん。
あなたから、お考えをお聞かせください。
↑↑↑↑↑↑
やはりまずい。
了解事項についてこの１文で、再度述べたつもりだったのであるが、
曖昧な書きようだ。属性質問はいるのいらないの？についてのことにも読める。
私が、何故丸さんに持論を要求したかと言うと、理由は、>>265にあるが、
実は、下記のような思い込みのせいかもしれない。
私は、仕事などで上司に仕事に関する質問をするときは、自分なりの回答の
２つや３つは用意する。毎夜どう考える？と聞かれれば、すぐ答えられるように。
まして、議論の場で、人にまるきり新しい質問を(丸さんが)する以上、
自分が空っぽで聞くなんて奇妙と考える。毎夜の論がまず先にあって、
そこに丸さんが、質問をしてきたわけではない。新しい質問だ。
その問い(意図のわからない質問群だが)が、その人(丸さん)にとって
重要だからお題にしたのでしょうに。という思い込みだ。

>>303
続き

＞それと、私の属性が不要なら、あなたも不要です。
お返事気長に、お待ちします。
↑↑↑↑↑↑
丸さん自身が、なんの条件もなく、約束もしていないと考えていたなら、
この質問はそれこそ、さぞ奇妙に思えたことだろう。
彼は、毎夜の属性は、議論に是非必要で、俺の属性は全く不必要と考えていたかもしれない。

丸さんは、このスレに辿り着くのに少し苦労した。
あの非婚スレで話を続けたいと言っていたくらいだ。
もし、>>108の問答をあそこで続けていたら、必ず住人からの
良くてw苦言があり、話の継続は難しかっただろう。
あのスレの住人(追い出したい意向)の手助けで、
このスレに丸さんがきた時には、話したがっている毎夜に招かれたので、
あそこで話して聞き出したいのに、きたくないのに、
仕方なく(苦労した分仕方なさ上乗せw)来た、
との意識が彼にあったかもしれない。。

私は、ただ、気を使って書いたつもりだった。
気を使わず頭使え、であるである。

意外。

慣習法を勘定に入れる
人間が、２ちゃんにも
たくさんいるんだな。

そんなもの、をね？

寛容なるスレの神様。
不遜をお許しください。

なんかよぅﾜｶﾗﾝが　毎夜さんがご自分の属性書けばｴｴちゃぅかー？
ここ　ﾏｸﾛｽﾚだし（ｗ

すふはｼﾞｬﾎﾟﾝ・ﾄﾞｩ・ｲﾅｰｶの専業子持ち女で既婚歴30年
子供には「ｱﾃｸｼの為に結婚して欲しい」が、以降放置ﾌﾟﾚｲ
家族にとって今の所　有益で有能で価値ある女であるが
それ以外の人間にとっては屑と言われても反論無し
概ね人生に満足よん

毎夜さんは女性なのかしらん？

>>306
貴殿も荒らしに餌を与えるのかね・・・。

>>298 >>302
旭氏がストレートな方だとは存じているが、おれはアラフィフだからな。

>>299
>ある程度がどの程度なのかなーと。
誰でもよいというわけではないという意味である。

>婚約とかしてるならOK^^
うむむむ、それは絶対に不可能。

>そんな自由に性関係、世に蔓延しててもわたしゃ嫌です
むしろ性的関係で束縛する方が多く、問題になると思うのだが。

>>300
おそらく問題ない。

>>303-305
バカは引っ込んでろ。

>>308
＞＞旭氏がストレートな方だとは存じているが、おれはアラフィフだからな
ふむ・・・。
年齢でストライクゾーンが変わるものかね？

自分は今も十年前も変わらぬが・・・。

毎夜さんて荒らしに見えんのでのぅ・・・・。
天然の荒らしかもだが・・・・ﾎﾞｿ

ﾐｸﾛｽﾚだから、旭氏もﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄな事や伴う感想書いてられるから
まーここでは毎夜さんにもｶﾑｱｳﾄしていただいた方が
何かとｴｴかもと。

>>308
もしかして・・・・元さん口説いてる？（ｗ　　ε=

>>310
元殿もすふ殿も甘い、アレは相当の馬鹿か狂人であるぞ？
天然物の荒らしに決まって居ろう？

嗚呼、天然とは言っても元殿の天然は綺麗な天然、アレは汚い天然であるが。

>>309
ストライクゾーンは自分の加齢に応じてごっそり上に行く。
だから長い付き合いになっている女が多い。
セックスフレンドからセックスレスフレンドに移行するのもごく普通。
そんな具合だから、いわゆる「男女の別れ」は未経験なのだ。

娘ほど歳の離れた女でもかわいいと思うことはあるが、性欲には結びつかない。
身体のあちこちを観察したい欲求はあるが、行為に及ぶつもりはないね。

>>312
ほう・・・其れが枯れると言う事か・・・。

すふは天然には目がないでのぅ・・・・
>>313
ﾝﾏｰｯ！ｱﾗﾌｨﾌ氏になんちゅー失礼な。
侘　寂　ちゅーか　詫び錆ちゅーか・・・・。

まぁ、枯れ木も山の賑わいとは言うが・・・。
六十路でも枯れぬ一族の者としては理解に苦しむ。

>>313 >>315
現役であっても若い女に欲情しないと「枯れる」と称されるのか（ｗ
まあよい。勉強になった。

>>314
性にワビサビを持ち込む発想はない（ｗ
ワビサビの対極ともいえるS的ドエロの程について書くことはこのスレでは控える
ので知りたければ迷宮スレにて求めていただきたい。

清冽なるスレの神様

昼餉を終えまして、また修行に戻ります

ああ、お願いばかりで、申し上げにくいのですが、
この場所にナンパに勤しむ邪な者が、紛れ込んでいます。
あの者は、何故この場所に存在するのでしょうか？

どうか暫くの間だけでも去るように、申し渡して頂けませんか。
心よりお願い申し上げます。

>>317
バカは引っ込んでろ。

>>318
荒らしに餌を与えては遺憾。

>>317
毎夜さん、移動せず書き続けるのは意地を張っているということですか？
師匠に口説かれる元傍観者さんに嫉妬ですか？ｗ
返答は下記スレでお願いします。移動してください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1293385056/910-n

検証４

>>110抜粋
＞核心は、このあたりですか？
あなたが、知りたいのは、私のことより自分のことではないでしょうか？
↑↑↑↑↑↑
この質問は、丸さんには、不快だったかもしれない。質問群の分析から、自分なりに推定したから、こう質問した。
出来れば次のレスで｢違います、関係ないです｣とでもあれば、
理解、対話の助けになったんだけど。丸さん、スルーである。

>>1 を読んで頂き、属性を明らかにする必要があるなら、できる範囲で、そうしてもよいですし、お任せします。
↑↑↑↑↑↑
まずい。私が、お任せします
と書いたばかりに、次スレでいきなり私の属性について書き出しているのかもしれない。
私の意図は、>>109同様、議論にとって、属性は不用か不用でないかの考えを
述べてもらうことにあったし、同時にバラバラの質問を整理し、焦点を絞った話
をすることにあった。そして、丸さんまたは毎夜のミクロな話をするのであれば、
問題ない範囲で人となりについての自己評価などを話しても、全く構わなかった。
私は、議論に必要かどうかの視点で聞いていただけなんだ。
実のところ、容姿についても、過去スレで書いているし。

検証４の２

>>111丸さん降臨♪
＞名前は丸で、 まず、性別、年齢、過去レスを読み。
性別は当然ですが女性と言うことで
↑↑↑↑↑
枕詞なしで自己紹介はじめちゃってるよww
しかし、やっと属性持論を聞けるなあと思ったら、えええええ〜♪
毎夜のことか。そんなに、私の属性にこだわるの？降臨してまず丸さんが、最初に
したことは、毎夜のプロファイリングである。大事か？やっぱりそこが大事？
マクロな質問にいらないよ？あなたのしたいことはなに？
＞結婚していて非常に優秀な娘さんが一人と、 一人っ子の三人家族でしょうか？
↑↑↑↑↑↑
新たな属性質問。詳しく詳しく知りたいようだ。＞容姿と男女の差別、格差について、素性(性格のカテゴリーは明るいのかおとなしいのか？)
↑↑↑↑↑↑
素性の()の中は、性格のこと。しかも、明るいの対義語(として使っているように思う)が、おとなしいであるw
自分語りを存分にさせて人となりを把握するつもりだったかな？
人となりの把握は難しいものと毎夜は認識しているが、丸さんは違うのかな？
例えば
明るいっっ(*⌒▽⌒*)
って言われてます。
いや、単にリアルでもバカ確実！なだけ？で、今風に言っちゃうと〜
イジラレキャラ(≧∀≦)ｷｬﾊ？かもかも。。。
(毎夜のことではない)
こんな印象操作の入る自分の述べる自分から、性格属性を把握できやしないと思う。
＞これは、
↑↑↑↑↑↑
え？これってどれ？
＞大まかにタイプが浮かびあがりますよね。
↑↑↑↑↑↑
浮かびません浮かびません浮かびません。私には浮かばせることはできません。
会えば、かなりわかった気にはなりますが。

>>320
荒らしに餌を与えては遺憾。
放置し給え。

いっそこのスレは毎夜にくれてやって、雑談系は「男女板の迷宮」スレに
一時移行というのはいかがだろうか？

検証４の３

＞あなたの意見に対しての交遊関係のある人々の返答、あなたは男性、女性をそれぞれどう思うのか？
＞ 男性女性を公平に見ていたとしてあなたの基準がどんなものなのか？男性に男気を求めますか？それとも男性のなよなよに理解を示しますか？
＞あなたが逆の立場ならできますか？
↑↑↑↑↑↑
新しいマクロな質問１個。抽象的すぎるが、何故新たに質問をつけ加えるのか。そして次の質問は、姿を変えた
>>108レス中段の質問と同じように、心情吐露と反語なのだろうか。
男気を求める、なよなよを理解する。私が思うに求めると理解は逆だって良いのである。
同じ言葉(両方に求めるか理解)にしないところを見ると、
丸さんは、結構強いジェンダーバイアスの捕囚か？
＞これは
↑↑↑↑↑↑
何がこれは、か、またわからない。こんな質問をするのは、
下記のようなことをあなたに問いたいからである。ということかな？
これは、改めて解釈をすると、毎夜が男性視点に立っていないという指摘をしたいように読める。
＞男性視点に立ったときにあなたがどう感じるのか？そしてそれは万人の望む平等なのか？あなたが望む形の平等なのか？ ↑↑↑↑↑↑
堪らないwwまた、テーマ広げてきたゾ。男女の平等だけが平等ではないんだが。
それにしても、まるでアジテーションのようだ…万人とな？
しかし…思いが溢れている。というような解釈は、勝手な余計な解釈というものだろう。
あ〜でも、リアルでは、いわゆるピュアな人かも、だが、
丸さんは、毎夜＝女性に訴えたい心情があり、共感(彼らのいう女性のようなw)を求めているように読める。
わからない。聞かないことには。

＞聞きたいことわかったこと(憶測)はまとめました。
↑↑↑↑↑↑
あれ？全く終わりまで持論もない。何故？
そして、私の直前の質問をスルーし(怒)、まとめてある(らしいが)ように、読めない。
私に、新たにつけ加えた質問を含め、全部答えろと？
私は、あのスレであのスレに沿って話し存在していただけなんですが。

あ、あ、泣きたくなってきたww

>>324
元傍観者さんの一存でしょうね。

>>324
ふむ・・・。
まぁ、その辺りの判断は元殿に一任しよう。

自分は元殿の決定に従おうと思う。

>>326
貴殿もそう思うかね。

>>320
こんにちは。毎夜の心情を思い描いているのですか？くすぐったいです。
ですが、それは邪推というものです。

元さんに、済まないなあと思います。元さん、どうかどうか許してください。

もし、あるなら、
>>276に対する反論をまっすぐに頂けますか？
お願いします。

それと、人生相談ではないけれど、毎夜という(フェミニスト属性らしいです、自覚ないけどw)
ミクロな存在についての考察材料ともなっていると思いますから、
そう捉えると、このスレの主旨に合っていると言えませんか？

反論ない時は、同意と見做して良かったかしら？

わ。なんか書いていいみたい。有難う。

ちなみに、毎夜は、
迷宮スレ住人と化しているでござるwwww

>>326-327
なるほど。では>>324を元傍観者氏への提案としよう。
元傍観者殿、どうぞよろしく頼む。

実は、
書くのもどうかと思うけれど、ごくシンプルな理由が別にあるんだ。
それは、言わないでおく。
それと、エロ中年よ。
マジレス確かに受け取りました。ちょうど、プリントし終わったあとでしたが。

いつも、応援有難う。
愛ね。(涙)

>>326-327
俺も賛成だぜ

まぁ、この際アレである。
避難先も元殿に決めて貰っても良いかも知れぬ。

>>.301
元会社の同僚男性に「・・・まだ歳とるの？そろそろ辞めたほうが・・・ww」って言われる
程度には歳ですからwwww
何か文字だけ読むと物凄いいじめにあってたみたいですが、同僚男性の名誉のため補足しますと
「死ねって意味っすかwwww」ってお互い爆笑してましたからね、いじめ違いますw

>>302
>基地祭にでも見に行くと良い。

匍匐前進見学できるんですかw　今度行ってみようww

>また憶測で・・・。

ﾍﾍｯ(^^;ゞ

>>308
>誰でもよいというわけではないという意味である。

そりゃそうでしょう、そうでしょうけどもwwwセックスフレンドとかそういう意味なら「だが断る」派ですw

>おそらく問題ない。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　私も、男性は年齢が上がってもストライクゾーンは変わらないと思ってましたww
アラフィフ氏が違うのだけで一般的には変わらないのかなー？wwビックリww

>>310-311
このスレに荒らしの人が来たこともないですしねぇ^^
ただの雑談状態だから荒らしようがないんだと思いますけどもねw

>天然とは言っても元殿の天然は綺麗な天然、アレは汚い天然であるが

何のフォローにもなってないと言うか、私は天然じゃないですってばw

>>334
＞＞「死ねって意味っすかwwww」ってお互い爆笑してましたからね
そこは「永遠の十七歳です」では無いのかね？

＞＞匍匐前進見学できるんですかw　今度行ってみようww
保障は出来ぬが・・・まぁ、面白いですぞ。

＞＞このスレに荒らしの人が来たこともないですしねぇ
ここ数日来て居るであろうに・・・。

>>335
失敬な、元殿は「永遠の16歳」であろうに。
17歳ではテメーの自称と同い年になってしまう。誠に汚らわしい

>>312
>ストライクゾーンは自分の加齢に応じてごっそり上に行く。

そうだったのかwwwww
あ、自分の年齢より下の女性が良いって意味合いでストライクゾーンもあがるってことか。

>>313-314
自分より年下が良いって意味であがるんじゃないですか？
なら枯れてるというよりは、寧ろ強く現役な気がしますがww

>>320
>師匠に口説かれる元傍観者さんに嫉妬ですか？ｗ

アラフィフ氏は師匠さんなのかw
そして、口説かれてないですからwww
そんな事いってるとアラフィフ氏？師匠氏？に怒られちゃいますよw

>>324
徒然スレがあれば良かったんですけどねー^^

って、何故移動先を私がwwwwww
迷宮スレに移動するんであれば、現迷宮スレ住人の方がどんな感じで雑談されてるのか
覗いてみないと、急に皆で行ったらお邪魔になっちゃうかもですし、ちょっと見てきます。

それとも徒然スレ復活しますか？w

>>335-336
永遠の120才とか上じゃダメですかね？w

>ここ数日来て居るであろうに・・・。

んー、荒らしと言うか別にこちらの雑談に参加される意思がないだけだと思うので、
あとはスレの使い方の見解の違いでしょうかねー。
そもそもどちらも>>1の説明とは違うわけですしw

検証５

>>112毎夜レス
丸さん。こんばんは。 質問が多くて、また哲学的にも思えて、すぐには答えられない。
それと、あなたが属性にこだわるなら、
まず、あなた自身について、話して頂けますか？↑↑↑↑↑↑
マズい。もっと早く気付けよ、私。ズバッと聞け！
そして、この３度めの私の属性をどう扱うか、という問を持った質問を、
察するに、丸さんは、｢あんた何者なの？言えよ｣と、受け取ったのかもしれない。
私は、議論の絞り込みによっては、一緒に別スレへ再移動すべしと考えていた。
だから、条件を手放してもよいと考えて
さらにいうと、丸さんの属性を知る必要は(議論の絞り込みによっては全く不用だし)
そもそもは、さらさら感じていないので、取り敢えず下記の提案へと移った。
＞こだわらないなら、 一番最初に聞きたい質問を一つに絞って頂けますか？
↑↑↑↑↑
するとだ、
>>113丸さんスレ
じゃあ毎夜さんはどんな主義主張なんですか？ たぶんこれが一番聞きたいんだと思います。
↑↑↑↑↑
あんなに沢山質問し、カテゴライズしようとしてたのに、｢じゃあ｣の一言で、あっさりと手放し、一番聞きたいことを絞ってきた。
にしては、疑問な質問である。本当に一番聞きたいこと？
あんなにあった属性以外の質問と、かけ離れている。わからない。

俺も旭の方がアラフィフ？氏よりすごいと思うけどなあ。
だってアレだろ、旭の肉便器って容姿だけが取り柄で別に中身も何もあったもんじゃないんだろ
そんなもん一緒にいるだけでストレスたまってくるよ

それだったら、元ちゃんみたいにちょっとおばちゃんでも頭のイイ女の方がいいなあ

>>337
迷宮スレは薩摩のせいで廃墟と化したモツスレをも回収した懐の深いスレです。
バツイチ氏や直言僧正氏も来るし、アイスなんかも絡んでやると面白いと思います。
エロ度やや高めですが、しつこくはないし、困ればお守りしますよｗ

>>336
その発想は無かったですな。

>>337
いやいや、三十路過ぎを好む時点で性倒錯である。

＞＞徒然スレ復活しますか？w
それも良いかも知れぬ。

>>338
まぁ、貴殿もその内理解するであろう。

>>340
いやいや、当然洗脳は行う。

おいそこの旭、徒然スレ立ててこい
元ちゃんの指令だ

>>343
残念ながら、自分はスレを立てられぬらしい。

どこまでも使えねー下衆だな







まあ、俺も立てられないんだけどなｗ
いつからポイント？かなんか知らないがそんな面倒なもんがスレ立てに必要になったんだ？

>>341
ちょっと覗いてきました、エロ度が高め同意w
移動するならしましょうか？一時的なことなら徒然スレ復活させても過疎るでしょうしねー^^;

スレ立てるのにポイントが必要になったんですかwww　
知らなかったwwwそしてポイントってのも知らなかったww

検証６

>>114毎夜レス抜粋
したがらないスレに書いたことでいうと、
資本主義の終わりの始まりが今と思いますし、市場原理ばかりの世の中では、人間性が疎外されていくと思います。
↑↑↑↑↑
男女論に関する主義主張？と思ったが、言葉どおり解釈し、このレス。
この一文を入れたのは、
人間性の疎外と男女相互に対する忌避(非婚)が関係すると私が考えているからであって、
今の世の中に対する私の見方考え方、つまり私の哲学の一端を漏らして見せたつもりだったのだが。あっさり下記のレス。
>>115丸さんレス
いやいや、そうでなく。女性と男性についてです。毎夜さんの言う男女の平等とは何なのかな？と↑↑↑↑↑↑
あ、やはり。これが、一番聞きたいことなんですね？ちょっと？でしたが。
わかりました。わかりましたが広大すぎて、どうレスしたら？
漠然としか、答えられません。知識ないですし。
しかし、このレスではわからないが、改めて考えてみると、
彼が私の考える男女平等を聞く意図は、後ろのレスにあるように、男性への配慮の観点を求める、
例えば、>>111の｢なよなよを理解しろ｣を代表としたメンリブ？への女性への主張があったと感じられる。
取り敢えず、問われたとおりに｢男女平等｣について私は次で答えた。
答えれば、やっとやっと、丸さんの考えを述べて貰えるだろうと、期待しながら。(泣)(泣)

>>316
迷宮ｽﾚ　そんな事になってしまってるのかー？w◎w

＞三十路過ぎを好む時点で性倒錯である

旭氏のこーゆーﾚｽ　ｴｴなぁ（ｗ
今晩　次女に教えてあげようっと・・・・　＿〆◎　ﾒﾓ

それにしても
ｶﾙｶﾞﾓの子のように元さんについて行く気まんまんな住人さんだわね。
元さんも大変そうだわのぅ・・・
ﾃｷﾄｰにﾌｧｲｯ！

>>349
ふむ。

>>346
物は試しと迷宮スレでレスを付けてきたので応答いただければと思う。

>>349
あなたもどうぞ。

>>349
じゃ、私はすふ氏についていきます(キリリッw)

大人になったわね・・・・元さん（ｗ

すふは迷宮に思い入れがあるので今はﾁﾄご遠慮中よん
殿方も毎夜さんをそんなに煙たがらずに、やり過ごして頂きたいわのぅ

>>353
ちょっと覗いてレスもささやかにしてみましたが、何だろう・・・
何故か色々となじめない感を肌に感じたんですがww

でも移動するなら移動するで、その先でレスするとかしないとかは個人の裁量ですからね^^
移動したほうが良いという方がいて、移動先があるなら、どちらでも^^

>>354
まあ無理をすることはない。いろいろと後からわかることもあろう。

>>355
申し訳ない^^;

検証７
>>116毎夜レス
漠然と、とにもかくにも取っ掛かりとして、丸さんの一番聞きたいことに答えた。
次だよね♪と期待しながら。しかし……
>>117丸さんレス
毎夜さんは今話た限りまともな印象なんですが何故あんなに叩かれてたんですか？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
絶句……
丸さんの一番聞きたいという質問に答えたのに、やっと対話し、持論を述べて頂いたりして、
やり取りすると思ったのに、その返しが、これなんですか？なんですか？
返レスの疑問点など、また、丸さんの考えを述べるところだと私は考えますが。
わかりません。わからなくなりました。何これ？まともそうだ、って。属性に今更戻るの？
→→→でも改めて考えてみると、彼には、相手の属性に注目する性質があり、つまり、相手をカテゴライズして
レッテルを張り、それを議論の手掛かりとするやり方を取りたかったのかもしれない。と思える。正しいと信じているのかもしれない。
丸さんは、私をジャッジするために、話しかけたんですか、もしかして？まさかね？
話したい中身あるよね？でも、この返しは、曲がってませんか？
あ〜あ、いや〜んなっちゃった。
((ノ-"-)ノ~┻━┻)
→→→しかし、さらに考えてみると、>>136などを見ると、彼は答えようがなかったように思える。
何しろ、｢母性保護、ジェンダーについて、わからない｣のだから。
(私もよくはわからないが、自分の理解の範囲で述べればいいだけと私は考える。
とはいえ知人の贈呈関係本を持っている、読んでないww)
→→→そしてさらに、妄想をすすめると、もしかして、一番聞きたいこと、として聞いてきたにも関わらず、
毎夜の答を丸さんは想定していて、それが、期待と違った答だったのだろうか？
察するに、(察したくないw察すると間違うwだって毎夜の頭は妄想の沼)彼の頭の中には、
男女平等→→平等もいいけど、男性の権利を認めて欲しいという、
彼の関心事に関連した男女平等のことのみ存在していたのではないだろうか？わかって欲しい、と。
いや〜妄想乙、自分。

スレの神様。

本日の修行は終了しました 有意義な１日を有難うございました。

これから、洗濯ものを畳み、夕飯一家団欒とします。

丸さんへ。

丸さん、どうか読んで気を悪くされないように、お願いします。
あなたを攻撃する意図は、全く全く全くありません。
それから、気持ちを傷つけてしまったかもしれないことを許してください。
検証することにより、
自分の対話のまずさを探り、
自分の書かなかった本心を掘り出そうとしています。面倒ですが、楽しいです。

もしも、丸さんと話す前に

元教授の感涙のレスに会えていたなら、、と残念に思います。多少、まし？に対話できていたかもしれませんね。(自信なさげww)

とまれ、もう少し続けますが、どうか気を悪くされないように願います。

ポイントって忍法帳とやらのLVなんですねー
使い方ガイドを久々に読んできましたwwwww

ようするに忍法帳を取得して、レスをしてLVを上げたらスレタテ可能って事なんですね。
まだ良く判ってないですが、Jane Style使ってるとポイントたまらないだろうか(・ω・)
忍法帳とやら取得してなかったのに今までレスできたしw

>>354
＞何故か色々となじめない感

もぅ一皮だったかと・・・・（ｗ
>>358
有意義な日で良かったわん


＞ｽﾚ立て
ｴｰﾄ　誰も期待してないと思うけど、すふは悪名高いｻｰﾊﾞｰ故に
永遠に立てられません　ｽﾏｿ

毎夜さん関係の次スレです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1309803099/7-n

>>362
GJ！
その手があったかと思いましたwww

>>120
理屈を平易に説明する術に長けていないので
心の理論を毎夜さんに理解できるように説明できないです。
中途半端に理解しかできない説明をするくらいならしない方がましという判断ですね。

ごめんなさい。
完全な誤爆です(^^;)しかもあげてしまいました。
これじゃあ傍観者さんのこと天然といえないやwww

>>364-365
ニヤニヤっw

>>366
これからも傍観者さんの天然っぷりでニヤニヤできるから
自分の1回の誤爆くらい気にしないもん(｡･_･｡)ﾉ

誤爆したついでに個人的なことを、
今日兄夫婦の子供が産まれました。
学生のうちにおっさんになる日が来るとは思いもしなかったw

>>367
>自分の1回の誤爆くらい気にしないもん(｡･_･｡)ﾉ

これから多発させればナカーー（・∀・）人（・∀・）ーーマw

>今日兄夫婦の子供が産まれました。
>学生のうちにおっさんになる日が来るとは思いもしなかったw

おお、おめでとう御座いま〜すｷｬｯﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟｷｬｯ!
ハイハイしだすと虫食べるから気をつけてあげてっ！w

>>368
あの２つのスレを読み返してみたら、あなたの凄さがわかったよ。
あの一言を引き出したらもう決まりだものな。すばらしいタイミングで。
おれはそこまでわからずに便乗していたわけだ。
>>355なんかもう何の意味もない。

１つ、場合によっては２つあなたに質問したことがあるのだが、今はその時機
ではないので後日ということで。かなり後になるかもしれない。よろしく。

それにしてもマイッタな。結果的には良い意味でだが。

>>369
×１つ、場合によっては２つあなたに質問したことがあるのだが、
○１つ、場合によっては２つあなたに質問したいことがあるのだが、

おれも脱ポスムせねば（ｗ

元傍観者とかいう天然を筆頭にドジっ子ばかりのスレはここですね

>>369
ん？私は何もしてないですよー(´∀｀)
偶然おきることは、仮に私が関わっていても私とは関係ないですからねー^^
それでも何か質問があるなら後日ムーディーな雰囲気でどぞww

>>370
(*´∀`)つ凵･゜☆ﾟ･凵＼(´∀｀*)ノポスム♪

>>371
天然じゃないから筆頭にもななってないよーww

某スレにいると自分が口やかましいおばちゃんになってく気がする訳だが・・・
既におばちゃんなのは自他共に認めるところだけど、
口やかましいおばちゃん化するのは自分的にもどうかと思う・・・自重しよう・・・orz

>>372
では後日、えｒ・・否、大人のムーディーな雰囲気にて。

>>373
女性に歳を訊かないのは女性差別だと考えているので敢えて問うのだが、
自称おばちゃんのあなたは実際何歳ほどでいらっしゃるのだろうか？
例えばアラフィフまでは行っていない、程度のお答えでけっこうである。

ウルトラマンシリーズのタロウ・レオをリアルタイムで見ていた世代ですw

>>375
おれは５歳下の弟につきあってタロウはほとんど見たがレオで脱落した。
女子の視聴者層についてはよくわからないが、おれより少なからず下は確かだな。
お答え感謝する。

ところで、このスレでも過去には読み応えのある議論はされていたのだな。
１番スレでの、非処女スレにもつながりそうな議論は一読に値するものだ。

元殿と旭とは親子ほど年の差がある…メモメモ

旭氏はまだ30歳を超えておられないのか？

有無。29である。

>>368
まだ会ってないですが、
今度あったら可愛がってあげる予定です(^-^)v

>>371
ド、ドジじゃないですよ。
たまたまミスっただけです(>_<)

>>376
どんな話をしていたのかすら覚えてないですが、たぶん当時から居るし
私も参加していたんだろなぁw
そして無駄に長文なんだうなぁ・・・w

>>377
親子は流石にシンドイと思うのwwww
小学生で出産とかしたら親子になれるww

>>381
http://logsoku.com/thread/love3.2ch.net/gender/1153403617/
http://logsoku.com/thread/love5.2ch.net/gender/1171900036/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gender/1242569982/

>>382の一番上のスレ糞ワロタｗｗｗ
元傍観者の天然っぷりはもはや伝統芸能の域やな

-------------------------------------

3 : 元傍観者 ◆yl9eJeHHJM : 2006/07/20(木) 22:54:29 ID:l8t3yNP4 [7回発言]
わーい2getぉヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

4 : 名無しさん　〜君の性差〜 : 2006/07/20(木) 22:55:13 ID:hTtqtyEs [1回発言]
>>3 ﾌﾟ

7 : Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU : 2006/07/20(木) 22:59:34 ID:lkjRy0i7 [3回発言]
>>3
(´-`)

8 : ◆qT1aV2omMY : 2006/07/20(木) 23:00:35 ID:tNdG2ZrC [1回発言]
>>3
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

9 : 名無しさん　〜君の性差〜 : 2006/07/20(木) 23:01:31 ID:HABgsCI6 [1回発言]
>>3
( ﾟдﾟ )

12 : 名無しさん　〜君の性差〜 : 2006/07/20(木) 23:11:27 ID:jN6ebT1D [1回発言]
>>3
(*^o^)乂(^o^*)

>>383
それらは人気者だからこその反応なのではないか？

いろんな意味で、敗北してきたよ・・・(´・ω・`)ﾃﾞﾓ私ﾆﾊﾓｩ無理ﾀﾞｯﾀﾉ・・・

>>382
おお、見れたwww懐かしい^^

>>383
伝統芸ってwwwwwただ2ゲットできなかっただけじゃないですかww

>>384
いえ、人気と関係なく立てた直後で人が沢山いただけですwwww

頑張った元ちゃんをぎゅっと抱きしめたい

>>385
なんというか……本当にお疲れ様でした
あそこまで鈍感なもの（人扱いもしたくねーやｗ）を相手にして、最後まで丁寧な態度を貫くことは俺にはできません
あまりにも相手が悪かったとしか言い様がありませんね

あえてレスを返すとしたら「バカは引っ込んでろ」としか言いようがないのですよ
荒らしはスルーが模範解答なのは明らかですがｗ


しかし383の抜粋……この天然さんめｗ

>>385
頭の悪い人間は、相手に同意したら自分の負けだと感じたとき、わざと相手の
言うことを理解できない素振りをすることが少なくない。
今回はそういう人間に遭遇してしまったと考えればよいだろう。

頭の悪い人間はそれで「奴は負けた。自分の勝ちだ。やっぱ頭いいなあ自分(ﾆﾔﾘ」。
バカは永久に不滅です（ｗ

>>386
がんばったよね？・・・アテクシ頑張ったよね？


　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　 努力すれば
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　何でもできるなんて嘘っぱちだ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　| 　　


>>387
んー、何というか・・・話が通じないと思ったのではないのです(´・ω・`)

あの方は「何故そんな事まで私に聞くんだろう？」って事を聞いてくるときが何度かあって、
その都度「自分で判断してください」と私の見解を示すことをしてなかったんですが・・・

あの一言は「もし質問に答えていたら全て面倒なときは「元傍観者が言っていたから」と私に丸投げし、
スケープゴートに利用するつもりだったのか？」と私に思わせるだけの説得力をもっていましたwww
本音は知りませんが、また知りたいとも思いませんが、事実がどうであれ私がそう思った以上、
私が｢降りよう」と判断するのは仕方ないですよねぇ？ww

天然じゃないです！ドジっ娘アピールして「かわいいアテクシ」を演出する計算だったのです！(キリリッ)

>>388
>頭の悪い人間はそれで「奴は負けた。自分の勝ちだ。やっぱ頭いいなあ自分(ﾆﾔﾘ」。

この程度の人なら恐らく続けていたと思うんですよwwwww
今回「降りる」と決めたのは、私を利用しようとしてるんじゃないか？って疑問が沸いたからで、
こちらの言ってる事を理解してくれないからではないんですよw

あ、降りた理由はもう一つw

もし対話したいと真剣に思っていたら、誰がいったからとか関係なく、仮に名無しであっても
自分の言葉と行動に一定の責任を(自主的に)負うでしょう。
誰かに何か言われたとしても、それに同意する・しないを決めたのは自分なんですから。

ところがあの方は、スレに書いたのは人が言っていたからなのに、自分のレスが価値があるだの
公共的だのは自分でしか判断されない。
ようは自分にとって都合が悪いものは人が言ったから、やってたからで、自分にとって都合がいいものは
自分の判断だけで充分だとw

どう見ても対話の姿勢じゃないので、本当は対話じゃなくて「オレの話をきけ」って言いたいの？と、
疑問が同時に沸いたので、補佐する気もなくなったとw

>>390
そうであるならば「敗北」という言い方は適切ではないな。撤収でよかろう。

>>392
じゃあ、戦略的撤退ってことでw

でも何か、こう、いいようのないil||li (つω-`;)il||liって気持ちが私にあるんですけどもねw
何だろうこのil||li (つω-`;)il||li感はw

>>393
姉さんは性善説が基本にあるからそういう気分になるんだよ。
簡単に考えようよ。
ただのバカだと思ったら人としてもクズだった、と。
たぶんみんなそういう感想だろうから姉さんも同調しちゃえば？ｗ

>>394
そうなのかな？なのかな？クズとまでは言わないけど、でもそうなのかな？(・ω・;)
う、うん、それで納得しとくww

何で私が叩かれたわけでも何でもないのに、こんな気分を味わわなきゃいけないんだwww

もういい、あの方と私は根本的にソリがあわないんだと思うことにするww

>>395
傍観者さんは人が良すぎるのです。
毎夜さんみたいな人でも分かって貰えると本気で思っていたからこそ、
その反動でショックも大きいのだと思います。

とりあえずもう気にするのは止めましょう。

232 自分：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 02:46:12.65 ID:DsE4JoTW [1/2]
アピールしてるんじゃない、実際にドジっ娘なだけ

233 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 02:51:35.38 ID:tW0cfwnY [2/2]
ちょ、ストレートにそんなことをｗ

234 自分：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 03:05:08.86 ID:DsE4JoTW [2/2]
ああ、ドジっ「娘」と書いちゃったけど
実際は40代のおばちゃんなんで、そこんとこよろしく

おっと、誰か（ry

251 名前：ゆ？ ◆RmDQN/V/.. [sage] 投稿日：2011/07/28(木) 20:45:29.99 ID:fIWinAsr [2/2]
DJK40

>>396
>とりあえずもう気にするのは止めましょう。

(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ ）ｳﾝｳﾝ
私がきにしたところで、屁のツッパリにもならないでしょうしねww

ちなみに屁のツッパリって筋肉マンでいってたのが広まっただけだと思っていたら
辞書にも載ってる由緒正しい歴史ある言葉だったw
(↑何故か調べたようです)

まだ40代じゃないんだけど、まぁ大差ないからいいやww

有無、どのみち「永遠の16歳」ですしな。

40手前か。頂き頃ではないか。身持ち堅そうなことろも魅力である。

そやろそやろ
旭とかいう強姦魔は「三十路以上の者に欲情なんて性倒錯」なんて失敬な事をほざいてるがな
アレはマジでゴミクズ、もはや日本の恥と言っていいレベル

ただ今ご紹介にあずかりました永遠の16才です(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ

>>401
16才に手を出したら犯罪で御座るw

>>402
旭氏が酷い言われようww

>>403
32進数ですね、わかります。

コテが消えてた……これが天然伝染ってやつかorz

>>404
天然がいないから伝染もしない！(キリッw)

そして32進数ってwwwww

>>403
でも合法で結婚できますねw

>>407
盲点！��(ﾟДﾟﾉ)ﾉ

>>401
むしろこれからだよな

何がなにやら・・・・のままﾏﾀﾘと。

旭氏の「三十路以上の者に欲情なんて性倒錯」
これ蓋し名言かと（ｗ
「ﾛｰﾃｨｰﾝ以下に欲情なんて性倒錯者」
「二次元に欲情なんて　　　　〃　　　」
「二回りも年が違う異性に欲情　　〃　」

と考える人もおる訳で、性のﾉｰﾏﾙ基準なんてないとｵﾓ
相性って大事よね←いきなりの結論

だから天然にもきっとどこかに・・・・←いきなりの推論

>>410
あなたは婆と呼ばれているが、さほどに高齢なのか？

>>409
守備範囲が広すぎるww

>>410
ハッ！？Σ(ﾟДﾟ)
一瞬「天然にもどこかに」が自分に向けられたレスと勘違いして何か言いそうになったww

あぶないあぶないw

>>409
そうだろ、このスレでそれを理解できてない浅薄な男なのは旭だけなんだよ
背丈だけじゃなく心もちっさいからな、アイツは

>>411
もうすぐ60歳、しかも元ちゃんと違って知性のかけらもない馬鹿レスしかしない
こいつに欲情する奴がもしいたら、流石に性倒錯と言わざるを得ない

>>414
ふす氏には失礼かもしれないが、おれにはまったく欲情のかけらもない。
元傍観者氏に対してさえ、興味の範疇を超えるものではない。
こういうことを平気で言えるのも中年の特権か。

いや、元傍観者氏に関しては少しは超えているのかもしれぬな。
おそらく永遠にリアルで交わらぬという前提において起る感情は否定できない。

ううううううむむむむむ、何と回りくどい（ｗ

せめて名前ぐらいちゃんと書いてやれよｗ
ふす氏ってｗｗｗ　いやあ、元ちゃんの天然病は伝染力がつえーなあｗｗｗ

>>411
勿論高齢よん。
鵺とか九尾の狐とかぬらりひょんとか呼ばれてるから
化け物並みの高齢かもだ（ｗ

>>412
ﾁｯ　　　ε=
>>415
範疇越えてるのか越えてないのかどっちなのだ？
悩めるｱﾗﾌｨﾌ氏は・・・・（ｗ
好奇心は大切にねー。

>>416
天然ではない。詰めが甘いだけである。

>>414
っと言うか、幸せなご家庭で旦那さん大好き！な、すふ氏としても
欲情されても困るでしょうw

>>415
ふす氏w新しいwww

>おそらく永遠にリアルで交わらぬという前提において起る感情は否定できない。
有無。
永遠に関わらぬと思えばこそ妄想も出来るという物ですからな。

（´-`）.｡oO（今回の旭氏真似っ子はちょっと上手に出来たと思うのw）

>>416
天然ではない。爪が甘いだけである。

>>417
超えようがないって事じゃないですか？ww
リアルで逢わないから超えてどうにかなる物でもないしw

訂正

爪が甘い　×
詰めが甘い　○

ここ一番でwwwwここ一番でまさかの誤変換wwwwwwﾁｸｼｮｰww

>>389
だから、奴は荒らしであると言ったであろう？
貴殿は忠告を聞かぬから・・・。

>>393
撤退と撤収は異なる。

>>403
＞＞16才に手を出したら犯罪で御座るw
抜け道も有るが。

>>421
>だから、奴は荒らしであると言ったであろう？
>貴殿は忠告を聞かぬから・・・。

荒らしと言うか、なんと言うか・・・話せば伝わると思ってたんだ、うん(´・ω・`)

>撤退と撤収は異なる。

申しわけない、戦略的撤収でw


本日は友人にご飯食べようといわれて夕食を共に取るんですが、てっきり外に
食べに行くつもり(私も友人もw)でいたら、何故か友人宅の母が
「元さんも来るなら庭で焼肉だ！」と言い出し、急遽ホームパーティー？に
なったそうですwww
そんな訳で焼肉パーティーにいってきまーす(´∀｀)ﾉｼ

>>422
＞＞話せば伝わると思ってたんだ、うん(´・ω・`)
それは人間同士の話ですな。
雌豚に話は通じぬよ。

＞＞申しわけない、戦略的撤収でw
戦略的撤収と言う言葉・・・聞いた事が無いのであるが・・・。

＞＞「元さんも来るなら庭で焼肉だ！」と言い出し、急遽ホームパーティー？に
・・・つまり、肉食系ですな？
流石は元殿。

お、性犯罪者の旭登場

元殿は肉食系女子である。
有無、「女子」である。

by 旭

女子と呼べる年でも有るまい。
二十歳未満が女子、義務教育期間が少女である。

よう、偽物。

>>426
んじゃ元殿は何と呼べば良いですか？

普通におばゃちゃんで良いんじゃないかな？w

おばちゃんって言いたかったらしいよww

じゃあ「おばゃちゃん」って呼ぶね！

>>428
旭「婆に決まって居ろうに。」

>>431
何故そっちを採用するんですかwww

>>426
「韓流叩き」に見る思考停止
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110731/1312082882#c

>>426
コスモスのレビュー
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2SOHXKPPX7OG2/ref=cm_pdp_rev_all?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

てすと

すんません、私でしたm(__)m

やっぱり今まで忍法帖ムシして書き込み出来てたのかなー？^^;
jane Styleのバージョンアップしたついでにテストさせて貰いましたm(__)m

>>426
嫌韓勢力を洗い流す「花王アタック」
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110803/1312378773
ふかわりょうと嫌韓勢力がアホすぎる
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110802/1312317338

ミクロな話題のスレってことで個人的な話をするけど、「独身は気楽」ってのが以前結婚してた時には
感じなかったけど、別れて一時独身になって実感したな。
初婚は割と若い時分にしたので当時はそりゃもう勢いで結婚したしそれが当然と思っていたので婚姻生活
がデフォだったけど30過ぎて別れて、暫らく独身でいて・・・別に以前の婚姻生活が窮屈なわけじゃないし
当時も好き勝手にやっていたけど、それとは質の違う気楽さってのは確かにあったね。

今現在20後半30代の男性が結婚とか面倒くさいってのは、気持ち的にはよく分かるな。

個人的なしりあいの社長さんのはなしだけど。
今もう40過ぎくらいだけど見た目は完全に「若者」、それもちょっとチャラい（笑
代々の資産家なのでプライベートではジャガー乗ってるくらいだから、お金がどうこうの問題は全くなし。
玉の輿狙いの女は当然常に数人いるけれど未だに独身。
理由を聞いたことは無いけれど、やっぱりなかなかなぁ・・・面倒くさいんだろうなとは思う。

>>438
結婚して家族を持つと「喪失の恐怖」に苛まれる。
これは結婚して家族を持つことによって得られる幸福感と表裏一体だ。
結婚自体に何らリスクを抱かなくてもこの恐怖からは逃れられない。
むしろこの恐怖を抱かない者の言う結婚の幸福など偽物であろう。

歳をとってからは家族が自分を喪失する恐怖も考えるようになった。

「喪失の恐怖」と無縁であるほど気楽なことはない。

>>439
結婚しなくても何ら足りないものがなければ、結婚なんて面倒なだけだろう。

>>434
おお、これはありがたい

オタクだけど婚活してみようかと　part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1311888236/

>>428
姐御で良かろう。

>>429
御婆ちゃんとな！？

>>433>>437
必死ですなぁ。

チンコのトリが「ウェオｗ」になってるが
偽物なのか

>>444
貴殿が偽物と思えば偽物なのであろうな。
まぁ、この先の発言内容で判断すると宜しい。

「喪失の恐怖」というのは特に感じたこと無かったな。
私が鈍感なだけかもしれないけれど。
自信家かもしれないけれど居るのが当たり前になってて失うとか思ったことは無かった。

なぁに、人間は全てを失う。
死は平等に訪れるでな。

失う経験をしてしまうと
怯えるタイプと、何も感じなくなるタイプに別れる

家族が自分を喪失することより、自分が喪失することが圧倒的に先なのかしら。私は違うわ。
子どもを産んだ時点で家族にとって必要な自分を強烈に意識したわ。
私は、彼らの命だったわ。逆もそうね。

私には、自分が何かを失うことを恐れる気持ちは殆どないわ。
失うのは当たり前のことよ。それに、幸福は愛と一緒で固定することは出来ないことだもの。
そもそも命が有限で、いつ消えるかわからないものだもの。
私がもし今日で命を終えたとしても、それは仕方のないこと。
家族に与える影響の大きさを心配したって、始まらないわ。
今、出来る備えをしておくだけよ。
そして一番の備えは、お金ではないわ。(保険もかけているけどね)
母に妻に大切に思われていたと、彼らが思い出せるような行為や言葉を重ねることね。

とまれ、私が死んで、それが決定的と言えるほど子どもたちに打撃を与える時期は、もう過ぎた。
けれど、小さくはない。まだ、生きなければ。私が生きる大きなよすがですね。

>>449
バカは引っ込んでろ。モツ焼きスレでやれ。

>>438
私は未婚ですが、お付き合いが終わった時にの「肩の荷が下りる」というのを
酷く実感したので、うっすらと気持ちがわからないでもないですw
付き合ってたときも別れた直後もそんな事は思わなかったんですが、「あぁ、終わったんだ」
と感覚で理解したときのあの開放感は半端なかったw

>>440
>「喪失の恐怖」と無縁であるほど気楽なことはない。

昔このスレでも書きましたが、物凄く判ります。
恋愛やら結婚やらで得られる幸福感と損失の恐怖は同等だと思うんですが、最後に来るのが
得られる幸福の方ならいいんですけど、喪失が最後にきちゃうからなぁ・・・

>>443
旭氏？トリ変えたんですか？(・ω・)
そして、おばあちゃんじゃないっww

>>449
ブログにどうぞ。

自分が損失するのも、損失したときの悲しみを大事な人に味合わせるのも、どちらも恐怖。
って話しても、まぁ理解してもらえないでしょう（笑）

そしてアク禁に巻き込まれたwwwww　
今は携帯からですが、そんな事でまた暫く消えますねーﾉｼ

>>449
モツ焼きスレに帰れやストーカー

>>451
有無、変更した。

＞＞そして、おばあちゃんじゃないっww
「おばゃちゃん」「おばぁちゃん」
そっくりであるが？

　　　　　＼　　　,――――／｀-* ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣.|　 ／○::::::::::::::::::::::::ヽ　|
　　　　　　|　/:0:::::::::月曜日:::::::::::ヽ| 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣＼:::::::::::::_,＿_ｒ　::::::|　|＼
　　　　　　　　　　＼ ∠＿＿ 　ヽ:::|. .|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣||ｨｧ　ｨｧ ,）　| |.　|　　　|
　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣＿| ﾉ＿|＿　_|　　　 |
　　　　　　　　　　　 |ヽ　　／_:::::::::::::::::::::::::::｀:::､／｀ｰ*
　　　　　　　　　　　 |　　/:::（__）:::::::::::::::::::::::::::::::｀､
　　　　　　　　　　　 |　 /::○::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　もはや
　　　　　　　　　　　 |　|::::::::::::::::::::::::::::＿:::::_::::::::::;:::::|　　　　のがれることは
　　　　　　　　 　　　|　l::::::::::::::::::::::::::::ヽ_|:::|_/::::::::::::::|　　　　　できんぞ
＿＿＿＿＿＿＿＿| |::::::::::::::::::::::月曜日::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　 　　　　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　 　　　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;/
　　　　　　　　　　 　　　　　ヽ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;／

>>453
かわいい元ちゃんをいじめんなチンカス

>>451
>昔このスレでも書きましたが、物凄く判ります。

そうか。過去スレを読んでみることとしよう。

>恋愛やら結婚やらで得られる幸福感と損失の恐怖は同等だと思うんですが、最後に来るのが
>得られる幸福の方ならいいんですけど、喪失が最後にきちゃうからなぁ・・・

家族の場合、喪失しないためには自分が先に死ぬしかない。

結婚したり子供を持ったときに喪失への恐怖と同時に自覚したのは「絶対にこの者を
放り出すことはできない」という責任感であって、「この者がおれを失ったらどう
なるのか」という恐怖ではなかった。だが、実際に両親を喪って、自分の死を意識する
とともにその恐怖が募るようになった。
あなたならわかると思うが、自分が今死んで経済的に大丈夫かなんていう話ではないのだ。

>自分が喪失するのも、喪失したときの悲しみを大事な人に味合わせるのも、どちらも恐怖。
>って話しても、まぁ理解してもらえないでしょう（笑）

やはりいきなり全く違う話をおっぱじめて文脈もこれまたぐちゃぐちゃだからね。
理解は無理であろう（ｗ

某スレで何かおっしゃってる方がいますが、まぁやはりと言う感想を残しておきましょう。
一応、誰かから何かしらのリアクションを求めて書き込みされるてらっしゃると推測して、
この件に関わってる私からあの方へのリアクションは上記の感想をもって終了とさせて頂きます。

>>456
>自分が今死んで経済的に大丈夫かなんていう話ではないのだ。

その通りですね。
ちなみに生き生きした生活とかの話でもないですねって、これはあなたに言う必要もないことでしょうがw

先にお聞きしておきますが、もってる感情を的確に置き換える日本語が存在しないので
一番近いのが恐怖ということで宜しいですか？
えーと、実態がある恐怖とはちょっと違うけど、他に置き換える表現がないので私は使ってますが、
それと似たような感じで使ってると思ってOK？^^;

私の場合ですが、それまであった土台ごとごっそり無くなる感じで、立ってられないんですよね。
実際には立ってますし、通常営業してますし、いづれは時が解決してしっかり立つんですけどもねw
でも、こう・・・何で生きてんだ自分？と言うか、世界がセピアみたいなww

だからこそ私は家族も友人も、大事な人を全員見送って、最後に死にたいと考えておりまして、
そうなると必然的に大事な人は少ない方がいいんですよね。
皆を見送ってから死なないといけないから大事な人が増えると、それだけ私が死ねないww

んで、私的ポイントとして声を大にして言いたいのが
「だからといって別に不幸とか、いつでも世界がセピア色って訳じゃない」ってことですねぇwwwwwww
別に死にたい訳でも常に世界がセピアってる訳でもないし、心に傷だのトラウマだのでもないw
ただの小心者で怖がりなだけで、自覚もありますし、世間一般の方々のおっしゃる事も理解・共感できてます。

別に可愛そうな人じゃないんで「あなたの幸福論」を教えて(押し付けて)くれなくても結構ですとwww
なので>>440の無縁だと気楽というのは非常に理解できますね、ええw

>>457
「恐怖」としか言いようがない。
「不安」なら対義語として「安心」があるが、恐怖が無ければ安心なのかといえば、
そうではない。恐怖が無ければ気楽ということになるのだが、気楽の対義語的に
「気が重い」というのとは明らかに違う。
自分が自分でなくなる、つまりアイデンティティの喪失にまで食い込んでくる。
（子育てにどうのこうのなどとは別次元の話であることは言うまでもない。）

>>458
言葉足らずであった。

「不安」なら対義語として「安心」があるが、喪失の恐怖が無ければ安心なのか
といえば、そうではない。
喪失の恐怖が無ければその分は気楽ということになるのだが、気楽の対義語的に
「気が重い」というのと喪失の恐怖とは明らかに違う。

>>458-459
たぶん理解しました(・ω・)
（たぶんなのは、感性や感覚だから個々で違いがあるだろう事を踏まえ、
近い感覚を理解できてるだろうと予測できるが断定は無理w）

私の場合、恐怖と虚無感が入り混じった感じですがねぇ…
かと言って、どうにでもなーれみたいな投げやりな感じともまた違うんですが…

ちなみに対義語で考えるっていいですねえ、解りやすい(´∀｀)

喪失の恐怖と気が重いは違いますね、確かに。
喪失の恐怖がないと気楽と言うのも、のんびり出来るって意味の気楽とは違うしなぁ〜
気楽と言うか、愁いがないなのかなぁ？そして愁いの対義語ってなんだろうwwwww
対義語は解りやすいと思ったのに、自分の無知が解りやすさを遠ざけるw

すみませんがアク禁中なのでレス遅くなりますm(._.)m

あとスルーＯＫの質問ですが、あなたは師匠さんと呼ばれてる人で、アラフィフ氏と師匠さんは同じ人？(・ω・)

>>460
理解については成り行き上慎重になるのはわかるが、あまり警戒しなくても大丈夫だ。

喪失は無と虚無が組み合わさったものと考えてもよさそうだ。
例えば死んだり消え去ったりしてしまった人や物それ自体は無となったのであり、
それに合わせて残された者の心には虚無が生ずる（妙な言い方かもしれないが）と。

アラフィフは自ら語った属性、師匠はアイスというコテハンが呼びかけに使ってから
一部で定着したようだ。名無しなのに不思議だが、答えとしてはイエスとなる。

理解は成り行きで慎重に成ってるのではなくて、たぶん始めて対話する方だと
思ったので誤解がないように慎重にしたんです(´∀｀)
安易に｢判る判るー!｣って言える内容ではないですし、近い感情を持ったとしても
それを持つに至る過程が違いますからね。
お互い間違っても良い思い出ではないですし、話題的につい慎重になりましたw

あなたを警戒したとかじゃないんですが、誤解させたなら謝罪いたしますね。

さて、本題
死んだり消えたりした方が無になって、取り残された側に虚無が発生、理解。
何か、ごっそり持ってかれる感があるんですが、あれは無くしたと言うより虚無が発生してたのか。
だから薄らぐ事はあっても埋まらないんだ(・ω・)

あ〜何かある意味スッキリしましたw
腑に落ちてしまったww

相手を見つけて虚無を薄めても、いづれまた喪失する恐怖が消えないのは
結局虚無は埋まらないし、薄らいだのがより色濃くなる気がするからかw

私的に一つの回答を見た思いです、ありがとうございます(´∀｀)

書き忘れwwwww

すみません、名前確認したのは某スレで師匠さんと対話してるから〜ってレスがあって
誰？!な気持ちになったのでwwwwwwww

いぇ、アラフィフ氏と師匠さんが同一人物かな？と思ってはいたものの、
私的に師匠さんはほぼ関わったことがない人と認識してたので、一瞬同一人物と思わずw
ただ、それだけでしたので他意はないんですが、すみませんでしたw

>>462
こういう場では「言葉」「語」をどのように受けとめているか、そこから何を
想起しているのかをある程度確認し合えればそれてよいのであり、そしてそれが
限界でもあるのだと認識すれば、おかしなことにはならないものだよ。

>>463
あなたを口説くようなことを言っていたエロオヤジと同一人物と思えなかった？（ｗ
でも名無しなのだから当然のことだ。どうぞ恐縮なさらずに。

喪失の恐怖には記憶というファクターが大きく関わっていると考えているのだが、
掲示板でこの話を始めたらきりがないので遠慮しておこう。
いずれお話できる機会があればと。

>>464
>喪失の恐怖には記憶というファクターが大きく関わっていると考えているのだが

そういえば、私は過去の記憶と言うのが余りない。
別に記憶にかかわる病気とかじゃないから、もちろん思い出せるんだけど、、、なんて言っていいのだろうか
5年以上前のことを思い出すことが殆どない。過去の写真と言ったものが手元に殆どないので、いつもここ
5年くらいの期間に生きているような気がする。
結構な歳で高校時代のこととか、学生時代のこととか、つい先日の事のように熱く語る人を見ていると自分とは
違う別の世界の人間に見える。
そういえば、同じ場所にも長く住んでいないせいか、自分と地域社会のつながりだとか、郷土だとか何かが欠落してる
のかもしれない。

元ちゃん携帯からの渾身の最終レス
ずーっと携帯に向かって一所懸命に書きこんでる元ちゃんの姿を想像しただけで萌える


688 名前：元[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 23:55:52.68 ID:CJvYfEDb [4/4]
うわぁぁあああん、もうモツスレはレスしないって言った舌の根も渇かぬうちにぃいいい(>_<)
ごめんなさい一言だけぇえええ〜

>>684
私はアロちゃん大好きですーー!!ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

さーせん、それだけです、これで本当最後です

もつスレに4レス、このスレにも4レス
しかもほぼすべて長文、書きこむのに全部で何時間かかったんだｗ

>>464
おかしな事にならないと油断してると、おかしな事になったりする不思議を何度か
体感してるので、始めて話す人には慎重に大事(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ

大丈夫っぽい気がするので、今後機会があった時は油断して書かせてもらいます（笑）

口説くようなって部分
アレは｢最初に異性に話しかけるときのアラヒィフ世代紳士の礼儀作法｣
様式美的なにかと認識してますから、それでエロオヤジとは思いませんよ（笑）

記憶というファクターの部分
当然、重要な要素だと考えます(・ω・)
単純に、自分と全く関わりない人が戦争やら災害やらで何万人亡くなろうと、
私に虚無は発生しませんもの、痛ましいなと思いますが。
喪失の恐怖は身近な人にほど大きくなりますから、対象と共通（共有？）する記憶の多寡が
必要なんだと思います。


>>465
知識としての記憶があっても喪失の恐怖には結び付きにくいと思います。
うーん、記憶に帯同する感情の多寡が関わってるって方が私的にはシックリ来ますねぇ〜

>>466
携帯だとレス番指定とか、一文コピペすらも結構大変なのwwwwwwww

ちなみに｢ww｣すら一々文字変換でローマ字小文字選択に切り替えてから出してるのwwwww
しかも時々、文字変換のつもりで｢切る｣押して、更に小さいパニックの結果
編集中の文字全文消去しちゃうんだよwwwwwwww
（笑）は変換で出るから楽だ（笑）

つまり書き込むのに軽く３時間はかかってるって話しで御座る(´∀｀*)
（↑暇人らしい）

記憶のファクターに含まれてるのかも知れませんが、
喪失の恐怖が発動するには、ある種の諦めが含まれない死を身近に感じる体感が必要かと思ったり。

曾祖父などご高齢の方の死は、諦めと言うか、気持ち的に納得してる部分が強くがありますが、
納得仕切れない要素の死を体感すると喪失の恐怖を感じるようになるんじゃないかと考察。

きみがしっているひとはみないつかしぬ
さよならもいえずに
しらせて
じんせいはとてもみじかく
よいものがうしなわれるのをだれもとめることはできない
たいようはしずまない、それはただのまぼろし
せかいがまわってるってことなんだって

解りにくかった（笑）

例えば同じ病死であっても、
病人が生きる意志を持ってて、周囲も治ることに強い希望を持ってる場合
長患いで病人に生きる意志が弱く、周囲も治る希望を持ちえない場合

だと、後者に喪失の恐怖が生まれない可能性があるんじゃないかなと。

亡くなる当事者が自らの死に納得してるであろうと予想でき、そのため周囲も
受け入れられる死の場合は、身近に積み重なっても喪失の恐怖は発動せず、
逆に一件でも納得いかない（出来ない）死を身近に体感すると発動みたいな？

だから自分自身の死にかけ体験からは喪失の恐怖を感じたりしないのに、
身近な人の死で（身近な人の死でのみ）喪失の恐怖を感じるようになるのかなと(・ω・)

そんな意味でしたw

湯に浸かりながら更に考察してみたら、記憶（と帯同する感情）の蓄積があって、
納得できない（諦めきれない）喪失を体験したら、別に誰も死んでなくても
喪失の恐怖が発動するなと(・ω・)

所謂、生き別れって奴ですね。


あらかた私の中では矛盾なく整理がついた（笑）

湯上り元氏 (;ﾟ∀ﾟ)=3

>>474
先生、リアクションおかしいですww

ああ悲しいね
ズボンのおなら
右と左に
泣き別れ

>>476
ハゲは引っ込んでろ（ｗ

喪失と記憶（記憶喪失ではない）については、とっかかりだけ書いておこうか。

自分にとって他者（肉親も含む）とは、自分の記憶の中にあるその人の像である。
（像とは言ってももちろんいわゆる画像的なものだけではない。）

実際に会ったり通信したりすれば記憶（された情報）は更新され、以前の記憶情報
に基づいて自分勝手に想像していたその人の近い過去・現在・近い未来の姿も修整
される。
しかし、死別や絶縁によってその道が閉ざされれば、その人は自分の記憶の中にある
固定された像としてとどまってしまう。

喪失とは、記憶の中にある像に対応する実体がすでに無い、あるいは有ることは
たしかであっても確かめようがない、つまり更新できない状態に陥ることなのでは
ないだろうか。記憶の像と実体との取り返しのつかないインバランスとでも言おうか。

記憶の中の像がはじめから無ければ、この喪失はあり得ない。
喪失を避けたいならば、記憶の中に像を持たなければよいということになる。

レスをいただいても対応できないかもしれない。あらかじめ詫びておきます。

>>478
自分にとって他者（肉親も含む）→自分にとって知人（肉親も含む）　の方がよかったな。

同居家族との死別の場合は上記では不十分だが、書ききれないので以上で終了。

>>476
不覚にも笑ったw
笑ってしまったのが無駄に悔しいww

>>477
まぁ、レスはまったり行きましょう(´∀｀)

像があって死別や絶縁をしても、喪失の恐怖が沸かないパターンもありませんか？
像＝愛着や愛情、執着も含む？的な意味で読みましたが誤読してるかも(・ω・;)

>>480
その人が自分自身のアイデンティティにさほど関わらないなら喪失の恐怖を抱く
までには至らないだろうね。
まあ他にもいろいろあるだろうが、「そうならない」パターンについてはあまり
考えていない。考えてもしかたないことだからね。マクロ論する気は無いし。

愛着や愛情、執着が強ければ像の現在や未来への思いこみは強まると思うから
誤読とは言えないと思うが、微妙に違うかもしれない。

同居家族の場合は現在を確認できるけれど、家族の未来像を自分勝手に持って
いるのいうのは普通にあることだろう。そのへんを考えていただければよいかな。

「私はそうは思いません」と言われればそれまでの話。それでいい。だがそこから
関係のない話を始められるとグッタリさせられるんだよね、誰とは言わないが（ｗ

>>481
あ、マクロ論じゃなくてですね
えーと、わたくし若い頃から結婚式より葬式の出席の方が圧倒的に多いという
過去の持ち主でして、その沢山の葬式の中で喪失の恐怖に繋がったのが一件、
絶縁により喪失の恐怖を覚えたのが一件なんですよ(・ω・)

なもんで、アイデンティティに関わるって部分だけだと私の経験則から若干の違和感を
覚えるといいますか、なら少なくとも後二回くらい喪失の恐怖を感じるような〜？
って、自分への疑問？があったので、ちょっと意見を拝借できればなと思ったんですよね(´∀｀)

私的には、記憶＋何か（上では発生条件があるのかな？と考察したんですが）で喪失の恐怖かと
考察したんですけどもね。

未来図の予想ってのが、私的にポイントっぽいのでちょっとその辺りから考察してみます。
ありがとうございました(´∀｀)

>>482
ああ、あなたのその解釈だと、おれが感じるようになったのは
「喪失の恐怖」への怯え、というかオブセッション（実際には未だ喪失しては
いないのにその事を考えてしまう）みたいなものになるね。
まあそこは噛み合わなくてもあまり問題ない気はするが。

書き忘れたw

>関係のない話を始められるとグッタリさせられるんだよね

喪失の恐怖とはなんぞや？から微妙に離れて申し訳ないですw
いい機会だったもので、つい自分の中身の整頓に力を入れてしまいました（笑）
申し訳ない(^^;ゞ

>>484
それはあなたのことではないよ。いきなり子育ての話を始めた人のことだ（ｗ

>>483
体験した喪失が恐怖だったから、まだ喪失してないものに対して
喪失してしまうんじゃないか？って恐怖ですよね。

基本同じで、喪失の恐怖と二回目がその度合いの悪化って意味でした。

ぶっちゃけ、何か悪化を防げる方法でもみつからんかなって気持ちでレスしてました（笑）
人と関わるのが怖いのはシンドイもんで、今後喪失しても悪化しないように
対策でも立てれればメッケモノみたいな（笑）

アラヒィフ氏の未来予想図が手がかりっぽいので、そこから考えてみます。

>>485
いえ、私も自分の都合にお付き合い頂いてしまっていた！っと我に返ったのでwwwww
アラヒィフ師匠さんが現時点で私を指して言ってないのは理解してましたが
先に謝罪をと（笑）

アラヒィフ氏って誰だwwwwwwww

訂正
アラフィフ氏 ○

重ね重ねすんませんwwwww

Gilbert O'Sullivanの「Alone Again」、歌いにくい歌詞だが言っていることは
なかなかだな、と先ほど思った。

>>486
先に謝罪をなんて、そんなに気にする必要はないよ。

>>487
ドイツ語でMeister Archivとでも名乗ろうか（ｗ

やらかしたと思ったら即謝罪大事(｀・ω・´)ｷﾘｯ
（↑やらかさないようにすると言う発想が乏しいようです）

マイスターアーカイブで読み方は正しいんだろうか？wwwww
ドイツ語わからないwwwwwwww
そしてマイスターアーカイブって言葉の響きに、美味しそうに茹で上がった海老を連想した
私の脳は何か致命的なエラーがある（笑）

>>489
マイスターアルヒーフ。こんなドイツ語はないと思うが「資料室長」あたりか。

海老とは・・・何とも・・・天然型エラー？（ｗ

>>490
おお、私の脳内エキサイト翻訳で｢おまとめの大家｣になってましたが資料室長か（笑）

そして天然型エラーってw
マイスターと見て、脳がロブスターの画像を間違ってチョイスしただけですww
即座に｢ちげーよ｣と脳内で一人突っ込みしました（笑）

では今後は親しみを込めてロブスターアラヒーフさんとか海老室長とお呼（嘘w）

さて、マイスターにお付き合い頂いて考察した結果、私の言葉にすると
喪失の恐怖の源は期待値と言うことかなと。

未来予想の像には当然、その人と共にある自分も付属しており、
その付属してる自分の姿は、失った人と一緒に共有した時を元にした姿。

私なりの解釈だと、自分が過去同様の幸せな姿になるために不可欠な人の喪失とは、
未来の幸せな自分の喪失と等しく、本来思い描いてた自分の喪失を意味するだろう。
（不幸な姿しか想定出来ない相手だと逆に幸福になる姿を喪失によって
想定出来るようになるので恐怖とは感じない、寧ろ喜びになるはず）

時がたってリアル社会でそれなりに幸せな姿の自分になっていたとしても、
過去に描いた幸せな姿と今の姿を比較出来ないから、本来あるべきだった自分なのか
足元が揺らぐ（アイデンティティの喪失）感覚になるんじゃないかと。

上記解釈が概ね正しいとした場合、私としては未来に期待してしまう程恐怖が深まり、
逆に親しくても共にある未来を期待しない相手だと、喪失の恐怖は沸かないって事で
フル納得＆理解できますね。発動の条件よりもシックリきた感じです(・ω・)

マイスターパワーで姉さんを喪失しそうな俺(泣)。

自分が喪失の恐怖を悪化させない対処は人と関わっても何も期待しないこと。

ですが、大事な人に喪失の恐怖を与えない為には簡単に言えば、

共に過ごす未来が幸せと思えないように接する

事になるんですが、大事な人だから未来にくる喪失に恐怖を与えたくないのに、
そうする為に現在辛い（カライじゃないw）目にあわすなんて何と言う本末転倒っぷりwwwwwwww

ってジレンマが困りものですね(・ω・)

ななしさん中の時にコテ名で言うのは礼儀違反だと思うけど…

>>493
私は甘粕氏大好きですーー！ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

ｺﾃ消し中なのにｻｰｾﾝ(´∀｀*)

>>492
それならおれにもよくわかる。
自分の意識において、その人の未来の一部が自分の未来の一部と共有されており
その共有部分が自身のアイデンティティに強く関わっている場合、喪失の恐怖が
生じる。ごく簡潔に言えばそういうことなのであろう。

>>495
はっきり言うのだなあ。名無しにいきなりコテ特定しておるし。
あなたたちの間に何があったのだ？

書き忘れていたが、
>>468
>口説くようなって部分
>アレは｢最初に異性に話しかけるときのアラヒィフ世代紳士の礼儀作法｣
>様式美的なにかと

おれに限ってはそれはない。だからあなたには普通に断られたと解釈している。
だがそれで何も問題はないので心配は不要だ。

>>492
>ごく簡潔に言えばそういうことなのであろう。

ごく簡単に言うとそういう事ですね^^
喪失の恐怖と、喪失による悲しみは違うというのもポイントですね。

>あなたたちの間に何があったのだ？

会った事ないので何があった？と問われれば「何も無い」としか答えようがないんですがww
徒然スレからの長きに渡るお付き合いだし、安心感とかあるですよ^^

アロちゃんやすふ氏、旭氏も徒然スレからの長いお付き合いなんで、私の中では他のあまり交流の
無かった方たちよりも親しみがありますね、一方的にwwwww

>おれに限ってはそれはない。

どっかのスレでエロ中年だかエロオヤジだかって呼ばれてるのを見て、女性にはとりあえず
挨拶代わりにそういう話をふるキャラの人なんだと・・・(・ω・;)(;・ω・)
もしかしてっと言うか明らかにマイスターに無礼なことを言ってましたね、わたくし アワワ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 アワワ

すみませんでしたm(__)mm(__)mm(__)m

あ、でもエロ系？の話を私にふられても返答に困るんだZE！w
その手の話題回路は枯渇してるからNE！
「元傍観者にその手の話題はふらない」良い子のお友達とおばちゃんのお約束だZO！(*^ー゜)b

>>497
徒然スレというのは記憶にない。そもそも男女板のあらゆるスレに出没していた
わけではなく、中古スレとその派生スレ、モツスレくらいだったからしかたないか。
迷宮スレでさえ、そこの住民がモツスレにちょっかい出してきた際に報復に行って
初めて書き込んだくらいだったからな。

この板の雑談スレで互いに安心感を得られるほどのやりとりができたというのは
意外ではあるが、おそらくあなたの筆致から感じ取れる人格の効能が大だったの
ではないかな。

それにしても、40歳（勝手に固定して申し訳ない）でエロ系の話題回路が枯渇とは
何とも寂しい話だ。話題にしないだけで現実は…ということなのかもしれないが。
エロは人体の活性を上げる効果がある。自分の身体が女として出来ているという
ことを忘れぬためにも、時々スイッチを入れてみてはいかがかな、とは思う。
女は脳と生殖器の関係が男よりもずっと密接なのであるから。

以上、無礼をお許しいただきたい。今後は控えるつもりである。

>>497
＞あ、でもエロ系？の話を私にふられても返答に困るんだZE！w
その手の話題回路は枯渇してるからNE！
「元傍観者にその手の話題はふらない」良い子のお友達とおばちゃんのお約束だZO！(*^ー゜)b

竜ちゃん的な意味合いですね。理解しました。

元さんに三行半つきつけられてからの毎夜の様子が明らかにおかしい気がする‥。

日付変わったから今日からお盆休み〜ヾ(〃^∇^)ノわぁい♪

>>498
つい、懐かしくなって「心やしい男女の徒然日記」でぐぐって読めるスレだけ懐かしく読んでましたw
そして、昔の私(他板で電波と煽り議論してたせいもあるけどw)今より気が短いw

>ちょっかい出してきた際に報復に

報復！？��(・ω・ノ)ノ

>おそらくあなたの筆致から感じ取れる人格の効能

読み返した結果、今より格段に短気だわ嫌味も言うわ、感情の起伏がモロでてるわwwww
今より素に近いですねw　だから逆に皆さんも気を使わないで話せたんだと思います^^
今の「元傍観者」ってキャラクターは、素の私より随分と良い人に見えてしまってると思いますよw
歳食ったぶん昔より気が長くなって丁寧語も意識して崩すとき意外は崩さないしw

>話題にしないだけで現実は…ということなのかもしれないが。

ないね〜(´∀｀)v(←何故か誇らしげな人、そして何故かタメ口w)

>エロは人体の活性を上げる効果がある。(中略)
>女は脳と生殖器の関係が男よりもずっと密接なのであるから。

これは学術的・医学的根拠がある話ですか？それとも経験則・慣わし的な意味の話ですか？
後者なら興味があります^^

>無礼をお許しいただきたい。今後は控えるつもりである。

いえ、無礼ではないですし控える必要もないと思います^^
私に話題をふられても返答に窮して華麗なスルーを決めるかも知れないですが、そこだけ了承頂ければ、
他の方が話題に参加するかも知れないですし^^

>>499
あぁ、芸人さんの｢押すなよ！絶対押すなよっ！｣ですね、って違wwwww

>>500
あ、子蟻氏キリ番おめでーすヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

デフォ状態の情報が私に不足してるため違いが判りかねますが、
いづれにしても私ではないのでは？
っと言う訳で「マイスター、だそうですよ？」


補足
マイスターと呼び捨てにしてますが、マイスター自体が敬称との認識です^^
もし少しでも不快だったら言って下さいね^^

>>501
訂正
後者なら興味があります ×
前者なら ○

う〜んと、とあるスレ見た感想(・ω・)

恐らく喪失の恐怖に関わるアイデンティティのミクロ議論にはならないと思う。
余りにも内に深く関わり過ぎていて、公共の議論の題材にするには不向きと言うか、
対話の題材のために、人の傷口開くような真似、私は…単純にしたくない、嫌です(´・ω・｀)

ちなみに、これは心の理論云々じゃなくて、喪失の恐怖を体感してない人と
体感した人の違いだと思われます。
なので私のこのレスで、そういう煽りをするのはくれぐれも自重願います。

マイスターの意向は未確認ですが、仮にマイスターがこの話題でミクロ議論すると
おっしゃった場合、私も相当の気合い入れて拝聴することになりますし、
たとえ他スレであっても、第三者が判ったつもりで迂闊な事を書かれたら
相応の報復があると予め覚悟されるべきですね。

まぁたぶん、続けないんじゃないかと思いますけどもね(・ω・)

>>502
キリ番ゲッターでもないんだけど(笑) ありがとうw
師匠は俺と同じく、毎夜をまともにレスのやり取りする価値の無い相手と認識したから
一行レスしかしないだけだろう。意志の疎通をするつもりの無い、または意志を伝える能力の無い
メンヘラとレスのやり取りするのは不毛だからね。
俺も最初は“毎夜さん”なんてさん付けして相手してやってたが‥もうムリ(苦笑)w

>>501
>これは学術的・医学的根拠がある話ですか？それとも経験則・慣わし的な意味の話ですか？
>前者なら興味があります^^

一応両方だ。前者については明確に根拠と言えるほどではないかもしれないが、
ネット上に記述がたくさんあるはずだ。

>>502
マイスター、マスター、マエストロは敬称だと思う。過分のご配慮、感謝します。

>>504
ご明察。喪失の恐怖についてこの先語るつもりはない。
ミクロスレといえど自分語り丸出し垂れ流しではマナーに反しかねない。
私信の領域であるとおれは判断する。

自分の考えもやや漠然としていたが、あなたとの対話のおかげではっきりした。
良き対話であった。ありがとう。

>>505
ゲッターじゃないのに丁度半分をゲットとは、プロっすねw

たぶん何か変化があったのだとしたら要因は私ではなくてマイスターだろうなと
思っただけで、別に話をしてとかしないでとかの意味ではないので誤解なきように^^
まぁ、子蟻氏は誤解してないと思いますけど念のため^^

>>506
>ネット上に記述がたくさんあるはずだ。

ほほぅ・・・今度暇があったときにでも見てみますが、積極的に学ぼうと思うほどの
熱意はないですww　老後のボケ防止に一役買ってるとかなら調べ見ますが、
恐らくそんな事はないだろうw

>マイスター、マスター、マエストロは敬称だと思う。

では今後もマイスターで^^

>ご明察。喪失の恐怖についてこの先語るつもりはない。

ですよね？^^
喪失の恐怖自体を語るのは問題ないと思いますが、個人のそこに関わるアイデンティティの話は
聞く側と言う側にある程度の信頼関係が必要になってきますからね。
少なくとも、この場で話すことではないと思いますし、仮に対話を続けるなら個人的なメールだの
メッセだので続けて第三者が介入しない配慮が必要ですが、テーマとしては完了してますしw

個々のアイデンティティの持ちようを話てたのではなく、喪失の恐怖がどうアイデンティティに
影響してくるのかって漠然としてた部分を対話で整頓してただけですからねぇw
こちらこそ、もやっと放置してた部分がスッキリしました。ありがとう御座いました(´∀｀)

どうでもいいですが、セフレだのはアイデンティティに関わらないでしょうねぇ(・ω・)
もしアイデンティティに関わってる場合、喪失の恐怖を避けるため、必要最小限の
交流にするためセフレとなりますが、嫁がいる時点でこの節は却下です(・ω・)

なので単純に女体好きでエロいと言う、嗜好の話でしょうなw
いやまぁ突き詰めればエロも何か深い真理が隠されてるのかも知れませんが（笑）

>>507
>仮に対話を続けるなら個人的なメールだの
>メッセだので続けて第三者が介入しない配慮が必要ですが

理解力のある善意あるいは中立の第三者ならまだよいのだがね。
理解力のない者、単語レベルで言質を取ったが如くふるまうような悪意ある者が
介入しかねない場では控えざるを得ない。

>セフレだのはアイデンティティに関わらないでしょうねぇ

いちいち関わっていたらそれぞれ違うタイプのおれが何人もいることになる（ｗ
妻の性欲とのバランスを取るためにセフレを必要としたというのはおれの
パーソナリティであり、そういうことを２ちゃんねるに書いたというのはおれの
キャラクターと言えるだろうが、アイデンティティに関わることではないね。
エゴまで突き詰めれば何か言い出す専門家はいるかもしれないが（ｗ

>必要最小限の交流にするためセフレとなりますが、嫁がいる時点でこの節は却下です

実を言うとおれは恋人のいない独身女をセフレにしないのだ。
おれが「大切な男」になってしまうわけにはいかないのでね。

>なので単純に女体好きでエロいと言う、嗜好の話でしょうなw

おれは女体好きというより女性器好き。まさに嗜好そのものだね。
セフレとはいえ良き友人であり異性としての愛着はもちろんあるから永遠の
別れの時が来たら悲しく寂しかろうが、喪失の恐怖は感じない。

>>509
>理解力のある善意あるいは中立の第三者ならまだよいのだがね。

そうですね、2Chに限らずそういう方たちだけがいる掲示板というのは存在しないでしょうしねぇ。
会員制のコミュなどなら可能かも知りませんが、誰でも使える掲示板で話すのは
無茶と言うか無謀でしょうね。

>エゴまで突き詰めれば何か言い出す専門家はいるかもしれないが（ｗ

専門家じゃないのに言い出しそうな人がいるのも掲示板の特徴ですねww
ちなみに引っかかったんで質問します。是非を言うつもりはないのですが、

>妻の性欲とのバランスを取るためにセフレを必要

奥方様は了承済み？恐らく内緒だとは思いますが・・・ちなみにスルーOKです(・ω・)b
スルーを見越して私からの返答を先に書くと、了承済みならブラボー！
内緒なら、仮に奥方にセフレが居てもOKですか？OKなら一定の理解。NOなら不納得だけど返答了承。
是非を問うつもりはない。

>おれが「大切な男」になってしまうわけにはいかないのでね。

この部分大事(｀・ω・´)キリッ
騙される女が悪いんだヒャッホーって方だと今後の対話は控えさせて頂くってくらい私的に大事！w

>おれは女体好きというより女性器好き。まさに嗜好そのものだね。

これまた随分とピンポイントなw　尻・胸好きは良く聞きますが、初めて聞いたww

>永遠の別れの時が来たら悲しく寂しかろうが、喪失の恐怖は感じない。

寧ろ、これで喪失の恐怖に関わるアイデンティティ論じられたら私が反論するだろう程度には
「だと思ってました」ww

>>510
>奥方様は了承済み？恐らく内緒だとは思いますが・・・ちなみにスルーOKです(・ω・)b

スルーはしないが、無回答。
昔はいろいろな書き方をしていたが、事実はセフレになる人にしか言わないのだよ。

>これまた随分とピンポイントなw　尻・胸好きは良く聞きますが、初めて聞いたww

性器の外見だけでなく、挿入して触感でわかる部分も含めてだよ。
腰、尻、太股はそこに関係してくるから目が行くが、胸はどうでもよいな。

質問っと言うか教えて下さいm(._.)m。

エゴとアイデンティティは深く関わる、エゴ≒アイデンティティくらい密接な
関係だとは思いますが、基本違うものじゃないんですか？(・ω・;)

エゴは自我（他人の目が気になるなどで、自分という存在を意識するなどで形成）
アイデンティティは自己同一性（身体・社会・心理などあらゆる事を含めた自我）で、
更に時間軸も含めた過去・現在・未来と一貫した意識であり社会的役割の認識とかも含めた
自身の存在の確認？と言えばいいかな。
パーソナリティは個性（自分の役割や存在、生き方？などへの疑問から再構築する意識）

私なりの言葉にするとこんな感じで、形成される時期も幼少・青年・成熟と段階を踏んで
構築される意識との認識でしたが(・ω・)

エゴアイデンティティって言葉を知らないんですが、エゴ・アイデンティティだとしたら
アイデンティティとエゴは違うから切り離して考えるのは十分可能と思いますが…
私は今までそのつもりでレスしてましたが、私が知らないだけで
エゴアイデンティティって言葉とか定義があるのでしょうか？

マイスターへ
マイスターとの対話は私の意味合いでしてましたが共有できてましたか？
ちょっと心配になったです(´・ω・｀)

>>511
＞事実はセフレになる人にしか言わない

了解w
大人のお約束なんですねw
そして感触やらはまぁ判らないでもないですが、外見とか言われたwwwww
不思議の世界を垣間見た気がしたww

>>512
一人称を私に変えてみる。

私はアイデンティティ＝エゴ・アイデンティティ（自我同一性、自己同一性）の
意味で使ってきたつもりだが、自己流なところもあるかもしれない。
「欲」につなげて思い切りわかりやすく言ってしまえば、こうだ。

(a)エゴ：私が「一個人である」と認識する自分そのもの
(b)アイデンティティ（エゴ・アイデンティティ）：
　エゴに基づき、生きていく基本環境を踏まえ「私はこういう人間である」と
　認識するところの自分　（「家族と共に生きる」はここに位置する）
(c)パーソナリティ：
　社会的協調性とアイデンティティを折り合わせて作り上げた自分
　（「セフレを持つ」はここに位置する）
(d)キャラクター：
　パーソナリティをさまざまな場面に合わせて表出した様相

(b)(c)であなたの認識と段階的に多少ずれていたかもしれないが、問題は感じなかった。

今気付いたのだが、>>514のabcdは眠りから覚めた時の認識の順序と同じだ。

変な夢から覚めかける途中からこういう感じになることもあるな。

>>513
>そして感触やらはまぁ判らないでもないですが、外見とか言われたwwwww
>不思議の世界を垣間見た気がしたww

おれの感覚だと逆なのだ。感触の方が不思議の世界なのではないかと。
外見はそのものずばりだが、顔以上に個性があって非常に興味深い。
おれは明るい所で鑑賞したり延々とビデオ撮りをしたりするのだが、
たぶんあなたは部屋を暗くしてごくノーマルな行為に勤しむ派なのだろうな。
ご自身の「外見」もチェックして軽くスイッチを入れてみたらいかがかと。

>>514
>「欲」につなげて思い切りわかりやすく言ってしまえば、こうだ。
この一行は不要。削除し忘れた。

それにしても全然わかりやすくないではないか。がっくりだ。

(a)基本（漠然）
(b)基本（統合）
(c)適応
(d)応用

こんな風に捉えていただければよいだろうか。

>>514
多少のズレがありますが、範囲内だと私も思います。
せっかく私的に良い対話が出来たと思っていたので確認でした(´∀｀)ﾖｶｯﾀｯｰﾖ

エゴアイデンティティって言葉や定義があるかもですが、一先ず今回の対話では
ほぼ共有された言葉で対話できてたようで安心しました(´∀｀*)

>>516
明るいところで鑑賞やビデオ撮影…だと…Σ(|||△|||)
…よく相手も嫌がらないで応じるものだなと…

ちょっと口から砂がでる勢いで異界の話を聞いた気分です(;´Д`)ｾﾌﾚｯﾃこぇええぇぇ…

>>517
いえ、大層判りやすかったですよ。
寧ろ、本当にそれだけ書かれてたら私には理解できませんでした（笑）


どうでもいいですが、意識（エゴ）と無意識（エス）をまたぐ自我が超自我でしょうに…
（一般的に用いる場合あまり意識されないことから無意識と取りますが）
超自我は道徳やルール、倫理、あるいはエスの欲求を自我に送るのが役割ですから、
謎の呪文＝超自我なら意味不明ですがね。

スレ見なきゃ良かった、恐らく感性で作った俗語でしょう、変な心配して
またマイスターにイラン手間をおかけしてしまった(-_-;)

>>500で子蟻氏がいうからーーwwwww（ビバ人のせいw）
ちなみに冗談ですからね（笑）

>>519
あれはもう完全無視してしまおうよ。

エゴ・アイデンティティは明確に意識的なものであるはずで、どこのWikiを読んだら
スーパーエゴと重複する説明があるのか、おれにはわからない。

「エゴまで突き詰めれば何か言い出す」というのは、(c)や(d)を基に(b)を突き抜けて
「おまえが自分をどう考えていようと、おまえは〜〜な人間なのだ」というような事を
言い出すというで、あまり難しく考える必要もないことなのだよ。

ちなみにセフレとの楽しみ方は人それそれだよ。
（おれだって誰にでも同じことをするわけではない。）
妻や本命恋人とはできないプレイをセフレとするケースは少なくないと思うが。

>>518
そもそも�@アイデンティティ（セルフアイデンティティ）という周りの社会に対して自分が評価する私という概念があって、
�A私（エゴ）が社会に対して○○していきたいということがある。
�B自分が生活していく中で�@�Aが一致し、社会においての自分というものを確立することをエゴアイデンティティ（自我同一性、後に自己同一性）と学者が提唱したのではないでしょうか。

ネットで色々ググって出した推論なので話半分でどうぞ。

>>519
すみませんあっちでエゴアイデンティティって何と聞いたせいで・・・
傍観者さんはあの人を気にしない方がいいですよ。
勝手に話題にされていい気はしないのかもしれないでしょうけど。

>>520
>言い出すというで、あまり難しく考える必要もないことなのだよ。

私も返信したときはそのつもりで読んでたんですけど、どちらかと言うと私も
物知らない方なので、そういう定義があることなのか？と思うと、
自分の返答が的外れで、さらにそれで対話が続いた場合、表面上は一致ですが、
実はまったく違うって事もありえるなと思って心配にw

>>521
わざわざぐぐってくれたんですか、ありがとう御座います^^
つか、手元の書籍をめくっても書籍にエゴアイデンティティって言葉がないから
私が知らないんだし、ぐぐった方が早いですよねwwwwバカスw

>妻や本命恋人とはできないプレイをセフレとするケースは少なくないと思うが。

あい、だからセフレってこぇええええええっと思ってwwww
だって一番好きな人に頼まれてもようできんような事を、一番じゃない人に頼まれて
出来ちゃうってことですよね？！（゜д゜lll）

それを楽しむ？ためのフレンドですから当然かも知れませんが、わが身だったらと思うと・・・

怖いよぉおおおwww。゜・(つД`)・゜。

世間一般のセフレと称される方々って凄いんですねぇ、いろんな意味で尊敬する。
嫌味じゃなくて、探究心のためにそこまでの熱意は純粋に凄いと思ったと共に恐怖ですw
マイスターは「何を大げさな・・・」って感じだと思いますが、私としては新しい種族を発見した！
ってくらいの衝撃なんですよwwww　この驚きを共有できないのが残念ですw

>>522
いえ、私もなんだろそれは？と思いましたし（笑）

話題にされてどうこうって気持ちは無いのですが、またモツスレはスレが上がってて
私が議論中じゃなければ覗く程度なんですが、大きくテーマに添う大前提の部分で
「当然○○」と言われて、心配になっただけです(´∀｀)

今回は幸い、対話相手（マイスター）とほぼ共有していたので無問題でしたし(´∀｀)

>>521
エゴ・アイデンティティ＝セルフ・アイデンティティだとおれは記憶していたが、
違うのかな。まあ、もういいか。少々疲れた（ｗ

>>523
>だって一番好きな人に頼まれてもようできんような事を、一番じゃない人に頼まれて
>出来ちゃうってことですよね？！（゜д゜lll）

いや、たぶんそうではなくて、女の立場で言えば、一番の人が頼んでくれないような
プレイができるからセフレとして関係が成立するのだと思う。だから、怖くないはず。
探究心を満たすというより、興味があってやってみたら気持ち良かったから続けるのだし。

>>525
現在の使われ方はアイデンティティのみもセルフもエゴも同じ意味で使われて区別はされないと思います。
ググって調べた程度なので間違っていたらすみません。もっとしっかり調べてみます。

成長の過程特に青年期に自分の社会での立ち位置と自我として行いたいことが一致してアイデンティティとして確立させるので、
自分の立ち位置の評価＝自我として社会に働きかけたいこと（セルフ＝エゴ）として使われるのではないのでしょうか。
という解釈で保留させて下さい。

>>525
セルフ・アイデンティティは聞いたことがあったんですが、エゴ・アイデンティティも
聞いたことがなかったので、エゴアイデンティティはさらに謎でしたが、もうこの話題は
いいでしょうw お腹一杯ですねw

>一番の人が頼んでくれないような
>プレイができるからセフレとして関係が成立するのだと思う。だから、怖くないはず。

なんぞして欲しいプレイ？があるなら、一番の人に頼めばいいんじゃないかと思うんですが、
一番の人に羞恥心とかで頼めないような事を、セフレには頼めるというのもまた凄いなとwww
私はもっとセフレって、何と言うか・・・割り切った感じだと思ってたんですけど、
恋愛感情が薄いだけで戦友クラスの信頼感があるんですねぇ〜、純粋に感心しました。

わが身に置き換えたら「怖いよぉおおおおおお。゜・(つД`)・゜。」なのに代わりは無いですが、
セフレというのを持ってる方には興味がわきましたよっとw
中々奥が深いなセフレ事情w

>>526
私もぐぐってみましたが、マイスターや親切な名無しさんがおっしゃるように、
明確な違いはなくセルフ・エゴ（成長段階はスルーでアイデンティティが確立したら）両方ひっくるめて
アイデンティティと言うような使われ方のようですね。
まぁ、対話に影響もなかったので、もぅこの話はいいでしょう(´∀｀)

>>525、>>526
ごめんなさい再度確認したら社会的アイデンティティでした。もとからセルフ＝エゴでした。
社会的アイデンティティが帰属する社会属性から自己認識することでした。

すみません。一番最後に読んだセルフアイデンティティという言葉に引きずられました。訂正お願いします。
以後混同しないよう気を付けます。

>明るいところで鑑賞やビデオ撮影…だと…

それくらいは誰でもＯＫするものと思ってた。

他の人には大きな声で言わないだけでね。
実際には嫌っていう女性いるかなぁ。
あまりいない気がする。
そう思うのは体験が偏ってると言う事かも知れないけど。

>>529-530
>それくらいは誰でもＯＫするものと思ってた。

(　Д )　　　　......._。......_。　コロコロコロ…

>実際には嫌っていう女性いるかなぁ。
>あまりいない気がする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　○／　　○　　　　　　　　　　　　　
＿　　　＿　＿＿　 ＼＿　　 |＿　○＼　　　|　　　 ／＼　　　　　　　　　
|○|　／○|　○　|　○＿|　○＿|　　＿|　＿|　　＿|　　　＿|￣|○　マジっすか・・・


うそぉおおおおお！普通は嫌でしょう！？
えっ、いや、え　工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工　それが事実なら私もう化石でいいwww
異世界！異世界の話を聞いてる！！ええええええええええええええ

セフレっこえぇえええぇええええぇぇぇぇ！！！。゜・(つД`)・゜。

それが普通なのかな。
でもＯＫしてる人も昼間職場では、もちろんそんなのおくびにも出さないだろうから案外分からないよ。
机並べて仕事してる横の子、夜は衆人環視オナニーとかやってるかもしれんよ。

なんだろうなぁ。
男としてはセックスに関しては相手がエロの対象であることを望むわけなんだよね。
エロくない相手とセックスなんてしたくないわけで、ドロッドロにエロい女が好きなわけ。
セフレ氏もそうだと思うけど、エロい対象を犯すようにセックスするのが好きなわけで
それを盛り上げるのに撮影くらいはやっちゃうのはよく分かる。

で・・・これは違ってたらゴメンなんだけど・・・女性もそんなに嫌いじゃないと思うんだけどなぁ。
エロの対象として見られて喜ばれるのが心底嫌って女性はそんなにいないと思うんだけど、なんか偏ってるかな。

ちょっとしたホラーより得体の知れない恐怖感が…(┬┬＿┬┬)怖い話きいた…

3連投ゴマンなさいだけど。

例えば、彼氏がエロ雑誌みてもうﾊｧﾊｧいっちゃってたとして、その対象がグラビアじゃなくて自分だったら？と
想像して欲しいんだよね。
どっかのグラビアじゃなくて生の貴方にリアルに興奮してるわけ。
アブノなプレイをＯＫする女性の心理ってそれだと思うなぁ。

セフレとやらで、共にそういうプレイを楽しみたいと言う女性が了解するまでは
判らないでもないですが、一般的な男女間でビデオ撮影だのが当たり前で
女性もそれを楽しむと言うのは私には判らない未知の感性です…(T-T)

私、化石でいいっす…

でも今時携帯にもカメラ付いてるし案外（もうええっつの

いや、そこで化石にならないで、周囲の女性たちもそうなのかも、と思ってみると
なかなか新鮮だと思うよ。

とはいえ、迷宮スレが復活したら元さんに来ていただくということで、おれは
ここでのエロ話は当面遠慮しよう。当面とはいつまでなのか不明瞭だが（ｗ

江田島氏が本当にあった怖い話をするとです〜(┬┬＿┬┬)

知らない間に撮影なんてされてたら、私の感性なら即お別れ＆何なら訴えるってくらいの
無礼ですが、それを「もぅやだぁ〜♪///（きゃるんきゃるん）」みたいに許す女性が
一般的なら、化石でいい…潤いなんて怖いだけだ…(T-T)

「怖い話」ならもっともっとあるから、迷宮スレが復活したらリクエストどうぞ。

>>538
怖いからもういいとです、化石がいいとです(┬┬＿┬┬)

まぁそういうもんなのかな。
正直実感沸かないけれど。

少なくともセフレとやらがいない私の周辺では私が一般的です(´・ω・｀)

江田島氏やマイスターの話の方が私には実感わかない、つか普通に怖いよぉ(┬┬＿┬┬)

ｾﾌﾚって、ｾﾚﾌﾞの2ちゃん用語だと信じていたすふが
転がりますよ　っと　　（（（（（◎

ﾃﾞﾗ暑いですが、みんなおてんとさんに気を付けてね

ふむ、スレの下ネタ化、か。

>>544-545
すふ氏・旭氏お久しぶりです〜ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

大丈夫、本当にあった怖い話は終わりました（笑）
世の中には私の常識では計り知れない色んな事があるんだなと（笑）

>>546
有無、最近は休みが少なくて遺憾。

＞＞大丈夫、本当にあった怖い話は終わりました（笑）
自分も「本当にあった怖い話」は色々と存知である。
主に、中国・南北朝鮮・各種利権絡みの話であり、毎回暗殺の話であるが。

>>547
恐怖の質が違うwwwwwwww
中国の怖い話は本当に怖そうだ（笑）
いや、朝鮮もどんよりしてそうですが(-_-;)

>>548
まぁ、アレである。
息子や娘を見せしめに殺したり、知人・友人を殺したりする話ですな。

本人が殺される話も多いが、大抵は不審死と成る。
銃殺等は滅多に無い。

>>549
勝手なイメージで毒殺とか多そうと思ってましたけど、
みせしめなら毒殺でひっそりはないですよね(-_-;)

中国でしたって？
四肢を切って壷に入れたりとかしたの…そんな猟奇的な殺しかたされるなら
是非銃殺でひとおもいにお願いしたい(-_-;)

泥酔させて突き落とす場合が多い。

泥酔する間柄で暗殺ですか…
さすが暗殺こぇえええ(＞＜)

あのオスタカ山の生存者も単に殺され損なっただけだって話もあるし。
事故直後はかなり生存者が居たらしいが、いつの間にか気を失い、
意識が戻ったら周囲の人たちは自分以外皆死んでたっていうのが生存者の
共通のコメントだったそうだ。それもいつしか報道から消えたんだってね。

>>552
飲食店等で一服盛るのである。

>>553
一応「共通のコメントだったそうだ」と書いたけど、実は自分もうっすらとだが
聞いた記憶がある。小学生の女の子と客室乗務員の女がテレビで言っていた。

>>554
政治家の自殺はほとんど暗殺だとも聞いた。

>>555
殆どと言うと言い過ぎであろうが、半分以上は暗殺であろうな。
極端にガードが硬い場合のみ、刺殺や射殺と成る。

まぁ、本気で政治を志す場合、私兵というか実行部隊と言うか、
その手の取り巻きが必要に成るのであろうなぁ。

政治家じゃないけれど最近だとライブドア事件の副社長の「自殺」
あまりの不自然さは取りざたされてたよね。

>>553
オスタカ山って日航ジャンボ墜落？救助現場は地獄絵図だったそうですね(´・ω・｀)

>>556
政治家と言うか、利権絡みっすね？って事件あると、途端に不審死増えますよね。
まぁそれまで甘い汁吸ってたんでしょうから自業自得とも言えますが(-_-;)

http://voicevoice.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-369f.html

でもこれは嘘だなぁ。
プレイで首絞めるのと殺意もって首絞めるのは明確に違う。
ＳＭ趣味というとなんか適当に納得させられるとでも思ってる胡散臭さがある。
こんなこと書いてるのは一遍首絞めプレイをやってみればいい。

そうお？
阿部定事件とかは？

ＳＭって事件が多いのだろうと、思ってたわ。

阿部定はガチだけど、ＳＭプレイが高じて首絞めて殺したはまず嘘。
いやまぁ世の中加減知らない馬鹿もいるだろ？と言われたらそうかもしれないけど。
でも大抵の首絞めプレイはある程度絞めた後で緩めたときの女の反応を絶対見るはずなんだよなぁ・・・
絞めっぱなしで楽しむ趣味の人って余り居ないと思うけど。

560は、嘘かもと思う。けど、そーいうのってエスカレートしやすいって思う。より強い刺激を求めていく傾向があると。
締められる側に、もっとと要求されたりしない？

そうじゃなくて、首絞めプレイって緩めたときの反応がとても重要なわけで常識的に考えて
死ぬまで絞め続けるって凄く不自然に聞こえるのね。
仮に強く絞め続けたとして最初に来るのは、”オチル”状態なわけで（これは柔道でもあるよね）
ガックリした状態から更に死ぬまで絞め続けるのに何も気が付きませんでしたってあり得ないわけさ。

それは・・・そうだなぁ、料理作ってて包丁使ってたら妻を刺し殺してましたってくらいの落差があるわけで
リアルにプレイの一挙一投を考えたらアリエナイの一言。

それがＳＭって単語使うと「よく分からん性癖だからそれも高じてあるんだろう」みたいな書かれ方が腹立たしいわけね。
フザケンナそんなのあるわけねーだろ、みたいな。

>>561
バカは引っ込んでろ。

>>563
バカは引っ込んでろ。

なる程。
経験者は語る、ですね。世間の誤解がある、らしい気がしてきた。
そういえば、
首締めって、テレビでは死んでないのに死んだと誤解して…だなんて、サスペンスドラマであった気がするわ。

一旦おちる、か。おちるまでいくまでに大抵止めるよね。

>>567
バカは引っ込んでろ。

>>559
>救助現場は地獄絵図だったそうですね

墜落自体相当なものだった（というかたぶん単なる墜落事故ではない）だろうが、
それから「何か」が人為的に行われたことによってあの地獄絵図が生まれたと。

リチャードギア主演の「アメリカンジゴロ」
ジゴロが、夫婦のプレイの果ての殺人事件に巻き込まれるという筋なわけで。
あの映画なんかも、世間の誤解がある、ということなのかなあ。ちょっと定着気味の誤解かもな。

>>570
バカは引っ込んでろ。

下がり過ぎたんで一旦浮上させます〜

たしか、潜水艦だったと思うんですが、その事故で犠牲者こそ少ないものの亡くなった人が
柱や何かと同化したり、体の一部組織が溶けたりしてて「何か」の介入が
あったんじゃないかって疑われてた（疑われてる）事件？事故？があったハズなんですが
マイスターの見て思いだしそうで思いだせず考え中ww
なんだっけなぁ〜たしか犠牲者が１７人だかそんくらいだったような〜

マンハッタン計画だのアポロ計画陰謀説だの関係ないのが脳裏を過ぎる(-_-;)

新型兵器の実験だろうか

>>573
原子力潜水艦事故はあったし被曝して身体が溶けるというのはおかしいことでは
ないが、柱と同化するというのはオカルトな気が。記憶はないなあ。

思い出した〜そして記憶違いもあった〜wwwwwwww

潜水艦じゃなくて駆逐艦で、有名な都市伝説のひとつ、フィラデルフィア計画ですww
フィラデルフィア計画は普通にトンデモ話ですし、瞬間移動なんてのは脚色でしょうが
近い計画があって実際被害が出た事故があったんじゃないか？ってのは
否定しきれてないので、トンデモ好きには今だ浪漫があったりしますね(´∀｀*)

テスト

規制解けてPCでレスできたーヾ(〃^∇^)ﾉわぁい♪

>>576
潜水艦というワードに影響されたにしても、なんと、それであったか（ｗ

>>.579
自分で思い出して、自分でも何故潜水艦と思っていたのが謎ですw
別に深海で事故ったわけでもないのにw

フィラデルフィア計画は所謂トンデモですが、中々興味深いなと個人的には思ってますw

>>580
いずれにしろ物質と波動の話まで行ったら自分にはお手上げだ。
エロ話に結び付ければ無限の展開が期待できるがあなたに対しては不適当だし。

509 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2011/08/17(水) 01:49:14.44 ID:DaKWCUrj [4/5]
あまり推測で言いたくはないのだが、「そんなに女が嫌いなのなら非婚ではなく
男性差別反対にその女嫌いエネルギーを注ぐできではないか」という意味なのでは
ないかな。
そうであっても、非婚と男性差別反対の両面において思い違いがあるとしかおれには
思えないのだがね。


仮にそうだとしたら、女が嫌いだから男性差別撤廃に心血注げ！し、おかしな話になっちゃうというか
女が好きなら差別に賛成するのか？って話になるので、それではあまりに件のレスを
した方に失礼になるかと思いまして、あのように解釈しました^^
まぁ、マイスターはわかってると思いますがw

>.>581
>エロ話に結び付ければ無限の展開が期待できるがあなたに対しては不適当だし。

どうやって結びつけるのかも謎ですが、本当に結び付けられても困るので自重ありです(笑)

>>582
失礼を承知で申し上げるが、あなたの思考パターンはあのバカとの対話試行において
ほぼ把握したつもりだ。
恥かしながら誤字で明らかなとおり現在酩酊状態なので書き方が通常よりストレートに
なっているかもしれない。

>>584
はい、すでにマイスターの書かれた

>そうであっても、非婚と男性差別反対の両面において思い違いがあるとしかおれには
>思えないのだがね。

の一文で、私があえてこの解釈を避けたことは推測済みの上で書かれたのだろうと
予測しました^^
一応、｢その通りです」の意味で書いたのが>>582ですw

元傍観者さん、おはようございます。
結婚したがらないスレで昨日>>387>>390を書いた、PdCyEopcです。
というか昨日は必死チェッカーによると、男女板で一番書いたのは俺らしいですがｗ
ワロタｗ
なんか意見の補足をしてくれたみたいなので、お礼？に参りましたとｗ

元傍観者さんの言う通りなのですが、昨日のお馬鹿＝gmKHHD4R＝SARvLbjj？（証拠は無いがｗ）
には理解できないようですｗ

ちなみに俺はミクロスレに書くのは初めてですが、毎夜が暴れていたのは見ていました。
その時と同じように、きっと後悔される結果になることが、「明らかに俺には」予想できるので、
今後あの阿呆には構わないほうがいいと、マジでアドバイスを生意気にもしておきますねｗ

ちなみに、以前、「俺はクレオパトラよりも美女で、ビルゲイツ・バフェット（寄付前）よりもお金持ちの女で、３秒後に死んでくれて、
遺産がすべて流れるような神展開でも結婚しない」と言ったのは、俺ですｗ
まさかまた俺への発言に反応があったのは、意外でしたねｗ

それでは、またしたがらないスレに帰りますねｗ
ここは何となく俺向けじゃないんでｗ
ボロカス叩く俺にはまったりは向かないとｗ
何かまた言うことがありましたら、いつでもしたがらないスレにて声をかけて下さい（ってコテじゃないから分かるわけが無いですねｗ）

もうちょっとだけ、書くと、
>>思想（笑）なんて言い訳で、
相手の道理をシカトして、自分の意見を正当化するクズ人間とは、
マジで関わらないほうが吉ｗ
むしろ「思想云々」を誇らしげに言う人間は、すべてお馬鹿とくらい疑ったほうがいいですねｗ
昨日のあの阿呆を見て、確信しましたｗ


それにしても、何でまた、派手に煽りまくって、叩きまくってた俺の意見を、補足？しようと思ったのでしょうかｗ
そこだけは、正直謎ですｗ
よかったら教えて下さいねｗ
しばらく見には来るので、ここに書いて下さると助かります＾＾；ｗ

連投すいません。
女様とか婚活ババァとか煽りまくっていますが、
「女性すべてを敵視」した発言は一度もありません。
元傍観者さんは、女の方らしいですが、別に女だからといって、
とことん云々とか言う気は無いので、そこは誤解無きようｗ

女様＝男に要求のみするカス女
婚活ババァ＝身の程知らずにも要求をして婚活しているタカリ

そんな感じで書いて煽っていますｗ

これだから女はとかは「俺は」一度もしたことありませんｗ
馬鹿女死ねとかは書きますが、馬鹿じゃなきゃ、腹が立つ道理は無いですよね？ｗ

>>585
うむ、それはそうだろうと思っていた。だがどうもあなたに対しては普段気にしない
レベルのことも気にしてしまうようだ。どういうわけかサドスイッチも入らない（ｗ
かつてのセフレ（現在は性的関係のない友人）にもそういう人はいたが、久しぶりだ。

久しぶりに来たら、ここ、単なるエロスレじゃねえかｗ
淡白なセックルばかりの俺が男性失格に感じそうな流れだなあ。
>>547
中共とかは見せしめだとか暗殺があっても、かえって驚かないなｗ
>>548
俺はオカルトよりも過去の犯罪（未解決含む）の方がよっぽど怖い。
本当に怖いのは、月並みなコメントだが人間なんだな、と。

>>586-588
カテゴリ4のななしさん、こんばんはー^^
昨日でお盆休みが終わって、今日から通常出勤なんでレス遅くてすみません^^
お礼を言われることはしてないのですが、わざわざ有難う御座います^^

>その時と同じように、きっと後悔される結果になることが、「明らかに俺には」予想できるので、

あの方が他罰的の意味を正しく理解してらっしゃらないか、レスの流れを丸無視してらっしゃると
思ったので補足させてもらったんですが、まさかあーなるとは予想外でしたw

攻撃的な行動やその様は他罰的の意味に入ってないと自分でいってるのに、何故批判部分を
取り上げて他罰的？と思ったので補足したら、「これこれこうだから他罰的」との説明をくると思っていたのに
まさかの「元傍観者も同じ思想で終わり」との返答に私でも疲れるだけだと予測できましたww

恐らくは「案も出さないで人任せなんて○○のようだ」という比喩の部分を
「自分の思い通りにならないののは○○のせい」と解釈して他罰的と言ってたんだろうとは予想できますが、
己の主義・思想(笑)を、何故かレス番指定しつつ独り言として呟くという摩訶不思議な状態にならない限り
あれは比喩であると取るのが妥当ですしねぇ。

さらに一行目だけで後列を気にしないと言われましたが、私に向けられた批判じゃない部分をどうして私が
最も着目して取り上げなければいけないのだろう？と思いましたが、聞いてもトンチンカンな
返答が来そうだったので、それでいいですで放り投げてしまいましたww
中途半端に絡んですみませんw

つづきw

>それにしても、何でまた、派手に煽りまくって、叩きまくってた俺の意見を、補足？しようと思ったのでしょうかｗ
>そこだけは、正直謎ですｗ

私はあまり煽られたり罵倒されたりしない方ですが、それでも煽られたり罵倒されたりしたこともありましてww
でも、煽りの部分は「装飾語」として基本気にしないで、何を伝えようとしてるのかを頑張って読まないと、
私頭悪いんでテーマとか伝えようとしてくれてる事とかすぐ判んなくなっちゃうんですよw

なんで、レス読むときは煽りや罵倒はあまり気にしないで、何を言おうとしてるのかを
見ようとするのがクセになってるというか、そうしないと対話や会話が出来ないので必然的に
そんな感じになってますw

>とことん云々とか言う気は無いので、そこは誤解無きようｗ

はい、あちらのスレの人たちって、ちゃんと対話させてもらうと「馬鹿女」って言うようにしてるとか、
「こういう女は」って言うようにしてるとか、ある種のマイルールをもっていて「全ての女」って
意味ではないって判るようにしてる人が多いんですよね。

全ての女が役立たずのゴミとか言われれば、私だって反論しようと思いますが、
ちゃんと話すと「大部分の女性がそうであると思ってはいるが、極一部でも違う女性がいるのも
承知してるから全ての女性とは言わない(言ってない)」って説明してくれるんですよね^^

>馬鹿女死ねとかは書きますが、馬鹿じゃなきゃ、腹が立つ道理は無いですよね？ｗ

私、普通に頭悪いですけど、別に腹立たないですよw
つか、自覚してるんで対話にはいっても「もう少し判りやすくかけますか？」って聞くと皆さんちゃんと
判りやすく噛み砕いてくれるものでw

たぶん、わかった振りして勝手に相手の意見決め付けて書くから「氏ね」とかいう事になるのでは？w
馬鹿女氏ねじゃなくて、たぶん正しくは「馬鹿の自覚がない馬鹿女氏ね」って事だろうと思ってますので
特に腹はたたないですww

>>589
>だがどうもあなたに対しては普段気にしない
>レベルのことも気にしてしまうようだ。

たぶん、本当に間違って解釈してる可能性が高そうだからじゃないかとwwww
事実、高いしw

そしてサドスイッチってなんですかwwwww
普通に他の人が困るので、そのスイッチは入れないように心がけてくださいww
ああ、でもNの人はそのスイッチ入ると嬉しいのかw　んじゃそういう人にだけヨロシクですw

>>590
エロと暗殺と超常現象が交差するスレへようこそw

>俺はオカルトよりも過去の犯罪（未解決含む）の方がよっぽど怖い。

犯罪は犯罪そのものの手口より、その経緯が怖いことが多いですよね^^;
誰も死んでなくても、迂闊な死亡事件より怖いと思う事件もありますし^^;

訂正
でもNの人はそのスイッチ入ると　×
でもMの人はそのスイッチが入ると　○

磁石かw

>>593
サドスイッチ・オンとは愛欲的苛めの発動のこと。もちろん一般的な言葉ではない。
言及した元セフレは可愛い顔していながら旦那以外の関係した男たちに対してはSな
女だった。SはSに対してはスイッチオンしないもので、結局何が言いたいかというと、
あなたにも少々Sっ気があるのではないかということなのだよ。
だからおれや江田島氏が語るエロを受け入れ難いのではないかと思うわけだ。
あなた自身に男相手のSは想像しがたいかもしれないが、若くてかわいい女の子に
淫らなポーズを命令してビデオ撮影するなど、想像されてみてはいかがかな？

結局エロな話になっておるな（ｗ

>>595
>若くてかわいい女の子に
>淫らなポーズを命令してビデオ撮影するなど、想像されてみてはいかがかな？

娘さんにそんな無体な事を強要しておいて、尚且つ私的にも何の得もないwwwww

そして、私はSだったのかw
エロ話が始まったら「これっマイスター！エロはダメっしょ！」とか言ってムチもってピシーって
止めればいいんですね、わかりますw

>>596
あなたをS認定したわけでもないが、ラスト２行のような行為は同好として歓迎する（ｗ

>>597
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

(・∀・ )bピンッ

「マイスターちゃん、いい子でちゅからエロ話は他所でしまちょうねー♪(ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ)ww」

キタコレw　こっちが正しい対処だw

>>598
断る。

>>598
それイイ！俺にお願いｗ

おおん、マイスターには嫌がらせ的に有効なのに新たな刺客がwwwwwww

普通に言おう、エロ自重ww

>>591-592
元傍観者さんこんばんは。
ななしカテ４です（ここでは便宜的にそう名乗るｗ　コテ化はしないがｗ）

>>レス遅くてすみません
別に気にならないというか、明らかに他者には返事しててシカトとか無い限りは、数日後返事でも、まったく問題無いですねｗ
ようは、明らかに返事出せる余裕がある時に、返事があれば・・・ｗ

>>わざわざ有難う御座います
なんとなくですｗ

>>あの方が他罰的の意味を正しく理解してらっしゃらない
明らかに「攻撃的」な意味合いで使っているので、「攻撃的」云々の指摘を俺もしたのだが、
お前は「他罰的の意味が分かっていないググレ」と煽られましたがなｗ
まぁ頭が大変悪いのでしょうｗ　すぐに分かったので、死ぬほど煽りましたがｗ　毎夜以来ｗ

>>中途半端に絡んですみません
別にいいのですが、あー毎夜の時と同じように、この人やっちゃったなーって正直思ってましたがｗ
まぁ世の中話の通じないどうしようもないクズがいるってことですｗ
マジでｗ　なんか言葉を「自分のあらゆる都合を持って」解釈をし、捻じ曲げる極悪人なのです。
毎夜もキャツもｗ　その点はそっくりｗ　別人だとは思うが？ｗ

>>>それにしても、何でまた、派手に煽りまくって、叩きまくってた俺の意見を、補足？しようと思ったのでしょうかｗ
>>>そこだけは、正直謎ですｗ
えーっと俺が言いたかったのは、その後あの馬鹿（gmKHHD4R）を死ぬほど叩きまくっていた俺（お前が書き込むたびに叩くからなとか、喧嘩売ったことを後悔させてやるとか）
の補足？をよくしたなぁってことですｗ
普通は、仮に俺と意見が近くても、他の人は静観するだろうからｗ
まぁ俺自身、誰かの加勢を当てにして、「喧嘩を売るほど」チキンではありませんがｗ
１人で叩き潰すのでｗ

続き（なげぇｗ

>>ある種のマイルールをもっていて「全ての女」って意味ではないって判るようにしてる人が多いんですよね
>>全ての女が役立たずのゴミとか言われれば、私だって反論しようと思いますが
まぁ正直な所、あのスレでもそういうニュアンスな発言をしている人はいますがねｗ
女なら反発するだろうなと正直思う（俺は男なのでどうでもいい？のでシカトですがｗ　女なら怒ってたかも？　女じゃないから分からんｗ）

>>ちゃんと話すと「大部分の女性がそうであると思ってはいるが、極一部でも違う女性がいるのも
>>承知してるから全ての女性とは言わない
正直、「女は」と言ってる人は、言い訳？だろと思わなくも無いなぁと少し思いますがｗ
ちゃんと、「馬鹿女」とか、「女様」とか「婚活ばあさん」とか、明らかに限定対象であるように、
書くべきだとは思いますが、別に注意しても俺の得は無いから放置していますが＞＜ｗ
まっとうな女？が注意すればいいかなとｗ

>>わかった振りして勝手に相手の意見決め付けて書くから「氏ね」とかいう事になるのでは？
分かった振りでは無く、明らかに不合理低俗なので「氏ね」ですねｗ
ぶっちゃけｗ
言ってることが、明らかに基地外じみているからｗ
そうじゃなきゃ「氏ね」とまでは書きませんよｗ　ホントｗ

>>「馬鹿の自覚がない馬鹿女氏ね」
俺の場合は、本当に馬鹿だと相手のことを思っているので、「素直に馬鹿女氏ね」ですｗ
自覚のあるなしで無く、「俺の視点からすれば」マジで馬鹿だと思っていますｗ
自覚のあるなしは関係無しｗ　「馬鹿だけど」といいつつ、馬鹿なことを言った所で、
「自覚があるなら氏ね」とか煽りますからｗ

というわけで、長々と返事ありがとうございましたｗ
一応

>>>それにしても、何でまた、派手に煽りまくって、叩きまくってた俺の意見を、補足？しようと思ったのでしょうかｗ
>>>そこだけは、正直謎ですｗ

の部分については、再度質問という形で、よかったら回答をお願いしますｗ
てかあっちのスレと違って、こっちはまったり進行？っぽいから、居心地の悪さを感じるｗ
マジでｗ

こんばんはー^^

>>602
>ななしカテ４です（ここでは便宜的にそう名乗るｗ　コテ化はしないがｗ）

そうですね、それでコテ化したら同じコテ名の方が量産されそうですしねw 便宜上よろしくです^^

>普通は、仮に俺と意見が近くても、他の人は静観するだろうからｗ

ああ、それは暇だったのと(←ここが一番のポイントw)、ちゃんと説明すればあなたの言いたいことが
相手に正しく理解されるかも？と思ったのと、まぁ、あとは見てる第三者がいるとして、あのまま放置だと
あなたの言い分が歪曲されて捕らえられるかも？と思ったのとですかねー。

正直、言葉として知ってはいても他罰的なんて言葉、日常会話でも議論の場でもそうそう出てきません。
他罰的という言葉の意味を理解してない人には、あちらの言い分が正しく見える可能性もあったので、
言葉の意味の説明をかねてレスをした感じですね。

心情的には、自分でもよう意味が判って無い様子だったので、そんな言いたいことが曖昧になる言葉
使わないで、人のせいにする性質とか、なんぞ判りやすい日本語を使えばいいものを。
至上命題のときもそうですが、何故に不必要に小難しく見えるような言葉を使うのかな〜と。

難しいことを難しく言うのは誰でも出来る。簡単なことを難しく言うのは馬鹿のすること。
真に頭のいい人とは、難しいことを簡単に言う人っと個人的には思っているので、あれじゃ逆効果ではなかうか？
いや、何かの効果を狙っていたのかどうか不明ですがw

>あのスレでもそういうニュアンスな発言をしている人はいますがねｗ

ええ、でもニュアンスで漂わせても戦略的に明言はしませんねw
全ての女がといった時点で、証明しろと言われたら悪魔の証明に突入ですからw
反論側はたった一人の役立たずじゃない女性を上げれば済みますから、明言した時点で自滅ですw

つづきw

>書くべきだとは思いますが、別に注意しても俺の得は無いから放置していますが＞＜ｗ

先に言ったように、心情とっぱらいでも戦略的に全ての女性とは言えないハズなんですが、
まぁ、もし全ての女性と言ってしまう人があらわれたら、結婚派が活気ずくでしょうねぇw
私はあのスレ流れ速すぎてあまり覗いてないですが、注意する人が皆無なら、恐らく狙って
注意してないってところでは？w

>「自覚があるなら氏ね」とか煽りますからｗ

じゃ、まだ言われてないですが先に「だが断る！」と言っときましょうw

意味不明になったw

>心情的には、自分でもよう意味が判って無い様子だったので〜

補足。
私の心情的には、自分でもよう意味がわからない言葉を使って、自分の言いたいことや伝えたい
ことが曖昧になるくらいなら、判りやすい言葉を使った方が良かろうにと思ってるので、
何でそうしないのかなー？と。

もし頭のいい人に見られたいとか思って、小難しく見そうな言葉をチョイスしてるなら逆効果に
なってるし、そうじゃなくて本人的には日常でよく使う単語なんで自然とというなら「他罰的」なんて言葉は
メンヘル系の話題以外でなかなか出ない言葉なんだけど、それでいいのか？とかw

>>605-607
はいこんばんは。
ななしカテ４です。
てか文通状態？に長々とスレ占領していいのかな？
マジ居心地が悪いｗ
あっち（したがらないスレ）なら、散々煽り放題過激なこと言いまくりな雰囲気だから、
居心地がいいとは少し違うが、言いたい放題できるのだが・・・ｗ

>>量産されそうですしね
ワロタｗ
まぁ、とりあえずどのスレでも、「コテ化する気」は一切無いですｗ
内容で判断して、批判するなり参考にするなり補足するなりしてくれればいいのでｗ
コテ化して「この人の言うことだから」賛成反対となるのは嫌ですからねｗ

>>暇だったのと(←ここが一番のポイントw)
ワロタ２回めｗ

>>あなたの言いたいことが相手に正しく理解されるかも？
無理ｗ　あんなの言いがかりで、本当は単に俺の意見が気に入らないだけを、
屁理屈言ってるだけだからｗ　屁理屈にもなっていないレベルだがｗ
だから俺は死ぬほど叩いたがｗ　死んでくれればいいのにｗ　マジでｗ

>>あのまま放置だとあなたの言い分が歪曲されて捕らえられるかも？
大丈夫ｗ　あの馬鹿以外は多分分かってるｗ　同レベルのアホ以外誤解しないｗ
杞憂ですなｗ　後はあの程度の馬鹿に理解されないのは仕方ないですねｗ
馬鹿には普通の言い分すら分からないから「馬鹿」なのですからｗ
むしろ馬鹿が「喜ぶような意見」を言ってしまうようでは、俺も「大馬鹿」だという証拠となってしまいますｗ
マジでｗ

>>何故に不必要に小難しく見えるような言葉を使うのかな〜と。
アホによくありがちｗ　後はハッタリをきかせて賢く見せたい人の手段ですなｗ
俺は興味が無いから、分かりやすい中学生にも分かる内容ばかりしか書きませんがｗ
まぁ時に専門用語も入れますが、大抵は補足しているつもり？ｗ　多分ｗ



>>難しいことを難しく言うのは誰でも出来る。簡単なことを難しく言うのは馬鹿のすること。
まぁその通りｗ　難しいことを得意げに言うのは政治家の得意技ですけどねｗ　民主党氏ねｗ


>>何かの効果を狙っていたのかどうか不明ですがw
俺にも不明ですが、ようは俺の存在に「カッと」来たのでしょうｗ
きっと婚活ババァ・・・ｗ

>>私はあのスレ流れ速すぎてあまり覗いてないですが
あら意外ｗ　覗いているものばかりと思っていましたｗ
てかあまり覗いていない割りに、ななしの俺に絡む発言を二度もするとは・・・
奇遇ですねｗ　ワロタｗ

>>じゃ、まだ言われてないですが先に「だが断る！」と言っときましょうw
俺自身が「馬鹿」だと思う人間にしか「馬鹿」と煽らないので大丈夫ですｗ
馬鹿と思っていたら、とっくに煽っているか、少なくてもここにお礼？を言いにきはしませんｗ
当たり前ですねｗ　まぁ、毎夜の件については「失敗することは分かりきっていたので（俺にはｗ）」
ああこの人やっちまったなーっては思っていましたがｗ　悪いけど助ける気は無かったしｗ

>>メンヘル系の話題以外でなかなか出ない言葉なんだけど
確かにそうですねｗ　普通使われない言葉ですねｗ
正しい意味なんぞ俺も知らなかったし（相手が攻撃的という意味で使っているのは文章から分かるので、それを理由に反論したら、意味を調べろと意味不な返しなら来たがｗ）