【差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由⑬

1 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 14:47:37 ID:MCwGXCl1

同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか？
他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。
例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネクタイを着用しているのに、
何故か女性アナウンサーだけ普段着、または遊び感覚の服装が当たり前のように見受けられ、
気象予報士、特にNHKにおいては服装の男女差が激しすぎます。

銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。
こうした扱いが、「男女平等」と言えますか？
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。
男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いられ、また「表現の自由」が女性に比べて大幅に制限、
そして季節にあわせた服装をして快適に仕事をする権利も男性は奪われております。
こうした理不尽な男性差別には、私は断固反対です。

性別における明らかなドレスコードの違いは静岡弁護士会も「男女差別」と考えています。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~seikyourou/news.html#□静岡県弁護士会　制服廃止
関連情報は>>2-10あたり。

2 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 14:49:34 ID:MCwGXCl1

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1182001397/l50x
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1184859966/l50x
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181490578/l50x
いずれも男性だけが服装頭髪で理不尽かつ不公平な問題を取り扱ったもの。
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo/MYBLOG/yblog.html
http://www.wakayama.plb.go.jp/kintou/kikai/kikai06.html
http://www.pref.osaka.jp/koyosuishin/osakarodo/0612tokushu1-2.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312880993
http://zaruhou.hp.infoseek.co.jp/
労働当局は「男性のみに黒髪強制、女性はヘアカラー自由は差別」と言及、
「男性のみがスーツ強制」は触れなかったが、このサイトでは
「男性スーツネクタイ、女性服装自由」も「男性に対する差別」と言い切ってる。
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/danjokintou/dl/rule-01.pdf
http://news.livedoor.com/article/detail/2535132/?rd

3 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 14:50:50 ID:MCwGXCl1

効力のない男女雇用機会均等法 ---企業名公表証拠保存サイト---
http://zaruhou.hp.infoseek.co.jp/
２ちゃん他スレの関連スレのリンク。
【男性差別】男性はスーツ限定、女は服装自由
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1182001397/l50
公務員女にはスーツ着用を義務づけろ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1166851851/l50
スーツってうざい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1088436376/501-600
男性だけ茶髪不可ってなぜ?　inリーマン板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1186100428/1-100
リーマンで茶髪なのは信じられない。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181490578/401-500
【ここは】茶髪禁止令発動【中学校か!?】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1062606576/401-500
【職場】いつ頃から女の茶髪が普通になった？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160396401/l50
男性だけに黒髪・短髪を強制する男性差別企業３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179649749/l50
（変態か？）夏のネクタイ着用者（正常か？）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148213521/
男性だけ茶髪不可ってなぜ？　その２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1184859966/l50x
リンク系は何百レスごとに見たいに適時紹介されたものをまとめて

4 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 07:53:25 ID:EGqmnu3W

前スレにキチガイがいるな
｢服装の相違｣が差別でないなら
何故、昔、女は制服廃止を訴えたのか

答えられるフェミはいるか？

5 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 14:56:26 ID:a7KUdiOU

>>4
女が制服廃止を訴えたというのは、大きな誤り。
制服廃止は女にとってメリットはない。
一部のフェミが男女平等を掲げて企業に訴えても
それだけで、企業が「うん」と言う訳がない。
実際は、経費削減。制服を廃止する事によって、
制服を支給する事も更衣室を確保する必要もないからだ。
だから廃止になった。女が廃止を訴えたから廃止になったのではない。
でも外部の人間と接する仕事、銀行だったり受付嬢や事務員には、制服は依然としてある。

6 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 16:46:56 ID:c/bEe19Q

男は黙ってださいスーツきて女装のために働いてりゃいいんだよ（笑）つーか男にとってはそれが幸せなんでしょ?
ま、女性は男のそのキモイ習性を利用して男どもが稼いだ金で楽しんでまーす(^^)v
キモイ男どもは短髪スーツでさらに醜くなって、女性の美しさを際立たせてくださーい

7 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 18:31:36 ID:EGqmnu3W

>>5
ソースよろ

>>6
>女装のために働いてりゃいい
ここ詳しく
あと、女は化粧しないと人間として見て貰えないよねｗｗｗｗｗ
可哀相ｗｗｗｗｗ
そーやって嘘で塗り固めて納得してるキチガイなんだね

8 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 18:34:24 ID:a7KUdiOU

>>7
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=wgD&q=OL+%E5%88%B6%E6%9C%8D%E5%BB%83%E6%AD%A2&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

9 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 18:49:54 ID:MBq4Qxpg

>>4
＞女は制服廃止を訴えたのか
ソースは？ｗｗｗ

10 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 21:23:43 ID:X6/9IJM3

>>5
制服廃止後に普段着容認するのも、女性にスーツ着用させると（一般職レベルや
派遣、パートの）給与水準を上げざるを得なくなる（あるいは下げられない）から。
高給な外資系金融機関の女性はスーツまでいかなくても普段着というのは珍しい
ように。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/18(木) 08:44:54 ID:iWOutzhd

ｲﾐﾌ

12 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/18(木) 12:16:03 ID:XQV6Fekv

>>11
女には待遇悪くするって事だろ
今は真逆だがな

>>10
重い荷物持つのもプリンターの紙詰まり直すのもスーツ着た男性

矛盾だろ

13 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/18(木) 16:28:21 ID:YGM0WQhT

>>10
そしたら男性社員にもスーツネクタイ着用義務を
撤回するのが筋じゃないかな？

14 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/18(木) 17:10:33 ID:sWbQsX/c

>>12
矛盾とは思わない。
ひょっとしてスーツを着る＝高い地位と勘違いしてないか？
>>13
何故？キチガイ男女平等信者ですか？
今の価値観から言うと、スーツネクタイ着用義務を撤回するのは不可能。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/18(木) 18:16:21 ID:YGM0WQhT

>>14
それじゃあ男女平等化には反対なんだね？

16 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/18(木) 18:52:40 ID:x/OXBHN4

日本の「男女平等指数」は98位に後退

世界経済フォーラム《世界経済フォーラムは12日、世界各国の男女平等の度合いを指数化した

「ジェンダー・ギャップ指数」の2008年版を発表した。

日本の総合順位は前年より7つ下がり、98位に後退。

女性国会議員が少なく政治面での参加が遅れ、経済面でも収入や昇進などで男女間に大きな格差が残っているためだ。

首位はノルウェー、2位はフィンランド、3位はスウェーデンで、北欧勢が前年に引き続き上位を占めた。

日本は先進国で最低の評価。順位を16上げて57 位に躍進した中国には大きく引き離され、イスラム諸国の一部にも抜かれた。

評価対象は全130カ国で、日本は下から数えて33番目だ

http://www.kanshin.com/keyword/1274568

＞日本は先進国で最低の評価。
＞評価対象は全130カ国で、日本は下から数えて33番目だ

日本の女性差別は深刻で、世界の男女平等の流れに逆行して平等指数が後退している

17 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/18(木) 19:52:26 ID:YGM0WQhT

これって言い換えれば９０年ごろまで続いた南アフリカの
アパルトヘイトと全く同じじゃない？日本があれだけ散々酷評した。
アメリカでも同時期まで似たことしてた。今は撤廃されたと思うが、
黒人は大統領選に立候補できない。
つまり女の普段着やヘアカラーは見た目が悪くないから許可するが、
男性のそれはそうとは思い難いから不許可とか？
日本版アパルトヘイトって感じだね。

18 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/18(木) 19:57:26 ID:XQV6Fekv

>>14
お前が勝手にスーツ着てりゃ給与水準が上がると抜かしている訳だが
日本人男性は今の給与額に納得してない割合が大きい

19 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/18(木) 20:55:04 ID:sWbQsX/c

>>15
反対です。だって男と女は違うからね。
人種は同じ人間で実生活で感じるのはせいぜい色が違う位だけど、
性別が違うってのは全然違うし。それを男女平等とか？笑わせる。
>>18
そんな事言ってねえよ。ｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿は死んどけ。

20 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/18(木) 22:37:24 ID:YGM0WQhT

>>19
男と女が違って許されるのはせいぜいメンズとレディースの差異だろう。
男がフォーマル強制でセミフォーマルさえ許されない。片や女は
セミフォーマルは言うに及ばず、カジュアルでも大いに許されるのがいいのか？

21 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/18(木) 22:40:36 ID:YGM0WQhT

>>19
あと欧米じゃ男性だけがスーツネクタイに縛られて
女が自由なんてことは逆立ちしても信じられない事象。
お前はそれを「男と女は違う。」ってどう説明できる？
無理だろう。お前の頭じゃ１００年早い。

22 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/19(金) 00:33:30 ID:EZ3TB/iB

>>20
別に構わん。
>>21
ああ、100年早いかもしれないな。
ということは、男女厨の考えは100年後の考えという事だね。
100年待っとけ馬鹿。ｗｗｗ

23 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/19(金) 07:08:45 ID:HjaR0lqJ

なんだただの馬鹿かｗ
とっとと失せろやｗ

24 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/19(金) 08:01:31 ID:qliCjlRJ

>>19
>そんな事言ってねえよ
>>10

そもそも>>10の文が馬鹿丸出しだしな

>馬鹿は死んどけ
自殺っすか？ｗｗｗｗｗ

25 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/19(金) 08:22:22 ID:kAtpAdEa

＞どう考えてもまったく意味が分からないんだけど、これの。
男がスーツネクタイで女が自由？そんな会社、本当にあるわけ？聞いたことがない。
女が制服なら分かるよ？男がスーツやネクタイに黒髪で社会人らしい格好で、
その反面女がスーツもなければ制服もない。髪を染めてるなんて、事実ならとんでもないことだな。
もし女がそういう服装や頭髪で来社しようものなら、さっさと追い返したい。
名刺交換さえする気にもなれない。そんな営業スタッフをよこすような会社とは取引したくないから。
まあ、男女問わずなんだが・・・・・

お疲れ様です、このスレに久々に人間らしい思考ができる人がいました。

＞着用義務
そんなのありません。

＞人種は同じ人間で実生活で感じるのはせいぜい色が違う位だけど、
性別が違うってのは全然違うし。それを男女平等とか？笑わせる。

横だが、過去スレなくなったので。
お前の馬鹿さ加減晒し～～ｗ
性別は同じ人間で実生活で感じるのはせいぜい体が違う位だけど、
人種が違うってのは全然違うし。それを人類平等とか？笑わせる。

26 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/19(金) 09:01:06 ID:kAtpAdEa

あのな、女の方がどうしてスーツ着る人が圧倒的に少ないかについては既に解ってるの。
それを不憫に思うとか、自分は気にならない、とか言うのならば、
馬鹿であるがゆえに、"そうでなければならない必要はないが然々の理由でそうなった経緯がある"
という正しい解釈を踏まえての感想に過ぎないので、
そうですか、お疲れ、さようなら。で済む。

ところが馬鹿は、
ある系列の企業においてしばしば見られる男性のみスーツ半強制で女が服装自由であるということが、
"なぜそうでなければならないのか"という観点から答えようとしている。
にもかかわらず、頑としてその理由を答えられない。そりゃそうだｗｗｗ
そのような者が理由を答えられないのは、重度のフェミ汚染により思考硬直に陥った、部長級の爺共のような差別的観点による半強制の正当化を試みようとしてるに過ぎない。
わざわざ自分からこれは差別と位置付け、挙句に差別と解釈させないように粘っているその理由が「違うから」「違うからなのよー」という幼稚かつ分別のないその脳内に端を発しているのだからなｗ

俺らはこの現象【差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由⑬、を憎んではいる。憎んではいるが問題の本質ととらえている差別であるという点はそこにはないことを知っている。
なぜある事柄においてなぜそうでなければならないのか、という事はそれ程重要なわけではなく、むしろ人類発祥以前から人類と呼べるものができて今日に至るまでの
あらゆる雄と雌の関係を鑑みても答えられる要素のない、云わば「違うから」「違うからなのよー」ｗｗという幼稚なウンコ思考に迎合する者によって、
特に、従順でクールぶった奴隷男や男性のみの半強制化を企む爺共、そして>>19のような馬鹿、が存在することによって既にそれは差別の横行と変化し捉えられるべきものとしてここで語られている訳である。

>>19
ヴァーーーーーーカーーーーーーｗｗｗ

27 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/19(金) 09:05:35 ID:kAtpAdEa

訂正

あのな、女の方がどうしてスーツ着る人が圧倒的に少ないかについては既に解ってるの。
それを不憫に思うとか、自分は気にならない、とか言うのならば、
"そうでなければならない必要はないが然々の理由でそうなった経緯がある"
という正しい解釈を踏まえての感想に過ぎないので、
そうですか、お疲れ、さようなら。で済む。

ところが馬鹿は、
ある系列の企業においてしばしば見られる男性のみスーツ半強制で女が服装自由であるということが、
"なぜそうでなければならないのか"という観点から答えようとしている。
にもかかわらず、頑としてその理由を答えられない。そりゃそうだｗｗｗ
そのような者が理由を答えられないのは、重度のフェミ汚染により思考硬直に陥った、部長級の爺共のような差別的観点による半強制の正当化を試みようとしてるに過ぎない。
わざわざ自分からこれは差別と位置付け、挙句に差別と解釈させないように粘っているその理由が「違うから」「違うからなのよー」という幼稚かつ分別のないその脳内に端を発しているのだからなｗ

俺らはこの現象【差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由⑬、を憎んではいる。憎んではいるが問題の本質ととらえている差別であるという点はそこにはないことを知っている。
なぜある事柄においてなぜそうでなければならないのか、という事はそれ程重要なわけではなく、むしろ人類発祥以前から人類と呼べるものができて今日に至るまでの
あらゆる雄と雌の関係を鑑みても答えられる要素のない、云わば「違うから」「違うからなのよー」ｗｗという幼稚なウンコ思考に迎合する者によって、
特に、従順でクールぶった奴隷男や男性のみの半強制化を企む爺共、そして>>19のような馬鹿、が存在することによって既にそれは差別の横行と変化し捉えられるべきものとしてここで語られている訳である。

>>19
ヴァーーーーーーカーーーーーーｗｗｗ

28 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/19(金) 09:09:03 ID:kAtpAdEa

>>19
瀕死を通り越して死亡レベルだよお前ｗｗｗｗ

29 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/19(金) 09:40:52 ID:faIn5UdP

このことで会社と言い合った人はいれば、経験談を聞きたい。
相手にされなかった、いじめられるようになった、あるいは話しを聞いてくれて、現状が改善されたなどなど。

30 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/19(金) 12:15:32 ID:qliCjlRJ

>>26
>あのな、女の方がどうしてスーツ着る人が圧倒的に少ないかについては既に解ってるの

ソースよろ

31 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/19(金) 12:17:30 ID:qliCjlRJ

>>28
自殺するの？
通報しとくわ

32 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/19(金) 12:20:18 ID:qliCjlRJ

>>29
過去ログ参照

俺はクビに追いやられた

因みに人権相談部からは適当にあしらわれた

33 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/19(金) 12:26:49 ID:fjeCedPU

>>32
いつ？

34 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/19(金) 12:46:07 ID:jsvXuXQ0

>>33
パート１０か９あたりでたぶんこの人の実体験のレポテンプレに貼ってあるよ。

ところで>>32氏はコテハンの１８０って人とは別人？

35 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/19(金) 16:04:32 ID:maUfx5B/

>>25
＞実生活で感じるのはせいぜい体が違う位だけど
いや、それが一番違う事だと思うぞ。ｗ
＞人種が違うってのは全然違うし。
実生活で感じるのはせいぜい色が違うって事だけ。
＞それを人類平等とか？笑わせる。
差別主義者が差別を語るでない。馬鹿ｗ

36 ：180 ◆YHFw0u3vm6 ：2008/12/19(金) 23:24:45 ID:qliCjlRJ

>>34
御名答
最近動画作る暇がない

鳥あってるかな

37 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/20(土) 01:19:59 ID:VbNYR2G7

>>1
別にスーツでいいわｗって言うかスーツや制服の方がいい！
一々私服の組み合わせ考えるの正直面倒くさい。でも
他の社員に会社の恥とならない様に精一杯やれる事はしてる。
それに制服やスーツの方がビジネスマンという意識を持たせられるし。
その為の洗濯とアイロンがけは億劫にならないんだよね不思議と。
女っておしゃれセンスがどうとか煩い『あの～組織は働く場所であり
成果こそ絶対』なのね。男性が何でスーツと私服の違いを不条理と思ってるか
の如く突っ込むのかが全く理解できない。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/20(土) 01:26:59 ID:VbNYR2G7

『ビジネスマンとしての誇りをお持ちなさい！！』
会社はお洒落をしに行く所ではなく、生きる為守るために収穫を得る手段として
生産力を（与えて）報酬と仕事を頂戴する（取る）戦場で（ジャングル）です。
一つ、お宜しくて？

39 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/20(土) 09:12:57 ID:1dR6zbOC

>>38
その理論だけでは、お洒落しにいく所ではないってことを否定できていない。
スーツや制服が戦場に適した格好だってことを証明しないと、
お洒落な格好こそ戦場で生き残った格好だって事になるぞ。
それとも自分の戦いやすい格好で良いって風に繋げてみるか？

40 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/20(土) 13:26:24 ID:mYKCzhV/

>>38
女は『ビジネスウーマンとしての誇りをお持ちなさい！！』って事ですね
わかります

41 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/20(土) 19:55:26 ID:lSBtToei

戦場か、まぁ後方支援でがんばるわ

42 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/20(土) 20:50:50 ID:PEEiI4Da

>>38
スーツ着たいやつは勝手に着ればいいという議論は百万回ループしているわけだが。。。

43 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/21(日) 12:39:10 ID:sZe1u+xF

以前「学生時代には服装や頭髪規定で男女格差がなく、完全に平等だった」との
書き込みを見た。しかし、本当にそうだった？久々に高校の卒業アルバムを見たが、
体育祭のページ。応援団で女子はそのまま夏服なのに、男子だけ冬服（詰襟学生服）を
強いられてた。体育祭といえばまだまだ残暑の厳しい９月前半。男子にだけ暑苦しい思いを
強要する高校。

44 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/21(日) 14:15:27 ID:Czjuffp2

詰め襟は脳筋軍国主義応援団の制服の定番だからな。

45 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/21(日) 17:04:59 ID:iYMlQnXz

皆、>>35をスルーしてる件について。
男と女は違うもの。服装が違ってても不思議じゃないもんな。
それを平等にって失笑ものだよ。男女平等って男女同化じゃないんだからさ。

46 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/21(日) 19:22:40 ID:DM2wWJQu

>>45
男女差があっていい分野はメンズとレディースの差ぐらい。
片や堅苦しいフォーマル絶対強制、片や自由でオープンなカジュアル容認にはならない。
３５は取り合う価値がないぐらい低レベルな発言だからだろう。

47 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/21(日) 20:08:16 ID:Czjuffp2

何が服装が違っていても不思議じゃないだこの馬鹿
平等だの男女同化だの何馬鹿言ってんだか
サイズが違うだけの同じスーツでも着せるとか考えてんのかこの馬鹿は

男に紳士服スーツなら、女に婦人服スーツだ馬鹿が
女がカジュアルなら、男もカジュアルだ馬鹿
これ位のことも分からんのかこの馬鹿は

48 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/22(月) 19:37:57 ID:zzPZSZPn

ここの住民が決定権ある立場になったら。
男女とも同一？それとも今までどおり、男スーツ黒髪に女自由？
どっちだろ？

49 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/22(月) 20:49:58 ID:gZdB1bzg

>>48
その質問は愚問と言うか何か間違ってないか？

ＯＬが全員黒短髪でスーツ着てる集団見てみたいなぁ

集団行動好きな日本女には打ってつけの好条件の筈なんだがな
やはり特別待遇を受けたいのだろう

つまり男は私服髪自由、女はスーツ、黒短髪強制
これで解決だ

50 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/23(火) 09:57:06 ID:jLWcW3fh

まずは自分が犬型人間か猫型人間かを知れよ。そのどっちかが分かった上で
向き不向きを見極めた方がいい。もうこの際の適性は職種よりも、社風だな。

51 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/25(木) 17:06:42 ID:7gWifFeS

>>49
>>つまり男は私服髪自由、女はスーツ、黒短髪強制
これで解決だ

うん、それいいかも。ぜひやってみたい。そしたら女たちは「差別だあ～」。
こっちは「うるさい。細かいこと気にしなくていいから、仕事しろ。首になるぜ」ってね。

52 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/25(木) 17:12:01 ID:Rjcn8o5G

ダメだろ。

53 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/25(木) 18:02:49 ID:7vfA9P/t

>>52
男女逆にしたらダメで何で現実はダメじゃないのか？

54 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/25(木) 18:24:53 ID:Rjcn8o5G

>>53
何でダメなんだろうな。
社会を作ってる低脳集団が考える事を放棄しているんだろうかね。

男に紳士服スーツなら、女に婦人服スーツ。
女がカジュアルなら、男もカジュアルだ。

55 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/25(木) 18:51:53 ID:7vfA9P/t

>>54
いやいや
お前がダメって言ったんだから、その根拠を提示しろよ

56 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/25(木) 19:14:41 ID:Rjcn8o5G

>>55
なんだそりゃ。
男だけ絞められて女は自由ってのが現実に罷り通っているのは俺のせいじゃないぞ。
男だけ絞められて女は自由ってのも、またその逆もダメだろ。
これまで男が苦しい思いをしたから今度は女を苦しめてやるって言うなら、
まるでヒステリー犯罪女かチョン思考だ。到底、支持できない。

ついでにスーツ社会にも反対だな。
会社をスーツで統一させたきゃ、スーツ型の制服を支給しろっての。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/26(金) 08:02:13 ID:5Sj09KsN

>>56
男女平等にするなら男私服髪自由、女スーツ強制黒短髪の期間を１０年程設ける必要がある
その後、改めて男女制服か男女私服か男女スーツかを決める

これで完璧っすね

ただ女のスーツスタイルにタイがなかったりＪＫＴが７部だっり
ハーフパンツやスカートだったりするので
この辺りは議論する余地があると言えよう

58 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/26(金) 08:27:24 ID:a7K1nyrM

就職が厳しかったため非正規が多いといわれている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５～３４歳男性：１３．０％
２５～３４歳女性：４１．５％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００８年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、非正規は一部のどうしようもない人だけで
ほとんどは正社員になっています。
男性の場合は「氷河期世代(笑)」と呼んで、区別すべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人が多い人もいますが
恥知らずですね。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/26(金) 08:30:22 ID:5Sj09KsN

>>58
俺はそれより後の世代だしスレ違い
それに女は安い金で雇えるからね

60 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/26(金) 21:31:25 ID:/4kSBTfv

男がスーツも着なくネクタイもしなくて茶髪で勤務？
気持ち悪い。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/26(金) 22:09:28 ID:ynqoqh2T

>>60
昔は女が結婚した後も働き続ける事を世間は認めてなかった訳だ。
それが世間の意識は変わってきた。
「気持ち悪い」などと感情論をぶちまけるのはスレ違い。

62 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/27(土) 11:31:29 ID:x0YbAma7

>>60
好き嫌いでしか判断できないおこちゃまだなｗ

63 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/27(土) 15:52:59 ID:bLbCXYrP

私男だけど男性差別って許せないわ！だって糞まんこはズボン履いてもネクタイ締めても何も言われないのに男がスカートや
カワイイひらひらフリルのお洋服着ると変態扱いするじゃない！？これって納得いかないわ
男の子だってカワイイお洒落したいじゃない？リボンやハイヒールをまんこだけが独占なんて理不尽よ！
男の子だって可愛くしたいの！男の子だって乳首見えちゃとっても恥ずかしいんだからねっ
ビキニやハイレグだって男の子がしてもいいと思うのどうしてガバまんこだけなのよおかしいじゃない！
男の子だって…男の子だって可愛くしてもいいんだからねっ！

64 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/27(土) 17:00:31 ID:mSGdZXTl

>>62
事実、決定権を持つ親仁たちの好き嫌いで判断されてないか？
連中が「男のカジュアルウェアやヘアカラーは嫌い。女のそれは好き。」
こんな感じで。

65 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/27(土) 21:04:23 ID:X8iToLqj

>>64
なってるな。老害とはこの事だ。
若者でもバカマがいるしな。

66 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/27(土) 21:25:31 ID:kRcLqPcF

実際、スカートはきたい男は多いだろうな。

67 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/28(日) 17:58:09 ID:N+cKbB6G

服装や頭髪にうるさくない職場って「当社は自由な社風で、アットホームな環境です。」
そう言いたげな雰囲気だが、俺が前にいた会社も自由。しかし業務内容はというと
社長や幹部社員たちの趣味や欲望がそのままそっくり横滑りしたとんでもないDQN企業だったよ。
まあ、仕事以外のコミュニケーションは楽しかったが。完全なブラック企業と決めつけてる。

>>64
上司に「なぜ男女でそこまで規定が違うんですか？男性だけがスーツやネクタイを
強要されなきゃいけないんですか？」と問い詰めたところ、誰も答えられないケースが多し。
おそらくやつらもこのことは筋道が通ってないって思ってる証。
このことで揉めた人の大半は論点はぐらかしの言いくるめを受けてる。
実際に部下や後輩から質問があっても何て答えたらいいか理解不能。相当低レベルだね。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/28(日) 22:08:13 ID:aIViLexi

TBSの「犬神家の一族」見てます。女性は和服でない場合は白いブラウス
がほぼデフォルト。制服がない場合の女性はそうすべきでないの？

69 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/29(月) 00:44:23 ID:NMK6h3aB

一般職レベルの女性の場合白いブラウスにカーディガンやベスト
というのが（私服の場合）デフォルトだったのが、崩れてしまったのが問題で
ないのか。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/29(月) 08:28:13 ID:LrO4q6uu

>>69
同意

ブラウス、カーディガンかＪＫＴ以外はカビに決まってるのに
女は勝手にカビを履き違えて自由になってる

71 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/29(月) 19:15:16 ID:o+gLOf3/

男性のワイシャツ、ネクタイ、スーツに相当するのはスーツ（「上着を脱がないのなら」
インナーはカットソーやニットでも可）
男性のワイシャツ、ネクタイに相当（上着なし）に相当するのはブラウス（ワイシャツ含む）
とスカートかスラックス。
　というのが（長い間の）暗黙の了解だった。女性の制服が一般的だったころは
ほぼ守られていた（冬の間は襟なしのニットというのがありだったが。）

72 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/29(月) 19:36:48 ID:zrgIQwVc

>>69
それが時代の流れだ。
お前のように戻すべきと思う人間が多くなれば、そうなるだろう。
まぁ、それは難しいと思うけどな。
馬鹿男が、可愛い私服の女性を見たいとかぬかしてる間は。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/29(月) 19:41:32 ID:o+gLOf3/

>>72
白いブラウスにカーディガンのほうがいいと思わないの？

74 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/29(月) 23:04:24 ID:LrO4q6uu

>>72
豚に真珠って知ってる？
化粧しないと人間として見て貰えない女なんて仕事以前に生きる価値ないだろ

可愛い見た目より売り上げ出すスキルのある人のが会社は間違いなく欲しいです

見た目で売り上げ出したいならキャバ嬢にでもなれば？

75 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/30(火) 14:46:39 ID:aJqBdZ/Z

本当のＤＱＮ企業とは。男性差別がひどい所か、社員使い捨ての会社か。
男性差別のひどい会社の例を挙げると男性社員＝ワイシャツ、ネクタイ、黒髪、短髪なのに
女社員はカーディガン、タンクトップ、茶髪（というより限りなく金髪に近い）、背中までかかる長すぎる髪。
こんなの当たり前のようにまかり通ってるからな。

76 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/30(火) 18:58:10 ID:BCxE1fPK

昔風の（白いブラウスにスカート、薄化粧）のほうが仕事向きには見えるんだが。

77 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/30(火) 19:23:32 ID:hl4K4JrS

そりゃそうだ。男性の白ワイシャツ同様にね。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/30(火) 20:21:23 ID:wdvr/wMC

>>73-74
主観に頼らざるを得ない曖昧な基準だな。俺はどうでもいいよ。
ただ、馬鹿男が、職場でお洒落した女子社員を見たいとか言ってると、以前、
Livedoorニュースが記事にしていた。当分の間、昔のようなスタイルに戻るのは無理だろうって話。

79 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/30(火) 20:24:31 ID:BCxE1fPK

デパートのお中元、お歳暮や年末年始の臨時の女性のバイト、パート
はスーツでない場合は白いブラウスだね。決められてるのかな？

80 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/30(火) 21:15:29 ID:hl4K4JrS

>>78
じゃ男性の服装も今風にして、スーツワイシャツネクタイから
開放したってい～じゃん？

81 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/31(水) 11:21:02 ID:yy74t3nr

飲み会の支払い、仕事上のミスの注意や先輩からのメッセージ。
他の男社員は上司から厳しくされてるのに、俺は何も求められなく、怒られる事も無い。
まあ、男として見られてないって証かもしれないけど、「男性はスーツ、黒髪」じゃ
ご立派にイッチョマエに「立派な大の男」と見るよな。都合よく。

82 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/31(水) 15:50:21 ID:v16/qQaE

日本人は御揃いの服が大好きだからね。私立だったら幼稚園から高校まで制服を着せ
られるんだから。大学に入ってやっと自由な服装ができたと思ったら、また社会人
になってスーツの着用を強制される。
子供の制服から無くしていかないとスーツ社会は改善されないと思う。

83 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/31(水) 16:01:01 ID:jb2QUhzb

>>82
さすがに、幼稚園からずっと私立は少ないだろ
普通は、中高くらいじゃない？
てかね、「日本人全体」の問題とか議論を摩り替えるのは良くない
だって、同じく女子だって中高時代は制服なんだから
問題は社会人だね
特にスーツ着るようなホワイトカラーの職は男性だけネクタイ義務化とか
男性差別がまかり通っている・・・
おかしな話だよ

84 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/01(木) 10:42:19 ID:ABgRWkf7

>>だって、同じく女子だって中高時代は制服なんだから
>>問題は社会人だね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E6%9C%8D%E6%A0%A1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
「学生」でもこれを参照されたい。主に高校と私立中学校を中心に紹介されてる。
成城学園中学校高等学校や自由学園中等科・高等科、新潟県立新潟高等学校は男子だけ制服があるっていう。

http://www.l-co.co.jp/times/log/00/000519/2010.html
これは９年前の情報だが、女子中学生から憧れられる制服とのこと。
しかしこれとて女子のみ着用強制で、男子は服装自由だったら
絶対女子は不満を持つだろうね？

85 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/01(木) 11:01:21 ID:ABgRWkf7

玉川学園の例。
http://www.tamagawa.ed.jp/admission/faq-c.html

男子だけ制服ということですが、理由はありますか？
男子には、社会生活のほとんどの場面で正規の服装として通用する「濃紺のスーツとネクタイ」を基本に、
1－4年生、5－12年生と各年齢にふさわしい制服を定めています。女子には、時と場所によってふさわしい装いが異なりますので、
制服は設けていません。（なお、2007年度より5～12年生の女子に、玉川学園オリジナルの推奨スカートを用意しました。）

だってよ。

86 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/01(木) 14:33:55 ID:3nbyxhK0

教育が腐っている

87 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/01(木) 14:48:43 ID:rPqzlNqs

>>85
社会的差別を学生時代から植え付けてるだけじゃまいか…
何考えてんだ…女も社会的に面接時はスーツだろ
華美な私服で面接行ったり商談する馬鹿が何処にいるんだか…
全然理由が論理的じゃないな

88 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/01(木) 16:33:40 ID:gCCPsOBa

役所でも税務署や警察の私服警官の女性はネクタイまではしていないが
普段着ではなくてほぼ男性に準じた服装してるね。

89 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/01(木) 16:43:08 ID:KTEdFFOv

>>1
これだから性同一性障害は‥

90 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/01(木) 23:30:51 ID:rPqzlNqs

>>89
バカマは消えろや

91 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/02(金) 00:48:52 ID:mTTK01P+

なんで服装を男女平等にしなくちゃならないの？
先ず、そこが大きな疑問としてある。
服装は男女で違うという風趣が日本にはある。
違うから服装規定も違うだけの話。
お前ら、その位、気付けよ。

92 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/02(金) 02:31:12 ID:HYjjS5lm

誰も服装を男女平等にしろなんて言ってない。
多分、このｽﾚを読んで理解したことが少しズレてるだけだと信じたいけど、
ここで男女平等にしろと繰り返し言われてきているのは「服装規定の厳しさ」。
片やフォーマル強制、片やフォーマル・カジュアル自由という規定の厳しさの差を無くせと。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/02(金) 14:46:15 ID:8/l8MPYJ

「なんで女だけ服装が自由なの？」に名前改めたほうがよさそうだな

94 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/02(金) 15:06:07 ID:4mEk3753

>>91
それ以前に、そもそも女に義務教育を平等に受けさせているのが
税金の無駄だって事に気付かせてあげよう。

95 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/03(土) 11:39:55 ID:5aufRsHF

事実、上司にこのことを掛け合ってもまともな答えは得られないでしょ？
上司たちも「なぜ男性だけスーツにネクタイ、黒髪短髪じゃなきゃいけないんですか？
女性は服装頭髪自由なんですか？理由は？」と問い詰められて、オロオロしながら論点そらしの言い訳。
これで皆さんが納得いくように説明できる人間のほうが珍しいでしょ？
俺だって自分自身がこういう職場の管理職にあった場合、部下にどう説明していいのか、まったく分からない。

96 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/03(土) 13:14:16 ID:pqaOS+NL

>>95
管理職が上に掛け合えばいいだけ
管理職→上層部→社長→株主総会→議員→国会

解決までの道程は長いな…

97 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/04(日) 11:38:58 ID:ObsxedVy

ほとんどの男は明日が０９年のスーツ着初め式。
女のそれはいつになることやら。０９年の１年間、今年の暮れまで
１回も着ずに終わるやつもでるのでは。

98 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 05:08:11 ID:IFHf83G3

>>37
はいはい、楽だとかそんな話は誰もしてない。
スーツが嫌とか好きとかそんな話でもない。
未だに馬鹿が絶えなくて呆れるなｗ

ある小学校での給食時のできごと。（フィクション）
先公「はーい、ＨＵ君達男の子はピラフしか食べれませんよー。」
先公「ＳＡちゃん達女の子はピラフとドリアどちらか好きな方を選べますよー」
このスレの批判者「ちょっと待てやｗなんでだよおかしいだろどう考えても」
お前「私ピラフ好きだし、男の子もピラフ好きな人多いじゃん。なのになんで不平を言うのか理解できない。私はピラフ強制で十分よ」

ｗｗｗｗ

ttp://blogs.itmedia.co.jp/kenjiro/2008/04/post-5b87.html

99 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 13:00:57 ID:m4UCkr9i

リーマンとして最低限の常識スーツがイヤとかふざけたこと抜かしてる
ＤＱＮの息の根を止める。それこそが俺の今年の抱負＆役目。
なんだと思ってんだよ。テメエら。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 13:24:31 ID:m4UCkr9i

付け加えるが、女性だけ自由なのは会社にとってさほど重要じゃないからだよ。
女性はやわらかくソフトな雰囲気に見せたほうがいい。
だから服装もカジュアル系、セクシー系で髪も茶髪もパーマもありなんだよ。
男は堅めに見せたほうがいい。社会がそう言ってるからなんだよ。分かるか？
スーツネクタイや黒髪が男だけに強制されるのはそうなんだよ。
女性に比べて会社から大事にされてる、女性より重い責任と地位を担わされてることに気づけよ。
逆に有難く思うべきだぞ。

101 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 13:34:47 ID:Rl8D/2js

女性に比べて大事にされてるって……過労死やサービス残業についてはどうお考えで？

102 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 13:43:03 ID:qnDBBYwn

メスゴリラがド厚かましいわ

103 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 14:00:12 ID:hZi+HOKh

ここの皆さんが考えそうなことは
「自分が決定権持ってたら、男女ともスーツ、男女とも自由のどっちかにする。」だろうな。
止めとけ。どっちとも上手く行くはずない。説明してやる。
まず、男女ともスーツだっらとき。男はいいけど、女は自由が相場なのに
いまさらスーツなんてって敬遠されて女は入らなくなる。従来どおりの「女は服装自由」の会社に人材が流れる。
次に、男女とも自由のとき。女はいいけど、「えっ？男が自由服？信じられない。」と、
周囲から丸い目をされる恐れが大きい。会社の信用問題にかかわって、これも上手く行かない。
はい、したがってどっちもダメ。今までどおり「男＝スーツ、女＝自由」それで十分だよ。
うちの会社もそう。でも男から不満が出たことは一度もないよ。

>>101
会社サイドからそれほど高く評価され、期待されてるってことだろ？
そこまでの大役を与えるってことは。男でも実績が平均を下回れば与えられない任務だ。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 14:52:36 ID:j0QiT2ZH

服装自由の会社は、他の会社から弾圧されるから、
全部まとめて、スーツ脳のバカどもを叩きなおす必要があるわけだ

105 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 14:55:24 ID:j0QiT2ZH

男女スーツの会社になって、女が入らなくなるのは、
コスト面からもかなり良い事じゃないのかと
男と比べて高く評価できないし使えないし期待も出来ないのが女なんだろ

106 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 14:58:29 ID:j0QiT2ZH

結局、スーツ社会を保守して粋がってるスーツ脳が池沼なんだよ
電波カルト並みの教義で縛っていて、死人まで出している

107 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 17:54:26 ID:LlqYLZN5

>>100
重要じゃないなら女を採用するな

108 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 18:15:45 ID:YbkB9gdF

>>103
>>「えっ？男が自由服？信じられない。」
そもそもここからして全然意味不明。うまく説明できるか。無理だろう。
この件を巡って会社と衝突し、会社側はうまく説明できないどころか、
言い訳三昧でオロオロしながら誤魔化してたケースが多いようだし。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 21:55:38 ID:VPzacWym

スーツ脳とか言ってるやつの言葉遣いが女っぽいのはなんでなんだ？

110 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 22:07:06 ID:j0QiT2ZH

気のせい

111 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 22:09:09 ID:j0QiT2ZH

スーツカルトは害悪
カルト団体が社会にのさばっている限り、差別は解消されない

112 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 22:56:42 ID:IFHf83G3

>>103
訂正
ものすごい間違いをしました、以下訂正してお詫び致します。

ここの皆さんが考えそうなことは
「自分が決定権持ってたら、男女ともスーツ、男女とも自由のどっちかにする。」だろうな。
すばらしい。どっちともな。説明してやる。
まず、男女とも【スーツ】だったとき。女は節制と規範意識を養成することができ、
国家やそれを形成する社会のあり方にとって健全である。まっさきにでもやるべきだ。
次に、男女とも自由のとき。これもいい。今更男はこうしてね女はこうしてねとか言う方が頭湧いてることを疑われる。
男性も女性も【私服】であることに寛容であると同時に個人の柔軟かつ自己決定の能力に自信のある会社である
ことをアピールできる可能性が大きい。
一番うまくいかないのは、男はこうしてねと規範を重視すると見せかけて女を自由奔放にさせている場合に、
その矛盾と差別を疑われ、着々とＭ男要請し国家衰退に追いやる糞会社だと思われることだ。
したがって後者のみダメ。前者の２つが必要かつ十分な方法だよ。
Ｍ男は不満を放棄するところまで追いやられるからね。

113 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 23:08:23 ID:IFHf83G3

>>100の訂正です

付け加えるが、女だけ自由なのは会社にとってさほど重要じゃないからだよ。←というソースはありません洗脳です。すいませんでした。
女はやわらかくソフトな雰囲気に見せたほうがいい。←というのは私感です。誰が突っ込むか冷や汗でした。

だから服装もカジュアル系、セクシー系で髪も茶髪もパーマもありなんだよ。←それイケメンのこと？それとも女の話？
男は堅めに見せたほうがいい。社会がそう言ってるからなんだよ。分かるか？＝女は堅めに見せたほうがいい。ただでさえフワフワした印象があるんだからパリッとできる女に見せた方がいい。社会がそう言ってるからなんだよ。分かるか？

スーツネクタイや黒髪が男性だけに強制されるのは差別なんだよ。
女は何かと金がかかるくせに能力がないし注文つけるから会社から嫌われてる、反面女は重い責任と地位の肩書だけは対等に扱わされるものの責任追及ができない糞Ｍ男がいることに気づけよ。
逆思考で誤魔化してもだめだぞ。

114 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/06(火) 04:07:26 ID:SJxAf7cV

これはつまり、本来なら

男性＝正社員、総合職　だからスーツ
女＝ただのバイト、臨時のお手伝い　だから自由

それがいつの間にか女が社会に出て来たが
相変わらず男はスーツ、女は自由ってこと？

でも実際絶対スーツ着用の会社ってそう多くないのでは
社内は自由だけど
営業に行くときはスーツ、とかね

説明会いくつか回ったけど、わりと社内では男女とも自由なところも多かった。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/06(火) 08:44:23 ID:0Q4EZSWI

>>114
ねーよ

せめて職種くらい書いてけよ
ハロワの検索で私服や服装自由で検索してみ

116 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/06(火) 08:54:14 ID:BjFbO77x

>>115
検索条件に性別入力するだろ？
「男性」じゃほんのわずかしかヒットしない。
だけど「女性」じゃ腐るほどヒットしまくるとか？

ハローワークじゃ差別に対する苦情は受け付けてないのか？

117 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/06(火) 09:03:26 ID:GJqlhX/+

『男はスーツ、女は自由』な会社はあるけど
『女はスーツ、男は自由』な会社はない。そういうことだ

お前が説明会いったいくつかの会社が服装自由だったとか、そんなもんどうでもいい

118 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/06(火) 10:34:09 ID:mRBGwE6k

男性に「スーツ手当て」を支給する会社もある。
そこで女性の制服がなくなれば、男性も必然的にスーツから解放されるか・・・・

119 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/06(火) 11:42:31 ID:uE+Ny/pD

>>118
そうしたら女の制服が自由服になって男は奴隷服続行だろういままでの
流れから言って。クールビズのときみたいに国が音頭とって声出して
行かなければ変えないだろう民間の場合は。

120 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/06(火) 16:05:02 ID:y550/1+N

お前ら、そんな事言ってないでまじめに仕事しろよな。
こんな事言う連中って人員削減の時に真っ先にリストアップされる連中ばっかだろ。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/06(火) 16:35:29 ID:eRrDoMe0

基本的に借金返済するまでは大丈夫ですよ。

今後返す見込みが全くないという場合は

リストに入ってくるかもしれないけど。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/06(火) 16:55:53 ID:BjFbO77x

>>120
不良社員、問題社員の例として、
「スーツ着てこない」や「茶髪を黒に戻さない」が挙げられるが、
これらは男性だけに言って女性は野放しにすることが多そうな気がしないか？

123 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/06(火) 17:20:40 ID:BjFbO77x

ぶっちゃけ、社則の一つ一つにも本音と建前ってのがあるだろう。
そしたらこの「男性はスーツ、黒髪。女性はこの限りじゃない。」は
本音か、建前か、どっちよ？

124 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/06(火) 19:56:38 ID:hNMjUS//

>>122
「スーツ着てこない」や「茶髪を黒に戻さない」
男性の場合＝素行不良
女性の場合＝ファッショナブル

女性の方が圧倒的に表現の選択肢があるからね。

125 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/06(火) 20:37:46 ID:0Q4EZSWI

>>116
そーだよ
そもそも男女で検索って

126 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/06(火) 21:07:27 ID:BjFbO77x

女はどんどん美しく、男はどんどんモサくなっていく
ひでえ格差だ

127 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/07(水) 08:32:40 ID:jsh8hute

社会進出したいなら社会人らしい格好をしろ
これだから女は舐められるんだよ

面接の時だけスーツで許されるキチガイ会社と糞女は死ね

128 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/07(水) 10:02:04 ID:AuimEdol

>>126
カジュアルウェアや染めた髪が美しいとは言えないぞ。
社会人ならスーツ黒髪が無難より、常識だろう。
それこそ>>127さんの言う通りだ。

129 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/07(水) 13:15:27 ID:p+IvsiRt

・橋下知事の発言「男性の服装も自由であるべし」
http://news.goo.ne.jp/hatake/20081002/kiji2506.html
・市役所でカジュアルデイ見直し記事。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10264/1026458381.html

130 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/07(水) 13:18:07 ID:4oUyLiRz

>>128
しかし、就職活動で企業説明会とか行ったことがあれば分かるが、
女は就職活動中でも面接でもピアスとか茶髪ＤＱＮ多いぞ・・・

131 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/07(水) 13:30:24 ID:p+IvsiRt

http://www.city.nagaoka.niigata.jp/sityositu/tegami/qanda/H19/cate007.html#19-31

132 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/07(水) 13:39:44 ID:4oUyLiRz

>>131
　今年の夏に市役所に行った際、職員の皆さんがクールビズのため軽装で仕事をされている様子
　　　を見ました。環境や経費節約のためにクールビズを奨励するのはとても良いことだと思います
　　　が、男性職員の方々の服装が気になりました。ほとんどの方がスーツのジャケットとネクタイを
　　　取っただけの服装で、仕事をしているにも関わらず、とてもだらしない印象を受けました。また
　　　女性職員の方は工夫をして、きちんとしているように見えたので、より男性職員の服装が目立っ
　　　ていたように感じます。男性職員はジャケットとネクタイを外しただけの服装でなければいけな
　　　いのでしょうか？女性の方たちのように、涼しく、きちんとした印象を与えられれば、もっと自由な
　　　服装でもいいように感じました。

↑
これ、クレーマーだろ・・・しかも、何故か男性だけ問題視とか
こういうキチガイ馬鹿マッチョがクレーム入れるから、女子ばかり自由になるんだろうな　

133 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/07(水) 13:42:42 ID:4oUyLiRz

>>129
ただ、橋下は「男だけ徴兵されるのは差別じゃない」「男は死んでも良い」って考えだからな
単純に「男性の服装も自由で良い」と言ったからって全面的に支持できないわ

しかし、何で小泉純一郎とか橋下とか右派の連中ばかり、クールビズとか唱えるんだろうか
本来、共産党とか社民党が「男性も自由であるべき」と訴えて、党首である志井とかがネクタイを外して
国会へ行くべきなんだよな・・・

134 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/07(水) 16:20:13 ID:A2XL8/wS

男は死んでも良いとか考えているならバカマッチョだな。
ただし漫画北斗の拳では、男女双方にとって美しく逞しい世界であった。
そこでは男だけではなく女もそれぞれができることを考え実践した。

現実に動物レベルでの本当の意味での男女の性差、特に体力や死の危険を目の前にし克服し挑戦できる能力、この点では女は男に遠く及ばない。
女は男を暖かく見守り・祈り、死傷・負傷兵を看護するのが使命（米南北戦争）のはず。そして最後は運命共同体として手瑠弾を持って（ひめゆり）敵陣に突っ込む。
男が戦術・前衛として戦っている時、女は命を投げ出してでも全力で逃走し、我が子を守らねばならない。

例として命についてこのように発言するのならいいんだけどね。

男女の命について、「男なんて所詮」とか蟻と蜂の世界の話をして「男は散ってなんぼ。女性様万歳」的なことをいう輩は、バクテリアから人生やり直すとよいｗｗｗｗ

135 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/07(水) 18:50:02 ID:wljJn4jw

>>133
全面的に支持する必要はないだろう。
むしろ、一言何か言ったからってその人を全面的に支持するのは愚かだよ。
それに大阪はなにかと信用できんからな。ｗｗｗ冗談だけど。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/07(水) 20:20:09 ID:4hYV6+I+

「男性のロングへアー、及びヘアカラーは規定により禁止」
これは男性差別に当たるっていういい加減なことを言ったのも大阪だからな。
あれって今も削除されないで残ってるかな？

137 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/08(木) 08:42:37 ID:xYJidVMG

>>136
残ってる
大阪労働局以外にもう１局あった様な

で、東京労働局に問合せたら｢採用時に適用｣で終了

138 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/08(木) 10:05:41 ID:5IkpksQW

服装頭髪規定、服務規程。女より格段に厳しく、給料は一緒。
これじゃ何のために男性をやってるのか、男性って一体なんなのか。
こう考えざるを得ないね。

139 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/08(木) 10:44:46 ID:5IkpksQW

http://career.jp.msn.com/article2/evolution/001_01.htm

140 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/08(木) 12:47:00 ID:xYJidVMG

>>138
更に女は
生理休暇、育児休暇で有休も取りやすい

男は重い物、汚い物の雑用から残業、休出、出張、問題あれば始末書等の責任が発生

女はキャバ嬢に憧れ
男は文句を言わずにネクタイ絞めて黙々と仕事

141 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/08(木) 14:02:51 ID:w8JroVMX

でも、スーツの方が楽じゃない？
毎日決まったもの着てればいいし、考えるのめんどくさいから、
服装自由よりも制服かスーツのどちらかに統一して欲しい

142 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/08(木) 16:54:28 ID:PuRWT4S/

男は服装に気を使わなくて良い、
男はスーツさえ着てればいい、という風潮の
原因の一端は>>141のような
服に無頓着なダサ男のせいかもしれない

143 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/08(木) 17:52:48 ID:+qUJTyxX

日本の風土にスーツ社会は合わない。
日本の風土にあった制服社会を作るのが日本人に似合ってる。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/08(木) 17:55:15 ID:ddGlQ6sP

女性になりたいんですね。

YAZAWAわかります。

145 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/08(木) 19:38:04 ID:seASaKL3

>>143-144
季節問わずスーツ着用を強要すること自体は問題ない。
男性だけなのが悪い。男女ともなら誰も不平は言わないはず。

146 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/08(木) 23:24:13 ID:rMjA0bPX

>>100
大事にする気持ちがあるなら給料に反映させてほしいんだな
背負ってるのは責任だけ

147 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/09(金) 10:49:49 ID:Df51Uipp

>>145
それは男女差別問題とは別のところで文句を言うところだ。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/09(金) 10:53:32 ID:Df51Uipp

>>137
和歌山ね。しかし採用時に適用で就業時に管轄外ってこれすごい
法律だな。他スレで確認した奴がいなきゃ気がつかなかったよ。

149 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/09(金) 12:15:15 ID:A/M7IPcW

>>148
事実上、男には全く意味のない改正だからな

入社前｢ウチは男女共に私服勤務ですよ｣

入社初日｢お前、男ならスーツに決まってんだろ！｣

社内規定や誓約によって、これでクビになる
無論、不当解雇ではない

正に｢法の基、平等｣

ちゃんと法改正しなければ意味がない
このスレのテンプレ作らないか？

150 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/09(金) 14:29:03 ID:KunWyqu0

>>149
男だけスーツには言及されてなかったと思われ。
おそらく、女だけ制服を強制される会社もあるからだろう。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/09(金) 17:24:51 ID:cJRPy10Q

>>138
良い疑問だ。
何の為に男性は存在してるのか？
それがだんだん分からなくなってくる。
最終的には、男性は女性に対して劣等感に苛まれる様になるだろうな。
そこまでしてやっと変わるのかもしれん。今の女尊男卑の社会がな。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/09(金) 17:58:10 ID:nDD0MxEH

>>134
いや、女も体力あるし、銃による近代戦では戦力になるよ
運命共同体なら男性同等に特攻隊とかで死ぬべきであって、後方支援とか安全地帯に留まるべきじゃない
ひめゆり部隊なんて志願制だし、強制的に徴兵されて最前線で玉砕するのとは同じ土俵で論じることは不可能
「男性が前線で戦う間、女は我が子を守る」とか妄想しているけど、子供がいない女はどうなるわけ？
女だけ色々と屁理屈をつけて後方支援とか看護みたいな安全な任務で済ませるのはおかしい
>>135
まぁ、そりゃそうだけどな
人物全体に対する支持／不支持ではなく、個々の政策・主張で是々非々で良いと思う
ただ、クールビズとか唱えるのが不思議なことに小泉純一郎とか橋下みたいな右派連中ばかりなんで
何で左派の連中は、男性の人権・自由をまともに考えないのか・・・不思議でならないんだよね

個々の政策ごとに判断するって話に関連するが、例えば、小泉純一郎もハンセン病患者への対応とか
北朝鮮との国交正常化交渉への姿勢とか、上述のクールビズ（ネクタイ無しでＯＫ）政策とか
右派的じゃない、むしろリベラル・左派的とすら言える様な政策も２、３個は実行しているんだよな
確か共産党の志井は、北朝鮮への対応（圧力だけじゃなく対話も重視する姿勢）を評価していたし、
クールビズも同じように評価すればよいのに、何故か志井はネクタイをし続けている・・・
小泉純一郎憎しの気持ちは明るんだが、個々の政策で判断して、ネクタイに関しては北朝鮮政策と同様に
小泉純一郎のクールビズ政策を評価して、自分もネクタイを止めるべきだと思うんだよなぁ・・・
そこら辺の対応が、柔軟性が無いっていうか教条主義的な部分があって困ったものだ

153 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/09(金) 18:05:01 ID:nDD0MxEH

>>141
だから。。。お前はアホか？自由ならスーツも自由なんだぞ？
お前が何を着ていけばいいのか分からなくて困るのなら
毎日スーツ着ていけば良いだけだろうと・・・
何で、お前の趣味に他の人間まで巻き込まなきゃいけない？
自由な服装をしたい人間だっているわけで・・・
>>149
マジかよ？それ最悪だな・・・
普通に素直に考えれば、男女で別規定なわけだから
男女雇用機会均等法違反のはずなんだが
>>150
＞女だけ制服を強制される会社もあるから

いや、確か男女雇用機会均等法で駄目なはずじゃなかった？
てか、女だけ制服強制の会社なんて、今時、物凄く少ないぞ・・・
あるのなら例を挙げて欲しいわｗ
逆に、男性だけスーツあるいはネクタイ強制って職場ならいくらでも存在するけど
例えば、裁判所・検察（男性職員だけネクタイ強制）、役所（男性だけスーツ強制）・・・

154 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/09(金) 18:23:22 ID:we1lUM+1

155 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/09(金) 18:45:02 ID:nDD0MxEH

>>154
いや、女も体力あるし、銃による近代戦では戦力になるよ
運命共同体なら男性同等に特攻隊とかで死ぬべきであって、後方支援とか安全地帯に留まるべきじゃない
ひめゆり部隊なんて志願制だし、強制的に徴兵されて最前線で玉砕するのとは同じ土俵で論じることは不可能
「男性が前線で戦う間、女は我が子を守る」とか妄想しているけど、子供がいない女はどうなるわけ？
女だけ色々と屁理屈をつけて後方支援とか看護みたいな安全な任務で済ませるのはおかしい

156 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/09(金) 19:30:29 ID:A/M7IPcW

>>150
そうだったな
服装は元から均等法外だったわ
ピアスと髪だな

しかし女のみ制服は今は受付くらいだろう
しかも受付は派遣が殆どだから元々雇用形態が違う為、均等法は無関係
受付に男がいて雇用が同じで女のみ制服なんてケースは携帯ショップ等の接客業くらいじゃないか？
携帯ショップも男女スーツだったっけ？

157 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/09(金) 20:27:15 ID:gCdpZHhy

>>156
>>携帯ショップも男女スーツだったっけ

大手のショップは男女スーツ。
男女の別や自前、支給、貸与のどれなのかはわからない。
しかし大手、下請けショップなんかは男性スーツネクタイ、女自由が多そう。
大手かどうかはしらないが、だいぶ昔のHITSHOPって、大手各社を
取り扱った会社だったが、首都圏店舗は全部って言っていいほど男性スーツに
女自由だった。明らかに。

158 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/10(土) 03:16:39 ID:806AvjyY

募集・採用の時に男女で異なる条件をつけることが均等法違反なのだから
男性はスーツ、女性は服装自由という求人募集をした場合は違反となる。

採用後の服務規程までこの法律でカバー出来るようにならない限り、無意味な法律。
改正するよう、厚生労働省にメールを送り続けるしかねーな。

http://homepage1.nifty.com/rouben/teigen06/gen060424.htm

159 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/10(土) 12:24:33 ID:wal+qzZm

というかね、「女だけ制服、男はスーツ」って形態が残っているのは
民間企業の受付係とか、携帯電話ショップの店員みたいな極限られた職種しかないんだよ
それも、高等な職業じゃなくて、どっちかというと「受付」やら「店員」みたいに下等な職種ばかり
（「職業に貴賎はない」と言うけど・・・それはとりあえず、置いておいてくれ）

それに対し、裁判官や検事、警察、国会議員、医者、教員、幹部公務員みたいに
どっちかと言うと「高等な職業」と見なされている職種に関しては、
「男だけネクタイ強制、女はネクタイ免除」だったり、「男はスーツ、女は自由」だったり
「女だけ茶髪・ピアスＯＫ」だったりする・・・

この逆転的な構造が問題だと思うわ
女は社会でキャリアを積んで偉くなればなるほど、自由になるのに
男性は逆に、社会の中でキャリアを積んで、偉くなって責任ある立場になると
不自由になるという・・・

160 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/10(土) 12:56:59 ID:oOJBGWYV

>>159
同意

客等に対人しない内勤にスーツは不要(私服にスーツ含む)
スーツ強制なら男女共に

俺達が望んでいるのはこれだけなのにな

161 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/10(土) 13:09:49 ID:rmHjW9wB

俺もまだ就活ではないが、ピアスとか染めても大丈夫な大手企業にいきたいわ。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/10(土) 13:26:50 ID:eonGYrkI

http://excellent.p-db.com/job/trans-pacific/rs-education/
左下の写真。後列真ん中にネクタイした男性、その左の女の格好は・・・・
前列の女たち見て。右側の２人はスーツっぽいが、違うかな？
差別って、こういう会社だよね。

163 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/10(土) 15:47:44 ID:Yhobz6y3

ホームメイトのCMの釈ちゃん、スーツの下に以前はシャツだったけど
最近タンクトップになっているけど。これはどう？

164 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/10(土) 17:16:34 ID:wal+qzZm

>>160
いや、別に客に対面するのにスーツはいらない
例えば、市役所の窓口の女は私服で茶髪ＤＱＮだったりする
（まぁ、男女論とは別の問題になるから、これ以上は議論しないが）

ともかく、男性だけに女より規制を多くするのはおかしい
（男性だけスーツ・ネクタイ強制、茶髪・ピアス禁止とか）

>>161
大手になればなるほど、出世すればするほど、男性はピアス禁止・茶髪禁止で
ネクタイ・スーツ強制になるよ・・・それを逃れたければ、アルバイトとか派遣とか
下等な職種に行くしかない・・・それが問題なんだよな
頑張る気力が沸いてこないだろうと・・・

165 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/10(土) 22:51:07 ID:333nmP+W

男女雇用機会均等法違反（笑）

166 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/11(日) 09:57:35 ID:1QmpAAJP

>>164
>>大手になればなるほど、出世すればするほど、男性はピアス禁止・茶髪禁止で
ネクタイ・スーツ強制になるよ・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E6%9C%8D
これの「制服の意義、機能」の下から３行目に注目せよ。
「大企業を中心に～自由化」ってあるはず。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/11(日) 11:32:25 ID:w/57xkeN

>>166
いや、商談に行く時とか、公式な場に出るときとか
男性だけネクタイ強制なのは常識
あくまでも、社内で限定された職種の話でしょ
確かに今までみたいに「全員」がネクタイってわけじゃなくなった
それに比べれば「自由化」されているように見えるかもしれないが、
女は誰もネクタイしていなかったり、市役所とか行けば分かるが
女だけ私服とか当たり前だよ・・・
役所なんて大手組織だろうが、男性だけスーツ強制されていたりするよ
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａのその記述は疑問がある

168 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/11(日) 15:49:46 ID:TKtypxbv

政治家の女の蛍光スーツｐｇｒ

169 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/11(日) 17:24:28 ID:LsZmFvO9

植物を愛する内気な少年だったが、
地球人の調査に来ていた宇宙人の乗る
宇宙船「ジャン・プウ号」の墜落事故に
巻き込まれる。
宇宙人の手により一命を取り留めたものの、
組織再生時に男性から女性になってしまう。

170 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/11(日) 17:29:40 ID:ZFF3PoL1

そんなに女が羨ましければ性転換しろ。
つでに美女に整形すれば、女優遇の気持ちが解る。

女は男の性処理道具、スーツ姿の硬いイメージの女なんてツマラナイ
失職しても体で収入得られるぞ、男に甘い顔すれば優しくしてもらえて、女はいいぞ。

171 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/11(日) 19:49:55 ID:TKtypxbv

何バカ言ってんだこいつは

172 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/11(日) 22:56:28 ID:eCciArjm

>>168
ピンクのスーツとかなｗｗｗｗｗ
女の政治家は華美にも関わらず
｢男のスーツはドブネズミ色｣発言だからな

馬鹿女は死ねよ

173 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/13(火) 00:19:14 ID:N5B24xWy

見た目は男の子では心は女の子かもしれないから
やさしくしてあげてねw

174 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/13(火) 00:24:48 ID:OXG5K4PE

【社会】史上最年長、５１歳の新人海上保安官　宮城の小松さん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231522187/l50
朝日新聞　2009年1月9日23時28分
http://www.asahi.com/national/update/0109/SEB200901090010.html
入校式で校歌を歌う小松栄さん＝９日、北九州市門司区の海上保安学校門司分校
http://www.asahi.com/national/update/0109/images/SEB200901090011.jpg
↑
この写真見てくれ
男子は丸刈り強制・・・海上保安庁は酷いわ
警察も自衛隊も同じだけど・・・

175 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/13(火) 02:13:04 ID:Yy0un1XO

丸刈りカルトは人権侵害

176 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/13(火) 14:00:37 ID:RohY6DX4

でも、出世したいなら考え直せ。
この問題解決には出世は必要不可欠要素。
だってえらくもないのに社則に口出しできないんだから。

177 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/13(火) 18:34:35 ID:jBGcZ7vq

>>176
じゃあ女の制服はどうして廃止されたんだ？
国が取り締まれば一発解決だろうに
フリーター、ニートの問題解決にも少しは解消になるだろうし

178 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/13(火) 22:38:35 ID:RohY6DX4

スーツネクタイ義務や染髪長髪禁止は男の証。
これらを男冥利に感じる奴いないの？ああ、情けない・・・・

179 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/14(水) 01:03:41 ID:9YUEoF54

今、どんどんホストになる男性が増えてるってよ

このスレを荒らしてるスーツフェチ女涙目www

180 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/14(水) 02:03:38 ID:XJDV83zi

>>177
国会議員を見れば分かるけど無理っぽいっす。
彼らが既にスーツカルト信者なんだから。
今までの常識を見直してみることが今の社会で必要だと思うんだけどな。
スーツに限らずね。どうも、色んなモラルのファシズムが蔓延って柔軟性を失っている。
なんで仕事するのにスーツが必要なの？
この問いに答えられる奴は存在しない。何故なら理由がないから。

181 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/14(水) 05:48:05 ID:Jcz1kxaW BE:342139133-2BP(0)

>>178
馬鹿がここにもいたか
服装自由にしろっつってんだよ
着たけりゃスーツ着ればいい

従業員だと一目で分かるからスーツで統一したんじゃないかと
女が服装自由なとこは意味不明だが

182 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/14(水) 08:42:41 ID:I1uVi/8+

>>179
ホストはスーツだろ
髪型は自由だが

>>180
まぁ１つ言える事は、国が取り締まったら
スーツ屋が涙目になる事だ
議員や政治家がスーツだからと言って一般サラリーマンが欧州のまね事をする意味がない
国が取り締まってもニュースキャスターや政治家はスーツを着ればいいだけ
それが出来ないのは何故か…
スーツ屋と政治家の癒着以外考えられんわ

183 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/14(水) 09:00:32 ID:p77InTON

男女ともに禁止なら俺も文句ない。
茶髪やピアスしたけりゃできる所で働けばいいだけの話だし。
だが男だけ縛りつけ、女は自由勝手させるのは納得いかないよな。
男がスーツなら女もスーツ、男が茶髪ＮＧなら女も茶髪ＮＧ、
こんな当たり前すぎることが経営者には分からないのだろうか？

184 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/14(水) 09:52:49 ID:8iJpNFH3

>>182
ホストは場所によるでしょ。ま、他の職種もそうなんだが。
スーツ義務、私服ＯＫ，染髪禁止、染髪ＯＫ。
でもこの仕事は難しく、ほとんどフルコミッション制でしょ？
客がつかないと給料なし。十中八九の人間がすぐ辞める。なぜかというと、
売上げが悪く、給料はほとんど入らず生活できないから。

でもなあ、男性が自由にしたきゃこういうリスクの高い職種に限定されがち
なのも大問題だよねえ。

185 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/14(水) 11:51:41 ID:8AqUuM3e

>>182
政治化との癒着は考えられないな。
ただ単に男＝スーツと既成事実化してるだけでしょ。

186 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/14(水) 12:26:01 ID:I1uVi/8+

>>185
その既成概念もぁゃιぃところだわ
何でスーツ屋は女用スーツを大々的に宣伝しないのか？
服装自由にスーツは含まれるからスーツ屋は困らない筈だろうに

女が悪いのか
会社が悪いのか
社会(国)が悪いのか
気付かない男が悪いのか

一体どーすりゃ改善されんのよ

187 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/14(水) 14:05:53 ID:IXjFVZul

スーツメーカーが企業に取り入ってるとかは考えられない？
あ、そうでもないか。もしそうだとしたら、女もスーツになるはず。
イギリスみたく。結局のところ、どうなんだろうか？

188 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/14(水) 22:17:25 ID:zFXPJJRe

>>186
スーツ屋はスーツ以外のものも売ってるってぇの。
本当にスーツ屋が政府と癒着してスーツを買わせる為にやってる事なら、
女もスーツ強制した方がもっと良い筈。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/14(水) 22:50:49 ID:p77InTON

でも、メーカー側が男性用ビジネスカジュアル取り扱ってても、
現実には男性が仕事中にそれを着ることは認められてないような感じじゃない？

190 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/15(木) 01:24:29 ID:6d18dJ5y

だったら、むしろ、スーツ屋にとってこれは不利益だな。
まぁ、個人的にはスーツの方が楽だしどうでもいいんだけど、
あまりにも女は自由すぎる。男も自由にさせるか、女に厳しくするかどっちかにしろ。
男女平等だろ？都合の悪い時は区別とか言って逃げる糞共はとっとと死ね。

191 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/15(木) 01:33:59 ID:n0TdA0il

>>186
女が悪いんだよ
今は女の国会議員も多いんだから
その気になれば、男性差別を廃止できる
なのに、一向に男性差別を取り締まる気が無い
もう、女が悪いとしか言いようが無い
男性革命を起こし、女を殺すなり、強制収容所送りにするなりしないと変わらん

192 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/15(木) 03:18:42 ID:jZG6eYyS

>>182
まぁありえる話だけどな。成人式でどっかが自由服にしたら呉服屋から
もの凄い文句が来たとか。スーツの場合男性に自由服化されたらスーツ業界大打撃
だろうし、女の服装完全にスーツにしたら他のアパレルが黙ってないだろうし。

正直この服装公務員、医者とか堅い仕事限定の服装にしてほしいわ。

193 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/15(木) 05:10:10 ID:n0TdA0il

>>192
いや、女もネクタイ・スーツ強制なら問題ないんだよ
男性だけ強制なのに、女は自由とか男性差別が問題なわけで

194 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/15(木) 06:49:16 ID:nHUvN0Y3

俺は問題なくないと思うが

195 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/15(木) 10:00:45 ID:Q0pbvwTB

性別問わず、「服装頭髪指定」「服装頭髪自由」のどっちかが常識。
男性は前者、女性は後者なんて明らかに不公平すぎる。
なぜこんな考えが生まれたのか、ルーツを探ってみたい。
また、いつからこういうスタイルが定着したのか。昔は女だけ自由なんて有り得なかったと思う。

196 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/15(木) 12:24:42 ID:T09dntRJ

>>191
やはり女だよな
｢ドブネズミ色のスーツ｣発言は問題視されたが
言い方変えればスレ的に好転したかもしれなかったのに
女は馬鹿で自己中

>>195
その昔、制服廃止の動きがあった
それからだ、崩れ始めたのは
後は米の見習い

197 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/15(木) 13:13:00 ID:r24meFXU

そんでもって制服は見事廃止。スーツネクタイ廃止の動きは見られなかった。
ごく少数の所でやってはいるが、そういう空気がない所で率先して声を上げようものなら
即、変人扱い→イジメ→退職に追い込む。こんな感じ？

198 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/15(木) 13:26:00 ID:r24meFXU

>>196
甘えてる若い女も問題だが、それ以前に女たちをそんな環境下に置いた
団塊世代のヲヤヂたちも悪いとか思わないか？
若い女にだけ罪を擦り付けるのはちょっとな。双方の共犯だと思うぞ。

199 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/15(木) 19:55:43 ID:T09dntRJ

>>197
>即、変人扱い→イジメ→退職に追い込む

正に俺

>>198
では、何故制服廃止した後女はスーツを着なかったんだ？
制服廃止して男がスーツなら必然的に女もスーツだろうに
当時のメディアが制服廃止＝私服とでも抜かして洗脳しただけだろ

200 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/15(木) 21:05:53 ID:ZytQB0lC

200Get.
>>199
君はもしかして、あの新宿のBEWIT○で人権管理部（バリバリの爺揃い）に
メールして話し合ったが埒があかなかった彼かな？

201 ：２００：2009/01/15(木) 21:17:07 ID:ZytQB0lC

追加事項。
もし君が俺の言う通りだったら、その退職後に
若手社長の営むITベンチャー企業に転職したんだよね。
そこも男性だけにスーツネクタイ強制だったね。
頭髪はどう？男性だけに黒髪強制で女は茶髪オッケー？
もう２年ぐらいになるでしょ？
今の会社で上層部に掛け合って、連中の反応は？

202 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/15(木) 22:52:59 ID:ntyD13a5

>>198
糞オヤジも同罪。でも、若い男でもバカマと呼ばれるクズがいるしな。
要するに女を甘やかすな。これを男がやれば大分良い社会になると思うんだけどな。
こうなったのも男の責任である事を忘れちゃいけない。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/16(金) 08:34:25 ID:803j/P5R

>>200-201
よく覚えてるなぁ
まぁ、それだけ上に掛け合う奴が少ないんだよな…

あと、微妙に間違ってる
新宿の人とは別人。若手社長のITベンチャーへ転職したのは俺
だがまだ１年も経ってない

３、４スレ前くらいに長文でレポしたのが俺
あのレスまだあるかな

204 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/16(金) 08:37:58 ID:803j/P5R

>>200
人権管理部もあってるな
君が新宿と勘違いしてるだけか
俺は場所は晒してない筈

社名は後日晒したかもしれんが俺のは｢みかか｣グループだぜ？

205 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/16(金) 10:43:54 ID:3hARc/Ob

>>203
今のところも男性だけスーツだってのは聞いたが、上に話してないの？
社長の年齢層が若いから、頭も柔らかそうだし、男性差別にも理解ありそうな気がするが。
実際、どう？

206 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/16(金) 12:50:14 ID:803j/P5R

>>205
うーん
ＩＴ系の雇用には同じ正社員でも受注、パッケージ(発注)、常駐って３種ある

受注、発注は基本的に本社勤務だが常駐になると派遣と同じ様に
客先の現場で作業するのよ

工事現場と同じで完成すれば次の現場になる
つまり、いくら本社が服装自由でも現場でスーツ強制なら従うしかない
本社勤務の時はある程度自由が聞くので不満はないかなぁ
やっぱ団塊より若社長は分かってくれてるよ

すまん、こんなとこだ

207 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/16(金) 13:03:02 ID:muKiB5mA

お前らが喜びそうなの見つけたぞ

htp://www.hakenjob.com/index.php/action/job_result_detail/kind/general/ar_id/400000/cond_id/331

男性はスーツ、女性は私服勤務でお願いします。

208 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/17(土) 09:52:17 ID:QpzheTaB

はあ？スーツ規定なら男女スーツ、私服有りなら男女私服だろ？
何言ってんのお前頭大丈夫？

って言ってやれよ。まさか電車で両手挙げてる奇怪な奴のように●●予測のアホじゃあるまいな

209 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/17(土) 09:56:54 ID:QpzheTaB

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210 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/17(土) 10:03:43 ID:QpzheTaB

月曜にこの糞会社こ問い合わせ、尋問して、晒すぞ。
それだけでなく、物凄い不快な思いをさせてやる。
嫌な思いしてまで差別しようと思わないように社会を学習させるために
この会社には反面教師としてターゲットになってもらう。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/17(土) 10:27:20 ID:ovJW1gBu

再度うPっておくよ。
まさにこのスレ住人へのあてつけなもんだから。

ttp://imepita.jp/20090117/373970

212 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/17(土) 10:31:19 ID:6mlDR3Fl

>>209
丸で女はスーツ着ちゃいけないみたいな雰囲気さえ感じられるじゃん。

213 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/17(土) 11:06:34 ID:bbwEyf8t

>>209
上の連中がスケベなだけじゃないのか？
顔で選んでそうだな。そこまで宣言されると逆にキモイ。

214 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/17(土) 15:08:40 ID:0QcDlP/P

うちの職場、上司も含めてシャツの上にセーター（Vネック）着てるのが多いんだが
なにもネクタイを見せるためにVネック着る必要はなかろうと思って、タートル
着ていったんだわ。（いちお下にシャツネクタイ着用）

なんか言われるかなと覚悟してたんだが、お咎めなしだった。
自分もセーター着てる以上、「ネクタイを見せるために」Vネックを着ろとは言いづらい
心理があるんじゃないか、というのが俺の考え。
最近ではシャツネクタイを下に着用していない。

俺はこんな感じで少しずつ侵食していくつもりでいく。
考えてみれば女のショートパンツやらブーツ、カラータイツの職場着用は
こんな感じで進んでいったと思う。
しれっと試してみて大丈夫そうだから、そのまま続けるの繰り返しで。

215 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/17(土) 15:35:22 ID:8oMJ54Kf

>>1
ああ、うちの会社もその通りだな。上が女にだらしないだけかもしれないが･･･。

216 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/17(土) 22:45:20 ID:4NAeqvaD

女の仕事はオママゴトと変わらんってか

217 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/17(土) 23:17:34 ID:axGTRh9Q

服装にはTPOってもんがある。
現状じゃ男性は不要なまでの重装備をし、女は必要最小限さえ満たしてない。
こう考えていいだろ。

218 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/17(土) 23:21:31 ID:YrnCDgQo

せめて、太ももが見えるスカートをはかなければならないってどう？

219 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 00:07:30 ID:7fgyJv8S

なぜ男はスーツを着なくてはいけないの？

htp://blogs.itmedia.co.jp/kenjiro/2008/04/post-5b87.html

220 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 00:13:05 ID:7eHYX+U6

>>219
「なぜ男だけ？」という問いに対して何か論じられてるかと思ったら全く無くてﾜﾛﾀ。

221 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 00:17:10 ID:0k97EYho

全体的に論点がずれていったような気がするのだが

222 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 00:27:43 ID:0k97EYho

要約：服装なんてどうでも良いもんだろスーツに文句つけてないで仕事の内容で勝負だろﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ……

223 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 00:37:40 ID:cT8WdtvM

>>220
「なぜ男は」と銘打ってるのにな。ｗｗｗ

＞服装なんてどうでも良いもんだろスーツに文句つけてないで仕事の内容で勝負だろﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ……
いや、服装なんてどうでも良いんだからスーツじゃなくてもいいだろってな。整理が全く付いてない。

それで、「女性が自由な事に不満はありません」←主観的過ぎる。
こいつ、こんなんで金もらってるの？？？
羨ましいスナ。

224 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 00:39:39 ID:lnHzN5mw

慣例だ、ボスのマネジメントの範疇だ、って・・・

企業側の経費的な理由があったにせよ、慣例だった女子社員の制服を廃止した実績があるだろうに・・・。

225 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 01:20:06 ID:0k97EYho

どうでもいい物ならなんでスーツ限定なんだろうか。
反論として作業服を持ってくる事が多いが、これは参照するデータとして不適切だ。

衛生服や静電服、防護服などは作業に必要なものだからだ。そういった会社内では、
衛生服や静電服、防護服などは必須となる区域が決まっているが、
それ以外の区域での仕事用に汎用の作業服が用意されていたりする。オフィス内も作業服区画になることもある。
こういった職場の服装はスーツとは比べられない。

他に反論に参照されるデータでは一部の私服勤務の業種や海外の話があるが、これも不適切だ。
違う世界の話なので話題がずれてしまう。これらは詭弁の一種といえる。

TPOを持ち出す事もあるが、そのTPOの整合性が疑われている問題なので、
それで合理的な説明を付けられるなら、もともと問題にはならなかっただろう。
まして温泉旅行を例に出すなど、説明どころか詭弁を通り越して宿にも辿り付けずに今夜は公園で野宿だろう。

現代日本はスーツ社会であり、カルト的信仰でスーツが求められている以上、
服装はどうでもいい等と言われても理解できない。
本当にどうでもいい物だったらスーツ限定なものか。

226 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 01:44:55 ID:lnHzN5mw

まあ、議員がジーンズやモンペで出席しただけで、「品位を落とす」とかで議会全体が
大騒ぎするような国だからな。
居眠りや野次などの、その他の品位を落とす様な行為を棚に上げて、なにアホなこと
言ってるんだかと思うわ。

227 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 12:53:57 ID:EyrmCDZB

>>226
国会は学ランもダメらしいからな(ファイヤーの人いわく)
見学者は別

つまり、国会にはドレスコードがある訳よ

男はスーツか和正装(階段の集合写真ね)

女は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
多分、華美でない恰好
で、ピンクのスーツに偽真珠のネックレスして髪は茶髪

そんな女がこう言う訳よ
｢男のスーツはドブネズミ色だ｣ってね

228 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 13:36:24 ID:glZYif6N

俺は、スーツの方が好きだね。
私服だと面倒だと思うよ、実際。
だけど、今の現状は間違ってるとも思うね。
スーツはビジネスにおいての制服とまで言ってるのに、
女には制服がなく、自由だし。しかも、男の上司が注意するとセクハラとか。
もうね、女は社会に出てこなくていいよ。
雇用の数って決まってるものなんだよね、
女は結婚という逃げ道があって、男みたいに、どんな事があっても、
一生働いていかなきゃいけない、みたいな訳じゃないだろ。
そんな必死な男の職を奪い、自由奔放な女達。ふざけるなと思うよ。
>>220
＞「女性が自由な事に不満はありません」
死ねよ。バカマ。

229 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 16:59:15 ID:LjbnptcX

もう日本出るしかないかな

230 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 21:17:12 ID:VyShZh+0

「私服だとめんどくさい」とかいう
服に無頓着な奴がいるから、スーツがなくならないのかもね。

男性私服解禁→毎日同じ服着てくる奴ガイル→不潔なイメージ→そういう奴を出さない為にもスーツで統一

とかねぇ。

231 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 22:03:59 ID:7eHYX+U6

そういう奴はスーツ着ればいいじゃん

232 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 22:36:01 ID:a4S0W+Wf

男の場合、スーツ着たがるのが多数派だからだよ。

仕事の帰りにでも会社の外で同僚たちに聞いてみるといい。
ほとんどの人が「スーツのほうがいい」って答え、
逆に私服着たがるほうが異端視されてることがわかるから。

233 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 23:34:44 ID:UGrKlqEd

男の場合、スーツ着たがるのが多数派だからだよ。

仕事の帰りにでも会社の外で同僚たちに聞いてみるといい。
ほとんどの人が「スーツのほうがいい」って答え、

自分の選択であり、選択権に関する男女差別ではないのならそれでおｋ

おれなんかは平等な会社にいるときは同じくスーツ着るし、逆に差別的な会社にいるときは私服で行くことが多くなる。
差別されて従ってますよ的なのが嫌だからな、他の勤務している男性に対して、勿論おまえらも男女平等に私服着からってどうってことでもないんだよ、というメッセージを残したいから。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 23:51:26 ID:EyrmCDZB

>>232
スーツは私服に含まれる

確かに毎日服を変えるのが面倒かもしれないが
毎日同じスーツ着てる方がよっぽど不衛生なんだよなぁ

235 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 23:55:16 ID:0k97EYho

ですよねー

236 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/19(月) 03:37:37 ID:DMT6B3ST

なんで男がスカートはいちゃいけないの？
この問いに答えられる奴は存在しない。何故なら理由がないから。

237 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/19(月) 10:03:28 ID:84iOsaIT

この女だけ自由、男性は規則でがんじがらめの人権無視クラスの不自由。
こんなことして会社や上司達が受けられるメリット、デメリットは何があるわけ？

238 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/19(月) 10:38:14 ID:CGMPmVwf

男女平等なら男性もスカート着用するんだよな？
男性が着用すると変態扱いされるのはおかしい！
最近やっと男性ブラジャーってのが出現し出したが

239 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/19(月) 13:08:12 ID:Rzhus9cn

>>238
女が男装してもＯＫ
男が女装(スカートはいたら)したら職質

あームカつくわ

240 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/19(月) 23:15:38 ID:/eOwehE3

スーツを男にだけ強制するなって言ってもさあ、仕事柄どうしても着ざるを得ない人もいよう。
事実、女と違って男がスーツ以外に着れる物ってあるか？ないと思う。

241 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/19(月) 23:21:08 ID:Sz/mjmpt

>>240

女もスーツ着ろや

242 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/19(月) 23:29:18 ID:Lznck93h

>>240
仕事柄着なくても構わない男性社員なら、女性社員と同様なラフな格好でいいんじゃないの？

243 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 00:54:05 ID:xUtJgHPM

90 ：>>89：2009/01/20(火) 00:51:01
2ちゃんねるの固定、◆titech.J3E

http://titech.J3E.info/denpa/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226356183/

99 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:37:52 ID:Wi6rGukB0
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2008111102100143_size0.jpg

117 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:03:15 ID:ZmVjlSlf0
>>99
茶髪DQN　ｗｗｗ　ああ、女は宇宙飛行士も茶髪DQNかｗｗｗ
何ていうか、国民の税金を大量投入して、こんな茶髪DQN女を
宇宙飛行士として養成していたのか・・・情けなくなるんだが、いや、マジで

121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 17:00:18 ID:OXf4AihYO
>>117
すげぇwお前どんだけ精神病んでんだよwww

244 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 00:54:31 ID:xUtJgHPM

121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 17:00:18 ID:OXf4AihYO
>>117
すげぇwお前どんだけ精神病んでんだよwww

305 ：帝京女 ◆titech.J3E ：2008/11/12(水) 13:32:51 ID:SmgAnpH+0
>>121
精神病んでるのはお前のほうだウンコ！

中学時代に金髪とかに染めて何度も殴られて、
東大も本気で狙えた人なのに、内申書で県立高校落とされて、
片道1時間半もかけて滑り止め私立に通うことになって、
学歴コンプになった人間からすれば、
>>117さんの感想は、ごく自然な感想だ！

自分も長髪ピアスのDQNだけど、DQNはDQNらしく、職歴は底辺ITとかだ
茶髪DQNなら、ITとか出版とかデザインとか工場とか飲み屋とか、
とにかくDQNな風貌でも許される世界で生きるべきだと言っているんだ
染髪やピアス、タトゥ、等は本来厳禁の大学という世界で、
茶髪になんかしてるから叩かれるんだ。さっさとハゲてしまえ！

しかも、こういうタイプの、茶髪ＤＱＮ底辺見下し傲慢ヲカマ野郎は
自分は茶髪ＤＱＮ底辺見下し傲慢ヲカマ野郎のくせに、
新人とかには、ちょっと髪が長いだけで、てめー仕事なめてんのかよ、
短くするか、さもなければ今すぐ出ていけ、って怒鳴り散らすんだよ
自分は茶髪ＤＱＮ底辺見下し傲慢ヲカマ野郎のくせに、
自分より下の立場にいる人間相手には、傲慢に出て、
挨拶の声が小さいと怒鳴り、お辞儀の角度が悪いと殴る
新人をいびり倒して、自分が偉ぶることでのみ、幸福を得るキチガイだ

>>117さんの感想を支持する！！！

245 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 00:54:58 ID:xUtJgHPM

92 ：>>89：2009/01/20(火) 00:53:19
2ちゃんねるの固定、◆titech.J3E

http://titech.J3E.info/denpa/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/

１１月１２日の記事に注目！
http://titech.J3E.info/denpa/

92 ：名無しさん＠ピンキー：2008/12/11(木) 02:03:51 ID:5/VFzo1+0
学歴板で↓のリンク先に顔写真がある茶髪ＤＱＮ相手に発狂中です
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2008111102100143_size0.jpg

246 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 00:56:57 ID:xUtJgHPM

＞中学時代に金髪とかに染めて何度も殴られて、
＞東大も本気で狙えた人なのに、内申書で県立高校落とされて、
＞片道1時間半もかけて滑り止め私立に通うことになって、
＞学歴コンプになった人間からすれば、

＞東大も本気で狙えた

↓程度の解答しか書けないのに？
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

247 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 01:01:02 ID:xUtJgHPM

248 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 01:24:47 ID:gdDs4dcn

職場の周りの人はみんなスーツきてるけど僕はいつも私服で通勤してるよー（笑）
ジロジロ見られるし友達できないけど仕事は僕が１番できるよー（笑）だから何にも言われないよー（笑）
別に首切られても構わないよー（笑）
僕は何もこわくない

249 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 09:07:56 ID:Z4RjeAaa

何その悲観的帰納法っつーか被害妄想。

薬のやりすぎちゃうか？

普通に私服来てます。でいいだろｗ
まるで誰かが襲ってくるかのような錯覚ｗ

仕事できるとかそんな話はどうでもいい。

論点をずらすなよ

250 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 09:09:18 ID:Z4RjeAaa

240 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/19(月) 23:15:38 ID:/eOwehE3
スーツを女にだけ強制させようって言ってもさあ、仕事柄どうしても着ざるを得ない人もいよう。
事実、男と違って女がスーツ以外に着れる物ってあるか？ないと思う。

こういう程度の低いレスですね。わかります

251 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 09:13:16 ID:Z4RjeAaa

252 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 09:51:24 ID:ry6Ji/NN

スーツが嫌だって言ってるガキはスーツ姿が似合わないんだろうな。
何年たってもリクスーの就活に他人からは見えてしまって恥ずかしい
学生に見られた方がいい、または派遣村住人に見られた方がいいと

普通のビジネスマンは無職・ニートに見える私服よりスーツが似合うし、すすんで着用する。
スーツより私服着たいって会社員は派遣なみの仕事意識しかないな
楽で稼げて自由な仕事ｗ　

253 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 10:36:51 ID:U8mNQv4Z

htp://73.1st.gr.jp/bbs/73_topic_pr_1832.html

　　　　　スーツ　　　　　　　　私服

男性　　仕事出来そう　　　　何かチャラい

女性　　近寄りがたい　　　　接しやすい

254 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 11:32:22 ID:7CvG8oZY

>>252
女はガキってことだなｗ

255 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 11:45:38 ID:kwd5i0Cn

代表取締役インタビュー
htt://dym.cc/interview.php

社員の髪型、服装はどのような感じですか？

髪型は清潔感があれば何でもOKです。服装はとりあえず男性はスーツ、女性は自由と
いう形にしています。多くのITの会社で男性にも私服が許されていますが、僕は基本的
には認めたくありません。戦場に行くのに、鎧を着ない武士みたいな会社にはしたくない
です。女性に関してはスーツでも問題ないですし、私服でも問題ありません。理由として
は女性社員からのニーズが高いからです。ただし男性に関してはニーズがあっても社外
にでる人間に関しては今後も絶対に認めません。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 12:13:20 ID:YZ1QTHhn

257 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 12:21:53 ID:yQ1Z7bl/

スーツカルトは有害

258 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 13:27:35 ID:aeve3tm7

>>255の会社にメールして理由をもっと詳しく聞いてみたいな。
「なぜ女性は自由なのか？鎧なしで同じ社員と同列にみなす根拠は？」とか。
どういう返答があるか？相当面白いバトルになるか、無視されるか（答えようがないか、
社外の人間が言うことでもないだろうと思われるか）？

259 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 13:35:03 ID:aeve3tm7

奴は２８歳だってよ。
http://dym.cc/voice02.php
もしかしてこの豚野郎かよ？

260 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 13:45:39 ID:aeve3tm7

>>259
あ、違った。代表者の水谷と１０年来の友達？
いや、水谷とそんなに長く友達である時点で人間としてジ・エンドに近いわ。

261 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 13:51:01 ID:iLBQUeMy

>>259
とりあえず、この豚野郎は違うみたいよ。
ただの社員。つかプログラマー。
社長の名前は水谷佑毅。
しかし、社員の声を見てると、見事に
管理、プログラマー、営業は男性。
一般事務は女性と男女差別が横行しておりますな。

社員としての心構え
http://dym.cc/mental.php
4に固定概念を打破とか書いてあるんだが、
どうやらこの社長自体、固定概念の塊のようだな。
言ってる事とやってる事が違う。
DQN企業認定です。

大体、急激に成長している企業！
給与水準が高い！とか自分でほざいてる企業は怪しいもんだ。

262 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 14:26:30 ID:Otah8gvn

>>どうやらこの社長自体、固定概念の塊のようだな。
>>言ってる事とやってる事が違う。
超禿堂。
あの豚野郎も水谷とともにＤＱＮ認定。だって腰巾着なんだし、
１０年も付き合いがあれば相当奴も洗脳されてる。いや、染められてるよ。
>>255の文脈を見ても、とても２８歳がする発言とは信じられない。
年齢的にこれプラス２０歳なら分からなくもないが。

ところで、今２００７年問題の続きで団塊世代の大量退職、比較的わかめの人にも
出世のチャンスがある。昇進試験で「課長、部長になったあかつきの抱負は。また何をしたいか？」と聞かれ、
「男性はスーツ黒髪強制、女は自由な格好をしていい。この差別を即撤廃します。」
そういったら面接官にはどう映るだろうか。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 18:37:42 ID:O809EPGy

昔は、あれだよな。
男はスーツ、女は自由な事の言い訳というかなんというか、
「女の服装に男が何か言うとセクハラになるかもしれないから」
って言ってたじゃん。つか、俺はそう聞いてたんだけど。
まぁ、それはさ、一理あるし理解は出来たんだよね。
でも、最近の風潮！？つまり、これを見ると、完全に開き直ってるんだよな。
女尊男卑そのものだよな。「男はスーツ着るんだよ！女性は自由でもいいけど」とか。
昔の女性差別を思い出させるよな。本当に、こいつら何にも学んでないよ。
単なる馬鹿じゃん。同じ事を繰り返しているという点でさ。

264 ：259 260：2009/01/20(火) 19:09:31 ID:aeve3tm7

とにかく、水谷クンに対する質問状を考案してみたい。
今日は今から出かけなきゃいけないから、明日の昼ごろにでも。
どう切り出そうかな・・・・　文章力乏しい俺は。
皆さん、何か>>255に対していいたいこと、感想があったら書き込みも歓迎します。

265 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 20:17:18 ID:YOjgghKT

【男からは女の服装にチャチャ入れるの難しい。】
から
【男はスーツ、女は自由。】
という女尊男卑に切り替わった訳だな、時代は。
この状況、お世辞にも良いとは言えないな。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 20:51:29 ID:pXcS45Zn

ttp://www.aalo.jp/lawyers/index.htm
↑
この法律事務所の弁護士を見て欲しい
男性弁護士は全員、ネクタイ締めて、ワイシャツやスーツ着ているのに、
女の弁護士だけは何故かネクタイも締めず、スーツもワイシャツも着ていない・・・
良く見ると、髪の毛を軽く茶色に染めているし

267 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 22:59:30 ID:XRD/bE6q

とりあえず>>261に同意だな

268 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 23:01:22 ID:iA/XzpTa

>>266
弁護は自分でやるわ
私服茶髪女に自分の弁護なんて危険極まりない
ＤＱＮ女はマジ死ねよ

269 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/20(火) 23:34:51 ID:yQ1Z7bl/

なんかもう厨二の黒歴史ノート並みの痛さがある企業だな。実在すんの？コレ。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/21(水) 00:18:47 ID:Hb5rXtdR

>>268
民事なら自己弁護でOKだが、刑事事件とかは
勝手に国選弁護人とか来るんだぜ？
それが茶髪DQN女だったらどうする？
てか、さすがに裁判官で茶髪は見たことが無いが、
女はネクタイしてないんだよな・・・あと、検事の場合、
茶髪DQN女も結構いたりする・・・
そんな奴に痴漢冤罪事件とか裁かれたくないし、死刑求刑とかされたくないね

271 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/21(水) 00:22:51 ID:myQOOLDY

だから制服を作るべきなんだよ

272 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/21(水) 00:46:24 ID:myQOOLDY

女にスーツ着せたってどうせネクタイなんか無い。
じゃあ男の首絞めベルトを止めさせるかって言うと、
スーツ社会はカルト信仰で成り立っているので、熱心なバカマッチョ信者が妨害する。

またガチでフォーマルの職種では着崩すのが支持される事は考えにくい。
と、なれば、首絞めの無いフォーマルコスチュームを、創造してやるしかない。
それなら男女ともフォーマルと設定された正装で臨む事ができる。

273 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/21(水) 03:56:13 ID:Hb5rXtdR

>>271
まぁ、自衛官とか警察官の制服は女子でもネクタイあるからな
あと、高校の制服でセーラー服じゃないブレザータイプの場合も、女子用でもネクタイがある
>>272
しかし、フォーマルな職種（裁判官、検事、幹部公務員）なんかで女子にネクタイを付けさせるってのは無理なのか？
だって、制服がある自衛隊や警察ではネクタイを女子用制服にも付けているわけだから無理ってことは無いのでは？

274 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/21(水) 07:57:51 ID:myQOOLDY

女のスーツって何故か襟のないシャツにジャケットでOKなんだよな。なにあれ。

275 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/21(水) 11:34:49 ID:7gZJZWQL

htt://dym.cc/interview.php
水谷だが、奴はマッチョ筋肉馬鹿か、普通並みの体か。
一応応募して、合格できたら入社、そして男性で自由服を着てみるなど。
水谷がマッチョ筋肉馬鹿なら威圧的態度で臨んできて、従わなきゃぶん殴られたりするか。
もし奴が普通並、もしくは弱かったら抗議、指示に従わない、社則破って奴の顔に
泥を塗るとか、どう出ようか考え中。いや、別に奴の会社じゃなくてもいいけどさ。

276 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/21(水) 17:51:05 ID:CoP4SqAM

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/cmt/list/cmtListPage.php?poll_id=916&typeFlag=1&sno=1
上記のとおり、ここでも批判続出だ。

277 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/21(水) 18:13:31 ID:CoP4SqAM

http://blogs.yahoo.co.jp/anti_suit

278 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/21(水) 18:21:32 ID:CoP4SqAM

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG08400.cgi?KOKYAKU_ID=0414804002&MESSAGE_ID=26&MAGIC=
http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG08400.cgi?KOKYAKU_ID=0414804002&MESSAGE_ID=10&MAGIC=
ここも酷いね。「女性でもスーツ着なきゃダメですか？」
「女性でも？」ふざけとんかい、このドアホ女が！

279 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/21(水) 18:28:29 ID:ORJIIDfe

馬鹿馬鹿しい　幼稚園児並の知能の豚女共に論を説く様な事をして何の得がある
馬鹿な幼稚園児は自分が正しいとしか思わないし本能で解らせるしか術が無い
理論的に間違って様が自分が常識的に惨めであろうがそれを知ることすら出来無い畜生脳だからだ
飴としてご機嫌を取るなり物で釣るか鞭として殴って痛みを与えるなり孤立させるなり程度しか術が無い
子供を殴るの良くないと言われる　俺もそう思う　子は将来の大人であり人類の宝だ
しかし女を殴るを止める訳は無い　こいつらは子供と違って法的に自己責任が有る　愚鈍は罪だ　殴って教えろ
そうで有りながら今の世の中では子を痛めつける為殴り女に飴を与える考えを持ってる基地外人間が僅かながらに居る様だ　狂っている
とは言っても表面上そうやってご機嫌取りをしているだけな事が多いがそういう風潮自体が嘆かわしい
そしてそう言った考えを必死に推し進めようとしてる朝鮮女も居る　こいつらを放置してはいいのか？
実際は女を殴る事は男を殴る以上に差支えが無い　腕力も知能も理性も持たないから反撃を受け難く
基地外の様に喚き散らすだけで論理的に訴える事も殆ど出来ないからだ
男を殴る以上に意義があり危険が無い　喚けば飴が貰えると覚え喚いてる豚が今の世の中の女だ
そう言う公害女を見つけたら喚こうが殴って痛みを持って躾けてやるよう心の底からお願いする
そうしないと物事を覚えれ無い彼女達の為でも有るのだ　どうしようも無い人間には暴力を行使する　全ての生物の常識だ

280 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/21(水) 18:28:47 ID:tfnE2i5b

>>278
まぁ、それはしょうがないだろうけど。
この会社は女にはとことん甘いようだな。
でも背広なしノータイが当たり前とか言ってるから、
htt://dym.cc/interview.php
このクズ会社よりはマシだと思う。

281 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 10:18:30 ID:6fFoHEO8

でも、よく考えてみたらその分男は会社サイドから期待されて、
高く評価されてる証でもあると思うんだ。

282 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 11:34:19 ID:xL3zUQQE

だめじゃん

283 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 12:31:52 ID:BB95YdF+

>>274
「スーツ」て言っても、カジュアルに近いよな
デザインにしても、色合いにしても、そもそもネクタイ無いし
ちゃんと、男性同等に黒か紺色で、形状もオーソドックスで、ネクタイ締めるべき
そうじゃなきゃ、「女もスーツ着ているジャン」とか正当化される恐れがある

284 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 12:36:42 ID:8igWx8ul

>>283
それって女に男装しろって言ってるようなものだろ

つまるところ女が男装するか男が女装するかでないと
本当の平等じゃないっていうことになりかねん

285 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 12:40:01 ID:BB95YdF+

>>284
いや、例えば、白衣なんかは男女共通だろ？
制服なんかを定めれば、「女装」だの「男装」だの妙な議論にならない
要するに、ネクタイを男性に強制するなら、女にもするべきってだけだ
それを「女装」だの「男装」だの変な言いがかりするのはおかしいよ

286 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 12:55:41 ID:8igWx8ul

>>285
多くの企業が制服を撤廃したのは
制服や更衣室にかかる費用を削減したかったからだよ

だから制服を新たに導入するのはあり得ない

287 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 13:04:38 ID:aDQbIxvk

>>286
経費削減だね
俺はスーツが楽だから今のままで良いや

家に帰らないで出社してもバレないし
ネクタイは鞄にスペア入れてるから、それ締めればおk

女がスーツ着用になる分にはどっちでも良いけど
男女ともに私服はめんどい。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 13:42:44 ID:xL3zUQQE

ひどいものだな

289 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 13:45:30 ID:FKmN2QQl

なんで日本の会社ってこんなにも男だけ不自由なことが多いんだよ？

290 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 14:11:09 ID:BbbbRSqi

>>287
男女とも私服はスーツ着て行っても問題ないとこ多いだろ。
私服解禁されてもこれまで通りスーツ着ればいいだけ。

291 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 16:17:54 ID:aDQbIxvk

>>290
や、友人の会社が私服なんだが
スーツ着て行くと「せっかく私服OKなのに何でスーツなんだ」
って上司や同僚から毎回言われるらしい。営業は別らしいが。

俺の会社もそういうのが沸いたらめんどいなと思って。
服のセンスが無いんだよ…

292 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 17:05:13 ID:XsOMkXSC

>>286
スーツは事実上の制服だからね。女にはそれがない、だから自由でいいよ。って、それがおかしい。
だから制服や更衣室にかかる費用なんてのが話題に上がるのは意味が分からんな。
更衣室も要らないからな。まぁ、スーツ代だす会社もあるから、そこら辺の費用は分からんけど。
>>291
そんな事、気にするなよ。不平等よりマシ。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 18:16:52 ID:SEpjHMKD

確かにな～
大した仕事でもないのにスーツとか・・・ないわ

294 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/23(金) 08:36:05 ID:ml80ekzD

>>286
いや、制服で出勤すれば良いじゃん
更衣室とか関係ないよ
てか、別に制服を支給しなくても、スーツ・ネクタイを男女とも義務化すれば
それが事実上制服の機能を持つわけで・・・
費用削減とか言って、ありえないと決め付けるのは、男性差別無視の態度だろ
>>287
何で？自由ならスーツ着ることも自由なんだぞ？お前が面倒だと思うのならスーツ着れば良いわけジャン
自由だとスーツ着ることが出来ないとでも思っているのか？

295 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/23(金) 08:52:42 ID:Yggfpzrx

いっそ全員海外に就職したいよな・・・
韓国、中国を除いて。こんな理不尽な男性差別とオサラバしたい！

296 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/23(金) 11:28:07 ID:97diup7d

>>292
スーツ手当ても男性のみ対象で、女には出さない。したがって女は正装じゃない。
こういうケースも相当に多そうだな。

夏場、旅行会社や銀行の窓口などでアロハシャツや浴衣を着て仕事してるケースが
見られるが、これも女だけが対象にされてる感じがしないか？

297 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/23(金) 12:54:55 ID:Y3Mjjjjf

>>296
スーツ手当なんて一般リーマンはまず出ない
出るのはバイトや一部の接客業くらいだろう

298 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/23(金) 19:51:59 ID:rVnmzr69

>>286
当時、一部にフェミ以外の大部分の一般職レベルの女性は制服廃止に反対していた。
だからその弱みが企業側にある。
「私服だとお金がかかる」
「それならスーツでなくて（制服のときに）通勤に着ていたようなカジュアルな服装でいいよ。」
といったようにね。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/24(土) 10:04:48 ID:hWn79fpV

半井オネエさん…

300 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/24(土) 10:24:24 ID:zp7hvUqT

しゃがんで小便するバカまんこ(笑)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1232753348/1

301 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/24(土) 11:37:47 ID:dfVOITQP

なんかさあ、この差別について話したら、
「偏屈だなあ。もっと素直になれよ。若いのにしんなことでどうする？
田舎のお爺さんみたいだぜ？」と。
この男性だけがドレスコードが厳しいのって、若い人ほど「差別」と感じて、
年配者ほど「差別じゃない」って感じると思うんだが。

302 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/24(土) 12:39:23 ID:t7dByc+x

>>301
＞男性だけがドレスコードが厳しいのって、若い人ほど「差別」と感じ

データソースよろ

303 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/25(日) 10:39:56 ID:daBi8F6z

女だけ自由なこと。これに改善を求めただけで「偏屈」ねえ。
どこまで腐ってんだか・・・・・・

304 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 10:08:00 ID:efDc+Gmo

>>295
そうだな。しかしこの問答無用にスーツって傾向が強いのって
東アジアなんだよな。そこらへん不思議だわ。

305 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 12:07:32 ID:ewF4RrBi

「男だけ」ってのが東洋ばかりなのが変だ。
ヨーロッパ、アメリカ、オセアニアじゃそんなことはない。
「男女ともスーツ」か「男女とも自由」だ。
よく欧米から日本に英語教師として沢山の外国人がやって来るが、
「男性はスーツ、女性は自由」といわれて彼らはどう思うんだろう。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 13:35:20 ID:1wu758Wc

>>295

日本が嫌なら語学勉強して海外で働けばいいんじゃない？技術職なら結構あるよ
インドネシアとか南アジアの需要が多いけど、探せば非アジア圏もある。
東アジアの文化は基本的に旧日本型の男尊女卑だからなんじゃない。中国男性が国際的に人気がないのもそのわけだし
今の日本男性は東洋の男性は女性を養い守るべきものという文化と欧米の男女同権の間にはさまれて可愛そうだとは思う。

確かに海外は日本みたいな男性に対する差別は少ないけどその分大変な事は沢山ある。
家族と別れ、海外で生きてくタフさと語学力があれば海外就職は全然ありだと思う。
自立してて多少気は強いかもしれないけど海外の女性は綺麗な人も多いしね。
東欧や南米の都市部なんて得に。しかも日本男性はそこそこ人気ある。

307 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 13:43:38 ID:44C80Pcr

海外に逃げてった奴がその先何の障害にも当たらないとは思えんが

308 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/27(火) 02:19:33 ID:x/LdcSvO

>>307
日本よりマシだろ
語学さえ何とかすれば
ただし、韓国とか男性だけに徴兵制がある国は除外
日本より酷いから
東欧各国・ロシア、北欧、台湾、韓国、シンガポールはヤバイ
男子だけに徴兵制＆平均寿命の男女差が激しい
行くならカナダ、オーストラリア、ニュージーランド、イギリスだな
フランスやイタリア、スペインは白人至上主義だから止めたほうがいい

309 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/27(火) 02:42:42 ID:AOy5qOU/

よく欧米は能力主義で競争が激しいというけどあれはあれで上流層は
上流層同士、中流層は中流層同士と競ってるだけであって生き方次第じゃ
日本よりやりやすいような気がするんだよな。

310 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/27(火) 09:57:29 ID:tA6+icRy

いくら欧米でも、日本人経営の会社なら日本式でしかないよ。
つまり、男にだけ厳しい。服装頭髪規定以外でもね。
日本の外資系と変わらないか、それよりひどいよ。
現地人経営の会社に入ることを薦める。

311 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/27(火) 15:00:18 ID:x/LdcSvO

>>310
折角、欧米に行くのに日本人の会社に入ってどうするｗ

312 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/27(火) 21:40:10 ID:Hdvk87by

社則より校則のほうがどれだけまともか。
学校じゃ女子生徒は私服染髪可、男子生徒は不可なんてあり得ないでしょ？
いや、あったらそれこそ大問題で、騒動になる。

313 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 04:46:05 ID:Gq8TTRk7

>>312
いや、男子だけ丸刈り強制って校則があるぞ

314 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 06:01:38 ID:3/srUikf

女性専用車両はあるけど、男性はないよね？

315 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 09:52:29 ID:IGuMGz33

ハァ

支援もねぇ　保障もねぇ
給料それほど高くもねぇ

時間もねぇ　自由もねぇ
女もあんまり綺麗でねぇ

朝起きて　仕事して
帰ってくるのは夜遅ぐ

威厳もねぇ　権利もねぇ
男性差別は無くならねぇ

俺らこんな国いやだ　俺らこんな国いやだ
異国へでるだ　異国へでたなら
銭コア貯めて異国の嫁貰うだぁー

316 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 12:09:48 ID:b12VmqrH

【文化】「ユニバレ（ユニクロ着用がバレる）」は恥ずかしいか…ファッション巡って熱い議論★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233103397/

女性にとって他人と同じ服装がイヤだという傾向・変なこだわりがある
スーツは品種が少なく個性がが出せない・同じ服だと他の女性社員と比較される（外見）
制服は昼食や事務的所用外出した時、会社（身元）が割れやすい
男性は逆、横並びが好き、服装で浮くのが嫌（オジサン世代はカジュアルが苦手、スーツが無難で格好良く見られる）

そゆこと

317 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 20:03:09 ID:RTXgsRaK

>>316
馬鹿か？
じゃあ何で女は皆ハイブランドのバッグや財布を欲しがるんだ？
単にユニクロってファストファッションで被るのが嫌なだけだろ
ハイブランドのスーツ着て仕事してみな
周りと被らないから

はい論破

318 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 10:39:20 ID:URPxN6ee

男だけ服や髪の事をとやかく、小うるさくガーガー言われるのに不満を言っても
「なあ、お前。もっと素直になれよ。」
なんで女だけ自由なのかうまく説明できない証拠だな。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 11:03:49 ID:wZEXvjed

＞なんで女だけ自由なのかうまく説明できない

おまえらが理解しようとしないだけ、女を敵視してるからな
普通に女好きなら解るんだけどな。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 11:05:40 ID:I2OE7vtC

こういう馬鹿が女共を甘やかすんだなｗ

321 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 11:20:36 ID:URPxN6ee

>>319
だってほんとに理解できないもん。
意味不明だよ。女だけ自由の。

322 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 12:37:12 ID:wZEXvjed

馬鹿だってよｗ
あんたらが頭良いなら派遣村代表の湯浅（東大卒）みたいに政治運動起こして政府動かして
男女平等運動進めてみろｗ

ここでしか愚痴れないクセにｗ
女を甘やかしてるんじゃないからな、男性にとっての見返りがあるからだ。
モテナイ君には理解できんだろうがねｗ

323 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 12:53:34 ID:VhEPYchw

>>322
で、お前は制服廃止運動の時、何したの？
モテ子なら分かるよな？ｗ

324 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 15:25:19 ID:+fn5Pzoc

>>318
それは君の言葉遣いに問題ありなんじゃないか？
「とやかく、小うるさくガーガー」だなんて言い方されたら先方は怒って当たり前だな。
それが先輩や上司に対する態度か？と。はっきり言えばそうだ。
それで先方から「なあ、お前。もっと素直になれよ。」って、
君が明らかに棘のあるものの言い方したから、そうはぐらかして来て
相手にしなかったんでは？

325 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 17:15:43 ID:IJKpXyfM

先方の頭が足りないんじゃないの？

326 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 19:03:29 ID:jJKb6c60

制服廃止のさいそれまでの通勤服でＯＫとしてしまったことが大きい。
制服が一般的な時代の私服女性はスーツかスーツでなくても、ブラウスか
フォーマルなニットにスカートかスラックスというラインは守っていた。
確定申告のシーズンが近づいているが、税務署の女性は今でもそういう感じ
を守っている。市役所の窓口などは普段着化しているが。

327 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 22:37:24 ID:LzPcU0yW

け女だ自由なのは差別と訴え、相手からは「合理的な区別」との答え。
そんで「ああ、悪いね。俺は皆から偏屈なへそ曲がり者ってよく言われるから。」
そう返した時点で俺はこの件が差別じゃない、合理的な区別って認めたも同然か？

328 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 23:51:09 ID:VhEPYchw

>>327
同然だな
｢合理的多数派に屈せず論理的且つ倫理的にモノが見えていないんだな｣と
言ってやるべき

329 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 23:53:58 ID:VhEPYchw

訂正

合理的多数派に屈して～
の間違い

330 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 09:13:58 ID:FHW23OxX

ここの住民はリーマンとしては大成しないだろう。
特に>>1は性格的に難がありそうだし。

331 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 09:14:40 ID:FHW23OxX

ここの住民はリーマンとしては大成しないだろう。
特に>>1は性格的に難がありそうだし。

332 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 09:15:16 ID:FHW23OxX

ここの住民はリーマンとしては大成しないだろう。
特に>>1は性格的に難がありそうだし。

333 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 10:49:02 ID:YI91Fk+O

いや大成しなくても自分一人生きて行けりゃいいし

334 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/31(土) 22:24:17 ID:4SUHxhTJ

>>326
あと、ハローワークや社会保険事務所もね。
実際に完全男女平等と目される職場だって女ばかり自由な例が目に余る。

335 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 03:34:58 ID:/p+G9rtL

男はつらいよ

336 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 10:10:31 ID:YY6LonUu

カジュアルフライデーとはどこの国から来たもの？
「女だけカジュアルエブリデー」は日本特有の固有名詞だけど。

337 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 10:24:18 ID:mHl/0932

社長に言えよ

338 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/02(月) 13:55:38 ID:EQ5SGDCd

秋月りすが「男も職場でスーツに着替えて通勤の時は自由でもいいジャマイカ」
という漫画を描いてた

339 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/02(月) 19:49:09 ID:BSCDQCKi

>>336
カジュアルフライデー
多分日本だけの言葉
因みに言い出しっぺは服飾業界

しかし、よく考えると酷い話なんだよ、これが
月～木はスーツ着て金曜は買ったカジュアル服着ろって事だから
スーツ業界に打撃がないに等しくカジュアル服を売り込もうとした手法

結果的にカジュアル女が金曜によりカジュアルになっただけ
男は何も変わらない

340 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 00:36:49 ID:KIxEzNPv

>>338
俺それ実践してるよ。早く行きゃいいだけだからな。

341 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 14:36:53 ID:i8dbI45d

女と同じ服や髪を認めてもらってそんなに満足か？俺は嫌だな。
男性はカジュアルウェアヘアカラーOK、女はスーツ黒髪限定。
これぐらいにまで持っていかなきゃ。もちろん、それは今まで男性が
意味もなく無駄に虐げられたお返しってもんだ。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 14:56:27 ID:okY14ZWH

アホ抜かせ

343 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 17:42:26 ID:SDz09ykn

べつにいいんでね？

344 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 18:00:53 ID:okY14ZWH

行動理念は正義感とかであるべき所を、
怨み辛みの報復合戦にしてしまってどうするよ。

歪んだ社会の習慣を是正しようというのに、
それを違う方へ歪ませるのでは解決にならない。

345 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 19:13:18 ID:Su7/CY6/

うるせえな
男尊女卑の日本に戻さないと我慢できない

男性は服装自由（スーツスタイルも厳禁）　女はスーツ（ネクタイ着用）黒髪限定（アクセサリーも禁止
就業も男性は９時から１８時まで、女はサビ残
男性は休暇取り放題

このくらいは

346 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 19:23:35 ID:odsuAzqw

今男性が受けてる仕打ちを変わって女性にも味あわせるのはいかがなものかと。
逆の意味でも社会問題になる。
男女とも服装頭髪自由、男女とも服装頭髪不自由。この２者択一しか道はないよ。

347 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 20:49:17 ID:QIVH3d8X

>>345
それじゃ元の木阿弥だろうが、馬鹿が。

348 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 20:57:23 ID:Su7/CY6/

どこが元の黙阿弥なんだよ？
馬鹿なんて言葉軽々しく出すもんじゃないよ、いいな！

女性の社会進出とかで女がいい気なり出してる、徹底的に抑え込まなくちゃね
男女平等なんて仲良くしなくていいんだよ！女は男性の下僕。

349 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 00:17:26 ID:PocYFShe

昔は性役割分担であって男尊女卑とは違うんじゃないか？

350 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 00:43:38 ID:TIvW3jHB

男尊女卑などというのは存在しなかった。フェミニストによる捏造だ。
存在しないものを問題化し、女性優遇を行った結果、女尊男卑となった。
服装も勿論の事、司法や普段の生活においても女尊男卑の風潮が見受けられるようになった。
>>341の感情的な部分は理解できる。差別されたから差別し返すというな。
だけど、それじゃ本末転倒だと思う。いがみ合う事によって結果的に損をするのは君も含め俺らだ。

351 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 11:57:54 ID:FuwkK7Nt

サラリーマンにとって、スーツってのは軍隊の軍服と同じだ。
着用が義務であるとともに、権利でもあるんだよ。
女性が服装自由なのは、会社にとって一線の戦闘員として見られてないからだよ。

352 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 12:28:39 ID:EmCk54wH

男性会社員にとってスーツ上下、ワイシャツ、ネクタイのセットは
制服のようなもんだし・・・・・

353 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 12:36:46 ID:FMByPv+r

文句があるなら社長に言えよ

354 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 12:40:04 ID:47mFUx6h

>>351
そうだと認識しても給料変わらないし拘束時間等の優遇を考えたら
とてもじゃないが納得出来ないだろ

軍隊の兵士じゃなくてもいいから女の地位が欲しい男もいるって事
それを生まれ持った性別だけで区別するのはおかしい

355 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 13:01:17 ID:ZzV3JL/d

会社は男に期待している、みたいな言い分はバカマ理論

356 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 16:19:21 ID:N3d5jtkz

>>354
まったくもって同意だわ

357 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/06(金) 18:42:28 ID:NHQMQgPD

制服はあれど、着こなしについて。
中学校じゃかなり厳しく言われて、高校じゃ校則違反でも
言われない。この問題と密接に関連してるよね。

高校生の姉が超ミニスカ、親も教師も何も言わない。
中学生の妹がそうすると「女子中学生らしくない。階段の下からパンツが見えるよ。
男の子たちにスカートのなかをのぞかれるよ。」
それ以外にも説教が１０個ぐらい飛びそう。

358 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 02:29:27 ID:jLnOzplf

>>357
それはあれだ
校則＜認知度だろうね
まかり通っていれば差別もする、正にこのスレと同じ

規則や論理的内容も認知度が高ければ根本的に理解不能な愚考が勝る
この国は糞だわ

そーいや最近スーツ屋(ワイシャツ下着君)見ないなｗｗｗｗｗｗ
解雇されたか？ｗｗｗｗ

359 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 06:22:14 ID:s54b3JW0

スーツ屋からも相手されなくなった糞愚痴スレｗ

360 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 07:33:52 ID:SjOkEjAn

男のＹシャツは自前で１０枚程度用意してアンダーシャツと一緒に
毎日取り替えてるけど、女の会社支給の制服（ブラウス）とかは毎
日同じだけど、洗濯とかクリーニングっていつしているんだろうって
思う。

セーラー服の夏服もどうしているんだろう。

361 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 07:55:01 ID:7Seh6FDU

>>360
ブラウスは何枚か代えがあるんじゃないか？

362 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 10:45:38 ID:b95TV4dv

>>359-360
>最近スーツ屋(ワイシャツ下着君)見ないなｗｗｗｗｗｗ

いやいや、黙ってて、4月下旬～5月位には現れるだろう。
何故かというと、クールビズの話題が出てくるからね。

>>334
俺は以前、ハローワークの投書箱にその事（男女の服装差）を書いて投函したが、
何も変わらずだな。名前と連絡先を書かなかったからかもしれないがな。

363 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 11:36:38 ID:ld7+tHus

>>354

ならば、そういう会社に行けばよろしい。

364 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 12:02:03 ID:8uqxsMP9

>>358
＞規則や論理的内容も認知度が高ければ根本的に理解不能な愚考が勝る
＞この国は糞だわ
それは、どこの国も同じさ。
>>363
はい、出た。それは間違い。
差別している会社に求める事は差別をしない事。
社会的責任がある。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 12:43:25 ID:MJy0IcqQ

>>362
俺は市役所にこのこと投書っていうか、メール出した。
そしたら同市で職員に服装頭髪は規定はしてないとのこと。
だったらなぜ男性はカチカチで女性は思い思いなのか、わからない。
大嘘ついてるとしか思えないよ。

366 ：365：2009/02/07(土) 12:46:57 ID:MJy0IcqQ

>>362
それと、地元の地銀支店窓口にもそう投函したよ。
女子行員の制服着用任意後の服装頭髪の男女格差。
完全無視してやがる。実名出そうか？

367 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 13:09:55 ID:jLnOzplf

それでも気になってつい書き込んじゃう池沼の>>359

かまって上げようか？

スーツ屋はウォームビズには賛同してんのかな
ワイシャツが下着だとどんなに寒くてもワイシャツの下には何も着れない訳だが

368 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 14:33:27 ID:ld7+tHus

>>364

>>>363
>はい、出た。それは間違い。
>差別している会社に求める事は差別をしない事。
>社会的責任がある。

共産主義がプンプンするレスですね。

差別とかじゃないだろ。社会全体が「スーツ姿」を是としているならば
それから外れる事はできないだろ？
お金は自然に沸き上がってくるもんじゃないんですよ？
茶髪、ジーンズの営業とかあり得ないでしょ。

369 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 14:43:47 ID:LARMTenx

例が極端すぎるな
それに営業は髪型の自由は結構広まってきたはず
無能バカマ論理で差別する客も居れば、
客層によってはそうした格好でないと仕事にならない場合もある

370 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 14:50:25 ID:ld7+tHus

>>369

極端じゃねーよ。

だから、スーツが嫌なら、着なくていい会社を選べばよろしい。
会社がスーツ着用を義務づけているのは、それなりの理由があっての事。

職業選択の自由は憲法でも保証されとる。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 16:30:34 ID:jLnOzplf

>>370
>会社がスーツ着用を義務づけているのは、それなりの理由があっての事

で、それなりの理由とは何だ？
男女で違いがあるのは何でだ？

372 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 16:36:48 ID:Dfp/aiX5

>>370
そう。３７０さんの言うとおり。
君は「男性だけ」を見落としてるように思える。
女性にスーツを求めないのが疑問なんでしょ？
男女ともに求められるなら一切誰も不満は言わない。
夏は言いたいかも知れないが。

373 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 19:19:59 ID:CF0gSVLz

女だけ自由なのを突かれると、「女が自由なのは会社から一人前に認められないからだ、むしろこれは女差別だ」と言い訳するんだよな

374 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 23:55:04 ID:+fELQYsV

女性にスーツか制服（実費）のどちらかとしてやるのがいいと思う。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 01:26:17 ID:eKHCXq5J

>>368
＞共産主義がプンプンするレスですね。
創価学会とかチョンとか共産主義とかさ、2chでよく言われてるけど、マジで恥ずかしいって。
お前、社会にちゃんと出てるの？しかも、差別をしないようにするってのがどこが共産主義なんだ？

＞差別とかじゃないだろ。社会全体が「スーツ姿」を是としているならば
＞それから外れる事はできないだろ？
思考停止だろ。社会全体が是としているから変えることが出来ないなら、社会は永遠に成長しない。
＞お金は自然に沸き上がってくるもんじゃないんですよ？
全く関係が無い。いつ金の話になったんだ？
＞茶髪、ジーンズの営業とかあり得ないでしょ。
男女で服装規定の厳しさが違う。だから差別なんだよね。論点ずれてるんだよ。
>>370
＞スーツが嫌なら、着なくていい会社を選べばよろしい。
そんな単純な話じゃないから。それと同じ理由で男女雇用機会均等法が施行されたんだけどなぁ。
＞会社がスーツ着用を義務づけているのは、それなりの理由があっての事。
http://dym.cc/mental.php
「それなりの理由」ねぇ・・・。
＞職業選択の自由は憲法でも保証されとる。
そんな単純な話じゃないから・・・って上と同じ。
>>372
＞女性にスーツを求めないのが疑問なんでしょ？
別にスーツじゃなくてもいいんだけどさ。服は何でもね。
ただ、男性は「限定」、女は「自由」じゃ、かなり違うんですよ。

376 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 03:07:20 ID:OlBTjn7j

>>367
国が服に口出ししたからダサダサで、ますますスーツが輝いて見えるね。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 11:37:02 ID:FOdB4YRr

>>375
しかしな、日本男児って言葉があるからな。
忘れちゃいけないステロタイプだぞ。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 12:23:02 ID:rCUKzOHH

>>375

文章なげーよ。理論武装でもしたつもりかよ。

会社から給料もらってんだから、その規則には従えよ。
やなら、スーツ着用じゃない会社にいけばいいだけだろ。
スーツの無い社会を変えたきゃ、そういう政党でも作れ。

379 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 13:06:09 ID:V2NPwiZv

>>378
つまりは、ただの「現状追認」ってことね。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 13:56:25 ID:rCUKzOHH

>>379

現状追認じゃねーよ。
論理的帰結だよ。
スーツ着用義務がある会社も有れば、そうじゃない会社もある。
それは選択可能。

381 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 14:51:43 ID:i+LR3HwP

でも、スーツを着てない会社は感じ悪いね。

382 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 16:09:17 ID:nLJToHT4

>>380
>現状追認じゃねーよ。
現状追認だな。

>スーツ着用義務がある会社も有れば、そうじゃない会社もある。
男性のみ「スーツネクタイ義務」だから問題なの。
このスレで問題になってるのは男性差別。

>論理的帰結だよ。
差別容認を「論理的帰結」とは言わない。
ただのバカ思考と言う。

383 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 16:36:24 ID:lc//lppy

>>381
女は感じ悪いってことだよね。
もしタイトルどおりの他社を第３者側から採点できたら、
女は服装と頭髪の項目を減点にしてやる。
まあ、アンケートみたいな採点で率直な感想を述べるのと似たことだが。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 19:07:24 ID:eKHCXq5J

>>378
＞その規則には従えよ。
だから、その規則が差別的だったらどうすんだ？って話なんだけどな。
>>380
＞論理的帰結だよ。
全然、むしろ思考停止でしょ。論理的でもなんでもない。
社会が変わればお前の主張は破綻する、若しくは、社会に合わせて主張を変えることになる。
根拠が「社会がそうだから」だからな。それは、現状追認以外のなにものでもない。

385 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 19:35:45 ID:rCUKzOHH

あー、もうさ、思考停止でも現状追認でも何でもいいけどさ、
スーツ着ないでいい会社にいけば済む話じゃネーの？
スーツが義務の会社に入ったのは強制なのかい？

386 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 19:41:51 ID:rCUKzOHH

それと、男性スーツ義務が差別的かどうかは、世論が決める事だろ。
少なくとも、>>384が差別的だと思っているかもしらんが
オレはむしろ常識だと思っている。うちの会社に、茶髪、カジュアル
ウェアの営業なんかきたら、話なんて聞かねーよ。
客先に行くのにドレスコードはあって当然だろ。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 19:50:22 ID:8kQTYvp2

>>386
揚げ足取るようで悪いけど「差別」と「常識」は対義語ではないよ。
この場合、「差別が常識的に行われている」という表現が正しいのかもしれない。
差別するのが当たり前って感じで。

もちろんそれは撤廃されるべきだと思うけど。

388 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 20:03:04 ID:rCUKzOHH

>>387

わかった。
言葉の使い方には間違いがあった。

「常識」ではなくて「差別ではないと思っている」が正しいです。
なぜなら、強制的にスーツを着なくてはならない職業につかされてるわけではないから。

389 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 20:11:44 ID:rCUKzOHH

>>384

>＞論理的帰結だよ。
>全然、むしろ思考停止でしょ。論理的でもなんでもない。
>社会が変わればお前の主張は破綻する、若しくは、社会に合わせて主張を変えることになる。
>根拠が「社会がそうだから」だからな。それは、現状追認以外のなにものでもない。

社会がかわれば主張がかわるなんて当たり前だろ？何偉そうに言っちゃってんのw
まさか、男性スーツの義務が、社会を考慮する必要がない絶対悪だとか思ってんの？大笑い。
おまえの理論でいえば、イスラム圏の女性の服装なんか日本男性のスーツどころの話じゃなく
なるな。

390 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 20:23:54 ID:MqcPOCjd

>>386
＞茶髪、カジュアル
＞客先に行くのにドレスコードはあって当然だろ。

女に対しても同じこと言えよコラ

391 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 20:25:51 ID:MqcPOCjd

>>389
＞社会がかわれば主張がかわるなんて当たり前だろ？

だったら何でこのスレにカキコしてるんだ
馬鹿

392 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 20:44:35 ID:bdvKKdij

ただの女嫌いじゃんｗ

393 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 21:09:56 ID:lc//lppy

>>386
じゃ、君の取引先の「お・ん・な・が」茶髪ジーンズだったら？
不快じゃない？どうなんだよ？

ところでさ、服装自由、私服オッケーならなんで「ジーンズ」じゃ
なきゃだめなの？

394 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 21:12:20 ID:lc//lppy

>>386
それに「ち・ゃ・ぱ・つ」にも程度や限度ってもんがあるでしょ？

395 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 21:18:05 ID:lc//lppy

>>388
営業に来た取引先が
男性はスーツネクタイに黒髪。
女はキャミソールカーディガンに茶髪。
お前は３８６と同一人物だが、そしたら女の話は聞かずに
帰らせなきゃいけないな。

396 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 21:19:25 ID:Ebt3dbj9

茶髪・Ｇいいだろ取り引きに何ら関係ないし

397 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/08(日) 23:12:57 ID:7Yja09R9

非スーツ差別会社員は害悪

398 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 01:30:21 ID:LOyjAaJa

女だけ私服OKでも、ブラウスにスカートなど仕事するのにふさわしい服装に、
制限されてるのなら、まだ許せる。
でも、実際はジーパンにブーツなどの明らかに遊びに行くような服装でも、
認められている。男性はスーツ限定であるにも関わらずだ。

399 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 10:27:34 ID:rY9PzLFR

日本男児失格な廃男クンが多いね、ここ。
仕方ないじゃん。それが日本社会だ。
海外に行く、男も自由な所を探す、君みたいな廃男クンを理解してくれる上司や先輩を探す。
それしかないでしょ？君たちみたいな社会不適応者は。

400 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 10:35:27 ID:cRZplAjr

誰からも相手にされないというケースも考慮するべきでしょう。
壊れたスピーカーとかね。

401 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 12:52:09 ID:G753yg/0

>>399
じゃあ女は今の地位をどーやって手に入れたの？

答えてね

402 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 17:11:03 ID:q6TX4Noc

しかし田舎のジジイはスーツは脱いだところで、ネクタイは絶対はずしそうにないな。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 17:12:27 ID:q6TX4Noc

>>399
廃男？
それって君の造語？どういう意味があんの？
廃人なら知ってるよ。

404 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 19:29:26 ID:5G22JWzH

なんか、このスレ、田島先生の男版みたいだね。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 20:28:38 ID:b5u4ebly

んなこたーない

406 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/09(月) 21:37:42 ID:IlccGpwn

>>389
＞社会がかわれば主張がかわるなんて当たり前
うん、だから現状追認な訳だ。
＞イスラム圏の女性の服装
ここは、日本だ。
>>388
＞差別ではないと思っている
誤り。これは、男女差別。もう少し知識をつけてから発言しような。
＞強制的にスーツを着なくてはならない
問題は、スーツ強制ではない。男女でドレスコードの厳しさが違うという事。
論点がずれてるんだよ。最初っからな。男女ともスーツ強制だったら
問題視する人も少ないし、こんなスレが13も続かないんだよ。
別にスーツじゃなくてもいいけど、>>398の言うような感じでも良い。
>>404
全然そんなことない。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 15:45:26 ID:+4iFBgmz

いつもより少し寝坊して慌てて家を出たら、うっかりネクタイし忘れたまま、会社に行っていた。
会社について指摘され取りに帰らされた。
言うまでもなく、女は自由、それもジーパンやブーツまで認められてる。
頭にきたから、本日は体調が優れず、医者へ行く事にして休んでやった。
さてと、スーパー銭湯でも行くか。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/10(火) 16:07:47 ID:OQB+Y4KE

そんな無駄な抵抗よりも、上司や先輩に言えばいいじゃん。
「女性は服装自由で、男性だけがネクタイなんか強制されなきゃいけないのか？」と。
君の業種や採用形態は知らないが、一応言ってみたほうがいい。
少なくとも、明らかに無断欠勤を続けるより建設的と思われ。
それで上司側が何か言ってきたら、法律無料相談とかに持ちかけるとか。

409 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 10:04:00 ID:Ez7mha7y

>>406
男女ともスーツ強制だったら
問題視する人も少ないし、こんなスレが13も続かないんだよ。

以前皿板に「リーマンのスーツ社会を改善せよ」シリーズがあって、２０以上続いた。
特に夏は大盛況な反面、「この問題、女には関係ない」みたいな雰囲気を感じることさえあった。

410 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 10:30:02 ID:EayynEJM

男性のスーツ着用強制って、不経済だし日本の気候に合わないし変えた方がいいと思うけど、
それが男性差別だっていうのはちょっと違うと思うなあ。
男同士が勝手に決めた、男社会の掟みたいなもんじゃないの？

411 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 11:17:33 ID:Upez6yp1

暗黙の了解であろうとなかろうと、女性に対しては
「免除。自由な格好をしていい」ってんだから十二分な差別。

412 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 12:53:18 ID:30uSiu5l

本当は不合理だと思っても周りがってのがあるからね日本みたいな村社会は。
クールビズみたいに全体に訴えかけない限り効力は薄いだろうね。
期待して待つより日本から出たほうが早いだろうな。

413 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 13:04:12 ID:HuJTWQYy

>>410
>それが男性差別だっていうのはちょっと違うと思うなあ。
だから「思う」とか「思わない」と言うおまえの感想なんてどうでもいいんだよ。
客観的に差別なら、それは差別なの。
おまえが思わないからと言って、差別がなくなるわけではないの。

>男同士が勝手に決めた
いや、おれはそんなこと決めた覚えはないよ。

＞男社会の掟みたいなもんじゃないの？
うん、だからさあその掟を「男性のみに適用」してるところが差別なの。
「男社会の掟」なんだったら、女もその掟に従わせなければスジが通らないよな。

わかる？
日本国内なのだったら、朝鮮人も日本の法律守らせなければ駄目ってことだよ。

それに現実には女も民間や行政で働いているんだから決して「男社会」ではない。

414 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 13:50:28 ID:l7rLvopy

その「男社会」って言われる所以だが、単に組織上層部が男性ばかりだからじゃないの？
その組織の上層部の大半が女性だったら「女社会」だろ。
服装の問題とは無関係なような。

415 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 13:54:12 ID:l7rLvopy

>>406　つまりこういうことか？
>>ここは、日本だ。

・若手社員「欧米では男性だけがスーツネクタイや黒髪を強いられて、
女性だけがカジュアルウェアや茶髪が認められることはない。」
・団塊「ここは日本だよ。」

そのくせ団塊は「欧米を見習え！欧米のサラリーマンは～、～。」
日本のリーマンにないところを垣間見て。

416 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 17:45:25 ID:blEzin8f

>>415
>ここは日本～

じゃあ何で和正装しないの？
何で洋服着てんの？

→それは時代が変わってだな…

ここは日本だよ

結局確実に論破出来る訳だが
何故か法で規制されているのは募集時のみ
しかもこれでは意味がないし
雇用機会均等法違反の募集要項があっても何のペナルティーもない
これじゃ何も変わらないだろう

417 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 18:56:23 ID:/mz3JlGp

>>416
それは茶髪、長髪、ピアスでしょ？
「男性だけスーツ」については言及してない。
「女性だけが制服を強制される例も多いから」が多分ネックになってんだろ。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 21:08:32 ID:6M8A+PNp

>>409
>雰囲気を感じる
お前の偏った主観による勝手な感想に説得力は皆無。
>>415
イスラムの女性差別は外部の人間(日本人)がどうこう言える問題じゃない。
文化や宗教という壁があるにも関わらず、日本人の考えを押し付けるのは問題がある。
しかし、この件に関しては、日本人が日本人に対して問題定義をしている。
その違いが分からないのかね？

419 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 21:10:03 ID:N4ZGZT2Y

産むわけないじゃんねーｗｗｗ　少子化は間違いないよ。

420 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 21:13:31 ID:N4ZGZT2Y

ジジイとババアがさーゲラゲラゲラ

421 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 21:34:56 ID:Z21M8aGJ

＞客観的に差別なら、それは差別なの。
おまえの感想なんてどうでもいいんだよ。

＞「男社会の掟」なんだったら、女もその掟に従わせなければスジが通らないよな。
男の世界に何で女が出てくるんだ？
社会での女性の立場は男のマスコット、身体や脳の構造から平等にできない

422 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 21:37:08 ID:YYzuO62j

産むわけない ×

産めるわけない ○

423 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 21:50:20 ID:/mz3JlGp

>>421
>>男の世界に何で女が出てくるんだ？
上層部を男性が大半を占めていれば、中堅以下の男女比に関係なく
男社会だ。
反対に上層部の大半を女性が占めれば、中堅以下の男女比に関係なく
それは女社会。

１００％男性、１００％女性でもない限り、完全な男社会、女社会には
なりえない。

424 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 21:54:38 ID:/mz3JlGp

たまに耳にする「男性は仕事だって出来る。それだけ期待されてる証」
そしたら女より厳しい服装頭髪規定は設けず、仕事の成果にだけ
着目すればいいのでは？

仮にこのような規則を設けても企業やスタッフに何らメリットはない。
設けるだけ無駄って奴であってさ。

425 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 22:40:52 ID:BmZ6PDsR

>>421
>おまえの感想なんてどうでもいいんだよ。
客観的に言ってるなら、それは感想ではなく、事実を言ってるだけだと思うが。
>男の世界に何で女が出てくるんだ？
女が平等になりたいって言ってきたんだよ。
>社会での女性の立場は男のマスコット、身体や脳の構造から平等にできない
実際、男よりデキル女はいる。お前がどんな奴だか知らないが、お前よりも上の女もいる、これは断言できる。
お前みたいな奴ってさ、普段から女を下に見てて、仮に職場にお前よりデキル女が入ってきたら、その女に嫉妬して、
裏で陰口ばかりになった挙句、自分がその女より下なのは、その女のせいだとか被害妄想までしちゃう女々しい男なんだろうな。

426 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 22:48:45 ID:BmZ6PDsR

>>424
スーツを着ることによって気が引き締まる。
私服だと、だらけた雰囲気になるとか。
そういうメリットはあるだろうな。

また、社会の風潮として、男の長髪や茶髪はみっともない。
そんな社員がいっぱいいる企業は外面も悪くなる。
仮に、中身がしっかりしていて、仕事も出来ていてもだ。
容姿も大事だよ。それに茶髪や長髪の男がしっかりしている訳ないし。
だから男性には女より厳しい規則を設けているのだろう。

427 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 23:19:56 ID:nQwnzu3R

あれだろ？スーツ限定にしないと、おっさんたちはゴルフウェア着てきちゃうからだろ？

428 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 23:26:10 ID:m+snB0KH

＜雑記帳＞女性看護師にメーキャップ講座
　患者に好印象を持ってもらい医療現場で良好な関係を築こうと、青森県立保健大学（青森市）が１１日、
県内の女性看護師約３０人を対象に「メーキャップ講座」を開いた。
　「自分のケアができなければ、患者のケアもできない」が企画の趣旨。
「ピンク色の白衣ならピンク系のアイシャドーをつけると優しさが出る」など、今回は目元を強調するメーク術を学んだ。
　医師不足などが深刻化している医療現場。
参加した看護師（２４）は「前向きになれそう。メーキャップで患者の心を癒やし、ついでに疲れた医師も癒やすことができればいいですね」。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000049-mai-soci

↑
県立の看護大学で、女子に化粧講座だとよ・・・

429 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/11(水) 23:45:05 ID:v7kSUBBB

>>426
> スーツを着ることによって気が引き締まる。
> 私服だと、だらけた雰囲気になるとか。
根拠は？
仮に根拠があったとして、男と女で扱いが違う理由は？

> また、社会の風潮として、男の長髪や茶髪はみっともない。
> そんな社員がいっぱいいる企業は外面も悪くなる。
それを身をもって証明した企業はどこ？

> 容姿も大事だよ。それに茶髪や長髪の男がしっかりしている訳ないし。
> だから男性には女より厳しい規則を設けているのだろう。
これも根拠がないかと。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/12(木) 00:35:30 ID:hdmU0sc/

>>427
それに男が私服着てもダサい場合が多いし。
例えお洒落にビシッと決めてきても中身(仕事や対人スキル)が駄目だと痛いだけだしな。
>>429
根拠根拠繰り返すだけじゃ能がない。
>根拠は？
気持ちの問題だよ、気持ちの。
>男と女で扱いが違う理由は？
女性が容姿に拘るのは理解できるし、中身が駄目でも居るだけで華になる。
男だけしか居ないのってむさいし、男にとっても女性が居るってのは嬉しい。
>それを身をもって証明した企業はどこ？
照明する必要はない。常識力の問題だな、これは。
茶髪長髪、制服をだらしなく着た学生ばかりの高校とそうでない高校、
普通の感覚を持った人なら、後者の高校に好感を持つ筈。
企業がそんなもんのために冒険してリスク背負って証明を試みることなどしない。
>これも根拠がないかと。
少しは社会に出ましょう、で、実感しましょう。
容姿も大事なんだよね。営業先に茶髪長髪私服のDQN社員を連れて行くことなんて出来ないよ。
しっかりした男なら、茶髪長髪にしないからね。
だって、茶髪長髪＝しっかりしてないって事だから。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/12(木) 00:37:58 ID:hdmU0sc/

ちなみに、容姿ってイケメンとか、そんな低次元の話じゃないんだよ。
時や場所をちゃんと考えたふさわしい格好をしているって意味だよ。

432 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/12(木) 00:51:27 ID:ARqyAvqz

>>430

正しい意見だ。

どっかにも書いてあったけど、企業は営利団体。よりもうけを出せる
仕組みに動く。これ鉄板。

どこぞのレスで現状追認がどーたら言ってた奴がいるけど、企業の論理
として、対外的な信頼ってーのは大事であり、それを維持する方法の一つ
としてスーツ強制と言うのは論理的な選択だと思う。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/12(木) 01:09:34 ID:hdmU0sc/

>>432
>正しい意見だ。
そりゃどうも。
>レスで現状追認がどーたら言ってた奴がいる
これだろ→>>368
個人の意見としては、あまりにもお粗末だよな。
共産主義とか2ch脳発言も痛々しいし。
>論理的な選択
論理的な選択というより現実的な選択な。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/12(木) 04:40:08 ID:QSJ5Nwsn

ひどいものだな

435 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/12(木) 07:53:58 ID:HWMnqoWs

バカが沸いてるなｗ

436 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/12(木) 12:49:54 ID:2BrGXNAs

男女同じスーツを強制にすれば解決するのにな
スーツ屋と議員はもっと頑張れよ
まぁ女議員がアレな時点で無理な話なんだろうが

あるいはスーツを無くせば(ry

437 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/12(木) 14:53:23 ID:RkkUGyl1

そうそう、男女平等だな

438 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/12(木) 15:17:26 ID:o0mUyito

>>432
＞企業は営利団体。
スーツ強制が利益に直結する訳ないだろ、馬鹿。
＞現状追認がどーたら
現状追認じゃなくて思考停止、つまり馬鹿って事だろ。
＞論理的な選択
論理的って意味分かってる？ｗ

439 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/12(木) 15:33:05 ID:CUPJHRgn

スーツ着てこない、髪を染める奴は低脳。
女は取引先と会わせないほうがいいね。
その服、その髪が原因でトラブル、長年のクライアントを失う羽目になるよ。

440 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/12(木) 16:02:42 ID:HWMnqoWs

あんた天才！

441 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/12(木) 19:25:55 ID:2BrGXNAs

>>439
女は自己利益しか考えない低脳で自己中な月１出血の欠陥だからな
そりゃ女が多い企業は｢企業体力｣があると見られる訳だ
だが、よく考えれば無駄金捨てるより企業を伸ばせばいいんだよな

簡単に言えば女は企業体力(財務的余裕)の物差しでしかない

こんなくだらない世の中にしてしまったフェミどもは平たく言えば社会主義なんだよな
生産性向上よりも｢ゆとり｣自慢で企業が争うなんて馬鹿気てる

442 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/12(木) 23:54:15 ID:BwOgeCed

>>430
お前、全て女にばかり有利に解釈するな。
大体男・女性表現してることが、お前さんの思考の偏りを表明しているな。
お前さんが言うことが本当なら、何故女も正社員の面接の時はスーツが
常識なんだろうね？

443 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/13(金) 00:57:27 ID:HYslcq1c

普通の企業だったら、外回りする女性にはジャケット着用義務付けてるとこが大半でしょ
内勤のときは男女ともカジュアル推奨って企業も増えてる
まあここでギャースコ騒いでるような人たちの底辺層の会社にもそのうち広まってくんじゃない？

444 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/13(金) 21:59:06 ID:OYHLF9uB

今は過渡期にあろうけど、あと数年の辛抱？
腐れ団塊ジジイが完全淘汰されるまで。

445 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/13(金) 23:20:17 ID:5kjo2KV9

>>444
数年前から｢あと数年｣やら｢１０年もすれば｣と言われてる
このパターンは日本だと早々に変わる事はない

446 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/13(金) 23:51:24 ID:DGro2WEI

>>444
無理、絶対に無理数年で変わるわけがない。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/14(土) 00:03:37 ID:sSj8E3or

客の印象がどうこうでって言うのは、まあ確かにあるだろう。

だが、それなら、なんで女子社員の格好に対する苦情に、企業は耳を貸さないんだ？
以前に、そういう苦情をどっかに申し入れたけど黙殺された、というようなレスがあったと記憶している。

客の目を気にしたルールを目指しており、実際に苦情が来たのなら、早急に改善すべきだろうに。

そもそも、女だって、茶髪よりは黒髪のほうが、客から苦情を受ける可能性は低い、無難な格好だと
思うのだが…。

448 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/14(土) 00:04:37 ID:sSj8E3or

あ、すまん。
最後の2行は消し忘れ。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/14(土) 20:10:52 ID:sJJmik2V

【話題】新鮮な生き血を、より多く得る為に…献血の年齢基準を男に限り17歳に引き下げ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234595747/

450 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/14(土) 22:11:12 ID:rmPINviL

>>447
女はノースリーブワンピースやドレスが正装として認められる場合もある。
ただしそれはパーティーに限ったもの。少なくともビジネスシーンにおいては
相応とは言えたもんじゃないよ。
キャミソールにカーディガンはそれより格下の単なる「普段着」でしかないよね。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/14(土) 22:11:48 ID:rmPINviL

452 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/14(土) 22:12:13 ID:rmPINviL

453 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/15(日) 06:04:29 ID:JX0w3xI+

【航空】ポロシャツ姿で客室乗務　スカイマーク、制服廃止へ　「制服ないなら受験せず」「制服あるから低賃金でも辞めない」「さみしい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234616700/l50

454 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/15(日) 10:33:15 ID:ZeBiVv6y

企業の制服廃止は敗北宣言と同義
そういう点での問題ではないというなら
無能なリベラル思想でしかない

455 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/15(日) 10:49:05 ID:YNYYmOGR

>>453
もしかしてそれも女だけとか？

456 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/15(日) 18:35:08 ID:6W/zR3EZ

>>447
おそらく、皆さん言いたいことは多数あるでしょう。
聞き手である企業や役所の上層部は優先順位をこういう風につけてる。
女子社員（職員）＞客＞男子社員（職員）

457 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/15(日) 18:56:38 ID:vgRFFVag

「女性社員の服装？あんなお飾りどうでもいいよ。
男性社員がキッチリしてれば仕事は回るんだし。
それよりも、その事で女性社員からウダウダ言われるほうが鬱陶しいわ。」

て事じゃないの？

458 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/15(日) 19:08:03 ID:6W/zR3EZ

>>457
客からのクレームは無視か。

459 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/15(日) 20:26:46 ID:vgRFFVag

>>458
クレーム有るの？
客も客で女性社員のドレスコードにはある程度
目を瞑っているっているっていうか相手にしてないって言うか
そもそもそんな席にクレーム付くような格好してくるのと
女性社員は基本私服ってのとは別次元の話では？

460 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/16(月) 11:36:05 ID:o32AutIq

この「女ばかりが優先されて、男性は蔑ろにされる」って
制服、ブルマ、丸刈りの問題とよく類似してると思われ。
女社員の制服、女子中高生のブルマは「差別」だの「セクハラ」だの
騒がれる間に見る見るうちに激減していったのに、男子の丸刈りに対する
改善は遅く、相当な後れをとった。男性社員にだけはいまだに改善のメスが
入れられてないとみるべしか。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/16(月) 14:40:35 ID:XN4Re/sA

俺の高校の同級生が、中学校の先生してる。彼の家に遊びに行ったとき、
職員の集合写真を見たけど、男女ともスーツ黒髪。普段からそうなのか、
HP、卒業アルバムに載せられる大事な写真だからこのときばかりは女も
スーツ着て髪を黒に染めなおしたかは不明。前者ならいいが、後者なら。
もう、「男性の先生方」に対し「女の先公ども」って言いたくなる。

こういう話も出ていた。
「学校で男子にだけ制服あり、女子にはなく服装自由なんてありうるか？まずないでしょう。」
近年の中学校は修学旅行に私服での参加を認める所も多いようだ。
彼の学校は2年生で修学旅行に行くようだが,セーラー服姿の中学2年生の女の子。
そしたら盗撮被害にあう女子中学生いっぱい出そうだが、
出発前に「男子は制服、女子は自由。なぜならば、
訪問地に床がガラス張り、もしくは網状になってる所（特に展望台、その他高所でスリルを味わうため）があり、
学生服の男子生徒は問題ないが、セーラー服の女子生徒は下からパンツ丸見えになるから。」とか言ったとする。
これは合理的区別なのか、それとも「ならば男子生徒にも自由な服装での参加を認めるべし。じゃなきゃ立派な差別である。」か。

462 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/16(月) 15:14:37 ID:G3N1ArXu

>>461
そりゃ余裕で後者でしょ。
女子だけ自由な根拠にまでは至らない。
男子だけが服装を指定されるってのは筋が通らない。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/16(月) 15:37:35 ID:G3N1ArXu

>>461
あと、教師の服装頭髪の男女格差を思い出したよ。
君の友達の学校はいいほう。

俺の場合、近所のショッピングセンター内のテナント
パソコンスクールで、スタッフとおぼしき人たちを数人目撃。
インストラクターか受付スタッフかは不詳だが、見事なまでに
男性はスーツネクタイ＆黒髪短髪に対し、女は私服＆茶髪。
いや、女でスーツ黒髪の人間はゼロだったよ。

464 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/17(火) 11:56:44 ID:d/TNGLuL

http://next.rikunabi.com/rebuke/s_shigematsukiyoshi_2.html
こういう企業ライターとかがこの問題を取り上げてくれないかな？
もうすでに出てるとか？

465 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/17(火) 21:55:46 ID:9iiaXDNX

女子だけ自由でなぜいけないのか？
この問いに答えられる奴は存在しない。何故なら理由がないから。

466 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/17(火) 22:32:49 ID:b/hBwjvy

＞この問いに答えられる奴は存在しない。

過去ログみろよ
何人もの人が答えてるじゃないか
あんたが理解しない認めようとしないだけ

467 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/18(水) 15:30:52 ID:vUIz5WYv

でもな、学生と社会人は違うもんだから。

468 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/18(水) 16:25:46 ID:Jmlz7jxW

スーツ着た男の人ってビシッとしてｶｯｺｲｲんだぜ

469 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/18(水) 17:25:46 ID:hzTRzOBt

スーツ着た女の人ってビシッとしてカッコイイんだぜ

470 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/18(水) 20:17:39 ID:IcZVhphy

>>459
どっかのお役所(窓口担当)だとかテレビ局(局アナ)に対して、男女の服装格差が目に余る
(男性に比べて、女性の格好がだらしない、くだけすぎ）というクレームを出したが、理由にも
ならない理由がつらつらと並んだ、要は現状を変えるつもりはない、という回答が来た。

と言う趣旨を、過去レス（過去スレ）で見たよ。

471 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/19(木) 02:07:29 ID:ryVqgB2L

こ、ここが女の子になりたい青ひげ野郎の集会場か‥

472 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/19(木) 03:33:46 ID:cvsg24ad

何言ってんだこいつ

473 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/19(木) 10:07:47 ID:079UlcC1

>>461
その場合服装自由かジャージのどちらかだろう

474 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/19(木) 14:51:37 ID:fkOT2ae6

>>473
修学旅行でジャージ、それは宿泊施設内だけじゃない？
観光地でそれじゃ明らかにおかしいし。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/19(木) 15:16:48 ID:XczoCCjK

今はどうか知らないが

有限会社リミックスエンターテイメント

ここは男性はスーツ
女は私服

でしたよ☆

476 ：モッキーナ：2009/02/19(木) 18:54:41 ID:mW5GkzPV

そもそも、男性はスーツ、女性は制服支給は不公平。
男性の給与が月５万円以上高いとか、女性は交通費なしや有給が無いならまだいいが、同じ給与で同じ仕事内容なら明らかに男女差別で、女性のみ制服の合理性も分からない。
列車内等で、痴漢が多いとほざいてる女がいるが、スーツを着ないでエロティックな格好をしていて痴漢云々はおかしい。
社会人云々言う女もスーツ着ないのが多い。女性に制服支給するなら、男にもスーツを支給すべきだ。

477 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/19(木) 19:00:38 ID:cvsg24ad

巣ーつっつうか制服支給してくれ

478 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/20(金) 12:10:09 ID:LBukLsHk

40歳以上のおじさんとは考えが合わないんじゃないのか？
「男たるもの質実剛健に！日本男児たるものおしゃれなんかどうでもよく仕事！」
あと「男は見た目が固い位、とっつきが悪いぐらいがいい！」とでも考えてそうだから。

479 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/20(金) 12:39:50 ID:LaDOHt3p

そういうことはじかに社長に言えよ

480 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/20(金) 12:41:34 ID:LaDOHt3p

社長だって男なんだから男どうし気が合うだろ

481 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/20(金) 13:26:27 ID:WDsLVEnV

>>480
社会の見方が変われば社長は関係ない

482 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/20(金) 16:51:44 ID:nPOveo+f

>>481
その社会は男女平等など、これっぽっちも考えていないという事を先ず理解するべきだ。
男女平等は建前、実際は女性優遇なのだよ。

男は社会的に強者だ。
立場の弱い男は、腐るほどいるのも事実だが、そういう男達が弱者と呼ばれる事はない。
怠け者、愚か者、負け組みなどと呼ばれる。

女性は社会的に弱者だ。
立場の弱い女性は、多いが、そういう女性達はそのまま弱者と呼ばれる。
偽善ばかりの昨今、弱者を守らねばという論調が強い。
男女平等とは男性が優位な分野に女性も平等に扱う思想だ。
女性が優位な分野に男性も平等に扱う思想ではない。
そういうのは、「女男平等」というのであろう。

したがって、男性はスーツ限定、女性は服装自由というのは全くもって問題ないと言える。

483 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/20(金) 18:26:21 ID:UDlfGa7c

頭お菓子印じゃねーのか

484 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/20(金) 18:47:41 ID:WDsLVEnV

>>482
馬鹿だな
男女でカテゴライズする意図が不明
お前は不細工な女子レスラーみたいなＯＬを守るのか？

その考えが社会的悪影響の根元なんだよ
仕事出来ないなら家事手伝いでもしてろ

485 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/20(金) 20:49:00 ID:cSDJKEdl

こんな記事発見。
http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=113/articleid=393398/date=0/page=1/
「服装頭髪自由は十分許せる範囲だ」と。

486 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/20(金) 21:06:27 ID:eCcNzHOD

>>478
そういうオジサンは、ケバイ格好する女に対する違和感も、同時に持ってるはずだが。
「女たるもの、清楚でおしとやかに」って。

487 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/20(金) 21:19:11 ID:cSDJKEdl

>>486
う～ん、バカ女に言えば「セクハラ」とか騒ぎ立てる
フザケタアホに警戒して言いたくても言えないんでは？
そしたら女同士であるお局さん置けばいいと思うが、そしたら
「経費節減上・・・」なんて言うのかねえ？

♪いいか、男は少し生意気ぐらいが丁度いい♪

488 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/20(金) 21:30:46 ID:/EYdhZ4+

>>481
社長一人の考え方すら変えられないのに
社会全体の見方を変えられるはず無いだろ？

逆に社長が男の服装の自由に寛容なら
社会の見方なんて関係ないだろ。

489 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/20(金) 21:51:02 ID:UDlfGa7c

関係なくないよ

490 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/20(金) 22:47:20 ID:fdnB6YxJ

>>484
＞男女でカテゴライズする意図が不明
至る所で男女でカテゴライズされているのだけども。
戸籍にまで性別の欄がある。不明なのは常識知らずなだけだと思う。
＞お前は不細工な女子レスラーみたいなＯＬを守るのか？
例外的な例えを出すんじゃない。
＞社会的悪影響の根元なんだよ
証明できないじゃないか。

>>488
的確なツッコミだな。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/21(土) 01:08:46 ID:TjDyweoh

うむ。男に生んだ親を恨むべき。

492 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/21(土) 01:24:42 ID:3tm9Pxsu

葬儀に参列するためには、男女問わず（服自体の形は違えど）喪服と呼ばれるものを着用
するわけで。カジュアル着て参列すれば、周囲から白い目で見られることはまず間違いないだろう。

同じ場所で同じ行事（遊びとかイベントごととか言う意味じゃなく）に参加するものは、みな同等の
ドレスコードが求められるというのが、むしろ「常識」なんじゃないのか？

なんで、会社生活（会社と言う場所で、仕事と言う行事）では、それが成り立たないのか？

493 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/21(土) 01:59:58 ID:tMTPcAyV

バカマがクルッパだから

494 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/21(土) 02:22:17 ID:WiOFnns3

>>488
は？
個人が社長１人納得させるより
国が社会的に意識改革してくれりゃ済むだろって事

495 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/21(土) 02:26:41 ID:WiOFnns3

>>490
カテゴライズは服装の話なんだが…
レディース、メンズの服以外にもユニセックスってのがあるし
これはどう説明してくれるんだ？

また特殊な例っすかｗｗｗｗｗｗｗ

496 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/21(土) 02:29:54 ID:WiOFnns3

>>492
分かったぞ！
社会生活を葬式に置き換えてみよう！
葬儀参列者＝正装＝リーマン
棺桶の中の人＝私服＝ＯＬ

>>493
ワロタ

497 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/21(土) 04:29:29 ID:V/ehCyin

リクルートスーツだっけか？
女子大学生は面接のときは大抵スーツじゃね？
女子大学生は面接のとき大抵黒髪じゃね？
なんでそれが茶髪ＯＫ，服装自由になるわけ？？？？？
面接では好印象になる格好をするわけだよね？
茶髪でピアスちゃらちゃらじゃまずいんだよね？
これが答えのはずなのに、何で女だけ茶髪ＯＫになるんだ？
どっちが好印象を他人に与えるのか答えでてるじゃん

498 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/21(土) 04:45:31 ID:Dw+ronI3

>>497
面接でも女はネクタイしてないだろ・・・
あと、茶髪のまま面接来ている女も結構いるよ

499 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/21(土) 08:37:59 ID:1EK3bi/q

>>495
男女兼用ならいっぱい、腐るほどあるよ。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/21(土) 08:40:04 ID:1EK3bi/q

>>487
河島英五か君は？
男は生意気ぐらいがいいなら、堂々と社長に言ってみるのも手だね。
「こっちが正しいって」ことをズバリ言ってやれるんだろうな。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/21(土) 10:09:37 ID:ERBOP6pj

偏屈でへそ曲がりな若者が「禿げたデブのおやじなんかに言われたくない」とかって、
じゃあそのおやじと同い年の細くて髪フサフサの男だったら？
そしたら素直に言うこと聞くのかなあ？

502 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/21(土) 15:06:27 ID:tMTPcAyV

面接の時だけ意味も無く黒髪短髪スーツを強制して、
入ったら後は勝手にやって良い何て言われるけど、頭おかしいんじゃないかと。

503 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/21(土) 21:58:57 ID:TjDyweoh

仮に頭おかしかったとして、何がいけないんですかねぇ

504 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/21(土) 23:43:52 ID:zQRqiUKj

クールビズぐらいのレベルの大きな流れの変化が何度かないとなかなか
カジュアル着用まではいかないだろうね。この国で働いている以上
なかなかこの奴隷服問題からは逃れられないな

505 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/21(土) 23:50:20 ID:XL/WnMnn

OLに制服復活すればいい。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/22(日) 00:50:26 ID:dWgdjEMF

スーツ売れなくなったら、
困る所出てくるじゃん。
そうゆうのもあって男はス
ーツ着させられてんじゃね
？

507 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/22(日) 01:33:17 ID:CUmxSIpK

スーツが売れなくなったらシャツを売れば良いじゃん

508 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/22(日) 09:31:08 ID:ERJd1Ev4

奴隷服がいやならソニーで働けばいいじゃん

509 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/22(日) 09:50:20 ID:CUmxSIpK

きみそれは差別だよﾆﾔﾆﾔ

510 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/22(日) 10:43:00 ID:d8M/bkua

>>506
スーツの売り上げに協力するなら女にも煙管のが筋じゃない？

511 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/22(日) 11:23:58 ID:37tsi3dI

>>510
紳士服店はそうしたいみたいだよ。
でもなかなかうまくいかないみたい。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/22(日) 11:31:32 ID:dWgdjEMF

つか私服のマーケットの方
が女性は明らかに上じゃん
よ。
今更女性がスーツをガンガ
ン着たら商売上がったりの
所が出てくるだろ。
徐々に変えていくしかない
だろうな。
大したことない問題にみえ
て実際はめちゃめちゃ経済
サイクルに絡んでるっしょ
！

513 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/22(日) 12:13:09 ID:/VTx2uNH

車が売れない→電車、徒歩通勤禁止
なんて言われたら全国民発狂もんだけどね。
スーツも売れなきゃ廃業すべきだろ。

514 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/22(日) 14:59:25 ID:37tsi3dI

>>511　512
業界が違う。
紳士服業界→女性もワイシャツと（男性用に近い）スーツがいい。
婦人服業界→女性は婦人服（スーツでもカットソーやニット）がいい。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/22(日) 23:22:23 ID:c+dGxSpv

>>513
同意。
自然淘汰されるんだよ。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/23(月) 09:48:45 ID:fBK0fDmA

>>501
いや、到底聞き入れるとは思えない。
>>504
それ以前には「アンタイド」ってやつがあったが、結局普及しなかった。

517 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/24(火) 00:16:46 ID:/Kzj9caD

どうやらGIDおっさんの殲滅に成功したようだ

518 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/24(火) 00:29:11 ID:GOo+LznI

とりあえず自分は性同一性障害だけど

519 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/24(火) 09:53:09 ID:DH7StRVn

日本みたいな糞国家、世界中探しても他にないか？
女にばかり甘い・・・・

520 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/24(火) 15:37:05 ID:GOo+LznI

韓国、中国男性も黒髪短髪ばかり

521 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/24(火) 18:14:24 ID:y//b/5QZ

「社則より校則のほうがどれだけまともか。
学校じゃ女子生徒は染髪可、男子生徒は不可なんてあり得ないでしょ？
いや、あったらそれこそ大問題で、騒動になる。」

この問いに対して、
「そりゃあだって学校は辞められたら困るからみんな平等に。仕事は逆にクビになったら困るから従う、従えないならさようなら。」と。

全然答えになってないっぽい。

522 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/24(火) 19:49:49 ID:fxopzMyb

>>521
だから法的にでもなんでも上からやらないといけないんだよね。
雇用主との関係上、弱い立場なんだから。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/25(水) 13:26:52 ID:422fEAmv

>>522
つまり見えなくなるほど遠くにボールを投げれる強い肩羨ましくって男の子になりたかったってことだな？

524 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/26(木) 00:08:22 ID:TkiBSjQ3

51才の男性にレイプされた16才の少女→少女死刑　何を言っているのか分かりませんが、そういうことです
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235560751/

525 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/27(金) 14:51:31 ID:jHg/U9cy

早くガンバって出世すればいいだろう？
そしたら自分で男女ともの服装規定を決めれるわけだし。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/27(金) 15:05:58 ID:4ZduGgH8

女は出世せずに今の規定を勝ち取ったわけだが

527 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/27(金) 20:41:54 ID:Fuq2uOMb

出世したところで業種によっては変えられないと思うけどな。
外の企業から見てどうみられるかの問題だから国が先導して一気に
呼びかけない限りは変わらないだろう。そんなにすぐに好転するような
問題じゃないからスーツ着用義務のない業界に行くかこういった差別のない
国に行くかが確実に避けるにはそれが一番いいと思う。

528 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/27(金) 20:45:38 ID:Fuq2uOMb

>>520
そう。東アジアは全部こんなんばっかだ。

529 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/28(土) 17:41:36 ID:IgMf/X//

>>528
日本、韓国、中国、台湾。
あと、フィリピンは東アジアかな？東南アジアか？

男性だけが服装頭髪規定が厳しくされる理由のひとつに
「男は家庭を持って、妻子、親、場合によっては妻の親も面倒を見て
養って行かねばならず、社会的責任が重大だから」
これってさ、服装や頭髪と関係あるわけ？もしあったとしても、
それは家族や親族の問題であって、会社の上司や先輩が口を挟むことじゃないし。

530 ：520：2009/02/28(土) 22:25:51 ID:M6JfQWog

あ、あと北朝鮮もね
将軍様が決めてるらしい

531 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/01(日) 01:36:37 ID:FFbbTnrP

とりあえず思考硬直したジジイ世代が逝かないと服装髪型の偏見はなくならない

532 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 10:40:33 ID:z/Ehdi1d

カジュアルデーって称して服装自由化したら、
服装の乱れが指摘されてスーツ義務に逆戻りするケースもあるよね。

533 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 12:53:13 ID:pqfkvcsj

>>532
服装の乱れと言うより団塊やファッションに無頓着な奴が面倒臭がるだけかと

スーツ業界以外の服飾業界と国が
少し頑張るだけで何とかなりそうなんだがなぁ

534 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 16:20:37 ID:6klg5oWI

春山とかのスーツのCM見るとｲﾗｲﾗするわ
潰れろあのくそ会社死ね

茶髪を禁止する団塊世代はみんな死ね

535 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 16:31:52 ID:6klg5oWI

それと最近結婚したがらない男や出世したがらない男の気持ちもわる
もう日本はおわりだねｗあぁｗじゃなくて女が終わりか

結婚してくれる男が減り、出世したがらない男が増えると比例して女に負担がのしかかる

536 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 17:04:45 ID:omLCqfeH

>>534-535
概ね同意だが最後はどうだろうな
女に負担がのしかかればざまあｗってなもんだが
バカマが多いこの世の中じゃな

537 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 17:07:15 ID:RTzOg1MP

スーツを着るのは社会人として、相手に対するマナーだ。
これには確かに一理ある。しかし「なぜ男性だけ」って言えば
皆が納得いく説明を出来る人間がいない。
「なんで女は着なくて良いの？」っていう問いには誰も答えられないってわけだからね。

いや、俺がこういう会社の管理職にいても、絶対に説明できる自信はないね。
てゆうか、出来る人間は誰一人いないだろう。神様でもこんなの無理だよ。

538 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 18:44:26 ID:pqfkvcsj

>>535
女が調子に乗ると世の中の調子が狂い
結果的に女にも負担が掛かる

こんな事男なら誰でも予想出来たよな

539 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 19:39:17 ID:6klg5oWI

>>536
でも昔に比べてバカマの出現数も減ったんじゃないの？？
昔と言っても俺は平成元年に生まれたのであまり偉そうにはいえないけどね・・
ほんと就職したくねぇよ。働くのが嫌とかじゃなくて、今の長髪茶髪から黒髪短髪にしたくない
だからＩＴ系のゆるい会社に就職しようと思うんだが、ＰＣとか詳しく知らないし、出来れば接客とか人と会話するような仕事がいのに、なぜ男だからって変に制限されるんだろ・・

>>537
ただスーツ自体は別に嫌いではない。むしろホストとかはスーツじゃん？
問題なのは「髪型と染髪」　ダサい髪型でスーツなんぞきたくねー
でもあの春山のＣＭはほんと腹たつ。女どもの掛声みたいなのが毎回ｲﾗｲﾗするよ

>>538
元をたどれば今の団塊世代のくそオヤジどもがわるい
あいつらのせいだよ
女もそれに便乗して調子乗るのもどうかとおもうけどな
だから俺は絶対に結婚しないと親にも既にいってあるｗ親も「ふ～ん」って感じでいってるけどなｗ
はっきりいうけど男という損な人種に生まれた以上、女と結婚するという最悪なシナリオは避けたい（俺はすごい子供嫌いなので子供もほしいという願望はない）
結婚しないと夜とかは一人なので寂しいかもしれないけど、たぶん慣れるだろｗ
どうせ死ぬときは一人。長く連れ添った相手が死んだりでいなくなるほうがダメージが大きいからね

俺は自分のおしゃれや美容（←ｷﾓｲと思わないでね）にお金をかけるよ。
自分のお金は自分の容姿や趣味に投資するの
（自分の周りの）平成生まれの子って結構化粧水とかお風呂上がりにつけてる子おおいよｗ
肌とか汚い男は同姓からみてもｷﾓｲからね
お陰で思春期のときはあんまりニキビもできなかった。ふだんから手入れはしてるからね

なんだからｽﾚとは関係ない話になったね・・

>>537

540 ：537：2009/03/02(月) 20:07:49 ID:RTzOg1MP

>>538
>>元をたどれば今の団塊世代のくそオヤジどもがわるい
あいつらのせいだよ
女もそれに便乗して調子乗るのもどうかとおもうけどな

そう。中高年男性だけに罪を擦り付けるのはどうかと思う。
それで甘えていい気になってる若い女も同罪だ。
どっちにしても、若年男性が最大の被害者であることに変わりはない。

ホストがスーツかどうかって、それも一般企業同様に、
クラブによりけりでは？

541 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 20:31:11 ID:6klg5oWI

あんまりクラブのよりけりってのは知らないけど、とりあえず今着てる私服が、長髪茶髪に合わせた服装だから、髪を切ったらそれに似合う服装を買わないといけないと思うと鬱になりそう・・
最近服とかも買う気うせるもん・・・どうせ学生の時しか着れないと思うと

542 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 22:36:25 ID:pqfkvcsj

>>539
基礎化粧はもはや男性でも当たり前になりつつあるしな
眉の手入れもするし

これからは猛獣男とナル気味男の二極化だろうね
全て女の所為

543 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 23:44:50 ID:cv3HwFtt

髪型に関してはルーツの問
題が関わってるような気が
する。
女は美容院で男は理髪店だ
ということ。ちょいと前か
ら男も美容院に行くように
なったけどやはり年配の方
は理髪店が当たり前だもん
よ。
必然的にきっちりした髪型
を好むわけさ。
若い人にも理髪店大好きっ
て人もいるし、社会人とし
て時が経つにつれきっちり
した髪型が良しだと教育さ
れてそれが当たり前になっ
ちゃうしな。
髪の自由度を上げるのはな
かなか難しいと思うよ。
徐々になら変わっていくだ
ろうけど、かなり時間かか
るんじゃないか？

544 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 23:51:21 ID:5mI3qLGV

>>443
＞大半でしょ
＞企業も増えてる

いやいや、全ての企業が男性差別をやめなければ駄目だよ。
論理的に思考できるようになろうな、オマエは。

545 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/03(火) 00:43:33 ID:PB5WsyWA

俺フリーターだけど、
同士にバイト週５日フルで入っていて、
残業もよほどの事がない限り、
断る事なく応じる奴がいる。
しかも、そいつは早稲田出身。

それで、正社員として働かないのかを聞いてみたら、
「服装面も含めた男性差別が嫌だから、
正社員で働かない。」との事。

546 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/03(火) 09:44:04 ID:8cyG5mi+

便利な世の中になったのはすべて「男」が頑張ったからだよね・・・
女ってのは本当に図々しい生き物
昨日関西ローカル番組だと思うけど、「えみちゃんねる」っていう上沼っていうﾊﾞﾊﾞｧが司会を務める番組があるんだけど
そこのコーナーで夫の悪口的なのがテーマ、街角インタビューのくそ主婦どもが、「夫の出張中は楽ですねｗ邪魔なのでずっと出張しててほしいとか、ご飯作らなくてラッキー」とかってほざいてたよ
虫唾が走ったね
あれがもし逆なら絶対にあの番組はつぶれてる
この世の中　超　異　常　だよ！！！！

547 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/03(火) 10:10:07 ID:CP2uqcnk

愚痴ばっかり何度も書いてるんじゃねぇよｗ
文句あるなら行動起こせよ。

ちゃんと結果報告せよ。できないくせにｗ

548 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/03(火) 10:31:51 ID:wz/o+Bqi

>>546
それを批判したり、受け入れる様子がないなら
「男の器が小さい」とか抜かしてくるとか？

549 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/03(火) 10:38:37 ID:MtyNuh19

>>548
それが女の常套文句だろ
吐き気がするわ

550 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/03(火) 11:53:29 ID:0RKJBJWj

女は器が小さいのがデフォ（笑）

551 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/03(火) 13:11:48 ID:gWixiSzf

>>547
過去ログ読めば？

552 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/03(火) 14:23:34 ID:KvKb+8Wf

>>545
２００７年問題の尾をまだ引きづってる今。
そう、団塊世代の大量退職ね。
これで今、若い世代にも出世のチャンスが与えられてる。
管理職候補、または応募して人事担当部署から昇進後の抱負を聞かれるだろう。
「課長や部長になったら何がしたいか」と。それで「男性だけが不当に身だしなみの面で差別を受けることをなくしたい。」
そういったらどんな顔するかな？

553 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/03(火) 18:24:21 ID:+1oF+887

たまにインターネットで見る「有名人で言う理想の上司は？」って調査。
この常連に頻繁に入るのが
①所ジョージ
②さんま
③星野監督　などなど。
彼らならこの面での男性差別を理解してくれるか？
③は分からないな。野球界っていう、男性社会で生きてる人間だから。
いや、逆にそうだからこそよく分かってくれるとか？
俺、プロ野球興味ないから、星野監督が選手に頭髪やピアスについて
注意したとか、そういう情報は全く知らないんだけど。

554 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/04(水) 11:19:45 ID:OmAgRT0v

夏は長袖のユニクロのクール速乾Ｔシャツに、
ネクタイとスーツをプリントしたものでいいだろうよ。
下も、すっけすけのクール速乾パンツ。
冗談じゃなく真面目に。
かっこにこだわりすぎｗ
おれ米海兵隊勤務だけど、ガイジンみんなＴシャツだぜ？公務員も。
ＢＡ銀行員も、正装なんて、もみな半そでだし、上官以外
きてないしｗｗ
女兵士もいるけど、なんせそんな熱いものきてるの真顔できいてくる。
おれも嫌なんだが、一応日本の組織では強制なんですと。情けない返事。
ああ、ほんと形式主義で自分から空けられないこのニホンというサル
な体質に虫唾が走る。

555 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/04(水) 11:27:06 ID:OmAgRT0v

そもそも、なんで日本社会って男には不屈の忍耐をもとめるんだ？
男女平等なら、まず、女が自ら先頭きって危険な任務を志願すれば、
いい。ジャンヌ・ダルクみたいにな。
自衛隊に限らず、どんどん管理職をやってくれ。
サビ残、過労死に負けてないでなんでもしろ。
そのくらい頑張って初めて対等。
戦争に女も行けよ。アメリカの女兵士みたく、最前線の任務いけよ。

556 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/04(水) 19:00:53 ID:PDXYjW0f

>>555
そういうときは　女なのに・・・・・。
全く汚い生き物だよ。女どもは！

557 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/04(水) 23:40:40 ID:2L5t42bT

一般的な女は人間として未完成なんだよな
それを｢弱い｣と言い張ってるだけ
本当に頑張ってる女性が可哀相だわ

男性は男性で尻拭いしなきゃいけないし

558 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/05(木) 10:17:41 ID:MyGpkLMq

OTOKO（笑）

559 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/05(木) 12:57:10 ID:KRK+1F4d

ビジネスシーンで許せないファッションはコレ!!
http://4b.yahoo.co.jp/contents/0903/special/theme02/page1/

560 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/05(木) 15:13:08 ID:7xwl4KZ+

これはヒドイ
女はホント身なりも言動も自由だな

死ねばいいのに

美人ＯＬｗｗｗｗ

561 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/05(木) 19:58:12 ID:nOJ+9Dj9

>>559
女側の好みなんて、そんなものは聞かれるべきも微塵もない要素。
「男性がピアスなんて・・・・」以外は別にいいのでは？
特に「男性が私服なんて、茶髪なんてどうこう」とは言われてないし。

562 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/05(木) 20:10:11 ID:nOJ+9Dj9

>>539
外国人と結婚すればいいだろう。
ただし、韓国人、中国人や台湾人は止めたほうがいい。
日本以上に男性差別がひどい国だから。
あと、君は「子供嫌い」って言ってるが、相手にめぐり合えれば
気持ちも変わるかもよ。

563 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/05(木) 20:54:53 ID:KRK+1F4d

>>561
女がピアスしてるなら男も何等問題ない訳だが
男女雇用機会均等法的に

564 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/05(木) 20:56:22 ID:KRK+1F4d

>>562
相手にめぐり会っても浮気が堪えない現状をどう説明するんだ？

565 ：九条氷雨：2009/03/05(木) 21:15:00 ID:hrO9+Hba

不平、不満、ストレス、
よくそんなツマラナイ物を抱えて人生を生きてるわね。

そうまでしてこだわる物なの？
今の自分自身や存在価値に。
自分自身や、自分の常識、価値観を壊してみようと思えないの？
クリエイティブに生きてみようとは思えなかったの？

まぁ、何もかも手遅れ。
運命もまた才能と幸福の産物よ。
神に選ばれなかった虫けらは、私が綺麗に掃除してあげるわ。

せめて笑って死になさい。
私が口づけをしながら首を絞めてあげるんだから。

あら、泣いてるの？
床がビショビショよ？

あはははは
答えなさい。
世界で１番美しいのは誰？

566 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/06(金) 06:57:12 ID:XKlBSRIQ

オレ様

567 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/06(金) 10:27:53 ID:ggwzvSe0

男女ともスーツ強制でも、男性は第一ボタンまで締めてネクタイしなきゃいけないのに、
なんで女はＴシャツやタンクトップでいいのか。
男女ともカジュアルオッケーでも、なぜ男性だけ襟付きや長ズボン、裾をスラックス内に
入れる事を義務付けられるのか。
この差にも疑問を感じてる人多いようだが、「男性だけスーツネクタイ強制」よりは
幾分マシな、まだまだ同情の余地がある会社だな。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/06(金) 11:41:56 ID:kbhXIO0O

女のスーツはなめてるな

569 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/06(金) 12:35:18 ID:RMCH2CsX

>>568
生地がウールってだけのセットアップだからな
最近はウール以外も多いし

570 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/06(金) 18:14:38 ID:n3dIoy2u

男性は差別されて当然だとは思わないの？

571 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/06(金) 20:41:45 ID:RMCH2CsX

>>570
思わないよ
何で差別されんの？

572 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/07(土) 07:52:49 ID:JFioIcRj

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000041-maiall-soci
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=15637

573 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/10(火) 14:33:03 ID:kWPyNXI0

でも服装や頭髪での男性差別、一番ひどかったのが
2000年代前半で、それよりは多少鳴りをひそめてきてるように思う。

574 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/10(火) 14:59:54 ID:mgwYdgQr

男性のみスーツ強制でなければ、この人も事件を起こさなかったかも…。
通勤時もスーツでなく、女みたく私服ばっかりだったら、この人も
わざわざ毎朝スーツを着て出掛けなくてもよかっただろうに。
まぁ、俺はスーツ姿なんかうらやましくないけどな。

「スーツ姿がうらやましかった」大阪の無職男が地下鉄でスーツ切り
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090310/crm0903101150009-n1.htm　

575 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/10(火) 15:01:10 ID:DfPREZBY

【裁判】月35万もの生活保護を受けながら｢金銭的余裕が無い｣と万引き繰り返す…28歳女のあきれた言い訳東京地裁★2

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090117/trl0901171224001-n1.htm

女性様優遇だからバカみたいに女性様が保護され、こういう事件が起こっても女性様だからと
執行猶予で生活保護も今まで通り。
男はマジで困っていても生活保護なんか滅多に貰えないし、本当に困って盗みを働いても実刑くらう。

なんだこの国…( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

576 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/10(火) 15:12:47 ID:mgwYdgQr

>>575
このスレとはちょっとスレ違いだけど誤爆？

その記事『女性被告』『母』表現で名前も出ていない。
『被告の女表現』あと『名前』出せよ！

577 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/11(水) 00:14:10 ID:/pqwN5/f

>>574
こいつスーツ屋なんじゃね？ｗｗｗ

俺が着たくもないスーツをコイツに切られたら本気で頃すわ

578 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/11(水) 00:48:50 ID:tcYkXj34

>>1
マジレスすると
男性と女性では期待されている役割が違うんだお( ^ω^)
女には清潔感を保つ以外にも、見た目に死ぬほど気を遣わなければならないというハンデがある

はっきり言ってスーツの方が楽
毎日悩まなくて済むから。
スーツや制服ってむしろ｢仕事人｣のステータスになっててかっこいいから羨ましい

結論:隣の芝は何とやら

579 ：そう、私は女王様：2009/03/11(水) 00:53:21 ID:m9dHkG0w

じゃあ　女の人もスーツでいいじゃん。

女性差別はやめてね？

580 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/11(水) 01:14:59 ID:O05XzxYR

>>578
そういうすり替えの詭弁は飽きた。
女性はスーツではいけないという決まりはなかろう。
それから、楽かどうかと差別かどうかを混同しないように。
権利やプライドを諦めたら楽になることはよくある。
男性にも見た目に気を遣う苦労をさせてくれと言ってるんだよ。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/11(水) 01:40:44 ID:tcYkXj34

>>580
すり替えだと思うならそう思っていいよ
個人的に男性はスーツの方が清潔感があって好ましい。
女性の私服でも、清潔感がなければただのバカに見えて不快なだけ。
要は清潔感が決め手になっている。

男女差別はあって当たり前のものだと思うよ。

理由↓
そもそも男女は遺伝子からして違う生き物なので、どう頑張っても平等にはならない。

(↑分かるよね？)

向き不向きがある。
期待される役割も違うのが普通。

向き不向きの例↓

例えば｢女性は政治に向かない｣という発言は単に｢女性は論理的に話をしない傾向がある｣という事実に基づいていて、
｢政治に関わってはいけない｣と言った訳ではない。
したがって脊髄反射したフェミ団体は｢女性は言葉を言葉通りにしか受け取れない、政治に向かない生き物である｣ことを自ら証明した。

582 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/11(水) 02:00:12 ID:O05XzxYR

>>581
個人的な好き嫌いの話をしてるんじゃないんだよ。
男性の服装が女性の服装より制限される差別の是非だよ。

> そもそも男女は遺伝子からして違う生き物なので、
> どう頑張っても平等にはならない。
わからないな。違っても平等にはできる。
逆に言えば、平等にしても差が出る。

> 向き不向きがある。
> 期待される役割も違うのが普通。
向き不向きをあらかじめ勝手に決めて差別することが
許されているのは男性差別だけだ。
普通は実際に向いている者に期待するんだよ。

583 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/11(水) 02:13:02 ID:tcYkXj34

>>582
＞逆に言えば、平等にしても差が出る。

↑つまり分かってるってことだよね

＞普通は実際に向いている者に期待するんだよ。

↑分かってるじゃん。
つまりこれは社会が｢女性には私服がより向いている｣という印象を持っている証拠なんだよ。
意識ではなく印象ってとこがポイント。
(あなたの意志も私の意志も関係ない次元の話)

実際、女性が男性にないある種の柔らかさを持っていることは分かってるよね？
それは男性が持ちえないもの。
(逆に女性は男性の雄々しさを持ちえない)
私服はその柔らかさを活かすツールと考えることも可能だと思うよ。

584 ：そう、私は女王様：2009/03/11(水) 02:13:42 ID:m9dHkG0w

でも、　俺が一番かわいいと思うのは　みさちゃんだから

醜女は俺に期待しないでね。

585 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/11(水) 20:33:07 ID:9ogiN7Sm

いいから男はスーツ着てなさい。みっともない。
かっこよくないし不真面目そうで女の子にもてないよ。
それに私服を着ている女性に嫉妬しないこと。
女性は私服でも立派な社会人として認められるからね。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/11(水) 21:11:59 ID:/pqwN5/f

>>585
出張、残業、休出に無縁の能無しは黙ってろよ
女のみ私服は差別だと騒いどけ

587 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/11(水) 22:08:21 ID:9ogiN7Sm

>>586
出張でお客さんの所へ行く時にスーツ着てなくてどうするの。
会社のイメージを悪くして私達にまで迷惑掛けないでね。
残業、休出の時もスーツ着て気を引き締めて仕事しなさい。
スーツ着てないと仕事をしているように見えないわよ。
あと、残業、休出しなくてもいいように仕事を速くこなせるようになりなさい。
ただでさえ仕事遅いのだから、少しでも出来る男に見えるようにスーツは常に着ていなさい。

588 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/11(水) 22:21:55 ID:O05XzxYR

>>583
あなたの「平等にはできない」に対して
私は「平等にできる」と言ってるのに、
分かってるってことでいいの？

そして後半の理屈は、
たとえば男だからという理由で向き不向きを
あらかじめ決められて差別をするようなことが許されているのは
男性差別だけだ、という部分に当てはまる話なのだが。

589 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 07:37:51 ID:13c9B0p8

>>587
お前がスーツ着てれば？

590 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 07:59:28 ID:+zMSUiNv

そんなの企業が勝手にやってることじゃん…と言ってみる（そういう問題じゃないんだろうけどね！

私は別に女がスーツでも構わないけど、嫌な人ってやっぱりいるのね
仕事に私服って、けじめがなくてなんだか嫌だけど

591 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 08:44:37 ID:XB+CMKh/

零細弱小でない限り、会社が制服を用意すべき

592 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 11:11:38 ID:13c9B0p8

>>590
女はけじめがないと、なるほどね

593 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 12:26:14 ID:yyBy+u7q

>>588
あなたが>>583をどう理解してるのかが分かりにくいので、まとめ＆言い直します

･男女は別の生き物であり完全に平等にすることは不可能(平等という枠に当てはめるとどうしても差が出てくるから)。
伝統も慣習も期待されうる社会的役割も違う。
差別は仕方ないものなのだから、少々の格差は互いに我慢するしかない。

そもそも人は同性でも平等にはなり得ない。
例えば玉木宏と劇団ひとりが同じ扱いを受けないのと一緒。
知花くららと光浦靖子が同じ扱いを受けないのと一緒。

あらかじめ向き不向きが決められて差別されるのが許されるのは男性差別だけだというけれど、
少なくとも服装と髪型ではそれが当てはまるとは思えない。

実際に、客観的に見た向き不向きは(意志に関係なく)男女ともにある。
例えば髪型の場合、顔の形によって向いている髪型が違う。
(比較的)丸顔の女性には長髪が似合うし、ごつい顔をした男性には長髪が似合わない。(もちろん少数の例外はいる)
それを差別とは呼ばない。

服装にしても、スーツと私服それぞれから受ける印象は異なる。(≠意志)
スーツは誠実な印象と清潔感を醸し出し、女性よりも肩幅の広い男性によりよく似合う服。(年配でも無難に似合う)
｢男性＝誠実｣の印象を保ちたい企業が多いためにスーツを着るようになっているパターンが殆ど。

女性の｢私服おk｣は、肩幅が狭い女性自身の特徴と、それ以上にその女性が就いている企業を生かすツールとされているだけ。(男女とも制服を着なければならない真面目な企業も多くある)
ちなみに私服といっても職業ごとにけじめはある。
決して自由ではないよ。

594 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 16:30:22 ID:j6iq4jZ1

> ちなみに私服といっても職業ごとにけじめはある。
> 決して自由ではないよ。

それに当てはまらない例が過去レスで散々でてるのだが。
また、お役所や銀行なんかは男女問わず「堅い、マジメ」という印象を与えたい
職種だとおもうが、女の私服はとてもそう見えないのも多い。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 17:01:52 ID:8unlSB6e

>>594
＞女の私服はとてもそう見えないのも多い。

ソースは？実際の私服画像は？
今のところ君の主観でしかない。

596 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 17:31:31 ID:XB+CMKh/

スーツこそが誠実真面目とかいうのがスーツ教の教えみたいな設定が罷り通るのなら、
スーツ教社会の中で私服がそうでないというのも真なんじゃないの。

597 ：594ではないが：2009/03/12(木) 18:04:36 ID:1Xn4fSF2

>>595
とりあえず女子アナを見ることをお勧めする。

598 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 18:29:22 ID:+zMSUiNv

>>592 実際、「働く」ということに関して自覚もけじめもない女の子は少なくないわよ。
そういう子は「いつかは寿退社（笑）」のノリなんだから。
就職した限りは精一杯働く！ってことが出来ない困ったちゃんよ。

あと、「女に自覚がない」のではなくて、「自覚のない女が目立つ」のね。
ひとまとめにしないでね。

599 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 18:46:32 ID:+zMSUiNv

自覚じゃないけじめだ…

600 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 19:00:17 ID:XB+CMKh/

スーツ着るのがけじめだ、とか言うのは宗教だよ

601 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 19:00:23 ID:1oiI/PLg

600Get.
>>1
男性アナウンサーやキャスターが茶髪にカジュアルウェア。
これっておそらくそのTV局の正社員じゃなく、契約社員または
フリーの人っぽく思われない？

602 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 19:52:20 ID:jcBOLQWO

宗教だということに気が付いてない奴が大半なのが問題

603 ：593：2009/03/12(木) 21:31:32 ID:yyBy+u7q

>>594
銀行とお役所(ｗじゃまた随分違うけどね。
窓口と事務では差があるよ。
どっちの話？

>>597
アナウンサーは化粧品メーカーと同じくらい見た目に気を使う仕事でしょ。
テレビに映るんだから。
むしろお洒落が仕事のようなもの。
男性アナウンサーもかなりお洒落だよ、シンプルだから目立ちにくいけどね。

>>602
スーツは基本的に黒や紺系統なので、体のラインが引き締まって見える。
更に黒や紺自体が他の色を組み合わせやすいんだよね。
故に誰にでも無難に似合う。

無難な格好が社会で広く受け入れられるのは当たり前だと思うよ。
客に不快感を与える服だけは避けたいのが企業だしね
(私服おkされてる女でも、ファッションの基本がなってなければスーツを着るし、周りからこっそり勧告されるよ。)

一体スーツを着ることの何が宗教なの？
制服みたいなものでしょ

604 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 23:16:03 ID:jcBOLQWO

スーツを着ること自体が宗教じゃなくて
「スーツは男の戦闘服」とかイミフな認定する奴が
信者に見えるって言ってんだよ。

605 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 23:17:22 ID:6zxsFt6w

>>593
あなた、平等の意味を勘違いしてるのと違うの？
男女が違おうが違うまいが、差が出ても出なくても、
そんなこと関係なく平等なら平等、不平等なら不平等なんだよ。
不可能なんてありえるかい。平等にすればすむ話なんだから。
でもあなた自身「平等」を２つの意味で使ってるよな。

それと、男性がスーツや短髪でないとイメージが悪いのは、
男性の服装規制が厳しいという(差別的な)常識に外れているからだ。
つまり、差別のせいで差別が必要になってるってこと。

一企業に絞ってみれば、平等は損かもしれんよ。
差別社会には差別が適応しやすいんだから。
だからこのスレで、社会、世論という全体に訴えているわけさ。

606 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 23:45:27 ID:13c9B0p8

>>598
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

607 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 23:49:37 ID:13c9B0p8

>>603
いや、だからさ
男女制服か男女私服か男女スーツにすれば尚更いいだろ？
女のみ私服に何か企業利益があるのか？

608 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 23:49:46 ID:+zMSUiNv

>>606 あら、ここって面白い話を投稿するスレだったかしら？
それとも、女が女を叩いたらおかしい？

609 ：593：2009/03/13(金) 00:59:15 ID:CZ/EPoOX

>>605
ごめん、私にはあなたの考える平等の意味が分からない。
あなたは何の平等の話をしているの？修飾語をつけてkwskお願いします

さっきも言ったけど、男性には基本的に長髪が似合わないんだよ。
これは男性の骨格によるものだから不公平ではない。
このスレは短髪と長髪の話をしてきたみたいだけど、女性の短髪は、男性の短髪とは全くの別物だということを分かってる？
企業としては下手に似合わない格好をされちゃ困るから、イメージ戦略のために短髪にしているだけ。
服装についてもそれに尽きる。

>>607
↑の内容と重なるけど、イメージ戦略が全て。
企業は利益を目的とするものなので利益があって当たり前。
(規制の度合いは企業によりけりだから一概に言えない)

ちなみに客室乗務員だと女性には同業やそれ以外の内勤男性より遥かに厳しい規制(清潔感かつお洒落が絶対)があるけど、
彼女らはイメージ戦略を理解しているから｢差別だ｣なんて馬鹿げたことは絶対に言わない。

610 ：593：2009/03/13(金) 01:16:47 ID:CZ/EPoOX

>>604
それ、言葉通りの意味とは思えないけどね。

仕事する男性にはスーツが一番似合うってことだと思うよ

まぁ実際その通りだわな

611 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/13(金) 08:18:25 ID:hInrP6Iz

>>597
ニュース見るけど、２３時頃の奴だけど女性アナは特別変な格好してないけど？
ヒマなニート君は昼間のＤＱＮ主婦向けワイドショーを見て言ってるのかな？

昼間や夕方の視聴ターゲットは女性で、アナも自前の服ではなく衣装部やアパレル借用品
流行や話題つくり
女性からみた女性スーツ姿は偉そうに見えて反感を買うの。
女性アナの自由な服（本当は業界からの宣伝）に反感持ってるのは>>1くらいなもの

612 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/13(金) 08:26:04 ID:9N6hlVwS

「割れた卵にはハエが寄ってくる」って諺を思い出した

613 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/13(金) 08:58:35 ID:g0zUn7Ye

男性スーツ教は有害な差別者

614 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/13(金) 12:31:07 ID:MZirHC9B

>>609
女もスーツ着れば解決ですね

615 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/13(金) 17:16:10 ID:4RD5OChM

今日、事情があって地元の裁判所に行ったらそこは男性所帯
男性は全員スーツで黒髪
１人だけいた女性は茶髪で可愛い服着てた

616 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/13(金) 17:36:48 ID:Ga0AR7sK

女の性癖にスーツフェチが多いのは明らか

それに加えて、黒髪、短髪、眼鏡なども要求してくるよな

つまり自分の性欲を満たす為に男性にスーツなどを強要してるわけだ

617 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/13(金) 20:26:39 ID:4Nce2fFJ

やっぱり女性にやさしい会社じゃないとダメよね。
だから女性が服装自由なのは当然なの。
男はスーツ着てないとだらしない。
もっと出来る大人になって女性を敬いなさい。
また、女性に残業がないのは仕事をはやくこなしているから。
男も少しは女性を見習いなさい。

618 ：593：2009/03/13(金) 22:12:53 ID:CZ/EPoOX

>>1
私服＝自由じゃない。
余程のバカでない限り、きちんと仕事場に合った服をある程度見定めて着ているので、>>1みたいな人はもっと女性を観察しようね。

619 ：593：2009/03/13(金) 22:17:46 ID:CZ/EPoOX

>>616
妄想乙

スーツがどんな男性にでも無難に似合う格好であるだけ。
体のラインを引き締め、中年男のビール腹を隠し、かつブラウスやシャツの色の組み合わせがスーツ以上に簡単な服はない。

620 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/13(金) 22:21:05 ID:I4thiZrm

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1210352717/l50

621 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/13(金) 22:43:23 ID:3+PCkRbJ

>>609
＞客室乗務員だと女性には同業やそれ以外の内勤男性より遥かに厳しい規制
日本企業の場合、男性の客室乗務員はかなりレア。
男女雇用機会均等法が守られていないのでね。
で、そんなレアな男性の客室乗務員の服装規定は女と同じように厳しい。
パイロットを見れば分かるだろ。はぁ～。

それとさぁ、なんで内勤男性と比べるの？アホですか？
「どうして？」とか言って、俺に理由は書かせるなよ。

＞彼女らはイメージ戦略を理解しているから｢差別だ｣なんて馬鹿げたことは絶対に言わない。
「イメージ戦略を理解している」じゃなくて、制服がある意味ステータスになってるの。
女の子の憧れる職業の一つで、その理由の一つは制服、だから「差別だ」とは言わないだけ。

>>610
＞仕事する男性にはスーツが一番似合う
＞まぁ実際その通りだわな
主観すぎるし、好みの問題にしかすぎないんだがな。「人それぞれ」で終わる。

622 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/13(金) 22:50:58 ID:3+PCkRbJ

>>618
＞私服＝自由じゃない。
＞きちんと仕事場に合った服をある程度見定めて着ている
そんなのは問題としていない。明らかなドレスコードの違い、これが問題なの。
TPOに合わせて服装を変えるのは女だけじゃなく男性も同じ。

問題点を履き違えていながら、「もっと女性を観察しようね」とは笑える。

>>619
＞無難に似合う格好
頭が悪い男だな、お前は。まぁ、俺も>>616は妄想だとは思うけど。

似合う、似合わないは論点がずれてるのよ。お分かり？

623 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/13(金) 23:49:37 ID:MZirHC9B

>>617
>また、女性に残業がないのは仕事をはやくこなしているから。

重役に女が少ないのは何でか知らないのかな？

624 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 00:00:38 ID:zTOnMaTB

なんつうか目を覚ませよ
誰か一揆おこさなきゃ国なんてかわらない
うちの会社にもブス女がいるがマジで困る

625 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 02:13:27 ID:9ITBfJ+9

男のみスーツ強制で、唯一男側が恩恵を受けられるのは、
転職活動をしてる時。
女だとスーツ着て行ったら怪しまれるから。

626 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 06:57:19 ID:6KVEc0RM

>>625
という以前に女はスーツ着て転職活動自体しない

627 ：593：2009/03/14(土) 11:03:16 ID:BhrV2ngt

>>621
＞パイロット
｢客室乗務員｣(見た目が仕事みたいなもの)とパイロット(技量が命)をなんで比べるの？
パイロットも確かに厳しい規制はあるさ。

でも仕事の本質が違うだろ

＞なんで～
外回りは男女ともにスーツなので(少なくともうちは)、スーツにご不満の方々は納得しないと思っただけ。
ただの例だから気にしないで

＞制服がある意味ステータスになってるの。
＞女の子の憧れる職業の一つ
↑
仮にこれで話をするとしても(実際に女子の憧れではあると思う)、スーツだって制服みたいなものだろうに。

(この話↑に関連して)逆になぜそこまでしてスーツが嫌なのかが分からない。
夏に死ぬほど暑いのは分かるが(蒸れるし)、学生時代に制服で練習しなかったのか？

＞好みの問題
＞「人それぞれ」
誓って言うが、有り得ない体型でもない限り(例:ピザ)、スーツが致命的に似合わない人間はほぼいない。
一方でジーンズなんかだと、似合わない奴が掃いて捨てるほどいる
(私見だが、シャツとネクタイを選ぶセンスがない男性陣(団塊のちょい下の世代が特にｗ)に限って私服のセンスが壊滅的。
しかもやたら文句が多い奴に限ってそれ。
仮に私服おkになったとしても、そういう方々には私服を着てほしくないな。迷惑極まりない。)

628 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 11:13:59 ID:7Es8Yy6E

>>627
ばーか

629 ：593：2009/03/14(土) 11:19:52 ID:BhrV2ngt

>>622
だから、意志は関係ないんだよ。意志じゃなくて印象の問題。
客ウケ、職業ウケに勝るものはない。
何のためにスーツを着ると思ってるのかね。
自分の意志は二の次だろうがjk

＞ドレスコードの違い
↑
何か問題でも？
そもそも、今のところ服装や髪型など全てのファッションの幅が｢女＞男｣になってるのが揺るぎない事実なんだから、
女の服装が多少華やかになるのは当然だろうに。
(バービーみたいな格好の空気の読めないバカは別。)

ファッションの幅に応じて、仕事場で認められるような服装や髪型だって増えるだろ。
>>1みたいな連中は決まってそこを無視した状態のまま男女を同列に見るから困る。

だから、もし男性が仕事場で私服を着られるようにしたいなら、スーツに替われるような無難な私服や髪型を長い時間をかけて考え、
これまた長い時間かけて世の中に定着させなければならない。

｢差別だ！｣のような急進的なクレームでは何かを変えることは出来ないし、むしろ反発する人間が増えるだけ。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 11:43:55 ID:+olAEpuG

>>627
＞｢客室乗務員｣(見た目が仕事みたいなもの)とパイロット(技量が命)をなんで比べるの？
幼稚な揚げ足取りはするな。男性の客室乗務員があまりにも少ないから、
イメージしやすいように挙げたんだ。その上の文章も読めないのか？
「そんなレアな男性の客室乗務員の服装規定は女と同じように厳しい」
それと、「見た目が仕事みたいなもの」とか‥、お前は客室乗務員を舐めすぎ。

＞仕事の本質が違うだろ
＞ただの例
そう、だから、>>609でお前の挙げた「例」は例になっていないって事だ。

＞仮にこれで話をするとしても(実際に女子の憧れではあると思う)、スーツだって制服みたいなものだろうに。
仕事が違うでしょ。憧れを「差別」とかいう奴はいないだろうな。
CAや警察官、自衛官、パイロット、電車の運転手等、制服が憧れとなってる職業と比べるとはな…。
それにそういった職業では男女とも同じようにドレスコードが厳しい。
だから言ってるだろ、例になっていないんだよ。そんな話をズルズルと引きずるな、お前が知恵遅れじゃなければな。

631 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 11:46:54 ID:+olAEpuG

＞(この話↑に関連して)逆になぜそこまでしてスーツが嫌なのかが分からない。
個人的にはスーツは好きだけどね。なんでスーツ嫌いというのが前提になってるの？
>>622を読まなかったのか？
「明らかなドレスコードの違い、これが問題」
私の好みの問題じゃないんだよ。

＞スーツが致命的に似合わない人間はほぼいない。
＞ジーンズなんかだと、似合わない奴が掃いて捨てるほどいる
＞やたら文句が多い奴に限ってそれ。
＞仮に私服おkになったとしても、そういう方々には私服を着てほしくないな。迷惑極まりない。
あまりにも主観的過ぎる。
似合う似合わないは「好みの問題」、「人それぞれ」で終わる話だ。分かる？
俺が仮に「スーツは似合わない」と言ったら、どうするんだ？
お前には、有効な反論は出来ないだろう、「それは、お前の好みの問題だろ！」を除いて。
もう一度言うぞ、
「明らかなドレスコードの違い、これが問題」

お前は主観や自分の好みを垂れ流してるだけだ。

632 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 12:12:13 ID:54lnGQRm

>>629
＞意志は関係ないんだよ。
意志！？誰が意志の話をしてるんだ？
安価を間違えたのか、それともお前は馬鹿なのかどっちなんだ？

＞今のところ服装や髪型など全てのファッションの幅が｢女＞男｣になってるのが揺るぎない事実
間違った認識の上の事実だ。現実に何が事実かというと、女は男性より外見を重視される事。
「ファッションの幅」は、あまりにも多すぎで単純に比較できるようなものではない。
「∞＞∞」といってるようなものだ。

＞女の服装が多少華やかになるのは当然
スーツは事実上の制服で、女は私服ならば、
看護師や女性警察官(私服警官は別)は、私服で働いてますか？
違うだろ。仕事とプライベートをごっちゃにするな。

＞ファッションの幅に応じて、仕事場で認められるような服装や髪型だって増えるだろ。
残念ながら「ファッションの幅」、男女とも多いため、男性はスーツ、女は私服と足らしめる理由にはならない。

＞｢差別だ！｣のような急進的なクレームでは何かを変えることは出来ない
いや、出来るようです、実証されてます。女子社員の制服が撤廃された経緯やその他諸々、
｢差別だ！｣で、変わった事は色々ある。問題なのはお前のように考えが浅はかで差別を肯定し続ける輩なだけだ。

633 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 12:43:32 ID:59AEWV9+

女もスーツ着ないとだらしないと思う。

634 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 15:00:11 ID:ZP8Ws2SN

女にはスーツしか似合わないでしょ
私服だと何を着ても華美になるしブーツ履いてくるキチガイもいる
スーツなら無難な色だし靴も自然と決まる
垂れた腹肉を引き締めて綺麗なドロップ(ウエスト)が作れる

女にこそスーツを強制するべき
無論パンツスーツな

635 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 17:01:56 ID:17c7FbU3

>>623
>重役に女が少ない
そうね。これは改善されないとね。
今は女性のほうが仕事できるんだから、女性を優先的に
上の立場にしていかないとね。同じ立場でも仕事のできる女性の給料を多めにするとか。
役所ではこういう動きも出てきてるみたい。
男は女性の言うことを素直に聞いていればいいのよ。

ただでさえ男は仕事できないんだから、せめてスーツで外見だけはよくしないとね。
女性は仕事できるし私服でも華やかさがあるからOKなのよ。

636 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 18:00:16 ID:OedHBsqi

若い男ならいいけど、40・50の男が私服を着て仕事しているのは良い印象は受けないな～

むしろスーツの方が楽じゃない？
何故、そんなに私服にこだわるの？

637 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 18:00:16 ID:RYmPUlP1

ちっちゃいことかもしれんがセブン●アイの入社式のニュースにて最前列（おそらく女性は前男性は後ろ）が
全員女性だったのをみてなんか腹がたった

638 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 18:23:38 ID:17c7FbU3

やっぱり、優秀な人材から順に並べていった結果じゃない？
女性のほうが優秀ですから。

639 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 20:46:55 ID:3Qb+c2y3

>>636
つ「性別における明らかなドレスコードの違い」

640 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 22:35:26 ID:UCKfQJsY

>>636
男性全員がいい印象を受けないよ。

641 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 22:41:50 ID:V2EB/toK

>>629
ああ、自分の意志の話などしてない。
差別さえなければどんな嫌な服装でも文句など言わないさ。

> 服装や髪型など全てのファッションの幅が
> ｢女＞男｣になってるのが揺るぎない事実なんだから、
> 女の服装が多少華やかになるのは当然だろうに。
これ、最高に腹が立った。
差別を差別の前提にしている。
そんな前提、私は受け入れるつもりもないし、
そんな事実が差別の理由として正当化されるとすれば、
それこそ差別以外の何物でもない。

> ｢差別だ！｣のような急進的なクレームでは何かを変えることは出来ないし
差別さえなくなれば、服装などどうでも良い。

642 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 22:45:45 ID:V2EB/toK

>>636
男性の私服や長髪等が印象よくないのは、
差別への慣れでしかない。
それに私服になどこだわっちゃいない。
差別にこだわっているだけ。

643 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 22:51:48 ID:eIJW8NCr

「守旧派」ってのは、政治家なんかよりも、一般市民により多く存在してるんだな。

644 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 23:13:34 ID:1aNaJP5a

>>636
２０・３０の男だって私服で仕事はだらしないよ。

645 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 23:36:59 ID:qa1oR841

>>644
女だって私服や茶髪で仕事してるのだらしないよ？

646 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 23:46:01 ID:etY97rZu

>>636
>>640
>>644
偏見のオンパレードだな。

服装や髪型なんて不変のものじゃないだろうに。
それに拘った結果、男女差別が起きているという現実。
別にスーツに拘りたいなら、それでも良い。
単に男女ともスーツ着用をドレスコードにすれば良いだけの話だ。

「女性は自由でいいの！！！男はスーツ着ろ」という奴は、
逆に何故、そこまで私服に拘るのかを聞いてみたいところだ。

647 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 23:49:04 ID:/kKJwvZW

男ってほんと可哀想だよね…
社会では女性の方が優遇された生活を送れるし、なにより日本社会は女性に優しいｗ
男なんて結局金とちんこしか価値ないしさぁ…

と、この板の住人と彼氏を思いながら＾＾

648 ：593：2009/03/14(土) 23:53:23 ID:BhrV2ngt

>>630
＞お前は客室乗務員を舐めすぎ。
すまん、言い方が悪かった。
｢見た目に死ぬほど気を使う、かつ見た目が仕事にかなり影響する｣という意味な。

＞憧れを「差別」とかいう奴は～
＞制服が憧れとなってる職業
一つ聞きたい。
↑の発言はスーツを着る仕事が嫌い、またはそれを誇れないと言っているように聞こえかねないんだが
そういう意味で言ってるのか？

>>631
＞なんでスーツ嫌いというのが前提になってるの？
>>1からずっと読んでいると、このスレにそういう雰囲気があるように感じられたから。
悪いが一人一人のニュアンスまでは察知できない。

＞似合う似合わないは「好みの問題」、「人それぞれ」で終わる話だ。
＞仮に～と言ったら

この質問には意味がない。
客観的な事実として、スーツが似合わない人間はいないからだ。
(スーツではなくフォーマルドレスと言った方が分かりやすいかもしれない)
俺の言う｢似合わない｣はあなたの言う｢好み｣とは違うんだ。

例えば就活、転職の際にスーツを着るのは何故か？
答えはスーツが一番相応しい、｢似合う｣格好だからだ。
似つかわしいと言った方がよかったかな

649 ：593：2009/03/14(土) 23:55:10 ID:BhrV2ngt

>>632
＞意志！？誰が意志の話をしてるんだ？
念を押しただけ。
方向性の違うのが何か湧いてたから
多分釣りだと思うが。。

＞女は男性より外見を重視される
そう、だから女のファッションが全体的に幅広くなるんだよ。
普段からいろんな場所を歩き回る人間なら誰しもそう思うだろ。
周りの人間に｢普段からファッションにより力を入れているのはどっちだと思う？｣と聞いてみろ。

＞スーツは事実上の制服で～
＞看護師や女性警察官(私服警官は別)は

看護師や女性警察官が着ているのは制服だけどね。

＞男女とも多いため
抽象的すぎる。

＞実証されてます。
企業の方針が変わったならそれでいいんじゃないの？
それはつまり、企業にとって私服が企業のイメージを傷つけないものであるとその企業が判断したんだろうから。

今まで何回も言っているけど、俺は｢客や会社の印象を傷つけないために｣スーツを推奨してる派だからね。
それだけは分かってもらいたい。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 23:55:16 ID:etY97rZu

>>647
な～に、そういう事に気付き始めた男性も少しずつだけど増えてきてるよ。

651 ：593：2009/03/15(日) 00:12:05 ID:4xZBzwr6

>>641
＞差別を差別の前提にしている。

もちつけ。
ファッション(服、髪型(ある意味化粧も入る))の幅が明らかに｢女＞男｣というのは単なる事実であって差別ではない。
その事実についての俺の意志の話もしていない。
そして俺は｢事実を認め、その上で対策を錬ることが上策｣と言っているのであって、別に男性のファッションをないがしろにしている訳ではない。

>>642
＞男性の私服や長髪等が印象よくないのは、
＞差別への慣れでしかない。

私服は一概に言えないから保留するとしても、髪型については↑はおかしいだろ。
男性に似合わない(相手にいい印象を持たれない)髪型というものは事実としてあるぞ。

仮に、スポーツをしている訳でもないのにソフトボール部ばりに頭をベリーショート、または虎刈りにした女が接客しているとしよう。
自分が客だとしたら、そいつにいい印象を持つのか？

素で｢何事か｣と思うんじゃないのか？

652 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/03/15(日) 00:12:08 ID:xEQFa1fP

女が緩い格好をするようになった状態を「慣習化」と考えると、
慣習化された現状を尊重する人と、慣習化前の形式的な職業服を尊重する人が対立するように思われる。

653 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 00:20:22 ID:yJW9pbXL

>>648
＞そういう意味で言ってるのか？
やはり知恵遅れか？お前が挙げた例は、例えとして間違っているんだよ。
そんな意味のない話をズルズルと引きずるとは‥。

まぁ、答えてやるけど。ふぅ。
先ず、憧れているものを差別と言って批判する事はないだろうし、
そういう制服のある職業は男女とも同じようにドレスコードが厳しくなってる。
このスレであげている問題点は、「男も私服で仕事したい」じゃなく、
「性別における明らかなドレスコードの違い」、だ。
だから問題はないし、これ以上話す必要もない。

＞就活、転職の際にスーツを着るのは何故か？
就活、転職の時は女もスーツを着るのだが、これは一体何故かな？
それなのに、仕事をする時は服装自由というのは一体？

654 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 00:42:35 ID:RAjdweVD

>>635
いい加減飽きてきたわ

>今は女性のほうが仕事できるんだから

はいはいソースよろ

655 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 00:44:22 ID:RAjdweVD

>>636
>むしろスーツの方が楽じゃない？
スーツも私服に含まれる

>何故、そんなに私服にこだわるの？
何故スーツにこだわるの？

656 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/03/15(日) 00:53:10 ID:xEQFa1fP

>>636は釣りにしか見えないんだが。

657 ：593：2009/03/15(日) 00:55:00 ID:4xZBzwr6

>>653
＞意味のない話
質問の答えになってない。
俺が聞いてるのは文字通りに｢スーツを着る仕事に対してのあなたの印象｣。

＞それなのに、仕事をする時は服装自由
就活と転職は、ある企業に就職するために｢部外者｣が行う活動。
中学･高校受験と一緒。
企業で仕事をする人間は企業の内部の人間。
だからその企業のルールに従う。

分かるよな？

前レスで散々言ってきたと思うが、仕事で着る服というのはその企業が自分たちのイメージに沿って決めるものなんだよ。
だから私服おkな女がいるだけ。
企業の方針が変わればスーツを指定されることも当然、あるだろうよ。
>>651には書いたけど、俺は単に企業の方針を最優先するべきだと言ってるだけだから。

勘違いしないように。。

658 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 00:57:05 ID:yJW9pbXL

>>649
＞だから女のファッションが全体的に幅広くなるんだよ。
だから言っただろう、「∞＞∞」と言っているようなものであって、
男女でファッションの幅が狭いだとか広いだとか言えるようなものではない。

＞普段からいろんな場所を歩き回る人間なら誰しもそう思うだろ。
つまりは思い込みということだろう。男性はスーツを強制され、女は服装自由じゃ、
そりゃファッションの幅が「女＞男」と思い込んでしまっても無理はないな。

＞｢普段からファッションにより力を入れているのはどっちだと思う？｣
ファッション関係の仕事や仕事する時もファッションに気を遣わなければならない環境なら仕方ないが、
そうでなければ、「ファッションにより力を入れているのはどっちだ」などという質問には全く意味が無い。
仕事とプライベートは別にしよう。

＞抽象的すぎる。
具体的にどう抽象的なのか説明して頂きましょうか。
実際、ファッションは人の数だけ存在する。
それなのに、何故、男性は女性よりも制限を受けるのだろうか？
男性はスーツ、女は私服と足らしめる理由は何処にあるのか？

659 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 00:58:35 ID:yJW9pbXL

ところで、的外れな「意志」の話をしてたが、それをそっくりそのまま返すよ。
＞企業の方針が変わったならそれでいいんじゃないの？
企業の「意志」などどうでもよい。あるのは理不尽な男女差別。
社員は企業の奴隷ではない。これを放置しておく理由がどこにあるのだろうか？

＞俺は｢客や会社の印象を傷つけないために｣スーツを推奨してる派
＞それだけは分かってもらいたい。
これは本末転倒としか言いようがない。
お前のように「スーツで働くべき」と考える人間がいるから、会社の印象が傷付くようになる訳だ。
そんなお前が会社の印象を傷つけないためにスーツを推奨してるとは笑える。お前が元凶なのにな。

スーツを着ていない事で会社の印象が悪くなるなら、お前はそう思ってる輩に対して
「服装なんてどうだっていいじゃん」って言えばいいだけだろ。
それに加担して「スーツを着れ」と言っているのはお前だ。
つまり、お前は「『客や会社の印象を傷つけないために』スーツを推奨」してるんじゃない、
何が何でもスーツを強制したい派にすぎない。

660 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 01:03:34 ID:4xZBzwr6

>>657
安価訂正
×>>651
○>>649

661 ：593：2009/03/15(日) 01:17:24 ID:4xZBzwr6

>>659
やっぱり分かってないな。
俺はスーツを絶対視してはいない。
仮に私服限定の企業があるなら、それに従うさ。

意見まとめ↓

社員はどんな新米だろうと金をもらって仕事をする人間だ。
社員は奴隷ではない、という意味は分かっているけれど、それ以前に仕事人だ。
仕事人として企業の決めたルールに従うのは集団で活動する上での義務だと思うし、守れないなら出て行くしかない。

必要とあらばルールを変更することは重要だが、企業全体の方針に関わるならば慎重になるべきだ。

>>all
この板の人間みんなに聞いてみたい。

企業と社員はどんな関係だと思ってるのかを個人的にでいいので答えてほしい。

662 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 01:18:54 ID:yJW9pbXL

>>657
あれ、だんだんと理屈が貧弱になってきてるけど、大丈夫？

＞｢スーツを着る仕事に対してのあなたの印象｣
スーツを着る仕事っていっぱいあるんだけど、具体的にどんな仕事を指してるの？
それを考えれば、↓がいかにおかしな質問かどうか分かるというものだ。
「スーツを着る仕事が嫌い、またはそれを誇れないと言っているように聞こえかねないんだが」

＞「部外者｣が行う活動
ここでも的外れな例えが出てきた。だったら関係ないじゃない。
仕事している社員は部外者じゃないんだから。

「就活、転職の際にスーツを着るのは何故か？」
「答えはスーツが一番相応しい、｢似合う｣格好だからだ。」
なるほどね、「就活、転職の際」に着る服装は「スーツが一番相応しい」と言う事ね。
で…問題は仕事をしている内部の人間なんだよ。

663 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 01:19:40 ID:yJW9pbXL

＞その企業のルールに従う。
あくまでもそれが合理的であればね。
で、ここで指摘されているのは理不尽な男女差別があると言う事。

分かるよな？

＞俺は単に企業の方針を最優先するべきだと言ってるだけ
極端な話、「死ね」と言われたら死ぬの？奴隷根性丸出しなんだけど。
それとこれとは別と反論しないように。理不尽な男女差別は容認する訳だろ。
その線引きはあくまでもお前の主観によるものな訳だし。

しかし、そこまで企業戦士とは珍しいな。というか本当に仕事してるの？
会社で本当に仕事してる奴の意見とは到底思えない。

664 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 01:26:42 ID:4xZBzwr6

>>663
してるよ。
ただ、他とは事情がかなり違うと思う。

正直、この不況で仕事が無事に出来ること自体に感謝してるのよね。
雇ってもらってるだけでもありがたい状況なんだわ

以上、後は割愛します

665 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 01:39:30 ID:yJW9pbXL

>>661
もう、このスレは13も続いてるんだから十分慎重になってるだろうよ。

＞俺はスーツを絶対視してはいない。
スーツの企業だったら、絶対視するって事だろ。
いいか、お前はいまだに理解できてないようだが、
男女ともスーツを着ている企業は問題外なんだ。
男女とも私服を着ている企業も問題外なんだ。
問題なのは男性のみスーツで女は服装自由の企業の事だ。
スレタイも読めないのか？
つまり、結果的にお前はスーツを絶対視しているという事だ。分かるな？
ここで話される企業とは男性のみスーツで女は服装自由の企業の事なんだから。

というかさ、お前、中身ないじゃん。
根拠が「企業のルールだから」でしかないんだから。
もう、これ以上話す価値はないな、正直。

＞企業の決めたルールに従うのは集団で活動する上での義務
理不尽な男女差別に従うのが義務なのか？
これって一般的に理解されない理屈だと思うよ。
仕事人の前に社会人でもある訳だから。
それとも社会人を捨て仕事人になるのか？
それっと奴隷と同じじゃん。

666 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 01:44:45 ID:yJW9pbXL

>>664
＞以上、後は割愛します
だって、中身がないもんな。
企業が決めたことは絶対とする奴隷根性丸出しなんだから。
しかも例えになってない例を持ち出してくる始末。
何が言いたいのかさっぱり分からん。

わかった事は、男女差別を容認してると言う事だけだ。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 01:48:26 ID:yJW9pbXL

>>666
訂正：
×「容認」
○「加担」

668 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 01:54:14 ID:xDFLORM2

>>661
男女雇用機会均等法は悪法ですか？

669 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 12:50:47 ID:KpKkRaRS

そんなにスーツ着たくなければ人の目や評価気にせず好きな服装すりゃいい。
女ばっかり私服おkでずるい～！←消防かよ

670 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 13:24:48 ID:1mp8lNEu

大先生はそういうすり替えの詭弁は飽きたそうだ

671 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 13:43:20 ID:0UIHRxFH

>>669
＞女ばっかり私服おkでずるい～！←消防かよ
↑
語るに落ちるw

女だけ私服OKなら
その小学生の言ってることは正しいわけだが

672 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 14:48:30 ID:RAjdweVD

>>669
>女ばっかり私服おkでずるい～！←消防かよ

女ばっかり私服おkで勤務←消防かよ

673 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 20:14:32 ID:9NnZRxbt

ニュースで、経済状況悪化を理由に「母子家庭相談窓口」を作った市役所を取り上げてた。
なんで母子家庭限定なのかね。
いくら貧困でも父子家庭は無視？
以上なほど「女性様優遇」が根付いてるよね、行政は。
所得額で決めるのではなく性別で決めてるところが異常。
こんな非論理的な発想は欧米では絶対に通用しないのに。
日本はバカマッチョやフェミが大多数だから、こんなことがまかり通る。

本題に入ろうか。
その男性差別施策ニュースでなにが腹立ったかと言うと、相談窓口の職員の服装。
男性はスーツ・ネクタイなのに、女は近所の専業主婦みたいなカジュアル服。
男性差別の施策で、さらに職員の服装も男性差別なの。
行政に蔓延してる男性差別も民間と同様、酷いものがあるな。

674 ：593：2009/03/15(日) 22:24:52 ID:4xZBzwr6

>>665
釣り臭いのがしつこく湧いてるからもう一度念を押しておくけれど、
俺は必要に応じてルールを変更することは重要なことだと思ってるし、男女の服装が不変のものだとも思ってないからな。
(↑これ前提)

ただ、何度も言うようにこういうことで大事なのは世間様(客やお上)の認識なんだよ。
これはいくらあなたや俺が地団駄踏んだところですぐに変わることはないんだ。
中学、高校、大学、そして社会と何年も見ていれば誰でも気付くことだが、女の服装や髪型に対する世間様の認識は男に対するそれに比べて移り変わりが早いんだ。
だから女の場合はルールの変更が比較的上手くいきやすいんだ。
男だと例えば未だに丸坊主が残る学校もあると聞くけれど。

｢自分たちの世代がこうだから、お前たちの感覚はおかしい！偏見だ！｣という言いっぱなしやりっぱなしの手法だと、ただの我が儘になるだけ。

ルールを変更したければ、自分たちがルール変更後も変わらず信頼に足る人間であることをまず周りに分かってもらわなければならない。

なぜルールを守ることが中身のないことと同義なんだ？
ルールを守るということは、周りからの信頼を得られると同時にルールを変えるための近道にもなりうるんだよ。
普段からルールを守らない人間の言うことに耳を傾ける人間はいないだろ。

だからこそ今は腰を据えて企業のルールを守って、男性の服装が変わっていく時期を見計らった上でルールを変えればいい。
(それが今だというならば今やればいい)

同じことでも、やり方が変われば結果も変わる。
女と違って人権屋が味方になりにくい以上は(分かってるよな？)、下手に刺激させないやり方がベスト。

675 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/15(日) 22:37:58 ID:4xZBzwr6

>>674続き

つまりだ。
｢男だけがスーツ･短髪｣ということにも、それなりの理由(或いは企業の事情)があるんだよ。

世間様が私服を着て仕事をする、または長髪の男を｢信用ならない｣と考えてるからこうなるんだろ。
これを直ちに偏見と言うのもどうかと思うぞ。

そういう認識を変えるのに最も必要なのは互いの信頼感であって、ただ主張するだけでは説得するのは難しい(無謀)。
世間様が信頼するような人間が主張して始めて、認識が移り変わっていく。

まぁ時代ごとに服装は変わるし、スーツに対する考え方も世代交代で変わるだろうよ。(今のお上世代はさすがに難しい)
ただ時間がかかるだけで

676 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/16(月) 02:38:04 ID:unmLUCeq

結局女ってのは見世物なんだよな可愛ければよし

677 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/16(月) 12:47:56 ID:TXvOkMu7

>>676
可愛いか否かは個人の主観だろ
女の不細工私服も間違いなくいるし男で可愛い人もいる訳で

678 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/16(月) 14:20:01 ID:HQ5C70sv

>>661
同意。
その職業によるイメージとか、会社の方針とかに合わせる必要がありますよね。

そもそも、女性が私服の会社って、たいてい女性はバイトとかなんだよね。

679 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/17(火) 22:35:31 ID:v+/HvYbc

俺、山●県出身で、地元の山●銀行の窓口の女の格好で、以前書き込みした。
今、久しぶりに実家に帰ってて銀行に行ったが、女もスーツ黒髪に戻ってたよ。
隣の県の代表的地銀、広●銀行も制服復活してた。
やはり、顧客から苦情が来たんだろうか？

680 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/17(火) 23:35:32 ID:y+dOSIYG

>>678

完全外資系の企業勤務だが、男女ともラフ。他社との打ち合わせがある場合は
ジャケットは着用するが、基本的に服装は自由。

681 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/18(水) 09:23:16 ID:w+TKvkHZ

最大の焦点はブラウスの襟の部分だよな
第一ボタンを外してだらしなくしてておｋに対し男はビッチリ
ビッチリするのは苦痛ではないが女のだらしない襟はホント気持ち悪いと思う
襟出しにしてもオープンブラウスならわかるが、そうでないブラウスの襟を外に出してるのとかホントキモイ
ボタン全部締めるのもキモいってやつもいるかもしれんが

682 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/18(水) 09:24:28 ID:w+TKvkHZ

>>274
あれはシャツブラウスと言ってアナウンサーが殆どだが
襟のボタンを外してだらしないよりはマシだと思う

683 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/18(水) 16:28:51 ID:h/ZOkk6q

>>682

>何故か襟のないシャツ
キャミソールとかカットソー（Ｔシャツ）の事じゃないの？
http://store.uniqlo.com/jp/CSaDisp/WcutsewnS

684 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/18(水) 16:54:52 ID:h/ZOkk6q

女を擁護するわけじゃないが、
↑のだと汚れても洗濯機に放り込むだけで、クリーニング・アイロン要らずで経済的、
Ｙシャツのようにエリ周りが皮脂で汚れずらい、エリを糊で固める必要なし、
首の締め付け感も無い、首周りの放熱が良い、素材が柔らかくで疲れにくい…
普段着にも転用可能というか普段着
正直羨ましいよ。

比較的男性の服って、何故か素材が硬めのゴワゴワした物（ジーンズ・ジャケット等）や
見た目が、カッチリしたもの（スーツ・ネクタイ）ばかりでうんざりだよ。

そもそも、女と違って「主に」スーツ・ネクタイという高価で
要メンテナンスな仕事専用着を何着も自腹で揃えなきゃならないのか？
スーツを仕事以外で着る機会ってあまりないでしょう。

685 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/18(水) 23:56:19 ID:MFZKCohu

女はブラウスの第１ボタンが付いていないスキッパーと呼ばれるブラウスがある
あれはエロブラウスだな

686 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 11:15:13 ID:+Rk2oL6J

>>685
男性用でも、ホストが着てるシャツもそうじゃない？
あれ、クールビズの時良いと思うけどね。
もともとネクタイ不要なデザインだから、普通のワイシャツからネクタイを
外しただけよりいいよね。

687 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 11:24:18 ID:wn4ULe52

>>686
普及はしなかったけど、アンタイドってのが2000年ごろに出てたじゃん？

あと、スタンドカラーは親爺くさいかな？

688 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 12:12:56 ID:wn4ULe52

http://career.jp.msn.com/article2/enquete/014.htm
ここで「服装自由」が探せるよ。
男性は数えるほどしかないが、女は数え切れないほどあるとか。
そんな気がする。

689 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 19:54:40 ID:sKGHGlq1

>>684
たしかに服買いに行っても女性物は柔らかい生地でスッゲエ着心地よさそうな服ばかりだ
男物はゴワゴワした奴ばかりでとても下着無しで切れるようなＹシャツは皆無だったな
僅かにポロシャツが置いてあるだけ

生地でも男は差別されるんだなｗ

690 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 19:56:11 ID:sKGHGlq1

>>683
そうかもしれないな
そっちの方が主流かな

691 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 19:59:10 ID:sKGHGlq1

>>685
たしかにエロさはあるね
シルク度がそこそこあるから魅力的だね
女装専門の店でシルクのＹシャツ買ったんだけどスゲエやわらかくて、毎日それ着て寝てるよ

生地がいいだけに高いんだよな

692 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 20:45:28 ID:CGbh4Fl7

よく言われる「男には重い社会的責任がある云々」だけど、
そうなんだったら仕事の成果のみに期待すればいいとは思わない？

会社サイドとして、女Aは正社員で出世の可能性大。夫と子供もいる。
男Bはパートタイマーで、出世どころか正社員にもなれず、独身で
結婚の予定もない。
この２人、どっちが社会的責任が大きいよ？
え？

693 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 20:52:43 ID:DaNnnbzO

ん、女Aだね

男って昔からの風習と現代の流れに挟まれていやだよねぇ。

結局めんどくさい事を全部男に押し付けてるだけじゃ･･･
誰だよ女は太陽とかほざいた奴、ちょっと顔かせや！！

694 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 21:08:07 ID:CGbh4Fl7

うん、マジで嫌。嫌過ぎる。
私服禁止、ノータイ禁止、染髪禁止、パーマ禁止、長髪禁止、眉毛の手入れ禁止、
ピアス禁止、ひげ禁止と、男性は禁止まみれ。もはや人権無視クラス。
その一方で、私服OK,ノータイOK,染髪OK,パーマOK,長髪OK,眉毛の手入れOK,
ピアスOK,マニキュアOKと、女はわがまま勝手し放題。
いったい「この差は何？」なのか「男女の違いは何？」なのか。

695 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 21:27:23 ID:CGbh4Fl7

ひとつ聞いてみたい。
「大学生までは男女とも自由」「高校までは男女とも規制あり」
なのになんで「社会人は女ばかり自由」なわけを説明できる？
学生と社会人じゃ本分が違うのは確かだが、男子学生と女子学生の本分は同じ、
同様に男性社員と女性社員の本分も同じはず。
なのに社会人になれば男女で大幅に違う服装、頭髪規定を課されるのは
はなはだおかしいと言わざるを得ないよな。

696 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 22:55:50 ID:aAIi0gMb

>>651
ん？よくわからんが、その「単なる事実」っていうのは、
「現状の風潮」って意味でいいかな？
平等なルールの基準の決定にその一般的な
「現状の風潮」を参考にするのは良いが、
「現状の風潮」ってのは決して差別を正当化する
根拠にはならないと思うのよ。
そして、男性差別以外のどんな差別でも、
「差別の解消」ってのは、風潮に逆らうことに他ならないよ。

あと、髪型の話ね。
慣れだよ。
おしゃれの権利が女＞男である差別的風潮への。
昔の学校や軍隊ではもっと酷かった(丸刈り)が、
「男はおしゃれに現を抜かすな」という
差別風潮は女が男と同権を得ているはずの
現代でも残っているって事だな。

697 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 23:02:59 ID:aAIi0gMb

>>695
それは理屈としてはどうかな。
逆にも言えてしまう。
「社会人ならおしゃれの権利が女＞男なのだから、
大学や高校で男女平等なのはおかしいのではないか？」
とね。

なんとなく当たり前と思い込まされている
「おしゃれの権利が女＞男」
は、大学や高校で男女差があってもなくても、
おかしいことに変わりないと思うよ。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 23:05:50 ID:CGbh4Fl7

>>697
何が言いたいんだ？何だよそれ？
前半と後半でぜんぜん意味が違ってるし、読解困難だ。

699 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 23:14:15 ID:aAIi0gMb

>>698
なにがわからんのかわからんから、説明のしようがないな。

700 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 23:27:06 ID:aAIi0gMb

>>695のポイントを読み誤ったかな。
> 男性社員と女性社員の本分も同じはず。
> なのに社会人になれば男女で大幅に違う服装、
> 頭髪規定を課されるのははなはだおかしい
確かにそのとおりだな。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/20(金) 04:19:39 ID:9JTWJUes

オシャレの権利か・・
確かに差があるように思える。
そう考えると、信頼云々いってる奴がいるが、
それ自体が差別なんだよ。
ルールを変えてはいけない理由が
差別によるものなのだから、
変えるべきものであるだろう。

702 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/20(金) 15:36:45 ID:TYxxZjRi

>>699
自分の表現が変なのに気付け。

後半で、
『「おしゃれの権利が女＞男」はおかしいことに変わりない』と言うなら、
前半の『「社会人ならおしゃれの権利が女＞男なのだから、
大学や高校で男女平等なのはおかしいのではないか？」
と言えてしまう』というのは変でしょ。
「おしゃれの権利が女＞男」がおかしければ↑の文もおかしい。

703 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/20(金) 18:32:09 ID:d6liJC2q

>>683
「ホームメイト」の釈由美子ちゃんは以前はスーツの下に
シャツ（ワイシャツみたいなもの）を着てたけど最近は
襟なしのになってるね。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/20(金) 20:17:24 ID:0CvnT2X+

>>702
別に変じゃない。
その「言えてしまう」おかしな理屈と
695の理屈が同じレベルだということだ。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/21(土) 20:30:00 ID:72Dg/EpX

釈ちゃんのインナーが変わったのはなんで？
女性のシャツ（ブラウス）は一般的でないということから
変わったの？

706 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/21(土) 20:53:25 ID:85Z+18rn

でも、女性のスーツ姿って普通にいいよな。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/21(土) 21:14:46 ID:cqRL0I/O

でも女って普通に襟のボタン外して男の普段着みたいな感じになってるよな
あれ普通にだらしないと思うのだが
オープン襟でビシッと決めてる女とかいいと思うんだよ
でもそうじゃねえ女ってマジでキメエと思うわけで

そんな感じの説明会とかで見る女がわんさかおるわけでさ
恥ずかしくないのかなって

708 ：論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2009/03/21(土) 22:06:51 ID:9+QLs5dG

2009年2月27日に「実践上の矛盾を巡って」を、2009年2月28日には「懐疑論とその限界」を完成させたこの私が、ゴミ虫、クソ虫の類の（あるいは産業廃棄物ほどの価値もない）フェミニストを論駁してやろう。

　フェミニストの主張の1つに「男が女に暴力を向けてはならない」という規範がある。これが誤謬であるのは以下のとおりである。

　 (1) 「男が女に暴力を向けてはならない」という規範は男尊女卑主義の下で正当化される考えである。
　 (2) 「男が女に暴力を向けてはならない」という規範は女の特権を主張する言明である。
　 (3) したがって、性差廃絶主義／男女平等主義下で「男が女に暴力を向けてはならない」という規範を唱えるという行為は、一方で男尊女卑主義的な女の特権を維持しつつ、他方で男女間で平等を強いることであるため、結果として女尊男卑主義の表明となっている。
　 (4) それゆえ、「性差廃絶主義者による『男が女に暴力を向けてはならない』」という規範的言明は、2重の差別を含むものとなっている。
　 (5) 以上より、性差廃絶主義者は彼らの批判対象である男尊女卑主義者よりも差別的かつ自己中心的であるということが帰結する。
　　　（フェミニストが自己中心的であるというのは、批判対象と同様に男尊女卑という自己中心的な行為を行っているうえに女尊男卑までも行っているにもかかわらず、批判対象を自己中心的であると批判するという重層的自己中心性を発露しているからにほかならない。）

http://erosion.tsuchigumo.com/

709 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/22(日) 19:56:53 ID:dE5SPKzF

エロエロリクスーエロリクスー♪
エーローリークースー♪
トロケソウだよエロリクスー♪
エロエロエロエロエロリクスー♪

710 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/23(月) 19:56:27 ID:g86Gh/Aw

欧米じゃこんな差別、ないんでしょ？

711 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/23(月) 21:30:52 ID:NajF8feh

欧米がどうした？
ここは日本だよ、日本の習慣に合わせられないなら欧米移住しろｗ

712 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/23(月) 22:53:59 ID:bG0PoJ/M

>>711
合わせるだけじゃなく変えるという選択肢もある。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/24(火) 01:20:52 ID:PO0I7YPg

【社会】「死刑になりたくて」女性を線路に突き落として殺そうとした２４歳自称無職男、動機供述…ＪＲ東京駅
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237816310/

714 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/24(火) 03:13:53 ID:PO0I7YPg

個人的にはスーツは好きだけどね
個人的にはスーツは好きだけどね

715 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/24(火) 06:15:10 ID:zNmHhKa2

客観的に見ておかしいと思うんだがなかなか変えるのは難しいもんだな。
帰りの電車で男女の服装の差を見てるとやっぱりスーツは奴隷服だなって
思う。

716 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/24(火) 11:07:39 ID:NTrPLdQt

あーうちにもいるよブスがねさっさと結婚してやめちまえってかんじだが
いまだにいるぜ
うざいんですが
ブスに注意されてもマジむかつくだけだから

717 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/25(水) 10:19:33 ID:JumVN/nb

普段着や茶髪でいい会社なんて、それこそ３流企業にしかないでしょ？
安月給でこき使われるような。
それでボーナスも退職金ももらえないし、保険もない。そんな感じ？

あと、服装や髪型が自由な会社って「当社はアットホームな雰囲気で、
自由な社風です。」って言いたげなアピールしてるところも多いように思うし、
皆さんも「いいなあ」って感じ勝ちな気もする。
俺が以前いた会社も私服、茶髪OKだったけど、上司の趣味がそのまま
業務内容になってる凄まじいDQN企業だったよ？

718 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/26(木) 11:13:43 ID:ipqE+u7M

>>715
その奴隷服が男性だけに強制で女は免除なのがおかしいんですよ。
特に夏にスーツネクタイなんて、宗教みたいだ。
男性だけに課せられた、男教って感じで徴兵制と類似した物。

719 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/26(木) 22:56:22 ID:S5AbweDR

服装髪型が自由になれば奴隷でないとでも言うのかね？
会社に縛られてる時点で奴隷なんだよｗ

本当の自由人は派遣村の生活保護者

720 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/27(金) 12:16:01 ID:k340H4ZD

「女は自由な格好をしていい。男性はスーツネクタイ、黒髪短髪強制」
欧米じゃこのことを女性差別と考えるらしいよ。女を見下してバカにしてると。
東洋の正反対なんだ。どっちにせよ、これは世界中の害みたいだ。

欧米の猿真似大好き日本人。だったら服装や頭髪の男女平等化欧米を見習って
即実践すべしじゃない？

721 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/27(金) 14:13:27 ID:LzT33H3V

＞スーツネクタイ、黒髪短髪強制
別に良いじゃん。欧米どうとか言ってるけど、ここは日本だ。

722 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/27(金) 21:25:59 ID:1OoMkAh1

>>721
欧米こそスーツ強制だろ？イギリスの会社がいちばん服装について厳しいと言われてる。
現地然り、英国資本の外資系企業含め。だけど、女はカジュアルでいいって例、あるか？

北欧地方は真夏でも最高気温は２５度前後で、湿度も日本より相当低い。だから３０度でスーツ姿でいても汗ひとつかかない。
日本で３０度でも、北欧のそれとは体感温度も丸で違う。そんな、夏の日本の気象条件に合わないものを勝手に持ち込んで、
「男性だけ着ろ」だってよ。誰が始めたのか解らないし、そうなる根拠もまったく解らない。

723 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/27(金) 21:27:23 ID:j6w+gqCG

>>721
まぁ、まずは丁髷切れよ

724 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/27(金) 23:12:02 ID:vOBUth73

>>722
＞女はカジュアルでいいって例、あるか？
あるんじゃない。知らないけど。
＞北欧のそれとは体感温度も丸で違う。
だからどうした？ｗ
＞誰が始めたのか解らないし、そうなる根拠もまったく解らない。
確かに解らないが、もう決まってる事だ、ツベコベ言うな。

725 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 08:20:13 ID:Cy6q8t1J

>>722
720に書いてある通り、欧米の猿真似ってことだろう。

726 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 17:46:14 ID:BJLl/NG5

オヤジたちが欧米リーマンが日本リーマンにない点を垣間見て指摘。
「欧米では～。だから君らも～しろ。」と。
じゃあ欧米並みに「男性だけ不自由、女性は自由」を撤廃することは容易なはずじゃない？
「女性にもスーツ黒髪を義務付けるか、男性にも服装頭髪自由を認める」は欧米の真似なら
基本中の基本でしょ。

これと似てるよ。韓国に行ったオヤジが韓国の若者に感心する。
電車やバスで年配者に席を譲るとか。それで「日本にも徴兵制を導入せよ」とかホザク。
こんな感じ？

727 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 17:58:49 ID:BJLl/NG5

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1237698329/
これも類似スレ。
服装規定の男女格差を取り上げたレスも多数。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 23:56:40 ID:6GD1s4b9

さすがに夏はノータイ上着なしでお願いします。

社員を苦しめていい仕事が出来るかってんだ！

729 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 00:04:08 ID:aO1mvPm7

社外セミナーなんか行くと、だいたいネクタイ外すよう講師から言われるんだよね。
「今回の研修では、ブレーンストーミングやグループ討議の時間があります。こんな堅苦しい格好じゃ
ロクに意見が出ませんから、皆さんネクタイ外してラフに。」

上司への研修報告で、そのことを報告しても、何も変わらないわけだが・・・

730 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 20:42:47 ID:TRMY49eN

じゃあ女もスカーフかリボンぐらいはしろって思っちゃうなあ

731 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 21:01:27 ID:TRMY49eN

「自由には責任を伴うってことを自覚せよ」
よくこのように言われるが、今の女の服装頭髪自由って、
「責任」を伴ってるって自覚した格好なのか？
だらしなさすぎないか？

732 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 21:16:26 ID:BmCOPj5W

>>731
服装なんかより中身を見ろって話だな。
詐欺師なんてピシっとスーツ決めてるぜ。
服装と責任は全く関係ないんだよ。
あくまでも習慣として男はスーツって決まってるだけ。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 21:23:28 ID:TRMY49eN

少なくとも２０世紀中は女もスーツと決まってたのにな。
なんで男性だけ取り残されるの？

734 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 21:40:54 ID:BmCOPj5W

男にはある程度規則設けとかないと、自由にさせるとすぐ調子に乗るだろ。
責任感が強く優秀な男もいるけど、そんな男ばっかじゃないしな。
上の社外セミナーの話だってそうじゃん。
ラフにすると良い意見が出てくるかもしれない。
ま、TPOよ。いつもラフな格好してたらデメリットの方が多いと。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 21:46:15 ID:TRMY49eN

ＴＰＯなら女モナー。
女なら変にならないってソースでもあるなら出してもらおうか？
万が一それがあったとしても、女だけ自由ってのは筋が通らないぞ。

736 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 21:52:34 ID:BmCOPj5W

>>735
女は守ってるんじゃない。
TPO守ってなかったら周囲から浮いた存在になって自然消滅するだけだからさ。
そもそも、「自由」というがTPOに合わせるという事で、規則は一応あるんだ。
大体、服装は男女で違う訳だから、違いがあって当然だろ。

737 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 21:54:11 ID:TRMY49eN

違いがあって許される範囲はメンズとレディースの差ぐらいでしょ？
方やフォーマル強制で、方やカジュアル容認がいいわけない。

738 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 22:00:49 ID:TRMY49eN

もっと分かりやすく言うと以下のとおり。
「男児に黒ランドセル、女児に赤ランドセル」「男子生徒に詰襟学生服、女子生徒にセーラー服」
ほか「男子トイレ、女子トイレ」「男性更衣室、女子更衣室」「男湯、女湯」
これぐらいだったらまだ合理的区別で済まされるかもしれないが、
「女は自由な格好をしていい。男性はスーツワイシャツネクタイ、黒髪短髪強制」
これが合理的区別なわけがない。

「男性に自由な格好はふさわしくない」とするなら「女が酒やタバコはふさわしくない」
そう思う中高年が、未だに地方にはいるかもしれない。それで「飲み会で男性は飲酒喫煙オッケー、
女は禁止」これって合理的区別とは思えないよな？

739 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 22:46:08 ID:8uox8A9s

女なんかどうせ社会に出ても役にたたないんだし、縛りつけてもうるさいだけだから好きにやらせとけばいいんじゃない?機嫌損ねてｾｯｸｽできなくなって困るのは男だし。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 23:07:20 ID:4TYkt67N

>>739
セックス出来なくていいから男性を自由にしてほしい

741 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 23:10:30 ID:BmCOPj5W

>>738
だから「自由」じゃないんだって。
むしろ女性って大変だよね。時と場所に応じて適切な服を着なければならない。
男はスーツ着てネクタイ変えるだけで済むけどさ。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 23:14:26 ID:3XV7cJ+N

>>741
男性がスーツなのに対して、女性は「どこに遊びに行くんだ？」って思うような格好って例が、
過去スレでいくつか報告されてますが。
根拠無く、例外的なケースだと切り捨てますか？

743 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 23:19:39 ID:BmCOPj5W

>>742
周囲から浮いた存在になって自然消滅するだけ
例外的なケースだと切り捨てるのではなく、組織人として切り捨てられるから心配するな。

744 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/30(月) 01:20:32 ID:cA4usFPO

>>739
セックスなんざ出来なくなっても困らねえよ馬鹿が

745 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/30(月) 11:00:26 ID:OHGpDExf

男女同一待遇である役所の窓口で、異なる服装はやめろよ
とメールしといた。回答待ち。
みんなもやってくれ！

746 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/30(月) 15:40:35 ID:MQ0nXdcA

>>745
俺もそれしたことあるよ。05年3月のこと。
そしたらまったく的外れな回答があった。
「当市には職員に対し、服装、頭髪規定はなし。但し、来庁者に対して
不快感や不信感を与えないよう、身だしなみに留意してる」と。

服装頭髪規定がなくてなんで男性がみんなスーツネクタイに黒髪なのか。
うそとしかいい様ないだろう。こういう風に切り返してみるべしか？
「では、男性職員が私服に茶髪で勤務しても問題はないわけですね？」と。

市役所に行く用事はなく、確かめようがないな。ま、今は変わってる可能性もあるが。

747 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/30(月) 19:48:15 ID:DMNbnBQy

昔、どこかは覚えてないが、ジーパン議員問題があった。
ジーンズでの議会場入場の可否を巡る問題。
これも男性議員だけに言って、女議員は野放しって考えたくなる今日この頃。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/31(火) 11:55:51 ID:PKLn/U86

どーせ女は会社でお茶くみくらいしかしないからなんでもいーやーってことじゃね？

749 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/31(火) 12:35:41 ID:K3E1ZY2w

気持ち悪いホモ爺は　いい加減男とか言ってくるな！

私は女の子だし誰がセックスとかやるか　死ね！！！！

750 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/31(火) 18:22:36 ID:92aWYuvU

勤　務　時　の　服　装　に　関　し　て　、　男　女　で　ど　ち　ら　か　"の　み"　と　い　っ　た　風　な　半　強　制　の　伴　わ　せ　方　を　し　た　場　合　、　そ　れ　は　差　別！！

たったこれだけのこと

751 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/01(水) 12:07:33 ID:CZzDxwFw

今日、航空会社スカイマークの制服が廃止された。
お約束のように、男性はワイシャツにネクタイ、女は胸元が大きく開いた
カットそー、ニットやキャミソールにカーディガンとかになるんじゃないだろうね？
スカイマーク、乗務員の茶髪はどういう風に規定されてる？

752 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/01(水) 22:06:58 ID:gCwTsF3N

俺の働いてるとこは服装髪型自由だよ
長さ色自由
ピアス指輪自由
ジーパンにＴシャツおｋ
さすがにサンダルに短パンはダメ
女は全て自由とかあったかな

社員も殆ど怒らない
失敗しても優しい口調で言ってくる
おそらくすぐ辞めて行くからだろうな
服装が自由なのもそうなのだろう

俺が思うに気にいらん規定のあるとこに入っちまう方が悪いとこの国では看做されると思う

トヨタの入社式の女見てもブラウスのボタンを外し私服のように着てる奴ばかりだ
それでも女はおｋなんだろうな
勿論ボタン全部締めてるまともなのもいたが

髭ビッチリ深剃り、短髪、黒髪、整髪料強制
こんなクソ会社無理だと思ったら即辞めた方がいい

753 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/01(水) 22:14:12 ID:gCwTsF3N

革靴に関してだがこれも男女違いがあるのかな
俺は勿論革靴なんて履かない
見た目革靴に見えるウォーキングシューズ履いてるよ
仕事式典レストランゴルフ場と全部これだ
タワーステージやミズノとかが出してるな
少し高いが足を痛めてイライラしてる奴は変えた方がいかもな

754 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/01(水) 22:26:05 ID:AnVcw5b9

トヨタの入社式ブラウスパッと開いた女のエロスーツ花盛り

755 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/01(水) 22:45:51 ID:BhuJSJ2s

女っていうか、オバサンばっかりだった。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/01(水) 23:17:17 ID:B+ZmfDQW

>>753
大ありだ
男は強制的に革靴
雨の日も真夏も…で、水虫と戦いたがる団塊

女は冬はブーツ、夏はサンダル、ミュール

757 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 15:41:04 ID:WHXBYO7o

日本と欧米との比較が引き合いに出されてたが、
カジュアルウェアやアクセサリーは日本よりも寛容だな。
ヘアカラー自体はまだ欧米じゃ一般的とは言えないらしい。
すること自体にはあまり言われないようだが、現地人から言わせると
「なぜ日本人はあの立派な黒髪を染めたがるのか？不思議だ」って感覚らしいから。
ただひとつ思うのは、日本の欧米化が進む現在、男性のオシャレ（スーツネクタイや黒髪じゃないこと）に
ついてももっと許容していいのではってことだ。
今じゃ女性についてだけ許容。これをやめてさ。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 15:54:43 ID:t2QbRhBX

お前何箇所に書いてるわけ？日本ｖｓ欧米の比較なら確かにあったよ。
よく読んだか、お前は。
欧米は服装頭髪自由ってんじゃなくて、男性だけスーツ着用義務や染髪禁止がないってことだろ？
イギリスが服装について世界一厳しいとも書かれてたが、内勤の事務職で
クライアントに一切会わなくてもスーツ義務なんだろうな。
ただ自由がいいって言うんじゃなくて、男性だけがスーツ着なきゃいけない、
男性だけが染髪できないってことなんだったら君の文章の下３行には激しく同意。
あと、ここは服装頭髪自由だけを追求するスレじゃないってこと。
なんで男性だけが規制されるのかっていうのを議論するとこ。そこら辺を勘違いするな。￥

759 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 16:43:02 ID:k0Lv9/AD

なんだ、スレの目的は服装自由を実行するんじゃなくて議論し持論で論破したいだけのディベートヲタかｗ
ニートのネラー以外は馬鹿馬鹿しくて構ってられんよｗ

760 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 19:51:14 ID:tOnsTcxR

服装自由の職場でも社員のリーダー格は普通にスーツにネクタイに革靴だったな
Ｔシャツにジーンズとかでやりたいって思う奴はどこもできんぞ
全てそうじゃないかもしれんがせめてスラックスに襟のついたの着るべきだな
ジャケットはいいがパーカーとかはダメってとこも多いが

女だってストッキング有でも脚見せたくない
スカートが嫌って言っても履かされるとことかあるんだろうなｗ

761 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 22:58:34 ID:vz0eaKTL

>>758
日本男児にそんなものは必要ない。

762 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 09:59:55 ID:gudUuoiz

旅行会社ＨＩＳ．ここも酷いよ。窓口に並んで自分の番が来た時、
「すいません、ちゃんとスーツ黒髪の男性をお願いします。
こんなチャラチャラした格好の女は信用できないんで。
もし海外の空港で私の席がなかったりしても大変ですから」
こういったらどんな顔されるかな？

763 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 13:50:44 ID:OETs5W+9

>>745
あんまり知られてないけど、役所の女性は臨時職員が多いんだよ・・・。
臨時だからいいとは言わないけど、このスレは「同一賃金」を前提に
してるんでしょ？

764 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 14:22:54 ID:gG0nu5RV

女だけ自由なのは会社にとって重要な存在じゃないからだとか、
どうでもいいような存在だからとかいう意見もあるが、
このご時世でそんな「期待できない」「どうでもいい」奴を雇って
給料払っていけるような会社があるか？
バブル時代の１９９０年頃ならそれぐらい簡単だった。
ただ当時は当時で女だけ服装自由は有り得なかったが。

765 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 14:44:43 ID:gG0nu5RV

>>763
同一賃金前提だが、男女で業務内容も同一だよな。
前のレスじゃ「正社員や正職員にスーツ着用義務を課し、
派遣社員、バイト、臨時職員は自由なのは差別かどうか？」っていうのがあったが。
「営業はスーツ、内勤は自由」なら問題ないだろうな。現に業務内容からして
同一じゃないんだし。でもこの７４５の例はちょっとマズイんじゃないかなあ？

766 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 17:20:28 ID:a2ztwrd/

男の短髪と女性の短髪は違う。
男の茶髪と女性の茶髪は違う。
男のスーツと女性のスーツは違う。
だから違っても問題ない。

お前らはとんでもなく、呆れる位、死ぬほど馬鹿でアホだな。
一回死んだほうがいいと思うんだけど。
社会のゴミだよ。身だしなみもちゃんとできない底辺くず男は死ねよ。
カス。

767 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 17:40:48 ID:QpjoPbAY

男性の短髪と女の短髪は違う。
つまり差別
男性の茶髪と女の茶髪は違う。
つまり差別
男性のスーツと女のスーツは違う。
つまり差別

女はとんでもなく、呆れる位、死ぬほど馬鹿でアホだな。
三兆回死んだほうがいいと思うんだけど。
社会のゴミだよ。身だしなみもちゃんとできない底辺くず女は死ねよ。
カス。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 17:54:24 ID:a2ztwrd/

もうちょっと解りやすく書いたほうが良かったようだな。馬鹿でも分かる様に。
男性の短髪＝まっとうな社会人としての義務
女の短髪＝ファッション
男性の茶髪＝底辺クズ男の勲章
女の茶髪＝ファッション
男性のスーツ＝まっとうな社会人としての義務
女のスーツ＝ファッションもしくは社会人として推奨される格好。

違うというのはこの事だ、ボケ！！！
それを差別とか、氏ね、ジェンフリキチガイ5兆回死んだ方が良いクズ。

769 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 17:55:11 ID:a2ztwrd/

ファションは女性の特権です。男の入る余地なし！

770 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 18:00:36 ID:gG0nu5RV

ファッションは女だけがして、男はしなくていい？
スーツをネクタイを選ぶのもファッションじゃないか？
そしたら男こそがスーツじゃなくていいってことに。
そうならないか？

771 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 18:03:21 ID:a2ztwrd/

>>770
いや、義務と書いてあるのが読めないのか？？？？？

772 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 18:17:46 ID:gG0nu5RV

>>766 >>768
よし、じゃお前、
①男女ともスーツ黒髪強制
②男女とも私服茶髪OK
この両者のタイプの会社について、批評を論述してみろ。

773 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 18:24:57 ID:gG0nu5RV

おい、どうした？遅いぜ。
答えられないのか？

774 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 18:34:59 ID:gG0nu5RV

あと、もうひとつ聞きたい。
面接じゃ女もスーツで、入社したとたん自由服。
なんで女はスーツで面接に行くの？
なんで女も面接はスーツじゃなきゃ落ちて、入社したら
着なくていいの？この差についても説明しろ。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 19:19:21 ID:4j+vVLBJ

ID:gG0nu5RV
専ブラで見るとＩＤの字が真っ赤だぞｗ
何２ちゃんに貼りついてるの？ｗ

で、スルーすれば議論に勝ったと思って自己満足ｗ
かわいい坊やだことｗ

776 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 19:30:41 ID:gG0nu5RV

スルーすれば・・・・なんて。
全うな主張と思うけどな。
そうする権利もあるし。

777 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 19:53:05 ID:QpjoPbAY

>>768
もうちょっと解りやすく書いたほうが良かったようだな。馬鹿でも分かる様に。
男性の短髪＝社会人としての義務はない
女の短髪＝ファッション(笑)
男性の茶髪＝勲章
女の茶髪＝うんこ色
男性のスーツ＝義務はない
女のスーツ＝池沼の格好。

違うというのはこの事だ、ボケ！！！
それを差別とか、氏ね、フェミキチガイ15兆回死んだ方が良いクズ。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 19:54:41 ID:QpjoPbAY

>>769
ハイブランドの過半数以上のデザイナーが男性です
デザインセンスのない糞女は死ね

779 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 00:50:03 ID:+FJorUtC

男の短髪＝社会人としての最低限のマナー
女性の短髪＝ファッション
男の茶髪＝ＤＱＮ
女性の茶髪＝爽やか
男のスーツ＝社会人としての勲章
女性のスーツ＝社会人として推奨される格好

780 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 08:43:20 ID:cPJF1Yas

オマンコクチュクチュできない

781 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 18:28:55 ID:dPCD3DD3

服装のひとつで文句つけるのはせせこましい奴って思われるかもしれないが、
特に夏場はスーツネクタイか否かで不快指数が全然違う。
まずはエアコンガンガン→ヒートアイランド化に警鐘を鳴らしてるようなら以下から始めてみるのがいいだろう。
早速冷房設定温度を上げて２７ないしは２８度にして皆が快適に過ごせることを考える。
５月から１０月前半までノースーツノーネクタイで、髪は眉、耳、襟にかかるぐらいまでは容認。
定着したら徐々にカジュアル化や茶髪化を進めていけばいい。一遍には難しいだろうから。

782 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 18:51:08 ID:zd6SDzgp

フェミニスト爺死ね

783 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 19:05:50 ID:IPBkN7h0

甘やかす親が悪いのか？自立できない娘が悪いのか？

http://news.livedoor.com/article/detail/4085692/

784 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 19:09:07 ID:dPCD3DD3

不況で就職先も思うように見つからないからじゃないからか？

785 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 21:29:57 ID:dPCD3DD3

皿板のこのスレ。
８９９以降が超大荒れ。
なんであそこはここほどマトモじゃなくてひどいの？

786 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/06(月) 08:39:15 ID:RpWH5epT

もし今日が人生最後の日だとして目の前に好きな子がいたらレイプする？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1238972801/

787 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/06(月) 18:39:13 ID:GIHXJQHl

男に対する服装的強制って、ネクタイぐらいじゃねえの？
そしたらそれこそ女に対するスカーフやスカートみたいなもんで、
十分合理的区別の範囲に収まると思うぞ。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/06(月) 20:03:00 ID:w07g3qWs

>>787
じゃあ男が私服で女がスーツでも同じだな

789 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/06(月) 20:17:27 ID:GIHXJQHl

だからさ、普通は男がスーツなら女もスーツでしょ？
それで付属品として男はネクタイ、女はスカーフとかが強制されてるんでしょ？
男が私服なら女も私服。男が制服なら女も制服と思う。
男が私服で女がスーツとか、男がスーツで女が私服なんて、それ何だよ？
そんなの聞いたことないぞ？もしあったとしたらそれは男女雇用機会均等法に
違反じゃねえの？いや、十分に立派な違反だろう。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/06(月) 21:08:31 ID:w07g3qWs

なんだ、スルー検定か

791 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 10:25:14 ID:CMhdWidh

今まで俺がいた会社は男女とも制服か私服。
なので男性だけスーツで高い出費を強いられたり、夏に暑い思い、
アフター５の飲み会とかで窮屈な思いもしたことないよ。

792 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 07:20:06 ID:QuU8xdyv

>>674
なんという正しい思考

793 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 10:38:43 ID:JknI0rIa

和装の正装でも男性は黒紋付羽織袴で型が決まっているのに
女性は振袖で色屋模様は自由にカラーリングできるのはなんでだろ？

794 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 10:59:45 ID:EypdjiZR

振り袖がカラフルでいいと思えば着ればいい
服や着物自体に男女差別があるんだよ（メンズ＆レディス）

本当の平等は、性別も撤廃しなければならない
男性がスカートやキャミソールやパンストやハイヒール履いたっていいのに

795 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 12:58:03 ID:Wwx38J3t

元Diorオムデザイナー
エディ氏の言葉
｢男性がメイクしてスカート穿くのも全然あり｣
｢キティちゃんは可愛いよね、特に男の子が身につけると｣

早くこーゆー時代にならないモノか

796 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 17:30:21 ID:BuVuD99k

上司や先輩からの部下や後輩に対する感想。
男性がスーツ黒髪→当たり前だ。
女性がスーツ黒髪→偉い。その気持ちを忘れるな。
これも覆させたいね。

797 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 18:06:48 ID:2nZcGmpd

私は女の子だし.com

798 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 18:23:46 ID:eoOp/dsM

>>796
100%同意

799 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/09(木) 04:42:15 ID:n2z15tHh

性同一性障害の傾向があり、自分自身を女性と認識し、女の子の服を着るなど女性として
育ってきた下里豪志（たけし）さん
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-142815-storytopic-1.html

800 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/09(木) 10:24:47 ID:BVxP+pbB

厳しい会社にＧＩＤだと女として働くのって難しくない？

801 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/09(木) 10:44:44 ID:CnPu25rY

>>799
お前らも見習って「私は男装好きな女です！」って屁理屈つければ
女は私服自由のカテに入れるぞ

802 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/09(木) 18:28:10 ID:MgBvZ4WC

男の短髪＝社会人としての最低限のマナー
女性の短髪＝ファッション
男の茶髪＝ＤＱＮ
女性の茶髪＝爽やか
男のスーツ＝社会人としての勲章
女性のスーツ＝社会人として推奨される格好

この違いがあるのだから仕方がないだろう。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/09(木) 18:35:23 ID:Yokh8HU4

じゃあ、女の黒髪とスーツも「社会人として当たり前」として
義務付ければいいだけじゃん。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/09(木) 18:47:49 ID:fCw22VT4

スーツカルトの悪習は害悪でしかないな

805 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/09(木) 18:52:09 ID:Yokh8HU4

しかも男性だけなんだから超最悪。
夏のあの不快さが女は無縁と来ればそれこそな。

806 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 20:11:52 ID:rS7+mI3i

君たちの言ってることは十分正しいことだ。理にかなってる。
俺も男女ともスーツか、男女とも自由のどっちかじゃなきゃダメだと思う。
こんなとこでグチってないで、なんで行動を起こさないわけ？

807 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 22:21:54 ID:ci/j0pBb

>>806
だから～、行動した結果がダメダメなんで
ここで愚痴るしかないの、所詮ネタスレなんだから察しろよ。

808 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 22:41:07 ID:l4s1UaRX

>>806
何が差別なのかわかっていないようだな。
理にかなっていない「考え」が差別なんだ。
「差別をしている者」は不特定多数の個人なんだ。
だからここに書き込むという行動をしているのさ。

809 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 23:26:24 ID:ci/j0pBb

日本の企業全部が服装自由になる必要はない
日本のエリート階層はスーツで威厳と組織の統制が保たれている。

民間でのスーツ強制は、服装の乱れは心の乱れ
過去に私服勤務でダラけた職場（日本モトローラ社ら）苦い経験してるし
実際にここで愚痴ってる野郎どもも上司にすれば義務を果たさず権利主張と揚げ足とりの厄介者
スーツ強制を変える必要などない、嫌なら辞めて出ていけばいいだけの事
なんでこんな事が解らないで噛み付いてるのか？お笑いである。

そして無職の生活保護者になれ、収入は多少落ちるが真の自由人だよ。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 09:11:18 ID:Qfbt7avR

私服で着ていきたい服を画像うＰしろとかいう人のために。
http://www.dhc.co.jp/goods/7/880577_L.jpg
こういうの良さげじゃん。あと、このインナーがタンクトップタイプもいい。
メンズニット系セーターって、何気にオシャレっぽいじゃん？

811 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 12:01:11 ID:+3eajeYe

>>810
http://store.shopping.yahoo.co.jp/best-mart/ge004.html
これのトップスは悪くないな。女たちも着てる。
さすがにボトムスはジーンズは問題外だけど・・・

812 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 17:35:32 ID:A0AO192H

以前どこかの会社員が解説したブログ見ての感想。
「我が社も来月から男性社員の私服茶髪解禁」
男女平等の原則に則ればそれは高く評価できるポイントだと思う。
しかし「なんで来月からなの？そんなこと、同日から即時実施すればいいのに。」と。
まあ多少は理想的な男女平等に近づけただけでも、多少はマトモな会社かもしれないが。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 06:55:34 ID:tqILwJ4A

「全身性器」と賞賛されている道重さゆみちゃんの画像ください
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1239408273/

814 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 07:20:34 ID:tqILwJ4A

>>801
そういう屁理屈言ってくるやつ実際にいるからなー w

815 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 13:59:23 ID:kHMj3gjD

男の短髪＝社会人としての最低限のマナー
女性の短髪＝お前ＦＴＭか？
男の茶髪＝ＤＱＮ
女性の茶髪＝お洒落
男のスーツ＝社会人なら当然
女性のスーツ＝社会人の模範

816 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 17:13:36 ID:2WIwEHET

>>815が最近うざいね。
以前「ワイシャツが下着でネクタイは・・・」とか言ってたヤツの生まれ変わり？

完全に男女平等と言われてる公務員、ハローワークや社会保険事務所職員も
この傾向が強いからな。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 17:32:02 ID:2WIwEHET

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1239189346/l50
皿板のこのスレ、荒れすぎ。酷いね。

818 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 09:55:37 ID:9LDvHBmd

徒競走をおててつないでみんなでゴールするようなゆとり世代だから、何もかも男女平等(笑)じゃないと
嫌なんだろうねｗ

819 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 18:06:02 ID:eEKk9jtP

リーマン板の前スレ末期でも書いたけど、ここでも同じこと書こう。
文句言う前に行動しろって、時期尚早な人も多いと思うから。
今言えばこじれる可能性有りだから。新人や実績の乏しい中堅が言ったって、無視されたり
いじめられる恐れも大。聞いてくれはしないだろう。
とにかく仕事頑張って、上から評価されてから言えばいいんじゃないかな？
そしたら上のオジサンたちも多少は耳を傾けてくれるはず。
そうなった時に「女性ばかり自由なのって、おかしくないですか？」と。
転職がむずかしいならしばらくは我慢しかないと思われ。浸透した習慣をいっぺんに変えるのも難しい。
こんな感じかなあ？

こんな事書いてるけど、こんな俺だって男性だけスーツネクタイ黒髪強制には反対派だ。
理由は言うまでもない。女性だけ自由で男性は許されないなんて、あまりにも
不公平すぎるし。ここで>>1に反論してる人、「仕方がない」「男性ならそりゃスーツ。」ってあきらめモードで
唱えてる人も、こういう扱いうけて「嬉しい」「企業のあるべき姿」なんて思う人はいないはずだ。

１つ思ったこと。男性だけにスーツネクタイ黒髪強制を批判することは容易い。
しかし「さて、じゃあどうするか？」ってことになると、いつも議論は先送りだからね。
どうしたら改善に向けて行動できるか、未知だったんだろう。

820 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 18:28:29 ID:rG5fSt96

>>819
なんだよ。同じ事書くよ俺も。
現実的には我慢しかないってのはその通り。
多分、そんなのはここで不満書いてる奴は解ってると思うぞ。
あくまでも社会の全体的な風潮として、それはどうなの？っていう疑問提示なんだろう。

さて、どう改善していくのか？っていうのは、個人の力じゃ難しいだろうな。
小さい会社なら上と直接交渉でなんとかできるかもしれないけどね。
しかし、社会的な風潮として考えるならクールビズの時のように行政とメディアの宣伝活動以外ないだろう。

821 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 18:34:53 ID:eEKk9jtP

>>820
今回のクールビズは成功だった。
以前２０００年ごろ、アンタイドなるものが出たが、普及せず失敗。
その他、デパートのメンズコーナーに「ビジネスカジュアルコーナー」が
出来たけど、あれもイマイチに終わった。
アンタイドはじめ当時のビジネスカジュアル、行政とメディアの宣伝活動が
乏しかったってことか。
それと君の文章の上から４行目だが、「社会の全体的な風潮として、それはどうなの？」って、
男性の自由がそこまでおかしく君には映るんだろうか。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/15(水) 08:53:23 ID:EL4YR+Nz

ふと思った
女に更衣ってあるのか？
何故男だけ夏冬区別されてんだ？

女はまだ４月なのに半袖とか…
８月は全裸っすか？ｗｗｗｗ

823 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/15(水) 13:37:10 ID:L5aNKLAu

愚痴ってないで行動だ。まず会社に言いたいがそうは行きづらい人に。
http://www.npo-homepage.go.jp/
論理的で理路整然とした文章作成力が必要だが。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/15(水) 15:51:55 ID:tN1pJ5gI

>>823
そんな事出来る奴は、男女板に来ないし、既にやってる。
これが男女板クオリティ。お前も同類だぜ。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/15(水) 16:06:39 ID:Zf8Pe+j+

>>824
すでに行動した人間はそりゃたくさんいるはずだが、結果はどうだった？
いい結果を出した例、失敗した例とか聞きたい。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/16(木) 10:49:18 ID:3K2v9c9v

海外に行くとか、国別、性別じゃ先進国中、日本人男性の置かれた状況が
最も悲惨とか言ってるデータで思ったが。
彼らは日本人男性のアイデンティティを捨ててまで、女性や外国人男性に同化、
彼らと同じ権利を獲得したがってるが、向こうは向こうで別の問題が待ってると思うよ。
すなわち、「男性だけスーツネクタイ着用強制、染髪禁止」はなくとも、
レディーファーストやパーティー系でも全て会計は男性もち（彼女どころか、女性全員の分も）だよ。
そしたらまたそこで文句を言うわけだろうか？
それはない？ただ服装や頭髪での男性差別さえなくなれば満足なのか。

827 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/16(木) 12:11:52 ID:K6zGJzzD

>>818
おおかたはそんなとこだろうな。
あと、団塊世代は「男性はスーツ黒髪限定、女性は私服茶髪OK」を経験してない。
彼らが一般社員だったころ、女だけ自由はありえなかった。
だから若い男性の気持ちがわからないやつが多すぎ。
学校じゃ平等教育受けて、会社で差別教育にいきなり変わるわけで。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/16(木) 19:11:18 ID:AF4Zo9QZ

中途採用の面接の場合
男性ースーツ
女性ー私服

829 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/17(金) 17:37:41 ID:DiE8zZ5v

男性はスーツ限定　女性は服装自由って決め付けてるのはお前らだろｗｗｗ
外に出ない一般職の女が私服なことを勘違いして勝手に給料仕事が同じなのに服装が男女差別だなんだ
と騒いでるだけ、とか。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/17(金) 21:21:27 ID:Bs0j8DEe

マルチコピペするのはやめようぜ

831 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 09:40:02 ID:NkaVBipZ

男女同じ仕事して男性だけスーツ？
例を言ったらどんな会社がある？
あげてみろよ。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 13:53:01 ID:DJbARwr0

>>829
＞外に出ない一般職の女
この時点でもう既に「男女同一の業務内容」じゃないじゃん

833 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 15:47:12 ID:1jMfxwSX

>>831
・市役所・区役所・社会保険事務所・ハローワーク
・アナウンサー・コールセンター・塾、英会話、パソコン教師
・旅行会社・銀行・商工会議所等
（※全てではないが多く見受けられる）

>>1にも書いてるでしょう。
まだ理解出来ないなら、
男性のみスーツ　女性は私服　勤務時　でググって見ろよ。

もしかして釣られたか？

あとは最近のドラマを見てると大体わかるでしょう。

834 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 18:56:55 ID:vOHW/u9X

会社が制服なくした途端、アムロ世代の事務の女がレギンス＆フットカバーで
出勤してきやがった。すでに若い女社員に感染しつつある模様。
当然ながら、上司連中は何も言わない。
まだクールビズ期間じゃないんだからストッキング位履いて来いっての。
それが嫌なら、せめて硬めのパンツルックとソックスで合わせるとか。

因みに男性社員は全員スーツでネクタイ必須（地味な茶髪と長髪は桶）、
アラフォー世代の女性達も硬めの服装で今の所生足はゼロ。
この辺は、同じ女でもまだバブル世代の方がしっかりしてる気がする。

835 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 19:31:05 ID:MkKxKV+j

レギンスは服じゃない
ただのエロ下着だ
男性がそれと同レベルの服装で出勤するのは私服より難しいよ

836 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 19:58:18 ID:vOHW/u9X

>>835
エロ下着の割には全く色気を感じないのな。見苦しいだけで。
昭和のおっちゃんが半袖肌着＆腹巻＆ステテコでうろついてる様なもんか。

837 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 21:52:53 ID:DJbARwr0

「年配社長や管理職の偏見が元でこういう男性差別が起きる」
そういう声はたくさん聞く。むろんここ以外でも。
思うけど、団塊世代以上の６０～７０代の人って、
男の普段着、茶髪、ピアスにはむしろ理解してくれるんだと思う。
若い３０代以下の社長ほどじゃないにしてもさ。
いちばん厄介な存在は４０～５０代だと思われ。

838 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 22:39:09 ID:tSZPs27h

【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権付与は当然。韓国は既に認めてる」★18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240060875/

839 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 00:30:49 ID:oh3n/LJ0

>>831
昼休みにオフィス街歩いてみりゃわかるんじゃね？
休み時間に飯食うのに着替えないだろ

840 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 03:58:53 ID:Ce//FN6N

809>>
女は重要な仕事をしないから、私服でも構わないってだけだろ。

大手企業の本社の部長、50代と、
関連会社、マネジャークラス30代５人とかが、
私服で話できる訳ないだろ。

女は使えるよ、
使えないようにしているのは環境・運用面だよ。

女に命令されると、腹が立つヤツとかさ。
女と対等に言い合いして、論破されると腹が立つ、課長クラスのヤツとかさ。
人事担当を女にすると、可愛い子が落とされる悲劇があるとかさ。

面倒だから、４０、５０代から独立して、
２０、３０代だけで新しい国を独立していろんな事全部作り直した方が早いな。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 06:37:06 ID:prD545zY

>>834
きもい～

842 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 09:22:46 ID:IeAEWviH

　　　ブヒブヒブヒブヒやめろよおおおおパンストなんい嫌いだブヒよーーー!!
　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､　　　　　　　　　　　　　
>>841　／// | | | l iヾ　　　　　　　　　　　
　　　/./ ／　　＼＼ヽ､　　　　　　　　
　　 /oﾟ（＞）　（＜）ﾟo:ﾟ｡:ﾟ:ﾟ:。　　　　ブヒブヒブヒブヒやめろよおおおお
　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､　　　
　| | |　　　.|r┬-|　　　| | ﾉ　　
　｀| |ヽ　　 `ー'Ｕ　　ﾉ|.||　ブヒブヒブヒブヒやめろよおおおお
　 | | | |＼｀ｰ-‐'' ／| || || 　　
　　　(￣ (＿＿_　）　　　　　　　
　　　　￣{・　・　（　　　　　　　　　ブヒブヒブヒブヒやめろよおおおお
　　　　　 { 　　　　）　　　　　　　　　　
　　　　　/　／＼＿つ）））））　　　　　　　
　　　　⊂ ノノノノ　　　　　　　　　　　　　　

843 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 13:22:49 ID:GfiA7IfW

ヌーシがいやならリーマンやめれば？

844 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 14:05:59 ID:BWsBvwGD

>>843
ヌーシって何？
リーマン辞めてどうやって食ってくの？
スレチだって分からないの？

845 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 14:08:28 ID:BWsBvwGD

ヌーシってスーツの事か

女は何でスーツ着ないの？馬鹿なの？

846 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 15:46:51 ID:LP4QhNHR

いや、スーツが男性差別だ

847 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 16:17:28 ID:RKBrWDGF

男性が以下の格好してるだけで変質者扱いは差別

【栃木】ピンク色のビキニを着用した中年男、女子高生に目撃される。警察は警戒呼びかける-下野警察署
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240054767/

848 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 18:13:41 ID:Bt5LCPT5

>>847
いや、変質者だろｗｗｗ

849 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 20:26:01 ID:t8udH3tD

ゲーム会社勤務だけど、総務や営業の人は、男女関わらずスーツを着ているよ。
それ以外の部署の人間は、皆私服をきて勤務している。
きちんとしている女性なら、スーツを着て仕事をしていないか？
私服勤務しているのなんて一部の馬鹿女だけじゃないのか？

850 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 23:43:34 ID:BWsBvwGD

>>848
下着は変質者だが水着はいいだろう
見せる物と見せない物では大違いだ
海にいる水着の奴等は何故逮捕されないんだ？
女が男物の海パン穿いてたら逮捕するのか？

>>849
一部の女がスーツの間違い

851 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 23:51:06 ID:Iv6tV/rG

>>850
＞海にいる水着の奴等は何故逮捕されないんだ？
理由が明快だからね。
＞女が男物の海パン穿いてたら逮捕するのか？
上ついてなければ、公衆わいせつ罪が成立する。
ま、女に甘甘の馬鹿警察官、多分高卒や女性警察官は
「自分の身体を大事にしなよ」とか言って帰すだろうけど。
むしろ、この高卒馬鹿警察官や低脳(だから交番勤務)警察官は
「ありがとう」とかほざいてるかも知れんな。
男がチンコ出してたら容赦なく逮捕するだろうけどね。

ところで警戒してるだけで逮捕はされてないみたいよ。
逮捕できないと思うし。栃木には海がないしね。
ちょっと頭がおかしい人って事は間違いないだろう。
それか、女子高生の狂言かもしれんな。

852 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/20(月) 01:30:41 ID:+4sdgMP1

おまんこのくせに生意気

853 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/20(月) 15:40:09 ID:z3wrVtrQ

>>849
>>833

854 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/20(月) 16:16:06 ID:cPeIVTVY

これからもガンガン男性を差別していこうぜ

855 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/20(月) 16:37:39 ID:0WviOT/V

そんなに私服で行きたいなら行けよ
女は服装自由なのになぜ男は駄目なんですかと言ってやればいい

856 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/20(月) 17:29:03 ID:z3wrVtrQ

なぜ男はスーツ着なくちゃいけないのに、女は着なくていいんですか？
こっちも使える言葉だな。

857 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/21(火) 00:49:12 ID:jTGyNglt

>>856
いや、使えないだろｗ

858 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/21(火) 21:53:51 ID:F9PukHuk

【ネット】「タバコという個人の趣味が迷惑なら、子育てという個人の趣味だって迷惑だ！」…非喫煙者の駅全面禁煙反対論に批判殺到★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240314583/

859 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/22(水) 01:32:35 ID:fT4AfaDh

これを見た方は、日本人および世界人類のために、コピーして他のスレに貼り付けるなどしてください。
自公政権は、自公政権内でもほんの幹部内でしか知らないが、
次回再度政権を取ったら、すぐにでも人間をサイボーグ化して
自分たちの思いどおりに動かせるようにするために
例えば日立やモトローラ等で作られているタバコの灰の程度の
目に見えない様なＩＣチップを国民の脳内に埋め込みする法案を
今後施行していく予定だ。
この手術は、驚いたことに注射器で数秒程度で痛みもなく終わり、
アメリカではすでに３０－４０万人程度が施術済みである。
（例えば米国にあるデジタルエンジェル社で１００ドル程度で誰でも埋め込み可能）
中南米諸国ではすでに内閣関係者等が強制的に埋め込みが行われている国もある。

民主党はここ最近はこれらを非常によく研究しており、
小沢一郎はそれを命がけでやめさせようとしている。

小沢一郎が政権を取り総理にならなければ日本人をはじめ世界中の人間は
世界中の王室や日本の皇室等が操作するコンピューター端末により
完全に操作される単なるサイボーグとなる。

小沢一郎が総理にならなければばらない。

小沢一郎　バンザイ　！！

860 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/22(水) 06:54:25 ID:V0OfXWdZ

日立（笑）モトローラ（笑）

861 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/22(水) 07:49:25 ID:vLIBIiWu

>>855
同じ給料で女に甘いから言っとるんよ！
お前逆だったらガマンできるんか？

862 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/22(水) 13:30:26 ID:Lm1YwOUF

競馬の場主席でも同じ差別があったような。

863 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/22(水) 14:27:00 ID:5uAgWgT8

>>862
批判する前に漢字の正しい変換くらい覚えとけ。

864 ：就労時間に回線ドロ：2009/04/22(水) 15:33:27 ID:HfS45wsp

うちは某有名カメラ＆プリンタメーカーの販売部門を担当する会社の子会社なんだけど、
親会社たる某有名企業は営業など外に出て行って客と会う必要のあるやつだけスーツ義務(たしか女性も)。
で、直接折衝に関係ない開発だの、系列企業との打ち合わせではかなりカジュアルでも許される。
しかし肝心の子会社たるうちは男性のみ全員強制スーツ。女性はヘアカラーも服装も自由。
もともと開発畑の人間がトップを占めていた時は必要な時だけスーツ着用でそれ以外の時はカジュアルで良かった。
それがガチガチの体育会系営業畑がトップになった瞬間、男性だけスーツ義務に戻り、事務的な飲み会ばっか開く様になり、
トップのやつらは席上でセクハラ発言ばんばんの変な社風になってしまった。
そのくせコンプライアンスだの言っては毎日の様にセクハラ注意のメールを社内MLでよこしまくる。
実際に何が性差別なのか、特定の性別に関して生き方を一律に狭めようとしてるのか自分たちでも解ってないらしい。
スーツ着用なんてのは必要に応じて男女ともに適応すれば良いだけの話だ。
これでセクハラ対策だなんて大笑いさせられる。実際には職場でも大声で女はどうの男はどうのとくだらない会話をしているのに。

865 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/22(水) 15:36:18 ID:HfS45wsp

>>837
暑苦しい70年代であまりに度を過ぎた男らしさだの女らしさだのに目を潰されてるからな。
そんなもん他人に息苦しさを押し付けてまでやるほどじゃねえっての。
個人個人がそれぞれの生活の中で喜びを得られる程度でいいんだ。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/22(水) 16:21:10 ID:LZsXuT4f

>>864
何でスーツ職務のスーツカルト会社なのに、女はスーツの格好じゃないんだ？？？

867 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/22(水) 16:30:28 ID:HfS45wsp

>>866
さあ。さっぱり解らん。
そのわりに行動規範には「個人の尊重、差別の禁止」「セクハラの防止」が謳われてる。

868 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/22(水) 19:19:58 ID:V0OfXWdZ

特定の性別（笑）

869 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/23(木) 14:02:41 ID:1njESkh5

世の中にはもっとひどい男性差別がたくさん溢れかえってる。
それなのにたかが服装頭髪規定が男性にだけ厳しいぐらいで怒ってたら「バカ」って言われるぞ。
ここほどキチガイスレも珍しい。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/23(木) 18:22:22 ID:WJ9eogpU

>>869
バーカ

871 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/23(木) 21:14:35 ID:pHcv+Y5B

>>869
馬鹿

872 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/24(金) 09:58:36 ID:WzieNzlQ

>>869
同意

873 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/24(金) 11:12:06 ID:OOGjNJU3

男女とも正装義務の冠婚葬祭。しかし夏の葬式のとき、外でスーツは勘弁だ。
高校までは男女とも制服、大学じゃ男女とも自由なのに、
なんで社会人になったとたん「なぜ男性だけが会社においてのみ正装なのか」が意味不明。
もちろんすべての会社がそうとはいえないが。

874 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/24(金) 13:19:38 ID:tfnF0x6w

論点が分からなくなってきた。
・社会人として、会社から指定されたスーツや制服を着るのが嫌。
・男性だけスーツネクタイ着用を義務付けられるのに対し、女性は街に遊びに行くような格好での勤務が認められてるのが不満。
後者の事を話してるはずなのに、なぜか多くの人が前者と混同してない？

875 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/24(金) 13:49:09 ID:XbYPGfAh

夏場のエアコンで男は暑い、女は寒いって意見が分かれるんだから、
どっちかに統一しろとは思う。
それと、女は自分で服を決められる、男は強制スーツなんだから、
冷房はガンガン効かせて当然。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/24(金) 14:14:34 ID:JY2tpFW+

まず強制スーツ以外認めない社会がカルト教条何だけドナ

877 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/24(金) 22:08:18 ID:R8V4M2Zo

スーツは純粋に日本の気候にあってないからな。

878 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/24(金) 23:19:19 ID:d1xlXOTA

>>875
ピザ乙

879 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/25(土) 08:26:27 ID:QTEhF+6h

>>875
これだから女は‥

880 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/26(日) 02:42:32 ID:32E7Hi2/

Pソニックは男だけスーツ強制だな

881 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/27(月) 15:54:26 ID:f+JgG6z2

ある格好をして、男と女で全然感じが異なるのは分かる。
でも女は自由で、男は不自由なのはいただけない気はするぞ。

882 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/27(月) 17:55:53 ID:umQT22g5

社長に言えよ

883 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/27(月) 18:18:52 ID:PVmZqvnI

お前らまだこんな話をしているのか。
結論を教えてやろう。

男の短髪＝社会人としての最低限のマナー
女性の短髪＝ファッション
男の茶髪＝ＤＱＮ
男の黒髪＝当たり前
女性の茶髪＝爽やか
女性の黒髪＝美しい
男のスーツ＝社会人としての最低限のマナー
女性のスーツ＝社会人として推奨される格好

884 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/27(月) 19:04:44 ID:lp1q25IF

>>883
じゃあ結論は決定だ。
男女ともスーツ黒髪。
これ以外にない。
それとお前、男女性って発言は止めろって何度言われた？

885 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/27(月) 19:53:36 ID:6Z9PHLGV

知的障害のある２０代女性を５０回くらいレイプした６８歳の男が逮捕される
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1240815454/

886 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/28(火) 09:38:23 ID:+G5ilIjt

スレタイの事案なんて差別じゃないだろ？
女が男装しても変な事は言われない「ボーイッシュ」「宝塚みたい」褒め言葉なのに
男が女装すれば変な事言われまくり、最悪犯罪者扱い

これが本当の服装差別！異論はないよな？

887 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/28(火) 11:37:13 ID:RvRKMmt2

>>886は、はるな愛

888 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/28(火) 12:29:08 ID:r6Et1tsd

>>886
同意

>>887
NHでも女々しい草食男子でもいいから自由にさせろよ

889 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/28(火) 17:34:11 ID:UJll9dml

こういう話を聞いたよ。
「男女ともスーツ黒髪義務、結婚指輪以外のアクセサリー禁止がいい」
これは「男女平等」よりも「職場のイメージを左右することを考えよ」ってね。

890 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/29(水) 20:52:44 ID:YY4XtxnW

>>889
苛められっ子の俺の眼力はごまかせない

891 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/01(金) 03:19:21 ID:S9WA72EG

【感染高校を特定しますた。集団感染です。エリート高校です。他の多数の高校も同じ航空ルートです。】
山手学院高校　http://www.yamate-gakuin.ac.jp/

うげ
熱がある＼(^O^)／

ウチラの飛行機、
やたら熱出た人いっぱい
いたんだよね；
うつった？笑

■2009年04月27日(月)■
家出たものの凄い頭痛い
歯医者行く元気ない＼(^▽^)／

■2009年04月29日(水)■
鼻詰まりすぎて
本当にしんどい

豚インフルだったらウケる←

■2009年04月30日(木)■
なんというか
この時間に目が覚めるように
なってしまった！

風邪治らん！

http://b21.chip.jp/cosmos6/

892 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/01(金) 10:37:04 ID:bv0WUxzx

つかスーツ着用だからイメージ良いとかって未だにそうなのか？
俺からするとスーツなんてうさんくさい営業の代名詞なんだけどな。

893 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/01(金) 12:58:04 ID:z3NQcBlq

>>892
まあ、絶対スーツじゃなきゃだめって考えるのはもはや爺婆ぐらいだろう。
スーツのほうが好感が持てるって考えるのは老若男女だれでも一緒と思われ。

894 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/01(金) 18:37:00 ID:BiPU0SkZ

>>893
そうだね
女もスーツにするべきだね
その方が好感持てるしね

895 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/02(土) 01:16:22 ID:wY3Wjz/3

スーツなんてかっくるしいだけで
何が好感なんだかわからん

896 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/02(土) 10:08:28 ID:LCVuRSSx

論点や視点を変えたほうが良さそうだ。
「なぜ男性はスーツ着なくちゃいけないの？」
こう問われれば「暗黙の了解」って感じの回答ばかり。
ここで以下のように変える。
「なぜ女性はスーツ着なくていいの？」
「なぜ女性はフォーマルウェアを着なくていいの？」

897 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/02(土) 10:46:15 ID:M+lM9E/X

>>896
どう変えようが「暗黙の了解」だよ。

898 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/02(土) 11:09:37 ID:D/0Tj60k

女から服装や頭髪注意されたらやはりむかつくか？

899 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/02(土) 11:16:24 ID:M+lM9E/X

>>896
お前あちこちの板に同じ書き込み投下してるだろ？
やはり荒らしが潜んでいたか。

900 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/02(土) 18:13:51 ID:M+lM9E/X

ＩＤ表示の板では単発ＩＤばかりだね。

901 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/02(土) 20:52:13 ID:h+GcxQBy

確かに、営業は仕方ないとして。
現実的にクールビズでさえ「だらしない格好」とか抜かす大馬鹿が多いのも言える。
男性が事務職や一般職に大いに就けるぐらいの柔軟性は必要だろうね。
中にはあるが、コンピューター入力業務が中心だな。
もっとそれが拡大されてもいいだろうに。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/03(日) 08:18:45 ID:u7V5Cblk

俺の場合、１度だけ上司に「スーツネクタイで出勤しなさい。
髪も切って黒に戻しなさい」って垂れられたけど、反論。
「なぜ僕にだけ言うんですか？あいつ（女）だって色はめちゃめちゃ明るいし、
カジュアルウェアでしょう？ならあいつにも同じく注意してくださいよ」と。
そしたら以後何も言わなくなったよ。去年７月のこと。直後はリストラ候補にされないか
心配だったけどね。

903 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/03(日) 12:24:58 ID:UnEgEWHW

かわいいじゃないか
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/o/n/l/onlinegameinside/2009327000022.jpg

904 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/03(日) 21:54:44 ID:FGDg7mpy

>>1
世の中が男性社会である証拠。
男は社会を担って生きていくが、女は社会にとって重要視されてないから
服装自由なだけ。
メスはどうせ結婚したら家畜になって肩身せまく生きるだけだし。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/03(日) 22:05:36 ID:JB+/hOJ7

>>904
女性を重要視しない女性差別は許されないのに、
服装で男性差別するのをよしとする矛盾はどうする？

それは、もはや服装の男性差別が女性差別とは無関係なことを示している。

906 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/04(月) 16:49:36 ID:Rp6+5Zoe

>>903を見て女になりたいとみんなは思わないの？
自分は男をやめて女になったが

907 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/04(月) 18:08:16 ID:FJFFJRyR

>>903は誰なんだよ

908 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/04(月) 18:32:31 ID:3K0sMqkX

>>903
こいつはNHか？

909 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/04(月) 21:46:23 ID:IIJ6Pl3e

もっと大事なことがあろう。
この問題同様で、比較的改善が容易なものだ。
飲みに行った時、男性が女の分を払わされるのを止める。つまり女はただ飯＆食い逃げ。
何も何で俺たち男性が女の分まで払わなきゃいけないわけ？
これも問題でしょ？

910 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/04(月) 21:55:53 ID:UYtBlw2e

スーツより安価な普段着なんてどんな服想定してるんだろ。
拘ればきりないけど、男性の普段着できちっとしたやつなんて
普通のスーツより余程高いのではないかと思うが

911 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/04(月) 23:31:03 ID:lLZwdpFC

きちっとって何だよ
内勤なんてカジュアルで良いじゃん

912 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/04(月) 23:33:38 ID:afZ+jp21

コスト云々の話もあろうが、季節に合った服装、動きやすい服装をしたいという
願望もあることを忘れてもらっちゃ困る、

913 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/05(火) 13:34:38 ID:MI5oidjo

お前ら、普段着の定義があいまい、それが服装規制の元になる。
オフィスに行くのに、ガチで近所のコンビニや自分の部屋にいる服で行くから駄目なんだ。
いくら自由でも清潔感があり、シワ・汚れのない服でなければ他人に不快感を与える。

914 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/05(火) 14:38:49 ID:0F+vgEuD

NHってなんだよ？
ニューハンプシャーの事か？

915 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/05(火) 17:06:47 ID:H/mim9Iv

>>914
ニューハーフ

916 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 20:08:23 ID:sd5OaIkO

自由がいいならできの悪い奴ほど恵まれた環境にある。
総合職で入社、しかし君らには能力的に厳しいってことになる。
そしたら給料の安い一般職に変わるように言われるぞ。
ならば身だしなみにもうるさくなくなるから。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 20:26:53 ID:N3c9yQJo

>>916
日本語でおｋ

918 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 20:43:19 ID:0unCwKKF

好きな服装したけりゃ
こんなところで吠えてないで
社長に言えよ

919 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 20:49:45 ID:N3c9yQJo

女は社長に言わずとも好きな服装してるのに、
男は社長に言わないといけないとは、これこそ男女の差。
つまり差別。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 21:06:39 ID:bgHqyxu+

>>919
社長に言ったところで害悪扱いされるだけだけどなｗ

921 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 21:19:26 ID:UZcFEAKO

会社における男と女の役割が違うの
差別って言ってるのは解っていない。

差別と思うなら自分で勝手に着ていき主張すればいいだけ
周りから「変わったやつｗ　」と言われるだけだが他人と関わりたくないから無視

922 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 21:47:15 ID:h2OIy3/j

>>920
だなｗ
>>921
＞他人と関わりたくない
そんな奴がよく村社会で生きていけるな、おい。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 22:46:19 ID:pQo7S3WC

>>921
役割が違うとは、具体的にどういうことか説明キボン。

まさか、女性社員の役割は「職場の華」だとか「癒し」だとか「嫁候補」だとか
いまどき言いますか？

924 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 23:10:38 ID:UZcFEAKO

はい当然

925 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 23:27:26 ID:sf5vMkLG

>>901
政府の服は、だらしないよ。
ワイシャツなんて下着なわけだし。

926 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 23:28:18 ID:KX+BOReo

女に論破された・・・俺が間違っているのか？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1241615151/

927 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 02:09:02 ID:2vo4nj9J

>>923
お茶くみ、コピーなど雑務をするのが女、ってことでは？
会社の方針は男が決め、男の下でせっせと働く、それが女ｗｗ

928 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 11:10:55 ID:7EjZxqPt

【政治】民主に小沢カード　解散する首相を代えられない自民は手持ちカードがない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241649808/

929 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 11:58:29 ID:C7ookBg0

つか、スーツ以外も認めて欲しいってだけの話をスーツ禁止みたいに受け取るやつが多すぎるな。

930 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 12:34:45 ID:m3jlibik

でも、女子が服でいちいち悩んでんの聞くと、スーツで良かったと思うこともある

931 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 12:36:35 ID:m3jlibik

職場に、なんか遊びに来たような恰好の女がいる。
アホかと思う

932 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 13:13:32 ID:m3jlibik

もう、そういう女には制服着せとけばいいと思う。
あいつら、会社に遊びに来てる感覚だろ

933 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 13:26:05 ID:C7ookBg0

>>930
いや、だったら会社指定の制服でも良い訳だよ。
実際に技術職や現場では制服や作業着を設定してる会社も多いんだし、
例えばキヤノンだったら技術職や打ち合わせの無い時は作業着で、
管理職と営業のみ男女ともに常にスーツって所もある。

934 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 14:00:00 ID:VjfBMdH5

総合職の場合、客に会う職種はスーツ黒髪、
ずっと社外のクライアントに会わない人はビジカジ茶髪自由って所もあるぞ。

935 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 14:45:20 ID:rrTbkODB

>>929
それと、「スーツなら毎朝考えなくていいから楽だろう？」と
他人にその価値観を押し付けるやつも痛い存在

936 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 15:45:38 ID:2dg8ShXg

>>930
お前みたいな服に無頓着な考えの奴が
上に居るから変わらないんだろうなあ。
こっちだって服で迷いたいんだよ。お洒落したいんだよ。

937 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 16:12:00 ID:92ciVnLw

>>936
お前みたいに仕事に無頓着な考えの奴が
下にいるから変わらないんだろうなあ。
あいつら、会社に遊びに来てる感覚だろ

938 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 17:01:25 ID:C7ookBg0

女子がスーツ強制のほうが楽でいいってのはなんの慰めにもならんよな。
立脚してるポジションそのものが違う訳で。
だいたいそれなら服装はある程度自由なんだし、最初からスーツでくりゃいいじゃんって話だし。
「スーツなんて面倒だし暑いだけだしカジュアル出社したい」って言うと「えースーツかっこいいじゃん憧れるよ」って言うバカに
「じゃあ自分でも着たら？憧れてるだけじゃつまんないでしょ」って言うと黙るしな。もしフラグだったとしてもこんなバカ相手にしたくもないわ。

939 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 18:00:47 ID:wLNyupeK

>>1はどんな会社に勤めてる人間なのか。どういう職種に従事してるのか。
総合職や営業職なら服装や頭髪で男女差別など考えられないのに。
しいて言えば女だけ胸元が解放的で夏はいい（いや、スーツ姿である以上、男女で不快指数に違いはないか？）、
女だけ髪が長すぎても言われない程度でしょ？
女だけビジネスカジュアル着用や染髪が容認される職場っていうものを
見てみたいんだが・・・・・

940 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 19:53:16 ID:cDzsQPMJ

>>934
総合職って営業と事務ってイメージなんだが

総合職で客に会わないでカジュアルなんて本当にあるのか？
無論、男で

941 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 19:56:17 ID:cDzsQPMJ

>>939
>>3の最初のリンク
書き込む前にテンプレくらい見ろよ

942 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 20:18:57 ID:wLNyupeK

>>941
スマソ。見落としだった。
>>940
いや、総合職で客に会わない部署なんてないんジャマイカ？
あり得ないと思われ。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 20:28:05 ID:wLNyupeK

>>938
女はスーツ自体が好きではなく、スーツを着た男が好きなんじゃないのか？

ま、ここの男性諸君に言いたい。基本的に仕事もできなさそうだ。
そのうち会社から「君には総合職は難しすぎるから、一般職に降りよ」と言われるかも。
だったらいいじゃん。服装や頭髪でとやかく言われないよ。降りればいいと思う。
給料安いけど、パン食になったら総合職よりずいぶん楽だ。
総合職が能力的に厳しい人は閑職に追いやられるわけであってさ。

944 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 20:34:38 ID:FTKv63j4

>>943
つまり、あんたは一般職という閑職の楽さを体験中なんですね。

945 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 20:45:15 ID:2dg8ShXg

>>937
男性はスーツ限定の話してんだけど？
なにが「変わらない」んだよｗ
仕事への熱意や頓着の話じゃねえんだけど？馬鹿？

946 ：９４３：2009/05/07(木) 20:46:34 ID:wLNyupeK

いや、そういうわけじゃないんだが。
以前男女ともスーツ黒髪の会社で総合職にいて、今は男女とも自由の会社にいる。
友達（男性）が「現状じゃ厳しい」として一般職への転換を薦められてたから。
一部の人間は固辞。同時に再評価対象になって、一定期間の猶予が与えられ、その期間が解けた時、
以前と改善が見られないなら「今回ははっきり言う。君には総合職は無理。なので一般職への転換を命じる。」みたいなことになりそうだった。

947 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 21:07:26 ID:ocVk6nY0

一般職への転換なら喜んでするんだけどな。

948 ：９４３　９４６：2009/05/07(木) 21:16:34 ID:wLNyupeK

ただ服装や頭髪に自由度が高いからってだけでパン食ゆき。
それは単純な結論と思うぞ。
あくまで「俺に総合職は無理だ。だから一般職に変えてもらおう」ぐらいじゃなきゃな。
服装や頭髪自由度だけにこだわるなら、制服で高校を決める女子中学生と同じレベルだぞ。

949 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 21:44:56 ID:FTKv63j4

>>948
おいおい、パン職と総合職の服装違いを語ってるわけじゃないだろうに。
解かってるのか？

950 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 22:42:32 ID:cDzsQPMJ

てかパン職と総合職と営業と事務の違いって何？

まぁ内勤と外勤なら内勤のが私服は多いだろうけど

951 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 22:44:09 ID:cDzsQPMJ

次スレ立てられんかった
>>955頼む

952 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 10:27:25 ID:8C70yxOP

うちの会社はパンも総合も同じドレスコードだぞ。
男性は専門職も技術屋も営業も全員常時スーツで、女性は全員カジュアル。
客と会う時はさすがに全員スーツだと思うだろ？ところがどっこい女性はカジュアルで打ち合わせオッケー。
わけわかんね。
ちなみに大手有名カメラ＆スキャナメーカーのグループ企業。

953 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 10:33:37 ID:8C70yxOP

>>943
いや、だから個人の仕事ぶりうんぬんと服装規定うんぬんへの違和感は別に関係ないだろ。
別に個人の能力に関しての話はしてないし興味も無い。
非スーツに対しての執着を一人一人がちょっとづつ捨てればそれで良い話だ。
着たいやつは着るで良いじゃないかと。
総合職だって人なんだしそれもまた仕事みたいな納得の仕方はギスギスを増やすだけだぜ。

954 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 12:20:24 ID:RqLnNq3C

女に都合良く利用される「男らしさ」の受難
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090504-01/1.htm

955 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 14:01:42 ID:m8j0QnOx

男は女の為に生きて死ぬもの
これは太古の昔からの男のサダメですぞ

956 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 14:19:17 ID:8C70yxOP

別に"男"でなくてもいいや。あはは。

957 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 16:18:49 ID:+Ni/HFKQ

>>955
一人で氏ね

958 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 16:56:49 ID:jV581xEw

>>951
早すぎるよ。いくらなんでも。
>>952
きっと女には超大甘な会社なんだろうね。

959 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 19:38:15 ID:o8AI5I1x

>>955
次スレよろ

まぁ>>970くらいでいいか

960 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 03:25:02 ID:AssMLnDD

【画像あり】性転換で女性になった16歳の青年に『美しすぎる』の声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241695015/

961 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 14:52:13 ID:AssMLnDD

女のほうがあらゆる面で優遇されてるとはいえ
性転換するのは甘え

962 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 15:15:20 ID:ItwAMSoL

>>961
同意。

だけど性同一障害で性転換したのと、
優遇が欲しくて性転換したのとは、全然意味が違うだろ。

963 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 17:32:08 ID:CjW6MNmv

なんでなの？そこまで女の服装や頭髪気にしてさ。
いいんだよ。今に一般職や非正社員に落ちるだけだから。

964 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 20:00:21 ID:gbjeGjM/

だからなりたくても一般職の枠がないんだっての

965 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 20:06:50 ID:CjW6MNmv

>>964
女が落ちるわけ。服装や頭髪からして総合職や営業職に不向きとみなされて。
男性に対しても、近年は総合職や営業職が難しい、勤務成績不良って判断されれば
一般職に落とされることあり。会社側がちょうど総合職と一般職の給与テーブルの違いを
利用してのことで。

966 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 20:34:14 ID:0T3Vz/5e

女は凶暴だから、殴ってしつけろ。

967 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 22:30:23 ID:UwVmagcc

>>961
いや、性転換はかなりの大手術だからな。。。
それだけのリスクを背負ってまで手術したのは「甘え」と非難するべきこととも思えない
ただ、「男性でも幸福に生きれる世の中」を実現することこそ重要だと思うんだけどな・・・
男性じゃ幸福に生きれないから、性別を変えるて方法しか取れないのが不幸だ

968 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 23:41:59 ID:1DxbGZBS

>>967
それに性転換しても元男ってのは消せない事実だし。
完璧な女になれるって訳でもない。
中には余計に差別されるってこともあるだろう。
そういったリスクもある。

969 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 01:20:41 ID:KTbONNLr

>>968
いや、戸籍の性別変更すれば法的には女だろう
ただ、染色体とかDNAの塩基配列レベルでどうなのかは分からん
あと、差別されるかどうかは、その人の外見とか声次第

970 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 12:39:52 ID:Y4xOMqsS

2ちゃんで遁走はよく見かけるが、まさか政治の世界で見かけるとはな。

【政治】民主、13日に実施予定の補正予算採決に反発　同日予定されている党首討論を拒否する可能性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241914938/

971 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 20:51:26 ID:ENfVs07v

972 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 20:52:08 ID:Rcz3/2/W

973 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 20:52:55 ID:ENfVs07v

974 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 20:52:58 ID:Rcz3/2/W

975 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 20:53:46 ID:ENfVs07v

975

976 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 20:53:48 ID:Rcz3/2/W

977 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 20:54:46 ID:ENfVs07v

978 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 20:54:48 ID:Rcz3/2/W

979 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 20:57:12 ID:Rcz3/2/W

男性だけに黒髪・短髪を強制する男性差別企業4

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1239845744/
2007年、男女雇用機会均等法の改正により男性への差別・セクハラも禁止となりました。
男性だけに黒髪短髪ネクタイスーツ等の条件は男女で異なる取り扱いなので均等法違反となります。

980 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 20:58:50 ID:GQa2e8PJ

ところで、パート１４はどういう風にしようか

981 ：９８０：2009/05/10(日) 21:01:59 ID:GQa2e8PJ

次のスレは俺が立てたいと思う。
でもあと１時間したら手が離せなくなる。
明日も１６時ごろまで同じ状況だ。

982 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 05:37:50 ID:SlywBFJn

ttp://www.jcp.or.jp/giin/senkyo/2008_syuin_s/index.html

共産党の小選挙区の立候補予定者の写真一覧を見て欲しい
男性候補はネクタイ締めて、黒髪・短髪ばかり
女性候補はネクタイを締めていないどころか、茶髪も結構いるし、ネックレス付けていたり・・・

何か共産党も日本の社会一般の「男は黒髪・短髪・ネクタイ、女は自由」って規範に捉われているっぽい

983 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 01:47:27 ID:BtQHae2b

黒髪のいいところは、
キレイな人はよりキレイに見えて、ブスはよりブスに見えるところ

984 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 12:00:01 ID:S+hH3aZ+

>>982
共産以外でもそうだけどな
日本人の主流な考え方がそうなってるしわざわざ選挙の時に波風立てる必要は無い

985 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 12:01:02 ID:S+hH3aZ+

>>965
総合職とか一般職とかいまどきどこの話？

986 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 12:26:04 ID:U4qhioax

総合職、一般職に分かれていたときは総合職の女性は
スーツかそれに近いスタイルはしていた（彼女らは
一般職の女性との差別化意識が強かったので）
それが一般職の制服廃止、総合職一般職廃止後
「制服勤務の」一般職の通勤時の服装のような
普段着になってしまったんでない？

987 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 13:03:56 ID:ncAMzKQb

>>981
・橋下知事の発言「男性の服装も自由であるべし」
http://news.goo.ne.jp/hatake/20081002/kiji2506.html

橋本の記事テンプレに追加。ほかにめぼしい記事はなかったので。
これから暑くなってくるしいろいろ話題も出てくるでしょう。

988 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 13:08:46 ID:S+hH3aZ+

>>986
いや、だから旧来の一般と総合で服装規約等が違う会社って未だにあるのかと思って。
うちのグループは少なくともそういうのは無いし。
そもそも事務や開発＝一般、管理職等＝総合って捉え方も正しくないんじゃない？と思ったし。
上の方に書かれてる「君は総合ができないみたいだから一般に行けば」みたいなのも、
俺が知ってるいつくかの会社の制度ではありえないから。
規約守んない時点で事務も企画も開発も営業も平等にいろいろ問われる。

989 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 21:11:25 ID:BS+dC+Qu

６月になったらまたスーツ屋が来る季節か…
落合信者は死ねよ
ファッションは自己満だろうに…他人を巻き込むなよ

990 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 21:15:15 ID:Pg9ptL+I

ちょっと一つ聞いていい？
社会人としてスーツや制服を着たくないなら分かるよ？
でも男性だけがスーツで女性がカジュアルでいいのが許せないって、そこが分からないんだが。
どこまで曲がってんのか。

991 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 23:07:42 ID:FjmyCjCu

仕事って言う真面目なシーンでのドレスコードに遊び着はないわっていうやつか、
または、なんで男だけサウナスーツ強制ｗｗｗｗってとこじゃないの

992 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/13(水) 06:14:45 ID:Jis4DQXR

>>984
日本の主流である、「資本主義」に反対しているのに
どうして、「男はネクタイ・黒髪、女は自由」って部分は黙認するの？

「何も波風立てる必要ない」とか言い出したら、革新勢力として自殺行為じゃない？
そういう考えって保守主義でしょ・・・共産党に相応しくないわ

>>987
橋下とか小泉純一郎とか思想は全く容認できないんだが、
意外と服装の部分に関しては、共産党よりも自民党の一部の方が
寛容だったりするんだよな～

993 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/13(水) 08:16:26 ID:59RWPyZ+

沖縄の県議会ではアロハ議員が多かったりするが
国会ではどうせ無理なんだろ？死ねよ

994 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/13(水) 08:18:55 ID:Jis4DQXR

共産党内部で、「男だけにネクタイ強制するのはおかしい」とか言い出すと
「反党分子」とかレッテル貼られて除名処分になるのかな？

995 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/13(水) 09:29:20 ID:3kBXRBiS

age

996 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/13(水) 09:56:33 ID:yMU8MjQu

女性がスーツネクタイする方がおかしいだろ

997 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/13(水) 10:34:39 ID:bx5JOF4u

ジャケットにリボン首輪でも良いんじゃないの

998 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/13(水) 10:52:41 ID:gHnYcsw8

すごい細かい、他の人は誰も気にしないようなことでもものすごく気になるらしくて、
いつまでもネチネチ言ってるし。ストレスたまってそう。
普通の人間には「そんなのどっちでもいいじゃん」というようなことでも

これもきっと、本人にとっては我慢できないほど大きい相違なんだろうな。
間違いなく精神病です。

アスペルガー症候群は
健常者に比べて性的違和を訴える人の割合が多く、性同一性障害との関連が指摘されている。
また、親が高齢などの原因で、脳の器質異常が先天的に併発しやすい可能性や疎外感などから、異性に対し同一性を求めるなどの説もある。

999 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/13(水) 12:23:05 ID:59RWPyZ+

>>998
普通の人にとってどっちでもいい事なら
女はスーツ、男はカジュアルでいいな

1000 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/13(水) 12:23:54 ID:59RWPyZ+

1000だったら女はスーツにネクタイ、男はカジュアル！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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