レディースデイが児童に及ぼす影響を考える

最近ではすっかり定着してしまった感のあるレディースデー。
同じ内容でも、女性ならば割引や半額、中には無料といったところも。
男性には一切関係のないこの手のサービスの蔓延る社会が
未発達な児童にどのような影響を及ぼすかを検討するスレです。

※マーケティング論はスレ違いとします。よそでやってください。

就職するぞ！

2004年8月30日　朝日新聞朝刊（関東版）　「声｣

　女性優遇の日　べそかく息子
　　主婦　田中○○子（東京都国立市　44歳）

　先日､小学５年生の息子と、女の子の友達母子の計６人
で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレ
ディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが受け
られるとのこと。でも６人中、たったひとりの男である
息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外される
のか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
　結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、
その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」
という疑問にうまく答えることができませんでした。
　世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もある
かも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、
子供には分からず仲間はずれにされショックを受けてしま
うこともあります。金額にすれば数百円ですが、後味の悪
い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、こう
して少しずつ｢それは違う｣と知らされていくのでしょうか。

>>3
息子だけジュースなしにする母親がおかしい

なんで同じようなスレ、重複して立てるんだろう、謎。

朝日の投書にしては、少しは価値がある。

「こどもにもレディースデイを」
　柳樹　文（小学生　８歳　東京都）

　春休みにおばあちゃんと映画を見にいきました。同じクラスの木村くんも
おじいちゃんといっしょに来ていました。その日はレディースデイでした。
レディースデイというのは、女の人が男の人より安い料金で映画を見られる
日だそうです。
　でも、木村くんは男の子なのに、わたしと同じ1000円だけしか払いません
でした。木村くんのおじいちゃんも男の人なのに、わたしのおばあちゃんと
同じ1000円しか払いませんでした。レディースデイなのに、男の人がわたし
とおばあちゃんと同じ料金で映画を見るのは変だと思いました。
　映画館の人におねがいです。こどもやおばあちゃんにもレディースデイを
作ってください。男の人より安く映画を見ることができたら、ちょっといい
気分だと思います。

生活板から敗走ですか

>>3
44歳にもなって
世の中の裏とオモテを教えられないバカ主婦

>>7
レディースデーはこういう歪んだ考え方を生み出すんだな…

あ

>>7
なんじゃこのガキャ〜？
しばいたろか！

ネタだとしてもしばきたい・・・
寝よ・・・

この板に子供を持つ親や教育関係者はいないのか？

別のスレでは自称する奴が時々出るけど、こういう都合の悪いであろう議論になると沈黙する
あるいはネット特有のその場限りの嘘だったとか

ほら、出て来い9596！
なんとかかんとか言ってみやがれ！ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　 　 ／ヽ 　 　 　 ＿　　 　 __
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ノ く} |'´ 　 ´　　 　 ｀ く/＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　 {　　 |_|／　　　　　 　 　 ＼_} }
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　//　　　 /／}　　}　　　 ﾏ ＼
　　　　　　 　 　 　 　 /　　/ ′/　 / 　 ,′ ,ハ　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　 j/iレｉ　 ,'≠ﾐ/ ／,=ミ}!　　　i
　　　　　　　　 　　 ' 　 　 {　　}l　 {.{tﾘ／　 {tﾘ }|i　　} |　　　 i
　　　　　　　　 ／　　　 　 >-<ﾊ ｜'' '' r ‐┐''',小　∧j　　　�U
　 　 　 　 　 ,　　 　 　 , ,　,　-‐;}N丶　_}⌒)イ,_}| }/ rヘ。　 ｜
. 　 　 　 　 /　　　 　 // /　　。}{　　ｰく}ﾊ{宀＝-‐く 　 ∨ `7
.　　　　　 /　　　 　 /〈∨　　　,ハ}〉/⌒}!ハ　　 }　　 u、　　{
.　　　　　′　 　 <＼'∧∨ 　 _}　L.{＾Y jｉ　 } 　 ′ 。〃＼　 ＼
　　　　 　 　 　 　 '＼＼} 丶.ノ }　　}　| {j　/ ｡/ 　 　 {ｊ ｡ /＼　 ＼
　　　　　|　i　　　 ｉ rくヽ 　 　 / 　 ,　 l　 }ト､∧　　　　　/　ﾟ　＼
　　　　　|　l　　　 ｌ ト 〉'＿_ ノ〜 ７　 |- ,ﾘ　,.ノ　 　 　 /ﾟ　 　 　 ＼

（平成２０年度　男女平等推進委員会　標語）

　　　　みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう


　　　　　　（この標語を読んだ人は３回他のスレッドに貼り付けて下さい。）

バツイチ子蟻氏って子供いるんだよな？

>>14
＞ この板に子供を持つ親や教育関係者はいないのか？

つまりここは
世の中の裏表がわからない供だけの集まりだったってことですねｗ

訂正

>>14
＞ この板に子供を持つ親や教育関係者はいないのか？

つまりここは
世の中の裏表がわからないガキ共だけの集まりだったってことですねｗ

混ぜるな危険

>>19だってさ。
どうなの、バツイチ氏？

あげ

保守

福岡ソフトバンクホークスの試合が、昨日女子高生デーだった。レディースデーなら
収入の少ない女性のためということだろうが、働いてない高校生がなんで低料金になるの？

　|:.:| |.:.:.::.:i.:.:.:.:.:::i.:.:.://.:::..／;;;／.//　　　　|:.:|i.:..:i.:.:.:.:i.:.:.:|　　おかしいです…どうしちゃったのかな
　|:.| .|.:.:.::.:i.:.:.:.:.:i.:.:/ｰ;;／ソ／　// -＝=､_.|:.| |.:.::i.:.:.::i.:.:::|　　誠くんのこと好きなのはわかりますけど、
　.|:| .|.:.:.:.::i.:.:.::.:i.:.:ﾑ;ｒ-y,ﾈ'　　//　-_､,,,,__ .|:;ﾍ|.:..:i.:.:.:i.::..:|　　二人は幸せになれないんですよ
　 ii　|i :i.:.::i.:.:.:.:|ﾔｹiﾃうﾄ`　 ,/'´ 　'´,ｹﾈﾃﾞﾇ;., |.:.:i.:.:/|.::.::|i　　仲介のときだけ私とくっつけるふりで、
　 .` |iﾄ,.:i..:i.:i.:..:|{_|;:::::`}:|　／　　　　　|{::::::f;;ｲｿ:.i.:.ｲ./.:.:.::|i　　本番で泥棒猫するなら、仲介の意味、ないじゃないですか
　　 |i|i.:.::ﾄ,.:iヾ;;:| ｬ:::::,ソ　　　　　　　 .ｾ_:::::ソ/.:.:/.|/.:.:.:.:|.i　　ちゃんと、仲介の通りやってください

>>26
＞ 福岡ソフトバンクホークスの試合が、昨日女子高生デーだった。レディースデーなら
＞ 収入の少ない女性のためということだろうが、働いてない高校生がなんで低料金になるの？

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　 も 　 　う　 　 .|
　　| 　 　　　　　　　　.|
　　|　　だめぽ！！　|　 　,. . _
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　 ￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　 ヽ￣7　, ,　＼　 、　　 「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 i　il/＞　ヽl ＜＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　 ,. ─‐ 、　| il　|
　 　 　　　{ 　 Y/　　l il |､　{　　　 }　 | li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` `--- ' ＜ﾘiレ'
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 /　　　　ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　| |　　　　　 ￣ヽ　　　 ノ >-'　　 !
　　　　　　　| |　　　　　　,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　| |　　　,　 '"　　／/　　!'~｀V-─ ､　）
　　　　　　　| |　＜ _,／　／　/　　/i 　　＼　(_ノ
　　　　　　　i_j　　　 /ヽ '　　/　　/　!　　　 ,>
　　　　　　 　　 　　/＿ > ､ 」＿_/ _」, ｨ'´ 「
　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::

　　　　／ヽ-ー　　　　j: : : : : : : 　　　　　　　　　',:::::.　 　',　　 `ヽ,
　　　　ヽ、　　　ヽ　　i: : : : : : : 　　　　　　　　　　',:::::::..　 ' ,　　　 ﾄ-､
.　　　　 /　　　　　　　i: : : : :/ ,　　 ﾊ　i　　　　　　',:::::::　　' 、:::::::l　　 `ー ､
　　　　/　／　　　　　 i:::::　 ｰ-i､_::/　l i　 /､　　 ', ' ,:::::::: : : ',:::::::l　　　　　,＞
　　　∠..--,、　　　　　i:　　i,,,､_＿ ト ､i::／　,'　/, ヽ　' ,: : : : :',:::::l　　,,,,＜、
　　　　　／　 '"`ヽ、/'　　 /iP::::::/ヽ /'　　,'／}　,、ヽ　' ,: : : : ',::ﾚ／　　　＞
.　　　 ／　,　　　　　　　　i ヽi:::o/　　　　　　 /-- ､ ヽ ,　' ,: : : :',l　 <'''''''"
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　　　　　　,/￣￣　　,二つ　 　　　　　　`'７: : : : : : :i　ヽ: : : : :i ',i
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　　　　　　　　　　　　 i　　　／／　ノ! /i　ﾉ　!　ﾊ　i　　i!　　i
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　 　 　 　 　 　 　　/　　i　　i　ヽL.ソ　　　　ヽ! ij ﾉ >l　　　　　i
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　 　 　 　 　 　 　 ! ii　i　i　|`''i 　 　 r‐-- 、 　 　 /イ!　　i　　i:i
　 　 　 　 　 　 　 i　!i li　i　l　ilヽ、　ヽ._ ,ノ　　 ,.イ从ﾉ　　ii 　 ﾊ!
　　　　　　　　　　 ヽ!ヽ!ヽヽi、ヽi i`:; .、　 ,. r i´l　i　/i　　川 /　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　ヾヽiヽヽヽ,...|::..｀ ´ ├< ´レ' レ'´　 i/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.／　i´ 　　　 /　 `' ‐k、
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　　　　　　　　　　　　　　| { iハﾅﾒ､八ハﾉVjヽ　 ﾊ＼ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　| 八 ,化ﾉ　　　 ir'ﾋﾊ V　i 　 .|
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　　　　　　　　　　 /　　 从 ﾘ　i{　＼ー ´.／ ./i　 i　/　｀ヽ
　　　　　　　　　　 !　　　　iﾚ'　 ＼`ー‐‐ ‐ ' / レ'ﾚ'　　　　',
　　　　　　　　　　 ゝ.　 ヽ.i/　　` ー -- -‐ '' / ヽ 　 　 　　i
　　　　　　　　　　　　` r‐ｧ　＞‐ -- --　 -‐'　 ハ iﾉ　　　 }
　　　　　　　　　　　　　 V　　 ー -- == -　‐ ''　　Y ﾄ、__ノﾘ
　　　　　　　　　　　　　/　　　` ー 、==- ‐‐ ''　　 V　. ー.ﾘ
.　　　　　　　　　　　　 {　　　　　 i　 ヽ、　　　　　　 ',　＼ }
. 　 　　　　　　　　　　八　　　　　!　　_ ＼ 　 　　　　!___ ノ

【児童ポルノ】Ｇ８法相会合「あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する」という共同宣言採択
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213367591/
　
『野田聖子議員もダマされた！ 「児童ポルノ禁止」NPOの女性理事長は「元ポルノ業者」』（週刊新潮2005年05月05日･12日合併号）
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg
　
キチガイ女の『平成魔女狩り男版』よ、もはや。
　
痴漢、ストーカー、ＤＶ暴力にセクハラ。女性専用列車やトイレに店。
近年の男性差別や弾圧は異常だ。
　
･交際を申し込んだら→ストーカー！
･触ってもいないのに→問答無用凸痴漢逮捕！
･妻に何か言ったら→ＤＶ夫！
･女を見ただけで→嫌らしい目で見られセクハラ！
･子供殺害→夫が悪い(育児が疲れたと言えばＯＫ！)
　
･夫殺害→夫が悪い(夫のＤＶを理由に無罪！)
　
実際、日本テレビが↑最近このように報道し世論の馬鹿女どもを扇動している。
靖国参拝禁止。核も持つな。憲法変えるな。教科書は反日にしろ。鯨は捕るな食うな。
地雷も禁止。クラスターも廃棄しろ。
在日を差別するな。在日に参政権は与えろ。
日本の子供達は常に反省と土下座をしとけ。
　
欧米露の白人連中はもとより支那韓国朝鮮人にまで内政干渉されホイホイ言いなり従う日本国家。
　
一方では、自国民が自国から拉致されても止められず、竹島や北方領土、尖閣や対馬まで盗られる事態。
これら未だに解決せず、さらに在日６０万人すら対処出来ない中で「日本に１千万人の大量移民」計画。

>>26
男子高生デーとかあるのかな？
学生ならともに収入もないわけだし、一律引きでいい気がするけど。

>>34
ホークスは川崎ﾑﾈﾘﾝや和田毅とか女受けする選手が多い
まだ女子高生のうちから気軽に球場に足を運んでもらい
大量に選手グッズを売りさばこうという
いわば囲い込み戦略ではないか。

>>34

同意。　

女を特別視したら平等に反する



差別という

女子校生割ｗ

わざわざ男性を除くその腐った魂胆。人間性の問題だ

こういう女子高生はもしかしたら女の目のほうを怖がってるんじゃね？だって男性なら
レディースデーにも慣れているが女子高生以外の女にとって屈辱かもしれん。
彼女らも周囲の女性に気を使ってただろう。ほんとにエンジョイできたのかね。

いっそ高校生以下の子すべてを対象にしたキッズデーにでもしたほうが無難だったんじゃね？

age

要はプロ野球選手も女を入れて男女平等にすりゃいいんだよ。
そんで女子選手のグッズ買い漁りする男子高校生を目当てにした「男子高校生デー」が出来ると。

まあ、物事には順序ってもんがあるから
男女厨は男子のみのプロ野球選手の男女構成を
男女不平等という観点から反対するべきなんだなｗｗｗｗｗ

>>42
薄ら馬鹿はすっこんでろ

>>42
よく言った！同意ｗ

>>44
こんなとこにもkentaがいた！ｗｗｗｗｗｗｗ

男性優遇には目をつぶるのか

醜いな

目を瞑ろうが開こうが、無いものは見えないな。
何しろ、俺はメンズデーと言うものを見た事がない。

そろそろ考え始めてもいい時期だと思うが

男性全体が被差別感を感じないうちは無理。

被差別感を感じる行為そのものが「男の恥」なのだから。

子供時分から女は劣等性だからと教え込まないと納得しないだろｗｗｗ
あーあ、これがまた女の言う女性蔑視に繋がっていくというのに…

ま、いっか、女が望んでる事なんだから

↑
どうだろう？

女児に変な選民思想や特権意識が芽生えて、人格障害を起こす可能性の方が高いと思う。
そして、男児はお先真っ暗になり、希望や大志を抱かなくなり日本衰退。


ま、そうなったら、狼少女が言葉を覚えない様に、その女性の差別意識を無くすのは無理だし、男性に活力をとり戻すのも不可能だな。

>>51
そんなことでお先真っ暗になるとは
男が軟弱過ぎるのか…
いずれにしても、バブル世代より下の就職氷河期世代以下の男が
あまりに糞過ぎる。

女児が人格障害なのでは。

女に反撃出来ない時点で終わっているわ。
差別主義者は殴れ殴れ、訴えられたらやってしまえ。

つまり日本の男性の負担は

　女性の精神治療　＋　男性自身の健康管理　＋　賃金労働　＋　家事育児　

中堅企業以下の勤務だったら普通に過労で死ぬだろう…

“アラフォー”とか言われてる世代の女は、今は結婚できないだけの層で済んでるけど、
この先１０年内外で餓死続出の最底辺層になりそうじゃない？

職能が足りないのにプライドは見合わないほど高いから、一度でもリストラくえば
派遣は言うまでもなく、パートレベルでも試用期間内に馘首くらうのは見えてるし。
再就職がまず不可能だろう。
その齢では水風俗はもう無理。
２ＬＤＫ家賃９万円辺りの部屋に独りで住みながら死因は餓死という高確度な予測になるわけさ。

それを同時代に生きる女児の親が見れば、娘を嫁に貰ってもらえるように育てるだろう。
それこそ目の色を変えてやるよ。しかも女親の方がね。
振れ過ぎた秤は反対側に振れるってことよ。

個人売春で生計立てるようになるだけだろ。

女の人が餓死したら、カスゴミ共は世間や政府のせいにするのかな?!

>>56
生活よりプライドを優先させるような馬鹿は現実には居ないよ
プライドを優先して職にあぶれるような無職馬鹿オスと一緒にしないでいただきたいｗ

弱者男性が職にあぶれるのは本人のプライドが原因でつか。
また凄い珍説を持ち出してきまつたね。

今年40になる糞ニートの従兄弟が
「あんなキツい仕事するなら死んだ方がまし」って良く言ってたな

テレアポだったらしいが

女がキツい仕事から逃げ回るおかげで
男性にしわ寄せが行くんだね。

アラウンドフォー
聞こえはいいが
売れ残り


字余り

俺がたまに行く埼玉県内にある某スーパー銭湯にはメンズデーがある
これに関しては感心できるんだが、男湯に女性従業員が入ってくるのはやはり頂けない

勘違いの塊

男女平等を是としている社会でレディースデーはまずい罠
これは国が何か言ってやらんとまずい罠

女は特別と言う意識を持って成長していくかもしれん
これは男女平等の観点から言って非常にマズイ
参画はどんな見解してんだろうな

>>66
あれはもともと女を特別待遇しようって連中だから…見て見ぬふり

だって男性優遇するメリットって皆無じゃないｗ

またバカなマーケティング厨が出てきたか？
スレ違いだから他所いけよ

この話題については
マーケティング論を締め出さないと持論が成り立たない、というのもおかしな話ですねｗ

マーケティング論用のスレは既にあるから、そっちでやってもらいたいね。
だいたい粘着質のやつが多いしｗ

もっとも、マーケティング論が出ない以上は下がるだけのスレじゃないですかｗ

良スレ
良スレ
良スレage

の五月雨みたいな一行レスで満足ならそれも良いでしょうがｗ

>>72
決め付けはよくないね。
時として信じられんほどに伸びることもあるんだよ、この種のスレは。
茶々入れることしかできないんだったら、他所へ行ってくれ。

「差別」に慣れ、あたかもそれがあるのが当たり前であるかのような感覚にさせてしまう懸念は
あると思うな。

そうなって欲しくないし、出来る事ならそういう環境を体験させたくもないと思うよ。

参画に聞いてみたいテーマではある

なんて答えるのだろうか？

もっとも、マーケティング論が出ない以上は下がるだけのスレじゃないですかｗ

>>76
対立しないからね
逆にテーマが「レディースデイが児童に及ぼす影響を考える」では賛成派は何も言えないって事だね
子供の教育とマーケティング
どちらが世論の支持を受けるかってところでもあるな

マーケティングのほうに天秤が傾くようなら、もうこの国は終わってるよ

さて、どっちに転ぶかな？

>>78
残念ながら現実はマーケティングに軍配が挙がっているようだ

これから先は知らんが

女は何かと優遇される性、男はそれに対し冷遇や除外を受ける性。

そういう刷り込みが起こりえる怖さがあると思う。

特に幼児は見たままを受け取り、意識の奥底に記録してしまうから。

団塊の連中がいまさらメディアで反省の弁を述べている・・・
遅いんだよっっ！！！

他の哺乳類の雄って、どうも自分以外の雄を排除して、
自分以外は全部雌のハーレムや大奥を作って、そこで励む傾向がある。
レディースデイを作った経営者が男性なら、完全に絶倫の疑いがある。
つまり、女好きとかスケベ爺とか、エロ親父などと言うレベルを超えた
超人的な「ト」レベルの女好きである可能性大である。
私もジンギス・汗伝説ではないが、全世界で自分以外の人間が全て女性で、あらゆる人種や民族の女性と
励む事を夢見たりした事は何度もある。
つまり、レディースデイは男児の心に無意識に「この世は強いモン勝ちだ。
弱い雄は淘汰されるべきだ。俺が全ての雌とセックスできればいい」と言う
差別主義を植えつける可能性大である。
それでは、全ての雌を制服して自分が将軍や皇帝、スルタンになる事を夢見て、
雄同士が争う傾向が出てくる可能性大である。
　フン！フン！フン！オオオー!!天国じゃあああー！！！極楽極楽・・
　ふっひっひっひっひ
いじめ問題をなくすには、レデイースデイ等の女性優遇プランをなくす事が大事だろう。
そうしないと、どうしても他雄蹴落とし主義が蔓延する、
欧米型の暴力的でギスギスした社会になるだろう。
我々は義理と人情、地域の助け合いを重んじる農耕民族であり、
欧米型の暴力的な競争社会は合わないのだ。

まず電通をつぶせ

今日「スカイ・クロラ」を見に行ったら、小学生らしい子供にレディースデーの意義を
問われて困っている両親がいて、かげながらﾜﾛｽｗ

その後、母親の方が話を遮るようにして子供を館内に引っ張りこみ、
父親がその後ろをすごすごとくっついていきましたｗ
「ぽにょ」をやってる映画館だった。

>>86
父親は、まるで奴隷だな。

>>76
まぁ、マーケティング論も「女性のための政策」と組み合わせて考えると
矛盾はなはだしいんだけどね。
なにせ、「虐げられている弱い存在が最大消費者であり金払いのいい客である」
ということになってしまうのだから。

レディースデイと児童ポルノは早急に規制すべきだろ教育的に考えて・・・

今日、今朝、テレビ寺子屋というやつで、アグネス・チャンが児童ポルノについて
やってたよ。

>>900
？？？？？？？？

とりあえず、メス優遇について、反対なら、>>899のメスに反論してやってよｗ

>>91
は、誤爆

で、児童に及ぼす影響って何？
世の中何でもかんでも男女が同じ扱いを受けるわけではないとわかる、いい機会だと思うんだけど

レディースデー等の女性優遇は止めるべきか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1215093163/

↑上記スレが1000まで行ったので、このスレにメモをしておく。
“前スレ”とは上記スレのことを意味する。


前スレ>>993
＞「女だけが安くなっていたから不都合だ。」とは俺がどこで言ったのか示してくれ。

みっともないから言い訳をするなよ。言わなくとも、そう思っているだろ。

なぜならば、

お前は人権が侵害されたと主張する。
人権を侵害されたと主張する側の人間には、その人間にとっての不都合が必ず生じている。
人権が侵害されたと主張するお前にとっての不都合は、
「女だけが安くなっていた」ことだ。違うのか？違わないだろ。
「女だけが安くなっていたから不都合だ。」とお前は思っているじゃねーか。

何度も言うがレディースデーは女を相手にした商売というだけのことで男の人権は侵していない。
なぜならば男には何の不都合もないのだから。
ただし、女だけが安いのは、お前にとっては不都合なんだよ（笑）
つまりお前は自身の意識によって、自ら、自身の人権を侵しているわけだ（笑）
前スレ>>991
憲法に違反してもいないのに憲法違反だと言って抗議すればバカに見えて当然だな。

>>94
バカメスって、どうして自分の主観こそ絶対善みたいなレスを
恥も外聞も感じないでできるんだろうか････?!

>>94
1878年の時点では女性に選挙権は認められていません。
Bの例同様に、あなたにはバカに見えるということでいいですね？

>>93
同意。
世の中、>>95みたいな基地害ミソジニストもいるわけだしｗ

>95
知識や常識が欠けているので、恥である事すら分かってないんだよ。
小学生ならともかく、二十歳過ぎててこれなんだから救いようがないよ。

>>93
児童に何と説明するか、教えてください。

>>99
つ「男女平等？ナニそれｗ」
つ「メンリブは国賊」
つ「男は優秀なのだから働いて家庭を持ち、社会貢献すべき」

まだある？

>>100
＞「男女平等？ナニそれｗ」
国に聞いてこいよ
コレの為におまいの税金も使われてるから

「男のくせに女のやる事にゴチャゴチャ言うな、男なら黙って従え」と喚いてたくせに、
「男のくせに女の言いなりになって情けない」とほざく

一体どうしろと？

>>99
説明ってのがよく分からんが、レディースデーがなぜ存在するのかと言う質問には、
「男と女は習性が違うから、こういう商売が成り立つ」と説明するよ

男女平等を目指す世の中なのにレディースデーがなぜ存在しえるのかと言う質問には、
「国は別に全ての分野において全ての主体を対象に男女平等を進めているわけではない
　そうでないと、バレンタインデーや男性専用カプセルホテルも禁止しなきゃいけなくなるからね」
と説明するよ

で、児童に及ぼす影響って何？

>>103
もっともだ。
確かにそのとおり。

>>3のような質問に、あなたが親ならどう答えるかということですね。
学校教育を否定するということでいいのかな？

>>105
>>103のように答えたら学校教育を否定することになるのかい？
よくわからん

俺が親なら、逆にその子に聞くよ
「どうして君は、女の人だけサービスされることに疑問を持つの？
　いつでも誰でも同じようにサービスを受けられるなんてのは君の思い込みに過ぎないんじゃないか？」

どうでもいいけど、本気で「国があらゆる分野で公私を問わず男女平等を推し進めている｣
と信じているやつってこのなかにどれだけいるんだ？

わかんないけど神奈川の　女の人ってゴリラに似てる


なんか神奈川の男の人に告白されたんだけど


彼氏を奪う形になっちゃったけどいいよね？

>>106
>>3の状況で、子供に対して
「男と女は習性が違うから、こういう商売が成り立つ」
と説明するということでいいのかな？

はたして子供が理解できるかも疑問。
どっちにしても、わだかまりが残りっぱなしになりそうだね。
どうして残るのか分からないなら、たぶん>>3の母の
気持ちも分からないんだろう。

まぁ、裸の王様の変形みたいなもんだし。

>>105
学校教育が今のままで良いと思っているから、
そういう質問をしているのだろうと勝手に思ったが、
良いか悪いか分からないので、良いと思っているならその理由を聞かせてくれよ。
悪いと思っているなら、やはり、その理由を聞かせてくれ。

>>109
学校教育を単体で取り上げる行為に意味はないと思うよ。
社会も教育も、男女平等思想、男女分担思想、基本路線をどちらかに
統一してくれるならそれでいいと思ってる。

>>103では男女の習性において待遇がかわるのを是としているわけだから、
男女の扱いが異なる男女分担の社会が基本路線なんじゃないの？
いいとこどりが望ましいのでなければ。

>>3の母親？
ああ、ちょっと融通の利かない女親のことねｗ

つか自分に出されたジュースをさりげなく息子にあげもしないで
息子泣かしてるってどんだけ馬鹿っ母ですかｗｗｗｗｗ

>>111
待遇差を隠すのがこの場合の正しい判断ということ?

ジュース一杯の待遇差(笑)

>>113
そうだよ？

>>110
＞男女平等思想、男女分担思想、基本路線をどちらかに
＞統一してくれるならそれでいいと思ってる。

男女平等思想と男女分担思想は、共存できるものであって、
どちらかに統一しなければならないというものではないんじゃないかな？
分からないので見解を聞きたい。

>>115
論理的な基本方針の統一は必要だと思うよ。
少なくても、子供が日常生活で疑問に感じない程度の
統一はあるべきじゃないかな？

尾宿からみて危の♀をどう思いますか？


こいつ精神病院に通院してるんだってー。

＞「国は別に全ての分野において全ての主体を対象に男女平等を進めているわけではない
＞　そうでないと、バレンタインデーや男性専用カプセルホテルも禁止しなきゃいけなくなるからね」
全部禁止にしてほしいね。
禁止されるのは9割がた女専用だし。

>>116
疑問がなければ、いいということだね？
比率にしたら、全体の何％くらいが疑問が無ければいいのかなあ？

>>118
＞ 全部禁止にしてほしいね。
＞ 禁止されるのは9割がた女専用だし。

つまりミソジニストによる「女ザマミロ」ですね、わかります。

>>119
なんか変な突っ込みだけど、理想は0なんじゃないの？
社会の基本方針が定まり、それにあわせて教育が行われていれば
行動に疑念を持つ余地も減るでしょ。
個人の思想はともかく、社会が2重基準を元に動いた場合、
良いことは悪いことより少ないと思う。

　(ﾟ∀ﾟ )　≡　ﾌﾟﾘﾃィでｷｭｱｷｭｱ
　(〜 )〜　≡
　く　く　≡

　　|　　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ふたりは
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣( ﾍﾍ

　　　　　　無職
　　　　('A`) 　('A`)
　　　　/( 　)∨( 　)ヽ
　　　　　ハ　　　ハ

>>119
ごめん、読み違った。
疑問を持つ人は0%にちかいほうがいいんじゃないの？
に訂正します。

>>121
＞理想は0なんじゃないの？
>>123
疑問を持つ人は0%にちかいほうがいいんじゃないの？
そんなことを聞かれても知らないよ。
分からないから聞いているんだからね。
現実的にはどうなの？
もう一度レスするよ。

疑問がなければ、統一しなくてもいいということだね？
比率にしたら、全体の何％くらいが疑問が無ければ統一しなくてもいいのかなあ？

>>124
いや、ちょっと意味が分からないんだ。

疑問を持つ人は0%にちかいほうがいいと思います。
0%に近づける政策が望ましいと思います。

これならいいかな？
お気に召さないなら、是か否で答えられる形で
問いかけてもらっていいかな？

>>121
＞理想は0なんじゃないの？
>>123
＞疑問を持つ人は0%にちかいほうがいいんじゃないの？

そんなことを聞かれても知らないよ。
分からないから聞いているんだからね。
現実的にはどうなの？
もう一度レスするよ。

疑問がなければ、統一しなくてもいいということだね？
比率にしたら、全体の何％くらいが疑問が無ければ統一しなくてもいいのかなあ？

>>126
ああ、同じ文章コピペしたと思って、最後2行読み飛ばしてた、ｺﾞﾒﾝ。
それなら、私の考えでは95%くらいかな。
でも、疑問がなくなることって、今のところ考えられるの？
そもそも、統計が取れるような問題でもないと思うんだけど。

すいません、リミットなのでもし返信があった場合は週明けのお答えになります。

で、ここでレディースデー反対している皆さんは、
本気で「国があらゆる分野で公私を問わず男女平等を推し進めている｣と信じているやつ
ということでよろしいでしょうか？
でなければ>>3の子供に対しては>>103や>>106のように答えればいいと思うよ

レディースデーが現時点で違法か合法か正当か不当かだけを話し合うよりも、
もし男女不平等を違法にするなら、その法の守備範囲はどこまでにすべきかを切り口にしたほうが
面白そうだし建設的だと思うけどなあ
ま、スレ違いだけどさ

>>129
いや、端的にフェミが言ってきた、印象付けようとしてきた
男女平等というものの、嘘を、レディースデイ反対と同時問うてるんだろ？

女はそんなこともわからないのｗ？わからないフリをしているの、糞フェミは。

>>129は、要するに、職業において、雇用においては、平等にしろとかいう
近年方針転換サヨクフェミの、工作動員野朗だろｗ


工作員ってのは、仲間だとおもわせておいて、その内部に入り込み分裂、破壊を目論むために
進入したりするやつのことだよね。

あの、今ニュースになって、今話題になっている、北朝鮮の女工作員みたいなｗ

↑また被差別妄想に浸る差別主義者が暴れているのかｗ

>>130
あ、男女平等は嘘なんだ
ほんじゃ、レディースデーは特に児童に悪影響を及ぼすことはないね

レディースデー賛成派は>>131-132のように、事実を歪曲する事が好きなんだな。
つくづく思うけど、まともに議論してみろ。

>>133
へ？
男女平等が嘘って言ったのは>>130だけど？
俺は別に国が男女平等を進めていること自体は否定しないよ
ただ、あらゆる分野において男女平等を進めているとは思わんけど

>>134
おたくには文章を読む力は無いのか?!

ああ、あんたか

じゃあ、ちょっと教えてくれないか
あんたが>>133で書いた｢事実｣とは何か
俺が>>132でその事実を歪曲した部分はどこか

そりゃそうだろ、男女▲が推し進めているのは女優遇だけだもんな
女性差別（と奴らが感じたこと）には些細なことでも難癖付けるくせに
男性差別は見て見ぬふりだもんな。

これじゃやってる事は北ﾁｮﾝと大差ねーよな

>>136
おたくはもしかして、今までのこのテの議論を見た事は無いのか?!
しかも>>103や>>106なんて、完全に歪曲した事を子供に教えようとしているじゃないか。

>>138
あんたが>>133で書いた｢事実｣とは何か
俺が>>132でその事実を歪曲した部分はどこか
>>103や>>106で教えようとしている｢歪曲した事｣とはどの部分のことか

早く教えてくれ
それが示されん限り話が進まない

風俗とか書いてる気持ち悪いババアｗｗｗてめーの


店従業員が集まらなくて　つぶれたんだろ？


てめーは女のくせに　　同じ女に対してそういうことして


最悪な人間だな。

>>139
池沼だから放置汁

>>139
考える事も何もできないバカなんだな。
もういいよ。死んでもそのまま留まっていろ。
>>141
バカメスによる板違いの自己紹介乙。

>>129
>「国があらゆる分野で公私を問わず男女平等を推し進めている｣
いや、むしろ女性優遇を推し進めてるというのが現実。
女性差別ならば公私を問わず優遇策を取る。これも現実。
DV法、アファマーティブアクション等。
で、男は野放し状態。これが一番の問題。
そこんところをちゃんと分析しないとな。

>>142
＞ 考える事も何もできないバカなんだな。

お前の考えてることはみんな他人のコピペの丸写しなんじゃね？ｗ

つかさっさと>>139の質問に答えてやれよ。
自分で考える脳がないから逃げてんだろ、クズ男。

>>143の分析は的確そのものだが、それがそんなに問題になることなのだろうか？ｗ

>>103
スレが児童の事だからスレチになるかもしれないな・・・。
>「男と女は習性が違うから、こういう商売が成り立つ」
習性とは？具体的に。

>国は別に全ての分野において全ての主体を対象に男女平等を進めているわけではない
>そうでないと、バレンタインデーや男性専用カプセルホテルも禁止しなきゃいけなくなるからね
「禁止しなくちゃならなくなる」と書いてあるが、それで困る事でもあるのか？
だからどうした程度の説明なんだけど。

>どうして君は、女の人だけサービスされることに疑問を持つの？
>いつでも誰でも同じようにサービスを受けられるなんてのは君の思い込みに過ぎないんじゃないか？
「いつでも誰でも同じようにサービスを受けられる」、話を誇張しすぎ。
その疑問は男女平等の考えに基づいているものなので、「いつでも誰でも」は不適切な表現。

尾原って、八王子の精神病院から脱走中の患者だよ


これは本当の話です。


あと人生相談版の人はいとこではないし支える必要はない


ふたご座は離婚したババア。

>>145
そりゃあ、問題になるか否かは人によって違うだろう。
「男性は差別されて当然」みたいな考えの人もいるだろうし。

>>144
>自分で考える脳がないから逃げてんだろ
少なくともおたくみたいなバカメスよりは、考える力はあるつもりさ。
>>145
問題にならなかったらこんなスレッドは立たないだろうが。

>>103
というか、バレンタインデーなんて今じゃ女から男に限った話じゃなくなってる。
さすがに男から男はまだないけど、家族へとか女同士の話にもなってきている。
全ては自主的な問題であって、差別でもなんでもない。
そもそもバレンタインデーなんて日本のものじゃないだろうに・・・。

スレタイに沿った話をすれば、カプセルホテルって何？って児童は思うだろうよ。ｗ

>>149
事実を歪曲かどうかは知らないが、説明としてかなり不十分であると言う事は、
>>146に書いた。

>問題にならなかったらこんなスレッドは立たないだろうが。
まあ、少なくとも不快感を持つ人間がいるという事だな。
俺とお前、それとこのスレ主はそうだ。

>>150
>カプセルホテルって何？って児童は思うだろうよ。
これは盲点だったな。なるほど。

というかレディースデーそのものが児童に何らかの影響を及ぼすのは考え難い。
まあ、あったとするなら「女の人は優遇されてる」という事だろうな。
で、大人になったときにその感情を爆発させる人もいるかもしれないな。
その位のものだろう。スレとして終ってる。
レスが付かない訳だ、こりゃ。

>>149
いいから、さっさとあんたが言う事実とはなんなのか答えてくれって

っていうか、あんたのレスを抽出してみると具体的な指摘って全くないのな
適当に「それは違う」とか書いてるだけで反論してる気になってるんだったら、
恥ずかしいからやめたほうがいいよ

>>146
> 習性とは？具体的に。
男性は価格変化に釣られ辛く、女性は価格変化に釣られやすい

> 「禁止しなくちゃならなくなる」と書いてあるが、それで困る事でもあるのか？
> だからどうした程度の説明なんだけど。
いや、困る困らないじゃなくて、
これらは現に禁止されてないけど誰も疑問に思ってないだろってこと
あらゆる分野で男女平等に向けて規制が進められているわけではないと説明したかったんだよ

> その疑問は男女平等の考えに基づいているものなので、「いつでも誰でも」は不適切な表現。
そもそも>>103は、唐突に>>99で｢児童に何と説明するか教えて欲しい｣と言われて、何のことかよく分からずレスしたもの
>>99は>>3の子供に何と説明するか答えて欲しかったみたいだけど、俺はそう汲み取れなかった
だから、>>3の子供に説明する趣旨での>>103ではないことをまずは分かって欲しい

で、説明するからには、説明される側に何かしら疑問があるのだろうと、
>>103で「男女平等を目指す世の中なのにレディースデーがなぜ存在しえるのか」と、
説明を受ける側の疑問を俺が設定した上での説明だよ
だから、「男女平等の考えに基づいている｣説明になるのは当然

ああ、間違えた
>>146の下段は>>106へのレスだったんだね
失礼

どうして僕だけ？というのは、
誰でも同じようにサービスが受けられるはず、という考えが根底にあるからでる疑問だろ？
その前提が妥当でないなら、「僕」だけサービスを受けられないこともあるでしょう

>>154
今までのこのテのスレッドを読まないでいきなり横から屁理屈をつけてきたのかと思ったけど
････どうも違うみたいだな。ま、静観させてもらうか････。


ただ>>154は、ただの言い訳にしか見えないけどな。

>>154
>男性は価格変化に釣られ辛く、女性は価格変化に釣られやすい
そこに、どうして？と疑問になるのが児童の素晴らしいところだ。
で、どうしてそうなの？

>いや、困る困らないじゃなくて
>あらゆる分野で男女平等に向けて規制が進められているわけではないと説明したかったんだよ
その前に、児童は男女平等って何？って思うだろうね。
児童の話を抜きにすると、
>あらゆる分野で男女平等に向けて規制が進められているわけではないと説明したかったんだよ
何故、言い切れる？君、男女参画の人ですか？それだったら説得力あるけど。
ソースを出していただかないと・・・。

>そもそも>>103は、唐突に>>99で｢児童に何と説明するか教えて欲しい｣と言われて、何のことかよく分からずレスしたもの
そこら辺の事情は知らんがな。まあ、男女平等の考えであるなら「いつでも誰でも」は不適切。
対象は男女の性別に限った話だからな。

>>155
>>103と>>106は違う人だったのか、これは失敬。

いや、同じじゃねえか、馬鹿。

>>157
> で、どうしてそうなの？
大人は児童の疑問に何でも答えられるわけではない
「さあ、何でだろうね。不思議だね。」でいいんじゃないか？

> >あらゆる分野で男女平等に向けて規制が進められているわけではないと説明したかったんだよ
> 何故、言い切れる？
周りを見ればわかるでしょ
あらゆる分野で男女平等を達成しようとしているのかもしれんが、
現時点では達成されていないじゃん

一番下の段落については元がこっちの勘違いだったので、
特にレスはしません

そして、>>153
> というかレディースデーそのものが児童に何らかの影響を及ぼすのは考え難い。
完全同意
レディースデーの児童に及ぼす影響を種にレディースデーを叩こうとするのは無理がある
同じレディースデーを題材にしたスレでも、もっと建設的なスレにすりゃいいのに

ちょっと外出するので、しばらくレスできません

>>159
>>103も>>106も俺だよ

>>160
>大人は児童の疑問に何でも答えられるわけではない
こりゃ酷いな。ｗ
>周りを見ればわかるでしょ
なんてこった、お前もしくは俺の周りが世の中な訳じゃない。
>現時点では達成されていないじゃん
「男女平等に向けて」だろ、過程なんだよ、現時点は関係がないだろ。
典型的なスイーツ脳だな。ｗ

>同じレディースデーを題材にしたスレでも、もっと建設的なスレにすりゃいいのに
それには同意だ。まあ、現にこのスレ人気ないみたいだし。

>ちょっと外出するので、しばらくレスできません
さようなら。ｗ

というか、ID:wX9gxnKRは、「周りを見ればわかるでしょ」なんていう、
自分の周りが社会の常識だと考える典型的スイーツ脳を持っている事から、
「俺」とか書いてるけど、ネナベだと思う。
それか知能の低い男性である可能性もあるけど・・・。

レディースデーに何か問題でもあるのか？
何の問題もないでしょう。
何、騒いでいるんだ？

上野千鶴子が、もし困ったときには、なんでも質問攻めにしてしまえばいいのだとか
言ってるらしいのだけれど

なに、この三文芝居はW　サヨクは芝居で人を洗脳しようとしてきたということは知っているけれど


ID:wX9gxnKR

ID:W3KJqNjx
↑
で、この二人がだよ、ID:W3KJqNjxは、フェミじゃないような態度をとりつつの二人がだよ
結局のところ、児童に影響がないという結論に仲良く至っているようなのだが、
その具体的な理由とはなんなんだ？

端的に児童というものが大人の商売に触れることがないからということを
言ってるのか？

なら、もし触れる機会があるなら、児童に与える影響というものは多分に逆に充分に
考ええられるということもでもあるわけだよな。

つまり、触れれば害があり、触れなければ害がないということは
やはりそもそもに問題があるということなわけだよな。

「男性は価格変化に釣られ辛く、女性は価格変化に釣られやすい」これじゃあ全然納得がいきませんｗ

>>164
レディースデーには何の問題もないよ。
もちろん児童に対する悪影響などあるわけがない。

女ばっか優遇で男子が自分の性・心に対して傷を負うんだよ
さっさとレディースデイは廃止しろ

映画の日に群がる男性客、スーパーのチラシを見て安い店に足を運ぶ一人暮らしの男子学生、
ホットペッパーとかの割引サービスがある店を選んで飲みに行くサラリーマン。

自分の周りを基準にすれば、価格に釣られやすい男性など、山のように居ますがねえ。

>>167
レディースデーがお前の心に傷を負わせるってか？ｗ
で、落ち込んでいるわけだ？（笑）凄いな（爆笑）
お前の人生は順風満帆なだけの人生のようだｗ
レディースデーがあるくらいのことで落ち込める人生なんて、何ともまあ、いい人生だなｗｗｗ

>>169

そういえば最近中学生の男の子が母の内縁の夫を刺し殺すニュースがあったな・・・
なんでそういう事件が起きてしまうのとかお前には言っても無駄なんだろうな・・・
バカ女のせいでみんな傷つけられてるんだよ

>>170
バカ女に傷つけられているのか（爆笑）
そんなんじゃ、人生、送れないぞ！
もっとシッカリせんかい！ｗ

つーか、
お前はレディースデーがあることで落ち込めるくらいの順風満帆な人生を送っているわけだから、
そんなにシッカリする必要はないなｗｗｗ

スーパーマリオってふるいよね。


Ｂ型のことああいう風にいうなんて許せないよな



２０代だけど。

>>170
その事件が何で関係あるの？

>>173
「バカな母親に心を傷付けられた子供の気持ちを解れ！」
とでも言いたいんじゃねえの？（笑）

ジャニーズにさ、ストーカーの男いるよな？

そいつ俺にすごいしつこくしてくるんだよ。Ｏ型らしいんだけど


辻ってブスだよなぁ。ほんと悲惨な顔ー！！！！

>>175
ブランデーでもウイスキーでもウォッカでも何でもいいから、
その辺にある洋酒を“ コーラ割りのコーヒー ”で割って飲んでみなｗ

旨いぞｗｗ

サントリーオールドのＣＭ

ダンダンディダン　シュビダディンガ　オデーエエーオー　ハァザ
ザンザンディダン　シュビダディンガ　ァドンザン　ジュビダドーンガ

ダンダンディバン　シュビダドンガ　ダディーホダーレー　ヘイザ
ザンザンディザビジュビダドンガ　ァドンザンジュビダドーンガ

ID:Jrg5TWWp
このスレッドで何をしたいんだ?!

>>161
> こりゃ酷いな。ｗ
男女の行動原理の違いの原因まできちんと説明できないといけないのか？
そんなもんきちんと説明できる人間なんかどれだけいるんだ？
しかも実施している店ならまだしも、親だろ？
そこまで答える責任はないだろ
と、書きながら思い出したがそもそも>>103は児童に対する説明ではなかったな
いや、これからは児童に対する説明だと言うことで進めていいんだけどさ

> 「男女平等に向けて」だろ、過程なんだよ、現時点は関係がないだろ。
えっと、>>154でも書いたけど、>>103は>>3の児童になんて説明するか、ではなく
自分で質問を設定して、それに答えると言う形をとっているので、
まずはそれを理解して欲しい

で、周りを見てみなよ
国があらゆる分野において本当に男女平等を実現すべく準備を進めているなんて本気で思ってるの？
いや、思っているならこれ以上言うことはないけど、俺にはどうしてもそう思えないよ

> 自分の周りが社会の常識だと考える典型的スイーツ脳を持っている事から、
「周り」って言葉を文字通り受け止めすぎでしょ
何も「周囲半径5mを見れば何でも分かる」って言ってるんじゃないよ

>>168
> 自分の周りを基準にすれば、価格に釣られやすい男性など、山のように居ますがねえ。
ほんじゃレディースデーを実施している店にそう教えてやればいいじゃないか
儲けのヒントを教えるんだから、金を取ってもいいくらいだな

と、児童に及ぼす影響からは逸れてきたな

>>164
なぜ児童にレディースデーが影響を及ぼさないか、じゃなくて
そもそもレディースデーが児童にどのような影響を及ぼすとあなたが考えているのか教えてくれんか？

>>179
＞なぜ児童にレディースデーが影響を及ぼさないか、じゃなくて
＞そもそもレディースデーが児童にどのような影響を及ぼすとあなたが考えているのか教えてくれんか？


端的にマンコの利害打算を知るということは、意味があるのかどうかということなんだよ。

また、マンコの利害打算を知り、かかずらわっているよりやらなければならないことが
あるのじゃないか
ということじゃないのか。

差別されてまで知らなければならないことか、ということなんじゃないのか。

当のマンコは、自分のマンコのことだから有益なのかもしれないけれど。


っちゅうか、なんで、便器デーなるものを、必死こいて擁護しようとしてんの？
やっぱり、サヨクの工作員ですかｗ

>>180
ちょい、訂正。

いや、マンコの利害打算、マンコの悪巧みというもの、子供のころ知っておくのは
悪いことじゃないかもしれないなｗ

外に出たら疑問に感じる物事に色々な形で出会う。
>>3の男の子は早い時からそのような疑問に出会ったんだな。




････ま、新聞や雑誌を読んだりTVを見たりラジオを聴いたりネットを使ったりしていても
色々な形で疑問に感じる物事に出会うけどな････!!

悪影響どころか、>>3の男の子はラッキーだったんだよ。

>>183
どういう面で?!

>>184
いちいちネタに反応すんなよ。うぜぇ。

「レディースデーは正しい事だ」と言ってる奴は、例外なく、その、「正しい」という根拠を全く何一つ挙げられない
いろいろ挙げようとしている奴もいるが、女性限定にする必要もない事ばかりで、逆に墓穴を掘ってるだけ。
あるいは、無根拠な経済ネタでごまかしたり、全然関係ない男叩きに走る。

「何故あるのか？」を完全にすっ飛ばして、「あるから正しい事だ」とガキの屁理屈を唱え出す。
そいつの脳内では世の中にあるものは全て正しいのか？逆に無いものを作る時にはどうするんだ？
と聞けば、これまた男叩きに走るか、無言で逃亡するだけ。

んで、最後には開き直って、「悪いのは作った奴だ」とか「今すぐ無くしてみろ」と捨て台詞を吐く。
本気で正当な事だと、必要な事だと思ってるなら、作った奴に責任転嫁する必要は無いし、
皮肉であっても、無くせとは言わんよな。

そして、つい先ほどまで賛成主張をしていたにも関わらず、
「レディースデーなんかどうでもいい事だ」と言い出して逃げる。
しかし、その「どうでもいい」はずの反対意見や批判には、すかさず噛み付いては、
反対派を罵倒したり、幼稚な煽りやレッテル貼りで批判を止めさせようと必死になり続ける。

>>186
正しいって言う根拠は何度も挙げられてんじゃない？

それに、
正しくないって言う根拠こそきちんと挙げられてはいないよね。
それこそ、反対派は自分が正しいと思うならば、
その理由を論理的にわかりやすく、その悪質さを説明できなくてはならないのでは？

色々と考えるとレディースデーはなくてはならないものだと思う。
『レディースデーに賛成だ』どころの騒ぎではない。レディースデーは必要不可欠なものなのだ。
反対している連中は悪だ。自分が悪であることをわかっていて反対しているのだろうか？

子供の将来を考えればレディースデーの重要さがわかりそうなものだがな。

たぶん奴らは男女平等を言い訳として、
カネを支払う場合の損得しか考えていないのではないだろうか？甘い奴らだな。

>187
それでは正しい根拠を挙げてください。

>>189
>>188で俺が書いたことの意味も根拠の正しさのひとつだろうな。

>>187
おたくは今までこのテのスレッドを見てこなかったのかな?!
>>188>>190
根拠の無い自分勝手な事を書かれてもな。




賛成派の質が落ちたような感じがするけど、それは気のせいかな?!

>>191
＞根拠の無い自分勝手な事を書かれてもな。

>>188で俺が何を言いたいのか書いてみ。
「根拠の無い自分勝手な事を書かれてもな。」と言うからには、
当然、意味はわかっているわけだからな。
ほら、書いてみろ。怖くて書けないだろｗ

>192
188には何ら根拠となることなんか書いてないじゃないか。

何故なくてはならないのか、どういう理由で必要不可欠なのか。
主観の垂れ流しとレッテル貼りだけだろうが。

きちんと伝えられるように書けないID:dWu/zXpTに落ち度がある。

>>193
ほら、能書きはいいから、>>188で俺が言いたいことの意味を書いてみろ。
何が言いたいのかわかるよな？予測もつかないか？バカだから（笑）
バカじゃないんだろ？早く書け。

ID:ffPkmeEM（>>189）
ID:FyNWwIR0（>>191）
ID:ffPkmeEM（>>193）

↑

こいつら、尻尾巻いて逃げていったな（笑）
この程度の奴らなわけだ。
甘いんだよ。

日本語が通じないから呆れてるだけだ

ID:dWu/zXpT
おたくはもしかすると、>>94でID:kAiL8npEとして
ネナベをしながら駄レスをつけたバカメスか?!
このテのスレッドで一体何をしたいんだ?!

それにしても賛成派は過去に行われたこのテの議論を無かった事にしているんじゃないだろうか?!
今の賛成派の状態を見ていたら、>>186どころじゃないような感じだな。

国が「男女平等」を政策として掲げ、相応の税金を投入している点。
雇用機会均等法などで、企業の都合に制限を設けている点。
消費の場においても、クリーニングの男物･女物別料金が、「男女差別の誤解を招く」として、
共同参画委員会から勧告を受けた前例がある点。
教育現場においても、混合名簿など男女平等を根拠とした施策が実施されている点。

これらを総合的に考えて、レディースデーに理があるとは考えがたい。
「学校では男女平等って言ってるのに、実際は違うじゃんか」と、学校教育に対する
不信感を生みかねないところが、児童に悪影響を及ぼすと言えるだろう。

>>189
すでに他の人が前スレやらこのスレやらでいってるので、読んでください。
それを認めるか認めないかはそれぞれの立場により異なるものであると思います。

さて、自分の意見を押し通すためには、相手を否定するだけでは無意味です。
相手を説得し、理解させなくてはなりません。
ここの肯定派は否定派を説得できてはいませんが
否定派も肯定派を説得できてはいません。
つまりドローの状態です。
それでは、否定する根拠をもっと述べてみてください。では。

>>199
前段で挙げた4つの例と学校教育は関係ないだろ

学校教育で、前段の4つの例を教えながら、実は4つとも実施されていないとかなら
学校教育不信になるのもわかるが、少なくとも4つの例は全て現実のことなんだからさ

馬鹿ウヨは中卒です

202 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/08/31(日) 15:49:34 ID:K4oJKtvQ
馬鹿ウヨは中卒です

203 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2008/08/31(日) 15:51:58 ID:K4oJKtvQ
202 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/08/31(日) 15:49:34 ID:K4oJKtvQ
馬鹿ウヨは中卒です

204 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2008/08/31(日) 15:53:10 ID:K4oJKtvQ
203 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2008/08/31(日) 15:51:58 ID:K4oJKtvQ
202 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/08/31(日) 15:49:34 ID:K4oJKtvQ
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205 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2008/08/31(日) 15:55:04 ID:K4oJKtvQ
204 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2008/08/31(日) 15:53:10 ID:K4oJKtvQ
203 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2008/08/31(日) 15:51:58 ID:K4oJKtvQ
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204 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2008/08/31(日) 15:53:10 ID:K4oJKtvQ
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207 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2008/08/31(日) 16:13:38 ID:K4oJKtvQ
206 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2008/08/31(日) 15:56:49 ID:K4oJKtvQ
205 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2008/08/31(日) 15:55:04 ID:K4oJKtvQ
204 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2008/08/31(日) 15:53:10 ID:K4oJKtvQ
203 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2008/08/31(日) 15:51:58 ID:K4oJKtvQ
202 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/08/31(日) 15:49:34 ID:K4oJKtvQ
馬鹿ウヨは中卒です

個人的にはレディースデーと女性専用車両は完全に男性差別だと思う。
もし逆にメンズデーと男性専用車両しか世の中に無かったら、絶対に女性
達は声を上げているだろう。なぜ自分達がイヤと思ってることを平気でやれる
のか。これが不思議でならん。

↑わがままーｗ

わがまま？頭弱いの？

>>210
いや、女がガキ扱いされているだけとも言えるわけで、どっちが「差別」されてると
いうより、同一商品に性別料金をつけることの不当性ということでいいと思う。

>息子の「どうして女の人だけが」
>という疑問にうまく答えることができませんでした。(>>3)

サービスの方が理不尽だから「うまく答えられない」というこのお母さんはマトモ。
答えるとしたら「こんなのおかしいよね」と息子さんの疑問に同調してやることだろう。

>>3について、キジョ板で「あなたは息子になんて説明する？」って聞いたら
・自分の分を分けてあげればいいじゃない
・息子の分も注文してあげれば？
・そんな店に行くのが悪い
という、全く質問の意図を理解していないレスばっかりでしたね。

ちゃんと質問の意図を理解したレスは、一人だけでしたね。

↑「だから女は頭が悪い、だから女は馬鹿」という
反対派お得意の女性差別が始まりました。

そして
「我々がしているのは適切な指摘であり、女性差別には当たらない」
という自己弁護。


( ´_ゝ`)フーン

>>216
過去にあった事実を説明しただけだが、それがどうした？

くだらねえ煽りレスばっかり書いてて、なにがしたいんだ？

とりあえず、煙に巻きたいんでしょ。

あと半年後にレディースデーを撲滅させたら
男女厨を尊敬してやってもいいと思う

ではこれから反対派の女性差別発言のオンパレードを楽しみましょう

↓次の方どうぞｗ

>>221訂正

それでは男女平等を支持するとされる「レディースデー反対派」による
女性差別発言を楽しみましょう。

↓次の方どうぞｗ

いや、レディースデイというものが、そもそもフェミが求める
日本語にすれば女優遇という、レディーファーストという思想にあり、
そうだとするならば、その根底にある、そして根本的な問題であるフェミ＝女を
本題にあげていくというのは、>>221はそれはおかしいという態度なんだろうけれど
本質的な問題なんだろうとおもうよ。

フェミ＝女(笑)

逆を言えば
「レディースデー反対派＝男フェミ」

ってことに。

>>179
>男女の行動原理の違いの原因まできちんと説明できないといけないのか？
説明ができないくせに、男女の習性の違いとか言って、差別を正当化出来る訳がないだろう。
>そんなもんきちんと説明できる人間なんかどれだけいるんだ？
>>214と同じ意見。
>自分で質問を設定して、それに答えると言う形をとっている
そんな事は関係がない。
お前は、「国があらゆる分野において本当に男女平等を実現すべく準備を進めてい」ないと言った。
その根拠として、お前は、今の社会が男女平等じゃないからという根拠を挙げたが、それは支離滅裂だよ。
「準備を進める」、「男女平等に向けて」と言う事は、男女平等社会実現までの過程である訳だから、
今の社会の現状なんかは関係のない話である、よって根拠に出す意味もない。
国が男女平等社会に向けて動いている事は、男女共同参画社会基本法で一応、宣言されている。
まあ、実際、国がやってる事は男女平等ではなく女性優遇政策でしかないから、お前の意見も的外れというわけではないがな。

>周りを見てみなよ
>俺にはどうしてもそう思えないよ
憶測の域を出ないな。

>「周り」って言葉を文字通り受け止めすぎでしょ
>何も「周囲半径5mを見れば何でも分かる」って言ってるんじゃないよ
｢周囲半径5m｣(笑)

現状に疑問を呈してるのに、「現状がこうなんだから、その意見はおかしい」って
反論にもなってないレスする奴って、意外と多いんだよな…。

>>226
> 説明ができないくせに、男女の習性の違いとか言って、差別を正当化出来る訳がないだろう。
くりかえしになるけど、>>103の「男と女は習性が違うから、こういう商売が成り立つ」と言う説明は、
「レディースデーがなぜ存在するのか」と>>103で俺が設定した質問に対するもので、
別に正当性を説明したものではない

> まあ、実際、国がやってる事は男女平等ではなく
そう思うだろ？俺も同意見だよ
だから、レディースデーがあったっておかしくないと俺は思うし、そう説明するよ

で、その「国がやってる事は男女平等ではなく」という意見はどうやって形成されたの？
多分俺が言うところの｢周りを見て｣形成されたんだと思うが

解決策をとらない疑問は
残念ながら疑問のままで終わります。

そういうことです。
せいぜい現実打破に向けて頑張れ。

>>227
現状に疑問を呈している？
まさかとは思うが、
「男女平等は素晴らしいものであり、国はそれを目指すべきなのにそうなっていない」とでも言うつもりか？

違うだろ
反対派がレディースデーに反対する論調は
「(国に対して）お前は男女平等を目指しているんだからレディースデーも規制しろ」ってもんだろ

それに対して俺は、国は反対派の言う男女平等なんて目指してないって言ってるんだよ
だからレディースデーを規制しなくてもおかしくなんかない、と

ところで、>>201にはレスくれないの？

>>230
>男女平等は素晴らしいものであり
誰がそんな事を言っているんだ?!

↑また攪乱か

>200
今まで見てたが一つとして挙がっていなかった。
だからそう思うものを挙げてくれと言っているんだ。

というか、別に難しく考える事なんてないさ。
子供にどう説明するか？
「女は得するものなんだよ」って言っとけばいいじゃん。
子供はどう思うか？
不公平だと思うだろうね。

終了。

>>234
まあ確かに子供がどう感じようと、女だから得をするという場面があるのは事実だし、
その通り教えるというのは決して間違いじゃないね

ただ、女だから損をすることもあるということも一緒に教えてあげたらよりいいだろうね

>>3のお母さんは、息子に何も説明できないなら、
とりあえず自分のドリンクを息子にやるくらいの機転を利かせばよかったのに
そうすりゃ、息子に｢優しいお母さん」を印象付けるという意味で、
レディースデーが息子に良い影響を及ぼすチャンスになったのにね

たしかに>>3のお母さんの機転の利かなさは異常だわなｗ
つか>>3は高齢独身非モテDQN男女厨にはリアルに映るんだろうな、こんなバカっ母ｗ

レディースデイとは

女を優遇してもちあげるものであるとするなら


股からおもらしをし、それを受け止めるために作られているナプキンみたいなものと
おもって間違いないのだろうか。

>>232
また攪乱か?!


ま、それはいいとして････。
国が｢男女平等｣と言う名で女性優遇政策を推進するから、
この板に女性優遇批判のスレッドが色々立つんじゃないかな････?!
このスレッドもその1つだし････。女性の置かれている状態がどんどん良くなっているのに、
男性の置かれている状態が逆に悪くなっていけばレディースデー等にも批判が出る事も当たり前だな。

>>238
このスレはレディースデーを批判するスレではないぞ
あくまで、レディースデーが児童に及ぼす影響を考えるスレだ

俺は、そんなもんはないか、あっても微々たる物で考えるほどのモンではないかなと思うが、
上手く使えば>>235のようにいい影響を及ぼすことも有ると思う

要は、使い方しだいで児童への影響は良くも悪くもなるんじゃない？

>>239
確かにこのスレッドは批判するスレッドとは関係無かったな。
ただ言わせてもらうと、逆に悪い影響も及ぼすかもしれないな。
尤も、それが例えば外に出たとたんに良くても悪くても影響を受けるかもしれないし････。
ネットの情報や学校に行ったり社会に出たりしてから良くても悪くても影響を受けるかもしれない。
････ま、どのような感じで影響を受けるかは分からないけどな。

「影響」に振り回されたり
自分が至らない言い訳に利用して憚らない若輩モンの方が
よほど社会問題じゃないかな。

>>241
ここではそのような話は不要。

結局>>240は何が言いたかったのか誰か和訳してくれ

>>243
おたく自身に読解力が無い状態を人のせいにするな。

>>242
図星だったか、スマン。

>>237
＞ 股からおもらしをし、それを受け止めるために作られているナプキンみたいなものと
＞ おもって間違いないのだろうか。

高齢独身非モテDQN男女厨にとっての２ちゃんねるのことですね、わかります。

ID:SvSZxRr1
おたくはここで何をしたいんだ?!

いずれにしても、反対派が男女平等をタテにレディースデーを廃止させるのが得策ではなかったことが
ようやく分かってきたようだな。

自分たちが男だから、女がトクすることが面白くないと。

最初からそう言っていれば良かったんだ。

>>248
日本語の分からないバカはここに居なくてもいいよ。
尤も、賛成派の質を落としたいのなら話は違うけどな。

>>249が独りで反対派の質を落としているんじゃないか。

いい加減、誰かひとりくらいはコイツを援護してやれよｗ
このスレの大多数を占めるの反対派は。

>>251
賛成派がむしろこんなバカだとは思うつもりは無いけど、
ID:SvSZxRr1のようなバカこそこのスレッドには要らないな。

ま、何にしても学校では男女平等に基づいて教育を受けているのに
外に出たらレディースデー等のような性差でサービスをしているような店がある状態には
良くても悪くても何らかの関心を持つんじゃないかな?!

じゃない

>>235
>女だから損をすることもあるということも一緒に教えてあげたらよりいいだろうね
レディースデーに関係ないじゃん。だったら「男だから損することはこれ以外にもいっぱいあるよ」って教えなきゃね。

>>253
駄レスなんか付けてどうしたのかな?!

>>254
さらに重要なのは、『男性差別』という概念を教える事だよ。

>>234-235
その辺の影響が、将来的な価値基準の2極化につながってると思うんだよね。

例えば、身近なところだと男性女性の奢る奢らないという価値観。
上を見るなら、妊娠中の女性は、国務の要職に就くべきかなど。
方針が一貫していれば、揉めることも少なくなりそうだけど。

>>235の例も、いい影響だとはちょっと思えないし。
言ってしまえば、隠している、ごまかしているだけという気がする。
わだかまりは残ったままだし。
女だから損をすることもある場面って言うのは、なかなかお目にかかれないしね。

急に勢いなくしすぎだろ

基地外賛成派がいなくなっただけだろ

>>258>>259
自宅警備が忙しかったんだよ、たぶん。

学校で男女平等と教え、国も男女平等な社会を目指すとか言う一方で、
いざ街中に目を向けてみれば、そこかしこにレディースデーがあるようでは、
子供は何を信じていいのか分からなくなるだろ。
影響が皆無とは思えんがね。

これを実例に「世の中には本音と建前ってものがあるんだよ」って教育でもするかい？

>>261
＞ これを実例に「世の中には本音と建前ってものがあるんだよ」って教育でもするかい？

ああ、当然だよ。
家庭では子供に学校の男女平等教育はサヨクのキチガイ教育だから
と教えているくらいだからなｗ

学校教育以前に、子供は不平等に扱われることにすごく強く反応するよな（得をする時は喜ぶが）。
お菓子でも、おもちゃでも、叱られたり褒められたりすることでも。
「平等」という大きな価値概念はこの「不平等はイヤ」「仲間外れはイヤ」といった
誰から教わらなくても子供の頃から持っている本源的な欲望に起源があると思う。

もちろん世の中すべて平等というわけにはいかないんで、
ガキがぶーたれても、言って聞かせ、我慢させなければならないことも色々ある。
しかし>>3のようなケースは言い聞かせようがない。
子供の頭が悪いから分からないのでも、親がバカだから説明できないのでもない、
事態そのものが理不尽なわけだ。

>>262
となると、学校で教師の言うことを聞かない児童による学級崩壊なんてのが
ますます進みそうだな。

教師から児童への説教や教育なんて、大概は建前を前提にしたもの。
そういうのを偉そうに説いたところで「本音は違うんでしょｗ」なんて、児童に
バカにされるだけにならんかね？

>>263
＞ もちろん世の中すべて平等というわけにはいかないんで、
＞ ガキがぶーたれても、言って聞かせ、我慢させなければならないことも色々ある。
＞ しかし>>3のようなケースは言い聞かせようがない。

↑なぜそういうことにしたいのか理解に苦しむ。
世の中平等じゃないって分かってるんだろう？

「たかがドリンク一杯で喜ぶなんて、女は単純だよなあｗ」と言えば
ガキとて男としての自我に目覚めるだろうよ。
つか、男が女のドリンク一杯にうらやむような破廉恥な行為を窘めることこそ
立派な男児教育につながると思うんだがな。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

女は己れの感性に基づく感情を一般化して場の関係性の再評価を試みる気違いである。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>265
たしかに、男女平等もフェミニズムも、サヨクのキチガイ教育だからと教育するなら
それもありだと思う。

男は雄々しく、女は慎ましやかにって教育するわけでしょ?

幼少時に『たかが』などともっともらしい誤魔化しを刷り込まれた男児が、
人生の中で失ってゆくものは『一杯のドリンク』どころじゃ済まない。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

　　>>265を心理学では　代償　って言うんやで〜♪　

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>264
＞ となると、学校で教師の言うことを聞かない児童による学級崩壊なんてのが
＞ ますます進みそうだな。

お前「面従腹背」って言葉を知らないDQNだなｗ
理念が違う程度で「教師に逆らって学級崩壊に至るだろう」とか
そこまで極論に走ると、馬鹿と思われても仕方ないな。
お前自身がかつて学校でそういう馬鹿行為に及んで後悔したから仕方ないのかも知れないがな。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

　　女は代償に補償を組み合わせたハイブリッド奴隷やで〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

レディースデーが児童に悪影響を及ぼすことの事例として、
「学校では男女平等を教えているけど、レディースデーがあるが故に子供が混乱する」というのが挙げられているが、
レディースデーさえなくなれば世の中は男女平等になったといえるのか？
違うだろ

仮に学校で教えていることと現実が食い違うことが問題になるとしても、
間違っているのは「世の中が男女平等である」と嘘を教える学校のほうじゃないのか？

なんだかんだ言っても
学校の教師も総じても女子よりは男子に厳しいのは当然。学校そのものも男女平等とかいいながらかなりダブスタだってのを
子供は子供なりに理解している。

そういう意味で言えば子供のほうがここに粘着する男フェミよりずっと大人だと思うぞ。

ここがレディースデイスレだからレディースデイが例に上がってるだけでしょ。
自宅で女人之体、幼則従父母、少則従夫、老則従子を実践し、
男女平等は間違っていると教育しているならそれはいいんじゃないの。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

　　女は代償に補償を組み合わせたハイブリッド奴隷やで〜
　　幼児期に女を甘やかして育てる親は老後の首を締める大馬鹿者やで〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>274
世の中の男女平等に反すること全てを潰して、学校で教えている｢世の中は男女平等だ｣を実現するか、
学校が｢世の中は男女平等である方がいいし実際目指しているところだが、実現には至っていない｣と教えるか、
どっちを選ぶか？って話だよ

というか、本当に学校は｢世の中が男女平等である｣だなんて教えているの？

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

　　女は代償に補償を組み合わせたハイブリッド奴隷やで〜
　　幼児期に女を甘やかして外国人労働者に反対する奴は知障やで〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>276
日本は男女平等を目指しているとは教えるんじゃない？
言い回しは教師や教科書にはよるだろうけど。

だから、親の教育方針としては
男女平等を目指しているなら「こういうサービスはなくなるといいね」
と教えるべきだし、
男女分担を目指しているなら、男性に対しては我慢と家長たるべき
責任と権限、女性には一歩引き夫に従う、といった古来の教育を
するべきだと思うよ。

どちらかに一貫してればそれでいい。
肯定してるのに突っ込まれるとは思わなかったよ。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

　　幼児期に女を甘やかして外国人労働者に反対する奴は知障やで〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

現役学生からいわせてもらいますと、
学校では
「女性差別はとりあげるが男性差別はとりあげない」
これが現状ですね。

で、男女平等をめざすならば、男性差別、女性差別共に現状を教えるべき。
そうすることで、この子供たちが大人になり、社会にでれば、差別はなくなる方向にいくのではないでしょうか？

>>278
ああ、学校教育とレディースデーとの関連には言及してなかったのね
勘違いした
すまん

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

　　幼児期に女を甘やかして外国人労働者に反対する奴は知障やで〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>280
「女性差別」と言えるのは男女平等があっての事。
男女平等がなければ「性差別」なんて存在しない。
だったら男性差別も教えなければならない。
幼稚園児でも解る理屈を何故理解できないのか？

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

　　女は代償に補償を組み合わせたハイブリッド奴隷やで〜
　　幼児期に女を甘やかして育てる女親は己れの介護で自爆する大馬鹿者やで〜♪
　　とくに男性よりポックリ逝きにくいしぶとい女は要注意やで〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>281
学校教育は社会の情勢に沿うのが理想だとは思うけど、。
同時に、こういう風に変えていきたいという思惑も入るものでもあるし難しいね。
その辺を主導している団体なりの行動に一貫性がないのが一番の問題かな。

最終的に、男女関係の基盤となる考え方は家庭の影響が
大きいと思うから、少なくても親は一貫した考え方を持ってほしいなと。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

　　　ということで女は全体的に馬鹿　大好きな外人男性におむつ換えて貰いなさい。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>268が良い事、言ってる。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

　　心理学では　代償　って言うんやで〜♪　

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>271
なるほど、「代償」だな、言うとおり。
ニーチェ風に言えば「ルサンチマン」、ひらたく言えば「負け惜しみ」ってとこか。
ガキの頃からそんな姑息な心理操作を覚えてしまってはおしまいだ。

まずは自分の力で優越すること。
そうして、「たかがドリンク一杯で喜ぶなんて、女は単純だよなあｗ」(>>265)などと
陰湿姑息な価値転換に頼るのでなく、堂々たる強者として女に恵んでやる、そういう
男の子に育たなくちゃ。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

　　それを心理学では　補償　って言うんやで〜wwww　　釣りかいな♪　

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>289
うむ、陰湿であるな。
大体、「男は我慢」なんて言ってたら、社会は良くならん。
そんな男像は古すぎる。そんな考えだったから軍国主義でも
我慢して馬鹿を見たんだよ。
「男らしさ」を求めるなら間違った事を
ズバっと指摘出来て理路整然な方がよっぽど健全。

いいれす

女って男性のまね事したり、女に戻ってサービス受けたり忙しいな
男女平等とか男性に押し付ける前に、既存の女優遇を女達自身でなくす事だな
日本女に自浄能力があればの話だがｗ

>>273
世間全般的にダブスタがまかり通っている状態は肯定できないけどな。
しかも黙認できないからこんなスレッドが立ったんじゃないかな?!

メンズデーや男性用のサービス、
女人禁制の場所（土俵など）もあるので
実質平等みたいなもんじゃないの。

どこをどう見ると実質平等なんて思えるんだ？
まるで全国100ヶ所でレディースデーをやってても、メンズデーが1ヶ所でもあれば平等とでも言いたいのか？

>>296
そんな状況で｢世の中は男女平等だ｣と教える学校教育に問題はないのか

たかがジュース一杯でガタガタうるせえ左巻き馬鹿が大量に湧いて糞ワロタｗ

マジパねーっすねｗ

君の特濃ジュースを僕が美味しく飲んであげよう

さぁ！

>>298
君の知能の低さに糞ワロタｗ

「男女は平等でなくては。だから女性優遇をやめて男性優遇をしろ」
「男差別は男女平等に反するだろ。これが理解できないから女ってのはバカなんだよな」

という、ダブスタ。

女優遇を止めろとは言ってるが、男性を優遇しろなどとは誰も言ってない。

何でも自分の都合のいいように捏造するなよ

>>299
>君の特濃ジュースを僕が美味しく飲んであげよう

じゃお返しに君の特濃牛乳を…いや、まじで腹壊しそうだからやめとくわｗ

>>42
いいけど、プロになれる実力がある奴がいないから形だけの変更になる

厨房の俺がマーケティング論すら論破する
メンズデイが無益なら女をわざわざ雇うのも無益だよね
男の人材だってたくさんあるし

>>306
>>1くらい読んでから書き込めよ

>>302
そう思わないと、おたく自身の存在価値を否定されたような状態から立ち直れないんだな。
だったらそんな駄レスなんか付けないでこのスレッドから出て行けばいいのに････。

>>308
駄レスだという割に食い付くのは
スルーしきれない、自分に当てはまる何かがあるとしか思えないなｗ

差別イクナイというなら今後は「バカメス」とか使うなよ、ダブスタ君。

【料理】ﾏｲﾀｹと牛肉を一緒に炒めないよう注意喚起｡化学反応で大爆発の恐れ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219844458/

>>309
「バカメス」のどこが差別用語なの？

>>311
やはりバカオスには無理な質問だったようだな。

>>312
お前にとって「バカメス」が差別用語なら、「バカオス」も差別用語なのに、平気で使う神経。
それこそダブスタと言うのであろう。

ID:rTnU5VlHは
男女平等を掲げるなら男女差別につながるようなことを言うなって言ってるんじゃねーの？
というわけで、>>313の突っ込みはお門違いだし、俺もID:rTnU5VlHの意見には賛成だ

>>314

ID:y61z1F9Nは｢バカメス｣なんて言ってないのに、
ID:rTnU5VlHが勝手に噛み付いてるんだよ。

そこで>>311が釣りを仕掛け、>>313が突っ込んだ。

そもそも、男女平等を掲げるなら男女差別につながるようなことををするなという
主張に対し、最初に｢カスゴミ｣と>>58が、｢｢無職馬鹿オス｣と>>59がやり始めた。

国を滅ぼす♀に構うからこうなる


寄生虫やチョンと罵倒しあって楽しい？
類は友を呼ぶよ？

>>315
「おたく」なんて二人称を使う人はこの板で一人だけだと思うけど
そして彼（？）はバカメスという言葉を好んで使う

ま、彼が皆同一人物だなんて保障はないけどさ

ところで、>>58-59らへんで男女平等を掲げるなら云々のやり取りってあったか？
>>58なんかスレの流れに関係なく突然されたレスにしか見えんが

というか、もうスレタイに沿った話題はないのか？
レディースデーが児童にどんな影響を与えるんだよ

>>315
的確な説明及び補足乙

>>317
＞ところで、>>58-59らへんで男女平等を掲げるなら云々のやり取りってあったか？

>>3>>18>>21>>33>>37>>38>>42>>49

男女平等、男女差別に関する書き込みは散見される。

そういう書き込みに対しての>>58にしか見えないが。

>>317の「男女平等を掲げるなら云々のやり取り」って、
あなたのレス>>315の
> そもそも、男女平等を掲げるなら男女差別につながるようなことををするなという主張
のことを言ってるんだけど、そんなレスは見当たらなかったよ
ま、この話題はスレタイの話には直接関係ないのでこの辺にしとこうか

レディースデーが児童に与える影響を考えようぜ

>>320
それは読解力の問題。

そうか
スレ違いだとは言ったものの、スレタイに沿った話題もなさそうだからこの話を続けようか

> そもそも、男女平等を掲げるなら男女差別につながるようなことををするなという主張
は>>1-57の間に見当たらなかったんだが、よかったらレスアンカーで当該レスを教えて欲しい

ついでに、特定の性を罵倒した最初のレスは>>33に見えるんだが

数の多寡の問題ではなく、
事実上差別的取り扱いはいたるところであるのですから
（例えば外国人が公務員で要職につけないとかね
もともと外国人が公務員になれること自体がおかしいけどね）
そういった現実を学ぶための糸口としては
教育上大変よろしいのではないですかね。

>>309
差別イクナイというなら今後は男性を揶揄したりするなよ、ダブスタちゃん。
もちろん女性を揶揄するのもイクナイがな。

ID:XKmA9Mbl
おたくはID:rTnU5VlHだろ。
何自演なんかしてんだ?!

>>323
つまり差別を容認しろと、こういいたいのかな?!

このままIDが変わるまで逃げ切られるかな

>>323
学校教育が現実と違うことを教えているとしたら、
俺としては、問題ありのままを伝えない学校教育に問題があると思うのだが、
このスレのレディースデー反対勢力は学校で教えられたことと違う現実の方に問題があると捉えるみたいだよ

>>324
ID:rTnU5VlHは差別イクナイなんて言ってない罠

>>326
容認するしないの前に、レディースデーの存在は
現実として差別があるということを知るためのいい機会になるということだと思うが
不当なものも妥当なものの含めてな

と、>>323は言いたいのだと思うが

あ、ID変わっちゃったね
ID:xdCbm9x6に逃げられちゃった
君の勝ちだよ、おめでとう
>>322にレスせずに逃げられて良かったね
俺にはもうどのレスが君のレスだかわからないよ

もう一度言う
おめでとう

>>326
容認しろと言うよりは
何故そうなのか理解するべきだろうと思いますが
必要だからでは？

>>327
学校教育では画一的で表層的なことしか教えられません。

小中高で正義論とかやれとかいうのですかあなたは。
むりでしょ。

>>322中段の質問に対しては、
すでに答えた。>>317-321
>>318の人は理解してくれたようです。

＞ついでに、特定の性を罵倒した最初のレスは>>33に見えるんだが

>>33は、特定の記事を持ち込んで自分の思いをぶちまけてるだけでスレの中の人に向けてではない。
>>58-59はこのスレに書き込んでいる者へ対してぶつけてる発言。

罵倒の応酬を嫌うのなら、この違いが理解できると思うが。

>>330
>>327はタイプミス
> 学校教育が現実と違うことを教えているとしたら、
> 俺としては、問題ありのままを伝えない学校教育に問題があると思うのだが、
> このスレのレディースデー反対勢力は学校で教えられたことと違う現実の方に問題があると捉えるみたいだよ

本当は、
> 学校教育が現実と違うことを教えているとしたら、
> 俺としては、「ありのまま」を伝えない学校教育に問題があると思うのだが、
> このスレのレディースデー反対勢力は学校で教えられたことと違う現実の方に問題があると捉えるみたいだよ
と書きたかった(2行目を訂正)

正義論というのがどんなもんかよくわからんが、
学校で｢世の中は男女平等です｣とか｢どんな分野でも男女平等を目指しています｣
なんて教えてたら、それは問題だと思うぞ

>>329
君はその程度の人だったんだ・・・

>>332
教育で建前を教えることは非常に重要です。
今現在の主流であるイデアを身に着けずして現代の真人間にはなれません。

しかし、お題目と現実は必ずしも同じとなれるわけではなく
理想であるからこそ、美しく見えるものもあります。
何故現実派そうなのか、それは自分で考えなくてはいけないと思います。
人間は自分を自分で教育しなくてはいけないからです。

こういった問題に対して正義論という題目で
つらつらと文を書いた人が居るようですので
お暇ならばぐぐって見ると面白いかもしれません。

>>332
現実（の大人が行ってる事実）はこうだと教えることと、
世の中（の建前）が目指しているものはこうだ。

両方教えるのがいいと思うけどな。
自分は子供が大人になったときに、どういう姿勢で現実に臨むのかを
考えさせたいね。

>>331
> >>322中段の質問に対しては、
> すでに答えた。>>317-321
悪い、俺にはわからんので、１から57までのレスの中からコレというレスを示して欲しい

ID:rTnU5VlHは罵倒の応酬を嫌っているのではなくて、
「男女差別反対と言いながら、特定の性を罵倒するような発言はどうなのよ？」
ってことだと思うよ
(ちなみに俺はID:XKmA9Mbl）

だとすれば男女差別と取られかねない発言がスレ内の人に向けたものかどうかは関係ない

>>334
ご丁寧にありがとう

建前や理想を教えることは重要だろうよ
それをあたかも現実世界の出来事かのように教えることが問題だと思っているわけで
って、なんかもう、レディースデー関係なくなってきてるな

>>335
そういう教育が行えれば、
取り立ててレディースデーが児童に影響、とりわけ悪影響を与えることはないと思うよ

学校での教育がどうあれ
片方の属性のみ優遇されることに
対象外の子供は疑問と不満しか残らんだろ。

なくしていいよ、そんなもん。

>>336
>悪い、俺にはわからんので、１から57までのレスの中からコレというレスを示して欲しい
そういう問題じゃない。ある特定のスレだけで読み取ることはできない。
全体からの総合的理解が必要。
俺自身も説明力不足だからあなた理解させるだけの能力は無いということで諦めてくれ。


>ID:rTnU5VlHは罵倒の応酬を嫌っているのではなくて、
>「男女差別反対と言いながら、特定の性を罵倒するような発言はどうなのよ？」
>ってことだと思うよ

いや、 罵倒の応酬を嫌ってるのはID:rTnU5VlHじゃなく、あなただと。
この辺りが噛み合ってない。

この板の大抵の男性利用者は一般の｢女性｣まで一緒にした扱いはしていないだろ!!
している者は少数派で、工作員か何かじゃないの?!

ちなみに逆は多いみたいだけどな。

>>339
前段についてはもういいや
付き合ってくれてありがと


俺は別に罵倒の応酬自体が嫌なわけではない

>>336で書いた「男女差別反対と言いながら、特定の性を罵倒するような発言はどうなのよ？」
はID:rTnU5VlHの気持ちを推測したものであると同時に俺自身の意見でもある

男女差別反対を叫びながら特定の性別を罵るレスを見るたびに、
男女平等の理念そのものや男女平等を推し進める人が胡散臭く見えるようになる

すまん、今日はもう寝る

>男女差別反対を叫びながら特定の性別を罵るレスを見るたびに、
>男女平等の理念そのものや男女平等を推し進める人が胡散臭く見えるようになる

容認派、反対派双方に対して同意。おやすみなさい。

>>343
それが本当に罵ってるだけならな。
批判と罵るのは違うという事を理解しないといけないぞ。
その為には読解力を付ける事が重要。

ま、罵倒したり煽ったりし始めたのは賛成派なんだけど｢どちらがそれをはじめたか｣より
｢それを無視してどのようにタイトルに則った話を進めるか｣の方が大事だよな。

まともなレスには誰も絡まない。
ちうことで、>338に同意して寝る。

>>345
子供に影響がない訳がないだろう。
ただ、どのような影響を与えるのかっていうと、子供によってまちまちだろう。
「男なんだから我慢しよう、これ位、なんだっていうんんだ、男だろ」と思うのが一般的だと思うが、
将来、童貞君になるような人間は、「女ってだけで得してズルイ」とか思うのもごく一部だがいるだろう。

>>347
>「男なんだから我慢しよう、これ位、なんだっていうんんだ、男だろ」と思うのが一般的だと思うが、
俗世間では一般的だから、こうなっていなければならない。
そういう考え方自体は、俺には受け入れられないな。
なぜなら本当なら間違っている事さえ、｢一般的｣と言う言葉でごまかせるからな。

>>347
「男なんだから我慢しよう、これ位、なんだっていうんんだ、男だろ」

↑普通こうは思わんよ。古いって。
そう思うのは優遇されていた昔の男。だから、我慢もできたかもしれない。
でも今の子供にその要素はない。

あと、「得してズルイ女」は事実いるわけで、批判に対して
「将来童貞」とかいう根拠もない問題の摩り替えは無意味だろ。

>>348
お前が受け入れられなくても、普通はそうなんだよ。
>>349
古くないだろう。むしろ今、男が足りないものだよ。
将来童貞になる奴ほど、女に嫉妬するものだろう。
童貞は怖いぞ。性欲を満たせないからと言って暴走するからな。
根拠のない罵りではなく、ちゃんとした批判である。

>>350
足りないのはなぜ？
我慢と引き換えの優遇があって、優遇はなくなったけど我慢だけはしろって？
そんなもんごめんだとしか思わないだろ。
普通の感覚ならね。

>根拠のない罵りではなく、ちゃんとした批判である。
そうだったのか、じゃあちゃんと根拠をよろしく。

いいじゃないかよ、別に童貞だろうが処女だろが。
それこそ人によってまちまちだろうが。低俗すぎる。
女差別してた昔のオヤジ連中と同じレベルかよ。

>>351
はあ、愚かである。そもそも、今の社会に男は必要ないだろう。
いや、肉体労働以外では男は必要ない。技術の進歩により、女性が主導権を握る世界が出来たのだよ。
男は、女に危害を加えるし(レイプ等の犯罪統計)、男同士ですら、殴り合いの喧嘩をして周りに迷惑を掛ける始末。
犯罪統計を見れば解るが、男は犯罪を犯し過ぎてる。世の癌と言っても過言ではないだろう。
そんなに力が余ってるなら、肉体労働をすれば良い。一日14時間位の強制労働をさせれば、
疲れてそんな気も起きなくなるだろう。男の社会というのは所詮、競争社会だ。これは人間世界の話だけではない。
オスは他のオスを蹴落としてでも種の存続をさせようとするだろ。闘争本能と言うべきか・・・。
人間の男は、それに加え、陰湿である。陰湿ないじめだって男がするものだろ。
こんな性質を持つ男が今まで主導権を持っていたこと自体、間違いなのだ。だから戦争も起きるし、争い事も耐えない。
今まで生かしてもらっている事に、まず男は感謝をしろよ。だからその位、我慢しろと言っているのだ。

>>3の母親は「男なんだから我慢しなさい」と言うのが親として、社会人として正しい言動なんだよ。
で、そう言われる事によって、子供は「そうなんだ」と全うに育つだろ。
大体、男というのは極一部を除いて、創造性もなく、ただ従順に生きていくしか脳のない生き物だ。
歴史を見たって、というか今だってそうだ、戦時中、徴兵制を断って、戦争は止めようと訴えるのが正しかったのに、
男は馬鹿だから、皆、「はい、そうですか」で戦争に行きやがった。それで一番被害に遭ったのは、関係のない女性や子供だぞ。
男は、揃いも揃って、正しい事を見極める事が出来ない生き物という証明でもある。
サラリーマンだってそうだ。ちなみに、男女平等という観点から考えれば、レディースデーは明らかに矛盾しているのに、
男は正しい事を見極める事が出来ないから、「はい、そうですか」で済ます。
もはや、男がこれ以上、社会にいたら、正しい社会など永遠に訪れない。
女性が主導権を握る時代なんだよ、今は。

>>352が実にいいこと言った。

自演オツ

男女平等を建前で推進しているから矛盾した行為は批判されて当然だし
教育上よろしくないのも事実
何必死こいて肯定しようとしてんの？
無理ありすぎるって

本音と建前がありますから本音は男女平等なんか望んじゃいないんですってか
都合のいい社会を作りたいんだけなんですって子供に教え込めってか
そんなものは大人の都合で、大人でも了承しなくて結構
建前として掲げているのであれば、ソレに反していると判断されれば批判されるのは当然の事
本音を汲み取って理解しろとは無茶苦茶な事言いますな
大人でも理解を示さないような事を子供に要求するってか

>>352
つまり、『はい、そうですか』などと差別に応じない我々は
既存男性の想像力の上限を打ち破った新人類という訳だな。

これからの子供にこそ、本音と建前の使い分けを教育しなければ
>>355みたいな社会不適合者が増えるだけだと思う。

>>357
アホかテメーは
裏読んで批判するかしないか判断しろと教育する気か

ちったあ正気になれって

まぁどのスレでも言えることだけどさ、なんで最後には結局
「男は我慢しろ、理由などない」
を強硬しちゃう人がでるんだろうね。

>>359
「男が我慢出来ないで男かよ」と裏を読まずに言いたくなるわｗ

女はいい年こいておむつの取れない馬鹿である。

>>360
人が我慢できなくて人かよ

こういうことかな？

>>362
その我慢も
たった一杯のジュースの話ってんだから

男女板を汚すことは僕が許さないんだ

>>363
なるほどね。

たった一杯をありがたがる方も我慢できない方も
両方なんだかな〜というわけだね。

>>364
いつから男女板は男だけのための板になったのだろう。

というか余所の板で「男女厨」と言われて失笑を買っているのは、男ばかりという悲劇ｗ

さぁ！

>>361
男女差別反対を訴えながら、こういう性差別発言を行う、もしくは何の注意もせずスルーするのがこの板の住人

ほんとは性差別なんか興味ないんじゃないのか？と勘ぐってしまう

>>368
じゃあ君も含めてみんなそうだね。

>>367
福原愛さんおつ。

ジュース一杯程度の価格差を我慢するか否かとかではなく、性別で待遇差が設定
されるルールの存在を是とするか非とするかが、この問題の姿だと思う。
つまり、金銭的な都合ではなく、性差別の問題であり、だからこそこの板の話題
として成立する。
児童に及ぼす影響としては、上記の理由から、幼い頃から男女差別を目にし、
体験させる事に焦点が当たる事になる。
個人的な意見を述べれば、レディースデイをはじめとする女性優遇サービスは
児童の意識に悪影響であると考える。
なぜなら、女性優遇サービスとは、性別により上等下等を分ける性質を持つもの
であり、それが直接的に差別意識や特権意識を潜在意識に刷り込む懸念がある
からである。
また、本来、性別が関係しない事象において、性別を意識させる事により、
男女平等という世の中の流れに反するものでもある。

>>368
同意。差別主義者が人権運動をしたところで、ソッポ向かれるのは右翼そっくりだし。

その右翼の構成員も蓋を開ければ実は在日ばっかりで、
国粋主義掲げて日本社会に取り入ろうと必死な奴ら。

この構図、何かに似ている気がするんだが。

>>369
そうだね

ま、俺は男女平等なんて推進していないんで、
別に性差別ともとれる発言があっても特に思うこともないし非難もしないが、
男女平等を目指すべきと鼻息荒くする連中がこういう発言をスルーするのは不思議でならん

>>368
健康板やハンデ板に行ってみよう。
障害者を中傷し差別する書き込みが後を絶たないが、住人達はスルーしてる。

果たしてこれは、住人達が傷害者差別を容認している、という事なのだろうか？

国籍コンプに突っ込まれてるだけだろ馬鹿。

まぁ自分の意見は、どちらかに方針統一してよってだけだしなぁ

容認していると取られても仕方ないと思うが、違うのか？

>>377
>>376宛て?

>>378
>>377は>>374宛て

>>376には同意

>>375
＞ 国籍コンプに突っ込まれてるだけだろ馬鹿。

「国籍」の部分を「男性としてのジェンダー」に置き換えたら
かなり分かりやすくなっただろｗ

つまり国籍がないわけか。

>>379
ありがと。
男女平等でも男女分担共存でもどっちでもいいんだよね、別に。

「女性は社会進出しようと家庭を守ろうと自由。
でも法的優遇もサービスも残すべきだし、社会進出にも下駄を履かせるべき」

みたいなのがイヤなだけで。

国籍がないんだろ？w

ん？どうなんだ？　これが欲しいのか？　ん？

>>382
＞ でも法的優遇もサービスも残すべきだし、社会進出にも下駄を履かせるべき」
＞
＞ みたいなのがイヤなだけで。

うん。
「イヤなだけだから
そこに配慮しなくちゃならないかどうかは、また別だね」

と言われたら、ハイそれまでよ〜って気が。

>>385
まぁ、過去の女性運動も否定できる言葉だね。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

>>382
それについては色々意見があるが、スレタイから逸れてしまうので、
また別のレディースデースレで語り合いましょうか

さて、スレタイに話を戻そうか

レディースデーは児童にとって、
売主に価格設定の自由があるということを知るいい機会であると思う

AさんとBさんが同時に同じものを買ったとしても、どちらも同じ値段であるとは限らない
では買主はどうすればいいのか
価格に不満があるならその商品を買わなければいいのである
契約自由の原則だからね

>>388
それも>>1の内容には沿ってないからｽﾚ違いだね

>>386
＞ まぁ、過去の女性運動も否定できる言葉だね。

意味不明。
最初からタッパで上いってる男が
さらに高下駄履かせろよこの野郎、って言ってるようなもんなのか？

>>389
どこが一体スレ違い？

あと、いちいちsageなくていいからねｗ

>>389
そう？
未発達な児童に契約自由の原則を知るチャンスを与えるのって
児童にいい影響を与えてると思わんか？

>>390
わからないならいいよ。
君はそもそも絡みたいだけだと思うから。

>>392
未成年は契約自由の原則は完全には履行できないからね。

>>394
そういうのも含めて、
契約についての知識を得るいいチャンスになるんじゃないかって言ってるんだけど

俺は別に児童に対して｢嫌なら買うな｣と言いたい訳ではない

>>395
いや、契約の決定権が他の人に依存している段階では、
いいチャンスだとは思わないな。

>>394
＞ 未成年は契約自由の原則は完全には履行できないからね。

履行できるできないの問題じゃないでしょ
何のために子供のうちから勉強ってすると思ってんの？
アホ？

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ ＜ウンコー！！
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

そのうち男に生んだことを恨みに思い母親を殺害…なんて事件が起きても不思議ではないな。

>>396
なんか、俺の言いたいことを理解してもらえてないと言うことはよく分かった

俺が言いたいのは、男女で価格が違うことがあるということから、
誰と何をいくらで売る契約を結ぶかは各人の自由であると、
児童の周りのサポートも得ながら児童は知ることが出来るんじゃないか？と言いたい

レディースデーの存在だけを見て児童が契約自由の原則を即座に理解するなんてことは当然なく、
レディースデーの存在を知ることを契機として、売買契約において定価が原則であるなんて事はないということを、
周りの大人から教えてもらうことができると言いたい

これ以上は説明できないので、このレスでわからなかったら諦めてくれ

>>399
＞ そのうち男に生んだことを恨みに思い母親を殺害…なんて事件が起きても不思議ではないな。

マジレスすると胎児の性別は男親の精子で決まるんだが。
中学中退DQNはすっこんでろｗ

だいたい、その妄想話が現実になったら
胎児が男児と判明した時点で強制堕胎、…っとｗ

おっ、とww

>>400
ん、いやたぶん視点が違うだけなんだと思う。

契約自由の原則を、大人同士が該当する取引を見て学ぶのは良いと思うけど、
未成年者自身が該当するものに対して、未成年者は自身の決定を
反映させることができない。
そして、児童にいたってはそれを理解できないだろうから、良い影響＝いいチャンス
であるとは思えない、ということ。

>>401

アホか。
もう生んじまったもんは仕方ねえだろ
まだ生まれてもない命なんか知るか

レッテル貼り乙

>>400
世の中を何にも知らない児童に世の中に潜む矛盾を教え込むのか？
それって児童のチンコの皮を切ってしまうようなもんだぞ。

>>403
ああ、>>3のような状況を想定しているのかな

> 未成年者自身が該当するものに対して、未成年者は自身の決定を反映させることができない。
えっと、どういうことかな？
未成年者だという理由で契約が無効になるとか契約が結べない言うことはないと思うんだが
後から親が取り消しできるだけでさ

児童は金を自由に出来ないから、
児童自身の買う買わないの意思決定を、金を出してもらう親に汲んでもらえない、とかなら話は分かる

> そして、児童にいたってはそれを理解できないだろうから、良い影響＝いいチャンス
> であるとは思えない、ということ。
「それ」が何を指しているのかわからんので何とも

>>405
何をいくらで取引するかは契約の主体である売主と買主の間で自由に決めていいってことを教えるのって、
世の中の矛盾を教えることになるのか？

>>400
>誰と何をいくらで売る契約を結ぶかは各人の自由であると、
>児童の周りのサポートも得ながら児童は知ることが出来るんじゃないか？と言いたい

そんな嘘を教えちゃいかんだろう。
いや、バカな大人もいっぱいいるということは学べるか。

>>407
誰に何をいくらで売るか、契約の主体者である売主が決められないと言うことか・・・知らなかった
誰が値段を決めてるんだ？

>>406
なるよ。一方で男女平等社会を国をあげて推進してるから。

>>406
そう、、このスレはそもそも>>3のような状況を踏まえた上でのスレだろうし。

>>自身の決定を反映させることができない
必ずしもと間に入れるべきだったかな。
児童自身の買う買わないの意思は、親を通してしか売主に反映できないから、
売買契約を学ぶ状況としては適切とは思えない、ということだね。

>>「それ」が何を指しているのかわからんので何とも
売買契約の自由が「自分」にあること

>>408
この板でよく取り上げられる14条がそうであるように、原則はあっても、
現実にはある程度の規定と市場圧力が存在するという話じゃないかな。
当人じゃないので何とも言えないけど。

>>409
おいおい、契約自由の原則が男女平等に反するなんて本気で思っているのか？

>>410
ああ、言いたいことは分かった
俺はレディースデーを通して「児童と売主の間」に契約自由の原則があることを
児童に学んでほしいと思っているわけではない
というより、よほど特殊な状況でない限り、実際上児童と売主の間には契約は成立しないことが多いからな

>>3の状況で、男児のみドリンクが飲めなかったのは、
母の気が利かなかったからに尽きるのではないかと思うのだが・・・
女性のみドリンクサービスされることがわかったなら、
男児にもドリンクを買ってやるか、金がないなら母が自分の飲み物をやれば、
男児が不満に思うことはなかっただろう

男児が泣いた原因をレディースデーに求めるのはちょっと無理があるかな、と思うがどう？

>>411
>>3は、泣いたかどうかというより、児童の感じた疑問を
解消できなかったことが問題だと思うよ。
同時に、母親自身の日々の生活に追われてやり過ごしてしまっている
疑問でもあるんだろうね。

そういった意味で、その疑問をごまかすだけの対応でしかない
・男児にもドリンクを買ってやる
・母が自分の飲み物を与える
というのは、長い目で見たら良い影響を与えるとは言い難い気がする。
まぁその辺が、このスレ本来の趣旨だろうけど。

児童に及ぼす影響については子供の性格にもよるので一概に言えないが、
蓋然性が高いのはこうだろう。

>>3のような母親なら大丈夫、おかしいことはおかしいとはっきり言える子に育つだろう。
「我慢しなさい」みたいな親に育てられたら、おかしいと思っても内に溜め込んでしまう
卑屈な子か、陰湿な攻撃性を持った子に育つだろう。
「契約自由の原則」などの理屈をこねる親に育てられたら、やがて親を軽蔑するようになるだろう。

>>412
俺は>>3の息子が泣くほど不満だったのは、
お店の人が男の人に対してサービスをしてくれなかったからではなくて、
皆ドリンクを飲んでるのに自分だけドリンクが飲めないからだと思うんだが

>>3の「息子の「どうして女の人だけが」という疑問」は母親の推測でしかないと思う
というか、そんな理由で普通泣かないだろ

息子だけを「仲間はずれ」にしたのは、
レディースデーを実施ている店じゃなくてドリンクを与えなかった母親と友達の母親じゃないか

>>3の記事で検索してたら面白い過去レスを見つけた


その神経が分からん!! PART91
ttp://be-impudent.hp.infoseek.co.jp/incompre/1093103913.html

763 名前：おさかなくわえた名無しさん ：04/08/30 23:43 ID:7P6DHygc
他で書き込まれてたらｽﾏｿ

8/30朝日新聞朝刊投書より

女性優遇の日べそかく息子
東京都国立市44歳・主婦

先日､小学5年生の息子と､女の子の友達母子の計6人で食事をしました｡
注文していると､その日はたまたまﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰで、
女性のみﾄﾞﾘﾝｸ1杯のｻｰﾋﾞｽが受けられるとのこと。
でも6人中､たった一人の男である息子は対象外だと言われました。
何故自分だけ外されるのか納得出来ない息子はべそをかいてしまいました。
結局お店の方が｢今日だけ｣とｻｰﾋﾞｽして下さり､その場は収まりましたが､
息子の｢どうして女の人だけが｣と言う疑問に上手く答える事が出来ませんでした。
世の中には逆に男性のみ優遇されるという場面もあるかもしれません。
でも､大人には納得できる場面でも、子供には分からず
仲間はずれにされｼｮｯｸを受けてしまうこともあります。
金額にすれば数百円ですが､後味の悪い経験でした。
学校では男女平等を学ぶ子供達も、
こうして少しずつ｢それは違う｣と知らされていくのでしょうか。

…どうなんでしょう？なんだかんだ言って
女全員はそのｻｰﾋﾞｽをしっかり受けてるんですよ…
母親が息子にジュースくれてやるとか、全員でサービスを拒否するとか
出来ないんですかね…

766 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中 ：04/08/30 23:51 ID:Ks36pQee
>>763
普通なら息子にもジュースオーダーするよな。
その主婦の神経はわからん。

768 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中 ：04/08/31 00:07 ID:Hp5MKLaA
知らされていくって・・・・・・親は何のためにいるんだ？
その「それは違う」に自分が加担してりゃ世話無いなと思う。

以上コピペ終わり
俺はだいたい同意

>>413
今までのやり取り見てたら分かると思うが、
契約自由の原則を知るチャンスになるっていう俺の意見は、
>>3の息子を納得させるための意見ではないよ

>>414
そうだね、ドリンクを飲めなかったから、というよりは、それに起因する
「なぜ自分だけ？」という疎外感にあると思う。

そしてこの記事のポイントは、子供の疑問を見て、母親自身も
疑問に感じているという点にあるんだと思うよ。
>>415の「全員でサービスを拒否する」というのは、確かにいいかもね。

>>441
>おいおい、契約自由の原則が男女平等に反するなんて本気で思っているのか？
合理的な根拠もなく、やたら女性を優遇する企業だらけの現状では平等主義の観点で見ると男女平等とは
どう贔屓目で見ても言えないでしょう。
IM+uLBb7wはこの現状を踏まえて男女平等に反していないと本気で思ってる？

それの>>766だけどさ
「本当ならば男はもらえないのに自分だけはもらえる」と息子が勘違いする可能性があるな。
息子にジュースを渡すと同時に、男女平等という憲法明記の当然の権利を得ているだけだと教えるべきだな。
ついでに男性差別についても語って聴かせるとよい。

>>411
スレタイから逸れるが、女性差別だという理由で男女雇用機会均等法によって契約の自由の原則が制限された事もがある。
その認識は間違いだ。

>>419
馬鹿め、「男なんだから我慢するの」と教えれば良いだろう。

>>418
いや、俺は契約自由の原則と男女平等が矛盾する理念かどうか聞いているんだが・・・
世の中の現状が男女平等かどうかなんて今は話題にしていない

>>422
矛盾する時もある。

>>421
それでもよいが、それでは女性は糞尿の我慢ができない生き物という
至極健全な価値観を持つ可能性があるので危険である。

>>420
契約自由の原則そのものが男女平等に反しているわけではあるまい
>>411の>>409へのレスはそういう意味

雇用主の人事権が男女平等の名の下に一定の制約を受ける事の妥当性については
また別のところで語りましょうか

>>424
>糞尿の我慢ができない生き物
なんだそれ？
考え難いなそんな事。

>>425
契約自由の原則と男女平等は関係のないもの。
しかし、結果論として、両者がぶつかる時もある。

雇用主の人事権は契約自由の原則によるもの。

妥当性＝個人の主観によって異なる、客観性に乏しい理屈。

男女雇用機会均等法＝女子差別撤廃条約批准による法律。

まず、そこんところを理解しないと、議論に参加できないぞ。

教育が及ぼす危険性については知っておく義務があるだろう。

ID:M+uLBb7wは、馬鹿だから何も言えずに逃げたようだな。

で、ID:ASijVaVD、「糞尿の我慢ができない生き物」ってなんだよ。
「糞尿の我慢ができない生き物」って男の事だろう。

>>427
言っていること自体は分かる
しかし、俺とあなたは噛みあっていない

多分あなたは、
「俺が「レディースデーは契約自由の原則があるから男女平等の制約を受けない」と言いたい」
と思っているんだと思う

じゃなくて、俺は単にレディースデーを題材にして契約自由の原則を教えることができると言いたいだけ
上でも言ったが、>>3みたいなシチュエーションは別な
繰り返すが、契約自由の原則が他のあらゆる理念に常に優先するなんて思ってないぞ

契約自由の原則を徹底すれば男女平等が実現できなくなることもあるだろう
その調整の方法とか、どういう場面でどちらを優先すべきかとかいう議論はあるだろうが、
それはまた別の機会に話し合おうぜ

>>429
詳しくは医学書で！

ID:1bjHZT1p
ID:VZI7+4ma

こいつらの居場所は、この板じゃなくて
｢女性板｣か｢独身女性限定板｣か｢もてない女板｣の方がお似合いだな。





｢創価・公明板｣か｢電波・お花畑板｣か｢痛いニュース+板｣でもいいけどな。

>432
メンヘルサロン板とか電波・お花畑板の方がお似合いかと

いずれにしても目糞鼻糞だが
男女板よりはましだろう

>>433-434
上手い指摘だな。

そもそも>>3の投書がどうにも作り話臭い気がするのは気のせいか？

>>436
縮刷版を見てみないと、何とも言えないな。

いや、普通に考えてよ
その男の子の分だけ飲み物がないとわかった時点で
そのサービスを全員が断るか、あるいはその男の子の分を追加で頼むのが
とりあえず常識だと思うんだ。

というかそれ以上に理解できないのは、店側の配慮の無さで
なぜ一人だけ飲み物をもらえないと分かっているグループに
わざわざ黙って飲み物を運んだのかってことよ。

フロア担当が世間知らずの高校生のバイトふぜいなら起こり得る話だが
普通は「男の子のお客様だけ飲み物のサービスがありませんが、いかがいたしましょうか？」と
そのグループにいる大人に訊いてから飲み物を運ぶのが常識なんだけどねぇ。

どうにもネタ臭い話だな。

ご注文の際は○才以下のお子様にはサービスでジュースをお付けします。
という店側の配慮に不快感を示す母親も実際いるので微妙である。
因みにその母親の子供は病気で死にました。チーン（ー人ー）。

>>438
それは君の勝手に思い込んでる「常識」でしかないだろ。ｗ
ちなみに、今の世の中、常識なんて通用しなくなってるぜ。
何が起こっても不思議じゃない。

>>438
同感だな
全員で断ると、今度は息子の友達の女の子が不機嫌になりかねんから
母親が自分の分を息子に渡すか、息子の分を追加で注文するかするだろう

それをせず、レディースデーのせいで息子が泣いたと投書する母親の気持ちがちっともわからん
>>414でも書いたが、息子に悪影響を与えたのはレディースデーじゃなくて気が利かない>>3の投書主だよ
ま、>>3の投書が実在して、かつ内容がノンフィクションである、と仮定すればだけどな

まあでも、そう仮定したとしても、
>>3の投書主も、まさかジュース一杯で小5の息子が泣くとは思っていなかったんだろうとは思うが

食べ物の恨みは恐ろしいと聞く。

>>440
男女板の常識が世間に通用しないのは分かるがｗ

男女板の常識は世間に通用しないのであるか？

では男女板の常識とは何か？　答えたまえ。

>>441
お前が言いたいことはだいたいわかる。
もっと言うならば、俺はレディースデーは子供にとって『良い教育』になると考えている。
公平を原則としている世の中も、実は不公平なことだらけだ。
その不公平に対応する強さと、不公平であることを知りながらも、
カネを稼ぎだすために、あえて不公平なことをする強さ。
社会に生きるためには、こういったものを身に付けなければならないのだ。
公平、公平、などと甘ったれたことばかり言ってられないんだよ。

>>3の子供は、よい人生勉強ができたというもんだ。

これは息子と娘が居る場合微妙であるな。
この場合、親がジュースを息子にわたせば想定していた優位性を得られなくなった娘は
明らかに不快感を示すであろう。
かといって渡さなければ息子は意味も解らないままジュースをもらえないという事実だけが
心にのこることになる。
やはり父母共にその場に存在し、ジュースの分配について方針を定め子供に何らかの口実を
与えることは後々の教育方針を強化するという点で重要である。

>>446
＞ この場合、親がジュースを息子にわたせば想定していた優位性を得られなくなった娘は
＞ 明らかに不快感を示すであろう。

なにその男女板の常識。
女に対してここまで歪んだ概念が常識化しているとは思わなんだ。
女がまさか家族にまで意地悪で強欲であることを前提としないと気が済まないのか。

>>447
女に対峙する言動の男は保守的な思考の男が多いんだよな。（ただのガキもいるけどな。）
逆に『女に対峙する言動の男』に対峙する男は革新的な思考の男が多いんだ。
（フェミニストの男ではないぞ。）

男にとって女は異質な存在だから思考に保守性が強いと女を理解し難い。
よって、女への対立意識が強くなる。

革新的性格の男は異質なものに傾倒する。
よって、女を好きなんだ。

>>446は、ただのガキ。

>>448
見事に洗脳されてるな。
性別にかかわらず、間違った考えの奴はいる。
本当の革新とは、間違った事を的確に認識出来る事が最低条件だよ。
女を批判したから保守、それを批判すれば革新、
そんな単純なものではない。
ケースバイケース。

>>449
お前はレディースデーは間違いだと認識しているのか？
もしそうならば、お前は間違いではないことを間違いだと認識しているんだよ。


445:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/09/06(土) 15:44:26 ID:vzpSVfpr
>>441
お前が言いたいことはだいたいわかる。
もっと言うならば、俺はレディースデーは子供にとって『良い教育』になると考えている。
公平を原則としている世の中も、実は不公平なことだらけだ。
その不公平に対応する強さと、不公平であることを知りながらも、
カネを稼ぎだすために、あえて不公平なことをする強さ。
社会に生きるためには、こういったものを身に付けなければならないのだ。
公平、公平、などと甘ったれたことばかり言ってられないんだよ。

>>3の子供は、よい人生勉強ができたというもんだ。

>>443
>>441のように「同感」だと「そう思う」と言えば、それは個人の考えで良いんだけど、
自分がそう思うから、それが「世間の常識」だと言う時点で、ズレてるという事だよ。
「常識だ！」と言われても、そう思わない人にとっては「は！？」なだけだから。
自分と考えが違うからと言って、罵るだけなら、戯事でしかない。

>>450
>お前は間違いではないことを間違いだと認識しているんだよ。
それはおたくに対しても言えることだな。

>>452
そもそも何が正しくて何が間違いなのか分からない。
男女平等なら間違ってるとは言える。でもそうでなかったら必ずしも間違ってるとは言えない。
今、当たり前のように正しいとされてるものも、そう思われているだけで、正しいとは言えない。
時代が変われば間違いとされる事柄も多くあるしな。「正しい」、「間違い」はその程度のものなんだよ。

>>453
そういう便利で手前勝手な理屈があれば
なんでも正当化できるだろう。

卑怯なくせに間抜けなバカは最後に追い詰められると
「何が常識で何が正しいかわからない」
「正しい、間違いは時代とともに変わる」
とわけのわからないはぐらかしに出る。

>>452
＞ >お前は間違いではないことを間違いだと認識しているんだよ。
＞ それはおたくに対しても言えることだな。

どうしてそういうことが言えるのかな？
ちゃんとした説明が必要だな。

>>454
>卑怯なくせに間抜けなバカは最後
反論できなくなると罵倒に走る、これは皆共通なのだろう。
>>453をちゃんと読んでみよう。「男女平等なら間違ってる」と書いてあるだろう。

ちなみに「正当化」という言葉ほど曖昧なものはない。
何が正当で何が不当なのか、基準がなければ判断のしようがない。
で、その基準は正しいものなのか、その判断すら曖昧だ。
そんな事まで考えるのは面倒なので、私は単に「男女平等であれば間違ってる」と書いたのだよ。
>>455の言うとおり、説明をしようよ。罵倒ではなくてね。

>>455
言葉が少し不足していたみたいだけど、違う見方をしたら
>>450も｢間違いではないことを間違いだと認識している｣からあのようなレスができるのだろ。
尤も、別の見方をすると｢間違いで｣ある｢ことを間違い｣ではない｢と認識している｣のかもしれないけどな。

>>456
>>455は>>454と同じ人だよ。

>>456
悪いが奇妙な揚げ足取りにしか思えない。
そうなると結局はレディースデーが問題だったのかということ自体が曖昧になるのだが

反対派が曖昧にしたくなったのであれば
それはそういうことなんだと理解するよ。

私としては、国が取り入れた男女平等とは、
・働く女も増やして納税額アップをはかる（→国のお財布のためだけの男女平等）
・女性の社会進出が諸外国と比較して少ないことが外交面でマイナスになりかねない懸念（→外ヅラだけの男女平等）
という口実でやってることなんだと理解しているけどね。

>>458
ちょっｗ
>>459
私はレディースデーの問題に触れてはいない。
あなたの矛盾した態度、及び、間違った認識に触れているだけである。

>国が取り入れた男女平等
それを男女平等とは言わない。
>口実でやってることなんだと理解している
主張に信憑性がない。国はそうやってると言うのは、君の個人的な考えではないため、
ソースが必要になるのは理解してるかな？
じゃなければ、それは君の思い込みでしかないと言われても仕方が無いな。

>>459
>私としては、国が取り入れた男女平等とは、
>・働く女も増やして納税額アップをはかる（→国のお財布のためだけの男女平等）
>・女性の社会進出が諸外国と比較して少ないことが外交面でマイナスになりかねない懸念（→外ヅラだけの男女平等）
>という口実でやってることなんだと理解しているけどね。
つまり外面だけを｢男女平等｣にした訳か････。その上で内面は放置。
このようなスレッドが立って色々と言われる原因が、そこにあるような感じだな。

>>461
むしろ、本当にそうなら、それこそ問題のように思えるな。ｗ
「口実でやってることなんだと理解している」
理解してるなら、それが問題なんだろって感じだ。

『矛盾だ・・・』もいいけど
むしろ
画一的な思想に支配された社会の恐ろしさを考えなよ。
どんだけモラトリアムなの君らは。

>>462
>むしろ、本当にそうなら、それこそ問題のように思えるな。
ニュース速報+板辺りでは今でも何だかんだと言われているかな?!

>>464
何を？

>>465
外面だけを｢男女平等｣にして、内面を放置した状態。
尤も、その状態を世間様に見破られたらの話だけどな。

何やら喧しいな。

>>445は【不変】だ。
時代の変動に関係ない。


445:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/09/06(土) 15:44:26 ID:vzpSVfpr
>>441
お前が言いたいことはだいたいわかる。
もっと言うならば、俺はレディースデーは子供にとって『良い教育』になると考えている。
公平を原則としている世の中も、実は不公平なことだらけだ。
その“ 不公平に対応する強さ ”と、
“ 不公平であることを知りながらもカネを稼ぎだすために、あえて不公平なことをする強さ ”。
社会に生きるためには、こういったものを身に付けなければならないのだ。
公平、公平、などと甘ったれたことばかり言ってられないんだよ。

>>3の子供は、よい人生勉強ができたというもんだ。

なんか知らんが俺のレスが真っ赤になっててﾜﾛﾀｗ

はたから見てたらID:Bz3rFzjyとID:iBkWlzi1がなんで言い争ってるのか良くわからん

ID:xeRxUpJvはいつもの人か
一連のレスを見てたら、どうもあなたは結論が決まっていそうだね
想像だけど、>>461があなたの意見のすべてと言うか根底にあるものなんじゃないの？
つまり、男女平等の理念そのものに賛同はしないが、国が進めるからという理由で男女平等を守るべきと言い
男女平等と言う言葉を都合よく使う行政と女性に文句を言いたいっていう感じか

>>468
国が進める事を理由に男女平等を守るべきようには思っていないよ。
ただおたくもどっちかというと｢男女平等｣と言う名の
女性優遇の恩恵を進んで受けているような感じだな。

…つくづくバカばかりだな。

国の本音は、見せ掛け以上の男女平等など
最初から必要としていないということがまだ分からないのか？

女が男並みに働くなら国にプラスになるから税金注ぎ込んでも支援するが
男が女並みに働かなくなるなら誰がそれを支持できんのさ。左巻き国賊に成り下がる男がこれ以上蛆虫みたいに湧くようなら
見せかけ以上の男女平等で留めておく必要があるだろうよ。

>>470
訂正


見せかけ以下の男女平等で留めておく必要があるだろうよ。

だわ。

>>470
>国の本音は、見せ掛け以上の男女平等など最初から必要としていない
君の妄想と事実をリンクしてはいけない。危険な考え方だよそれ。
それこそ洗脳といった類になるだろう。

そして>>462>>464みたいに
問題だ問題だと考えながら
ネット掲示板の外では何も出来ないヘタレっぷりってのも…ｗ

>>473
人格攻撃ですか・・・。
ま、こういう末路になるとは分かっていたが。ｗ

ああ、ID:Bz3rFzjyは「意見ではなく現実がこうだと言いたいならソースを出せ」と言ってるだけか
ま、当然だわな

>>470
あなたは口は悪いが、だいたい俺と同じ事を思っているようだね
目的はどうあれ、国が支援しているのは女性の社会進出であり、
決してあらゆる分野における男女平等ではないんだろうな
ソースと言われると難しいが、何となくそう思う

>>473
>>462は>>461（ID:xeRxUpJv）を指して問題だといっているのだと思うが
そして、レディースデーを問題視する人に対する意見については同意する

彼らは「なぜすぐ行動しろと言うのか」と言うが、
逆に、なぜ問題を放置しておきながら是非について議論するのかわからん

>>472
じゃこっちの持論を妄想とねじ曲げられるほどの立派な根拠をお持ちのようだね。
その根拠の内容を述べてはくれないか？

>>470
それならそれで、言行不一致だと批難を受けても仕方ないな。

>>475
＞ 彼らは「なぜすぐ行動しろと言うのか」と言うが、
＞ 逆に、なぜ問題を放置しておきながら是非について議論するのかわからん

つまり、マッチポンプってこと。

>>478
レディースデー反対派は本当はレディースデーなんか問題だと思っていないと言いたいの？

>>476
いや、推測なのに、それが事実だと言ってる事が間違いだと言ってるだけ。
>>475のように、「何となくそう思う」なら、「そうかもね」って言うけど、
「本音は○○だ」とか言いながら裏付けが全くない。ま、実際にそう思ってるだけだから当然だけど・・・。
だから、それはあなたの妄想(思い込み)でしかなくて、事実とは違うよ言ってるだけ。
ちなみに、男女参画基本法というのがあるのだけど、「税金の為」とか「外国と付き合う為」とはどこにも書いてないんだよね。
男女参画基本法自体に賛否があるのは分かってるけど、「国の本音は○○だ」っていうならソースを出せ。
男女参画基本法は、男女平等について謳っている。「税金の為」とか「外国と付き合う為」ではない。

>>475
>>462は>>461（ID:xeRxUpJv）を指して、
何を問題だといっているのだとおたくが思うのか?!
詳細希望。

>>480
女に高下駄はかせることはしても
男は放置されてるだろ

つまりお前ら男女厨が国の男女共同参画に目クジラを立てていること自体
国は本気で男の人権なんか考えてないってこった。
また国の謳い文句の建て前に必死にすがり付いて「ソース出せ」って
お前ら自身がソースそのものじゃんかｗ

>>481
文脈からそう判断しただけだよ
というか、>>461の真意なんか俺じゃなくてID:Bz3rFzjyに聞けよ

｢男女平等｣と言う入れ物に、国はちゃんとした中身を入れないとダメだな。

んなこたーない

スレの結論としては、周りの大人がうまく対処すれば、
レディースデーが児童に及ぼす影響はないと考えていいかな？
>>3も結局、母親の対応が悪いがために息子が不満を持ち泣いてしまっただけという

レディースデー自体の是非はひとまずおいといて

「男女は平等でなくてはならない」と教育すると
結果的に不幸な子供になってしまうのかもしれないな。

性差をまるっきり無視して男女が平等とか
なに寝言抜かしてんだよと。

憲法改正であるか？

>>487
レディースデーが性差ってｗ
馬鹿じゃないのか？

このくらいの子供であれば、
ジュースを追加注文するなり親があげるなりすればその場の問題は収まるだろう。
しかし、考えてもらいたいのは、
この子が物心ついてからどう思うかだ、
もし、物心ついてからもう一度このような場面におちいれば、
「どうしてぼくだけジュースがもらえないの？」
から
「どうして男だという理由だけでジュースがもらえないの？」
にかわるはずだ。

そうしたときに、どれだけ配慮できるかで親の真価がためされるだろう。
単に自分のジュースをあげたり追加注文するといった安易な対処法ではなくね。

ちなみに私がこの親なら、ジュースのサービス自体を断り、ジュースが欲しい人には自腹で注文してあげるね。

>>490
レディースデーは子供にとって『良い教育』だな。
公平を原則としている世の中も、実は不公平なことだらけだ。
その不公平に対応する強さと、不公平であることを知りながらも、
カネを稼ぎだすために、あえて不公平なことをする強さ。
社会に生きるためには、こういったものを身に付けなければならないのだ。
公平、公平、などと甘ったれたことばかり言ってられないんだよ。

>>3の子供は、よい人生勉強ができたというもんだ。

憲法において軍隊を持たないとする日本の自衛隊のようなものであるな。

>>490
レディースデーは子供にとって『良い教育』だな。
公平を原則としている世の中も、実は不公平なことだらけだ。
“不公平に対応する強さ”と、
“不公平であることを知りながらもカネを稼ぎだすために、あえて不公平なことをする強さ”。
社会に生きるためには、こういったものを身に付けなければならないのだ。
公平、公平、などと甘ったれたことばかり言ってられないんだよ。

>>3の子供は、よい人生勉強ができたというもんだ。

>>493
汚い大人の世界を知れたということだね

>>493
ろくでもない連中ばかりになりそうな気がする。ｗ

6 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 03:11:34 ID:RR0lrQ6s0

日本国憲法　第三章　第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】

１ すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は
　 門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

レディースデイは
憲法違反にあたるんじゃないか

レディースディは単なる”価格交渉”であり憲法違反ではないのである。
俗に言えば金を持ってそうな客に”吹っかけて売る”というやつである。
しかし、レディースディの場合は本来の販売価格が提示されているので
それを利用したければ店員と価格交渉をすればよろしい。

>>491
アホか
子供時分から社会の事情なんて教える必要ないんだよ
事の善悪を判断する指針すら立たない大人を育て上げるつもりかボケナス

オマエの言っている事は本音のみで建前を必要としない、奇麗事すら言わない大人を形成しようとしてるんだよカス

どこが『良い教育』だボケチン

>>494>>495みたいな不幸な大人を作らないためにも
家庭や地域で序列社会を教えていかなくてはならないな。

社会主義 - ｱﾝｻｲｸﾛﾍﾟﾃﾞｨｱ
http://p30.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http%3A%2F%2Fja.uncyclopedia.info%2Fwiki%2F%25E7%25A4%25BE%25E4%25BC%259A%25E4%25B8%25BB%25E7%25BE%25A9

>>498
甘いな。
お前のように何の不自由もなく遊んで暮らせる奴ばかりではないんだよ。
普通の人間の人生には“ 生 ”に対する貪欲さと強かさ(したたかさ)が必要なんだ。

お前のように一生遊んで暮らせるだけのカネがある裕福な家庭に産まれたお坊っちゃまならいざ知らず、
普通の家に産まれた子供には、幼い頃から生きるための強かさを教えておいたほうがいい。
それは早ければ早いほどいい。
逮捕されないギリギリのところで勝負できる強かさをな。

まあ、レディースデーが逮捕されるギリギリのところに位置しているとは思わんが。

つまり、>>493が正解ということだ。

>>498
付け加えるが“ 平等だ！ 正義だ！”などと甘ったれたことばかり言ってられねーんだよ。

ヒエラルキーはつきものである。

>>498
再び付け加えるが、俺が書いた教育と共に、建前も教える教育も必要だな。
つまり“裏”と“表”を教える教育だ。甘ちゃんを育てるわけにはいかないんだよ。

>>499
男女平等ｖｓ女尊男卑

の論争じゃ分が悪くないか。

>>500
レディースデーで生きていくしたたかさが養えるとでも思ってんのか
何ワケわかんないこと言ってやがんだボケチン

>>501
アホか
平等だの正義だの言ってられんなら男女平等などとたわけた発想を押し付けてきている国でも叩いてこいよ

>>503
アホすぐる
表と裏を教えるのであれば
裏を強調した意見を言えば批判されるのは当然だろうに

要はオマエは批判されて然るべきカスって事だ

表ばかり強調したハリボテの平等主義なんかイラネっていってんだろうが、ボケカス。

裏しか教えなかったら暗黒社会が到来するって言ってんだボケカス

ブラックジャックであるな。

なんか、便器デー擁護のための、左翼の自演が行われているんだろうか？

裏を教えろとか、表を教えろとか言ってるけれど

裏を教えるのは、なんっていうの、野性性を教えるということで必要だというのかな？
けれども、ここで話されているのは、便器優遇についてなわけで
便器優遇は野性そのものなんだろうか？

そもそも児童には児童料金があるから関係なくない?
どうせほとんどの日本の父親は子供と同行しないんだから
母親が割引、児童も割引で何の問題もない。
父親が休みを取ってでも我が子につきあうようになれば日本は変わるのに。

>>512
いや、だから、児童が触れなければ害がないということなら
触れればやはり害があるということなわけだよな？ということは、以前に言った。

また、児童といっても、１１歳や１２歳というすでに思春期に入ってる子もいるからね。

必ずしも児童料金がということではないだろう、題材にあげられてるレストランなどで。

503についてだけど教えるんなら表だけでいいんじゃないかな〜
俺はそれだけで生きていけてるけど〜（笑）要は、勇気があるかない
かの違いかな〜。（自分を犠牲にして人守るとか・・・）ちなみにそのせいで、会社何回か首になってるけど
まぁつまり人間はいらないって〜歯車が欲しいみたいね〜・・・。
人を必要とするところは無いものかね〜。
最近は、男なのに女みたいなやつ増えてるからな〜。
裏を教えるとか言った時点でもう人じゃないよ〜。
だって人なら表だけでいいからさ〜。そっから先は、悪魔か神だよね〜
俺は両方とも嫌いだから、人でいいけどね〜。
ちなみに馬鹿と言われようが、このスタイルをつらぬいていくよ〜。
覚悟もっていつも生きてるしね〜。
もっとも平和は、大切だね。この意味深いよ・・・
とくに今の日本は、屈折した意味で特にね。

裏を教えるってのは、いかに女がひどい存在かということを教えるという意味で
意味があるということだよ。

裏を教えるってのは、いかに女がひどい存在かということを教えるという意味で
必要だということであって
選択肢を与えるということで、必要だということだよ。

逆ギレは反論とは言えないよ。
>>493の正しさが際立つだけだ。

493:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/09/08(月) 00:31:04 ID:i6+DoJpb
>>490
レディースデーは子供にとって『良い教育』だな。
公平を原則としている世の中も、実は不公平なことだらけだ。
“不公平に対応する強さ”と、
“不公平であることを知りながらもカネを稼ぎだすために、あえて不公平なことをする強さ”。
社会に生きるためには、こういったものを身に付けなければならないのだ。
公平、公平、などと甘ったれたことばかり言ってられないんだよ。

>>3の子供は、よい人生勉強ができたというもんだ。

>>517
レディスデーなるものは、美徳でもなんでもなく、糞なものであるということが
伝わってよかったということか？

だから逆ギレするなってｗ
そんなに気分が悪いのか？ｗ
教えておいてやるが表裏一体が真理だぞ。大人になれよ。なっ！

>>519
え、表裏一体？

おまえ、それは、表裏一体とは言わないだろ。
表でも、裏でも男性が差別されてるってことだからな、おい、基地外ｗ


表裏一体というなら、表では便器が優遇されてるけれど、裏では便器といわれて
いる、というようなものを言うんだよ。

何怒ってんだよ？ｗｗｗ

反論できないのに無理してレスしなくてもいいよｗ
見ているほうが恥ずかしくなるｗ

正論
↓

493:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/09/08(月) 00:31:04 ID:i6+DoJpb
>>490
レディースデーは子供にとって『良い教育』だな。
公平を原則としている世の中も、実は不公平なことだらけだ。
“不公平に対応する強さ”と、
“不公平であることを知りながらもカネを稼ぎだすために、あえて不公平なことをする強さ”。
社会に生きるためには、こういったものを身に付けなければならないのだ。
公平、公平、などと甘ったれたことばかり言ってられないんだよ。

>>3の子供は、よい人生勉強ができたというもんだ。

>>521
おまえは、そんなに便器デーにすがりついて生きているのかｗ

>>521
アホか
子供時分から社会の事情なんて教える必要ないんだよ
事の善悪を判断する指針すら立たない大人を育て上げるつもりかボケナス

オマエの言っている事は本音のみで建前を必要としない、奇麗事すら言わない大人を形成しようとしてるんだよカス

どこが『良い教育』だボケチン

さてさて、“ 反論無き逆ギレレス ”が溜め込まれた頃に、
また、>>493をコピペさせてもらうよ。

ID:lV1EdRIxって、ID:M+uLBb7wと同じ人？
だとしたら狭量でちょっとがっかりだ・・・

間違った。
ID:i6+DoJpbって、ID:M+uLBb7wと同じ人？
だ。

493:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/09/08(月) 00:31:04 ID:i6+DoJpb
>>490
レディースデーは子供にとって『良い教育』だな。
公平を原則としている世の中も、実は不公平なことだらけだ。
“不公平に対応する強さ”と、
“不公平であることを知りながらもカネを稼ぎだすために、あえて不公平なことをする強さ”。
社会に生きるためには、こういったものを身に付けなければならないのだ。
公平、公平、などと甘ったれたことばかり言ってられないんだよ。

>>3の子供は、よい人生勉強ができたというもんだ。

↑
>>521
たしかに、良いこと言ってるような気がする。
女を愛情をかけなければならない者などではなく、利害打算のものなのだということが
わかるとか。愛嬌がある愛すべき存在などではないだとか、いろいろと
教えが暗示されているものがあるような気がする。
ちょっと、今おもったこと、すべてうまくいえないけど。

>>525-526
ハッキングされてたんでしょうか、今さっきこれ書いてたばかりなのだけれど

「>>521>>523と、自演なんだろうか、板全体で急激にレスがないところをみえると自演なんだろうか？」

>>521
なんか、急にレスがなくなったな。なぜだろうか？

でもさ、それが問題なのは
その教育に、女というものはどういうものか、愛情などかけるべきものじゃないということが
暗示されているのだとして
児童ということだから、母親の影響下のなかにあるなかで
まさにそのレストランの現時点での空間のなかでその子供は
四面楚歌の孤立無縁の状況になってしまい
さらに
その教育を下支えしなければならない母親が敵ということになってしまうということなわけだけれど

それは、どうおもってるんだろうか？

まさか、ちりじりばらばらにするのが、朝鮮人と例えられる女の目論見だから
それは願ったりかなったりなどと言うんだろうか。

>>529 訂正
>>521
なんか、急にレスがなくなったな。なぜだろうか？

でもさ、それが問題なのは
その教育に、女というものはどういうものか、愛情などかけるべきものじゃないということが
暗示されているのだとして
児童ということだから、母親の影響下のなかにあるなかで
まさにそのレストランの現時点での空間のなかでその子供は
四面楚歌の孤立無縁の状況になってしまい
さらに
その教育を下支えしなければならない母親が敵ということになってしまうということなわけだけれど

それは、どうおもってるんだろうか？
下支えしてくれないどころか、敵ということになるわけだけれど
教育者なき教育ということになる。

ちりじりばらばらにするのが、朝鮮人と例えられる女の目論見だから
それは願ったりかなったりなどと言うんだろうか。

まぁ、確信犯的首謀者の大江健三郎をはじめとした、左翼フェミのプロパガンダとしての自作自演と
実態調査としてレスを方面に向かって配布するハエ取り紙としての
工作に

まんまと、俺は釣られてやってるのでしょうかねｗ

>>528
別の人なんだ？
よかった。

>>530
なんか、自分で、もろに真面目に一見反論してしまっているかのように
なっているのが、自分でみて痛いな・・・・・・
>>521は、要するに、嫌がらせということであるんだというのにｗ
単純に俺に文才というものがなく、簡潔にうまく言えないというだけで。

>>532
いや、だからさ、一人とか二人とかじゃなく、シナリオがあって
意図してやってるんじゃないの、あるグループが共同で。プロパガンダ。

あるひとは、プロパガンダとはなんだと、噛み付いてたりしたしｗ


それにしても、レスがなくなったな？

>>517
それは私が、賛成派にいってた事と全く同じだな。
自分の事を棚に上げて言うなよｗ
>>493
>“不公平に対応する強さ”
我慢の事ね。そんなんじゃ社会は成長しないよ。
>“不公平であることを知りながらもカネを稼ぎだすために、あえて不公平なことをする強さ”
強さというか、汚い人間だね。ゆとりに加えて、そんな奴らも増産して、国に未来があるとは思えん。
ちなみに不公平な事と他者との競争は全く別だからな。区別するように。
>社会に生きるためには、こういったものを身に付けなければならないのだ。
正しい判断を出来るようにする事であって、理不尽な事にもひたすら我慢して、自分にされた事と同じ仕打ちを他人にもするような社会は良いとは思えない。
>公平、公平、などと甘ったれたことばかり言ってられないんだよ。
甘ったれてはいない。「甘い」と思うのはお前の価値観でしかない。
社会を見渡してごらん、この間も派遣・アルバイトが会社に対して行動を起こしていた事が特集されてたし。
むしろ、公平と訴える事の方が、我慢するよりも難しく、強いといえるだろう。

>>534
いや、>>493は、結構的を射たことを言ってるんだよ。

世の中見渡してみても、そうできた人ってのはいるよ、でも>>493のようなことは
多いよ、普通の医者は、いや返って知識階層のひとたちほど露骨に。

病院を構えてたりすると建前ということも知ってるわけだけれど
たとえば、病院に深夜限定で雇われているような医者とか、露骨にいるよ、そういうひと。


っていうか、レディスデーは良い教育だというわけだけれど
悪役を買って出てやっている、ということなんですかね、女が。

でも、悪影響かどうかはべつにして、影響があるということは明確になったわけだよね。

よかれ悪しかれ、なんらかの影響はあるだろうね。

“不公平に対応する強さ”
“不公平であることを知りながらもカネを稼ぎだすために、あえて不公平なことをする強さ”。

これをどう判断するかじゃないかな。
個人的には、どれが公平か不公平かというモラルの判断基準っていうのは、
子供の時の価値観の教育によって育つものだと思う。
だから、悪影響の方が大きいんじゃないかという立場ですね。
少なくても、公平かどうかなんてどうでもいいという大人には育ってほしくないので。
言い方は色々あるけれど、後者はそういう人も内包してるだろうから。
いろいろ考え方はあるだろうけどね。

なんか、まったく反論のレスがありませんね。

便器デーを問題にする人間が、負けちゃってるからでしょうかｗ


ID:i6+DoJpb
↑
っていうか、こいつは、なに、>>500で子供の教育であるかのようにみせかけて
便器デーの話にしているのが、ミソなんだよな。

そりゃ、子供にはいくらでも苦難というものはあるだろう。

それが、つまり、少年にとっての苦難のひとつが、便器デーであると
ID:i6+DoJpbは、大言を図々しくものたまっているのだろうか。

>>535
え〜と、公平だと訴える事は甘えだと言う医者が多いと言ってるの？
知らんがな。ｗ
つか、医療ミスを隠すなんて事も、自分の保身の為、患者の事なんて思っちゃいない。不公平だね。
それを、あえて不公平な事がする強いと考えてるなら、医者に不信感を抱く人が増えても仕方が無いことだな。
既に証明されてるじゃん。建前と本音が違ったら崩れるって事が。ｗ
到底理解できないね、ゆとりに加えて、こういう考えの奴らが増えるなら、日本、終わるぜ。
我慢する事を美徳だとする考えはもう終ったでしょ。勿論、我慢しなきゃいけない事もあるよ、当たり前だけど。
だけどね、「不公平に対応する強さ」を皆やってごらん、社会は成長しません。
思考がストップしてるんだもん。「ああ、理不尽だな、でも我慢しきゃ」ってね。
ちなみに、口利きによる職員採用試験が明るみになった時も「ああ、理不尽だな、でも我慢しきゃ」と考えるのかい。
とても良い社会とは思えない。

>>538
ちょっと、救急で医者にかかることがあって（俺じゃないんだけれど）
そこの医者が、偉そうでね。

偉そうというだけで、不公平ということではなかったけど。


>>538
でも、すくなくとも、工作しようとしてる目論見のものは、我慢させたいようですね。

>>527は、ただ単にレディスデーを擁護したいだけで
社会のことなど考えてはいないということでしょうか。

そういえば、社会は食べさせてはくれないなどと、言うとおもいますが。

そして、その心は
ギリギリのところでの、背に腹は変えられないというときに
人はどう動くかということを基に言ってるのじゃないかとおもいますよ>>493は
で、背に腹に変えられないほどにまでなった人間は、寄生虫の女の元に死ね
といようなことなのではないでしょうか、>>493が言っているのは。

マリーアントワネットが唯一といっていいほど支持されるのは
>>493を象徴するように日本らしいですけど
確かに、それでは社会は成長しません。だから、マリーアントワネットはギロチンにかかりました。

でも、そういう思想があるから、女の間でマリーアントワネットが根強く支持され
またある目論見からその女を支持する左翼（男）のグループがいるんじゃないかとおもいますよ。

>>539
マリー・アントワネットがそこまで支持されているとは知りませんでしたけど、
そもそも支持されている理由は、宮廷費を削って飢饉の際に寄付したり
といった、逸話に反したエピソードがあるからじゃないんですかね？
というか、>>493を深読みし過ぎているように思えます。

そもそも、
“不公平であることを知りながらもカネを稼ぎだすために、あえて不公平なことをする強さ”。
は、日頃公平でなければ、ただの儲け主義にすぎないです。
基本的に世の中は「あえて不公平なことをする」ほうが「公平を是とする」よりも
遥かに簡単です。

>>534
＞我慢の事ね。

そうだな。我慢のことだな。
我慢もなく生きていけるほど世間は甘くない。

＞強さというか、汚い人間だね。

お前が汚いと思おうと何だろうと、そういった強さは必要なんだよ。
ギリギリのところでも勝負できる強さな。
先にも書いたがレディースデーの実行がギリギリのところでの勝負だとは思わんがな。

レディースデーなんて屁でもない。
もっとギリギリのところでも勝負できる強さを子供には教えるべきだ。
そういった教育は早ければ早いほどよい。
レディースデーを体験できたのは、
そういった社会を知るための窓口として手頃だったのではないだろうか。

＞ゆとりに加えて、そんな奴らも増産して、国に未来があるとは思えん。

俺の考え方は逆だな。
そういう奴ら、つまり強かな奴らの増産こそが国力を上げる要になると思う。
共産主義だったり、資本主義でも平和ボケしていられないということだよ。
（つづく）

>>534
＞ちなみに不公平な事と他者との競争は全く別だからな。区別するように。

他者との競争というよりも、本件に関しては強く生きることを子供に教えるということだよ。
無論、ある程度、不公平な事をしてでもな。

不公平に抵抗しても、不公平な事をする奴は後を絶たない。
ならば、そういう世の中に生きているのだから、
自分もギリギリのところまで出来る能力を養えということだよ。
不公平に文句を言っていても意味がない。なぜならば、時間は刻々と過ぎて行くのだから。
過激な言い方になるが、不公平なことに文句を言う時間があるならば、
自分も不公平なことをしてやれってなもんだ。カネのために強く生きろということだよ。
たかだかレディースデーくらいのことに目くじらを立てている奴は甘ちゃんなんだよ。
自分だけが不公平な目にあってたまるかっての。
（つづく）

>>534
＞正しい判断を出来るようにする事であって、理不尽な事にもひたすら我慢して、自分にされた事と同じ仕打ちを他人にもするような社会は良いとは思えない。

生きるための正しい判断とは俺が説いた判断のことだ。
理不尽なことに我慢せざるをえない状況は人生の中で頻繁に起る。
そのたびに腹を立てて文句ばかり言ってられるかっての。
ましてや、その理不尽さを解決すべく、いちいち立ち上がってられるかっての。
人生は短いんだよ。人生の中で活躍できる時期はそんなに長くない。
理不尽さを解決すべく立ち上がっている暇があるなら、
自分が理不尽なことをしてでも儲けてやれっての。

まあ、この言い方↑は、過激な言い方ではあるがな。
が、しかし、そういうことだよ。
子供には甘いことを教えるのではなくて、強かに生きることを教えるべきだ。
それが親の務めであると考える。綺麗事は学校の先生からでも教わっておけばいいんだよ。

＞甘ったれてはいない。「甘い」と思うのはお前の価値観でしかない。

いや、お前は甘ったれてるよ。

＞社会を見渡してごらん、この間も派遣・アルバイトが会社に対して行動を起こしていた事が特集されてたし。
＞むしろ、公平と訴える事の方が、我慢するよりも難しく、強いといえるだろう。

逆だよ。
「公平にしろ」と訴えるのは甘ちゃんだよ。
我慢してでも強かに生きる。それが強さだ。
会社に対して、そんなことをしてる暇があるなら自分で起業しろっての。
そして儲けろっての。
会社に文句を言ってる時間が勿体ない。

>>540
いやいや、マリーアントワネットについては
このあいだ、マリーファンが集まって話すという番組がやってたけど
そんなこと、微塵も露とも話題にあがってなかったですよ。

愛人に今の金で言えば、４０００億近い金を貢がせたとかやってましたね。


で、>>493についてだけれど、
日ごろ公平でなければ、ということですよね。
だから、非常時にうかということですよ、別に擁護しているわけではないんだけれど
また非常時になる可能性に向けて、どう対策をとるかということなのではないでしょうか。

つまり、同僚に貶められる可能性に向けて、不公平に予防的に利益を追求する
みたいな、女がよく裏でこそこそ妄想を膨らませて話してそうな、表では笑顔で
裏では誰かれの陰口をたたいているみたいな、そういうことに対して

自分は陰口をたたかないにしても、陰口をたたかれるかもしれないし
自分の金を盗みにくるかもしれないのだから、
盗まれる前に予防的に排除しなければならない、だから不公平にする強さなどと言っているのでは
ないでしょうか。
左翼の工作などというものが、だいたい牙をむいているということなのだから
左翼が、そのように罪悪感をもったとしてもおかしくはないような気もする。ｌ

>>541-543
おっと、形勢が悪くなるというか、動き出したら、急に顔をみせだしやがったなｗ

>>544
それを学ぶ場として、レディースデイというのは不適切だと考えているわけです。
日ごろから公平でない場を見せる格好の場所なわけですから。
むしろレディースデイから得ることは>>541-543のようなアナーキーな
やったもん勝ち思想になりませんか？

>>543
で、おまえは、レディスデイは問題はないと考えているわけか？

だったら、そもそも話しにならないんじゃないのか？

おまえの解釈で、勝手に影響がないということになっているが
本当に便器によって傷つかないといえるのか？


>>545
いや、>>541-543は、個人の糞野郎が書いているなら、はっきりいって問題ないとおもいますよ。
なんか、殴っちゃったら終わりのようなきもするし
また、これが、女であるなら、今の便器のありかたとして、論じていけばいいことのような気も
しないでしょうか。

が、これが、どこぞのグループのやっている、組織だったひやかし、また内部破壊のための
工作だとするなら・・・・・勝ち思想だとかなんだとか以前に、
そういう個人の思い上がった勝ち思想がどうとかいうのじゃない、確信犯的に
大勢の人間で組織が動いている
というのは、マッチの火と、家が焼けてる炎の違いぐらいに
非常に厄介なのじゃないでしょうか、ということ。

>>539
偉そうにしているから不公平だなんて言ってないよ。
>>540
>世の中は「あえて不公平なことをする」ほうが「公平を是とする」よりも
>遥かに簡単です。
その通りだと思いますね。そして後者をできる人こと「強い」と思います。
>>541
>我慢もなく生きていけるほど世間は甘くない。
当たり前。
>お前が汚いと思おうと何だろうと、そういった強さは必要なんだよ。
あまりにその「強さ」を追求すると、ろくでもない人間になる。
少なくとも、子供のときから、「悪い事をしてでも他者を蹴落とせ」みたいな考えを埋め込むのはどうかと思うぜ。
>つまり強かな奴らの増産こそが国力を上げる要になる
いや、君の言う「強さ」は強さじゃなくて、意地汚いだけ。
そんな「強さ」ばかりあるから、食品偽装とかする奴らが多くなる。
公平でなくてはならん、その上で、競争を教えるべきであって、
例えば、中国なんかでも著作権無視のコピー品が氾濫してるけど、
日本の企業からしてみれば全くフェアじゃないよね。そいつらは儲かってるだろうけど。
はっきり言って、国力を上げるどころか、崩壊に導くよ。
>>543
>その理不尽さを解決すべく、いちいち立ち上がってられるかっての。
だから言ってるだろ、不平に立ち向かう人こそ強いのだと。
>理不尽さを解決すべく立ち上がっている暇があるなら、
>自分が理不尽なことをしてでも儲けてやれっての。
やっぱりこれが本音か・・・。
尚の事、おかしい話だ、君と話せば話すほど、私の考えは固まってくるな。ｗ
苛められたら、自分も他の奴を苛めろという事ですね。負の連鎖が止まらんな。
国という大きな枠で考えたら、尚の事、駄目だよそんなの。

つづく

>>546
＞勝手に影響がないということになっているが


アホ！
影響がないわけじゃないんたよ。
影響があるんだよ。良い影響がな。


“社会に生きる為の教育”

【正論】>>493＆>>541-543


反論がないな。
正論には反論できないだろ。
なぜならば、それが正論が【正論】たる所以であるからだ。
また、そのうち、コピペしてやるよ。

>>543
>子供には甘いことを教えるのではなくて、強かに生きることを教えるべきだ。
いや、君の言う「強さ」じゃないんだって、むしろ「弱さ」でしょ。
正しい事から逃避する行為。不平を正すために行動する事こそ強いと呼べるのだろう。
今までの歴史に名を残してきた革命家はなんだったの？
>いや、お前は甘ったれてるよ。
まあ、俺は甘ったれた人間かもしれないけど、
君の理屈によると歴史に名を残してきた革命家も甘ったれた人間だったって事になる。
到底、理解できるものではない。
>我慢してでも強かに生きる。それが強さだ。
我慢する事が美徳だとするのは時代遅れで、「強さ」までも「甘ったれ」と考えてしまうなど、
間違った価値観だと思うね。

>>547>>549
それ反論なのか？
全然、反論になっていないんだが。


“社会に生きる為の教育”

【正論】>>493＆>>541-543

>>548
なんかFAくんの変形バージョンみたいな人だね

>>547
それ反論なのか？
全然、反論になっていないんだが。


“社会に生きる為の教育”

【正論】>>493＆>>541-543

今日も基地外が暴れてて全然お話にならないな。
雌日がいい影響なんか与えるわけなかろう。

他人の話を全く聞かず自分の意見だけをごり押しで主張する。
おや？まるで<丶｀∀´>こんな顔の人たちの話し方とおんなじだな。

>>550
ｗｗｗ
それこそ反論になってないんだが。ｗ
まあいい、つまり、君が「強い」と思ってるのは「強さ」でもなんでもないって事だよ。
公平に立ち向かう事こそ、難しく、それが出来るからこそ強い訳で、
汚い手口を使ってでも自分を上に上げる事なんて「強い」とは到底呼べない。

>>548
いや、俺も子供の教育ということについてよくわからないが

おまえが、単に普通に受けなければならない子供の苦難に

おまえの便器（マンコの都合）を、都合よくおりまぜようとしているというだけだろ。


また、そういう考えもあることはあるんだろうか。
以前、所ジョージが、彼の父親は元特高警察だったりするらしいけれど
痛みというものは人間どこまでがまんできるんでしょうか、ずっと我慢できるとおもいますね
などと言っていたよ。

おそらくそういう発想のもとで言ってるんじゃいでしょうかね？

>>553
全く同意ですな。
>>550
>>552
>反論がないな。
>正論には反論できないだろ。
は！？（苦笑）
反論が無いのは、お前がそういう基地外みたいな態度を取るからだろ。
正論でもなんでもないし、根拠がスカスカ。

以上。これ以上、相手しても時間の無駄だ。

>>547>>549
それ反論なのか？
全然、反論になっていないんだが。

>>553
何、ぼやいてんだよ？ｗ

>>554
だから、そんなの全然、反論になってないっつの。
まんま、>>493＆>>541-543を返せばいいだけの話じゃねえか。
反論したいなら、まんま返せないことを書けよ。
何やってんだ？お前。

>>555
お前、何を言おうとしてんだ？ｗ

>>556
ファビョるなよｗ


で、

“社会に生きる為の教育”

【正論】>>493＆>>541-543

そろそろ、>>493をコピペしようか？
どうだ？

メンズデーに旦那にガソリンを入れに行ってもらうのは
>>3の逆バージョンってやつですか？

なんか、1日でスレがえらい伸びてるね
と思ったら、ほとんど同じ人か

>>525-526
ID:M+uLBb7wは俺です

>>560
ああよかった。

>>ID:i6+DoJpb
>>493は「不公平であることが正しいことではない」というのが前提に思えてならんが、そういう認識で間違いない？

レディースデーが、子供を「生きるためならルール違反でも何でもあり」という
北斗の拳の世界の人みたいにするほどの影響力は持っていないんじゃないかとは思うが、
仮に持っていたとしても、俺はそんな人間は嫌だな

子供をそんな人間にすることを｢いい影響｣と評価する人ってそんなに多くないんじゃないか？

>>561
よかったって・・・・・そんな喜んでいいんですか。
あやしいとおもいませんか。

急に、>>558-560 ３連投ですよ。

反論されまくってるからでしょう。それにたいして、聞かないだけだろ。
聞かないふりをするのが、あれだからな、やり口だからな。


>>559
それは、利用してるんだろう。



あと、このやり取りは、マスごみなどに、大江健三郎が今の日本の体制の危機ということで
ふれまわっているようですね。
気がついている人もいるとおもいますが、なぜか、マスごみはヒラリーを支持したがり
共和党の副大統領が女だったということで、今度はやたらとその女を支持したがる
そぶりをしたがりますね。

今のこの掲示板により
先ほど、安藤優子がやたらとうれしそうでした。これも伝えられるでしょう。

濁流を堰き止めることなんて無理なんだから、濁流に溺れない術を身に着けろ、
それが真の強さなんだ、ってことかい？

ただの処世術だろ、それは。

>>562
＞>>493は「不公平であることが正しいことではない」というのが前提に思えてならんが、そういう認識で間違いない？

そうだよ。
不公平なことは良くねーよ。

ただし、

“社会に生きる為の教育”
【正論】>>493＆>>541-543

だということだ。

で、
もう一回、読み直してみたが、
「我慢もなく生きていけるほど世間は甘くない。」という俺のレスに対して、
>>547は「当たり前。」だってｗ

「当たり前。」だと思うなら我慢しろよ。
「当たり前。」だと思いながら我慢したくないんだとよｗ
俺が言うとおり「甘ちゃん」なだけじゃねーかｗ弱いんだよな。奴は。

人が言うことを肯定しておいて反論しているつもりになっているのもイタイｗ

反論するなら、レスを、まんま返せないことを書けっつの（笑）
【正論】>>493＆>>541-543を、そのまま返せば事足りるようなレスは反論じゃねーよ。おバカさんｗ

ID:i6+DoJpbの思考

「ほら、みてみなさい、わたしのマンコ
こんな大きな棒が、出入りしてるでしょ♪これが、マンコなのｗ
ここから、みんな生まれてくるのよ」

社会に生きる為の教育。

>>565
おいおい、極論だな。
「我慢もなく生きていけるほど世間は甘くない」≠「嫌な事は全て我慢しろ」
もはや釣りと疑ってしまうほど馬鹿である。

>>567
お前はレディースデーが我慢できないわけだな？
>>493をコピペしてやろうか？

>>567
で、当たり前だと思うなら我慢しろよ。

>>ID:q7feE3CA

お前、いつから名無しになったんだ？

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

意見広告に寄付はしないのか？

こちらで児童に悪影響を及ぼすという結論を得られなかったのに、
最近もう一つのレディースデースレの方が盛り上がってきている
文句さえ言えりゃ、相手を納得させる必要なんてないということか

結論：レディースデーが児童に及ぼす影響はあるのかどうかよく分からない

おｋ？

全ての男性論を論破する魔法の言葉を発見した。

「まほきゃす」。
この言葉を唱えると、どんな崇高で、立派で、理論的な男性論も
「ああ、負け犬男の遠吠えなんだ…」と聞こえてしまう。
どんな悪女の名前を羅列しても、
２ちゃんねるにおいてこれを上回るネ申の名はない。

>>573
それは一部に基地外フェミがいるから男女平等も基地外思想と言っているのと同じだろ

>>573
これ、あちこちでコピペされてるけど、どういう意味だよ。
テレキャス！q?

だから社会が歪んでくる。

>>575
ググれカス。

>>575
まほきゃすと と呼ばれる有名な精神異常者の事。
この板にも名無しで潜伏している模様

そうそう。なんで　　人がいやだ！っていってることを

しつこくやり続けた？　ゆがんでるやつらには　ゆがんでる


ことをそのまま返せば　　俺の気持ちもわかるだろ？

>>579はまほきゃすと？

レディースデイなどの性別でサービスが変わる制度は子供には適用しないように法律で定めたらどうかな？

うん
幼稚園未満でな。

というか
性別でサービスが変わることの何がおかしいの？

>>583
おかしくはないよ。
ただ、一方の性別を優遇する合理的な根拠とバランスがとれていない場合は差別になる。

人種でサービスが変わることの何がおかしいの？

>>585
スレ違い

18歳未満の裸がなぜいけないのか？
生まれたままの、人間本来の美しい姿がなぜいけない？

写真を撮られた時は合意していても、後に後悔するかもしれない
そうならないよう全面禁止？

だったら、子役やタレントも同じだろう？
後になって、顔を知られてしまった事を後悔してる子役やタレントも
いるかもしれない

そう考えれば「後で後悔するかもしれないから保護する」という理由が
いかにおかしなもであるかが分かるだろう

結局は規制派の自己満足に過ぎない

�Ahttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか？

�Bhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2102820
男性差別の実態（第一弾）【再生数＝社会的影響力】

�Chttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2248751
男性差別反対！！

�Dhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2325228
５分でわかる「男性差別」

弱者男にとっての「男性差別」が
強者男性の足を引っ張りませんように…

>>589みたいに男性の悪口を言っている本人と家族が、
ろくな目にあいませんように。

>>590
男性の悪口ではありません。
「男性」とは似て非なる「弱者男」の悪口なら
いくらでも言わせていただきますよｗ

そもそも弱者男ふぜいが一般男性と同じ男だと思い込まないことだね。

弱者男性だから差別しても良い。
弱者男性に対する弾圧は差別ではない。
弱者男性は男性でないので差別しても男性差別にならない。



…これが男性差別主義者の思考回路である。

日本政府の見解だと、高校生までは児童なんだよな。
で、数時間前の話だけど、映画館の前で高校生ぐらいのアベックが、
入場料割り勘にするかどうかで揉めていたｗ
ありゃ、すぐに別れるなｗｗｗｗ

今楽天がメンズデーやってるけどこれは女性差別ですよね

うむ、レディスでーと同時に無くすべき。

>>594
楽天のメンズデーは半年に1回ぐらい。
しかも今回はカード会員のみ。

レディースデーは毎月一般会員対象。

どう見ても男性差別。

>>594
レディースデーがあるなら差別じゃないだろ。
いいかい、両方あれば差別じゃない。
片方しかなければ差別になる。
解決方法は、なくすか、両方作るかどっちかだ。
>>596
なるほど、むしろ男性差別だな。

>>596
カード会員の件はお気の毒ですが
今規約を見たら今回のメンズデーは最低金額が設定されていませんね。
レディースデーは5000円以上買わないとポイントが加算されないのです。
これって女性差別ですよね。

>>592
＞ 弱者男性だから差別しても良い。
＞ 弱者男性に対する弾圧は差別ではない。
＞ 弱者男性は男性でないので差別しても男性差別にならない。

これのどこがいけないんですかｗ
「弱者男性」を「女性」に入れ替えたら
そのままこの板の住人の理屈そのままじゃないですかｗｗｗ

>>596
で、楽天に抗議はしたの？
ねぇ、したの？

×　この板の住人の理屈
○　この板に潜入してる工作員の理屈

>>599
じゃあ男性も女性も等しく差別しよう！

>>584
同意です。
「男性優遇はダメだけど、女性優遇は問題ない」ということはありませんものね。

>>584
>一方の性別を優遇する合理的な根拠とバランスがとれていない場合
マーケティングで女性を優遇した方が儲かるというのは合理的な根拠にならんかね？

>>604
逆にいえば、儲かることは他の何を差し置いても合理的な理由になるという主張?

>>598
違う。君の解釈は屁理屈で、総合的に見ると男性差別。
>>600
言われるまでも無く実行済み。

>>605
だからバランスって言ってんだろ、バカ。

>>607
ん、どのレスをした人？

>>605
そうですね
儲かるのなら汚染米でもいいという理屈ですね
わかります

「儲かるのなら女性を優遇してもいい」
この逆も成り立つのなら一応理にはかなっていますが

男性専用ゴルフ場が潰れたりしているので、そうは見えないんですが・・・

>>605
例えば、クレジットカードとか、利用額が多ければ、グレードアップして優遇されるじゃん。
マーケティングをした結果、女性が金を多く落としてくれるから優遇する。
これは合理的な理由ではないだろうか。
>>609のように、違法行為はしてはいけないし、社会の許容範囲を超える場合は違うけど、
レディースデーはそうじゃないし。

>>610
男性専用ゴルフ場は、女性差別じゃん。
マーケティング関係なく、偏見から女性排除していた訳だからね。
それに、国会議員からのクレームとなれば、閉鎖するだろうよ。自主的に。

>>611
では、女性専用○○も女性差別ですよね？

>>612
○○がなんだか分からないので、何も答えられないよ

例えば・・・
共学の大学で「女性専用休憩スペース」
　　　　　　「女性専用バス」

あとは「昼間」の特急の女性専用席　あたりでしょうか。

>>ID:mruNawWn

で、
>>614で挙げた例が「女性差別」ではないかと。

不思議な解釈ですな。

>>615
あー、すみません
女性専用○○も男性差別ですよね？
の間違いです

>>611
レディースデイとあなたが挙げている例は異質なものですよ。
いっぱい金を落としていってくれる人を優遇すればいいだけであって
あえて女性を優遇する合理的理由にはならないと思う。
男女で分けてしまうと、映画館でいっぱいお金を落とす映画好きな男性が優遇を受けられず
めったに映画を観ない女性が優遇される。
レディースデイは公平性に欠如しているので著しく社会秩序を乱していると言える。
よって契約自由の法則において制限されるべき対象である。

繰り返しになりますが
「儲かるから女性だけを優遇してもいい」が成り立つなら
「儲かるから男性だけを優遇してもいい」も成り立つということですよね？
後者はかつて批判されてきた気がしますが・・・

利益が出ているからといって
人の属性を元に優遇したりすることがそもそも許されることなのかどうかが重要ですね。

>>617
女性は全体的に見て金を落としてくれる。
だから優遇を受けられる＝合理的な理由

>>618
>「儲かるから男性だけを優遇してもいい」
>後者はかつて批判されてきた気がします
批判されてはいたが今やっても違法でもないよ。
やりたいならやれば良い。
で、批判されていたからと言ってそれが絶対悪な訳でもない。
「儲かるから女性だけを優遇してもいい」が悪な訳でもないし、主だった批判もされていない。

>>617
> いっぱい金を落としていってくれる人を優遇すればいいだけであって
レディースデー実施企業にとっては、
いっぱい金を落としていってくれる人＝女性
という図式が成り立ってるんじゃねーの？

> よって契約自由の法則において制限されるべき対象である。
あなたが言うとおり契約自由の原則(のことだよね？)があるんだから、
レディースデーを実施している店なんか利用しなきゃいいよ
あなたにはその自由がある
そういう人が多けりゃレディースデーなんか自然淘汰されるさ

>>618
> 「儲かるから男性だけを優遇してもいい」も成り立つということですよね？
> 後者はかつて批判されてきた気がしますが・・・
男性優遇は批判されるが女性優遇は批判されないのはおかしいと言いたいのかな

前から思ってたんだけど、いわゆる反対派の人ってなんで部外者ぶってるんだ
批判が少ないことが不満なら、まず自分が表立って批判すべきじゃないの？
それをせずに、女性優遇を批判をしない世間を批判するのって、
選挙で投票せずに政治に文句を言うくらい滑稽に感じる

>619
金を落とさない女まで優遇するくらいなら
金を落としてくれる客だけを優遇する方が合理的。

儲かるからといって性別・人種・出生地で差をつけるのは差別。
やってはいけない。

>>621
実際に金を使う人だけを優遇するのか、
実際にはそんなに金を使わない人も含め、全体としてはお金を使ってくれやすい女性全体を優遇するのか、
どちらがより儲けにつながるかを判断する自由はレディースデーを実施する企業にあると思うぜ
より儲けにつながるであろうと思われる方法を選ぶのは合理的だろ

> 儲かるからといって性別・人種・出生地で差をつけるのは差別。
倫理性と企業にとっての合理性とは違う話題だよ

>>622
大人は子供に道徳心や倫理観を教育する立場だよね。
その一方でどうやって倫理性と企業にとっての合理性は違うと教育するの？

>>623
世の中には表と裏があるということを教えればいいだけの話だ。
つうか、教えなければならない。それは子供に対する大人の務めでもある。
綺麗事ばかり教えていられるか！

>>624
世の中の表と裏は無理に教えるものではない。
善悪の判断基準がない子供にはまず倫理道徳心を養う事が大切だろ。
裏を表と勘違いした人間を増やしたいのか？

>>620
>>622
>判断する自由はレディースデーを実施する企業にある
しかしその結果、男女差別になっている。

>倫理性と企業にとっての合理性とは違う話題
その通り、よって、社会全体からみて合理的であるとは言えない訳だ。

>レディースデーを実施している店なんか利用しなきゃいいよ
>あなたにはその自由がある
現状で、極々一部の店で行われているのであれば、それを言っても構わないだろうが、
殆どの映画館でレディースデーが行われている。それに加え、映画館のみならず最近ではそういったサービスが増加している。
この現状を踏まえると、その主張には説得力がない。なんらかの規制が必要になってくるだろう。
男女の雇用問題も同じ理由で規制された。雇用と商売は違うというが、それは間違い。両者とも契約自由の原則によるものである。
当時の現状も男女別雇用がまかり通ってあり、「その企業に就職しなければ良い」などという言い訳は通用しない。
結局、企業側の契約自由の原則は制約を受けることになった。
企業の利益か人権かどっちか選べというわけだな。

>批判が少ないことが不満なら、まず自分が表立って批判すべきじゃないの？
それは個人攻撃というものである。「何々をしていないので、そんな事を言える資格はない」だとか、
その人の人格を責め、本来の話題から話を逸らす行為。これは議論ではタブーである。

>そういう人が多けりゃレディースデーなんか自然淘汰されるさ
その説も間違い。利害関係は企業と女性との間にある。男性は差別されている現状で、男性が行かないからと言って
自然淘汰されるとは考え難い。差別とは何らかの運動によって解消されてきたものである。
奴隷制度だって部落差別だって、自然淘汰されたわけじゃないだろう。
差別問題が自然淘汰されるという事例は聞いたことがない。あるのであれば教えてくれ。
レディースデーがビジネスの失敗として淘汰されていくのと、男女差別だから廃止されるのは違う話題だよ 。

>>625
そのけっか社会がおかしくなるわけだ。
>>624は親にならない方が良い、DQNを増やす。

>>625
裏と表を勘違いしないように本当のことを教えなくてはならない。
上っ面だけを教える教育など教育ではない。

結論は、もうとっくに出ている。

“社会に生きる為の教育”
【正論】>>493＆>>541-543

>>628
まさか・・・。ｗ
表：イジメは駄目
裏：イジメはしても良い。

とんでもない国家の誕生だ。

>>630
だから、もう結論は出ていると言ってるだろ。


“社会に生きる為の教育”

【正論】>>493＆>>541-543

社会に生きる為の教育＜社会を良くする教育

>>626
> 差別とは何らかの運動によって解消されてきたものである。
あなたのレスで結論が出たね
差別されていると思うなら、世間や行政を批判するよりも、自分で運動して解消していこう
部外者面で現状批判ばかりしてたって、世界は何も変わらないよ

>>631
また君か。コテハンつけてくんない？

>>632
男女平等を唱えてレディースデーに反対する奴は、
自分の子供に『道徳・倫理・綺麗事』だけで人生を送るように教えろよ。

で、

『不公平な目にあってもお前は人に対して不公平なことをすることなく、
死ぬまで不公平なことをされっぱなしでいなさい。
お前が公平を訴え続ければ、お前が死ぬまでには世の中から不公平はなくなっている。
だからお前は不公平なことをすることなく、死ぬまで公平なことだけしていなさい。』
と教えればいい。

“社会に生きる為の教育”
【正論】>>493＆>>541-543

>>633
>差別されていると思うなら、世間や行政を批判するよりも、自分で運動して解消していこう
運動には批判することも含まれてるんですけど・・・。
「運動」と言う割にはその意味を理解されてないようで。ｗ

>>635
不公平な目にあってら、他の人に対して不公平な目をあわせろ。
なんという負の連鎖。それよりも、不公平なものは悪で、
それをなくしていこうという考えを多くの人がすれば、
仮に不公平な事をしている連中がいても、周りが罰するような社会になるだろう。

したがって、
社会に生きる為の教育＜＜＜社会をよくする教育＝良い人間を育てる教育

>>635
自分の意見を正論と
自画自賛ですね
恥ずかしいほどわかります

>>637

だから、

男女平等を唱えてレディースデーに反対する奴は、
自分の子供に『道徳・倫理・綺麗事』だけで人生を送るように教えろよ。

で、

『不公平な目にあってもお前は人に対して不公平なことをすることなく、
死ぬまで不公平なことをされっぱなしでいなさい。

★【お前が公平を訴え続ければ、お前が死ぬまでには世の中から不公平はなくなっている。】

だからお前は不公平なことをすることなく、死ぬまで公平なことだけしていなさい。』
と教えればいい。


★【 】が、重要だよ。


“社会に生きる為の教育”
【正論】>>493＆>>541-543

>>636
で、その運動とやらは今現在行われているの？
まさか、ここでのレスも運動かい？

>>640
やってる奴はいるだろうな

それが今の流れと関係あるとも思えんが、言い負けたのか？

何故kentaがコテを名乗らなくなったか？

これまで散々デカい事抜かしてたのが全て虚言だと自らが証明してしまい、
男女板に批判的な連中からも見限られてしまった。
（事実、そういった連中は今ではkentaと同類扱いされるのを極度に嫌悪する）

これがすふやマキンコみたいな羞恥心の欠片も無い奴だったら、
「わざと馬鹿な事書いて煽ってここの奴等を釣ったんだ」とか開き直る事も出来るが、
kentaの場合は、世の中を動かすだの散々デカい事ほざいて威張ってきた手前、
今になって全部ネタでしたとは言えない。
かといって、自分の意見が間違いだったと認める事もこいつの腐ったプライドが許さない。
そしてリアルに何も無いこいつは男女板から離れる事も出来ない。

だから残された道はコテを捨てて、別人を装って居座り続けるしかなく、
以前の形ばかりの議論すらしようとはせず、やみくもな男性叩きをするしかなくなった。

自分がやった「運動」といったら
女性専用車の非協力乗車ぐらいですかね・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/nodiscriminationofmale/MYBLOG/yblog.html

>>641
俺が言いたいのは、投票せずに政治に文句言うような真似は見苦しいよ、ということ
というか、話題がスレ違いになってしまったね、すまんすまん

もうちょっと話題を戻すと、
>>621の
> 儲かるからといって性別・人種・出生地で差をつけるのは差別。
> やってはいけない。
差別と言う言葉を各々が好き勝手に定義して話しているのはいつものことだね

レディースデーがあってもメンズデーがあれば差別ではないというのがこのスレの論調のようだから、
生まれつきの属性で価格に差をつける日を作ること自体はこのスレで言う「差別」に当たらないと理解していたが、
>>621の論調だと、メンズデーもレディースデーも「差別」であり屋っていはいけないことになりそうだね

生まれつきの属性で価格に差が有ることが問題なのか、
メンズデーがないことが問題なのか、このスレ的には一体どっち？

>>644
>投票せずに政治に文句言うような真似は見苦しいよ
スレチにも程があるだろ。ｗｗｗ
>差別と言う言葉を各々が好き勝手に定義して話しているのはいつものことだね
お前にとって、差別って何だよ。それも好き勝手に定義してんじゃないのか？ｗｗｗ

論理的に考えれば
女人禁制の場所やメンズデーがあるので、
レディスデーが差別だとは言えない。

レディスデーはいけないというロジックは、極論すれば、
学生・子供・大人料金なんかの別もいけないってことになりかねないんだよ。
どれだけの人が気づいているか知らないけど。

>>646
>女人禁制の場所やメンズデーがあるので、
>レディスデーが差別だとは言えない。
意味不明だな。差別っていう意味を辞書で引いてみろ。
好き勝手な定義以前の問題だぜ。的外れ。

>レディスデーはいけないというロジック
男女平等だからだろ。学生・子供・大人料金は男女平等とは関係ない。

>どれだけの人が気づいているか知らないけど。
お前が間違った解釈をしているだけ。

>>647
ひとつ、文化的商業的な差別は容認されていると言うこと

ふたつ、Aというサービスが差別であると認識されるとしたら
当然似たような構造を持つサービスも否定されると言うこと。
立場や年齢による差別も基本的には認められていない。

>>648
>ひとつ、文化的商業的な差別は容認されていると言うこと
間違い
>ふたつ、Aというサービスが差別であると認識されるとしたら
>当然似たような構造を持つサービスも否定されると言うこと。
学生・子供・大人料金は男女平等とは関係ない。
>立場や年齢による差別も基本的には認められていない。
しかし男女差別とは別の話。

>>649
なぜ間違いであるか
なぜ関係ないか
なぜ別の話か

説明できなければ空虚である。
子供の言い合いではないのだから、違う違うと言い張ればよいと言うものではない。

>>650
>説明できなければ空虚である。
容認されているという説明も根拠も示されてないんですが・・・。

商業的な差別としてはクリーニング店が一例としてあるし、
ゴルフ場の件もある。説明する必要もないものだったんだけどな。
文化的な差別が容認されてるなんて法律無視もいいところだな。
男女共同参画社会基本法に「文化的」って文字が思いっきり書いてあるんだけど・・・。

君と話すのは疲れるよ。何も知らない人に位置から説明しないといけないみたいだ。
で、
>女人禁制の場所やメンズデーがあるので、
>レディスデーが差別だとは言えない。
この論理無視の自称論理はどうなったの？
辞書引いた？ｗ

>>650
あ、そうそう、
学生・子供・大人料金は男女平等とは関係ないという事の説明ね・・・。
馬鹿だろ。

>>651
法律も判断を誤ることはあるから。
根拠は法だけですか。

>>653
その前に、容認されているという説明はどこいったの？？？
それに根拠は法律だけって、すぐ上の文も読めないの？
大丈夫、頭？

>>646>>647
「老若男女」というけど、老若と男女のそれぞれの違いは性質が違うよね

>>654
事実上それらのサービスが行われておりますので
容認されているといってよいでしょう。
あなたは外へもよくでぬからそのような偏狭な物言いになるのですよ。
そんな脳の構造は物も判らぬ若年者か頭の弱い人間にしか許されぬのですよ。

>>656
>事実上それらのサービスが行われておりますので
>容認されているといってよいでしょう。
絵に描いたような思考停止馬鹿だな。
今ある→容認されてる→だから良いのだ！
もはや考える力もないようだ。
うん、人間だから間違った考えを持つのも仕方ないよ。
だけど、ID:QBudG7YFの場合、救いのない馬鹿。これが真実。

>>657
今現在、レディースデーは容認されていると言って差し支えない状態だと思うけど
だから良いかどうかは別としてね

で、
> 生まれつきの属性で価格に差が有ることが問題なのか、
> メンズデーがないことが問題なのか、このスレ的には一体どっち？
この疑問に答えてくれる人はいない？

＞今ある→容認されている→だから良いのだ！

これでよい。
何の問題もない。

>>658
まず先天属性価値の差についてだな。

>>658
>このスレ的には一体どっち？
だから誰も答えないのだろうよ。
俺はどっちって言われたら答えるけど、
人よって違うだろとしか言いようがない。
そんな質問は愚問としか言いようがない。
スレタイに沿って話せば、そんなこと関係ないみたいだし。

>>660
あれ！？まだいたの？ｗ

>>660
レディースデーとメンズデーが並存している店は、レディースデーだけ、メンズデーだけの店よりも
先天的属性で価格に差をつける機会が多いという捕らえ方になるね

ちなみに年齢は先天性のものではないから良いのか？
俺が爺さんになるころにシルバー割引がある保障なんかどこにもないんだが

>>661
反対派にとっても、今後の方向としてメンズデーを併設している店も児童に悪影響があると考えるのか、
メンズデーを併設している店は児童に悪影響がないとするのか固めておいた方が都合いいんじゃないの？

そうそう、障害者も割引になるよね
あれも差別だからやめるべき？

>>663
シルバー割引！？
そもそもそれは、男女平等とは関係ないから。
差別といってるけど男女差別のことだよ。省略してるだけで。

児童に悪影響！？
まあ、メンズデーを併設してる店なら問題ないだろ。
便所も男女別だが、それが悪影響になるとはいえないからな。

>>665
年齢による割引は、ID:ooE4u3jqが>>655で年齢と性別では性質が違うと言っていたので、
てっきりID:ooE4u3jqは年齢による割引は問題ないと思っているのかと思って

> 児童に悪影響！？
何をいまさら驚いているのか知らないけど、児童に及ぼす影響を考えるスレだよね

ここの反対派は、「トイレなどと違ってサービスや価格を性別分ける必要がない」ということでレディースデーに反対しているので、
メンズデー併設の店と男女別トイレを同列に扱うのは無理でしょ

下から2行目を
> ここの反対派は、「トイレなどと違ってサービスや価格を性別で分ける必要がない」ということでレディースデーに反対しているので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
に二訂正します

男女と年齢や立場での差別は質が違うと言う人たちは
似たような主張で男女差別を肯定する人を否定できないと思うのだよ。
質が違うとか必要があるとか
他の文脈にも適用できてしまうのだから。

ま、めんどくさいから
レディスデーは事実上認められてるからOKでいいと思うのだよ。

>>666
>ID:ooE4u3jqは年齢による割引は問題ないと思っている
というか、問題あるとも言ってないし、問題ないとも言っていない。
そもそもそんな事は関係ないし。論点がずれてるよ。

>メンズデー併設の店と男女別トイレを同列に扱うのは無理でしょ
児童に及ぼす影響を考えるスレだよね。
メンズデー併設であれば男女別トイレと同じ。ただ別けてるだけ。
レディースデー・メンズデー単体では差別だけど、全体的に見れば優遇でも差別でもなんでもないだろ。
児童がどう思うか勝手だけど、少なくとも不公平感を覚えることはない。

ここの反対派と言うが、主に2つのタイプがいると思うぞ。
ひとつは、廃止にする。ふたつ、両方作れば問題ない。
ちなみに俺はどっちでもいい派。
反対派といっても考えは人それぞれだから。
だから、いくらID:QBudG7YFが救いようのない馬鹿でも、
それだけを見てで、容認派は馬鹿なんていう気もない。
ディベートするならきっちりと別けたほうがいいんだけど、
ここはそうでもないし。スレタイ読む限り、児童に対する影響を考えるスレだから、
本来であれば反対も賛成もないんだよね。

>>668
質は違うよ。同じじゃないから当然。
だからといって、無視しておｋなんて訳じゃないし。
で、男女差別を肯定する事は事実上認められてないと思うんだけど。ｗｗｗ
本当にアホだな。

要するに、女の悪魔性について、児童に与える影響はないと言いたいわけだよね？
どこぞの団体の擁護派の釣り人たちは。

女の悪魔性について、ちゃんと補てんを、もちろんごまかし的に都合よく児童に手をうってるから
問題ないんだよ、ぼけっ、といわゆる成人男性に対して言いたいわけだよね。

でも、その補てんがされているという、女かフェミか、左翼が言う、その保障というものは
どこで保障されているのか？

>>668
ネタ作りのための、俺の口真似をした、釣りだろうか。

↓こいつの

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　　　　　　　（　＼　　　　　　　　　　　　　＿／ )

>>669
そうだねえ

ある反対派が「トイレの男女別とは違う｣と言ってるそのすぐ横で、
他の反対派が「トイレの男女別と同じようなもん｣と言われると、
正直、反論のしようがなくなってしまう

こんなこと>>669に言っても
「自分はトイレの男女別と違うなんて言っていない」と言われるだけなのはわかっているけどさ、何とかならんかな
本当なら、反対派どうしで
「メンスデー併設によって（反対派の言う）差別性が緩和されるのか否か」について話し合ってほしいところだが

では、児童への影響を考えると言うスレタイに話を戻すよ
>>669（＝ID:ooE4u3jqかな？）は、レディースデー、メンズデー併設の店を見た児童に
「なんで性別で安くなる日を分けているの？」と聞かれたら何て答える？

>>672
>何とかならんかな
論理的に諭せばいいだろう。何、お願いしてるんだよ。ｗ
>本当なら、反対派どうしで話し合ってほしいところだが
だったらお前が、消えろよ。ｗ
なんか、お前、普通に嫌われそうなタイプだな。友達いないだろ？

わかった
しばらく消えてみる
とりあえず、発言者が誰か特定できなきゃ議論ごっこにもならんだろうから、俺だけでもトリップ付けとくわ

ほんじゃ

レディースデーが悪いというわけではない。

都合の悪いことは「差別だ」と目くじらを立てて権利を主張するくせに
自分にとって得になる差別はスルーしてる女が問題なんだろ。

こういう『他人に厳しく、自分に甘い』という思考が子供に悪影響を与えるのだ。

>>675
>こういう『他人に厳しく、自分に甘い』という思考が子供に悪影響を与えるのだ。
しかもここにいる養護派は、それを『社会に生きる為の教育』として開き直るんだよなw
自分が人生における理念も何にももたずただただ空虚な人生を送ってきたのは解るが
子供に自分の価値観を植え付けて犠牲にして自分のこれまでの人生を救いのある人生にしようと必死なんだよw

>>675
自分に厳しく他人に甘いお前が何でそんなことを言うんだ？

ところで、
１・他人に厳しく自分に甘い
２・自分に厳しく他人に甘い
３・他人に厳しく自分にも厳しい
４・他人に甘く自分にも甘い

１〜４のどれがいいと思う？

つうか、レディースデイもメンズデーもそれが企業にとって合理的な選択ならどっちも問題ないと俺は考えるな。
要するに男女には性差があって男女は平等ではないという考えに依るわけだ。

だから、俺は男女雇用機会均等法、とりわけアファーマティブアクションに反対なわけだ。
特に科学者とか発明家は人類の長い歴史においてその大半を男が占めている。
こういった職業に数値目標を掲げて無理やり女性をねじ込ませるのは非合理的ということにほかならない。


またメンズデーもレディスデーも問題ないといったが、最近の「レディスデーを設けない企業は女性差別、メンズデーを設ける企業は女性差別」というような風潮に馬鹿なおじさんが迎合しているのは馬鹿としか言いようがないと思っている。
こういう風潮は児童にとって悪影響となるのは間違いない。

>>678
>要するに男女には性差があって男女は平等ではないという考えに依るわけだ。
>だから、俺は男女雇用機会均等法、とりわけアファーマティブアクションに反対なわけだ。
なるほど、そういうかんがえなら、レディースデーも問題ないとするのは、ひとつの考えとして筋が通っている。
でも性差を考慮した上でできる限り男女平等を目指すというのと、
性差なんて無視して、とにかく男女同化するジェンダーフリーを区別して考える必要があるだろう。

それと、
>レディースデイもメンズデーもそれが企業にとって合理的な選択ならどっちも問題ない
これは、ちょっと違うだろう。「企業にとって合理的」というのは、あくまで企業側の話でしかなく、
その「合理性」とは、企業側でどうにでもできる代物であって、一般的に通用する合理性ではない訳だ。
食品偽装もばれなければ企業にとってはプラスになるし「合理的」であるといえるわな。
その理屈は法律及び一般消費者保護を真っ向から否定する理屈ではないだろうか。

>>679
合理性は程度問題だよ。
食品偽装はまずいがレディースデーくらいなら問題なし。

>>680
>>678に沿って話をしてくれ。
>>678は、企業が合理的と決めたら「合理的」だとする理屈だが、
お前のは、程度問題だとする理屈であって、企業側の考えは関係なくなる。
全く別の話を展開しているのだよ。空気を読む力を付けような。

>レディースデーくらいなら問題なし。
その判断基準は？
完全に主観によるものだろ。話にならん。
A:「問題ある」
B:「問題ない」
A:「いや、問題あるんだよ」
という風に、終わらない話をしても意味がない。
ちなみに、Aの方が、男女平等や男女差別だとする論理を展開しているので、
Bより勝ってるようだがな。

>>679
けど、食品偽装は一見合理的な様に見えて合理的ではなくないか？
ばれたら即死のようなダメージを企業が負ってしまうのだから。

それにレディスデーもメンズデーも直接的な実害があるわけじゃない。
事故米は健康に多大な悪影響を与えるから問題があるが。

だが、一番問題なのは何故か「レディスデーを設けない企業は女性差別、メンズデーを設ける企業は女性差別」のような倫理観がまかり通ってることだ。
これは決して合理的とは言えない。
俺は行動の判断基準を倫理観におく日本人男が一番馬鹿だと思うね。
対して女たちは利益に置く。
だから、男だけが搾取される社会になってしまったわけだ。

>>681
程度問題は企業側の意識の問題だ。
つまり、お前が言うところの「企業側の考え」の問題だな。

食品偽造はまずいがレディースデーくらいなら問題なし。

誠に話題に合致している。

というよりも、レディースデーは必要だ。理由を知りたいか？

で、何だ？その空気を読めってのはｗ何で空気を読まなけりゃならんのだ？ｗ
今回は話題に合致していたが、たとえ合致していなくとも空気を読む必要などない。
空気をつくるのが２ちゃんだ。

お前にとってのリアルは２ちゃんか？ｗ

>>682
>食品偽装は一見合理的な様に見えて合理的ではなくないか？
「ばれなければ」と書いてあるのだが、読めないのか？
「私たちは食品偽装しています」と言って商売する馬鹿もいないだろう。
>それにレディスデーもメンズデーも直接的な実害があるわけじゃない。
「実害」という定義が知りたいものだが、たしかに健康とは関係ないだろうが、人権侵害には変わりない。
ちなみに企業や厚生省は事故米でも健康に影響を与えないと言ってたぞ。ｗ
結局、差別をする側が一方的に合理性を決める訳ではないという事だ。

>>683
どこの団体の方だろうか？

>>683
>程度問題は企業側の意識の問題だ。
なるほど、だから何度も言ってるように、企業側が一方的に決めた合理性で差別を正当化する事はできないという事だよ。
>食品偽造はまずいがレディースデーくらいなら問題なし。
まずいという割には、やってる企業があるんだが？
今何が起こってるのか、少しは目を向けようよ。
>お前にとってのリアルは２ちゃんか？ｗ
意味不明なんだが。まともな日本語を書こうな。

>>684
まあ、ばれなければ企業にとっては合理的だろうが、100%ばれないってのは無いから、例えばれる確率が0.1%だったとしても企業にとっては十分にリスキーにならないかな。

じゃあ、言い方を変えてレディスデーもあればメンズデーもあるってなったら男女双方共に文句はなくなるんじゃないかな。
メンズデーを作ってはいけないという社会的風潮がいけないと俺は思うんだが。

>>687
何が「なるほど」だよｗ
お前はイチイチ事細かに説明されないと人の言うことが理解できないかｗ

で、意味が解らないのはお前がバカだからだよ。
お前にとっては２ちゃんはリアルなんだな。だからお前は空気を気にする。
わかったかな？ノータリンｗ

再度、で、だｗ
で、差別などいくらでも正当化できる。
が、しかし、お前には正当化できる能力がないっつうことだな。

みたび、で、
「食品偽造をやっている企業があるんだが？」だと？
んなこた知ってるよ。善くねえなぁ。なあ？
責任者を極刑に処すればいいんじゃね？ｗ

が、しかし、レディースデーは問題なし。

よたび、で、
お前、絡む場所、間違えているんだよ。つか、わざとだろ？ｗ
お前が本来絡まなければならない箇所はここ↓だ。

＞レディースデーは必要だ。理由を知りたいか？

>>688は、>>686へのレス。

白人向けサービスは、社会的に許容されていたから
黒人が声を上げるのはおかしかったのだ。

>>690
どっかに、同じような書き込みがあったな。
探してみ。解決してるから。

>>691
？
社会的に許容されていることに声を上げるのはおかしいことだよ。

中国人、朝鮮人には倍額吹っかけてやれ。
それこそが正しい対応。

そもそも、人種差別するなというのが無理なのだ。
汚らしい露助を入店拒否するのは当然のことだろう？
食い散らかしてつばを吐く支那の連中を入店拒否するのは当然のことだろう？
やつらは危険な人種だから近づいてはいけないと子供に教えるのも当然だ。

男女差別も何も変わらん。せいぜい差別してやればよいのだ。
なにやら言い繕ってる連中がいるようだが、滑稽でたまらん。
男は生来、制度が変わっても基本的には銅例とやっていることが
変わらない生き物であると、骨の髄まで染み込ませれば良いのだ。
家畜としての教育の失敗した生き物なぞ、治安を乱す野犬にしかならん。

>>694
国に言え
筋違い

程度問題は消費者保護の立場も含めた社会的見地での合理性じゃないんだw
程度問題を企業側の意識の問題とするなら企業側の一方的な合理性を消費者に押し付けてるってことで
レディースデイも食品偽装も同質なものだよな？違うというならその根拠は？
そこからどうやって展開してくつもり？
まさか自分の主観でレディースデイの必要性を説くわけじゃないよな？

>>687
商売するのにリスクのない商売なんてないわけ。あったら、俺が率先してやりたい所だ。
で、例え0.1%でもリスクがあったら「合理的」にならないのであれば、みんなそうだよ。
それ以前に、君の理屈だと、「合理的」かどうかは企業が決めるんだろ？「企業にとって合理的」な訳だから。
もはや、第3者が口を挟めるような事じゃない。企業が「合理的」と判断したら「合理的」になるって理屈だからな。

>>688
>んなこた知ってるよ。善くねえなぁ。なあ？
馬鹿だろ、お前が自分自身が言ったことすら理解できてない様だな。
「食品偽造はまずいがレディースデーくらいなら問題なし」というのは「企業側の意識の問題」だろ。
まずい割にはやってるじゃねえかよ。ｗ
企業の言い訳(＝お前の言う「合理性」)としてはこうだろうな、経費削減、利益増。ウハハ。

企業にとって合理的だからおｋなんていう馬鹿はお前か？ｗ

>>692
思考停止馬鹿の典型的かつ模範的回答ですな。ｗｗｗ
こういう馬鹿が世の中にいっぱいいるから世の中おかしくなってるんじゃないかと心配になるな。

>>694
なるほど、お前と話すだけ無駄だったって事だな。
お前の考えこそ社会的に容認されてないと思うけど。ｗ

>>696が的確な指摘をしている。ｗ

早い話が、
食品偽造は善くない。
レディースデーは問題なし。
子供に対する教育的見地に於いてレディースデーは必要だ。
つまり、これが結論だ。

もっと簡潔に…

（一）食品偽造は悪

（二）レディースデーは善

（三）レディースデーは教育上、必要


このスレ的には（三）が重要

>>企業へ

食品偽造はするな！
レディースデーはもっとやれ！

↑これは子供のためになる。

>>695
いやいや、合法的な差別を望んでいるなら、同じ立場だろ?
もっとたくさん差別できる方がいいだろ。
いまの男女差別とやらも、もっと拡大するべきだろ？
ID:zs2iNpLwだって同じ考えを持ってるはずだ。
合理的な区別はどんどんするべきだ。

>>700
>（二）レディースデーは善

>（三）レディースデーは教育上、必要


何を言ってるのかわかりません＞＜

>>703
某団体の工作員なので相手にする必要なしｗ

>>689
今までの議論の流れ吹っ飛ばして何が
>早いはなしが
なんだかwwwもうちょっと空気読もうぜw
>>700
言ってる意味がわからんwすでに結論ありきの議論展開でしたね。
レディースデイを良い教育とする根拠が>>493だと言いたいんでしょう？w>>493は単なる詭弁だけどねwww

全然詭弁ではないな。
詭弁というなら、むしろ平等をタテに反対をしている側にある。

>>702
過去にあった女性差別なるものも全て復活させ、男だから、女だからで物事進めるという事だね
ま、それならそれでいい
結果、仕事を確保できない女が沸いてきてレディースデーは自然淘汰されるな
教育上も身の丈にあった生き方ができて良いだろう

>>707
そうそうそれだよ！
俺もそう思ってたが、結局昨日は書かずじまいで寝てしまった。
そうすりゃいいのよ。
結局人間なんて利己的な生物なのに無理して背伸びして差別撤廃なんてバカなことをしようとしたから世の中に変な歪みが生じてくるんだよ。

まあ、差別全部を復活ってことじゃなくて、合理的に考えて正しい差別を復活って意図だけど。

賛成派の主なタイプ：
�@差別は駄目だけどレディースデーは良いとするダブスタ。
�A差別は駄目だけどレディースデー位は良いじゃないかと主観を垂れ流しごり押し。
�Bレディースデーは差別じゃないと自分勝手に定義した差別論を展開。
�C女性は弱者なんだから当然だとする主張。
�D差別したって良いじゃんと開き直る。
�E差別するのは正しいことであると主張し、なぜかこのスレだけに執着。

これからはどんどんレディースデーを企画する企業増えるだろうな。
こんな板だけで騒いでるキチガイオヤジの話なんて一般社会に全く届かないんだからさ。
いやぁ本当に女性に優しい社会ですね
男性差別なんて全くありませんからね

本当に素晴らしい世の中だよね、女性にとって。

男も偉いよね〜、自らの利益を投げ出して女性様たちに尽くしてるんだから。

俺が今ニートなのは社会や政治が悪いからだよ
何言ってんの？

> 行動したら？
だからこうやってネットに書き込んで行動してるじゃないか
というか、議論している場で行動しろっていうのは負けを認めるようなもんだぜｗｗｗｗ

すまん、>>713は誤爆です

>>707
＞ 結果、仕事を確保できない女が沸いてきてレディースデーは自然淘汰されるな

全然逆だろバカｗ
仕事を確保できない男が増えたからメンズデーが増えたってのにｗ

>>715
アホはおめーだろ
均等法前にレディースデーがどれほどあったって言うんだカス

ちったあ頭使って考えろ、脊髄反射カス

俺が小学生の頃、姉を含めた4人くらいで甘菓子屋に入ったとき、
レディースデーがトラウマになったことを思い出した。
男は俺だけで女連中は安い金でケーキとドリンク。
こっちはガキで金がないし割引も無いから仕方なくドリンクだけ。

そのドリンクは原液を薄めて出すタイプだったんだけど店員の
いい加減な仕事のせいで、全然混ざってないの。
んで、ストローで原液部分を思いっきり吸っちゃって10分くらい
ずっとむせっぱなし。そして残ったのは上澄みの味がない水。
ベソかきながらも勿体ないから飲んださ。

今は社会人やってるけどさ、未だにレディースデーとか女割引を
実施している店舗とか映画館には行かないようにしてる。
社長の結婚式の二次会が先月あったけど、男女で大きい値段差を
設定してたから、適当な理由をつけて不参加にしてきました。

age

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E8%82%B2%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95

>>717
> 男女で大きい値段差を設定してたから、
> 適当な理由をつけて不参加にしてきました。

「適当な理由」ではなく、「男女平等の主義を曲げられないので」と言うべき。

>>717
なんか差別に反対する人ってやっぱりルサンチマンが主な動機なんだ
とか思われそうなんですけど

>>721
ということは、レディースデーは悪影響という事でいいな。

しかし平和ボケもいい加減にしとけよ。
差別は肯定する奴はさあ。

>>721
差別的行為に怒りを感じるのはすべてルサンチマン
によるものだろ。

女ばかりお茶くみさせられるのは不公平！
女の給料が安いのは不公平！

全部ルサンチマン。

女性が差別されると女性団体がうるさかったりするからじゃないのか？
男はそういう団体がないから男性差別は騒がれない
そもそも女性差別よりも男性差別の方が多いのに不公平な世の中だよね
私、女だけど正直女で産まれてよかった
専業主婦だから働かなくていいし

>>725
ネカマは黙っとけ。

>>720
まぁ、社長と仲が悪かったってのも一つの原因ｗ
友人の結婚式だったらどんな条件でも参加するし。

>>721
子供の頃は姉に対しても店舗に対しても無力だからね。

ルサンチマンって言葉は初見でwikiで調べたけど中々面白いね。
強者に対する弱者の憤りって、まさに差別構造そのもの。
特に自分の努力でどうしようもないことで優劣を付けられてしまうと、
幼少期に影響が出ておかしくないし。

結局は思いやりだと思うんだよね。
例えば姉が俺を気遣ってレディースデーが無い店舗を選ぶことも
出来たし、一番資金力がない俺に金を渡すことも出来た。

差別は絶対発生するけど、無理に差別を作ったり、差別されている
人を放置することに対して、差別以上に憤りを感じる。

>>728
結論を出すな。スレが終わるだろ。
>差別は絶対発生するけど、無理に差別を作ったり、差別されている
>人を放置することに対して、差別以上に憤りを感じる。
レディースデー肯定派としては、もう何も言えん。

> 結局は思いやりだと思うんだよね。
> 例えば姉が俺を気遣ってレディースデーが無い店舗を選ぶことも
> 出来たし、一番資金力がない俺に金を渡すことも出来た。

悪いのって、レディースデーじゃなくて姉じゃね？

間違えた
俺は>>728とは別人ね

>730
その姉を図に乗らせたのは過剰な女優遇とレディースデーでしょ。
設置した大人の責任だ。

>>729
>結論を出すな。スレが終わるだろ。
>レディースデー肯定派としては、もう何も言えん。
肯定する部分を出せばスレが盛り上がるお

俺も100％否定してるわけじゃなくて、彼女とレディースデーに
映画に行くと「お前料金安いんだから俺の分のドリンクおごれ」
なんて言えちゃうし。少々の恩恵には預かってる。

>>730
それも一理ある。
そんな姉も今じゃ親戚一同と両親からもハブられてるわ。

>>732
女も幼心に「女が優遇されている」って感じてしまうと、
その後の人格形成に悪影響が出るかもしれんね。

>>730
いや、717のせいだろ。他人のせいにするなよ。
要するに、こいつの器が小さいから、
レディースデーごときでトラウマ(笑)になってるんだよ。

>>734
スレタイ参照

>>735
子供は強く育たないといけない。
過保護に育てる事は社会のためにならない。
その為にレディースデーは必要である。

>>736
子供は強く育たないといけない。
(レディースデーなどで女を)過保護に育てる事は社会のためにならない。
その為にレディースデーは(不)必要である。

>>737
屁理屈だな。大体、717が本当な話かどうかも分からん。作り話だろうに。
レディースデーは女性を過保護にするためじゃなくて、企業の経営戦略なのね。
子供に悪影響！？そんなものの為に廃止することが過保護であると言っている。
女性優遇とか過保護とかの話とは別。

そうだよね、女性優遇はすべての事柄から独立した孤高の思想。

>>739
>孤高の思想
お前、本当は反対派だろ。
レディースデーは金儲け主義の産物でしかない。
そのような事を書いてレディースデーを擁護するやつはキチガイの
ような印象を与える為の工作だとしか思えない。

>>738
すごい思いこみだね。

>屁理屈だな。大体、717が本当な話かどうかも分からん。作り話だろうに。
反論できないから人の話を作り話だと思いこむことで逃げるのか。
よっぽど甘やかされて育ってきたんだろうね。

>レディースデーは女性を過保護にするためじゃなくて、企業の経営戦略なのね。
偉そうにｗ このスレの住人全員が解ってるよ。今気づいたお前が低脳なだけ。
ついでに>>1をあと100回くらい読めば解るかな？

>子供に悪影響！？そんなものの為に廃止することが過保護であると言っている。
もう一度だけ言ってやる。スレタイよく見ろ。
子供に悪影響が出るから廃止ではなく、あくまで子供への影響を考えるスレだ。
つまり論点が逆だと言うこと。

>女性優遇とか過保護とかの話とは別。
自分が持ち出した話題を自分で否定しちゃ世話ねーな。

レディースデイを肯定する奴ってなんなの？
過保護に育てられた産廃ブタカスメスと
自分を守るためなら汚い手を使う無能チンパンクズオスを増やしたいのか？
やだぜそんな動物達がマジョリティな世の中なんて。
むしろ国は存続出来ないだろ

レディースデイは法律違反
憲法に男性と女性は同等の権利を受けられると記されているので

>>740
工作も何も、皮肉のつもりで書いたんだけどね。
じゃあちょっと変えようか？

企業の経営戦略はどんなものにも勝る絶対思想。
儲かることを批判するのは許されない。

>>744
じゃあ汚染米は？
とレスせざるを得ない

>どんなものにも勝る絶対思想

法やモラルにも勝るんだね？

>>745
そう、そういった揶揄も含めた皮肉だよ。

実際のところ、

レディースデイは産まれ持った属性による区別とは隔絶した全く別物の区分けで
企業の経営戦略にはいろいろと制限はあるけど、レディースデイに限っては
今もこれからも全く問題なく、批判することすら許されない

こういう主張でしょ?

>>741
>反論できないから人の話を作り話だと思いこむことで逃げるのか。
反論って何だよ！？ｗ
人の体験談だろ、反論も何もないだろ。ｗ
馬鹿だろ。

>あくまで子供への影響を考えるスレだ。
まあ、別にそれでもいいんだけど。悪影響があるからどうしたって話なんだよ。
>>717に関して言うと、その位でトラウマ(笑)なんて言うなって事。
むしろ、そこで我慢や忍耐を学べる貴重な場所だと思え。

>>743
法律違反じゃない、それこそ住人全員知ってることだよ。

>>744
やっぱり反対派かよ。工作じゃねえか。ｗ
「孤高の思想」←キモイ
>企業の経営戦略はどんなものにも勝る絶対思想。
話が飛躍しすぎ。誰もそんな事言ってないだろ。筋違い。

>>745
レディースデーは法にもモラルにも反していませんが、何か？

また粘着kentaくんがやってきましたｗ

>>748
差別で学べるものなど何もない。
しかも女は逆に甘やかされるわけですが。

>>748
人の体験談だろ、作り話だと疑っても何もないだろ。ｗ
馬鹿だろ。

>その位でトラウマ(笑)なんて言うなって事。
>>717ではトラウマなんて一言も書いてないだろｗ
作り話は良くないよ。

>まあ、別にそれでもいいんだけど。悪影響があるからどうしたって話なんだよ。
それを語る場だからｗ もう1回だけ言ってあげる。スレタイ嫁。

>むしろ、そこで我慢や忍耐を学べる貴重な場所だと思え。
我慢と忍耐はお前が必要だなｗｗｗ
それ以前に基本的な読解力と思考力が足りなすぎるか。

>>748
なんだよ、主張をまとめてやったのに。
>>747以外の主張が出た試しなんてあったっけ？

なかったと思うｗｗｗ

>>752
>なんだよ、主張をまとめてやったのに。
自分の世界に入りたいならお前の詩集に書いててくれ

本日出た結論その１

ID:WiPUw3KCは場違いであるｗｗｗｗ

場違いというかね・・・

頑張って煽りたいんだろうけど色々足りてないね

>>750
あるんだけど、なければ人権運動なんて起きないし。
まあ、レディースデーが差別だからどうこうって話ではないけどな。

>>751
>人の体験談だろ、作り話だと疑っても何もないだろ。ｗ
作り話か否かは十分重要だろ。知能の低さにワロタ。

>>>717ではトラウマなんて一言も書いてないだろｗ
717 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/09/23(火) 02:18:50 ID:MXSJdudx
俺が小学生の頃、姉を含めた4人くらいで甘菓子屋に入ったとき、
レディースデーがトラウマになったことを思い出した。
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
お前、死ねよ。話す価値なし。

トリップあってるかな

>>751
> >>717ではトラウマなんて一言も書いてないだろｗ
>>717の2行目を見てください

>>747
まるで産まれ持った属性による区別はしちゃいけないというのが当然の前提のようだね
レディースデーに対する批判は許されないと主張する人はいないと思うけどなあ
逆に、反対派からは「批判以外の感想を持つやつはおかしい」と思っている人が多そうな気がする

生まれつきのものであろうとなかろうと、属性で区切ったサービスというのはそこら中にある
どういう属性にしろ、その子供だけ対象外なのであれば、>>3や>>717と同じように不公平感を感じるだろう
なのに、なんで児童への悪影響と言う観点でレディースデーだけを槍玉に挙げるのかが分からない

児童に与える影響と言うのなら、>>3や>>717はたまたま自分がサービスの対象外だっただけだ
たとえば、>>717が入った店がシルバー割引を行っている映画館で、>>717以外がサービス対象者の爺さん婆さんだったとしよう
そこで、割引を受けた爺さん婆さんは余った金でポッポコーンやなんかを買うが
>>717だけジュースもポップコーンもなしだとしたらどうだろう
同じく>>717はトラウマになっていたのではないだろうか

で、>>717の人は結局、レディースデーの店も便利に使ってるのねｗ（>>733）