レディースデー等の女性優遇は止めるべきか？

世に溢れる女性優遇のサービス。
商業上の計略であれば許されるのか？
とっとと廃止にすればいいんだ！
とことん議論してくれ。

男性が来ない為、売り上げが上がらないので、女性に来て欲しいのだが、
女性が来にくい商業圏に商売上、来て欲しいから設けたサービス。

実現したら撤廃すべきだろう。

追記）
レディースウィーク
レディースマンス
レディースイヤー
と毎日やってもらおう。

定食屋。女性お替り只とか。
牛丼屋。１割引き。

141 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 05:58:26 ID:uG8poK6p0
↓男女共同参画のダブルスタンダード

【シャツの料金差は×なのに、映画の割引は○・・・？】
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10443/1044398970.html

・県男女共同参画苦情処理委
　　昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。

　　あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部住人からの訴えを
受けたもの。

　委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。

　ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反発もあがっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

修道！。
理容院、美容院の料金差別は問題にはならないが何故さろう。

>>4
ですよねぇ

メンズデーは見てみぬふりかｗ

メンズデーなど、どこにあるのでしょうか？

映画館でメンズデーを検索しても、全くといってもありません。

そりゃ、都心にでればひとつやふたつあるかもしれないが。

>>7
そのへんは、やっぱりスイーツだからスルーですか？

>>2
日本人が来なくなった観光地が、なんとか売り上げを保とうと中国人韓国人を呼び寄せると
やって来た中国人韓国人によって観光地がぐちゃぐちゃにされてしまい
結局は観光地自体が崩壊する。

またしても、女とチョンはそっくりだという実例が。

男女平等というが
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1212614112/1-100#tag9
当然女も戦うべき　今の時代 戦争になったら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1175231266/
●女性の社会進出が日本を崩壊に導く●
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202750514/
少子化の原因は女の高学歴化に一因がある！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170414744
男子スポーツへの女の参加を認めんじゃねえよ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1187949388/
【いっそ男に】男女平等思想ウゼえ【性転換しな】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1184611728/1-100

http://www.korona.co.jp/Main/index.html

娯楽施設コロナワールドの映画館
月曜がメンズデー　千円
良心的

　　　 / ,'ヽ　　　　　　　 　 　 　 　 /´　　　　 i　 ､　ヽ、 ヽ、 　 ヽ____ ミ;ヽ,)ヽ
　　　,'　!:::::i,　　　　　　　 　 　 　 //　 i　,　 /'i　 |＼ ヾ_、 i 　 　 l　　　　_.iヽ,l
　 　 l　l:::::::::l,　　　　　　　 　　　/ｲ 　 l　| 　l　ヽ l,:-＜ゝ;>､l　　　|-‐‐'　／K !
.　 　l　|:::::::::::l　　　　 　 　 　 　 |/l　|　!　|､ |　､,,Xヾｲ::;ヽ i' |　　　|r＝く　/,! 〉
.　　 ! .|:::::::::::::l,　　　　　　　　　　　l |､ ﾄx‐!ヾ　 　 '　ヾソ'´ ｜　　.|'ノ　 ｝/j〈
　　 |　|:::::::::::::::l　　　　　　　　　　　ヾ ヽ'i ﾒ:`i　　　　　 　 　 |　　 |ﾉ　ﾉﾉ///
　　 l　|::::::::::::::::|　　　　　　　　 　 　 　 | .l ゞｲ　　 　 　 　 　 |　　 |;ン', '/く
　　 l　|:::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　 |　l 　ヽ　＿　 　　　　|　　.|ﾍ,,／ヽ::＼
　　 |　|::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　|　ヽ　　´ -　 　 　 　 |　　|　|::|:|::i:!ヾ:::!
　　 |　l:::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 　 　|　　 ＼　　　　　　 　 |　　l　,ゞｿ!:::l:::ﾄﾉ
.　 　|　|::::::::::::::::::|　　　　　　　　　 　 　ｌ　　　l. ＼　　_,. ‐ 　 ｌ　 /'´　 ヽ!:::|!::|　　,. - ─ - ､
　 　 |　|:::::::::::::;:::;|　　　　　　 　 　 　 　l 　　 |　 　｀´　l ,. -ｲ　/　　　　ヽr‐;! '´　　　　　　　ヽ,
　　　L_|:::::::::::｛ 　ヽ、　　　　　　　　　　ヽl.　 |　　　　r' ﾍ　/ /　　　 ／/／　　　　　　　 　 　 l
　　　　　￣,＞'ｰ ､　ヽ　　　　　　　 　 　 ヾi　l 　　 /ｲ::/ヽ '/　　 ／　〃　　　 　 　 　 　 　 　l

男は女のために金を使うし女も男に貢がせるし、そういった事情でレディースデーとか増えてるでしょ。甘やかしすぎる男も同罪かと。

>>13
つまり罪（よくない事）だとは思っているわけね。
確かに甘やかす男も悪いな。
レディースデーなんて一刻も早く無くなればいいよな。

>>7
ほぼずべての映画館にあるレディースデーと
探さないとみつからないメンズデーを比べた上で言ってんの？

>>13
なんにせよ、甘やかされてる女が、男に責任転嫁する権利は無い。

http://jp.youtube.com/watch?v=a6FWbR5DBQ0
東武鉄道　中林

批判すると「器が小さい、モテない」とほざき、悪行だと分かっていながら「甘やかす男が悪い」とほざく
ホント、女の正義感の無さには呆れるな。

ただ実際問題
メンズデーがあってもレディースデーほど
人が集まるとは思えんよなｗ
差別もあるのかな〜と思うけど
安いってことへの執着心がぜんぜん違うんだと思うんだよ最近

>>8
田舎者乙ｗ
全国の映画館の割引サービスなら
『MovieWalker』でちゃんと調べてから言ってる？

ちなみにここは「金曜男性」みたいに「メンズデー」という表記を使わないから
メンズデー、レディースデーで検索したところで
出てくるわけがないんだよｗ

>>20
馬鹿だなお前ｗｗｗ

>>21
早くも罵倒しかできなくなった？

>>22
死ね

罵倒しかできないと思われて敗走ですね

金になれば男女差別もOKらしい。
そこに気付かないやつは馬鹿。
罵倒されて当然。

金にならないことが全て誉められることと勘違いしている馬鹿に
一体だれが優遇してくれると思ってんの？

>>26
>金にならないことが『全て』誉められることと勘違いしている馬鹿に
誰が『全て』って言ったんだ？

金になる事が『全て』褒められる事と勘違いしてる馬鹿は黙っとけ。

まあいいや
メンズデーをないことにしたい反対派の大嘘がここで証明されます。

千葉県内の映画館一覧（千葉ウォーカー） http://www.walkerplus.com/chiba/latestmovie/area_schedule0.html

↑ここから全都道府県の『MovieWalker』にジャンプできます。

>>26
いや、ちょっと待て。
誰が「褒められる」云々の話をしてるんだ？
ちょっと頭冷やせよ。
つかキャパ不足が半端じゃねえな、お前。

>>28
え！・・・君・・・ID:W2C9AJYE・・・ですか・・・？
どんだけ粘着してるんだよ。

つか、メンズデーの有無はどうでもいいことだし。
金になれば男女差別をして良いのか？
それが重要。

なんでメンズデーの有無はどうでもいいとか
勝手に決めるかなｗ
やっぱり自分たちが優遇されてるサービスには
勝手に目をつぶるんだね

卑怯だわ

初めはメンズデーはないと言い
メンズデーがあると証明されたら
今度は『そんなことは関係ない』とキレる。

どこまで身勝手なんですかね。

ID:5j4I3+na(=ID:W2C9AJYE)こそこのスレッドで自分勝手なことを言っているだけじゃないか・・・・。

は？
勝手じゃなくて、キチンとした証拠も貼りましたよ？

勝手なのはそちらでしょ。自分たち男性優遇サービスはなぜ放置なんですか？
今更になってから「いや、メンズデーにも反対だ」なんて
二枚舌はもうたくさんですよｗ

>>34
レディースデーが批判されたからメンズデーも作ったようなレスを
過去ログで見た事があるけど何か?!
それにおたくにとってはもうこのタイトルのスレッドにはもううんざりなんだよな。
じゃあどうしてこのスレッドに粘着するんだ?!

どうやら金になるからという理由で男女差別することを正当化出来る輩は居ないようだ。
ま、考えてみりゃ、そりゃそうだな。

どっちにしても反対派の本音は女性差別じゃんｗ
男女平等なんか本音じゃ支持してないくせにオイオイｗ

>>37
少なくとも俺は違いますが。

>>37
オイオイ、幼稚なレッテル貼りが始まったな。ｗ

メンズデイ、レディスデイの割引なんですけど、
男だから女だから割引と云うのではなく、

本来は
雨の日に、買物に来てくれてありがとう。　雨の日割引。
台風の日に買物に来てくれてありがとう。　台風日割引。
これが本当の気持ちだろう。

>>40
レディースデー…「少ない所得の中からやりくりしてまで来てくれてありがとう」

メンズデー…「最近は男でも所得低いのが増えてますからね、とりあえずこんなサービスもしてみましたｗ
　　　　　　　男が割引サービスを利用するのが恥ずかしいってなら、マトモな職に就いてから言え貧乏人ｗ」

…だったりするんだろう、経営者の本音は。

>>41
違うと思うけど。

>>41
メンズデーがあったら、多くの男性が利用すると思います。
独身男性でスーパーの広告見て買出しに行く人も多いです。
今の男性に恥ずかしがるゆとりはないのです。
元々割引を利用するのは左程恥ずかしいと思ってないでしょ。

>>43
たしかにね。
スーパーのチラシ眺めて、タイムサービスに走る男性学生。
ホットペッパーの割引チケットを持って飲みに行くサラリーマン。

安さを求めるのに、男女は関係無いよね。

そしたらレディースデーもメンズデーも無しにして、
何らかのサービスデーを作った方がよさそうだな。

レディースデイは無くすべきだ。

割れ窓理論で、優遇であっても小さな差別が専用等の大きな差別を生む。


男女平等、無能者はくたばるべき。

専用イコール差別？

いやはや、こりゃ更に息苦しい世の中をお望みでｗ

>>47
おまえ9596だろ？ｗｗｗｗｗ

家族割引きは独身者に対する差別だとか、
ペアチケットサービスは彼女無し男に対する差別だとか言っているのと同じレベルだな。
独り身の男は辛いな。

>>49
はい、根拠がないレッテル貼りですか。

<47
良し悪しに関わらず、扱いに差が生じればどんなに小さくても差別だ。

で、性別による差別が良いものか悪いものかはわからないが、憲法では悪いとされてる。
もっとも、俺は俺が差別されて不愉快だから性差別反対だが…。

レベルが違う。
性別は先天的なものだからな。

>>50
レッテル？
レディースデーがあることが辛いんだろ？
辛くねーの？

>>53
辛いですよ。
でも、それと「独身男性」であることはなんら関係がないですよね？

別に私は「家族連れ」や「カップル」の優遇は差別だとは思っていませんし。

>>54
ほらみろ。やはり、つらいんじゃねーかｗ
レッテル張りじゃなくて事実じゃねーかｗ

彼女がいないからつらいんだろ？
彼女がいればレディースデーをラッキーだと思えるもんな。
彼女へのメリットは彼氏にとっても嬉しいことだからな。

>>55
はい？

別に｢家族連れ」や「カップル」の優遇は差別だと思ってないし、辛いとも思ってないときっぱり言いましたが。

>>55
いや、レッテル貼りはお前だろｗｗｗｗ

男ってめっちゃ恵まれてね？
何歳になっても自分の子供が持てる上、自分は何もしなくていいんだから
凄すぎじゃね？最強じゃね？
例えばさ、自分は何もしなくても自分の子供が得られる代わりに、年齢制限がある、
とかならまだ、あーあーまあね、一長一短あるよね人生、みたいな話じゃん。
でも両方。まさかの両方だよ。何歳でもビンビンなうちは自分の子供を持てるし
その上何もしなくていいんだよ。さ……さいきょうすぎる！一長一短どころじゃない！
才色兼備みたいな贅沢な話だよ。

ぶっちゃけ、営業目的だから外から廃止させる事は難しいよね。
男女差別はいけませんという社会になれば廃れていくと思うけど。
現実はそうじゃないし。なんせアファマーティブアクションという男女差別を国が推進してるんだもん。
女優遇はおｋという社会である限り、民間がやってる事なんて特に難しい。

とはいえ、男女平等という観点からすれば、レディースデーを正当化する事は無理だけど。

>自分は何もしなくていいんだから
ばっか金を稼がなければならんだろ？
何もしてないわけではない。

>>59
レディースデーばかり叩くのズルいｗ

やっぱり男は自分たちのことしか見えてないのね
メンズデーはなかったことにしてさｗ

何が「正当性」よ？
笑わせないでぇーｗ

>>61
>>35

>>61
＞やっぱり男は自分たちのことしか見えてないのね
鸚鵡返しさせていただきます

「　や　っ　ぱ　り　女　は　自　分　た　ち　の　こ　と　し　か　見　え　て　な　い　の　ね　」

＞メンズデーはなかったことにしてさｗ
メンズデーとレディースデー、果たしてどちらが多いですか？

多い少ないの問題は論外でしょ
現にどんだけメンズデーが増えたことかｗ

鸚鵡返ししたところで無意味なんだよね。
結局自分の得にならないサービスが面白くないだけのくせに。
そこに男女平等だのを後付けするから余計おかしなことになる。

>>64-65
>結局自分の得にならないサービスが面白くないだけのくせに。
そっくりそのまま、おたくに返しておくよ。

>結局自分の得にならないサービスが面白くないだけ

でも、学生割引や常連と一見客に差をつけるのはおかしいという意見はないような。

>>67
男女平等って考えが浸透してきたからなぁ。
男女板だし、学割常連一見客は、板違いだろ。

男女平等を理屈にしてレディーに反対している男は女を尊重してるのか？
女に対抗しているようにしか見えないぞ。
男女平等を唱えるなら女を尊重しないと筋が通らない。

>>69
女は男を尊重しているのか？
まあ、差別が絡んでくるから、尊重云々は関係ない話だけど。

>>69
平等とは双方向性なものです。
男に尊重を求めるのなら女も男を尊重しなさい。

>>70>>71
オイオイ、話をズラすなｗ

>>69が、反対派は男女平等を理由にレディースデーに反対しておきながら女に対して侮蔑的態度をとるは
全然筋が通らないよな、って言ってんだけどな。

さもなくば
あんたらの「男女平等の理念」とは
「女が男を尊敬しろ！」と
ひたすら相手側に要求することなのか？
たまげたなあｗ

それならあんたらのやることなすことが辻褄が合ってくる罠ｗ

レディースデーは商売だから別にいいと思うけどね
女が財布握って暇を持て余してるからターゲットにされてるだけで
儲からなきゃやらないでしょ
それよりも男性側に自殺者や過労死、ホームレスが偏ってる方が遥かに重大な男性差別だと思うが

>>68

違うって。　>>65が言う「自分の得にならないなら・・・」、という意味。
それならそういったサービスにも文句が出るだろうということ。
今までこの板のレディースデー関連のスレでその話題は出たが
文句はほとんど出てない。

>>72
>反対派は男女平等を理由にレディースデーに反対しておきながら女に対して侮蔑的態度をとるは
全然筋が通らないよな、って言ってんだけどな。
誰がそんな事してるんだ？
レディースデーに反対≠女に対して侮蔑的態度だろ

>あんたらの「男女平等の理念」とは
>「女が男を尊敬しろ！」と
>ひたすら相手側に要求することなのか？
>たまげたなあｗ
おいおい、話を逸らすな。このスレはレディースデーだけだから。
メンズデー廃止にしたければスレを新しく作りな。
それにレディースデーがあるって事は女は男を尊重してないって事だろ。

というか、お前こそ話を逸らしまくってるな。ｗ
まず、レディースデーは男女差別なのは変わりないんだから、それをどう正当化させるんだって話だろ。
「男が○○」「女が○○」なんて話じゃないんだよ。

それとメンズデーの話だけど、メンズデーがある店にはレディースデーはあるからある意味差別じゃないだろ。

レディースデー自体の正当性をこれまで何一つ主張できないくせに正当化したいアホ女が、
話を逸らす為に、「メンズデーを叩け！」と泣き喚きだしてるだけ。

悪戯を叱られた馬鹿ガキの言い訳レベル。

>>76
先走り乙ｗｗｗ

女の側からは誰もメンズデーそのものを叩いてないが？

あんたらがレディースデーを性差別として叩くのであれば、
なぜメンズデーは否定しないのか、と聞いているが？
やはり自分たち男に対するサービスは性差別でも容認するってダフスタってことだな？

>>77
メンズデーがある所はレディースデーがあるからね。

あるレストランのレディースデーで実際に実害があった話。
平日の昼間に主婦５人とその子供たちがレストランにランチを食べに行った。
そのレストランではレディースデーにランチを頼むとデザートがついてきます。
みんなもちろんランチを頼んだのですが１人だけにデザートがついてきませんでした。
なぜならその１人というのは、みんなの中でたった一人の男の子だったからです。
その男の子は「なぜ僕だけデザートがないの？」と駄々をこねたら、
主婦が一斉に「僕ちゃんは男の子だからないのよ」と言ったのだ。
その男の子は泣き出した。
そしたらその男の子の母親が「男の子がいちいち泣かないの！」叱ったのだ。
まさにこれが本当の「泣きっ面に蜂」
その男の子の将来が心配だ.......

>>79
あちこちに貼られたコピペに尾ヒレをつけてみました、ですね。

わかりますｗ

>>78
＞ >>77
＞ メンズデーがある所はレディースデーがあるからね。

だったらどうだと言うのかｗ

>>75
＞ それとメンズデーの話だけど、メンズデーがある店にはレディースデーはあるからある意味差別じゃないだろ。

それじゃあんたらのレディースデーを叩く理屈と随分矛盾するなｗ
「相対する二つの性に対する差別サービスが併存している」
との見解が出せなければおかしい。
「相対する二つの性に対する差別サービスを併存させることによる男女平等」という
奇妙なロジックをひねり出した反対派にはマジ敬服するわｗ

メンズデーがあるところにはレディースデーがあるから
　　　　↓
女「だけ」が割高感を感じる事は滅多にない。
だから文句が出ないだけだろ。

逆は成立しないので、男性だけが割高感を感じる事は多い。
よって不公平感を感じることが多い。

これくらいは普通にわかりそうなもんだが。

>>83
＞ 逆は成立しないので、男性だけが割高感を感じる事は多い。
＞ よって不公平感を感じることが多い。

「割高感」なる言い回しを使う意味は何なんだ？ｗ
通常料金に上乗せしてふっかけてあるかのような
悪意に満ちた歪曲をしてみせる理由は？ｗ

なぜ「割安感を感じられない」とは書けないのだろう。
一体何を偽ろうとしているのかな？反対派はｗ

相手の方が安いんだから、感じるのは割高感だろ。相対的な問題だ。

それを悪意とか歪曲とか言う時点で自分の悪意を曝け出した形だな。
これが賛成派なんだよな、醜い。

レディースデーはあってもメンズデーがない所は多いけど、
メンズデーがあってレディースデーがない所は滅多にない、というか無いんじゃないか？
というわけで、女からしてみれば文句は出ないだろう。レディースデーもちゃんとあるんだから。

で、レディースデーを擁護する奴には「経営戦略だから差別じゃない」というのが多いけど。
それは間違ってて、経営戦略だろうが差別なのには変わりはない。
【差別】
（2）偏見や先入観などをもとに，特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。

という事で、問題なのは金になるからという理由で男女差別が正当化出来るかどうかだ。

よって、「メンズデーはどうして叩かないの」は問題じゃないんだよ。
それに普通に考えて、レディースデーが駄目なら、同時にメンズデーも駄目になる。男女平等ならね。
今の所、レディースデーが圧倒的に多いので、問題にしているのであって、メンズデーの事を取り上げても時間の無駄。
ダブスタでも何でもない。

レディースデーをどうしても残したい！という人もいるだろうけど、
それじゃ男性差別なんで、最低限の妥協案としては、レディースデーをやるならメンズデーもやるって事。
もちろん、逆の場合もそう。

メンズデーは作らないでいい、レディースデーだけやってくれって言うなら、
その理由を説明してくれ。

むしろレディースデーもメンズデーも無くした上で、
別の新しいサービスデーを作った方がいいんじゃないかな?!
ただスレ違いで悪いけど、何だったらある特定の時間だけに
割引を行うサービスタイムでもいいんじゃないかな?!

>>88
まあ、それがベストだね。

>>88
つか、レディースデー、メンズデー以外のサービスは
みんなそれに該当するんだけどなｗ
それを言われても今更という気が。

じゃ、性別で行う優遇サービスは無しと言う事で････。

男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態差別そのものを喜ぶ行為。
この　『差別そのものを喜ぶ感覚』　なんなのコレ？
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？

安ければ女性はなんでも飛びつき、男性は飛びつかないから？
じゃあ女性専用にする必要がないじゃないですか。
しかし実際は女性専用である事に飛びついていますね。

経済活動がどうの言い出すまえに、
その動機の話しをしているのに何故止めたがらない？
※　その動機の話しをしているのに経済活動がどうの言い出す事自体おかしくないですか？

経営側が
・今まで弱かった女性の客層を新たに取り込みたいなら
　初めての客向けのキャンペーンを行えばいい。
・既存の女性客の囲い込みを強めたいなら
　ポイントカードや会員割引を行えばいい。
・平日昼間など女性客が多い時間帯の売り上げを伸ばしたいなら、
　その時間帯に割引サービスを行えばいい。

結局女に限定する必要性は皆無なんだよ。
それでも女限定サービスをするって事は
女であるという意識を刺激して、要するに性差別的な感覚に訴えて
営業している事になるよね。

>>92
＞ 男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態差別そのものを喜ぶ行為。
＞ この　『差別そのものを喜ぶ感覚』　なんなのコレ？
＞ どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？

もともと女は稼ぎが男に比べて少ない。よって、消費活動はどうしても制約がかかる。
そこで「アファーマティブアクション」を持ち出す反対派もいるが
これは現実的に浸透しているとは、とても言える状況ではない。
まして結婚すれば、夫から「誰の稼ぎで食べていけると思っているんだ！」とばかりに抑圧され
自身への投資や娯楽に更に制約をかけられてしまう。

そこで夫の側を納得させる為にも、そういった支出を安く抑えたという「レディースデー」という口実や証拠が必要となる。
更に言えば、経済界からもまだ男性優遇社会を維持せざるを得ないために
女性側に対する補償行為としてのレディースデーの意味もあるのかも知れない。

祝！逮捕【沢本あすか（３０歳）　自称：変態露出アイドル（しかも、現役ソープ嬢。】 　

東京・秋葉原の路上で下着・股間などを露出したとして、警視庁万世橋署は２５日
都内に住む変態女、自称変態露出アイドルこと、沢本あすか容疑者(３０)を都迷惑防止条例違反容疑で逮捕した。
調べでは、沢本容疑者は20日午後、千代田区外神田４の路上で、下着や股間を露出させる等の変態露出行為をした疑い。
ニュースやネット上等様々な場所で克明に動画で報道されているにも関わらず、なぜか容疑を否認しているという。
なお、沢本容疑者のプロフ上の詐称年齢は２２歳であるが、実際には３０歳である。

http://jp.youtube.com/watch?v=craQO1MkCXs&feature=related
http://www.akibablog.net/archives/2008/04/ketu-080421.html
(確かに、この動画における沢本容疑者の顔・言動・仕草にはソープ嬢特有の“特徴的なブス顔で阿婆擦れ”的なオーラがある)

自称“変態女”沢本あすか（1978年9月7日生まれ←これもまた詐称）　　“変態売春婦・現役ソープ嬢・秋葉原路上ストリッパー”

【職歴】
（〜2003年頃）　 ・新宿ピンキーPINKY（覗き部屋）　源氏名：かおり
　　　　　　　　　　 ・牛若丸（ソープ）　源氏名：尾畑
（〜2007年12月）・一力茶屋（ソープ）　源氏名：リカ
（2007年〜現在）・粋蓮（ソープ）　源氏名：レナ

なお、この手の低脳・激安店ソープ嬢に多い学歴・経歴・年齢の詐称行為が沢本容疑者にも見受けられるが
沢本容疑者の場合もやはり年齢・学歴を詐称しており、なんと年は22歳、明大法卒と詐称している。
http://asuka.loves.cc/

【プロフィール】
本名：橋本ゆき（ほぼ確定）
生年月日：1978年01月07日（ほぼ確定）
出身：石川県石川郡野々市町（確定）
布水中学校（確定）
向陽高校（確定）
明治大学二部法学部（詐称）

【職歴】
〜2003年頃 新宿ピンキーPINKY（覗き部屋） 源氏名：かおり
????年〜????年 牛若丸（ソープ） 源氏名：尾畑」
〜2007年12月 一力茶屋（ソープ） 源氏名：リカ
2007年12月〜現在 粋蓮（ソープ） 源氏名：レナ
〜現在 上記風俗業と並行して川本あすか→沢本あすかとしてタレント活動（ホットキャットプロダクション所属）
ttp://www.jens-e.jp/hotcat/index.html

【逮捕歴】
2008年04月25日 東京都迷惑防止条例違反容疑（警視庁万世橋署）

>>93
>結婚すれば、夫から「誰の稼ぎで食べていけると思っているんだ！」とばかりに
>抑圧され自身への投資や娯楽に更に制約をかけられてしまう。

やけに極端な事例で物を考える奴だな。

女は稼ぎが少ない？
同じ仕事内容で同じ量をこなしたとしても性別の違
いで給料に差が出ちゃうんものなんですか？

>>98
むしろ今は、楽な仕事で定時に帰る女と辛い仕事で残業ばっかの男でも給料に差がないみたいだけどな。

やめんでもいいが発想が貧疎だな
程度の低い発想に乗っかるのも程度の低い女なんだろうｗｗｗ
底辺同士やってりゃいいじゃない

ちなみにメンズデーが増えてきたら、女脳思考の男が増えてきたんだとガッカリするわｗｗｗ

>>96
野々市町なら布水中学であってますね。
ただ、向陽高校は少し遠いので同じ偏差値なら近くの別の高校に行くはずだが。
以外なのはちゃんと公立高校へ進学しているということ。
遊び人の女なら受け皿の私立高校がたくさんある中で公立の高校へ入学しているということは
ある程度は机に向かっていたということかもしれない。
顔から判断するに地元ではヤンキー顔の典型と言ってよい。
地元のヤンキーな男たちがいかにも好きそうな顔立ちだ。
そこの地元の連中が都会にいく場合はたいてい大阪など関西を選ぶが東京を選んだのは意外だ。
何か他ならぬ理由があるのだろうか？
高校を卒業したというのなら高校時代はどっぷりとヤンキー連中には毒されてはいないみたいだが
やはり地元にいられない理由が生じたのだろうか？
ちなみに野々市町とは金沢市に囲まれた小さな独立した町です。
野々市町から向陽高校に通うには金沢市を南から北に縦断しなければならず
金沢の中心を越えていく形になるので野々市町からその高校に通うことは珍しいのです。

正直な所、別にあってもなくてもどっちでもいいんだけど。
だからこそ、これは本当に止めるべきだな。
やっぱフェアじゃなきゃいかんよ。

フェアねぇ。
お前にとって女は敵か。

「フェアじゃない」と言われるとムカつくなｗ
「ボクらだって安くしてもらいたいよぉ〜ｳﾜｰﾝ」ぐらい言えば同情してあげるけどさ

つか、反対派の怒りの矛先って
レディースデーを提供している店舗や企業より
利用する女の側に向けられてるんだよねｗ

これってあまり意味なくね？

違うだろ
反対派に反対する反対派だろ
当然の話ｗｗｗ

>>105
ほらきた、お決まりの責任転嫁。
「企業が勝手にやってる悪行だから、そっちを叩け」と言い逃れようとする。

じゃ、その悪行を拒否しないどころか、許容するどころか、
喜んで欲しがって、喜んで利用しまくってる、お前ら女は一体何なのだと。

女が差別行為を喜ばなければ、
女が差別行為を進んで行なわなければ、
企業だってそんなモン提供しないだろ。

「レディースデーを利用してる女が男を差別して喜んでいる」
という反対派の受け止め方が歪んでる以上はねぇ。

いくら何でもそりゃないわ…。

でもって、>>107は「レディースデーを口実に女叩きがしたいだけ」というのもよくわかったし。
企業にレディースデーを止めさせるほどの根性もないから
見えない相手に罵声を浴びせるようなヘタレ行為で満足してるのね。
ある意味、こういうひねくれた人物は
実に差別し甲斐のある対象です>>107は。

普通、女がレディースデーを利用することで男性を馬鹿にするようなことは考えられないけど
レディースデーを口実に女叩きをするような底意地の悪い男がレディースデーに地団太踏んでると思うと
レディースデーを更に増やして、こういう底意地の悪い男たちを
社会からあぶり出してやりたくもなってきたわｗ

>>108
賛成派の中に「規制ある窮屈な市場が嫌」なんて意見なかったか？

自然淘汰されるのを待つのであれば女がレディースデーを利用しない事だろう
需要がないのに供給するアホはおるまいて

レディースデーを支えてるのは女
自然淘汰を望むのであれば女の意思が代わるのに期待するだけだろう、当然の話
男がどうこういっても全て無駄、そもそも参加する事ができないのだからね

「そりゃないわ」と言うが何がないんだい？

>>109
相手がおまいの思ったとおりの思考をしているのかしていないかは知らんが
少なくともおまいはそう思ってるって事だな
その発想こそが下衆じゃなかろうかね？
しかも「叩かれた」と認識して叩き返す、その性根の腐った考えの方がよほどのヘタレ行為

>>107の意見に真摯に回答できず、その思惑だけを勝手に想像して八つ当たり
そう捉えられても仕方のない事だとはコレっぽっちも思わないおまいの道徳観もどうかと思うけどね

ま、基本自己中って事ですか

>>80
元の投稿欄の内容から少々変わってしまっているのは
いただけないね。

しかし、これに対しての真っ当な答えが返ってきてないのも事実・・・。
子供の素直な視点からしたら、不思議でしょうがないんじゃないかな。

>>105
安いものを買うのは当然の行動だから、怒りが「店舗や企業より
利用する女の側に向けられてる」のは確かにおかしい。
ただ、「売る−買う」は共犯関係にあるから、売る側にだけ怒りを向けるのもおかしい。

レディースデーについて言うと、
あなたは女だから安くしてあげる、と言われてただ喜んでる人って、
人格に疑問を持ってしまうところもある。プライドってもんはないのかなー、と。
未熟というか、意識が「被保護者」なのではないか。

店舗や企業もそういうところにつけ込んで、文字通り「女子供」扱いしてるわけだ。
共犯関係だね。

>>113
正論だけど、自分に非があっても責任追及される事もなく
ぬるま湯環境で育った人間には一生理解出来ないだろ。

>>113
＞ レディースデーについて言うと、
＞ あなたは女だから安くしてあげる、と言われてただ喜んでる人って、
＞ 人格に疑問を持ってしまうところもある。プライドってもんはないのかなー、と。
＞ 未熟というか、意識が「被保護者」なのではないか。
＞
＞ 店舗や企業もそういうところにつけ込んで、文字通り「女子供」扱いしてるわけだ。
＞ 共犯関係だね。

プライド云々とかアホですか。
どう頑張っても女子供は女子供です。
体力、筋力、子育て無縁ので働く時間には余裕ある男とは違いますｗ

女雇用機会均等法なんて行けばただのザル法。ハロワに通うとそれがよくわかります。
生涯賃金を考えれば圧倒的に男＞女。

これだけ社会的に優遇され認められた立場にあるはずの男側から
「プライドはないのか」「ぬるま湯」とは何の暴力ですか。

>>115
俺の妹は、お前と違ってプライドあるよ。母親は無いけど。
お前みたいなのがいるから、女が何時までたっても蔑視される。

>>115
この人被害者意識強すぎ。
給湯室で人の悪口を言う事しか能がない奴と
顧客の所へ行って頭を下げてご機嫌伺いしてる人。
給料がほとんど大差ないのが現実じゃん。

【不倫】巨人二岡の女遊び次々と発覚！Every Little Thing持田香織（30）緊急釈明会見（画像あり）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1185694781/

>>115
子供と同じ扱いでいいって事か
ま、それなら理解できん事もない
レディースデーだろうが女性料金だろうが問題ない
社会が女は子供みたいなものとして扱うのであれば大衆の理解も得られやすい

しかし子供ってのは大人と違って色々と制限が付く
大きな物事の判断は大人に任せられるし、大人は好きな事をしてもいいが子供は大人の許可がいる
まあ、これの女バージョンになるだろうけど、その辺も理解できるなら意見は共有できるな
今の社会でもそんなもんかもしれん罠

【1:705】　無　職　童　貞　の　癖　に　黙　っ　て　ろ　
1 名前：名無しさん　〜君の性差〜 2007/10/07(日) 11:02:12 ID:5eun3rvd
税金ぐらい払え

>>117
＞ 給湯室で人の悪口を言う事しか能がない奴と
＞ 顧客の所へ行って頭を下げてご機嫌伺いしてる人。
＞ 給料がほとんど大差ないのが現実じゃん。


そんな馬鹿な会社があるわけねーだろうがｗｗｗｗｗ

と思ったが、職場のパソコンで２ちゃんねる三昧のお前ら馬鹿オスと給湯室ＯＬが同格なら同意するよｗ

いずれにしても
顧客のご機嫌取りしか出来ないようなのは
営業部門の下位成績社員でもできますよねｗ
それじゃ給湯室ＯＬにも負けるハズだわｗ

>>119
その通り。　だが建前でも男女同権を目指している以上、
レディースデーの正当性はないな。

>>115
>生涯賃金を考えれば圧倒的に男＞女。

そりゃ、女は結婚や出産で仕事を辞める場合が多いんだもの、当然。
また一般的に男並に働きたいとは思ってないし、またそれが実行可能な場合が多いので、
当たり前。

>>123
まあそうだね、確かに男女同権を謳っている以上、正当性はないかもね
ではここは女子供と言う表現にして女と子供は未成熟という事にした方がいいかもしれん

ま、いろいろ保護の名目で規制が入ってくるだろうとは思うが、それでいいって事らしいよ>>115は
で、別に俺もそれでいいと思うわけ

ようするに>>115の主張って、明治〜昭和の家長制の賛美でしょ？

>>126
どう捉えるかは勝手だ罠
そう思うならそうなんだろ

>>115
>プライド云々とかアホですか。
>どう頑張っても女子供は女子供です。

女を過大評価しすぎてるってことかな。
確かに君より俺の方がはるかに女を評価し、女に期待しているようだ。

しかし君の判断によれば、プライドを求めるのも残酷なくらい女たちは劣悪な環境を
生きているらしい。さぞや粗食に耐え、ボロ切れを着て寒さを凌ぎ、疾病率が高く、
寿命も短いのだろう。

とてもそうは見えんが、仮にそうなら、プライドを求めるのは酷だったな。

で
結論は反対派はレディースデーを認めたと。

はい終了ｗ

どこをどうやって読んだら、認めた事になるんだ？
レディースデーを保守したい奴は援軍呼んで来いよ。
レディースデーがどうなろうがどっちでもいい俺が読んでも、
保守派がかなり押されてるのはわかる。もうちょっと頑張れば？ｗ

レディースディ、僕が有効に使ってあげるのに。

>>131
正直、レディースデーは女装しても使えるぞｗ

金を遣ってくれるなら文句は無いでしょ。女がどこでどんなサービスを受けていようと男には関係がない。

225 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2008/07/11(金) 21:19:27 ID:RUevXrZA
いや
男こそ戦争で死ぬべき。国は女のためにあり、戦争は男のためにあるのだ。

自衛隊の50%を女にすることを義務づけにする運動6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205803642/

ID:RUevXrZAはこういう思想の人らしい。

>>134
当然の事を言ったまでなのにｗｗｗｗｗｗ

>>135
どういう根拠で「当然」と申すのか教えてください。

女に出兵さして国に損害を与えたい男は在日非国民認定でいいと思うよ

>>134
こりゃぶったまげたｗｗｗｗｗｗｗ

いい感じだ

初対面から仲良かったんだー○一郎くんと。

まず身長だね。体型に難のある男性はお断りします。

というか>>136ってナニゲに敬語の使い方間違えてるよね(≧▽≦)ゞ

>>142
くだらない突っ込みでお茶を濁していないで、
質問にまともに答えてみろ。

当然と「 申す 」
当然と「 おっしゃる 」

日本語がマトモに操れないことを指摘され
「くだらない」と言って逃げる在日乙ｗ

言葉遣いを除けば>135の方が在日だよな。
何が「当然」なのか言ってみろ、と。

>>144
>>136の質問に答えろ。
>>145の方も言っているぞ。

根拠以前にきちんと日本語しゃべれ在日

>147
誤魔化してないでとっとと答えろ。

>>144>>147
そうやってごまかす所を見たら、>>135で言われている｢当然の事｣とは
このｳﾞｧｶﾒｽの脳内世界の事のようだな。このｳﾞｧｶﾒｽが今まで付けたレスを見ていて思うけど、
わざわざこのスレッドに来ている理由が知りたいものだな。

ちょっ！これは酷いな。
以前にもレディースデーに関するスレはあったが、容認派が糞すぎる。ｗｗｗ
以前はもうちょっとマシだったぞｗ

糞で結構。罵倒だけならそちらの方がお手のものじゃないですかｗ

逆にマトモな容認派がアンタらのレベルの低さに呆れて離れていったんだよ。

男女平等を建て前に本音が男尊女卑じゃ
話にもならないしね

>>149
馬鹿オスの薄汚い実態を晒す為に来てるだけだよ

男女板はコテハンが絶滅寸前なんだけどな

つみきと水戸肛門はワシが潰した

>>151
そうやって自分で自分に嘘をついて安心しようとしているんだな。なるほど。
わざわざそんな事をしないで、こんな所に来るのをやめたらいいのに････。
あ、暇だから>>152みたいな理由まで作ってこんな所に来ているのか････。
ま、そうやって容認派の価値をどんどん下げればいいさ。

>>142
あぁ、私を持ち上げているんですよ。

古典的な用法「客体敬意」です
あなたよりもバカじゃないと思っていますし。

>>144
ごめんなさい。
わざと「申す」と使ったんです。

古典をお勉強していないあなたには難しかったかな？

>>115
ここに来られるといろいろ不都合なんだろ、本音はｗ
そもそも生活板にあったこのスレが都落ちしてここに来たのも
生活板のレディースデー反対スレが落ちたのも
アンタら自体がマトモじゃない証。

まだ言いたいことあんのか？

男女板のコテハンが消されるという異常事態が発生しています
気をつけてください。

くやしかったら映画板にレディースデー反対スレ立てなよ。
誰か他のスレで宣言していたようだが？

>>137
俺は生憎自衛隊の人間で海外の軍隊ではないのだが、海外の女兵については米兵から聞いた面白い話がある。
女の兵士は、女に対し全く手加減しないとの事だ。
勿論体力面は全くなっていない上に前線にも配備されないのだが、実際この特性を活かした用途はあるだろう。

確かに自衛隊ではお荷物どころか単なる男共のマスコットだが、
なに、こちらもいざとなれば旗なり慰安婦代わりなり用途はいくらでもある。
そもそも…手榴弾を抱えて特攻するのに体力は要らんよ。

>>158
おい、どこにアンカーを打っているんだ?!しかも不都合?!
それはこんなスレッドを目の敵にしているおたくの事だな。わかるよ。
だからここの来るのをやめろって言ってあげてるんじゃないか。
ま、まともじゃないおたくには何も分からないことくらい
一応は分かっているけどな。

>>160
おたくは散々言い負かされて悔しい思いをしているんだな。分かるよ。
それでもここに来るその情熱を何か他の事に振り向けたらいいのに････。

言い負かしたなんて何の妄想だよ

本音は男尊女卑を支持しながら男女平等を道具にする薄汚い根性はどうにかしたら？オカマちゃんｗ

オカマは男尊女卑なんぞ支持しない。

>>164
本音じゃ｢女尊男卑｣を支持しているのに外では｢男女平等を道具にする｣｢薄汚い根性｣のおたくがそんなレスを付けるとは････。
ま、そうやっておたく自身が容認派の評価を下げている事にいつまでも気が付かない振りしていろよ。
おたくみたいなｳﾞｧｶﾒｽにはそれがお似合いだし、容認派をこのスレッドから遠ざけるのにはもってこいだからな。

そうやってオカマちゃんだけが残って自己弁護してるのか

オカマちゃんつかキモオタちゃんか

馬鹿オスのキモオタちゃんが粘着するとそのスレは必ず落ちる

これ定説ｗ

>>167-169
どこまで必死なんだこのバカは････?!
そもそもまともな容認派を遠ざけた張本人は、このようなバカなのに････。
ま、そうやって自分の悪事を人のせいにしている辺りに
そんな自覚が無い事はよく分かるけどな。

なあ、グダグダ言う前にマトモに反論してみろよ。
ただ罵ってるだけじゃ、自分の価値を下げている事に気付かんのか？
アホだなｗ

>>171
レディースデー等のような性別によるサービスは廃止するべきじゃなかったの?!

レディースデーとは違うけど、こういうあからさまな女優遇の施設最悪
http://www.nasu3800.co.jp/hotspring/spamap.shtml

>>173
ひどいな。

>>173
日替わりなら問題ないだろ・・・・・・って、えっ！
これで同じ料金を支払えってか？？？
ふざけんな馬鹿！

>>173
男性優遇もあるじゃん。

それはまた無視か、ひっでぇｗ

自殺したのでもうこの世にはいません。

マトモな反対派もあきれてどっか行ったよ

メンズデーを巡ってのレディースデー反対派同士の論争は面白かったねぇ

それが『いち』氏が去ったキッカケだったし

>>176
よく見ろよ、（いや、見たけど理解できない低脳なのかもしれんが）
男女で分けたうち、女の場所だけ豪勢になってるのが問題なんだろ

「男性専用」って単語見ただけで脊髄反射した幼稚園児級の馬鹿だな、お前は。
男風呂があるのは当たり前の事だろ。
女より劣ったものがある事の何処が男性優遇なのか言ってみろよ。
このレスは無視するなよ

それから念のために言っておくが、
幼稚な煽りで逃げてもお前の立場がますます悪くなるだけだからやめとけ。

私Ｂ
父ＡＢ


これ書いてるのは　大うそつきの　　通信高校の

いじめられっ子の神奈川県民の　女。

>>179
激しく同意。

>176
どこに男性優遇があるんだ？
お前の眼は節穴か？

レディースデーはもう時代遅れですよ。
ちょっと考えれば分かるでしょう。

誰が金を持っていて、誰がそれを使うか。

商業的優遇商法ってのは
結局いかに金を使ってもらうか、
その手段でしかない。
これからの女性優遇商法を採ったとして
果たして女は金を落としてくれるのか？
金持ち以外ではリタイアした団塊世代か、非婚派独身くらいしか
金の使える奴はいないと見るんだけど。
そして、そいつらは金銭の使用目的を女に委ねたりしない。
故に、女性購買層の収入が劇的に上がらない限り
レディースデイをする意味が無くなる。

さらにそれに拍車をかけるのが、購買力自体の低下。
例えば、最近のオリオンチャートを見ると
オタクのアニメ系だけが購買力の衰えを見せていないため、
相対的にオタアニ系がチャートのトップに浮き上がってきたいる。
これと同様の傾向が社会全体に出てくるよ。
今まで、流行に流されずに常に金を使ってきた
良客を厚遇しないと生き残れなくなる。
必然、流行によって左右されやすい女性優遇なんて
見合わなくなるってこと。
故に、敢えて積極的に反対するまでもなく
レディースデイは衰退していく。
生き残ったレディースデイも体制には影響しないところだけ。
心配するな。

>>178
そうやって捏造して何もかも反対派のせいにすれば、おたく自身の心の中が落ち着くんだな。
それならおたく自身も、わざわざこのスレッドに来るのをやめたらいいのに････。
>>183
素晴らしい分析に、上手いレスだな!!

>>183
まあ、そういう事
金を持ってるのは男ってのが結論
レディースデーをやれる場所はそもそも最初から女向けに作られた施設が妥当なんだろう
よって男からしたら大した問題でもない
しかし、ソコを利用とする男から見れば不快だろう罠

そして金を持っている男はメンズデーを行ってもらっても何も嬉しくない
男心をくすぐるにはやはりキャバ嬢的感覚がいいのだろう
その店にいくら注ぎ込んだかで待遇を変えてもらうといったようなものだろう
よくあるのが顧客カード
プラチナから始まり、シルバー、ゴールドと段階を踏んで格上になっていく
それにより良客かどうかの判断がされるわけだ
良客とされたとしても値引きは必要ない、
男が好むのは発売前の裏情報、シークレットバーゲンの招待券、店長のちょっとした挨拶、こういったものなんだ罠

損得だけで動く女と違い、男の特別はプライド心をくすぐるものでなければならない

>>185
たとえば、映画館のどこが女性に向けられた施設なんだよ！
それに、金持ってる男ってのが結論とあるが
世の中には金もってる女もたくさんいるぞ。

金稼ぐのに税金払わないからな金持ってるだろうな

男＝貯金０円＝お金がない

女＝貯金３００万円＝お金がない

飲み屋で働く１８歳から〜３５歳の女の財布の中身の平均１０万円
ＯＬの財布の中身の平均２万５千円
サラリーマン男性の財布の中身の平均８０００円

マンガ喫茶にまでこんなのあるんだな・・・
http://mangahiroba.net/esaka/map.htm

>>186
金持ってる男と女どっちが多いと思うね？
ま、映画館、漫画喫茶などは違うが
エステ、岩盤欲など女向けだろ

>>186
お前ちゃんと読め。
これからの話をしているのに、今を語ってどうする。

それにな、金持っている女ってのもほとんどがパラサイト。
ところがパラサイトで金持っている奴はどんどん少なくなる。
そもそもパラサイト自体ができなくなるからな。
働き盛りならともかく、団塊世代もドロップアウトした後
蓄えが目減りしていく中、いつまでパラサイトを許容できるか。

オレとしては恨み節を叫ぶより
自分の生き残りについて新権威考えた方がいいと思うぞ。

そそ
今はやりたい放題やってる女がいっぱいいるが
そんな事もできなくなる時代が来るっての
やりたい放題やる理由として、その内結婚して幸せな家庭を築くなんて夢見てるかもしれんが
当の男がそれを拒否してきてるのが今です
３０代入って大学いくとか、留学するとか、こんなんが周りにいますけど、どーなんですかね
この歳でそんなことしちゃって将来大丈夫？なんて思いますわ
ま、看護婦なんで仕事にあぶれる事はないでしょうが

所得が多いのは男、これらかもこれは変わらないと思います
男と女が別々の道を歩みながら生きていく社会が形成されてきてる今
市場が狙いたいのはどちらだって話です

レディースデーが淘汰されてく考えもあるようだが、
中途半端に解決されても結局中途半端なだけ。
というか解決されてないわな。
男女平等謳ってるんだから男女平等にしないと。

好き勝手やってる女が消えて、金持ってるのが男だとすれば、
今度は、消費の中心は男ってことになる。男が優遇されるわけだ。今と逆転するわけだ。
結局中途半端だから何度も同じ事の繰り返し。
まあ、男が優遇されれば「女性差別」とか騒ぎ出しそうだけどな。
女子差別撤廃条約があるから、その点は優位だろうし。

やっぱ、ここはバシッと規制しなきゃいけないと思うね。
男女平等であるならね。

そうかい
俺は男性優遇は認めるけど女性優遇は認めない立場だからなｗｗ
このまま男が優位に立ってもメンズデーなんて増えんよ
更に言えば現状でも男の方が優位に立ってんじゃないかと思う罠
チトいいとこのカード会社のカードなんて年会費に性別で差ついてるぞ
無論女が高いわけだがね

ま、男はそんなものに興味ない、お得感煽られたって中途半端に欲しいものなんて買わない性質だからな
よってメンズデーは普及しない、数裁いてナンボのレディースデーを男に持ってくること自体無駄
喜んで消費する男が増えないって事ね、女とは違うのだよ男ってのは

で、男女平等ですが何ソレ？って感じ
そんなもの必要ないねってのが俺のスタンスですから、どーでもいい話
女は男の後ろ３歩を歩いてりゃいいんだって、で、コレ言うと女性蔑視とか騒ぎ立てんですかね女ってのは？
男が帰ってきたらまず上着脱がせて灰皿用意して水を出す、コレも当たり前
食事にいったら女はまず灰皿を俺のところに持ってくる、コレも当たり前
男女平等社会とは言いますが俺は何も変わらないぜ、文句言ってきたら説教をくれてやるってｗｗｗ
女性センターにでも訴えるのであればキチガイ認定した上で女性センターの馬鹿雌を躾けてやるってｗｗｗ

何が男女平等って感じｗｗｗ

883 名前： 伏克斯瓦根(関西地方)[] 投稿日：2008/07/15(火) 15:00:02.93 ID:EiLDrX3S0
何回だまされたら気づくんだろうね。

朝鮮人は女と性質が同じなんだってなんでわからんのだろう。
配慮して持ち上げたらその分付け上がって
要求が天井知らずなのがどうしてわからないんだろう。
男性がそうやってなんでも黙って我慢して
電車の車両の一部（領土）を奪われて、
「私のものは私のもの（女性専用車両）
あんたのものは二人のもの（一般車両）」
を真顔でされてる状況にそっくり。

裁判官や会社の重役も女増やしたら
「女性の視点で」とか「女性のために」とか
言い出して女に有利なことばっかりしだすとこも
在日の「在日の権利獲得のために」とかそっくり。


お人よし日本＝男性は自分の中にも
相手にこびる売国奴（バカマッチョ）がいて
自滅していくんだよな・・・。
終わってるわ。

糸冬 了

ま、性差で優遇するようなサービスは遅かれ早かれやめた方がいいだろうな。

女性はちょっとでも社会に男性優遇の制度があると、それが金銭的にまったく損をするわけでもない伝統
芸能などの分野にまでギャーギャー口出ししてくる。
しかし男はレディースデーのように割高の料金を払うことにも何もいわない。
女にも笑って許してくれる心の広さがもう少しあってもいいんじゃね？

>>198-199
同意。

>>199
女だから無理
女ゆえ無理
女は無理
女なんで無理
女ですから無理

どれでも好きな言葉を選択して下さい

女の私ははっきり言える。
女性に優しく生きやすい世の中です。
女性差別なんて全くありません。
男性差別は多いから大変だと思います
女性で本当に良かったです。

メンズデーが笑って許してもらえてる現実を思えば
男性差別なんてどこに存在するのかと。

>>203
残念。
メンズデーがある所はレディースデーもある。
レディースデーがあってもメンズデーがない所はいっぱいあるけどな。
ちなみにこれがもし逆だったら、笑って許してもらえないよ。
日本には女子差別撤廃条約があって例え私人でも規制をかけようと思えば出来る。

その女子差別撤廃条約とやらは批准こそしてるが
徹底してやらなくてはいけないなんて事はないだろ？
なんか罰則でもあんのかって話

ちなみにその条約が私人に適用されるわけがない、国家間の取り決めにすぎない
国家はそれによってそれなりの法を定めれば話は別だって事だろ

そんな条約を気にする必要などさほど感じないね
ま、AAなんかはココが出所臭いけどね

>>205
＞徹底してやらなくてはいけないなんて事はないだろ？
そこはフェミのさじ加減。やろうと思えば出来る。これがレディースデーと決定的に違う所。

＞ちなみにその条約が私人に適用されるわけがない
条約にはこう書かれている。
＞個人、団体又は企業による女子に対する差別を撤廃するためのすべての適当な措置をとること。
この条約自体に私人を拘束する力があるわけではないが、規制を私人に適用する際の根拠になる。
そう、全てはフェミのさじ加減。クリーニング店にもちょっかい出したくらいだからそうする可能性が高いだろ。

よって、「メンズデーも許されてるからいいじゃん」というのは間違い。

「フェミの匙加減」なんて憶測に過ぎないようなこと書いて
よく恥ずかしくないな。

>>207
さじ加減って意味分かってるのかい？
やろうと思えば出来る。これがレディースデーと決定的に違う所。

>>206
詰まるところ私人を拘束する「法」がなければできないわけで
条約で敢えて謳わないでも、すべての法において当然な話であり、当然な段取り

またその「法」を認める認めないも国会を通さないといけないわけで
さらに「国会」を通す政治家は我々が選ぶわけで

巡り巡って、当たり前の事を当たり前のようにやってるだけにしか思えないって事さ

選挙期間中にsexismに言及する候補者はどれほどいるだろうか

>>209
数において、レディースデーが今のメンズデー並でメンズデーが今のレディースデー並みになったら、
フェミは是正しようと思えば出来るって事。その点、女子差別撤廃条約はそれを後押ししているという事だ。
＞個人、団体又は企業による女子に対する差別を撤廃するためのすべての適当な措置をとること。
この条約はまさに鬼に金棒。これを根拠にすれば契約自由の原則も乗り越えられる。
それがレディースデーとメンズデーの決定的違いであり、「メンズデーも許されてるからいいじゃん」というのは間違い。

>>210
物理的な被害なきものに規制をかけたりする時は必ず「自由」との競合がでてくるわけで
例え女を持ち上げる今日でもそこまではやれないと思われる

そんなに心配する事じゃないし、条約なんて建前でしかない、本音は一応「女にコレだけ配慮してますよ」っていう国際的なアピールさ
女をコレだけ持ち上げても日本と言う国は充分やっていけるんです、と、言った先進国の余裕を見せ付けているのかもしれん

>>211
無論そうだろうね
でもそれはレディースデーでも同じ事
条約は関係ない

往々にして女は文句を言う生物だからメンズデーが普及し始めれば文句を言ってくるだろうね
しかし、その前にメンズデーを男が求めるのかと言われたら、俺はそんなもの必要ないって立場だな

>>212
＞例え女を持ち上げる今日でもそこまではやれないと思われる
条約には直接関係ないと思われるが、クリーニング店の件もあるからね。そうは言えない。

＞条約なんて建前でしかない、本音は一応「女にコレだけ配慮してますよ」っていう国際的なアピールさ
そればっかりは根拠も何もないな。建前でしかないという根拠はあるのか？

>>213
＞でもそれはレディースデーでも同じ事
＞条約は関係ない
>>212＞規制をかけたりする時は必ず「自由」との競合がでてくる
この条約はフェミ側に優位に働く。これを根拠にすれば契約自由の原則も乗り越えられるだろう。
勿論、それを最終的に決めるのは国会だったり地方自治体だけどね。
メンズデーを廃止にするためにはこういった条約があるが、レディースデーにはない。
それが決定的に違うところ。フェミにとってこの条約はまさに鬼に金棒。
「メンズデーも許されてるからいいじゃん」というのは間違い。

>>214
本音など政府に聞かなきゃ、しかも中枢部に聞かなきゃわかんないだろ
建前は当然言うさ、しかしその裏にあるものを考えてみる必要だってあるだろ？
コレが妥当かなと思われる推測でしかないさ
建前を鵜呑みにする事を悪い事だとは思わないし、当然の事だと思う、
また建前に反してる事を糾弾する姿勢もコレ当たり前だとも思うけどね

>>215
レディースデーはいいがメンズデーはダメと言う法でも作るって事か？
流石にソレは男女平等の理念がここまで勧められている現状では無理だろ
大衆が付いてこない、それなら「女性優遇社会を目指します」と銘打たないと批判の嵐だと思う罠
しかし「女性優遇社会を目指します」と銘打ってもソレ自体に批判の嵐だ罠、
よって無理だろ

>>217
違う。全くの的外れ。
>>203から読んでくれ。

読み直してもわからないが

「やろうと思えばやれる」ってところか？
そりゃやろうと思えば何でもやれるかもしれん
しかし>>217の理由で無理だなって事
撤廃条約があったとしてもね

>>219
困ったね〜、お前、ID:aZU95eC/だろ。
それ分からなかったら今まで何のために話してきたのかが分からない。
そもそもは>>203の反論で、>>204に
＞ちなみにこれがもし逆だったら、笑って許してもらえないよ。
と書いてある。>>211にも
＞数において、レディースデーが今のメンズデー並でメンズデーが今のレディースデー並みになったら
と書いてある。
>>217の
＞レディースデーはいいがメンズデーはダメと言う法でも作るって事か？
これは違うっていう事だ。性別で差をつけるサービスは禁止っていうような法律であって、
レディースデーOKでメンズデー×の法律ではない。そもそもそんな法律は憲法で違憲になるよ。

要するに、数において、レディースデーが今のメンズデー並でメンズデーが今のレディースデー並みになったらと仮定して話してるんだよね。
現状では女が優遇されてるけど、仮に女が差別されてるとしたら、メンズデーは笑って許されるだろうか？って話。

>>220
ID:aZU95eC/で正解だから安心してくれ
で、俺はね>>205なのね
条約云々で私人は規制できないって言ってるのね

で、キミがまとめたことに答えるなら
＞仮に女が差別されてるとしたら、メンズデーは笑って許されるだろうか？って話
笑って許してくれないだろうね、差別と騒ぎ立てる可能性はあるでしょうな、しかしそれと条約は大して関係ないって事
例え法案を通そうとしても>>217の理由で無理って事よ

ニュース速報板

■NTV■恋の空騒ぎで、痴漢でっちあげを自慢する女が出現■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216669274/

>>221
>条約云々で私人は規制できないって言ってるのね
勿論、条約には私人を拘束する力があるわけじゃない。
>>206に既にこう説明してある（↓）。
＞
＞個人、団体又は企業による女子に対する差別を撤廃するためのすべての適当な措置をとること。
この条約自体に私人を拘束する力があるわけではないが、規制を私人に適用する際(法を作る際)の根拠になる。
＞

＞笑って許してくれないだろうね、差別と騒ぎ立てる可能性はあるでしょうな、
同意。

＞しかしそれと条約は大して関係ないって事
＞例え法案を通そうとしても>>217の理由で無理って事よ
>>217の理由は理由になってないがな。そもそもそんな理由なくとも、
レディースデーはOKでメンズデーは×なんて法律は憲法14条で違憲とされるさ。
そうではなく、メンズデーが多くて、レディースデーが少ない（今と逆）なんだからそんな事をしなくとも、
性別で差別をするサービスは禁止にする法案を通せば良い話。
この条約はとにかく私人であろうと国だろうと女性差別があれば是正しなければならないと書いてあるんだから、
それを根拠に問題提示も出来るし、反対意見にも条約が大きな根拠になりうる。
そういう事を言ってるんですよ。

いまだに差別差別だって騒いでる女って
女優遇にはなにもいわないよなｗ

>>203は「メンズデーが笑って許してもらえてる現実」を挙げ、レディースデーを正当化しようとしたが、
それなら、レディースデーとメンズデーの数を考慮に入れなければならない。
現実は、メンズデーがある所はレディースデーもあるが、逆にレディースデーはあってもメンズデーがない所は多い。
そういった不平等な現状を考慮に入れず「メンズデーが笑って許してもらえてるからレディースデーもいいだろ」
というのは短絡的すぎる。そもそもメンズデーもレディースデーと同じくらい実施されていればこのスレも建たなかったはずだ。
では、この状況が仮に男女逆であったならどうだろうか？�@
果たして「メンズデーが笑って許してもらえてる現実」になるのだろうか？
許してもらえるかもしれないが、クリーニング店の件（↓）や
（>>213の）「往々にして女は文句を言う生物」なのであれば許してもらえるとは考え難い。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10443/1044398970.html

レディースデーという男性差別を訴える場合、まず最初に契約自由の原則にぶつかる。
企業が客を選ぶのは自由だという事だ。ここが争点になるだろう。

しかしメンズデーを訴えるのは、非常に容易い。(�@だと仮定して、女性が差別されてる状況であれば)
女子差別撤廃条約があるから問題を提示しやすくなるし、
＞個人、団体又は企業による女子に対する差別を撤廃するためのすべての適当な措置をとること。
これ根拠に契約自由の原則も突破しやすい。「この条約は所詮、建前です」なんて言い訳は通用しない。
勿論、それをするしないは国の自由だが、そこはフェミのさじ加減でどうにでもなる。
やろうと思えば出来る。これがレディースデーと決定的に違う所。

よって、「メンズデーも許されてるからいいじゃん」というのは間違い。
先ずは現状(数)を考慮に入れた上、フェミにとっては鬼に金棒である女子差別撤廃条約の存在も考えなければいけない。

おぇっ


長文ｗ

>>223
その話なら大いにアリ
私人と言うか企業に対しての規制だな
あるのかないのか知らないけど営業法とかそんな感じで規制の形はあり得る
それもメンズデーが蔓延した時に女が文句を言って、そうなる可能性は高い
ま、その辺は同じ意見かな

が、メンズデーが蔓延するかと言えば
俺は蔓延しないと判断する
理由は現在の市場がメンズデーにそれほどまでに力を入れていないから
安けりゃ飛びつくなんてのは女特有で男はそんなの求めちゃいないね

よって、レディースデーは女の消費がある程度落ち着いたり減ったりすれば自然と消えていくが、
男もメンズデーなど求めていないのでメンズデーも増えない

結果、レディースデーもメンズデーもなくなる
この状況ではメンズデーに文句を言う女もいない

こんなところかな

>>225
しかし条約が後押しするとか…
メンズデーが仮に増えたとして、条約が女側の口実には出てくるかもしれんが
これだけレディースデーを流行らせておいてメンズデーが流行ったら潰すってのは世間が理解しないだろｗｗｗ
仮にこれを通したら、過去に男性差別がありましたという事を認める事にもなる罠
過去に過度に女を持ち上げる社会体制があり、男性は差別されていましたなんて論調に発展しかねない罠

それはそれで男女平等に近づくのだろうけど女権拡張論者には面白くない話ですな

メンズデーが潰されるとか
被害妄想もいい加減にしろ

>>229
被害妄想！？
何の話をしてるんですか？ｗ

じゃなんでメンズデーが存在してんの。
誰がメンズデーに不愉快さを感じているっての。

いい加減な妄想はやめたまえ(大爆笑）

レディースデーとメンズデーの設置数の違いに関して、ちょっと前のレスに触れられて
いるのに、全く読みもせず「誰も不快に思ってないだろ」ですか・・・。

条件反射している馬鹿に理論を説いてどうする。
無視しておけばいいだろう。

>>232
レディースデーとメンズデーの設置数の数の格差に快・不快を感じるってのは
個人的な問題に過ぎないの。
頭悪いの？

そんなにアンタらは割引サービスがして欲しいのか。

訂正。
そんなにアンタら男は
男だけ限定の割引サービスがして欲しいのか。

>>234
不快以前の問題として男女差別だからね。
>>235
不平等なものは解消していきましょう。

>>234
男女平等だから、性を理由にどちらか片方だけが利益を受けるのはおかしいの。
男性限定サービスができないのなら、女性限定サービスもなくすべき。
女性限定サービスをするのなら、男性限定サービスも行うべきだから。

自分達に都合のいい場所だけ、男と同等の扱いを求めて、
都合の悪い場所・気に入らない部分は、男に同等の権利を与えない。
これっておかしいでしょ？
貴方達がお好きな男女平等はなんなの？

>>225
>よって、「メンズデーも許されてるからいいじゃん」というのは間違い。

そりゃそうだ。
今メンズデーがＯＫなのはレディースデーの圧倒的な数的優位を前提としている。
この前提が崩れたらメンズデーは問題視されるだろう。
妥当な現状認識だね。

>>235
>そんなにアンタら男は男だけ限定の割引サービスがして欲しいのか。

頭悪！してほしいわけないだろ。
同一商品、同一サービスに性別料金をつけるのは不当と言っているだけ。

「不当」と「ずるいぞ俺らも安くしろ」
の境界線が全然わかりませんｗ

>>239
勉強頑張ろうぜ！

>>239
いい機会だからたまには脳味噌使ったら？

>>239
不当＝関係ない人間を次々と殺していく通り魔は許さない
ずるいぞ俺らも安くしろ＝男尊女卑よムキー！！

簡単じゃねぇの

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217893332

これはどうだろうか？意見してやってくれ。

>>243
馬鹿がうようよ居るな。

>>242
俺女もうようよ居るね。

>>239
不当＝大分の教員採用試験点数操作は許せない！採点は公平にすべし！
ずるいぞ俺らも安くしろ＝俺も点数水増ししてくれ！点数操作ＯＫ！

全然違うの分かるね？

>>242
お前、馬鹿！？

レディースデーが男性差別とか言ってる輩って社会の事を全く知らないね。
企業は男性を差別してるわけじゃないよ。ただ単に女性を優遇する事によって利益を上げようとしているだけ。
要するに企業の経営戦略だから差別にはならない。レディースデーは法的にも認められてるよ。
したがって「不当」ではないという事。「ずるいぞ俺らも安くしろ」って事だろ、どうせ。
企業も馬鹿じゃないからね。レディースデーが男性差別なら男から反感を買うはずだろ。
しかし現実は、反感を買っていない。むしろ女性優遇はどんどん増えていく。
この現状を見て、どこが男性差別なのか？
結局、男性差別なんていうのはこの板だけの寝言でしかなく、ここのキチガイの妄想の産物って事だな。
女性差別は未だに残っているが、男性差別なんてない。これは統計を見ても明らか。
本当にこの板のキチガイと付き合うのは疲れる。馬鹿ばっか。
レディースデーが男性差別なんて人に言ってみろよ。笑われるだけだよ。

さあ、スルー検定２級が来ました。

思わず読み飛ばしてしまった。

しかしまあ…
>>248
>>247




これでいいだろう。

今日さ、近所で町内会の祭りがあったんですよ。
で、娘２人が「射的をやりたい」ってんで
50円払って、あの割り箸と輪ゴムで作った輪ゴムピストルを渡されたわけ。
しかしそこで、腕にタトゥーの入った兄ちゃんが
「おっとっと、女の子には女の子仕様の特製ピストルがあるんだよ。これ使いな」と
通常の２倍の長さにした輪ゴムピストルをよこした。
いや、いくらなんでも「女の子だけの特別仕様」はないだろと思ったが
特に周りの男の子はそんなのは一向に気にしない様子。
まあしかし、その輪ゴムピストルの威力たるや
周りの男児がうらやむほどの高性能。サッサとガムとおもちゃをゲットしてしまった。

我々があの射的会場を後にした以後、きっとあの兄ちゃんは男の子たちに
「俺らもそっちのピストルでやらせてよ！」って非難されたんだろーな。
まあ入れ墨入った兄ちゃんに、そこまで食い下がった日本男児がいたかどうかは知らんが。

うーむ、相手の中に「俺らも安くしろ」というみみっちい「心理」をでっち上げて罵る
以外に手がないようだな。
まあ無理もない。議論で勝つのは難しかろうから。

>>248
レディースデーが企業戦略で差別的思想に基づいて行われていない事くらい、ここの全員が分かってると
思うよ。
そして、その前提に立って、そのやり方を疑問視してるわけ。
不当かどうかも、今現在、問題視するものが法的に禁止されていないのは当たり前。
禁止されているのなら、それはもう過去の話であり、議論は生まれない。

この問題は「俺らがいくら多く払ってる」とか、そんな損得勘定の問題ではなく、性別という性質で選別
される待遇格差の非道義性こそが問題の焦点。

あ、やめるべきかどうか？のスレだったね。

漏れは止めるべきと思うな。
性別って選択の余地のない不変の属性だから、それでもって待遇の選別基準とするのは、理性が
許さない。

「ずるいぞ俺らも安くしろ」と「理性が許さない」の違いを必死で捏造ワロスｗ

素直になれや

というか
なんで反対派は、人が安くサービスされて喜ぶさまを「みみっちい」「卑しい」と捉えようとするかね。一体何様だよ。
そうじゃないでしょ。
人間誰だって当たり前の心理をさ。
ましてこれに男女差があるかい？

>>255-256
>>254

>>256
>なんで反対派は、人が安くサービスされて喜ぶさまを「みみっちい」「卑しい」と捉えようとするかね。

サービスを受けて喜ぶこと自体は普通。
しかしそのサービスが不当なものであっても後ろめたさすら感じず喜ぶ奴はどうかしてる。
だから問題は「不当」かどうかだよ。
正当なサービスだから喜ぶのは当たり前と言いたいなら、その「正当性」を説明すればよい。

>ましてこれに男女差があるかい？

かなりあるんじゃない？

> しかしそのサービスが不当なものであっても後ろめたさすら感じず喜ぶ奴はどうかしてる。

みんなで遊んでいるところに、近所のオバサンがやってきて、
そのうちの一人にだけお菓子をあげようとしたら、その一人は果たして喜ぶであろうか？

「やったー。僕だけお菓子貰ったー。わーい」なんて子供は見たくない。
「え、なんでボクだけなの？　みんなにもあげてよ」って思わないかね？


こういう感じか？

ひとりだけにお菓子をあげる理由があるとすれば
「実は他の子が全員お菓子持参で、ひとりだけ何一つお菓子を持っていなかったから」という場合だな。

どういうことかわかるかな？

>>260
おたく自身の都合のいいように解釈しなくていいよ。

>>258
＞だから問題は「不当」かどうかだよ
不当かどうかと言うのであれば子供割引はどうなるの？
シニア割引、学生割引なんてのもありますが
誰もが一度は通る道だから可なんてのは良く聞きますが
料金格差があれば現時点でそれは差別であり、不当って事になるんじゃないの？
よく言われるのが、男女間の差は変える事ができない、確かにそうでしょう
しかし、大人に子供になれと言われてもそれは無理、これも確かにそうでしょう？
要は差別される側が許せるか許せないか次第って事のような気がするのだけど

男女平等に関して話していると言われればそれまでだが
男女平等なのだから男女に限っては許されないとかそういった事なのかな？
「大人子供平等論」は無いから大人が差別されるのは良いとか、そういう理屈？
ましてこれが大学生になれば成人になっている、学生割引は「学生その他平等論」なんてないと言う理屈？

正当の理由を掲示するのも難しいが不当って言うのも良くわからないな

俺はレディースデーなんてどうでもいいと思っているが、街中で見かければ不愉快な気分にはなる
しかし不当と言ってしまうのは感情論じゃないかと思ってしまうんだよ

>>262
不当が感情論というのは、いくらなんでもおかしいよ。

>>263
感情論じゃないか？と、思ってしまう理由も挙げている

簡単に言えばレディースデーを不当と取り扱うなら
子供割引も不当
シニアサービスも不当
マキホルの「マキホルとのっぽさん」も不当だし「マキホルと雌豚」も不当
学生割引も不当

例外は認められない、その理由も前レスで挙げてる
俺も不愉快だとは思うが不当と言ってる割にはここらを認める姿勢が理解できない
これはダブルスタンダートにならないかと思うんだ
認めないのであれば一貫してる、不当って事でいいんじゃないかと思うけどね

>>264
であれば新種差別も感情論だから、それにも異を唱えないと。

女性限定！新型デミオ限定車Chiara（キアラ）登場！キャンペーン
ttp://www.mazda-rentacar.co.jp/www/contents/0000000000000/1216436164093/index.html

＞借受契約者は女性限定とさせていただきます。　　　　　　　


マツダレンタカーは男性差別企業です。

>>265
新種差別って何？
全ての料金格差に異を唱えなくてはいけないのはレディースデーを「不当」と主張する人でしょ？

「全ての料金格差は不当」と主張するなら言ってる事は一貫していると判断できるって書き込んでんだよ

>>264
年齢制限の制度の場合、制度の転機がある以上、施行されたタイミングで
受領できない人が現れるのは仕方がない。
これを言い出すと、年齢制限のある制度はいっさい適用できない。

しかし、その制度が存続する限り、それ以降の人は均等のサービスを受ける機会が
与えられる。未来のための投資と考えるといいのでは。

4つ目の例はわからんから飛ばす。

>>266
MMC（三菱）レンタカーもやってるよ

女性限定
レディース平日プラン
35％OFF

http://www.mitsubishi.0123.ne.jp/cp/08ladies_1/

>>267
ああ、打ち間違い失礼。
君から見れば、レディースデイは不当ではないと。
では、白人・黒人で料金が違うのは不当？不当ではない？
立場的には、不当ではないと判断している人だよね？

>>268
シニアサービスなど将来的にサービスを享受できる可能性がある人でも、
その場その時点で料金格差は確実に発生しており、これは不当にならないのかって事なんだよね
「将来的には享受できるからいいのでは？」ってのは料金格差が発生した時点で理由にならないと思うんだ
「未来の為の投資と考えては？」と言ってる時点で感情に訴えかけてる感がするんだよね
その辺はどう？

４つ目の例の「マキホルとのっぽさん」はアニメ、デスノートの主題歌歌ってるバンド名がマキホルだね
で、このライブの参加条件が身長〜以上なんてのが「マキホルとのっぽさん」
「マキホルと雌豚」は女限定で更にノーメイクってのが条件
レディースデーの例えとしては近いかなと思って載せた
これダメなんでしょ？

>>267
出生時から基本的に変更できない属性に対しての料金格差は不当と考える。

>>271
ならない。
「機会」は平等だから。

>>270
不当かどうかの判断が付いていないってのが立場かな
しかし感情的にレディースデーなんて銘打たれているものに金を払うのも不愉快だし
なければないで男の俺としては全然関係ない話なんでどーでもいいって立場

しかし白人、黒人の例で気付いた気がする
不当と判断されれば不当であり、判断されなければ不当ではないって事かな
レディースデーは判断されていないので、今は不当でない
学生割引も判断されていないので不当でない
白人専用などは不当と判断されたので不当
人種も不当なのかな？
こんな感じ

よって「現時点」では不当ではない
勿論、個人の感情としては不愉快なモノである事には変わりない

>>274
では聞き方を変えよう。
白人、黒人の料金が違う時代に、それに対して不当といっている人に
「それは感情論にすぎない」と言う？

>>272
誰もが通るであろう年の差ですが、
対象年齢外の場合は料金格差は確実に発生し、尚且つ覆す事の出来ないものです

>>273
機会は平等ではありません
歳が違えば機会は失われるし
学生でなければ機会は失われる
身長が低ければ機会は失われるし
性が違っても機会は失われる

この事実は男女であろうが歳の差であろうが身長の差であろうが変わらない
そして全て現時点では変える事の出来ない事象です

>>275
言います
それは感情論だと言います
しかしそれを訴える人に訴える事自体おかしいとは言いません
平等観念が進んでいる今日では共感できますね、
事後の話で申し訳ないが、それが当たり前の時代の意見など今更考える事はできない

>>276
純然たる違いがあります。

・歳が該当する時期は機会が発生する
・学生になれば機会が発生する

・性は基本的に変えられない
・人種も基本的に変えられない

遺伝の影響する身体的特徴は扱いが難しいね。
一定年齢までは可能性がゼロではなく、しかし
年齢に達しても身長が規定に達する可能性もある。
それゆえに社会生活を営むのが難しい小人症の方には
保護があるのだろうけど。

>>277
であれば、現在男女格差を不当訴えている人のこともおかしいとは言わないわけだね。

>>278
＞歳が該当する時期は機会が発生する
＞学生になれば機会が発生する

これは該当しない事には機会は発生しません
該当していない人から見れば不当ではないのですかね？

「マキホルとのっぽさん」は小人症の人お断りって感じじゃないです
健常者の成人男性でも規定に満たなければ入場お断りです



＞であれば、現在男女格差を不当訴えている人のこともおかしいとは言わないわけだね。

これはおかしいと言うのは問題ないです
しかし不当と言うのは感情論ではないか？と言いたいわけです
堂々と言うには不当と判断されてから
なので>>258に疑問を抱いたのです、不当であるなら淘汰されるなり規制が入るのが当然と認識しますね

>>279
>>これは該当しない事には機会は発生しません

生き方によって該当させるように動くことができます。
性別による違いは、それが不可能です。

>＞であれば、現在男女格差を不当訴えている人のこともおかしいとは言わないわけだね。
>これはおかしいと言うのは問題ないです

人種による待遇の違いを不当と訴えるのは感情論だが、
訴える人に訴える事自体おかしいとは言わない。

しかし、
男女による待遇の違いを不当と訴えるのも感情論だが、
訴える人に訴える事自体おかしいと言う？

なんか一貫性がないですけど。

>>277
平等観念が進んでいる今日では、人種による待遇の違いを均等にすることには共感できる

しかし

平等観念が進んでいる今日でも、性別による待遇の違いを均等にすることに共感できない

なぜ？

人種による待遇の違いを均等にすることと、
性別による待遇の違いを均等にすること

この2つを分けて考えなければいけない理由は何？

>>280
生き方と言っても歳で決められているのだから現時点では不当って事ですよ
将来的には受けれるじゃないと言われても「現時点」では不当な扱いを受けたって事ですよ
まして子供割引なら大人にチャンスが巡ってくる事は絶対にないですね、これは不当でしょ？


＞男女による待遇の違いを不当と訴えるのも感情論だが、
＞訴える人に訴える事自体おかしいと言う？
いえ、そうではないです、訴える事自体はいいでしょう
しかし不当と言ってしまうのは感情論と言いたい
人種差別が当たり前の時と同じ扱いしますよ、
しかし人種は不当と判断されたのだから、人種での料金格差は不当です
判断されていなければ不当じゃないけどね、その辺はよく知らない
ロシア人お断りの銭湯もあれば韓国人お断りの民宿もあるでしょ？

>>281
＞平等観念が進んでいる今日でも、性別による待遇の違いを均等にすることに共感できない

そんな事は言ってない
均等になるのであれば均等にした方がいいと思ってる
問題にしてるのは不当と言ってしまうところです、不当かどうかは然るべき機関が決める事ですね
この場合裁判所ですかね

>>282
一方は不当と判断されているもの
ま、よく知りませんが不当と判断されていると仮定してますけど

もう一方は判断されていないもの


だから分けるのですよ

>>283
>>生き方と言っても歳で決められているのだから現時点では不当って事ですよ

その一瞬がすべての判断基準ならば、法が不要になりますね。
よりどころになる線引きがないのだから。

>>しかし人種は不当と判断されたのだから、人種での料金格差は不当です

つまり、どんな法も黙って従います、不満を訴える人はおかしいのだ
という思考ということでいいのかな？


>>284
人種による待遇の違いが不当と現行法で判断されているのであれば、
性別による待遇の違いも不当ではないのか、ということです。
いまさら言うのもなんだけど。

>>286
＞その一瞬がすべての判断基準ならば、法が不要になりますね。
＞よりどころになる線引きがないのだから。
これの意味がわからない、どういう事？

どんな法にも黙って従うのは当然です
破れば刑罰が待っています、「刑罰上等」なら構いません
不満を訴える事はおかしくもなんでもありません、いくらでも言っていいでしょう
しかし不当と言ってしまう事はおかしいです


おかしいと主張するのはアリですが不当と決まっていない事柄に不当だと決め付けて主張するのは如何なものかって事です
「不当」と言う単語を入れたいのであれば「不当ではないか？」程度です
ですので今回のあなたの使い方はアリですね
しかし、不当と決め付けて言ってしまうのはナシでしょう、判断は下されていませんよ

>>287
不当と言うのは振ったえる当人の考え方なので、問題はないでしょう。
「私は不当だと考えている」から「変えるべきだ」と繋がる主張でしょうから。

>>どんな法にも黙って従うのは当然です
法がおかしいと主張するのも当然の権利です。
法といえども、思想を統制はできないです。

ところで、「あなたの」考えが、法で決まったとたんに180度転換するのは
どういった理由からでしょうか。

>>288
決まっていない事柄を、訴える側当人の考えのみで決まっているかのように主張するのは誤解を招く誘導です
その事を言いたいのです
ですから「不当ではないか？」と訴えかけるのはアリと言っています



不当と決まれば不当と言うのであって、決まってない現時点では時期尚早です

元々レディースデーは不愉快なモノと言っている通り、アレは不愉快です
どうせなら不当と認定され規制され不愉快なモノを撤去して欲しいと思っている反面、そのうち自然となくなるでしょうとも思ってます
しかし不当と決めてしまうのは決まっていない以上まだ言えませんね

意見は変えてはいませんよ、不当と決まろうが決まらなかろうが「不愉快」な代物と言うのは変わりません
個人的に不当と思うか思わないかであればあなたの>>286の後半意見に賛同できます
しかしそれにしても「不当ではないか？」程度です

>>289
要するに、「言い方が気に食わない」ということですか？

>>290
言葉悪くいえばそういう事

その言い方は正しくないという事
その言い方は誤っているという事
その言い方は主観に基いていて、個人的な見解という事

法があるから不当なんじゃなくて、不当だから法があるわけだが。

>>291
しかし、主張と言うのは、信念に基づいて行うものじゃないかと思うわけで。

たとえば刑事裁判において、検察側が
「こういった証拠がありますが、犯人か犯人でないかはわかりません。
　でも犯人じゃないかなと思います」
という主張はしないよね。

「こういった理由があるから、こいつは犯人だ」
というのが、その人の「主張」なわけで。

>>293
面白い！
確かにそうです

刑事ドラマの見すぎかもしれないけど「犯人じゃないかな？」なんて法廷で判事に訴えかけるトンチキは確かにいないような気がします

見解を見直してみます、
ドモ有難う

不当だと言う根拠は男女平等です。
男女平等なのにレディースデー、だから不当なのです。
今の社会が男女平等なんてどうでもいいっていう社会であればレディースデーは不当ではありませんけどね。

不愉快と不当は違うのです。したがって感情論ではありません。

フェミ酒井

◆酒井順子「少子化の原因は、モーニング娘などチビっ子アイドルに萌える男性が原因」◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1217339959/

>>295
今の社会が男女平等？どういう意味で？
すくなくとも、男性と女性が全く同じ扱いを受けているという意味で
男女平等という言葉が使われることはないと思うけど

言葉は適切でないかもしれないが、
今の社会で使われている男女平等という言葉は
男性でも女性でも同じように人生を楽しめるという意味で使われているように感じる
その意味での男女平等を実現するためなら、積極的に男女の扱いに差を設けることだってアリだろ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1215093163/262
ID:jGasXedSのバカメスは上記URLのレス番以降でも変ないちゃもんを付けていました。

>>299は誤爆。みんなごめん。ちなみにID:jGasXedSのバカメスは
下記URLの番号で駄レスを付けています。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209686220/610-611

>>297
>今の社会が男女平等？どういう意味で？
今の社会が男女平等なわけないね。
現在進行形でそう目指している社会なんだよ。

>男性と女性が全く同じ扱いを受けているという意味で
>男女平等という言葉が使われることはないと思うけど
まあ、実際には女性優遇しかしてないけどな・・・。

>男性でも女性でも同じように人生を楽しめるという意味で使われているように感じる
>その意味での男女平等を実現するためなら、積極的に男女の扱いに差を設けることだってアリだろ
意味不明ですけど・・・。同じように人生を楽しむ為に積極的に男女の扱いに差を設ける？？？
2連でレスして勝手に誤爆しないで下さい。ｗ
それに俺様定義の男女平等も要らんよ。

>>301
> 今の社会が男女平等なわけないね。
> 現在進行形でそう目指している社会なんだよ。
> まあ、実際には女性優遇しかしてないけどな・・・。
つまり、男女平等の実現のために女性を優遇しているのが現段階ってことか？
ほんじゃ、レディースデーと男女平等の実現とは矛盾しないことになるね

現段階は目標を通り越して中国の大躍進状態に入りつつあります。
今後3000万人の餓死者が出るような惨状になるでしょう。

>>272
＞ 出生時から基本的に変更できない属性に対しての料金格差は不当と考える。

女装でレディースデーは可だからね。
このサービス、性別を証明する書類は一切必要なしだからｗ

知らなかった？

>>304
そういう問題じゃないよ。
････その他にID:gy/5wxeQの言っている事はさっぱり分からないな。
ひょっとして昼間のID:jGasXedSか?!

>>304
それはサービスを受領できるかどうか判断する人を騙してるだけだろう。

>>305
性別でサービスを分けておきながら、その真贋は問われない。

この本質が分からない馬鹿はレスするな。

>>307
有名無実化してますよと言う主張？
実際は何も言わずとも性別料金で一律徴収しているというなら、
その主張もわからんでもないが、そうなってないしな。

>>308
＞ そうなってないしな。

だから、なってるでしょ、実際に。

実際に、現場でチケット販売に携わった人達の話だが
「明らかに女装してるな」と分かるようなニ丁目のオカマさんが来ても
「女性と主張されたらレディースデー扱い」と上から言われる。
更にややこしいのはボーイッシュな女性で
本人に対し、性別を問うような失礼は出来ないため、非常に頭を悩ませるそうだ。
そういう意味では、接客現場の人間はレディースデー、メンズデーとも
「現場に立ちたくない日」だという。
毎回、ここぞとばかりに性別不詳の人物がひとりふたりは現れるらしいからｗ

>>307
>>304のような何の関係も無いレスを付けるバカこそ、このスレッドに来るなよ。

>>310
だから性別で差を付けるようなサービスなんか
しない方がいいんだよな。

誰か>>302に突っ込もうよｗ

>>302
＞つまり、男女平等の実現のために女性を優遇しているのが現段階ってことか？
詭弁ですね。自分でもわかってるでしょ？それとも、マジで池沼ですか？
先ず、今の社会が男女平等なのか？
答えはＮＯです。
そして、男女平等を目指しているのか？
答えはＹＥＳですね。
最後に男女平等と言いながら女性優遇ばっかり。
それが矛盾であり問題なのです。

＞ほんじゃ、レディースデーと男女平等の実現とは矛盾しないことになるね
いいえ、↑に書いたとおり、矛盾してますよ。

>>304
＞このサービス、性別を証明する書類は一切必要なしだからｗ
そういう問題じゃないですね。

>>307
＞性別でサービスを分けておきながら、その真贋は問われない。
レディースデーと銘打ってる段階で男性はサービスを受けれない。
女性専用車両に賛成する輩と同じ事言ってるな。そういうのを詭弁って言うんですよ。

そもそも差別ですからね。
レディースデーを肯定するのであれば男女平等を破棄しなければならない。
男女平等に賛成なのに女性優遇や男性差別に賛成するというのは矛盾以外のなにものでもありません。

>>309
なってないだろ。
女装もしてない、明らかに一般男性って人物を無言で女性料金で通すか？
>>310にもあるように、通してないよね。

>>313
「逆利用される差別」が真に差別なのかどうかだね。
差別と言い張るならそれが君個人にとっての差別問題なんだろう。
そんだけだな。

>>314
＞ >>310にもあるように、通してないよね。


ちょｗｗｗｗｗｗ

よく嫁ｗ

>>316
>>310の例は、分けなきゃいけないから、判断に苦労してるわけでしょ？
分けなくていいなら、全員レディース料金で通せばいいだけ。

>>315
>>295を読んでね。
それと、差別でないとするなら根拠を示して主張して頂きたいものだ。
差別なのに差別でないとするのは君の勘違いでしかないからね。
そんだけだな。

>>318
＞ 差別なのに差別でないとするのは君の勘違いでしかないからね。

全然分かってないな。
差別には違いなかろうが、君個人の差別意識の問題だと言っただけ。
勘違いも何もない。

237 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2008/04/16(水) 18:25:02 ID:UBIe+4VP
金ないし男にメシでも奢ってもらおうかな。

一部の人間が網を抜けていたとしても、大多数の人間に実行力があるのであれば
それは有名無実化したとは言わない。

例えば受験で言うと、
裏口入学した人が数名いたとしても、受験は有名無実化したとはいわない。
試験を受けたらだれもが入学できるような状況を、有名無実化したという。

>>310の例でいえば、どんな男性であろうが女性であろうが、チケットが
あったら素通り、何のチケットかまで見ない。そんな状況。

>>317
「ボーイッシュな女性」に見えた人が、実際には男性だった場合なら
レディースデー扱いされて喜ぶとでも？

常識ないね、君。

>>322
喜ぶとか喜ばないとか、何の話がしたいんだか判らないんだが。

>>319
>君個人の差別意識の問題だと言っただけ。
いや、個人の差別意識の問題だけではない。
男女平等というのが大前提にあるので、その前提からは避けて通れない。
社会が男女平等など求めていなければレディースデーなど問題にするに値しないし、個人の価値観だとも言えるだろう。
しかし、男女平等だといいながらレディースデーは容認するというのには筋が通らない。
これは価値観や差別意識の問題ではなく論理的に筋が通らない。そう矛盾しているのである。

>>322
有名無実化しているのなら、客が買おうとしているチケットをそのまま販売し、
それでそのまま通せばいいんじゃない？　どこに悩む必要があるんだろう。

>>323に勝手に補足させてもらうと、
喜ぶとか喜ばないというのはこの問題に対してなんら関係のない事である。

>>307は、レディースデーとは名ばかりで実質がともなっていないと主張した。
しかし、それは事実と異なっているという主張をID:kSxTLVqWはしている。
>>310の例のようなケースでは、レディースデーが仮に「有名無実化」しているのなら、
接客現場の人間は何も悩む必要はない。それを悩むんでいるという事はレディースデーが「有言無実」ではないとする根拠でもある。

「映画館のチケット販売などに代表される性別サービス（いわゆるレディースデー、メンズデー）によって
客側が意識的に性別を偽る、若しくは性別を不当に間違えられる事案が頻発しているため
サービスを提供する側と客側双方の不毛なトラブル及び、性別を現場で判定する係員の心身への負担を解消することを目的に
性別による商業サービス格差はすべて廃止する」

…という経過を辿って廃止されるなら喜んで同意しよう。

だが、男性側におけるあまりに一方的かつ個人的感情におけるレディースデーのみの廃止要請なら
それは絶対に許されるべきではないなｗ

>>327
>男性側におけるあまりに一方的かつ個人的感情におけるレディースデーのみの廃止要請
誰もそんな事を言っていない。言っているのであればアンカーを付けてみてくれ。
また、「あまりに一方的かつ個人的感情」とあるがどういう事だろうか？

君の文章を訂正してあげよう。
「男女平等に反するため性別による商業サービス格差は一部を除いて(注１)すべて廃止する」
(注１)男女を区別しなければならない合理的な理由がある場合

以上の餃子工場は

>>327
ところで、>>324に対する反論はないのかね？
それすら出来ずに「男性側におけるあまりに一方的かつ個人的感情」と吐き捨てるのはいかがなものだろう。

>>328
＞ 君の文章を訂正してあげよう。
＞ 「男女平等に反するため性別による商業サービス格差は

レディースデーのみ標的にするところが、むしろ反男女平等的姿勢で実によろしいｗ
訂正と言ってみせる価値もない程にねｗ

>>330
＞ ところで、>>324に対する反論はないのかね？

「どこに書いてあるか」という質問があまりに的外れで話にならんｗ
全体の流れからあくまでもこちらの感想を述べているにすぎないのだからｗｗｗ
＞ 「男性側におけるあまりに一方的かつ個人的感情」と吐き捨てるのはいかがなものだろう。

いかがなもの？
全くその通りだし、そこは訂正する気はない。

>>331
まずは、>>324に対する反論をするのが先だろう。
>男性側におけるあまりに一方的かつ個人的感情
これは一体どういう事かね？

レディースデーに反対する人はレディースデーを不快に思っていることは事実であろう、
しかしそれ以前にレディースデーが男女差別であるという事には変わりはない。
また君の言う「レディースデーのみ標的にするところ」とあるが、重要なのは『のみ』という部分。
>>327の一つ目は「性別による商業サービス格差はすべて廃止」としているのに、
二つ目では「レディースデーのみの廃止」と意味合いを大きく変えている。
これは意図的なものであるのか？そうであれば、それは、詭弁というのである。
「レディースデーのみの廃止要請」、これは一体誰が主張したのか？アンカーを付けて示して頂きたい。

>>332
>「どこに書いてあるか」という質問があまりに的外れで話にならん
>>324で「どこに書いてあるか」という質問をしたかな？
していないので、何が的外れなのかもわからない。
>全体の流れからあくまでもこちらの感想を述べているにすぎないのだから
これもよく分からない主張だな。支離滅裂だから反論すら出来ない。ｗ

>全くその通りだし、そこは訂正する気はない。
であれば、根拠を示して頂きたいものだ。
それが出来ないのであれば、それは君の勘違いでしかないよと言っておく。
「男性側におけるあまりに一方的かつ個人的感情」ではないという理由は既に>>324に書いてあるのでね。

まあ、>>324で分からない所があれば質問してくれ。
それすらせずに「男性側におけるあまりに一方的かつ個人的感情」と吐き捨てる事こそ、君の勝手な感情論でしかない。

>>295
くどいようだけどそれはあなたの思想信条が不当としているのでしょ？
不当と判断されれば是正されるべきだし規制される法が作られると判断する
しかしそういったものは無い以上、あなたの中では不当かもしれないが世間の認識はそうでないという事だ
不当という言葉を使ってくる事に理解は示したが
不当と思う側と不当と思っていない側が意見を述べる場で不当と言い切ってしまうのはあらぬ誤解を生む事にならないかな？
厳密に言えば現時点では不当ではない、「〜の理由によりこれは不当だ」と主張するぐらいで抑えるべきと思う次第です

>>335
勿論、男女平等なんてどうでもよければ、レディースデーもどうでもいいはず。
しかし男女平等であればレディースデーは不当だという事だな。
世間の認識は関係ない。あくまで理論上の問題。

したがって、不当と思わないのであれば、何故そう思わないのか根拠を述べなければならない。
「不当じゃない」と叫んだところで誰も聞く耳は持たない。
また、男女平等には賛成なのか反対なのか、立場もはっきりして頂かないと。

仮に男女平等に反対であるなら、レディースデーは確かに不当だとは思わないだろう。
そうした人たちと議論する場合、男女平等の是非から議論しなければならないためスレチである。
したがってこのスレで議論する意味がないのでスルーするけれども、男女平等に賛成の立場で
レディースデーを肯定するのであれば、「それはおかしいだろ」という話になる。

まあ、簡単に言うと男女平等を捨てるならレディースデーおｋだけど、
男女平等なのにレディースデーは不当だという事だ。

>>336
じゃあ俺はスルー対象だな
男女平等なんて望んじゃいない
男権至上主義を望んでる
女になど社会を導く事など出来ないと判断しているし、女などその程度と思ってる
女など何も出来やしないのだから男の後を付いてこればいいと望んでる

スルー対象と銘打たれたのだからキミに対して言う事は何も無い

>>203-228辺りを読んでもらえると分かると思うけど、
男女平等といいながら女性優遇に賛成というのは、
それは男女平等とはいわず、女性優遇というのである。
だから仮に社会が男女平等と謳っていても実際は女性優遇であれば女性優遇なのに変わりはない。
そういった社会に賛成であれば、今後一切「男女平等」とは言うなという事ですな。
間違ってるんだから。男女平等社会ではなく女性優遇社会というべきである。
その社会に賛成であればレディースデーが不当になることはないだろう。
まさに現在の状況ですな。男女平等を目指すと偽っている社会である。

>>337
まあ、そういった社会でもいいと思うけど、別に君の思想を否定はしないよ。
であれば、アファマーティブアクションとか男女雇用機会均等法とか取っ払って欲しいですな。
そういった社会であればレディースデーなんてあっても全然良いと思うぜ。
激しく同意するけど、残念ながら現実は違うじゃん。

>>337
たぶん女だと思うけど、
自分の性をそんなに卑下してまでレディースデーを肯定せんとするあなたに
一抹の哀れを感じます。
もっと自信を持ってほしいな。

>>339
AAとか男女雇用機会均等法って男女平等を実現するためのものだと思うが
すくなくとも、そういう制度を作った人たちは男女平等の実現を目的にしていたのだろう
つまり、男女で積極的に扱いに差を設けることによって実質的平等を達成しようというのがこれらの試みだろう
（達成されているかどうかは今は置いておいて、な）

一方、レディースデー関係のスレで、
「レディースデーは男女平等に反する」という文脈における「男女平等」という言葉は、
形式的平等、つまり外観上扱いに差を設けないことを指す

さて、レディースデー反対派は「社会が男女平等を目指している」ことを理由にレディースデーの廃止を訴えるが、
社会が目指す男女平等は、実質的平等か、形式的平等か、いったいどっちなんだろうね

>>298で言いたかったのはそういうこと

>>341は、ID:gy/5wxeQがちょっと前のレスすら読まない事が分かるレスだな。

>>341
>>337を読んでね。ちなみにＡＡは男性差別だし根拠もあるけどスレチなので触れないでおく。

で、後半の部分だけど、レディースデーは君の言う「実質的」にも「形式的」にも平等ではない。
これを男女平等に反するという。したがって「社会が男女平等を目指している」のであれば廃止にするべきである。
廃止しないというのであればそれは男女平等とは名ばかりの女性優遇だという事だ。

>>298
＞今の社会で使われている男女平等という言葉は
＞男性でも女性でも同じように人生を楽しめるという意味で使われているように感じる
その「男女平等」とは男女平等とは名ばかりの女性優遇である。
＞その意味での男女平等を実現するためなら、積極的に男女の扱いに差を設けることだってアリだろ
人生を楽しむ楽しまないの基準は人によって違う。その線引きが不可能であるのに、積極的に男女の扱いに差を設ける事など出来ない。
だからそんなのは男女平等とは呼ばないのである。

>>342
> したがって「社会が男女平等を目指している」のであれば廃止にするべきである。
この文の「すべき」というのは、誰に対しての言葉？

>>343
＞この文の「すべき」というのは、誰に対しての言葉？
廃止にするべきである。それ以上・以外の意味はない。

廃止すべき相手を「国」もしくは「民間企業」とヘタに答えてしまっては
そうした巨大な対象を相手に抗争をけしかけられることになるので
あえて答えないのが反対派クオリティ。
つか
実際に反対を呼び掛けることはしないでネットで同志を自然増させれば良しとする程度。
しかし同志も揃って他力本願の人間しか集わない以上は
こうした事態が変わる確率といえばゼロに近いだろう。

>>345
つか、議論してるだけでしょ。何、勘違いしてるの？
まあ、議論の上ではレディースデーは廃止にするべきだと主張している方が
勝ってるように見えるけど(少なくともこのスレでは)、
現実にレディースデーが廃止されるかどうかは別だな。

>>349
はじめから結論ありきのこのスレで
議論も糞もないだろう。

なぜメンズデーは議論の対象にせず、レディースデーだけを狙い撃ちするのか。
「メンズデーは見たことも聞いたこともない」
「数で圧倒的にメンズデーが少ない以上は、レディースデーだけを標的にされても仕方ないことだ」
↑以上はこれまでの弁明だが、反対派が錦の御旗にしている男女平等の観点からは
実におかしな弁明ではないだろうか。

>>340
どっちかと言うと反対なんだけどね
反対する為に行動するか？と、言われれば面倒くさいんでどーでもいいって感じ
街頭アンケートで小奇麗な女が擦り寄ってきて笑顔で「ヨロシクお願いしまーす」なんて言ってきたら
反対の方に花丸付けるよ、ネットでポチッっとやれるのも反対の方に押すよ

アレは見ていて不愉快だからね、だから反対派で結構よ


でもって俺が女を卑下してるとか
別にしてないよ、だけど女の使いどころを誤っていると判断してる
使いどころを誤っているから馬鹿になってしまう
使いどころさえ間違えなければ女でも使える、むしろ必要
現代社会は女の使い方を間違っているのさ

>>347
＞はじめから結論ありきのこのスレで
＞議論も糞もないだろう。
結論は未だ分からんよ。肯定派が廃止派に勝る主張を展開すればいい事だろ。
ちなみに君が思う結論とはなんだね？
＞↑以上はこれまでの弁明
スレをよく読んでないことが丸分かりだな。
このスレにある良い主張を無視している。そしてそれを廃止派の「弁明」などと言う。
それの方が実におかしな事だろう。良い意見を見逃して汲み取る事が出来ない。
それって凄い欠陥だと思うよ。

>>347
>なぜメンズデーは議論の対象にせず、レディースデーだけを狙い撃ちするのか。

論理的にはどっちでもいいのよ。圧倒的に数の多いレディースデーを差し置いて
メンズデーを前面に出す議論は不自然ていうだけ。
むろんレディースデーに関する議論はメンズデーにも適用される。簡単だろ？

>はじめから結論ありきのこのスレで議論も糞もないだろう。

なぜ賛成派は議論を避けようとするんだろうね。

>>348
もしかして自分の女性性がしっくりこない？
まあそういうこともある。
現代社会どうこうより、まずは自分とうまく付き合う方が先決じゃないかな。

>>350
その通り。
レディースデーだけ廃止してメンズデーは残すというのは、男女平等の観点から見たら、筋が通らない話だ。
誰もそんな話をしていない。また、「した」と言うのであればアンカーを付けてそのレスを提示してもらいたい。
そしてそのレスが反対派を代表する「弁明」であるのかどうかも説明していただきたいものだ。

現状ではメンズデー等の男性優遇がなくレディースデー等の女性優遇がある所が目立つので、レディースデーを議題にしている。
そして>>203-228を読んでもらうと分かるようにメンズデーとレディースデーは置かれてる立場が少し違うのである。
そういった事からにレディースデー等の女性優遇を前面に出しているのであろう。

そうだね
レディースデーみたいな女性優遇は止めるべきだ

結論でたね

>>353
＞ 結論でたね

というよりも
スレタイを繰り返しただけ。結論ありきだからさして意味はない。

「男性の側にすれば女性優遇は面白くない、廃止しろ」と。
その方が自然だしずっとわかりやすい。
そう素直に言えばいいんだよｗ

まあアレだね。
中には「女性優遇に口を挟む男は、男としてみっともない、恥ずかしいことだ」
というマッチョ思想の同性と袂を分かつ覚悟なんだな。

男らしいぞｗ

>>354
＞スレタイを繰り返しただけ。結論ありきだからさして意味はない。
意味不明。ちゃんとした日本語で説明してね。

＞「男性の側にすれば女性優遇は面白くない、廃止しろ」と。
それは感情論でしょう。同じ男でも女性優遇は構わないとする奴もいるし、そんなのは人それぞれ。
「男女平等ならレディースデーを廃止にしましょう」←これは感情論ではない。
その違いを理解しないと議論になりませんがな。

ところで、これではっきりとした事がある。
ID:NSf5r5gd、お前、女だろ？
「男性の側にすれば」←これで分かったよ。
まあ、いいんだけど・・・。ｗ

で、>>346や>>349、>>350、>>352に対する反論や質問の答えはないのかね？
でなきゃ、君が今後、いくらレスしても君の主張の基盤がグラグラなままだから、どうしようもないぞ。ｗ

「感情論＝悪」と何でも決め付けるのは良くない。

むしろ感情論の方が結果に結び付きやすいケースは沢山見てきたのでね。

>>357
感情論が悪なんて一言も言ってない。
どこに書いてあるのかな？
ただ感情論だけだと収拾が付かない。
特に真逆の考えを持つ同士ならね。
A「むかつく」
B「いや、別に」
A「いや、むかつくって」
B「だからそうはおもわねえって」
・・・・と永遠に続くぞ。

>>350
＞ 圧倒的に数の多いレディースデーを差し置いて
＞ メンズデーを前面に出す議論は不自然ていうだけ。

…なんかガッカリだな。
「レディースデーメンズデー、どちらを全面に出すか」
じゃなくて、そこで
「レディースデーメンズデー、どちらも並列化して議論する」という選択肢はなぜなかったのか、ってことよｗ
更に後から取って付けたように「レディースデーに関する議論はメンズデーにも適用される」
と言われても、説得力はないなあｗ

女ではなく男だからこそ女性優遇に不快感と言う>>348の言葉のほうが、
下手な議論より遥かに雄弁に思えてくるから不思議。

>>358
そうとも限らん。
A「不愉快だ」
B「それもそうね、可哀想だわ、やめてあげる」
という展開を期待できない反対派の心象とは一体何なのだろう。

誤って一滴のインクをこぼしたことによって生じる乱雑さの感覚上の増加は

>>359
>「レディースデーメンズデー、どちらも並列化して議論する」という選択肢はなぜなかった
>>352に書いたようにレディースデーとメンズデーを同列に語るのはそもそも無理がある。
さらに、現状を踏まえた結果、レディースデーを前面に出しているのであろう。

>女ではなく男だからこそ女性優遇に不快感と言う>>348の言葉のほうが、
>下手な議論より遥かに雄弁に思えてくるから不思議。
君の主観でしかないがな。>>234のような肯定派のレスもあるのでね。
反対派で「レディースデーが不快とは思わない」という人はあまりいませんよ。
だからといってレディースデーが不快だからとかそういう次元の話なのかな？
それじゃ議論にならない。そんな事も解らない人に「下手な議論」と言われても失笑なんですけど。ｗ

>>360
希望的観測ですな〜。
別にそういった展開もあるだろうが、根本的な解決にはなっていない。
男女差別というのは人権問題なので、そんな感情論で済ます問題ではないからね。
勿論、感情も入るだろうけど、それだけじゃ議論じゃないのね、解るかな？

実際に本気になって国や企業にレディースデーを止めさせるような働きかけを放棄しておきながら
「人権問題」と大上段に構えて言えるほど君ら当人にっては本当は大した問題とでもないんでしょうねｗ

まあ単なる言葉遊びを「議論」と言い換えて楽しむなら
そこで止めておきたい気持ちはわかりますｗ

>>362
＞ >>352に書いたようにレディースデーとメンズデーを同列に語るのはそもそも無理がある。

それは全くおかしいでしょう。
「性差を利用した商業サービス」という括りで考えれば、同列化して当然。
むしろ、これこそ反対派が錦の御旗にしている「国が男女平等を目指している以上は…」の理念にかなっている。

実際に反対派が男女平等の理念を真に支持しているかは大いに疑問。

なんか腹が立つんだろ？
「女ばっかり得して…。」みたいな感じで。
余裕のある男なら「そんなのどうでもいいのにな。」とか、
「いいじゃないか。レディースデーがあったって。」と思うと思うよ。
レディースデーに反対してる男は男女平等論者じゃないよ。
むしろ男尊女卑を喜ぶ輩だと思う。
男尊女卑が嬉しい輩だからレディースデーに女尊男卑を感じて面白くないんだよ。
男女平等を唱えているのは表\\\向き。
だから彼らが言っていることは辻褄が合わなくなる。

レディースデー否定されると、なんか腹が立つんだろ？

乱雑さの感覚

【論説】 「若い男性に、"女性がうらやましい"症候群広がる…女は無職でもチヤホヤされるが、男はニート扱い」…女性ライター★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217604834/l50

　女性はズルイ。女性が羨ましい―。若い男性の口からそんなつぶやきが漏れ聞こえるようになった。
　街に出れば、電車の女性専用車両や、映画館やレストランの「レディースデー」などがあり、
　特別扱いしてもらえる。職場では、重労働をしなくてすんだり、生理休暇をとったりもできる。

【論説】 「若い男性に、"女性がうらやましい"症候群広がる…女は無職でもチヤホヤされるが、男はニート扱い」…女性ライター★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217604834/l50

レディースランチ＝雌専用餌

廃止と言うのは、刑罰を加えるのか？契約無効にするのか？

> A「不愉快だ」
> B「それもそうね、可哀想だわ、やめてあげる」
きちんとした理由もなく「不愉快だ」なんて言っただけで共感されるとでも思ってるのか？
女って頭悪いね。

>>363
>実際に本気になって国や企業にレディースデーを止めさせるような働きかけを放棄しておきながら
>「人権問題」と大上段に構えて言えるほど君ら当人にっては本当は大した問題とでもないんでしょうねｗ
このスレに限らず、2chは全てそうだからね。本当に働きかけをするならここにはいませんよ。
>まあ単なる言葉遊びを「議論」と言い換えて楽しむなら
「議論」も分からない君にそんな事言われても説得力が無いですね。
事実、反論すら出来てないのがお前。ｗ
まあ、楽しんでるのは事実だけど。
>>364
>それは全くおかしいでしょう。
君の主観を垂れ流し根拠はなしですか・・・。
「おかしい」と言えるのは>>352や>>203-228に反論してからでしょう。
「性差を利用した商業サービス」という単純な括りだけでは語れないと言ってるのだから。
>>360のような短絡的思考をお持ちの貴方には理解できないかもしれませんけどね。

>>365
いいかい、男尊女卑も女尊男卑も男女平等も間違った社会とは言えない。
思想が違うだけ。女尊男卑を支持するならレディースデーも問題ないだろう。
ただ思想が違えばその思想から議論しなければならないのでスルーするだけだけどね。
「ああ、女尊男卑主義者ですか、そうですか」で終わり。
>男女平等を唱えているのは表\\\向き。
>だから彼らが言っていることは辻褄が合わなくなる。
で、どこが辻褄が合わなくて男女平等が表向きなのかな？
間違った見解を垂れ流すだけですか？

>>372
感情論だけで客観的に物事を捉えられないのがID:yGmhTRQxクオリティらしい・・・。

>>373
其の手の言い訳は聞き飽きたよ。
>>365のとおりだろ？
図星を突かれたのだから「はい。そのとおりです！」でいいじゃないか。
そんなにムキになって逆らわなくてもいいよ。
心の中を見透かされてムシャクシャしたんだろ？（笑

>>374
>其の手の言い訳は聞き飽きたよ。
であれば反論をどうぞ。慣れてるんでしょ。
というか、間違った主張を繰り返して、反論され続けただけじゃないの？ｗ
だから聞き飽きたんでしょうが。ｗｗｗ
>図星を突かれたのだから「はい。そのとおりです！」でいいじゃないか。
まあ、私は違うので「いいえ」と答えておきます。

>>365ねぇ。
>「女ばっかり得して…。」みたいな感じで。
不快ですな。でもあまり映画館とか行かないので自分にはそこまで関係ないですけどね。
まあ、そんな個人的な事はどうでもいいですけど。
それに、この板見ていると、レディースデーなんかよりも深刻な男性差別がいっぱいですからね。
>余裕のある男なら「そんなのどうでもいいのにな。」とか、
>「いいじゃないか。レディースデーがあったって。」と思うと思うよ。
その「余裕のある男」の定義が分からないな。答えてくれる？
でもね、そんなのは個人の価値観の問題なのね。
男女平等の観点から見ればレディースデーは矛盾している。ただそれだけの話。
>レディースデーに反対してる男は男女平等論者じゃないよ。
↑と同じでこれも根拠がないね。間違った見解垂れ流さないでくれる？
ちなみに反対してる女も男女平等論者じゃないと思うの？それも間違ってるけどね。
>むしろ男尊女卑を喜ぶ輩だと思う。
それも価値観の問題だから。ところで、男尊女卑を喜んだらいけないの？
思想が違うだけだからね、それは。
だから女尊男尊主義者がいても私はこのスレでは批判しませんよ。スレチだし。
男女平等の是非から問わなきゃいけないしね。無駄ですね。

男女平等に賛成しているのにも関わらずレディースデーを肯定しているのであれば、
それは間違っていると言っているだけなのです。
で、ID:qphZepLDは女尊男卑主義者なのかな？

単なる妬み。
男のほうが給料高いんだから
レディースデーくらい許容するべき

>>377
おかねはがんばればもらえるよ？わかりまちゅか？

>>375-376
随分と腹が立っているみたいだね（爆笑
《まあ、私は違うので「いいえ」と答えておきます。》じゃないんだよ（苦笑
君の答えは「はい。そのとおりです！」だよ。
君は色々と言っているが「何故それを言いたいのか」という自身の心を語っていないじゃないか。
『君のどんな意識が君に色々と言わせているのか？』そこが重要なんだよね。
それを表\\\わしたのが>>365なんだよ。
「いいえ」と言うなら君のどんな意識(心)が君に色々と言わせているのかを述べてもらおうかな。
まさか「レディースデーに反発する心は正義だ！！
正義に燃える心が言わせているんだ！！！」などと言わないだろうな？（大爆笑

で、「余裕のある男」の定義を知りたいのか？
ネカマをやらない男だよ（爆笑

>>379
＞随分と腹が立っているみたいだね
腹が立ってるというより、呆れてると言った方が正しい。
勝手な主観を垂れ流すだけで、それは違うといっても沈黙。そして話を逸らし始める。
現にこちらからの質問に全く答えないし、反論も無い。
というか「出来ない」と言った方が正しいのかな？ｗ
そんなんじゃ話にならんがな。

＞君の答えは「はい。そのとおりです！」だよ。
質問の内容は俺自身の事だろ、お前が勝手に決めるなよ。
答えは「いいえ、違います」ですよ。
確か、質問の内容は「男女平等を唱えているのは表\\\向き」だったっけ？
というか一言言わせてもらうけど、何？「表\\\向き」って？
もうちょっと日本語をちゃんと書こうな。そんな日本語ありませんから。
>>379にも書いてるね、「表\\\」という意味不明な文字を。2chの用語なのか？
それともお前が馬鹿なだけ？一応、「表向き」と勝手に解釈したけど・・・。

＞君のどんな意識が君に色々と言わせているのか？
一応答えるよ、男女平等なのにレディースデーはおかしいんじゃないのかなという疑問からだよ。
で、その後の一文が意味不明。日本語じゃないようだ。貴方、日本人ですか？
＞それを表\\\わしたのが>>365なんだよ。
？？？？？

＞で、「余裕のある男」の定義を知りたいのか？
＞ネカマをやらない男だよ（爆笑
随分とまた陳腐な定義ですな・・・。
と言う事は自分は余裕があるという事ですね。わかりました。ｗ

呆れてると言った方が正しい。

ニュース速報板

はてなの住人が「正論」8月号に意見広告　「男性専用車両を！」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217657081/

「女がうらやましい症候群」
つまりビョーキか。

別にどっちでもいいんだけど
ここまで必死にレディースデーにしがみつかれると
男女平等なんて実のところ誰も望んではいないんじゃないかという気になってくる。
欲しいのは際限のない権利の拡大ってことなんでしょ。

>>387
フェミはそうかもしれないけど、このスレの連中は違うでしょ。

女性専用車に乗った男性をにらみつける車掌
http://jp.youtube.com/watch?v=a6FWbR5DBQ0

とりあえず、レディースデイを差別だ云々言う人は
銀行の高額預金者に対する金利の優遇や
大手企業に対する貸付金利の優遇に対しても
同一サービスを提供していない差別であると
声高々に社会に訴えてほしい。

個人的には商業的手法の一つだと思うし
手法の自由の範囲内だと思うよ、哀しいことだが。
故に差別云々と言っても意味はないし、
本当いなくしたいなら、レディースデイを成立させない
構造の変化（女性の購買層としての弱体化など）を
するべきだと思うけどね。

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

どこを縦読みw

いやメンズデーがとかでも他の割引サービスがとかそういうのはいいから

女性はレディースデーというものをどうとらえているのか。
男女平等、女性優遇で整合性は取れているのか(そもそも、そういうものと関係あるのかないのか)。
それを踏まえて最終的にどうあるべきか。

というのをぜひ聞かせてください。

>>387
＞とりあえず、レディースデイ〜声高々に社会に訴えてほしい。
何故？

＞高額預金者に対する金利の優遇
高額預金者は銀行に十分貢献している。優遇されるのは妥当であろう。
＞大手企業に対する貸付金利の優遇
大手企業は最初から大手企業だったのかね？

そこなんですよ、問題は。女性は女性だという理由だけで優遇されている。
性別というのは生まれもった属性であり、高額預金者や大手企業とは違う。
これってカースト制度と同じだろうね。
いくら女性が購買層として重要視されているからといって差別する合理的な理由にはならん。
男女平等賛成と言いながら疑問に思わない。理解していない人が多いと思う。
で、実際は男女平等と謳う女性優遇になってしまっているというわけだ。

＞個人的には商業的手法の一つだと思うし
個人的にも何も、商業的手法ですよ。
ただ、男女平等であれば不当な差別になるだろう。
＞手法の自由の範囲内だと思うよ
その通りだね。不当な差別でも規制するものがなければ自由なのである。

＞本当いなくしたいなら、レディースデイを成立させない
＞構造の変化（女性の購買層としての弱体化など）を
＞するべきだと思うけどね。
それでもレディースデーはなくなるし、スレ的にはそれでいいのだろうけど、
自分が言いたいのは、それでなくなったとしても結局、男女平等ではないんだよね。
「男女差別」はいけないという事を理解されないまま自然消滅したという意味においては。
だから同じ事が繰り返されるだろう。中途半端な男女平等なんか要らないという事だ。
だったら昔みたいな状態に戻してくれと思う。そうすれば少子化も防げるだろうし。

（もの凄い反響ありがとうございます。youtubeの参照件数激増中。
　大会終了までHNを「ボイコット北京」に統一しましょう。これは中共に向けたメッセージです）

独裁国家中国、毛沢東＝ヒトラー、中国共産党＝ナチス
中国は１つの国でなく、５０以上の国を中共が実行支配。「１つの中国」はスローガンだけ。
（いわゆる台湾問題だけでなく、各自治区に反日教育を進めて中共を正当化させているのだ）

長野の聖火リレーで日本人が多数、中国軍系と思われる武装した集団にボコボコにされた。
赤い旗で１人ずつ囲まれて、逃げられなくして集団で殴る蹴る。
骨折者多数、頭蓋骨陥没１名、助けようとした警官もボコボコ。
現在、松原仁議員が追及中。詳しくは＝＝＝「チャンネル桜」＝＝＝を見ましょう。
http://jp.youtube.com/watch?v=cat11JJkwN4

中共は世界のインターネットを監視、不都合な発言に対して、数に物言わせたプロパガンダで
かく乱させているのが現状である。そして世界の歴史まで塗り替えようとしているのだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

我々はオリンピックを独裁者に悪用された歴史を知っている。それを繰り返してはならない。

その為には、数に対しては数で対抗しなければならない。我々のこの考え方は多くの市民に
支持してもらえるのだが、行動を伴わなければ、組織化された者たちに屈するのだ。

さあみんなで、世界に向けて、世界の言葉で「ボイコット北京」を発信しようじゃないか。
そして、中国共産党からの解放、広東・四川等自治区の独立、東アジアの非核化を目指そう。
http://jp.youtube.com/watch?v=dVCLMIrB2gg

http://jp.youtube.com/watch?v=SqfCaKsPcO4
http://jp.youtube.com/watch?v=191YoYMxaeQ&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=hJnlbVIWyLQ
http://jp.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

でっていう

>>391
>何故？

同一サービスに対する格差を差別と言ってるんでしょ。
だったら、所得層による差別的措置、でしょう？
ぜひ、その差別に対する義憤を、同じように発揮してください。

>高額預金者は銀行に十分貢献している。優遇されるのは妥当であろう。

なら、良い客に優遇するのは妥当と言うことになるけど。
ちなみに、良い悪いはお店が判断するので、
お店にとって悪い客である男性客が何を言っても意味はないし、
同じ理屈で言えば、おとなしく受け入れるべき、と言うのが君の意見になけど？

>大手企業は最初から大手企業だったのかね？

一代だけで成り上がった大手企業がどれだけある？
それに、あの金利格差は正直あきれるぜ。
リスク回避、と言う面では否定しきれないが、
それで一貫しているかってーと、そうでもない投資で焦げ付き作るし。
でたらめがすぎるよ、ホント。

それよりもね、平等でないものに、お題目としての
男女平等と煩すぎるように思うんだけどね。
すべての事象に対して平等なんてあるわけもなく
まして、何を基準にして平等と言っているのかも定かでない。
現状への不満の正当化として男女平等でないことを
理由として後付けしているだけじゃないの？
それって、女の言い訳とどれだけ差があるのだろうね？

最近そう思うのよ、個人的に。

>>394
＞同一サービスに対する格差を差別と言ってるんでしょ。
いや、「同一サービスに対する『男女の』格差を差別」と言ってるのね。
根拠は男女平等や男女差別なんだから、高額預金者や大手企業は関係ない話だ。
まあ、性別によって金利が変わるなら関係なくないけど。
ちなみに男女平等でなければレディースデーも不当とは呼べないね。
で、世の中はどうかと言うと「男女平等にしましょう」と謳っている。
それに則った上で話をしている。

＞良い客に優遇するのは妥当
妥当だと思うよ、個人的に。
＞良い悪いはお店が判断するので、
＞お店にとって悪い客である男性客が何を言っても意味はない
男性客が悪い客だとする根拠はなんでしょうかね？
その根拠こそ男性差別ではないでしょうか。
＞同じ理屈で言えば、おとなしく受け入れるべき
↑の理由から同じ理屈とは到底呼べませんよ。

＞一代だけで成り上がった大手企業がどれだけある？
そんな事は聞いていない。最初から大手企業だったのか？と聞いている。
＞それに、あの金利格差は正直あきれるぜ。
スレチだ。

＞それよりもね、平等でないものに、〜 理由として後付けしているだけじゃないの？
平等ではないから男女平等ではないのですね。そこら辺、理解できてます？
非常に簡単ですよ。後付けの理由ではありません。
＞すべての事象に対して平等なんてあるわけもなく
だからこそ、男女平等を目指しているわけでしょう。
大体、『すべての事象』って・・・。話が極端ですね。
＞何を基準にして平等と言っているのかも定かでない。
話が大きくなりすぎてませんか？
レディースデー等の女性優遇についてのスレですよ、ここは。
＞現状への不満の正当化
あまり歴史については薄学の私にだって分かる事ですが、
不満があったからこそ、世の中が変わってきたんですよ。きっとこれからもそうだと思いますよ。
不満＝悪い事だと思ってはいませんか？
だとしたらそれは間違いです。不満＝変わるきっかけだと思いますね。

＞女の言い訳とどれだけ差があるのだろうね？
その前に、女の言い訳って何ですか？

ぁぁ…エントロピーが増大していく…

>>395
>いや、「同一サービスに対する『男女の』格差を差別」と言ってるのね。

ちょっと不思議なんだが、差別というのは男女間だけで成立するの？
差別という構造が成立し、それが男女間であるから男女差別なんじゃねーの？
平等を謳っているのは別に男女に限った話じゃないと思うのだが。
ここで同意を得られなければ、それ以上は議論が成立しないと思うのだがいかが？
ぶっちゃけ悪いとされるのは差別構造であり、男女差別に限定できないでしょ？

>男性客が悪い客だとする根拠はなんでしょうかね？

知らんがな。
そんなん、ツナマヨおにぎりがセブンイレブンが良くてファミマがダメ、
と言った理由とどれほどの差があるというのかこっちが聞きたい。
店には客を選ぶ権利もあると思うぞ。
だから、店の判断にケチをつけるのはお門違い。
もちろん、客が店を選ぶ権利もあるからお互い様だが。
故に店に貢献していると判断した（と推測された）以上、
同一サービスを提供しない銀行を許容するなら
レディースデイだって許容するのが筋ってもの。
まあ、推測ってのは控えめな表現ですが。

>そんな事は聞いていない。最初から大手企業だったのか？と聞いている。

戦後の経済構造だけ見れば、その通り。
明治あたりに遡ると戦争成金とかもいるけど
もとが財閥系なら、ほぼはじめから大手企業です。
江戸時代まで遡るとさすがに、断言しづらいけど。
現在の経済構造、と言う点で見れば
最初から大手企業と言っても過言ではない。
多少の例外もあるけどね。

>>396
>平等ではないから男女平等ではないのですね。そこら辺、理解できてます？

だから、何を基準として平等と言ってるのかね。
同じ値段で売らないから平等じゃない？
それじゃ、現金即払いとカードローンじゃ値引率を変えれば平等じゃないと？
一見さんと、カード会員に値段の差があれば差別だと？
子供料金やシルバー割引は差別だとでも？
んな、馬鹿な話があるかね。
それともそんな裁量権すら認めたくない？

>レディースデー等の女性優遇についてのスレですよ、ここは。

ではその女性優遇が、本当に女性優遇であるか検証するのもスレチだと？
商業的手段として、許される自由裁量の範囲内ならば
そもそもレディースデイ＝不当な女性優遇、と言う判断はできないだろうし、
そう言った傾向が気にくわないなら、お店側に対してどうすれば
レディースデイが無意味となるよう考える方が余程建設的だと思うが。
店が客を選べるように、客も店を選べるんだよ。
そして、非建設的な意見しか出ないのならそりゃグチや言い訳と大差ない。
つまり、女や半島人のような自分の非を認めないための果てしない言い訳と同じ。
ご理解いただけます？

>あまり歴史については薄学の私にだって分かる事ですが、

とりあえず薄学って単語はないからな。
読み方から変換すれば博学、全く逆の意味になる。
こういう場合は、浅学（せんがく）と言うのだよ。

まあ要するに是か非かをはっきり簡潔に主張することの出来ない方々のスレってことですね

>>398
＞平等を謳っているのは別に男女に限った話じゃないと思うのだが。
レディースデーが不当だとする考えの根拠は男女平等の考え(少なくとも私は)からです。
＞ぶっちゃけ悪いとされるのは差別構造であり、男女差別に限定できないでしょ？
君の言う銀行の貸付金利等はこのスレとは関係ありません。
＞店には客を選ぶ権利もあると思うぞ。
＞だから、店の判断にケチをつけるのはお門違い。
勿論あるでしょう。しかしその背景に男性差別があれば問題があります。
性差別というのは人権侵害でもあるのです。
＞もとが財閥系なら、ほぼはじめから大手企業です。
確かに昔から大手の企業として栄えてきた企業もあるでしょう。
しかし、今、大手企業と呼ばれない企業はもう絶対に大手企業になる事は出来ないのでしょうか？
違いますね、可能性はありますよ。努力や運次第ですね。さて、性別はどうでしょうか？
というか愚問だと思うので止めときますね。
そもそも身体的違いと大手企業だとか高額預金者を同列に語ることが間違い。

>>398-399
このスレというか板では、
「身体的特徴以外の理由で男女で違う扱いを受けることは男女差別に当たる」
というのが前提のようだよ

私企業と言えど、基本的には男女の扱いに差をつけることは許されず、
商業上の理由では男女に差をつけていい理由にならんらしい

俺はこの前提がそもそも怪しいと思うのだが、そこの部分についての議論を見たことがない

あ、間違っているところがあれば指摘してね＞レディースデー反対派

>>399
＞何を基準として平等と言ってるのかね。
男女で扱いが違うという事です。
＞現金即払いとカードローンじゃ値引率を変えれば平等じゃないと？
関係ありません。
＞一見さんと、カード会員に値段の差があれば差別だと？
関係ありません。
＞子供料金やシルバー割引は差別だとでも？
関係ありません。
いいですか、そういった差別を議論したいのであれば違うスレに行ったほうが良いですよ。

＞ではその女性優遇が、本当に女性優遇であるか検証するのもスレチだと？
レディースデーが女性優遇ではないと考えるのですか？
それはまた面白い考えですね。いいですよ、聞きましょう。
＞商業的手段として、許される自由裁量の範囲内ならば
＞そもそもレディースデイ＝不当な女性優遇、と言う判断はできない
世の中、男女平等が正しいと謳ってるじゃないですか。
言論弾圧のような感じで、ちょっと差別的なことを言うと「古い考えの人」とか言われて。ｗ
だから世の中の言い分を聞き入れましょう。
男女平等であればレディースデーは不当な差別となります。

ところで、何故、他の差別がスレチだと言っている意味が分かりますか？
レディースデーが不当だとする考えの根拠は男女平等だからです。
で、世の中は男女平等を謳ってる。根拠が男女平等だから他の「平等」は関係ないんです。
だからと言って他は「どうでもいい」と言っているわけではありませんよ。

＞非建設的な意見しか出ないのなら
男女差別とは人権侵害です。それを廃止する。どこが非建設的な意見なのでしょうか？

＞女や半島人のような自分の非を認めないための果てしない言い訳と同じ。
だから、その言い訳とは具体的になんですか？
同じ？と聞かれましてもその言い訳が何だか分からない限り返答しかねます。

＞とりあえず薄学って単語はないからな。
不満を持つ事自体が悪い事ではない。それだけ分かっていただけたら結構です。

>>404
あなたの言う男女差別という言葉の意味を教えてください

>>402
＞「身体的特徴以外の理由で男女で違う扱いを受けることは男女差別に当たる」
非常に簡潔で分かりやすい文章、有難う御座います。
その通りですね。勿論、何事にも例外はありますが、レディースデーに関しては男女差別でしょう。

＞俺はこの前提がそもそも怪しいと思うのだが
なるほど、是非とも、君の意見を伺いましょう。
ちなみにそこら辺の部分は>>203-228でちょっと触れてますよ。

>>405
どうぞ↓
性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

>>406
必ずしも
「私企業と言えど、基本的には男女の扱いに差をつけることは許されず、
　商業上の理由では男女に差をつけていい理由にならん」
ということはなく、売り手は「誰に何をいくらで売るか」を決める自由、裁量権を持っている
ゆえに、男女で価格を変えることも、片方の性を入店できなくすることもできる

というのが俺の意見
当然、支持されなければその店は潰れるだろうね

>>407
悪いけど、あなたの言葉で説明していただきたい
俺にはレディースデーが人権侵害であるとはどうしても思えないので

現実問題レディースデーを声高に批判して店にクレーム入れて廃止させる基地外はほぼ０といってもいいだろう。
感情的に納得できるか出来ないかはともかく諦念が最優先されるわけだ。
なんにせよ感情のふり幅は大した物ではないし利用者に敵意を抱くわけでもない。

一方、この社会は男社会！女性差別はんたーいと大騒ぎしている連中が
同じ口でレディースデーは店が勝手にやっていること。
ダメというならシルバーデーから何から全部廃止してから文句いえ。
と、開き直ることにダブスタ的な物を感じてしまうのだろう。

ってか俺のことなんだがｗ

>>408
＞売り手は「誰に何をいくらで売るか」を決める自由、裁量権を持っている
私もそう思います。しかし、↓
＞男女で価格を変えることも、片方の性を入店できなくすることもできる
これを男女差別と言います。
そもそも何故、性別によって扱いに差をつけるのでしょうか？
その理由には男性差別が関係しているのではないでしょうか。
合理的な理由があれば存続しても構わないと思いますが、
そうでなければ、生まれながらの属性にして、
優劣を判断されるというのは人権侵害であると思います。

既に女は人権を侵害してしまった。

記録記録。

個人の経済生活の根幹である「収入」と「支出」に関わる部分で生まれつきの性別に
よる差をつけてはならない、というのが基本だね。だからこれは雇用にも商品売買にも
適用される。

たとえば映画館の性別料金は不当。もしそれをやったら直ちに行政指導が入ると
思われる。レディースディーが現状許容されているのは特定日のサービスという形を
とって、あくまでも「通常料金は平等」という建前をちゃんと維持しているから。

この「限定的なサービス」という方法をどう考えるかだ。
これは単に抜け道を利用しているだけであって性別料金には違いない、ゆえにこういう
抜け道自体を無くすべきだと俺は思うけどね。

>>413

> たとえば映画館の性別料金は不当。もしそれをやったら直ちに行政指導が入ると
> 思われる。レディースディーが現状許容されているのは特定日のサービスという形を
> とって、あくまでも「通常料金は平等」という建前をちゃんと維持しているから。

いや、行政指導は入らんと思うよ。
男性の入店を禁止したり、もっと露骨な男女別料金制を取っている店が実際あるし。
行政は基本的に事なかれ主義だから、「放置しとくとクレームが煩い」状況じゃないと
動かない。

　

>>413
>たとえば映画館の性別料金は不当。もしそれをやったら直ちに行政指導が入ると
>思われる。
残念ながら、行政指導は入りませんよ。
実際、レディースデーではなく常時、男女で違う料金を徴収する店もあります。
私の知る限りでは、全国展開している漫画喫茶「マンボー」も男女別料金です。
その他にも色々あるでしょう。

>あくまでも「通常料金は平等」という建前をちゃんと維持しているから。
したがって関係ないんですよ。残念ですけど。
まあ、要するにレディースデーや男女別料金は合法なんです。
だから私が思うに、性別料金自体に規制をかけなきゃしょうがないんです。

>>414
＞ 行政は基本的に事なかれ主義だから、「放置しとくとクレームが煩い」状況じゃないと
＞ 動かない。

しょせん煩いほど(笑)クレームを出す気もないような問題なんでしょ、レディースデーって。

>>414
その分、フェミが行政にいるので、女性差別については行動が早いみたいですけどね。ｗｗｗ
クリーニング店の料金是正の件のように・・・。

それにしても性別サービス容認派の言っている事って、
何となく頓珍漢な感じだな。

>>416

>＞ 行政は基本的に事なかれ主義だから、「放置しとくとクレームが煩い」状況じゃないと
>＞ 動かない。
>
> しょせん煩いほど(笑)クレームを出す気もないような問題なんでしょ、レディースデーって。

そうでしょうね。学生以外の大概の男性は夜まで働いているので、映画に行く曜日
を平日の中から自在に選ぶ自由がない。水曜を一般サービスデーにしたり
メンズデーを設けたところで、男性の来館ピークは週末からそうそう動くまい。
　廃止しても男女平等をアピールする以上の実利はほとんどないよ。

　平日の昼間・夕方に映画館で遊んでいられる金と暇がある人数に男女格差
があること自体が、本来解決すべき問題なんだと思う。　

>>410
> そもそも何故、性別によって扱いに差をつけるのでしょうか？
その理由は店やサービスによって違うと思うけど、
それこそ企業の裁量の範囲でしょう

> 生まれながらの属性にして、
> 優劣を判断されるというのは人権侵害であると思います。
レディースデーは男女の優劣を判断しているものであるとは思いません
仮に、男女の優劣を判断したところで、それが即人権侵害に当たるというのも疑問だけど

ちなみに、よく反対派の人が
「じゃあ白人は1000円で黒人は1800円でも問題ないのか」と反論するけど、
そりゃ問題になるでしょうね
世間（海外含む）が許さないでしょう

レディースデーはこれだけ堂々と行われていても、
クレームによって廃止されたとか反対運動が起きたとか聞いたことがない

世間的にはその程度なんですよ
社会はレディースデーを許容していると思うんだけどねえ

ちなみに、同じく性別による扱いの違いという例で言うと、
かつてマクドナルドに存在した女性専用フロアが抗議にあって廃止に追い込まれたと、
聞いたことがある
こっちは許容されなかったようだね

>>419
むしろ「平日は働けて土日休み」の仕事に就ける男性の方が優遇されてるんジャマイカ

>>419
＞ 　平日の昼間・夕方に映画館で遊んでいられる金と暇がある人数に男女格差
＞ があること自体が、本来解決すべき問題なんだと思う。
そんなものは有給休暇を活用すれば問題ないだろう。

>>420

> レディースデーはこれだけ堂々と行われていても、
> クレームによって廃止されたとか反対運動が起きたとか聞いたことがない
>
> 世間的にはその程度なんですよ
> 社会はレディースデーを許容していると思うんだけどねえ

　男性差別はまだまだ運動としては問題提起の段階だから、レディースデーに
限らず運動レベルまで成長していないんだよ。黒人差別で言えば、公民権運動以前の
時代。
　だから、今反対運動が活発化していないから正しいという容認派の言い分では、単に
論理が循環しちゃってるだけで何の説得力もない。

>>421

　いや、仕事を持っている男性で、土日仕事のため平日に休みがある男性も
任意の曜日に休みをとれるわけではない。たまたまメンズデーと休みが重な
ればラッキーだが、女性の場合と違って「割引日にあわせて行動する」自由が
基本的にないから。

>>422
　有給休暇の実態を知らないニートさんかな？
　取得日がたかだか800円に左右されるような安い代物じゃないんだけどね。

>>423
別にレディースデーが正しいというつもりはない（間違っていると言うつもりもないけど）
ただ、人種で値段を変えるのと同じだと言われると、それは違うと言いたいだけ

で、マクドナルドの件、それらしい情報が書いてあるサイトを見つけたので貼っておきます
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/haisiriyuu01.htm

差別かどうか

>>420
＞その理由は店やサービスによって違うと思うけど、
＞それこそ企業の裁量の範囲でしょう
その理由が合理的であるかどうかが問題です。合理的でなければ男女差別になります。

＞レディースデーは男女の優劣を判断しているものであるとは思いません
ID:nqvgFo3eが例に出した「銀行の高額預金者に対する金利の優遇」を考えてみましょう。
何故、優遇するのですか？それは、銀行にとっては、彼らは優秀な顧客ですから、優遇するのでしょう。
そういった意味で優劣をつけている事になります。
実際、高額預金者は銀行に多くのお金を預けてる分、銀行の運営に貢献していますからね。
さて、レディースデーはどうでしょうか？
性別とは生まれながらの属性です。それに優劣をつける。人権侵害であると思いますね。

＞レディースデーはこれだけ堂々と行われていても、
＞クレームによって廃止されたとか反対運動が起きたとか聞いたことがない
＞世間的にはその程度なんですよ
＞社会はレディースデーを許容していると思うんだけどねえ
確かに、他のスレの男性差別と比べるとレディースデーというのはとても些細な事でしょう。
それは否定できません。実際、レディースデーがあろうとなかろうと、個人的にはどうでもいいです。
しかし、私はそんな事を話しているのではありません。あくまでも議論ですから。
男女平等と謳うのであればレディースデーは不当であると言っているのです。
社会が容認してると言いますが、その社会は同時に男女平等は必要だとも言っています。
それって矛盾していますよね。そのようなものは、もはや男女平等社会とは呼ばず女性優遇社会と言うんですよ。
「この差別はいいけど、この差別は駄目」なんて誰がどうやって決めるのでしょうか？基準が曖昧すぎる。

別に私はこの社会が昔のような男女の関係に戻っても良いし、男女平等ならそれでも良い、
女尊男卑の社会でもなんでもいいんですよ。順応していきますよ。ｗ
こういった男女のあり方を決めるのは思想によってまちまちですからね。
どんな思想が正しいのかという事も断言できませんから。
仮に社会は女尊男卑の社会を目指していると堂々と言えば、このスレで議論する意味がありませんね。
レディースデーは全く問題ありませんよ。まあ、それこそ反対運動が起きると思いますけど・・・。
でも、実際は、社会は男女平等社会を目指していると謳っている。
であれば、レディースデーは廃止にするべきです。論理的に筋が通りません。

すまん、途中で送信してしまった

差別かどうか＝不当かどうか（≒許容できるかどうか）
って、最終的には、被害者と言うか不利益を被る人や利益を得られない人が決めることだと思うんだよね

別に男性差別一般の運動がどうとかそんな大きな話でなくて、
単にレディースデーに対して批判的な人、もしくはクレームを入れる人がそんなに多くないと言うだけの話では
そしてそれは現時点では許容されていると見て然るべきかと

>>425
> その理由が合理的であるかどうかが問題です。合理的でなければ男女差別になります。
合理的理由がなければ全て不当ってのも極端だなと思うけど、
「企業が利益を求めるために」というのは合理的理由に当てはまらないのかな
なんか、合理的理由と言う言葉が「そうせざるを得ない、やむにやまれぬ事情」ぐらいの意味で使われているのに違和感を感じる

>>426
> 男女平等と謳うのであればレディースデーは不当であると言っているのです。
ああ、つまり男女平等を掲げることとレディースデーの存在を許すことを
同時に行っている社会や行政に対して「それは矛盾ではないか」と文句を言っているのね
経営者に対して「男女平等に反するから止めるべきだ」と言っているのかと思ったよ

> 「この差別はいいけど、この差別は駄目」なんて誰がどうやって決めるのでしょうか？基準が曖昧すぎる。
上でも書いたけど、不利益を被る人や利益を得られない人たちの許容範囲を超えるかどうかじゃない？
社会的許容範囲と言い換えてもいいかも知れん
そのラインは時代や社会情勢で変わるもんだと思うよ
もしかしたら今後、桃の節句は男女差別なので廃止するとかいう時代が来るかもね

【4:750】　無　職　童　貞　の　癖　に　黙　っ　て　ろ　
beチェック
1 名前：名無しさん　〜君の性差〜 2007/10/07(日) 11:02:12 ID:5eun3rvd
税金ぐらい払え

>>427
差別かどうか？→不利益を被る人が決める。
→レディースデーに対して批判的な人がそんなに多くない→容認されている。

まさかこれが君にとっての結論？
思考停止もいいとこですね。現状語ってるだけじゃん。
確か、>>394のID:nqvgFo3eも同じような事を言ってましたね。
＞現状への不満の正当化として男女平等でないことを
＞理由として後付けしているだけじゃないの？
↑みたいに。現状に不満だろうが我慢しろという意味にも取れますけど。
容認派の人たちは現状を語るのではなくもっと論理的に考えてくれませんかね？
現状を語るのであれば、政府は男女参画に何十兆もの税金を使ってきたといいます。
男女平等社会実現の為にそれだけ金を掛けてるんです。
まあ、それが役に立ってるかどうかは大きな疑問ですけどね・・・。
だから男女平等であれば、レディースデーは廃止にするべきだと思うわけです。
実質女尊男卑社会で看板が「男女平等」などと偽る事には納得いかないでしょう。

>>423
＞ 　いや、仕事を持っている男性で、土日仕事のため平日に休みがある男性も
＞ 任意の曜日に休みをとれるわけではない。たまたまメンズデーと休みが重な
＞ ればラッキーだが、女性の場合と違って「割引日にあわせて行動する」自由が
＞ 基本的にないから。

それを言ったら女もまるっきり同じだと思うけどねぇ。
「有休の取れる取れないの問題は職場のポジションによって違うだろ。一般的に、女は責任ある仕事はしてないんだから」
とかいう根拠があるなら仕方ないか。

まあこうなるとアファーマティブアクションなんて嘘っぱちってのもよくわかりますが。

>>430
我慢しろなんていっていない
むしろ、気に入らないならどんどん抗議すればいい
それでレディースデーが許容されない状況を作ればいい

あなたは論理的にと言うが、
男女平等にすべきものの範囲をどう設定するかとか、
男女平等の内容についてどの程度の平等まで求めるのかなんて、
論理だけで答えが出るものではないと思うけど

>>430
貴方は国のやっている男女共同参画の実態を知らないからそんなことが言えるだけ。
国がやっている男女共同参画社会はいわば「女も働いて納税しましょうね」ってための男女平等にすぎず、
民間企業がやっている商業サービスについての男女平等については
知ったこっちゃないってのが本音です。
むしろ国が商業サービスに制約をつけて企業活動を衰退させる方が得策ではないと判断するほうが
国家としては健全ではないかと。

>>431

　女性には「専業主婦」「自称カジテツ実質ニート」「一般職」「事務派遣」の
巨大な層がある。女性でも総合職はレディースデーの恩恵は受けて
いない立場だろう（残業・転勤出来ませんの隠れ一般職みたいのもいるけど）。

>　まあこうなるとアファーマティブアクションなんて嘘っぱちってのもよくわかりますが。

　なぜここでアファーマティブアクションが出てくるのかはよく分からんが
実質機能しとらんというのは事実じゃないの？あったとしても
公務員や特殊法人みたいにコスト感覚のネジが２，３本外れた
ようなところばっかりで。

>>428
＞合理的理由がなければ全て不当ってのも極端だなと思うけど
『全て』とは言っておりません。何事にも例外はあるでしょう。
それに基本的にレディースデーの事について話しておりますので、
そこまで話を大きくしたくはありません。

＞「企業が利益を求めるために」というのは合理的理由に当てはまらないのかな
「企業が利益を求めるために」というのは、企業側の一方的な言い分でしかないと思いますね。
それが男女差別でないとする根拠にはなりません。
まあ、君の言うように「企業が利益を求めるため」だから男女差別でも許容されていると言った方が正しいでしょう。
男女差別というのは人権侵害ですから・・・。いくら利益の為と言っても、やって良い事と悪い事があるでしょう。

＞合理的理由と言う言葉が「そうせざるを得ない、やむにやまれぬ事情」
いえいえ、違いますよ。私はあくまで男女平等の思想を根拠に話しております。
男女平等なのにレディースデー、これに疑問を持っているだけです。

>>432
＞論理だけで答えが出るものではないと思うけど
論理『だけ』とは言ってませんよ。↑の『全て』もそうでしたけど・・・。

＞男女平等にすべきものの範囲をどう設定するかとか、
＞男女平等の内容についてどの程度の平等まで求めるのか
私は論理だろうとなんだろうと無理だと思います。
昔のように「男はこう生きろ」とか「女はこう生きろ」と決められていたなら、可能だと思いますが、
今は性別問わず本当に多様な生き方があって、人生に対する価値観だとか、そういったものは人それぞれなんです。
そんな状態で、どの程度平等だとか、どの範囲まで平等なんていう曖昧な線引きなど不可能だと思いますね。
であればそんな終らない土地取り合戦などやらずにフラットにすればいいだけの話じゃないですか。
土地取り合戦の末、結局、社会は実質男尊女卑になったり女尊男卑になったりするでしょ。
なのに「日本は男女平等社会です」なんて嘘言われたらたまったもんじゃありませんよ。

>>433
そんな事は承知の上さ。
まあ、君が主張する男女参画の実態には異論もあるんだけど・・・。

とにかく、だから国や社会が謳う「男女平等」なんて嘘だと言ってるの。
で、結局の所、女尊男卑な社会になってるような感じがするんだけど。
別にこれはレディースデーだけの話じゃないけどね。

＞国家としては健全ではないかと。
嘘偽りの国家が健全だとは思いませんね。
別に女尊男卑だろうがなんだろうが構いませんけど、
嘘偽りは駄目でしょ。

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>435
男女差別は人権侵害ですから…と言う割には
表向きに何もしてなさそうな。
つーか、あんたの人権はその程度の小ささなんですよ。ああ小せぇ小せぇｗ

私人間における人権の調整は各々立法政策に委ねられている。
憲法の趣旨をそのまま持ち込むのは必ずしも適切ではない。
故に看過される現状は当然ではあるが、国の行政方針に矛盾があることは否めない。
国は行政指導や行政計画はそれ自体が訴訟の対象となりにくいのを巧妙に利用して男性の立場を無視して市場に関与している。
責めるべきは企業ではなく行政である。

議論のへたくそな連中だな･･･
せめてリア中であって欲しい。
まさか大学出た社会人は混ざっていないよな･･･

>>392
世界で多くの人が殺されている。僕たちは「無関心」という名で見ないふりをしているだけだ。
この端末に向かっていて、ムダな書き込みかもしれないが、ちょっと俯瞰(ふかん)してごらん。
この書き込みも自分にとって必然だって気がつくはずさ。

何の為に考える頭があるんだ。何の為に感じる心があるんだ。何の為に生まれてきたんだ。
自分の行動の全てが試されていると、君の心は知っていたはずだろ。
心の叫びを聞こうよ。小さい叫びからもしれない、でも"自分という意味"を噛み締めながら聞いてごらん。

日本から全ての「無関心」が無くなるよう俺は祈るよ。
今更、北京オリンピックが中止できると思っちゃいないが、俺はこのHNを使う。
君たちはどうするんだ！？

>>312
同意します。

ちなみにレディースデーでは、文句をいえば男性でも女性の料金で通してもらえるそうです。

全部男性基準にあわせれば国家財政なども削れてハッピーじゃん

母子手当て廃止　＝　父子手当てないので　平等に

て感じで

遺族年金〜色々あるよね、全部男性基準に合わせてカット・・・じゃない条例とかから削除でおｋ

>>439
もうちょっと、レスをよく読み理解力を養いましょう。

自分的には腕力で屈服させるのはNGだな。

それじゃただのケダモノだ。

借金返済のためとか状況の力で押さえつけて

犯すというシチュエーションに激しく燃える。

嫌がる奥さんに無理やり舌をこじ入れるとかもう最高！

議論のへたくそな連中だな･･･
せめてリア中であって欲しい。
まさか大学出た社会人は混ざっていないよな･･･

>>415
>私の知る限りでは、全国展開している漫画喫茶「マンボー」も男女別料金です。

うーん、それはたぶん「放っておくと女が入りづらい状態になる」という理由が
くっつくんじゃないか。少数者の参入を促す優遇措置はＯＫという考え方が先進諸国
では支配的のようだから、経営者もここは大丈夫と判断しているのだろう。

映画のようなメジャー文化の場合はそういう理由付けができないから、基本となる
料金には差をつけず、限定的サービスという姑息な手段で逃げ道作ってるわけだ。

>>444
>ちなみにレディースデーでは、文句をいえば男性でも女性の料金で通してもらえるそうです。

一方の性のみ「文句を言う」というコストを払わねばならない点で不当だな。

よーするに得さえすれば差別だろうが平等だろうが何でもいいってことなんでしょ。
まったくあっさいよな女って。

>>435
>>425で「その理由が合理的であるかどうかが問題です。合理的でなければ男女差別になります。」
と言いながら
> ＞合理的理由がなければ全て不当ってのも極端だなと思うけど
> 『全て』とは言っておりません。何事にも例外はあるでしょう。
とは一体どういうことか
何がどうなりゃ男女差別になるのかならんのか

> 「企業が利益を求めるために」というのは、企業側の一方的な言い分でしかないと思いますね。
> それが男女差別でないとする根拠にはなりません。
根拠が全く不明
なぜ企業が利益を求めることが合理的理由に当てはまらないのか
そもそも、あなたは合理的理由と言う言葉をどういう意味で使っているのかもよくわからん

>>436
> 今は性別問わず本当に多様な生き方があって、人生に対する価値観だとか、そういったものは人それぞれなんです。
> そんな状態で、どの程度平等だとか、どの範囲まで平等なんていう曖昧な線引きなど不可能だと思いますね。
> であればそんな終らない土地取り合戦などやらずにフラットにすればいいだけの話じゃないですか。
すまん、意味がよく分からんので、もうちょっと分かりやすい言葉で頼む

>>430
> 現状を語るのであれば、政府は男女参画に何十兆もの税金を使ってきたといいます。
> 男女平等社会実現の為にそれだけ金を掛けてるんです。
> だから男女平等であれば、レディースデーは廃止にするべきだと思うわけです。
だからの前と後ろが全くつながっていない

>>451
「その理由」とは企業がレディースデーを実施する理由の事。
ここはレディースデーのスレだから、その他の男女差別まで深入りするつもりはない。
この板には沢山のスレがあるのでそんな必要もないし。話を拡大してもゴチャゴチャになるだけ。

男女に値段の差があり、女性の方が優遇されている。これを男女差別と言う。
この料金設定が企業側も消費者側から見ても納得できる理由があるならそれは合理的だと言っている。
で、君が言ったのは「利益の為」。利益というのは結局、企業の為でしかないんだから、それは企業側の一方的な理由でしかないのね。
「レディースデーは利益の為だから差別ではない」のではない。
レディースデーは差別だけど利益の為だから容認されている。これが正しい見解。

＞すまん、意味がよく分からんので、もうちょっと分かりやすい言葉で頼む
どの程度平等だとか、どの範囲まで平等なんて中途半端な男女平等は男女平等とは言わない。

＞だからの前と後ろが全くつながっていない
どう繋がってないんだよ？

結局、「意味分からない」としか言ってないじゃないかよ。ｗ
じゃあ、逆に聞くが君にとって男女差別とは何だね？

ID:k7acILhSって、読解力が無いんだな。

●女性お断りゴルフ場：フェミ議員(森山眞弓)が激怒。
●女子差別撤廃条約
●男女雇用機会均等法：男性が優先して雇用されるのは女性差別よ！
●アファマーティブ・アクション：男女雇用機会均等法だけ駄目、女性を優先して雇用して！男女平等の実現の為よ！
●セクハラ禁止：女性を不快な気分にしないで！
●DV法：女性に対する暴力駄目絶対！
●女性専用車両：痴漢冤罪はスルー！？
●エロ漫画は男用は「成年向け」女用は「一般誌」
●年金分割制度：熟年離婚始まる。
●児童ポルノ禁止：児童ポルノを見るのは男性が多い。
●ダガーナイフ禁止：ナイフ愛好家(≠犯罪者)は男性が多いとみられる。
●タバコ大増税：喫煙者は男性が多い。
●男性はスーツ限定、女性は服装自由
●無職男性＝ニート、無職女＝家事手伝い
●ホームレス：男性が多い。
●自殺者：男性が多い。
○オタク文化：今まではネガティブなイメージを持たれていたが、女性もはまりだしてイメージ改善！？
○レディースデー：良いんじゃないの！？

一言いいかな？
ふざけんな！と言うのが俺の素直な気持ち。

>>452
> この料金設定が企業側も消費者側から見ても納得できる理由があるならそれは合理的だと言っている。
言っていないよ
その見解はこのレスで初めて見た

> 利益というのは結局、企業の為でしかないんだから、それは企業側の一方的な理由でしかないのね。
企業は「男女で価格を変えたほうがより多くの利益を得られる」と判断して、企業は男女で価格を変える
動機と行為の間には合理的理由があり、何も一方的な理由ではないと思う
ま、「合理的理由」を「どうしてもそうしなければならない差し迫った理由」という意味で理解すれば、
より多くの利益を求めることは、どうしても男女で価格を変えなければならない理由にはならないだろうけど

> どの程度平等だとか、どの範囲まで平等なんて中途半端な男女平等は男女平等とは言わない。
それはつまり、男女平等を目指すなら雛祭りも子供の日も土俵の女人禁制も廃止しろってこと？

> どう繋がってないんだよ？
「だから」の前は男女平等社会のためにいかに税金を注いだかについて語り、
「だから」の後は男女平等（な社会）はレディースデーを許容すべきかどうかについて語っている
これらは「だから」という接続詞で繋がれる話題ではない

> じゃあ、逆に聞くが君にとって男女差別とは何だね？
差別
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖（桂月）」
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。

俺は別にレディースデーが男女差別ではないと言っているのではない
レディスデーは男女で扱いに差をつけているという意味で、明確に男女差別である（（1）の意味ね）
偏見や先入観がもとになっていないことから（2）だとは思わないけど

俺があなたに男女差別という言葉の意味を聞いたのは、あなたが男女差別は人権侵害だと言い切っていたので、
男女差別サービスであるレディースデーが誰のどういう人権を侵しているのかを理解するためのヒントにしようと思ったのよ

>>455
＞その見解はこのレスで初めて見た
では、その見解についてどう思われますか？

＞企業は「男女で価格を変えたほうがより多くの利益を得られる」と判断して、企業は男女で価格を変える
＞動機と行為の間には合理的理由があり、何も一方的な理由ではないと思う
君にとって男女差別を正当化する合理的理由とは何だね？
その判断は企業が一方的に下したものでしょう。消費者側は関与しておりません。
男女差別を正当化する合理的理由に「利益が上がるから」は通用しないのです。

＞それはつまり、男女平等を目指すなら雛祭りも子供の日も土俵の女人禁制も廃止しろってこと？
それは、日本の古来からの伝統文化でしょう。難しい話題なのであえて触れません。
伝統文化を破壊するのとレディースデーの廃止・・・。とても同列に語ることは出来ませんね。

>>436に書いた主張をもう一度、君にも分かるように説明し直します(多分)。
>>432で、君は「男女平等にすべきものの範囲をどう設定するかとか、男女平等の内容についてどの程度の平等まで求めるのか」
という主張をしました。しかし、すべきものとしないものの線引きが曖昧な故に不可能なのです。
その線引きによって中途半端な自称男女平等社会が出来上がり、結果、実質男尊女卑や女尊男卑社会になってしまう。
にも関わらず男女平等と謳うのは、嘘偽りであり間違っています。そんな線引きなどせずにフラットにすれば解決するのです。
で、雛祭りや子供の日、土俵の女人禁制が男尊女卑や女尊男卑に関わってきますか？
男女平等の為に日本の古来からの伝統文化まで破壊するのかという疑問はスレ違いです。

＞「だから」の前は男女平等社会のためにいかに税金を注いだかについて語り、
＞「だから」の後は男女平等（な社会）はレディースデーを許容すべきかどうかについて語っている
君は現状の事を語っていただろう。「現時点では許容されていると見て然るべきかと」とね。
しかしそれを言うなら何十兆もの税金を男女平等社会に費やしている現状があり、
社会は男女平等社会の実現の為に動いている。であるなら今後、レディースデーは許容すべきではないと言っているのだよ。
そういった面も考えずレディースデーは社会から許容されているから良いのだというのはあまりにも短絡的過ぎる。

＞(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
君が言った言葉をそっくりそのまま返そうか？
悪いけど、あなたの言葉で説明していただきたい。

＞偏見や先入観がもとになっていないことから（2）だとは思わないけど
性別というのは生まれながらの属性です。企業に「利益になるから」と一方的に差別的取り扱いを受ける。

>>457の続き、
それを偏見といい、人権侵害なのです。

銭湯で日本人300円、白人600円、黒人3000円なんて値段付けたら大問題になるよね。

　国や地方自治体は毎年、多額の税金を男女平等社会の実現の為に投入している点から、
日本の社会において、男女平等は重要な課題であると私は考えます。したがってこれから
書く事は男女平等を前提とした考えですので、ご理解ください。

　男女差別(以下、差別と書く)とは、男女を区別し差をつける事をいい、単純に差別だから
といって問題になる事はありません。重要なのは、差別する理由に合理性があるかどうか
です。レディースデーは、企業が一般的な消費傾向等に基づき企業の利益の為に実施され、
慣習化されているものです。その結果、男女が差別的扱いを受けるようになりました。映
画館の例でいうと、男性は1800円、女性は1000円という価格設定になっています。男性
は女性と比べると800円高く支払っており、不利益を被っているといえます。レディース
デーを実施すれば企業の利益になるからという理由は企業側の言い分でしかなく合理性が
あるとはいえません。したがってレディースデーによる男性への差別的扱いを正当化する
事にはならないのです。

　差別を正当化できないからといって、じゃあレディースデーはやってはいけないのかと
いうと、そうではありません。レディースデーを禁止する法律がない以上、企業には契約
自由の原則があり、レディースデーを実施する事は自由です。だからといって廃止にする
べきでないとする考えが正しいともいえません。何故なら、レディースデーは男女平等に
反するからです。

　レディースデーに対して目立った反対運動や抗議活動がない点から社会的に許容されて
いるという説もありますが、それに関して私は非常に懐疑的です。レディースデーは不快
だと思うがわざわざ抗議活動や反対運動をする程の事でもないという意見や平日は働いて
いるし自分にはレディースデーは関係ないものという意見もあるからです。要するに不快
だと思っても消極的である場合やそもそもレディースデーに関心が無い場合もあるでしょ
う。それを社会的に許容されていると解釈するのは短絡的過ぎます。その証拠にテレビ番
組「太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。」でレディースデーを廃止するかどうか、
一般視聴者の投票では79％の人が廃止にするべきだと票を投じている(�@)。その事も踏ま
えて考えると社会的に容認されていると断言するのは早計でしょう。それとは対照的な意
見として、デート代は自分が出すから、結果、自分も得をするという理由で廃止にするべ
きではないという意見がありますが、男性は女性に奢らなければならないとする男女の固
定観念を助長するものであり、それは男女平等社会実現への障害にもなるでしょう。それ
に男女の差別的扱いによる割引サービスではなく性別を問わない割引サービスに代替する
のも可能ですから、レディースデーを廃止にするにしても、それで割引サービスがなくな
るという考え方も間違いです。
(�@) http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html

　結論を先に書くと、男女平等社会の実現を謳うのであればレディースデーを廃止にする
べきであり、国や地方自治体がそれらを禁止するような適切な措置を講ずるべきでありま
す。そこで争点となりうるのは、契約自由の原則になるでしょう。レディースデーを禁止
にする事は、男女間の不平等を是正する事になりますが、同時に企業の自由を制限すると
いう事にもなります。しかし、こういった事に関しては実は前例があって、男女雇用機会
均等法がそれです。雇用も契約自由の原則によるもので、それまでは男性に対して優位な
採用がされていましたが、この法律が施行されて以降、企業にある契約自由の原則が制限
されました。ちなみに男女雇用機会均等法は女子差別撤廃条約批准の為に行われた法整備
ですが、この女子差別撤廃条約は、「法令上だけでなく、事実上、慣行上の差別も、条約の
定める差別に含まれると規定している点である。また、私人間及び私的分野も含めた差別
撤廃義務を締約国に課している」(�A)。この条例は男性差別に関して全く触れられていませ
んが、男女平等であれば、女性差別は認めず、男性差別は許容するというのは全く筋の通
らない話でしょう。それこそ大きな男性差別であり、男女平等の理念を大きく覆すもので
あります。そんなのは男女平等とは呼ばず女尊男卑と呼ぶのです。企業は何も男女に差別
的扱いをしなくても、女性客を呼び込みたいのであれば一般的にいう女性向けのサービス
を展開すればいいのです。以上の理由から私は廃止にするべきだと思います。
(�A) http://ja.wikipedia.org/wiki/女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約

>>462
法整備どうするのだ？
適用範囲は？商人に限る？法人に限る？商行為にあたらずとも全適用？

次の三つは性による合理的な差別化としてほぼ認められていると言っていいだろう。

　(a)男女の特性に根ざしている場合
　(b)措置を講じないと一方の性が参入しにくい場合
　(c)同一の商品（サービス）とは見なされない場合

(a)は説明不要だろう。風俗店なんかはこれが多い。
先日触れた（>>449）の漫画喫茶の場合は(b)に拠っていると言えるだろう。
本当に(b)が成立するかどうかは漫画喫茶に詳しい者に報告してほしい。
料理教室で男性限定としたり男性の参加料を低く設定するなども(b)によって合理化される。

結婚紹介所によくある性別料金は(c)に該当する。男には女を、女には男を紹介するわけで、
内容的には同一サービスではなく、需給関係により性別料金の設定も可。

映画館はどれにも該当しない。そこで限定的なサービスという抜け道で利益をはかっている。
>>460-462が言う通り、合理性は認められず、不当な料金の差別化になっている。

女って自分さえよければという利己主義者の塊だな。
ちょっと信じがたい映像だよこれ。
http://jp.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU&feature=related

>>464
＞(b)措置を講じないと一方の性が参入しにくい場合
これはアファマーティブアクションと同じだな。
一方の性が参入しにくくなくなれば撤廃するべき。

どっかの駅のパスタ屋がレディースタイムとかやってたけど、
あれ、撤廃されたんだよな
規制かなんかかかったの？
それとも苦情がたくさん入ったから止めたのか？

もし苦情のためにやめたということなら、世間は男女平等に無関心ではないと言うことになるね
そんな中でも存続しているレディースデー
ここで反対を表明してる人たちが苦情入れたらやめさせることもできるんじゃない？

なんだ、>>467へのレスはなしか

結局おまいら議論がしたいだけなのな

函館のパスタ屋の話か？
客単価は低いうえに食べるのが遅く長っ尻で回転率の悪い女だけ相手にしてて
食べ物屋が成り立つわけなかろう。

男性にも開放したら急激に売上が上がったと言う話だな。
ま、苦情も多かったらしいが。

だいたいこんなのはとっくに知れ渡っていて今更話題に出すほどではないからスルーされたんだろ。

>>469
> 客単価は低いうえに食べるのが遅く長っ尻で回転率の悪い女だけ相手にしてて
> 食べ物屋が成り立つわけなかろう。
いや、そんな推測はいいから、なんで撤廃に至ったのかを知りたいのだが
抗議の結果として撤廃に至ったのかどうか知りたい

> 男性にも開放したら急激に売上が上がったと言う話だな。
それは結果論では？
それとも女性専用をやめたほうが儲かると考えたから女性専用をやめたのか？

当初「女性専用パスタ屋」として
夫婦連れさえもお断りしてたんだっけ？

そりゃ苦情出されまくりだ罠

しかも、公共交通機関の施設内だったし、開店当初のＨＰには「選ばれたお客様である幸せを〜」みたいなキャッチコピーが付いてたみたいだね。
明らかに差別目的だったから、廃止されて当然でしょ。
映画館等とは比べものにならないぐらい悪質。

お店の｢女性専用｣なんか、碌な事が無い。
こう言う事のいい見本だな。

つまり放って置いても淘汰された訳だ。
抗議云々よりも、もっと人の良心を信じるべきだ、と言うことだな。

>>472
あの店のコンセプトを企画したのは誰なのかは知らないが
差別目的というよりは優遇目的じゃないか。
むしろ、そこで排斥されてしまう客層ができてしまうことに対して
まるで無頓着になってしまう無神経さ。
差別は無頓着、無神経さの中から生まれてくる。そういう意味では、こういったケースが一番タチが悪いのかも知れないね。

　レディースデーのような価格差別はともかくとして、
女性が「男性の目から開放された場所で食事したい」という
ニーズは真っ当だと思います。

　でもそのささやかな願いは森山眞弓のゴルフ場の件があるから
実現不可能でしょうね。フェミナチって本当に馬鹿。

　
　ジャーナリズムにあるまじき　真実の隠蔽工作！　

朝日新聞は　犯人が在日であること　隠してるよー　

　　http://fill.selfip.com/mainichi/　　　ヽ(`Д´)ﾉ

>>476
女ってどんだけ自意識過剰なんだよ
お前なんか誰も見てねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>476
主観と客観が混同している女の劣等脳の左右分業不完全をしめす
タイムリーなサンプルですた（大爆笑）

>>380
必死ですな（笑
反論というのは論に対してするものだよ。
君の書き込みには論が無い。言い訳はしているがな（爆笑

「それは違う」と言うなら何処がどのように違うのか言わないと話にならん。

で、間違ってはいけないよ。反論すべきは君なんだ。
さあ！>>365に反論してごらん。できないだろ？（笑
できるわけがないよな。>>365は図星なんだから（爆笑
できるのは言い訳のみだよなあ？（笑

こちらが勝手に決めるも何も、君の答えは「はい。そのとおりです！」なんだよ。
心を見透かされているのが悔しくて、
とても「はい。そのとおりです！」と言えないだけなんだな（笑
意地を張るなよ。みっともない・・・。（爆笑

読んで字のごとし。「男女平等を唱えているのは表向き」そのままだよ。
使用ブラウザの関係で何だか勝手に「\」が入るんだけどな。
「勝手」という言葉は、こういう時に使う言葉だよ。
覚えておいたほうがいいと思うよ（爆笑
君の場合は「はい。見透かされました…。」という言葉を使うのが正しいよ。
（続くよ）

>>380
＞「表向き」と勝手に解釈したけど・・・。

おお、よしよし。勝手に解釈したか（笑
君は、ええ子じゃのう（笑
たいしたもんじゃ（大爆笑
くだらん事に興味を示すんじゃのう。→ \
レディースデーに反発する君の性格そのものを象徴しているね（爆笑

＞一応答えるよ、男女平等なのにレディースデーはおかしいんじゃないのかなという疑問からだよ。

答えになっていないよ。
何故、レディースデーに反発しているのか、その心を聞いているんだよ。
ま、答えなくてもいいよ。
わかっているから（笑
答えは>>365だ。

あっ！違ったか？
「レディースデーに反発する心は正義だ！！
正義に燃える心が言わせているんだ！！！」だったっけ？（笑

＞＞で、「余裕のある男」の定義を知りたいのか？
＞＞ネカマをやらない男だよ（爆笑
＞随分とまた陳腐な定義ですな・・・。

なに悩んでんだよ？（笑
こういったジョークがわからないから君は余裕が無いと言われてしまうんだよ。

で、今度は「俺」とか言っちゃって今回は男になったのか？（爆笑
勘弁してくれよ。おバカさん（笑

主観と決め付けだけの>365のどこに反「論」しろと？
ホント女って頭悪いよなぁ

日本女ってやだよね。
男性の領域に強引に入り込む一方で、女専用を作り続け男性を排除している。
男女平等だの、女性差別だのと騒ぐのに、
水曜日に千円で映画を見て喜んでいる。

権利を主張する事と、被害者ぶる事しか出来ないクズ人種だな。

>>483
男女平等を主張しているのはお前じゃなかったっけ？（爆笑）
なあ？>>482さんよ（大爆笑）
ま、>>483が>>365の実証を述べているわけだがな（大笑い）

>>483
メンズデーもない田舎に住んでるの？

あーあ、クソ田舎の男ってやーねー(大爆笑)

「レディースデーは不当」とする意見への反論らしい反論がないな。
さすがにもう「議論」は出尽くしたか。

負け犬の遠吠えとは、まさにこのことだなｗ
負け犬の遠吠えの手本だｗｗｗ

>>487
おたくがもはや煽りしかできない存在だと言う事はよく分かったよ。
悪い事は言わないから、今すぐこのスレッドから出て行きなさい。

>>488
遠吠えが好きなんだなｗ
いつまでもワンワン言ってなさいｗｗ負け犬クンｗ

>>489
｢遠吠え｣とか｢負け犬｣とか････。
ま、おたく自身がそれに該当しているんだな。分かるよ。
ちなみに｢だから｣と言って、このスレッドの利用者を煽っても
おたく自身の立ち居地は変わらないから････。
もっともおたくみたいなバカメスには、そんな事を分かる訳が無いけどな。

>>490
何、怒ってんだよ？
負けたからか？ｗｗｗ
レス相手を女ということにしとかないと自我が保てないんだろｗ

相手が男ならお前の自我は崩壊するもんなｗ

男ならどういうレスをするつもりだ？何も言えないだろ？ｗ
「恐れ入りました…」ってか？ｗｗ

>>491
バカは相手にするなよ。
どうせコイツは水掛け論しかできない奴ってことが知れ渡ってきたんだからｗ

「不当」→「だからなくすべき」と結論付けても
「不当」→「だとしてもなくすほど深刻な問題でもない」と結論付けても
どちらも正解だしなあｗ

>>491-492
レディースデー乞食が何いってんのｗ

まあ不当なことは確かだろうなあ

>>494
はいはい、人権乞食ｗ

>>496
人権乞食ｗ
それは、フェミのことですね、わかります

レディースデーの何処が不当なのかサッパリわからん。
まさか男女平等に反するからなどと言わないだろうな？
男女平等と女の権利を主張する女を嫌っているのだから。

>>498
フェミ工作員乙

>>499
それって煽りなのか？

>>500
いやｗ事実だろ？

>>501
それって煽りなのか？
男を無視して女だけが得するってのが無性に腹が立つんだよな？

>>502
そうですが？なにか？

>>503
やはりそうかｗ

　　　　　　　発明の実績にみる創造的思考力の差

　男　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　女
　　　　

　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>504
それが何がいけないんだよｗ
フェミだって、女を無視して男だけが得するってのが
無性に腹が立つから
できたんだろｗ工作員さん？

>>506
＞それが何がいけないんだよｗ

つまり>>365ってわけだｗ

>>507
男尊女卑は、全ての男が恩恵を受けるわけじゃないんですけど？
女尊男卑は、全ての女が受けるがｗ
あとフェミも表向きは男女平等でも、本音は女尊男卑社会を
作ろうとするのは、認めますよね？フェミ工作員さん？

>>508
＞男尊女卑は、全ての男が恩恵を受けるわけじゃないんですけど？

何を質問してんだ？
で、どういう男が恩恵を受けるんだ？

＞女尊男卑は、全ての女が受けるがｗ

詳しく説明してもらわないと。

＞あとフェミも表向きは男女平等でも、本音は女尊男卑社会を
作ろうとするのは、認めますよね？

認めるも認めないもそんなことは知らない。
つーか、フェミは表向きは男女平等でも本音は女尊男卑社会を作ろうとしてるのか？
何でお前がそんなこと知ってるんだ？
で、「フェミも」と言うからには>>365が図星なわけだなｗ

＞フェミ工作員さん？

何？この質問。

>>509
男尊女卑＝フェミの作り出した妄想
女尊男卑＝レディースデー等の女性優遇
>>365はほとんどあってるが、男尊女卑云々については、不同意
むしろ、男尊女卑でおれがどう、恩恵を受けるか聞きたいんだがｗ

そりゃ女は長生きするはずだ。

>365はだたの主観とレッテル貼りなのに、何が合ってるんだよｗ
さすが正義感・倫理観・社会性皆無の雌豚さんは一味違うね

ガソリンスタンドでレディースデーはやめてほしい
そんな余裕あるなら、もう少し安く出来るだろ

ただでさえ、ガソリンの値段が高くなってるというのにな。
ガソリン入れるために妻に行って貰ってる俺、情けねえ。
差別だろ、これ。

>>491
｢負けたから｣｢怒っている｣ようにしておかないと、
おたくじしんの自我が保てないんだな。分かるよ。
それならここから出て行けば、おたく自身の自我の心配をしなくていいのに････。
>>492-493>>496
おたく自身が｢人権乞食｣の｢バカ｣なんだな。わかるよ。


････と言うか、こいつらひょっとすると1人のバカメスによる自演じゃないかな････?!
ID:jbD1sl70
ID:kDbf+O+y

日本女ってやだよね
電車ごときで男性を追い出すくせに、営業中の男湯にいきなり入り覗きまくっている
相手を思いやることが出来ない、チョンと同等のクズ人種だな

>>514
消費者庁（仮称）を作るという話になってるんだから、こういう商法も不当商法として
メスを入れてほしいね。

俺が思うに、禁止する法律は当面不要。大臣とか、有力な政治家が「望ましく
ありませんねえ」程度のコメントをするだけですーっと消えていくと思う。
常識レベルのことだからね。

それでも無くならなかったら法的措置を検討せざるをえない。こんなことに
法律が必要になるとは、日本人の劣化を示しているようで情けないことではあるが。

>>517
彼女に行ってもらえばいいじゃん。
彼女や妻がいないのがいけないんだよ。そんな奴は差別されて当然だろ。
ま、冗談だけどなｗ
本心でもあるがｗ

>>518
おたくはここに何しに来ているの?!

>>519
２ちゃんｗ

>>520
駄レス乙。そもそも>>517では｢彼女｣か｢妻｣が
いるかいないかなんて関係無いと思うけどな････?!

結局女は目の前だけしか見えてないから>518みたいなレスしかできないんだろうな。
ホントに近視眼的だよな。

>>521-522
彼女や妻がいれば行ってもらえば事は解決するのだから関係なくはないな。
行ってくれる女がいれば何の問題もない。
そういう女がいなくて悔しい思いをしているお前の気持ちはわからなくもない。
彼女持ちの男が書いたレスだと思うとやりきれないだろｗ
相手を女だとしておきたいお前の気持ちもわからなくはないｗ

とある事象について、問題あるか否かってのと、回避可能か否かってのは
全く別の話じゃないの？

彼女や妻がいない男（>>521＝>>522）が差別されるのは当然だな。
普通の男なら彼女はいる。
普通以下だっり何か問題があるから彼女がいないんだよ。
普通以下の奴は差別されて当たり前だ。
口には出さないが心では皆、そう思っているんだよ。

>>524
「問題解決」という部分で関係がある。

うんこしたい

うんこしたい

ちんぽしごいて寝よ

>>523-525>>526
おたく自身がそう思っている事はよく分かった。
でも世の中はおたくを中心に動いているわけじゃない事ぐらい理解しような。

「おたくを中心にまわってる」ってｗ
それアキバとコミケのことかｗ

ID:C088swm4 を「アキバ君」と命名することにした

497 ：おさかなくわえた名無しさん ：2008/05/12(月) 16:49:23 ID:BqjT3lT3
女自体が「恋愛至上主義」で、
「モテない」とレッテル貼ることで最大限の人格否定してるつもりなんだろう。
「（恋愛市場的に価値が無いと）言ってやったわよ。どう？悔しいでしょ〜ｗｗ」みたいな。
相手の男も「恋愛！恋愛！」だったら悔しいかも知れんが、そうでなきゃ別にどうって事無いだろうに
みんなが「恋愛第一」だと勘違いしてやがる。

498 ：おさかなくわえた名無しさん [sage] ：2008/05/12(月) 17:06:03 ID:lf29W28p
だよな。
いきなり「そんなんじゃモテないでしょ！？」
なんて言われても、
実際にモテるかモテないかは別として、
「ん？なんで今そんな話？」
となってしまう。

500 ：おさかなくわえた名無しさん ：2008/05/12(月) 20:07:57 ID:P8Nn2xwf
女がすぐに「だからモテないんだよ！」って言ってしまうのは、仕方の無い事かもな。
男は、モテ＝『男としての価値』が低くても、
『人間としての価値』ってものがあるからいいけど、女の場合は
男の性の為の愛玩物であり産む機械なわけで、モテ＝『女としての価値』しか無い。
女は男と違って性的な価値しか無いから、自分基準で考えてしまうのだろう。

191 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 13:26:43 ID:2f1ISJGT
>>176の500の意見にすごく納得してしまった。
かわいそうだな異性の評価でしか自分の価値が見いだせないなんて。
「モテないでしょ？」は女にとっては最大の侮辱なんだろうな。
男からしたらそれこそ「そうだけど何？」「なんで恋愛に話が飛ぶの？」
くらいにしか感じないし、それどころか、本当に恋愛だけが人生の全てなんだな
と、もう馬鹿にするより憐れみの気持ちが湧いてくる。
男にとって「モテる」っていうのはただ異性からの人気があるという、
言うなれば特徴とか、個性にしか過ぎない。

>>530
世の中はおたく(お前)を中心に動いているわけじゃない事ぐらい理解しような。

国民の皆さん、私たちの祖先は、国を建て始めた時から道義道徳を大切にするという大きな理想を掲げてきました。
そして全国民が国家と家庭のために心を合わせて力を尽くし、今日に至るまで美事な成果をあげてくることができたのは、
わが日本のすぐれた国柄のおかげであり、またわが国の教育の基づくところも、ここにあるのだと思います。

国民の皆さん、あなたを生み育ててくださった両親に「お父さんお母さん、ありがとう」と感謝しましょう。
兄弟のいる人は、「一緒にしっかりやろうよ」と仲良く励ましあいましょう。
縁あって結ばれた夫婦は、「二人で助けあっていこう」といつまでも協力しあいましょう。
学校などで交わりをもつ友達とは、「お互い、わかっているよね」と信じあえるようになりましょう。
また、もし間違ったことを言ったり行った時は、すぐ「ごめんなさい、よく考えてみます」と自ら反省して謙虚にやりなおしましょう。
どんなことでも自分ひとりではできないのですから、いつも思いやりの心をもって、「みんなにやさしくします」と博愛の輪を広げましょう。
誰でも自分の能力と人格を高めるために学業や鍛錬をするのですから「進んで勉強し努力します」という意気込みで知徳を磨きましょう。
さらに一人前の実力を養ったら、それを活かせる職業に就き、「喜んでお手伝いします」という気持ちで、公＝世のため人のため働きましょう。

ふだんは国家の秩序を保つために必要な憲法や法律を尊重し、「約束は必ず守ります」と心に誓って、ルールに従いましょう。
もし、国家の平和と国民の安全が危機に陥るような非常事態に直面したら、愛する祖国や同胞を守るために、
それぞれの立場で「勇気出してがんばります」と覚悟を決め、力を尽くしましょう。
以上のことは、善良な日本国民として不可欠の心得であると共に、その実践に努めるならば、
皆さんの祖先たちが昔から守り伝えてきた日本的な美徳を継承することにもなりましょう。

このような日本人の歩むべき道は、わが皇室の祖先たちが守り伝えてきた教訓とも同じなのです。
かような皇室にとっても国民にとっても「いいもの」は、日本の伝統ですから、
いつまでも「大事にしていきます」と心がけて、守り通しましょう。
この伝統的な人の道は、昔も今も変わることのない、また海外でも十分適用する普遍的な真理にほかなりません。
そこで、私自身も国民の皆さんと一緒に、これらの教えを一生大事に守って高い徳性を保ち続けるため、
ここで皆さんに「まず、自分でやってみます」と明言することにより、その実践に努めて手本を示したいと思います。

明治二十三年十月三十日

>>531-532
日本語のまともな使い方を知らない他に
人を冷やかす為にここに居るだけなら、このスレッドから出て行くべきだね。
もっとも俺も日本語のまともな使い方をよく知っている訳じゃないけどな。

>>534
そのレス、そっくりそのままおたくに返しておくよ。

↑馬鹿のひとつ覚え

>>539
何も無理にレスを付けなくてもいいよ。

>>540
なんでもいいけど、レディースデー反対している人たちの主張にまともな反論をしようぜ。
このスレから出て行くべき奴は、ぶっちゃけ、お前もその一人。

というか、レディースデーに反対するなら、まともな理由や理屈を言ったらどうかな？
そういう理由や理屈がどこにも書いてないではないか？
俺の見落としかもしれないので書いてあるならコピペしてくれよ。
それがあれば、お前らの勝ち。なければ、お前らは負けだよ。

>>542
>>460-462を読め。

まあ、おたく君には何を言っても無駄だろうけど、いちおう書くと、
別に彼女や妻がいないからってガソリンスタンドのレディースデーが
まったく利用できないわけじゃあるまい。姉や妹に頼むという手もある。
（姉や妹が18歳未満で車の免許を持ち得ないんじゃだめだけど）
俺も彼女はいないけどガソリンは職場の女友達に頼んでるよ。
それと映画もたまたま二人とも観たい作品なら一緒に行ってレディース料金で浮いた分は割り勘。
月1、２度はセックスもするけどカレカノの仲ではないんだな。
今どきの女はこういう付き合い方の方がいいらしい。
ま、セックスするかどうかは別として、今日の社会でいい歳したおとなの男で
彼女も妻も女友達もいない、なんてのはやっぱり差別されて当たり前だよ。

行政→男女平等！（女性優遇）
司法→労働以外は契約自由の原則適用
商人→規制が無い限り営利を追求します

>>545
で、何が言いたいの？

不可分な論点ではないという事。

�@身勝手な行政を責める
�A営利行為をする商人を責める
�B立法措置をしない国会を責める

この３つで議論内容も大分違って来る。
住人多数派はどれなのか素直に興味がある。
�Aを出すと即座に契約自由を出されるのは自明だから�@か�Bだろうけど。

>>543
ほほう〜（笑）
ふざけるな！
それの、どこがどのようにまともな理由や理屈なんだ？
お前は男女平等社会を求めているのか？答えは“ ＮＯ ”だな。

>>365>>483-484のとおりだよ。

>>548
＞それの、どこがどのようにまともな理由や理屈なんだ？
どう、まともじゃないのか具体的に指摘してもらいたいものだな。
話はそれからだ。

>>547
商人は規制がない限り好き勝手にするのは当たり前。
大体、商人に抗議したとして、仮に止めたとしても、その商人だけの話。
他の商人は続けるだろう、レディースデー的なものを。今度はその商人に抗議して、止めたとしても
まだ他の商人は続けている。永遠に終らん。無意味だ。
よって、�@と�Bだろう。つか、�Bがやれば一気に解決するよ。

>>549
ならば商人に対して規制を入れる立法がベストと、そういう事か。把握した、ありがとう。
商行為に及ばない取引には規制を入れるべきではない、という趣旨でもあるのかな。

>>550
>商行為に及ばない取引
具体的にどんな事？

>>551
商法501条から503条参照。（条文長くなるのでググれば早いと思う）
あと会社法においては会社の事業行為を商行為としている。
ヤフオクみたいな取引まで平等原則で取り締まるか否か、という境目と考えると分かり易い。

>>549
＞どう、まともじゃないのか具体的に指摘してもらいたいものだな。

>>365>>483-484だからだよ。

＞話はそれからだ。

さあ、話をしてもらおうか。
まともな話をな。

>>541
俺はどっちかと言うと(レディースデーのように)性差でサービスをするかしないかを決める態度には反対だが何か?!

>>544
つ[チラシの裏]
つ[鉛筆]

>>554
そう。普通はその程度なんだよ。俺もそうだ。
ところが、このスレの奴らは、>>365>>483-484を見ればわかるとおりだから。

>>556
>>365も>>484もおたくの主観であって願望なんだろ。全く話にならない。
しかも>>484じゃ、>>482と>>483を取り違えているし････。
大体ここの利用者が>>365>>484のとおりだなんて、どうしてそんな事がいえるんだ?!

>>557
＞>>365も>>484もおたくの主観であって願望なんだろ。全く話にならない。

そう思うなら“ これこれこういう理由で、お前の考えは間違いだ。”と言って反論しろよ。
そういう書き込みもなく、「話にならない」では、それこそ話にならんだろ。

＞しかも>>484じゃ、>>482と>>483を取り違えているし････。

取り違えてねーよｗ
別人だろ？

＞大体ここの利用者が>>365>>484のとおりだなんて、どうしてそんな事がいえるんだ?!

俺の主観だ。
だから先に書いたとおり反論を求めている。
さあ、>>365に反論してもらおうか。

っていうかさ、連れがいるとか、いないとなかなら

いるやつなら、そいつが払ってやればいい話じゃん。

そのほうが、そいついにとっても、その女に対して株があがるってもんだろ。

なんで、、極めてプライベートな個人的な利害関係の話から得だとかになっている
メス優遇というものを公（おおやけ）の部分に求めようとし、
それを素知らぬ顔でふんずり返ろうとするような
図々しい話になってるんだ？

じゃ、クラブやディスコの女性のみエントランスフリーっていうのもイカンわけだわな。

>>554
だったらちゃんと反論してこいつらを言い負かしてやろうぜ！
反対、反対言ってるだけじゃアホだよ。感情論でしかないしな。
私はレディースデーはあっても良いと思うよ。
男女平等は生きている上で最低限のものにするべき。
じゃなければ文化が壊れてしまう。
雇用において男女平等は絶対必要。
法の下の平等も絶対必要、憲法にもそう書かれているしね。
でも私生活での男女平等は必要ないでしょ。
文化破壊だよ、そんなの。
それで女尊男卑みたいになっても仕方が無いじゃないか。
法の下では平等だし、雇用においても平等なんだよ。
それで十分だと思わない？
レディースデーなんかに捕われないで、男は男で楽しむ方法を探るべき。

>>561
おまえの言いたいことは、便器デーを認めろということだな？わかったｗ

>>561
都合のいいところだけ、文化とかぬかしてんじゃねーよｗ

>>552
>ヤフオクみたいな取引
が商行為に当たらないのであれば、別に今はいいんでないかい。
目立った男性差別があると言うような事は聞かないし。

>商行為に及ばない取引には規制を入れるべきではない
それはその時その時の状況を踏まえた上で考えるべきであって、
「規制を入れるべきではない」とするのは早計だと思うね。
ただ、↑でも書いたけど「今は」別に良いと思う。

>>558
>俺の主観だ。
いい加減にしなさい。
「レディースデー反対の人間は男尊女卑の連中だ」というのがお前の主張だろ。
この主張に根拠も証拠もない限り、単なるレッテル貼りでしかない訳だ。
本来であればスルーして良いレベルなのだが、親切にも>>380で「いいえ、違います」と言われただろ。それで終了なんだよ。
それでも「そうだ」と言い切るなら先ずはお前が根拠を述べるのが先なんだな。
で、その根拠が君の思い込みである訳だ。実際これはお前が認めている事だし。「俺の主観だ」とね。
話になる訳がないだろう。コミュニケーション能力をもうちょっと身に付けたらどうだね？

>>560
難しいね、というか今時、ディスコなんてないし。ｗ
クラブにしても女の子がいなければ誰も寄り付かないのであれば仕方がないことだろう。
その事は>>464でも書かれているよ。

>>561
レディースデーのどこが文化なの？

>>564
全然、反論になってないよ。
俺は、>>365に反論しろと言っているんだがな。
>>365のとおりだろ？
違うというなら反論しないと。。。
違うと言うだけでは論になつてない。
俺の主観に反論しろよ。俺は反論を求めているんだからな。
反論できないということは、>>365のとおりだということだぞ。

>>558
おたくが>>365のように思っている事は分かっているよ。
でも>>365の根拠はどこにあるんだ?!レス番でいいから表しなよ。
それと>>484だけど、おたく自身が>>483と>>482を
同一人物が付けたレスだと思ったからあのレスを付けたんじゃないの?!
俺にはそのような感じがするんだけど、何か?!

>>561
よくもそんな、全体的に矛盾したレスができるものだな。
ま、そういうレスの付け方も実力のうちかな?!

>>566
お前、理解力が無さそうだから言葉を変えて説明してやるよ。

俺が>>365のように思っているとお前が思っていて、
俺のその思いが間違いだと思うならば、俺の思いの間違いを論を以て指摘しろと言っているんだよ。

>>480-481を読め。
コピペしてやろうか？

>>568
だから先に>>365の根拠から表せよ!!
おたくが散々言っている事は｢あたしがこう思うから、こうなの!!｣程度の事意外、
何でも無いじゃないか!!

>>569の２行目の1番右を訂正。

×意外
○以外

>>570を訂正。２行目じゃなくて3行目に変更。

>>569
俺は>>365のように思っているんだよ。
違うと言われても何が違うのかを説明してもらわないと何が違うのかサッパリわからん。
俺の思いが間違いならば、どこがどのように間違っているのかを説明してくれよ。
つまり、違うと言うだけではなくて、
違うと言うならば、その違いを論を以て指摘しろということだ。
納得できる説明があれば>>365は取り下げるよ。
>>365は俺の主観なのだからな。主観は思い込みなのだからな。
お前が間違いだと思う俺の思い込みを、お前が論を以て指摘できないということは、
俺としては、やはり俺の思い込みは正しかったんだと思うしかないんだよ。
今のところ、>>365の俺の思い込みは正しいとしか俺には思えない。
お前は違うとしか言わないわけだから。

　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　 　女は馬鹿だということを自覚すれば
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　　　自覚の無い馬鹿女よりはましよ。　　
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　

>>572
････で結局おたくはここに何をしに来ているんだ?!

>>573
>>572のような、ネナベのバカメスに言っておいてやれ。

いつもアキバ君(>>574>>575)は
最後には罵倒しかできなくなるね

やはりお子様に議論は無理なんだ。

>>576
罵倒しているのは、おたくらのような(何だかんだと言い訳をして)
性差でサービスをするかしないかを決める態度に賛成している方だろ。

だから>365は単に主観に基づく思い込みとレッテル貼りでしかないんだから
何を言っても無駄だよ。

性別、出生地、人種などの生まれ持っており容易に変えることのできない区分を理由として
同一サービスに対して対価に差をつける事はすべきでない。

これに理論的に反論できた賛成派は皆無なんだから。
これを言うと「子供料金、学生割引、シルバー割引に言及しないのはおかしい」なんて言う輩もいるが
これらは誰にも平等に訪れるものだから、機会平等であり問題ない。
ちなみに、夜学なんかで学生証を所持している人ならば年齢に関係なく学割は受けられる。

>>578
>性別、出生地、人種などの生まれ持っており容易に変えることのできない区分を理由として
>同一サービスに対して対価に差をつける事はすべきでない。
激しく同意。
>ちなみに、夜学なんかで学生証を所持している人ならば年齢に関係なく学割は受けられる。
一般の学生が学割を受けられるようなものだな。なるほど。

さあさあ！

>>365に反論してください。

できないでしょ？
図星だから。

「ボクたちも女の子と同じに扱ってほしいだもん」という軟弱男は
男にも女性料金が適用されればおまえたちは満足なんだろ。
だったらさっさとチンポ切り落としてオッパイ入れてスカートはいて
映画館でもクラブでも漫喫でもガソリンスタンドでも行けよ。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

男性なら小学生の時とっくに卒業している幼稚な反応ですた。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>578
＞何を言っても無駄だよ。
何も言ってないじゃないかｗ
こちらは何かを言ってくれと再三要求しているのだが何も言っていない。
なぜならば、>>365が図星だからだろ？違うのか？
違うなら違うでもいいんだよ。違うなら違うという、その理由を聞いているのだからな。
何か言ってくれよ。頼むから。

沈黙は金だとでも言いたいのか？ｗ
この場合、それは当て嵌まらないと思うぞ。
沈黙しているだけでは自分の考えが皆にわかってもらえずにイライラするだろ？
精神衛生上もよくない。
頼むから何か言ってくれ。

＞性別、出生地、人種などの生まれ持っており容易に変えることのできない区分を理由として
＞同一サービスに対して対価に差をつける事はすべきでない。

書くべきことが足りないよ。
惜しいところまでは行っているんだが肝心なことが書いてないんだな。
だから、どうしても説得力に欠ける。
なぜならば、“ ＢＥＣＡＵＳＥ ”が無いからだ。（これ、シャレじゃないんでｗ）
ＢＥＣＡＵＳＥに説得力があれば納得するよ。たぶん。
今のままでは到底、納得できない。>>365だとしか思えない。
納得できるＢＥＣＡＵＳＥがあれば>>365は撤回するよ。
以下に示すように、ＢＥＣＡＵＳＥを付けて書いてくれ。

“　性別、出生地、人種などの生まれ持っており容易に変えることのできない区分を理由として
同一サービスに対して対価に差をつける事はすべきでない。
なぜならば、〜　”

>>578-579をもう一度見て｢勤労青少年割引｣と言う制度を思い出したけど、
｢ググったら出てくる｣と言う事は今でもその制度があるんだろうな。
但し会社によって適用されてたり適用されていなかったりするみたいだから、
その辺りを必ず問い合わせなければならないけどな。

>>578
＞何を言っても無駄だよ。

何も言ってないじゃないかｗ
こちらは何かを言ってくれと再三要求しているのだが何も言っていない。
なぜならば、>>365が図星だからだろ？違うのか？
違うなら違うでもいいんだよ。違うなら違うという、その理由を聞いているのだからな。
何か言ってくれよ。頼むから。

沈黙は金だとでも言いたいのか？ｗ
この場合、それは当て嵌まらないと思うぞ。
沈黙しているだけでは自分の考えが皆にわかってもらえずにイライラするだろ？
精神衛生上もよくない。
頼むから何か言ってくれ。

＞性別、出生地、人種などの生まれ持っており容易に変えることのできない区分を理由として
＞同一サービスに対して対価に差をつける事はすべきでない。

書くべきことが足りないよ。
惜しいところまでは行っているんだが肝心なことが書いてないんだな。
だから、どうしても説得力に欠ける。
なぜならば、“ ＢＥＣＡＵＳＥ ”が無いからだ。（これ、シャレじゃないんでｗ）
ＢＥＣＡＵＳＥに説得力があれば納得するよ。たぶん。
今のままでは到底、納得できない。>>365だとしか思えない。
納得できるＢＥＣＡＵＳＥがあれば>>365は撤回するよ。
以下に示すように、ＢＥＣＡＵＳＥを付けて書いてくれ。

“　性別、出生地、人種などの生まれ持っており容易に変えることのできない区分を理由として
同一サービスに対して対価に差をつける事はすべきでない。
なぜならば、〜　”

>>585
横だけど、

>“　性別、出生地、人種などの生まれ持っており容易に変えることのできない区分を理由として
>同一サービスに対して対価に差をつける事はすべきでない。
>なぜならば、〜　”

個人の努力の範囲でどうしようもないからじゃね？

>>586
＞個人の努力の範囲でどうしようもないからじゃね？

なるほど。
個人の努力の範囲でどうしようもないなら、
なぜ、同一サービスに対して対価に差をつける事はすべきでないんだろうな？

>>587
そりゃ、社会的に等しく扱うことが原則とされるからじゃね？

>>588
＞そりゃ、社会的に等しく扱うことが原則とされるからじゃね？

もし、等しく扱われることが社会の原則となっているとするならば、
なぜ、等しく扱われることが社会の原則となっているのだろう？

>>589
それ、本気で言っている？
まさか中学生じゃないよね。

日本は法の下の平等が謳われていて
社会システムもそれに準じて、原則平等と言う慣習なのよ。
もちろん、個々のケースを見ればそれに準じないケースもあるが、
基本的には個々は平等であるべき、と言う理想のもとに動いている。

では、逆に聞くが

>もし、等しく扱われることが社会の原則となっているとするならば、

と君が敢えて仮定するならば、君は等しく扱われないことが
社会の原則だと考えていると推測されるが、その理由は？

>>590
本気で言っているも何も、質問しているのは俺だから、わからないと言っておくよ。
さあ、俺の質問に答えてもらおうか。わかっている、お前に。

>>591
あー、>590で、答えていると思うが。
答えとして適切でないなら、どこが適切でないか
具体的に指摘してもらえないかね。

それと、お前とか言うなよ。失礼な人だな。

最低限の知識を付けてから来いよ、クレクレ君。
まずは主観・感情論・決め付けバリバリの>365の根拠を説明しろよ。

>>592

なぜ、等しく扱われることが社会の原則となっているのだろう？

↑
この質問に答えろよ。
わかってるんだろ？お前。

「もし、等しく扱われることが社会の原則となっているとするならば、」と俺は書いた。
しかし、本当にそうなのか否か俺にはわからない。
ま、話が散漫になるのでこの件については後回しだ。
まず、俺の質問に答えろ。

>>593
>>572

>>594
>なぜ、等しく扱われることが社会の原則となっているのだろう？

では再度。

日本は法の下の平等が謳われていて
社会システムもそれに準じて、原則平等と言う慣習なのよ。

OK？
違うというなら具体的に間違っているところの指摘をどうぞ。

>>595
違うとは言ってないよ。
正しいとも言っていない。
質問しているだけだ。

＞日本は法の下の平等が謳われていて
＞社会システムもそれに準じて、原則平等と言う慣習なのよ。

なぜ日本は法の下の平等が謳われているのか？
原則平等と言う慣習なのか？
その深層心理を“ わかっているお前 ”に聞いているんだよ。なぜだ？

＞もちろん、個々のケースを見ればそれに準じないケースもあるが、
＞基本的には個々は平等であるべき、と言う理想のもとに動いている。

なぜ個々は平等であるべきなのか？
また、何故それが理想なのか？
さあ、お前はわかっているのだから答えろ。
その答えは、最終的に>>365に結びついていくのではないのかと、俺はそんな気がする。
ま、とりあえず答えろ。

憲法の何たるかを勘違いする輩が多いのが男女板の現状だな‥。
まあ調べない本人が愚かなだけだが。

>>597
････と言うかID:cIZrEMtMみたいなネナベのバカメスみたいに
本当は知っているのに知らない振りして質問ばかりしているバカが時々湧く状態が
男女板の現状なんじゃないかな?!ただこのテの輩は考える事をしないような感じだけどな。
ま、この板の利用者は憲法やその他のいろいろな事を
よく心得ている人が多いような気がするけどな。

＞ま、この板の利用者は憲法やその他のいろいろな事を
＞よく心得ている人が多いような気がするけどな。

憲法に関してはそれはない。

>>599
時々そういう感じのレスを見かけるけど、やっぱりそれは俺の勘違いか････。
ま、別にどうでもいいけどな。

>>598
俺は女か？知らなかった。
お前、男に負けるより女に負けたほうが嬉しいのか？
このドＭ野郎がｗ

>>601
｢勝った｣｢負けた｣にこだわる所は、まさにバカメスだな。

>>596
ちょっ、おまっ、
日本国憲法くらい常識として覚えてください、お願いだから。
それに、君に社会科の初歩から講義しろとでも？

実際、レディースデイというのは、個々の裁量と
平等であるべき観念の境界にある問題だから議論が止まないのだが
そもそも、それを論じる基本的な知識すらないなら
君は個人的な感情の落としどころしか求めていないことになる。
それじゃ、社会全体での問題を他者と論じる必要はない。
自分が納得すれば良いだけだからね。
つまり、このスレで議論の相手になる資格すらない。
生憎、議論ならつきあっても良いが、講義する労力はない。

そこまで無能でないというならそれを証明してみなさい。
試しに>365にある辻褄の合わない箇所を箇条書きにしてみなさい。
優しい住人が懇切丁寧に反論してくれるよ。
もっとも、それを理解する能力があるかも分からんけど。

>>602は変更しておくか････。｢｢勝った｣｢負けた｣にこだわる所｣は削除しておこ････。
今までのレスをもう一度見直したら、｢あたしがこう思うから、こうなの!!｣程度の事しか
おたくは言っていないよな。そんな所がまさにバカメスそのものだな。

パチンコの女性専用台で稼ぎまくった女が最近、
現金で家を立てたんだよ。
凄いな！！

>>604をもう一度変更しておこ････。
>>601
今までのレスをもう一度見直したら、｢あたしがこう思うから、こうなの!!｣程度の事しか
おたくは言っていないよな。そんな所がまさにバカメスそのものだな。

>>603
答えになっていないよ。
グダグダはいいから>>596に答えろよ。お前は“ わかっている ”んだろ？
さては、わかっていないんだな？
わかっていないから、上っ面のことしか書けないのだろ？
お前には人間の深層心理を探る能力が全く無いわけだ。

＞試しに>365にある辻褄の合わない箇所を箇条書きにしてみなさい。

箇条書きは必要ないな。
>>483-484が、それを裏付けている。

もういいよ。俺の質問(>>596)に答えなくても。
お前には答えることができない質問だということが判ったからな。無能野郎がｗ
あ、ｽﾏｿ｡｡｡
思わず本音が出ちまった。
無能野郎と。。。ｗ


>>ID:bWsWuiJU
ドＭ野郎、お前、何やってんだ？
落ち着けよｗ

>>365とか客観的に見ればただのヒステリーだろ。
本来ならば本人の思い込みをここに書くなんて無意味なことなんだし。
まぁそれを一々書き込むから馬鹿なんだけど。

>>608

［>>572>>583］

>>607
えー？何言っての？
社会制度の変遷から、国民の権利の確立、
人権というの概念の発生等々延々と説明しないとダメっすか？
でも、その辺を基礎知識として持ち得ないとお話にすらならないんですけど。
これがゆとり世代ってものなんですかねぇ。
それに、社会制度や社会現象に深層心理ってダイレクトに関係するのかね？
そもそも心理学での用語でしょ、それ。
異なる分野の学問用語を用いるなら、どのようにリンクしているか
ぜひ説明していただきたいものだ、できればね。

（予想される答：その程度も理解できないの？無能野郎がw）
（このwがポイント。説明できないと他者を嘲笑してごまかそうとするのが基本）

別に、自分が無能で全然かまわないのだが、
無能な人間に質問をし、返ってきた答えに
どこが間違っているのか、指摘できないのは
それ以上の無能の証明だと思うけど。
さらに、それに対する解説すらできないのは
無能であることを強調しているんだけど。

いや、良いんですよ、他人を無能呼ばわりしても。
でも判断するのは第三者ですし。
そう思いませんか？cIZrEMtM氏以外の皆さん。

結局自分の主張をごり押ししたいだけの思考停止人間でしかないってことか。
まだこれで釣り宣言が出る方が救われるな。

あ、今気がついた。
社会学者きどりならその論法はありだな。

参考資料
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

>>610
そりゃ最適化の問題だ。

>>610
もう、お手上げだろｗ
グダグタじゃないかｗ

お前は>>365を否定できなかったんだよ。

人の心を探った発言(>>365)に何ひとつとして反論することができなかったわけだ。
俺は思う。そして再認識した。>>356が正しいと。

アンカーを間違えたｗ

【俺は思う。そして再認識した。>>365が正しいと。】だ。

>>614
ぐだぐだなのはそっちだと思うけど。
その証拠にレスに対する具体的な指摘や反論がないでしょ。
他者を無能呼ばわりできるなら、その位たやすいと思うけど。

ちなみに>585に対するレスから参加しているので
>365には敢えて突っ込まなかったけど
否定してほしいなら否定しましょ。
もちろん無能野郎の反論に対しては
ことごとく間違いを指摘できると期待しましょ。

>レディースデーに反対してる男は男女平等論者じゃないよ。
>むしろ男尊女卑を喜ぶ輩だと思う。
>男尊女卑が嬉しい輩だからレディースデーに女尊男卑を感じて面白くないんだよ。
>男女平等を唱えているのは表\\\向き。

では、レディースデイに反対しているものが男尊女卑を喜ぶ輩だとしよう。
ここで、君の言うことが正しいとするなら、一つ疑問がある。
なぜ、男尊女卑を尊ぶ輩はなぜ「男尊女卑」にしようとしない？
もちろん、それに対して男女平等という概念から反対がでることは予想できるが
それが正しければ>595が正しいか、女尊男卑がスタンダードなわけですが、
女尊男卑がスタンダードなら、男女共同参画や女性の労働条件等は問題にならないから
結果、君の言うように男女平等が表向きなら、>595が正しい、となるわけですが。
それに対して、君は正しいか間違っているか分からない、と言うわけで、
そう言った判断はどこからでたのかな？

>>614
では引き続き。

>レディースデーに反対してる男は男女平等論者じゃないよ。
>むしろ男尊女卑を喜ぶ輩だと思う。
>男尊女卑が嬉しい輩だからレディースデーに女尊男卑を感じて面白くないんだよ。
>男女平等を唱えているのは表\\\向き。

次に、女尊男卑を感じて許せないのは男尊女卑を喜ぶ輩の他に
男女平等を理想とする輩もいるはずだが？
そしてそれを君は見分けることができるというわけだ。
なぜなら男女平等は表向き、と断言しているからだ。
生憎自分はそれを見分けることができないが、
なぜ、男尊女卑を喜ぶ輩だけだと分かったんだい？
そこに、具体的な理由を説明できないならただのレッテル張りだから
きっと説明できるに違いない。ぜひやってくれ。

これが説明できないなら辻褄が合わないのは君の方だと思うけど？
だから、どこが辻褄が合わないか、箇条書きしてみなさいと言うに。
ひょっとして、辻褄が合わない箇所をまとめることができなかった？
まさかそんなことはないよね。



まあ、またぐだぐだとか言って誤魔化すんでしょうけど。
有能なら、無能な人間の言いたいこともある程度は整理して
誤謬を浮き彫りにすることができるはずだけどねぇ。
彼の頑張りに期待。

感情的な意見は説得力ありませんよ

さて、cIZrEMtM氏の説明を楽しみにして出かけます。
きっと、夜にはご高説が聞けるものと期待しております。


楽しみだなぁ。

期待age w

>>616
お帰りぃ〜ｗ

＞ぐだぐだなのはそっちだと思うけど。

いや、グダグダなのはお前だよ。

＞その証拠にレスに対する具体的な指摘や反論がないでしょ。
＞他者を無能呼ばわりできるなら、その位たやすいと思うけど。

勘違いしちゃいけないよ。俺は質問をしているんだよ。
お前のグダグタに反応すれば話が逸れる。
俺は誘導尋問をしているんだな。お前は俺の質問（>>596）に答えればよかっただけなんだ。
お前はそれができなかった。無能だからだよ。お前は。

＞では、レディースデイに反対しているものが男尊女卑を喜ぶ輩だとしよう。〜ラスト

何を言っているのか全然わかんねえｗマジに。

わかる奴がいたら解説してくれ。
わかるように616のこいつが書き直せばいいんだが、こいつにはその才能が無いと思うから。

え〜っと。このスレの重要なポイントが>>365になってるのね・・・。
なんともまぁ、程度が低い事でしょう。

>>365
>なんか腹が立つんだろ？
腹立つだろうよ。差別受けて腹立たなかったら「差別」なんて言葉自体必要ないだろ。
>「女ばっかり得して…。」みたいな感じで。
女性差別が取り上げられた時の動機も同じだろ。
別にその感情が悪いとは全く思わないし、むしろそういった感情から社会が変わっていくきっかけになるだろう。
>余裕のある男なら「そんなのどうでもいいのにな。」とか
だからそんなのは思考停止なんだよ。
大体、「余裕のある男」って>>379で言ってるけど「ネカマをやらない男」の事だろ。
ネカマをやらない俺が言ってるんだからやっぱ不当だな、レディースデーって。
>レディースデーに反対してる男は男女平等論者じゃないよ。
レディースデー反対の根拠は男女平等に反するからであって、男女平等論を展開してるだろ。
それを違うと言うのであれば根拠や証拠を提示しような。戯事にしか聞こえん。
>むしろ男尊女卑を喜ぶ輩だと思う。
妄想激しいな、おい。で、親切にも>>380で「いいえ、違います」と言われてるだろ。
>男尊女卑が嬉しい輩だからレディースデーに女尊男卑を感じて面白くないんだよ。
男女平等を望む人も女尊男卑を感じて面白くないと思うよ。
>男女平等を唱えているのは表\\\向き。
証拠を出せって。レス番を教えろ。俺も答えてやるけど、表向きじゃないから。
>だから彼らが言っていることは辻褄が合わなくなる。
どこが辻褄が合わなくなってるんだよ？ｗ

もう駄目だこりゃ。

>>621
おまえのいう男尊女卑って何なの？

>>617
何それ？
くだらんことをダラダラダラダラとｗ
書くことは要点だけでいいんだぞ。
くだらんことが、お前にとっての要点か？ｗ
本当にグダグタだな。

で、
レディースデーに反対するヤカラに男尊女卑を喜ぶヤカラが居ることを、まず、お前は認めた。
そして俺はレディースデーに反対するヤカラは全員、男尊女卑を喜ぶヤカラだと思っている。
見分けるも何もない。全員なのだからな。

ま、お前は>>365を否定できず、>>596の質問に答えることもできなかったということだよ。
なあ？無能くんｗ

>>621
>なぜ日本は法の下の平等が謳われているのか？
憲法14条
>原則平等と言う慣習なのか？
不当な差別はいけませんがな。そういった流れから男女雇用機会均等法も出来たし、
人権侵害を放置しておく国なんか国際的に信用もなくなる。
>なぜ個々は平等であるべきなのか？
男女平等思想
>また、何故それが理想なのか？
生まれながらの属性、性別によって不利益を被る社会が理想なのか？

>>622
>>365を肯定した意見だと捉えておくよ。
機会があればコピペさせてもらうよ。

>>624
＞＞レディースデーに反対するヤカラは全員、男尊女卑を喜ぶヤカラ・・・
随分と強引ですな。
レディースデーとやらと男尊女卑思想を考えた時、単純に四種類の人間が居るであろうに。
かく言う自分も「レディースデーを容認」しつつ、基本的に「男尊女卑思想」の持ち主ですしな。
反対者は全て男尊女卑思想の持ち主とするは暴論である。

>>365
一部のキャリアウーマンには、「子供扱いするな」とレディースデイを嫌う女も居ますがな。

>>626
男尊女卑の意味教えてよ
レディースディに反対する奴が男尊女卑なの？

>>586
性別は今や個人の努力で越えられるよ。

性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律
平成15年7月16日法律第111号

下記のような条件はあるが「ボクたちも女の子として扱ってェ〜」という軟弱男なら
当然全部クリアしているよなｗ

20歳以上であること
1.現に婚姻をしていないこと
2.現に未成年の子がいないこと
3.生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること
4.その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えていること

>>625
理想とは趣味の範疇であるから、十人十色であろうな。
平等を好む者も居れば、平等を嫌う者も居る。

まぁ、平等思想とはビジネスチャンスでも有りますがな。

>>625
ん？俺へのレスか？
お前が言いたいことはわかった。
だが、何故そうなんだ？
反論ではなく質問なので念の為。

>>629下５行訂正

1.20歳以上であること
2.現に婚姻をしていないこと
3.現に未成年の子がいないこと
4.生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること
5.その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えていること

じゃ自分は「平等を嫌う者」としてエントリーしておこう

>>629
>「ボクたちも女の子として扱ってェ〜」という軟弱男
性同一性障害の男性を軟弱というのは差別的発言である。
それに要点がずれてる。先ず理解しないといけないのは、
男女とも「同等」に扱うか「同様」に扱うかの違いを理解しないとな。

>>630
別に男尊女卑でも女尊男卑でも男女平等社会でも何でも良いんだよ。
だけど、男女平等社会の為にどれだけの税金が使われてるかという事を考えれば、
男女平等を否定したいのであれば、批判する相手はレディースデーを反対する人じゃなく国である。

ID:C088swm4
ID:bWsWuiJU

>>577
＞ >>576
＞ 罵倒しているのは、おたくらのような(何だかんだと言い訳をして)
＞ 性差でサービスをするかしないかを決める態度に賛成している方だろ。

お前、このスレだけで何回「バカメス」って繰り返しているんだｗ
自分のことを振り返ってからモノを言え、キモオス野郎

>>637
レディースディ乞食火病るなよｗ

人権乞食のくせに笑わせんな

>>639
南アフリカ在住の方ですか？w

×人権乞食
○平等乞食

>>641
平等乞食ｗ男女平等を主張しているフェミニストも
当然、平等乞食ですよね？

>>633
ふむ、貴殿もか。

>>635
両方ではないのか？

これまでどうもレディースデイある店は多いが、
メンズデイがある店というのは少ないように見えます。
レストランやスイーツ店の客の５０％を男性にする事を義務づける運動
というのを起こすのはどうだろうか？
こういう店は積極的に男性を呼び込むべきだ。女性のものだという偏見を払拭していく事が大事。
女装もＯＫという事でな・・。（＾＾；）

話は変わるが、男性専用の女性向け商品を売っている店ってないかなあ・・。
ハッテン場ならあるか。

>>644
女は優遇に飛びつ付き、売り上げが伸びるかも知れぬが、
男は如何でしょうな？果たして売り上げは伸びるのであろうか？

>>634
これ以上はスレチになるのでsageるが、
性同一性障害が社会一般に理解され、かつ応援が得られるのは
「女だけど男に生まれたかった」というケースで、かつ口先だけでなく
性転換手術後は実際に男性として社会の荒波に揉まれて生きている女性の場合。
その反対（「男だけど女に忌まれたかった」）で、本当に化粧したりスカートはいたり
あげくには性転換までして女性の世界に入り込みたがる男は差別されて当然。
せいぜい女性の笑いをとってナンボの世界に入っていろ、ということ。
参考までに　ttp://kaori-pleats.at.webry.info/

>>645
あまり、伸びないだろ

sageるといいながらageちまった。スマン。

きょう日曜日は某ガソリンスタンド恒例の「男祭り(メンズデー)」だったが
レディースデーほどの混み方ではなかったね。

それでも通常の営業日よりは結構入りがいいみたいだけれど。

>>647
自分もそう推測する。
伸びるならば多くの企業がメンズデーを設けるであろう。

>>649
「通常の営業日の利益減＜メンズデーの利益増」
ならば有効な経営戦略ですな。

■　　　フェミニズムは諸悪の根源。
.........................
フェミニズム　→→　【国連女子差別撤廃条約】　に加盟
　　　　　　　　　　　　　　↓
　【男女共同参画社会基本法※１】　が制定　/　1999年6月
　　　↓　　　　　↓　　　　↓
　　　↓　　　　　↓　【ジェンダーフリー※２】・【伝統文化の破壊】
　　　↓　　　　　↓
　　　↓　【セクハラ/痴漢冤罪問題】・【ＤＶ法問題】
　　　↓　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　　↓　職場環境の悪化　　女性不信・女性嫌い
　　　↓
　女性の社会進出促進→【ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ等女性優遇政策】
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　・【福祉等で財政圧迫】
　職は無限ではない→【ニート問題】　↓
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　→→【男性差別】
　【派遣法改正】→正規雇用が減少
　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　一人頭の賃金減少　　【技術力低下】・【国際競争力低下】
　　　↓
　【雇用・賃金格差】　→→　　【ワーキングプア】・【治安悪化】
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　・【過労死問題】・【自殺者増加】
　　　↓
　共働き・非婚の増加→→【少子化問題※３】→→【年金問題】
　　　↓
　　親子の時間が減る　→→　【教育問題】・【少年犯罪凶悪化】

※１：女性差別だけを撤廃した為に男性差別が残り、その分の男性の負担が増加、非婚派男性増加の一因。
※２：性差を否定した危険思想。現在、表面上は性差を認めている。元々（米）は「ジェンダーに敏感な」で「ジェンダーを無くそう」ではない。
※３：オーストラリアでは女性のフェミニズム離れが出産率上昇の要因。

>>621
はー、帰ってきてみればこの程度ですか。
がっかりさんだ。

ああ、分かった。
君の言うぐだぐだというのは、自分の予想通りの反応が来ない、と言うことなのだな。
それなら、君の言っていることも理解できる。
でも、それならチラシの裏にでも書いて一人で悦に入っていればいいでしょ。
何も君の予想に沿って答える必要はないね。

ちなみに>596の質問って、それ以前のレスで書いてあるんだけどね。
だから、その程度の予備知識もないなら教えるしかないけど
そんな面倒は嫌だし、議論の相手にすらならない、と言ってるんだけど。

>レディースデーに反対するヤカラに男尊女卑を喜ぶヤカラが居ることを、まず、お前は認めた。

いいや。可能性の話をしている。
反対するとすれば、と言う条件で反対者のケースを挙げているだけ。
そして、自分にはそのケースの見分けがつかないと言っている。
で、結局君はレッテル張りしかしていない。
はい、やり直し。

上から目線で喚くのはいいが、中身が伴っていないんですよ。
基本的に、他人に理解させる努力を怠ってるんですよ、君は。
頼むから、具体的にどこが誤謬であり、間違っているのか指摘してよ。
朝鮮式声闘しかできないなら、レスをするだけ無駄だから
はじめからそう言ってくれ。論理的思考はできるんでしょ？

しまった、>624とレスが混じった。

なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
　「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。

ちなみに>625が補足してくださっていますが、
それに対するレスが>631、と。

反論でなく質問なら、まさに社会科の授業を
初歩からしてちょうだい、というのと同じなわけで。
つまり、同様のやりとりをもう一度しているとは
どんだけ浅学なクレクレくんなんだか。
自分の無知を棚上げして
お前らが教えないから悪い、とでも言いたげな
朝鮮人思考と態度には頭が痛くなります。

>>652>>655
何、鶏冠から湯気あげてんだ？ｗ

帰ってきたのか？ウソをつけｗ
ずっと部屋に引き籠もっているのはわかっているんだよ。
いちいち、出掛けてくるとか、帰ってきたとか、そういう言い訳がましさが、
ウソを見分けるポイントなのな。

相も変わらずグダグタだな。マジに散歩でも行ってこいよ。今日は涼しいから頭を冷やせるぞ。
自然の風の中でな。

お前、自分のレスを読み直してみ。泣き言と、言い訳がましさが満載だから。
>>653を見てみろよ。いちいちそんなことは書かなくていいんだよ。
ったく、言い訳がましいったらありゃしねえ。

話をぶり返すか？
結果は同じだけどな。お前のグダグダが、また始まるだけだ。
いいか？お前は議論しているつもりなんだよな？
言っておくが、もしそうならば、お前は負けたんだよ。議論にな。
>>365を否定できず、>>596の質問にも答えられない。で、話をすり替えようと必死。
そうはいかないよ。質問しているのは俺だ。
話をぶり返したければ>>365を論駁して>>596の質問に答えろ。
グダグダの能無し野郎ｗ
ごめんな、キツイこと言ってｗ

>>656
>何、鶏冠から湯気あげてんだ？ｗ

いや、その程度で頭にきてたら、翻訳掲示板に遊びいけないし。
ついでに、しっかり外出してきましたよ。
まあ、そうやって自分のイメージだけで語るところが
レッテル張り、と言われる所以な訳で。
ああ、君は自覚していないとは思うけどね。

>365の否定だよね。
そもそもこれって君の主観オンリーだよね。
前半は、他者の感情についての君の推測。
後半は、レディースデイに反対している人の君の推測。
そこで、>365を否定するには、どちらかの推測を否定すればいいわけ。
そして、その推測が妥当でなければ、君の推測は否定される=>365を否定できる。
だから、後半の君の推測の過程について>616-617で突っ込んでみた、と。

あれあれ？
>616-617について説明がされていませんよ？
と言うことは、私の指摘が正しいのでしょうか。
説明できないと言うことは正しい推測でないと言うことになっちゃうけど。
すると>365は否定されたことになるが如何？
さあ、頑張って説明してみましょう。

だから>365は単なる主観とレッテル貼りだけで中身０なんだよ。
何故そういう風に考えるに至ったかの理由も書いてないのに何を論駁しろと？
まずは>365を整理して書き直せ。話はそれからだ。

まさかにるばかと同レベルのバカがまだいたとはなぁ。

>>657
なお、>596については>625さんが補足して答えてくれていますよ。
ちなみに>596で深層心理云々と仰っていますが、
深層心理を言い出したのは君。
自分はそれについて社会制度や現象とどういった関係があるのか
君に>610で説明を求めていますが……お答えいただけないようで。
自分としてはマクロの問題を考えるとき、ミクロの要素をはじめから考えるのは
手法として望ましくないと思っています。

それとも>596で言っている、個々の平等という物について、
それが理想としている理由について言ってるのでしょうか。
具体的に指摘してくれないと分かりませんよ。
仮に上記の通りなら、社会制度の変遷と人権と言った物を勉強していれば
敢えて触れるまでもないことだと思いますが。
それとも、君はアナーキストだったり、人権否定者だったりするのでしょうか。
だったら、求める理想は違いますね。
尤も、その場合、現在の社会制度自体に反対していますので
レディースデイ以前の問題ですから、そんな些末事にこだわらないでしょうし。
うーん、よく分かりません。
具体的に指摘してくださいませんか？
もしかして、具体的、と言う単語自体分からない、ってことはないでしょうね？

>>657-659
＞いや、その程度で頭にきてたら、翻訳掲示板に遊びいけないし。
＞ついでに、しっかり外出してきましたよ。
＞まあ、そうやって自分のイメージだけで語るところが
＞レッテル張り、と言われる所以な訳で。
＞ああ、君は自覚していないとは思うけどね。

ほら、また、言い訳、泣き言が始まった。俺、お前のような奴が嫌いなんだよな。
お前、腐った女のような野郎だな。
そんなんだから、レディースデーのような些細なことに目くじらを立てるんだよ。
「女ばっかり得して…。」と思う、お前のセコさが丸出しだ。
そういうセコさというか女に対する余裕の無さが男尊女卑でありたいと願う心に通じるんだよ。
どうだ？理路整然としてるだろ。お前が身をもって>>365の正しさを証明したわけだ。
お前は、身をもってお前の残りの全てのレスに対応する証明をしたんだよ。
わかったか？グダグダ能無し野郎ｗ

>>643
男女平等の是非はスレチである。
お前の言う通り、思想は人それぞれだから、男女平等思想を押し付けるつもりはない。
自分も男尊女卑推進派の主張を聞くつもりは全くない。思想が違えば話は平行線のままで終るだろう。
ただ現実として、この国は男女平等社会を実現するために多額の税金を費やしてる。
中途半端な男女平等は男女平等とは呼べないし、そんな状態なら国の言う男女平等実現というのは嘘になる。
レディースデーに反対する理由は男女平等社会に向かっているのに何故、あるんだという疑問からだ。
国が男女平等と謳う限り反対するが、国が男女平等などと謳わなければ反対はしない。
したがって批判する相手を間違えている。男尊女卑が良いというのはスレチだしその件は他のスレの方が良いだろう。
それに男尊女卑が良いと主張するのは構わないが、批判する相手がレディースデーに反対する人というのは情けない話だぞ。

>>660
ぷっ。

ちなみに自分レディースデイに反対していないんですけど。
逆に、どこでレディースデイに反対しているか指摘してみてください。
レスを辿ってみれば分かるとおり、現状の分析と
「君の主張」のおかしいところに突っ込んでいるんですが。
ちなみに、レディースデイは商業的手法として否定するまでもないものだが
結果、そのうち社会に適合できなければ淘汰されると思っています。

それで、いつになったら具体的な説明をしていただけるのでしょうか。
できないなら、できないと素直に言ったらどうです？

男女板がやっと正しい方向にむかい初めましたね。

女の妄想、低能さを叩きまくったのは大成功でしたw

ID:cIZrEMtM、もう一度自分の書いたレスを読んでみような。
それでまともに取り合ってもらえると思うか？ｗ
>>479迄は、結構有意義で、2chなりでも議論になってたと思ったのに・・・。
それから>>660迄、>>365(笑)の話になってるし。馬鹿だろ、本当にｗｗｗ

>>660
レディスーデー乞食のお前が、えらそうに言うなよｗ

>>662
>レディースデイは商業的手法として否定するまでもないもの
確かに商業的手法として否定する事はできない。
ただ、それだったらマルチ商法も商業的手法として否定はできない。
要するに商業とは規制がない限り何をしてもいいという事だ。
ただそれとは別の問題として男女平等という思想が日本に入ってきた。
国は男女平等社会実現の為に男女参画を内閣にいれて多額の税金を使っている。
であるなら、きっちりしてもらわないと、この板を読んでわかったのが男性差別は放置されているという事。
だから反対している訳で、俺が仮に30年前の人間なら反対はしていないだろう。

男女平等を謳い、その実現に相応の税金を投入する一方で、レディースデー等には
何らお咎めがない国。

これだけで、疑問を持つ動機として充分だろ。

まさか、そういう疑問を持つこと自体がおかしいと言うのか？

>>666
おや、獣の数字、おめでとうございます。
だーみあーん。
それはそれとして。

>だから反対している訳で、俺が仮に30年前の人間なら反対はしていないだろう。

そこですよ、そこ。
実際問題として、女性の購買力が低下することが予想される場合、
敢えて反対するよか、その労力を他に使う方がいいと思いませんか？
つまり、その労力を国の制度を変えるために使った方が有意義だし、
ポジティブアクション等があった場合、直接的に法の下の平等を訴えることができる。

まあ、自分が何をするわけではありませんが。
とりあえず、無用な規制はない方がいいので
ケチをつけるなら公的機関がよろしいかと。

まあ、レディースデーと同じぐらいメンズデーがあるのであれば、ここまで問題にはならなかったと思います。

>>668
>実際問題として、女性の購買力が低下することが予想される場合、
>敢えて反対するよか、その労力を他に使う方がいいと思いませんか？
別に私はレディースデー「だけ」を反対している訳じゃないよ。
また、レディースデー廃止が女性の購買力が著しく低下して日本経済にダメージを与えるのであれば、
反対するのは難しいところだが、それ以前の問題として女性を優遇し男性を差別しなければ日本経済が
成り立たないという時点でどこかしら問題があると思われる。

勿論、さすがに規制ともなれば単に「性別によって差別するサービスは禁止」だけじゃ通用しないだろう。
>>464等にも書かれているが、十分な検討をしないといけないだろうし、差別しなければ死活問題となれば仕方がないという事情も理解できる。
ただ映画館のレディースデー等はそうではないので、おかしいのではないのか？と疑問なだけの話。

>ポジティブアクション等があった場合、直接的に法の下の平等を訴えることができる。
そのあなたが言う「ポジティブアクション」とやらが何だか良く分からないんだけど、
女子差別撤廃条約にはAAは「差別」ではないと定義されている。

>>644
＞男性専用の女性向け商品を売っている店ってないかなあ・・。
腐るほどあるが。
http://www.elizabeth.co.jp/
http://www.mito-trading.co.jp/
http://tearmo.com/
http://www.matsukameya.com/

>>646
＞”女性は結婚して専業主婦として家庭に入り、男性は自分の時間を犠牲にして
＞がむしゃらに働いてもらう”という意識の強い人に取り囲まれながら、
＞男性として過ごしてきました。
http://kaori-pleats.at.webry.info/200808/article_16.html

なるほど。ここでしきりにレディースデー反対を唱える連中の本音は
こんなところにあるんですね。

袁術様

男性は収入面で優遇されている以上、
レディースデーを男性差別だなどと捉えている人が、現実にどれだけいるかですね。

男女雇用機会均等法？あれで割を食った男性なんて
レディースデーに対するメンズデーの比と同じくらい少数派ですよねｗ

男性がメンズデーにもさして反応しないのも
またその証明ですし。

なんで妄想やめないの？w　
脳に器質的な欠陥があるの？

>>663
屈指の基地害板として正しい方向に向いたってことですかｗ
女性様に逆らえなくてネットで吠えるのが精一杯ですからねぇｗ

>>674
実害の有無じゃなくて、同じ様な事柄について、一方は規制が入り、他方は野放しだという
ダブスタを指摘することが、そんなにおかしなことか？

>>674
>男性は収入面で優遇されている以上、
>レディースデーを男性差別だなどと捉えている人が、現実にどれだけいるかですね。
優遇？ｗ
同じような仕事をしても男性の収入が上なら優遇と言えるけどね・・・。

>男女雇用機会均等法？あれで割を食った男性なんて
>レディースデーに対するメンズデーの比と同じくらい少数派ですよねｗ
男女雇用機会均等法に異を唱えた覚えは一切ないんだが・・・。
何の話をしてるの？

>男性がメンズデーにもさして反応しないのも
>またその証明ですし。
何の証明だよ？ｗ

支離滅裂な書き込み、有難う御座います。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

単なる事実を女の妄言と一緒にする馬鹿w

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>662
お前はレディースデイに反対はしないが否定はするというわけだな。
しかし、んなこたどうでもいいや。お前のグダグダは聞き飽きた。

つーか、お前はレディースデーに反対しているんだよ。
なぜならば、お前の性格はセコい。セコい奴は全員、レディースデーに反対するからだ。

で、俺の主張にツッコミを入れてる？何を？
俺の見解をお前自身が自ら身をもって証明したんだぞ。
このうえ、どんな疑問があるというのだ？
どんな疑問があるのか知らないが疑問があるならばお前自身に聞いてみろ。
お前自身のことだ。お前が最もわかるだろう。
それとも何か？お前は自らのことがわからないわけか？
能無し野郎を通り越してるなｗ

＞結果、そのうち社会に適合できなければ淘汰されると思っています。

んな、お前の思いなど、どうでもいいよ。
話を逸らそうったって、そうはいかない。
お前は>>365の正しさを証明したんだよ。ご苦労さん。

男と女が同じ仕事？いつから男もお茶汲みコピー取りの腰掛け姫様になったのやらｗ

男と女が同じ仕事とか
有り得ないだろ普通に

>>677
＞ 実害の有無じゃなくて、同じ様な事柄について、一方は規制が入り、他方は野放しだという
＞ ダブスタを指摘することが、そんなにおかしなことか？

だから
ただでさえ収入に恵まれた男性をさらに料金で優遇するのは
規制されて当然ってことだろうが。
何がダブスタだよ。ダブスタでも何でもないだろｗ

>>681
>有り得ないだろ普通に
だったら収入面で優遇とか言う発想もありえないな。
違う仕事で違う給料、それ当たり前。
そこに「優遇」という言葉は発生しない。

な、支離滅裂だろ。

>>682
レディースデーは女性の給料が低いから実施されているのではありません。

>>683
だったら最初から
「男と女、同じ仕事」とか妄想ほざくなよ。

お前がおばちゃんといっしょにビルの便所掃除しかしたことないなら判るがな。

>>683
だったら最初から
「男と女、同じ仕事」とか妄想ほざくなよ。

お前がおばちゃんといっしょにビルの便所掃除しかしたことないなら判るがな。

>>682
なんか話がかみ合ってない気が。
男性優遇料金と女性優遇料金の比較？

俺が言いたいのは、男女平等だと言って、雇用面でうるさく口出ししながら
（実効性がどれだけあるか置いといて）、他方面の女性優遇に関しては
何も言わないところを、ダブスタと指摘してるのだが。

少なくとも、男女平等を唱える人間や団体からは「好ましくない」くらいの
コメントがないと、スジは通らない。

ついでに、収入差が生じる理由は、何人かもレスしてるとおり、その仕事内容により
生じている、女だからと言う理由で賃金が低いわけではないだろう、と考えるが。

>>680
ぷぷっ。

具体的って意味わかりますぅ？
論破宣言乙

>>687
＞ 女だからと言う理由で賃金が低いわけではないだろう、と考えるが。

女だからという理由でその仕事に就けないケースはいくらでもある。
当然、そこで収入の低い職種を選ばざるを得ない。

もっとも、女が高収入な仕事を望むケースは
高学歴で頭も切れる幹部候補タイプか
借金苦で危険作業も重労働も敢えて選ばざるを得ない火の車タイプのどちらかしかいない。
大抵は、そこまで切迫感もなければ仕事の才覚も体力もないから
そこそこの仕事に甘んじていればよしってこと。
それはそれで実に合理的なことだから
そこに異を唱える女は脳味噌の腐ったフェミ崩れとして
女からも嫌われるわけでね。

「どうせ女は少ない収入の中でやりくりしなくちゃならないんだから、女は安くしてもらっても当然でしょ☆」って心理も働けば
そこに商機を見いだす商人は非常に賢いと言わざるを得ない。