【児童ポルノ】Ｇ８法相会合　「あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する」という共同宣言採択

1 ：鉄火巻φ ★：2008/06/13(金) 23:33:11 ID:???0

G8法相会合　児童ポルノについて、「児童の性的搾取を非難し弾劾する」との共同宣言採択

盗撮など、年々被害に遭う子どもが増えている児童ポルノ事件。13日に閉幕したG8法相会合では、
児童ポルノについて、「あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する」という共同宣言が
採択された。
児童ポルノ禁止法違反の元被告は「最近、水着の女の子のDVDを買うこともあるんだけど、11(歳)とか、
そっちの方で我慢してるっていうのが実情でしょうか」と話した。
20年以上児童ポルノを収集していたという男性は、2008年1月、収集した児童ポルノを販売し逮捕され、
有罪判決を受けた。
児童ポルノ禁止法違反の元被告は「(児童ポルノに興味を持ち始めたきっかけは?)親が会社の寮に住んでたんです。
女の子が裸で戯れる、休みの日とか、裏庭とかで戯れてるじゃないですか。そういうのを見て、そこからですね。
子どもの時に。思春期のころですからね」と語った。
インターネットにはんらんする児童ポルノ。
インターネット・ホットラインセンターの吉川誠司センター長は、「いくらでも(検索結果が)ヒットします。
上位に上がってくるの全部そうですよ。全部販売サイトです」と説明した。
サンプル画像には、未成年に見える少女たちの多くの画像があった。
日本では、違法な販売サイトが横行している。
盗撮など、年々被害に遭う子どもたちが増えているという児童ポルノ事件。
東京地検の池田美穂検事は、大量の段ボール箱を指し、「これがですね、1つの事件で押収された証拠品。
全部で1個の事件です。だいたい4万枚くらいCD-Rありますけども」と語った。
(>>2-10に続く)

Yahoo!ニュース(FNN)[13日20時17分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080613/20080613-00000659-fnn-pol.html
動画
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080613-00000659-fnn-pol-movie-000&media=wm56k
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080613-00000659-fnn-pol-movie-001&media=wm300k

・関連スレ
【政治】「児童ポルノ禁止法改正案」提出…漫画・アニメや、"たとえ大人でも見た目が子供"映像は３年後めどに検討★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213363654/

2 ：鉄火巻φ ★：2008/06/13(金) 23:33:50 ID:???0

(>>1の続き)
一度撮影されると、大量にコピーされ、インターネットで販売されるケースがあとを絶たない。
池田検事は「出会い系サイトとかで、出会った人と児童買春とかする際に撮影されてしまって、
製造されてしまったり」と話した。
インターネット上で、自分の児童ポルノ画像を見つけたという女性の手記には、「わたしは血の気が引いて、
一瞬気を失いかけました。自分の部屋やお風呂などで撮られたものでした。この写真を撮ったのは、
わたしの父でした」と書かれていた。
日本ユニセフ協会の中井裕真広報室長は「どこかで誰かが、自分のその映像を見てるかもしれない、
持ってるかもしれないという恐怖に常にさいなまれながら、被害者は生きていかなくてはいけないという、
非常に深刻な人権侵害」と話した。
G8(主要8カ国)で、児童ポルノの単純所持が禁じられていないのは、日本とロシアだけとなっている。
13日に閉会したG8司法相会合では、インターネット上にはんらんする児童ポルノについて、
「あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する」と、共同宣言が採択された。
日本でも今週、与党が、児童ポルノの単純所持を禁じる改正法案を国会に提出した。
一方、この法案に反対する人もいる。
川村百合弁護士は「児童ポルノとは、『衣服の全部、または一部をつけない児童の姿態であって、
性欲を興奮させ、または刺激するもの』というふうに、法案では(現在)定義されているんですけれども、
そうだとすると、自分のお子さんの乳児、あるいは幼児のころの裸の写真を持っているだけでも
処罰されるおそれがあると」と話した。

(ここまで)

3 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:34:18 ID:8vvzH1E/0

ようするにどういうこと

4 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:34:55 ID:oLY4KyoF0

ジジイども何で必死なの？

5 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:35:55 ID:jPgg66HA0

宗教的情熱と票のためさ

6 ：Panzerfaust ◆S7yeT56itM ：2008/06/13(金) 23:36:37 ID:hl8BsHOr0

＞あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する
搾取される児童が存在しない2次元には適用されないと思うんだが
G8としてはいい共同宣言だと思う

7 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:36:56 ID:hKi6XFTJ0

実態のある個人からの搾取を非難するのは基本的に同意なんだがな

8 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:37:29 ID:T7MVf7Rn0

女なんてしらね、というオタク層が結婚して
子供産んでくれないと自分たちの私服が肥やせないから。

そのためにはズリネタが邪魔。
そういうこと

9 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:37:36 ID:271UXAMa0

そんなに外国と同じにしたいなら、占領下憲法も変えろよな。

10 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:38:40 ID:tTvVbVut0

被害受ける人間がいない２次元をこの共同宣言をどうねじ曲げて適用するんだろ？

11 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:38:45 ID:meZrPcx30

実在する児童を使ったポルノを禁止する代わり
3Dの創作児童ポルノは認めればいいのに
子供を守れてロリコンも納得
Win-Winだ

12 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:39:02 ID:VK1M8o5x0

俺ら涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:39:57 ID:1BfWEH7d0

G8なんて枠組みはいいから世界だとどうなんだ？
先進国というと日本を除いて全て欧米基準になってしまうからな。

14 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:40:39 ID:aQHm7Uz60

>>8
そういう効果狙ってるならちゃんと宣言すればいいのに

15 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:40:39 ID:ZDHULjUO0

＞自分の部屋やお風呂などで撮られたものでした。この写真を撮ったのは、
＞わたしの父でした」

あるねぇ
家族じゃなきゃ取れないだろみたいな

16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:42:58 ID:aQHm7Uz60

>>15
こういうのは児童ポルノとして禁止するのではなくて、
プライバシーの流出問題として厳正に対処すべきだと思うなあ
一般人のヌードは無許可で掲載禁止とか

17 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:43:00 ID:E9UFIBo20

なんていうかさ、病院からさらってきた赤ん坊をレイプして殺してしまうペドフィリアがいっぱい居る国と、
日本を同列に論じていいのかな？
欧米物の、赤ん坊をレイプする動画とか、誘拐してきた少女を監禁してレイプする動画を撮った奴は死ねと思うし、
こういうのは明らかに犯罪行為を撮影してるわけで、これの単純所持禁止はわからなくもない
けど、日本の「児童ポルノ」ってほとんどが援助交際でしょ？　欧米のと一緒にする訳にはいかないと思うよ。

18 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:44:15 ID:IjAYOb4E0

＞日本ユニセフ協会の中井裕真広報室長は「どこかで誰かが、自分のその映像を見てるかもしれない、
＞持ってるかもしれないという恐怖に常にさいなまれながら、被害者は生きていかなくてはいけないという、
＞非常に深刻な人権侵害」と話した。

アグネス・チャンコロのアイドル時代の水着グラビア写真の事ですね
分かります

19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:45:51 ID:9ON70VTt0

パパ撮って! - Wikipedia
正式なタイトルは「少女期の記録「パパ撮って! 」実父が撮り続けた
少女の新鮮な肢体」で、その名の通り、着衣もあるが概ねヌードであり、
瞳の部屋など彼女らの自宅内での撮影による。全裸も多く含まれるが、
くだんの写真集では陰裂はハートマークや星 ...

20 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:46:14 ID:W8krMzsP0

youtubeで日本人がUPしている卑猥な動画を削除する活動に協力してください
アダルト業者が毎日大量にAV動画、過激なグラビア、アダルト映画、民法のエロ番組、18禁アニメ等をアップロードするため
日本の視聴数ランキングや世界の視聴数ランキングでは日本製のエロ動画が際立っています
子供や外国人への悪影響を防ぐためご協力お願いします
★アカウント通報の仕方★
下記アドレスからYOUTUBEの「一般的なポリシーに関する問い合わせ」に行けるのでそこの「問題」カテゴリから
「ユーザーの報告」を選んだら表示される「問題のユーザー名」欄に削除したいユーザー名を
コピペ(複数可）します
後は*印の欄に必要な情報を記入し「これはアカウントが停止～」欄はいいえをクリックし送信すればOK
一日一度、週一度、月一度でもいいので継続的なご協力お願いします

↓にて簡単に通報可能です。
http://www.google.com/support/youtube/bin/request.py?contact_type=general

関連スレ
youtubeの日本人の動画は下品で卑猥で目立つ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204377276/

21 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:46:18 ID:lmmqTSDR0

3ＤＣＧ　だと、限りなく実物に近いものが、出来てしまう。ここらへんは考えもんだね。

幼児期、思春期に撮られてそれが流通してるのは、たしかに悲劇だが、
大人になって、その人物だと特定するのは、厳しいだろう。
そういうことは、気にしないに限る。気にすると際限ない。
単純所持の場合、押収する程度でいいんではないか？

テキスト、2次元については、猥褻物でないかぎり、表現の自由を優先すべきだと思う。

22 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:47:48 ID:WCHneDer0

プチエンジェルのリストはどうなったんだよw

23 ：Panzerfaust ◆S7yeT56itM ：2008/06/13(金) 23:48:30 ID:hl8BsHOr0 BE:33696959-2BP(1408)

>>21
＞単純所持の場合、押収する程度でいいんではないか？
普通の思考の持ち主だったらそこに刑事罰を加えるはずだが……？

24 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:49:23 ID:HYMCJ5IL0

児童ポルノ業界を守るためネット上のポルノを駆逐しましょう！

25 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:49:47 ID:trT0fSJL0

　　　　　　　　　,. -.､
　　　　　　　,⊿　　ヾ､
　　　　　／ /　＿　　', ＼
.　　　　く _,.f‐'´ 　｀`‐i..,_ >　　　　　　＜ポルノよばわりなんてひどいでゲソ！！
　　　　　ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ
　　　 ┌‐| io⌒ ""⌒o! |ｰ┐
　　,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
　くく.　//|　| o､￣／ |　| | | 　〉〉
. 　く　〉| | |　| 　｀´ 　.|　| | |　く　〉
￣￣｀く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣
　　　　　彡,ﾊ｝　　　｛ﾍミ´
　　　　　 )　　　　　　　　　 (
　　　　　 ⌒γ⌒Ｖ⌒ヽf⌒

26 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:50:46 ID:lMWu0yQ/0

あらゆる形態って二次も入るのか？文章は？音声は？

27 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:51:00 ID:eFr1sUkX0

＞＞、「いくらでも(検索結果が)ヒットします。
上位に上がってくるの全部そうですよ。全部販売サイトです」と説明した。

嘘を付くなよw
全部騙しの詐欺サイトだろ。

＞＞G8(主要8カ国)で、児童ポルノの単純所持が禁じられていないのは、日本とロシアだけとなっている。

だから何なんだw
効果の有無一切説明しないで何言ってんだか。

というか児童ポルノと一口で言ってもG8でも定義バラバラだぞ。
なぜ伝えない。

28 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:51:22 ID:aQHm7Uz60

>>23
刑事罰ってやりすぎじゃないか？
刑事罰にしたいなら、範囲を限定しなくちゃ。

ちゃんと罰するようにしたら前科者ロリコンが世に増えると思うけど

29 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:51:58 ID:iE7AXd0t0

おい、池田美穂！　　検察は男児レイプ女を不起訴にしているぞ！　

こんな検察は信用できない！女だったら男児をレイプしてもいいのか？！　池田美穂！

入所している男児をレイプ　児童施設の女保育士　「女との性交を断ると、蹴られて噛まれる」

　県内の民間児童養護施設の女性保育士(２９)が、入所している少年と性行為を行ったほか、
関係を知りながら別の女性保育士(２８)と男性指導員(２５)が女性保育士の求めに応じて、
少年を施設から女性保育士の自宅アパートまで公用車で送っていたとして、施設を設置・
運営する社会福祉法人に対し、県が児童福祉法に基づく改善勧告を行っていたことが
十八日、分かった。県は職員三人の厳正処分と再発防止策、少年への心理的ケア、
役員の責任の明確化などを文書で二十八日までに回答するよう要求した。

　県などによると、女性保育士は二〇〇四年から昨年四月ごろまでの約一年半、
公休日に携帯電話やメールなどで少年を自宅に呼び出し、関係を続けたという。

　少年が電話に出なかった時には、男性指導員や別の女性保育士の携帯電話に
連絡して少年に取り次がせたり、施設から車で五分ほどの自宅に数回連れて
来させたとされる。男性指導員らは「断ると職場で無視されることもあり逆らえなかった」
などと話しているという。六月二十五日、少年がベテラン女性職員に、女性保育士との関係や

　　「要求に従わなかった時は、施設内などでけられたり、体をかみつかれた」
　　「要求に従わなかった時は、施設内などでけられたり、体をかみつかれた」
　　「要求に従わなかった時は、施設内などでけられたり、体をかみつかれた」

と相談し、発覚した。
ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/19/10x.html

30 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:52:07 ID:RPaIxAG80

ウイルスであなたも単純所持犯に＞

・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウイルス「NOPED」

これらはすでに　実　在　す　る　ウ　イ　ル　ス　です

単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど　う　や　っ　て　冤　罪　を　証　明　できますか？

１．MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
２．PCにインストールされたウイルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
　自動駆除（削除）
３．その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
　警察当局に通報された

ウイルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません

ウイルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウイルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
（ウイルス駆除後は、問題の画像とウイルスの関連を証明する証拠が残りません）

31 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:52:14 ID:D3FdBmqj0

GB（ゲームボーイ）に見えた

32 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:52:25 ID:JgYXGom30

番組終了後すぐにＢＰＯ・ＮＨＫに抗議できるようにしておきましょう
http://www.bpo.gr.jp/

33 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:52:41 ID:r6tUhnc70

おー。じゃとりあえずユニセフのサイトから。半裸のアフリカ人とかさらされてるぞ。

34 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:52:46 ID:EcgGHgjQ0

全然検索にヒットしない件

何これ捏造？

35 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:53:05 ID:lmmqTSDR0

>>23
大体の人は、ネットで積極的に収集してるでしょ、そういうのには刑事罰は適正。
頒布、収集は刑事罰。

法律施行前から収集してた場合は、押収。じゃね？

36 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:53:54 ID:MRHuYWsV0

キモヲタのやってる事は表現の自由ではなくて、性癖の自由。
それを人前で晒して喜んでいる。
まるでチンパンジーの様だ。

37 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:54:16 ID:+hF5vxd60

ネット上のポルノを駆逐するのは無理。既に児童ポルノ法案が適応されているアメリカの
サーバーにから流れてきていんるだし。あっちは日本のせいばかりにしてるね。

38 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:54:21 ID:oLY4KyoF0

>>32
お前、きのう敗訴したバカチョンの一味だろｗ

39 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:54:59 ID:1jk5SLzL0

今回の法律は、いまは合法の水着の少女まで対象にしているようだ
こんなことすれば、事態はかえってエスカレートする可能性があるよ
児童ポルノが違法になった後の方が、行為は悪質になったからね。
裏ビデオで中学生以下の子とエッチするビデオはあったけど。
それにしてもいまほど氾濫していなかったもの

40 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:55:07 ID:RPaIxAG80

>>30つづき

もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です

MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
　・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
　・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
　・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
　・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
　・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する

NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です

これは、あなたの身にも起こることなのですよ？

41 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:55:23 ID:3z4Wc5MJ0

＞児童の性的搾取

なにこれ？
誤訳？？

42 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:56:24 ID:eFr1sUkX0

>>34

捏造というより嘘そのもの。

ネットで関連のキーワード打ち込んでも殆ど騙しの詐欺サイト。

ロリ系で詐欺被害を訴えづらいから被害届も出ない。
だからいつまでもそのサイトは消えないw

よくまぁ嘘八百言えると関心するわ。

43 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:57:13 ID:r6tUhnc70

チャイルドシートって緊縛された児童の泣きわめく姿を見て性的満足を得る道具なんだぜ。弾劾しろよ。

44 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:57:33 ID:cG+hYPoGO

他の先進国なみに性犯罪を増やしたいのか
どＭだなおい
まぁ社会が荒れるんならそれはそれでいいよ
そのほうが都合のいい職業もあるからな

45 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:57:46 ID:d7lTGNBW0

定義が曖昧　そして法の不遡及の問題が与党案ではクリアされてない

民主案ならギリギリクリア
民主党の「児童ポルノ禁止法改正案」では「取得罪」新設、盗撮も処罰
民主党の改正案（中間案）に興味がある人はこちら

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/12/19922.html

46 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:57:55 ID:MRHuYWsV0

>>37
そしたら、韓国人が日本の鯖にアップしたら日本人が悪くなるのか？

47 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:58:06 ID:WHHr0E5I0

>>13
ロシアは別だがｗ

48 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:59:21 ID:r6tUhnc70

未成年がバナナを食べると罰金な。

49 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 23:59:59 ID:tyQ6dAfo0

15歳16歳のジャニーズの水着姿もだめなのか
国会でも論議され、性的刺激を与えるものとはなっているがｗ

50 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:00:42 ID:EcgGHgjQ0

>>46
その鯖管理してる（してない）日本人は悪いだろｗ

51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:01:13 ID:fdY5Kc6/0

>>13

韓国じゃ13歳未満が児童。

メディアのスタンスはともかくG8諸国だけでも定義が様々だという事ぐらいは伝えるべきでしょホント。
なんで伝えないのかね？

G8＝アメリカという論調ばっかだし。

52 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:02:06 ID:wJQN+FMb0

特権階級と裏社会だけはお楽しみです。

53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:03:18 ID:r6tUhnc70

恵方巻禁止令
未成年に恵方巻を食べさせる事、また、未成年に恵方巻を食べているところを見せる事を禁止する。

54 ：Panzerfaust ◆S7yeT56itM ：2008/06/14(土) 00:04:06 ID:XQEGKaTO0 BE:41933478-2BP(1408)

>>35
＞法律施行前から収集してた場合は、押収。
それ、違憲になりそうな気がするんだがどうなんだろ。
遡及処罰にあたらないか？

55 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:04:51 ID:9Fqa/bNM0

ロリコンは結局女にモテナイ男が陥る場所。そしてその数は統計的に決まるから
モテナイ男が多い国にはロリコンが多い。ではそれはどういう国かと言えば
「女が少ない」「モテル男の理想像が一般化し過ぎている」「法的に男女平等が
謳われている」こういった条件を満たす国。日本はその全てに当てはまるし
アメリカもだいたい合致する。

56 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:05:52 ID:K7ijrTo80

G8各国の小学校からのぼり棒撤去

57 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:06:06 ID:R/zmhLMt0

銭湯で男児の裸姿に興奮するって男がいたな。
銭湯も温泉ももう18歳未満は入れないな。
当然18歳以上も公然猥褻で禁止。
海水浴や水泳なんかも禁止。
どんどん文化やレジャーが潰されていく。
もう人間の存在そのものを規制しろよｗ

58 ：Panzerfaust ◆S7yeT56itM ：2008/06/14(土) 00:06:23 ID:XQEGKaTO0 BE:13478663-2BP(1408)

ロリコンじゃないけどスク水は最高
芸＋でロリコンロリコン言われたけどロリコンじゃねえよ！！！１１１

なんだっけ、前にニコニコかどっかで一瞬見たんだが、なんとか女学園とかいうのがけしからんかった。

59 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:07:36 ID:WN5Q9nemO

てかある程度溢れさせたほうがそのうち飽きてみるのやめるだろ　重症でもない限り
なければないほどより知りたくなり恐行にはしるのが人間

被害にあう児童?にはわるいが

60 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:09:26 ID:vyUxzf1k0

>>59
実際は日本では犯罪率低いんですけどね。
ただ、マスゴミ推奨の円光という名の少女売春は多いと思うｗ

61 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:10:41 ID:tWkvaarU0

キリスト狂国の狂信者達の発想さ

62 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:11:24 ID:7O6Oa0cH0

>>54
押収だから。過去から日本刀持っていていたんだが、蔵に入れといたで忘れてたから、とかの場合と同じだろ

63 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:11:41 ID:RvPjlGaX0

>>50
根本からの悪については無視か？
根本潰さないと、切りが無いぞ。

64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:14:11 ID:bp9xqBCXO

ロリコンに目覚めなければ
ロリコンに苦しむ事はない
児童は無事だし親は安心で
みんな幸せになるじゃん

65 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:14:22 ID:7O6Oa0cH0

キリスト教の、純潔教育主義ってのも、おかしいんだよな。

俺の全裸写真も、たぶんどっか流れているんだよな

66 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:14:34 ID:WN5Q9nemO

日本がやるべきなのは未成年の金銭授受による売春行為禁止だけで
それ以外は罰則規定無しにすればさらに犯罪減るだろ第一高校生で援交被害者は微塵もいない
教育でどうにかしろ

67 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:15:00 ID:Yd1HwSm+O

怒ったロリコンがロリレイプとかしないと良いが…

68 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:17:36 ID:wBbO8qQ90

>>66民主党案だと円光罪が追加されて懲役７年

69 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:17:44 ID:RvPjlGaX0

>>67
韓国人の発想だな。

70 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:18:08 ID:7O6Oa0cH0

売春してる女子高生への罰則が軽すぎるんだよな

71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:19:53 ID:kIqDA7P1O

>>4
もう約に立たないから悔しいんだろ

72 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:19:57 ID:DZYFP7rK0

弾劾皇

73 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:20:54 ID:6GdpdVxs0

成人の被害者の方が多いのに、そっちは野放しなのは二重基準。

74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:22:30 ID:7Lnruk9e0

>>64
目覚めなければ、って事じゃないの
もともとそうなの
ババァには解んないか

75 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:23:25 ID:oeWqiOFD0

2chでの議論以下の取材記事だな。

76 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:24:06 ID:fFVvwkN20

目覚めるとか影響されるとかじゃなくて、
気づくんだと思う

77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:25:56 ID:54HhXI/A0

直感的な感情に訴えて票集めがしたいだけで
ほんとは児童のことなんて考えてないよね

78 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:28:45 ID:vhjYgUIl0

>>67
レイプとまではいかないが、なにかしそうで怖い。

79 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:29:28 ID:fdY5Kc6/0

>>75

つか規制推進派のヨイショ記事だしw

各国の児童ポルノの定義の違いやら冤罪の多さやら自殺者の多さやらなーんにも伝えようとしてない。
これじゃ興味の無いヤツからみたら児童ポルノの定義＝全世界同じ
と思いかねない。

欧州じゃ15歳以下や13歳以下の性行為、性類似行為に限定という国が多い。

自由主義国で単なるヌードですら児童ポルノなどと規定してるのはアメリカやイギリスのプロテスタン原理主義国と日本ぐらいなもん。

80 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:30:47 ID:HMNOKFAs0

>>68
俺が援交した相手は、ソープ嬢とか一発屋とかの人たちだから
年齢はどれもけっこういっていると思う
年齢を聞けば18とか25とか言っているけど、この種の女性の自称はまったく信用できないから
五つか六つは見ていた。

１８歳未満の相手とはやったことはない
もっとも俺の場合は十五歳以上の相手まで、何で規制の対象になるのかと思うがね
その年齢なら社会規範くらいは心得ているので、小学生と同じ児童で括るのは間違っている。
ま、それでもいまとなっては危ないからやりたいとは思わない

たまたま入った店でたまたまあたった女の子が、年齢をサバ読んでいた。そんな事でもない限りは買春の対象にはしないだろうな

81 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:34:08 ID:HMNOKFAs0

>>79
この何年かのメディアの推進記事を見れば、度が過ぎるな。
完全な世論誘導を行っている
こんな事が出来るなら、もっと別の事でもやって欲しいものだ
例えば嫌韓とかね。
ともかく少しでも児童の性犯罪に引っかかる犯罪があれば、小さなことでも大々的に取り上げて
日本中で児童の被害が蔓延しているように報道しているし。

こんな空気では、過去に児童でヌード写真をとった人たちなど、むしろ怖くなって出られなくなっているのではないのかね

82 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:35:10 ID:WN5Q9nemO

結論レイプとか暴力じゃなければ何歳でもええやん
おれらは神ではなく動物なんだぜ

83 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:37:35 ID:SSAoJYNe0

もうガス抜き論なんて誰も信じないぞ。
実写・創作問わず全て規制しろ。

84 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:39:11 ID:JToPpINB0

＞「未成年に見える」少女たちの多くの画像

でも見ただけじゃ実際の年齢なんて分からんよね？
そんな分からんものを罰則付きで所持禁止にしたら
本当は合法のものまで危険になっちゃうじゃん。

85 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:39:47 ID:oeWqiOFD0

>>83
逆だろ。
もうこんなレベルの低い記事では、テレビしか見ないおばさま連中しかだませない。

86 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:40:19 ID:HMNOKFAs0

ブッシュが小泉にクレームを入れてから単純所持禁止に一機に動いた
アメリカでは、日本の児童のヌードがネットを通じて流れてくるので、それを問題としている連中がいるのだろうな
それにしてもアメリカの言う事にここまで従うとは、我が国も情けないにもほどがあるね。
民主党の方がまだマシに感じてもくる

87 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:41:43 ID:pemxoF3mO

>>77

１　金持ちの道楽に庶民が手を出すな。

２　やりたい金持ちは、貧しい国に行ってやれ！

３　この原則を破るバカがウルサイ利権屋を生んだ。絶対に許さん

と言うことを、８ｶ国も集まって確認したわけだ。

88 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:41:47 ID:qO4LSgDV0

なぁみんな聞いてくれ。

俺の小学校の卒業アルバムには小学5年生？の時の修学旅行の写真があるんだ。
どんな写真家というと、男子女子の風呂場で全裸で撮影した団体写真なんだ。
児童ポルノ規制法ではこういうのを所持しているだけで逮捕なんだよな？
小学校の卒業アルバムは捨てないといけないの？

ちなみにカメラマンさんの粋な計らいにより撮影のタイミングが早くて、俺の包茎ティンコが丸見えなんだｗ
これは女の持ってる卒業アルバムにも載っているから女だろうと児童ポルノ規制法に引っかかるよなｗ

89 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:43:16 ID:sViLxgFL0

>>86

ブッシュ政権もあと僅かなんだがな。

90 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:48:00 ID:HMNOKFAs0

>>89
次ぎの副大統領の最有力はヒラリークリントンだよ。
あの似非人権活動家だ。
どう考えてもブッシュより、この手の問題では穏健とは思えない

91 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:48:28 ID:1V/dUR+e0

>>1
単純所持禁止問題なし

但し18歳以上でも18歳未満に見えるものは規制とか言う
ワケ分かんない案は却下

92 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:49:11 ID:JToPpINB0

>>90
勝つのはマケインだろ？

93 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:51:33 ID:1V/dUR+e0

>>51
そりゃ先進国とかいう表現もそうだし
国際世論とかも限られた国だけのはなし

94 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:52:36 ID:SSAoJYNe0

>>91
お前の方がわけわからんわ。
見た目で判断しないで何で判断するんだよ。

95 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:55:01 ID:1V/dUR+e0

>>94
バカだなあおまえ
児童ポルノの立件には被写体本人へ裏取りするんだぞ
要はそれがめんどくさいからみなしでやろうっていうただの怠慢

96 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:55:50 ID:JToPpINB0

>>94
見た目だけで年齢を確実に判別する方法なんて無いだろ。

97 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:57:02 ID:HMNOKFAs0

>>88
昔は大らかだったからね。
小学校六年生の時に五年生の女の子が健康診断で裸になっているのを見た事があるよ
六年生は健康診断の手伝いをやっていたからね
思えば生で見た最初で最後の小学生高学年のヌードだったが。
いまでは考えられないことだろうな

>>95
与党が出している改正案を見れば、性的好奇心を満たすと、かなり曖昧な表現を使っている
これは着衣であっても、性的好奇心を満たすものと判断されたら逮捕の可能性があるよ
いま売られているような紐パンツの小学生や中学生など論外だな。
幾ら何でもきつすぎると思うけどね。

98 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:58:11 ID:SSAoJYNe0

ご丁寧に写真に住所氏名が書いてあればいいがな。

で、探しまわっても被写体不明なら無罪放免か？
酷い笊法だな。

99 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 00:58:55 ID:1V/dUR+e0

>>97
紐パンツの小学生や中学生なんかは規制していいと思うよ俺は
何らかの形でちゃんと定義できるんだったらね

100 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:00:45 ID:1V/dUR+e0

>>98
ロリ写真収集家はたくさん持ってるわけだろ？
その中にすでに年齢特定出来てるやつがあればアウトなわけ
そして特定できる写真を増やしていく
手間が掛かってもそういう手法を使うしかないだろう

101 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:02:29 ID:HMNOKFAs0

>>99
俺も実のところ、下手な裸より紐パンツでケツを向けている姿の方がエッチだと思ったけどね
写真集は買いはしなかったけど、本屋でちょっとだけ覗いて見たけどね
しかしどっからどこまでＯＫかの基準がかなり曖昧だ
フェチの皆さんになれば、体操服でも性的興奮を憶えてしまうし
下手したら、体操をしているレオタード姿の中学生の写真も児童ポルノと言われかねない

102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:03:57 ID:JToPpINB0

>>100
でもさ、「年齢特定出来てるやつ」がどれなのか一般人は知りようが無いじゃん？
「この画像、ビデオは違法です」って政府のサイトに載せたら
そこが世界最大の児童ポルノサイトになっちゃうしｗ
そしたらほとんどのエロビデオは白か黒かはっきりしない危険な地雷原になっちまう。
見た目ではっきり分かるようなのはいいけど
年齢の線引きが18歳じゃかなり難しいぞ。

103 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:07:03 ID:e9lO983jO

児童を性的対象に見る時点でキチガイだろ
児童ポルノをただちに取り締まってこなかったことで、子供の被害者が続出。
とっとと全面禁止にしてくれ

104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:07:23 ID:1V/dUR+e0

>>101
実際紐パン中学生の出版元が摘発されただろ確か？
出版元は合法だと思ってやってただろうな
で、パクられた後に確かに悪いことかもしれませんっていう
定義のあいまいさはマズイだろ

105 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:09:28 ID:JToPpINB0

>>104
あれも結局児童ポルノでは起訴できなかったんじゃなかったっけ？
かなりの無理スジって印象が強かったけど
そんなのでも簡単に人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／にされちまうから困るよな。
しかも今度はそれが単純所持にまで広がるんだから始末が悪い。

106 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:10:31 ID:1V/dUR+e0

>>102
そりゃそうさ
見るほうとしては18歳以下かそれ以上かは正確に判別はできないよ
だからといって見た目18歳以下に見えるから18歳以上の被写体でも摘発対象ってのは
筋が通らないだろ？

107 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:11:20 ID:HMNOKFAs0

>>104
その件は結局、検察が不起訴にしたから、いまでも公然と紐パン中学生の写真集が出ているよ
水着まで摘発対象にしたら、それこそ定義が成立しないからね。
しかし今度の法改正では、完全にそれもアウトとする事を狙っているのが気になるのだよ
そこまでしたら、それこそ体操をしてういるレオタードの中学生の写真も対象にされかねない
アメリカでは水着で泳いでいる自分の娘の写真をもっていた親が逮捕された事もあったらしいし

いまの政治家の皆さんはアメリカの要望をかなえることだけ考えているから、アメリカ以上に厳しくする気満々だしな

108 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:12:09 ID:fdY5Kc6/0

>>103

＞＞児童を性的対象に見る時点でキチガイだろ

日本じゃ18歳未満がすべて該当だぞ？

109 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:13:25 ID:1V/dUR+e0

>>105
その後どうなったかは知らんけど起訴されなかったんだ？
それでも逮捕歴にはなるからなあ

いずれにせよ法律なんだからちゃんとした線引きがないのはおかしいよ
取り締まる側の主観で決まってしまうなら法治国家じゃなくなる

110 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:15:17 ID:HMNOKFAs0

>>103
十五歳以上になれば、体も大人に負けないくらいに出来上がっているから
正直、性的興奮は感じるけどね
十二・三の女の子になれば可愛らしいものだよ

111 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:15:50 ID:1V/dUR+e0

>>107
まあでも本質的には児童ポルノと本質的に変わらないから何らかの形で規制すべきと思うけどな俺は

112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:18:11 ID:vhjYgUIl0

>>103
>児童を性的対象に見る時点でキチガイだろ

じゃあ、ルイス・キャロルもキチガイか？
ルイス・キャロルの撮った写真は、今でも日本中の本屋で
入手可能だ。
それによって、子供の被害者が続出したのか？

思い込みだけで書き込むな、カス。

113 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:19:26 ID:1V/dUR+e0

本当は高校生くらいになれば性的には立派な大人なんだから
それを性的な対象にすることは異常とは思わない
けど児童ポルノとか買売春とかその年齢の人間を性的な商売にしちゃうことには大いに問題がある

114 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:21:40 ID:+CXpDMy3O

読もう
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1213115574/12-13
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1213115574/8

　全員注目！
　最低限これくらいは読んでこよう。　とっくに表現規制派の言う事は論破されている！
【恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）やスピン　＝印象操作やバラエティニュース化】　に騙されないようにしよう。
　最近の少年犯罪増加は、マスゴミの印象操作＝恐怖と消費のキャンペーン　によるもの。　実際は、少年犯罪は凶悪犯罪含めて激減しているのに。
　当たり前に少年犯罪があった時代は、センセーショナル、つまり『恐怖と消費のキャンペーン』にならないから報道しなかっただけ。
　警察庁自身が発表している資料から、アダルトモノの漫画・アニメ・ゲーム（二次元表現）やビデオ・DVD（三次元表現）が犯罪を減らしているのが明らかになっている。
　純潔思想の規制派は、道徳教育云々言うがアポか？　『教育勅語世代の方が、少年犯罪率高かったっつーの。』そして、今は団塊や団塊Jr.の犯罪率が異常に高い。
　『以下のまとめwikiの、テンプレ1～3、少年犯罪データベース、警察庁・バーチャル弊害研究会を逆監視するスレ　などを読もう。』
【重要】そして、平成版寛政の改革の足音が…
◆警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
◆インターネット規制問題まとめin＠Wiki　http://www13.atwiki.jp/xyzabcd/pages/1.html

115 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:23:14 ID:HMNOKFAs0

>>111
フランスの高名な写真家がロリヌードの写真集を出して、向こうではそれを芸術と認められている
だいたい、日本とアメリカでは、もとより価値観も倫理観も違うのだから
児童ヌードの対象だって異なるはずだった
だからアメリカではすでに法規制されていたが、日本ではロリヌードは健康的で猥褻ではないと認められていたのだよ
それを世論誘導までして変化させるのはどうかと思うがね

被害にあったとされる女の子達だって、それこそ関西援交の女優達は論外にしても
いま芸能界で出ている女の子には小学生の時にヌード写真を出したって娘もいるけど
ほとんど問題とされていなかったしね。

昔はその程度だったから、ロリヌードはあまり気にされなかった
それをチャイルドポルノがどうのと言って騒いで、ここまでネガティブイメージを植え付ければ、それは昔出演した女の子達は恥ずかしくなるよ

116 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:29:23 ID:PBJtNq/Z0

そうだそうだ
栗山千明や小川範子を児童ポルノ女優呼ばわりしやがって
失礼にも程がある
神話少女は芸術作品だ

117 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:35:17 ID:g5ibYMns0

×児童の性的搾取
○児童への性的搾取

性犯罪や性的虐待をなくそうって言うんならそれはそれでいいんだが、
ロリコンを排斥しようとか、人権とか関係ないところで頑張られてもなぁ。
文化的背景が違うのに、足並みが揃うとはとても思えないし。

>>116
宮沢りえ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:36:18 ID:F6kD7GVQ0

水着であればTバックであれVバックであれ法律の範囲内である、という弁護士の意見
- 奥村徹弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080207/1202393076

> 弁護士の意見があるということで違法性の意識が薄まる感じはしますが、
> 「社会通念」で判断されるので、水着であれば過激水着でもOKということにはならないので、
> 警戒して欲しいですね。

> パンツはいてても食い込ませてるのは３号だという金沢支部判決があります。

119 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:36:24 ID:nNZzrmeS0

2008年06月12日表紙レベルアップ！
『石原都知事浄化作戦漫画の描写にも注文』
のせいかどうかわかりませんけど配信中の『校庭＠羞恥プレイ』の表紙のピン○ローターに規制がかかりました
のでピ○クローターを消しました４ヶ月前よりはカラーのスキルもレベルアップしてるので髪とか他の部分もチャンスとばかりに描き直して前より良い表紙になりました（自賛）

2008年05月30日第３話「触手編」＆Comicキャンドール『つんつんハニー☆』
「えっちヴォイス配信中♪」の第３話触手編（！）がHandyコミックさんで配信されました
今回も規制でローションが消されて、パントマイム再びです。笑
ローションは消されたのに触手は消されてないのはどういう規制基準なのか・・・

2008年04月28日連載２話目
連載中の「えっちヴォイス配信中♪」の第２話目。
鎖を使ったプレイというか拘束３P編だったのですが規制で「鎖」ごと消されました。笑。
鎖で拘束されながらのＨなのに鎖が消えてるから３人でなんか変なパントマイムやってるみたいに見えて、これはこれで笑えます。作者自分で大笑いしました。
.｡ﾟ.(ノ∀｀)ﾟ.ﾟ恐るべし児ポ法っ

もう虹規制は始まってる

120 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:37:07 ID:1V/dUR+e0

>>115
俺はそんな話はしていないよ
紐パン中学生の話をしてるわけで

121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:51:13 ID:YDjz/+6v0

小川範子が谷本重美時代に出したヌード写真の画像をうｐしてよ。
それらが掲載されてるＵＲＬでもいい。

122 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 01:58:55 ID:PBJtNq/Z0

>>121
それをやってしまうと現行法でも違法なんだが、警察のおとり捜査か？ｗ
リンクを張っただけでもアウトらしいし

123 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 02:30:24 ID:HMNOKFAs0

>>121
見た事あるけど、六歳の時のヌードだよ。
そんな小さな女の子が裸でポーズを決めていたのだ
幾らなんでもね、、、、
俺は可愛いと感じるよりも、むしろ滑稽に感じたよ
普通に裸で水浴びをしているくらいなら、可愛いと思っただろうが
もちろん性的な意味は抜きでね

124 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 02:33:11 ID:zx4M49IR0

★
この立法の目的は実は、児童ポルノ摘発ではない
国民の監視・反体制派の抹殺が真の目的

例えば、痴漢にされた植草事件のような事件が
より大規模に日常的に起こる

ヌード写真１枚で誰でもすぐに「性犯罪者」として逮捕できる
２１世紀版治安維持法　基本的人権侵害も甚だしい　史上最凶の悪法です
皆さんの多くも実際逮捕されるでしょう

この法律は深刻な警察権力の肥大化をまねく
所持禁止は、警察国家　への道
日本をソ連にしたいですか

現法で製造を取り締まれば十分
民主党案でも成立させてはなりません
廃案あるのみです

★
ヌード写真１枚が、拳銃や麻薬と同じ扱いの狂気の法律
ヌード写真１枚で誰でもすぐに「性犯罪者」として逮捕できる
基本的人権侵害も甚だしい憲法違反の児童ポルノ禁止法を絶対に許すな

犯罪に対して量刑が重過ぎる苛烈な悪法の例

生類憐れみの令・・・動物を殺すと死刑（日本）
児童ポルノ所持禁止法・・・囮捜査で懲役９０年（実質死刑、アメリカ）

★
児童ポルノ所持禁止法での大量逮捕に備えて、法務省も巨大刑務所を建設中
http://news.livedoor.com/article/detail/3604197/

125 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 02:35:06 ID:1V/dUR+e0

>>124
必死杉ｗ

126 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 03:05:00 ID:OCK0M1Sh0

面倒くさいからロリ系のＡＶとＵ－１７の水着ＩＶも禁止しちゃえよ。
あるから見たくなるやつが増えるんだから、なくしたらロリコン餓死させられるだろｗ

127 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 03:50:00 ID:xEs5Jf8F0

>>123
> >>121
> 見た事あるけど、六歳の時のヌードだよ。
> そんな小さな女の子が裸でポーズを決めていたのだ
うｐ。

128 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 04:06:14 ID:HMNOKFAs0

>>127
昔、購入した雑誌に掲載されていたのだよ
もうそれは無いし
仮にあっても、こんなとこでアップロードできるか
俺は捕まりたくはないよ

129 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 04:18:41 ID:BTg4GD/z0

日本ユニセフ協会が関わると、児童ポルノ禁止法も偽善に見えてくる。

130 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 04:20:27 ID:fqUg870f0

>「いくらでも(検索結果が)ヒットします。上位に上がってくるの全部そうですよ。全部販売サイトです」
>と説明した。サンプル画像には、未成年に見える少女たちの多くの画像があった

｢未成年に見える｣から｢少女たち｣と断定する基地外('A`)

131 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 04:20:35 ID:aFvAyHNN0

「Little Angels 天使の詩」って写真集に４頁載ってるらしい。
まだオークションで入手は可能みたい。

132 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 04:28:06 ID:iUe6bPDe0

１８以上の”盗撮”シリーズのほうが圧倒的に多いと言う現実は無視なんだよな。

133 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 04:33:12 ID:1V/dUR+e0

>>132
それは全然別の話

134 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 04:39:29 ID:iUe6bPDe0

>>133

意図せず撮られた、１８歳の盗撮は、放置でもいいのか？

大人のポルノの所持が規制されるとなったときに、どういう反応を示すのか見てみたい気がする。

135 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 04:46:48 ID:krIO2Xgl0

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up20292.jpg

136 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 04:55:30 ID:5OSS5lgI0

>>134
今日ワイドショーで盗撮も法規制するべきだとコメンテーターが言っていた。
モデルとの合意でとられたヤラセ物でも禁止になるなら次はレイプ物も禁止にできるな。

137 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 04:57:47 ID:1V/dUR+e0

>>134
だからそれは児ポ法に関係がない
別の法律で対処するべき話

138 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 06:51:27 ID:FssrcnA80

米国では「ポルノ」とは性器が写っているものをさすのであって
上半身裸とかそういった類は「ポルノ」ではない。
また、ヌーディストビーチ（家族などで裸などで出かけるビーチ）などのヌーディストの映像などは、
全裸であっても、ポルノではないとされている。
つまり、性行為しているような動画だけが「ポルノ」とされ、
日本で「児童ポルノ」とされているようなものは、米国などでは完全に合法であるということだ。

139 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 06:52:22 ID:xEklaKmL0

児童の性的搾取

よかったじゃんアニヲタ
二次元の少女から搾取できるものなんてないぜ

140 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 06:53:28 ID:5nDR4S6O0

プチエンジェルの顧客リスト公開はマダー？

141 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 06:58:58 ID:5nDR4S6O0

>>1
＞インターネットにはんらんする児童ポルノ。
＞インターネット・ホットラインセンターの吉川誠司センター長は、「いくらでも(検索結果が)ヒットします。
＞上位に上がってくるの全部そうですよ。全部販売サイトです」と説明した。
＞サンプル画像には、未成年に見える少女たちの多くの画像があった。
＞日本では、違法な販売サイトが横行している。

あれ？これは現行法で逮捕できるはずでしょ
警察が893と癒着して見逃してるんじゃないですか

142 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 07:01:05 ID:r6PmLwKh0

18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。

143 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 07:10:37 ID:xEklaKmL0

>>142
オランダ

144 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 07:14:47 ID:fdY5Kc6/0

>>141

＞＞あれ？これは現行法で逮捕できるはずでしょ

騙しの詐欺サイトだから児童ポルノ禁止法では逮捕出来ない。
あとサンプル画像も過去に『合法的』に流通していたイメージヌードやロリータ系AVのを使用している。

つまり氾濫してる、というのは嘘。
実際PC使って検索サイトでキーワード打ち込んでも見つけるのは至難の業。

145 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 09:49:57 ID:F6kD7GVQ0

>>136
>>134が書いてるのは被写体が18歳以上のものについてのようだが、
児童ポルノについて盗撮も規制しろというのはごもっとも。

> 盗撮の場合処罰できないのは、H16改正で意味不明の「姿態」要件をいれたために
> 盗撮に製造罪を適用できなくしたせいなので、そこを取ればいいだけで、
> 単純所持罪には直結しない。撮影行為は製造罪で処罰すべきです。
> （児童の裸体も含めて盗撮罪に反対しているのはマスコミだと聞いています。）

どこが法の不備なのか？ - 奥村徹弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080603/1212457978

146 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 09:51:58 ID:UvExy+N60

端的に言えば

G8でエロ談義に花咲かせてた、ってことか。

147 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/06/14(土) 10:18:04 ID:x50YJM730

＜どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、未来へ送る義務がある。
＜一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
＜「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
＜とくに我が国の場合、ポルノと芸術とドキュメンタリーの区別があいまいだから、規制強化は（・A・）ｲｸﾅｲ
＜制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　⊂（･∀･　）つ-　＜これ、文明国の責任な。
　　　　／／/　　 /_/:::::/　＜やっぱ、ユーロは蛮族の集団。
　　　　 |:::|/⊂ヽノ |:::| ／」
　　／￣￣旦￣￣￣／|
　／___________________／ | |
　| |----------|│

148 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 10:22:28 ID:n8wC5zaA0

とりあえず、プチエンジェル事件の全容を解明してくれよ。

149 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 12:53:59 ID:C684qUDL0

アメリカの方から何とかしろとクレームがついたから
日本の政治家達は慌てて動きだした
そうとしか考えられない
メディアも使って児童ポルノを徹底的にネガティブな印象操作を行い
反対が難しい環境も作ってね

150 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:33:48 ID:ebck1f2P0

児童が自分の意志で脱いでるならいいじゃん別に。
麻薬とか覚せい剤打って無理やりやらせてるのは駄目だが。

151 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:38:31 ID:3ile5TPT0

>>150
確かにそうなんだけど、この法改正は逮捕が目的だから。

152 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 15:43:47 ID:nJKkolAD0

性的搾取か

ユダヤマフィア←取りあえずこれは一度は検索しとけ

153 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:08:12 ID:jDXIPS5J0

>>151
まず、渋谷プチエンジェル事件の顧客を全員逮捕してからね。

154 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:18:14 ID:3ile5TPT0

>>153
それをやったら、日本の偉い人が全員いなくなるので。

155 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:20:21 ID:jVNRRVCu0

>>154
日本が浄化されるな。

156 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:26:42 ID:IowQ+ptg0

>「わたしは血の気が引いて、一瞬気を失いかけました。自分の部屋やお風呂などで撮られたものでした。この写真を撮ったのは、
> わたしの父でした」

毎回この人の例だけしか取り上げないのな。よっぽど被害が少ない事を証明
しちゃってるよ

157 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:32:36 ID:Z21qOLIQ0

>>156
そらそんな例がゴマンとあったら本当にオワットルだろｗ

エスパー魔美のパパも涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
プチエンジェルの顧客も涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

158 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:42:43 ID:gywNF1fA0

欧米の基地外がどれだけやばいのかを日本人は理解してない
逆に欧米はそれだけ犯罪があるからこそ規制強化を押し付ける
まあ言いたいのは鬼畜欧米！！

159 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:42:59 ID:tQKCHay/0

川村百合弁護士
＞自分のお子さんの
どうしてこんな馬鹿が弁護士になれるんだ。

160 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 16:58:56 ID:RqxMlacs0

マンガやアニメやゲームは絵だから関係ないな。

まさかG8法相は絵なんかに興奮しないよな？

161 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 17:01:03 ID:md4bHKrr0

【児童ポルノ】Ｇ８法相会合　「あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する」という共同宣言採択

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213367591/

162 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 17:02:18 ID:Q1UcEJhQ0

現実に被害者のいる児童ポルノは規制もやむなしだわな。

現実に被害者のいる児童ポルノならな。
当人が自分の意思で喜んで出演してるようなのは、害を被ってないんだから除外しとけよ。

163 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 17:32:46 ID:yXV3gapG0

>>1
G8でそんな事を議題にするなんて極端に落ちたものだな。
ついにネタがなくなったかｗ

経済の話でもしてればいいんだよ。

164 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 17:42:45 ID:8kHAUyuq0

>>1
> 盗撮など、年々被害に遭う子どもが増えている児童ポルノ事件。13日に閉幕したG8法相会合では、
本当に増えてるの？

> サンプル画像には、未成年に見える少女たちの多くの画像があった。
「に見える」だけ？？

> 盗撮など、年々被害に遭う子どもたちが増えているという児童ポルノ事件。
さっきは断定してたのに、今度は「増えているという」って、何故伝聞？

> 東京地検の池田美穂検事は、大量の段ボール箱を指し、「これがですね、1つの事件で押収された証拠品。
その事件は何？

165 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 18:31:29 ID:ZfFh1tMC0

公明党の本音だろうのマニフェスト

人権擁護法案の成立で日本国を支配し日本国民総一億人全てを創価学会信者にします。
皇室典範改定案の成立で女系天皇を実現させて、天皇陛下の敬称を神武家系から
池田大作名誉会長の家系に切り替え、国家元首を池田大作名誉会長にします。
外国人参政権を民主党との協力による成立で在日外国人や他の外国人による日本国の侵略を行います。
児童ポルノ法改正案で画像等の単純所持禁止とマンガ、アニメ、ゲームを規制し
人権擁護法案、外国人参政権、女系天皇案などに反対する議員や我々に敵視する人達に
画像などを送りつけ、それによる容疑で処罰して失脚や社会的信用を奪います。
また日本のコンテンツの支配を目指し、Ｕ－１５アイドルや芸能人だけではなく
マンガ、アニメ、ゲームのキャラクターも創価学会信者にします。

民主党の本音だろうのマニフェスト

人権擁護法案より更に発展した人権侵害救済予防法案で国民を奴隷します。
外国人参政権で在日外国人や他の外国人による日本国の侵略を行います。
沖縄一国二制度で中国人を３千万人大量受け入れによる中国への切り売りをします。
主権の移譲により、東アジア共同体の属国化を目指します。
障害福祉年金法の改正により年金の納める義務ない在日外国人にも
お金をばら撒き票田を拡大します。
子供手当て法案の成立により手当の対象となる児童への国籍要件を設けないことにで、
日本国民よりも外国人（特に在日永住外国人）の優遇を進めていきます。

※これはイメージです。

166 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 18:32:13 ID:ZfFh1tMC0

層化学会が作った法案と政策

・勤労婦人福祉法
・男女雇用機会均等法　
（AAで入社１００人採用の試験で成績トップ男性８０人の場合、
男性３０人を強制的に落とし女性を３０人繰り上げて５０：５０にする法律）
（これが水面下でマスコミはとりあげずに公務員採用、学校の入学試験採用でも行われている）

・男女共同参画社会基本法
・母子手当て拡大　（父子手当ては存在しない）
・生活保護優遇
・母子公営住宅入居優遇　（父子の場合優遇なし）
・養育権優遇
・慰謝料優遇

これら全て成功により、次に作る法案
・人権擁護法案　（施行後も改正されて年々内容が強化されていく）
・外国人参政権　（最終的には改正し、外国人の公務員・官僚採用、外国人総理大臣の誕生）

ちなみに人権擁護法案施行後はこのような事実を書けば
「宗教批判、女性批判」などのでっちあげの訴えにより
即刻逮捕の対象であるため、目にできるのは今だけである

167 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 18:32:37 ID:ZfFh1tMC0

【政治】 “国民の９割が賛成” 「児童ポルノ、単純所持も禁止」で認識一致…自民党小委★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205062848/641

641 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/09(日) 22:11:53 ID:4cQUDrdM0
この森山真弓ってばあさん、しばらく前に創価に呼び出されてから
非常にオカシくなったのは事実。

以前から、女性の権利でかなり先鋭的な思想の持ち主だったが、
あれ以来【法務大臣やってたあたり】から良識をどっかにおき忘れた。

山崎拓と同じ症状。
創価による洗脳としか思えん。

168 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 18:33:13 ID:ZfFh1tMC0

日本ユニセフ協会がロリコン漫画・アニメ撲滅宣言
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205232720/971

971 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/05/04(日) 19:54:47 ID:lXFyw+lK0
＞人気バンドであるマッシヴ・アタックの3-Dが逮捕された事件では、
＞若者に影響力を持つ彼がイラク開戦に反対し、
＞ブレア政権に対して痛烈な批判を繰り返していた為に、
＞当局が口封じをするべく児童ポルノ閲覧容疑をでっち上げたのでは？
＞という疑惑が囁かれました。
＞というのも、3-Dが逮捕されたのはイラク開戦のちょうど1ヶ月前、
＞100万人規模となった反戦デモに参加した直後だったのですよね。
＞しかも嫌疑不十分という結論に至ったのですから疑惑の声が上がったのも無理はないと思います。

日本でもたとえば、層化批判とかしたら同じように嵌められる人がでそう。

169 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 18:36:33 ID:dIHeq/StO

>>160
あらゆる形態の児童の中には二次元の児童も含まれます！

なんて解釈されたり…

170 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 19:36:45 ID:umAbBPH90

見た目がロリな２００歳の魔法少女の設定もダメということらしいな

171 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 19:48:17 ID:xYpEIc/1O

幼稚園の頃に撮った自分の裸の写真で
何十年後とかに捕まったら
たまったもんじゃないな

172 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 19:50:02 ID:Dds+81aB0

感情を優先し過ぎた世界はいずれ崩壊する

173 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 19:55:04 ID:0Y5ar3Dr0

搾取っていうんなら人間激安販売派遣制度やめさせろ！

174 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 19:56:51 ID:qPB9p9wx0

実年齢規制はそんなに悪くはなかった。

実年齢規制の前には無視同然の状態だった「童顔系女性」が
注目されることに・・。その注目は社会にフィールドバックし、
成人女性の外見を「可愛い方向」に誘導できた。

思春期的外見（童顔）について、低年齢イメージが小さくなり、
大人の女性が目指すべき一つの目標になった。

規制派は年齢よりも本当は「外見」を規制したかったのだろう。
実際の年少者保護はあいつら考えてなく、憎悪で動いているから。
だけど、「年齢の規制」は、やぶ蛇状態だった。

>>1だけど、実年齢は１８歳以上でも、中学生と称して売っている作品
が結構ある。それは気に入らない。ちゃんと実年齢をかくべき。
「中学生のようにみえるロリ２５歳」とか・・。

175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 20:05:12 ID:qPB9p9wx0

>>174 訂正。
フィールドバック　→　フィードバック

176 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 20:06:09 ID:V90zBMMV0

そのG8の中で「児童」の定義がバラバラでなかったか？

177 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 20:19:47 ID:qPB9p9wx0

規制派が本当に憎いのは「中学生を詐称する１８歳以上」ではないと思う。
詐称したせいで、外見規制の口実ができるから。

規制派が本当に憎いのは、小倉優子、ほしのあき、数人の童顔声優、だろ。
彼女たちは非常に人気があるし、女性へのアピールも大きい。
可愛い成人美女として認められている。男女両方に大きな人気を確立した
ため、仮に外見規制が成立してもタブー化は困難。

178 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 20:26:14 ID:Kb1NUawK0

この法律は言論・表現・思想の自由という民主主義の根幹を揺るがす法律
「ロリコン死ね」とか言ってこの法律に賛成する奴は言論統制されている支那にでも行け

179 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 20:29:44 ID:K6ho3Viw0

ロリコンは死ね。

180 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 20:32:38 ID:sBkCEBuZ0

20歳超えてるかどうかなんて、ふくらはぎ見れば一目瞭然

181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 20:38:12 ID:h2K3miMe0

宗教って恐いね

182 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 20:58:01 ID:k7PubtzU0

Ｇ８で定義された児童ポルノと与党の定義する児童ポルノに差がありまくりな件

183 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 21:24:42 ID:abmWoKwb0

253 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2008/06/14(土) 20:06:28
http://www.ohmynews.co.jp/poll/77

こっちのアンケートも支援よろ。
何故かココだけかなり規制賛成派に押されてます。

184 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 21:27:07 ID:zx4M49IR0

★
この立法の目的は実は、児童ポルノ摘発ではない
国民の監視・反体制派の抹殺が真の目的

例えば、痴漢にされた植草事件のような事件が
より大規模に日常的に起こる

ヌード写真１枚で誰でもすぐに「性犯罪者」として逮捕できる
２１世紀版治安維持法　基本的人権侵害も甚だしい　史上最凶の悪法です
皆さんの多くも実際逮捕されるでしょう

この法律は深刻な警察権力の肥大化をまねく
所持禁止は、警察国家　への道
日本をソ連にしたいですか

現法で製造を取り締まれば十分
民主党案でも成立させてはなりません
廃案あるのみです
★
ヌード写真１枚が、拳銃や麻薬と同じ扱いの狂気の法律
ヌード写真１枚で誰でもすぐに「性犯罪者」として逮捕できる
基本的人権侵害も甚だしい憲法違反の児童ポルノ禁止法を絶対に許すな

犯罪に対して量刑が重過ぎる苛烈な悪法の例

生類憐れみの令・・・動物を殺すと死刑（日本）
児童ポルノ所持禁止法・・・囮捜査で懲役９０年（実質死刑、アメリカ）
★
児童ポルノ所持禁止法での大量逮捕に備えて、法務省も巨大刑務所を建設中
http://news.livedoor.com/article/detail/3604197/

185 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 21:40:06 ID:iS+jC5hs0

ロリコンは去勢していいよ
どうせこの前のスケートコーチみたいのばっかなんだから

俺？年上巨乳好きだから関係ないし

186 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 08:10:41 ID:EMhKdRLA0

じゃあ、児童ポルノ法案も廃案だな
これこそが搾取そのもの

187 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 10:01:58 ID:6yvMSbJY0

188 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 10:06:00 ID:lXcBts1RO

問題は何が搾取か
であり
自民は範囲をあいまい、かつ広くしている。

こいつは単細胞

知性がない顔みりゃわかる。

自民には野党に降りて頂く

189 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 10:09:32 ID:bHKu/ssE0

売春を被害にいれるのはどうかと思うが

190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 10:12:35 ID:lXcBts1RO

今の自民は愚民を騙して喜んでいる最低な政党

191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 10:37:45 ID:lXcBts1RO

派遣業者のピンハネ搾取は放置

192 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 10:50:45 ID:Pkmvc94O0

こんな虐待もあります。

【社会】小学校の運動会　騎馬戦に一人取り残される
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213492290/l50

193 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 10:58:57 ID:xCKkq1xI0

>女の子が裸で戯れる、休みの日とか、裏庭とかで戯れてるじゃないですか。そういうのを見て、そこからですね。

何歳の幼児に興奮していたんだおまいはｗｗｗ
いくらなんでも、裏庭とはいえ外で裸になれるのは幼稚園児が上限だろ。

>「あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する」
「だから絵やCGも規制すべきである。」ですね。分かります。
高校生の恋愛物まで、お手々繋いでランランランで終わらせるつもりか。
日本の漫画文化ｵﾜﾙ｡

194 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 15:05:13 ID:/sfItD8I0

>>190
> 今の自民は愚民を騙して喜んでいる最低な政党
昔からだろ。

195 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 15:31:20 ID:4hA/GJ4P0

稲田朋美は、人権擁護法案も良いけど児童ポルノ法案メインで行ってくれよ。

女性だし、弁護士だし、考え方まともだし、アンタぐらいしか期待できるのいないってホント。

子供を守るのは当然だが、方法論として単純所持規制は異常だろ。

196 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 15:33:53 ID:OXMJE3geO

これはG8がやる仕事なわけ？

197 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 15:59:41 ID:UufZ4fsY0

欧米では単純所持規制によって、新たな人権侵害が発生しているからな。

国家権力による人権侵害は、国内では解決できないから世界が協調してやるべきこと。（チベット問題など）

私人間レベルの人権侵害は、その国内で解決すべき問題。

198 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 16:01:22 ID:huZiP2Cx0

おれも賛成

でも　あらゆる形態　がひっかかる
アニメ漫画の少女は搾取しようにも不可能だろ

199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 16:08:12 ID:fJXbKSAm0

test

200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 16:09:22 ID:I3MSWDdn0

児童買春とか、性癖もあるだろうけど、
こういう権力者がやることやり尽くす過程で行き着くもんだと思っとったぜ。

201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 16:11:06 ID:rpy+DQUu0

ホモショタブタはとっとと死ね

202 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 16:17:33 ID:Kj2qvLS5O

基本的に賛成だけど、漫画やアニメの何処までが規制されるかが気になるな
まあ小学生や幼稚園児のパンツに筋が入った絵なんかは確実に規制されるだろうｗ
正統派の漫画やアニメまで理不尽な規制をされたら凹むけど、最近際どいロリ系のも多いからな

203 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 16:22:09 ID:fJXbKSAm0

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213266464/361

204 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 16:25:22 ID:/6M88vvo0

こつえーおわたｗ

205 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 16:33:02 ID:XK+a28vD0

>G8(主要8カ国)で、児童ポルノの単純所持が禁じられていないのは、日本とロシアだけとなっている。

そうだけどなんか問題あんの？

206 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 16:39:31 ID:MDTeiKJiO

ITmedia News：「児童ポルノが違法でない」国は138カ国
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/08/news001.html#/news/articles/0604/08/news001.html

207 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 16:40:12 ID:fSTQgU0K0

この勢いだと、もう10年もしたら情報資産保護法とかいって
個人所有物全般の検閲をされかねんな。
ぶらじるー

208 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 16:43:23 ID:8cGI/bC10

芸能プロはどうするつもりか？

209 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 16:44:36 ID:nTZMtvro0

2004.4『闇の子供たち』梁石日（幻冬舎文
を読めば、
児童への強制売春による搾取がどれほど過酷か分かる。
ロリヲタは、とりあえず読んでみれ。そして、シネ。

210 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 16:53:03 ID:SXJBsU5x0

最近発売された「季刊エス」では、確実に18歳未満の、恥部が無毛の少女の裸体写真が掲載されているが、
そういうのは「美術品」として規制の対象にならないのだろうか?
それなら、児ポ法施行と共に姿を消した写真集の大半が合法だと思うのだが

211 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 16:56:55 ID:45OFKZOy0

>>205
先進国で日本と露西亜がレイプ率かなり低いから
欧米にとっちゃ気に入らないんでしょ。
日本の馬鹿達は「欧州やアメリカじゃ既に禁止されてるのに」って言えば騙せるし。

212 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 17:01:18 ID:R+FIFI+r0

児童に被害が及ぶのは許せない
転じて誰にも被害が及ばない二次元は全く持って問題無し

213 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 17:26:50 ID:T19FPCGz0

>>210
何月号ですか？
検閲します。

214 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 17:32:02 ID:3zyl6opR0

ロリコンじゃなくてよかった～

215 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 17:52:11 ID:kR4komM30

>>1
> いろいろ改良すべき点が多いのに、与党案って、
> ほんとアメリカの要請にのみ忠実に応えてますよね。

> 児童が被害者かどうかわからないようないいかげんな児童ポルノ法で
> いいかげんな法令適用でなま緩く処罰される国には住みたくないですね。

児童ポルノ規制に意欲　Ｇ８司法・内務相会議で鳩山法相 - 奥村徹弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080615/1213484555

> 被害者談は、nhkと同じ手記に逃げてますね。
> しょうがないですね、保護してないので、その後どうなったか誰も知らない。

G8法相会合　児童ポルノについて、「児童の性的搾取を非難し弾劾する」との共同宣言採択
- 奥村徹弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080613/1213357905

216 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 17:58:09 ID:d8arUFf+0

>>210
実際あのレベルの写真集なら外国で結構売られてるよな。
でも逆に最近のTバック写真集を外国で出したら確実に捕まるぜｗ

着衣かどうかより描写の問題らしいので。

217 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 18:08:38 ID:/zgRUFXx0

>>215
> G8法相会合　児童ポルノについて、「児童の性的搾取を非難し弾劾する」との共同宣言採択
二次元の美幼女から、何をどうやって「性的搾取」するの？？？？

218 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 18:20:07 ID:waBtJilJ0

>>1
インターネット・ホットラインセンターは、100%国庫からの受託金収入によって運営されている。
18年度には警察庁から34,117,718円の受託金の交付を受けている。
19年度のインターネット・ホットラインセンターの運営に関する国庫受託金収入予算は85,000,000円である。
（wikipediaより）

219 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 18:41:18 ID:SppSsW5e0

これは同意する

が
2次ものまではどうかな？
○○を見ると○○するかもで規制してちゃ
とんでもないものにまで締め付けがきそう

220 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 18:50:35 ID:MDTeiKJiO

何万年も生物として変わらない性行為をするのには、分数の掛け算ほどの知識も必要ない。気をつけねばならないのは妊娠くらい。
そのメカニズムも、日常生活程度の知識さえあればじゅうぶん、なのに全く教えないだけ。
性的搾取など、大人が子どもは純粋無垢であるという身勝手な幻想を押し付ける自由の搾取を行うための詭弁に過ぎない。
罪悪感も同じで、合理的な理由なく大人が幻想を守るため以外の根拠がないので、性行為が責められる理由もない。
根源的に性行為が悪だという合理的理由がないなら、子どもに性行為を禁じることは大人の身勝手な洗脳にほかならない。

221 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 18:55:54 ID:MDTeiKJiO

二次元オタクは規制派の次にバカである。
二次元しか知らないので実際の少女に関して規制派が嘘をついていることにさえ気づかない。

222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 18:58:30 ID:dhLpHYYo0

売るほうを完全に絶てばいいだろ
何で買ったほうを捕まえるんだよ

223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 19:01:14 ID:rmZnhSby0

自慰８

224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 19:01:39 ID:caF33/po0

>>210
児童ポルノの定義でもヌードが合法になる余地はあるんだから、
作品の芸術性を本当に信じる表現者は裁判で闘うべきだろ。

225 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 19:05:15 ID:z8ygQHU20

この法律は言論・表現・思想の自由という民主主義の根幹を揺るがす法律
「ロリコン死ね」とか言ってこの法律に賛成する奴は言論統制されている支那にでも行け

こんな法律作る前に派遣の規制でも考えろ

226 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 19:05:35 ID:HaX6nrtQ0

ラブドール持ってる俺は影の政府に消されるなｗ

227 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 19:05:35 ID:SppSsW5e0

Q　自分の子供の頃の写真を自ら公開するのは？
A　違法です

Q　なぜ？
A　人権の侵害

Q　本人がいいと言ってるのに？
A　本人は傷ついてるハズである

この質疑応答で
俺は頭がどうにかなりそうだった

228 ：イモー虫：2008/06/15(日) 19:15:21 ID:3m/IfPUTO

　女性が16歳で結婚できるというは

　その年齢に欲情するのは社会的にも認められているということ

　異常でもなんでもない行為（ハイティーンアイドルのDVD収集）が何故規制されなければならないのか不思議でなりません

229 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 19:16:05 ID:ZuQZM9qU0

>>224
とはいえ、裁判沙汰は嫌だとかもしかしたら処罰されるかもしれないという不安で表現活動が萎縮してしまうかもしれない
裁判は本人にとって大きな負担
どうすればそのような不利益を課さずに、自由に表現活動を行えるかを模索するべきだろ
なのに軽々しく裁判で争えば言いというのはあまりにも無責任だ

230 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 19:18:06 ID:ZzpkgwK10

>>224

というか数千円の大判の画集形式のヌードは現在出しても警察は動くことはないはず。

まあ力武はアウトだろうけどw
アイツがアジアでムチャクチャやりまくったのが現在の規制の要因のひとつ。

231 ：あ ◆vFkr4vizHw ：2008/06/15(日) 19:19:45 ID:PLQs/x5t0

ロリコンって、日本人の何％くらいかな？

232 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 19:22:49 ID:OdUY3aHY0

子供のことを思うなら税金の無駄遣いやめたらいいのにね

233 ：イモー虫：2008/06/15(日) 19:25:45 ID:3m/IfPUTO

U-18アイドルDVDを規制したいなら、U-18アイドルの親をまず逮捕しましょう

それをした後なら逮捕されても構いません

234 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 19:54:14 ID:fqmVxHhWO

規制派が目をそらしたくて仕方がない事実

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレ

235 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 19:55:27 ID:TaspYKLT0

ロシアは何言われようが全てプーチン次第

236 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 19:57:13 ID:fqmVxHhWO

237 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 19:59:21 ID:ZuQZM9qU0

http://www.savemanga.com/

署名ってまだ始まっていないよね。
いつになったら始まるんだろ・・・。

何の動きもないから不安だよ。
だれかそこんとこの事情知ってる人いる？

238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:02:36 ID:fqmVxHhWO

239 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:02:51 ID:Vp9CHs/RO

>>227
なんだこれ( ﾟдﾟ )

240 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:04:52 ID:LnYdaV/v0

性的搾取だけじゃなく、労働も排除しないと。

241 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:05:44 ID:fqmVxHhWO

>>239
法務省の役人と民主党の議員の実際にあったやりとりだよ
このことからも規制派がいかに頭のおかしい児童の保護など考えてない連中か解るね

規制派が目をそらしたくて仕方がない事実

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレ

242 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:08:08 ID:uxxrgfMY0

ロリコンとオタクは丸ごと北朝鮮にでも投下しちまえよ
おまえらがいなくなりゃ問題ないんだよ

243 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:08:25 ID:fqmVxHhWO

244 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:11:14 ID:fqmVxHhWO

>>242
規制派が目をそらしたくて仕方がない事実の一つに児童虐待の一番の加害者は実の親ってのもあったな
きみらはいつまで現実逃避を続けるんだい？いい加減現実と妄想の区別をつけようね

規制派が目をそらしたくて仕方がない事実

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレ

245 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:13:15 ID:294awrw30

Ｇ８もｲﾍﾞﾝﾄ化してきてるｗ　
ｱﾚだろ？　国の偉い人が集まって、飲み会するだけだろ？

246 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:14:29 ID:TwBF9O6RO

児童ポルノの前にエロ教師を何とかしろっつーの

247 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:15:45 ID:uxxrgfMY0

>>244
何ズレた反論してんだか
じゃあ加害親も一緒に北朝鮮に投下で

248 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:18:02 ID:0y9MtCQl0

絵画を児童の性的搾取と認定するかを是非聞いてみたいところだが。

249 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:20:14 ID:fqmVxHhWO

>>247
ズレた主張をしてるのは君だよ
児童虐待の一番の加害者は実の親なのに何でロリコンとオタクを日本から追い出したら平和になるんだ？
いい加減現実と妄想の区別をつけようね

規制派が目をそらしたくて仕方がない事実

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレ

250 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:21:55 ID:DIO2qQmX0

☆児童ポルノ法を、より子供たちと国民のためになる法律にするために！☆

●6月14日～9月10日の期間中、「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び
　児童の保護等に関する法律」の改正に関しての請願署名活動が行われます。

●この署名運動は、主に過去に同法の策定において活動を行ってきた有志を
　中心としたメンバーによって行われます。

●主な請願趣旨は以下のとおりです。

１、実在の児童を被写体としないマンガ、アニメ、ゲームをはじめとする
　　創作物を規制の対象としないこと。

２、児童ポルノの単純所持を刑事罰の対象としないこと。

３、被害児童のケアのために有効な処置を講ずること。

●以上の請願趣旨に賛同していただける方は、下記のサイトにおいてよく説明を
　読んでいただき、署名活動にご協力ください。
　また、友人知人にも積極的にご紹介ください。

[創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志]
http://www.savemanga.com/

●この夏は表現の自由を守るための最大の山場になります。署名活動および
　国家議員への意見等、自らの意見を声を上げて伝えていきましょう。

251 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:23:40 ID:HneJCi/uO

水着だろうが服着てようが「一般人から見て性的と認識されるもの」はポルノ認識されるべき
明らかに男に抜かせるための未成年イメージビデオが氾濫してる今の状況はふざけてるとしか言いようがない

252 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:28:54 ID:fqmVxHhWO

>>251
規制派の特徴の一つ、『俺様の感覚＝世界の全て』の良い例だね
何を根拠に氾濫してると言ってるんだ？昔は児童のヌード写真集が本屋で普通に売ってたらしいじゃないか
今はネットでわざわざ検索したりしない限りそういうものを目にすることもないだろうに

規制派が目をそらしたくて仕方がない事実

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレ

253 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:29:16 ID:tvy0/qv8O

実際に児童を売買したり、売春や臓器ルートを構築してる国を是正してから
日本のアニメやゲームに文句言ってこい。
アメリカの銃規制の一環で、｢日本のアニメは銃器が大量に出てくる。規制すべきだ｣と言ってるようなもんだ。
実際、人間の命の価値を最も高く評価している日本に、
交通事故の死体を和気あいあいと野次馬見物に行く国の連中が、人権で文句言ってくるんじゃねぇ！

254 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:31:07 ID:A7JjzShL0

政治が馬鹿でなにやっていいかわからなくなると

　　　　　生類憐みの令

とかわけわからんことやりだす見本

255 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:34:16 ID:2X/X83Gc0

小学生が買える国ってまだあるのかな？

黒人5000円、アジア人1万円、白人2万円まで出すから誰か教えてくれ。

256 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:35:31 ID:3n9oWm8T0

あらゆる形態の政府による搾取を非難し、弾劾する
それが俺たちチーム２ちゃんねらー

257 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:35:58 ID:SIvWc9HY0

>>251
そうすると、ある程度の年齢以下の女性は、全員ＴＶに出られなくなるね。

258 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:36:14 ID:caF33/po0

>>229
今の日本の社会は、ヌード表現が何のリスクもなく
認められる社会じゃないということだ。

芸術性のあるヌードがある一方で、児童が被害にあうポルノもある以上、
表現者は裁判のリスクを負うべきだろ。

本当に芸術性を追求するなら、それを裁判で社会に問えばいいじゃないか。
過去のわいせつ性と芸術性の裁判のように。

259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:36:38 ID:vINGoQKQO

海水浴行った全てを逮捕だね。
水着とかあれは猥褻物陳列だよ。
男性は全てのぞき。
女性は軽犯罪。
早く捕まえたり補導しろ。

260 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:37:32 ID:0y9MtCQl0

>>255
非常に残念ながら存在する。
まぁ、小学生ではなく小学校に通う年齢・・・・ってところだが。

内戦の起こっているところとか、国連の経済制裁を受けているところが安めだ。

261 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:37:49 ID:fqmVxHhWO

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ byビスマルク

生類憐みの令や禁酒法など感情で規制した悪法の前例があるというのに、それを無視し続ける規制派

規制派が目をそらしたくて仕方がない事実

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレ

262 ：名無しさん＠九周年：2008/06/15(日) 20:40:27 ID:PNERlusT0

簡易性感染症検査薬でも開発されない限り女を買うなんて怖くてできないな
風俗行ってるやつとか人生捨ててるのか？

263 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:40:54 ID:cu44HoFq0

妄想が他人の作り上げた別の妄想に留まっているうちはまだいい
しかし今やろうとしているのはその別の妄想を取っ払って、現実に直通するレールを敷くということに等しい
被害者が存在する写真系の児童ポルノの規制はあってしかるべきだとは思うが、
感情論の元に成り立つべきではない

264 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:41:10 ID:caF33/po0

>>227
それはいろいろ間違えてるな。
こういうことだろ。

Ｑ　児童ポルノに該当する自分の子供の頃の写真を自ら公開するのは？
Ａ　違法です

Ｑ　なぜ？
Ａ　人権の侵害

Ｑ　本人がいいと言っているのに？
Ａ　児童の人権保護の場面において、
　　作品が児童ポルノと認定される限り、
　　児童本人の同意によっても違法性を消せない。
　　成人後の同意もまた同じである。

ただし、ヌード等の芸術性を争うなら、本人の認識は重要な要素だろうね。

265 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:44:29 ID:HyFclwC90

ロリコン大嫌い。ロリコンは収容施設に入れて、ガチムチのホモに犯される脅威に晒されて生きていけば良いのに。

266 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:46:52 ID:0yBLo79U0

>児童ポルノとは、『衣服の全部、または一部をつけない児童の姿態であって、
>性欲を興奮させ、または刺激するもの』

普通は全裸だろうとガキなんかに性欲を興奮させることなんてねーよな。
誰がどう判断するんだよこんなの。
ロリコンだけど自分の性癖を必死に抑えてる有識者とやらに判断を仰ぐのか？

267 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:47:55 ID:I9sZrNhx0

ＴＶにも映画にも雑誌にもポスターとかにも、
全てのあらゆる媒体、メディアから、
若い女の子が消えるんですね。
あ、公の場所を歩いたら児童ポルノだから、
外出も禁止になるのか。

268 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:52:18 ID:ehiJncsK0

>>267
何でお前が反応するんだ？
ロリを認めるんだな？

269 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:54:19 ID:kR4komM30

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213496362/957
> だから、今の個人法益の児ポ法でやってないじゃないか。
現行法がそもそも個人法益とは言えず、児童保護がに繋がっていないことを理解すべき。

> 将来、本当に法規制するなら、法益の変更や追加や、新法が必要だと思うよ。
与党案の附則についてはどう考えているんだ？
法益の変更や追加？　結局どっちなんだ？　主張が見えない。

270 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:54:54 ID:YqV9Izk60

規制派が目をそらしたくて仕方がない事実

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ

271 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:55:04 ID:ehiJncsK0

>>269
何でお前が反応するんだ？
ロリを認めるんだな？

272 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:57:08 ID:HyFclwC90

ロリコンのせいで、児童自身の表現の自由も規制されかねない事もお忘れなく。

変態を矯正しようとしない自分が悪いのに、子供みたいに文句いってる大人に笑うわ。

一回電車でくっさい人間にさんざん痴漢されるか、キモイ人間にハアハアされて夜道で追っかけられたらいいんだよ。
小学生の女の子を性的対象にしてる奴なんかこの世にいらんわマジで。どんだけ自分がキモイか気づけ。

273 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:59:22 ID:caF33/po0

>>266
>普通は全裸だろうとガキなんかに性欲を興奮させることなんてねーよな。
だから、普通の家族写真の中の全裸は大丈夫だろう。

どのような目的をどのような性質の作品なのか、
製造・頒布者の意思や受領者の意思、
製造・販売・頒布の客観的態様などを見て判断できるだろ。

ロリコン向けの性的作品として作られ、そのような認識で取得されたり、
エロコーナーで売ってたり、エロが多いＰ２Ｐで頒布してたりしたら
アウトになる可能性は高いよ。

274 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:59:31 ID:XRzwY73Q0

しかし、規制が厳しい国ほど犯罪率が高いという事実。

まぁ、規制派は、日本も外国レベルに犯罪率上がって欲しいんでしょうけどね＾＾；

275 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:01:09 ID:pyKQ6K3r0

実害のない性的搾取よりも

実害のある派遣搾取をどうにかしろよ。

276 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:01:52 ID:2WoMSxbq0

こりゃあプチエンジェルに関わった奴はやばいね。全員捕まるんじゃね？

277 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:03:52 ID:HyFclwC90

>>274
規正したら犯罪が増える？
恐ろしいこと言うね。自重しもせずに。
自重できない人種＝ロリコンって認めてるんだ。
ロリコン＝やっぱ犯罪者なんだね。
ガマンができなからロリコンなんかになるんだろうけど。

278 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:04:21 ID:caF33/po0

>>269
>現行法がそもそも個人法益とは言えず、児童保護がに繋がっていないことを理解すべき。
これはよくわからないな。
現行法が社会法益を守る機能を有していたとしても何の問題もないだろ。
児童保護につながってないというのは、具体性がなくて何のことかわからん。

>与党案の附則についてはどう考えているんだ？
>法益の変更や追加？　結局どっちなんだ？　主張が見えない。
付則どおり本当に３年後に規制するなら、法益の変更・追加は必要だろ。

個人法益か、社会法益か、必ずしも明確に記す必要があるの？
もし改正するのなら、前文や条文から何を法益としているのか
導き出されるものじゃないか？

279 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:05:42 ID:XRzwY73Q0

>>277
はいはい、日本だけは特別特別。

280 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:07:10 ID:ehiJncsK0

そうか
他のスレでロリコンがロリコンを叩いてると聞いて来てみたんだけど
なるほど、ここ見て納得したよ

281 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:10:02 ID:6R5tyDFE0

>>258
＞今の日本の社会は、ヌード表現が何のリスクもなく認められる社会じゃないということだ。
大人向け週刊誌も読んだこと無いのか？美術館にも行ったこと無いのか？
街頭で素っ裸にでもならない限り、特にヌード規制はないぞ、今の日本は。

＞芸術性のあるヌードがある一方で、児童が被害にあうポルノもある以上、
＞表現者は裁判のリスクを負うべきだろ。
芸術性があるヌードか児童ポルノかを誰が判断するというのか？
無理矢理撮られた、描かれた物は、児童ポルノ以前の問題で、現行法で裁ける。

＞本当に芸術性を追求するなら、それを裁判で社会に問えばいいじゃないか。
＞過去のわいせつ性と芸術性の裁判のように。
有名画家でどぶに捨てるくらい金がある人ならそれも出来るだろう。
だが、画家みんなが食えてるわけじゃない。
裁判裁判って軽々しく言うけど、費用がどれだけ必要か分かって言ってるんだろうね？

>>264
君が間違っているんだよ。
「自分が撮った、自分が写っている写真で、自分が傷ついている」
これをどう読んだら納得できるのか？
そして、児童ポルノの認定基準とは何？

282 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:10:36 ID:3HWySr8w0

G8の会合と元被告の話、関係ないじゃん('A`)

283 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:11:38 ID:FDnyez+c0

シナセフが日本を代表するな！

284 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:11:41 ID:YRoKb1ir0

そんなに子供の裸が見たいのなら女作って子供も作ればいいじゃん。
すくなくとも俺らはそうでもしないとそんなものは見られないんだが。
ヲタクは小児科の先生にでもなれば？つーか、なりたいんだろ？

285 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:12:59 ID:yK0u1mEv0

二次元作品はファンタジーなので無規制
三次元作品は取得・購入・所持を合法、製造・販売を違法

これを永久不変のモノとするべき

なお三次元製造・販売について、何をもって児童ポルノなのかが見解の相違も多いので
これから時間をかけてゆっくり話し合いましょう

加納典明さんの「キクぜ」という作品もわいせつの定義付けが曖昧だったようだし

286 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:13:04 ID:mBbeS4x0O

>>272
どうやっても直せないから嗜好って言うんだよマヌケ野郎。
犯罪犯すエセ二次ロリオタだけ裁けばいいんだよ
ファシストかお前
どうしようもないクズ野郎だな

287 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:14:37 ID:FDnyez+c0

>281
まず成人ポルノがない。性器にモザイクかけている。
海外では児童ポルノは禁止だが、同時にモザイク強制もほぼない。

>284
勤務医は樹海の入口にいます。

288 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:15:41 ID:ZdJ86qSG0

>>284
だから児童ポルノって父親が加害者な場合があるのだね

あとロリコンというかペドが教師など
子供に接する機会の多い職を目指すとか
プロファイリングの元祖の人が言ってたが

289 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:16:08 ID:YqV9Izk60

>>277
はいはい、AVや風俗を規制しても性犯罪は増えますよ
この世の男を皆殺しにでもしますか？

規制派が目をそらしたくて仕方がない事実

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ

290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:16:22 ID:YRoKb1ir0

>>272に激しく同意。
ヲタクは最後には自分が追われる身になること受けあい！

291 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:19:13 ID:ZdJ86qSG0

まあ、児童ポルノは規制すべきではあるが
それを規制したからといって
臭いチカンや夜道を追い回すキチガイが
居なくなるとは到底思えないのだが

なおここでいう「児童ポルノ」は
世界基準でいう所の「児童ポルノ」な
擬似除く

292 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:19:13 ID:3HWySr8w0

>>272
何言ってるの？常識無いんですか？
オレロリコンだけど、電車で痴漢とかストーキングとかしないよ？

好きな子が嫌がるようなことするわけないじゃないですか。

293 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:20:28 ID:caF33/po0

>>281
>街頭で素っ裸にでもならない限り、特にヌード規制はないぞ
言葉足らずだったか？
俺が言ってるのは、規制されてる性器丸見えヌードや児童のヌードのことだよ。

>芸術性があるヌードか児童ポルノかを誰が判断するというのか？
最終的には裁判所だろ。

>無理矢理撮られた、描かれた物は、児童ポルノ以前の問題で、現行法で裁ける。
つまり、君は児童をその気にさせてエロポーズとらせたヌードは規制の必要がないというのか？
児ポ法は、精神的に未発達な児童の同意に、
児ポ違反成立を否定するような効果を認めていないんだよ。
児童との同意の下のセックスが違法になるのと一緒だ。

>「自分が撮った、自分が写っている写真で、自分が傷ついている」
>これをどう読んだら納得できるのか？
これも上記と同じだね。
児童ポルノの被写体になることが人権侵害だと認める以上、
本人の合意に児ポ違反の成立を否定する効果は無いってことだろ。

もちろん、裁判において、可罰性が否定される可能性はあると思うけどね。

児童が納得して、合意の下にセックスしても、児童の人権侵害は成立するだろ？
それと同じだよ。それが君が納得できなくても仕方ないね。

294 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:23:33 ID:ILLWYsrB0

１８未満の児童の性行為を禁止すること自体が、児童の人権を国家が不当に侵害していると言うことが分からんのかな。

295 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:24:41 ID:ZdJ86qSG0

児童のヌードがポルノならば
「エコール」のDVDなんざとっくに発禁になってるハズなのだが
不思議な事にあれは今も普通に売られてるな
普通にあれは日本の現在の児童ポルノ法にひっかかりまくりなのだが

おフランスの高貴なアーティスト様の作った映画だからか

296 ：284：2008/06/15(日) 21:24:48 ID:YRoKb1ir0

>>288
ん？俺は勘違いされてんのか？

さっき、ペドの意味調べてみたんだが性的搾取が精神病的なのには驚かされたな。
それから>>276は新しいプチシリーズのエンゼルパイのことか？養豚所に帰れよ！

297 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:24:49 ID:f50HMXVK0

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　　なんで規制ばかりするかって？
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　自分たちが甘い汁吸い続けたいからだよ。
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　ﾌﾌﾝ
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　／＼　 /

298 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:25:02 ID:VOfeDABc0

>>290 >>272
心配すんな
お前等はゼッタイ安心だ。むしろ痴漢がケツまくって逃げるかその場で吐く
手前のツラ見てから書きこめやドブス

299 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:25:03 ID:lupKOp1S0

顔出したついでに聞きたいんだが
お前自身がロリコンなのにロリコンを叩く理由は何だ？

300 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:25:54 ID:HyFclwC90

>>286
＞どうやっても直せないから嗜好って言うんだよマヌケ野郎。

努力して直せよ犯罪者。堂々と胸張って言うな恥ずかしいな。
どっちがマヌケ野郎だよ。

301 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:26:14 ID:JoYJwLY+O

規制はある程度は必要だけどそれが利権に利用される事は避けないと

302 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:27:08 ID:Az0u1ojV0

児童ポルノを規制するんじゃなくて犯罪を規制すればいいだろ

303 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:27:12 ID:+IC0lg8l0

>>286
去勢すれば矯正できるよ

304 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:27:39 ID:YqV9Izk60

>>300
努力して同性愛が治るのなら苦労しませんよ
貴方の書き込みは規制派にとって迷惑かと(あまりにアホすぎて)

規制派が目をそらしたくて仕方がない事実

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ

305 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:28:43 ID:YRoKb1ir0

>>299
子供好きが子供たちを守らずしてどうするね？
あんたにも幼少期あったろうが、アルバム開いて昔の自分を取り戻せっての！

306 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:29:00 ID:ILLWYsrB0

ヌードまで禁止している国は、日本くらいだろ。

307 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:29:09 ID:caF33/po0

>>294
>１８未満の児童の性行為を禁止すること自体が、
>児童の人権を国家が不当に侵害していると言うことが分からんのかな。

そんなこと禁止なんてされてないだろうに。
ちゃんと適正な範囲内で、児童は性を楽しめばいいじゃないか。
１６歳になれば、結婚だってできるんだぞ。

現行法が禁止しているのは、
ロリコンの楽しみとして児童の性行為を製造・提供することだぞ。

308 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:30:41 ID:dqmEE45VO

そもそもションベン臭いガキんちょの何処に欲情すんのか理解できん。

309 ：名無しさん＠九周年：2008/06/15(日) 21:31:04 ID:mSB8LNwr0

問題は「搾取の定義」と「防止の方法」

目的が正しくてもやり方が違うと
新たな人権侵害

310 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:31:21 ID:caF33/po0

>>306
それはないだろ。
児ポ法がある外国では、
子供に性器丸見えでＭ字開脚させて、
エロ本コーナーで売っても規制されないのか？

311 ：５・７・５：2008/06/15(日) 21:31:38 ID:qAVNgAreO

口ばかり

行動なくて

規制され

ってあたりですか♪

312 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:31:42 ID:W07d/OAmO

>>307
結婚出来るけど、嫁を性の対象にしてはいけません。

ｂｙ日本政府

313 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:32:19 ID:yK0u1mEv0

>>301
規制内容は

二次元作品については無規制
三次元作品については取得・購入・所持は合法、製造・販売は違法

という枠組みでファイナルアンサーと言うことにしましょう

それを踏まえて三次元児童ポルノとは何か
これについて見解の相違が見られるのでこれから話し合いましょう

314 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:32:36 ID:ZdJ86qSG0

>>308
その辺りの説明は
澁澤龍彦先生にでもお聞きなさい

315 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:32:39 ID:j56+HlIw0

二次元まで規制しないでくれって言うけど、
二次元にしか興味ないって人達の最近の動向みてるとなあ。
二次元与えてれば安心とも思えない。

316 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:33:01 ID:HyFclwC90

>>292
じゃああんたは巻き添え。
過激派のお仲間を恨んだら？

>>298
妄想全開っすね。吹いてから引いた。
あのー、小学生ですか？
あ、そうか超能力者でしたよね？ｗ

317 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:33:41 ID:pXrCvehz0

最低限対象年齢を引き下げてから議論しろよ
円光する阿呆共まで守らなきゃならないのか？

318 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:33:49 ID:4qu5u0h00

>>307
＞現行法が禁止しているのは、
＞ロリコンの楽しみとして児童の性行為を製造・提供することだぞ。

現行法のどこに書いてんだ？

319 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:34:02 ID:ZuQZM9qU0

>>258
確かに、目に余るものは猥褻物頒布罪等で処罰される。その点でリスクは負っている。
しかし、過度の裁判のリスクにより表現が萎縮してしまうのは妥当ではないだろう。
裁判は君が思っているより大きな負担だ。
芸術家が社会に作品を出すことさえ憚られるという状態は決して望ましいものではない。
君が言う「社会に問う」機会すら奪われてしまいかねないからだ。
憲法２１条１項は必要最小限の規制のみ認めるというべきであるという趣旨を認めているし、
明確性の原則（３１条）の趣旨が萎縮効果を極力抑えるということからしても、
そのようなリスクを最小限にして、できる限り広く表現活動の自由を認めるべきだろう。
それが現行憲法の想定している望ましい状態だ。

そのような点を君は見過ごしている点で、軽率であり、無責任である。

320 ：名無しさん＠九周年：2008/06/15(日) 21:35:14 ID:mSB8LNwr0

>>313
自分のことだけ考えないように、、

321 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:35:36 ID:caF33/po0

>>312
すごく一方的な被害妄想だね。
嫁と毎日がんがんセックスすればいいじゃないか。
誰も禁止なんてしないよ。

322 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:35:39 ID:YRoKb1ir0

>>308
それも、もそもそとやっているかと思うと笑い泣きして自分の涙で前が見えなくなるわ。
・・・って、オタク退治楽しいから競技にしたいな！的屋のライフルみたいに。

323 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:37:02 ID:W07d/OAmO

>>321
児童とセックスする事は禁止されています。

324 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:37:46 ID:t8qYxAQiO

もし規制されたら、将来的に足の付かない場所から幼女1～2匹さらって、
なぶって楽しみながら一生独身で充実した生活送るつもり

325 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:38:46 ID:caF33/po0

>>318
>児童の性行為を製造・提供することだぞ。
ああ、ここが言葉が足りなくて誤解させたかな。
これは児童の性行為を撮影して頒布することのつもり。

児ポ法の製造・頒布罪などのことだよ。

326 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:39:10 ID:HyFclwC90

>>304
同性愛と、ちっちゃな女の子に欲望を感じる人間を一緒にしたら気の毒なんですけど？

国会のババアなんかどうでもいいんですよ。
他の方向に話をすりかえたくて必死で怖い。
事実、この世の中には子供を性の道具のように扱ってる人間が多くいると言う事。
それに眼を向けずに、ロリで楽しめなくなる＝自分が困るからと言う理由で、難しい言葉並べ、学識者ぶってのたまってる奴らが一番許せない。

327 ：ん♪：2008/06/15(日) 21:40:05 ID:qAVNgAreO

やめさせる手段があるんですか♪

雑魚パワー×120000000＝0
ってあたりですか♪

328 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:41:05 ID:KNGLiXpXO

関係ないアニメ漫画ゲームは2次元は規制するなよ
コナンは殺人アニメとして規制するなよ絶対だからな

329 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:41:33 ID:yK0u1mEv0

二次元作品については無規制
三次元作品については取得・購入・所持は合法、製造・販売は違法

それを踏まえて三次元児童ポルノとは何か
これについて見解の相違が見られるのでこれから話し合いましょう

330 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:41:35 ID:j56+HlIw0

最近の研究じゃ児童性愛者一人を放置すると死ぬまでに平均150人の子供を
傷つけるそーな。

ロリオタが大嫌いな層は、大多数の女性と、過去に自分が傷つけられた人と
今現在子供や孫が居て心配する人達。
ロリオタがどうでも良い人たちは、ガキじゃ欲情しない人と、どちらかといえば
ストライクゾーンが18歳以上な人達。
ロリオタでも無いけど、若い子が好きな人達は、若く見える18歳以上で
十分満足できる人達。

これ以外の人がヤダヤダ言ってもきっついんじゃないかね。

331 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:41:47 ID:tBO59ic+0

>>326
＞子供を性の道具のように扱ってる人間が多くいる
医者やら弁護士やら政治家にね・・・・・。

332 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:41:55 ID:SsSpKFQv0

>最近、水着の女の子のDVDを買うこともあるんだけど

それすらダメになるだろw
18歳以下のは。

333 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:42:23 ID:1dUkg0CwO

強姦の被害を減らすためにAVやエロ本もなくせばいいよ。
児童ポルノだけは意味ない

334 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:42:23 ID:W07d/OAmO

>>326
欧米のペドフィリアと日本の関援見てシコってる人間を一緒にしたら気の毒だと思うんだけど？

335 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:43:08 ID:caF33/po0

>>319
>過度の裁判のリスクにより表現が萎縮してしまうのは妥当ではないだろう。
児童のヌード表現の自由について、
萎縮効果を避けるべき価値を認めてないってことだろうなあ。
児童の人権という法益を重視してるんだよ。

わいせつ物の規制もしかりだね。
マンコ丸見え表現への萎縮効果より、法益を重視してるんだよ。

あくまで個人的にだが、
わいせつ物規制が守っている社会法益より、
児童の人権という児ポ法の法益の方が重要性高いと思うよ。

336 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:44:09 ID:SsSpKFQv0

>自分の児童ポルノ画像を見つけたという女性の手記には、「わたしは血の気が引いて、
一瞬気を失いかけました。自分の部屋やお風呂などで撮られたものでした。この写真を撮ったのは、
わたしの父でした」

んーだからこれは児童ポルノじゃないのでは？

337 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:44:10 ID:VOfeDABc0

>>330
なにそのババァの妄想ってか妄執から出てきたような数字は
アメリカとか規制して抑圧者大量に出して逝っちゃってるケースの場合じゃね？

338 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:44:23 ID:YRoKb1ir0

>>331
そんな人たちは公式の場で性描写とかを言う必要があるからだ。

お前らと一緒にすんな！

339 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:45:18 ID:4qu5u0h00

>>325
現行法のどこにも「ロリコンの楽しみとして」といった限定はないだろー、という突っ込みのつもり。

奥村弁護士のブログからコピペ
＞結局、「若い夫婦がブログで行っている育児日記で子供の裸の写真をアップした場合」客体としては、「児童ポルノ」と認定して、行為としては「公然陳列」と
＞認定して、後は、可罰的違法性とか正当性が認められるかですよ。児童ポルノ罪は重いので、「若い夫婦がブログで・・・」と言っても、それを構成要件レベ
＞ルで除外することはできないと思いますね。そういう議員立法なんでしょ。

340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:45:22 ID:caF33/po0

>>323
結婚した１６歳の嫁とセックスすることが禁止されてると本気で思っているのか？
大丈夫か？被害妄想？常識の欠如？

341 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:45:31 ID:YqV9Izk60

>>326
＞同性愛と、ちっちゃな女の子に欲望を感じる人間を一緒にしたら気の毒なんですけど？
同性愛も幼女性愛も同じ性癖ですけど

＞事実、この世の中には子供を性の道具のように扱ってる人間が多くいると言う事。
規制派お得意の妄想ですね。何を根拠に多くいるといっているのやら
だいたい単純所持を規制しても子供を性の道具のように扱う人間にとっては痛くも痒くもないだろうに

＞それに眼を向けずに、ロリで楽しめなくなる＝自分が困るからと言う理由で、
これもただの妄想

＞難しい言葉並べ、学識者ぶってのたまってる奴らが一番許せない。
実際学識者が反対してるじゃん。弁護士とか

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ

342 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:45:59 ID:ZBWAh5j20

>>255
違法行為ですよ

343 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:46:22 ID:W07d/OAmO

>>338
プチエンジェルも必要な事なんですね！わかります！

>>330
どこの何という機関の研究だよｗ

344 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:46:27 ID:VOfeDABc0

>>340
規制されないと明文化されてるのか？見たことないな

345 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:47:45 ID:caF33/po0

>>339
>現行法のどこにも「ロリコンの楽しみとして」といった限定はないだろー、という突っ込みのつもり。
ああ、そういう意味ね。
すぐに理解できなかったよ。ごめんね。
たしかに書いてないね。

そこは法律の問題じゃなくて、常識の問題だな。
児童ポルノの主目的はロリコンを楽しませるものじゃないの？

346 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:48:54 ID:BW/63gMS0

>>310
ヌードとは乳みせのことでは？

それにしても
「大人でも、児童（１８歳未満）に見えるのは禁止」
「児童（１８歳未満）に見える二次元も禁止」
これの横暴さが理解できない人が多すぎる。

347 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:49:51 ID:j56+HlIw0

>>337
余罪調べるほどに…というか子供が何かされても親に言わないケースが
かなり多いそうな。

そんで、児童を性犯罪に巻き込むヤツは、性犯罪者の再犯率が高い以上に
相手が手軽に組み敷けるもんだから多くなるんだと。

348 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:50:03 ID:6R5tyDFE0

>>293
＞君は児童をその気にさせてエロポーズとらせたヌードは規制の必要がないというのか？
必要ないね。児童を騙した奴＆流出させた奴を罰すればいいこと。
というか、そもそも、エロポーズの定義が無い。
旅行中にふざけてエロいポーズで写真を撮った場合などはどうする？
＞児ポ法は、精神的に未発達な児童の同意に、
＞児ポ違反成立を否定するような効果を認めていないんだよ。
悪いが、中学卒業後に社会人になれ、女性は結婚も出来るわが国でその意見は通用しない。
就職が出来る人間が精神的未発達とはどういうことだろうか？
この法律では、児童とは１８歳未満だそうだ。
＞児童との同意の下のセックスが違法になるのと一緒だ。
上にも書いたが、この法律では１８歳未満が児童である。
１６歳で結婚できるのに、それとSEXするのが違法とはこれいかに？

＞児童ポルノの被写体になることが人権侵害だと認める以上、
＞本人の合意に児ポ違反の成立を否定する効果は無いってことだろ。
横暴だね。
児童本人が撮ってくれといった場合、その児童の人権はどうなる？

349 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:50:31 ID:VOfeDABc0

>>346
今回の改正案では
「肌が露出している」となっていたぞ
「どの程度」かは書いてなかった

350 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:50:52 ID:tBO59ic+0

>>338
なるほど子供の体を体験しないと言えないからか・・・・（ｗ

351 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:51:02 ID:HyFclwC90

>>341
同性愛は犯罪じゃないでしょｗ
同じじゃないじゃん。

352 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:51:26 ID:kR4komM30

>>278
現行法は立法段階からわいせつ物頒布罪を参考にしており、
裁判において製造罪では被害児童が特定される必要があるものの、
提供罪等では社会法益説としてその必要は無いとされる向きが未だに強い。

その何が問題かといえば、一つには1人1人が被害者という認識がないために、
提供・陳列を何件やろうと刑罰はさして重くならないということであり、
もう一つが全体として被害者救済が疎かになっている（全く行われていない？）ということ。
15、6条の児童保護規定は機能していないとの指摘があり（民主案はこれを一応フォロー）、
14条に基づく調査研究もされていないと言われている。

> 個人法益か、社会法益か、必ずしも明確に記す必要があるの？
> もし改正するのなら、前文や条文から何を法益としているのか
> 導き出されるものじゃないか？
何を言いたいのかわからないが・・・
児ポ法のそもそもの目的からすれば個人法益であることは間違いないが、上述の通り
制定過程からの問題があり、提供罪等の規定それ自体も社会法益に読めるとの指摘があり、
導き出された結果として社会法益と解釈され児童保護の一つの障害となっている。

353 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:51:35 ID:caF33/po0

>>344
なるほど、被害妄想か…。
世の中、規制されると書かれている行為以外、すべて自由だよ。

「規制されない」と明文化されていなくても、
「１６歳の嫁とのセックスを規制する」という明文がないから大丈夫。

１６歳の嫁と結婚して、安心してセックスしてくれ。

354 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:52:04 ID:VOfeDABc0

>>347
内容見ると日本じゃないね、ソレ

355 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:52:54 ID:YqV9Izk60

>>351
子供を好きになることも犯罪じゃありませんよｗ
あんまりアホなことばっか言ってると規制派の人たちに迷惑だよ？ｗ

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

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法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ

356 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:53:13 ID:tBO59ic+0

>>349
肌の露出か・・・・・・。
この法律はイスラム教を目指しているのか？

357 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:53:27 ID:YRoKb1ir0

>>343
こーゆー奴らは仲間募って対決していそうだな。
でも、文字通りのれんに腕押しの烏合の衆だし。
あっ、こういう言い方をしたら鳥に失礼に当たるかな？

358 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:54:15 ID:j56+HlIw0

>>346
横暴ってか、「猥褻」の定義さえ横暴だからね。

でも大多数の人にとっては無くても困らないものを指してると思ってるんじゃない？
遡行しての適用とか、漫画やアニメゲームで猥褻じゃありません必要な表現ですって
大手を振って主張できる人たちは裁判で戦うだろうし。

現在の猥褻定義もそうやって出来上がったもんでしょ。
時代で変る。

359 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:55:10 ID:HyFclwC90

つーか…。
ババアだってロリの時代があって怖い思いをしたから、規正を叫んでるかもしれないじゃん。女は女なんだから。

ババア、ロリでしか女性を識別できないってさびしい人生。

360 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:56:30 ID:caF33/po0

>>348
>必要ないね。
>児童を騙した奴＆流出させた奴を罰すればいいこと。
規制は必要ないと言いつつ、次の文で規制を明言してるじゃないかｗ

エロポーズというのは児ポ該当のエロポーズのこと。

>悪いが、中学卒業後に社会人になれ、女性は結婚も
>出来るわが国でその意見は通用しない。
君の個人的意見としてはいいけど、
現行法では児童の同意があっても、児ポ法違反成立を妨げないよ。
現行法として成立し、国内で通用してる。

君の意見を日本国としての意見にしたいなら、
国会議員になるか、ロビー活動して法律を変えるしかないな。

361 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:56:39 ID:A9rCXXDm0

搾取だけでなくて、自分売ってる
奴もどーにかしろよ

362 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:57:11 ID:W07d/OAmO

>>358
製造者はそういう主張の下戦えるが、所持者はそうはいかないと思う。
「これは性的な目的ではない」って言ってもしょっぴかれた時点で人生オワタでしょ。

363 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:57:44 ID:z8ygQHU20

この法律は言論・表現・思想の自由という民主主義の根幹を揺るがす法律
「ロリコン死ね」とか言ってこの法律に賛成する奴は言論統制されている支那にでも行け

こんな事より「あらゆる形態による労働者の搾取」を禁止すべきだろ

364 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:57:59 ID:HyFclwC90

>>355
好きになるのは勝手。
でも性行為につながる行為に及ぶのは犯罪。

なんかあなたの考えって浅はかですね。
つーか幼女と恋愛して楽しい？

365 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:58:51 ID:VOfeDABc0

>>353
実例もしくは明文化されてないと安心できんな。相手はキチガイカルトババァだから
どんなインネン付けられるか知れたもんじゃない
今回の法案の問題点は、何度も指摘されてるようにその「あいまいさ」にある

366 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 21:58:55 ID:YqV9Izk60

そろそろ規制派の屁理屈も厳しいものになってきましたねｗ

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ

367 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:00:34 ID:W07d/OAmO

>>364
楽しいかどうかは個人に依るだろ。

…１７歳の幼女か。新しいジャンルだな。

368 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:01:16 ID:M97sKqhY0

>>361
そのような餓鬼に対しては、保護者と一緒に３ヶ月ほど合宿生活をさせて矯正教育をさせれば良いんだよな。

親の仕事はどうするのと言うやつがいるが、餓鬼が起こしたことに関しては保護者にも責任があるから
当然親同伴で矯正教育をさせるべき。

矯正教育をさせるべきなやつに対しても被害者扱いして甘やかすから馬鹿児童が無くならない。

369 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:01:58 ID:caF33/po0

>>352
>提供・陳列を何件やろうと刑罰はさして重くならないということであり、
これは問題だね。明確にして重くするべきだ。

>15、6条の児童保護規定は機能していないとの指摘があり（民主案はこれを一応フォロー）、
>14条に基づく調査研究もされていないと言われている。
その指摘が具体的にどんなものかよくわからないけど、
児童虐待・性的搾取の一つとして児童福祉法の強化も合わせて対応すべきだね。

>導き出された結果として社会法益と解釈され児童保護の一つの障害となっている。
これは解釈レベルの問題だろう。
それを助けるためにも、法益が何にあたるのか、明確にしていく必要があるんだね。
改正するならそうすべきだと思うよ。

370 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:02:15 ID:ZuQZM9qU0

>>335
>萎縮効果を避けるべき価値を認めてないってことだろうなあ。
児童の人権という法益を重視してるんだよ。

それはない。なぜなら明確性の原則・萎縮効果の回避は憲法上の要請であって、すべての刑事法に妥当する原理で、その表現物の価値とは無関係だ。
貴方は明確性の原則は、反対利益の程度・性質により左右される性質の原理という解釈でよろしいのか？
どのような文献・判例に基づいているのかは知らないが。

なお、判例通説は明白性の原則は文面審査で問題となる。すなわち、具体的な事例とは離れてその規制文言のみを見て合憲・違憲を判断する。
「マンコ丸見え表現」か否か、その写真がどのような「児童のヌード表現」なのかは無関係だ。
基本書や判例集で確認して欲しい。

そのような前提で、はたして規制文言は曖昧ではないかが問題となる。
より明確かつ厳格に構成要件を絞ることが望ましいのではないか？
そうでないと表現者のみならず、捜査機関も萎縮してしまい、不利益だ。

これは個人的な愚痴なので聞き流してもらいたいが、いい加減な法律知識を振り回されることは大変不愉快だ。貴方は法律を学んだことがあるのか？もう少し勉強してからきて欲しい。

371 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:02:20 ID:6R5tyDFE0

つーか、caF33/po0は昨日から何なんだ？

単純所持禁止の本当に数少ないメリット(それも、世界の誰とも分からぬ人にオナニーされる精神的苦痛からの開放というわけ分からんもの)を、
重箱の隅をつつく様に見つけ出し、それをもとに反対する理由が無いと言っている。
単純所持禁止反対を訴える人が重視するのは、そこじゃあないことに気づかないらしい。

372 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:02:26 ID:YqV9Izk60

>>364
だから子供を好きになるのも同性を好きになるのも同じ性癖でしょ？
何言ってんの？
あと、子供はかわいいと思うけど、恋愛感情を抱いたことはないから分からないな

ところで、いい加減児童の保護なんてどうでもいいってことを認めたらどう？
バレバレですよ？

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
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どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ

373 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:03:18 ID:j56+HlIw0

>>362
所持者は何年かの猶予期間が与えられるとかやってなかったか？
その期間中に、不安があるならば自分の所持品を警察にでも持って行って
駄目かどうか見てもらえば良いんじゃない？大事なら。

あまりに横暴な捜査とか立件があったら民事で司法警察を訴えて
社会的地位と名誉を損なったと損害賠償ふんだくれると思うけど。
権力大嫌いな人権派弁護士が喜んで沢山付いてくれると思うよ。

374 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:03:56 ID:VOfeDABc0

>>368
施設作ってからにしろ
現在被害児童をケアする施設ソレ自体ないんだから
15条でケアしなきゃいけないだ、どーたらこーたら書いてるくせに
被害児童のケアすら出来ない。する気もない。どのツラ下げて規制強化だ

375 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:04:35 ID:dN2Hq8zC0

見た目や2次元まで規制したら、1000万人以上の処罰対象が
生まれることになる恐ろしい法律が制定されようとしている。
子供のため、にしては余りに度が過ぎている。

376 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:04:39 ID:caF33/po0

>>365
君の文章からは、
その婆さんたちとやらへの、強い憎しみと被害妄想は
よく伝わってくるけど、落ち着いた方がいい。

具体的にどこがあいまいだから、
「１６歳の嫁とのセックスが処罰される」と思い込んでいるんだ？

377 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:05:18 ID:4qu5u0h00

>>345
＞児童ポルノの主目的はロリコンを楽しませるものじゃないの？
目的は知らんが、この法律は児童の人権擁護が入り口なんだから
339のコピペ内容が構成要件に入るようじゃ駄目じゃないか？

行政は見て見ぬふりをするから大丈夫、じゃなくて、立法は立法で努力すべきとの考えは持ってるだろ？

378 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:05:19 ID:W07d/OAmO

>>373
冤罪の事件で何年もかけて無罪を勝ち取った人が何を手に入れた？

379 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:05:36 ID:YRoKb1ir0

>>361
だから道徳律が足りてないんだよな、今の日本の子供にはね。
搾取は最低限は止められるとしても今の子供は、
ケータイ電話の写メによる小さないじめが発信源ってこともあるし。
顔が映っていて幼児と認められたのなら保存はしても転送できないシステムが出来ないものかな？

380 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:06:40 ID:YqV9Izk60

>>371
単純所持規制は問題点を指摘されまくりなのに、意地でも単純所持を規制しようとしてる時点で
子供を守る気がないってバレバレだよね

規制派が目をそらしたくて仕方がない事実

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ

381 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:07:07 ID:M97sKqhY0

>>374
施設なんて少年院の一部を使用すればよい。

どっちにしても餓鬼とその保護者に対して矯正教育させない限り。単純所持を規制しても
全く解決にはならないからな。というか法案出しているやつらなんて最初から解決なんか
させる気ゼロなんだろうけど・・。ある種　言論統制とかそちらの方が目的みたいだろうし・・。

382 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:08:58 ID:VOfeDABc0

>>376
16歳の嫁はオレ、どーでもいいけどね。そんな事絶対ありえないし
改正法にはどうとでも取れるあいまいな書き方してる所が沢山あるだろ

383 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:09:25 ID:OikSZMMD0

>>359
そうだな。それに同意。

性に恐怖感を持つ女性ほど、反ロリになると考えている。反ロリ感情と、
反男性感情は連続的な感情だと思うよ。
逆に小さいときからエロくて、性への抵抗感がない女性は反ロリ感情を
持たない。

関係を書くと、こんな感じかな。

（性への抵抗小）ロリコンへの反感なし　＞＞　反ロリだけど反男性ではない　
　＞＞＞セックスヘイター・反男性　（性への抵抗大）

性への抵抗が大きいほど、ロリコンの定義を広げる傾向があると考えている。
で、ほとんどの男性がロリコンになってしまうほどロリコンの定義を大幅に
広げる女性がいる。森山とか森山とか森山とか。

384 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:11:08 ID:RU3nhDYc0

あなたはもし目の保養として見るならどの年代ですか？
幼児・１０才以下・小学高学年・中学生・高校生・２０代・３０代・４０代
５０代以上・・・。俺は肌ピチピチのスベスベの可愛い娘がいいね・・・。
この法案は人生をつまらなくする何者でもないな・・・。
だから個人の趣味・単純所持まで規制するのは反対！
ある種の宗教弾圧に等しい。
ただしそういう娘の人権を守るのは当然ではあるが・・・。

385 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:11:53 ID:j56+HlIw0

>>372
同性愛が市民権を得てきた様に見えるのもつい最近だからねぇ。
日本だと衆道なんつって嗜みの文化の一つであったみたいだけど
その辺は宗教が絡んでるからな。

子供を好きになるというか、性的対象とする事を忌み嫌う様になったのは
流行でもあるだろうね。煙草と一緒さ。

両者が決定的に違うのは、児童相手の性的行為が合意の上ではない、
又は未熟な精神による過ちから起こされてしまう事が圧倒的に多そうだって事だな。

386 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:12:12 ID:yK0u1mEv0

>>365
今回の法案の問題点は、購入・取得・所持違法化にある
捜査権の乱用に相当する、国民への監視、密告、思想統制に繋がる
今回のは結局、取締側の怠慢を棚に上げて他人のせいにしていて
通す価値はないよ

子供を守るなら製造元・販売の取締強化に徹するべき

387 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:12:53 ID:caF33/po0

>>370
>はたして規制文言は曖昧ではないかが問題となる。

「わいせつな文書、図画、その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列」

わいせつ物規制におけるこの文言が、あいまいではなく、
明確性の原則にも反せず合憲とされている。

規制対象の表現物の価値や、その表現に及ぼす萎縮効果の危険性よりも、
猥褻物の保護法益を重視しているという裁判所の価値判断は明確だろ。
価値判断が逆なら、こんな曖昧な条文を合憲としたらダメだろ。

法律の細かい解説をしてくれるのはいいが、
そこから離れた社会の現実や法律との関係を
自分の言葉で埋められてないんじゃないかな？

388 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:12:53 ID:YRoKb1ir0

ヲタクはヲタクとバレた上で友達の捜索と軽いカウンセリングを受けた方がいいよ！
で、女性相談員を口説けば？

389 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:15:02 ID:VOfeDABc0

>>381
使用すればよいって、使用した実績すらねーもんな
なんでそのままほったらかしにしておくのか･･･

390 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:15:24 ID:OikSZMMD0

>>383　続き
「性を嫌悪する女性」は、今の世の中、結婚をしないし子供も産んでない。

したがって、１８歳という高い基準で外見を規制し、「１８歳未満に見えかねない可愛い系
女優を規制」したがる女性ってのは、既婚女性ではありえない。

２次や外見規制の件については、既婚女性は味方にできると考えている。
実際、規制派で金切り声を上げている連中は、高齢独身女性だらけ。

既婚女性は「○○って女優、可愛いくて好きだね」と掲示板で会話できる友になれると思う。
（でも、既婚男性はむしろ敵か・・。「娘を取られる」という感情が働くらしい）

391 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:16:08 ID:6R5tyDFE0

>>360
＞規制は必要ないと言いつつ、次の文で規制を明言してるじゃないかｗ
ヌード画像を規制する、つまり、単純所持を禁止する必要は無いということ。
持っていて自分で楽しむことに問題は無い。

＞エロポーズというのは児ポ該当のエロポーズのこと。

一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

曖昧すぎて分からないんだが。
一の「性交類似行為」って何よ？
二・三の「性欲を興奮させ又は刺激するもの」って、興奮するかどうかどうやって判断するのよ？
三の「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」って、全国の水泳部を活動禁止にする気？

＞現行法では児童の同意があっても、児ポ法違反成立を妨げないよ。
＞現行法として成立し、国内で通用してる。
国内で通用するなら、どうして裁かれていない作品(裏物でもなんでもないし、普通の店で売っている)があるのか教えてくれよ。
親・個人が同意していれば、おｋの良い例だと思うが。

＞君の意見を日本国としての意見にしたいなら、
＞国会議員になるか、ロビー活動して法律を変えるしかないな。
日本国の意見では、児童とは小学生までを指す言葉。
児童ポルノ法では、１８歳未満を指す言葉。
ここですでに矛盾があるが、それは置いておいて、
１８歳未満を精神未発達状態と言うならば、１６歳で社会に出すことは危険極まりないのだが。

392 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:16:14 ID:caF33/po0

>>371
>それをもとに反対する理由が無いと言っている。
メリットはあると言ってるだけで、
デメリットが一切ないなんて一言も言ってないね。

メリット・デメリットの判断は、最後は国会の判断でしょ。
善因一致になるわけないと思うよ。

393 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:20:02 ID:j56+HlIw0

>>378
刑事で、起訴された人が無罪になったって何も貰えないだろう。
起訴して勝たないと。

394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:20:23 ID:ILLWYsrB0

魚釣りの人間版のような、非人道的な規制の方法はとるべきじゃないわ。
国家権力が不当に拡大するだけで、メリットがほとんどない。

検索技術の進歩と現行法の取締りを強化するだけでも、相当減少するはずだ。

395 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:22:07 ID:caF33/po0

>>377
それなら、どのような構成要件ならいいのか、具体的に挙げるべきだろう。

>結局、「若い夫婦がブログで行っている育児日記で
>子供の裸の写真をアップした場合」客体としては、「児童ポルノ」と認定
例えばこれは、法理論を論じるうえでは面白いが、
実質的に社会でどういう意味があるんだ？

捜査機関が「このブログ写真は構成要件に該当する！」と考えたり、
若い夫婦自身が「構成要件に該当するかも…」と怯えると考えているのかね？
ちゃんと構成要件から読み取れるだろう。
わいせつ物規制なんてもっと読み取れないけどな…。

もし、本気で読み取れないというなら、
今裁判すれば違憲判決出ると思うよ。

396 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:22:17 ID:YqV9Izk60

>>392
多くの弁護士たちがメリットよりもデメリットの方が大きいと判断してるね
そして与党PTの早川議員(元弁護士)までもが反対に回る始末

いい加減児童の保護なんてどうでもいいと認めたらどうだい？
単純所持規制は問題点がありまくりなのに、それ以外の方法を頑なに認めない時点で
児童を守る気がないってバレバレなんだよ

規制派が目をそらしたくて仕方がない事実

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ

397 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:22:25 ID:VOfeDABc0

>>386
あぁ、単純所持違法化も事忘れてた。重要だよコレ
「身に覚えがなくても送検される」ってのが、とんでもないよ
軒下にしらないうちにＤＶＤケース放り込まれていて、通報されて、そのまんま逮捕になるんだから
…コレは妄想でもなんでもないからな？

死んだ旦那が銃弾隠し持っていて、妻が警察に届けたらオバチャンが送検されたって例があるんだから
今度は銃弾じゃなくてエロ本でそれが起きる。なんか破棄期間があるとか言ってるけど
警察がドヤドヤ踏み込んできて、ポルノがどうこう騒がれたら普通に人生終了だ

398 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:23:22 ID:j56+HlIw0

コピペは貼れば貼るだけ無視される

399 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:23:26 ID:7joJdbDB0

G8と何の関係が・・・

400 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:24:02 ID:6R5tyDFE0

>>392
＞メリット・デメリットの判断は、最後は国会の判断でしょ。
その国会にいる議員が、巨大すぎるデメリット意見に全く耳を貸さず、
ノミの大きさくらいしかないメリットだけを強調し、
挙句の果てには、被害者・加害者の存在しない創作物まで規制しようとする。

この状況を見て、何故、反対しないのか教えてください。

401 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:24:49 ID:YRoKb1ir0

>>392
国が盛り上がっているところにデメリットなんて考えるべくも無いな。
俺らはヲタクらの行動を見張っていく必要性に迫られているからね。
特にアニメやゲームであってもヲタクが居なくてもちどうでもよくなっていくだろうよ。
秋葉原という偽ソーラーも一度沈んだ方がいいよ、今後浮かぶはずも無いのだろうがな。

402 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:25:34 ID:Q4r1nYRdO

ロリコンは最低最悪の屑

403 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:29:02 ID:caF33/po0

>>391
>持っていて自分で楽しむことに問題は無い。
君が持っていて楽しむことで、児童の人権侵害になる場合があるんだろ。

>曖昧すぎて分からないんだが。
わいせつ物規制では「わいせつな」というもっと曖昧な文言をめぐって、
表現者は芸術性を認められるために闘ってきたんだぞ。
それと同等のリスクや労力を甘受すべきだとしても仕方ないだろう。

>日本国の意見では、児童とは小学生までを指す言葉。

「児童福祉法においては、児童を、乳児（満1歳に満たない者）、
幼児（満1歳から、小学校就学の始期に達するまでの者）、
少年（小学校就学の始期から、満18歳に達するまでの者）に区分している（同法4条）」
児ポ法はこれに準拠しているんだろうね。
つまり、児童福祉の側面から保護すべき対象だということだ。
特に問題はないだろう。

諸外国の児ポの児童の範囲は、アメリカ・イギリス・オーストラリアあたりが１８歳だったと思うけど。

404 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:29:14 ID:yFugPwmr0

>>402
プチエンジェルは絶対風化させちゃいかんよな

405 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:29:45 ID:YqV9Izk60

>>398
あんまり貼られたら規制派が子供を守る気がないということがバレてしまいますからねｗ
そりゃあ規制派にとっては迷惑以外の何物でもないでしょうなあ

規制派が目をそらしたくて仕方がない事実

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ

406 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:32:27 ID:caF33/po0

>>400
>その国会にいる議員が、巨大すぎるデメリット意見に全く耳を貸さず
巨大すぎるという評価自体が君の意見だろう。
そう評価してない人もいるってことだよ。

そして、ちゃんと選挙を通じて、国会に意見を届けられる。
本当に巨大なデメリットがある国民が認めたら、選挙で落ちるだろう。
そのためにも、反対派の人は効果的な活動をした方がいいと思うよ。

407 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:35:50 ID:RU3nhDYc0

では問う！
今回の法律の最大の保有者は誰か？
それは児童を持つ親です！
この国は更に少子化を目指すのですね・・・

408 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:36:26 ID:1cXg9+A8O

ヤクザ潰せば問題の大半は解決するよ？何故やらないの？

409 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:37:41 ID:j56+HlIw0

>>405
そんなもの2chに貼っただけで阻止出来るなら、とっくに立ち消えになってるだろｗ

お前もトヨタの工作員（笑）AUの工作員（笑）JTの工作員（笑）とか
言ってる2chで世界を変える2ch脳の2chが全ての人だったか。

410 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:38:01 ID:YqV9Izk60

>>406
＞巨大すぎるという評価自体が君の意見だろう。
多くの弁護士や与党PTの早川議員(元弁護士)がデメリット＞メリットと判断してるね

＞そう評価してない人もいるってことだよ。
法律のド素人がメリット＞デメリットと言い張っても全く安心できないね

いい加減児童の保護なんてどうでもいいって認めたらどうだ？
児童を保護する方法なんて他にもいくらでもあるんだ
それももっと問題点の少ない効果的な方法が
にもかかわらず単純所持規制以外の方法を頑なに拒み続けてる時点で
児童を守る気がないってバレバレなんだよ

411 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:40:29 ID:caF33/po0

>>410
>多くの弁護士や与党PTの早川議員(元弁護士)がデメリット＞メリットと判断してるね

弁護士が全ての判断権限を持つわけじゃないからなあ。
民意を反映させつつ、立法は国会、司法は裁判所が判断するんだろ。

412 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:40:59 ID:YqV9Izk60

>>409
まさか
この程度で変わるとも思ってないさ

ただ正論を言われるのを規制派は嫌うみたいだからねｗ

規制派が目をそらしたくて仕方がない事実

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ

413 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:44:45 ID:caF33/po0

>>412
>ただ正論を言われるのを規制派は嫌うみたいだからねｗ

>いい加減児童の保護なんてどうでもいいって認めたらどうだ？
根拠も示さず、こんな陰謀論じみたことに頼るのは正論じゃないと思うぞ…。

規制賛成派が単純所持者の人権より、児童の人権を重視してるのは確実だろ。
逆なら規制に賛成はしないだろ。

414 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:45:04 ID:ZuQZM9qU0

>>410

>いい加減児童の保護なんてどうでもいいって認めたらどうだ？

そういうことは言わない方がいいと思う。こちらが不利になりかねない。
少なくとも ID:caF33/po0がそう考えているのかレスからは読み取れないし、
仮にそ考えていたとすれば相手にする必要もないことになる。

表現の自由を守る戦いなのだから、威圧して発言を止めさせても無意味だろう

>>406
>そして、ちゃんと選挙を通じて、国会に意見を届けられる。
本当に巨大なデメリットがある国民が認めたら、選挙で落ちるだろう。
そのためにも、反対派の人は効果的な活動をした方がいいと思うよ。

今法案を通そうとするのではなく、衆議院の解散総選挙を先にやってもらいたいと思う

415 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:45:27 ID:YqV9Izk60

>>411
法律を作る時に法律の素人の意見を聞き入れ、法律のプロの意見を無視すると？
一般人が一切口出しすべきではないとは思わないが、基本的には餅は餅屋だろ

少なくとも弁護士たちからこれだけ問題点を指摘されてるのに、
それをすべて無視して単純所持を規制しようとしているババアやそれに賛成しているお前に
児童を守る気がないのは明らかだな

416 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:45:52 ID:6R5tyDFE0

>>403
＞君が持っていて楽しむことで、児童の人権侵害になる場合があるんだろ。
俺がしこって人権侵害に苦しむのは、どこの児童さんですか？
俺はその子が児童かどうかも分からないし、その子も流出してるかどうかも分からない。
これのどこが人権侵害なんでしょうか？
そして、しこることによって児童の人権が侵害されるというのであれば、
児童を被写体としたもの全てが、発禁処分となりますが。

＞わいせつ物規制では「わいせつな」というもっと曖昧な文言をめぐって、
＞表現者は芸術性を認められるために闘ってきたんだぞ。
＞それと同等のリスクや労力を甘受すべきだとしても仕方ないだろう。
「児童」と「猥褻」。この言葉が同等の威力しか持ってないとお考えですか？
前者は「ゴジラ」後者は「ナイフ」。このレベルですが。

＞特に問題はないだろう。
そう。がっかりだよ。

＞諸外国の児ポの児童の範囲は、アメリカ・イギリス・オーストラリアあたりが１８歳だったと思うけど。
犯罪大国と同レベルにしなくちゃいけない根拠は何ですか？

417 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:47:45 ID:YqV9Izk60

>>413
根拠なら散々示してるじゃないか
単純所持規制以外にも児童を守る方法はいくらでもあるのに
単純所持規制以外の方法を一切認めないのが何よりの証拠だよ

418 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:48:11 ID:j56+HlIw0

>>412
規制派（笑）だと思ったほうがいいぞ。

反対派は居るんだろうけど、やるんならこんなとこで吠えてないで
デモとか署名とかしてろ。
どっかの教授みたく所持してるの公表して頑張って来いｗ

419 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:49:36 ID:caF33/po0

>>401
>俺らはヲタクらの行動を見張っていく必要性に迫られているからね。
オタクの一部に問題はあると思うから、なんらかの規制は必要だと思う。
本来は自主規制が理想だと思うけどね。

>特にアニメやゲームであってもヲタクが居なくてもちどうでもよくなっていくだろうよ。
しかし、これはないな。
オタクがいなくなれなんて全く思わない。
俺は彼らの極端な愛情や指向性は嫌いじゃないぞ。
ただ、社会との調和が必要だと思うだけだ。

そのためにも、本気で反対するなら、
オタは力を合わせて社会との妥協点をさぐるべきだろ。

420 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:49:54 ID:ZuQZM9qU0

>>411

>弁護士が全ての判断権限を持つわけじゃないからなあ。
民意を反映させつつ、立法は国会、司法は裁判所が判断するんだろ。

４１０が言いたいのは、弁護士という法律に明るい人間が明らかな問題点・デメリットを指摘するのに、
規制を狂進する一部の議員がそれに対する解決・対案や妥協を示すことなく通そうとするのが許せない。
反対派も納得できるような説得をちゃんとしているのか？そのような努力が足りないのでは？

ということだろう。

421 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:51:09 ID:YqV9Izk60

>>418
別に2chに書き込む以外のことをしていないわけじゃないんだがな
それから俺は児童ポルノを所持していないから公表しようがないし

まあ、児童に見えるポルノも規制の対象になれば引っかかるものもあるかもしれんが

規制派が目をそらしたくて仕方がない事実

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ

422 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:51:45 ID:caF33/po0

>>417
>単純所持規制以外にも児童を守る方法はいくらでもあるのに
それならその立法化に向けて動くべきだろう。

>単純所持規制以外の方法を一切認めないのが何よりの証拠だよ
俺は個人的には一切認めないわけではない。
しかし、現行法のままでは守れない部分があるのも事実だと思うよ。

423 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:52:00 ID:6R5tyDFE0

>>406
＞巨大すぎるという評価自体が君の意見だろう。
＞そう評価してない人もいるってことだよ。
そりゃあ、そうだ。それこそ表現の自由だからな。
でも、俺らのようなエセ論者以上に、法律のプロの大多数が反対しているってことから分からないかな？

＞そして、ちゃんと選挙を通じて、国会に意見を届けられる。
届いてたら、こんなに騒ぎになりません。
ネット規正法・人権擁護法・ユニバーサル法など。
届いているなら、こんな悪法、議論にすらなりませんよ。
＞本当に巨大なデメリットがある国民が認めたら、選挙で落ちるだろう。
選挙の前に決まったらどうにもできません。
解散権は国民には無いのですよ？
＞そのためにも、反対派の人は効果的な活動をした方がいいと思うよ。
ネットで訴えているし、識者も色々と声をあげています。
が！何故かマスコミは報道しないし、それを見ても聞いても推進派議員は目も耳も貸しません。
どうしろって言うんですか？

424 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:56:28 ID:6R5tyDFE0

とりあえず、疲れたから落ちる。
何か、ここで議論して、早川議員の気持ちが分かった気がするわ。

わけの分からぬ推進派相手は本当に疲れる。

425 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:57:32 ID:YqV9Izk60

>>422
＞それならその立法化に向けて動くべきだろう。
与党PTの早川議員が修正案を提出しようとしていたが他のPTの連中はそれを無視したそうな

＞俺は個人的には一切認めないわけではない。
＞しかし、現行法のままでは守れない部分があるのも事実だと思うよ。
現行法が不十分だからというのは単純所持を規制する理由にはならないだろ
規制するのを購入に留めたり、子供を虐待するような親に対して児童相談所の権限を強くするなりなんだってできるだろ

それでも問題点がありまくりの単純所持を規制しようとするのだから
児童を保護する気がないと思われても仕方がないのではないか？

426 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 22:58:30 ID:hoKFpDwdP

【中国】「男が多すぎ！」男女比、世界1偏った国に[06/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213337369/

東トルキスタンの若い女性がチャイナに何万と連れ去られている現状
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/599817

おまいらも手伝ってください(´・ω・｀)
東トルキスタン世界同日開催オフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212774986/

ついでにこっちも
けしからんチベット
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212293860/

427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:01:37 ID:YqV9Izk60

>>422
で、法律を作る時に法律の素人の意見だけを聞き、法律のプロの意見を無視するのが正しいことなのかね？

428 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:05:21 ID:D+qbiyPB0

>>395
＞それなら、どのような構成要件ならいいのか、具体的に挙げるべきだろう。
残念だが俺は解を導けない。395は行政が見て見ぬふりをするから大丈夫という意見なのか？
俺は、情報の単純所持規制を賛成する人間に教えて欲しいんだわ。

単純所持規制しなければ解決できない問題は何？
ウイルス・画像収集の過程・インディーズビデオなどで意図せず所持してしまう人間の対応は？
過失犯であっても警察は家宅捜索して調査しなければ分からないのではないか？
上の過程で発生する自殺者等の対応はどうするんだ？
合法的入手者の救済は？
他にも単純所持を規制すれば解決できるであろう問題で、単純所持を規制するべきと考える？

429 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:07:24 ID:VOfeDABc0

>>418
デモとか署名とかしにくい風潮作り出してよく言う
鳥の風切り羽根切り落として飛んで逃げればいいじゃん、とか言ってるのと一緒
やり口はどこまでも卑怯だ

430 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:14:06 ID:caF33/po0

>>425
>与党PTの早川議員が修正案を提出しようとしていたが他のPTの連中はそれを無視したそうな
なるほど。
与党内でもメリット・デメリットの判断がわかれてるんだね。
どんな法律でもそうだろうけどね。

>それでも問題点がありまくりの単純所持を規制しようとするのだから
>児童を保護する気がないと思われても仕方がないのではないか？
これは見当違いだろ。
児童保護以外に問題点があっても、
単純所持でしかできないことのために、規制強化するんだから。
それだけ児童保護を重視するからだろ。

431 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:14:50 ID:y5x3F5N90

法律の改悪を絶対に阻止しないと、
将来とんでもないことになりそうだ。

432 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:17:35 ID:caF33/po0

>>427
>で、法律を作る時に法律の素人の意見だけを聞き、
>法律のプロの意見を無視するのが正しいことなのかね？

いつ無視したんだ？国会での議論はこれからだろ？
弁護士の主張が全て入れられなかったとしても、
それは立法のプロとしての判断だろ。

433 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:20:04 ID:WHYjihHb0

607 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 00:22:14 ID:CRMT3Fdl0
2008年06月12日表紙レベルアップ！
『石原都知事浄化作戦漫画の描写にも注文』
のせいかどうかわかりませんけど2月1日から配信中の『校庭＠羞恥プレイ』の表紙のピン○ローターに規制がかかりました
のでピ○クローターを消しました

2008年05月30日第３話「触手編」＆Comicキャンドール『つんつんハニー☆』
「えっちヴォイス配信中♪」の第３話触手編（！）がHandyコミックさんで配信されました
今回も規制でローションが消されて、パントマイム再びです。笑
ローションは消されたのに触手は消されてないのはどういう規制基準なのか・・・

2008年04月28日連載２話目
連載中の「えっちヴォイス配信中♪」の第２話目。
鎖を使ったプレイというか拘束３P編だったのですが
規制で「鎖」ごと消されました。笑。
.｡ﾟ.(ノ∀｀)ﾟ.ﾟ恐るべし児ポ法っ

レディコミ漫画家のブログ
過去作までさかのぼって規制らしい

434 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:20:09 ID:CvlEsiNA0

のらりくらり

435 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:21:52 ID:caF33/po0

>>428
>単純所持規制しなければ解決できない問題は何？
単純所持者からの回収が他の方法では不可能だろ。
回収することそのものが人権回復につながるし、
回収することで再拡散の危険防止になる。

現行法で手出しできない単純所持者が目の前にいるとき、
改正法では対処できるよってことだろ。

ネット上のデータ・情報だけが規制対象じゃないよ。
全てのケースに効果がある方法でもない。
それでもある部分に効果があることは否定できないだろ。

436 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:24:38 ID:caF33/po0

>>428
>395は行政が見て見ぬふりをするから大丈夫という意見なのか？

見てみぬふりをするからじゃなくて、
若夫婦が載せたブログ上の写真を、捜査・処罰しないってことだよ。

だいたい、一部反対派の理屈によれば、
これは製造・頒布罪にあたるんだろうから、
現行法で規制・逮捕されるはずだろう。
そんな運用は一切なされてないじゃないか。

437 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:25:26 ID:BE6uNpZn0

アメリカとロシアのチャイルドポルノの生産をまず止めるべきだな

438 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:25:57 ID:6WnLD43d0

>川村百合弁護士

こういう件は女の人が問題点なんかを指摘してくれた方が説得力あるな。
頑張れ。

439 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:30:17 ID:YqV9Izk60

>>430
＞児童保護以外に問題点があっても、
＞単純所持でしかできないことのために、規制強化するんだから。
＞それだけ児童保護を重視するからだろ。
その単純所持規制でしかできない事というのが>>371で言われていた
世界の誰とも分からない人間からオナニーされる精神的苦痛から開放されるという訳の分からないメリットだろ？
そんなノミのようなメリットよりもデメリットの方が大きいと散々言っているのに何故その声を頑なに無視するんだ？

>>432
＞いつ無視したんだ？国会での議論はこれからだろ？
この法改正の話が出たときから今日まで、規制派が反対派の主張を聞いたことなんて一度もないじゃないか
何を言ってるんだ？

440 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:31:08 ID:CvlEsiNA0

>>435
> 単純所持者からの回収が他の方法では不可能だろ。
回収できるのはごく一部ですよね？

> 回収することそのものが人権回復につながるし、
「人権回復」とは、被写体の不安が減るということ？
それについては効果は見込めないということで決着では？
（NHKの「体験者談」では１枚でも残っていれば不安とのこと）

それを指してないとしたら何を指してるの？

> 回収することで再拡散の危険防止になる。
君の意見だと、罰則なしの没収処分でいいんだよね
だとしたら賛成

> ネット上のデータ・情報だけが規制対象じゃないよ。
ネットでダウンロードしたDVDや
携帯で児童に裸の画像を送らせたり、と
現状ではネットを介した事案がほとんどらしいが？
（警察白書等によると）

ならば、ネットの特性を充分考慮してない与党案は
実効性がほとんどないことになりはしないか？

441 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:34:26 ID:caF33/po0

>>439
>そんなノミのようなメリットよりも
ここが判断の違いだろう。
目の前の単純所持者から回収して、
将来の拡散の危険性を防止することを、
その程度しか評価してないなら仕方ないね。

>この法改正の話が出たときから今日まで、
>規制派が反対派の主張を聞いたことなんて一度もないじゃないか
>何を言ってるんだ？
これは具体的に何の話だ？
ちゃんとロビー活動いってきたのか？
規制派の早川さんは話聞いてるだろ？

442 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:38:19 ID:YqV9Izk60

>>441
＞ここが判断の違いだろう。
＞目の前の単純所持者から回収して、
＞将来の拡散の危険性を防止することを、
＞その程度しか評価してないなら仕方ないね。
じゃあ児童ポルノを拡散させることだけを禁止すればいいだろ
所持を禁じる必要性はどこにもない

＞これは具体的に何の話だ？
＞ちゃんとロビー活動いってきたのか？
＞規制派の早川さんは話聞いてるだろ？
最早早川議員は反対派だよ
早川議員含め、反対派の主張を規制派が聞いたことなど一度もないじゃないか
早川案を無視し、再三言われてきた法案の問題点を一切無視した与党案を提出したくせに反対派の主張にも耳を傾けたとでもいうのか？

443 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:39:47 ID:caF33/po0

>>440
>回収できるのはごく一部ですよね？
ケースによるでしょ。
数人に１次拡散したものを全回収するケースもありえるだろ。
現行法では２次拡散後か拡散意思の証明が無い限り、回収できないよ。
もちろんＰ２Ｐ経由などで、改正法でも全回収が難しいケースもあるだろうけどね。

>「人権回復」とは、被写体の不安が減るということ？
不安が減るという効果もあるだろうが、
単純所持者から児ポを回収することそのものが人権回復だろ。

>それについては効果は見込めないということで決着では？
おいおい、一人に流出して、その一人から回収しても効果なしか？

>ならば、ネットの特性を充分考慮してない与党案は
>実効性がほとんどないことになりはしないか？
これは規制の強化が足りないという結論につながるね。

444 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:44:11 ID:6R5tyDFE0

数分ぶりノシ
>>441
＞ここが判断の違いだろう。
君は、
何の罪もなく捜査され、児童ポルノ所持だと言われていつのまにか捕まり、
何とか無実も証明したものの、すでに社会的に抹殺されてしまっているので職一つ探せない上、
捕まえた本人からは何の謝罪もなくどうしようも出来なくて死ぬしかない状況に追い込まれる可能性より、
世界の誰とも分からない人間からオナニーされる精神的苦痛から開放される児童を一人作ることの方が評価できると言うんだね？

＞規制派の早川さんは話聞いてるだろ？
どこをどう間違って認識しているか知らないが、早川氏は単純所持禁止のスタンスを崩してはいない。
だから、反対派論者から完全に信用されていないのが現状。

445 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:44:21 ID:YqV9Izk60

>>443
お前は大きな勘違いをしてるな
児童ポルノを所持することは児童への人権侵害ではない

446 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:47:20 ID:YqV9Izk60

>>444
早川議員は6月13日のブログで児童ポルノの単純所持規制に反対すると明言していたぞ
最早彼も反対派だ

447 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:49:05 ID:6R5tyDFE0

>>443
だからさぁ・・・。
回収するのが目的で、どうして１００万払うか牢屋にぶち込まれるかになっちゃうわけ？
んで、児童の保護が目的なのに、どうして、それっぽく見えるものと創作物も規制しようとしているの？

448 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:49:51 ID:CvlEsiNA0

>>443
> 数人に１次拡散したものを全回収するケースもありえるだろ。
そういうケースもあるだろね
逆に言うと、そういう幸運なケースを除いては全回収は不可能なわけだ

> 現行法では２次拡散後か拡散意思の証明が無い限り、回収できないよ。
> もちろんＰ２Ｐ経由などで、改正法でも全回収が難しいケースもあるだろうけどね。
その「全回収が難しいケース」は希少例かい？
むしろそちらの方が多いと思われる
（現在流通しているのは90年代にすでに拡散してしまった援交もの、
加害者と被害者の１対１通信による携帯画像が流出したケース等、
拡散によってしか犯罪の認知が困難なものが主流なので）

> 単純所持者から児ポを回収することそのものが人権回復だろ。
「児ポを回収すること」が「人権回復」なので
「児ポを回収すること」は「人権回復」である

トートロジーですな
つまり何も言っていないに等しい

> >それについては効果は見込めないということで決着では？
> おいおい、一人に流出して、その一人から回収しても効果なしか？
そういう幸運なケースを除いては（以下略

> これは規制の強化が足りないという結論につながるね。
「北風と太陽」を知らないか？
目的が児童の保護なら規制強化も【含めた】
幅広い対策を模索すべきでは？

なぜ規制強化【だけに】ここで限定するの？

449 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:51:45 ID:cAwfG8mUO

まあいいんじゃないの。
今まで通り裏で流通するだけだけど。

450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:51:51 ID:6R5tyDFE0

>>446
そうなのか！
それはありがたい。
良く決断してくれたな、早川氏。
声を出せば、創価の婆に対抗してくれる議員も出てくるというわけだな。
俺もさらに活動を頑張らねば・・・。

451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:54:59 ID:UBFZUU+H0

外国の言ってる「あらゆる形態の児童ポルノ」と、日本の言う「あらゆる形態の児童ポルノ」は、
同じようで、全く基本的なところから違うよね。
日本案の児童ポルノ規制は、はっきり言って恐ろしい以外何も無いんだけども・・・

452 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:57:25 ID:jDlTQzVB0

性的搾取ってオナニーのこと？

453 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:57:28 ID:XYmn/l5j0

>>451
何が違うだよ？　

454 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:57:32 ID:flt3P+w+O

とりあえずID:caF33/po0は対案、というか反対派も納得しうるような案を提示してはいかがだろうか？
ID:caF33/po0が仕方ないと言うデメリットに配慮した形で修正すれば話はまとまる。

455 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 23:59:25 ID:CvlEsiNA0

>>454
良いこと言うね
立場にかかわらず、無駄に対立するのは確かに不毛だ

虚心坦懐にID:caF33/po0の対案を聞いてみたい

456 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:01:47 ID:Sg5emhmA0

>>453
ポルノの定義が全く違う
欧米のポルノは性器が写っているか否か
ただのヌードはポルノではない

しかし日本のポルノはヌードも含むし
きわどい水着姿なんかもポルノに入る

457 ：456：2008/06/16(月) 00:04:56 ID:Sg5emhmA0

訂正
×欧米のポルノは性器が写ってるか否か
○欧米のポルノは性器が写っているもの

458 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:05:41 ID:E67UWJng0

>>456
法は違うかもしれんが、
アメリカでは自分の子供の水着写真で捕まるんだよね。
結局保護される範囲はそれほど変わらないのでは？

459 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:06:43 ID:hOB1WCii0

> この写真を撮ったのは、わたしの父でした

ここがポイントだな。
児ポ法では親が子供を撮った写真でさえ処罰されることになる。

460 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:09:55 ID:7+tZBbTB0

>>457
おまえ馬鹿か。
児童虐待が趣旨で、そんなもの関係ないんだよ。

461 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:10:24 ID:KlzZeN7B0

>>445
>児童ポルノを所持することは児童への人権侵害ではない
今は法規制はされてないね。
しかし、規制されるかどうかは別にして、児童が裸や性行為を無理やり撮影されて、
第三者に所持され、見られ続け、さらに拡散の危険性に晒される状態を人権侵害の状態だとは思わないのか？
改正法が通れば、それが規制を伴う人権侵害だと認定されるんだよ。

>>453
>反対派も納得しうるような案を提示してはいかがだろうか？
俺は自民党案でも、民主党案でも可決すれば納得するよ。
反対派の全員が納得するような対案はないだろ。
逆もまだしかりだよ。

国会で決まる法案のほとんどが国民の支持政党を反映して僅差だろ？

462 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:10:29 ID:c4jXgTDz0

>>458
>アメリカでは自分の子供の水着写真で捕まるんだよね。

全部の州がそうでは無いよ。フロリダ州マイアミとか厳しいらしいけど。

463 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:11:11 ID:Sg5emhmA0

>>458
水着写真でも捕まるんだっけか？
父親が娘と風呂に入ったりすると幼児虐待になるとかいう話は聞いたが
水着写真で逮捕というのはどうだったかな？

子供の水着写真で逮捕というのは、日本がアメリカの児ポ法を真似て
ポルノの定義を日本式のものにした場合の話じゃないのかな？

464 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:13:45 ID:KlzZeN7B0

>>442
>じゃあ児童ポルノを拡散させることだけを禁止すればいいだろ
禁止しても、回収できないだろ。

>最早早川議員は反対派だよ
>早川議員含め、反対派の主張を規制派が聞いたことなど一度もないじゃないか
おいおい、自分で何を言ってるのかわかってるのか？
賛成派である早川氏が、ちゃんと反対派の意見を聞いて、
反対派に味方してくれるとまで言ってくれてるんじゃないか…。

>>439の「今日まで、規制派が反対派の主張を聞いたことなんて一度もない」
これは明確に間違いであることが明らかになったね。

そうやって、がんばって一人一人説得していけよ。

465 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:15:13 ID:douT1TBz0

日本がキリスト教に迎合する必要はない

466 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:16:17 ID:KlzZeN7B0

>>456
>欧米のポルノは性器が写っているか否か
>ただのヌードはポルノではない

欧米では、性器を写さずにモザイクいれれば、
Ｍ字開脚して挑発したり、性器に指を突っ込んだ写真を出版しても規制されないのか？

467 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:17:24 ID:r5afnuDY0

>>464
ひとつ。これ↓の１～３についてどう考えるか、教えてくれ。

「児童ポルノ単純所持処罰」規定の創設について - 奥村徹弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080404/1207303361

468 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:17:46 ID:Sg5emhmA0

>>460
児童虐待が趣旨なら、それこそ単純所持を規制しても意味ないだろう
とっとと児童を虐待してる奴を逮捕しろよという話
つーか俺は>>453に対して答えただけなんだけどな

>>461
だから拡散の危険性云々言うんだったら児童ポルノをネットにアップしたりすることを禁止すればいいとさっきから言ってるだろ
単純所持を規制する必要はどこにもない
それから第三者が児童ポルノを所持してそれでオナニーしようと、被写体となった児童はそのことを知りようがない
知らないのだから傷つきようもないんだよ

それから
＞反対派の全員が納得するような対案はないだろ。
そういうのは対案を出してから言え

469 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:18:19 ID:BUPv6bh8O

「あらゆる形態」っていうからには
売春とか親の性的虐待を無くしてくれるんだろう

って期待しても明後日の方向に規制が来るのが日本／(^o^)＼

470 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:18:27 ID:p/7YGld90

>>435
＞単純所持者からの回収が他の方法では不可能だろ。
単純所持者の目星はどうやってつけると考えてる？

＞回収することそのものが人権回復につながるし、
＞回収することで再拡散の危険防止になる。
所持者が頻繁に見ようが、廃棄していようが被害児童が察知する方法はない。
どうやって被害者は前者の行いを知るんだ？
再拡散の防止は、3行目の答え次第。

>>436
捜査・処罰「できない」ではなくて「しない」ということは
つまり、お目こぼしじゃないの？

471 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:18:28 ID:KlzZeN7B0

>>454
アンカーミスだ。失礼。

>>461は、>>454に対するもの。
日付変わったからＩＤ変わったね。
KlzZeN7B0＝caF33/po0だ。

472 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:19:13 ID:ZzNjQk9C0

学生は予告しただけでＩＰから逮捕される
学生（弱者）は特別操作体型を作ってまでファイル交換で逮捕される。

しかし89■はWEBで商売してても「追跡できません、摘発は困難です」でお咎めなし。
しかし89■は年間830億円オレオレ詐欺でジジババから掠め取っても
「追跡できません、摘発は困難です」でお咎めなし。

このＫ殺や政府の言う嘘あからさまな嘘。この嘘に騙されるなよ。

そんなこんなで閉塞感からアキ■でテ■が起こる。
これが今の政府が言う先進資本主義国家。

473 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:21:07 ID:c4jXgTDz0

>>466
>Ｍ字開脚して挑発したり、性器に指を突っ込んだ写真を出版しても規制されないのか？
日本でも、そんなのは昔から存在し無いじゃん。

そもそも、児童ポルノ法なんか新たに作らなくても、欧米以上の規制はあったからね。

474 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:22:35 ID:KlzZeN7B0

>>470
>単純所持者の目星はどうやってつけると考えてる？
いろいろあるだろうね。
製造者・頒布者の顧客リストや、顧客データからたどるとかじゃないか？

>所持者が頻繁に見ようが、廃棄していようが被害児童が察知する方法はない。
>どうやって被害者は前者の行いを知るんだ？
被害者の認識や不安だけが人権侵害の根拠じゃないだろ。
被害者が知らないところで所持されていても、人権侵害はあるだろ。

>捜査・処罰「できない」ではなくて「しない」ということは
>つまり、お目こぼしじゃないの？
夫婦がブログにＵＰした子供の写真は、構成要件に照らして
捜査機関が捜査・処罰の対象だと読み取らないってことだよ。

475 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:22:48 ID:oVZmjQW10

>>461
> しかし、規制されるかどうかは別にして、児童が裸や性行為を無理やり撮影されて、
> 第三者に所持され、見られ続け、さらに拡散の危険性に晒される状態を人権侵害の状態だとは思わないのか？
状況が冗長で何が人権侵害のクリティカルな要素なのかわかりにくい
１）上記で、「児童」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
２）上記で、「無理やり」（強制）という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
３）上記で、「見られ続け」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
４）上記で、「拡散の危険性に晒される」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？

> 俺は自民党案でも、民主党案でも可決すれば納得するよ。
対案はないというわけだね

いやいやいや、ちょっとまてよ、
君は罰則なしの没収処分でも同意しうると言ってなかったか？
もしそうなら、君は立派に対案を持っているよ
誰もが同意するかはともかく、胸をはって主張していいと思うよ

476 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:23:29 ID:Sg5emhmA0

>>464
＞禁止しても、回収できないだろ。
回収する必要ないだろ。児童ポルノをネット上にアップすることが禁じられてるのだから拡散のしようがない
何も心配する必要ないじゃないか

＞おいおい、自分で何を言ってるのかわかってるのか？
＞賛成派である早川氏が、ちゃんと反対派の意見を聞いて、
＞反対派に味方してくれるとまで言ってくれてるんじゃないか…。
そうだな。訂正しよう
規制派の中枢の人物は反対派の意見を一切聞いてない
早川議員が反対に回ったから彼の意見までも無視するようになったわけだし
反対派の意見を全て無視する人間が規制派には複数いて、しかもその人間がPT内で力を持っている
これは問題だろ

477 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:23:29 ID:8D0ycFm40

実写は分かる
二次元は分からない

478 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:23:34 ID:7+tZBbTB0

訳のわからんことを言って、被害者を増やしている
のは馬鹿の中の馬鹿社民党の保坂展人ぐらいのもの。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/shamin/000626/activity/20080402.html

479 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:25:27 ID:KlzZeN7B0

>>473
いや、欧米はヌードなら性器が写らない限り、規制されないって言うから聞いてるんだよ。
どれだけ過激に性的に挑発しても大丈夫なのかなと思ってね。

児童の人権保護を考えたら、そんなこと無いだろうと思う。
そのへん、どうなってるのかな？

480 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:26:59 ID:cE1tuins0

ほぉ～、なるほど成る程。。

ココ最近の無茶なロリ規制の発端はこれだったのね
納得納得・・・いくかよ！！

481 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:27:05 ID:Sg5emhmA0

>>466
そこまでは知らん
自分で調べろ

少なくともただの裸がポルノ扱いされることはない

482 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:27:44 ID:+WyATVVm0

>>479
その辺の線引きが難しいからこの法案はあいまいなんだね

483 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:28:36 ID:oVZmjQW10

>>475の
> １）上記で、「児童」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
> ２）上記で、「無理やり」（強制）という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
> ３）上記で、「見られ続け」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
> ４）上記で、「拡散の危険性に晒される」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
に追加
５）上記で、「裸や性行為」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？

484 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:29:05 ID:KlzZeN7B0

>>467
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080404/1207303361
>その中で、児童ポルノの害悪を強調して単純所持行為の
>流通危険性を強調すれば処罰することも可能であろう。

規制のメリットを彼もちゃんと認めてるじゃないか。
メリットは一切無いと言ってる一部の反対派と全く違う。

後はこれをどこまで評価するかの価値判断の違いだろ？
俺はそこで賛成・反対と意見が異なる人がいても当然だと思うよ。

485 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:32:26 ID:i4JW2CDO0

●児童ポルノ禁止法・単純所持禁止で懸念される冤罪問題●

◆警察は点数稼ぎのための捏造と冤罪の一斉摘発を繰り返します
◇豪州の単純所持一斉摘発で、僅か3日で数百名を逮捕し4名が自殺。
◇リオ・デ・ジャネイロで連警が児童ポルノ取締法違反で家宅捜索中に
>容疑者少年が6階の自室から飛降り自殺。
◇英ではオペレーション・オレという単純所持一斉摘発で4000人を検挙　32人が自殺。
>その大半は妻帯者。以前の児ポ一斉検挙では300人が自殺。
◇ドイツでは一斉検挙では1万2000人が捜索されています。
◇アメリカやカナダでも一斉検挙は日常的に行われ、一斉検挙は単純所持規制が
>導入された国の日常です。

◆海外の主な単純所持冤罪事件
◇フリードマン事件（町山智浩氏のコラム）
・警察による捏造。パソコン教室の生徒たちがレイプされたと証言を強要され、
>逮捕。息子も共犯にされて懲役18年。妻は精神を病み。本人は獄中死した。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1203096637/54-56
◇ラリー・ベネディクト事件
・捜査側による証拠や証言の捏造。未成年の画像が入ったディスクを交換
>したとされて起訴。家族は崩壊。全財産と仕事を失う。未だに裁判中。
http://wiredvision.jp/archives/200112/2001121305.html
◇マッシヴ・アタック事件（反戦アーティストらが戦争前に冤罪で逮捕）
・イギリスのバンド、マッシヴ・アタックのメンバーの３-Ｄが児童ポルノサイトを
>利用したとされ逮捕。「The Who」のギタリスト、Pete Townshend と同様。
http://www.barks.jp/news/?id=52311405

＞『母親が家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、
＞子供が入浴している写真があるということで、警察に通報され事情聴取を受けた。』
http://wiredvision.jp/archives/200302/2003020405.html
自らのヌード写真をネットに投稿した15歳の少女、性的虐待容疑で逮捕 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070205_girl_arrested/　　

486 ：イモー虫：2008/06/16(月) 00:34:19 ID:Lr2HHCrgO

487 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:34:41 ID:KlzZeN7B0

>>468
>だから拡散の危険性云々言うんだったら、
>児童ポルノをネットにアップしたりすることを禁止すればいいとさっきから言ってるだろ
禁止したら、全員がそれを守ると思うのか？
現実はそうじゃないだろう。

>被写体となった児童はそのことを知りようがない
>知らないのだから傷つきようもないんだよ
これは感覚違うなあ。
本人が事実を知って傷つくことだけが人権侵害じゃないだろ…。
盗撮は本人が知らなければ、人権侵害に当たらないと思うのか？

>そういうのは対案を出してから言え
いや、民主党案でいいんじゃないか？って言ってるよ。
俺は全員を説得しようなんて思ってないしなあ。

改正法にメリットが一切ないと言ってる
一部反対派の意見を否定してるだけだ。

488 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:35:08 ID:i4JW2CDO0

児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080523_mellpon_noped/

児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/

489 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:35:39 ID:c4jXgTDz0

>>479
>どれだけ過激に性的に挑発しても大丈夫なのかなと思ってね。
ガキが、ガキごときが、マンコを拡げたところで、一々性的興奮する人間に合わせたところで、
どうにもなら無いだろ？　左右に人間がいて、見た右の人間は「元気でカワイイね。」、左の人間は
「こんな挑発するポーズをとらせて、異常だ！規制だ！」と言った。
どうだ？　

>欧米はヌードなら性器が写らない限り、規制されない
性器が写っても、規制されない場合がある。　また日本ではご法度の透けて見えても規制されない。
そもそもモザイク処理自体が、独特だしな。

490 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:37:19 ID:KlzZeN7B0

>>475
>君は罰則なしの没収処分でも同意しうると言ってなかったか？
>もしそうなら、君は立派に対案を持っているよ
>誰もが同意するかはともかく、胸をはって主張していいと思うよ

うーん、別に対案を示して説得することが目的じゃないからね。
あらゆる自体に応じる総合的な対案を提示できるほど、詳しいわけでもないからなあ。

それこど、処罰無しの没収がいいなど、
議論のケースごとに個別に示すことしか出来ないよ。
ごめんね。

491 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:37:35 ID:i4JW2CDO0

●　誰でもできる単純所持禁止の悪用法　●　＊（逮捕されるのは何も知らないアナタと家族です！）

１．邪魔な人間（その家族）のパソコンや鞄に児童ポルノを入れておき、通報。

２．そいつの学校や職場、近所に電話やビラ、ネットの書き込み等で言いふらす。

３．例え無罪が証明されても噂が消えることは無い。火の無いところに煙は立たないと言われる。

４．性犯罪者と罵られ→転校／転職→引っ越し→家族崩壊→自殺（海外では既に自殺者多発中）。

>>児ポ法改悪で日本国民全て奴隷（既に英国民などは表現言論規制で税金奴隷にされています！）
http://youtube.com/watch?v=_OWP-ejNd44&feature=related
http://youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0

《反対意見送信先》★法学者や弁護士など有識者はこぞって反対しています！★
民主党　→http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
　議員　→http://www.dpj.or.jp/member/
社民党　→http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
共産党　→http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
国民新党　→http://www.kokumin.or.jp/opinion/
新党日本　→http://www.love-nippon.com/goiken.htm

自民党　→ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
　議員　→ttp://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html　　＊ぜひ地元議員などへ

492 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:37:38 ID:GiOav8m/O

>>461
携帯からすまんね。

>>俺は自民党案でも、民主党案でも可決すれば納得するよ。

君は単純所持禁止という方針を放棄してもいいの？放棄してもいいとするなら、なぜそんなに強固に単純所持禁止を固持するの？

あと、国会が可決したという正当性と何の関係があるの？

>反対派の全員が納得するような対案はないだろ。逆もまだしかりだよ。

まぁ全員が納得するというのは無理かもしれないが、多くの反対派・慎重派デメリットが挙げられている以上、
それに対する配慮なり修正なりをするというのも筋だと思うんだけどな。
デメリットが生じてもしかたありません、と突っぱねるのは流石に軽率というか。

>国会で決まる法案のほとんどが国民の支持政党を反映して僅差だろ？

それがどうしたん？まぁ全会一致に近いものも多いけどね。

493 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:40:48 ID:Sg5emhmA0

>>487
＞禁止したら、全員がそれを守ると思うのか？
＞現実はそうじゃないだろう。
そんなこと言い出したらこの世のあらゆる法律は意味を成さないだろ

＞これは感覚違うなあ。
＞本人が事実を知って傷つくことだけが人権侵害じゃないだろ…。
＞盗撮は本人が知らなければ、人権侵害に当たらないと思うのか？
事実を知らなきゃ傷つきようがない。当たり前のことだ
誰かが俺の知らないところで俺の悪口を言ったとしても俺は傷つかない
それと同じこと
児童ポルノの単純所持規制は本人のいないところで悪口を言うことすら禁止するような法律なんだよ

494 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:41:31 ID:KlzZeN7B0

>>476
>児童ポルノをネット上にアップすることが禁じられてるのだから拡散のしようがない
これを本気で言ってるなら、すごい性善説だね。
それなら、製造そのものがなされないことになるね。

>反対派の意見を全て無視する人間が規制派には複数いて、
>しかもその人間がPT内で力を持っている
早川氏は議員拘束に反して単純所持禁止に反対するのか？
自民党の中で説得にまわってくれるんだろ？

そういう人がちゃんと自民党の中にいることはいいことじゃないか。
君が言った様な、規制派全体が一切の意見を無視するような状況ではないだろ。

諦めずに反対派はがんばるべきだよ。

495 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:41:33 ID:oVZmjQW10

>>487
> いや、民主党案でいいんじゃないか？って言ってるよ。
民主党案の「譲渡罪」は与党案の「単純所持罪」の問題点を認識し
否定する意図で提案された、というのは民主党が公式に述べている通り

なんだ、じゃあ君も単純所持規制の反対派じゃないか
それならそうと、早く言ってくれればいいのに

民主党案の「譲渡罪」が妥当かどうかは議論の余地があるにしても、
与党の「単純所持罪」については意見の一致をみたわけだね

よかったよかった

496 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:44:11 ID:KlzZeN7B0

>>481
それ児童の話だよね？
そのただの裸か、児童ポルノかで問題になってるんだろ。

日本だって、性的刺激部分を否定して、芸術性を強調すれば、
児童ポルノにあたらないヌードとして認められる余地は、
ちゃんと児ポの文言の中に含まれてるだろ。

本気で芸術性を信じるなら、表現者は恐れず闘うべきだと思うよ。

497 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:45:29 ID:oVZmjQW10

>>490
> あらゆる自体に応じる総合的な対案を提示できるほど、詳しいわけでもないからなあ。
俺はそれは求めてないから無問題
とにかく「君なり」の対案を聞きたかった

> それこど、処罰無しの没収がいいなど、
> 議論のケースごとに個別に示すことしか出来ないよ。
ん？　ということは、処罰した方が良いケースがあるということか？
それはどういうケースなのかな

498 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:45:58 ID:Sg5emhmA0

>>496
『性的好奇心を満たす～』のことを言ってるのか？
だとしたらおめでたい人ですねとしか言いようがない

499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:47:29 ID:qYKrRWta0

>>495

じゃぁ、このスレの今後の方針としては、単純所持禁止ではなく、
単純所持禁止問題点を踏まえた上で譲受罪の問題点を議論していくということでいいの？

500 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:47:58 ID:Tz4ZA7Fw0

ROMっていたけど、KlzZeN7B0は駄目な人だね。
人には「がんばって説得しろ」「闘うべき」と言うだけで、
自分はのらりくらりとトートロジーを繰り返すだけ。

自分はがんばりもしなければ、戦いもしない。

501 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:50:26 ID:oVZmjQW10

>>499
> じゃぁ、このスレの今後の方針としては、単純所持禁止ではなく、
> 単純所持禁止問題点を踏まえた上で譲受罪の問題点を議論していくということでいいの？
ID:KlzZeN7B0 相手の議論はそれでいいんじゃないか

ただし、スレ全体の方向性としては
単純所持賛成の人もまだいるだろうしダメだろう

502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:51:22 ID:c4jXgTDz0

>>496
え？　含まれて無いよ。　18歳未満の裸体に限らず摘発する側の印象で自由に出来るように、
芸術、医療などと言う文言は、一切入って無い。

503 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:52:35 ID:KlzZeN7B0

>>483
> １）上記で、「児童」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
無理やりなら成人でも人権侵害だろう。

> ２）上記で、「無理やり」（強制）という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
児童の同意があっても児ポは成立するから人権侵害だろう。

>>493
> ３）上記で、「見られ続け」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
他の要素があるから、見られ続けることが抜けても人権侵害だろうね。

> ４）上記で、「拡散の危険性に晒される」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
所持しているだけで拡散の可能性はあるね。
そこを重視すれば人権侵害となるだろう。

>５）上記で、「裸や性行為」という要件を欠いたら人権侵害でなくなるのか？
そもそも、それは児ポじゃないね。
そこは児ポの範疇で守る人権侵害ではないだろう。

504 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:54:32 ID:gPJfqcYA0

エロゲも取り締まらないと！

【社会】「ゲームやアダルトビデオ見て、女性監禁思いついた」江東区・女性不明で、星島容疑者…エロゲーにのめり込んでいたことも★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213408628/

505 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:55:18 ID:KlzZeN7B0

>>497
>ん？　ということは、処罰した方が良いケースがあるということか？
>それはどういうケースなのかな

いや、総合的な対案としてでは無理という意味で、
その議論の無いように応じた点で、部分的に示すことしかできないということだよ。

没収と処罰は犯行態様に応じて、両方使い分けるべきだと思うけどね。
極論すれば、過去に拡散の前科が多数ある者による単純所持には処罰がいい時もあるだろうね。

506 ：イモー虫：2008/06/16(月) 00:55:20 ID:Lr2HHCrgO

507 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:57:06 ID:qYKrRWta0

>>501
KlzZeN7B0＝caF33/po０みたいだけど、他に賛成の人はいらっしゃるの？
ＩＤでいうとどなた？

508 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:58:49 ID:KlzZeN7B0

>>492
>君は単純所持禁止という方針を放棄してもいいの？
>放棄してもいいとするなら、なぜそんなに強固に単純所持禁止を固持するの？
強固に固辞してないぞ。
場合によっては放棄してもいい単純所持罪にも、
メリットがあるということを明言してるだけ。

メリットがあると認める反対派は、何の問題も感じないんじゃないかな？
それを認めた上でデメリットが大きいと判断する人は当然いると思うよ。

509 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 00:59:08 ID:U6l4LzrR0

>>506
結婚＝欲情

童貞かよｗ

510 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:00:22 ID:Iw1yinD0O

くだらねえ宣言するために集まって何をやってんだよ　
エネルギーと食料の投機を禁止しろや

511 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:01:50 ID:GiOav8m/O

>>505
君の考えでいえば、その使い分けの基準が問題になりうるかもね。
基準が不明鶴だとみんな困るしね。

過去に拡散させた前科があれば拡散させたことについて刑が重くなるから、
あえて所持を罰する必要もないかもしれないけどね。
執行猶予もつかないし。

512 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:02:33 ID:oVZmjQW10

>>503
総合するとこういうことかな？

「裸や性行為の姿態に関する記録物が拡散する可能性が放置されていること」
はなんびとにとっても人権侵害であるが、児童ポルノ法の単純所持規制は
このうち児童に関するものを救済するものである

513 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:04:04 ID:Sg5emhmA0

>>508
メリットが一切ないと言ってる反対派は少数だろう
ほとんどの反対派の主張はデメリット＞メリットだ
で、多くの弁護士たちもデメリット＞メリットと言ってるわけだ

あんたの主張は単純所持規制にもメリットがあるなんてレベルのものじゃなかっただろ
明らかにメリット＞デメリットという主張だった
これでは単純所持規制に固執しているととられて当然ではないか？

514 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:04:27 ID:KlzZeN7B0

>>493
>>503のアンカーはミスだ。

>事実を知らなきゃ傷つきようがない。
これ本気なのか？
本人が傷つく傷つかないは関係ないだろ。

盗撮の被害者は本人が知らなければ、人権を侵害されてないと？
盗撮者は本人にばれない限り、人権を侵害してないなんて主張は誰も納得しないだろ。

515 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:06:38 ID:KlzZeN7B0

>>495
単純所持禁止にこだわらないよ。
ただ、単純所持禁止にメリットがあることは否定できない。
だから、単純所持禁止に反対しないけどね。
民主党案で成立しても全然かまわないぞ。

納得してくれたか。よかったね。

516 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:07:18 ID:Sg5emhmA0

>>514
俺は盗撮の話なんかしてないんだがな
誰かがお前の知らないところでお前の悪口を言っていた。さて、それでお前は傷つくのか？
例え本人に聞こえなくとも悪口を言うのはよくないから法律で規制しましょうとでも言うのか？

517 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:07:54 ID:oVZmjQW10

>>505
> 極論すれば、過去に拡散の前科が多数ある者による単純所持には処罰がいい時もあるだろうね。
それでは、「単純所持は没収処分とする。ただし、過去に製造・頒布の罪を犯した者は
○年以下の懲役または○円の罰金とする」とすればいいのでは？

法文に盛り込まなくても、法務省が「そのような運用が望ましい」と答弁したり
上記に沿った判例を作るという方向でもいいと思うが

518 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:07:58 ID:bKnIUujtO

ロリコンは最低最悪の屑

519 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:09:47 ID:VUWWkKjW0

これは賛成もやむを得んな。

ネット拡散を防ぐ方法てこれしかないだろ？（所持の禁止）
いつ誰が上げるかわからないんだから。
あるいは知らないうちに出てしまうかもしれんしな。

ネット流出を防ぐ唯一の方法は「持たない」ことである。

520 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:09:51 ID:KlzZeN7B0

>>498
諸外国はどうやって児童ヌードと児童ポルノをわけているんだろうね。

わいせつ性と芸術性の問題だって、「わいせつ」の一言を巡って争いの歴史だろ。
その中で、表現者は芸術性を勝ち取ってきたじゃないか。

児童保護の重要性を考えれば、それと同じ覚悟を表現者に要求してもいいと思うよ。

521 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:10:09 ID:GiOav8m/O

>>514
まぁ現行法はそういうことになってたんだ。
だから民主党は改正案で盗撮も入れたんだね。

522 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:10:54 ID:w4qmMfEK0

単純所持禁止じゃなく、事実上アップや配布を監視できない
って認めれば早く対案を出すやつが出てくるのに。

まぁ、規制派の本音が「気に入らない」という思想規制だから関係ないか

523 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:12:53 ID:KlzZeN7B0

>>512
>「裸や性行為の姿態に関する記録物が拡散する可能性が放置されていること」
>はなんびとにとっても人権侵害である

いや、「なんびとにとっても」はないだろう。
成人の風俗嬢やＡＶ女優、女優やアイドルは、
性行為や裸の姿態を合意の下提供してるんだから。
人権侵害では全然無いと思うよ。

524 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:15:25 ID:+WyATVVm0

>519
ネット拡散を防止するべきならさっきの児童ポルノを持っている
たなら通報するウイルスを改造すればいいんじゃないかな

525 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:16:15 ID:KlzZeN7B0

>>513
>明らかにメリット＞デメリットという主張だった
そうだよ。
メリットもデメリットもあると認めた上で、メリットが大きいと判断している。
だから、単純所持禁止には反対しない。

>これでは単純所持規制に固執しているととられて当然ではないか？
ただ、固執はしてないぞ。
成立するのが民主党案ならそれでいいと思うだけ。
全てに万能な法律があるわけないしね。

526 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:17:20 ID:/iQAqfmt0

KlzZeN7B0は、回収できるメリットがあるよと言ってるけど、
回収した後はどうするの？
撮られた児童に返すの？警察署に保管するの？

前者の場合。
警察に何らかのデータファイルを作らない限り不可能。
でも、児童自ら名乗り出てくる可能性はほぼゼロなので、どうあがいてもまともなデータは作れない。
仮に作ったとしても、そのデータに児童ポルノの詳細なものが残るわけだ。
見られる苦痛は全く減らない。
ぶっちゃけ、管理データが流出し、児童ポルノ出演の過去が世界中にばらまかれる可能性もある。
つーことは、データを残さず、証拠映像や画像の顔や背景などから児童を見つける必要があるわけだが、
何十万といる子供からターゲットを見つけるのには、大変な労力と膨大な金が必要となる。
最悪、住基ネットの様なもので調べるという手もあるが、
児童ポルノを撮ったかどうかを調べること自体、プライバシー侵害にあたる。
他の情報も見れてしまうわけだからね。
というより、顔やら何やらで見つけ出すわけだから、見られる苦痛は全く改善されない。
それどころか、詳細な情報を得るため、じろじろ見るだろう。
ここまでくると、オナニーされてるのと何が違うのかという話。
ぶっちゃけ、現実性が無い。

後者の場合。
警察に保管すると言うことは、そこに存在し、再度流出する可能性がある。
警察官全員が善良なる人間ではない。小遣い稼ぎに流出させる輩も多々いるだろう。
てーことは、流出の危険性は消えないわけだ。
実際、押収品保管庫から拳銃が消えたなんてこともある。

最後に、破棄するっていうことだが、ネガやマザーディスクを押さえなければ、
一枚の写真や一本の映像を破棄しても何の意味もなく、労力の無駄。
さらに、破棄する過程での流出も懸念される。

527 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:17:25 ID:qYKrRWta0

>>515
これで誤解されずにすむかもね。

ただ、デメリットがあるならそれをどれだけ小さくするかについて考える必要はあるんだから、
仮に単純所持禁止に賛成するのであればその点につうて触れないといけないと思うよ。

君のレスを見てると「デメリットよりメリットが大きいから止むを得ない」という発言をしているようだけど、
それでは周りから反発されるのも致し方ないと思う。

・メリットがある
・デメリットがない、ないしは是正可能

ということを言わないといささか説得力にかける

528 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:18:07 ID:MkM+lXte0

>>児童ポルノとは、『衣服の全部、または一部をつけない児童の姿態であって、
性欲を興奮させ、または刺激するもの』というふうに、法案では(現在)定義されている

児童に興奮するやつが悪い。

529 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:18:16 ID:oVZmjQW10

>>515
> だから、単純所持禁止に反対しないけどね。
> 民主党案で成立しても全然かまわないぞ。
ん？　君にとっては与党案と民主案は無差別なのか？

与党案にデメリットがあることは君も認めているが
（その上でメリットが上回るという判断なんだろうが）、
それと民主案が無差別ということは
民主案にも応分のデメリットがあるということになる

では、君の考える民主案のデメリットとは？

530 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:19:35 ID:KlzZeN7B0

>>516
傷つくことと人権侵害は別だよ。
それをちゃんとわけて考えた方がいい。

>例え本人に聞こえなくとも悪口を言うのはよくないから
>法律で規制しましょうとでも言うのか？
悪口ではなく、わかりやすく名誉既存だとしよう。
本人が気づいてない段階では、人権侵害だが心は傷ついてはいない。

だけど、気づいた段階で、気づいていない時期の人権侵害による
損害についても、名誉毀損で賠償を求められるよ。

531 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:20:39 ID:rfud3oWA0

児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら

全員逮捕！社会的に抹殺される。

こんな危ない法律、絶対に許すな！

自由を愛する者達は立ち上がれ！行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ！

糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止！牢屋に入れてしまえ！」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。

男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ！

こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。

最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ！

逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう！

ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ！

532 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:21:03 ID:oVZmjQW10

>>523
では、「裸や性行為の姿態に関する記録物が拡散する可能性が放置されていること」
は「児童」という要件を満たした場合のみ人権侵害なのだね

533 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:23:45 ID:Sg5emhmA0

>>525
じゃあメリット＞デメリットとする根拠を教えてくれないか？
さっきからあんたは「単純所持規制にはこんなメリットがある」と繰り返し言ったり
「総合的に見てメリットの方がデメリットよりも大きいと判断した」というだけで
こちらがあげているデメリットの内容については一切言及してないよな？

534 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:24:37 ID:KlzZeN7B0

>>521
>まぁ現行法はそういうことになってたんだ。
>だから民主党は改正案で盗撮も入れたんだね。

規制の是非という点から、改正案で盗撮を入れるというのはわかる。

しかし、規制を抜きにして、
本人が気づいていないからといって
一切の人権侵害が否定されるわけではないだろ。

盗撮の事実を知る知らない、傷つく傷つかない、規制する規制しないなどは
抜きにして、人権侵害は認めて当然だろ。

それさえ否定する反対派がいるのは驚きだよ。
その程度の認識なら、児童保護の必要性は全く感じなくても仕方ないかもな。

535 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:27:08 ID:KlzZeN7B0

>>527
>君のレスを見てると「デメリットよりメリットが大きいから止むを得ない」
>という発言をしているようだけど、
>それでは周りから反発されるのも致し方ないと思う。

反発されて仕方ないと思うよ。
価値観や判断が違うんだからね。

>>529
>では、君の考える民主案のデメリットとは？
単純所持禁止が持つデメリットを減らす一方で、
単純所持罪禁止が持つメリットが減ることだよ。

536 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:27:36 ID:Sg5emhmA0

>>530
＞だけど、気づいた段階で、気づいていない時期の人権侵害による
＞損害についても、名誉毀損で賠償を求められるよ。
わざわざ本人のいないところで名誉を毀損するようなことを言ってるのに
本人が気づくことなんて有り得ないだろ
それと同じで児童ポルノにしても個人で所持して観賞してる限りは人権の侵害にならないんだよ
盗撮とは違って合法的に売られているしな

規制派が目をそらしたくて仕方がない事実

☆★この法案に賛成してる人間★☆
法務大臣時代に「私に法律の事聞かれても分かるわけないでしょ！」
と、のたまったババア等

☆★この法案に反対してる人間★☆
法律のプロである弁護士たち

どちらが正しいかは言うまでもない

単純所持規制以外にも子供を守る方法はいくらでもある
にもかかわらず単純所持規制に拘っている奴は子供を守る気などない屑です

他の方法だってあるのに問題点を指摘されまくりの単純所持規制をどうしてもしたがってる時点で
子供を守る以外の目的があるってバレバレですよ

537 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:27:44 ID:p0RJFV+R0

>>530
そもそも名誉毀損ってのもねえ。
名誉毀損を盾にすれば簡単に批判を封殺できるじゃん。
どんな正当な批判であっても感情的に受け入れがたいなんてことはたくさんあるわけだからね。
作家の司馬遼太郎は、ノモンハン事件や第二次世界大戦のことを書こうと思ったそうだが、
まだ生き残っている軍人たちに配慮せざるを得ず結果書けなくなったという話がある。

538 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:28:15 ID:oVZmjQW10

>>530
> だけど、気づいた段階で、気づいていない時期の人権侵害による
> 損害についても、名誉毀損で賠償を求められるよ。
「気づいた段階で」←これ、なに気に最重要じゃないか？
もし誰も気づかなければ、現実的には名誉毀損の構成要件が満たされることはないよな

つまり違法状態（ここでは名誉毀損）の構成要件には
現実には「誰かの気づき」という要件が必要

ところで、児ポの所持について
「誰かの気づき」がもたらされるのはどういう状況下においてかな？

言い方を変えると、「誰かの気づき」が起こる状況で
譲り渡しや頒布が成立しない状況というのが果たして考えられるかな？

539 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:28:16 ID:i4JW2CDO0

↓フェミナチのルートで「★児童の権利条約」ダシの作戦が指示された形跡は歴然↓

■ttp://jid　＠　oikus　＠　ei.blog6　＠　9.fc2.com/blog-entry-9.html
■日本女性差別撤廃条約NGOネットワークと政府の非公開会合2006/06/05(Mon)
■>　私が★児童の権利条約44条に基づく｢児童の権利委員会｣への日本政府の
■>　定期報告が今年行なわれ、それに反日NGOが関わっていることを知った
■>　きっかけは、女子差別撤廃条約に関する意見交換会でした。...
■http://www.kobe-np.co.jp/kurashi/kaigo221.html　神戸新聞くらしあんしん
■>...「日本女性差別撤廃条約NGOネットワーク(JNNC)」を結成。十六団体、
■>　約六十人が今回、国連を訪問した。政府審議の前日に非公式に会議し...
■http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=165
■>　国連を利用する日本人フェミニスト…十三名の日本女性がニューヨークの
■>　国連本部に…一種のロビー活動…ある国連委員は…こう助言したという。
■>　「政府に対して…改善策などを示しながら対話することが重要。これは、
■>　NGOなどが問題点を政府に訴えるときの『戦略』でもある」のだと。

　　↓　　　↓　　　↓
■「朝鮮総連系メンバー」に占拠された外務省「★児童の権利条約」意見交換会
■http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148612495/l50
　　↓　　　↓　　　↓
■　http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007315920040603006.htm
■　第159回国会青少年問題に関する特別委員会第6号（平成16年6月3日...
■　>...●児童虐待防止法の改正、また、児童買春、●児童ポルノの処罰法の改正...
■　>...保護者に対する指導、働きかけにつきましては、平成十二年の●少年法の改正で...

　　↑　　　↑　　　↑
■人権擁護法の起草は街道とフェミというが、「第三～五の人権擁護法」どれもが
■衆院青少年問題特別委員会↓前・委員長＝大物フェミ◆小宮山洋子の絡み！

矯風会　日本ユニセフ　ＥＣＰＡＴ　カスパル等の売名行為

540 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:29:31 ID:KlzZeN7B0

>>517
いい案だと思うよ。
明文化でも通達でも判例でもいいと思うよ。
それぞれに問題や反発はあるだろうけどね。

541 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:29:59 ID:rfud3oWA0

日本人は伝統的にロリ＝悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国

ロリ＝悪、性＝悪ってのは

外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想

性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない

性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない

強制制なし　望まない妊娠なし　性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ

自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ！
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから

ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな

542 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:30:35 ID:/iQAqfmt0

>>525
メリット
６０億いる人間、いや、日本限定でも１億の人間の誰かが、
児童かどうかも分からない画像でオナニーするのを防いで、
児童かどうかも分からない上にどこの誰かも分からない人の人権を救うこと。

デメリット
警察の力がさらに強力になる。
下手をしたら、自分の写真すら持てなくなる。
架空の人物の人権を守るため、創作物が規制される。
１８歳未満に見える気がする(実際は三十路でも)ってだけで牢屋にぶち込まれる。
仮に捜査の間違いが証明されても、保障も無いし、社会から消えることしか出来ない。

これで、メリット＞デメリット？
すごいな。

543 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:30:38 ID:7+tZBbTB0

>>532
それ以外も含む。
ＡＶってのもやられてエイズがお決まりのパターン。
隔離されて怪しい世界。人権っていうものはない。

544 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:35:34 ID:t0zvkMJPO

何でここまで児童ポルノ規制に固執するんだろう？
子供が危険な目に遭うのは絶対にあってはならないが、画像所持ごときで罰金や禁固刑なら、殺人は死刑にして当然ではないか？

あと少年法もなくすべき。
画像１枚の単純所持と、未成年者による猟奇的殺人の罰に大差がないのはおかしい。

それで死刑の重みがなくなるなら、死刑の方法を何パターンか用意すればいいのではなかろうか？

545 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:35:50 ID:qYKrRWta0

>>535
ごめんごめん。言いたかったのは後半のほう。
つまり、価値判断は異なるのはいいんだけど、発言の説得力に欠ける部分があるんじゃないかと
思っただけさ。意識的に直した方がいいかと。
えらそうなこと言ってすまん。

546 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:38:55 ID:KlzZeN7B0

>>532
>じゃあメリット＞デメリットとする根拠を教えてくれないか？
指摘したメリットや児童の人権保護の重要性だな。

デメリットは、あいまいさや冤罪の危険性だろ？
他の法律同様にデメリットは０じゃないと思うよ。
だが、メリットよりデメリットが小さいと評価する根拠は、裁判所や捜査機関への信頼だろ。
規制賛成派のほとんどがこれだと思うよ。

その上でデメリットは、児童の人権保護の重要だという
社会の判断の下、国民が甘受すべきリスクだろ。

547 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:41:52 ID:KlzZeN7B0

>>526
いろいろ考えてるんだね。
普通は破棄じゃないか？

>ネガやマザーディスクを押さえなければ、
>一枚の写真や一本の映像を破棄しても何の意味もなく、労力の無駄。
ネガやマザーディスクは製造者の問題だろ。
製造者から回収して破棄すればいい。

>さらに、破棄する過程での流出も懸念される。
君が警察を信じないのはわかるが、
破棄する過程での流出が懸念されるからといって、
回収は無意味とならないだろう。

548 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:42:41 ID:Sg5emhmA0

>>546
痴漢の容疑がかかったら自分が痴漢をやっていないということを証明できないと有罪にするような連中をどうして信用できるんだ？

それから、もし仮に俺が宮沢りえのサンタフェを持っていたとしたら俺は有罪か無罪かどっちだ？

549 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:43:52 ID:zZnQZf000

３０過ぎても結婚も出来ぬ童貞や処女の
爺、婆増やして人減らししようとしておる
ユダヤ金融屋の策略ワニよっ！！

550 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:44:37 ID:cL0/OsHf0

少なくとも単純所持罪を盛り込むなら最低限法の不遡及の問題はクリアしてもらわんと困る
「施行後取得したものに限る」と入れるべきだなぁ
一応民主案がこれに近いので

551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:46:42 ID:/iQAqfmt0

>>546
＞デメリットは、あいまいさや冤罪の危険性だろ？
すげー簡単に言うよな、あんた・・・。
それやられただけで人生終わるんだぜ？
＞メリットよりデメリットが小さいと評価する根拠は、裁判所や捜査機関への信頼だろ。
俺も含めて信頼してないんだよ、多くの反対派は。
FBIのワンクリック逮捕などで、「悪用」の実例がすでに出ている。
＞児童の人権保護の重要だという社会の判断の下、国民が甘受すべきリスクだろ。
児童保護を社会が求めているのは一歩譲って良いとしてもだ。
二次規制やそれっぽく見えるものまで禁止するのは、児童保護に対しどういう効果があるのか？
さらに、「国民が甘受すべきリスク」とあるが、自分の子供の写真一枚取れない様なリスクはやりすぎだろう。

552 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:46:59 ID:KlzZeN7B0

>>536
>それと同じで児童ポルノにしても個人で所持して
>観賞してる限りは人権の侵害にならないんだよ
気づいてない間は傷つかないけど、
規制や責任がどこにあるかは別にして、
人権侵害には変わりないだろ。

自分の娘の裸や性行為の映像が誰に鑑賞されようと
気づかない限りは、そこに人権の侵害を一切認めないのか？
俺は娘いる歳でもないけど、反対派のこういう感覚は理解できないなあ。
反対派はみんなこんな感覚なのか？
違う感覚の反対派は否定した方がいいんじゃないの？

>盗撮とは違って合法的に売られているしな
児ポ販売は違法だって…。
それを知らないなんて遵法意識低すぎだろ…。

553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:50:30 ID:oVZmjQW10

>>540
> いい案だと思うよ。
なるほど、じゃあ君は、少なくとも与党案よりも優れた案が存在するという立場だね
つまり与党案の反対派ということだ
他に優れた案があるのなら、なにも劣った案を採り上げる必要はないからね

554 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:51:18 ID:QjXRi+J2O

はいはい、底辺層は今だに強制労働、児童売春は当たり前。
ついでに近親相姦は日常茶飯事。
これ、世界の常識ね。

555 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:53:49 ID:Sg5emhmA0

>>552
＞自分の娘の裸や性行為の映像が誰に鑑賞されようと
＞気づかない限りは、そこに人権の侵害を一切認めないのか？
俺はもし娘がいたとしてもそんなDVDに出たりすることは許さないからな。その前提は無意味だ
誰かに観賞されることは承知の上でそういったDVDに出ることを本人や親が同意してるんだから、人権侵害ではないだろ

＞児ポ販売は違法だって…。
＞それを知らないなんて遵法意識低すぎだろ…。
俺が言ってるのはTバック履いてる児童のDVDとか昔本屋で売られてたような児童のヌード写真集のことだよ
あれは全部合法的に売られている(売られてた)ものだろ？

556 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:53:56 ID:oVZmjQW10

>>552
> 自分の娘の裸や性行為の映像が誰に鑑賞されようと
> 気づかない限りは、そこに人権の侵害を一切認めないのか？
俺は認めるよ
その上で、「気づかない限り」という条件が崩れなければ
そのケースにはどのような法や運用をもってしても対処不可能だと考えている

単純所持に関して「気づかない限り」という条件が崩れれば、
現行法で対処（処罰）可能と考える（>>538参照）

557 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:54:11 ID:GiOav8m/O

>>546
じゃ、その捜査機関への信頼とかを反対派に生むにはどうしたらいいんだろうね？
ただ信じろ！というのは暴論だし、説得力がない。
その信頼を担保するためにはどうしたらいいんだろうね？

558 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:55:53 ID:KlzZeN7B0

>>538
本人が気づくかどうか関係なく、人権侵害を認めないのか？
「本人が気付かないなら、盗撮も児童ポルノ鑑賞も全く人権は侵害されないんです！」
と主張して、反対論を社会に有効に訴えられると思うのか？

ロリコンの狂った意見として利用されるのがオチだぞ。
真面目にロビー活動してる反対派のために止めといた方がいい。
それくらい社会性のない意見だと思うよ。
争うのはそこじゃないだろ…。

559 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:57:12 ID:Sg5emhmA0

>>558
盗撮と児童ポルノ作品を一緒にしてる時点で論外

560 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:57:30 ID:/iQAqfmt0

>>547
＞普通は破棄じゃないか？
証拠として短期ないし長期の間保管することは普通にある。
その間、誤って流出及び故意の横流しが起きる可能性が十分にある。
というか、証拠品として細部までチェックするわけだから、見られる苦痛は全く減らない。
＞ネガやマザーディスクは製造者の問題だろ。製造者から回収して破棄すればいい。
製造者から確実に回収できる可能性は１００％？
製造者がすでにマザーを譲渡している可能性もある。
さらに、第三者が新マザーを作り、そこから譲渡する可能性もある。

＞君が警察を信じないのはわかるが、破棄する過程での流出が懸念されるからといって、回収は無意味とならないだろう。
俺は、君がどうしてそこまで警察を信用できるか不明だよ。
ちなみに、君は、回収するのは更なる流出を防ぐためにやると言っていたはずだ。
そう考えると、警察から流出する可能性があるんだったら、無意味だね。

561 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 01:58:03 ID:oVZmjQW10

>>558
おちけつ
>>556を見ろ

そもそも>>588でも
「気づき」がない状態でも「違法状態」であることを前提とした表現にしているだろう

562 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:02:36 ID:KlzZeN7B0

>>548
サンタフェは児童ポルノじゃないから逮捕されないだろ。

>>551
>FBIのワンクリック逮捕などで、「悪用」の実例がすでに出ている。
その「悪用の実例」とやらの中に問題が無い人はどれくらいいたんだ？
その報告はあるのか？そこまで調べてアピールすべきだろ。

>二次規制やそれっぽく見えるものまで禁止するのは、
>児童保護に対しどういう効果があるのか？
これ3年後の話で規制されるかどうかもわからないよね。
仮に実現するなら、猥褻物規制と同様に社会法益になると思うよ。
児童をみだりに性的対象としないという社会法益の確立を通じて、
間接的に児童を保護するんでしょ。
賛成するかどうかは、法案も見てないから判断できないけどね。

>さらに、「国民が甘受すべきリスク」とあるが、
>自分の子供の写真一枚取れない様なリスクはやりすぎだろう。
だから、裁判所や捜査機関への信頼を前提にと言ってるだろう。
自分の子供の写真を撮って捕まえるわけがないだろ。
それで逮捕令状を出したり、公判維持できると思うのか？

563 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:02:41 ID:GiOav8m/O

>>558
私は何らかの権利侵害はあるのではないか、と思う。
しかし、従来の民主党の見解は守るべき権利が無いから単純所持に反対だったのだから、ロリコンの戯言で片付けるべきではないのでは？

564 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:03:19 ID:oVZmjQW10

>>557
> じゃ、その捜査機関への信頼とかを反対派に生むにはどうしたらいいんだろうね？
規制賛成派じゃないが、先進諸外国から見ても日本の捜査機関は「お行儀が悪い」らしいので
（国連機関から捜査の人権侵害が指摘されている）、現状で「日本の捜査機関が信頼できる」と
強弁するのは正直難しいだろう

となれば、捜査権の乱用を防ぐような条文を作るしかない
（と、議論は振り出しに戻る）

565 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:04:06 ID:Sg5emhmA0

>>562
何でだ？
被写体は18歳未満だし、衣服の全部又は一部を身につけてない状態だぞ？

566 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:05:39 ID:KlzZeN7B0

>>557
>じゃ、その捜査機関への信頼とかを反対派に生むにはどうしたらいいんだろうね？
>ただ信じろ！というのは暴論だし、説得力がない。
>その信頼を担保するためにはどうしたらいいんだろうね？

常識をもって、過去の実例を見ればいいんじゃないかな。

例えば、現行法でも児童ポルノの製造・頒布は規制されているが、
反対派の挙げるような極端な例で取り締まられた例はある？
自分の子供の写真や、卒業アルバムは取り締まられた例はあるの？
サンタフェを売ってて捕まった人はいるの？

567 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:06:19 ID:/iQAqfmt0

>>558
何でポルノと盗撮をごっちゃにするの？
ポルノグラフィ(俗に言うポルノ)は、性を猥褻的に表現した小説や図画をいう。
盗撮とは、被写体、または対象物の管理者に了解を得ずにひそかに撮影を行うこと。
人権侵害の種類が違いすぎる。

568 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:07:35 ID:MnTHG4sM0

アメリカの児童虐待に対する態度

【国際】 "１３歳で妊娠させられた子供も…" 一夫多妻教団から、子供４６２人を救出…米
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209104254/

↓結局こうなりました

【国際】一夫多妻制教団から保護の子ども、親元へテキサス州最高裁が判断
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212199907/

569 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:07:48 ID:KlzZeN7B0

>>560
>俺は、君がどうしてそこまで警察を信用できるか不明だよ。
>ちなみに、君は、回収するのは更なる流出を防ぐためにやると言っていたはずだ。
>そう考えると、警察から流出する可能性があるんだったら、無意味だね。

いやー、正直、君の説得は無理だし、する気もないわ。ごめんな。
警察からの流出を気にして、回収・規制は意味がないというなら、麻薬も同じだろ。

570 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:09:23 ID:LJ7Qvk3gO

児童ポルノ法の定義だと姿態をとらせて撮影だから、児童の盗撮ものは児童ポルノじゃない。

571 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:10:06 ID:KlzZeN7B0

>>553
>なるほど、じゃあ君は、少なくとも与党案よりも優れた案が存在するという立場だね
存在すると思うよ。

>つまり与党案の反対派ということだ
だけど、これは違うね。
正確に言うなら、反対はしない派だね。
常に、自分の思い通りの立案がなされるわけではないからね。

>他に優れた案があるのなら、なにも劣った案を採り上げる必要はないからね
他に優れた案があっても、それを法律として実現できないのなら、
次善の策になる案に反対はしないよ。

572 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:12:31 ID:YFlwI7/a0

>>571
単純所持規制を認めるのが次善の策という時点でまともじゃない。

573 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:12:35 ID:KlzZeN7B0

>>555
>俺はもし娘がいたとしてもそんなDVDに出たりすることは許さないからな。
娘を自分の思い通りにコントロールできると思ってるのか？
許さなくても騙されたり、無理やり出演することは可能性としてあるぞ。
盗撮なんて完全には防げないしな。

それでなお、自分の娘の裸や性行為の映像が誰に鑑賞されようと
気づかない限りは、そこに人権の侵害を一切認めないのか？

前提は無意味といって考えることから逃げちゃダメだろう。
別に他人の娘でもいいよ。人権の侵害を一切認めないのかな？

574 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:15:08 ID:KlzZeN7B0

>>561
亀レスでごめんね。
行き違いだったね。

本人が気付いてなくても、人権侵害・違法状態を認めるなら、
それを規制や回収という形で人権回復することはメリットとしての意味があると思うよ。

もちろん、デメリットを重視して賛成できないという判断はあるだろうけどね。

575 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:15:15 ID:YFlwI7/a0

>>573
被害児童の救済の方法論として単純所持規制しか言い出さないのは無理がある。

大体商業レベルのものなら親の同意がなければ出演できない。
これはアイドルのイメージビデオでも芸能活動でもそうだが、児童福祉法に規定がある。

非合法のものについては別の法律でおいつめるべきな話で、
児童ポルノ法に単純所持規制を認める事で何とかしようとする話ではない。

576 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:15:23 ID:oVZmjQW10

>>571
> 他に優れた案があっても、それを法律として実現できないのなら、
> 次善の策になる案に反対はしないよ。
次善の策というのが与党の単純所持規制なのだね
で、与党の単純所持規制は民主の譲渡規制と無差別なので
民主案も与党案と同様に次善の策ということだね

つまり他に優れた案＞民主案＝与党案と

577 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:15:32 ID:QjXRi+J2O

>>559
盗撮は成人だろうが犯罪だよね。
ただ刑が軽いんだよね。

578 ：イモー虫：2008/06/16(月) 02:15:48 ID:Lr2HHCrgO

579 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:17:48 ID:/iQAqfmt0

>>562
＞その「悪用の実例」とやらの中に問題が無い人はどれくらいいたんだ？
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200803211514.html
実際に起訴された人もいる。
つーか、逮捕された後に問題無しで釈放されても、全く意味が無いことくらい分からない？
＞児童をみだりに性的対象としないという社会法益の確立を通じて、間接的に児童を保護するんでしょ。
年齢不詳の主人公はどうするんだよ。
コナンのように、実際は大人だが姿は子供というのは？
マジでさ、考え無しでそういうこと言うなら、悪いが森山の手先としか思えない。
＞だから、裁判所や捜査機関への信頼を前提にと言ってるだろう。
信用する根拠は？
＞自分の子供の写真を撮って捕まえるわけがないだろ。
アメリカでは自分の子供が入浴した時の写真を現像に出しただけで逮捕されるという事件も起きている。
他国とはいえ、すでに前例あり。

580 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:18:13 ID:9WfMA0QQ0

うむ、、、、、、おそらく、洋物が売れなくなったからだろうな＜規制

581 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:18:14 ID:oVZmjQW10

>>574
> 本人が気付いてなくても、人権侵害・違法状態を認めるなら、
> それを規制や回収という形で人権回復することはメリットとしての意味があると思うよ。
それ（人権回復）が実行不可能だと言っているんだよ
「気づかない」という強い条件が崩れない限り。

一方、「気づかない」という強い条件が崩れれば現行法で取締り可能なので
単純所持を新たに追加する必要なし

同じことを言ってしまった
わからないならもう一度言おうか？

582 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:21:51 ID:Sg5emhmA0

>>573
＞娘を自分の思い通りにコントロールできると思ってるのか？
本人と親の同意がないとあの手のDVDに子供を出しちゃいけなかったはずだが？

＞許さなくても騙されたり、無理やり出演することは可能性としてあるぞ。
＞盗撮なんて完全には防げないしな。
だから盗撮映像と親や本人の同意の元に撮られた児童ポルノ作品は全く違うだろうに
何でそれを一緒にしちゃうかな？
無理やり出演させられたり盗撮されたものなら回収すべきだろうよ
それにしたって無理やり出演させた奴が悪いのであって、その映像を見た人を犯罪者として捕まえるべきとは思わないが

でも今は盗撮映像の話なんか誰もしてないから
親や本人の同意の元に撮られた児童ポルノについて話してるんだよ
それについては本人たちが同意しているのだから人権の侵害ではない
よって単純所持を禁じる必要などない

583 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:22:06 ID:QjXRi+J2O

>>578
ちなみに欧米では１４歳前後のシングルマザーが増加して、
育児放棄する母親が大問題になってる。
託児所付き高校があるのが当たり前ですからね。

584 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:23:43 ID:/iQAqfmt0

>>569
＞麻薬も同じだろ。
児童ポルノは見られることが不快だから回収するんだろうが。
麻薬と一緒にしてどうする。

585 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:25:24 ID:5b67/Sdq0

日本の児童ポルノ対象年齢の基準である18歳は厳しいと思うね。

若い子のグラビア水着や、ソフトヌードの書籍を持っていて、見た目が18歳位
に見えたら、芸術の如何に関わらず児童ポルノ所持となって逮捕になったら
洒落にならないね。

人としての性的な魅力は15歳を超えると十分あるでしょう。
知能まで成熟した大人とは言えなくも生理的には子供も作れるのだから。

あと、ポルノとしての所持規制対象の範囲は、セックスとそれに類する行為や
虐待により苦痛を感じている姿態に限定するべきだと思う。これなら明らかに
対象者にとって不名誉な描写だと判断できるだろうから。

586 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:26:38 ID:KlzZeN7B0

>>567
児童ポルノも盗撮も、製作が人権侵害であるという点で共通するからだよ。

人権侵害によって製作された物が、拡散し第三者に見られている状態は共通だ。

そういう性質を持つものを、本人が気付かなければ、
誰に見られても一切の人権を侵害しないという判断は正直理解できないな。

587 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:29:13 ID:YFlwI7/a0

>>583
堕胎を悪とするキリスト教的な考え方
シングルマザーが悪ではなく選択であるという社会体制としてのあり方

それに付随したものだが、生殖可能になった女性には子作りの権利もあるとする女性の権利に対しての考え方。

等がミックスされてるから。

588 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:30:10 ID:KlzZeN7B0

>>569
>児童ポルノは見られることが不快だから回収するんだろうが。
なんだこれ。
更なる流出を防ぐためにも回収すると俺は言ってるし、
自分でも>>560で書いてるだろ…。

>ちなみに、君は、回収するのは更なる流出を防ぐためにやると言っていたはずだ。
>そう考えると、警察から流出する可能性があるんだったら、無意味だね。

警察からの流出を気にして、回収が意味ないという
不信感が強すぎる人に、意見をする意味があまり無いと思うんだ。
俺の力不足だね。ごめんなあ。

589 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:30:17 ID:/iQAqfmt0

もしかしてさ、KlzZeN7B0って、
「児童ポルノ＝児童及びその親の了承無しに強制的に撮ったもの」
って勘違いしてるんじゃないか？
ポルノの定義は「性を猥褻的に表現した小説や図画」だぜ？
そこに出ているのが成人か児童かの違いで、多くのポルノは合意の下に作られる。
(当然、合意でないものは処罰される(バッキー事件など))
合意している中に、人権侵害を作り出すのは難しいと思うが。

590 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:30:25 ID:5VfZTMsW0

>>569
・麻薬は使用者の心身を蝕むし、錯乱して暴れれば他人殺傷の危険あり。
・それらをちゃんと解明されている。
・入手や製造の困難さが児童ポルノとは比較にならない。
・児童ポルノと違って一般人が普通に入手・所持したり、
欲しくないのに入手したりすることがない。
(児童ポルノは雑誌の水着写真など一般人が普通に入手・所持したり
ネットでは意図なく入手したりすることがある)
・定義がはっきりしている。

591 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:32:08 ID:YFlwI7/a0

>>586
人権侵害としか言えないお前さんが馬鹿なだけ。

罪刑法定主義と刑法上の担当法のバランスと体系の問題で話しているのに、
人権侵害を言い出すのが馬鹿なんだよ。

人権侵害を言い出したら、刑法は基本的にそれに対応したものだろうが。

盗撮については別に法律があるのに、何もかも児童ポルノ法と単純所持に収斂させようとするなよ。

592 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:33:16 ID:oVZmjQW10

>>586
> そういう性質を持つものを、本人が気付かなければ、
> 誰に見られても一切の人権を侵害しないという判断
厳密には「侵害しない」ではなく「侵害していると認定することができない」ではないかな

個人が私生活の秘匿権（プライバシー）を持っている限り、
これは単純所持を規制しても解決できない

つまり、君は原理的な「人権侵害」について述べており
相手は実効的な「人権侵害」について述べているので齟齬が起きているのではないか

593 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:33:19 ID:KlzZeN7B0

>>576
数式ほど明確じゃないけど、他に優れた案＞民主案＝与党案だよ。
民主党案、与党案であっても反対はしない。
こんな感じだね。

>与党の単純所持規制は民主の譲渡規制と無差別
全く同じとは思わないけど、両方ともメリット・デメリット共に甘受できる範囲内だね。

594 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:33:30 ID:f6q03JNV0

ロリで儲けている日本の芸能界やメディアを潰すよい機会。
一度潰してもう少し健全な業界へと再生しましょう。

595 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:35:24 ID:r5afnuDY0

>>484
遅くなったが。
こちらとしてはできればメリット・デメリット以前の話を聞きたかったが、
そういう回答が返ってくるということは、そういうことなんだろう。レスどうも。

596 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:36:02 ID:YFlwI7/a0

>>593
日弁連が反対の意見書を提出するぐらいの異例の法律が単純所持規制なのに、
個人的な感性で自分は甘受できるから問題ないとか言い出す低脳ぶりはいかがなものか。

未成年のガキならいいが、有権者でそれなら自分が衆愚の一端だと自覚するべきだな。

597 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:38:40 ID:/iQAqfmt0

>>588
＞警察からの流出を気にして、回収が意味ないという
＞不信感が強すぎる人に、意見をする意味があまり無いと思うんだ。
あんたの意見は、「回収することによって児童の人権侵害(誰かに見られる・オナニーされる)を防ぐ」だろ？
俺は、警察が見てもいいのかと聞いているわけだが。
警察が見ている以上、捜査とはいえ、その被写体は見られている状態にある。
ならば、見られる苦痛は減らない。もしかしたら、それを見て警官が興奮しているかもしれない。
意味無いだろって話。
麻薬は警官が吸う・飲む・注射するをしない、拳銃は発砲しないでおｋだが、
児童ポルノは、どう頑張っても見なきゃ捜査は出来ない。
見られている児童は人権を侵害されていると言うのであれば、捜査一つ出来ない。

598 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:40:17 ID:oVZmjQW10

>>593
> 数式ほど明確じゃないけど、他に優れた案＞民主案＝与党案だよ。
OKOK、なるほどなるほど

たぶんここではね、みんな「他に優れた案」について話してるんだよ
（話しているというより、模索しているという感じかな）
これはおそらく、「懲役１年罰金100万では手ぬるい！」と叫んでる急進的規制促進派であっても
「他に優れた案」について話しているという点では同じだと思う

ところが、君だけが実現可能な範囲内にある民主案＝与党案について話している
もしかしたら気を悪くするかもしれないが、俯瞰するとそういう図があるのではないかな

599 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:41:32 ID:/iQAqfmt0

>>597に追加。
麻薬・拳銃の入手の困難さと児童ポルノを比べて麻薬と同じと言うなら、
俺も君を説得できない。ごめんなぁ。

600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:42:04 ID:KlzZeN7B0

>>582
>無理やり出演させられたり盗撮されたものなら回収すべきだろうよ
それは同意。

>それにしたって無理やり出演させた奴が悪いのであって、
>その映像を見た人を犯罪者として捕まえるべきとは思わないが
俺はそれだけで処罰まで求めてるわけではないからね。
しかし、人権侵害と違法性を認定しない限り、
所有権を否定して回収できないだろ。

>親や本人の同意の元に撮られた児童ポルノ作品
親や本人の同意があっても、児童ポルノ製作・頒布の
違法性や人権侵害は否定されない。

そういう性質の作品の児童の性行為等を見られることが、
本人が気付かなければ、一切の人権を侵害しないという価値判断は
社会がいれるものではないだろ。

もちろん、そこに規制・処罰を認めるかは別だよ。
だけど、人権は一切侵害されないなんて言ったら、
絶対に反対派に不利になるぞ。
まじで気をつけたほうがいい。

601 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:43:21 ID:YFlwI7/a0

>>598
現行法はかなり練り込まれててよく出来てる。
これ以上は踏み込むべきじゃない。

やるなら児童福祉法の処罰規定の改定と、
ヌードとポルノの法的な線引きを明確にする事だね。
これはわいせつ物関連の法律の基準の見直しということになるが。
それに併せて、児童ポルノ法の不可罰や第三項の解釈権の問題がクリアされる。

やるなら周辺法の見直しであって、
児童ポルノ法に新しい規定を付け足す方向性では児童保護には繋がらないよ。

602 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:45:38 ID:YFlwI7/a0

>>600
所有権は売買や同意がなければ移動しない。
で、無修正や盗撮ビデオは現行法のもとでも譲渡や販売が違法だから、
所有権云々で回収が不可能なわけではない。

おまえさん、自分の知ってる単語や概念をもてあそんで必死になってるだけだろう。

603 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:46:15 ID:KlzZeN7B0

>>591
>人権侵害を言い出したら、刑法は基本的にそれに対応したものだろうが。
そのとおりだ。
気付かなければ一切の人権侵害はないという人に、
その人権侵害に対応した単純所持禁止を認めることは不可能だからね。

そこまで感覚が違うなら意見はすれ違うばかりだろ。

>盗撮については別に法律があるのに、何もかも児童ポルノ法と
>単純所持に収斂させようとするなよ。
過去レスを読んでくれ。
盗撮は、「気付かなければ本人の人権は侵害されない」
という意見に対する例にすぎないぞ。

604 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:46:23 ID:Sg5emhmA0

>>600
＞親や本人の同意があっても、児童ポルノ製作・頒布の
＞違法性や人権侵害は否定されない。
は？本人も親も同意しているのに一体誰の人権を侵害しているんだ？
まさか法務省の役人のように「本人は傷ついているはずです」とか言うんじゃないだろうな？

＞そういう性質の作品の児童の性行為等を見られることが、
＞本人が気付かなければ、一切の人権を侵害しないという価値判断は
＞社会がいれるものではないだろ。
本人が気付かなければって…
本人は不特定多数の人間に見られることを承知した上で出演してるんだから
気付く気付かないもないだろ
どこが人権侵害なんだ？

605 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:46:35 ID:w4qmMfEK0

目的が正しくても方法や定義が違えば別の人権侵害

だから、適当に作ってる自民は人権侵害政党

606 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:46:47 ID:QjXRi+J2O

>>591
人権侵害してるのは逆にこの法律だよね。
大体、児童ポルノに狙われる餓鬼は親に問題がある子が多い。
親の離婚、虐待、不注意、生活の困窮と、
子供が喜んで他人に卑猥な恰好や裸になるのかよ。

しないなら、恥じらいも教えない親に責任がある。

607 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:46:52 ID:oVZmjQW10

>>601
> 現行法はかなり練り込まれててよく出来てる。
> これ以上は踏み込むべきじゃない。
だとしたら、与党案も民主案も改正案なのだから
現行法維持は「他に優れた案」に分類されるね

そういう意味では、君は改正賛成派とも反対派とも
少なくとも同じ土俵で議論可能だと思うよ

608 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:48:01 ID:YFlwI7/a0

>>603
盗撮には別の法律があるという点は無視か。

で、現行の児童ポルノ法で譲渡行為も処罰対象なのは無視か。

609 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:49:31 ID:MRboX7zP0

>>573
たぶんたくさん突っ込まれてるだろうけど
盗撮だとか騙されたなら現行法で対処可能じゃね？

610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:49:57 ID:zaSgEFBq0

>>435
馬鹿か。
性器が写りまくってる非ポルノ扱いのヌードなんて
山ほどあるわボケ。

いいかげんな事書くな死ねこの馬鹿ロリ。

611 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:53:14 ID:KlzZeN7B0

>>589
>合意している中に、人権侵害を作り出すのは難しいと思うが。

おいおい…、現行法では、児ポは本人や親が合意してても、
製作・頒布等の違法性や人権侵害を否定できないだろ。
そこからまず意見が違うのか？

>>592
>つまり、君は原理的な「人権侵害」について述べており
>相手は実効的な「人権侵害」について述べているので齟齬が起きているのではないか

俺は原理的にも当然、実効的にも人権侵害を認めるけどね。
一部反対派は、原理的な人権侵害も認めないのか？

規制の可否は別にして、
「児童が裸や性行為を見られることにつき、
　本人が気付かなければ、児童の人権は一切侵害されない。」
この意見を世に問うても、反対派は損をするだけだろ。
君はそう思わないか？

612 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:54:11 ID:1wLBvgod0

ポルノより強姦率下げる躾しとけ
規制国のほうが大杉

613 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:56:11 ID:YFlwI7/a0

>>611
人権侵害をいいだすなら、全体のバランスの話だろうに。

児童に定義される人間の人権だけを過剰に守って、
それ以外の人間の人権を侵害するなら法体系として妥当性がないだろう。

具体的に言えば冤罪被害の可能性だが。

原理や実効云々の問題じゃないだろう。

614 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:57:15 ID:oVZmjQW10

>>611
> 俺は原理的にも当然、実効的にも人権侵害を認めるけどね。
「実効的な人権侵害」とは規制等の対処が可能な人権侵害のこと
「原理的な人権侵害」とは理念上の人権侵害のこと

で、
「原理的な人権侵害」ではあるが「実効的な人権侵害」ではないというケースはありうる
というのが俺の考え

「所持者以外は気づかない単純所持」はその一例

これで３度目だな
もう一回言わなきゃならないのかな？

615 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 02:59:50 ID:tV2yyBC10

とりあえず女の結婚年齢１８に引き上げればいいのに。
１６でもう結婚できるのに問題にするのはおかしくね？

616 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:00:21 ID:KlzZeN7B0

>>596
>日弁連が反対の意見書を提出するぐらいの異例の法律が単純所持規制なのに、
>個人的な感性で自分は甘受できるから問題ないとか言い出す低脳ぶりはいかがなものか。

日弁連には日弁連の利害があるんだろ。
国民の全てが常に日弁連に同意見でなければいけない理由はないだろ。
それに同意できないからといって、低脳と罵るのはロリコン死ねレベルの意見だと思うよ。

日弁連は9条改正に強硬に反対して意見書を出してるけど、
俺は9条改正による軍事的・外交的メリット・デメリットは甘受すべきだと思ってるよ。

617 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:01:08 ID:1o3DKu8m0

仮に被写体少女が一人の映像に対して、単純所持をしている人間が千人いるとする。
その内の500人を検挙したとしても、「少女の人権が守られた」と言い切れない上に

　確実にその500人の人権は侵害される。

　1対500…

618 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:01:46 ID:/iQAqfmt0

>>611
＞おいおい…、現行法では、児ポは本人や親が合意してても、
＞製作・頒布等の違法性や人権侵害を否定できないだろ。
具体例出さないと分かってもらえないんだな。俺、ちょっとショック。
北乃○いってご存知かな。彼女、１９９１年生まれなんだよ。
最初の写真集(水着あり)は、２００７年に発売なんだよね。
小学生でも出来るが、計算上、彼女は１８歳未満で水着写真を世に出している。
勿論、今もその辺の本屋で買えます。
１８歳未満の児童ポルノは違法ですよね？人権侵害ですよね？
これ、通報した方がよくないですか？

619 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:03:31 ID:/rymwz1Q0

>>617
実際は数名の人権の名の下に数百万人が
犯罪者として処断されようとしているんだわな。

620 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:03:55 ID:KlzZeN7B0

>>598
>たぶんここではね、みんな「他に優れた案」について話してるんだよ
そういう人もいるね。いいことだと思うよ。

しかし、与党案や民主党案が持つメリットを一切認めない人がいるだろ。
そういう人に対して、メリットはあるよと言ってるだけだよ。

それを理解することは、「他に優れた案」を作る上でも重要だと思うよ。
また、現実で直面するのは、与党案や民主党案だろ。
それを意識することは重要だと思うよ。

621 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:09:53 ID:KlzZeN7B0

>>602
>無修正や盗撮ビデオは現行法のもとでも譲渡や販売が違法だから、
>所有権云々で回収が不可能なわけではない。

無知で悪いんだが、
盗撮物の譲渡や販売は違法だけど、
買ったり譲り受けることは違法じゃないよね。
その人たちから回収できるの？

622 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:12:51 ID:Sg5emhmA0

ID:KlzZeN7B0は本人と親が同意した上で児童ポルノに出演した児童を
「汚らわしいポルノに出演した可哀相な子供」という目で見てるんじゃないか？
だとしたらそっちの方がよっぽど人権侵害ではないのか？

本人もその親も同意してるのに人権侵害だというのが全く理解できない

623 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:13:27 ID:KlzZeN7B0

>>608
>現行の児童ポルノ法で譲渡行為も処罰対象なのは無視か。
これはどういう意味だ？
譲渡行為は処罰対象だけど、拡散した先の人から回収できるのか？

>>604
>本人も親も同意しているのに一体誰の人権を侵害しているんだ？
やっぱりそういう感覚なのか…。
反対派のためにも、反対派の多くがこんな感覚でないことを祈りたい。

君の感覚はそれでもいいけど、
現行法では本人の同意があろうと、
児童ポルノ製造・頒布は児童の人権を侵害するとして違法だよ。

624 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:15:49 ID:/iQAqfmt0

>>623
＞現行法では本人の同意があろうと、
＞児童ポルノ製造・頒布は児童の人権を侵害するとして違法だよ。
じゃあ、Tバック中学生の製造者が逮捕されない理由教えてよ。

625 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:16:11 ID:Sg5emhmA0

>>623
どうも俺とあんたのいう児童ポルノにはズレがある気がするな
俺が言ってるのは合法的に売られている写真集やDVDのことだぞ
あれは本人と親の同意の元に撮られているわけだが
それのどこが人権侵害なのか答えてくれないか？

626 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:16:45 ID:SxbCLoxU0

＞あらゆる形態

アニメも含むって解釈ですねw
いい加減にしろよ！誰が搾取されてるんってんだよ！

627 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:18:34 ID:Tz4ZA7Fw0

>>622
いや、もうそいつに人権という言葉を与えるな…
大好物だから。

628 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:21:10 ID:KlzZeN7B0

>>614
>「原理的な人権侵害」ではあるが「実効的な人権侵害」ではないというケースはありうる
>「所持者以外は気づかない単純所持」はその一例

ここで価値観や判断が違うんだね。

原理的な人権侵害が確かにあるのに、
「人権侵害ではない」という言葉を使うのは、
誤解を生む危険性があるから避けた方がいいと思うよ。
そう明言してる人がいるからね。

>>604のように児童ポルノ製造・頒布の人権侵害さえ認めない反対派がいるしな。
反対派が社会に対してアピールする時はそういう誤解は避けるべきだろ。

本人が気付かなくても、実効的な人権侵害をも認めて
回収すべきだというのが単純所持禁止だろうな。
価値観が違う以上、納得はしないだろうけどね。

629 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:23:54 ID:Sg5emhmA0

>>628
だから本人も親も同意しているのに誰の人権が侵害されているのか教えてくれよ

本人が気付かなくても～って
本人は不特定多数の人間に見られることを承知して出演してるんだから
気付くとか気付かないとかいう次元の話じゃないだろ

630 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:25:24 ID:KlzZeN7B0

>>622
>本人もその親も同意してるのに人権侵害だというのが全く理解できない

現行法の規制レベルでさえ、人権侵害の問題を認識してないのはよくわかった。
現行法の反対派なんだな。

>>624
>じゃあ、Tバック中学生の製造者が逮捕されない理由教えてよ。
どの作品のことかわからないけど、児童ポルノにあたらないからだろう。

>>625
>どうも俺とあんたのいう児童ポルノにはズレがある気がするな
>俺が言ってるのは合法的に売られている写真集やDVDのことだぞ
どういうズレだよｗ
児童ポルノと認定されたら、合法的に売れるわけないだろｗ

631 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:25:58 ID:oVZmjQW10

>>623
> 譲渡行為は処罰対象だけど、拡散した先の人から回収できるのか？
麻薬、銃刀、児童ポルノとも、捜査に必要であれば販売・譲渡先から押収できる
押収物は捜査が終了したら持ち主に返却されるのが建て前だが、
その中に違法物があった場合、所有放棄の書類に署名を求められ
所有放棄された違法物は結局国が処分することになる

確か今現在の運用ってこうだったよな？
間違ってたら訂正よろ＞法律に詳しい人

632 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:29:00 ID:Sg5emhmA0

>>630
誰も現行法に反対なんてしてませんが

合法的に売られているTバックを履いた中学生のDVDや子供のヌード写真集は児童ポルノじゃないのか？
俺が話してるのはそういう作品のことだと再三言ってるんだが

さっきからわざと勘違いしてるふりをしてないか？

633 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:31:12 ID:KlzZeN7B0

>>631

>麻薬、銃刀、児童ポルノとも、
麻薬・銃刀は基本的に所持禁止物だね。
捜査の必要性に関係なく、回収できる可能性が高いな。
児童ポルノはそれより回収の期待は低いんじゃないの？

>捜査に必要であれば販売・譲渡先から押収できる
捜査に必要な範囲外の物は回収できないなら、趣旨も効果も異なるな。
どれくらいの回収の実効性があるんだ？

>その中に違法物があった場合、所有放棄の書類に署名を求められ
これは強制性はあるのか？

634 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:31:45 ID:pnukaIZpO

>>632
児童ポルノじゃありません。てかヌード写真集なんか売ってありません

635 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:32:46 ID:Sg5emhmA0

>>634
昔売ってたんじゃないの？
プチトマトとか
名前しか知らんが

636 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:33:57 ID:zz7RgFk/0

　法案可決されたら、財産権の侵害に当たるから、

　国家に写真集等の買取請求訴訟できるよ

637 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:34:12 ID:pnukaIZpO

>>635
あの………

もしかしてヌードとポルノは一緒だとかゆとりみたいなことをおっしゃっていませんよね？

638 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:34:30 ID:/iQAqfmt0

>>630
もう、あんたにゃうんざり。学校もあるし、もう寝る。
＞児童ポルノにあたらないからだろう。
年齢は１８歳未満。
衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態→水着の姿
であって性欲を興奮させ又は刺激するもの→Tバックで尻振り
現行法でも違反だよな？なんで逮捕されないの？なんで人権を侵害していないの？
本人も親も同意してるが、あんたに言わせればそんなの関係ないんでしょ？
教えてくれ。Tバック中学生の人権問題が全くでないことや、製造者や販売者が逮捕されない理由を。

639 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:34:34 ID:b1guW+tfO

http://mb2.whocares.jp/mbb/u/yukigumi/;jsessionid=A852DB760CF771CC7F25171CB6DFD7EF
↑あめぞう難民が頑張ってます（笑）

640 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:34:41 ID:KlzZeN7B0

>>632
>合法的に売られているTバックを履いた中学生のDVDや子供のヌード写真集は児童ポルノじゃないのか？
>俺が話してるのはそういう作品のことだと再三言ってるんだが
もちろん、児童ポルノに認定される可能性はあるが、
合法的に販売されているなら、それは児童ポルノではないね。

>さっきからわざと勘違いしてるふりをしてないか？
正直、そこまでズレてると思わなかったぞ…。
気付かなくてすまん・・・なのかなあ。

俺が言う児童ポルノとは、児童ポルノ規制法に該当し、規制されている画像・映像等のことだよ。
そんな当たり前のとこでずれると思わなかった。
他の人も同じ認識だと信じたい。

641 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:34:57 ID:Sg5emhmA0

>>637
日本ではヌードもポルノに該当すると聞きましたけど

642 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:37:14 ID:KlzZeN7B0

>>638
君も合法で売られているものが,
児童ポルノだと思い込んでいるのか…。

643 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:37:37 ID:Sg5emhmA0

>>640
現行法に該当するようなものは現行法で取り締まればいいだろ
実際児童の性行為を撮った動画なんてネット上にもほとんどないだろ
あるのはさっき書いたようなTバック中学生のDVDや昔売られてた写真集ばっかだ
わざわざ新しく法律作る必要なんて皆無だよ

644 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:38:39 ID:pnukaIZpO

>>641
あくまで｢日本では｣であって世界からは嘲笑の的なんですけどね

ヌードとポルノを一緒くたにするなんて訳が分からないと

そこが日本の問題をややこしくしてるんですよ

645 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:38:55 ID:oVZmjQW10

>>628
> 原理的な人権侵害が確かにあるのに、
> 「人権侵害ではない」という言葉を使うのは、
> 誤解を生む危険性があるから避けた方がいいと思うよ。
用語の巧拙はあるとして、直接的対処が可能な人権侵害と
対処が現実的に不可能な理念上の人権侵害があることは意識しておいた方がいい

前者は規制等で侵害者を直接的に排除することが可能だが、
後者は被侵害者の救済や援助という間接的な手法でしか対処できない

前者は児童ポルノ法の譲り渡し・頒布罪の罰則と運用強化で対処可能であり、
後者は児童ポルノ法の被害者救済に附則を付けて予算を充当することで対処可能

よって、わざわざ社会的コストをかけて単純所持罪を創設せずとも
いずれの人権侵害にも対処することは可能

646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:39:53 ID:Sg5emhmA0

>>644
だから日本ではヌードもポルノに含まれてるんでしょ？
だから問題なんじゃない

647 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:40:00 ID:Tz4ZA7Fw0

また手前勝手なトートロジーに陥ってるよ…
自分では「俺って冴えてるー」とか思ってるんだろうな…

いけすかねぇインテリ君＞KlzZeN7B0

648 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:40:05 ID:/iQAqfmt0

>>642
だ・か・ら！
Tバック中学生が合法であり、人権をしんがいしていないのは何で？と聞いているんだよ！

649 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:41:48 ID:Zov8kwDr0

あらゆる形態というと、妄想や想像も禁止なんだろうな

650 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:44:06 ID:pnukaIZpO

>>646
なぜ昔、ヌード写真集が売ってあったかというと、性器が未成熟だからというのもあったからですが、ヌード＝芸術とされていたからです

しかし、現行法でヌード＝ポルノとしたせいで対象となりました。
だから現在は違法になってしまったということです

651 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:46:24 ID:Sg5emhmA0

>>650
うん、知ってるよ
つーか、何であんたわざわざ俺に絡んできたんだ？
何が言いたいのかよく分からないんだが

652 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:46:32 ID:oVZmjQW10

>>633
> 児童ポルノはそれより回収の期待は低いんじゃないの？
実際押収されていると聞いた

> 捜査に必要な範囲外の物は回収できないなら、趣旨も効果も異なるな。
> どれくらいの回収の実効性があるんだ？
販売・譲渡側された違法物そのものなので、捜査当局に知られれば
基本押収されると聞いた（多いほど有罪を補強する材料になる）

> これは強制性はあるのか？
ほぼ強制らしい（本当は麻薬や銃刀と違って断れるはずなのだが）

653 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:46:49 ID:iP5ELUBq0

これからは６０過ぎの超ジュクジョの時代がくるのですね

654 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:47:08 ID:+WyATVVm0

>>648
Tバック中学生が人権を侵害されたと訴えた事例はあるか？

655 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:48:27 ID:pnukaIZpO

>>651
あんたの論点はヌード写真集は児童ポルノじゃないかということだろ

現行法ではそうです。

しかし今売ってないものを話してなんかなるんですかということ

656 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:48:52 ID:wrrn40PZ0

女に選挙権をやると､男コンテストと勘違いして金持ちの金持ちによる金持ちの為の政治になり.低所得に負担の大きい消費税UP ↓
子供無所得､世話する母親低所得
↓
夫は過労死しそうになり結婚拒否を増やす
年収７００万円以上の男は自分と同じくらいの収入の女を結婚相手に望む
↓
少子化､年金破綻､医療保険破綻

金持ちの男がいい男ではない，ホリエモンは何億円も稼いでおきながら別れた嫁と娘に養育費を一切はらっていない。代わりの女がいくらでもいる男にとって払う必要がない(低賃金で会社の株価を支えてる労働者からﾏﾈｰｹﾞｰﾑでさらに搾取)

ところが高収入の男に投票する女が多く、福田康夫首相は石油会社出身で石油会社の社員の年収は１０００万円こえている、

バカ高い燃料費で倒産し．失業する男も多いというのに、

657 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:49:34 ID:Sg5emhmA0

>>655
昔買ったのをまだ持ってる人だっているだろ？

658 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:49:40 ID:BWBLg1Y/0

>>642
合法で売られているものは、児童ポルノだよ。
そんなことも知らないの？

国会議員達もやっとこのことに気づき始めて議論してるけどね。

659 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:51:57 ID:+WyATVVm0

>>658
議論が始まった段階で児童ポルノだと決め付けるのは
危険だよ

660 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:51:58 ID:pnukaIZpO

>>657
だからこの法律が出来れば逮捕されるだろ。あくまで日本の非常識きな常識によって

>>648
なんでその泉明日香は人権を侵害されてると言い切れるの？
そりゃ本人の気持ち関係なしに人権侵害というならｸﾞﾗﾋﾞｱは全て人権侵害。

661 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:52:18 ID:wrrn40PZ0

なぜ女の政治家が増えないのか
ばーさんと障害をもつ男はにていてどちらも健康な子供を産み育てることに難点ある．
しかしばーさんは障害をもつ男は早く死ねという気持ちを隠しているケースが多く、サッチャーのように障害者に厳しい政策をとる女政治家は多い。高橋はるみも障害者給付を減らした。
これは障害をもつ男は女子供を養えないと思っているからだ。

逆に障害を持つ男は小児麻痺で車イスのル一ズべルト大統領のように，失業、健康、年金制度を整備したように障害者、ばーさんにも優しい政治をすることがあり、
これが女の政治家が増えない理由
選挙権を1６才まで下げるべき
児童福祉と老人福祉のバランスが大事
児童福祉を減らしすぎると少子化が進み､
年金、医療を支える若い人が減り結局破綻する｡
老者安んぜめ朋友信じ少者懐かしめん
(としよりを安心させ友達に信頼され若い者には懐かれる)

662 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:54:21 ID:Sg5emhmA0

>>660
だからそれが問題なんだろ
マジであんたは何がしたいんだ？
そもそも>>637の質問の時から意味が分からかったんだよ
日本じゃヌードもポルノも同じなんだから

663 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:55:54 ID:wrrn40PZ0

☆
勝ち組が負け組を殺す
悪法の治安維持法に似ている
名前から反対しにくい｡反対すると治安をみだす犯罪者グループにされてしまうからだ｡
しかしこれが悪法で大学の自治を奪い､様々な考えがあるのに思想の自由を奪い国家に都合のよい
学者だけになる
七生報国(国を守るために死ぬ人は七回生れかわってくにを守る）なんて今の人は信じない｡
思想の自由が憲法にあるからだ｡

小学校の先生になるには大学卒業しなければいけないが
治安維持法が悪法なのは大学の自治を
うばい七生報国を正しいと教えこみそれを信じてしまう。信じなかったら単位とれず卒業できないから先生になれない｡
児童ポルノ規制法も似ていて名前から反対しづらい､
しかし冤罪を国家権力が作り出せる悪法

664 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:56:33 ID:w4qmMfEK0

政治に児童を利用する思えらは経済的搾取かね>>森山

665 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:56:57 ID:+WyATVVm0

>>662
ヌードもポルノも同じなら原爆被害者の追悼裸婦像まで禁止になってしまうよ
ヌードとポルノが同じ国でアメリカ式の法律を通そうとしてるから
無理があるのでしょう

666 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 03:57:10 ID:pnukaIZpO

>>662
だから元々ポルノとヌードを一緒くたにしているのがおかしいんであって、そこから直せということ

１から10まで言わんとわからんのか。文章の意味を読みとれんなら議論するな

667 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:00:39 ID:BWBLg1Y/0

>>658
合法的に売られてるグラビア雑誌などは児童ポルノだよ。
正確にいえば、いつ児童ポルノになるかわからないグレーなものだよ。
映画でも「思春の森」のように児童ポルノ扱いされてる市販作品が沢山あるので、
これらを市販品で購入した人は逮捕されるかもね。

今までは法律を作って全面的に警察を信用し警察に丸投げしていた。
しかし、法律が立法意図から離れて一人歩きしている現状がある。
だから法律を作った国会議員達は法律が施行される結果にも責任を持つような姿勢になって、
やっと最低限の責任感ある行動をとるべきだという考えの人達が生まれ始めたんだよ。

668 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:01:41 ID:Sg5emhmA0

>>666
＞だから元々ポルノとヌードを一緒くたにしているのがおかしいんであって、そこから直せということ
そんなことわざわざ俺にアンカーつけて言う必要がどこにあるんだ？
>>637で
＞もしかしてヌードとポルノは一緒だとかゆとりみたいなことをおっしゃっていませんよね？
と言っていたけど、実際日本はヌードとポルノを一緒にしてるんだから何ら間違ってないし…

669 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:03:38 ID:r5afnuDY0

適当にレス >本人や親の同意

> 「一般に福祉犯の保護法益は児童が健やかに成長する権利という一身専属的かつ
> 　処分不可能な保護法益であって、児童ポルノの流通によって多かれ少なかれ侵害される。
> 　被害児童本人や保護者が承諾しても児童ポルノ罪の成否には関係ない。」

> 被害者の承諾の主張が退けられた裁判例を積めばわかります。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080303/1204526863

過去に合法的に販売されていた物は、当時において児童の人権を侵害していなかったと
考えられるとしても、児童ポルノの定義に当てはまる以上流通による処罰を逃れられない

> Tバック等
「衣服の全部又は一部」に関して社会通念と照らし合わせた上で判断される
水着であっても「透けている」「食い込ませている」場合には有罪判決が出た例がある
判例となっているわけではないので?、必ずしも市場に影響していないが自主規制も少なくない
児ポ法で逮捕した後検察が「児童ポルノに当たるが云々」と児童福祉法に切り替えた例もある

670 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:03:37 ID:pnukaIZpO

>>668
>>665はちゃんと読みとれてるだろ
そのレス読んで分からないなら君と議論しても話が合わないと思うよ

671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:04:03 ID:+WyATVVm0

>>668
一緒にしてなんら間違っていないのが他国では異常なんだよ

672 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:04:05 ID:wrrn40PZ0

☆
妬みとは自分はもたないが他人が持つときの一種の苦痛、
としとった女は若い女に妬みをもつ．
若さと処女膜を持つからだ
ばーさんは若い女の処女膜をなくそうと男女共学にしたり、児童ポルノを規制して
処女をうしなったり
強姦される少女ふやそうとする。

673 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:06:01 ID:Sg5emhmA0

>>670
だから>>646でヌードとポルノを同じにしてることが問題だと言ってるだろ
マジで何が言いたいの？

674 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:06:23 ID:wrrn40PZ0

☆
フランスみたいに売春合法化するよりポルノの方が全々安心だからポルノ規制するわけがわからん
処女膜知られるのがいやなら
男女共学禁止にするべき､男女共学にするため早く処女を失う。男女七才にして席同じくせずが正しい。
男女共学は森山真弓が推進？
ここが年とった女が当選しにくいわけで若い女を憎むために若い女の票が得にくい､
年とった女は若い女に比べ処女でないことが多いため若い女の処女を失せようとして男女共学を推進する｡
ＨＩＶ感染率
日本１、２万人（人ロの０，０２％）☆ここ
フランス１２万人（人ロの０．４％）
イギリス５，１万人（人ロの０、２％）
イタリア１４万人（人ロの０，５％）
ドイツ４，３万人（人ロの０、１％）
カナダ５，６万人（人口の０、３％）
アメリカ９５万人，（人ロの０、６％）
☆☆☆☆☆

675 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:07:48 ID:BWBLg1Y/0

とりあえず重要な問題は↓でしょう。

１、アダルトビデオの中には発売後にモデルが１８歳未満と判明したケースも数多くある。
これらを所持してる人達は膨大な数に上るだろう。

２、グラビア写真集などは法文上違法になる。
国会議員達は責任感のある行動をとらないといけないので、全面的に警察を信用して警察に法律の運用を丸投げをするのは許されない。

３、宮沢りえのヌード写真集を代表に、昔は児童ポルノはごく普通に売られている。
これらを所持する人達も膨大な数にのぼる。

676 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:08:25 ID:Sg5emhmA0

>>671
だからヌードとポルノを一緒にしてることが問題だというのは>>646で言ってる

677 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:10:20 ID:pnukaIZpO

>>673
あんたの書き方では

日本の法律では違法だから取り締まるのは問題ないですよ

という意味にしか聞こえんかったんだよ

日本の法律が間違ってますと言ってるようには聞こえない

678 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:12:20 ID:Sg5emhmA0

>>677
あーそう。書き方が悪かったな

日本ではヌードとポルノを一緒にしている
そのこと(ヌードとポルノを一緒にしていること)が問題だ

こう書けばいいか？

679 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:12:51 ID:BWBLg1Y/0

>>673
ヌードとポルノを分けたとしても、>>675の３は解決するとして、>>675の１は解決しませんよ。
１も３も解決するためには、過去に入手したものは合法化しなければ無理。

680 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:13:05 ID:+WyATVVm0

>>676
うんわかった、ならば問題意識はあるのにどうしてそれを
「ヌードとポルノは一緒だし」とあなたは受け入れようとするんだ
まずはそのあいまいな線引きを何とかする話にもって言ったほうが
建設的だと思うが

681 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:13:50 ID:ddyWg57N0

キモヲタは世界の敵だってことがはっきりしたね

682 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:14:47 ID:pnukaIZpO

>>678
それでいい

人と議論するときはどっちとも取れる文章書くとややこしくなる

683 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:17:21 ID:Sg5emhmA0

>>680
いや、別に受け入れてなどいない
俺の書き方が悪かったのかもしれんが
俺はポルノの定義が曖昧すぎるから何とかすべきだと思ってる

つーか眠い
いつまで待ってもID:KlzZeN7B0からのレスはないし
いい加減寝るわ
眠気のせいでまともな議論ができなくなってるのかもな

684 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:18:44 ID:Ne8dlt410

児童ポルノ禁止法を欧米がするのは分かるけど日本がする理由が分からない？

欧米は過激なのが世間に出回って少し規制
規制してもまた過激なのが出て規制してきたから国民理解えられ安かった
日本の今の現状でいきなりすっ飛ばしてやったら酷いことなるのが分からないのかな？
多分分かってて政治家やってるんだろうけど？
段階踏むの結構めんどうくさいけど、段階踏まずにやると制度自体潰れる

685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:19:30 ID:+WyATVVm0

>>683
それならいいと思う
あなたの良識を信じよう

686 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:20:29 ID:Sg5emhmA0

>>682
あー、ややこしい書き方してたんだな、スマン
明日も早いし、いい加減寝るわ
おやすみ

687 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:23:16 ID:BWBLg1Y/0

ヌードとポルノの問題は、ごく一部の浅い問題だよ。

・発売後にモデルが１８歳未満と判明したアダルトビデオも数多い。
　昔は著作権に対する意識が薄くダビング販売も横行していたため、正規品より遥かに多くの数が出回ってることは誰もが予想がつく。

・宮沢りえのサンタフェを代表に、昔は児童ポルノ本はごく普通に近所の書店で売られていた。

・思春の森のように、現在は児童ポルノ扱いされる映画も、昔は普通に売られていた。

これら児童ポルノを所持してる人達は膨大な数にのぼることが予想され、逮捕されることになりかねない。
少なくとも、国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律がどのように施行されるのか、その結果にも責任を持ってきちんと法律は制定されなければならない。

688 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:23:30 ID:2kspeKjEO

百歳まで議員をなされるに

間違いないってあたりですか♪

689 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:39:42 ID:wrrn40PZ0

☆
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html　　
↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
（1998年当時、平成１０年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、と同時に性犯罪を増やしている．しかも検挙率も下っているのに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている？
あるいは処女を失う女を増やした？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
↑
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、
ゝ＞1985年（昭和60年）7月25日の後に、中学校の教科「技術家庭」や高等学校の教科「家庭」などの男女共修化が行われている。１９８５年から急速に未婚率
上昇に注目！

航空レーダーとパイロット名公開法の方が先
政府は消費税あげて子供の数を減らそうとしているし
マッカーサーは日本の人ロは４０００万人でよいと言った！

690 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:43:56 ID:Ne8dlt410

レイプや盗撮などの自由意志奪う犯罪は自由主義国家としては犯罪なのは分かる
でも、本人の自由意思でやってるのまで取り締まる意味が分からん？自由主義に反してるのでは？
性的知識や肉体的にその能力ない人間なら、本人の意思とはいえないから、
それを徹底的に撲滅すればいいだけなのでは？それもしないで？

性的未熟だから規制て上から勝手に個人が未熟て決めてるだけのような？
そもそも勝手に２０歳以下未成年と上から決めてるだけで生物学的何の根拠ない
他の生物の大人と子供の基準は子供作れる能力あるかorないか？
納税義務＝選挙権は民主主義の大原則で現代は未成年でも納税してるので、
未成年といえども個人の思想を無視するのはいいのか？

それで意思がない二次元まで規制やるのか？
昔の貴族は高貴な生活をしてるから庶民を強制する使命を負ってる
社会主義の選ばれた人間によって庶民を強制する必要があると何が違うの？

ちゃんとレイプや盗撮や金銭による強制を取り締しまれよ！
めんどくさいから全部禁止でいいじゃんて子供か？

691 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:44:55 ID:zaSgEFBq0

>>520は
昔の人の平均寿命や精神年齢も考えない馬鹿。
若者、ティーンっていう観念じたい、ここ50年ぐらいの間に
先進国でやっと生まれたもの。

昔の子供の時間てのは異常に短く、10代に入ってすぐに大人の世界に以降していったんだよ。
性を楽しむだの寝ぼけた事言う前に、生きる事、食う事の必要性にかられていたんだよ。
何がおおらかだ。
昔は、お前の年にはもうくたばってる奴が大半だよ、この高齢ゆとり脳ロリ爺。

692 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:47:01 ID:z7d0kySlO

どうせ答えのでないことを延々と議論してるんだな
アイス食って頭冷やせ

693 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:48:22 ID:/Dq/Kwms0

単純所持規制で、業者を捕まえたいようだが、
これで捕まるのは、大半が法律やＩＴの知識に乏しい無防備な一般人。
業者は、単純所持規制にあわせた対策をとるから絶対に捕まらない。

結局、児童ポルノをなくせないどころか、
国家権力によって人生を滅茶苦茶にされる新たな犠牲者を作るだけ。

694 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:52:25 ID:Iylm9N6N0

ネットを監視して削除しまくるしかない　制作　販売元が悪いから

695 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 04:53:25 ID:ceXiR49aO

>>550
まぁ、たしかに

696 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 05:14:43 ID:2kspeKjEO

やめさせる手段があるんですか♪

雑魚パワー×120000000＝0
ってあたりですか♪

百歳議員誕生ですか♪

697 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 05:33:45 ID:wQARNV8l0

☆
男と女はちがう者であるとする教育がいる、
同じ者と勘違いする女が増えている、夫の浮気をおそれたばーさん団体の情報操作？
・渡辺恒雄は父親が３８歳のときの子供(東大読売新聞社長)
・吉田茂は父が３８才の時の子（首相，８９才と長寿）
・坂本竜馬は父親が３９歳のときの子供
・萩本欽一は父親が４０歳のときの子供（欽ちゃんマラソン瞬間最
高４３．９％…２４時間テレビ）
・ナポレオンは前妻ジョセフィーヌと子供が出来ず離婚し４０才のとき１８才のマリーと結婚して翌年皇太子生まれる。
・石原慎太郎（東京都知事、子供4人だがどうも
妾にも子供いる）
丹波哲郎は父親が41才の時の子供（８４才没）
・関根勤は父親が４２才のときの子供
・陸奥宗光（外務大臣.不平等条約改正）は父が４２才のときの子供
・東郷平八郎は父が４２才のときの子供（連合艦隊総指令官バルチック
艦隊を破る。８７才と長寿、１７才の時薩英戦争に出
陣、戊辰戦争、日清戦争，日露戦争でﾊﾞﾙﾁｯｸ艦隊破る､すﾍﾞて参戦して生き残る・強運、そりゃ東郷神社できるわけだ、）
・新渡戸稲造は父十次郎４２才のときの子（東大入学、京都帝国大教授、東京帝国大教授、東京女子大学長、国際連盟事務局次長5000円札肖像）
・宗教改革プロテスタントをおこしたマルチン・ルターは42才の時２６才のカタリナ＝フォン＝ポーラと結婚した
、三男三女をもうけた

･曲亭馬琴は父が42才のときの子(南総里見八犬
伝の作者､82才と当時として
長寿､長男､次兄は早死に)
､･貴ノ花利彰は父が43才のときの子(大関..子供２人が
６５代６６代横綱なのは有名)

698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 05:40:03 ID:wQARNV8l0

大岡忠相は父忠高が44才のときの子供､
(名奉行,大岡越前守､享年75。とうじとしては長生き)
・尾張国名古屋藩7代藩主。
徳川宗春（とくがわむねはる、1696年は父徳川綱誠が４４才のときの子供
・ジークムント・フロイトは父４５才、母アマーリア・ナータンゾーン２１才のときの子、（８３才没、神経病理学者を経て精神科医となり、神経症研究、自由連想法、無意識研究、精神分析の創始を行う、途中で
迫害されたのは児童や女性にも性欲があるとしたせい？もてる男なら誰でも知ってる）

・野口五郎、西城秀樹は45才で初婚で子供作った☆
・吉川英治は４５才で結婚し４６才で長男英明．４８才で次男５０才で
長女曙美５８才で次女香屋子つくる。（前妻との間にこどもできず、『
宮本武蔵』『新・平家物語』、）
・　俳優の柳葉敏郎（４７）に第二子となる長男が誕生していたことが２日、分かった08/06/03
･ベンジャ・ﾐン・フランクリンは1706年父４９才のときの子、（アメリカの
政治家．１００ドル紙幣の肖像画、８４才で死去､当時としては長寿、）
･６男松平忠輝は家康が４９才のときの子・
(９１才で死去､当時としては大変長寿,徳川家康の子供の兄弟でｰ番長寿､)
・西洋医学をつたえたシーボルト　４９歳のとき２５才下ヘレーネと
結婚
（３男2女）

・２２代大統領クリーブランドは49才の時28才下のフランシス・
フィリップと結婚（２男３女生まれる）

699 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 06:06:55 ID:R2EjCFZk0

二次元児童ポルノを規制している国

アニメ・マンガも規制
アメリカ（わいせつ物扱い）、カナダ、フランス、ドイツ、イタリア、南アフリカ
スウェーデン（判例なし）、ノルウェー（同じ）、アイルランド、オーストラリア
ニュージーランド　など

実在人物そっくりのCGなどを規制
イギリス（アニメ、マンガについても規制検討中）、オランダ　など

700 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 06:13:03 ID:wlZszQbF0

生きた人間の子供のポルノを取り締まるのに異論はないっすけどねー

701 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 06:20:29 ID:hNDgvWl10

>>699
民主主義の終焉だな。
これからは似非人権独裁国家が社会の秩序になるのか？

702 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 06:25:57 ID:bKnIUujtO

ロリコンは最低最悪の屑

703 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 06:26:08 ID:U41Qs0yk0

また公明党が変なことやってんのか

704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 06:28:49 ID:i4JW2CDO0

【コートジボアール/スーダン/ハイチ】「PKO要員や人道支援要員が幼児虐待」と福祉団体［08/05/28］
http://cnn.co.jp/world/CNN200805280003.html
虐待は実母によるものが４９６件（５６・９％）と最多。
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/080601/szk0806010235000-n1.htm
【虐待】児童養護施設・女職員、少年をレイプ埼玉【男児レイプ】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156365367/
【バチカン】聖職者の児童虐待は「米社会の堕落にも責任」・・・ローマ法王［04/17］
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2379276/2841701
【米国】１１～１３歳の少年をレイプしたカトリック司祭に懲役１１１年
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137736991/　(dat落ち)
【米国】５００人以上を性的に虐待した疑惑のカトリック司教、８００億円で原告側と和解［07/07/15］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1184497411/　(dat落ち)
【豪州】カトリック司祭、ユーチューブ（YouTube）の映像が原因で解任　暴力、人種差別的発言など［08/01］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186001600/　(dat落ち)
【米国】カトリック教会、聖職者による性的虐待から子どもたちを守るために塗り絵を配布［12/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1196868721/　(dat落ち)
【バチカン】ローマ法王「深く恥じている」 - カトリック教会の聖職者らによる子供への性的虐待で[080416]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1208315638/

705 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 06:34:09 ID:wif00yO0O

何故断トツでこの手の犯罪率が低い日本が、圧倒的に高い外国の真似をするの？

706 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 06:34:30 ID:gYNB5fOI0

2次元まで取り締まるとか酷いです
取り締まっても現実の3次元幼女に対する事件は減らないんだけどな
妄想と現実の区別も付かない政治か多すぎて困る

707 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 06:35:29 ID:i4JW2CDO0

>『野田聖子議員もダマされた！「児童ポルノ禁止」NPOの女性理事長は「元ポルノ業者」』（週刊新潮2005年05月05日・12日合併号）
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg

708 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 06:39:22 ID:hNDgvWl10

なんとしても潰さないとな。
成立されたら、日本はチベットの様になるのは確実。

709 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 06:50:45 ID:i4qCYfXy0

１８歳未満が児童だとか
実在しないものも規制だとか
おかしなことになっているよな

変態エロ教師みたいなエロキチガイも、嫌だが
イギリスみたいなカトリックキチガイも、嫌だな
１８歳未満にみえたら児童、ＣＧもダメとか、日本では実質的にポルノ総規制と変わらないだろ
信仰は自分らだけでやれ、思想を押し付けるなと

それにしてもキチガイばかりが目立って制度に取り込まれる世の中、ってのは嫌なもんだな
割りを食うのはいつも一般人

710 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 09:18:31 ID:ovtW5evE0

711 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 10:03:42 ID:zz7RgFk/0

★　法案可決されたら、公共の福祉による財産権の侵害に当たるから、
国家に放棄するヌード写真集等の損失補償請求できるよ

【憲法第29条】
①財産権は、これを侵してはならない。
②財産権の内容は、公共の福祉に適合するように、法律でこれを定める。
③私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用いることができる。

第29条3項はどのような意味か？
公共のためとは言え、私有財産を半ば強制的に収用することは
財産権の保障にまったく反することだが、「正当な補償の下」という規定により、
それを貨幣価値によってあがなうことで
財産権不可侵の原則を貫こうという損失補償の制度である。
国家権力で個人の財産を収用するのだから、その所有者に対して
それ相応の補償をしなくてはならない。当然の話である。

712 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 10:06:02 ID:EqJUE/up0

で、ジャニーズは児童ポルノじゃないの？

713 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 10:06:07 ID:wyRY+0lJ0

こんな規制したって、親が家庭内でやってる児童虐待は表に出ない。
本当に子供のことを考えるなら、児童相談所の権限強化、職員増員をすべき

714 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 10:31:05 ID:C2jNQb0A0

「二次元作品」「彫刻・人形・フィギュア等の人工物」については無規制
三次元作品については取得・購入・所持は合法、製造・販売は違法

こうするしかない

715 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 10:35:13 ID:oh0lam6n0

落ち着きどころは「ロリ倫」等と言う利権蛆虫組織の新設か？

716 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 10:38:28 ID:ILkoMOZz0

また赤坂プチエンジェル事件の加害者や公明党の片上議員みたいな奴の話か

717 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 10:53:58 ID:Ngy2Kqep0

基本的に年齢基準を引き下げれば（頒布等は現行のままで二重基準にしてもいいかも）ほとんどの男は安心なんだよな
それでは都合悪い連中が多いみたいだから、そう簡単にはいかんだろうけど・・・
恣意的な運用の危険性を考えると廃案が望ましいが、Ｇ８でもデキレースくさいけどなんか言ってたわけで、
大きな流れとしては現行のままでいいやって可能性はかなり少なくなってきてるのかな

718 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 11:02:41 ID:C2jNQb0A0

>>717
現行法のままにしておくべきだろう
生身の子供に危害を加えている「生産」搾取している「販売」への取締強化すればいいんだよ

今回の改悪案は自分達の怠慢ぶりを棚に上げて他人のせいにしているだけ
今回の改悪案は廃案しかないよ

719 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 11:04:03 ID:WItT8uaiO

18歳未満のオリンピック出場も禁止

720 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 11:06:57 ID:wyRY+0lJ0

岩崎恭子がバルセロナで金メダル取った時の録画ビデオも児童ポルノになるのかな？（笑）

721 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 11:33:01 ID:2kspeKjEO

やめさせる手段があるんですか♪

雑魚パワー×120000000＝0
ってあたりですか♪

722 ：イモー虫：2008/06/16(月) 11:33:05 ID:Lr2HHCrgO

拡大解釈こぇーーｗｗ

　女性が16歳で結婚できるというは

　その年齢に欲情するのは、社会的にも認められているということ

　異常でもなんでもない行為（ハイティーンアイドルのDVD収集）が何故規制されなければならないのか不思議でなりません

723 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 11:39:51 ID:CvScvC6D0

気持ち悪い、キチガイ女の平成魔女狩りの男版よ、もはや。
　
痴漢、ストーカー、ＤＶ暴力にセクハラ。
近年の男性差別や弾圧は異常。
　
･交際を申し込んだら→ストーカー！
･触ってもいないのに→問答無用凸痴漢逮捕！
･妻に何か言ったら→ＤＶ夫！
･女を見ただけで→嫌らしい目で見られセクハラ！
･子供殺害→夫が悪い(育児が疲れたと言えばＯＫ！)
　
･夫殺害→夫が悪い(夫のＤＶを理由に無罪！)
　
実際、日本テレビが↑最近このように報道し世論の馬鹿女どもを扇動している。

724 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 11:43:11 ID:JLUQLHcQ0

二次はそもそも架空の存在だから児童も糞もないだろ。

あらゆる形態ってのは、映像や写真、そして買春行為のことをさしてるんじゃね？

人の頭の中まで規制仕様っているのなら、それはただのキチガイだろ

725 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 11:47:04 ID:0qRlbZbR0

これは宗教的な問題だろ、無宗教の日本を一緒にするな
それに所持禁止にしてロリコンの性欲のはけ口を奪ってどうするつもりだ？
性犯罪の被害者が増えることは無視か？

726 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 12:19:07 ID:wif00yO0O

>>725
今までに得られた回答
「やっぱり犯罪者予備軍なんだな。所持規制して厳しく取り締まらないと。」

ほかにあったら教えて。

727 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 12:19:24 ID:0qRlbZbR0

>日本ユニセフ協会の中井裕真広報室長は「どこかで誰かが、自分のその映像を見てるかもしれない、
>持ってるかもしれないという恐怖に常にさいなまれながら、被害者は生きていかなくてはいけないという、
>非常に深刻な人権侵害」と話した。

これは児童に限った話ではなく成人も同じだろ
さらに言えば俺は自分の顔写真を誰かに見られるのも嫌なんだが、顔写真も所持禁止にしてくれるのか？
日本ユニセフはいいかげんにしとけよ、適当なことばかり言うな

728 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 12:34:36 ID:qKt19WRE0

現行法の基準でも、児童ポルノかどうかの境界線がややこしいんだよね。
『衣服の全部、または一部をつけない児童の姿態であって、
性欲を興奮させ、または刺激するもの』
という現行法の基準については、検察庁が「モーニング娘。の水着写真集でも
児童ポルノになりかねない。」と消極的だったのを、警察庁が押し切ったと言われてる。

実際、店頭で普通に売られていたジュニアアイドルのDVDが「児童ポルノ」だとして
警察が検挙して制作側を逮捕したことがある。ただ、検察は児童福祉法違反
（本人がいやがってるのを無理矢理撮影した）という容疑で立件したと記憶してるけど。

729 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 13:00:01 ID:HVtlhFxgO

小学生ダッチワイフゆうこ所持はどうなる?

730 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 13:05:34 ID:nhFOlUtw0

やるなら、児童年齢の基準下げて欲しいな
16歳～18歳を児童っつーても無理がある

731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 13:07:53 ID:qYKrRWta0

今週の週刊プレイボーイはひどい。高市議員のインタビューで自民党案マンセー！！
読んでない奴は読んでみろ
「定義はそのままだから不利益無し」とか「アニメは規制対象にならないから大丈夫（附則については触れず）」とか
早川議員の懸念も高市議員は無視

抗議が必要かもしれない
協力お願いします。

732 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 13:08:23 ID:BppcoRsy0

>あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する

なんで児童限定？
大人でも合意のない性的搾取はダメだろうに

733 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 13:11:51 ID:wyRY+0lJ0

>>731
ひどいな。過去のプレイボーイの掲載写真が摘発されるかもしれないのに

734 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 13:14:06 ID:9XtSbLuv0

俺は一貫してロリコンに対して
何でロリコンなのにロリコンを叩いてるんだとしか聞いてないのに
逮捕されるとか、自分の自己紹介しかしない
お前が単純所持で捕まる話なんて聞いてないから俺の質問に答えてくれよ
ロリコンさん

735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 13:46:56 ID:ceXiR49aO

>>718
禿同！

確かに怠慢や！

736 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 14:07:22 ID:Ngy2Kqep0

>>732
>>669も書いてるけど、基本的に児童への性的搾取は本人及び両親の合意があってもダメだよって意味だろ
児童への性的搾取は、親や親族が性的虐待の加害者になるのと、親によって加害者に売り払われるのと２つの意味で
親によるものがすごく多いんだけど、Ｇ８の合意は主にそういうのをなんとかしましょうって意味だと思ってたんだけどな
「あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する」というと日本やロシアも早く単純所持を規制しろって言ってるように見えるねｗ
実際にそういう意味なのかもしれんけど。やな世の中だ

737 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 15:09:53 ID:2kspeKjEO

何をほざこうが

規制は止まらず

百歳議員誕生ですか？

738 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 15:15:08 ID:c6gHaMEN0

ユニセフには募金していたが、もう一円も募金などしてやらない

739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 15:20:47 ID:2kspeKjEO

何をほざこうが

規制は止まらず

百歳議員誕生ですか♪

740 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 15:25:58 ID:VUbDMehF0

他のG8に喧嘩を売って、日本がG8から追放されるように努力しましょう

741 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 15:38:38 ID:HVtlhFxgO

小学生ダッチワイフ｢ゆうこ｣所持は捕まる?

742 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 16:06:50 ID:U7tHLo2J0

もう、女性は無駄に男性に性的欲情をもよおさせて法律違反だから、生まれない様にする、とかになるかも。

743 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 16:11:01 ID:DpTXJ/WRO

日本に援交しに来てるペドフィリア害塵を叩き出せ。

744 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 16:19:05 ID:pi+eWwpR0

日本のポルノは酷いよね
強制子宮破壊とかとんでもない拷問ビデオが売れたりするし
規制もしょうがないね

745 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 16:23:51 ID:FT5NwE/t0

>>744
規制議論があると「乳児とった普通の写真も処罰されるかもしれない」と話をそらす人間ンがいるけど
酷いのがあるからね。どう歪んだ脳でみても普通の赤ちゃん写真とは一緒にならない。

746 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 16:27:28 ID:FT5NwE/t0

子供とあるいていると知らない親父とかが勝手に子供の写真
撮ってることがあってマジ引く。
あとでコラージュされたりしたら気持ち悪いから、
これからは捕まえて警察突きだしてやろう。
消したふりしても実はばっちり撮れてるカメラなんかもあるよね。

747 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 16:31:52 ID:i4JW2CDO0

欧米では児童保護や人権擁護に名を借りた表現規制・言論弾圧が、左翼を利用した女権団体によって進められています。
スコットランドでは同性愛者に対する過剰な擁護で父親、母親という呼称さえ禁止されようとしています。
こうした規制派の多くは諸国の左翼勢力と何らかの繋がりをもっており、宗教や人権団体に名を借りて身を隠しています。

また一般論を装った掲示板への書き込みで、規制を正当化、扇動しようとする工作活動が見受けられます。

日本キリスト教婦人矯風会　日本ユニセフ　ＥＣＰＡＴ　カスパル等

748 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 16:50:32 ID:LJ7Qvk3gO

なにこれガセ？

【政治】公明党がU-15の児ポ法での規制を主張。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1204013386/

158 落選者リスト 2008/06/15(日) 19:27:08 ID:uzCTEr7S
【緊急！】
明日朝8時から自民党法務部会開催が急遽決定。
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
この会議で、児童ポルノ単純所持刑罰化の与党案を【強行可決】するとのこと。

749 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 16:51:56 ID:8tYiwnPJ0

>>745お前が何も知らないで賛成してるのはよく分かった

規制賛成派はカルトと馬鹿しかいないのか

750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 16:52:54 ID:laYHDLkZ0

ぐちょぐちょの正体

　えっと、今回も「セックスって・・・なに？」に引き続いて、お悩み相談室に来た質問へのお答えです。
　メールはこんな内容でした。

　僕は今までＨな本を買ったことがなく、最近Ｈなマンガを買いました。
　それでそのマンガを見たら、女の人のあそこがおしっこを漏らしたようになっていて、本の中では「ぐちょぐちょだよ」とかかいてあって、いったいなんのことだか分かりませんでした。
　女の人は、Ｈの時おしっこをもらしてしまうんですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中３　男子

　「お悩み」と言うよりは、「質問」のようだったので、この部屋に掲載することにしました。

(以下、略)

751 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 16:53:07 ID:3vMFkMWL0

暗号化とかいくらでもあるのに規制とか無理が有り過ぎる。

752 ：名無しさん＠九周年：2008/06/16(月) 17:01:36 ID:jrlyFsZ50

共同宣言に、

児童ポルノ愛好家はすべからくチンポ切除の刑とする

の文言を加えよ。

753 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 17:03:46 ID:Gc3ggIDL0

>>752
児童の裸にエロを感じる人間は全て対象とするべき

まずは、児童ポルノを認定してる変態からどうぞｗ

754 ：名無しさん＠九周年：2008/06/16(月) 17:08:49 ID:c+yyAlgW0

もう日本では女の子しか生まれなくなるから

755 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 17:24:05 ID:2kspeKjEO

規制で決まりですか？

反対署名やって何か意味があるんですか？

反対派って愚痴や屁理屈ばかりじゃないのかな？

賛成派からは
「反対派は屁理屈こねてるだけで
　どうせ押し切られておしまいだろう」と
値踏みされてるんじゃないんですかね？

屁理屈こねてる奴に何か出来ますかね？

756 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 17:41:15 ID:dZMfQLFk0

裸の王様と同じだな、児童ポルノ法と言う名の「馬鹿には見えない服」を
着せられるのか。

757 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 17:49:35 ID:L9TD3EC60

私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから

758 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 18:01:27 ID:L9TD3EC60

私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから
私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから
私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから
私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから
私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから
私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから
私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから
私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから
私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから
私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから

森山
ttp://www.mayumi.gr.jp/

759 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 18:02:52 ID:qhzQD/eA0

少女漫画オワタ

760 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 18:04:12 ID:ekkgBnGe0

二次元児童ポルノを規制していないは国

761 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 18:07:22 ID:/3onRTKC0

不愉快だから規制するとか、ある意味カスの領域を超えてやがる…
>>755 「こんな写真は見てて不愉快だ」とか愚痴を言ったり、
「先進国では全て規制してるから日本も規制しないといけない」とか屁理屈というか妄言吐いてるのは規制派だろ？
何中立のふりして規制賛成してるの？

762 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 18:08:08 ID:qYKrRWta0

>>748

http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
この会議で、児童ポルノ単純所持刑罰化の与党案を【強行可決】するとのこと。

↑に児童ポルノのことは書かれてありませんが・・・

763 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 18:11:11 ID:ekkgBnGe0

二次元児童ポルノを規制していないは国

764 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 18:12:07 ID:xrfhKBuE0

>>748 >>762
そのコピペは6月6日辺りに出てきた情報
それが未だにあちこちに貼られているってわけ

情報が古いんだな

765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 18:28:27 ID:22r4yEbu0

>>757
お前が読まなきゃいいだけだろ。
何でわざわざ読んで不快になってるの？
Ｍなの？

766 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 18:34:32 ID:aZDZP9rO0

ポルノが不快とかｗｗｗ
お前はどうやって産まれてきたんだよ、不快なら自殺しろ

767 ：ΙουνΥα：2008/06/16(月) 18:40:01 ID:MWJCJebp0

>>730
18歳は児童じゃないのだが。

768 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 18:45:02 ID:tDxVYxGDO

今日発売のプレイボーイ読んだ人いますか？

高市のインタビュー記事が掲載されてるんだけど。

769 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 18:53:06 ID:QjXRi+J2O

アワビは嫌いです。
ハマグリみたいなのが好きです。
ハマグリを無理矢理開けるはもっと好きです。

770 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 18:59:32 ID:ZxMOO6oY0

>>769
エロ杉
欧米のペドビデオにはシジミにむりやり突っ込むのがあって吐き気がしてくるが

771 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 19:08:55 ID:qYKrRWta0

>>768
読みました。あれはひどい。
問題点について触れられていないし、自民党案賛美に終始している

みんなで抗議してもいいかと。

772 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 19:13:49 ID:wrhyhB2Y0

773 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 19:16:12 ID:U41Qs0yk0

規制議員って森山とか公明とかクズみたいのしかいないわけ？

774 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 19:40:01 ID:Xs3I2hAL0

コピペですいませんが、早川議員もおっしゃっています。

http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10106903756.html

大谷昭宏氏をどうやって振り向かせるか

大谷昭宏氏の名前が出た。
いかにも司法に造詣が深いジャーナリストのように取り上げられている人物であり、世論形成の上でその発言は重いと言わなければならない。
このブログを読まれている方々は、せめて大谷氏を味方に引き込めるような運動を展開されては如何か。
大谷氏はまだ本当の問題の所在を知らないだけかもしれない。
日本の法律が欧米諸国と異なり、広く浅く刑罰を科すことができるような構成要件になりがちだ、ということを、本当には認識していないのかも知れない。

かつて共謀罪の問題について大谷氏から取材を受けたことがある。
当時私は、共謀罪の導入を内容とする条約刑法（組織的犯罪処罰法等の改正）の修正作業の責任者として大谷氏の取材を受けたのだが、
大谷氏は、共謀罪の導入に反対する陣営にいたようで、私からの取材内容のごく一部を切り出し、全体のトーンとしては共謀罪に反対する世論を作るような番組に仕立て上げていた。

人の言うことを正確に理解しようとせず、ずいぶん一方的だなあ、予断と偏見の塊みたいだなあ、と当時思ったものだが、こういった一つ一つの番組が世論の流れを作る、ということを知った。
多くの言論人の中で、大谷氏は冤罪にもっとも敏感でなければならないジャーナリストの一人であると思う。
警察の行き過ぎた捜査やマスコミの過剰反応に最初に警鐘をならすジャーナリストでなければならないと思う。

私の言っていることなどは、基本中の基本であり、司法に携わるものであれば当然抱く程度の問題指摘である。

何故大谷氏もプレイボーイも問題意識を持たないのか、不思議だ。

やはり大谷氏や集英社にもメールするべきだと思う。
向こうを説得するのは難しいかもしれないが。

775 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 19:44:02 ID:ekkgBnGe0

二次元児童ポルノを規制していないは国

776 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 20:40:52 ID:ztdVssif0

>>768
マジかよ。プレイボーイも潰さないと危険か。

777 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 20:52:10 ID:2kspeKjEO

やめさせる手段があるんですか♪

雑魚パワー×120000000＝0
ってあたりですか♪

778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 21:01:21 ID:w4qmMfEK0

規制賛成派の雑誌などを買わないで済ます方法

買ったらヤツらの思う壺だ。
P2Pとかで流れないかな。

779 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 21:06:19 ID:aedD0iLS0

エロ漫画家という社会的弱者から表現の自由まで奪って追い詰めるだけで何の意味も無い
こんなことして性犯罪が減ると本気で思ってるのか

780 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 21:09:02 ID:9Cymd+tq0

プレイボーイに家宅捜索が入りますように～

781 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 21:12:38 ID:w4qmMfEK0

>>780
法人は有罪になってもダメージ少ないよな～
金の問題だけ

つうか、規制賛成に回ることで摘発しない確約をもらったんではないか？

782 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 21:18:15 ID:9Cymd+tq0

>>781
確かにどこに責任があるのか曖昧だしね…
ただ高市に確約もらっても議員である間、与党である間だけだと思うよね

あと昔のプレイボーイに児ポに該当するものがあったとして
持ってる人によって取り扱いが違うというのもなんかおかしな話だよな

783 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 21:23:34 ID:XDkrG77a0

想像して書く二次元の方が危険

784 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 21:42:54 ID:do69s61p0

週刊プレイボーイ
http://wpb.shueisha.co.jp/

今週号の目次
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy

改正児童ポルノ法の"シロとクロ"、
教えて、高市サン!

785 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 21:57:37 ID:LJ7Qvk3gO

このバカどもなんとかしてくれませんか

【心交社やら】ωな写真集＆DVDアイドルで59発目
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1207661861/

714 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/06/16(月) 18:02:08 ID:2OyaAf3J
週プレでの児童ポルノ規制法特集での高市早苗インタビュー。

現行法で店頭販売されているような写真集・DVDは施行後もオールOKとの事。
水着のサイズの大小も論議の対象にしないそうです。
紗綾の12歳当時の水着写真を見せられても
「あら可愛い。若いっていいわねえ」って感じでした。
つまり深浦ゆかりカモンって事でお願いしたい。

716 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/06/16(月) 18:36:05 ID:lg30rNrB
>>714
早苗！！！！！！！
でかしたぞっ！！！！！！！

786 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 22:06:08 ID:+WyATVVm0

>>785
ますます児童の人権から遠ざかってる気がするんだが…

787 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 22:08:56 ID:MnTHG4sM0

>>785
高市が施行後の判定プロセスに影響を与えることは一切ないだろうね
あと彼女がこの法案を推進する理由が「児童ポルノ反対」とは関係ない
ってのも察しがつく。有権者の代議士ではなくスポンサーの代理人だね

788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 22:08:57 ID:DECl5Q09O

つーか性犯罪の多い外国を何故性犯罪の少ない日本がマネしなくてはならないのか
海外が日本のマネをすべきだろ

789 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 22:14:33 ID:+WyATVVm0

あの紐みたいな水着がOKでいわゆるヌードがNGなのがわからん

790 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 22:18:56 ID:SxbCLoxU0

>>707
分かり易すぎだろwww

791 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 22:25:14 ID:WsGIupG20

この共同宣言採択によって具体的にはどうなるの？
日本が単純所持罰則つき禁止することを宣言したりするの？

792 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 22:59:33 ID:+WyATVVm0

>>791
少なくとも現状ではその可能性が高いと個人的に思う
これからの流れはわからない

793 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 23:04:17 ID:do69s61p0

高市早苗を信用するのは間抜け。
いざ成立し、施行されたら、

｢逮捕したのは、捜査機関の判断ですから｣
｢文句があるなら、裁判所で決着つければいいんじゃないですか｣

で逃げて、我関せずだろうね。何か責任をとってくれることは、一切ないだろう。
徐々にこの法案の危険性が知れ渡ってきたから、成立させるために油断させたい
ということと、火消しに躍起になっている、ということだね。

794 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 23:13:17 ID:lRIv/NuD0

高市は政権落ちるのを察知してか本性を現したやつだからな・・。

こいつもキチガイの部類と言うことがわかったし・・。

795 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 23:14:44 ID:WsGIupG20

>>792
やはりそうなるのか。
宣言されたら意地でも通そうとするんだろうね。
そうなるともう民主しかいないのか・・・

796 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 23:19:41 ID:Cl9zcU+n0

ふざけんな
俺の神話少女がポルノなわけないだろ

797 ：イモー虫：2008/06/16(月) 23:22:28 ID:Lr2HHCrgO

　女性が16歳で結婚できるというは

　その年齢に欲情するのは、社会的にも認められているということ

　異常でもなんでもない行為（ハイティーンアイドルのDVD収集）が何故規制されなければならないのか不思議でなりません

798 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 23:35:37 ID:+WyATVVm0

>>795
早川議員の件もある、超党派で反対派議員の応援を地道にするのが
一番いいんじゃないかな何しろG8ではスケールが大きい

799 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 23:37:21 ID:iP0Oxr2a0

>>795
まったく、滑稽な綺麗事宣言だよな。そろそろ、馬鹿にいつまでも内閣をやらせる必要は無いのだがね。

800 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 23:37:46 ID:K4e4BxuE0

メディアのアニヲタ叩きが日本アニメを衰退させる
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1209440401

801 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 23:47:00 ID:IOF6RAE1O

>>800
まぁそれはそれでいいやｗ

802 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 23:49:30 ID:kivKWAa/0

欧米の感覚の児童ポルノと、日本の感覚の児童ポルノは違う気がする。
さらに、ヒステリックな団体の児童ポルノは、また違うような。

日本以外の国は、性犯罪をもっと減らせよ。日本を巻き込むな。

803 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 23:49:34 ID:+WyATVVm0

>>800
俺としては二次規制反対が本筋だからこういうのはちょっと
考えさせられるな

804 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 23:53:01 ID:Xs3I2hAL0

昨晩と雰囲気が変わったな・・・

>>795

単純所持の状況も不明確だけど、
民主党案では附則が未定だから、まだ気が抜けない

805 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 23:53:24 ID:zz7RgFk/0

806 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/16(月) 23:59:59 ID:w4qmMfEK0

ったく、経済政策失敗すると、こういうことで点数かせぎしかしない。

自民の点数かせぎのために罪人が出る。
たまらんわ

807 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 00:09:32 ID:Izimf3Oc0

>>806
ただこんなのやっても票なんかとてもじゃないけど伸びないけどね。
反感買って票減らすことはあるだろうけど。

現在はネット関係を見ていると参議院選で負けたときよりも自民に対する風当たりが強い。
ここ数回の選挙とネットの動きを見ているとネット側が押している方が100%勝っているから
このまま選挙に行けば自民党は壊滅的な負けになるかなと・・。

808 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 00:14:38 ID:KvS2Ylsl0

>>807
とりあえず自公はヲタ票を完全に失ったな

809 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 00:18:12 ID:rChBLDht0

秋葉原の無差別殺傷事件、英タイムズ紙の読者コメント全訳
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-163.html

アニメ見てただとかダガーナイフが悪いだとか
言ってるのは日本のマスゴミだけみたいですね～
ここでは「悪いのは全てアメリカである」
的なコメントに関してアメリカ人とイギリス人が言い合いになっているよｗｗｗ

810 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 00:18:25 ID:S3Zt0t6X0

>>805
しかし、判例では、一般的に当然受忍すべきものとされる制限の範囲を超えるものは第3項を根拠に出来るとされてるからね。
逆に言えば、範囲を超えていなければ大丈夫なわけで、児童の保護のためという大義名分により、一般的に当然に受忍すべきものとされる可能性も低くないとは思うよ。

811 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 00:32:14 ID:WwByxG7T0

いや、597だけじゃない
俺のレスにいちいち反応するお前も含めてだ

お前、気づいてるかどうか知らないけど、このスレを見てるだけの人には
お前の事がどう映ってるか想像できるか？

俺は何度も言うようにロリを叩いてるロりにしか質問をしていない
そんな中、お前だけが一人反応している
そう、お前が反応すれば反応するだけ醜態を晒すことになる
それだけならまだしも、今までずっと自分がロリコンなのにその仲間を叩いてた事も周知されていく

俺は一向に構わんのだが
お前はレスればレスるだけ首を絞めることになる
もう泣いたからって後戻りは出来ないぞ

812 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 00:35:02 ID:aD2H/tdP0

>>807
反感買って票減らすほうも微々たるもんだけどな。
賛成しても増えるのは微々たる物だが、反対したらその手の団体から叩かれるし、
それが一般メディアに載ったらダメージ大。

813 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 00:36:28 ID:Id9ytkGC0

>>810
というより特定人に対する財産権の制限じゃない（広く一般国民を対象としている）から補償はそもそも不要だけどね
大義名分の当否を論じるまでもなく

814 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 00:40:37 ID:WwByxG7T0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1212939322/459
名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 19:17:20 ID:???
女友達と休日に出かける約束なんてするわけないだろw
そんなことがバレたらどうなるか。

ま、ロリコンには縁のない話だから、つい混同してしまうのだろう

815 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 01:49:51 ID:eQLRNAGTO

美少女ダッチワイフも対象になるのか?

816 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 02:03:41 ID:lj7ybk2r0

１．漫画・アニメ・ＣＧ・絵画・彫刻・人形・フィギュア等人工物の生産・販売違法化・・・表現の自由の侵害
２．「全ての動画・静止画」「人工物」の購入・取得・単純所持違法化・・・捜査権の乱用

廃案にするしかない

817 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 02:33:44 ID:4lAGkHb10

朝鮮虫【ちょうせんちゅう】[名]（世界史）

日本と日本人が嫌いなクセに日本人のフリをして生きている寄生虫。
寄生虫の宿命として宿主（日本と日本人）無しでは生きていられない哀れな存在。
北と南の二種類がある。→北鮮虫、南鮮虫

日本憎さのあまりに時と場所をわきまえずにあちこちのスレに
反日カキコや反日コピペをして日本人住民に迷惑をかけている。
【特徴】
・自分の持論（捏造）を論破されるとスルーし、一時的には居なくなるが、
　また他の持論（捏造）を持ってくる。それが論破されるとスルーし、
　同じことの繰り返しで学習機能が無い。（＝虫の脳みそ）
・宗教家のように自らの持論のみを肯定し、他人の意見は頭ごなしに否定し耳を貸さない。
　考え方が一方通行で、発想が乏しい。
・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく、
　「差別」「ウヨ(ク)」「低脳」「嫌韓厨」など同じことしか言えない。
・日本人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる馬鹿な虫が多い。
・情報ソースと称するサイトは得体の知れない個人や、民団・総連の関連組織が開設しているサイト。
・南鮮虫の場合、アンチ北朝鮮の投稿に対しても「嫌韓厨」呼ばわりし、
　「嫌鮮厨」「嫌朝厨」とは絶対言わないので南鮮虫だとすぐバレる。
・自分ではＡＡを作れないので、日本人の作ったAAをコピペする。
・日本語読解力が低い、日本語のボキャブラリーが少ない、文章構成が超ワンパターン、自作自演が大好き。
・オウム返し系のレスしか出来ない。

818 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 02:53:20 ID:qEcS7bAAO

馬鹿が規制に賛成すんならわかるが

インテリがこの危険な法案に賛成するのが理解に苦しむ

かなり性に興味があるんだろうな

冷静さを失うんだろう

819 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 02:55:11 ID:ksxJr9IP0

ルネサンス時代の、裸の絵画とかももちろん焼却処分するんですよね？

820 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 02:57:06 ID:ZgAtS1dU0

一度も選挙に行ったことないけど、今回ばかりはクソ自民を落とすためにやってやる

821 ：　：2008/06/17(火) 02:59:36 ID:ZSiiJc1f0

ムンク「思春期」（笑）。

822 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 03:03:38 ID:NGzp90Jb0

今後二次元では20歳という設定でツルペタパイパン10歳の容姿を描くことになるな。
文句言われたら「20歳ですが何か？」みたいな。

823 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 03:05:45 ID:OepImq9B0

まんこに糞が溜まってる婆とセックスしなさい。
解りましたね？

824 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 05:06:55 ID:Hod10/S50

自民党、早川代議士のブログ
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10103773052.html

反対派は彼を反対派ということにしたいようだが、
そう単純でもないんじゃないか？

むしろ、濫用の危険を憂慮する規制慎重派であって、
改正そのものには反対していないように思えるんだけど。

>これで、「児童の保護」という本来の法の目的を逸脱して
>処罰規定が濫用される虞が少なくなった。
こういう意見を読む限り、濫用の恐れを回避しようとはしているが、
改正による規制強化そのものに反対する気はないだろ。

濫用が防止されれば規制を認める反対派と、
単純所持禁止(あるいは民主党案)そのものに
反対する反対派は分かれる気がするね。

825 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 05:13:57 ID:RqMM4ikHO

>>819
昔の名画の喫煙ｼｰﾝをCGで消そうとしてる嫌煙活動家を思い出した

826 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 05:15:11 ID:J8ewvwyVO

>>819
一番新しい週刊プレイボーイに高市早苗(だっけ?)議員のインタビューが載ってるから見ると良いよ。

そんなシビアに考えなくても大丈夫だから。

827 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 05:40:05 ID:Izimf3Oc0

>>826
法作るのは国会議員だが児童ポルノかどうかを判断するのは警察・検察だし。
法案に書いたことだけがすべてで、いくらこの高市がこれは問題ないとか言った
ところで意味ない。現に裸じゃない水着の物でも捜索に入っているんだし・・。

問題なのはその法案に書いてある内容。

828 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 05:53:09 ID:zW3tdVHM0

高市の言う事なんか百万分の一も信用できるわけがないだろｗ

829 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 05:57:04 ID:R4MMS6tI0

幼児性愛変質者が必死

830 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:03:03 ID:ppu/sSLs0

この法案の真の目的はロリコンの取り締まりではない。
一般雑誌の未成年のグラビア写真の判定の問題でない。

この法案の目的はあくまでも、日本国民の思想統制と言論弾圧だ。
ロリコンの取り締まりや未成年のグラビア写真の判定の話題を
書き込むのは、推進派の工作の仕業である。

創価学会公明党が進めている人権擁護法案、外国人参政権、女系天皇反対派をこの改正法で排除して、
最終目的の日本支配と池田大作が日本の国家元首、即ち、天皇の位になることである。

831 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:07:35 ID:zW3tdVHM0

あと
タバコ、酒、出版、ネットを規制して、世界中の業界に恨まれてるキチガイフェミ団体の売名行為もね

832 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:07:48 ID:iGp3QQDa0

2ちゃんはロリコンの巣窟だから反対派が多いだけ
世間は賛成派多数
需要側だけじゃなくて、供給側も大問題だけどね

833 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:13:35 ID:ppu/sSLs0

>>832
必死だな。学会員。

834 ：踊るガニメデ星人：2008/06/17(火) 06:19:59 ID:RA9OJQ0J0

こんな事は外国が干渉するような問題ではないでしょう、それぞれの国が
決めればいい事だ。

835 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:22:01 ID:cKoqq6Fp0

雅子さんの、ふくらはぎに横線が？
http://cache4.asset-cache.net/xc/81584040.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF1934B869679A269F9CC77F67D753E82145C284831B75F48EF45
http://cache3.asset-cache.net/xc/81584050.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF1934B869679A269F9CCD8AC7916EE6A1B2D284831B75F48EF45
http://cache3.asset-cache.net/xc/81584051.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF1934B869679A269F9CCE3939555570DB01A284831B75F48EF45
http://cache3.asset-cache.net/xc/81584056.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF1934B869679A269F9CC6C56741487DF033C284831B75F48EF45

836 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:23:29 ID:dkqZ1oM1O

>>827
一行目と最終行が矛盾してるわけだが。

837 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:24:08 ID:ppu/sSLs0

>>834
その通りだが、今も欧米諸国の植民地支配癖が直らないのが現状。
昔は武力で制圧していたが、今はそれができないので
人権、平和、子供の権利など、口当たりの良い言葉で心理面からの支配をしようとしている。

838 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:28:37 ID:iGp3QQDa0

>>833
学会員ってなに？
そうやって工作員認定するのやめてくれる？
自分の趣味が規制されて必死になるのもわかるけど
世間じゃそんな趣味認められないから

839 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:35:11 ID:zW3tdVHM0

↓フェミナチのルートで「★児童の権利条約」ダシの作戦が指示された形跡は歴然↓

■ttp://jid　＠　oikus　＠　ei.blog6　＠　9.fc2.com/blog-entry-9.html
■日本女性差別撤廃条約NGOネットワークと政府の非公開会合2006/06/05(Mon)
■>　私が★児童の権利条約44条に基づく｢児童の権利委員会｣への日本政府の
■>　定期報告が今年行なわれ、それに反日NGOが関わっていることを知った
■>　きっかけは、女子差別撤廃条約に関する意見交換会でした。...
■http://www.kobe-np.co.jp/kurashi/kaigo221.html　神戸新聞くらしあんしん
■>...「日本女性差別撤廃条約NGOネットワーク(JNNC)」を結成。十六団体、
■>　約六十人が今回、国連を訪問した。政府審議の前日に非公式に会議し...
■http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=165
■>　国連を利用する日本人フェミニスト…十三名の日本女性がニューヨークの
■>　国連本部に…一種のロビー活動…ある国連委員は…こう助言したという。
■>　「政府に対して…改善策などを示しながら対話することが重要。これは、
■>　NGOなどが問題点を政府に訴えるときの『戦略』でもある」のだと。

　　↓　　　↓　　　↓
■「朝鮮総連系メンバー」に占拠された外務省「★児童の権利条約」意見交換会
■http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148612495/l50
　　↓　　　↓　　　↓
■　http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007315920040603006.htm
■　第159回国会青少年問題に関する特別委員会第6号（平成16年6月3日...
■　>...●児童虐待防止法の改正、また、児童買春、●児童ポルノの処罰法の改正...
■　>...保護者に対する指導、働きかけにつきましては、平成十二年の●少年法の改正で...

　　↑　　　↑　　　↑
■人権擁護法の起草は街道とフェミというが、「第三～五の人権擁護法」どれもが
■衆院青少年問題特別委員会↓前・委員長＝大物フェミ◆小宮山洋子の絡み！

キリスト教婦人矯風会　日本ユニセフ　ＥＣＰＡＴ　カスパル等

840 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:35:37 ID:ppu/sSLs0

>>838
必死だなw

どのような趣味？
俺にはさっぱりわからん。

だいたいこのような法案を進めているのは創価学会と日本ユニセフ協会の連中と
その利権のおこぼれにすがりつく連中くらいだろ？

841 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:39:45 ID:iGp3QQDa0

>>840
なにとぼけてるの？

てか、自分と同じ趣味の人たち集めて抗議行動でも起こせばいいのに
こんな顔も見えない狭い2ちゃんでギャンギャン叫んでても
何も伝わらないよ？

842 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:46:00 ID:HG3zQw600

少なくとも世間ではの世間が>>840の目の届く範囲でしかないし
2chは一般の人たちも本音で語り合える場だし。
だったらこんなに反対する人が多いって事は内心みんな不安がってるのでは？

843 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:48:25 ID:HG3zQw600

ごめん>>840じゃなくて>>841

追記するとわざわざspaやら週プレなんかで特集組まれてる
って事はそれだけ関心事だと言うことでは？

844 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:49:11 ID:zW3tdVHM0

（コピペ）
欧米では児童保護や人権擁護に名を借りた表現規制・言論弾圧が、左翼を利用した女権団体によって進められています。
スコットランドでは同性愛者に対する過剰な擁護で父親、母親という呼称さえ禁止されようとしています。
こうした規制派の多くは諸国の左翼勢力と何らかの繋がりをもっており、宗教や人権団体に名を借りて身を隠しています。

また一般論を装った掲示板への書き込みで、規制を正当化、扇動しようとする工作活動が見受けられます。

845 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:50:12 ID:ppu/sSLs0

>>841
俺は請願署名したぜ。
それとその請願署名は衆参議院に提出されたと思う。
２ちゃんねるだけで騒いでもなかなか伝わらないのは、
あなたの意見も一理あるから、今まで国会議員の人や
周知活動もしていたが更に進めるようにするよ。

846 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:56:05 ID:HG3zQw600

俺も反対派議員にメール送ったよ
ささやかだけど行動は起こしてるつもり

847 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 06:58:01 ID:iGp3QQDa0

>>845
頑張って自分の趣味を保持してくださ
応援しません

848 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 07:01:41 ID:zW3tdVHM0

849 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 07:06:36 ID:4U0EEfPa0

自分の子供の頃の裸の写真持ってても逮捕だろ
どう考えてもアホ過ぎる

850 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 07:13:06 ID:ltV55j5S0

851 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 07:13:58 ID:Hod10/S50

反対派には、
この法律の濫用を心配してる人と、
この法律本来の目的である児ポ規制が
正当に達成されれば困る人が混じってるよな。

問題は、後者の反対派が前者のふりをすることと、
規制派が前者を後者だと決め付けがちなことだな。

852 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 07:16:58 ID:p08tsRBj0

ジャニヲタ死亡！

853 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 07:18:12 ID:0USXtgXl0

なんか限定的なんだよな。
児童虐待も成人に対する性的搾取も問題なんだから
わざわざ児童への性的搾取について語る必要もないし。
そもそも守りたいのは自分自身の子供に対する幻想だろ。

854 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 07:28:30 ID:jy/kgYrE0

昔は高市早苗の言うことを信用してたけど
今回の件で高市はペテン師だと判った

855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 07:37:24 ID:kIx45oFWO

あらゆる形態だから
親の虐待や893のポルノ販売も糾弾してくれるってこと？

それともやっぱり面倒だからそっちはほっといて
楽な規制しやすい方だけ規制して「仕事してますよ」ってアピールすんの？

856 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 07:48:21 ID:ppu/sSLs0

>>847
なんで趣味とかレッテル貼りするのかな？

>>854
高市は完全にアウトだろうな。
高市のような似非保守議員に気をつけないとな。

857 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 07:56:06 ID:Gp2+59s8O

なんで児童の「性的」虐待のみにこだわるのかわからん。暴力による虐待は？
児童を殴り殺すみたいな映像は何のおとがめもなしで、それで興奮する本物の異常者は放置で少女ヌードとかを美的に捉えてたロリコンは逮捕。
じゃあ児童暴力虐待映像で興奮するやつにしたいわけ？
まあ毎年１００人も子供殺してる暴力による虐待は保護者が加害者だからロリコン叩きができなくて都合が悪いんだろうけどな。
もっとも性的虐待の加害者も保護者が一番多いが。

858 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 08:16:16 ID:ZdrE/lFU0

ほしのあきも若く見えるから水着を禁止だな。
イギリスだったっけ？グーグル八分にしているのは。

859 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 08:17:34 ID:/fwCDI0r0

有名人が実際に児童ポルノ単純所持を理由に逮捕されてからじゃないと
この法律の本当の問題点に一般人は気が付かないだろうね。
たとえば年金問題や居酒屋タクシーの実態を追求している
民主党議員の先生なんかがいきなり逮捕されたりする可能性が有る訳よ。
ご本人は一切児童ポルノと関係無くても誰かに仕込まれハメられれば
そういう事が起こり得る最低の国に成りかねん。
立法する際に権力側のコントロールやブレーキも盛り込んでおかないと
絶対冤罪事件は起きるよ。

860 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 08:21:59 ID:CFzKAReJO

ドイツあたりの真性と日本のかわいい変態を一緒にしたらいかんよ

861 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 08:23:15 ID:FWxkHJLJ0

児童ポルノとか、タバコとか、環境とか。
ここ最近の騒動は全てサミットで良い顔したい政治家のためだけにあったんだよ。

862 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 08:36:20 ID:MWsAv0vS0

つまるところ産婦人科にいる子供に性欲抱いている馬鹿はいらない。
ロリコンも母体に何か置き忘れてきたところがあるな、正義の心とか。

863 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 08:57:34 ID:lj7ybk2r0

>>861
エエカッコしいの政治家のせいで、自国民を地獄に晒されてはたまらないな

864 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 09:14:40 ID:S3Zt0t6X0

通販とかでアダルトＤＶＤ頼んだ事あって名簿に載せられてる人らは、その店が児童ポルノを一つでも扱っていたら家宅捜索できるんだよね？
その人が何を頼んだかとかのデータがなければ。
もし、過去に児童ポルノを頼んだ事があった人でも処分期間に処分したとしても、名簿から家宅捜索を受けるんだよね？

こういう人らは家宅捜索うけることで社会的ダメージ受けても自業自得で片付けるしかないのかな？

865 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 09:17:32 ID:Gp2+59s8O

未来予知でもできなきゃ防ぎようもないことに自業自得といわれてもなあ

866 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 09:52:07 ID:+rhfDbew0

ん？レスはどうした？
泣いてるのか？

それともこの時間はロムって夜になってから出てくるってな
>>559でやってたような陳腐な工作を俺にもやるつもりなのか？
それなら無駄だぞ
お前のやってることは毎回同じパターンみたいだから
もう何をやっても無駄だ

自分がロリコンなのにロリコンを叩き
自分のニートを棚に上げて他人をグレートニートと言い
何も言えなくなったらＡＡでスレ埋め
しかも全部が全部下手な自演ときてるんだら誰も騙されないって

どうだ、人生楽しいか？
一人でそんな事やってて楽しいのか？

そう言えば最近、社会から捨てられた孤独な奴が事件起こしてたな
ロリコンなのにロリコンを叩いてる奴に聞きたいんだけど
お前は免許持ってないよな
ロリ本だけでナイフは所持してないよな

867 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 10:06:26 ID:WLRJsLB30

昔ウッチャンが言ってたな
宮崎駿の映画を紹介する時に
「男の人は皆マザコンかロリコンのどっちかなんです」ってさ

ってか今回のって顔つきが年齢が大人でも顔が児童っぽければAVも規制対象らしいな
何を持って児童と判断するんだよ
それにアニメとか二次元って実質的な被害者いないだろ
それを規制するとか狂気の沙汰
これが通ればとなりのトトロでの親子入浴の微笑ましいシーンも
アメリカみたいにカットされるだろうな

868 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 10:14:11 ID:qEcS7bAAO

適当に正義を持ち出し価値観を押しつけるどころか、価値観合わない民族や人を迫害

キリスト教の魔女狩り

欧米鬼畜

それのイイナリの自民は売国政党

869 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 11:14:09 ID:rK6AWrCD0

>>824
そういうお前さんこそ反対派を一括りにしてるように見えますが・・・

870 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 11:48:46 ID:DOWUwl8u0

ほら数年前言ったとおりになった
児童ポルノ規制関連でいよいよという段階で
宮崎の死刑は執行されると。

871 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 12:22:23 ID:UH8tAT+p0

>>851
＞正当に達成されれば困る人が混じってるよな。

売春側の女子高生も当然含みますな。

872 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 12:48:35 ID://Lb+Xmy0

>>871
売る方は別に困らんだろ
単純所持は「ビデオ」や「写真」が対象なわけで、売るだけなら何も変わらん（今まで通り違法）のじゃね？

873 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 12:51:45 ID:Gp2+59s8O

そもそも単純所持規制という手段自体が正当じゃない明らかに不必要な規制だし

874 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 13:31:23 ID:9GqBuCd60

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080617040.html

長すぎた２０年　自宅は今…事件を知らない人も
　「今思い出してもぞっとする」「死刑はやむを得ない」。宮崎勤死刑囚（４５）の自宅があった東京都あきる野市の
周辺住民らは死刑執行の知らせに、２０年前の事件を振り返った。

　「事件から２０年たつのか。小学校のころからずっと漫画を読んで一言も話さなかったり、近所の子どもと遊ばなかったり、
ちょっと変わった子どもだと思っていた」。宮崎死刑囚の自宅があった周辺に住む元中学校教諭の笹森桂一さん（７７）は、幼いころのことを覚えている。

いわゆるオタクが犯罪に走るんだろうな。
マンガやポルノばかりみていると頭がおかしくなる。
一種の麻薬のようなもので、脳が破壊されるんだろう。
やはり規制すべきだな。　うん。

875 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 13:38:04 ID:7ogQq78a0

>>874
14歳巨乳グラドル画像で今日もシコシコまで読んだｗ

876 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 13:46:14 ID:IE6LbreuO

やめさせる手段があるんですか♪

雑魚パワー×120000000＝0
ってあたりですか♪

カキコで時間が過ぎていくってあたりですか♪

877 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 13:46:33 ID:bcebgWCMO

>>816
あたりまえだ

878 ：匿名投稿で時間を費やしますか？：2008/06/17(火) 14:12:36 ID:IE6LbreuO

879 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 14:15:32 ID:QaLV4uF60

↑賛成派に鞍替えしたのかこの携帯厨ｗ

880 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 14:16:05 ID:0USXtgXl0

>>857
頭の中にあるあるファンタジーが保護対象なのよ。
突発的なテロの前じゃハルク・ホーガンでも弱者なんだがな。
そのうち「すれたガキは皆殺し」法案なんか出てくるかもしれないねｗｗ

881 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 14:57:02 ID:Sita5aVz0

この法律で逮捕されるのは、
法律やＩＴの知識に乏しい、
人畜無害な一般人だろうね。

これによって単価もつりあがるし。

何もメリットがないぞ。

882 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 15:07:32 ID:Br5WKCjS0

http://550909.com/?f4636259
こういうサイトがあるから未成年と出会えちゃうんだ。
サイトを禁止すれば良いのに

883 ：時間だけが過ぎていくに間違いないってあたりですか♪：2008/06/17(火) 15:08:27 ID:IE6LbreuO

884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 15:16:26 ID:Sita5aVz0

>>883
コピペにレスするのもなんだが。

反対派の主張は、屁理屈ではなく、真実。
すでに規制をしている欧米のデータがそれを証明している。

冤罪多発。
自殺者増加。
性犯罪増加。

規制の手段に問題があることは、これらのデータを見ても一目瞭然なんだが。

885 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 15:18:27 ID:HeNW+QU00

屁理屈も理屈
煽りとレッテル貼りだけの規制派より遥かにマシ

886 ：西から日が昇ることがあっても成立ですか♪：2008/06/17(火) 15:18:41 ID:IE6LbreuO

やめさせる手段があるんですか♪

雑魚パワー×120000000＝0
ってあたりですか♪

887 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 15:24:03 ID:IE6LbreuO

>>884
>>885
君達自身は
匿名で意見を述べて
時間をつぶすのが
関の山ってあたりですか♪
他力本願が正体じゃないのかな♪

888 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 15:26:57 ID:t4QzPAtKO

工作活動お疲れさんw

889 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 15:52:17 ID:Id9ytkGC0

それにしても署名始まらないんだな・・・
署名ってのは準備に時間がかかるんだろうが、こうやって沈黙しているのがイライラする

誰かいつから始まるのか知ってる奴はいないのか？

890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 15:59:22 ID:qEcS7bAAO

規制推進派は感情論ばかりで理論的根拠は希薄

法学者や日弁連が反対なんだから答えは明白

自民は独裁的

891 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 16:22:04 ID:fbJkJ/i5O

今さら署名活動なんかしても意味ないじゃん。

民主案も所持してるだけで逮捕なんだから、自民と一緒。

期待しただけ損したわ。

892 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 16:24:09 ID:Hod10/S50

>>853
俺は子供いる歳でもないから、本当にそんな幻想を持つのかわからん。

しかし、18過ぎるまで、児童ポルノから保護すべき
という社会的要請には何の違和感も感じないけどな。
児童福祉法で虐待から守られる年齢とも一致してる。

その児童保護という点を認めたくない人は、
社会性の認識が法とずれてるだけじゃないの？
高校生なら自己責任だろとか思ってそうだ。

そういう人達は濫用を危険視してる反対派とは全く異質な層だと思う。

893 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 16:29:44 ID:Hod10/S50

>>857
児童ポルノ製造・頒布は現行法で取り締まってるだろ。
児童福祉法も改正強化されていってるぞ。

児童相談所の強制力が強化され、親権は後退していってる。
匿名の通報で虐待を疑われただけで、児童相談所の調査が入ったり、
親が認めない虐待でも強制的に子供をひっぺがしたりしてる。

もちろん、児ポ法厳罰化も福祉法も強化には賛成だけどね。

>児童を殴り殺すみたいな映像は何のおとがめもなし
これが虐待認定されたら、当然、児童福祉法の対象だよ。

894 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 16:34:12 ID:XTDL53PzO

てかインターネットで氾濫してるか？
マジで

895 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 16:38:19 ID:J94OSwM10

結婚、就職、臓器提供などの権利を16歳で与えておいて、
反面、芸能、芸術活動での自主的な表現行為
(水着、ヌード)まで児童ポルノとするのは無理な解釈だと思うけどね。
憲法で結婚して良いのにセックスしたら条例違反だからね。
まあでもそれは別の話。誰も現行法の矛盾点を
ココで議論しようとは思って無いよ。

問題は「単純所持禁止」という新たな条文だろ。
これは今まで散々危険性が指摘されているように、
御上の運用次第で如何様にも今後悪用できるトンデモ法だぞ。
しかも適用対象が半端なく広い。
児童ポルノの定義が曖昧で広い上に、
その定義だと現行、合法で流通している
アイドルグラビアなど映像出版物が児童ポルノと解釈可能。
また、所持は現在進行形の現行犯だから、
法の不遡及の原則も適用できなくなる。
18歳未満のヌード合法時代の蔵書、映像作品等も全て摘発対象。
既に現行法で多くの芸術作品が販売配布することは出来なくなってるしね。

896 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 16:38:30 ID:Hod10/S50

>>869
どういうことだ？反対派にはいろんな人がいるって言ってるだろ？
賛成派も一緒だと思うよ。

ひとくくりしてるのは、
賛成派では濫用の危険性を一切認めず、全部ロリコンと決め付けてる人、
反対派では児童保護の点を一切認めず、宗教だのババアだの言ってる人じゃないか？

897 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 16:42:37 ID:zCdeLbP10

つまり、
児童に対する
暴力による性的虐待(強姦・レイプ）
金銭や何らかの授受（宝飾品等の物品、生活スペースや地位の提供）を伴う性交あるいはそれに類する行為
（少女買春、援助交際など）
以上において記録した画像や動画を児童ポルノと定義すべきで、その証明ができなければ仮に性的好奇心を満たす
為の所持でも刑罰を与えるべきではない。

898 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 16:43:58 ID:bcebgWCMO

>>891
だな

一体なにかんがえてるんだろう

899 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 16:47:39 ID:Gp2+59s8O

>>893
>これが虐待認定されたら、当然、児童福祉法の対象だよ。

はい嘘。
ベビーシッターの虐待の瞬間やら、少し前の韓国でのエレベーター内での女児暴行映像なんて普通にテレビ放送された。
無論、それらを放送して提供した側も、録画して所持してる側も処罰された例なんてないねえ。

900 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 16:48:01 ID:Hod10/S50

>>884
冤罪多発
→冤罪が立証された例ってあるの？
　取締側の主張や、確実に冤罪だという証拠はどういうものなんだ？
　本当の犯罪者が冤罪だと言ってるだけなんじゃないか？

自殺者増加。
→自殺者の数は？それは冤罪だったのか？
　実際に性的目的で児ポを持っていたのか？
　実際に持ってたのなら、不利益が重過ぎると考えるべきなのか？
　それとも、社会は性的犯罪者の自殺として捉えるべきなのか？

性犯罪増加
→規制が原因となった増加はどれくらいあるのか？

反対派はこのあたりを詰める必要あるだろ。
そうしたまともな報告になれば国民に届きやすいと思うよ。

901 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 16:48:21 ID:nqCpG0WY0

票がそれだけ減ることを意識させることは重要

902 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 16:51:17 ID:J94OSwM10

>>897に同意。

性的好奇心が有る無しなんて主観でしかない。
見る人によって解釈は変わる。結局、
公共やマスコミの保護になるだけで、
対個人には恣意的にしか運用できない。

大体さ、過去、合法的に流通販売された成人向け出版物、ビデオ等で、
18歳未満(主にティーンエイジャー)のヌードまたはセミヌードを含むものは星の数ほどある。
しかも購入者には中身の撮影当時の実年齢を証明できない。
成人向けコンテンツだから存在の趣旨がそもそもエロ目的だしね。

結局、捕まりたく無ければ疑わしきは全て「焚書」しか無いじゃん。

903 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 16:51:54 ID:Hod10/S50

>>889
署名活動はどうなってるんだろね。
反対活動の全部を全部知ってるわけではないが、ロビー活動してる人はいるだろ。
このサイトのようにできることを見つけてがんばってる反対派はいる。

http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

反対派はもっと団結したり、宣伝したりすべきだろ。

904 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 16:57:57 ID:5PIjO62V0

>>903
mixiのコミュは精力的だよ

905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:00:08 ID:G68KwjR70

早く児童ポルノなんか規制しろよ
おれはパソコンも全部捨てて、通報しまくりで
捕まった奴に
「ロリコンｗ」ってリアルで面と向かって言ってみたい

906 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:01:34 ID:J94OSwM10

mixiは個人情報ダダ漏れだからなぁ。
後でガサ入れされて困る人は参加できないな。

>>900

全て海外での事例で証明するしかないよね。
犯罪率の変化とか自殺者の数字は散々既出だけど。

冤罪ってのは基本立証されてるから冤罪なんだろ？
冤罪の疑いがあるでは冤罪ではないからね。
或いはどう見ても摘発側の基準が非常識で摘発の正当性が認められないなケース。
14歳の女子が自分のエロ画像で自分の虐待容疑で逮捕とか。

907 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:02:22 ID:Hod10/S50

>>897
>暴力による性的虐待(強姦・レイプ）
同意の下の性的虐待映像は、規制範囲外になるぞ。

また、ほぼ全裸で性器だけ巧妙に隠しつつ、性器を見せびらかしたり、
性行為を思わせるポーズを児童に取らせた
映像・画像はすべて範囲外になるぞ。

そういった行為を、性的虐待・児童ポルノの範囲から外すのか？

そういう個人的判断はありだとは思うけどね。
国民の多数が、それらは性的虐待ではないと思ってくれるかな…。

908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:04:59 ID:oAuLC+JP0

【栃木】事件関係者の女性に車内でみだらな行為　特別公務員暴行陵虐の疑いで県警警部補を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213688964/

取り締まる側がこれじゃなぁ・・・

909 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:07:31 ID:J94OSwM10

>>907

頭大丈夫？現行法と改正案ちゃんと読んでないだろ。
一体何が範囲外なんだよ。

910 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:10:42 ID:Hod10/S50

>>906
>冤罪ってのは基本立証されてるから冤罪なんだろ？
その冤罪が立証された例を、ちゃんと日本語訳にして宣伝すべきだと思うよ。
取締側の主張や冤罪確定の事実も載せないと、報告としての信頼性がないだろ。
そういうことを一つ一つやっていけば反対論はもっと広がるだろ。

>14歳の女子が自分のエロ画像で自分の虐待容疑で逮捕とか。
これもどんな事実かちゃんと報告を挙げるべきだろ。
逮捕した上で処罰したのか？
形式的逮捕後に更生・指導・教育した例じゃないのか？

そういう報告の信頼性・正確性をもっと上げるべきだろ。
ソースもなければ噂か偏った報告としか思われないぞ。

911 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:12:57 ID:GEVIeab70

本当に大事なのはこっちだと思う

児童虐待が４万件突破８年で４倍、厚労省集計
ttp://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061701000333.html
児童虐待相談は全国で４万件超、対応難しいケースも
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080617-OYT1T00450.htm?from=main5
児童虐待：４万件突破被害兄弟対応で顕在化－－厚労省調査
ttp://mainichi.jp/life/edu/news/20080617dde007040006000c.html
虐待死も後を絶たず厚労省専門委、徹底対応を要請
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080617AT1G1604E17062008.html
児童虐待相談、４万件超える＝０７年度の児童相談所受理分－厚労省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061700493

912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:13:13 ID:Hod10/S50

>>909
>頭大丈夫？現行法と改正案ちゃんと読んでないだろ。
>一体何が範囲外なんだよ。
これどういう意味だ？勘違いか？
ちゃんと>>897読んでる？

>>907で挙げたような例は、現行法・改正法ではちゃんと範囲内だろ。
だけど、>>897が提案した基準だと、それらの例が範囲外にならないかと聞いてるんだよ。

913 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:15:06 ID:J94OSwM10

>>910

ソースは既出だって。ここ2ヶ月の関連スレ全部読んでみたら？
何処かにリンク付きで書いてあったよ。
そもそも俺が見つけてきたネタじゃないし、
この問題で書き込んだりＲＯＭってるやつには既出だろ。
人に要求する前に自分で探せキチガイ。

914 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:16:15 ID:9Hrw4e7S0

あらゆる形態ってことは、キューピーちゃんも駄目なんですね？

915 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:19:57 ID:J94OSwM10

ID:caF33/po0＝ID:KlzZeN7B0＝ID:Hod10/S50ですかorz

916 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:21:28 ID:6CGtF+Ww0

また公明党か

917 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:22:24 ID:qVIjmbjD0

公明党は共産党を除いた野党に追い詰められているんだけど

918 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:22:34 ID:Hod10/S50

>>913
ソースを見たいという人に、いきなりキチガイと罵倒するのはどうかと思うぞｗ
落ち着けよ…。

俺は一方的な一文程度の紹介しか見たことないけどね。

冤罪だというからには、逮捕起訴されたが、
その事実は全くなかったことが立証されたということだろ？

検察側・被告側の主張はどうだったのか、
裁判所が認定した事実はどういうものだったのか、
一文で「冤罪がある」というだけではなく、
それらの報告は信頼性をあげて、反対論をより浸透させるために必要だろ。

919 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:24:34 ID:J94OSwM10

>>912

それは>>897では同意の下でも金銭あるいは
なんらかの授受があったら駄目って提案だろ。
全部対象外ってどこ読むとそうなるんだ？

>>914

キューピーちゃんは大丈夫だよ。
現行法維持で更に二次規制されたらアウトだけどね。

920 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:27:51 ID:qVIjmbjD0

公明党は共産党を除いた野党に創価のことで追い詰められているんだけど

921 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:29:40 ID:Hod10/S50

>>919
>同意の下でも金銭あるいはなんらかの授受があったら駄目って提案だろ。
援助交際・児童売買春ならそうだね。
だが、製造者が親の場合、子供に金銭を与えるとは限らないだろ。
それは範囲外なのか？

また、「全部対象外なのか？」と聞いたのは、
>>907で挙げたような扇情的なヌードの例のこと。
どれだけ扇情的・性的目的が明らかなヌードであっても範囲外なのか？と聞いたんだよ。

過去の民主党案でも、度を超えたヌードは、
性的虐待・児童ポルノの一種として範囲に含めているからね。
ここは難しいところだと思うよ。

922 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:29:55 ID:J94OSwM10

>>918

まぁ普段は罵倒しないが
ID:caF33/po0＝ID:KlzZeN7B0＝ID:Hod10/S50
だとしたら俺の中であんたはキチガイ認定だ。
ログ読んだけど揚げ足取りに終始して、やたらと質問し返す割に、
都合の悪い質問にはずっとマトモに答えてないからな。

ソースは必要だな。でもお前のために探すのは嫌だよ。
一々人に求めるな、議論したくば自分でやれ。

923 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:30:19 ID:muI7jt2c0

>>918
ハードル上げさせて封殺しようとしても無駄

924 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:34:34 ID:J94OSwM10

>>921

現行法で全て範囲内だろ。
>>897の重箱の隅を突きたいならID:zCdeLbP10に訊けば？
俺は>>897に賛成だが、常識的に見てID:zCdeLbP10が
持論を確立された完璧な法案として提示しているようには思えない。
だからここで重箱の隅を突く意味が分からない。

大切なのは単純所持禁止の問題であって、
現行法の解釈や新しく児童ポルノ法を書き直せという話じゃないし。

925 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:36:13 ID:Hod10/S50

>>922
>だとしたら俺の中であんたはキチガイ認定だ。
勝手にキチガイ認定するのはいいけど、
それでは「屁理屈こねるロリコンは死ね」と言ってる賛成派と一緒だよ。
君はそのレベルの人間なのか？

>都合の悪い質問にはずっとマトモに答えてないからな。
可能な限りで質問には答えてるけどなあ。
君にとって都合のいい回答じゃないから、
マトモじゃないと決め付けてるだけじゃないか？
本当にマトモじゃないと思うなら反論すればいいだけだろ。
都合の悪い質問はどれ？具体的に指摘してくれよ。

>ソースは必要だな。でもお前のために探すのは嫌だよ。
いや、無理に要求してるわけでも、君にだけ求めてわけでもないからいいよ。
ソース出した方が反対派のためになるねと書いているだけだぞ…。
まずは落ち着いてくれ。

俺がやったように、反対派サイトだってもっと紹介するといいんじゃないかな？

926 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:37:33 ID:ZA7g9BPc0

そんな事を宣言するしかないなら会合なんて時間の無駄だろｗｗｗ
いい年した大人が「性的搾取はイカン！」だっておｗｗｗｗｗ
厨房でも分かるようなことを国の代表がｗｗｗマジウケルｗｗｗｗ

927 ：897：2008/06/17(火) 17:37:35 ID:zCdeLbP10

>>921
親や保護者が加害者となる場合を想定して、生活スペースや地位と書いたつもりですが・・・もっといえば衣食住の提供
を目的とした虐待もアウト。

扇情的なヌードを強要したらそれも虐待だよ。児童の自発的なやつがどうなるかが今後微妙になるだろうが。

928 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:41:32 ID:Hod10/S50

>>923
いやいや、ソースの存在や、その正確性・信頼性を確保せずに
デマや噂話のように連呼しても効果ないだろ…。
それらを明確にした方が反対派のためになるじゃないか。

君たちが敵？と思ってる賛成派は、
児童の人権という国民にわかりやすい目的を掲げているんだぞ。
それに反対し、国民に反対派の意見を理解してもらうためには必要だろ。

929 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:43:39 ID:J94OSwM10

>>548　宮沢りえのサンタフェは違法か？
>>562　ID:KlzZeN7B0＝ID:Hod10/S50の回答　違法じゃない
>>667　正しい答え

この辺からもうね。俺らがこの法案で何を問題視しているのか理解できてない。

930 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:44:19 ID:qVIjmbjD0

今どのような状態だ。反対署名はまだやらないのか！！！

931 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:47:22 ID:E/iWQLA40

これ、結局、ロリは厳罰だけど、
ペドは奨励だろ。
意味あるのか？

932 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:47:38 ID:Hod10/S50

>>927
>生活スペースや地位の提供
なるほど、これに親子関係も含まれるんだね。
家出の子供に対する提供や、愛人関係のことをさすと思ってたよ。
読み取ってなかったな。ごめん。

>児童の自発的なやつがどうなるかが今後微妙になるだろうが。
児童の同意をどこまで評価するのか、これほんとに難しいよな。
親による虐待を考慮すれば、児童の同意の有無を
基準そのものに盛り込むのは難しいと思う。

だけど、表現者が児童ポルノではなく芸術性を裁判で争う場合は、
児童の認識は重要になってくると思うよ。

933 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:49:07 ID:oAuLC+JP0

>>928
そりゃ賛成派も同じだろｗ
規制に至る理由について何のソースも提示せずにゴリ押ししてるんだから・・・
なんで自民法務部会が慎重派なのか理解してる？

934 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:56:10 ID:muI7jt2c0

>>928
海外での確実な冤罪事例のソースはNHK（しかも規制賛成の番組）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zRUGTZPaBmY&feature=related

935 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:57:22 ID:DnsmmY590

大谷昭宏って物事の一面しか見ずに語っちゃう人だったんだなぁ・・・正直ガッカリ
抗議の中にだって真面目な意見もあるだろうに、そこには一切触れないとか
ジャーナリストとして失格だろ

936 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:57:50 ID:qVIjmbjD0

今どのような状態だ。反対署名はまだやらないのか！！！

937 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:58:30 ID:muI7jt2c0

>>934の補足

　ⅰ　イギリス反戦運動のシンボル的ロックバンドMassive Attackの3D氏は、
イラク戦争の直前に、ドラッグ所持容疑とインターネット上で児童ポルノ閲覧の
容疑で逮捕された。後に証拠不十分で彼は釈放されたが、反戦運動への
ダメージを狙ったものではないかと推測されている。
ttp://www.guardian.co.uk/arts/news/story/0,11711,904051,00.html　(2003年2月27日)
ttp://www.guardian.co.uk/arts/news/story/0,11711,920888,00.html　(2003年3月24日)
　ⅱ　冤罪の疑いが濃い事件の例。1995年2月10日、アメリカ合衆国、
ラリー・ベネディクト氏は「児童ポルノの配布を行った」として逮捕され、氏は職を
失った他、婚約者も失い、生活は完全に破壊された。その後の調査で証拠が
ねつ造された疑いが濃く、検察の証言が食い違うなどの事実が発覚した。
裁判は現在も継続中だが、有罪となれば懲役50年。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011213205.html
　ⅲ　ロックバンド『ザ・フー』のギタリスト、ピート・タウンゼントがイギリスで逮捕され、
コメディアン、ポール・ルーベンス(アメリカ。子ども番組のキャラクター『ピーウィー・ハーマン』
で有名)が、児童ポルノの閲覧または所持の容疑で起訴された。ルーベンスの逮捕は、
非常に古い写真を所持していることを犯罪とみなした例だ。
　「浴槽につかる幼児の無邪気な写真を目にしたフィルム現像業者が通報し、
当局が母親を尋問した例もある」「真の虐待から児童を守ることは社会の最優先事項と
すべきだが、核爆弾でハエをたたき殺すようなことは避けなければならない」と、
WIRED記者は述べている。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
ttp://abcnews.go.com/wire/Entertainment/reuters20030109_484.html
　これらの事件は、真相は不明だが「政治的意図による謀略」または「冤罪の疑いがある」
と言われている。（ただし、タウンゼントは、児童ポルノサイトにアクセスした事実は認めた上で、
子ども時代の虐待経験を綴った自伝執筆の参考にするためと主張している。）
（ttp://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htmより）

>>928
上の事例も>>934もさんざんがいしゅつ

938 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:58:33 ID:Fn2iyXPE0

ロシアは？ロシアは認めたのか？

939 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:59:04 ID:J94OSwM10

事実上、現行の児童ポルノ法のお陰で
表現の自由がかなり封殺されているわけ。
サンタフェは宮沢りえが17歳の時の写真集だけど、
現状は再販できないし、今17歳のモデルを使って
同種の芸術作品を発売したら摘発されるだろ。

俺は写真が趣味だから一昔前合法的に流通していたヘアヌード写真集
やメイキングビデオを何十冊(もっとかも)も書棚に並べている。
10代から成人男女まで幅広くな。みーんな発売当時初版で買ったようなヤツだよ。個人的に撮影した
当時は間違いなく合法だった自分で撮影したフィルムも沢山あるよ。
写真雑誌なんかも沢山持ってる。ずっとバックナンバーを揃えている
PLAYBOY誌に普通に18歳未満のヌードなんて何度も掲載されてきたし、
他の成人向け、一般向けグラビア誌、タブロイド誌等も同じだろう。

今やそーゆー芸術作品の多くが児童ポルノ指定されたり、
或いはその疑いがあるとして今や配布、販売禁止になった。
まぁ神保町の古本屋にはあるだろうけどね。

俺は自分の趣味を法を犯してまで一般公開する気はないし、
仲間内でやってれば良いことではある。でもね。
法改正されたらこれみんな持っているだけで検挙対象だろ？
それって戦前に画家や文筆家を猥褻物配布で取り締まったのと
本質的に何も変わらんよ。まぁ賛成派の諸君は、
特殊な宗教か利権の絡む警察関係者か何かで、
性表現の許されない言論弾圧社会を目指しているんだろうけどな。

940 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 17:59:38 ID:evlbSXzP0

どうでもいいけど、一次的欲求ごときで欲求不満起こしてたり、態々そうする連中って危険だよね
何時反動がくるか分からんからさ

941 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:00:43 ID:Hod10/S50

>>929
サンタフェは今も合法で頒布・販売されているよ。

>俺らがこの法案で何を問題視しているのか理解できてない。
いや、わかるよ。基準が曖昧だというんだろ？
しかし、児童ポルノと合法品の境界の判断が難しい一方で、
本当に性的虐待として取り締まる必要性もある以上、基準を設ける必要がある。

基準を良い物にすべきだという提案は賛成だが、どんな基準になっても
最終的には、その判断を捜査機関や裁判所に委ねることを認めるかどうかだろ。

現行法の基準でも、過去の民主党案でも避けられない問題だね。

942 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:01:07 ID:wSf0QRDz0

>>938
あの国は他の国の意見はスルーだろ。
というか、あそこ男女ともに婚姻年齢を
14歳まで下げてなかったか？

詳しくはしらんが

943 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:01:17 ID:Fn2iyXPE0

>>937
え？フーのギター逮捕されたの？ｗ
天国でキースが泣いてるなｗいやラリパッパではしゃいでるかｗ

944 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:01:22 ID:zCdeLbP10

>>932
今の改正案だと以下の点で問題点がでる

・16歳、17歳の妻との性行為あるいはその行為を記録した画像や動画の単純所持。
さらに、正式に籍をいれていればともかく事実婚（17歳同士など）や婚約状態の場合はどうするか。

・芸術目的、学術目的の除外規定がない。
今は司法判断次第で運用してるが、単純所持で対象者が増えた時、サンタフェはどうするのって事になる。

945 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:01:42 ID:1f5z8C7U0

ネットで調べてすぐわかるところにある違法児童ポルノって、
どこにあるのか教えてください。

946 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:05:16 ID:zCdeLbP10

>>945
なんか（適当な地名）援交　DVDで
検索すると出てくるらしいよｗ

947 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:07:43 ID:qVIjmbjD0

今どのような状態だ。反対署名はまだやらないのか！！！

948 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:10:04 ID:Hod10/S50

>>934　>>937
ありがと。そういうのをどんどん発信すべきだね。
規制派？のＮＨＫも問題点を挙げてるのはいいことじゃないか。

949 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:12:15 ID:Hod10/S50

>>933
もちろん、賛成派も同じだろ。
慎重なのは、児童保護の重要性と、所持禁止のデメリットとの
バランスを、慎重に判断しないとダメだからだろ？

950 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:13:45 ID:evlbSXzP0

>>949 賛成派の言動を見てると、慎重に判断してるとはとても考えられない件

951 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:13:55 ID:muI7jt2c0

本誌を買い逃した人は、これだけでも読んでおこう

【今週のSPA！】　国会提出目前！　[児童ポルノ法改正] 恐怖のシナリオ
ttp://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_4030.php
“悪意ある人間が会社の共有フォルダに違法画像を入れたら社員全員逮捕!?
定義が曖昧で「冤罪事件が多発する」と有識者は猛反発中！”

952 ：イモー虫：2008/06/17(火) 18:14:32 ID:z4/ioFUDO

ネットですぐに出てくる児童ポルノ⇒U-18アイドルの水着姿画像

953 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:15:39 ID:J94OSwM10

>>941
>サンタフェは今も合法で頒布・販売されているよ。

あんたバカだからそう指摘すると思ったよｗ
あのな、サンタフェってのは一般人に知られているから代表例として
出しているまでなの。篠山紀信だし、一般人はこれ出さないと理解できないしな。
実際に同種の他のあまり一般に認知されていない写真集はどうかね？
あんたは知らないだろうが、児童ポルノ指定をされたり、されてなくても
摘発リスクがあるので再販は基本していないし、
再販した場合は18歳未満のモデルの部分を抜いて再編集したりしてる。
グレーゾーンにある物は大抵の場合、ネット上でも入手困難だよ。

あとな、>>929でも書いてやったが、
現行法を厳密に適用すると合法で頒布・販売されている訳じゃない。
何度同じ事を言わせれば気が済むんだ。
合法かどうかはあくまで主観で判断され、
お目こぼしされてるだけだって事が。

954 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:15:49 ID:/dP2N52t0

なにロリコンがいっぱしに論陣はってんだ？きめえんだよ

955 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:16:22 ID:qVIjmbjD0

今どのような状態だ。反対署名はまだやらないのか！！！

956 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:16:35 ID:ivtZpLKG0

>>944
サンタフェって、１８歳超えてない？

まあ、私としては子供の裸を撮影する奴も、子供の裸でハァハァする奴も、刑務所行きで良い。

957 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:16:40 ID:muI7jt2c0

>>948
礼はいらん

今後は、自ら調べもせずに
冤罪や自殺の事例がデマであるかのような軽率な発言はするな

958 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:17:24 ID:Hod10/S50

>>944
>芸術目的、学術目的の除外規定がない。
構成要件レベルで認めるか、司法判断レベルで認めるかの問題だな。
構成要件レベルで芸術目的を除外すれば、

芸術家・学者を守れる一方で、芸術性・学術性を隠れ蓑にした
所持犯の摘発が難しくなるという点のバランス判断だろ。

事実婚だけでなく、恋人やセフレの場合も当然問題だな。
それも現行では司法判断次第だね。

959 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:20:08 ID:7oh/ws5U0

>>956
撮影時は17だったとか

960 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:21:30 ID:qgx357wL0

2次ロリは被害者がいないから規制の根拠がない？
3次ロリをトレースしたと思われる画が1枚はないのか？
そこから崩しにかかってくるよ。

961 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:22:03 ID:J94OSwM10

>>956

17歳ですよ

>>941

ついでに云えば同じ篠山紀信先生でも
栗山千明をモデルにした神話少女は児童ポルノ指定だ。
はっきりいってこれがポルノに見えるとしたら
認定した奴らは下半身か頭がおかしいと思うよ。

962 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:24:01 ID:Hod10/S50

>>948
>冤罪や自殺の事例がデマであるかのような軽率な発言はするな

冤罪確定が多発ってのは言えないだろ。
多発してるなら、どんどん報告すべきだよ。

そういう何度もコピペされる有名ソースみても、係争中だったり、
証拠不十分でも捜査の必要があるケースもあるだろ。

>ただし、タウンゼントは、児童ポルノサイトにアクセスした事実は認めた上で、
>子ども時代の虐待経験を綴った自伝執筆の参考にするためと主張している。
こんな事実>>937は、一つずつ事実を見ないと判断が難しいじゃないか。
いきなり冤罪事例として確定するのはおかしいだろ。

一文コピペにしてばらまくより、ちゃんとソース付けた方がいいに決まってるだろ？

963 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:27:29 ID:mvTKdFI1O

さて、問題は今後はどこで意見交換するかだな。
次スレは立たないかもしれないし、意見交換の場が必要だろう。
確かmixiの有志だったかがやっている掲示板があったから、あそこでもいい。
また、別板のスレでもいいが、ここの参加者が分散してしまいそうで嫌だな。

964 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:28:19 ID:qVIjmbjD0

今どのような状態だ。反対署名はまだやらないのか！！！

965 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:28:46 ID:Hod10/S50

>>950
まあ、ロリコン死ねとか言ってる人はそうだなあ。

>>953
それ萎縮効果の問題だろ。

>合法かどうかはあくまで主観で判断され、お目こぼしされてるだけだって事が。
その主観的判断とやらで、実際に過去の出版物が非合法になった事例はあるの？

>>941で書いたように、一定の構成要件の下、判断をゆだねることは必要なことだと思うけどな。
もちろん、構成要件については議論続けるべきだと思うけどね。

966 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:29:03 ID:7oh/ws5U0

>>963
お前が今更言わんでも、とっくに他の板で色々やってるよ

967 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:30:21 ID:J94OSwM10

>>958

所持犯って何だよw　お前の中では既に単純所持は犯罪者なのかｗ
俺は配布販売しない限りは個人の自由だと信じている。
それと法の不遡及も絶対遵守すべきだと思うね。

ところでさ、ID:Hod10/S50は
ポルノ禁止が性犯罪を爆発的に増加させるという統計を見た事ある？
関連性は諸外国での統計データから繰り返し割り出される推測だから、
因果関係を証明することは出来ないよ。けれど、規制賛成を唱える連中は、

児童の人権、肖像権保護を名目にした法律で、
結果的により凶悪で直接的な性犯罪が何倍にもなることは許容されるべきなのか？

968 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:35:08 ID:J94OSwM10

>>965

>その主観的判断とやらで、実際に過去の出版物が非合法になった事例はあるの？

17歳の児童ｗの水着イメージDVDで少し前に
心交社が摘発、家宅捜索されたじゃん。この板にいてしらんのか？
これを個人の所持でやられたらみんな事実関係なく社会的に抹殺可能。

969 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:35:36 ID:Hod10/S50

>>967
>お前の中では既に単純所持は犯罪者なのか
>>944は単純所持禁止の法案が通ったらの話じゃないのか？
通らない可能性もあるだろ。

>ポルノ禁止が性犯罪を爆発的に増加させるという統計を見た事ある？
各国の性犯罪統計や、性犯罪の増加のコピペはいくらでも見たことあるが、
その性犯罪の中にしめる規制がどれだけ関係してるのか報告は見たことないな。
それもあれば、どんどん出すべきだね。

>結果的により凶悪で直接的な性犯罪が何倍にもなることは許容されるべきなのか？
これが証明されてるなら、許容されるべきじゃないね。
しかし、性犯罪と児童ポルノ規制は本当に関係するのか？
「規制されたから襲いました」という犯人の証言はあるのか？

970 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:37:42 ID:muI7jt2c0

>>965
> その主観的判断とやらで、実際に過去の出版物が非合法になった事例はあるの？
２００５年「清岡純子写真集　Best　Selection!」が最高裁判所によって児童ポルノ認定を受け、
他の多くの少女ヌード作品も「児童ポルノの疑いがある」ということで、その後、国会図書館に
おいても閲覧不可となった

認定を受けた清岡氏の作品は、性行為などを含まない、知名度もあった少女ヌード作品。
もちろん２００５年以前は合法的に一般書店で入手可能だった
清岡氏の作品は最高裁の認定を受け、以後絶版となっている

--------------
自分で調べる気もない奴の発言になど何の意味もない

971 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:37:51 ID:Hod10/S50

>>968
それたしか児童福祉法関係に切り替わったんじゃなかったか？
それに、サンタフェなどの児ポ規制前の作品の問題じゃないだろう。

972 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:41:09 ID:J94OSwM10

＞「規制されたから襲いました」という犯人の証言はあるのか？

信じられないほど頭の硬いキチガイ発想ですねｗ
あんたはほぼ人間じゃないよ。

＞その性犯罪の中にしめる規制がどれだけ関係してるのか報告は見たことないな。

都合の悪い報告は見えないようですね。大体規制前後のグラフの変化で十分推測出来るだろ。

973 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:45:24 ID:Hod10/S50

>>972
>信じられないほど頭の硬いキチガイ発想ですねｗ
そんなすぐに罵倒せず、事実を大事にしろよ…。

>大体規制前後のグラフの変化で十分推測出来るだろ。
おい・・・大体って…。
そんなレベルでの推測を根拠に認めたら、
他の統計や調査報告を規制派が利用することを広く認めることになるぞ。

974 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:45:29 ID:J94OSwM10

>>971

切り替わったから何だっていうのさ？
摘発喰らって家宅捜索された事実は変わらないよ
今後争って無罪を勝ち取ろうが、これが個人だったら社会から抹殺と同意。

>>970
自分で調べる気もない奴の発言になど何の意味もない

ほんとだね。ID:Hod10/S50はろくに調べもせず、
2ch聞きかじりの薄っぺらい知識で反論しているだけ
趣旨そっちのけで言葉の揚げ足取りと反論のための反論を繰り返しているだけのキチガイ

975 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:45:36 ID:fOx7m5R6O

「児童」だからと言う理由で、全て保護しなければいかん！とする考え方は、バカだし「非常に迷惑」だからやめれ

「どこの誰かも知らない児童が売春をして、対価を貰い撮影をさせた」と言うケースにまで、普通の人が重い責任(懲役刑)を負わされる筋合いは全く無い

自己を犠牲にしてまで、売春をした見知らぬ少女を助けたいのなら「他人に迷惑をかけない範囲内で」そいつらが自己犠牲で勝手にやればいい

976 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:48:03 ID:Hod10/S50

>>974
裁判所が認めたのなら、適正な法運用だろう。
児童虐待として認定されたんだから当然だろ。

内容に一つ一つ反論できないからといって、
それを放棄して決め付けでキチガイという奴は、
ロリコン死ねと言う奴と一緒だと思うよ。
他の反対派のためにも、もうちょっと落ち着くべきだ。

977 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:48:06 ID:7oh/ws5U0

>>973
憶測はお前ら規制賛成派の十八番だろｗ

978 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:48:41 ID:muI7jt2c0

>>974
> > 自分で調べる気もない奴の発言になど何の意味もない
> ほんとだね。ID:Hod10/S50は
自分で調べないという点ではお前も一緒

979 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:49:08 ID:J94OSwM10

>>973

>大体規制前後のグラフの変化で十分推測出来るだろ。

>だいたい、規制前後のグラフの変化で十分推測出来るだろ。
この「だいたい」はグラフのことを意味しているわけではない。
まぁくだらん揚げ足取りだわね。複数の国で同様の傾向があれば
それは十分検討に値するデータだろうが。まぁあんたは
規制で性犯罪が増えることを認めないんだろうけどね。キチガイだから。

980 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:51:03 ID:HG3zQw600

ここで規制の定義がゆるいって言ってる人はプレイボーイの記事を
真に受けてる人なんじゃないかな、読んできたけどあまりにも理想論
だったし、法の負の部分には一切触れてなかったよ。

981 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:51:49 ID:ydAW7xRa0

美術展で全裸の女性の絵が多いのですがなんでそれはOKなんですかね？

982 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:51:51 ID:Hod10/S50

>>970
ちゃんと最高裁判所まで争って、
適正に児童ポルノ認定されてるんだから仕方ないだろ…。
その判断のどこが主観的でどこが問題だと思うんだ？

国民を代表する立法府や司法府の判断と、
君の価値観が違うだけじゃないかな。
仕方ないじゃないか。

それを変えようと思うなら、反対運動がんばるしかない。

983 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:52:30 ID:muI7jt2c0

>>976
> 裁判所が認めたのなら、適正な法運用だろう。
なんだこれ？

「一つずつ事実を見ないと判断が難しい」と言ったのはどの口だ？

984 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:52:56 ID:J94OSwM10

>>978

すまん。ただ散々既出なのに、いい加減うんざりというか、
コイツ何日も前から同じ事を繰り返し質問してるだけだから。

985 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:55:53 ID:J94OSwM10

ま、政治家や警察や司法の判断は信頼に値する。
冤罪や恣意的運用、悪用など殆どあり得ないとか
本気で思っているおめでたいヤツだからね。
主観的なのは判断じゃなくて曖昧な法規だって言ってるのに聞く耳持たん

986 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 18:59:25 ID:7oh/ws5U0

>>976
定義が曖昧でも一応法律なんだから
それに沿った運用になるのは当たり前だろｗ
その「曖昧さ」を問題にしてるのに、何を勘違いしてるの？ｗ

987 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 19:00:45 ID:muI7jt2c0

>>982
2005年の最高裁判断を素直に解釈すれば、清岡氏の作品を再販すれば児童ポルノの
製造罪となるはずだが、それについて司法当局は（マスコミの取材等に対して）明確な
見解を示していない

その背景と考えられる問題に関する引用
> 公式に出版されたコンテンツに対して、納本義務を科している国会図書館において、
> このような対応が取られた事は、極めて異例と言えるわけですが（詳しくはウィキペディアの
> この記事をhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89）、
> この「児童ポルノ認定→国会図書館で封印」の流れには、実のところ、かなり不自然です。
> 児童ポルノ法制定前に、公刊されており、知名度もあった清岡氏の作品をはじめとする
> 少女ヌード作品が問題となったはずの作品が、何故２００５年まで「認定」されていなかったり、
> 児童ポルノであるとされなかったのでしょうか？（２００５年以降の段階で「選定が進められた」
> のならば、それ以前の段階では、当然児童ポルノとは認められていなかったことになります）
ttp://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10097033827.html

つまり、最高裁判断が現実運用においてどこまで適用されるか未確定であり
その主原因はどう考えても曖昧な三項規定による

988 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 19:05:02 ID:muI7jt2c0

>>984
> すまん。ただ散々既出なのに、いい加減うんざりというか、
まあ、その「うんざり」感はわかるが、
こいつは今後も、反対派のソースや主張に根拠がないといった印象操作を
何度も仕掛けてくるだろう

だから、気持ちはわかるが
沸いてくる度に例えがいしゅつでも手の空いた人間がソースを示していくしかない

今日出た問題も、何日か経ったらまた健忘症にかかったように
「ソースがない」「根拠がない」と言い出すだろうから
今日のレスも含めて、何かスレで情報が出てきたらコピペ保存しておくのがいいだろうな

989 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 19:07:39 ID:GJqDPcNO0

いくらでもヒットするというから試してみたが全然わからんね
嘘ばっかだな

990 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 19:08:02 ID:J94OSwM10

>>988

了解。正直ヤツが来た時点で最初から投げやりだったのに、
色々フォローしてくれて今日はありがとう。
あと、手間かけさせて申し訳なかった。

991 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 19:09:38 ID:rUjyjR0z0

児童ポルノ反対！
というのは非常にわかりやすい正義

児童ポルノ反対って言っとけば、正しい人だと思われやすい

だから、イイ格好したい人は
児童ポルノ反対！
って大声を上げる

それだけのこと

992 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 19:12:56 ID:/sId9GinO

>>1下らねー事ほざいてねーで売春婦徹底的に逮捕しろや役立たずの集まりめ

993 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 19:18:02 ID:bcebgWCMO

>>967
禿同

994 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 19:24:12 ID:+OJ8vi5m0

ヤクザ潰せば問題の大半は解決するよ？何故やらないの？

995 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 19:31:49 ID:dapsPlCa0

次スレは？

996 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 19:42:34 ID:bcebgWCMO

>>994
わからない

997 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 19:46:36 ID:EmlEdvTE0

めんどくせーな調べろよ。誤まりあったら訂正な？コピペも少しは協力してくれよ。
前回の名無し会の署名は相当にコピペしたからな？

現在署名募集中？

[創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志]
http://www.savemanga.com/
用紙
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei080605.pdf

一次募集期間
6月14日～9月11日

準備中

「名も無き市民の会」
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
…今回二回目。前回の最終報告は
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-72.html

「子供の人権と表現の自由を考える会」
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
ここがミクシィの団体らしい…ただ今のところ「船頭多くして船山に登る」
失礼ながら色々理屈こねてネット署名を止めたり、ミクシィの掲示板上で
先行して行動した名無し会の署名を「やめておけ」と平気で味方の足を引っ張ったり、
数が多いくせに今だにまとまらない。今度は本当にやってくれよ！

998 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 19:55:15 ID:wCYe6B2K0

10000

999 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 19:57:36 ID:kOMJSJt80

Hod10/S50を相手にするのもうやめようよ。

森山の手先の学会員に何言っても無駄。

学会員じゃないなら、ただの基地外だし。

1000 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 19:57:47 ID:wCYe6B2K0

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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